UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Sijoitushomma  (Luettu 189707 kertaa)

MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 408
  • Liked: 13280
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #900 : 22.05.2020, 11:42:12 »

***********

Vaan se ei oikeastaan ole se mitä ajan takaa, vaan se että lyhyessä juoksussa voi tulla todella pahasti turpaan. Paitsi että käteinen nousee arvossaan, niin sitä printataan samaan aikaan holtittomasti markkinoille? Jos tämä ei kohta räjähdä kynsille, niin siinä se on jotain ihmeellistä.

Lyhyessä ja vähän pitemmässäkin juoksussa voi tulla turpaan. Erityisesti Ameriikan ihmemaasta puhuttaessa:

*Yritysten tuotot ja osakkeiden hinnat ovat täysin erkaantuneet toisistaan.
*Työttömyys hipoo kohta 1920-luvun laman lukemia, työssäkäyntiaste on kylvänyt pohjamutia jo kauan ennen kaljavirusta
*Kaikki ovat korviaan myöten veloissa. Kunnat ja kaupungit, osavaltiot, valtio, yritykset, korporaatiot. Eläkkeiden alijäämä mielettömissä sfääreissä
*Vuokria, osamaksuja ja lainanlyhennyksiä jätetään maksamatta ennätystahtiin (nyt kun laki sen mahdollistaa) -jos ei uusi laki salli maksamattomien erien muuttamista laina-ajan pidennykseksi, niin miten kukaan muka voisi suoriutua rästimaksuistaan?
*BKT droppaamassa jopa yli 30 prosenttia toisella neljänneksellä.
*Monet ennusteet sanovat, että talous ei koskaan enää palaa siellä samoihin uomiin, ei ainakaan kovin nopeasti. Esim. kaikki menetetyt työpaikat tuskin palaavat.

Kaikki tämä huomioon ottaen, miten on mahdollista, että pörssi teki silti parhaan nousukuukautensa sitten vuoden 1987?

Pakko myöntää, olen yllättynyt siitä miten kauan FED on tuota korttitaloa saanut pidettyä pystyssä, mutta kauanko se voi vielä jatkua? Printataan rahaa loputtomiin ja  kaikille 2000$/kk perustulo? Jokainen ymmärtää, että se ei voi toimia pitkässä juoksussa.

Ja jos joku luulee, että tällä puolella jokea on asiat paljon paremmin.... think again. Korona tulee tekemään kaamean lommon kansantuotteeseen, suuri osa siitä kadonneesta rahasta EI tule patoutuneena kysyntänä takaisin. Kukaan ei käy ylimääräistä kertaa kaljalla, parturissa, leffassa sen takia, että nyt jäi pari kuukautta väliin. Työttömänä olleiden tulonmenetys palkkatuloon nähden jää ikuiseksi, ei se erotus tule mistään takaisin. Hallitus ei silti ole karsimassa julkisesta sektorista, mokutuksesta tai ilmastohumpasta, vaan kaikki + vielä lisää maksatetaan yrityksillä ja yksityisen sektorin työssäkäyvillä.

Ensi syksynä ollaan aivan varmasti jännän äärellä monen asian suhteen.

EDIT: niin ja jos USA menee rähmälleen, niin samalla menee koko muukin maailma. Aivan kuten meni 2007-2008.

EDIT2: niin ja seuratkaapa jalometallien hintoja, suuntaan ja toiseen. Esim. hopean liikkeet ovat MASSIIVISIA. Päivän, tuntien, jopa minuuttien sisällä. Sellaista ei ole nähty pitkiin aikoihin. Sanoisin, että se on kuin kuuntelisi niittien naksumista äärirajoillaan sukeltavassa sukellusveneessä..
« Viimeksi muokattu: 22.05.2020, 22:18:19 kirjoittanut MiljonääriPlayboy »
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Murkula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 819
  • Liked: 1155
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #901 : 22.05.2020, 12:29:16 »
Itsekin sanoisin että kullan aika turvasatamana on ohi. Se on lähinnä spekulatiivinen hyödyke, jolla ei tee mitään. Verrattuna vaikka siihen että on talo missä asua, ruokaa mitä syödä ja vettä mitä juoda. Nykyinen fiat-raha on kadonnut todella kauas reaalimaailman hyödykkeistä ja rahaa on enemmän kuin omaisuutta mitä ostaa. Tasapaino pysyy kuitenkin kun ne ylimääräiset fyrkat on niin harvoilla tyypeillä ketkä ei määräänsä enempää kuluta. Kun joillakin tuhansilla ihmisillä on miljardeja, ne rahat ovat pois kulutuksesta ja periaatteessa niitä ei ole olemassakaan.
Tässä olen aika pahasti eri mieltä, etenkin kun listaat asunnon verkkokiksi. Nimittäin asunto on käytännössä aivan yhtä spekulatiivinen hyödyke ja omalla tavallaan paljon pahempikin.

Paitsi että asuntoon liittyy merkittäviä riskejä ja kuluja, nämä alkavat normaaleista laskuista ja remonttitarpeista aina purkukuntoiseksi tekevään homeongelmaan asti. Niin myös asunnon arvo on myös liitoksissa sen tarpeeseen ja esimerkiksi laman iskiessä ja työpaikkojen lähtiessä syntyy useitakin onglemia ja kerrannaisvaikutuksia. Näitä ei ole vain se, että maalla olevaa taloa ei kykene pitämään työpaikan lähtiessä, niin yhtälailla turpaan voi tulla myös Helsigissä, jossa omistaminen maksaa myös ja jonka asuntojen hinnoittelu on täysin sen varassa, että siellä on hyväpalkkaista työtä tarjolla. Samaan tapana kysymys on paljon myös siitä, paljonko asuntoja on ja mikä on riskille siinä että 10 vuoden sisällä niistä on jopa ylitarjontaa.

Kuitenkin nämä ovat vain vielä niitä pieniä ongelmia, koska pahin ongelma on kuitenkin velka. Asunnot ovat niin ylihinnoiteltuja, ettei kellään normaalilla ihmisellä ole niihin varaa ja ne on ostettu velalla, mutta se ei pääty tähän. Parhaimmillaan tätä velkaa on sotkettu asuntoon vielä toiseenkin kertaan taloyhtiön puolesta ja kolmanteen kertaan sen rakennuttaneen sijoittajan puolesta. Nykyisin voidaan olla siis tilanteessa, jossa asuntoa kohtaa on enemmän velkaa kuin asunnon oikea arvo on, joka voi olla teoriassa aivan yhtä vaarallinen yhtälö, kuin osakkeet joita vastaan on vivutettu itselle lisää osakkeita täydellä painolla.

Eli sanoisin kyllä, että kulta päinvastoin on nähdäkseni todennäköisesti vakaampi, kuin esimerkiksi asunto. Se ei tarkoita sitä, että sen arvo ei heilahtelisi, vaan että sillä on pelkästään sähkönjohtimena aina arvoa ja sitä että se ei ainkaan homehdu. Enkä tällä tosiaan tarkoita sitä, että asuntoa ei kannattaisi omistaa, vaan tarkoitan sitä että sen voi kyllä ostaa jos siihen on oikeasti varaa. Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 668
  • Liked: 4892
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #902 : 22.05.2020, 12:57:44 »
Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?

Öö, miten niin? Onkohan tässä jotain erikoisia merkityksiä sanoille "normaali ihminen", "asunto" tai "ostaa rahalla"?

Jos perheessä on kaksi yksityisellä sektorilla työskentelevää mediaanipalkkaista (2*3300 eur/kk), niin kai sieltä pienellä miettimisellä 1500 eur/kk pystyy laittamaan asunnon ostoon etu- tai jälkikäteen. Ovatko sellaiset normaaleja ihmisiä? Tuo mediaanipalkka nyt meni muistinvaraisesti, mutta kai se sinnepäin on.

Jos 15 vuotta maksetaan 1500 eur/kk, niin saadaan maksettua 15*12*1500 = 270 000 eur. Eikö sillä jo jonkunlaisen asunnon saa? Käsitykseni mukaan ihan pääkaupunkiseudullakin saa vanhoja omakotitaloja tuohon hintaluokkaan. Ei ehkä parhaalta alueelta, ei ehkä marmorilaatoitettua 2010-luvulla rakennettua 200 neliön huoneistoa tornitalon huipulta näkymillä Tallinnaan. Mutta mahtuuko sellainen n. 270 000 euron talo määritelmään "asunto"?

Vai onko jujuna "ostaa rahalla"? Jos ostetaan lainalla ja maksetaan jälkikäteen 15 vuoden aikana, niin eikö silloin ole ostettu rahalla?

Murkula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 819
  • Liked: 1155
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #903 : 22.05.2020, 19:53:35 »
Öö, miten niin? Onkohan tässä jotain erikoisia merkityksiä sanoille "normaali ihminen", "asunto" tai "ostaa rahalla"?

Jos perheessä on kaksi yksityisellä sektorilla työskentelevää mediaanipalkkaista (2*3300 eur/kk), niin kai sieltä pienellä miettimisellä 1500 eur/kk pystyy laittamaan asunnon ostoon etu- tai jälkikäteen. Ovatko sellaiset normaaleja ihmisiä? Tuo mediaanipalkka nyt meni muistinvaraisesti, mutta kai se sinnepäin on.

Jos 15 vuotta maksetaan 1500 eur/kk, niin saadaan maksettua 15*12*1500 = 270 000 eur. Eikö sillä jo jonkunlaisen asunnon saa? Käsitykseni mukaan ihan pääkaupunkiseudullakin saa vanhoja omakotitaloja tuohon hintaluokkaan. Ei ehkä parhaalta alueelta, ei ehkä marmorilaatoitettua 2010-luvulla rakennettua 200 neliön huoneistoa tornitalon huipulta näkymillä Tallinnaan. Mutta mahtuuko sellainen n. 270 000 euron talo määritelmään "asunto"?

Vai onko jujuna "ostaa rahalla"? Jos ostetaan lainalla ja maksetaan jälkikäteen 15 vuoden aikana, niin eikö silloin ole ostettu rahalla?
Nimeomaan rahalla ostaminen tarkoittaa rahalla ostamista eikä velalla ostamista. Voitko nimittäin kuvitella, että tässä maassa on joskus ollut sellainenkin aika, kun taloja ostettiin ja rakennettiin rahalla, vaikka se nykyään onkin täysin ennenkuulumatonta. Paappani sanoi sen oivallisesti, kuinka se on nähnyt sen miten talojen ostamisesta velalla tuli normaalia, sen kun autojen ostamisesta velalla tuli normaalia ja nyt vielä senkin kun kodinkineiden ja kännykköjenkin ostamisesta velalla on tullut normaalia. Nykyään talojen ostaminen velalla alkaa olla jo pakollista, koska pahimmillaan arvo kasvaa korkoa enemmän.

Vaan käyttääksesi ihan omaa laskelmaasi, niin siinäkin tapauksessa kun 25 vuotias velaton insinööri ja sairaanhoitaja alkavat säästää, niin saavat velattomasti vastaavan upean talon lapsia vastaanottamaan siinä 40 vuotiaina, kun kurttu alkaa pahimmillaan jo kuivahtaa. Jos elämä olisi niin yksinkertaista, mitä se ei todellakaan yleensä ole. Pieni kurkistus YT-suomeen, opintolainoihin, naisongelmiin, hajoaviin kodinkoneisiin ja autoihin, sekä muihin kivoihin normaalin elämän toimiin ja äkkiä näkee miten helppoa se on. Alkaa nopeasti vaati aikamoisia uhrauksia, että vastaava keskimääräinen säästötahti saadaan oikesti toteutumaan.

Ja minä tiedän mistä puhun, itse kun olen yksineläessäni olen kyllä saanut vastaavaa tahtia säästettyä, kulkemalla polkupyörällä töissä 20 asteen pakkasessa ja tekemällä itse lounassalaatit, vaan olen ensimmäisenä sanomassa, että toimintani ei ole mitenkään normaalia ainakaan meidän työpaikalla. Normaalia olisi selailla satasen noksun sijaan iPhonella. Samaan aikaan eipä ole paljoa näkynyt vientiä naismarkkinoilla tuohon aisaparin saamiseksi, kun ei ole käyttänyt pariasataa viikonlopussa riiaamiseen, joten niin yksinkertaista sekin taas...
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 668
  • Liked: 4892
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #904 : 23.05.2020, 18:50:28 »
Nimeomaan rahalla ostaminen tarkoittaa rahalla ostamista eikä velalla ostamista.

No, jos tyhjätaskuisen keskituloisen palkansaajan pitäisi saada valmis asunto, avaimet käteen, ilman lainaa, ja ilman useamman vuoden säästämistä, niin aika vähän on sitten rahaa käytettävissä. Jos se ei onnistu, niin ehkä ongelma ei ole pelkästään asuntojen kalleudessa, vaan odotuksissa.

Lainaus
Voitko nimittäin kuvitella, että tässä maassa on joskus ollut sellainenkin aika, kun taloja ostettiin ja rakennettiin rahalla, vaikka se nykyään onkin täysin ennenkuulumatonta.

No kyllä nykyäänkin taloja ostetaan ja rakennetaan rahalla. Sitä pitää sitten sitä rahaa sen verran olla.

Ja selviäähän sitä vähemmällä rahalla, jos ensinnäkin herra ja rouva asunnonostajalle kelpaa tontti muualta kuin kaupungin keskustasta, ja toiseksi jos ovat valmiit itse rakentamaan sen talon, sen sijaan että pitää saada valmista eteen muiden tekemänä.

Venne

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 864
  • Liked: 3108
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #905 : 24.05.2020, 08:25:37 »
Hyviä pointteja jäsen @Murkula

Itse olen samakaltaista pohtinut ja siksi pysynyt pois asuntomarkkinoilta (asutaan pk-seudulla). Yli kymppitonnin neilöhinnat eivät ole tästä maailmasta. Uudet asuinalueet ovat pikaisesti huonolla laadulla ja ahtaasi rakennettuja harmaata tötteröä, luulen että niihin sijoittaneet saavat kynsilleen jos valtio vähentää asumis- ja toimeentulotukia. Omaa en niistä ostaisi.

Toisaalta tämä kriisi on saanut minut yhä enemmän ajattelemaan, onko omaisuus jotain fyysistä vai numeroita tilillä. Joiden päälle koko talous rakentuu.

Jos kunnolla iskisi tuulettimeen, vahvoilla olisi se kenellä olisi omaa peltoa, perunakellari, kanoja, rehua, kaivo ja haulikko millä puolustaa ja metsästää. Sekä perhe ja naapurusto, josta saa apua ja tukea. Ja tämä pätee koko kansantalouteenkin, mitä omavaraisempia olemme, sitä paremmin meillä menee. (Kansantaloutena kannattaa laittaa ennemmin tehdas pystyyn ja työllistää, kuin ostaa kiinan tehtaasta halvalla ja maksaa omille kansalaisille työttömuuskorvauksia, jotta ne tehtaat on osa omaa infraa)

Kaupungistumisen myötä yhä harvempi on tälläisessä tilanteessa.  Entistä isompi porukka on sitonut rahansa kalliisiin kaunpunkiasuntoihin. On riippuvainen siitä että prismasta saa ruokaa, hanasta vettä ja töpselistä sähköä. Ja ne jotka ovat kokeneet ne kalliiksi taas osakkeisiin jne.

Jos euro hajoaa, kenellä on säästöt parhaassa paikassa? Vai pitäisikö olla hajautus, bitcoin, tönö ja kanoja sekä osakkeita. Mutkikas kuvio, jota harva miettii, onneksi on tämä forum, jossa keskustelijat katselevat maailmaa varsin laajasta vinkkelistä.

Murkula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 819
  • Liked: 1155
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #906 : 24.05.2020, 09:17:39 »
No, jos tyhjätaskuisen keskituloisen palkansaajan pitäisi saada valmis asunto, avaimet käteen, ilman lainaa, ja ilman useamman vuoden säästämistä, niin aika vähän on sitten rahaa käytettävissä. Jos se ei onnistu, niin ehkä ongelma ei ole pelkästään asuntojen kalleudessa, vaan odotuksissa.

No kyllä nykyäänkin taloja ostetaan ja rakennetaan rahalla. Sitä pitää sitten sitä rahaa sen verran olla.

Ja selviäähän sitä vähemmällä rahalla, jos ensinnäkin herra ja rouva asunnonostajalle kelpaa tontti muualta kuin kaupungin keskustasta, ja toiseksi jos ovat valmiit itse rakentamaan sen talon, sen sijaan että pitää saada valmista eteen muiden tekemänä.
Jos tämäkään olisi sitten niin yksinkertaista, katsos siinä kohtaa kun tontti alkaa kelpaamaan maaseudun puolelta, aletaan taas tehdä uusia uhrauksia. Vaihtoehtona on joko hyväksyä maaseudun palkat tai uhrata lisää töissäkulkemiseen. Niin ja maaseudun palkkauksesta tosiaan se, että kun täällä edes insinöörit saisi tuon 3300€ niin hyvin menisi ja varmaan olisi varaa kulkea muullakin kuin polkupyörällä ja mannelavetilla. Jos täällä olisi sitten edes niin halvat hinnta ja kapinen tuppukylän rivarikämppä ei edelleen maksaisi sataatuhatta ja vähän kauempaa ei löydykkään muuta kuin suurikustannuksisia maalaiskartanoita.

Vaan pointini lienee selvä, kuten alunperin tuumasin että "Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?" ja päästään siihen että edes keskituloinen pariskunta ei realistisesti siihen pysty. Samaan aikaan nämä normaalit pientuloiset ihmiset pörräävät tuossa uhraamatta mitään, kymmenien tuhansien rahoitetut saksalaiset ajossa ja juurikin vastaava kämppä alla. Äläkä edes väitä etten tiedä niiden rahoista, itse kun on näyttänyt kuinka tililla on melkein 300 k€ lainaa ja tuolla tahdilla velkapallo jalassa vielä haudassakin.

Vaan sitten kun vähän kauhistelee tuota, niin kommentti on yksinkertaisuudessaan ettei jos se kaatuu, niin kaatuu se samalla se suurikin summa kuin pienempikin. Voin sanoa ettei paljon helpottanut mun kauhistustani.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 292
  • Liked: 24993
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #907 : 24.05.2020, 09:49:14 »
Yli kymppitonnin neilöhinnat eivät ole tästä maailmasta.

Yli kymppitonnin neliöhinnat ovat harvinaisuus Helsingissäkin, varsinkin kun otetaan huomioon etteivät kaikki myydyt asunnot ole uusia asuntoja. Toteutuneiden kauppojen keskihinta Helsingissä on alle 5000 euroa neliöltä, muissa kunnissa alle 4000 euroa neliöltä. Kymppitonnin neliöhinnalla myytävät asunnot eivät ole eikä niiden pitäisi olla mikään yleinen kansalaisoikeus vaan niiden juttu joilla siihen on varaa ja halua.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 668
  • Liked: 4892
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #908 : 24.05.2020, 10:45:59 »
Vaan pointini lienee selvä, kuten alunperin tuumasin että "Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?" ja päästään siihen että edes keskituloinen pariskunta ei realistisesti siihen pysty.

Joo, no sitten voi kyllä kysyä miksi pitäisikään pystyä. Siis ostamaan melkein tyhjätaskuisena, työuran alussa, ilman lainaa käteisellä.

Nykyaikainen asunto on kumminkin kohtalaisen iso kestokulutushyödyke, ja vaikka kuinka valitetaan niiden kalleudesta, niin ihan realistisesti kyseessä ei ole mikään kymppitonnin kakku eikä kuulukaan olla, koska vaikka tonttikin olisi ilmainen, niin asunnon rakentamiseen tarvitaan raaka-aineita ja työvoimaa huomattavasti suuremman summan edestä. Jos sillä työuransa alussa olevalla pieni- tai keskituloisella on taskussaan säästettynä viis donaa ja sitten ongelmana on, että hän ei sillä saa ostettua toisten ihmisten työpanosta sadantonnin edestä, niin ehkäpä hänen ongelmansa ei ole siinä, että asunnot ovat ylikalliita, vaan jossain muussa.

Jos tarkoitus on saada käyttöön iso kestokulutushyödyke eikä taskunpohjalla satu pyörimään koko hintaa, niin aika lailla normaalia on kattaa loppuosa lainalla, jota sitten maksetaan. Ei tässä pitäisi olla mitään ihmeellistä ja tämä on täysin normaalin keski-, jopa pienituloisen ihmisen saavutettavissa, eikä lainan ottamisen tarvitse saman tien tarkoittaa, että lainaa otetaan järjettömästi yli maksukyvyn. Lainaa voi ottaa myös järkevässä määrässä.

Sitten jos laina sumentaa arvostelukyvyn niin pahasti, että on sama ottaako satatonnia vai puolimilliä lainaa ja siihen päälle vielä kulutusluotot velkaelvistelyyn, niin se on sitten toinen juttu eikä siinäkään ole enää kysymys siitä, etteikö muka asuntoja pystyisi nykyään ostamaan ihan järjellisellä maksusuunnitelmalla ja normaalin ihmisen maksukyvyllä. Velkaelvistelyssä on kyse jo jostain muusta eikä ongelmana siinä ole, että voi kun ne asunnot on niin kalliita.

F1nka

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 69
  • Liked: 119
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #909 : 24.05.2020, 11:31:16 »
Pieni omakotitalo välttävän vesilähteen vierellä ja hieman viljelyyn kelpaavaa maata ei ole sijoituskohde, ei ole tainnut koskaan ollakaan. Kunhan maksujen määrään ja maksamistahtiin voi jonkin verran enemmän vaikuttaa eli saa hieman hallinnan tuntua asioihinsa. Toisin sanoen omakotitalo, hieman rupuisempikin, antaa mielenrauhaa osakesijoittajalle.

Talotekniikka on muuttunut aika lailla sadan vuoden aikana, mikä selittää osaltaan talojen hintojen nousua. Esimerkiksi märkätilojen rakentaminen taloon sisälle nykyaikaisella tekniikalla lisää rakennuskustannuksia vähintään 10 000 euroa. Juokseva vesi sisälle ja harmaampana ulos tekee varmaankin toisen moisen. Eristävämmät ikkunat ja seinät ottavat omansa. Nämä ovat siis nykyisin välttämättömyyksiksi katsottuja asioita. Jos joustaa noista ja neliöiden määrästä, nykyisinkin taitaa muutamalla kymppitonnilla saada talon pystyyn.

Yleisesti ottaen sijoittamisesta sanoisin, että paras sijoituskohde on se, mistä itsellä on parhaat sisäpiirin tiedot ellei jopa laitteistoa, jota kaikilla ei ole (ks. kirja Flash boys). Muu sijoittaminen, johon itsenikin on tyytyminen, on enemmän arpapeliä. Joskin odotusarvo on positiivinen toisin kuin lotossa.


Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 748
  • Liked: 22100
  • Ego sum Spartacus
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #910 : 24.05.2020, 12:49:29 »

 Esimerkiksi märkätilojen rakentaminen taloon sisälle nykyaikaisella tekniikalla lisää rakennuskustannuksia vähintään 10 000 euroa. Juokseva vesi sisälle ja harmaampana ulos tekee varmaankin toisen moisen. Eristävämmät ikkunat ja seinät ottavat omansa. Nämä ovat siis nykyisin välttämättömyyksiksi katsottuja asioita. Jos joustaa noista ja neliöiden määrästä, nykyisinkin taitaa muutamalla kymppitonnilla saada talon pystyyn.


Kunnan tai kaupungin rakennusvalvonta pitää huolen siitä ettei halpaa taloa tai edes kesämökkiä voi rakentaa. Toki sen halvan rakennuksen voi ostaa.

Murkula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 819
  • Liked: 1155
Vs: Sijoitushomma
« Vastaus #911 : 25.05.2020, 08:36:04 »
Vaan pointini lienee selvä, kuten alunperin tuumasin että "Vaan kuka normaali ihminen nykypäivänä edes voi ostaa asunnon rahalla?" ja päästään siihen että edes keskituloinen pariskunta ei realistisesti siihen pysty.
Joo, no sitten voi kyllä kysyä miksi pitäisikään pystyä. Siis ostamaan melkein tyhjätaskuisena, työuran alussa, ilman lainaa käteisellä.
Irtoaa edelleen kontekstissa, alunperin ennen kyseistä, etten sano että taloa ei kannata "omistaa", vaan sellainen kannattaa hankkia vain silloin jos siihen on oikeasti varaa. Kaupan päälle vielä tuota vielä aikaisemmin kritisoiden verrattiin osakkeiden vivuttamiseen.

Vaan jos käytän tuon tilaisuutena tarkastella vaihtoehtoa, niin vuokra-asuminen on Suomalaisille monesti aliarvostettu vaihtoehto. Asiasta on itseasiassa helppo muodostaa yksinkertainen yhtälö, jos omistusasuminen olisi niin kaikinpuolin parempaa, olisi vuokria pakko tiputtaa. Tärkeinä pointteina vuokraamisessa on kuitenkin hyvä riskittömyys, asutaan oikean kokoisessa kämpässä, lähellä työpaikkaa ja mahdollisuus pitää ne kustannukset oikeasti aisoissa. Liian usein näkee ihmisiä loukussa 200 neliön kämpässä, jota ei sitten ole varaa lämmittää. Tästäkin kysymyksestä löytyy monekinlaista analyysiä ihan hakukoneella, mutta lopputulema on käytännössä aina sama. Velallisen omistusasumisen suurin hyvä puoli on siinä, että se pakottaa ihmisen säästämään, ei siinä että se olisi niinkään parempaa bisnestä, jos osaa säästää muutenkin.


Mitä tulee keskusteluun paremmasta talotekniikasta, niin voi kun asiat olisivatkin noin. Eikä se sillä, etteikö asia pitäisi omalla tavallaan paikkansa, jos puhutaan vaikka 2000-luvun alun taloista. Vaan nykypäivänä kapitalismi on onnistunut pahasti tärvelemään merkittävän osan noiden sääntelyjen tuomasta edusta. Kun vesi virtaa pistorasioista, kuin kauhuelokuvassa konsanaan ja konkurssiin laitettu virolainen firma ei vastaa mistään, niin näkee paljonko sääntelystä on apua.
« Viimeksi muokattu: 25.05.2020, 09:55:02 kirjoittanut kgb »
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh

Tagit: bio hit nocart