Kirjoittaja Aihe: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka  (Luettu 241083 kertaa)

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 3
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1230 : 19.09.2018, 22:02:00 »
Pew-organisaation tuoreessa tutkimuksessa käy ilmi, että murskaavat enemmistöt ruotsalaisista ja saksalaisista (n. 80%) ovat valmiita jatkossakin ottamaan vastaan pakolaisia:

Lainaus
RUOTSISSA ja Saksassa murskaava enemmistö ihmisistä on yhä sitä mieltä, että kyseisten maisten tulisi ottaa vastaan ihmisiä, jotka pakenevat sotaa tai väkivaltaa. Saksassa pakolaisten vastaanottamista tukee 82 prosenttia ja Ruotsissa 81 prosenttia ihmisistä

Myös Kreikassa ja Italiassa enemmistöt ovat valmiita jatkamaan pakolaisten vastaanottamista, Unkarissa (josta koulutettu väki on laajalti muuttanut ulkomaille) taas vain kolmannes haluaa Unkariin pakolaisia.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005833898.html

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 629
  • Liked: 14664
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1231 : 19.09.2018, 22:25:31 »
Lainaus
Yllätystä ei aiheuttanut tutkimustulos, jonka mukaan Euroopan unionin yhteiset toimet pakolaisasioissa tuomitaan yleisesti ja monessa maassa. Kreikkalaisista 92 prosenttia, ruotsalaisista 84 prosenttia ja kaikissa EU-maissa yli puolet kansasta pitää EU:n politiikkaa epäonnistuneena.

Varmasti näin onkin, mutta millä tavalla epäonnistuneena, se ei selviä tuosta kyselystä.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 190
  • Liked: 3008
  • Realismi ja kylmät faktat ovat uutta rasismia.
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1232 : 20.09.2018, 22:27:50 »
Pew-organisaation tuoreessa tutkimuksessa käy ilmi, että murskaavat enemmistöt ruotsalaisista ja saksalaisista (n. 80%) ovat valmiita jatkossakin ottamaan vastaan pakolaisia:

Lainaus
RUOTSISSA ja Saksassa murskaava enemmistö ihmisistä on yhä sitä mieltä, että kyseisten maisten tulisi ottaa vastaan ihmisiä, jotka pakenevat sotaa tai väkivaltaa. Saksassa pakolaisten vastaanottamista tukee 82 prosenttia ja Ruotsissa 81 prosenttia ihmisistä

Myös Kreikassa ja Italiassa enemmistöt ovat valmiita jatkamaan pakolaisten vastaanottamista, Unkarissa (josta koulutettu väki on laajalti muuttanut ulkomaille) taas vain kolmannes haluaa Unkariin pakolaisia.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005833898.html
Niin, noihan voi käsittää miten haluaa, varsinkin hyysärin Mykkänen jonka agenda on selvä. Miten asetellaan kysymykset niin saadaan vastauksetkin... Mites tuo lihavoitu osuus, onko siihen jotain taustaa kun tuolla artikkelissa ei ollut mitään mainintaa?

Minäkin voisin ottaa vastaan OIKEITA pakolaisia pakolaiskiintiön muodossa. Tosin tämäkin on äärimmäisen typerää sillä samalla rahalla autettaisiin moninkertainen määrä muualla halvemman kustannustason alueella.

Q53a. Thinking about immigration, would you support or oppose (survey country) ____? a. taking in refugees from countries where people are fleeing violence and war

Minä olisin kysynyt näin:

Q53a. Thinking about immigration, would you support or oppose (survey country) ____? a. taking in immigrants who are economic migrants leave their country due to bad economic conditions, not due to fear of persecution on the basis of race, religion, nationality, political opinion, or membership of a particular social group.

Tuohonkin vielä että "economic migrants" without skills, joiden taustoista ei ole tietoja jne...

Ja tämä allaoleva saikin sitten vielä murskaavamman tuomion.. mikä ei ole yllätys ollenkaan. EU tosin ei asiakkaitaan kuuntele.

Q41b. Do you approve or disapprove of the way the European Union is dealing with ____? b. the refugee issue

In many countries, disapproval levels with how the EU has dealt with the refugee issue have exceeded disapproval rates of the EU’s handling of the economy, according to the Center’s spring 2017 survey.

vmp.

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 230
  • Liked: 8190
  • Anyone?
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1233 : 21.09.2018, 06:54:47 »
Uusi koodisana, asiaankuulumattomia ihmisiä. Kommentissa avataan tätä uutta koodikieltä.

Lainaus
KESKIVIIKKOILTANA eteläisessä Suomessa koettiin junakaaos.

Täällä Ruotsissa lahden toisella puolen vallitseva mielentila on edennyt siihen pisteeseen, että epäjärjestystä pidetään normaalitilana. Myöhästymiset ovat niin yleisiä, että luottamus järjestelmään järkkyy.

Kun elokuussa Göteborgin seudulla poltettiin yöllä lähes sata autoa, minulle tuli äkkilähtö Ruotsin poikki Tukholmasta Göteborgiin. Göteborgilainen kuvaaja ehdotti vakavissaan, että lentäisin. ”Siis jos haluat varmasti olla perillä ajoissa”, hän lisäsi.


Otin riskin. Sinne päin olimme lähes aikataulussa. Takaisin päin myöhästyimme yli tunnin ja ihmiset komennettiin ulos monta kymmentä kilometriä ennen alunperin ilmoitettua pääteasemaa. Syiksi ilmoitettiin ensin vastaantuleva liikenne, sitten ”asiaankuulumattomat ihmiset raiteilla”.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005835259.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=e00d9bc29946c8ec45bfef06e80afcb8

Lainaus
Minullakin oli äskettäin juna reippaasti myöhässä Tukholmasta Arlandaan mentäessä, kun raiteilla oli "asiaankuulumattomia ihmisiä". Ohi mennessä selvisi, että ne olivat sitä kuuluisaa nuorisoa.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 870
  • Liked: 15539
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1234 : 21.09.2018, 07:22:40 »
Tuo on vähän kuin syyttäisi liikenneministeriötä siitä että joku rekkakuski on pistänyt rekkansa moottoritien yli poikittain ja liikenne seisoo. Toisin kuin tuollaisessa tapauksessa, nyt on kuitenkin kova tarve olla löytämättä syylliseksi junaradalla oleilevaa ulkomaalaista rikollisjoukkoa.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 692
  • Liked: 4861
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1235 : 21.09.2018, 20:38:09 »
Typerä kyselytutkimus. Kysymys kuului siis "...taking in refugees who are fleeing violence and war".

Tuollaista ideaalia ei ole olemassakaan että tulijat ovat niitä heikoimassa asemassa olevia jotka pakenee väkivaltaa ja sotaa. Tällöin on totaalisen naurettavaa edes kysyä asiasta jota ei voi tapahtua reaalimaailmassa.

Asiasta voidaan kysyä suoraankin. Oletko sitä mieltä että Eurooppaan otetaan toiset 2 miljoonaa pakolaista samalla profiililla kuin edelliset 2 miljoonaa tuli ja myös jäi vaikka suurin osa sai jopa hylsyn?

Ei riitä yhdelläkään tukimuslaitoksella ballsit tutkia asiaa oikein, puhumattakaan että tutkimuksen tuloksista vedettäisiin poliittiset johtopäätökset.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 713
  • Liked: 2164
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1236 : 22.09.2018, 08:31:34 »
2018-09-20  23:16     Tuberkuloosia, Oskarshamn


Koululaiselta Oskarshamnissa on todettu tuberkuloositartunta, luokkakaverit tarkastetaan.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/p6emaj/skolelev-drabbad-av-tuberkulos

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 311
  • Liked: 15034
  • antikomintern
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1237 : 22.09.2018, 16:02:23 »
Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka lukee otsikossa. Aiheena ei siis ole maastamuutto Suomesta, eikä nyt varsinkaan Unkarin maahanmuuttopolitiikka.

Älkää sotkeko ketjua sivuraiteilla ja jos noista mainituista haluatte keskustella, niin etsikää oikeat ketjut. Eilen ja tänään poistettu viestejä.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 470
  • Liked: 51992
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1238 : 23.09.2018, 16:41:15 »
Pew-organisaation tuoreessa tutkimuksessa käy ilmi, että murskaavat enemmistöt ruotsalaisista ja saksalaisista (n. 80%) ovat valmiita jatkossakin ottamaan vastaan pakolaisia:

Lainaus
RUOTSISSA ja Saksassa murskaava enemmistö ihmisistä on yhä sitä mieltä, että kyseisten maisten tulisi ottaa vastaan ihmisiä, jotka pakenevat sotaa tai väkivaltaa. Saksassa pakolaisten vastaanottamista tukee 82 prosenttia ja Ruotsissa 81 prosenttia ihmisistä
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005833898.html

Kyselyn vastauksista ei voi päätellä, kuinka paljon ja mitä kautta myönteisesti vastaavat olisivat valmiita ottamaan vastaan pakolaisia. Vain kielteisesti vastanneiden kanta on selkeä: ei yhtään, ei mitään kautta.

Myönteisesti vastanneiden määrästä (81 %) ei voi päätellä tukea Ruotsin nykyisen turvapaikkapolitiikan jatkuvuudelle, kiintiöpakolaisten määrälle tai edes eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän periaatteille. Lisäksi suurin osa myönteisesti vastanneista luultavasti uskoo valtamedian rummuttamaan propagandaan, että kansainväliset sopimukset velvoittavat Ruotsin pakolaisten vastaanottoon. Sehän ei pidä paikkaansa, mutta vaihtoehdoista puhuminen on Ruotsissa tabu. Poliitikko saa korkeintaan sanoa, että osan tulijoista voisi kipata EU-järjestelmän kautta muiden jäsenmaiden (Suomen) niskoille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 3
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1239 : 23.09.2018, 22:07:17 »
Kyselyn vastauksista ei voi päätellä, kuinka paljon ja mitä kautta myönteisesti vastaavat olisivat valmiita ottamaan vastaan pakolaisia. Vain kielteisesti vastanneiden kanta on selkeä: ei yhtään, ei mitään kautta.

Myönteisesti vastanneiden määrästä (81 %) ei voi päätellä tukea Ruotsin nykyisen turvapaikkapolitiikan jatkuvuudelle, kiintiöpakolaisten määrälle tai edes eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän periaatteille. Lisäksi suurin osa myönteisesti vastanneista luultavasti uskoo valtamedian rummuttamaan propagandaan, että kansainväliset sopimukset velvoittavat Ruotsin pakolaisten vastaanottoon. Sehän ei pidä paikkaansa, mutta vaihtoehdoista puhuminen on Ruotsissa tabu. Poliitikko saa korkeintaan sanoa, että osan tulijoista voisi kipata EU-järjestelmän kautta muiden jäsenmaiden (Suomen) niskoille.

Kyselyssä ei kysytty, pitäisikö maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa vaan sitä, pitäisikö Ruotsin ottaa jatkossakin sotaa/väkivaltaa pakenevia vastaan. Jos haluat ihan kuin piru raamattua lukea tuota, niin et voi vetää tuota "ei yhtään" johtopäätöstäkään, sillä ei-vastaajat voisivat olla valmiita ottamaan vastaan esimerkiksi poliittista vainoa pakenevia, kysymyksessä kysyttiin vain sotaa tai väkivaltaa pakenevista (sellaisiakin on, joiden mielestä ihmisten pitäisi jäädä kotimaihinsa sotimaan eikä lähteä pakolaisiksi mutta poliittisista syistä pakeneminen on ok).

"Valtamedian propagandalla" haet ilmeisesti itseironiaa?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 470
  • Liked: 51992
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1240 : 23.09.2018, 23:23:53 »
Kyselyssä ei kysytty, pitäisikö maahanmuuttopolitiikkaa muuttaa vaan sitä, pitäisikö Ruotsin ottaa jatkossakin sotaa/väkivaltaa pakenevia vastaan.

Nimenomaan. Siksi siitä ei voi myöskään päätellä tukea nykyiselle tai vieläkin löysemmälle turvapaikkapolitiikalle tai ylipäätään turvapaikanhakijoiden (eri asia kuin pakolaiset) vastaanotolle.

Jos haluat ihan kuin piru raamattua lukea tuota, niin et voi vetää tuota "ei yhtään" johtopäätöstäkään, sillä ei-vastaajat voisivat olla valmiita ottamaan vastaan esimerkiksi poliittista vainoa pakenevia, kysymyksessä kysyttiin vain sotaa tai väkivaltaa pakenevista (sellaisiakin on, joiden mielestä ihmisten pitäisi jäädä kotimaihinsa sotimaan eikä lähteä pakolaisiksi mutta poliittisista syistä pakeneminen on ok).

Turvapaikka "poliittista vainoa pakeneville", joka vaino ei kuitenkaan perustu väkivaltaan tai väkivallan uhkaan? Aika kaukaa haettua nykyaikana.

"Valtamedian propagandalla" haet ilmeisesti itseironiaa?

Oletko kenties eri mieltä Ruotsin valtamedian propagandan propagandistisuudesta tai sen sisällön neutraalisuudesta ja totuudellisuudesta maahanmuuttokysymyksissä?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 3
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1241 : 26.09.2018, 21:33:19 »
"Valtamedian propagandalla" haet ilmeisesti itseironiaa?

Oletko kenties eri mieltä Ruotsin valtamedian propagandan propagandistisuudesta tai sen sisällön neutraalisuudesta ja totuudellisuudesta maahanmuuttokysymyksissä?

For the record, olen sitä mieltä että Ruotsin normaalissa mediassa ("valtamedia") on ammattitaitoisia journalisteja jotka osaavat käsitellä lähteitään ja arvioida niiden luotettavuutta, ja vetää eri lähteistä peräisin olevista tiedoista järkeviä johtopäätöksiä. Tämä kaikki vaatii journalistista ammattitaitoa ja medialukutaitoa, mitä tällä palstalla pitäisi aktiivisemmin tavoitella.

Propaganda puolestaan on luonteeltaan manipuloivaa kommunikaatiota, missä valikoivalla, johdattelevalla tai tunteisiin vetoavalla viestinnällä koitetaan vaikuttaa ihmisten ajatteluun tietyn agendan ajamiseksi. Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta. 

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 577
  • Liked: 15682
  • Ego sum Spartacus
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1242 : 26.09.2018, 21:48:02 »
Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta.

Ole hyvä ja lue viestiketjun ensimmäinen viesti ja mieti sen sisältöä hetken ajan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,95157.msg1674407.html#msg1674407

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 470
  • Liked: 51992
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1243 : 26.09.2018, 22:16:40 »
For the record, olen sitä mieltä että Ruotsin normaalissa mediassa ("valtamedia") on ammattitaitoisia journalisteja jotka osaavat käsitellä lähteitään ja arvioida niiden luotettavuutta, ja vetää eri lähteistä peräisin olevista tiedoista järkeviä johtopäätöksiä. Tämä kaikki vaatii journalistista ammattitaitoa ja medialukutaitoa, mitä tällä palstalla pitäisi aktiivisemmin tavoitella.

Propaganda puolestaan on luonteeltaan manipuloivaa kommunikaatiota, missä valikoivalla, johdattelevalla tai tunteisiin vetoavalla viestinnällä koitetaan vaikuttaa ihmisten ajatteluun tietyn agendan ajamiseksi.

Väitätkö vakavissasi, että maahanmuuttoaiheen käsittely Ruotsin valtamediassa on täyttänyt viime vuodet järkevän ja tasapuolisen laatujournalismin kriteerit ilman manipuloivaa, valikoivaa, johdattelevaa ja tunteisiin vetoavaa propagandatarkoitusta?

Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta.

Otsikon on muotoillut ketjun aloittaja ensimmäisessä viestissään, mistä keskustelu on sittemmin yli tuhannessa viestissä rönsyillyt yleisemminkin Ruotsin maahanmuuttoon ja sen seurauksiin. Onko otsikko mielestäsi yleisesti ottaen epätosi tai harhaanjohtava?

Minusta Ruotsin maahanmuuttopolitiikan toteaminen holtittomaksi ei ole sen enemmän propagandaa kuin todeta Korean demokraattinen kansantasavalta diktatuuriksi, joka se on. Suomisanakirja tarjoaa holtittomalle sellaisia synonyymejä kuin hallitsematon, uhkarohkea, harkitsematon, varomaton, piittaamaton, yltiöpäinen, hätiköity ja hutiloitu. Ruotsin maahanmuuttopolitiikan hallitsemattomuudesta ja harkitsemattomuudesta ei sen seurausten perusteella ole ollut epäselvyyttä, ja siitä osaltaan todistaa myös Ruotsin vihervasemmistohallituksen näyttävä suunnanmuutos turvapaikkalinjauksissa.

En ole kuullut kenenkään mainitsevan saati perustelevan Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa esimerkiksi hallituksi tai järkeväksi. Siitä vaan yrittämään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 227
  • Liked: 4531
  • blöder Klugscheißer
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1244 : 26.09.2018, 23:38:12 »

For the record, olen sitä mieltä että Ruotsin normaalissa mediassa ("valtamedia") on ammattitaitoisia journalisteja jotka osaavat käsitellä lähteitään ja arvioida niiden luotettavuutta, ja vetää eri lähteistä peräisin olevista tiedoista järkeviä johtopäätöksiä. Tämä kaikki vaatii journalistista ammattitaitoa ja medialukutaitoa, mitä tällä palstalla pitäisi aktiivisemmin tavoitella.

Propaganda puolestaan on luonteeltaan manipuloivaa kommunikaatiota, missä valikoivalla, johdattelevalla tai tunteisiin vetoavalla viestinnällä koitetaan vaikuttaa ihmisten ajatteluun tietyn agendan ajamiseksi. Esimerkki propagandasta on tämän foorumin "pysyvien aiheiden" nimeäminen, esimerkiksi tämän ketjun otsikko on "Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka", mikä ei ole neutraali otsikko vaan ladattu väite jolla pyritään vaikuttamaan lukijoiden käsityksiin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta.

Esität siis mielipiteesi faktana. Sanomalehtien arvosta ylipäänsä voi sanoa, että niiden pohjalta on aivan turha lähteä tekemään esimerkiksi historian tutkimusta (paitsi lähinnä silloin kun tutkitaan miten ne ovat pyrkineet vaikuttamaan mielialoihin tms).

Ellei Ruotsin maahanmuuttopolitiikka olisi holtitonta, ei siitä silloin edes puhuttaisi tällä foorumilla. Se olisi yhtä kiinnostava tai relevantti kysymys kuin "Portugalin maahanmuuttopolitiikka".

Median tilasta voimme ottaa esimerkiksi vaikka hesarin viime aikaiset telkkarimainokset, niissähän nimenomaan julistetaan rumpua lyöden, että faktojen kertominen ei kuulu medialle. Hesari mainoksessaan vakuuttaa kertovansa sen "miltä sota tuntuu" ja muuta - täysin manipulaation tunnusmerkit täyttävää. Journalistiset periaatteetkin on muutettu muotoon "oikeus vastaanottaa mielipiteitä" - eli kierosti ollaan rikottu se journalismin periaate, että mielipide ei ole uutinen.

Muutos on vaan ollut niin nopea, että kukaan ei ole vielä astunut kulissien takaa eteen kertomaan, että journalisteja on ohjeistettu syöttämään kansalle paskaa. Sekin päivä tulee vielä joskus, on aina tullut.
MTV3:n uutislähetyksen sisältö:
- pikavippimainos
- jellyjortikkamainos
- "Orange man, bad"
- jellyjortikkamainos (taas)

Infernaalinen_aviomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 3
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1245 : 27.09.2018, 21:33:08 »
Väitätkö vakavissasi, että maahanmuuttoaiheen käsittely Ruotsin valtamediassa on täyttänyt viime vuodet järkevän ja tasapuolisen laatujournalismin kriteerit ilman manipuloivaa, valikoivaa, johdattelevaa ja tunteisiin vetoavaa propagandatarkoitusta?

(...)

Otsikon on muotoillut ketjun aloittaja ensimmäisessä viestissään, mistä keskustelu on sittemmin yli tuhannessa viestissä rönsyillyt yleisemminkin Ruotsin maahanmuuttoon ja sen seurauksiin. Onko otsikko mielestäsi yleisesti ottaen epätosi tai harhaanjohtava?

En seuraa päivittäin ruotsalaista mediaa, mutta en ole kuullut sen olevan tunteisiin vetoavaa propagandaa vaan normaalia tiedonvälitystä, jota tekevät journalismia yliopistossa opiskelleet toimittajat. Seuraan suomalaista mediaa, jota jossain piireissä pidetään myös propagandana joten oletan ilman muuta että Ruotsin mediakenttään suunnatut propagandaepäilyt ovat samanlaista huuhaata kuin täällä Suomessakin.

Mikäli keskustelu on rönsyillyt, on moderaattorien tehtävä deletoida rönsyilleet viestit mikäli olen oikein asian ymmärtänyt. Kuitenkin tämä ketju pysyy näkymän yläosassa vaikkei tähän tulisi päivän aikana ensimmäistäkään viestiä, joten tämä ketju ja sen otsikko on valikoitu jonkun toimesta koko hommafoorumia leimaavaksi ketjuksi. Esimerkiksi aiemmin kaipailemaani "Perussuomalaisten sekoilut" ketjua ei ole kukaan aloittanut tai kiinnittänyt pysyvästi näkymän yläosaan.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 329
  • Liked: 15662
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1246 : 27.09.2018, 21:42:23 »
^Juu, missäs ruotsalaislehdessä se oli sekin juttu, jossa "temperanttinen nuori" tappoi 70-vuotiaan miehen marketin parkkipaikalla.

Lehdistö haastatteli tappajaa istumassa hörhelöisellä vuoteella teddykarhu käsissään, ja kovasti miestä ymmärrettiin. Kundi ei ollut kuvasta päätellen päivääkään alle 25.

Nallekarhu ja pitsejä, jumalauta.

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 220
  • Liked: 19590
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1247 : 27.09.2018, 22:08:59 »
En seuraa päivittäin ruotsalaista mediaa, mutta en ole kuullut sen olevan tunteisiin vetoavaa propagandaa vaan normaalia tiedonvälitystä, jota tekevät journalismia yliopistossa opiskelleet toimittajat. Seuraan suomalaista mediaa, jota jossain piireissä pidetään myös propagandana joten oletan ilman muuta että Ruotsin mediakenttään suunnatut propagandaepäilyt ovat samanlaista huuhaata kuin täällä Suomessakin.

Saarnaat täällä kovin besserwissermäisesti medialukutaidosta, mutta näytät kuitenkin itse uskovan lujasti tiedotusvälineiden auktoriteettiin.

Yliopistokoulutus ei takaa sitä, etteikö ihminen voisi olla toimittajana asenteellinen ja puolueellinen. Jos et kuitenkaan pysty havaitsemaan tuota asenteellisuutta edes suomalaisissa medioissa, niin ei se tietysti onnistu ruotsalaistenkaan tiedotusvälineiden suhteen.

Maahanmuuttopolitiikan holtittomuus (tai harkitsemattomuus, tai miksi sitä nyt halutaankaan kutsua) puolestaan on viime kuukausina on ollut yksi keskeisistä puheenaiheista Ruotsissa. Se nähtiin myös valtiopäivävaaleissa.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori
Hyvää oppi tekee terroristillekin!
- Jari Taponen, ylikomisario

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 470
  • Liked: 51992
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1248 : 27.09.2018, 22:15:51 »
En seuraa päivittäin ruotsalaista mediaa, mutta en ole kuullut sen olevan tunteisiin vetoavaa propagandaa vaan normaalia tiedonvälitystä, jota tekevät journalismia yliopistossa opiskelleet toimittajat.

No, tuolta pohjalta varmaan turha jatkaa keskustelua, mutta tutustupa vaikka ruotsalaisen valtamedian harrastamaan pikselien värittämiseen ja mieti, missä määrin se on "normaalia tiedonvälitystä".

Seuraan suomalaista mediaa, jota jossain piireissä pidetään myös propagandana joten oletan ilman muuta että Ruotsin mediakenttään suunnatut propagandaepäilyt ovat samanlaista huuhaata kuin täällä Suomessakin.

Täällä on käsitelty satoja ellei tuhansia tapauksia, joissa on osoitettu maahanmuuttoon liittyviä asioita käsitelleiden valtamedian toimittajien ja heidän valikoimiensa asiantuntijoiden esittäneen virheellisiä tai valheellisia tietoja. Aina tiettyyn suuntaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nutsy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 970
  • Liked: 2180
  • ihminen
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1249 : 27.09.2018, 22:22:10 »
(Löpinää...) Esimerkiksi aiemmin kaipailemaani "Perussuomalaisten sekoilut" ketjua ei ole kukaan aloittanut tai kiinnittänyt pysyvästi näkymän yläosaan.

OT aihe, jokaiselle sekoilulle löytyy oma ketjunsa joissa asioita on seurattu ja käsitelty, sitten on vielä Persumöläytysten seurantaketju uusimpana...  ->

https://hommaforum.org/index.php/topic,126561.0.html

 :roll:
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 311
  • Liked: 15034
  • antikomintern
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1250 : 27.09.2018, 22:48:49 »
Mikäli keskustelu on rönsyillyt, on moderaattorien tehtävä deletoida rönsyilleet viestit mikäli olen oikein asian ymmärtänyt. Kuitenkin tämä ketju pysyy näkymän yläosassa vaikkei tähän tulisi päivän aikana ensimmäistäkään viestiä, joten tämä ketju ja sen otsikko on valikoitu jonkun toimesta koko hommafoorumia leimaavaksi ketjuksi. Esimerkiksi aiemmin kaipailemaani "Perussuomalaisten sekoilut" ketjua ei ole kukaan aloittanut tai kiinnittänyt pysyvästi näkymän yläosaan.

Tätä metakeskustelua keskustelusta ei tarvitse jatkaa. Vain muutamaa viestiä aikaisemmin ohjeistettu aiheessa pysymisestä, joten jatkamalla pääsee pakkolomalle.

Ensimmäinen oikein, mutta muuten tuossa lainatussa on nyt niin paljon pielessä, etten ryhdy edes yrittämään vääntää rautalangasta. Hyväntahtoisuuttani pinnistämällä uskon nyt vielä tämän kerran, ettei kyse ole tarkoituksellisesta ja pahantahtoisesti motivoituneesta alustan väärinkäytöstä, vaan silkasta ymmärtämättömyydestä monella tasolla. Ei tarvitse vastata. Jos on pakko, niin sääntöjen 7. luvun 5 §:n osoittamaan paikkaan.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 801
  • Liked: 693
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1251 : 29.09.2018, 08:44:49 »
Paperihesarista 29.9. osui silmään seuraava pikku-uutinen;
 " Maailman optimistisin nuoriso löytyy Keniasta, selviää brittiläisen Ipsosin tekemästä kyselystä.
Kyselyssä 95,4 prosenttia 12 - 17 - vuotiaista kenialaisista sanoi suhtautuvansa optimistisesti tulevaisuuteen. Kenian jälkeen lähes yhtä optimistista nuorisoa löytyy Meksikosta ja Kiinasta. Vähiten optimistisia kyselyssä olivat ruotsalaiset ja ranskalaiset nuoret."

Yllätys, maailman johtavan humantäärisen suurvallan nuoret ovat tulevaisuutensa suhteen maailman pessimistisimpiä.
Voisiko joku asiaa paremmin hallitseva hommalainen avata tutkimusta  hiukan enemmän?
Tässä voisi olla arvokkaita argumentteja vaaleja silmälläpitäen.
« Viimeksi muokattu: 29.09.2018, 10:37:39 kirjoittanut repsikka »

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 230
  • Liked: 8190
  • Anyone?
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1252 : 05.10.2018, 10:13:31 »
Ylen eilisiltaisen dokkarin mukaan, ei ole ongelmia eikä holtitonta. Ruotsissa ei ole no-go zoneja. Lisää rahaa syytämällä ongelmat ovat poistuneet. Sitäpaitsi, jo suomalaiset työn perässä tulleet olivat ihan samanlaisia. Riehuivat ja ryyppäsivät. Ilmeisesti siis jo silloin piti toisen poliisin jäädä partioauton luokse, ettei se koe ilkivaltaa. Samoin puskaraiskaukset, ammuskelut, autopoltot ja huumekauppaa. En finne igen!

Joku suomitaustainen, hieman suvakilta haiskahtava, oli oikeanoppisesti lisääntynyt mamujen kanssa ja todisti kuinka Ruotsi nyt vaan on täynnä vaikka minkälaista hiihtäjää eikä sille voi kukaan mitään.

Koko roska oli niin puhdasta valkopesua, ettei taas toista. Mielenkiintoisempaa, kun olisivat kuvanneet vaikkapa somalibroshien päivää. Nyt näytettiin vaan niitä prosenttimamuja. Eli sitä 1%, jonka maineen 99% pilaa.

Miksi siis Ruotsi kakistelee? Veneet välimerelle kuin ois jo ja laivalla afrikka Malmöön.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Hiilivety

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 414
  • Liked: 553
  • Kumpia me ollaan?
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1253 : 05.10.2018, 10:54:23 »
Miksi siis Ruotsi kakistelee? Veneet välimerelle kuin ois jo ja laivalla afrikka Malmöön.

Niin he taitavat tehdäkin. He ovat nimittäin vaihteeksi päättäneet avata rajat kuten YK haluaa.

https://samnytt.se/bekraftat-sverige-ska-skriva-under-fns-migrationsramverk-och-oppna-granserna/

Lainaus
BEKRÄFTAT: Sverige ska skriva under FN:s migrationsramverk – och öppna gränserna

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 932
  • Liked: 16000
  • Monikulttuurisuutta vastaan rokotettu
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1254 : 05.10.2018, 11:00:46 »
Paperihesarista 29.9. osui silmään seuraava pikku-uutinen;
 " Maailman optimistisin nuoriso löytyy Keniasta, selviää brittiläisen Ipsosin tekemästä kyselystä.
Kyselyssä 95,4 prosenttia 12 - 17 - vuotiaista kenialaisista sanoi suhtautuvansa optimistisesti tulevaisuuteen. Kenian jälkeen lähes yhtä optimistista nuorisoa löytyy Meksikosta ja Kiinasta. Vähiten optimistisia kyselyssä olivat ruotsalaiset ja ranskalaiset nuoret."

Yllätys, maailman johtavan humantäärisen suurvallan nuoret ovat tulevaisuutensa suhteen maailman pessimistisimpiä.
Voisiko joku asiaa paremmin hallitseva hommalainen avata tutkimusta  hiukan enemmän?
Tässä voisi olla arvokkaita argumentteja vaaleja silmälläpitäen.
Voisikohan tuosta kyselystä ja sen tuloksista tehdä seuraavan johtopäätöksen:
Afrikan ja yleensä kehitysmaiden nuoret suhtautuvat  tulevaisuuteensa optimistisesti koska uskovat pääsevänsä Ruotsiin kun taasen ruotsalaiset nuoret suhtautuvat tulevaisuuteensa vähemmän optimistisesti tulevaisuuteensa samasta syystä mistä keharien optimistisuus pursuaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Luka Mokonesi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 389
  • Liked: 568
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1255 : 16.10.2018, 19:00:58 »
Tuttu oli käynyt Ruotsissa työmatkalla ja oli työn puitteissa myös vieraillut paikallisessa n. 500 oppilaan alakoulussa Länsi-Ruotsissa. Taisi olla silmiä avaava kokemus kun nosti esille, että koulun oppilaista oli kaksi (2) ollut kantiksia ja loput maahanmuuttajien lapsia  :o
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

nutsy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 970
  • Liked: 2180
  • ihminen
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1256 : 08.11.2018, 09:07:29 »
Lainaus
Ruotsin vankilat ovat liian täynnä – käyttöaste jopa 99 prosenttia! (...)

(...) Tilanne on paikallisten rikosseuraamusalan asiantuntijoiden mukaan huolestuttava, sillä liian ahtaat olot ovat omiaan lisäämään uhkia ja väärinkäytöksiä vankiloissa. Kun kipurajana pidetään Expressenin mukaan noin 85–90 prosentin käyttöastetta, on luku nyt 97–99 prosenttia.

Ahtauden taustalla on useita syitä. Expressenin mukaan tuomiot ovat koventuneet ja väkiluku on kasvanut. (...)

Koko juttu -> https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsin-vankilat-ovat-liian-taynna-kayttoaste-jopa-99-prosenttia-suomessakin-vankiluku-kasvaa-mutta-meilla-ei-silla-tavalla-ole-ongelmaa/7154380#gs.TKOJ3DQ

Ruotsissa ei takuulla ole tilastoja mamujen prosenttiosuudesta vankiloissa, se tieto olisi varmasti rasismia. Jos tilastot löytyy olen yllättynyt. Tuo ilmaisu "väkiluku on kasvanut" on kenties lähinnä mitä ruotsalainen voi tilanteesta ilmaista ilman lynkkausta.

Muuten mtv:n juttu sitten kertookin miten meillä ei ole samanlaista ongelmaa tilojen suhteen.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 713
  • Liked: 2164
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1257 : 20.11.2018, 00:27:02 »

Palautukset Ruotsista Afganistaniin toimii !


Eilen illalla vietiin Märstan keräyskeskuksesta toistakymmentä afgaania lentokentälle. Tarkoitus oli lennättää heidät myöhemmin illalla Kabuliin.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yvwGOK/stokig-utvisning-av-ett-tiotal-afghaner-fran-marsta

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 230
  • Liked: 8190
  • Anyone?
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1258 : 20.11.2018, 07:31:00 »
^
Lainaus
Ruotsin ja Tukholman poliisilla oli maanantain aikana iso operaatio, jossa kymmeniä afgaaneja palautettiin takaisin kotiin Afganistaniin. Tarkkoja lukuja ei virallisesti kerrota, mutta Märstasta saatujen tietojen mukaan kyseessä olisi vähintään 50 afgaania, joiden oli tarkoitus palata kotiin.

Tukholman ulkopuolella Märstassa, jossa sijaitsee pakkopalautettavien säilöönottokeskus, on ollut koko päivän rauhatonta. Kymmenet turvapaikka-aktivistit ja sotapakolaiset ovat osoittaneet mieltään ja tukkineet katuja koko kadun leveydeltä. Koska tarkkaa lähtöaikaa ei aluksi tiedetty päättivät aktivistit tukkia koko teollisuusalueen liikenteen.

Päivän aikana monet tahot ovat vedonneet palautusten lopettamisen puolesta. Mm. ainakin sosiaalidemokraattisen puolueen joku alajaosto ”Sosiaalidemokraatit uskon ja tulevaisuuden puolesta” kehoitti lopettamaan palautukset. Helluntaiseurakunta antoi myös oman manifestinsa puolesta, että palautukset pitää lopettaa kuten myös Ekumeeninen kirkko, joka vetosi viranomaisiin, että palautettavat pitää päästää vapaaksi säilöstä jatkamaan normaalia elämää.

Se mikä on mielenkiintoista niin palautettavien joukossa oli useita rikoksesta tuomittuja, jotka ovat istuneet tuomionsa Ruotsisa loppuun ja nyt prosessin päättää palautus kotimaahan. Turvapaikka-aktivistit ja muut asiaan vedonneet vetosivat toisin sanoen myös rikollisten puolesta, jotta nämä olisivat saaneet jäädä maahan.
https://pt-media.org/2018/11/20/ruotsi-karkoitti-viitisenkymmenta-afgaania-osa-rikollisia/
Välillä mukava lukea länsinaapurista jotain positiivista. Toki ne jokapäiväiset kroppailmotkin periaatteessa hyviä uutisia.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 111
  • Liked: 14666
  • No ei todellakaan nousta... Niin.
Vs: 2014-08-11 Ruotsin holtiton maahanmuuttopolitiikka
« Vastaus #1259 : 20.11.2018, 08:10:50 »
Pitäs alkaa laittaa noita 'turvapaikka-aktiiveja' mukaan lennoille kapsäkkeineen, saisivat muuttaa palleroittensa kanssa Afganistaniin asustelemaan. Siellä on kumminkin niin paljon paremmin kun maa on täynnä palleroita ja rauhanuskontoa.
« Viimeksi muokattu: 20.11.2018, 08:35:56 kirjoittanut ISO »
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.