Kirjoittaja Aihe: Kulta ja hopea  (Luettu 103911 kertaa)

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Kulta ja hopea
« : 28.03.2014, 00:38:06 »
Kultaan liittyvät asiat ovat tulleet esille useampaan kertaan, joten avataan oma ketju.

Seuraavan linkin takana USA:n kultavarantojen inventoinnista. Ilmeisesti sitä sittenkin tehdään.

http://www.ingoldwetrust.ch/a-first-glance-on-us-official-gold-reserves-audits
« Viimeksi muokattu: 28.03.2014, 16:41:24 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #1 : 05.04.2014, 22:54:47 »
Soaring Chinese Gold Demand And Its Geopolitical Strategy [04/05/2014]

[...]

For its geopolitical strategy to work China must accumulate large quantities of bullion. To this end China has encouraged mine production, making the country the largest producer in the world. It must also have control over the global market for physical gold, and by rapidly developing the SGE and its sister the Shanghai Gold Futures Exchange the groundwork has been completed. If western markets, starved of physical metal, are forced at a future date to declare force majeure when settlements fail, the SGE and SGFE will be in a position to become the world's market for gold. Interestingly, Arab holders have recently been recasting some of their old gold holdings from the LBMA's 400 ounce 995 standard into the Chinese one kilo 9999 standard, which insures them against this potential risk.

China appears in a few years to have achieved dominance of the physical gold market. [...]

[...]

I believe that China is well on the way to having gained control of the international gold market, thanks to western central banks suppression of the gold price, which accelerated last year. The basic reasons behind China's policy are entirely logical:

• China knew at the outset that gold is the west's weak spot, with actual monetary reserves massively overstated. For all I know their intelligence services may have had an accurate assessment of how much gold there is left in western vaults, and if they had not, their allies, the Russians, probably did. Representatives of the People's Bank of China will have attended meetings at the Bank for International Settlements where these issues are presumably openly discussed by central bankers.

• China has significant currency surpluses under US control. By controlling the gold market China can flip value from US Treasuries into gold as and when it wishes. This gives China ultimate financial leverage over the west if required.

• By encouraging its population to invest in gold China reduces the need to acquire dollars to control the renminbi/dollar rate. Put another way, gold purchases by the public have helped absorb her trade surplus. Furthermore gold ownership insulates her middle classes from external currency instability which has become an increasing concern since the Lehman crisis.

[...]

There are assumptions in this analysis that should be clear to all. But if it only serves to expose the futility of attempts in western capital markets to manage the gold price, the exercise has been worthwhile. For much of 2013 commentators routinely stated that Asian demand was satisfied from ETF redemptions. But as can be seen, ETF sales totalling 881 tonnes covered only one quarter of the west's shortfall against China, the rest coming mostly from central bank vaults. Anecdotal evidence from Switzerland is that the four major refiners have been working round-the-clock turning LBMA 400 ounce bars into one kilo 9999 bars for China. They are even working with gold bars that are battered and dusty, which suggests the west is not only digging into deep storage to satisfy Chinese demand at current prices, but digging a hole for itself as well.

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-05/soaring-chinese-gold-demand-and-its-geopolitical-strategy

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #2 : 05.04.2014, 23:45:18 »
Tämähän on hidasliikkeinen aihe, josta ei ole joka päivälle raportoitavaa. Jos haluaa sähäkämpää toimintaa, kannattaisi ehkä opiskella algoritmien ohjelmontia.  8)

Justice Dept. looks into high-frequency trading [April 4, 2014]
http://www.usatoday.com/story/money/business/2014/04/04/attorney-general-holder-high-frequency-trading/7297897/

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #3 : 16.04.2014, 00:47:41 »
Pientä hinnanlaskua. Joku pisti myyntiin kerralla puolen miljardin edestä kultafutuureita.

Lainaus
This morning, shortly before 8:27am ET, someone decide that it was the perfect time to dump thousands of Gold futures contracts worth over half a billion dollars notional. This smashed Gold futures down over $12 instantaneously, breaking below the 200DMA and triggered the futures exchange to halt trading in the precious metal for 10-seconds.

