HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Aiheen aloitti: Nuivanlinna - 21.09.2011, 14:50:11

Otsikko: Suurempi, laajempi ja leikkaamaton ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 21.09.2011, 14:50:11
Aloitin ketjun viitaten tähän:
 http://hommaforum.org/index.php/topic,58277.msg790871.html#msg790871



Otan vastuun otsikosta/Miniiuv
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Whomanoid - 21.09.2011, 14:53:27
Vastustan lasten silpomista millään verukkeella ja sen tulisi aina olla rangaistava teko. Onko joku eri mieltä? No jos ei, niin tämän ketjun voikin sitten sulkea.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vöyri - 21.09.2011, 15:01:12
Minusta on kuitenkin olennaista ja informatiivista tehdä ero lähinnä symbolisen leikkauksen tai viillon kanssa ja sitten todellisen, reaalisen silpomisen ja toiminnallisen vamman tuottamisen kanssa.

Jos käytämme samaa termiä kummankin luokan tapahtumalle, olemme vaarassa trivialisoida vakavan vamman tuottamisen tai sitten ylidramatisoida melko vähämerkityksisen uskonnollisen perinteen.

Toki voimme vastustaa myös näitä lieviä muotoja, ja siihen on hyviä perusteluita, mutta tässä reaalimaailmassa voisi olla hyödyllisintä ensiksi hävittää maailmasta tuo vastenmmielinen todellinen silpominen (ja jopa ensivaiheessa siten, että voidaan yrittää siirtää sitä tuohon enemmänkin vertauskuvalliseen toimintaan).

Siitähän ei ole kahta sanaa, että autonomiaa loukataan, mutta on aika summittaista niputtaa hyvin erilaiset tapaukset saman termin alle.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 15:01:59
Vastustan lasten sukuelinten silpomisia.

Lisäksi vastustan sitä, että tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset rinnastetaan ikäänkuin olisi kyse samantasoisesta silpomisesta ja vammauttamisesta. Ei ole.

Tyttöjen radikaaleimmat silpomiset ovat hengenvaarallisia jo toimenpidettä tehtäessä ja jälkitilat ovat erittäin invalidisoivia koko loppuelämän ajan. Niitä ei myöskään pystytä korjaamaan korjausleikkauksilla myöhemmin.

Mikäli poikien ympärileikkaukset uskonnollisista syistä kuitenkin sallitaan, niitä ei pidä tehtämän julkisen terveydenhuollon piikkiin. Hakeutukoot yksityiselle.

Tyttöjen ympärileikkauksia ei voida sallia ollenkaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oami - 21.09.2011, 15:09:53
Olen sanonut tämän ennenkin, mutta uuden ketjun kunniaksi pistetään nyt toistona.

Jos aikuinen ihminen käpälöi pikkulapsen sukupuolielimiä vaikka vanhempien luvallakin (muista kuin lääketieteeseen tai hygieniaan liittymättömistä syistä) paljain käsin, niin tyrmäänhän siitä joutuu, ja jos tosiaan vanhemmat tähän touhuun olivat myötävaikuttaneet, niin huostaanottokin seuraa äkkiä.

Miksi tällaisen touhun pitäisi olla jotenkin vähemmän tuomittavaa, jos paljaiden käsien sijaan käytetäänkin teräasetta?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 21.09.2011, 15:16:36

Mikäli poikien ympärileikkaukset uskonnollisista syistä kuitenkin sallitaan, niitä ei pidä tehtämän julkisen terveydenhuollon piikkiin. Hakeutukoot yksityiselle.


Ei ikinä! Ei toinen ihminen, vanhempikaan voi kajota pikkulapsen kehoon tuolla tavoin.
Jos Homma tunnustaustuisi uskontokunnaksi ja alkaisi vaatimaan pikkupojille esinahkaan viillettävien Homma-väkästen laillistamista, niin en usko että tätä kulttuuria suvaittaisiin.
Ja haluaisiko lapsi välttämättä kulkea nuo väkäset nahassaan?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Timo Karhunen - 21.09.2011, 15:23:43
Hei,

ajattelin liittää tähän Suomen lääkäriliiton v. 2004 kannanoton ehdotettuun lakimuutokseen poikien ympärileikkausten osalta. Mielestäni se on hyvin perusteltu ja vastaa täysin omia ajatuksiani aiheesta:

http://www.laakariliitto.fi/uutiset/tiedote.html?opcode=show/news_id=1131/news_db=web_sll2005/type=2
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Whomanoid - 21.09.2011, 15:31:57
Kaikilla ihmisillä on Suomessa oikeus fyysiseen koskemattomuuteen. Tämä Suomen perustuslakiin kirjattu ihmisoikeus on tarkoitettu erityisesti lasten suojelemiseen. Ilman selvää lääketieteellistä perustetta kukaan ei saa viillellä, silpoa ja arpeuttaa toisen kehoa rangaistuksetta.

Paitsi, jos sitä katsotaan oikeuslaitoksessa läpi sormien.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: MoonShine - 21.09.2011, 15:33:54
Lasten silpominen tulisi kriminalisoida mahdollisimman nopeasti, olkoon silpomisen perustelut mitkä hyvänsä.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Tunkki - 21.09.2011, 15:34:53
Koirien häntää tai korvia ei saa enää typistää, mutta urospuolisten ihmislasten esinahat on vapaata riistaa taikauskojen nimissä. Ei voi ymmärtää, vaikka olen yrittänyt.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 15:41:07

Mikäli poikien ympärileikkaukset uskonnollisista syistä kuitenkin sallitaan, niitä ei pidä tehtämän julkisen terveydenhuollon piikkiin. Hakeutukoot yksityiselle.


Ei ikinä! Ei toinen ihminen, vanhempikaan voi kajota pikkulapsen kehoon tuolla tavoin.
Jos Homma tunnustaustuisi uskontokunnaksi ja alkaisi vaatimaan pikkupojille esinahkaan viillettävien Homma-väkästen laillistamista, niin en usko että tätä kulttuuria suvaittaisiin.
Ja haluaisiko lapsi välttämättä kulkea nuo väkäset nahassaan?

Niin, kyllä se olisi selkeintä kieltää kaikki ympärileikkaukset, muutoin kuin lääketieteellisin syin pojille. Tytöillehän näitä ei lääketieteellisin perustein ikinä tehdäkään.

Ja silpomisen sallineille vanhemmille kunnon rangaistus tyyliin "karkoitus Suomesta alkuperäiseen lähtömaahan", jos lapsilleen on leikkaukset hankkineet. Lapset pois vanhemmiltaan pysyvästi. Neuvolassa ja kouluterveydenhuollossa on helppo ja halpa  seurata, ettei silpomisia ole tehty.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 21.09.2011, 16:00:27
Lasten fyysinen koskemattomuus pitää olla ehdoton asia, muuten kuin terveyden kannalta vältäämättömien toimenpiteiden osalta. Lain pitäisi suojella lasta absoluuttisesti, myös vanhempiensa tahdon yli. Jos se esinahka tuntuu niin pahalta omalle identiteetilleen, niin sen voi sitten aikuisena omasta tahdostaan poistattaa. Mutta ei lapselta vanhempien tahdon vuoksi.

Ei meillä vanhemmat saa lapsilta korvalehtiäkään leikkauttaa lapsiltaan, vaikka kyseessä on tarpeeton nahanpala. Saati sitten että saisi lapsille esim. istuttaa huuleen sellaisen kiekon kuin joissain Afrikan kulttuureissa on tapana.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vöyri - 21.09.2011, 16:03:52
Minusta legalismi näiden enemmän ei-toiminnallisten ja symbolisten toimien suhteen ei välttämättä ole järkevä lähtökohta tässä reaalimaailmassa.

Suosittelisin enemmänkin burkelaista ja pragmaattista lähestymistapaa ja rajan vetämistä ensi tilassa noihin vakaviin toiminnallisiin vammoihin. Edetään askel kerralla tässä asiassa. Ympärileikkaus (käyttäisin tätä termiä vain pojista) puuttuu lapsen autonomiaan, mutta ei kuitenkaan tuhoisalla tavalla. Se on eräiden vanhojenkin Suomessa asuvien yhteisöjen perinne, josta nämä yhteisöt eivät tule hevin luopumaan, ja joka on yleisesti länsimaissa uskonnollisista syistä sallittu.

Olemme liberaali maa, ja yksilön autonomian loukkaaminen on arvojemme vastaista. Mutta olemme myös täysivaltainen tasavalta, jolla on oikeus perustelluista syistä paikoitellen ja ajoittain myös tinkiä liberaaleista periaatteistamme. Tässä asiassa on tehty ratkaisu, joka käytännössä sallii poikien ympärileikkaukset mutta joka jyrkästikin kieltää tyttöjen sukupuolielinten silvonnan.

Minusta nykykontekstissa tämä menettelytapa on ihan ymmärrettävä ja perusteltu. Tuskinpa tässä kannattaa ruveta kauheasti profiloitumaan ympärileikkausten suhteen. Mutta silvonta tuomittakoon jyrkästi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Noni - 21.09.2011, 16:18:15
Lainaus
Tässä asiassa on tehty ratkaisu, joka käytännössä sallii poikien ympärileikkaukset mutta joka jyrkästikin kieltää tyttöjen sukupuolielinten silvonnan.

Olen joskus miettinyt tuota, että avaako poikien ympärileikkauksen salliminen tietä myös tyttöjen ympärileikkaukselle esim. euroopassa yleensäkin?

Itselläni ei siis ole selvää mielipidettä tuohon toimiiko se tienraivaajana tyttöjen ympärileikkaukselle, mutta loogisestihan molempien tulisi olla sallittuja, jos toinen on sallittu. Lievin versio tyttöjen leikkauksesta vertautuu esinahan leikkaamisen kanssa.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mikkoR - 21.09.2011, 16:46:08
Suomessahan harjoitetaan törkeää sukupuolisyrjintää kun poikalasten sukupuolielimet saa silpoa mutta tyttölasten ei?

Miten voidaan perustella että tyttölapsille aiheutuu enemmän haittaa kuin poikalapsille?
Ymmärrän toki eron mikä asioilla on mutta kyllä siinä molemmissa vahingoitetaan viatonta lasta aavikkouskonnon varjolla.

On se kyllä kumma kun Suomessa uskonnon varjolla pyyhitään persettä perustuslain kohdalla joka takaa jokaiselle koskemattomuuden suojan tälläisiin rituaalisilpomisiin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lunoir - 21.09.2011, 16:46:11
Vastustan lasten sukuelinten silpomisia.

Tyttöjen radikaaleimmat silpomiset ovat hengenvaarallisia jo toimenpidettä tehtäessä ja jälkitilat ovat erittäin invalidisoivia koko loppuelämän ajan. Niitä ei myöskään pystytä korjaamaan korjausleikkauksilla myöhemmin.



Suurin osa maailmalla tehtävistä tyttöjen leikkauksista käsittää kuitenkin "vähiten vahingoittavat" tyylit eli klitoriksen hupun osittainen tai täydellinen poistaminen sekä siihen tehtävät erilaiset pistot ja viillot, jotka ovat mielestäni rinnastettavissa poikien ympärileikkaukseen. Paitsi että suurimmaksi osaksi tekevät vähemmän vahinkoa. 

Mikäli poikien ympärileikkaaminen uskonnollisista syistä sallitaan, täytyy kaiken logiikan nimissä sallia myös tyttöjen tietyntyyppiset leikkaukset. Toivon ettei minkäänlaista lasten mutilointia tulla koskaan sallimaan suomessa uskonnollisista syistä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 21.09.2011, 17:03:02
Tässä asiassa on tehty ratkaisu, joka käytännössä sallii poikien ympärileikkaukset mutta joka jyrkästikin kieltää tyttöjen sukupuolielinten silvonnan.

Yritin selvittää asiaan liittyvää lainsäädäntöä, mutta Finlexistä en saanut esiin hakusanoilla relevanttia tietoa.

Ilmeisesti Impivaaran aikoihin ympärileikkausta harrastivat Suomessa lähinnä juutalaiset ja tataarit, ja heillä oli taloudelliset mahdollisuudet käyttää toimenpiteiden yhteydessä päteviä yksityislääkäreitä.  Näin ongelma ei tullut esiin.  Komplikaatiotkin hoidettiin ilmeisesti kollegiaalisesti, joten hoitovirhekanteita ei nostettu.

Nyt Suomessa on paljon persaukisia tuontimuslimeja, joille syntyy kiusaus käyttää ympärileikkaukseen halpoja puoskareita kalliiden yksityislääkärien asemesta.  Komplikaatioita esiintyy siksi enemmän.  Tällaista ei-ammattilaista kirurgiaa voidaan hyvällä syyllä pitää pahoinpitelynä.  Minulla on sellainen kutina, että vuosittain syntyvien tuhansien muslimipoikien esinahkaa ei poista läheskään aina laillistettu lääkäri.

Ennen lisäpölinöitä olisi mukava tietää, mitä Suomen lainsäädäntö oikeasti sanoo ympärileikkauksista ja ketkä Suomessa ympärileikkauksia suorittavat.  
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 21.09.2011, 17:08:15
Kummallista, että Suomessa terveydenhoitohenkilökunta ei ole vielä koskaan ilmoittanut viranomaisille tapauksista, joissa Suomessa vakituisesti asuva tai jopa Suomessa syntynyt ympärileikattu tyttö on saanut komplikaatioita laittoman ympärileikkauksen jälkeen ja hakeutunut kunnalliseen hoitoon tilanteen korjaamiseksi. Mielestäni tässä on oikeustoimien ja/tai lastensuojelun paikka.

Miten niin?
Mistä tuo tieto oikein on peräisin ettei olisi ilmoitettu koskaan?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 17:28:48
Tässä hyvä luento poikien ympärileikkauksista. Varoituksena, että sisältää jossain vaiheessa oikeaa kuvaa ympärileikkauksesta ja se oli ainakin minulle karmaisevaa katsottavaa ja erityisesti kuunneltavaa. Minun on vaikea uskoa, että empaattinen ihminen voisi tuon katsoa ja olla kyseenalaistamatta poikien ympärileikkauksen sallimista. http://www.youtube.com/watch?v=ZSM-SkwGEf0

Lisäksi vastustan sitä, että tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset rinnastetaan ikäänkuin olisi kyse samantasoisesta silpomisesta ja vammauttamisesta. Ei ole.

Tyttöjen radikaaleimmat silpomiset ovat hengenvaarallisia jo toimenpidettä tehtäessä ja jälkitilat ovat erittäin invalidisoivia koko loppuelämän ajan. Niitä ei myöskään pystytä korjaamaan korjausleikkauksilla myöhemmin.

Mikäli poikien ympärileikkaukset uskonnollisista syistä kuitenkin sallitaan, niitä ei pidä tehtämän julkisen terveydenhuollon piikkiin. Hakeutukoot yksityiselle.

Tyttöjen ympärileikkauksia ei voida sallia ollenkaan.

Oletko tietoinen, että ympärileikkauksia voidaan tehdä eri tasoisia? Ei ole olemassa yhtä tapaa tehdä tyttöjen ympärileikkauksia. Poikien suhteen ei minun tietääkseni ole paljoa hajontaa. Joten väitätkö, että mikään tapa suorittaa tytön ympärileikkausta ei ole rinnastettavissa poikien esinahan poistamiseen. Jos väität, niin millä perusteella?

Poikien ympärileikkaukset ovat myös hengenvaarallisia ja invalisoivat myös. Esinahkaa ei myöskään voi jälkikäteen laittaa takaisin, koska on otettu talouden hyötykäyttöön. Menetettyjä hermoja ei saa takaisin.

Etkö ole sitä mieltä, että mikäli tyttöjen ympärileikkaus uskonnollisista syistä sallitaan, niin sekin pitäis hoitaa yksityisillä. Etkö ole tietoinen, että tyttöjen ympärileikkaukset voidaan sallia? Ne ovat olleet sallittuja ja jossain paikoissa ne ovat vieläkin sallittuja. Ne siis voidaan sallia aivan kuten poikienkin ympärileikkaukset voidaan sallia.

1) Olen tietoinen ja en väitä.

2) On toki mahdollista että pojan ympärileikkaukseenkin liittyy vuotokomplikaatioita ja infektioita siten että henkikin jopa lähtee. Tyttöjen leikkauksissa riski tuohon on vielä paljon suurempi, sillä ne kaikkein "lievimmät" tyttöjen silpomiset ovat lähinnä samaa tasoa kuin poikien leikkaus. Tytön leikkaus invalidisoi huomattavasti  enemmän jos operaatio on jotain muuta kuin "esinahan" poisto. Se on fakta eikä mikään sukupuolten välinen kilpailu.

3) Tietysti tiedän että tyttöjen ympärileikkaukset ovat jossain sallittuja. Länsimaissa niitä ei tule sallia. Siksi on turha pohtia, pitäisikö ne tehdä yksityisellä vai missä. Minulle kyllä sopii että muslimit, juutalaiset ja jenkit lopettavat poikiensakin esinahkojen leikkelyt.

Mutta se on fakta että JOS pojalle tehdään ympärileikkaus siten kuin se tytöille tehdään laajimmillaan, tulee pojalta poistaa lähinnä koko penis. Että senpuoleen, jos pelkkä nahka viedään niin sen  vamman kanssa nyt vielä pystyy normaalisti kuitenkin elämään, lisääntymään, käymään virtsalla ja harrastamaan seksiä.



Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 17:32:20

Ilmeisesti Impivaaran aikoihin ympärileikkausta harrastivat Suomessa lähinnä juutalaiset ja tataarit, ja heillä oli taloudelliset mahdollisuudet käyttää toimenpiteiden yhteydessä päteviä yksityislääkäreitä.  

Olen myös jotain kautta ymmärtänyt, että juutalaisia "ihan pikkuisen" harmittaa se, että nämä varattomat uudet muslimimme ryhtyivät vaatimaan poikien ympärileikkaukseen liittyviä toimenpiteitä tehtäviksi julkisin varoin. Aiemmin tosiaan asiasta ei puhuttu eikä kerrottu, eikä hankalaa lakiongelmaa siis ollut olemassa.

Julkisin varoin näitä ei missään tapauksessa pidä tehdä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Topi Junkkari - 21.09.2011, 17:35:49
Ilmeisesti Impivaaran aikoihin ympärileikkausta harrastivat Suomessa lähinnä juutalaiset ja tataarit, ja heillä oli taloudelliset mahdollisuudet käyttää toimenpiteiden yhteydessä päteviä yksityislääkäreitä.

Niin hurjan päteviä yksityislääkäreitä, että uskonto ohittaa lääkärinetiikan? Suomen Lääkäriliiton kanta asiaan on aika selvä, kuten ylempää ketjusta käy ilmi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 21.09.2011, 17:38:04
Ilmeisesti Impivaaran aikoihin ympärileikkausta harrastivat Suomessa lähinnä juutalaiset ja tataarit, ja heillä oli taloudelliset mahdollisuudet käyttää toimenpiteiden yhteydessä päteviä yksityislääkäreitä.

Niin hurjan päteviä yksityislääkäreitä, että uskonto ohittaa lääkärinetiikan? Suomen Lääkäriliiton kanta asiaan on aika selvä, kuten ylempää ketjusta käy ilmi.

Lakiin voisi asian täsmentää siten että operaation voi tehdä vain kaskussairaalassa, silloin se rajaisi leikkaukset vain lääketieteellisistä syistä tehtäviin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 21.09.2011, 17:38:46
Ei todellakaan mikään kevennys, mutta mielenkiintoinen tieto eräästä ympärileikkauksen mahdollisesta komplikaatiosta:

http://benfolds.org/forum/32667
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oami - 21.09.2011, 18:23:51
Suosittelisin enemmänkin burkelaista ja pragmaattista lähestymistapaa ja rajan vetämistä ensi tilassa noihin vakaviin toiminnallisiin vammoihin. Edetään askel kerralla tässä asiassa. Ympärileikkaus (käyttäisin tätä termiä vain pojista) puuttuu lapsen autonomiaan, mutta ei kuitenkaan tuhoisalla tavalla. Se on eräiden vanhojenkin Suomessa asuvien yhteisöjen perinne, josta nämä yhteisöt eivät tule hevin luopumaan, ja joka on yleisesti länsimaissa uskonnollisista syistä sallittu.

Asenteeni tähän on lähinnä "luopukoot, tai itkekööt ja luopukoot". Jos vanhempi jää kiinni lapseen kohdistuneesta seksuaalissävytteisestä pahoinpitelystä, niin välitön huostaanotto, korvausvelvollisuus ja linnatuomio päälle. Ja karkotus, jos on ulkomaan kansalainen.

Muutama varoittava esimerkki niin eivätköhän loputkin siitä opi.

Seksuaalista väkivaltaa ei pidä hyväksyä millään tekosyyllä, uskonnollisella tai muullakaan. Viillelkööt perverssit aikuiset ihmiset itseään niin kuin huvittaa, mutta jättäkööt puolustuskyvyttömät rauhaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: saint - 21.09.2011, 18:30:47
...
Suurin osa maailmalla tehtävistä tyttöjen leikkauksista käsittää kuitenkin "vähiten vahingoittavat" tyylit eli klitoriksen hupun osittainen tai täydellinen poistaminen sekä siihen tehtävät erilaiset pistot ja viillot, jotka ovat mielestäni rinnastettavissa poikien ympärileikkaukseen. Paitsi että suurimmaksi osaksi tekevät vähemmän vahinkoa. 
...

On mahdotonta käsittää sitä, mikä ihmeen vimma aikuisilla ihmisillä on tehdä vaikkapa vain erilaisia pistoja ja viiltoja pikkulapsille arimpaan mahdolliseen paikkaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vöyri - 21.09.2011, 18:40:45
Seksuaalista väkivaltaa ei pidä hyväksyä millään tekosyyllä, uskonnollisella tai muullakaan. Viillelkööt perverssit aikuiset ihmiset itseään niin kuin huvittaa, mutta jättäkööt puolustuskyvyttömät rauhaan.

Olet höpsö ja joka tapauksessa epäkäytännöllinen. Pyritään nyt ensiksi kitkemään maailmasta vakava, pysyviä toiminnallisia vahinkoja aiheuttava uskonnollisesti motivoitu silvonta. Käytännössä olet siis leimaamassa maamme juutalais- ja tataari-yhteisöt systemaattisen seksuaalisen sylivauvoihin kohdistuvan väkivallan harjoittajiksi, eikä se minusta vaikuta järkevältä tavalta lähestyä tätä ongelmaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oami - 21.09.2011, 18:46:47
Ei pidä aliarvioida uskonnollisen ihmisen tahdonvoimaa elää uskonsa mukaan. Tyttöjen ympärileikkaukset eroavat siten, että vaikka silpomisten tekeminen sinänsä soveltuu islamin perusideoihin, uskonto ei edellytä niitä (- ja kuten tiedämme, silpomisia tehdään tietyillä alueilla Afrikassa myös kr-uskon ja heimouskontojen piirissä, eli kyse on alun perin alueellisesta, kulttuurisesta tavasta).

En mielestäni ole koko keskustelussa maininnut islamia sanallakaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 21.09.2011, 18:47:10
Olet höpsö ja joka tapauksessa epäkäytännöllinen. Pyritään nyt ensiksi kitkemään maailmasta vakava, pysyviä toiminnallisia vahinkoja aiheuttava uskonnollisesti motivoitu silvonta.
Tiedätkö monelle niistä maailman 15-20 miljoonasta vuosittain ympärileikatusta "miehestä" (siis päätäntävallattomasta lapsesta) tulee pysyviä toiminnallisia vaurioita erityisesti, kun valtaosa näistä leikkauksista tehdään kehitysmaiden hygieniaoloissa lääketieteen moniosaajien toimesta?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oami - 21.09.2011, 18:48:10
Käytännössä olet siis leimaamassa maamme juutalais- ja tataari-yhteisöt systemaattisen seksuaalisen sylivauvoihin kohdistuvan väkivallan harjoittajiksi, eikä se minusta vaikuta järkevältä tavalta lähestyä tätä ongelmaa.

En minä vaan he itse. Valinta on yksin heidän. Heillä on täysi vapaus olla harjoittamatta tuollaisia perverssejä rituaaleja. Jos eivät harjoita niin en ainakaan minä näe mitään syytä heitä siitä leimata.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 18:49:40
Ilmeisesti Impivaaran aikoihin ympärileikkausta harrastivat Suomessa lähinnä juutalaiset ja tataarit, ja heillä oli taloudelliset mahdollisuudet käyttää toimenpiteiden yhteydessä päteviä yksityislääkäreitä.

Niin hurjan päteviä yksityislääkäreitä, että uskonto ohittaa lääkärinetiikan? Suomen Lääkäriliiton kanta asiaan on aika selvä, kuten ylempää ketjusta käy ilmi.

Niin vain asia ennen wanhaan hoitui. Onhan meillä lääkäreitäkin, jotka ovat itse juutalaisia.

Mikä ihmeen etiikka? Tekeväthän lääkärit aborttejakin.
(Tämä ei ole aborttikeskustelun aloitus, vaan asiaan liittyvä rinnastus.)

Abortteja voi toki puolustella niin, etteivät eettiset periaatteet vaarannu omissa silmissä, mutta sama koskee juutalaista lääkäriä tekemässä ympärileikkauksia.

Niin, kyllä lääkärinetiikkaa voidaan monessa muussakin asiassa venyttää kuin esinahkaa koskevissa kysymyksissä.

Plastiikkakirurgiakin on kauneuskirurgian osalta melko epäeettistä riskipeliä potilaan terveydellä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vöyri - 21.09.2011, 19:00:53
Tiedätkö monelle niistä maailman 15-20 miljoonasta vuosittain ympärileikatusta "miehestä" (siis päätäntävallattomasta lapsesta) tulee pysyviä toiminnallisia vaurioita erityisesti, kun valtaosa näistä leikkauksista tehdään kehitysmaiden hygieniaoloissa lääketieteen moniosaajien toimesta?

Siitä huolimatta itse tapaan ei ole järkevää puuttua. Täydellisessä maailmassa ei varmasti poikien ympärileikkauksia olisi, mutta siihen nyt tulee menemään pieni hetki, sen sijaan tyttöjen silpomiset on mahdollista estää. Katsotaan sitten kun ne on saatu nollaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 21.09.2011, 19:10:32
Käytännössä olet siis leimaamassa maamme juutalais- ja tataari-yhteisöt systemaattisen seksuaalisen sylivauvoihin kohdistuvan väkivallan harjoittajiksi, eikä se minusta vaikuta järkevältä tavalta lähestyä tätä ongelmaa.

Seksuaalista tai ei, ympärileikkaus on väkivaltaa.  Oli käytännön juridiikka mitä tahansa, tuota tosiasiaa ei minusta pitäisi unohtaa.  Minusta on ihan paikallaan paheksua moista väkivallan harjoittamista.  

Aikanaan kasvatuksellinen väkivalta jälkikasvua kotaan (=ruumiilliset rangaistukset) oli yleisesti hyväksyttyä, mutta ei ole enää.  Uskonnollistakin tukea nuo vanhat periaatteet saivat:
  
"Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain." (Sananlaskut 13:24)

Modernit sekulaarit periaatteet ajoivat kuitenkin vanhojen kristillisten käytäntöjen kunnioittamisen ohi.  Miksi väkivaltaisempia juutalaisia tai islamilaisia tapoja pitäisi kunnioittaa yhtään sen enempää?


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jack - 21.09.2011, 19:34:35

Yhdysvalloissa ympärileikataan yli puolet poikavauvoista, ja syynä on tavallisimmin perinteinen käytäntö eikä uskonnollinen syy. Aikaisemmin ympärileikkaus oli vieläkin yleisempää. Lähes kaikki ympärileikattavien vauvojen isät ovat myös aikoinaan kokeneet saman, joten perinne kulkee suvussa. Voisiko joku vastata, miksi ympärileikatut isät haluavat aiheuttaa lapselleen samat kärsimykset ja saman "elinikäisen toimintahäiriön" mistä itse ovat kärsineet ja kärsivät. Ovatko amerikkalaiset miehet sadisteja ja lapsenkiduttajia?

http://www.circumstitions.com/USA.html
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 21.09.2011, 19:46:43
Voisiko joku vastata, miksi ympärileikatut isät haluavat aiheuttaa lapselleen samat kärsimykset ja saman "elinikäisen toimintahäiriön" mistä itse ovat kärsineet ja kärsivät. 

Ilmeisesti ympärileikkaus ei aiheuta enemmistölle tomintahäiriöitä, eikä kukaan vauvana ympärileikattu muista tapahtumaa.  Pinttyneitä tapoja tupataan seuraamaan, jos ympäristö ei niitä kyseenalaista.

En kyllä ymmärrä, mihin tuollaisella "argumentum ad populum" oikein tähtäät.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 21.09.2011, 19:50:01
Voisiko joku vastata, miksi ympärileikatut isät haluavat aiheuttaa lapselleen samat kärsimykset ja saman "elinikäisen toimintahäiriön" mistä itse ovat kärsineet ja kärsivät. Ovatko amerikkalaiset miehet sadisteja ja lapsenkiduttajia?
Syy voi olla vaikka ympäristön paine, suku, ystävät, tapojen orjuus, mutta ei sillä ole mitään merkitystä asian oikeutusta tarkastellessa. Edelleen siinä ihminen tekee toiselle ihmiselle peruuttamattoman ja tarpeettoman kosmeettisen leikkauksen. Joillekin se on toki sielunhoitoa, mutta omaansa, ei leikatun, koska ei lapsi voi kantaansa kertoa tai edes ymmärtää.

Miettikää haloota, jos joku tatuoisi ison ristin lapsen selkään. Se olisi riskittömämpää ja vähemmän pysyvää  (poisto laserilla) ja pelkästään kosmeettisesti potentiaalinen haitta. Se olisi paljon vähäisempi teko. Jos ristin tilalle laittaisi hakaristin, niin sitten jokaisen pitäisi tajuta pointti: ei ihminen saa tatuoida omia uskomuksiaan toisten kehon kannettavaksi loppuiäkseen ilman toisen omaa ja vapaata päätöstä.

Leikkaukseen liittyy aina riski puhumattakaan riskistä seksuaalielämälle. Eikä näillä riskeilläkään ole edes merkitystä asian oikeutuksen kannalta (tällä siis tarkoitan, että toki niillä on, mutta niitä ei tarvita oikeutuksen tarkasteluun). Olennaista on vain, että toiselle ei saa tuottaa pysyvää ruumiin vammaa tai muutosta, miksi sitä sanotaankaan. Ihmisellä täytyy olla oikeus fyysiseen koskemattomuuteen, oikeus omaan kehoonsa.

Genitaalinsa voi silpoa vaikka aikuisena omasta tahdostaan, jos maksaa toimenpiteen itse ja löytää halukkaan lääkärin. Sillä selvä. Tästä asiasta tehdään aivan liian vaikea, koska maailma on liian täynnä uskovaisia harjoittamassa rituaalejaan yli viattomien puolustuskyvyttömien ihmisten, sekä liikaa ihmisiä ummistamassa silmiään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 19:56:37

Yhdysvalloissa ympärileikataan yli puolet poikavauvoista, ja syynä on tavallisimmin perinteinen käytäntö eikä uskonnollinen syy. Aikaisemmin ympärileikkaus oli vieläkin yleisempää. Lähes kaikki ympärileikattavien vauvojen isät ovat myös aikoinaan kokeneet saman, joten perinne kulkee suvussa. Voisiko joku vastata, miksi ympärileikatut isät haluavat aiheuttaa lapselleen samat kärsimykset ja saman "elinikäisen toimintahäiriön" mistä itse ovat kärsineet ja kärsivät. Ovatko amerikkalaiset miehet sadisteja ja lapsenkiduttajia?

http://www.circumstitions.com/USA.html

Ei siitä mitään "elinikäistä toimintahäiriötä" jää.

Eikö teistä kukaan ole koskaan "törmännyt" ympärileikattuun mieheen todetakseen, ettei miehellä mitään elinhäiriötä ole?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 21.09.2011, 20:00:59
Komppaan Vöyriä.

Oami, olet kovin mustavalkoinen.

Ei pidä aliarvioida uskonnollisen ihmisen tahdonvoimaa elää uskonsa mukaan.

Jos vanhempasi kääntyy johonkin ympärileikkaususkontoon, niin hyväksytkö sen että he vievät sinut ympärileikattavaksi?
Todennäköisesti et, mutta miksi et antaisi kaikille ihmisille Suomessa mahdollisuutta päättää pippelistään? Sinä pystyisit ilmaisemaan tahtosi vanhemmillesi, mutta vauva ei!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 21.09.2011, 20:02:51
http://www.nowpublic.com/life/teen-sues-father-after-forced-circumcision

"AN EASTERN Cape student is suing his father and traditional leaders in a landmark court case after he was abducted and violently circumcised last year."

"Yamani did not wish to undergo the traditional rite, citing his Christian beliefs."


"Yamani is against traditional circumcision because he believes the spilling of blood represents a covenant between parties. He maintains that he has entered a covenant with Jesus Christ, and not with his ancestors."


Tässä tulee hyvin esille tuo uskonnollinen näkökulma. Uskonto on henkilökohtainen. Sitä ei saa väkisin ulottaa yli toisten. Miksi tämä on niin vaikea asia ymmärtää, että monet muuten järkevät ihmiset eivät näe epälogiikkaansa puolustellen asiaa uskonnonvapaudella?

Tässä loukattiin ympärileikatun uskoa. Ihminen ei ole sidottu vanhempiensa uskoon ja hyvin moni vanhemmiten siitä luopuukin. Loukkaa heidän uskonnonvapauttaan, että heidät on elinikäkseen polttomerkitty uskonnollisella rituaalilla. Ihmisten täytyy vähitellen ymmärtää, että uskonnonvapaus koskee omaa uskonnonharjoittamista, ei toisten.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 21.09.2011, 20:07:52
Ei siitä mitään "elinikäistä toimintahäiriötä" jää.
Omituisesti sanottu. Joillekin jää, joillekin ei. Sinun väittämäsi on harvinaisen totuuden vastainen. Ei tuollaista yleistystä voi tehdä, koska vuosittain jopa kymmenille tuhansille (15-20 miljoonaa leikkausta vuodessa ja suurin osa kehitysmaissa) jää joitain elinikäisiä toimintahäiriöitä: tuntoherkkyyden ongelmat, erektio-ongelmat yms. Joiltain on jopa jouduttu amputoimaan penis leikkauksen komplikaatioiden takia. Minusta sinun kommenttisi tuossa valossa on törkeä. Vai onko tarkoituskin provosoida?

Lainaus
Eikö teistä kukaan ole koskaan "törmännyt" ympärileikattuun mieheen todetakseen, ettei miehellä mitään elinhäiriötä ole?
Näin heterona sanoisin, että onneksi en ole törmännyt.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 20:15:30
Ei siitä mitään "elinikäistä toimintahäiriötä" jää.

Eikö teistä kukaan ole koskaan "törmännyt" ympärileikattuun mieheen todetakseen, ettei miehellä mitään elinhäiriötä ole?

Kyllä siitä jää elinikäinen esinahan puuttuminen, joka on toimintahäiriö. Esinahka suojelee peniksen herkkää päätä ja toimii liukasteena yhdynnässä.

Harvalla täällä kirjoittavalla miehellä on mitään henkilökohtaisia kokemuksia toisten miesten penisten kosketusherkkyydestä tai muustakaan toiminnasta. Oletko sinä törmännyt ympärileikattuun naiseen ja itse havainnut, että siitä olisi ollut jotain haittaa?

Tiedän, että siitä on naiselle suurta haittaa mm. synnytyksissä.

Ja tiedän, että ympärileikattu mies ei välttämättä itse koe nahan puuttumista haittana.

Minkä minä sille voin, jos joku mies on sitä mieltä ettei esinahattomuus häntä haittaa vaan itseasiassa hän pitää nahatonta visuaalisestikin tyylikkäämpänä kuin nahallista? Eikä toiminassakaan ole vikaa, kuulemma.

Sairaaloissa näkee naisia, joiden ympärileikkaus on se syy miksi heillä on sairaalassa hoidettavia ongelmia myöhemminkin. En ole ikinä nähnyt ympärileikattua miestä sairaalassa siksi että hänellä ei ole esinahkaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 20:28:24
2) On toki mahdollista että pojan ympärileikkaukseenkin liittyy vuotokomplikaatioita ja infektioita siten että henkikin jopa lähtee. Tyttöjen leikkauksissa riski tuohon on vielä paljon suurempi, sillä ne kaikkein "lievimmät" tyttöjen silpomiset ovat lähinnä samaa tasoa kuin poikien leikkaus. Tytön leikkaus invalidisoi huomattavasti  enemmän jos operaatio on jotain muuta kuin "esinahan" poisto. Se on fakta eikä mikään sukupuolten välinen kilpailu.

3) Tietysti tiedän että tyttöjen ympärileikkaukset ovat jossain sallittuja. Länsimaissa niitä ei tule sallia. Siksi on turha pohtia, pitäisikö ne tehdä yksityisellä vai missä. Minulle kyllä sopii että muslimit, juutalaiset ja jenkit lopettavat poikiensakin esinahkojen leikkelyt.

Mutta se on fakta että JOS pojalle tehdään ympärileikkaus siten kuin se tytöille tehdään laajimmillaan, tulee pojalta poistaa lähinnä koko penis. Että senpuoleen, jos pelkkä nahka viedään niin sen  vamman kanssa nyt vielä pystyy normaalisti kuitenkin elämään, lisääntymään, käymään virtsalla ja harrastamaan seksiä.

2) Olen valmis uskomaan, että mitä useammasta kohdasta leikataan ja mitä enemmän, niin sitä suuremmat riskit ovat komplikaatioihin. Tämä on kuitenkin argumentti vain sen puolesta, että mitä enempi leikataan, niin sitä pahempi. Ei sen puolesta, että vähän voi leikata. Jos tämä ei ole mielestäsi sukupuolten välinen kilpailu (kuten ei minunkaan mielestä ole), niin miksi argumentoit kuin se olisi. Mitä merkitystä sillä on, että kuinka raa'asti tyttöjä pahimmillaan leikellään, kun kukaan täällä ei ole sitä puolustamassa?

3) Logiikkasi on siis, että jos jotain ei tule sallia, niin on turhaa pohtia, miten käyttäytyä, jos se sallittaisiin. Ottamatta sen kummemmin kantaa, miten virheellinen tuo logiikka on, niin siitä seuraisi aiempi kannanottosi huomioiden, että sinusta poikien ympärileikkaus tulisi sallia, kun kerran sen sallimiseen tulisi varautua. Voisitko katsoa linkittämässäni luennossa oleva video itse ympärileikkauksesta äänen kanssa ja mieluiten kuunnella itse luentokin ja sanoa tuo sama sitten uudestaan.

Millä perusteella olisi fakta, että jotta poikien ympärileikkaus olisi samantasoinen pahimpien tyttöjen ympärileikkausten kanssa, niin pojalta pitäisi poistaa penis? Poistetaanko tytöillä jossain ympärileikkauksessa emätin? Esinahan leikkaamisen jälkeen ei kykene elämään samalla tavalla kuin kykenee elämään esinahan kanssa. Esinahka on ihan oikeasti tarpeellinen osa miehen penistä. Ei se siellä sattumalta ole. Se onko se elämä normaalia ei liity, sillä yhtä normaalia olisi tytöillä elää ympärileikattuina, jos se olisi yleinen tapa. Jossain päin maailmaa se onkin normaalia.

Väitätkö, etteivät ympärileikatut tytöt kykene pissaamaan tai harrastamaan seksiä? Vai miksi se piti tuoda esille taas ikään kuin kilpailumielessä: "Tyttöjä kohdellaan aina pahemmin ja vain tytöt voivat olla aitoja uhreja!"

Voi mitä paatosta vuodatat!

Väitänkö, että nainen ei voi harrastaa tiettyjen ympärileikkausmuotojen jälkeen seksiä? Kyllä väitän ja se on sitäpaitsi tottakin! Emätintä ei poisteta, se voi olla muutoin arpikudoksen vuoksi ummessa.

Olen siis työssäni NÄHNYT näitä naisia joiden alapää on runneltu.

Jatka sinä vain videoidesi katsomista ÄÄNELLÄ ja taisteluasi ehjän esinahan puolesta, mutta minä en ole sinun luentojesi tarpeessa, kiitosta vaan.

Ja kuten jo sanoin niin minun puolestani ihmiskunnan esinahat saavat pysyä koskemattomina, mutta naisilla jälkitilat ovat yleisesti pahempia kuin miehillä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 21.09.2011, 20:32:48
Ja tiedän, että ympärileikattu mies ei välttämättä itse koe nahan puuttumista haittana.
Ei välttämättä koekaan (aika harvalla uskonnollisista syistä leikatuilla on edes vertailukohtaa seksuaalisen nautinnon arviointiin), mutta moni kokee. MJoku saattaa olla oikein tyytyväinenkin, mutta miten se poistaa toisen ihmisen tyytymättömyyden? Mitä siis haluat todella sanoa? En löydä logiikkaa.

Lainaus
Minkä minä sille voin, jos joku mies on sitä mieltä ettei esinahattomuus häntä haittaa vaan itseasiassa hän pitää nahatonta visuaalisestikin tyylikkäämpänä kuin nahallista? Eikä toiminassakaan ole vikaa, kuulemma.
Miksi sille pitäisi mitään voidakaan? Tässä on kyse niistä, joita esinahattomuus haittaa ja mitä voidaan tehdä sille.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Johannes Krauser II - 21.09.2011, 20:34:00
Miettikää haloota, jos joku tatuoisi ison ristin lapsen selkään. Se olisi riskittömämpää ja vähemmän pysyvää  (poisto laserilla) ja pelkästään kosmeettisesti potentiaalinen haitta. Se olisi paljon vähäisempi teko. Jos ristin tilalle laittaisi hakaristin, niin sitten jokaisen pitäisi tajuta pointti: ei ihminen saa tatuoida omia uskomuksiaan toisten kehon kannettavaksi loppuiäkseen ilman toisen omaa ja vapaata päätöstä.

Tuli vain mieleen Penn & Teller -jakso missä ympärileikkausta käsiteltiin ja näytettiin mm. kuinka "esinahka" saatiin takaisin tarpeeksi kauan painoilla venyttelemällä. Ihan vain mainitakseni.

Olen myös poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta vastaan, mutta en koe sitä niin tärkeäksi asiaksi että sabotoisin tyttöjen silpomisen tuomitsemista niputtamalla nämä kaksi julmaa tapaa yhteen. Toisin kuin tyttöjen silpomisen kohdalla, argumentit poikien ympärileikkausta vastaan ovat lähinnä sen kannattajien syiden arvostelua eivätkä niin absoluuttisia ettei niistä saisi kunnon väittelyä.

Siinä missä tyttöjen ympärileikkaajat ovat vanhakantaisemmista yhteiskunnista, poikien ympärileikkaajia onkin "edistykselliset" Yhdysvallat täynnänsä. Tilanteen ollessa tämä ihmiset eivät osaakaan ottaa absoluuttista fiksumpaa kantaa ja olla tätä julmaa tapaa vastaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 20:49:34
Ei siitä mitään "elinikäistä toimintahäiriötä" jää.
Omituisesti sanottu. Joillekin jää, joillekin ei. Sinun väittämäsi on harvinaisen totuuden vastainen. Ei tuollaista yleistystä voi tehdä, koska vuosittain jopa kymmenille tuhansille (15-20 miljoonaa leikkausta vuodessa ja suurin osa kehitysmaissa) jää joitain elinikäisiä toimintahäiriöitä: tuntoherkkyyden ongelmat, erektio-ongelmat yms. Joiltain on jopa jouduttu amputoimaan penis leikkauksen komplikaatioiden takia. Minusta sinun kommenttisi tuossa valossa on törkeä. Vai onko tarkoituskin provosoida?


Toki kun kehitysmaassa paskaisilla instrumenteilla joku poppamies esinahan leikkaa, niin siinähän on riski kuollakin vaikka mihin (infektio, verenvuoto...) muista pienemmistä komplikaatioista puhumattakaan. Mutta jos meikäläisessä sairaalassa toimenpide tehdään, niin ei siitä isompia komplikaatioita miehelle tule. Toki aina voi teoriassa tulla vaikka mitä mistä tahansa (saat vaikka sairaalabakteerin), parempi siis on pysyä mahdollisimman kaukana sairaaloista, lääkäreistä ja hoitajista eikä turhaan sinne toimenpiteisiin hakeutua.

Jos tytöltäkin leikataan vain "esinahka", on toimenpide lienee lähinnä pojan ympärileikkausta vastaava. Verenvuodon riski on kuitenkin suuri. Naisellahan ei ihan vastaavaa nahkaa ole. Mutta ei nämä naisten leikkaukset mihinkään "nahanpoistoon" useinkaan ilmeisesti jää. Enkä minä ole mikään naisten ympärileikkausten asiantuntija, ei niitä suomalaisten joukossa taida ainoatakaan olla. No, minä en ainakaan ole.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nissemand - 21.09.2011, 21:01:26
Näköjään vähän samankaltainen suhtautuminen kuin suviksilla monikulttuurisuuteen, "poikien sukupuolielinten silpominen on ihanaa ja väistämätöntä!"

En pysty kyllä ihmisiä ymmärtämään jotka kokevat tarvetta silpoa lapsia, tai puolustaa kyseistä toimintaa. Ja wikipediasta löytyi oikeen kuvan kanssa tuo kuva tyttölasten silpomisesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:FGC_Types_finnish.png

Ihan mielikuvan perusteella voisin kuvitella B-tyypin silpomisen aiheuttaa tytölle yhtä paljon vaivoja kuin peniksen silpomisen pojille.

Poikienkin silpominen pitäisi Suomessa kieltää heti! Pienelle lapselle ei saisi tehdä turhaa amputointia, tatuointia tai silikoni-implantteja.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 21:02:45
Oami, olet kovin mustavalkoinen.
Tässä(kin) asiassa pitääkin olla.

Ympärileikkauksista on Hommassa väännetty kilometritolkulla ja useissa itseään toistavissa ketjuissa. Oikeastaan hiukan väsyttää. Voisiko joku muuten pikkuhiljaa jo vastata tähän Oamin usein esittämään kysymykseen?

Lainaus
Jos aikuinen ihminen käpälöi pikkulapsen sukupuolielimiä vaikka vanhempien luvallakin (muista kuin lääketieteeseen tai hygieniaan liittymättömistä syistä) paljain käsin, niin tyrmäänhän siitä joutuu, ja jos tosiaan vanhemmat tähän touhuun olivat myötävaikuttaneet, niin huostaanottokin seuraa äkkiä.

Miksi tällaisen touhun pitäisi olla jotenkin vähemmän tuomittavaa, jos paljaiden käsien sijaan käytetäänkin teräasetta?

Ei pidä aliarvioida uskonnollisen ihmisen tahdonvoimaa elää uskonsa mukaan.
Ei kai sitä täällä olekaan aliarvioitu? Juuri siksi hymistelyn ja myötäilyn, josta esim. tämän ketjun Ihmisoikeusliiton surullisen kuuluisa Kristiina Kouros (http://hommaforum.org/index.php/topic,23156.msg309295.html#msg309295) on hyvä esimerkki, on loputtava, ja asiassa on otettava jyrkkä ja selkeä linja, jos asiaan joskus halutaan muutosta.

Tyttöjen ympärileikkaukset eroavat siten, että vaikka silpomisten tekeminen sinänsä soveltuu islamin perusideoihin, uskonto ei edellytä niitä (- ja kuten tiedämme, silpomisia tehdään tietyillä alueilla Afrikassa myös kr-uskon ja heimouskontojen piirissä, eli kyse on alun perin alueellisesta, kulttuurisesta tavasta).
Hiukan sanoisinko tulkinnanvarainen tulkinta.
Lukekaa esim. tämä Väestöliiton julkaisu (sivulta 31 eteenpäin, muutenkin toki lukemisen arvoinen):
http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/55c7564381a2530ce3a95290ea1a25b3/1316627288/application/pdf/373235/Islam09_LR.pdf (http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/55c7564381a2530ce3a95290ea1a25b3/1316627288/application/pdf/373235/Islam09_LR.pdf)
On silpomisen uhriksi joutuneen poika- tai tyttölapsen kannalta kohtalaisen yhdentekevää, kuuluuko silpominen koraaniin tai haditheihin - tai jonkun hämeenanttilan mielestä kenties kumpaankaan. Oleellista lienee, että silpoja itse mieltää sen kuuluvan uskontoonsa, tai vaikkapa sitten heimo/klaanitapoihin.

Se, että somalien keskuudessakin faraon -tyyppinen tyttöjen silpominen on vähenemässä, ja suuntaus käy esim. Egyptissä varsin yleisiin sunna -tyypin leikkauksiin, on tietysti positiivista, mutta täysin riittämätöntä.

Niin, kyllä lääkärinetiikkaa voidaan monessa muussakin asiassa venyttää kuin esinahkaa koskevissa kysymyksissä.

Plastiikkakirurgiakin on kauneuskirurgian osalta melko epäeettistä riskipeliä potilaan terveydellä.

Osin toki näin, mutta on valtava ero siinä, hakeutuuko aikuinen ihminen omasta vapaasta tahdostaan (ja omalla lompakollaan) kauneuskirurgiaan, vai silvotaanko puolustuskyvyttömän, vanhempiensa vallassa olevan lapsen (sukupuolia erottelematta) sukuelimiä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 21:11:13
Mutta se on fakta että JOS pojalle tehdään ympärileikkaus siten kuin se tytöille tehdään laajimmillaan, tulee pojalta poistaa lähinnä koko penis.
Näin toki, jos puhutaan etenkin Somaliassa aiemmin yleisistä faraon -leikkauksista. Sen sijaan sunna-/FGM I -tyypin leikkaukset, niitä lievemmistä tyttöjen silpomisleikkauksista puhumattakaan, voidaan hyvin rinnastaa poikien ympärileikkaukseen myös lääketieteellisesti.

Juridisestihan kyse on täsmälleen samasta asiasta (toivottavasti kukaan ei ole tästä eri mieltä)

Ja jos tasa-arvosta puhutaan, niin lienee itsestään selvää, että poika- ja tyttölasten on oltava lainsäädännön edessä tasa-arvoiset. Molemmilla lienee yhtäläinen oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja oikeus päättää omasta kehostaan. Tyttöjen silpominenhan on kriminalisoitu, joskin asian seuranta ja rikkeistä annetut sanktiot ovat surkealla tolalla. Myös koiranpentujen häntien typistäminen on jo laissa kielletty. Ehkä tulee vielä päivä, jolloin poikalapsetkin saavuttavat saman lain suojan kuin tyttölapset ja koiranpennut.

Että senpuoleen, jos pelkkä nahka viedään niin sen  vamman kanssa nyt vielä pystyy normaalisti kuitenkin elämään, lisääntymään, käymään virtsalla ja harrastamaan seksiä.
Sama pätee sellaisenaan tyttöjen lievempiin sukuelinten silpomismuotoihin
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Johannes Krauser II - 21.09.2011, 21:13:32
Näköjään vähän samankaltainen suhtautuminen kuin suviksilla monikulttuurisuuteen, "poikien sukupuolielinten silpominen on ihanaa ja väistämätöntä!"
Niin kuinkas "suvikset" ovat olleet tämän tavan puolella? Itsekin koen kuuluvani tämän foorumin terminologiassa "suviksiin" ja "mokuttajiin" joten otan vähän itseeni kun tehdään tämän kaltaisia väitöksiä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nissemand - 21.09.2011, 21:22:58
Näköjään vähän samankaltainen suhtautuminen kuin suviksilla monikulttuurisuuteen, "poikien sukupuolielinten silpominen on ihanaa ja väistämätöntä!"
Niin kuinkas "suvikset" ovat olleet tämän tavan puolella? Itsekin koen kuuluvani tämän foorumin terminologiassa "suviksiin" ja "mokuttajiin" joten otan vähän itseeni kun tehdään tämän kaltaisia väitöksiä.

En minä noin sanonut... Tai ainakaan yrittänyt sanoa :D Kokeillaan uudestaan

Joillakin ihmisillä näyttää olevan ympärileikkaukseen samanlainen suhtautuminen kuin suviksilla mokutukseen.

Suvikset yleensä ovat sitä mieltä että monikulttuurisuus on ihanaa ja väistämätöntä.

Joillakin ihmisillä (suvis eli ei) näyttää olevan samanlainen suhtautuminen poikien esinahan amputaatioon, "Ihanaa ja väistämätöntä"
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 21:27:21
Siitä huolimatta itse tapaan ei ole järkevää puuttua.
Onpas. Siihen puuttuminen ja sen paheksuminen on suorastaan jokaisen sivistyneen ihmisen velvollisuus.

Täydellisessä maailmassa ei varmasti poikien ympärileikkauksia olisi, mutta siihen nyt tulee menemään pieni hetki, sen sijaan tyttöjen silpomiset on mahdollista estää. Katsotaan sitten kun ne on saatu nollaan.
Elämme epätäydellisessä maailmassa, jossa saattaa hyvinkin käydä niinkin päin, että jos poikalasten ei-lääketieteelliset ja uskonnollisista syistä suoritettavat ympärileikkaukset sallitaan jopa lainsäädännössä (kuten meinasi jo käydä (http://hommaforum.org/index.php/topic,36246.0.html)), niin looginen askel kulttuurirelativismin saastuttamassa ilmapiirissämme on, että myös tyttöjen sunna-tyypin, ja sitä lievempien silpomisten tai niiden ymmärtämisen puolesta aletaan niin sanotusti argumentoida, (Edit:) kuten Ihmisoikeusliiton Kristiina Kouros jo ehti tehdä
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 21.09.2011, 21:33:14
Vähättelemättä kummankaan sukupuolen silvonnassa kohtaamia kipuja totean tylysti.
Tahtoisin elää Suomessa jossa yhtäkään lasta ei silvota muutoin kuin lääketieteellisistä syistä.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 21:37:27
Itseni kohdalla kyse on siis siitä, että tyttöjen ympärileikkaukset ovat jotain niin käsittämättömän kuvottavaa, että koen poikien ymp.leikkauksista puhumisen samana päivänäkään vähättelyksi.

Puhutko nyt faraon -tyypistä, vaiko sunna/FGM 1 -tyypin (ja sitä lievemmistä) silpomisista? Toivottavasti tarkoitat vain faraon -tyyppiä.

Ei millään pahalla, mutta mieleeni tulee erään kovan linjan feministin, eli Pia Livia Hekanahon legendaarinen möläytys, kun hän innokkaasti puolusteli poikalasten silpomista: Genitaalialueella on erittäin vilkas verenkierto, mistä syystä alue paranee erilaisista traumoista nopeasti, ihan hirveästä vauvojen kiduttamisesta en uskoisi olevan aihetta puhua.

Hekanaholta jäi huomaamatta, että täsmälleen samalla argumentilla voitaisiin perustella myös tyttöjen silpomista. Tyttölapsille hänellä sen sijaan riitti kovasti empatiaa. Itselläni riittää empatiaa molemmille sukupuolille tasa-arvoisesti. Erityisen hupaisaksi asian tekee se, että Hekanaho puolusti voimakkaasti poikalasten silpomista vedoten uskontoon, joka siis kelpaa kovan linjan feministeille poikalasten silpomisen syyksi, mutta naispappeuskysymyksissä (tietenkin vain kristinuskossa, islamiahan ei arvostelu koske) uskonnolliset syyt kadottavat oikeutuksensa.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alfresco - 21.09.2011, 21:37:35
Minusta legalismi näiden enemmän ei-toiminnallisten ja symbolisten toimien suhteen ei välttämättä ole järkevä lähtökohta tässä reaalimaailmassa.

Se nimenomaan on järkevä lähtökohta. Jos ei seurata lakeja niin saamme mielivaltaa.

Lainaus
Ympärileikkaus (käyttäisin tätä termiä vain pojista) puuttuu lapsen autonomiaan, mutta ei kuitenkaan tuhoisalla tavalla. ... Tässä asiassa on tehty ratkaisu, joka käytännössä sallii poikien ympärileikkaukset mutta joka jyrkästikin kieltää tyttöjen sukupuolielinten silvonnan. ... Minusta nykykontekstissa tämä menettelytapa on ihan ymmärrettävä ja perusteltu.

Olen jyrkästi eri mieltä. Minusta pallo on tässä ihan kokonaan hukassa kun perustellaan silpomisia vanhempien edulla tai tahdolla.

Ympärileikkauksia tehdään uskomusten takia. Vanhemmat ottavat itselleen oikeuden poistaa osia lastensa kehosta näiden uskomusten takia. En lainkaan ymmärrä logiikkaasi, että vanhempien uskomukset pitäisi priorisoida lasten fyysieen koskemattomuuden eteen. Minusta vahnemmilla ei yksinkertaisesti ole oikeutta päättää lastensa silpomisesta vedoten omiin harhakuvitelmiinsa. Vaikka vanhempi on siittänyt ja synnyttänyt lapsen ja on sen holhooja, hän ei kuitenkaan omista lastaan. Ei edes lapsen ollessa vauva.

Ympärileikkaamista katsotaan läpi sormien koska pienet lapset eivät voi kieltäytyä niistä. Ajatellaan, että kun se ei kuitenkaan protestoi mitään, niin antaa mennä, pysyvätpähän vanhemmat tyytyväisinä. Kuka nyt vauvan mielipiteistä välittäisi.

Kuinka moni ympärileikkausten sallivista kannattaisi niitä jos ne myös tehtäisiin pakolla ja vanhempien toiveesta puhuvalle 3-17 vuotiaalle alaikäisille? Tuskin kukaan. Miksi on silloin OK silpoa puolustuskyvytöntä vauvaa muttei vanhempia lapsia? Missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen, jolla on oikeus koskemattomuuteen? Mikä on se ikä?

Sen lisäksi, että ympärileikkaus on moraalisesti täysin tuomittavaa, se myös aiheuttaa pysyviä haittoja lapsille läpi koko elämän. Ympärileikattu sukuelin ei yksinkertaisesti enää toimi samalla lailla kun koskematon elin. Ympärileikattu ei pysty nauttimaan esim. eroottisesta elämästä samalla lailla kun ehjä ihminen, se on fyysisesti mahdotonta. Vaikkei hän ehkä pidä ympärileikkausta haittana, hän ei voi olla tietoinen siitä mitä hän on menettänyt.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alfresco - 21.09.2011, 21:41:01
Miettikää haloota, jos joku tatuoisi ison ristin lapsen selkään. ... Jos ristin tilalle laittaisi hakaristin, niin sitten jokaisen pitäisi tajuta pointti: ei ihminen saa tatuoida omia uskomuksiaan toisten kehon kannettavaksi loppuiäkseen.

Erittäin hyvä vertaus! Ympärileikkaus on nimenomaan uskonnollinen merkitseminen. Se on polttomerkki, jonka vanhemmat antavat lapsilleen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 21:44:03


Asenteeni tähän on lähinnä "luopukoot, tai itkekööt ja luopukoot". Jos vanhempi jää kiinni lapseen kohdistuneesta seksuaalissävytteisestä pahoinpitelystä, niin välitön huostaanotto, korvausvelvollisuus ja linnatuomio päälle. Ja karkotus, jos on ulkomaan kansalainen.

Muutama varoittava esimerkki niin eivätköhän loputkin siitä opi.

Seksuaalista väkivaltaa ei pidä hyväksyä millään tekosyyllä, uskonnollisella tai muullakaan. Viillelkööt perverssit aikuiset ihmiset itseään niin kuin huvittaa, mutta jättäkööt puolustuskyvyttömät rauhaan.

Tässä selkeä ja ryhdikäs suhtautumistapa, tätä minäkin voin kannattaa.

Pistetään kunnon sanktiot, jos näistä leikkelyistä oikeasti halutaan päästä eroon!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 21.09.2011, 21:46:53
Kuinka moni ympärileikkausten sallivista kannattaisi niitä jos ne myös tehtäisiin pakolla ja vanhempien toiveesta puhuvalle 3-17 vuotiaalle alaikäisille? Tuskin kukaan. Miksi on silloin OK silpoa puolustuskyvytöntä vauvaa muttei vanhempia lapsia? Missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen, jolla on oikeus koskemattomuuteen? Mikä on se ikä?


Tai kuinka moni hyväksyisi ympärileikkauksen pakolliseksi kaikille Suomen miehille? Vauva on vielä avuttomammassa asemassa kuin aikuinen ja hänet pakotetaan "perheen lain" mukaan tuohon operaatioon.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 21:48:49
Vähättelemättä kummankaan sukupuolen silvonnassa kohtaamia kipuja totean tylysti.
Tahtoisin elää Suomessa jossa yhtäkään lasta ei silvota muutoin kuin lääketieteellisistä syistä.



Hieno homma. Eli ei silvota sosiaalisin syin, ainoastaan lääketieteellisin.

Ihana nähdä, että täällä Hommaforumilla ei pidetä pelkästään esinahkaa pyhänä, vaan teille on pyhää myös elämä, kuten on puheenjohtaja Timo Soinillekin!! Itsekin olen tässä kysymyksessä Soinin linjoilla, ei silvota elämää! Elämä on pyhää!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nissemand - 21.09.2011, 21:49:58
Vähättelemättä kummankaan sukupuolen silvonnassa kohtaamia kipuja totean tylysti.
Tahtoisin elää Suomessa jossa yhtäkään lasta ei silvota muutoin kuin lääketieteellisistä syistä.



Hieno homma. Eli ei silvota sosiaalisin syin, ainoastaan lääketieteellisin.

Ihana nähdä, että täällä Hommaforumilla ei pidetä pelkästään esinahkaa pyhänä, vaan teille on pyhää myös elämä, kuten on puheenjohtaja Timo Soinillekin!! Itsekin olen tässä kysymyksessä Soinin linjoilla, ei silvota elämää! Elämä on pyhää!

Vedettiinkö tähän nyt kuitenkin abortti mukaan? Siitä ei muuten saa keskustella
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 21.09.2011, 21:53:21
saattaa hyvinkin käydä niinkin päin, että jos poikalasten ei-lääketieteelliset ja uskonnollisista syistä suoritettavat ympärileikkaukset sallitaan jopa lainsäädännössä (kuten meinasi jo käydä (http://hommaforum.org/index.php/topic,36246.0.html)), niin looginen askel kulttuurirelativismin saastuttamassa ilmapiirissämme on, että myös tyttöjen sunna-tyypin, ja sitä lievempien silpomisten puolesta aletaan niin sanotusti argumentoida.

Tämä on itselleni vieras tapa ajatella asiaa, joten täytyy antaa asian hautua. Tuossa voi olla perää. Olen tähän saakka ajatellut, ettei näistä kahdesta tule edes puhua samaan aikaan.

Mitä tulee relativistimädättäjiin sekä kehnoon arkistointiini, harmittaa vietävästi, etten säilyttänyt yhden suvistahon tyttöjen silpomista puoltanutta esitystä. Siitä on vain pari vuotta aikaa, kun taas jotkin 90-luvut relativismioksennukset tästä aiheesta (esim. Kristiina Markkanen 1996) voidaan kuitata 90-luvun ymmärtämättömyydellä. Farrow ei kuitenkaan ole oikeassa, näitä plöräyksiä on tullut suvispuolelta silloin tällöin, joista yhden muistan aivan kirkkaasti, mutten valitettavasti löydä enää netistä.

Erittäin harvalta taholta siis, kun ei edes netistä löydy.

Tietenkin aina löytyy poikkeuksia, niin suvis- kuin nuivapuoleltakin, mutta ei siis todellakaan niin montaa puolustuspuheenvuoroa että voisi yleistää kaikkien mokuttajasuvisten tai kriitikkonuivien puolustavan tyttöjen ympärileikkausta. (Ja sehän oli se asia mitä alunperin kommentoin Vihailta-ketjussa, eli kun joku kommentoi siellä että "ei ole epäilystäkään etteikö suvikset puolustaisi tyttöjen ympärileikkausta")
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 21:53:58
Olen myös poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta vastaan, mutta en koe sitä niin tärkeäksi asiaksi että sabotoisin tyttöjen silpomisen tuomitsemista niputtamalla nämä kaksi julmaa tapaa yhteen.

Erinomaisesti sanottu. Näin vain löydän tässä ketjussa itseni Johannes Krauserin ja Vöyrin kanssa samasta rintamasta. Itseni kohdalla kyse on siis siitä, että tyttöjen ympärileikkaukset ovat jotain niin käsittämättömän kuvottavaa, että koen poikien ymp.leikkauksista puhumisen samana päivänäkään vähättelyksi.

Liityn rintamaanne.

Toki minusta olisi hienoa, jos reippain sanktion laitettaisiin kaikenlaiset silpomiset kuriin. Vaan eipä olla laitettu, mikä kielii siitä että ei niitä halutakaan kieltää oikeasti.

On tosiaan eroa sillä, leikataanko irti koko käsi olkanivelestä asti vaiko vain pikkurilli.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alfresco - 21.09.2011, 21:56:36
Tuli vain mieleen Penn & Teller -jakso missä ympärileikkausta käsiteltiin ja näytettiin mm. kuinka "esinahka" saatiin takaisin tarpeeksi kauan painoilla venyttelemällä. Ihan vain mainitakseni.

Esinahka ei tule takaisin. Näitä venytyshoitoja (foreskin restoration) on mahdollista tehdä mutta hermokudos, jota alkuperäisessä esinahassa oli on gone forewer. Venytyshoidossa oikeastaan vain venytetään peniksen varren ihoa niin, että se alkaa peittämään peniksen pään. Jokainen esinahallinen mies tietää ettei peniksen varressa ole lainkaan samaa tuntoherkkyyttä kun esinahassa. Kyse on siis puhtaasti kosmeettinen toimenpide, joka ei palauta sitä seksuaalista tuntoa mitä ehjällä peniksellä olisi.

Lainaus
Olen myös poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta vastaan, mutta en koe sitä niin tärkeäksi asiaksi että sabotoisin tyttöjen silpomisen tuomitsemista niputtamalla nämä kaksi julmaa tapaa yhteen.

Johdonmukaisuuden nimissä joko pitäisi sallia tai kieltää molemmat. Pidän jokseenkin kaksinaamaisena sitä että kaikki, myös lievät tyttöjen ympärileikkausket kielletään kategorisesti samalla kun poijilla ei ole väliä. Tyttöjen lievät leikkaukset eivät ole sen tuhoisimpia tai haitallisempia kun esinahan poistaminen. Tässä asiassa ei vaan voi olla kaksi standardia missä jotkut lapset eivät nauti koskemattomuudesta.

Lainaus
Toisin kuin tyttöjen silpomisen kohdalla, argumentit poikien ympärileikkausta vastaan ovat lähinnä sen kannattajien syiden arvostelua.

Ei pidä paikkansa. Minusta ei ole väliä mitä etnisyyttä tai uskontoa ympärileikkauttajat edustavat. Se on yhtä tuomittavaa kaikissa tapauksissa.

Lainaus
Siinä missä tyttöjen ympärileikkaajat ovat vanhakantaisemmista yhteiskunnista, poikien ympärileikkaajia onkin "edistykselliset" Yhdysvallat täynnänsä.

Sillä ei ole mitään väliä mitä muut tekevät. Suomen osalta me suomalaiset voimme päättää asiasta. USA tehköön omat pääöksensä vaikka itse toivosin heidänkin lapsilleen koskemattomuuden.

USA:ssa on muuten meneillään vahva antileikkaus liikehdintä. Yhä useampi vanhempi valitsee leikkaamattoman linjan. Leikkausmäärät ovat sen takia tasaisessa laskussa: http://www.cirp.org/library/statistics/USA/
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 21:57:21
Vähättelemättä kummankaan sukupuolen silvonnassa kohtaamia kipuja totean tylysti.
Tahtoisin elää Suomessa jossa yhtäkään lasta ei silvota muutoin kuin lääketieteellisistä syistä.



Hieno homma. Eli ei silvota sosiaalisin syin, ainoastaan lääketieteellisin.

Ihana nähdä, että täällä Hommaforumilla ei pidetä pelkästään esinahkaa pyhänä, vaan teille on pyhää myös elämä, kuten on puheenjohtaja Timo Soinillekin!! Itsekin olen tässä kysymyksessä Soinin linjoilla, ei silvota elämää! Elämä on pyhää!

Vedettiinkö tähän nyt kuitenkin abortti mukaan? Siitä ei muuten saa keskustella

Ei vedetty, puhuttiin vain lasten silpomisesta pelkästään lääketieteellisin syin. Anteeksi jos syntyi väärinkäsitys.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 22:02:50
Mitä tulee relativistimädättäjiin sekä kehnoon arkistointiini, harmittaa vietävästi, etten säilyttänyt yhden suvistahon tyttöjen silpomista puoltanutta esitystä. Siitä on vain pari vuotta aikaa, kun taas jotkin 90-luvut relativismioksennukset tästä aiheesta (esim. Kristiina Markkanen 1996) voidaan kuitata 90-luvun ymmärtämättömyydellä. Farrow ei kuitenkaan ole oikeassa, näitä plöräyksiä on tullut suvispuolelta silloin tällöin, joista yhden muistan aivan kirkkaasti, mutten valitettavasti löydä enää netistä.

Itse löysin tuon Väestöliiton artikkelin Googlella oikeastaan vahingossa, kun etsin erästä omaa kirjoitustani aiheesta :) Aiemmin linkittämäni Homman keskustelu Ihmisoikeusliiton !!! Kristiina Kouroksen käsittämättömään pulautukseen, on myös kohtalaisen tuore.

Itseni kohdalla kyse on siis siitä, että tyttöjen ympärileikkaukset ovat jotain niin käsittämättömän kuvottavaa, että koen poikien ymp.leikkauksista puhumisen samana päivänäkään vähättelyksi.

Puhutko nyt faraon -tyypistä, vaiko sunna/FGM 1 -tyypin (ja sitä lievemmistä) silpomisista? Toivottavasti tarkoitat vain faraon -tyyppiä.

En erikoisemmin arvosta noista lievemmistä muodoista jauhamista, ellei ole esittää lukuja, kuinka hirmuisen paljon vähemmän tuota faraonista tehdään.

Kuten tuosta Väestöliitonkin artikkelissa lukee, Egyptissä silvotaan 78 - 97 prosenttia tytöistä, ja erään toisen artikkelin mukaan (kaivan linkin jos enää jaksan, alkaa suoraan sanoen väsyttää) näistä silpomisista 90% on sunna/FGM 1 -tyyppiä tai sitä lievempiä.

Ja kuten aiemmin mainitsin, suuntaushan on noista faraoneista sunna -tyyppiin myös somalien keskuudessa; sanoihan se profeettakin, että leikatkaa vain vähän ...

Mielestäni tämä ei ole jauhamista
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 22:09:59
On tosiaan eroa sillä, leikataanko irti koko käsi olkanivelestä asti vaiko vain pikkurilli.

Miten tämä liittyy poikalasten ympärileikkauksiin verrattuna tyttölasten sunna/FGM 1 -tyypin leikkauksiin?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 21.09.2011, 22:16:13
Tähän väliin laitan hallussani olevasta mokutusmateriaalista (;D) pari lainausta tyttöjen ympärileikkausta koskevasta kappaleesta. Kyseessä on opus nimeltä "Kuuntele minua! - Nuorten naisten elämää monien kulttuurien Suomessa". Faktatiedot siellä toki on, sekä ohjeistusta mistä saa apua ja tukea jne. sekä "tunne oikeutesi" yms. asiat tietenkin.

Laitan tähän nyt vain muutaman kohdan, kahden Suomessa asuvan tytön henkilökohtaisista kokemuksista:

"Olin hyvin nuori kun minut ympärileikattiin. Itse en muista tapahtumasta paljon, mutta mummoni on kertonut siitä. Hän on kertonut, että kaikki perheen tytöt on leikattu. En yleensä ajattele ympärileikkaustani, koska minulle tämä on normaalia. En voi vertailla siihen, millaista olisi olla ympärileikkaamaton. Luulen että on olemassa kahta leikkausta ja luulen että minulla on se pienempi, mutta en ole varma. Minua nolostuttaa puhua koko aiheesta."
---Nuori nainen, 16-vuotias

"En edes muista omaa ympärileikkaustani. Se tehtiin kotimaassani kun olin todella pieni, ehkä neljävuotiaana. En muista kipuja, joten itse leikkauksesta ei ole jäänyt pahoja muistoja. Sain ensimmäiset kuukautiset Suomessa ja silloin alkoivat kivut. Tavallisten kuukautiskipujen lisäksi minua sattui muun muassa kylkiin eikä veri tullut niin hyvin ulos. Mennessäni naimisiin aloin ajatella avausleikkausta. Puhuin siitä äitini kanssa ja hän sanoi että leikkaus olisi hyvä asia. Eihän kukaan nyt halua tyttärelleen mitään kipuja. Miehenikin kannusti minuta menemään leikkaukseen. Ensimmäinen yhdyntä sattui ihan hirveästi. Muutenkin eka kerta sattuu ja jos on ympärileikattu se voi sattua vielä enemmän. Pelkäsin seuraavaa kertaa ja halusin että minut avataan heti. Pääsin avausleikkaukseen nopeasti. Nyt voin paremmin eivätkä kuukautisetkaan satu."
---Nuori nainen, 18-vuotias

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 22:17:02
...

Kuinka moni ympärileikkausten sallivista kannattaisi niitä jos ne myös tehtäisiin pakolla ja vanhempien toiveesta puhuvalle 3-17 vuotiaalle alaikäisille? Tuskin kukaan. Miksi on silloin OK silpoa puolustuskyvytöntä vauvaa muttei vanhempia lapsia? Missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen, jolla on oikeus koskemattomuuteen? Mikä on se ikä?

...


Käsittääkseni tyttöjen ympärileikkaukset tehdään aina vähän isommalle, jo puhuvalle lapselle eikä koskaan pienelle vauvalle.

Ja tuo ikäkysymys on älyttömän hyvä, mielelläni keskustelisin enemmänkin kanssanne siitä missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen tai edes lapsi, mutta kun en kuulemma saa. Niin ei sitten.  :-X
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nissemand - 21.09.2011, 22:25:46
^ Aihe kuuluu myös minun kestosuosikkeihin, mutta ilmeisesti aikoinaan modeilla paloi käpy asian käsittelyyn :)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 22:27:16
Väitänkö, että nainen ei voi harrastaa tiettyjen ympärileikkausmuotojen jälkeen seksiä? Kyllä väitän ja se on sitäpaitsi tottakin! Emätintä ei poisteta, se voi olla muutoin arpikudoksen vuoksi ummessa.

Ja kuten jo sanoin niin minun puolestani ihmiskunnan esinahat saavat pysyä koskemattomina, mutta naisilla jälkitilat ovat yleisesti pahempia kuin miehillä.

Voihan miehen penikseenkin tulla erektiohäiriöitä ympärileikkauksen jälkeen ja tyttöjen ympärileikkauksen funktio ei ole estää yhdyntää, joten jos se estyy, niin se on samanlainen toivomaton seuraus.

On se masentavaa nähdä ylpeä nainen joka vähättelee miehen sukuelinten koskemattomuuden suojaa. Pesunkestävä seksisti, jonka argumentit ovat tarkoitettu kertakäyttökamaksi ja kun ne kumotaan, niin keskustelu aiheesta jätetään ja siirrytään henkilöön kohdistuviin halvennuksiin.

Miten niin vähättelen miehen sukuelimen koskemattomuuden suojaa? Minähän olen eräässä toisessakin ketjussa jo ehtinyt sanoa, että KAIKKI lasten silpomiset pitää kieltää ja seuranta neuvolassa ja kouluterveydenhuollossa ja kunnon sanktiot maasta karkoituksiin asti ihmispetomaisille vanhemmille jotka silpovat lapsiaan. Niin tyttöjä kuin poikiakin.

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla. Olen nähnyt sellaisia. Joten, eiköhän jätetä paskanjauhanta tähän. Enkö minä perustellut mielipiteeni ihan ok ja vaikka mielipiteeni olisi perseestä niin kai minulla on oikeus siihen? Kiitos.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 22:29:04
On tosiaan eroa sillä, leikataanko irti koko käsi olkanivelestä asti vaiko vain pikkurilli.

Miten tämä liittyy poikalasten ympärileikkauksiin verrattuna tyttölasten sunna/FGM 1 -tyypin leikkauksiin?

Kuka sanoi että minä noin niitä rinnastinkaan? Et vissiin voi kuvitellakaan mitä tarkoitin?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: AstaTTT - 21.09.2011, 22:31:49
Ok. Sille me emme voi mitään, mitä Suomen rajojen ulkopuolella tapahtuu, paitsi toimimalla mukana liikkeissä, jotka pyrkivät muuttamaan asioita rajojemme ulkopuolella.

Minusta Suomeen ei kuulu sukuelimien silpominen, koska se ei ole suomalainen tapa ja se kajoaa ihmisen ruumiiseen iässä, jolloin hänellä ei ole kykyä tehdä omaa päätöstä asiasta. Ympärileikkaus sallittakoon yli 18-vuotiaille, jos he sellaista haluavat, omilla kustannuksillaan, mutta ei alaikäisille.

Sama koskee mielestäni muutakin silpomista: korvakoruja (kyllä, reikiä voi odottaa 18-vuotiaaksi, klipsejäkin löytyy), tatuointeja ja lävistyksiä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Noni - 21.09.2011, 22:32:22
Lainaus
Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla.

Vasta usassa (muistaakseni) ympärileikkauksessa poistettiin vahingossa vauvan koko penis, joten se voi olla myös pojilla totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto.

Ja joo, tiedän ettei tahallaan, mutta sanamuodot ei ikinä, ja voi olla tuossa yhteydessä ei pidä paikkaansa.

edit, ai niin, ja muistui mieleen toinenkin tapaus-

Lainaus
David Reimer was a Canadian man who was born as a healthy male, but was sexually reassigned and raised as female after his penis was accidentally destroyed during circumcision.... Eventually he committed suicide, due to suffering years of severe depression
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 21.09.2011, 22:34:26
Emo, oletko hoitoalalla, vai missä oot nähnyt noita ympärileikattuja naisia? :)

Itelläni tekee pahaa jo lukea niistä, siis niitä varsin yksityiskohtaisia selostuksia, oikeasti tulee fyysisesti todella paha olo.

Luulen että on melko luonnollista että naiset kokevat voimakkaammin tyttöjen ympärileikkauksen ja puolustavat hanakammin niiden ehkäisyä kuin poikien vastaavia. On vaikeampi samaistua mieheen, tai kuvitella miltä tuntuisi olla ympärileikattu mies.

Vaikka tottakai on selviö, että kumpaakaan sukupuolta ei tulisi silpoa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 22:37:32
Lainaus
Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla.

Vasta usassa (muistaakseni) ympärileikkauksessa poistettiin vahingossa vauvan koko penis, joten se voi olla myös pojilla totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto.

Ja joo, tiedän ettei tahallaan, mutta sanamuodot ei ikinä, ja voi olla tuossa yhteydessä ei pidä paikkaansa.



Vahingossa? No jo oli tumpelo päästetty veitsenkahvaan kiinni.

Tiedät kuitenkin että tytöillä tuota ulkoisten sukuelinten poistoa tehdään ihan tarkoituksellakin? Joten vähintä on että se pysyy tämän monikulttuurin keskelläkin kriminalisoituna.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 21.09.2011, 22:39:30
Tiedätkö monelle niistä maailman 15-20 miljoonasta vuosittain ympärileikatusta "miehestä" (siis päätäntävallattomasta lapsesta) tulee pysyviä toiminnallisia vaurioita erityisesti, kun valtaosa näistä leikkauksista tehdään kehitysmaiden hygieniaoloissa lääketieteen moniosaajien toimesta?

Siitä huolimatta itse tapaan ei ole järkevää puuttua. Täydellisessä maailmassa ei varmasti poikien ympärileikkauksia olisi, mutta siihen nyt tulee menemään pieni hetki, sen sijaan tyttöjen silpomiset on mahdollista estää. Katsotaan sitten kun ne on saatu nollaan.

Järjetön ja outo asenne sinulla, miksi poikalapsilla pitäisi olla vähäisemmät oikeudet kuin tytöillä? Kaikkien lasten koskemattomuuden pitää olla ehdoton.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 21.09.2011, 22:41:51

Yhdysvalloissa ympärileikataan yli puolet poikavauvoista, ja syynä on tavallisimmin perinteinen käytäntö eikä uskonnollinen syy. Aikaisemmin ympärileikkaus oli vieläkin yleisempää. Lähes kaikki ympärileikattavien vauvojen isät ovat myös aikoinaan kokeneet saman, joten perinne kulkee suvussa. Voisiko joku vastata, miksi ympärileikatut isät haluavat aiheuttaa lapselleen samat kärsimykset ja saman "elinikäisen toimintahäiriön" mistä itse ovat kärsineet ja kärsivät. Ovatko amerikkalaiset miehet sadisteja ja lapsenkiduttajia?

http://www.circumstitions.com/USA.html

Kommenttisi ei todista mistään mitään, varsinkin kun tyttöjen ympärileikkaukset kulkevat tapana eteenpäin sukupolvelta toiselle nimenomaan naisten ajamina. Äidit silvotuttavat tyttäriään, ihan yhtä järjetöntä on isiensä silvotuttaa poikiaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 22:43:17
Ok. Sille me emme voi mitään, mitä Suomen rajojen ulkopuolella tapahtuu, paitsi toimimalla mukana liikkeissä, jotka pyrkivät muuttamaan asioita rajojemme ulkopuolella.

Minusta Suomeen ei kuulu sukuelimien silpominen, koska se ei ole suomalainen tapa ja se kajoaa ihmisen ruumiiseen iässä, jolloin hänellä ei ole kykyä tehdä omaa päätöstä asiasta. Ympärileikkaus sallittakoon yli 18-vuotiaille, jos he sellaista haluavat, omilla kustannuksillaan, mutta ei alaikäisille.

Sama koskee mielestäni muutakin silpomista: korvakoruja (kyllä, reikiä voi odottaa 18-vuotiaaksi, klipsejäkin löytyy), tatuointeja ja lävistyksiä.

Kuten sanottu, tämä on minunkin ensisijainen tahtoni että Suomessa toimitaan justiinsa näin. Myös sanktioita peräänkuulutan jos silpomisia on tehty Suomessa asuttaessa tai viety lapset ulkomaille leikeltäviksi.

Ja nyt lopetan tästä aiheesta, kaikki tuli sanottua. Toivottavasti olen riittävän fiksu etten tähän aiheeseen enää Hommalla palaa mutta itseni tuntien tuskin olen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: AstaTTT - 21.09.2011, 22:48:27
Toivottavasti olen riittävän fiksu etten tähän aiheeseen enää Hommalla palaa mutta itseni tuntien tuskin olen.

Tuttu tunne.

On jäänyt toivottamatta tervetulleeksi joten sekin tässä: lämpimästi tervetuloa, Emo.   :)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 22:48:55
Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla.
Niin voi, mutta yhä vähenevässä määrin se on sitä, vaan sunna -tyyppi alkaa tulla jopa somalienkin ja sudanilaisten keskuudessa muotiin.  

Joten, eiköhän jätetä paskanjauhanta tähän.
Hyvä. Mielestäni ei kannatakaan jauhaa paskaa ja väheksyä poikien silpomista rinnastamalla se vain, ainoastaan ja pelkästään faraon -tyyppisiin leikkauksiin (FGM II -tyyppi ja sitä rankemmat). Vaikka se jonkun mielestä olisikin jostain ihmeen syystä jauhantaa, niin käsitteiden selvittämiseksi naisten silpomisten aste-erojen ymmärtäminen on nähdäkseni täysin oleellista, jotta asiasta kannattaa edes keskustella.

Laitetaan nyt sitten näin sadeillan ratoksi lisää linkkejä, joita kyllä löytää Googlella varsin helposti.

Ensinnäkin, Kirkko ja Kaupunki -lehden, tuon paskalehden ja ev.lut. kirkon virallisen päämädättäjän välityksellä, Ihmisoikeusliiton KokoNainen -projektin projektiasiantuntija, erikoissairaanhoitaja Saido Mohamed väittää vuonna 2007, että somalityttöjä ei enää silvota ollenkaan:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/uutiset-ja-ilmiot/6014/ (http://www.kirkkojakaupunki.fi/arkisto/uutiset-ja-ilmiot/6014/)

Anteeksi vain, mutta en usko tuota pätkääkään.

Todellisuudessahan asia on näin (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2007/09/evlut-kirkko-valehtelee-muslimien.html) (via Mikko Ellilän blogi)

Tai ehkä Saido ei tajua valehtelevansa; kyse on juuri siitä mistä aiemmin kirjoitin, että sunna -tyyppiä (tai sitä lievempiä) somalit eivät itse edes miellä ympärileikkaukseksi.

Tässä eräs keskustelu Tiede -lehdestä (Halla-ahokin luonnollisesti mainittu):
http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/naisten-sukupuolielinten-silpominen-alias-ymparileikkaus-t2458-90.html (http://www.tiede.fi/keskustelut/laaketiede-ja-terveys-f11/naisten-sukupuolielinten-silpominen-alias-ymparileikkaus-t2458-90.html)

Lainaus
Perinteisesti ympärileikkaajat ovat olleet naisia, mutta nykyisin myös miehiä toimii tyttöjen ympärileikkaajina. Esimerkiksi somalinaiset ovat maininneet muun muassa Mogadishussa toimineet Mustafaja Muhammed Soomaali -nimiset tunnetut miespuoliset hoitajat, jotka suorittivat tyttöjen ympärileikkauksia. Eräs nainen puolestaan totesi, että ympärileikkaajien keskuudessa vallitsee eräänlainen sukupuolittunut työnjako: ”Sudanissa miesleikkaajat tekevät vain sunna-leikkauksia. Jos vanhemmat haluavat faraonisen leikkauksen, he vievät tyttären naisleikkaajan luo.”

Valitettavasti yllä olevassa keskustelussa linkki useasti mainittuun Ihmiskoikeusliiton julkaisuun http://www.ihmisoikeusliitto.fi/projektit/kokonainen/Mulkin%20julkaisu.pdf (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/projektit/kokonainen/Mulkin%20julkaisu.pdf) ei toimi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jukka Wallin - 21.09.2011, 22:58:40
Tässä asiassa on tehty ratkaisu, joka käytännössä sallii poikien ympärileikkaukset mutta joka jyrkästikin kieltää tyttöjen sukupuolielinten silvonnan.

Yritin selvittää asiaan liittyvää lainsäädäntöä, mutta Finlexistä en saanut esiin hakusanoilla relevanttia tietoa.

Ilmeisesti Impivaaran aikoihin ympärileikkausta harrastivat Suomessa lähinnä juutalaiset ja tataarit, ja heillä oli taloudelliset mahdollisuudet käyttää toimenpiteiden yhteydessä päteviä yksityislääkäreitä.  Näin ongelma ei tullut esiin.  Komplikaatiotkin hoidettiin ilmeisesti kollegiaalisesti, joten hoitovirhekanteita ei nostettu.

Nyt Suomessa on paljon persaukisia tuontimuslimeja, joille syntyy kiusaus käyttää ympärileikkaukseen halpoja puoskareita kalliiden yksityislääkärien asemesta.  Komplikaatioita esiintyy siksi enemmän.  Tällaista ei-ammattilaista kirurgiaa voidaan hyvällä syyllä pitää pahoinpitelynä.  Minulla on sellainen kutina, että vuosittain syntyvien tuhansien muslimipoikien esinahkaa ei poista läheskään aina laillistettu lääkäri.

Ennen lisäpölinöitä olisi mukava tietää, mitä Suomen lainsäädäntö oikeasti sanoo ympärileikkauksista ja ketkä Suomessa ympärileikkauksia suorittavat.


Aikuisen ympärileikkaus maksaa noin 1500 euroa, mutta eiköhän "persaukisten" muslimien kohdalla Kela järjestä senkin asian, meidän verorahoilla tietenkin, ja missä arveen että jossakin hyvin kalliissa yksityissairaalassa olisikohan Mehiläinen sellainen taho? tiedä häntä..  
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 21.09.2011, 23:01:18
Todellisuudessahan asia on näin (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2007/09/evlut-kirkko-valehtelee-muslimien.html) (via Mikko Ellilän blogi)

Tuolla Ellilän blogissa taas on linkki, joka johtaa poistettuun blogiin:
Lainaus
Samaan aikaan todellisuudessa asia on näin (http://burytheproud.blogspot.com/2007/09/muslimit-genitaalien-kimpussa.html).

Ei siis kovin luotettavan oloinen lähde.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 21.09.2011, 23:02:16
Ei siitä mitään "elinikäistä toimintahäiriötä" jää.

Eikö teistä kukaan ole koskaan "törmännyt" ympärileikattuun mieheen todetakseen, ettei miehellä mitään elinhäiriötä ole?

Kyllä siitä jää elinikäinen esinahan puuttuminen, joka on toimintahäiriö. Esinahka suojelee peniksen herkkää päätä ja toimii liukasteena yhdynnässä.

Harvalla täällä kirjoittavalla miehellä on mitään henkilökohtaisia kokemuksia toisten miesten penisten kosketusherkkyydestä tai muustakaan toiminnasta. Oletko sinä törmännyt ympärileikattuun naiseen ja itse havainnut, että siitä olisi ollut jotain haittaa?

Tiedän, että siitä on naiselle suurta haittaa mm. synnytyksissä.

Ja tiedän, että ympärileikattu mies ei välttämättä itse koe nahan puuttumista haittana.

Minkä minä sille voin, jos joku mies on sitä mieltä ettei esinahattomuus häntä haittaa vaan itseasiassa hän pitää nahatonta visuaalisestikin tyylikkäämpänä kuin nahallista? Eikä toiminassakaan ole vikaa, kuulemma.
Tuo ei ole silti mikään oikeutus sille, että vanhemmat saisivat sen pojalta leikkauttaa. Syntymästään sokeakaan ei näköä kaipaa, saako vanhemmat sen pohjalta sokaista näkevän lapsensa?

Voisihan sitä ihmisestä leikellä kaikennäköistä korvalehdistä sormien niveliin asti. Tai tosiaan laittaa lapselle huuliin ja korviin niitä Afrikasta tuttuja kiekkoja, mutta olennaista on kenellä on oikeus ja mihin. Lapsen oikeuden fyysiseen koskemattomuuteen pitää ylittää vanhempien oikeuden toteuttaa kulttuurisia tai uskonnollisia tapojaan

Sairaaloissa näkee naisia, joiden ympärileikkaus on se syy miksi heillä on sairaalassa hoidettavia ongelmia myöhemminkin. En ole ikinä nähnyt ympärileikattua miestä sairaalassa siksi että hänellä ei ole esinahkaa.

Sepä taas ei ole todiste mistään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 21.09.2011, 23:06:05
Mutta jos meikäläisessä sairaalassa toimenpide tehdään, niin ei siitä isompia komplikaatioita miehelle tule. Toki aina voi teoriassa tulla vaikka mitä mistä tahansa (saat vaikka sairaalabakteerin), parempi siis on pysyä mahdollisimman kaukana sairaaloista, lääkäreistä ja hoitajista eikä turhaan sinne toimenpiteisiin hakeutua.
Taas yleistät perusteetta. Minä alan kohta ärsyyntyä. Kuka sinä luulet olevasi kertomaan, että "isompia komplikaatioita ei tule", kun tilastojen mukaan niitä tulee? Aina voi teoriassa tulla vaikka mitä? Tarkoitat siis, että käytännössä tulee, mutta prosenttiosuus on niin pieni, että et piittaa näistä pilatuista elämistä.

Ymmärrätkö, että länsimaisissa sairaaloissakin tämän turhan leikkauksen takia pienistä prosenttiosuuksista tulee iso verenpunainen virta, koska leikkauksia tehdään niin paljon?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Miniluv - 21.09.2011, 23:18:32
Ja tuo ikäkysymys on älyttömän hyvä, mielelläni keskustelisin enemmänkin kanssanne siitä missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen tai edes lapsi, mutta kun en kuulemma saa. Niin ei sitten.  :-X

Vanhat ketjut täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,9238.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,52405.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,46214.0.html

Usko pois, se on jo siellä, mitä olisit halunnut sanoa :)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 23:19:03
Erittäin harvalta taholta siis, kun ei edes netistä löydy.

Luitko edes sitä linkittämääni Homman keskustelua, jossa esim. Ihmisoikeusliiton Kristiina Kouros käsittämättömästi väittää tyttöjen ympärileikkausten olevan muka jotenkin "vaikea asia"? Kuten ko. ketjussa sanoin, siinä ei ole tippaakaan mitään vaikeaa ymmärtää, vaan kyseessä on julma ja barbaarinen tapa, jota harrastavat pitäisi heittää pakkotyöhön ja kuritushuoneeseen, ja mikäli kyse on maahanmuuttajasta, sen jälkeen automaattinen & elinikäinen karkoitus ja lasten huostaanotto. Tämän luulisi olevan etenkin Ihmisoikeusliiton edustajalle itsestään selvää.

Todellisuudessahan asia on näin (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2007/09/evlut-kirkko-valehtelee-muslimien.html) (via Mikko Ellilän blogi)

Tuolla Ellilän blogissa taas on linkki, joka johtaa poistettuun blogiin:
Lainaus
Samaan aikaan todellisuudessa asia on näin (http://burytheproud.blogspot.com/2007/09/muslimit-genitaalien-kimpussa.html).

Ei siis kovin luotettavan oloinen lähde.


Niin, Hautaa Ylpeät -blogi on valitettavasti lopetettu, mutta se oli eräs laadukkaimmista blogeista ns. alalla. Uskon milloin tahansa sitä enemmän kuin Kirkko- ja Kaupunki -lehteä. Voit toki uskoa halutessasi toisin.
Itse kannatan sitä, että riskialttiiksi tiedetyistä maista tulevien tyttölasten kohdalla asiaa myös seurataan, ja esim neuvola- ja lääkärikäynneillä automaattisesti tarkastetaan. Vasta sitten, kun muutamaan vuoteen ei tarkastuksissa ole löytynyt ainuttakaan silvottua (puhun nyt myös sunna-/FGM 1 -tyypin silpomisista) somalityttöä, uskon.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kanta-astuja - 21.09.2011, 23:24:39

Lainaus
Perinteisesti ympärileikkaajat ovat olleet naisia, mutta nykyisin myös miehiä toimii tyttöjen ympärileikkaajina. Esimerkiksi somalinaiset ovat maininneet muun muassa Mogadishussa toimineet Mustafaja Muhammed Soomaali -nimiset tunnetut miespuoliset hoitajat, jotka suorittivat tyttöjen ympärileikkauksia. Eräs nainen puolestaan totesi, että ympärileikkaajien keskuudessa vallitsee eräänlainen sukupuolittunut työnjako: ”Sudanissa miesleikkaajat tekevät vain sunna-leikkauksia. Jos vanhemmat haluavat faraonisen leikkauksen, he vievät tyttären naisleikkaajan luo.”

Valitettavasti yllä olevassa keskustelussa linkki useasti mainittuun Ihmiskoikeusliiton julkaisuun http://www.ihmisoikeusliitto.fi/projektit/kokonainen/Mulkin%20julkaisu.pdf (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/projektit/kokonainen/Mulkin%20julkaisu.pdf) ei toimi.

Ko. julkaisu http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ajatovatmuuttuneet.pdf (http://www.ihmisoikeusliitto.fi/images/pdf_files/ajatovatmuuttuneet.pdf)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 21.09.2011, 23:29:22
Erittäin harvalta taholta siis, kun ei edes netistä löydy.

Luitko edes sitä linkittämääni Homman keskustelua, jossa esim. Ihmisoikeusliiton Kristiina Kouros käsittämättömästi väittää tyttöjen ympärileikkausten olevan muka jotenkin "vaikea asia"? Kuten ko. ketjussa sanoin, siinä ei ole tippaakaan mitään vaikeaa ymmärtää, vaan kyseessä on julma ja barbaarinen tapa, jota harrastavat pitäisi heittää pakkotyöhön ja kuritushuoneeseen, ja mikäli kyse on maahanmuuttajasta, sen jälkeen automaattinen & elinikäinen karkoitus ja lasten huostaanotto. Tämän luulisi olevan etenkin Ihmisoikeusliiton edustajalle itsestään selvää.

Todellisuudessahan asia on näin (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2007/09/evlut-kirkko-valehtelee-muslimien.html) (via Mikko Ellilän blogi)

Tuolla Ellilän blogissa taas on linkki, joka johtaa poistettuun blogiin:
Lainaus
Samaan aikaan todellisuudessa asia on näin (http://burytheproud.blogspot.com/2007/09/muslimit-genitaalien-kimpussa.html).

Ei siis kovin luotettavan oloinen lähde.


Niin, Hautaa Ylpeät -blogi on valitettavasti lopetettu, mutta se oli eräs laadukkaimmista blogeista ns. alalla. Uskon milloin tahansa sitä enemmän kuin Kirkko- ja Kaupunki -lehteä. Voit toki uskoa halutessasi toisin.
Itse kannatan sitä, että riskialttiiksi tiedetyistä maista tulevien tyttölasten kohdalla asiaa myös seurataan, ja esim neuvola- ja lääkärikäynneillä automaattisesti tarkastetaan. Vasta sitten, kun muutamaan vuoteen ei tarkastuksissa ole löytynyt ainuttakaan silvottua (puhun nyt myös sunna-/FGM 1 -tyypin silpomisista) somalityttöä, uskon.

Joo, luin kyllä. Mutta eihän se edelleenkään kumoa tuota mun sanomaani, että todella harva hyväksyy tyttöjen ympärileikkaukset (lisäys: siis Suomessa). ??? Kouroskaan sitäpaitsi ei sanonut hyväksyvänsä.

Hautaa Ylpeät -blogista taas en tietenkään voi sanoa juuta tai jaata, kun sitä ei enää voi lukea. Joten siksi en myöskään voi luottaa siihen lähdeviitteenä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 21.09.2011, 23:33:59
Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.
Sehän hoituu ihan siinä samalla, kun molemmat ovat kriminalisoituja. Molemmat ovat väärin, jäljistä riippumatta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 21.09.2011, 23:46:02
Hautaa Ylpeät -blogista taas en tietenkään voi sanoa juuta tai jaata, kun sitä ei enää voi lukea. Joten siksi en myöskään voi luottaa siihen lähdeviitteenä.

Miten vain. Mutta kuten sanoin, siihen, että uskoisin somalityttöjen silpomisen loppuneen, tarvitsen verrattomasti uskottavamman tietolähteen, kuin uskottavuudeltaan muutenkin horjuvan Ihmisoikeusliiton yhden projektityöntekijän, joka itse on somali. Ja tämä etenkin, kun julkaisukanavana toimii paskalehti nimeltään Kirkko ja Kaupunki. Voit vapaasti uskoa häntä niin halutessasi.

Ajattelin muuten lopettaa kokonaan noiden lähdeviitteiden linkittämisen; lienen kantanut siinä jo korteni kekoon. Keskustelu on mukavampaa ja helpompaa, kun voi vaatia lähdeviitteitä vain muilta.

Mitä sitten K Kourokseen tulee, ei liene relevanttia se, että hyväksyikö hän eksaktisti po. silpomiset, vaan se, että Ihmisoikeusliiton edustajalta ei mielestäni tarvitse odottaa mitään muuta, kuin tyttöjen silpomisen jyrkkää tuomitsemista. Muu on kulttuurirelativistista suvispaskaa ja joutavaa, sitä ihan todellista paskanjauhantaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 23:48:15
Toivottavasti olen riittävän fiksu etten tähän aiheeseen enää Hommalla palaa mutta itseni tuntien tuskin olen.

Tuttu tunne.

On jäänyt toivottamatta tervetulleeksi joten sekin tässä: lämpimästi tervetuloa, Emo.   :)

Kiitos!  :)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 23:53:17
Mutta jos meikäläisessä sairaalassa toimenpide tehdään, niin ei siitä isompia komplikaatioita miehelle tule. Toki aina voi teoriassa tulla vaikka mitä mistä tahansa (saat vaikka sairaalabakteerin), parempi siis on pysyä mahdollisimman kaukana sairaaloista, lääkäreistä ja hoitajista eikä turhaan sinne toimenpiteisiin hakeutua.
Taas yleistät perusteetta. Minä alan kohta ärsyyntyä. Kuka sinä luulet olevasi kertomaan, että "isompia komplikaatioita ei tule", kun tilastojen mukaan niitä tulee? Aina voi teoriassa tulla vaikka mitä? Tarkoitat siis, että käytännössä tulee, mutta prosenttiosuus on niin pieni, että et piittaa näistä pilatuista elämistä.

Ymmärrätkö, että länsimaisissa sairaaloissakin tämän turhan leikkauksen takia pienistä prosenttiosuuksista tulee iso verenpunainen virta, koska leikkauksia tehdään niin paljon?

Hienoa! Täällä Hommalla nimenomaan pitääkin olla vihaisia nuoria miehiä. Älä vain sano että olet nainen?

Pistä nyt sitten tilastoja niistä isoista ympärileikkauskomplikaatioista suomalaisissa sairaaloissa kun sinulla niitä kerran on.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 23:56:29
Ja tuo ikäkysymys on älyttömän hyvä, mielelläni keskustelisin enemmänkin kanssanne siitä missä vaiheessa lapsesta tulee ihminen tai edes lapsi, mutta kun en kuulemma saa. Niin ei sitten.  :-X

Vanhat ketjut täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,9238.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,52405.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,46214.0.html

Usko pois, se on jo siellä, mitä olisit halunnut sanoa :)

Varmasti on. Se tässä Hommaforumissa onkin hyvä puoli että kun pari vuotta olen tätä lueskellut niin AINA täällä lopulta joku sanoo sen mitä itsekin olisi halunnut tulla tänne sanomaan mutta ei ole viitsinyt/tohtinut kirjautua. Kiitän linkeistä!  :)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 21.09.2011, 23:57:09
Pistä nyt sitten tilastoja niistä isoista ympärileikkauskomplikaatioista suomalaisissa sairaaloissa kun sinulla niitä kerran on.
Ei minulla ole tilastoja suomalaisista sairaaloista. Onko sellaisia edes, koska täällä tehdään niin vähän ympärileikkauksia? Sen sijaan länsimaiset sairaalat ovat tasoltaan suomalaisten tasolla, maasta riippuen vähän yllä tai alla. Googleta esim. "circumcision complications" ja ryhdy selaamaan. Voit aloittaa vaikka tästä Wikipedian artikkelista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Complications
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 21.09.2011, 23:58:25
Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.
Sehän hoituu ihan siinä samalla, kun molemmat ovat kriminalisoituja. Molemmat ovat väärin, jäljistä riippumatta.

No miksi nuo eivät sitten jo molemmat ole?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oami - 22.09.2011, 00:00:03
Miksi tähän koko keskusteluun pitää sotkea tyttöjen silpomiset, jos kerran kaikki ovat (ilmeisesti) siitä asiasta samaa mieltä?

Minä haluan että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään nyrkillä päähän. Haluan myös, että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään pesäpallomailalla päähän. En näe mitään ongelmaa sille, että näillä on rikosnimikkeenä sama sana, pahoinpitely, vaikka toisesta tulisikin ankarampi tuomio kuin toisesta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 22.09.2011, 00:01:41

On jäänyt toivottamatta tervetulleeksi joten sekin tässä: lämpimästi tervetuloa, Emo.   :)

Kiitos!  :)

Ai niin, tervetuloa myös omasta puolestani. Aidosti.
Räväköitä kirjoittajia täällä mielestäni kaivataankin näennäisasiallisten, niin sanotun argumentoinnin verhon alle huonosti kätkeytyvien trollien sijaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 22.09.2011, 00:03:00
Minä haluan että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään nyrkillä päähän. Haluan myös, että rikoksena on ja pysyy se, että ihmistä lyödään pesäpallomailalla päähän. En näe mitään ongelmaa sille, että näillä on rikosnimikkeenä sama sana, pahoinpitely, vaikka toisesta tulisikin ankarampi tuomio kuin toisesta.
Jep. Ja voisinpa kuvitella, että on tehokkaampaa perustella yleisellä tasolla, että väkivalta on väärin, eikä yrittää tolkuttaa ihmisten päähän, että uskokaa nyt, että naisten ympärileikkaus on väärin, mutta miesten ei ole. Sellainen valikoivuus vain hämmentäisi ja hankaloittaisi valistustyötä, koska eihän siinä logiikkaa olekaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 00:04:39
Pistä nyt sitten tilastoja niistä isoista ympärileikkauskomplikaatioista suomalaisissa sairaaloissa kun sinulla niitä kerran on.
Ei minulla ole tilastoja suomalaisista sairaaloista. Onko sellaisia edes, koska täällä tehdään niin vähän ympärileikkauksia? Sen sijaan länsimaiset sairaalat ovat tasoltaan suomalaisten tasolla, maasta riippuen vähän yllä tai alla. Googleta esim. "circumcision complications" ja ryhdy selaamaan. Voit aloittaa vaikka tästä Wikipedian artikkelista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Complications

Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 22.09.2011, 00:04:56
Miksi tähän koko keskusteluun pitää sotkea tyttöjen silpomiset, jos kerran kaikki ovat (ilmeisesti) siitä asiasta samaa mieltä?

Siksi, että asiassa on nähtävästi olemassa voimakas kaksoisstandardi, joka toki tasa-arvoon liittyvissä asioissa on tyypillistä. Eli siksi, että asiasta on nähtävästi väännettävä paksua rautalankaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 22.09.2011, 00:05:04
Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien välille ajaa tätä asiaa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 22.09.2011, 00:06:15
Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.
Sehän hoituu ihan siinä samalla, kun molemmat ovat kriminalisoituja. Molemmat ovat väärin, jäljistä riippumatta.

No miksi nuo eivät sitten jo molemmat ole?
Erittäin hyvä kysymys. Olennaista kuitenkin on, että kun kielletään, niin kiellon pitää koskea yhtä lailla molempia sukupuolia. Tyttöjen pahempiin seurauksiin vetoamisella vain tyttöjen silpomisen kieltäminen on yhtä järkevää kuin sanoisi että naisiin kohdistuneita väkivallantekoja ei tutkita, koska kaikesta väkivallasta yli 90% kohdistuu miehiin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 22.09.2011, 00:08:55
Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.
Onko Suomessa jokin taikakivi, jota muualla modernin länsimaisen lääketieteen parissa ei tunneta?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 00:09:37

On jäänyt toivottamatta tervetulleeksi joten sekin tässä: lämpimästi tervetuloa, Emo.   :)

Kiitos!  :)

Ai niin, tervetuloa myös omasta puolestani. Aidosti.
Räväköitä kirjoittajia täällä mielestäni kaivataankin näennäisasiallisten, niin sanotun argumentoinnin verhon alle huonosti kätkeytyvien trollien sijaan.

Kiitos sinullekin tervetuliaistoivotuksista!  :)  
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Whomanoid - 22.09.2011, 00:10:10
Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Olisi ja myös alettaisiin maksaa kunniamurhaamattomuusrahaa kaikille afrikkalaisten ja aasialaisten maahanmuuttajien lapsiperheille, jos tytär on elossa vielä 18-vuotiaana. Eiku... :facepalm: (Tämä naamapalmu oli sitten vain itselleni.)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 22.09.2011, 00:11:18
Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.

Näin asia varmaankin on.

Toisaalta olisihan varmaankin myös niin, että jos tyttöjen sunna-tyypin leikkaukset, joissa poistetaan vain klitoriksen huppu (tai sitä lievemmät muodot), tehtäisiin suomalaisissa sairaaloissa, vähentäisi se komplikaatioita nykytilaan nähden oleellisesti ...
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 00:14:59
Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.
Sehän hoituu ihan siinä samalla, kun molemmat ovat kriminalisoituja. Molemmat ovat väärin, jäljistä riippumatta.

No miksi nuo eivät sitten jo molemmat ole?
Erittäin hyvä kysymys. Olennaista kuitenkin on, että kun kielletään, niin kiellon pitää koskea yhtä lailla molempia sukupuolia. Tyttöjen pahempiin seurauksiin vetoamisella vain tyttöjen silpomisen kieltäminen on yhtä järkevää kuin sanoisi että naisiin kohdistuneita väkivallantekoja ei tutkita, koska kaikesta väkivallasta yli 90% kohdistuu miehiin.

No olette te kovakalloista porukkaa! Olenhan jo useamman kerran sanonut että mielestäni olisi paras kun KAIKKI SILPOMISET kiellettäisiin! Vieläkö joku on siinä uskossa että minä en halua poikien ympärileikkauksia kiellettävän?

Mutta että on mielestäni hyvä että EDES tyttöjen on kriminalisoitu ja tämä toteamusko sitten tarkoittaa että haluan poikien leikkelyn jatkuvan?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 22.09.2011, 00:16:42
Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Olisi ja myös alettaisiin maksaa kunniamurhaamattomuusrahaa kaikille afrikkalaisten ja aasialaisten maahanmuuttajien lapsiperheille, jos tytär on elossa vielä 18-vuotiaana. Eiku... :facepalm:

Älä nyt ole ennakkoluuloinen. Tuo ympärileikkaamattomuusrahahan maksettaisiin kaikille etniseen taustaan katsomatta. Se voisi olla vaikka puolet lapsilisän vuotuisesta määrästä. Starttiraha nuorelle tai kannustusraha vanhemmille miten vain.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 22.09.2011, 00:17:33
Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Mikä sillanrakennus? Tässä asiassahan lähestulkoon kaikki (sekä suvikset että nuivat) ovat sitä mieltä että tyttöjen ympärileikkausta ei tule sallia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 22.09.2011, 00:18:23
Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Mikä sillanrakennus? Tässä asiassahan lähestulkoon kaikki (sekä suvikset että nuivat) ovat sitä mieltä että tyttöjen ympärileikkausta ei tule sallia.
Tarkoitin poikien-.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 22.09.2011, 00:20:54
Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Olisi ja myös alettaisiin maksaa kunniamurhaamattomuusrahaa kaikille afrikkalaisten ja aasialaisten maahanmuuttajien lapsiperheille, jos tytär on elossa vielä 18-vuotiaana. Eiku... :facepalm:

Älä nyt ole ennakkoluuloinen. Tuo ympärileikkaamattomuusrahahan maksettaisiin kaikille etniseen taustaan katsomatta. Se voisi olla vaikka puolet lapsilisän vuotuisesta määrästä. Starttiraha nuorelle tai kannustusraha vanhemmille miten vain.


Tämähän olisi loistava idea, ja onhan meillä varaa? Luonnollisesti myös kantisperheille pitäisi tällöin maksaa sama korvaus. Olisiko tässä ainesta kantisten vauvabuumiin? Kunnon extrabonus tulisi, jos ei silvo lapsiaan ja lisää euroja markkoja tulisi, jos ei paiskaa teini-ikäistä tytärtään sen enempää kuin poikaansakaan parvekkeelta?

Ja kuten Farrowkin Nuivanlinna totesi, tämähän voitaisiin markkinoida sillanrakennuksena? Nyt kaikki PS:n edustajat, eduskunta-aloite pikana pystyyn! Voisiko aloitteen nimenä olla jopa legendaarisesti Synergian Silta?    :flowerhat:   :facepalm:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Farrow - 22.09.2011, 00:22:37
Entäpä jos alettaisiin maksamaan vanhemmille ympärileikkaamattomuusrahaa lapsen täytettyä 18?
Olisiko tässä sillanrakennusta suviksien ja nuivien vlille ajaa tätä asiaa?

Mikä sillanrakennus? Tässä asiassahan lähestulkoon kaikki (sekä suvikset että nuivat) ovat sitä mieltä että tyttöjen ympärileikkausta ei tule sallia.
Tarkoitin poikien-.

No en usko että tossakaan mitään nuiva-suvis-vastakkainasettelua saadaan aikaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 00:23:21
Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.
Onko Suomessa jokin taikakivi, jota muualla modernin länsimaisen lääketieteen parissa ei tunneta?

Kyllä Suomi on toistaiseksi itsenäinen maa jossa leikkauskomlplikaatiot, sairaalainfektiot, lääkesivuvaikutukset ym. tilastoidaan maakohtaisesti, ei me missään liittovaltiossa vielä eletä. Varmasti maissa on eroja ja monissa käytännöissäkin on eroja. Ei esim. Suomi ja Britannia ole ollenkaan samanlaisia, viimeksi kun asiasta olen kuullut niin siellä kuulemma sairaaloiden siivouskulttuurikin ja siivouskäytännöt ovat ihan erilaiset kuin Suomessa. Hoitokäytännötkin eroavat.

Mutta antaapa olla kun ei Suomen tietoja nyt tähän hätään saada. Ajattelin että sinulla ne siinä valmiina olisi.  
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Whomanoid - 22.09.2011, 00:25:34
Tämähän olisi loistava idea, ja onhan meillä varaa? Luonnollisesti myös kantisperheille pitäisi tällöin maksaa sama korvaus. Olisiko tässä ainesta kantisten vauvabuumiin? Kunnon extrabonus tulisi, jos ei silvo lapsiaan ja lisää euroja markkoja tulisi, jos ei paiskaa teini-ikäistä tytärtään parvekkeelta?

Ja raiskaajille rasikaamattomuusrahaa, rattijuopoille rattiraittiusrahaa, murhaajille murhaamattomuusrahaa... lahjotaan konnat ja ketkut niin rikokset loppuvat! Suomeen kannattaisi tulla olemaan raiskaamatta ja murhaamatta kaukaakin. ;D
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kokoliha - 22.09.2011, 00:28:48
Ja raiskaajille rasikaamattomuusrahaa, rattijuopoille rattiraittiusrahaa, murhaajille murhaamattomuusrahaa... lahjotaan konnat ja ketkut niin rikokset loppuvat!

Ihan siltä varalta, että ymmärsit väärin, ehkä minun olisi pitänyt laittaa jokin naamapalmu tms. ko. postaukseni loppuun. Olen muuten sitä mieltä, että sarkasmille pitäisi olla ihan omat tagit tai ainakin jokin hymiö.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 00:29:22
Kiitos, vaan minä kyllä puhuin juuri suomalaisista sairaaloista ja väitin ettei niissä mitään isompia komplikaatioita ole esiintynyt jos ympärileikkaus tehdään että kyllä silloin tilasto pitää olla Suomesta eikä Italiasta, Kreikasta, Britanniasta, Norjasta tai Saksasta. En minä tiedä ollenkaan mitä ne noissa maissa tekevät, Suomesta on jonkunmoinen käsitys.

Näin asia varmaankin on.

Toisaalta olisihan varmaankin myös niin, että jos tyttöjen sunna-tyypin leikkaukset, joissa poistetaan vain klitoriksen huppu (tai sitä lievemmät muodot), tehtäisiin suomalaisissa sairaaloissa, vähentäisi se komplikaatioita nykytilaan nähden oleellisesti ...

Varmasti vähentäisi, mutta tuohon ei voitane mennä että muslimimaailman klitoristypistykset täyttävät suomalaiset sairaalat!? Ensinnäkin RAHA ja toiseksi LEIKKAUSJONOT. Että unohda tuo hyvä idea, Suomessa kuollaan leikkausjonoihin tänäkin päivänä mutta kukaan ei ole vielä kuollut ympärileikkauksen puutteeseen.

Ja olisi se varmasti kirurgillekin ammatillisesti haastavaa leikellä klitorishuppuja päivät pitkät!  ;D

Tai esinahkoja...
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 22.09.2011, 00:46:51
Tämähän olisi loistava idea, ja onhan meillä varaa? Luonnollisesti myös kantisperheille pitäisi tällöin maksaa sama korvaus. Olisiko tässä ainesta kantisten vauvabuumiin? Kunnon extrabonus tulisi, jos ei silvo lapsiaan ja lisää euroja markkoja tulisi, jos ei paiskaa teini-ikäistä tytärtään parvekkeelta?

Ja raiskaajille rasikaamattomuusrahaa, rattijuopoille rattiraittiusrahaa, murhaajille murhaamattomuusrahaa... lahjotaan konnat ja ketkut niin rikokset loppuvat! Suomeen kannattaisi tulla olemaan raiskaamatta ja murhaamatta kaukaakin.

Miksikäs ei tuohon rahaan voisi kytkeä muitakin nuhteettomuuksia. Jos lapsi on selvinnyt ilman minkäänlaisia sakkoja tai rikosrekisterimerkintöjä muutenkin. Lapsilisäkulut (sehän oli se laskentaperusteeni eli ½vuoden lapsilisät) nousisivat 3% ja varmaan jonkin verran säästöjäkin tulisi takaisin päin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 22.09.2011, 06:34:51
Miten niin vähättelen miehen sukuelimen koskemattomuuden suojaa? Minähän olen eräässä toisessakin ketjussa jo ehtinyt sanoa, että KAIKKI lasten silpomiset pitää kieltää ja seuranta neuvolassa ja kouluterveydenhuollossa ja kunnon sanktiot maasta karkoituksiin asti ihmispetomaisille vanhemmille jotka silpovat lapsiaan. Niin tyttöjä kuin poikiakin.

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla. Olen nähnyt sellaisia. Joten, eiköhän jätetä paskanjauhanta tähän. Enkö minä perustellut mielipiteeni ihan ok ja vaikka mielipiteeni olisi perseestä niin kai minulla on oikeus siihen? Kiitos.

Vähättelet sillä, että poikien ympärileikkausta ei tulisi rinnastaa tyttöjen ympärileikkauksiin. Vähättelet sillä että rinnastat kummankin sukupuolen ulkoisten sukupuolielinten poiston, vaikka tiedät aivan hyvin, että miehen sukuelimet ovat ulkoisia, kun taas naisella suurin osa on sisäistä.

Käytännössä Suomessa mennään sinne, minne enemmistö haluaa mennä. Mitä enemmän puhut vähättelevästi poikien ympärileikkauksesta, niin sitä epätodennäköisempää, että asia korjaantuu. Ei ole järkevää syytä tehdä jakoa sukupuolen mukaan ympärileikkauksen vastustamisessa, että edes se oma suosikkisukupuoli välttyis. Samat syyt vastustaa pätevät kumpaankin sukupuoleen ja on johdonmukaisempaa ja siksi uskottavampaakin vastustaa ympärileikkauksia suhteessa niiden aiheuttamiin vammoihin.

On sinulla oikeus mielipiteeseesi eikä sitä ole kukaan kiistänytkään. Sinun perusteesi vain eivät kestä kritiikkiä ja kyhäilet uusia sitä mukaan kun vanhat sortuvat ja jätät mieluummin asian käsittelyn siihen, kuin muutat kantaasi, mikä kertoo siitä, ettet muodosta kantojasi perusteiden päälle, vaan keksit tekosyitä kannoillesi.
Hyvin sanottu.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vöyri - 22.09.2011, 07:09:25
Kuten sanottu niin minusta abstraktin oikeusajattelun ja legalismin soveltaminen tässä tilanteessa ei ole käytännöllistä. On järkevää pitää ero siinä missä se nyt on eli kielletään reaalisia toiminnallisia vammoja aiheuttava silpominen, mutta ei puututa selvästi vähemmän vaaralliseen (vaikka sinänsä tuomittavaan) toimintaan.

Jos todella samaistaisimme lainsäädännöllisesti tämän lievemmän toiminnan tuohon vakavampaan väkivaltaan niin silloin meidän olisi kriminalisoitava tänne vakiintuneita ja rauhallisesti eläviä yhteisöjä (ja myös uudempia tulijoita) tavalla, joka ei jätä heille perääntymiseen varaa. Tästä nousisi valtava kansainvälinen julkisuus (joka yhdistäisi harvinaisella tavalla Israelin, USA:n Israel-lobbyn sekä kaikki maailman islamilaiset maat). Minusta tämä ei olisi kovin hedelmällistä kenellekään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 22.09.2011, 08:20:54
Jos todella samaistaisimme lainsäädännöllisesti tämän lievemmän toiminnan tuohon vakavampaan väkivaltaan niin silloin meidän olisi kriminalisoitava tänne vakiintuneita ja rauhallisesti eläviä yhteisöjä (ja myös uudempia tulijoita) tavalla, joka ei jätä heille perääntymiseen varaa. Tästä nousisi valtava kansainvälinen julkisuus (joka yhdistäisi harvinaisella tavalla Israelin, USA:n Israel-lobbyn sekä kaikki maailman islamilaiset maat). Minusta tämä ei olisi kovin hedelmällistä kenellekään.

Eli lähestymistapasi on käytännöllinen.  Käytännöllisyyttäkin on monen laista.  Esimerkiksi tupakoinnin täyskielto ei ole näköpiirissä, mutta sitä pyritään säätelemään monin tavoin ja sitä vastaan kohdistetaan voimakasta valistusta.

Aivan samoin yhteiskunta voisi suhtautua voimakkaan negatiivisesti ympärileikkaukseen, vaikka sen toistaiseksi sallisikin.  En ymmärrä logiikkaasi, että ensin pitää saada maailmasta poistettua kaikki vulvan silpomiset, ennen kuin ongelmaan puututaan millään tavoin.  Miksei ongelmia voida käsitellä rinnakkain?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vöyri - 22.09.2011, 09:46:42
Miksei ongelmia voida käsitellä rinnakkain?

No, minusta tuntuu, että toinen ongelma niin ilmeisen mahdoton välittömästi ratkaistavaksi ja toinen niin ilmeisen mahdollinen, että voimavarojen jakaminen mahdottoman ja mahdollisen välillä ei vaikuta järkevältä, rationaaliselta. Toki suhtaudun periaatteessa myönteisesti siihen, että muuten kuin kriminalisoimalla pyrittäisiin vähittäin hankaloittamaan poikien ympärileikkauksia, mutta en kyllä tiedä kannattaako Suomen tässä ryhtyä miksikään kovin näkyväksi ristiretken johtajaksi, olisiko se meidän etujemme mukaista vaikka toki sinänsä oikeudenmukaista?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 12:37:18
Miten niin vähättelen miehen sukuelimen koskemattomuuden suojaa? Minähän olen eräässä toisessakin ketjussa jo ehtinyt sanoa, että KAIKKI lasten silpomiset pitää kieltää ja seuranta neuvolassa ja kouluterveydenhuollossa ja kunnon sanktiot maasta karkoituksiin asti ihmispetomaisille vanhemmille jotka silpovat lapsiaan. Niin tyttöjä kuin poikiakin.

Mutta kun käytännössä tähän ei mennä ja kaikkia lakeja pyritään pikemminkin löysäämään muslimien vuoksi (eläinsuojelulaki - rituaaliteurastukset ja varmasti kohta avioliittolakikin - moniavioisuus ja lapsimorsiamet), niin MIELESTÄNI ON TÄRKEÄÄ EDES PITÄÄ HUOLI SIITÄ ETTÄ TYTTÖJEN SILPOMISET OVAT KRIMINALISOITUJA. Ja syy on se, että tytöillä jälki on pahempaa kuin pojilla.

Pojilla ei ikinä ympärileikkaus ole totaalinen ulkoisten sukuelinten poisto, mutta tytöllä se voi olla. Olen nähnyt sellaisia. Joten, eiköhän jätetä paskanjauhanta tähän. Enkö minä perustellut mielipiteeni ihan ok ja vaikka mielipiteeni olisi perseestä niin kai minulla on oikeus siihen? Kiitos.

Vähättelet sillä, että poikien ympärileikkausta ei tulisi rinnastaa tyttöjen ympärileikkauksiin. Vähättelet sillä että rinnastat kummankin sukupuolen ulkoisten sukupuolielinten poiston, vaikka tiedät aivan hyvin, että miehen sukuelimet ovat ulkoisia, kun taas naisella suurin osa on sisäistä.

Käytännössä Suomessa mennään sinne, minne enemmistö haluaa mennä. Mitä enemmän puhut vähättelevästi poikien ympärileikkauksesta, niin sitä epätodennäköisempää, että asia korjaantuu. Ei ole järkevää syytä tehdä jakoa sukupuolen mukaan ympärileikkauksen vastustamisessa, että edes se oma suosikkisukupuoli välttyis. Samat syyt vastustaa pätevät kumpaankin sukupuoleen ja on johdonmukaisempaa ja siksi uskottavampaakin vastustaa ympärileikkauksia suhteessa niiden aiheuttamiin vammoihin.

On sinulla oikeus mielipiteeseesi eikä sitä ole kukaan kiistänytkään. Sinun perusteesi vain eivät kestä kritiikkiä ja kyhäilet uusia sitä mukaan kun vanhat sortuvat ja jätät mieluummin asian käsittelyn siihen, kuin muutat kantaasi, mikä kertoo siitä, ettet muodosta kantojasi perusteiden päälle, vaan keksit tekosyitä kannoillesi.

En vähättele, se vain on niin että esinahka on pala nahkaa. Siinä ei ole isoja verisuonia eikä mainittavia hermojakaan, vain ihon pintahermojen pieniä haaroja. Ihoa ja limakalvoa.

Täällä kerrotaan juttuja kuinka miehet kärsivät esinahan poiston jälkeen impotenssista, tuntohäiriöistä jne. Luuletteko tosiaan että erektion synnyssä ESINAHALLA on merkittäväkin rooli? Tai että peniksen hermotus kulkee esinahan kautta? Ja linkkejä sinultakaan tälläisiin komplikaatioihin ei löydy, mitä en kyllä suoraan sanoen ihmettelekään.

Jos esinahan poiston jälkeen koko sukuelin surkastuu ja tipahtaa pois, niin kyllä siihen on sekundääriset syyt. Raju infektio esimerkiksi. Näitä tietenkin sattuu,  sitä enemmän mitä alkeellisemmissa oloissa eletään. Lapsikuolleisuus nyt ylipäätänsä on kehitysmaissa valtavaa, pelkästään jo ripuliin kuollaan sankoin joukoin. Puhdas vesikin on ylellisyyttä mikä puuttuu.

Tuntoherkkyyden vähentymistä peniksen päähän aiheuttaa se, että kun esinahka on pois suojaamasta ja alue jatkuvasti hankaukselle alttiina, niin tuntoherkkyys luonnollisesti vähenee. Ei se katkenneesta hermotuksesta johdu.

Impotenssi taas on yleinen vaiva johon syyt ovat moninaiset mutta esinahan poisto ei kyllä ole top 100:ssa sattunut ainakaan minun silmääni ellei sitä lasketa "psyykkisiin syihin". Sinullahan on halutessasi (ja kyetessäsi) mahdollisuus oikaista minua tässäkin virheluulossani. Ehkä olen vain hidas persu, huonosti lukenut tuon asian.

Mitään väliä tässä keskustelussa ei ole silläkään, missä miehen ja naisen sukuelimet pääasiassa sijaitsevat. Ei vähääkään merkitystä. Merkitystä on vain sillä, että miehen ympärileikkauksessa poistetaan nahkaa pieneltä alueelta, naisen ympärileikkauksissa rouhaistaan vaihtelevat määrät pehmytkudoksiakin pois nahkojen lisäksi.
Ja mikäli leikkaus naisella on vähänkin jotain "hupun poistoa" laajempi, niin näissä isommissa operaatioissa leikkausalueelle osuu jo merkittävämpiä hermoja ja verisuoniakin. Jälkihoito on tietenkin sitä haastavampaa, mitä laajemmista haava-alueista on kysymys. Ja näin myös infektioriski on sitä suurempi, mitä laajempi leikkausalue on. Jolloin taas arpeutumisriski kasvaa, ja pysyvän vammautumisen ja kuoleman riski kasvaa.
 
Leikkauspinnat ovat siis naisten "hupun poistoa" laajemmissa leikkauksissa pinta-alaltaan laajemmat ja syvemmät kuin mitä miesten ympärileikkauksissa leikkauspinta  on, verisuonitus alueella runsaampi, arpimuodostus ongelma silloin jos arpikudos tukkii emättimen ulkosuun sekä virtsaputken suuaukon. Arpikudos on myös ongelma myöhemmin synnytyksissä, sillä arpikudos ei jousta ja näin synnytyskomplikaatioiden riski kasvaa.
Miehen ja naisen anatomia katsos kun on erilainen. Miehen virtsaputkea ei miehen ympärileikkauksen yhteydessä arpikudos uhkaa. Toki jos mihin tahansa haavaan iskee raju infektio, voi tilanne muuttua lopputuloksen kannalta dramaattisestikin, mutta nytpä puhutaankin leikkauksesta itsessään eikä hajoteta mielenkiintoa kaikkeen mahdolliseen maan ja taivaan välillä.

Mieheltä ei poisteta ympärileikkauksessa kiveksiä eikä naiselta munasarjoja. Kohtua ja emätintä vastaavia rakenteita ei miehellä olekaan. Miksi siis merkityksellistä olisi sijaitsevatko sukuelimet pääasiassaruumiin ulkopuolella vaiko sisäpuolella? Kun ulkopuolella kehon tässä operoidaan molemmilla.

Hieno puheenvuoro sinulla tuossa välissä demokratiasta. Toden totta, mitä isompi muslimivähemmistö maahamme tulee, sitä varmemmin täällä leikellään sukuelimiä jatkossa SEKÄ miehiltä ETTÄ naisilta. En usko hetkeäkään, etteikö suomalaisten enemmistö taivu aggressiivisen vähemmistön painostuksen edessä.

Minulla ei ole myöskään suosikkisukupuolia näissä terveysasioissa, samanlaisen ensiavun ja hoidon annan ja suon niin miehelle, naiselle, muslimille kuin viherpunafemakollekin. Minä en tee mitään tasa-arvopolitiikkaa klitoriksilla tai esinahoilla. Muutoin jos sinua kiinnostaa näkemykseni tasa-arvosta niin Tasa-Arvo-ketjusta löytyy ellei modet ole poistaneet. Tuskin ovat. En sinne mitään tulenarkaa laittanut, joskaan ei minua feministinäkään voida pitää  ;D

Viimeinen kappaleesi on omituinen, ja sanonkin vain että muutan mielipiteeni jos näen siihen aihetta. Etpä ole antanut siihen aihetta. En minä Hommaforumia niin korkealle rankkaa, että kun täällä joku nikki väittää minun olevan mielipiteessäni ja sen perusteluissa väärässä, niin välittömästi vaihdan mielipidettäni. Olen itsepäinen ihminen joka ajattelee itse ja päätyy itse omiin päätelmiinsä.

Loppulausunto: Mielestäni KAIKKI lasten sukuelinten silpomiset ja leikkelyt ja muut manipulaatiot (muut kuin lääketieteellisin kriteerein lääkärin sairaalassa  suorittamat toimenpiteet) pitää laissa kieltää ja lain toteutumista tarkasti vuosittaisin kontrollein seurata ja todetuista lain rikkomuksista määrätä vastuullisille kunnon sanktiot. Sanktiot aina pysyviin maasta karkoituksiin asti.

MUTTA: Jos ja kun tähän ei olla päästy, enkä usko että muslimit ja suvikset  sallivat meidän tuohon yllä kuvattuun ideaalitilanteeseen pääsevänkään, niin ON HYVÄ ETTÄ EDES TYTTÖJEN YMPÄRILEIKKAUKSET ON SUOMESSA KRIMINALISOITU! Sitäkään ei riittävästi seurata, toteutuuko edes tuo laki. Mutta hyvä että tuollainen laki on olemassa, sillä naisten vammautuminen ympärileikkauksissa on huomattavasti todennäköisempää ja vakavampaa, kuin miesten vammautuminen miestentyyppisissä ympärileikkauksissa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 14:08:57
Hohhoijaa, esinahka on pala nahkaa. Johan se on siinä nimessäkin, esiNAHKA! Kyse ei ole mistään minun kehittämästäni vihailmaisusta.

Ja minulle on yllätys, että esinahka on herkintä aluetta. Sitä kun voi singutellakin vaikka miten kuten. Luulin että terskaksi kutsuttu alue olisi hermotetumpi ja herkempi. Tai vaikka kivekset.

Muutoin totean että tavataan muissa ketjuissa ja hymyillään kun tavataan. Voit halutessasi tulkita tämän vaikka antautumiseksi ylivoiman edessä tms.  :)

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: EwithAllinPoe - 22.09.2011, 14:47:23
Minusta asiassa ei ole mitään kiisteltävää. Ei miehen eikä naisen sukupuolielimien silkkihuppuja sorkita teräaseilla, leikellä irti, viillellä tai ommella umpeen. Turhia toimenpiteitä molemmat ja niissä on riskinsä sekä seuraamukset.

Ei pidä tehdä lailliseksi tai enemmän hyväksytyksi kumpaakaan. Siinä annetaan vain periksi tuolle hulluudelle.

 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Topi Junkkari - 22.09.2011, 14:53:21
Olen täysin samaa mieltä Vilmariinan (ja mm. Oamin ja monen muun) kanssa.

Kyseiset toimenpiteet on yksiselitteisesti kiellettävä Suomessa ja sanktioitava todella rankasti, kysehän on puolustuskyvyttömiin ja oman tahtonsa ilmaisuun vielä kykenemättömiin lapsiin kohdistuvasta julmuudesta alkukantaisiin uskonnollisiin perusteisiin vedoten.

Jos jotkin ulkomaalaiset muslimitahot asiasta loukkaantuvat, niin sehän on vain hyvä asia. Suomen vetovoima haitallisen maahanmuuton suhteen vähenee, kun ankaran rikostuomion ja karkotuksen uhka on konkreettinen.

Kyse ei todellakaan ole mistään uskonnonvapauskysymyksestä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: JR - 22.09.2011, 14:54:20
No juu, mutta kyllä tytön ympärileikkaaminen on äärettömän paljon pahempi teko, kuin pojan ympärileikkaaminen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Topi Junkkari - 22.09.2011, 14:59:02
No juu, mutta kyllä tytön ympärileikkaaminen on äärettömän paljon pahempi teko, kuin pojan ympärileikkaaminen.

Niin on, sen takia törkeällä pahoinpitelyllä on aika laaja rangaistusasteikko, vankeutta yhdestä vuodesta kymmeneen vuoteen.

Eikös Oami jo todennut, että nyrkillä päähän lyömisen ja pesäpallomailalla päähän lyömisen pitää molempien olla rangaistavia, mutta seuraamus näistä voi olla erilainen? Emme voi lähteä sille linjalle, että "sallitaan hiljaisesti nämä nyrkkisankarit, jotta resurssit riittävät pesäpallomailan käyttäjien kiinni saamiseen".
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 22.09.2011, 15:12:11
Hohhoijaa, esinahka on pala nahkaa. Johan se on siinä nimessäkin, esiNAHKA! Kyse ei ole mistään minun kehittämästäni vihailmaisusta.
Ei se kyllä ole. En millään jaksaisi selittää sen merkitystä seksissä ja masturboinnissa, enkä selitäkään, koska kuten aukottomasti jo kerroin, ei vamman määrän tarkastelu tee toimenpiteestä oikeutetumpaa. Oman nahkani olen huomannut erittäin hyödylliseksi ja miellyttäväksi olla olemassa; minähän voin jossain määrin simuloida tilannetta ilman sitä ja kyllä esim. jokin parin tunnin juoksulenkki olisi pikku urheilijalle valtava hiertämysten kärsimystaival. Jos taas ajattelen, että sellaiseen hiertämiseen tottuisi (se turtuisi, herkkyys siis häviäisi, eikä se herkkyys kyllä häviä "palasta nahkaa"!), niin voin vain kuvitella, miten sellainen tunnottomuus veisi pois nautintoa seksistä tai masturbaatiosta.

Se, että femakot yleensä suhtautuvat niin välinpitämättömästi miesten ympärileikkauksiin kertoo siitä, että he eivät osaa, tai paremminkin halua, kuvitella näitä miehen seksuaalisuuden tekijöitä ja niiden merkitystä. Heitä ei vain, muumi sentään, kiinnosta!

Mutta tämä seurausten tarkastelu on vain pelkkä sivupolku, jonne ihmisten perusoikeuksia vastustavat ihmiset (yleisellä tasolla, en syytä nyt ketään täällä) haluavat keskustelun johdattaa.

Kas kun samaa keskustelua ei käydä naisen mustasta silmästä, että onko jonkun miehen uskomus hänen oikeudestaan kurittaa naista perusteltu, kun musta silmä onkin oikeastaan kirjavan violetti, kipu on tilapäistä ja sehän siitä vielä häviää oireettomaksi ja vain harva menettää näkönsä toimenpiteen takia!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: repsikka - 22.09.2011, 15:29:09
Ilmoitan heti vastustavani kaikenlaista rituaalista silpomista. Voin hyvin kompata  ketjun alussa ollutta lääkäriliiton lausuntoa.
Silti en menisi kieltämään totaalisti poikien ympärileikkauksia.
Syynä se, että kyseinen toimenpide voidaan tehdä myös lääketieteellisin perustein.
Ja perusteista päättää lääkäri. Lain kiertäminen olisi aivan liian ilmeistä.
Kansakunnan muistissa on varmaan vielä hyvin kieltolain aika, jolloin osa kansaa hankki humalansa lääkärin kirjoittamalla "laillisella " pirtulla.
Tehtäköön ko operaatiot siis  asiaan  myötämielisesti suhtautuvan lääkärin toimesta, mutta ei veronmaksajan kustannuksella.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 18:24:23
Eikö "vetää liikkuvat taakse" ole joku asetermi siinä kuin "poistaa varmistin" on myös?

Taidat olla vielä PerSukin? Oikein pahinta lajia.  ???
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Topi Junkkari - 22.09.2011, 18:33:45
Etkös sinä "Emo" luvannut lopettaa tähän ketjuun osallistumisen?

En ole moderaattori, mutta kuitenkin. Ylimielisyys on akuutisti voimaannuttava tunne, mutta lopulta lyö sinua märällä rätillä naamaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 18:39:40
Etkös sinä "Emo" luvannut lopettaa tähän ketjuun osallistumisen?

En ole moderaattori, mutta kuitenkin. Ylimielisyys on akuutisti voimaannuttava tunne, mutta lopulta lyö sinua märällä rätillä naamaan.

Muutin mieleni. Nainen on niin häilyvä.

Rätin läsähdystä odotellessa http://www.youtube.com/watch?v=xCFEk6Y8TmM



Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Emo - 22.09.2011, 19:25:36
Eikö "vetää liikkuvat taakse" ole joku asetermi siinä kuin "poistaa varmistin" on myös?

Taidat olla vielä PerSukin? Oikein pahinta lajia.  ???

Kieli on abtraktiossaan siitä kätevä, että samoilla sanoilla voi puhua täysin päinvastaisista asioista kuten juuri elämää tuhoavista tai luovista mekanismeista. Persu en ole. En ole koskaan edes heitä äänestänyt. En kyllä ole minkään muunkaan puolueen jäsen tai koe kuuluvani sellaiseen porukkaan. Äänestän joka kerta parasta tarjolla olevaa ehdokasta/puoluetta.

Tottahan sinä kuitenkin käsitit, että tuo sutkautukseni oli olevinaan huumoria?
Täällä eräs jo oli tietävinään, että ihan ylimielisyyttäni tähän ketjuun vielä palasin riekkumaan, mutta se ei ollut aikomukseni.
Oli tavallaan vain niin hauska tuo sinun minulle osoittamasi kommentti tuolla edellisen sivun lopulla, alkoi naurattamaan kun sen luin, ja päätin murjaista vitsin koska kuten sanoit, samat sanat voi merkitä niin päinvastaisiakin/eri asioita.

En ole tiennyt, että jos tällä palstalla "juhlallisesti" lupaa johonkin ketjuun jatkossa olla kirjoittamatta ja sitten kuitenkin palaa, niin odotettavissa on moderaattoreiden puuttuminen tähän "sanojen syöntiin". En kyllä usko vieläkään, että täällä niin tiukkoja ollaan.

Enkähän minä otsikon aiheeseen enää kajonnutkaan, sen puoleen tietenkin voin kohta saadakin huomautuksen kun turhia ohi otsikon tässä lätisen.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Topi Junkkari - 22.09.2011, 19:40:09
Vanhempien tahdosta, ja alle 18 vuotialle suunnitellut ympärileikkaukset pitäisi ehdottomasti kieltää lailla. Toivottavasti ei tarvitse perustella.

Ne on jo kielletty lailla. Rikoslain (39/1889) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001) 21 luvun 6 §, törkeä pahoinpitely. Siellä mainitaan erityisenä tunnusmerkkinä teräaseen käyttäminen. Rangaistusasteikko on vähintään yksi vuosi ja enintään kymmenen vuotta vankeutta. Sakoilla ei voi selvitä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kekkeruusi - 22.09.2011, 19:43:00
En ole tiennyt, että jos tällä palstalla "juhlallisesti" lupaa johonkin ketjuun jatkossa olla kirjoittamatta ja sitten kuitenkin palaa, niin odotettavissa on moderaattoreiden puuttuminen tähän "sanojen syöntiin". En kyllä usko vieläkään, että täällä niin tiukkoja ollaan.
Se on pari päivää jalkapuussa istumista ja yleisölle kaksi ämpärillistä mätiä tomaatteja heiteltäväksi. Se luki siellä pienellä printattuna säännöissä. Ei voi auttaa, ensi kerralla tiedät paremmin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nissemand - 22.09.2011, 22:14:10
Mussutusta jostain ihmeen asetermeistä. Tosi hienosti väistetty :)

No sama kehotus ilman jänniä termejä. Seuraavan kerran kun pääset esinahkaan käsiksi koita vaikka nipistää tai puraista sitä, ja katso kuinka tunnotonta tuo alue on.

Jos joku nyt tulisi ilman puudutusta PUUKON kanssa omaa esinahkaani poistamaan, niin kyllä olisi helvetti irti! Ja kyllä siellä itsellä ainakin verisuonia kulkee. En tiedä minkälaisiin esinahkoihin olet itse tutustunut

Joku kantapäässä oleva nahka tai kämmenien känsänahat eivät ole MILLÄÄN TAVALLA verrattavissa esinahkaan.

Vaikka väität että olet kaikenlaista lapsen silpomista vastaan, mussutus ja vähättely poikavauvojen törkeästä pahoinpitelystä saa tekstisi tuntumaan todella vastenmielisiltä
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 09.10.2015, 17:06:13
Lainaus
Lapsiasiavaltuutettu kieltäisi poikien ympärileikkaukset
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100920493854_uu.shtml
Lapsiasiavaltuutettu esittää Suomeen lakia, joka kieltäisi poikien ympärileikkaamisen muista kuin lääketieteellisistä syistä.
 
Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila on tehnyt asiassa aloitteen sosiaali- ja terveysministeriölle.

Nyt alaikäisten poikien ympärileikkauksesta on olemassa vain ministeriöohjeistus, mutta ei lakia.

Kurttilan mukaan ministeriöohjeistukset eivät ole riittävä sääntelykeino, sillä nykyisissä ohjeissa ei esimerkiksi velvoiteta vanhempia kysymään lapsensa mielipidettä ympärileikkauksesta.

- Ohjeissa ei myöskään edellytetä lapsen nimenomaista suostumusta toimenpiteeseen, vaikka lapsi kykenisi ymmärtämään ympärileikkauksen merkityksen, Kurttila sanoo tiedotteessa.

Kurttilan mukaan Suomessa on taattava jokaisen lapsen oikeus fyysiseen koskemattomuuteen.

Asia tuskin etenee, parin uskontokunnan älämölön pelossa silpominen jatkuu ja jatkuu.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Faidros. - 09.10.2015, 17:12:21
^Ei etene, koska juutalaiset, jenkki-Kellogg-idiootit, muslimit ja muut uskonnolliset ryhmät Afrikassa ja Lähi-Idässä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: masahiro - 09.10.2015, 18:37:30
Sipilä alkaa kohta leikkaamaan esinahatkin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 09.10.2015, 18:44:20
Lapsiasiainvaltuutettu on erityäin kuutamolla, jos kuvittelee lapsen kykenevän ymmärtämään ympärileikkaus kokonaisuutena. Taikauskopuoli on se helppo syötettävä, tokihan lapsi sitten haluaa operaatioon. Fysiologisia muutoksia harva aikuinenkaan kykenee ymmärtämään.

Ympärileikkauksessa muokataan ihmisen seksuaalisuutta muokkaamalla hänen sukuelimiä. Se on todellakin juuri niin kamalaa kuin miltä se kuulostaakin. JOS ihmiset ymmärtäisivät ihan aikuisten oikeasti ympärileikkauksen AMPUTAATIOKSI, alkaisi ehkä asioita tapahtumaan.


Monikohan 18-vee alkais leikkaamaan kullistansa milliäkään minkään uskonnon takia!?!?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ArtturiE - 09.10.2015, 18:54:25
Minusta on kuitenkin olennaista ja informatiivista tehdä ero lähinnä symbolisen leikkauksen tai viillon kanssa ja sitten todellisen, reaalisen silpomisen ja toiminnallisen vamman tuottamisen kanssa.

Jos käytämme samaa termiä kummankin luokan tapahtumalle, olemme vaarassa trivialisoida vakavan vamman tuottamisen tai sitten ylidramatisoida melko vähämerkityksisen uskonnollisen perinteen.

Toki voimme vastustaa myös näitä lieviä muotoja, ja siihen on hyviä perusteluita, mutta tässä reaalimaailmassa voisi olla hyödyllisintä ensiksi hävittää maailmasta tuo vastenmmielinen todellinen silpominen (ja jopa ensivaiheessa siten, että voidaan yrittää siirtää sitä tuohon enemmänkin vertauskuvalliseen toimintaan).

Siitähän ei ole kahta sanaa, että autonomiaa loukataan, mutta on aika summittaista niputtaa hyvin erilaiset tapaukset saman termin alle.

Uskonnollisia perinteitä siis pitäisi suvaita?  Siis niitä lieviä muotoja? Ei pysty. En todellakaan pysty suvaitsemaan tyttöjen sukuelinten viiltelyäkään jonkin satukirjan perusteella.  Poikien ympärileikkauksella voi olla terveyteen positiivisia vaikutuksia, mutta tytöillä ei mitään siihen viittaavaakaan.  Ja kuka valvoo ettei joku poppamies silvo yksityisasunnossa lapsia uskonnolisen perinteen nimissä?  Totaalinen kielto ja lastensuojelulle ilmoitus tehdyistä tapauksista sekä tekijät rikosvastuuseen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ArtturiE - 09.10.2015, 18:58:26
Lainaus
Lapsiasiavaltuutettu kieltäisi poikien ympärileikkaukset
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100920493854_uu.shtml
Lapsiasiavaltuutettu esittää Suomeen lakia, joka kieltäisi poikien ympärileikkaamisen muista kuin lääketieteellisistä syistä.
 
Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila on tehnyt asiassa aloitteen sosiaali- ja terveysministeriölle.

Nyt alaikäisten poikien ympärileikkauksesta on olemassa vain ministeriöohjeistus, mutta ei lakia.

Kurttilan mukaan ministeriöohjeistukset eivät ole riittävä sääntelykeino, sillä nykyisissä ohjeissa ei esimerkiksi velvoiteta vanhempia kysymään lapsensa mielipidettä ympärileikkauksesta.

- Ohjeissa ei myöskään edellytetä lapsen nimenomaista suostumusta toimenpiteeseen, vaikka lapsi kykenisi ymmärtämään ympärileikkauksen merkityksen, Kurttila sanoo tiedotteessa.

Kurttilan mukaan Suomessa on taattava jokaisen lapsen oikeus fyysiseen koskemattomuuteen.

Asia tuskin etenee, parin uskontokunnan älämölön pelossa silpominen jatkuu ja jatkuu.

Edustaako Kurttila vain poikalapsia?  Vai onko asiassa "kulttuurisensitiivinen erityissuodatus" päällä?
Niin sanottu muslimifiltteri?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 09.10.2015, 19:10:50
Edustaako Kurttila vain poikalapsia?
Tyttölapsia ei Suomessa saa leikata. Siitä tulee oikeudessa tuomio. Tietenkin ehdotetun lain pitäisi kieltää kummatkin, ja luulisi niin tapahtuvankin, mutta tuossa on ihan oikein korostettu poikalasten lainsuojatonta asemaa. Lainsuojaton asema johtuu KKO:n pohjattomasta typeryydestä, kun eivät siellä kykene näkemään törkeän ruumiinvamman tuottamista törkeän ruumiinvamman tuottamisena, koska tuottajan uskonto. Ei siis uhrin uskonto, koska mitä se sylivauva mistään tajuaa, vaan itse vamman aiheuttajan uskonto. Lapsihan ei voi uskontoaan valita, eikä voi valita sitäkään, että miten pitkälle hän uskonrituaaleissa haluaa mennä. KKO:n ennakkopäätös oli siten aivan mielipuolinen.

Jännä tämä "oikeus"laitoksemme. Toista ihmistä saa silpoa, jos silpojan tai silvotuttajan uskonto sanoo, että se on ok. Sama ei kuitenkaan päde, jos vetää toista turpaan ja sanoo, että jumala vaati sitä. Omituista. Tosin johdonmukaista sen suhteen, että nythän vasta KKO päätti laskea yhden tytön murhasilpojan vapaalle. En tiedä, mikä tuossa veitsen käytössä saa KKO:n hempeilemään.

"1. Korkein oikeus (KKO) antoi toissa päivänä 17.10. ennakkopäätöksen pojan ympärileikkausta koskevassa asiassa (KKO 2008:93). KKO:n mukaan uskonnollisiin ja sosiaalisiin syihin perustuvaa, asianmukaisesti lääketieteellisellä tavalla teetettyä muslimipojan ympärileikkausta ei voitu pitää oikeudenvastaisena eikä siten rangaistavana tekona."

"8. Ympärileikkaus sinänsä toteuttaa pahoinpitelyrikoksen tunnusmerkistön..."

"9. On kuitenkin selvää, että korkein oikeus ei voinut päätyä asiassa mihinkään muuhun lopputulokseen kuin syytteen hylkäämiseen. Tässä mielessä juttu on ollut helppo ratkaista. Kyseessä on tilanne, jossa ikivanhat uskonnolliset ja kulttuuriperinteeseen perustuvat normit sivuuttavat nykyaikaisen oikeusjärjestyksen normit..."


"10. Tyttölasten ympärileikkaus on eri asia, vaikka maailmassa tehdään vuosittain arviolta noin 150 000 naisten ympärileikkausta, joista pääosa Afrikassa. Kannattaa huomata, että KKO otti po. ennakkopäätöksensä perusteluissa kantaa tyttöjen ympärileikkaukseen, vaikka siitä ei jutussa ollutkaan kyse. Korkein oikeus totesi, että tytön ympärileikkaus tosiasiassa merkitsee tämän sukuelinten silpomista ja on siten selvästi vakavampaa kajoamista tyttöjen ruumiilliseen koskemattomuuteen kuin asianmukaisesti suoritettu pojan ympärileikkaus..."

http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2008/10/kko-hyvksyi-asianmukaisen.html

Noiden laki-ihmisten ajattelu on jotain ihan erilaista. Välillä vannotaan lain kirjaimeen ja välillä sitten... ei. Täyttää rikoksen tunnusmerkit, mutta diipadaapa, vedetään hatusta kani, eikä voida tuomita. Ja sitten lopuksi pyyhitään perustuslailla persettä toteamalla, että joidenkin sukupuolielimet ovat vain tasa-arvoisempia kuin toisten. Näin siis tapahtuu maassa, jossa toisaalta lapsen tukistus on kiellettyä. Jotkut ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset KKO:n siunauksella, sanoi perustuslaki asiaan, mitä tahansa.

KKO pitäisi saada vastuuseen päätöksistään, mutta eipä sitä taida saada, ja sen huomaa päätöksistäkin. Ei niissä ole mitään järkeä. Nuo ihmiset yrittävät piiloutua lakikirjojensa taakse valittamalla, että "ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin tuomiota näin", mutta esim. yllä mainittu tapaus osoittaa, että sehän on ihan roskaa. Ei missään Suomen laissa sanoa, että pysyvän ruumiinvamman tuottaminen on sallittua uskovaiselle omaiselle. Ei missään. Missään ei lue, että ikivanhat normit ja uskomukset kävelevät Suomen lain ylitse. Mutta sen sijaan laki kieltää vammojen tuottamisen toisille. Tuo päätös on tehty oikein väkisin vääntämällä perustuslakia ja rikoslakia vastaan. Herää kysymys, miksi?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 31.03.2016, 10:00:19
Korkein oikeus on sitä mieltä, että poikalapsille saa aiheuttaa törkeällä pahoinpitelyllä elinikäisen vamman, jos se on "lapsen edun mukaista" eli perverssien vanhempien sairaan genitaalikultin vaatimusten mukaista. Ei saatana mitä touhua.

Uutinen tältä päivältä (31.3.2016):

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/857840/KKO+Poikalapsen+edun+mukainen+ymparileikkaus+ei+rangaistava (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/857840/KKO+Poikalapsen+edun+mukainen+ymparileikkaus+ei+rangaistava)

Lainaus
KKO: Poikalapsen edun mukainen ympärileikkaus ei rangaistava

Korkein oikeus (KKO) antoi torstaina kaksi ennakkopäätöstä, joilla se linjaa poikien uskonnollisista ja kulttuurisista syistä tehdyn ympärileikkauksen rangaistavuutta. Toisessa tapauksessa KKO hylkäsi vanhempia ja ympärileikkaukset tehnyttä henkilöä koskevat yllytys- ja pahoinpitelysyytteet, toisessa taas isä tuomittiin pahoinpitelystä sakkoihin.

Päätökset täydentävät korkeimman oikeuden aiempaa linjausta. KKO on linjannut, että muusta kuin lääketieteellisistä syystä tehty pojan ympärileikkaus täyttää pahoinpitelyrikoksen tunnusmerkistön, mutta ei ole rangaistava, jos sitä voidaan pitää lapsen edun mukaisena.

Ensimmäisessä tapauksessa muslimiperheet olivat teettäneet ympärileikkaukset 7- ja 12-vuotiaille pojilleen. Leikkaukset oli tehty kummankin vanhemman pyynnöstä, ja ne suorittanut ei ollut lääkäri. KKO katsoi ratkaisevaksi, että toimenpiteet oli kuitenkin tehty lääketieteellisin kriteerein arvioiden ammattitaitoisesti ja niitä oli pidettävä poikien edun mukaisina. Etenkin 12 vuotta täyttäneen osalta toimenpide olisi silti edellyttänyt tämän oman mielipiteen selvittämistä. KKO piti ennallaan Helsingin hovioikeuden tuomion ja hylkäsi yllytys- ja pahoinpitelysyytteet.

Toisessa tapauksessa nigerialaissyntyinen isä oli ympärileikkauttanut nelikuisen poikansa, vastoin pojan suomalaisäidin tahtoa. Isä oli erehdyttänyt lääkärin uskomaan, että myös äiti oli antanut suostumuksensa. KKO:n mukaan toimenpide olisi edellyttänyt kummankin vanhemman suostumuksen. Tämä oli ratkaisevaa siinä, voitiinko toimenpidettä pitää lapsen edun mukaisena. KKO tuomitsi isän pahoinpitelystä sakkoihin. Lääkärin KKO vapautti syytteestä.

Suomessa ei ole muilla kuin lääketieteellisillä perusteilla tehtävää ympärileikkausta koskevaa nimenomaista lainsäädäntöä. Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut asiasta suosituksen, mutta KKO:n mukaan se ei poista epäselvyyksiä esimerkiksi rangaistusvastuusta, kun henkilöt toimivat suosituksen vastaisesti.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 31.03.2016, 10:04:14
Korkein oikeus on sitä mieltä, että poikalapsille saa aiheuttaa törkeällä pahoinpitelyllä elinikäisen vamman, jos se on "lapsen edun mukaista" eli perverssien vanhempien sairaan genitaalikultin vaatimusten mukaista. Ei saatana mitä touhua.


Ympärileikkaus on kyllä vastenmielinen perinne kaikissa uskonnoissa jotka sitä harjoittavat.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 31.03.2016, 10:07:47
Vastustan lasten sukuelinten silpomisia.

Lisäksi vastustan sitä, että tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset rinnastetaan ikäänkuin olisi kyse samantasoisesta silpomisesta ja vammauttamisesta. Ei ole.

Tyttöjen radikaaleimmat silpomiset ovat hengenvaarallisia jo toimenpidettä tehtäessä ja jälkitilat ovat erittäin invalidisoivia koko loppuelämän ajan. Niitä ei myöskään pystytä korjaamaan korjausleikkauksilla myöhemmin.

Mikäli poikien ympärileikkaukset uskonnollisista syistä kuitenkin sallitaan, niitä ei pidä tehtämän julkisen terveydenhuollon piikkiin. Hakeutukoot yksityiselle.

Tyttöjen ympärileikkauksia ei voida sallia ollenkaan.
Tyttöjen ympärileikkaus onkin meillä kielletty, poikien ei. Kansanedustaja Ben Zyskovictsin mukaan se on niin keskeinen osa juutalaista uskoa, ettei siitä voi luopua.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: RP - 31.03.2016, 10:25:28
Tonen niistö KKO:n uusista ennakkopäätöksistä:
Lainaus
KKO:2016:25
A oli ilman toisen huoltajan suostumusta teettänyt pojalleen ympärileikkauksen kulttuurisista syistä. Korkeimman oikeuden tuomiosta ilmenevillä perusteilla katsottiin, että A:n menettely oli pahoinpitelynä rangaistavaa. Koska toimenpiteen suorittanut lääkäri oli perustellusti ollut siinä käsityksessä, että toimenpiteelle oli kummankin vanhemman suostumus ja että leikkaus oli oikeutettu, häneen kohdistettu syyte pahoinpitelystä hylättiin. Ks. KKO:2008:93 KKO:2016:24
Kokonaisuutena:
http://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1459333644350.html

Aiemmin aiheena ketjuissa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,78460.0.html
(2013-01-04 Lapsen Maailma (1/2013): Äiti vaatii: "Rituaaliväkivalta lopetettava")
ja
http://hommaforum.org/index.php/topic,101549.0.html
(2015-07-02 NYT: Vauvan penis on lainsuojaton)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Gunnar Hymén - 31.03.2016, 11:04:03
Lainaus
Kyseessä on tilanne, jossa ikivanhat uskonnolliset ja kulttuuriperinteeseen perustuvat normit sivuuttavat nykyaikaisen oikeusjärjestyksen normit..."

nice. harmi kun huomasin nyt vasta. noh ensi pääsiäisenä sitten poltetaan noitia taas roviolla
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: b_kansalainen - 31.03.2016, 12:11:02
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kko-poikalapsen-edun-mukainen-ymparileikkaus-ei-rangaistava/724021/
Lainaus
Korkein oikeus (KKO) antoi torstaina kaksi ennakkopäätöstä, joilla se linjaa poikien uskonnollisista ja kulttuurisista syistä tehdyn ympärileikkauksen rangaistavuutta. Toisessa tapauksessa KKO hylkäsi vanhempia ja ympärileikkaukset tehnyttä henkilöä koskevat yllytys- ja pahoinpitelysyytteet, toisessa taas isä tuomittiin pahoinpitelystä sakkoihin. Jälkimmäisessä tapauksessa leikkaukselle ei ollut lapsen äidin suostumusta.

KKO:n päätöksen järjettömyydelle antaa kontrastia seuraava uutinen:

http://www.ksml.fi/kotimaa/Verkkojulkaisu-Netiss%C3%A4-julkaistu-lapsikuva-voi-vied%C3%A4-vanhemman-oikeuteen-%E2%80%93-my%C3%B6s-Suomessa/751328
Lainaus
Internetissä julkaistu lapsikuva tai esimerkiksi sosiaalisen median päivitys voi viedä vanhemman oikeuteen Suomessakin, kertoo Talentum Pro.

Lapsi voi aikuiseksi vartuttuaan haastaa vanhempansa oikeuteen, mikäli kokee yksityiselämäänsä loukatun.

Verkkojulkaisulle asiaa kommentoineen Helsingin yliopiston viestintäoikeuden professorin Päivi Korpisaaren mukaan vanhempi voi joutua maksamaan lapselleen vahingonkorvauksia yksityisyyden loukkaamisesta.

No, ehkä KKO joskus päättää, että vanhemmilla oikeus julkaista lapsensa valokuva siinä missä silpoa hänen ruumistaankin.

Lainaus
Leikkaukset oli tehty kummankin vanhemman pyynnöstä, ja ne suorittanut ei ollut lääkäri. KKO katsoi ratkaisevaksi, että toimenpiteet oli kuitenkin tehty lääketieteellisin kriteerein arvioiden ammattitaitoisesti ja niitä oli pidettävä poikien edun mukaisina.
KKO siunaa puoskaroinnin (kun potilas säilyi hengissä). Aivan käsittämätöntä. Kenen lapsen etu on joutua puoskarin silvottavaksi? Suomi on sairas maa, sairas yhteiskunta. Suorastaan etoo ajatella tätäkin asiaa. Mitä kaikkea järjettömyyttä uskonnan varjolla edelleen saakaan harjoittaa Valviroista, oikeuslaitoksesta ymv. riippumatta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oho - 31.03.2016, 12:12:10
....

https://en.wikipedia.org/wiki/Kangaroo_court

Aika mielivaltaista ja munatonta (tai munasarjatonta) oikeudenkäyttöä. Joko tekevät operaatiosta laillisen tai laittoman mutta tommonen selkärangaton kaksilla rattailla ajelu luo kuvan housuihinsa paskovista pelkureista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Tapza - 31.03.2016, 12:17:25
Tämähän on riemu-uutinen monikulttuuriselle Suomelle. Nyt ei tarvitse roudata tyttöjäkään Somaliaan lirpakkeiden poistoon vaan se voidaan toteuttaa korkeatasoisesti suomalaisissa kotioloissa laadukkailla Fiskarssin veitsillä. Silvonta on tyttölapsen edun mukaista sillä silpomaton tuottaisi suvulle häpeää, aiheuttaisi syrjintää ja kenties jopa parvekkeelta putoamisen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: guest8096 - 31.03.2016, 12:17:33
Minun mielestäni mitään lerpakkeita ei pitäisi turhan takia leikellä pois.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Gunnar Hymén - 31.03.2016, 12:20:17
jos mietitään evoluutioteoriaa, niin eiköhän tuo musulmaanien harrastama perinne ole jo niin pitkäaikainen, että heidän tyttölastensa tulisi jo pikkuhiljaa syntyä ilman ympärileikkauksen tarvetta?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: b_kansalainen - 31.03.2016, 12:36:22
Kaipaisin Kokoomus-ministerien lausuntoa siitä, kuinka eurooppalaisten arvojen mukaista on se, että lapsen saa pahoinpidellä uskonnon nimissä? Lapsen saa ympärileikkauttaa rangaistuksetta, mutta tukistamisesta tuomitaan oikeudessa ja määrätään lapselle vahingonkorvauksia. Molemmat pahoinpitelyt voi yhtä hyvin oikeuttaa uskonnolla. Näinkö niistä kiveen hakatuista eurooppaisista arvoista käytännössä pidetään kiinni?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mjölnir - 31.03.2016, 13:12:45
Muistan MTV:n uutisen koskien poikien ympärileikkausta. Jutussa haastateltiin jotain Juutalaisyhteisön edustajaa. Hän totesi että ympärileikkauksen kieltäminen olisi antisemitismiä ja lähtisivät pois jos sellainen laki tulisi voimaan.

Joka tapauksessa kyseinen toimi pitäisi kieltää lailla koskien tyttöjä ja poikia. WHO:n muuten tietää kertoa että ympärileikkaus vähentää HIV-viruksen saantia jopa 60 prosentilla heteroilla afrikkalaismiehillä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: b_kansalainen - 31.03.2016, 13:22:26
Kondomi suojaa HIV:iltä yhtä hyvin, oli esinahka tai ei. Jotkut uskonnot kieltää niidenkin käytön.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 31.03.2016, 13:29:07
Ympärileikkaus on kyllä vastenmielinen perinne kaikissa uskonnoissa jotka sitä harjoittavat.

On, mutta mitä pitäisi ajatella Suomen KKO:sta, joka ennakkotapauspäätöksillään legitimoi pikkupojille uskonnollisista syistä tehtävät ympärileikkaukset ja perustelee sitä "lapsen edulla" ja "kulttuurisella hyödyllä"? En keksi tarpeeksi voimakkaita vihasanoja.

Tiedote: Korkein oikeus linjasi poikien ympärileikkaamiseen liittyvää oikeuskäytäntöä (http://korkeinoikeus.fi/fi/index/ajankohtaista/tiedotteet/2016/03/korkeinoikeuslinjasipoikienymparileikkaamiseenliittyvaaoikeuskaytantoa.html) 31.3.2016

http://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1459333644350.html

http://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1459327890919.html
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oho - 31.03.2016, 13:33:58
...

Yleensä ottaen mitä jää jäljelle yhdenvertaisuudesta, kun Korkein oikeus linjaa kansalaisten velvollisuuksien ja oikeuksien riippuvan etnisestä tai kulttuurisesta taustasta ja uskonnosta, ai niin tosiasiallinen yhdenvertaisuus eli ei yhdenvertaisuutta lain.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Linkster - 31.03.2016, 13:38:25
Täällä ääliösuomessa on hienoa sentään ettei koirien ja muiden eläinten korvia ja häntiä  saa typistää. Ihmisistä niin väliä,pimpit umpeen vaan niin ei tule turhia ylilyöntejä!
 Elämme ahtaita aikoja.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 31.03.2016, 14:11:50
KKO:ta eivät kiinnostaneet komplikaatiot, lasten itsemääräämisoikeus tai aiheutettu kipu, suomalaisesta kulttuurista ja siihen integroitumisesta nyt puhumattakaan. Ainoa mistä KKO näpäytti pikku sakolla, oli se, että toisessa tapauksessa (suomalaiselta) vaimolta ei kysytty suostumusta ympärileikkaukseen, vaan se tehtiin hänen tietämättään. Vaimo nosti äläkän, muutenhan emme edes tietäisi tapauksesta.

KKO perustelee ympärileikkausten hyväksymistä nimenomaan kulttuurilla, mutta näihin kulttuureihin kuuluu olennaisesti myös se, että vaimon tai lasten mielipidettä ei kysytä, eikä uskontoa ja perinteitä saa muutenkaan kyseenalaistaa.

Miten ihmeessä tällaisten yhteisöjen voi odottaa pärjäävän ja kehittyvän, kun KKO ja sitä kautta valtio ja viranomaiset antavat hyväksyntänsä kulttuurien huonoimmille piirteille? Ne rohkeat, jotka itsensä altistaen yrittävät muuttaa kulttuuriaan parempaan suuntaan sisältä päin, jätetään yksin, kun virallinen Suomi liittoutuu fundamentalistien kanssa. Kulttuurin fundamentalistiset piirteet hyväksymällä sementoidaan fundamentalistien ylivalta yhteisöissä. Tässäkään mielessä ei ole yllättävää, että juuri Suomesta on lähtenyt suhteessa eniten ISIS-taistelijoita Euroopassa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 31.03.2016, 14:23:13
Muistan MTV:n uutisen koskien poikien ympärileikkausta. Jutussa haastateltiin jotain Juutalaisyhteisön edustajaa. Hän totesi että ympärileikkauksen kieltäminen olisi antisemitismiä ja lähtisivät pois jos sellainen laki tulisi voimaan.
Osa juutalaista osaa tuon natsikortin paremmin kuin hyvin. Onhan heillä ollut aikaa sitä harjoitellakin. Minua ei haittaisi yhtään, jos jokainen lapsensa ei lääketieteellisin perustein leikkauttava lähtisi maasta pois.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: RP - 31.03.2016, 14:29:28
KKO on linjansa vetänyt. Ilman lakimuutosta oikeudet noudattavat sitä. Pallo on eduskunnalla. Jos he pitävät linjasta, niin sitten heidän ei tarvitse tehdä mitään; kääntäen, jos he eivät tee mitään, tarkoitaa se, että he pitävät tilannetta hyvänä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jukka Wallin - 31.03.2016, 21:34:06
Muistan MTV:n uutisen koskien poikien ympärileikkausta. Jutussa haastateltiin jotain Juutalaisyhteisön edustajaa. Hän totesi että ympärileikkauksen kieltäminen olisi antisemitismiä ja lähtisivät pois jos sellainen laki tulisi voimaan.

Joka tapauksessa kyseinen toimi pitäisi kieltää lailla koskien tyttöjä ja poikia. WHO:n muuten tietää kertoa että ympärileikkaus vähentää HIV-viruksen saantia jopa 60 prosentilla heteroilla afrikkalaismiehillä.

Kiistelin tästä jo 1990-luvulla erään intiasta kotoisin olevan miehen kanssa. Yhä on tämäkin satu voimissaan..
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mjölnir - 31.03.2016, 21:39:28
Muistan MTV:n uutisen koskien poikien ympärileikkausta. Jutussa haastateltiin jotain Juutalaisyhteisön edustajaa. Hän totesi että ympärileikkauksen kieltäminen olisi antisemitismiä ja lähtisivät pois jos sellainen laki tulisi voimaan.

Joka tapauksessa kyseinen toimi pitäisi kieltää lailla koskien tyttöjä ja poikia. WHO:n muuten tietää kertoa että ympärileikkaus vähentää HIV-viruksen saantia jopa 60 prosentilla heteroilla afrikkalaismiehillä.

Kiistelin tästä jo 1990-luvulla erään intiasta kotoisin olevan miehen kanssa. Yhä on tämäkin satu voimissaan..

Viittaat tuohon WHO juttuun? On se minustakin outoa mutta näin nuo kertoo sivuillaan: http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/ (http://www.who.int/hiv/topics/malecircumcision/en/)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: internetsi - 31.03.2016, 22:00:35
Iljettävää, että KKO hyväksyy pedofilian Suomessa.

Tuosta HIV jutusta sen verran, että tuo saattaa toimia aavikolla, mutta ei Suomessa. Joku joskus laski, että tilastollisesti pitäisi silpoa kymmeniätuhansia suomalaismiehiä, että vältettäisiin tilastollisesti yksi HIV-tartunta. Eli ei mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: dothefake - 31.03.2016, 23:47:36
Korkein oikeus on sitä mieltä, että poikalapsille saa aiheuttaa törkeällä pahoinpitelyllä elinikäisen vamman, jos se on "lapsen edun mukaista" eli perverssien vanhempien sairaan genitaalikultin vaatimusten mukaista. Ei saatana mitä touhua.


Ympärileikkaus on kyllä vastenmielinen perinne kaikissa uskonnoissa jotka sitä harjoittavat.
Tarkoitatko, että niissä uskonnoissa, jotka eivät sitä harjoita, se on mieluinen?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: internetsi - 31.03.2016, 23:58:48
Minua ihmetyttää se, että tuomioistuimet hyväksyy vakavammat teot muttei todennäköisesti hyväksyisi siitä lievempiä tekoja.

Jos mietitään vaikka sellaista, että pojan penis sotkettaisiin jossakin rituaalissa vaikka margariiniin (josta ei jää jälkeä loppuelämäksi), niin silloin kaikki kauhistelisi kuinka karmea tapa ja häkki heiluisi (kuten pitääkin). Sitten kun rituaali tehdään puukolla silpomalla ja aiheutetaan pysyviä vaurioita, niin monikultturistit taputtaa ja KKO antaa luvan jatkaa silpomista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pikkuvaimo - 31.03.2016, 23:59:11
Poikien ympärileikkauksesta uskonnollisin perustein olen sitä mieltä, että poikien itse tulisi saada päättää siitä - aikuisena. Voin joustaa kannastani sen verran, että rippikiuluikäisellä ehkä olisi jo kykyä ajatella leikkauksen seurauksia ja tehdä päätöksensä sen pohjalta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: internetsi - 01.04.2016, 00:05:51
Eikö sama ole tatuointien kanssa? Vai tarvitaanko silloin huoltajan kirjallinen lupa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 01.04.2016, 00:16:10
Jännä kuinka tästäkin asiasta suvakit vaikenivat täysin. En tainnut nähdä yhdeltäkään mokuttajalta mitään ihmetystä asian suhteen...
Mietin samaa. Täydellinen hiljaisuus. Samat ihmiset, jotka riuhuivat Kiemunkin sanoista. Ei ole ihan tervettä nähdä asioita niin, että moiset kommentit ovat vakavampia kuin lasten sukupuolielinten silpomisen hyväksyminen ihan korkeimmalla lain voimalla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pöllämystynyt - 01.04.2016, 01:29:45
Tällainen "päätös" ei ole laillisen yhteiskuntajärjestyksen kannalta edes päätös. Tuomareilla ei ole oikeutta tai valtuuksia tehdä näin räikeästi ja tahallaan ihmisoikeuksia ja lakia loukkaavaa päätöstä, joten tämä paperi ei ole päätös ensinkään, vaan tahallisen laiton ja rasistinen ihmisoikeusloukkaus ja hyökkäys laillista yhteiskuntaa vastaan. Tuomarien harkinta- ja päätösvalta ei ulotu siihen, että he voisivat sivuuttaa perustuslain ja ihmisoikeudet. Siten tämä päätös ei ole vain "väärä päätös", vaan tämä on laiton ja mitätön valepäätös. Lisäksi tällaisen tahallisen, äärimmäisen vakavan ja yhteiskunnan laillista pohjaa murentavan rikoksen tekijä ei enää voi olla laillinen viranomainen, vaikka sellaisena esiintyy, ja vaikka muu yhteiskunta ei syystä tai toisesta kykene asiaan puuttumaan ja häntä erottamaan ja tuomitsemaan.

Koska tällä "päätöksellä" annetaan virallinen hyväksyntä systemaattiselle lapsen seksuaaliselle ja fyysiselle loukkaamiselle etnisen alkuperän varjolla, on tällainen "päätös" itsessään rikos ihmisyyttä vastaan. Kyseessä on hirmuteko, joka on niin äärimmäisen vakava, että jos viranomaiset eivät siihen puutu, niin kuka hyvänsä on oikeutettu puuttumaan asiaan millä tahansa keinoilla, viattomien lasten pelastamiseksi systemaattiselta seksuaalisuuteen kajoavalta väkivallalta. Lastensa silpojat ovat edelleen törkeitä rikollisia, joita tulee rangaista ankarasti, ja joiden käsistä lapset tulee pelastaa, ja lasten silpominen on edelleen vakava ja systemaattinen ihmisoikeusloukkaus, joka tulee estää ankarasti ja tehokkaasti. Myös tämän tapauksen lastensa silpojia on rangaistava.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Taffu - 01.04.2016, 01:34:57
Mä en ymmärrä tätä kaksinaismoralismia, jos on ok leikellä poikia ympäri uskonnon takia, niin miksi on kielletty tyttöjen ympärileikkaus kulttuurin takia?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 01.04.2016, 03:19:47
Mä en ymmärrä tätä kaksinaismoralismia, jos on ok leikellä poikia ympäri uskonnon takia, niin miksi on kielletty tyttöjen ympärileikkaus kulttuurin takia?

Voi hyvinkin olla, että tämä kaksinaismoraalin aihe poistuu - kulttuurin takia - ja niin tyttöjen kuin poikienkin "ympärileikkaus" on sallittu - kulttuurin takia. Kun toimenpide on tehty "lääketieteellisin kriteerein arvioiden ammattitaitoisesti ja toimenpiteen kohteen edun mukaisesti", kuten korkein oikeus* Suomessa on sen juuri linjannut - nyt, toistaiseksi, poikien osalta. Kulttuurin takia.

Onhan nyt tulossa eri junavaunut naisille ja miehille Saksassa. Kulttuurin takia. Asia, jota en millään olisi voinut kuvitellakaan tapahtuvaksi viisi vuotta sitten. En sitten niin minkään takia.

* Ennakkopäätöstuomioistuin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 01.04.2016, 07:13:52
Jännä kuinka tästäkin asiasta suvakit vaikenivat täysin. En tainnut nähdä yhdeltäkään mokuttajalta mitään ihmetystä asian suhteen...
Mietin samaa. Täydellinen hiljaisuus. Samat ihmiset, jotka riuhuivat Kiemunkin sanoista. Ei ole ihan tervettä nähdä asioita niin, että moiset kommentit ovat vakavampia kuin lasten sukupuolielinten silpomisen hyväksyminen ihan korkeimmalla lain voimalla.

...omasta tahdosta riippumattomia ympärileikkauksia, joille ei ole lääketieteellistä perustelua, ei tule hyväksyä monikulttuurisuuden nimissä.
ja
Jos ympärileikkaukset eivät lopu valistuksella, niiden kieltämistä on vihreiden mukaan harkittava lailla.

Löytyy äkkiseltään ainakin Vihreiltä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 01.04.2016, 07:34:45
Ympärileikkauksen suurin ongelma on siinä että yleensä se väärä pala joutuu roskikseen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Linkster - 01.04.2016, 08:03:08
Ympärileikkauksen suurin ongelma on siinä että yleensä se väärä pala joutuu roskikseen.

Ja mokat nenään!(minulla).
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 01.04.2016, 11:26:12
jos mietitään evoluutioteoriaa, niin eiköhän tuo musulmaanien harrastama perinne ole jo niin pitkäaikainen, että heidän tyttölastensa tulisi jo pikkuhiljaa syntyä ilman ympärileikkauksen tarvetta?
Suurin osa muslimeista ei ympärileikkaakaan tyttöjä. Tapa on afrikkalainen ja vanhempi kuin kristinusko ja islam. Noilla ympälikeikkausalueilla sitä harjoittavat muutkin kuin muslimit, mm. Etiopian kristityistä naisista enemmistö on leikattu.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 01.04.2016, 11:28:10
Iljettävää, että KKO hyväksyy pedofilian Suomessa.

Tuosta HIV jutusta sen verran, että tuo saattaa toimia aavikolla, mutta ei Suomessa. Joku joskus laski, että tilastollisesti pitäisi silpoa kymmeniätuhansia suomalaismiehiä, että vältettäisiin tilastollisesti yksi HIV-tartunta. Eli ei mitään järkeä.
Miten ympärileikkaus liittyy pedofiliaan?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Tulituki - 01.04.2016, 11:35:44
Jos lapsen sukuelimiä muokkaillaan muusta kuin lääketieteellisestä syystä, mitä muuta se voisi olla kuin pedofiliaa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 01.04.2016, 11:38:07
Jos lapsen sukuelimiä muokkaillaan muusta kuin lääketieteellisestä syystä, mitä muuta se voisi olla kuin pedofiliaa?
Siinä tapauksessa kaikki juutalaiset ovat pedofiileja, kuten myös suuri osa muslimeista, sekä yli puolet yhdysvaltalaisista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: aethanol - 01.04.2016, 11:39:58
Jos lapsen sukuelimiä muokkaillaan muusta kuin lääketieteellisestä syystä, mitä muuta se voisi olla kuin pedofiliaa?

Sadismia paremminkin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Tulituki - 01.04.2016, 12:01:43
"Lapsen seksuaalisella riistolla tarkoitetaan kaikkia ilmiöitä, jotka loukkaavat lapsen seksuaalista koskemattomuutta. Seksuaalisella hyväksikäytöllä tarkoitetaan lapsen ruumiiseen kajoamista sekä lapsen esiintymistä pornografisissa julkaisuissa."

Tuollaista löytyy tohtori.fi -palstalta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 01.04.2016, 12:39:40
Löytyy äkkiseltään ainakin Vihreiltä.
Löysit kuolleen kirjaimen. Ihan hiljaista on ollut sielläkin suunnalla. 98 % asiasta meteliä pitäneistä on meitä pahoja ihmisiä, eli maahanmuuttokriitikoita eli rasisteja eli fasisteja, koska meillehän tämä asia on tunnetusti vain keppihevonen rasismin edistämiseen. Miksikö? Koska olemme pahoja ihmisiä. Emme me voi ikinä ajaa aidosti (lastenkin) uskonnonvapautta ja oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Gunnar Hymén - 01.04.2016, 12:44:05
jaa, pettersson on blokannu meikäläisen. minkähän helvetin takia, en oo lehmhälle edes mitään ikinä twiitannut
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 01.04.2016, 12:44:42
Nyt yllätyin, Maria Pettersson otti asiaan fiksusti kantaa:
Oho. Eli korjaan arviotani 3 prosenttiyksikköön. Kyllä tuo asia on aika helppo nähdä sosiaalisessa mediassa. Ihmiset, jotka normaalisti ovat äänessä kaikesta näkemästään pahuudesta, eivät tästä ole välittäneet, vaikka tämä on ihan konkreettinen juttu. Jokin persun möläytys on aika abstrakti asia, mutta KKO:n linjauksella on taatusti ihan käytännön seurauksia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: aleksi.honka@helsinki.fi - 01.04.2016, 12:51:22
Tässä on kaksi päätöstä, nigerialaista isää ja lääkäriä koskeva KKO:2016:25 ja islamilaisia vanhempia ja ei-lääkäriä koskeva päätös KKO:2016:24. Lyhyesti molemmista.

Erittäin ongelmallinen tämä päätös KKO:2016:25. Tämän päätöksen ongelma on se, että se yrittää pitää selkeän eron siinä, että se käsittelee vain poikalasta, mutta tällaista eroa ei voi mitenkään perustella lainsäädännöllisillä seikoilla. Lainsäädäntö ei erottele poikalasta tyttölapsesta, vaan lähtee siitä, että jokaisella on yhtäläiset oikeudet henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ja lapsen etu on lapsen etu, ei poikalapsen tai tyttölapsen etu. Kaiken lisäksi KKO katsoo, että rikoksentekijän kulttuuriset seikat vaikuttavat arvioitaessa toimenpiteen hyväksyttävyyttä rikosoikeudellisen vastuun kannalta. Tämä on suorastaan pöyristyttävää, ei rikoksentekijän kulttuuritausta kuulu suomalaiseen tekorikosoikeuteen mitenkään.

Päätös KKO:2016:24 käsittelee ympärileikkausta ei kulttuurisena vaan uskonnollisena traditiona. Islamin merkitys on päätöksessä huomattavasti vaikuttavampi kuin mitä kulttuurin merkitys päätöksessä KKO:2016:25, ja tämä on mielestäni erittäin häiritsevää. Tässä tapauksessa ympärileikkauksen on suorittanut henkilö, joka ei ole terveydenhuollon ammattilainen, eli lääkäri, mutta joka ilmeisesti on suorittanut tällaisia tekoja sadoittain ("vankkaa käytännön kokemusta"). Miksi KKO on antanut uskonnolle näin paljon merkitystä, on mysteeri? Miksi KKO ei ole tuominnut ympärileikkaajaa, ja sitä kautta ohjannut uskonnollista rituaalia kohti lääkärien suorittamaa rituaalia, ja sitä kautta turvallisemmaksi. Tässäkin tapauksessa toinen ympärileikatuista sai komplikaatioita, jotka vaativat jatkohoitoa terveydenhuollon ammattilaisten taholta, mikä osoittaa, että jonkinlainen laiminlyönti on tapahtunut ympärileikkaajan osalta, joka ei ole huolehtinut jälkitarkastusvelvollisuudesta. Silti KKO ei kyseenalaista ympärileikkaajan menettelyn ammattilaisuutta. Miksi? Ilmeisesti koska islam.

Nämä päätökset ovat vaarallisia siksi, että jatkossa ei-lääketieteellisin syin tapahtuneet lasten leikkelemiset on mahdollista tehokkaasti perustella uskonnollisin syin. Ei ole mitään lainsäädännöllistä syytä erotella poikalapsen ympärileikkausta esimerkiksi somalien harjoittamasta tyttölasten silpomisesta, kayanien kaularenkaista, kiinalaistyttöjen jalkojen sitomisesta tai etiopialaisten huulilevyistä. Kun kerran lääketieteellisiä syitä ei vaadita niin uskonnon ja kulttuurin varjolla kaikki menee.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 01.04.2016, 13:37:29
...omasta tahdosta riippumattomia ympärileikkauksia, joille ei ole lääketieteellistä perustelua, ei tule hyväksyä monikulttuurisuuden nimissä.
ja
Jos ympärileikkaukset eivät lopu valistuksella, niiden kieltämistä on vihreiden mukaan harkittava lailla.

Löytyy äkkiseltään ainakin Vihreiltä.

Vihreät on paperilla pakkoruotsia vastaan, mutta käytännössä etenkin puolueen johto puolustaa sitä viimeiseen asti. Sama juttu ympärileikkauksissa. Ei saa kieltää tai säätää edes lakia, vaan pitää vuosikymmenestä toiseen odotella kärsivällisesti neuvonnan vaikutuksia.

Lainaus
Ainoa valiokunnan jäsen, jonka mukaan lakia ei tarvita on Outi Alanko-Kahiluoto (Vihr.).

– Poikien ympärileikkaukset pitää saada vähenemään neuvonnalla ja tiedottamalla aktiivisesti ympärileikkauksen riskeistä ja haitoista. Ympärileikkausten kieltämisessä riskinä on, että leikkaukset hoidetaan muualla ja että leikkauksia tehtäisiin epäasianmukaisissa ja epähygieenisissä oloissa, Alanko-Kahiluoto perustelee.
MTV3: Suomeen halutaan laki ympärileikkauksista: "Parempi laki kuin villi tilanne" (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomeen-halutaan-laki-ymparileikkauksista---parempi-laki-kuin-villi-tilanne-/3138536) 2.4.2014

Lainaus
Vihreät päätti viikonloppuna puoluekokouksessaan, että poikien ei-lääketieteellisistä syistä tehtävistä ympärileikkauksista pitää päästä eroon neuvonnan keinoin. Vihreän miesliikkeen aloite, että ympärileikkauksen kieltoa pitäisi alkaa ajamaan välittömästi, kuitenkin hylättiin. Poikien ympärileikkaus ei ole missään maassa kiellettyä.
Husein Muhammed: Kyllä neuvonnalle, ei kriminalisoinnille ympärileikkausasiassa (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106389-kyll%C3%A4-neuvonnalle-ei-kriminalisoinnille-ymp%C3%A4rileikkausasiassa) 21.5.2012
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jack - 02.04.2016, 17:47:57

Korkein oikeus on joutunut taiteilemaan asiassa monien ristipaineiden kentässä. Lapselle tehtävän ympärileikkauksen –  joka on juutalaisen uskonnon keskeisiä opinkappaleita – julistaminen yksiselitteisesti rikokseksi, olisi voitu kokea juutalaisessa maailmassa jopa antisemitismiksi. Israel on tärkeä kauppakumppani Suomelle, eikä sitä haluta ärsyttää. Myös Yhdysvalloissa on vaikutusvaltaisia juutalaisten etua ajavia järjestöjä, eikä näillekään ryhmille haluttu antaa syytä suhtautua Suomeen kielteisesti edes tämän tyyppisessä asiassa. Yhdysvalloissa sitä paitsi edelleenkin yli puolet poikalapsista ympärileikataan, vaikka toimenpiteen suosio onkin vähenemässä. Korkein oikeus ei ilmeisesti halunnut viestittää amerikkalaisille, että se, mitä te siellä teette, on täällä erittäin paheksuttavaa ja kaiken lisäksi rikos.

Suomen lakeja ei säädetä umpiossa, vaan maailmalla vallitsevat oikeusperiaatteet on otettava huomioon. Tämä lienee keskeinen syy tämänhetkiseen laintulkintaan.

Sen olen huomannut seuratessani foorumeilla käytävää keskustelua ympärileikkauksista, että asiaan ottavat kaikkein kiihkeimmin negatiivisesti kantaa ne, joilla ei ole ainakaan omakohtaista tietoa asiasta. Blogikirjoittaja Ruukinmatruunakin – jonka mielipiteitä sinänsä arvostan – laukoo asiasta aivan järjettömiä, kuten että Yhdysvallat käy sotia siksi, että amerikkalaiset miehet on ympärileikattu. Hänen mielestään ympärileikattu mies on menettänyt kykynsä nauttia seksistä, ja siksi ympärileikatut harjoittavat raiskauksia ja muuta väkivaltaista seksiä kokeakseen edes jotain.

Mikäli oikein ymmärrän, kirjoittaja on nainen. Miten hän voi tietää, millaisia tuntemuksia miehet kokevat sukupuolielimensä hermoilla silloin, kun heitä ei ole ympärileikattu – ja sen jälkeen, kun heidät on ympärileikattu. Eivätkö parhaita asiantuntijoita tässä asiassa ole ne, jotka ovat itse kokeneet, mitä vaikutuksia ympärileikkauksella on. Jos vaikutukset ovat niin negatiivisia kuin Ruukinmatruuna antaa ymmärtää, eikö teon kohteeksi joutuneiden miesten pitäisi olla eturivissä vaatimassa tämän raakalaismaisen peruuttamattomasti seksuaaliset kyvyt vievän toimenpiteen kriminalisoimista.

Jostakin syystä ympärileikkauksen itse kokeneita miehiä ei näy huutamassa turuilla ja toreilla, että toimenpide on välittömästi kiellettävä, koska se tuhosi heidänkin kykynsä nauttia seksistä ja elämästä. Kun aihetta vähän googlaa, löytää päinvastoin kirjoituksia, joissa toimenpiteen kokeneet ilmaisevat olevansa tyytyväisiä.

Esimerkiksi Anna -lehden keskustelupalstalla joku on kirjoittanut, että hänet on leikattu vajaa parikymppisenä ja hän on tulokseen erittäin tyytyväinen. Mitään haittaa ei leikkauksesta hänen mielestään ole ollut, eikä hän missään tapauksessa halua paluuta vanhaan. ”Homma toimii erinomaisesti”, hän kirjoittaa ja jatkaa:

Yleensäkin kauhistelu tyyliin "terveen kudoksen poistaminen blaa blaa" kuulostaa tässä tapauksessa hurskastelulta ja siltä että kommentoijalla ei ole omaa kokemusta eikä tietoa asiasta.

Muitakin positiivisia omakohtaisia kannanottoja löytyy. Toisaalta keskustelussa tulee esille myös negatiivisia kokemuksia, ja tällöin kyse näyttää olleen usein toimenpiteen tehneen lääkärin virheistä. Tämän tyyppiset leikkaukset, joilla on pienuudestaan huolimatta suuri vaikutus ihmisen elämänlaatuun, pitäisi tehdä mahdollisimman ammattimaisesti. Ja jos virheitä tapahtuu, ne pitäisi pyrkiä korjaamaan, maksoi mitä maksoi.

Omakohtaisia ympärileikkauskokemuksia löytyy niin keskustelufoorumeilta kuin blogeistakin, kun vähän etsii. Ei olisi pahitteeksi tutustua näihin tarinoihin ennen kuin muodostaa kovin lukkiutuneita mielipiteitä asioista vähäisin tiedoin.

http://myytitjatotuudet.blogspot.fi/

http://keskustelu.anna.fi/threads/ympaerileikattu-penis.1740393/page-3

Todettakoon, että itse en kannata ilman lääketieteellistä syytä tehtäviä lasten ympärileikkauksia. Ymmärrän kuitenkin, että kyseessä kulttuurillisesti ja uskonnollisesti ja lääketieteellisesti ja juridisesti herkkä asia, jota ei voida ratkaista anonyymien kirjoittajien huutoäänestyksellä nettifoorumeilla. Ymmärrän myös sen, että asia on tärkeä erityisesti juutalaisille, ja he kokevat toimenpiteen kriminalisoimisen uskontoaan loukkaavaksi. Ja sitä paitsi ei laki toimenpidettä lopettaisi. Se tehtäisiin salaa Suomessa tai laillisesti ulkomailla. Tai se tehtäisiin salailematta Suomessa ja maksettaisiin sakko – eräänlainen juutalaisilta perittävä ”ympärileikkausvero”.

Ruben Stillerkin on ottanut kantaa asiaan muutama vuosi sitten. Hän tarkasteli asiaa suvaitsevaisuuden ja rasismin kannalta ja katsoi, että tässä kysymyksessä toisilleen vastakkaiset ryhmät ovat löytäneet yhteisen näkemyksen. Todennäköisesti kuitenkin jossakin määrin eri syistä.
 
http://www.image.fi/image-lehti/esinahkaa-ei-jateta
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 02.04.2016, 17:54:52
^ Se on ihan helvetin sama miten kauniilla sanankäänteillä asian kuorruttaa, kun kyse on kuitenkin siitä, että ympärileikkauksessa suoritetaan käytännössä lapsen törkeä pahoinpitely jonkun barbaarisen uskonnollisen/kulttuurillisen tavan vuoksi.

Aikuiset saavat mun puolesta leikata vaikka koko vitun heppinsä irti jos siltä tuntuu, ei ole minulta pois. Aikuisten kertomukset ympärileikkauksen jälkeisistä tuntemuksista ovat aivan yhtä tyhjän kanssa, kun ympärileikkaus kuitenkin suoritetaan lähes aina lapselle, jolta ei mielipidettä voi kysyä tai ei kysytä, koska vanhemmat haluavat sen ihmiseen luonnollisesti kuuluvan nahanpalan pois. Tästä koko hommassa on kysymys.

Yököttävää valkopesua, Jack.

Ja kyllä, olen anonyymi nettihuutaja, jonka oikeustaju ei anna periksi sille, että katsotaan läpi sormien lapsien pahoinpitelyä, koska juutalaisuus tai islam niin vaatii.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 02.04.2016, 18:09:17

Blogikirjoittaja Ruukinmatruunakin – jonka mielipiteitä sinänsä arvostan – laukoo asiasta aivan järjettömiä, kuten että Yhdysvallat käy sotia siksi, että amerikkalaiset miehet on ympärileikattu. Hänen mielestään ympärileikattu mies on menettänyt kykynsä nauttia seksistä, ja siksi ympärileikatut harjoittavat raiskauksia ja muuta väkivaltaista seksiä kokeakseen edes jotain.



Onko tuolla ympärileikkauksella ja rähinöinti-innolla jokin yhteys? Yhdysvallat ja Lähi-Itä, ei sodattomia vuosia.
Ympärileikkaamattomat käyvät vähemmän sotia kuin ympärileikatut, tämähän on mutu-tuntumalta fakta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 02.04.2016, 18:30:16
Jostakin syystä ympärileikkauksen itse kokeneita miehiä ei näy huutamassa turuilla ja toreilla, että toimenpide on välittömästi kiellettävä, koska se tuhosi heidänkin kykynsä nauttia seksistä ja elämästä. Kun aihetta vähän googlaa, löytää päinvastoin kirjoituksia, joissa toimenpiteen kokeneet ilmaisevat olevansa tyytyväisiä.

Itse asiassa, jos seuraa vähääkään esimerkiksi Yhdysvalloissa käytävää ympärileikkauskeskustelua, niin siellä on paljon henkilöitä, jotka ovat hyvin tyytymättömiä siihen, että heidät on ympärileikattu. Osa lapsena ympärileikattuna, osa vanhempana. Toki tyytyväisiä tai neutraalejakin on, aivan niin kuin naistenkin ympärileikkauksissa.

Lainaus
Todettakoon, että itse en kannata ilman lääketieteellistä syytä tehtäviä lasten ympärileikkauksia. Ymmärrän kuitenkin, että kyseessä kulttuurillisesti ja uskonnollisesti ja lääketieteellisesti ja juridisesti herkkä asia, jota ei voida ratkaista anonyymien kirjoittajien huutoäänestyksellä nettifoorumeilla. Ymmärrän myös sen, että asia on tärkeä erityisesti juutalaisille, ja he kokevat toimenpiteen kriminalisoimisen uskontoaan loukkaavaksi. Ja sitä paitsi ei laki toimenpidettä lopettaisi. Se tehtäisiin salaa Suomessa tai laillisesti ulkomailla. Tai se tehtäisiin salailematta Suomessa ja maksettaisiin sakko – eräänlainen juutalaisilta perittävä ”ympärileikkausvero”.

Minä en ainakaan anna pätkääkään arvoa sille, että mitä eri uskonnot pitävät tärkeinä ihmisoikeusloukkauksina. Kyllähän muslimeillekin esimerkiksi homojen tappaminen sharia-lain mukaisesti on tärkeää, mutta ei siinäkään asiassa pitäisi antaa tippaakaan periksi.

Lisäksi, ympärileikkauskielto voisi toimia muslimien massamuuttoa ehkäisevänä tekijänäkin. Ja sakko olisi toki parempi kuin ei mitään, mutta itse kannattaisin vankeusrangaistustan ja lasten huostaanottoa ja jatkokasvattamista vähemmän taantumuksellisten oppien piirissä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 02.04.2016, 18:31:57
Onko tuolla ympärileikkauksella ja rähinöinti-innolla jokin yhteys? Yhdysvallat ja Lähi-Itä, ei sodattomia vuosia.
Ympärileikkaamattomat käyvät vähemmän sotia kuin ympärileikatut, tämähän on mutu-tuntumalta fakta.

Jos on turruttanut itsensä sellaiseksi, että kykenee puolustuskyvyttömän lapsen sukupuolielinten silpomisen kaltaiseen epäeettiseen raakuuteen, niin silloin voi hyvinkin olla pienentynyt kynnys tehdä muitakin raakuuksia, kuten leikata tainnuttamattomien eläinten kurkut auki tai tappaa sodissa tai muuten ihmisiä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 02.04.2016, 18:57:32
Niin muslimeilla kuin myös juutalaisillakin on järjestöjä jotka vastustavat tätä barbaarista tapaa. Jos Suomen kaltaiset kehittyneet maat antavat edes pienen hyväksynnän barbarialle, niin se vaikeuttaa entisestään näiden kahden mainitun uskonnon sisällä toimivia ympärileikkauksen vastustajia.

Jokainen aikuinen ympärileikkauksen puolustaja voisi asettaa itselleen kysymyksen, että jos minun vanhempani juuri nyt haluaisivat viedä minut ympärileikattavaksi ja en voisi vastustaa....
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jack - 02.04.2016, 19:48:29
Toistan aluksi vielä sen, mitä edellisessä kirjoituksessani esitin: En kannata ilman lääketieteellisiä syitä tehtäviä lasten ympärileikkauksia.

Vaikka en siis kannatakaan niitä, koen keskustelun ympärileikkauksista jollakin tavalla ristiriitaisena. Jos nyt vedän tähän mukaan abortin ja odottavien äitien alkoholinkäytön, joku ehkä ajattelee, että mitä ihmettä. Eiväthän ne liity asiaan mitenkään. Vai liittyvätkö?

Asioilla on se yhteys, että on olemassa ihmisiä, jotka kannattavat äidin itsemääräämisoikeuden nimissä aborttia. Ja näistä ihmisistä osa vastustaa odottavien alkoholistiäitien pakkohoitoa. Jotkut edellä mainituista puolestaan haluaisivat kriminalisoida pahoinpitelynä lasten ympärileikkaukset.

On siis ihmisiä, joiden mielestä syntymättömän lapsen saa tappaa. Se, kun kohdusta ulos revitty sikiö kiemurtelee ja sätkii ennen kuin sen elintoiminnat loppuvat, ei ole heidän mielestään paha asia. Lapsen elämällä, joka ilman aborttia voisi jatkua jopa seuraavat sata vuotta, ei ole merkitystä eikä arvoa. Sen voi sammuttaa kuin savuttavan kynttilän. Jos nyt ei kuitenkaan sammuteta kynttilää vaan pannaan se lepattamaan vielä pahemmin. Odottava äiti voi katsoa oikeudekseen ryypätä kunnolla, mistä on seurauksena se, että syntyvä lapsi elää koko surkean elämänsä vammaisena. Hänestä aiheutuu todennäköisesti suuria kustannuksia yhteiskunnalle. Mutta lasta odottavaa naista ei joidenkin mielestä missään tapauksessa saisi estää juomasta sijoittamalla hänet esimerkiksi johonkin laitokseen, kunnes lapsi olisi syntynyt. Naisen oikeus ryypätä odotusaikana on suurempi oikeusarvo kuin lapsen oikeus elää monikymmenvuotinen elämänsä terveenä ja normaalina.

Oletetaan, että on selvitty kahdesta vaarasta eikä lasta ole abortoitu, eikä äiti ole juopotellut, ja lapsi syntyy normaalina. Tällöin kenties samat ihmiset, jotka hetki aikaisemmin puolsivat lapsen tappamista tai vammauttamista loppuiäkseen, heräävät puolustamaan lapsen koskemattomuutta. Jos vanhemmat ympärileikkauttavat lapsen, sen tulee merkitä huostaanottoa, vankilaa, maastakarkoitusta ja mitä kaikkea on ehdotettu. Eli tappaminen on OK, vammaiseksi pahoinpiteleminen kemikaaleilla on OK, mutta pieni nipsautus vauvan alapäästä on lähes murhaan verrattava väkivaltarikos.

Huomautan, että en esitä tätä mielipidettä moraalisena kannanottona, jossa vaatisin sitä taikka tätä. Ihmettelen vain, kenen etua oikein milloinkin puolustetaan, ja mitä on kaiken taustalla. Onko lapsen oikeus koskemattomuuteen - muslimi- ja juutalaislasten oikeuksista ja hyvinvoinnista kun ei muuten olla erityisen kiinnostuneita - todellakin syy siihen, miksi ympärileikkausasiaan otetaan niin voimakkasti kantaa. Vai onko taustalla sittenkin jotain muita syitä, kuten vaikka "massamuuton ehkäiseminen", mihin edellä viitataan. Kiellon vaatiminen ihmisille, joista tiedetään, etteivät he tule sitä hyväksymään, taitaa olla ennen kaikkea välillistä maahanmuuttopolitiikkaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 02.04.2016, 20:42:50
Mä en ymmärrä tätä kaksinaismoralismia, jos on ok leikellä poikia ympäri uskonnon takia, niin miksi on kielletty tyttöjen ympärileikkaus kulttuurin takia?
Täällä oli joskus aikoinaan kovat väännöt aiheesta. Väännön lopuksi kävi selväksi, että tällaisen henkilön syy toiminnalleen oli se, että poikien ympärileikkaus on juutalaisuudessa liiton merkki. En nyt jaksa kaivaa ketjua, mutta jäi mieleen kun niin paljon sai vääntää.

Tämä nyt menee täysin jatsiksi ja spagetiksi, mutta jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin minkä liiton merkki silpominen - tyttöjen ja/tai poikien - oikein on?

Just asking. Don't answer.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Asra - 02.04.2016, 20:50:24
Ympärileikkaus muuttuu islamilaisittain tehtynä oikeastaan niin pikku asiaksi, ettei sillä ole merkitystä kuin uskonnolliselta kannalta. On tärkeämpääkin mietittävää, esim. nyt olisi suomalaisten keskityttävä laittamaan omat asiansa kuntoon epäolennaisuuksien sijasta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 20:53:20
Ympärileikkaus muuttuu islamilaisittain tehtynä oikeastaan niin pikku asiaksi, ettei sillä ole merkitystä kuin uskonnolliselta kannalta. On tärkeämpääkin mietittävää, esim. nyt olisi suomalaisten keskityttävä laittamaan omat asiansa kuntoon epäolennaisuuksien sijasta.

Mitä minun vanhat silmäni taas näkevätkään? Kyllä!!! Lasten mutilointia puolustava kommentti Hommalla!! Suomalaisen muslimikäännynnäisen kirjoittamana!

Edes suomalainen, siis Suomessa syntynyt, muslimi ei kotoudu Suomeen!!! Miten se muka ikinä tulisi onnistumaan irakinmatulta?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 02.04.2016, 20:59:08
Postaan Hommaan saman jutun kolmatta kertaa: "mohel" imee vauvan pippelin veret ympärileikkausseremoniassa > herpestartunta vauvalle. Time raportoi.

http://healthland.time.com/2012/06/07/how-11-new-york-city-babies-contracted-herpes-through-circumcision/

Lainaus
How 11 New York City Babies Contracted Herpes Through Circumcision

An ultra-Orthodox Jewish circumcision ritual is found to cause neonatal herpes infections in newborns in New York City, prompting health officials to encourage parents to consider the health risks of the practice.

The report is sure to reignite a long-simmering debate over public health and religious liberties: the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) reported on Thursday that 11 baby boys in New York City were infected with herpes between Nov. 2000 and Dec. 2011 following an ultra-Orthodox Jewish circumcision ritual called metzitzah b’peh — or oral suction — in which the mohel puts his mouth directly on the newborn’s circumcised penis and sucks away the blood.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 02.04.2016, 21:00:27
Visioikaa pyhä mies saastuttamassa poikavauvan pippeliä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 02.04.2016, 21:00:36
Löytyy äkkiseltään ainakin Vihreiltä.
Löysit kuolleen kirjaimen. Ihan hiljaista on ollut sielläkin suunnalla. 98 % asiasta meteliä pitäneistä on meitä pahoja ihmisiä, eli maahanmuuttokriitikoita eli rasisteja eli fasisteja, koska meillehän tämä asia on tunnetusti vain keppihevonen rasismin edistämiseen. Miksikö? Koska olemme pahoja ihmisiä. Emme me voi ikinä ajaa aidosti (lastenkin) uskonnonvapautta ja oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen.

No löysin kannanoton asiaa vastaan, ja yllättäen se on juuri tullut vihreiltä. Viimeksi kun tälläkin palstalla valiteltiin halal- teurastuksesta, niin ylläripylläri juuri vihreäat ovat viimeksi olleet ajamassa tiukennuksia eläinsuojelulakiin (mikä epäsuorasti vaikuttaa näihin riittiteurastuksiin). Sensijaan esimerkiksi Perussuomalaiset eivät ole vastustaneet ympärileikkauksia tai olleet kiristämässä teurastussääntöjä.

Nyt ongelma on se että vihreät eivät ole riittävästi olleet molempia vastaan samalla kun kaikki muut ovat täysin hiljaa. Silti juuri sitä puolta kritisoidaan joka edes vähän yrittää. Etsikääpä Soinilta lausuntoa jossa hän haluaa edes jollain tavalla vaikuttaa ympärileikkauksiin.

Olisiko palstalla pyörivällä Simon Elolla tai muilla palstan persuilla kohta vuorossa seuraava ehdoton ei ympärileikkauksille ja uskonnolliselle teurastukselle?

Voisi jopa sanoa että miksi perussuomalaisten edustajat haluavat rabbien/imaamien imeskelevän silvottujen lasten pippeleitä? Onko perussuomalaiset lasten veristen pippelien imemispuolue?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 02.04.2016, 21:05:00
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Lainaus
Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 02.04.2016, 21:05:27
Ympärileikkaus muuttuu islamilaisittain tehtynä oikeastaan niin pikku asiaksi, ettei sillä ole merkitystä kuin uskonnolliselta kannalta. On tärkeämpääkin mietittävää, esim. nyt olisi suomalaisten keskityttävä laittamaan omat asiansa kuntoon epäolennaisuuksien sijasta.

Olisiko mitenkään mahdollista, että jokainen tekisi sukupuolielimiään koskevat päätökset täysi-ikäisenä? Oletko ihan oikeasti miettinyt koskaan, että miksi vielä nykyäänkin tuo operaatio tehdään lapsille?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 21:08:11
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012030515286060_ul.shtml
Lainaus
Herpes on ilmeisesti tarttunut vauvaan ympärileikkausrituaalissa. Jotkut ortodoksijuutalaiset noudattavat yhä tapaa, jossa leikkauksen suorittava mohel imee veren pois leikkaushaavasta suullaan.

Lainauksesta saa vaikutelman, että tuo kyseinen tapa on ollut vallitsevana kaikilla juutalaisilla joskus ennen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 21:09:16
Ympärileikkaus muuttuu islamilaisittain tehtynä oikeastaan niin pikku asiaksi, ettei sillä ole merkitystä kuin uskonnolliselta kannalta. On tärkeämpääkin mietittävää, esim. nyt olisi suomalaisten keskityttävä laittamaan omat asiansa kuntoon epäolennaisuuksien sijasta.

Olisiko mitenkään mahdollista, että jokainen tekisi sukupuolielimiään koskevat päätökset täysi-ikäisenä? Oletko ihan oikeasti miettinyt koskaan, että miksi vielä nykyäänkin tuo operaatio tehdään lapsille?

Koska joku joskus sanoi niin. Autoin vähän Asraa. Muuta perustettahan tuolle ei ole.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 02.04.2016, 21:12:59
No löysin kannanoton asiaa vastaan, ja yllättäen se on juuri tullut vihreiltä. Viimeksi kun tälläkin palstalla valiteltiin halal- teurastuksesta, niin ylläripylläri juuri vihreäat ovat viimeksi olleet ajamassa tiukennuksia eläinsuojelulakiin (mikä epäsuorasti vaikuttaa näihin riittiteurastuksiin). Sensijaan esimerkiksi Perussuomalaiset eivät ole vastustaneet ympärileikkauksia tai olleet kiristämässä teurastussääntöjä.

Nyt ongelma on se että vihreät eivät ole riittävästi olleet molempia vastaan samalla kun kaikki muut ovat täysin hiljaa. Silti juuri sitä puolta kritisoidaan joka edes vähän yrittää. Etsikääpä Soinilta lausuntoa jossa hän haluaa edes jollain tavalla vaikuttaa ympärileikkauksiin.

Olisiko palstalla pyörivällä Simon Elolla tai muilla palstan persuilla kohta vuorossa seuraava ehdoton ei ympärileikkauksille ja uskonnolliselle teurastukselle?

Saarakkala jätti lakialoitteen viime joulukuussa alle 18-vuotiaiden poikien ei-lääketieteellisten ympärileikkausten kriminalisoinnista, en tiedä mikä mahtaa olla tilanne nykyään. Ja nyt kun Saarakkala on harjattu, niin tuskin kovin ponnekkaasti edes ajaa tätä enää. Ketju aiheesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,109097.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,109097.0.html)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 02.04.2016, 21:19:21
Saarakkala jätti lakialoitteen viime joulukuussa alle 18-vuotiaiden poikien ei-lääketieteellisten ympärileikkausten kriminalisoinnista, en tiedä mikä mahtaa olla tilanne nykyään. Ja nyt kun Saarakkala on harjattu, niin tuskin kovin ponnekkaasti edes ajaa tätä enää. Ketju aiheesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,109097.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,109097.0.html)

Eurostoasioiden ympärikeikauksen myötä Saarakkala lienee jo ympärileikkauttanutkin itsensä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 02.04.2016, 21:22:03
Mä en ymmärrä tätä kaksinaismoralismia, jos on ok leikellä poikia ympäri uskonnon takia, niin miksi on kielletty tyttöjen ympärileikkaus kulttuurin takia?
Täällä oli joskus aikoinaan kovat väännöt aiheesta. Väännön lopuksi kävi selväksi, että tällaisen henkilön syy toiminnalleen oli se, että poikien ympärileikkaus on juutalaisuudessa liiton merkki. En nyt jaksa kaivaa ketjua, mutta jäi mieleen kun niin paljon sai vääntää.

Tämä nyt menee täysin jatsiksi ja spagetiksi, mutta jos Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin minkä liiton merkki silpominen - tyttöjen ja/tai poikien - oikein on?

Just asking. Don't answer.

Joo. Kysymys on teologinen. Sillä on sekä symbolinen, että konkreettinen merkitys. Nyt riippuu siitä, kumpi vastaa kysymykseen, juutalainen, vai kristitty. Minä olen kristitty ja esitän tuon merkityksen kristinuskon näkökulmasta.

Kysymys on puhtaudesta. Ympärileikattu kikeli on puhtaampi, kuin ei-leikattu. Juutalaisilla naisilla on paljon vähemmän esim. kohdunkaulasyöpiä, ym. tämän alueen sairauksia. (Musujen kikeleistä en menisi valalle, mutta he eivät olekkaan valittua kansaa.) Symboolisesti tämä tarkoittaa, että valittu kansa lapsineen on näin "ympärileikatun siittimensä" aikaansaaman, lihallisen syntymänsä, eli etnisyytensä kautta otettu puhtaaseen erityisasemaan Jumalan edessä (juutalaiset).

Kristinuskossa juutalaisten ympärileikkaus nähdään nk. vanhan liiton fyysiseksi, valituksi tulemiseksi, mutta joka symboloi nk. uuden liiton hengellistä uudestisyntymää, Jumalalle pyhitettyä, uudestisyntynyttä, uutta luomusta, hengellistä valittua kansaa (kristityt).

Vastasin mahd. lyhyesti aiheelliseen kysymykseen, vaikkei vastausta pyydettykkään. Anteeksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 02.04.2016, 21:26:09
^^ Ja sitten Jumala loi veden ja saippuan. Nuivanl. 21:25
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 21:31:02
^^ Ja sitten Jumala loi veden ja saippuan. Nuivanl. 21:25

Kun noilla muslimeilla on niin kovin tarkat ohjeet hygienialle, niin kait sieltä löytyy miten penis oikeauskoisesti pestään?

Jos operaatioon liittyy vuohi mitenkään, en halua kuulla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 02.04.2016, 21:44:43
Twitterissa tuli Tuonen Joutsenen blogi (http://blogit.mvlehti.net/tuonenjoutsen/2016/04/02/tukkapolly-on-pahoinpitely-sukuelinten-silvonta-ei/) aiheesta vastaan. Siihen oli upotettuna video missä tuo tehdään vastentahtoisesti(?) pojalle. Täytyy kyllä olla aika runkku jos tuota puolustelee. Muslimit, juutalaiset ja muut ympärileikkaajat ovat tässä asiassa täysin samalla viivalla.

Video ympärileikkauksesta (https://www.youtube.com/watch?v=cqbO4nMhl9k)

Juutalaiset ja muslimit eivät ole ympärileikkausasiassa samalla viivalla. Nämä kaksi tahoa suorittavat ne aivan eri tavoin.

Juutalainen poikavauva ympärileikataan muutaman päivän ikäisenä, jolloin äidin vasta-aineet vaikuttavat vielä. Rabbi tekee sen siististi, eikä vauvaa teurasteta millään keittiönpöydällä. Olen ollut yksissä juhlissa kun muuan, vastasyntynyt, pikku M. Cohen pääsi esinahastaan.

Muslimien kikkelioperaatioista tiedän, että ne ovat kamalat.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 02.04.2016, 21:46:50
No löysin kannanoton asiaa vastaan, ja yllättäen se on juuri tullut vihreiltä. Viimeksi kun tälläkin palstalla valiteltiin halal- teurastuksesta, niin ylläripylläri juuri vihreäat ovat viimeksi olleet ajamassa tiukennuksia eläinsuojelulakiin (mikä epäsuorasti vaikuttaa näihin riittiteurastuksiin). Sensijaan esimerkiksi Perussuomalaiset eivät ole vastustaneet ympärileikkauksia tai olleet kiristämässä teurastussääntöjä.

Vihreät vastustavat ympärileikkauksen kieltämistä ja ylipäätään lakia, joka määrittelisi ympärileikkauksen laillisuuden rajat. Perussuomalaiset sen sijaan ovat kannattaneet ympärileikkauksen kieltämistä.

Edellisen eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsenten kannat kysyttäessä ps/vihr:
Lainaus
Pitäisikö säätää laki? Millainen laki?

Jurva, Johanna /ps   Kyllä   Kieltää
Koskela, Laila /ps   Kyllä   Kieltää
Mäntylä, Hanna /ps    Kyllä   Kieltää
Alanko-Kahiluoto, Outi /vihr   Ei   pitäisi lisätä tiedotusta
MTV: Suomeen halutaan laki ympärileikkauksista: "Parempi laki kuin villi tilanne" (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomeen-halutaan-laki-ymparileikkauksista---parempi-laki-kuin-villi-tilanne-/3138536) 2.4.2014
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 02.04.2016, 21:49:08
Twitterissa tuli Tuonen Joutsenen blogi (http://blogit.mvlehti.net/tuonenjoutsen/2016/04/02/tukkapolly-on-pahoinpitely-sukuelinten-silvonta-ei/) aiheesta vastaan. Siihen oli upotettuna video missä tuo tehdään vastentahtoisesti(?) pojalle. Täytyy kyllä olla aika runkku jos tuota puolustelee. Muslimit, juutalaiset ja muut ympärileikkaajat ovat tässä asiassa täysin samalla viivalla.

Video ympärileikkauksesta (https://www.youtube.com/watch?v=cqbO4nMhl9k)

Juutalaiset ja muslimit eivät ole ympärileikkausasiassa samalla viivalla. Nämä kaksi tahoa suorittavat ne aivan eri tavoin.

Juutalainen poikavauva ympärileikataan muutaman päivän ikäisenä, jolloin äidin vasta-aineet vaikuttavat vielä. Rabbi tekee sen siististi, eikä vauvaa teurasteta millään keittiönpöydällä. Olen ollut yksissä juhlissa kun muuan, vastasyntynyt, pikku M. Cohen pääsi esinahastaan.

Muslimien kikkelioperaatioista tiedän, että ne ovat kamalat.

Älä oikeasti viitsi. Samaa brutaalia kivikautista paskaa ne molemmat ovat. Ei se toteutustapa, vaan se periaate, että leikellään täysin terveestä vauvasta/lapsesta paloja jonkun mielikuvitusolennon mieliksi, se on täysin sairasta.

Oletko ylpeä, että olet ollut todistamassa vauvan törkeää pahoinpitelyä?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Totti - 02.04.2016, 21:56:01
Juutalaiset ja muslimit eivät ole ympärileikkausasiassa samalla viivalla. Nämä kaksi tahoa suorittavat ne aivan eri tavoin.

Juutalainen poikavauva ympärileikataan muutaman päivän ikäisenä, jolloin äidin vasta-aineet vaikuttavat vielä. Rabbi tekee sen siististi, eikä vauvaa teurasteta millään keittiönpöydällä. Olen ollut yksissä juhlissa kun muuan, vastasyntynyt, pikku M. Cohen pääsi esinahastaan.

Muslimien kikkelioperaatioista tiedän, että ne ovat kamalat.

Ympärileikkauksen voi tehdä täysin kivuttomasti riippumatta iästä.

Tällaiset teknikaliteetit eivät olekaan olennaisia keskustelun kannalta vaan keskeisempi asia on koko toimenpiteen eettisyys.

Sukupuolielimistähän poistetaan väkisin (!) olennaisia osia, mitä tulee esim. seksuaaliseen nautintoon jne. Esinahka on olemassa syystä ja se on evoluution tulos. Sen on tarkoitus olla siinä missä se on.

Esinahan poistaminen muuttaa ihmisen elämän väkisinkin joltain osin. Se on täysin verrattavissa esim. jonkun pikkurillin amputoimiseen. Käsi toimii ilman sormea ja ihminen, jolta se on poistettu lapsuudessa, ei ehkä edes ymmärrä mitä hän on menettänyt. Toisaalta kaikki pikkurillin omaavat tietävät miten kätevä se on eikä koskaan haluaisi luopua siitä ilman omaa suostumusta.

Esinahan poistaminen ilman potilaan aitoa suostumusta on tämän perusteella yksiselitteisesti väärin tehtiin se lääketieteellisesti miten hienosti tahansa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Asra - 02.04.2016, 22:21:58
No eiköhän se ole niin, että niin miehen kuin naisen kannalta ilman esinahkaa on parempi. Eli kyseessä on parannus. Tämän vuoksi ympärileikkaus on suosittua myös muista kuin uskonnollisista syistä. En tiedä, että olisi ikinä tehty esinahan palautusleikkauksia, johon lääketiede kyllä jo pystyisi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 22:26:41
No eiköhän se ole niin, että niin miehen kuin naisen kannalta ilman esinahkaa on parempi. Eli kyseessä on parannus. Tämän vuoksi ympärileikkaus on suosittua myös muista kuin uskonnollisista syistä. En tiedä, että olisi ikinä tehty esinahan palautusleikkauksia, johon lääketiede kyllä jo pystyisi.

No ei se ole niin.

Alkuperäinen on aina parempi, toimivampi. Poikkeuksia ja valuvikoja toki aina ilmenee, niin moottoreissa kuin ihmisissäkin, mutta niiden perusteella ei kuulu määrittää toimintaansa enemmistöä kohtaan.

Uskonnollinen peniksen silpominen on alistamista, häpeän iskostamista pieneen lapseen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Asra - 02.04.2016, 22:28:08
No tehkää gallup miten porukat haluaa esinahalla vai ilman...
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 02.04.2016, 22:31:25
Ei miehen ympärileikkauksessa penistä silvota, esinahka poistetaan.

Eikö ketjussa ole ketään asiantuntijaa, joka voisi kertoa mitä tämä ympärileikkaus on,

että ei olisi aivan vääriä käsityksiä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 02.04.2016, 22:33:07


Juutalaiset ja muslimit eivät ole ympärileikkausasiassa samalla viivalla. Nämä kaksi tahoa suorittavat ne aivan eri tavoin.

Juutalainen poikavauva ympärileikataan muutaman päivän ikäisenä, jolloin äidin vasta-aineet vaikuttavat vielä. Rabbi tekee sen siististi, eikä vauvaa teurasteta millään keittiönpöydällä. Olen ollut yksissä juhlissa kun muuan, vastasyntynyt, pikku M. Cohen pääsi esinahastaan.

Muslimien kikkelioperaatioista tiedän, että ne ovat kamalat.

Hyi helvetti, mitä vauvan leikkelyn puolustelua! Mitä vasta-aineita? Kerrot ihan vakavasti olleesi todistamassa tuollaista toimenpidettä.Oikein hartaudella sen kerrot.  Miten se voisi olla sen likaisen rabbin tekemänä jossain juutalaispaikassa olevan "siistimpi" juttu kuin muslimeilla. Mikä lääkäri se rabbi on?
Oletko ollut todistamassa muslimivauvojen kikkelioperaatiota, kun osaat verrata noita keskenään?

Sama asia ja samasta pahoinpitelystä on kyse. Teki sen sitten juutalainen rabbi tai islamilainen imaami. Hyi, hitto.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 02.04.2016, 22:35:56
Juutalaisille ja muslimeille itselleen tämä itse asia ei juurikaan ole ongelma. Jos se olisi ongelma, luultavasti he itse aikuisina haastaisivat näitä "silpojia" oikeuteen.

Ongelma se tuntuu olevan ei-ympärileikatuille, jotka pitävät sitä "häpeänä" ja alistamisena. Juutalaiset ja muslimit eivät ajattele niin.

Onkos Asra ympärileikattu?  :)  Häpeätkö nyt kamalasti?

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 22:36:42
No tehkää gallup miten porukat haluaa esinahalla vai ilman...

Esität tyhmää?

Esinahka on olennainen osa penistä ja miehen seksuaalisuutta. Olennainen ja luonnollinen. Esinahka pitää sisällään paljon asioita, joista ei varmasti ollut aavistustakaan aavikkokansojen parissa, ei silloin, eikä nyt. Mikä on suuri sääli.

Koska olet käännynnäismuslimi, ja siten oletettavasti erityisen tarkkana uskontonne dogmeista, en jaksa kaivella sitä selontekoa ympärileikkauksen haitoista. Toivon vain hartaasti, että et ottaisi osaa tähän aiheeseen enää koskaan. Ajattelusi on hämärtynyt uskonnon toimesta, eikä lapsen koskemattomuus enää ole sinullle puolustettava asia. Lapsen koskemattomuus taasen on suomalaisessa kulttuurissa tärkeä ja tavoiteltava asia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 02.04.2016, 22:38:18
Juutalaisille ja muslimeille itselleen tämä itse asia ei juurikaan ole ongelma. Jos se olisi ongelma, luultavasti he itse aikuisina haastaisivat näitä "silpojia" oikeuteen.


Hölynpölyä. Miten viet oikeuteen jonkun, jota ei mahdollisesti enää ole olemassakaan, kun tajuat, mitä on tehty.
Puolustatko ihan vakavissasi poikien leikkelyä?
Samalla tavalla on sitten tyttöjenkin kanssa, vai?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 02.04.2016, 22:44:30
Pikku M. Cohenin ympärileikkajaiset oli iso juhla, vieraita varmasti parisataa. Syötiin, juotiin ja tanssittiin. Isosisko esitti marokonjuutalaisen napatanssin.

En tietenkään nähnyt itse toimenpidettä, joka etualalla suoritettiin miesten toimesta. Eikä rabbi ollut likainen. Rabbeilla on koulutus suorittaa tämä toimenpide asiallisesti ja siististi, kuin lääkäri.

En minä mitenkään puolusta vauvojen "silpomista", kerron vain olleeni juutalaisessa juhlassa joka on verrannollinen kristittyjen vauvakasteelle.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 22:47:08
Pikku M. Cohenin ympärileikkajaiset oli iso juhla, vieraita varmasti parisataa. Syötiin, juotiin ja tanssittiin. Isosisko esitti marokonjuutalaisen napatanssin.

En tietenkään nähnyt itse toimenpidettä, joka etualalla suoritettiin miesten toimesta. Eikä rabbi ollut likainen. Rabbeilla on koulutus suorittaa tämä toimenpide asiallisesti ja siististi, kuin lääkäri.

En minä mitenkään puolusta vauvojen "silpomista", kerron vain olleeni juutalaisessa juhlassa joka on verrannollinen kristittyjen vauvakasteelle.

Tippa otsalle vs. peniksestä palanen pois. Samma sak.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: C-Nile - 02.04.2016, 22:50:19
Vähän tutkimustietoa ympärileikkauksista:
Lainaus käyttäjältä: Van Howe ISRN Urol. 2013 Apr 16
The claim that circumcision reduces the risk of sexually transmitted infections has been repeated so frequently that many believe it is true. A systematic review and meta-analyses were performed on studies of genital discharge syndrome versus genital ulcerative disease, genital discharge syndrome, nonspecific urethritis, gonorrhea, chlamydia, genital ulcerative disease, chancroid, syphilis, herpes simplex virus, human papillomavirus, and contracting a sexually transmitted infection of any type.
...
 In studies of general populations, there is no clear or consistent positive impact of circumcision on the risk of individual sexually transmitted infections. Consequently, the prevention of sexually transmitted infections cannot rationally be interpreted as a benefit of circumcision, and any policy of circumcision for the general population to prevent sexually transmitted infections is not supported by the evidence in the medical literature.
Toisaalta
Lainaus käyttäjältä: Uthman OA, Popoola TA, Yahaya I, Uthman MM, Aremu O. Value Health. 2011 Jan;14(1):70-9
The aim of this study was to assess the cost-utility of adult male circumcision (AMC) versus no AMC in the prevention of heterosexual acquisition of HIV in men in sub-Saharan Africa.
...
CONCLUSIONS:

AMC is found to be cost saving. AMC may be seen as a promising new form of strategy for prevention of heterosexual acquisition of HIV in men, but should never replace other known methods of HIV prevention and should always be considered as part of a comprehensive HIV prevention package.

Lainaus käyttäjältä: Sansom SL, Prabhu VS, Hutchinson AB, An Q, Hall HI, Shrestha RK, Lasry A, Taylor AW. PLoS One. 2010 Jan 18;5(1)
Newborn circumcision resulted in lower expected HIV-related treatment costs and a slight increase in QALYs (quality-adjusted life years). It reduced the 1.87% lifetime risk of HIV among all males by about 16%. The effect varied substantially by race and ethnicity.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 02.04.2016, 22:53:54
On tullut aiemminkin selväksi, että UgriProPatrialla on hyvin myötämielinen suhtautuminen juutalaisiin, mutta aina tämä kristittyjen suusta tuleva törkeän pahoinpitelyn puolustelu silti yllättää. Hyi saatana sentään.

En ymmärrä miten voi rinnastaa sen, että tiputetaan vettä otsalle siihen, että lapsesta veistetään pala lopullisesti irti. Silpominen lainausmerkeissä kruunaa kyllä tuon koko yllä olevan tekstin. Millä logiikalla se muka ei ole silpomista?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 02.04.2016, 22:57:29
Lainaus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus#Juutalaiset_ymp.C3.A4rileikkausta_vastaan
Juutalaiset ympärileikkausta vastaan Jews Against Circumcision (JAC) on kaikkien englanninkielisten maiden juutalaisten ympärileikkausta vastustava järjestö, jonka jäseninä on myös rabbeja ja ortodoksijuutalaisia.Järjestön mukaan Tooran alkuperäinen versio (Jahven kirja) ei edes mainitse ympärileikkausta, vaan tapa on ihmisten kehittämä ja sen tarkoitus on mm. ehkäistä masturbaatiota. Sen sijaan esimerkiksi orjuus ja ihmisuhrit ovat JAC:n mukaan Tooran pyhittämiä, mutta silti nekin on voitu hylätä ihmisoikeusvastaisina.

Yksin Koraani -liike (Quran alone) torjuu poikien ympärileikkaamisen, koska Koraani ei mainitse ympärileikkausta lainkaan, mutta sanoo Allahin luoneen ihmisen täydellisenä ja parhaalla mahdollisella tavalla suunniteltuna (Koraani: 25:2, 40:64, 64:3, 95:4) ja Koraanin katsotaan kieltävän ihmisruumiin muokkaamisen (Koraani: 32:7, 82:7–8, 95:4, 4:119).
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 02.04.2016, 23:01:44
Ei siis tule vastausta.

Pitääkö minun se kertoa, minun jolla ei ole mitään tietoa.

Mutta jos kerta on pakko,

niin miehen ympärileikkauksessa vain esinahka poistetaan.
Mitään ei silvota , eikä penistä pätkitä, joten huuhaa.

Esinahka kasvaa sitä paitsi takaisin.

Oikeasti en tiedä asiasta paljon muuta, mutta jos joku tietää,

niin kertokoon nyt ihmeessä, ettei tarvi pelkissä luuloissa olla.

Toisaalta, ihan sama..

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 23:03:52
Ei siis tule vastausta.

Pitääkö minun se kertoa, minun jolla ei ole mitään tietoa.

Mutta jos kerta on pakko,

niin miehen ympärileikkauksessa vain esinahka poistetaan.
Mitään ei silvota , eikä penistä pätkitä, joten huuhaa.

Esinahka kasvaa sitä paitsi takaisin.

Oikeasti en tiedä asiasta paljon muuta, mutta jos joku tietää,

niin kertokoon nyt ihmeessä, ettei tarvi pelkissä luuloissa olla.

Toisaalta, ihan sama..

Ei kasva esinahka takaisin.

Jos et asiasta tiedä, niin voithan olla hiljaa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jack - 02.04.2016, 23:23:05
Ei siis tule vastausta.

niin kertokoon nyt ihmeessä, ettei tarvi pelkissä luuloissa olla.

Toisaalta, ihan sama..

Asiantuntijoita taitaa löytyä jokaisen mielipiteen tueksi. Edellisessä kirjoituksessani jo annoinkin muutamia linkkejä joihinkin lähteisiin, joissa ihmiset esiintyvät asiantuntijoina omassa asiassaan. Kertoivat kokemuksistaan. Eihän tällainen tietysti mitään oikeata asiantuntemusta ole. Se on vähän sama kuin autoilijan omakohtainen näkemys, että ei 20 km/h ylinopeutta hyvässä kelissä ja vähässä liikenteessä vaarallista ole. Virallinen taho kumoaa näkemyksen ojentamalla sakkolapun. Ja asia on sillä käsitelty ja ratkaistu. Jos siis löytyy yksilö, joka omiin kokemuksiinsa nojaten väittää, ettei se nyt niin kauheata ollut, kun vähän leikattiin, hänen mielipiteellään ei ole sen enempää arvoa kuin yksittäisen autolijan näkemyksellä ylinopeuden vaaroista. Virallinen mielipide ratkaisee. Tässä vielä kertauksen vuoksi edellinen juttuni, tai edellistä edeltävähän se taitaa olla. Sen kautta pääsee eteenpäin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,58932.msg2245087.html#msg2245087

Vaikka en julistaudukaan lapsille tehtävien ei-lääketieteellisten ympärileikkauksien kannattajaksi, en voi olla näkemättä joitakin kyseenalaisia piirteitä meneillään olevassa ympärileikkauksia vastaan käytävässä sodassa. Kun seuraavan tyyppiset tahot ovat asialla, eikö se kerro jotakin. Ei taida olla ennen kaikkea juutalaislasten hyvinvoinnista kyse.

(Uskaltaako seuraavaa linkkiä täällä edes antaa. Korostan, että en missään tapauksessa ole näiden ajatusten kannattaja. Tämä lähde vain esimerkkinä. Sivua ei kannata edes avata.)

http://magneettimedia.com/herpes-leviaa-perverssin-juutalaisrituaalin-kautta/

Juutalaisvastainen liikehdintä käyttää ympärileikkausvastaisuutta hyväkseen ympäri maailmaa, minkä useat artikkelit mediassa osoittavat.

http://www.tabletmag.com/scroll/69224/when-anti-circumcision-turns-anti-semitic
http://www.spectator.co.uk/2013/10/the-first-cut/

Joka tällä asialla kovasti elämöi, ja joka lisäksi käyttää juutalaisia halventavaa terminologiaa, leimautuu tietyn aatteen kannattajaksi, olipa hän sitä tai ei. Näin se vain on.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 02.04.2016, 23:28:10
Ei siis tule vastausta.

Pitääkö minun se kertoa, minun jolla ei ole mitään tietoa.

Mutta jos kerta on pakko,

niin miehen ympärileikkauksessa vain esinahka poistetaan.
Mitään ei silvota , eikä penistä pätkitä, joten huuhaa.

Esinahka kasvaa sitä paitsi takaisin.

Oikeasti en tiedä asiasta paljon muuta, mutta jos joku tietää,

niin kertokoon nyt ihmeessä, ettei tarvi pelkissä luuloissa olla.

Toisaalta, ihan sama..

Ei kasva esinahka takaisin.

Jos et asiasta tiedä, niin voithan olla hiljaa?

Enpäs ollutkaan, juuri siksi etten asiasta tiedä.

Olisiko pitänyt olla hiljaa?

Siis jos asiasta ei tiedä, pitäisi olla hiljaa vaan?

Aiettä, sait bonukset.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 02.04.2016, 23:47:42
Asiantuntijoita taitaa löytyä jokaisen mielipiteen tueksi. Edellisessä kirjoituksessani jo annoinkin muutamia linkkejä joihinkin lähteisiin, joissa ihmiset esiintyvät asiantuntijoina omassa asiassaan. Kertoivat kokemuksistaan. Eihän tällainen tietysti mitään oikeata asiantuntemusta ole. Se on vähän sama kuin autoilijan omakohtainen näkemys, että ei 20 km/h ylinopeutta hyvässä kelissä ja vähässä liikenteessä vaarallista ole. Virallinen taho kumoaa näkemyksen ojentamalla sakkolapun. Ja asia on sillä käsitelty ja ratkaistu. Jos siis löytyy yksilö, joka omiin kokemuksiinsa nojaten väittää, ettei se nyt niin kauheata ollut, kun vähän leikattiin, hänen mielipiteellään ei ole sen enempää arvoa kuin yksittäisen autolijan näkemyksellä ylinopeuden vaaroista. Virallinen mielipide ratkaisee. Tässä vielä kertauksen vuoksi edellinen juttuni, tai edellistä edeltävähän se taitaa olla. Sen kautta pääsee eteenpäin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,58932.msg2245087.html#msg2245087

Vaikka en julistaudukaan lapsille tehtävien ei-lääketieteellisten ympärileikkauksien kannattajaksi, en voi olla näkemättä joitakin kyseenalaisia piirteitä meneillään olevassa ympärileikkauksia vastaan käytävässä sodassa. Kun seuraavan tyyppiset tahot ovat asialla, eikö se kerro jotakin. Ei taida olla ennen kaikkea juutalaislasten hyvinvoinnista kyse.

(Uskaltaako seuraavaa linkkiä täällä edes antaa. Korostan, että en missään tapauksessa ole näiden ajatusten kannattaja. Tämä lähde vain esimerkkinä. Sivua ei kannata edes avata.)

http://magneettimedia.com/herpes-leviaa-perverssin-juutalaisrituaalin-kautta/

Juutalaisvastainen liikehdintä käyttää ympärileikkausvastaisuutta hyväkseen ympäri maailmaa, minkä useat artikkelit mediassa osoittavat.

http://www.tabletmag.com/scroll/69224/when-anti-circumcision-turns-anti-semitic
http://www.spectator.co.uk/2013/10/the-first-cut/

Joka tällä asialla kovasti elämöi, ja joka lisäksi käyttää juutalaisia halventavaa terminologiaa, leimautuu tietyn aatteen kannattajaksi, olipa hän sitä tai ei. Näin se vain on.


Jack, "uhriutat" nyt pelkästään juutalaisia, miksi? Ihan samalla tavalla niitä islamin takia tehtäviä ympärileikkauksia vastustetaan täällä sekä muuallakin.

En diggaile hirveästi sitä, että tällainen rappeutunut irstailijakin leimataan käytännössä natsiksi, koska vastustan lapsille tehtäviä törkeitä pahoinpitelyjä. Nuo jäsen Nuivanlinnan esille tuomat ympärileikkauksen vastaiset liikkeet juutalaisten ja muslimien keskuudessa ovat kyllä hieno ilmiö, toivottavasti tuollainen ajattelu yleistyy.

Puhun nyt omasta puolestani, mutta minä en ainakaan halua antaa millekään satuhahmokerholle mitään erioikeuksia lasten pahoinpitelyyn, kun kuitenkin suomalaisessa yhteiskunnassa toimitaan. Vai kuulostaisiko sinusta lainkaan järkevältä vaikka vastasyntyneiden lasten korvannipukoita leikkelevä uskonyhteisö, jos sellainen perustettaisiin ja samalla logiikalla sitten nipsauteltaisiin menemään? Eihän siitä edes mitään varsinaista haittaa olisi, toisin kuin esinahan poistosta. Kyse on silti periaatteesta.

Miksei tuota rituaalia voisi suorittaa juutalaisille ja muslimeille täysi-ikäisenä? No, ehkäpä siksi, että suurin osa ei siihen enää suostuisi :roll:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 02.04.2016, 23:51:55
^
Just tämä.

Ei pitäisi olla mikään ongelma leikata sitä penistään sitten täysi-ikäisenä. Kukaan vaan ei suostu siihen, vaikka se iso kirja niin kehoittaisikin. Tässä olikin kaikki olennainen. Kaikki muu on harhauttamista ja lööperiä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 02.04.2016, 23:52:59
Pikku M. Cohenin ympärileikkajaiset oli iso juhla, vieraita varmasti parisataa. Syötiin, juotiin ja tanssittiin. Isosisko esitti marokonjuutalaisen napatanssin.

En tietenkään nähnyt itse toimenpidettä, joka etualalla suoritettiin miesten toimesta. Eikä rabbi ollut likainen. Rabbeilla on koulutus suorittaa tämä toimenpide asiallisesti ja siististi, kuin lääkäri.

En minä mitenkään puolusta vauvojen "silpomista", kerron vain olleeni juutalaisessa juhlassa joka on verrannollinen kristittyjen vauvakasteelle.
Tuo kuulostaa ihan helvetin perverssiltä, että juhlitaan, tanssitaan ja juodaan sitä, että vauvan peniksestä lähtee lopullisesti oleellinen osa pois. Ja sitten ne rabbit vielä kaiketi imevät sitä pippeliä. Hyi saatana.

Oksettaa, etoo tuollainen uhritanssii sekä pikkuvauvan leikkelyn ihannointi, etenkin, kun  UPP kertoo olevansa kristitty ja voit pahoin pääsiäisen tapahtumien johdosta.
Kristittyjen vauvakasteen rinnastaminen tähän rabbi"lääkärien"  suorittamaan pikku toimenpiteeseen, on vastenmielistä ja vastoin luterilaisuutta, jollaisena sen ymmärrän.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 03.04.2016, 00:13:43
^
Just tämä.

Ei pitäisi olla mikään ongelma leikata sitä penistään sitten täysi-ikäisenä. Kukaan vaan ei suostu siihen, vaikka se iso kirja niin kehoittaisikin. Tässä olikin kaikki olennainen. Kaikki muu on harhauttamista ja lööperiä.

Ei siellä mitään penistä leikata.

En ymmärrä, miksi tällaista harhaluuloa ja lööperiä levitetään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 03.04.2016, 00:16:06
^
Just tämä.

Ei pitäisi olla mikään ongelma leikata sitä penistään sitten täysi-ikäisenä. Kukaan vaan ei suostu siihen, vaikka se iso kirja niin kehoittaisikin. Tässä olikin kaikki olennainen. Kaikki muu on harhauttamista ja lööperiä.

Ei siellä mitään penistä leikata.

En ymmärrä, miksi tällaista harhaluuloa ja lööperiä levitetään.

Eli sinulle voidaan huoletta tulla tekemään ympärileikkaus sinulta yhtään mitään lupaa kysymättä? Näin minä ymmärrän asian kaikkien silpomisen puolustelijoiden kohdalla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 03.04.2016, 00:32:26
Koska osalle uskovaisista asiassa ei ole ongelmaa, niin ympärileikkaamattoman esinahan poisto voidaan tehdä aikuisellekin esimerkiksi syvän päihtymystilan hetkellä- joko itse aiheutettuna tai tarkoituksella huumattuna. Koska eihän se iso juttu ole. Kännissä ja läpälla vähän leikattiin nahkaa ja sitten Seppo imeskeli sitä. Oikeuteen? Tuomio? Ei tietenkään koska leikkaus(suihinotolla) oli vastaajan omaksi parhaaksi vaikkeihän sitä ymmärräkkään.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 03.04.2016, 00:41:56
Kysymys on puhtaudesta. Ympärileikattu kikeli on puhtaampi, kuin ei-leikattu. Juutalaisilla naisilla on paljon vähemmän esim. kohdunkaulasyöpiä, ym. tämän alueen sairauksia. (Musujen kikeleistä en menisi valalle, mutta he eivät olekkaan valittua kansaa.)

Muistaakseni Israelissa ovat kohdunkaulansyövät suunnilleen yhtä yleisiä, ellei yleisempiä kuin Suomessa. Nykyään on olemassa lisäksi HPV-rokote, joka tarjoaa kunnon suojaa kahdelta yleisimmin tällaisia kohdunkaulansyöpiä ja muitakin limakalvosyöpiä aiheuttavilta papilloomavirustyypeiltä.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 03.04.2016, 00:48:45
Joka tällä asialla kovasti elämöi, ja joka lisäksi käyttää juutalaisia halventavaa terminologiaa, leimautuu tietyn aatteen kannattajaksi, olipa hän sitä tai ei. Näin se vain on.

EVVK. Lisäksi tuon antiseministikortin käyttäminen aina kriitikkojen hätäkeinona kriitikoiden vaientamiseen, kun ympärileikkauksia tai vaikkapa Israelin sotarikoksia kritisoidaan, on jo niin kulahtanutta kuin vain voi olla. Se on aivan samaa sukua, kuin tämä jatkuvat maahanmuuttokriitikkojen vaientamisyritykset rasisti ja fasisti -mantraa hokemalla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Totti - 03.04.2016, 01:46:20
Pikku M. Cohenin ympärileikkajaiset oli iso juhla, vieraita varmasti parisataa. Syötiin, juotiin ja tanssittiin. Isosisko esitti marokonjuutalaisen napatanssin.

En tietenkään nähnyt itse toimenpidettä, joka etualalla suoritettiin miesten toimesta. Eikä rabbi ollut likainen. Rabbeilla on koulutus suorittaa tämä toimenpide asiallisesti ja siististi, kuin lääkäri.

En minä mitenkään puolusta vauvojen "silpomista", kerron vain olleeni juutalaisessa juhlassa joka on verrannollinen kristittyjen vauvakasteelle.

Tämä on juuri sitä kulttuurirelativismia, josta suvakkeja usein kritisoidaan Hommassa; haluat ymmärtää juutalaisten silpomiset muttet muslimien silpomiset ja vähättelet ympärileikkauksen joksikin kastejuhlaksi.

Jos olemme sitä mieltä, että maassa maan tavalla, niin Suomessa rituaalisilpomiset ei voida sallia. Mitään muuta tulkintaa asiasta ei voi tehdä sortumatta kaksinaamaisuuteen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Totti - 03.04.2016, 02:05:35
Aikuisille miehille tehdään huomattavan vähän ei-lääketieteellisiä ympärileikkauksia. Esim. USA:n ympärileikatuista miehistä, 90% on leikattu vauvana vanhempien päätöksestä. Loput aikuisena ja lähes aina lääketieteellisistä syistä.

Tästä ei voi vetää muuta johtopäätöstä kun sen, että miehet, jotka saavat pitää esinahkansa aikuisikään, eivät myöskään halua luopua siitä. Ts. jos henkilöltä itseltään kysytään, hän ei juuri koskaan halua tulla ympärileikatuksi.

Tämä tosiasia asettaa varsin outoon valoon käsityksen, että se olisi jotenkin lapsen etu että hänet silvotaan. Yhtä lailla on selvää, että vanhempien tahto on lähes aina räikeässä ristiriidassa lapsen, eli tulevan aikuisen miehen tahdon kanssa.

Juuri moni ympärileikattu mies puolustaa ympärileikkauksia. Mutta etenkin vauvana ympärileikattu mies, ei koskaan voi tietää miltä ehjä kalu tuntuu ja toimii. Hänellä ei siis ole minkäänlaista ymmärtämystä ja kokemusta, jonka perusteella hän voisi puolustaa ympärileikkausta.

Sen perusteella leikatuilla ei pitäisi jäävinä edes olla mitään vakavasti otettavaa puhevuoroa asiassa, muuta kun oikeus ilmaista mielipide asiassa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 02:21:45


Voi ziizuz sentään näitä satukirjoihin uskovia ja sen pohjalta ensin leikellään ja sitten tanssitaan marokkolaiset juutalaisnapatanssit! Miten ne napatanssit eroavat muslimien haaremnapatansseista?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: O. M. Hietamaa - 03.04.2016, 02:59:08
Juutalaisten ympärileikkajaisten (brit mila) rinnastaminen kristillisiin kastajaisiin on epärehellistä siksikin, että on olemassa myös juutalaisten poikavauvojen nimeämisseremonia ilman leikkausta (brit šalom (https://en.wikipedia.org/wiki/Brit_shalom_(naming_ceremony))), joka on paljon verrannollisempi
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Porcius - 03.04.2016, 03:39:37
Ympärileikkaus ilman pätevää syytä on barbaarinen teko. Juutalaisten ja muslimien pitää valita maallisen lain ja oman uskontonsa väliltä. Jos ei miellytä, voi muuttaa Israeliin tai johonkin muslimimaahan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: elven archer - 03.04.2016, 06:24:04
No löysin kannanoton asiaa vastaan, ja yllättäen se on juuri tullut vihreiltä.
Vihreät eivät saaneet kokouksessaan aikoinaan muodostettua tuohon kantaa, ja edelleenkin ovat olleet ihan hiljaa koko asiasta, eli ei tuolla ole sen enempää merkitystä kuin persujen EU- ja maahanmuuttokriittisillä ohjelmilla.

Lainaus
Nyt ongelma on se että vihreät eivät ole riittävästi olleet molempia vastaan samalla kun kaikki muut ovat täysin hiljaa. Silti juuri sitä puolta kritisoidaan joka edes vähän yrittää. Etsikääpä Soinilta lausuntoa jossa hän haluaa edes jollain tavalla vaikuttaa ympärileikkauksiin.
Miten Soini tähän liittyy? Minä puhuin maahanmuuttokriittisistä, jotka ovat olleet ryhmänä tästä selvästi kaikista äänekkäimpiä. Sen lisäksi jotkut vannoutuneet ateistit ovat avautuneet, mutta muuten ei voi puhua kuin yksittäistapauksista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 10:15:22
Ei siis tule vastausta.

Pitääkö minun se kertoa, minun jolla ei ole mitään tietoa.

Mutta jos kerta on pakko,

niin miehen ympärileikkauksessa vain esinahka poistetaan.
Mitään ei silvota , eikä penistä pätkitä, joten huuhaa.

Esinahka kasvaa sitä paitsi takaisin.

Oikeasti en tiedä asiasta paljon muuta, mutta jos joku tietää,

niin kertokoon nyt ihmeessä, ettei tarvi pelkissä luuloissa olla.

Toisaalta, ihan sama..

Jos poistetaan peukalostasi iho kärjestä ja kärjestä katsoen ensimmäiseen niveleen. Niin eikö tuolloin silvota peukaloa? Kas kun se esinahka on osa penistä. Jos se ei olisi osa penistä, se olisi sitten varmaan jossain muualla. Esinahka kasvaa toki takaisin, tosin se ei kasva takaisin itsekseen, vaan vaatii pitkään jatkuvaa varren ihon venyttämistä. Tosin tuntohermot jotka esinahan mukana pois leikattiin, eivät palaudu. ¨


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Karhukainen - 03.04.2016, 10:24:55
Lapset huostaan niiltä juutalaisilta ja muslimeilta, jotka lapsiaan silpovat. Aikuisena voi sitten valita haluaako uskontonsa mukaan leikellä itsestään palasia, jotka vaikuttavat seksielämään vai ei.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mjölnir - 03.04.2016, 11:05:26
Tässä keskustelussa näkee taas joidenkin kristillisten sekopäisyyden. Olette samassa veneessä muslimien kanssa. Barbaarit.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 11:22:24
99,99 % kaikista maailman ympärileikatuista ovat itse ylpeitä omasta ympärileikkauksestaan, joten ihmettelen joidenkin kitinää tässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 11:26:05
Oksettaa, etoo tuollainen uhritanssii sekä pikkuvauvan leikkelyn ihannointi, etenkin, kun  UPP kertoo olevansa kristitty ja voit pahoin pääsiäisen tapahtumien johdosta.
Kristittyjen vauvakasteen rinnastaminen tähän rabbi"lääkärien"  suorittamaan pikku toimenpiteeseen, on vastenmielistä ja vastoin luterilaisuutta, jollaisena sen ymmärrän.

Juutalaisten ympärileikkauksen ja kristillisen vauvakasteen rinnastaminen on nimenomaan klassisen kristinuskon ja luterilaisen opin mukaista. Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus ja uuden liiton merkki on kaste. Ihan peruskauraa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 11:29:09
Lapset huostaan niiltä juutalaisilta ja muslimeilta, jotka lapsiaan silpovat. Aikuisena voi sitten valita haluaako uskontonsa mukaan leikellä itsestään palasia, jotka vaikuttavat seksielämään vai ei.

Amerikkalaispojistakin 75 % edelleen "silvotaan". Meetkö siihenkin maahan saarnaamaan? Hyvää pornoa ovat tehneet seksielämän puutteistaan huolimatta!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 11:31:45
99,99 % kaikista maailman ympärileikatuista ovat itse ylpeitä omasta ympärileikkauksestaan, joten ihmettelen joidenkin kitinää tässä ketjussa.

Ja 99,99% muslimitytöistä pitää huivia vapaaehtoisesti.

Jos aivopesu aloitetaan nuorena, niin se on hyvin tehokasta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 11:35:00
Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana. Se atesitinen ja uskontovastainen propaganda, mitä tällä foorumilla jatkuvasti suolletaan, on pahimman luokan aivopesua.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 11:44:53
Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.
Ihmisen vihaaminen tämän vanhempien tekemän ihmisoikeusrikoksen (tai vaikkapa uskonnollisen vakaumuksen) takia ei ole aivopesua. Se on vain todella typerää.

Se atesitinen ja uskontovastainen propaganda, mitä tällä foorumilla jatkuvasti suolletaan, on pahimman luokan aivopesua.
Uskontovastaiseen propagandaan en ole törmännyt. En ole kyllä sellaista etsinytkään. Eikä forumeilla harrasteta aivopesua, vaan keskustelua. Uskonnollista aivopesua harrastetaan lähinnä kotona.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mjölnir - 03.04.2016, 11:50:00
Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.

Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon tyttöjen ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: far angst - 03.04.2016, 11:53:57
Kun juutalaisuuteen tutustuu, huomaa vieläpä islaminkin olevan edes jossain osissa tolkullinen taikausko.  Juutalaisuudessa kun on esim. ihan sallittua bylsiä alle 2.5-vuotiasta likkalasta ihan aidosti rusettiin. Eli nuo itäiset taikauskot ovat misogynisiä genitaaliuskontoja kumpikin, eikä juutalaisten taikaopeista mukaeltu kristinuskona tunnettu taikauskoinen harha juuri ole esikuvaansa parempi. Kristinusko kun toi kuvottaviin rituaaleihinsa mukaan ihmisuhrien lisäksi vielä kannibalisminkin.

Ihmisuhrit ja kannibalismi on keskeisintä kristinuskon sisältöä, joka islamista puuttuu.

Ei juutalaisten kuvottavasta taikauskosta voi seurata muuta kuin hirvittäviä, silpovia ja tuhoavia taikauskoja, miten niitä sitten pudistellaankin ja miten niitä valkopestään ja parhain päin selitellään.   

Mutta niinhän se on:  Uskonnollisuus ja älykkyys ovat kääntäen verrannollisia.  Mitä uskovaisempi, sitä alkeellisempi.  Ja tämä näkyy käytännössä varsin selvästi.

Jumalaa ei ole, harhaan uskovia hulluja sen sijaan on.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 11:54:02
Se vasta on aivopesua jos mikä, että alkaa vihaamaan ihmisiä, joiden uskontoon ympärileikkaus kuuluu luonnollisena osana.
Ihmisen vihaaminen tämän vanhempien tekemän ihmisoikeusrikoksen (tai vaikkapa uskonnollisen vakaumuksen) takia ei ole aivopesua. Se on vain todella typerää.

Se atesitinen ja uskontovastainen propaganda, mitä tällä foorumilla jatkuvasti suolletaan, on pahimman luokan aivopesua.
Uskontovastaiseen propagandaan en ole törmännyt. En ole kyllä sellaista etsinytkään. Eikä forumeilla harrasteta aivopesua, vaan keskustelua. Uskonnollista aivopesua harrastetaan lähinnä kotona.

Mä en jaksa nussia pilkkuja tällä foorumilla. Kirjoitan viestini hyvin nopeasti ja siinä vauhdissa ei aina ehdi kiinnittämään huomiota lauserakenteiden selkeyteen tai ajatuksen logiikkaan. Ymmärsit kuitenkin varmaan pointtini, joten en lähde saivartelun tielle.

Olemme joka tapauksessa perustavalla tavalla eri mieltä siitä, mikä on aivopesua ja mikä ei. Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.

Kumpi siis on propagandaa, kysyn vaan!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ilmarinen - 03.04.2016, 11:56:56
Jos poikien ympärileikkaus olisi vain muslimien tapa, niin kristityt huutaisivat täällä silmämunat pullollaan tuon barbaarisen tavan kieltämistä. Mutta kun se kuuluu heiden herrakansansa tapakulttuuriin, kansan jota he kumartavat jumalankansana, se hyväksytään ja sitä puolustetaan. Nämä abrahamilaiset uskonnot ovat samaa siementä ja ihmiskunnan syöpä. Kivitystuomiokin on raamatullista perua. Kristityt ovat siitä luopuneet fyysisessä mielessä, mutta ovat muuntaneet sen henkiseksi kivityksesksi, helvetin tuomioksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 11:57:40
Mutta niinhän se on:  Uskonnollisuus ja älykkyys ovat kääntäen verrannollisia.  Mitä uskovaisempi, sitä alkeellisempi.  Ja tämä näkyy käytännössä varsin selvästi.

Ajaa! No mun tapauksessa maailmankirjat ovat sitten vissiin menneet vähän sekaisin...
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mjölnir - 03.04.2016, 11:59:41
Olemme joka tapauksessa perustavalla tavalla eri mieltä siitä, mikä on aivopesua ja mikä ei. Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.
Niin juuri. Ateistit on luonnottomia perkeleitä. Katolta alas, sano Isis.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: far angst - 03.04.2016, 12:00:30
Mutta niinhän se on:  Uskonnollisuus ja älykkyys ovat kääntäen verrannollisia.  Mitä uskovaisempi, sitä alkeellisempi.  Ja tämä näkyy käytännössä varsin selvästi.

Ajaa! No mun tapauksessa maailmankirjat ovat sitten vissiin menneet vähän sekaisin...

Itsekritiikki on usein ensimmäinen ja samalla tärkein askel matkalla paranemiseen. 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 03.04.2016, 12:05:04
Koska osalle uskovaisista asiassa ei ole ongelmaa, niin ympärileikkaamattoman esinahan poisto voidaan tehdä aikuisellekin esimerkiksi syvän päihtymystilan hetkellä- joko itse aiheutettuna tai tarkoituksella huumattuna. Koska eihän se iso juttu ole. Kännissä ja läpälla vähän leikattiin nahkaa ja sitten Seppo imeskeli sitä. Oikeuteen? Tuomio? Ei tietenkään koska leikkaus(suihinotolla) oli vastaajan omaksi parhaaksi vaikkeihän sitä ymmärräkkään.

Tämä oli omalla irvokkaalla tavallaan osuva kiteytys asiasta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 12:05:13
^
Just tämä.

Ei pitäisi olla mikään ongelma leikata sitä penistään sitten täysi-ikäisenä. Kukaan vaan ei suostu siihen, vaikka se iso kirja niin kehoittaisikin. Tässä olikin kaikki olennainen. Kaikki muu on harhauttamista ja lööperiä.

Jokainen juutalaisuuteen tai islamiin kääntyvä, aikuinenkin mies ympärileikataan.

Jottei ny vaan herra käpykaarti itte kirjoita lööperiä asiasta jota ei tunne?

Eikä kohdallani ole kysymys siiä, että "hyväksyisin" juutalaisten ja muslimien ympärileikkaukset (joita ei muuten rituaalisesti tehdä samalla tavalla), vaan siitä, että olen juutalaisia ihmisiä ja kulttuuria tuntiessani ollut parikin kertaa "todistamassa" tätä juhlatapahtumaa. Maailmassa on ympärileikattu varmastikin miljardeja satoja miljoonia juutalaisia, tämä on osa maapallomme erilaisia kulttuureja. Tässä ei kysytä sitä "hyväksynkö", vai "enkö hyväksy" tätä, vaan elämän tosiasioista, muualla maapallolla, joihin voi suhtautua tyynesti, jos tämä uskonnollinen rituaali tehdään hygieenisesti ja kivuttomasti. Juutalaiset tekevät.

Toisella kerralla "todistin" suomalaisen, juutalaisuuteen kääntyneen, aikuisen miehen ympärileikkausta. En tietenkään nähnyt itse leikkausta, mutta olin ikäänkuin kauempaa todistamassa tätä tapahtumaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 03.04.2016, 12:05:19
Lisäsin äänestyksen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 12:05:41
Jos poikien ympärileikkaus olisi vain muslimien tapa, niin kristityt huutaisivat täällä silmämunat pullollaan tuon barbaarisen tavan kieltämistä. Mutta kun se kuuluu heiden herrakansansa tapakulttuuriin, kansan jota he kumartavat jumalankansana, se hyväksytään ja sitä puolustetaan. Nämä abrahamilaiset uskonnot ovat samaa siementä ja ihmiskunnan syöpä. Kivitystuomiokin on raamatullista perua. Kristityt ovat siitä luopuneet fyysisessä mielessä, mutta ovat muuntaneet sen henkiseksi kivityksesksi, helvetin tuomioksi.

Ilmiö nimeltä "aabrahamisen uskonnot" ei kerro mitään muuta kuin sen, että on olemassa yksi kansa, jolle on ylhäältä annetty enemmän vaikutusvaltaa, kuin millekään muulle kansalle tässä maailmankaikkeudessa. Kaiken perustahan on juutalaisuudessa.

Koko maailman sivistys lepää juutalais-kristillisillä laakereilla ja tämän perustan haukkuminen on omaan pesään kusemista. Ei kannattaisi! Jos tämä hieno, upea ja jalo perusta ei olisi vaikuttanut sinunkin elämäsi ulkoisiin olosuhteisiin - mm. siinä mielessä, että olet syntynyt tänne keskelle sivistystä ja kristillistä länttä - eläisit kirjaimellisesti helvetissä.

Jeesus sanoo, että kristityillä ei ole tuomiovaltaa, joten jos joku yksittäinen kristitty on uhannut sinua helvetin tulella, älä syytä siitä Jeesusta! Älä kristinuskoa äläkä juutalaisuutta!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 12:10:56
Lainaus käyttäjältä: Jochanan
Mä en jaksa nussia pilkkuja tällä foorumilla. Kirjoitan viestini hyvin nopeasti ja siinä vauhdissa ei aina ehdi kiinnittämään huomiota lauserakenteiden selkeyteen tai ajatuksen logiikkaan. Ymmärsit kuitenkin varmaan pointtini, joten en lähde saivartelun tielle.

En itseasiassa ymmärtänyt pointtiasi. Mutta yritän elää sen asian kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Jochanan
Olemme joka tapauksessa perustavalla tavalla eri mieltä siitä, mikä on aivopesua ja mikä ei. Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.

Kumpi siis on propagandaa, kysyn vaan!

Tuon ajatuksen voi kääntää muotoon: "On luonnollista opettaa, että on yliluonnollista." En ole riittävän krapulassa, jotta aivoni pystyvät ymmärtämään noin ison lauseen sisäisen ristiriidan.

Luonto on osoittanut kyllä, että ihmisillä on tarve keksiä yliluonnollisia tarinoita, fantasioita ja olentoja. Se on minusta kiva piirre ihmisissä.  Minulla ei ole mitään ihmisten uskomuksia vastaan sinänsä. Minä en vain erityisesti pidä mitä niiden varjolla tehdään toisille ihmisille.

Minä opetan lapsilleni, että "mitään yliluonnollista ei ole", sillä maailmassa ei ole mitään yliluonnollista. On asioita, joita tiede ei pysty selittämään, mutta se tekee tästä maailmasta vain hieman mielenkiintoisemman paikan oleskella.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 12:17:11
Juutalaisten ympärileikkajaisten (brit mila) rinnastaminen kristillisiin kastajaisiin on epärehellistä siksikin, että on olemassa myös juutalaisten poikavauvojen nimeämisseremonia ilman leikkausta (brit šalom (https://en.wikipedia.org/wiki/Brit_shalom_(naming_ceremony))), joka on paljon verrannollisempi

Epärehellistä? Epärehellistä on väittää kristityn poikalapsen kastamista vain  nimeämisseremoniaksi.

Kristillinen kaste on hengellisesti verrannollinen juutalaisen poikalapsen ympärileikkaukseen siten, että ympärileikkauksessa / kasteessa lapsi otetaan Jumalan kansan yhteyteen: juutalaisuuteen / kristillisen kirkon, seurakunnan jäseneksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ilmarinen - 03.04.2016, 12:19:30
Ilmiö nimeltä "aabrahamisen uskonnot" ei kerro mitään muuta kuin sen, että on olemassa yksi kansa, jolle on ylhäältä annetty enemmän vaikutusvaltaa, kuin millekään muulle kansalle tässä maailmankaikkeudessa. Kaiken perustahan on juutalaisuudessa.

Koko maailman sivistys lepää juutalais-kristillisillä laakereilla ja tämän perustan haukkuminen on omaan pesään kusemista. Ei kannattaisi! Jos tämä hieno, upea ja jalo perusta ei olisi vaikuttanut sinunkin elämäsi ulkoisiin olosuhteisiin - mm. siinä mielessä, että olet syntynyt tänne keskelle sivistystä ja kristillistä länttä - eläisit kirjaimellisesti helvetissä.

Jeesus sanoo, että kristityillä ei ole tuomiovaltaa, joten jos joku yksittäinen kristitty on uhannut sinua helvetin tulella, älä syytä siitä Jeesusta! Älä kristinuskoa äläkä juutalaisuutta!

Juutalaisuus on vain ja ainoastaan uskonto. Ei ole olemassa mitään juutalaista kansaa. Juutalaisuutta harjoittaa uskontona eri etnisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä, mm. Euroopasta, Aasiasta ja Afrikasta. Oman valtion perustaminen yhdelle uskonnolle on ollut lähihistoriamme yksi valtavimmista virheistä. Ihmiskunnan on pakko, kehittyäkseen ja jopa välttääkseen tuhoutumisensa, päästävä eroon sionistien ylisuuresta vaikutusvallasta maailmassa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 03.04.2016, 12:20:01
Lainaus
Luonto osoittaa, että uskonnollisuus (taipumus uskoa johonkin itseä korkeampaan voimaan/jumaluuteen) on ihmiseen sisäänrakennettua. Sen sijaan on luonnotonta ajatella, että "mitään yliluonnollista ei ole", ja on suorastaan henkistä väkivaltaa opettaa lapsille, jotka luonnostaan uskovat, että mitään Jumalaa ei ole.

Vaikka uskonnollisuus olisi luontevaa ihmisille, se ei vielä tarkoita, että muutaman jannun aikanaan saarnaamat ja kirjaksi toimittamat tarinat olisivat tosia. Jokainen uskonto sanoo, että yliluonnollinen = heidän oma mytologiansa ja muu on pelsepuupista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 03.04.2016, 12:22:44
Spagetiksi on taas menossa.  :(
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mjölnir - 03.04.2016, 12:23:46
Kai tuohon äänestykseen on tulossa Kyllä -ääniä? Sukupuolielimen silpojillehan asian pitäisi olla täysin jees. Olemme päässeet täällä länsimaissa ajattelussa huomattavasti pitemmälle kuin lähi-idässä, mutta silti näitä mielisairauden pesäkkeitä meiltäkin edelleen löytyy. Uskomatonta että näin vakaasti todistetaan pikkulapsen silpomisen puolesta. On varmasti hienoa että olette löytäneet yhteisen sävelen islamilaisten kanssa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 12:26:46
Kristityt eivät uskonnollisista syistä ympärileikkaa, eivät miehiä, eivätkä naisia, vaan kristillinen kirkko kastaa. Olen kristillisen kirkon, kastettu jäsen. Mutta suvaitsen myös toisinajattelua.

Jos olisin uskoltani juutalainen, kuuluisin juutalaiseen seurakuntaan. En kuulu. En silti lähde hyökkäämään heidän uskonnollisia tapojaan vastaan, vaikka taatusti "tuomitsisinkin" sellaisen ympärileikkauksen, joka tehtäisiin niin hutiloiden, että poikavauva / mies siitä käsisi.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 12:27:48
Spagetiksi on taas menossa.  :(

Tämähän ON spagettiketju!

Miten voisi puhua uskonnollisesta ympärileikkauskulttuurista, ilman uskontoa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 03.04.2016, 12:29:54
Spagetiksi on taas menossa.  :(

Unohtui että sitä ei haluta. Itse puhun vain peeniksestä ja veitsestä tästä lähtien!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 12:34:50
Jos olisin uskoltani juutalainen, kuuluisin juutalaiseen seurakuntaan. En kuulu. En silti lähde hyökkäämään heidän uskonnollisia tapojaan vastaan, vaikka taatusti "tuomitsisinkin" sellaisen ympärileikkauksen, joka tehtäisiin niin hutiloiden, että poikavauva / mies siitä käsisi.

Arvostan avarakatseisuuttasi (tai avarakasteisuutta).

Itse en pysty olemaan yhtä suvaitsevainen rituaalisia silpomisia kohtaan "joista ei ole mitään haittaa", sillä niille ei ole mitään järjellistä perustetta.

Ihmisiltä voisi uskontojen varjolla napsaista vaikka mitä palasia pois, mutta se ei ole minusta kosher.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 03.04.2016, 12:35:19
Olen varma että nykymuotoinen ympärileikkaus perustuu suureen väärinkäsitykseen: tietenkin ällääh ja jehova tarkoittivat sillä pallien poisottamista eikä suinkaan jonkun hyödyttömän nahanpalan! Miten joku voi edes kuvitella että taikamiehistä mahtavimmat olisivat antaneet vaikutuksiltaan näin mitättömän ohjeen!!11  :flowerhat:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 12:35:49
En itseasiassa ymmärtänyt pointtiasi. Mutta yritän elää sen asian kanssa.

Ei sun tartte elää sen asian kanssa, voin vääntää rautalangasta: on typeryyttä vihata tai suhtautua vihamielisesti ihmisiin, joiden uskontoon kuuluu ympärileikkaus. Ymmärsitkö nyt?

Tuon ajatuksen voi kääntää muotoon: "On luonnollista opettaa, että on yliluonnollista." En ole riittävän krapulassa, jotta aivoni pystyvät ymmärtämään noin ison lauseen sisäisen ristiriidan.

Luonto on osoittanut kyllä, että ihmisillä on tarve keksiä yliluonnollisia tarinoita, fantasioita ja olentoja. Se on minusta kiva piirre ihmisissä.  Minulla ei ole mitään ihmisten uskomuksia vastaan sinänsä. Minä en vain erityisesti pidä mitä niiden varjolla tehdään toisille ihmisille.

Minä opetan lapsilleni, että "mitään yliluonnollista ei ole", sillä maailmassa ei ole mitään yliluonnollista. On asioita, joita tiede ei pysty selittämään, mutta se tekee tästä maailmasta vain hieman mielenkiintoisemman paikan oleskella.

Huomaan, että jälleen kerran takerrut sanavalintoihin ja terminologiaan sen sijaan, että edes tahtoisit ymmärtää, mitä haluan sanoa. Sulla on vain eräs näkökanta tähän asiaan. Olet sitä mieltä, että ihmisten yleinen tarve uskoa itseään korkeampaan voimaan on "tarve kertoa tarinoita" ja yliluonnollinen puolestaan "asia, jota tiede ei voi selittää".

Tämä keskustelu voidaan mielestäni päättää hyvin tähän.  :)
   
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 03.04.2016, 12:38:42
Ei sun tartte elää sen asian kanssa, voin vääntää rautalangasta: on typeryyttä vihata tai suhtautua vihamielisesti ihmisiin, joiden uskontoon kuuluu ympärileikkaus.

Millaista muuta uskonnollista väkivaltaa pitää kunnon ihmisen mielestäsi suvaita?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ilmarinen - 03.04.2016, 12:41:52
Uskonnolliset ympärileikkaukset pitäisi kieltää kansainvälisellä sopimuksella. Ikävä kyllä ihmiskunta on henkisesti edelleen keskimäärin luolamiehen tasolla. Tuhansiin vuosiin ei ihminen ole juurikaan kehittynyt, vaan on edelleen pääsääntöisesti oman egonsa vanki. Viettimaailman ja erilaisten halujen ja himojensa vallassa elävä alkuihminen. Abrahamilaisilla uskonnoilla on ollut vahvasti jarruttava vaikutus ihmisten henkiseen kehitykseen. Jokainen tajuaa, kun katsoo islamia ja ymmärtää tämän. Todellisuudessa myös juutalaisuus ja kristinusko ovat myös yhtälailla mielenvankiloita, jotka orjuuttavat ihmisen ajattelun kaavamaisuuteen ja alkukantaisuuteen.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 12:43:58
Juutalaisuus on vain ja ainoastaan uskonto. Ei ole olemassa mitään juutalaista kansaa. Juutalaisuutta harjoittaa uskontona eri etnisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä, mm. Euroopasta, Aasiasta ja Afrikasta. Oman valtion perustaminen yhdelle uskonnolle on ollut lähihistoriamme yksi valtavimmista virheistä. Ihmiskunnan on pakko, kehittyäkseen ja jopa välttääkseen tuhoutumisensa, päästävä eroon sionistien ylisuuresta vaikutusvallasta maailmassa.

Tällä samalla logiikalla voidaan sanoa, ettei ole mitään suomalaista kansaa, eikä oikeastaan mitään muutakaan kansaa! Ei kai kukaan ole väittänytkään, että juutalaiset ovat etnisesti täysin yhdestä puusta veistettyjä. Jo Vanhan testamentin perusteella on täysin selvää, että juutalaisiin liittyi vierasheimolaisia jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja sama meininki on jatkunut Baabelin vankeudesta diasporaan ja jatkuu yhä tänä päivänä. Tästä huolimatta juutalaiset ovat harvinaisen hyvin säilynyt kansa - jopa niin hyvin, että sen säilyminen on suoranainen ihme kaiken sen jälkeen, mitä se kansa on kokenut. Kaiken järjen ja logiikan ja todennäköisyyksien mukaan sen kansan olisi pitänyt kadota olemasta jo satoja vuosia sitten.

Juutalaisista jos joistakin voi sanoa, että he ovat yksi kansa. 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: O. M. Hietamaa - 03.04.2016, 12:46:34
Olen kristillisen kirkon, kastettu jäsen. Mutta suvaitsen myös toisinajattelua.

Minäkin suvaitsen toisinajattelua, mutta kosmeettisten leikkausten tekeminen pienille lapsille, jotka eivät pysty ilmaisemaan omaa suostumustaan tai kieltäytymistään, ei ole pelkkää ajattelua.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 12:47:21
Lainaus käyttäjältä: Jochanan
Ei sun tartte elää sen asian kanssa, voin vääntää rautalangasta: on typeryyttä vihata tai suhtautua vihamielisesti ihmisiin, joiden uskontoon kuuluu ympärileikkaus. Ymmärsitkö nyt?
Juuri niin kirjoitin, jos luit vastaukseni sinulle.

Lainaus käyttäjältä: Jochanan
Huomaan, että jälleen kerran takerrut sanavalintoihin ja terminologiaan sen sijaan, että edes tahtoisit ymmärtää, mitä haluan sanoa. Sulla on vain eräs näkökanta tähän asiaan. Olet sitä mieltä, että ihmisten yleinen tarve uskoa itseään korkeampaan voimaan on "tarve kertoa tarinoita" ja yliluonnollinen puolestaan "asia, jota tiede ei voi selittää".
Kyllä tarkoitukseni oli kommentoida ihan sitä asiaa.

En ajattele niin, että yliluonnollinen on "asia, jota tiede ei voi selittää". Tiede ei selitä kaikkea. Se ei tarkoita silti, että on olemassa vaikkapa jumalhahmoja, jotka haluaa uskonnollisten seksuaalirituaalien toteutuvan.

Lainaus käyttäjältä: Jochanan
Tämä keskustelu voidaan mielestäni päättää hyvin tähän.  :)
Ihmettelen, ettei moderaatio ole vielä päässyt samaan johtotulokseen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 12:52:08
Mutta niinhän se on:  Uskonnollisuus ja älykkyys ovat kääntäen verrannollisia.  Mitä uskovaisempi, sitä alkeellisempi.  Ja tämä näkyy käytännössä varsin selvästi.

Ajaa! No mun tapauksessa maailmankirjat ovat sitten vissiin menneet vähän sekaisin...

No, ei ainakaan näkyvästi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Omicron - 03.04.2016, 12:53:03
Juutalaisuus on vain ja ainoastaan uskonto. Ei ole olemassa mitään juutalaista kansaa. Juutalaisuutta harjoittaa uskontona eri etnisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä, mm. Euroopasta, Aasiasta ja Afrikasta.

Se on totta että kaikenlaiset ihmiset uskovat juutalaisuuteen, mutta juutalaisuus on myös kansa, koska juutalaiset ovat aina olleet nuukia että he menevät naimisiin ja saavat lapsia juutalaisten kanssa, niin että heidän rotu säilyy.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 12:53:39
Äänestykseen en voi varsinaisesti ottaa kantaa, sillä en ole mies ja tämä ketju käsittelee miesten ympärileikkausta.

Jos olisin mies ja jos kääntyisin juutalaisuuteen, tietenkin ympärileikkauttaisin itseni ja olisin kikkelistäni ylpeä! Esittelisin sitä miestenvessoissa järkyttyneille netseille, kävelisin rannoilla muna paljaana: "hei netsit, tsiikatkaa!"

Koko alkukysymys on "jossittelua", vastaa siihen ei-juutalainen / -muslimimies tai -nainen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Omicron - 03.04.2016, 13:02:08
Jo Vanhan testamentin perusteella on täysin selvää, että juutalaisiin liittyi vierasheimolaisia jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja sama meininki on jatkunut Baabelin vankeudesta diasporaan ja jatkuu yhä tänä päivänä. Tästä huolimatta juutalaiset ovat harvinaisen hyvin säilynyt kansa - jopa niin hyvin, että sen säilyminen on suoranainen ihme kaiken sen jälkeen, mitä se kansa on kokenut. Kaiken järjen ja logiikan ja todennäköisyyksien mukaan sen kansan olisi pitänyt kadota olemasta jo satoja vuosia sitten.

Ehkä se on itsensä toteuttava ennustus; juutalaisten pyhässä kirjassa lukee että Jumala tulee säilyttämään heidän kansansa, ja koska he uskovat siihen niin kovasti, he ovat aina yrittäneet säilyttää heidän kansansa, lisääntymällä vain toisten juutalaisten kanssa, koska jos heidän kansa ei säily, se todistaisi että heidän uskonto on väärässä. Mutta juutalaiset ovat kyllä myös saaneet monia vihollisia maailmassa heidän konservatiivisuutensa takia, ja heidät on ajettu pois 109 eri paikoista 2000 vuoden sisällä: http://www.biblebelievers.org.au/expelled.htm
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 13:02:45
Lievän tylsyyden vuoksi kirjoitan ajatukseni auki. 1. Kristillinen kastaminen, pappi kastelee vauvan pään ja siunaa kirkon jäseneksi. Sitten myöhemmin kun lapanen on vähän vanhempi hän käy rippikoulun (kenties) ja siten etenee seurakunnan täysimääräiseksi jäseneksi (15-16v äänioikeus kirkollisvaaleissa). Ruumiillinen jälki kasteen ja riparin jäljiltä? Hetken märkä pää joka kuivataan.

Islamilainen/juutalainen metodi, koska en viitseliäisyys ei riitä. Lapanen "kastetaan" uskoon ja esinahka sanoo pai pai. Sitten myöhemmin no se on sitten myöhemmin, ruumiillinen jälki kuitenkin on selkä, esinahka puuttuu.

Pohjimmiltaan lapsen ympärileikkaus on törkeä loukkaus, lapsen ruumiillista koskemattomuutta kohtaan. Vanhempien uskonnonvapaus tai oikeudet harjoittaa uskontoaan, loppuvat kun heidän ruumiinsa loppuu. Heidän oikeuttaan ei voi ulottaa lapseen, joka ei kykene muodostamaan omaa mielipidettään. Yksinkertaisesti, lapseen fyysinen kajoaminen ja pysyvän jäljen jättäminen vain uskonnollisista/vakaumiksellisista syistä, tulisi säätää poikkeuksetta kielletyksi. Jos kiellon vuoksi joku muuttaa maasta pois? Se on muuttajan oma henk koht voi voi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 13:04:45
Jos olisin mies ja jos kääntyisin juutalaisuuteen, tietenkin ympärileikkauttaisin itseni ja olisin kikkelistäni ylpeä! Esittelisin sitä miestenvessoissa järkyttyneille netseille, kävelisin rannoilla muna paljaana: "hei netsit, tsiikatkaa!"

Hyvin mielenkiintoinen ekskursio tähän väliin: antiikin maailmassa juutalaiset häpesivät leikattuja kikkeleitään, koska kreikkalaiset ja roomalaiset olivat lähtökohtaisesti mallia uncut. Jo tuolloin, siis yli 2000 vuotta sitten, monet turvautuivat erilaisiin esinahan venytystekniikoihin, jotta saivat terskansa piiloon. Alastonta miesvartaloa ja fallosta ihannoivassa hellenistisessa kulttuurissa esteettiset vaatimukset ja paineet olivat niin suuret, että kaikki vähänkin hellenisoituneet juutalaiset halusivat itselleen kreikkalais-roomalaisen mallin. 

Jotkut tutkijat ovat sitä mieltä, että ongelma oli niin laaja, että jopa Paavali joutui ottamaan asiaan kantaa: "Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna, älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi" (1.Kor7:18)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 13:06:03
...
Jos olisin mies ja jos kääntyisin juutalaisuuteen, tietenkin ympärileikkauttaisin itseni ja olisin kikkelistäni ylpeä! Esittelisin sitä miestenvessoissa järkyttyneille netseille, kävelisin rannoilla muna paljaana: "hei netsit, tsiikatkaa!"

Koko alkukysymys on "jossittelua", vastaa siihen ei-juutalainen / -muslimimies tai -nainen.
Aikuisena sinulla on oikeus leikkauttaa itsestäsi palasia pois ja olla ylpeä kehonmuokkauksistasi. Minusta uskonlahkojen silpomiset ovat ihan hyväksyttävä (tosin helvetin outu) juttu, jos ne tehdään aikuiselle tämän itsensä suostumuksella.

Alkukysymys, joka on tietysti hieman provokatiivisesti asetettu, on sikäli relevantti, että kyse on toisen ihmisen kehoon tehdyistä pakotetuista silpomisista.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 13:07:02
Äänestykseen en voi varsinaisesti ottaa kantaa, sillä en ole mies ja tämä ketju käsittelee miesten ympärileikkausta.

Jos olisin mies ja jos kääntyisin juutalaisuuteen, tietenkin ympärileikkauttaisin itseni ja olisin kikkelistäni ylpeä! Esittelisin sitä miestenvessoissa järkyttyneille netseille, kävelisin rannoilla muna paljaana: "hei netsit, tsiikatkaa!"

Koko alkukysymys on "jossittelua", vastaa siihen ei-juutalainen / -muslimimies tai -nainen.

Ajattele tovi, jos häpyhuulesi olisi leikattu pois ja mitä muita näitä tyttöjen ympärileikkausmuotoja olisikaan. Niin olisitko asiasta "ylpeä". Tyttöjen rituaalisilpominen on Suomessa kielletty, poikien ei. Vastaa yksiselitteisesti kyllä/ei.

1. Koska poikien rituaalisilpominen on sallittu, tyttöjenkin rituaalisilpominen tulisi sallia?
2. Koska tyttöjen rituaalisilpominen on kielletty, poikienkin rituaalisilmpominen tulisi kieltää?

Koska tasa-arvo ja yhdenvertaisuus on usein juuri naisten ajama asia, niin miksi tässä aiheessa sillä ei nyt olekaan väliä? Koska oma jalkoväli on turvassa, niin vittuako sillä on väliä?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 13:09:53
Koska tasa-arvo ja yhdenvertaisuus on usein juuri naisten ajama asia, niin miksi tässä aiheessa sillä ei nyt olekaan väliä? Koska oma jalkoväli on turvassa, niin vittuako sillä on väliä?

Mun mielestä tasa-arvo ei voi koskaan edetä niin pitkälle, että kullia ja pillua ei enää eroteta toisistaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 03.04.2016, 13:12:14
OT
Juutalaisista jos joistakin voi sanoa, että he ovat yksi kansa.

Alaryhmiä ainakin riittää.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaiset
Juutalaisiin kuuluu useita asuinalueen, alkuperän ja kulttuurin mukaan jaoteltuja alaryhmiä.
Aškenasijuutalaiset ovat Saksasta ja itäisestä Euroopasta peräisin olevia juutalaisia. He ovat juutalaisten suurin alaryhmä noin 80 % osuudellaan. Äidinkielenään he ovat perinteisesti puhuneet jiddišiä eli juutalaissaksaa.
Sefardijuutalaiset ovat alkujaan Espanjasta peräisin olevaa juutalaisväestöä, jotka levisivät 1492 alkaneen Espanjasta karkotuksen seurauksena mm. Pohjois-Afrikkaan, Turkkiin ja Kreikkaan. Heidän perinteisesti puhumiaan kieliä ovat ladino eli juutalaisespanja, juutalaisportugali, juutalaiskatalaani sekä juutalaisarabia.

Muita pienempiä ryhmiä ovat muun muassa mizrahijuutalaiset eli Lähi-idän juutalaiset, jemeniitit, georgianjuutalaiset, Beta Israel eli Etiopian juutalaiset, Keski-Aasian buharanjuutalaiset, Persian juutalaiset, sekä intialaiset ryhmät Bene Israel, Bene Ephraim, Kochin juutalaiset ja Bnei Menashe. Useimmat näistä pienemmistä ryhmistä luetaan uskonnollisen rituaalinsa puolesta sefardijuutalaisiin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 13:13:00
Koska tasa-arvo ja yhdenvertaisuus on usein juuri naisten ajama asia, niin miksi tässä aiheessa sillä ei nyt olekaan väliä? Koska oma jalkoväli on turvassa, niin vittuako sillä on väliä?

Mun mielestä tasa-arvo ei voi koskaan edetä niin pitkälle, että kullia ja pillua ei enää eroteta toisistaan.

Vastauksena tää on lähinnä idioottimainen. "Emmä oikeesti halua ottaa aiheeseen kantaa, kunhan vinoilen".
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 13:19:16
Vastauksena tää on lähinnä idioottimainen. "Emmä oikeesti halua ottaa aiheeseen kantaa, kunhan vinoilen".

Kyllä mä voin ihan suoraan sanoa, että vastustan tyttöjen ympärileikkauksia. Perustelut ihan yksinkertaisesti: koska Raamatun (vanhan testamentin) malli on poikien ympärileikkaus, ei tyttöjen. Pidän tyttöjen ympärileikkauksia raamatunvastaisina.   

Voin sanoa ihan suoraan senkin, että poikienkaan ympärileikkaus ei mielestäni ole ollut tarpeen enää Jeesuksen jälkeen. Ympärileikkauksen tilalle on Luojan kiitos tullut kaste. Esinahastani en luopuisi mistään hinnasta.

Jos kuitenkin juutalaiset ja muslimit haluavat edelleen harjoittaa poikien ympärileikkausta, niin se heille sallittakoon.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 13:22:10
Äänestykseen en voi varsinaisesti ottaa kantaa, sillä en ole mies ja tämä ketju käsittelee miesten ympärileikkausta.

Jos olisin mies ja jos kääntyisin juutalaisuuteen, tietenkin ympärileikkauttaisin itseni ja olisin kikkelistäni ylpeä! Esittelisin sitä miestenvessoissa järkyttyneille netseille, kävelisin rannoilla muna paljaana: "hei netsit, tsiikatkaa!"

Koko alkukysymys on "jossittelua", vastaa siihen ei-juutalainen / -muslimimies tai -nainen.

Ihanko vakavissasi näitä kirjoitat? Trollaatko tahallasi? Kuitenkin olet muslimien leikkelyä vastaan. Ei sillä ole väliä minkä uskoinen sen "kikkelin"leikelee. Jos niitä leikellään satoja miljoonia, niin joka veitselheiluttelija ei ole lääkärikoulutuksen saanut rabbi.

Eikä tässä ole kyse mistään kikkelistä. Kikkeli on lapsenomainen ilmaisu miehen sukuelimelle.
Kikkeli- sanalla on positiivinen lataus ja rannalla sukuelin paljaana hilluva on länsimaassa nopeasti putkassa sukupuolisiveellisyyden rikkomisesta. Miestenvessan reagointia en tiedä muuten kuin arvaamalla, ettei siitäkään hyä seuraa.

Oletko koskaan edes nähnyt aikuista leikattua juutalaismiestä?
Lisäksi tuosta julkisesta esittelystä eivät pöyristy vain netsit vaan ihan tavallinen ihminen. Mistä sen kukaan tietää, miten hävettävää se on.

Tämä leikkely saa minut voimaan pahoin. Aikuinen leikelköön, mitä haluaa. Lapselle niin vain ei tehdä. se on yksinkertaisesti törkeä ruumiinvamman tuottaminen. Sen tekemistä vielä juhlitaan napatanssein.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 13:24:33
Muutoin kiva, että tämän päivän netsit ovat näin tuohtuneita juutalaislasten mielestään epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja tuomitsevat juutalaisvastaiset rikokset, etenkin, jos saavat syyttää niistä itse juutalaisia. Eli... hetkonen... mites päin tää ny menee...?

Ajat muuttuvat, sanoi pässi, kun päätä leikattiin.  :)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 13:29:18
Olen elämässäni nähnyt montakin juutalaista kikeliä sukupuolielintä.

Ja mitä tulee niiden haltijoihin, ei varhainen nahanpoisto ollut heiltä ainakaan haluja vienyt. Hirmuisia hässijöitä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 13:29:27
Muutoin kiva, että tämän päivän netsit ovat näin tuohtuneita juutalaislasten mielestään epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja tuomitsevat juutalaisvastaiset rikokset, etenkin, jos saavat syyttää niistä itse juutalaisia. Eli... hetkonen... mites päin tää ny menee...?
Minä kuulun siihen natsien ryhmään, joka vastustaa kaikkien lapsien rituaalisilpomisia. En siis vain juutalaislasten.

Lapset syntyvät maailmaan ateisteina ja maailman pahuus tekee heistä esinahattomia ja uskovaisia. Lasten pitää antaa olla rauhassa kaikelta tällaiselta pahalta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 13:30:35
Muutoin kiva, että tämän päivän netsit ovat näin tuohtuneita juutalaislasten mielestään epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja tuomitsevat juutalaisvastaiset rikokset, etenkin, jos saavat syyttää niistä itse juutalaisia. Eli... hetkonen... mites päin tää ny menee...?

Ajat muuttuvat, sanoi pässi, kun päätä leikattiin.  :)

Tiedätkö, että uskon ja tiedän muidenkin kuin netsien inhoavan ajatusta pikkupoikien silpomisesta. Kaste on lapsen ottaminen seurakunnan jäseneksi.
Totta kai tuomitsen juutalaisvastaiset rikokset, kuten kaikkien muidenkin ihmistä ja eläintä kohtaan tekemät rikokset.

Naivismin puolelle heittäydyit, kun argumentaatiosi meni kikkelinesittelyn tasolle. Miten sen vakaana Lutherin kannattajana edes itsellesi hyväksyt?
Arvostus meni alle absoluuttisen nollapisteen taas kerran.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 13:32:07
Voi, voi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Omicron - 03.04.2016, 13:32:40
Ympärileikkaus aiheuttaa pysyviä aivovammoja:

http://www.circumcision.org/brain.htm
http://www.cirp.org/library/psych/immerman2/
http://www.cirp.org/library/psych/brain_damage/
https://www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201109/myths-about-circumcision-you-likely-believe
https://www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201501/circumcision-s-psychological-damage

Jotkut sanovat että se on syy miten juutalaiset ovat saaneet niin paljon valtaa, koska psykopatia on usein hyvä ominaisuus jos haluaa tulla rikkaaksi, koska silloin voi vain ajatella rahaa ilman että tarvitsee välittää ihmisistä. Juutalaiset uskovat myös että he ovat Jumalan valittu kansa, mikä on vaarallinen uskomus.

Ympärileikkauksen aiheuttamat aivovauriot voi myös selittää joitain asioita muslimeista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 13:33:23
Olen elämässäni nähnyt montakin juutalaista kikeliä sukupuolielintä.

Ja mitä tulee niiden haltijoihin, ei varhainen nahanpoisto ollut heiltä ainakaan haluja vienyt. Hirmuisia hässijöitä.

Että ihan hässijöitä!  ;D Vielä hirmuisia! Saako juutalainen hässiä muunuskoisen kanssa ilman paratiisipaikan menettämistä?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 13:33:52
Voi, voi.

Argumentaatio se on tuokin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 03.04.2016, 13:35:08
No eiköhän se ole niin, että niin miehen kuin naisen kannalta ilman esinahkaa on parempi. Eli kyseessä on parannus. Tämän vuoksi ympärileikkaus on suosittua myös muista kuin uskonnollisista syistä. En tiedä, että olisi ikinä tehty esinahan palautusleikkauksia, johon lääketiede kyllä jo pystyisi.

Missä ympärileikkaus on tämän vuoksi suosittua myös muista kun uskonnollisista ja islamin ollessa pääasiallisesti ideologia, niin ideologisista syistä?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 13:35:46

Jos kuitenkin juutalaiset ja muslimit haluavat edelleen harjoittaa poikien ympärileikkausta, niin se heille sallittakoon.

Tässä kohtaa olemme selkeästi erimielisiä. Minun mielestäni juutalaisten ja muslimien ei tulisi sallia ympärileikata poikiaan, ainakaan Suomessa. Tämä on lainsäädännöllisesti koti Suomessa hyvin yksinkertaisesti mahdollista. Vain pari tarkennusta ja avot.  Muiden maiden oikeuskäytäntöihin en voi oikein vaikuttaa, mutta näkisin mieluusti lasten oikeuksien julistuksen osuvan lainsäädäntöön laajemminkin.

Lainaus
Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua ja hänelle tulee lainsäädännöllä tai muulla tavoin suoda edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa. Säädettäessä tätä tarkoittavia lakeja lapsen etujen tulee olla tärkeimpänä näkökohtana.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 03.04.2016, 13:39:40
Ympärileikkaus muuttuu islamilaisittain tehtynä oikeastaan niin pikku asiaksi, ettei sillä ole merkitystä kuin uskonnolliselta kannalta. On tärkeämpääkin mietittävää, esim. nyt olisi suomalaisten keskityttävä laittamaan omat asiansa kuntoon epäolennaisuuksien sijasta.

Lapsilla on oikeus koskemattomuuteen ja aikuisena voivat vaikka leikata vehkeensä irti jos se tyydyttää allahia. Muslimit ja muut näpit irti lapsista, vaikka islamissa lapsen määritelmäkin on eri kuin sivistyneessä maailmassa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 13:42:23
Tässä kohtaa olemme selkeästi erimielisiä. Minun mielestäni juutalaisten ja muslimien ei tulisi sallia ympärileikata poikiaan, ainakaan Suomessa. Tämä on lainsäädännöllisesti koti Suomessa hyvin yksinkertaisesti mahdollista. Vain pari tarkennusta ja avot.  Muiden maiden oikeuskäytäntöihin en voi oikein vaikuttaa, mutta näkisin mieluusti lasten oikeuksien julistuksen osuvan lainsäädäntöön laajemminkin.

Lainaus
Lapsen tulee saada nauttia erityistä suojelua ja hänelle tulee lainsäädännöllä tai muulla tavoin suoda edellytykset ruumiillisesti, henkisesti, moraalisesti, sielullisesti ja sosiaalisesti terveeseen ja normaaliin kehitykseen vapaissa ja ihmisarvon mukaisissa oloissa. Säädettäessä tätä tarkoittavia lakeja lapsen etujen tulee olla tärkeimpänä näkökohtana.

Eli onko niin, ettet kannata myöskään ns. sukupuolineutraalia avioliittoa? Siinähän on kyse nimenomaan lasten oikeuksista: oikeudesta isään ja äitiin. Ihan vain tarkentavana lisäkysymyksenä, jos lasten oikeuksista puhutaan ja haluat esiintyä lasten oikeuksien puolestapuhujana.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Joutilas - 03.04.2016, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: mannym
...
 Minun mielestäni juutalaisten ja muslimien ei tulisi sallia ympärileikata poikiaan, ainakaan Suomessa. Tämä on lainsäädännöllisesti koti Suomessa hyvin yksinkertaisesti mahdollista. Vain pari tarkennusta ja avot.  Muiden maiden oikeuskäytäntöihin en voi oikein vaikuttaa, mutta ...
Jatkaisin vielä ajatusta niin, että mikäli vanhemmat menevät ulkomaille tekemään lapselleen silpomisia, ja tämä tulee ilmi vaikkapa kouluterveydenhuollossa, niin vanhemmat pitäisi saattaa oikeuden eteen. Lapsen huostaanotto voisi olla tämän oman hyvinvointinsa kannalta hyvä mahdollisuus.

On suuri epäkohta, että Suomessa oikeuslaitos ei ota vakavasti lasten käyttöä uskonnollisissa seksuaalirituaaleissa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 13:46:20
Vaikka uskonnollisuus olisi luontevaa ihmisille, se ei vielä tarkoita, että muutaman jannun aikanaan saarnaamat ja kirjaksi toimittamat tarinat olisivat tosia. Jokainen uskonto sanoo, että yliluonnollinen = heidän oma mytologiansa ja muu on pelsepuupista.

Myönnät siis, että se on kumminkin luontevaa. Sittenhän tässä ei ole enää mitään ongelmaa. Täällä jotkut nääs väittivät, että se on sairasta ja epäluonnollista ja "aivopesua".
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 13:48:51
Olemme päässeet täällä länsimaissa ajattelussa huomattavasti pitemmälle kuin lähi-idässä, mutta silti näitä mielisairauden pesäkkeitä meiltäkin edelleen löytyy.

Kuten Amerikassa, jossa 75 % poikalapsista edelleen ympärileikataan ja Amerikkahan ei tosiaan millään tavalla edusta länsimaita.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 03.04.2016, 13:54:21
jos mietitään evoluutioteoriaa, niin eiköhän tuo musulmaanien harrastama perinne ole jo niin pitkäaikainen, että heidän tyttölastensa tulisi jo pikkuhiljaa syntyä ilman ympärileikkauksen tarvetta?
Suurin osa muslimeista ei ympärileikkaakaan tyttöjä. Tapa on afrikkalainen ja vanhempi kuin kristinusko ja islam. Noilla ympälikeikkausalueilla sitä harjoittavat muutkin kuin muslimit, mm. Etiopian kristityistä naisista enemmistö on leikattu.

Tämä pikkutyttöjen sukupuolielinten silpomisen valkopesuun liittyvä hokema on vailla pohjaa.

Poikien ympärileikkaus on myös islamia vanhempi tapa kuten syöminen, kuoleminen, ulostaminen jne. mutta islam antaa näihin kaikkiin omat ohjeensa.

Pikkutyttöjen sukupuolielimien silpominen levisi islamin mukana ja islamin lakikoulukunnat määräävät silpomisen vapaaehtoisesta (mielummin tehdään kuin jätetään tekemättä) aina pakolliseen.

Pikkutyttöjen sukupuolielinten silpominen on tabu, jota ei edes poliittisesta korrektiudesta tutkita sen enempää. Kuuluisin tapaus lienee Egypti, jossa pikkutytyttöjen silpominen oli julkinen salaisuus kunnes CNN:n toimittaja vahingossa lipsautti sen ääneen.

Egypti hermostui tapauksesta kovasti, mutta sen jälkeen Egypti lisättiin FGM-maiden joukkoon kun sitä ennen "tapa oli tuntematon".

Pikkutyttöjä silvotaan pääasiassa muslimien ja heidän vaikutusalueella. Egytin kristitytkin saattavat omaksua paljon islamilaisia tapoja välttyäkseen ongelmilta. Etiopian kristityillä on kohtuullisen pienen otannan perusteella odotettavissa, että Euroopassa tavattaisiin silvottuja kristittyjä etiopialaisia, mutta heitä ei ole oikein tavattu. Väitetyt prosenttiluvut antaisivat olettaa, että ongelma näkyisi, mutta kun ei näy.

Islamin lakikoulukuntien määräykset profeetan antaman esimerkin mukaisesti;

Lainaus
The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]

The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]

The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]

The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]


https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 03.04.2016, 14:02:10
Ympärileikkaus aiheuttaa pysyviä aivovammoja:

http://www.circumcision.org/brain.htm
http://www.cirp.org/library/psych/immerman2/
http://www.cirp.org/library/psych/brain_damage/
https://www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201109/myths-about-circumcision-you-likely-believe
https://www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201501/circumcision-s-psychological-damage

Jotkut sanovat että se on syy miten juutalaiset ovat saaneet niin paljon valtaa, koska psykopatia on usein hyvä ominaisuus jos haluaa tulla rikkaaksi, koska silloin voi vain ajatella rahaa ilman että tarvitsee välittää ihmisistä. Juutalaiset uskovat myös että he ovat Jumalan valittu kansa, mikä on vaarallinen uskomus.

Ympärileikkauksen aiheuttamat aivovauriot voi myös selittää joitain asioita muslimeista.

Jokin yhteyshän Lähi-Idän ympärileikkausvyöhykkeellä täytyy olla siihen alueen ikuiseen sotimiseen ja mikä maa sinne ulkopuolelta hinkuaa, niin siellä 75% miehistä on ympärileikattu.

Joskus tulevaisuudessa historiantutkimus tuntee nämä Lähi-Idän rähinät käsitteellä Esinahkasodat.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 14:02:36
Muutoin kiva, että tämän päivän netsit ovat näin tuohtuneita juutalaislasten mielestään epäoikeudenmukaisesta kohtelusta ja tuomitsevat juutalaisvastaiset rikokset, etenkin, jos saavat syyttää niistä itse juutalaisia. Eli... hetkonen... mites päin tää ny menee...?

Ajat muuttuvat, sanoi pässi, kun päätä leikattiin.  :)
Ullatus! Taas natsikortti. Kuinka vaikeaa on ymmärtää, että ei-lääketieteellinen ympärileikkaus on väärin, teki sen kuka tahansa?

Tällä foorumilla on vaikea ohittaa natsikorttia, kun rakkaus juutalaisiin ilmenee yhtäkkisenä huolena ja suoranaisena aggressiona juutalaislapsien oikeuksien puolesta - jotka itse eivät myöhemmällä iällään tunnu ottavan asiaa raskaasti. Ongelma on pikemminkin nk. katsojan silmässä. Tämä lienee onkin se ensisijainen ongelma: ei-juutalaisten tuijotus ja ällistys.

Siksi hiukan karrikoiden kirjoitin edellä yleisestä vessasta, joissa juutalaismiehet saattavat joutua tuijotuksen ja rasismin kohteeksi. En trollaa, karrikoin.

En hyväksy lasten pahoinpitelyä, mutta koska juutalaismiehet itse eivät koe, tässä asiassa tulleensa lapsena pahoinpidellyiksi, eikä se tunnu vaikuttaneen heidän seksuaalisiin kykyihinsä, vaan jopa päinvastoin, tämä on heidän oma asiansa. Vaatikoot itse ympärileikkausten kieltämistä, jos se on heille itselleen suuri ongelma.

Natsien ongelmista ja saivarteluista "heidän parhaakseen" heidän ei tarvitse piitata.

Luullakseni olen nyt sanonut aiheesta oman käsitykseni ja jatko on asian toistoa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 14:04:04

Eli onko niin, ettet kannata myöskään ns. sukupuolineutraalia avioliittoa? Siinähän on kyse nimenomaan lasten oikeuksista: oikeudesta isään ja äitiin. Ihan vain tarkentavana lisäkysymyksenä, jos lasten oikeuksista puhutaan ja haluat esiintyä lasten oikeuksien puolestapuhujana.

Sukupuolineutraali avioliitto = kahden täysi ikäisen ihmisen muodostama avioliitto. Kummatkaan eivät ole lapsia. Kahden täysi ikäisen avioliitto ei loukkaa mitenkään lapsen oikeutta isään ja äitiin. Otin kantaa lasten fyysisen koskemattomuuden puolesta, en heidän vanhempiensa sukupuolesta. Onhan se toki sama juttu tulla silvotuksi, ja kasvaa ilman isää/äitiä?

Jos joskus tavaat lasten oikeuksien sopimuksen niin siellä lukee.
Lainaus
”Lapsi on rekisteröitävä heti syntymänsä jälkeen, ja hänellä on syntymästään lähtien oikeus nimeen ja kansalaisuuteen sekä mikäli mahdollista, oikeus tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan.”
Eli periaatteessa tuota ei voida käyttää sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan.

Jos taas kannanottoa haluat, kyllä soisin sukupuolineutraalin avioliittolain olemassaolon.
 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 03.04.2016, 14:07:54

En hyväksy lasten pahoinpitelyä, mutta koska juutalaismiehet itse eivät koe, tässä asiassa tulleensa lapsena pahoinpidellyiksi, eikä se tunnu vaikuttaneen heidän seksuaalisiin kykyihinsä, vaan jopa päinvastoin, tämä on heidän oma asiansa. Vaatikoot itse ympärileikkausten kieltämistä, jos se on heille itselleen suuri ongelma.


Eihän pienenä silvottu somalityttökään välttämättä koe tulleensa pahoinpidellyiksi, joten ei juutalais- tai muslimimiesten kokemuksilla ole minkäänlaista painoarvoa.

Asia on nyt vaan niin, että näillä lakeuksilla ei lapsia leikellä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 03.04.2016, 14:09:11
Olen elämässäni nähnyt montakin juutalaista kikeliä sukupuolielintä.

Ja mitä tulee niiden haltijoihin, ei varhainen nahanpoisto ollut heiltä ainakaan haluja vienyt. Hirmuisia hässijöitä.

Ainakin Ron Jeremy on juutalainen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 14:10:10

En hyväksy lasten pahoinpitelyä, mutta koska juutalaismiehet itse eivät koe, tässä asiassa tulleensa lapsena pahoinpidellyiksi,

En hyväksy mutta hyväksyn kuitenkin, koska tekosyy. Mennään ensi viikolla ympärileikkauttamaan sinut, tulen pitämään kädestäsi kiinni. Ei, sinulla ei nyt ole asiaan mitään sanomista. Parin vuoden päästä et enää muista asiaa, joten et oikeastaan tullut pahoinpidellyksi, koska aikaa on kulunut. Kätevää...
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 03.04.2016, 14:11:17
Myönnät siis, että se on kumminkin luontevaa. Sittenhän tässä ei ole enää mitään ongelmaa. Täällä jotkut nääs väittivät, että se on sairasta ja epäluonnollista ja "aivopesua".

Ihmisten joukossa on aina ollut yliluonnolliseen ja jumaluuksiin uskovia. Olennaisempaa onkin mitä heidän annetaan tehdä toisille ihmisille uskonnon perusteella. Rukous, paasto tai hengellinen mietiskely pelkästään ei haittaa toisia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 03.04.2016, 14:11:31
Jokin yhteyshän Lähi-Idän ympärileikkausvyöhykkeellä täytyy olla siihen alueen ikuiseen sotimiseen ja mikä maa sinne ulkopuolelta hinkuaa, niin siellä 75% miehistä on ympärileikattu.

Ainakin näppituntumalla ympärileikkausten yleisyyden ja sotimisen lisäksi tuntuisi olevan myös kuolemanrangaistuksen käytöllä. Kun yhteiskunta on valmis sallimaan yhden epäeettisen barbaarisuuden, niin siitä on sitten pieni kynnys enää laajentaa sitä muuhunkin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 03.04.2016, 14:14:19
Ihmisten joukossa on aina ollut yliluonnolliseen ja jumaluuksiin uskovia. Olennaisempaa onkin mitä heidän annetaan tehdä toisille ihmisille uskonnon perusteella. Rukous, paasto tai hengellinen mietiskely pelkästään ei haittaa toisia.

Nekin voivat haitata, jos toisia pakotetaan ankarilla rangaistuksilla noudattamaan esimerkiksi rukoilemista tai paastoamista, vaikkeivat he haluat tai heidän terveydentilalleen ei tällainen paastoaminen olisi hyväksi.  Tuskin juuri kenellekään tekee hyvää nesteestäkin kieltäytyminen pitkien paahtavien päivien ajaksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 03.04.2016, 14:18:52
Ainakin Ron Jeremy on juutalainen.

Joidenkin mukaan juutalaiset pyörittävät koko pornobisnestä.

Ja en malta olla jatkamatta, tällä foorumilla kun on näitä foliohattupäitä: juutalaisilla on heidän mukaansa salaliitto "kristillistä länttä" vastaan. Kristillinen moraali ja usko mädätetään pornolla ja sen jälkeen otetaan ensin se ja sitten koko maailma haltuun.

"Never again!", sanovat juutalaiset kaikkien vuosisataisten vainojen jälkeen, joita kristittyjen taholta on koettu. Pornolla me sen teemme!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 03.04.2016, 14:27:52
Ainakin Ron Jeremy on juutalainen.

Joidenkin mukaan juutalaiset pyörittävät koko pornobisnestä.

Ja en malta olla jatkamatta, tällä foorumilla kun on näitä foliohattupäitä: juutalaisilla on heidän mukaansa salaliitto "kristillistä länttä" vastaan. Kristillinen moraali ja usko mädätetään pornolla ja sen jälkeen otetaan ensin se ja sitten koko maailma haltuun.

"Never again!", sanovat juutalaiset kaikkien vuosisataisten vainojen jälkeen, joita kristittyjen taholta on koettu. Pornolla me sen teemme!

Kannattaa varmaankin aloittaa oma ketjunsa tuosta salaliitosta. Menee hyvä ympärileikkausketju pian salaliittoväännöksi mikä ei aiheen kannalta hyvä.

Itse en kirjoita tähän juutalais- tai muslimivastaisuuttani, vaan ihan lapsen ruumiillisen koskemattomuuden vuoksi. Niin juutalaiset kuin muslimitkin voivat ympärileikkauttaa itsensä sitten 18 täytettyään ja soisin tällaisessa tilanteessa sen kuuluvan perusterveydenhuollon piiriin jotta olisi vanhemmille porkkanana säästää lapsensa silpomiselta.

p.s. Ron Jeremy on suosikkinäyttelijöitäni, en siis ole antisemiitti.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 03.04.2016, 14:49:47
Itseäni ainakin hämää ihan helvetisti se, että käytännössä korkeimman oikeuden siunauksella tuhansien vuosien takaa periytyvä taikausko menee nyt Suomessakin maallisen lain edelle. Lapsia ei Suomessa saa kurittaa fyysisesti ja pienistäkin teoista on tullut sakkorangaistuksia, mutta sitten kun veitsen kanssa sorkitaan genitaaleja siten, että jää pysyvä vamma eli suoritetaan törkeä pahoinpitely, niin lapsen oikeus koskemattomuuteen heitetäänkin saman tien romukoppaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 14:52:36
Itseäni ainakin hämää ihan helvetisti se, että käytännössä korkeimman oikeuden siunauksella tuhansien vuosien takaa periytyvä taikausko menee nyt Suomessakin maallisen lain edelle. Lapsia ei Suomessa saa kurittaa fyysisesti ja pienistäkin teoista on tullut sakkorangaistuksia, mutta sitten kun veitsen kanssa sorkitaan genitaaleja siten, että jää pysyvä vamma eli suoritetaan törkeä pahoinpitely, niin lapsen oikeus koskemattomuuteen heitetäänkin saman tien romukoppaan.

Sen jälkeen juhlitaan ja napatanssitaan päälle!
Minua ei pelkästään hämää, minä en kykene ymmärtämään lainsäätäjää tässä lainkaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 03.04.2016, 14:52:53
Tokkopa sellaiset henkilöt, joiden uskontoon tai kulttuuriin ympärileikkaus kuuluu, kovin kriittisesti siihen suhtautuvat tai edes osaavat suhtautua. Juutalaislääkäriltä tuskin voi odottaakaan kovin kriittisiä kannanottoja ympärileikkaamista vastaan. Tavalliselta muslimilta ei voi odottaa oikeastaan mitään. Mututuntumalla kotiinpäin vetämiseksi menee.

Joku sanoi jotain muslimien kikkelinpesurituaaleista. Jep, heillä on tosiaan sellaisiakin. Onneksi eivät sentään ala julkisissa vessoissa vehkeitään pesemään. Tuskinpa pesevät oikeasti kotonaankin. Eiköhän se perinteinen eli että väittää pesseensä, riitä kyselijöille vastaukseksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 03.04.2016, 14:56:54
Lainaus
Kolumni: Poikien ympärileikkaus ei saa sumentaa suomalaista oikeustajua

Jotkut asiat eivät vain muutu parempaan suuntaan.

Käytin ylläolevaa otsikkoa kolumnissani jo vuosia sitten. Silloinkin käsittelin suomalaisten tuomioistuinten kantaa juuri samaan asiaan. Tuolloin oikeus piti toimenpidettä hyväksyttävänä; minulle taas oikeuden kanta oli käsittämätön. Kumpikaan ei sittemmin ole muuttanut kantaansa, joten taas mennään. Toistohan on tehokeino.

Korkein oikeus linjasi torstaina ei-terveydellisistä syistä tehtyä ympärileikkausta peräti kahden ennakkopäätöksen voimin.

[...]

Ensimmäisessä tapauksessa vauvan ruumiillisen koskemattomuuden loukkausta pidettiin verrattain vähäisenä. Jos ajatusta seurataan pidemmälle, sen mukaan tytöillekin voisi suorittaa kulttuurisen ympärileikkauksen, kunhan vain aiheuttaisi tarpeeksi vähän vahinkoa.

Jotenkin silti luulen, että tähän ei mennä. Miksihän?

On myös älyllisesti kestämätöntä, että KKO puhuu vähäisyydestä, vaikka se on samaan aikaan käsitellyt tapausta, jossa ympärileikkauksesta on seurannut vakava terveydellinen komplikaatio. Riski on aina olemassa: silloinkin, kun suoritetaan lääketieteellisin perustein tehtyjä leikkauksia asianmukaisissa terveydenhuollon tiloissa ja kun leikkauksia tekee ammattitaitoinen lääkäri. Muun muassa tästä syystä sairaaloissa tehdään harvemmin leikkauksia ihan lääkäreiden ajankuluksi.

Molemmissa tapauksissa ratkaisevaksi perusteluksi nousee yhteisöön kuuluminen.

Logiikka etenee näin: pikkupojat saa ympärileikata ilman lääketieteellistä syytä, koska he saattaisivat joutua kulttuurissaan syrjityksi, koska heillä on esinahka. Pikkupojat, joiden esinahka on tallella, ovat siis joissakin kulttuureissa huonompia kuin esinahkattomat toverinsa, koska… no, en minä keksi siihen mitään järkevää syytä.

Kulttuurit ovat pohjimmiltaan järjestelmiä, joissa asioita tehdään sen perusteella, miten on ennenkin toimittu. Kaikki, mitä ihmiskunnan historiasta tiedämme, osoittaa, että tämä on hyvin, hyvin, hyvin, hyvin huono tapa ratkaista, miten maailmassa pitäisi olla tai elää. Jos ihmiskunta olisi 10 000 vuotta sitten tehnyt kategorisen päätöksen kunnioittaa silloista kulttuuriaan, istuisimme edelleen luolassa uhraamassa neitsyitä jumalille, jotta sateet vihdoinkin tulisivat.

Jos yhteisöön kuuluminen edellyttää ympärileikkausta, niin vika on yhteisössä eikä esinahassa. Yhteisön tulisi katsoa peiliin, ja vähän äkkiä sittenkin.

Ja niin, jotta ei tulisi ns. sanomista: ensimmäisessä tapauksessa vauvan isä oli Suomeen muuttanut nigerialaistaustainen kristitty, toisessa tapauksessa molemmat pojat olivat muslimeita. Tai eiväthän he olleet. Ei ole olemassa kristittyä, juutalaista, ateistista tai muslimilasta.

On vain lapsia, joiden vanhemmat ovat kristittyjä, juutalaisia ja niin edelleen.

Rajanveto on tärkeä, ja minusta nämä Korkeimman oikeuden päätökset osoittavat, miksi rajanveto on erittäin tärkeä.

Mikko Pulliainen
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kolumni-poikien-ymparileikkaus-ei-saa-sumentaa-suomalaista-oikeustajua/) 1.4.2016
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 03.04.2016, 15:09:42
^

Lainaus
Toinenkin tapaus on pääkaupunkiseudulta. Käräjäoikeudessa syyte kuului seuraavasti:

”XA oli 18.6.2009 ja 8.8.2010 yksityisasunnoissa tehnyt ruumiillista väkivaltaa seitsemän vuoden ikäiselle RK:lle ja 12 vuoden ikäiselle AM:lle ympärileikkaamalla pojat tätä tarkoitusta varten hankitulla laitteella, jossa oli leikkaava ja ihoa kuumentava terä.”

... toisessa (tässä) tapauksessa molemmat pojat olivat muslimeita.

Kovin myöhään nuo ympärileikkaukset suoritettiin. Olivatkohan sittenkään muslimeita täysin riippumatta siitä määrittelevätkö maailmankatsomukselliset näkemykset lasta?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 03.04.2016, 15:12:04
Korkein oikeus, joka on ennakkopäätöstuomioistuin, on siis linjannut, että uskonnollisin perustein tehtävät poikien ympärileikkaukset ovat hyväksyttäviä ja lapsen edun mukaisia. Toistaiseksi tämä alkukantaisten heimouskontojen tavat lapsen edun mukaiseksi käytännöksi nostava päätös siis koskee vain poikalapsia.

Viisi vuotta sitten en olisi voinut kuvitellakaan, että korkein oikeus - tai mikä tahansa korkea viranomaistaho Suomessa - kumartaisi näin syvään alkukantaisen ja lapsen ruumiillista koskemattomuutta loukkaavan barbarian edessä. Viisi vuotta sitten en olisi voinut kuvitellakaan, että Euroopassa olisi erillisiä junavaunuja naisille; sekin on käsittämättömän syvä kumarrus aikasemmin loukkaamattomiksi Euroopassa katsottujen ihmisoikeuksien loukkaajille ja vihaajille. Nyt ehkä vielä tuntuu, että on mahdotonta ajatella, että Suomessa koskaan laajennetaan tätä ennakkopäätöstä siten, että myös tyttölasten ympärileikkaus sallitaan, kunhan se on "lapsen edun mukainen" - eli jonkun uskonnollisen ryhmittymän edun ja käytännön mukainen. Kuitenkin tällä etenemisvauhdilla kohti ihmisen ruumiillisen koskemattomuuden ja sukupuolten välisen tasa-arvon täydellistä hylkäämistä alkukantaisten uskomusten ja tapojen hyväksi se voi olla totta nopeammin kuin viiden vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 15:30:44
Loukkaa nimenomaan, jos lapselta riistetään oikeus kasvaa oman biologisen isänsä ja äitinsä kanssa. Tätä oikeutta tulisi varjella paljon enemmän, kuin kahden aikuisen seksuaalisia mielihaluja, varsinkin, kun sillä on niin kauskantoiset seuraamukset ihmsen elämään.
Tämä on helppoa. 1. avioliitto on lapseton, jolloin lapselta ei riistetä mitään. 2. Missä on tämä oikeus kasvaa biologisen isänsä ja äitinsä kanssa? Kun lapsien oikeuksien julistus puhuu vanhemmista, ei biologisista isistä/äideistä. 3. Käytännössä olet kieltämässä myös uusioperheet ja yksinhuoltajat, sillä silloinkin lapsi hyvinkin voi kasvaa ilman biologista isiä/äitiä.

Jos heteropariskunta adoptoi, rikotaanko silloinkin lapsen oikeutta kasvaa ilman isiä ja äitiä? Ilmeisesti koska biologinen isi/äiti/molemmat on riistetty lapselta. Vaikka lapsella olisi "isi" ja "äiti".

Lainaus
Siis olet oikeasti sitä mieltä, että antaa lapsen vaan kasvaa ilman omaa isäänsä ja äitiänsä, kunhan kikkelista ei palaakaan leikata pois???  :flowerhat: 

Juu niinhän juuri sanoin  :roll: Vastaavasti sinä olet sitä mieltä että leikataan vaan tytöstä/pojasta, osia pois kunhan kasvavat isin ja äitin kanssa? Tätä voi pelata kaksikin.

Lainaus
Siinähän sanotaan "mikäli mahdollista". Eli periaatteessa nimenomaan voidaan käyttää sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan.
Vain hyvin suppealla katsontakannalla. "Mikäli mahdollista" tarkoittaa myös sitä ettei voida taata biologisten vanhempien elossaoloa, eikä yhdessä eloa jne...


Lainaus
Voi kuule, kyllä se kannanottosi oli selkeä jo siitä hetkestä eteenpäin, kun selvisi kantasi uskontoon kuuluvasta ympärileikkauksesta. Sen jälkeen ei ollut epäilystäkään, mikä on kantasi sukupuolineutraalista avioliittolaista ja siihen kuuluvasta (tai pikemminkin kuulumattomasta) lapsen oikeudesta.

Niin, kantani ilman lääketieteellistä perustetta suoritettavalle lapsen silvonnalle on ehdottoman kielteinen. Se että sinä haluat vääntää sukupuolineutraalista avioliitosta, tai lähinnä käyttää sitä tekosyynä jotta lapsia saisi silpoa, kertoo enemmän sinusta ja kannoistasi. Selkeyden vuoksi kerrataan. Minun puolestani ihmiset menkööt naimisiin kuten tykkäävät, kunhan ovat täysi-ikäisiä eivätkä ole sukua keskenään. Ihmiset adoptoikoot, nussikoot, tehkööt lapsia kuin sielu sietää, kunhan takaavat lapsen ruumiillisen koskemattomuuden. Lapsen oikeuksien julistus puhuu vanhemmista, ei eritellen isästä ja äidistä, vaan vanhemmista.


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Möhömaha - 03.04.2016, 15:53:16
Laitetaanpa ainakin päättäjien nimet tiedoksi:

Lainaus
Hovioikeudessa esitetyn selvityksen perusteella molempien leikkausten voitiin katsoa tulleen suoritetuksi niin hyvin lääketieteellisesti asianmukaisella tavalla
Lainaus
tarpeetonta tuskaa aiheuttamatta kuin se kotioloissa oli mahdollista
. AM:lle aiheutuneet komplikaatiot olivat aivan ilmeisesti olleet seurausta enemmänkin jälkihoidon laiminlyömisestä kuin itse leikkauksesta.
...
Asian ovat ratkaisseet hovioikeuden jäsenet Esa Hakala, Helena Vihriälä ja Pirjo Aaltonen.

Eli siitä vain sitten kaikki kotitohtorit leikkauksia tekemään.

Lainaus
Uskonnollisin perustein 4,5 -vuotiaalle pojalleen ympärileikkauksen lääkärin toimesta teettänyt äiti ja pojan ainoa huoltaja ei syyllistynyt rangaistavaan pahoinpitelyyn, kun toimenpide oli tehty lapsen kannalta hyväksyttävistä, hänen ja hänen huoltajansa uskontoon liittyvistä syistä ja se oli suoritettu lääketieteellisesti asianmukaisella tavalla aiheuttamatta lapselle tarpeetonta tuskaa
...
Asian ovat ratkaisseet oikeusneuvokset Liisa Mansikkamäki, Marjut Jokela, Jukka Sippo, Tuula Pynnä ja Jarmo Littunen. Esittelijä Heli Melander.

Lainaus
http://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/precedent/1459327890919.html

Ehdottaisin oikeusneuvoksille annoksen tarpeellista tuskaa uskonnollisin perustein.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 03.04.2016, 16:21:36
Suvakkilogiikalla lapsi varmaankin mukautuu kaikkiin suvaitsevaisuuden haasteisiin. Mitenköhän on niissä tapauksissa, jossa yh-suvakki kohtaa eksoottisen muslimin? Joutuvatko poikien pippelit tulilinjalle? Vanhemmathan ovat tuolloin molemmat "selkeästi" muslimeita. Poikien oikealta isältä ei varmaankaan tarvitse kysyä mitään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 03.04.2016, 17:03:18
jos mietitään evoluutioteoriaa, niin eiköhän tuo musulmaanien harrastama perinne ole jo niin pitkäaikainen, että heidän tyttölastensa tulisi jo pikkuhiljaa syntyä ilman ympärileikkauksen tarvetta?
Suurin osa muslimeista ei ympärileikkaakaan tyttöjä. Tapa on afrikkalainen ja vanhempi kuin kristinusko ja islam. Noilla ympälikeikkausalueilla sitä harjoittavat muutkin kuin muslimit, mm. Etiopian kristityistä naisista enemmistö on leikattu.

Tämä pikkutyttöjen sukupuolielinten silpomisen valkopesuun liittyvä hokema on vailla pohjaa.

Poikien ympärileikkaus on myös islamia vanhempi tapa kuten syöminen, kuoleminen, ulostaminen jne. mutta islam antaa näihin kaikkiin omat ohjeensa.

Pikkutyttöjen sukupuolielimien silpominen levisi islamin mukana ja islamin lakikoulukunnat määräävät silpomisen vapaaehtoisesta (mielummin tehdään kuin jätetään tekemättä) aina pakolliseen.

Pikkutyttöjen sukupuolielinten silpominen on tabu, jota ei edes poliittisesta korrektiudesta tutkita sen enempää. Kuuluisin tapaus lienee Egypti, jossa pikkutytyttöjen silpominen oli julkinen salaisuus kunnes CNN:n toimittaja vahingossa lipsautti sen ääneen.

Egypti hermostui tapauksesta kovasti, mutta sen jälkeen Egypti lisättiin FGM-maiden joukkoon kun sitä ennen "tapa oli tuntematon".

Pikkutyttöjä silvotaan pääasiassa muslimien ja heidän vaikutusalueella. Egytin kristitytkin saattavat omaksua paljon islamilaisia tapoja välttyäkseen ongelmilta. Etiopian kristityillä on kohtuullisen pienen otannan perusteella odotettavissa, että Euroopassa tavattaisiin silvottuja kristittyjä etiopialaisia, mutta heitä ei ole oikein tavattu. Väitetyt prosenttiluvut antaisivat olettaa, että ongelma näkyisi, mutta kun ei näy.

Islamin lakikoulukuntien määräykset profeetan antaman esimerkin mukaisesti;

Lainaus
The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]

The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]

The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]

The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]


https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views)
Tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu islamin uskoon, Koraanikaan ei sellaista mainitse, eikä suurin osa muslimeista leikkaakaan tyttöjä. Kyseessä on tietyillä Afrikan alueilla esiintyvä tapa, joka oli käytössä jo ennen kuin kristinusko ja islam sinne levisivät. Noilla alueilla leikellaan myös kristittyjä ja lunnonuskoisia tyttöjä.
Tässä kartassa näkyy naisten ympärileikkausalueet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#/media/File:FGM_prevalence_UNICEF_2016.svg

Kannattaa huomata, ettei mm. Saudi-Arabia, islamin syntymaa ja profeetta Muhammedin kotimaa kuulu naisten ympärileikkausmaihin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 03.04.2016, 17:11:05
Juutalaisuus on vain ja ainoastaan uskonto. Ei ole olemassa mitään juutalaista kansaa. Juutalaisuutta harjoittaa uskontona eri etnisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä, mm. Euroopasta, Aasiasta ja Afrikasta. Oman valtion perustaminen yhdelle uskonnolle on ollut lähihistoriamme yksi valtavimmista virheistä. Ihmiskunnan on pakko, kehittyäkseen ja jopa välttääkseen tuhoutumisensa, päästävä eroon sionistien ylisuuresta vaikutusvallasta maailmassa.

Tällä samalla logiikalla voidaan sanoa, ettei ole mitään suomalaista kansaa, eikä oikeastaan mitään muutakaan kansaa! Ei kai kukaan ole väittänytkään, että juutalaiset ovat etnisesti täysin yhdestä puusta veistettyjä. Jo Vanhan testamentin perusteella on täysin selvää, että juutalaisiin liittyi vierasheimolaisia jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja sama meininki on jatkunut Baabelin vankeudesta diasporaan ja jatkuu yhä tänä päivänä. Tästä huolimatta juutalaiset ovat harvinaisen hyvin säilynyt kansa - jopa niin hyvin, että sen säilyminen on suoranainen ihme kaiken sen jälkeen, mitä se kansa on kokenut. Kaiken järjen ja logiikan ja todennäköisyyksien mukaan sen kansan olisi pitänyt kadota olemasta jo satoja vuosia sitten.

Juutalaisista jos joistakin voi sanoa, että he ovat yksi kansa.
Juutalaiset ovat kuitenkin ajan kuluessa sekaantuneet moniin kansoihin, ja niinpä vaaleamman eurooppalaiset askenasi-juutalaiset eroavat ruskeista lähi-idän mizra-juutalaisista ja mustista falashoista. Heillä on ollut useita eri kieliäkin, kunnes hepreaa alettiin Israelissa elvyyttää.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 03.04.2016, 17:14:27
Kannattaa huomata, ettei mm. Saudi-Arabia, islamin syntymaa ja profeetta Muhammedin kotimaa kuulu naisten ympärileikkausmaihin.

Jäi jotain lukematta sulta? Äkkiä korjaan sitten wiki....

Saudi Arabia
Female genital mutilation is present in Saudi Arabia. FGM is most prevalent in Saudi regions following Shafi'i school within the Sunni sect of Islam, such as Hejaz, Tihamah and Asir. In a clinical study, Alsibiani and Rouzi provide evidence of the practice in Saudi Arabia. Another 2010 report claims post-FGM medical complications are an indicator of widespread prevalence of the practice in Saudi women. A 2012 study finds, that of the Saudi women who had FGM, Type III was more common than Type I or II.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Saudi_Arabia
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 03.04.2016, 17:16:29
Kannattaa huomata, ettei mm. Saudi-Arabia, islamin syntymaa ja profeetta Muhammedin kotimaa kuulu naisten ympärileikkausmaihin.

Jäi jotain lukematta sulta? Äkkiä korjaan sitten wiki....

Besserwisseritkin erehtyvät joskus...
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 03.04.2016, 17:23:12
Kannattaa huomata, ettei mm. Saudi-Arabia, islamin syntymaa ja profeetta Muhammedin kotimaa kuulu naisten ympärileikkausmaihin.

Jäi jotain lukematta sulta? Äkkiä korjaan sitten wiki....

Besserwisseritkin erehtyvät joskus...
Takinravistaja vois vaikka ravistaa sen verran kovaa takkiaan jos sieltä putoisi kirja "Eminent Saudi Cleric: Female Genital Mutilation a ‘Noble Act’, Clarion Project 4.2.2014"

Tai sitten tutustua Sheikh Yussif al-Badri tuotantoon joka on vahvasti sitä mieltä miten silpominen liittyy islamiin, ihan BBC haastattelua myöden. Oli ylpeä siitä että tapa leviää ja sitä noudatetaan nyt saudeissa ja Libyassakin.

Ei pidä unohtaa Sheikh Muhammad Salih al-Munajjidia joka tekee hyvinkin selväksi että tämä on islamin mukainen juttu sekä tytöille että pojille.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Asra - 03.04.2016, 17:34:04
Kartta naisten ympärileikkausten yleisyydestä maittain:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/2013_Female_Genital_Mutilation_Cutting_Circumcision_FGM_World_Map_UNICEF.SVG/2000px-2013_Female_Genital_Mutilation_Cutting_Circumcision_FGM_World_Map_UNICEF.SVG.png
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 03.04.2016, 17:48:39
Kartta naisten ympärileikkausten yleisyydestä maittain:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/2013_Female_Genital_Mutilation_Cutting_Circumcision_FGM_World_Map_UNICEF.SVG/2000px-2013_Female_Genital_Mutilation_Cutting_Circumcision_FGM_World_Map_UNICEF.SVG.png

He he... hyvä yritys mutta näin ne musut valkopesee. Ei mitään uutta.

Lue sinäkin ja viisastu, samoin tutustu musukavereidesi teksteihin jotka mainittu alla...

Prevalence[edit]

Countries where FGM is concentrated according to UNICEF's 2013 report.[3]
The term "prevalence" is used to describe the proportion of women and girls now living in a country who have undergone FGM at some stage in their lives. This is distinct from the "incidence" of FGM which describes the proportion of women and girls who have undergone the procedure within a particular time period, which could be contemporary or historical. FGM is practiced in Africa, the Middle East,[6] Indonesia and Malaysia,[8][9] as well as some migrants in Europe, United States and Australia.[5][3] It is also seen in some populations of South Asia.[14][15][16] The highest known prevalence rates are in 30 African countries, in a band that stretches from Senegal in West Africa to Ethiopia on the east coast, as well as from Egypt in the north to Tanzania in the south.[5][17]

According to a 2013 UNICEF report based on surveys completed by select countries, FGM is known to be prevalent in 27 African countries, Yemen and Iraqi Kurdistan, where 125 million women and girls have undergone FGM.[18] The UNICEF report notes FGM is found in countries beyond the 29 countries it covered, and the total worldwide number is unknown.[19] Other reports claim the prevalence of FGM in countries not discussed by the 2013 UNICEF report.[20][21] The practice occurs in Jordan,[22] Iraq,[23][24] Syria,[25] Oman,[26] United Arab Emirates[27] and Qatar.[28] Earlier reports claimed the prevalence of FGM in Israel among the Negev Bedouin, which by 2009 has virtually disappeared.[29]

As a result of immigration, FGM has also spread to Europe, Australia, and the United States, with some families having their daughters undergo the procedure while on vacation overseas. As Western governments become more aware of FGM, legislation has come into effect in many countries to make the practice a criminal offense. In 2006, Khalid Adem became the first man in the United States to be prosecuted for mutilating his daughter.[30]
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 17:49:13
Juutalaisuus on vain ja ainoastaan uskonto. Ei ole olemassa mitään juutalaista kansaa. Juutalaisuutta harjoittaa uskontona eri etnisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä, mm. Euroopasta, Aasiasta ja Afrikasta. Oman valtion perustaminen yhdelle uskonnolle on ollut lähihistoriamme yksi valtavimmista virheistä. Ihmiskunnan on pakko, kehittyäkseen ja jopa välttääkseen tuhoutumisensa, päästävä eroon sionistien ylisuuresta vaikutusvallasta maailmassa.

Tällä samalla logiikalla voidaan sanoa, ettei ole mitään suomalaista kansaa, eikä oikeastaan mitään muutakaan kansaa! Ei kai kukaan ole väittänytkään, että juutalaiset ovat etnisesti täysin yhdestä puusta veistettyjä. Jo Vanhan testamentin perusteella on täysin selvää, että juutalaisiin liittyi vierasheimolaisia jo hyvin varhaisessa vaiheessa ja sama meininki on jatkunut Baabelin vankeudesta diasporaan ja jatkuu yhä tänä päivänä. Tästä huolimatta juutalaiset ovat harvinaisen hyvin säilynyt kansa - jopa niin hyvin, että sen säilyminen on suoranainen ihme kaiken sen jälkeen, mitä se kansa on kokenut. Kaiken järjen ja logiikan ja todennäköisyyksien mukaan sen kansan olisi pitänyt kadota olemasta jo satoja vuosia sitten.

Juutalaisista jos joistakin voi sanoa, että he ovat yksi kansa.
Juutalaiset ovat kuitenkin ajan kuluessa sekaantuneet moniin kansoihin, ja niinpä vaaleamman eurooppalaiset askenasi-juutalaiset eroavat ruskeista lähi-idän mizra-juutalaisista ja mustista falashoista. Heillä on ollut useita eri kieliäkin, kunnes hepreaa alettiin Israelissa elvyyttää.

Juutalaisuus on etninen uskonto. Juutalaisuuteen kääntyneestä tulee juutalaisuuden mukaisesti etninen juutalainen, näin olen asian käsittänyt.

Juutalaisuudesta eronnutta ja esim., kristinuskoon kääntynyttä ei juutalaisuus tunnusta juutalaiseksi, eikä etnisyys merkitse mitään.

Juutalaiseen uskontoon kuuluva kuuluu juutalaiseen kansaan. Näin juutalaiset käsittääkseni itse tämän asian määrittelevät.

Tosin on niin, että vaikkakin juutalaiset tunnustuvat juutalaisuuteen kääntyneen juutalaiseksi, on kuitenkin ikäänkuin erilaisia nimityksiä näille, eri tavoin juutalaiset juuret / siteet omaaville jäsenilleen.

Disporassa, eli hajaannuksessa olleet israelilaiset / juutalaiset ovat puhuneet niitä kieliä, joita kussakin maassa puhutaan, ehkä omina murteinaan. Jiddishiäkin on tietääkseni ainakin Venäjän jiddish ja Saksan jiddish, mahd. muitakin.

Hallelujah (https://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A&feature=related)

Videolla näkyy neljä kirjainta jonka takana on Heppu, jota voitte syyttää kaikista silpomisista, sun muista netsejä kauhistuttavista, juutalaisvastaisista ihmisoikeusrikoksista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 03.04.2016, 17:57:04
Suvakkilogiikalla lapsi varmaankin mukautuu kaikkiin suvaitsevaisuuden haasteisiin. Mitenköhän on niissä tapauksissa, jossa yh-suvakki kohtaa eksoottisen muslimin? Joutuvatko poikien pippelit tulilinjalle? Vanhemmathan ovat tuolloin molemmat "selkeästi" muslimeita. Poikien oikealta isältä ei varmaankaan tarvitse kysyä mitään.

"Paluu islamiin" vaatii toki pieniä uhrauksia ihan kaikilta. Nipsaus sieltä, napsaus täältä ja aivan valtava leikkaus eurooppalaisiin - ennen, ah, niin luovuttamattomiin - ihmisoikeuksiin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 03.04.2016, 18:03:46
Yleisesti:

Vain uskonto leikkaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 03.04.2016, 18:06:05
Lainaus
Uskonnollisin perustein 4,5 -vuotiaalle pojalleen ympärileikkauksen lääkärin toimesta teettänyt äiti ja pojan ainoa huoltaja ei syyllistynyt rangaistavaan pahoinpitelyyn, kun toimenpide oli tehty lapsen kannalta hyväksyttävistä, hänen ja hänen huoltajansa uskontoon liittyvistä syistä ja se oli suoritettu lääketieteellisesti asianmukaisella tavalla aiheuttamatta lapselle tarpeetonta tuskaa
...
Asian ovat ratkaisseet oikeusneuvokset Liisa Mansikkamäki, Marjut Jokela, Jukka Sippo, Tuula Pynnä ja Jarmo Littunen.

Mitä veikkaatte, olisivatko oikeusneuvokset kehdanneet mennä perustelemaan kahvihuoneeseen juutalaiselle oikeusneuvos Ari Kantorille päinvastaisen ratkaisun? Kahvihuoneen rauha olisi voinut mennä ikuisiksi ajoiksi. Poikalapset pärjäävät kyllä, eiks je?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 18:15:31
Lainaus
Uskonnollisin perustein 4,5 -vuotiaalle pojalleen ympärileikkauksen lääkärin toimesta teettänyt äiti ja pojan ainoa huoltaja ei syyllistynyt rangaistavaan pahoinpitelyyn, kun toimenpide oli tehty lapsen kannalta hyväksyttävistä, hänen ja hänen huoltajansa uskontoon liittyvistä syistä ja se oli suoritettu lääketieteellisesti asianmukaisella tavalla aiheuttamatta lapselle tarpeetonta tuskaa
...
Asian ovat ratkaisseet oikeusneuvokset Liisa Mansikkamäki, Marjut Jokela, Jukka Sippo, Tuula Pynnä ja Jarmo Littunen.

Mitä veikkaatte, olisivatko oikeusneuvokset kehdanneet mennä perustelemaan kahvihuoneeseen juutalaiselle oikeusneuvos Ari Kantorille päinvastaisen ratkaisun? Kahvihuoneen rauha olisi voinut mennä ikuisiksi ajoiksi. Poikalapset pärjäävät kyllä, eiks je?

Jestas, viisi "ei-juutalaista" oikeusneuvosta tutisee yhden juutalaisen oikeusneuvoksen edessä. Eivät uskalla sanoa "ei", ettei mene Arilta kahvit vääräänkurkkuun?

Hirmuinen on Juutalaisen Valta!
Nii, niillähän on se Salaliitto.  :facepalm:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 03.04.2016, 18:19:51
Videolla näkyy neljä kirjainta jonka takana on Heppu, jota voitte syyttää kaikista silpomisista, sun muista netsejä kauhistuttavista, juutalaisvastaisista ihmisoikeusrikoksista.

En toki voi puhua muiden puolesta, mutta ei tässä minun mielestäni ole pelkästään mistään juutalaisista kysymys, vaan myös muslimeista, afrikkalaisista kristityistä ja muista ryhmistä, jotka Suomessa tätä sadistista tapaa harjoittavat. Sinä nyt tartut ainoastaan tuohon juutalaisuuteen ja vihjailet useassa viestissä ympärileikkausten vastustajien olevan natseja, joka ei voisi olla kauempana totuudesta.

Kirjoitin eilen eräässä viestissäni ajatusleikin siitä, että jokin uskonto vaatisi lapsien korvannipukoiden leikkaamista. Olkoon tämä sitten vaikka jokin liiton merkki, jolla oikeauskoiset erotetaan ympäröivästä ihmissaastasta. UgriProPatria, eikö tämäkin olisi vastaavasti ajateltuna oikeastaan ihan hyväksyttävää, jos vanhemmat haluaisivat tällä tavalla merkata lapsensa omaan uskontoonsa ja lapsen olisi helpompi sopeutua muiden korvannipukattomien "oman kulttuurin" edustajien joukkoon tällä tavoin eli se olisi oikeastaan ns. lapsen edun mukaista? Eihän korvannipukoiden leikkaamisesta oikeastaan ole mitään haittaa ja lapsena nämä osat menettäneet todennäköisesti olisivat sitä mieltä, että he eivät ole mitenkään kärsineet toimenpiteestä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mursu - 03.04.2016, 18:28:21
Itseäni ainakin hämää ihan helvetisti se, että käytännössä korkeimman oikeuden siunauksella tuhansien vuosien takaa periytyvä taikausko menee nyt Suomessakin maallisen lain edelle. Lapsia ei Suomessa saa kurittaa fyysisesti ja pienistäkin teoista on tullut sakkorangaistuksia, mutta sitten kun veitsen kanssa sorkitaan genitaaleja siten, että jää pysyvä vamma eli suoritetaan törkeä pahoinpitely, niin lapsen oikeus koskemattomuuteen heitetäänkin saman tien romukoppaan.

Kyse on siitä, että oikeus ei voi säätää lakeja. Se ei voi muuttaa lailliseksi katsottua tapaa laittomaksi. Lasten kurittamisen kieltämisestä eduskunta sääti lain. Sama voitaisiin tehdä ympärileikkaustakin, mutta ei tehdä. Ei todellakaan ole oikeuden tehtävä mennä lainsäätäjän tontille.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 03.04.2016, 18:32:56
Itseäni ainakin hämää ihan helvetisti se, että käytännössä korkeimman oikeuden siunauksella tuhansien vuosien takaa periytyvä taikausko menee nyt Suomessakin maallisen lain edelle. Lapsia ei Suomessa saa kurittaa fyysisesti ja pienistäkin teoista on tullut sakkorangaistuksia, mutta sitten kun veitsen kanssa sorkitaan genitaaleja siten, että jää pysyvä vamma eli suoritetaan törkeä pahoinpitely, niin lapsen oikeus koskemattomuuteen heitetäänkin saman tien romukoppaan.

Kyse on siitä, että oikeus ei voi säätää lakeja. Se ei voi muuttaa lailliseksi katsottua tapaa laittomaksi. Lasten kurittamisen kieltämisestä eduskunta sääti lain. Sama voitaisiin tehdä ympärileikkaustakin, mutta ei tehdä. Ei todellakaan ole oikeuden tehtävä mennä lainsäätäjän tontille.

Ei ole tarvetta säätää mitään erillisiä lakeja. Näissä ei sanota missään kohdassa "...paitsi, kun on kyse uskonnollisesta väkivallasta".

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001)

Lainaus
5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mursu - 03.04.2016, 18:37:41

Ei ole tarvetta säätää mitään erillisiä lakeja. Näissä ei sanota missään kohdassa "...paitsi, kun on kyse uskonnollisesta väkivallasta".


Laki ei ole noin yksinkertaista. Siihen liittyy sellaisia kuin vakiintunut tulkinta. Jo pahoinpitelypykälän venyttäminen lääketieteellisiin operaatioihin on sellainen. Minä en haluaisi elää maassa, jossa oikeus mielivaltaisesti päättää, että vakiintunut laillinen tapa onkin laiton. Kyllä sen tulee tapahtua demokraattisesti eduskunnan säätämän lain kautta.

Mitä, jos oikeus päättäisi, että maahanmuuton kritisointi on kiihottamista kansanryhmää vasaan?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 03.04.2016, 18:42:25
Hyvinhän tässä pärjäillään joo. Mitä jos kirjoittaisit vaikka välillä asiaa toisille käyttäjille vittuilun sijaan?

Miksi? Sinähän se vittuilet,
         ja muille käyttäjille olen kohtelias, mutta en riidanhaastajille.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 03.04.2016, 18:45:54
Hyvinhän tässä pärjäillään joo. Mitä jos kirjoittaisit vaikka välillä asiaa toisille käyttäjille vittuilun sijaan?

Miksi? Sinähän se vittuilet,
         ja muille käyttäjille olen kohtelias, mutta en riidanhaastajille.

I rest my case.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 18:49:23
Laki ei ole noin yksinkertaista. Siihen liittyy sellaisia kuin vakiintunut tulkinta. Jo pahoinpitelypykälän venyttäminen lääketieteellisiin operaatioihin on sellainen. Minä en haluaisi elää maassa, jossa oikeus mielivaltaisesti päättää, että vakiintunut laillinen tapa onkin laiton. Kyllä sen tulee tapahtua demokraattisesti eduskunnan säätämän lain kautta.

Mitä, jos oikeus päättäisi, että maahanmuuton kritisointi on kiihottamista kansanryhmää vasaan?

Periaatteessa elät jo sellaisessa maassa. Lainsäätäjät kirjoittavat lait, tuomarit sitten tulkitsevat näitä lakeja hyvinkin vaihtelevasti. Pahoinpitelypykälän venyttäminen poikien ympärileikkaukseen on kuitenkin oikein. Varsinkin kun näillä operaatioilla ei ole lääketieteellistä perustetta, vain uskonnollinen/kulttuurinen. Jolloin kyseessä on pahoinpitely, ei lapsen terveyden kannalta välttämätön toimepide.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mursu - 03.04.2016, 18:51:43
Periaatteessa elät jo sellaisessa maassa. Lainsäätäjät kirjoittavat lait, tuomarit sitten tulkitsevat näitä lakeja hyvinkin vaihtelevasti. Pahoinpitelypykälän venyttäminen poikien ympärileikkaukseen on kuitenkin oikein. Varsinkin kun näillä operaatioilla ei ole lääketieteellistä perustetta, vain uskonnollinen/kulttuurinen. Jolloin kyseessä on pahoinpitely, ei lapsen terveyden kannalta välttämätön toimepide.

Siis oikeuksien suorittama mielivalta on oikein, kun se on sinun oikeustajusi mukaista,.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 03.04.2016, 19:12:04
Hyvinhän tässä pärjäillään joo. Mitä jos kirjoittaisit vaikka välillä asiaa toisille käyttäjille vittuilun sijaan?

Miksi? Sinähän se vittuilet,
         ja muille käyttäjille olen kohtelias, mutta en riidanhaastajille.

I rest my case.

I do not.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 19:24:45
Siis oikeuksien suorittama mielivalta on oikein, kun se on sinun oikeustajusi mukaista,.

Toki toki, Juuri niinhän taas kirjoitin. Laki pahoinpitelystä kuten jäsen Alaric kertoi.


Lainaus
5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Laki on hyvin yksiselitteinen. Lisäksi kyseistä lainkohtaa on käytetty aiemmin mm, tyttöjen silpomisen kieltämisen perusteena. Sillä rikoslaki ei tunne muuten tyttöjen elinten silpomisia kuin viittauksella ratifioituun valtionsopimukseen EU:n kanssa. Josta kohta johon viitataan kuuluu seuraavasti.

Lainaus
38 artikla

Naisen sukuelinten silpominen

Osapuolet toteuttavat tarvittavat lainsäädäntö- tai muut toimet varmistaakseen, että seuraavat tahalliset menettelyt säädetään rangaistaviksi:

a. naisen isojen häpyhuulten, pienten häpyhuulten tai häpykielen täydellinen tai osittainen poistaminen leikkaamalla, faraoninen ympärileikkaus tai muu silpominen;

Lakikirjassa ei yksiselitteisesti kielletä naisten/tyttöjen sukuelinten silpomista. Mihin kielto sitten perustuu kun se kuitenkin on kielletty? Kas sitä perustellaan perustuslailla ja rikoslailla. Rikoslain pätkä on yllä, ja perustuslain alla.
Lainaus
7 §

Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.


Lisäksi tyttöjen ympärileikkauksen kiellon perusteena pidetään perustuslain kohtaa uskonnonvapaudesta, varsinkin sen viimeistä pätkää.
Lainaus
11 §

Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Periaate on, koska tyttö ei kykene itse kertomaan ettei halua, häntä on suojeltava kunnes hän on tarpeeksi vanha päättämään. Miksi periaate ei päde poikiin? Tämä kiinnostaisi tietää. Miksi kaikki yllämainittu tyttöjen ympärileikkauksen kieltävä ei päde poikiin?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 03.04.2016, 19:26:16
I rest my case.

I do not.

Voih, hän on herkkä kuin mimosa. Ottaa ilmeisesti aika koville, kun kysyin yöllä tarkennusta täysin älyttömältä kuulostavaan viestiisi?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 03.04.2016, 19:28:50
Koska ihmiset ovat samanlaisia, tasa-arvoisia, yhdenvertaisia, jne,

kaikki lait ovat samanarvoisia.

Kaikilla ihmisillä on sama laki, ihmisoikeus,.

Paitsi minulla, sinisilmäisellä blondilla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jack - 03.04.2016, 20:13:03
Kun rikoksen nimi on pahoinpitely, tarkoittaako se, että rikokseen syyllistyvät ovat pahoja? Ja jos edellä mainittu rikos määritellään törkeäksi, ovatko siihen syyllistyvät silloin törkeän pahoja?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Porcius - 03.04.2016, 20:25:00
Jumalaa ei ole, harhaan uskovia hulluja sen sijaan on.

Faktahan on, että jumalan/jumalien/ym. olemassaoloa tai olemattomuutta ei voi todistaa. Siksi vain agnostikko voi olla asian suhteen oikeassa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 03.04.2016, 20:32:34
Jos jumala on, niin minua ei ole.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 03.04.2016, 20:46:05
Kun rikoksen nimi on pahoinpitely, tarkoittaako se, että rikokseen syyllistyvät ovat pahoja? Ja jos edellä mainittu rikos määritellään törkeäksi, ovatko siihen syyllistyvät silloin törkeän pahoja?

Mutkat suorina, asian ytimeen: juutalaiset ovat törkeänpahoja.
Sitä tässä ketjussa halutaan sanoa, moraalisesti todistaa.

Jokainen ei-juutalaisuskontoinen, joka pyrkii heitä puolustamaan, kulkee samaten heikoilla jäillä. On valittava, heittäytyykö hurskaaksi antisemitistiksi, vai ottaako osan kivistä omaan niskaansa.

Tietenkin, jos juutalainen uskonto mitenkään voisi ohittaa tuon pienen nahanleikkausoperaation, kaikki juutalaislasten hyvinvoinnista huolestuneet natsit saisivat etsiä uuden tekosyyn syyttää juutalaisia. Juutalaisten kyseessäollen, varmasti jokin uusikin synti löytyy.

Ehkä Kosher-ruoka onkin epäterveellistä ja sen nauttiminen pitää kieltää suurena terveysriskinä.


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Yhteisöjäävi - 03.04.2016, 20:46:30
Seuraavassa kuvitteellinen tapaus. KKO:n ratkaisujen inspiroimana päätän ryhtyä "esinahkuriksi" ja alkaa tarjota korkeimman oikeuden hyväksymällä tavalla lääketieteellisesti arvioituna asianmukaisesti tehtäviä esinahanleikkauspalveluita. Saankin pian ensimmäisen asiakkaani. Pelosta tutiseva viisivuotias poika astuu vanhempiensa valvovan silmän alla leikkaussalina toimivaan autotalliini. Tarjoan pojalle yhden buranan ja kaivan puukon esille. Pyydän poikaa laskemaan housunsa. Tästä se lähtee. Kuvitelkaa loput.

Tähän asti kaikki voimassa olevan oikeuden mukaista ja OK. Mutta operaation jälkeen verta valuva poika ei vain lakkaa itkemästä. Hän valittaa, itkee ja huutaa. Minä turhaudun ja annan hänelle luunapin.

Tämä oli virhe!

Vanhemmat vievät minut ja napsuvat sormeni käräjille, ja totta tosiaan! Joudun maksamaan X määrän euroja sakkoja ja pojalle Y määrän euroja korvauksena luunapin aiheuttamasta kivusta.

Korvauksia. Kivusta.  :roll:   
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 03.04.2016, 20:47:23
Mitä veikkaatte, olisivatko oikeusneuvokset kehdanneet mennä perustelemaan kahvihuoneeseen juutalaiselle oikeusneuvos Ari Kantorille päinvastaisen ratkaisun? Kahvihuoneen rauha olisi voinut mennä ikuisiksi ajoiksi. Poikalapset pärjäävät kyllä, eiks je?

Jestas, viisi "ei-juutalaista" oikeusneuvosta tutisee yhden juutalaisen oikeusneuvoksen edessä. Eivät uskalla sanoa "ei", ettei mene Arilta kahvit vääräänkurkkuun?

Hirmuinen on Juutalaisen Valta!
Nii, niillähän on se Salaliitto.  :facepalm:

Jos vähän vakavammalla otteella kommentoi, niin ihmeen korkealle tuomarit arvottavat uskontojen uskomukset suhteessa lasten fyysiseen koskemattomuuteen. Annettiin traditioiden jatkua eikä otettu roolia. Eli joko kiinnostusta tai rohkeutta ei löytynyt, muuten tuota on vaikea ymmärtää.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 20:56:19
juutalaisia, juutalaisia, juutalaisia, juutalaisia .......

Yritäppä kiepauttaa seuraava nimenomaan juutalaisvastaiseksi. Suomessa, tyttölasten ympärileikkaaminen on kielletty, kaikilta uskontokunnilta/kulttuureilta. Suomessa laintulkinnan vuoksi poikien ympärileikkaus ei ole. Jos lakia tulkittaisiin poikien kohdalla yhdenvertaisesti tyttöjen kanssa, niin silloin poikalasten ympärileikkaus on kielletty kaikilta uskontokunnilta/kulttuureilta. Koska lakia tulkitaan näemmä sukuelinten mukaan, asetetaan poikalapset eriarvoiseen asemaan tyttöjen kanssa, mitä tulee henkilökohtaiseen ruumiilliseen koskemattomuuteen.

Et vastannut kahteen yksinkertaiseen kyllä/ei kysymykseen. Kenties siksi ettet kyennyt vetämään juutalaisia siihen, tai sitten kognitiivinen dissonanssi aiheutti päänsärkyä.

Yritetään uudelleen, 2 helppoa kyllä/ei kysymystä. Muista yhdenvertaisuus lain edessä, ruumiillinen koskemattomuus sekä pari muuta seikkaa jotka perustuslaissa seisoo.

1. Koska poikien rituaalisilpominen on sallittu, tyttöjenkin rituaalisilpominen tulisi sallia?
2. Koska tyttöjen rituaalisilpominen on kielletty, poikienkin rituaalisilmpominen tulisi kieltää?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 03.04.2016, 21:05:52
Radikaalifeministinen liike "Naiset naisille" ajaa esinahan poistoa edellyttäen, että toimenpide suoritetaan kokonaisvaltaisesti eli peniksen poistona.

Tiettävästi ajatuksella on voimakasta kannatusta mm. viherpuolueessa, vasemmistoliitossa ja kulttuuriväen parhaimmistossa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 21:30:10

Mutkat suorina, asian ytimeen: juutalaiset ovat törkeänpahoja.
Sitä tässä ketjussa halutaan sanoa, moraalisesti todistaa.

Jokainen ei-juutalaisuskontoinen, joka pyrkii heitä puolustamaan, kulkee samaten heikoilla jäillä. On valittava, heittäytyykö hurskaaksi antisemitistiksi, vai ottaako osan kivistä omaan niskaansa.

Tietenkin, jos juutalainen uskonto mitenkään voisi ohittaa tuon pienen nahanleikkausoperaation, kaikki juutalaislasten hyvinvoinnista huolestuneet natsit saisivat etsiä uuden tekosyyn syyttää juutalaisia. Juutalaisten kyseessäollen, varmasti jokin uusikin synti löytyy.

Ehkä Kosher-ruoka onkin epäterveellistä ja sen nauttiminen pitää kieltää suurena terveysriskinä.
Ei ole olemassa mitään nahanleikkausoperaatiota vaan poikalapsen,- vauvan törkeä pahoinpitely ja pysyvän ruumiinvamman tuottaminen. En ole antisemististi, en natsi. Miksi tähän vedät natsikortin?
Naivismia on vetää kosher tähän. En kyllä hyväksy sitäkään. Siinä pahoinpidellään eläint jonkun uskon varjolla.

Ugrilta ovat puolustelut lopussa ja pitää heittäytyä uhriksi. Mistä edes naisena voit tietää koko operaatiosta muun kuin juhlinnan ja juutalaisten ikivanhojen tapojen ihannoijana?

Natsit ovat tienneet tuosta leikkelystä ja se ei kaiketi ollut syy juutalaistuhoon. Mutta miten moni joutui tapetuksi tuon "nahkapalan" puuttumisen takia. Stigma, josta ei koskaan pääse eroon.
Olen aina inhonnut väkivaltaa ja tämä kuuluu samaan kategoriaan. Ihan riippumatta siitä, mikä uskovainen sen tekee. Muslimi tai juutalainen, mikä tahansa uskon tai muun tradition varjolla tehty rikos on rikos taustasta huolimatta.

Edit: En olisi uskonut, että sinä kuulut samaan joukkoon vihervasemmistolaisten kulttuuriväen suvakkijoukkoon silpovien, suu auki huutavien  islamistien kanssa. Samaa usein kuvaamaasi roskasakkia ja nyt olet pahoinpitelyn todistajana yksi heistä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 21:43:06


Yritetään uudelleen, 2 helppoa kyllä/ei kysymystä. Muista yhdenvertaisuus lain edessä, ruumiillinen koskemattomuus sekä pari muuta seikkaa jotka perustuslaissa seisoo.

1. Koska poikien rituaalisilpominen on sallittu, tyttöjenkin rituaalisilpominen tulisi sallia?
2. Koska tyttöjen rituaalisilpominen on kielletty, poikienkin rituaalisilmpominen tulisi kieltää?

Ei tule muuta vastausta kuin uuninluukkujen kolinat ja juutalaisvainot. Tuohon ei UPP kykene vastaamaan, koska törmää niin onttoon perusteluun, että se kelpaa vain Seitsemän päivää lehdelle.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pärmi - 03.04.2016, 21:49:00
Lähtökohta miesten - ei naisten, ympärileikkaukselle on Ramatuussa, VT:ssa. Mutta ensin on tarpeellista ymmärtää, että silloiset israelilaiset, nykyiset juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa.
5.Moos.14:2 Herra puhuu Moosekselle" :sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja Herra on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on". Ei siis koske islaminuskoisia mitenkään, jotka ramatunmukaan ovat epäjumalanpalvojia.
Israelilaisten valittuna kansanan pysyminen jatkuu UT:ssa. Room.9:4 "ovat israelilaisia, heidän on (Jumalan) lapseus ja (Jumalan) kirkkaus ja liitot ja lain (Toora) antaminen ja jumalanpalvelus ja (Jumalan) lupaukset, heidän ovat isät (patriarkat A:ham, Iisak ja Jaakob) ja heistä on Kristus lihan puolesta (Daavidin poika), Hän, joka on yli kaiken, Jumalal, ylistetty iankaikkisesti." Paaavali jatkaa Room.kirjeessään 11:1-2 "Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa. Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut". Ei siis pidä ihmetellä muslimien vihaa juutalaisia kohtaan, kun satuilevat olemaan epäjumala allahin ja kamelikuski ja viikatemies muhammedin perillisiä, eivätkä koskaan ole olleet eivätkä tule olemaan Raamatun Jumalan lapsia, kääntymättä Jeesuksen Kristuksen puoleen.

Kumpiko oli ensin, jumalan ympärileikkausen merkki liitosta Aabrahamin kanssa vai Suomi ja Suomen laki? Muistutettakoon suomen lakien ja säädösten perustuneen menestyksen ja kasvun vuosina vielä pitkälti juutalais-kristillisen etiikan mukaan rakentunneena, kuin muidenkin läntisen euroopan maiden, joskin siellä katolilaisuuden osin vääristämänä.
Aabrahamille tuli käsky Herrallta: 1.Moos.17:10 "Ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli (ei naiset) keskuudessanne". Ja siitä lähtien se on ollut Aabrahamilaisen uskon ja liiton merkki, vielä nykyäänkin juutalaisten keskuudessa. Mutta jo Moosekselle tuli puhe oikeasta ympärileikkauksesta, jonka esikuva vain on VT:n ympärileikkaus: 5. Moos.10:15-17 "Mutta ainoastaan sinun isiisi Herra mielistyi ja  rakasti heitä (ei Ismaelia); ja hän valitsi omikseen heidän jälkeläisensä, Hän valitsi teidät kaikista kansoista, niinkuin yhä vielä on. YMPÄRILEIKATKAA SENTÄHDEN SYDÄMENNE, älkääkä olko niskureita. Sillä Herra, teidän Jumalanne on jumalain Jumala ja ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala, joka ei katso henkilöön..." Eräs yksityiskohta Raamatusta, UL:n aikana: Apt.16:3 "Paavali tahtoi hänet (Timoteus) mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten nähden.."
Tuon asian siksi, koska  myös monet  kristityt uskovat sotkevat nämä käsitteet: Room.2:29"..vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus (Kristuksessa Jeesuksessa) Hengessä, ei kirjaimessa (laki).
Paavali puhuu uskoontulosta sydämen ympärileikkauksena, ei liity kasteeseen. Kasteella on VT:ssa oma esikuvansa,1.Kor.10:1-"..ja kulkivat meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen.." Verensively (Pesah, Pääsiäinen) oli jo tapahtunut aikaisemmin, huom. Ensin sydämen usko ja suun tunnustus, sitten uskovan kaste, Raamatun mukainen järjestys.MOT Ja paljon muuta, ehkä jossakin toisessa paikassa..

Raamatun sanaa sisäistämättömät pyrkivät kertomaan mikä on oikein, kun puhutaan juutalaisten uskonnollisita tavoista, jotka Jumala heille määräsi jo VT:ssa. Heille on kirjaimellisesti hebreaa VT:n esikuvallisuus, joka tuli täydelliseksi UL:ssa, Jeesuksessa Kristuksessa. Ympärileikkaus kuuluu juutalaisuuteen, ei muialle muista kuin terveydellisistä syistä; mutta tulee aika, jolloin hekin tulevat käsittämään VT:n lakien ja kskyjen esikuvallisuuden UL:ssa, kunnia Jumalalle.
Jos lainlaltijat Suomessa kieltäisivät juutalaisilta ympärileikkauksen oletan Suomen menettävän juutalaiset kansalaisensa sitä myöten, ja se olisi vahingoksi, suvakkia kyllä ilkikurisesti naurattaisi. Tai sitten juutalaiset sen tekisivät joka tapauksessa, salaa.
Joten mielenkiintoisia lukuhetkiä Raamatun parissa, kyllä sieltä selviää moni asia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 03.04.2016, 22:01:11
Oi voi, spagetti palasi. Pärni, vaikka sulla iso kirja onkin, niin mulla on vielä isompi kirja. Raamattu vs Suomen laki, jälkimmäisessä on 1, enemmän sivuja, 2, väkivaltakoneisto valvomassa että kirjan sisältöä noudatetaan, mitä ensimmäisessä ei ole. .

Sitten
Lainaus
Kumpiko oli ensin, jumalan ympärileikkausen merkki liitosta Aabrahamin kanssa vai Suomi ja Suomen laki?
Jos nyt oikein hiuksia halotaan niin tämän valtion alueella on ollut asutusta 7000 - 10 000 vuotta. Kun taas abrahamilaiset uskonnot ovat olleet olemassa palttiarallaa 4000 vuotta. Eli Suomi, alueena on ollut asuttu 3000 - 6000 vuotta abrahamilaista uskontoa kauemmin. Asialla ei oikeastaan ole sinällään mitään merkitystä mutta joko raamatusta voin löytää vastauksen sille oliko vuonna 10 A.D päijänteessä kalaa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pärmi - 03.04.2016, 22:11:33
Seuraavassa kuvitteellinen tapaus. KKO:n ratkaisujen inspiroimana päätän ryhtyä "esinahkuriksi" ja alkaa tarjota korkeimman oikeuden hyväksymällä tavalla lääketieteellisesti arvioituna asianmukaisesti tehtäviä esinahanleikkauspalveluita. Saankin pian ensimmäisen asiakkaani. Pelosta tutiseva viisivuotias poika astuu vanhempiensa valvovan silmän alla leikkaussalina toimivaan autotalliini. Tarjoan pojalle yhden buranan ja kaivan puukon esille. Pyydän poikaa laskemaan housunsa. Tästä se lähtee. Kuvitelkaa loput.

Tähän asti kaikki voimassa olevan oikeuden mukaista ja OK. Mutta operaation jälkeen verta valuva poika ei vain lakkaa itkemästä. Hän valittaa, itkee ja huutaa. Minä turhaudun ja annan hänelle luunapin.

Tämä oli virhe!

Vanhemmat vievät minut ja napsuvat sormeni käräjille, ja totta tosiaan! Joudun maksamaan X määrän euroja sakkoja ja pojalle Y määrän euroja korvauksena luunapin aiheuttamasta kivusta.

Korvauksia. Kivusta.  :roll:

Seuraavassa kuvitteellinen tapaus: MD Unlucky Luke pitkän ja monivuorokautisen ympärileikkausten session päätyttyä kutsuu hyvän tohtoriystävänsä autotalliinsa illan vietoon. No ilta kuluu ja juomaa menee; Luke vetäytyy yöpuulle sänkyynsä, uuvahtanut kolleegansa nukahtaa autotallin leikkauspoydälle. Hän kuitenkin herää huikovaan nälkään, mutta ei laskuhumalapöpperrössään löydä valokatkaisinta. Käsi haparoi jonkun kaapin ovelle, joka aukeaa. Käsi etsii, josko jotain löytyisi jotakin suuhnpantavaa ja löytyihän sieltä: vieläpä kaksinkertainen onnenkantamoinen: alkoholiin säilöttyjä etanoita, ja hyvältä maistui. Kolleega panee uudelleen pitkäkseen ja haluaa aamulla kiittää Luke-isäntäänsä tarjoilusta. Luke tulee aamulla verstaalleen, herättelee kolleegansa uuteen päivään, samalla ihmetellen, mihin katosivat säilötyt esinahat. Supon etsivät kuulustelevat myöhemmin, kolleegan selvittyä oksenteluistaan ja vatsahuuhteluistaan, hakien oikeudessa käsiteltävälle ennakkotapaukselle todistepohjaa: osallistuiko isäntä Luke kansankiihotukseen vai Luken kolleega antisemitistiseen lihansyöntiorgiaan? 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pärmi - 03.04.2016, 22:31:43
Oi voi, spagetti palasi. Pärni, vaikka sulla iso kirja onkin, niin mulla on vielä isompi kirja. Raamattu vs Suomen laki, jälkimmäisessä on 1, enemmän sivuja, 2, väkivaltakoneisto valvomassa että kirjan sisältöä noudatetaan, mitä ensimmäisessä ei ole. .

Sitten
Lainaus
Kumpiko oli ensin, jumalan ympärileikkausen merkki liitosta Aabrahamin kanssa vai Suomi ja Suomen laki?
Jos nyt oikein hiuksia halotaan niin tämän valtion alueella on ollut asutusta 7000 - 10 000 vuotta. Kun taas abrahamilaiset uskonnot ovat olleet olemassa palttiarallaa 4000 vuotta. Eli Suomi, alueena on ollut asuttu 3000 - 6000 vuotta abrahamilaista uskontoa kauemmin. Asialla ei oikeastaan ole sinällään mitään merkitystä mutta joko raamatusta voin löytää vastauksen sille oliko vuonna 10 A.D päijänteessä kalaa?

Oivoi mannym, sun kautta ymmärtämättömyys palasi. Enkö kirkjoittanut heti alkuun: Raamattua sisäistämättömät...
Mannym..haloo krrzz man..nn.y..m hal..krrzz, h..al...loo..oo mann..nny..mm...esi-isäsi.. aikojen..krrzz ta..kaa 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Yhteisöjäävi - 03.04.2016, 22:32:07
^No nyt lähti Pärmillä kyllä sellaiselle laukalle että tarvitsisin nykyistä paljon väkevämmät eväät tuon kieltämättä kiinnostavan ja vauhdikkaan tarinan opetuksen oivaltamiseksi ja/tai siinä esitetyn oikeudellisen ongelman hahmottamiseksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 03.04.2016, 22:39:04
^No nyt lähti Pärmillä kyllä sellaiselle laukalle että tarvitsisin nykyistä paljon väkevämmät eväät tuon kieltämättä kiinnostavan ja vauhdikkaan tarinan opetuksen oivaltamiseksi ja/tai siinä esitetyn oikeudellisen ongelman hahmottamiseksi.

Kun selvität probleeman, kerro se meille muillekin!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: internetsi - 03.04.2016, 23:04:45
Lainaus
Laki on hyvin yksiselitteinen. Lisäksi kyseistä lainkohtaa on käytetty aiemmin mm, tyttöjen silpomisen kieltämisen perusteena. Sillä rikoslaki ei tunne muuten tyttöjen elinten silpomisia kuin viittauksella ratifioituun valtionsopimukseen EU:n kanssa. Josta kohta johon viitataan kuuluu seuraavasti.
Kun viittasit törkeään pahoinpitelyyn, niin yleensä oikeuskirjallisuudessa on suostumuksesta vedetty raja siihen, että törkeään rikokseen syyllistynyt tuomitaan, vaikka siihen olisi suostumus.

Petikaveriaan SM-leikeissä perseelle piiskaaminen on suostumuksella OK, mutta jos joku toisen pyynnöstä ampuu häntä jalkaan, ampuja on suostumuksesta huolimatta rikollinen.

Tämä menee kummalliseksi, kun törkeä pahoinpitely joka suostumuksen kanssakin on rikollista, onkin yllättäen ilman suostumusta laillista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Marius - 03.04.2016, 23:13:11
Laki on monikulttuurista,
ja kaikki lait ovat samanarvoisia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 03.04.2016, 23:36:35
Regimenttijaon mukaisessa / sekulaarissa yhteiskunnassa lainsäätäjien ja oikeuslaitoksen tehtävä ei ole ottaa kantaa jumalien olemassaoloon tai siihen, kenen uskonnolliset näkemykset pitävät paikkansa. Tämä jo ihan uskonnonvapauden nimissä riippumatta siitä, mikä on maallisen vallan suhde uskonnollisiin. Poikien ympärileikkausta ei tulla todennäköisesti koskaan kieltämään ja vaikka kiellettäisiinkin, sellaiseen taipuvaiset tahot tekisivät tuota kuitenkin salaa. Vaikka en näe poikien ympärileikkaukselle mitään järkevää perustetta suomalaisessa yhteiskunnassa, on pakko todeta, että tyttöjen ympärileikkaukset ja muut poppamiesten touhut, jotka ovat luonteeltaan huomattavasti groteskimpia kuin poikien ympärileikkaus, ovat myös huomattavasti tuomittavampi asia. Vaikka kuinka haluaisin kieltää poikien ympärileikkauksen kokonaan, mieluummin kieltäisin vaikkapa yli puolivuotiaiden ympärileikkaukset kokonaan. Itselleni on kauhistus, että leikki- ja kouluikäisiä lapsia aletaan silpomaan, sillä tuon ikäiset suhtautuvat täysin eri tavalla kokemaansa. Jos "lääketieteelliset perusteet" käyvät ympärileikkauksen perusteeksi, tällöin on otettava huomioon myös "potilaan" kypsyys ja myös häntä on kuultava. Ympärileikkauttakoot lapset itse itsensä aikuisina. Vanhempien painostus ja johdattelu vaikuttavat kuitenkin taustalla riippumatta siitä, mitä lapsi itse tahtoo.

Raamatun ystäville (vaikka tämä koko kysymys ei varsinaisesti vallitsevan käsityksen mukaan ole kristinuskon kannalta olennainen) toteaisin, että Raamattu asettaa poikien silpomiselle huomattavasti kovemmat määreet edellyttäessään poikalasten ympärileikkausta 8 päivän ikäisenä. Orjuuttahan meillä ei virallisesti ole eikä orjuus muutenkaan ole luonteeltaan samanlaista ja perhekäsityksemmekin poikkeavat jonkin verran, joten se jääkööt historiallisen ihmettelyn varaan. Mihin nyt voisi ehkä kiinnittää tässä huomiota, on että Mooseksen laki kieltää muukalaisen sortamisen. Tuskin israelilaiset vaativat ulkomaalaisia jättämään esinahkansa rajalle. Vanhasta Testamentista tulee esiin myös se meille ympärileikkaamattomille ilmeinen asia, että ympärileikkaus on kivuliasta ja nöyryyttävää. 1. Moos. 34 ympärileikkausta käytetään sotakeinona tuhoisin seurauksin Jaakobin poikien kostaessa verisesti sisarensa raiskauksen vaatimalla avioehdoksi miesten ympärileikkausta hävittäen jälkikäteen ympärileikkauksen jälkeisistä kivuista kärsivän miesväen (Jaakob tuomitsi teon). Joosuan kirjasta huomaamme, että israelilaiset eivät Mooseksen laista huolimatta ympärileikanneet poikiansa heidän haahuillessa erämaassa vuosikymmeniä. Niinpä Herra käski Joosuaa ympärileikkauttamaan miehet. "Ympärileikkauksen jälkeen miehet pysyttelivät leirissä, kunnes olivat toipuneet. Herra sanoi Joosualle: 'Tänä päivänä minä olen vierittänyt teidän päällenne sen häpeän, että olitte ympärileikkaamattomia niin kuin egyptiläiset.'" Puhe oli asekuntoisista miehistä, vaikka laki koskikin suurempaa joukkoa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 04.04.2016, 06:18:01
Lainaus
Laki on hyvin yksiselitteinen. Lisäksi kyseistä lainkohtaa on käytetty aiemmin mm, tyttöjen silpomisen kieltämisen perusteena. Sillä rikoslaki ei tunne muuten tyttöjen elinten silpomisia kuin viittauksella ratifioituun valtionsopimukseen EU:n kanssa. Josta kohta johon viitataan kuuluu seuraavasti.
Kun viittasit törkeään pahoinpitelyyn, niin yleensä oikeuskirjallisuudessa on suostumuksesta vedetty raja siihen, että törkeään rikokseen syyllistynyt tuomitaan, vaikka siihen olisi suostumus.

Petikaveriaan SM-leikeissä perseelle piiskaaminen on suostumuksella OK, mutta jos joku toisen pyynnöstä ampuu häntä jalkaan, ampuja on suostumuksesta huolimatta rikollinen.

Tämä menee kummalliseksi, kun törkeä pahoinpitely joka suostumuksen kanssakin on rikollista, onkin yllättäen ilman suostumusta laillista.

Sellaista se on laintulkinta. Kun tulkitaan lakeja niin että ollaan kulttuurillisesti sensitiivejä, tällaista jälki sitten on. Kun tulkinnan tulisi kulkea kylmempää rataa, tässä on laki, tässä tulkinta, tässä mahdollinen tuomio jos rikot lakia. Monet pelkäävät että juutalaiset/muslimit lähtevät maasta tai teettävät ympärileikkauksen salaa jos se kielletään. Lapsia kuitenkin edelleen neuvoloissa mm, mitataan ja punnitaan. Samalla ei voi oikein olla näkemättä onko operointia tehty. Kun sitten hoitaja näkee niin ilmoitus eteenpäin ja vanhemmat tuomiolle. Normaalisti lapsen pahoinpitelytapauksissa vielä lapset huostaanotetaan, jolloin rangaistus on kovempi kuin pelkkä sakko.

Mitenkä muuten on immeiset jotka puolustatte ympärileikkausta. (Seuraa hyvin epätodennäköisiä skenaarioita joihin kuitenkin soisin vastattavan).  Jos adoptoisin vaimoni kanssa juutalaisen vauvan, niin kuuluisiko minun varmistaa että hän saa ns, "juutalaisen kasvatuksen"? Voinko päättää että lapsi kasvatetaan ilman juutalaisuutta, esinahka koskemattomana? Entäs toisinpäin? Jos juutalainen pariskunta adoptoi ei juutalaisen lapsen, onko heillä oikeus leikkauttaa lapsi samalla liittäen uskoon, joka ei lähtökohtaisesti ole lapsen oma, vaan adoptiovanhempien?

Asian voi myös viedä astetta eteenpäin, jos Afrikkalainen pariskunta adoptoi suomalaisen tyttölapsen, onko heillä oikeus leikkauttaa tyttölapsi omien uskomustensa mukaisesti? Tähän mennessä vastaukset lienevät kyllä, kyllä ja ei. Jolloin ainoa ympärileikkauksen kieltävä pointti on leikattavan sukupuoli.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Asra - 04.04.2016, 09:29:21
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 04.04.2016, 09:33:41
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

Kannattaa ehkä lukeakin tätä ketjua, täällä on kuitenkin esitetty useamman jäsenen toimesta perusteluja sille miksi nimenomaan lasten ympärileikkaaminen on väärin. Aikuiset toki voivat ihan rauhassa leikellä omat esinahkansa pois, jos se itseä ja naisia miellyttää.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Faidros. - 04.04.2016, 09:38:10
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

Edistää islamia aivan kuin rituaaliteurastukset, naisten säkittäminen, räjäyttely, riehuminen, ammuskelu...
Olet ymmärtänyt naisen kiljumisen aktin aikana väärin. Sitäpaitsi, mitä ympärileikatulle naiselle on tärkeintä naimisessa? No se, että akti on mahdollisimman lyhyt!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 04.04.2016, 10:06:11
Islamin lakikoulukuntien määräykset profeetan antaman esimerkin mukaisesti;

Lainaus
The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]

The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]

The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]

The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]


https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views)
Tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu islamin uskoon, Koraanikaan ei sellaista mainitse, eikä suurin osa muslimeista leikkaakaan tyttöjä. Kyseessä on tietyillä Afrikan alueilla esiintyvä tapa, joka oli käytössä jo ennen kuin kristinusko ja islam sinne levisivät. Noilla alueilla leikellaan myös kristittyjä ja lunnonuskoisia tyttöjä.
Tässä kartassa näkyy naisten ympärileikkausalueet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#/media/File:FGM_prevalence_UNICEF_2016.svg

Etkö lue kommenttiani? Islamin lakikoulukuntien määräykset profeetan esimerkin mukaisesti. Vapaaehtoisesta velvoittavaan.

"A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

— Sunan Abu Dawood, 41:5251"

Pikkutyttöjen sukupuolielinten silpominen on tabu eikä sen olemassaoloa haluta myöntää (Egypti vs. CNN 1994), mutta "yllätyksiä" tulee vähän väliä.

Poikien ympärileikkaustakaan ei ole koraanissa kuten ei pikkutyttöjen silpomista. Islamilainen laki täydentää koraania siltä osin kuin mitä koraani ei kata.



Pikkutyttöjen sukuelinten silpominen levisi islamin mukana maailmalle sinne missä islam vaikuttaa:

"" The practice, which was maintained for thousands of years, was eventually incorporated into Islam and spread to other countries along with the religion, leading to the unfortunate assumption that it is a requirement for good Islamic practice (Gruenbaum 2001). "

Gruenbaum, Ellen, The female circumcision controversy: an anthropological perspective. Philadelphia, PA, University of Pennsylvania Press, 2001



Lainaus
Kannattaa huomata, ettei mm. Saudi-Arabia, islamin syntymaa ja profeetta Muhammedin kotimaa kuulu naisten ympärileikkausmaihin.

UNICEF toimiii OIC:n alaisuudessa ja virallinen totuus on eri asia kuin mitä todellisuus. Pikkutyttöjen silpomisia ei edes tutkita virallisesti Saudi Arabiassa, mutta se ei ole osoitus siitä etteikö silpomisia ole.

"Saudi Arabia[edit]
Female genital mutilation is present in Saudi Arabia.[25][47] FGM is most prevalent in Saudi regions following Shafi'i school within the Sunni sect of Islam, such as Hejaz, Tihamah and Asir.[169][170][171] In a clinical study, Alsibiani and Rouzi provide evidence of the practice in Saudi Arabia.[172]

Another 2010 report claims post-FGM medical complications are an indicator of widespread prevalence of the practice in Saudi women.[173] A 2012 study finds, that of the Saudi women who had FGM, Type III was more common than Type I or II.[174]"


https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Saudi_Arabia
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Saudi_Arabia)


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 04.04.2016, 10:13:33
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on.

Et ilmeisesti ymmärrä myöskään, mitä haittaa on lasten pahoinpitelystä.  Sopivasti sovellettunahan se ehdollistaa tehokkaasti noudattamaan kasvattajan tahtoa, eikä kohtuullisesti harrastettuna jätä mitään pysyviä vaurioita.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 04.04.2016, 10:14:00
Rinnakkaisvaltio toimii oman lainsäädäntönsä mukaisesti Suomessa aivan kuten muissakin maissa. Vääräuskoisten lainsäädännöllä ei ole painoarvoa jumalallisen lainsäädännön edessä.

Lainaus
Muslimityttöjen kohtaamasta perheväkivallasta ei paljon puhuta.

19-vuotias Ujuni Ahmed opiskelee lukiossa viimeistä vuotta. Hän on muuttanut perheensä kanssa vuonna 1991 Suomeen Somalian pääkaupungista Mogadishusta. Matka Suomeen tehtiin Jemenin kautta.

“Ympärileikkaus”, Ujuni toteaa ykskantaan. Hän oli silloin kaksivuotias.

....


Se on pahin väkivallan merkki, ja siihen Suomen valtio ei puutu mitenkään. Jos tyttö on tuotu niin pienenä Suomeen, ettei hänelle ole tehty ympärileikkausta, tytöt viedään matkoille.”

Sukupuolielinten silpomisesta on seurauksena kovat kivut, erityisesti synnytys on usein hengenvaarallinen äidille.

“Moni ei uskalla mennä gynekologille”, Ujuni huomauttaa. Jokainen kaveri, jonka kanssa asia on tullut puheeksi, on ympärileikattu, vaikka nämä olisivat asuneet pienestä pitäen Suomessa.

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Vaiennettu-v%C3%A4kivalta/1642 (http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/Vaiennettu-v%C3%A4kivalta/1642)

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 04.04.2016, 10:17:10
Rinnakkaisvaltio toimii oman lainsäädäntönsä mukaisesti Suomessa aivan kuten muissakin maissa. Vääräuskoisten lainsäädännöllä ei ole painoarvoa jumalallisen lainsäädännön edessä.

Eikä se näytä häiritsevän esimerkiksi Naisasialiitto Unionin varapuheenjohtajaa lainkaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 04.04.2016, 10:23:44
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

Lasten ei-lääketieteellinen koskemattomuus on ilmeisen tuntematon käsite.

Ei ihme, että muslimimaat ovat sosialististen kokeilujen ohella maailman epäonnistuneimpia maita ja muslimit kuolisivat nälkään tai sairauksiin joukolla jos sivistynyt maailma ei auttaisi. Harvinaista kritiikkiä muslimilta kun Ebola tappoi nimenomaa muslimeita heidän hautaustapansa takia ja vääräuskoinen vaaransi jälleen itsensä pelastaakseen muslimit.



Lainaus
Despite what is being said about the tough war between the world and this disease, the truth is that Western countries alone are concerned with eradicating it, as the number of its victims reached 4,000 lately, in addition to tens of thousands of infected people.

WHO said the number of victims of this epidemic will reach more than 20,000 if it is not brought under control before the end of next month, while the world does not have any cure or vaccine against this disease.

The strange (or normal) thing is that the only areas that are trying to do something to find a cure for this disease, or those who donated to affected countries where this epidemic paralyzed economies, or those who volunteered to work in their hospitals as medical teams or nurses are all from Western countries, European in particular, and Israel! For the rest of the countries, this may be expected from almost all of them, because they have their own calculations, interests, tremendous problems and views towards matters.

But what is the excuse of most Muslim and rich Arab countries in particular, that spend hundreds of millions of dinars on religious satellite channels of various sects that corrupt minds and attitudes. The answer is nothing, of course. Rather these countries were the only ones who prayed against these countries that participated and contributed and its citizens took risks to eradicate this contagious epidemic or at least contain it.

They continue to pray against them from mosques pulpits, religious channels and school curricula, hoping that Allah burns the Westerners’ trees, orphans Israeli children, widows Danish women, dries up the wells of the Australians and eradicates the children of New Zealand!
This is what we have got used to hear during the past few decades! But what will be the stand of those speakers and propagandists if this disease or suchlike reaches their countries.

Then who will come to our rescue? Is it not the West with its labs, doctors, nurses and volunteers? Do not be shameless and stop making such prayers while we are is this medical, scientific and industrial ineptness. Don’t most our governments feel ashamed for allowing those ignorants making such prayers as the answer. No, of course!

http://news.kuwaittimes.net/ebola-prayers/ (http://news.kuwaittimes.net/ebola-prayers/)


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 04.04.2016, 10:26:16
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

He kantaa suurta huolta juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin sukupuolielinten.

Juutalaisten ja muslimien tulee olla kiitollisia foorumin natseille.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 04.04.2016, 10:36:02
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

He kantaa suurta huolta juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin sukupuolielinten.

Juutalaisten ja muslimien tulee olla kiitollisia foorumin natseille.

Sulla näyttää levy jumittavan samassa kohdassa jatkuvasti. Melkoisia loogisia kuperkeikkoja saat suorittaa, että pystyt leimaamaan lasten ympärileikkauksia täällä kritisoineet foorumin jäsenet natseiksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: mannym - 04.04.2016, 10:37:36
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

He kantaa suurta huolta juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin sukupuolielinten.

Juutalaisten ja muslimien tulee olla kiitollisia foorumin natseille.

Me tai ainakin minä, vaadimme poikalasten sukuelinten yhdenvertaista suojaa, yhteneväistä tyttölasten sukuelinten kanssa. Ilmeisesti se ei kelpaa teille, kuten sanoin aiemmin. Kun oma jalkoväli on turvattu ja oman sukupuolen myös, niin sen toisen sukupuolen jalkojenväliin saa kajota minkä tykkää.

 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 04.04.2016, 10:41:00
Islamin lakikoulukuntien määräykset profeetan antaman esimerkin mukaisesti;

Lainaus
The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]

The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]

The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]

The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]


https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation#Historical_religious_views)
Tyttöjen ympärileikkaus ei kuulu islamin uskoon, Koraanikaan ei sellaista mainitse, eikä suurin osa muslimeista leikkaakaan tyttöjä. Kyseessä on tietyillä Afrikan alueilla esiintyvä tapa, joka oli käytössä jo ennen kuin kristinusko ja islam sinne levisivät. Noilla alueilla leikellaan myös kristittyjä ja lunnonuskoisia tyttöjä.
Tässä kartassa näkyy naisten ympärileikkausalueet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#/media/File:FGM_prevalence_UNICEF_2016.svg

Etkö lue kommenttiani? Islamin lakikoulukuntien määräykset profeetan esimerkin mukaisesti. Vapaaehtoisesta velvoittavaan.

"A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

— Sunan Abu Dawood, 41:5251"

Pikkutyttöjen sukupuolielinten silpominen on tabu eikä sen olemassaoloa haluta myöntää (Egypti vs. CNN 1994), mutta "yllätyksiä" tulee vähän väliä.

Poikien ympärileikkaustakaan ei ole koraanissa kuten ei pikkutyttöjen silpomista. Islamilainen laki täydentää koraania siltä osin kuin mitä koraani ei kata.



Pikkutyttöjen sukuelinten silpominen levisi islamin mukana maailmalle sinne missä islam vaikuttaa:

"" The practice, which was maintained for thousands of years, was eventually incorporated into Islam and spread to other countries along with the religion, leading to the unfortunate assumption that it is a requirement for good Islamic practice (Gruenbaum 2001). "

Gruenbaum, Ellen, The female circumcision controversy: an anthropological perspective. Philadelphia, PA, University of Pennsylvania Press, 2001



Lainaus
Kannattaa huomata, ettei mm. Saudi-Arabia, islamin syntymaa ja profeetta Muhammedin kotimaa kuulu naisten ympärileikkausmaihin.

UNICEF toimiii OIC:n alaisuudessa ja virallinen totuus on eri asia kuin mitä todellisuus. Pikkutyttöjen silpomisia ei edes tutkita virallisesti Saudi Arabiassa, mutta se ei ole osoitus siitä etteikö silpomisia ole.

"Saudi Arabia[edit]
Female genital mutilation is present in Saudi Arabia.[25][47] FGM is most prevalent in Saudi regions following Shafi'i school within the Sunni sect of Islam, such as Hejaz, Tihamah and Asir.[169][170][171] In a clinical study, Alsibiani and Rouzi provide evidence of the practice in Saudi Arabia.[172]

Another 2010 report claims post-FGM medical complications are an indicator of widespread prevalence of the practice in Saudi women.[173] A 2012 study finds, that of the Saudi women who had FGM, Type III was more common than Type I or II.[174]"


https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Saudi_Arabia
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Saudi_Arabia)
Tyttöjen ympäleikkaus ei kuulu islamin uskoon. Jos kuuluisi, niin toki tytöt yleensä leikattaisiin, mutta näihän ei asia ole. Tapa on käytössä vain tietyillä alueilla, josta laitoin kartankin. Erityisesti on merkillepantavaa, ettei tyttöjä useimmissa arabimaissa leikellä, ei edes uskonnon syntymaassa Saudi-Arabiassa. Profeetta Muhammed ei moisesta tavasta lienyt kuullutkaan, koska islam levisi Afrikan ympärileikkausalueille vasta vuosisatoja myöhemmin. Muhammedin ei tiedetä leikelleen tyttäriään. Jos joku yrittää perustella leikkausta uskonnon määräyksellä, hän valehtelee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#/media/File:FGM_prevalence_UNICEF_2016.svg
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 04.04.2016, 10:42:39
Rinnakkaisvaltio toimii oman lainsäädäntönsä mukaisesti Suomessa aivan kuten muissakin maissa. Vääräuskoisten lainsäädännöllä ei ole painoarvoa jumalallisen lainsäädännön edessä.

Eikä se näytä häiritsevän esimerkiksi Naisasialiitto Unionin varapuheenjohtajaa lainkaan.

Sosialistit ovat perustaneet ja vallanneet lukuisia järjestöjä, levittääkseen sanomaansa eri äänestäjäkunnalle äänestäjille tärkeissä aiheissa, joita järjestöt nimellisesti ajavat.
Amnesty, Ihmisoikeusliitto jne. levittävät samaa sosialistista sanomaa käyttäen ihmisoikeuksia poliittisen agendansa välineenä.

Vihersosialisteille muslimit ovat sosialistisen vallankumouksen väline, jotka äänestävät avoimien rajojen puolesta ja väärin ajattelevat eurooppalaiset ja suomalaiset korvataan tällä tavoin. Jos vasemmistoliitto ja vihreät saavat 100 k - 500 k uutta asukasta Suomeen, niin se näkyy vaaleissa sekä poliittisessa korrektiudessa kun suomalaiset ovat tähän asti äänestäneet ja ajatelleet väärin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 04.04.2016, 10:45:03
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.
Kuopion yliopiston kliinisen fysiologian professori Esko Länsimiehen artikkelista Näkökulmia poikien ympärileikkaukseen:

Juutalainen tapa on terskan yli ulottuvan nahkan poistamisen lisäksi terskan päällä olevan nahkan halkaiseminen, jolloin terska jää näkyviin. Islamilaisessa tavassa terska jää piiloon, sillä vain ylimääräinen nahka poistetaan. Juutalainen toimenpide on kuvattu 100 vuoden takaisessa Juutalaisuuden tietosanakirjassa. Se tapahtuu kolmessa vaiheessa: milah, peri'ah ja mezizah.

Milah: Mohel avaa lapsen vaatteet ja paljastaa leikkauskohdan ja opastaa kummisetää pitämään kiinni jaloista. Sitten mohel tarttuu esinahkaan vasemman kätensä peukalolla ja etusormella ja vetää nahkaa poispäin terskasta ja sijoittaa metallisen suojalevyn aivan terskan eteen. Sitten hän ottaa veitsen ja yhdellä silpaisulla leikkaa preputiumin irti.

Peri'ah: Mohel tarttuu esinahkan vielä glansin päällä olevaan sisempään kerrokseen molempien käsiensä peukalon kynnellä ja etusormella ja repäisee niin, että pystyy pyöräyttämään limakalvomaista epiteeliä glansin päällä edestakaisin. Mohelin kynsi voi olla tätä toimenpidettä varten erityisesti teroitettu. Joskus limakalvo on vielä kiinni glansissa. Silloin joudutaan käyttämään enemmän voimaa.

Mezizah: Tämä tarkoittaa veren imemistä haavasta. Mohel ottaa viiniä suuhunsa ja sijoittaa huulensa leikatulle alueelle ja imee, jonka jälkeen hän sylkee veren ja viinin sekoitukseen erityiseen astiaan. Tämä toimenpide uusitaan useita kertoja. Sen jälkeen haava peitellään. Haavalle asetettavat aineet ja sidokset vaihtelevat suuresti eri maissa.

Pellavainen pyöreä side, jossa on reikä keskellä asetetaan paikoilleen ja pippeli sidotaan kiinni. Lapselle laitetaan vaippa ja toimenpide on valmis. Sidoksen annetaan olla paikoillaan kolme päivää. Leikkausalueelle voidaan sivellä oliiviöljyä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 04.04.2016, 10:48:31
Tyttöjen ympäleikkaus ei kuulu islamin uskoon. Jos kuuluisi, niin toki tytöt yleensä leikattaisiin, mutta näihän ei asia ole. Tapa on käytössä vain tietyillä alueilla, josta laitoin kartankin. Erityisesti on merkillepantavaa, ettei tyttöjä useimmissa arabimaissa leikellä, ei edes uskonnon syntymaassa Saudi-Arabiassa. Profeetta Muhammed ei moisesta tavasta lienyt kuullutkaan, koska islam levisi Afrikan ympärileikkausalueille vasta vuosisatoja myöhemmin. Muhammedin ei tiedetä leikelleen tyttäriään. Jos joku yrittää perustella leikkausta uskonnon määräyksellä, hän valehtelee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#/media/File:FGM_prevalence_UNICEF_2016.svg

Juurihan tuossa sinulle osoitettiin, että Saudeissa pikkutyttöjä silvotaan ja perimäätietoa profeetan antamasta esimerkistä, jotka islamin lakikoulukunnat ovat vahvistaneet islamilaiseksi laiksi sekä Kairon ihmisoikeusjulistuksen mukaisiksi arvoiksi.

Keskustelen ilmeisesti robotin kanssa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 04.04.2016, 10:52:51
Rinnakkaisvaltio toimii oman lainsäädäntönsä mukaisesti Suomessa aivan kuten muissakin maissa. Vääräuskoisten lainsäädännöllä ei ole painoarvoa jumalallisen lainsäädännön edessä.

Eikä se näytä häiritsevän esimerkiksi Naisasialiitto Unionin varapuheenjohtajaa lainkaan.

Sosialistit ovat perustaneet ja vallanneet lukuisia järjestöjä, levittääkseen sanomaansa eri äänestäjäkunnalle äänestäjille tärkeissä aiheissa, joita järjestöt nimellisesti ajavat.
Amnesty, Ihmisoikeusliitto jne. levittävät samaa sosialistista sanomaa käyttäen ihmisoikeuksia poliittisen agendansa välineenä.

Vihersosialisteille muslimit ovat sosialistisen vallankumouksen väline, jotka äänestävät avoimien rajojen puolesta ja väärin ajattelevat eurooppalaiset ja suomalaiset korvataan tällä tavoin. Jos vasemmistoliitto ja vihreät saavat 100 k - 500 k uutta asukasta Suomeen, niin se näkyy vaaleissa sekä poliittisessa korrektiudessa kun suomalaiset ovat tähän asti äänestäneet ja ajatelleet väärin.
Amnesty International sekä Ihmisoikeusliitto ovat poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumattomia. Niin myös naisjärjestö Unioni. Ne eivät levitä sosialismia tai islaminuskoa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ämpee - 04.04.2016, 10:56:47

Amnesty International sekä Ihmisoikeusliitto ovat poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumattomia. Niin myös naisjärjestö Unioni. Ne eivät levitä sosialismia tai islaminuskoa.

Nimellisesti, käytännössä ne ovat jo aikaa sitten puolensa valinneet.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 04.04.2016, 10:59:09
Tyttöjen ympäleikkaus ei kuulu islamin uskoon. Jos kuuluisi, niin toki tytöt yleensä leikattaisiin, mutta näihän ei asia ole. Tapa on käytössä vain tietyillä alueilla, josta laitoin kartankin. Erityisesti on merkillepantavaa, ettei tyttöjä useimmissa arabimaissa leikellä, ei edes uskonnon syntymaassa Saudi-Arabiassa. Profeetta Muhammed ei moisesta tavasta lienyt kuullutkaan, koska islam levisi Afrikan ympärileikkausalueille vasta vuosisatoja myöhemmin. Muhammedin ei tiedetä leikelleen tyttäriään. Jos joku yrittää perustella leikkausta uskonnon määräyksellä, hän valehtelee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#/media/File:FGM_prevalence_UNICEF_2016.svg

Juurihan tuossa sinulle osoitettiin, että Saudeissa pikkutyttöjä silvotaan ja perimäätietoa profeetan antamasta esimerkistä, jotka islamin lakikoulukunnat ovat vahvistaneet islamilaiseksi laiksi sekä Kairon ihmisoikeusjulistuksen mukaisiksi arvoiksi.

Keskustelen ilmeisesti robotin kanssa.
Jos tyttöjen ympärileikkaus olisi ollut islamin määrays, niin toki siitä olisi ohje Koraanissakin. Miksi valtaosa muslimeista ei tyttöjä leikkele? Poikia kyllä.
Lainaan toista kirjoittajaa:

"Silpominen ei määritellä uskonnollisissa teksteissä vaan kulkee eri kansojen perinteissä. Silpomisoperaatio vaihtelee riippuen siitä mistä ryhmästä on kyse. Jotkut silpovat lapsia vauvoina, jotkut vasta murrosikään tultaessa. Jotkut tekevät täyden infubilaation, jotkut vaan viiltävät klitoriksen huppua.

Silpomista ei harjoiteta mm. keskiaasiassa (Pakistanissa, Afganistanissa, Kazakstanissa jne) vaan sieltä on löydetty ainoastaan joitain siirtolaisryhmiä tai muita vähemmistöjä jotka harjoittavat tuota. Esimerkiksi Pakistanissa löytyy mm bora-muslimit jotka harjoittavat tuota. Näin ollen 99% pakistanilaisista ei ole koskaan joutuneet tekemisiin silpomisten kanssa. Kurdit harjoittavat tätä mutta turkkilaiset, irakilaiset, iranilaiset eivät. Vastaavasti Nigerian, Etiopian, Eritrean, Egyptin kristityt harjoittavat ihan yhtä lailla silpomista kuin muslimit näissä maissa. Samoin luonnonuskoihin uskovat kuten maasait harjoittavat silpomista.

Malesia ja Indonesia muodostaa tässä poikkeuksen. Tapa on tullut aikoinaan arabien mukaan (sen takia on nimitetty arabialaiseksi tavaksi) ja oli harvinaista näihin päiviin asti. Siellä on kuitenkin nyt modernina aikana lähdetty katsomaan että se on tärkeä uskonnollinen riitti vaikkakin tiedossa on ettei se oikeasti kuulu islamiin.

Uskonoppineet taas selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on islamien lakien vastainen. Ainoana poikkeuksena tähän on nyt sitten Malesia.

Kymmeniä miljoonia kristittyjä tyttöjä silvotaan ja sitten väitetään että tapa kuuluu islamiin. Satoja miljoonia muslimeja ei ole koskaan edes kuulleet koko asiasta (paitsi jossain dokkarissa kerrottu jostain afrikkalaisesta barbaarisesta tavasta).

Muhammed ei ainakaan Koraania kirjoittaessaan näy tunteneen ympärileikkaustapaa, eikä siis pidä sitä mitenkään islamiin kuuluvana. Islamiin oikesti kuuluvat tavat kyllä määritellään, paastot, rukoukset, almut ja pyhiinvaellukset. Muhammed ei kuitenkaan määrää ihmisiä leikkelemään itseään."
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 04.04.2016, 11:00:55

Amnesty International sekä Ihmisoikeusliitto ovat poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumattomia. Niin myös naisjärjestö Unioni. Ne eivät levitä sosialismia tai islaminuskoa.

Nimellisesti, käytännössä ne ovat jo aikaa sitten puolensa valinneet.
Haluavatko ne tehdä maailmasta sosialistisen tai peräti kommunistisen? Miksi ne sitten puuttuvat ihmisoikeusloukkauksiin sosialistissa maissa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 04.04.2016, 11:24:14
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

He kantaa suurta huolta juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin sukupuolielinten.

Juutalaisten ja muslimien tulee olla kiitollisia foorumin natseille.


Kannan huolta kaikkien pahoinpideltyjen puolesta. Mutta on mukavaa, että olet löytänyt yhteyden, palannut tjsp islamiin.

Nimität foorumilaisia natseiksi!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 04.04.2016, 11:25:41
Uskonoppineet taas selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on islamien lakien vastainen. Ainoana poikkeuksena tähän on nyt sitten Malesia.

Uskonoppeita on islamissakin moneen junaan ja heillä on paljon erimielisyyksiä oikean uskon laadusta.

Lainaus
Islamic Scholars on Female Genital Mutilation

....

In short, some clerics condemn FGM as an archaic practice, some accept it, and still others believe it to be obligatory. It is the job of clerics to interpret religious literature; it is not the job of FGM researchers and activists. There is a certain tendency to confuse a liberal interpretation of Islam with the reality women face in many predominately Islamic regions. To counter FGM as a practice, it is necessary to accept that Islam is more than just a written text. It is not the book that cuts the clitoris, but its interpretations aid and abet the mutilation.

http://www.meforum.org/1629/is-female-genital-mutilation-an-islamic-problem

Tässä melko tuore artikkeli, joka asettaa näkemyksesi Malesiasta ainoana poikkeuksena kyseenalaiseksi:

http://www.nytimes.com/2016/02/05/health/indonesia-female-genital-cutting-circumcision-unicef.html?_r=1
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 04.04.2016, 11:45:02
He kantaa suurta huolta juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista, jos ei muuten, niin sukupuolielinten.

Juutalaisten ja muslimien tulee olla kiitollisia foorumin natseille.


Kannan huolta kaikkien pahoinpideltyjen puolesta. Mutta on mukavaa, että olet löytänyt yhteyden, palannut tjsp islamiin.

Nimität foorumilaisia natseiksi!

Ympärileikkauksia on jokunen sivu sitten nimittänyt vastenmieliseksi perinteeksi muun muassa eräs foorumin tunnetuimmista natsiöyhöttäjistä eli Vesa Heimo ;) ;D
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 04.04.2016, 11:53:22
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on. Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

Miellyttävät naisia eli muslimiäidit tykkäävät kun poika on silvottu.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: UgriProPatria - 04.04.2016, 12:14:13
Täällä on öyhötetty sivutolkulla ja nimitelty ympärileikkausta yleensäkin törkeäksi pahoinpitelyksi, jota se ainakaan toistaiseksi ei ole rikosoikeudellisesti, erittelemättä huonosti suoritettua ympärileikkausta, asiallisesti suoritettuun.

Vastoin tosiasioita väitetty juutalaisten ja muslimien olevan tässä asiassa samalla viivalla, vaikka tosiasiassa juutalaisten ja muslimien tavassa ympärileikata on suurikin ero.

Samalla kun kuvailtu omia fantasioita vauvan pippelin imemisistä (en ainakaan itse ole moista imemistä juutalaisilla tiennyt), nimitelty seksuaalipervertikoiksi minua / meitä, jotka sallimme uskonnonvapauden myös juutalaisille, sekä muslimeille ja ilmoitettu mm. minulle, että "olen palannut islamiin".

En ole missään kohdin "puolustanut ympärileikkauksia", eli mennyt sen puolelle, että olisi nimenomaisesti oikein ympärileikata, vaan ainoastaan tuonut esille ne näkökulmat, jotka juutalaisilla, sekä oletettavasti muslimeillakin tässä asiassa on, sekä olleeni kerran ystävieni mukana juhlassa (Israelissa), jossa pieni juutalaisvauva ympärileikattiin. Hän lienee jo isä itsekin.

Olen tuominnut huonosti suoritetut ympärileikkaukset ja niin kauan kuin esim. Suomen laki hyväksyy nämä toimet, minä en ole perverssi rikollinen.

En ole nimitellyt jokaista foorumilaista natsiksi. Toin esiin sen ristiriidan, että samalla kun öyhötetään sivutolkulla juutalais- ja muslimivihaa, ollaan toisaalta hiton "huolissaan" juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista. Ainakin juutalaiset ovat täysin kykeneviä hoitamaan omat asiansa, he ovat sivistyneitä ja paljolti korkeasti koulutettuja ihmisiä, jotka suorittavat operaation koulutetusti ja hygieenisesti, eivätkä huvin vuoksi kiduta vauvojaan. Jos juutalaispoika kärsisi ympärileikkauksen seurauksista, tuo perinne lakkautettaisiin. Muslimit toimittavat nämä asiat aivan eri tavoin.


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: niemi2 - 04.04.2016, 12:18:36
Keskustelen ilmeisesti robotin kanssa.
Jos tyttöjen ympärileikkaus olisi ollut islamin määrays, niin toki siitä olisi ohje Koraanissakin. Miksi valtaosa muslimeista ei tyttöjä leikkele? Poikia kyllä.

Poikien ympärileikkausta ei määrätä koraanissa.

Meillä ei ole tilastoja käytettävissä kuinka moni muslimi silpoo pikkutyttöjä. Aihe on tunnetusti tabu vrt. Egypti.

Jos kyseessä on Katarina.R:n ties kuinka mones nimimerkki, niin tiedät jo ettei tämä disinformaatio johda sinulla mihinkään.

Google ei löydä tälläistä kirjoitusta, niin mainitse lähde kiitos.


Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Lainaan toista kirjoittajaa:

"Silpominen ei määritellä uskonnollisissa teksteissä vaan kulkee eri kansojen perinteissä. Silpomisoperaatio vaihtelee riippuen siitä mistä ryhmästä on kyse. Jotkut silpovat lapsia vauvoina, jotkut vasta murrosikään tultaessa. Jotkut tekevät täyden infubilaation, jotkut vaan viiltävät klitoriksen huppua.

robotti vs. todellisuus

"A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

— Sunan Abu Dawood, 41:5251"


"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"


Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Silpomista ei harjoiteta mm. keskiaasiassa (Pakistanissa, Afganistanissa, Kazakstanissa jne) vaan sieltä on löydetty ainoastaan joitain siirtolaisryhmiä tai muita vähemmistöjä jotka harjoittavat tuota. Esimerkiksi Pakistanissa löytyy mm bora-muslimit jotka harjoittavat tuota. Näin ollen 99% pakistanilaisista ei ole koskaan joutuneet tekemisiin silpomisten kanssa.

Eli ei harjoiteta, mutta harjoitetaan kuitenkin.

Pikkutyttöjen silpomisia ei tilastoida eikä niitä voida tutkia jos Pakistan, Afganistan tai Kazakstan eivät siihen suostu.

Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Kurdit harjoittavat tätä mutta turkkilaiset, irakilaiset, iranilaiset eivät. Vastaavasti Nigerian, Etiopian, Eritrean, Egyptin kristityt harjoittavat ihan yhtä lailla silpomista kuin muslimit näissä maissa. Samoin luonnonuskoihin uskovat kuten maasait harjoittavat silpomista.

Silpomisia ei ole tutkittu ja "yllätyksiä" ilmenee koko ajan lisää kuten Iranissa. Kristittyjä ja luonnonuskontoisia silvottuja löytyy muslimien vaikutusalueelta, mutta esim. silvottuja etiopialaisnaisia ei ole paljoa tullut Euroopassa vastaan, vaikka prosentit antaisivat olettaa jotain muuta vrt. Mulki Mölsä.

"Iran[edit]

FGM in Iran is not new; however, the unavailability of data made it practically invisible for researchers to dig out truths about its presence in Iran. From the beginning, the government was reluctant to admit its existence and ordinary people were also silent as the whole subject became taboo.
Some studies estimate the Type I and II FGM among Iraqi migrants and other Kurdish minority groups to be variable, ranging from 40% to 85%.[148][149][150] A 2012 study in Kermanshah province of Iran suggests FGM is a common practice in Ravansars’ women, with over 55% of girls have been circumcised less than 7 years age.[151] A new study in 2015 has recently revealed that FGM in some selected villages is widespread among women and girls (around 60% in some villages of Qeshm Island for example), especially in the villages of four provinces in the northwest, west and south of Iran.[152] Within these provinces, however, FGM was not practiced in the northern parts of West Azerbaijan where people are Turkish Azri and Kurmanji Kurdish speakers, nor in the Southern parts of Kermanshah and Northern parts of Hormozgan.[152] This research study has gained global recognition and has got the United Nations (UN) platform to be discussed among the Human Rights Council in Geneva on June 19, 2015 at a session on eliminating FGM/C by Kameel Ahmady.[152]"



 
Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Malesia ja Indonesia muodostaa tässä poikkeuksen. Tapa on tullut aikoinaan arabien mukaan (sen takia on nimitetty arabialaiseksi tavaksi) ja oli harvinaista näihin päiviin asti. Siellä on kuitenkin nyt modernina aikana lähdetty katsomaan että se on tärkeä uskonnollinen riitti vaikkakin tiedossa on ettei se oikeasti kuulu islamiin.

"Historical records suggest female circumcision in Indonesia started and became prevalent with the arrival of Islam in the 13th century as part of its drive to convert people to Islam. In islands of Indonesia, where partial populations converted to Islam in the 17th century, FGM has been prevalent in Muslim females only."

Tärkeä uskonnollinen riitti, mutta ei kuulu uskontoon? Epäloogista.

Malaysia:

"FGM is prevalent in Muslim community, and not observed in its minority Buddhist and Hindu communities.[220][221] Malaysia has no laws in reference to FGM.[222] The Malaysian government sponsored 86th conference of Malaysia’s Fatwa Committee National Council of Islamic Religious Affairs held in April 2009 decided that female circumcision is part of Islamic teachings and it should be observed by Muslims, with the majority of the jurists in the Committee concluding that female circumcision is obligatory (wajib)."

Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Uskonoppineet taas selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on islamien lakien vastainen. Ainoana poikkeuksena tähän on nyt sitten Malesia.

Tarkoitatko, että islamin lakikoulukunnat ovat selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on lakien vastainen samalla kun määräävät silpomisen vapaaehtoisesta velvoittavaan?

Eikö tämä ole robotin mielestäkin ristiriitaista, vai jätätkö kommentoimatta ja spämmäät samat tekstit takaisin.

"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"

Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Kymmeniä miljoonia kristittyjä tyttöjä silvotaan ja sitten väitetään että tapa kuuluu islamiin. Satoja miljoonia muslimeja ei ole koskaan edes kuulleet koko asiasta (paitsi jossain dokkarissa kerrottu jostain afrikkalaisesta barbaarisesta tavasta).

Missä ne kymmenet miljoonat kristityt tytöt löytyvät kun länsimaisessa terveydenhuollon piirissä tälläisiä tapauksia on harvemmin tullut vastaan? Katarina.R:n kirjoituksesta siis kyse.


Lainaus käyttäjältä: Katarina.R
Muhammed ei ainakaan Koraania kirjoittaessaan näy tunteneen ympärileikkaustapaa, eikä siis pidä sitä mitenkään islamiin kuuluvana. Islamiin oikesti kuuluvat tavat kyllä määritellään, paastot, rukoukset, almut ja pyhiinvaellukset. Muhammed ei kuitenkaan määrää ihmisiä leikkelemään itseään."

Katarina.R:n mielikuvitus vs. Islam




A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
—Sunan Abu Dawood, 41:5251


The Messenger of Allah said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
—Sahih Muslim, 3:684


She said, "When the circumcised part passes the circumcised part ghusl is obligatory Abu Musa added, "I shall never ask anyone about this after you."
—Al-Muwatta, 2 19.75


I heard the Prophet saying. "Five practices are characteristics of the Fitra: circumcision, shaving the pubic hair, cutting the moustaches short, clipping the nails, and depilating the hair of the armpits."
—Sahih al-Bukhari, 7:72:779



The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred)



https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Data_reliability
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Data_reliability)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 04.04.2016, 12:42:23
En ole nimitellyt jokaista foorumilaista natsiksi. Toin esiin sen ristiriidan, että samalla kun öyhötetään sivutolkulla juutalais- ja muslimivihaa, ollaan toisaalta hiton "huolissaan" juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista. Ainakin juutalaiset ovat täysin kykeneviä hoitamaan omat asiansa, he ovat sivistyneitä ja paljolti korkeasti koulutettuja ihmisiä, jotka suorittavat operaation koulutetusti ja hygieenisesti, eivätkä huvin vuoksi kiduta vauvojaan. Jos juutalaispoika kärsisi ympärileikkauksen seurauksista, tuo perinne lakkautettaisiin. Muslimit toimittavat nämä asiat aivan eri tavoin.

Et ole nimitellyt natseiksi!!! Nyt ei ole kyse  ihainnoimiesi juutalaisten tai muslimien vihasta vaan lapsen oikeudesta, jota et näytä ymmärtävän. Mitstä tiedät eron noiden kahden uskontokunnan välilä? Oletko ollut seuraamassa napatanssin säestyksellä myös muslimilapsen leikkelyä.

Juutalaiset, kuten muutkin sivistyneet ovat kykeneviä hoitamaan asiansa. Siitä ei ole kyse.
Mistä sinä sen tiedät, että kärsiikö poika vai ei.

Yrität valkopestä suhdettasi tähän mustamaalaamalla muslimit ja kohottamalla juutalaiset yliosaajiksi. Ei sitä traditiota noin vain lopetea. Sehän on jumalan sana. Ei siinä juutalaispojan kärsimystie auta.

Minulle kirjoituksesi avasivat sinua enemmän kuin uskotkaan. Yhtä suvakki olet kuin parjaamasi vasemmistolaiset kulttuurimarxistit sekä islmilainen tapakulttuuri.

Kaikki ihannointisi suomalaisuudesta, karhunkaatajista ynnä muista hirvenhiihtäjistä hävisivät savuna ilmaan. RKP ja ruotsalaisjuttujasi en enää jaksa edes kommentoida.

Olen nähnyt leikatun miehen elimen ja se on ällöttävän etova.  Sanoi Asra-team mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mursu - 04.04.2016, 12:51:36
Siis oikeuksien suorittama mielivalta on oikein, kun se on sinun oikeustajusi mukaista,.

Toki toki, Juuri niinhän taas kirjoitin. Laki pahoinpitelystä kuten jäsen Alaric kertoi.


Lainaus
5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely

Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä

1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,

2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai

3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

Laki on hyvin yksiselitteinen. Lisäksi kyseistä lainkohtaa on käytetty aiemmin mm, tyttöjen silpomisen kieltämisen perusteena. Sillä rikoslaki ei tunne muuten tyttöjen elinten silpomisia kuin viittauksella ratifioituun valtionsopimukseen EU:n kanssa. Josta kohta johon viitataan kuuluu seuraavasti.

Lainaus
38 artikla

Naisen sukuelinten silpominen

Osapuolet toteuttavat tarvittavat lainsäädäntö- tai muut toimet varmistaakseen, että seuraavat tahalliset menettelyt säädetään rangaistaviksi:

a. naisen isojen häpyhuulten, pienten häpyhuulten tai häpykielen täydellinen tai osittainen poistaminen leikkaamalla, faraoninen ympärileikkaus tai muu silpominen;

Lakikirjassa ei yksiselitteisesti kielletä naisten/tyttöjen sukuelinten silpomista. Mihin kielto sitten perustuu kun se kuitenkin on kielletty? Kas sitä perustellaan perustuslailla ja rikoslailla. Rikoslain pätkä on yllä, ja perustuslain alla.
Lainaus
7 §

Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.


Lisäksi tyttöjen ympärileikkauksen kiellon perusteena pidetään perustuslain kohtaa uskonnonvapaudesta, varsinkin sen viimeistä pätkää.
Lainaus
11 §

Uskonnon ja omantunnon vapaus

Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.

Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

Periaate on, koska tyttö ei kykene itse kertomaan ettei halua, häntä on suojeltava kunnes hän on tarpeeksi vanha päättämään. Miksi periaate ei päde poikiin? Tämä kiinnostaisi tietää. Miksi kaikki yllämainittu tyttöjen ympärileikkauksen kieltävä ei päde poikiin?
Et tunnu ymmärtävän vallitsevan käytännön olennaisen tärkeää merkitystä lain tulkinnassa.  Lienee turha jatkaa tätä tämän takia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: pulikka - 04.04.2016, 13:03:33
En edelleenkään ymmärrä mitä haittaa ympärileikkauksesta on.

Mitä sellaista hyötyä on lasten silpomisesta, jota ei saavutettaisi, jos operaatio tehdään täysi-ikäiselle omasta toiveesta?

Lainaus
Ympärileikatut miehet sitäpaitsi miellyttää naisia enemmän kuin ympärileikkaamattomat.

Uskonsisaretko ovat kertoneet? Suuri siveä otanta, varma tieto.
Vai itsekö olet irstaillut ja tehnyt tutkimusta? Asra ennen musuttumista ja sen jälkeen, täyttäisitkö tämän pienen kyselyn, ei vie kauaa ja vastaajien kesken arvotaan pieni nipsaisu kympillä irtokarkkeja.

Ei kai lapsena ilman perusteltua syytä ja peruuttamattomasti mutiloiduilla ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa, että miellyttävät naisia enemmän kuin leikkaamattomat. Surkeaa, ettei se uskonto ja siihen liittyvä niin kovin ylevä perinne itsessään riitä pitämään itsetuntoa kasassa. Ei, me nussitaan paremmin ja ihan epäirvokkaasti, nipsaistut säkkivaimot ilman vertailukohtaa ovat tämän totuudeksi sanoneet. Ei  :roll: sun kanssas.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 04.04.2016, 13:05:24
UPP tuntuu käyttelevän aika kärkkäästi natsileimakirvestä. Kyseessä on melko raskas syytös, ottaen huomioon ketkä jäsenet täällä ovat kritisoineet puolustuskyvyttömiin lapsiin (jotka eivät pysty ilmaisemaan tahtoaan ympärileikkauksesta) kohdistuvaa uskontoperusteista väkivaltaa.

Edelleenkin aika oleellinen pointti tässä on se, että mitään muutakaan ei-lääketieteellistä lasten leikkelyä tai väkivaltaa ei Suomessa sallita, niin miksi uskonnon perusteella pitäisi antaa asiassa vapaat kädet joillekin ihmisryhmille? Kyse ei ole vain juutalaisista, vaan kaikista niistä, jotka tätä älytöntä tapaa harjoittavat.

Haluaisinkin kuulla UgriProPatrialta ketkä täällä nyt sitten ovat niitä natseja, kun kaikki niitä kuulemma eivät ole. Nimimerkit ja perusteet kehiin. Sen verran monta kertaa UPP on kuitenkin tuonut tämän esille, niin jotain konkreettistakin olisi mukava kuulla vaihteeksi.

ps. Sieg heil! :roll:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 04.04.2016, 13:26:26
Vastoin tosiasioita väitetty juutalaisten ja muslimien olevan tässä asiassa samalla viivalla, vaikka tosiasiassa juutalaisten ja muslimien tavassa ympärileikata on suurikin ero.

Jaksatko kertoa miten juutalaisten ja muslimien tavat eroavat tässä asiassa. Jonkun juutalaisen ympärileikkausvideon olen valitettavasti nähnyt ja se teki todella pahaa. Videolla vauvan huuto ja itku oli sellaista, jota en ole ikinä kuullut omilta lapsiltani heidän ollessaan vauvoja, eikä noista kumpikaan ole ollut erityisen vähäitkuinen. Silpomiskulttiin kuulumattomana en voi käsittää, että vanhempi antaa pienen vauvansa kidutettavaksi.

Kuten en minäkään. En olisi koskaan antanut lastani kidutettavaksi. Se on niin kaamea ajatuskin ja miten sitä voi millään puolustella. En vain ymmärrä muun kautta kuin kulttuurimarxilaisen suvistisen ajattelun myötä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 04.04.2016, 13:34:06

Olen tuominnut huonosti suoritetut ympärileikkaukset ja niin kauan kuin esim. Suomen laki hyväksyy nämä toimet, minä en ole perverssi rikollinen.

Määritteletkö muutenkin moraalisi lain mukaan vain oletko tuota mieltä vain tässä asiassa? Eikö oleellisempi kysymys ole pitäisikö lain hyväksyä ne operaatiot, eikä mitä laki nyt asiasta sanoo?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: internetsi - 04.04.2016, 13:36:38
On tämänin aika rönsyävä ketju, kun osa puolustaa pedofiliasilpomista.

En minä kannata sellaisia rituaaleja, jossa vanhemmat maksaa pedofiliasta. Sitähän se on, kun lapsen sukuelimiä sörkitään ihan vaan huvin vuoksi jonkun toimesta. Ihme kun ei joku lahko halua jotain Jammu Siltavuorta suorittamaan sukuelinseremonioita omille lapsilleen. Verrattuna tuollaiseen, ympärisilpominen on vielä vakavampi juttu, koska pedofilian ohella siinä muokataan kehoa vailla lääketieteellistä perustetta.

Toki on kivaa puolustella juutalaisten suorittamia pedofiliasilpomisia verisuikkareineen, koska vastustaminen on helppo torjua natsikorttia heiluttamalla. He itsekin tietävät tämän ja käyttävät sitä tässä asiassa hyväkseen.

Sitten joku teami vielä kyselee, että mitä haittaa on pedofiliasta ja silpomisesta? No jos siitä kerran ei ole haittaa, niin silloin vaikka musulmaaneille ei olisi haittaa jos silpomisen sijaan musulapsia sörkittäisiin vaikka perseeseen jollakin esineellä ja tautoitaisiin alavatsaan että "muhamettilainen". Tämä olisi samalla tavalla hyväksyttävää, samanlaista pedofiliaa ja kehon muokkausta (tosin sillä erolla että tatuoinnin saa pois). Kumma kyllä tähän tuomioistuimet ei ehkä olisi valmiina.

Kai se menee kuten lianderssonnilla, että islamilainen pedofiliaviiltely on vaan parempaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 04.04.2016, 13:38:24
Täällä on öyhötetty sivutolkulla ja nimitelty ympärileikkausta yleensäkin törkeäksi pahoinpitelyksi, jota se ainakaan toistaiseksi ei ole rikosoikeudellisesti, erittelemättä huonosti suoritettua ympärileikkausta, asiallisesti suoritettuun.

Vastoin tosiasioita väitetty juutalaisten ja muslimien olevan tässä asiassa samalla viivalla, vaikka tosiasiassa juutalaisten ja muslimien tavassa ympärileikata on suurikin ero.

Samalla kun kuvailtu omia fantasioita vauvan pippelin imemisistä (en ainakaan itse ole moista imemistä juutalaisilla tiennyt), nimitelty seksuaalipervertikoiksi minua / meitä, jotka sallimme uskonnonvapauden myös juutalaisille, sekä muslimeille ja ilmoitettu mm. minulle, että "olen palannut islamiin".

En ole missään kohdin "puolustanut ympärileikkauksia", eli mennyt sen puolelle, että olisi nimenomaisesti oikein ympärileikata, vaan ainoastaan tuonut esille ne näkökulmat, jotka juutalaisilla, sekä oletettavasti muslimeillakin tässä asiassa on, sekä olleeni kerran ystävieni mukana juhlassa (Israelissa), jossa pieni juutalaisvauva ympärileikattiin. Hän lienee jo isä itsekin.

Olen tuominnut huonosti suoritetut ympärileikkaukset ja niin kauan kuin esim. Suomen laki hyväksyy nämä toimet, minä en ole perverssi rikollinen.

En ole nimitellyt jokaista foorumilaista natsiksi. Toin esiin sen ristiriidan, että samalla kun öyhötetään sivutolkulla juutalais- ja muslimivihaa, ollaan toisaalta hiton "huolissaan" juutalaisten ja muslimien hyvinvoinnista. Ainakin juutalaiset ovat täysin kykeneviä hoitamaan omat asiansa, he ovat sivistyneitä ja paljolti korkeasti koulutettuja ihmisiä, jotka suorittavat operaation koulutetusti ja hygieenisesti, eivätkä huvin vuoksi kiduta vauvojaan. Jos juutalaispoika kärsisi ympärileikkauksen seurauksista, tuo perinne lakkautettaisiin. Muslimit toimittavat nämä asiat aivan eri tavoin.
Kuopion yliopiston kliinisen fysiologian professori Esko Länsimiehen mukaan juutalaisessa ympärileikkauksessa:
------------

Mezizah: Tämä tarkoittaa veren imemistä haavasta. Mohel ottaa viiniä suuhunsa ja sijoittaa huulensa leikatulle alueelle ja imee, jonka jälkeen hän sylkee veren ja viinin sekoitukseen erityiseen astiaan. Tämä toimenpide uusitaan useita kertoja. Sen jälkeen haava peitellään. Haavalle asetettavat aineet ja sidokset vaihtelevat suuresti eri maissa.

Olen lukenut, että tuosta pippelin suuhunotosta on pyritty pääsemään eroon, koska se on levittänyt hiv-tartuntoja noihin pikkupoikiin. Hallelujaa sanoo helluntailainen.

Eihän niitä vauvoja huvin vuoksi kiduteta, vaan koska Jahve niin määräsi 3000 vuotta sitten. Uskonnot ovat... sanonko mistä?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Takinravistaja - 04.04.2016, 13:48:58
Keskustelen ilmeisesti robotin kanssa.
Jos tyttöjen ympärileikkaus olisi ollut islamin määrays, niin toki siitä olisi ohje Koraanissakin. Miksi valtaosa muslimeista ei tyttöjä leikkele? Poikia kyllä.

Poikien ympärileikkausta ei määrätä koraanissa.

Meillä ei ole tilastoja käytettävissä kuinka moni muslimi silpoo pikkutyttöjä. Aihe on tunnetusti tabu vrt. Egypti.

Jos kyseessä on Katarina.R:n ties kuinka mones nimimerkki, niin tiedät jo ettei tämä disinformaatio johda sinulla mihinkään.

Google ei löydä tälläistä kirjoitusta, niin mainitse lähde kiitos.


Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Lainaan toista kirjoittajaa:

"Silpominen ei määritellä uskonnollisissa teksteissä vaan kulkee eri kansojen perinteissä. Silpomisoperaatio vaihtelee riippuen siitä mistä ryhmästä on kyse. Jotkut silpovat lapsia vauvoina, jotkut vasta murrosikään tultaessa. Jotkut tekevät täyden infubilaation, jotkut vaan viiltävät klitoriksen huppua.

robotti vs. todellisuus

"A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

— Sunan Abu Dawood, 41:5251"


"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"


Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Silpomista ei harjoiteta mm. keskiaasiassa (Pakistanissa, Afganistanissa, Kazakstanissa jne) vaan sieltä on löydetty ainoastaan joitain siirtolaisryhmiä tai muita vähemmistöjä jotka harjoittavat tuota. Esimerkiksi Pakistanissa löytyy mm bora-muslimit jotka harjoittavat tuota. Näin ollen 99% pakistanilaisista ei ole koskaan joutuneet tekemisiin silpomisten kanssa.

Eli ei harjoiteta, mutta harjoitetaan kuitenkin.

Pikkutyttöjen silpomisia ei tilastoida eikä niitä voida tutkia jos Pakistan, Afganistan tai Kazakstan eivät siihen suostu.

Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Kurdit harjoittavat tätä mutta turkkilaiset, irakilaiset, iranilaiset eivät. Vastaavasti Nigerian, Etiopian, Eritrean, Egyptin kristityt harjoittavat ihan yhtä lailla silpomista kuin muslimit näissä maissa. Samoin luonnonuskoihin uskovat kuten maasait harjoittavat silpomista.

Silpomisia ei ole tutkittu ja "yllätyksiä" ilmenee koko ajan lisää kuten Iranissa. Kristittyjä ja luonnonuskontoisia silvottuja löytyy muslimien vaikutusalueelta, mutta esim. silvottuja etiopialaisnaisia ei ole paljoa tullut Euroopassa vastaan, vaikka prosentit antaisivat olettaa jotain muuta vrt. Mulki Mölsä.

"Iran[edit]

FGM in Iran is not new; however, the unavailability of data made it practically invisible for researchers to dig out truths about its presence in Iran. From the beginning, the government was reluctant to admit its existence and ordinary people were also silent as the whole subject became taboo.
Some studies estimate the Type I and II FGM among Iraqi migrants and other Kurdish minority groups to be variable, ranging from 40% to 85%.[148][149][150] A 2012 study in Kermanshah province of Iran suggests FGM is a common practice in Ravansars’ women, with over 55% of girls have been circumcised less than 7 years age.[151] A new study in 2015 has recently revealed that FGM in some selected villages is widespread among women and girls (around 60% in some villages of Qeshm Island for example), especially in the villages of four provinces in the northwest, west and south of Iran.[152] Within these provinces, however, FGM was not practiced in the northern parts of West Azerbaijan where people are Turkish Azri and Kurmanji Kurdish speakers, nor in the Southern parts of Kermanshah and Northern parts of Hormozgan.[152] This research study has gained global recognition and has got the United Nations (UN) platform to be discussed among the Human Rights Council in Geneva on June 19, 2015 at a session on eliminating FGM/C by Kameel Ahmady.[152]"



 
Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Malesia ja Indonesia muodostaa tässä poikkeuksen. Tapa on tullut aikoinaan arabien mukaan (sen takia on nimitetty arabialaiseksi tavaksi) ja oli harvinaista näihin päiviin asti. Siellä on kuitenkin nyt modernina aikana lähdetty katsomaan että se on tärkeä uskonnollinen riitti vaikkakin tiedossa on ettei se oikeasti kuulu islamiin.

"Historical records suggest female circumcision in Indonesia started and became prevalent with the arrival of Islam in the 13th century as part of its drive to convert people to Islam. In islands of Indonesia, where partial populations converted to Islam in the 17th century, FGM has been prevalent in Muslim females only."

Tärkeä uskonnollinen riitti, mutta ei kuulu uskontoon? Epäloogista.

Malaysia:

"FGM is prevalent in Muslim community, and not observed in its minority Buddhist and Hindu communities.[220][221] Malaysia has no laws in reference to FGM.[222] The Malaysian government sponsored 86th conference of Malaysia’s Fatwa Committee National Council of Islamic Religious Affairs held in April 2009 decided that female circumcision is part of Islamic teachings and it should be observed by Muslims, with the majority of the jurists in the Committee concluding that female circumcision is obligatory (wajib)."

Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Uskonoppineet taas selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on islamien lakien vastainen. Ainoana poikkeuksena tähän on nyt sitten Malesia.

Tarkoitatko, että islamin lakikoulukunnat ovat selkeästi ottaneet kantaa ettei kuulu islamiin ja on lakien vastainen samalla kun määräävät silpomisen vapaaehtoisesta velvoittavaan?

Eikö tämä ole robotin mielestäkin ristiriitaista, vai jätätkö kommentoimatta ja spämmäät samat tekstit takaisin.

"The historical religious view of Islam, on FGM; regarding the partial cutting of the clitoris, also known as type one, varies with the school of Islamic jurisprudence:[20]

The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).[21]
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.[22]
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.[22]
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred).[22]"

Lainaus käyttäjältä: Tuntematon kirjoittaja ja lähde
Kymmeniä miljoonia kristittyjä tyttöjä silvotaan ja sitten väitetään että tapa kuuluu islamiin. Satoja miljoonia muslimeja ei ole koskaan edes kuulleet koko asiasta (paitsi jossain dokkarissa kerrottu jostain afrikkalaisesta barbaarisesta tavasta).

Missä ne kymmenet miljoonat kristityt tytöt löytyvät kun länsimaisessa terveydenhuollon piirissä tälläisiä tapauksia on harvemmin tullut vastaan? Katarina.R:n kirjoituksesta siis kyse.


Lainaus käyttäjältä: Katarina.R
Muhammed ei ainakaan Koraania kirjoittaessaan näy tunteneen ympärileikkaustapaa, eikä siis pidä sitä mitenkään islamiin kuuluvana. Islamiin oikesti kuuluvat tavat kyllä määritellään, paastot, rukoukset, almut ja pyhiinvaellukset. Muhammed ei kuitenkaan määrää ihmisiä leikkelemään itseään."

Katarina.R:n mielikuvitus vs. Islam




A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
—Sunan Abu Dawood, 41:5251


The Messenger of Allah said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
—Sahih Muslim, 3:684


She said, "When the circumcised part passes the circumcised part ghusl is obligatory Abu Musa added, "I shall never ask anyone about this after you."
—Al-Muwatta, 2 19.75


I heard the Prophet saying. "Five practices are characteristics of the Fitra: circumcision, shaving the pubic hair, cutting the moustaches short, clipping the nails, and depilating the hair of the armpits."
—Sahih al-Bukhari, 7:72:779



The Shafi'i school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be wajib (obligatory).
The Hanbali school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be makrumah (honorable) and strongly encouraged, to obligatory.
The Maliki school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (optional) and preferred.
The Hanafi school of Islamic jurisprudence considers female circumcision to be sunnah (preferred)



https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Data_reliability
 (https://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Data_reliability)
Poikien ympärileikkaus on islaminsukoisilla tavanomaista, tyttöjen ei. Uskonnolla ei voi perustella tyttöjen ympärileikkausta millään alueella, missä sitä harjoitetaan. Jos tyttöjen ympärileikkaus olisi islaminuskon määräämä riitti, niin sopii kysyä miksei enemmistö muslimeista sitä harjoita.
Suomessa lakikin kieltää moisen, mutta poikia saa laillisesti ympärileikata, koska Ben Zyskovictsin mielestä sitä ei saa kieltää uskonnonvapauden takia. Kukaan ei ole vaatinut että tyttöjen leikkaaminen pitäisi meillä sallia.

Tuota Katariinaa ei tunne. Onko hän kirjoitellut täällä?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Gunnar Hymén - 04.04.2016, 13:51:58
minua / meitä, jotka sallimme uskonnonvapauden myös juutalaisille, sekä muslimeille ja ilmoitettu mm. minulle, että "olen palannut islamiin".

uskonnonvapaus kuuluu kaikille, ei vaan tartte tuoda sitä suomeen
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Archaeopteryx - 04.04.2016, 13:53:03
Juutalainen tapa on terskan yli ulottuvan nahkan poistamisen lisäksi terskan päällä olevan nahkan halkaiseminen, jolloin terska jää näkyviin. Islamilaisessa tavassa terska jää piiloon, sillä vain ylimääräinen nahka poistetaan. Juutalainen toimenpide on kuvattu 100 vuoden takaisessa Juutalaisuuden tietosanakirjassa. Se tapahtuu kolmessa vaiheessa: milah, peri'ah ja mezizah.
Boldaamassani kohdassa on virhe. Ihminen on kehittynyt sellaiseksi kuin on miljoonien vuosien kehityksen tuloksena. Peniksessä ei ole ylimääräistä nahkaa, vaan kaikki siinä oleva tai ei oleva on jostain syystä tarpeellista. Sitä ei yksikään rabbi tai imaami pysty perustelemaan, miksi se heidän poistamansa nahka on tarpeeton tai ylimääräinen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Asra - 04.04.2016, 13:59:21
Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Muuttohaukka - 04.04.2016, 14:02:36
Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Ei liene verrannollinen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: internetsi - 04.04.2016, 14:03:42
Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?
Viisaudenhampaat tai umpilisäke poistetaan jos ne alkavat olemaan lääketieteellisesti ongelma. Sama malli myös esinahkoihin. Jos se on lääketieteellisesti ongelma, sitä voidaan korjata leikkauksella. Luotetaan tässä lääketieteeseen, eikä sivistymättömiin barbaareihin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 04.04.2016, 14:04:26
Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?
Meinaat että sinun allahin design on kussut pahan kerran? Eikös tuon hemmon pitänyt luoda vain täydellistä?

Ilmeisesti ei kun pitää silpoa/pahoinpidellä lapsiakin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 04.04.2016, 14:05:29
Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Niitäpä ei poisteta ilman syytä tai perusteltua epäilyä, että ne tulevat aiheuttamaan ongelmia.  Taikauskoinen perinne ei riitä indikaatioksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 04.04.2016, 14:05:37

Ihminen on kehittynyt sellaiseksi kuin on miljoonien vuosien kehityksen tuloksena.

Olet ymmärtänyt evoluution väärin. Evoluutio ei luo vain tarkoituksenmukaisia asioita, vaan sivutuotteena syntyy kaikenlaista.

Ovatko siis viisaudenhampaat tai umpisuolikin kehityksen huipentumaa ja kovastikin tarpeellisia ihmiselle?

Viisauden hampaisiin pätee lääketieteellisesti ihan sama kuin esinahkaankin. Kumpiakaan ei kannata poistaa, jos ei jos ei jotain erillistä syytä poistoon ilmene.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Archaeopteryx - 04.04.2016, 14:13:30
Olet ymmärtänyt evoluution väärin. Evoluutio ei luo vain tarkoituksenmukaisia asioita, vaan sivutuotteena syntyy kaikenlaista.
Kerro lisää, sen verran on tullut luettua evoluutiokirjallisuutta, että tiivistys parin lauseen väärinymmärryksestä on aika paljon sanottu. Sano vaikka esimerkiksi yksikin osa ihmisestä, joka on täysin turha, ja on ollut sitä aina.

Sivutuotekin on hieman laittamattomasti sanottu, kun evoluutiolla ei ole suuntaa eikä siten suunniteltua tarkoitusta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: junakohtaus - 04.04.2016, 14:17:31
Tämä ketju generoi taas niin kummallisia valvontailmoituksia, että on parasta kaikille kun pidetään pieni tauko.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 10.02.2018, 21:15:35
Onhan tämä ollut jo riittävän kauan lukittuna.

---

Irlannissa tyyppi nimeltään Ali Selim, arabianopettaja Trinity Collegessa ja islamilaisen kulttuurikeskuksen jäsen, puolusti tv-lähetyksessä tyttöjen sukupuolielinten silpomista.

https://www.independent.ie/irish-news/news/female-circumcision-should-be-allowed-by-law-member-of-irelands-islamic-cultural-centre-36585441.html (9.2.2018)

Lainaus
Female circumcision 'should be allowed by law' - member of Ireland's Islamic Cultural Centre

Female circumcision "has been described in a horrible way" and should be considered in certain circumstances, a member of the Islamic Cultural Centre of Ireland has said.

Dr Ali Selim called female circumcision "an inherited practice" and said parents should be allowed to have it carried out on their daughter if a doctor says it's necessary.

He also said that you "cannot control people" and people will travel overseas for the procedure.

Female circumcision, also known as female genital mutilation (FGM), is defined as the partial of total destruction of female genitalia for non-medical reasons and was made illegal here in 2012.

FGM has been carried out on an estimated 200 million girls around the world, including nearly 6,000 in Ireland.

Despite the World Health Organisation stating that "the procedure has no health benefits for girls and women", Dr Selim claims it should be allowed in some instances.

Speaking on Prime Time on RTE One last night, he explained: "I am not an advocate of female genital mutilation, but of female circumcision.

"If we see female circumcision in the same way as male circumcision, it might be needed for one person and not another, it has to be determined by a doctor and practiced in a safe, medical environment.

"It's the same medical reasons that justify male circumcision, it's not an obligation but it should be allowed by law if needed and a medical doctor should be able to decide if it's needed."

Dr Selim, who is an Arabic lecturer at Trinity College, said he feels that female circumcision has been harshly portayed.

"It has been described in a horrible way, it's always described as 'barbaric' and we always hear the term mutilation, it is portrayed as a dark skin practice, or something that belongs in the Dark Ages.

"In Europe people want to be cool so you have to show a revolutionary attitude, it's an inherited practice.

"If it's inherited it doesn't have to be rejected, it has to be considered and not rejected just because it's inherited," he said.

Dr Selim also claimed there is little that can be done to stop people accessing female circumcision abroad.

(...)

He was speaking after a worldwide social media campaign against FGM was launched in Dublin on Tuesday.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 10.02.2018, 21:24:42
Suomessakin olisi hyvä puhu sukuelinten silpomisesta, ei mistään ympärileikkauksista. Puheen tai tekstin tulee herättää oikea mielikuva tapahtumasta, ei helpottaa asian käsittelyä. Tämä on yksi julmimmista uskonnollisista rituaaleista, ja sen tavan lopettamiseksi pitäisi tehdä kaikki mahdollinen.

Tämän arabianopettajan puhe kuulostaa suomalaisen, islamia puolustavan, unelmaporukkalaisen puheelta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 10.02.2018, 21:29:24
Onhan tämä ollut jo riittävän kauan lukittuna.

---


Lainaus
Female circumcision 'should be allowed by law' - member of Ireland's Islamic Cultural Centre

Female circumcision "has been described in a horrible way" and should be considered in certain circumstances, a member of the Islamic Cultural Centre of Ireland has said.

Muistakaa, että tyttöjen silpominen on puhtaasti eri kansojen kulttuurisidonnainen tapa eikä sillä ole mitään tekemistä minkään kanssa.

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Java - 10.02.2018, 21:38:03
^ Liittykööt, tai olkoot liittymättä mihinkään tai varsinkaan siihen mitä ei saa ääneen sanoa, niin kaikki silpominen, sekä poikien että tyttöjen, pitäisi olla normaalin vankeusrangaistuksen lisäksi maasta poistamisen peruste kaikissa länsimaissa!!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 10.02.2018, 21:45:04
Kumpi on mielekkäämpi ihminen hommalaisten mielestä; evoluutiokriittinen vai lasten sukuelimiä silpova?

Kumpi on mielekkäämpi ihminen 'suvaitsevaisen' mielestä; evoluutiokriittinen vai lasten sukuelimiä silpova?

Kankea, mutta mielestäni toimiva ajatusleikki.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: pulikka - 10.02.2018, 22:50:53
Lainaus
Despite the World Health Organisation stating that "the procedure has no health benefits for girls and women", Dr Selim claims it should be allowed in some instances.
[...]
"If we see female circumcision in the same way as male circumcision, it might be needed for one person and not another, it has to be determined by a doctor and practiced in a safe, medical environment.

"It's the same medical reasons that justify male circumcision, it's not an obligation but it should be allowed by law if needed and a medical doctor should be able to decide if it's needed."

Mikäköhän vaiva se sellainen on, johon auttaa ulkoisten sukupuolielinten amputaatio? Liekö ihan muslimispesifi sairaus, joka vieläpä pitää hoidattaa silloin, kun tyttö on selkeästi alaikäinen? Vai voivatko vanhemmat päättää ”hoidosta” yhdessä ”lääkärin” kanssa vastoin lapsen tahtoa, kunhan lapsi ei ole täysi-ikäinen? Mikä indikoi sukupuolielinten silpomishoidon laajuuden - riittääkö nipsaisu vai mennäänkö täysamputaatiolla? Saadaanko lääkikseen somali- ja ählämistanialaisen lääketieteen laitokset, joissa perehdytään partakoneenterien ja lasinpalojen sekä poistumisaukkoa aukipitävän lyijykynä-instrumentin käyttöön? Missä ovat päivystävät muslimit, olisi taas paljon kysyttävää.

Tämä uutinen kyllä huutaa lisäresursseja lääketieteelliseen tutkimukseen: miten voi olla, että muslimit ja juutalaiset kärsivät muita miehiä enemmän kireistä, poistoa vaativista esinahoista ja muslimitytöt lisäksi vastaavasta naisellisten sukupuolielinten sairaudesta, johon saatetaan tarvita vallan totaalinen ongelma-alueen irrotus. Ilman tutkittua tietoahan voisi ilkeämpi taivastella, että onpa sairasta porukkaa.  :roll:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 11.02.2018, 20:57:34
Poikien ympärileikkauksista halutaan eroon Islannissa - teosta jopa kuuden vuoden vankeusrangaistus
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201802112200735884_ul.shtml

Lainaus
Islannissa viiden eri puolueen kansanedustajat ovat esittäneet lakia, joka kieltäisi poikien ympärileikkauksen.
...
Asiasta kertoo The Independent.

Lakiesityksessä vaaditaan kuuden vuoden vankeusrangaistusta "sukupuolielinten osittaisesta tai kokonaisesta poistamisesta".

Islanti kielsi tyttöjen ympärileikkauksen jo vuonna 2005, mutta maan lainsäädäntö ei ota kantaa poikien ympärileikkaukseen.

Lakiesityksen mukaan ympärileikkaus rikkoo poikien oikeuksia. Siinä esitetään, että ympärileikkausta olisi harkittava vain terveydellisistä syistä.

Esitys huomauttaa, että lapsen oikeudet merkitsevät vaakakupissa enemmän kuin vanhempien oikeus tarjota "uskonnollista ohjausta lapselleen".

Iceland MPs propose ban on circumcision of boys
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/iceland-circumcision-ban-boys-islam-judaism-religion-medical-reasons-muslim-jewish-a8188701.html

Lainaus
The legislation was put forward by eight of Iceland's 63-member parliament, including MPs from the Progressive Party - part of the ruling coalition in Reykjavik - the Pirate Party, the Left Greens – also in coalition – and the People’s Party.

The move follows advice from doctors in Denmark, who have said boys under the age of 18 should not be circumcised.

The Danish Medical Association said it had considered suggesting a legal ban on the procedure for children
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 11.02.2018, 21:05:31
Islannissa viiden eri puolueen kansanedustajat ovat esittäneet lakia, joka kieltäisi poikien ympärileikkauksen.
...
Lakiesityksessä vaaditaan kuuden vuoden vankeusrangaistusta "sukupuolielinten osittaisesta tai kokonaisesta poistamisesta".

Islanti kielsi tyttöjen ympärileikkauksen jo vuonna 2005, mutta maan lainsäädäntö ei ota kantaa poikien ympärileikkaukseen.

Samaan aikaan Suomessa:

Lainaus
Kampanjatuotteemme on Paola Suhosen/Ivana Helsingin suunnittelema Pelasta pimppi -heijastin.
Pelasta pimppi - seis silpomiselle (https://worldvision.fi/pelasta-pimppi)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: migri - 12.02.2018, 06:53:29
Pari merkille laitettavaa seikkaa..

Ohessa Iltalannan kuvituskuva (juutalaiset) ja sitten Independentin. Ei haise asenteellisuus?

Sitten tanskalainen artikkeli (johon viitataan paitsi Iltalannassa), joilla tuntuu olevan neutraalein lähestymistapa - ja järkevin - mitä on tullut vastaan. Ihan siis FAKTOILLA tuettuna...

Denmark Doctors Declare Circumcision Of Healthy Boys ‘Ethically Unacceptable’ (https://www.huffingtonpost.com/entry/denmarks-29000-doctors-declare-circumcision-of-healthy_us_58753ec1e4b08052400ee6b3)

Lainaus
Except within the small Muslim and orthodox Jewish communities, people in Denmark wonder why on Earth any parents would want to have their precious newborn child held down to have a part of his healthy, yet immature, penis cut off.
Ainoastaan muslimit sekä juutalaiset (ortodoksi!) yhteisöt eivät mieti miksi maailmassa vanhemmat leikkelisivät lapsiaan. Molemmat mainittu siis, sekä juutalaiset että muslimit.

Lainaus
Doctors and medical organizations in Denmark, the other Nordic countries and, with one notable exception, elsewhere in the Western world agree that circumcision of healthy boys is ethically problematic.
http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2013/03/12/peds.2012-2896
Järjestään kaikki yhtyy siihen että tuo on eettisesti väärin.

Samasta artikkelista tutkimukseen nojaten tuolle silpomiselle ei ole myöskään mitään lääketieteellistä perustetta.

Lainaus
Many Americans, who grew up in a culture whose medical authorities and mass media promote the view that an intact penis is dangerous, prone to infection, ugly and difficult to keep clean, may wonder what the penile health situation would be like in a country like Denmark, where few boys undergo circumcision. Of course, occasional intact men will encounter penile problems during their lifetime, just like people with natural teeth or appendices may develop cavities or appendicitis at some point later on. However, removing such healthy body parts on every child to prevent rare conditions in adulthood, that may be easily and effectively treated if and when they occur, is outright bad medical practice and ethics. So, why remove a healthy, functional and sensitive part of a child’s penis?

Indeed, a study published in Pediatrics in 2016 documented that only around one in 200 intact boys will develop a medical condition necessitating a circumcision before the age of 18 years. In other words, the chance is around 99.5 percent that a newborn boy can retain his valuable foreskin throughout infancy, childhood, and adolescence and enter adulthood with an intact penis. Simple information like this should urge parents to abstain from unnecessary infant surgery and let their sons decide for themselves about the size, sensitivity, functionality and appearance of their manhoods once they get old enough to understand the consequences.
http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2016/04/04/peds.2015-4340

Se Iltalannan vastuullinen "journalismi". Se on taas tätä "toimittajan kieroontuneita mielipiteitä varustettuna punavihreällä ideologialla"
 :facepalm:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Ernst - 12.02.2018, 07:26:56
Toistan käsitykseni ja kirurgienkin käsityksen:

-Ihmisessä on jo alunperin tarpeeksi reikiä. Niitä ei pidä tehdä lisää edes kiinni ommeltaviksi ilman painavaa perustetta. Uusien reikien tekeminen ihmiseen sisältä aina vakavan vammautumisen tai kuoleman riskin.

-Jos ihmiseltä synnynnäisesti puuttuu jokin välttämätön reikä (esim. peräaukko), sellainen on syytä yrittää tehdä kirurgisesti.

Mulla ei tähän aiheeseen muuta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: migri - 12.02.2018, 07:58:19
Toistan käsitykseni ja kirurgienkin käsityksen:

-Ihmisessä on jo alunperin tarpeeksi reikiä. Niitä ei pidä tehdä lisää edes kiinni ommeltaviksi ilman painavaa perustetta. Uusien reikien tekeminen ihmiseen sisältä aina vakavan vammautumisen tai kuoleman riskin.

-Jos ihmiseltä synnynnäisesti puuttuu jokin välttämätön reikä (esim. peräaukko), sellainen on syytä yrittää tehdä kirurgisesti.

Mulla ei tähän aiheeseen muuta.
Minun mielestä Soinilta puuttuu ko. aukko ja kaikki tulee suun kautta. Samoin selkäranka. Nää tosin taitaa olla jo aika isoja operaatioita varsinkin kun kohteena on uuvattirotuinen. Tämä on juurikin se pointti mitä tanskalaiset tuossa esittää että valmista tuotetta mikä toimii on turha lähteä kustomoimaan varsinkin kun kyseessä on puolustuskyvytön lapsi jonka loppuelämä turmellaan ilman hänen hyväksyntää.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Ernst - 12.02.2018, 08:35:27
Toistan käsitykseni ja kirurgienkin käsityksen:

-Ihmisessä on jo alunperin tarpeeksi reikiä. Niitä ei pidä tehdä lisää edes kiinni ommeltaviksi ilman painavaa perustetta. Uusien reikien tekeminen ihmiseen sisältä aina vakavan vammautumisen tai kuoleman riskin.

-Jos ihmiseltä synnynnäisesti puuttuu jokin välttämätön reikä (esim. peräaukko), sellainen on syytä yrittää tehdä kirurgisesti.

Mulla ei tähän aiheeseen muuta.
Minun mielestä Soinilta puuttuu ko. aukko ja kaikki tulee suun kautta. Samoin selkäranka. Nää tosin taitaa olla jo aika isoja operaatioita varsinkin kun kohteena on uuvattirotuinen. Tämä on juurikin se pointti mitä tanskalaiset tuossa esittää että valmista tuotetta mikä toimii on turha lähteä kustomoimaan varsinkin kun kyseessä on puolustuskyvytön lapsi jonka loppuelämä turmellaan ilman hänen hyväksyntää.

Eräästä Vauxhall Viva -autosta (lyötäköön ukonvaajoiksi ne onnettomat, jotka tuon viheliäisen kinnerin kehittivät)  jäi vaihdekeppi käteen. Näppärä kaveri konstruoi uuden harjateräksestä. Ote oli pitävä ja ergonominen. Siitä tekisi vaikka Soinille selkärangan, kun on vähän nikaman tuntuakin, juu!

Soini jääköön kommentoimatta sen tarkemmin, mutta ihmisen perusteeton kustomointi on nou nou. Normipimppa ja toimiva penis pysykööt alkuperäisinä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 13.02.2018, 19:41:49
Pariisin matulähiöissä tyttöjen silpominen on huolestuttavan yleistä. Esimerkiksi Seine-Saint-Denisissa jopa 30 % tytöistä on vaarassa joutua silvotuiksi.

http://www.breitbart.com/london/2018/02/13/30-percent-young-girls-paris-troubled-suburbs-face-fgm-threat/ (13.2.2018)

Lainaus
30 Per Cent of Young Girls in Paris’s Troubled Suburbs Face FGM Threat

The threat of female genital mutilation (FGM) in the heavily migrant-populated Seine-Saint-Denis area in the suburbs of Paris could affect as many as 30 per cent of the children in the area, according to a French sociologist.

French sociologist and director of the Group for the Abolition of Sexual Mutilation (GAMS), Isabelle Gillette-Faye has claimed that the prevalence of FGM in the suburbs of Paris, often referred to as no-go areas, in the Île-de-France region are concerning.

Gillette-Faye said that the practice often involved much older children than in other regions of the world where FGM occurs in an interview with the region’s official website.

“In general, they undergo mutilations of type 2, that is to say, the removal of the clitoris and labia minora,” Gillette-Faye said.

The sociologist added that in France many victims are forced to go overseas to have the operation, often before they are forced into marriages.

In order to combat the spread of FGM, Gillette-Faye and her group GAMS, have been able to train medical practitioners and social workers to identify cases and work with authorities.

“We will be relieved when we have left circumcision two to three generations behind us. Families living in France are often resistant, as social and traditional pressures are very strong, and it is often the family remaining in the [original] country that decides.”

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Java - 13.02.2018, 22:08:28
^ Toi kertoo aika karusti miten Ranska ( ja muutkin länsimaat) kotouttaa muslimit! Ei se vaan onnistu!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oho - 14.02.2018, 17:33:34
Onhan tämä ollut jo riittävän kauan lukittuna.

---

Irlannissa tyyppi nimeltään Ali Selim, arabianopettaja Trinity Collegessa ja islamilaisen kulttuurikeskuksen jäsen, puolusti tv-lähetyksessä tyttöjen sukupuolielinten silpomista.



Islamisti tekee mitä islamistien on tapana tehdä, kiristää myönnytyksiä, ja länkkärit ennen pitkää tekevät mitä länkkärit aina ennen pitkää tekevät, taipuvat kuin ruoho tuulessa...

No ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka antaa.....

Suomessahan naisten tai tyttöjen ympärileikkaus on nykyisellään vain de facto sallittu, eiköhän se pikapuoliin sallita ihan muodollisestikin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 18.02.2018, 17:17:47
Tässä lisää juttua Islannin mahdollisesta silpomiskiellosta. Olisi kyllä hemmetin hieno juttu mikäli toteutetaan.

Toivotaan, että muutkin Euroopan maat Suomi mukaan lukien ottavat mallia tästä ja selkiyttävät lainsäädäntöään.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005572240.html (18.2.2018)

Lainaus
Islanti harkitsee poikien ympärileikkausten kieltoa ensimmäisenä Euroopassa – leikkauksesta voisi tuomita vuosiksi vankeuteen

Islannista tulisi ensimmäinen Euroopan maa, joka kieltäisi ei-lääketieteellisen ympärileikkauksen. ”Jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa, mutta lasten oikeudet ajavat uskonnonvapauden edelle”, sanoo lakihankkeen alulle pannut parlamentaarikko.

Islannin parlamentti käsittelee parhaillaan lakiesitystä poikien ei-lääketieteellisten ympärileikkausten kieltämisestä. Läpi mennessään laki tekisi Islannista ensimmäisen Euroopan maan, jossa toimenpide on täysin kielletty.

Hanke on herättänyt myös vastustusta, sillä vastakkain on kaksi tunteita herättävää asiaa: lapsen itsemääräämisoikeus ja uskonnolliset perinteet, joiden joissakin uskonyhteisöissä katsotaan nyt olevan uhattuna.

“Jokaisella on oikeus uskoa mihin haluaa, mutta lasten oikeudet ajavat uskonnonvapauden edelle”, lakihankkeen alulle pannut parlamentaarikko Silja Dögg Gunnarsdóttir kertoo The Guardian -lehden mukaan. Hän uskoo, että jos kielto otetaan lakiin Islannissa, myös muut valtiot seuraavat perässä.

”Jos meillä on tyttöjen ympärileikkaukset kieltävä laki, sellainen pitäisi olla myös pojille.”

Tyttöjen ja naisten sukuelinten silpominen – joka on poikien ympärileikkausta laajamittaisempi ja vahingollisempi rituaali – kiellettiin Islannissa jo vuonna 2005.

Uusi laki tekisi myös poikien ympärileikkaamisesta rikoksen, josta voitaisiin tuomita enimmillään kuudeksi vuodeksi vankeuteen, ellei siihen olisi terveydellistä syytä. Esityksen takana on edustajia viidestä eri puolueesta.

Lakiesityksessä vedotaan muun muassa YK:n lapsen oikeuksien yleissopimukseen. Siinä sopimusmaita vaaditaan esimerkiksi karsimaan sellaisia perinteisiä tapoja, jotka ovat vahingollisia lasten terveydelle.

Esityksen mukaan ympärileikkaukset tehdään usein ilman puudutusta. Tekijänä on usein lääkärin sijaan uskonnollinen johtaja, ja leikkauspaikan hygienia voi olla puutteellinen, mikä lisää infektioiden riskiä.

Uskonnollisista tai kulttuurisista syistä tehty ympärileikkaus loukkaa myös lapsen itsemääräämisoikeutta. Siksi se tulisi tehdä vasta iässä, jossa ihminen ymmärtää sen merkityksen ja kykenee päättämään asiasta itse, esityksen valmistelijat katsovat.

Esityksessä ei mainita selvää ikärajaa, vaan puhutaan pelkästään lasten sukuelinten vahingoittamisesta.

Joissakin uskonnollisissa yhteisöissä lakiesitys on nähty osana Euroopassa vallalla ollutta trendiä, jossa halutaan rajoittaa uskontoon liittyviä pukeutumis- ja muita tapoja.

Useat pohjoismaiset juutalaisyhteisöt – joukossa myös Suomen juutalaisten seurakuntien keskusneuvosto – julkaisivat helmikuussa avoimen kirjeen, jossa he vaativat Islannin parlamentaarikoita hylkäämään lakiesityksen. Heidän mielestään kielto olisi hyökkäys juutalaisuutta vastaan.

Guardian-lehti kertoi tällä viikolla, että myös jotkut muslimiyhteisöjen johtohahmot ovat arvostelleet esitystä. Juutalais- ja muslimiyhteisöistä on lehden mukaan varoitettu, että kielto lisäisi salaa tai ulkomailla tehtyjä ympärileikkauksia.

Myös Euroopan piispainkokousten komissio Comece, joka edustaa katolista kirkkoa, on ottanut lakihankkeeseen kantaa ja katsonut sen rajoittavan uskonnonvapautta, kertoo islantilaislehti Morgunblaðið.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 19.02.2018, 11:50:10
Kärnä taitaa ajaa ihan omilla rattaillaan ympärileikkauksia vastaan. Mielenkiintoinen avaus.

Lainaus
Ympärileikkaukset kiellettävä kaikissa pohjoismaissa

...
Ympärileikkauksen kannattajat perustelevat ympärileikkausta pääasiassa uskonnonvapaudella ja perinteillä. Mielestäni sekulaarissa länsimaisessa valtiossa ei voida toimia näin, vaan asioita on arvioitava ennen kaikkea lapsen oikeuksien näkökulmasta. Jokaisen on voitava vapaasti uskoa mihin haluaa, mutta jos tämä uskonto loukkaa lasten oikeuksia, ei yhteiskunta voi sellaista hyväksyä. Emme hyväksy Suomessa lapsiavioliittojakaan, vaikka nekin ovat laillisia monissa islaminuskoisissa maissa uskonnon varjolla. Miksi meidän pitäisi siis hyväksyä lapsille suoritettu ei-lääketieteellinen toimenpide, jolla poistetaan peruuttamattomasti hermokudosta, altistetaan lapsi komplikaatioille ja vaikutetaan myöhemmin mahdollisesti negatiivisesti hänen seksuaaliterveyteensä?

http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251129-ymparileikkaukset-kiellettava-kaikissa-pohjoismaissa

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 25.02.2018, 10:02:32
Sveitsissä islamilainen keskusjärjestö IZRS puolustaa tyttöjen ja naisten sukupuolielinten silpomista. Islamilainen laki kuulemma sallii sen eikä silpominen ole vahingollista :facepalm:

http://www.breitbart.com/london/2018/02/24/swiss-islamic-council-justifies-female-genital-mutilation/ (24.2.2018)

Lainaus
Swiss Islamic Council Justifies Female Genital Mutilation

The Islamic Central Council of Switzerland (IZRS) has defended the practice of female genital mutilation (FGM), claiming that Islamic law justifies the practice.

The organisation released an “Islamic legal opinion” this week arguing that a form of so-called “female circumcision”, involving the removal of parts of the genitals, is justified, Swiss newspaper Tages Anzeiger reports.

IZRS Secretary-General Ferah Uluca said that while the paper justifies the practice, it does not call on Muslims to perform it as a duty. Ulucay said it is up to each parent to decide, but the paper does claim the practice is not harmful to the girl involved.

The paper also uses a United Nations Population Fund report to back its argument comparing FGM to male circumcision — but the report cited states that the health consequences of male and female circumcision are much different.

The “Sunna circumcision” is classified by the World Health Organization (WHO) as Type 1 FGM which involves either the removal of the clitoral hood (prepuce) only (Type 1a) or the removal of the clitoris with the prepuce (Type 1b).

FGM has been illegal in Switzerland since 2012 and those found to practice any form of it are liable to be imprisoned for up to ten years.

Many advocates for FGM justify the process as “female circumcision”, claiming that it is separate from FGM. One such Islamic scholar, Irish Muslim leader Ali Selim, made this argument earlier this month saying: “I’m not an advocate of female genital mutilation but I am an advocate of female circumcision.”

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 25.02.2018, 21:18:05
Sveitsissä islamilainen keskusjärjestö IZRS puolustaa tyttöjen ja naisten sukupuolielinten silpomista. Islamilainen laki kuulemma sallii sen eikä silpominen ole vahingollista :facepalm:

http://www.breitbart.com/london/2018/02/24/swiss-islamic-council-justifies-female-genital-mutilation/ (24.2.2018)

--

Ei olekaan. Siitä todistaa vahvasti jäsen  Ajnabi Al-Finlandi

Lainaus käyttäjältä:  Ajnabi Al-Finlandi
Vs: Mitä on Islam ja mitä on olla muslimi vol 42
Lainaus käyttäjältä: Alaric
- 16.11.2017, 21:56:27

    Voiko naisten silpomisesta olla kuitenkin mielestäsi joissain tapauksissa jotain hyötyä?


Sukuelinten kirurgiselle käsittelylle voi olla ihan hyvä syy. Esinahkoja leilkellään ja klitoriksen huppuja ja häpyhuulia muokataan ihan pätevin syin. Siksi Islam ei kiellä kirurgiaa, kuten eräät uskonnot.

Islam ei kiellä kirurgiaa!

Ylistetty olkoon Allah ja hänen profeettansa!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Java - 25.02.2018, 21:42:53
^ Kiinnostaa tietää mitkä ovat pätevät syyt leikata klitoriksen huippuja ja klitoriksia?? Siis Allah ja islam ei ole päteviä syitä!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mangustin - 26.02.2018, 17:25:31
Nyt on katkeraa settiä  :roll: Argumentointivirheiden 101:

Lainaus käyttäjältä: JPost
ICELAND'S DECLARATION OF WAR ON JUDAISM
February 24, 2018
In an unprecedented move, Iceland’s parliamentarians are reportedly considering a bill that amounts to nothing less than a direct assault on the Jewish faith.

Incredibly, the proposed law would not only ban the circumcision of male infants, but would criminalize the act and make it punishable by up to six years in prison.

If you are wondering why a seemingly domestic Icelandic issue is worthy of making a big fuss, consider the possible ramifications beyond the tiny island’s borders.

As Moscow Chief Rabbi Pinchas Goldschmidt, the president of the Conference of European Rabbis, correctly pointed out in a statement, “While the Jewish population in Iceland is small, we cannot ignore the dangerous precedent this sets within Europe and the implications it has on Jews’ ability to carry out our religion in an open and free manner.”

Iceland’s authorities might as well hang a large sign in the arrivals terminal at Reykjavik airport saying, “No Jews or Muslims allowed.”

Kollektivistisesta uskonnosta ponnistavalle tämä voi tietysti olla vaikeaa hahmottaa, mutta meillä eurooppalaisilla ei ole mitään muslimeja eikä juutalaisia vastaan yksilöinä. Heillä on oikeus harjoittaa uskoaan toisia vahingoittamatta. Lasten pissaamisvehkeiden silpominen on selkeästi lapsen ruumiillisen koskemattomuuden rikkomista, eikä meidän tarvitse hyväksyä sitä omissa maissamma. Juutalaisilla on 2 (Israel ja yksi Venäjän osavaltio) ja muslimeilla 49 maata missä harjoittaa vastenmielisiä silpomistraditioitaan.

Lainaus
Indeed, the very idea of a European country, which ostensibly identifies with the Judeo-Christian heritage of the West, aiming to outlaw a foundational Jewish religious rite that has been performed for millennia is both hair-raising and heartbreaking and cannot be allowed to stand.

"Juutalais-kristillinen kulttuuriperintö" on Toisen maailmansodan ja sitä seuranneen Kylmän sodan aikainen amerikkalainen propagandatermi, jolla ei ole mitään historiallista pohjaa eikä perusteita. Juutalaiset myöntävät tämän omiensa parissa ja ymmärtävät, että kristikunta ja judaismi ovat etiikaltaan ja kulttuuriltaan täysin erilaisia, judaismin ollessa lähempää memeettistä sukua islamille.

Lainaus
Proponents of the measure claim that circumcising an infant violates the rights of the child, and that circumcision should only be performed once the boy is old enough to “understand what is involved in such an action.”

The hypocrisy of this stance is as transparent as the some of the glaciers and ice caps that cover more than 10% of Iceland’s entire land area.

After all, if the issue truly relates to the rights of the child, then why hasn’t Iceland also taken steps to ban ear-piercing of youngsters by their parents? Cutting a hole in the ear can be painful, there is a chance of infection and it is increasingly being carried out by parents on children, including newborns, who are hardly in a position to consent.

In that respect, it is no different from circumcision.
Even if one wants to argue that ear-piercing is not comparable since it can be reversed, that is little more than a fallacy, because medical practitioners can also restore a foreskin and reverse a circumcision.

Genitaalien silpominen on eri asia kuin melko tunnottoman korvalehden lävistys. Mun puolesta voidaan kieltää lävistyskorut alaikäisiltä (ellei ne ole tarpeen noitien torjumiseksi kehitysmaihin matkustettaessa).

Lainaus
Hence, the fact that some of Iceland’s representatives have decided to single out circumcision rather than banning all forms of cosmetic procedures on children belies their assertion that it is intended purely to protect the young.

In addition, it is difficult not to view this episode as yet another example of mounting European antisemitism, albeit in the guise of defending children’s rights.

Furthermore, given Iceland’s treatment of Jews over the past 150 years, one would expect the country to tread a little more carefully.

In 1853, Iceland’s parliament turned down a request by the king of Denmark to allow Jews to reside in the country. While this was reversed two years later, that was only because Iceland wanted to entice Jewish merchants to immigrate in order to boost the economy.

Nearly a century later, in 1938, when Austrian Jews were trying to flee in the wake of the rise of Nazism, Iceland refused to allow them entry, callously leaving them to their fate.

And as Dr. Vilhalmur Vilhalmsson noted in a comprehensive 2004 paper entitled, “Iceland, the Jews and anti-Semitism” published in Jewish Political Studies Review, “With regard to the Holocaust, Iceland is not a blank page.” There were Icelanders in the Waffen SS who fought for Germany, while others served in concentration camps; the son of Iceland’s first president was a member of the SS who escaped prosecution after the war. In his paper, Vilhalmsson also discloses that in the late 1930s, Icelandic officials went so far as to offer to pay the cost for the expulsion of Jews from its territory to Germany.

With such a dubious national record, Iceland should be ashamed of itself for even considering a ban on circumcision, which it must have known would arouse indignation among Jews and Muslims alike.

If the proposed bill should pass, it would mark a further indelible stain on Iceland and its reputation, and it behooves Israel and world Jewry to take steps to underline the repercussions that would follow.

A boycott of travel to Iceland by itinerant Jewish tourists, as well as downgrading bilateral relations between Iceland and Israel, would be a good place to start.

There is no excuse for a modern, Western democracy to attack religion in such a flagrant manner, and there can be no justification for remaining silent in the face of this antisemitic act. Iceland must learn, perhaps the hard way, that by erecting restrictions on the practice of Judaism, it marching backwards, to a very dark and dangerous place.
http://www.jpost.com/Opinion/Fundamentally-Freund-Icelands-declaration-of-war-on-Judaism-543521

Jälleen argumentointia tunkkaisesta, sukupolvesta toiseen kaunoja hautovasta verikostokulttuurista. Shoah-ulinalla ei ole mitään tekemistä nykylasten oikeuksien kanssa. Islantiin matkustavia Eurooppalaisia, Amerikkalaisia ja varsinkaan Aasialaisia EVVK seemiläisuskontojen pöyristymiset.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mangustin - 26.02.2018, 17:42:42
Aijjoo, liittyy contextiin Islannin uskontoskene: Reykjavik sai 11.2.2018 ensimmäisen rabbinsa. Kuusi päivää virkaanastumisensa jälkeen rav Avi Feldman vaati että Islannin on tehtävä enemmän pakolaisten hyväksi. Iceland Monitor on jo poistanut uutisen, mutta kuvakaappaus löytyy redditistä.

https://www.reddit.com/r/CringeAnarchy/comments/7yc4w1/reykjavik_gets_a_rabbi_and_the_first_thing_he/

Avi Feldman on luonnollisesti Chabad Lubavitcheri. Chabad on rasistinen messiaaninen j-supremacy heresia, mutta sitä siedetään ortodoksien parissa koska ortopraksia on tärkeintä. Lisäksi lubavitchereilla on isot perheet, tehokas rahankeruu- ja lobbausverkosto ja he ovat hyviä palauttamaan maallistunetia opiskelijoita ja reppureissaajia takaisin traditioon.

https://www.jta.org/2018/02/11/news-opinion/world/iceland-to-receive-1st-resident-rabbi-in-recent-history
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 26.02.2018, 18:04:32
 Olipas lätinää tuo JP:n kirjoitus. Lisäksi lävistyksiin vertaaminen luultavasti ontuu, sillä ainakaan Suomessa ei tietääkseni lävistyksiä anneta alle 16-vuotiaille edes holhoojan luvalla ja luulisin että Islannissa mennään jokseenkin samalla linjalla, joten imeväisiä tuskin lävistetään.

Kannattaa kuitenkin huomioida, että kirjoitus oli  "opinion"-osastossa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: no future - 26.02.2018, 20:08:08
Ei suomessa ole varsinaisia ikärajoja lävistysten suhteen, mutta alle kouluikäisille ei mielellään tehdä edes korviin reikiä. Lähtökohta on, että lapsen täytyy itse haluta ja ymmärtää mistä on kyse. Vähintään samaa pitäisi vaatia uskonnollisiin rituaaleihin osallistumiselta, mieluummin vielä sitä että osallistuja olisi täysivaltainen ja oikeustoimikelpoinen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 10.03.2018, 12:50:29
Ohhoh. Tuomitseekohan emopuolue tällaisen islamofobisen lausunnon? :flowerhat:

https://www.lansivayla.fi/artikkeli/617816-demarinuoret-vaativat-lasten-ymparileikkauksen-kieltamista-lailla (10.3.2018)

Lainaus
Demarinuoret vaativat lasten ympärileikkauksen kieltämistä lailla

Demarinuoret vaatii, että alaikäisten lasten ympärileikkaus on kiellettävä lailla lapsen sukupuolesta riippumatta.

– Uskonnonvapaus on tärkeä arvo, mutta se ei missään nimessä saa mennä ihmisoikeuksien ja ihmisten fyysisen koskemattomuuden edelle, Demarinuorten puheenjohtaja Mikkel Näkkäläjärvi sanoo.

Demarinuorten kannanotto liittyy turkulaisen kokoomusvaltuutetun Muhis Azizin ehdotukseen, joka Demarinuorten mukaan antaisi luvan suorittaa ympärileikkauksen uskonnollisin perustein.

Ympärileikkaus voi täyttää Suomen rikoslain mukaan pahoinpitelyn tunnusmerkit. Demarinuorten mukaan lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila on kertonut kannattavansa lasten ympärileikkausten kieltämistä lailla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 10.03.2018, 13:04:55
Ohhoh. Tuomitseekohan emopuolue tällaisen islamofobisen lausunnon? :flowerhat:

https://www.lansivayla.fi/artikkeli/617816-demarinuoret-vaativat-lasten-ymparileikkauksen-kieltamista-lailla (10.3.2018)

Lainaus
Demarinuoret vaativat lasten ympärileikkauksen kieltämistä lailla

Demarinuoret vaatii, että alaikäisten lasten ympärileikkaus on kiellettävä lailla lapsen sukupuolesta riippumatta.
--

Voin kuulla Erkki Tuomiojan aivojen ritisevän hänen antisemitistisen puolensa vetäessä yhteen suuntaan ja pro-islamistisen puolen vetäessä toiseen suuntaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: pulikka - 10.03.2018, 13:35:03
^^ Ohhoh! Onko kyse sokeasta kanasta vai pitääkö tässä vielä joskus harkita demarien äänestämistä..?

Mielenkiintoista tuo itku pikkulasten korvakoruista, koska niitä näkee lähinnä muilla kuin pohjoiseurooppalaisilla. Puolestani voidaan johdonmukaisesti kieltää nekin samaan syssyyn, jotta juutalaisten ja muslimien on sitten helpompi hyväksyä lastensa alapäiden silppuamiskiellot.  :roll:

Muutenkin korvalehteen tehtävän reiän vertaaminen runsaasti tuntohermotetun ihonpalan poistamiseen ontuu. Kokonaan poistetun esinahan rekonstruoimisen ja korvalehteen tehdyn reiän umpeutumisen vertaaminen taas... no, ne pienet reiät pysyvät suhteellisen avoimina helposti vuosia ja arpikin usein jää. Että verratkaa vaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 16.04.2018, 12:33:22
Finlaysonin tj Jukka Kurttila teki kansalaisaloitteen, jonka tarkoituksena on kriminalisoida tyttöjen ja naisten silpominen erillisellä lailla. Suomi on ainut Pohjoismaa, joka ei ole kriminalisoinut silpomista. Täällä silpominen luokitellaan rikoslaissa pahoinpitelyksi tai törkeäksi pahoinpitelyksi.

Ok, hyvä juttu. Mutta poikien silpominen onkin sitten kuulemma täysin eri asia ja "poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa" :facepalm: Munattomat pelkurit.

Kenenkään lapsen sukupuolielimiä ei tule silpoa. Leikelkööt sitten itseään täysi-ikäisinä, jos siltä tuntuu.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/finlayson-ei-pelkaa-provosoida-valkoista-heteromiesta-uusinkin-tempaus-ajaa-tyttojen-oikeuksia/?shared=1016087-c4376900-500 (16.4.2018)

Lainaus
Finlayson provosoi taas: Nyt firma ajaa kansalaisaloitetta, joka haluaa kieltää tyttöjen ympärileikkaamisen

Aloitteen pani vireille toimitusjohtaja Jukka Kurttila, jonka mukaan yrityksen kampanjat ovat usein harmittaneet ”valkoista heteromiestä”.

TEKSTIILIJÄTTI Finlayson herättää taas keskustelua. Yrityksen toimitusjohtaja Jukka Kurttila on pannut vireille kansalaisaloitteen, jonka tarkoituksena on kriminalisoida tyttöjen ja naisten silpominen eli ympärileikkaaminen erillisellä lailla.

Aloitetta markkinoidaan Finalysonin aloitteena, ja Finlayson kerää nimiä myös myymälöissään.

Aloite herättää kysymyksen, onko tyttöjen silpomisen vastustaminen vain markkinointitempaus, jonka tavoitteena on Finlaysonin brändin kohentaminen.

Jukka Kurttila ei ole epäilyksistä huolissaan.

”Myönnän avoimesti, että markkinoimme omaa brändiämme. Miksi samalla ei voisi tehdä asioita, jotka vievät maailmaa parempaan suuntaan?”

(...)

UUSIN teko, kansalaisaloite, pyrkii siis saamaan aikaan lain, joka kieltäisi naisten ympärileikkaamisen.

Suomi on ainut Pohjoismaa, joka ei ole kriminalisoinut silpomista. Täällä silpominen luokitellaan rikoslaissa pahoinpitelyksi tai törkeäksi pahoinpitelyksi. Esimerkiksi Ruotsissa silpomisen kieltävä erillislaki on ollut voimassa vuodesta 1982 asti.

Finlaysonin mukaan erillislaki olisi tärkeä linjaus siitä, että käytäntöä ei hyväksytä Suomessa. Lisäksi lain olisi myös tarkoitus toimia työkaluna ehkäisevää työtä tekeville tahoille.


”2000-luvulla pahuus, turvattomuus ja huono olo ovat lisääntyneet. Nyt on tilausta yritysten vastuullisuudelle”, Kurttila kertoo.

FINLAYSONIN mainoskampanjat ovat Kurttilan mukaan pahoittaneet useasti ”valkoisen heteromiehen” mielen. Kurttilalle on tullut tappouhkauksia ja yöllisiä puheluita, joita hän kuvailee häiriintyneiksi.

”Miehet ovat kyllä jänniä. Tästä silpomiskampanjastakin on tullut sellaista palautetta, että miksi emme aja myös poikien ympärileikkauksen kieltämistä.”

Ensinnäkin: tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään. Tyttöjen ympärileikkausta kutsutaan silpomiseksi, sillä väkivaltainen toimenpide voi aiheuttaa elinikäisiäkin terveyshaittoja.

Toiseksi: poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa.


”Olen vastannut kaikkiin palautteisiin, että hienoa kun nostit tärkeän asian esille, mutta muutkin ovat vapaita tekemään. Emme pelkästään me. Tämä tyttöjen silpominen oli rajaus, jonka teimme selkeyden vuoksi.”

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 16.04.2018, 13:05:48
^ Kiva kuulla, että olen jonkun mielestä jännä.

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 16.04.2018, 14:20:58
Suomi on ainut Pohjoismaa, joka ei ole kriminalisoinut silpomista. Täällä silpominen luokitellaan rikoslaissa pahoinpitelyksi tai törkeäksi pahoinpitelyksi. Esimerkiksi Ruotsissa silpomisen kieltävä erillislaki on ollut voimassa vuodesta 1982 asti.

Finlaysonin mukaan erillislaki olisi tärkeä linjaus siitä, että käytäntöä ei hyväksytä Suomessa. Lisäksi lain olisi myös tarkoitus toimia työkaluna ehkäisevää työtä tekeville tahoille.

”2000-luvulla pahuus, turvattomuus ja huono olo ovat lisääntyneet. Nyt on tilausta yritysten vastuullisuudelle”, Kurttila kertoo.

Tyttöjen ympärileikkaus on jo nytkin yksiselitteisen laitonta Suomessa. Uusi laki ei ratkaise ongelmaa, joka on poliitikkojen ja viranomaisten tahtotila, että lain rikkomista katsotaan kollektiivisesti läpi sormien.

FINLAYSONIN mainoskampanjat ovat Kurttilan mukaan pahoittaneet useasti ”valkoisen heteromiehen” mielen. Kurttilalle on tullut tappouhkauksia ja yöllisiä puheluita, joita hän kuvailee häiriintyneiksi.

”Miehet ovat kyllä jänniä. Tästä silpomiskampanjastakin on tullut sellaista palautetta, että miksi emme aja myös poikien ympärileikkauksen kieltämistä.”

Ensinnäkin: tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään. Tyttöjen ympärileikkausta kutsutaan silpomiseksi, sillä väkivaltainen toimenpide voi aiheuttaa elinikäisiäkin terveyshaittoja.

Toiseksi: poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa.

Ensinnäkin: myös poikien ympärileikkaukset ovat aiheuttaneet elinikäisiä terveyshaittoja, jopa kuolemia.

Toiseksi: Finlayson siis katsoo oikeaksi vaieta lapsiin kohdistuvasta väkivallasta, jos sitä perustellaan uskonnolla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma M. - 16.04.2018, 14:32:46


Finlayson ei voi näköjään tehdä mitään ei-mädättävää. Satans mördare!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 19.04.2018, 11:54:18
Finlaysonin tj Jukka Kurttila teki kansalaisaloitteen, jonka tarkoituksena on kriminalisoida tyttöjen ja naisten silpominen erillisellä lailla. Suomi on ainut Pohjoismaa, joka ei ole kriminalisoinut silpomista. Täällä silpominen luokitellaan rikoslaissa pahoinpitelyksi tai törkeäksi pahoinpitelyksi.

Ok, hyvä juttu. Mutta poikien silpominen onkin sitten kuulemma täysin eri asia ja "poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa" :facepalm: Munattomat pelkurit.

Lainaus
Kannanotto: Finlayson, kaikilla lapsilla on oikeus kehon koskemattomuuteen!

Finlaysonin toimitusjohtaja Jukka Kurttila kertoo Suomen kuvalehdessä (16.4.) laittaneensa alulle tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltävän kansalaisaloitteen. Pojat eivät mahdu aloitteeseen, heitä ei lehtijutun mukaan voi verrata tyttöihin. Aloite asettaa lapset ja heidän kehojensa koskemattomuuden eriarvoiseen asemaan sukupuolen perusteella.

Sexpo vaatii lainsäädäntöä, joka suojelee kaikkia lapsia tasa-arvoisesti sukuelinten silpomiselta. Sukuelimiin kohdistuville kulttuurisista, uskonnollisista tai kosmeettisista syistä tehtäville leikkauksille on säädettävä 18 vuoden ikäraja sukupuolesta riippumatta. Välttämättömiä, painavista lääketieteellisistä syistä tehtäviä leikkauksia ikäraja ei koske. Aikuiset saavat päättää sukuelinten leikkauksistaan vapaasti itse.

Lasten sukuelimiin kohdistuvat loukkaukset ovat yhtä tuomittavia sukupuolesta riippumatta. Silpomisen haitat ovat yksilöllisiä, eikä yhtäkään lasta saa altistaa haitallisille ja riskialttiille toimenpiteille. Lasten oikeus kehon koskemattomuuteen ei ole sukupuolen mukaan arvotettavissa.

Suomen kuvalehden jutussa vähätellään suotta poikien kokemia haittoja ja riskejä. Tyttöjen sukuelinten silpominen on vakava ongelma, johon pitää puuttua tiukasti. Se ei kuitenkaan yhtään vähennä poikien kokemaa kärsimystä tai lievennä heidän kehoonsa puuttumisen loukkaavuutta. Tyttöjen sukuelinten silpomisesta on täysin mahdollista puhua ilman, että poikia samalla vähätellään.

Sexpo on työskennellyt vuosia silpomisen haitoista kärsivien poikien ja miesten parissa. Haittoihin kuuluu mm. peniksen arpeutumista, tunnon menetyksiä ja virtsaputken ahtaumaa. Vakavia haittoja tai komplikaatioita aiheutuu pojille vuosittain. Pahimpia poikien sukuelinten silpomisen riskejä ovat peniksen amputaatio ja verenvuodosta johtuva kuolema.

Sexpon seksuaaliterapeutti Tiina Vilponen kertoo, että aina kun aihe nousee otsikoihin, hän saa asiakkailtaan viestiä. ”Monet asiakkaistani kokevat vähättelevän uutisoinnin loukkaavana ja ahdistavana. Kun puhutaan silpomisesta, puhutaan aina samalla ihmisistä, jotka ovat joutuneet sen kokemaan ja elävät nyt seurausten kanssa.” Eräs asiakkaista kuvailee uutisointia seuraavasti:

”Mistä kumpuaa tämä loputon tarve vähätellä poikien kärsimystä? Olen ympärileikattuna miehenä saanut suurimman osan elämääni kärsiä tämän vähäpätöisenä pidetyn toimenpiteen elämää nakertavista seurauksista. Tuntuu järkyttävältä seurata sivusta sitä tiedon puutetta, joka tätä aihepiiriä ympäröi. Ymmärrystä ja empatiaa ei tunnu löytyvän. Mies jätetään yksin.”

Finlayson tuskin haluaa ulostulollaan viestittää lapsen kehon koskemattomuuden riippuvan sukupuolesta?


Tiina Vilponen
Sexpo (https://www.sexpo.fi/ajankohtaista/kannanotto-finlayson-kaikilla-lapsilla-on-oikeus-kehon-koskemattomuuteen.html) 18.4.2018

Lainaus käyttäjältä: Sexpo
Finlayson tuskin haluaa ulostulollaan viestittää lapsen kehon koskemattomuuden riippuvan sukupuolesta?

Sukupuolesta ja uskonnosta. Kyllä haluaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alarik - 19.04.2018, 12:42:57
Lainaus
Sexpo vaatii lainsäädäntöä, joka suojelee kaikkia lapsia tasa-arvoisesti sukuelinten silpomiselta.
Täytyy olla Sexpon vaatimuksen kannalla täysin. Voisi olla jo aika siirtyä tässäkin nykyaikaan. Kaikkia perinnemenoja ei kannata säilyttää ja jos joku aikuisena haluaa, niin he voi itselleen hankkia leikkauksen ja ylläpitää tätäkin perinnettä muiden ihmetykseksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: JT - 19.04.2018, 13:14:08
Finlaysonin Jukka Kurttila on oikeassa: "Tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään", koska tyttöjen rituaalisilpominen voidaan hoitaa kevyellä kädellä ilman pysyviä vaurioita, kun taas kerran amputoitua esinahkaa ei ole mahdollista kasvattaa uudelleen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 19.04.2018, 13:17:11
Finlaysonin Jukka Kurttila on oikeassa: "Tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään", koska tyttöjen rituaalisilpominen voidaan hoitaa kevyellä kädellä ilman pysyviä vaurioita, kun taas kerran amputoitua esinahkaa ei ole mahdollista kasvattaa uudelleen.

Jos menetettyä esinahkaa kaipaa kovasti, joitakin vaihtoehtoja on tarjolla:

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreskin_restoration
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: JT - 19.04.2018, 14:52:53

Jos menetettyä esinahkaa kaipaa kovasti, joitakin vaihtoehtoja on tarjolla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreskin_restoration

Ei kai pelkkää nahkaa kaipaa monikaan, vaan niitä erogeenisiä tuntemuksia, joita alkuperäisen esinahan välityksellä on mahdollista saada.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 19.04.2018, 19:39:45
Jos menetettyä esinahkaa kaipaa kovasti, joitakin vaihtoehtoja on tarjolla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreskin_restoration

Tuota jotkut ovat harrastaneet, mutta mikään täydellisen toimiva tapa tuo ei ole. Ensinnäkin kudoksen venytys kestää hyvin pitkään ja monilla ei viitseliäisyys riitä tuollaiseen melko suuritöiseen hankkeeseen. Lisäksi tuo ei tuo takaisin poistettuja hermopäätteitä.

Lisäksi venyttämällä tehty "esinahka" poikkeaa ilmeisesti varsin tyypillisesti oikeasta esinahasta siinä, että siinä sisäpinta voi olla osaksi ihoa eikä ohutta limakalvoa (etenkin, jos ympärileikkauksessa on alunperin poistettu paljon limakalvoa) ja/tai venyttämällä muodostettu "esinahka" kokonaisuudessaan olennaisesti paksumpi kuin oikea esinahka. Tästä on seurauksena se, että usein tämä tekoesinahka ei rullaa kovin hyvin masturboidessa tai yhdynnässä, mikä voi johtaa edelleen tarpeeseen käyttää liukuvoidetta. Tämä rullautuvuuden puutehan on yhdistetty ympärileikkauksen jälkeisiin seksiongelmiin yhdynnässäkin (ja monet ympärileikatut eivät kunnolla pysty masturboimaan ilman liukuvoidetta, etenkin jos liikkuvaa kudosta ei ole jäänyt paljoakaan jäljelle):

Male circumcision leads to a bad sex life | ScienceNordic
http://sciencenordic.com/male-circumcision-leads-bad-sex-life

Lainaus
“Circumcised men are three times as likely to experience a frequent inability to reach an orgasm,” says one of the researchers, Associate Professor Morten Frisch from Danish research enterprise SSI.

Research into the effects on women is unique
This is one of only a few studies of the sexual consequences of male circumcision, and in one area in particular it is groundbreaking:

“Previous studies into male circumcision have looked at the effects it has on the men. But scientists have never really studied the effects this has on the women's sex lives,” says Frisch.

“It appears that women with circumcised men are twice as likely to be sexually frustrated. They experience a three-fold risk of frequent difficulties in achieving orgasm, and an eight-fold risk of feeling pain during intercourse – also known as dyspareunia.”
...
The circumcised man develops a thin layer of hard skin on his penis head, which decreases the sensitivity. This means that in order to reach an orgasm, he needs to work harder at it, and that can lead to a painful experience for the woman.

“We conducted a survey, but the data does not explain why these problems occur. There are, however, some good suggestions in the scientific literature,” he explains.

When the penis enters the vagina, the foreskin is pulled back. And on its way out again, the foreskin goes back to cover the penis head. This way the foreskin stimulates both the man and the woman.

The gliding in-and-out movement of the foreskin, combined with the in-and-out movement inside the vagina, constitutes what is known as ‘the gliding movement’.

“When a circumcised man moves in and out of a woman without 'the gliding movement' caused by the foreskin, it can have a painful effect on the woman's mucous membrane. This could explain the pain and the tendency towards dryness that some women with circumcised men experience.”

Osallahan on ympärileikkauksessa poistettu niin paljon kudosta, että erektiossa iho joutuu jopa kivuliaalta tuntuvaan venytykseen. Ainakin siihen tuollainen venytys voinee tarjota apua.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 27.04.2018, 11:00:44
Sairaan genitaalikultin seuraajien määrä Suomessa kasvaa, joten silpomisille alkaa olla yhä enemmän kysyntää, mutta kovin moni toimija ei tee ei-lääketieteellisiä ympärileikkauksia. Poikkeuksena jutussa mainittu lääkärikeskus MedFin, joka teki viime vuonna 90 silpomista.

Vanha tuttu shiiaimaami Abbas Bahmanpour uskoo, että silpomisen vastustus johtuu myös osaltaan vähemmistöjen syrjinnästä.

On kyllä kuvottavaa porukkaa, hyi helvetti.

https://yle.fi/uutiset/3-10167824 (27.4.2018)

Lainaus
Kysyntä poikien ympärileikkauksille kasvaa – Suomesta lähdetään Ruotsiin leikkausten perään

Pääsyy kysynnän kasvulle on islaminuskoisten määrän kasvu. Ei-lääketieteellisiä poikien ympärileikkauksia tekee Suomessa harva lääkäri.

Helsinkiläinen yksityinen lääkärikeskus MedFin teki pari vuotta sitten uuden aluevaltauksen: poikien ja miesten ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset.

– Kysyntä kasvoi nopeasti, vaikka emme panostaneet mainontaan. Viime vuonna teimme jo 90 leikkausta, sanoo MedFinin ylilääkäri Valeria Dansson.

Palaute asiakkailta on ollut kiittävää. Syy on se, että poikien ympärileikkauksia tekevistä lääkäreistä tuntuu olevan Suomessa pulaa.

– Saamme paljon kiitoksia. Useimmiten siitä syystä, että muuten asiakkaat matkustaisivat kotimaahan tai Ruotsiin, mikä on hankalaa perheelle.

Syy kysynnän kasvuun on todennäköisimmin kasvava maahanmuutto islaminuskoisista maista, Dansson arvioi.

– Usein isä ja äiti ovat Suomeen muuttaneita, tai sitten pariskuntia, joissa mies on maahanmuuttaja ja nainen suomalainen.

Soittokierros pääkaupunkiseudun rukoushuoneisiin vahvistaa luulon: kyselyt leikkauksia tekevistä lääkäreistä eivät ole harvinaisia.

– Tilanne on näin, että seurakuntalaisilla on tosiaan ollut ongelmaa. Aika paljon mennään Ruotsiin. On käytetty juutalaista rouvalääkäriä, mutta hän on jäänyt eläkkeelle, kertoo Gölten Bedretdin Helsingin tataarimoskeijasta.

Leikkausten kysynnän kasvun vahvistaa myös Suomen islam-seurakunnan ulkoasiainvastaava Abdi-Hakim:

– Ihmiset kyselevät, että onko lääkäreitä. Joskus järjestetään, joskus ei löydy, se on todella hankalaa.

– Koska tarjonta Suomessa kyseiselle toimenpiteelle on tällä hetkellä huono, vievät monet vanhemmat lapsensa ulkomaille, kuten Ruotsiin, Tanskaan, Englantiin tai Lähi-idän maihin, sanoo helsinkiläisen Resalat islamilainen yhdyskunnan imaami Abbas Bahmanpour.

(...)

Dansson uskoo, että vastustusta selittää osakseen tietämättömyys. Rikosilmoitusten tekijät tuskin tiesivät, että lääkärin asianmukaisissa tiloissa tekemä ympärileikkaus on Suomessa sallittu. Poikien ympärileikkaukset saatetaan myös sekoittaa tyttöjen sukuelinten silpomisiin, Dansson sanoo.

– Se on eri asia, hirveä juttu. Pojan ympärileikkaus on lapselle pikemminkin stressaava kuin kivulias toimenpide. Lisäksi ihmiset ajattelevat, miksi lapsi ei saa päättää, leikataanko vai ei, Dansson pohtii.

Helsingin shiiamuslimiyhteisön imaami Abbas Bahmanpour uskoo, että vastustus johtuu myös osaltaan vähemmistöjen syrjinnästä.

– Erilaisilla lakialoitteilla halutaan kieltää muslimien uskonnonharjoitusta, kuten huiveja, minareetteja. Tämä sopii osaksi sitä trendiä, Bahmanpour sanoo.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 27.04.2018, 11:10:43
"Ympärileikkaus on vain harmiton nipsaisu, ei siitä ole kenellekään haittaa."

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005657328.html (27.4.2018)

Lainaus
Ympärileikkaus aiheutti miehelleni pysyvän vamman

Terveydenhuoltoalan tietämys ympärileikkauksen aiheuttamista ongelmista on Suomessa olematonta.

KIRJOITUKSESSA ”Onko koolla merkitystä ja kahdeksan muuta kysymystä” (HS.fi 24.4.) puhuttiin muun muassa ympärileikatusta peniksestä ja ympärileikkauksen oletetuista ”terveyshyödyistä”. Ympärileikatun ja toimenpiteen vammauttaman miehen puolisona en voi kuin hämmästellä sitä tietämättömyyden ja välinpitämättömyyden määrää, joka tähän aihepiiriin liittyy.

Olemme puolisoni kanssa jo vuosien ajan yrittäneet saada apua mieheni ympärileikkauksen aiheuttamiin fyysisiin vau­rioihin sekä tilanteen tuomaan psyykkiseen traumaan. Mieheni on ympärileikattu lapsena niin, että esinahka on poistettu kokonaisuudessaan mitään säästämättä. Toimenpide on aiheuttanut pysyvän vamman, jonka kanssa mieheni joutuu elämään koko loppuelämänsä. Surullisinta asiassa on se, että apua tai edes ymmärrystä on ollut mahdotonta saada.

Ympärileikkauksen seuraukset voivat olla yksilöllisiä, ja pahimmillaan operaatio voi johtaa jopa kuolemaan tai peniksen amputaatioon. Mieheni kohdalla toimenpide on tuhonnut täysin kyvyn tuntea seksuaalista nautintoa. Ympärileikkaus poistaa esinahan mahdollistaman luontaisen liukumekanismin ja samalla peniksen tuntoherkimmän osan. Tällainen penis on kaukana normaalista. Myös puolison näkökulmasta tilanne on onneton. Seksistä on nautinto kaukana.

Terveydenhuoltoalan tietämys ympärileikkauksen aiheuttamista ongelmista on Suomessa olematonta. Meidän kohdallamme tämä tietämättömyys on ohitettu ylimielisellä ja vähättelevällä käytöksellä.

Suomessa tarvittaisiin käytännön tietoa ja ymmärrystä esinahan merkityksestä sekä selkeä lainsäädäntö ympärileikkausta koskien. Ensisijaista olisi myös kouluttaa lääkäreitä ja muuta hoitohenkilöstöä koh­taamaan ympärileikattuja miehiä inhimillisesti sekä tunnistamaan ympärileikkauksen tuomia haittoja. Puolisona toivoisin myös saavani tukea ja apua tilanteeseen.

Ympärileikatun miehen puoliso
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jane Doe - 27.04.2018, 12:50:26
Alaricin linkittämästä jutusta vielä yksi nipsaus (!) eli Abbas on käsi ojossa, koska onhan se väärin että vanhemmat joutuvat maksamaan lastensa silpomisesta itse!*
Lainaus
Lääkärikeskus MedFinillä operaatio maksaa 600–700 euroa ja sen maksavat vanhemmat itse. Julkisissa sairaaloissa leikkauksia ei tehdä. Helsingin shiiamuslimiyhteisön imaami Bahmanpourin mielestä asian laita tulisi muuttaa. Suomessa asuu tällä hetkellä noin 60 000 muslimia, ja määrä kasvaa nopeasti.

– Islaminuskoisten määrä kasvaa Suomessa ja siten myös leikkausten kysyntä. Olisi hyvä, että se olisi vaivatonta ja turvallista suorittaa kotimaassa, Bahmanpour sanoo.


Bahmanpour osaa kyllä hienosti vedota "kotimaahan", joka meillä selvästi ei ole sama. Minun kotimaani ei ole henkinen paskastania, jossa leikellään vastentahtoisilta pikkulapsilta kehonosia.

*=Minulla on tosin syytä epäillä, ettei silpomisperinteitä noudattavien vanhempien rahat pääsääntöisesti ole heidän "omiaan" ts. omalla työllä ansaittuja, mutta eipä takerruta siihen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 27.04.2018, 14:36:53

Bahmanpour osaa kyllä hienosti vedota "kotimaahan", joka meillä selvästi ei ole sama.


Bahmanpourille voisi lämpimästi suositella kotimaata.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oto Hascak - 27.04.2018, 16:47:48
Lainaus
Pojan ympärileikkaus on lapselle pikemminkin stressaava kuin kivulias toimenpide. Lisäksi ihmiset ajattelevat, miksi lapsi ei saa päättää, leikataanko vai ei, Dansson pohtii.

Niin. Onhan tuo totta siltä osin, että ympärileikkaus ei periaatteessa ole kivulias toimenpide. Periaatteessa. Sitä voi sitten jokainen miettiä, että miltä siellä haarojen tietämillä tuntuu, kun puudutuksen teho loppuu ja meisseliin on tikattu tikki poikineen...

Sen verran asian vierestä, että minut on ympärileikattu aikuisiällä eli parikymppisenä lääketieteellisistä syistä johtuen. Niin paljon kuin ympärileikkaamattomasta meisselistäni pidinkin, niin on tää ympärileikattu malli omasta mielestäni huomattavasi kivempi työkalu. Ei moitteen sanaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jack - 27.04.2018, 17:11:51
Ellei tänään olisi sattumalta kulunut päivälleen kuusi vuotta siitä, kun tutustuin, öhm.. hieman lähemmin edellä mainittuun toimenpiteeseen, en kirjoittaisi tätä kommenttia. En muutenkaan mene yksityiskohtiin. Toteanpahan vain, että kaikesta aiheeseen liittyvästä hässäkästä huolimatta kyse on aika pienestä asiasta maailmankartalla ja ihmiselämässä. Mitään en ole jäänyt kaipaamaan. Muutoksia tapahtuu, osa tilapäisiä, osa pysyviä. Ei niitä kannata jäädä miettimään.

Se, että tiedän asiasta hieman enemmän kuin tiesin joskus aikaisemmin, ei ole muuttanut kantaani perusasiassa eli siinä, kannattaako toimenpide tehdä lapsille ilman pakottavia syitä, kuten Yhdysvalloissa edelleenkin yli puolelle pojista tehdään uskonnosta riippumatta. Määrä on vähenemässä, mutta hitaasti. Mielipiteeni on, että ei tietenkään kannata tehdä. Insinöörin ohjekin sanoo, että toimivaan systeemiin ei pidä kajota. Mutta jos siihen nyt kuitenkin syystä tai toisesta on kajottu, niin asiaa ei pitäisi mielestäni demonisoida. Vai miltä tuntuisi olla toimenpiteen kokenut epävarma murrosikäinen poika ja lukea foorumeilta ja lehdistä olevansa pilattu ja silvottu ja siten kelvoton. Kokisihan sitä häpeää jo vähemmästäkin. Näitä näkökantoja kannattaa miettiä, kun aihetta käsittelee.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 27.04.2018, 17:37:25
Toteanpahan vain, että kaikesta aiheeseen liittyvästä hässäkästä huolimatta kyse on aika pienestä asiasta maailmankartalla ja ihmiselämässä. Mitään en ole jäänyt kaipaamaan. Muutoksia tapahtuu, osa tilapäisiä, osa pysyviä. Ei niitä kannata jäädä miettimään.

Kannattaa huomioida, että kokemuksia ja leikkaustapoja on erilaisia. Osa ympärileikatuista taas on kokenut ympärileikkauksen olennaisesti heikentäneen heidän seksuaalista nautintoaan ja ovat sen takia varsin pettyneitä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kivimies - 27.04.2018, 17:48:10
Alaricin linkittämästä jutusta vielä yksi nipsaus (!) eli Abbas on käsi ojossa, koska onhan se väärin että vanhemmat joutuvat maksamaan lastensa silpomisesta itse!*
Lainaus
Lääkärikeskus MedFinillä operaatio maksaa 600–700 euroa ja sen maksavat vanhemmat itse. Julkisissa sairaaloissa leikkauksia ei tehdä. Helsingin shiiamuslimiyhteisön imaami Bahmanpourin mielestä asian laita tulisi muuttaa. Suomessa asuu tällä hetkellä noin 60 000 muslimia, ja määrä kasvaa nopeasti.

– Islaminuskoisten määrä kasvaa Suomessa ja siten myös leikkausten kysyntä. Olisi hyvä, että se olisi vaivatonta ja turvallista suorittaa kotimaassa, Bahmanpour sanoo.


Turkulaisvaltuutettu Muhis Azizin toive toteutui, ympärileikkauksilla tehdään bisnestä.

Lainaus
Turkulainen kaupunginvaltuutettu Muhis Azizi (kok.) toivoo, että Turussa käydään perinpohjainen keskustelu halal-lihasta. [...]

– Näistäkään asioista ei ole paljon puhuttu. Kissa pitäisi nostaa pöydälle, jotta ihmiset eivät enää vie poikalapsiaan ulkomaille ympärileikattavaksi. Siellä se on vaarallisempaa. Sama pieni operaatio voidaan tehdä esimerkiksi Turussa niin, ettei pienelle pojalle tule riskiä, Azizi sanoo.

Hän arvioi, että myös poikien ympärileikkauksesta voi tehdä kannattavaa liiketoimintaa. Nykytilanteessa vanhemmat saattavat maksaa ulkomailla tehtävistä ympärileikkauksista tuhansia euroja.
Turkulainen (4.3.2018) (https://www.turkulainen.fi/artikkeli/615657-kissa-on-nostettava-poydalle-turkulainen-valtuutettu-toivoo-keskustelua-halal)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: migri - 27.04.2018, 17:56:32
Mutta jos siihen nyt kuitenkin syystä tai toisesta on kajottu, niin asiaa ei pitäisi mielestäni demonisoida
Vanhemmat ainakin pitää demonisoida...

"syystä tai toisesta" - mitkä ne syyt yleensä on...? Ettei vain olisi uskonto minun veikkaukseni mukaan. Tuskin äiti ja iskä lähtee tulehtunutta nahkaa silpomaan vaan vievät lapsukaisen lääkärille.

Laittomaksi tämä pitää tehdä ja kunnon rangaistukset - paitsi jos ei ole lääketieteellisesti syytä tehdä tätä toimenpidettä. Tällekin on jo hyvät kriteerit.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 27.04.2018, 18:34:48
Kannattaa huomioida, että kokemuksia ja leikkaustapoja on erilaisia. Osa ympärileikatuista taas on kokenut ympärileikkauksen olennaisesti heikentäneen heidän seksuaalista nautintoaan ja ovat sen takia varsin pettyneitä.

Tässä esimerkiksi erään ruotsalaisen kommentti huonosta kokemuksestaan pornosaitilta ja videoilta voi nähdä vähän mistä tässä ongelmassa on kyse:

poor_circumcised_boy's Profile
https://www.xtube.com/profile/poor_circumcised_boy-22993272/about-me

Lainaus
I had tight foreskin and went to the doctor to check it out. I could pull back pretty easily but when I had an erection the foreskin became tight sometimes. Masturbating worked and I had the foreskin over the glans when I jerked off. It was incredibly nice and I got so crazy wonderful orgasms.

I had heard of cortisone ointment which apparently helped a lot of guys with tight foreskin. But the doctor suggested circumcision instead. He said he only had to remove the tip of the foreskin and the rest would be left. But instead he took away all the skin covering the glans. He took away all of my inner skin and all of my frenulum. There was no sensitive skin left on my cock and my cock just became drier and less sensitive every day. He must have enjoyed when he crossed with his scalpel through my frenulum when I lay there . He knew what he was doing, he was the type of doctors who want to get horny, innocent like me to stop jerking off. Never to get to know a real orgasm again. And he succeeded

Täällä monia muita negatiivisia kokemuksia, kuten:

Circumcised and hated it
http://www.circumstitions.com/Resent.html

Lainaus
im a married man in my 20s. i was circumcised as an infant. my circumcision has left me unable to make love to my wife without pain for both of us. if i am able to get an erection - and more often than not, i cant - orgasm can take hours. and at least half the time, i dont orgasm at all. my penis is virtually numb and its ridden with scarring. ive had to undergo surgery to correct meatal stenosis and to correct skin bridges, both of which were caused by circumcision. im currently undergoing manual foreskin restoration in hopes that it will help some of my issues. in addition to my personal experience with circumcision, im also a nurse. and the first time i saw a circumcision take place in person, i cried. no one should perform surgery on another person's genitals just because their mom and/or dad says "eh. that looks weird. cut it off."
...
I am against circumcision because I was not circumcised until I was 45. They said I needed it for medical reasons. If I had it to do over I’d tell them to go to hell. I lost so much sensitivity it’s almost unbelievable. No one should do this to anyone unless there is no other way to fix the problem. An if there is no problem it should never be done. To me it is child abuse to circumcise a child for no real reason.
...
100% DONT CUT IT! I am polish/European and was born uncut. I moved to USA when I was 2 and felt different from other boys. I didn't like having foreskin so when I was 18 I got cut because I couldn't [bear] the insecurity. I'm no[w] 26 and TOTALLY regret doing it. I lost SOO much sensitivity. There is NO need to cut your foreskin. It's not JUST a piece of skin. It PROTECTS the penis. My girl and I are NOW expecting a baby boy and we are DEFINITELY NOT CIRCUMCISING!
...
From my own personal experience, circumcision did not make it feel better. The doctor cut too much skin off. It is a very imprecise procedure and it really depends on how much the doctor cuts off. It is hard to estimate how much to cut.

The doctor cut too much skin off. It was way too tight and it is extremely painful when stretched. I absolutely hate it. I regret having it done. After circumcision, the skin on the organ becomes extremely dry and is prone to severe irritation. Also, they supposedly say circumcision makes you last longer in sexual relations. This is not correct. In fact, after circumcision, there is so much irritation of the skin from the missing foreskin that you go off sooner.
...
I am circumcised, and I hate it. I hate the way it looks and it feels very tight and painful when I masturbate. It may not have caused any of you pro-circumcision activists any problems, but it has definitely caused me problems. Just because something works for you, it does not mean it works for everyone. I am living evidence that circumcision can cause people problems.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 27.04.2018, 19:40:01
Erittäin hyvä kannanotto tuohon tänään julkaistuun Ylen juttuun liittyen. MedFin boikottiin.

https://twitter.com/SexpoFi/status/989892534372569088


https://www.sexpo.fi/ajankohtaista/medfinin-liiketoiminta-poikien-sukuelinten-silpomisella-on-tuomittavaa.html (27.4.2018)

Lainaus
MedFinin liiketoiminta poikien sukuelinten silpomisella on tuomittavaa

Lapsen sukuelinten silpominen on väkivaltaa, joka loukkaa lapsen oikeutta hänen kehonsa koskemattomuuteen. Sexpon yksiselitteinen kanta on, että kaikille sukuelinten ei-lääketieteellisille leikkauksille pitää asettaa 18-vuoden ikäraja.

YLE teki 27.4.2018 jutun, jossa käsiteltiin poikien ympärileikkausten kysynnän kasvua. Jutussa todettiin kysynnän kasvun syyksi islaminuskoisten määrän lisääntyminen. Poikien sukuelinten silpomista pidettiin oikeutettuna, kunhan se on perusteltu uskonnolla. Jutun mukaan yksityinen lääkäriasema MedFin on tehnyt poikien rituaalisilpomisista itselleen uuden liiketoiminnan muodon, koska sille on kysyntää.

Sexpo tuomitsee MedFinin vastuuttoman ja epäeettisen toiminnan, jolla vahingoitetaan lukuisia lapsia vuodessa. Kehotamme viranomaisia puuttumaan MedFinin toimintaan ja kutsumme kaikkia suomalaisia boikotoimaan silpomista harjoittavaa yritystä.

Silpominen on lääkärin etiikan vastaista. Suomen lääkäriliitto on linjannut osana yhteistä eurooppalaista lääketieteen asiantuntijoiden kannanottoa, että ympärileikkauksia ei tulisi tehdä ilman perusteltua lääketieteellistä syytä. Suomen lastenkirurgiyhdistys on samalla kannalla.

Sexpon yksiselitteinen kanta on, että kaikille sukuelinten ei-lääketieteellisille leikkauksille pitää asettaa 18-vuoden ikäraja. Lapsen sukuelinten silpominen on väkivaltaa, joka loukkaa lapsen oikeutta hänen kehonsa koskemattomuuteen. Lisäksi uskonnollisista syistä tehty leikkaus on haitallinen kulttuurinen traditio, joka vie lapselta oikeuden päättää itse omasta uskonnollisesta identiteetistään.

Poikien sukuelinten silpomisen vertaaminen tyttöihin on tarpeetonta ja poikia syrjivää. Poikiin ja tyttöihin kohdistuvat loukkaukset ovat erilaisia, eikä niiden tuottamia yksilöllisiä haittoja pidä verrata toisiinsa. Vertaaminen ja vähättely ei edistä yhdenkään lapsen hyvinvointia.

Sexpo pitää myös YLE:n toimintaa asiassa kyseenalaisena. Jutussa haastateltiin ainoastaan uskonnollisia johtajia sekä silpomisella rahaa tekevän lääkäriaseman johtajaa. Tekisikö YLE vastaavan, silpomista uskonnollisena traditiona mainostavan lehtijutun myös tyttöjen sukuelinten silpomisesta?
 

Tiia Forsström, FM, hallituksen puheenjohtaja

Vilho Ahola, LL, seksuaalilääketieteen erityispätevyys (FECSM)

Tiina Vilponen, TM, kliininen seksologi, erityisasiantuntija (poikien sukuelinten silpominen)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Maija Poppanen - 27.04.2018, 21:59:31
Sen verran asian vierestä, että minut on ympärileikattu aikuisiällä eli parikymppisenä lääketieteellisistä syistä johtuen. Niin paljon kuin ympärileikkaamattomasta meisselistäni pidinkin, niin on tää ympärileikattu malli omasta mielestäni huomattavasi kivempi työkalu. Ei moitteen sanaa.

Munkin toinen pentu on ympärileikattu päälle kakskymppisenä lääketieteellisistä syistä - ja aivan varmasti kehuisi toimenpiteen hyödyllisyyttä.

Ahtaalla esinahalla paneminen aiheutti verenvuotoa, kortsunkäytön vaikeutta ja yletöntä liukkarin tuhlausta - ja tahroja. Jopa meidän keittiön tuolin verhoilussa näkyy verta, kun lapsi sattui sekstaileen ennen kylään tuloa. Joutui vielä raukka selittään äitilleen - vaik oli hän noi aiemmat jututkin ihan oma-aloitteisesti kertonut.

Mut ei kai noita "lääketieteellisiä" tässä nyt verrata mihinkään?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 27.04.2018, 23:08:45
- Ehkä asiaa ei ole riittävästi ajateltu poikiin liittyvänä kysymyksenä. Tyttöjen silpomisesta eri yhteiskunnilla on hyvin selkeät kannat ja näin on myös Suomessa, Kurttila sanoo.

Suomen lain mukaan tyttöjen ympärileikkaus on rikos, kuten myös tytön lähettäminen ulkomaille ympärileikattavaksi.

Kanta Suomessa on, että vaikka tyttöjen silpominen on periaatteessa rikos, käytäntöä katsotaan läpi sormien. Terveydenhoitoalalla tiedetään, että meillä on tehty silpomisrikoksia ja tehdään edelleen, mutta valvontaa ei ole, eikä tapauksia tutkita, ettei vain leimattaisi maahanmuuttajia, kulttuureja ja uskontoja.

Suomessa on uskottu naiivisti, että silpominen loppuu ihan pian, mutta ei rangaistuksilla vaan valistuksella. Muutosta on odotettu kohta 30 vuotta. Odotellessa silpominen jatkuu ja tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: reijjokoskela - 28.04.2018, 00:18:06
Montako vuotta MedFin on tehnyt leikkauksia? Miksi asiasta uutisoidaan vasta nyt?

https://www.medfin.fi/laakarikeskus/urologinen-tutkimus
Ei ole asiallista, että
* Kerrotaan vain "hyötyjä" mainitsematta riskeistä ja haitoista sanallakaan.
* Ei kerrota kuka nämä mainospuheet on kirjoittanut:

"Tarvittaessa lapselle annetaan rauhoittava esilääkitys.

Ympärileikkauksen tarkoitus:

* Virtsatiehyiden infektioriski pienenee (Wikipedia: Länsimaissa miehen riski sairastua siihen on noin yksi 100 000:sta. En jaksanut lukea, vaikuttaako ympärileikkaus tähän riskiin, ei kiinnosta!)
* Ympärileikatut miehet sairastavat penissyöpää huomattavasti harvemmin kuin ympärileikkaamattomat (ei ole yleinen sairaus sekään)
* Ympärileikkaamattomat miehet saavat sukupuoli-infektion 8 kertaa useammin kuin ympärileikatut (Nyt menee jo valehtelu todella paksuksi).
* Avoin terska on hygieenisempi. Esinahan ja terskan väliin kertyy smegmaa eli esinahkatalia, joka on hyvä bakteeri-, stafylokokki- ja tippuri-infektioiden kasvualusta. Se johtaa paikallisiin ja
jopa koko elimistön tulehduksiin sekä eroosioihin ja terskan haavaumiin. (Bideesuihku on keksitty, saa kyrvän puhtaaksi)
* Fimoosin, parafimoosin, balaniitin ja balanopostiitin ennaltaehkäisy." (En tiedä mitä nämä ovat eikä oikeastaan kiinnosta, kun tuskin ovat yleisiä sairauksia)


Kun menee MedFin ajanvaraussivulle ja yrittää varata urologille ajan, vain Jelenalle voi varata ajan:
https://www.medfin.fi/henkil%C3%B6kunta/jelena-aleksejenkova

https://www.medfin.fi/varaa-aika-urologinen-tutkimus
"Miehen urologisten ja seksuaaliongelmien tutkimus ja hoito, eturauhastulehduksen hoito, erektiohäiriön hoito, testosteronivaje, vasektomia eli miesten sterilisaatio, ympärileikkaus".
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 28.04.2018, 16:28:47
^ Vai että riski kokea virtsatietulehdus on 1/100 000? Ei tietenkään ole,  vaan se on hyvin tavanomainen erityisesti vanhemmilla miehillä.

Tyttöjen ympärileikkaus on aivan eri asia,  koska siitä seuraa sen kaikissa käytetyissä muodoissa negatiivisia lieveilmiöitä.  Poikien ympärileikkauksella ei noin ole,  jolloin sen osalta on kysymys täysin siitä mitä vapauksia ja oikeuksia haluaa korostaa toisten kustannuksella.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: migri - 01.05.2018, 09:59:31
Justiinsa.. tämähän ratkaisee AIDS epidemian...
 :facepalm:

Mozambique to circumcise 100,000 men in bid to prevent HIV/Aids (https://www.standardmedia.co.ke/article/2001278741/mozambique-to-circumcise-100-000-men-in-bid-to-prevent-hiv-aids)
More than 100,000 men in Mozambique are to be circumcised in a bid to help prevent sexually transmitted diseases, including HIV/Aids.

The health authorities in the central province of Zambezia said their campaign would focus on the districts of Ato-Molocue, Ile, and Gurue, where circumcision is not a common practice.

This is the second phase of a project that kicked off last year with the circumcision of 84,000 men in the province.

Abdul Razak, a medical doctor and governor of Zambezia - one of Mozambique’s most populated provinces - is backing the campaign.

"Male circumcision and other measures are used to prevent diseases, such as HIV/Aids. They don’t cure the patient," he said.

Male circumcision reduces the risk of heterosexual men getting HIV by approximately 60 per cent, according to WHO.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: repsikka - 01.05.2018, 11:16:58
Justiinsa.. tämähän ratkaisee AIDS epidemian...
 :facepalm:

Mozambique to circumcise 100,000 men in bid to prevent HIV/Aids (https://www.standardmedia.co.ke/article/2001278741/mozambihttps://hommaforum.org/index.php?action=post;quote=2874295;topic=58932.480;last_msg=2874295#que-to-circumcise-100-000-men-in-bid-to-prevent-hiv-aids)
cluding HIV/Aids.

Male circumcision reduces the risk of heterosexual men getting HIV by approximately 60 per cent, according to WHO.
Epäilen suuresti, saisiko yksikään sellainen rokote myyntilupaa, jonka suojaavuus olisi vain hiukan yli 50 %.
Ja millähän aikavälillä tuo tutkimus ympärileikkauksen HIV-suojasta on tehty?
Kuukausi, vuosi, kymmenen vuotta, koko elinkaari ?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: foobar - 01.05.2018, 11:23:53
Epäilen suuresti, saisiko yksikään sellainen rokote myyntilupaa, jonka suojaavuus olisi vain hiukan yli 50 %.
Ja millähän aikavälillä tuo tutkimus ympärileikkauksen HIV-suojasta on tehty?
Kuukausi, vuosi, kymmenen vuotta, koko elinkaari ?

Afrikka on Afrikka. Toisinaan ei voi välttyä ajatukselta siitä että siellä mikä tahansa taikauskoa myöten menee läpi ja että yhteiskunnista ei löydy kollektiivista älykkyyttä panna moiselle vastaan. Pikemminkin hullaannutaan mitä tuhoisimmista ja länsimaalaisittain käsittämättömimmistä ajatuksista kuin tehdään pienimpiäkään omaa työtä ja ajattelua vaativia liikkeitä aidosti paremman elämänlaadun eteen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Olipakerranelämä - 01.05.2018, 11:51:42
Miesten ympärileikkauksessa miehen peniksestä poistetaan pätkä esinahasta, eli penistä ei leikkauksen jälkeen voi vetää esinahan sisään.
Kommentoikaa / korjatkaa, jos olen väärässä.

Naisten silpominen on aivan toinen asia, sillä siinä poistetaan kokonaan klitoris eli se
samaa mielihyvää tuottava osa naisen sukupuolielimestä, mikä miehen peniksen päässä on.

Nuo molemmat toimenpiteet tehtynä puollustuskyvyttömille lapsille ovat mielestäni
rikoksia, mutta kun niitä edelleen tehdään mm.maissa, joissa sisäsiittoisuuskin on vielä täysin normaaliksi luokiteltua, muun maailman on turha yrittää millään lääketieellisillä tai muillakaan todistetuilla faktoilla yrittää vielä vuosisatoihin lopettaa noita vuostuhansia käytettyjä raakuuksia.

Noissa maissa säilyy vielä kauan ajatustapa, jonka mukaan lasten vanhemmilla on oikeus tehdä oman kehonsa tuottamille jälkeläisille mitä itse haluavat.
 
 
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 01.05.2018, 19:30:58
Justiinsa.. tämähän ratkaisee AIDS epidemian...
 :facepalm:

Mozambique to circumcise 100,000 men in bid to prevent HIV/Aids (https://www.standardmedia.co.ke/article/2001278741/mozambique-to-circumcise-100-000-men-in-bid-to-prevent-hiv-aids)

Bill Gates -säätiöhän rahoitti juuri tästä syystä suurta ympärileikkauskampanjaa afrikassa.
Hommallakin tästä puhuttu.
https://www.newscientist.com/article/dn17312-bill-gates-helps-fund-mass-circumcision-programme/ (https://www.newscientist.com/article/dn17312-bill-gates-helps-fund-mass-circumcision-programme/)
https://hommaforum.org/index.php/topic,8656.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,8656.0.html)
https://hommaforum.org/index.php/topic,89850.msg1494856.html#msg1494856 (https://hommaforum.org/index.php/topic,89850.msg1494856.html#msg1494856)

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 01.05.2018, 19:35:25
Miesten ympärileikkauksessa miehen peniksestä poistetaan pätkä esinahasta, eli penistä ei leikkauksen jälkeen voi vetää esinahan sisään.
Kommentoikaa / korjatkaa, jos olen väärässä.

Naisten silpominen on aivan toinen asia, sillä siinä poistetaan kokonaan klitoris eli se
samaa mielihyvää tuottava osa naisen sukupuolielimestä, mikä miehen peniksen päässä on.

Väärin.

Naisten ympärileikkauksia on erilaisia. Lievin muoto on eräänlainen neulanpisto klitoriksen huppuun, eli esinahkaa vastaavaan osaan. Sitten radikaalimpia muotoja on koko klitoriksen poisto ja sen jälkeen myös pienten häpyhuulten poisto ja suurten häpyhuulien haavoittaminen ja yhteen ompelu, jolla jää vain pieni reikä virtsalle ja kuukautisverelle ulostuloon.

Klitorishupun pisto on rituaalinen teko, jolla on jatkettu tyttöjen ympärileikkausperinnettä, mutta joka säästää vaginan entisellään. Se on yhtä kriminalisoitu kuin umpeen ompelukin. Siksi ei voi kategorisesti sanoa, että naisen ympärileikkaus on aina silpomista ja vakavampi kuin miehen ympärileikkaus. Siksi tämä keskustelu on pahimmillaan kieroutunut siihen, että neulanpisto tytön vehkeeseen on kriminalisoitu, mutta miehen koko esinahan poisto ei.

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 01.05.2018, 19:49:35
Miesten ympärileikkauksessa miehen peniksestä poistetaan pätkä esinahasta, eli penistä ei leikkauksen jälkeen voi vetää esinahan sisään.
Kommentoikaa / korjatkaa, jos olen väärässä.

Tai siis aika usein poistetään esinahka lähes totaalisesti ja peniksen ihosta noin puolet - ja samalla tietenkin menevät tämän kudoksen mukana seksuaalista nautintoa tuovat hermopäätteet tältä osin (ja käytännössä myös estetään anatomisesti normaali esinahan rullaantumisliike, jonka puuttumisen on arveltu liittyvän havaittuihin seksuaaliongelmiin). Kannattaa huomioida, että esinahassa on kaksi puolta ja kun poistetaan vaikka 4 senttiä esinahkaa, niin todellisuudessa poistettavan alueen pituus on kaksinkertainen - eli 8 senttiä. Usein esinahan limakalvosta jää vain pieni kaistale jäljelle ja peniksen varsinainen iho jatkuu lähestulkoon terskaan asti (toki osassa leikkausmuodoissa arpi sijoittuu kauemmas terskasta, mutta poistettavan kudoksen pinta-alaan se, että mihin kohtaan arpi sijoittuu, ei vaikuta):

Circumcision: Not a "Snip," But 15 Square Inches
http://www.noharmm.org/snip.htm

Lainaus
What people fail to realize is that, by adulthood, the prepuce (foreskin) becomes a large area of skin. Research published in 1996 by Blue_ArrowD096.gif (140 bytes)Dr. John Taylor has shown the prepuce to be densely nerve-laden and highly erogenous.
...
Research published in 1998 by Blue_ArrowD096.gif (140 bytes)Werker, et al confirmed that the surface areas of two adult foreskins were 60cm� and 90cm� respectively (10 square inches and 14 square inches).
...
Above: Dr. Taylor's research indicates that after being circumcised in infancy, the average circumcised man has lost 51% or more of his penile skin.

Lainaus
Naisten silpominen on aivan toinen asia, sillä siinä poistetaan kokonaan klitoris eli se
samaa mielihyvää tuottava osa naisen sukupuolielimestä, mikä miehen peniksen päässä on.

Näitä naisten tai tyttöjen ympärileikkauksia on monenlaisia. Suurin osa on toki radikaalimpia, mutta joukkoon mahtuu myös samaa luokkaa tai jopa lievempiä muotoja olevia leikkaustapoja:

Female genital mutilation - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation#Classification

Lainaus
The World Health Organization (a UN agency) created a more detailed typology: Types I–III vary in how much tissue is removed; Type III is equivalent to the UNICEF category "sewn closed"; and Type IV describes miscellaneous procedures, including symbolic nicking.[36]

Lainaus
Noissa maissa säilyy vielä kauan ajatustapa, jonka mukaan lasten vanhemmilla on oikeus tehdä oman kehonsa tuottamille jälkeläisille mitä itse haluavat.

Voi olla, että olemme voimattomia estämään lasten sukupuolielinten silpomista muslimimaissa, mutta voimme ja meidän pitäisi estää se länsimaissa ja samoin kriminalisoida myös lasten vieminen länsimaista jonnekin muualle leikeltäväksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 01.05.2018, 20:01:19
Oikeastaan herttaisen yhdentekevää mitä etnot penskoileen tekevät. Vaan verovaroin moista alkukantaisuutta ei pidä tukea.
Kantiksille ja kansalaisille kaikenmaailman genitaalimutilaatio taas pitää olla laitonta. Emmehän me mitään kehitysmaalaisia tai paskastanialaisia halua olla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 01.05.2018, 20:02:37
* Ei kerrota kuka nämä mainospuheet on kirjoittanut:
...
* Ympärileikatut miehet sairastavat penissyöpää huomattavasti harvemmin kuin ympärileikkaamattomat (ei ole yleinen sairaus sekään)

Vaikuttaa tosiaan siltä, että penissyövän riski alenee jonkin verran ympärileikkaukselle, mutta ei se penissyöpä mikään hirveän yleinen ole ympärileikkaamattomillakaan - etenkään sellaisilla, joilla on sukupuolielinten hygiana muutenkin kunnossa. Sen sijaan jollain alkoholisoituneella, tupakoivalla, ahtaasta esinahasta, sukupuolitaudeista ja huonosti hygieniaansa hoitavalla voi olla korkeampi riski, mutta turha sen takia on kaikkia miehiä leikellä. Ja vielä pienemmän penissyöpäriskin saisi, kun leikkaisi peniksestä vielä suuremman osan pois - kuten terskan ja kaikki limakalvot ja samalla todennäköisesti pienenisi riski saada erilaisia lähinnä limakalvojen kautta tarttuvia sukupuolitauteja. Joiltain korkean rintasyöpäriskin aiheuttavan geenin kantajiltahan tmuuten tämän syöpäriskin alentamiseksi poistetaan ennaltaehkäisevästi kokonaan rintoja:

Double mastectomy lowers risk of breast cancer death for some women with mutant gene, study finds
https://www.independent.co.uk/news/health/breast-cancer-gene-brca-double-mastectomy-angelina-jolie-erasmus-netherlands-study-a8265696.html

Lainaus
Women with a mutant gene that increases their risk of breast cancer can increase their life expectancy with a radical double mastectomy, however this depends on which mutation they carry, a study has found.

Patients with a mutation in the gene BRCA1 lowered their risk of dying prematurely by pre-emptively removing both breasts, according to Dutch researchers.

Tuntuu kuitenkin aika kyseenalaiselta lähteä leikkelemään peniksestä ennaltaehkäisevästi merkittäviä osia irti varsin harvinaisen penissyövän takia. Kyseessähän on lähinnä ikääntyneiden miestenten ongelma, joilla on paljon suurempi riski kuolla sitä paitsi paljon yleisempiin sairauksiin siinä iässä muutenkin. Täällä vähän tietoa harvinaisuudesta (Penile cancer mortality by UK region -kohdan alla):

Penile cancer mortality statistics | Cancer Research UK
http://www.cancerresearchuk.org/health-professional/cancer-statistics/statistics-by-cancer-type/penile-cancer/mortality#heading-Zero

Lainaus
In 2014, there were 129 penile cancer deaths in the UK.[1-3] The crude mortality rate shows that there is less than 1 penile cancer death for every 100,000 males in the UK.

The European age-standardised mortality rates Open a glossary item (AS rates) do not differ significantly between the constituent countries of the UK.[1-3]

PS, varsin harvinainen penissyöpä muuten harvinaistunee jatkossa vielä lisää HPV-rokotusten myötä. Papilloomaviruksethan nimittäin vaikuttavat olevan yksi riskitekijä penissyöpäänkin, kuten myös esimerkiksi nielusyöpään. Näin etenkin, jos Suomessakin laajennetaan jossain vaiheessa HPV-rokotukset koskemaan myös poikia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 01.05.2018, 20:02:53
[--
Klitorishupun pisto on rituaalinen teko, jolla on jatkettu tyttöjen ympärileikkausperinnettä, mutta joka säästää vaginan entisellään. Se on yhtä kriminalisoitu kuin umpeen ompelukin. Siksi ei voi kategorisesti sanoa, että naisen ympärileikkaus on aina silpomista ja vakavampi kuin miehen ympärileikkaus. Siksi tämä keskustelu on pahimmillaan kieroutunut siihen, että neulanpisto tytön vehkeeseen on kriminalisoitu, mutta miehen koko esinahan poisto ei.

-i-

Rituaalisia pistoja, rituaalisia leikkauksia, rituaalisia ompeluita - yhtä kaikki, tämä kaikki on tarpeetonta. brutaalia, perverssiä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavaa lapsen kehoon puuttumista ja aiheuttaa noissa paikoissa taatusti vaarallisen tulehdusuhan varsinkin alkeellisissa oloissa. Ja tuottaa taatusti myös kipua oloissa missä tahansa.

Jos tässä kontekstissa se kieroutuneisuus onkin vaatia tai kannattaa tuollaisen toimenpiteiden kriminalisointia, niin käytetty kieroutuneisuuden käsite on lainattu aivan jostain muusta kulttuurista kuin länsimaisesta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 01.05.2018, 20:10:53
^
Juuri näin arvon jäsen @Veikko sivistyneiden ihmisten ei pidä harrastaa tätä(kään) genitaaliperversiota. Mutta jos jokin etninen ihmeellisyys haluaa pysyä genitaaliuskonnon ikeessä niin vassokuu vaan.

MUTTA yhteiskunnan rahaa noihin alkukantaisiin brutaaleihin riitteihin ei pidä antaa. Eikä myöskään korjata länsimaisella tieteellä tekojen seurauksia. Ja nämä pahuksen pahnapourit sun muut imaamit, ananakset, geelit ja kepapit ulos maasta johonkin rasismivapaaseen paikkaan. Johonin ihanaan paskastaniin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 02.05.2018, 01:28:36

Jos tässä kontekstissa se kieroutuneisuus onkin vaatia tai kannattaa tuollaisen toimenpiteiden kriminalisointia, niin käytetty kieroutuneisuuden käsite on lainattu aivan jostain muusta kulttuurista kuin länsimaisesta.

Niin, siis en kannata mitään pistoja enkä tuikkauksia, vaan kaiken mutilaation rituaalista kieltämistä alaikäisiltä.

Kieroutumalla tarkoitin sitä, että kun suvakit ja femakot pitävät poikien ympärileikkausta mitättömänä, he samalla haluavat kriminalisoida kaiken tyttölapsien sukuelinten pienimmänkin hipelöinnin, vaikkei siitä jäisi mitään pysyvää vaivaa/muutosta. Kaikki naisten operaatiot menevät kategoriaan "silpominen" ja jopa Finlaysonin mielestä tyttöjen ympärileikkaus on aina silpomista ja on kovin jännää, että joku edes vertaa poikien ympärileikkausta siihen:
Lainaus
Miehet ovat kyllä jänniä. Tästä silpomiskampanjastakin on tullut sellaista palautetta, että miksi emme aja myös poikien ympärileikkauksen kieltämistä.”

Ensinnäkin: tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään. Tyttöjen ympärileikkausta kutsutaan silpomiseksi, sillä väkivaltainen toimenpide voi aiheuttaa elinikäisiäkin terveyshaittoja.

Toiseksi: poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa.

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 02.05.2018, 09:30:43
Tere Sammallahti tyhjentää aiheesta pajatson. Hyvin läpiluotaava ja monelta suunnalta asiaa tarkasteleva vlogi:

https://www.youtube.com/watch?v=E1nzC2lSNWY (https://www.youtube.com/watch?v=E1nzC2lSNWY)

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 03.05.2018, 01:13:38

Jos tässä kontekstissa se kieroutuneisuus onkin vaatia tai kannattaa tuollaisen toimenpiteiden kriminalisointia, niin käytetty kieroutuneisuuden käsite on lainattu aivan jostain muusta kulttuurista kuin länsimaisesta.

Niin, siis en kannata mitään pistoja enkä tuikkauksia, vaan kaiken mutilaation rituaalista kieltämistä alaikäisiltä.

Kieroutumalla tarkoitin sitä, että kun suvakit ja femakot pitävät poikien ympärileikkausta mitättömänä, he samalla haluavat kriminalisoida kaiken tyttölapsien sukuelinten pienimmänkin hipelöinnin, vaikkei siitä jäisi mitään pysyvää vaivaa/muutosta. Kaikki naisten operaatiot menevät kategoriaan "silpominen" ja jopa Finlaysonin mielestä tyttöjen ympärileikkaus on aina silpomista ja on kovin jännää, että joku edes vertaa poikien ympärileikkausta siihen:
Lainaus
Miehet ovat kyllä jänniä. Tästä silpomiskampanjastakin on tullut sellaista palautetta, että miksi emme aja myös poikien ympärileikkauksen kieltämistä.”

Ensinnäkin: tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voi edes verrata keskenään. Tyttöjen ympärileikkausta kutsutaan silpomiseksi, sillä väkivaltainen toimenpide voi aiheuttaa elinikäisiäkin terveyshaittoja.

Toiseksi: poikien ympärileikkaamiseen liittyy uskonnollisia seikkoja, joihin Finlayson ei halua ottaa kantaa.

-i-

OK, mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että tyttöjen "ympärileikkauksen" kevyemmätkin muodot aihetuttavat epähygieenisissä oloissa suoritettuna - ja sellaisissahan ne käytännössä aina tehdään - vakavan tulehdusriskin ja ovat siten myös vakava terveysriski, joten niiden vaarallisuutta ei voi mielestäni vähätellä silloinkaan, kun vertaa niitä poikalapsen esinahan poistoon.

Ja rituaalisyistä tehdyt ympärileikkaukset molemmille sukupuolille ovat myös minun mielestäni kriminalisoitava tarpeettomina, brutaaleina, perversseinä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavina lapsen kehoon puuttumisina ja tekojen olosuhteet huomioiden vakavina terveysriskeinä, kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin.

On kummallista, että vaikka nykyisin laki suojaa koiria hännän ja korvien typistämiseltä, jota aikaisemmin tehtiin joillekin koiraroduille, niin ihmislapsia saa typistää rankaisematta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jack - 03.05.2018, 01:42:43

Ja rituaalisyistä tehdyt ympärileikkaukset molemmille sukupuolille ovat myös minun mielestäni kriminalisoitava tarpeettomina, brutaaleina, perversseinä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavina lapsen kehoon puuttumisina ja tekojen olosuhteet huomioiden vakavina terveysriskeinä, kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin.


Mikä olisi sopiva rangaistus?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 03.05.2018, 02:35:34

Ja rituaalisyistä tehdyt ympärileikkaukset molemmille sukupuolille ovat myös minun mielestäni kriminalisoitava tarpeettomina, brutaaleina, perversseinä ja äärimäisen alkukantaista ajattelua edustavina lapsen kehoon puuttumisina ja tekojen olosuhteet huomioiden vakavina terveysriskeinä, kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin.


Mikä olisi sopiva rangaistus?

Sama kuin vammantuottamuksesta http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L21P10
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 03.05.2018, 02:53:26
OK, mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että tyttöjen "ympärileikkauksen" kevyemmätkin muodot aihetuttavat epähygieenisissä oloissa suoritettuna - ja sellaisissahan ne käytännössä aina tehdään - vakavan tulehdusriskin ja ovat siten myös vakava terveysriski, joten niiden vaarallisuutta ei voi mielestäni vähätellä silloinkaan, kun vertaa niitä poikalapsen esinahan poistoon.

Ainakin Egyptissä tyttöjen ympärileikkauksia tehdään myös sairaalaoloissa:

http://www.womenaid.org/press/info/fgm/fgm-egypt.htm

Lainaus
The 1996 Demographic and Health Survey in Egypt revealed that female circumcision is virtually universal among women, with 97% between the ages 15-49 having been circumcised. Among survey respondents with one or more living daughters, 87% report that at least one daughter has already been circumcised or that they intend to have the daughter circumcised in the future. The median age at circumcision is 9 - 8 years of age.

Most circumcision takes place at home. Increasingly, circumcisions on girls are being performed by doctors.
...
In 1996, Dr. Ismail Salam, the Minister of Health and Population, issued an order banning female circumcision (female genital mutilation) in state hospitals. In 1997, a group of Egyptian doctors challenged this order in the courts.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 14.05.2018, 21:55:45
Suomessa poikien pahoinpitely silpomalla on näköjään käytännössä hyväksyttävää kulttuurillisista syistä.

Naisen teko oli kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava -> ei tuomiota.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805142200942620_u0.shtml (14.5.2018)

Lainaus
Äiti piti itkevää vauvaa sylissään - tuntematon ”lääkäri” ympärileikkasi pojan yksityisasunnossa, pienokainen joutui sairaalaan vakavan tulehduksen vuoksi

29-vuotias nainen sai pahoinpitelysyytteen ja sille vaihtoehtoisen yllytyssyytteen. Ne hän kiisti.

- Afrikkalaistaustainen nainen perusteli leikkausta kulttuurilla.
- Poika kuolisi, jos häntä ei ympärileikattaisi.
- Pohjanmaan käräjäoikeus piti syytetyn kertomusta uskottavana - ottaen huomioon hänen vähäisen koulutustasonsa.

Vaasan hovioikeus on viime viikolla vahvistanut käräjäoikeuden helmikuussa antaman tuomion.

Käräjätuomion mukaan lapsen pienen pojan äiti on syyllistynyt pahoinpitelyyn, mutta teko on tässä tapauksessa anteeksiannettava. 29-vuotiasta naista ei rangaistukseen tuomiota.

Rikos on silti tapahtunut ja pikkulapsi kärsinyt. Lapselleen äidin tulee suorittaa 300 euron korvaus kivusta, särystä ja tilapäisestä haitasta.


Lapsen edunvalvoja vaati 6 800 euron korvauksia kivun lisäksi muun muassa pysyvästä viasta ja kosmeettisesta haitasta. Oikeus tyrmäsi näiden vaatimusten perusteet ja sitä myötä vaatimukset.

Kiistelty tapaus sattui Vaasassa elokuussa 2015.

Satakunnassa poikansa kanssa asunut nainen halusi pojan isän ohjeiden mukaan ympärileikkauttaa lapsen ennen kuin tämä oli kolme kuukautta vanha.

Isän suvun traditio

Naisen mukaan lapsen isän suvusta periytyneen uskomuksen mukaan poikalapsi kuolisi, ellei häntä leikattaisi vauvaiässä.

Naisen mukaan hän uskoi miestään, vaikka hänelle itselleen ei vastaavaa traditiota olekaan opetettu. Edelleen pojan isä ja isoveli oli myös leikattu perinteen mukaiseksi.

Vauva oli naisen mukaan ollut itkuinen. Hän kertoi uskoneensa tämän johtuvan leikkaamattomuudesta.

Nainen pyysi lapselleen ympärileikkausta neuvolasta. Hän sai tyrmäävän vastauksen. Leikkaus voitaisiin tehdä vain lääketieteellisestä syystä, jota ei ollut.

Nainen sai tietää vaasalaismiehestä, joka olisi kokenut ympärileikkaaja. Hän lähti siksi poikansa kanssa Vaasaan, jonne tiedon välittänyt henkilö heidät kuljetti.

(...)

Vakava, ei hengenvaarallinen

Hoito-ohjeet eivät riittäneet. Pojan haava tulehtui. Hän kuumeili voimakkaasti.

Äiti oli tuolloin lapsensa kanssa käymässä Helsingissä. Hän vei poikansa hoitoon. Pienokaista hoidettiin Lastenlinnassa suonensisäisellä antibiootilla.

Tulehdus oli lääkärin mukaan vakava, muttei hengenvaarallinen.

Poika parani. Kunto tarkastettiin äidin kotipaikkakunnan lääkärissä. Poika voi nykyään äitinsä mukaan hyvin.

Syyttäjän mukaan virtsaamisvaivojen mahdollisuus on kuitenkin edelleen olemassa. Samoin lapsi joudutaan ehkä leikkaamaan uudelleen.

Käräjäoikeus hylkäsi syyttäjän näkemyksen lääketieteellisen näytön puuttuessa.


(...)

Kuitenkin anteeksiannettava

Käräjäoikeus piti leikkausta lapsen edun vastaisena.

Lapsen huoltajalla on sinänsä oikeus lapsen uskonnolliseen tai kulttuuriseen kasvatukseen. Tästä ei kuitenkaan voida johtaa perustetta kajota lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen. Lapsen koskemattomuus menee muiden oikeuksien edelle.

Toisaalta lasta myöhemmin hoitanut oikea lääkäri ei kuitenkaan lausunnossaan tuonut esiin sitä, että ympärileikkaus olisi suoritettu epäasianmukaisesti tai että pojalle olisi tehty toimenpiteitä, jotka lisäävät tulehdusriskiä.

Käräjäoikeus otti tuomionsa lähtökohdakseen sen, että nykyään kolmivuotiaan pojan leikkaushaava on parantunut.

29-vuotiaan naisen puolesta puhui se, että hän oli vienyt poikansa lääkärihoitoon itse.

Teko itsessään oli oikeudenvastainen.

Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että on uskottavaa, että kouluttamaton nainen oli katsonut leikkauksen olevan lapselle tarpeen. Hänen tarkoituksensa ei ollut vahingoittaa poikaa vaan pikemminkin toimia lapsensa parhaaksi.

Naisen teko oli kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: MiljonääriPlayboy - 14.05.2018, 22:28:04
Lainaus käyttäjältä: Iltapaska
Käräjäoikeus katsoi kuitenkin, että on uskottavaa, että kouluttamaton nainen oli katsonut leikkauksen olevan lapselle tarpeen. Hänen tarkoituksensa ei ollut vahingoittaa poikaa vaan pikemminkin toimia lapsensa parhaaksi.

Naisen teko oli kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava.

Kas kas. Kuvitteellinen rikostapaus ja tuomio:

"Peruskoulun kesken jättänyt (=kouluttamaton) Repa tulee päiväkaljalta (8xIVA 0,5l) kotiin huomatakseen, että Maire on nukahtanut kesken kokkaamisen sohvalle, ja päivälliseksi suunniteltu makaronilaatikko on kärähtänyt uuniin. Repa haluaa Mairen kehittyvän ruoanlaiton jalolla saralla ja ihmisenä muutenkin, ja päättää kouluttaa nyrkillä Mairea olemaan nukahtamatta kesken ruoanlaiton. Repan tarkoituksena ei siis ollut vahingoittaa Mairea, vaan pikemminkin toimia Mairen parhaaksi -uuniin unohtunut ruoka kun on kaiken muun lisäksi merkittävä tulipaloriski. Repan koulutus menee kuitenkin överiksi ja Maire kupsahtaa koulutuksen seurauksena. Fast forward -> Vaasan hovioikeus vapauttaa Repan tapposyytteestä, koska Repan teko oli "kulttuurisista syistä anteeksiannettavaan tekoon rinnastettava", ja lisäksi hovioikeus katsoi, että "päissään surmaaminen on (suomalais)kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre." "

Näinköhän se sitten menee pottunokkien kohdallakin?  :roll:

(toisesta ketjusta, bold minun)

Lainaus
"Rikos pitää ilmoittaa, mutta näyttöjen saaminen on vaikeaa", Ihmisoikeusliiton asiantuntija Janneke Johansson sanoo. "1990-luvulla vanhemmat eivät välttämättä olleet tietoisia lainsäädännöstä, koska sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstö heräsi asiaan kantapään kautta."

Onko tämä joku läppä? Kai näytöt on aika selvät jos toosa on palasina. Toiseksi laki on sellanen, että tietämättömyys ei vapauta vastuusta. *SNIP*

Näköjään vapauttaa. Ainakin jos suojavärin kerroin on oikea.

(kolmannesta ketjusta, bold minun)

Tietämättömyys laista ei kelpaa puolustukseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15159383/velvollisuus-ottaa-selvaa-asioista-onko-pykalaa
Lain sijaan ollaan tältä osin lähinnä oikeusperiaatteiden varassa. Niiden mukainen lähtökohta on vastuu myös sellaisesta teosta, jonka ei tiennyt olevan vastoin lakia (ignorantia iuris non excusat = Tietämättömyys laista ei kelpaa puolustukseksi).

Poikkeustapaukset:

Rikoslaki 4 luku 2 §

Lainaus käyttäjältä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15159383/velvollisuus-ottaa-selvaa-asioista-onko-pykalaa
Jos tekijä erehtyy pitämään tekoaan sallittuna, hän on rangaistusvastuusta vapaa, jos erehtymistä on pidettävä ilmeisen anteeksiannettavana seuraavien seikkojen vuoksi:

1) lain puutteellinen tai virheellinen julkistaminen;

2) lain sisällön erityinen vaikeaselkoisuus;

3) viranomaisen virheellinen neuvo; tai

4) muu näihin rinnastettava seikka.

Kelpaa puolustukseksi tai ei, niin ainakin sillä pääsee luistelemaan rangaistuksesta. En myöskään tiedä, voiko sitä varsinaisesti kutsua puolustukseksi, jos sitä ei esitä (puolustuksen) asianajaja, vaan DEMLA-käräjäoikeus itse kaivelee sen suojavärillisen syytetyn "vapaudu vankilasta"-kortiksi, puolustuksen puolesta?

Vieläkö joku epäilee suojavärin tehoa?  :P

e:typoja
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Luka Mokonesi - 15.05.2018, 08:44:03
Lainaus käyttäjältä: Hs
”Miksi Suomessa ei ole tehty yhtään rikosilmoitusta silpomisista?” kysyy naisten ympärileikkauksen kieltämistä erillislailla vaativa Ujuni Ahmed

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html)

Lainaus
Ahmed ihmettelee, miksi Suomessa ei ole tilastoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä ja miksi sitä, silvotaanko ympärileikatun naisen tyttövauva, ei seurata.

Lainaus
Silpominen on tällä hetkellä Suomessa rikoslain vastaista ja täyttää pahoinpitelyn ja törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkit, mutta se ei Ahmedin mielestä riitä. Hänen mielestään tarvitaan erillislaki tyttöjen silpomisen kieltämiseksi.

”Se tarvitaan siksi, että nykyinen lainsäädäntö ei yksinään riitä estämään silpomisia. Miksi Suomen viranomaiset eivät puutu näihin? Miksi Suomessa ei ole tehty yhtään rikosilmoitusta silpomisista?” tivaa Ahmed.

Muissa Pohjoismaissa on erillislait silpomisen estämiseksi.

Somaliasta Suomeen 3-vuotiaana vuonna 1991 tullut ja itsekin pikkulapsena ympärileikattu Ahmed on Fenix Helsingin varapuheenjohtaja ja yksi selvityksen kirjoittajista.

Nuoret naiset kertoivat selvityksessä olleensa silpomishetkellä 6–9-vuotiaita. Heidät oli viety ympärileikattavaksi Somaliaan, Egyptiin, Iraniin ja Syyriaan. Haastatellut kertoivat, että he eivät olleet tietoisia matkan tarkoituksesta etukäteen. Yksi aavisti asian, mutta sen ajankohta tuli silti yllätyksenä.

Helsingissä on tehty silpomisepäilyjen takia kiireellisiä sijoituksia, kertoi HS viime elokuussa.

”Tiedän, että silpomisia tapahtuu ja tulee tapahtumaan”, Ahmed sanoo.

”Välillä tuntuu, että puhuminen on enemmän tabu aikuisille kuin lapsille. Puhumattomuutta saatetaan koulussa perustella esimerkiksi sillä, että luokassa on joku jolle on tehty ympärileikkaus. Se on roskaa, sillä ihan samalla tavalla puhutaan viinasta ja huumeista ja luokassa on niitäkin, joita nämä asiat koskettavat.”

Ahmed ihmettelee, miksi Suomessa ei esimerkiksi ole tilastoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä. Myöskään sitä, mitä tapahtuu ympärileikatun naisen synnyttämille tytöille, ei seurata.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) on alkanut kerätä tilastoa ympärileikattujen naisten synnytyksistä vuoden 2017 alusta lähtien, mutta kaikista sairaaloista tietoja ei ole vielä saatu. THL:n mukaan tieto puuttuu vielä esimerkiksi koko Husin alueelta.

”Sosiaali- ja terveydenhuollon, opetusalan ja maahanmuuttotyön ammattilaisten velvollisuus on ottaa asia esille. Miksi meillä on esimerkiksi neuvola, jos siellä ei kysytä tai puhuta ollenkaan tästä asiasta?” Ahmed sanoo.

Kielitaidon puute taas vaikuttaa maahanmuuttajien käsityksiin.

Väärinkäsitysten välttämiseksi keskustelussa olisi Ahmedin mielestä hyvä olla mukana kulttuuritulkki, joka ei ainoastaan käännä kieltä vaan ymmärtää keskustelijoiden kulttuurista taustaa ja sitä, millaisia tunteita tavat herättävät.

”Suomi ei ole vielä tehnyt kaikkeaan, jotta uudet tapaukset pystyttäisiin estämään.”

Lainaus käyttäjältä: HS fakta
Tyttöjen sukuelinten silpominen on rikoslain mukaan rangaistava teko

 Tyttöjen sukuelinten silpominen on Suomessa rikoslain mukaan rangaistava teko, josta voi saada useiden vuosien vankeusrangaistuksen, myös silloin, jos Suomessa asuva tyttö viedään operaatioon ulkomaille. (Ja näitä rangaistuksia jaellaan?)

 Myös avustaja ja yllyttäjä voidaan tekijän lisäksi tuomita. Tyttölapsi on mahdollista ottaa jopa huostaan, jos epäillään, että hänet aiotaan viedä ympärileikattavaksi ulkomaille. (Ja näin toimitaan monesti?)

Ruotsissa on ollut silpomisen kieltävä erillislaki voimassa vuodesta 1982.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 15.05.2018, 11:10:04
Lainaus käyttäjältä: Hs
Miksi Suomessa ei ole tehty yhtään rikosilmoitusta silpomisista?” kysyy naisten ympärileikkauksen kieltämistä erillislailla vaativa Ujuni Ahmed

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html)

Lainaus
Ahmed ihmettelee, miksi Suomessa ei ole tilastoja ympärileikattujen naisten synnytyksistä ja miksi sitä, silvotaanko ympärileikatun naisen tyttövauva, ei seurata.

Tarvittiin kantasuomalaisen persun sijaan somalitaustainen kokoomuslainen, että jo vuosikymmeniä ilmassa ollut kysymys kelpasi viimein Hesarille. Vastaus ei tosin kelpaa vieläkään.

Rikosilmoituksia ei tehdä, tilastoja ei julkaista, eikä terveydenhoitohenkilökuntaa pakoteta seurantaan, koska maahanmuuttokritiikittömien suomalaisten poliitikkojen, viranomaisten ja tutkijoiden mukaan se leimaisi silpomista harrastavia maahanmuuttajaryhmiä ja vaikeuttaisi niiden kotoutumista. Silpomiset muka loppuvat jonkin ajan kuluttua muutenkin valistusta lisäämällä, mikä on jo lähes 30 vuoden kokemusten ja muslimimaahanmuuton jatkuvan kasvun jälkeen huono vitsi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: acc - 15.05.2018, 20:21:12
Ujuni Ahmedin kirjoitus on omiaan asettamaan kansanryhmän epäilyksen ja halvennuksen alaiseksi. Ei muuta kuin tutkintapyyntöä sisään sekä kirjoittajasta että kirjoituksen julkaisseesta mediasta. Jos joku pottunokka olisi esittänyt samat asiat, niin jo olisi kutsuttu Interpol apuun ja häkki olisi heilahtanut. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005680254.html

Noh... minä tietysti vitsailin. Artikkeli on kumminkin oire siitä, että Hesarissa aletaan huomata, ettei sisältö voi olla 100-prosenttisesti kutsumattomien vieraiden, uusien nokioiden ja koneinsinöörien ylistystä. Ovat ehkä laskeneet, että yhdistelmä 98 prosentia ylistystä ja 2 prosenttia totuutta toimii tehokkaammin mokutuksen hyväksi.

Ujuni vaikuttaa fiksulta. Hänestä olisi paljon hyötyä Somalialle.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 15.05.2018, 20:30:47
Laitetaas vielä noin niin kuin visuaalisuuden vuoksi tämä Hesarin artikkelin yhteydessä ollut silpomiskuvasarja näkyville.

Sairasta, niin sairasta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Radio - 16.05.2018, 05:36:23
Tana Kele
Kiroan sen päivän ja urologin, kun suositeltiin tuota "viatonta" tuppikullin ohjaimen poistoa. Tuppasi ajoittain tulehtumaan vanhan äijä kulunut kalu. Ei lääkärinpaskiainen maininnut tulevista ongelmista.
Rivakka lasku kyllä tuli.
Nykyään kun on näitä vanhan vaivoja tuon pissimisen kanssa, eli kiire, niin siitä sitten tuli aivan helvettiä. Nyt pitäisi varmaan kulkea suppilo kaulassa narusta roikkumassa. Ohjain kun puuttuu.
Enää ei uskalla edes ajatella menevänsä kapakan kusirännille. Ainakin kerran lensi suihku kolmeen suuntaan kotona. Rännillä olisi varmaan tullut turpiin urakalla. Osa ränniin ja 2 osaa kanssakusijoiden päälle. On jo kotipöntölläkin vaikeaa...
Siksikö ympärileikatut ovat niin vihaisia vai tapahtuiko minun kohdallani ns. hoitovirhe?

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 16.05.2018, 05:49:43
^
Vanha pyssy. Hajottaa liikaa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: uffomies - 16.05.2018, 05:53:06
Pitää siis säätää erikseen laki joka kieltää pahoinpitelyt yms?
Miksihän tosiaan Suomessa ei puututa maahanmuuttajien ongelmiin mm.neuvoloissa, iso mysteeri, tätä voisi HS tutkia toiset 30 vuotta intensiivisesti Saskan johdolla, eikös somaleita ole ollut 90-luvulta asti Suomessa eikä kukaan vieläkään ole ratkaissut tätäkään maahanmuuttajiin liittyvää arvoitusta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 04.06.2018, 13:15:08
Oivallinen kansalaisaloite, toivottavasti menee läpi. Tanskalaisministerien kommentit ovat lievästi sanottuna omituisia.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806042200989855_ul.shtml (4.6.2018)

Lainaus
Kansalaisaloitteen läpimeno tekisi Tanskasta maailman ensimmäisen maan, jossa alaikäisten poikien ympärileikkaus on laitonta

Alaikäisten poikien ympärileikkaaminen halutaan kieltää lasten oikeuksiin vedoten. Kyseessä on kuitenkin tärkeä osa juutalaista ja islamilaista uskontoa.

Tanskan parlamentti saanee ensi syksynä käsittelyyn poikkeuksellisen kansalaisaloitteen. Läpi mennessään aloite tekisi Tanskasta ensimmäisen maan koko maailmassa, joka kieltää alle 18-vuotiaiden poikien ympärileikkauksen.

Aloite sai viime viikon perjantaina kerättyä tarvittavat 50 000 allekirjoitusta, joiden turvin se eteni Tanskan parlamentin keskusteluun. Asiaa käsitellään todennäköisesti ensi syksynä.

Ympärileikkaus on tärkeä osa juutalaista ja islamilaista kulttuuria ja perinteitä, mikä tekee sen kieltämisestä hankalan kysymyksen. Mielipiteitä on Tanskassa esitetty puolesta ja vastaan.

Asiasta uutisoivan Independentin mukaan Tanskan puolustusministeri Claus Hjort Fredriksen kuvaili lain läpimenon poliittisia riskejä valtaviksi ja epäili, että se aloittaisi "räjähdyksen sosiaalisessa mediassa".

Julkaisun mukaan myös Tanskan ulkoministeri Anders Samuelsen suhtautui aloitteeseen nuivasti.

- Se tekisi meistä haavoittuvaisia. Liittolaiset, jotka normaalisti tulevat avuksemme, eivät tässä tilanteessa tekisi niin, Samuelsen kuvaili lain läpimenon seurauksia Independent-lehdessä.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Maija Poppanen - 04.06.2018, 14:41:28
^ Huomaa, miten vaikea aihe poliitikoille tuo lasten silvonnan kriminalisointi on, kun edes Tanskassa, mikä muuten vaikuttaa huomattavasti Suomea järkevämmältä, ei haluttaisi sörkkiä aihetta pitkällä tikullakaan, koska julkisuusmyrsky.

Lapsen oikeus koskemattomuuteen saa väistyä, jottei tulisi hankalaa heidän vanhempiensa kanssa. Ja ongelmahan pysyy sievästi piilossa pöksyissä, kun ei liikaa kurkita sinne - eikä ihan hirveästi tulis niitä leikkauskomplikaatioita, mitkä joudutaan kiusallisesti läpihuutamaan oikeudessa jollain satasen korvauksella lapselle.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 04.06.2018, 15:24:11
Tanskalaisministerien kommentit ovat lievästi sanottuna omituisia.

Kun poliittista kysymystä voi käsitellä vain kryptisin kiertoilmaisuin, ollaan monikulttuurin ytimessä.

Independent: Danish parliament to consider becoming first country to ban circumcision of boys (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/denmark-boyhood-circumcision-petition-danish-parliament-debate-a8381366.html) 3.6.2018

Lainaus
We’d be all alone and the first country in the world to go in that direction. That’s our objective analysis,” foreign minister Anders Samuelsen told Altinget.

It makes us vulnerable and it means that the allies who normally help us in a precarious situation, will, in this situation, not be by our side.”

The defence minister, Claus Hjort Frederiksen, also appeared unenthusiastic.

“I think the political risk is enormous,” he told reporters, going on to cite fears that the issue could provoke outside interference: "One may risk that it suddenly begins to explode on social media."

Other parliamentarians, however, were in favour of a ban.

“It will put children’s rights ahead of their parents’ religious rights,” said Naser Khader, the spokesman on human rights and legal affairs for the Conservative Party, a junior partner in the governing coalition.
...
However, the proposal is unlikely to pass since none of Denmark's main political parties support it.

Earlier this year, Icelandic lawmakers initially backed a plan to ban circumcisions for minors and to give those who performed the procedure possible jail sentences. But after an outpouring of criticism, including from European Jewish leaders, the proposal was dropped.

Kuvateksti:
Lainaus
The boy was taken to A&E when bleeding would not stop but died just over a week later
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 04.06.2018, 15:59:02
Meinaako ne, että natosotilaat, jotka ovat herra Kelloggin ansiosta itsesaastutusestosyistä rutiininomaisesti myös leikelty, eivät tule puolustamaan Tanskaa, jos ryssä hyökkää, koska tanskalaiset ovat sitä mieltä, että näitä on kohdeltu vauvana kaltoin?

Oi että,... Kieltäisipä Tanska tämän. Haluaisin nähdä, miten Tanskan lakiuudistus lasten ruumiillisen koskemattomuuden edistämisestä tuomittaisiin laajasti ihmisoikeuksien vastaisena.

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 24.06.2018, 09:58:14
Meinaako ne, että natosotilaat, jotka ovat herra Kelloggin ansiosta itsesaastutusestosyistä rutiininomaisesti myös leikelty, eivät tule puolustamaan Tanskaa, jos ryssä hyökkää, koska tanskalaiset ovat sitä mieltä, että näitä on kohdeltu vauvana kaltoin?

Aloin miettimään mahdollisia "seurauksia", mistä tanskalaispoliitikot puhuivat, ja tuli mieleeni joku että juutalaiset lobbaisivat ympäri maailmaa Tanskaa vastaan tjsp. Eli siis mennään tukevasti "juutalaisten salaliitto hallitsee puolta maailmaa"-vesille. Tuollaisiin mahdollisuuksiin kyseiset poliitikot tuskin uskovat. En ymmärrä mitä nuo "vastatoimet" ovat mistä tanskalaispoliitikot puhuivat. Vaikka juutalaisilla olisikin halua niin resurssit ei riitä tuollaiseen vastatoimintaan.

Toinen vaihtoehto on sitten muslimit ja arabien öljyrahat mutta se on vähän sama juttu, voidakseen ottaa uhkan todesta pitää ensin uskoa että joku ulkomaalaisten barbaarien raha on isossa osassa Tanskan kansantaloudessa. "Muslimit kostavat meille" on vainoharhaista islamofoobista vihapuhetta. Voidakseen puolustaa muslimien ympärileikkaamista pitäisi syyllistyä muslimivastaiseen vihapuheeseen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 24.06.2018, 12:57:13
Olette varmaankin tietoisia näistä kahdesta kansalaisaloitteesta:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3170

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3219
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 24.06.2018, 13:08:55
On edelleen mahdotonta kuvitella että joku puolue sanoo itsensä maahanmuuttokriittiseksi ellei vastusta ilman poikkeuksia sukuelinten silpomisia.

Persuilta edelleen lausuntoa odottaessa..

Tai että joku "kriittinen" hyväksyy uskonnolta a) silpomisen muttei uskonnolta b) ja väittää silti olevansa jotenkin ählämiuskontovastainen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 29.06.2018, 23:53:45

Olette varmaankin tietoisia näistä kahdesta kansalaisaloitteesta:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3170

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3219


On hämmentävää kuinka vähän aloitteille on kertynyt allekirjoituksia vaikka asia on aivan selvä.

Onko siis aloitteen muotoilu ratkaiseva tekijä?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 05.07.2018, 21:41:51
Eilen vai toissapäivänä oli uutisissa, että sian porsailta ei saa enää leikata saparoa.

Kielto on ollut EU:ssa voimassa jo ennenkin, mutta sitä ovat noudattaneet vain Suomi ja Ruotsi.
Nyt kieltoa aletaan valvomaan muuallakin Euroopassa.

Possun saparo -halal. Pojan pilinahka -haram. Mitä sanoo sivistynyt länsimaalainen. Kumpaa saa silpoa, possua vai pikkupoikaa? Pikkupoikaa!, vastaa suomen korkein oikeus ja kuorossa huutaa suvaitsevaisto.

Oi aikoja oi tapoja.

Taru Antikainen lähtee saparonpelastusmatkalle. Kuka lähtisi esinahanpelastusmatkalle?

https://yle.fi/uutiset/3-10285947 (https://yle.fi/uutiset/3-10285947)
Lainaus
Auralainen saparonpelastaja Taru Antikainen lähtee EU-kiertueelle – Euroopassa saparot leikataan usein turhaan
...
Porsaiden saparoiden leikkaaminen on kielletty EU:ssa. Saparo voidaan kuitenkin leikata pakottavista syistä. Pakottaviin syihin vedotaan, kun porsaat alkavat näykkiä toistensa saparoita ja lääkitystä tarvitaan.

Suomessa ja Ruotsissa saparoiden leikkaaminen on kielletty kokonaan, ja se on kirjattu kansalliseen lakiin. Muissa EU-maissa saparoiden typistäminen on hyvin yleistä.
...

Jos olisi YLE tunnukset, kävisin kommentoimassa uutiseen, että kuka toimisi esinahkalähettiläänä.
Koska näemme lauseen:
Poikalasten esinahkojen silpominen on kielletty EU:ssa. Esinahka voidaan kuitenkin leikata pakottavista syistä. Pakottaviin syihin vedotaan, jos esinahka on ahdas tai aiheuttaa tulehduksia. Uskontoa ei kuitenkaan voi katsoa pakottavaksi syyksi. Anyone?

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 05.07.2018, 21:51:48
Missä laissa saparoiden typistäminen on kielletty ja mikä on kyseisen pykälän täsmällinen muotoilu?

Vähän kutkuttaa että lakialoitteessa ympärileikkausten kieltämiseksi voisi lainata saparolain muotoilua.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 05.07.2018, 22:49:59
Missä laissa saparoiden typistäminen on kielletty ja mikä on kyseisen pykälän täsmällinen muotoilu?

Vähän kutkuttaa että lakialoitteessa ympärileikkausten kieltämiseksi voisi lainata saparolain muotoilua.

Eläinsuojeluasetuksessa lukee seuraavasti:

Lainaus
14 §

Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen


Eläinsuojelulain (247/96) 3 §:n 1 momentissa tarkoitettua tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottamista eläimelle on:

...

6 a) eläimen hännän katkaiseminen siten, että vahingoitetaan ihoa ja sen alaisia kudoksia; (7.11.2002/910)

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960396

Sama laki koskee myös mm. koirien häntien typistämistä.

Kuten ylläolevassa uutisessa kerrotaankin, saparoiden leikkaamista on perusteltu sikojen tavalla purra toisiaan. Luonto on julma. Ympärileikkaamiseen kieltämiseen en perusteista heti keksi, miten tätä voisi soveltaa. Kikkeleiden pureskeluun sillä tuskin on vaikutusta. Eläinsuojelulain periaate tarpeettoman kärsimyksen välttämisestä koskee tietenkin myös ihmisiä mm. lääkärin etiikan ja siitä kumpuavan lainsäädännön kautta, joten tuo näkökulma on pätevä myös ympärileikkauksen suhteen. Sikälihän ihmiselle tuotetaan enemmän haittaa kuin hyötyä, sillä ympärileikkaus on tarpeetonta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 05.07.2018, 23:10:56
Tarpeettoman tuskan tuottaminen ja kudosten vahingoittaminen ovat käyttökelpoisia perusteluja sinällään, mutta vielä tärkeämpänä pidän loppuiän kestäviä vaikutuksia sukupuolielinten toimintaan ja yksilön seksuaaliterveyteen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 06.07.2018, 00:05:11
Tuossa sikala-asiassa tuodaan Ylen jutussa esille tuotannolliset keinot:

Lainaus
"Olisi reilumpaa pelata samoilla säännöillä"

Syksyllä Taru Antikainen lähtee kierrokselle kaikkiin EU-maihin. Komission järjestämällä kampanjalla pyritään juurruttamaan Suomessa testattuja käytäntöjä eurooppalaisiin sikaloihin.

Aiempien Euroopan-matkojensa perusteella Taru Antikainen tietää, että monessa maassa on yhä vallalla perinteinen, hyvin tehokas tapa tuottaa sikaa. Karsinat ovat ahtaampia ja ritiläpohjaisia. Tässä piilee yksi syy siihen, miksi Antikainen on ryhtynyt saparolähettilääksi.

– Joudumme EU:ssa tuottamaan lihaa samoille markkinoille kalliimmin, mutta se ei näy hinnassa. Olisi reilumpaa, jos kaikki pelaisivat samoilla säännöillä, hän sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-10285947

Ympärileikkaus on pääasiassa uskonnollinen ja kulttuurillinen kysymys. Tuottamalla pysyvä ruuminvamma ihminen sitoutetaan osaksi yhteisöä ja tuo vamma seuraa häntä koko loppuiän vaikuttaen hänen ajatteluunsa. Sikalakulttuuri on ihmisten toiminnasta johtuvaa siinä missä uskonnollisetkin perinteet. Jos saparoiden leikkaaminen nähdään tuotantoa tehostavana tekijänä, voidaan tästä tehdä rinnastus myös ympärileikkaukseen. Jos saparot leikkaamalla sikojen elinolot paranevat ankeissa oloissa, on ympärileikkauksessakin tuotannollisen optimoinnin piirteitä. Ympärileikkaukset tavataan ajoittamaan lapsuuteen erinäisistä syistä, joista yksi on psykologinen: esinahasta luopuminen ei ole helppoa, vaan kivuliasta ja myöhemmällä iällä epäröinti on merkittävä henkilökohtainen este.

Tästä aiheesta on puhuttu tuhansia vuosia, joten ei tässä sen enempää.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 06.07.2018, 00:49:16

Miksi kuitenkin sallisin juutalaisille pojille ympärileikkauksensa?


Kukapa sinäkään olisit kieltämään muita leikkelemästä omia esinahkojaan. Leikelkööt esinahkoja aivan vapaasti heti kun leikkelyn kohde tulee sitä itse pyytämään vaikka jo heti 18 vuotta täytettyään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jochanan - 06.07.2018, 01:18:08
Kukapa sinäkään olisit kieltämään muita leikkelemästä omia esinahkojaan. Leikelkööt esinahkoja aivan vapaasti heti kun leikkelyn kohde tulee sitä itse pyytämään vaikka jo heti 18 vuotta täytettyään.

Mikäpäs minä! Kukin leikelköön itseään, miten tahtoo ja mistä tahtoo! Nykyäänhän se taitaa olla aika lailla in tämä itsensä silpominen. Suurempi meteli taitaa nousta siitä, että joku leikkaa palan pojan esinahkaa uskonnollisista syistä, kuin että joku leikkaa omaa ruumistaan käytännössä kaikkialta, mistä vain mielikuvitus sen sallii, milloin vaihtaessaan sukupuoltaan, milloin tahtoessaan muuttua eläväksi nukeksi.

Ei voi muuta kuin todeta, että sairaaksi on maailma mennyt, kun juutalainen saa vihat niskoilleen poikansa ympärileikkauksesta (joka ei itse asiaa valita kuin pienen hetken leikkauksen jälkeen!), mutta tällä kaikella muulla leikkelyllä pääsee sankariksi ja maailmanluokan megajulkkikseksi.

 :facepalm:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 06.07.2018, 18:30:41
Sukupuolista sekoomusta tulee ehdottomasti myös vastustaa, jos ympärileikkaukset ja niiden taustalla olevat ideologiat huolestuttavat. Siinähän sitä vasta lapset turmellaankin niin fyysisesti kuin henkisestikin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 06.07.2018, 18:37:02
Löytyykähän suomesta puoluetta joka vastustaa kategorisesti lasten silpomista?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 16.07.2018, 18:50:30
Sveitsi­ssä on ensimmäistä kertaa annettu tuomio tyttöjen sukupuolielinten silpomisesta. Somaliäiti, joka antoi silpoa tyttärensä Somaliassa ja Etiopiassa vuosien 2013 ja 2015 välillä, tuomittiin vankeuteen. Tuomion pituutta ei ole tässä kerrottu, mutta jutun mukaan maksimituomio on 10 vuotta.

Silpomisen kieltävä laki on tullut Sveitsissä voimaan vuonna 2011.

https://www.thelocal.ch/20180716/somali-mother-first-to-be-sentenced-under-new-law-in-switzerland-for-genital-mutilation-of-daughters (16.7.2018)

Lainaus
Somali mother first to be sentenced under new law in Switzerland for genital mutilation of daughters

A court in Neuchâtel last week found a Somali mother guilty of submitting her two daughters to female genital mutilation in a landmark case in the Alpine nation.

It was the first ever such sentence in Switzerland, where female genital mutilation was made a crime in 2011 under Article 124.

The young Somali girls were genitally mutilated while living with their mother in Somalia and Ethiopia between 2013 and 2015, a fact the mother did not deny in the Neuchâtel regional court.

Article 124 states: "Anyone who mutilates the genitals of a female person, significantly impairing her in her natural function or in any other way, will be imprisoned for up to ten years." The law stipulates that "anyone who commits the crime abroad is also liable in Switzerland."

"I do not think I can change things. But perhaps this verdict will help eliminate the suffering of millions of girls," said Nathalie Kocherhans, the judge at the presiding regional court, according to Swiss national news portal SRF.

While the court acknowledged that the mother, who is illiterate, was placed under considerable societal pressure to force her daughter to undergo female genital mutilation (FGM), the judge nevertheless deemed a prison sentence necessary. The mother had been denounced in Switzerland by the daughters' Somali father.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: nutsy - 20.07.2018, 23:06:43
mtv uutiset,

Lainaus
Kymmenvuotias tyttö kuoli sukupuolielinten silpomiseen Somaliassa – operaation suorittaneelle naiselle ei seurauksia

Kymmenvuotias tyttö kuoli pieleen menneessä sukupuolielinten silpomisleikkauksessa Somaliassa. Maata vaaditaan nyt kriminalisoimaan leikkaus, jota tehdään tuhansille tytöille vuosittain.

(...)

– Operaation suorittanutta naista ei ole pidätetty, eikä Somaliassa edes ole lakia, joka tekisi hänen teostaan rangaistavan. Tämä on vain yksi monista samankaltaisista tapauksista, joita tapahtuu päivittäin, kertoo paikallisen naisjärjestön GECPD:n johtaja Hawa Aden Mohamed uutistoimisto Reutersille.

(...)

arviolta 98 prosenttia maan 15–49 -vuotiaista naisista on silvottu.

Vaikka maan perustuslaki kieltää sukupuolielinten silpomisen, ei teosta silti saa rangaistusta.

(...)

koko kuvotus -> https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kymmenvuotias-tytto-kuoli-sukupuolielinten-silpomiseen-somaliassa-operaation-suorittaneelle-naiselle-ei-seurauksia/7000954#gs.8W_rpNI


Se on vähän kuin ajaminen ilman pyöräilykypärää lintukodossa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 22.07.2018, 22:41:33
10-vuotias tyttö kuoli verenvuotoon Somalia­ssa kaksi päivää sukupuolielinten silvonnan jälkeen. Tytön isä puolustaa tätä julmaa ja alkukantaista rituaalia eikä halua nostaa syytteitä ketään vastaan.

Täyttä barbariaa. Hyi helvetti sentään.

https://www.bbc.com/news/world-africa-44918795 (22.7.2018)

Lainaus
Somali father defends FGM after daughter, 10, dies

The father of a 10-year-old girl who died after undergoing female genital mutilation (FGM) in Somalia has defended the practice.

Dahir Nur's daughter died of blood loss on 17 July, two days after being taken to a traditional circumciser.

But he told Voice of America (VOA) "people in the area are content" with FGM even considering the dangers, adding it is the country's "culture".

According to Unicef, 98% of girls and women in Somalia have undergone FGM.

This is despite Somalia's constitution prohibiting - although not outlawing - the practice, which involves the partial or total removal of the female external genitalia or other injury to the female genital organs for non-medical reasons and can cause profound health problems.

Dr Abdirahman Omar Hassan, director of Hanano hospital in the city of Dhusamareb, told VoA he had never seen "anyone who was mutilated like that in my life".

Dr Hassan, who was on the team who tried to save the girl, also revealed she had caught tetanus, most likely from the unsterilised equipment used during the original procedure.

But Mr Nur said he did not want to pursue charges, and held no one to blame for his daughter's death.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 22.07.2018, 22:47:15
^ Millainen isä?

Puoskari silpoi tyttöni pimpin. Tyttö kuoli. Harmittaa, mutta minkäs teet kun muuten siitä olis tullut huora.

Parempi kuollut tytär kuin huora??

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 06.08.2018, 10:34:26
Toisessa ketjussa puhuttiin jakamattomasta ihmisarvosta.

Joiltain sitä ihmisarvoa jaetaan osiin jo pilttinä, kun siitä pala nipsaistaan pois.

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 16.08.2018, 22:01:59
Kansalaisaloite tyttöjen sukupuolielinten silpomisen kieltämisestä sai eilen hyvän kannatuspiikin, kun jossain uutisoitiin, että tällä tahdilla ei tule menemään eduskunnan käsittelyyn.

Nyt kannatusilmoituksia on 41 925 ja aikaa on 2.10.2018 saakka.

Mikäli menee läpi, niin on ihan hauska sinänsä katsella sitä kiemurtelua aiheen ympärillä, kun jokainen kuitenkin tietää, että silpomista harrastavat vain tietyt etniset ryhmät.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3056

Lainaus
Kansalaisaloitteen otsikko

Tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltäminen

Aloitteen sisältö

Ehdotamme lainvalmisteluun ryhtymistä tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltämiseksi. Lain tulee kattaa kaikenikäiset tytöt ja naiset. Tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltävä laki on tärkeä, sillä se on selvä todiste siitä, ettei käytäntöä virallisesti hyväksytä Suomessa. Silpominen on tällä hetkellä Suomessa rikoslain vastaista, mutta ehdotamme silpomisen kieltävää omaa lakia, joka kattaa myös ulkomailla tehdyt silpomiset. Tyttöjen silpomiselle ei ole terveydellisiä perusteluja ja toimenpiteen seuraukset ovat vakavia.

WHO:n mukaan naisten sukuelinten silpominen (female genital mutilation, FGM) tarkoittaa kaikkia toimenpiteitä, joihin liittyy naisten ulkoisten sukuelinten poistaminen osittain tai kokonaan tai naisten sukuelinten vahingoittaminen muulla tavoin ei-lääketieteellisistä syistä. Silpomisella ei ole minkäänlaisia myönteisiä terveysvaikutuksia, ja se vahingoittaa naisia ja tyttöjä monin tavoin niin fyysisesti kuin henkisesti. Terveydellisiin seurauksiin vaikuttavat silpomistyyppi, hygieeniset olot sekä silpomisen tekijä ja tekotapa. Toimenpiteen vaikutukset kestävät pahimmillaan koko loppuelämän.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pullervo - 17.08.2018, 00:23:07
Invalid Tweet ID

Lisää asian oltua esillä oikeudessa perjantaina.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 17.08.2018, 00:32:56
Lisää asian oltua esillä oikeudessa perjantaina.

Muistelen suhteellisen hiljattain nähneeni uutisen, jonka mukaan Britanniassa ei olisi oikeuteen joutunut ja/tai tuomittu ketään tästä lasten sukupuolielinten silvonnasta. Onkohan tämä peräti ensimmäinen tapaus joka on Britanniassa edennyt näinkin pitkälle oikeudessa, vaikka Britannia tunnetaan maana, jonne ympäri Eurooppaa lähetetään tyttöjä leikeltäväksi?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 17.08.2018, 08:22:56
Kävin kannattamassa. Nyt luku on 42 878, joten vielä sopii käydä.

Kansalaisaloite tyttöjen sukupuolielinten silpomisen kieltämisestä sai eilen hyvän kannatuspiikin, kun jossain uutisoitiin, että tällä tahdilla ei tule menemään eduskunnan käsittelyyn.

Nyt kannatusilmoituksia on 41 925 ja aikaa on 2.10.2018 saakka.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 18.08.2018, 11:23:54
Yllä mainitussa silpomisen kieltämistä ajavassa kansalaisaloitteessa on kannatusilmoituksia tällä hetkellä 50 164 eli vaadittu raja ylitetty :)

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3056
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Beenari - 18.08.2018, 12:45:34
Yllä mainitussa silpomisen kieltämistä ajavassa kansalaisaloitteessa on kannatusilmoituksia tällä hetkellä 50 164 eli vaadittu raja ylitetty :)

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3056

Pitänee varmistaa että kotona on poppareita, silloin kun tuota ryhdytään käsittelemään. Saattaa tulla oikeasti hyvin mielenkiintoisen näköistä poliittista kiemurtelua. Koska:
- tyttöjä ympärileikkaa ainoastaan pieni etninen vähemmistö, joten heidän kulttuurin rajoittaminen lainsäädännöllisesti on selkeästi rasismia
- valtaosa suomalaisista pitää tyttöjen ympärileikkaamista vastenmielisenä
- jos aloitteeseen käsittelyyn otetaan mukaan myös poikien ympärileikkaus, niin sehän on antiseminismiä

 ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: jeremies - 18.08.2018, 13:27:52
Harmillista, että tuo toinen kansalaisaloite, joka kriminalisoisi sekä tyttöjen että poikien ympärileikkaukset junnaa 3000 allekirjoittaneessa.

Itse en tuota vain tyttöjen ympärileikkauksen kieltävää kansalaisaloitetta allekirjoittanut, koska se on sukupuolisidonnainen ja syrjivä.

Toivotaan nyt kuitenkin , että tuolla päästäisiin alkuun ja lopputulema tulevaisuudessa olisi se, että poikienkin ympärileikkaukset kielletään, tämä suuntaus on jo Islannissa käynnissä. Olisi tietenkin ollut hienoa, että Suomi olisi tässä ollut maailman ensimmäinen ja osoittanut maailmalle miten edistyksellinen, oikeudenmukainen ja inhimillinen maa Suomi on.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: KTM - 18.08.2018, 16:03:02
"sukuelinten silpomisen kieltämisestä etenee eduskuntaan

Aloite keräsi noin 30 000 nimeä viikon aikana

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005795518.html"

Itse en allekirjoittanut tätä aloitetta periaatteesta. Koska vihaan rusinat pullasta politiikkaa.

Olen allekirjoittanut ne pari aloitetta musliminaisten kasvohuivien kieltämiseksi.

Sukuelinten silponinen ja jätesäkkiin pakottaminen ovat samaa muslimien naisten alistamis taktiikkaa ja jatkumoa, itse vastustan molenpia, mutta mielestäni molemmat pitää kieltää. Ei vaan se mikä on poliittisesti ehkä helpompaa.

Kun ei kerran kielletä kaikkia muslimien naisten alistamista, en halua moiseen tekopyhyyteen osallistua.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: foobar - 18.08.2018, 16:35:17
Samoihin aikoihin aloittanut "turvapaikanhakijoiden oikeusturva varmistettava" -aloite on kerännyt allekirjoituksia alle 5000. Siitä huolimatta että sen käynnistämisen aikaan oli muistaakseni poikkeuksellisen kova mediakiima tavoitteen (joskaan ei aloitteen) suhteen.

Aivan kuin unelman joukkoliikeluonne olisi yhä enemmän puhtinsa menettänyt.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Velmu - 18.08.2018, 18:38:23

Omituisinta tässä asiassa on se, että kansanedustajat eivät ole oma-aloitteisesti tehneet mitään tämän hirviömäisen tavan lopettamiseksi Suomessa, vaan siihen tarvitaan kansalaisten aktiivisuutta.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: AngleHedd - 18.08.2018, 19:01:43
^Tämä!
Vielä kun jätettäisiin meille penistä hallinnoiville "potentiaalisille runkkareille" niin rakkaat esinahat rauhaan, niin voitais taas lähteä pelaamaan rantapalloa/lampaanheittoa/varpaanhaukkausta/pikkusiskon kiusaamista jne..
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Sunnuntailapsi - 18.08.2018, 19:41:53
Lakialoitteen läpi menemisestähän seuraisi suuria ongelmia erityisesti somaleiden oleskelulupien käsittelyyn, koska lain muutoksen myötä oleskelulupia hakevia ympärileikkaajia jouduttaisiin käsittelemään rikokseen syyllistyneinä.

Mm. https://migri.fi/rikokset
Lainaus
Pysyvä oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä
jos sinun on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty vankeutta
olet epäiltynä rikoksesta, josta on säädetty vankeutta
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 18.08.2018, 20:55:51
Yllä mainitussa silpomisen kieltämistä ajavassa kansalaisaloitteessa on kannatusilmoituksia tällä hetkellä 50 164 eli vaadittu raja ylitetty :)

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3056

Tämä on hieno asia, että aloite etenee eduskuntaan ilman minun kontribuutiotani.

En kyennyt allekirjoittamaan epätasa-arvoista aloitetta. Sata ja tuhat perustelua, miksi naisen elämä menee päin hattua, kun veistellään tai pistellään sieltä täältä. Mutta aloitteen tekijöiden mielestä poikien pippeleitä saa silpoa ja pätkiä miten lystää. Koirien hännätkin ovat suojellumpia.

Toivottavasti eduskuntakeskustelussa ja valiokunnissa otetaan esille myös poikien silpomisen kriminalisointi. Jos tämä laki menisi läpi, se olisi sukupuolten välisen tasa-arvon syvää halveksuntaa. Paheksun satasella. Haistakaa.

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 19.08.2018, 09:54:55
Onhan siellä tämäkin. Jostain syystä poikain tarvekalujen teurastaminen ei kiinnosta ihmisiä.

Lasten sukuelinten silpomisen kieltäminen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3219)

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 20.08.2018, 20:00:42
Näin päästäisiin kätevästi eroon kiusallisesta kansalaisaloitteesta.

https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/outo-tilanne-eduskunnassa-kansalaisaloitteet-vaarassa-mitatoitya-kymmenien-tuhansien-suomalaisten-allekirjoitukset-hukkaan-201148520 (20.8.2018)

Lainaus
Outo tilanne eduskunnassa: Kansalaisaloitteet vaarassa mitätöityä – kymmenien tuhansien suomalaisten allekirjoitukset hukkaan

Juuri 50 000 allekirjoitusta kerännyt kansalaisaloite tyttöjen ympärileikkausten kieltämiseksi voi raueta kokonaan ennen eduskunnan äänestystä muiden kansalaisaloitteiden kanssa, joihin on jo kerätty vaadittavat 50 000 allekirjoitusta.

Keskeneräiset lakiasiat raukeavat kaikki EU-asioita ja kansainvälisiä sopimuksia lukuun ottamatta aina vaalikauden päättyessä. Sote-uudistuksen ja uuden budjetin vuoksi eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokuntaan on syntymässä käsittelysuma, joka uhkaa valiokuntaan lähetettyjen kansalaisaloitteiden käsittelyä.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomien politiikan toimittaja Niko Vartiainen omassa näkökulmakirjoituksessaan.

Valiokuntaan on lähetetty kansalaisaloitteet aktiivimallin ja kansanedustajien sopeutumiseläkkeen kumoamisesta sekä vakuutuslääkärien asemasta. Tyttöjen sukupuolielinten silpomisen kieltämistä vaativan kansalaisaloitteen arvioidaan eduskunnassa päätyvän myös sukupuoli- ja seksuaaliterveyttä käsittelevänä asiana sosiaali- ja terveysvaliokuntaan joko mietintöä tai lausuntoa varten. Asian ratkaisee lopulta eduskunta puhemiesneuvoston esityksestä.

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsen, kansanedustaja Aino-Kaisa Pekonen (vas.) on huolissaan kansalaisaloitteiden kohtalosta.

–Pidän demokratian kannalta ongelmallisena sitä, ettei kansalaisaloitteita mahdollisesti ehditä käsittelemään tällä vaalikaudella sosiaali- ja terveysvaliokunnassa, Pekonen toteaa Uudelle Suomelle.

–Tälläkin hetkellä eduskunnassa on monia tärkeitä kansalaisaloitteita, jotka ansaitsisivat huolellisen käsittelyn. Aloitteiden takana on kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka odottavat eduskunnan vastausta aloitteisiin.

Eduskunnan apulaispääsihteeri Timo Tuovinen vahvistaa, että aloitteet raukeavat vaalikauden päättyessä. Hän täsmentää, että asia on kirjattu perustuslakiin, jonka mukaan ainoastaan kansainvälisten asioiden käsittelyä voidaan siirtää seuraavien vaalien jälkeiseen aikaan. Perustuslain kohdan tarkoituksena on estää, että edellinen hallitus voisi jättää seuraavalle hallitukselle pöydän täydeltä lakiesityksiä, jotka sen olisi käsiteltävä läpi ennen kuin voisi aloittaa oman politiikan tekemisen.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 20.08.2018, 20:10:57
^
Hyvä vaan jos kaatuu. Aloite on kuitenkin niin kauhean naiskeskeinen, eli sukupuolisyrjivä, ettei kunnollinen ihmisoikeuksia kunnioittava ihminen sitä voi kannattaa.

 :roll:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 21.08.2018, 13:33:08
Käsittääkseni aloitteen käsittelyn aloittamista eduskunnassa voi viivyttää huomattavasti:
Korjatkaa toki mikäli olen väärässä, mutta näin olen ymmärtänyt, että kiireetön allekirjoitusten kerääjä voi viivästää aloitteen siirtämistä eduskuntaan jopa puolitoista vuotta. Hyvällä pelisilmällä ja oivallisella ajoituksella uusi eduskunta voi saada tuoreen kansalaisaloitteen eteensä jo eduskuntavaalien jälkeisenä krapula-aamuna.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 21.08.2018, 19:19:45
Näin päästäisiin kätevästi eroon kiusallisesta kansalaisaloitteesta.

https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/outo-tilanne-eduskunnassa-kansalaisaloitteet-vaarassa-mitatoitya-kymmenien-tuhansien-suomalaisten-allekirjoitukset-hukkaan-201148520 (20.8.2018)

Lainaus
Perustuslain kohdan tarkoituksena on estää, että edellinen hallitus voisi jättää seuraavalle hallitukselle pöydän täydeltä lakiesityksiä, jotka sen olisi käsiteltävä läpi ennen kuin voisi aloittaa oman politiikan tekemisen.

Ei liene maailman monimutkaisin asia laatia tuohon pykälään poikkeus, eli hallitukselta ja eduskunnalta tulevat lakiehdotukset raukeavat mutta kansalaisaloitteiden kautta tulleet ehdotukset eivät. Tietysti tässä vaadittaisiin peräkkäisten eduskuntien hyväksyntää, kun on perustuslaista kyse, ja iso osa kansanedustajista alunperinkin suhtautui nihkeästi siihen että heidän valtaansa siirrettäisiin kansalaisille.

Perussuomalaiset voisi nyt joka tapauksessa ottaa asiasta kopin, ja ehdottaa asiassa perustuslain muutosta, ennen kuin joku muu ehtii. Perusteluna pitäisi olla nimenomaan tämä tyttöjensilpomiskielto-kansalaisaloitteen mahdollinen raukeaminen. ;D Voi sitä tuskailun määrää, kun toisaalta tyttöjen suojelu on itsestäänselvyys, mutta toisaalta pitäisi tehdä yhteistyötä "fasistisuomalaisten" kanssa. Kaikki muut puolueet olisivat ikävässä tilanteessa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 23.08.2018, 23:06:52
Myös muista yhteyksistä tuttu Tekniikan Maailman nykyinen päätoimittaja Reijo Ruokanen onkin eri epeli. Ruokanen haukkuu pystyyn ympärileikkauksen kieltävän lain ja sitä kannattavat ihmiset. Ruokasen mukaan jo nykyinen laki kieltää silpomiset, ja erillislaista tulisi vain ongelmia.

Ruokanen onkin sitä mieltä, että lakiin ei pidä koskea, vaan jatketaan nykyisellä valistuksen (lue: hyssyttelyn) linjalla, niin hyvä tulee.

Lainaus
Kansalaisaloite ei auta silvottuja tyttöjä

Allekirjoititko kansalaisaloitteen, joka vaatii Suomeen tyttöjen sukuelinten silpomisen kieltävää lakia? Aloitteesta ei ole mitään hyötyä. Haittaa siitä voi olla.

[...]

Ihmisoikeusliitto ei kannata uutta lakia. Se perustelee kantaansa muun muassa näin: ”Erillislaki vaatisi pohdintaa ainakin silpomisen muotojen määrittelystä, kosmeettisesta sukuelinkirurgiasta, uhrien tukemisesta, poikien ympärileikkauksesta ja siitä, koskisiko ilmoitusvelvollisuus myös perheenjäseniä.”

VAIKKA silpominen on jo nyt rikos, Suomessa ei ole päätynyt oikeuteen yhtään tapausta. Ei yhtään. Nolla.

Kyllä meillä silti silvotaan, ja tyttöjä lähetetään ulkomaille silvottavaksi.

Silpomiset voivat paljastua esimerkiksi päiväkodissa tai lääkärin tai terveydenhoitajan vastaanotolla. Näiden alojen ammattilaiset kokevat silpomiseen puuttumisen hyvin hankalaksi. Taustalla on muun muassa pelko rasistiksi leimautumisesta.

Jos erillislaissa ilmoitusvelvollisuuden laiminlyönnistä määrättäisiin tuntuva rangaistus, voisimme ajautua päinvastaiseen tilanteeseen. Rangaistuksen pelossa ilmoituskynnys ehkä laskisi turhan alas. Britanniassa erillislaki johti perusteettomien ilmoitusten vyöryyn.

Erillislaki voisi johtaa myös siihen, että silvotut eivät uskaltaisi puhua asiasta edes ystävilleen, jottei ystävä joutuisi tekemään ilmoitusta säästyäkseen rangaistukselta. Ja niin edelleen.

Lakilobbauksen sijaan energia kannattaa käyttää valistukseen. Sekä tytöille että heidän perheilleen tulisi kertoa uudelleen ja uudelleen, että silpominen on paitsi väärin myös rikos. Sosiaali- ja terveydenhuoltohenkilöstölle pitää luoda ilmoituksiin kannustava ilmapiiri.

Helpompaa on toki allekirjoittaa kansalaisaloite. Valitettavasti raskaisiin ongelmiin ei ole kevyttä ratkaisua.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005798592.html) 23.8.2018

Asiaa mietittyäni päädyin siihen, että Ruokanen on tosissaan.

Lainaus käyttäjältä: Reijo Ruokanen
Sekä tytöille että heidän perheilleen tulisi kertoa uudelleen ja uudelleen, että silpominen on paitsi väärin myös rikos.

Onpa vakuuttavaa selittää perheille uudelleen ja uudelleen, että tyttöjen silpominen on rikos, kun kukaan ei ole kohta kolmenkymmenen vuoden seurannan aikana saanut siitä Suomessa edes syytettä. Ei vaikka, kuten Ruokanenkin toteaa, silpomisia tehdään Suomessa ja teetätetään ulkomailla.

Isossa-Britanniassa sentään tunnistetaan ilmoitusvelvollisuuden vuoksi vuosittain tuhansia uusia tapauksia, kun Suomessa ei saada edes kunnollista tietoa määristä. Myöskään Isossa-Britanniassa ei ole toistaiseksi saatu aikaan yhtään tuomiota silpomisista, minkä on pakko johtua viranomaisten varovaisuudesta maahanmuuttajakulttuurien edessä.

Lainaus käyttäjältä: Reijo Ruokanen
Erillislaki voisi johtaa myös siihen, että silvotut eivät uskaltaisi puhua asiasta edes ystävilleen, jottei ystävä joutuisi tekemään ilmoitusta säästyäkseen rangaistukselta.

Kaukaa haettua ja pätisi vain yksittäistapauksiin, koska ilmoitusvelvollisuus koskisi opettajia, sosiaalityöntekijöitä ja terveydenhoitohenkilökuntaa, mutta miksi tämä olisi huonompi kuin nykytilanne, jossa kukaan ei tee ilmoituksia?

Lainaus käyttäjältä: Reijo Ruokanen
Britanniassa erillislaki johti perusteettomien ilmoitusten vyöryyn.

En tiedä, mistä Ruokasen ilmeisen väärä tieto "perusteettomien ilmoitusten vyörystä" on peräisin, mutta sekin olisi parempi kuin ei ollenkaan ilmoituksia, koska noista ilmoituksista on löydetty tapauksia, joissa lapsi on voitu pelastaa vanhemmiltaan. Silti sadat ja tuhannet tapaukset menevät edelleen harvan seulan läpi.

Lainaus käyttäjältä: Reijo Ruokanen
Ihmisoikeusliitto ei kannata uutta lakia.

Tarkemmin sanottuna Ihmisoikeusliitto ei ole ottanut selkeää kantaa asiaan, mutta myöskään Ruokasen lainaamassa vuoden takaisessa yksittäisessä blogikirjoituksessa ei vastusteta ympärileikkauksen kieltävää lakia vaan pohditaan sellaisen hyviä ja huonoja puolia.

Ihmisoikeusliitto korostaa Ruokasen lailla valistusta ja kaihtaa rangaistuksia ja julkista keskustelua ympärileikkauksista, koska väittää sen leimaavan maahanmuuttajia ja heidän kulttuurejaan. 90-luvun alusta harrastetun valistuksen ja hyssyttelyn tulos on sitten se, mikä se on. Maahanmuuttajat oppivat, että he saavat pitää Suomessa keskenään omat lakinsa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 23.08.2018, 23:17:09
Lainaus
Silpomiset voivat paljastua esimerkiksi päiväkodissa tai lääkärin tai terveydenhoitajan vastaanotolla. Näiden alojen ammattilaiset kokevat silpomiseen puuttumisen hyvin hankalaksi. Taustalla on muun muassa pelko rasistiksi leimautumisesta.

Siinä on se asian pihvi. Onko rasismivouhottajat nyt sitten tyytyväisiä? Menikö niinq Strömsössä? Kiliseekö skumppalasit?

Suomi on Rotherhamin tiellä. Vasemmisto, Vihreät, Kokoomus, Keskusta, SDP ja RKP sen takaavat. Perussuomalaiset haluaisivat toisin, mutta siihen tarvittaisiin suomalaisten ymmärrys ja kannatus.

Hiljasta, on aika hiljasta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 23.08.2018, 23:23:35
Kiehuttaa taas kertaluokkaa enemmän nämä tiedostavaistolaiset hommalaiset, jotka jättävät aloitteen allekirjoittamatta, koska keskittyy vain naissukupuoleen, eli on sukupuolisyrjivä ja siten epätasa-arvoinen!?!

Menkäähän itteenne!  >:(

Edit: Vähän tekis mieli kahlata ketjua ja maalittaa moraalisäteijöitä, mutta luotan pistoon sydämessä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: KTM - 24.08.2018, 06:55:00
^ Asiaan on hyvin yksinkertainen ratkaisu, velvoitetaan neuvolat ja lääkärit tarkistamaan aina jokaisen käynnin yhteydessä alle kouluikäisen  tytön sukuelimet.

Myöhemmin koulussa kerran vuodessa lääkärintarkastus jonka yhteydessä sukuelimet tutkitaan.

Mikäli jossain vaiheessa havaitaan silpomista, ilmoitus poliisille ja vanhemmat syytteeseen.

Lakiin tulee lisätä jokin pykälä huoltajan velvollisuuksien rikkomisesta tms jonka perusteella vanhemmat voidaan aina tuomita vaikka väittäisivät jonkun muun silponeen tytön. Vanhemmille ei pidä jättää mitään porsaanreikää minkä perusteella voisivat jäädä rankaisematta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: käpyQaarti - 24.08.2018, 08:21:26
Kyllä on jo vaikka ja mitä velvollisuuksia olemassa, mutta se rasistiksi leimaantumisen pelko, se romuttaa kaiken alleen.

Yllä jo mainitsinkin Rotherhamin, jonka suomiversio odottanee vain paljastumistaan. Karua, mutta mikään ei anna ymmärtää, että Suomi haluaisi välttää moisen katastrofin.

Katastrofin, johon ovat syyllisiä rasismivouhottajat.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: skyuu - 24.08.2018, 11:31:52
Tossa on muutenkin sellainen iso mutta...

Vaikka päästäisiin rassismuksen pelosta ja annettaisiin tuomiota niin mitä sitten? Rangaistukset kun on nollasummapeliä meidän maassa.

Ehdollista vankeutta? *tirsk*
Lapsen huostaanotto? Noo äkkiäkös äitikaapu pullauttaa lisää ulos, toivottavasti poikia tällä kertaa.

Ei kyllä se on niin että jos mutilaatio halutaan lopettaa pitää rangaistuksien olla Hammurabin laista. Eli kansalaisuus pois ja karkoitus sekä isille että äidille. Vaihtoehtoisesti isiltä laitetaan putket solmuun koska on selkeästi kykenemätön toimimaan vanhempana. Ja tästä infotaan jokaista isiä joka vuosi lähetettävällä monikielisellä audiokirjeellä. Tämä siis ekasta mutilaatiosta, seuraavasta sitten typistetään 2/3 alakerran varustuksesta ja kolmosesta sitten pannaan peli poikki!

Mutta joo kun ei niin ei... koska ihmisoikeudet... jotka tosin ei kuulu tyttärille, äitikaavuille eikä vääräuskoisille.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 25.08.2018, 01:33:08
Allekirjoitin kaikki aloitteet jo ihan siitä syystä että meidän rahalla nuokin jutut sitten korjataan jälkeenpäin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Brandis - 10.09.2018, 18:40:35
^ Asiaan on hyvin yksinkertainen ratkaisu, velvoitetaan neuvolat ja lääkärit tarkistamaan aina jokaisen käynnin yhteydessä alle kouluikäisen  tytön sukuelimet.

Myöhemmin koulussa kerran vuodessa lääkärintarkastus jonka yhteydessä sukuelimet tutkitaan.

Lääkärintarkastus kuuluu sekä koulu- että neuvolaikäisillä ns. laajemman terveystarkastuksen yhteyteen, muuten ohjataan lääkärin pakeille tarvittaessa ja th tekee tarkastukset. Terveydenhoitaja ei mitenkään rutiininomaisesti tarkista vaippaikäistä vanhemman lapsen intiimialueita, lääkäri katsoo 8. luokan terveystarkastuksen yhteydessä murrosiän merkkejä. Vauvaikäiseltä mahdollinen silpominen havaitaan suomalaisessa neuvolajärjestelmässä hyvin nopeasti, mutta ympärileikkauksia tehdään lisäksi esimurrosiässä ja murrosiässä.

USA:ssa poikavauvat ympärileikataan aivan yleisesti, ilman uskonto- tai kulttuurisidonnaisuutta. Miesten ympärileikkaamisen uskotaan siellä ehkäisevän kohdunkaulansyöpiäkin. Sitä pidetään normaalina terveysvaikutteisena toimenpiteenä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Faidros. - 10.09.2018, 18:49:26
^Mitä tehdä näille akoille, jotka näkevät paljon ympärileikattuja naisia, mutta uskovat sinisilmäisesti tarinat, ettei asiakkaat ainakaan jatka perinnettä? No ehkä ei, mutta islamissa mies on se kuka päättää asioista.
www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/701315-asiakkaina-oli-paljon-ymparileikattuja-johanna-rinne-naki-maahanmuuttajaaitien
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Brandis - 10.09.2018, 19:02:32
[..]No ehkä ei, mutta islamissa mies on se kuka päättää asioista.
www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/701315-asiakkaina-oli-paljon-ymparileikattuja-johanna-rinne-naki-maahanmuuttajaaitien

Tyttöjen kohdalla silpomisen perinnettä ylläpitävät kyläyhteisön vanhimmat naiset. Miehet itse asiassa ovat hiljalleen muuttumassa tässä asiassa maissa, joissa tyttöjä vielä silvotaan (ja etenkin länsimaissa). Esimerkiksi Koraani ei mainitse silpomista, haditheissa se on ymmärtääkseni mainittu, mutta siinäkin niin, että sitä yhä tehdään, mutta ei saisi tehdä syvästi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Ernst - 10.09.2018, 19:15:07
Mutilation:
Ääntäminen
IPA: /ˌmjuː.tə.ˈleɪ.ʃən/
Käännös
Substantiivit
1.   pahoinpitely
2.   silpominen
3.   runteleminen
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Faidros. - 10.09.2018, 19:35:36
Esimerkiksi Koraani ei mainitse silpomista, haditheissa se on ymmärtääkseni mainittu, mutta siinäkin niin, että sitä yhä tehdään, mutta ei saisi tehdä syvästi.

Sitä ei saisi tehdäollenkaan! >:(
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: RP - 10.09.2018, 20:46:05
Kaukaa haettua ja pätisi vain yksittäistapauksiin, koska ilmoitusvelvollisuus koskisi opettajia, sosiaalityöntekijöitä ja terveydenhoitohenkilökuntaa, mutta miksi tämä olisi huonompi kuin nykytilanne, jossa kukaan ei tee ilmoituksia?

Meillähän on ilmoitusvelvollisuus, jos epäilee, että vanhemmat ovat antaneet lapselleen tukkapöllyn tai siis lajjemmin, että lapsi on tullut pahoinpidellyksi. Erillislain puuttuessa silpominen on juuri (törkeä) pahoinpitely (+ ruumiin vamman tuottaminen). Totta henkilökunnalla on ilmoitusvelvollisuus vielä siitä. Jos tätä ei noudateta, niin eikö ole ilmeistä, että sanktiot ovat liian lievät?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Ernst - 11.09.2018, 10:51:08
Kertoo siitä, miten vaikea ajatus on meille kantiksille (poislukien psykopaattimme) se, että silpoisi pientä lasta tai esimurrosikäistä nuorta. On siis vaikea tajuta, että osa maahamme asettautuneista pitää sitä silpomista haittoineen ihan pätevänä menona.

Vertaus: Jos kuka tahansa tökkäisi puukolla minun esinahkaani, syyte ja tuomio olisi ilmiselvä: pahoinpitely, törkymuotoinen. Somalilapsen (on muitakin) kohdalla asia ei olekaan niin selvä. Emme kykene näkemään törkeää pahoinpitelyä törkeänä pahoinpitelynä. Pitää kyetä.

Rasismia on se, että somalilapsella ei ole samaa oikeussuojaa kuin minulla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: takalaiton - 16.09.2018, 21:37:03
Lainaus
Ujuni, 30, tietää kokemuksesta, että suomalaistenkin tyttöjen sukuelimiä silvotaan: ”Kyllä tyttöjä löytyisi, jos haluttaisiin löytää”

Ujuni Ahmedia, 30, raivostuttaa. Hänelle on juuri edellisenä päivänä soittanut tyttö, joka on tullut 5-vuotiaana Suomeen ja viety 13-vuotiaana silvottavaksi entiseen kotimaahansa.

– Uskomatonta, että viralliset tahot eivät ole muka löytäneet Suomesta yhtään silpomistapausta. Kyllä tyttöjä löytyisi, jos haluttaisiin löytää, hän puuskahtaa.

– Minä tunnen lukuisia. Vaikeus on saada heidät puhumaan.
...
Suomen laissa silpomista pidetään törkeänä pahoinpitelynä, mutta Ujuni tietää, että tapa elää täällä silti vahvana monissa maahanmuuttajayhteisöissä. Myös Suomesta on viety tyttöjä ulkomaille silvottaviksi ja viedään tulevaisuudessakin, ellei kukaan nouse vastustamaan.

Viime aikoina Ujuni on seurannut tyytyväisenä, kuinka silpomisen kriminalisoiva erillislaki on etenemässä. Tätä kirjoitettaessa lakia vaativan kansalaisaloitteen on allekirjoittanut yli 54000 ihmistä, joten aloite menee eduskunnan käsittelyyn.

Taistelu on kuitenkin kaikkea muuta kuin ohi. Ujuni näyttää videon, jossa somalia puhuva mies mesoaa, että Ujuni Ahmed ei ole oikea muslimi. Hän korostaa Ujunin ”länsimaista” ulkomuotoa ja huivittomuutta. Miehen mielestä kristityt aloittavat aina ennen ramadania muslimien vastaisen kampanjan, ja Ujuni on kristittyjen soluttautuja.
...
Vuonna 2009 Ujuni rohkaistui antamaan Voima-lehdelle haastattelun, jossa hän tuomitsi tyttöjen ympärileikkaukset. Jo tuolloin myös jutussa haastatellut Tyttöjen Talon työntekijät totesivat, että Suomessa on täällä syntyneitä tai ihan pikkulapsesta asti asuneita tyttöjä, jotka on viety vanhempiensa kotimaahan silvottaviksi. Jutusta on kohta kymmenen vuotta, mutta Suomessa ei ole nostettu yhtään rikossyytettä tyttöjen ympärileikkauksiin liittyen.

– Viranomaiset eivät puutu ongelmaan riittävästi. On pöyristyttävää, miten täällä feminismin ja ihmisoikeuksien kärkimaassa yhden ihmisryhmän oikeudet aivan kuin jätetään sivuun, Ujuni sanoo.

– Useimmiten tyttöjen tilannetta ei katsota terveystarkastuksissa eikä missään. Maahanmuuttajataustaisia nuoria voi olla jopa vuosia poissa koulusta kotimaassaan ’siveyskasvatettavina’, jolloin heidät saatetaan myös silpoa. Silti koulut eivät läheskään aina tee lastensuojeluilmoituksia. Tai sitten lastensuojelu ei osaa puuttua asiaan.

Ujuni epäilee puuttumattomuuden syyksi liiallista kulttuurisensitiivisyyttä. Kielitaidoton, vieraalla tavalla pukeutunut maahanmuuttajaäiti saattaisi halutakin keskustella asioista, mutta suomalaiset arastelevat ottaa asiaa puheeksi.
...
Raportissa on haastateltu myös tulkkia. Tämä oli ollut mukana tilanteessa, jossa paljastui, että kurdiperhe oli vienyt ala-asteikäisen tyttärensä Kurdistaniin silvottavaksi. Terveydenhoitaja oli ollut huolissaan ja pahoillaan, mutta hänkään ei ollut tehnyt rikosilmoitusta.

Tämän takia Ujuni kannattaa silpomisen erikseen kieltävää lakia. Sellainen on jo kaikissa muissa Pohjoismaissa.
...
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/ilmiot/ujuni-30-tietaa-kokemuksesta-etta-suomalaistenkin-tyttojen

Suomen ensimmäistä rikossyytettä odotellaan yhä. Kulttuurisensitiivisyys ennen kaikkea, ettei kukaan silpoja loukkaannu henkisesti.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 17.09.2018, 14:10:41
Lainaus
– Viranomaiset eivät puutu ongelmaan riittävästi. On pöyristyttävää, miten täällä feminismin ja ihmisoikeuksien kärkimaassa yhden ihmisryhmän oikeudet aivan kuin jätetään sivuun, Ujuni sanoo.

Tämä on yleinen väärinkäsitys, ja Ujuni Ahmedkin on ymmärtänyt asian väärin. Feminismin tarkoitus on parantaa valkoisten naisten asemaa suhteessa valkoisiin miehiin. Ruskeat tytöt ja muut eivät siihen kuulu, sori vaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 17.09.2018, 14:29:55
Mitäköhän tapahtuisi, jos ksenofiileille kertoisi tumman ja tulisen rikastajan tykkäävän ympärileikatusta naisesta enemmän sängyssä? Vastustaisivatko ympärileikkausta aktiivisesti vaiko silvotuttaisivat itsensä? Eräs tyttöjen ympärileikkauksen "perustehan" on, että se tekisi tytöistä haluttavampia tuleville aviomiehilleen. Toisaalta törkylehdistössäkin on mainostettu naisten sukupuolielinten kosmeettisia leikkauksia, joten tässä maailmanajassa äärimmäisyyksiin meneminenkään ei yllättäisi.

"Ympärileikattu nainen on parempi sängyssä, sillä se pysyy paikallaan" - Ahmed, 17v
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 28.09.2018, 19:47:06
Lapsena ympärileikatulta Kallelta meni peniksestä tunto – Lääketieteellisistä syistä tehtävien ympärileikkausten määrä on kasvanut Suomessa
https://yle.fi/uutiset/3-10429879

Lainaus
Vuonna 2016 Suomessa tehtiin 2694 ympärileikkausta lääketieteellisistä syistä. Määrä on noussut huomattavasti muutamassa vuodessa. Asiantuntija ei keksi sille selitystä.
...
Suomessa tehtiin vuonna 2016 lähes 2700 ympärileikkausta lääkinnällisin perustein. Määrä on kasvanut muutamassa vuodessa. Vielä vuonna 2010 leikkauksia tehtiin noin 2000.

Lastenklinikan lastenkirurgian erikoislääkäri Seppo Taskinen on tilastoista ihmeissään.

– Olisin kuvitellut, että leikkausten määrän olisi ennemminkin vähentynyt.

Syitä leikkaukselle voi olla esinahan tulehdus tai ahtaus. Molempiin löytyy nykyisin myös muita hoitoja.

Vielä muutama vuosikymmen taaksepäin Suomessakin ajateltiin, että ellei pojan esinahka löysty kouluikään mennessä, jotain on vialla.

– Olemme jo vuosikausia opettaneet, että odotetaan lähemmäs murrosikää, ennenkuin leikataan, Taskinen kertoo.

Myös eläköityneen lastenkirurgain dosentti Harry Lindahlin korvaan määrä kuulosta hurjalta.

– Tilastollisesti sen tulisi olla noin prosentti pojista, kenelle leikkaus tarvitsee tehdä. Eli alle 300 poikaa vuodessa.

Leikkausmäärän kasvua ei voi selittää uskonnollisista syistä tehtävien ympärileikkausten lisääntyminen, sillä ne eivät kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon (siirryt toiseen palveluun).
...
Kalle kertoo tienneensä jo esiteininä, ettei kaikki ollut kohdillaan. Sille ei vain vielä löytynyt sanoja.

Nyt, päälle kolmekymppisenä löytyy.

Äärimmäisen totaalinen tunnonmenetys. Ei ihan hirveästi tarvitse pyöritellä, miten se vaikuttaa parisuhteeseen.

Arpikudos myös aiheuttaa kipua.
...
Kallen potilaskertomuksesta ei ilmene, että leikkauksesta olisi tullut mitään komplikaatioita. Jälkitarkastusta potilaalle ei tehty.

Lindahlin mukaan onkin tavallista, että tuntoherkkyys vähenee. Paljastunut terska kehittää paksun solukerroksen suojaamaan ympäristöltä, kuten vaatteiden hankaukselta.

– Ihan kuin sormissa tai jaloissa.

Leikkauksessa menetetään myös esinahassa itsessään olevat lukuisat hermopäätteet.

Ympärileikkaus vähentää tutkitusti riskiä sairastua joihinkin infektiosairauksiin ja lisää hygieniaa.

– Se on ihan huuhaata Suomen olosuhteissa. Meillä lähes jokaisella on suihku saatavissa ja vepstaakin voi pestä siinä, se hygieniasta, Lindahl tylyttää.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 28.09.2018, 20:32:23
En edes pystynyt katsomaan tuota keskustelua ympärileikkauksesta. Se pitäisi kieltää niin pojilta kuin tytöiltäkin, ainakin silloin kun se on pelkästään uskonnon määräämä toimenpide. Jumalilla kun yleensä on paljon parempiakin säädöksiä ollut annettavaan, niin tuskin ne jäävät tätä kaipaamaan. Kertokoot sitten siellä taivaan portilla että valtio, jossa asuin, kielsi ympärileikkaukset. Ja jos se niin tärkeää on, niin syösköön Jahve tai Allah vaikka kuinka suuren kiven kostoksi alas tähän osoitteeseen ja jättäköön sen elämässään ympärileikkaamattoman rangaistukselta. Lukitsen kuitenkin sen vaihtoehdon, että Jahve tai Allah ei hirveästi piittaile oliko taivaskandidaatti leikattu vai ei.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: internetsi - 28.09.2018, 21:12:45
Millä tavalla ohjelmassa selitettiin asiaa? Tai siis miten uskonnonvapaudella puolusteltiin puukolla suoritettavaa uskonnollista pakkomerkitsemistä?

Aina kun puhutaan sananvapaudesta, niin kaikkien pitää aina muistaa mainita, että sananvapauteen kuuluu myös sananvastuu. Kumma kyllä uskonnonvapauteen ei näytä kuuluvan uskonnonvastuuta, kun sen varjolla saa näemmä suorittaa törkeitä pahoinpitelyitä ja vammantuottamuksia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 28.09.2018, 21:36:58
Olisiko käynyt niin, että ympärileikatuissa kulttuureissa poikien pippelit ovat synnynnäisistä syistä rappeuneet, koska pippelien toiminta ei enää riipukaan synnynnäisistä ominaisuuksista? Sehän voisi olla merkki evoluutiosta!

Mutta muistakaamme, että ympärileikkaamaton pippeli on myös naisten mieleen sen yltäessä helposti paikkoihin, joihin ympärileikattu pippeli ei yllä noin vain.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: KTM - 29.09.2018, 00:22:53
Vai että pitää Ympärileikata. Ei voi kuulemma toimia imaamina jos ei oo ymrärileikattu.

Eivät taida tajuta että biologia ja evoluutio on kehittäneet esinahan etc. Evoluutio ei voi olla väärässä, kaikki mitä evoluutio on synnyttänyt, on luonnollista ja tarpeellista, eikä niitä pidä muokata.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 29.09.2018, 13:05:09
Eivät taida tajuta että biologia ja evoluutio on kehittäneet esinahan etc. Evoluutio ei voi olla väärässä, kaikki mitä evoluutio on synnyttänyt, on luonnollista ja tarpeellista, eikä niitä pidä muokata.

Itse asiassa myös "jäänteitä" on, kuten häntäluu, jolla ei kai ole mitään virkaa enää, mutta mutaatiot eivät ole vielä ehtineet poistaa luun rakennusohjeita ihmisen perimästä, ja tästä syystä se on vielä olemassa.

Mutta jotta voisi väittää esinahkaakin vain evoluution jäänteeksi, pitäisi ensin hyväksyä ajatus ihmisen lajinkehityksestä, joten jollekin ääriuskovaiselle tuo ei ole mahdollista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 29.09.2018, 13:41:55
Nää on kyllä nää kehitysmaalaisten genitaaliasiat ikuisuusasioita. Alan olla pikkuhiljaa sitä mieltä, että antaa heidän silpoa pentunsa jos siltä tuntuu. Saattaa hyvinkin olla pienimmän riesan tie.

Suomessakin erästä husuilevaa ryhmää on yritetty kotouttaa kohta kolkytä vuotta, eikä oikein tunnu onnistuvan. Olisikohan aika tunnustaa väriä(heh) ja antaa niiden olla. Sossurahaa niihin menee joka tapauksessa. Mutta jättämällä kyseinen tunkia tonkimatta päästään vähemmällä muumituksella.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 29.09.2018, 22:28:19

Alan olla pikkuhiljaa sitä mieltä, että antaa heidän silpoa pentunsa jos siltä tuntuu.


Oleellista tässä asiassa on, missä maassa näitä käytäntöjä katsotaan armeliaasti läpi sormien.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Sunnuntailapsi - 29.09.2018, 23:17:46
Pahoittelen, etten ole tutustunut kunnolla ketjun aiempiin viesteihin, mutta sanonpa mielipiteeni. Ympärileikkaus ei ole kuulunut täällä eläneiden tapoihin, eikä sellaista tapaa tule tänne tuoda minkään muunkaan porukan matkassa. Ellei täkäläiset tavat kelpaa, voi mennä muualle, missä on mieluisammat tavat. Muslimien maahanmuuttoa kannattavat voisivat tutustua tänne havittelemaansa ideologiaan ympärileikkauttamalla itsensä. Jos tämä itsensä leikkauttaminen ei käy, niin olisi vakava peiliin katsomisen paikka.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 30.09.2018, 02:45:38
Oleellista tässä asiassa on, missä maassa näitä käytäntöjä katsotaan armeliaasti läpi sormien.

De facto vaikkapa kaikissa ns. pohjoimaisissa hyvinvointivaltioissa.

Pointtini olikin, että josko lopetettaisiin se tekopyhä jeeustelu. Somalimutilaatiota ei saada loppumaan niin kauan kuin rasismi™. Joten eikö olisi viisaampaa antaa heidän leikellä ja keskittää resurssit johonkin hyödyllisempään.

Eihän heidän raakuutensa ja alkukantaisuutensa pottunokkia kosketa. No, tietenkin esteettinen- ja verorasite. Mutta sitä he ovat ihan genitaalimutilaatiosta riippumatta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Veikko - 30.09.2018, 06:55:38
Oleellista tässä asiassa on, missä maassa näitä käytäntöjä katsotaan armeliaasti läpi sormien.

De facto vaikkapa kaikissa ns. pohjoimaisissa hyvinvointivaltioissa.

Pointtini olikin, että josko lopetettaisiin se tekopyhä jeeustelu. Somalimutilaatiota ei saada loppumaan niin kauan kuin rasismi™. Joten eikö olisi viisaampaa antaa heidän leikellä ja keskittää resurssit johonkin hyödyllisempään.

Eihän heidän raakuutensa ja alkukantaisuutensa pottunokkia kosketa. No, tietenkin esteettinen- ja verorasite. Mutta sitä he ovat ihan genitaalimutilaatiosta riippumatta.

Ymmärrän ajatuksen pragmaattisuuden, mutta sillä luodaan laillisuuskäsitteen no go -alueita, jotka muuttuvat yhteiskunnassa tilassa oleviksi no go -alueiksi, kun tuolla laittomalla alueella toimivien määrä lisääntyy yhteiskunnassa riittävästi.

Millään laillisesti hallitulla yhteiskunnalla ei ole varaa kovinkaan moneen poikkeaville yhteisöille sallituille laillisuuden no go -alueeseen eikä yhteenkään tilassa olevaan no go -alueeseen, jos yhteiskunta tosiaan haluaa pysyä laillisesti hallittuna.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 30.09.2018, 10:09:45
Niin juu.

Vaan voisihan ajatella monikulttuurissa olevan kulttuureilla kultuurikohtaiset lait.
Somalit ja muut vastaavat saisivat silpoa ja raiskailla toisiaan niin paljon kuin kulttuuri kestää.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 30.09.2018, 10:30:52

Vaan voisihan ajatella monikulttuurissa olevan kulttuureilla kultuurikohtaiset lait.


Juuri sellainen tilanne tulisi torjua ripeästi ja varmasti.

Jos sitten joku maahan tullut vähemmistö pitää heidän kulttuurinsa erityispiirteisiin suvaitsemattomasti suhtautuvaa paikallista järjestystä liian rajoittavana ja ahdistavana, maasta pääsee poiskin.

Oikeusvaltio rapautuu ja tuhoutuu jos rinnakkaisten lakien ja oikeusjärjestelmien annetaan elää oikeusvaltion alueella.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 30.09.2018, 10:36:16
Oikeusvaltio rapautuu ja tuhoutuu jos rinnakkaisten lakien ja oikeusjärjestelmien annetaan elää oikeusvaltion alueella.

Ollanpa sitä nyt tosikkoja.

Vaan kun pikkasen mietitään, niin ekös käytännössä kulttuurikohtaisia lakeja ole jo. Vaikka tämä silpomis asia. Jos Leena ja Reiska antavat Anni-mummin silpoa pikku Minna-Petterin oletetun pimpan niin saattaapi seurata jonkinasteinen sanktio.

Fatima ja Achmed saavat moisen tempun tehdä ja kulttuurikoordinattorit kovasti ymmärtää.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Sunnuntailapsi - 30.09.2018, 11:28:09
Nykyinen lainsäädäntökin olisi jo aika hyvä ympärileikkauksien osalta, jos lakia haluttaisiin soveltaa oikein. Eli alettaisiin nostamaan syytteet pahoinpitelystä jokaisesta kouluterveydessä tarkastetusta ja leikellyksi todetusta sekä tehtäisiin ilmoitus sosiaalitoimelle. Sosiaalitoimelle tehty ilmoitus tuskin johtaisi mihinkään, mutta saisivatpa hekin vaihtelua eroriitojen välikappaleena toimimiseen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 10.10.2018, 19:09:51
Islamic circumcision goes wrong: 2-month-old boy loses his penis after being badly burned in Sweden
https://voiceofeurope.com/2018/10/islamic-circumcision-goes-wrong-2-month-old-boy-loses-his-penis-after-being-badly-burned-in-sweden/

Lainaus
25-year-old Hiba, residing in Linköping, is a righteous Muslim. This means, among other things, that she always wears a veil in public, but also that she believes she has both the right and the obligation to have Islamic circumcision performed on her newborn son, Ilyas.

Now Ilyas is in hospital with a badly burned penis, which most likely will have to be amputated.

Sometimes male genital mutilation goes wrong because they are performed by so-called kitchen-table surgeons who are amateurs.

But even when the abuse is carried out by formally trained health care professionals, serious complications can occur.

In the present case a person in a beauty clinic was unable to handle the laser equipment used for the procedure. Instead of the foreskin being cut off, Ilya’s penis was burned black.

The small child had to be taken to hospital, but according to mother Hiba, the doctors say that there seems to be no blood circulation left in the charred penis and that it probably can’t be saved.
...
Hiba does not show regret over what she has done to her son. “There is nothing I can do about it now, what has happened has happened”, she states laconically.
...
The person at the beauty clinic who performed the abuse has not been named but is claimed to be an experienced doctor and surgeon.

Muslim circumcision went obscure - two months boy's penis completely broken down social News
https://samnytt.se/muslimsk-omskarelse-gick-snett-tvamanaders-pojkes-penis-helt-sonderbrand/

Lainaus
What physician and surgeon skills the person in question really does not see. On the other hand, he says that, like Hiba, he has a Muslim and Arabic-speaking background. If he has not received his medical education in Sweden, this may mean that the education does not meet the quality requirements for Swedish medical education.

Now nothing left to wait and see how much of Ilya's penis falls off because of the necrosis and how much, if any, that can be saved.

Debate about male genital mutilation

It is unclear whether the event will affect the public debate on male genital mutilation. Within the medical years, one is critical of the business and wants to see a ban, similar to that for the corresponding abuse of girls.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma M. - 11.10.2018, 17:58:56

jos on vastuullinen ihminen, ja mieluusti punavihreä, niin ei poikien ympärileikkauksissa ole mitään vikaa. Kulttuuriin kuuluvat. Vain tyttöjen leikkaus on ihmisoikeusrikos ja kovien kieltojen ja rangaistusten taa moinen.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 11.10.2018, 18:14:38

jos on vastuullinen ihminen, ja mieluusti punavihreä, niin ei poikien ympärileikkauksissa ole mitään vikaa. Kulttuuriin kuuluvat. Vain tyttöjen leikkaus on ihmisoikeusrikos ja kovien kieltojen ja rangaistusten taa moinen.

Vihreäthän ovat jo aikoja sitten ottaneet myös poikien ympärileikkauksen vastustettavaksi asiaksi.

Ehkä persuistakin löytyisi tällainen kannanotto puoluekokouksesta nyt kun Soini ei ole enää mukana?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Ernst - 11.10.2018, 18:54:17

jos on vastuullinen ihminen, ja mieluusti punavihreä, niin ei poikien ympärileikkauksissa ole mitään vikaa. Kulttuuriin kuuluvat. Vain tyttöjen leikkaus on ihmisoikeusrikos ja kovien kieltojen ja rangaistusten taa moinen.

Vihreäthän ovat jo aikoja sitten ottaneet myös poikien ympärileikkauksen vastustettavaksi asiaksi.

Ehkä persuistakin löytyisi tällainen kannanotto puoluekokouksesta nyt kun Soini ei ole enää mukana?

Tänä vuonna Poliittisessa tavoiteohjelmassaan 2019-2023.

Vielä 2012 vihreiden jylhä kikkelinnippaisuvastaisuus tarkoitti, että neuvomalla asia järjestynee. Ensi vuonna aikovat vallan kieltää, jos Touko toipuu läpsyttelyväsymyksestänsä ja muistaa tämän detaljin.

Että ei ne nyt "aikoja sitten" ole olleet ainakaan kieltämässä. Korjatkaa toki, jos jotakin muutosta tapahtui välillä 2012 -2018.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 11.10.2018, 19:23:39
Että ei ne nyt "aikoja sitten" ole olleet ainakaan kieltämässä. Korjatkaa toki, jos jotakin muutosta tapahtui välillä 2012 -2018.

Eipä tapahtunut.

...omasta tahdosta riippumattomia ympärileikkauksia, joille ei ole lääketieteellistä perustelua, ei tule hyväksyä monikulttuurisuuden nimissä.
ja
Jos ympärileikkaukset eivät lopu valistuksella, niiden kieltämistä on vihreiden mukaan harkittava lailla.

Löytyy äkkiseltään ainakin Vihreiltä.

Vihreät on paperilla pakkoruotsia vastaan, mutta käytännössä etenkin puolueen johto puolustaa sitä viimeiseen asti. Sama juttu ympärileikkauksissa. Ei saa kieltää tai säätää edes lakia, vaan pitää vuosikymmenestä toiseen odotella kärsivällisesti neuvonnan vaikutuksia.

Lainaus
Ainoa valiokunnan jäsen, jonka mukaan lakia ei tarvita on Outi Alanko-Kahiluoto (Vihr.).

– Poikien ympärileikkaukset pitää saada vähenemään neuvonnalla ja tiedottamalla aktiivisesti ympärileikkauksen riskeistä ja haitoista. Ympärileikkausten kieltämisessä riskinä on, että leikkaukset hoidetaan muualla ja että leikkauksia tehtäisiin epäasianmukaisissa ja epähygieenisissä oloissa, Alanko-Kahiluoto perustelee.
MTV3: Suomeen halutaan laki ympärileikkauksista: "Parempi laki kuin villi tilanne" (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomeen-halutaan-laki-ymparileikkauksista---parempi-laki-kuin-villi-tilanne-/3138536) 2.4.2014

Lainaus
Vihreät päätti viikonloppuna puoluekokouksessaan, että poikien ei-lääketieteellisistä syistä tehtävistä ympärileikkauksista pitää päästä eroon neuvonnan keinoin. Vihreän miesliikkeen aloite, että ympärileikkauksen kieltoa pitäisi alkaa ajamaan välittömästi, kuitenkin hylättiin. Poikien ympärileikkaus ei ole missään maassa kiellettyä.
Husein Muhammed: Kyllä neuvonnalle, ei kriminalisoinnille ympärileikkausasiassa (http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106389-kyll%C3%A4-neuvonnalle-ei-kriminalisoinnille-ymp%C3%A4rileikkausasiassa) 21.5.2012

Neuvontaan ja tiedottamiseen vetoaminen oli kehno väistö, sillä poikien ei-lääketieteellisissä ympärileikkauksissa ei ole kyse vain riskeistä vaan ennen kaikkea lapsen ruumiillisesta koskemattomuudesta sekä itsemääräämisoikeudesta myös uskonnolliselta kannalta. Ja aika hiljaista ollut sen tiedottamisenkin saralla.

Tämä kuitenkin muuttui muutama kuukausi sitten hyväksytyssä Vihreiden poliittisessa tavoiteohjelmassa 2019-2023 (https://www.vihreat.fi/vihrea-politiikka/ohjelmat/vihreiden-poliittinen-tavoiteohjelma-2019-2023) ("Kielletään kaikki lasten ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset."). Linjanvetoa ei ole käsitelty tai perusteltu sittemmin missään, mutta parempi kuin ei mitään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Vesa Heimo - 11.10.2018, 19:37:07

Vielä 2012 vihreiden jylhä kikkelinnippaisuvastaisuus tarkoitti, että neuvomalla asia järjestynee. Ensi vuonna aikovat vallan kieltää, jos Touko toipuu läpsyttelyväsymyksestänsä ja muistaa tämän detaljin.


No niin, mutta minkä puolueen tavoitteita edes samoissa määrin tuo on ollut? Etsi vaikka perussuomalaisten vastaavanjyrkkä lausunto?

Sanoisin ihan mutulla että PS on kristillisdemokraattien jälkeen viimeinen puolue jolle tulee mieleen poikien ympärileikkauksen kielto.

Onko yhtään lausuntoa johtoväeltä, vaikka Huhtasaarelta, joka vaatisi tämän silpomisen lopettamista?

Että jos poikinen ympärileikkauksen salliminen asemoidaan punavihervasemmistoon, niin mikä on vaikka PS johdon kanta? Onko PS silloin punavihervasemmistoa vai silpojaporukkaa?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: ikuturso - 11.10.2018, 22:38:46
Vai että pitää Ympärileikata. Ei voi kuulemma toimia imaamina jos ei oo ymrärileikattu.

Eivät taida tajuta että biologia ja evoluutio on kehittäneet esinahan etc. Evoluutio ei voi olla väärässä, kaikki mitä evoluutio on synnyttänyt, on luonnollista ja tarpeellista, eikä niitä pidä muokata.

Rakas KTM.

Näinä päivinä haluaisin, että asiat voitaisiin käsitellä meidän uskisten ja ateistien/sekularistien kesken sillai niin kuin herrasmiesmäisesti.

Jopa arkkiateisti Dawkins tuntee kiitollisuutta "sattumaa"/"kohtaloa" kohtaan, että juuri hänen geenikombinaationsa on inkarnoitunut tänne maan päälle. Uskis kiittää Jumalaa, toinen kohtaloa.

Siksi tässäkin kohtaa voisi todeta, että sen, minkä on evoluutio TAI Jumala ihmiselle luonut/kehittänyt, pitäisi olla pyhää. Evoluutiossahan kaikella on enemmän tai vähemmän merkitystä, kun toisaalta kristitylle on opetettu, että ihminen on Jumalan kuva. Miksi siis ihmisen tulisi mutiloida Jumalan kuvaa tai koppuloida evoluution kanssa?

(Oheistietoa: Tästä ympärileikkausvaatimuksesta voi haastaa sekä muslimit että juutalaiset termillä "sydämen ympärileikkaus". Jos ihminen tuntee kuuluvansa uskonlahkoonsa, tämän ei tarvitse silpoa itseään, sillä tämä on sydämessään merkannut itsensä. Vaikka Paavali toi tämän käsitteen vasta Uudessa Testamentissa Raamattuun, käsite löytyy myös VT:n puolelta Jeremiaan kirjasta, jossa sanotaan, että vaikka kundi olisi silvottu, se ei tarkoita sitä, että tämä olisi sydämessään ympärileikattu. Eli usko tai seurakuntaan kuuluminen ei riipu siitä miltä kikkeli näyttää.)

Konsensus on kivaa, kun sen näkee, eikö?`

-i-
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Ernst - 11.10.2018, 23:15:26

Vielä 2012 vihreiden jylhä kikkelinnippaisuvastaisuus tarkoitti, että neuvomalla asia järjestynee. Ensi vuonna aikovat vallan kieltää, jos Touko toipuu läpsyttelyväsymyksestänsä ja muistaa tämän detaljin.


No niin, mutta minkä puolueen tavoitteita edes samoissa määrin tuo on ollut? Etsi vaikka perussuomalaisten vastaavanjyrkkä lausunto?

Sanoisin ihan mutulla että PS on kristillisdemokraattien jälkeen viimeinen puolue jolle tulee mieleen poikien ympärileikkauksen kielto.

Onko yhtään lausuntoa johtoväeltä, vaikka Huhtasaarelta, joka vaatisi tämän silpomisen lopettamista?


Etkö osaa etsiä itse? Jos et, älä nimittele. Jos osaat, etsi.

Esimerkiksi 2012, jolloin viheriäset vielä uskoivat valistuksen voimaan, PS teki aloitteen näin:

Lainaus
Eduskunta väitteli poikien ympärileikkauksista
Perussuomalaiset haluaisivat kieltää poikien ympärileikkaukset.
https://yle.fi/uutiset/3-6310872

PS on tehnyt enemmän. Lakialoitteen. Vihreät eivät.

Sinun juttusi alkavat olla jatkuvasti puolitotuudellisia ja avoimen PS-vihamielisiä. Nytkin väitteesi joutui oikaisemaan. Ei saisi kuulemma nimittää toista trolliksi, joten pidättäydyn siitä ja totean, että sellaisen vaikutelman voisi joku helposti saada.

Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 13.10.2018, 22:16:34
Islamic circumcision goes wrong: 2-month-old boy loses his penis after being badly burned in Sweden
https://voiceofeurope.com/2018/10/islamic-circumcision-goes-wrong-2-month-old-boy-loses-his-penis-after-being-badly-burned-in-sweden/

Lainaus
In the present case a person in a beauty clinic was unable to handle the laser equipment used for the procedure. Instead of the foreskin being cut off, Ilya’s penis was burned black.

The small child had to be taken to hospital, but according to mother Hiba, the doctors say that there seems to be no blood circulation left in the charred penis and that it probably can’t be saved.

Elin on kuoliossa ja joko putoaa itsekseen tai jouduttaneen amputoimaan, tulehdusten tms. välttämiseksi.

2000-luvun uutisotsikot alkavat muistuttamaan 80/90-luvun höpöscifikomedialeffoja: "pikkuvauvan penis leikattiin irti laserilla". :o :o :'(
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nikolas - 13.10.2018, 22:25:00
Ympärileikkauskysymyksiä tulkitaan oikeusasteissa perustuslain kautta. Perustuslaki on möhlitty jättämällä se liian epätäsmälliseksi ja tulkinnanvaraiseksi. Siksi perustuslakia on korjattava.

Pieni täsmennys Suomen perustuslakiin ratkaisisi koko ympärileikkausasian näppärästi.

  • Uskonnonvapaus

    Nykyään uskonnonvapaus menee toisinaan tärkeämpien ja myös perustuslain suojaamien oikeuksien ylitse, ja näin ei pitäisi olla. Pitäisi säätää niin että perustuslain 6 § ja 7 § ovat uskonnonvapauspykälän yläpuolella. (https://hommaforum.org/index.php/topic,78477.msg2891758.html#msg2891758)



Nykyään kyse on siis perustuslain tulkinnasta, koska perustuslakiin on jäänyt tulkinnanvaraa. Ei jätetä moista tulkinnanvaraa, vaan korjataan perustuslakia hiukan, ja näin tämä asia tulee kuntoon.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 14.10.2018, 13:55:33
YLE uutisoi tänään islamista ja tyttöjen ympärileikkauksesta:

Ympärileikattuja synnyttäjiä pelkästään Tyksissä joka viikko – hoitohenkilökuntaa koulutettava lisää äitien ja heidän perheidensä kohtaamiseen

Lainaus
[tyttöjen] ympärileikkaus on Suomessa kriminalisoitu toimenpide…. Vuosisatoja vanhaa perinnettä vastaan on vaikea taistella. Päivi Polo ja Seija Grénman [gynekologian alan turkulaisprofessorit] painottavat, että kyse ei ole uskonnosta, vaan afrikkalaisesta perinteestä.”

https://yle.fi/uutiset/3-10434912

Missä vaiheessa tyttöjen ympärileikkaus mahdettin poistaa islaminuskosta, kuten turkulaisprofessorit vakuuttavat? Islamopas –sivuilla tosiaan kerrotaankin, että miesten ympärileikkaus on islamin määräys, mutta naisten osalta pätee seuraava:
Lainaus
”Naisten ympärileikkaus silpomisineen on afrikkalainen heimorituaali. Se ei liity millään tavalla islamin uskon vaatimuksiin tai suosituksiin, ja se on lisäksi islamin vastainen toimenpide.”

https://www.islamopas.com/bok/kuolma.htm

Pitkään ei silti tarvitse etsiä, kun myös suomalaisilta islam-sivuilta löytyy toisenlaistakin tietoa. Seuraava näkemys on peräisin Helsingin muslimit ry:n sivuilta tällä samalla päivämäärällä kohdasta, jossa puhutaan nimenomaan naisten kehoa koskevista määräyksistä:

Lainaus
Profeetta (SAAS) sanoi: ”Viisi asiaa kuuluvat Fitraan: ympärileikkaus, häpykarvojen poistaminen, kainalokarvojen nyppiminen, kynsien leikkaaminen ja viiksien tasoittaminen”.

https://helsinginmuslimit.fi/ihanteellinen-musliminainen/

Paljon puhutaan taqiyyasta eli shiiojen periaatteesta, jonka mukaan hätätilassa saa valehdella uskontonsa. Tässä lienee kuitenkin kysymys vähän toisesta asiasta.  Muissakin yhteyksissä on käynyt ilmi se, että islamilaiselle kulttuurille on ominaista laajempi käsitys totuudesta. Suomalaiset ovat niin tottuneet tekemään eron toden ja valheen puhumisen välillä, että eivät enää käsitä, ettei samanlainen erottelu ole kaikkialla voimassa. Arabikulttuureissa tosi ja valhe usein sekoittuvat omalla tavallaan.

Juttu on vähän kuin savolaisten kanssa. Kun muslimi puhuu, vastuu siirtyy kuulijalle.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 14.10.2018, 20:26:40
10-vuotias Hani pyysi ympärileikkausta, jotta häntä ei enää kiusattaisi — "Jos joku sanoo, ettei nainen kärsi silpomisesta, hän valehtelee"
https://yle.fi/uutiset/3-10451210

Lainaus
"Vanhemmille pitää kertoa, että silpominen on Suomessa vakava rikos"

Suomessa synnyttää toista sataa silvottua naista vuodessa. Suomeen 1990-luvulla muuttanut Hani pääsi korjaavaan avausleikkaukseen vasta, kun hän oli saanut ensimmäisen lapsensa hätäsektiolla.
...
Saman talon pihalla lähisukulaiset ja tuntematon vanha nainen silpoivat 10-vuotiaan Hanin.
...
Hani kertoo tarinansa, jotta silpominen loppuisi. Maailmassa on arviolta 200 miljoonaa silvottua naista ja tyttöä. Tyttöjen sukuelinten silpominen on yleistä etenkin monissa Pohjois-Afrikan maissa.
...
Hanin entisessä kotimaassa, Somaliassa, silpominen ei ole rikos, vaan vuosisatainen perinne. Suomessa voidaan kuitenkin tuomita rikoksesta, vaikka tyttö vietäisiin toiseen maahan silvottavaksi. Hani vakuuttaa tietävänsä Suomessa syntyneitä tyttöjä, joista on vasta aikuisena paljastunut, että heidät on silvottu.
...
10-vuotiaana Hani pyysi itse ympärileikkausta. Hän ei kuitenkaan tiennyt, mitä pyysi. Silpomisesta ei puhuttu suoraan eikä kukaan kertonut tytölle, mitä toimenpiteessä todella tapahtuu.

Syy pyynnölle oli, että koraanikoulun tytöt kiusasivat Hania, koska hän ei ollut “puhdas”. He kieltäytyivät istumasta Hanin vieressä tai puhumasta hänen kanssaan. Hän halusi muiden hyväksynnän.

— Halusin olla yksi heistä. Lapset voivat olla niin ilkeitä toisilleen.
...
1990-luvulla silpominen ei ollut tuttua suomalaisille lääkäreille. Kun Hani meni Turussa lääkärin vastaanotolle hirvittävien kuukautiskipujen vuoksi, lääkäri kuitenkin ymmärsi kysyä, oliko tyttö ympärileikattu. Siihen ymmärrys loppui.

— Lääkäri sanoi vain, että aha ja tässä sinulle kipulääkettä. Mitään tutkimusta ei tehty eikä avausleikkauksesta puhuttu sanaakaan.

14-vuotias Hani tyytyi kipulääkkeisiin.

Silpomista hän ei osannut ottaa edes puheeksi eikä tiennyt, että hänen tilaansa olisi voitu hoitaa. Nuoremmalle siskolle kävi muutamaa vuotta myöhemmin paremmin.

— Siskoni meni lääkäriin, kun hänen kuukautisensa eivät tulleet ulos. Hänelle tehtiin silloin avaus.

Hani kuuli ensi kerran avausleikkauksesta häitä suunnitellessaan. Pariskunta oli saanut erityisluvan mennä naimisiin, vaikka Hani oli vasta 17-vuotias. Avausleikkauksen otti puheeksi Hanin isosisko.

Hani sanoo, ettei ymmärtänyt siskon ehdotusta. Häntä hävetti eikä hän uskaltanut kysyä asiasta tarkemmin.

— Minä olin nuori ja viaton tyttö. Kukaan perheestä ei ollut puhunut sellaisesta aikaisemmin.

Häiden jälkeen Hani tuli raskaaksi, vaikka avausleikkausta ei ollut vielä tehty.
...
Hänelle ei pystytty tekemään ainuttakaan sisätutkimusta. Hanin mukaan lääkäri kyllä yritti, mutta tutkimusvälineiden ei tarvinnut kuin koskettaa ihoa, niin Haniin sattui.

— Edes lääkärin sormi ei mahtunut sisälle.

Raskautta seurattiin ultralla. Hanin mukaan sektio ei missään vaiheessa tullut puheeksi. Kukaan ei kysynyt, miten hän haluaisi synnyttää eikä nuori nainen osannut asiaa kysyä itse.

— Ei meille kerrottu, miten vauvat syntyvät. Luulin pitkään, että ne tulevat luukusta mahasta.
...
Hani kertoo, että hänen aviomiehensä oli aina mukana kaikilla lääkärikäynneillä, vaikka usein istuikin käytävässä. Kun mies pyysi päästä mukaan leikkaukseen, henkilökunta suostui siihen. Hän myös opiskeli tuolloin sairaanhoitajaksi. Hanin mukaan mies ajatteli, että voisi oppia jotain.

Leikkauksen jälkeen aviomies kertoi, että hän oli vain katsonut ja itkenyt.

Arpeutunut iho piti avata vähän kerrallaan ja katsoa, mihin se riittää. Hani oli silvottu niin pahasti, ettei kaikkea pystytty leikkaussalissa korjaamaan. Kudosta korjaamiseen ja avattujen osien reunojen kiinnittämiseen ei ollut riittävästi.

— Silti olen kiitollinen, että tehtiin edes tämän verran.
...
Viimeisimmässä äitiyskortissa ei enää lue merkintöjä Hanin silpomisesta. Hänen pitää noutaa kortti keittiöön ja lukea sitä ikkunan valossa.

— Ei täällä tosiaan lue mitään. Kaikissa muissa on lukenut. En silti ole toipunut.
...
Siitä, mistä Hanille ei tyttönä puhuttu, puhutaan nyt koko hänen lähipiirissään kaunistelematta. Hani kertoo, että yksi käännekohta hänen perheensä elämässä oli Waris Dirien tarinasta kertova elokuva Aavikon kukka (2009) ja jo vuosikymmen aikaisemmin julkaistu kirja, jonka suomennosta myytiin vuonna 2010 yli 18 000 kappaletta. Silloin moni Haninkin tuttu luki kirjan.

Lukemisen jälkeen Hanin lapset kysyivät äidiltään, oliko hän joutunut kokemaan saman.

— Lapset sanoivat: "Hyi, kamala! Äiti, miten sinulle on voitu tehdä noin. Miten äitisi on voinut antaa sen tapahtua".

Myös työkaverit lähestyivät Hania. Ensin varovasti, koska kukaan ei Hanin mukaan tiennyt, voiko asiasta todella puhua ääneen.

Hani rohkaisi naisia ja pyysi kysymään kaikkea. Hän lupasi sanoa, jos ei halua vastata. Lopulta yksi kysyi kuiskaten: “pystytkö ollenkaan nauttimaan yhdynnästä?”

— Pystyn kyllä. Silpomisesta jäi jotain jäljelle.
...
Hani huutaa vanhimman tyttärensä keittiöön osallistumaan keskusteluun. Äiti ehdottaa, että tytär järjestäisi moskeijan tyttöjen illassa keskustelun. Kutsumme täysi-ikäistä tytärtä Bilaniksi, joka tarkoittaa esikoista.

Hetken äiti ja tytär kiistelevät, miten silpomisesta pitäisi nuoremmalle sukupolvelle puhua. Äidin mielestä tytöille pitäisi kouluterveydenhuollossa tehdä gynekologinen tutkimus. Tyttären mielestä se olisi nuorelle nöyryyttävää ja murentaisi luottamusta koulun aikuisiin.

Bilanin mielestä lapsia suojaa se, että heillä on ympärillään luotettavia aikuisia, jotka ovat saaneet koulutusta siitä, miten silpominen voidaan estää ja miten siitä puhutaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 27.10.2018, 20:45:10
Male circumcision decreases penile sensitivity as measured in a large cohort - Bronselaer - 2013 - BJU International - Wiley Online Library
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1464-410X.2012.11761.x

Lainaus
The present study shows in a large cohort of men, based on self‐assessment, that the foreskin has erogenous sensitivity. It is shown that the foreskin is more sensitive than the uncircumcised glans mucosa, which means that after circumcision genital sensitivity is lost. In the debate on clitoral surgery the proven loss of sensitivity has been the strongest argument to change medical practice. In the present study there is strong evidence on the erogenous sensitivity of the foreskin. This knowledge hopefully can help doctors and patients in their decision on circumcision for non‐medical reason.
...
For the glans penis, circumcised men reported decreased sexual pleasure and lower orgasm intensity. They also stated more effort was required to achieve orgasm, and a higher percentage of them experienced unusual sensations (burning, prickling, itching, or tingling and numbness of the glans penis).
For the penile shaft a higher percentage of circumcised men described discomfort and pain, numbness and unusual sensations.
...
This study confirms the importance of the foreskin for penile sensitivity, overall sexual satisfaction, and penile functioning.
Furthermore, this study shows that a higher percentage of circumcised men experience discomfort or pain and unusual sensations as compared with the uncircumcised population.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 19.12.2018, 13:10:23
Valheiden verkko on viritetty

Lainaus
USKONNOT SUOMESSA
Hanketta ohjaa kolmihenkinen tiimi, johon kuuluu FT Kimmo Ketola, FT Tuomas Martikainen ja FM Mika Lassander. Asiantuntijaryhmään kuuluu lisäksi lukuisia suomalaisia uskonnon asiantuntijoita
Tyttöjen ympärileikkauksella ei ole uskonnollista perustaa, vaikka joissakin muslimimaissa sitäkin on harjoitettu.” 
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=9


Lainaus
VÄESTÖLIITTO (Akar, Tiilikainen)
”Eniten julkisuutta saanut perinnäistapa on varmaankin lähinnä Afrikassa käytössä oleva tyttöjen sukuelinten silpominen eli ympärileikkaus, mitä toimenpidettä ei juuri suoriteta islamin ydinmailla Lähi-idässä. Tapaa on yritetty puolustaa islamin uskon vaatimuksilla, mutta useimmat oppineet ovat selvästi sitä vastaan.”
http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/697f2d1477511d3b4a522c924a9a39a9/1545213490/application/pdf/312998/Katsausislamilaiseenmaailmaan.pdf


Lainaus
YLE: vanha afrikkalainen perinne
”on myös selvää, että Islam vastustaa perinnettä, sanoi Mauritanian islamilaisen kattojärjestön pääsihteeri Cheikh Ould Zein. Hän lisäsi, että Koraani ei missään kohdin vaadi tyttöjen sukupuolielinten silpomista.” https://yle.fi/uutiset/3-5495854

"Mikään uskonto ei vaadi tyttöjen ympärileikkausta, vaikka sitä harjoitetaankin uskonnon nimissä"
”kyse ei ole uskonnosta, vaan afrikkalaisesta perinteestä”
https://yle.fi/uutiset/3-10434912


Lainaus
PRAVDA
Sukuelinten silpominen ei ole uskonnollinen vaan kulttuurinen perinne. Sitä harjoitetaan yhä sekä islamilaisissa maissa kuten Egyptissä ja Somaliassa että kristityissä maissa kuten Etiopiassa.https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002927641.html


Katsotaanpa, mitä muslimit itse sanovat tyttöjen ympärileikkauksesta. Islamissa on kahdeksan "virallisen" aseman saanutta lakikoulukuntaa, joista yleisimmät ovat seuraavat viisi. Niiden kanta on eri lähteiden perusteella jotakuinkin seuraava:

1)    Pakollinen: Shafi’i (muun muassa Somalia, Etiopia ja Indonesia)

2)    Suositeltava: Hanbali, Maliki, shiaalaiset (Iran, Saudi-Arabia, Pohjois-Afrikka)

2–3) Luvallinen tai suositeltava: Hanafi (Egypti, Syyria, Turkki)

4)    Ei suositeltava (ei yhtään koulukuntaa)

5)    Kielletty (ei yhtään koulukuntaa)

Lopputulos on, että naisten ympärileikkaus hyväksytään kaikissa islamin lakikoulukunnissa. Joissakin se on suositeltavaa, vain yhdessä pakollista. Tämän yhden kanssa suomalaiset ovat paljonkin tekemisisissä, sillä meitä on siunattu runsaalla somaliväestöllä.

Arvoisat tiedotusvälineet, lopettakaa valehtelu! Nykyisin tietoa on niin helposti saatavissa internetistä, että jäljet ovat entistä lyhyempiä.  Netistä löytyvät esimerkiksi kaikki tärkeät hadhit-kokoelmat osoitteesta www.sunnah.com
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 24.12.2018, 19:04:09
Norjassakin taisi joku poika kuolla tässä lähivuosina. Toki sitten kuolemien lisäksi on lievempiä tapauksia, joissa saattaa kuitenkin pahimmillaan menettää sukupuolielimet infektion myötä, saada aivovaurion aiheuttavan infektion tms:

2-vuotias poika kuoli ympärileikkauksessa Italiassa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f97ce810-f275-4927-a774-3e2b78028cb6

Lainaus
BBC kertoo, että pikkupoika kuoli verenhukkaan ympärileikkauksen yhteydessä siirtolaiskeskuksessa Italiassa.
...
Poikien äiti on nigerialainen, jolla on viisi muuta lasta Nigeriassa. Paikallismedian mukaan nainen oli pyytänyt ympärileikkauksia kunnioittaakseen Nigerian islamilaisia perinteitä, vaikka onkin itse katolinen.

Italialaismedian mukaan 66-vuotiasta miestä syytetään murhasta pojan kuoleman vuoksi. Ympärileikkaukset tehnyt lääkäri on taustaltaan libyalainen, mutta Yhdysvaltojen kansalainen.

Täällä uutinen siihen Norjan tapaukseen liittyen:

Son dies after circumcision - parents get compensation - Norway Today
http://norwaytoday.info/news/son-dies-circumcision-parents-get-compensation/

Lainaus
Last year, the claim was denied by NPE because they believed that the treatment the child received before and during the procedure was in line with good medical practice, writes newspaper Aftenposten.

However, NPE changed their position after the parents protested the decision and they admitted that the diagnosis and treatment could have been provided earlier, if the child had been given better monitoring.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pullervo - 24.12.2018, 19:17:54
Valtion uutistoimisto Ansa tietää kertoa, että silpojana toimi libyalaistaustainen amerikkalainen. Kuolleen kaksivuotiaan lisäksi tämän kaksoisveli silvottiin ja on sairaalassa. Syytteet nostettu mm. taposta, ruumiinvamman tuottamisesta ja luvattomasta lääkärintoimen harjoittamisesta.

http://www.ansa.it/english/news/2018/12/24/man-arrested-over-deadly-circumcision-of-two-year-old_5223f57b-d428-4eb6-b7bd-8213e13e05cc.html

Lainaus käyttäjältä: Ansa
Man arrested over deadly circumcision of two-year-old (24.12.2018)

66-year-old American suspected of causing child's death

A 66-year-old American citizen of Libyan origin has been arrested over a circumcision that caused the death of a two-year-old Nigerian boy in the Monterotondo, in the province of Roma, at the weekend. The dead boy's twin brother is seriously ill after undergoing a circumcision too, although his condition was said to be improving on Monday. It is estimated that around 5,000 circumcisions are performed in Italy each year and around 35% are done illegally.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Hannu52 - 07.01.2019, 23:10:37
Ei mahdu meikäläisen kaaliin, miksi ihmisiä pitää väkisin silpoa...
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope2 - 08.01.2019, 04:10:14
Britannian parlamentissa on saanut käyttää ronskimpaa kieltä edustajakollegoista kuin Suomessa. Oli kai puhetta ympärileikkauksen vaaroista, kun edustaja Y lausui edustajatoveristaan: Esimerkkinä voisin mainita edustaja Mr X:n. Kun hänelle suoritettiin toimenpide, niin erehdyksessä väärä osa säästettiin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: kannibaalikani - 08.01.2019, 06:59:38
Ei mahdu meikäläisen kaaliin, miksi ihmisiä pitää väkisin silpoa...

Koska irstas Jehova-setä käski Abrahamia silpomaan poikalapset, irstaat miehet tahtovat eri kulttuureissa alistaa naisen seksuaalisuuden, kuten islamilaisissa valtioissa Somaliassa muun muassa, koska muinaisen Egyptin auringonjumala Ra oli irstas ja leikkeli itseänsä ja koska ihmiset sotkevat sairaita uskonnollisia ajatuksiaan omaan terveyteensä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 18.01.2019, 13:50:06
^^^ Puutteellisen hygienian olosuhteissa kuulemma esinahan alle voi kertyä likaa joka sitten voi aiheuttaa tulehduksia. Ympärileikkaus poistaa tämän onelman. Joskus esihistoriassa ajatus ehkä on ollut järkevä, jos pesuvettä ei ole ollut saatavilla, ja kunhan leikkausvälineet on ensin desinfioitu tulella. Tämän päivän maailmassa tuolle ei ole mitään tarvetta, mutta joku mokoma meni väittämään tätä jumalan tahdoksi, joten sillä mennään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Elemosina - 30.01.2019, 17:10:04
Lainaus
Presidentti Tarja Halonen tukee Pelasta pimppi -kampanjaa: ”Stop tyttöjen silpomiselle!”

Pelasta pimppi -kampanjaa tukee myös presidentti Tarja Halonen.

- Meillä kaikilla on oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen. Stop ihmisoikeusrikkomuksille ja tyttöjen silpomiselle, Halonen sanoo.

Presidentti Halosen lisäksi silpomisen vastaisessa kampanjassa ovat mukana mm. psykoterapeutti Maaret Kallio, äitiysfysioterapeutti Piritta Hagman, muusikot Jannika B ja Janna Hurmerinta, ammattinyrkkeilijä Eva Wahlström, suunnittelija Paola Suhonen sekä kätilö Batulo Essak. Myös imaami Omer Mohamed Hussein on kampanjan puolestapuhuja.

- Tyttöjen sukuelinten silpominen ei kuulu islamiin. Se on terveydelle haitallinen kulttuuriperinne, josta pitää luopua, Hussein toteaa.

Suomessa 10 000 silvottua tyttöä tai naista

THL:n arvioiden mukaan Suomessa asuu arviolta yli 10 000 silvottua tyttöä tai naista. Lisäksi noin 650–3000 Suomessa asuvaa tyttöä on vaarassa joutua silvotuksi. Maailmassa elää vähintään 200 miljoonaa silvottua tyttöä ja naista.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/35bb8c11-0da6-416e-aed0-e50f3108ef63 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/35bb8c11-0da6-416e-aed0-e50f3108ef63)

Aika iso luku jos Suomessa on 10 000 silvottua tyttöä tai naista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 30.01.2019, 17:20:03
Aika iso luku jos Suomessa on 10 000 silvottua tyttöä tai naista.

Noin puolet somaleista.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: repsikka - 30.01.2019, 17:23:29
Aika iso luku jos Suomessa on 10 000 silvottua tyttöä tai naista.

Noin puolet somaleista.
Niin, ja se toinen puoli somaleista on miehiä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: AngleHedd - 30.01.2019, 17:49:09
^Jotka on silvottu myös.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: duc - 06.02.2019, 23:36:51
- -
- Tyttöjen sukuelinten silpominen ei kuulu islamiin. Se on terveydelle haitallinen kulttuuriperinne, josta pitää luopua.
- -
Hävytöntä käsitteillä harhaanjohtamista, etten sanoisi taqiyaa. Kyse on ympärileikkaustavasta, jota muslimit eivät pidä silpomisena mutta länsimaalaiset pitävät.

Umdat al-Salikin mukaan sekä naisten että miesten ympärileikkaus on pakollista. Se on siis shafi'i koulukunnan näkemys. Muiden lakikoulukuntien, poislukien Hanafi, mukaan se on suositeltavaa. Myös Hanafin mukaan se on sallittua. Mikään sunnien lakikoulukunta ei siis pidä sitä islamin vastaisena toisin kuin imaami Omer Mohamed Hussein näyttää pitävän.  :facepalm:

Varmemmaksi vakuudeksi kirjoitan lähteen näkyviin: Umdat al-Salik e4.3
Lainaus
Circumcision is obligatory (O. for both men and women. For men it consists of removing the prepuce from the penis, and for women, removing the prepuce (Ar. bazr) of the clitoris (n: not the clitoris itself, as some mistakenly assert). (A: Hanbalis hold that circumcision of women is not obligatory but sunna, while Hanafis consider it mere courtesy to the husband.)

Ks. myös Jorma Teräsrautelan puheenvuoro (https://hommaforum.org/index.php/topic,55124.msg2984108.html?PHPSESSID=5m19v62epoio19sd9hcs0i7171#msg2984108) toisessa ketjussa tästä aiheesta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Nuivanlinna - 07.02.2019, 02:19:48
Lainaus
Presidentti Tarja Halonen tukee Pelasta pimppi -kampanjaa: ”Stop tyttöjen silpomiselle!”

Pelasta pimppi -kampanjaa tukee myös presidentti Tarja Halonen.

- Meillä kaikilla on oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen. Stop ihmisoikeusrikkomuksille ja tyttöjen silpomiselle, Halonen sanoo.

Presidentti Halosen lisäksi silpomisen vastaisessa kampanjassa ovat mukana mm. psykoterapeutti Maaret Kallio, äitiysfysioterapeutti Piritta Hagman, muusikot Jannika B ja Janna Hurmerinta, ammattinyrkkeilijä Eva Wahlström, suunnittelija Paola Suhonen sekä kätilö Batulo Essak. Myös imaami Omer Mohamed Hussein on kampanjan puolestapuhuja.

- Tyttöjen sukuelinten silpominen ei kuulu islamiin. Se on terveydelle haitallinen kulttuuriperinne, josta pitää luopua, Hussein toteaa.

Suomessa 10 000 silvottua tyttöä tai naista

THL:n arvioiden mukaan Suomessa asuu arviolta yli 10 000 silvottua tyttöä tai naista. Lisäksi noin 650–3000 Suomessa asuvaa tyttöä on vaarassa joutua silvotuksi. Maailmassa elää vähintään 200 miljoonaa silvottua tyttöä ja naista.
...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/35bb8c11-0da6-416e-aed0-e50f3108ef63 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/35bb8c11-0da6-416e-aed0-e50f3108ef63)

Aika iso luku jos Suomessa on 10 000 silvottua tyttöä tai naista.

Rikosilmoituksia kehiin vain THL. Ruumiinvamman tuottaminenhan on jo nyt rikos.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope2 - 07.02.2019, 06:26:31
On se nyt per..le ! Ensin hehkutetaan sitä monikulttuurisuuden ylivoimaa ja ihanuutta ja sitten kuitenkin yritetään peitellä ihanteeseen liittyviä epäkohtia. Mitä jää loppujen lopuksi jäljelle? Pelkästään kumbaijaata totemin ympärillä.

Kyllähän VHMkin olisi maailmankaikkeuden kingi, jos sillä ei olisi niitä vajaavaisuuksia.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: migri - 07.02.2019, 06:59:17
Lainaus
Presidentti Tarja Halonen tukee Pelasta pimppi -kampanjaa: ”Stop tyttöjen silpomiselle!”
Presidentti Halosen lisäksi silpomisen vastaisessa kampanjassa ovat mukana mm. psykoterapeutti Maaret Kallio, äitiysfysioterapeutti Piritta Hagman, muusikot Jannika B ja Janna Hurmerinta, ammattinyrkkeilijä Eva Wahlström, suunnittelija Paola Suhonen sekä kätilö Batulo Essak. Myös imaami Omer Mohamed Hussein on kampanjan puolestapuhuja.

- Tyttöjen sukuelinten silpominen ei kuulu islamiin. Se on terveydelle haitallinen kulttuuriperinne, josta pitää luopua, Hussein toteaa.

Tuoksahti tuo nimi niin piti tutkia. Piti katsoa josko tämä imaami on jossain puhunut julkisesti ympärileikkausta vastaan tai antanut sellaisesta fatwaa...

Ylläripylläri... ei tullut vastaan. Voi tietysti joku korjata jos olen väärässä. Sitä voisi julkisesti joku tietysti kysyäkin... nuohan kun laukovat mitä tahansa tarpeen tullen...

Sen sijaan pari juttua mitä tuli tästä Husseinista vastaan oli tällaista soopaa. Onkohan sitten kritisoinut tuota silpomista arabiaksi mitä epäilen vahvasti.

Ulkomaalaiset asiantuntijat huolissaan suomalaisten suurmoskeijahankkeesta
https://beta.oikeamedia.com/o1-21668
Lainaus
Helsingin suurmoskeijahanketta varten perustettu Oasis -säätiö ja sopimus allekirjoitettiin joulukuussa 2016 - sopivasti juuri Bahrainin itsenäisyyspäivänä. Perustamisasiakirjan allekirjoituksessa olivat mukana Anas Hajjar, Mohammed Hussein Omer, Ilari Rantakari, Pia Jardi ja Abdessalam Jardi sekä joukko Bahrainin itsenäisyyspäivän viettäjiä ja yksityishenkilöitä, kuten entisenä keskustalaisvaikuttajana tunnetuksi tullut Abdirahim "Husu" Hussein.

Tuskin täälläkään moisesta mitään kertoi?

Islam ja sen monimuotoisuus Lähi-idässä ja Euroopassa
Lainaus
20.04.2016 - 17:00 - 19:00
https://www.maailma.net/tapahtumat/islam-ja-sen-monimuotoisuus-lahi-idassa-ja-euroopassa

Keskustelutilaisuus: Islamin monimuotoisuudesta.

Islam ja muslimit herättävät monia kysymyksiä, jotka liittyvät uutisiin islamin nimissä tehdyistä terroriteoista. Samoin kiinnostusta ja usein huoltakin lisäävät Suomeenkin islamilaisesta maailmasta saapuvat lukuisat pakolaiset. Tilaisuudessa pohditaan islamin moninaisia tulkintoja ja niiden vaikutusta muslimien ja ei-muslimien elämään Suomessa, Euroopassa ja maailmalla. Keskusteluun osallistuvat tietokirjailija Andrei Sergejeff, yliopistonlehtori Sylvia Akar, islaminopettaja Suuad Onniaselkä, imaami Abbas Bahmanpour, Suomen islamilaisen yhdyskunnan pj Mohammed Hussein Omer, Hunderra Assefan, mediapersoona Abdirahim "Husu" Hussein ja toimittaja Liisa Liimatainen. Professori Hannu Juusola vetää keskustelua.


Loppuun sellainen että milloin tuosta saa joku ensimmäisen tuomion kun asia on ollut esillä jo vuosikaudet?? Ihan saatanalliset kulutkin noista terveydenhuollolle veronmaksajille!
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Mr.Reese - 07.02.2019, 07:05:26
Sama kun kiihkeimmän pedarikeskustelun aikoihin asiantuntijaksi olisi tuotu Jammu-setä. Imaami ympärileikkauksia vastaan, niin varmaan.  ;D
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 12.02.2019, 23:18:09
Professorin oudot puheet kummastuttavat, vähättelee ympärileikkausten seurauksia naisille - Suomen Uutiset
https://www.suomenuutiset.fi/professorin-oudot-puheet-kummastuttavat-vahattelee-ymparileikkausten-seurauksia-naisille/

Lainaus
Professori Birgitta Essén on niitä harvoja asiantuntijoita, jotka julkisesti vähättelevät naisten sukuelinten silpomisesta uhreille koituvia seurauksia. Hän sanoo, että kehitysmaiden naisilla on paljon suurempiakin ongelmia elämässään. Asiasta kertoi (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/professorn-problemen-med-konsstympning-ar-en-myt) Ruotsin yleisradioyhtiö SVT.

-Totta kai vastustan ympärileikkauksia ja haluan että ne loppuvat. Mutta aikuisille naisille koituvat seuraukset eivät ole niin vakavia kuin on väitetty, professori toteaa Ruotsin yleisradioyhtiön haastattelussa.
...
– Lapsille ympärileikkaus on tietysti trauma ja ilman puudutusta toimenpide on myös tuskallinen. Se voi johtaa erilaisiin turvotuksiin ja virtsausongelmiin sekä moniin muihin komplikaatioihin. Mutta kun se on kerran tapahtunut, niin herraparatkoon, se ei ole näitten naisten suurin ongelma, toteaa professori Essén.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 13.02.2019, 00:48:44
Professorin oudot puheet kummastuttavat, vähättelee ympärileikkausten seurauksia naisille - Suomen Uutiset
https://www.suomenuutiset.fi/professorin-oudot-puheet-kummastuttavat-vahattelee-ymparileikkausten-seurauksia-naisille/

Lainaus
Professori Birgitta Essén on niitä harvoja asiantuntijoita, jotka julkisesti vähättelevät naisten sukuelinten silpomisesta uhreille koituvia seurauksia. Hän sanoo, että kehitysmaiden naisilla on paljon suurempiakin ongelmia elämässään. Asiasta kertoi (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/professorn-problemen-med-konsstympning-ar-en-myt) Ruotsin yleisradioyhtiö SVT.

-Totta kai vastustan ympärileikkauksia ja haluan että ne loppuvat. Mutta aikuisille naisille koituvat seuraukset eivät ole niin vakavia kuin on väitetty, professori toteaa Ruotsin yleisradioyhtiön haastattelussa.
...
– Lapsille ympärileikkaus on tietysti trauma ja ilman puudutusta toimenpide on myös tuskallinen. Se voi johtaa erilaisiin turvotuksiin ja virtsausongelmiin sekä moniin muihin komplikaatioihin. Mutta kun se on kerran tapahtunut, niin herraparatkoon, se ei ole näitten naisten suurin ongelma, toteaa professori Essén.

Varmaan tyttöjen ympärileikkauksen haittoja korostetaankin aiheesta puhuttaessa ja se voi joidenkin, kuten professori Essénin, kuvakulmasta vaikuttaa liioittelulta, mutta samaa voisi sanoa aika monestakin asiasta. Ehkä aiheen piirissä puuhastellessa sitten kehittyy tietynlainen näkemys aiheeseen - etenkin jos harjoittaa tutkimusta Somaliassa ja sen kulttuurin parissa - mutta tällöin tulisikin olla varovainen sanojensa asettelussa herkän aiheen noustessa esille. Etenkin jos päättää ottaa aiheeseen kantaa Ruotsin yleisradion välityksellä.

Haastattelu oli osa isompaa kokonaisuutta, jossa käsiteltiin tyttöjen ympärileikkauksia Ruotsissa:

Lainaus
Allt fler könsstympade kvinnor söker vård i Stockholm

Idag är det internationella dagen för nolltolerans mot kvinnlig könsstympning. Trots att det enligt Socialstyrelsen finns 38 000 kvinnor i Sverige som blivit könsstympade så har attityden mot könsstympning förändrats. På Amelmottagningen har nybesöken ökat med 80 procent de senaste två åren.

Amelmottagningen har funnits sedan 2003 och var en unik gynmottagning som tar emot kvinnor som blivit könsstympade. I början var frågan så pass tabubelagd att få kvinnor vågade söka vård. 2017 påbörjade mottagningen en utbildning där allt från yrkespersonal, barnmorskor och skolpersonal utbildades i hur man upptäcker tecken på könsstympning

Under den första tiden hade vi 10-15 kvinnor per år som sökte sig till oss. Förra året var siffran uppe i 280 besök, säger Cecilia Berger som är biträdande överläkare vid Amelmottagningen....

Många kvinnor som söker sig till mottagningen är över 20 år. Vissa söker inte hjälp förrän i graviditeten eller om det uppstår komplikationer vid menstruationen. Flickor som söker sig dit gör det oftast efter att de fått sin första menstruation. Men mottagningen har även tagit emot yngre barn. Den yngsta flickan hittills var bara fem år gammal. ...
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/allt-fler-konsstympade-kvinnor-soker-vard

Seuraavassa professori Essén esittelee ympärileikatun tytön/naisen avaamiseen tarvittavia instrumentteja ja kerrotaan näitä operaatioita tehtävän Uppsalassa satoja: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/hundratals-oppningsoperationer-utfors-i-uppsala

Tyttöjen ympärileikkaus on turhaa ja väärin. Tätä ei voi korostaa liiaksi. Jo se, että pitää tehdä erillisiä avausoperaatioita, moisen barbaarisuuden takia kertoo jo paljon.

Sellainen huomio tuohon Essénin haastatteluun, että sen aluksi hän toteaa, ettei ole nyt puhuessaan poliittisesti korrekti. On pakko kysyä, ketä kohtaan hän ei sitten ole poliittisesti korrekti? Olisiko niin, että hän on poliittisesti epäkorrekti, koska puhuu vasemmistoliberaalien näkemyksien vastaisesti, koska he ovat päättäneet vastustaa tyttöjen ympärileikkausta (mikä on sinänsä ihan oikein)? Siis niiden samojen tahojen, jotka unohtavat tyttöjen ympärileikkaukset samantien kun pitää taas mokuttaa? Kenties heitä jotka eivät välitä mokuttaessaan tuon taivaallista niistä "pahemmista ongelmista"?
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pullervo - 25.03.2019, 00:42:07
Joulukuussa Italiassa tapettiin Roomassa Monterotondossa kaksivuotias nigerialaispoika sukupuolielimen silvonnan tuloksena ja tämän kaksoisveli joutui sairaalaan. Tekijä arabivalelääkäri lasten vanhempien pyynnöstä. Nyt ghanalaispariskunta (molemmat vanhemmat 40 v., kuolleen lisäksi kolme muuta lasta) kotisilpoi perjantaina Scandianossa nelikuukautisen poikansa, joka sai brutaalin operaation yhteydessä sydänpysähdyksen ja menehtyi pian sairaalassa. Reggio Emilian maakunnan syyttäjänvirasto tutkii rikosta alustavasti tappona.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/reggio-emilia-ghanesi-circoncidono-casa-muore-bimbo-5-mesi-1668103.html

Lainaus käyttäjältä: Il Giornale/konekäännös
Ghanaians circumcise it at home: the newborn child dies (24.3.2019)

Horror in Reggio Emilia. The child arrived at the hospital in desperate conditions, then death. Investigate the power of attorney: the practice was carried out by the parents

The parents, two Ghanaian immigrants , decided to circumcise the newborn who was just four months old.

They did it at home, in a rudimentary way, without thinking that something could go wrong. And when the situation got worse, they ran to the hospital. However, when they arrived at the Sant'Orsola di Bologna for the little one there wasn't much to do and, on the night between Friday and Saturday, he died. It is not the first time that within African families circumcision leads to the death of the child and in this case the Reggio Emilia prosecutor's office has already set to work by opening a dossier for manslaughter.

Last Friday, as reconstructed by Resto del Carlino , the parents themselves (both regulars in Italy) tried to circumcise their sonborn just four months. The child, however, went into cardiac arrest and the two Ghanaians loaded him in the car to take him to the Magati hospital in Scandiano, a small town in the province of Reggio Emilia. The conditions of the newborn appeared immediately very serious. So much so that the doctors decided to transfer him to an ambulance at the Sant'Orsola hospital in Bologna where, however, he died in the early hours of Saturday. In fact, the attempts of the two hospitals' health care professionals to save him have been completely useless. The carabinieri of Reggio Emilia have launched an investigation to shed light on the facts that led to the tragic death of the child. The substitute holder of the file is Dr. Isabella Chiesi.

(,,,)

e: lisäyksiä
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Oromo - 04.04.2019, 21:50:23
Netistä viime helmikuussa kadonneelta jatkumo.net foorumilta on ainakin vielä toistaiseksi vaikeasti ongittavissa googlettamalla seuraava arvokas sitaatti:

Lainaus
Taha Islam - la 09.05.2015, 07:47:58:

Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa koraanin kanssa.

https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEB_enFI842FI842&biw=1269&bih=585&ei=0lKmXL-VFdL4qwGFx4moCw&q=taha+islam+koraani+ei+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+ymp%C3%A4rileikkausta+pakolliseksi&oq=taha+islam+koraani+ei+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+ymp%C3%A4rileikkausta+pakolliseksi&gs_l=psy-ab.3...24182.39676..40253...9.0..1.124.5167.42j15......0....1..gws-wiz.......0i71j33i22i29i30j0i22i30j33i160j33i21.Kc_J-LwCCjs

Jos vielä törmäätte Tahaan foorumeilla vanhalla tai uudella nimimerkillä - tai miksei muihinkin muslimeihin - puolustamassa muslimien oikeutta ympärileikkauksiiinsa, niin ottakaa tämä sitaatti visusti haltuun.

Kyseisen nikin aiemmin tunteneet tietävät millaisesta täyskäännöksestä tässä sitaatissa on kyseessä.


Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 26.06.2019, 09:21:18
Tämä lienee ketjussa jo mainittu, mutta jos tarkkoja ollaan, juutalainen usko ei edellytä ympärileikkausta. Ympärileikkausta koskevassa keskustelussa juutalaista näkökulmaa tuodaan herkästi esiin, koska ihmiset ovat yleisesti myötämielisiä juutalaisia vastaan ja juutalaisyhteisö haluaa luonnollisesti pitää kiinni asemastaan. On kuitenkin huomattava, että länsimaalaisten käsitys juutalaisuudesta on suuresti puutteellinen ja perustuu enimmäkseen yksinkertaistettuun kristillis-raamatulliseen perintöön, jolloin sivuutetaan juutalainen kulttuurihistoria viimeisen kahden tuhannen vuoden ajalta. Kaikista merkittävimmin sivuutetaan tietenkin myös kahden vuosituhannen takainen keskustelu ympärileikkauksesta, jolloin herkästi kristillinen perinne marginalisoidaan, mikä on eräille tahoille perin mieluisaa. Tähän liittyen onkin huomattava, että juutalaisilla oli jo tuolloin vaihtelevia näkemyksiä ympärileikkauksen tarpeellisuudesta.

Kristillisestä tai kristinuskoon perustuvasta ympärileikkauksen sallimisesta on kuitenkin todettava, että se perustuu uskonnolliseen tietämättömyyteen myös omaa uskontoa tai perinnettä kohtaan, sillä sekä Uusi että Vanha Testamentti ottaa aiheeseen kantaa. Mainittakoon tässä yhteydessä, että israelilaiset eivät erämaavaelluksensa aikana ympärileikanneet lapsiaan, vaan ympärileikkaus tapahtui ennen luvattuun maahan siirtymistä. Suomi ei ole Israel maantieteellisessä mielessä. Nykyisestä Israelista itsestäänkin voi valtiona olla montaa mieltä siellä tapahtuvien epäraamatullisten seikkojen vallitessa ja Talmudiin tuskin lienee edes tässä yhteydessä tarvetta tarttua, vaikka sieltä ympärileikkaamattomuudelle syitä onkin löydettävissä.

Yleisesti voidaan kuitenkin todeta, ettei Suomessa olevan juutalaisen yhteisön uskoa tulla loukatuksi, vaikka poikien ympärileikkaus kiellettäisiinkin. Ympärileikkauksen symbolinen arvo sitä jäljittelevine rituaaleineen ei esty kiellon seurauksena. Myöskin lääketieteellisiin syihin vetoaminen tässä yhteydessä tulisi julkisesti tuomita pseudotieteenä, sillä ainutkaan terve yksilö ei ympärileikkauksesta kärsi ja uskomustieteisiin tulisi muutenkin suhtautua kriittisesti. Lisäksi ympärileikkaamattomuuden "huonojen puolien" esille tuominen on luonteeltaan vihapuheeseen rinnastettavaa toimintaa.

Poikien ympärileikkaamisen kieltäminen on siis hyvinkin perusteltavaa ja lasten ja nuorten parissa työskentelevien herkkyysastetta lastensuojeluilmoituksen tekemiseen madallettava etenkin julkisella sektorilla ja kouluissa sekä tyttöjen että poikien kohdalla.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Tavan - 26.06.2019, 11:39:31
Nykymuotoinen juutalainen ympärileikkaus kehitettiin 200-luvulla jKr.

Tuolloin Judah ha-Nasi niminen kaveri kasasi ns. judaistien "uuden testamentin", jota kutsutaan Mishnaksi. Judaistit kun väittävät, että Mooseksen kirjoissa kuvatut lait ovat vain osa totuutta. Heidän mukaansa Jumala antoi Moosekselle vain osan laeista kirjallisessa muodossa, ja osan suullisesti. Tuo suullinen osa sitten kirjoitettiin ylös 200-luvulla jKr.

Tähän väitettyyn suulliseen perintöön lukeutuu mm. käsky, jonka mukaan rabbin pitää imeä vastasyntyneen poikalapsen pippeliä sen jälkeen kun poika on ympärileikattu.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 26.06.2019, 13:44:14
Tähän väitettyyn suulliseen perintöön lukeutuu mm. käsky, jonka mukaan rabbin pitää imeä vastasyntyneen poikalapsen pippeliä sen jälkeen kun poika on ympärileikattu.

Tapa jatkuu edelleen, levittäen herpestä leikattuihin poikalapsiin. CNN raportoi:

Lainaus käyttäjältä: https://edition.cnn.com/2013/04/07/health/new-york-neonatal-herpes/index.html
Two more infants have contracted the herpes virus after undergoing an ultra-Orthodox Jewish type of circumcision, which has been linked to the spread of the potentially deadly virus to newborn boys, according to the New York City Health Department.

In the ritual, known as metzitzah b'peh, after removing the foreskin of the penis the person performing the procedure places his mouth briefly over the wound, sucking a small amount of blood out, which is discarded.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: newspeak - 06.09.2019, 21:47:25
Stefan Molyneux oli päätynyt Twitterissä puolustelemaan poikien ympärileikkaamattomuutta ja eräs kommentoijista oli upottanut keskusteluun Eric Clopperin Harvardissa pitämän yli kaksituntisen ympärileikkauksen vastaisen luonnon "Sex & Circumcision: An American Love Story by Eric Clopper", jonka ajattelin jakaa tähän yhteyteen:

Youtube-linkki (https://www.youtube.com/watch?v=FCuy163srRc) (edellyttää kirjautumista)
Vimeo: Vimeo-linkki (https://vimeo.com/316275787) (ei edellytä kirjautumista)

Lainaus
To contribute to my legal fund v. Harvard, please see here: gofundme.com/eric-cloppers-defense-fund

My show 'Sex & Circumcision: An American Love Story' premiered at Harvard University's Sanders Theatre on May 1, 2018.

Two days later, the student paper, The Crimson, published an article calling my performance that they did not see a “Naked, Anti-Semitic Rant.” Harvard suspended my employment pending an “investigation” (or more appropriately an inquisition) which lasted over two months. After Harvard's regrettably illicit and illegal behavior during their "investigation", they terminated me on pretextual grounds to avoid appearing as censors. I now find myself pitted against a $38B entity whose ostensible purpose is the pursuit of "Veritas," unfortunately it seems like they are more concerned about their donation stream.

If you'd like to support my work, stay apprised of further developments, or help with impending litigation and its inevitable legal and other fees, please subscribe to my email list at clopper.com, and I will email you updates.

I hope you can find the two hours to follow me down the rabbit hole.

-- Clopper

Suosittelen lämpimästi luennon katsomista. Se on asiapitoinen, provokatiivinen ja ronskilla tavalla humoristinen. Tiede ja teatteritaide punoutuvat erikoisella tavalla yhteen mieheksi kasvaneen juutalaispojan kertoessa silvotusta pippelistään.

Seuraavassa kuitenkin Molyneux'n vastauksia kohtalonsa kieltäneiltä:

Invalid Tweet ID
Ympärileikkauksen väitetty etu on siis oman pippelinsä haistelu.

Invalid Tweet ID
Ympärileikkauksen väitetty etu on siis pippelin peseminen. Eräs suomalainen menestystuote muslimimaihin on muuten alapääsuihku. Implikaatiot lienevät ilmeisiä, mutta ennen tätä ympärileikkaamattomien jaloa keksintöä ympärileikattu pippeli puhdistettiin aavikolla rukouskutsun kuuluessa...

Invalid Tweet ID
Ympärileikkauksen väitetty etu on siis toisten pippeleiden katselu?!?  :D

Clopperin esitys innoitti lisäksi koostamaan minievankeliumin (no pun intended) ympärileikkaukseen liittyen, mutta jääkööt se toiseen kertaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 06.09.2019, 23:11:32
Tähän väitettyyn suulliseen perintöön lukeutuu mm. käsky, jonka mukaan rabbin pitää imeä vastasyntyneen poikalapsen pippeliä sen jälkeen kun poika on ympärileikattu.

Tapa jatkuu edelleen, levittäen herpestä leikattuihin poikalapsiin. CNN raportoi:

Lainaus käyttäjältä: https://edition.cnn.com/2013/04/07/health/new-york-neonatal-herpes/index.html
Two more infants have contracted the herpes virus after undergoing an ultra-Orthodox Jewish type of circumcision, which has been linked to the spread of the potentially deadly virus to newborn boys, according to the New York City Health Department.

In the ritual, known as metzitzah b'peh, after removing the foreskin of the penis the person performing the procedure places his mouth briefly over the wound, sucking a small amount of blood out, which is discarded.

Tähänkin herpesongelmaan on keksitty ratkaisu, nimittäin kertakäyttöinen muovipilli! :D :facepalm: (Tämä ei siis ole vitsi, googleta (http://) jos et usko.)

En sitten tiedä miten nyt vauhdissa olevat muovipillikiellot vaikuttavat tähän. ???
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 06.10.2019, 20:12:55
Joulukuussa Italiassa tapettiin Roomassa Monterotondossa kaksivuotias nigerialaispoika sukupuolielimen silvonnan tuloksena ja tämän kaksoisveli joutui sairaalaan. Tekijä arabivalelääkäri lasten vanhempien pyynnöstä. Nyt ghanalaispariskunta (molemmat vanhemmat 40 v., kuolleen lisäksi kolme muuta lasta) kotisilpoi perjantaina Scandianossa nelikuukautisen poikansa, joka sai brutaalin operaation yhteydessä sydänpysähdyksen ja menehtyi pian sairaalassa. Reggio Emilian maakunnan syyttäjänvirasto tutkii rikosta alustavasti tappona.

Ruotsissakin kotipuoskarointia:

SvD: Laiton poikavauvojen ympärileikkausbisnes rehottaa Ruotsissa
https://yle.fi/uutiset/3-11007668

Lainaus
Ruotsissa tehdään poikavauvoille tuhansittain laittomia ympärileikkauksia, kertoo ruotsalaislehti Svenska Dagbladet (https://www.svd.se/pojkar-utsatts-for-illegal-omskarelse-i-svenska-hem-ordnar-resor-varje-dag).

Leikkaukset tehdään usein yksinkertaisesti keittiönpöydillä muutaman kuukauden ikäisille pojille. Leikkaajat ovat useimmiten keski-ikäisiä miehiä, joilla ei ole terveydenhuollon koulutusta.

Miehet mainostavat palveluksiaan sosiaalisessa mediassa. Leikkausten hinta on lehden mukaan keskimäärin 2 000 kruunua, eli noin 200 euroa. Toiminta on jatkunut vuosia.
...
Svenska Dagbladetin haastattelemien leikkaajien mukaan kysyntää ympärileikkauksille on paljon.

Yksi syy kasvaneelle kysynnälle on Ruotsiin ja muualle Eurooppaan tulleiden muslimimaahanmuuttajien määrän kasvu. Poikien ympärileikkaus liittyy islamiin ja juutalaisuuteen.

Eräs haastatelluista sanoo aloittaneensa leikkaukset, kun hänet sijoitettiin pakolaiskeskukseen Ruotsiin tulonsa jälkeen.
...
– Minä en takaa mitään. Teen työtä ja luotan Jumalaan. En voi luvata, etteikö jotain tapahtuisi. Jos olet epävarma, kehotan kääntymään sellaisen puoleen, jolla on lupa.

Toinen haastateltu on luottavaisempi.

– Jumala takaa, että [leikkaus] onnistuu.

Terveydenhuollon ammattilaiset joutuvat usein jälkeenpäin korjailemaan väärin tehtyjä ja epäonnistuneita leikkauksia.

– Olemme nähneet pahoja infektioita, joista on seurannut suuria ihovaurioita, joita olemme joutuneet leikkaamaan jälkikäteen, kertoo Astrid Lindgrenin lastensairaalan kirurgi ja urologi Jakob Stenman lehdelle.

Stenmanin mukaan pahimmissa tapauksissa lääkärit ovat joutuneet amputoimaan osan ympärileikatun poikavauvan peniksen vartta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 06.10.2019, 23:10:28
^
Lainaus
Eräs haastatelluista sanoo aloittaneensa leikkaukset, kun hänet sijoitettiin pakolaiskeskukseen Ruotsiin tulonsa jälkeen.

Toivottavasti turvapaikka/oleskelulupapäätökseen ei nyt ikävästi vaikuta se, että harjoittaa maassa laitonta lastenviiltely-bisnestä.

Tietääköhän muuten Ruotsin verottaja noista tuloista? :roll:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Golimar - 08.10.2019, 20:27:10

Luultavasti Atte Kaleva, Wille Rydman ja Ben Zyskowicz alkavat myös pian nuivistelemaan, siinä pitää vaan muistaa että cuckoomus on €Urostoliittolaisia huijareita täynnä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pullervo - 15.10.2019, 03:38:36
Aika monta tyttöä tämäkin teurastaja on puolessa vuosisadassa silponut. Joskus meinaa suvaitsevaisuus vähän lopahtaa ja herää epäilys, että ovatko kaikki kulttuurit sittenkään yhtä hyviä...

"Parhaimmillaan tahtini on 40 tai jopa 50 tyttöä päivässä. Tytöt pannaan makaamaan pöydälle, ja avustajat pitelevät heistä kiinni, jotta he eivät rimpuilisi. Jos tytöt eivät rimpuile, työ on hyvin nopeaa. ... Moni kokemattomampi joutuu esimerkiksi tarttumaan klitorikseen pihdeillä tai saksilla saadakseen sen irrotettua. Minä saan siitä aina kiinni sormilla. ... Kaksipuolisella terällä voi leikata kaksi tyttöä."

Keniassa on laki, joka kieltää silpomisen. Suomessa ei. Suomessa taas on sellainen laki, joka kieltää tällaisten kulttuuristen käytäntöjen faktapohjaisen arvostelun, koska "vihapuhe"...

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006272976.html (maksumuuri)
Lainaus
Kenialainen Annah on ylpeä ympärileikkaaja, joka on silponut tyttöjä 50 vuoden ajan (15.10.2019)

Kisiin maakunnassa Länsi-Keniassa sukuelimet silvotaan yli 95 prosentilta tytöistä.

Kenialainen Annah Nyanchanna Onyiego, 80, on ylpeä ympärileikkauksen ammattilainen. Hän on silponut tyttöjen sukuelimiä 50 vuoden ajan ja rehvastelee mielellään osaamisellaan.

”Parhaimmillaan tahtini on 40 tai jopa 50 tyttöä päivässä. Tytöt pannaan makaamaan pöydälle, ja avustajat pitelevät heistä kiinni, jotta he eivät rimpuilisi. Jos tytöt eivät rimpuile, työ on hyvin nopeaa.”


Kisiin maakunnassa Länsi-Keniassa sukuelimet silvotaan yli 95 prosentilta tytöistä. Onyiego näkee itsensä hyväntekijänä.

”Leikkaamaton tyttö on hylkiö. Autan tyttöjä tulemaan yhteisön täysivaltaisiksi jäseniksi, pääsemään naimisiin ja turvaamaan tulevaisuutensa. Leikkaamisessa ei ole mitään pahaa. Se ei aiheuta mitään terveysriskejä, eikä kukaan ole ikinä tullut valittamaan.

Onyiego oppi ammattinsa isoäidiltään ja korostaa, että on vuosien mittaan pysynyt mukana alan kehityksessä.

”Ennen leikkasin veitsellä, mutta sitten siirryin partaterään. Kaksipuolisella terällä voi leikata kaksi tyttöä.”

Hän kehuu myös näppäryyttään.

”Moni kokemattomampi joutuu esimerkiksi tarttumaan klitorikseen pihdeillä tai saksilla saadakseen sen irrotettua. Minä saan siitä aina kiinni sormilla.”

Näyttää kuitenkin siltä, että Onyiegon työt ovat tältä erää ohi. Jokin aika sitten hänen ovelleen kolkutti poliisi, joka käski sakon ja vankeuden uhalla lopettamaan työt.

”Leikkaaminen on kuulemma nykyään laissa kielletty. Se on älytöntä”, Onyiego sanoo.

– –

Kenia kriminalisoi vuonna 2011 tyttöjen ympärileikkauksen, jota kutsutaan myös silpomiseksi ja fgm:ksi (female genital mutilation). Nykyään silpomisesta voi saada kolmesta seitsemään vuotta vankeutta tai noin 5 500 euron sakot – mahdoton summa useimmille kenialaisille.

Rangaistus uhkaa paitsi silpojia myös tyttöjen vanhempia, tilojen tai välineiden tarjoajia ja jopa niitä, jotka jättävät raportoimatta tietämänsä silpomistapauksen. Jos silvottu kuolee tai vammautuu, silpojaa odottaa elinkautinen.

– –
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Pullervo - 16.10.2019, 18:42:21
Syyttäjä vaatii "pyhälle" nigerialaiselle valepoppamies Osas Okundayelle (34) kahdeksan vuoden ja neljän kuukauden vankeusrangaistusta vastasyntyneen pojan silpomisesta Genovassa viime huhtikuussa. Uhri menehtyi laittomassa ja osaamattomassa operaatiossa. Lapsen äidille ja isoäidille syyttäjä vaatii kummallekin kuuden vuoden vankeusrangaistusta. Naiset viivyttelivät avun hankkimista pojalle liian pitkään, koska partateräteurastaja käski näitä olemaan tilaamatta ambulanssia. "Pyhä mies" sai teurastuksestaan palkkioksi 50 €, viskiä, kaljaa, perunaa ja öljyä. Kehitysmaatavat tulevat kehitysmaalaisten mukana ja omasta kulttuurista ollaan ylpeitä. Ihan suotta.

https://www.ilsecoloxix.it/genova/2019/10/16/news/bimbo-morto-dopo-una-circoncisione-in-casa-chiesti-8-anni-per-il-santone-1.37752513
Lainaus käyttäjältä: Il Secolo XIX/konekäännös
Child dead after a circumcision at home, asked for 8 years for the "holy man" (16.10.2019)

Prosecutor Daniela Pischetola has asked for a sentence of eight years and four months for Osas Okundaye, the 34-year-old Nigerian accused of having carried out the circumcision operation that caused the death of a newborn on April 2nd in Genoa. For the mother and the grandmother of the child she asked for her sentence to six years each. The sentence, expedited before the judge for the preliminary hearing Silvia Carpanini, is scheduled for Thursday.

Okundaye, as reconstructed by the investigators of the Genoese flying squad, had been called by his mother and grandmother several times during the day and had been informed of the child's condition. Despite this he had told the women not to call an ambulance "because they would all have problems with justice".

The man, after being contacted on Facebook, was paid 50 euros, in addition to foodstuffs (oil, potatoes, beer and whiskey). He had practiced circumcision with a razor blade and left. The autopsy examination showed that the operation was done roughly, removing too much skin with excision of the frenular artery. When, in the middle of the night, he had been called by his grandmother to be informed of the baby's death, he had abandoned his home in a hurry and with his wife and children was about to reach France . The officers of the flying squad arrested him in Ventimiglia. Investigations revealed that the `holy man 'was known in the Nigerian community and that he had practiced other clandestine circumcisions to other children including his son.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Alaric - 20.11.2019, 15:41:58
Eipä lainkaan ullattanut, että Suomessa tyttölapsen isää koskenut silpomissyyte hylättiin. Onhan se hieno parempien kulttuurien tapa, jota ei sovi kritisoida.

Itsekö se lapsi sinne silpojan luokse meni...?

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/historiallinen-silpomisoikeudenkaynti-paattyi-turussa-syytteen-hylkaamiseen-seuran-tietojen-mukaan-taustalla-oli-epaily-tyttarensa-ymparileikkauttaneesta-isasta/ (20.11.2019)

Lainaus
Historiallinen silpomisoikeudenkäynti päättyi Turussa syytteen hylkäämiseen – taustalla oli epäily tyttärensä ympärileikkauttaneesta isästä

Länsi-Suomen käräjäoikeus antoi eilen tuomionsa Suomen oikeushistoriassa poikkeuksellisessa tapauksessa, joka koski naisen ympärileikkausta. Syytenimike on törkeä pahoinpitely.

Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa tehtiin eilen todennäköisesti suomalaista oikeushistoriaa. Turun oikeustalolla 19. marraskuuta klo 13.00 alkaneessa istunnossa käsiteltiin tapausta, jonka syytenimike oli törkeä pahoinpitely.

Seuran uutisoi tänään klo 11.34 että tapauksessa syytettynä oli isä, jota epäiltiin tyttärensä sukupuolielimien silpomisen järjestämisestä. Oikeuden päätös kuuluu: syyte törkeästä pahoinpitelystä hylätään.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus vahvisti Seuran julkaisemat tiedot 20. 11. iltapäivällä antamassaan julkisessa selosteessa.

Selosteessa kerrotaan:

”Varsinais-Suomen käräjäoikeus on käsitellyt 19.11.2019 törkeää
pahoinpitelyä koskevaa rikosasiaa, jossa lapselle oli tehty
ympärileikkaus.

Asiassa on ollut riidatonta, että asianomistajana olleelle lapselle on
suoritettu vuonna 2016 sairaalassa ulkomailla ympärileikkaus ja ettei
tälle toimenpiteelle ole ollut mitään lääketieteellisestä perustetta.

Vastaaja on asunut toimenpiteen suorittamisen ajankohtana Suomessa
ja asianomistaja puolestaan vuoteen 2018 asti ulkomailla.

Vastaajan ei ole näytetty antaneen määräystä ympärileikkauksen
suorittamisesta, päättäneen siitä yhdessä toisen henkilön kanssa tai
osallistuneen toimenpiteestä määräämiseen tai päättämiseen jollain
muulla rikosoikeudellisen vastuun perustavalla tavalla.


Koska vastaajan syyllisyydestä on jäänyt varteenotettava epäily, syyte on hylätty.”

(...)

”Tämä on ensimmäinen kerta, kun syyte tyttöjen sukuelinten silpomiseen liittyvästä rikoksesta on käsittelyssä oikeudessa Suomessa. Oikeuskäsittelyt ja etenkin tuomiot tyttöjen sukuelinten silpomisesta ovat melko harvinaisia ylipäätään Euroopassa, eli siinä mielessä on kyse merkittävästä tapauksesta. Oikeudenkäynti pidetään suljettuna istuntona, joten tapauksen yksityiskohdista ei ole kerrottu julkisuuteen. Siksi en voi ottaa kantaa itse tapaukseen tai syytteeseen”, Ihmisoikeusliiton Sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn päällikkö Johanna Latvala totesi Seuralle sähköpostitse tiistaina 19.11.

(...)

Tapauksen syyttäjä kertoi 20. marraskuuta Seuralle, ettei ole vielä päättänyt mahdollisista jatkotoimista.

(...)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Maija Poppanen - 20.11.2019, 16:42:14
Hienoa, et on nyt ennakkotapaus tästä, niin ei tarvi isien ja äitien senkään vertaa piilotella asiaa, kuin ennen  :facepalm:
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 08.12.2019, 02:43:46
Viime kuukausilta muutamia ympärileikkausaiheisia uutisia:

'My son killed himself after circumcision' - BBC News
https://www.bbc.com/news/uk-england-47292307

Lainaus
Alex was an intelligent and popular 23-year-old with no history of mental illness. Lesley could not understand why he would have wanted to take his own life.

His email explained how the foreskin of his penis had been surgically removed two years before. This is commonly known as circumcision, but Alex had come to believe it should be regarded as "male genital mutilation".

He never mentioned this to his family or friends when he was alive. Lesley did not even know her son had been circumcised.
...
Lesley, who was "horrified" by these reviews, has asked for the urologist to be investigated. She has been told an inquiry is ongoing.

The College of Physicians and Surgeons of British Columbia told the BBC it "cannot disclose the existence of a complaint against a physician, and only may do so if the complaint leads to formal discipline".
...
Much to his regret, Alex was not able to research the urologist - or circumcision - properly at the time because his laptop was broken.

He had tried researching the topic in a public computer space but felt uncomfortable, and also felt it was "too much of a taboo" to discuss with friends.
...
In the email to his mother, Alex explained, in great detail, the physical problems he had suffered afterwards.
...
"He was in so much pain that it hurt to do normal physical activity," says Lesley. "He was a keen skier and snowboarder so you can imagine the pain he was in."
...
Alex also wrote about experiencing erectile dysfunction, and burning and itching sensations, particularly from a scar which sat where his frenulum was removed. The frenulum is a band of tissue where the foreskin attaches to the under surface of the penis. Some men refer to it as their "banjo string".

"It's one of the more erogenous zones so it's thought to be important in sexual function," says Mr Dorkin.
...
He wrote about experiencing cramps and contractions in his muscles and "uncomfortable" sensations which extended deep into his abdomen.

Lesley does not know whether or not Alex had sex after his circumcision.

"Where I once had a sexual organ I have now been left with a numb, botched stick," he wrote. "My sexuality has been left in tatters."
...
There have been cases of children and men dying after being circumcised.

Four-week-old Goodluck Caubergs bled to death after a nurse circumcised him at his home in Manchester, while one-month-old Angelo Ofori-Mintah bled to death after being circumcised.

Since 1995 at least 1,100 boys have died in South Africa after ritual circumcisions. Some penises fall off after becoming infected and rotten, while some have to be amputated.

In Canada, where Alex was living, newborn baby Ryan Heydari bled to death after being circumcised by a doctor in Ontario.

Recently there have been reports of two babies dying within weeks of each other after home circumcisions in Italy, and a two-year-old boy died after being circumcised at a migrant centre in Italy.
...
The UK charity 15 Square, which tries to educate people about circumcision, says Alex is not the only man to have killed himself after being circumcised.

"It happens more frequently than people realise," says chairman David Smith.

Watch - Discover
https://www.facebook.com/watch/?v=651542798612533

Lainaus
Her son's name was Alex Hardy. He left a suicide note describing the physical & psychological torture that he endured because of circumcision. This report from the BBC includes video of religious authorities mocking, belittling and marginalizing men for speaking out against male genital mutilation.

Program broadcast: BBC Inside Out, 4 March 2019, Male Genital Mutilation

Surgeon Amputates 3-Year-Old's Penis In Botched Circumcision, Replaces It With Rolled Gauze
https://www.ibtimes.com/surgeon-amputates-3-year-olds-penis-botched-circumcision-replaces-it-rolled-gauze-2855640

Lainaus
A surgeon amputated a three-year-old boy’s penis in a botched circumcision and tried to hide it with gauze and bandage. The incident took place in Brazil last month and the doctor was found dead a few days after the incident.

Speaking to local media Sunday, the boy’s father, 24-year-old Alberthy Camargos, said he took his son to a clinic for a routine check-up when he was advised he needed the surgery. He got worried when the surgery took longer than expected, however, the doctor, identified as Pedro Abrantes, told him that everything was fine. When the father removed the boy’s bandage post the surgery, he was shocked to discover that his penis was replaced with a piece of gauze.
...
“When the doctor took off the first bloodstained bandage there was a kind of rolled gauze underneath that appeared to be covering my son's penis. But when that was taken off there was nothing there but a stump and no visible penis. I went crazy with the shock,” he added.

Circumcision and phimosis stories: 'I'm scared of my own penis' - BBC News
https://www.bbc.com/news/uk-england-48057183

Lainaus
Despite male circumcision being relatively common, it's not something people usually talk openly about. But when a grieving mother explained how her son killed himself after being circumcised, it prompted many men to share their own experiences.

"I read your story this morning and have been crying for hours."

"The same thing happened to me... I don't know why I'm writing this. I'm sorry."

"The article made me feel a bizarre mix of sadness, frustration and relief."

"Finally I can start to make some sense out of my own experience."
...
Curtis, 21, from Worcestershire, developed post-traumatic stress disorder due to the severe pain he experienced when the wound from his partial circumcision became infected.

He can't have sex or masturbate manually as he is, in his own words, "scared of my own dick".
...
Curtis has been having sex therapy for two years and hopes to be able to have sex one day.

"I did have a girlfriend at one point, and when it started to go towards that sort of thing my heart rate would pick up and I would start to sweat and I just couldn't cope," he said.
...
John believes the trauma of circumcision was an influencing factor when he later had a nervous breakdown.
...
Psychotherapist Nick Turner, who specialises in relationships and sex therapy, is currently treating two young men who were traumatised by being circumcised as children.
...
Claire Allen, a counsellor at sexual violence charity Savana, believes male circumcision is comparable with less severe forms of female genital mutilation.

"If we are removing the foreskin of the penis, the equivalent in a woman could be removing the prepuce or the hood that covers the clitoris," said Miss Allen.

"My personal opinion is that it doesn't matter how much flesh is removed, you are still going through that process, you are still experiencing the pain. It's hard to know what damage it can have on people's brains but there are lots of things that can come from the effects of trauma."

Video:

'Circumcision left my penis mutilated' - BBC News
https://www.bbc.com/news/av/uk-england-leicestershire-47422275/male-circumcision-my-penis-was-mutilated

Lainaus
Ashley was circumcised at the age of five.

He had the medical procedure due to a tight foreskin but believes it should not have taken place.

The 31-year-old from Loughborough, Leicestershire, says it has affected him both physically and psychologically.

Male circumcision needs to be seen as barbaric and unnecessary – just like female genital mutilation | The Independent
https://www.independent.co.uk/voices/male-circumcision-fgm-baby-child-abuse-body-rights-medical-hygiene-a9011896.html

Lainaus
The debate over male ritual circumcision – the surgical removal of the foreskin from the penis of a baby boy for religious and cultural reasons – is becoming more prominent each year. A BBC documentary broadcast this week provides further evidence that the tide is beginning to turn on the historic carte blanche afforded to infant circumcision.

The non-therapeutic alteration of children’s genitals is typically discussed in two separate ethical discourses: one for girls, in which such alteration is referred to as “female genital mutilation” (or FGM), and one for boys, in which it is usually referred to as “male circumcision”. The former is illegal in the UK and typically regarded as barbaric; the latter, benign or even “beneficial”.

But the similarities between the two practices are glaring. Both procedures vary in severity. Both involve painful and usually permanent surgery on a non-consenting child. Both are medically unnecessary. And both are risky.

Just last week reports emerged of a one-month-old baby having to have his penis amputated in Egypt after it turned gangrenous following a circumcision. Earlier this year, two baby boys died in Italy after their genitals were cut for religious reasons. Circumcisions in the UK have also resulted in serious injury and deaths.
...
The psychological effects are likely to be greatly under-reported. People who have experienced sexual harm are often reluctant to reveal it as societal dismissal or stigmatisation may compound the harm.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 05.02.2020, 13:13:01
Huomenna on taas YK:n julistama tyttöjen ympärileikkauksen vastainen päivä.

YLE otti jo aamu-TV:ssä varaslähdön. Paikalle oli raahattu tohtori Maria Väkiparta, joka väkevästi todisti, että syyllinen  on tietysti PATRIARKAATTI. Islamia ei mainittu, mutta korostettiin, että uskonnolla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Miten juttua pystyy kunnolla vastustamaan, kun samalla täytyy peitellä totuutta ja suojella islamia ja sen profeettaa (phuh!) ?

Kaiken lisäksi pikkulasten genitaaleja saa ilmeisesti kyllä leikellä noin yleisesti. Kauhistuttavaa se on näissä feministipiireissä ja YLE:n ajatusmaailmassa vain siinä erikoisessa tapauksessa, että kyse on tytöistä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Totuus EPT - 05.02.2020, 13:39:47
Huomenna on taas YK:n julistama tyttöjen ympärileikkauksen vastainen päivä.

YLE otti jo aamu-TV:ssä varaslähdön. Paikalle oli raahattu tohtori Maria Väkiparta, joka väkevästi todisti, että syyllinen  on tietysti PATRIARKAATTI. Islamia ei mainittu, mutta korostettiin, että uskonnolla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.


Ja taas pelko perseessä puhutaan paskaa verorahoitteisessa mediassa. Ilmankos tämän sensuurimedian katselu on alkanut etomaan entistä enemmän.
Nähtävästi ympärileikkauksen vastaista päivää vietetään vain sen takia, että päivän vietto jatkuisi vuodesta toiseen. Somali haastattelun taustalla ei ehkä tykkäisi jos asiat sanottaisiin suoraan, kiertelemättä.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 05.02.2020, 16:41:35
YLE otti jo aamu-TV:ssä varaslähdön. Paikalle oli raahattu tohtori Maria Väkiparta, joka väkevästi todisti, että syyllinen  on tietysti PATRIARKAATTI. Islamia ei mainittu, mutta korostettiin, että uskonnolla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Kyllä islam mainittiin, mutta Väkiparta sanoi, että silpomisessa on kyse uskonnon "väärästä tulkinnasta", mikä on valehtelua. Sitten sitä tuttua "ei ole yhtä syytä, kyllä kristitytkin silpovat"-valkopesua.

Sekin myönnettiin, että äitien ja isoäitien lisäksi imaamit ovat avainasemassa silpomisperinteen jatkamisessa, mutta äitejä ei saisi syyllistää, eikä ilmeisesti imaamejakaan, jotka "pitää ottaa keskusteluun".

No, Suomen "maltilliset" imaamit on otettu keskusteluun, mutta tiettävästi vain yksi heistä on julkisesti vastustanut tyttöjen silpomista (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/743530-suomi-pyrkii-kitkemaan-tyttoja-piinaavan-kulttuuriperinteen-avainasemassa). Imaami Omer Mohamed Hussein tosin totesi monitulkintaisesti, että "tyttöjen sukuelinten silpominen ei kuulu islamiin", minkä voi ymmärtää niin, että päätös olisi islamin ulkopuolisena kunkin omassa harkinnassa. On syytä muistuttaa, että yksikään islamin pääkoulukunta ei katso tyttöjen silpomista islamin vastaiseksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,58932.msg3008983.html#msg3008983) vaan joko pakolliseksi, suositeltavaksi tai ainakin sallituksi.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 05.02.2020, 17:40:05
Mainittiin islam yhden kerran, mutta myönteisessä mielessä, että silpominen on vanhempaa kuin islam JA kristinusko.

Muuten puhuttiin yleensä vaan uskonnosta. Koraaniakin kehuttiin, että siellä ei kehoteta silpomaan. Mainittiin myös profeetta Muhammedin "monitulkintaiset" lausunnot (eivät todellisuudessa ole monitulkintaisia.)

Väkiparta myös moitti vaikutusvaltaisten johtajien tulkintoja, kun ihmisten pitäisi itse saada tulkita näitä lausuntoja. Islamissa omat tulkinnat on kielletty, joten tässäkään ei uskallettu mennä asiaan saakka.

Tyttöjen silpominen ja islam kuuluvat tiukasti yhteen. Useimmat lakikoulukunnat vaativat sitä, yksikään ei sitä kiellä, ja islam vaatii yksimielisyyttä (ijma) oppineiden lausuntoihin, joten kannasta irtautuminen on vaikeaa. Luulen, että imaamit tässä asiassa usein päätyvät valehtelemaan eurooppalaisille.

Tyttöjen ympärileikkausta on siellä missä islamia. Kun sitä on luonnonkansoilla tai kristityillä, nämä ovat asuneet muslimien naapureina kuten Egyptin ja Etiopian koptit. Kaakkois-Aasiaan tyttöjen ympärileikkaus on tullut muslimien mukana.

Jos ollaan oikeasti huolestuneita silpomisesta pitäisi pystyä siitä myös puhumaan Nyt menee YLEllä islamin puolustaminen myös lasten genitaalien suojelun edelle.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 06.02.2020, 09:18:17
Väkiparta myös moitti vaikutusvaltaisten johtajien tulkintoja, kun ihmisten pitäisi itse saada tulkita näitä lausuntoja. Islamissa omat tulkinnat on kielletty, joten tässäkään ei uskallettu mennä asiaan saakka.

Väkiparta käänsi miesten (patriarkaatin) syyksi, että muslimien uskonnolliset johtajat ovat miehiä, ja silpomisesta puhutaan siksi "miesten kesken".

Minulle kelpaisi mainiosti, että muslimien uskonnolliset johtajat päättäisivät auktoriteetillaan "miesten kesken", että silpominen julistetaan yksiselitteisesti islamin vastaiseksi. Sattuneesta syystä eivät sitä kuitenkaan tee, eikä sitä heiltä vaadita.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 06.02.2020, 10:55:37

No, Suomen "maltilliset" imaamit on otettu keskusteluun, mutta tiettävästi vain yksi heistä on julkisesti vastustanut tyttöjen silpomista (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/743530-suomi-pyrkii-kitkemaan-tyttoja-piinaavan-kulttuuriperinteen-avainasemassa). Imaami Omer Mohamed Hussein tosin totesi monitulkintaisesti, että "tyttöjen sukuelinten silpominen ei kuulu islamiin", minkä voi ymmärtää niin, että päätös olisi islamin ulkopuolisena kunkin omassa harkinnassa.

Omer Mohamed Hussein ei enää taida olla Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami, eikös tilalla ole Anas Huijar? Kyseessä on luottovirka, joten vääristä mielipiteistä tippuu pallilta.

YLE:n kannattaisi kysyä ympärileikkauksen islamilaisuudesta kaikilta Suomen imaameilta. Vielä mieluummin tekeytymällä muslimiksi, että saa aidon eikä taqiyya - vastausta.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Siili - 06.02.2020, 11:06:11
Omer Mohamed Hussein ei enää taida olla Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami, eikös tilalla ole Anas Huijar? Kyseessä on luottovirka, joten vääristä mielipiteistä tippuu pallilta.

Lainaus
Toisin kuin torstaina 5. tammikuuta sivulla A 16 kirjoitettiin, Suomen toiseksi vanhimman moskeijan puheenjohtaja ei enää ole Mohammed Hussein Omer. Uusi puheenjohtaja on Abdi-Hakim Yasin Ararse.

https://www.hs.fi/paivanlehti/17012017/art-2000005047608.html
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 06.02.2020, 16:33:49
Lainaus
Toisin kuin torstaina 5. tammikuuta sivulla A 16 kirjoitettiin, Suomen toiseksi vanhimman moskeijan puheenjohtaja ei enää ole Mohammed Hussein Omer. Uusi puheenjohtaja on Abdi-Hakim Yasin Ararse.

Taitaakin olla niin, että Mohammed Hussein Omer on Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan feikki-imaami, kun taas Anas Hajjar on vuoden 2010 jälkeen oikea imaami ja saa siitä palkkaa.

Yhdyskunnan entisenä puheenjohtajana Mohammed on ryhtynyt sen suhdetoiminta-imaamiksi ja esiintyy mm. Tarja Halosen kanssa World Vision -järjestön kampanjasivuilla.
https://www.facebook.com/SuomenWorldVision/photos/olen-omer-mohamed-hussein-somalialainen-imaami-tytt%C3%B6jen-sukuelinten-silpominen-e/10157266614890312/
 
Mohammed oli myös suurmoskeijahanketta ajaneen säätiön hallituksessa. Vaikuttaa siltä, että imaami-nimikkeessä on kyseessä pelkästään julkisuudenhallinta. Suomen Islamilainen Yhdyskunta on lähellä Muslimiveljeskuntaa, ja yhdyskunnan jäsenet enimmäkseen somaleja, jotka kuuluvat islamin shafi'i -lakikoulukuntaan. Tämä on ainoa lakikoulu, joka pitää naisten ympärileikkausta ei pelkästään suotavana vaan myös pakollisena.

Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan nettisivujen linkeistä pääsee nopeasti sivuille, jossa naisten ympärileikkaus todetaan suotavaksi tai pakolliseksi. Esim (käännetty englannista):

"Sääntönä [naisten ympärileikkaus] on kiistanalainen; oppineiden enemmistö pitää suositeltavana, jotkut hyväksyttävänä ja toiset pakollisena. Kysymys ei ole ympärileikkauksen kieltämisestä tiettyjen maiden omaksuman mielipiteen takia vaan siitä, miten muslimeina hallitsemme asian…  Meidän ei ... pidä koskaan epäillä mitään uskonnossamme median luoman huonon julkisuuden takia."

https://www.amjaonline.org/fatwa/en/81556/female-circumcision

Julkisuutta siis hallitaan näin. Kansa vaatii oikeaa imaamia lauteille. Anas Hajjar, tule ja kerro suomalaisille, että naisten ympärileikkaus ei kuulu islamiin ja on kielletty!
 



Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 08.02.2020, 11:32:26
Lainaus
Annette Gothóni tiimeineen levittää tietoa silpomisen vaaroista Somaliassa, esitteli silpomisvälineen MTV:lle: "Tällä on silvottu yli tuhat tyttöä"

Julkaistu 3 tuntia sitten

Tyttöjen silpomisella on Somaliassa pitkät ja vahvat perinteet. World Vision Suomen ohjelmajohtaja Annette Gothóni vieraili Viiden jälkeen -ohjelmassa ja kertoi, että muutos perinteeseen vaatii vankan tuen saamisen.

– On tärkeää, että saadaan paikallisten tuki. Tämä ei ole vain naisten asia, vaan myös miehet ja päättäjät täytyy saada keskusteluun mukaan.

--

– Paikalliset ovat olleet yllättyneitä kuullessaan, että monet heidän kokemistaan haitoista ja ongelmista eivät liity naiseuteen, vaan silpomisen perinteeseen.

Silpomista toteutetaan eri välineillä ja eri oloissa

Gothóni kertoo, että toimenpiteen ympäristö ja tyttöjen olot vaihtelevat maan ja kaupungin välillä hyvinkin paljon. Myös toimenpidevälineet vaihtelevat tekijän mukaan.

Gothóni esittelee suorassa lähetyksessä veitsen, jolla on suoritettu silpominen jopa tuhannelle tytölle.

– Sain tämän veitsen Kenian maaseudulta. Tällä on silvottu yli tuhat tyttöä. Siellä olosuhteet ovat todella heikot eli tytöt eivät saa minkäänlaista puudutusta. Muut naiset pitävät tytöstä kiinni, kun silpominen suoritetaan tämänkaltaisilla teräveitsillä.

Kylän naiset mukana toimenpiteen rahoittamisessa

Toimenpide ei suinkaan ole ilmainen. Kylän naiset hankkivat varat toimenpiteeseen ja siihen, että silpomisen toteuttava henkilö saadaan kuljetettua kylään. Toimenpiteen suorittaa aina nainen.

Toimenpiteen tekijää arvostetaan paikallisten keskuudessa paljon. Heidän uudelleentyöllistymisensä onkin yksi World Vision Suomen tehtävistä.

– Toimenpiteen tekijät saavat hyvän toimeentulon työstä. Yksi tärkeimmistä tehtävistämme onkin löytää heille uusi toimeentulo.


Sanna Taskinen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/annette-gothoni-tiimeineen-levittaa-tietoa-silpomisen-vaaroista-somaliassa-esitteli-silpomisvalineen-mtv-lle-talla-on-silvottu-yli-tuhat-tyttoa/7718174 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/annette-gothoni-tiimeineen-levittaa-tietoa-silpomisen-vaaroista-somaliassa-esitteli-silpomisvalineen-mtv-lle-talla-on-silvottu-yli-tuhat-tyttoa/7718174)
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Skeptikko - 28.02.2020, 21:06:06
Taas näitä herpesimeskelyitä:

New York Mohel Accused of Infecting Infant With Herpes During Circumcision
https://www.newsweek.com/rabbi-infant-penis-herpes-1460790

Lainaus
The New York City Department of Health has issued an alert after an infant was infected with herpes earlier this month by a mohel who placed his mouth on the child's penis after circumcision.

The practice of applying direct oral suction on the wound left behind by the removal of the foreskin—known in Hebrew as metzitzah b'peh—is not common in Judaism, but is practiced in some ultra-Orthodox Jewish communities.
...
Herpes is particularly dangerous in newborns, as their immune system has not full developed.

According to the New York Post, there have been 24 reported cases of infant herpes linked to circumcision since 2000, resulting in two deaths and two cases of brain damage.

After herpes reporting became mandatory in 2006, there have been 164 confirmed cases of neonatal herpes in New York over all—12 percent of which are linked to oral contact during circumcision.

The practice of metzitzah b'peh is first mentioned in the 4th century Babylonian Talmud, which states that any rabbi who does not perform it is risking the baby's life. It is generally believed to be an early sanitary strategy that became incorporated into religious doctrine.
...
However, some ultra-observant sects continue to practice direct oral suction, despite health warnings. According to The Independent, an estimated 3,000 babies in New York City are circumcised each year using the method.

In 2013, after several children died from brain damage, New York mayor Michael Bloomberg began requiring parents to sign informed consent forms before their newborn could receive metzitzah b'peh. In 2015, New York mayor Bill deBlasio lifted the consent form requirement after ultra-Orthodox leaders agreed to help identify and isolate any mohels found responsible for an infection.

In 2017, another baby was rushed to hospital after developing herpes from his metzitzah b'peh. That year, the city of New York issued a warning to offending mohels warning them of a $2,000 fine for oral suction during circumcision, but no legal charges have been brought by parents whose children were infected.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Outo olio - 28.02.2020, 21:39:12
^Tähänhän on jo kertaalleen keksitty kertakäyttöiset muovipillit (siis oikeasti, älkää naurako!). Onko ne nyt ei-kosher, vai menikö ne muun muovipillikiellon mukana, vai mikä on? Sinänsä ihan absurdia, mutta ainakin ne jälkitaudit vältetään, tai vältettäisiin jos käytettäisiin.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 05.06.2020, 16:59:56
Yle: Kysely: Tyttöjen sukuelinten silpominen näyttää vähentyneen Suomessa (https://yle.fi/uutiset/3-11386647) 5.6.2020

Ylen toimittaja Teemu Hallamaa tekaisi THL:n koulukyselystä otsikkoon positiivisen näkökulman, joka ei sattuneesta syystä saa ensimmäisen sukuelinten silpomisesta suomalaisille teini-ikäisille tehdyn kyselyn tuloksista minkäänlaista tukea.

Lainaus käyttäjältä: Teemu Hallamaa, Yle
THL:n tutkimuspäällikkö Reija Klemetti sanoo, että aikaisemmista tutkimuksista on nähty, että naisten sukuelinten silpominen on vähentymässä.

Tämä trendi nousee esille, kun kouluterveyskyselyn tulosta verrataan syntyneiden lasten rekisteriin vuosilta 2017 ja 2018. Rekisterin mukaan tuolloin Suomessa synnyttäneistä naisista 0,4 prosenttia oli läpikäynyt sukuelinten silpomisen.

Käsittämätöntä, jos tutkimuspäällikkö ei muka tajuaisi, että nuo luvut eivät tietenkään ole millään lailla vertailukelpoisia. Tutkimuksen yhteenvedossa ei siinäkään vihjattu mitään tämän suuntaista. Mahdollisesti Klemetti viittasi kansainvälisiin tutkimuksiin ja trendeihin (kuten yhteenvedossakin tehtiin) ja toimittaja tajusi väärin.

Kyselyn tulokset päinvastoin kertovat, että toisin kuin on vuosikaudet väitetty, myös Suomessa syntyneitä tyttöjä silvotaan. Suomessa syntyneistä lukiolaisista 32 ja ammattikoululaisista 19 kertoi tulleensa ympärileikatuksi. Mikä vielä pahempaa, tulosten mukaan suurimmalla osalla silvotuista oli Suomessa syntyneet vanhemmat.

Toisin sanoen tyttöjen silpomisen ehkäisy kovempien keinojen sijaan vain leimaamista välttävän valistuksen avulla on johtanut Suomessa kymmeniin satoihin vanhempien tekemiin törkeisiin pahoinpitelyihin, joista heitä ei tulla koskaan rankaisemaan.

THL: Kouluterveyskysely: Suomessa vähän tyttöjä, joiden sukuelimet on ympärileikattu, osa ei osannut vastata kysymykseen (https://thl.fi/fi/-/kouluterveyskysely-suomessa-vahan-tyttoja-joiden-sukuelimet-on-ymparileikattu-osa-ei-osannut-vastata-kysymykseen?redirect=%2Ffi%2F) 5.6.2020

Toinen juttu sitten se, kuinka pitkälle tällaisen kyselytytkimuksen tuloksiin voi luottaa. 80:tä ympärileikatuksi ilmoittautunutta kohti oli 135, jotka eivät osanneet sanoa, oliko heidät ympärileikattu, ja tämä sen jälkeen, kun satoja vastauksia oli jo karsittu "epätodennäköisten vastausvaihtoehtojen" perusteella.

Edit:
Helsingin Sanomat: Tutkimus: Suomen ammattioppilaitoksissa ja lukioissa ainakin 80 ympärileikattua tyttöä – silpomiset näyttävät kuitenkin vähentyneen (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006530935.html) 5.6.2020

Myös Hesarissa otsikon positiivisena kärkenä, että silpomiset näyttävät vähentyneen. Näkemys ei kuitenkaan perustu tähän tutkimukseen, kuten otsikosta voisi luulla, vaan THL:n tutkijan henkilökohtaiseen mielipiteeseen, joka ei tunnu perustuvan mihinkään.

Lainaus käyttäjältä: Satu Pajuriutta, HS
SYNTYNEIDEN lasten rekisterin mukaan vuosina 2017 ja 2018 Suomessa synnyttäneistä naisista 285, eli 0,4 % prosenttia, oli ympärileikattuja. Tästä luvusta puuttuvat kuitenkin toistaiseksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) synnyttäjät. Kun heidät saadaan mukaan tilastoihin, ympärileikattujen synnyttäneiden naisten osuus luultavasti kasvaa, koska pääkaupunkiseudulla on muuta maata enemmän maahanmuuttajataustaisia ihmisiä.

”Luvut ovat tosi pieniä, mikä vahvistaa meidän aiempaa käsitystä siitä, että ympärileikkaus ei ole enää niin yleinen asia edes somaliyhteisön keskuudessa kuin mitä se on ollut aiemmin”, tutkimuspäällikkö Reija Klemetti sanoo.

”Todella mielenkiinnolla odotan Husin lukuja syntyneiden lasten rekisteriin. Vasta sitten voidaan kattavasti arvioida Suomen tilannetta, koska synnytystilanteessa ympärileikkaus tulee luotettavasti todettua.”

Onhan tuo koko Suomen 0,4 prosenttia pieni luku lukuna (koska siitä puuttuvat Helsingin ja Uudenmaan silvotut synnyttäjät), mutta onpa käsittämätöntä juhlia tuota ja somaleita, kun samaisen vuosien 2017-2018 tilaston mukaan 57,5 prosenttia Somaliassa syntyneistä synnyttäjistä oli silvottuja.

Hesarissa(kaan) ei sanaakaan siitä, että tutkimuksen mukaan myös Suomessa syntyneitä ja Suomessa syntyneiden vanhempien lapsia silvotaan.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Roope - 06.06.2020, 15:31:03
Kyselyn tulokset päinvastoin kertovat, että toisin kuin on vuosikaudet väitetty, myös Suomessa syntyneitä tyttöjä silvotaan. Suomessa syntyneistä lukiolaisista 32 ja ammattikoululaisista 19 kertoi tulleensa ympärileikatuksi. Mikä vielä pahempaa, tulosten mukaan suurimmalla osalla silvotuista oli Suomessa syntyneet vanhemmat.

Toisin sanoen tyttöjen silpomisen ehkäisy kovempien keinojen sijaan vain leimaamista välttävän valistuksen avulla on johtanut Suomessa satoihin vanhempien tekemiin törkeisiin pahoinpitelyihin, joista heitä ei tulla koskaan rankaisemaan.

[...]

Hesarissa(kaan) ei sanaakaan siitä, että tutkimuksen mukaan myös Suomessa syntyneitä ja Suomessa syntyneiden vanhempien lapsia silvotaan.

Näyttää siltä, että Ylen ja Hesarin jutuissa toistettu tutkimukseen perustumaton väite ympärileikkausten vähenemisestä ja tutkimuksessa ilmenneiden Suomessa syntyneille tehtyjen ympärileikkausten "unohtaminen" oli THL:ltä tarkoituksellista harhaanjohtamista.

Lainaus
Kysely paljasti: Yli 50 Suomessa syntynyttä tyttöä on ympärileikattu – Aktivisti: ”Olisiko luku ollut suurempi, jos myös peruskoululaisilta olisi kysytty?”

[...]

Lain mukaan naisen ympärileikkaus katsotaan törkeäksi pahoinpitelyksi. Teko on rangaistava myös siinä tapauksessa, että Suomessa vakituisesti asuva tyttö silvotaan ulkomaanmatkalla.

Nyt saatu tieto on toistaiseksi vahvin osoitus siitä, että Suomi ei ole onnistunut suojelemaan täällä asuvien pienten tyttöjen koskemattomuutta.

Todelliset luvut lienevät vielä korkeampia. Kouluterveyskyselyn aineisto ei ole kattava, esimerkiksi kohderyhmään kuuluneista lukiolaisista vain 70 prosenttia vastasi siihen.

Etenkään ympärileikkauskysymykseen annetut vastaukset eivät kerro kattavasti koko ikäluokasta, sillä läheskään kaikki niin sanottuun riskiryhmään kuuluvat tytöt eivät opiskele toisella asteella. Heidän koulunkäyntinsä loppuu peruskouluun.

[...]

Kun Seura pyysi viime vuonna THL:ltä lukumäärätietoja tästä tähän asti ainoasta, synnyttäneitä äitejä koskevasta tilastosta, THL kieltäytyi luovuttamasta niitä vedoten tapausten pieneen lukumäärään ja yksilöiden tietosuojaan. Talvella 2020 Helsingin hallinto-oikeus kuitenkin velvoitti THL:n luovuttamaan tiedot.

[...]

Viranomaisten tiedossa ei siis ole ainuttakaan täällä syntynyttä äitiä, joka olisi ympärileikattu. Toisaalta tilastoista puuttuvat kokonaan Uudenmaan luvut. Alueella asuu riskiryhmään kuuluvia synnytysikäisiä naisia jopa kaksi kertaa enemmän kuin muualla Suomessa yhteensä.

Tavan laajuutta on vaikea selvittää myös kyselytutkimuksin. Ympärileikkaus on niin arka aihe, että sen uhrit eivät hevin suostu puhumaan aiheesta, edes nimettöminä.

Kun Seura tutki ilmiötä viime vuonna, löysimme viitteitä Suomessa vakinaisesti asuneiden tyttöjen laittomista silpomisista. Esimerkiksi Kätilöliiton puheenjohtaja Marjo Lyyra kertoi osallistuneensa uransa aikana muutamaan Suomessa syntyneen ympärileikatun naisen synnytykseen.

[...]

Seuraava kouluterveyskysely tehdään vuonna 2021, mutta THL:n tutkimuspäällikkö Reija Klemetin mukaan se tuskin sisältää ympärileikkauskysymystä. Viime vuonna se oli yksi tilapäisesti mukana olleen väkivaltaosion kysymyksistä.

”Siihen, mitä asioita kyselyyn otetaan milloinkin mukaan, kohdistuu hirveästi paineita. Väkivaltakysymykset saattavat palata ehkä kuuden vuoden päästä”, Klemetti arvioi.

Hänen mukaansa myöskään nyt saadut tulokset tyttöjen silpomisen yleisyydestä eivät puolla sitä, että kysymys ympärileikkauksesta nostettaisiin vakituisten kysymysten joukkoon.

”Prosentit olivat nyt niin pieniä, että se ei taida olla tarpeen.”

[...]

THL:n Klemetin mukaan asiasta ei kysytty nuoremmilta siksi, että heidän pelättiin ymmärtävän kysymyksen väärin. Tämä taas olisi johtanut virheellisiin tuloksiin.

Keskustelimme muun muassa Ihmisoikeusliiton asiantuntijoiden kanssa siitä, kuinka hyvin kysymys ymmärretään ja päädyimme tähän.”

[...]

Issen mukaan peruskoulun yläluokkia käyvillä tytöillä ei ole mitään ongelmia ymmärtää kysymystä, jos heidän perheensä on lähtöisin maasta, jossa silpomiset ovat yleisiä.

”Ympärileikkaus on läsnä niissä perheissä, esimerkiksi sitä kautta, että äiti on yleensä silvottu. Nuo tytöt tietävät siitä paljon enemmän kuin vaikkapa sukupuoliyhdynnästä.”

”Eivät he voi käsittää tuota kysymystä väärin. Tuollainen väite on täydellistä harhaanjohtamista”, Isse puuskahtaa.
Seura (https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/kouluterveyskysely-yli-50-suomessa-syntynytta-tyttoa-on-ymparileikattu/) 5.6.2020

Seuran toimittaja Jukka Heinonen teki sen mitä pitikin, mitä ei voi sanoa Ylen ja Hesarin toimittajista, jotka vain levittivät THL:n Reija Klemetin vähättelypropagandaa. Ihmisoikeusliitto asiantuntijoineen epäilemättä samassa juonessa.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Ari-Lee - 06.06.2020, 16:13:59
^Vieläkin jatkavat tuota virheellistä määritelmää. Kyse on tyttöjen sukuelinten silpomisesta. EI mistään ympärileikkaamisesta. Vasta päivä pari sitten YLE:n radiokanavalla tästä puhuivat asian oikealla nimellä. Koko keissi lähtee siitä, että pitää puhua silpomisesta. Ja sitten siitä, että pysyvän turvapaikan saaneet käyvät lomilla siellä, mistä ovat paenneet, ja samalla silvouttavat tyttäriään.
Otsikko: Vs: Ympärileikkausketju!
Kirjoitti: Kemolitor - 10.06.2020, 12:21:27