Kirjoittaja Aihe: Muutos2011 vaaliteemat: onko muita kuin Perussuomalaisten vastustaminen?  (Luettu 26520 kertaa)

Asra

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 2324
    • Profiili
Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?

Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Rubiikinkuutio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 322
  • Liked: 2479
  • A fonte puro pura defluit aqua.
    • Profiili

Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?

Ei se nahka herkisty jos ei herkistä. Kun luokaantuvat väkivaltaisiksi jokatapauksessa nykylaillakin, niin järjetöntä rajoittaa sananvapautta moisen aineksen takia.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Jomppa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 242
  • Liked: 162
    • Profiili
Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?

Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?
Pandoran "boxi" aukeaa varsinkin silloin, jos tälle herkkätunteiselle, kokonaan keinotekoisesti luodulle vähemmistölle tehdään yhä useampia myönnytyksiä.
"One day, millions of men will leave the Southern Hemisphere to go to the Northern Hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." -Houari Boumedienne, Algerian entinen pääministeri 1974.

Pöllämystynyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 627
  • Liked: 6647
  • vasemmistolainen rauhanpuolustaja
    • Profiili
    • Yövartija
Et kai halua, että lainsäädännössä mennään helposti loukkaantuvan, itsekritiikittömän ja väkivaltaisen väestönosan ehdoilla?

Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa. En usko, että on viisasta mennä avaamaan Pandoran boxia sallimalla uskon rauhan rikkominen?

Vapaus on niin keskeistä demokratialle, ettei edes väkivallan pelko ole sopiva syy sitä rajoittaa. On vaikea sanoa, millaisia ilmauksia, tai miten korkea todellinen tai kuvitteellinen uhkataso pitäisi hyväksyä, mutta joka tapauksessa sallitun rajat käytännön oikeustoiminnassa ovat nykyisin liian tiukat.

Laajempi vapaus sallisi myös äärimielisten kiihkoilijoiden näyttää todellisen luontonsa, ja siten se antaisi muille mahdollisuuden ja oikeuden saada näistä realistinen kuva ajoissa, ja reagoida siihen muun muassa äänestyskäyttäytymisellään. Sananvapauden rajoittaminen siis myös rajoittaa muiden oikeutta tietää totuus siitä, millaisia asenteita joillain toisilla tahoilla on.

Jos kiihkoislamistien olisi sallittu alusta asti puhua avoimen vihamielisesti muista ryhmistä (kuhnan eivät kehota lynkkaamaan tms), olisi monessa maassa jo valveutuneempi kansa ja siten maltillisempi maahanmuuttopolitiikka. Yhteiskunnat olisivat sananvapauden ansiosta tietoisempia ja valmiimpia puolustautumaan esimerkiksi rajoittamalla joidenkin maahanpääsyä tai oikeutta oleskella maassa.

Pääsääntöisesti ei ole oikein, eikä demokratiassa edes mahdollista muovata ihmisiä tai kulttuureita toisenlaisiksi, tai estää ihmisiä sanomasta mitä ajattelevat. Sen sijaan olisi aivan olennaista ja välttämätöntä, että alkuperäisväestöt saisivat keskustella ja valveutuneina ja oikeuksistaan tietoisina päättää siitä, ketkä ihmiset tai mitkä kulttuurit, tai millä tavalla asennoituneet vieraat voivat asettua heidän luontaisille asuinseuduilleen ja rakentamiinsa yhteiskuntiin, ja millä perusteilla, miten vakiintuneesti, missä mittakaavassa, jne.

Jotta demokratiat kunnolla hyötyisivät laajemmasta sananvapaudesta ja alkaisivat toimia valveutuneemmin, tarvittaisiin tietysti myös aktiivista ja puolueetonta mediaa. Esimerkiksi briteissähän äärimuslimien on sallittu jo kummallisen kauan harjoittaa suoraa vihanlietsontaa, eikä siitä ole tarpeeksi edes mediassa kerrottu ainakaan ennen tässä vasta askettäin tapahtunutta mahdollista suunnanmuutosta.
« Viimeksi muokattu: 25.11.2014, 13:57:11 kirjoittanut Pöllämystynyt »
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Rubiikinkuutio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 322
  • Liked: 2479
  • A fonte puro pura defluit aqua.
    • Profiili

Vapaus on niin keskeistä demokratialle

Tähän väliin pitää todeta, että Asra ei kannata demokratiaa. Sekin selittänee osaltaa hänen järjetöntä suhtautumistaan asiaan. Hän on ilmoittanut uskovansa valistuneeseen islamilaiseen diktatuuriin, siitäkin huolimatta että olemme jo nähneet maailmalla kuinka hyvin se toimii.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
Kyllähän toi ohjelma olisi kunnossa, jos vaan sitä uskallettaisiin  ja jaksettaisiin tuoda esiin. Muutos on ollut kaikkiallamuualla paitsi honmmassa tosi näkymätön.

Aivan ensimmäiseksi haluaisin ilmaista iloni siitä, että tässä ketjussa on alettu keskustella Muutoksen vaaliteemoista!

(Joo, se kuntouttava työtoiminta on nykymuodossaan perseestä ja jonkinlaista julkilausumaa ollaan väsäämässä siihenkin liittyen.)

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
Onko tietoa miksei Henry Myllyniemi ole ehdokkaana Varsinais-suomen listoilla?

Minä kysyin jo Myllyniemeltä. Aikoja sitten. :)

Vastaus oli, että hän ei ole ehdolla, koska ei menestynyt jäsenäänestyksessä.

Ei halunnut myöskään lähteä erään toisen puolueen ehdokkaaksi vaan muutti mieluummin Kreikkaan.

On kyllä häpeä sinänsä, että Myllyniemi ei päässyt PS:n ehdokkaaksi.

Muutos kalastelee perussuomalaisten jäseniä ehdokkaiksi. Ystävyys, yhteistyö ja avunanto.

Säähän saat sen kuulostamaan siltä kuin mä olisin yrittänyt panna sun muijaa. ;)

Myllyniemi ei ole minun silmissäni ensisijaisesti PS:n jäsen (Property of PS -tatuoinnilla ristiselässä) vaan erinomaisen selkeä ja kansantajuinen taloustuntija, jonka pitäisi minun mielestäni ehdottomasti olla ehdolla.

Sama koskee Juhani Huopaista, mutta sitä en edes kysynyt, koska ymmärrän hänen kohdallaan the Diilin.

PS. Meillä muuten ehdokaslistoilla tilaa vielä jonkin verran! Vielä ehtii!!!

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
Kysymys Jari Leinolle: oletteko harkinneet puolueen nimen vaihtamista? Esimerkiksi Muutospuolue kuulostaisi hyvältä ja herättäisi positiivisia mielleyhtymiä, kun taas Muutos2011 kuulostaa väistämättömästi paikalleen jämähtäneeltä ja jotenkin marginaaliselta. En tiedä, miten puolueen nimen rekisteröinti tapahtuu ja miten helppoa nimeä olisi vaihtaa, mutta pitäisin tätä hyvänä muutoksena (pun intended). Puolue on kuitenkin vielä pieni ja nimen varovainen muunnos tuskin aiheuttaisi suurta sekaannusta entisten kannattajien keskuudessa puhumattakaan laajemmasta puolueesta kuulleesta yleisöstä.

Onhan sitä harkittu ja jotain tuon suuntaista oli joskus tarkoitus tehdäkin, mutta ei sitten kuitenkaan saanut jäsenkokouksessa riittävää kannatusta.

Nyt on jo vaalit niin lähellä, että nimen suhteen on aivan turha tehdä mitään, koska byrokratia ja rekisteröinti vie helposti vuoden. Näillä mennään.

Itse käytän yleensä arkipuheessa juuri tuota muutospuoluetta.

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
Lainaus
Jos Leino olisi valinnut vuonna 2009 perussuomalaiset, Leino olisi kunnanvaltuutettu hulppealla äänimäärällä ja mahdollinen kansanedustajakin. Muuten kansanedustajuuskin olisi takuuvarmaa, ellei samalla apajalla olisi toista erittäin hyvää poliitikkoa nimeltä Heikki Luoto kilpailemassa äänistä.

Tällainen vaihtoehtohistorian harrastaminen saattaa olla kivaa, mutta aika turhanpäiväistä spekulointiahan tuokin on.

Jari Leinon äänisaalit (toisessa todellisuussa ihan varppina kansanedustaja!!1!):

Eduskuntavaalit 2011: 178 ääntä.

Eurovaalit 2014: 307 ääntä.

Heh. Vaihtoehtohistoriointi on täysin turhaa mutta joskus ihan viihdyttävää, joten harrastetaanpas sitä nyt. ;)

Kysehän on nimenomaan siitä, kuinka monta ääntä minä olisin persujen listoilla jytkyvaaleissa saanut. Kaikkihan saavat persujen listoilla paljon ääniä, koska jytky ja jytky.

Aikoinaan vuonna 2008 (onpas siitäkin jo aikaa) kädenväännöllä päätettiin, että kumpi lähtee PS:n kunnallisvaaliehdokkaaksi, minä vai Luodon Hessu. Hessu ei halunnut ja minä halusin vielä vähemmän. Diili oli siis se, että se lähtee, joka häviää kädenväännön. No, mä olen jonkin verran Hessua vahvempi ja lisäksi Rami väänsi Hessua korvasta, joten Hessu lähti sitten kuntavaaleihin ehdolla saaden 302 ääntä ja sillä valtuustoon. Noista äänistä valtaosa oli ihan puhtaasti Mestarin suosituksen perusteella tulleita geneerisiä nuivaääniä. Sanon tämän mitenkään Hessua aliarvostamatta. Sen jälkeenhän Hessu on tehnyt aivan valtavan hyvää työtä Tampereen valtuustossa, joten hänen viime ek-vaaleissa saamistaan 4182 äänestä valtaosa oli varmasti ihan henkilökohtaisia ja hyvällä työllä ansaittuja ääniä eikä niinkään jytkyääniä.

Mutta nyt tilanne on se mikä on ja minä olen nykyiseen asemaani ihan tyytyväinen. Itse asiassa olen alkanut ymmärtää Soiniakin paljon paremmin: tämä pelin pelaaminenhan on tosiaankin parhaimmillaan kivaa ja erittäin koukuttavaa.

Nyt olen ehdolla Uudellamaalla paitsi Muutoksen äänien keskittämisen mutta myös sen takia, että en halua kilpailla Heikki Luodon kanssa äänistä Pirkanmaalla. Jos joku ehdokas on ihan aidosti rehellinen ja lahjomaton ja omaa etuansa ajamaton, niin se on Hessu. Hän todellakin ansaitsisi päästä eduskuntaan ja toivottavasti niin käy.
« Viimeksi muokattu: 25.11.2014, 22:24:59 kirjoittanut Jari Leino »

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
Onkos se turun reipas nuorimies jimi keronen vielä muutosta nostamassa näissä vaaleissa?
Telkkarissa muistan nähneeni viimme vaalien aikaan,viksun tuntunen poika.

Kerosen Jimi eli Jiri Kerouac vaikuttaa nykyään Oulussa ollen Piraattien varapuheenjohtaja ja eduskuntavaaliehdokas hän.

On yhä myös Muutoksen jäsen, koska Piraatit ja Muutos ovat ainoat puolueet, jotka sallivat kaksoisjäsenyyden.

Hieno mies.

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
Muutoksen ohjelmassa se näkyy: Kaikki kohdat ovat varsin yleisluontoisia vaalilupauksia. Sieltä puuttuu CV eli "track record" eli lista aikaansaannoksista. Niitä sinne kaivattaisiin.
..
Jari Leino -- ja jokunen muu entinen muutoslainen ja nykyinen persu -- voisi esimerkiksi mainita ja olla ylpeä teoistaan Hommaforumin aikaansaamisessa. Hommaforum on yksi Suomen suositummista politiikkaan ja yhteiskunnan ongelmien esiintuomiseen keskittyneistä viestimistä. Hesarin perustajista Erkko nousi minun mielestäni pelkästään hesarin perustamisella korkealle. Santeri Alkio perusti Ilkan. Karl Marx oli sanomalehtimies. He kaikki lisäsivät demokratiaa luomalla lehden. Nyt elämme some-aikaa. Leino lisäsi demokratiaa synnyttämällä Hommaa -- jos näin on, kertoisitko lisää?

Tuo on ihan totta. Muutokselta puuttuu track record, koska ei olla vielä kunnolla päästy pelipaikoille. Jonkinlaista track recordia ollaan koitettu kerätä tuonne Muutoksen foorumin eduskuntaosiolle, jonne on koottu kaikki se, mitä Muutoksen eduskuntaryhmä on tehnyt ja sanonut: lakialoitteet, kirjalliset kysymykset ja puheet jne.

http://muutos2011.fi/vb/index.php/board,29.0.html

Tuo Hommaforumin lisääminen CV:hen on ihan hyvä ajatus. Pitääpä tehdä niin.


James Hirvisaari

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 533
  • Liked: 2691
  • Mutistinen debiili. Katatoninen savantti.
    • Profiili
    • Suora ja lahjomaton
Nyt olen ehdolla Uudellamaalla paitsi Muutoksen äänien keskittämisen mutta myös sen takia, että en halua kilpailla Heikki Luodon kanssa äänistä Pirkanmaalla. Jos joku ehdokas on ihan aidosti rehellinen ja lahjomaton ja omaa etuansa ajamaton, niin se on Hessu. Hän todellakin ansaitsisi päästä eduskuntaan ja toivottavasti niin käy.

Aivan samaa voisin minä sanoa hollolalaisesta Jari Ronkaisesta. Jos joku perussuomalaisista pääsee ensi vaaleissa Hämeen vaalipiiristä eduskuntaan, niin toivon sen olevan juuri hän, takuunuiva piirin puheenjohtaja. Rehti ja rehellinen suomalainen mies, jonka sana pitää takuuvarmasti. Joka ei kaveria kamppaa eikä tee minkäänlaista filunkia. Joka tukee ja rohkaisee. Meillä oli aivan loistava yhteishenki viime vaaleissa. Hänelle toivon menestystä ihan koko sydämestäni.
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 653
  • Liked: 3513
  • Gyraattori
    • Profiili
    • Kirjoitelmia

Helposti loukkaantuva, itsekritiikitön ja mahdollisesti väkivaltainen väestönosa on vaan realiteetti nyky-Euroopassa.


Jos valitsee nöyristelyn tien, sitä tietä jatkuu silmänkantamattomiin, eikä ole nähtävillä todisteita, että se tie johtaisi mihinkään hyvään.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa: Kirjoitelmia

Rubiikinkuutio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 322
  • Liked: 2479
  • A fonte puro pura defluit aqua.
    • Profiili

Jos valitsee nöyristelyn tien, sitä tietä jatkuu silmänkantamattomiin, eikä ole nähtävillä todisteita, että se tie johtaisi mihinkään hyvään.

Hauskat kuvat ketjussa oli hyvä kuva mitä seuraa tuollaisesta Asran heimon nöyristelystä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg1749322.html#msg1749322
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 610
  • Liked: 3933
    • Profiili
    • Oamin sivu
Haluatko, että muslimit alkavat roastaamaan kristittyjä?

Riippuen roastaamisen olemuksesta. Ehkä voinet vähän täsmentää?

Tyyliin ISIS, mustat liput liehumaan islamin tekstein ja propagandaa epäuskoisia vastaan?

Kunhan ei tappamaan kehoteta, siinä nimittäin sitten loukataan vastapuolen ihmisoikeuksia. Muilta osin ok.

Esimerkiksi tuossa taannoin eräs tanskalaislehti julkaisi Muhammad-läpän:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Ihan ok.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 018
  • Liked: 14612
  • Blues for Allah
    • Profiili
Suvi Auvinen ilmoittaa US blogissaan juuri anarkistien olevan suoran demokratian kannattajia ja poliittisella kartalla muualta kuin perinteisestä vasemmisto - oikeisto akselilta. Kuulostaa kovin tutulta! ;D
Onko M2011 saamassa äänivyöryn a-markoilta, vai varastavatko he idean? :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 545
  • Liked: 11510
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
    • Profiili
Mitenkähän anarkisti aikoo anarkismissaan ilman valtiota panna toimeen ne suoran demokratian päätökset?
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 610
  • Liked: 3933
    • Profiili
    • Oamin sivu
Suvi Auvinen ilmoittaa US blogissaan juuri anarkistien olevan suoran demokratian kannattajia ja poliittisella kartalla muualta kuin perinteisestä vasemmisto - oikeisto akselilta. Kuulostaa kovin tutulta! ;D
Onko M2011 saamassa äänivyöryn a-markoilta, vai varastavatko he idean? :o

Muutos taitaa Auvisen porukalle olla jotain "väärin sammutettu" -osastoa.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 30 545
  • Liked: 11510
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
    • Profiili
Mitenkähän anarkisti aikoo anarkismissaan ilman valtiota panna toimeen ne suoran demokratian päätökset?

Vastaus: ei aio.

;D

Suvi Auvinen (1/4) Kannatan suoraa demokratiaa

http://www.youtube.com/watch?v=SMlX2GxGMEc

Edustuksellinen demokratia on enemmistön diktatuuria. " -- suora demokratia ois sitä, että ihmiset kokoontuis yhteen, keskustelis niitä koskevista asioista ja vasta sitten kun saavuitwetaan konsensus, eli se, että kaikki on samaa mieltä, niin sitten vasta pystytään toteuttamaan päätöksiä." Auvinen jatkaa miettimällä enemmistöpäätöksiä, joista tyytymättömät voisivat irtisanoutua "mä en sit leiki teiän kaa"

Nelososassa Auvinen on valmis leikkaamaan poliisista ja puolustusvoimista, kun poliisi on vihollinen.

"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Kyklooppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 302
  • Liked: 6308
  • Musertunut Suomen kansalainen.
    • Profiili
Mitenkähän anarkisti aikoo anarkismissaan ilman valtiota panna toimeen ne suoran demokratian päätökset?

Vastaus: ei aio.

;D

Suvi Auvinen (1/4) Kannatan suoraa demokratiaa

http://www.youtube.com/watch?v=SMlX2GxGMEc

Edustuksellinen demokratia on enemmistön diktatuuria. " -- suora demokratia ois sitä, että ihmiset kokoontuis yhteen, keskustelis niitä koskevista asioista ja vasta sitten kun saavuitwetaan konsensus, eli se, että kaikki on samaa mieltä, niin sitten vasta pystytään toteuttamaan päätöksiä." Auvinen jatkaa miettimällä enemmistöpäätöksiä, joista tyytymättömät voisivat irtisanoutua "mä en sit leiki teiän kaa"

Nelososassa Auvinen on valmis leikkaamaan poliisista ja puolustusvoimista, kun poliisi on vihollinen.

Vapaassa anarkiassa kansa kai päättäisi yhteisissä kokouksissa tapaus kerrallaan mikä on rikollista ja mikä ei?
Mitään linjaa sanktioissakaan tuskin olisi koska porukka päättää niistäkin huuto äänestyksellä.
Ihmisjäte.

Asra

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 2324
    • Profiili
Toisesta ketjusta poimittua:


Venäjä on suvereeni valtio, vaikkemme siitä pitäisikään, ja semmoisena se tekee omat lakinsa. Paska homma, mutta ei meidän tarvitse omissa laeissamme sitä huomioida.

Onko siis niin, että Muutos ajaa Venäjän kanssa voimassa olevien kahdenvälisten sopimusten purkua? Vai miten tämä "meidän ei tarvitse laeissamme sitä huomioida" tulee ymmärtää?

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Kyklooppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 302
  • Liked: 6308
  • Musertunut Suomen kansalainen.
    • Profiili
 Hups,olin alentua henkilöön menevään dissailuun mutta koitan käyttäytyä...
« Viimeksi muokattu: 18.12.2014, 00:57:52 kirjoittanut venla viitakoski »
Ihmisjäte.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 610
  • Liked: 3933
    • Profiili
    • Oamin sivu
Onko siis niin, että Muutos ajaa Venäjän kanssa voimassa olevien kahdenvälisten sopimusten purkua? Vai miten tämä "meidän ei tarvitse laeissamme sitä huomioida" tulee ymmärtää?

Muutos ei aja mitään sellaista, minkä allekirjoituksessa ei lue muutoksen nimeä. Varsinkin nyt kun olet kopioinut viestini jostain muualta kuin puoluealueelta, ymmärrä että sen allekirjoitan ja siitä vastaan minä.

Ja vastauksena kysymykseen: tulee ymmärtää siten, että Suomi ja Venäjä säätävät omat lakinsa niinkuin niiden lakiasäätävät elimet parhaaksi katsovat eivätkä sitä varten kysy toiselta siihen lupaa. Jos jokin tällainen laki on ristiriidassa jonkin kahdenvälisen sopimuksen kanssa, sitten sellainen sopimus varmaan purkautuu.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Mrusu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 323
  • Liked: 61
    • Profiili
Eihän Muutoksen ehdokkaan ole pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen? Oleellista lienee, että allekirjoittaa tukipilarit: suomalaisten etu, sananvapaus ja suora demokratia.

Itse ajattelen, että suomalaisten etu olisi avoin ja sujuva maahanmuuttopolitiikka, johon kuuluisi reilu määrä turvapaikkoja sekä suuri määrä ulkomaista työvoimaa, sillä sitä tarvitaan tulevaisuudessa. Kulttuurin tulisi avoimesti ottaa osakseen vieraat vaikutteet, kuten on tehty jo vuosisatojen ajan. Näihin asioihin johtavista keinoista sitten keskusteltaisiin sananvapauden ilmapiirissä ja päätettäisiin suoralla demokratialla.

Eli jos päätän pärähtää politiikkaan ja vedän M2011:n riveissä tyylikästä kampanjaa, jossa keihäänkärkinä ovat avoimuus ja kansainvälistyvä Suomi, se lienee ok? Kansa sitten päättää, montako ääntä saan. Monet ovatkin toivoneet, että Muutoksesta tulisi mieleen yhä useammin muuta kuin maahanmuuttokriittisyys. Yhteyksiä siihen toki on muutamilla ehdokkailla, mutta suurelta osin puolue keskittynee muihin aihepiireihin. Eivätkä täysin päinvastaisen imagon ehdokkaatkaan (innokas mokutus) ole poissuljettuja varmaankaan, kunhan mokutus kunnioittaa noita em. tukipilareita.
Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
Eihän Muutoksen ehdokkaan ole pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen? Oleellista lienee, että allekirjoittaa tukipilarit: suomalaisten etu, sananvapaus ja suora demokratia.

Ei ole mikään pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen.

Lainaus
Eivätkä täysin päinvastaisen imagon ehdokkaatkaan (innokas mokutus) ole poissuljettuja varmaankaan, kunhan mokutus kunnioittaa noita em. tukipilareita.

Innokkaat mokuttajat ovat poissuljettuja, koska Leino.  8)

Innokkaiden mokuttajien ehdokasintoa Muutoksen riveissä hillitsee tehokkaasti myös eduskuntavaaliohjelmamme kohta 3.

Suomen valtion on oltava suomalaisten edunvalvontaorganisaatio

3) Maahanmuuttopolitiikan on oltava vastuullista ja Suomen omasta edusta lähtevää. Rikollisten maahantulo on estettävä ja täällä vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava. Sosiaaliturva on muutettava asumis- ja kansalaisuusperusteiseksi, siis vain Suomessa asuville Suomen kansalaisille.

Mrusu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 323
  • Liked: 61
    • Profiili
Ei ole mikään pakko olla ns. maahanmuuttokriittinen.
Ok, se on hyvä homma. Joillakin vaikuttaa olevan käsitys, että Muutoksesta löytyisi vain "nuivia" tai peräti äärikansallismielisiä ehdokkaita. Ovat olleet tietämättömien levittämien huhujen varassa.

Lainaus
Innokkaat mokuttajat ovat poissuljettuja, koska Leino.  8)
Heh, eli puolueen johtaja rajoittaa kuitenkin tämän verran. Innokas mokuttaja on kyllä aika radikaali ilmaisu.

Lainaus
Innokkaiden mokuttajien ehdokasintoa Muutoksen riveissä hillitsee tehokkaasti myös eduskuntavaaliohjelmamme kohta 3.

Suomen valtion on oltava suomalaisten edunvalvontaorganisaatio

3) Maahanmuuttopolitiikan on oltava vastuullista ja Suomen omasta edusta lähtevää. Rikollisten maahantulo on estettävä ja täällä vakaviin rikoksiin syyllistyneet karkotettava. Sosiaaliturva on muutettava asumis- ja kansalaisuusperusteiseksi, siis vain Suomessa asuville Suomen kansalaisille.
No juu, ehkä tuo voi aiheuttaa närästystä joillekin. Mutta eduskuntavaaliohjelma voi muuttua seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä. Esimerkiksi jonkinlainen sosiaaliturva olisi hyvä taata myös oleskeluluvan saaneille, joilla ei vielä ole kansalaisuutta. Tästä voitaisiin sitten järjestää kansanäänestys.

Tuolla punkinfinland-foorumilla kovasti Muutosta kehunut ja mainostanut nimim. Jarndyce kertoi, että "Muutoksessa ei hyväksytä rasismia, fasismia, kommunismia, natsismia tai islamismia." Tämä onkin järkevää, mitään jihadisteja tai rotu-uskovaisia tai IKL-henkisiä autoritaristeja (kaikki suoran demokratian vastaisia) ei varmaankaan kaivata pakkaa sekoittamaan. Kyllä tämä M2011-kuvio vähitellen selkenee minullekin, kun asiaa tutkin ja kyselen.
Ei sen tarvitse akuutisti johtaa mihinkään, vaan toimia sotana apatiaa vastaan. Sitä apatiaa, jonka voi vaikkapa nähdä Suomen sisun keskiolut-turvotus-keskiviikkokerhossa.

James Hirvisaari

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 533
  • Liked: 2691
  • Mutistinen debiili. Katatoninen savantti.
    • Profiili
    • Suora ja lahjomaton
Ketjun otsikkoon liittyen, ainakaan minulla ei ole mitään erityistä syytä "vastustaa" perussuomalaisia.

Itselläni on melko lailla perussuomalainen arvomaailma.

Perussuomalaisten puolueohjelmasta en löydä moitittavaa.

Luonnollisesti symppaan erityisesti perussuomalaisten nuivaa osastoa.

Eduskunnassa äänestän tavallisesti heidän kantansa mukaisesti.

Vastustan ennen kaikkea vihervasemmistoa ja kloppikokoomusta ja mokuttavaa rkp-politiikkaa.

Hallitukseen toivon noista suurista puolueista ennen kaikkea perussuomalaisia ministereitä.

Perussuomalaiset on tosin sekin perinteinen poteropolitiikkaa edustava puolue, ihan samankaltainen kuin muutkin.

Perussuomalaisissa on ehkä hiukan liikaa junttimeininkiä ja ehdottomasti liikaa johtajanpalvontaa.

Perussuomalaisten johto pelkää rasistileimoja, ja sen takia sordiinoi mamupolitiikan kritiikkiä.

Lukekaa Soinin kirja Peruspomo, niin tiedätte, mitä hän ajattelee puolueensa nuivista toimijoista.

Tosin eurovaalien jälkeen Soini on joutunut nöyrtymään Jussi Halla-ahon valtaisan suosion edessä.

Perussuomalaisia ei ole kuitenkaan mitään syytä "vastustaa", sillä puolueella on ihan hyvä ohjelma.

Perussuomalaisissa on helvetin huonoa henkilöjohtamista, ja pääosin sen takia siellä on ympäri Suomea riitaisuutta ja eroamisia.

Muutos on ottanut ja ottaa edelleen ilomielin vastaan perussuomalaisiin pettyneitä ja puolueesta typeristä syistä erotettuja toimijoita.

Tulijoita on toki myös muista suunnista.

Soini ei varmaanakaan aavistanut, kuinka nopeasti erottamiseni johti Muutoksen heräämiseen, voimaantumiseen ja nousuun.

Typerintä on ollut se, että perussuomalaiset eivät ole pitäneet omien puolta mediaa vastaan.

Täystyrmäys medialle olisi lopettanut järjettömyyksiin menevän kiusaamisen, mutta johto ei osannut.

Uskon, että perussuomalaisten kannatus olisi noussut pilviin aidosti yhteen hiileen puhaltamalla.

Johdon epäluuloisuus esimerkiksi nuivia toimijoita kohtaan uhkaa kuitenkin koitua puolueen kohtaloksi.

Vaikea uskoa, että esimerkiksi omalla alueellani Päijät-Hämeessä perussuomalaiset enää pääsevät liitteenä olevan kuntakartan mukaisiin huimiin tuloksiin.

Rehellisesti toetan kantanani, että Muutoksen idea on nerokas ja puolue on ylivertainen kaikkiin muihin verrattuna.

Muutos 2011 on briljantti kansanliike, jossa ei ole puoluekuria, vaan päätökset tehdään asiat edellä.

Jospa vain saisimme loistavan ohjelmamme markkinoitua tehokkaasti kansalaisille.

Se on siinä: suomalaisten edunvalvonta, sananvapaus ja kansanäänestykset.

Muutos haluaa kansalaiset aidosti mukaan päätöksentekoon.

Suomea pitää suunnata kansalaisten enemmistön tahtomaan suuntaan.

Puoluevallasta kansanvaltaan!

Muutos yhdistää ihmisiä, poteropolitiikka erottaa.

Omalta kohdaltani olen todella iloinen, että saan olla nyt mukana tässä raikkaassa ja energisessä kansanliikkeessä.

Todellakin toivon, että Muutos menestyy ja että siitä kasvaa kasvava eduskuntapuolue.

Itse menen vaaleihin tasan samalla asenteella kuin vuonna 2011, eli lähdin tukemaan kansanliikettä enkä hakemaan itselleni poliittista uraa.

Erityisesti toivon, että Jari Leinosta tulee kansanedustaja.

Toki kun olen oppinut tuntemaan Muutoksen väkeä ympäri Suomen, toivoisin että he kaikki tulisivat valituiksi.


EDIT: Blogiin
« Viimeksi muokattu: 09.02.2015, 21:53:00 kirjoittanut James Hirvisaari »
"Riittää, että kansa on sitä mieltä; muita perusteluja ei tarvita."
http://hirvisaari.fi

Foundation

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 850
  • Liked: 365
  • Tästä tulee vielä hyvä!
    • Profiili
Itselläni on melko lailla perussuomalainen arvomaailma.

Perussuomalaisten puolueohjelmasta en löydä moitittavaa.

Luonnollisesti symppaan erityisesti perussuomalaisten nuivaa osastoa.

Eduskunnassa äänestän tavallisesti heidän kantansa mukaisesti.

Vastustan ennen kaikkea vihervasemmistoa ja kloppikokoomusta ja mokuttavaa rkp-politiikkaa.

Hallitukseen toivon noista suurista puolueista ennen kaikkea perussuomalaisia ministereitä.

Ajastahan tässä on kyse.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 678
  • Liked: 7860
    • Profiili
Olisiko jollakulla noihin Muutokseen oikeisiin vaaliteemoihin jotain sanottavaa?

"Oikeat vaalitemat" lienevät ne, jotka on kirjattu verkkosivuillenne nimikkeellä "Tavoiteohjelma"?

Muutoksen tavoiteohjelma on mielestäni kannatettava. Puolueohjelmaksi se on kuitenkin tavattoman ohut, lähes olematon ja siten täysin riittämätön. Katsoin sen takia pintapuolisesti läpi Muutoksen kärkiehdokkaiden vaaliteemoja heidän omilla blogeillaan eikä se anna kovin selvää kuvaa tilanteesta.

Ehdokkailla on yksittäisiä hyviä ja kannatettavia ideoita mutta kokonaiskuva on kovin sirpaleinen eikä ainakaan minulle selvinnyt mitä asioita edustajien omista ohjelmista puolue ajaa. Ehdotuksia löytyy aina alkoholilain muuttamisesta valtion tietojärjestelmien uusimiseen.

Voisiko Muutos tarkentaa mihin asioihin pyritte puolueena vaikuttamaan ensi vaalikaudella eduskunnassa. Onko esim. alkoholilain muuttaminen agendalla vai onko se vaan yksittäisen ehdokkaan toive?

Olisi hyvä jos Muutos voisi verkkosivuillaan konkretisoida mikä puolueen kanta on yksittäisissä ehdokkaiden asioissa. Ellei kantaa ole, niin ehkä olisi parempi ettei ehdokkaat tuottaisi jatkuvalla syötöllä uusia ehdotuksia julkisuuteen sekoittamaan "ohjelmaa".
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 5073
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Profiili
    • Kotisivu
"Oikeat vaalitemat" lienevät ne, jotka on kirjattu verkkosivuillenne nimikkeellä "Tavoiteohjelma"?

Muutoksen tavoiteohjelma on mielestäni kannatettava. Puolueohjelmaksi se on kuitenkin tavattoman ohut, lähes olematon ja siten täysin riittämätön.

Muutoksen tavoiteohjelma on tosiaankin sama kuin puolueohjelma. Se on lyhyehkö ja mukavan ytimekäs.

http://www.muutos2011.fi/tavoiteohjelma/

Muutoksen vaaliteemat näissä vaaleissa puolestaan löytyvät tuolta:

http://www.muutos2011.fi/muutos2011/eduskuntavaaliohjelma/

Tuossa on listattu ne asiat, joita puolue ja kaikki ehdokkaat ovat sitoutuneet edistämään valituiksi tultuaan.

Noiden asioiden lisäksi jokainen ehdokas saa ajaa haluamiaan asioita.

Puolueena Muutoksella ei ole kaikkiin mahdollisiin asioihin mitään kantaa, paitsi että mistä tahansa asiasta pitäisi voida järjestää sitova kansanäänestys, jos 50 000 kansalaista niin toivoo.

Ymmärrän, että tämä on aluksi vähän hämmentävää, koska Muutos poikkeaa tässä niin paljon perinteisistä puolueista, jotka ovat ajaneet Suomen tuhoon.