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-15/gold-futures-halted-again-latest-furious-slamdown

Lisää:

Lainaus
As soon as the Comex floor trading opened at 8:20 a.m. EST, nearly 4,000 contracts were dropped instantaneously onto the floor and into the Globex system.  This is over a half a billion dollars worth of gold – over 10 tonnes of paper gold – in a nano-second.    This amount represents 47% of the amount of actual physical gold that was reported to be available for delivery by the Comex yesterday.   The sudden burst in volume halted the Comex computer system for 10 seconds.   The contract bomb caused an immediate $16 plunge in the price of gold.

http://www.paulcraigroberts.org/2014/04/15/dave-kranzler-reports-latest-manipulation-gold-price/
« Viimeksi muokattu: 16.04.2014, 10:19:39 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #4 : 16.04.2014, 10:12:06 »
^
(http://www.nanex.net/aqck2/4605/20140415_08.26.13.200_50ms_fGC.M14.0.gif)

$2 Billion in Cash Could Make Silver Short Positions UNCOVERABLE -- Rick Rule  [SGTreport.com 18.2.2014]
https://www.youtube.com/watch?v=R1IwzzEJF8o

Lainaus
Rick Rule from Sprott Global Resource Investments joins us to talk about everything precious metals. But towards the end of the interview we get to the brass tax: "The idea that silver can be manipulated down ignores the fact that it could easily be manipulated UP. And the consequence of two years of extraordinary physical demand in the face of the unwinding of the leveraged long carry trade in silver expressed in SLV and expressed in the futures markets, tell me that it will be easier to make money manipulating the price of silver UP than manipulating the price of silver down. And my suspicion is that the commercial interests in manipulation will ultimately do the easiest thing to do. If there was $2 Billion employed, not on margin by the way, cash - so the rules could not be changed like they were on the Hunts - $2 Billion in cash employed in the futures markets which was held for delivery, cleaning OUT the good deliver silver that's available, the short interest would LITERALLY be uncoverable."

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 909
  • Liked: 635
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #5 : 17.04.2014, 22:17:28 »
Jaaha. Tämmöinen ketju. Ihan hyvä, että on nyt olemassa. Nyt tarvitaan tänne enää ne palstan Keynesiläiset idiootit huutamaan metallien deflatorista ominaisuutta, joka ajaa kaiken lamaan ja tuhoon. ;D

Niin. On mulla kultaa ja hopeaakin. Coinien lisäksi. Euroja kun niin dissaan.
Kansanmurha väestönsiirroilla, ampumalla tai rodunsekoituksella on kansanmurha. Ja joka sen tekee, on kansanmurhaaja.

Totuutta vastaan voidaan käydä vain valheilla, jotka ovat alttiita vääräksi todistamiselle. Näin ollen vain totuus on laitonta vihapuhetta.

Ennen poliisi tutki ihmisten tekemisiä, nykyään sanomisia.

Rubiikinkuutio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 273
  • Liked: 2489
  • A fonte puro pura defluit aqua.
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #6 : 18.04.2014, 19:04:08 »

On mulla kultaa ja hopeaakin.

Varmaan oikeaa kultaa ja hopeaa? Niiku iha harkkoina?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #7 : 20.04.2014, 11:00:03 »
^ Jos tarkoituksena on varautua taloudellisesti epävarmoihin aikoihin, tässä on jollain onnistunut resepti;

Gold Coins & Bars & $40,000 Cash [18.4.2014]
https://www.youtube.com/watch?v=bNx0GBprz84&list=UUIzYEzXT34388IscvgVADDA

Käyttäjällä "Salivate Metal" on mielenkiintoista matskua esitellä viikottain.

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 909
  • Liked: 635
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #8 : 20.04.2014, 11:07:57 »
Varmaan oikeaa kultaa ja hopeaa? Niiku iha harkkoina?

Joo, sitä täyttä tavaraa.
Kansanmurha väestönsiirroilla, ampumalla tai rodunsekoituksella on kansanmurha. Ja joka sen tekee, on kansanmurhaaja.

Totuutta vastaan voidaan käydä vain valheilla, jotka ovat alttiita vääräksi todistamiselle. Näin ollen vain totuus on laitonta vihapuhetta.

Ennen poliisi tutki ihmisten tekemisiä, nykyään sanomisia.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #9 : 20.04.2014, 22:37:15 »
Intia rajoittaa kullan tuontia ja 'yllättäen' salakuljetus on lisääntynyt. Kullan salakuljetuksen ilmiantamisesta saa suuremman palkkion kuin heroiinin.

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-20/peak-smuggling-indian-has-12-gold-bars-removed-his-stomach
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Tosiasiallinen Nuiva

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 908
  • Liked: 9495
  • On a mission from God
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #10 : 20.04.2014, 22:47:41 »
Kullan salakuljetuksen ilmiantamisesta saa suuremman palkkion kuin heroiinin.


Tämä on aika kuvaavaa nykyaikana. Saat kovemman tuomion "valtion" bisneksien "sotkemisesta", kuin hengenvaarallisten myrkkyjen kaupasta. Tai ainakin paremman palkkion asian esille tuonnista.
« Viimeksi muokattu: 20.04.2014, 22:49:47 kirjoittanut Tosiasiallinen Nuiva »
Ceterum censeo Multiculturam esse delendam

Ant.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 324
  • Liked: 3562
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #11 : 20.04.2014, 22:54:50 »
Maailman kuuluisin sijoittaja Warren Buffett on kirjoittanut seuraavaa kultaan sijoittamisesta:

Lainaus
The major asset in this category is gold, currently a huge favorite of investors who fear almost all other
assets, especially paper money (of whose value, as noted, they are right to be fearful). Gold, however,
has two significant shortcomings, being neither of much use nor procreative. True, gold has some
industrial and decorative utility, but the demand for these purposes is both limited and incapable of
soaking up new production. Meanwhile, if you own one ounce of gold for an eternity, you will still
own one ounce at its end.

What motivates most gold purchasers is their belief that the ranks of the fearful will grow. During the
past decade that belief has proved correct. Beyond that, the rising price has on its own generated
additional buying enthusiasm, attracting purchasers who see the rise as validating an investment thesis.
As “bandwagon” investors join any party, they create their own truth – for a while.

Over the past 15 years, both Internet stocks and houses have demonstrated the extraordinary excesses
that can be created by combining an initially sensible thesis with well-publicized rising prices. In these
bubbles, an army of originally skeptical investors succumbed to the “proof” delivered by the market,
and the pool of buyers – for a time – expanded sufficiently to keep the bandwagon rolling. But bubbles
blown large enough inevitably pop. And then the old proverb is confirmed once again: “What the wise
man does in the beginning, the fool does in the end.”

18Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it
would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At
$1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.
Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy all U.S. cropland (400
million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most
profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would
have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying
binge). Can you imagine an investor with $9.6 trillion selecting pile A over pile B?

Beyond the staggering valuation given the existing stock of gold, current prices make today’s annual
production of gold command about $160 billion. Buyers – whether jewelry and industrial users,
frightened individuals, or speculators – must continually absorb this additional supply to merely
maintain an equilibrium at present prices.

A century from now the 400 million acres of farmland will have produced staggering amounts of corn,
wheat, cotton, and other crops – and will continue to produce that valuable bounty, whatever the
currency may be. Exxon Mobil will probably have delivered trillions of dollars in dividends to its
owners and will also hold assets worth many more trillions (and, remember, you get 16 Exxons). The
170,000 tons of gold will be unchanged in size and still incapable of producing anything. You can
fondle the cube, but it will not respond.

Admittedly, when people a century from now are fearful, it’s likely many will still rush to gold. I’m
confident, however, that the $9.6 trillion current valuation of pile A will compound over the century at
a rate far inferior to that achieved by pile B.

Koska kaikki eivät jaksa lukea montaa riviä englantia, jutun pointti on myös suomennettu:

Lainaus
Puhuttelevinta tuoreessa sijoittajakirjeessä on Buffettin kultavertaus. Maailmassa on tällä hetkellä kultaomaisuutta 170 000 tonnia. Jos se sulatettaisiin kuutioksi, sivun pituus olisi noin 21 metriä. Kuution arvo on nykyään noin 9,6 biljoonaa dollaria (= 9,6 miljoonaa miljoonaa).

Buffett vertaa, että samalla summalla voisi ostaa koko Yhdysvaltain viljelysmaat (tuotanto 200 miljardia dollaria vuosittain). Sen lisäksi voisi ostaa 16 Exxon Mobil -öljy-yhtiötä, joista yhden vuosituotto ylittää 40 miljardia dollaria. Lopuksi jää vielä biljoona dollaria käyttörahaa.

Tämän jälkeen Warren Buffett kysyy, voisitko kuvitella sijoittajan, joka valitsee mieluummin kultakuution kuin jälkimmäisen sijoitusvaihtoehdon. Hänen mukaansa kullan ostajien – ovatpa he sitten jalokivialaa, teollisuutta, pelokkaita yksityishenkilöitä tai spekulantteja – tulisi jatkuvasti ostaa kullan vuosituotanto 160 miljardia dollaria, jotta nykyinen hintatasapaino edes säilyisi.

Lopuksi hän havainnollistaa USA:n 160 miljoonan hehtaarin maatalousmaan tuottavan seuraavan kymmenen vuoden aikana valtavan määrän maissia, vehnää, puuvillaa ja muita kasveja. Tuotanto jatkuu senkin jälkeen. Exxon Mobil jakaa kymmenessä vuodessa miljardeja dollareja osinkoa, 16 Exxonia vielä enemmän. Mutta kultakuutio pysyy kymmenen vuoden ajan samankokoisena eikä tuota mitään konkreettista.

Lähde: http://blog.kauppalehti.fi/80-plus-paivassa-osakesijoittajaksi/buffett-taraytti-kovat-sijoitusteesit
Homma is the new black.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #12 : 20.04.2014, 23:35:14 »
Lainaus
Beginning in 1997, the legendary value investor reportedly purchased a whopping 130 million ounces of silver between approximately $4.50 and $6 per ounce.  According to Silver Monthly, from 1997 to 2006, Buffett’s investment fund-Berkshire Hathaway-accumulated over 37 percent of the world’s known silver supply.  At Berkshire’s annual shareholder meeting, Buffett was asked about the fund’s silver investment.  He said, “We had a lot of silver once, but we don’t have it now, and we didn’t make much on our prior holdings.  I bought early and sold early.”  [...] Buffett sold his position near $7.50 an ounce.

Hopean tämänhetkinen hinta on noin 19,5 dollaria unssi.

http://www.mining.com/warren-buffett-trashes-gold-but-what-about-silver/

Ei aina voi onnistua. Mutta ehkä Buffett silti on sellainen nero, että osaa valita oikein Exxonin ja Enronin väliltä sata vuotta etukäteen.
« Viimeksi muokattu: 21.04.2014, 00:49:13 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #13 : 08.05.2014, 11:39:08 »
(http://libertyblitzkrieg.com/wp-content/uploads/2014/04/Screen-Shot-2014-04-30-at-2.17.55-PM.jpg)

"Gold is honest money, disliked by dishonest men" - Ron Paul

Gold Isn't Backed By Anything  :)
https://www.youtube.com/watch?v=k8Htfcjk_JA&t=20s
« Viimeksi muokattu: 08.05.2014, 11:41:13 kirjoittanut Paul Ruth »

Tosiasiallinen Nuiva

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 908
  • Liked: 9495
  • On a mission from God
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #14 : 11.05.2014, 14:46:09 »
Kävin äsken ohimennnen tutustumassa Suomen pankin taidenäyttelyyn. Siellä oli semmoinen 12kg painava kultaharkko. Aika pieni mötikkä ollakseen niin painava. Itse taideteokset olivat mielestäni suuri vitsi. Ala-aste tasoisia töherryksiä poislukien taiteen kultakauden mestarien teokset.
Ceterum censeo Multiculturam esse delendam

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #15 : 11.05.2014, 15:02:24 »
^ http://en.wikipedia.org/wiki/Good_Delivery

Lainaus
The Good Delivery specification is a set of rules issued by the London Bullion Market Association (LBMA) describing the physical characteristics of gold and silver bars used in settlement in the wholesale London bullion market.

Näitä 400oz 0.995 harkkoja kuulemma valetaan parhaillaan kolmessa vuorossa Sveitsissä kiinalaiseen standardiin 1kg / 0.999 kaukoitään toimitettavaksi.

Suurin mysteeri johon en ole saanut vastausta, miksi helvetissä myyvät.
« Viimeksi muokattu: 11.05.2014, 15:04:00 kirjoittanut Paul Ruth »

Rubiikinkuutio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 273
  • Liked: 2489
  • A fonte puro pura defluit aqua.
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #16 : 11.05.2014, 20:41:07 »

Suurin mysteeri johon en ole saanut vastausta, miksi helvetissä myyvät.

Miksi kukaan ikinä myisi/ostaisi kultaa? Olisiko syy se, että myyjät uskovat siitä saadulla rahalla olevan itselleen suuremman arvon kuin sillä myydyllä asialla ja ostajat taas kuvittelvat asian olevan juuri toisinpäin?
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 396
  • Liked: 20496
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #17 : 11.05.2014, 20:44:35 »
Voisiko joku asiantuntija selittää, miksi kultaa kannattaisi ostaa, kun lyhyen tarkastelun tulos oli, että etenkin pienissä määrissä tulee takkiin. Tietysti pitkät jaksot näyttivät olleen hyviä, mutta tuleeko niitä aina?
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #18 : 11.05.2014, 20:52:01 »

Suurin mysteeri johon en ole saanut vastausta, miksi helvetissä myyvät.

Miksi kukaan ikinä myisi/ostaisi kultaa? Olisiko syy se, että myyjät uskovat siitä saadulla rahalla olevan itselleen suuremman arvon kuin sillä myydyllä asialla ja ostajat taas kuvittelvat asian olevan juuri toisinpäin?

Näyttäisi siltä, että Kiina valmistautuu dollarin reservivaluutan jälkeiseen aikaan ja lännen myyjillä on sen varalta kova luotto SDR:nsä.

Olisi kiva tietää länkkärimyyjien järkeilyn perusteet.

« Viimeksi muokattu: 11.05.2014, 20:54:16 kirjoittanut Paul Ruth »

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #19 : 11.05.2014, 21:07:47 »
Siihen asti, että joku asiantuntija vastaa...

- fiat-valuutat = inflaatio. Kullan kysyntä kasvaa jo tätä kautta
- hinta on nyt vähän tuotantohinnan yllä, ja kaivosten kustannusten odotetaan nousevan sekä tuotannon siirtyvän köyhempiin malmeihin
- Kiina ja Intia ostavat kaksin käsin. Kiinassa sekä yksityishenkilöt että valtio joka ottaa mieluummin kiinteää omaisuutta kuin dollareita
- keskuspankit ostavat taas
- Japani inflatoi ja yksityishenkilöt ostavat (uutinen tuntien jonoista kaupassa oli hiljakkoin)
- kultalainojen ja -futuurien tilanne on, että vain pieni murto-osa paperisopimuksista voidaan kattaa toimittamalla sovittua vastaava määrä kultaa
- "musiikki loppuu" kun joku tekee tarpeeksi ison tilauksen ja sitten katsotaan kenelle jäi tuoli pyrstön alle
- ...öööh, kansainvälinen tilanne, Kiina ja Venäjä?!?
- "joku" on katsonut tarpeelliseksi pitää tilannetta kontrollissa myymällä isoja määriä kultasopimuksia päältä katsoen järjettömällä tavalla (kts. ylempää). Tätä ei voi jatkaa loputtomiin
- kulta on yksi mahdollisuus luottamuksen palauttamiseen kriisiytyneessä maailmantaloudessa. Tämä muistuttaisi paluuta ennen 1971 vallinneeseen systeemiin
« Viimeksi muokattu: 11.05.2014, 21:29:49 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #20 : 11.05.2014, 21:29:05 »
Näitä 400oz 0.995 harkkoja kuulemma valetaan parhaillaan kolmessa vuorossa Sveitsissä kiinalaiseen standardiin 1kg / 0.999 kaukoitään toimitettavaksi.

Lainaus
They put on three shifts, they’re working 24 hours a day, and originally he thought that would wind down at some point. Well, they’ve been doing it all year. Every time he thinks its going to slow down, he gets more orders, more orders, more orders. They have expanded the plant to where it almost doubles their capacity. 70 % of their kilobar fabrication is going to China, at apace of 10 tons a week. That’s from one refinery, now remember there are 4 of these big ones [refineries] in Switzerland.

Lainaus
There was one other comment that was fascinating, he said sometimes when they get gold in, it’s coming from the back corners of the vaults. He knew this because these were good delivery bars marked in the sixties.

http://www.ingoldwetrust.ch/alex-stanczyk-physical-supply-never-been-tighter

Lainaus
Suurin mysteeri johon en ole saanut vastausta, miksi helvetissä myyvät.

Sopii ihmetellä...

Lainaus
BUDGET 2012: Revealed - How we lost out on £9BILLION by Gordon Brown selling gold on the cheap

    Price of bullion was at 20-year low when Brown sold 400 tonnes for £2bn in 1999


Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2118319/Budget-2012-How-lost-9BILLION-Gordon-Brown-selling-gold-cheap.html#ixzz31Cwb9D5j
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
« Viimeksi muokattu: 11.05.2014, 21:32:50 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #21 : 11.05.2014, 21:32:18 »
Voisiko joku asiantuntija selittää, miksi kultaa kannattaisi ostaa, kun lyhyen tarkastelun tulos oli, että etenkin pienissä määrissä tulee takkiin. Tietysti pitkät jaksot näyttivät olleen hyviä, mutta tuleeko niitä aina?

Hopea on ilmeisesti parempi lyhyissä sijoituksissa, mutta Suomen arvonlisävero tulee kotimaisissa kaupoissa. Tosin ainakin ulkomainen yksi firma mainostaa, että myyvät Viron kautta hopeaa ilman alvia.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #22 : 12.05.2014, 01:33:40 »
Lainaus
En ole sen kummempi asiantuntija mutta yli kymmenenvuotta arvometalleihin sijoittaneena minulla on ehkä jotain näkökulmaa asiaan...

Lyhyt vastaus dft:lle. Kultaan sijoittaminen on nykyisessä maailmantalouden tilanteessa seuraavanlaista keinottelua: veikkaat että maailmantalous ei tästä toivu vaan joutuu entistä suurempiin vaikeuksiin ja valuuttariskit kasvavat. Lisäksi veikkaat arbitrage eli epä-lineaarisiin riskeihin kuten pörssi/talous-romahduksiin, valuuttasotiin, öljykriiseihin sekä tiettyihin teknisiin riskeihin kuten paperikullan ja oikean kullan hintojen erkanemiseen. Downside riski on että maailmantalous toipuu ja lähtee kasvuun ja kaikki unohtavat tämän 'barbaarisen' valuutan.

Tavalliselle tallustajalle jolla on asunto- ja autolainat ja talous pyörii kädestä suuhun luottokorttien kautta on ehkä liian lyhyt näkökulma ja 'pinna' nähdä mitään järkeä sijoittaa kultaan. Myös tavanomaisen sijoittajan näkökulma on suhteellisen lyhyt. Osakkeet ja rahastot sekä nousevat että tuottavat osinkoa toistaiseksi - jopa enemmän mitä kullan arvonnousu parhainakin aikoina oli. Tästä syystä en suosittele sitä kenellekkään joka ei oikeasti tiedä mitä on tekemässä.

Kultaansijoittaja on siis outo otus. Häntä voi kuitenkin yrittää ymmärtää. Keskuspankkien 'ZIRP+QE to infinity'-monetaatipolitiikka on maalaamassa niitä nurkkaan josta ei ole muuta pakoreittiä kuin jonkinlainen resetointi - romahdus. Samalla ne ovat luoneet valtavan kuplan virtuaalista rahaa joka on vääristänyt reaalitalouden arvottamista ja tulosodotuksia. Tästä varoittavana esimakuna saimme esityksen 2008 finassikriisissä jonka osatekijöinä olivat kaikki ne ongelmat mitkä nyt on lakaistu matonalle ja annettu sielä muhia entistä suuremmiksi. Zerohedgen kaltaisten insider blogien kautta saa hyvin erilaisen kuvan reaalitalouden ja virtaalitalouden tilasta kuin mitä normi talousuutisten kautta. En tämän enempää ala tästä luennoimaan - jokainen opiskelkoot itse lisää...

Kysyntä kasvaa huimasti. Kiina ja Intia ovat massiivisia markkinoita jotka ovat vasta nyt heräämässä. Niiden syy ostaa kultaa - ja huom. nimenomaan oikeaa fyysistä kultaa - tulee niiden historiasta ja perinteistä - jotka eivät tule muuttumaan vuodessa tai vuosikymmenessä mihinkään.

Useiden markkinoiden sisäpiirikaupan paljastuttua myös kullan paperimarkkinoiden manipulointia tai ainakin sen ekosysteemia on alettu epäilemään aivan yleisesti. Monet maat ovat päättäneet 'kotiuttaa' kultavarantojaan 'varmuudenvuoksi' ja suurimpien kultapörssien harkkovarastot ovat tyhjentyneet hälyyttävän alhaisiksi. Ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin suuret ostajat eivät 'vuokraa' kultaa toisten holveista paperisopimuksilla vaan haluavat toimitettuna oikeita harkkoja. Tällä pelillä on hyvin suuri upside potentiaali koska paperi- ja elektronistavaluuttaa on maailmassa monta dekadia enemmän kuin fyysistä kultaa.

Siksi mm. Kiinan keskuspankki pyrkii bulvaaneja (hong kong, tietyt euroopan maat) käyttämällä peittämään kultaostoksiaan. Sen kultavarannot ovat valtion salaisuus ymmärrettävistä syistä: dollari-yeni kauppa on vaikeuksissa ja niin kuin on petrodollarikin ja Kiina asemoi itseään vähintäänkin itsenäisiksi näistä valuuttariskeistä - jopa pitemmällä aikavälillä mahdollisesti huania maailman seuraavaksi reservivaluutaksi.

Kiinaa ei kullan hinnanvaihtelut paljon hetkauta. Se kerää kultavarantoa vuosiksi, vuosikymmeniksi eteenpäin. Nykyinen keinotekoisesti alhainen paperikullan keinotteluhinta sopii sille oikein hyvin: fedin printterit printtaavat dollari-lappuja ja dollari-laput lainataan fediltä ja niillä ostetaan maailmanmarkkinoilta oikeaa valuuttaa: kultaa.

Sitten ihan käytännönvinkkiä jos oikeasti joku haluaa tätä kokeilla: tehkää oma arvionne itse ja tutkikaa tarkkaan mitä ja millaista ostatte ja miksi - ja päättäkää etukäteen millaisessa tilanteessa aijotte myydä kultanne: yleisesti sanottuna jos perse tai hermot ei kestä väliaikaista (vuoden tai pitemmän ajan) arvon pudotusta niin ei kannata tähän leikkiin ruvata.

Yleisin tapa länsimaissa - joissa ei paljon korujen päälle ymmärretä - on ostaa sijoituskultaa. Yleisimmin 1oz Krugerandeja ja 100g esim. sveitsin valimoiden virallisia kultaharkkoja.

Näitä ei pidä ostaa ihan mistä vain liikkeistä koska suoranaista laillista huijaamista on todella paljon - esim. Tampereen keskustassa on eräs ison hieno 'myymme ja ostamme kultasi'-liike joka tarjosi minulle 73% kullan markkina-arvosta ja väitti vielä röyhkeästi päälle että tämä on kaupungin paras hinta.

Helsingissä toimivan pohjoismaisen kulta- ja valuuttakaupan liikkeessä taas maksetaan todellinen markkinahinta pl. pieni marginaali (myynti ja ostohinnan erotus). 1oz Krugerandeilla tämä on ollut huonoinakin aikoina korkeintaan 70 euron luokkaa - nyt se on kovan kysynnän takia n. 40 euroa.

Olen ostanut ja myynyt kultaa Tokiossa ja Lontoossa samalla tavalla kun tietää oikeat paikat. Se on nopeaa ja kivutonta. Myydessä kultaa tunnettujen kolikkojen tai harkkojen autentikointiin menee alle minuutti. Toki itse yleensä olen ollut ostamassa ja tällöin luotan tuotteen aitouteen liikkeen maineen kautta. Aloittaessa tuli kyllä myytyä yksi kolikko ihan sen takia että halusin saada varmuuden että ovat oikeasti aitoa tavaraa.

Kultaansijoittajia on toki ns. joka junaan - mm. yksi suuri lahko on ns. maailmanlopun odottajat. Varsinkin jenkeissä nämä survival-liikkeen tahvot täyttävät kaikki internetin blogit väittelyillään siitä mitä pommisuojaan pitäisi ostaa - yleisesti hyväksytty järjestys on kai seuraava: luoteja, purkkiruokaa ja jalometalleja - vaikkakin siitä onko se kultaa vai hopeaa on kova kiista.

Itse on moiseen debaattiin ota kantaa koska oma sijoitusstrategiani perustuu puhtaasti arbitrage riskiin veikkaamiseen - ja siihen että rahastan itseni ulos sijoituksesta kauan ennen kuin ollaan Mad Max -maailmassa jossa jalometallit ovat toki jo arvottomia.

Rikkaat ja eliitti ovat aina läpi historian antaneet rahvaalle kuvan että jalometalleihin sijoittaminen on typerää - mutta ovat sillä välin itse pitäneet osan varoistaan tässä muodossa - ja sotien ja mullistusten myllerryksessä ovat pystyneet siirtämään jopa kokonaisten sukujen omaisuuksia maasta toiseen - sillä välin kun paperivaluutoilla on lähinnä lämmitetty taloja.

Kulta on myös todella kaunista - ja jotenkin 'todellista' kun sitä pitää kädessään. Kannattaa siis harkita tarkkaan ennen kuin hurahtaa tähän harrastukseen.  ;)
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #23 : 12.05.2014, 23:42:33 »
Lainaus
Last year it was Goldman Sachs telling clients to "dump your gold" (only to become the biggest buyers of the precious metal in the following quarter). Just last month, Morgan Stanley advised clients that 'gold will not see $1300 again'... and today, Bank of America joins the crowd as Macneil Curry advises "It is time to sell Gold"

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-12/bank-america-would-buy-your-gold-seeing-no-gains-above-1315

Yksityispankkien ostointo unohtuikin edellisestä viestistäni.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

PaulR

  • Vieras
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #24 : 13.05.2014, 14:02:26 »
Lainaus

Zerohedgen kaltaisten insider blogien kautta saa hyvin erilaisen kuvan reaalitalouden ja virtaalitalouden tilasta kuin mitä normi talousuutisten kautta. En tämän enempää ala tästä luennoimaan - jokainen opiskelkoot itse lisää...

"Fucking internet transparency... and Zero Hedge... Fuck those smart asses at Zero Hedge!"

Crash JP Morgan Buy Silver - Max Keiser vs. Jamie Dimon [6.12.2010]
https://www.youtube.com/watch?v=I0mhX9hpq3g

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #25 : 15.05.2014, 13:18:53 »
Lainaus
(New York City – May 14, 2014) Total physical silver demand rose by 13 percent in 2013 to an all-time high, according to “World Silver Survey 2014″, released today by the Silver Institute. This was primarily driven by the 76 percent increase in retail investment in bars and coins coupled with a sturdy recovery in jewelry and silverware fabrication. On the supply side, silver scrap fell by 24 percent, experiencing the largest drop on record to reach its lowest level since 2001. The silver price averaged $23.79 in 2013, the third highest nominal average price on record, in a particularly volatile year for the entire precious metals complex.

http://www.silverinstitute.org/site/2014/05/14/total-physical-silver-demand-achieves-record-level-in-2013/

Hopean kysyntä nousi vuonna 2013 13 prosentilla. Lisää Silver Instituten raportista:

- kokonaistuotanto oli 978.1 Moz (miljoonaa unssia), kokonaiskysyntä 1,081.1 Moz. Vuonna 2012 tuotanto oli vielä kysyntää suurempi.

- kaivostuotanto nousi 3,4 %, romumetallin määrä laski selvästi ja teollisuuskäyttö pysyi suunnilleen samana. Kolikoiden ja harkkojen myynti lähes kaksinkertaistui (2012 139.3 Moz; 2013 245.6 Moz) ja on nyt noin neljänneksen kokonaiskysynnästä.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #26 : 21.05.2014, 12:44:52 »
Lainaus
Useiden markkinoiden sisäpiirikaupan paljastuttua myös kullan paperimarkkinoiden manipulointia tai ainakin sen ekosysteemia on alettu epäilemään aivan yleisesti.

Saksalaisen 3sat-kanavan lyhyt dokumentti tekstein:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TYjtLPcPEj4

Kommentit:

http://www.ingoldwetrust.ch/gold-price-manipulation-goes-mainstream-on-german-tv
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 354
  • Liked: 6748
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #27 : 21.05.2014, 14:32:41 »

http://www.ingoldwetrust.ch/gold-price-manipulation-goes-mainstream-on-german-tv


Tuossa jutussa eräs kommentoija kiinnitti huomiota aivan samaan kuin minäkin:

Lainaus

Klinzing agrees that there is manipulation, agrees that German gold may be gone, he states that the known manipulation is likely the tip of the iceberg and yet his advice is not to buy physical gold and hold it which has no counterpart risk; his advice is to buy paper gold certificates which makes the manipulation possible, makes one vulnerable to the manipulation, and gives you all the counter party risk in a market he admits is fraudulent. This makes no sense.


Kyllähän tuossa ristiriita oli havaittavissa.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 367
  • Liked: 8575
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #28 : 21.05.2014, 17:40:39 »
Eilen ostin kanadalaisen kultakaivoksen osakkeita. Kaivososakkeet nousevat yleensä nopeammin kuin kullan kurssi kullan alkaessa nousta.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 971
  • Liked: 12341
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Vs: Kulta ja hopea
« Vastaus #29 : 21.05.2014, 18:43:26 »
...öööh, kansainvälinen tilanne, Kiina ja Venäjä?!?

Venäjä osti miljardilla taalalla kultaa huhtikuussa.

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-21/russia-dumps-record-amount-us-treasurys-here-what-it-buying
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Tagit: