Kirjoittaja Aihe: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)  (Luettu 321691 kertaa)

Chiaroscuro

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 362
  • Liked: 538
  • Larvatus prodeo
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #720 : 06.03.2019, 23:34:49 »
Muistetaan nyt, että ainoa syy, miksi Isis-vaimot ja -lapset ovat nyt pakenemassa takaisin lähtömaihinsa on se, että Isis kukistui. Heidän aatteensa ei ole muuttunut miksikään. Jos Isis olisi säilyttänyt valtansa, samat hirmuteot jatkuisivat ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 572
  • Liked: 4493
  • Puolen tunnin tuska, puolen vuoden nautinto
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #721 : 06.03.2019, 23:40:13 »

Isis on terroristijärjestö ja kaikki sen piirissä toimineet henkilöt ovat terroristeja. Piste.

Jos vaimosi toimisi vihreiden piirissä (olipa jäsen tai ei), ja luterilaisen seurakunnan piirissä (olipa jäsen tai ei), niin voidaanko sinua oikeutetusti sen perusteella kutsua vhreäksi hihhuliksi (aviopuolisosi tekojen ja/tai jäsenyyksien perusteella) ?

Kannattanee hieman miettiä mitä sanoo...

Älä toki ymmärrä väärin. En puolustele mitenkään Isis-morsiamia, Totean vain kyynisesti, että laki ei anna mahdollisuutta syyttääihmistä tunteiden perusteella, vaikka kuinka kovasti olisime jotakin mieltä, yhtään sen enempää kuin naapurisi ei ole syyllinen koirasi kuolamaan riippumatta siitä kuinka paljon tätä vihasi, jos ei osallistunut rikollisella tavalla asiaan.

Siksi myöskään meidän ei tule tuomita Isis-morsiamia sen perusteella, miten paljo heitä vihaamme, vaan ainoastaan sen perusteella miten he ovat lakeja rikkoneet

Ja sekstailu tai avioituminen ei sinänsä ole rikos. Joten jokaista palaavaa naista kohtaan on siis annettava rauha palata, tai osoitettava minkö rikoksen he ovat tehneet. Ja on hyvin vaikea osoittaa osallistumista terroristijrjestön toimintaan sellaisella, jolla kyseisen partriarkaalisen kulttuurin mukaan  ei voi olla päättävää asemaa ko. järjestön toiminnassa.

Ruttoon ja koleraan on lääkkeet, mutta pahuutta ei voi parantaa kuin yhdellä keinolla.

Muistetaan nyt, että ainoa syy, miksi Isis-vaimot ja -lapset ovat nyt pakenemassa takaisin lähtömaihinsa on se, että Isis kukistui. Heidän aatteensa ei ole muuttunut miksikään. Jos Isis olisi säilyttänyt valtansa, samat hirmuteot jatkuisivat ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.

Juuri näin! Viha Suomea kohtaan on heillä johtotähtenä, eikä sellaisia tarvitse ottaa maahan, sen takaa YK:n peruskirja ja kaikki kansainväliset sopimuksetkin.
Lounais-Suomen poliisilaitos tiedottaa, että Salon suunnalla on parkkipaikoilla havaittu erikoista, keväistä toimintaa.

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 116
  • Liked: 1620
  • Rapefugees not welcome !
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #722 : 06.03.2019, 23:44:05 »
... ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.

Aivan kuten puolet kaikkien islamististen maiden ihmisistä (naiset) elävät nykypäivänäkin onnellista ja tasa-arvoista elämää muslimimiestensä kanssa, niinkös ?

Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 10 189
  • Liked: 6033
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #723 : 06.03.2019, 23:58:56 »
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?

Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalifaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 00:32:13 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 116
  • Liked: 1620
  • Rapefugees not welcome !
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #724 : 07.03.2019, 00:13:27 »
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?

Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalfaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.

Niin, aivan hyvin voi olla. Ja miksei olisikin, ainakin joillakin ?

Mutta kun mielipide ei vieläkään ole rikos (kunhan se ei ole rasistinen mielipide). Edelleenkin: mistä näitä palaajanaisia voisi sitten syyttää, on silleen varsin kimurantti juttu. Jos ei ole faktaa, ei ole syytä evätä paluutakaan, eikä oikeutta rangaistukseen. Niin se vaan menee.
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 31 263
  • Liked: 25281
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #725 : 07.03.2019, 00:15:19 »
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?

Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalfaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.

Käsitykseni mukaan he lähtivät riemurinnoin iloiten tappamaan ja alistamaan Mohamedin islamin oppien mukaisesti. Eivät siis mistään vihasta ja katkeruudesta. Ne samat riemurinnat niissä on vieläkin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 601
  • Liked: 2374
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #726 : 07.03.2019, 00:47:34 »
Muistetaan nyt, että ainoa syy, miksi Isis-vaimot ja -lapset ovat nyt pakenemassa takaisin lähtömaihinsa on se, että Isis kukistui. Heidän aatteensa ei ole muuttunut miksikään. Jos Isis olisi säilyttänyt valtansa, samat hirmuteot jatkuisivat ja nämä henkilöt eläisivät onnellisina jihadistimiestensä kanssa.

Tässä suhteellisen tuore uutinen, joka kertoo karulla tavalla, että mikään ei ole muuttunut. As 'Caliphate' Crumbles, ISIS Women Remain Defiant

Lainaus
"My son will grow up to become a militant," a woman cried proudly as she stepped off a bus ferrying people out of the ISIS group's last sliver of territory in eastern Syria.

...

One of them, who refused to give her name but said she was Syrian and originally from the area, burst with anger when asked about the desperate conditions among the holdout radicals.

"Who says we were hungry?" she asked, while gently nursing a newborn baby.

"In a house that has dates, the resident don't go hungry," she added.

...

She insisted the militants had only "stumbled", adding she never wanted to leave their final patch of territory.

"Had the caliph not ordered it, we would not have left," she said, referring to ISIS supremo Abu Bakr al-Baghdadi who remains at large.

"I hope the caliphate will return and spread across all corners of the globe."



Ne, jotka lähtivät huvin ja urheilun vuoksi ISIS alueille ovat palanneet sieltä vähin äänin viimeisen kolmen vuoden aikana takaisin, jos vaan ovat päässeet lähtemään. Se porukka, mikä tuolla nyt on jäljellä, on ISIS:n eliitti ja timantinkova ydin, joka ei muuta näkemyksiään koskaan.

En kyllä ymmärrä, että miksi tuo ISIS:n viimeinen linnake pitää vallata. Piikkilankaa ja sähköaitaa vaan ympärille ja huolto ilmasta käsin. Aina kerran viikossa toimitetaan sinne porsaankyljyksiä ja kaljaa, mäyräkoirat vaan ujeltaa taivaalta tirisevien kyljysten kanssa. ISISllä ikuiset grillibileet ja kaikki hyvin.  ;)
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 00:50:53 kirjoittanut toumasho »

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 386
  • Liked: 3410
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #727 : 07.03.2019, 01:15:02 »

...Edelleenkin: mistä näitä palaajanaisia voisi sitten syyttää, on silleen varsin kimurantti juttu. Jos ei ole faktaa, ei ole syytä evätä paluutakaan, eikä oikeutta rangaistukseen. Niin se vaan menee.

Syyttää voi mistä vaan syyttäjä haluaa. Faktaa ei tarvi olla ja rangaistukselle löytyy laki ja oikeus. Ja paluunkin voi estää jos huvittaa.

Mitenkö niin? No, oikeus totesi jo Halla-ahon tuomion perusteluissa, ettei oikeus enää tarvi tuomioon yhtään logiikkaa eikä niin sanottuja järkiperusteita.

Siten näitä naisia voi syyttää vaikka Isis-perustajiksi tai ydinjoukoksi ja antaa syytteet ja tuomiot murhista, tapoista, kidutuksesta, orjuutuksesta, ihmiskaupasta...varkauksista, ryöstöistä...petoksista, rahanpesusta...ympäristörikoksista... luvattoman aseen hallussapidosta, ampuma-aserikoksista...uhkailuista, kiristyksistä...pahoinpitelyistä... uskonnonvapauden estämisestä...
- siihen kaikesta tuomio perusteluna noiden rikosten teko todennäköisin syin taikka rikosten edesauttaminen omalla toiminnallaan.

Tuomioksi 10xelinkautinen ja josta vähintään 80vuotta suljettua linnaa.
Perusteluna: oikeus ei edelleenkään tarvi logiikkaa eikä järkiperusteluja, koska tuomio vaan on paras näin.

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 827
  • Liked: 5684
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #728 : 07.03.2019, 01:48:21 »
Mitä sanoi Katie Hopkins (kohdasta about 8:45):

Katie Hopkins OBLITERATES Delusional Leftist Journalist In a Heated Debate
https://www.youtube.com/watch?v=Trz1vt41DI8

Ei kellään, joka laittaa terroristien ihmisoikeudet meidän lastemme elämän edelle, ole oikeutta valtaapitävän asemaan.

PS. Koko tuo pätkä kannattaa katsoa.


"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 727
  • Liked: 7080
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #729 : 07.03.2019, 07:49:41 »
Eikö Siperia opeta ? Oletatko, että nämä naiset tulevat Suomeen samanlaisina kuin täältä lähtivät, Isis-huumaisina, petettyinä, harhaanjohdettuina ?

Vaikka olisivatkin pettyneet ISIS-versioon kalifaatista, muu viha ja katkeruus, jotka saivat heidät alunpitäen lähtemään, voi olla ennallaan.
Tuntuisi olevan sitä sitä mieltä, että kalifaatti oli hyvä, sota (kun se hävittiin?) siiten ei niinkään.  Valitettavasti kai vielä Suomeen tulle pääsemään, vaika voi jonkin aikaa vankina joutua olemaan.

Lainaus
Aluksi elämä oli Sannan mukaan ”hyvää”. Vasta sota islamistiterroristien ja muiden ryhmittymien välillä pilasi hyvän elämän.

Koska kalifaatti on luhistumassa lähiaikoina kokonaan, Sanna ei koe enää Isis-yhteisöä kodikseen.
(edit: pidempi versio, juu Koraani ja katkomiset ovat hyvästä. Huonoa, että mentiin sota häviämään: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html).


Oliko muuten ketjuun poimittuna, että "Sannan" 13-vuotias tytär on myös naimisissa (sitä ei kai missään sanota, kuinka kauan)?
https://yle.fi/uutiset/3-10675588
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 07:53:07 kirjoittanut RP »
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Ajattara

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 395
  • Liked: 1708
  • Je suis Mannerheim
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #730 : 07.03.2019, 08:15:09 »
Onhan mahdollista että ISIS Sannan 13-vuotiaalla naimisissa olevalla tyttärellä on kantis suomalainen isä, eli Sanna kääntynyt islamiin erottuaan suomalaisesta miehestä.

13 vuotias tytär on nyt naimisissa, onkohan heti naitettu kun menivät tuonne?
Sanna sanoi olleensa muslimi 14 vuotta.
Voi hyvin olla, että on ensin löytänyt muslimimiehen, sitten kääntynyt ja  saanut tyttären
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 08:24:25 kirjoittanut Ajattara »

sattuma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 473
  • Liked: 999
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #731 : 07.03.2019, 09:43:46 »
Koko haastattelu

”Isis-vaimo” Sanna kertoi CNN:n toimittajalle suhtautumisestaan Isisin äärimmäisiin julmuuksiin – katso koko 8-minuuttinen haastattelu

Lopussa haastatellaan myös kokomustaan pukeutunutta tytärtä, joka haluaa käyttää samaa asua Suomessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 09:50:14 kirjoittanut sattuma »

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 010
  • Liked: 2621
  • 17 v.
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #732 : 07.03.2019, 11:04:22 »
On selvää, että ”Sannan” tuloa Suomeen ei estetä, vaan häntä autetaan palaamaan. Häntä ei myöskään syytetä yhtään mistään, vaikka häntä voitaisiin helposti syyttää osallistumisesta organisoituun kansanmurhaan. Hänet otettaisiin muuten yhtä riemurinnoin takaisin, vaikkei hänellä olisi yhtään lasta. Nyt lapset vain toimivat hyvänä tekosyynä aloittaa ”uhrin” hyysääminen. Häneen tullaan uhraamaan enemmän rahaa kuin käytettäisiin esim. Suomeen paenneen jesidiperheen ainoaan eloon jääneeseen naiseen, jonka lapset ”Sannan” ISIS murhasi.

Vahingossakaan ei paikallisten viranomaisten anneta tuomita ”Sannaa”, vaikka lasten luovutus Suomeen olisi tod.näk. mahdollista samassa yhteydessä. ”Sanna” sanoi uskovansa shariaan. Eikö olisi reilua, että hän saisi mahdollisimman lähellä shariatuomioistuinta olevan oikeuskäsittelyn paikan päällä sen sijaan, että täällä hänen asiaansa käsittelevät vääräuskoiset? Tosin taitaa olla hänellekin selvää, että Suomessa ei mitään oikeuskäsittelyä tule.

Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos ”Sannalle” vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että ”Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.”, niin ”Sanna” katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.

Muutenkin, jos joku on ajatellut, että ”Sanna” on maailmanennätysluokan aivopesty typerys, niin vielä selvästi pahempia tapauksia löytyy Suomen virkamiehistöstä, oikeuslaitoksesta, mediasta, yliopistoista, taiteilijoista, hallituksesta puolueineen, vihreistä, demareista, vasemmistoliitosta, ärkoopeestä. He tämän kaiken aiheuttavat.

"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

sattuma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 473
  • Liked: 999
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #733 : 07.03.2019, 11:08:04 »
Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos ”Sannalle” vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että ”Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.”, niin ”Sanna” katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.

Sannan tytär on aikanaan kadonnut peruskoulun 3-4 luokalta. Nyt hänen pitäisi aloittaa yläaste.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 955
  • Liked: 21460
  • antikomintern
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #734 : 07.03.2019, 14:04:53 »
Tämä "kalifaattiin" menneistä naisista kirjoittaminen käyttämällä termejä Isis-vaimo tai Isis-morsian, on ihan tietoinen tapa valkopestä naisten rooli islamistisissa, terroristisissa liikkeissä kuten Isis. Nyt, kun näiden paluu Eurooppaan massoittain (jo yksittäisten palanneiden lisäksi) on ajankohtaista, yritetään keskustelu näiden naisten mahdollisesta aktiivisesta toimijuudesta siirtää muualle. Ei pidä olla sinisilmäinen ja kuvitella, että nämä naiset jotenkin automaattisesti luopuisivat väkivaltaisesta ideologiastaan tai edes kummitusasustaan. Osa naisista on toiminut siellä "vierastaistelijoina" ja suorittanut murhia ja muita raakuuksia. Näiden rikosten todistaminen on vain todella vaikeaa tai mahdotonta, joten nämä tikittävät aikapommit kävelisivät kummitusasuissaan muiden kansalaisten seassa vapaina.

Aikuisten lisäksi myös rikosvastuuikärajan alla olevien lasten kohdalla vuosien indoktrinaatio ja elämä Isiksen raakuuksien todistajina (tai osa jopa itse kaulankatkojina ja muina pyöveleinä) voi olla myös äärimmäisen vaikea kitkeä pois ja saada nämä omaksumaan tilalle sellainen uusi maailmankuva, ettei joku jatka "pyhää sotaansa" palattuaan.

Kyse on mitä suurimmassa määrin sekä kansallisesta turvallisuudesta että muiden ihmisten oikeudesta henkeen ja terveyteen, joita osa palaajista uhkaa ja tätä seikkaa vastaan näiden palaajien vastaanottoa ja sijoittamista yhteiskuntaan tulee punnita. Nyt palaavat ovat tulossa olosuhteiden pakosta, kun "kalifaatti" luhistui, eivätkä omasta halustaan islamistiseen elämään ja ideologiaan pettyneinä ja niistä luopuneina.

Lisäys. Tapahtuneiden rikosten tutkiminen ja syyllisten vastuuseen saattaminen on Syyriassa tai Irakissa niin paljon todennäköisempää, ettei leireille koottuja naisia tulisi päästää leireiltä vapaaksi, saati poistumaan maasta, ennen kuin asiat on selvitetty ja ilmitulleet rikokset käsitelty paikallisissa tuomioistuimissa maiden lakien mukaan. Asioiden käsittelyyn menee varmasti vuosia. Ja lasten etu on tietysti olla äitiensä seurassa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ff2b7695-c2d2-4ecb-b669-fa4905ac2764

Lainaus käyttäjältä: IL
Tutkija: Naiset eivät ole vain Isis-vaimoja tai -morsiamia - ”Osallistuneet pitkään aseellisten ryhmien toimintaan eri rooleissa” (7.3.2019)

Tutkija Juha Saarisen mukaan media ei saisi puhua Isis-vaimoista, koska heidän oman toimijuutensa tulee heijastua termeissä, joilla puhutaan.

Isiksen niin kutsutussa kalifaatissa eläneen suomalaisen Sannan tapaus on saanut jihadismin tutkija Juha Saarisen kirjoittamaan aiheen uutisoinnista kovaa kritiikkiä Twitterissä.

Hänen mielestään Isiksen vaikutuspiirissä olleille alueille lähteneiden naisten roolin typistäminen Isis-vaimoiksi tai -morsiamiksi on ongelmallista. Samaa todetaan Iso-Britanniassa julkaistussa raportissa, johon Saarinen viittaa ja kutsuu sitä erinomaiseksi.

Termit poikkeuksellistavat eksotisoivat jihadistiseen liikehdintään osallistuvia naisia. Historiallisesti heissä ei ole mitään poikkeuksellista. Naisia on osallistunut pitkään aseellisten ryhmien toimintaan monissa eri rooleissa. Joihin he ovat liittyneet monista eri syistä.

Brittiraportti erittelee myös lukuja Isis-alueille Syyriaan ja Irakiin lähteneistä ja palanneista naisista ja alaikäisistä. Raportti kertoo, että Suomeen olisi palannut 43 naista ja alaikäistä.

(...)

Hän kertoo, että naisten lisääntynyt osallistuminen jihadistiseen liikehdintään ja monipuolistuvat roolit siinä näkyvät globaalisti myös länsimaissa. Naiset ovat osallistuneet myös terroristi-iskujen suunnitteluun esimerkiksi Ranskassa ja Isossa-Britanniassa, mutta heidän osuutensa näissä on edelleen vähäinen.

Saarinen jakaa Foreign Policy -lehden artikkelin, jossa todetaan, että länsimaissa pitäisi suhtautua vakavasti Isis-naisten poliittiseen aktiivisuuteen. Naiset eivät ole pelkästään uhreja tai vaimoja, vaan myös aktiivisia toimijoita jihadistisissa liikkeissä.

Islamin ja jihadismin suhteesta Saarinen on kirjoittanut yleistajuisesti esimerkiksi Ulkopolitist-julkaisussa.

(...)
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 14:19:48 kirjoittanut Pullervo »

Luka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 826
  • Liked: 508
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #735 : 07.03.2019, 14:54:01 »
Muutenkin, jos joku on ajatellut, että ”Sanna” on maailmanennätysluokan aivopesty typerys, niin vielä selvästi pahempia tapauksia löytyy Suomen virkamiehistöstä, oikeuslaitoksesta, mediasta, yliopistoista, taiteilijoista, hallituksesta puolueineen, vihreistä, demareista, vasemmistoliitosta, ärkoopeestä. He tämän kaiken aiheuttavat.

Vaikka olen samaa mieltä kuin useimmat täällä, että "Sannalla" eikä hänen jälkikasvulla ole mitään asiaa suomeen. On väärin etsiä lainsäädännöllistä keinoa estää tai haitata tätä vapaan kasvatuksen hedelmää palaamasta suomeen.
"Sanna" edustaa kaikkea mitä suomalainen feminismi haluaa. Eikö tämä ollut halosen presidenttikauden tavoite. Tämä on onnistunut irtiotto suomalaisen miehen väkivaltaisesta ja viinan huuruisesta alistamisesta.
Jollakin keinolla tämä kuitenkin on suomalaisen miehen syytä.

Suomi pitää aina ole suomalaisten koti ja turva, minne voi aina palata ilman pelkoa. Kodin pitää edustaa turvaa, ei tuomiota.

Vuosien verbaalimarinointi tekee paistovalmiista nuivasta helposti ja nopeasti kypsyvän sekä takaa täydellisen kultaisen rapean kuoren.

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 845
  • Liked: 10039
  • Anyone?
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #736 : 07.03.2019, 15:09:56 »
Jos Suomi haluaisi, niin yksi ässä olisi hihassa. Nimittäin jos ”Sannalle” vihjaistaisiin viranomaisen taholta, että ”Suomessa sitten lapset lähtevät huostaan että heilahtaa. Suomi ei salli terroristin tuhota omia lapsiaan.”, niin ”Sanna” katoaisi vähin äänin. Saa käyttää. Vaan eipä Suomi halua.

Sannan tytär on aikanaan kadonnut peruskoulun 3-4 luokalta. Nyt hänen pitäisi aloittaa yläaste.
Eikös se ollut pakkonaitettu 13-vuotiaana jollekin jihadistille? Voi olla hiukka hankalaa lähteä tuollaisesta ”suhteesta” pois, ellei uskonsoturi koivet oikosena?
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 134
  • Liked: 3871
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #737 : 07.03.2019, 15:18:12 »
Joka kerta näistä palanneista jihadisteista uutisoitaessa mieleen tulee toimenpiteiden epäsuhta verrattuna:

Aito päänkatkoja Jihadisti   Vs.   Lahden tötteröpää 2015 ja "melkein Ku Klux Klan" jahti.

Jälkimmäistä kuitenkin jahtasi koko lehdistö ja poliisivoimat.



Tuomionenkeli

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 290
  • Liked: 1445
  • 'Till things are brighter, I'm the Man In Black
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #738 : 07.03.2019, 16:06:21 »
Welcome Sir and "Sanna":
Be careful who you trust; Even the Devil was once an Angel.

Hoppborg, Dialog, Vädjande Brev, Operation Rimfrost,Pizza och Käpphäst/ Pomppulinnaa, Dialogia, Vetoomuskirjettä, Operaatio Huuretta, Pitsaa ja Keppihevosia.

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 498
  • Liked: 1737
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #739 : 07.03.2019, 16:21:39 »


Ei pitäisi olla kauheasti näytön puutetta, että terroristijärjestön jäsenyys on terroristijärjestön jäsenyyttä.

Suomessa saa yrittää suistaa bussia tieltä, ja pitää iPadissa videota jolla irtopäät. Syytteeseen joutuu vain tämä suomitypy, joka on kurdien puolella islamisteja vastaan. Ammuskella nyt kohti Sipilän kultamussukoita ihan pahat mielessä!

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 185
  • Liked: 2354
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #740 : 07.03.2019, 17:03:15 »
Anter Yaşa:
 
Lainaus
”Kalifaatissa” korkeassa asemassa olleet vaimot ovat yrittäneet ylläpitää Isisin tiukkoja sääntöjä leirilläkin. He ovat rangaisseet hunnutta kulkevia naisia joko varastamalla näiltä tai hakkaamalla näiden lapsia, haastatellut kertovat brittilehti The Guardianille.

Samalla, kun isis-vaimoja on peloteltu huhuilla, että antautuminen kurdeille meinaisi, että heidän lapsiaan kidutetaan YK:n leireissä, niin isin:n kalifaatissa korkeassa asemassa olleet vaimot ovat hakanneet itse lapsia pakolaisleirellä ja valvoneet, että naiset käyttävät burkhaa.

Saksa ilmoitti maanantaina, että se aikoo evätä kansalaisuuden kaikilta asejärjestöjen riveissä ulkomailla taistelleilta yli 18-vuotiailta, joilla on kaksoiskansalaisuus. Saksan, tai meidän tapauksessa Suomen kansalaisuuden omaavat, aikovat tulla takaisin. Suurin osa heistä ovat täysin uskollisia islamilaiselle valtiolle ja aikovat opettaa samoja barbaarisia oppejaan myös jälkikasvulleen.

Kurdijoukkojen feministinen naistenpuolustusjoukko #YPJ vahtii isis-vaimoja ja pitää huolen, että lapset saavat humanitaarista apua. Tunnetut ja rikoksiin syyllistyneet isis-vaimot pidätetään.

Emme saa päästää yhtäkään isis-uskollista takaisin. He ovat syyllistyneet maailman kauheimpiin rikoksiin, kuten lasten murhaamiseen, teloituksiin, mestaamisiin, kiduttamiseen, joukkomurhiin, kansanmurhiin, varkauksiin, orjuttamiseen ja mitä sairaimpiin tekoihin. Ottamalla heidät takaisin, asetamme loput Suomen kansalaisista vaaraan. He näkevät koko loppumaailman vihollisina ja tulevat pyrkimään kostamaan "kalifaatin" kaatumisen.

On järjestettävä niin, että palaava isis-vaimo tai taistelija joutuu samantien kansainväliseen oikeudenkäyntiin rikoksista ihmisyyttä vastaan, riippumatta tiedämmekö mitä ovat konkreettisesti tehneet Syyriassa. Pelkästään isis-jäsenyys ja uskollisuus "kalifaatille" pitäisi olla riittävä peruste vangitsemiseen ja tuomitsemiseen.

Ne lapset, joiden vanhemmilla on Suomen kansalaisuus, on samantien heidän saavuttuaan Suomeen otettava huostaan sairailta vanhemmilta. He ovat naittaneet pikkutyttöjä terroristeille ja kahlinneet tytöt alistavaan burkhaan, että alentaneet lapset orjiksi itselleen.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 948
  • Liked: 1089
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #741 : 07.03.2019, 17:16:37 »
Jihadisti-Sannalta kannattaisi kysyä, kumpaa hän mieluummin haluaisi :
- saada siellä Lähi-idässä uskonveljiltään sharian mukainen tuomio
-vai tulla Suomessa vääräuskoisten tuomitsemaksi
olisi kiva kuulla mielipiteensä
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 17:24:54 kirjoittanut repsikka »

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 845
  • Liked: 10039
  • Anyone?
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #742 : 07.03.2019, 18:54:36 »
Mykkänen tyrskii Isis-lapsukaisten puolesta.
Lainaus
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) muistuttaa, että Suomesta lähteneiden Isis-taistelijoiden lapsia ei voi syyttää vanhempien tekemistä raakuuksista.
– Rikosvastuulla on myös ikärajansa. Lapsia ei voi syyttää, eivätkä he ole kohtaloaan valinneetkaan sinne pieninä vietyinä. Heitä käsitellään tietysti ensisijaisesti lastensuojelun menetelmin, kun he Suomen viranomaisten huomiin hakeutuvan Suomen kansalaisina, sisäministeri Kai Mykkänen (kok) totesi tänään torstaina eduskunnan kyselytunnilla.

Tällöin on Mykkäsen mukaan kuitenkin ratkaistava myös vaikeita kysymyksiä perheen koossa pitämisen tai lasten huostaanoton kannalta.

– Mutta meidän on tärkeä osoittaa ihmisyyttä niitä pieniä lapsia kohtaan ja tehdä se mahdollisimman tasapainoisella tavalla, Mykkänen sanoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006027113.html
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 727
  • Liked: 7080
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #743 : 07.03.2019, 19:20:35 »
Muutama lisäpoiminta
Lainaus
Sanna on maininnut lapsistaan aiemmin myös netissä kirjoittamassaan tekstissä lyhyesti.
eli naisella lienee siis vähintään julkiset kotisivut tai sitten blogi

Lainaus
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Sanna on syntynyt vuonna 1972 ja mies puolestaan 1980. IS:n tietojen mukaan pariskunta on asunut yhdessä ainakin Helsingissä.
Henkilöllisyys on siis tiedossa.

Lainaus
Ilta-Sanomien tietojen mukaan Sanna ehti olla marokkolaisen miehen kanssa naimisissa lähes 13 vuotta, kunnes avioero astui voimaan vuoden 2014 helmikuussa. Avioero oli laitettu vireille jo vuoden 2013 kesäkuussa.

Siitä IS:llä ei ole tietoa, onko marokkolainen mies, josta Sanna puhuu CNN:n jutussa, sama mies, jonka kanssa hän oli naimisissa. Avioerohakemuspapereiden mukaan marokkolaismies työskenteli LVI-asentajana ja Sanna kotiäitinä.

Oliko tarkoitus vapauttaa mies menemään (suomalaisen lain mukaan) uusiin naimisiin, vai oliko Sanna kenties liian kajahtanut miehelleen?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006026954.html



"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 391
  • Liked: 4480
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #744 : 07.03.2019, 20:13:17 »
Lainaus
Suullinen kysymys Isis-taistelijoiden ja heidän perheidensä paluusta Suomeen (Päivi Räsänen kd)

16.24 Päivi Räsänen kd

Arvoisa puhemies! Todellakin Suomen turvallisuuden kannalta on tärkeää, että pystymme estämään näiden vierastaistelijoiden paluun Suomeen, ja täytyy huomioida myös nämä perheenjäsenet. Tiedetään, että terroristisen ideologian omaksuneet naiset ovat myös uhka ympäristölle ja ovat syyllistyneet terroritekoihin.
Lisäksi on tiedossa, että taistelualueelta on jo palannut Suomeen henkilöitä, jotka ovat voineet tulla väärillä henkilötiedoilla ja turvapaikanhakijoina. Tänään käsittelyssä oleva tiedustelulaki tuo yhden työkalun poliisille, mutta tiedustelen, miten edistätte nyt vielä jäljellä olevalla toimikaudellanne sitä, että lainsäädäntö saataisiin sekä tämän paluun estämiseksi kansalaisuuslain kannalta että myös tämän oleskelulupalainsäädännön kannalta riittävän tiukaksi [Puhemies koputtaa] ja viranomaisille riittävät resurssit?

16.25 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Tähän on sinänsä tartuttu ajoissa, ja meillä poliisi on suojelupoliisin johdolla hyvin tarkkaan valvonut jokaisen niin sanotun varhaisen palaajan, joita jo aiempina vuosina on tullut. 
No, nyt ollaan siinä tilanteessa, että kalifaatti on viimein kukistumassa, ja on erittäin tärkeää tässä tilanteessa, myös yhdessä meidän pohjoismaisten kollegoidemme kanssa, varmistaa, että kukaan ei huomaamatta palaa, ja täällä kohdistetaan toimia, kuten sanoin.
Viittasitte kysymykseen kansalaisuuksista. Täällä on tällä viikolla käsittelyssä hallituksen esitys, että kansalaisuus voitaisiin kaksoiskansalaiselta poistaa, jos hän syyllistyy terroritekoon Suomen elintärkeitä etuja vastaan Suomessa. Me olemme nyt käynnistäneet tarkastelun siitä, voidaanko Suomen perustuslain ja kansainvälisten sopimusten puitteissa laajentaa tulevaisuudessa tällaista mahdollisuutta myös sellaisiin terrorijärjestön toimintaan osallistumisiin, jotka tapahtuvat ulkomailla, [Välihuutoja oikealta] taistelualueilla.
Lainsäädäntö tässä on haasteellista, esimerkiksi Ruotsista on liikkunut toisiakin huhuja, mutta Ruotsin sisä‑ ja oikeusministerit vahvistivat minulle tänään, että Ruotsin perustuslaki estää kansalaisuuden poistamisen kaikissa tilanteissa. Tanskassa taas on toisenlainen tilanne. Me katsomme nyt, mikä on kansallisen turvallisuuden kannalta Suomelle paras ratkaisu.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_172+2018+2.3.aspx
"Terveisiä köyhänperältä. Iltalehdet julistaa tänään, että olen Suomen köyhin kansanedustaja. Rakastan tätä titteliä. Kenenkään ei siis nyt ole syytä olla kateellinen." Mauri Peltokangas Facebookissa 4.11.2019.

Riukulehto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 391
  • Liked: 4480
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #745 : 07.03.2019, 20:18:39 »
Lainaus
Suullinen kysymys Suomen kansalaisuuden menettämisestä kansallisen turvallisuuden nojalla (Kari Kulmala sin)

16.27 Kari Kulmala sin

Arvoisa rouva puhemies! Isisin aika alkaa olla todellakin ohi, kuten ministeri kertoi. Terroristit on ajettu heidän valtaamiltaan alueilta.
Kansainväliset mediat ovat haastatelleet suomalaista Sannaa, joka on ollut neljä vuotta lapsineen Isisin matkassa Lähi-idässä. Sanna haluaisi nyt palata Suomeen. Nykyhallitus on viemässä läpi lakia, joka mahdollistaa Suomen kansalaisuuden poistamisen terrorismirikokseen syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta. Suomeen takaisin haluavalta Isisin taistelijalta kansalaisuus voitaisiin näin ollen viedä, jos hänellä on toinenkin kansalaisuus. Ilman kansalaisuuttahan ketään ei voi jättää.
Sinisten mielestä tulevaisuudessa kansalaisuuden menettämisen pitäisi olla mahdollista myös kansallisen turvallisuuden vaarantamisen nojalla laajemmassa merkityksessä. Jos esimerkiksi aikuinen ihminen päättää lähteä terroristien mukaan, hän on tehnyt ratkaisun, josta ei ole paluuta Suomeen. Kysynkin arvoisalta ministeriltä: mitä mieltä olette siitä, pitäisikö lakia todellakin muuttaa niin, että yleisesti kansallista turvallisuutta vaarantavat teot voivat merkitä niin kansalaisuuden poistoa kuin maahantulokieltoa Suomeen?

16.28 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Tietysti erityisesti näin vakavassa asiassa sääntelyn täytyy olla tarkkarajaista, eli yleissäännöstä ei voi säätää, mutta kyllä minun oikeustajuani sinänsä vastaisi se, että jos aikuinen tietoisena liittyy terroristijärjestön riveihin ja käytännössä silloin palatessaan myös muodostaa uhan hyvin suurella todennäköisyydellä, niin tällaisessa tilanteessa kansalaisuuttakin voitaisiin tarkastella. Kuten sanottu, meidän on tärkeätä tietysti oikeusvaltiossa toimia perustuslain ja myöskin eurooppalaisen kansalaisuussopimuksen pohjalta, ja tarkastelemme nyt tässä kontekstissa, voitaisiinko Suomessa tulevaisuudessa toimia toisin. Toki on selvää ja tärkeää myöskin se tässä tehdä selväksi, että tietysti takautuvasti ei voida tällaisia lakeja hyödyntää. Juuri sen takia olen itse sitä mieltä, että parasta on, jos nämä rikosoikeudelliset vastuut toteutuvat siellä tapahtuma-alueella kansainvälisen yhteisön toimesta, ja silloin voidaan jo rikosoikeudellisestikin käsitellä ne, joille se käsittely kuuluu. Jos näin ei tapahdu, niin me kyllä valvomme Suomessa jokaisen, joka tänne pyrkii takaisin, [Puhemies koputtaa] ja täällä pyritään rikosvastuu toteuttamaan.

16.29 Laura Huhtasaari ps(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Tulijavirran hiipuminen vuoden 2015 jälkeen johtuu pelkästään Tanskan, Ruotsin ja muiden reitillä olevien maiden toimenpiteistä. Suomen hallituksen toimenpiteillä ei ole tässä mitään tekemistä. [Välihuutoja vasemmalta]
Irakin suurlähettiläs sanoi, että miksi ette käännyttäneet irakilaisia turvapaikanhakijoita rajalla, että ei Irakin hallitus olisi siitä teitä syyttänyt, mutta nyt irakilaiset ovat teidän ongelmanne, koska te ette käännyttäneet irakilaisia turvapaikanhakijoita rajalla. [Välihuutoja] Hallitus on pysynyt ihan samana vuodesta 2015, hallitus on edelleen ihan samana, ja se on kyllä todella surullista, että hallituspuolueen kansanedustajia ei kuunneltu silloin. Minä vuonna 2015 vaadin, [Paavo Arhinmäen välihuuto] että turvapaikanhakijat turvallisista maista tulee käännyttää rajalla, ja tein myös valtiopäivätoimenpiteen asiasta. Onko meillä vielä arvopohjassa näin iso kuilu? Aiotteko te jatkaa tätä avointen rajojen politiikkaa vai aiotteko te tehdä järkevää politiikkaa, jossa turvapaikanhakijoita [Puhemies koputtaa] ei oteta vastaan turvallisista maista? Raja on yhä auki. [Välihuutoja]

16.30 Sisäministeri KaiMykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Mikäli edustaja olisi tarkkaan seurannut silloin perussuomalaisten hallituksessa ollessa sitä hyvin tarkkaa työtä, mitä tehtiin, niin tietäisitte, että sisärajatarkastusten käyttöönotto länsirajalla ei olisi vähentänyt lainkaan Suomessa turvapaikkahakemusten vastaanottamista. Kun tapasin vuosi sitten ensimmäisen kerran kollegani Ruotsissa, hän heti aluksi sanoi, että minähän pelastin teidät, kun Ruotsi otti rajatarkastukset käyttöön, koska sen jälkeen jokainen Tanskasta Ruotsiin tullut rekisteröitiin hakijaksi Ruotsissa. Heidän tilanteensa muuttui vasta siinä vaiheessa, kun Tanska vastaavasti teki samalla tavalla. Suomi on omalta osaltaan kyllä muuttanut tilannetta esimerkiksi tarkastelemalla onneksi parantunutta Irakin turvallisuustilannetta, niin että Keski-Irakista tuleva ei enää maa-arvion perusteella toissijaista suojelua saa, jolloin ainoastaan aidosti henkilökohtaisesti vainotut, vainoa tai kidutusta paossa olevat voivat Suomesta suojelua saada. Ja totta kai tämä on vaikuttanut muun muassa siihen, että enää tänne ei Irakista ole uusia turvapaikanhakijoita kovinkaan paljon viime vuosina tullut. [Eva Biaudet: Niin kuin ei mistään muualtakaan!] Itse asiassa suurimmat ryhmät viime vuonna olivat ihan muualta.

Puhemies Paula Risikko
Sitten vielä ministeri Soinin lisäys.

16.31 Ulkoministeri TimoSoini (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa rouva puhemies! Jotta tämä käsienpesu nyt ei menisi aivan mahdottomaksi, niin käsitykseni mukaan perussuomalaisen eduskuntaryhmän pöytäkirjoista tai mistään puolue-elimien päätelmistä ei löydy mitään poikkeavaa sanontaa eikä toimenpidettä siihen, jossa te olette olleet mukana. Siitä ei pääse yhtään mihinkään. Tämä täytyy totuuden nimessä sanoa. Nyt jäljestäpäin te huutelette sitä, mitä olette itse olleet tekemässä. [Välihuutoja — Puhemies koputtaa]

16.32 Leena Meri ps(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Olin tuolloin eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja, ja muistan hyvin, kuinka meiltä oltiin ryhmästä erottamassa ihmisiä, jotka toivat esille maahanmuuttokriittisiä näkökohtia. Tämä on aivan selvä ja kaikkien muistissa. Edustaja Huhtasaari on tehnyt näistä valtiopäivätoimenpiteitä, jotka löytyvät eduskunnan asiakirjoista. Ja ministerinaitiossa ovat istuneet koko ajan samat ihmiset, että jos joku puhuu käsienpesusta, niin kannatan silloin peiliin katsomista.
Mutta kysyisin ministeri Orpolta: Kun totesitte, että Pauli Vahteran laskelmat eivät voi pitää paikkaansa, niin kertoisitteko yksityiskohtaisesti ne vastaavat luvut? Hän on ottanut erilaiset prosessit, asumistuet, terveydenhoidot ja muut osa-alueet. Sosiaali- ja terveysministeriö teki 2017 selvityksen, että silloin se oli noin miljardi vuodessa. Voitteko te nyt kertoa kokonaiskulut, mitä ne ovat samoilla luokituksilla? Nyt ei tule oikein vastausta sieltä ministerinaitiosta.

16.33 Valtiovarainministeri Petteri Orpo(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Olen pyytänyt valtiovarainministeriön virkamiehiä käymään läpi tämän tutkimuksen, ja ensimmäiset arviot siitä eivät ole kovinkaan mairittelevia ja sitä ei pidetä kovinkaan tarkkana tai paikkansapitävänä. Pohjaolettamukset ovat valtiovarainministeriön virkavastuuarvion mukaan hyvinkin huteralla pohjalla, ja näyttää siltä, että sinne on laskettu kuluja, jotka eivät sinne kuuluisi. Ylipäänsä kun maahanmuutto on niin laaja käsite — se on niin laaja käsite — tällä tavalla niitä lukuja ei voi vetää yhteen. [Leena Meri: Miten ne voi?] Ja vielä pidän hieman vaarallisena sitä, että kaikki maahanmuutto pistetään samaan pakettiin ja leimataan sitä kautta ihmisiä, jotka Suomeen tulevat eri syistä, esimerkiksi tekemään töitä, [Leena Meri: Te ette vastaa!] jotka jäisivät Suomessa muuten tekemättä. Mutta kuten kerroin, oleellista on varmasti katsoa se, että budjettitaloudessa se on tällä hetkellä reilu 400 miljoonaa, mitä käytämme maahanmuuton kuluihin, ja se summa sitten taas on pienentynyt vuosi vuodelta, kun sitä silloin 15 päälle kaatunutta kriisiä on pystytty purkamaan. Tämä on oleellista, [Puhemies koputtaa] ja tällä hetkellä Suomeen ei juuri uusia tulijoita ole, [Puhemies: Aika! ] eli tilanne on paljon paljon parempi. [Leena Meri: 4 000 tuli viime vuonna!]

Puhemies Paula Risikko
Sitten vielä yksi lisäkysymys.

16.34 Pekka Haavisto vihr (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! On päivän todella hyvä uutinen, että Isis ja Isisin kalifaatti Syyriassa on tulossa tiensä päähän. Tämä liittyy sekä Syyrian turvallisuuteen että koko maailman turvallisuuteen, että tällaiselle terroritoiminnalle saadaan loppu. 
Tänään tuli myöskin tämä uutinen, ensin se taisi tulla Ruotsista, että ehdotetaan tällaista kansainvälistä rikostuomioistuinta, johon ministeri viittasi. Itse ajattelen niin, että sellaisen etu olisi, että kaikki se tieto, mitä meillä on eri toimijoista, voitaisiin yhdistää näissä tutkimuksissa ja kansainvälistä yhteistyötä voitaisiin tehdä enemmän, jotta oikeat syylliset saataisiin kiinni ja heidät saataisiin tuomiolle. Olisin kysynyt vielä tarkennusta: mikä on Suomen hallituksen tarkka kanta tällaiseen kansalliseen rikostuomioistuimeen, ja millä tavalla me voisimme sellaisen kanssa tehdä yhteistyötä? Ja tietysti, kun katsoo sitä aluetta ja siellä olevia ihmisiä, niin uutiset ovat kertoneet, että siellä olisi noin 3 500 lasta. Vaikka vanhemmat olisivat tehneet mitä tahansa, niin tietysti kysymys on, mikä on näiden lasten kohtalo. Pelastakaa Lapset ry ja muut ovat vedonneet heidän puolestaan. Mitä hallitus ajattelee näiden lasten kohtalosta?

16.35 Sisäministeri Kai Mykkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Ensinnäkin, mitä tähän rikosvastuun toteutumiseen tulee, niin kuten totesin, se on tietysti, myös tarkemmat vastaukset edustaja Haaviston kysymyksiin, oikeusministeriöiden hallinnonalaa ja siinä on paljon kysymyksiä. Se ei varmasti ole myöskään nopea tie. Mutta turvallisuusministeriön taholta todella totesimme sen, että rikosvastuun on tärkeä toteutua, ja on parasta turvallisuutemme kannalta, jos se toteutuisi lähtöalueilta käsin eikä täällä tapahtuvalla prosessilla ja tänne matkustamisella.
Mitä tulee sitten tähän kysymykseen lapsista, joka on aivan olennainen — hyvä, että otitte sen esille — siinä tietysti on niin, että rikosvastuulla on myös ikärajansa, eli lapsia sinänsä ei edes voida syyttää, eivätkä siellä syntyneet tai sinne pienenä viedyt tietysti ole kohtaloaan valinneetkaan. [Tiina Elovaaran välihuuto] Heitä käsitellään tietysti ensisijaisesti lastensuojelun menetelmin silloin, jos he Suomen viranomaisten huomaan hakeutuvat Suomen kansalaisina. Ja silloin tullaan tietysti vaikeisiin kysymyksiin myös esimerkiksi perheen koossa pitämisen tai lastensuojeluun ottamisen kysymyksissä — mutta meidän on tärkeä osoittaa ihmisyyttä niitä pieniä lapsia kohtaan ja tehdä se mahdollisimman tasapainoisella tavalla kuitenkin varmistaen, että terroristeiksi tietoisesti lähteneet [Puhemies koputtaa] eivät turvallisuuttamme pääse vaarantamaan.

Puhemies Paula Risikko
Ministeri Häkkänen, lyhyesti.

16.37 Oikeusministeri Antti Häkkänen(vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Uskon, että tässä salissa ja Suomessa ja varmaan Euroopassakin aika laaja konsensus siitä, että Isis-taistelijoiden palaamista tulee välttää. Se, että he eivät palaa mihinkään Euroopan maihin. [Timo Heinosen välihuuto] Varsinkaan, jos he pyrkivät tulemaan takaisin taistelutehtävistä. Tätä tuskin kukaan tässäkään salissa haluaa. Ja siitä syystä voisi olla järkevää, että olisi kansainvälinen tuomioistuinmenettely, jossa kaikki nämä taistelualueelta palaavat henkilöt käsitellään yhdessä kansainvälisessä tuomioistuinmenettelyssä. Näin yleensä menetellään, jos on laajoja konfliktialueita, josta ihmisiä pakenee useisiin eri maihin. Tämä olisi hallittu toimintatapa. Sisäministeri on tänään tehnyt tästä esityksen, nyt oikeusministeri pohtii tätä. Erittäin problemaattinen, laaja kokonaisuus. [Puhemies koputtaa] Tiedetään aiemmista konflikteista, ettei ole helppo asia, mutta joka tapauksessa ongelma pitää mahdollisuuksien mukaan ratkoa Suomen rajojen ulkopuolella.
Kysymyksen käsittely päättyi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_172+2018+2.4.aspx
"Terveisiä köyhänperältä. Iltalehdet julistaa tänään, että olen Suomen köyhin kansanedustaja. Rakastan tätä titteliä. Kenenkään ei siis nyt ole syytä olla kateellinen." Mauri Peltokangas Facebookissa 4.11.2019.

Chiaroscuro

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 362
  • Liked: 538
  • Larvatus prodeo
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #746 : 07.03.2019, 21:33:08 »
Koko haastattelu

”Isis-vaimo” Sanna kertoi CNN:n toimittajalle suhtautumisestaan Isisin äärimmäisiin julmuuksiin – katso koko 8-minuuttinen haastattelu

Lopussa haastatellaan myös kokomustaan pukeutunutta tytärtä, joka haluaa käyttää samaa asua Suomessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html

Haastattelusta selviää, että tytär on käynyt Syyriassa koulua. Harmi, ettei haastattelija kysynyt koulun opetussuunnitelmasta. Meinaan kuuluiko siihen jotain muutakin kuin Koraanin lukua ja pommiliivin rakentamista...
Alma: "Mul on sellainen fiilis, että mä voin tehdä mitä mä vittu haluun!" Aleksi Kinnunen (HS): "Juuri tällaiset, kahlitsematonta vapautta julistavat ja juhlistavat räväkät kommentit ovat Alman konserttien piristys..." (Helsingin Sanomat, 4.11.2019).

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 853
  • Liked: 6068
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #747 : 07.03.2019, 21:46:30 »
Ulinaa islamistien lapsista mediassa. Vakava asiahan tämä kieltämättä on. Kuinka suojella lapsia islamistivanhemmilta? Tämä on selvästi jotain sellaista, mihin koko yhteiskunnan panosta tarvitaan.

MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 238
  • Liked: 12007
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #748 : 07.03.2019, 23:09:26 »
On selvää, että ”Sannan” tuloa Suomeen ei estetä, vaan häntä autetaan palaamaan. Häntä ei myöskään syytetä yhtään mistään, vaikka häntä voitaisiin helposti syyttää osallistumisesta organisoituun kansanmurhaan. Hänet otettaisiin muuten yhtä riemurinnoin takaisin, vaikkei hänellä olisi yhtään lasta. Nyt lapset vain toimivat hyvänä tekosyynä aloittaa ”uhrin” hyysääminen. Häneen tullaan uhraamaan enemmän rahaa kuin käytettäisiin esim. Suomeen paenneen jesidiperheen ainoaan eloon jääneeseen naiseen, jonka lapset ”Sannan” ISIS murhasi.
..............................

Se on täsmälleen näin. Jos ja kun Sannalla on Suomen passi, niin paluuta ei voi estää. Edes rikossyytteet, edes rikostuomiot eivät sitä pysty estämään. Omia kansalaisiaan ei voi estää palaamasta kotimaahan -siis muut kuin kunnon musupaskastaniat, ja ihan vielä ei olla sille tasolle vajottu. Myöskään kansalaisuutta, sitä ainoaa, ei voida viedä. Edes ISIS-patja tuskin on niin tyhmä, että menisi Suomen passin omaavana hakemaan jonkun paskastanian kaksoiskansalaisuutta.

Näiden faktojen valossa tuntuu aivan käsittämättömältä, miten häpeilemättömästi Petturi Orpo ja myös oikeusministerinä toiminut Pihvi-Lindström antavat vaalikiimassaan tällaisia lausuntoja:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8ffc7136-8569-4289-836f-06313a48dd2e

Lainaus
Iltalehti haastatteli Lindströmiä siitä, miten Suomeen takaisin pyrkiviin Isis-naisiin tai -miehiin pitäisi suhtautua. Lindström ottaisi heiltä pois oleskeluluvan tai Suomen kansalaisuuden, eikä päästäisi esimerkiksi Isis-Sannaa enää maahan.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalainen-isis-vaimo-haluaa-palata-suomeen-orpo-jyrkkana-vaimotkin-ovat-voineet-osallistua-terroristijarjeston-toimintaan/7312768

Lainaus
Valtiovarainministeri Petteri Orpon mielestä terroristijärjestön toimintaan osallistuneelle ei lähtökohtaisesti ole asiaa takaisin Suomeen.
......................
– Vaimotkin ovat voineet osallistua terroristijärjestön toimintaan.

....vaikka jo aiemmin tehtiin kaikille täysin selväksi, että grooming-musuiltakaan ei voida kansalaisuutta viedä, jos ei muuta kansalaisuutta ole.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/267049-raiskausrikokset-sisaministeri-kai-mykkanen-ottaisi-kansalaisuuden-pois-hyokkays

Lainaus
Jos hallituksen esitys menee läpi, ei jatkossakaan kansalaisuutta voitaisi ottaa pois kuin sellaisilta rikollisilta, jotka ovat Suomen ja toisen maan kaksoiskansalaisia. Suomi on kansainvälisesti sitoutunut kansalaisuudettomuuden kitkemiseen, eli kansalaisuuden poistaminen ei saa johtaa tilanteeseen, jossa henkilöllä ei olisi minkään maan kansalaisuutta.

Sisäministeriössä on korostettu myös, että jos kansalaisuus otetaan pois, pitäisi henkilöllä olla riittävät tosiasialliset siteet siihen maahan, jonka kansalaisuus hänelle jää.

Eli miten ihmeessä siis tältä Sannalta, joka melkoisella varmuudella on Suomen ja vain Suomen kansalainen, voitaisiin

A) estää paluu kotimaahan

ja/tai

B) viedä Suomen kansalaisuus?

Saisinko tähän kysymykseen vastauksen, Petturilta ja Pihviltä?

e:typo
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019, 23:16:33 kirjoittanut MiljonääriPlayboy »
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 993
  • Liked: 4163
  • junior koodari
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #749 : 08.03.2019, 00:17:53 »
Suomalaisen pehmentäminen on alkanut,,voi iik, lapsia..ehkäpä se Sannakin on ihan kiva, ja työvoimapulaahan tässä vietellään..

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/50cfea85-baaa-4ea3-8675-0266c28098f8

Näin Mari aloittaa maalailun "Kevätaurinko lämmittää jo Suomea, hiukan. Aamuisin suomalaiskodeissa mietitään, puetaanko pikkutaapero toppapukuun vai välikausihaalariin.

Sen jälkeen mennään päiväkotiin. Puuro on lämmintä, lelut tuttuja.

Kun iltapäivällä kävelee päiväkodin ohi, voi kuulla riemunkiljahdukset: ”Äiti! Äiti!”

Lapset juoksevat vanhempiensa syliin. He menevät kauppaan, leikkipuistoon, kotiin. Elämä on turvallista".

Mutta aavikolla ei olekkaan kivaa, pitää päästä Suomeen lämpimän puuron ja automaattisen rahan ääreen.

Kaapu naisen perässä tulee muutama muu kaapunainen ja tietysti miehiä, jotka ovat niitä mukavan oloisia harmittomia veikkoja, ..ttu varmaan maailmassa ei ole missään yhtä höpöstä vedettäviä päättäjiä kuin Suomessa.

« Viimeksi muokattu: 08.03.2019, 00:24:27 kirjoittanut simppali »

Tagit: