UmmaGumma

Äänestys

Kumman kaa, Gripen vai F-35?

Gripen
79 (31.2%)
F-35
99 (39.1%)
Muu vaihtoehto
75 (29.6%)

Äänestäjiä yhteensä: 240

Äänestys päättynyt: 04.04.2016, 18:13:11

Kirjoittaja Aihe: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.  (Luettu 158412 kertaa)

Griffinvaari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 447
  • Liked: 836
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #30 : 05.04.2015, 22:11:14 »
Hävittäjäkaupassahan toimittajan valintaan vaikuttaa itse hävittäjän lisäksi hyvin moni muu asia, mm. ase-, huolto- ja koulutujärjestelmien hinnoittelu, valuuttariskin torjuntaan menevät rahoituskulut, kotimaisen valmistuksen tai kokoonpanon hyödyntäminen ja vastakaupat.
....
Minusta on turhan aikaista spekuloida tällä, ensin pitäisi määritellä minkälaisia hävittäjiä halutaan ostaa ja sitten vasta voidaan ryhtä tarjouskilpailua järjestelemään ja suosikkeja veikkailemaan.

Nyt on paras aika keskustella aiheesta, ennenkuin poliitikot saadaan ostettua/kiristettyä käyttämään poliittista harkintaa ja hankkimaan F-35:ia.

Lainaus
"Poliittinen päätös"
Kun päätös amerikkalaisten Hornet F-18 -hävittäjien valinnasta vuonna 1992 tehtiin, oli se samalla myös poliittinen päätös, jolla liputettiin lännen suuntaan.

- Jos nyt valittaisiin joku muu konetyyppi kuin amerikkalaisvalmisteinen F-35, olisi se myös poliittinen päätös ja kertoisi, että transatlanttisten suhteiden sijaan tukeudumme vaikkapa Ruotsiin, sanoo eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja, kansanedustaja Jussi Niinistö (ps) Iltalehdelle.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040319466327_uu.shtml

Mutta hei, menihän Känädänkin hankintaprosessi tosi messevästi, heidän pohtiessa samoja:

Runaway Fighter
http://www.cbc.ca/fifth/episodes/2012-2013/runaway-fighter

Ääni JAS Gripen NG:lle. Mahdollisimman isot vastakaupat ja toivottavasti voisimme saada jotain valmistusta Suomeen.


Enpä ajatellut ensin osallistua, tähän vänkään laisinkaan, mutta kun toit tämän J.Niinistön kommentin esiin, niin.
Olen odotellut ja odotellut jussilta ulostuloa, niin tässä kuin nato kysymyksessäkin ja edellä luettu pistää kyllä huolestumaan, olin sen verran ajantasalla kun silloinen "leikkikenraali" hankki hornetit, joillekin se saattoi olla politiikkaa, mutta hankinta perustui koneen kykyihin ja soveltuvuuteen meille.
Jos nyt tehdään poliittisin perustein kalusto hankintoja (f35 = susi,feikki, ainakin tällähetkellä) se tosipaikan tullen kuitataan verisesti, kantavatko persut vastuunsa vai pelaavat edellä mainitulla tavalla "pelinpolitiikkaa" on sen verran vakava paikka että vaikuttaa jopa äänestys käytökseeni, maahan muuttopolitiikan tila on epämukavuus, sen sijaan, väärät poliittiset asehankinnat tappavia erehdyksiä.
Nyt vetäisen mutkat suoriksi, jos J.Niinistö ilmenee oleen isäntämaa sopimuksen "mootoreita" , jota on viety eteen päin valheellisin perustein täysin salassa hämäräoperaationa, jota entinen ministeri Korhonenkin pitää maanpetoksena ja perustuslain vastaisena vedätyksenä, täysin aiheesta ja hyvin perusteltuna, taitaa valitettavasti puolue vaihtua.

Siinä valmistus kysymyksessä stopin taisi aikanaan aikaan saada saab, ratkaisuillaan, tuskin valmetin nykyjohto enää hirveästi yhteispeliä kaipaa, kuten joskus on todettukin "svenski pettää aina".
Gripenin valinnalla on mm. moottorin osalta puolensa, toisaalta ollaan yhtä riippuvaisia epäluotettavasta amerikkalaisesta asetoimittajasta oikkuineen, mitä ei voi itsenäinen valtio sietää, toisaalta ollaanko me itsenäisiä ja missä määrin ? .

Asra

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 233
  • Liked: 2320
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #31 : 05.04.2015, 22:17:38 »
Vaikken Yhdysvalloista tykkääkään F-35 on näistä kahdesta parempi mm. paremmasta huoltovarmuudesta johtuen. Voisin olettaa myös F-35:den elinkaaren olevan pidempi. Paras tilanne olisi kehittää salassa muilta omat yhteensopivat asejärjestelmät kaiken varalta, oli konevalinta mikä hyvänsä. Nähdäkseni Suomen pahin geopoliittinen konflikti syntyisi tilanteessa, jossa NATO ja Venäjä ajautuvat yhteenottoon. Skenaario on hyvin epätodennäköinen, mutta mahdollinen. Tällaisessa tilanteessa Suomen etu olisi olla puolueeton, koska luultavasti tilanne kärjistyisi ja lopulta Kiina, Intia ja Pakistan puuttuisi tilanteeseen. Suomen asema puolueettomana saattaisi olla jopa hyvin ratkaiseva etu neuvottelujen kannalta ja tätä neuvottelukorttia ei mielestäni kannattaisi pelata liittymällä NATO:on.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 869
  • Liked: 582
  • palstan vakioidiootti
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #32 : 05.04.2015, 22:21:38 »
F-35 on stealth-hävittäjä, joten Gripen ei ole edes vaihtoehto sille.
Kansanmurha väestönsiirroilla, rodunsekoituksella tai ampumalla, on kansanmurha. Ja joka sen tekee, on kansanmurhaaja.

Totuutta vastaan voidaan käydä vain valheilla, jotka ovat alttiita vääräksi todistamiselle. Näin ollen vain totuus on laitonta vihapuhetta.

Totuus ei pelkää tutkintaa.

vainukoira

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 869
  • Liked: 582
  • palstan vakioidiootti
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #33 : 05.04.2015, 22:26:40 »
Itse veikkaan, että Superhornet on Suomen seuraava valinta.

Mutta kun se ei ole stealth. Muuten ihan hyvä. Suomen ilmavoimien kapiainen tuossa kuukausi takaperin sanoi, että jenkit aikovat korvata Super Hornetin F-35lla. Yllätyin, Super Hornet lensi ensi kerran 1995, joten on aika uusi kone laitettavaksi eläkkeelle. Yritin etsiä netistä tietoa, mutten heti löytänyt. Mitenköhän on?
Kansanmurha väestönsiirroilla, rodunsekoituksella tai ampumalla, on kansanmurha. Ja joka sen tekee, on kansanmurhaaja.

Totuutta vastaan voidaan käydä vain valheilla, jotka ovat alttiita vääräksi todistamiselle. Näin ollen vain totuus on laitonta vihapuhetta.

Totuus ei pelkää tutkintaa.

Griffinvaari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 447
  • Liked: 836
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #34 : 05.04.2015, 22:35:20 »
Itse veikkaan, että Superhornet on Suomen seuraava valinta.

Mutta kun se ei ole stealth. Muuten ihan hyvä. Suomen ilmavoimien kapiainen tuossa kuukausi takaperin sanoi, että jenkit aikovat korvata Super Hornetin F-35lla. Yllätyin, Super Hornet lensi ensi kerran 1995, joten on aika uusi kone laitettavaksi eläkkeelle. Yritin etsiä netistä tietoa, mutten heti löytänyt. Mitenköhän on?

Superhornet on laivastohävittäjä ja usnavy on juuri pudottanut f35 määrän ennalta määrättyyn minimiin ja rinnalla sen kehittämäsen kanssa vienyt eteenpäin hornetin elinkaaren pidennys ohjelmaa, mikä voi lopulta olla meidänkin vaihtoehto.
Mitä tulee siihen steath ominaisuuteen niin, ihan kaikkea propagandaa ei pidä uskoa.

LW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 810
  • Liked: 902
  • Syyllistävä piilorakenne
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #35 : 05.04.2015, 22:41:34 »
En tiedä, kumpi olisi teknisesti parempi valinta. Asiassa on kuitenkin myös poliittinen puoli. Se hävittäjätyyppi, jollaisia saadaan tarpeen tullen hankittua lisää nopeasti, on parempi. Tappioita nimittäin tulee ja paljon. Jos Suomi pysyy neutraalina ja pitää hajurakoa NATO:on, ei välttämättä kannata laskea USA:n hyväntahtoisuuden varaan, joten tässä tapauksessa Gripen. Jos taas liitymme NATO:on ensimmäisen realistisen tilaisuuden tullen, siinä tapauksessa tietysti F-35, koska jenkkien resurssit ja valmius haistattaa pitkät Venäjälle ovat hieman eri luokkaa kuin Ruotsin.

Mieluiten toki F-22. Erikoistunut ilmaherruushävittäjä on parempi vaihtoehto kuin monitoimikone Suomelle, jonka ilmavoimien tärkein tehtävä on kiistää ilmatilan hallinta ylivoimaiselta Venäjältä mahdollisimman pitkään. Toistaiseksi sitä ei tietenkään saa myydä ulkomaille, mutta koska tuotantoluvut ovat jääneet odotettua vähäisemmiksi, ainakin Lockheed-Martin taitaisi lobata mielellään kiellon poistamisen puolesta. NATO:n ulkopuolella tästä ei toki kannata edes kuvitella.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Martin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 505
  • Liked: 333
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #36 : 05.04.2015, 22:45:06 »
Mitä tulee siihen steath ominaisuuteen niin, ihan kaikkea propagandaa ei pidä uskoa.

Stealth vain pienentää tutkaheijastusta mutta ei poista sitä. Venäjän tutkat on aika lähellä ja lisäksi tutkat kehittyvät kokoajan joten tutkien kehitys helposti vähentää stealth-ominaisuuksia, mitä taasen ei pysty parantamaan hävittäjän elinkaaren aikana.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 157
  • Liked: 12628
  • Blues for Allah
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #37 : 05.04.2015, 22:47:52 »
Eikä sitten aseistukseksi mitään tarjouksessa olevaa 72 kpl protonitorpedoerää, sillä niissä salakuljetetaan ihmisiä. >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Huomautan, että meidän aseistaminen tähtää hyökkäyksen valmisteluun. Hornet varustelut muun muassa. Venäjä on valmistellut vain puolustautumista. -Terijoen Jukka-

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 765
  • Liked: 5108
  • Eurostodestruktiivinen, siis ruplarahoitteinen....
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #38 : 05.04.2015, 23:07:12 »
Nyt vaikuttasi siltä, että J.Niinistö ja Haglund ovat Lockheed-Martinin lobbareiden käsissä yhtä heikoilla kuin räkänokka Derbi-kauppiaan kynsissä.

Itse äänestin vaihtoehtoa muu ja tuo tarkoittaa aikalisää sekä hankkia 10-20 Hornetia lisää ja kannattaa odotella jonkin aikaa minne nuo stealth-markkinat menevät. Yksikään näistä tarjokkaista kun ei vielä ole kunnolla palveluskäytössä edes.
Ehkä häivekone ei ole viiden vuoden kuluttua enää kuuminta hottia, tutkateollisuuskaan tuskin on tyytynyt vain taivastelemaan näistä ihmekoneista kuultuaan.
Persujen koko olemassaolo on Suomen poliittisen historian suurin tragedia ja mitä suuremmassa määrin hukkaan heitettyä aikaa.

Griffinvaari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 447
  • Liked: 836
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #39 : 05.04.2015, 23:07:57 »
Mitä tulee siihen steath ominaisuuteen niin, ihan kaikkea propagandaa ei pidä uskoa.

Stealth vain pienentää tutkaheijastusta mutta ei poista sitä. Venäjän tutkat on aika lähellä ja lisäksi tutkat kehittyvät kokoajan joten tutkien kehitys helposti vähentää stealth-ominaisuuksia, mitä taasen ei pysty parantamaan hävittäjän elinkaaren aikana.

Pitkälti näin muitakin tekijöitä on.
Sanotaanko näin, ilmavalvonnankannalta steath on lähes merkityksetön, taistelutilanteessa siitä on hyötyä, etenkin naton laajan strategisen tilannekuvan omaavassa johtotavassa, venäläisten uudemmassa myös tilanne kuvan hajautetun muodon sisältävässä tavassa vähemmän, ei siis merkityksetön, mutta ei lähellekään amerikkalaisen propagandan mittasuhteita.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 990
  • Liked: 14090
  • lahtari
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #40 : 06.04.2015, 00:18:13 »
Lentokoneella ei ole niin suurta merkitystä kuin sen aseistuksella! Ainoastaan aseiden ostosopimukset ratksisevat.

Ruotsilla on kiva hävittäjä mutta ei rahaa kivan aseistuksen rskentamiseen. Sama koski Ranskaa. Hävittäjä on aselavetti, ei muuta.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Martin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 505
  • Liked: 333
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #41 : 06.04.2015, 00:21:24 »
Ruotsilla on kiva hävittäjä mutta ei rahaa kivan aseistuksen rskentamiseen. Sama koski Ranskaa. Hävittäjä on aselavetti, ei muuta.

Mutta voihan siihen Gripeniin lastata puikkoja Euroopasta, USA:sta, Israelista, miksei Venäjältäkin? Tutkat jne on myös länsimaista valmistetta. Bonuksena noita aselavetteja saisi enemmän kuin F35-lavetteja.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 089
  • Liked: 12047
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #42 : 06.04.2015, 00:28:10 »
Gripenin pysäköintiominaisuudet ahtaaseen tilaan kannattaisi myös huoimioida.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 990
  • Liked: 14090
  • lahtari
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #43 : 06.04.2015, 00:36:25 »
Ruotsilla on kiva hävittäjä mutta ei rahaa kivan aseistuksen rskentamiseen. Sama koski Ranskaa. Hävittäjä on aselavetti, ei muuta.

Mutta voihan siihen Gripeniin lastata puikkoja Euroopasta, USA:sta, Israelista, miksei Venäjältäkin? Tutkat jne on myös länsimaista valmistetta. Bonuksena noita aselavetteja saisi enemmän kuin F35-lavetteja.

Ohjusjärjestelmä on lähes yhtä iso projekti kuin koko lentokoneen suunnittelu. Jos haluaa toimivat ja integroituvat aseet, on ostettava kiltisti sitä mitä setä Samuli suostuu myymään. En tiedä miten esim venäläisohjukset asettuu ja toimii gripenissä. Jokatapauksessa gripenin elektroniikka yms on jenkkien samoin ohjukset jotka on generaatiota vanhenpaa kuin mitä saadaan made in usa koneen oston yhteydessä.

Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 765
  • Liked: 5108
  • Eurostodestruktiivinen, siis ruplarahoitteinen....
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #44 : 06.04.2015, 00:40:22 »
Gripenin pysäköintiominaisuudet ahtaaseen tilaan kannattaisi myös huoimioida.

Tuo 1-moottorisuus on kyllä kallis paukku kun nokipiikki sattuu osumaan kohdalle!
Persujen koko olemassaolo on Suomen poliittisen historian suurin tragedia ja mitä suuremmassa määrin hukkaan heitettyä aikaa.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 084
  • Liked: 7772
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #45 : 06.04.2015, 01:18:21 »
Jos rahalla ei olisi mitään merkitystä, kannattaisi ostaa miljoona F-35:sta. Mutta koska rahalla on merkitystä, "ilmaherruudesta" puhuminen on pelkkää verorahoilla tehtyä haaveilua eli yhtä vastenmielistä kuin kehitysapu. Suomella ei ole varaa ilmaherruuteen. Hornet, joka ei ehdi tekemään kuljetuskoneen tunnistusta, tai F-35, joka on 100 km päässä tapahtumapaikalta, on turha; se saa "ilmaherruuden" vain ilmatilassa, joka ei muita kiinnosta.

Suomen on yritettävä "herruuksien" sijaan olla suuri kiusa; Suomi tulee häviämään sodan jokaiselle suurvallalle, mutta voi olla kallis voitettava -- niin kallis, ettei kukaan tule meitä kiusaamaan. Ilmassa ei mottia voi tehdä. Ilmatilan voi sulkea maasta ilmatorjunnalla. Se olisi minun vaihtoehtoni. Toinen vastaavanlainen olisi ostaa halvalla paljon keskinkertaista ja helposti huollettavaa konetyyppiä. Vanhojen käytöstä poistuvien Hornettien osto muilta mailta voisi toimia -- mutta ei silläkään sotaa voiteta.

Parempi sata Hornettia kuin kaksi F-35:sta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 084
  • Liked: 7772
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #46 : 06.04.2015, 01:27:47 »
[...] Suomelle, jonka ilmavoimien tärkein tehtävä on kiistää ilmatilan hallinta ylivoimaiselta Venäjältä mahdollisimman pitkään.

Tunti tai kaksi on käytännön kannalta ihan sama. Aika ei kummassakaan tapauksessa riitä uusien koneiden tilaukseen ja toimitukseen. Sodan ratkaisijaksikaan lentokoneista ei Suomen -- eikä Venäjän -- kohdalla ole.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Lemmy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 877
  • Liked: 1227
  • "je m’en fous"
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #47 : 06.04.2015, 01:30:45 »
Mä sanosin Typhoon tai Rafale, mut enempi määrä kuin laatu. Jos munassa mennään niin mitä Iipot lentää ( ja muutama warthogi päälle)
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 758
  • Liked: 1231
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #48 : 06.04.2015, 02:17:02 »
En usko vaihtoehtoisia malleja. F-35 on valinta koska Nato.

Contributor

  • Vieras
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #49 : 06.04.2015, 03:33:24 »
Seuraan keskustelua Yhdysvalloista käsin. Erikoista että F-35 on edes ajatuksen tasolla Homma-forumin keskustelussa joidenkin mielestä vaihtoehto? Täällä USA:ssa on itsestään selvää että kyseinen "kone" on vasta valtava, hyvin keskeneräinen ja vaikeuksien  siivittämä Lockheedin kehitysprojekti. eikä missään nimessä palvelusvalmis kone.

Jo ihan julkisen amerikkalaisen keskustelun pohjalta voi pitää selvänä ettei F-35 ole mitään sellaista jota pienen budjetin maan kannattaisi edes haaveilla jos koneita ollaan maanpuolustukseen hankkimassa - eri asia sitten jos tarkoituksena on helposti höynäytettäviltä Suomalaisilta veronmaksajilta tehtävä tulonsiirto Lockheedin kassaan. Siihen varmasti löytyy paljon myyjiä ja valitettavasti Suomesta varmaan tarpeeksi tyhmiä ja omanarvontunnottomia päättäjiäkin.

Suosittelen googlettamaan "F-35 faults" ja lukemaan otoksesta vähän ihan valmistusmaansa itsensä sisällä käytävää keskustelua aiheesta. Esim. http://www.businessinsider.com/the-f-35-is-a-disaster-2014-7?op=1&IR=T

Yuki

  • Vieras
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #50 : 06.04.2015, 04:34:22 »
Seuraan keskustelua Yhdysvalloista käsin. Erikoista että F-35 on edes ajatuksen tasolla Homma-forumin keskustelussa joidenkin mielestä vaihtoehto? Täällä USA:ssa on itsestään selvää että kyseinen "kone" on vasta valtava, hyvin keskeneräinen ja vaikeuksien  siivittämä Lockheedin kehitysprojekti. eikä missään nimessä palvelusvalmis kone.

Jo ihan julkisen amerikkalaisen keskustelun pohjalta voi pitää selvänä ettei F-35 ole mitään sellaista jota pienen budjetin maan kannattaisi edes haaveilla jos koneita ollaan maanpuolustukseen hankkimassa - eri asia sitten jos tarkoituksena on helposti höynäytettäviltä Suomalaisilta veronmaksajilta tehtävä tulonsiirto Lockheedin kassaan. Siihen varmasti löytyy paljon myyjiä ja valitettavasti Suomesta varmaan tarpeeksi tyhmiä ja omanarvontunnottomia päättäjiäkin.

Suosittelen googlettamaan "F-35 faults" ja lukemaan otoksesta vähän ihan valmistusmaansa itsensä sisällä käytävää keskustelua aiheesta. Esim. http://www.businessinsider.com/the-f-35-is-a-disaster-2014-7?op=1&IR=T

Amerikkalaisten oma F-22 on muistaakseni vielä kehnompi. Näistä puhutaan, koska Venäjän T-50(/PAK FA)

Eikä nuo Gripenitkään mitään varmoja koneita ole, joku 1/4 valmistetuista on lentokelpoisia.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 861
  • Liked: 2085
  • Kulttuuritulkki
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #51 : 06.04.2015, 05:47:56 »
Ei ne Gripenit nyt niin huonoja ole. Suomi saisi luultavasti varastoitua niitä Ruotsiin samalla tavoin kuin aikanaan Drakeneita, salaa tietenkin. Ja konfliktin tullessa ruotsalaisten ei tarvitsisi kuin maalata omiin koneisiinsa sinivalkopallot ja lähetellä niitä Suomen taivaalle - sieltä kyllä löytyy myös vapaaehtosia lentäjiäkin. Veikkaan että Ruotsin armeijassa palvelee tälläkin hetkellä sellaisia miehiä, joiden nimet on Von Rosen, af Klercker, Duncker, Klingspor jne. ja ne ovat tarpeeksi hulluja tullakseen Suomen avuksi koska pariin sataan vuoteen näillä ei ole ollut paljoa mahdollisuutta kalistella aatelisia sapeleitaan.
en mä nyt oikein ymmärtänyt vieläkään... ai että jos on joku aihe niin kaikkien pitää olla asiasta samaa mieltä?
- Juha S.

Griffinvaari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 447
  • Liked: 836
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #52 : 06.04.2015, 11:32:59 »
Seuraan keskustelua Yhdysvalloista käsin. Erikoista että F-35 on edes ajatuksen tasolla Homma-forumin keskustelussa joidenkin mielestä vaihtoehto? Täällä USA:ssa on itsestään selvää että kyseinen "kone" on vasta valtava, hyvin keskeneräinen ja vaikeuksien  siivittämä Lockheedin kehitysprojekti. eikä missään nimessä palvelusvalmis kone.

Jo ihan julkisen amerikkalaisen keskustelun pohjalta voi pitää selvänä ettei F-35 ole mitään sellaista jota pienen budjetin maan kannattaisi edes haaveilla jos koneita ollaan maanpuolustukseen hankkimassa - eri asia sitten jos tarkoituksena on helposti höynäytettäviltä Suomalaisilta veronmaksajilta tehtävä tulonsiirto Lockheedin kassaan. Siihen varmasti löytyy paljon myyjiä ja valitettavasti Suomesta varmaan tarpeeksi tyhmiä ja omanarvontunnottomia päättäjiäkin.

Suosittelen googlettamaan "F-35 faults" ja lukemaan otoksesta vähän ihan valmistusmaansa itsensä sisällä käytävää keskustelua aiheesta. Esim. http://www.businessinsider.com/the-f-35-is-a-disaster-2014-7?op=1&IR=T

Kuten varmaan pian huomaat, täällä tämä, kuten natokin aiheena omaa hyvin uskonnollisia piirteitä, faktoilla on vähäisempi merkitys, valitettavasti tämä pätee myös osin ylimpiin päättäjiin.
« Viimeksi muokattu: 06.04.2015, 11:35:04 kirjoittanut Griffinvaari »

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 378
  • Liked: 4258
  • Nato-haukka
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #53 : 06.04.2015, 11:42:37 »
Minulle on jäänyt epäselväksi se, mihin sellainen maa, joka kuuluu kaikille, ylipäätään tarvitsee hävittäjiä.  Tästä näkökulmasta myös ruotsalaisten hysteerinen sukellusvenejahti syksyllä tuntui hyvin kummalliselta.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 766
  • Liked: 2143
  • الإسلام هو عبادة شيطانية
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #54 : 06.04.2015, 11:44:44 »
Minulle on jäänyt epäselväksi se, mihin sellainen maa, joka kuuluu kaikille, ylipäätään tarvitsee hävittäjiä.  Tästä näkökulmasta myös ruotsalaisten hysteerinen sukellusvenejahti syksyllä tuntui hyvin kummalliselta.

eikä tunnu kummalliselta. Jos ryssät miehittäisivät Ruotsin niin he pistäisivät moisen sekoilun poikki, elikkä tekisivät perin epäruotsalaista politiikkaa.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 990
  • Liked: 14090
  • lahtari
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #55 : 06.04.2015, 11:59:40 »
Seuraan keskustelua Yhdysvalloista käsin. Erikoista että F-35 on edes ajatuksen tasolla ....
Jo ihan julkisen amerikkalaisen keskustelun pohjalta voi pitää selvänä ettei F-35 ole mitään sellaista jota pienen budjetin maan kannattaisi edes haaveilla jos koneita ollaan maanpuolustukseen hankkimassa - eri asia sitten jos tarkoituksena on helposti höynäytettäviltä Suomalaisilta veronmaksajilta tehtävä tulonsiirto Lockheedin kassaan. Siihen varmasti löytyy paljon myyjiä ja valitettavasti Suomesta varmaan tarpeeksi tyhmiä ja omanarvontunnottomia päättäjiäkin.

Moderni asejärjestelmien summa on yksi loputon kehitysprojekti. Hävittäjä ei saa olla "valmis lopputuote" koska silloin se on jo "vanhentunut". Puolustushallinnossa tuhlataan järjettömiä summia mutta lopputuote on sekin järjetön.Läjä kuolleita tai vakavasti vammautuneita ihmisiä. Jotta huippumodernin tappovälineen iskukyky pysyy pitkään kuosissa, ei ole lainkaan huono vaihtoehto olla mukana projektissa, tehdä vastakauppoja ja tuhlata kun kerran sille tielle lähdetään.

Lentokone on hämäystä! Pääsy asejärjestelmiin ja niiden saamiseen ja kehitystyöhön ratkaisee kaiken.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 387
  • Liked: 2672
  • Weak as I am
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #56 : 06.04.2015, 12:23:14 »
Akateemista analyysiä, miten valintaprosessi eteni Norjassa:

Remnants of Empire: Tracing Norway’s F-35 Decision
http://www.academia.edu/10818991/Remnants_of_Empire_Tracing_Norway_s_F-35_Decision

Norjallakin olivat ns. "yleiset syyt" vaikuttamassa.

Dharma

  • Vieras
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #57 : 06.04.2015, 12:56:00 »
Itse veikkaan, että Superhornet on Suomen seuraava valinta.

Mutta kun se ei ole stealth. Muuten ihan hyvä. Suomen ilmavoimien kapiainen tuossa kuukausi takaperin sanoi, että jenkit aikovat korvata Super Hornetin F-35lla. Yllätyin, Super Hornet lensi ensi kerran 1995, joten on aika uusi kone laitettavaksi eläkkeelle. Yritin etsiä netistä tietoa, mutten heti löytänyt. Mitenköhän on?

Ennen kuin jenkit korvaavat Superhornetit F-35:llä, ne korvaavat F-15:t ja E2:t Superhorneteilla eli pitkään menee.

Jenkkien stealth-lupaukset ovat myös kyseenalaisia. Paljon puhutaan siitä, että ei toimi Venäjän ilmatorjuntaa vastaan ja sitten taas siitä, että vaatii oikeat sääolot ja valtavan määrän huoltoa. Ääriesimerkkinä B-2, joka pystyy lentämään yhden lennon viikossa ja vaatii tietynlaisen tukikohdan huoltoon joka lennon jälkeen, jotta stealth-pinnoite uusitaan.

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 102
  • Liked: 242
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #58 : 06.04.2015, 12:57:51 »
F-35 on ehkä stealth mutta jos se kuitenkin joutuu joskus päivänvalossa vastakkain oikean hävittäjän kanssa on se lähinnä sitting duck.
Hasta la vista.

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 102
  • Liked: 242
    • Profiili
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #59 : 06.04.2015, 12:59:51 »
Eikä nuo Gripenitkään mitään varmoja koneita ole, joku 1/4 valmistetuista on lentokelpoisia.

Löytyykö tähän jotain faktaa jostain? Eli ei löydy joten kannattaa erottaa huhut tosiasioista.
Hasta la vista.