Kirjoittaja Aihe: Ruotsin valtiopäivävaalit 9.9.2018 – uutiset, seuranta ja keskustelu  (Luettu 277597 kertaa)

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 593
  • Liked: 22002
  • Blues for Allah
^ Se on jo pelkkää ajan haaskaamista. Jos demareilla ei natsaa, niin kohta alkaa taas vaalitaistelu.

Ja ketkäs sitten voittaa? Aisankannattajia kaikki, paitsi SD!

Oma veikkaus: keskusta, lipilaarit ja myös kaikki muut pikkupuolueet lähtee demareiden matkaan. Jos näin, niin ainakin oppositiossa harjoitellessa SD hyväksytään oikeistoblokkiin, muuten on vuosikymmenien demareiden hallitsema Ruotsi, taas. :facepalm:
Neljän seuraavan vuoden sisällä jytisee kunnolla!
« Viimeksi muokattu: 15.10.2018, 18:19:47 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Ruotsissa mahdollisten uusintavaalien ero Suomen eduskunnan ennenaikaisiin vaaleihin on se, että uusintavaaleilla valitut valtiopäivät istuu ainoastaan edellisiltä valtiopäiviltä jäljelle jääneen ajan nelivuotiskaudesta, kun Suomessa istutaan taas uusi, täysi nelivuotiskausi. Siksi aikaa ei siellä ole turhaan tuhlattavaksi, kun pitäisi päästä käyttämään hallitusvaltaa ja tekemään päätöksiä. Löfvenin nykyisen toimitusministeriön ei oleteta tekevän politiikkaa, vaan ainoastaan vastaavan hallinnon rutiinien pyörittämisestä uuden hallituksen nimittämiseen asti.

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 987
  • Liked: 3731
Ei tarvitse olla Nostradamus nähdäkseen mihin johtaa ärsyyntyneiden kansalaisten äänten käytännössä mitätöinti. Varsinkin kun nuo ihmiset asettuvat avoimesti SD:n taa kehitysmaatason vaalikäytännöistä johtuen.

Jo kuuluu saappaiden kopinaa, eikä pirttiin välttämättä ole tulossa cocacolajoulupukki.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 138
  • Liked: 13906
Minullekin on välillä vaikea ymmärtää sitä, kuinka syvällä se viha ruotsidemokraatteja vastaan istuu, vaikka maa on sinänsä tuttu. SD:tä äänesti yli miljoona ruotsalaista. On demokratian irvikuva, jos miljoonan ihmisen mielipide jätetään kaikessa täysin huomioimatta. Tämä leikki alkaa käydä jo todella vaikeaksi mokublokille. Ei kyse ole pelkästään siitä, että saadaanko maahan vähemmistöhallitus. Senkin pitää pystyä toimimaan ja ensimmäinen kompastuskivi on budjetti. Siitähän Löfellä on jo kokemusta, kuinka maata johdetaan opposition budjetilla. Ettei käy samalla tavalla (kenelle vaan), niin silloin on tulevan hallituksen tehtävä joku lehmänkauppa myös oppositioon jäävän porukan kanssa.

Kun tilanne on mikä on, niin jonkun on pakko kääntää suhtautumistaan 180 astetta. Sverigestaniassa se vaan menee niin, että vaikka kaikki maailman ydinasevaltiot uhkaisi pommittaa Sverigestanian tuusan jaskaksi, niin sekin olisi mokublokille parempi vaihtoehto kuin miljoonan äänestäjän kuunteleminen. Eli kyllä tässä blokit nyt repeää ja jos ei repeä vielä, niin tulee uudet vaalit. Sverigestaniassa tullaan kohta siihen, että on vain kaksi blokkia, vanhojen puolueiden utopistiblokki ja SD yksinään realistiblokki.

Uudet vaalit olisi sinänsä mielenkiintoiset, että jos asetelma mokublokin (vanhat puolueet) ja realistien (SD) välillä kääntyy edelleen realisteille, niin silloin on vieläkin tukalampaa. Mutta eiköhän joku lenkki petä eli joku lähtee hallitukseen vastoin lupauksiaan.
Lohjan persut

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 576
  • Liked: 6612
Ilmeisesti tuo neljä yritystä lasketaan valtiopäivien äänestysten perusteella, eikä hallitustunnustelijan nimeämisten mukaan. Siksipä valtiopäivillekään ei tuoda pääministeriehdokasta äänestykseen, joka ei ole saanut jo sovittua neuvotteluissa tarvittavaa tukea itselleen ja tulevalle hallitukselle. Löfvenillä nyt kaksi viikkoa aikaa yrittää.

Näin minäkin sujuvalla pakkoruotsillani ymmärsin. Aika lukossa on valtakunta, jos neljä kertaa valtiopäivät sanovat nej tack tai fy fan.

Kaikki vain sen takia, kun Ruotsin hallintoeliitti ja vanhat valtaa pitäneet puolueblokit jääräpäisesti pullikoivat äänestäjien tahtoa vastaan. Ottaisivat vaan lusikan kauniiseen käteen kuten muissa eurooppalaisissa demokratioissa tapahtuu ja hyväksyisivät SD:n mukaan hallitukseen. Sitä paitsi sehän saattaisi johtaa SD:n kannatuksen hiipumiseen ja jopa hajoamiseen, mistä on naapuristakin näyttöä. Sen sijaan jatkuva boikotti on vaan omiaan edelleenkin nostamaan SD:n kannatusta.

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 695
  • Liked: 1285
^ Raiskausuutisten ja autopalojen sun muunlaisen hulinoinnin takia eivät varmasti ota riskiä siitä, että SD olisi päässyt kasvamaan korkoa entisestään, joten jonkinlainen blokkirajat ylittävä yhteistyö tullaan taas näkemään. Riskinä olisi vielä Afs:n nouseminen valtiopäiville.

Luultavimmin C loikkaa demarileiriin muiden pienien kanssa, kuten on jo arvailtu ja jota moderaatit tukevat varovaisesti.

satasenlaina

  • Vieras
^ Raiskausuutisten ja autopalojen sun muunlaisen hulinoinnin takia eivät varmasti ota riskiä siitä, että SD olisi päässyt kasvamaan korkoa entisestään, joten jonkinlainen blokkirajat ylittävä yhteistyö tullaan taas näkemään. Riskinä olisi vielä Afs:n nouseminen valtiopäiville.

Luultavimmin C loikkaa demarileiriin muiden pienien kanssa, kuten on jo arvailtu ja jota moderaatit tukevat varovaisesti.

Afs tosiaan nousemassa valtiopäiville ihan justiinsa. Mikäs se niiden kannatus olikaan vaaleissa? 0,jotain..

rooster

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 552
  • Liked: 2166
Minä veikkaan, että Ruotsin kepulit pettävät Allianssin ja hyppäävät vihervassarien kelkkaan jos saavat jotain mitä itse haluavat. Sen verran mokukiimaisia kommentteja tullut kepulaisten johdolta, että sopivat hyvin porukkaan. Mielenkiintoista sitten 4v päästä miten vaikuttaa kannatukseen tai yhteistyöhön moderaattien kanssa jos moiseen temppuun päätyvät.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 276
  • Liked: 15469
  • tökerö, tyhmä ja köyhä

siinä voi tosiaan käydä niin että sd + kepu + lib + vas + vihr. Tai Lib tai Vas pois mutta tukevat.

Peppi Pitkätossu Annie Lööf vaatinee tuestaan valtiovarainministerin tai sisäministerin salkun. Ja luottaa siihen ettei vastuumedia vittuile siitä oikean kengän syömisestä.

Ihmiset kehtaavat yllättävän paljon ja varsinkin nuoret koulutetut naiset. Heidänlaistensa takia koko läntinen maailma on kusessa.
Estolista: Ajatolloh, Don Nachos, Puuha-Pepe, justustr, vastarannan kiiski, Mikke70, no future

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 15 928
  • Liked: 21759
Jos perinteisillä valtapuolueilla ei ole varaa uusiin vaaleihin se tarkoittaa blokkipolitiikan repeämistä.
Todennäköisimmin Kepu pettää Ruotsissakin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Omicron

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 430
  • Liked: 223
Kaikki vain sen takia, kun Ruotsin hallintoeliitti ja vanhat valtaa pitäneet puolueblokit jääräpäisesti pullikoivat äänestäjien tahtoa vastaan. Ottaisivat vaan lusikan kauniiseen käteen kuten muissa eurooppalaisissa demokratioissa tapahtuu ja hyväksyisivät SD:n mukaan hallitukseen. Sitä paitsi sehän saattaisi johtaa SD:n kannatuksen hiipumiseen ja jopa hajoamiseen, mistä on naapuristakin näyttöä. Sen sijaan jatkuva boikotti on vaan omiaan edelleenkin nostamaan SD:n kannatusta.

En tiedä kovin paljon Suomen politiikasta, mutta eikö Suomessa ole nykyään samanlailla kuin Ruotsissa, että Perussuomalaisten kanssa ei tehdä yhteistyötä? Ainakin esimerkiksi Wikipediasta sain sellaisen käsityksen: "muut hallituspuolueet eivät halunneet jatkaa yhteistyötä Jussi Halla-ahon johtamien perussuomalaisten kanssa" (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaiset#Historia)

anatall

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 493
  • Liked: 12083
  • Faktantarkistaja, toimittaja.
Menen keskiviikkona sverigestaniakkiin. Minua sinne houkuttelee hyvät ja halvat kalavedet, nuuska ja falukorv. Nuuskakaupoilla ja selkosilla ei hiekkaneekerit pyöri, falukorvitkin saa pohjoisen pienistä kyläkaupoista.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 288
  • Liked: 5209
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Minä veikkaan, että Ruotsin kepulit pettävät Allianssin ja hyppäävät vihervassarien kelkkaan jos saavat jotain mitä itse haluavat. Sen verran mokukiimaisia kommentteja tullut kepulaisten johdolta, että sopivat hyvin porukkaan. Mielenkiintoista sitten 4v päästä miten vaikuttaa kannatukseen tai yhteistyöhön moderaattien kanssa jos moiseen temppuun päätyvät.

Itse uskon myös tähän skenaarioon. Lyhyellä tähtäimellä toki hyvä juttu keskustan kannalta, mutta pitkällä tähtäimellä saattaa tehdä vain hallaa. Moderaateilla voi olla neljän vuoden päästä aika vaikea hyväksyä keskustaa kumppanikseen kun lojaliteetti on niin häilyvää luokkaa. Ei tuollaiseen kumppaniin voisi luottaa pätkääkään. Tätä liikettä voi olla lisäksi vaikea Annie Lööfin myydä äänestäjille seuraavissa vaaleissa.

Punavihreät kepulla ryyditettynä olisi 175 edustajaa (miinus puhemies). Olisi tuokin kokoonpano vaikeuksissa monen äänestyksen osalta. Ruotsidemokraatit äänestäisivät takuuvarmasti lähes kaikesta vastaan, eikä porvariallianssikaan ala hyvää hyvyyttään tukemaan Löfveniä. Hallituksen budjetin hyväksymisestäkin voidaan siis saada todella mielenkiintoinen näytelmä.
Blogikirjoituksia maahanmuutosta, eurosta, EU:sta, Yhdysvalloista, Kiinasta ja paljon muusta

https://historianpaluu.blogi.net/

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10566
Minä veikkaan, että Ruotsin kepulit pettävät Allianssin ja hyppäävät vihervassarien kelkkaan jos saavat jotain mitä itse haluavat. Sen verran mokukiimaisia kommentteja tullut kepulaisten johdolta, että sopivat hyvin porukkaan. Mielenkiintoista sitten 4v päästä miten vaikuttaa kannatukseen tai yhteistyöhön moderaattien kanssa jos moiseen temppuun päätyvät.

Jos ne onnistuvat kasaamaan jonkun sixpäkkiviritelmän, niin neljän vuoden päästä ne ovat itsekin jo aika erinäköisiä, koska kansa on siinä vaiheessa saanut siitä paskasta tarpeekseen. Pitää saada sellaisia johtajia, jotka edes vaikuttavat siltä, että ne yrittävät tehdä jotain, ja me ollaan nyt jo siinä vaiheessa.

Sipilä ja Orpokaan eivät ole täydellisiä, mutta pitää kuitenkin ottaa huomioon, että ne yrittävät selvitellä tyhjäpääpopulistien luomaa tilannetta. Vuosikaudet on vain lupailtu sitä ja tätä ilman, että mitään todellisia suunnitelmia olisi edes ollut, koska ajateltiin, että riittää kun lupaa suuria ennen vaaleja ja kansan lyhyt muisti riittää takaamaan, että samaa temppua voi käyttää taas seuraavissakin vaaleissa.

Soini pääsi hallitukseen samalla asenteella neljä vuotta myöhässä ja vissiin sen takia uuvateilla on nyt hirveä kannatus mediatalojen dirikoiden keskuudessa. Muut puolueet eivät ole palaamassa kataisien ja stubbien aikakauteen, koska tyhjät puheet kokeiltiin jo, niin että ei auta kuin yrittää taikoa sinteistä suuri puolue.

Ruotsissa on medialla aika samanlainen asenne, mutta siellä on kuitenkin sellainen ero sixpäkkiä edeltävään aikaan, että Löfven edustaa jo nykyaikaa, koska se heilui Ruotissa pakolaistsunamin aikaan samassa roolissa kuin Orpo Suomessa. Ei sekään mahdottomia voi tehdä, mutta tuskin se kuitenkaan haluaa ihan välttämättä tehdä kaikkein tyhmimpiä siirtoja.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 545
  • Liked: 93419
Suomalaisen valtamedian täytyy selittää Ruotsin vaalien tulos olemattomaksi.
...
Sitä paitsi ruotsalaisia huijattiin rehottavilla valeuutisilla äänestämään väärin, kertoo Ylen palkkaama valheenpaljastaja Johanna Vehkoo:

Lainaus
Valheenpaljastaja: Valeuutiset rehottivat Ruotsissa vaalien aikaan – sama on odotettavissa Suomessa
...
Oxfordin yliopiston Internet-instituutti julkaisi heti vaalien jälkeen tutkimuksen, jonka mukaan ruotsinkieliset Twitter-käyttäjät jakoivat vaalien alla runsaasti epäilyttävää ja virheellistä informaatiota. Tutkimus kutsuu näitä lähteitä roskauutisiksi (junk news).

Tutkimus tehtiin keräämällä tviitit, jotka sisälsivät tiettyjä politiikkaan liittyviä hashtageja eli asiasanoja sekä poliitikkojen ja puolueiden käyttäjänimiä. Aineistosta erotettiin linkit, jotka ohjasivat Twitterin ulkopuolelle.

Jokaista kahta ammattimaista uutislähdettä kohtaan jaettiin yksi roskauutislähde. Kun mukaan laskettiin kaikki linkin sisältäneet tviitit, roskauutisten osuus oli 22 prosenttia.

Ruotsissa misinformaatio on vahvasti kotimaista. Kävi ilmi, että kahdeksan kymmenestä suosituimmasta roskauutislähteestä oli ruotsalaisia.

Venäläislähteiden vaikutus oli tutkimuksen mukaan varsin pieni: vain 0,2 prosenttia.

Roskauutissivustoista suosituimmiksi tutkijat nimeävät sivustot nimeltä Samhällsnytt, Nyheteridag ja Fria Tider. 86 prosenttia roskauutislinkeistä johti näille sivuille.

Näitä kolmea yhdistää tutkijoiden mukaan se, että ne matkivat ammattimaisten uutissivustojen ulkoasua ja journalistista kieltä. Tästä syystä yleisö saattaa helposti uskoa, että kyseessä on luotettava uutislähde.

Kansan Uutiset menee vielä pitemmälle ja kutsuu jaettuja twiittejä "valeuutisiksi", "vääräksi tiedoksi" ja "paskapuheeksi":

Lainaus
Ruotsin vaaleissa valeuutisilla iso rooli

Joka viidennessä twiitissä jaettiin väärää tietoa tai paskapuhetta.

Valeuutisia ja kansaa jakavaa sisältöä jaettiin ahkerasti Ruotsin parlamenttivaalien alla. Oxford Internet Institute selvitti, että useammassa kuin joka viidennessä vaaleihin liittyvässä twiitissä oli valeuutinen tai sitä jaettiin.
...
Kansan Uutiset 24.10.2018 

Kyse on itse asiassa roskatutkimuksesta ja Johanna Vehkoon ja Birgitta Suorsan kohdalla roskatoimittajista.

Tutkimuksessa ei selvitetty yhdenkään twiitin totuudellisuutta, vaan nimettiin tietyt uutislähteet (ainoastaan Samhällsnytt, Nyheteridag ja Fria Tider mainittiin) roskauutisten (junk news) lähteiksi sillä perusteella, että ne eivät ole tutkijoiden mielestä tarpeeksi uskottavia. Yksi uskottavuutta vähentävä kriteeri oli se, että roskauutislähteiden uutiset näyttävät fonteiltaan ja tyyleiltään samanlaisilta kuin valtamediassa (!).

Uskottaviksi twiittien lähteiksi taas nimettiin automaattisesti kaikki valtamedia sekä viranomaistahot, tutkijat, puolueet ja poliitikot.

Jako ja nimitykset ovat mielivaltaisia ja ideologisia, eivät tieteellisiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Charlie

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 546
  • Liked: 1836
  • terrorijärjestöt lakkautettava
Kumpikaan blokki ei horju. Löfven on menettämässä hallitustunnustelijan mandaattinsa.

Mediatiedot: Löfven ei ole onnistunut kokoamaan Ruotsille hallitusta (YLE)


Lainaus
SVT:n ja SR:n politiikan toimittajat ovat puntaroineet, miten Norlén aikoo ratkaista tilanteen.

Vahvin veikkaus on, että kokoomuksen Kristersson saa uudelleen hallitustunnustelijan tehtävän, mutta samalla Norlén patistaa häntä kiirehtimään. Vaaleistahan on jo seitsemän viikkoa.

Norlén saattaa ehdottaa, että Kristersson tekisi hallituksesta ehdotuksen, joka sitten asetettaisiin valtiopäivien äänestykseen..

Kokoomuksessa elätellään toiveita, että esimerkiksi ympäristöpuolue voisi lähteä porvariston matkaan. Ympäristöpuolue on tehnyt kokoomuksen kanssa sujuvaa yhteistyötä Tukholman hallinnossa.

Toinen vaihtoehto voisi olla, että keskustan puheenjohtaja Annie Lööf saisi neuvottelumandaatin. Lööf on tosin useaan kertaan sanonut, ettei halua pääministeriksi.
« Viimeksi muokattu: 29.10.2018, 14:06:36 kirjoittanut Charlie »

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 138
  • Liked: 13906
Nå niin, sitten voidaan nähdä kunnon mediaspektaakkeli, jos seuraavaksi mahdotonta tehtävää yrittää Jimmie Åkesson, jolle mahdoton tehtävä on mahdoton X mahdoton. Jos näin käy, niin jo pelkästään siitä nousee hirveä mekkala. Ja sitten käy niin, että mokupuolueet ei tule paikalle, kun Jimmie alkaa asiaa "yrittämään". Eli jos tulee mediaspektaakkeli, niin katsotaan millainen siitä tulee. Siinä taitaa Paavo Väyrysen hokema "mediapeli" olla peanuts.

Jotain veivausta on pakko saada aikaan, koska uudet vaalit aiheuttaisi vain sen, että tilanne olisi niiden jälkeen melkein samanlainen kuin nytkin, eli umpikuja.
Lohjan persut

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Nyt on tilanne se, että demareiden pj ja toimitusministeristön johtaja Stefan Löfven luopui hallitustunnustelijan tehtävästä, mikä oli jo viikonloppuna tiedossa, puhemies Norlén tapasi tänään kaikki puoluejohtajat, mutta Norlén ei antanut hallitustunnustelijan tehtävää kenellekään. Ei siis järjestyksessä kolmanneksi suurimman puolueen puheenjohtajalle, joka olisi ollut ruotsidemokraattien Jimmie Åkesson.

Sen sijaan Norlén (M) esitti itse neljä eri vaihtoehtoa. Nyt sitten muutama päivä taas kabinettipolitikointia ja katsotaan, saako joku neuvoteltua itselleen pääministerin paikan ja hallituksen. Kohta pitää tuoda joku pääministeriehdokas äänestettäväksi valtiopäiville ja hänen ei tarvitse siis saada enemmistön puoltoa, kunhan ei saa enemmistön hylkyä. Lisäksi alkaa jo painaa päälle ensi vuoden budjetin käsittely ja hyväksyminen ja se onkin jännä leikki, jos tilanne edelleen on tämä hallituksen kanssa. SD heittää varmasti kapuloita rattaisiin joka käänteessä, kun se sivuutetaan hallituksen muodostamisessa täysin.

Norlénin ehdotukset:
1. S, MP ja allianssin puolueet
2. S, MP, C ja L
3. allianssi ja MP
4. M + yksi tai useampi allianssin puolue

https://twitter.com/HommaFI/status/1056943044258336771
Invalid Tweet ID
https://twitter.com/HommaFI/status/1056947700296491010
Invalid Tweet ID

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 475
  • Liked: 28174
  • Paalutetaan sananvapaus!
Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 232
  • Liked: 9938
  • Oulu- Uleåborg
    • Esa Paloniemi- nude but not naked
Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

Niinpä ja puolen vuoden päästä on Suomessa vaalit. Suomella on ikävä tapa apinoida Ruotsia niin hyvässä kuin pahassa, mahdetaanko täällä(kään) kunnioittaa vaalitulosta, mikäli PS olisi hallituksen kynnyksellä?
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 650
  • Liked: 22389
Norlénin ehdotukset:
1. S, MP ja allianssin puolueet
2. S, MP, C ja L
3. allianssi ja MP
4. M + yksi tai useampi allianssin puolue

Noita vaihtoehtoja on jo ihan takuulla jo pyöritetty kulisseissa. Norlen ei siis ole tarjoamassa mitään varsinaisesti uutta vaan tekee lähinnä julkisen avauksen jo harkituille vaihtoehdoille.

Tämä juttuhan toimii Ruotsissa niin, että kaikki ovat aina mukamas muodostamassa hallitusta vain "omiensa" piirissä. Eli demarit ovat julkisesti muodostavinaan hallitusta vain vasemmiston sisällä ja vastaavasti kokoomus (moderaterna) vain oikeiston sisällä.

Tämä teatteri ylläpidetään koska omille äänestäjille halutaan esittää kovaa ja pelätään kuollakseen, että äänestäjät vihastuvat jos astutaan yli ideologisten jakolinjojen.

Ehdotuksellaan eduskunnan puhemies Norlen siis ikään kun siirtää vastuun ideologisten jakolinjojen ylittämisestä pois puolueilta itselleen. Puhemieshän on olevinaan neutraali ja on paljon helpompi kaupata äänestäjille "pakon edessä" epäpyhä koalitio, joka ei ole minkään puolueen oma aloite.

Norlen siis pyrkii madaltamaan kynnyksen hyväksyä koalitiohallitus, joka silti on hyvin epämukava vaihtoehto kaikille ja tulee väistämättä johtamaan valtapuolueiden kannatuksen laskuun SD:n hyväksi.

Vaalitulos kertoi kuitenkin jo selvästi, että joko blokit tekevät itsensä riippuvaiseksi SD:stä tai he joutuvat työskentelemään keskenään. Nyt ollaan jo monta viikkoa pelattu peliä, missä mukamas tämä realiteetti voidaan unohtaa ja kaikki jatkuisi ennallaan.

Pään pistäminen hiekkaan hallituskysymyksessä on juuri tätä tyypillistä ruotsalaista todellisuuden pakenemista, missä tosiasiat kielletään kunnes ollaan selkä seinää vasten. Maahanmuuttopolitiikka on jo vuosia toiminut samalla tavalla. Kaikki ongelmat lakaistaan maton alle ja toivotan, että ne häviäisivät itsestään jollain taikatempulla.

"Blunda och hoppas", "sulje silmät ja toivo" on ruotsalaisen politiikan punainen lanka.
KAIKKI mihin vasemmisto koskee muuttuu paskaksi!

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 410
  • Liked: 9526
  • Sameiden vesien sukeltaja
Ehdotuksellaan eduskunnan puhemies Norlen siis ikään kun siirtää vastuun ideologisten jakolinjojen ylittämisestä pois puolueilta itselleen. Puhemieshän on olevinaan neutraali ja on paljon helpompi kaupata äänestäjille "pakon edessä" epäpyhä koalitio, joka ei ole minkään puolueen oma aloite.

Ehkäpä Moderaatit junailivat puhemiehen paikan itselleen juuri tästä syystä. Eikös se pesti normaalissa järjestyksessä olisi kuulunut juuri SD:lle? Ehkäpä tämä kuvio ja kupletin juoni on ollut kaikkien tahojen tiedossa jo vaalituloksen selviämisestä asti.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 302
  • Liked: 23907
  • antikomintern
Ehdotuksellaan eduskunnan puhemies Norlen siis ikään kun siirtää vastuun ideologisten jakolinjojen ylittämisestä pois puolueilta itselleen. Puhemieshän on olevinaan neutraali ja on paljon helpompi kaupata äänestäjille "pakon edessä" epäpyhä koalitio, joka ei ole minkään puolueen oma aloite.

Ehkäpä Moderaatit junailivat puhemiehen paikan itselleen juuri tästä syystä. Eikös se pesti normaalissa järjestyksessä olisi kuulunut juuri SD:lle? Ehkäpä tämä kuvio ja kupletin juoni on ollut kaikkien tahojen tiedossa jo vaalituloksen selviämisestä asti.

Oikeastaan missään skenariossa varsinaisen puhemiehen paikka ei olisi kuulunut SD:lle. Se, mitä heidän olisi pitänyt normaalin parlamentaarisen tradition mukaisesti saada, olisi ollut yksi kolmesta varapuhemiehen paikasta eli 2. varapuhemiehen paikka. Nyt ei tullut sitäkään.

Puhemiehen paikka on kai mennyt aikaisemmin kahden blokin järjestelmässä sen vaalit voittaneen (eli hallituksen muodostavan) blokin suurimmalle puolueelle eli joko demareille tai moderaateille (tosin tästäkin säännöstä on joku poikkeus ollut). Nyt moderaatit saivat paikan SD:n tuella. Demarit saivat sitten 1. varapuhemiehen paikan.

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 576
  • Liked: 6612
Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

EU on ollut viime aikoina kovin huolissaan mm. Puolan ja Unkarin demokratian tilasta. Koska se aikoo huolestua myös Ruotsin vastaavasta tilanteesta, kun noin miljoonan äänestäjän tahto noin vain mitätöidään?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 545
  • Liked: 93419
Kun Ruotsin viranomaisten tilaamassa raportissa ei pystytty osoittamaan, että Venäjä tai jokin muu ulkomainen taho olisi vaikuttanut Ruotsin vaaleihin, siirrettiin maalitolppia niin, että "Ruotsiin kohdistettiin nettivaikuttamista", jolla yritettiin tahrata Ruotsin mainetta muissa maissa.

Lainaus
Brittitutkimus: Äärioikeisto ja Venäjän media yrittivät sekoittaa Ruotsin vaaleja – nettikampanjan tavoite ei ollut vaikuttaa vaalien lopputulokseen, vaan aivan muualla

Ruotsin sisäisestä turvallisuudesta vastaava viranomainen MSB on tilannut Britanniassa toimivalta tutkimusjärjestöltä raportin, kuinka paljon ulkomaiset tahot pyrkivät vaikuttamaan Ruotsin syyskuun valtiopäivävaaleihin.

Institute for Strategic Dialologue ISD -tutkimuslaitoksen raportti julkistettiin eilen maanantaina ja siitä uutisoi Ruotsin televisio SVT.

Raportissa todetaan, että Ruotsiin kohdistettiin nettivaikuttamista. Sen taustalla oli kaksi tiettyä tahoa.

Venäläiset valtiolliset tiedotusvälineet RT ja Sputnik tukivat Ruotsin äärioikeistolaisia ryhmiä englannin-, ranskan,- saksan- ja espanjankielisissä lähetyksissään.

Toinen informaatiovaikuttamisen lähde olivat äärioikeistolaiset ja ns. alt-right-ryhmittymät, jotka toimivat useassa Euroopan maassa.

ISD ei löytänyt vahvistusta ajatukselle, että Ruotsiin kohdistunut informaatiovaikuttaminen olisi ollut tietoisesti johdettua ja koordinoitua. Suoraa yhteyttä Kremliin ei löytynyt.

[...]

Tutkijat kertovat yllättyneensä siitä, että vaikutuskampanjat olivat melko vaisuja ja näkymättömiä. Niillä ei loppujen lopuksi ollut suurta vaikutusta vaalien lopputulokseen.

[...]

ISD:n mukaan voidaan myös nähdä, ettei kampanjoiden tarkoituksena varsinaisesti ollutkaan nostaa äärioikeistopuolueiden kannatusta, vaan välittää ulkomaille Ruotsista kuva maana, joka on romahtamaisillaan maahanmuuttajien suuren määrän takia.

[...]

Tällä tavalla ulkomaalaisvastaisten ja islamististen ryhmien vaikutus kohdistuu samaan suuntaan; ne pyrkivät erottelemaan muslimivähemmistöt valtaväestöstä niin poliittisesti, sosiaalisesti kuin henkisestikin, ISD toteaa raportissaan.

Päivitys 31.10.2018 klo 10:12. Jutun otsikossa luki aiemmin, että Venäjän trollit olisivat yrittäneet sekoittaa Ruotsin vaaleja. Otsikkoon tuli tilalle sana Venäjän media.
Yle 31.10.2018

Lokakampanjointia oli muun muassa todeta ulkomaisissa tiedotusvälineissä, että Göteborgin autopalot elokuun 13. päivänä olisivat tapahtuneet no-go zoneilla, kun Ruotsissa ei ole virallisesti no-go zoneiksi nimettyjä alueita. Raportin mukaan tällainen disinformaation levittäminen voi vaikuttaa haitallisesti Ruotsin maineeseen ja sitä kautta matkailuun ja investointeihin, mutta ne 89 poltettua autoa ilmeisestikään eivät.

Raportin takana on Homma-forumin muutama vuosi sitten toisessa raportissa äärioikeistoekstremistiseksi määritellyt Institute for Strategic Dialologue, ja tutkijatiimiin kuului eräskin Anne Applebaum, joka pari vuotta sitten kehotti suomalaisia taisteluun Perussuomalaisia vastaan.

Väitteet Ruotsiin kohdistetusta nettivaikuttamisesta ovat raportin esimerkkien valossa naurettavia. Parin venäläisen median englannin-, ranskan,- saksan- tai espanjankieliset jutut eivät ole vaikuttavuudeltaan yhtään mitään verrattuna vaikka siihen, miten raivokkaasti ruotsalaiset mediat hyökkäsivät kaksien edellisten eduskuntavaalien alla Perussuomalaisia vastaan.

Tällainenkin tuli vastaan vanhaa ketjua selatessa:

Selailin raportin taustapirun, Institute for Strategic Dialoguen, nettisivuja ja löysin sieltä paljonkin äärioikeistoraportteja, joissa mainitaan Suomi. Tämän vuoden helmikuussa julkaistua Old Threat, New Approach: Tackling the Far Right Across Europe -raporttia varten on haastateltu sataa ihmistä kymmenestä Euroopan maasta, mukana myös suomalaisia äärioikeistoon liittyvien ilmiöiden kanssa työskenteleviä virkamiehiä.

Anonyymiksi jääneen suomalaisen haastatellun mukaan "on ollut sisäministeriön tietoinen päätös viestiä, että suurin paikallistason uhka turvallisuudelle on äärioikeistoekstremismi". Epäilemättä, mutta tämä päätös ei ole ollut Suomessa julkista tietoa.

Lainaus käyttäjältä: Old Threat, New Approach: Tackling the Far Right Across Europe, 2/2014
There is a real need for political leadership on this issue, and politicians need to be more courageous about making public statements denouncing far-right ideologies, intolerance, and hatred. (..) In Finland, there has been a conscious decision by the Ministry of Interior to communicate that the greatest threat to security at the local level is far-right extremism.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 882
  • Liked: 9300
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Hyvin toimii demokratia Ruotsissa.

Tuskinpa tuo puuhastelu ainakaan vähentää SD:n kannatusta, kun miljoona ääntä ohitetaan ikään kuin niitä ei olisi koskaan annettukaan.

Niinpä ja puolen vuoden päästä on Suomessa vaalit. Suomella on ikävä tapa apinoida Ruotsia niin hyvässä kuin pahassa, mahdetaanko täällä(kään) kunnioittaa vaalitulosta, mikäli PS olisi hallituksen kynnyksellä?
Suomessa ei tata teatteria tarvita vaan cockoomus istuu kiltisti yhtena RKPeen apupuolueena aaarivasemmistoliiton ja melonien kanssa eika suomalainen aanestelija asiaa sen kummemmin ihmettele kuten ensimmaisen jytkyn jalkeen naimme.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8963
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Päivitys 31.10.2018 klo 10:12. Jutun otsikossa luki aiemmin, että Venäjän trollit olisivat yrittäneet sekoittaa Ruotsin vaaleja. Otsikkoon tuli tilalle sana Venäjän media.

On Suomen sosialistinen lehdistö sentään joskus hauska, vaikka ei koskaan totta puhuisikaan. Tälläkin kertaa valehtelu on suorastaan kaksitahoista. Ensin tilataan "tutkimus", jonka tarkoitus on todistaa Venäjän vaikutus Ruotsin vaaleihin. "Tutkimus" on jo lähtökohtaisesti puppua ja propagandaa. Mutta koska "tutkimuksessa" ei paljastu mitään kiinnostavaa, pitää "tutkimuksesta" tehdyssä "uutisessa" vähän värittää ja kaikkein tärkeintä sensuroida "tutkimuksen" kaikki kiinnostavat kohdat pois. Olisivat edes maininneet "tutkimuksessa" mainitut kaksi suomalaista äärioikeiston kotipesää. Toinen on nimeltään Yilauta ja toinen pakkotisto.com. Nimien kehitysvammoista vastaa tutkimuslaitos ja Ruotsin koululaitos. Minä en pakkotisto.commin venäläisyhteyksistä tiedä, mutta uskon ilman todisteita Yilaudan pitäjän Aleksej Kinnusen olevan Vladimir Putinin avioton lapsi. Molemmat ovat nimittäin lyhyitä ja näyttävät epäilyttäviltä.

Venäjän osuus näyttää koko tutkimuksessa jäävän hyvin vähäiseksi. Muutamaan kertaan mainitaan Sputnik-uutistoimisto ja moneen kertaan RT -- tai Russia Today --. Muita venäläisviitteitä ei oikein ole. Twitter-tutkimuksissa epältiin jopa 2% äärioikeiston twiittajista olevan venäläisperäisiä ja erääseen ruotsalaiseen äärioikeiston verkkolehteen kirjoittaa Venäjältä Ruotsiin 2007 muuttanut Egor Putilov. Hieman myös valittelevat RT:n voivan huonosti vaikuttaa Ruotsiin, koska se toimii vain englannin, saksan ja ranskan kielisenä. Itseasiassa jopa Puola on "tutkimuksessa" enemmän esillä kuin Venäjä. Puolassa on kuulemma Poland Daily -verkosto, joka levittää ikäviä tietoja Ruotsista ja Puola on suorastaan sanasodassa Ruotsin kanssa. Näin Suomen sosialistisen lehdistön uutisotsikossa esitetty väite on valheellinen: Jos "tutkimus" tutkii Venäjän vaikutusta, mutta tutkimuksen mukaan sitä ei ole, niin ei voi sanoa sitä olevan.

Oikeastaan lähes kaikki euroopan maat puuttuvat tässä "tutkimuksessa" vaikuttajien listalta. Norjasta ei sanota sanaakaan ja Suomesta on esillä vain jo kaksi mainitsemaani viittausta. Saksasta on hieman juttua. Britanniasta on enemmän, mutta vain Paul Joseph Watsonista johtuen, ja hän on tunnetusti Alex Jonesin mediaimperiumin euroopan osasto. Esiin onkin nostettu hänen ja The Angry Foreignerin -- joka on ruotsalaisjugoslavialainen nuori mies -- keskustelu Ruotsin vaalien mahdollisesta vilpistä. Tämän jälkeen loput syylliset löytyvätkin rapakon takaa, kuten jo sivuttu Alex Jones, Breitbart, Discord, 8chan, 4chan /pol/, gab.ai ja Red Ice Radio. Yleisesti sitten syytellään Twitter-botteja näiden lähteiden uutisten jakamisesta. Esimerkiksi Dalai Laman mielipiteiden jakaminen on tätä vaikuttamista ja Donald Trumpin mysteerinen twiitti Ruotsiin viitaten. Yleisesti ottaen siis "Russian and American alt-right activists on 4chan" saavat suurimman syyllisyyden niskaansa. Nämä jonkinlaiset venäläiset natsit, jotka käyttävät englanniksi Yhdysvaltojen somea, pilasivat Ruotsin vaalit.

Lopuksi on vielä pitkä ehdotuslista toimista, joita toivotaan tehtävän tämän vaarallisen äärivaikuttamisen estämiseksi; tämä osuus jäi kokonaan Suomen sosialistiselta lehdistöltä uutisoimatta. Alex Jones, Paul Joseph Watson ja nyt myös gab.ai on saatu sensuroitua netistä pois; tässä mielessä voisi olettaa kaiken olevan nyt suvakkien mielestä jo vähintään hyvin. Mutta enemmän kuin väärien mielipiteiden sensurointiin, toimenpideohjelma keskittyy lasten aivopesuun koulussa. Ehdotuksia tähän "medialukutaidon" kasvattamiseen on monia ja myös esityksiä, miten vihapuheeseen tulisi vastata. Lisäksi myös on tämä jo MV-lehden ajoilta tuttu kuvio mainosrahoituksen estämiseksi viranomaisvihjeiden kautta: "Collaborate with the advertising sector to reduce financial incentives for disinformation". Varsin mielenkiintoinen raportti joka tapauksessa. Hommaforumin puuttuminen väärien mielipiteiden esittäjien listasta kertoo Homman olevan yhä kovassa laskussa. Sen korjaaminen olisi minun toimenpide-ehdotukseni tänne.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

nutsy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 252
  • Liked: 3355
  • ihminen
The Local kirjoittaa tuosta "tutkimuksesta" myös, toki Ylen versiosta on jäänyt seuraava kohta pois,

Lainaus
(...) In particular, "if mainstream media provided more accurate and sensitive reporting on the challenges of immigration and integration it could undermine the influence of sensationalist 'junk news' media sources", the writers noted.

https://www.thelocal.se/20181031/new-report-shows-impact-of-influence-campaigns-on-swedens-election


Eli,

"Erityisesti "jos valtamedia tarjoaisi tarkempaa ja arkaluonteisempaa raportointia maahanmuuton ja integraation haasteista, se voisi heikentää sensationalististen" junk news "-materiaalilähteiden vaikutusta", kirjoittajat huomauttivat."

Nii-i, kun kirjoittaisivat totuutta eivätkä unelmaa niin ei mitään "fakenews" "junknews" sivustoja edes tarvittaisi. Nyt valtavalemedioiden propaganda koneisto jauhaa ja jonkun pitää korjata virheet joita näiden tarinoissa esiintyy.
"Jokainen yhteiskunta ja kulttuuri on tietynlaisten ihmisten tuottama ja ylläpitämä."
      \
        :)

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 803
  • Liked: 22426
  • Persuhtava keskustelija
Ruotsissa demokratia vasta rikki onkin, siellä ei saada edes hallitusta kasaan demokraattisten vaalien jälkeen, vaikka miten yritetään sivuuttaa yhden kokonaisen puolueen verran kansalaisten ääniä.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 757
  • Liked: 29561
  • Kiihottavat vieraslajit
Kun Ruotsin viranomaisten tilaamassa raportissa ei pystytty osoittamaan, että Venäjä tai jokin muu ulkomainen taho olisi vaikuttanut Ruotsin vaaleihin, siirrettiin maalitolppia niin, että "Ruotsiin kohdistettiin nettivaikuttamista", jolla yritettiin tahrata Ruotsin mainetta muissa maissa.

Lainaus
Brittitutkimus: Äärioikeisto ja Venäjän media yrittivät sekoittaa Ruotsin vaaleja – nettikampanjan tavoite ei ollut vaikuttaa vaalien lopputulokseen, vaan aivan muualla
Hassu juttu tämä vaaleihin vaikuttaminen. Voisi tehdä myös tutkimuksen kuinka esim Suomen Yle yritti vaikuttaa USA:n presidentin vaaleihin ja Britannian Brexit vaaleihin. Tosin yrittihän yle vaikuttaa myös Ruotsin, Saksan, Itävallan, Unkarin ja jopa Brasilian vaaleihin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista