UmmaGumma

Äänestys

Sallisitko eutanasian?

En
61 (24.7%)
Kyllä
186 (75.3%)

Äänestäjiä yhteensä: 228

Kirjoittaja Aihe: Eutanasia  (Luettu 90536 kertaa)

Taffu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 709
  • Liked: 1224
Vs: Eutanasia
« Vastaus #720 : 05.05.2018, 00:08:21 »
Potilaan itsemääräämisoikeudesta ei seuraa lääkärille velvollisuutta aktiiviseen potilaan kuoleman jouduttamiseen, kuten ei mistään muustakaan lääkärin etiikan perusdogmista, eikä itsemääräämisoikeus ole ylipäätäänkään ehdoton oikeus.

Harvoin näkee yhteen virkkeeseen mahdutettavan noin huonoa argumentointia ja avoin ylemmyydentuntoisen alentuva suhtautuminen muihin ihmisiin.

Kukapa sitä aktiivista jouduttamista on vaatinutkaan? Auttamista kyllä. Koko länsimainen kulttuuri saavutuksineen perustuu merkittävältä osin siihen, että ihmiset ovat yksilöitä, heillä on tahtoelämä ja vielä kohtalainen oikeus päättää omista asioistaan. Sinä et mielestäni kunnioita tahdonilmaisuja, toisten itsemääräämisoikeutta. On oikein hyvä, että et ole lääkäri. Hyveellisyydessä pyöriessäsi voisit aiheuttaa ympärillesi paljon turhaa kärsimystä.

Kovin paljoa en tähän asiaan puutu, mutta enemmän Newspeak tässä nykyisen lainsäädännön kannalta on oikeassa kuin Ernst.

Henkilökohtaisesti eutanasia on ihan ok, mutta en kyllä itsekään haluaisi pyövelinä välttämättä toimia. Mutta tuo ei muodostune ongelmaksi, koska joku tuon kuitenkin flegmaattisesti ottaisi tehtäväkseen.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 553
  • Liked: 22256
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Eutanasia
« Vastaus #721 : 05.05.2018, 00:22:36 »
Nyt kun olen joutunut näkemään äitini avulla lyhytaikaiskotihoitopotilaita, niin ihmettelen niitä pitkäaikaispotilaita ja heidän kuntoaan. Äidillä on ongelmana vain yöjuoksu kotona, menee siis yöllä ulos ja olen sen ahdistanut havaintoja tekemällä respiridonin ja imavanin yhteisvaikutukseen. Tulevana viikkona yritän saada geriatrille tapaamista. Ensimmäisen viikon aikana kolme lyhytaikaishoitopaikkaa, nyt neljäs. Toki keskiviikkoon saa nyt olla nykyisessä. Olen alkanut ajeluttaa autolla vierailujen sijaan eri paikkoihin, joihin haluaa. Virkistävää. Kohtapuoliin mennään Viipuriin, jota hoitohenkilöstö ei ensin uskonut. Luulivat varmaan, että nyt poikakin hourii.
Reservaatin asukki.

”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mielenvigast läpändeerust!

Taffu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 709
  • Liked: 1224
Vs: Eutanasia
« Vastaus #722 : 05.05.2018, 00:47:22 »
Nyt kun olen joutunut näkemään äitini avulla lyhytaikaiskotihoitopotilaita, niin ihmettelen niitä pitkäaikaispotilaita ja heidän kuntoaan. Äidillä on ongelmana vain yöjuoksu kotona, menee siis yöllä ulos ja olen sen ahdistanut havaintoja tekemällä respiridonin ja imavanin yhteisvaikutukseen. Tulevana viikkona yritän saada geriatrille tapaamista. Ensimmäisen viikon aikana kolme lyhytaikaishoitopaikkaa, nyt neljäs. Toki keskiviikkoon saa nyt olla nykyisessä. Olen alkanut ajeluttaa autolla vierailujen sijaan eri paikkoihin, joihin haluaa. Virkistävää. Kohtapuoliin mennään Viipuriin, jota hoitohenkilöstö ei ensin uskonut. Luulivat varmaan, että nyt poikakin hourii.

OT, se Imovane kannattanee lopettaa mahdollisuuksien mukaan, niin pysyy pääkoppa paremmassa kunnossa.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 27 057
  • Liked: 20117
Vs: Eutanasia
« Vastaus #723 : 05.05.2018, 00:51:57 »


Kovin paljoa en tähän asiaan puutu, mutta enemmän Newspeak tässä nykyisen lainsäädännön kannalta on oikeassa kuin Ernst.

Henkilökohtaisesti eutanasia on ihan ok, mutta en kyllä itsekään haluaisi pyövelinä välttämättä toimia. Mutta tuo ei muodostune ongelmaksi, koska joku tuon kuitenkin flegmaattisesti ottaisi tehtäväkseen.

Kielenkäyttö menee idiosynkraattiseksi ja muutenkin asiattomaksi. Pyöveli on kuolemanrangaistuksen toimeenpanija. Ihmisen itse ilmaistu tahto lopettaa kärsimyksensä ei kerta kaikkiaan ole verrannollinen kuolemanrangaistuksen kanssa. Rinnastus terveydenhuollon työntekijöihin on törkeä ja alamittainen.

Keskustelu on melko mahdotonta, jos emme käytä suomen kielen käsitteitä niiden oikeissa ja jaetuissa merkityksissä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 310
  • Liked: 10394
  • Just a little pinprick, you may feel a little sick
Vs: Eutanasia
« Vastaus #724 : 05.05.2018, 00:52:59 »
Kerro miten lääkäri auttaessaan ei ole aktiivinen osapuoli. Kun lääkäri määrää lääkkeitä, ne on tarkoitettu käytettäväksi.
Tiesitkö muuten, että 60+ prosenttiä lääkemääräyksistä ei tule käytetyksi kirjoitetulla tavalla. Lääkkeiden ottaja on se aktiivinen osapuoli. Otan pillerin / en ota pilleriä. Ei lääkäri sitä kurkkuun työnnä paitsi mielenterveyslakiperustein harvoin.

En oikein ymmärrä tätä aktiivinen-passiivinen -jakoa tässä yhteydessä.

Ilmeisesti kyse on ikiaikaisesta skismasta, kerta Hippokrateen valassa aiheeseen puututaan:
Lainaus
Elintapoja koskevia ohjeita tulen käyttämään sairaiden hyväksi kykyni ja harkintani mukaan: tulen torjumaan kaiken, mikä voi olla vahingoksi ja vääryydeksi. En tule antamaan kenellekään kuolettavaa myrkkyä, vaikka minulta sellaista pyydettäisiin, enkä neuvoa sellaisen valmistamiseen. Enkä tule antamaan naiselle sikiötä tuhoavia aineita.

Vain otettu myrkky tappaa...
NOVUS ORDO HOMMARUM
Tiffany Doverin katoamisen mysteerio.
I'd rather have ivermectin.
“If you need all this to protect your inauguration from the people, maybe the fucking people didn’t fucking elect you."

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 553
  • Liked: 22256
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Eutanasia
« Vastaus #725 : 05.05.2018, 00:54:49 »
Pyysin lopettamaan sen nelisen vuorokautta sitten ja on ollut paljon parempi. Puhuin myös etukäteen siitä äitini kanssa, joka haluisi kotikuntoiseksi, muttei mitenkään kiihkeästi. Sopeutuu hyvin myös nykyoloihin, paitsi saatuaan imovenia.
Sanoi myös koettavansa välttää päiväunia, että nukuttaisi yöllä.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2018, 00:58:59 kirjoittanut dothefake »
Reservaatin asukki.

”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mielenvigast läpändeerust!

newspeak

  • Vieras
Vs: Eutanasia
« Vastaus #726 : 05.05.2018, 01:07:23 »
Nyt kun olen joutunut näkemään äitini avulla lyhytaikaiskotihoitopotilaita, niin ihmettelen niitä pitkäaikaispotilaita ja heidän kuntoaan. Äidillä on ongelmana vain yöjuoksu kotona, menee siis yöllä ulos ja olen sen ahdistanut havaintoja tekemällä respiridonin ja imavanin yhteisvaikutukseen. Tulevana viikkona yritän saada geriatrille tapaamista. Ensimmäisen viikon aikana kolme lyhytaikaishoitopaikkaa, nyt neljäs. Toki keskiviikkoon saa nyt olla nykyisessä. Olen alkanut ajeluttaa autolla vierailujen sijaan eri paikkoihin, joihin haluaa. Virkistävää. Kohtapuoliin mennään Viipuriin, jota hoitohenkilöstö ei ensin uskonut. Luulivat varmaan, että nyt poikakin hourii.

Se on kauheaa katsottavaa, kun ihmiseltä lähtee mieli. En usko että täälläkään suuri osaa edes ymmärtää, millaista se on. Tsemppiä sulle!

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 27 057
  • Liked: 20117
Vs: Eutanasia
« Vastaus #727 : 05.05.2018, 01:08:58 »

Ilmeisesti kyse on ikiaikaisesta skismasta, kerta Hippokrateen valassa aiheeseen puututaan:
Lainaus
Elintapoja koskevia ohjeita tulen käyttämään sairaiden hyväksi kykyni ja harkintani mukaan: tulen torjumaan kaiken, mikä voi olla vahingoksi ja vääryydeksi. En tule antamaan kenellekään kuolettavaa myrkkyä, vaikka minulta sellaista pyydettäisiin, enkä neuvoa sellaisen valmistamiseen. Enkä tule antamaan naiselle sikiötä tuhoavia aineita.

Vain otettu myrkky tappaa...

Hippokrateen vala edellyttää, että vannoja ei myöskään leikkaa veitsellä. Edes "rakkokivistä kärsiviä". Virtsakivien aiheuttama kipu on totaalisen sietämätön. Lääkärin etiikan ohje on hiukan vanhentunut, jos joku nyt haluaisi siitä nykyajan kysymyksiin osviittaa ja ohjetta hakea. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00345
Hippokrates ei kiellä myöskään ultraäänimurskausta.


Pitäisi pysyä aiheessa. Sehän oli eutanasia eikä kuolemanrangaistuksen toimeenpanija tai muinaiskreikkalainen lääkärin ohjeistus.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2018, 01:16:18 kirjoittanut Ernst »
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 553
  • Liked: 22256
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Eutanasia
« Vastaus #728 : 05.05.2018, 01:11:03 »
Olen toiveikas. Lähimuisti toimii vielä hyvin. Epäilen väärää lääkitystä. Voi olla Soininkin vika.
Reservaatin asukki.

”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mielenvigast läpändeerust!

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 310
  • Liked: 10394
  • Just a little pinprick, you may feel a little sick
Vs: Eutanasia
« Vastaus #729 : 05.05.2018, 01:32:20 »
Hippokrateen vala edellyttää, että vannoja ei myöskään leikkaa veitsellä. Edes "rakkokivistä kärsiviä".

*huokaus*

H-man kuitenkin ohjasi virtsakivipotilaat leikkuutointa harjoittavien luokse. Kuolonkaipuuta potevia ei sen sijaan lähetetty thanatologeille.

"Novichokkia nuhaan, niin rahnaa säästyy", on uusi musta.
NOVUS ORDO HOMMARUM
Tiffany Doverin katoamisen mysteerio.
I'd rather have ivermectin.
“If you need all this to protect your inauguration from the people, maybe the fucking people didn’t fucking elect you."

newspeak

  • Vieras
Vs: Eutanasia
« Vastaus #730 : 05.05.2018, 01:54:49 »
Olen toiveikas. Lähimuisti toimii vielä hyvin. Epäilen väärää lääkitystä. Voi olla Soininkin vika.

Ottakaa yhteisestä ajastanne kaikki irti mitä voitte. Kun aika loppuu, ei sitä koskaan enää saa takaisin. Jokainen hetki ja muisto on arvokas ja jokainen liike, äännähdys ja ajatus kultaakin arvokkaampi.
« Viimeksi muokattu: 05.05.2018, 02:07:54 kirjoittanut newspeak »

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 553
  • Liked: 22256
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Eutanasia
« Vastaus #731 : 05.05.2018, 02:08:54 »
Neuvosi ei ole varmaankaan huono. Aivonsa poukkoilee kyllä kyllä.
Reservaatin asukki.

”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mielenvigast läpändeerust!

Maija Poppanen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 573
  • Liked: 9990
  • white trash
Vs: Eutanasia
« Vastaus #732 : 05.05.2018, 22:09:10 »
Niikko iloitsee kirkkaammasta kruunusta. Hyi vittu!

Blogista Elämä voittaa!:

Lainaus
Eduskunta äänesti tänään elämän ja kuoleman väliltä. Kansanedustajien enemmistö (129-59) päätti kunnioittaa ihmiselämää. Kansalaisaloite eutanasiasta hylättiin. Sen sijaan peräänkuulutettiin saattohoidon tarvetta.

Sosiaali- ja terveysvaliokunta esitti yksimielisesti lakiesityksen hylkäämistä. Vaa'assa painoivat asiantuntijoiden lausunnon ja muiden maiden esimerkit siitä, mihin eutanasialaki on johtanut.

Hollannissa itsemurhakuolleisuus on noussut noin 35 % siitä lähtien, kun eutanasia sallittiin. Siellä sairaiden ja vanhojen ihmisten elämällä ei ole enää samaa arvoa. Useampi ministeri on ehdottanut kuolinapua kaikille sitä haluaville vanhuksille. On keskusteltu 70 tai 75 vuoden ikärajoista.

Belgiaa koskevassa tutkimuksessa todettiin, että puolet eutanasioista tehdään raportoimatta. Tästä 87 prosenttia tapahtuu ilman lain edellyttämää potilaan kirjallista pyyntöä.

Päättäjien tulee nähdä pidemmälle.

Tosiasiassa jo nyt vanhuksia kohdellaan osittain kuin kuluerää. Jos eutanasia sallitaan oikeus kuolla uhkaa kääntyä velvollisuudeksi kuolla. Esimerkiksi Oregonissa 55% avustetuista itsemurhista tekevät ihmiset, jotka pelkäävät olevansa taakaksi läheisilleen. Tämä on osavaltion virallinen tilasto.

Näin ei saa käydä yhdellekään vanhukselle tai sairaalle Suomessa. Kenenkään ei pidä joutua pelkäämään, että omaiset ehkä toivovat hänen ottavan myrkkyruiskun. 

Kipu ja kuolema eivät ole koskaan helppoja tai kevyitä asioita. Niihin ei kuitenkaan kannata etsiä liian yksioikoisia vastauksia. Sellaiset vastaukset voivat johtaa vielä suurempiin vaikeuksiin.

Juuri tästä syystä eduskunta päätti tänään perustaa asiantuntijatyöryhmän selvittämään saattohoidon kehittämistä Suomessa. Sen kautta tulisi saada pikainen parannus saattohoidon laatuun ja saatavuuteen.

http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/254854-elama-voittaa

Sadistipaska ei viittinyt antaa yhtäkään lähdettä arvioitavaksi. Lopputulos oli vain, et heti me omaiset halutaan lahdata vaivalloiset lähimmäisemme. En sit tiedä, onko uskiksilla tuollaisia salaisia toiveita - ei kai voi, kun ne on niin hyviä ihmisiä...

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 051
  • Liked: 30096
Vs: Eutanasia
« Vastaus #733 : 05.05.2018, 22:58:30 »
Niikko iloitsee kirkkaammasta kruunusta. Hyi vittu!

...

Sadistipaska ei viittinyt antaa yhtäkään lähdettä arvioitavaksi. Lopputulos oli vain, et heti me omaiset halutaan lahdata vaivalloiset lähimmäisemme. En sit tiedä, onko uskiksilla tuollaisia salaisia toiveita - ei kai voi, kun ne on niin hyviä ihmisiä...

Lähteitä on eutanasiaketjussa annettu, ei blogin tarvitse olla lista lähteistä.
Mikä kohta tuossa Niikon blogitekstissä, minkä lainasit, on sellainen, ettet allekirjoita sitä? Vastustatko esim. saattohoidon kehittämistä? Miksi olet tuollainen sadisti?

newspeak

  • Vieras
Vs: Eutanasia
« Vastaus #734 : 06.05.2018, 16:57:27 »
Eduskunnan hurskas katolilainen kirjoittaa:

Lainaus
Eutanasiaa eläkeläisille?
6.5.2018 Timo Soini   

Eutanasiapäätös oli Eduskunnalta hyvä päätös. Kuoleman kulttuuri sai nenilleen, vaikka se on merkkauttanut itselleen viime vuosina monta voittoa. Eikä tämäkään ole lopullinen voitto elämän puolesta.

Tämä Eduskunta ei hyväksynyt lääkäreille omantunnonvapautta aborttiasiassa. Otin tuon äänestyksen 4.12.2015 raskaasti. Oma puolueeni hajosi äänestyksessä kahtia. Tuntui helvetin pahalta.

Tuona päivänä, joulukuussa 2015, ajattelin tunnekuohussa tosissani puolueen puheenjohtajuudesta luopumista, en sanonut asiasta kenellekään.

Luopumispäätöksen tein maaliskuussa 2017. Kaksikymmentä vuotta oli tarpeeksi.

Äänestyksessä  joulukuussa 2015 ei ollut kysymys abortin laillisuudesta vaan lääkärin omantunnonvapaudesta. Sitä ei siis hyväksytty.

Vaikka olen perustamaani Perussuomalaisia sittemmin myös lujasti arvostellut, annan tunnustuksen siitä, että sain puheenjohtajana olla täysin vapaasti elämän pyhyyden puolesta, silloinkin kun aborttikantani toi puolueelle runsaasti kielteistä julkisuutta.

Yksikään lääkäri ei ole saanut potkuja, vaikka ei ole aborttia suostunut tekemään. Siinä mielessä säädös on ollut kuollut kirjain.

Suomi ei ole sivistysvaltio mitä elämän pyhyyteen tulee.

En hyväksy Mengelen meininkiä. Vastustan kuoleman kulttuuria. Sen kaikissa muodoissa. Yksiselitteisesti.

Punavihreys aiheuttaa minussa…olkoon. Pisteet kuitenkin Antti Rinteelle, joka äänesti eutanasiaa vastaan.

Vasemmistoliiton ja Vihreiden johto oli kuoleman kulttuurin puolella.

Rinne lupaa eläkeläisille satasta. Muu oppositio voi luvata äänestyskäyttäytymisensä innoittamana: ” Eutanasiaa eläkeläisille”. Ja suojella meriuposkuoriaisia tai muuta sellaista.

http://timosoini.fi/2018/05/eutanasiaa-elakelaisille/

Kun Soini kerran innostui perussuomalaisista puhumaan, muistutan ettei persujen ja siniuuvattien äänestystavoissa ollut tämän kansalaisaloitteen suhteen merkittävää eroa. Molemmat äänestivät enemmän kansalaisaloitetta vastaan kuin puolesta. Syyt voivat olla vaihtelevat, mutta äänestysnappi ei kysy perusteita.

Omantunnonvapaudesta muistuttaminen on loogista niin tässä kuin aborttikeskustelussakin. Se tulisi hoitohenkilökunnalle ehdottomasti taata ennen kuin lakeja muutetaan ihmiselämän päättämisen suhteen vapauttavampaan suuntaan. Varaus on joissakin kannanotoissa kääntynyt päälaelleen. Esimerkiksi Halla-aho laski muinoisessa Facebook-päivityksessään muutaman kuukauden takaa sen varaan, että löytyy lääkäreitä, joiden omatunto ei armomurhan tekemistä estä. Ilman juridista ja ehdottomasti pätevää takuuta kieltäytymisen mahdollisuudesta moinen on kuitenkin naivia, sillä velvoitteet ja vaatimukset seuraavat väistämättä mukana ja niihin syyllistäen tullaan vetoamaan niin eutanasian kuin abortinkin suhteen, vaikka mitään velvollisuutta ei olisikaan.

newspeak

  • Vieras
Vs: Eutanasia
« Vastaus #735 : 06.05.2018, 18:08:35 »
Puoluemediasta otoksia:

Lainaus
Äänestys eutanasialausumasta ei ole mustavalkoinen – ei lausumalle ei tarkoita ehdotonta eitä eutanasialle

Perussuomalaisten kansanedustaja, eduskunnan lakivaliokunnan jäsen Ville Tavio toivoo, ettei eduskunnan tämänpäiväisestä eutanasiaäänestyksestä levitetä väärää mielikuvaa. Äänestyksessä ei ollut kyse siitä, kannattaako eutanasiaa vai ei. Eduskunta hylkäsi lausuman, joka olisi velvoittanut lainvalmistelijat hyväksymään eutanasian ilman asiantuntijakuulemisiin perustuvaa harkintaa.

Tavio itse kannattaa eutanasian hyväksymistä ääritapauksissa, mutta ei katsonut aiheelliseksi äänestää kokoomusedustaja Timo Heinosen lausuman puolesta. Lausuma sitoisi lainvalmistelijoiden kädet eutanasian hyväksymiseen. Tavio pitää paljon parempana, että asiantuntijatyöryhmä saa vapaat kädet harkita asian eri puolia.

Tavio huomauttaa, että eduskunnassa sosiaali- ja terveysvaliokunta on suorittanut asiantuntijakuulemiset aiheen tiimoilta. Sote-valiokunnan mietintö oli yksimielisesti asian jatkoselvityksen kannalla.

https://www.suomenuutiset.fi/aanestys-eutanasialausumasta-mustavalkoinen-lausumalle-tarkoita-ehdotonta-eita-eutanasialle/

Lainaus
”Eutanasia on jatkossakin torjuttava tarpeettomana”

Kristillisdemokraatit olivat erittäin helpottuneita ratkaisun jälkeen, sillä Heinosen hävinnyt ponsi olisi tarkoittanut velvoitetta säätää eutanasialaki. Saattohoidon tarpeet ja saattohoitolaki olisivat jääneet eutanasian jalkoihin.

–  Olen iloinen eduskunnan enemmistön päätöksestä hylätä kansalaisaloite, lääkäri-kansanedustaja Päivi Räsänen kommentoi äänestystulosta.

– Eutanasia tulee jatkotyössäkin torjua tarpeettomana ja elämän kunnioituksen vastaisena, hän sanoo.

http://www.kdlehti.fi/2018/05/04/eutanasia-jatkossakin-torjuttava-tarpeettomana/

Kari Kinnunen

  • Vieras
Vs: Eutanasia
« Vastaus #736 : 06.05.2018, 22:42:15 »
Sadistipaska ei viittinyt antaa yhtäkään lähdettä arvioitavaksi. Lopputulos oli vain, et heti me omaiset halutaan lahdata vaivalloiset lähimmäisemme. En sit tiedä, onko uskiksilla tuollaisia salaisia toiveita - ei kai voi, kun ne on niin hyviä ihmisiä...

Sinänsä nuo persujen jeesusniikot sun muut paavinpalvojat ottavat pattiin. Mutta kyllä tossa pointtia on. Järjestelmässä jossa elämme, tässä punaviherpiipertäjien kokkareisessa diktatuurissa, eutanasiasta muodostuu nopeasti hoitosuositus.

Asia on ihan eri jos eutanasia jäisi vaihdoehdoksi potilaalle itselleen. Vaan tässä todellisuudessa eutanasia ei oikein kuulosta kivalta.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23890
  • antikomintern
Vs: Eutanasia
« Vastaus #737 : 06.05.2018, 23:09:03 »
Keskustelijat olkoot kohteliaita toisilleen. Asiat riitelevät, mutta jos käyttäjät, niin nopeasti hetken verran tämän alustan ulkopuolella. Muistutus tähänkin ketjuun, josta kehotetaan otettavan vaarin.

Lisäys: Muutama kommentti poistettu.
« Viimeksi muokattu: 07.05.2018, 00:12:02 kirjoittanut Pullervo »

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 12 535
  • Liked: 17946
Vs: Eutanasia
« Vastaus #738 : 06.05.2018, 23:36:40 »
Nyt kun olen joutunut näkemään äitini avulla lyhytaikaiskotihoitopotilaita, niin ihmettelen niitä pitkäaikaispotilaita ja heidän kuntoaan. Äidillä on ongelmana vain yöjuoksu kotona, menee siis yöllä ulos ja olen sen ahdistanut havaintoja tekemällä respiridonin ja imavanin yhteisvaikutukseen. Tulevana viikkona yritän saada geriatrille tapaamista. Ensimmäisen viikon aikana kolme

Imovane muuten jo yksinään voi saada aikaan hallusinaatioita haittavaikutuksenaan osalla käyttäjistä:

Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - IMOVANE tabletti, kalvopäällysteinen 5 mg, 7,5 mg
https://laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m=1135&i=SANOFI_IMOVANE

Lainaus
Melko harvinaiset (enintään 1 potilaalla sadasta): päänsärky, pahoinvointi, huimaus, painajaisunet, kiihtyneisyys, väsymys.
Harvinaiset (enintään 1 potilaalla tuhannesta): aggressiivisuus, sekavuus, ärtyneisyys, libidon häiriöt, hallusinaatiot, muistinmenetys, hengenahdistus, ihottuma, kutina, kaatuminen (lähinnä iäkkäillä).
Hyvin harvinaiset (enintään 1 potilaalla kymmenestätuhannesta): anafylaktiset reaktiot, kasvojen, huulten, nielun tai kielen turvotus (angioedeema), seerumin transaminaasien ja/tai alkalisen fosfataasin lievä tai kohtalainen lisääntyminen.
Tuntematon (koska saatavissa oleva tieto ei riitä arviointiin): levottomuus, harhaluulot, vihantunne, käyttäytymismuutokset, joihin voi liittyä muistamattomuus, unissakävely, riippuvuus, vieroitusoireyhtymä, haparointi, tuntohäiriöt, muistin heikentyminen, huomiokyvyn heikentyminen, puhehäiriöt, kaksoiskuvat, hengityslama, ruoansulatushäiriö, lihasheikkous.

Imovane-tablettien pitkäaikaisen käytön äkillisen lopettamisen yhteydessä saattaa esiintyä vieroitusoireita, kuten unettomuutta, lihaskipua, ahdistuneisuutta, vapinaa, hikoilua, levottomuutta, sekavuutta, päänsärkyä, sydämentykytyksiä, sydämen tiheälyöntisyyttä, hourailua, painajaisia ja ärtyneisyyttä.

Aikoinaan eräs parikymppinen tuttavani sai Imovanesta aivan selviä hallusinaatioita ja mm. yritti käsillään haroa ilmasta siellä muka näkemäänsä levää. Kannattaa muutenkin ottaa tavaksi lukea lääkkeiden mukana tulevat ohjeet ja etenkin se, että milloin lääkettä ei pitäisi ottaa, milloin pitäisi välittömästi lopettaa käyttö ja ottaa yhteyttä lääkäriin ja lukea mahdollisista muista haittavaikutuksista. Olen itse puolestani onnistunut saamaan eräästä närästyslääkkeestä ilmeisesti melko harvinaisen, mutta tunnetun sivuvaikutuksen iholla ja limakalvoilla, mikä säikäytti jossain määrin - ja pahemmassa muodossa olisi saattanut olla jopa hengenvaarallinen.

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 553
  • Liked: 22256
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Eutanasia
« Vastaus #739 : 08.05.2018, 09:25:33 »
Näyttää olevan vaikeaa pääsy myös yksityiselle geratrille, ainakin Kouvolassa. Pitkän pohdinnan jälkeen hoksasin, että alettiinkohan sitä risperidonia antamaan äidilleni 6.4. alkaen sen imovanin aiheuttamien harhojen vuoksi? On nyt ollut pyynnöstäni ilman imovania ja on selvästi parempi. Entä jos, pyydän, että myös risperidon lopetaan kokeeksi? Voinko tätä pyytää noin vain, vaikken ole lääkäri? Ja olisiko sen pois jättäminen vaarallista?
Reservaatin asukki.

”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mielenvigast läpändeerust!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 441
  • Liked: 83364
Vs: Eutanasia
« Vastaus #740 : 08.05.2018, 11:34:24 »
Mikä kohta tuossa Niikon blogitekstissä, minkä lainasit, on sellainen, ettet allekirjoita sitä?

Muun muassa se, että Niikon mielestä on sama asia, että ei tahdo olla taakaksi omaisille ja että luulee omaisten toivovan myrkkyruiskun ottamista. Ei tietenkään ole.

Niikolla ei ole muuta kuin eri muodoissa toistettu kaltevan pinnan argumentti, jonka perusteella hän vaatii päättää minun ja läheisteni elämän lopusta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Kari Kinnunen

  • Vieras
Vs: Eutanasia
« Vastaus #741 : 08.05.2018, 11:43:02 »
Puhtaasti kristillisestä näkökulmasta Niikko on aivan oikeassa. Kyseessä on sellainen kysymys joka on puhtaasti maailmankatsomuksellinen. Kristitylle elämä on pyhä, lahja jumalalta, josta ihmisellä ei ole oikeus päättää.

Meille maallistuneille elämä on vain kemiaa ja sähköä. Näkökulmat ovat niin erilaiset, että aivan turha yrittääkään päästä sopuun.

Joten viisainta kun olemme samaa mieltä siitä, että olemme eri mieltä.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 310
  • Liked: 10394
  • Just a little pinprick, you may feel a little sick
Vs: Eutanasia
« Vastaus #742 : 08.05.2018, 12:15:13 »
Kristitylle elämä on pyhä, lahja jumalalta, josta ihmisellä ei ole oikeus päättää.

Meille maallistuneille elämä on vain kemiaa ja sähköä. Näkökulmat ovat niin erilaiset, että aivan turha yrittääkään päästä sopuun.

Joo ehkä noinkin, mutta ... minä vastustan eutanasiaa, vaikka olen maallistunut teknokraatti.

Kannatan tehokkainta armeliainta saattohoitoa ikinä, mutta siihen sitten jättäisin, no, tehostamiset.

Ihmisen ja eläimen välillä on raja, ei ehkä kemian ja sähkövirran tasolla, (ei ole yksiselitteistä määritelmää suomalaisuudestakaan), mutta raja kumminkin.

Lopetuspiikki on koirille ja naisille.
NOVUS ORDO HOMMARUM
Tiffany Doverin katoamisen mysteerio.
I'd rather have ivermectin.
“If you need all this to protect your inauguration from the people, maybe the fucking people didn’t fucking elect you."

kilohauli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 872
  • Liked: 2079
  • tiedeuskovainen
Vs: Eutanasia
« Vastaus #743 : 09.05.2018, 19:37:17 »
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005674066.html

Lainaus käyttäjältä: Timo Harakka
2018 eri kuin 2015. Nyt Euroopassa myös politiikan valtavirrassa esiintyy rotuhygienian aatteita, Samastun heihin, joita voisi uhata ei-vapaaehtoinen eutanasia oloissa joita emme nyt osaa kuvitella. Viime vuosina tapahtunut paljon mitä ei osannut kuvitella http://timoharakka.fi/elinkelpoiset-ja-eliminoitavat/

Aivan kuin jotkut tulevaisuuden q-natsittm tarvitsisivat jotain Harakan säätämiä lakeja rotuhygieniansa toteuttamiseen. Harakalle ja kumppaneille on tärkeämpää pitää yllä jotain olemassaolemattomien natsien show'ta, kuin säätää kärsimystä vähentäviä lakeja. Potentiaalisia q-natseja on jo joka paikassa - toki toki, harakatkin nauravat.
« Viimeksi muokattu: 09.05.2018, 20:12:09 kirjoittanut kilohauli »
"Minusta Suomi on autettu, onkse 60 vuotta sitten, Afrikasta käsin. Silloin on Afrikasta lähetetty rahaa Suomeen."
"Syö paskaa ja kuole pois!”
”En kokenut siinä hetkessä valehtelevani.”
-Abdirahim Hussein

"Vuoden 2015 pakolaiset tilastoitu Ruotsissa: 163 000 tuli – 4 500 käy töissä"

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 976
  • Liked: 5267
  • My love was promised long ago
Vs: Eutanasia
« Vastaus #744 : 10.05.2018, 18:33:36 »
En oikein ymmärrä tätä aktiivinen-passiivinen -jakoa tässä yhteydessä

Siis passiivista kuolinapua on esimerkiksi elintoimintoja ylläpitävän hoidon lopettaminen, esim. suonensisäisen nesteytyksen ja ravinnon antamisen lopettaminen tms.

Lääkärin tulisi aina ottaa hoitoa määrätessään huomioon potilaan kokonaistilanne ja hoitaa häntä 'holistisesti', eli kokonaisuus huomioiden. Kovissa kivuissa oleva ihminen ei ajattele järkevästi mahdollisesta kuolinavustaan, kivut ja pelko yhdistelmänä eivät ole se paras mahdollinen. Eli käytännössä kuolinavun varma antaminen, myrkyn tms. antaminen, olisi tuossa tilanteessa aktiivista kuolinapua, sillä ihminen tarttuisi ojennettuun mahdollisuuteen 100%:n varmasti. Lääkäri/hoitava henkilökunta ei voisi mennä tuossa tilanteessa sen taakse, että tekivät vain työtään, se olisi omantunnon kysymys ja asia kuitenkin.

Paljon pystytään potilaan viimeisinä hetkinä tekemään ilman mitään eutanasiaa kivunhoidollisin menetelmin ja vaikka nukuttamalla kovasti kärsivä ihminen. Jos tarkoitus on vain sammuttaa tajunta, miksi ei nukuteta..?
Will-Love-Intelligence
Unconscious responsiveness-Directed sensitivity-Universal inclusivity

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 312
  • Liked: 8691
Vs: Eutanasia
« Vastaus #745 : 10.05.2018, 19:09:14 »
Vakaan kristillisessä yhteiskunnassa voisin kannattaa sekä eutanasiaa että kuolemantuomiota, koska voisin luottaa niiden käytön pysyvän aisoissa. Jumalattomassa kulttuurissa en voi kannattaa kumpaakaan, koska jumalaton kulttuuri ei kykene pitämään mitään aisoissa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Archaeopteryx

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 521
  • Liked: 4218
  • Lyhytnaamainen kuperkeikkakyyhky
Vs: Eutanasia
« Vastaus #746 : 11.05.2018, 09:39:25 »
Paljon pystytään potilaan viimeisinä hetkinä tekemään ilman mitään eutanasiaa kivunhoidollisin menetelmin ja vaikka nukuttamalla kovasti kärsivä ihminen. Jos tarkoitus on vain sammuttaa tajunta, miksi ei nukuteta..?
Pystyttäisiin, mutta ei tehdä. Läheisen syöpäkuolema muutaman viikon takaa: ihminen on selvästi tuskissaan, mutta kun morfiinia on annettu alle kaksi tuntia sitten, niin lisää ei voi antaa. Kyseessä siis parantumatonta tautia sairastava ihminen, joka tulee kuolemaan muutaman tunnin sisään, ja lääkäri joutuu laskemaan minuutteja saadakseen antaa kipua poistavaa lääkettä. Kyse on tietysti lääkärin ja sairaalan oikeusturvasta, ei potilaan oikeuksista.

Eutanasiaa ko. henkilö ei halunnut, mutta olisi ansainnut hieman inhimillisemmän lopun. Mistään ei tietysti voi eikä kannata valittaa, koska kaikki on varmasti tehty ohjeistusten ja lainsäädännön mukaan. Sääntöjen mukaan mennään viimeisen päälle, koska olemme sääntö-Suomessa. Ne vain ovat vahvasti ristiriidassa ihmisoikeuksien kanssa joissakin tilanteissa.

Nukuttamisessa on sellainen ongelma, että se ei ole aina turvallista terveellekään ihmiselle. Vakavasti sairaan kohdalla menisi rajoille, onko nukuttaminen kivunhoitoa vai eutanasiaa.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 27 057
  • Liked: 20117
Vs: Eutanasia
« Vastaus #747 : 11.05.2018, 09:54:14 »


Paljon pystytään potilaan viimeisinä hetkinä tekemään ilman mitään eutanasiaa kivunhoidollisin menetelmin ja vaikka nukuttamalla kovasti kärsivä ihminen. Jos tarkoitus on vain sammuttaa tajunta, miksi ei nukuteta..?

Nukuttamiseen liittyy varteenotettava kuoleman riski...  ;)

Tarkoitin aiemmin lainaamassasi asiassa sitä, että jos ihminen itse todetusti ja selkeästi ilmaisee parantumattoman toivottomassa tilanteessa hluansa kuolla kärsimykset lopettaakseen, järjestely voi olla sellainen, että hän antaa esim. kemiallisen aineen itse -muiden tehtäväksi jäisi se tahdonilmaisun tutkiminen ja antotavan valmistelu.

Päätöksenteon pitää luonnollisesti pysyä itse potilaalla.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 976
  • Liked: 5267
  • My love was promised long ago
Vs: Eutanasia
« Vastaus #748 : 11.05.2018, 11:12:19 »
Läheisen syöpäkuolema muutaman viikon takaa: ihminen on selvästi tuskissaan, mutta kun morfiinia on annettu alle kaksi tuntia sitten, niin lisää ei voi antaa. Kyseessä siis parantumatonta tautia sairastava ihminen, joka tulee kuolemaan muutaman tunnin sisään, ja lääkäri joutuu laskemaan minuutteja saadakseen antaa kipua poistavaa lääkettä. Kyse on tietysti lääkärin ja sairaalan oikeusturvasta, ei potilaan oikeuksista.
[..]
Nukuttamisessa on sellainen ongelma, että se ei ole aina turvallista terveellekään ihmiselle. Vakavasti sairaan kohdalla menisi rajoille, onko nukuttaminen kivunhoitoa vai eutanasiaa.
Nukuttamiseen liittyy varteenotettava kuoleman riski...  ;)

Osanottoni, Archaeopteryx. Tulisi olla tehokkaampia keinoja hoitaa tuossa tilassa kärsimystä tai edes laskea tajunnan tasoa, olen samaa mieltä. Morfiini on hengitystä lamaavaa, siksi sen annossa ollaan tuossa tilanteessa tarkkoja. Raja aktiivisen ja passiivisen eutanasian välillä on nyt jo osittain häilyvä, sen vuoksi ajattelen, että keinovalikoimassa nukuttaminen terminaalivaiheen lopulla olevan potilaan kanssa on yksi niistä hellemmistä lähestymistavoista, joita on otettavissa.
Will-Love-Intelligence
Unconscious responsiveness-Directed sensitivity-Universal inclusivity

newspeak

  • Vieras
Vs: Eutanasia
« Vastaus #749 : 12.05.2018, 01:26:54 »
Mielestäni kunnon saattohoidon takaaminen on lainsäätäjän kuvakulmasta ensisijainen tavoite. Ennen sen toteutumista ei eutanasiasta ole syytä puhua. Näin vastasi presidentinvaaleihin liittyen myös eutanasian kannattaja Haavisto. Nappia painaessa tuo oli tietenkin sivuseikka homomaskotille.

Tagit: