UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)  (Luettu 180874 kertaa)

Sator Arepo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 459
  • Liked: 1449
  • raha tulee pistorasiasta
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1380 : 12.07.2019, 18:40:43 »
Kun ne sieltä kuitenkin tulevat, niin parasta kai vain ottaa asiasta kaikki hyöty irti. Tämä on kokonaisvaikutuksiltaan melko vähäinen, mutta symboliarvoltaan mittava ratkaisu. Pienempi paha ne ISIS-mammat ovat kuin se normaali virta humanitäärisiä tulokkaita. Jälkimmäisistä merkittävä osa ei koskaan työllisty ja pienempi osa radikalisoituu, mutta kansa on niin turtunut heidän tuloonsa, että sillä on vaikea herätellä ketään. Ei se herätä minussakaan suurempia tunteita, mutta tämä on kuin varusmiesten laittaminen tulijoiden laukkuja kantamaan - silkkaa vittuilua.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 539
  • Liked: 8993
  • Puhekin on teko
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1381 : 12.07.2019, 18:45:32 »
Kuten sanottu jihadistit pitää saada Suomeen, jotta vihervasemmistokin saa maahan sotaveteraaneja, joita he vilpittömästi arvostavat...

Kyse on sotaveteraaneista ja evakoista. Lähdettiin Suomestakin Ruotsiin tehdastyöhön. Eikä ilman Isistä tiedettäisi miltä terroristi-iskut näyttävät. Monikulttuurisuus on rikkaus, ei mulla muuta.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 061
  • Liked: 62614
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1382 : 12.07.2019, 19:22:12 »
Tämä on kokonaisvaikutuksiltaan melko vähäinen, mutta symboliarvoltaan mittava ratkaisu. Pienempi paha ne ISIS-mammat ovat kuin se normaali virta humanitäärisiä tulokkaita.

Ei kannata vähätellä tuon ryhmän Suomeen palaamisen merkitystä. Tulevat olemaan suomalaisessa muslimiyhteisössä arvostettuja auktoriteetteja ja kääntävät koko yhteisöä radikalismiin päin, vaikka eivät itse laittomuuksiin ryhtyisikään. Palaavien jihadistien "maltillistamisesta" tulee kymmenien vuosien rahapuu ekstremismikokemusasiantuntijoille eli toisille islamisteille.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 152
  • Liked: 34538
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1383 : 12.07.2019, 19:47:28 »
Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin?

Tässä - kuten niin monessa muussakin asiassa - vain ulkomaalaiset voivat estää Suomen hallitusta ja eduskuntaa ampumasta suomalaisten omaan polvilumpioon.
"Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan."
- Mikhail Gorbachev

”Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä.”
- https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2336133563173491

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 998
  • Liked: 4546
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1384 : 12.07.2019, 20:16:11 »
Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin?  :'( Rinne lähettää kommandojoukot hakemaan?

Pitäisi vetää koomakänni pitkästä aikaa, että saisi olla järjellisessä todellisuudessa edes tovin.
Leirin pystyttäjät mielellään haluavat ISIS-jihadisteista eroon, joten he antavat heidän poistua sillä ehdolla, etteivät jää maahan. He ovat antaneet muidenkin maiden noutaa jihadisteja.


MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 999
  • Liked: 17527
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1385 : 12.07.2019, 20:18:45 »
Entä jos leirin pystyttäjät ei päästä Isis-Sannoja kotiin?

Tässä - kuten niin monessa muussakin asiassa - vain ulkomaalaiset voivat estää Suomen hallitusta ja eduskuntaa ampumasta suomalaisten omaan polvilumpioon.

Antti Rinne laittaa tietysti armeijan erityisyksikön väijyäijät erityisoperaatioon.

Tai ei. Maksaa terroristien vaatimat lunnaat. Tai veronmaksaja maksaa. Jihadistit ovat nyt erikoistarjouksessa. Niitä lisää.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 345
  • Liked: 3621
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1386 : 13.07.2019, 04:17:18 »
Persut mukaan heti lentokentälle vastaanottamaan tulijoita  ja pyytämään kunnallisvaaliehdokkaiksi. Jos ei olla tarpeeksi nopeita, niin jää ainoastaan Musta Pekka käteen.

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 345
  • Liked: 3621
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1387 : 13.07.2019, 06:52:55 »
Ja toki Kiuru otti henkilötiedot paperille ja Kelan vastuuministerinä tarkastuttaa, että etuisuuksia ei ole maksettu aiheettomasti matkailijoille vai miksi hän muuten olisi ollut paikalla?

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 338
  • Liked: 20902
  • Monikulttuurisuutta vastaan rokotettu
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1388 : 13.07.2019, 07:30:22 »
Kuten sanottu jihadistit pitää saada Suomeen, jotta vihervasemmistokin saa maahan sotaveteraaneja, joita he vilpittömästi arvostavat...
Sotaveteraanien tukiyhdistyksillä on käyttämätöntä varallisuutta ja kuntoutuslaitoksia. Nyt kun meidän omat veteraanit poistuvat muonavahvuudesta niin varathan voisi käyttää uusien veteraanien hyväksi, solidaarisuus ennen kaikkea.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 562
  • Liked: 888
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1389 : 13.07.2019, 08:43:45 »
Keskustapuolue uhkaili jo hallituskumppaneitaan sooloilusta.

Koska kepuleista ei ole kuultu mitään Rinteen kotiutusoperaation suhteen, voitaneen olettaa asialle olevan keskustan hyväksyntä?

Hjuu Hefnöö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 621
  • Liked: 2164
  • Nyt tarvitaan mestaria......... Ei muu auta.
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1390 : 13.07.2019, 12:42:33 »
En ole ollenkaan innoissani näistäkään tapauksista, joissa lähdetään ulkomaille tienaamaan(ja maksamaan sinne verot) ja jätetään vakuutukset ottamatta(alkuperäisessä IG postauksessa mainittu, että vakuutusta ei ole), jotta voi tienata enemmän. Sitten jos riski realisoituukin ja paska osuu tuulettimeen, niin tullaan Suomeen suomalaisten verorahoilla hoidettavaksi. Ei sen näin pitäisi mennä, että vakuutukset on ulkoistettu suomalaisille veronmaksajille, jos ollaan muualla tienaamassa.

Lainaus
50 000 dollaria rikki – varainkeruu Lotta Backlundin Yhdysvalloissa sairastuneen veljen hyväksi onnistui

Aivovaltimopullistumasta kärsivän Calle Backlundin hyväksi järjestetty keräys on tuottanut toivotun tuloksen. Tavoitesumma on saavutettu.
Koomikko Lotta Backlundin pikkuveli Calle, 30, makaa yhdysvaltalaisessa sairaalassa aivovaltimopullistuman takia.

IS uutisoi aiemmin, että Calle Backlundin hyväksi järjestettyyn varainkeräys, jonka tuotoilla hänet on tarkoitus siirtää Suomeen kuntoutukseen.

Nyt Gofundme-palvelusta löytyvä keräystili on saavuttanut tavoitesummansa. Keräyksen tavoitteeksi on sivustolla ilmoitettu 50 000 dollaria (noin 44 400 euroa) ja tuo summa on saatu kerättyä. Kerätty summa oli perjantaina iltapäivällä 50 380 dollaria (noin 44 700 euroa).

Lotta Backlund kirjoitti keskiviikkona sosiaalisissa medioissa veljensä tilanteesta ja gofundme-varainkeruutilistä sekä pyysi ihmisiä auttamaan, jos voivat.

Facebook-päivityksessään Backlund totesi, että veljen kuljettaminen Suomeen maksaa kymmeniätuhansia euroja eikä sairastaminenkaan ole Yhdysvalloissa ilmaista. Gofundme-sivustolla kerrotaan, että Backlundit tarvitsevat rahaa nimenomaan veljen siirtämistä sekä kuntoutusta varten.

Hyökkäyksen linjamies Calle Backlund on entinen Suomen maajoukkuepelaaja amerikkalaisessa jalkapallossa. Hän muutti USA:han alun perin pelaamaan yliopistosarjassa ja jäi sen jälkeen maahan työskentelemään turvallisuusalalla.

https://www.is.fi/muutlajit/art-2000006171661.html

Mutta nyt herää kysymys miksi esim. tälle kaverille, joka ei ole tehnyt mitään rikollista, ei järjestetä valtion toimesta apuja, kuljetuksia ja pääministerin+3 muun ministerin kokouksia, jos kerran raakaan terrorijärjestään liittyneille on näin ruhtinaalliset palvelut:

Lainaus
Pääministeri Antti Rinne tapasi al-Holin Isis-pakolaisleirillä olevien omaisia – läsnä myös kolme muuta ministeriä
Mukana tapaamisessa olivat myös erityisesti lasten tilanteen selvittämisen vuoksi keskeiset ministerit, tiedottaa valtioneuvosto.

...

Mukana tapaamisessa olivat myös erityisesti lasten tilanteen selvittämisen vuoksi keskeiset ministerit eli ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr), sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd).

”Kuuntelin al-Holin leirillä olevien lähipiirin kuvauksia heidän läheistensä tilanteesta. Kerroin heille, että Suomen valtio on tehnyt tiiviisti työtä, jotta tilanteeseen löytyisi ratkaisu”, Rinne sanoo tiedotteessa.

Ministerit tapasivat leirillä olevien lasten ja äitien läheisiä osana selvitystyötä, jota tilanteen vuoksi tehdään.

...

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006171671.html
Vastuu siirtyy kuulijalle.

Åbo Akademin historian professori Holger Weiss: Suomellakin on kolonialistinen historia

”Jos Pohjanmaa oli maailman suurin tervantuottaja 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa, mihin sitä terva käytettiin? Niiden laivojen tiivistämiseen, jotka hakivat orjia siirtomaista”, Weiss

Impivaaran tiikeri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 387
  • Liked: 2998
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1391 : 13.07.2019, 16:48:02 »
Anter Yaşalla painavaa asiaa.


repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 746
  • Liked: 2282
  • Sus siunatkoon
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1392 : 14.07.2019, 08:58:40 »
Vuoden 2015 maahantulijatulvan alkamisen jälkeen joku sanoi Sipilän käyneen hakemassa käskyn Merkeliltä, minkä perusteella toimittiin niin kuin toimittiin, mm. Tasavallan Presidentin suulla sanottiin "rajoja ei voi sulkea". Itse pidin ajatusta käskyjen ottamisesta Saksasta lähinnä hauskan piikikkäänä heittona poliittisesta linjasta erimieliseltä. Jo 2015 ja sen jälkeisten tapahtumien valossa heitto ei näyttänyt menevän kovasti pieleen ja uusi pääministeri näyttää jatkavan vahvasti samalla linjalla.

Ketäs se arvostettu pääministerimme Rinne tuossa keskiviikkona [10.7.2019] kävikään tapaamassa Saksassa?
[...]
Isis kullannuppujen nouto Suomeen ei ilmeisesti etene "eliitin" toivomassa aikataulussa ja nyt käytiin käskynjaolla.
Kohta etenee.

Pääministeri Rinne on tänään [12.7.2019] tavannut leirillä olevien suomalaisnaisten ja heidän lastensa lähipiiriä. Tärkeässä tapaamisessa oli mukana myös kolme muuta ministeriä ...
Lainaus käyttäjältä: [YLE]
– Kuuntelin al-Holin leirillä olevien lähipiirin kuvauksia heidän läheistensä tilanteesta. Kerroin heille, että Suomen valtio on tehnyt tiiviisti työtä, jotta tilanteeseen löytyisi ratkaisu, totesi pääministeri Rinne tapaamisen jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-10875528

Reilu vuorokausi väliä edellisten tapahtumien välillä. Ennen kuin Rinne tapasi Merkelin julkisuuteen annettiin kuva ettei asiassa aktiivisesti tehdä mitään. Tästä oli mielessäni toinen valtamedian otsikko, jota en löytänyt ketjusta. Sen sijaan löysin ketjusta tämän, joka näyttää kuvaavan varsin hyvin, millainen vaikutus Merkelin tapaamisella oli.  (Lainauksessa korostukset jäsen Vellamolta)

Rinne 5.7.[2019]:

Lainaus
Pääministeri Antti Rinteen (sd.) mukaan Syyrian al-Holin niin sanotun Isis-leirin tilanteen ratkaisemista vaikeuttaa, että monia leirillä olevia tutkitaan rikosepäilyjen vuoksi.

Rinne sanoi perjantaina, että Suomi ei voi vain mennä ja hakea ihmisiä pois leiriltä. Hänen mukaansa Syyria ja Irak ovat halunneet pitää itsellään mahdollisuuden tutkia äärijärjestö Isisin aikana tehtyjä rikoksia.
----

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006164742.html

----

Toisena asiana mieleen putkahti ajatus siitä, millaisen vastuun eteen Rinne ja muut ministerit aikovat laittaa suomalaiset virkamiehet ja muut ammattilaiset, joiden vastuulle tulee näiden ISIS-vaimojen ja heidän lastensa valvonta ja "kotouttaminen"?

Kuten ketjussa jo tuotiin esille, Kokoomuksessa varmasti nähdään märkiä päiväunia, kuinka hyvä verorahoitteinen bisness nämä tulevat olemaan Kokoomukseen kytköksissä oleville hyville veljille ja hyville siskoille. Vai puhdistaako demareiden, kepuleiden ja vihreiden hyvät veljet ja siskot tämän rahan pöydältä?

Vastuun ulkoistaminen yksityisille palvelujen tuottajille olisi hyvä varotoimi, jos suomalaiset vielä kohtaavat terroristisen väkivallan. Ja demaritkin ovat kunnostautuneet yksityiseen palvelubisnekseen osallistumisessa. Aina voi selitellä ettei yksityisten palvelutuottajien toimintaa valvottu tarpeeksi, minkä kuuliainen veronmaksaja ymmärtää ettei vero- ja velkarahaa resurssoitu ISIS-palaajien valvontaan ja kotoukseen tarpeeksi.

Ja onneksi vastuuta ISIS-palaajien sopeuttamisesta voi aina delegoida alaspäin niin pitkälle, että lopulta käytännössä vastuussa on se uudesta työpaikastaan iloinen pitkäaikaistyötön, ilman kokemusta haasteellisten ihmisten kanssa toimimisesta, pää täynnä teoriaa, vahva usko omiin kykyihin, vähintään yhtä vahva usko ihmisoikeushöpinään ja pätevyydestään tehtävään on kädessä vain muodollisesti pätevät koulupaperit. Vai uskooko joku, että vastuun todella realisoituessa yksikään johtaja joutuisi kantamaan mitään oikeaa vastuuta, millä olisi henkilökohtaisesti mitään vaikutusta? Jos tämä olisi uhka, niin johtajia tai johtavaan asemaan ei saada ketään - kuin isolla rahalla ja sopimuksilla, joista me emme tule saamaan mitään tietoa.

Tässä skenaariossa turvallisuutemme ja ISIS-palaajien sopeutuminen on "osaavissa käsissä". Ei varmaan ole aihetta huoleen.
"Kulttuuri ei minun käsitykseni mukaan ole (niinkään) geenien muovaama vaan kasvatuksen." -- jäsen duc

writer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 160
  • Liked: 11629
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1393 : 14.07.2019, 10:29:59 »
Vuoden 2015 maahantulijatulvan alkamisen jälkeen joku sanoi Sipilän käyneen hakemassa käskyn Merkeliltä, minkä perusteella toimittiin niin kuin toimittiin, mm. Tasavallan Presidentin suulla sanottiin "rajoja ei voi sulkea". Itse pidin ajatusta käskyjen ottamisesta Saksasta lähinnä hauskan piikikkäänä heittona poliittisesta linjasta erimieliseltä. Jo 2015 ja sen jälkeisten tapahtumien valossa heitto ei näyttänyt menevän kovasti pieleen ja uusi pääministeri näyttää jatkavan vahvasti samalla linjalla.



Käsky että Suomi pitää rajansa auki tuli vuonna 2015 todennäköisesti Angela Merkeliltä ja käskyn vastaanotti Tasavallan Presidentti Sauli Niinistö keskustellessaan Merkelin kanssa YK:n kokouksessa New Yorkissa ja Sauli Niinistö sitten välitti käskyn Sipilälle, Stubbille, Soinille ja sisäministerinä olleelle Orpolle.

Orpo väläytti rajojen sulkemista turvapaikanhakijoilta ennen YK:n kokousta:

Lainaus
Orpo Verkkouutisissa: Rajat voitaisiin sulkea pakolaiskriisin vuoksi

Kotimaa Turun Sanomat 21.9.2015 7:00 46
Päivitetty 21.9.2015 7:07

Sisäministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että Suomi voisi sulkea rajansa pakolaiskriisin vuoksi. Orpo sanoo Verkkouutisten haastattelussa, että jos kriisiin ei löydetä eurooppalaista ratkaisua, Suomen pitää itse piirtää rajat hallitsemattomalle maahanmuutolle.

Orvon mukaan Suomen täytyy kantaa vastuunsa, mutta tietyn rajan jälkeen rajojen sulkemista voitaisiin harkita.

– Se olisi raja, jossa Suomi voisi perustellusti sanoa kantavansa vastuunsa ja osuutensa, mutta jonka jälkeen Suomi voisi harkita rajojensa sulkemista. Tämänkin jälkeen Suomi siis kantaisi vastuunsa ottamalla kiintiöpakolaisia Etelä-Euroopan hotspoteista ja pakolaisleireiltä, Orpo sanoo Verkkouutisille.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/816432/Orpo+Verkkouutisissa+Rajat+voitaisiin+sulkea+pakolaiskriisin+vuoksi


Sauli Niinistö tapasi Merkelin:

Lainaus
Presidentti Niinistö ja Saksan liittokansleri Angela Merkel keskustelivat ennen YK:n kestävän kehityksen huippukokousta New Yorkissa 25.9.2015.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/niinistolla-vilkas-viikko-yk-ssa-kahdenkeskisia-tapaamisia-valokuvia-obaman-ja-putinin-kanssa/5335802


Tämän jälkeen puheet rajan sulkemisesta unohdettiin.

Kaikki sen jälkeen on ollut selittelyä miksi rajojen sulkeminen ei olisi auttanut ja suomalaisille on valehdeltu niin median kuin poliitikkojenkin toimesta että kansainväliset sopimukset muka vaatisivat turvapaikkahakemusten vastaanottamista rajalla kun maahan pyritään turvallisen maan kautta.
Eivät vaadi ja kaikki Ruotsin kautta tulleet olisi voinut pysäyttää rajalle ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa Ruotsista.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 061
  • Liked: 62614
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1394 : 14.07.2019, 11:02:57 »
Lainaus
Presidentti Niinistö ja Saksan liittokansleri Angela Merkel keskustelivat ennen YK:n kestävän kehityksen huippukokousta New Yorkissa 25.9.2015.

Tämän jälkeen puheet rajan sulkemisesta unohdettiin.

Ei ihan niinkään.

Vielä joulukuussa julkaistussa hallituksen turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassa luvattiin ryhtyä toimenpiteisiin, jotka olisivat käytännössä tarkoittaneet rajojen sulkemista, ellei rekisteröintejä saada toimimaan muualla Euroopassa. Hallitus ei kuitenkaan koskaan ryhtynyt tällaisiin toimenpiteisiin tai edes ilmoittanut harkitsevansa niitä, vaikka rekisteröinnit eivät toimi kunnolla vieläkään.

Lainaus käyttäjältä: Turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma 8.12.2015
Ylläpidämme valmiutta rajavalvonnan väliaikaiseen palauttamiseen Schengenin sisärajoille turvallisuus-
tilanteen vaatiessa tai jos EU-maiden yhteiset toimet eivät vaikuta
...
Edellytämme Dublin-järjestelmän toimivuuden palauttamista siten, että jokainen turvallinen kauttakul-
kumaa rekisteröi omat turvapaikkahakijansa
. Mikäli Dublin-järjestelmän toimivuutta ei kyetä palautta-
maan, hallitus valmistautuu poikkeuksellisiin kansallisiin toimiin vastaavien vaikutusten varmistamiseksi

Eri asia sitten, että mitä ilmeisimmin (mm. luvatut perheenyhdistämisen kiristykset vesitettiin välittömästi) hallituksella ei ollut aikomustakaan toteuttaa ohjelmaansa. Rajojen sulkemisen osalta hallitus päinvastoin ryhtyi siilipuolustukseen, että se on mahdotonta, koska "Suomen laki" (hallitus voi muuttaa tai täsmentää lakia ja sen tulkintaa) tai "kansainväliset sopimukset" (joiden vaatimuksista muilla EU-mailla oli toisenlaisia näkemyksiä, jos edes piittasivat niistä).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pölhökustaa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 317
  • Liked: 4934
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1395 : 14.07.2019, 12:04:59 »
Tupsahtipas mieleeni jostain sellainenkin ajatus, että tässähän olisi ollut Suomen muslimi- ja somaliyhteisöillä tuhannen taalan paikka hälventää heitä kohtaan tunnettuja ennakkoluuloja vaikkapa ottamalla kantaa tähän Isis-vaimot-leirillä -soppaan tavalla, joka olisi antanut ymmärtää jonkinlaista tuomitsemista ja kärsiköön-seuraukset-valinnoistaan -tyyppistä puhetta.

Sen sijaan pidettiiin neljän ministerin kanssa juttutuokio suljettujen ovien takana, palaverin teemana ilmeisesti vaatimus uskonsisarien pelastamiseksi katastrofialueelta.


Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 428
  • Liked: 6694
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1396 : 14.07.2019, 19:37:40 »
Varsin erikoinen uutinen Yleisradiolta, toki ilman toimittajan nimeä: vihreä sisäministeri haluaa rikolliset vastuuseen, ja tästä syystä jarruttelee jihad-äitien hakemista takaisin Suomeen, ja STT:n tai Ylen toimittaja ihmettelee, että miksi rikosvastuun välttäminen muka olisi mikään ongelma? ???

Lainaus
Toteutuvatko lasten oikeudet, kun he joutuvat odottamaan al-Holin leirillä, että Suomi toimii? Asia ei ole millään tavalla mustavalkoinen, sanoo sisäministeri Ohisalo

Naisten ja lasten hakemista vaikeuttaa se, ettei naisia välttämättä voi Suomessa syyttää rikoksista, sanoo Ohisalo.

Suomen politiikka 14.7.2019 klo 02.00 päivitetty 14.7.2019 klo 14.55

STT

Syyrian al-Holin leirillä olevien naisten ja lasten tilanne on monimutkainen, koska naisia ei välttämättä saataisi Suomessa rikosvastuuseen, sanoo sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.).

Ohisalon mukaan osa naisista on lähtenyt Isisiin ennen kun taistelualueelle matkustaminen on ollut Suomessa rikos, eikä heitä näin voida epäillä tai syyttää rikoksista.

Ministeri ei vastaa suoraan kysymykseen, miksi tämä on ongelma ja miksi se estäisi vaikeissa oloissa olevien naisten ja lasten hakemisen kotimaahansa.


– Turvallisuusnäkökulma on tässä tietysti otettava vahvasti huomioon ja suojelupoliisi on lausunut, että heillä on oletus siitä, että tietyt ihmiset ovat saattaneet syyllistyä johonkin.

--

Perjantaina Rinne, Ohisalo sekä ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) tapasivat leirillä olevien naisten läheisiä. Ohisalon haastattelu on tehty ennen tapaamista.

--
https://yle.fi/uutiset/3-10876919
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 061
  • Liked: 62614
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1397 : 14.07.2019, 20:19:19 »
STT:n tai Ylen toimittaja ihmettelee, että miksi rikosvastuun välttäminen muka olisi mikään ongelma?

Koska vaikka Ohisalo mielellään lennättäisi koko leirin Suomeen, hän joutuu ottamaan huomioon hänelle jyrkästi vastakkaisen kansalaismielipiteen, joka ei salli rikosvastuun helposti välttävien isisläisten hakemista tänne. Ohisalohan kieltäytyy hakemasta pelkkiä lapsia vedoten siihen, että Suomen viranomaisilla ei ole valtaa alueella, joten lapsia ei muka voi erottaa äideistään. Ei ole edes yritetty, tai jos on, olisi mielenkiintoista nähdä reaktio tietoon, että Isis-äidit kieltäytyvät päästämästä lapsiaan pois leiriltä.

Pikku vinkeistä päätellen hallitukselle kiusallinen tilanne haluttaisiin ratkaista panemalla jokin kolmas osapuoli sopimaan suomalaistaustaisten (ehkä ruotsalaisten kanssa) siirrosta leiriltä Irakin tai Turkin puolelle ja sieltä Suomen lähetystöön. Näin hallitus ei näennäisesti "hakisi" heitä, vaan Suomen olisi vain pakko ottaa leiriläiset Suomeen, koska "perustuslaki".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Timo Rainela

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 530
  • Liked: 1210
  • fundamentalisti patriootti - pro deep squatter®
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1398 : 14.07.2019, 22:57:53 »
Irakin oikeuslaitos toimii ja tuomitsee ankarasti ISIS terroristit.
Myös terroristien vaimot ovat saaneet pitkiä vankeusrangaistuksia, lapsia on palauutettu kansalaisuuden mukaan oman maan viranomaisille.

Arre Arre Kougappi kertoo lisää:

Lainaus käyttäjältä: AAK
Irakin oikeuslaitos on touko-kesäkuussa langettanut useita kuolemantuomioita Ranskan kansalaisille siitä, että nämä ovat liittyneet ISIS järjestöön. Kuolemantuomioita on jaettu kerrallaan jopa 11 Ranskan kansalaiselle.

Jo vuosia Irakissa ja nyt myös Syyriassa oikeuslaitos on tuominnut ISIS ulkomaalaisia terroristeja ja heidän avustajia maan lakien mukaan, niin että terroristien paikalliset uhrit ja heidän omaiset saisivat oikeutta - tämä on valtion tärkeämpiä tehtäviä. Myös edellämainitut terroristit jotka ovat Ranskan kansalaisia ja osa heistä oli otettu Syyrian alueella kiinni, olivat aiemmin luovutettu Irakin viranomaisille koska rikokset ovat tapahtuneet Irakin alueella.

Terroristit oikeudessa ja ennen sitä ovat vaatineet, että oikeuskäsittely on pidettävä Ranskassa, samoin terroristien lännen suojelijat eri kansalaisjärjestöistä ovat paheksuneet Irakin oikeuslaitosta. Irakin oikeuslaitoksen syyttäjä Judge Abdul Bayragdar on kuitenkin tiukkana ja sanoi suorat sanat oikeuskäsittelypaikasta. Isis ulkomaalaiset (myös eurooppalaiset) taistelijoitten oikeuskäsittely tule tapahtumaan Irakissa koska rikokset ovat tapahtuneet täällä ja kuolemantuomio on yksi mahdollinen rangaistus paikallisten lakien mukaan.

Mainittakoon, että Irakin ja Syyrian oikeuslaitokset ovat tuominneet myös ulkomaalaiset ISIS terroristien vaimot pitkiin vankeustuomioihin jos nämä tulivat ulkomailta omien miesten perään. Kansainvälinen käytäntö (paitsi lännen) on ollut, että kun ISIS terroristien vaimoille on langetettu pitkä vankeustuomio, lapset on palautettu kansalaisuuden mukaan eri maihin. Tästä ovat Irakin ja Syyrian viranomaiset tehneet yhteistyötä eri maitten kanssa hyvässä yhteishengessä. Tämä on humaani ja oikeudenmukainen tapa - kun aikuiset liittyvät terrorijärjestö Isisiin tästä tuomitaan paikallisten lakien mukaan, lapset sen sijaan palautetaan tarvittaessa maihin kansalaisuuden mukaan oman maan viranomaisille.

PS. Kun Suomessa ja lännessä on viime viikkoina keskusteltu ”isis-vaimoista” ja heidän paluusta ”kotimaihin”, niin on hyvä huomata, että kyseinen pakolaisleiri missä terroristien vaimot majailee ja heitä suojellaan Syyrian ja Irakin oikeuslaitokselta, on USA:n miehittämä Syyrian maaperä missä sijaitsee kurdialueet. Tämä on ehkä tullut joillekin yllätyksenä, mutta näin se vaan on. Mainittakoon, että Irakin viranomaiset ovat ehdottaneet, että he voivat mielelläni ottaa kaikki länsiterroristien tapaukset oikeuskäsittelyyn jos länsi osallistuisi pienellä maksulla oikeuskuluihin. Tämä ei kuitenkaan länsiliittoutumalle käy ja juuri tämän takia lännen media on ollut hiljaa kansainvälisistä käytännöistä mitä koskee ulkomaalaisia taistelijoita ja heidän vaimoja ja tuomioita.

PS alla olevassa kuvassa Irakin oikeuslaitoksen syyttäjä joka vaatii kuolemanrangaistusta terroristeille. Viimeisessä kuvassa 19 naista ovat Venäjän kansalaista jotka ovat saaneet Irakissa elinkautiset tuomiot. Lapset taas on on lähetetty Venäjälle viranomaisten huostaan. Tämä kaikki on tapahtunut hyvässä yhteishengessä ja Irakin valtiota ja paikallista lainsäädäntöä ja terroristien uhreja kunnioittaen.
https://www.facebook.com/arre.kougappi/posts/10210875315679551
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 416
  • Liked: 18947
  • antikomintern
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1399 : 16.07.2019, 04:09:56 »
Kurdistanilaisen uutislähteen mukaan Irakin ulkoministeriö on kertonut maan olevan valmis vierastaistelijoiden lasten karkotuksiin kansallisuusvaltioihinsa ja karkottaneensa jo 473 vierastaistelijoiden lasta. Noiden nimeltä mainittujen kansallisuusvaltioiden joukossa on myös Suomi.

Suurin osa on palautettu Itä-Eurooppaan, Tadžikistaniin, Venäjälle ja Turkkiin – viimeksi 10.7. Venäjälle viimeksi 33 Isis-kakaraa.

https://www.kurdistan24.net/en/news/b03c749a-7327-4204-a3aa-5bfe3dd2f827
Lainaus käyttäjältä: Kurdistan 24
Iraq deported 473 foreign ‘ISIS children’: Ministry spokesperson (15.7.2019)

The Iraqi Foreign Ministry on Monday said it is ready to deport foreign-born children of the Islamic State back to their countries, of which 473 have already been deported.

(...)

On July 10 alone, Iraq deported 33 Russian children.

The Foreign Ministry has also reportedly participated in the process to deport 473 children of various nationalities, including “Russian, Tajik, Azerbaijani, German, French, Georgian, Belarusian, Finnish, Ukrainian, and Turkish,” all having been born to members of the Islamic State.

The Iraqi Foreign Ministry has directed its missions abroad to invite all states with nationals who joined the group, including “women, children and juvenile offenders” who were caught in Iraq or Syria, to “coordinate with Iraq through diplomatic channels in order to receive them.”

Indeed, Iraq’s judiciary is handling the fate of more than a thousand children whose parents of various nationalities had joined the Islamic State.

Most of the children are from Eastern European countries, as well as Tajikistan, Russia, and Turkey.

(...)
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 661
  • Liked: 4758
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1400 : 16.07.2019, 04:36:52 »
Irak onnistuu karkoittamaan terroristeja suomalaisten riemuksi. Tämä ei toimi kuitenkaan päinvastoin.

Kiitos "neuvottelija" röhöhöminänä Soini & mätämuna hallitus.

Nämä aikapommit sitten tulevat meidän iloksemme. Kokkarit ovat varmaan jo laittaneet tukiverkostobusineksen rullaamaan ja ovat kentällä vastassa. Ilmestyy sitten tuonne pectus3:sen ketjuun...

Waldseemüller

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 935
  • Liked: 3604
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1401 : 16.07.2019, 14:27:55 »
^ Toisaalta aavikkoleiri on ihan toimiva välivarasto ei-toivotuille, karkotusta odottaville. Kyllä meillä olisi oppimista irakilaisesta oikeudesta. Piikkilangan taakse ja sitten pihalle.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 377
  • Liked: 5280
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1402 : 16.07.2019, 15:01:17 »
Vastarintaa voi osoittaa mm. seuraavien kansalaisaloitteiden muodossa:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4747
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4849

kivimies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 998
  • Liked: 4546
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1403 : 16.07.2019, 15:18:23 »
Kurdistanilaisen uutislähteen mukaan Irakin ulkoministeriö on kertonut maan olevan valmis vierastaistelijoiden lasten karkotuksiin kansallisuusvaltioihinsa ja karkottaneensa jo 473 vierastaistelijoiden lasta. Noiden nimeltä mainittujen kansallisuusvaltioiden joukossa on myös Suomi.

Suurin osa on palautettu Itä-Eurooppaan, Tadžikistaniin, Venäjälle ja Turkkiin – viimeksi 10.7. Venäjälle viimeksi 33 Isis-kakaraa.

https://www.kurdistan24.net/en/news/b03c749a-7327-4204-a3aa-5bfe3dd2f827
Lainaus käyttäjältä: Kurdistan 24
Iraq deported 473 foreign ‘ISIS children’: Ministry spokesperson (15.7.2019)

The Iraqi Foreign Ministry on Monday said it is ready to deport foreign-born children of the Islamic State back to their countries, of which 473 have already been deported.

(...)

Ylen teki tästä jutun. Se kysyi asiasta ulkoministeriöltä, jolla ei ole asiasta mitään tietoa.

https://yle.fi/uutiset/3-10879522 (16.7.2019)
Lainaus
Irakin ulkoministeriö kertoo tehneensä karkotuspäätöksiä Isisiin kytkeytyvistä suomalaislapsista – Suomen UM: Tietoon suhtauduttava varauksella

[...]

Irak kertoo karkottavansa pois maasta yhteensä 473 lasta, joiden joukossa on suomalaisten lisäksi saksalaisia, ranskalaisia ja ukrainalaisia lapsia. Se ei kerro, kuinka moni lapsista on suomalaisia. Venäläisiä on 33 ja heidät on jo karkotettu.

Irak ei kerro, milloin karkotukset ja karkotuspäätökset on tehty ja missä lapset ovat tai ovat olleet.

Yle tavoitti Suomen ulkoministeriön, josta kerrottiin, ettei Irakin ulkoministeriön tiedotteen sisältämästä asiasta ole ainakaan toistaiseksi mitään tietoa. Ulkoministeriö suosittelee suhtautumaan Irakin ulkoministeriön lähettämään tiedotteeseen varauksella.

Ulkoministeriön Lähi-idän yksikölle tiedote tuli uutisena.

– Olemme noteeranneet tiedotteen emmekä tunnista, mistä asiassa on kyse. Meidän tiedossamme ei ole kuvatunlaista asiaa. Toki selvitämme sitä, sanoo yksikönpäällikkö Riikka Eela.
[...]


pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 437
  • Liked: 1637
  • Elämältä piilopaikan saanut ahistunu pupu
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1404 : 16.07.2019, 22:05:45 »
^ Minkä takia herra prideministerin piti tuossa korostaa, että kyse ei ole Al Holin asukkaista vaan joistakuista ihan muista lapsista?
Kun ei vaan tajuu

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 548
  • Liked: 1618
  • to the maximam!
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1405 : 16.07.2019, 22:14:07 »
^ Minkä takia herra prideministerin piti tuossa korostaa, että kyse ei ole Al Holin asukkaista vaan joistakuista ihan muista lapsista?

Uuno aikoo imuroida tänne kaikki ongelmatapaukset vaikka huhupuheiden perusteella :facepalm:. Laitankin taustalle soimaan kummelin "apinaa koijataan"..
O tempora, o mores!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 061
  • Liked: 62614
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1406 : 17.07.2019, 11:14:01 »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 995
  • Liked: 1967
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1407 : 17.07.2019, 11:37:56 »
^ Ennakoin tulevaa keskustelua: "ISIS-propaganda antaa ymmärtää lasten ja naisten olevan vakaita terrorisjärjestön tukijoita ja tärkeä voimavara. He pyrkivät manipuloimaan mielikuviamme ja lietsomaan pelkoa näistä ihmisistä uhkana.  Emme saa antaa terroristien vaikuttaa päätöksiimme, vaan naiset ja lapset on haettava kotimaahansa. Pelon edessä taipuminen on voitto Isisille"

Vastaan tähän: Kyseessä on siis win-win -tilanne Isisille. He saavat propagandavoiton, jos emme hae porukkaa pois leireiltä. Mutta he voittavat myös, jos haemme heidän kannattajiaan levittämään terroristista ideologiaa ja kenties suoraa toimintaa länsimaissa.
Näistä terrorismille myönnettävistä voitoista valitsisin mieluummin sen, jossa itse häviämme vähemmän. Kumpihan se olisi...?

writer

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 160
  • Liked: 11629
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1408 : 17.07.2019, 11:52:50 »

Kuinka kauan kestää että suomalainen media uutisoi tästä?

Alan pidättää hengitystäni.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Ajattara

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 220
  • Liked: 811
Vs: 2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)
« Vastaus #1409 : 17.07.2019, 19:16:51 »
Englanninkielinen lehtijuttu isis-lippujuhlasta ja hieman pidempi video:

https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-syria-flag-children-families-terror-islamic-state-camp-a9006566.html

Lainaus
Isis flag raised at Syrian camp holding jihadi families

Raising of flag is one of many similar incidents at camp in recent weeks


In a video posted online, women and children can be seen cheering while the homemade flag flutters from a pole. The crowd are heard shouting “baqiya” – the Arabic word for “remaining” – a reference to the Isis slogan “remaining and expanding”.

The video first appeared on Monday, according to Jihadoscope, a monitoring group focused on the spread of terror propaganda across the web and social media, but it is not the first such incident at the sprawling al-Hol camp in northeast Syria. It comes amid warnings of growing radicalisation at the facility.

Earlier this month, a video purportedly filmed at the camp showed women re-pledging their allegiance to Isis leader Abu Bakr al-Baghdadi, and calling on him to “liberate” them. Several guards have been attacked by residents.

Lainaus
“Due to the timescale of Isis’s territorial collapse, it is unlikely that very young children would have undergone formal indoctrination in the group’s schools or military training camps for boys,” Gina Vale, research fellow at the International Centre for the Study of Radicalisation, based at King’s College London, told The Independent.

“Therefore the role of the family unit, particularly the mother, has been critical to raise children, from infancy, in the worldview prescribed by Isis’s ideology,” she added.

Tagit: paluu