Kirjoittaja Aihe: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan  (Luettu 25874 kertaa)

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 118
  • Liked: 7656
  • Jäitä hattuun.....
Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« : 28.01.2015, 00:09:04 »
Lainaus
Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
http://yle.fi/uutiset/suomalaisia_heratellaan_informaatiosotaan/7764063
Sosiaalisen median keskustelukumppani ei välttämättä ole ihan tavallinen taavi vaan kyseessä saattaa olla trolli eli vihamielinen vaikuttaja, sanoo valtioneuvostoa avustavan turvallisuuskomitean pääsihteeri Vesa Virtanen
Pari vuotta valtioneuvoston alaisuudessa toimineessa poikkihallinnollisessa turvallisuuskomiteassa on pantu merkille Ukrainan tapahtumien heijastuminen sosiaaliseen mediaan. Nyt komitea haluaa herätellä myös tavallisia kansalaisia huomaamaan, että väittelykumppani Facebookissa tai Twitterissä saattaa olla Venäjän näkökulmia jopa työkseen edistävä vaikuttaja-agentti.

– Siellä on keskustelijoita ja tarkkailijoita, jotka käyttävät hyvin paljon Venäjän päämääriä edistäviä puheenvuoroja. Kyllä tätä muutkin valtiot harrastavat, mutta erityisesti Ukrainan kriisin myötä Venäjän toiminta on Suomessa aktivoitunut, sanoo turvallisuuskomitean pääsihteeri Vesa Virtanen.

– Tavallista kansalaista voi neuvoa, että kannattaa hyvin avoimesti lukea mediaa ja pohtia, että jospa siellä takana ei olekaan oikea ihminen. On hyvä suhtautua kriittisesti siihen mitä lukee, kuulee ja näkee.

Tavoitteena vaikuttaminen kriisinkestokykyyn
Virtasen mukaan nettioperaatioiden perimmäinen päämäärä on vaikuttaa valtion johtamiseen mutta myös henkiseen kriisinkestokykyyn. Valtionhallinnon roolina on väärien väitteiden ja suoranaisten valheiden kiistäminen.

– Jokaisen on hyvä tietää, että tällaista toimintaa on käynnissä. Jokainen tietysti määrittelee itse, mitä tarkoittaa informaatiosodankäynnillä, itse näen, että se on vihamielistä vaikuttamista kohteen päätöksentekoon, väärien tietojen levittämistä ja mielipiteen muokkausta, Virtanen sanoo.

Trollien lukumäärä arvoitusVirtanen ei pysty arvioimaan sosiaalisessa mediassa liikkuvien trollien lukumäärää, vaikka omakohtaistakin kokemusta on.

Trollijahti virallistuu, mutta tässä kyllä hyvä neuvokin:

Lainaus
–Tavallista kansalaista voi neuvoa, että kannattaa hyvin avoimesti lukea mediaa ja pohtia, että jospa siellä takana ei olekaan oikea ihminen. On hyvä suhtautua kriittisesti siihen mitä lukee, kuulee ja näkee.
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Abdul Reis

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 415
  • Liked: 618
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #1 : 28.01.2015, 00:30:19 »
Hommaforumilla ainakin näyttää olevan aika paljon Venäjään kovin positiivisesti suhtautuvia kirjoittajia. Jännä juttu ottaen huomioon suomalaisten kansallismielisten perinteisen asenteen Venäjää kohtaan. Kuten itsenäisyyden alkuaikoina, niin tänä päivänäkin Suomen pitää etsiä liittolaisia Venäjää vastaan, eikä Suomen asemassa parane olla liian nirso liittolaisten suhteen. Tukea otetaan sieltä mistä sitä saadaan. Jokaisen suomalaisen kansallismielisen luulisi ymmärtävän tämän. Mutta ehkäpä venäjämieliset edustavatkin jotain muuta aatetta kuin kansallismielisyyttä?
"Ja kaikesta huolimatta toivon, kun vanhenen, rukoilen palavasti, että varjeltuisin loppuun saakka kuolemansynniltä nimeltä suvaitsevaisuus. ... Että en koskaan lakkaisi tuomitsemasta vääriä ja vahingollisia asioita, vääriä ja vahingollisia ihmisiä." -Pentti Linkola

Antti Kontio

  • Vieras
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #2 : 28.01.2015, 00:41:24 »

Trollijahti virallistuu, mutta tässä kyllä hyvä neuvokin:

Lainaus
–Tavallista kansalaista voi neuvoa, että kannattaa hyvin avoimesti lukea mediaa ja pohtia, että jospa siellä takana ei olekaan oikea ihminen. On hyvä suhtautua kriittisesti siihen mitä lukee, kuulee ja näkee.

Niin, yllättävää, että herättely tulee YLE:n kautta. Tämähän sopisi myös kuin nyrkki neekerin silmään puhuttaessa YLE:stä ja maahanmuuttokritiikistä.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 127
  • Liked: 42079
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #3 : 28.01.2015, 00:49:48 »
Hommaforumilla ainakin näyttää olevan aika paljon Venäjään kovin positiivisesti suhtautuvia kirjoittajia. Jännä juttu ottaen huomioon suomalaisten kansallismielisten perinteisen asenteen Venäjää kohtaan. Kuten itsenäisyyden alkuaikoina, niin tänä päivänäkin Suomen pitää etsiä liittolaisia Venäjää vastaan, eikä Suomen asemassa parane olla liian nirso liittolaisten suhteen. Tukea otetaan sieltä mistä sitä saadaan. Jokaisen suomalaisen kansallismielisen luulisi ymmärtävän tämän. Mutta ehkäpä venäjämieliset edustavatkin jotain muuta aatetta kuin kansallismielisyyttä?

Toiset kannattaa NATOa, toiset ryssää. Eikä siihen väliin mahdu yhtään mitään? Aivan on tyhjää siinä välissä? Tätä minä kummaksun.

Itse kun kannatan puolustusmäärärahojen välitöntä tuplaamista ja omien varusteidemme ajantasalle toimittamista, näin aluksi. Ja kannatan minä reservin aktiivista toimintaa ensisijassa. Mutta tätä minä en kannata mitä me ressut nykyisellään teemme, eli makaamme lavereillamme ja wänkkäämme käsiimme, koska meillä ei ole hallitusta, mikä tekisi mitään päätöksiä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 885
  • Liked: 22919
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #4 : 28.01.2015, 00:56:30 »
Olenko venäjämielinen, kun käyn kuppaamaassa heiltä bensaa ja kaikkea muuta.
”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 326
  • Liked: 2805
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #5 : 28.01.2015, 00:59:58 »
Hommaforumilla ainakin näyttää olevan aika paljon Venäjään kovin positiivisesti suhtautuvia kirjoittajia. Jännä juttu ottaen huomioon suomalaisten kansallismielisten perinteisen asenteen Venäjää kohtaan. Kuten itsenäisyyden alkuaikoina, niin tänä päivänäkin Suomen pitää etsiä liittolaisia Venäjää vastaan, eikä Suomen asemassa parane olla liian nirso liittolaisten suhteen. Tukea otetaan sieltä mistä sitä saadaan. Jokaisen suomalaisen kansallismielisen luulisi ymmärtävän tämän. Mutta ehkäpä venäjämieliset edustavatkin jotain muuta aatetta kuin kansallismielisyyttä?

Voisitko ajatella että Suomi voisi tulla toimeen ihan omillaan ja voisitko ajatella että tämä omillaan toimeen tulemisen kannattaminen on juuri sitä kansallismielisyyttä parhaimmillaan? On aivan sama "etsiä liittolaisia" nyky-euroopasta kuin aikoinaan Neuvostoliitosta. Nykypäivän eurooppamiehet ovat niitä kuuluisia hyödyllisiä idiootteja.

On huvittavaa seurata miten vaikea on ymmärtää että EU on Neuvostoliitto ja nyky-Venäjä on siirtynyt tsaarinaikaan, aikaan ennen kommunismia. Voi sitä takinkäännön suhinaa kun joku "kansallismielinen auktoriteetti" esim. Halla-aho tämän ymmärtää ja alkaa kirjoitella aiheesta blogissaan.

Pollard

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 719
  • Liked: 968
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #6 : 28.01.2015, 01:01:02 »
Venäjän trolleja isompi ongelma on se, että YLE trollaa mokutusta ja homotusta verorahoin omalle kansalle. Purkaisivat nyt edes sen systeemin ensin.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 127
  • Liked: 42079
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #7 : 28.01.2015, 01:13:55 »
Se mitä myös kummastelen on poliisihallituksen Suomen etujen vastainen toiminta aselupakysymyksissä. Heillä ei edes juolahda pieneen mieleen, että reserviläinen on juuri se kuka heitäkin tässä maassa puolustaisi oikeudetonta hyökkääjää vastaan. Ei. Heidän agendansa on murentaa reserviläisten tieto-taito kuinka puolustautua. Ja kuten sanottu, yksikään ministeri ei puutu tuohon Suomi-syöntiin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 118
  • Liked: 7656
  • Jäitä hattuun.....
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #8 : 28.01.2015, 01:16:37 »
Se mitä myös kummastelen on poliisihallituksen Suomen etujen vastainen toiminta aselupakysymyksissä. Heillä ei edes juolahda pieneen mieleen, että reserviläinen on juuri se kuka heitäkin tässä maassa puolustaisi oikeudetonta hyökkääjää vastaan. Ei. Heidän agendansa on murentaa reserviläisten tieto-taito kuinka puolustautua. Ja kuten sanottu, yksikään ministeri ei puutu tuohon Suomi-syöntiin.

Luulisi asian olevan niin, että kun olet aseellisen varusmiespalveluksen suorittanut, niin saat aseluvan automaattisesti, siellä sotilaspassin välissä?
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8965
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #9 : 28.01.2015, 01:19:34 »
Olenko venäjämielinen, kun käyn kuppaamaassa heiltä bensaa ja kaikkea muuta.

Olet vaikuttaja-agentti 135. Elämäsi on täynnä vauhtia ja hurjia tilanteita. Rajan takaisella kylmäasemalla tankkaat Aston Martinisi ja lähetät kuumia katseita Tatjanoille. Illalla lähetät osuvia yks'rivisiä Hommaforumille. Ne tuhoavat ilkeän vihollisen suunnitelmat. Sinusta tullaan vielä tekemään elokuvia, ja koko maailman nuoriso haluaa olla kaltaisesi.

Tai vaihtoehtoisesti kovinkaan moni edes tässä maassa ei tiedä mitään sinun olemassaolostasi, yks'rivisesi eivät räjäytä pankkia, eikä sinusta tehdä elokuvia. Ainoa huomio, jonka saat, on vainoharhaisen ministerin ja virkamiesten jokaiseen erikseen ja ei keneenkään varsinaisesti kohdistuva pelkotila kaiken takana piilevistä liskoista ja salaliitoista. Sillä ilman liskojen salaliittoa kaikki suomalaiset seisoisivat yhtenä miehenä ministerien, jotka ovat kansakuntamme jaloimmat sielut, takana kannustaen heitä yhä suurempiin ja mahtavampiin suorituksiin (myrskyisiä suosionosoituksia), eikä heille olisi mikään niskalenkki liian vaikea (loputtoman pitkiä raivoavan myrskyisiä suosionosoistuksia).
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 127
  • Liked: 42079
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #10 : 28.01.2015, 01:21:38 »
Se mitä myös kummastelen on poliisihallituksen Suomen etujen vastainen toiminta aselupakysymyksissä. Heillä ei edes juolahda pieneen mieleen, että reserviläinen on juuri se kuka heitäkin tässä maassa puolustaisi oikeudetonta hyökkääjää vastaan. Ei. Heidän agendansa on murentaa reserviläisten tieto-taito kuinka puolustautua. Ja kuten sanottu, yksikään ministeri ei puutu tuohon Suomi-syöntiin.

Luulisi asian olevan niin, että kun olet aseellisen varusmiespalveluksen suorittanut, niin saat aseluvan automaattisesti, siellä sotilaspassin välissä?

Eiköhän ensin pidä käydä labrassa maksa-arvot tutkituttamassa. Eikä huimeaineen käyttäjille saa antaa edes katuharjaa. Tai, no, katuharja suotakoon. Tarkoitan, että normaalit kuviot riittävät. Ei ole puliukko, ei rikollinen - luvat kuntoon. Kylläpä tiedät itsekin. Turha tästä on alkaa vääntämään taas.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6125
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #11 : 28.01.2015, 01:28:09 »
Mua tässä mietityttää, että on oikein keksitty täällä olevan 20 idän informaatiosoturia.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194949196797/artikkeli/venajan+lukuun+propagoi+20+ihmista.html

Tätä lukua propagoi ainakin usein käytetty päivystävä dosentti Hanna Smith.

Heti tuli mieleen miten joskus vieraskirjan aikoihin oli puhetta 20 verkkorasistista. Sitten kun nuivat saivat tuhansia ääniä vaaleissa paljastui, että niitä olikin vähän enemmän. Jopa blogisti pikkupoika teki tämän laulun '20 netsistä' vanhempaa laulua mukaillen. Taistolaisten mielestä kun oli 20 perhettä jotka hallitsi Suomea, ja siitäkin tehtiin laulu.

Miksi valtaeliitti aina käyttää sitä maagista numeroa 20 kun on kyse jostain kulmien takana kummittelevasta toismielisten laumasta? Ehkä se on sopivan suuri uhaksi, jotta saa rahaa ja resursseja uhan torjumiseen omaan toimintaan uhkaa vastaan, mutta kuitenkin sopivan pieni ettei yöunet mene.

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 113
  • Liked: 14561
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #12 : 28.01.2015, 01:45:35 »
Suurpää ei määritellyt sen tarkemmin kuin "muutama kymmenen" - mutta kysymyshän onkin ahkeruudesta...

http://i244.photobucket.com/albums/gg16/nukleoidi/sk2.jpg
http://i244.photobucket.com/albums/gg16/nukleoidi/sk3.jpg
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

hattiwatti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 872
  • Liked: 6125
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #13 : 28.01.2015, 01:49:53 »
^^ Vieraskirjan aikoihin oli meemi 20 netsistä. Ehkä se sitten tuli pikkupojan blogaukesta, mutta muistan sen olleen käytössä jo ennen sitä genren sisällä. Muistaakseni Suurpää antoi sen luvun jossain toisessa haastattelussa, ja jäi elämään.

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 885
  • Liked: 22919
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #14 : 28.01.2015, 01:54:19 »
Olenko venäjämielinen, kun käyn kuppaamaassa heiltä bensaa ja kaikkea muuta.

Olet vaikuttaja-agentti 135. Elämäsi on täynnä vauhtia ja hurjia tilanteita. Rajan takaisella kylmäasemalla tankkaat Aston Martinisi ja lähetät kuumia katseita Tatjanoille. Illalla lähetät osuvia yks'rivisiä Hommaforumille. Ne tuhoavat ilkeän vihollisen suunnitelmat. Sinusta tullaan vielä tekemään elokuvia, ja koko maailman nuoriso haluaa olla kaltaisesi.

Tai vaihtoehtoisesti kovinkaan moni edes tässä maassa ei tiedä mitään sinun olemassaolostasi, yks'rivisesi eivät räjäytä pankkia, eikä sinusta tehdä elokuvia. Ainoa huomio, jonka saat, on vainoharhaisen ministerin ja virkamiesten jokaiseen erikseen ja ei keneenkään varsinaisesti kohdistuva pelkotila kaiken takana piilevistä liskoista ja salaliitoista. Sillä ilman liskojen salaliittoa kaikki suomalaiset seisoisivat yhtenä miehenä ministerien, jotka ovat kansakuntamme jaloimmat sielut, takana kannustaen heitä yhä suurempiin ja mahtavampiin suorituksiin (myrskyisiä suosionosoituksia), eikä heille olisi mikään niskalenkki liian vaikea (loputtoman pitkiä raivoavan myrskyisiä suosionosoistuksia).
Vaikka en ole syönyt n. vuodesta 1975 lähtien lihaa, jossa on jalkoja (poislukien nilviäiset ja äyriäiset), niin voisin kyllä maistaa Komodorin varaania.
”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 744
  • Liked: 7461
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #15 : 28.01.2015, 01:54:37 »
Hommaforumilla ainakin näyttää olevan aika paljon Venäjään kovin positiivisesti suhtautuvia kirjoittajia.

EU-vastaisuus ei ole venäjämielisyyttä, ei ole Nato-vastaisuuskaan. Erota nämä asiat toisistaan. Itsekin olen varsin epäileväinen nykyisin tuota EU:a kohtaan, mutta se ei minusta ryssämielistä tee millään tavalla (pahoittelen ilmausta, venäjämielistä tietenkin tarkoitan).

Nato-mielisyyteni ei myöskään sinänsä tarkoita venäjä-vastaisuutta, vaikka se ainoa uhka meille onkin. Venäjä vaan onnettomuudeksemme on se valtio, joka on rajamme takana. Ei meidän tarvitse vihollisuutta tuohon suuntaan hakea, mutta onhan meidän pakko puolustusta tuohon suuntaan luoda. Realismiahan tuo on, ei ideologiaa. Valmistaudut vahvinta vihollista vastaan, onko tuollainen ajatus typerää? Jos ei valmistauduttaisi, olisiko paljon typerämpää?

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13235
  • Puhekin on teko
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #16 : 28.01.2015, 02:09:02 »
Alussa menin itsekin tähän valtamedian pauhaamaan trolliansaan, mutta sitten aloin miettimään yhtä juttua eli miksi yhdessäkään mediassa ei pystytä tarkentamaan "trollin" käsitettä tarkemmin ja mikä on sen tarkoitus? Osaako trolli kirjoittaa kunnollista suomen kieltäkään vai kirjoittaako kääntäjän avulla? Mitkä ovat taustasyyt ja motivaatio kirjoittamiseen?

Yhtä hyvin voitaisiin puhua RKP, Kokoomus tai Vihreiden mediatrolleista, joita on moninkertaisesti enemmän Suomessakin kuin Venäjä-trolleja.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13235
  • Puhekin on teko
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #17 : 28.01.2015, 02:18:12 »
Hommaforumilla ainakin näyttää olevan aika paljon Venäjään kovin positiivisesti suhtautuvia kirjoittajia. Jännä juttu ottaen huomioon suomalaisten kansallismielisten perinteisen asenteen Venäjää kohtaan. Kuten itsenäisyyden alkuaikoina, niin tänä päivänäkin Suomen pitää etsiä liittolaisia Venäjää vastaan, eikä Suomen asemassa parane olla liian nirso liittolaisten suhteen. Tukea otetaan sieltä mistä sitä saadaan. Jokaisen suomalaisen kansallismielisen luulisi ymmärtävän tämän. Mutta ehkäpä venäjämieliset edustavatkin jotain muuta aatetta kuin kansallismielisyyttä?

Kieltämättä muutamissa ketjuissa Venäjä-mielisyys on ollut silmiinpistävää, mutta toisaalta siinä yhdistyy aika monia muitakin näkökulmia, kuten EU ja NATO-vastaisuudet. Ukrainan tilanteestakin voi olla montaa mieltä, kun kyse on taloudellisesti todella Venäjä-riippuvaisesta valtiosta.

Kansallismielisyyskin on käsitteenä moniulotteinen. Se voi tarkoittaa eri ihmisille eri asioita riippuen siitä keneltä kysytään. Toki on todettavissa, että tällä foorumilla on todennäköisesti enemmän kansallismielistä väkeä kuin vaikkapa "rajat auki vaativia puunhalaajia", mutta muutoin eri asioista voi olla montaa mieltä.

En tiedä myöskään onko Suomessa koskaan erikoisemmin vihattu Venäjää tai venäläisiä. En ole ainakaan sellaisesta kuullut ja lukenut kertaakaan, vaikka sotien jälkeen olisi tuollaisen asenteen voinut olla itsestäänselvyys.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 39 127
  • Liked: 42079
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #18 : 28.01.2015, 02:22:34 »
Aseellisen konfliktin aikana on näitä trolleja ollut meidänkin historiassa. Näitä julisteita oli seinillä nähtävissä.

Lainaus
Kuulut Kotirintamaan, tukahduta jokainen kuulopuhe, juoru, huhu

« Viimeksi muokattu: 28.01.2015, 02:29:59 kirjoittanut Ari-Lee »
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

CaptainNuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 501
  • Liked: 5264
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #19 : 28.01.2015, 02:26:38 »
Alussa menin itsekin tähän valtamedian pauhaamaan trolliansaan, mutta sitten aloin miettimään yhtä juttua eli miksi yhdessäkään mediassa ei pystytä tarkentamaan "trollin" käsitettä tarkemmin ja mikä on sen tarkoitus? Osaako trolli kirjoittaa kunnollista suomen kieltäkään vai kirjoittaako kääntäjän avulla? Mitkä ovat taustasyyt ja motivaatio kirjoittamiseen?

Yhtä hyvin voitaisiin puhua RKP, Kokoomus tai Vihreiden mediatrolleista, joita on moninkertaisesti enemmän Suomessakin kuin Venäjä-trolleja.

En tiedä miten esim.olemattomien henkilöiden habitusta voisi tarkentaa?
Jos hiukan plärää vaikkapa noita keskustelusivuja/lehtien uutisten kommentointia joihin vaaditaan rekisteröinti esim.lärvikirjan kautta niin kyllähän niitä siellä näitä trolleja selkeästi on.
Nimi on välillä jopa hauska, välillä tolkuton, lärvikirjassa työ/opiskelupaikkaksi kerrotaan vaikkapa joku intialainen yliopisto, kavereita ei ole, viestejä lärvikirjassa ei ole ja tykkäyksen kohteet välillä suorastaan riitelevät keskenään...ja tienkin Suomen kieltä väännetään joskus sellaisiin muotoihin että kukaan suomalainen ei sillä lailla puhu taikka kirjoita.
Motivaatiohan näillä on se mikä sen on tuolla itä-rajan takaa olla,ennen kailotti Moskovan Tiltu totuuksiaan radioteitse mutta nyt trollit on nykyajan Moskovan Tiltuja...Neukkujen tavat tietäen ja historiaa tuntien niin se vasta ihmeellistä olisikin jos näitä ei näkyisi.





"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Miniluv

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 32 113
  • Liked: 14561
  • 100% kaafir, 100% goy
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #20 : 28.01.2015, 02:36:31 »
^^ Vieraskirjan aikoihin oli meemi 20 netsistä. Ehkä se sitten tuli pikkupojan blogaukesta, mutta muistan sen olleen käytössä jo ennen sitä genren sisällä. Muistaakseni Suurpää antoi sen luvun jossain toisessa haastattelussa, ja jäi elämään.

Suurpäällä toinenkin haastattelu? Mielenkiintoista! Osaako joku tarkentaa, niin täydennän tuonne sanastoon?
« Viimeksi muokattu: 28.01.2015, 10:19:41 kirjoittanut Miniluv »
Dystopian Nightmare 2020s The Great Taking

Olen ihaillen seurannut, kuinka Unkari pistää kampoihin EU-diktatuurille.

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 326
  • Liked: 2805
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #21 : 28.01.2015, 02:56:33 »
Lainaus
Kuulut Kotirintamaan, tukahduta jokainen kuulopuhe, juoru, huhu

Nykypäivään muunneltuna tämä menisi jotenkin näin:

Kuulut kotirintamaan, tukahduta jokainen YLE:n, Sanoman ja muun vihollisen hallitseman tiedotusvälineen välittämä ja keksimä propagandauutinen ja varsinkin kaikki iltapäivälehtien propagandalööpit ja -artikkelit
« Viimeksi muokattu: 28.01.2015, 03:07:25 kirjoittanut samuliloov »

Jack

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 131
  • Liked: 2552
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #22 : 28.01.2015, 03:54:39 »

Lainaus
Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
http://yle.fi/uutiset/suomalaisia_heratellaan_informaatiosotaan/7764063
– Tavallista kansalaista voi neuvoa, että kannattaa hyvin avoimesti lukea mediaa ja pohtia, että jospa siellä takana ei olekaan oikea ihminen. On hyvä suhtautua kriittisesti siihen mitä lukee, kuulee ja näkee.

Ehkä siellä kuitenkin on oikea ihminen. Eivät kai koneet kirjoita itsestään.

Venäjän vaikuttamisyrityksistä on kirjoitettu paljon viime aikoina, ja siitä on saatu näyttökin mm. sen jälkeen, kun matkustajakone oli ammuttu alas Itä-Ukrainassa.

Venäjän propagandakoneisto syöttää ihmisille järkyttävän liioiteltuja valheita. Ihmiset eivät tietenkään sellaisenaan usko niitä. Ne saavat kuitenkin aikaan hämmennystä.

Kun esitetään totuutena pidetyn asiantilan kanssa ristiriidassa oleva uusi väite, se horjuttaa ihmisten uskoa alkuperäiseen totuuteen. Ihmisillä on tapana etsiä totuutta ääripäiden välistä, joten kun toinen ääripää viedään tarpeeksi kauas valheiden puolelle, myös erilaisten väitteiden keskiväli on saatu siirrettyä valheiden alueelle. Ja se on varsinainen tarkoitus. Liioittelevat valheellisen väitteet saavat aikaan epäluuloja, ja epäluuloiseen ympäristöön on hyvä kylvää lievempiä valheita, jotka vaikuttavat yleisön silmissä totuudelta, koska ne ovat lievempiä kuin varsinaiset supervalheet.

Luin muutama päivä sitten tältä foorumilta pitkähkön kirjoituksen, jota lukiessani tuli mieleeni ajatus, voisiko kyseessä olla Venäjän masinoima informaatiohyökkäys – jos tällaista sanaa on sopiva käyttää. Kirjoitus oli suomalaisen kirjoittamaksi epätavallisen Venäjä-mielinen ja Venäjän toimintaa ymmärtävä. En kerro kirjoituksesta tämän enempää, koska en halua vihjata, että joku tietty kirjoittaja olisi Venäjän salainen agentti. Ehkä hän ei ole. Ehkä on. Agentit lymyävät jopa vuosia peiteroolin alla ja aktivoituvat tarvittaessa. Aikaisempi viestintä voi olla aivan neutraalia ja asiallista, joten mikään ei viittaa siihen, että kirjoittajassa olisi jotain epäilyttävää. Hyökkäyksen tehtyään hän palaa neutraaliin rooliin.

Mielipiteisiin vaikuttaminen on hidasta ja pitkäjänteistä toimintaa. Kohteeksi otetaan todennäköisesti sen tyyppisiä foorumeita, joissa on paljon aktiviteettiä, ja joilla kirjoittelevat ihmiset, joiden mielipiteillä on merkitystä.

http://www.kyyhkyset.fi/kgb-sanasto/

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 352
  • Liked: 10965
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #23 : 28.01.2015, 04:09:08 »
Mutta tätä minä en kannata mitä me ressut nykyisellään teemme, eli makaamme lavereillamme ja wänkkäämme käsiimme, koska meillä ei ole hallitusta, mikä tekisi mitään päätöksiä.

Johtuisiko halvaantuneisuus osaltaan myös siitä, että pelätään Venäjän jollakin tavalla provosoituvan, jos Suomi alkaa nyt äkkiä satsata voimakkaasti maanpuolustukseen.  Surkea selitys tämäkin, mutta päättäjien täydellistä kädettömyyttä on muuten vaikea ymmärtää.
« Viimeksi muokattu: 28.01.2015, 04:14:14 kirjoittanut Mika »
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 326
  • Liked: 2805
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #24 : 28.01.2015, 04:47:49 »
Mutta tätä minä en kannata mitä me ressut nykyisellään teemme, eli makaamme lavereillamme ja wänkkäämme käsiimme, koska meillä ei ole hallitusta, mikä tekisi mitään päätöksiä.

Johtuisiko halvaantuneisuus osaltaan myös siitä, että pelätään Venäjän jollakin tavalla provosoituvan, jos Suomi alkaa nyt äkkiä satsata voimakkaasti maanpuolustukseen.  Surkea selitys tämäkin, mutta päättäjien täydellistä kädettömyyttä on muuten vaikea ymmärtää.

Puolustusmäärärahojen nostaminen tarpeelliselle tasolle sotii kulttuurimarxistien kansallisvaltioidenhajottamisprojektia vastaan.

Lainaus
Miksi sitten Nato-kiima? Kyse ei olekaan ihan mistä tahansa kuviosta. Onneksi Euroopan Unionin parlamentin ensimmäinen varapresidentti italialainen Gianni Pittella meni 3.5.2013 Washingtonin Brookings-instituuttiin puhua pölisemään. Eurooppalaisille EU:n tarjoaminen palojen mukaan hän puhui kaikkea kivaa EU-kansalaisista ja piti heidän puoliaan. Pittella sanoi muutakin.

Gianni Pittella, EU-parlamentin varapresidentti, sanoi, että kansalliset armeijat ajetaan alas ja ne korvataan EU-armeijalla, joka ei siis voi olla mikään muu kuin Nato. Ymmärrättekö?

Miksi Stefan Wallin puolustusministerinä lakkautti strategisesti tärkeän varuskunnan Itä-Suomesta saadakseen jatkoaikaa suomenruotsalaiselle varuskunnalle? Miksi varuskuntia lakkauteltiin? Miksi Carl Haglund hinkkaa puolustusyhteistyötä Ruotsin kanssa ja miksi se tuntuu kelpaavan jopa Natoa karsastaville?

Ne ovat kaikki osa Gianni Pittellan Washingtonissa amerikkalaisille kertomaa Euroopan Unionin politiikkaa. Kansallinen armeija ajetaan alas ja korvataan EU:n yhteisellä armeijalla. Miksi? Koska sen jälkeen yhdelläkään kansakunnalla ei ole voimaa vastustaa Euroopan Unionia omalla maaperällään. Dominanssi on totaalinen.

http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/01/miksi-puolustusta-ajetaan-alas-tai-ulos.html

Tykkimies Pönni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 326
  • Liked: 2805
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #25 : 28.01.2015, 04:53:17 »
Sanden blogin uusin sivuaa tämän ketjun aihetta niin hyvin että lainaan koko kirjoituksen. Sande edustaa Putin-trollien parhaimmistoa. Tietämätön voisi helposti luulla häntä päättäjiin kyrpiintyneeksi suomalaiseksi.

Lainaus
PAASIKIVI PYÖRII HAUDASSAAN

Tätä nykyisten Nato-narttujen vikinää ja ininää kuunnellessa ja katsellessa on tullut useaankin otteeseen mieleen, että tällaisia ne olivat 70-luvun paskansyöjätkin. Neukkulan pojathan sanoivat suomalaisia poliitikkoja paskansyöjiksi, kun ne nielivät kaiken mitä niille syötti. Ei kai Kekkoslovakian isojen poikien varpaanväleissä kasvaneista poliittisista broilereista muuta voinut tullakaan.

Nyt samat heput, kokoomuksen Pertti Salolainen ja Ilkka Kanerva etunenässä, ovat nielemässä kaikkea mitä lännestä syötetään ja aivan yhtä innokkaasti kuin 70-luvulla maittoi se itä-uloste. Ja voi sitä mussutuksen määrää. Nyt vihollinen on vain idässä. Ehkä osittain siksi, että tuon paskansyöjäsukupolven poliitikot yrittävät epätoivoisesti karistella Moskovan nuoleskelijoiden mantteleita harteiltaan.

Kokonaan oman lukunsa ovat nämä polvihousupojat, propellipäät ja pellet, joihin kuuluvat Carl Haglund, Alxander Stubb, Ulkopoliittisen instituutin Charly Palsternakka ja muut nerot. He meuhkaavat nyt Yhdysvaltain puolesta aivan yhtä vimmastusti kuin 70-luvun taistolaiset aikoinaan Neukkulan puolesta. Aivan kuten NL ei silloin ollut koskaan väärässä ja oli se Totuuden lähde, nyt USA ei ole koskaan väärässä ja on se Totuuden lähde. Näiden USA:n pakaroitten välissä viihtyvien kihomatojen touhu olisi hilpeää katseltavaa, jollei sillä olisi vakavia seurauksia kansakunnallemme.

Mediassa on ilmoitettu, että ns. Venäjä-pakotteet maksavat Suomelle noin 200 miljoonaa joka kuukausi. Se tekee 2,4 miljardia miinusta vuodessa. Pääministeri Stubbin mukaan pakotteilla ei ole meille mitään vaikutusta. Pakotteisiin mentiin mukaan, koska haluttiin niellä EU-paska karvoineen päivineen, haluttiin miellyttää ns. lännen päättäjiä, mielistellä ja nöyristellä heille. Kansakunnan etujen vastaisesti.

Juho Kusti Paasikivi tajusi aikoinaan yhden asian: venäläisiä on enemmän kun meitä ja ne tulevat olemaan aina tossa naapurissa. Niistä ei tartte pitää, niihin ei tartte luottaa, mutta niiden kanssa on pakko tulla toimeen. Moni tajusi senkin, että kun niitä on niin helvetisti ja se on iso maa, niin siellä voi tehdä ihan oikeasti massia, siis todella isoa tiliä. Niinpä Paasikivi lanseerasi uudenlaisen politiikan, jonka avulla Suomi pysyi sotien ja konfliktien ulottumattomissa 60 vuotta, vaurastui ja eli rauhan aikaa, silloinkin kun tankit ajelivat Prahan ja Budapestin ja Varsovan kaduilla.

Paasikiven jälkeen tuli Kekkonen, mies joka sittemmin on leimattu KGB:n agentiksi ja ryssien mielistelijäksi. Nykyisin ei kauheasti muistella sitä, että Kekkonen karkoitti maasta toista sataa KGB:n miestä joilla oli mopo keulinut liikaa ja että Kekkonen ilmoitti ainakin kahdesti Neuvostoliitolle, etteivät yhteiset sotaharjoitukset kiinnosta. Hän myös karkoitti maasta Neuvostoliiton suurlähettilään, joka erehtyi uhkailemaan ja painostamaan Suomea.

Kekkonen oli varmaan vittumainen mies monellakin tapaa, mutta ulkopolitiikassa oli pallia. Nimittäin nyky-Venäjä on silkkihöyheninen pupunen verrattuna Neuvostoliittoon ja silti sille sanottiin tarvittaessa Njet. Neuvostoliitto oli aivan saatanan aggressiivinen supervalta, joka ei paljoa piitannut laeista ja kansainvälisistä sopimuksista. Se teki varsinkin lähialueillaan ihan mitä huvitti. Silti se ei tehnyt mitä halusi Suomen kanssa. Joku kehtasi sanoa Njet, kun tarve niin vaati.

Sofi Oksasen kaltaiset historian valehtelijat heittelevät mielellään ilmoille saksalaisten oikeistopoliitikkojen keksimää Suomettumis-termiä. Väite kuuluu, että Suomi oli Neukkujen alainen vaikka ei ollutkaan. Sofi on varmaan unohtanut, että samaan aikaan kun Kekkonen saunoi Hrustshevin kanssa ja hoiteli noottikriisin dokaamalla, eestiläiset kommunistit raiskasivat omaa maataan intopiukeana Moskovan biitin mukaan.

Todellisuudessa Suomi oli puolueeton, tahkosi rahaa, pysyi suurvaltakonfliktien ulkopuolella ja eleli hissukseen pohjoisessa, minne se kuuluukin ja missä se oikeasti on. Oltiin rauhassa 60 vuotta ja kivasti meni, moneen muuhun maahan verrattuna. Se johtui siitä etteivät kotimaiset neukkulafanit koskaan päässeet vallankahvaan kiinni.

Mutta nyt vallassa ovat USA:n persekärpäset ja EU-kihomadot. Nyt meillä laivaa ohjaa mies, jonka suurin ongelma on se pukeutuuko Sinuhe Wallinheimo mätsäävään asustekokonaisuuteen. Puolustusministeriönä on pesun kestävä hurripoitsu, joka ei ole edes armeijaa käynyt eikä tiedä mitä alaisensa tekevät ja joka lähettelee suomalaisia sotilaita ties minne ties mihin harjoituksiin ja operaatioihin, jos ne vain ovat amerikkalaisten.

Nämä pojat ovat hartoitaan myöten niin sanotun Lännen peräreijässä ja ovat sitä mieltä että meidän kaikkien pitää seurata perässä. Nämä pojat myyvät maataan, sen tulevaisuutta ja kansallisvarallisuutta kenelle tahansa, joka kehtaa tulla pyytämään. He eivät aja kansan, kansakunnan tai tämän maan etua, vaan omaansa ja vielä USA:a ja EU:ta mielistellen, seuraten ja totellen. Aikoinaan näiden poikien kaltaiset selkärangattomat olivat valmiit myymään maansa, sen tulevaisuuden ja kaiken Neuvostoliitolle. Osittain he ovat edelleen mukana samalla linjalla, mutta nyt vain lännen nimissä.

Heitä katsellessaan Juho Kusti pyörii haudassaan.

http://rayhablogi.blogspot.fi/
« Viimeksi muokattu: 28.01.2015, 05:29:01 kirjoittanut samuliloov »

Nanfung

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 065
  • Liked: 550
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #26 : 28.01.2015, 06:18:05 »
Lainaus
Nämä pojat myyvät maataan, sen tulevaisuutta ja kansallisvarallisuutta kenelle tahansa, joka kehtaa tulla pyytämään. He eivät aja kansan, kansakunnan tai tämän maan etua, vaan omaansa ja vielä USA:a ja EU:ta mielistellen, seuraten ja totellen.

Todelliset vieraan vallan agentit ja kätyrit löytyvät Suomesta, kääntymällä läntisen naapurimaamme Ruotsin puoleen?

http://rayhablogi.blogspot.fi/
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 005
  • Liked: 851
  • Totuus ei pelkää tutkintaa.
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #27 : 28.01.2015, 07:35:23 »
Luin muutama päivä sitten tältä foorumilta pitkähkön kirjoituksen jota lukiessani tuli mieleeni ajatus, voisiko kyseessä olla Venäjän masinoima informaatiohyökkäys – jos tällaista sanaa on sopiva käyttää. Kirjoitus oli suomalaisen kirjoittamaksi epätavallisen Venäjä-mielinen ja Venäjän toimintaa ymmärtävä. En kerro kirjoituksesta tämän enempää, koska en halua vihjata, että joku tietty kirjoittaja olisi Venäjän salainen agentti. Ehkä hän ei ole. Ehkä on. Agentit lymyävät jopa vuosia peiteroolin alla ja aktivoituvat tarvittaessa. Aikaisempi viestintä voi olla aivan neutraalia ja asiallista, joten mikään ei viittaa siihen, että kirjoittajassa olisi jotain epäilyttävää. Hyökkäyksen tehtyään hän palaa neutraaliin rooliin.

Mielipiteisiin vaikuttaminen on hidasta ja pitkäjänteistä toimintaa. Kohteeksi otetaan todennäköisesti sen tyyppisiä foorumeita, joissa on paljon aktiviteettiä, ja joilla kirjoittelevat ihmiset, joiden mielipiteillä on merkitystä.

Laita mulle yyvenä linkki tuohon kirjoitukseen.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 170
  • Liked: 17591
  • covfefe
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #28 : 28.01.2015, 07:43:50 »
Valtioneuvoston turvallisuuskomitean pääsihteeri Vesa Virtanen on Suomen Tasavaltaa ja sen Kansalaisoikeuksia vastaan sotaa käyvän eurostoliittovaltio poliittinen agentti. Mies joka palvelee korporaatiokommunistisen puolueen mandaatilla ulkomaisia herrojaan.

Mutta varoituksensa on aiheellinen.  Suomalaisia vastaan käydään jatkuvaa ja herkeämätöntä informaatiosotaa.  Paras esimerkki tästä on eurostoliittovaltion mainoskampanja työstä muka sinun hyväksesi seka toimitusten urheilu-yms viihteen määrän kasvu ostomediassa. Mediatuotteemme ovat muuttuneet viihde- ja höpöhöpö saasteen levittäjiksi etteivät työttömien satoihintuhansiin kasvaneet massat tai työntekijät vain kysyisi miksi eu on haitannut elämäämme. Miksi Suomeen ei ole tullut euron jälkeen yhtään työllistävää ilman valtion tukea KANNATTAVAA teollisuusyitystä?

Vesa Virtanen on mies joka on myynyt isänmaan edun ja pyrkii kaikin keinoin hävittämään tasavallan kansalaisoikeuksien muiston ja arvon. Aito korporaatiokommunistisen kokoomuksen virkasyöttiläs.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Rändöm

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 280
  • Liked: 1813
Vs: Suomalaisia herätellään informaatiosotaan
« Vastaus #29 : 28.01.2015, 08:09:29 »
Hommaforumilla ainakin näyttää olevan aika paljon Venäjään kovin positiivisesti suhtautuvia kirjoittajia. Jännä juttu ottaen huomioon suomalaisten kansallismielisten perinteisen asenteen Venäjää kohtaan. Kuten itsenäisyyden alkuaikoina, niin tänä päivänäkin Suomen pitää etsiä liittolaisia Venäjää vastaan, eikä Suomen asemassa parane olla liian nirso liittolaisten suhteen. Tukea otetaan sieltä mistä sitä saadaan. Jokaisen suomalaisen kansallismielisen luulisi ymmärtävän tämän. Mutta ehkäpä venäjämieliset edustavatkin jotain muuta aatetta kuin kansallismielisyyttä?

Toiset kannattaa NATOa, toiset ryssää. Eikä siihen väliin mahdu yhtään mitään? Aivan on tyhjää siinä välissä? Tätä minä kummaksun.

Niinpä. Minä ainakin kannatan Suomea ja sillä selvä. "Seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun".

Tagit: