Kirjoittaja Aihe: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin  (Luettu 692531 kertaa)

Maailmanmies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 706
  • Liked: 1335
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2010 : 18.03.2015, 14:35:21 »
12 tunnin aikana on tullut mitättömät 397 kannatusilmoitusta, eli tahti on hidastunut huomattavasti viime päivistä.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=99363.0;attach=40619;image)

Olen toki tuota kannattanut, mutta luvalla sanoen tämä aloite on melko kehnosti valmisteltu.

Nousuhumala

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 657
  • Liked: 5199
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2011 : 18.03.2015, 14:40:52 »
Eikö tuota aloitetta voi seurata omassa ketjussaan? Aihe on toki tärkeä, mutta sillä ei ole mitään virkaa jos seuraava eduskunta ei ole nuiva.
"Islam on suuri rauhan ja ystävyyden uskonto. Se on ihmiskunnan suurimpia rikkauksia." - Usko Ahonen 18.05.2012

"Jos haluatte menettää uskonne ihmisen perimmäiseen hyvyyteen ja jalouteen, käykää kurkistamassa Hommafoorumille." - Seppo Kononen, Savon Sanomat 30.05.2012

Elcric12

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 319
  • Liked: 338
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2012 : 18.03.2015, 14:43:38 »
Hyvin teoreettisessa tilanteessa, jossa joukkoraiskaukseen olisi syyllistynyt suomalaisia 15-16 vuotiaita, olisi yleisessä keskustelussa syyttävä sormi osoittanut hyvin perustellusti tekijöiden lisäksi myös tekijöiden vanhempia. Tässä tilanteessa jostain "kumman" syystä näin ei ole tapahtunut.

Luulenpa, että suvakkipuolella on universaali intuitiivinen usko siihen, että mamun perseily johtuu aina ja vain yhteiskunnan heikkouksista.  Toki sielläkin myönnetään, että kulttuurien yhteentörmäys aiheuttaa ongelmia, mutta sekin johtuu vain siitä, ettei yhteiskunta ole valmistautunut siihen riittävän suurella setelipuskurilla. 

Viimevuotisten hupipieksentöjen yhteydessä suvakit jopa toivat uskonsa julki (esim. vanhanaikaiset pelikonsolit), mutta nyt he ovat olleet varsin varovaisia kommenteissaan.  Ilmeisesti on vaikea kehitellä syy-seurausketjua, jossa syrjäytyminen johtaa nimen omaan joukkoraiskaukseen.  Kyllä varmaan useimpien suvakkienkin pitää myöntää, että moinen vaatii poikkeuksellisen kieroutunutta mieltä, eikä oikein ole selitettävissä pelkällä Nintendon puutteella.

Mahtanee johtua siitä, että oikeasti ei ole olemassa kuvailemaasi mustavalkoista suvakit/ei-suvakit -asetelmaa.

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 625
  • Liked: 6954
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2013 : 18.03.2015, 14:52:00 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Malla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 855
  • Liked: 3082
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2014 : 18.03.2015, 15:04:45 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Jaha. Jospa sitten sovittaisiin, että kaikki, ihan kaikki, rikokset (mukaan lukien vihakatsomiset/vihakatsomattomuudet) ovat yksittäistapauksia, jotka eivät liity yhtään mihinkään.

Suvaitsevainen Vihreä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 508
  • Liked: 507
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2015 : 18.03.2015, 15:05:43 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Jos nyt hyväksyn tuon tilastotieteellisen esityksen sellaisenaan, niin yksi kysymys olisi silti.
Miksi rikollisia ei voi karkoittaa?

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 847
  • Liked: 8899
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2016 : 18.03.2015, 15:13:48 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Eskolinin sepustuksessa ei ole mitään järkeä.

Hän uskottelee, että mamujen rikoksia mitattaisiin vain muutamasta tapauksesta ja pieni mamupopulaatio johtaisi yliedustukseen. Ts. tilastojen pohja olisi niin pieni, että se ei ole edustava.

Tilastointi koskee kuitenkin suuria määriä rikoksia riittävän suuresta mamupopulaatiosta, ryhmästä riippuen vähintään tuhansia tai kymmeniä tuhansia henkilöitä. Sellaisesta populaatiosta mitattuna yksittäiset rikokset eivät vielä aiheuta yliedustusta.

Lisäksi vuositrendit ovat varsin selvät, eli pitkässä juoksussa mamujen yliedustus rikoksissa säilyy, joka itsessään vahvistaa tilastollisen yliedustuksen todennäköisyyden. Yliedustus rikoksissa olisi huomattavasti epävarmempi jos tarkkailtaisiin vaan yhtä vuotta.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

NiuniuNuiva

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 182
  • Liked: 233
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2017 : 18.03.2015, 15:23:53 »
Voisiko joku jolla on tunnukset tuonne, kommentoida Jorille jotakin vastaavaa:

Oletetaan että rasisteja puhtaassa muodossaan on Suomessa 1000. Näistä vaikkapa kaikki ottavat ja huutelevat maahanmuuttajille, jotka luonnollisesti pahoittavat mielensä. Suomessa on ihmisiä 5'476'769kpl. Näistä tuhat syyllistyy rasismiin.  1000 ihmistä ei voi määrittää n. 5,5 miljoonan koko populaatiota, sillä ne 1000 edustavat koko populaatiosta kuitenkin vain 0.00018%.

Silti me vietämme valtakunnan laajuisesti rasisminvastaisia viikkoja. Silti jatkuvasti saamme lukea lehdistä miten rasismi rahottaa ja Suomi on rasistinen maa...

Itseasiassa:
"Poliisiammattikorkeakoulu julkaisee vuosittain tutkimuksen poliisin tietoon tulleesta viharikollisuudesta Tutkimuksen mukaan vuonna 2012 kirjattiin yhteensä 732 rikosilmoitusta epäillyistä viharikoksista, joista suurin osa (87 %) oli rasistisiksi epäiltyjä rikoksia."

87% tuosta on 636,84kpl. Ylöspäin pyöristettynä 637.

Joten tällä tuloksella laskettuna Suomen rasismin määrittelee  0.000115% väestöstä...
"Kuinka paljon suvaitsemattomuutta voimme suvaita?" -keskustelussa oikeistotyyppien mielenosoitusoikeudesta

"Pahkasika ei enää ole lehti. Se on valtio." - Eino P. Keravalta

Oho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 064
  • Liked: 947
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2018 : 18.03.2015, 15:24:49 »

Jos nyt hyväksyn tuon tilastotieteellisen esityksen sellaisenaan, niin yksi kysymys olisi silti.
Miksi rikollisia ei voi karkoittaa?

Käyrän 1/x plottaaminen ei varsinaisesti ole tilastotieteellinen esitys.

Niin pitkään kuin puhtutaan poliisin tietoon tulleista tapauksista julkisuuteen annettu suhdeluku on harhaton estimaatti riskien suhteelle, siis riskille tai uskottavuudelle että harhattomasti valittu vastaan tuleva somali raiskaa verrattuna riskiin että harhattomasti valittu kantasuomalainen vastaantulija raiskaa.


« Viimeksi muokattu: 18.03.2015, 15:42:22 kirjoittanut Oho »

Finanz Schwein

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 270
  • Liked: 179
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2019 : 18.03.2015, 15:31:54 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely
Tyyppi on oikeassa siinä, että kun populaatio on pieni ja/tai ilmiö on harvinainen, pelkkä sattuma voi tuottaa huomattavan yliedustuksen. Valitettavasti hän ei vaivaudu käyttämään mitään kunnollisia tilastollisia menetelmiä hypoteesin testaamiseen.

Minä voin sen sitä vastoin tehdä, taustalla on hieman tilastotieteen opintoja. 2005-2010 335 Suomen kansalaista tuomittiin raiskauksesta.Vastaavasti ulkomaalaisia tuomittiin 150. Ulkomaalaisia keskimäärin tuona aikana 140 000. Suomen kansalaisia 5,1 miljoonaa. Raiskausinsidenssi kansalaisten keskuudessa siis 335/5,1*10^6 = 0,066 promillea.

Testataan hypoteesia, että ulkomaalaisilla on sama insidenssi. Turhan yhtälöhässäkän välttämiseksi heitetään luvut tänne (probability of success = 0.00066 ; number of trials = 140 000 ; number of successes = 150) ja saadaan, että...

Todennäköisyys, että yliedustus johtuisi sattuman tekemästä kiusasta, on pienempi kuin promille. Pahoittelen laskimen epätarkkuutta.

Luvut.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 776
  • Liked: 7604
  • Puhekin on teko
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2020 : 18.03.2015, 15:36:46 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Kirjoituksessa valehdellaan sujuvasti siinä, että otetaan pelkästään suhdeluvut käyttöön, mutta ei puhuta raiskausten kokonaismääristä.

Voidaan yhtä hyvin puhua raiskausten kokonaismäärästä, jossa maahanmuuttajat pitävät tilastoja pilkkanaan n. 33+%:n osuudella. Esim. täällä on osa lukemista, mutta eiköhän uudempiakin tilastoja löydy.
« Viimeksi muokattu: 18.03.2015, 15:38:21 kirjoittanut nollatoleranssi »
Kirjoitukset jatkossa täällä:

Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 576
  • Liked: 1651
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2021 : 18.03.2015, 15:39:19 »
Lainaus
Se, mitä Tapanilassa viime viikolla tapahtui on raukkamaista, törkeää ja täysin käsittämätöntä. Olen todella vihainen ja todella surullinen uhrin puolesta. Teosta voi kuitenkin syyttää vain niitä, jotka sen tekivät.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Syyllisiä ovat Lähi-idästä ja Afrikasta ihmisiä Suomeen päästäneet.

Sano vain suoraan, syyllisiä on ihmiskaupalla omaisuutensa ansainneet. Ministeritasolla on sidonnaisuuksia. On tiedetty jo pitkään.
Mitvit. kannatta haastatella entistä kokoomusministeriä, jonka valipoika on tehnyt veronmaksajien piikkiin omaisuutensa pakolaiskeskuksilla.

Ja samalla voi kysellä mm. poliisin (elokuussa eläkkeelle jäävän) ylipäällikön tapauksesta. Sehän sitten mädätti normipoliisinkin mahdollisuudet tehdä työnsä kunnolla.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 776
  • Liked: 7604
  • Puhekin on teko
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2022 : 18.03.2015, 15:40:03 »
Hyvin teoreettisessa tilanteessa, jossa joukkoraiskaukseen olisi syyllistynyt suomalaisia 15-16 vuotiaita, olisi yleisessä keskustelussa syyttävä sormi osoittanut hyvin perustellusti tekijöiden lisäksi myös tekijöiden vanhempia. Tässä tilanteessa jostain "kumman" syystä näin ei ole tapahtunut.

En tiedä olisiko osoittanut vanhempia, vaan todennäköisemmin kaikkia suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa.
Kirjoitukset jatkossa täällä:

Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

valla_valla

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 187
  • Liked: 6697
  • Rinkebyn keisari
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2023 : 18.03.2015, 15:45:34 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Eskolinin sepustuksessa ei ole mitään järkeä.

Hän uskottelee, että mamujen rikoksia mitattaisiin vain muutamasta tapauksesta ja pieni mamupopulaatio johtaisi yliedustukseen. Ts. tilastojen pohja olisi niin pieni, että se ei ole edustava.

Tilastointi koskee kuitenkin suuria määriä rikoksia riittävän suuresta mamupopulaatiosta, ryhmästä riippuen vähintään tuhansia tai kymmeniä tuhansia henkilöitä. Sellaisesta populaatiosta mitattuna yksittäiset rikokset eivät vielä aiheuta yliedustusta.

Lisäksi vuositrendit ovat varsin selvät, eli pitkässä juoksussa mamujen yliedustus rikoksissa säilyy, joka itsessään vahvistaa tilastollisen yliedustuksen todennäköisyyden. Yliedustus rikoksissa olisi huomattavasti epävarmempi jos tarkkailtaisiin vaan yhtä vuotta.

Tavallaanhan se on totta, että nyt tästä yhdestä joukkoraiskauksesta johtuen sonalit ajatellaan raiskareina ja vaikka pitkällä aikavälillä saattaakin olla niin, että tilasto tasaantuu. MUTTA kuinka selitämme Ruotsin?

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 459
  • Liked: 14287
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2024 : 18.03.2015, 15:50:06 »
Itseasiassa:
"Poliisiammattikorkeakoulu julkaisee vuosittain tutkimuksen poliisin tietoon tulleesta viharikollisuudesta Tutkimuksen mukaan vuonna 2012 kirjattiin yhteensä 732 rikosilmoitusta epäillyistä viharikoksista, joista suurin osa (87 %) oli rasistisiksi epäiltyjä rikoksia."

87% tuosta on 636,84kpl. Ylöspäin pyöristettynä 637.

Joten tällä tuloksella laskettuna Suomen rasismin määrittelee  0.000115% väestöstä...

Kannattaa muuten muistaa, että tuon viharikostutkimuksen perusteella ulkomaalaiset tai ulkomailla syntyneet tekevät noin 19% Suomen viharikoksista, vaikka muodostavat noin viisi prosenttia asukkaista. Ja virolaiset tai venäläiset jotka muodostavat puolet ulkomaalaisista eivät ole tässä suhteessa poikkeuksellisen korostuneita ryhmiä, vaan niitä yliedustuneimpia tekijöitä monikymmenkertaisella yliedustuksella ovat vuodesta toiseen somalit, irakilaiset, turkkilaiset ja afgaanit.

Tätä faktaa ei yksikään rasismista kirjoittava toimittaja tunnu kuitenkaan ottavan kuuleviin korviinsa, vaikka se tilastoista käy selkeästi ilmi. Väkivalta-, ryöstö-, raiskaus- ja rasismitilastoissa samat kansallisuudet ylikorostuvat kerrasta toiseen 10-100 kertaisesti, mutta minkäänlaisia johtopäätöksiä asiasta ei tehdä. Tai kyllä toisinaan tehdään: suomalaisten viranomaisten on oltava äärimmäisen rasistisia, koska muslimeiltahan on Koraanissa rikosten teko kielletty. Mitään muuta vaihtoehtoista selitystä ei voida keksiä sille, että nämä maahanmuuttajaryhmät tuntuvat aiheuttavan poikkeuksellisia määriä uhreja ympärilleen kuin taikaiskusta pelkällä olemassaolollaan...
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

helmut

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 40
  • Liked: 33
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2025 : 18.03.2015, 15:53:07 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Tuo sama jorina oli myös paljastettu.fi -sivustolla (Julius Evoluutio - varokaa verenpainetta).

Näissä raiskaustapauksissahan ei katsota pelkästään suhdelukuja. Mutta vaikka katsottaisiinkin, voidaan silti vertailla eri kokoisia ryhmiä keskenään. Jos suhdeluku vääristää niin helposti tilastoja, niin miksi pienemmillä ryhmillä (esim. P-Amerikka ja E-Amerikka) on paljon pienemmän suhdeluvut kuin esim. "Lähi-itä ja P-Afrikka" -ryhmällä? Olettaisin, että kyse on muustakin kuin pelkästä suhdelukujen vääristymisestä populaatioluvun muuttumisessa.

Kemolitor

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 890
  • Liked: 3287
  • Understanding is a three-edged sword.
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2026 : 18.03.2015, 15:55:09 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Aika erikoista: kirjoitus on sanasta sanaan sama (myös samat kuvat) kuin nimimerkki Julius Evoluution Paljastettu-sivustolle laittama kirjoitus:
Julius Evoluutio: Raiskaus, suhdeluku ja pohdinnan teeskentely

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 166
  • Liked: 2761
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2027 : 18.03.2015, 16:20:45 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Aika erikoista: kirjoitus on sanasta sanaan sama (myös samat kuvat) kuin nimimerkki Julius Evoluution Paljastettu-sivustolle laittama kirjoitus:
Julius Evoluutio: Raiskaus, suhdeluku ja pohdinnan teeskentely

Ei kai tuo kovin erikoista ole. Julius Evoluutio on Jori Eskolinin nimimerkki.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Veturihenkilö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 212
  • Liked: 3342
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2028 : 18.03.2015, 17:02:44 »
Eikö tuota aloitetta voi seurata omassa ketjussaan? Aihe on toki tärkeä, mutta sillä ei ole mitään virkaa jos seuraava eduskunta ei ole nuiva.

Olisi sillä muutakin virkaa, jos 50000 täyttyisi tai lukema nousisi hyvin lähelle ennen vaaleja. Tällöin asia nousisi vaalikeskusteluun. Valitettavasti tätä vauhtia ei tule toteutumaan.
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi.

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 166
  • Liked: 2761
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2029 : 18.03.2015, 17:29:58 »
Lainaus
Raiskaustilastojen unohtunut yksityiskohta

...
Iltalehden uutiseen oli piilotettu tieto, josta soisin puhuttavan paljon nykyistä enemmän.

”Raiskausrikoksissa myös uhriksi joutumisen riski on afrikkalaisilla ja aasialaisilla naisilla suomalaisia naisia korkeampi. Afrikkalaisilla se oli nelinkertainen”, kertoo IL:n haastattelussa tutkija Martti Lehti Helsingin yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista.

Ulkomaalaistaustainen nainen joutuu siis Suomessa raiskatuksi paljon todennäköisemmin kuin suomalaistaustainen nainen.

Kohkaamme niin paljon tekijöiden taustoista, että uhrit pääsevät unohtumaan. Samoin kiivain (ja laaduttomin) keskustelu tuntuu juuttuneen asenteeseen, että ”maahanmuuttajat tulevat ja raiskaavat meidän naiset”.
...

Julkisuudessa on kiisteltylty paljon siitä, milloin raiskaajien maahanmuuttajataustasta pitää kertoa uutisoinnissa. Joidenkin mielestä kertominen on tärkeää, koska on kyse yhteiskunnallisesti merkittävästä ilmiöstä.

En muista koskaan lukeneeni uutista, jossa olisi kerrottu raiskauksen uhrin maahanmuuttajataustasta.

En osaa sanoa, pitäisikö se kertoa. Yksityisyyttä pitää suojella, eikä tekoa lievennä tai pahenna uhrin kansallisuus tai syntymämaa.

Mutta jos pidämme yhteiskunnallisesti tärkeänä keskustella tekijöiden tilastollisista ominaisuuksista, kai joskus pitäisi keskustella myös uhrien ominaisuuksista? Muuten jo valmiiksi heikossa asemassa olevat jäävät entistä enemmän unohduksiin.

Tiina Raevaara
Kirjoittaja on filosofian tohtori ja kirjailija.

Loput: Suomen Kuvalehti
« Viimeksi muokattu: 18.03.2015, 17:36:56 kirjoittanut Iloveallpeople »
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 459
  • Liked: 14287
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2030 : 18.03.2015, 17:42:30 »
Lainaus
Iltalehden uutiseen oli piilotettu tieto, josta soisin puhuttavan paljon nykyistä enemmän.

”Raiskausrikoksissa myös uhriksi joutumisen riski on afrikkalaisilla ja aasialaisilla naisilla suomalaisia naisia korkeampi. Afrikkalaisilla se oli nelinkertainen”, kertoo IL:n haastattelussa tutkija Martti Lehti Helsingin yliopiston Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutista.

Ulkomaalaistaustainen nainen joutuu siis Suomessa raiskatuksi paljon todennäköisemmin kuin suomalaistaustainen nainen.

Kohkaamme niin paljon tekijöiden taustoista, että uhrit pääsevät unohtumaan. Samoin kiivain (ja laaduttomin) keskustelu tuntuu juuttuneen asenteeseen, että ”maahanmuuttajat tulevat ja raiskaavat meidän naiset”.

Todennäköisesti kyse on äskettäin lukemastani Optulan tutkimuksesta ulkomaalaisista rikosten tekijöinä ja uhreina. Taas on näemmä poimittu rusinoita pullasta, sillä Optulan tutkimuksen mukaan afrikkalaisnaisten (joihin pohjoisafrikkalaisten arabimaiden tulijoita ei laskettu) raiskauksista 40 prosenttia teki afrikkalainen mies. Afrikkalaiset miehet siis olivat afrikkalaiselle naiselle melkoinen vaaratekijä siitäkin huolimatta, että afrikkalaisten osuus väestöstä oli rikosten tilastointihetkellä alle puoli prosenttia.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

CaptainNuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 505
  • Liked: 5257
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2031 : 18.03.2015, 17:48:14 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely
Tyyppi on oikeassa siinä, että kun populaatio on pieni ja/tai ilmiö on harvinainen, pelkkä sattuma voi tuottaa huomattavan yliedustuksen. Valitettavasti hän ei vaivaudu käyttämään mitään kunnollisia tilastollisia menetelmiä hypoteesin testaamiseen.

Minä voin sen sitä vastoin tehdä, taustalla on hieman tilastotieteen opintoja. 2005-2010 335 Suomen kansalaista tuomittiin raiskauksesta.Vastaavasti ulkomaalaisia tuomittiin 150. Ulkomaalaisia keskimäärin tuona aikana 140 000. Suomen kansalaisia 5,1 miljoonaa. Raiskausinsidenssi kansalaisten keskuudessa siis 335/5,1*10^6 = 0,066 promillea.

Testataan hypoteesia, että ulkomaalaisilla on sama insidenssi. Turhan yhtälöhässäkän välttämiseksi heitetään luvut tänne (probability of success = 0.00066 ; number of trials = 140 000 ; number of successes = 150) ja saadaan, että...

Todennäköisyys, että yliedustus johtuisi sattuman tekemästä kiusasta, on pienempi kuin promille. Pahoittelen laskimen epätarkkuutta.

Luvut.

Jori Eskolinin jutusta voinemme tehdä senkin johtopäätöksen että toiseuksien tekemä joukkoraiskaus on vain yksi raiskaus, mahdollisesti sattuma sekä epähuomiossa tehty ja kuuluu joka tapauksessa olennaisesti suomalaiseen kulttuuriin koska kantaväestönkin keskuudessa tapahtuu raiskauksia.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

LW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 810
  • Liked: 904
  • Syyllistävä piilorakenne
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2032 : 18.03.2015, 17:50:12 »
Ai ihanko tosi, että änkyräpatriarkaalisten ja sisäänpäinkääntyneiden vähemmistöjen, joiden miehet raiskaavat täällä suhteettoman usein, naiset joutuvat keskivertoa useammin seksuaalisen väkivallan kohteeksi? Miten olisinkaan tajunnut sen ilman tätä uutista, kun 1+1=2 on niin vaikea laskutoimitus? :roll:

No, ainakin tuossa ammuttiin vahingossa jalkaan sitä standardiargumenttia, että mamujen yliedustus raiskaustilastoissa on harha, joka johtuu siitä, ettei toistensa entuudestaan tunteneiden pottunokkien yllätysseksisessioita ilmoiteta poliisille niin usein kuin puskaraiskauksia. Näkyy tuo jäsentenvälinenkin meinaan sujuvan... Ellei sitten tosiaan turvauduta siihen salaliittoteoriaan, että suomalaiset systemaattisesti raiskaavat värillisiä naisia, mutta rasistinen poliisi ja media salailee tapauksia.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 459
  • Liked: 14287
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2033 : 18.03.2015, 17:52:26 »
Kyllä hämmästyisin suuresti, jos suomalainen poikajoukko puskaraiskaisi kaapuniekan "naisen", tai yleensä kantasuomalainen raiskaisi afrikkalaisen. Uutiskynnys ilmeisesti ei näistä tapauksista ole ylittynyt.

Optulan tutkimus kertoo, että neljä prosenttia suomalaisten tekemistä raiskauksista kohdistuu ulkomaalaisiin. Veikkaisin pelkän demografian ja tyypillisten sosiaalisten suhteiden valossa, että leijonanosa näistä uhreista on virolaisia, venäläisiä, muita eurooppalaisia tai kaukoidästä. Kyllähän niitä suomalaisten kanssa sosiaalisissa tekemisissä olevia afrikkalaisiakin on, mutta että "kaapuakkoja..."

EDIT: Mainitaan tähän vielä, että suomalaiset raiskaavat noin seitsemän maahanmuuttajaa vuodessa. Uhka nk. varsinaisille maahanmuuttajille lienee melko olematon, ja on surrealistista seurata spekulaatiota siitä, että somalialaiset naiset olisivat nyt vääjäämättä päätymässä suomalaisten kostoraiskauspartioiden maalitauluiksi.
« Viimeksi muokattu: 18.03.2015, 19:50:14 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 363
  • Liked: 27044
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2034 : 18.03.2015, 17:58:44 »
Yhteisöllinen väkisinmakaaminen?

Luvaton kollektiivikäyttöönotto.
Monikulttuuriyllätys.
Euroopan parlamentin "selkeä ja uskottava strategia" on ollut kutsua maailma kylään. Se on kolmannen maailmansodan jälkeen nopein tapa tuhota ei pelkästään unioni vaan koko Eurooppa.
- Jäsen Roope

Trumpin varoitus: "Maahanmuutto vie Euroopan mennessään"
- Die Welt 12.7.2018, (suomennos jäsenen Akez)

Dharma

  • Vieras
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2035 : 18.03.2015, 17:58:58 »
Kyllä hämmästyisin suuresti, jos suomalainen poikajoukko puskaraiskaisi kaapuniekan "naisen", tai yleensä kantasuomalainen raiskaisi afrikkalaisen. Uutiskynnys ilmeisesti ei näistä tapauksista ole ylittynyt.

Optulan tutkimus kertoo, että neljä prosenttia suomalaisten tekemistä raiskauksista kohdistuu ulkomaalaisiin. Veikkaisin pelkän demografian ja tyypillisten sosiaalisten suhteiden valossa, että leijonanosa näistä uhreista on virolaisia, venäläisiä, muita eurooppalaisia tai kaukoidästä. Kyllähän niitä suomalaisten kanssa sosiaalisissa tekemisissä olevia afrikkalaisiakin on, mutta että "kaapuakkoja..."

Unohdit ruotsalaiset ja Ruotsin laivat.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 459
  • Liked: 14287
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2036 : 18.03.2015, 18:04:34 »
Yhteisöllinen väkisinmakaaminen?

Luvaton kollektiivikäyttöönotto.
Monikulttuuriyllätys.

Monikulttuurinen riemukarkelo. Moni kulttuurifetisisti kotona ajattelee vain, että voi jospa oisin saanut olla mukana.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

kissamies Mau

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 201
  • Liked: 262
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2037 : 18.03.2015, 18:27:11 »
Terveisiä vihaisia nettikirjoittajia vahtiville poliiseille. Teette tärkeää työtä  :roll:

Tosiasiallinen Nuiva

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 743
  • Liked: 8828
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2038 : 18.03.2015, 18:34:48 »
Ulla Appelsinin tasapainoinen näkemys ulkomaalaisraiskaajista, etnisyyden raportoinnista mediassa ja Naisasialiitto Unionista:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1426678685399.html
If I had known this, I would have made my own damn kebab.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 250
  • Liked: 14808
  • God of Hellfire
Vs: 2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin
« Vastaus #2039 : 18.03.2015, 18:37:16 »
Usarin palstalla Jori Eskolin kertoo, miksi vähemmistöjä vähemmän mairittelevat tilastot ovat perseestä:

http://jorieskolin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/190152-raiskaus-suhdeluku-ja-pohdinnan-teeskentely

Noin siinä käy kun vihreä rupeaa osailemaan matematiikkaa. Jos osaisi, ei olisi vihreä.

Sovitaan, että karkkitehtaasta maanantaina valmistuvista karamelleista 13 kappaletta 15 000:sta on myrkyllisiä. Muina päivinä valmistuneista myrkyllisiä on 300/4,5 miljoonaa. Ero on 13-kertainen, eli maanantaikappaleen syömällä riski saada myrkyllinen karkki on 13 kertaa suurempi, kuin muina päivinä valmistuneen karkin syönnissä. Kumman karkin Jori valitsee?

Karkkia ei ole pakko syödä, mutta meidän on pakko elää omassa yhteiskunnassamme. Otetaan toinen esimerkki. Jori on diabeetikko, ja Pfizerin insuliinissa on narkolepsiaa aiheuttavaa adjuvanttia 13 kertaa todennäköisemmin kuin Orionin tuotteessa. Noinkohan Jori valitsee Pfizerin tuotteen, koska kyseessä on vain tilasto?

Lasketaanpa vähän: Jos somali raiskaa Pso=13/15000=0,09% ja suomalainen Psu=300/4500000=0,01% todennäköisyydellä, todennäköisyys sille, että joutuu raiskatuksi kohdattaessa n ihmistä on P=1-((1-Ps[o,u])^n). Silloin, kun kohdataan n määrä (lkm) ihmisiä, on todennäköisyys tulla raiskatuksi seuraavan kuvaajan mukainen:

(http://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/mamutn_zpspwktgtpa.png)

Ihmisiä kohdataan yksi tai muutama kerrallaan. Päivien ja vuosien saatossa kohtaamisia kertyy pikku hiljaa melko merkittävä määrä. Iltavuoroon itäkeskukseen matkustava yksinäinen nainen kohtaa pääasiassa niitä henkilöitä, joita sillä alueella liikkuu.

Tagit: