HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Aiheen aloitti: Mehud - 31.12.2017, 11:08:51

Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Mehud - 31.12.2017, 11:08:51
Aiheestahan on jo oma keskusteluketju Pajassa, mutta haluaisin kyselyn muodossa selvittää Hommalaisten aktiivisuuden asiassa. Eli, oletko jo allekirjoittanut aloitteen tai aioitko ylipäätänsäkään sitä allekirjoittaa?

Tällä hetkellä allekirjoituksia on 87 730 kappaletta. Vauhti on alkanut hieman hiipumaan ja siitähän iloitaan hallituksessa, sekä eduskunnassa. Nyt tarvitaan jokaisen kynnelle kykenevän allekirjoitus. Teethän osasi kampanjoinnissa, jotta työttömien kyykyttämiseen saataisiin jonkinlaiset rajat.

Varsinainen aiheesta keskustelu pidettäköön sille varatussa ketjussa, mutta tähän alle haluaisin mielelläni niiden ihmisten perusteluja, jotka eivät aio allekirjoittaa aloitetta.

Linkki lakialoitteeseen: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2730
Linkki Pajan ketjuun: https://hommaforum.org/index.php/topic,124348.0.html
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Veturihenkilö - 31.12.2017, 12:34:37
tähän alle haluaisin mielelläni niiden ihmisten perusteluja, jotka eivät aio allekirjoittaa aloitetta.

Minun perusteluni allekirjoittamatta jättämiselle on se, että allekirjoittamiselle ei ole minkäänlaisia järkiperusteita.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ISO - 31.12.2017, 12:50:15
Kaikki keinot joilla työttömien asemaa yritetään parantaa on tervetulleita, samaten kaikki keinot joilla niitä työttömiä, jotka ei viitsi tehdä töitä pakotetaan töihin. Tuo kansalaisaloite on ihan yhtä tyhjän kanssa, aloitteen tekijänä henkilö joka ei viitsi ottaa töitä vastaan koska palkka jota saisn olis liian huono, ja silti asuu Kruunuhaassa, ei se niin voi mennä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 31.12.2017, 14:26:56
Ihmeen harvaa kiinnostaa tuon lain epäoikeudenmukaisuus esim. ihmisten asuinpaikan ja iän  kohdalla. Annoin ääneni ehdotukselle.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Sitruunamelissa - 31.12.2017, 14:37:34
Allekirjoitin. Ensin ajattelin, etten allekirjoita, sillä ei tuo tule menemään missään läpi. Aktiivimalli on ja pysyy, ainakin seuraavaan hallituskauteen asti, todennäköisesti pitempäänkin. Mutta sitten muutin mieleni näillä perusteilla: joku on sentään viitsinyt laittaa edes jonkin yritelmän pystyyn tästä asiasta ja mahdollistaa mielipiteen ilmaisun hyvin vaivattomalla tavalla. Sen vuoksi sitten allekirjoitin vähän ennen kuin tarvittava vähimmäismäärä tuli täyteen. Viis siitä, että lopputulos tulee todennäköisesti kuitenkin olemaan yhtä tyhjän kanssa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 31.12.2017, 14:43:45
En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ulvokki - 31.12.2017, 14:58:52
Jos sosiaalimenot itekettävät niin juuri siksi olisi allekirjoitettva tuo aloite lain torpaamiseksi. Tuo laki takaa rahastusautomaatin yksityisille konsultti- ja työnvälitysyritykseille mutta ei tuo yhtään palkallista työpaikkaa.
Asuinpaikan valinta on perustuslaillinen oikeus samoin se että valtio takaa toimeentulon tarvittaessa. Meillä on poikkeksellisen suuret tuet joita suunnataan voittoa tuottaville yrityksille. Kyllä yrityksiltä voidaan vaatia vastinneeksi palkkaan perustuvia työpaikkoja.

Ihmettelen myös ettei olla vaatimassa vastiketta maataloustukiin tai yrittäjätukiin yleisesti. Kuinka ihmeessä pitäisi ihmisen elää jollei palkallista työtä tarjota ja toisaalta onko yhteiskunnan tehtävä maksaa palkkakulut sosiaalimenoista?

Tässä oikeusoppineen lausunto laista jonka pohjalta voi todeta sen olevan täysi susi.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-148273.pdf (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-148273.pdf)
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 15:05:20
En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Väitteitten esittäjällä on velvollisuus todistaa väitteensä, tai sitten niihin suhtaudutaan kuin mihin tahansa häiriköintiin.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pentecost - 31.12.2017, 15:09:26
En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Asumistuki menee suoraan "sijoittajien" taskuun. Mikä parku kuuluisikaan, kun siitä leikattaisiin...

Toimeentulotuki on ns. viimesijainen tuki ja sitä valvotaan tarkkaan. Pienikin "tulo" (vaikka lahja tai lainaraha tilillä tai jopa rikoksen uhrikorvaus katsotaan tuloksi) leikkaa tuota hirmuista summaa.

Työttömyysturva ei ole lähelläkään normaalia palkkatuloa. Yksinäiselle ihmiselle noin 700-800 kaikkineen (perusturva ja asumistuki, toimeentulotuki saattaa nostaa tasoa jonkin verran).

Tällä tietouden tasolla kun "keskustellaan" niin lopputulos on juuri tälläisiä heittoja.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 31.12.2017, 15:11:57
En minäkään allekirjoita. Työllisyyden parantaminen on minkä tahansa värisen hallituksen ohjelmassa ja kaikenväriset hallitukset joutuvat kuitenkin säätelemään rahankäyttöä - tai siirtää ne seuraavan hallituksen tehtäväksi. Huono tuollainen päätös on, mutta aivan yhtä huonoja kaikki muutkin.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 31.12.2017, 15:14:20
En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Väitteitten esittäjällä on velvollisuus todistaa väitteensä, tai sitten niihin suhtaudutaan kuin mihin tahansa häiriköintiin.

En esittänyt väitettä vaan mielipiteen. Lisäksi voisin ehdottaa työttömyysturvaan lisäleikkureita eräistä työllistymistä vaikeuttavista ominaisuuksista kuten esimerkiksi kielitaidottomuudesta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 31.12.2017, 15:22:59
Asumistuki menee suoraan "sijoittajien" taskuun. Mikä parku kuuluisikaan, kun siitä leikattaisiin...

Juuri siksi asumistuki olisi ensimmäinen pienennettävä tuki, koska on kohtuutonta antaa sijoittajien vetää välistä.

Lainaus
Toimeentulotuki on ns. viimesijainen tuki ja sitä valvotaan tarkkaan. Pienikin "tulo" (vaikka lahja tai lainaraha tilillä tai jopa rikoksen uhrikorvaus katsotaan tuloksi) leikkaa tuota hirmuista summaa.

Ikävä kyllä toimeentulotuki on liian monelle ensisijainen tuki. Sen valvonta on myös auttamattoman heikkoa, koska valvonta tapahtuu käytännössä vain tiliotteiden perusteella. Tuki on aivan liian iso, koska viimesijaiseksi tarkoitetun tuen pitäisi olla myös käytännössä viimesijaista tukea, eli säädylliset asuinolot (ei mitään yksiötä kaupungista todellakaan) sekä ruoka- ja vaateapu.

Lainaus
Työttömyysturva ei ole lähelläkään normaalia palkkatuloa. Yksinäiselle ihmiselle noin 700-800 kaikkineen (perusturva ja asumistuki, toimeentulotuki saattaa nostaa tasoa jonkin verran).

700-800 euroa + asumistuet on kyllä aika lähellä eräiden ammattiryhmien palkkatuloa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Java - 31.12.2017, 15:24:57
Allekirjoitin, niin kauan kun geelien ja läpsyjen rahoitukseen menee pennin jeniä, meillä täytyy olla varaa huolehtia työttömistä! Aloitetaan säästäminen maahanmuuton kustannuksista!
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: hulaq - 31.12.2017, 15:36:52
En aio allekirjoittaa. Muutakin parempaa käyttöä verorahoille kuin antaa ilmaiseksi pois työttömille ilman mitään vastavaatimuksia.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 31.12.2017, 15:37:31
Allekirjoitin, niin kauan kun geelien ja läpsyjen rahoitukseen menee pennin jeniä, meillä täytyy olla varaa huolehtia työttömistä! Aloitetaan säästäminen maahanmuuton kustannuksista!

Miksei sitten tuota ehdoteta kansalaisaddressilla suoraan?
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Totti - 31.12.2017, 15:40:16
En ole enkä aio allekirjoittaa tätä aloitetta.

Perusteluni on se, että vaikka laki on huono ja tulisi muuttaa, aloitteen päällimmäinen tarkoitus on ylläpitää status quo, joka ei ole realistinen vaihtoehto. Lisäksi rahallinen merkitys laista yksittäiselle henkilölle on niin pieni (alle euron päivässä), ettei se ole mikään uskottava veruke ryhtyä suurempiin protesteihin.

On täysin selvä, että työllistymisen ja tukien ehdot pitää muuttaa enkä pidä hallituksen mallia kovin onnistuneena. Kansalaisaloite, liittojen uhkaukset lakoilla ja opposition räksyttäminen ilman vaihtoehtoja, on kuitenkin valtavaa liioittelua, jonka taustalla on enemmän tunteita ja populismia kun järkeen perustuvaa asiakritiikkiä.

Joskin osa kritiikistä ns. aktiivimallia vastaan on perusteltu, mielikuva tästä kansalaisaloitteesta on, että taas kommunistit valittavat kun pitäisi tehdä jotain itse eikä voi elää muiden rahoilla ehdoitta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ernst - 31.12.2017, 15:43:20
En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Eihän se ole lähelläkään palkka- eli ansiotuloja. Laskettaessa huomioon ei oteta esim. lomakorvauksia tai lomarahoja.

Taisit nyt kuvitella jotakin, jota ei ole olemassa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Nuivanlinna - 31.12.2017, 15:44:37
Ilman muuta allekirjoitin. Yhtään palkkatyöpaikkaa tuo laki ei maahan synnytä, niistä on pula.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 31.12.2017, 15:45:22
Allekirjoitin. Ensin ajattelin, etten allekirjoita, sillä ei tuo tule menemään missään läpi. Aktiivimalli on ja pysyy, ainakin seuraavaan hallituskauteen asti, todennäköisesti pitempäänkin. Mutta sitten muutin mieleni näillä perusteilla: joku on sentään viitsinyt laittaa edes jonkin yritelmän pystyyn tästä asiasta ja mahdollistaa mielipiteen ilmaisun hyvin vaivattomalla tavalla. Sen vuoksi sitten allekirjoitin vähän ennen kuin tarvittava vähimmäismäärä tuli täyteen. Viis siitä, että lopputulos tulee todennäköisesti kuitenkin olemaan yhtä tyhjän kanssa.
Ainakin ovat joutuneet kaivamaan ideologisesti työttömän jälleen esiin. Eiköhän tuo ilman aloitetta olisi jo unohtunut.
Iltalehti tehnyt uutisen Lapin Kansan uutisesta.
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/201712312200637607_tb.shtml
Lainaus
”Ideologisesti työtön” Ossi Nyman Lapin Kansalle: ”Elän edelleen työmarkkinatuella”
Sunnuntai 31.12.2017 klo 13.13 (päivitetty klo 15.25)
https://www.lapinkansa.fi/vapaalla/suomen-tunnetuin-tyoton-syntyi-rovaniemella-ja-kirjoitti-kirjan-josta-kohisi-koko-suomi-yksi-asia-on-silti-ennallaan-elan-yha-tyomarkkinatuella-200586989/
Lainaus
Suomen tunnetuin työtön syntyi Rovaniemellä ja kirjoitti kirjan, josta kohisi koko Suomi – yksi asia on silti ennallaan: "Elän yhä työmarkkinatuella"
Maksumuurin takana Lapin Kansassa.
Ilman muuta allekirjoitin. Yhtään palkkatyöpaikkaa tuo laki ei maahan synnytä, niistä on pula.
Vie kuitenkin monta pois, kun palkkaa ei tarvitse enää maksaa, koska orjan saa tilalle.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 15:46:16
En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Väitteitten esittäjällä on velvollisuus todistaa väitteensä, tai sitten niihin suhtaudutaan kuin mihin tahansa häiriköintiin.

En esittänyt väitettä vaan mielipiteen. Lisäksi voisin ehdottaa työttömyysturvaan lisäleikkureita eräistä työllistymistä vaikeuttavista ominaisuuksista kuten esimerkiksi kielitaidottomuudesta.

No sitten.
Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla, ja siten hankkia omakohtaisia kokemuksia mielipiteittesi tueksi ?
Voisi olla aika valaiseva kokemus, ja kertyneet säästöt voisit sitten myöhemmin kuluttaa vaikkapa kevytmieliseen elämiseen.

Muista kuitenkin kokeilla tarpeeksi pitkään, sillä kokemusta ei kartu riittävästi jos nuukailet noiden toimeentulominimien edellyttämällä tasolla vajaan vartin ja ryhdyt seuraavaksi kolmeksi vartiksi kevytmieliseksi.
On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 31.12.2017, 15:47:29
En aio allekirjoittaa, koska sosiaaliset etuudet ovat mielestäni liian suuria kautta linjan. Eniten liian suuri on tietysti asumistuki ja sen jälkeen toimeentulotuki, mutta ei työttömyystuenkaan kuulu olla lähelläkään palkkatuloa.

Eihän se ole lähelläkään palkka- eli ansiotuloja. Laskettaessa huomioon ei oteta esim. lomakorvauksia tai lomarahoja.

Taisit nyt kuvitella jotakin, jota ei ole olemassa.

Valitettavasti palkat kaikkine lisineenkin ovat monella alalla niin alas poljettu, että minimisosiaalitukikin on enemmän. Se sitten että nykyinen sosiaaliturvan tasokin on kriisirajalla kun elämisen hinta on kasvanut rahan arvon muutosten yms syiden myötä, mutta ostovoima tippunut jatkuvasti. Loppujen lopuksi kyseessä on globalistinen sisämarkkinoiden ryöstö. Sen vastustaminen on lehtineekerien puheissa putinismia ja rasismia.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Nuivanlinna - 31.12.2017, 15:48:22
Allekirjoitin, niin kauan kun geelien ja läpsyjen rahoitukseen menee pennin jeniä, meillä täytyy olla varaa huolehtia työttömistä! Aloitetaan säästäminen maahanmuuton kustannuksista!

Miksei sitten tuota ehdoteta kansalaisaddressilla suoraan?

Eihän sitä tarvitse kansalaisadressia siihen asiaan, Sipilän hallitukseenhan pääsi maahanmuuttokriittinen puolue ja asian pitäisi kaiken järjen mukaan olla kunnossa, jo.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 31.12.2017, 15:57:46
Tuossa 700-800 on asumistuki jo mukana. Kokeilkaapa te viisaammat säästää yhdessä kuussa, kun yritätte elää koko kuukauden n. 150 eurolla.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Veturihenkilö - 31.12.2017, 15:58:35
Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla
Lainaus
On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.

Alkaa tuntua, että osa hommalaisista kritisoi haittamaahanmuuttoakin lähinnä siksi, että se on pois omista, muilta pakkosiirretyistä tuloista.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Merja - 31.12.2017, 16:03:00
Allekirjoitin. On todellista pikkunäpertelyä ja sumutusta puskea läpi laki, jota hehkutetaan sillä, että se SAATTAA luoda noin - gasp- 8000 työpaikkaa. Siis tämä tilanteessa, jolloin työttömiä on laskutavasta riippuen 300 000 - 400 000.
Mitä tulee näihin hurjiin tukiin, niin normi työttömyyskorvaus on noin 560 euroa tassuun kuussa. Juhli sillä sitten.  :facepalm:
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 16:08:47
On täysin selvä, että työllistymisen ja tukien ehdot pitää muuttaa enkä pidä hallituksen mallia kovin onnistuneena.

Sitten sinulla näyttää olevan jo homma hanskassa, eli tiedät jo miten pitää muuttaa.
Älä pidä meitä jännityksessä vaan avaa idearikas arkkusi nähtäville.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Mehud - 31.12.2017, 16:09:21
Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla
Lainaus
On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.

Alkaa tuntua, että osa hommalaisista kritisoi haittamaahanmuuttoakin lähinnä siksi, että se on pois omista, muilta pakkosiirretyistä tuloista.

Jo se on riittävä syy haittamaahanmuuton kritisointiin, että se on pois omista pakkosiirretyistä tuloista, joiden pitäisi kuulua Suomalaisille vähäosaisille!
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 31.12.2017, 16:12:11
Tuossa 700-800 on asumistuki jo mukana. Kokeilkaapa te viisaammat säästää yhdessä kuussa, kun yritätte elää koko kuukauden n. 150 eurolla.

Niin siis täyden työmarkkinatuen saaminenhan ei yksistään vaikuta asumistukeen, vaan asumistuki tulee siihen päälle täysimääräisenä (80% vuokrasta). Kelan (http://www.kela.fi/perusomavastuu) sivulla lulee aivan selvästi yleiseen asumistukeen liittyen:

Lainaus
Jos asut yksin ja saat pelkästään täyttä työmarkkinatukea, sinulla ei ole perusomavastuuta.

Eli käteen tulee sosiaalisina etuuksina keskimääräinen työmarkkinatuki 697e + 80% vuokrasta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 31.12.2017, 16:15:59


Lainaus
Jos asut yksin ja saat pelkästään täyttä työmarkkinatukea, sinulla ei ole perusomavastuuta.

Eli käteen tulee sosiaalisina etuuksina keskimääräinen työmarkkinatuki 697e + 80% vuokrasta.

Väärin. Työmarkkinatuesta lähtee 20% pois veroina eli käteen tulee 518e. Ja vuokran omavastuun vaihtelu on niin iso sääntöviidakko että se voi olla ihan yhtä helposti 50% kuin 20%. Ei siitä ota selvää täysjärkinen.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 31.12.2017, 16:16:57
Valitettavasti palkat kaikkine lisineenkin ovat monella alalla niin alas poljettu, että minimisosiaalitukikin on enemmän. Se sitten että nykyinen sosiaaliturvan tasokin on kriisirajalla kun elämisen hinta on kasvanut rahan arvon muutosten yms syiden myötä, mutta ostovoima tippunut jatkuvasti. Loppujen lopuksi kyseessä on globalistinen sisämarkkinoiden ryöstö. Sen vastustaminen on lehtineekerien puheissa putinismia ja rasismia.
Ongelmana ovat pätkätyöt, nyt nimenomaan vielä niitä ovat lisäämässä, sen sijaan että pyrkisivät siihen että palkalla eläisi.
Minimipalkkalaki tarvittaisiin, sellainen että palkka riittävä osa-aikaisellakin. Ennen nykysählinkejä jossa vuokratyöfirmoja jne., yritykset otti ihan kokoaikaisiksi väet. Nuoret parit kykenivät ottamaan lainaa, koska tulot oli tiedossa, rakentaan talon ja perustaa perheen. Nykyisellään sitten perheenperustamiset enempi ulkomailta haettujen rikkauksien, joilla tuet on kunnossa, tehtäviä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 16:17:38
Oletko harkinnut koittaa elää noiden minimivaatimuksiksi edellyttämällä tasolla
Lainaus
On näet niin kovin helppoa arvostella asiaa josta ei tiedä yhtään mitään.

Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.

Arvostelkaa sitten niitä syitä joiden takia "osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella", eikä niitä ihmisiä joille ei ole jätetty muuta vaihtoehtoa.
Tilanne pohjimmiltaan on kuitenkin se, että merkittävä osa nykyään työttömistä ihmisistä haluaisi normaalin toimeentulon jotta kädestä suuhun elämiseen saisi edes joskus vapaapäivän.

Lainaus
Alkaa tuntua, että osa hommalaisista kritisoi haittamaahanmuuttoakin lähinnä siksi, että se on pois omista, muilta pakkosiirretyistä tuloista.

Olisihan tuokin tervettä kansallismielisyyttä pitää täysin ulkopuolisten kädet poissa kansalliselta taskulta.
Vai oletko itse sitä mieltä, että kun jakamaan aletaan niin sitten kenelle tahansa ??

Perimmiltään kyse on siitä, että hallituksemme ei saa aikaan mitään työllisyyden parantamiseksi, ja näennäisesti vierittää siitä vastuuta niille ihmisille jotka ovat syyttään joutuneet kyvyttömän politiikan uhreiksi.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Arvoton - 31.12.2017, 16:21:39
Redya taisi pistää mutkia suoriksi. Jo työmarkkinatuesta napsaisevat . n. 20 % veroa. Myös, Kelalla on asumistukilaskelmassaan kullekin ns. maksimi asumismeno. Sen päälle ainakin Sato ja Lumo (ent. VVO) kiskovat toista sataa egeä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 16:23:41

Eli käteen tulee sosiaalisina etuuksina keskimääräinen työmarkkinatuki 697e + 80% vuokrasta.

518€-20% vuokrasta mikäli saat täysimääräisen vuokratuen.
Mikäli vuokra on 500€/kk, tulee laskutoimituksesta, 518€-100€=418€/kk=13,93€/pv 30pv kk.
Tilanne huononee suorassa suhteessa vuokran kasvamisen kanssa, ja mikäli vuokra on pienempi sen parempi.
Huomioitava on, että sähkö jää myös maksettavaksi käteen jäävästä osuudesta kuten kaikki muutkin menot.

Tuosta kulutusjuhlasta pitää sitten vielä nipistää.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 31.12.2017, 16:25:17
Allekirjoitin, niin kauan kun geelien ja läpsyjen rahoitukseen menee pennin jeniä, meillä täytyy olla varaa huolehtia työttömistä! Aloitetaan säästäminen maahanmuuton kustannuksista!

Miksei sitten tuota ehdoteta kansalaisaddressilla suoraan?

Koska se asia on erillinen. Samaa voi kysyä ay-liikkeiltä miksi he eivät vastusta aktiivisesti haittamaahanmuuttoa kun kerran tiedossa on uhkaava palkka-ale, tuotannon ulkoistaminen, suomalaisen työn alasajo, ja lopuksi kansanvaihto. Vastaus on koska se ei kuulu heidän tehtäviinsä. Tämä on tosiaan itse oivallettava, tai sitten kysyttävä ay-liikkeiden väeltä. Kysyin ja minulle tämä selvitettiin. (metalli). Poliitikkojen ja hallituksen tehtävä on luoda Suomeen tuotantoa kasvattava kasvupohja. Nyt hallitus ei sitä tee vaan päinvastoin kuolettaa sisämarkkinat. Tarvitaan paljon erilaisia kansalaisaloitteita.


Lisäksi vastustan köyhyyslupausta. Toisinsanoen en ole hakenut TT-tukea, koska en näytä tiliotettani kenellekään. Joskus olen töissä ja teen talletuksia siitä mitä yli jää. Näin olen tehnyt liki syntymästäni ja katson kaikilla olevan siihen oikeus.

Vuosi sitten hallitus leikkasi työmarkkinatuesta 6,40€/kk. Ensi vuonna leikkaus on 24,10€/kk jos-lausekkeella. Hallituksella on toki siihen oikeus. Ja minulla on oikeus vastustaa hallituksen toimia niin kauan kuin olen syntymämaani kansalainen ja äänestäjä. En kuitenkaan nouse barrikaadeille kun voin myös nukkua yhden päivän yli. Lisäksi voin vielä supistaa menoja. Vähemmän shampoota, hammastahnaa, margariinia, sokeria, kahvia jne. Kaikkea vähemmän ja etenkin vähemmän bulkkiolutta. Myös puhelinliittymän voi sulkea. Puhelin ei ole ihmisoikeus. Se sitten siinä että yhteydenpito vaikeutuu.

Työ olisi parasta sosiaaliturvaa. Nimittäin kokopäiväinen sellaisella tuntipalkalla, että sillä myös eläisi. Nyt sellaisia on yhä vähemmän olemassa. Ja itse olen ahkera työmyyrä tekemään paljon erilaisia töitä. En kuitenkaan saa tehdä paljon erilaisia töitä, koska liki kaikkeen työhön vaaditaan muovinen 5-vuotislisenssi. Jäljelle jää harmaa työ.

Allekirjoitin.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Augustus - 31.12.2017, 16:27:02
Allekirjoitin tuon jo melko alussa, koska mielestäni tuo aktiivimalli ei ole tasapuolinen kaikille suomalaisille.

Syrjäseudulla työttömän on vähän vaikeaa hakeutua koulutukseen tai töihin, koska kumpiakaan ei käytännössä edes ole eli ei edes voi hakea mitään. Pääkaupunkiseudun työttömälle kyllä löytyy haettavaa, mutta niin löytyy myös hakijoitakin.

Kaikkein fundamentaalein valuvika tuossa mallissa on se, että se palkitsee ne, jotka ovat saaneet työtunteja tai koulutusta sen vaaditun määrän, mutta eihän tuo mittaa mitenkään sitä aktiivisuutta, ainakaan siinä mielessä miten minä tuon sanan ymmärrän. Aktiivinen 60-vuotias työnhakija voi lähetellä 1 000 hakemusta sinne sun tänne ja jäädä silti ilman sitä työtä, kun taas joku 30v hakija voi saada paikan ihan 5 hakemuksen jälkeen, eli tuo aktiivimalli EI mittaa mitään työnhakijan "aktiivisuutta".

Se että pitäisikö koko sosiaaliturva ylisuurine asumistukineen jotenkin remontoida on tärkeä ja mielestäni esim. asumistuesta pitäisi päästä pääsääntöisesti eroon. No, tämä merkitsee, että kasvukeskuksissa pitäisi jollain poppakonstilla kyetä pudottamaan asumiskustannuksia noin puolella, että jotain konkreettista saataisiin aikaiseksi. Tämä on kuitenkin hyvin vaikea poliittinen kysymys, koska on myös paljon niitä, jotka hyötyvät korkeista asumiskustannuksista.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pro Patria Finlandia - 31.12.2017, 16:33:23
Äänestin. Suurin syy siihen on se, että vastustan pakollista palkatonta orjatyötä, jota oli aiemminkin jo liian paljon.

Kyllä työstä pitäisi aina maksaa sen verran, että siitä on oikeasti tekijälle taloudellista hyötyä. 9 euron kulukorvaus päivässä ei ole lisätuloa, vaan päinvastoin, sillä sen verran saatta mennä jo työmatkoihin. Jos näistä orjatöistä maksettaisiin edes kaksinkertaista työttömyyskorvausta, niin silloin se olisi asiallisempaa.

Yksi iso ja merkittävä asia on myös se, että nämä palkattomat orjatyöt eivät tuo yhtään oikeaa työpaikkaa lisää, vaan paremminkin vähentävät niitä. Ei tarvitse palkata oikeaa työntekijää, kun joku ilmainen työkokeilija hoitaa sen homman. Monet yritykset toimivat niin, että niillä on aina joku työharjoittelija tai työkokeilija ja kun heidän työjaksonsa päättyy otetaan seuraava. 

Koin itse tämän edellisen vuoden aikana. Opiskelin uuden ammatin ja olin opintoihin kuuluneessa palkattomassa 12 kuukauden työharjoittelussa eräässä yrityksessä. Tein kokopäivätyötä ja ihan samoja tehtäviä kuin vakituisetkin. Opin ja osasin myös asiat yhtä hyvin kuin vakituisetkin ja sain todella hyvää palautetta ja myös mainion loppuarvioinnin. Siellä oli jatkuva kiire, joten elättelin toiveita työllistymisestä harjoittelujakson jälkeen. Minulle sanottiin kuitenkin, ettei ole tarvetta eikä mahdollisuutta työllistää ketään lisää. Pari viikkoa harjoitteluni päättymisen jälkeen kävin sitten tervehtimässä entisiä työkavereitani ja huomasin, että paikallani istui joku nuori nainen, ilmeisesti uusi työharjoittelija? Kaikki olivat hyvin vaivaantuneita ja tuijottivat vain näyttöjään, joten poistuin nopeasti paikalta.

edit: kirotusvihreitä korjattu
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 16:34:27
En kuitenkaan saa tehdä paljon erilaisia töitä, koska liki kaikkeen työhön vaaditaan muovinen 5-vuotislisenssi.

Ruotsissa tuo muoviläpyskä kuulemma on toistaiseksi voimassa oleva, lähes kuin ajokortti, ja kaikki omatut "lisenssit" ovat yhdellä ja samalla läpyskällä.
Mikäli näin, niin taas meillä on kuppaaminen viety maksimiin.

Kun meillä tuota kuppaamista on oikealla ja vasemmalla, on aivan selvää etteivät työmarkkinat voi toimia optimaalisesti edes näissä olosuhteissa, vaan jos hallitus haluasi jotain todellista tehdä se voisi leikellä tuota kuppaamista roppakaupalla, ja se todella parantaisi työllisyyttä.

Vertailun vuoksi juuri tuo ajokortti, jota kaiketi sitäkin yritetään saada määrä-aikaiseksi jotta siitäkin kupattaisiin, mutta joka aiemmin oli voimassa niin pitkään että riittää.

Tuo korttipeli ja puhelinmyynti (https://yle.fi/uutiset/3-9987084) pitäisi lopettaa välittömästi.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Sitruunamelissa - 31.12.2017, 16:52:18
Vertailun vuoksi juuri tuo ajokortti, jota kaiketi sitäkin yritetään saada määrä-aikaiseksi jotta siitäkin kupattaisiin, mutta joka aiemmin oli voimassa niin pitkään että riittää.
Ajokortit tuli jo määräaikaisiksi vuonna 2013.
Lainaus
Kaikki 19.1.2013 jälkeen myönnetyt uudet ajokortit ovat määräaikaisia.
Ajokorttisi on voimassa seuraavasti:

Henkilöautojen, moottoripyörien, mopojen ja traktorien ajokortit 15 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 65 vuotta ajokortti on voimassa enintään 5 vuotta kerrallaan.
Kuorma- ja linja-autojen ajokortit 5 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 68 vuotta ajokortti on voimassa enintään 2 vuotta kerrallaan.
https://www.trafi.fi/tieliikenne/minulla_on_ajokortti/ajokortin_voimassaolo (https://www.trafi.fi/tieliikenne/minulla_on_ajokortti/ajokortin_voimassaolo)

Vai haluaako ne vielä tuota aiemmin myönnetyt ajokortitkin takautuvasti määräaikaisiksi?  :facepalm:

Edit. Ai kirosana sentään, kyllähän ne niillekin asetti uuden vanhenemisajan. En edes tiennyt.
Lainaus
Ajokorttilain voimaantulo 19.1.2013 muutti myös ennen lakimuutosta myönnettyjen ajokorttien voimassaoloaikaa.

Ajokortit ovat voimassa enintään 18.1.2033 asti, vaikka niihin olisi merkitty myöhäisempi voimassaolopäivämäärä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Java - 31.12.2017, 16:55:32
En aio allekirjoittaa. Muutakin parempaa käyttöä verorahoille kuin antaa ilmaiseksi pois työttömille ilman mitään vastavaatimuksia.
Tämä on ihan totta, mutta kun Ahmedilla ja Muhiksella on piikki auki, niin sieltä ensin pitää höylätä eikä Arskalta ja Peralta >:( priorisointia kiitos..
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 31.12.2017, 16:58:48
Joillakin on selvästi tarve vääristellä laskelmia. Työmarkkinatuki on keskimääräiseltä kuukaudelta 697 euroa. Oletetaan vuokran olevan 800 euroa. Enimmäisvuokraksi hyväksyt rajathan ovat varsin venyviä Kelalla varsinkin lapsellisille. Tällöin yhteiskunta maksaa työttömälle hyvin todennäköisesti seuraavasti:

697€*0,8 + 800€*0,8 = 1197,6€

Eli yhteiskunta tekee 1197,6 euron suuruisen tulonsiirron joka kuukausi siitä hyvästä, että ihminen ei tee yhtään mitään yhteiskunnan hyväksi. On ne mahdolliset vuokrat, yhtiövastikkeet, sähkölaskut yms. palkkatyöläisenkin maksettava, mutta menetettyä vapaa-aikaa kertyy n. 40 tuntia viikossa toisin kuin työttömällä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 31.12.2017, 17:02:45
Joillakin on selvästi tarve vääristellä laskelmia. Työmarkkinatuki on keskimääräiseltä kuukaudelta 697 euroa. Oletetaan vuokran olevan 800 euroa. Enimmäisvuokraksi hyväksyt rajathan ovat varsin venyviä Kelalla varsinkin lapsellisille. Tällöin yhteiskunta maksaa työttömälle hyvin todennäköisesti seuraavasti:

697€*0,8 + 800€*0,8 = 1197,6€

Eli yhteiskunta tekee 1197,6 euron suuruisen tulonsiirron joka kuukausi siitä hyvästä, että ihminen ei tee yhtään mitään yhteiskunnan hyväksi. On ne mahdolliset vuokrat, yhtiövastikkeet, sähkölaskut yms. palkkatyöläisenkin maksettava, mutta menetettyä vapaa-aikaa kertyy n. 40 tuntia viikossa toisin kuin työttömällä.

http://www.kela.fi/tyottomyysetuuden-verotus

Työttömyysetuus on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys.
Vaikka työttömyysetuus on pienempi kuin palkka, ennakonpidätysprosentti ei välttämättä pienene. Tämä johtuu siitä, että tuesta ei voi tehdä verotuksessa samoja vähennyksiä kuin palkkatulosta.


Enkä tiedä myöskään ketään kelle nuo rajat tai harkinnanvaraiset olisivat joustaneet. Matuille ehkä, niistä on näyttöä paperillakin, mutta kantiksille ei juurikaan.

Yhteiskunta maksaa siitä ettei ole mahdollistanut kyseisen henkilön työllistymistä. Jos yksilö ei työllisty, voi ongelma hyvin olla yksilössä. Jos satojatuhansia ei työllisty, on talousrakenteessa vikaa ja silloin syypäänä ovat ne jotka sitä ohjaavat ja rakentavat.

Myös minusta kaikkien alle sosiaaliminimin tienaavien duunarien hommat voisi lopettaa kannattamattomina. Jos ei ole varaa maksaa asiallista palkkaa, ei ole tarvetta tehdä töitä. Ilmais ja halpatöiden lopettaminen tuottaisi kunnon palkkatöitä kun työt jotka pitää tehdä nousisivat arvossa nopeasti. Samaten harmaan talouden ja matujen rosvobisnekset ynnä verohuijarit syyniin viranomaisyhteistyöllä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Arvoton - 31.12.2017, 17:06:49
Kävin kannattamassa. Nyt ihan jotain muuta tavoitetta tarvitaan kuin paluuta antiikkiseen piikayhteiskuntaan takaisin.

Muuten, pk-seudulla ei palvelualan työntekijälle jää kuin suolarahoja vuokran jälkeen. Just katsoin Saton hintoja ja kaksiota ei taida saada alle 900 euron vuokralla edes Hakunilasta. Alepan kassa saa kätöseen muistaakseni 1300 sataa tai vähän yli. Toki, jos on lapsen huoltaja, niin lapsilisä päälle.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 31.12.2017, 17:13:11
Äänestin. Suurin syy siihen on se, että vastustan pakollista palkatonta orjatyötä, jota oli aiemminkin jo liian paljon.

Kyllä työstä pitäisi aina maksaa sen verran, että siitä on oikeasti tekijälle taloudellista hyötyä. 9 euron kulukorvaus päivässä ei ole lisätuloa, vaan päinvastoin, sillä sen verran saatta mennä jo työmatkoihin. Jos näistä orjatöistä maksettaisiin edes kaksinkertaista työttömyyskorvausta, niin silloin se olisi asiallisempaa.

Yksi iso ja merkittävä asia on myös se, että nämä palkattomat orjatyöt eivät tuo yhtään oikeaa työpaikkaa lisää, vaan paremminkin vähentävät niitä. Ei tarvitse palkata oikeaa työntekijää, kun joku ilmainen työkokeilija hoitaa sen homman. Monet yritykset toimivat niin, että niillä on aina joku työharjoittelija ja työkokeilija ja kun heidän työjaksonsa päättyy otetaan seuraava. 
Jos valtio tahtoisi, se voisi esim. vanhustenhoitoon kouluttaa väkeä ja työllistää sinne. Tarvetta uskoakseni olisi. Monelle. Vaan laittavat kavereittensa firmoihin, milloin vokkiin, milloin työttömien orjuuttamiseen verorahat.

Se että pitäisikö koko sosiaaliturva ylisuurine asumistukineen jotenkin remontoida on tärkeä ja mielestäni esim. asumistuesta pitäisi päästä pääsääntöisesti eroon. No, tämä merkitsee, että kasvukeskuksissa pitäisi jollain poppakonstilla kyetä pudottamaan asumiskustannuksia noin puolella, että jotain konkreettista saataisiin aikaiseksi. Tämä on kuitenkin hyvin vaikea poliittinen kysymys, koska on myös paljon niitä, jotka hyötyvät korkeista asumiskustannuksista.
Asumiskustannuksissa on aikalailla veroja. Mutta jos ne poistetaan, sijoittajalle vain jää enempi jollei ole tarjolla valtion halpoja asuntoja. Mikäli niitä on tarpeeksi, moni valitsee sellaisen vaikka sitten olisikin meluisampi, koska halvempi.
Toki tiedän ettei ne yksinäiselle miehelle anna asuntoa, mutta Helsingin kaupungilta olen useasti hakenut/yrittänyt uusia, siellä ne ovat halpoja eikä takuuvuokraakaan ole niissä, monessa pienessä kunnassa ovat paljon enempi maksavia nykyisin. Kunnathan jopa lahjoitti säätiöille/yksityisille asuntojaan. Tässä korruptiottomassa maassa.
https://www.hel.fi/kv/stadinasunnot-fi/hekan-asunnot/
Lainaus
    Asuntojen keskineliövuokra 11,49 € / kk (2017)
    Asukasvalinnoissa noudatetaan tulo- ja varallisuusrajoja
    Vuokravakuuksia tai muita takuumaksuja ei peritä

Välitämme vuosittain n. 3000 vuokra-asuntoa. Valitsemme asukkaat hakijoiden asunnontarpeen perusteella, asuntoja ei siis erikseen jonoteta. Asuntoja on tarjolla lähes kaikkialla Helsingissä.
Tuskin Helsinkikään niillä tappiota tekee. Siellä voisi olla mahdollista vaikka pätkätöillä elää, siinä missä muualla niitäkään ei ole tarjolla. Toinen merkittävä asiassa Helsingissä on se ettei siellä ole terveyskeskusmaksua, sekin on pienituloiselle suuri summa.
https://www.hel.fi/sote/fi/palvelut/maksut/potilasmaksut
Lainaus
Käynti terveysaseman lääkärin vastaanotolla on helsinkiläisille maksuton
Ja Tallinnassa ehkä voisi vielä jotain halpaa löytää jos kävisi ostoksilla. Julkinen liikennekin Helsingissä on halpaa, voisi pärjätä autottakin.
En minä halua Helsinkiin muuttaa. Minusta siellä on liiaksi väkeä. Pidän pienistä paikoista, varsinkin hiljaisista pienistä paikoista. Mutta muualla ainakaan ei töitä ole, tuskin mun ikäiselle sielläkään, mahdollisuus kuitenkin siellä niihin olisi.
Yksityisten asunnot takuuvuokrineen ja näyttöineen joissa kerralla väkeä riittämiin ovat mahdottomuus, ei ole säästöjä jäljellä ollut pitempään aikaan. Vaikka ministerin mielestä sinne pitäisi muuttaa, harvalla työttömistä on siihen varaa. Toki sellaisiakin on jotka eivät tahdo, koska omakotitalo jne., mutta jos asuu syrjäisessä kerrostalossa niin ei se niin suuri muutos ole helsingin kerrostalo. (Olen kyllä asunut siellä niin meluisassa ettei meinannut polla kestää kun piti töissäkin käydä eikä nukuttua saanut.)

Tuo korttipeli ja puhelinmyynti (https://yle.fi/uutiset/3-9987084) pitäisi lopettaa välittömästi.
Kyllä.
Lisäksi kieltäisin uhkapelit, rayn ja veikkauksen, vai olikos sitä uutista että ne ihan yhdistyi yhdeksi kansankusettajaksi. Liian monta ovat koukkuun saaneet. En oikein ymmärrä niitten viehätystä, mutta miksi valtio osallistuu toisten elämien tuhoamiseen on vielä vähemmän ymmärrettävää.
Puhelinmyyjä olen ollut. En vaan lähde enää huijaamaan ihmisiä. En mistään hinnasta. Ovelta ovelle myin myös, sama juttu.
Se että työkkärit ovat alkaneet määräämään väkeä karenssin uhalla huijareiksi, menee jo niin paljon käsityksen yli että kirosanat loppuisi kesken jos niitä alkaisi käyttämään.
Kävin kannattamassa. Nyt ihan jotain muuta tavoitetta tarvitaan kuin paluuta antiikkiseen piikayhteiskuntaan takaisin.

Muuten, pk-seudulla ei palvelualan työntekijälle jää kuin suolarahoja vuokran jälkeen. Just katsoin Saton hintoja ja kaksiota ei taida saada alle 900 euron vuokralla edes Hakunilasta. Alepan kassa saa kätöseen muistaakseni 1300 sataa tai vähän yli. Toki, jos on lapsen huoltaja, niin lapsilisä päälle.
Sato kallis, kaupunki halpa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pro Patria Finlandia - 31.12.2017, 17:13:46
Joillakin on selvästi tarve vääristellä laskelmia. Työmarkkinatuki on keskimääräiseltä kuukaudelta 697 euroa. Oletetaan vuokran olevan 800 euroa. Enimmäisvuokraksi hyväksyt rajathan ovat varsin venyviä Kelalla varsinkin lapsellisille. Tällöin yhteiskunta maksaa työttömälle hyvin todennäköisesti seuraavasti:

697€*0,8 + 800€*0,8 = 1197,6€

Eli yhteiskunta tekee 1197,6 euron suuruisen tulonsiirron joka kuukausi siitä hyvästä, että ihminen ei tee yhtään mitään yhteiskunnan hyväksi. On ne mahdolliset vuokrat, yhtiövastikkeet, sähkölaskut yms. palkkatyöläisenkin maksettava, mutta menetettyä vapaa-aikaa kertyy n. 40 tuntia viikossa toisin kuin työttömällä.

Etkö oikeasti ymmärrä sitä mitä sinulle kerrotaan? Ensinnäkin työttömyyskorvauksesta menee tuloveroa 20% eli esim. minulla käteen jäävä osuus on n. 520 euroa/kk (alennettu määrä johtuu pääomatuloistani, jotka ovat n. 50 euro/kk). Asumistukea saan 310 euroa, vaikka vuokra on 472 euroa. Asumistuki määräytyy siis Kelan hyväksymien enimmäisasumismenojen mukaan, ei todellisten asumismenojen mukaan! Vaikka vuokrani olisi 1 000 euroa/kk, saisin edelleen tuon saman asumistuen 310 euroa.

Saan siis kuukaudessa käteen 520+310=830 euroa. Vuokran jälkeen siitä jää muuhun elämiseen 358 euroa+ne pääomatulot.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 31.12.2017, 17:25:18
Työmarkkinatuki on -20% nettona 518,40€/ 4 viikon maksujakso. Siitä sitten on hyvä nipsaista kun töitä ei ole. Jää vielä 494,30€/ 4 viikon maksujakso. Siitä on hyvä sitten nipsaista A.D 2019 kun töitä ei ole.

Ja harmaan työn määrä vain kasvaa. Se että kaikesta ei saa maksua edes harmaana on kuitenkin yrittäjien töistä pois. Ja työttömiä tulee lisää.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: K.L.O - 31.12.2017, 17:27:12
...
Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.
...


Allekirjoitin jo periatteessa siksi, että vastustan temppuilua vähätuloisten työttömien kuppaamiseksi erityisesti sellaisen porukan toimesta, joka on mahdollistanut omat etunsa sopeutumiseläkkeineen.
Kyllä se kuukauden viimeinen kaksikymppinen on arvokas työttömälle kun ei alkukuussakaan ole ollut viidenkympin tai satasen päiviä.

Oli syyt henkilön työttömyyteen mitkä tahansa, en ole kuitenkaan kuullut kovempaa huutelua siitä, että "paremmat" veronmaksajat hakeutuisivat puolipäivätyöhön tai vuorotteluvapaalle, tarjotakseen työtä sitä vailla oleville. Hei, vuotuinen veroprossa putoaa kun tulot pienenevät!
En kehtaisi olla kateellinen työttömyyspäivärahasta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 17:27:40
Joillain tuntuu olevan mahdotonta käsittää ettei asumistuki ole kulutusjuhlaa lisäävää tuloa, vaan välttämättömän asumisen tukemista.
Teltassako pitäisi tukien varassa elävän asua, tai yhteiskunnan osoittamassa parakissa ?

Työttömyys lähtökohtaisesti on tilapäinen tilanne, joten olettaisin tilapäisessäkin tilanteessa ihmisellä olevan oikeus asua kotonaan.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: newspeak - 31.12.2017, 17:29:51
En koe allekirjoituksellani olevan mitään merkitystä tässä tapauksessa. Jotkut aloitteet saavat "väistämättä" tarvittavan kannatuksen, enkä pääsääntöisesti kannata niiden edistämiä asioita. Nythän allekirjoituksia onkin jo melkoinen kasa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: diipadaapa - 31.12.2017, 17:31:13
Uusi laki on ajatuksena hyvä mutta käytännössä susi, koska työttömät ovat täysin eri viivalla iän, asuinpaikan ja muiden henk.kohtaisten asioiden puolesta.

Aloite kerää todennäköisesti 100k-200k nimeä, joka on valitettavasti hallituksen helppo teilata työttömien lusmujen protestiksi.

Käytännössä uusi laki on jatkoa siihen sosiaaliturvan leikkauslistaan, jota muutaman viime vuoden aikana on nähty. Eikä tule jäämään tähän.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ejmantyla - 31.12.2017, 17:40:26
Allekirjoitin.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 31.12.2017, 17:41:18
Joillain tuntuu olevan mahdotonta käsittää ettei asumistuki ole kulutusjuhlaa lisäävää tuloa, vaan välttämättömän asumisen tukemista.
Teltassako pitäisi tukien varassa elävän asua, tai yhteiskunnan osoittamassa parakissa ?

Työttömyys lähtökohtaisesti on tilapäinen tilanne, joten olettaisin tilapäisessäkin tilanteessa ihmisellä olevan oikeus asua kotonaan.

Asumistukikin menee lähinnä vuokraloordien tilin lihottamiseen. Onhan yhteiskunnan fiksua maksaa 2500 asunnon omistajalle varma vuokra jota korottaa joka vuosi ja syyttää työttömiä siitä että näihin menee yhä enemmän rahaa.

Se lähtökohtainen tilapäisyys on utopiaa kun ainakin 100 000 on pysyvästi ulkona työmarkkinoilta eikä ole helposti sisään pääsemässä. Mutta voihan nämä työttömät loiset-huutelijat kertoa missä työttömien muka pitäisi asua? Olisihan mukava puhkaista se asuntokupla jossa rikkain 20% tekee megalomaaniset voitot siitä että lopuilla ei tule koskaan olemaan varaa asua omassa asunnossa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2017, 17:42:11
Uusi laki on ajatuksena hyvä mutta käytännössä susi, koska työttömät ovat täysin eri viivalla iän, asuinpaikan ja muiden henk.kohtaisten asioiden puolesta.

Lisäksi "aktivoimalla" työttömiä ei synny yhtään uutta työpaikkaa, joiden liian vähäinen määrä on syynä vallitsevaan tilanteeseen.
Uhrit syyllistetään ja varsinaiset syylliset levittelevät käsiään julkisuudessa.

Kyse on puhtaasti leikkaamisesta mutta jälleen sekin onnistutaan tunaroimaan sillä syntyvän sirkuksen kulut ylittävät "säästöt".
Toivottavasti tämä näkyy äänestyskäyttäytymisessä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: simppali - 31.12.2017, 17:43:19
Tiedän/tunnen erään ammattialan, jossa on jatkuva resurssipula,,ammattinimikkeenä olkoon ikävä työ, oman henkeen mahdollisesti kulminoituva teko, lasten uhkailuun liittyvä kokoaikainen miettiminen..missä amatissa voi tämmöistä kokea?
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Veikko - 31.12.2017, 17:51:13
Allekirjoitin.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: kgb - 31.12.2017, 17:53:51
Allekirjoitin juu.

Ja sellaisena sivuhuomautuksena sanoisin taas, että on melko hassua sanoa, että työttömyyskorvauksesta maksettaisiin veroa. Ei makseta, koska se kaikki raha tulee muualta annettuna ja siitä vaan napataan päältä siivu pois, jotta tuensaajalle syntyisi illuusio siitä, että hänkin on veronmaksaja ja siten parempi ihminen.
Mielestäni kaikki tuet pitäisikin muuttaa verottomiksi ja maksaa putaana käteen, jotta olisi päivänselvää mitä saa ja mitä ei maksa. Sama koskee myös palkan sivukuluja, nekin pitäisi näkyä kaikkien samalla kupongilla eikä olisi erikseen työntekijän ja työnantajan maksuosuuksia. Näin pääsis hyvin näkemään miten paljon siitä palkasta katoaa ihan muualle, ja että se työnantaja ei ehkä olekaan rikas ahne kapitalistisika kun ei maksa enempää palkkaa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 31.12.2017, 18:00:45
Uusi laki on ajatuksena hyvä mutta käytännössä susi, koska työttömät ovat täysin eri viivalla iän, asuinpaikan ja muiden henk.kohtaisten asioiden puolesta.

Lisäksi "aktivoimalla" työttömiä ei synny yhtään uutta työpaikkaa, joiden liian vähäinen määrä on syynä vallitsevaan tilanteeseen.
Uhrit syyllistetään ja varsinaiset syylliset levittelevät käsiään julkisuudessa.

Kyse on puhtaasti leikkaamisesta mutta jälleen sekin onnistutaan tunaroimaan sillä syntyvän sirkuksen kulut ylittävät "säästöt".
Toivottavasti tämä näkyy äänestyskäyttäytymisessä.

Näin. Tämä maa on niin totaalisen surruptoitunut, ettei enää äänestyskäyttäytyminenkään auta, vaikka siitä se korjaaminen alkaisi. Vaikka PS saisi 51% äänistä niin läpeensä surruptoitunut järjestelmä kiemurtelee kuin käärme kaikesta vastuustaan. Mutta päästähän se käärmekin tapetaan. Jälkipyykit on pesemättä vielä pankkikriisistäkin ja lamasta, mitä on jatkettu näihin päiviin ja jatketaan tulevaisuuteen.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 31.12.2017, 18:01:40
Lainaus
jotta tuensaajalle syntyisi illuusio siitä, että hänkin on veronmaksaja ja siten parempi ihminen.

Aivan totta, kyllähän työtön on niin paska ihminen, ettei hänelle tuollaista iloa saisi missään nimessä suoda.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Golimar - 31.12.2017, 18:09:08
Joillain tuntuu olevan mahdotonta käsittää ettei asumistuki ole kulutusjuhlaa lisäävää tuloa, vaan välttämättömän asumisen tukemista.
Teltassako pitäisi tukien varassa elävän asua, tai yhteiskunnan osoittamassa parakissa ?

Työttömyys lähtökohtaisesti on tilapäinen tilanne, joten olettaisin tilapäisessäkin tilanteessa ihmisellä olevan oikeus asua kotonaan.

Asumistukikin menee lähinnä vuokraloordien tilin lihottamiseen. Onhan yhteiskunnan fiksua maksaa 2500 asunnon omistajalle varma vuokra jota korottaa joka vuosi ja syyttää työttömiä siitä että näihin menee yhä enemmän rahaa.

Se lähtökohtainen tilapäisyys on utopiaa kun ainakin 100 000 on pysyvästi ulkona työmarkkinoilta eikä ole helposti sisään pääsemässä. Mutta voihan nämä työttömät loiset-huutelijat kertoa missä työttömien muka pitäisi asua? Olisihan mukava puhkaista se asuntokupla jossa rikkain 20% tekee megalomaaniset voitot siitä että lopuilla ei tule koskaan olemaan varaa asua omassa asunnossa.

Ja asumistukia menee jopa ulkomaille.

Lainaus
Miljardööri Erik Selinin hallitsema Balder kaappasi Saton. "Omistaja-arvon kasvattaminen on ainoa tavoitteeni", Selin sanoo Arvopaperille.

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ruotsalaissijoittaja-kaappasi-vallan-vuokranantaja-satossa-6300512
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Micke90 - 31.12.2017, 18:15:32
En aio allekirjoittaa. Muutakin parempaa käyttöä verorahoille kuin antaa ilmaiseksi pois työttömille ilman mitään vastavaatimuksia.

Niin. Matut tarvitsevat työttömien rahat.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 31.12.2017, 18:27:21
Ja asumistukia menee jopa ulkomaille.

Lainaus
Miljardööri Erik Selinin hallitsema Balder kaappasi Saton. "Omistaja-arvon kasvattaminen on ainoa tavoitteeni", Selin sanoo Arvopaperille.

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/ruotsalaissijoittaja-kaappasi-vallan-vuokranantaja-satossa-6300512
Luulin että on samanlainen ay ja kunnat juttunen kuin vvo.
Vaan eipä olekaan. Suositan kaikkia lukemaan edelläolevan Golimarin linkin.
Tai no johan se vvo:kin näköjään vaihto nimeään. Mutta vanhempi uutinen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091122284078_uu.shtml
Lainaus
VVO on voittoisampi kuin Supercell
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: S.O.Mali - 31.12.2017, 18:38:32
Asumistuki menee suoraan "sijoittajien" taskuun. Mikä parku kuuluisikaan, kun siitä leikattaisiin...

Juuri siksi asumistuki olisi ensimmäinen pienennettävä tuki, koska on kohtuutonta antaa sijoittajien vetää välistä.

Väärin. Vuokransääntelylaki takaisin, niin sijoittajien välistäveto poistuisi saman tien. Tiedät varmaan, että Esko Ahon oikeistohallitus poisti tämän lain?


Lainaussekoilu korjattu. Lainauksen aloittavia quote-tageja on oltava yhtä monta kuin lainauksen lopettavia /quote-tageja, niin menee oikein.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 31.12.2017, 18:42:09
Perusongelma ratkeaisi melko helposti vuokrasääntelyllä, jonka tuomaa mahdollista asuntopulaa helpottamaan pitäisi lisäksi säätää Suomen kansalaisten olevan etusijalla vuokra-asuntojonoissa. Tietenkään käytännössä näin ei missään nimessä voisi menetellä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 31.12.2017, 18:43:02
Tilanne on kuitenkin pohjimmiltaan se, että osa ihmisistä elää muiden ihmisten kustannuksella. Ihmettelen, että niiden, jotka pakkomaksavat toisten elämisen, pitäisi tuntea syyllisyyttä arvostellessaan asioiden tilaa.

"Hyvä" hallinto on aina ollut sitä, että otetaan rahaa yhdeltä ryhmältä, ja siirretään sitä toiselle, milloin milläkin perusteella. Tällaisen systeemin jatkamisen puolesta me äänestäjät olemme äänestäneet (niin kauan kuin äänestystä on harrastettu). Jos jostain kannattaisi tuntea syyllisyyttä, niin siitä.

Mutta siitäkään ei kannatta tuntea syyllisyyttä, koska äänestämällä voisi vaikuttaa asioihin, se olisi laitonta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ikuturso - 31.12.2017, 18:43:58
En ehtinyt kun meni jo viiskyt tonttua rikki. Ei tarvitse vaivautua, koska lain mukaan sen käsittely eduskunnassa on sama, allekirjoittaako tuon 50 000 vai 500 000 ihmistä.

-i-
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 31.12.2017, 18:44:24
Tiedän/tunnen erään ammattialan, jossa on jatkuva resurssipula,,ammattinimikkeenä olkoon ikävä työ, oman henkeen mahdollisesti kulminoituva teko, lasten uhkailuun liittyvä kokoaikainen miettiminen..missä amatissa voi tämmöistä kokea?
Hoitaja lastentarhassa?
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pro Patria Finlandia - 31.12.2017, 19:03:19
Tiedän/tunnen erään ammattialan, jossa on jatkuva resurssipula,,ammattinimikkeenä olkoon ikävä työ, oman henkeen mahdollisesti kulminoituva teko, lasten uhkailuun liittyvä kokoaikainen miettiminen..missä amatissa voi tämmöistä kokea?
Hoitaja lastentarhassa?

Vai olisiko perskoulun opettaja? Ainakin ne minun tuntemani opettajat ovat totaalisen väsyneitä ja haluttomia työhönsä ja pohtivat alanvaihtoa.

Jotta en profiloituisi täällä joksikin "elämäntapatyöttömäksi", niin kerronpa senkin, että tänäänkin lähetin yhden työhakemuksen. Edellisten kahden kuukauden aikana olen hakenut 12 avointa työpaikkaa ja niiden lisäksi olen lähettänyt lähes yhtä paljon avoimia hakemuksia alani yrityksiin ja myös rekrytointifirmoihin. Tuloksena 0 haastattelukutsua, mutta hakeminen jatkuu.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Micke90 - 31.12.2017, 19:12:07
Jotta en profiloituisi täällä joksikin "elämäntapatyöttömäksi", niin kerronpa senkin, että tänäänkin lähetin yhden työhakemuksen. Edellisten kahden kuukauden aikana olen hakenut 12 avointa työpaikkaa ja niiden lisäksi olen lähettänyt lähes yhtä paljon avoimia hakemuksia alani yrityksiin ja myös rekrytointifirmoihin. Tuloksena 0 haastattelukutsua, mutta hakeminen jatkuu.

Ei tuo riitä, kun pitää olla 4 tuntia aktiivista työnhakua päivässä. Tuet pois!  >:(
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Luotsi - 31.12.2017, 19:15:15
En ehtinyt kun meni jo viiskyt tonttua rikki. Ei tarvitse vaivautua, koska lain mukaan sen käsittely eduskunnassa on sama, allekirjoittaako tuon 50 000 vai 500 000 ihmistä.

-i-

Ennätyskannatus kuitenkin toisi huomattavaa julkisuutta. Josta kansanedustajat elävät. Jotka asiasta eduskunnassa päättävät.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pro Patria Finlandia - 31.12.2017, 19:26:28
Jotta en profiloituisi täällä joksikin "elämäntapatyöttömäksi", niin kerronpa senkin, että tänäänkin lähetin yhden työhakemuksen. Edellisten kahden kuukauden aikana olen hakenut 12 avointa työpaikkaa ja niiden lisäksi olen lähettänyt lähes yhtä paljon avoimia hakemuksia alani yrityksiin ja myös rekrytointifirmoihin. Tuloksena 0 haastattelukutsua, mutta hakeminen jatkuu.

Ei tuo riitä, kun pitää olla 4 tuntia aktiivista työnhakua päivässä. Tuet pois!  >:(

Heh, ei vaan 8 tuntia! ;) Ymmärtääkseni työn hakeminen ei kuitenkaan riitä aktiivimallissa, vaan pitää olla vähintään 18 tuntia palkkatyötä tai 5 päivää palkatonta orjatyötä.

Tässä vaiheessa en hae mitä tahansa työtä, vaan sellaista johon osaamiseni kohdistuu ja joka samalla myös vahvistaisi osaamistani ja ammattitaitoani uudella urallani (joka toivottavasti aukeaa). Tosin tänään alennuin hakemaan paikkaa, joka on alle osaamistasoni. Se on kuitenkin samalla alalla ja 7 kk määräaikainen, joten ajattelin kokeilla. Parempi sekin kuin ei mitään.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: newspeak - 31.12.2017, 19:27:32
Ennätyskannatus kuitenkin toisi huomattavaa julkisuutta. Josta kansanedustajat elävät. Jotka asiasta eduskunnassa päättävät.

Aloite lienee nyt kaikkien aikojen 3. suosituin. Ennätykseen tarvittaisin vielä 77 700 allekirjoitusta. Sitten työttömät sortavat homoja.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alaric - 31.12.2017, 20:55:28
Allekirjoitin aloitteen, kun nimiä oli noin 10 000 kasassa. Tuskin vaikuttaa mihinkään, mutta annoinpa silti tukeni. Olen itse työelämässä.

Aktiivimalli vaikuttaa lähinnä kyykytykseltä, kun se työttömän oma aktiivisuus ei välttämättä riitä, jos ei esim. satu pääsemään niille "työllisyyttä tukeville kursseille" yms. Samaan aikaan työllisyyspalveluja ja muita tukitoimintoja karsitaan noin 100 miljoonalla eurolla. Ei mitään järkeä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Mika - 31.12.2017, 21:04:34
Allekirjoitin aloitteen, kun nimiä oli noin 10 000 kasassa. Tuskin vaikuttaa mihinkään, mutta annoinpa silti tukeni. Olen itse työelämässä.

Aktiivimalli vaikuttaa lähinnä kyykytykseltä, kun se työttömän oma aktiivisuus ei välttämättä riitä, jos ei esim. satu pääsemään niille "työllisyyttä tukeville kursseille" yms. Samaan aikaan työllisyyspalveluja ja muita tukitoimintoja karsitaan noin 100 miljoonalla eurolla. Ei mitään järkeä.

Sama syy allekirjoitukselle, vaikka työttömyys ei minuakaan juuri nyt omakohtaisesti kosketa.  Tiedän kyllä silti, millainen tilanne Suomen työmarkkinoilla on.  Esim. vastaavaa ikärasismia ei varmaan ole missään muualla.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ulvokki - 31.12.2017, 21:27:09
On järjetöntä kuvitella että kiristämällä työttömiä se vaikuttaisi jotenkin maahanmuuttoon. Maahanmuuttajille on räätälöity aivan oma kotuttamislainsäädäntö ja maahanmuuttajalla on oikeus valita asuinpaikkansa toisin kuin nyt näyttää olevan työttömällä.

Ensi sijassa nyt tehty laki tuottaa säästöjä, on mahdottomuus työllistyä kuukausitain 18 tunniksi joten leikkuri heiluu ahkerasti.
Alla pätkä asiantuntija keskustelusta josta selviää mihin säästöt menevät. Kotouttamisjärjestelyihin ja maahanmuuttajien koulutukseen.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 31.12.2017, 21:39:24
Tiedän/tunnen erään ammattialan, jossa on jatkuva resurssipula,,ammattinimikkeenä olkoon ikävä työ, oman henkeen mahdollisesti kulminoituva teko, lasten uhkailuun liittyvä kokoaikainen miettiminen..missä amatissa voi tämmöistä kokea?
Hoitaja lastentarhassa?

Vai olisiko perskoulun opettaja? Ainakin ne minun tuntemani opettajat ovat totaalisen väsyneitä ja haluttomia työhönsä ja pohtivat alanvaihtoa.

Jotta en profiloituisi täällä joksikin "elämäntapatyöttömäksi", niin kerronpa senkin, että tänäänkin lähetin yhden työhakemuksen. Edellisten kahden kuukauden aikana olen hakenut 12 avointa työpaikkaa ja niiden lisäksi olen lähettänyt lähes yhtä paljon avoimia hakemuksia alani yrityksiin ja myös rekrytointifirmoihin. Tuloksena 0 haastattelukutsua, mutta hakeminen jatkuu.

Itse soitin Vartiaiselle ja yritin sekä puhelinmyyntiä aloittaa sekä töitä kysyä, muttei hän puhu nimimerkkien kanssa. Kyseinen lähetys renderöityy ja tulee varmaan tubeen katsottavaksi tämän illan aikana: https://www.youtube.com/watch?v=xqkv1no1I6E
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 31.12.2017, 21:43:47
On järjetöntä kuvitella että kiristämällä työttömiä se vaikuttaisi jotenkin maahanmuuttoon. Maahanmuuttajille on räätälöity aivan oma kotuttamislainsäädäntö ja maahanmuuttajalla on oikeus valita asuinpaikkansa toisin kuin nyt näyttää olevan työttömällä.
Maahanmuuttajathan ovat juuri mallikansalaisia, muuttavat helsinkiin kuten ministeri tahtoo työttömien tekevän, elikkäs sinne töitten luo.
Sillä ei liene merkitystä asiassa ole ettei hyvin useilla suomalaisilla sinne ole varaakaan muuttaa.  ;D Ja matujen työnä enempi ehkä se ostarin pystyssä pito kuin jokin ikävämpi alkuasukkaille kuuluva.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ratlike - 31.12.2017, 22:01:58
Perusongelma ratkeaisi melko helposti vuokrasääntelyllä, jonka tuomaa mahdollista asuntopulaa helpottamaan pitäisi lisäksi säätää Suomen kansalaisten olevan etusijalla vuokra-asuntojonoissa. Tietenkään käytännössä näin ei missään nimessä voisi menetellä.

Vuokrasääntelyssäkin on omat ongelmansa, kuten asuntojen huollon vähentäminen ja uusien asuntojen rakentaminen.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Luotsi - 31.12.2017, 22:03:47
Allekirjoitin aloitteen, kun nimiä oli noin 10 000 kasassa. Tuskin vaikuttaa mihinkään, mutta annoinpa silti tukeni. Olen itse työelämässä.

Aktiivimalli vaikuttaa lähinnä kyykytykseltä, kun se työttömän oma aktiivisuus ei välttämättä riitä, jos ei esim. satu pääsemään niille "työllisyyttä tukeville kursseille" yms. Samaan aikaan työllisyyspalveluja ja muita tukitoimintoja karsitaan noin 100 miljoonalla eurolla. Ei mitään järkeä.

Ei kai tässä nyt mistään järjestä ole missään vaiheessa kyse ollutkaan, vaan juhanavartiaisten perverssistä nautinnosta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Paju - 31.12.2017, 22:25:00
Yksi iso ja merkittävä asia on myös se, että nämä palkattomat orjatyöt eivät tuo yhtään oikeaa työpaikkaa lisää, vaan paremminkin vähentävät niitä. Ei tarvitse palkata oikeaa työntekijää, kun joku ilmainen työkokeilija hoitaa sen homman. Monet yritykset toimivat niin, että niillä on aina joku työharjoittelija tai työkokeilija ja kun heidän työjaksonsa päättyy otetaan seuraava. 

Aikaisempi työnantajani teki tätä. Meillä oli sekä palkattomia harjoittelijoita että työtön tukityöllistetty tms. He tekivät helpot rutiinit, joiden tekemiseen olisi muuten palkattu työsuhteisia tes-minimillä.

Härskiksi meni, kun olin lähdössä toisiin hommiin ja tarvitsin seuraajan. Työtehtävät olivat vakituisia, suhteellisen vastuullisia ja tuottivat hyvin, palkka tes:n mukainen.

Irtisanomisajalla esimies keksi, että voisin kouluttaa yhden palkattomista harjoittelijoista seuraajakseni. Ei siinä mitään, hyvä juttu. Mutta sitten esimies alkoi pohdiskella ääneen, että kun tämä oli otettu taloon harjoitteluun, niin ei palkkaa kai tarvitse maksaa, vaikka siirtyy oikeisiin töihin. En tiedä, miten asia ratkaistiin.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Joku Roti - 31.12.2017, 22:28:36
Allekirjoitin aloitteen, kun nimiä oli noin 10 000 kasassa. Tuskin vaikuttaa mihinkään, mutta annoinpa silti tukeni. Olen itse työelämässä.

Aktiivimalli vaikuttaa lähinnä kyykytykseltä, kun se työttömän oma aktiivisuus ei välttämättä riitä, jos ei esim. satu pääsemään niille "työllisyyttä tukeville kursseille" yms. Samaan aikaan työllisyyspalveluja ja muita tukitoimintoja karsitaan noin 100 miljoonalla eurolla. Ei mitään järkeä.

Sama syy allekirjoitukselle, vaikka työttömyys ei minuakaan juuri nyt omakohtaisesti kosketa.  Tiedän kyllä silti, millainen tilanne Suomen työmarkkinoilla on.  Esim. vastaavaa ikärasismia ei varmaan ole missään muualla.

Samoilla linjoilla mennään. Yrityspuolen edustajana en näe mitään yhtälöä kyseisen lain ja työpaikkojen lisääntymisen kanssa. Enkä myöskään ole havainnut nykyisessä hallituspolitiikassa minkäänlaisia muitakaan aktiivisia toimia työpaikkojen lisäämiseksi, joten katson tämän aloitteen toimivan epäluottamuslauseena koko työllisyyspolitiikkaa vastaan. Jos en kannattaisi tätä aloitetta, hyväksyisin Sipilän hallituksen vatuloinnit ja Vartiaisen älyttömyydet. 
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Paju - 31.12.2017, 23:40:26
Varsinainen asia jäi edellisestä viestistä: en todennäköisesti allekirjoita.

Sinänsä kannatettava aloite: aktiivimallin perustelut ovat epärehelliset (Soininvaara (http://www.soininvaara.fi/2017/12/30/mita-ajattelen-tyottomyysturvan-aktiivimallista/) kirjoittaa mm. tästä), työtöntä rankaistaan ansiotta, eivät työpaikat kurssittamalla lisäänny sekä monet muut ketjussa jo mainitut syyt. Lähipiirissäkin on työtön, johon aktiivisuusvaatimus osuu.

Miksen kuitenkaan allekirjoita? Syyt ovat kieltämättä hölmöt. Ensinnä olen kännykän varassa, enkä jaksa alkaa säätää. Toiseksi en yleensä osallistu tällaisiin. Olen myös pessimistinen lopputuloksen suhteen. Arvostan kyllä, että lukemattomat ihmiset pyrkivät muuttamaan lakia.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 31.12.2017, 23:41:50
Paju, kiitän silti ajatuksesta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Paju - 31.12.2017, 23:49:00
Paju, kiitän silti ajatuksesta.

Ei pelkkä ajatus kauheasti taida lämmittää. Jos 50 000:n raja olisi saavuttamatta, saattaisin allekirjoittaa. Tätäkin ketjua lukiessa tulee mieleen, että pitäisi ehkä kantaa kortensa kekoon.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 31.12.2017, 23:56:54
Ei kai siinä mitään menetäkään.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 01.01.2018, 01:02:41

http://www.kela.fi/tyottomyysetuuden-verotus

Työttömyysetuus on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys.
Vaikka työttömyysetuus on pienempi kuin palkka, ennakonpidätysprosentti ei välttämättä pienene. Tämä johtuu siitä, että tuesta ei voi tehdä verotuksessa samoja vähennyksiä kuin palkkatulosta.


Enkä tiedä myöskään ketään kelle nuo rajat tai harkinnanvaraiset olisivat joustaneet. Matuille ehkä, niistä on näyttöä paperillakin, mutta kantiksille ei juurikaan.

Yhteiskunta maksaa siitä ettei ole mahdollistanut kyseisen henkilön työllistymistä. Jos yksilö ei työllisty, voi ongelma hyvin olla yksilössä. Jos satojatuhansia ei työllisty, on talousrakenteessa vikaa ja silloin syypäänä ovat ne jotka sitä ohjaavat ja rakentavat.
...

Tunnustan tietämättömyyteni. Olen ollut sen tiedon varassa, että asumismenojen enimmäismäärä joustaisi kautta linjan yleisen asumistuen piirissä olevilla. Näin ei ilmeisestikään ole, vaan olen ollut väärässä käsityksessä. Työttömien osalta en ainakaan nyt löydä sitä kohtaa, jossa tästä joustamisesta mainittaisiin. Sen sijaan perustoimeentulotuessa näin tapahtuu. Eli asumismenojen enimmäismäärässä joustetaan, mikäli on esimerkiksi osoittaa kyvyttömyys löytää halvempaa asuntoa, Kelan sivulta: (http://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot)

Lainaus
Kela voi hyväksyä menot edelleen todellisen suuruisena, jos esimerkiksi paikkakunnalta ei ole toimittamiesi selvitysten perusteella tarjolla asuntoa, jonka asumismenot ovat kohtuulliset.

Jos tosiaankin näin on, että työtön (=oletettavasti töihin haluava) käytännössä saa huonompaa yleistä asumistukea kuin toimeentulotuella oleva (=oletettavasti ei työhaluinen), niin onhan se vääryyttä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.01.2018, 01:10:51
Lainaus
toimeentulotuella oleva (=oletettavasti ei työhaluinen)

Tuokin epälooginen päätelmä vaatii tarkistusta. Useimmilla ei ole henkilökohtaista puskurirahastoa työttömäksi joutuessaan.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Luotsi - 01.01.2018, 01:32:59
Varsinainen asia jäi edellisestä viestistä: en todennäköisesti allekirjoita.

Sinänsä kannatettava aloite: aktiivimallin perustelut ovat epärehelliset (Soininvaara (http://www.soininvaara.fi/2017/12/30/mita-ajattelen-tyottomyysturvan-aktiivimallista/) kirjoittaa mm. tästä), työtöntä rankaistaan ansiotta, eivät työpaikat kurssittamalla lisäänny sekä monet muut ketjussa jo mainitut syyt. Lähipiirissäkin on työtön, johon aktiivisuusvaatimus osuu.

Miksen kuitenkaan allekirjoita? Syyt ovat kieltämättä hölmöt. Ensinnä olen kännykän varassa, enkä jaksa alkaa säätää. Toiseksi en yleensä osallistu tällaisiin. Olen myös pessimistinen lopputuloksen suhteen.

Laiskuus on yhtä pätevä peruste kuin väkivalta ratkaisumalli, IMHO. Uudenvuodenterkut Mestarille!
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 01.01.2018, 01:33:47
2558 eilen mikä ihan hyvä juhlapäivän määrä. Toivon mukaan edelleen lehdet tuosta kertoo.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.01.2018, 01:37:01
2558 eilen mikä ihan hyvä juhlapäivän määrä. Toivon mukaan edelleen lehdet tuosta kertoo.

Syyslehdet lakaistuessaan kertoo leposesongista.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: newspeak - 01.01.2018, 01:48:58
En edelleenkään koe olevani heikko-osaisten, köyhien ja orpojen kiduttaja, vaikka en aloitetta aiokaan allekirjoittaa.

Pohdiskelin tuota allekirjoitusten kertymistä ja väistämätöntä innostuksen laskua. Uutisia varmaan aiheen ympäriltä tulee lähiaikoina, kunhan byrokraattien krapula helpottaa ja arki jatkuu. Sikäli uutisointi varmaan ylläpitää innostusta aloitteen allekirjoittamiseen ja eduskunnan palaaminen lomiltaan helmikuun alussa varmasti herättelee kuihtunutta innostusta uudelleen. En pitäisi 100 000 allekirjoituksen rajan rikkoutumista ainakin jossain vaiheessa mahdottomana.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 01.01.2018, 01:53:58
Jos tosiaankin näin on, että työtön (=oletettavasti töihin haluava) käytännössä saa huonompaa yleistä asumistukea kuin toimeentulotuella oleva (=oletettavasti ei työhaluinen), niin onhan se vääryyttä.

Työtön saa kaikkia tukia huonommin kuin sosiaalituen varassa oleva. Käytännössä jokainen peruspäivärahan varassa oleva joutuu hakemaan lisäksi sosiaaliturvaa koska pelkkä peruspäiväraha ei riitä toimeentulominimiin. Työttömyysturva 518e + asumistuki x% vuokrasta, vuokran omavastuun jälkeen jää käteen käytännössä aina vähemmän kuin sen toimeentulotuen maksaman minimin verran. Tuo toimeentulotukiminimiin nostava osuus tuesta pitää hakea toimeentulotukena. Eli suomeksi, työttömyysturva ei riitä yksinään kenellekään työttömälle jolla ei ole huomattavia ansiosidonnaisia.

Lisää monimutkaistuu kun toimeentulominimi on laskettu niin että se ei riitä sähköön, veteen, lääkkeisiin, hoitoon jne jotka sosiaalituki korvaa, mutta työttömyystuen saaja ei näitä etuuksia saa. Noiden arvo on useita satoja euroja kuukaudessa ja ne muodostavat sen osuuden tuesta joka on osa kannustinloukkua. Lisäksi toimeentulotuella on tiukemman säännöt jolloin tienaaminen on käytännössä mahdotonta. 70e/kk tienesti tarkoittaa käytännössä että yhden illan voi tehdä töitä kuussa ilman että menetät 100% tuloista vähenneinä tukina. Jos tienaat joitain satasia, poistuu tuo sosiaaliturvan osuus tuesta ensimmäisenä ja tuloksena on että menetät noiden sosiaalituesta korvattavien menetyksen myötä paljon enemmän kuin mitä 300 tai ehdotetun 500e suojaosuudesta jää käytännössä käteen. Kolmas kannustinloukon kynnys tulee juuri tuon suojaosuuden jälkeen kun tuet tippuvat euro eurosta sinne normaaliin palkkaan asti. Sosiaaliturvasta käteenjäävä on se about 500e/kk+ sähkö, vesi, hoito, asunto jonka rahallinen arvo on asunnon vuokrasta riippuen tuhannen euron molemmin puolin. Helsingissä toki enemmän. Pointti on siinä että tienataksesi vaikka 1400e/kk bruton tulee olla niin suuri että sitä vaatimalla saa syyllistyslehdistön kiljumaan 2000e/kk tahtovista työttömistä. Laskin joskus että 2600/kk brutto jatkuvasta työstä on minimi jolla työtön saa mitään lisäarvoa verrattuna aikansa hintaan. Tai 4000e/kk lyhyemmillä työjaksoilla koska tuo jyvitetään usealle kuukausille tuloksi.

Järjestelmä on todella perverssi, mutta vähiten siihen voi vaikuttaa työtön joten työttömien potkiminen saa minut näkemään uuvattia.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 01.01.2018, 02:11:45
En edelleenkään koe olevani heikko-osaisten, köyhien ja orpojen kiduttaja, vaikka en aloitetta aiokaan allekirjoittaa.

Pohdiskelin tuota allekirjoitusten kertymistä ja väistämätöntä innostuksen laskua. Uutisia varmaan aiheen ympäriltä tulee lähiaikoina, kunhan byrokraattien krapula helpottaa ja arki jatkuu. Sikäli uutisointi varmaan ylläpitää innostusta aloitteen allekirjoittamiseen ja eduskunnan palaaminen lomiltaan helmikuun alussa varmasti herättelee kuihtunutta innostusta uudelleen. En pitäisi 100 000 allekirjoituksen rajan rikkoutumista ainakin jossain vaiheessa mahdottomana.
Eiköhän tuo rikkoudu. Lehdillä ei ole syytä pimittää tätä enää kun kuitenkin meni "läpi." Ja ehkä jo sovittu demarit hallitukseen, ratsastamalla sillä että muka eivät tahtoisi suomalaisia työttömiä hirteen.

Katselin eri aloitteita ja niitten äänimääriä. Homoliittoaloite sai heti eka päivänä melkoisen määrän.
Mikä pikkasia epäilyksiä herättää kyllä.
Jotkut aloitteet sitten saaneet useamman piikin, kertoneeko lehtien artikkeleista vaiko mistä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: flammee - 01.01.2018, 08:25:50
En allekirjoita.

Ainahan sellaset porkkana-ideat kuulostavat paremmalta kuin kyykyttäminen ja kepittäminen, mutta ei se välttämättä käytännössä olekkaan hyvä idea. Jos nyt vaikka tuista ei leikattaisikaan niin paljoa, kun pääsee johonkin pienemmän palkan duuniin, niin tällöin kaikille pienipalkkaisille pitäisi alkaa maksamaan tukia.. Voi hyvinkin olla että näitä pienipalkkaisia, jotka eivät nosta mitään tukia, on tällä hetkellä paljon enemmän kuin niitä jotka taktikoi tuen suhteen eivätkä ota töitä vastaan. Joten enemmän keppiä niille, jotka nostavat mieluummin tukia kuin tienaavat saman tekemällä töitä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ulvokki - 01.01.2018, 10:17:04
^ Syntyvät "työpaikat" ovat tilastokikkailua, käytännössä kyse on ollut erillaisista työkokeiluista, kuntoutuksesta ja harjoitteluista yms.  Nyt uutena elemennttinä ovat yksityiset konsultti- ja työnvälitystoimistot jotka välittävät työtehtäviä ja koulutusta tukia vastaan.  Käytännössä tämä on julkisen rahan siirtoa yksityisille yrityksille. Viimeisetkin osa-aikaiset palkkatyöt saadaan kadotettua tämän systeemin myötä.

En muuten ymmärrä logiikkaa että ihmiset pitäisi pakottaa pienipalkkaisiin töihin. Jos palkka on riittämätön sitä tulee korottaa, kysynnän ja tarjonnan laki nääs, silkkaa kapitalismia. Tämä Hetemäen malli taas on silkkaa gulagia.

Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Don Nachos - 01.01.2018, 10:34:06
En muuten ymmärrä logiikkaa että ihmiset pitäisi pakottaa pienipalkkaisiin töihin. Jos palkka on riittämätön sitä tulee korottaa, kysynnän ja tarjonnan laki nääs, silkkaa kapitalismia. Tämä Hetemäen malli taas on silkkaa gulagia.
Juurikin näin. Jos ei ole ”varaa” maksaa kunnon palkkaa, niin silloinhan yritys on kannattamaton. Ei sellaista firmaa pidä alkaa pitää pystyssä valtion tuella.

Suurempi ongelma on että, firmoilla olisi varaa maksaa kunnon palkkaa, mutta ei tarvitse, kun Kokoomus junailee heille halpatyövoimaa. Keippiä pitäisi tarjota tuollaislle yrityksille, ei työttömille.

Ja kyllä allekirjoitin vaikkea asia itseäni koske.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Mehud - 01.01.2018, 11:00:49
Paju, kiitän silti ajatuksesta.

Ei pelkkä ajatus kauheasti taida lämmittää. Jos 50 000:n raja olisi saavuttamatta, saattaisin allekirjoittaa. Tätäkin ketjua lukiessa tulee mieleen, että pitäisi ehkä kantaa kortensa kekoon.

Kortesi on arvokas, olkoonkin se vähäinen, kuten meidän muidenkin! Jos ei yritä vaikuttaa, ei voi odottaakaan muutosta.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 01.01.2018, 11:13:02
Allekirjoitin juu.

Ja sellaisena sivuhuomautuksena sanoisin taas, että on melko hassua sanoa, että työttömyyskorvauksesta maksettaisiin veroa. Ei makseta, koska se kaikki raha tulee muualta annettuna ja siitä vaan napataan päältä siivu pois, jotta tuensaajalle syntyisi illuusio siitä, että hänkin on veronmaksaja ja siten parempi ihminen.
Mielestäni kaikki tuet pitäisikin muuttaa verottomiksi ja maksaa putaana käteen, jotta olisi päivänselvää mitä saa ja mitä ei maksa. Sama koskee myös palkan sivukuluja, nekin pitäisi näkyä kaikkien samalla kupongilla eikä olisi erikseen työntekijän ja työnantajan maksuosuuksia. Näin pääsis hyvin näkemään miten paljon siitä palkasta katoaa ihan muualle, ja että se työnantaja ei ehkä olekaan rikas ahne kapitalistisika kun ei maksa enempää palkkaa.

En usko että tuo on päällimmäinen tarkoitus. Tuokin on vain yksi tapa työllistää turhia virkamiehiä jotka laskevat tuollaisia, kun taas pienempi nimelliseuromäärä mutta verottomana olisi huomattavasti yksinkertaisempi ja vähemmän laskevia virkamiehiä vaativa. Lisäksi tulee suurempi summa jota käytetään lehdissä jatkuvasti selittämään työttömien tolkuttoman tason tukia joilla luodaan tätä työttömät=kovalla tuella loisivat-asennetta.

Samaa mieltä työn kaikista sivukuluista. Parasta olisi kun olisi vain yksi prosenttiluku joka kertoisi paljonko palkasta otetaan erilaisin nimikkein. Jos jotakuta kiinnostaa tutustua siihen mistä se muodostuu, käy verottajan sivuilla lukemassa. Muut hoitavat vain sen mukaan verot. Tai sitten eivät niin kauan kuin kaikki menee mädätykseen.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: kgb - 01.01.2018, 12:52:18
Lainaus
jotta tuensaajalle syntyisi illuusio siitä, että hänkin on veronmaksaja ja siten parempi ihminen.

Aivan totta, kyllähän työtön on niin paska ihminen, ettei hänelle tuollaista iloa saisi missään nimessä suoda.

Jos noin ajattelet niin hyvä sinulle.

En kuitenkaan tarkoittanut tuota, vaan sitä (ilmeisesti luterilaisesta työmoraalista johtuvaa) vallitsevaa käsitystä siitä, että vain veroja maksamalla voi olla jotain. Kukaan ei kuitenkaan uhraa ajatustakaan sille, onko todellisuudesa maksanut mitään vai onko vain tarjottu illuusio siitä, että jotenkin osallistuisi taikaseinän rahoittamiseen.

Veikkaan, että suurimmalle osalle kansaa tulisi yllätyksenä se, kuinka paljon sitä rahaa pitääkään tienata jotta muuttuisi nettosaajasta nettomaksajaksi. Kaikennäköiset vähennykset ja etuudet hämärtävät yksityiskohdat siten, että sitä kuvittelee helposti olevansa ’ansainnut’ sitä, tätä ja tuota koska on maksanut veroa. Todellisuus on kuitenkin se, että vasta n. 30k€ ylittävistä vuosituloista lähtee jotain valtiollekin asti josta nämä temppujutut rahoitetaan. Ja 30k€/a on monen mielestä jo melko hyväkin palkka...

Joten olisi kaikin puolin selkeämpää maksaa nettona ne mitä tukina saa ja palkansaajalle näyttää tilinauhassa kuinka paljon mitäkin menee eri suuntiin.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 01.01.2018, 13:02:52
Vähät työni viime vuosina olen tehnyt osuuskunnan kautta ja siinä saa kaikkien maksujen jälkeen puolet käteen.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 01.01.2018, 13:20:45
Vähät työni viime vuosina olen tehnyt osuuskunnan kautta ja siinä saa kaikkien maksujen jälkeen puolet käteen.

Toinen vastaava malli on kevytyrittäjyys jossa käteen jää suunnilleen sama puolet.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 01.01.2018, 13:24:21
Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ämpee - 01.01.2018, 13:24:29
Lainaus käyttäjältä: Kela
Työttömyysetuus on veronalaista tuloa, josta tehdään 20 %:n ennakonpidätys.

Tuo ennakkopidätys jäi kaivelemaan mieltäni, mutta selitys sille on se, että kun maksajia tälle työttömyysetuulle on useampia mutta vain valdella oikeus verotukseen, niin valde kaventaa omaa prosenttiosuuttaan verottamalla yhteisesti maksettua pottia.
Eli jakoperusteen pohjana ollutta lakia vesitetään verotuksella kikkailemalla.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 01.01.2018, 13:27:31
Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?

Jaa-a. En mene kokeilemaan yrittäjyyttä ainakaan niin kauan kuin nykyiset yrittäjävastaiset virkamiehet ja poliitikot ovat päättämässä asioista. En siis tiedä.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 01.01.2018, 13:32:05
Nythän 1.1. Tuli omituinen neljän kuukauden yrittäminen, jonka aikana saa myös olla työtön. Erittäin suuri ansa, luulen.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 01.01.2018, 13:33:23
Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?

Jaa-a. En mene kokeilemaan yrittäjyyttä ainakaan niin kauan kuin nykyiset yrittäjävastaiset virkamiehet ja poliitikot ovat päättämässä asioista. En siis tiedä.

Yrittäjillä on loputtomasti kansalta riistettyä rahaa ja sitä saa vaan vaatia itselleen...
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 01.01.2018, 13:41:06
Mutta yrittäjänä ei voi olla työtön silloin, kun ei tienaa mitään?

Jaa-a. En mene kokeilemaan yrittäjyyttä ainakaan niin kauan kuin nykyiset yrittäjävastaiset virkamiehet ja poliitikot ovat päättämässä asioista. En siis tiedä.

Yrittäjillä on loputtomasti kansalta riistettyä rahaa ja sitä saa vaan vaatia itselleen...

Dothellahan on se kultainen ferrari peräkärryineen koska yrittäjä. Mutta ''yrittäjillä'' on rahaa, yrittäjillä ei. ''yrittäjä'' tekee rahansa julkissektorilta ohjaamalla vokki tai muuhun bisnekseen jonka tuloista hyvät oletetut pitävät huolen. Muutemankin yrittäjän tunnen ja en kadehdi yhtään.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pentecost - 01.01.2018, 13:42:41
Joo...tässä vähän aikaa sitten harkitsin yrittämistä (taustaa on ulkomailla yrittäjänä olemisesta yli 15 vuotta). Kävin oikein maksullisen kurssin saadakseni tietoa niin verotuksesta kuin lainsäädännöstä Suomessa.

Erityisen järkyttävää on yrittäjien pakollinen eläkevakuutus ja muut pakkomaksut, joiden hyöty on lähinnä kyseenalainen. Kun otetaan huomioon, että sosiaaliturvaa ei ole eikä muutakaan kuin vero-orjana oloa, niin aika kovat pääomat täytyy olla selvitäkseen edes parista ensimmäisestä vuodesta.

Kurssin lopputulos: Ei näillä spekseillä Suomessa yrittäjäksi!

Harkitsen parhaillaan muuttoa takaisin sinne, missä kaikki toimi ookoo yli vuosikymmenen. Suomi saa mataa verohelvetissään. Miksei tajuta, että jos haluaa yrittäjiä, näitä ei kannata verottaa konkurssiin ensimmäisen parin vuoden aikana?
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ulvokki - 01.01.2018, 13:58:33
Itse olen puliveivaillut osuuskuntatyöntekijänä mutta sitten hinnat kohosivat niin korkeiksi eikä töitäkään enää ollut että lopetin sen. Alkuun innostuin että olisikohan noi älykääpiöt tajunneet tuoda malliin mahdollisuuden osuuskunta laskutukseen. Niin ei kuitenkaan taida olla ja tässä yrittäjyydessäkin taisi olla vaatimuksen yrittäjätunnus jossain puhuttiin ansiosidonnaisuudesta?  Tunnuksen hankiminen ja käyttäminen on jo niin järeä juttu että todennäköisesti potkaistaan tuilta yrittäjänä sen 4 kuukauden jälkeen.

Tässä on tarinaa freelancer yrittäjänä toimimisesta, hyvin ovat samanlaisia omatkin kokemukset.

Lainaus
Hei, me aktivoidaan!
Osallistuin vuodenvaihteessa työttömien aktiivimallista käytyyn keskusteluun. Kirjoitin omakohtaisista kokemuksista kommentin, joka sai osakseen jonkin verran huomiota. Ajattelin julkaista saman tekstin vielä blogina, koska tässä käy esille se ero, mikä monesti liittyy teoreettisen sanahelinän ja käytännön toimien välille.

Kerron esimerkin elävästä elämästä, siitä kuinka vaimoni yritti aktivoida itseään. Hän on maahanmuuttaja Intiasta, puhuu kuutta eri kieltä, mutta ei kunnolla suomea. Hän on toiminut aiemmin lentoemäntänä Hong Kongissa sekä Berliinissä. Sen jälkeen hän on saanut hierojan koulutuksen Intian Keralassa.

Vuonna 2013 menimme Turun Ely-keskukseen tiedustelemaan starttirahaa. Toimialasääntö ei puoltanut liikeideaa, joka perustui hieronnalle. Vuoden 2014 alusta tuli voimaan laki sovitellusta päivärahasta, jonka turvin työtön työnhakija voisi tienata 300 € ekstraa menettämättä työttömyysetuutta. Ajattelimme, että vaimoni voisi aloittaa sen turvin. Remontoimme saunakamarin terapiahuoneeksi ja hankimme sinne hierontapöydän.

Saman vuoden alussa luin Hesarista varoittavan esimerkin, kun eräskin freelancer oli tehnyt tunnin töitä, ja menettänyt päivärahan. Siitä viisastuneena soittelin jo etukäteen TE-toimiston johtajalle, ja kaiken piti olla selvää, mikäli vaimoni työllistyy omassa työssään palkansaajana laskutusosuuskunnan alaisuudessa.

Menimme Salon TE-toimistoon täyttämään paperit. Työttömyysetuus katkesi sinä päivänä, mutta päätöstä Turun lautakunnalta saimme odotella 1,5 kk. Kun päätös vihdoin tuli, niin siinä todettiin, että vaimoni on päätoiminen yrittäjä.

Selvittelin asiaa ja sain kuulla, että omaan työhön käytetty aika on yksi merkittävä kriteeri, jolla sivutoimisen ja päätoimisen yrittäjyyden rajaa vedetään.

Tein uusintapyyntöselvityksen, jossa mainitsin, että siihen mennessä vaimoni ei ollut kauppojen ilmoitustauluilla olleiden ilmoitusten perusteella saanut vielä yhtäkään asiakasta. Mitään suurisuuntaista markkinointiahan ei voinut edes harjoittaa, sillä sekin olisi johtanut tulkintaan päätoimisesta yrittäjyydestä.

Laskimme, että jos tunnin hieronnasta asiakkaalta laskutettaisiin 40 €, niin jo seitsemän asiakkaan jälkeen sovitellun päivärahan maksimi olisi tullut täyteen. Niinpä ilmoitimme, että omaan työhön käyetty aika olisi vain 0-7 h/kk.

Oli kesälomien aikaa, joten uuden päätöksen saaminen kesti 2 kk. Siinä todettiin edelleen, että vaimoni on päätoiminen yrittäjä. Hän oli sillä hetkellä ollut 4 kk ilman mitään tuloja, eikä asiakkaitakaan ollut käynyt....
jatkuu linkistä
http://findianajones.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248456-hei-me-aktivoidaan (http://findianajones.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248456-hei-me-aktivoidaan)
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pentecost - 01.01.2018, 14:13:53
Kaikkein sikamaisinta on, että yrittäjyyteen oikein kannustetaan ainoana tarkoituksena tiputtaa ilman ansioita oleva "yrittäjä" sosiaaliturvan ulkopuolelle. Mainostetaan mahdollisuuksia ansaita kevytyrittäjänä tai vastaavana tuloja, mutta käytännössä ei noudateta edes TEMmin ohjeita.

Oma alani on sellainen, että toiminimi pitää olla, jotta voisi edes tarjota töitä kaupungeille ja kunnille (vaativat Y-tunnuksen). TEM ohjeisti, ettei toiminimi alallani veisi sen poikkeuksellisuudesta johtuen työttömyysetuuksia, mutta TE-toimistot tai KELA ei tälläisiä ministeriön ohjeita noudata. Minä opin jo kerrasta ja luovuin toiminimestä.

Alani nimittäin on projektiluontoinen ja siihen, että saa jotain palkkaa saattaa mennä aika hemmetin kauan. Projektit saattavat olla 2-4 vuotisia tai jopa pidempiä. Byrokratia on sitä luokkaa, että rahoja odotellessa lottovoitto tasaisi mukavasti elämää.

Käytännössä vain vakavarainen ja hyvillä suhteilla varustettu ihminen voi ryhtyä yrittäjäksi. Muiden kohdalla epävarmuus nyt vain on liikaa.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 01.01.2018, 14:16:06
Ulvokilla hyvä linkki. Mainiota, että muuallakin asia on huomattu. Vartiaisen mielestä työtön on rikkaruoho! Ja monen hommajäsenenkin mielestä. Matu on hyvä, luottakaa matuihin te loistavat työläiset.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 01.01.2018, 15:21:39
Lainaus
...jatkuu linkistä
http://findianajones.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248456-hei-me-aktivoidaan (http://findianajones.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248456-hei-me-aktivoidaan)
Jatkoa edelliseen:
Lainaus

1.1.2018 voimaan astuneen aktiivimallin yhteydessä ollaan pohdittu helpotuksia myös kevytyrittäjyyteen. Vastaisuudessa työnhakija voisi harjoittaa 4 kk yritystoimintaa niin, ettei häntä katsota päätoimiseksi. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että mikäli haluaa lähteä päätoimiseksi yrittäjäksi, niin sääntö toimisi ikään kuin 4 kk:n starttirahana. Mutta jotka eivät tätä ymmärrä, kävelevät sinisilmäisesti samaan ansaan, johon vaimonikin joutui.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 02.01.2018, 01:57:17
Keräilevät nimiä sellaisilta joilla ei konetta/pankkitunnuksia:
https://allevents.in/helsinki/kumotaan-aktiivimalli-nimenkeruutempaukset/1099238496879209

Lainaus
Nimenkeruu HELSINKI
Kirjasto 10 (Elielinaukio 2G)
ke-pe 3.-5.1.2018 klo 08-20
su 7.1.2018 klo 12-18

Nimenkeruu JYVÄSKYLÄ
pääkirjasto (Vapaudenkatu 39-41)
ma-la 8.-13.1.2018 päivittäin klo 09-20
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 02.01.2018, 14:50:42
Tahti heikentynyt, vasta 1100 tänään allekirjoituksia nettiin tullut vaikka työpäivä alkaa olla useimmilla jo ohitse. Ei liene niin uutisoitu enää.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ulvokki - 02.01.2018, 15:22:48
Valitettavasti tällaiset tempaukset tarvitsevat julkista hypetystä. Laitetaan nyt tähän Juhanan twiitti jos se vaikka innostaisi allekirjoittamaan. Ihan vaan vaikka sen takia että Juhanaa ottaa pattiin. Tässä kylläkin Juhanaa ketuttaa työhakemukset avustajiksi joita eduskuntaan on tullut. (Ja jos twiitti on ollut jo täällä voin sen poistaakin. Mutta ajattelin sen motivoivan toimintaa.)

https://twitter.com/filsdeproust/status/947037433354440704

Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pentecost - 02.01.2018, 16:04:28
Eli eduskuntaan yrittää hakeutua vasemmistolaisia ja natseja...jotenkin ei yllätä laisinkaan...  8)

Syököön hatullisen sitä itseään mokoma laarditynnyri.
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 02.01.2018, 16:20:28
Valitettavasti tällaiset tempaukset tarvitsevat julkista hypetystä. Laitetaan nyt tähän Juhanan twiitti jos se vaikka innostaisi allekirjoittamaan. Ihan vaan vaikka sen takia että Juhanaa ottaa pattiin. Tässä kylläkin Juhanaa ketuttaa työhakemukset avustajiksi joita eduskuntaan on tullut. (Ja jos twiitti on ollut jo täällä voin sen poistaakin. Mutta ajattelin sen motivoivan toimintaa.)

https://twitter.com/filsdeproust/status/947037433354440704
Sininen ry:lle lienee lähtö gulageille edessä.

Näkyy visertelevän enemmänkin. Voisi luulla parodiatiliksi jo tuotakin.

Lainaus
Salla Vuorikoski ja moni muu ajattelee kuin itsestään selvästi, että työn perässä muuttaminen olisi aina suuriin kaupunkeihin. Ei ole. Maaseudulla ja pikku paikkakunnilla on huutavaa työvoimapulaa, ja olisi ihan tervetullutta että kaupunkien työtön liikkuisi toiseenkin suuntaan.
Lainaus
Maaseudullakin on huutavaa työvoimapulaa, kyllä sinnekin pitäisi voida muuttaa.
Maaseudun Tulevaisuus tehnyt ihan jutunkin asiasta.
Lainaus
Kansanedustaja kertoo keskustelleensa maaseudun työvoimatilanteesta monien maaseudun yrittäjien kanssa. Näissä keskusteluissa on käynyt ilmi, että monesti yrityksen toiminnan laajentaminen tyssää siihen, ettei työlle löydy tekijöitä.
(artikkelissa ei lukemista, kertoo vaan vartiaisen höpinöitä)
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.219281
Otsikko: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: hubatheman - 02.01.2018, 16:29:39
Allekirjoitin 77000 kohdalla.

Lähetetty minun SM-G935F laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 03.01.2018, 00:05:08
2237 allekirjoitusta eilen ja yhteensä 94263. Toivottavasti artikkeleita tulee lisää asiasta. Tietysti voi olla että lehdet jotka lähinnä haukkuneet työttömiä laiskoiksi ja julistaneet milloin minkin asiantuntijan, työttömien orjuuttajan jne. kertomuksia, eivät välitä liiemmin kertoa miten oikeasti työttömiä kohdellaan, monilla palkattomia töitä palkattomien perään. Joita ilman palkallisissa töissä olisi enempi väkeä ja korkeamman ostovoiman myötä myös palveluissa olisi enempi työllisyyttä.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 03.01.2018, 00:12:04
Ja tuon vartiaistyypin kokkareulisijat jotka sössöttävät että pitää yhtaikaa muuttaa halvempaan homekämppään metsään ja töiden perään kaupunkeihin.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 03.01.2018, 06:40:25
94367, klo 24 ollut 94262 joten hiljainen yö ollut allekirjoitusten osalta. Ilmeisesti facebookissa olleitten työttömien ryhmien kuten https://fi-fi.facebook.com/Orjafirmat/ potentiaali alkaa olla käytetty jolleivat keksi uusia paikkoja joissa asiasta kertoa.



Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 03.01.2018, 07:52:21
En aio allekirjoittaa. En ole perehtynyt asiaan riittävästi ja minulla on muutenkin hyvin korkea henkinen kynnys ryhtyä allekirjoittelemaan minkäänlaisia aloitteita, adresseja tms.
Tämä on siitä yksinkertainen että se ainoastaan esittää lain tekemistä hallituksen esityksen kumoamiseksi. Näin ollen korkeaa kynnystä ei ole.

Kyseinen hallituksen esitys, joka läpikin meni eduskunnassa, on osana järjestelmää joka siirtää rahaa kansalta huijariyrityksille jotka palkattomia orjia haalivat töihin. Samoihin töihin joita ennen tekivät palkalliset työläiset.

Käytännössä sen ansiona on keskustelun herättäminen, ehkei lehdistössä joka hallituksen talutusnuorassa on suurelta osin, vaan esim. työpaikoilla. Samaan orjuuttamisen ja kansanvaihdon suuntaanhan kaikki puolueet kumartavat, samalla kansalle takapuolta näyttäen.
Eilenkin venähti työpäivä 14,5-tuntiseksi, joten valitettavasti aika ja energia ovat olleet kortilla. Voin yrittää viikonloppuna hieman perehtyä tähän asiaan. Ihan vaan sinun mieliksesi. En voi kuitenkaan luvata, että siltikään allekirjoittaisin tätä kyseistä aloitetta. 
Aloitteen sisältö on nopeasti läpi luettu ja hallituksen esityksenkin voi tarkistaa myös muualta.

Ongelmana järjestelmässä on se että aloitteet eivät mitenkään sido eduskuntaa. Jos olisi järjestettävä läpi menneistä kansanäänestys, tuskin hallitus tuollaisia esityksiä tekisikään. Jokainen aloitteen tekijä jos tekisi samalla toisen aloitteen joka kannattaa demokratiaksi maan muuttamista, ehkä edes vähän asia, eli demokratian puute, saisi julkisuutta.

Keskimäärin kahden minuutin välein tullut aamulla allekirjoitus aloitteeseen.
Tänään a-studiossa aloitteesta. https://areena.yle.fi/1-4247273
Lainaus
Työttömyysturvan aktiivimalli - rangaistus vai mahdollisuus? Debatoimassa ministeri Kai Mykkänen (kok) ja mallin kumoamista vaativan kansalaisaloitteen tekijä Martin-Éric Racine. Juontajana Annika Damström.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Histon - 03.01.2018, 08:16:23
Jos itse saisin päättää, lakkauttaisin nykymuotoisen, pitkäkestoisen työttömyysturvan kokonaan ja palauttaisin hätäaputyöt. Perustaisin lisäksi uuden hautausmaan joukkohautoineen mahdollisten nälkäkuolemien varalle. (En allekirjoitanut aloitetta.)
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ulvokki - 03.01.2018, 09:13:55
Nythän tuolla kilpailee kokoomusliberalistien aloite jossa ajetaan kerralla annettavaa summaa kaikille kansalaisille, byrokratian poistoa (juu kannatan) ja sitten oletkin omillasi. Se mikä aloitteessa on kyseenalaista on joltisenkin agressiivinen sävy jolla viitataan työttömiin ja perustellaan aloitetta työnvieroksujien potkimisella.
Kieltämättä siitä tulee tunne että tilaustyötä ja kokoomuksessa sedät taputtelevat poskella. Omalta osaltaan sekin kuitenki pyrkii rakentamaan mielikuvaa liian helppoon elämään tottuneista työttömistä.

Kun te onnettomat nyt tajuisitte että tämä liitty myös maahanmuuttoon. Tukien huonontaminen ei tuo rahaa kuin kotouttamiseen joka imee hintaa loppumattomiin ja jauhaa voittoja erillaislle yrityksille jotka toimivat maahanmuuttajien kotouttamisen kanssa.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alarik - 03.01.2018, 10:32:38
Vielä en ole ehtinyt, mutta allekirjoitan.

Perusteluna se että en halua katsoa kun köyhiltä katkotaan sormia yksi kerrallaan ja vasaralla murskataan varpaita. Parempi olisi vaikka poistaa kerralla kaikki tuet, lyödä kunnolla puukko selkään ja ammuttaa teloituskomppanian edessä. Eettisempää on kivuton tappaminen kuin turha kidutus.

Allekirjoitan myös siksi ettei kansalaisaloitteella luultavasti tule olemaan mitään vaikutusta, vaikka pitäisi olla.

Myös siksi että Suomi on rikas ja kyllä meillä on varaa ja kaikkia on autettava. On saatava työttömillekin yhteiskuntaansopeutumisrahaa ja ilmaisen terveydenhoidon (ainakin helsingissä näin aluksi), oikeuden ilmaiseen avustaja/tulkkiin jnejne...
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 03.01.2018, 11:09:20
Histonille ehdottaisin myös yli 60-vuotiaiden likvidoimista, ehkä jo aiemminkin, ei meistä missään hätäaputöissä olisi mitään hyötyä. Mikä säästö, kun ei tarvitsisi maksaa työttömyysturvaa eikä eläkkeitä. Histon, minkä ikäisenä itse arvelisit olevasi parhaassa likvidointi-iässä?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Obb - 03.01.2018, 18:34:33
Kasalaisaloite on täyttä pelleilyä. Tai itseasiassa siihen suhtautuminen eduskunnassa on pelleilyä.
Viimeksi allekirjoitin k-aloitteen eläkkeitten leikatun indeksin poistamisesta ja sitä ei päästetty edes eduskunnan äänestykseen.
Se on väärin, että joku valiokunta voi torpata aloitteen jo etukäteen.
Kaikenmailman pervoilualoitteet kyllä menee läpi.
Monestako kansalaisaloitteesta eduskunta on äänestänyt? Montako on mennyt läpi?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 04.01.2018, 02:23:17
Histonille ehdottaisin myös yli 60-vuotiaiden likvidoimista, ehkä jo aiemminkin, ei meistä missään hätäaputöissä olisi mitään hyötyä. Mikä säästö, kun ei tarvitsisi maksaa työttömyysturvaa eikä eläkkeitä. Histon, minkä ikäisenä itse arvelisit olevasi parhaassa likvidointi-iässä?
Valtio on jo paljon edellä.

Suomalaiset on huomannut olevan turhia, enää ei synnytetä uusia.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 04.01.2018, 02:28:39
Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: koli - 04.01.2018, 02:32:23
Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?

Mielenkiintoinen tapaus tuo Histon. On osoittelemassa sormella, että minut pitää bännätä kirjoitusteni tähden, mutta onkin itse tuollainen työttömien uunittaja.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 04.01.2018, 03:27:34
Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?
Voihan se olla, ei jaksa kirjoitellakaan ihan joka päivä.
Lainaus
Viestejä:
    1 094 (0,342 viestiä per päivä)
Viimeksi paikalla:
    03.01.2018, 13:05:58
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.01.2018, 03:50:08
Jos itse saisin päättää, lakkauttaisin nykymuotoisen, pitkäkestoisen työttömyysturvan kokonaan ja palauttaisin hätäaputyöt. Perustaisin lisäksi uuden hautausmaan joukkohautoineen mahdollisten nälkäkuolemien varalle. (En allekirjoitanut aloitetta.)

Jos saisin päättää lakkauttaisin eduskunnan, kaikki eläkkeellä olevien kansanedustajien eläkkeet, virkaporsaiden suojatyöpaikat, puoluetuet, puoluelehdistötuet ja puolueet. He kaikki voivat halutessaan elättää itsensä työllä. Jos työhaluja ei ole kuolkoon pois pilaamasta Suomea. Kansalla ei ole mitään velvollisuuksia elättää tuollaisia, ketkä eivät edes yritä ajatella suomalaisten etuja, vaikka heidät on valittu edistämään äänestäjiensä etuja. He ovat kansaa varten, ei kansa ole heitä varten. Kansanvaihtotyö on kriminalisoitava, koska se on petosta ja siitä joutuu Danten alimpaan kerrokseen.

Tilalle kansan suorat sähköiset äänestykset. Alkaisimme äänestämään asioista emmekä valehtelevista pettureista, idiologioista, emmekä virkaporsaiden syöttämisestä. Niitähän nyt tulee aina vain lisää ja se pitäisi saada muuttumaan.

Nämähän ovat vain mielipiteitä ilman realiteetteja. Lehmät eivät lennä jne.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.01.2018, 04:02:05
Seuraava aloite voisi olla: Kiihotuspuheet omaa kansaa vastaan kriminalisoitava. Onhan jo nettipoliisejakin yhden komppanian verran valmiina kyttäämässä.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 04.01.2018, 04:08:10
Nämähän ovat vain mielipiteitä ilman realiteetteja. Lehmät eivät lennä jne.
Kalifaattihan se tulossa on, auktoriteettiusko on vahva kansallakin jo ja aina vain sitä lisäävät jutuillaan herrat.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 04.01.2018, 04:09:52
Seuraava aloite voisi olla: Kiihotuspuheet omaa kansaa vastaan kriminalisoitava. Onhan jo nettipoliisejakin yhden komppanian verran valmiina kyttäämässä.
Eikun tekemään, pyydät jonkun toisen nimellisen täältä jollei tuttavapiiristä livenä löydy. Lupaan allekirjoittaa.
Mainitte samalla kuitenkin kansan alistaminen, haittakulttuurien tuominen kuten ruotsista pakkoruotsilla jne.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: foobar - 04.01.2018, 09:12:57
Joten olisi kaikin puolin selkeämpää maksaa nettona ne mitä tukina saa ja palkansaajalle näyttää tilinauhassa kuinka paljon mitäkin menee eri suuntiin.

Ajatuskokeena (joka olisi toki vaikea toteuttaa käytännössä) olen usein ajatellut että äänimäärä pitäisi jotenkin painottaa nettoveronmaksun perusteella. Voisi ehkä nettosaajien enemmistöllekin muodostua halu karsia yhteiskunnasta löysiä tukia niiden haalimisen sijaan.

Toinen ajatuskoe olisi muuttaa yhteiskunta eräänlaiseksi kansalaisten omistamaksi osakeyhtiöksi jossa merkittävä osa yksilöille maksettavasta rahasta kiertäisi takaisin omistajille omistussuhteiden mukaisesti. Maksimiosakemäärää olisi rajattu, mutta myös osingonmaksua yhtiön vakavaraisuuden perusteella. Osakkeilla voisi sitten käydä kauppaa ja hinta määräytyisi sen perusteella miten paljon uskoa pitää omaa pottia kiinni Suomen Valtio Oy:ssä kullakin olisi. Myös esim. kansalaisten osallistumisesta valtion lainoittamiseen voisi saada äänioikeuksia.

Mikäli työttömien kyykytysasiassa pidetään työttömien oikeuksia hyvinvointiin tärkeinä, hyvin helposti ollaan talouden realiteettien puitteissa rankaisemassa niitä jotka estävät koko yliraskaan julkisen talouden laivan lopullisen uppoamisen ja palkitaan niitä jotka aiheuttavat sille eniten haittaa. Tämä ei olisi ongelma mikäli nettoveronmaksajat muodostaisivat suuren enemmistön, mutta se  on aikana kaukana takana. Ei ole tervettä ajatella että nettoveronsaajien enemmistö on ainakaan moraalisesti oikeutettu päättämään siitä, mitä nettoveronmaksajien vähemmistön maksettavaksi seuraavaksi laitetaan. Ei ainakaan minusta.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Hamsteri - 04.01.2018, 09:28:35
Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Edit:  https://www.verkkouutiset.fi/il-aktiivimallialoitteen-tekija-asuu-helsingin-okyalueella-puuhaa-uutta-aloitetta-asumistuesta/

Käytännössä se on suhmuroinut itsensä Canadasta tänne ja saatuaan passin, elellyt Krunikassa verorahoilla. En tiedä onko tämä nyt yhtään somalia parempi tapaus. Nähtävästi ollut kuitenkin töissä ennen passia vuosia sitten.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.01.2018, 13:55:53
Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Ilman maahanmuuttoa emme edes tietäisi miltä hyvät kansalaisaloitteet näyttävät.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 04.01.2018, 19:26:33
Ajatuskokeena (joka olisi toki vaikea toteuttaa käytännössä) olen usein ajatellut että äänimäärä pitäisi jotenkin painottaa nettoveronmaksun perusteella. Voisi ehkä nettosaajien enemmistöllekin muodostua halu karsia yhteiskunnasta löysiä tukia niiden haalimisen sijaan.
Mikäli työttömien kyykytysasiassa pidetään työttömien oikeuksia hyvinvointiin tärkeinä,
Minullakin ajatuskokeena on tietty mielipide lahtareista, en vain sitä kerro tässä koska moderaatio.
Samaiset lahtarit jotka milloin mistäkin asiasta uhoaa heikoiksi huomatuille, hyvin harvoin ovat yhteisön hyväksi paljoa tehneet.
Tässä mitään erikseen mainitsematta.
Valtiolla en sentäs koskaan ole töissä ollut, vaikka lahtareista puhunkin. Jokin raja joka asiassa on.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 04.01.2018, 19:33:21
Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Edit:  https://www.verkkouutiset.fi/il-aktiivimallialoitteen-tekija-asuu-helsingin-okyalueella-puuhaa-uutta-aloitetta-asumistuesta/

Käytännössä se on suhmuroinut itsensä Canadasta tänne ja saatuaan passin, elellyt Krunikassa verorahoilla. En tiedä onko tämä nyt yhtään somalia parempi tapaus. Nähtävästi ollut kuitenkin töissä ennen passia vuosia sitten.
Ei ole itse aloitteen kannalta kovinkaan oleellista henkilö. Aloite on hyvä. Riippumatta siitä kuka sen on tehnyt.

Kanadan elintaso on hyvin paljon suomea korkeampi, en tässä kuitenkaan pohdi miksi täällä haluaa olla. Kansalaisuus kun on (a-studiossa hyvin puhui kieltä, aksentti melkoinen mutta ymmärrettävä koska täällä pidetään ulkomaisia parempina niin ei tarvista eikä kannata puhua suomalaisittain) niin hankalaa olisi pohtiakaan.

Kanadasta kyllä ovat suomalaisia jotka töitä tehneet laittaneet pihalle, ei näitä viherhörhömaita paljoa ole joissa kaikki muualta tulevat ovat parempia, mutta aloitteellaan mielestäni tämä henkilö on ansainnut kunnioituksen. Ulkomailta tuleva useasti ei tahdo kertoa miten asiat pitäisi tehdä (vaikka suomessa se olisikin sallittua, omissa maissaan ei niin olettavat jotta täällä ei sopisi), olisiko ranskalaisuutta se kun tahtoi kertoa parempiakin vaihtoehtoja olevan olemassa, vaiko mitä.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: rooster - 04.01.2018, 19:37:55
Jopa Pravdassa sokea kana löytää toisinaan jyvän, tänään oli se päivä.
https://www.hs.fi/junkkari/art-2000005513153.html

Lainaus
Aktiivimallin perumista ajava kansalaisaloite on ongelmallinen, koska se sotii kansalaisaloitteelle kaavailtuja perusperiaatteita vastaan. Kansalaisaloitteiden tarkoitus olisi tuoda ”uusia aiheita” poliittiseen keskusteluun – ei perua juuri tehtyjä poliittisia päätöksiä.

Näin linjasi eduskunnan perustuslakivaliokunta viime keväänä:

”Perustuslakivaliokunnan mielestä vastikään eduskunnassa hyväksytyn lain muutosehdotuksen sisältävä kansalaisaloite ei hyvin sovi yhteen sen kansalaisaloitteen säätämisvaiheessa esitetyn tarkoituksen kanssa, että kansalaisaloitteella tuodaan uusia aiheita poliittiseen keskusteluun.”

Perustuslakivaliokunnan linjaus liittyi viime keväänä käsiteltyyn ”aito avioliitto” -kansalaisaloiteteeseen. Aito avioliitto-aloitteessa haluttiin kumota eduskunnan aiemmin hyväksymä saman sukupuolen avioliiton mahdollistava tasa-arvoinen avioliittolaki juuri ennen sen voimaantuloa.

Eduskunnan lakivaliokunta oli samoilla linjoilla. Se esitti huolensa siitä, että kansalaisaloitteista on tulossa samaa asiaa koskevien ja toisilleen vastakkaisten lakiehdotusten kierre.

Lainaus
Onkin siis kiinnostava nähdä miten Sdp, vihreät ja vasemmistoliitto äänestävät, jos aktiivimallia koskeva aloite pääsee täysistunnon käsittelyyn.

Komppaan kirjoittajaa varsinkin viimeisessä, koska on varmasti vaikea paikka. Jos äänestää vastaan joutuu selittämään omilleen miksi näin ja jos kyllä, niin silloin periaatteessa voidaan sanoa, että Kansalaisaloitteet ovat turhia (kuten oma mielikuvani on koska eivät etene jos sitä päättäjät eivät halua) koska ainoastaan poliitikkoja miellyttävät asiat huomioidaan, ei niitä mitä kansalaiset itse haluavat.

Taustalla todennäköisesti kova paine saada Perustuslakivaliokunta lyttäämään aloitteen heti alkuunsa, että ei tarvitse äänestää ja voidaan sitten lupailla, että kun meitä äänestät niin tuo kumotaan, kuten ovat jo mainostaneet.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 04.01.2018, 19:42:04
Lainaus
Aktiivimallin perumista ajava kansalaisaloite on ongelmallinen, koska se sotii kansalaisaloitteelle kaavailtuja perusperiaatteita vastaan. Kansalaisaloitteiden tarkoitus olisi tuoda ”uusia aiheita” poliittiseen keskusteluun – ei perua juuri tehtyjä poliittisia päätöksiä.
Demokratiassa kansa päättäisi eikä jonkun lahjomat roistojoukot.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Mehud - 04.01.2018, 19:46:19
Nyt annan Li Andersonille täydet pisteet äänestäjien kosiskelussa seuraavia vaaleja ajatellen. Tämä oli siltä osin täydellinen veto, koska hän tietää, että uutta lakia ei kumota tämän hallituksen aikana, joten hän lupaa sen kaataa hallitusvastuuseen päästyään.

”Vasemmistoliiton tavoite on aktiivimallin kumoaminen, ja olemme siihen valmiita päätyessämme tulevaisuudessa hallitusvastuuseen, mikäli muutos ei ole tapahtunut ennen sitä”, Andersson kirjoitti.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Nuivanlinna - 04.01.2018, 19:48:45
Muttei vastaa Histon. Ehkä hän jo huomasikin olevansa liian vanha?

Mielenkiintoinen tapaus tuo Histon. On osoittelemassa sormella, että minut pitää bännätä kirjoitusteni tähden, mutta onkin itse tuollainen työttömien uunittaja.

Hiljaa hiipii Holodomor.....
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Hamsteri - 04.01.2018, 19:50:35
Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Edit:  https://www.verkkouutiset.fi/il-aktiivimallialoitteen-tekija-asuu-helsingin-okyalueella-puuhaa-uutta-aloitetta-asumistuesta/

Käytännössä se on suhmuroinut itsensä Canadasta tänne ja saatuaan passin, elellyt Krunikassa verorahoilla. En tiedä onko tämä nyt yhtään somalia parempi tapaus. Nähtävästi ollut kuitenkin töissä ennen passia vuosia sitten.
Ei ole itse aloitteen kannalta kovinkaan oleellista henkilö. Aloite on hyvä. Riippumatta siitä kuka sen on tehnyt.

------

Kanadan elintaso on hyvin paljon suomea korkeampi, en tässä kuitenkaan pohdi miksi täällä haluaa olla.

On sillä väliä. Vähän sama kuin tänne kävellyt somali pykäisi aloitetta, että voi jatkossakin elää Kelan masseilla maan parhaalla alueella. Vaikka se tekisi hyvän ja järkevän aloitteen, niin se on silti de facto ulkkarina elämässä Kelan masseilla Suomen parhaalla alueella. Haluan aloitteen joka lähettää sen Suomen sossulta takaisin Canadaan.

Canadan elintaso on sama tai vähän huonompi kuin Suomen.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Canada&displayCurrency=EUR
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pentecost - 04.01.2018, 19:54:06
Lainaus
Aktiivimallin perumista ajava kansalaisaloite on ongelmallinen, koska se sotii kansalaisaloitteelle kaavailtuja perusperiaatteita vastaan. Kansalaisaloitteiden tarkoitus olisi tuoda ”uusia aiheita” poliittiseen keskusteluun – ei perua juuri tehtyjä poliittisia päätöksiä.

Eli ongelmallisten lakien kumoamiseen eivät saa kansalaiset tehdä aloitteita? Onpa meillä perustuslakivaliokunta. Perustuslakituomioistuin olisi saatava pikaisesti aikaiseksi eikä kuunneltava joukkoa omia lakejansa valvovia poliittisia ketkuja.

Sikamainen lausunto, muttei yllätä lainkaan. Niin korkealla luulevat kansaa edustavat korruptoituneet roistot olevansa. Veikkaan, että pudotus tulee korkealta ja kovaa jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: l'uomo normale - 04.01.2018, 20:03:07
Kuuluuko tuon aloitteen pygääjän olla edes maassa? Uutisten mukaan sillä on ranskalainen nimi ja elää kelan tuella Krunikassa.

Jos ranskalainen isä ja suomalainen äiti? Saattaa tuntea itsensä ulkopuoliseksi kummassakin maassa.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 04.01.2018, 20:05:38
Aloite oli huonosti laadittu. Sen sijaan sosiaalisiin etuuksiin tarvittaisiin kokonaisvaltainen remontti. Ensinnäkin pitäisi asumistuki uudistaa siten, että saatu tuen määrä ei riippuisi asumiskustannuksista, vaan kohtuullisia asumismenoja vastaava summa sisältyisi suoraan muuhun tukeen tasavertaisesti kaikille. Työmarkkinatuessa tämä summa olisi suurempi ja toimeentulotuessa muutamat ensimmäiset kuukaudet hieman pienempi verrattuna työmarkkinatukeen ja sen jälkeen loppuisi ja käytännössä osoitettaisiin halvin mahdollinen asunto, joka olisi vaikka jonkinlainen kimppa-asumisen järjestely eikä todellakaan kalliilla kaupunkialueella. Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin. Lisäksi työmarkkinatukeen pitäisi laatia leikkurit erilaisille työllistymistä haittaaville tekijöille kuten kielitaidottomuus tai epäsiisti olemus jne. ja työmarkkinatukea ei enää maksettaisi oleskeluluvalla oleskeleville vaan ainoastaan kansalaisille.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 04.01.2018, 20:10:29
^Eli leikkuri epäsiististä olemuksesta mutta ei saa rahaa mihinkään, ainoastaan ruokakuponkeja. Miten se siisti olemus pidetään jos ei ole rahaa parturiin tai leikkuukoneisiin, hygieniaan, ja hyviin vaatteisiin johon nykytuesta tosiaan ei jää senttiäkään vaan vaatteet ovat sitä mitä halvalla saa, hiukset leikkaamatta halvempi ja hygieniaankin voi panostaa melko vähän.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 04.01.2018, 20:12:01
Oletko Redya koskaan saanut mitään tukia tai ovatko läheisesi. Kysyn siksi, että et tunnu tietävän asiasta mitään.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pentecost - 04.01.2018, 20:30:59
osoitettaisiin halvin mahdollinen asunto, joka olisi vaikka jonkinlainen kimppa-asumisen järjestely eikä todellakaan kalliilla kaupunkialueella. Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin.

Käyttää väärin? Käydä vaikka elokuvissa kerran kolmessa kuukaudessa? Ostaminen kirpputorilta loppuisi, kun ei kävisi ostolaput. Suoraa ruoka-apua harrastetaan jo erinäisten avustusjärjestöjen kautta.

Mitä asumiseen tulee, niin sieltä perämetsän kimppakämpästä sitten varmaan mahdollisuus työhönkäyntiin paranisi?

Kyllä tuo sinun harhasi työttömän suurista tuista vaatisi työttömyyden osumista kohdallesi muutamaksi vuodeksi, niin tietäisit mistä puhut. Nyt louskutat leukojasi siihen malliin, että lähinnä koen sen asiattomaksi ja mistään tietämättömän ihmisen päänaukomiseksi.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: l'uomo normale - 04.01.2018, 20:35:17
Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin...

Ruokakuponkeja tai niillä hankittuja tuotteita vaihdettaisiin rahaan ja päihteisiin. Pitäisi olla keittolautanen eteen iiristunnistusta vastaan. Varmaan joku onnistuisi jemmaamaan sellaistakin taskunattiin ja kuljettamaan povarissa vaihdettavaksi kiljuun ja tupakkaan.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Sekasikiö - 04.01.2018, 20:52:46
Ensinnäkin pitäisi asumistuki uudistaa siten, että saatu tuen määrä ei riippuisi asumiskustannuksista, vaan kohtuullisia asumismenoja vastaava summa sisältyisi suoraan muuhun tukeen tasavertaisesti kaikille.
Asumistuesta tavallaan samaa mieltä, vaikka en täysin ymmärtänyt ajatustasi :) Mielestäni paremmat asumisolot ovat yksi tärkeimpiä tavoiteltavia asioita. Nykyisellään tuntuu(mutu), että yhteiskunnan täydellä tuella elävät asuvat isommissa asunnoissa verrattuna niihin, jotka maksavat asumiskustannuksensa itse. En itse näkisi työttömänä perheellisenä mitään järkeä hommata työtä, lopputuloksena olisi vain velvoite tehdä työtä, mutta käteen jäävä summa on sama, koska asumiskustannukset ovat niin suuret, että omalla palkallani en pystyisi sitä maksamaan. Yhteiskunta maksaisi vaan vähemmän kuluistani, mutta minä itse en siitä hyötyisi ollenkaan.
Isokin perhe pitää pystyä majoittamaan pieneen vuokra-asuntoon, josta upgreidauksen saa vain maksamalla asumiskulut itse.
Tilanne on tietysti täysin eri, jos tietyn kunnan alueella olevasta omasta velallisesta omistusasunnosta toisen vanhemman täytyisi lähteä toiselle paikkakunnalle ottamaan työtä vastaan ja yhteiskunta maksaa asumiskuluja myös uuteen asuntoon palkan pienuuden takia. Lopputulemma olisi, että töitä on, mutta yhteiskunta maksaa enemmän.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Punaniska - 04.01.2018, 21:53:53
Lisäksi toimeentulotuki pitäisi muuttaa tilille tulevan rahan sijasta ostokupongeiksi tai suoraksi ruoka-avuksi tms.. Tämä siksi ettei viimesijaiseksi tarkoitettua tukea voitaisi käyttää väärin. Lisäksi työmarkkinatukeen pitäisi laatia leikkurit erilaisille työllistymistä haittaaville tekijöille kuten kielitaidottomuus tai epäsiisti olemus jne. ja työmarkkinatukea ei enää maksettaisi oleskeluluvalla oleskeleville vaan ainoastaan kansalaisille.

Ja ikää oli? Kaiholla muistelen omaakin nuoruuttani. Kukaan ei ole niin itsevarma kuin nuori kukko, joka on täysin pihalla.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: koli - 04.01.2018, 22:00:34
Onneksi noita kuntouttavan työtoiminnan paikkoja on pilvinpimein, joihin työttömät voivat mennä notkumaan muutamaksi tunniksi. Ottaa sen yhden 4 tunnin päivän per viikko, mikä on minimi, niin sillä hoituu aktivointi. Mitään hyötyähän siitä ei ole valtiolle, eikä työttömälle itselleen, mutta kyllä silläkin monet "yleishyödylliset" kolmannensektorin lafkat tienaa leipänsä ja muutama työllistyy notkumaan työttömien kanssa. Kommunismi on ihanaa.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 04.01.2018, 22:05:54
Ei hoidu, kun ne pitää tehdä peräkkäisinä päivinä ja jos tekee liian vähän per päivä, niin olet töissä liian kauan ja taas rangaistaan.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 04.01.2018, 22:39:59
Nettifoorumeilla ymmärrettävästi kannatetaan tulonsiirtoja yhteiskunnan eteen mitään tekemättömille, koska sattuneesta syystä tällaisilla henkilöillä on runsaasti aikaa käytettäväksi netissä. Se kuitenkin on aika vääristynyt käsitys, että muun yhteiskunnan pitäisi oikeasti kustantaa mukavaa elämää varsinkaan pelkällä toimeentulotuella eläville. Jos ihminen jää toimeentulotuelle esimerkiksi siksi, ettei panosta työmarkkinatuen saamisen ehtojen täyttämiseen, niin on mielestäni aivan oikein majoittaa tällainen henkilö vaikka keskelle korpea, koska mitään todellisia työhaluja ei ole ja näin ollen ei myöskään tarvetta hyviin työssäkäyntiyhteyksiin. Ja tämä kritiikkini ei kohdistu työttömiin vaan niihin, joilla ei todellisia työhaluja edes ole tai aikomustakaan parantaa omaa kompetenssiaan esim. opettelemalla suomen kielen. Itse asiassa ehdotin aiemmassa viestissäni parannusta työttömän tukiin paremman asumistuen muodossa. Varsinainen ongelma on liian hyvä ja osin muiden tukien kanssa päällekkäinen toimeentulotuki, joka siis pitäisi mielestäni muuttaa aiemmin kuvailemani kaltaiseksi.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 04.01.2018, 22:48:01
Voitko vastata viestiini no. 147?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Pentecost - 04.01.2018, 23:25:54
Nettifoorumeilla ymmärrettävästi kannatetaan tulonsiirtoja yhteiskunnan eteen mitään tekemättömille, koska sattuneesta syystä tällaisilla henkilöillä on runsaasti aikaa käytettäväksi netissä.

Puhutko itsestäsi? Olin tänään töissä 6.00-18.00. Sen jälkeen olin hieman rasittunut ja ruoan nauttimisen jälkeen nukahdin pariksi tunniksi. Nyt leffa tai pari ja unta kaaliin ja huomenna onneksi ei tarvitse herätä kuin vasta kello 8.00

Nämä mihinkään perustumattomat arvailut ovat ihan trollikamaa.

Lainaus
on mielestäni aivan oikein majoittaa tällainen henkilö vaikka keskelle korpea, koska mitään todellisia työhaluja ei ole ja näin ollen ei myöskään tarvetta hyviin työssäkäyntiyhteyksiin.

Keskitysleiri pystyyn työttömille? Ei siellä korvessakaan ne kämpät ilmaisia ole eivätkä kaikki niistä sovellu mihinkään ryhmäkinkereihin. Ja aika usein ne ovat yksityisomistuksessa eikä kaikilla omistajilla ole halua tehdä niistä ghettoja syrjäytetyille. Laitetaanko mukulatkin sinne korven keskelle? Vanhukset? Kaikki yhteiskunnan kannalta hyödyttömät ihmiset? Tälläinen ajatus ei ole uusi, vaikka saatat niin luullakin. Eugeniikka edelsi natsiliikettä.

 
Lainaus
Varsinainen ongelma on liian hyvä ja osin muiden tukien kanssa päällekkäinen toimeentulotuki, joka siis pitäisi mielestäni muuttaa aiemmin kuvailemani kaltaiseksi.

Eli noin 512 euroa on liian hyvä ja siitä pois vielä asumistuen omavastuu? Ookoo. Tanskan mallia kehuneet ministerimme unohtivat varmaan kertoa, että Tanskassa on 12 työtöntä kohti 1 työvoimaviranomainen ja pienin tuki 1100 euroa kuukaudessa. Suomessa yhden virkailijan hoidettavana on miltei kymmenkertainen määrä työttömiä. Päällekkäisyys kyllä hahmottuu, kun ne leikkaavat jo ennestään pientä tukea.

Ymmärryksesi kelpaisi varmaan kokoomuksen johtoon. Sielläkin mennään tunteella eikä faktoilla. Laita vaikka Vartiaiselle avustajanpaikkahakemus menemään.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 05.01.2018, 00:00:37
Jos muutamalta sadalta tuhannelta poistetaan kaikki tuet, niin parin kuukauden kuluessa on helvetti irti. Keskellä päivää tulee työpaikoille aseistautuneita työttömiä ryöväämään työläisiltä lompakot ja kellot, puhelimet sekä hiukopalat jääkaapista. Sitten mennään ryöstämään Prismat ja muut kaupat maun mukaan. Viisi poliisipartiota ei mahda mitään ja jää katsottavaksi, tohtivatko armeijan lapset ampua työttömien joukkoja. Jos tohtivat, niin tuleen vastataan. Tätäkö te pöljät ja umpitollot haluatte?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ernst - 05.01.2018, 00:21:47
Varsinainen ongelma on liian hyvä ja osin muiden tukien kanssa päällekkäinen toimeentulotuki, joka siis pitäisi mielestäni muuttaa aiemmin kuvailemani kaltaiseksi.

Mielestäni varsinainen ongelma on se, että ihmiset ylipäätään tarvitsevat toimeentulotukea hengissä pysyäkseen. Ei se tuki.

Et taida elää reaalimaailmassa? Ei toimeentulotukea saa muiden tukien "päälle" muualla kuin sinun mielikuvitusmaailmassasi. Ulosantisi alkaa muistuttaa liikaa tahallista provoa tai rinnuksilla riippuvaa oksennusta.

Mene ja selvitä itsellesi tukijärjestelmä ja sen taso. 
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 05.01.2018, 00:26:08
Yhteiskuntarauha on rahalla ostettua. - oneliner by dothefake.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Supernuiva - 05.01.2018, 00:28:43
Jos muutamalta sadalta tuhannelta poistetaan kaikki tuet, niin parin kuukauden kuluessa on helvetti irti. Keskellä päivää tulee työpaikoille aseistautuneita työttömiä ryöväämään työläisiltä lompakot ja kellot, puhelimet sekä hiukopalat jääkaapista. Sitten mennään ryöstämään Prismat ja muut kaupat maun mukaan. Viisi poliisipartiota ei mahda mitään ja jää katsottavaksi, tohtivatko armeijan lapset ampua työttömien joukkoja. Jos tohtivat, niin tuleen vastataan. Tätäkö te pöljät ja umpitollot haluatte?

Yhteiskuntarauhan ylläpitämisen merkitystä eivät kaikki vartioiduissa "norsunluutorneissa" asuvat ymmärrä. Katuturvallisuuden heikentyminen koskee hyvin paljon kaikkiin yhteiskuntaluokkiin, myös entisiin kansanedustajiin.

Wahlroos liikkuu esimerkiksi aina useiden henkivartijoiden saattamana. Puskaradion mukaan myös jo useiden pörssiyhtiöiden johtajat ovat siirtyneet käyttämään säännöllisesti henkivartioita, vaikka he eivät ole olleet erityisesti julkisuudessa.

Miljonäärien hallitus tekee politiikkaa miljonäärien näkökulmasta, mutta miksi heidän takanaan olevien puolueiden väki ei näe tätä? Toki keskimääräinen keskustaa tai kokoomusta äänestävä ei ole kaikkein pienituloisin - tai heidän ei ainakaan pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 05.01.2018, 00:30:14
Yhteiskuntarauha on rahalla ostettua. - oneliner by dothefake.
Noin se on, tajusin sen jo koulupoikana. Nyt sitä eivät ymmärrä edes moderaattorien älymystö.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Supernuiva - 05.01.2018, 00:32:16

Et taida elää reaalimaailmassa? Ei toimeentulotukea saa muiden tukien "päälle" muualla kuin sinun mielikuvitusmaailmassasi. Ulosantisi alkaa muistuttaa liikaa tahallista provoa tai rinnuksilla riippuvaa oksennusta.

Mene ja selvitä itsellesi tukijärjestelmä ja sen taso.

Yksinäisen ihmisen sosiaaliturvan tukitaso on Suomessa alhainen, jopa eurooppalaisittain vertailtuna. Sen sijaan "lapsitehtailu" voi toimia runsaiden tulonsiirtojen vuoksi jopa perheen "elinkeinona" ja varsin hyvänä sellaisena, näistä esimerkkiperheistä on ollut julkisuudessa esillä laskelmia.

Eivät monet suurperheet ole siinä väärässä, kun he sanovat elämisen Suomessa olevan ilmaista.

Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: dothefake - 05.01.2018, 01:30:06
Harmi, kun noiden meidän elättäjien pitää mennä nukkumaan niin aikaisin ja me taas nukutaan puolille päivin, niin jää kovin vähän aikaa kehittävään keskusteluun.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 05.01.2018, 02:22:22
Lainaus
US: Kelan pääjohtajalla heräsi huoli aktiivimallista: ”Lisääntyykö toimeentulotuen tarve?”
Torstai 4.1.2018

[...]
- Jos ihmisen ensisijaisen tuen taso heikkenee, hän katsoo, onko hänellä niin vähäiset tulot, että hänellä on mahdollisuus viimesijaiseen toimeentulotukeen. Tarkastin nuorten määrää ja siellä oli yli 20 000 alle 25-vuotiaita, jotka ovat olleet jo yli puoli vuotta toimeentulotuen listoilla. Eikä tämä saa olla se seuraus, että aktiivimalli viekin viimesijaiseen passiivisuuteen, Aaltonen sanoo Uudelle Suomelle.
[...]

Jos aktiivisuusedellytys ei täyty, niin mallin vaikutus peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea saavan etuuteen on ilman korotusosia noin 32,40 euroa kuukaudessa, jolloin kuukaudessa maksettava tuki pienenee 697 eurosta 664 euroon.

Ansiopäivärahaa saavalla vaikutus on keskimäärin noin 66 euroa, jolloin kuukaudessa maksettava päiväraha pienenee arviolta 1 420 eurosta 1 353 euroon.

Aaltonen sanoo Uudelle Suomelle toivovansa, että aktiivisuutta voisi osoittaa mallissa myös esimerkiksi vapaaehtoistyöllä tai muuta palkatonta työtä tekemällä.

- Silloin sillä voisi olla vahvempi syrjäytymistä ehkäisevä vaikutus. Nythän voi olla, että ne jotka eivät yhtään aktivoidu lain osoittamalla tavalla, eivät vain aktivoidu. Silloin tehdään vain mekaanisia siirtoja perustoimeentulon asiakkaaksi, Aaltonen kommentoi US:lle.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801042200645679_pi.shtml

Elli Aaltonen on varmaankin allekirjoittanut aloitteen. Allekirjoittaisin mielelläni Ellin ehdottaman korjauksen vapaaehtoistyön/talkootyön huomioinnista. Voisin tarjota itseni työpanosta PS:n paikallisosaston käyttöön.

Pieni lisäys summaan neljän viikon maksujaksolta:
648€ brutto. minus 4,65%
= 617,80€ minus vero 20%(123,56)
= 494,24€/kk juhlallinen netto.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: ratlike - 05.01.2018, 02:28:43
Yhteiskuntarauha on rahalla ostettua. - oneliner by dothefake.

Tämänhän tajusi jo Bismarck aikoinaan.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Lasse - 05.01.2018, 04:00:39
Yhteiskuntarauhan ylläpitämisen merkitystä eivät kaikki vartioiduissa "norsunluutorneissa" asuvat ymmärrä.
....
Wahlroos liikkuu esimerkiksi aina useiden henkivartijoiden saattamana.

Kyllä tietyllä tasolla toimivat ymmärtävät. Yhtä entistä TP:tä hetken suojanneena voisin sanoa jotain lisää, mutta en viitsi. Yhteiskuntarauhan ylläpitäminen on kaikille kivempaa, oikeasti.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 05.01.2018, 06:18:29

Et taida elää reaalimaailmassa? Ei toimeentulotukea saa muiden tukien "päälle" muualla kuin sinun mielikuvitusmaailmassasi. Ulosantisi alkaa muistuttaa liikaa tahallista provoa tai rinnuksilla riippuvaa oksennusta.

Maksetaanhan sitä muiden tukien päälle. Ei ole mitään estettä saada toimeentulotukea vaikka kuuluisi myös jonkin muun tuen piiriin. Esimerkiksi Kelan omilta sivuilta laskelma, jossa muilla tuilla elävä yksinhuoltaja saa lisäksi siihen päälle toimeentulotukea:

http://www.kela.fi/usein-kysyttya-toimeentulotuesta

Tilanne ei ole ollenkaan epätavallinen. Epäreilu se kuitenkin on, koska perustoimeentulotuelle ei ole velvoitteita kuin jokin tiliotteen esittäminen ja kuitenkin tukitaso on työttömään verrattuna usein ihan sama. Tämä kannustaa ihmisiä jättäytymään suoraan toimeentulotuelle.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Maija Poppanen - 05.01.2018, 06:41:11
Tässä hiukan samaisilta sivuilta siitä, mistä mäkin olen aiemmin maininnut, eli Kelan oikeudesta napsia jopa 40% toimeentulotukea pienemmäksi. Kaikki eivät saa samaa toimeentulotukea.

Tietysti on helppo paheksua sitä, miksi joku päätyy karenssiin - mut tarinat taitavat olla yhtä monet, kuin kertojatkin...

http://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maaran-alentaminen?inheritRedirect=true (http://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maaran-alentaminen?inheritRedirect=true)
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Kaarin M - 05.01.2018, 07:16:54
Tässä hiukan samaisilta sivuilta siitä, mistä mäkin olen aiemmin maininnut, eli Kelan oikeudesta napsia jopa 40% toimeentulotukea pienemmäksi. Kaikki eivät saa samaa toimeentulotukea.

Tietysti on helppo paheksua sitä, miksi joku päätyy karenssiin - mut tarinat taitavat olla yhtä monet, kuin kertojatkin...

http://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maaran-alentaminen?inheritRedirect=true (http://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maaran-alentaminen?inheritRedirect=true)

Poika sai karenssin sillä hänellä ei ollut peruskoulun jälkeistä tutkintoa jäädessään yt-neuvottelujen seurauksena ilman määräaikaisen työsuhteen jatkoa. Te viranomaiset olivat sitä mieltä että olisi pitänyt hakea alle 25-vuotiaana jatkuvasti yhteyshaussa koulupaikkaa, vaikka oli peruskoulun jälkeen 4 vuotta vakituisessa työssä elättäen itsensä ja sitten kävi vuoden armeijaa. Vaihtaessaan työpaikasta toiseen teki hölmöyksissään määräaikaisen työsopimuksen sillä jatkon sanottiin olevan varma. Toisin kävi. Teki sitten samaisessa firmassa ympäripyöreitä päiviä ja viikkoja 0-sopimuksella tarvittaessa töihin kutsuttuna ja sairastui vakavasti. Onneksi toipui.

Hänen olisi kuulunut saada te-viranomaisilta erityispalveluja ollessaan nuori, vailla peruskoulun jälkeistä koulutusta oleva. Viranomaiset ilmoittivat puhelimitse ettei hänelle ole mitään resursseja varattuna. Siinä ne tukitoimet sitten olivatkin.

Toisaalta oli hyvä että jo noinkin nopeasti hänelle selvisi mitä sosiaaliturva tarkoittaa nykysuomalaisille ja minne veroeuromme menevät.

Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ernst - 05.01.2018, 08:14:47

Et taida elää reaalimaailmassa? Ei toimeentulotukea saa muiden tukien "päälle" muualla kuin sinun mielikuvitusmaailmassasi. Ulosantisi alkaa muistuttaa liikaa tahallista provoa tai rinnuksilla riippuvaa oksennusta.

Maksetaanhan sitä muiden tukien päälle. Ei ole mitään estettä saada toimeentulotukea vaikka kuuluisi myös jonkin muun tuen piiriin. Esimerkiksi Kelan omilta sivuilta laskelma, jossa muilla tuilla elävä yksinhuoltaja saa lisäksi siihen päälle toimeentulotukea:

http://www.kela.fi/usein-kysyttya-toimeentulotuesta

Tilanne ei ole ollenkaan epätavallinen. Epäreilu se kuitenkin on, koska perustoimeentulotuelle ei ole velvoitteita kuin jokin tiliotteen esittäminen ja kuitenkin tukitaso on työttömään verrattuna usein ihan sama. Tämä kannustaa ihmisiä jättäytymään suoraan toimeentulotuelle.

Väistelet. Itsehän kirjoitit:

Lainaus
Varsinainen ongelma on liian hyvä ja osin muiden tukien kanssa päällekkäinen toimeentulotuki

On aika outoa ajattelua nähdä ongelmana se viimeisin minimitoimeentulon turvaava järjestely. Olisiko maailma paremmalla tolalla, jos sitä ei maksettaisi ja väki tippuisi lopullisesti alle toimeentulorajan? Nostaisitko muita tukia?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 05.01.2018, 17:44:13
Ei työttömyys ole työttömän syntymävamma eikä etnisyys. Osat voivat vaihtua yhdessä yössä, kuten nyt jatkuvasti käy. Tosin työttömiä tulee koko ajan lisää ihan hallituksen toiminnan ansiosta, vaikka kuinka kortistoa perkaisi. Osa-aikatyötä tekeviäkin on n. 400k. He ovat osa-aikatyöttömiä ja Kelan asiakkaita hekin.

Kansanviholliset näyttivät rumat naamansa. Ne ovat epähallituksessa. Sieltä sitä vihapuhetta ja suoraa vihanlietsontaa suoritetaan. En edes pidä tuota nykyistä kikysoteuuvattihallitusta laillisena.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Mehud - 05.01.2018, 18:22:23
Ei työttömyys ole työttömän syntymävamma eikä etnisyys. Osat voivat vaihtua yhdessä yössä, kuten nyt jatkuvasti käy. Tosin työttömiä tulee koko ajan lisää ihan hallituksen toiminnan ansiosta, vaikka kuinka kortistoa perkaisi. Osa-aikatyötä tekeviäkin on n. 400k. He ovat osa-aikatyöttömiä ja Kelan asiakkaita hekin.

Kansanviholliset näyttivät rumat naamansa. Ne ovat epähallituksessa. Sieltä sitä vihapuhetta ja suoraa vihanlietsontaa suoritetaan. En edes pidä tuota nykyistä kikysoteuuvattihallitusta laillisena.

Juuri, näin! Osat tosiaankin voivat vaihtua yhdessä yössä ja aamulla oletkin työtön. Siksi on tärkeää, että jokainen työssä käyvänkin pitäisi allekirjoittaa tuo aloite.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Paju - 05.01.2018, 19:20:58
Maksetaanhan sitä muiden tukien päälle. Ei ole mitään estettä saada toimeentulotukea vaikka kuuluisi myös jonkin muun tuen piiriin. Esimerkiksi Kelan omilta sivuilta laskelma, jossa muilla tuilla elävä yksinhuoltaja saa lisäksi siihen päälle toimeentulotukea:

http://www.kela.fi/usein-kysyttya-toimeentulotuesta

Tilanne ei ole ollenkaan epätavallinen. Epäreilu se kuitenkin on, koska perustoimeentulotuelle ei ole velvoitteita kuin jokin tiliotteen esittäminen ja kuitenkin tukitaso on työttömään verrattuna usein ihan sama. Tämä kannustaa ihmisiä jättäytymään suoraan toimeentulotuelle.

Kannattaisi kirkastaa itselleen työttömyystukien ja toimeentulotuen erot, etenkin niiden saamisehdot. Jos toimeentulotuki todella olisi niin houkutteleva, miksi kukaan viitsisi edes hakea työttömyystukea?

Ongelma pikemmin on, ettei työttömyystuella tule toimeen - linkkaamastasi kelan esimerkistä se käy hyvin ilmi.

Ymmärrän periaatteen itsensä elättämisestä. Työntekijällä tai pienyrittäjällä on kuitenkin pelottavan raskas vastuu onnistua - omista vaikutusmahdollisuuksista riippumatta.  Työttömyysvakuutusmaksuja maksetaan, jotta onnen kääntyessä ei putoa tyhjän päälle.

Keskituloisesta tie toimeentulotukiasiakkaaksi on raskas. Toki elintaso on sopeutettava tuloihin. Vaatimukset siitä, että työttömän olisi realisoitava kaikki ja muutettava matkalaukku kainalossa järsimään leivänkannikkaa kimppakämppään, ovat silti kohtuuttomia. Uskooko joku, että tuon jälkeen kukaan enää palaisi työelämään?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 08.01.2018, 00:24:19
1407 eilen.

https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/1ef4fddf-fa57-4791-9197-48d0d8aef533
Lainaus
Eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan varapuheenjohtaja, kansanedustaja Heli Järvinen (vihr.) kannustaa työttömiä hakemaan työkyvyttömyyseläkettä välttyäkseen aktiivimallin aiheuttamalta työttömyyspäivärahan leikkaamiselta ainakin jonkin aikaa — siis siihen asti, kunnes perusteeton hakemus hylätään.

https://uutisvuoksi.fi/mielipide/kolumnit/f66dcf46-fdd0-46c8-bae2-47880127d872
Lainaus
Kolumni: Hallitus herää liian myöhään omaan virheeseensä
Sipilän hallituksen työvoimapolitiikka on surullista seurattavaa.
Hallituksen aktiivimalli täytyy perua välittömästi.
Suna Kymäläinen
Kirjoittaja on ruokolahtelainen kansanedustaja (sd)
Veikkaan että Filatovin orjuutus- ja karenssimallia ei ole perumassa.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 10.01.2018, 04:53:44
2960 eilen, lisää tarvisi piristystä kylläkin jotta eduskunnan roistot viitsisi huomioida kansaa.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801092200656296_pi.shtml
Lainaus
Kelan asiantuntija listaa aktiivimallin ongelmat - ”On vaikea luvata, että työttömien muutto maaseudulta kaupunkeihin takaisi heille työpaikkoja”
:D
Kaikki muutti jo kauan sitten.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 11.01.2018, 05:01:12
3915 eilen. Nyt tahti ja suunta hyvä.  :)
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 13.01.2018, 08:37:54
Ja seittemänsataa jotain eilen. Tahti ja suunta kehno.  :(
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: guest8096 - 13.01.2018, 09:05:06
En allekirjoita, koska en tunne yhtään työtöntä enkä usko, että sellaisia on olemassa.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Micke90 - 13.01.2018, 09:06:52
En allekirjoita, koska en tunne yhtään työtöntä enkä usko, että sellaisia on olemassa.

Sarkasmia?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Golimar - 13.01.2018, 12:45:45
Zysse se kyllä kehtaa möläytellä.

Lainaus
Kokoomuksen konkarikansanedustaja puolustaa pienipalkkaisenkin työn tekemistä.

Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Ben Zyskowicz kertoo saaneensa kohua herättäneestä aktiivimallista myös raivokasta palautetta. Hän on huolissaan pienipalkkaisen työn arvostuksesta.

Zyskowicz tekee saamastaan palautteesta kaksi johtopäätöstä Verkkouutisten BenTV:ssä:

– Meillä on työttömistä osa, tietysti pieni vähemmistö, jotka kokevat, että heillä on tällainen työttömyyskorvaus-niminen perustulo: heiltä ei voi odottaa enää mitään (kenties pitkä työura takana).

– Toinen porukka näyttää olevan sellaisia, joilla on hyvä koulutus ja he eivät tahdo tunnistaa tai tunnustaa, että ammattisuoja on vain kolme kuukautta, eli sen jälkeen pitää tehdä muuta työtä (muutakin kuin koulutusta vastaavaa työtä).  Näiden ihmisten kannattaa muistaa, että näitä heidän mielestään sopimattomia töitä tekevät muut ihmiset ja saavat niistä pientä palkkaa ja maksavat verot, joilla työttömyyskorvauksia kustannetaan, Zyskowicz huomauttaa.

Hän jakaa aktiivimallikeskustelusta ”limbopalkintoja”, joista yksi menee vihreiden kansanedustaja Heli Järviselle. Hän on innostanut protestoimaan kansalaisia aktiivimallia vastaan.

– Toinen palkinto tässä limbokisassa menee vihreiden Heli järviselle, joka on kannustanut, että hei kaikki työttömät, hakekaa työkyvyttömyyseläkettä. Vältätte tämän leikkauksen, mutta samalla tukitte koko työkyvyttömyyseläkekäsittelyn.

– Ajatelkaa, sairaat ihmiset odottavat päätöstä työkyvyttömyyseläkehakmukseensa ja vihreä kansanedustaja kannustaa kaikkia niitäkin, jotka eivät ole sairaita, hakemaan työkyvyttömyyseläkettä, jotta protestoisivat tällä tavoin, Zyskowicz ihmettelee.

Zyskowiczin mukaan keskustelu on osoittanut myös sen, että työvoimapalveluihin pitää saada lisää resursseja, jotta työttömät saisivat ansaitsemansa palvelun.

https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-raivokkaasta-palautteesta-tama-karu-totuus-selvisi-tyon-arvostuksesta/
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Redya - 13.01.2018, 13:27:31
Zyskowicz on ihan oikeassa. Kokonaisvaltaisesti parasta olisi, että suomalaiset työttömät aktivoituisivat ja suostuisivat ottamaan vastaan myös alkuperäistä koulutustaan vastaamattomia töitä. Suomalaisten, kielitaitoisten ja luotettavien työntekijöiden vyöryminen työmarkkinoille syrjäyttäisi kielitaidottomat puolitaitoiset maahanmuuttajat ja muuttaisi vallitsevan sosioekonomisen asetelman aivan toiseksi. Yhteiskunta myös muuttuisi huomattavasti miellyttävämmäksi, kun esim. bussikuskina olisi Erkki eikä Hassan ja siistijänä Riitta eikä Nankwanporn.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Micke90 - 13.01.2018, 14:46:52
Jos Zyskowicz jäisi työttömäksi kansanedustajan työstään, olisiko hän valmis sopeutumisrahan jälkeen ryhtymään siivoojaksi? Aivan. Turha siis vaatia sitä muiltakaan.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.01.2018, 14:58:09
En allekirjoita, koska en tunne yhtään työtöntä enkä usko, että sellaisia on olemassa.

Ironiaa?
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Golimar - 13.01.2018, 15:49:29
Lainaus
Jyväskylästä Tampereelle muuttanut Rami Hautalahti, 22, kertoo Aamulehdessä asiointikokemuksistaan työvoimatoimiston kanssa. Parasta aikaa työkokeilussa oleva Hautalahti kertoo joutuneensa karenssiin, koska ei suostunut kävelemään 20 kilometriä koulutukseen.

”Jyväskylässä asuin syrjässä, 20 kilometrin päässä keskustasta. Hain tieturvakorttikoulutukseen, mutta en voinut osallistua, koska minulla ei ollut rahaa lähteä keskustaan. En halunnut kävellä 20:tä kilometriä. Sain karenssin, kun heille ei kelvannut syyksi, että en halua kävellä 20:tä kilometriä”, Hautalahti sanoo.

”Elän taas toimeentulotuella. Jos tätä nyt voi elämiseksi sanoa. Rahat voisivat juuri ja juuri riittää, jos en harrastaisi mitään tai jos minulla ei olisi koiraa eikä autoa”, hän lisää.

Hautalahden mielestä aktiivimalli ei auta työn saamista. Hänen mukaansa työttömien rankaisemisen sijaan tulisi keksiä, miten työtöntä autetaan ja kannustetaan.

”Mitä rankaiseminen auttaa, jos haet töitä ja takaisin vain tulee lappuja, jotka kertovat, että et ole saanut työtä tai koulutuspaikkaa?”

Hän kertoo joutuneensa karenssiin myös aiemmin. Tuolloin hän oli lopettanut työkokeilun ohella tekemänsä työn.

”Olin viime vuonna töissä jakamassa mainoksia ja ilmaisjakelulehteä. Jaoin kahtena päivänä viikossa. Tein sitä työkokeilun ohella. En jaksanut, kun olin täällä koko viikon töissä.”

”Lopetin lokakuussa. Sain sen takia kahden kuukauden karenssin. Kerroin TE-toimistoon, että en jaksanut olla työkokeilussa Etapissa ja jakaa samaan aikaan mainoksia. Ajattelin, että molemmat työt onnistuvat mutta eivät onnistuneet. Miettivät kuukauden ajan ja lopuksi lätkäisivät karenssin. Perusteluni eivät kelvanneet”, Hautalahti sanoo.

Hänen katuu, että otti töitä vastaan.

”Jos en olisi mennyt töihin, en olisi saanut karenssia. Tosin en tiennyt silloin, että siitä tulee karenssi, jos lähtee töistä.”

https://www.verkkouutiset.fi/al-tyoton-kieltaytyi-kavelemasta-20-kilometria-te-toimisto-lopetti-tuet/
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 13.01.2018, 17:35:40
https://www.verkkouutiset.fi/al-tyoton-kieltaytyi-kavelemasta-20-kilometria-te-toimisto-lopetti-tuet/
https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/tyoton-rami-hautalahti-22-on-nyt-karenssissa-ja-elaa-toimeentulotuella-pitaisi-luopua-rankaisemisesta-ja-keksia-miten-autetaan-ja-kannustetaan-200665051

Tuossa se artikkeli aamulehdestä itsestään.

Mikään ei estäisi antamasta bussikortteja. Niissähän kait nykyisin maksetaan joillain korteilla käteisen sijaan.
Mutta osa koulutuksista keksitty sijoittaa niinkin ettei niihin joka paikasta bussilla pääse. Tuossa tosin kertoo itse hakeneensa sinne, joten asia hieman eri ehkä.
Ajokorteistahan onkin hupaisa ketju miten ulkomaisten kortit hyväksytään mistä vain - siinä missä suomalaisten on kortti ajettava. Kuten aiemmin ehdotettu, pakkoruotsin vaihtaminen ajokoulutukseen lapsille olisi työnhakemisen kannalta järkevää.
Ja työttömille voisi valtio liisata halvalla jonkin pienen auton jolla töitä hakea ja käydä töissä. Suurissa erissä ostamalla eivät olisi kalliita. Esim. Toyota Auris tai Kia cee'd kuljettaisi työttömät töihin, jos niitä olisi.
Aika yleistä on ettei töihin pääsekään muuten kuin autolla, useampaa jopia olen tehnyt ja oisiko puolet ollut sellaisia että hankalaa ainakin olisi muuten kuin autolla kulkea. (Olen tosin myös fillarilla ajanut keskellä talveakin töihin vaikka auto oli eikä se rahastakaan kiinni ollut vaan halusta liikkua kun oli istumatyöt joissa paikallaan piti olla koko päivä.)

Olennaisinta kuitenkin olisi noille nuorille järkätä töitä joista saa palkkaa eikä tuollaisia orjatöitä. Nuorena tarvitsee enempi kuin vanhempana joilla säästöjä jo useimmilla on. Rahaa tarvitsee paitsi töissä käymiseen, myös kumppanin etsimiseen, perheen perustamiseen, talon rakentamiseen. Nykyisessä kansanmurhamallissa tietysti suomalaisille riittää kärsiminen neukkukuutiossa kunnes kansaa ei enää ole, mutta mitään järkeä siinä mallissa ei ole, eduskuntapuolueita ei kannattaisi äänestää kenenkään. Ne tuskin edes tajuavat olevansa itsekin suomalaisia, ikiaikaisen alkuperäiskansan jäseniä.

Lainaus
Olin viime vuonna töissä jakamassa mainoksia ja ilmaisjakelulehteä.
Ennen noita ei verokirjoissa näkynyt, ovat sitten ilmeisesti nekin muuttaneet "verollisiksi."
Eihän täällä varmaan nuoria ole mutta en muuten suosittaisi työukkohommiin kuvaa laittamaan hakemukseen, kuvasta voi tulla väärä kuva että enempi kiinnostaa hiustenhoito kuin työnteko. Eri juttu jos asiakaspalvelu kyseessä, voivat kuvaa arvostaakin. Tosin itse en valinnut töihin sellasta josta kuva oli vaikka nättejä olikin kun valitsemassa olin.

Toinenkin artikkeli siellä oli.
https://www.aamulehti.fi/hyvaelama/heidi-kaltti-35-huomasi-aitiyslomalla-tyopaikan-kadonneen-se-oli-sokki-koska-en-ole-ennen-ollut-tyottomana-200654942/
Lainaus
Pääsin onneksi heti työkokeiluun tänne Etappiin puolen vuoden sopimuksella.
Juuri tuo alistuminen aiheuttaa surkeat palkat ja orjatyöt. Sanoisivat mitä ajattelevat eivätkä nuolisi piiskureitaan.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Golimar - 14.01.2018, 17:10:41
Lainaus
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoo ihmettelevänsä, jos työttömille ei ole mahdollisuutta tarjota kolmen tunnin työjaksoa joka toinen viikko. Sipilää haastateltiin kiistellystä työttymyysturvan aktiivimallista Ylen pääministerin haastattelutunnilla.

– Työttömän arjessa aktiivimalli tarkoittaa, että joka toinen viikko pitäisi löytää kolmen tunnin työjakso. Pidän meitä suomalaisia, joilla menee paremmin, tai yrityksiä ja työnantajia kyllä lampaina, jos emme löydä 200 000 ihmiselle joka toinen viikko kolmen tunnin työjaksoa, Sipilä sanoo.

– Haastan kaikkia suomalaisia siihen, että pelottelun sijaan lähdemme nyt hakemaan niitä malleja, joilla työtön saa aluksi kolmen tunnin työjakson kahden viikon välein, hän lisää.

Aktiivimalli on saanut runsaasti kielteistä palautetta, ja mallia vastustavalla kansalaisaloitteella on jo yli 125 000 allekirjoittajaa.

Mallin tavoitteena on Sipilän mukaan saada työtön ihminen edes pieneksi hetkeksi töihin työttömyysjakson aikana. Pääministerin mukaan keikkatyö on askel kohti unelmaduunia.

– Tämä ei ole mikään leikkaus, eikä tarkoitus ole kyykyttää ketään. Kun avointen työpaikkojen määrä kasvaa, aktivoinnin avulla on tarkoitus saada työpaikkojen ja tekijöiden kysyntä ja tarjonta kohtaamaan, Sipilä sanoo.

https://www.verkkouutiset.fi/juha-sipila-ylella-ihmettelen-jos-tyottomille-ei-loydy-kolmen-tunnin-tyojaksoa-joka-toinen-viikko/
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: kivimies - 14.01.2018, 17:13:13
Sipilä näköjään uskoo työvoimapulaan.  ;D
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 14.01.2018, 17:48:01
Lainaus
Sipilä tukee aktiivimallia ja Jari Lindströmiä: ”Ollut itsekin työttömänä, tuntee nämä asiat”
Sunnuntai 14.1.2018

- Linström on entinen pääluottamusmies ja ollut itsekin työttömänä. Hän tuntee nämä asiat, Sipilä sanoin pääministerin haastattelutunnilla Ylen Radio Suomessa.

Sipilän mukaan 70 prosentilla työttömistä tuki nousee aktiivimallin seurauksena ja tukeutui tässä mallia luomassa olleeseen toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n ekonomistiin Ralf Sundiin.

Sipilä muistutti, että aktiivimallissa työttömän omavastuupäivät laskevat seitsemästä viiteen, tämä vastaa hänen mukaansa mahdollista 4,65 prosentin alenemaa.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801142200667309_pi.shtml

Just. Lindströmhän tässä asiantuntija onkin, koska joskus ollut työttömänä. Tällaisia nämä hallituksen asiantuntijat ovat. Yritä siinä sitten neuvoa kun tietävät ja tuntevat jokaisen työttömän tilanteen. Ja nämä samat asiantuntijat tietävät että normaalia palkkatyötä on kaikkialla.

Rohkenen väittää että jokainen työtön on oman elämäntilanteensa erikoisasiantuntija.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Micke90 - 14.01.2018, 17:50:25
Ei kaikista työttömistä tule kansanedustajaa ja ministeriä.  :facepalm:
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 14.01.2018, 17:58:14
Ei kaikista työttömistä tule kansanedustajaa ja ministeriä.  :facepalm:

Ainakin kahdesta tuli. Simon Elo on nyt ensimmäisessään.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Micke90 - 14.01.2018, 18:09:46
Mikäs ministeri Simon Elo on? Kansankusetusministeri?

Kansanedustaja hän on ensimmäistä ja viimeistä kertaa elämässään.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Golimar - 14.01.2018, 18:33:57
Jari Lindström saa pian lisää asiantuntemusta työttömyydestä ja toivottavasti joutuu aktiivisesti kyykytetyksi.

Lainaus
Kouvolan Sanomat: Työministeri Lindström jäämässä pois eduskunnasta vaalikauden lopussa
”Omien kanssa taistellessa jää auttamatta toiseksi”, Uusi vaihtoehto -ryhmän Jari Lindström sanoo Kouvolan Sanomille.

Työministeri Jari Lindström (uv) aikoo jättää valtakunnan tason politiikan tämän vaalikauden päätteeksi. Lindström kertoo suunnitelmistaan Kouvolan Sanomien torstaina julkaisemassa haastattelussa.

Loput maksumuurin takana.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005273234.html

Onkohan Lindström edes maksanut velkojaan pois?

Lainaus
Velkojen ja muiden taloudellisten vastuiden suuruusluokka ja peruste - myös
kolmannen
tahon puolesta annetut sitoumukset:
asuntolaina 70.000, laina kesäasuntoon 58.000, yhteensä 128.000 €

http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1433371/Sidonnaisuudet110615.pdf/ddb37210-cd31-4e38-98a4-aefe27c873fd
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 14.01.2018, 19:21:45
Olen ollut hammaslääkärissä. Tunnen siis ne asiat.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 14.01.2018, 19:41:11
Lainaus
Sipilä sanoin pääministerin haastattelutunnilla Ylen Radio Suomessa.
Sipilän mukaan 70 prosentilla työttömistä tuki nousee aktiivimallin seurauksena
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801142200667309_pi.shtml
Rohkenen väittää että jokainen työtön on oman elämäntilanteensa erikoisasiantuntija.
Ei ole, vaan työkkärin täti tietää paremmin. Ja hallitus.

Aika monella työttömällä kun ennestään talous tiukalla, rahojen pienikin vähennys aiheuttanee lukuisia maksukyvyttömyyksiä mitä myötä töihin meno ei sitten enää kannata lainkaan. Varsinkin nuoria on paljon joille ei ole säästöjä kertynyt koska töitä ei ole ollut. Tästähän oli uutinen kuinka esim. Lapissa (jossa tietty kehnolti töitä tarjolla) maksuhäiriö on kymmenesosalla väestä. Sellaisen jälkeen ei se hallituksen määräämä muuttokaan onnistu, koska uutta asuntoa ei kasvukeskuksista saa.
Mikä valtiolle on ilon päivä koska saa entistä useampia suomalaisia syrjäytettyä ja tilallehan voi tuoda moniosaajarikkauksia.
Tuo ylen haastattelutunti löytyy netistäkin ketä kiinnostaa kuunnella.  https://areena.yle.fi/1-1494210
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: kivimies - 14.01.2018, 20:24:04
Hallitus nosti aiemmin omavastuupäivät viidestä seitsemään ja nyt niiden palauttamista viiteen markkinoidaan jonain parannuksena.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 14.01.2018, 20:50:26
Hallitus nosti aiemmin omavastuupäivät viidestä seitsemään ja nyt niiden palauttamista viiteen markkinoidaan jonain parannuksena.
:D

Aktiivimallia merkityksellisempään asiaan, kaikenmoisiin karensseihin, ei näytä uutisointi eikä keskustelu siirtyneen. Aika monen pienituloisen talouden ovat niillä saaneet menemään. Muutama uutinen kuitenkin haulla löytyy niistä. Esim.
https://www.talouselama.fi/uutiset/karensseista-tehdaan-tosi-paljon-valituksia-vaarantuuko-tyottoman-oikeusturva-kasittelyaikojen-venyessa/27a09eba-2035-3561-b9ed-908bea8f023c
Lainaus
Viime vuonna karensseihin johtaneita työvoimapoliittisia lausuntoja annettiin 115 809, toissa vuonna 97 967. Vuonna 2014 lausuntoja annettiin vain 77 339.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Ari-Lee - 15.01.2018, 01:33:36
Ei tämä kyllä ole mikään aktimalli. Tämä on lestadiolaisen penetraatiomalli B. Jätkällä on pokkaa esiintyä töllössä ja väittää, että jokainen löytää varmasti 3 tuntia viikossa työtä.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 15.01.2018, 07:12:43
Ei tämä kyllä ole mikään aktimalli. Tämä on lestadiolaisen penetraatiomalli B. Jätkällä on pokkaa esiintyä töllössä ja väittää, että jokainen löytää varmasti 3 tuntia viikossa työtä.
Mikä sitä estää niin kauan kuin valtiolla luottoa riittää ja kansalla alistumista, rahaahan se vain vaatii. Sipilä kertoikin että lisää resursseja työkkäreille jollei muuten löydy.  :D
Muutama mennee puhelinmyyjäksi  :D ja loput valtiolle/yrityksille joita gulakkimallissa tuetaan, samalla laitetaan entisiä siivoojia tms. jotka vielä palkkaa sai, alta pois.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 16.01.2018, 11:04:18
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/598910-yrittaja-sanoo-suorat-sanat-juha-sipilan-aktiivimalli-kommenteista-emme-ole
Lainaus
Ketomäki ihmettelee, onko Sipilä unohtanut, miksi yritykset ylipäätään palkkaavat työntekijöitä.
– Me palkkaamme, jos asiakas ostaa tuotetta. Tai eläköityville työntekijöille seuraajia. Emme ole sosiaalitoimisto emmekä työllisyystilastojen putsaaja. Aktiivimalli ei tuota hyviä työntekijöitä eikä hyviä työsuhteita, Ketomäki sanoo.

Kansa, orjat turpa kiinni:
https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/lukijan-mielipiteet/te-toimistolla-ei-ole-turhaa-koulutusta/
Lainaus
Minä en ainakaan tiedä yhtään turhaa koulutusta, jota TE-toimisto nykyisin järjestää. Valmennuksiin ja koulutuksiin osallistuneilta henkilöiltä kerätty asiakastyytyväisyys on ollut hyvää tai erinomaista, joten se vahvistaa näkökulmaani. Koulutus parantaa tilastojen mukaan parhaiten työllistymismahdollisuuksia.
Tiina Veijola
johtaja, Kainuun TE-toimisto
  :D



Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Alligaattori - 16.01.2018, 12:13:14
Lisää rahaa (veroilla ryöstettyä siis) poliitikkojen kavereille ja virkamiesten lahjojille:

https://www.lapinkansa.fi/lounaislappi/meri-lapin-ely-vaki-yksiin-tiloihin-saastyva-raha-mieluummin-henkilostoon-200648138/
Lainaus
Malli aktivoinut jo palvelutuottajat

Lainaus
–Henkilökohtaiset palvelut, kuten erilaiset valmennukset, ostetaan ulkopuolelta. Asiakasprosessia hoitaa siis käytännössä muu kuin te-toimiston väki. Lisäksi kasvava suuntaus on, ettei enää osteta palvelutapahtumia vaan palvelutulosta.

Lainaus
Hyttisen mukaan ostopalveluja valvotaan läpikäymällä tuottajien raportteja ja keskusteluin. Valvontakin keskittyy tuloksiin.

Vuoden alusta voimaan astunut aktiivimalli on Hyttisen mukaan lisännyt kyselyjen määrää ja aktivoinut palveluntuottajia tekemään tarjouksia.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 16.01.2018, 12:32:17
Ja kun ''tulokseksi'' käy mikä hyvänsä tilastoja haluttuun suuntaan muokkaava toimenpide niin pariksi tunniksi kuukaudessa työllistyvä tuo noille jo palkkion. Tai tuplapalkkion kun saa pakotettua oman firmansa pyörittämälle ''työnhakukurssille''. Tai triplapalkkion kun onnistut vielä työvoima ''viranomaisena'' yksityisen firman edustajana ilman mitään lääketieteellistä pätevyyttä päättämään että kyseinen henkilö on kuntouttavan toiminnan tarpeessa jolloin saat palkkion siitäkin että otat ko henkilön kurssille tai töihin haukkupalkalla. Ja tietysti kaiken mitä ko henkilö tekee, kun kuntouttavan työtoiminnan tuloksethan eivät kuulu kuntoutujalle vaan järjestäjälle.
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Golimar - 16.01.2018, 20:01:33
Follow the Money

Lainaus
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) lupaa aktiivimallin takia lisäpanostuksia työvoimaviranomaisten resursseihin jo alkuvuodesta. Riittävät viranomaisresurssit ovat olleet esillä nokittelussa aktiivimallista.

Eurot lisäpanostuksiin löytyvät Orpon mukaan viime vuonna käyttämättä jääneistä työ- ja elinkeinoministeriön määrärahoista.

Orpo kertoi STT:lle valmistelevansa lisäpanostuksia työvoimaviranomaisille yhdessä työministeri Jari Lindströmin (sin.) kanssa. Peruslinjauksesta on jo sovittu hallituspuolueiden puheenjohtajien kesken viime perjantaina.

Viime vuonna käyttämättä jääneitä työ- ja elinkeinoministeriön varoja voi alustavan tiedon mukaan olla jopa 70 miljoonaa euroa. Virallisia päätöksiä käyttämättä jääneiden rahojen käytöstä voidaan tehdä lisätalousarvion yhteydessä keväällä.

– Kun hallitus on sitoutunut lisätalousarvion päätökseen, työvoimaviranomaiset pystyvät jo alkuvuodesta käyttämään varoja aikaisemmin myönnettyjä enemmän, Orpo sanoi.

Kaikkea viime vuonna käyttämättä jäänyttä rahaa eli jopa 70:tä miljoonaa euroa Orpo ei työvoimaviranomaisten resursseihin lupaa.

– Sitä kaikkea en lupaa, mutta sen puitteissa riittävän resurssin, Orpo sanoi.

Työttömyysturvan aktiivimalli tuli voimaan tämän vuoden alussa. Aktiivimallissa työttömyyskorvausta leikataan 4,65 prosenttia, jos työtön ei kolmen kuukauden aikana ole tehnyt vähintään 18:aa tuntia palkkatyötä, tienannut yrittäjänä 241:tä euroa tai osallistunut työllistymispalveluihin viitenä päivänä. Eduskunta edellytti lausumassaan, että uudistuksen vaikutuksia pitää seurata ja tarvittaessa aktiivisuusehdon keinoja on laajennettava.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005527005.html?ref=rss
Otsikko: Vs: Kuinka moni on allekirjoittanut "Kumotaan HE 124/2017 vp" kansalaisaloitteen?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 16.01.2018, 21:22:09
Lainaus
..tarvittaessa aktiivisuusehdon keinoja on laajennettava.

Gulagia siis pukkaa.

Orjuus po'ois taikka menköön henki
niinkuin mennyt on isienki


Ovatkohan ne ihan selvillä siitä mitä ovat tekemässä?   ???