Äänestys

Kumman kaa, Gripen vai F-35?

Gripen
79 (31.2%)
F-35
99 (39.1%)
Muu vaihtoehto
75 (29.6%)

Äänestäjiä yhteensä: 235

Äänestys päättynyt: 04.04.2016, 18:13:11

Kirjoittaja Aihe: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.  (Luettu 470488 kertaa)

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 790
  • Liked: 12745
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2940 : 05.09.2021, 11:12:49 »
Voiko koneen kehittäjällä olla parempaa keinoa vanhentaa F35:n häivetekniikkaa kuin myydä sitä Suomen kapeaan ilmatilaan (ja tasaiseen maa-alueeseen) jossa sekä Ruotsi, että Venäjä tietävät jokaisen koneen sijainnin koko ajan ihan metrilleen... Riittävä data häiveenvastatoimiin ollee jo ainakin 75% valmis joten pikku säädöllä se loppukin...

Sitten onkin vain laivue istuvia hanhia.

Toki Suomen koneet sitten itsekkin keräisivät dataa, mutta Suomen käyttöön ?

Oletko kuullut Lüneburgin linssistä?

Sellaiset ovat rauhanaikana kiinni F-35:sissa juuri siksi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 790
  • Liked: 12745
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2941 : 05.09.2021, 11:47:10 »
= joku Gripenin nössöversio halpisaseistuksella.

Ja koneita ei osteta omaksi, vaan kustannussyistä liisataan.

Tuohan olisi hyvä veto ja tosi fiksua jos toteutuisi noin. Koska koneet kumminkin - riippumatta siitä mitä valitaan tarjolla olevista - tulevat teknisesti vanhentumaan 10-15 vuoden sisällä. (tai ainakaan parasta mahdollista toimintakykyä eivät tarjoa)

Gripenin kanssa voisimme myös vaatia, että saamme merkittävästi itsellemme teknistä kapasiteettia, esim. softat haltuumme jne Gripenin kanssa ainakaan ei olisi korpikentillä ongelmia ja soveltuisi tämmöisen kansanarmeijan konsepteihin, joissa varusmies topparoikka pitelee koneita kunnossa korpikuusen alla.

Mutta valitettavasti päädymme  kumminkin ostamaan 64 kpl F-35:a ja sitten niiden kanssa ollaan kusessa. Ei osata itse huoltaa, ei ole varaa lentää, ei ole varaa aseistaa. Ne vanhenevat teknisesti viimeistään 2035 ja sitten ollaan taas kusessa koska kallis hankinta laskettiin sille idealle, että niillä päästään vähintään vuoteen 2050+ asti. Ei ole vara vaihtaakkaan.

Juuri Gripenillä on se suurin riski, että päivitykset ja ylläpito loppuvat/ Suomen ainoana suurena käyttäjänä on maksettava päivitysten kehityskulutkin yksin.

Ja komponentit ovat pääosin USA:sta ja UK:sta. Ollaan sinnekin naimisissa halutaan tai ei.

Edellisen Gripentarjouksen hyväksyminen 90-luvulla olisi tarkoittanut, että Suomesta olisi tullut ensin pääkäyttäjä ja lopulta ainut käyttäjä kyseiselle versiolle. Päivityksiä ei tule, ellei itse maksa päivityksen kehityskuluja kokonaan.

Gripen NG:llä on sama vaara. Suomesta tulisi pääkäyttäjä vähän valmistetulle koneelle. Sellaisen ylläpito ja päivittäminen maksaa maltaita, verrattuna koneeseen jota tehdään tuhansia.

Ja Ruotsikin sitoutumiseen Gripeniin 2050-luvulle en jaksa uskoa. Ruotsi on jo lähtenyt jo 2019 mukaan Brittien Tempest-konsortioon.
Sinne Ruotsi laittaa omat rajalliset "paukkunsa".

Super-Hornetin vaarana on nyky-Hornetin ja F-14 Tomcatin tie. Siis perus F/A-18 on käytännössä poistettu merijalkaväen ilmavoimia lukuunottamatta käytöstä. F-14 häivytettiin nopeasti, vaikka uusimmat koneet olivat vain muutaman vuoden vanhoja, koska huolto- ja koulutuskustannukset haluttiin pitää kurissa, konetyyppien määrää leikattiin. Vähän lennetyt F-14 Tomcatit "pistettiin luiskaan".

Super-Hornetille voi käydä sama tulevaisuudessa, ennen Suomen HX:n elinkaaren loppua 2050-luvulla, jos joku uusi konemalli/drone tulee F-35 rinnalle. Koneen, jota juuri muut eivät käytä huolto ja erityisesti päivitys on kallista.

Nyt niin on/oli käymässä F/A-18:sta. Onneksi aika oli myöden muutamia vuosia, jotta koneet saatiin päivitettyä viimeisen kerran synergiassa muiden käyttäjien kanssa.

F-35 on ainut ehdokkaista, joka lentää yhä monien maiden ilmavoimissa 2050. Silloin huolto ja ylläpito on halvempaa, kun kulut jakautuvat. Samoin koneiden saanti on helpompaa. Suomella oli kassakaappisopimus Ruotsin kanssa Drakenista. Niitä olisi saatu kriisiaikana lisää Ruotsilta. Sopimuksen vuoksi Ruotsi piti Drakeneita Viggenin "rinnalla", kunnes Suomi luopui Drakenista.

Vastaava sopimus voi olla F/A-18 kohdalla USA:n kanssa? Ja samanlaista voidaan tarjota F-35:seen? Noiden koneiden tuotantomäärät ovat niin suuria, että lisää koneita voidaan polkaista sieltä ja täältä. Gripen NG:n kanssa konepooli jää pieneksi. Ruotsikin taitaa tilata vain 100 kpl. Ja muualle on mennyt vain kymmeniä. Drakenin aikana tarjottu Ruotsin lisäkoneoptio oli ihan erilailla uskottava, kuin nyt. Drakenia oli Ruotsilla useampia satoja  rivissä Viggenin rinnalla. YouTubessa on video, jossa ajetaan autolla  vierekkäin parkkeerattujen Drakeneiden ohi. Koneita on siinä rivissä varmaan parisataa...



« Viimeksi muokattu: 05.09.2021, 11:51:46 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 115
  • Liked: 158
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2942 : 11.09.2021, 03:27:35 »

Tuskin Israelin F-35:set...

Ja luulet että Suomi saa samat setit kuin Israel?


Minusta alkaa yhä enempi tuntua, että Ranskasta voisi tulla oiva paketti.


Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 177
  • Liked: 1760
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2943 : 20.09.2021, 05:28:43 »
Esko Aho selittää uutuus­kirjassaan Hornet-kaupan ”rumaa temppua” – Näkemys eroaa Elisabeth Rehnin esittämästä
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008267768.html

Hornet-hävittäjän valinnassa vedottiin siihen, että kyseessä oli Puolustusvoimien mielestä paras valinta. Näin pystyttiin sivuuttamaan puheet Suomen liukumisesta länteen ja tyrmäämään kilpailijoiden väitteet jonkin maan poliittisesta suosimisesta.

Aivan samoin perustein viedään parhaillaan eteenpäin Hornetin seuraajan valintaa. Kriitikoiden mielestä se tarkoittaa, että poliitikoista on tullut kenraalien kumileimasimia.

Aho muistuttaa kirjassaan myös silloisen kansanedustajan ja nykyisen ulkoministerin Pekka Haaviston (vihr) ehdotuksesta, jossa puolustusmäärärahoja olisi leikattu vuosittain kymmenen prosenttia ja varat ohjattu ympäristöministeriölle.

”Tuo ehdotus kaatui äänin 121–16”, Aho kuittaa.


Ilmeisesti kriitikoiden mielestä nämä päätökset pitäisi tehdä poliittiselta pohjalta eikä siltä että mikä on paras kone suomelle.Ton homppelin ehdotus on että siirretään rahaa puolustubudjetista ympäristöministeriöön on varmasti aiheuttanut naureskelua.:D

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 177
  • Liked: 1760
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2944 : 20.09.2021, 05:32:49 »
Jos/kun noita droneja aletaan käyttämään oikein kunnolla niin f-35 taitaa olla paras vaihtoehto.Jossain testeissä drone vs kone drone voittanut aina.Jos olisi hävittäjälentäjä niin pelottaisi ihan v*tusti joutua dogfightiin tai muuhun ilmataisteluun noiden kanssa ja oletus olisi että kohta käytetään heittoistuinta.Noita tullaa varmasti hankkimaan meillekkin.Jenkit on testanneet noita jo pidempään ja käyttö on ollut tyyliin käytetään tankkerina yms.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2021, 05:35:17 kirjoittanut Melbac »

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 177
  • Liked: 1760
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2945 : 20.09.2021, 05:39:31 »

Tuskin Israelin F-35:set...

Ja luulet että Suomi saa samat setit kuin Israel?


Minusta alkaa yhä enempi tuntua, että Ranskasta voisi tulla oiva paketti.
Ranskan kanssa ei taida kannata edes tehdä kauppoja kun vetävät diplomaatit pois kun ei osta niiden tuotteita.Ihme touhua noilta.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 790
  • Liked: 12745
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2946 : 20.09.2021, 11:47:53 »

Tuskin Israelin F-35:set...

Ja luulet että Suomi saa samat setit kuin Israel?


Minusta alkaa yhä enempi tuntua, että Ranskasta voisi tulla oiva paketti.

Meinaatko tosiaan, että F-35 tuotantohihnalla tehdään Suomea varten karsittu suomi-malli?
Pistetään paskempi tutka ja radio. Pellin alle tehottomampi voimanlähde... Poistetaan ilmastointi ja laitetaan veivi-ikkunat. :)
« Viimeksi muokattu: 20.09.2021, 12:00:00 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Kirjolohikäärme

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 544
  • Liked: 815
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2947 : 20.09.2021, 13:21:54 »
^ Koneista tehdään kustomoituja versioita eri maille.  Israelin versio on nimeltään "F-35 Adir"; googlella löytyy infoa.  Iso osa muutoksista on softaa - yhteensopivuutta jo käytössä oleviin aseisiin ja kommunikaatiojärjestelmiin.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 790
  • Liked: 12745
Vs: Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.
« Vastaus #2948 : 20.09.2021, 13:39:46 »
^ Koneista tehdään kustomoituja versioita eri maille.  Israelin versio on nimeltään "F-35 Adir"; googlella löytyy infoa.  Iso osa muutoksista on softaa - yhteensopivuutta jo käytössä oleviin aseisiin ja kommunikaatiojärjestelmiin.

Kuten nykyään. Esim. Suomen F/A-18 taitaa olla ainut "legacy-Hornet", joka kykenee ampumaan JASSMin? Suomi maksoi integraation, jota ei ole muilla. Tekeekö se sitten jotenkinkin Suomen Horneteistä "parempia"? ;)

Mutta ei jenkeillä myydessään ole mitään karsittuja "vientimalleja" kuten venäläisillä. Myyvät pääosin kaiken, mistä ostaja on valmis lapomaan dollarit tiskiin. Ja USA:n kongressi hyväksyy viennin. Trumpin veto, että F_35:sia ei myydä ylipäätään Turkkiin on kyllä harvinainen poikkeus.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991