UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)  (Luettu 128372 kertaa)

Kotkankantaja

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 177
  • Liked: 332
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #60 : 07.06.2016, 21:50:02 »
Jotain viitteitä on siitä, että kyseessä ei ollut terrorismiin varustautuminen, vaan ihan perinteinen laittomien aseiden bisnes; Ranskan terrorismin vastainen poliisi siis EI tutki tätä, vaan nimenomaan organisoitua rikollisuutta vastaan toimiva haara. Se viittaisi vahvasti laittomaan asekauppaan. Ainoa äärioikeistoon viittaava todiste oli epäillyn kotoa Ranskasta löytynyt oikeistolaisella logolla varustettu t-paita.

Kelatkaa millainen kusipää täytyy olla, jos kanta-Ranskis myy vaikkapa Pariisissa pimeitä kalashnikoveja islamisteille.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36460569
Todellisuus on fasistista

Bagana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 374
  • Liked: 52
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #61 : 07.06.2016, 22:11:42 »
Se ei ole organisaatiota että esim. jossain rajat kiinni ryhmissä ja jopa täälläkin puolustellaan ja jopa yllytetään mm. polttopulloiskuihin? Terrorismia sekin on, poliittista terrorismia.

Bagana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 374
  • Liked: 52
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #62 : 07.06.2016, 22:13:23 »
Jotain viitteitä on siitä, että kyseessä ei ollut terrorismiin varustautuminen, vaan ihan perinteinen laittomien aseiden bisnes; Ranskan terrorismin vastainen poliisi siis EI tutki tätä, vaan nimenomaan organisoitua rikollisuutta vastaan toimiva haara. Se viittaisi vahvasti laittomaan asekauppaan. Ainoa äärioikeistoon viittaava todiste oli epäillyn kotoa Ranskasta löytynyt oikeistolaisella logolla varustettu t-paita.

Kelatkaa millainen kusipää täytyy olla, jos kanta-Ranskis myy vaikkapa Pariisissa pimeitä kalashnikoveja islamisteille.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36460569

Ööh, no tottakai siinä on laittomiin asekauppoihin yhteys? Ei se nyt varmaan kyläkaupasta noita ole ostanut.

junakohtaus

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 9 460
  • Liked: 4326
  • Suvakkipissis
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #63 : 07.06.2016, 22:37:13 »
Se ei ole organisaatiota että esim. jossain rajat kiinni ryhmissä ja jopa täälläkin puolustellaan ja jopa yllytetään mm. polttopulloiskuihin? Terrorismia sekin on, poliittista terrorismia.

Ilmoituksia tulemaan jos sellaista näkyy. Nopea deletointi ja syyllisten rankaiseminen on varmaa.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #64 : 07.06.2016, 22:42:18 »
klo 21:17:15

Yritetään sitten pärjätä jooko ilman false flageja, kun ne puheet ovat niin noloja?

Joo yritetään vaan.. oho, kello 21:18:30

Itsekin muuten otsikoita vilkuillessani oletin, että kyse on Daesh Europesta, mutta kyllä varmaan tämäkin tulossa oli.

Nyt kiinnostaisi tietää yksinkö siellä on puuhailtu vai onko jotain organisaatiota ihan.


Vielä enemmän kiinnostaisi tietää lukeeko moderaattorijunis edes omat kommenttinsa kun seuraavassa viestissä on unohtanut itse mitä on keskustelusta vaatinut. Vai onko juniksella kultakalan muisti...

Ehkä olisi parempi hyväksyä että false flagejä tulee. Ne on noloja. Noloille jutuille ei voi mitään kuin ei voi pierulle kahvipöydässäkään. Jotkut voi niille jotain, toiset ei mitään.

Lainaus
Kelatkaa millainen kusipää täytyy olla, jos kanta-Ranskis myy vaikkapa Pariisissa pimeitä kalashnikoveja islamisteille.

Kun pohdimme yhteiskunnallista vaikuttamista ja erityisesti eurooppalaisen väkivalta- ja vainokulttuurin historiaa, on hyvä esimerkki juutalaiset Saksassa (tai Ranskassa) joilta, kuten saksalaisilta muiltakin, riistettiin aseenkanto-oikeus ja jokainen joka olisi myynyt juutalaiselle aseen, olisi joutunut keskitysleirille. Tai ne eurooppalaiset jotka kehtasivat myydä tuliaseita intiaaneille.

Diktatuurisen väkivaltahallinnon mielestä suurin rikollinen on se joka myy kanssaihmisille aseita, vaikka hän on todellisuudessa lopulta monen vähemmistön tai vainotun ihmisryhmän ainoa todellinen kaveri ja ystävä.

Maailma ei ole mustavalkoinen. Poliisi ja varsinkin monikulttuuriyhteiskunnan tiedostava ja poliittisesti valittu poliisi ei ole aina ystävä eikä rikollinen asekauppias ole vihollinen. Vihervasemmistolaisen roskaväen sosialistidiktatuurissa asia tietysti on kansalaisille pureskeltu täysin mustavalkoiseksi.

On rikollisia asekauppiaita jotka ovat aidosti pahoja ja on rikollisia asekauppiaita joiden ansiosta etninen vähemmistö jää kuin jääkin henkiin hallinnon yrityksistä huolimatta.
« Viimeksi muokattu: 07.06.2016, 22:47:33 kirjoittanut siviilitarkkailija »
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

junakohtaus

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 9 460
  • Liked: 4326
  • Suvakkipissis
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #65 : 07.06.2016, 22:44:12 »
Minkä ihmeen false flag -väitteen sä onnistuit tosta lukemaan?

Mä tsiigailin otsikoita ja haukottelin, että partamiehet näköjään taas yrittivät räjäyttää jotain, vso normalno, mutta luin sitten vähän pidemmälle ja yllätyin, että katos vaan.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Bagana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 374
  • Liked: 52
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #66 : 08.06.2016, 01:24:59 »
Se ei ole organisaatiota että esim. jossain rajat kiinni ryhmissä ja jopa täälläkin puolustellaan ja jopa yllytetään mm. polttopulloiskuihin? Terrorismia sekin on, poliittista terrorismia.

Ilmoituksia tulemaan jos sellaista näkyy. Nopea deletointi ja syyllisten rankaiseminen on varmaa.

Juu, kyllä ne varmaan katoavat moderaattorien toimesta aika nopeasti. Silti niitä näkyy välillä.

edit: pointti ei ollut siis väittää hommaforumin yleisesti kannattavan sellaista, vaan räikeä vastaesimerkki heittää tuohon että muka islamistit ovat ainoita "organisoituneita terroristeja". Kyllä niitä löytyy kaikkialta.
« Viimeksi muokattu: 08.06.2016, 01:28:12 kirjoittanut Bagana »

Bagana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 374
  • Liked: 52
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #67 : 08.06.2016, 01:41:26 »
Minkä ihmeen false flag -väitteen sä onnistuit tosta lukemaan?

Mä tsiigailin otsikoita ja haukottelin, että partamiehet näköjään taas yrittivät räjäyttää jotain, vso normalno, mutta luin sitten vähän pidemmälle ja yllätyin, että katos vaan.

Joillekin tuntuu olevan vaikea myöntää että omistakin joukoista löytyy sekopäitä

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 555
  • Liked: 6958
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #68 : 08.06.2016, 01:51:07 »
Lainaus
Useita terroristi-iskuja jalkapallon EM-kisoihin suunnitellut ranskalaismies on pidätetty. Asian paljasti Sky Newsin mukaan Ukrainan valtiollinen turvallisuuspäällikkö Vasili Gritsak.

Gritsak kertoi, että ranskalainen pidätettiin hänen yrittäessään ostaa aseita ja räjähteitä laittomilta aseellisilta ryhmiltä.

--

Mies pidätettiin Puolan rajalla. Hänellä oli mukanaan 125 kiloa räjähteitä. Miestä on seurattu joulukuusta asti, ja hänen on nähty ostavan viisi konekivääriä, kranaatteja ja muita aseita.

Olivatko nämä aseita myyneet ryhmät mukana viranomaisten juonessa, vai eivät? Koska jos eivät olleet, niin Ukrainassa on siis todistetusti ryhmiä joilta voi ostaa "tukussa" sotilasaseita, panoksia ja räjähdysaineita. :o Taas yksi syy lisää palauttaa rajatarkastukset. Balkanilta on jo pitkään vuotanut entisen Jugoslavian asevarastoista kamaa ulkomaille, sieltä ne Ranskan ja Ruotsin gangsterisotien rynnäkkökiväärit ja käsikranaatit tulevat, ja nyt siis Ukrainastakin saa ehkä tavaraa halvalla.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 555
  • Liked: 6958
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #69 : 08.06.2016, 01:58:10 »
Nyt kiinnostaisi tietää yksinkö siellä on puuhailtu vai onko jotain organisaatiota ihan.

Mies osti tiettävästi viisi rynnäkkökivääriä. Tietysti voi olla, että vain yksi oli "omaan käyttöön", ja loput oli tarkoitus muuten vaan myydä rikollisille tai minne lie. Sama juttu kun suomalaisten Viron reissulla, paku täyteen viinaa ja osa omaan käyttöön ja loput myydään naapureille ( 8) ). Varmasti sotilasaseille ja räjähdysaineille on kysyntää myös ihan tavallisten rikollisten keskuudessa, kun kerran Euroopan halki pitää ajaa autolla yksin niin saman tien tuo vähän ylimääräistä. Mutta ainakaan vielä ei voida sulkea pois sitä mahdollisuutta että miehellä on vähintään neljä rikostoveria.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Bagana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 374
  • Liked: 52
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #70 : 08.06.2016, 01:59:49 »
Olivatko nämä aseita myyneet ryhmät mukana viranomaisten juonessa

Oletko tosissasi?

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 020
  • Liked: 7869
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #71 : 08.06.2016, 05:20:10 »
edit: pointti ei ollut siis väittää hommaforumin yleisesti kannattavan sellaista, vaan räikeä vastaesimerkki heittää tuohon että muka islamistit ovat ainoita "organisoituneita terroristeja". Kyllä niitä löytyy kaikkialta.

Et nähdäkseni antanut mitään konkreettisia esimerkkejä.  Miksi et?  Kun kerran organisoituneita terroristeja "löytyy kaikkialta", niin ei pitäisi olla vaikeuksia nimetä vaikkapa Ranskan ei-islamististisia terroristiryhmiä 2000-luvulla.
« Viimeksi muokattu: 08.06.2016, 05:25:21 kirjoittanut Siili »

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 020
  • Liked: 7869
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #72 : 08.06.2016, 05:28:15 »
Joillekin tuntuu olevan vaikea myöntää että omistakin joukoista löytyy sekopäitä

Epäilemättä.  Mutta voisitko tarkentaa, mitä tuossa tarkoitat "omilla joukoilla"?  Mitkä ovat esimerkiksi Hommaforumille kirjoittavien "omia joukkoja"?

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #73 : 08.06.2016, 05:40:30 »
Kv asekaupassa homma menee näin. Jos herra olisi ostanut 50 000 Ak 47:aa, niin koira ei olisi perään haukkunut. Mutta kun ostos on 5 kpl Ak 47 rynnäkkökivääriä, ostos kiljuu taivaisiin rikollista tarkoitusta.

Käytännössä ostajakandidaatit on Arvokuljetus/rahalaitosryöstäjiä, mahdolliset vapaustaistelijat ja uskontopoliittiseen voimankäyttöön erikoistuneet ryhmät. Sotilasaseita ei kannata myydä yksittäin eikä pienryhmissä . Se ei ole edes koko aseiden funktio.

5 kp aseita on aivan naurettava määrä ja takuulla Ukrainan viranomaisten näytös euroopan poliittisille johtajille tuesta jota saavat taistelussa Venäjän tukemia kapinallisia vastaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Stone

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 370
  • Liked: 128
  • Dr. Strangelove
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #74 : 08.06.2016, 05:49:11 »
Ihan selkeää. Käänteinen terrori onnistuessaan pelittää kyllä. Syyllinen tekoon saattaa nauraen päästä karkuun. Syylliseksi ilmaantuvat kaikki oikeat terot, eli mielenkiintoinen kuvio. Saattapi olla jo jossain tehtykkin.
Onneksi terot ovat usein robottimaisen tyhmiä ali-ihmisiä uskonnollisessa kiihkossaan. Muteivat aina ole, joten lukitse ovesi ja hanki taistelukoira. Allah tulee, oletko valmis?
« Viimeksi muokattu: 08.06.2016, 05:50:59 kirjoittanut Stone »

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 826
  • Liked: 504
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #75 : 08.06.2016, 08:21:39 »
Tämä haisee. Joku valehtelee.

250 000 € aseisiin ?
Oli hakemassa aseellista koulutusta. https://www.youtube.com/watch?v=aaCd9bcy9j0
Kuka oli apumiehen puoleinen toinen pidätetty ? https://www.youtube.com/watch?v=JJoMDt4qx-w

Pidätysvideon henkilö näyttää eri henkilöltä ? Saattaa väärä kuvasuhde hämätä. Mutta henkilön liikkuminen vaikuttaa toisen tyyliseltä.
Videosta voi saada sen kuvan että pidätystilanne on harjoitus. Pidätyksen tehneiden henkilöiden varomaton ryntääminen auton luokse.
Pidätettävä ei vedä ovea kokonaan kiinni, kuin tietäisi että se vedetään kuitenkin kohta auki.

Aseiden määrä ja laatu ovat ihan sopivia muutaman henkilön kotitarve puolustamiseen. 4-5 henkilöä  muutama kuukausi. 2 henkilöä vuosi tai kaksi. ISIS tyylillä viikonloppu.
20 kpl kommandopipoa vihjaa että ollaan oltu siirtämässä isomman porukan varusteita. Haisee vahvasti siltä että ollaan siirtämässä aseita maan sisällä paikasta toiseen.
Tuskin kukaan yrittää ajaa rajan lävitse pakettiauto ikkunoihin asti täynnä aseita, vaikka onkin verhoiltu kodin elektroniikka laatikoihin.
Näyttää Tallinnan kaljanhaku reissulta, eli mennään koska on laillista.

Vuosien verbaalimarinointi tekee paistovalmiista nuivasta helposti ja nopeasti kypsyvän sekä takaa täydellisen kultaisen rapean kuoren.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 183
  • Liked: 17539
  • covfefe
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #76 : 08.06.2016, 08:38:57 »
Jos aikoo rahakuljetusryöstöä, johon tuo arsenaali sopii kuin nakutettu ja jollaisia ON JO KÄYTETTY ARVOKULJETUSRYÖSTÖIHIN (sinkoa uhkaamaan) niin 250 k $ aivan kohtuullinen tai yläkantin summa aseisiin. Jos ryöstösaalis on miljoonia...

Kun Ranskassa on EM kisat niin poliisit on kiinni muualla, kisaturistit tuo rutkasti rahaa ja raha liikkuu. Mikä olisi sen parempi hetki iskeä  arvokuljetukseen tai rahalaitokseen?

ps Mistäköhän hyypiö on saanut rahansa. On sellainen summa että tuskin on omiaan. Tod näk mukana on joku takaisin"saanto" suunnitelma.
« Viimeksi muokattu: 08.06.2016, 08:45:45 kirjoittanut siviilitarkkailija »
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1207
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #77 : 08.06.2016, 10:13:11 »

Onko tuo nyt mikään ihme jos sosialistiset vanhemmat saavat pojan pään sekaisin ja poika kostaa sosialisteille.

Tuo "pää sekaisin" on ihan oma teoriasi. Breivik todettiin psykologisissa tutkimuksissa täysin syyntakeelliseksi. Hän istuu tällä hetkellä vankilassa, ei mielisairaalassa. Muutenkin teoriasi on täysin vailla pohjaa. Jos Breivik olisi saanut vanhemmiltaan aivopesun sosialismiin, niin hänestähän olisi tullut joku ikkunoita rikkova anarkisti, ei sosiaalidemokraateille maahanmuuttopolitiikasta kostava massamurhaaja.

Lainaus
Breivik paini ilmeisen vakavien mielenterveysongelmien kanssa ja skitsofreeninen paranoija ei ole välttämättä mikään kevyin mahdollinen taakka kannettavaksi. Harkintakyky ei välttämättä ole paras mahdollinen ja sellaiset kuuluu asianmukaiseen hoitoon.

Miksei hän sitten ole hoidossa, eli mielisairaalassa, vaan vankilassa? Onko sinulla parempi pätevyys hänen diagnosointiin kuin norjalaislääkäreillä, jotka tutkivat hänet ennen oikeudenkäyntiä?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 020
  • Liked: 7869
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #78 : 08.06.2016, 10:44:24 »

Tuo "pää sekaisin" on ihan oma teoriasi. Breivik todettiin psykologisissa tutkimuksissa täysin syyntakeelliseksi. Hän istuu tällä hetkellä vankilassa, ei mielisairaalassa.

Juridinen syyntakeisuus ei vielä tarkoita sitä, että psyyke on kaikin puolin kunnossa.  Tietääkseni esimerkiksi psykopatiaa ja täydellistä tunnekylmyyttä ei katsota syyntakeettomuudeksi.  Tuskinpa itsenäisesti monimutkaisen ja monivaiheisen joukkosurman toteuttamaan kyennyttä todetaan koskaan syyntakeettomaksi. 

Mielenliikkeet voivat kuitenkin olla sellaisia, että arkikielessä niitä kutsutaan hulluudeksi.  Tähän threadiin liittyvä kysymys on, että missä määrin ulkopuoliset sosiaaliset ja ideologiset impulssit myötävaikuttavat tällaisen hulluuden syntymiseen.   Minulla on Breivikin jälkeenkin sellainen käsitys, että uskonnolliset näkemykset, etenkin fundamentalistinen islam, ovat paljon, paljon todennäköisempi katalyytti kuin sekulaari maahanmuuttokriittisyys.  En todellakaan ymmärrä, miksi islamistien tappajaisten jälkeen han-väki kaivaa aina esiin Breivikin.  Katumusharjoitusta?



sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1207
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #79 : 08.06.2016, 10:48:05 »
Sori vaan, mutta minusta on hyvin oleellista, onko terroristi yksinäinen susi vai osa organisaatiota.  En ole kaikkiin mahdollisiin terroritekoihin paneutunut, mutta semmoinen fiilis minulla on, että muslimiterrorismin taustalla on lähes aina organisaatio ja islamin uskonnolla on merkittävä osuus tuon organisaation yhdessäpysymisessä. 

Käsittääkseni Al-qaidan nykyinen modus operandi perustuu juuri yksittäisiin susiin. Eli siis siihen, ettei ole mitään keskitettyä organisaatiota, joka koordinoi terroristien toimintaa ympäri maailmaa, vaan vain ylläpidetään jihad-propagandaa, joka sitten johtaa sen tosissaan ottavien muslimien ylikeittämiseen niin, että ryhtyvät omin päin iskuihin.

Lainaus
Jos tuollaisten tapahtumien jälkeen tuota uskonnollista aspektia ruvetaan kerta toisensa jälkeen lakaisemaan maton alle väittämällä, että tapahtumalla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa (tai "oikean" islamin kanssa), katson irvailun olevan ansaittua. 

Siis minä en kritisoi irvailua sinällään, vaan kaksoisstandardeja, jolla sama logiikka lakaistaan maton alle, kun kyse onkin toisen puolen terroristeista.

Lainaus
Kyllä minusta on ihan asiallista analysoida yksinäisenkin sarjamurhaahan maailmankuvan merkityksestä hänen tekojensa kannalta.  Jos sama maailmankuva motivoi monia joukkomurhaajia, niin sitten on syytä tarkastella, onko maailmankuvassa jotain murhiin ajavaa.  Sori vaan taas, mutta minusta pelkästään Breivikin perusteella ei voi päätyä sellaiseen johtopäätökseen, että maahanmuuttokriittisyys on jokin erityisen brutaali tapa tarkastella asioita. 

Ei varmastikaan maahanmuuttokriitttisyys yksinään, eikä varmasti myöskään islam yksinään. Kuitenkin kun maahanmuuttokriittisyys höystetään väitteillä "kansanmurhasta" (tällaisia olen nähnyt esim. hommaforumilla), niin en ihmettele lainkaan, että tulos voi olla samaa luokkaa kuin silloin, kun islamia höystetään jihad-kehoituksilla. Ylivoimainen valtaosa maahankriittisyydestä on rationaalista ja jopa humanistista (siis siinä mielessä, että vaikka maahanmuuttajia vastustetaan, ei heille toivoita kuolemaa tms., vaan ainoastaan sitä, etteivät muuttaisi kyseiseen maahan).

Kuitenkin sitten osa on selvästi militantimpaa. Ihan tästä ketjusta voi lukea : ArtturiE:"Me olemme sodassa ja sodassa käytetään aseita", nitkunatku:"Pian varmasti sota", niemi2:"Ranskassa on vallinnut sisällissotaa odotteleva ilmapiiri, joten aseita hankitaan varastoon muutoinkin siltä varalta, että kaupunkisodat alkavat." Minusta noissa kaikissa viitataan siihen, että joko on jo käynnissä aseellinen taistelu (ja implikaationa se, että vastapuolella ovat muslimit) tai vähintäänkin se on just alkamassa. Tämä siis yhdestä ketjusta yhden päivän aikana poimittunua. Ja tämä vielä keskustelupalstalla, joka on suht hyvin moderoitu niin, että kaikki vähemmänkin rajumpi lentää välittömästi pois. Sen lisäksi on tietenkin netti pullollaan rajumpaa kamaa blogeja ja keskustelupalstoja, joilla ei sanomista pidätellä lähellekään samalla tavoin.

Onko sinusta täysin mahdotonta ajatella, että vähän heikommilla aivolahjoilla tuollaisia päivät pitkät lukeva voisi tulla siihen tulokseen, että oikeasti sota muslimeja vastaan on käynnissä ja hänen pitää siihen osallistua, ihan niin kuin jihad-terroristi uskoo, että hänen on islamin nimissä ehdottomasti ryhdyttävä tappamaan vääräuskoisia?

Ja ei, sinulla maltillisena kirjoittajana ei luonnollisesti ole mitään vastuuta noista militantimmista jutuista, mutta voi ajatella, että on relevanttia se, että otat niihin kantaa tuomitsevasti, ihan niin kuin maltillisten muslimien odotetaan irtisanoutuvan ISIS:in tai Al-Qaidan tekemisistä.

Lainaus
Lainaus
Onko ihan mahdotonta ajatella, että kun jotkut jauhavat "kansanmurhasta" ja "kulttuurien välisestä sodasta", niin jotkut sitten ottavat nämä jutut ihan yhtä tosissaan kuin kiihkoislamisti ottavat omien imaamiensa jihad-puheet?

Miljardien ihmisten joukossa meitä on moneksi, joten sitä ei voi sulkea pois.  Epäilen kuitenkin, että näitä tapauksia ei saa karsittua tukahduttamalla kaikenlainen poleeminen keskustelu maahanmuutosta (muka) vihapuheena. 

Ovatko nämä ainoat vaihtoehdot? Eikö ole mahdollista käydä keskustelua niin kuin sinä ja minä olemme käyneet ilman, että käytämme tuollaisia yllä lainaamiani ilmauksia? Minun pointtini on se, että ylivoimainen valtaosa maahanmuuttokriittisestä keskustelusta on ehdottomasti sallittua, mutta sen poissulkeminen, ettei se vähän likaisempi puoli voisi vaikuttaa kehenkään niin, että ryhtyy väkivaltaisesti, vaan kaikki tällaiset tapaukset voidaan lakaista maton alle "sekopäinä", ei minusta ole perusteltua.

Lainaus
Yksi tekijä, mikä hillitsee väkivaltaan turvautuvien maahanmuuttokriittisten organisaatioiden syntyä on se, että maahanmuuton kiristäminen onnistuu ihan demokraattisen valtion puitteissa ja maahanmuuttokriittisyys on itse asiassa valtavirtaa.  Kyse ei siis ole jostain marginaalisesta fundamentalistisesta näkemyksestä, joka on suuressa ristiriidassa valtaväestön näkemysten kanssa.

Aivan. Terrorismi on aina heikomman osapuolen keino. Vahvempi ei sitä tietenkään tarvitse, koska voi päättää asiat muutenkin haluamallaan tavoin.

Lainaus
Tilastotiede on ihan kätsä tiede, mutta kyllä psykologiallakin on merkitystä.  Tieto siitä, että ihmisten keskuudessa on organisoitunutta väkeä, joka on valmis tappamaan satunnaisia ihmisiä demonstroidakseen aatettaan, on varsin häiritsevä.  Yksinäinen sekopää on paljon helpompi kuitata inhimillisenä salamana tai tsunamina.

Niin, minun pointtini oli juuri siinä, että media on tuossa psykologisessa puolessa avainasemassa ja se on minusta hoitanut työnsä huonosti, kun on saanut ihmiset pelokkaiksi, vaikka heidän todennäköisyytensä tulla tapetuiksi on laskenut. Tuota viimeistä en ihan täysin ymmärrä. Minulle se, että muslimiterroristi räjäyttäisi itsensä väkijoukossa, jossa satun olemaan ja kuolisin siinä, olisi kyllä ihan samanlainen "tsunami" kuin sekin, että joku sekopää huumehörhö ampuisi minut saadakseen lompakkoni. Oleellista ihmisille lienee se, että onko siihen yhtäkkiseen kuolemiseen mahdollista itse vaikuttaa. Nuo molemmat eroavat siis vaikkapa siitä, että itse ajaisin 150 km/h mutkaisella tiellä ja siten tappaisin itseni ulosajossa. Tuota viimeistä en pelkää siksi, että pystyn itse vaikuttamaan siihen, ajanko tuolla tavoin vai ei.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1207
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #80 : 08.06.2016, 10:49:58 »
En todellakaan ymmärrä, miksi islamistien tappajaisten jälkeen han-väki kaivaa aina esiin Breivikin.  Katumusharjoitusta?

Tässä kyse oli siis muslimi- ja juutalaiskohteisiin iskua valmistellut tyyppi, joka jäi kiinni ostaessaan räjähteitä ja aseita. Eikö tällaisenkään tapauksen kohdalla saa mainita Breivikiä?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 020
  • Liked: 7869
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #81 : 08.06.2016, 11:48:51 »
Käsittääkseni Al-qaidan nykyinen modus operandi perustuu juuri yksittäisiin susiin. Eli siis siihen, ettei ole mitään keskitettyä organisaatiota, joka koordinoi terroristien toimintaa ympäri maailmaa, vaan vain ylläpidetään jihad-propagandaa, joka sitten johtaa sen tosissaan ottavien muslimien ylikeittämiseen niin, että ryhtyvät omin päin iskuihin.

Tuo minun esimerkkini tuosta muslimijenkkisotilaasta oli ilmeisesti tuollainen.  Mutta meinaatko, että islamistiterrorismi on tyypillisesti tuollaista?

Lainaus
Ja ei, sinulla maltillisena kirjoittajana ei luonnollisesti ole mitään vastuuta noista militantimmista jutuista, mutta voi ajatella, että on relevanttia se, että otat niihin kantaa tuomitsevasti, ihan niin kuin maltillisten muslimien odotetaan irtisanoutuvan ISIS:in tai Al-Qaidan tekemisistä.

En minä ainakaan odota rivimuslimeilta mitään spontaanista irtisanoutumista.  Enemmän kiinnitän huomiota siihen, mitä muslimiauktoriteetit tekevät ja sanovat, etenkin kun asioista heiltä suoraan kysytään.  Foorumin toimivuuden kannalta on minusta yleensä parempi olla puuttumatta sanallisesti hörhöjen sanomisiin ja painaa ainoastaan vasikkanappia.  Minusta tuollaiset "irtisanoutumiset" ovat usein vain oman persoonan esiin tuomista.   

Lainaus
Minun pointtini on se, että ylivoimainen valtaosa maahanmuuttokriittisestä keskustelusta on ehdottomasti sallittua, mutta sen poissulkeminen, ettei se vähän likaisempi puoli voisi vaikuttaa kehenkään niin, että ryhtyy väkivaltaisesti, vaan kaikki tällaiset tapaukset voidaan lakaista maton alle "sekopäinä", ei minusta ole perusteltua.

Ei minusta ole paljoa merkitystä sillä, sulkeeko joku yksittäinen keskustelija joitain vaihtoehtoja pois vai ei.  Toisen ekskluusioiden ja inkluusioiden pohtiminen siirtää keskustelun yleensä metatasolle, ja tuo harvoin siihen mitään uutta. 

Epäviralliset (usein kaikkitietävät) nettipoliisit aiheuttavat turhilla viesteillään lähinnä ajanhukkaa, mutta mikä minua todella huolettaa on sellaisten juridisten tai hallinnollisten himmelien rakentaminen, joiden tarkoitus on vaikeuttaa poleemista keskustelua somessa.  Esimerkiksi jos teknisille palveluntarjoajille sälytetään velvollisuus estää epäillyn vihapuheen (mitä se lieneekin) leviämistä omilla alustoillaan, suodatin asettuu teknisistä syistä todennäköisesti niin korkealle, että sieltä poistuu aiheetta kannanottoja, jotka sattuvat vain olemaan poliittisesti epäkorrekteja.  Minusta foorumien omavalvonnalla pärjää ihan riittävän hyvin, kuten tästäkin foorumista voi huomata (kiitokset sinne modeille).     
 

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 555
  • Liked: 6958
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #82 : 08.06.2016, 12:44:54 »
Olivatko nämä aseita myyneet ryhmät mukana viranomaisten juonessa

Oletko tosissasi?

Nuo ryhmät voivat ihan hyvin olla jotakin Ukrainan itäosissa taistelevia vapaaehtois-nationalisti-tyyppejä, jotka tappelevat venäläismielisiä vastaan, eli eivät ole valtion sotilaita mutta valtio sietää heitä niin kauan kun tavoitteet ovat samat. Lisäksi Ukrainassa on rikkaiden oligarkkien yksityisiä asejoukkoja jne. Ukrainassa on oikeasti erilaisia tällaisia ryhmiä, ja ainakin osa niistä suhtautuu valtioon ei-vihamielisesti, joten yhteistyökuviot ovat täysin mahdollisia, ja epävirallista yhteistyötä tapahtuu. Jos joku ulkomaanpelle tulee rahanipun kanssa kysymään rynkkyjä ja räjähteitä niin soitto sisäministeriöön, rahat pois ja pelle vankilaan. Rahat jaetaan sulle mulle sulle mulle.

Toisaalta taas, maassa on ihan oikeasti sotatilanne päällä, ja erilaisia ryhmiä on, joten varmasti myös laitonta asekauppaa tapahtuu. On mahdollista että aseet myynyt ryhmä on "yhtä rikollinen" kuin ostajakin, eli että kaupalle ei ollut viranomaisten epävirallista hyväksyntää, ja poliisi ei tiennyt asiasta etukäteen.
« Viimeksi muokattu: 08.06.2016, 12:50:43 kirjoittanut Outo olio »
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 416
  • Liked: 20905
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #83 : 08.06.2016, 13:28:30 »
Tämä tosiaan on ensimmäinen tapaus, josta voidaan sanoa, että sillä on tekemistä islamin kanssa.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 826
  • Liked: 504
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #84 : 08.06.2016, 17:51:13 »
Tämä tosiaan on ensimmäinen tapaus, josta voidaan sanoa, että sillä on tekemistä islamin kanssa.

Vain median väitteiden mukaan. Vai onko jostain löytynyt jotain mikä yhdistäisi Gregoire Moutauxin tapauksen todellisuudessa islamiin tai terrorismiin?
https://www.youtube.com/watch?v=aaCd9bcy9j0

Haastateltu henkilö näkee uhkana venäjän sotilaallisen laajenemisen länteen. Vaikka hän todennäköisesti on fasisti-natsi-sianraiskaaja, ei video anna todisteita hänen olevan Breivik-halla-aholainen. Yhteys islamiin löytyy vain median lööpeistä.

Äärioikeistolaiseksi leimaaminen ei tosielämässä merkitse automaattista islam kielteisyyttä. Vain EDL ABB Halla-aholaiset näkevät islamin länsimaiden suurimpana uhkana.
Vuosien verbaalimarinointi tekee paistovalmiista nuivasta helposti ja nopeasti kypsyvän sekä takaa täydellisen kultaisen rapean kuoren.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 416
  • Liked: 20905
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #85 : 08.06.2016, 18:33:27 »
No, jos ilmoittaa räjäyttävänsä moskeijan, niin kyllä se islamiin liittyy.
Sanokaa Fazer, kun haluatte mamuja.
Suomi, kestitysleirien saaristo.
Olin siellä minäkin.

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 826
  • Liked: 504
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #86 : 08.06.2016, 19:35:55 »
No, jos ilmoittaa räjäyttävänsä moskeijan, niin kyllä se islamiin liittyy.
Onko meillä muuta tietoa kuin valehtelevan median sana?
Jos vihan kohteena oli muslimit ja juutalaiset, miksi kohteena oli jalkapallon Euroopan-mestaruuskilpailut. En seuraa urheilua, niin voiko joku valaista minua.
Kerääntyvätkö juutalaiset ja muslimit poikkeuksellisen suurina joukkoina seuraamaan jalkapalloa?

Aseita oli 250000 Euron arvosta. Ja asuu median mukaan tällä 3 Gr la Grande Rue,Nant-le-Petit eliitti alueella, grande katu 3 eli joku iso ja hieno paikka.
https://www.google.fi/maps/@48.653563,5.213348,3a,75y,264.07h,86.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1sozTw1iIpDQOwuGizAnO00Q!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=fi
Vuosien verbaalimarinointi tekee paistovalmiista nuivasta helposti ja nopeasti kypsyvän sekä takaa täydellisen kultaisen rapean kuoren.

JKN93

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 057
  • Liked: 634
  • Yhteiskunta Tutkija
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #87 : 08.06.2016, 20:14:15 »
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001195223.html

Lainaus
Tältä näytti pidätetyn ranskalaismiehen valtava asearsenaali – suunnitteli terrori-iskua jalkapallon EM-kisoihin

Ukrainan turvallisuuspalvelun julkaisemalta videolta tehdyssä kuvakaappauksessa näkyy ranskalaismieheltä löydettyjä raskaista aseita.

Ukrainassa pidätetyllä ranskalaismiehellä oli hallussaan valtava määrä sotilasaseita kuten Kalashnikov-rynnäkkökiväärejä ja sinkoja.

Ukrainassa toukokuun lopussa pidätetyltä ranskalaismieheltä löydettiin pidätyksen yhteydessä suuri määrä sotilaskäyttöön tarkoitettuja aseita. Ukrainan ja Puolan rajalla kiinni jääneen 25-vuotiaan miehen autosta löydettiin viranomaisten mukaan muun muassa Kalashnikov-rynnäkkökiväärejä, sinkoja, kranaatinheittimiä ja niihin sopivia ammuksia sekä 125 kiloa dynamiittia ja sata sytytintä.

Viikonloppuna pidätyksestä kertoneiden Ukrainan viranomaisten mukaan äärioikeistolaiseksi luonnehditun miehen epäillään suunnitelleen iskua perjantaina Ranskassa alkaviin jalkapallon EM-kisoihin. Pidätys kiristää tunnelmaa entisestään Pariisissa, jossa toivutaan edelleen viime vuonna ääri-islamistien tekemästä tuhoisasta terrori-iskusta.

Ukrainan turvallisuuspalvelun SBU:n julkaisemalla videolla näkyy, kuinka mies lastaa asearsenaaliaan pakettiauton kyytiin. SBU:n johtaja Vasyl Grytsak sanoo uutistoimisto AFP:lle miehen aikoneen räjäyttää Ranskassa moskeijan, synagogan, veroviraston, julkisen liikenteen rakennuksia ja monia muita kohteita.

– Hän ilmaisi olevansa tyytymätön hallituksensa suhtautumiseen Ranskaan suuntautuvaan maahanmuuttoon ja islamin ja globalisaation leviämiseen, Grytsak kuvaili AFP:lle.

Mies otettiin kiinni toukokuun 21. päivä hänen ollessaan ylittämässä rajaa Ukrainasta Puolaan. Aiemmin Ukrainan turvallisuuspalvelun kerrotaan saaneen vihiä maahan saapuneesta ranskalaisesta, joka oli pyrkinyt luomaan yhteyksiä henkilöihin Venäjä-mielisten kapinallisten hallitsemassa Itä-Ukrainassa. Miehen kerrotaan työskennelleen maatilalla Ranskan itäosassa ja selittäneen Ukrainaan suuntautuneita matkojaan siellä asuvalla naisystävällä.

Ranskan presidentti Francois Hollande on ennen kisojen alkua vakuutellut maan tekevän kaikkensa terrori-iskujen estämiseksi. Jopa miljardien katsojien huomion kohteena olevaa turnausta pidetään erittäin houkuttavana iskukohteena esimerkiksi ääri-islamilaisille Isisille ja al-Qaidalle.

Esimerkiksi Yhdysvallat on ehtinyt varoittaa kansalaisiaan terrori-iskun vaarasta stadioneilla ja fanialueilla. Turvallisuuden takaamiseksi Ranska on mobilisoinut noin 90 000 turvallisuushenkilöä alueille, joilla liikkuu paljon ihmisiä.

sr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 831
  • Liked: 1207
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #88 : 09.06.2016, 10:12:11 »
No, jos ilmoittaa räjäyttävänsä moskeijan, niin kyllä se islamiin liittyy.
Onko meillä muuta tietoa kuin valehtelevan median sana?
Jos vihan kohteena oli muslimit ja juutalaiset, miksi kohteena oli jalkapallon Euroopan-mestaruuskilpailut. En seuraa urheilua, niin voiko joku valaista minua.
Kerääntyvätkö juutalaiset ja muslimit poikkeuksellisen suurina joukkoina seuraamaan jalkapalloa?

Siis minusta se hänen sanomistensa perusteella saatu yhteys on muslimien ja juutalaisten vastaisuuteen. Mitään EM-kisayhteyttä en ole missään muualla nähnyt kuin noissa otsikoissa, jotka ovat perustuneet siis toimittajien omiin keksintöihin. EM-kisat liittyvät tähän ehkä vain sitä kautta, että iskut oli tarkoitus tehdä niiden aikana ja saada siten niille enemmän näkyvyyttä. Itse kisat eivät siis olleet kohteena.

"SBU:n johtaja Vasyl Grytsak sanoo uutistoimisto AFP:lle miehen aikoneen räjäyttää Ranskassa moskeijan, synagogan, veroviraston, julkisen liikenteen rakennuksia ja monia muita kohteita."
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 124
  • Liked: 8147
  • Tecumseh
Vs: Estetyt terrori-iskut ja terroripidätykset (yhdistetty)
« Vastaus #89 : 10.06.2016, 22:34:26 »
Jäsen sr moitti, ettei Homman väki tahdo keskustella tästä aiheesta. Jatketaan siis. Oma näkökulmani on kulttuurihistoriallinen kuten tapana on ollut.

Nykyeurooppalainen kulttuuri ei katso hyvällä uskonnollista terrorismia. Afrikassa ja Lähi-idässä tilanne on toinen. Islamia on syystä kritisoitu terroristisen ajattelutavan ylläpitämisestä. Valistuksen ja kristinuskon on vaikeampi väittää olevan eurooppalaisen ei-islamilaisen terrorin taustalla vastaavalla tavalla. Breivik kuvitteli olevansa Temppeliherrojen ritarikunnan moderni seuraaja. Hän on jäänyt ainoaksi. Poliittinen ei-islamilainen terrori on Euroopassa ollut lähinnä vasemmistolaista ja/tai nationalistista. En tosin tunne kenttää kovin hyvin. Suomessa lähinnä anarkistit terrorisoivat, kuten bussien polttouutinen osoittaa. Lapuan liikkeen tyylinen oikeistoterrori on jäänyt historiaan Euroopassa. SVL lienee Suomessa pieni ja melko harmiton. Tämä mahdollinen maahanmuuttovastainen terroristi nosti kulmakarvani, ja siksi toin uutisen keskusteltavaksi.

Mielestäni ns. sekopäisyys ei ole hedelmällisin argumentti, oli kyse sitten minkä tahansa kulttuurin terroristista. Toki minulla on oma lehmä tässä ojassa: en ole psykologi/psykiatri vaan uskontotieteilijä. Mielestäni on tärkeää ottaa huomioon, että meikäläisen yhteiskunnan jäsen ei herkästi lähde organisoi(tu)maan laajaa aseellista organisaatiota. Toista on muslimien keskuudessa.

Kyllä minun mielestäni yhteiskuntamme turvallisuuskehityksestä on syytä olla huolissaan. Muslimit tuovat keskinäiset sotansa, kuten shiat ja sunnit, mukanaan eurooppalaiseen yhteiskuntaan. Alkuasukkaat katkeroituvat, kun joutuvat maksamaan noiden ihmisten ylläpidon. Yhteiskuntamme rikkoontuu yhä enemmän. Ei sitä auta, että tulijat halveksivat meitä, arvojamme ja normejamme. Varsinkin yhteiskuntamme heikoimmat, vanhukset, lapset ja, kyllä, naisetkin joutuvat pelkäämään yhä enemmän, koska tulijat kohdistavat rikoksensa juuri heihin. Syyt ovat kulttuurissa ja uskonnossa.

Kun suuttumus kantaväestössä kasvaa ja kaoottisuus yhteiskunnassa kasvaa, ei ole yllättävää, että paikallisväestö ei jaksa katsoa rakkaidensa pelkoa, vaan pyrkii tekemään asialle lopulta jotain. Tästä kasvaa katupartiointi kuten SoO. Tämä on alkusoittoa levottomuuksille, joita on Keski-Euroopassa, ja Ruotsissa, jatkuvasti. Tämän raportointia löytyy viimeisen kymmenen vuoden ajalta mm. Halla-ahon Scriptasta. On luontevaa, että suomalaiset asioista perillä olevat ja nykykehityksestä huolestuneet pelkäävät lähitulevaisuuden tuovan aseellisia yhteenottoja myös Suomessa nyt, kun muslimeita valuu Suomeen kymmeniätuhansia vuosittain: http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2016/06/jaahyvaiset-aseettomuudelle.html

Nyt Ranska-Romania-ottelun pariin!

edit. turha konjuktio pois
« Viimeksi muokattu: 10.06.2016, 23:08:40 kirjoittanut duc »
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)