Kirjoittaja Aihe: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?  (Luettu 14084 kertaa)

Kaptah

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 974
  • Liked: 744
En ole ihan varma onko oikeampi paikka ketjulle Mylly vai Kylänraitti, mutta modet siirtäköön jos tarpeellista.

Hitaammillekin on varmaan selvinnyt, että Suomessa, kuten hyvin monella muullakin valtiolla läntisessä Euroopassa, on budjetti epätasapainossa. Tulot eivät riitä kaikkeen siihen mitä on päätetty maksaa. Ongelmaa voi lähteä purkamaan joko juustohöylällä eli karsimalla vähän kaikesta, lisäämällä verotusta tai luopumalla tyystin joistain asioista. Verotuksen lisäämisessä tosin on se onglma, että se hyydyttää taloutta ja köyhdyttää kansaa.

En löytänyt ketjua johon olisi koottu ajatuksia ja missä olisi herätelty keskustelua siitä, mitä valtion pitäisi maksaa ja mitä ei, vaikka mielestäni aiheesta olisi varsin tärkeää herätellä keskustelua. Ei liene suurempia epäselvyyksiä siitä että valtion tehtäväksi jää lähes kaikkien mielestä koulutus, perusterveydenhoito, puolustus ja turvallisuus. Toinen ääripää lienee jonkin sortin kommunismi, jossa valtio maksaa kaikille kaiken tarpeellisen. Jostain tältä väliltä pitäisi koettaa Suomessakin jonkinlainen ratkaisu löytää, mutta hämmästyttävän vähän on aiheesta ollut julkisuudessa tai blogosfäärissä keskustelua.

Jonkinlaisena faktapohjustuksena aiheeseen linkataanpa Veropuuhun, josta voi hiukan kököllä käyttöliittymällä löytää paljon tietoa siitä mistä valtion raha tulee ja mihin se menee. Zoomaamalla sisään pääsee siis tutkimaan niitä pienempiäkin haaroja. Löytyy täältä: http://www.veropuu.fi/valtionbudjetti/

Toivon kovasti, ettei tähän keskusteluun tulisi sataa viestiä joissa sanotaan että "kehitysapu ja mokutus". Kiitos.

Avaan keskustelun listaamalla asioita, joiden hoitaminen ei mielestäni välttämättä pitäisi perustua "pakkokerätyn" verorahan jakamiseen vaan ihmisten omiin intresseihin, hyväntahtoisuuteen yms.

-Huippu-urheilun tuki. Tukekoon sponsorit ja katsojat, Pihtiputaan mummon ei pitäisi joutua osallistumaan urheilijoiden tekemisiin. Jos joku haluaa lahjoittaa ja auttaa arvostamaansa urheilijaa, kaikin mokomin, mutta ei tämän pitäisi mikään kansalaisvelvollisuus olla.
-Kehitysapu. Näkemys on kieltämättä suht radikaali kaikkialla muualla kuin tällä palstalla esitettynä, mutta minun nähdäkseni kehitysavun pitäisi perustua lahjoittajan haluun auttaa eikä väkisin verottamiseen.
-Puoluetuet. Puolueet kilpailevat toisiaan vastaan, joten kaikkien tukeminen on sama kuin ei tukisi mitään. Mikään järjellinen peruste ei myöskään todista, että nykyiset eduskuntapuolueet olisivat sen parempia kuin uudet pienpuolueetkaan, joten miksi ensin mainittuja pitää tukea suurilla summilla? Puoluetuet ovat vain keino sementoida omaa kannatusta.
-Yritystuet. Jätetään sekin raha mieluummin verottamatta, on älytöntä kierrättää yritysten raha viraston kautta takaisin osalle yrityksiä. Kuitenkin yritykset kutakuinkin kaiken verotettavan maksavat.

Jatkakaa ja jättäkää sellainen sanomatta, minkä joku muu on jo sanonut. Aihe on tärkeä ja siitä olisi syytä keskustella jopa laajemminkin kuin Hommalla, mutta vähintäänkin Hommalla.
« Viimeksi muokattu: 19.12.2013, 21:35:00 kirjoittanut Kaptah »
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 904
  • Liked: 8444
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #1 : 19.12.2013, 21:43:11 »
Aloitit luettelon hyvin.

Lisätään siihen ainakin piilopuoluetuet eli erilaiset järjestöjen ja lehdistön tuet ja omituiset määrärahat ties mihin tutkimuksiin ja muihin hankkeisiin.
Koronakirjoitelmia

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 18 875
  • Liked: 34902
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #2 : 19.12.2013, 21:50:30 »
Mielestäni kaikki julkisen sektorin budjeteista annettu tuki järjestöille pitäisi lopettaa. Vastapainoksi lahjoittamisesta pitäisi tehdä verovähennysten avulla nykyistä houkuttelevampaa.

Olen hieman kiikunkaakun pelimonopolien tuoton jakamisen suhteen - pitäisikö nykyään yhdistystukina jaetut rahat siirtää suoraan valtion budjettiin?
« Viimeksi muokattu: 20.12.2013, 08:36:28 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Nuiva kansalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 217
  • Liked: 4528
  • Sivistynyt maahanmuuttokriitikko.
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #3 : 20.12.2013, 07:37:15 »
Todella hyvä aloitus. Itse lisäisin listalle vielä kulttuuri- ja taidetuet.
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 337
  • Liked: 6317
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #4 : 20.12.2013, 07:46:43 »
Kunnille ei enää valtionosuuksia. Silloin kunnat yhdistyisivät vapaaehtoisesti luonnollisen kokoisiksi, jos yhdistyisi.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni...

Marius

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 651
  • Liked: 2328
  • Normaali erilainen.
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #5 : 20.12.2013, 07:58:12 »
Kehitysapu ja mokutus,..  ;)


Suomen latu..?
« Viimeksi muokattu: 20.12.2013, 08:07:57 kirjoittanut Marius »
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17570
  • covfefe
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #6 : 20.12.2013, 08:24:57 »
Valtakunnansyytäjäviraston voisi lopettaa tai sen henkilökunta siirtää vanhojen syyttäjälaitosten osaksi. Näin saataisiin järkevämpiä ja vastuullisempia syyttäjiä ilman poliittisia sidonnaisuuksia.

EU-schengen alueiden rikollisten istuttaminen suomalaisvankiloissa samoin luovutussopimus Venäjän kanssa rikollisista. Säästöt n 100  milj euroa vuodessa.

Rikollisten oikeusapu ainoastaan valtion määräämien ja palkkaamien (kiinteätaksaisten) asianajajien toimesta ellei rikollinen itse maksa omia asianajajiaan. Säästö min, 20 milj euroa vuodessa.

Merivoimat voidaan Suomessa lopettaa. NH kopteri aseistettuna merimaaliohjuksella n 3-4  km korkeudella osuu jo kaikkiin merialueiden vastarantoihin. Mikä tekee merivoimista hienon mutta turhan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Toadie

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 032
  • Liked: 1363
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #7 : 20.12.2013, 13:58:33 »
Valtiota pitää lailla kieltää edistämästä MINKÄÄNLAISTA maahanmuuttoa. Eli kaikki tuet ja helpotukset poikki; viralliseksi linjaksi se että jokaisen tulijan pitää pärjätä omillaan ja samoilla ehdoilla kuin kantafennojen. Turvapaikanhakijoille selkeä njet, kiintiöpakolaisuus lopetettava.

En osaa sanoa suoralta kädeltä mitkä momentit tässä tulevat kysymykseen.
Kiitos ja kuulemiin.

Detainee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 994
  • Liked: 103
  • J'adore Koskenkorva
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #8 : 20.12.2013, 14:11:36 »
-yleinen asevelvollisuus. Armeijaa pitää rationalisoida niin että saadaan enemmän laatua ja vähempi määrä.
-vähemmistöjen tulkkauspalvelut-maahanmuuttajan pitää itse maksaa siitä eikä valtio

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 616
  • Liked: 8117
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #9 : 20.12.2013, 14:23:44 »
Valtion pitää tuottaa vain sellaisia palveluita joita 90% kansasta kannattaa. Se, että 51% enemmistö päättää mihin loppujen 49% rahat laitetaan on moraalisesti erittäin heikolla pohjalla vaikka homma hoidetaan näennäisen demokraattisestikin. Meillähän tilanne ei ole edes tämä. Valtio voi hyvin laittaa rahoja hankkeisiin joita ainoastaan 10% kansasta lopulta kannattaa.

Jos rajaksi asetetaan vaikka tuo 90% niin ainakaan minulla ei olisi enää mitään mutisemista asiasta ja maksaisin veroni ilomielin näihin tarkoituksiin oli ne sitten lopulta ihan mitä tahansa. Kaikki loput palvelut jokainen kustantaa sitten omasta pussista jos kokee tarvitsevansa.

Jurvakainen

  • Vieras
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #10 : 20.12.2013, 14:27:01 »
Kehitysapu ja maahanmuutto. Ehdottomasti.

Adolf Stege

  • Vieras
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #11 : 20.12.2013, 14:48:00 »
kyllä minusta sitä rahaa menee paskempaankin, kun huippu-urheilun tukemiseen. 19miljoonaa ei hirveesti oo verrattuna haitalliseen maahanmuuttoon. Taidetta ja kulttuuria tuettiin 384miljoonalla eurolla vuonna 2010.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Onko+yhteiskunnan+tuki+huippu-urheilulle+rahan+haaskausta/1135253248423

PannuHattu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 350
  • Liked: 790
  • Pieni vihreä mies
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #12 : 20.12.2013, 15:21:26 »
Kunnille ei enää valtionosuuksia. Silloin kunnat yhdistyisivät vapaaehtoisesti luonnollisen kokoisiksi, jos yhdistyisi.

Valtavan kokoiset byrokraattikeskittymät ovatkin loistaneet notkealla ja nopealla päätöksenteolla. Pienemmissä keskittymissä ei virkamieslotossa voittanut voi piiloutua toisten selän taakse saatikka ulkoistaa omaa tonttiaan työryhmä- ja konsulttiteollisuudelle.

Korjaussarja on yksinkertainen, mietitään mitkä ovat valtion ja kuntien ydintehtävät ja karsitaan kaikki muu.

-yleinen asevelvollisuus. Armeijaa pitää rationalisoida niin että saadaan enemmän laatua ja vähempi määrä.

Kuvitteellinen rintamalohko kuvitteelisessa tulevaisuudessa:

Tallvikin kalifikunnan joukot hyökkäävät prikaatin vahvuisena osastona (5000 jihadistia aseinaan ak5 ja muutama moottorisaha) puolustukseen ryhmittynyttä suomalaisten ammattisotilaiden komppaniaa vastaan (9 miestä, jokaisella 60k€ varusteet+ yksi 18 miljoonan ifv joka tosin jäi kilometrien päähän, bensaletkun stealth pinnoitettu kiinnike petti).

-...tarvitaan tykistökeskitys komppanian etumaastoon...
...enää kolme ammusta  jäljellä (100 milliä kappale, CEP sentin luokkaa)...
-... ampukaa kaikki hehtaarin kokoiselle alueelle...
...alusta ojassa (hinta 250 milliä kappale, rahat riitti melkein yhteen patteriin), kuski (rosberg nuorempi, se formula kuski. Hereillä ollessaan ammattimies) ei ole nukkunut kolmeen vuorokauteen.
-...ttua me tehdään?
...pistintä...
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
- Thomas Jefferson

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use in that order.
-Larry McDonald

Fjödörör Räkinen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 473
  • Liked: 188
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #13 : 20.12.2013, 15:39:47 »
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.   

Opetuksesta täytyy karsia kaikki, mitä ei voi oppia työelämässä. On järjetöntä pyörittää kalliita organisaatioita ja maksaa opettajille palkkoja jos jonkinlaisen hölynpölyn opettamisesta. Monet koulutukset perustuvat siihen, että niihin ympätään joutavanpäiväistä ja yksinkertaiset asiat monimutkaistetaan käsitesekamelskoilla. Tarjoilijaksi oppii käytännössäkin.

Yliopistokoulutus on erotettava käytännölliseksi ja teoreettiseksi. On erotettava maisterilinja ja yleissivistävä ja käytännön taitoja tarjoava käytännön linja. Käytännöllisesti suuntautuneet opiskelijat saisivat suunnilleen saman opetuksen kuin maisteritkin, mutta heiltä ei vaadittaisi kandin työtä ja gradua. Sen sijaan huomio keskitettäisiin osaamiseen. Esimerkiksi kielenkääntäjät kääntäisivät eivätkä opiskelisi kielitieteen hienouksia. Näin he valmistuisivat ammattilaisina kolmessa vuodessa. 

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13221
  • Puhekin on teko
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #14 : 20.12.2013, 17:27:53 »
-Huippu-urheilun tuki. Tukekoon sponsorit ja katsojat, Pihtiputaan mummon ei pitäisi joutua osallistumaan urheilijoiden tekemisiin. Jos joku haluaa lahjoittaa ja auttaa arvostamaansa urheilijaa, kaikin mokomin, mutta ei tämän pitäisi mikään kansalaisvelvollisuus olla.

Urheilusankarit ovat niin iso osa yhteiskuntaa, että kyllä sille puolelle tarvitaan valtionkin tukea. En usko, että pelkästään yksityisellä rahalla tuo menestyisi. Eri asia vain on siinä, että miten tuo tuki määritellään. (ei ole mitään tietoa siitä, että miten iso osuus rahoista menee huippu-urheilun tukemiseen).

-Kehitysapu. Näkemys on kieltämättä suht radikaali kaikkialla muualla kuin tällä palstalla esitettynä, mutta minun nähdäkseni kehitysavun pitäisi perustua lahjoittajan haluun auttaa eikä väkisin verottamiseen.

Kehitysavun kohdalla voitaisiin tiukentaa ehtoja ja mitään X-summaa ei laitettaisi menemään suoraan jonnekin, "joka olisi pakko käyttää". Vaan ideana olisi, että rahoja tutkittaisiin projekti-kerrallaan ja suosittaisiin kotimaan projekteja joillakin alueilla (joista olisi myös raportointivelvollisuus).

Kokonaan en siis lopettaisi kehitysmaa-apua, vaan uudistaisin sitä rakenteellisesti ja pyrkisin luomaan suomalaisille yrityksille sitä kautta bisnesmahdollisuuksia.

Ei pitäisi myöskään luoda tietenkään mitään rahastusautomaattia eli rahat käytettäisiin kestävämpään kehitykseen alueellisesti.

-Puoluetuet. Puolueet kilpailevat toisiaan vastaan, joten kaikkien tukeminen on sama kuin ei tukisi mitään. Mikään järjellinen peruste ei myöskään todista, että nykyiset eduskuntapuolueet olisivat sen parempia kuin uudet pienpuolueetkaan, joten miksi ensin mainittuja pitää tukea suurilla summilla? Puoluetuet ovat vain keino sementoida omaa kannatusta.

Puoluetuet ovat kyllä täysin erikoinen ilmiö. Ensinnäkin siinä jaetaan rahaa vain isoille puolueille, että he voisivat pitää kannatuksen nykyisellään. Ideana on kai ollut estää korruption määrää, mutta toimiiko se sitten siihen suuntaan?

Puoluetukien kohdalla voitaisiin ainakin uudistaa jollakin tavalla järjestelmää, jos niitä ei kokonaan lakkautettaisi.

Iso ongelma on myös siinäkin, mitä tapahtui esim. perussuomalaisten kohdalla eli ensin vastustetaan puoluetukia kiivaasti ja sen jälkeen kun päästäänkin itse osalliseksi niistä, niin vastustus loppuukin yllättäen.


-Yritystuet. Jätetään sekin raha mieluummin verottamatta, on älytöntä kierrättää yritysten raha viraston kautta takaisin osalle yrityksiä. Kuitenkin yritykset kutakuinkin kaiken verotettavan maksavat.

Yritystuista oli aikaisemmin tutkimuskin, että valtaosa niistä on hukkaan heitettyä rahaa. Tässäkin tapauksessa jos yritystukia ei kokonaan lopeteta, niin merkittävästi täytyisi uudistaa niiden antamisrakenteita.

Verotuksellahan tuo voitaisiin tosiaan hoitaa, mutta ongelma on siinäkin, että johtaisiko se lisäkikkailuihin?

Kyllä nuo ehdotukset ovat kaikki sellaisia, jotka vaatisivat "tarkempaa huomiota". En luopuisi yhdestäkään kokonaan, mutta niitä voitaisiin merkittävästi uudistaa.

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 259
  • Liked: 5079
  • Väsynyt slogan ja kuvottava mainos
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #15 : 20.12.2013, 17:43:53 »
Oma näkökantani on että kehitysavusta ei kuuluisi luopua. Terveydenhoidon suhteen ei missään operatiivisellä puolella enää paljoa vähennettävää ole, hallintorakenteiden rankkaa uudelleenorganisoimista kylläkin.
Kuntien valtionapua ei voida lopettaa, koska ajaa huonommin pärjäävät alueet entistä syvemmän kuilun partaalle.

Seuraavia muutostarpeita omasta mielestäni kuitenkin olisi:

- urheilu ja kulttuuri rahoitettavaksi yksityisellä (säätiö- ja yhdistys tms) rahalla, lahjoitusten verotussäännöt sovittava etukäteen
- sosiaalituki ja työttömyyskorvaukset vastikkeellisiksi ja osittain yritysrahoitteisiksi, tällä mekanismilla saisi työtä vieroksuvan kansanosan mielenosoitustensa ja ikiopiskeluidensa parista tuottamaan jotain yhteiskunnan eteen. Ns matalapalkka- ja pätkä- /osa-aikatöitä kyllä riittää yksityisellä ja julkisella sektorilla, kysykää vaikka Häkä-Jyriltä jos ette usko
- opintotuet poikki ja takaisinperintään opintojen venyessä
- puoluetuet + erilaiset järjestötuet yksityisrahoitteisiksi, lahjoitusten verotussäännöt sovittava etukäteen
- kaupallisten kanavien kanssa kilpailevan ja teostomaksuja maksavan yleisradiotoiminnan karsiminen (urheilu + viihde), jäljelle ainoastaan uutis- ja ajankohtaistoiminta
- tulkkauspalvelut yksityis- tai puoluerahoitteiseksi, lahjoitusten verotussäännöt sovittava etukäteen
- vankeinhoidon palveluiden osittainen ulkoistus julkisesti järjestettävän globaalin tarjouskilpailun jälkeen
- valtio-omisteisen ja -johtoisen liiketoimintojen liiketoimintaedellytysten ja niiden eri liiketoimialojen kilpailua vääristävien toimien kriittinen tarkastelu ja myynti, kansallinen huoltovarmuus kuitenkin kaikissa muutoksissa huomioiden
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”On naiivia ajatella, että pelkkä olosuhteiden muuttaminen lopettaisi terroristiset rikokset." - Pekka Haavisto

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 337
  • Liked: 6317
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #16 : 20.12.2013, 17:47:08 »
Kunnille ei enää valtionosuuksia. Silloin kunnat yhdistyisivät vapaaehtoisesti luonnollisen kokoisiksi, jos yhdistyisi.

Valtavan kokoiset byrokraattikeskittymät ovatkin loistaneet notkealla ja nopealla päätöksenteolla.

Kuka tuollaista on väittänyt?

Helsingin byrokraateilla pyörittäisi koko EU:n sekä jäsenmaidenkin byrokratian helposti. Kun kunnille ei tipu tissiä, niin kekseliäisyys valtaa alaa hallinnossakin. Ei olisi enää mitään viiden vuoden periodeja viran lakkauttamiselle, jos valtionosuudet nollattaisiin.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni...

Isäntä ja loinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 238
  • Liked: 4445
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #17 : 20.12.2013, 17:58:25 »
Urheilusankarit ovat niin iso osa yhteiskuntaa, että kyllä sille puolelle tarvitaan valtionkin tukea. En usko, että pelkästään yksityisellä rahalla tuo menestyisi. Eri asia vain on siinä, että miten tuo tuki määritellään. (ei ole mitään tietoa siitä, että miten iso osuus rahoista menee huippu-urheilun tukemiseen).

Valtion liikuntabudjetti on noin 150 miljoonaa euroa ja kyseinen mälli koostuu käytännössä katsoen 100-prosenttisesti veikkausvoittovaroista. Huippu-urheilun osuus on muistaakseni jotain parinkymmenen miljoonan euron luokkaa. Pääasiassahan valtion liikuntabudjetista tuetaan kuntien liikuntatointa, liikuntapaikkojen rakentamista, järjestötoimintaa jne. 

Mielestäni jokainen lisäeuro urheiluun ja varsinkin laajojen väestöryhmien liikuntaan on askel oikeaan suuntaan. Toki urheilu- ja liikuntaväeltäkin täytyy edellyttää vastuullista rahankäyttöä.   
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

PannuHattu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 350
  • Liked: 790
  • Pieni vihreä mies
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #18 : 20.12.2013, 18:10:18 »
Kun kunnille ei tipu tissiä, niin kekseliäisyys valtaa alaa hallinnossakin. Ei olisi enää mitään viiden vuoden periodeja viran lakkauttamiselle, jos valtionosuudet nollattaisiin.

-Kekkilä kunta
Valtionvarainministeri JoKaGO tässä terve, muistattekos kun edeltäjät säätivät teille 30 miljoonalla lisää kuluja ja antoivat 10 milliä kulujen kattamiseen?
-Juu
Me tossa todettiin ettei meillä ole tuollaisiin toissijaisiin juttuihin antaa enää rahaa joten koittakaa pärjätä *klik*
-...ttu s...tana
...
Nordean rahoituspalvelut
-Kekkilän kunnasta terve, tarttis saada parikymmentä milliä lainaa
Järjestyy, mites takaisinmaksu?
-Kun tämä bordelli kaatuu niin valtio hoitaa ja minä olen eläkkeellä.
Ok, pistä tilinumero.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.
- Thomas Jefferson

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury and ammo. Please use in that order.
-Larry McDonald

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 337
  • Liked: 6317
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #19 : 20.12.2013, 18:18:02 »
Kun kunnille ei tipu tissiä, niin kekseliäisyys valtaa alaa hallinnossakin. Ei olisi enää mitään viiden vuoden periodeja viran lakkauttamiselle, jos valtionosuudet nollattaisiin.

-Kekkilä kunta
Valtionvarainministeri JoKaGO tässä terve, muistattekos kun edeltäjät säätivät teille 30 miljoonalla lisää kuluja ja antoivat 10 milliä kulujen kattamiseen?
-Juu
Me tossa todettiin ettei meillä ole tuollaisiin toissijaisiin juttuihin antaa enää rahaa joten koittakaa pärjätä *klik*
-...ttu s...tana
...
Nordean rahoituspalvelut
-Kekkilän kunnasta terve, tarttis saada parikymmentä milliä lainaa
Järjestyy, mites takaisinmaksu?
-Kun tämä bordelli kaatuu niin valtio hoitaa ja minä olen eläkkeellä.
Ok, pistä tilinumero.

Suurin piirtein noin. Tietenkin Nordea pitää saada uskomaan, että Valden persaus kestää  :roll:  Helpompi tapa toki on vähentää kunnan byrokratiaa niin, että palvelut paranevat, koska tällä tavoin on saatavissa ISO JYTKY seuraavissa kunnallisvaaleissa.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni...

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 285
  • Liked: 12736
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #20 : 20.12.2013, 18:34:17 »
Ei liene suurempia epäselvyyksiä siitä että valtion tehtäväksi jää lähes kaikkien mielestä koulutus, perusterveydenhoito, puolustus ja turvallisuus.

Sekä toimiva infra...

Lakkautuslistan kärkeen vaikka kaikki Lähetystöt (EU:lla on omat. Pari suomea puhuvaa per EU:n lähetystö riittänee), Suomen Pankki (ei mitään valtaa), STUK (supistaminen valmiustilaan, ei mitään järkeä pitää monisatapäistä joukkoa päivätöissä). Byrokraattiverkoston supistaminen ainakin puoleen nykyisestä. Kukaan ei edes huomaisi. Kaikenlainen viheriäisen toiminnan tuki pois. Vapaille markkinoille tuollaiset. Jos ei mene kaupaksi, niin voi voi. YLE (Toimintojen supistaminen. Kaikki vapailla markkinoilla kilpaillut osat pois) jne. jne.
"We know, of course, that there is no freedom of speech. But few persons realise that there is no freedom of silence, either. Residents of a communist state are required to make positive statements on belief and loyalty" : Hu Shih

FlyinHighAgain

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 527
  • Liked: 253
  • ja haukutaan kuutamolla
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #21 : 20.12.2013, 19:22:49 »
Tässä lienee kyse käytännössä leikkauslistasta, heitetäänpä omakin hajatelma tähän:

-kehitysapu nykyisestä 1/3:aan ja aivan erilainen painottaminen verrattuna nykyiseen, Soinilla oli minusta tähän hyvää juttua
-puoluetuet alas siten että jokaisella yli 10% äänimäärän puolueella on mahdollisuus pitää 1 toimistotila, 1 palkattu työntekijä sekä toimintaan tarvittava it-kalusto ja muutamia tilaisuuksia, käytännössä 100 000 euroa suuremmille puolueille ja pienemmille (1-10%) sitten puolet tästä
-kulttuurin ja urheilun tuesta 1/2 pois, tässäkin voi painottaa joitakin tahoja enemmän kuin toisia
-valvontabyrokratian karsiminen rajusti, käytännössä esim rakentamiseen haja-asustusalueilla paljon vapaampi käytäntö, tällä tavoin 1/3 rakennusvalvonnasta pois, samoin mm elintarvikebyrokratia, valvontavastuuta yrityksille ja yksityisille, pistokokeita ja kevyempi lainsäädäntö
-ely-keskusten lakkauttaminen, yksi suurempi riittää, valtaa tässä enemmän suurennetuille kunnille
-maakuntahallinnon lakkauttaminen, yhtään maakuntajohtajaa ei tämä maa tositilanteessa tarvitse, toki rahallisesti paremmassa voisi ollakin
-yritystuet 90% pois, vain pientä satsausta innovaatisuuteen
-valtion ja kuntien palkkauksen pudottaminen 15% alle yksityisen sektorin keskipalkkojen, mieluummin enemmän, julkista puolta ei saa tehdä liian houkuttavaksi kuten nyt on tehty vaan ns välttämättömäksi pakoksi
-valtion työntekijämäärän vähentäminen 20%, erityisesti hallinnosta, yhtään "hallintoneuvosta, ylijohtajaa" tai vastaavaa titteliä ei tämä maa tarvitse
-valtion kalustohankintojen lykkääminen kun tilanne on tiukka, aiempi poliisikomentajien autohankinta oli suorastaan irvokas
-sosiaaliturvan rajaaminen ulkomaalaisille tiukasti asumis-/työperusteiseksi
-ulkomaalaisten opiskelijoiden opiskelun muuttaminen ainakin jossakin määrin maksulliseksi
-ulkoministeriön puuhailuista 1/2 pois, keskittyminen olennaisiin maihin (naapurimaat, UK, USA, Saksa, Ranska, Kiina jne)
-säätiötoiminnan kunnollinen syynääminen, rahakkaat säätiöt verolle (taitaa koskea pääasiassa RKP-sidonnaisia säätiöitä)
-maataloustuesta 1/3 - 1/2 pois
-veikkauksen jakamista rahoista ihan uusi jakosysteemi, järjestötuet puoleen nykyisestä, ja tulot valtiolle.

No tuossapa alkua, EU-kulut ovatkin oma ja luultavasti ratkaisevin juttunsa.

Ai niin, eduskunta 100-henkiseksi ja olennaiset päätökset kansanäänestykseen, Sveitsin mallin mukaan, silloin voisi säästöjä oikeastikin syntyä.

sologdin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 857
  • Liked: 1168
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #22 : 20.12.2013, 20:15:29 »
Suomessa on aivan liian monta apulaisoikeusasiamiesta (mainio sana hirsipuupelissä muuten).  Heidän päätehtävänsä tuntuu olevan löytää mahdollisimman kalliisti korjattavissa olevia "puutteita" asioissa, joista ei ole mitään hyötyä.

Viimeisin todiste löytyy päivän Helsingin Sanomista.  Naisapulaisoikeusasiamies (aina paranee!) Maija Sakslin on sitä mieltä, että Suomi rikkoo raskaasti perustuslakiaan, kun se ei kouluta tarpeeksi  maassa laittomasti notkuvien, tai turvapaikanhakijoiden lapsukaisia.
 
Sakslinin tolvanointi ei ole ensimmäinen laatuaan; muutama vuosi sitten apulaisoikeusasiamiehet tehtailivat vastaavia oikein kilvaten.  On ollut hiukan rauhallisempaa jonkin aikaa.  Olisiko joku täysjärkinen pannut apulaisoikeusasiamiehiä ruotuun?  Aktivoitumista on havaittavissa ja siksi apulaisoikeusasiamiesinstituutio (sic!) on lopetettava!

http://www.hs.fi/kotimaa/Osa+lapsista+on+j%C3%A4%C3%A4nyt+ilman+perusopetusta/a1387432899203
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Detainee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 994
  • Liked: 103
  • J'adore Koskenkorva
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #23 : 20.12.2013, 20:23:56 »
Lainaus
Ai niin, eduskunta 100-henkiseksi ja olennaiset päätökset kansanäänestykseen, Sveitsin mallin mukaan, silloin voisi säästöjä oikeastikin syntyä.
toi oli hyvä, puolet vielä tosta pois niin kauan kun ollaan EU:ssa nykyjärjestelmällä

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 382
  • Liked: 13401
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #24 : 20.12.2013, 20:48:56 »
Lainaus
Ai niin, eduskunta 100-henkiseksi ja olennaiset päätökset kansanäänestykseen, Sveitsin mallin mukaan, silloin voisi säästöjä oikeastikin syntyä.

Mitätön hyöty, suuri haitta. Käytännössä nostaa äänikynnystä pienpuolueille. Samoin kilpailu paikoista tiukkenee ja suosii julkkiksia ja vanhoja kansanedustajia. "Tyhjästä" aloittaminen uusille kasvoille tulee olemaan paljon vaikeampaa.

Sitovia kansanäänestyksiä kannatan tietenkin.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Mehud

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 356
  • Liked: 8585
  • Parempi kuin muslimi! Aina! Oi! Oi! Oi!
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #25 : 20.12.2013, 21:04:00 »
Valtion pitäisi luopua kokonaan

- Rikollisten oikeusaputoimien tukemisesta. Rikollinen on rikosta tehdessään luopunut yhteiskunnan säännöistä ja siten yhteiskunnan tuesta.
- Vihreän puolueen laillistamisesta. Vihreä puolue rasittaa taloudellisesti suomea, eurooppaa ja maailmaa kohtuuttomasti ilman perusteita.
- Kuntaliitoksista johtuvista viiden vuoden irtisanomissuojista.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8963
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #26 : 20.12.2013, 21:27:32 »
Nykyinen järjestelmä on tasapainotettu tukien ja verojen avulla. Siten yritystukien poistamisen ehtona pitäisi olla yritysverotuksen laskeminen. Muuten suora seuraus on yritystoiminnan kannattavuuden väheneminen, joka on jo nyt pohjamudissa, ja siten yksityistalouteen pohjautuvan järjestelmän niskalaukaus. Minusta ei siksi mikään yksittäinen leikkauslista tässä tilanteessa auta - ei tee asioita huonommaksi, eikä paremmaksi. Vaaditaan ensin "reduktio" eli valtion jakaman omaisuuden, verotusoikeuden ja erityisoikeuksien peruutus. Sen jälkeen voidaan aloittaa uuden rakentaminen terveelle pohjalle - mädän päälle ei kannata rakentaa. Koska silloinkin jouduttaisiin laskemaan elintasoa merkittävästi ja leikkaamaan kalliita toimintoja, ehdottaisin, että silloin valtion pitäisi luopua kokonaan muunmuassa seuraavista:

- Ulkomaiden ongelmiin puuttumisesta
- Yksinäisyyden paikkaamisesta lääkkeiden avulla
- Koulutuksesta koulutuksen vuoksi
- Materialistisen tasa-arvon tavoittelusta
- Syrjäseutujen korkeasta elintasosta - siellä metsän vapauden vastapainoksi pitäisi tyytyä kerran viikossa jaettavaan postiin
- Kaiken toiminnan byrokraattisesta ylöskirjaamisesta

Uskon listani toteutuvan täydellisenä. Neuvostoliitossa järjestelmän romahdettua kaikki nämä "säästöt" tapahtuivat. Sen lisäksi Neuvostoliitossa lakkautettiin suuri osa teollisuudesta, ammattiurheilu hävisi ja kulttuuritoiminta pysähtyi. Näistä minä en haluaisi säästää. Silti uskon, että nekin tulevat kokemaan suuret leikkaukset haluttiin tai ei. Kysymyksen asettelu on minusta epärealistisen ihmiskeskeinen. Emme me pysty päättämään päivän paistavan aina tai että 1+1=3, vaikka miten haluaisimme, vaikka eduskunta äänestäisi niin, ja vaikka demokratia olisi täydellinen. Parempi olisikin kysyä, mistä toiminnoista veikkaatte valtion joutuvan luopumaan?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Tommi Salminen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 121
  • Liked: 94
  • Helsingin kaupunginvaltuustoon 2021
    • Tommi Salminen Helsingin kaupunginvaltuustoon 2021
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #27 : 20.12.2013, 21:31:36 »
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.

Tätä realismia kaipaisin lisää. Kannatan.
Tarkennuksena vielä, että yli 60-vuotiaita ei siis hoidettaisi julkisin varoin, mutta mikäs siinä jos omaa rahaa löytyy.
Tommi Salminen Helsingin kaupunginvaltuustoon 2021. Lue ajatuksistani: www.tommisalminen.fi

Sour-One

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 294
  • Liked: 333
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #28 : 20.12.2013, 22:03:53 »
Oikeus terveydenhoitoon on rajoitettava. Yli 60-vuotiaita vakavasti sairaita ei pitäisi hoitaa. Heille tulisi tarjota hyvä ja levollinen kuolema, mutta ei hoitoa. Koko ajan kehittyvien ja kallistuvien hoitojen tarjoaminen yhä vanhemmille on järjetöntä. Täytyy yksinkertaisesti opettaa ihmiset siihen, että monien elämä päättyy 60 ja 70 ikävuoden välissä, koska muuhun ei ole varaa.

Tätä realismia kaipaisin lisää. Kannatan.
Tarkennuksena vielä, että yli 60-vuotiaita ei siis hoidettaisi julkisin varoin, mutta mikäs siinä jos omaa rahaa löytyy.

Lisäksi kaikilta alkoholin suurkuluttajilta ja tupakoitsijoilta kuten myös hyvin ylipainoisilta pitäisi evätä julkinen terveydenhuolto.

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 285
  • Liked: 12736
Vs: Mistä toiminnoista valtion pitäisi luopua kokonaan?
« Vastaus #29 : 20.12.2013, 22:07:05 »
Kaikki ns. "taiteiden" tukeminen pois.

Valde kisaa jonkun EMI:n kanssa artisteista? Ei, ei, ei. Vapaat markkinat määrittelevät mikä menee kaupaksi. Ei joku kiintiöhenkilö voi määrätä mikä on hyvää taidetta.
"We know, of course, that there is no freedom of speech. But few persons realise that there is no freedom of silence, either. Residents of a communist state are required to make positive statements on belief and loyalty" : Hu Shih

Tagit: