HOMMAN POLIITTINEN SIIPI => Puolueet => Kokoomus => Aiheen aloitti: Ägräs - 22.06.2017, 22:15:39

Otsikko: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Ägräs - 22.06.2017, 22:15:39
Marko Hamilo, joka on nykyään tuttu Oikean Median takaa, on päässyt haastattelemaan kokoomusvaikuttajia puolueen muuntumisesta Jyrki Kataisten kaltaisten käenpoikien pelkäksi vallankäytön kassaraksi. Pitkä mutta palkitseva juttu, jossa käydään läpi erilaisia jakoja puolueen sisällä ja miten Kokoomusnuoret hioivat itsensä hajuttomiksi ja mauttomiksi: https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/ (https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/)

Täällä kun on kuitenkin jonkin verran entisiä kokoomuslaisia tai muutoin hengeltään kokoomuslaisia - vanhan kokoomuksen hengen mukaisia - niin olisi hyvä olla tämän puolueen rappiotilasta ketju yleisluontoiselle keskustelulle.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Tavan - 22.06.2017, 22:19:08
Kiinnostava kuulla, että kokkareiden eduskuntaryhmäkin on täynnä porukkaa, joka suljettujen ovien takana kiroaa löperön mamupolitiikan alimpaan helvettiin. Mutta median pelon ja EU-hännystelyn takia melut pidetään mahassa.

Olisi kiva myös kuulla millä konstilla kokoomusnuoriin saatiin juntattua aisuri PJ.

Aistin kokoomuslaisten kadehtivat persuja monella tapaa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 22.06.2017, 22:27:21
Niin, ne ennen kuuluisat 'koti, uskonto ja isänmaa' kaikuvat nykyään muodossa 'kestävä kehitys, ihmisoikeudet ja monikulttuurisuus'.

Ja niistä puolestaan tulee mieleen lähinnä 'federalismi, sateenkaariperheet ja islamismi'.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: writer - 22.06.2017, 22:31:40
Kiinnostava kuulla, että kokkareiden eduskuntaryhmäkin on täynnä porukkaa, joka suljettujen ovien takana kiroaa löperön mamupolitiikan alimpaan helvettiin. Mutta median pelon ja EU-hännystelyn takia melut pidetään mahassa.

Olisi kiva myös kuulla millä konstilla kokoomusnuoriin saatiin juntattua aisuri PJ.

Aistin kokoomuslaisten kadehtivat persuja monella tapaa.

1/3 kokoomuslaisten eduskuntaryhmästä on stubbilaisittain sekaisin, 1/3 järkeviä ja 1/3 heiluu näiden kahden välillä riippuen mediasta ja riippuen aiheesta.

Jos 2/3 kokoomuksen eduskuntaryhmästä saataisiin järkeväksi niin kokoomus olisi aivan erilainen puolue...

Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Tavan - 22.06.2017, 22:37:04
Jos 2/3 kokoomuksen eduskuntaryhmästä saataisiin järkeväksi niin kokoomus olisi aivan erilainen puolue...

Ongelmana on, että toisin kuin persut, pelkäävät kokkarit mediaa ja rasistileimaa kuin ruttoa. Tarve näyttäytyä hyvänä ihmisenä on vahva. Toinen probleema liittyy etenkin kokoomusjohtoon, joka on täysin EU:n takataskussa. EU:n varaan ovat uransa ja uskottavuutensa rakentaneet ja EU:ssa odottavat hillotolpat. Jos EU sanoo rajat auki, niin rajat auki.

Muutoksen pitänee lähteä nuorista, joilla ei ole tätä EU addiktiota ja jotka eivät ole rakentaneet uraansa sen varaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Pölhökustaa - 22.06.2017, 22:41:17
Tämä onkin hyvä kysymys, ja jonka Orpo voisi tosiaan ottaa puheeksi markkinointi-, brändäys- ja huijaustoimistonsa kanssa.

Miksi Pölhökustaa - hyvätuloinen, porvari, markkinatalous, koti, uskonto, isänmaa, liberaali - pitää nykykokoomusta täysin tuuliviirikorruptoituneena broileriliikkeenä, joka lähinnä kerää ääniä muttei pohdi visiota eikä tavoitetta. Virkamiesmäinen Orpo on "kykypuolueelle" nöyryytys. Missä ovat aidosti ideologiset, visionääriset poliitikot kokoomuksessa?

Ei niitä ole. Koska ei puolueella ole visiota eikä ideologiaa. Niitä ei kaivata. Ollaan hallituksessa, se rittää.  Ja olen sentään entinen äänestäjä ja kannattaja.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 22.06.2017, 22:50:13
Myös keskusta on samalla tavalla hyljännyt omansa, niin alkiolaiset aatteensa kuin myös paasikiven-kekkosen aikaiset reaalipoliittiset linjauksensa. Sekä kokoomus että keskusta kuin myös tämä Sininen tulevaisuus näyttävät uskovan, että heidän edustamansa usko väistämättömään 'kehitykseen' pitää heidät vallan kahvassa.

Jonain päivänä toki huomataan taas, että keisarilla ei ole vaatteita, mutta tämähän on jo tuttua huttua.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: RedBear - 22.06.2017, 22:55:53
Kokoomukselle kävi sama kuin demareillekin: ammattipoliitikot mädättivät puolueen. Myös keskustalle on käymässä samoin, mutta hitaammassa tahdissa, koska siellä on toisenlainen kannatusrakenne.

Kokoomus (kuten demaritkin Lipposen johdolla) lähti 90-luvulla ajamaan globalisaatiota ja federalismia, jotka hyödyttävät vain ylikansallisen eliitin etuja. Isänmaan etu on lähtökohtaisesti yhteensopimaton tämän rahanperässäjuoksemisideologian kanssa. Koti ja uskonto jouduttiin myös heivaamaan, varsinkin kun kävi ilmi, että uusi ideologia edellyttää kansainvaellusten hyväksymistä, siitä väistämättä seuraavaa islamisaatiota ja sitä kautta lopulta kansallisvaltioiden tuhoa. Kotiaan, isänmaataan ja uskontoaan puolustavalla ihmisellä on arvot, joiden puolesta hän on valmis taistelemaan, eikä häntä voi ostaa. Siksi nämä arvot on tuhottava, jotta häntä voitaisiin kiristää toisarvoisilla asioilla kuten rahalla, maineella ja tavaralla.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Martel - 22.06.2017, 23:09:02
Koska Sirpa Pietikäinen kelpasi jo 80-luvulla Kokoomuksen listoille, on syytä kysyä, onko mädäntyminen vanhempaa perua? Ehkä puolueelta kuohittiin ylimääräinen ideologia jo pitkän paitsion aikana.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Mika - 22.06.2017, 23:20:50
Koska Sirpa Pietikäinen kelpasi jo 80-luvulla Kokoomuksen listoille, on syytä kysyä, onko mädäntyminen vanhempaa perua? Ehkä puolueelta kuohittiin ylimääräinen ideologia jo pitkän paitsion aikana.

Kokoomus on valmis edistämään vaikka kommunismia, jos sillä tavalla saa lisää ääniä, valtaa ja hyväpalkkaisia virkoja kerhon jäsenille.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: vepasto - 22.06.2017, 23:29:47
Aikoinaan 80-luvulla ollessani lukiossa kannattamalla Kokoomusta leivoimme itsestämme parempia ihmisiä. Minua kymmenen vuotta vanhempi ystävä toppuutteli ja sanoi, että ei ne kokkarit ole sitä miltä ne näyttää. Kekkosella oli ilmeisen perusteltu syy pitää heid ät ulkona hallituksesta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Tavan - 22.06.2017, 23:36:32
Oliko Kekkosen kokkari-antipatiassa kyse muustakin kuin Venäjä-politiikasta? Liittyikö kokkareihin jo tuolloin nykyisen kaltainen silmitön vallanhimo ja koko kansan kaljuksi kynivä opportunismi?

Ainakaan kokoomuksen valmius lyöttäytyä YYA-hymistelijöiden joukkoon ei kerro hyvää heidän periaatteellisuudestaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: JJohannes - 23.06.2017, 00:46:13
Mitä tarkoittaa "vanhan Kokoomuksen henki"? Kokoomuspuolueen henkinen perustahan on vanhasuomalaisissa, kun taas Kepun nuorsuomalaisissa. Merkittävä käänne molemmissa nähdäkseni tapahtui thatcherilaisen uusliberalismin aikana 80-luvun kieppeillä, jolloin Esko Aho ja Harri Holkeri linjasivat puolueensa uudelleen. Toisaalta tämäkin käänne noudatteli pitkälti vuosisadan vanhaa jakoa, Kokoomuksessa EU-myönteisyys linkittyi pitkälti Paasikiven linjaan (ja Paasikivi-seuran vaikutukseen) ja vanhasuomalaiseen realpolitik-myöntyväisyyslinjaan kun taas Kepussa EU-vastaisuus linkittyi niin Kekkosen kuin perustuslaillistenkin radikalismiin. Käänteessä oli kuitenkin kyse puolueiden linjan "eurooppalaistamisesta" samalla kun vasemmistopuolueet vielä painivat Kylmän sodan realiteettien kanssa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: JJohannes - 23.06.2017, 01:03:01
Jos nyt vielä tarkennetaan niin nähdäkseni "Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi" alkoi jo joskus 1860-1870-luvulla Suomalaisen puolueen perustamisen myötä ja vanhasuomalaisen Yrjö Sakari Yrjö-Koskisen vaikutuksesta. Eräs sukulaiseni oli instrumentaalinen tekijä Suomen liittymisessä Maastrichtin sopimukseen ja myöhemmin euroon, nimenomaan Kokoomuksen taustaideologina. Nähdäkseni hänen vaikuttimensa ei ollut mikään "moderni" aate vaan juuri jo tuonne vanhasuomalaisuuteen ulottuva ideologinen pohja.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Atte Saarela - 23.06.2017, 04:36:44
Kaikista hankalinta tässä on se, että Kokoomuksen kannatus on taas aika korkealla, ja nykyinen johto tietenkin vetää tästä sen johtopäätöksen, että nykyinen linja on oikein hyvä.

Toivottavasti ainakaan kukaan nuiva ei äänestä Kokoomusta, kunnes tämä "emme mene samaan hallitukseen perussuomalaisten kanssa" pelleily on unohtunut. Siihen voi tosin mennä pitkä aika.

Enkä ole varma kannattaako kannattaako Kokoomuksen nuivistamistakaan enää edes yrittää, niin hankala tässä puolueessa on saada muutoksia aikaan.

Kokoomus on esimerkki "diffusion of responsibility" ilmiöstä, eli mitä isompi ihmisjoukko (ja mitä tärkeämmistä asioista on kyse), sitä epätodennäköisemmin ihmiset vaivautuvat ottamaan vastuuta, selvittämään asioita itsenäisesti ja esittämään kritiikkiä. Valitettavasti sama ilmiö ulottuu Kokoomuksen äänestäjiinkin.

Suomi kyllä tarvitsisi oikeistolaisen puolueen joka ajattelee aidosti kokonaisuuden etua, ja Kokoomus on jotenkin onnistunut myymään äänestäjille ajatuksen, että Kokoomus on sellainen, tämä pitäisi jotenkin saada muutettua.

Esimerkiksi sote-hankkeen teurastaminen julkisuudessa selkeillä argumenteilla olisi minusta yksi juttu joka voisi avata ihmisten silmiä..

Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Martel - 23.06.2017, 09:06:01
Kokoomus on valmis edistämään vaikka kommunismia, jos sillä tavalla saa lisää ääniä, valtaa ja hyväpalkkaisia virkoja kerhon jäsenille.
Tuo on uudempaa perua, eikä ollut Kokoomuksen toimintatapa vielä 80-luvulla. Jos olisi ollut, ei heitä olisi pidetty Kekkosen aikana paitsiossa. Kuten haastattelussakin todettiin, "kannatusta hinnalla millä hyvänsä"-ajattelu henkilöityy Taru Tujusen ja Jyrki Kataisen aikaan.

Haastattelun perusteella veikkaan: Pietikäinen ja vastaavien hyväksyminen listoille oli Kokoomuksen vastaus Vihreiden nousuun.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Micke90 - 23.06.2017, 09:08:07
Aikoinaan 80-luvulla ollessani lukiossa kannattamalla Kokoomusta leivoimme itsestämme parempia ihmisiä.

Eli kuin Virheet tänä päivänä?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 23.06.2017, 09:30:21
Marko Hamilo ... https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/ (https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/)

Lisäsin alla olevaan numeroinnin.

Lainaus
Omalla nimellään kukaan ei nykyään kerro mitään mielenkiintoista ennen eläkeikää, joten annetaan nimettömien lähteiden puhua.

Kaikkien haastattelemieni sisäpiiriläisten puheissa toistuivat samat teema:
1. halu pysyä vallassa hinnalla millä hyvänsä,
2. EU:n valtava vaikutus puolueen identiteettiin,
3. kilpailu vihreiden kanssa ja
4.  median pelko.

Nuo muut ovat ymmärrettäviä, mutta olisi kiva tietää tarkalleen mitä kautta EU:lla on valtava vaikutus puolueen identiteettiin, joka aiemmin oli kansallinen - siis kansallismielinen - Kokoomus?

Vastaus on korruptoitavissa olevien broilereiden egotrippi.

EU:sta on tullut pienten valtioiden poliitikkojen egotrippi, ja se onnistuu vain EU-myönteisyydellä.

Lainaus
Kokoomuksen vanhoista arvoista kodista, uskonnosta ja isänmaasta on isänmaan tilalle tullut Euroopan unioni – hyvin voimakas 1990-lukulainen ajatus Euroopan unionista.

Silloin Euroopan unioni oli kuitenkin aivan toisenlainen.

“EU oli markkinatalouden puolustaja. Unioni oli lupaus liberaalista Euroopasta, taloudellisesti liberaalista mutta myös yksilön kannalta liberaalista Euroopasta”, toteaa vanhemman polven kokoomusvaikuttaja.


Suomelle EU-jäsenyys merkitsi alussa eräänlaisia norminpurkutalkoita, kun jäsenyys pakotti vapauttamaan taloutta ja rajoittamaan esimerkiksi kansallisia maataloustukia.

Euroopan unioni kääntyi kuitenkin 2000-luvulla itseään vastaan. Valtio tuli takaisin unionin muodossa. Terrorismin vastainen sota, ilmastonmuutos ja monet muut hyvät asiat verukkeenaan EU lisäsi kaikenlaista sääntelyä.

Lainaus
Haastateltavien mukaan kokoomus meni tähän mukaan – ja samalla tavalla kun se meni jälkijättöisesti mukaan aikanaan YYA-liturgiaan, ja se oli viimeiseen saakka YYA-liturgian kannalla, on se nyt samalla tavalla EU-liturgian kannalla.

“Kuten Junckerit ja muut ovat osoittaneet, sut otetaan tällaiseksi harmittomaksi byrokraatiksi merkittävään asemaan, jos sulla on kritiikitön lähestymistapa”, vanhempi kokoomuslainen sanoo.

Aiemmin pienen valtion edustajalle oli kansainvälisessä politiikassa vain yksi mahdollisuus päästä todella korkealle: se pesti oli YK:n pääsihteeri.

“Nythän EU:sta on tullut pelkkä pienten valtioiden poliitikkojen egotrippi. EU on tullut houkuttelevaksi pienten maiden poliitikoille, ja sinnehän sua ei valita ellet sä ole EU-myönteinen.”

Lainaus
Kokoomuksen nuorten liitossa KNL:ssa 2010-luvulla vaikuttanut mies muistuttaa, että Jyrki Kataiselle oli sydämen asia saada kaikki tukipaketit Kreikkaan täysimääräisinä. Kun Katainen veti hallitusneuvotteluita keväällä 2011, hänellä oli jo näköpiirissä mahdollisuus siirtyä komissaariksi vuoden 2014 europarlamenttivaalien jälkeen.

“Se on systeemiin rakennettua korruptiota”, KNL-aktiivi täsmentää.

“Pitää muistaa, että kokoomus ajoi Suomen EU:hun. Ne sen käytännössä teki, ne sitä kannatti, siellä oli porukkaa jotka oli intohimoisesti sen puolesta. Se on vaikeaa myöntää, että ei tää nyt ollutkaan sitä mitä piti olla.”

Lainaus
Kataisen moraalista voi olla mitä mieltä tahansa, mutta harva on ymmärtänyt, että suurin osa poliitikoista, joille tulisi samanlaiset kannustinmekanismit omalle urakehitykselle, toimisi samoin, epäilee KNL-aktiivi.

“Eikä se tule muuttumaan niin kauan kuin meillä on moninkertaisesti kovapalkkaisemmat duunit Brysselissä, mihin pystyy menemään ilman kansanvaalia ja kohtuullisen turvalliseen virkaan, sen jälkeen kun on ensin taistellut vaaleissa neljän vuoden välein.”
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 23.06.2017, 09:39:57
https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/ (https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/)

Kokoomuksen puolue-eliitti mokuttaa, koska kaikki muutkin mokuttavat. Se pakottaa kentänkin mokuttamaan. Mutta anti-mokuttavaa kapinahenkeä löytyy!

Lainaus
Miksi kokoomus pitää rajoja auki?

Yksi kokoomusta ja perussuomalaisia eniten erottavista politiikan osa-alueista on ollut maahanmuuttopolitiikka, vaikka kokoomuksen kannattajissa ja jopa eduskuntaryhmässä on paljon maahanmuuttokriittisiä. Puolueliitti on kuitenkin samoilla linjoilla kuin punavihreät.
Haastateltavien mielestä yksi vastaus tähän epäsuhtaan on Eurooppa-ideologia. Niin kauan kun Saksa ja komissio puhuvat monikulttuurisuuden puolesta, kokoomukselle on luontevaa toimia samoin. Ja jos turvapaikanhakijakriisi ei uudelleen kriisiydy syksyn 2015 tapaan, ei kokoomuksessa ehkä koeta tarvetta keskustella maahanmuutosta.


Kokeneen kokoomusvaikuttajan mukaan pelko tulla leimatuksi pahaksi ihmiseksi on toinen keskeinen syy. Toisin kuin sosiaaliseen mediaan nojaavat perussuomalaiset, kokoomuslaiset pelkäävät perinteistä mediaa.

Lainaus
Kokoomuksen puolueliitti oli ja on tiukasti kiinni eurooppalaisuudessa, mutta jo eduskuntaryhmä, kenttäväestä puhumattakaan, ajattelee monikulttuurisuudesta toisin.
KNL-aktiivin mukaan iso enemmistö jopa kokoomuksen eduskuntaryhmästä kiroaa aina kun työhuoneen ovi menee kiinni, että “v*ttu mitä paskaa, mitä idiootteja ne on jotka tällaista ajaa”.

Nämä edustajat on kuitenkin pidetty hiljaisina, KNL-aktiivi kertoo.

Varsinkin Vapaavuori kokoomuksen eduskuntaryhmän johtajana piti huolen siitä, että niitä, jotka eduskuntaryhmässä olivat eri mieltä, “uhkailtiin ja annettiin ymmärtää että tää ei kannata ja on sulle itsellesikin huono veto”.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 23.06.2017, 09:46:05
Minä olin suhteellisen kova kokoomuslainen. Koti, uskonto ja isänmaa olivat ja ovat itselleni pysyviä arvoja. Lisäksi tykkäsin kovasti kun Riitta Uosukainen ryhtyi presidenttiehdokkaaksi. Kokoomuslaosuudestani minut pelasti Kirsi Piha menemällä ohi oman naispresidenttiehdokkaan, sosialistipuolueen Halosen taakse muka ensimmäisenä naiaspresidenttiehdokkaana. Ja sitä selittelyn määrää...

Petä minut kerran, voi sinua, petä minut kahdesti, voi minua.

Nykyään kokoomus on korporaatiokommunistinen puolue. Yksittäisillä jäsenillä on älyä, taitoa ja hyviä tekoja, mutta poliittisesti he ovat korporaatiokommunistisen europolitiikan ja viranomaismielivallan täysin alistama lattea sakki.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 23.06.2017, 09:46:11
Mika:

Lainaus
Kokoomus on valmis edistämään vaikka kommunismia, jos sillä tavalla saa lisää ääniä, valtaa ja hyväpalkkaisia virkoja kerhon jäsenille.

Ja kommunismia, tai ainakin eurososialismia Kokoomus edistääkin.

Se on hylännyt kansallisvaltioajattelun ja talouden realiteetit.

Sen sijaan sille kelpaa keskushallinto, ajatuspoliisin valta, tasapäistäminen, tulonjakoyhteiskunta, korkea verotus, monikultturismifasismi, perheen aseman rapauttaminen yhteiskunnan perusosana, pakkoväestönsiirrot, sensuuri ja sukupuolten ja eri ihmisryhmien erilaisten ominaisuuksien hämärtäminen - kaikki kuin jostain kulttuurimarksilaisesta oppikirjasta!
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: junakohtaus - 23.06.2017, 09:50:10
Tuota tuota.

Kokoomuksen koko idea oli alunperin myydä Suomi Saksan keisarille siitä hyvästä, että itse pääsee juhlapäivisin käyttämään hassuja hattuja. Tässä suhteessa mikään ei ole muuttunut, ne tekevät sitä ihan samaa ihan yhtä suurella innolla.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 23.06.2017, 09:51:15
Marko Hamilo ... https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/ (https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/)

Tämä on muuten paras poliittinen artikkeli pitkään aikaan. Suosittelen!
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 23.06.2017, 09:53:10
Toivoa sopii, että Jussi Halla-ahon johdolla Perussuomalaisista saadaan rakennettua se oikeistolainen ja kansallinen puolue, joka Suomesta on puuttunut jo vuosikymmeniä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 23.06.2017, 09:55:26
Elämme aikaa jossa näiden institutionaalisten puolueiden kansanedustajilla ei ole poliittista valtaa. He ovat pelkiksi käskystä-napin-painajiksi alistettuja näyttelijöitä jotka teatterin ja 6500€/kk korvausta vastaan tekevät kuten puoluejohtaja käskee.

Ilmeisesti nämä ihmiset alistuvat oman poliittisen arvonsa mitätöintiin niin kauksi aikaa että lopulta eu-diktatuuri tulee ja ottaa heiltä napin ja 6500€/kk (+edut) pois jos ei muusta syystä niin siksi että valtaa ei kannata diktatuurissa jakaa.

Kun pohdin eu diktatuurin etenemistä, voidaan huomata että käskystä-napin-painajat ovat niin älykkäitä että tiedostavat tilanteen. Siksi ovat mukamas kovasti huolissaan ja suunnitelleet että kun heiltä viedään nappi pois eurostoliittoon, niin kovasti julistavat oikean käsiäänestyksensä painoarvoa ja merkitystä vaikka natsisyytösten torjumiseksi, Mistä syystä juuri heitä muka tarvitaan..
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 23.06.2017, 10:04:19
Toivoa sopii, että Jussi Halla-ahon johdolla Perussuomalaisista saadaan rakennettua se oikeistolainen ja kansallinen puolue, joka Suomesta on puuttunut jo vuosikymmeniä.

Minä olen monessa asiassa oikeistolainen ja joissain äärioikeistolainen mutta en ole niin oikeistolainen että julistaisin oikeistolaisuuden äärimmäisen oikeaksi puoluevaihtoehdoksi. Tunnen muutamia vanhanliiton kommunisteja jotkan on hyviä ihmisiä ja jopa jokusen rehellisen demarin. Ehkä jossain on myös rehellinen kepuli, mutta vielä on moinen tapaamatta.

 Kansallisen puolueen aatteellinen pohja on kansallinen ei poliittinen. Kansalliseen puolueeseen pitää mahtua kaikki poliittiset ja ristiriitaiset aatteet kunhan ne edistävät ja puolustavat perustellusti kansallista ja kansalaisten hyvää. Koen että jopa omat (ääri)oikeistolaiset arvoni on pakko joskus haudata jos kansallinen etu sitä vaatii. Vaikka se vaikeaa onkin.  Kuten valtion oikeus takavarikoida yksityistä omaisuutta kansallisen hätätilan kuten sodan , (mutta ei itseaiheutetun eu - Schengen maahanmuuttokriisin) johdosta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: P - 23.06.2017, 10:18:52
Aikoinaan 80-luvulla ollessani lukiossa kannattamalla Kokoomusta leivoimme itsestämme parempia ihmisiä. Minua kymmenen vuotta vanhempi ystävä toppuutteli ja sanoi, että ei ne kokkarit ole sitä miltä ne näyttää. Kekkosella oli ilmeisen perusteltu syy pitää heid ät ulkona hallituksesta.

Kekkosella oli ihan vastaava syy pitää Kokoomus poissa hallituksesta, kuin nyt on "syy" pitää Halla-ahon Perussuomalaiset ulkona hallituksesta. Selkärankaisuus. Silloin kumarrettiin Neuvostoliittoa, nyt Eurostoliittoa.
Eduskunnasta ulkona pidetyllä 1966-87 Kansallisella Kokoomuksella ei ole mitään tekemistä nyky kokoomuksen kanssa, joka on tiputtanut nimestänsäkin sanan kansallinen.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: P - 23.06.2017, 10:22:03
Oliko Kekkosen kokkari-antipatiassa kyse muustakin kuin Venäjä-politiikasta? Liittyikö kokkareihin jo tuolloin nykyisen kaltainen silmitön vallanhimo ja koko kansan kaljuksi kynivä opportunismi?

Ainakaan kokoomuksen valmius lyöttäytyä YYA-hymistelijöiden joukkoon ei kerro hyvää heidän periaatteellisuudestaan.

Ei silloin liittynyt. Kekkonen teki vain niin, kuten Moskovasta käskettiin. Nyt Sipilä ja Orpo tekevät niin kuin Brysselistä käsketään. Silloin oli käsky pitää Kokoomus ulkona hallituksesta. Nyt käsky on pitää Perussuomalaiset ulkona hallituksesta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: P - 23.06.2017, 10:26:22
Mitä tarkoittaa "vanhan Kokoomuksen henki"? Kokoomuspuolueen henkinen perustahan on vanhasuomalaisissa, kun taas Kepun nuorsuomalaisissa. Merkittävä käänne molemmissa nähdäkseni tapahtui thatcherilaisen uusliberalismin aikana 80-luvun kieppeillä, jolloin Esko Aho ja Harri Holkeri linjasivat puolueensa uudelleen. Toisaalta tämäkin käänne noudatteli pitkälti vuosisadan vanhaa jakoa, Kokoomuksessa EU-myönteisyys linkittyi pitkälti Paasikiven linjaan (ja Paasikivi-seuran vaikutukseen) ja vanhasuomalaiseen realpolitik-myöntyväisyyslinjaan kun taas Kepussa EU-vastaisuus linkittyi niin Kekkosen kuin perustuslaillistenkin radikalismiin. Käänteessä oli kuitenkin kyse puolueiden linjan "eurooppalaistamisesta" samalla kun vasemmistopuolueet vielä painivat Kylmän sodan realiteettien kanssa.

Lukaiseppas poliittinen historia uudestaan. Kepun tausta ei todellakaan ole nuorsuomalaisissa.

Mutta noilla menneillä ei ole mitään arvoa tai merkitystä enää noille puolueille. Niiden politiikka tänään tulee ihan eri taskusta, kuin menneisyydessä. Tämä koskee kepua, ei-kansallista kokoomusta ja sossuja yhtäkaikki.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: ISO - 23.06.2017, 10:58:08
Kepuleiden tausta on Maalaisliitossa, joka oli nimensäkin mukaisesti maaseudun etujen ajaja.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Ägräs - 23.06.2017, 11:25:02
Jjohanneksella on pointti ja olen siitä samaa mieltä, ettei Kokoomus koskaan ole ollut isänmaallinen puolue. 1918 myivät Suomen Saksan siirtomaaksi. Siinä tuntuu olevan puolue, jonka kihot todennäköisesti omien sukujensa varhaisen saksalaistaustansa (suomenruotsalaiset aateliset ja vanhat porvarit) vuoksi ovat tahtoneet aina myydä Suomen Saksalle ja asettua nuolemaan jonkun suuren sakemannin takapuolta suurta suojatyöpaikkapalkkaa vastaan. Neuvostoliittonuivuus sitä vastaan asetettuna on vähän kuin ensin ryöstettäisiin satanen ja saa takaisin sentin, ottaen huomioon, että Kokoomus alkoi muuntua N-liitto-myönteiseksi hallituskiimassaan, ja sitten myivät taas Suomen Saksalle EU:n muodossa.

Enemmän kyse on siis Kokoomukseen jopa äärimmäisen nuivasti suhtautuvien mielestä siinä, että Kokoomuksen omissa kannattajissa ja puolueväessä on tapahtunut muutos, jossa ne eivät enää itsekään tunnista puoluettaan miksikään, millä sitä mainostettiin. Puolueen sisällä on avointa halveksuntaa puoluejohtoa kohtaan - kuten Persuissa oli Soinin viimeisinä vuosina - mutta se halveksunta ei pääse purkautumaan, koska kokoomusjohdolla on fantastiset suhteet mediaan, paljon pääkallonpaikkoja siellä, jonka panttivankeja ne toisaalta ovat juuri pahan ihmisen leiman pelon vuoksi. Vain stubbilais-kataiset ovat siellä kotonaan kaikkine eurofederalismi-vastuunkantoineen ja muine höpöjuttuineen.

Miksi taas Kekkonen tiesi Kokoomuksen tuhoavan Suomen, kun se pääsee valtaan? Koska Kokoomuksen track recordissa on Suomen myyminen jo aiemmin, ja Kekkonen punamullalla rakensi kokonaan asutetun Suomen bilateraalikaupoilla ulkomaiden kanssa. Valtiolla oli tukevaa omistusta ja intressejä eri elinkeinoissa. Kokoomuspuolue ihailee yövartijavaltiota, jossa rikkaimmat kumuloivat omistustaan, ja rikkautta saa helpoimmin myymällä yhteistä omaisuutta tai toisten työtä. Kokoomuksen päästyä valtaan kaikki pakotetaan asumaan suurimpien kaupunkien lähistöllä, yrityskaupoilla tehdään omaisuuksia (lähinnä wanhan rahan suvuille) ja Suomessa rehottaa massatyöttömyys, koska EU on väline suuromistajien veronkiertoon ja työn viemiseen ulkomaille halvempaan hintaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Ägräs - 23.06.2017, 11:32:14
Luonnehdintani kokoomuspuolueesta ei kuitenkaan tarkoita, että pitäisin puolueen kannattajia automaattisesti minään suomensyöjinä, vaan että joukossa on monia aidosti isänmaallisuuteen ja myös rehtiin yrittäjyyteen uskovia kunniallisia kansalaisia. Siksi jonkinlainen kokoomuksen likapyykki Hommalla on hyvästä, että olisiko nyt mahdollisuus haukata Halla-ahon kaudella kunnolla kannatusta sieltä suunnasta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 23.06.2017, 11:34:50
Oliko Kekkosen kokkari-antipatiassa kyse muustakin kuin Venäjä-politiikasta? Liittyikö kokkareihin jo tuolloin nykyisen kaltainen silmitön vallanhimo ja koko kansan kaljuksi kynivä opportunismi?

Ainakaan kokoomuksen valmius lyöttäytyä YYA-hymistelijöiden joukkoon ei kerro hyvää heidän periaatteellisuudestaan.

Ei silloin liittynyt. Kekkonen teki vain niin, kuten Moskovasta käskettiin. Nyt Sipilä ja Orpo tekevät niin kuin Brysselistä käsketään. Silloin oli käsky pitää Kokoomus ulkona hallituksesta. Nyt käsky on pitää Perussuomalaiset ulkona hallituksesta.

...tämä voidaan liittää ihan nuijasotaan, kaarle-herttuaan sekä suomen aateliin. Tuolloin kävi käsky että talonpojat on pidettävä ulkona hallituksesta ja heidän riesakseen tuli sotajoukkojen pakkoleiritys. Kun ajattelee mm Hirviö-Risikon ja Orvon kiinteistöbisneksiä verovaroilla että isis-daesh taistelijat voidaan majoittaa ilahduttaakseen Bryssiä, niin mitä eroa tällä on mm nuijasodan aikana hevonkuusessa olevan muodollisen Sigismund kuninkaan kanssa.

Toivottavasti nykypäivän talonpojat ovat viisastuneet niin paljon etteivät erehdy edes houkuteltuna metsien suojasta "tasaselle taistelemaan mies miestä vastaan" kun panssaroidut nihdit hevosineen (lue korporaatiokommunistipoliisin mielipidevainoajavirkahenkilöt sisäministeriön hallinnonalalta) houkuttelivat ja haastoivat nämä loukkauksin sekä lakia että ihmisarvoaan vastaan täysin epäoikeudenmukaiseen ja epätasa-arvoiseen taisteluun. Ihan vain omaa aatelia palvellakseen.

Historiaa kannattaa lukea mutta erityisesti siitä kannattaa oppia...
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Kyuu Eturautti - 23.06.2017, 12:41:32
Luin Hamilon jutun pariinkin kertaan mutta en ihan kritiikittömästi. Aina, kun puolueen A mediassa kirjoitetaan tietoa siitä miksi kilpaileva puolue B on paha, on syytä suhtautua skeptisesti. Ei siinä, tässä oli paljon asiaa eikä varmaan savua ilman tulta.

Vaan otetaanpa tuo median pelko. Ei ole mielestäni mitenkään uniikkia puolueelle. Persuissa on suhtautunut aika nihkeä kuva mediaan, Sipiläkään ei oikein siinä suhteessa ole voittanut enää viime aikoina ja Rinne ei voi mediaa sietää. Median pelon voi sanoa kuuluvan kaikkiin suuriin puolueisiin. Jatkokysymys on, onko se hyvä vai paha. Pitäisikö median olla se jota pelätään, vai olisiko parempi että sen kanssa voisi toimia? Media synnyttää kausteja ja paniikkeja, lietsoo vihakampanjoita, irrottaa lauseen puolikkaita kontekstista eikä anna puolustukselle puheenvuoroa. Ei median pidä olla päättäjien sätkynukke, mutta onko tämäkään sen oikea tila? Tätä pitäisi mielestäni pohtia muuallakin kun persuissa, etsiä ehkä joku terveempi yhteistyön malli.

Ei se ole mikään uusi juttu, että Suomen sisäpolitiikka heijastuu ulkopolitiikasta. Milloin seurattiin Ruotsia, milloin Saksaa, milloin Neuvostoliittoa. Joskus se on osoittautunut paremmaksi ideaksi, joskus huonommaksi. Kokoomus on katsonut, että yhteistyö Merkelin kanssa on hyväksi. Se epäilemättä sujuvoittaa monia asioita ja suuri Saksa voi aina joskus tällöin vipata pari leivänmurua Suomeenkin päin. Ei pelkoa että mitään sen suurempaa voisimmekaan saada. Tosiasia on että huomattava enemmistö suomalaisista pitää EU:sta tai ainakin sietää sitä, joten siinä kelkassa matkaaminen heijastaa kansan tahtoa. Ja koska tiedän Kokoomuksessa olevan halua kehittää EU:ta myös fiksuilla tavoilla, selvähän se on että sisältä asia onnistuu paremmin kun ulkoa. Terveessä demokratiassa olisi EU-myönteisiä ja EU-kriittisiä puolueita jotka käyvät debattia.

Sitten vielä tämä hiljaiseksi pelottelu. Eikös tämä ole juuri se sama mistä Soinia haukuttiin? On haukuttu myös erinäisten muiden puolueiden osalta erinäisiä persoonia. Joskus he ovat vallassa, joskus eivät. Jos, jonkun subjektiivisen mielipiteen mukaan on nyt linja mennyt väärään suuntaan, on saumat että se menee joskus myös toiseen. Kieltämättä Kokoomuksessa on jonkin verran, mielestäni hyvin kohtuullisesti jäsenten julkisten mielipiteiden perään katsomista. Ehkä se on jossain piireissä liian kovaa tarkkailua. Ehkä se voi muuttua.

Kaiken kaikkiaan on tervettä lukea omasta puolueestaan myös kärkästä kritiikkiä - kunhan sitä ei lue herran sanana. Tässä on kivoja ajatuksia, mutta toinen puoli tekstiä on persujen mainosta. Vaan hyvä on muistaa, että täydellistä puoluetta ei olekaan ja se, että huipulla tuulee. Kun perustellulle kritiikille on tilaa, kuten mielestäni Kokoomuksen sisällä on, ei tilanne ole toivoton.

Ja jos linjasta ei pidä, on kaksi optiota vaikuttaa: äänestämällä tai puolueeseen liittymällä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Tabula Rasa - 23.06.2017, 14:33:24
Niin, ne ennen kuuluisat 'koti, uskonto ja isänmaa' kaikuvat nykyään muodossa 'kestävä kehitys, ihmisoikeudet ja monikulttuurisuus'.

Ja niistä puolestaan tulee mieleen lähinnä 'federalismi, sateenkaariperheet ja islamismi'.

Nykyään muodossa, vokki, islam ja eu.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: repo - 24.06.2017, 09:59:02
Verkkouutisten juttu sopinee hyvin tähän ketjuun.

Lainaus
Elina Lepomäki omasta leimastaan: Miksei Emmanuel Macronia haukuta äärioikeistolaiseksi?

Kansanedustaja sanoo olevansa esimerkiksi eduskuntaryhmässään kaikkea muuta kuin perinteinen oikeistolainen.

Kansanedustaja Elina Lepomäki (kok.) harmittelee, että hänet leimataan toistuvasti "piinkovaan oikeistoon" kuuluvaksi, vaikka hän itse lukee itsensä klassiseksi liberaaliksi.

Hänen mielestään oikeistolaisuudella tarkoitetaan milloin mitäkin.

– Olen niin keskellä kuin voi olla, hän toteaa Nykypäivä-lehden haastattelussa.

Lepomäki sanoo, että hänen poliittiset tavoitteensa ovat hyvin lähellä Ranskan presidentti Emmanuel Macronin tavoitteita: paikallinen sopiminen, yritysveron keventäminen, perustuloa muistuttava sosiaaliturva, vapaakauppa, julkisten menojen leikkaaminen.

Macron – joka on entinen investointipankkiiri kuten Lepomäkikin – olisi melkein voinut kopioida ideansa Lepomäeltä.

– En myönnä yhteyttä, hän naurahtaa.

Lepomäki ihmettelee, miten eri tavalla Macroniin suhtaudutaan.

– Hänet on otettu Suomessa vastaan innostavana ja tuoreena. Häntä on vähemmän haukuttu äärioikeistolaiseksi.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/elina_lepomaki-67073

Juttu kokonaisuudessaan linkistä.

Ja jottei totuus Elina Lepomäestä unohtuisi niin nostan jutusta vielä kappaleen.

Lainaus
Oman poliittisen linjansa Lepomäki tiivisti ohjelmaansa Kokoomuslainen visio 2030, kun hän osallistui puolueen puheenjohtajavaaliin vuosi sitten. Siihen kuuluivat muun muassa yritystukien karsiminen, yritysveron kevennys, ravintolasääntelyn purku, apteekkilisenssien poistaminen ja maahanmuuton helpottaminen.

Korostukset minulta.

Olen tähän asti pitänyt Lepomäestä, mutta alan kyllästyä myös tämän tädin politikointiin. Tämä Verkkouutisten juttu vahvistaa ketjualustuksessa Marko Hamilon Suomen Uutiset jutussa esiin nostettua kokoomuslaisten poliitikkojen pelkoa mediakuvastaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: writer - 24.06.2017, 21:29:14
Verkkouutisten juttu sopinee hyvin tähän ketjuun.

Lainaus
Elina Lepomäki omasta leimastaan: Miksei Emmanuel Macronia haukuta äärioikeistolaiseksi?

Kansanedustaja sanoo olevansa esimerkiksi eduskuntaryhmässään kaikkea muuta kuin perinteinen oikeistolainen.

Kansanedustaja Elina Lepomäki (kok.) harmittelee, että hänet leimataan toistuvasti "piinkovaan oikeistoon" kuuluvaksi, vaikka hän itse lukee itsensä klassiseksi liberaaliksi.

Hänen mielestään oikeistolaisuudella tarkoitetaan milloin mitäkin.

– Olen niin keskellä kuin voi olla, hän toteaa Nykypäivä-lehden haastattelussa.

Lepomäki sanoo, että hänen poliittiset tavoitteensa ovat hyvin lähellä Ranskan presidentti Emmanuel Macronin tavoitteita: paikallinen sopiminen, yritysveron keventäminen, perustuloa muistuttava sosiaaliturva, vapaakauppa, julkisten menojen leikkaaminen.

Macron – joka on entinen investointipankkiiri kuten Lepomäkikin – olisi melkein voinut kopioida ideansa Lepomäeltä.

– En myönnä yhteyttä, hän naurahtaa.

Lepomäki ihmettelee, miten eri tavalla Macroniin suhtaudutaan.

– Hänet on otettu Suomessa vastaan innostavana ja tuoreena. Häntä on vähemmän haukuttu äärioikeistolaiseksi.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/elina_lepomaki-67073

Juttu kokonaisuudessaan linkistä.

Ja jottei totuus Elina Lepomäestä unohtuisi niin nostan jutusta vielä kappaleen.

Lainaus
Oman poliittisen linjansa Lepomäki tiivisti ohjelmaansa Kokoomuslainen visio 2030, kun hän osallistui puolueen puheenjohtajavaaliin vuosi sitten. Siihen kuuluivat muun muassa yritystukien karsiminen, yritysveron kevennys, ravintolasääntelyn purku, apteekkilisenssien poistaminen ja maahanmuuton helpottaminen.

Korostukset minulta.

Olen tähän asti pitänyt Lepomäestä, mutta alan kyllästyä myös tämän tädin politikointiin. Tämä Verkkouutisten juttu vahvistaa ketjualustuksessa Marko Hamilon Suomen Uutiset jutussa esiin nostettua kokoomuslaisten poliitikkojen pelkoa mediakuvastaan.

Elina Lepomäki on kritisoinut humanitaarista maahanmuuttoa.

Työperäisen maahanmuuton osalta hän on kiiluvasilmäinen palkkojen polkija ja kannustinloukkujen pahentaja ja suomalaisten työttömäksi kannustinloukkuun syrjäyttäjä sillä Elina Lepomäki VAATII että tarveharkinta EU:n ulkopuolelta tulevalle työvoimalla pitää poistaa HETI ja KOKONAAN.

EU:n ulkopuolelta tulevan työvoiman tarveharkintaa on jo vuosien ajan murennettu Uudenmaan ELY-keskuksen suojatyöpaikkalaisten virkamiespäätöksillä:

-ensin tarveharkinta poistettiin siivousalalta Uudenmaan osalta ELY-keskuksen päätöksellä koska "työvoimapula" eli työehtosopimuksen minimi-tuntipalkalla ja sinne-tänne silputuilla tunneilla ei löytynyt enää työntekijöitä kaikkiin siivoustöihin joten siivousalan yritykset itkivät ja valittivat viranomaisille "työvoimapulaa".
Huvittavinta ja surullisinta asiassa on että kyseiset yritykset olivat ITSE aiheuttaneet tuon työvoimapulan pilkkomalla tunnit sinne-tänne ja kilpailemalla raivokkaasti hinnalla jolloin työntekijöille maksettava palkka oli työehtosopimuksen minimi ja tunteja sai vain sen verran että tienasi 1000-1400 euroa kuussa ja tehokkuuden nimissä kaikki kohteet oli minimi aikataulutettu niin että niiden läpi piti juosta ja jos oli joku isompi sotku niin kaikki meni sekaisin.
Lisäksi "työvoimapulaa" edeltävissä neuvotteluissa siivousala oli poistanut kaikki erilliskorvaukset järkyttävien sotkujen siivoamisesta työehtosopimuksesta eli jos mielisairas ihminen oli paskonut keskelle lattiaa ja sitten hieronut paskaa ympäriinsä niin tätä siivottiin ihan minimi-tuntipalkalla ja sama juttu jos vessan lavuaari ja lattiat ja seinät oksennusta täynnä niin ihan minimi-tuntipalkalla mennään ja aikataulutuksella joka olettaa että siivottavia kohteita pitää vain pikkuisen hipaista.

Se että tarveharkinta poistettiin siivouslalalta johti sitten siihen että ylläkuvattu meininki on nykyäänkin siivousalan arkipäivää eli jos haluat Uudellamaalla töihin niin siivoustyö on tuota ja niissä paremmissakin kohteissa aikataulutus on kiristetty äärimmilleen.
Suomeen on tullut jatkuvasti siivoojia ympäri maailman joiden pääasiallinen motivaatio on saada pysyvä oleskelulupa suomesta ja saada sitten kansalaisuus ja tuoda kansalaisuuden saamisen jälkeen perheensä Suomeen tai hakea vaimo kotimaastaan "rikkaana eurooppalaisena".
Kun on Suomen kansalaisuus taskussa niin voikin tulevaisuudessa jäyttäytyä työttömäksi jos siivoaminen alkaa tuntumaan raskaalta kun se suurin motivaation kohde on jo saavutettu.

Sanomattakin on selvää että tällainen maahanmuutto on aivan helvetin typerää politiikkaa Suomelta.
Kertaan kuitenkin seuraukset:
-tällainen maahanmuutto pahentaa siivousalan kannustinloukkua eli työttömyyskorvauksesta, asumistuesta ja toimeentulotuesta saa saman kuin duunista.
-tällainen maahanmuutto pitää palkat työehtosopimuksen minimissä ja mahdollistaa huonot työolot ja tuntien sinne-tänne pilkkomisen kun työntekijöitä löytyy aina
-tällainen maahanmuutto SYRJÄYTTÄÄ suomalaisia työttömiä, suomalaisia nuoria, humanitaarisen maahanmuuton kautta tulleita maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia nuoria pysyvästi työmarkkinoiden ulkopuolelle
-tällaiset maahanmuuttajat ovat nettosaajia koska heidän maksamansa verot eivät kata edes heidän käyttämiään terveyspalveluja puhumattakaan heidän saamastaan asumistuesta ja muista yhteiskunnan palveluista.
Kun he saavat Suomen kansalaisuuden ja hakevat perheensä suomeen niin todennäköisesti muuttuvat super-nettosaajiksi.
-koska he lähettävät osan palkastaan ulkomaille niin he vähentävät Suomen kotimaan markkinoille kiertoon jäävän rahan määrää ja siten vähentävät kulutuskysyntää.
-koska tällaiset maahanmuutajat ovat nettosaajia, lähettävät rahaa ulkomaille ja syrjäyttävät aina käytännössä yhden suomalaisen tai suomessa humanitaarisen maahanmuuton kautta asuvan maahanmuuttajan pois työmarkkinoilta niin tällainen maahanmuutto lisää valtion velkaantumista, lisää kuntien velkaantumista ja vähentää verotuloja.
-koska palkat siivousalalla kehnot niin melkein kaikki siivousalalla työskentelevät saavat yhteiskunnan etuuksia eli vähintään asumistukea eli koska tällainen maahanmuutto polkee palkat työehtosopimuksen minimiin niin koko ala on täynnä nettosaajia sen sijaan että palkkojen annettaisiin nousta markkinatalouden lainalaisuuksien mukaisesti jos alalla on "työvoimapulaa" työehtosopimuksen minimillä ja silputuilla tunneilla työtä tekevistä jolloin yhteiskunnan maksamat tuet poistuisivat kun "työvoimapula" ratkaistaisiin markkinatalouden mukaisesti korottamalla palkkoja kunnes työvoimaa löytyy ja parantamalla työtuntien suunnittelua ja loiventamalla työn raskautta,

Sama ilmiö on nyt toistettu rakennusalalla kun Uudenmaan ELY-keskus poisti EU:n ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan koko rakennusalalta kun joillakin rakennusalan osa-alueilla oli valiteltu työvoimapulaa (joka oli taaskin oikeasti pulaa palkanmaksuhalukkuudesta) ja tämä on nyt johtanut esim.  siihen että vaikka suomessa on satoja työttömiä maalareita ja vaikka suomessa on tuhansia syrjäytyneitä nuoria joiden kyvyt riittäisivät maalarin hommiin jos heidät siihen koulutettaisiin niin rakennusfirmat haalivat uzbekistanilaisia maalareita tekemään töitä ja vielä YLE:n uutisessakin myönnetään että uzbekit tekevät töitä halvemmalla eli vaikka työehtosopimuksen minimi riittää ja samassa uutisessa Uzbekki kertoo että tuo kohta perheensä Suomeen.
Eli siis rakennusyhtiöt polkevat palkkoja työehtosopimuksen minimiin virkamiesten tuella syrjäyttäen suomalaisia työttömiksi ja suunnitelmatalousmaisesti tämä perustuu siihen että tänne tulijat laskevat yhteen kaikki etuudet jotka heidän perheensä saa kun tekevät perheenyhdistämisen tänne ja arvostavat tulevan Suomen kansalaisuuden hyvin korkealle koska se takaa hyvinvointivaltion kautta vaikka ilmaisen asunnon ja ilmaista rahaa loppuelämäksi jos työnteko käy raskaaksi ja rakennusyhtiöt käyttävät hyvinvointiyhteiskuntaa osaltaan palkanmaksajana eli veronmaksajat saavat maksaa ne etuudet joiden avulla maahanmuuttaja suomeen houkuteltiin samalla kun lyhentävät suurta asuntolainaansa ja rakennusyhtiöiden vooittojen maksimointi on ainoa asia josta välitetään.
Toistetaan vielä että EI se ole työperäisten maahanmuuttajien kuten Uzbekki-maalarin vika että ELY-keskus on täynnä virkasyöttiläitä jotka sekoilevat ja että Suomen hallitus on täynnä pihalla olevia peukalonpyörittelijöitä ja että rakennusliikkeet ovat ahneuden huippu ja lobbaavat yhteiskuntaa käytännössä hoitamaan heille työvoimaa kuin neuvostoliittolaisessa kolhoosissa ja vielä maksamaan osan palkasta yhteiskunnan tukien muodossa.

HOK-ELannon ravintolat on sitten myöskin lobannut ELY-keskusta ja kertonut että kokeista on "työvoimapula" ja ELy-keskus on lobbauksen jälkeen tarveharkinnan kokeilta poistanut ja HOK-ELanto on tuonut jo 150 filippiiniläistä kokkia joille maksaa oman vakuutuksensa mukaisesti jonka Filippiinien viranomaisille on antanut noin 1300 euroa kuussa jonka YLE uutisoi.
Hätääntyneenä YLE:n uutisestä HOK-Elanto julkaisi tiedotteen että ihan työehtosopimuksen mukaisesti maksavat ja harhaanjohti tiedotteessa että jos ovat kuukausipalkalla niin
Lainaus
Alle kaksi vuotta alalla olleiden ravintolakokkien TES:n mukainen kuukausipalkka on 1768 euroa ja tuntipalkka 11,12 euroa
mutta koska suuri osa filippiiiniläisistä on osa-aikaisia niin saavat varmaankin sen reilu 1300 euroa kuussa sillä heillehän on luvattu
Lainaus
HOK-Elanto tarjoaa Opteamin kautta omiin ravintoloihinsa saapuville filippiiniläiskokeille töitä vähintään 100 tuntia / 3 viikkoa
eli 3 viikossa tulee se 1100 euroa eli jos tekevät 4 viikon samalla tahdilla niin kuukaudessa saavat noin 1400 euroa.
Kiitos HOK-ELannon täysin moraalittoman palkkojen polkemisen työehtosopimuksen minimiin ja työvuorojen pillkkomisen ja kannustinloukkoujen pahentamisen jonka saivat aikaan lobbaamalla tarveharkintaan poikkeuksen niin nyt myös kaikki kebab-pizzeriat voivat tuoda Uudellemaalle "työvoimapulan" takia kokeiksi maanmiehiään esim. Irakista ja Turkista jne. eli sen sijaan että tulisi suomeen turvapaikanhakijaksi niin nyt voikin tulla "töihin" sukulaismiehen kebab-pitzeriaan kun on työvoimapula.
Jos ihmettelet sitä minkä takia UUdelleemaalle tulee jatkuvasti lisää kebab-pitserioita vaikka entisissäkin istuskelee monta äijää peukaloitaan pyöritellen niin syynä on HOK-elannon "työvoimapula" lobbaus.

Toivon että kaikki maahanmuuttokriittiset julistavat HOK-ELannon ravintolat täys-boikottiin.
Toistetaan vielä että filippiiniläiset ovat varmasti ahkeria ja mukavia mutta HOK-ELannon toiminta, ELY-keskuksen päätös ja Hallituksen peukaloiden pyörittely ovat jälleen käsittämätöntä sekoilua, kannustinloukkujen pahentamista, palkkojen dumpaamista, suomalaisten syrjäyttämistä työttömiksi ja nettosaajien haalintaa Suomeen joilla nämä hölmöläiset Hallituksessa, ELY:ssä ja HOK-ELannossa ja asialla rahastavassa OP-Teamissa ovat lisäämässä valtion velkaantumista ja kurjistamassa Suomen työmarkkinoita ja avaamassa seurannais-vaikutuksena kebab-pizzerioiden suurta työvoimapulaa jolla muutetaan nyt Suomeen kun ELY-byrokraatit sen avasivat

Elina Lepomäki EI ymmärrä markkinatalouden perus-lainalaisuuksia kuten kysyntää ja tarjontaa vaan haluaa suunnitelmatalous-mallisesti poistaa tarveharkinnan jollei työehtosopimuksen minimillä löydy työntekijöitä.
Jos on työvoimapula niin silloin se työvoimapula hoidetaan nostamalla PALKKOJA markkinatalouden ja kysynnän ja tarjonnan mukaisesti kunnes työntekijöitä löytyy.
Yhteiskunta voi tukea asiaa lisäämällä koulutuspaikkoja jos koulutettuja ei ole suurta joukkoa työttöminä.


Jos siivoojille maksettaisiin reilu 2000 euroa kuussa niin tulijoita olisi ihan suomalaisista ja suomessa jo pysyvästi asuvista maahanmuuttajista eikä olisi tietoakaan työvoimapulasta.

Jos kokeille maksettaisiin reilu 2500 euroa kuussa niin tulijoita olisi ihan suomalaisista ja suomessa jo pysyvästi asuvista maahanmuuttajista eikä olisi tietoakaan työvoimapulasta.

Myöskään rakennusala ei ole työvoimapulaa nähnytkään vaan rakennusliikeiden johtajilla on vain palkanmaksuhalukkuuspula ja ahneudenahneus niinkuin siivouslan yrityksilläkin ja HOK-ELannon johtajilla.

Elina Lepomäki ja muut kokoomuslaiset jotka huutavat tarveharkinnan poistoa kokonaan ovat näiden hyödyllisiä idiootteja jotka eivät tajua markkinataloudesta ja kysynnästä ja tarjonnasta ja siitä kuinka suomalaisten työssäkäyntiastetta voisi parantaa ja kuinka kannustinloukkuja voisi poistaa yhtään mitään.

Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: writer - 24.06.2017, 21:46:43
Pistetäänpä tähän Elina Lepomäen kanta maahanmuuttoon jonka hän esitti jakelemalla kokoomuksen puheenjohtajavaalissa omaa visiotaan Suomesta 2030:
Lainaus käyttäjältä: Kokoomuslainen VISIO 2030
Maahanmuutto.
Suomi toimii avoimena taloutena kansainvälisessä vaihdannassa ja se pätee myös ihmisten liikkumiseen.
Työperäisen maahanmuuton esteet on raivattu: tarveharkinta poistettu ja työmarkkinat on vapautettu.
Suomeen saa tulla paremman elintason perässä, ja silloin vastuu on ensisi-jaisesti tulijalla itsellään.
 Integraatio lähtee koulun, kielen ja työn kautta. Järjestelmä on väärä, jos se passivoi.
Suomeen on mahdollisuus saapua myös pakolaisena.
Silloin noudatetaan YK:n Geneven pakolaissopimusta.
Euroopan lähialueilla on edelleen käynnissä useita sodankaltaisia konflikteja, jotka aiheuttavat muuttoliikettä.
On selvää, ettei ratkaisu ongelmiin ole kymmenien miljoonien ihmisten siirtyminen Eurooppaan lyhyen aikavälin sisällä.
Suomi pyrkii auttamaan ihmisiä turvallisilla lähialueilla; siihen Geneven pakolaissopimuskin ensisijaisesti tähtää.


Samaa fanaattista palkkojen polkemista työehtosopimuksen minimiin ja työvuorojen silppuamista ja nettosaajien suomeen haalimista ja kannustinloukkujen pahentamista ja suomalaisten ja suomessa jo asuvien maahanmuuttajien työttömäksi syrjäyttämistä ja yritysten voittojen maksattamista edellämainitun avulla kaikilla suomalaisilla veronmaksajilla samaan aikaan kun matalapalkkainen työperäinen maahanmuutto tuhoaa edellämainitun kautta valtion ja kuntien talouden kannattavat silmät säkenöiden kaikki kokoomuslaiset.

Viimeksi kun persujen hajoamisistunnossa RKP:n johtaja Anna-Maja Henrikksson vaati tarveharkinnan poistamista kokonaan niin Zyskowicz innostui niin että huusi "juuri näin" tai jotain vastaavaa kannustushuutona.

Nobelistihan kerkesi jo vaatia Sauli Niinistön hyminä-klubissa että maahanmuuttajille on voitava maksaa vähemmän ja kun se että maahanmuuttajille maksettaisiin vähemmän on rasistista niin tarkoitus on siis romauttaa palkkataso poistamalla työehtosopimusten minimipalkat.

Kokoomus-uunot eivät tajua että jos palkkataso romautetaan niin verotulot romahtavat samalla ja yhteiskunnan maksamat etuudet nousevat ja kulutuskysyntä laskee ja heidän 500 000 euron asuntolainansa muuttuvat riippakiviksi kun asuntojen hinnat laskevat Suomen itsetuho-spiraalissa joka olisi verrattavissa siihen mitä Mauno Koivisto/Erkki Liikanen/Harri Holkeri/Esko Aho/Iiro Viinanen saivat aikaan vahvan markan sekoilullaan 90-luvun lamassa.

Viimeisimpänä palkanpolkijoihin liittyi muuten fiksulta vaikuttava Hjallis blogissaan:
Lainaus
Yritetään saada kaikkien talous kuntoon, eikä vain määrättyjen tahojen: siis rakennemuutos eteenpäin, maahanmuuttajien työllistämiseksi minimipalkkaa alas.

http://blogit.iltalehti.fi/hjallis-harkimo/2017/06/22/rikun-ja-jarkon-juhannus-nousun-kynnyksella-kapuloita-rattaisiin/
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Mika - 24.06.2017, 21:52:57
Viimeisimpänä palkanpolkijoihin liittyi muuten fiksulta vaikuttava Hjallis blogissaan:
Lainaus
Yritetään saada kaikkien talous kuntoon, eikä vain määrättyjen tahojen: siis rakennemuutos eteenpäin, maahanmuuttajien työllistämiseksi minimipalkkaa alas.

Pidin Hjallista kohtalaisen fiksuna siihen asti, kun hän ilmoitti kannattavansa Orpoa Kokoomuksen puheenjohtajaksi.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Siili - 24.06.2017, 22:01:01
Nuo muut ovat ymmärrettäviä, mutta olisi kiva tietää tarkalleen mitä kautta EU:lla on valtava vaikutus puolueen identiteettiin, joka aiemmin oli kansallinen - siis kansallismielinen - Kokoomus?

Aiemmin?  Kansallisuus (ja kansallismielisyys) on Kokoomukselle edelleen yhtä keskeinen käyttövoima kun hevoset ovat Kanadan ratsupoliisille.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: writer - 24.06.2017, 22:26:34
Viimeisimpänä palkanpolkijoihin liittyi muuten fiksulta vaikuttava Hjallis blogissaan:
Lainaus
Yritetään saada kaikkien talous kuntoon, eikä vain määrättyjen tahojen: siis rakennemuutos eteenpäin, maahanmuuttajien työllistämiseksi minimipalkkaa alas.

Pidin Hjallista kohtalaisen fiksuna siihen asti, kun hän ilmoitti kannattavansa Orpoa Kokoomuksen puheenjohtajaksi.

Orpo on Stubbia parempi.

Stubb on samanlainen ainaoikeassaoleva super-narsisti kuin Soinikin.
Päälle täysin sekopäinen monikulttuurisuuden hehkutus ja ikävien faktojen kieltäminen ja kivojen faktojen keksiminen omasta päästä esim. hallintarekisterin suhteen ja ruotsin maahanmuuttaja-gettojen tilanteen suhteen.

Orpo oli syksyllä 2015 aivan helvetin pihalla ja osasyynä tähän oli että sisäministeriössä ylintä virkamiesvaltaa käyttää Päivi Räsäsen uskon-sisar ja poliittisten virkanimitysten virkanimitys utare-maisteri Päivi Nerg joka oli niin pihalla että hänelle olisi yksityisestä yrityksestä annettu potkut on-the-spot syksyllä 2015.

Kokoomuksen sisäistä mielipidettä myös ohjailtiin Nykypäivän kautta kritiikittömään suuntaan koska yhdellä Nykypäivän toimittajalla on ilmeisesti fiksaatio kuinka turvapaikanhakijat ovat niin ihania ja kuinka heitä tulee Suomeen loppupeleissä tosi vähän ja kuinka mitään ongelmaa ei ole olemassakaan ja Nykypäivän uutisointi asiassa oli enemmän todellisuudesta irrallaan kuin Vihreässä Langassa syksyllä 2015 koska tämä yksi toimittaja kirjoitti kaikki Nykypäivän asiaa käsitelleet uutiset.

Se että Maahanmuuttoviraston euroopan löysin linja tiukentui ja Suomessa ei enää lätkitä irakilaisille turvapaikkoja 85% ja somaleille noin 100% johtuu siitä että maa-arviot päivitettiin (Lokakuussa 2015 Irak ja Somalia ja Joulukuussa 2015 Afganistan) ja siitä että Maahanmuuttovirastoa vaadittiin alkamaan noudattamaan Suomen ulkomaalaislakia ja kansainvälisiä sopimuksia sisäisen paon mahdollisuuden osalta eli jos sisäinen pako mahdollista niin turvapaikkahakemus hylätään ja tämä tapahtui Toukokuussa 2016 kun kokoomuksen puheenjohtaja-kiertue alkoi.

Sisäministeriön virkamiehissä on Päivi Nergin lisäksi muitakin jotka häpeävät tai joiden pitäisi hävetä toimintansa syksyllä 2015.

Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Mika - 24.06.2017, 22:38:28
Orpo on Stubbia parempi.

Tuohon on vaikea väittää vastaan, mutta on jäänyt mieleen, miten Hjallis suorastaan hehkutti Orpoa. Orpo on toki siinä mielessä vähemmän vahingollinen kuin Stubb, että hän on enemmänkin varovainen opportunisti, joka on valmis muuttamaan mielipiteitään nopeastikin, jos se näyttää poliittisesti järkevältä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Kyuu Eturautti - 25.06.2017, 17:06:18
Näin työnantajana ja sen saatanan saatanan yli-saatanan luparuljanssin maahanmuuttajan työllistämiseen käyneenä totean että tuo tarveharkinta nykymallissaan on itse isästä perkeleestä ja komppaan kyllä Lepomäkeä täysillä sen romuttamiseksi. Sen paremmin SAK kun EK omine linjauksineen ei tee muuta kun lapioi etua omaan kaappiinsa tässä(kin) asiassa.

Tottakai tuo tarvisi kokoelman pelisääntöjä. Tarveharkinnan poiston voisi tarjota optiona, kytkeä esimerkiksi ensimmäisen parin vuoden aktiiviseen jatkuvaan verotustietojen seurantaan ja ns. suddendeath-menettelyyn töiden loppuessa (pitää heti poistua). Jos kevennettyyn käsittelyyn laitetaan myös kovennetut sanktiot sikailusta niin hakijalle kuin työnantajallekin, tämä homma voisi toimia. Vähimmilläänkin se toimisi hitosti nykyistä paremmin ja vähentäisi byrokratiasta aika paljon kuluja. Se paperisota on aivan yhtä helvettiä ja sitä on paljon, jatkuvasti, koko vatun ajan. Parin vuoden aikana yhden henkilön osalta pelkästään tulee iso mapillinen.

Luonnollisesti työperäisen maahanmuuton helpottaminen pitää tarkoittaa laittoman maahantulon vaikeuttamista. Vaikkei se mitenkään ideaalia ole että tänne tulee joku alle tonnin kuukausipalkalla, on se aika perkuleen paljon ideaalimpaa kun tuoda kymmeniä tuhansia kaurapuurokriitikkoja. Sitäpaitsi, työ luo työtä, joten en jaksa nähdä tästä suomalaisillekaan mitään suurta hätää, päinvastoin.

Toki, kaikki tämä edellyttää että on pelisäännöt ja niitä noudatetaan. Moinen ajatus ei Sipilän maailmaan mahdu.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 25.06.2017, 18:12:37
Kokoomuspuolue ihailee yövartijavaltiota, jossa rikkaimmat kumuloivat omistustaan, ja rikkautta saa helpoimmin myymällä yhteistä omaisuutta tai toisten työtä.

Muuten olen kanssani monesta asiasta samaa mieltä, mutta mielestäni yhteisen omaisuuden ohivetäminen omaan piikkiin on mahdollista juurikin pöhöttyneessä byrokratiasosialismissa - jota myös korporaatiokommunismiksi kutsutaan - ei läskistä poistrimmatussa yövartijavaltiossa.  Sitten kun yhteistä omaisuutta omaksi hyödykseen realisoivat mafiosot ovat luukuttaneet kaiken mikä menee kaupaksi, hyvinvointivaltiosta saattaa tulla jotain kaukaisesti yövartijavaltiota muistuttavaa (tai sitten ei), mutta siinä ei sitten juurikaan ole yhteistä omaisuutta varastettavaksi.

Toisten työn myynti tietenkin jää jäljelle, mutta sellaista elämä on ollut vähintään vaihdannan kehittymisen myötä.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Y%C3%B6vartijavaltio
Yövartijavaltiossa on toteutettuna ainoastaan väkivaltakoneisto eli poliisi, oikeuslaitos, vankilat ja armeija.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 25.06.2017, 18:33:54
Vaan otetaanpa tuo median pelko. Ei ole mielestäni mitenkään uniikkia puolueelle. Persuissa on suhtautunut aika nihkeä kuva mediaan, Sipiläkään ei oikein siinä suhteessa ole voittanut enää viime aikoina ja Rinne ei voi mediaa sietää. Median pelon voi sanoa kuuluvan kaikkiin suuriin puolueisiin.

Median pelko on suuri syy miksi käytännössä kaikki Suomen puolueet ovat vain ja ainoastaan noloja vitsejä Ja ei millään hyvällä vaan pelkästään pahalla.

Ei kannata kuunnella "johtajia", joista ei työhönsä millään mittareilla ole vaan julkisuudessa tehdään vain pelkästään kansaakosiskelevaa BS:ä, sekä kansalaisten selän takana sitten päivänvaloa kestämätön toiminta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Ägräs - 25.06.2017, 18:37:45
Ihailevathan ne kepulitkin alkiolaisuutta mutta johtajanaan on miljoonia yhteiskunnan varoilla tehnyt lestamafioso, joka sahaa heikompia jalkaan. Maaseudun ne myivät suuruuden ekonomian edessä jo vuosikausia sitten ja heittivät metsät sellukattilaan. Ihanne on se, jolla äänestäjiä saadaan taakseen. Korruptoituneimpia äänestäjiä tietysti puolueen harjoittamalla kähminnällä ja kuormasta syömään laskemisella.

Perussuomalaisten vahvuus voi olla siinä, jos niiden ideaaliin pyrkiminen ei vaadi Suomen muuttumista hillotolppalandiaksi.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: writer - 25.06.2017, 20:19:59
Näin työnantajana ja sen saatanan saatanan yli-saatanan luparuljanssin maahanmuuttajan työllistämiseen käyneenä totean että tuo tarveharkinta nykymallissaan on itse isästä perkeleestä ja komppaan kyllä Lepomäkeä täysillä sen romuttamiseksi. Sen paremmin SAK kun EK omine linjauksineen ei tee muuta kun lapioi etua omaan kaappiinsa tässä(kin) asiassa.

Tottakai tuo tarvisi kokoelman pelisääntöjä. Tarveharkinnan poiston voisi tarjota optiona, kytkeä esimerkiksi ensimmäisen parin vuoden aktiiviseen jatkuvaan verotustietojen seurantaan ja ns. suddendeath-menettelyyn töiden loppuessa (pitää heti poistua). Jos kevennettyyn käsittelyyn laitetaan myös kovennetut sanktiot sikailusta niin hakijalle kuin työnantajallekin, tämä homma voisi toimia. Vähimmilläänkin se toimisi hitosti nykyistä paremmin ja vähentäisi byrokratiasta aika paljon kuluja. Se paperisota on aivan yhtä helvettiä ja sitä on paljon, jatkuvasti, koko vatun ajan. Parin vuoden aikana yhden henkilön osalta pelkästään tulee iso mapillinen.

Luonnollisesti työperäisen maahanmuuton helpottaminen pitää tarkoittaa laittoman maahantulon vaikeuttamista. Vaikkei se mitenkään ideaalia ole että tänne tulee joku alle tonnin kuukausipalkalla, on se aika perkuleen paljon ideaalimpaa kun tuoda kymmeniä tuhansia kaurapuurokriitikkoja. Sitäpaitsi, työ luo työtä, joten en jaksa nähdä tästä suomalaisillekaan mitään suurta hätää, päinvastoin.

Toki, kaikki tämä edellyttää että on pelisäännöt ja niitä noudatetaan. Moinen ajatus ei Sipilän maailmaan mahdu.

Tuossa sinun ajatusrakennelmassasi ei ole muuta vikaa kuin se että EIVÄT Lepomäki tai Zyskowicz tai muut kokoomuslaiset mitään noita sinun esittämiäsi reunaehtoja aja, he vain hokevat uskonomaisesti "TARVEHARKINTA POIS" ja sitten olisi hyvä heidän mielestään.
Lepomäki nimenomaan on sitä mieltä että mitään sääntöjä EI pitäisi olla eikä osaa katsoa markkinatalous-fundamentalismissaan nenäänsä pidemmälle eikä tajua että vaatii nimenomaan ratkaisua joka estäisi markkinatalouden toimimisen palkan määrityksessä (kysyntää työvoimasta jollain alalla enemmän kuin tarjontaa, palkka nousee kunnes kysyntä ja tarjonta kohtaavat) ja tekisi työehtosopimusten minimistä maksimin mitä maksetaan kaikilla aloilla.

Se että sinä olet valmis tuomaan työntekijöitä jopa alle tonnin kuukausipalkalla taas on aivan järjetöntä sekoilua koska tämä syrjäyttäisi pysyvästi pois työmarkkinoilta suomalaisia työttömiä ja suomalaisia nuoria ja suomessa jo pysyvästi asuvia maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia (humanitaariset, heidän perheenyhdistämiset ja seuraavat maahanmuuttajataustaiset sukupolvet), kannustinloukut pahenisivat, työttömyys lisääntyisi, tulijat olisivat nettosaajia eli asumistukea ja terveyskuluja olisi enemmän kuin maksavat veroja eli yhteiskunnan taloustilanne heikkenisi nettosaajuuden ja suomalaisten työttömäksi syrjäyttämisen takia, lisäksi kaikille aloille kävisi sitten kuin siivoukselle on käynyt Uudellamaalla eli työehtosopimuksen minimi ja silputut tunnit ja juosten kustut tiukat aikataulutukset siivouskohteisiin olisivat sitten se sääntö kaikessa työnteossa.
Lisäksi nämä työperäiset maahanmuuttajat kaiken edellä mainitun lisäksi tietenkin lähettävät rahaa kotimaihinsa eli se raha on sitten pois kulutuskysynnästä Suomessa eikä kyseistä tapahtumatonta kulutusta sitten voi verottaakaan.
Jos koulutettuja ihmisiä esim. kokeiksi ei ole työttöminä joskus tulevaisuudessa (tällä hetkellä on) niin sitten lisäkoulutuspaikkoja yhteiskunnan toimesta ja yritykset voivat itse kouluttaa ensi hätään porukkaa tai hankkia muualta EU:sta jollei vaikkapa 2500 euron kuukausipalkalla löytyisi suomesta (kyllä löytyisi).

Markkinatalouden on annettava toimia eli jos jollain alalla on työvoimapulaa niin sitten NOSTETAAN palkkaa kunnes työntekijöitä löytyy markkinaalouden kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti eli jos siivoojille maksettaisiin 2000-2500 euroa kuussa niin ei olisi työvoimapulaa ja jos kokeille maksettaisiin 2500-3000 euroa kuussa niin ei olisi työvoimapulaa.

Veikkaan että sinä olet maksanut omalle tarveharkinnan kautta tulleelle työntekijällesi 4000-5000 euroa palkkaa kuussa jos on asiantuntija ja oikeasti osaamista mitä ei suomessa silloin ollut vapaana.
Se on aivan eri asia kuin työehtosopimuksen minimin siivoojat ja työehtosopimuksen minimin kokit jotka saavat täysiaikaisina 1600-1700 euroa kuussa ja esim. HOK-ELanto maksaa filippiiniläisille kokeilleen YLE:n mukaan noin 1300 euroa kuussa koska illoissa ja viikonlopuissa vain rajattu määrä tunteja.

Kaikille yrityksille jotka itkevät työvoimapulaa pitäisi sanoa:
"Me elämme markkinataloudessa, nostakaa palkkaa kunnes työntekijöitä löytyy"
sen sijaan että suunnitelmatalouden malliin ELY-keskuksen byrokraatti päättää että "työvoimapula" yritysten nyyhkyttely-lobbauksen jälkeen ja sallii matalapalkkaisten työperäisten maahanmuuttajien haalimisen kun esim. HOK-Elannon johto ei halua maksaa työehtosopimuksen minimiä enempää.

Tässä olisi persuille mahdollisuus toimia duunareiden etujen puolesta ja edistää samalla markkinataloutta eli saada sekä duunareiden ääniä jotka nyt äänestävät tottumuksesta demareita että saada markkinatalouteen uskovien kokoomuslaisten ääniä kun kokoomus on sekoillut itsensä markkinatalouden vastaiseen suunnitelmatalous-viritelmään palkkojen alaspäin dumppaamisen kiihkossaan kun kailottavat tarveharkinta pois, tarveharkinta pois kuin hare krishna kulkue hare krishnaansa.

Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Kyuu Eturautti - 25.06.2017, 20:29:47
Joo, en maksanut tonnin palkkaa maahanmuuttajalle itse. Mutta olen yhä sitä mieltä että ruljanssi on itse isästä perkeleestä. Lepomäki on mielestäni vihjeellisempi tässä asiassa kun Benkku joka ... noh, puhuu vähän höpöjä.

writer, en allekirjoita näkemystäsi siitä mihin tarveharkinnan keventäminen johtaisi, mutta ymmärrän kyllä perusteluja. Tulkitsen niitä vain hieman toisin. Tässä on ehkäpä sekin pointti että työperäistä maahanmuuttoakin on monenlaista. Niinkuin maahanmuuttoa ei voi niputtaa yhden varjon alle, ei työperäistäkään. RKP:n mielipide työperäisestä maahanmuutosta on koneinsinöörejä Saharan tuolta puolen, mielestäni se on "henkilö jolle on työpaikka valmiina ennen maahan saapumista".

Kannustinloukut ovat mielestäni eri asia kun työperäisen maahanmuuton pelisäännöt. Nämä ovat kaksi eri keskustelua. En luota sosiaalidemokraattiseen unelmaan tässä(kään) asiassa että kaikki on hyvin kun valta on SAK:lla ja jokainen ongelma poistuu kun tuplataan palkat.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: writer - 25.06.2017, 22:36:27
Joo, en maksanut tonnin palkkaa maahanmuuttajalle itse. Mutta olen yhä sitä mieltä että ruljanssi on itse isästä perkeleestä. Lepomäki on mielestäni vihjeellisempi tässä asiassa kun Benkku joka ... noh, puhuu vähän höpöjä.

writer, en allekirjoita näkemystäsi siitä mihin tarveharkinnan keventäminen johtaisi, mutta ymmärrän kyllä perusteluja. Tulkitsen niitä vain hieman toisin. Tässä on ehkäpä sekin pointti että työperäistä maahanmuuttoakin on monenlaista. Niinkuin maahanmuuttoa ei voi niputtaa yhden varjon alle, ei työperäistäkään. RKP:n mielipide työperäisestä maahanmuutosta on koneinsinöörejä Saharan tuolta puolen, mielestäni se on "henkilö jolle on työpaikka valmiina ennen maahan saapumista".

Kannustinloukut ovat mielestäni eri asia kun työperäisen maahanmuuton pelisäännöt. Nämä ovat kaksi eri keskustelua. En luota sosiaalidemokraattiseen unelmaan tässä(kään) asiassa että kaikki on hyvin kun valta on SAK:lla ja jokainen ongelma poistuu kun tuplataan palkat.

Eihän palkkoja pidäkään tuplata niin että AY-liike niistä päättäisi.

Markkinatalouden ja kysynnän ja tarjonnan lakien pitää vain antaa toimia palkkojen muodostuksessa (ilman byrokraattista väliituloa tarveharkintaan tehtävillä poikkeuksilla ja ilman poliittista väliintuloa tarveharkinta kokonaan poistamalla) jolloin jos jollain alalla on työvoimapula niin sen alan palkkoja nostetaan kysyntä-tarjonta lähtöisesti vapaassa markkinataloudessa kunnes työvoimaa löytyy Suomesta tai EU/ETA-alueelta niin että työpaikat tulevat täytettyä.

Hallituksen kannustinloukku valitukset ovat yksi suuri vitsi kun ovat kannustinloukkuja suurentamassa ja palkkoja työehtosopimuksen minimiin dumppaamassa sallimalla ELY-keskuksen viillellä tarveharkintaa pikkuhiljaa palasiksi yritysten lobbauksen tahtiin kun halutaan työntekijöitä työehtosopimusten minimillä.

Otsikko: Vs: Kokoomuksen kehitys Brysselin aisankannattajaksi
Kirjoitti: Kyuu Eturautti - 26.06.2017, 22:20:10
Ehkäpä tarveharkinnan voisi ainakin toteuttaa inasen pienemmällä byrokratialla. Viimeistään siinä kohtaa kun vaadittiin minimipituuksinen esseevastaus "miksi et palkkaa työtöntä hoitajaa, miksi haluat palkata koodaajan". Voin muuten todeta että byroslavia tuntui rintakarvoissa vahvasti.