Kirjoittaja Aihe: 2014-08-20 HS: Suomenvenäläiset joutuvat Venäjän tiukkaan syyniin  (Luettu 10137 kertaa)

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 436
  • Liked: 11744
Lainaus
Suomenvenäläiset joutuvat Venäjän tiukkaan syyniin

Venäjä tiukensi ulkomailla asuvien kansalaistensa valvontaa. Muutos koskettaa Suomessa kymmeniätuhansia.
---
Suomenvenäläiset odottavat epätietoisina, mitä elokuun alussa voimaan tullut laki käytännössä merkitsee. Laki vaatii kaksoiskansalaisia ja ulkomailla vakituisesti asuvia venäläisiä ilmoittamaan kansalaisuutensa sekä osoitetietonsa Venäjän maahanmuuttoviranomaisille.
--
Kaksoiskansalaisten valvonnan lisäksi Venäjä pyrkii uudella lailla selventämään hallintoaan ja laajentamaan vaikutusvaltaansa, arvioi Venäjän ja itäisen Euroopan tutkimukseen erikoistuneen Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kivinen.

"Venäjää puhuvia ihmisiä on Venäjän ulkopuolella noin 25 miljoonaa. Tällä lailla heidän suhteestaan Venäjään halutaan tehdä virallisempi."

---

"Tämä voi olla Venäjältä pehmeän vallan käyttöä. Uudella lailla he vahvistavat asemaansa ulkomailla", Kivinen sanoo.
---
Suomessa asui Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2013 lopussa 21 500 Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaista sekä 31 000 Venäjän kansalaista.
Loput:
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomenven%C3%A4l%C3%A4iset+joutuvat+Ven%C3%A4j%C3%A4n+tiukkaan+syyniin/a1408426534204
« Viimeksi muokattu: 20.08.2014, 22:38:43 kirjoittanut Miniluv »
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 046
  • Liked: 6479
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Kotisivu
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 436
  • Liked: 11744
Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.
Kaikkein haitallisinta tässä merkityksessä ei ole yksittäiset rikolliset vaan ihan heidän määränsä, johon tuo ei vaikuttaisi juuri mitään.

Kaksoiskansalaisuus pois, nykyisille annetaan kohtuullinen aika tehdä valintansa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 076
  • Liked: 9746
Kaksoiskansalaisuus pois, nykyisille annetaan kohtuullinen aika tehdä valintansa.

Näin ei tietenkään tulla menettelemään. Päinvastoin. Venäjältä tulee koko ajan lisää porukkaa, jotka käytännössä  kaikki ottavat kaksoiskansalaisuuden. Nekin, jotka tuntevat itsensä ennen kaikkea venäläisiksi, ja ovat ylpeitä siitä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

pingviini

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 541
  • Liked: 351
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

Mitä sitten haluaisit tehdä vaikkapa vaimolleni ja tyttärelleni? Lähettää Siperiaan vai taluttaa saunan taakse? Eiköhän noista kaksoiskansalaisuuden haltijoista syyllisty vakaviin rikoksiin aivan minimaalinen määrä. Olen pitänyt sinua tolokun miehenä mutta perseestä näytät olevan, kuten taitaa olla muukin muutoksen porukka

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 917
  • Liked: 18183
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Putlerin Venäjä taas vauhdissa. Paska maa, suurin miinus siinä on että se sijaitsee meidän naapurissamme. Aika koomista itseasiassa: länsinaapuri on etnohelvetiksi muuttunut yber-liberaali moku-utopia ja itänaapuri täyttää lähes kaikki fasistisen valtion tunnusmerkit.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10566
Putlerin Venäjä taas vauhdissa. Paska maa, suurin miinus siinä on että se sijaitsee meidän naapurissamme. Aika koomista itseasiassa: länsinaapuri on etnohelvetiksi muuttunut yber-liberaali moku-utopia ja itänaapuri täyttää lähes kaikki fasistisen valtion tunnusmerkit.

Virossa sentään oppositiota ei vainota, mutta muutoin Suomen geopoliittinen asema on muuttumassa tukalaksi.

Janix

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 448
  • Liked: 179
Kaksoiskansalainen maksaa verot yhteen maahan ja voi kai äänestää 2 maassa. Kaksoiskansalaisuus on hieno etu, mutta siinä voisi olla määräaika ja sen jälkeen pitäisi päättää kumman maan kansalainen on.
Jos Eurooppa luopuu omista arvoistaan ja muuttuu toisten kulttuurien jatkeeksi, ei maailma tee sellaisella Euroopalla mitään.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17576
  • covfefe
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

Mitä sitten haluaisit tehdä vaikkapa vaimolleni ja tyttärelleni? Lähettää Siperiaan vai taluttaa saunan taakse? Eiköhän noista kaksoiskansalaisuuden haltijoista syyllisty vakaviin rikoksiin aivan minimaalinen määrä. Olen pitänyt sinua tolokun miehenä mutta perseestä näytät olevan, kuten taitaa olla muukin muutoksen porukka

Jos suurvalta-Venäjä yhtenä kauniina päivänä päättää "pelastaa vaimosi ja lapsesi" heidän mielipiteistään riippumatta, ja lähettää asialle sotilaspoliittisen toimikunnan, niin siitä muodostuu Suomelle pikkuinen ongelma. Venäjän hallinnon virallinen mielipide pelastamisesta on aivan eri asia kuin pelastustoimen kohteeksi päätyvillä.

Eli kaksoiskansalaisten rekisteröiminen ulkomailla ja tarkastaminen on sekä ihan validi hallintotoimi että varautumista sotilaalliseen toimintaan, sikäli mikäli Venäjän hallitus katsoo että sen "kansalaiset ulkomailla tarvitsevat pelastumista ja pelastamista. Yksittäisten venäläisten mielipiteillä ei ole mitään painoarvoa kun niitä verrataan Venäjän hallinnon tarpeisiin ja suunnitelmiin.

Niin että oikeastaan voisi kysyä ennenmminkin sinulta Pingviini, että mitäs meinaisit tehdä jos Venäjä yhtenä kauniina päivänä tulisi pelastamaan vaimosi ja tyttäresi, SINULTA ja veisi heidät Siperiaan (joka muuten on mainettaan parempi paikka).

Kaksoiskansalaisuus on totaalisen perseestä oleva monikulttuurinen aivopieru. Demokratiassa yhdellä ihmisellä on yksi ääni ja niin se toimii. Kaksoiskansalaisuudessa yhdellä ihmisellä voi olla kaksi ääntä, kolme mielipidettä ja mikään niistä ei toimi.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 083
  • Liked: 2279
  • Pavlov opetti tiedotusoppia!
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

Mitä sitten haluaisit tehdä vaikkapa vaimolleni ja tyttärelleni? Lähettää Siperiaan vai taluttaa saunan taakse? Eiköhän noista kaksoiskansalaisuuden haltijoista syyllisty vakaviin rikoksiin aivan minimaalinen määrä. Olen pitänyt sinua tolokun miehenä mutta perseestä näytät olevan, kuten taitaa olla muukin muutoksen porukka

Luultavasti Jari Leino yhtä vähän kuin muukaan Muutoksen porukka haluaa tehdä yhtään mitään vaimollesi ja tyttärellesi.   Ja miksi haluaisivatkaan?  Uskon jopa, että Jari Leino yhtä vähän kuin muutkaan muutoslaiset eivät edes tunne vaimoasi ja tytärtäsi.

Mutta jos vaimollasi ja tyttärelläsi on kaksoiskansalaisuus, voi Suomi - ihan samoin kuin Venäjä ja jollen väärin muista niin myös USA - kieltää kaksoiskansalaisuuden. Ja syytäkin olisi: mitä vähemmän Suomessa on Venäjän kansalaisia, sitä parempi ja turvallisempi Suomelle.   Venäjä jo on käyttänyt kansalaisiaan viidentenä kolonnana ja tekosyynä puuttua muiden maiden asioihin.

Joten Venäjä venäläisille, Suomi suomalaisille.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 120
  • Liked: 10711
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Olisiko tässä kyse Venäjän yrityksestä pitää omat kansalaisensa pelossa myös ulkomailla, kun Venäjän ote kaikkeen kritiikkiin omassa maassaan on muuten  niin kattava. Ulkomaille kontrolli ei sillä tavalla ulotu, mutta tällainen rekisteröitymispakko saa tuntemaan pelkoa Venäjän viranomaisten seurannasta myös muissa maissa.
« Viimeksi muokattu: 20.08.2014, 09:25:42 kirjoittanut Peltipaita »
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17576
  • covfefe
Olisiko tässä kyse Venäjän yrityksestä pitää omat kansalaisensa pelossa myös ulkomailla, kun Venäjän ote kaikkeen kritiikkiin omassa maassaan on muuten  niin kattava. Ulkomaille kontrolli ei sillä tavalla ulotu, mutta tällainen rekisteröitymispakko saa tuntemaan pelkoa Venäjän viranomaisten seurannasta myös muissa maissa.

Ei pelkästään mielipidevalvonnasta. Kyseessä on Venäjän lähialueilla olevien naapurivaltioiden alueella olevien kansalaisten rekisteröinti siltä varalta että "humanitaarinen ja aseistettu avustusosasto" voidaan lähettää vastaanhangottelevaan naapurimaahan "pelastamaan" jos poliittinen tilanne Venäjällä vaatii moisen "pelastusryhmän" lähettämistä. Maskirovka.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 087
  • Liked: 2891
Ei tässä nyt pahemmin maskirovkaa venäläinen tarvitse. Määräys on yksiselitteinen ja koskee Venäjän kansalaisia. Kaipa Moskovan valtiailla on täysi oikeus laatia Venäjän kansalaisia koskevaa lainsäädäntöä.

”Maamies” laki on sen sijaan huomattavasti tulkinnanvaraisempi, joten siihen mahtuu vaikka mitä:

(Alkeellinen käännökseni ”maamies”, siis ”sootetsestvennik” tarkoittaa tässä osin samaa sisältöä kuin termi ”ulkovenäläinen”, mutta ”ulkovenäläinen” –terminä erottaisi sisä- ja ulkovenäläisen ajatuksellisesti jotenkin toisistaan, kun taasen tässä käytetty termi nimenomaan myös terminäkin, saati sitten lain sisällöllisesti, korostaa KAIKKIA venäläisiä maamiehiä yhdistäviä piirteitä, joten termi ansaitsisi tarkemman käännöspohdinnan)

Venäjällä … jokainen ajatteleva maamiehenne (ts. ajatuksellisesti ”sisävenäläinen”) on tietoinen teitä (ts. ajatuksellisesti Venäjän ulkopuolella elävien ”ulkovenäläisiä”) koskevista ongelmista. Teidän tukemisenne on eräs valtiomme tärkeimmistä tehtävistä. Uudistettu ”Laki maamiehistä” korostaa tätä. Maamiehiemme (ts. ”ulkovenäläisten) yhdistäminen ja oikeuksien puolustaminen … on laaja ja monimutkainen tehtävä, johon syvennymme (tulevaisuudessa) systemaattisesti ja johdonmukaisesti.

Puheessa mainitaan myös venäjän kielen ja kulttuurin edistämisestä, bisnes- ja koulutusyhteistyöstä, ulkovenäläisille kiintiöitä venäläisissä yliopistoissa, suorasta taloudellisesta tuesta maamiehille, ortodoksisen kirkon keskeisestä roolista, asutustoiminnasta paluumuuttajille jne …

http://news.kremlin.ru/transcripts/16719

Laki maamiehistä (siis luonnollisesti nimenomaan se uusi tällä hetkellä voimassa oleva versio 179-FZ vuodelta 2010!), määrittelee Venäjän kansalaisuuden kovinkin mielenkiintoisella tavalla:

1. Maamies … (syntymä- tai asuinpaikasta riippumatta!) on henkilö, joka omaa (seuraavat tunnusmerkit): yhteinen kieli, historia, kulttuuriperintö ja tavat sekä (henkilö, joka on) tällaisten henkilöiden jälkeläinen.
2. Maamiehet ovat Venäjän kansalaisia…
”3. Maamiehet ovat myös ne henkilöt tai heidän jälkeläisensä… jotka elävät Venäjän Federaation ulkopuolella ja joilla on sukusiteitä Venäjän federaation historiallisella alueella (mitähän tämä nyt mahtaa oikein tarkoittaa???) asuviin henkilöihin…

Laki määrittelee maamiesten juridisen aseman Venäjän federaation lainsäädännön suhteen, määrittelee maamiesten hallintoelimien aseman ja edustajien valintamenettelyn, mahdollistaa taloudellisen tuen antamisen valtion varoista myös niiden ”kolmannen sektorin” organisaatioille, jotka edistävät maamiesten asiaa jne …

(Muistutan taas epävarmuudestani juridisen venäjänkielisen tekstin kanssa!)

http://news.kremlin.ru/news/8429 (sivulla linkki sitten itse lakitekstiin)

 

Erään kuulemani tulkinnan mukaan, toki jonkin verran hevosmiesten tietotoimistoa muistuttavan lähteen mukaan,  ennen vuotta 1917 Suomen Suuriruhtinaskunnan alamaisen statuksen haltijoiden jälkeläiset suoraan alenevassa polvessa olisivat em. lain tarkoittamia ”maamiehiä”. Ehkäpä se varsinainen maskirovka saadaan Moskovan valtiaiden pimeimmissä suunnitelmissa aikaiseksi tätä kautta ja Suomessa asuville kaksoiskansalaisille on varattu tämmöisissä houreissa mahdollisesti jonkinasteinen ”ruohonjuuritason aktiivisen toteuttajan virallisen avustajan”, ts. leirikapon, rooli.

PS.

Nim. pingviini, et ole ensimmäinen joka on kohdannut esiintuomasi kysymyksen; monet perheet ovat kokeneet aivan saman kysymyksen äärimmäisen ongelmallisena esim.  vuosina 1917-1921.

Yksinkertaisesti täytyy vain valita.

Yksi syy Moskovan valtiaiden tämmöiseen mölinään on juuri se, että he haluavat luoda epäsopua Suomen kansalaisten kesken myös (!!!) juuri esiintuomallasi tavalla:

...
Mitä sitten haluaisit tehdä vaikkapa vaimolleni ja tyttärelleni? Lähettää Siperiaan vai taluttaa saunan taakse? ...

On aina hyvä muistaa, että Moskovassa tämmöisiä kaksoiskansalaisuuslakeja puuhataan - ei Helsingissä.

Arvoton

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 282
  • Liked: 2600
Ainakin yli puolet Suomessa asuvista venäläisistä on Putlerin valtion propagandan "valistamia". En pidä sitä jengiä juurikaan Suomeen ja sen normeihin sitoutuneena, puhumattakaan, että se samaistuisi Suomen julkiseen mielipiteeseen. Useimmille venäläisille Venäjä on pyhä. Muut maat ja järjestelmät ovat heille lähinnä vitsi, jos ei peräti "fasismia", vaikka asuvatkin Venäjän ulkopuolella.

Suomi on äärimmäisen naiivi tehtaillessaan venäläisille yhä uusia oleskelulupia kansalaisuuksista puhumattakaan. Kohta on Lappeenranta "separatistien" hallussa. Suomi tosin myöntää siirtolaisten firmoihin tuleville yhä uusille työläisille työlupia ilman mitään tarveharkintaa. Jos jossain ELY-keskuksessa tarveharkintaa vielä käytetään, harkinnan tulos lienee aina ulkomaalaiselle myönteinen. Siis vaikka keittiötyöläisiä, siivoojia, myyjiä ja huolitsijoita täällä olisi omasta takaa, mokutus velvoittaa haalimaan niitä maailmalta lisää. Tässä tapauksessa venäläisiin firmoihin venäläisiä Venäjältä.

Mielestäni venäläinen väestö toimii omien normiensa mukaan ihan samanasteisesti kuin kehitysmaista tulleet muslimitkin. Tämä ilmiö ei Suomesta vähene. Suomi on kohta eri sulkeutuneiden porukoiden tilkkutäkki, l. hajonnut maa. Siitä voi kukin tehdä johtopäätöksiä, kuinka kauan sellainen maa on elinkelpoinen.

Huomattakoon, että EU hiljaisesti hyväksyy alueellaan tapahtuvan eri kansanosien eristäytymisen. Tod.näk. se puuttuisi topakasti siihen, jos joku maa alkaisi väkivallattomasti, mutta aktiivisesti estämään kansanosien eriytymistä tai "separatismia".

pingviini

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 541
  • Liked: 351
Niin että oikeastaan voisi kysyä ennenmminkin sinulta Pingviini, että mitäs meinaisit tehdä jos Venäjä yhtenä kauniina päivänä tulisi pelastamaan vaimosi ja tyttäresi, SINULTA ja veisi heidät Siperiaan (joka muuten on mainettaan parempi paikka).

Riemumielin menisin mukaan jos vain päästävät

Oho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 432
  • Liked: 1134
Riemumielin menisin mukaan jos vain päästävät

Eiköhän toi Venäjälle muutto onnistuisi jo nyt jos perheessä on useampikin Venäjän kansalainen, kipin kapin vaan matkaan. Älä anna porstuan oven potkaista perseeseen lähtiessäsi...
« Viimeksi muokattu: 20.08.2014, 11:50:41 kirjoittanut Oho »

Seal

  • Vieras
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

Meinataanko tällä nyt kaikkia kaksoiskansalaisia vai näiden "paskastanien" ja itänaapurin?

pingviini

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 541
  • Liked: 351
Lainaus käyttäjältä: Jari Leino - tänään kello 07:26:40
Lainaus
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Lainaus
On aina hyvä muistaa, että Moskovassa tämmöisiä kaksoiskansalaisuuslakeja puuhataan - ei Helsingissä.

Älkääs nyt repikö vielä pelihousujanne, halusin vain tietää kuinka Leino aikoisi tuon käytännössä järjestää

Tommi Korhonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 001
  • Liked: 1434
  • Artist formerly known as 'Joonatan'
En ymmärtänyt Jari Leinon ehdotusta mitenkään muuten kuin, että kaksoiskansalaisten täytyisi valita kumpaa kansalaisuutta haluavat jatkossa pitää.
Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 436
  • Liked: 11744
Meinataanko tällä nyt kaikkia kaksoiskansalaisia vai näiden "paskastanien" ja itänaapurin?

Käytännössä lain pitäisi koskea kaikkia, vaikka ongelmamaita olisi vain muutama tai yksi.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

rooster

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 552
  • Liked: 2166
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

Mitä sitten haluaisit tehdä vaikkapa vaimolleni ja tyttärelleni? Lähettää Siperiaan vai taluttaa saunan taakse? Eiköhän noista kaksoiskansalaisuuden haltijoista syyllisty vakaviin rikoksiin aivan minimaalinen määrä. Olen pitänyt sinua tolokun miehenä mutta perseestä näytät olevan, kuten taitaa olla muukin muutoksen porukka
Tuossahan selkeästi todetaan, että nykyisten kaksoiskansalaisten pitäisi valita kumman kansalaisuuden pitävät ja kummasta luopuvat. Vain pahimmilta rosvoilta vietäisiin Suomen kansalaisuus pois kysymättä rosvon mielipidettä. Eli ts vaimosi ja lapsesi tulisi valita ovatko suomalaisia vai venäläisiä.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 34 968
  • Liked: 31986
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Kyllähän tämä on tiedetty pitkään aina siitä asti kun Kreml asiasta tiedotti. Kreml haluaa käyttää hyväkseen, lyöntivasarana, muissa maissa asuvaa kansaansa. Se kun oikeuttaa sitten Kremlin aina halutessaan suorittamaan sotilaallisia "pelastusretkiä" muiden maiden rajojen sisäpuolelle. Perusteluja noille pelastusretkille ei erikseen tarvita.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 34 968
  • Liked: 31986
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

Mitä sitten haluaisit tehdä vaikkapa vaimolleni ja tyttärelleni? Lähettää Siperiaan vai taluttaa saunan taakse? Eiköhän noista kaksoiskansalaisuuden haltijoista syyllisty vakaviin rikoksiin aivan minimaalinen määrä. Olen pitänyt sinua tolokun miehenä mutta perseestä näytät olevan, kuten taitaa olla muukin muutoksen porukka
Tuossahan selkeästi todetaan, että nykyisten kaksoiskansalaisten pitäisi valita kumman kansalaisuuden pitävät ja kummasta luopuvat. Vain pahimmilta rosvoilta vietäisiin Suomen kansalaisuus pois kysymättä rosvon mielipidettä. Eli ts vaimosi ja lapsesi tulisi valita ovatko suomalaisia vai venäläisiä.

Pingviinin äkämystymisestä päättelin kenties virheellisesti että hänen vaimonsa on syyllistynyt vakaviin rikoksiin.

Kehoittaisin kaikkia lukemaan ensin huolella mitä kirjoitetaan. Sen jälkeen pitää huolella ja harkiten miettiä mitä kirjoittaa vastaukseensa. Näin vältytään väärinkäsityksiltä ja väärinkäsitysten väärinkäsityksiltä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jari Leino

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 046
  • Liked: 6479
  • Äääeeentinen puoluejohtaja
    • Kotisivu
Viimeistään nyt Suomen tulisi tajuta lopettaa uusien kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen ja pyrkiä hankkiutumaan entisistäkin eroon.

Hyvä keino kaikkein haitallisimpien kaksoiskansalaisuuksien karsimiseen olisi se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois.

Mitä sitten haluaisit tehdä vaikkapa vaimolleni ja tyttärelleni? Lähettää Siperiaan vai taluttaa saunan taakse? Eiköhän noista kaksoiskansalaisuuden haltijoista syyllisty vakaviin rikoksiin aivan minimaalinen määrä. Olen pitänyt sinua tolokun miehenä mutta perseestä näytät olevan, kuten taitaa olla muukin muutoksen porukka

En tunne sinua, vaimoasi enkä tytärtäsi, joten en halua tehdä teistä kenellekään yhtään mitään. Siperiasta tai saunan taakse taluttamisesta ei ole puhunut kukaan muu kuin sinä. Ihme purkauksia sinulla.

Yleisellä tasolla haluaisin (kuten kirjoitin yllä), että:

- Suomi luopuisi uusien kaksoiskansalaisuuksien jakamisesta (kenellekään)
- kaksoiskansalaisuuden omaavia rohkaistaisiin ja jopa painostettaisiin valitsemaan jompi kumpi
- yhtenä keinona tähän voisi olla se, että vakaviin rikoksiin syyllistyneeltä kaksoiskansalaiselta otettaisiin automaattisesti Suomen kansalaisuus pois. Tämä koskisi tietenkin KAIKKIA kaksoiskansalaisia, ja joistakin muista kansalaisuuksista saattaisi löytyä huomattavasti enemmän rikollisia kuin venäläisistä.

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 494
  • Liked: 139
Mutta jos vaimollasi ja tyttärelläsi on kaksoiskansalaisuus, voi Suomi - ihan samoin kuin Venäjä ja jollen väärin muista niin myös USA - kieltää kaksoiskansalaisuuden. 

Muistat väärin: USA sallii kaksoiskansalaisuuden kaikille, Venäjä kieltää sen vain niiltä jotka saa Venäjän kansalaisuuden hakemuksesta.

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 494
  • Liked: 139
Luulen että ne, jotka katsovat tämän olevan naapurimaita vastaan suunnattu toimenpide, ovat väärässä.  Kyseinen laki ei ole suunnattu ulkomailla pysyvästi asuville Venäjän kaksoiskansalaisille, vaan Venäjällä asuville. Se syy miksi se herättää sellaista paniikkia täällä asuvien Venäjän kaksoiskansalaisten keskuudessa on että suurin osa niistä "unohtaa" ilmoittaa muutosta kun muuttaa ulkomaille, ja ylläpitvät jonkinlaista kotiosoitetta tai kotikuntaa Venäjälläkin. Sekä myös se että kukaan ei näytä tietävän mitä tarkoittaa "pysyvästi ulkomailla asuva" tämän lain kannalta.

Sen sijaan jos Venäjä päättää tulla jonnekin "pelastamaan venäläisiä" niin sitä tuskin kiinnostaisi kansalaisuus, kansallisuus, äidinkieli tai mikään muukaan tosiasia.


kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 087
  • Liked: 2891
En ymmärtänyt Jari Leinon ehdotusta mitenkään muuten kuin, että kaksoiskansalaisten täytyisi valita kumpaa kansalaisuutta haluavat jatkossa pitää.

Juuri näin. Valintakysymys.

Monille Suomessa asuville etnisille venäläisille on tavattoman vaikea luopua Venäjän kansalaisuudestaan. Luonnollisesti monia käytännön seikkaan ja omaan arkipäivän elämään liittyviä perusteluita on tuotu monesti esiin. Hivenen periaatteellisempia perusteluita on esitettu harvemmin.

Venäjän passia pidetään taskussa "varmuuden vuoksi", esim. sen vuoksi, että sillä varmistetaan se, ettei jouduta sellaisten Viron venäläisten asemaan, joilla on ainoastaan Neuvostoliiton passi, mutta ei Viron eikä Venäjän passia. Tai kenties tulevaisuudessa asiat ovat sillä mallilla, että Moskova pystyy rankaisemaan ja rankaisee pettureina heitä, jotka ovat luopuneet aikanaan Venäjän passistaan, jos vaikka sattuvat Venäjän puolelle rajaa astumaan. Joku ei halua pahoittaa sukulaistensa mieltä luopumalla Venäjän passistaan; jopa lähisukulaisuussuhteita on asian johdosta katkennut. Ylivoimaisesti suurin kysymys useimmille on kuitenkin se yleensä täysin väistämätön ristiriita, joka koetaan Venäjän passista luopumisen yhteydessä omaan etnisyyteen, kulttuuritaustaan ja henkilökohtaiseen identiteettiin. Se  mukava asuinmaa, jossa on asuttu jo vuosia, solmittu erittäin lämpimiä sukulaisuus- ja ystävyyssuhteita, saattaa muuttua osin ja hetkellisesti jopa viholliseksi, jos yhden passin vaatimusta kovin vahvasti tuodaan kaksoiskansalaisuuteen tottuneen aivoihin.

Sen sijaan seuraava perustelu saattaa aiheuttaa aihetta miettiä erästä asiaan liittyvää yksityiskohtaa:  on myös haluttu pitää kahta passia sen vuoksi, että lapset täysi-ikäisinä voisivat itse tehdä oman itsenäisen ratkaisunsa asian suhteen. Olisiko syytä sallia kaksoiskansalaisuus täysi-ikäisyyteen tai täysi-ikäisyyteen + x vuotta saakka?

Yksi passi riittää. Se kertoo, minkä puolesta eläessään seisoo ja minne toivoo asettuvansa viimeiselle levolleen.

PS. Tätä komppaan:

...
Kehoittaisin kaikkia lukemaan ensin huolella mitä kirjoitetaan. Sen jälkeen pitää huolella ja harkiten miettiä mitä kirjoittaa vastaukseensa. Näin vältytään väärinkäsityksiltä ja väärinkäsitysten väärinkäsityksiltä.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 087
  • Liked: 2891
Ehkä eräs piirre on jäänyt tässä keskustelussa vähemmälle huomiolle: Kuinka merkittävänä kysymyksenä hompanssit pitävät tätä kaksoiskansalaisyyskysymystä suhteessa moneen muuhun poliittiseen kysymykseen?

Luulen että ne, jotka katsovat tämän olevan naapurimaita vastaan suunnattu toimenpide, ovat väärässä.  Kyseinen laki ei ole suunnattu ulkomailla pysyvästi asuville Venäjän kaksoiskansalaisille, vaan Venäjällä asuville.
...

Voi olla, voi olla olematta. Parempi olisi olla varovainen - myös kaksoiskansalaisuuskysymyksessä.

...
 Se syy miksi se herättää sellaista paniikkia täällä asuvien Venäjän kaksoiskansalaisten keskuudessa on että suurin osa niistä "unohtaa" ilmoittaa muutosta kun muuttaa ulkomaille, ja ylläpitvät jonkinlaista kotiosoitetta tai kotikuntaa Venäjälläkin. Sekä myös se että kukaan ei näytä tietävän mitä tarkoittaa "pysyvästi ulkomailla asuva" tämän lain kannalta...

Tämä piirre on toisaalta Venäjän sisäinen asia ja toisaalta Venäjän kansalaisten ja Venäjän valtion välinen asia. Ei Suomen tai suomalaisten asia. Epäilevälle Tuomaalle vaan aina nämä  "epämääräisyydet" ja "toisistaan poikkeavat tulkinnat" Venäjän lainsäädännössä jyskyttävät kerta toisensa jälkeen päähän.

...
Sen sijaan jos Venäjä päättää tulla jonnekin "pelastamaan venäläisiä" niin sitä tuskin kiinnostaisi kansalaisuus, kansallisuus, äidinkieli tai mikään muukaan tosiasia.

Vaikka sinänsä tuo on enemmän kuin totta, viimeistään Ukrainan tapahtumat ovat muodostaneet toisasiaksi sen, että Moskovan valtiaat pystyvät sekä sotilaallista toimintaa edeltävässä toiminnassaan että sotilaallisessakin toiminnassaan tukeutumaan menestyksellisesti erilaisiin harmaan sävyihin, saati sitten poliittisen ilmapiirin painotusten muokkaustoiminnassaan.

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 083
  • Liked: 2279
  • Pavlov opetti tiedotusoppia!
Mutta jos vaimollasi ja tyttärelläsi on kaksoiskansalaisuus, voi Suomi - ihan samoin kuin Venäjä ja jollen väärin muista niin myös USA - kieltää kaksoiskansalaisuuden. 

Muistat väärin: USA sallii kaksoiskansalaisuuden kaikille, Venäjä kieltää sen vain niiltä jotka saa Venäjän kansalaisuuden hakemuksesta.

Kiitoksia korjauksista.

Eli jos Suomi vaatisi kansalaisuuden saanutta luopumaan entisestä kansalaisuudestaan, menettelisi se sitten vastavuoroisesti samoin kuin Venäjä nyt menettelee?

Tuolta kannalta nähtynä ihan järkevä vaatimus.
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Vera

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 494
  • Liked: 139
Eli jos Suomi vaatisi kansalaisuuden saanutta luopumaan entisestä kansalaisuudestaan, menettelisi se sitten vastavuoroisesti samoin kuin Venäjä nyt menettelee?

Tuolta kannalta nähtynä ihan järkevä vaatimus.

Venäjä ei vaadi jo olemassaolevia kaksoiskansalaisia luopumaan mistään, mutta jos nyt hakee Venäjän kansalaisuutta joutuu luopumaan edellisestä kansalaisuudestaan. Tähän on toki poikkeuksia, kuten esim. ulkomailla syntyneet venäläisen ja ulkomaalaisen yhteiset lapset.

Sinänsä kannatan kaksoiskansalaisuutta, mutta välillä mietin onko se reilua silloin kun se toimii vain toiseen suuntaan, kuten tässä tapauksessa.

Tagit: