HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Aiheen aloitti: Risto A. - 11.11.2021, 18:23:04

Otsikko: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Risto A. - 11.11.2021, 18:23:04
(En haulla löytänyt aikaisempaa topikkia tästä (?), joten avaan uuden.)

https://yle.fi/uutiset/3-12184779?origin=rss
Lainaus
Bensa kallistui yli psykologisen rajan pääkaupunkiseudullakin – asiantuntija: "Kannattaa totutella, jos kaksi euroa tuntuu pahalta"

Raakaöljyn nopea kallistuminen nostaa polttoaineiden hintoja. Ensi keväänä bensa voi olla halvempaa kuin nyt, mutta tulevaisuudessa todennäköisesti ei, sanoo LähiTapiolan ekonomisti Hannu Nummiaro.

Yli kaksi euroa litralta. Nyt bensa ylitti tuon rajan pääkaupunkiseudullakin. Vähän päälle kaksi euroa maksaa 98-oktaaninen polttoaine hintoja seuraavan sivuston mukaan useilla huoltoasemilla Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla. Aiemmin syksyllä kaksi euroa ylittyi muun muassa Nuorgamissa.

Kaksi euroa on konkreettinen raja, jonka ylittäminen saattaa jo näkyä polttoaineen kulutuksessa, sanoo Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen.

– Kustannusnousu vuodentakaiseen verrattuna on kymmeniä senttejä, se näkyy jo ihan selvästi ihmisten lompakoissa. Jos ei vähennä autoilua, niin täytyy vähentää jotain muuta.

Korkeampi hinta saattaa vähentää esimerkiksi vapaa-ajan matkoja, Nieminen arvioi.

– Jokainen joutuu miettimään, onko auton käytölle vaihtoehtoja. Jos töihin pääsee vain omalla autolla, sinne täytyy ajaa polttoaineen hinnasta riippumatta.

Hinnannousu ei vaikuta vain autoilijoihin, vaan se nostaa myös julkisen liikenteen kustannuksia ja kiihdyttää inflaatiota, Nieminen sanoo.

Kalliimpi polttoaine voi vähentää kysyntää jonkin aikaa, mutta ajan kanssa vaikutus tasaantuu, hän uskoo. Autoilijat tottuvat korkeampaankin hintaan, sillä tietyt matkat täytyy kuitenkin tehdä.
..
Pidemmällä aikavälillä kahden euron hinta ei kuitenkaan välttämättä ole poikkeuksellisen korkea, Nummiaro sanoo.

– Jos mietitään energiasiirtymää fossiilisista uusiutuviin, sen ei pitäisi olla vielä mikään kipuraja.

Ensi vuonna bensa voi olla taas tämänhetkistä halvempaa, mutta pidemmällä aikavälillä luultavasti ei, hän sanoo.

– Kannattaa totutella, jos kaksi euroa tuntuu pahalta. Ilmastonmuutos ja siihen varautuminen nostavat energian hintaa joko päästöoikeuksien tai verotuksen kautta, joten kun katsotaan pidemmälle, bensa tuskin on halvempaa jatkossa.

Aiemmin polttoaineen hinta ei ole vastannut sen ulkoisvaikutuksia, ympäristön kuormitusta ei ole otettu hinnassa huomioon, hän sanoo.

Ainahan sitä voi ajella rekan perässä viiden - kymmenen metrin päässä, bensankulutus laskee jopa yli 30%! Myytinmurtajissa testattiin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 11.11.2021, 18:37:24
Valtaosa autoa käyttävistä talouksista on käytännön tilanteessa, jossa autolla on pakko liikkua, jos asiat halutaan hoitaa järkevästi, nopeasti, turvallisesti ja tehokkaasti.

Monille on sikäli aivan sama, maksaako bensiini euron vaiko kolme litralta, koska sitä on joka tapauksessa pakko hankkia.

Mitä kalliimpaa bensiini on, sitä vähemmän talouksilla on varaa ja mahdollisuuksia muuhun kuluttamiseen ja palveluiden hankintaan. Mitä kalliimpaa bensiini on, sitä vähemmän työllistetään yrityksiä, sitä vähemmän ostetaan mitään muuta kuin äärimmäisen pakollista, sitä näivettyneemmäksi talous käy ja sitä suuremmin kasvavat autottomienkin kulut kaupan kassalla, koska polttonaineiden hinnat säteilevät kaikkialle yhteiskuntaan ja sen palveluihin ja hintoihin.

Toivon, että seuraava hallitus uskaltaisi tehdä vaikkapa kaksivuotisen kokeilun, jossa bensiinin verotus minimoitaisiin. Nähtäisiin käytännössä, millainen vaikutus sillä olisi yleiseen talouden toimeliaisuuteen, kotitalouksien kulutusmahdollisuuksiin ja varsinkin pienipalkkaisten elintason ja elämänlaadun kohentumiseen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Risto A. - 11.11.2021, 18:50:44
^Suomessa pyritään saamaan ihmisiä joukkoliikenteen käyttäjiksi. Ideologinen hommeli, vailla järjen häivää. Kaikesta henkilöliikenteestä 93% tapahtuu kumipyörillä, joista yli 80% henkilöautolla (Moottori -lehti 10-11-2021). Se ei ole edes teoreettisesti mahdollista saavuttaa näitä ideologisia aivoripuleita. Toisekseen, taustalla vaikuttaa se, että tieliikenteestä perityistä veroista ja muista maksuista about kymmenesosa menee teiden kunnossapitoon (ruotsissa menee puolet), ja tästä asetelmasta ei haluta luopua. Halutaan ajaa mieluummin idealistista tavoitetta, jonka tiedetään olevan täysin päätön, mutta sitä ajettaessa kukaan ei vaadi näiden rahojen käyttöä teiden kunnossapitoon. Ihmiset käy juupas-eipäs-keskustelua ideologioista, jotka on siis luupäisiä, mistä seuraa että kyseinen debatti on luupäistä, eli rahan saajan/käyttäjän (demarit, vas, vihreät) kannalta samantekevää.

(Ruotsissa on muuten kiva ajella hyvillä teillä, tulee ihan bättrefolk fiilis, kun ei ole mm. ajouria eikä reikiä tiessä niinkuin ryssälässä.)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Luto2 - 11.11.2021, 18:55:46
Samoin kaikki mitä kaupan hyllyillä on kallistuu koska kohonneet kuljetuskustannukset...
Halpa polttoaine olisi hyväksi monessa suhteessa mutta kun EI niin EI.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 11.11.2021, 19:05:49
Komppaan Einoa siinä että polttoainetta on pakko ostaa, kallis bensa / diesel tekee taas sen että vähätkin rahat menee jolloin auton vaihto käy entistä mahdottomammaksi.Mielenkiintoista että perustuslaki takaa vapaan liikkumisen, mutta käytännössä kallis hinta estää sen ja kukas verot määrää... Niin, valtio.
Olisiko reilumpaa että jokaisella olisi "liikkumiskiintiö" jota ei voisi rahalla ostaa tai lisätä, vai onko paksu lompakko sittenkin oikeutus saastuttamiseen. Jaetaan sitten kurjuutta tasaisesti olit rikas tai köyhä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 11.11.2021, 19:07:54
Kaikki energia tulee kallistumaan tulevina vuosina. Saisi meidän hallitus tai mielummin EU aloittaa ohjelman jossa koitetaan kehittää parempia uusiutuvia energianlähteitä. Esimerkiksi kaikista huonolaatuisimmasta pakkauspahvista ja kartongista voisi tehdä polttoainetta. verotuella voisi olla taloudellisesti kannattavaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Risto A. - 11.11.2021, 19:12:47
Kaikki energia tulee kallistumaan tulevina vuosina.

Se ei voi johtua mistään muusta kuin sääntelytalouden luomasta kitkasta. Siitä, että markkinat ei toimi.
Suomi voisi tuottaa ihan itse kaiken liikennepolttoaineensa ottamalla käyttöön vain 5% suoturvepinta-alasta (YLE MOT, joskus 10-luvulla), tehden ihan oikeata biodieseliä natsien kehittämällä Fischer–Tropsch -menetelmällä. Suomella on käytännössä yli puolitoistakertaiset polttoainevarannot turpeessa Norjan öljy- ja maakaasuun verrattuna..

Siksihän täällä turpeen kaikenlainen käyttö halutaan estää, koska sehän olisi kamalaa jos Suomi-neito ei tosiaan tarvitsisi internationaalista kollektiivia yhtään mihinkään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 11.11.2021, 19:19:47
Joskus netistä löysin ohjeen, jossa joku keraamisilla tiilillä vuoratussa säiliössä teki muoviroskista dieseliä niitä hapettomassa tilassa sähkövastuksella hehkuttamalla.

Saisikohan varaavan takan yläpalotilaan sellaisen säiliön, että siellä kuumat puukaasuliekit tiristäisivät muoviroskista dieseliä. Takan kylkeen reikä ja kansi ja toiselle puolelle hana. Voisi hieman tuoksahtaa olohuoneessa aina kun tuon tyhjentäisi.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 11.11.2021, 19:21:48
Kaasulla kilometrikustannus luokkaa 5 cnt/km... sanoisin, että ei paha kustannus. Säiliöön mahtuu 15 kg kaasua ja sillä pääsee about 400 kilsaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 11.11.2021, 19:52:37

Se ei voi johtua mistään muusta kuin sääntelytalouden luomasta kitkasta. Siitä, että markkinat ei toimi.
Suomi voisi tuottaa ihan itse kaiken liikennepolttoaineensa ottamalla käyttöön vain 5% suoturvepinta-alasta (YLE MOT, joskus 10-luvulla), tehden ihan oikeata biodieseliä natsien kehittämällä Fischer–Tropsch -menetelmällä. Suomella on käytännössä yli puolitoistakertaiset polttoainevarannot turpeessa Norjan öljy- ja maakaasuun verrattuna..

Siksihän täällä turpeen kaikenlainen käyttö halutaan estää, koska sehän olisi kamalaa jos Suomi-neito ei tosiaan tarvitsisi internationaalista kollektiivia yhtään mihinkään.

Sehän mainitsema 5 prosenttia suopinta-alasta taitaa olla ne luontoarvoiltaan kaikista arvokkaimmat suot.

Jos unohdetaan luontoarvot, niin liikennepolttoaineiden valmistus on pirun kallista turpeesta. Eiköhän tuota päästäisi huoltoasemalla yli 3 euron litrahintaan nykyisine polttoveroineen turpeella tehdyllä dieselillä.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 11.11.2021, 20:08:20
Eikö kaasun hinta seuraa bensan hintaa eli kyllä sekin vielä tulee nousemaan, vaikka halvempaa onkin.


Kaasulla kilometrikustannus luokkaa 5 cnt/km... sanoisin, että ei paha kustannus. Säiliöön mahtuu 15 kg kaasua ja sillä pääsee about 400 kilsaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Luotsi - 11.11.2021, 20:15:07
Koskapa YLE ei sitä taatusti tee, muistutan minä käynnissä olevasta kansalaisaloitteesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9154 .
Kohta 100 000 kannatusta koossa!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 11.11.2021, 20:21:48
Joskus netistä löysin ohjeen, jossa joku keraamisilla tiilillä vuoratussa säiliössä teki muoviroskista dieseliä niitä hapettomassa tilassa sähkövastuksella hehkuttamalla.

Saisikohan varaavan takan yläpalotilaan sellaisen säiliön, että siellä kuumat puukaasuliekit tiristäisivät muoviroskista dieseliä. Takan kylkeen reikä ja kansi ja toiselle puolelle hana. Voisi hieman tuoksahtaa olohuoneessa aina kun tuon tyhjentäisi.

-i-

Ei ole ihan niin yksinkertaista. Olen hiukan asiaan perehtynyt ja ensimmäisellä tislauksella tulee pyrolyysiöljyä joka pitää saattaa normaalin polttoaineen ph-tasolle, poistaa vesi ja muutenkin puhdistaa, esim poistaa noki/hiilipartikkelit. Tuosta ihan kohtuullinen video siitä kuinka se tulisi jatkokäsitellä sen jälkeen että se on työstetty pyrolyysiöljyksi ensin. Ongelma on että vaatii enemmän energiaa per polttoainelitra kuin mitä siitä saa fiksusti ulos.

https://www.youtube.com/watch?v=NT4ZneRiL48&ab_channel=HazelChem
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 11.11.2021, 20:48:32
Kaikki energia tulee kallistumaan tulevina vuosina.

Se ei voi johtua mistään muusta kuin sääntelytalouden luomasta kitkasta. Siitä, että markkinat ei toimi.
Suomi voisi tuottaa ihan itse kaiken liikennepolttoaineensa ottamalla käyttöön vain 5% suoturvepinta-alasta (YLE MOT, joskus 10-luvulla), tehden ihan oikeata biodieseliä natsien kehittämällä Fischer–Tropsch -menetelmällä. Suomella on käytännössä yli puolitoistakertaiset polttoainevarannot turpeessa Norjan öljy- ja maakaasuun verrattuna..

Siksihän täällä turpeen kaikenlainen käyttö halutaan estää, koska sehän olisi kamalaa jos Suomi-neito ei tosiaan tarvitsisi internationaalista kollektiivia yhtään mihinkään.

hohoijaa näitä teorioita. Turvebensiini tarvitsisi hirmuiset tuet jotta kannattaisi tehdä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 11.11.2021, 21:05:23
Eikö kaasun hinta seuraa bensan hintaa eli kyllä sekin vielä tulee nousemaan, vaikka halvempaa onkin.


Kaasulla kilometrikustannus luokkaa 5 cnt/km... sanoisin, että ei paha kustannus. Säiliöön mahtuu 15 kg kaasua ja sillä pääsee about 400 kilsaa.

Jep, näin on tehnyt. Maakaasun hinta on noussut noin 30 cnt/ltr ollen nyt noin 1,45 eur/kg. Maakaasu on nyt suurinpiirtein tasoissa biokaasun kanssa. Kaasulla toimivan auton idea onkin sen kulutuksessa eli oma kuluttaa vain noin 3,7 kg/100 km. Kaasuautoilun ongelmana on kaasuautomalliston vähyys ja se, että kehyskuntien ulkopuolella kaasutankkausasemien verkosto on harva. Lisäksi uusissa wag-konsernin autoissa on vain 10 ltr bensatankki, aiemmin tankin koko oli 50 ltr. Vaihtoehtona on toki bensiini- tai dieselkäyttöisen auton kaasukonversio. Hintaa tälle tulee reilu kolme tonnia, josta saa tonin takaisin valtiolta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 11.11.2021, 21:37:43
Isä-vainaa naureskeli, kun 60-luvun lopulla 92-oktaanisen bensan hinta nousi 26 pennistä 28 penniin litralta ja Tekniikan Maailma teki jutun siitä, että KUN se nousee 30 penniin litralta, niin autoilu muuttuu liian kalliiksi tavikselle.
Tuolloin ammattimies tienasi noin 1000 mk / kk eli 100.000 penniä, jonneille selvennyksenä tämmöiseltä puumerisetältä  :P
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: räsänen - 11.11.2021, 21:45:18
Isä-vainaa naureskeli, kun 60-luvun lopulla 92-oktaanisen bensan hinta nousi 26 pennistä 28 penniin litralta ja Tekniikan Maailma teki jutun siitä, että KUN se nousee 30 penniin litralta, niin autoilu muuttuu liian kalliiksi tavikselle.
Tuolloin ammattimies tienasi noin 1000 mk / kk eli 100.000 penniä, jonneille selvennyksenä tämmöiseltä puumerisetältä  :P

Silloin ammattimies sai 3800 litraa bensaa kuukausipalkallaan.

Nyt litroja samainen ammattimies saa 1500, jos keskikuukausipalkka on 3000 kouraan. Ihanan kallista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 11.11.2021, 21:48:37
Kaikki energia tulee kallistumaan tulevina vuosina.

Se ei voi johtua mistään muusta kuin sääntelytalouden luomasta kitkasta. Siitä, että markkinat ei toimi.
Suomi voisi tuottaa ihan itse kaiken liikennepolttoaineensa ottamalla käyttöön vain 5% suoturvepinta-alasta (YLE MOT, joskus 10-luvulla), tehden ihan oikeata biodieseliä natsien kehittämällä Fischer–Tropsch -menetelmällä. Suomella on käytännössä yli puolitoistakertaiset polttoainevarannot turpeessa Norjan öljy- ja maakaasuun verrattuna..

Siksihän täällä turpeen kaikenlainen käyttö halutaan estää, koska sehän olisi kamalaa jos Suomi-neito ei tosiaan tarvitsisi internationaalista kollektiivia yhtään mihinkään.

hohoijaa näitä teorioita. Turvebensiini tarvitsisi hirmuiset tuet jotta kannattaisi tehdä.

Hohhoijaa, siis tuki = hieman pienempi vero.
Tästä on jo aikaa mutta Vapo laski aikoinaan että turvediesel maksaisi n. 55 c/l, nyt siis ehkä n. 70c / litra.

Ongelma ei ole tekninen vaan ja ainoastaan poliittinen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: F1nka - 11.11.2021, 21:50:54
^Suomessa pyritään saamaan ihmisiä joukkoliikenteen käyttäjiksi. Ideologinen hommeli, vailla järjen häivää.
...

Kun kakku kasvaa kasvaa verosiivukin euromääräisesti. Mitä korkeampi bensan hinta, sitä enemmän työssä käyvät suomalaiset on pakotettu maksamaan euromääräisesti veroa. Mitä enemmän verotuloja, sitä helpompi Sanna Marinin ja kavereiden on lapioida sitä tovereilleen ja lemppariprojekteihin.

Hyvin järkevää, haitallista vain suomalaisille.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 11.11.2021, 21:52:08
Nyt alkoi kiinnostamaan, kerro vähän lisää tuosta dieselin muuttamisesta kaasuautoksi, olen käsittänyt että vain bensan voi muuttaa mutta ehkä olin väärässä. Minulla olisi tuossa työmatkan varrella kaasuasema juurikin hollilla. Tähän pitää perehtyä varsinkin kun autoni on muutaman vuoden vanha ja vähän ajettu.


Eikö kaasun hinta seuraa bensan hintaa eli kyllä sekin vielä tulee nousemaan, vaikka halvempaa onkin.


Kaasulla kilometrikustannus luokkaa 5 cnt/km... sanoisin, että ei paha kustannus. Säiliöön mahtuu 15 kg kaasua ja sillä pääsee about 400 kilsaa.

Jep, näin on tehnyt. Maakaasun hinta on noussut noin 30 cnt/ltr ollen nyt noin 1,45 eur/kg. Maakaasu on nyt suurinpiirtein tasoissa biokaasun kanssa. Kaasulla toimivan auton idea onkin sen kulutuksessa eli oma kuluttaa vain noin 3,7 kg/100 km. Kaasuautoilun ongelmana on kaasuautomalliston vähyys ja se, että kehyskuntien ulkopuolella kaasutankkausasemien verkosto on harva. Lisäksi uusissa wag-konsernin autoissa on vain 10 ltr bensatankki, aiemmin tankin koko oli 50 ltr. Vaihtoehtona on toki bensiini- tai dieselkäyttöisen auton kaasukonversio. Hintaa tälle tulee reilu kolme tonnia, josta saa tonin takaisin valtiolta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 11.11.2021, 23:21:31
Nyt alkoi kiinnostamaan, kerro vähän lisää tuosta dieselin muuttamisesta kaasuautoksi, olen käsittänyt että vain bensan voi muuttaa mutta ehkä olin väärässä. Minulla olisi tuossa työmatkan varrella kaasuasema juurikin hollilla. Tähän pitää perehtyä varsinkin kun autoni on muutaman vuoden vanha ja vähän ajettu.


Eikö kaasun hinta seuraa bensan hintaa eli kyllä sekin vielä tulee nousemaan, vaikka halvempaa onkin.


Kaasulla kilometrikustannus luokkaa 5 cnt/km... sanoisin, että ei paha kustannus. Säiliöön mahtuu 15 kg kaasua ja sillä pääsee about 400 kilsaa.

Jep, näin on tehnyt. Maakaasun hinta on noussut noin 30 cnt/ltr ollen nyt noin 1,45 eur/kg. Maakaasu on nyt suurinpiirtein tasoissa biokaasun kanssa. Kaasulla toimivan auton idea onkin sen kulutuksessa eli oma kuluttaa vain noin 3,7 kg/100 km. Kaasuautoilun ongelmana on kaasuautomalliston vähyys ja se, että kehyskuntien ulkopuolella kaasutankkausasemien verkosto on harva. Lisäksi uusissa wag-konsernin autoissa on vain 10 ltr bensatankki, aiemmin tankin koko oli 50 ltr. Vaihtoehtona on toki bensiini- tai dieselkäyttöisen auton kaasukonversio. Hintaa tälle tulee reilu kolme tonnia, josta saa tonin takaisin valtiolta.

Tutustu Terragasin sivuihin. Ilmeisesti dieselin muunnos kaasun ei ole kovin usein kannattavaa. Bensa-autossä säästö on liki puolet.

Sivulta äkkiä kurkattuna hinta alkaen 4000 euroa kun diesel-autoon asennetaan kaasuvehkeet. Kuluttaa asennuksen jälkeen puolet kaasua ja puolet dieseliä. "Diesel-veroon" eli käyttövoimaveroon ei vaikutusta.

Taitaa olla viisaampi diesel auton omistajan hommata valmis kaasuauto. Eli auto vaihtoon tai sitten kaasuauto toiseksi autoksi sen rinnalle. Toki jos haluaa harrastella rakkaudesta lajiin kustannuksia laskematta, niin mikä ettei diesel auton muunnos kaasuautoksikin kannata.
 
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 11.11.2021, 23:32:20
Tällä kylällä on vielä reilusti alle. Eukko kuulemma tankkasi tänään 1,999e litralta ysikasia.

Onhan tämä aika paska maa, noin niin kuin edelläkävijäksi, toisten moralisoijaksi ja opettajaksi. Ei ne muut ehkä omaksu näitä fantastisia esimerkkejä, vaikka itsemme uhraammekin, hölmösti äänestämällä kuten hölmöläisen kuuluu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.11.2021, 00:28:21
Ei ongelma ole ajoneuvot eikä polttoaineet oli ne mitä tahansa. Onhan noita etanolitankkauspisteitäkin. Etanolitehdaskin tuossa kylillä. Ei saa syylistyä virheelliseen argumentointiin kun ongelma on hallitus eikä mikään muu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 12.11.2021, 03:11:18
Ottomoottorikäyttöisten ajoneuvojen polttoaineissa on tapahtunut kehitystä samoinkuin  moottoreissa. Katalysaattorien lisäämiinen ja muu säätäminen ovat tehneet bensmoottrin vähäpäästöiseksi. Siinäkin kehitetään ottomoottoreita edelleen bensapiheiksi ja vähäpäästöisiksi.
Menoveden hinta on jo se 2 egee/, no mitä sitten? Jollain kansanosalla sitä rahanpaskaa tuntuu olevan. On varaa ostaa Mummo Ankan sähkömobiili. Vähän ajavalle meikäläiselle bensan hinnalla ei ole mitään välä. Auton kulut jotain merkitsevät.
Mitä teet talvella kun kesken matkan luvatut kilometrit eivät kylmässä toteudu ja auto jää hankeen. Siinä ei Autoliiton apu auta,  Tuplavoimanlähteellä varustetulla autolla on toki paremmat mahdollisuudet pakkasillakin.

p.s. Hybridistrategia joo,  meilllä tosiaan on hybridihallitus. Johtaa suuri strategi ymmärtämättä, että strategian lisäksi on oltava toimivaa taktiikkaa.. Herää kysymys, kunka himmeetä väkeä ovat Sanna fanclubin jäsenet. Uskossan ovat lujia. Valitettavasti sosialistien  jo vuosia harjoittama iskostus on saanut, no kai se on niin, suuren osan kansasamme tyhmästä ja hyväuskoisesta äänestäjistä johdettua harhaan.
Saman propagandamyllyn HS@YLE ahkeroinnin tuloksena PS on demonisoitu todella vahvasti. Sosialistisen koululaitoksemme tyhmistämät ihmiset eivät kykene muuhun kuin aivopestyyn tunnepohjaiseen ajatteluun. Kasvava poliittiseen EU- uskontoon kriittisesti suhtautuva kansanosa on herännyt kuuntelemaan politiiikassa niin harvinaista rehellistä puhetta.

Lainaus
Indoktrinaation (suom. iskostus) käsite viittaa kasvatusfilosofiassa sellaiseen opettamiseen, jossa oppilas tai opiskelija asetetaan opetuksen kohteeksi, johon annetut opetussisällöt vain siirretään. Voidaan puhua myös manipulatiivisesta tai tendenssimäisestä opetuksesta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 12.11.2021, 07:59:54
Onkohan noin? Itse muistan lukeneeni että turvebensiini kannattaisi jos siinä ei olisi yhtään veroja.
Toinen ongelma on se että bensiini on lentokerosiinin valmistuksen sivutuote. Jos lentomäärät nousee ennen koronaa tasolle niin bensiini tulee lykätä jonnekin.
Bensa-autoja olisi viisaampaa käyttää biokaasulla mutta kyllä sitä bensaakin voidaan hiilestä tehdä kuten Hitlerin Saksa ja E-Afrikka ovat näyttäneet.

Lentokerosiini = diesel
eli turve olisi tähänkin ratkaisu muttei suomalaisille, hölömölän väki raapii päästään tikkuja kynsiensä alle ja äänestelee vappusataset valtaan, kerran toisensa jälkeen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 12.11.2021, 08:43:14
Polttomoottori ei mitenkään nimenomaan vaadi bensiiniä tai dieseliä. Se toimii millä tahansa kiinteällä, nestemäisellä tai kaasumaisella aineella, josta vain saadaan sekoitettua palava polttoaine-ilma-seos. Moottorin kehityksen alkuvaiheessa käyttöaineiden kirjo oli hyvin laaja. Esimerkiksi valokaasua, vesikaasua, asetyleenia, paloöljyä, naftaliinia, turvetta, kivihiiltä, puuta, antrasiittia, erilaisia alkoholeja, sahanjauhoja jne käytettiin moottorien polttoaineina.

Kuriositeettina vielä mainittakoon, että sähköautojen ongelma oli lyhyt toimintamatka (1900-luvun alussa). Se ratkaistiin valmistamalla kalsiumkarbidia, mikä onnistuu helposti ja tarvittaessa saasteettomasti. Ainetta voi varastoida huomattavasti helpommin ja suurempia määriä kuin sähköä. Kun siihen lisätään vettä, syntyy asetyleenia, jolla sitten käytettiin moottoria. Ylijäämäbensiiniin ratkaistua ongelman, vaihtoehtoisten polttoaineiden tarve väistyi, eikä karbidia tarvittu enää edes lampuissa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 12.11.2021, 09:08:06
Polttomoottori ei mitenkään nimenomaan vaadi bensiiniä tai dieseliä. Se toimii millä tahansa kiinteällä, nestemäisellä tai kaasumaisella aineella, josta vain saadaan sekoitettua palava polttoaine-ilma-seos. Moottorin kehityksen alkuvaiheessa käyttöaineiden kirjo oli hyvin laaja. Esimerkiksi valokaasua, vesikaasua, asetyleenia, paloöljyä, naftaliinia, turvetta, kivihiiltä, puuta, antrasiittia, erilaisia alkoholeja, sahanjauhoja jne käytettiin moottorien polttoaineina.

Kuriositeettina vielä mainittakoon, että sähköautojen ongelma oli lyhyt toimintamatka (1900-luvun alussa). Se ratkaistiin valmistamalla kalsiumkarbidia, mikä onnistuu helposti ja tarvittaessa saasteettomasti. Ainetta voi varastoida huomattavasti helpommin ja suurempia määriä kuin sähköä. Kun siihen lisätään vettä, syntyy asetyleenia, jolla sitten käytettiin moottoria. Ylijäämäbensiiniin ratkaistua ongelman, vaihtoehtoisten polttoaineiden tarve väistyi, eikä karbidia tarvittu enää edes lampuissa.

Onnistuu kyllä, mutta nestehiilivedyillä on likimain ylivoimainen tehopainosuhde hintaan suhteuttaen(unohtamatta logistiikan helppoutta kun bensa kulkee kirjaimellisesti missä hyvänsä ämpärissä, kaasun vaatiessa kaasunpitävät säiliöt mistään vetykennoista puhumattakaan), jonka lisäksi nykymoottorit on rakennettu nimenomaan bensiinin/dieselin puristuspaineille, palolämpötiloille yms ominaisuuksille optimoiden, jolloin muiden polttoaineiden käyttö on vähemmän tehokasta. Näiden omatekoisten polttoaineiden suurin ongelma on erilaiset epäpuhtaudet jotka joko karstaavat moottorin nopeasti, tai vaativat jatkuvaa polttoainesuodattimien kanssa pelaamista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Torspo - 12.11.2021, 09:15:48
^ Itse asiassa ensimmäiset moottorit olivat kaasumoottoreita. Siltä ajalta jäänteenä on kaasutin, millä tehdään nestemäisestä polttoaineesta kaasumoottorille sopivaa. Käytännössä minkä tahansa bensakoneen saa helposti toimimaan kaasulla.

Nestemäisiin toki siirryttiin mainitsemiesi seikkojen vuoksi nopeasti.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: kriittinen_ajattelija - 12.11.2021, 09:29:06
Paljos sähköauton lataus maksaa suhteessa normi autojen tankkaukseen?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 12.11.2021, 12:16:32
Paljos sähköauton lataus maksaa suhteessa normi autojen tankkaukseen?

 1 l bensaa = 9 kWh sähköä

jos 20c/kWh niin 9*0,2€ = 1,8 €

Sähköauton hyötysuhde on suurin piirtein 2 kertaa parempi joten
kustannus puolittuu, noin siis aivan karkeasti.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Demlan it-tuki - 12.11.2021, 13:09:32
Isä-vainaa naureskeli, kun 60-luvun lopulla 92-oktaanisen bensan hinta nousi 26 pennistä 28 penniin litralta ja Tekniikan Maailma teki jutun siitä, että KUN se nousee 30 penniin litralta, niin autoilu muuttuu liian kalliiksi tavikselle.
Tuolloin ammattimies tienasi noin 1000 mk / kk eli 100.000 penniä, jonneille selvennyksenä tämmöiseltä puumerisetältä  :P

Silloin ammattimies sai 3800 litraa bensaa kuukausipalkallaan.

Nyt litroja samainen ammattimies saa 1500, jos keskikuukausipalkka on 3000 kouraan. Ihanan kallista.

vaan mikäs on 60 luvun auton vs suht uuden kulutus
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 12.11.2021, 13:11:03
Paljos sähköauton lataus maksaa suhteessa normi autojen tankkaukseen?

Ei se maksa mitään. Meet vaan joka paikkaan töpseli kädessä niin kuin kännykkälaturin kanssa toimitaan: Hei mullon accu ninqu vähä död, voisingsmä lataa mun teslaa pari minsaa sun seinästä, et mä pääsen himbeen?

Tästä nimittäin tulee ennen pitkää uusi normi. Kylässä on saanut käyttää sähköä. On saanut lukea valot päällä, käyttää partakonetta, ladata kännykkää, käyttää hiustenkuivaajaa. Sähkö on asia, joka kuuluu moderniin vieraanvaraisuuteen. Jos tähän ei kiinnitetä huomiota, tulee sähköauton lataamisesta kyläreissuilla uusi normaali. Sitten kun et anna laittaa patteriautoa seinään kiinni, niin olet mulqqu.

Hei, sul näkyy olevan tallin seinäs tommone punanen stöpselijutska. Mä saisin siit paremmin tohon teslukkaan vähä kytyä, tiätsä. Ei tarttis pitää johtoo niin kauaa seinäs, nii ei menis nii paljo sult sähköö?  :roll:

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 12.11.2021, 13:32:46
Paljos sähköauton lataus maksaa suhteessa normi autojen tankkaukseen?

Oiskohan se alle viidesosan jos omasta töpselistä onnistuu sähköautoa lataamaan.

Sitten taas latausasemilla erityisesti jossain roaming-tilassa hinta saattaa olla luokkaa kymmenen kertaa kalliimpaa kuin bensa-auton tankkaus per ajokilometri.

Akku kun on aikanaan kaput sähköautosta, niin uudesta akusta saakin maksaa sitten luokkaa 10-15 tuhatta euroa.

Himskatin kallista se sähköautoilu on jos lasketaan autoilun kustannukset verottomissa hinnoissa ja verrataan polttomoottoriautoon. Verokarhu antaa PALJON vähemmän raippaa nykyään sähköautoille kuin polttomoottoriautoille. Raippaa annetaan vähemmän auton ostamisen yhteydessä maksettavassa autoverossa, paljon vähemmän ajoneuvoveroina ja käyttövoimaveroina ja sähkön verotkin on murto-osa verrattuna liikennepolttoaineiden veroihin.

En yhtään edes epäile etteikö verokarhu heräile jossain vaiheessa ja anna sähköautoilijoillekkin raippaa oikein korkojen kanssa.



Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 12.11.2021, 14:08:57
Tämä laskelma voi päteä nyt mutta oikeastaan pitäisi odottaa pari vuotta niin saataisiin (tulevat) verot tähän mukaan ja ne eivät sitten ole pienet.


Paljos sähköauton lataus maksaa suhteessa normi autojen tankkaukseen?

 1 l bensaa = 9 kWh sähköä

jos 20c/kWh niin 9*0,2€ = 1,8 €

Sähköauton hyötysuhde on suurin piirtein 2 kertaa parempi joten
kustannus puolittuu, noin siis aivan karkeasti.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 12.11.2021, 14:43:42

Akku kun on aikanaan kaput sähköautosta, niin uudesta akusta saakin maksaa sitten luokkaa 10-15 tuhatta euroa.

Aika moni valmistaja tarjoaa paljon pidempiä akkutakuita kun polttomoottoritakuita. Se ei mitenkään tavallista tule olemaan että akut sakkaa ennen 200tkm- kuten ei pitäisi olla jakopään hajoaminenkaan tai automaattilaatikon. Mutta toki, joskus sitä sattuu.

Sähköautoissa ollaan muutenkin taipaleen alkupäässä. Se mitä akun vaihto maksaa esim 10v päässä voi vaan arvailla. En usko että enempää ainakaan kun nykyään. Ehkä sen verran kun vaihtomoottori kun 200tkm autosta jakoketju pomppaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.11.2021, 14:48:59
En halua häiritä kenenkään keskustelua, mutta pakko mainita että edelleen se jatkuu väärillä laduilla.

Nimittäin kyse on siitä että polttonesteiden tahallisista hinnan- ja veronkorotuksista seuraukset ovat kaikkien palveluiden ja tuotteiden hintojen korotukset. Ja se on itseään kiihdyttävä prosessi se. Se on vorteksi mikä tulee imemään talousalueen reunoilta aivan kaiken itseensä - jopa yhteiskuntarauhan. Ainakaan enää ei pitäisi horista mistään palkka-aleista, halpatyövoimasta, työttömien armeijan ruoskimisesta orjatöihin, eikä yritystukien korotuksista puhumattakaan vielä talousalueen muiden maiden avustuspaketeista - ei kertaluontoisista, vielä vähemmän pysyväluonteisista.

En suosittele auton vaihtoa. Suosittelen hallituksen vaihtoa ja eroa ensin €urosta, omaa kelluvaa valuuttaa. Jatkossa heti perään keskustelua Fixit'istä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 12.11.2021, 15:16:02

En suosittele auton vaihtoa. Suosittelen hallituksen vaihtoa ja eroa ensin €urosta, omaa kelluvaa valuuttaa. Jatkossa heti perään keskustelua Fixit'istä.

Onko puolueita jotka kannattavat tällaista?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 12.11.2021, 15:30:19

En suosittele auton vaihtoa. Suosittelen hallituksen vaihtoa ja eroa ensin €urosta, omaa kelluvaa valuuttaa. Jatkossa heti perään keskustelua Fixit'istä.

Onko puolueita jotka kannattavat tällaista?

Edes persutkaan ei kannata euroeroa tai eroa eu:sta. Kansan enemmistöstä nyt puhumattakkaan. Ja jos nyt joku puolue kannattaisikin, niin auto saisi tuolla periaatteella vaihtaa vasta  ehkä kymmenen vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 12.11.2021, 15:46:28
En suosittele auton vaihtoa. Suosittelen hallituksen vaihtoa ja eroa ensin €urosta, omaa kelluvaa valuuttaa. Jatkossa heti perään keskustelua Fixit'istä.
Eurojäsenyys on virhe, mutta ero on poliittisesti epärealistista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.11.2021, 16:00:20
Jos kerran nesteistä, hinnoista, ja autoista keskustella pitää niin bioetanoli otetaan mukaan. Konversio autoon on säästösijoitus, mutta kuinka kauan kun bioetanolinkin hinta on jatkuvassa nousussa - siitä pitää hallitus kiinni kuin purkka tukasta.

1.1 - 1.5 € / L

https://www.polttoaine.net/index.php?s=re85&sivu=1

RE-85 konversiosta tärkein asia:

https://www.st1.fi/etanoliautoilu

Konversion asentavia palveluita:

https://eflexfuel.com/fi/installation-shops

Tankkauspisteitä:

https://eflexfuel.com/fi/e85-stations

Konversion jälkeen auto toimii myös bensiinillä. Kylmäkäynnistystä helpottaa 5-10% bensiiniä joukossa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 12.11.2021, 16:04:03
Aika moni valmistaja tarjoaa paljon pidempiä akkutakuita kun polttomoottoritakuita. Se ei mitenkään tavallista tule olemaan että akut sakkaa ennen 200tkm- kuten ei pitäisi olla jakopään hajoaminenkaan tai automaattilaatikon. Mutta toki, joskus sitä sattuu.

Sähköautoissa ollaan muutenkin taipaleen alkupäässä. Se mitä akun vaihto maksaa esim 10v päässä voi vaan arvailla. En usko että enempää ainakaan kun nykyään. Ehkä sen verran kun vaihtomoottori kun 200tkm autosta jakoketju pomppaa.

Mihin se jakoketju pomppaa?

Ajoin diesel-sitikalla 560000. Moottori oli edelleen priimakunnossa, vei 4,5 litraa dieseliä sadalla. Ei yhtään öljyä tarvinnut lisätä huoltojen välillä, jotka olin venyttänyt 20 tkm:iin 15 sijasta. Laturi vaihdettu kahdesti, jakohihna kolmesti ja taka-akseli peruskorjattu. Esim. pakoputki oli alkuperäinen.

Ai niin. Akku oli vaihdettu kahdesti.

Sitten tuli käytettynä diesel passatti. Siitä porsi takarunko 450 tkm kohdilla ja trokasin sen eteenpäin. Tsekkasin autorekisteristä, niin sekin on korjattu tieliikenteeseen ja porskuttaa edelleen Oulun suunnalla.

Toisaalta nykyisin minulla on hybridi. Alkuperäinen akkupaketti ja kohta 300tkm mittarissa.
Mutta tämä onkin itselataava, eli akkupaketti on melko pieni ja näin ollen hieman kuulemma edullisempi kuin volvoroitten 15t€ paketit.

Tosin jos nyt jo akkuteollisuus kipuilee harvinaisempien maametallien saatavuuden kanssa, niin mitenkäs sitten kun koko maailma ajaa sähköautoilla ja niihin tarvitaan vaihtoakkuja samaan aikaan kun autoteollisuus pukkaa koko ajan uutta ekotekoa maailmalle?

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.11.2021, 16:07:06
RE-85 on kotimainen polttoaine. Tehdas tuossa:

https://www.biotalous.fi/st1-tekee-sahanpurusta-liikenteen-biopolttoainetta/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 12.11.2021, 16:14:28
Jos tekisi itse etanolit autoon....

Sahanpuru on vaikea saada käymään. Jotain hienompaa tärkkelystä tai sokeria pitäisi olla, jotta lähtisi tam tam käymään.

Jossain netissä oli laskettu, että Prisman hinnoilla vesikilju sokerista maksaisi 20snt/l. Jos toi olisi kymmenvolttista, niin sitä tarvittaisiin 10 litraa yhteen etanolilitraan. Eli kahden euron kiljut tarttisi vielä tislata pulputtaa.

Tuo on kyllä juomakelpoista... Ehkä kannattaisi tehdä se kahden euron ponupullo, myydä se kahdella kympillä ja ostaa voitolla korkeaoktaanista.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.11.2021, 16:17:02
Laitteen hinta omaan kotteroon on 449€ + muutoskatsastus.

Lainaus
Muuntotuki ja muutoskatsastus

Ennen 1.9.2009 käyttöönotettuun bensiini- tai hybridihenkilöautoon saa Traficomilta 200 € muuntotuen, kun se muunnetaan käyttämään etanolipolttoainetta eFlexFuel-laitteella. Muuntotuen edellytyksenä on auton muutoskatsastaminen laitteen asennuksen jälkeen. Muutoskatsastuksen jälkeen Traficom maksaa muuntotuen tilillesi.

Muutoskatsastus on myös mahdollista tehdä auton määräaikaiskatsastuksen yhteydessä.

Työskentelemme parhaillaan viranomaisten ja asiantuntijoiden kanssa mahdollistaaksemme muutoskatsastuksen myös vuotta 2009 uudempiin autoihin.

Lisätietoja muuntotuesta sekä ohjeet muuntotuen hakemiseen löydät Traficomin sivuilta.

https://eflexfuel.com/fi/muuntotuki
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.11.2021, 16:19:52
Jos tekisi itse etanolit autoon....
-i-

Juuri näin. Ja ympyrä sulkeutuu kun kruununvouti juoksee kasakoineen pitkin korpimehtiä tehtaita tuhoten. Nahkurinorsilla perseet tervataan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 12.11.2021, 16:31:59

Mihin se jakoketju pomppaa?

Vaikea noin yksilöidä, mutta olen kuullut huhuja ketjulisista bensa-autoista joilla on ollut koneremontti ennen 200tkm ja automaatti porsinut kanssa.

Liekkö sitten urbaanilegendaa, mut niin kuulemma on käynyt. Sellaisilla kilometreilla ettei takuu ole korjannut.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Titus - 12.11.2021, 16:57:19

Mihin se jakoketju pomppaa?

-i-

Lienee aika harvinaista, mutta esim ketjunkiristäjä ei toimi oiken tai ketju vain venyy+kuluneet hampaat. Olen myös todistanut ihka uuden Mersun jakoketjun katkeamista, mutta se ei kyllä hypännyt vaan oli kasassa nokkahammaspyörien ympärillä. Omistaja sanoi, että ei ole kiire korjata kun tilasin uuden vähän isomman Mersun alle...  ;D
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 12.11.2021, 17:16:46
vaan mikäs on 60 luvun auton vs suht uuden kulutus

Kuplavolkkari ja mosset noin 7-8 l/100km, japsit ehkä litran vähemmän. Volvo Amazon yli 10l, Mersun "nokivasarat" kai samoin, mutta (helevetin halpaa?) dieseliä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 12.11.2021, 17:21:38
Jos kerran nesteistä, hinnoista, ja autoista keskustella pitää niin bioetanoli otetaan mukaan. Konversio autoon on säästösijoitus, mutta kuinka kauan kun bioetanolinkin hinta on jatkuvassa nousussa - siitä pitää hallitus kiinni kuin purkka tukasta.

1.1 - 1.5 € / L

https://www.polttoaine.net/index.php?s=re85&sivu=1

RE-85 konversiosta tärkein asia:

https://www.st1.fi/etanoliautoilu

Konversion asentavia palveluita:

https://eflexfuel.com/fi/installation-shops

Tankkauspisteitä:

https://eflexfuel.com/fi/e85-stations

Konversion jälkeen auto toimii myös bensiinillä. Kylmäkäynnistystä helpottaa 5-10% bensiiniä joukossa.

Etanolilla vastaavasti nousee myös sitten kulutus, vaikkakin säästön puolelle jää kuitenkin verrattuna ajoon bensalla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 12.11.2021, 17:31:28

Akku kun on aikanaan kaput sähköautosta, niin uudesta akusta saakin maksaa sitten luokkaa 10-15 tuhatta euroa.

Aika moni valmistaja tarjoaa paljon pidempiä akkutakuita kun polttomoottoritakuita.

Ei kukaan halua käytettyä hybridiautoa nykyään, sähköautoista en tiedä mutta luulen samaa. Nimittäin.

Sukulaislääkäri karisti Suomen tomut hiljattain jaloistaan ja muutti perheineen Saksaan. Hänellä oli (ja siis on vieläkin) XC90 Volvon hybridi, reilu vuoden vanha ja alle 40000 ajettu. Halusi myydä sen pois ja ostaa uusi Saksan seisoja Mersu tilalle.
En tiedä, paljonko pyysi, mutta Volvo ei kelvannut autoliikkeille ei yksityisille, kaikki pelkäävät jonkin kalliin osan "porsimista". Poitsu vei Volvonsa mukanaan ja se on nyt Saksan kilvissä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 12.11.2021, 17:42:21
Jos kerran nesteistä, hinnoista, ja autoista keskustella pitää niin bioetanoli otetaan mukaan. Konversio autoon on säästösijoitus, mutta kuinka kauan kun bioetanolinkin hinta on jatkuvassa nousussa - siitä pitää hallitus kiinni kuin purkka tukasta.

1.1 - 1.5 € / L

https://www.polttoaine.net/index.php?s=re85&sivu=1

RE-85 konversiosta tärkein asia:

https://www.st1.fi/etanoliautoilu

Konversion asentavia palveluita:

https://eflexfuel.com/fi/installation-shops

Tankkauspisteitä:

https://eflexfuel.com/fi/e85-stations

Konversion jälkeen auto toimii myös bensiinillä. Kylmäkäynnistystä helpottaa 5-10% bensiiniä joukossa.

Etanolilla vastaavasti nousee myös sitten kulutus, vaikkakin säästön puolelle jää kuitenkin verrattuna ajoon bensalla.

Mulla oli Brasiliassa työreissulla, 15 vuotta sitten vuokra-auto, joka kävi bensan ja etanolin seoksella. Siinä oli siis etanolitankki ja pienempi bensatankki. Jotain häikkää siihen tuli, kun jouduin palauttamaan sen kesken reissun ja vaihtamaan toiseen, mutta "unisex"-versioon. Eli yksi tankki ja sama kumpaa polttoainetta sinne tankkasi.
Huomasin, että paitsi etanolia kuluu enemmän, niin myös tehoa ja vääntöä on vähemmän. Oli mäkistä seutua, ja niin hyviä "santseja" ei saanut, ettei isoimmissa mäissä olisi joutunut vaihtamaan kolmoselle - etanolilla ajettaessa. Pelkkää bensaa tankissa auto meni ylämäetkin nelosella niinkuin kuuluukin.
Ajelin siis bensalla, sitten tankki tyhjäksi ennen palauttamista vuokraamoon, ja tankki täyteen etanolia  ;) Hintaero etanolin hyväksi oli valtava, paikalliset ajoivat lähes pelkästään etanolilla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 12.11.2021, 18:16:19

Mihin se jakoketju pomppaa?

Vaikea noin yksilöidä, mutta olen kuullut huhuja ketjulisista bensa-autoista joilla on ollut koneremontti ennen 200tkm ja automaatti porsinut kanssa.

Liekkö sitten urbaanilegendaa, mut niin kuulemma on käynyt. Sellaisilla kilometreilla ettei takuu ole korjannut.

No hyvä, että olit edes huhua kuullut, ettet ihan hatusta vetänyt moista yleistystä bensa vs. sähkö -debattiin.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 12.11.2021, 18:54:57
Kyllä noita polttisautojen ongelmia löytyy.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/1d0c5f2d-005c-42d1-92b5-aedbde8dca1e
https://www.iltalehti.fi/autot/a/2015051119668901
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/10/27/opelin-jakopaan-kiristin-voi-pettaa-kalliisti
KVG MB M271 koneen jakopää.

Tuohon vielä kytkimien ja vaihteistojen ongelmat, niin ei mikään ole ongelmaton voimanlähde.

Olen ymmärtänyt että akustosta hajoaa yksittäisiä kennoja. Todennäköisesti kun tekniikka tulee tutummaksi pikkupajoille, niin yksittäisiä kennoja ruvetaan vaihtamaan koko akun sijaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 12.11.2021, 18:56:28
Jos öljypohjaisten liikennepolttoaineiden kulutusta on tarkoitus leikata, niin nopeasti se ei taida onnistua oikein muuta kuin nostamalla polttonesteiden hintoja.

Halpaahan se bensa vielä on jos henkilöauto kuluttaa menovettä 6 litraa sadalla kilometrillä ja bensa maksaa 2 euroa litralta. 100 kilometrin ajamisen polttoainekulut ovat silloin 12 euroa. Luultavasti bensan hinta pitäisi lähemmäs kymmenkertaistua ennen kuin suurin osa vaihtaisi sen autoilun vaikka polkupyörällä kulkemiseen tai apostolin kyytiin. Silloin 10 kilometrin autoilun kustantaisi polttoaineena 12 euroa. Alkaisi olla jo sen verran tyyristä, että moni sen matkan taittaisi silloin vaikka polkupyörällä kun siihen ei kulu leppoista vauhtia ajaen kuin kenties 45 minuuttia. Silloin siinä pääsisi pyörällä 16 euron tuntiliksalle.

Toki tuollakin hinnalla jos pitäisi kuskata vaikka 500 kilon tiilikuorma mökille autolla peräkärryllä 50 kilometrin päähän, niin eihän siinä silloinkaan monen kymmenen sentin tuntiliksalle pääsisi pyörällä niitä kuskailemalla kymmenen reissua á 50 kiloa kerralla.

Tietenkään polttoaineiden hintoja ei voi tuollaisia määriä Suomessa nostaa, kun sehän tankkaus siirtyisi Ruotsiin, Norjaan, Venäjälle ja Viroon. Sisärajatarkastukset kun on vielä kielletty Schengen-alueella, niin eiköhän siellä auton peräkärryllä tai pakettiauton kyydissä samoilla tulilla tulisi joku 500 litran astia täynnä polttoainetta.

Suomen valtio on ilmoittanut tavoittelevansa hiilineutraaliutta 2035 vuoteen mennessä. Aikaa sinne on 13 vuotta. Jos tuosta tavoitteesta pidetään kiinni, niin liikennepolttoaineiden hinta nostetaan Suomessa sellaiseksi, että porukka muistelee kauhoilla siihen aikaan vuoden 2021 bensan hintaa kun sitä sai alle 2 euron litrahinnalla.


Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 12.11.2021, 19:00:52
...
Halpaahan se bensa vielä on jos henkilöauto kuluttaa menovettä 6 litraa sadalla kilometrillä ja bensa maksaa 2 euroa litralta. 100 kilometrin ajamisen polttoainekulut ovat silloin 12 euroa. Luultavasti bensan hinta pitäisi lähemmäs kymmenkertaistua ennen kuin suurin osa vaihtaisi sen autoilun vaikka polkupyörällä kulkemiseen tai apostolin kyytiin.
...
Tämä. Iso osa meistä tykkää auton mahdollistamasta vapaudesta. Esim lappiin mennessä olisi kätevä jos olisi edullista autonrahtausta junan kyydissä. Tätä voitaisiin luultavasti saada halvemmaksi ja kätevämmäksi nykyteknologialla myös lyhyemmille matkoille?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 12.11.2021, 19:06:42
En muista lähdettä, mutta viime viikolla joku vihreä poliitikko kertoi meille, että fossiiliset polttoaineet ovat vielä aivan liian halpoja verrattuna niiden ympäristöhaittoihin. Mitään tarkkaa hintaa ei annettu, mutta tuli sellainen käsitys, että nykyiset hinnat voisi ja pitäisi moninkertaistaa. Ilmeisesti vihreiden mukaan bensiini voisi hyvin maksaa vaikka nykyisen parin euron sijaan kymmenen euroa litralta, koska se olisi oikein koska saasteet ja koska ilmastonmuutos ja koska pahat yksityiskaarat.

Mutta mitä tapahtuisi Suomessa, jossa bensa maksaisi 10e/litra? Tulisiko siitä vihreä onnela, missä reippaat ja terveet ihmiset pyöräilisivät töihin, missä luonto kukoistaisi ja missä paha ilmastonmuutos olisi pysäytetty?

Kehtaan epäillä.

Jos bensan hinta moninkertaistuisi, se luultavasti pysäyttäisi Suomen talouden. Palkansaajilla ei olisi enää mahdollisuutta mennä töihin, ruuan hinta nousisi kymmeniä prosentteja, köyhät kohtaisivat nälänhädän, konkurssien megatsunami pyyhkisi yli maamme ja alkaisimme liukua kohti Pohjois-Korean hyvinvointialuetta..

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: IDA - 12.11.2021, 19:07:15
Tämä. Iso osa meistä tykkää auton mahdollistamasta vapaudesta. Esim lappiin mennessä olisi kätevä jos olisi edullista autonrahtausta junan kyydissä. Tätä voitaisiin luultavasti saada halvemmaksi ja kätevämmäksi nykyteknologialla myös lyhyemmille matkoille?

Eipä sitä nyt ole järkevää rakentaa rataverkkoa vain siksi, että saisi auton sinne junan kyytiin.

Bensan hinta olisi järkevällä politiikalla jotain euro per litra korkeintaan. Maaseudulla on lähes mahdoton asua ilman mahdollisuutta ajaa omalla autolla. Muutenkin kaikki omakotiasuminen tehdään todella kalliiksi tämän keskustavetoisen hallituksen toimesta. Tulee mieleen, että Vennamo kyllä tiesi mitä teki, kun lähti Maalaisliitosta huitsin nevadaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 12.11.2021, 19:15:33
En muista lähdettä, mutta viime viikolla joku vihreä poliitikko kertoi meille, että fossiiliset polttoaineet ovat vielä aivan liian halpoja verrattuna niiden ympäristöhaittoihin.

No perkele! Jos joitain neppareita kannattaa valmistaa Kiinassa ja laivata Eurooppaan pienemmin kustannuksin, kuin valmistaa niitä Euroopassa, niin onhan se fossiilinen polttoaine ihan liian halpaa!

Verotus se tekee fossiilisista polttoaineista kalliita kuluttajalle, joka tarvitsee Kiansa polttoainetankkiin täytettä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Kattomies - 12.11.2021, 19:18:10
Jos öljypohjaisten liikennepolttoaineiden kulutusta on tarkoitus leikata, niin nopeasti se ei taida onnistua oikein muuta kuin nostamalla polttonesteiden hintoja.

Halpaahan se bensa vielä on jos henkilöauto kuluttaa menovettä 6 litraa sadalla kilometrillä ja bensa maksaa 2 euroa litralta. 100 kilometrin ajamisen polttoainekulut ovat silloin 12 euroa.

Halpaahan bensiini vielä on - tavallaan - mutta, kun ostovoima Suomessa on jo valmiiksi aika huono suurimmalle osalle/liian monelle ja kaiken muunkin välttämättömän hintoja nostetaan - lämmitys, sähkö, verot - niin kyllähän tämä näkyy, etenkin, kun em. syistä myös hinnat nousevat. Samaan aikaan kuitenkin palvelualan pitäisi olla se, mikä työllistää porukkaa jatkossa, vaan mistä löytyy niitä palveluiden käyttäjiä, jos ostovoimaa heikennetään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 12.11.2021, 21:53:30
Aja tai itket ja ajat. Maanteilä olen tavannut harvassa perusautoja. Ei maa ainakaan vaikuta köyhältä, kun joka vuosi myydään uusia autoja runsaasti paljon. Ehjiä vaihtoautoja myydään köyhemmlle ja nuorisolle.
Vähän ajavalla bensan hinta ei kiinosta.
Etäisyydet ovat pitkiä kävellen. Hallitus on päättänyt, että syrjäkylillä ennen kiertänyt linja-autoverkosto ja kauppa-autot pitää hävittää ja sillä ankeuttaa metsässä insestiä harjoittavien elämää. Väestöä ajetaan neukkulantyylisiin betonikppeihin imemään kelaemakon tissiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 12.11.2021, 22:17:04
Kyllä ne hinnat nousevat kaupungissakin koska jollain ne tavarat sinne tulevat, olisiko kuljetusväline se saatanallinen dieselauto. Ja toinen asia: aika monen pitää asua maalla että jotkut voivat elää kaupungissa. Kohoavia hintoja saavat aivan kaikki mutta mikäs siinä. Sitä saa mitä tilaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: BarkAtTheMoon - 12.11.2021, 22:31:31
Oman miniyrityksen hinnat tulevat nousemaan kulujen mukaan, eikä nytkään paljon kiinnosta tehdä töitä kun porukka elelee veroilla aivan porsastellen tekemmättä oikeita töitä ja näkyy rahaa riittävän paljon enemmän kuin itsellä, notkujaa jopa pikkukaupungin Prismoissa riittää ja lisää voimalla vaaditaan. Virkamiehillä on valtavasti lomia ja palkat katossa. Samaan aikaan porukan ja touhun mahdollistava/rahoittava ihmisryhmä on alimpana kaikista. Ei enää innosta.

Katsotaan pian kuinka Suomen tärkeimmät eli virkamiehet ja poliitikot keskenään työllistävät kaikki mukaanlukien haalitut tulijat ja tekevät Suomesta valtavan menestystarinan ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D x1000 000000
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pkymppi - 12.11.2021, 22:55:22

En suosittele auton vaihtoa. Suosittelen hallituksen vaihtoa ja eroa ensin €urosta, omaa kelluvaa valuuttaa. Jatkossa heti perään keskustelua Fixit'istä.

Onko puolueita jotka kannattavat tällaista?

 Valtamedia uutisoi Eu:n uutisista pelkästään hyvät uutiset, mitään negatiivista asiaa ei uutisoida.
  Brittien Eu erosta uutisoidaan vain huonot uutiset, mitään briteille erosta syntynyttä hyvää ei Suomen Valtamedia uutisoi.
    Aikoinaan neuvostoliitosta Suomessa matkailleet kansalaiset kertoivat kotimaassaan naapureilleen että Suomessa asiat on paljon paremmin kuin mitä neuvostomedia uutisoi. Eipä heitä uskottu.
 Näin historia toistaa itseään...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Luotsi - 12.11.2021, 23:20:58

En suosittele auton vaihtoa. Suosittelen hallituksen vaihtoa ja eroa ensin €urosta, omaa kelluvaa valuuttaa. Jatkossa heti perään keskustelua Fixit'istä.

Onko puolueita jotka kannattavat tällaista?

 Valtamedia uutisoi Eu:n uutisista pelkästään hyvät uutiset, mitään negatiivista asiaa ei uutisoida.
  Brittien Eu erosta uutisoidaan vain huonot uutiset, mitään briteille hyvää erosta ei Suomen Valtamedia uutisoi.
    Aikoinaan neuvostoliitosta Suomessa matkailleet kansalaiset kertoivat kotimaassaan naapureilleen että Suomessa asiat on paljon paremmin kuin mitä neuvostomedia uutisoi. Eipä heitä uskottu.
 Näin historia toistaa itseään...

Itse asiassa Euvostoliittohan edellyttää tehokkaampaa propagandaa, syystä että Neuvostoliiton kaltaista varsinaista väkivaltakoneistoa ei ole (ainakaan vielä) käytettävissä sen enempää sisäisiä kuin ulkoisiakaan uhkia vastaan. Federalistien käytettävissä olevat työkalut rajoittuvat siis toistaiseksi sanaan (mediaan) ja rahaan (yhteisvelka/-vastuu/-budjetti/jne).
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.11.2021, 05:58:08
Jos kerran nesteistä, hinnoista, ja autoista keskustella pitää niin bioetanoli otetaan mukaan. Konversio autoon on säästösijoitus, mutta kuinka kauan kun bioetanolinkin hinta on jatkuvassa nousussa - siitä pitää hallitus kiinni kuin purkka tukasta.

1.1 - 1.5 € / L

https://www.polttoaine.net/index.php?s=re85&sivu=1

RE-85 konversiosta tärkein asia:

https://www.st1.fi/etanoliautoilu

Konversion asentavia palveluita:

https://eflexfuel.com/fi/installation-shops

Tankkauspisteitä:

https://eflexfuel.com/fi/e85-stations

Konversion jälkeen auto toimii myös bensiinillä. Kylmäkäynnistystä helpottaa 5-10% bensiiniä joukossa.

Etanolilla vastaavasti nousee myös sitten kulutus, vaikkakin säästön puolelle jää kuitenkin verrattuna ajoon bensalla.

Kokemuspohjalta. Jos 99saab vetää kymppilitraa susikasia sataselle niin etanolia menee +15litraa, jolloin säästö kutistuu melko paljon hintaeron ollessa käytännössä merkityksetön. Etanolin ongelma on huono tehopainosuhde +vesiatseotrooppi joka vaatii hiukan lisätöitä konetilassa.  Edit. Jonka lisäksi tehoja tippuu, vaikka se ei kaksilitraisessa turbobensassa paljon tuntunutkaan, huomasi sen kiihdyttäessä. Jolloin 1,3 litrainen bensa tonnin korissa voisi olla mäessä ongelmien kerjäämistä, ja jossain lapin tunturiseudulla takuuvitutusta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.11.2021, 06:01:05
Tämä laskelma voi päteä nyt mutta oikeastaan pitäisi odottaa pari vuotta niin saataisiin (tulevat) verot tähän mukaan ja ne eivät sitten ole pienet.


Paljos sähköauton lataus maksaa suhteessa normi autojen tankkaukseen?

 1 l bensaa = 9 kWh sähköä

jos 20c/kWh niin 9*0,2€ = 1,8 €

Sähköauton hyötysuhde on suurin piirtein 2 kertaa parempi joten
kustannus puolittuu, noin siis aivan karkeasti.

Romuttuu jo pelkästään energian hinnalla. Vaikka kiinteän sopimuksen olenkin ehkä saanut pariksi vuodeksi, seuraan kauhulla kuinka markkinasähkön hinta kävi tässä männäviikolla 270e/mwh, ja en usko että on päästy edes huippuunsa. Tässä euvostoliiton ryssän kaasuputkitalutushihnassa merkeleet pomppaa just niin korkealle kuin valkovenäjän kaasuputki tai nordstreamin kaasuhanan säätelijä käskee.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 13.11.2021, 09:40:54
Jostapa ketjun aiheesta tuli mieleen...

Jokohan verottaja on julkaissut verovapaat kilometrikorvaukset 2022?

Tyypillisestihän tuo on joko pysynyt samana tai heilahtanut yhden sentin johonkin suuntaan...

Nyt bensan hinta on noussut kuitenkin vähän vertauskohdasta riippuen 20-30% viime vuoden tasoon verrattuna. Ja jos siellä piilossa on jotain 70snt korotustarpeita, niin kehtaako verottaja tarjota sentin korotusta kilometrihintaan, mikä prosentteina on reilu 2% korotus?

Tai sitten hallitus ajaa, että oman auton käytöstä korvataan vähemmän paitsi jos sähköauto.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Torspo - 13.11.2021, 10:45:42
Jos sähköautoilijalla on pörssisähkö voi ajoittaa latauksen yön halvimmille tunneille.

Tyypillinen sähköauto tarvitsee 15-20 kWh/100km. Kymmenen sentin kWh hinnalla 1,5-2 euroa per 100 km.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 13.11.2021, 12:08:57
Jos sähköautoilijalla on pörssisähkö voi ajoittaa latauksen yön halvimmille tunneille.

Tyypillinen sähköauto tarvitsee 15-20 kWh/100km. Kymmenen sentin kWh hinnalla 1,5-2 euroa per 100 km.

Pörssisähköhinnalla ei saa kilowattitunteja sähköauton lataustöpseliin. Heinä-syyskuun sähkölaskuista laskettu ostetun/kulutetun kWh oli 21 snt/kWh.

Energian ja siirron osuudet menivät jokseenkin 50/50 tällä kertaa. Jo vuosien ajan siirron osuus on ollut kasvava ja noin 2/3 kilowattitunnin kokonaishinnasta. Nyt oli poikkeus, että energia ja siirto olivat saman suuruisia, tunnetusta syystä. kWh-hinnan lasken jakamalla minulta lähtevän rahan ostamallani/kuluttamallani kWh-määrällä. Tällöin kWh-hinta kattaa kaiken (energian, siirron, energiaverot, alv:t, erilaiset kiinteät veloitukset ym.).

Eli edellisellä laskelmalla sähköauton energiakustannus tekisi 3-4 euroa per 100 km (minun pörssisähkö- ja siirtosopparilla, toisilla erilaiset sopparit, joten luvut vaihtelee).

Viimeisellä tankkausvälillä etanolia polttava autohoppani oli kuluttanut tasan 10 l/100 km. Etanolin ostin 1,37 euro/litra ja matkaa kertyi 231 km tankkausvälille. Tankkausvälille tämä tekee etanolienergian hinnaksi 16,86 euroa per 100 km.

Näillä laskelmilla sähköllä siis 100 km matka yli 4x halvemmalla. Missäs se lähin sähköautokauppa olikaan... ;)

Aiempaan kommenttiin kilometrikorvausten nostamisesta vastaamaan todellisia fossiilisten kustannuksia niin edellinen laskelma tukee odotusta ettei km-korvausta tulla nostamaan koska "vihreä siirtymä".
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 13.11.2021, 13:29:14
Jossain vaiheessa liikenteen polttoaineiden CO2-verot/maksut jaetaan tasan kaikkien energioitten kesken. Miksi jääkaapin tai grillaamisen CO2 pitäisi olla edullisempaa kuin autoilun?

Tämä sitten kompensoidaan valtiolle lisäverottamalla autoilua jollain muilla maksuilla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.11.2021, 14:11:42
Jos sähköautoilijalla on pörssisähkö voi ajoittaa latauksen yön halvimmille tunneille.

Tyypillinen sähköauto tarvitsee 15-20 kWh/100km. Kymmenen sentin kWh hinnalla 1,5-2 euroa per 100 km.

Pelkästään hävikki korkeimmankin jännitteen linjoilla on vähintään 3% 1000km kohti. Meikäläisten korkeimmat jännitteet oli vissiin jotain 400 kilovolttia jossa luultavasti vielä suuremmat. Sitten jokaisen muuntoaseman, eli tuotantolaitos->muuntaja->linja->muuntaja alaspäin->perusverkkotaso->syöttökuristus ja sulakkeet->latauspistoke->auton oma laturi-> auton akku. Eli väittäisin hyötysuhteen olevan ehkä 80% luokkaa. Jonka lisäksi sähkön hinta on ollut muiden energialähteiden tapaan varsin tehokkaasti nousussa. Jolloin väittäisin ettei sähköauto ole ilman valtavaa kompensointia kannattavaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 13.11.2021, 14:30:28
Onkohan sitä tutkittu että mikä polttoaineen veroton hinta olisi jos sitä ryhdyttäisiin tekemään FT synteesillä huonolaatuisesta jätekartongista pahvista yms jätteestä. Pärjäisiköhän hinnassa sähköautoilulle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.11.2021, 14:33:35
Onkohan sitä tutkittu että mikä polttoaineen veroton hinta olisi jos sitä ryhdyttäisiin tekemään FT synteesillä huonolaatuisesta jätekartongista pahvista yms jätteestä. Pärjäisiköhän hinnassa sähköautoilulle.

Vaatii edelleen enemmän energiaa per kilo polttoainetta kuin siitä saa ulos. Siinä sen ongelma.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 13.11.2021, 14:51:36
Jokainen on satavarmasti samaa mieltä siinä ettei kaikki liikenne voi perustua pelkkään sähköön. Huoltovarmuus täytyy säilyä kaikissa olosuhteissa olkoon polttoaine sitten mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Kim Evil-666 - 13.11.2021, 14:53:28
Muistelen- että tuossa alkukesästä, vai koska se oli- mutta taannoin kuitenkin, eräs kepulainen natku (Kurvinen) horisi, ettei polttoaineen hintoihin tule mitään suurempia korotuksia. Se oli silloin, kun bensiinin hinta pumpuilla tärähti 20 centtiä ylöspäin. Kahden euron hintaa mainittu natku piti "mahdottomana"- ja sanoipa vielä- ettei Kepu tule sellaista hyväksymään.

Jälleen on todistettu oikeaksi se Kepua koskeva kulunut sanonta.

Onhan nykyiset hinnat aivan saatanallisia maaseudulla asusteleville- niin työntekijöille, kuin yrittäjillekin. Tämän maan prioriteetit tuntuvat olevan maan natiivikansalaisten elämän kurjistaminen kaikilla mahdollisilla keinoilla. Verotetaan- mokutetaan- ja matutetaan valkoinen roskasakki hautaan. Olis stana kirveellä töitä- ja isosti!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 13.11.2021, 15:01:08
Laitan tähän nestemäisten polttoaineiden verotaulukot.

https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/valmisteverotus/nestemaiset-polttoaineet/verotaulukot/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 13.11.2021, 15:17:22
Laskisin jos osaisin ns. kohtaamispisteen missä ei enää kannata töissä käydä, toisella puolella on palkka ja siitä maksettavat verot ja työssäkäynnin kulut mm. polttoaine. Toisella puolella taas yhteiskunnan tuet, asumistuki, toimeentulotuki ja mitä niitä sitten onkaan. Kuinka suuri palkan pitää olla että jää enemmän käteen kuin tuista? Ja sitten jos lopettaisi työt ei tarvitsisi herätä aamuisin ja lähteä ajelemaan ruuhkiin ja polttamaan bensaa, eikö tätä tässä kuitenkin tavoitella, eli eikun kortistoon vaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 13.11.2021, 15:21:07
Laitan tähän nestemäisten polttoaineiden verotaulukot.

https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/valmisteverotus/nestemaiset-polttoaineet/verotaulukot/
Kun olen itse tutkinut vaihtoehtoisia polttoaineita , niin näistä direktiiveistä löytyy vastaus siihen ettei nyhtökaurasta puristettua biodieseliä voi käyttää kulkupelissäsi laillisesti  ;)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 13.11.2021, 15:28:23
Laskisin jos osaisin ns. kohtaamispisteen missä ei enää kannata töissä käydä, toisella puolella on palkka ja siitä maksettavat verot ja työssäkäynnin kulut mm. polttoaine. Toisella puolella taas yhteiskunnan tuet, asumistuki, toimeentulotuki ja mitä niitä sitten onkaan. Kuinka suuri palkan pitää olla että jää enemmän käteen kuin tuista? Ja sitten jos lopettaisi työt ei tarvitsisi herätä aamuisin ja lähteä ajelemaan ruuhkiin ja polttamaan bensaa, eikö tätä tässä kuitenkin tavoitella, eli eikun kortistoon vaan.

Tuohan on jokaisen yksilön tapauskohtainen kulminaatiopiste. Ala-asteen matematiikka riittää. Tulot miinus menot | Kelan laskurit kertovat sitten sen toisen totuuden tulot, mitkä nekin ovat yksilön tapauskohtaiset harkinnanvaraisilta. Eikä siellä Kelan harkinnanvaraisillakaan mitään bakkanaaleja järjestellä, vaikka joillakin ne nousevat palkkojen tasoille ja ylikin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.11.2021, 16:06:49
Laskisin jos osaisin ns. kohtaamispisteen missä ei enää kannata töissä käydä, toisella puolella on palkka ja siitä maksettavat verot ja työssäkäynnin kulut mm. polttoaine. Toisella puolella taas yhteiskunnan tuet, asumistuki, toimeentulotuki ja mitä niitä sitten onkaan. Kuinka suuri palkan pitää olla että jää enemmän käteen kuin tuista? Ja sitten jos lopettaisi työt ei tarvitsisi herätä aamuisin ja lähteä ajelemaan ruuhkiin ja polttamaan bensaa, eikö tätä tässä kuitenkin tavoitella, eli eikun kortistoon vaan.

Itsellä tuli jo vuosia sitten vastaan se piste, että laskin ettei näillä tuntimäärillä saa palkkana edes 70km työmatkan kuluja umpeen, siitä huolimatta että siitä tulee yö ja pyhälisät. Jonka jälkeen se meinasi ettei siihen hommaan enää sohlattu tuota matkaa. Nythän puhutaan työttömien kohdalla 150km työssäkäyntialueesta. Perus 90-luvun bensa-autolla se on 10 litraa eli 20e/100km. eli 60e per työreissu. Se sanoo suoraan että alle 60e/työpäivä(on sen pituus mitä hyvänsä) ei kannata edes pieraista siihen suuntaan. Ja että työ ollakseen voitollista tekijäpuolelle pitäisi tienestin olla pitkälle toistasataa per päivä, mitä ei käytännössä mikään ala minne voi suoraan kävellä töihin, maksa. Palkat huitelee 5-10e/h välillä ja matut vielä senkin alle. Jolloin 100e tienesti 10h päivästä on 40e koska polttoaineet, josta lähtee verot jollain 15% tasolla eli 25e käteenjäävää. Siinä voi moni miettiä kannattavuutta jos käteen työstä jäisi reilu pari euroa tunnilta. 
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 13.11.2021, 16:43:42
^ Lisäksi autossa on paljon muitakin kuluja kuin pelkkä polttoaine. Mutta joo, siihen ollaan Hölmölässä menossa ja menty jo, että mikään ei kannata korkeiden kustannusten takia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ÄmTeeAa - 13.11.2021, 19:45:37
Muistutukseksi: tämä hölmöily - ja aika moni muukin - jatkuu tasan niin kauan, kunnes porukassa päätetään (siis me päätetään, ei hyvävelikerho), että riittää. Taitaa polttoaineen sekä sähkön hinnannousu olla se juttu, joka sen sitten takoo viimeisimmällekin Hämeen hitaalle kalloon. Että kommareita äänestämällä saat kommunismiä, kutsuivat ne sitä millä nimellä hyvänsä. Kommareita sitten löytyykin tästä maasta yllättävän paljon, ja odottamattomista paikoista kuten Kokoomuksesta ja Keskustasta. Jos myötäilee viherkommareita, on myös itse viherkommari.

Heti kun alkaa olemaan mielenosoitusta tai autoilijoiden tempausta, niin olen menossa mukana. Tämä on ammattimiehistä kiinni, autoliitto tai ammattiliitot eivät tule puskemaan tätä riittävällä innolla. Teidän täytyy tehdä se, nimenomaan teidän. Muut tulevat perässä, ja uskon kyllä että ymmärrystä ja tukea löytyy. Seuratkaa tarkkaan mitä autoliitto edes tekee, jos ei mitään, silloin nekin eurot kannattaa jättää itselle.

Allekirjoittaneen usko valtionhallintoon on negatiivinen. Kannattaa yleensä tehdä päinvastoin kuin ne sanovat. Kolmilitraisella kuusisylinterisellä tässä ajellaan, eikä voisi hiilidioksidit paljoa vähempää kiinnostaa, kasvithan sitä syö. Jos tässä oman talon jossain vaiheessa omistaa, se on taatusti kaava-alueen ulkopuolella, tuottaa sähkönsä ja lämpönsä itse, ja kaivo pihalla. Eikä taatusti ole kiinni missään valtakunnan verkossa. Eikä taatusti käy aurinko- tai tuulisähköllä, eikä sisällä akkuja.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 13.11.2021, 20:03:55
Jos sähköautoilijalla on pörssisähkö voi ajoittaa latauksen yön halvimmille tunneille.

Tyypillinen sähköauto tarvitsee 15-20 kWh/100km. Kymmenen sentin kWh hinnalla 1,5-2 euroa per 100 km.

Pörssisähköhinnalla ei saa kilowattitunteja sähköauton lataustöpseliin. Heinä-syyskuun sähkölaskuista laskettu ostetun/kulutetun kWh oli 21 snt/kWh.

Energian ja siirron osuudet menivät jokseenkin 50/50 tällä kertaa. Jo vuosien ajan siirron osuus on ollut kasvava ja noin 2/3 kilowattitunnin kokonaishinnasta. Nyt oli poikkeus, että energia ja siirto olivat saman suuruisia, tunnetusta syystä. kWh-hinnan lasken jakamalla minulta lähtevän rahan ostamallani/kuluttamallani kWh-määrällä. Tällöin kWh-hinta kattaa kaiken (energian, siirron, energiaverot, alv:t, erilaiset kiinteät veloitukset ym.).

Eli edellisellä laskelmalla sähköauton energiakustannus tekisi 3-4 euroa per 100 km (minun pörssisähkö- ja siirtosopparilla, toisilla erilaiset sopparit, joten luvut vaihtelee).

Viimeisellä tankkausvälillä etanolia polttava autohoppani oli kuluttanut tasan 10 l/100 km. Etanolin ostin 1,37 euro/litra ja matkaa kertyi 231 km tankkausvälille. Tankkausvälille tämä tekee etanolienergian hinnaksi 16,86 euroa per 100 km.

Näillä laskelmilla sähköllä siis 100 km matka yli 4x halvemmalla. Missäs se lähin sähköautokauppa olikaan... ;)

Aiempaan kommenttiin kilometrikorvausten nostamisesta vastaamaan todellisia fossiilisten kustannuksia niin edellinen laskelma tukee odotusta ettei km-korvausta tulla nostamaan koska "vihreä siirtymä".

Jos etanolilla kustannukset per sata kilometriä olisi liki 17 e, niin eipä etanoli ole kannattava edes bensaan verrattuna. Noihin lukemiin verrattuna kaasuautoni 5,5 e/100 km kuulostaa oikein mukavalle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 14.11.2021, 09:32:58
Eli edellisellä laskelmalla sähköauton energiakustannus tekisi 3-4 euroa per 100 km (minun pörssisähkö- ja siirtosopparilla, toisilla erilaiset sopparit, joten luvut vaihtelee).

Viimeisellä tankkausvälillä etanolia polttava autohoppani oli kuluttanut tasan 10 l/100 km. Etanolin ostin 1,37 euro/litra ja matkaa kertyi 231 km tankkausvälille. Tankkausvälille tämä tekee etanolienergian hinnaksi 16,86 euroa per 100 km.

Näillä laskelmilla sähköllä siis 100 km matka yli 4x halvemmalla. Missäs se lähin sähköautokauppa olikaan... ;)

Eikö kululaskelmassa pitäisi ottaa huomioon myös auton hankintahinta jaettuna esim 10 v käyttöajalle miinus jäännösarvo, huollot, renkaat, varaosat jne? Että nähdään kokonaiskustannus /km. Eihän laskelma muuten vastaa todellisuutta likimainkaan. Harvempi saa sähköauton ilmaiseksi käyttöönsä niin, että tarvii maksaa vain siihen ladatun sähkön hinta.

Otetaan vaikka 40-50 k€ tuliterä sähköauto vs. 10+ vuotias viidentonnin perus-TojotaOktaavia; molemmilla ajaa 10 vuotta keskimääräisiä 15 tkm/v ajoja, kun hoitaa huollot asiallisesti. (toim.huom: käytettyä sähköautoa en ostaisi, mutta 10+ vuotiaista perus-perhe-karvalakeista on hyviä kokemuksia).

Jälkimmäisen ostajalle jää säästöön 35-45 k€ bensaan/dieseliin ynnä muihin pakollisiin autoilun kuluihin 10 v. ajalle. Eiköhän tuolla ne 4x kalliimmat polttaineetkin maksa, ja jää rahaa tähteellekin. Eli kustannus/km pienemmäksi kuin sähköautolla.


Oulussa puhuvat että motarin pientareella matelee noita sähköautoja keplottelemassa Tupoksen ABC:lle laturiin. Lämmityslaitetta tai radiota ei parane käyttää, joten kunnon talvikamppeet pitää myös laskea mukaan sähköautoilun kuluihin. Ja jäärapa tuulilasin sisäpuolen rapaukseen (ah nostalgiaa, kuplavolkkarien aikaa). Radion kuulee nykyään kännykästä, joten ei välttämättä tarvi ottaa erikseen patteriradiota mukaan reissuun.

Sähköautoilu näyttää vaativan samanlaista kokoaikaista harrastuneisuutta kuin joku veteraanimoottoripyöräily. Väkkärän tilaa pitää jatkuvasti seurata ja kuulostella, ja reitit suunnitella niin ettei ongelmien tullen ole liian pahassa paikassa. Sähköautolla alkaen jo siitä, missä voi/uskaltaa tankata ja missä ei. Veteraanimopoon sentään kelpaa minkä tahansa aseman bensa, ja se on aina ~saman hintaista.

Oli ja meni aika, jolloin autoa saattoi kohdella kätevänä ja mukavana kulkuneuvona, jolla siirryttiin vaivattomasti paikasta A paikkaan B. Tankkaamaankin pystyi jokaisella vastaantulevalla huoltoasemalla. Eikä missään rosvottu 260 euroa 20 litrasta bensaa, kuten kävi sille mäkkärillä tankanneelle sähköautoilijalle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JiiMu - 14.11.2021, 09:52:02
Oulussa puhuvat että motarin pientareella matelee noita sähköautoja keplottelemassa Tupoksen ABC:lle laturiin.
...
Eikä missään rosvottu 260 euroa 20 litrasta bensaa, kuten kävi sille mäkkärillä tankanneelle sähköautoilijalle.

Korjataan muutama helppo fakta. Kaikkeen en jaksa puuttua mutta latauksen osalta korjaukset:

Tupoksen ABC:llä ei ole laturia, vielä, ensikesänä tulee varmaankin, 4-8 paikkainen pikalaturi jos yhtään voi päätellä siitä mitä muille ABC liikenneasemille on tullut. Pian noita on ihan joka helkkarin ABC:n ja S-marketin pihassa.

Oulun seudulla on 17 erillistä paikkaa missä pikalaturi, kussakin paikassa 1-3 paikkaa. 4 näistä ilmaisia.

Mäkkärin mies sai latauksen ilmaiseksi, jos viitsisit lukea juttua yhtään klikki-otsikkoa pidemmälle.

Yleisesti suosittelen juttuseuraa esson baarin ulkopuolelta myös.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JiiMu - 14.11.2021, 10:04:34
Sähköautolla ajaminen  maksaa tosiaan energian osalta sen 1,5-2,5€/100km. Vähän riippuen autosta, sähkön hinnasta ja onko kesä/talvi. Tämä siis kotisähköllä, jos ajaa alle 300-400km päivässä niin kotona lataamalla pärjää. Jos enemmän niin pikalataa matkalla sitten, keskimäärin 2x hinta kotona lataamiseen verrattuna.

Huvikseen voi katsoa miten ne omat (pitkät) ajot sujuisi sähköautolla tällä sivustolla: https://abetterrouteplanner.com/
Laittakaa sinne vaikka joku volkkarin malli testiksi. Jos Teslalla katotte niin sallikaa myös CCS latureiden käyttö "settings - fast chargers" alta, vakiona käyttää vain Teslan omia latureita joita on meillä aika vähän vielä.

Latureiden paikkoja voi mulkoilla https://latauskartta.fi/ kautta. Niitä on vähän joka nurkalla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 14.11.2021, 10:05:12
Dieselgeneraattorista ratkaisu sähköautoiluun! ;D

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hammentava-tulos-dieselgeneraattorilla-ladattu-sahkoauto-kulutti-vahemman-kuin-pieni-dieselauto/6772958#gs.ge3fjy

Kukaan järkevä ihminen ei normaalisti lataisi sähköautoaan dieselkäyttöisellä generaattorilla, mutta sallittakoon se tämän kerran tutkimuksen nimissä.

Australialainen Tesla-kerho ja maan sähköautoyhdistys päättivät viime viikonloppuna selvittää, miten hyvin sähköauto, tässä tapauksessa Tesla Model S P85D, selviää dieselmoottorilla varustettua Volvo V40 D2:ta vastaan, kun tarkkailun kohteena on kulutus. Vastoin kaikkia taiteen sääntöjä, ladattiin Tesla dieseliä polttoaineenaan käyttävällä generaattorilla.

Generaattori syötti Teslaan 18 kWh:n edestä sähköä käyttämällä 4,46 litraa dieseliä. Teslalla ajettiin tämän jälkeen 104,6 kilometriä maantie- ja kaupunkiajoa yhdistelevällä reitillä.

Volvo alitti viralliset kulutuslukemansa, mutta ei pärjännyt Teslalle
Volvo V40 D2 ajoi tismalleen saman reitin samoissa olosuhteissa. Selvisi, että diesel-Volvo oli kuitenkin käyttänyt samaan, hieman yli sadan kilometrin matkaan 4,8 litraa polttoainetta. Huomionarvoista on, että kyseisen Volvon ilmoitettu kulutus on 4,9 litraa satasella.

Kyseessä oli varsin vaikuttava suoritus Teslalta, joka painaa 700 kiloa enemmän kuin Volvo V40. Omassa luokassaan Tesla ei myöskään ole erityisen pieniruokainen – toisin kuin dieselpihinä pidetty V40 D2, joten taloudellisemmalla sähköautolla toistettuna ero olisi voinut olla suurempikin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JiiMu - 14.11.2021, 10:13:41
^ Sama koitettu myös Suomessa. https://youtu.be/zRSDpZjPNWo
Aika hämmentävää kieltämättä. Tuossa ei edes oteta hukkalämpöä talteen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 14.11.2021, 10:28:22
Jokaiseen sähköautoon nestekaasugeneraattori takapaksiin, niin ei tarvitse ajella saastuttavilla polttoaineilla, verkkosähköstä kun ei aina tiedä kuinka saastuttavalla tavalla se on tehty.
Tuulisähköllä ajetaan taas naapurin lompakolla, koska sitä tuetaan raskaasti verovaroin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 14.11.2021, 10:32:24
Näissä sähköauto hehkutuksissa unohdetaan (tahallaan?) edelleen se että nyt on siirtymävaihe menossa ja siksi valtio ei rankaise täydellä raivolla kun sähköllä ajelee, mutta odottakaa vain. Sama raha kerätään liikenteestä myös tulevaisuudessa kuin nyt.
Toinen asia mitä pitää todella pohtia on jälleenmyyntiarvo, kuka haluaa / uskaltaa ostaa sähköauton jossa on akkutakuu raukeamassa, tämä riski pitää ostajan huomioida ja se voi olla sitten jännä tilanne kun kauppaa tehdään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 14.11.2021, 10:57:54
Eikö kululaskelmassa pitäisi ottaa huomioon myös auton hankintahinta jaettuna esim 10 v käyttöajalle miinus jäännösarvo, huollot, renkaat, varaosat jne? Että nähdään kokonaiskustannus /km. Eihän laskelma muuten vastaa todellisuutta likimainkaan. Harvempi saa sähköauton ilmaiseksi käyttöönsä niin, että tarvii maksaa vain siihen ladatun sähkön hinta.

Ajatus oli vain vertailla energian hintaa per 100 km näillä otoksilla, mitä oli käytössä näillä näppäimillä. Laskelmista saa tehdä niin kattavat ja kunkin oman ajatuksen mukaan todellisuutta vastaavat kuin kukin haluaa. Minun todellisuuteen kuuluu, että kotipistokkeeseen ostettava sähköenergian hinta on tuplasti pelkän keskimääräisen pörssisähkötariffin verran - ostan sähköenergian vaihtuvilla pörssihinnoilla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 14.11.2021, 11:01:56
Lainaus
LM: Kallis bensa nostaa myös kilometrikorvausta
[...]

Lännen Median tietojen mukaan kilometrikorvaus on nousemassa nykyisestä 44 sentistä 46 senttiin.
[...]

Yleisen kustannustason nousun vuoksi myös päivärahojen suuruuteen tehdään pieniä muutoksia.

Kotimaan matkojen päivärahat nousevat enintään euron tai kahden euron verran. Ulkomaan matkojen päivärahoihin on tulossa myös pieniä korotuksia riippuen siitä, mihin maahan työmatka tehdään.
[...]
Verkkouutiset, 14.11.2021 (https://www.verkkouutiset.fi/lm-kallis-bensa-nostaa-myos-kilometrikorvausta/)

Lainauksen korostukset minulta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Antti Salminen - 14.11.2021, 11:40:53

Mihin se jakoketju pomppaa?

-i-
Lienee aika harvinaista, mutta esim ketjunkiristäjä ei toimi oiken tai ketju vain venyy+kuluneet hampaat.
Minulle osui aikanaan uutena kohdalle VW:n TSI "vuoden moottori" vm. 2007 joka kesti n. takuuajan + 2 sekuntia / 60000km. Jakoketju pomppasi. Marmoritiskillä 4500e, josta vasta naurettavan pitkän vinkumisen ja uhkailun jälkeen tehdas tuli 70 pinnaa vastaan. Laitoin auton pajalta suoraan myyntiin. Ei ollut "vuoden moottorien" kohdalla edes harvinaista mitä silloin muistelen foorumeilta lukeneeni.

Sen jälkeen ollut alla sitä ja tätä ja nyt alla uusi hybridi lähinnä verotussyistä. Ei tuolla hybridin sähköpuolella tee näillä välimatkoilla liikkumiseen tai kulutukseen paljoakaan, koska range on mitä on ja lataus hidasta. Suurin hyöty ajoakusta on webaston korvikkeena, jossa se toimii erinomaisen hyvin. Sähkömotti itsessään on oikein kiva sen puolituntisen minkä se jaksaa täytenä rauhallisella ajolla laulaa, että ei siinä mitään. Loput ajotunnit kuitenkin kuskataan bensan voimalla satojen kilojen tyhjää akkua mukana. Ei ole vielä pidempää dataa, mutta hetkellinen kulutus näyttää välillä niin pahalta, että mieluummin pitää siinä näytössä jotain muuta.

Kuten edellä jo todettiinkin, niin välivaihetta, siirtymäaikaa, heijastevaikutusta ja seurauksen seurausta kaikki on vaan. Yksi liikkuja voi kaikkien siirtymäaikojen kanssa yrittää kekseliäisyydellä ja oikealla ajoituksella optimoida sitä ja tätä, mutta keskimäärin liikkujille jää luu käteen. Vaikka kaikki energia liikkumiseen saataisiin omista aurinkopaneeleista ja järvivedestä tai keksittäisiin teleporttaus, niin Kelan tulkit, mustat Marskit ja sukupuolentutkimus rahoitetaan toistaiseksi jatkossakin jostain. Viimeinen vaihtoehto olisi luovuttaa, lopettaa liikkuminen ja muuttaa kuutioon. Siinäkään ei ole kuin luita tarjolla.

Itse koen empatiaa kaikkien liikkumisen kanssa pähkäilevien puolesta. Puoli miljoonaa ajetun diesel mesen ja uuden Teslan omistajat ovat omine tarkempine vaihtelevine preferensseineen minun hybridin kanssa tasan samassa veneessä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 14.11.2021, 12:18:17

Mihin se jakoketju pomppaa?

-i-
Lienee aika harvinaista, mutta esim ketjunkiristäjä ei toimi oiken tai ketju vain venyy+kuluneet hampaat.
Minulle osui aikanaan uutena kohdalle VW:n TSI "vuoden moottori" vm. 2007 joka kesti n. takuuajan + 2 sekuntia / 60000km. Jakoketju pomppasi. Marmoritiskillä 4500e, josta vasta naurettavan pitkän vinkumisen ja uhkailun jälkeen tehdas tuli 70 pinnaa vastaan. Laitoin auton pajalta suoraan myyntiin. Ei ollut "vuoden moottorien" kohdalla edes harvinaista mitä silloin muistelen foorumeilta lukeneeni.

Volkkari sai noihin aikoihin todellakin karmean maineen. Laatikko, jakopää, öljynkulutus. Maine on kestänyt näihin päiviin saakka, vaikka en näissä 2015, 2016 malleissa ongelmaa ole havainnut. Uusista nyt puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: n.n. - 14.11.2021, 12:45:39
Auton hankinnassa minulle on keskeistä kaksi kohtaa: 1) hankintahinta 2) toimivuus eli tässä tapauksessa range. Käyttövoimakuluilla on tietysti merkityksensä, mutta hankintahinta meikäläisen palkkasummilla on se kynnyskysymys. 10-15k€ on se realistinen katto. 20k€ voisin ehkä laittaa sähköautoon, jos periaatteesta ehdottomasti sellaisen haluaisin.

Tästä tulee se ongelma, että kuinka paljon käytetyn sähköauton akkuun voi luottaa, koska uusien löytäminen edes alle kahdenkympin käy työlääksi. Rangea pitäisi kuitenkin olla se 200km, että talvellakin pääsisi töihin ja takaisin. Työpaikalta kun ei tahdo löytää parkkipaikkaa saati latauspaikkaa.
[/rant]
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 14.11.2021, 12:54:53
Auton hankinnassa minulle on keskeistä kaksi kohtaa: 1) hankintahinta 2) toimivuus eli tässä tapauksessa range. Käyttövoimakuluilla on tietysti merkityksensä, mutta hankintahinta meikäläisen palkkasummilla on se kynnyskysymys. 10-15k€ on se realistinen katto. 20k€ voisin ehkä laittaa sähköautoon, jos periaatteesta ehdottomasti sellaisen haluaisin.

Tästä tulee se ongelma, että kuinka paljon käytetyn sähköauton akkuun voi luottaa, koska uusien löytäminen edes alle kahdenkympin käy työlääksi. Rangea pitäisi kuitenkin olla se 200km, että talvellakin pääsisi töihin ja takaisin. Työpaikalta kun ei tahdo löytää parkkipaikkaa saati latauspaikkaa.
[/rant]

Itsellä max hankinta hinta 20 t€. Annan muiden ajella kalliit kilometrit pois. Jokunen vuosi sitten omistamani kaasuvolkkarin (vm2015) kaikki kulut oli noin 14 snt/kilsa sisältäen autonarvon alenemisen, kaasut, huollot, vakuutukset, verot, yhden rengassarjan. Kulun alhaisuutta selittää se, että Gasum tuohon aikaan tarjosi 89 e/kk hintaan kaasua 1920 kg vuodeksi, jolla ajoi yli 50 tkm. Auton arvokin aleni vain vajaa 5 t€ ko. aikana.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: n.n. - 14.11.2021, 13:42:59
Itsellä max hankinta hinta 20 t€. Annan muiden ajella kalliit kilometrit pois. Jokunen vuosi sitten omistamani kaasuvolkkarin (vm2015) kaikki kulut oli noin 14 snt/kilsa sisältäen autonarvon alenemisen, kaasut, huollot, vakuutukset, verot, yhden rengassarjan. Kulun alhaisuutta selittää se, että Gasum tuohon aikaan tarjosi 89 e/kk hintaan kaasua 1920 kg vuodeksi, jolla ajoi yli 50 tkm. Auton arvokin aleni vain vajaa 5 t€ ko. aikana.
Kaasuautossa (ja miksei vetykin) on käsittääkseni sama kuin polttomoottorissa, auton ikä tuo lopulta vain vähän rajoituksia käytettävyyteen kun taas sähköautossa nimenomaan akku ja range heikkenevät iän mukana. Polttomoottorissa esim. moottorin kuluminen siinä määrin, että ajomatka tai muut vastaavat ominaisuudet laskisivat ilmenee valmistajasta riippuen vasta 200-500tkm normaalilla ylläpidolla. Ainakaan oman käsitykseni mukaan käytetyltä sähkösutolta ei voi vastaavia odottaa
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Antti Salminen - 14.11.2021, 14:25:24
Riskittömin yleisoptimointi lienee tosiaan se, että käytössä on yleinen, yksinkertainen, keski-ikäinen auto, jota korjaa itse tai käyttää edullisella luottopajalla. Kilometreistä riippuen bensakone kaukoidästä tai diisseli Euroopasta.

Yksi tuttuni vei tämän vähän pidemmälle. Johtotehtävissä hyvällä liksalla, mutta 150km työmatkan päässä. Hyvin kotiseutuaan rakastava ja kaikki tärkeät asiat kotiseudulla. Kokeili muutaman kuukauden arkikuutiota työpaikan lähellä, mutta tajusi nopeasti ettei siellä voi elää. Kokeili joukkoliikennettä, mutta kun VR oli riittävän monta kertaa kussut työpäivän keltaiseksi, oli pakotettu autoon. Taisi lopulta puskea jotain kuusi vuotta 20 vuotiaalla Nissan Micralla yli 300km joka jeesuksen päivä :D Lakki päästä. Tuo loppui kun luisteli kultamunassaan jostain länsiväylän rampeista pellolle ja alkoi kuolevaisuus mietityttää. Sittemmin on asettunut kehyskuntaan minusta ihan hienoon paritaloon. Viihtyykö? En ole varma. Se on varmaa, että liikkumisen kustannukset ovat hänen kohdalla siirtyneet asumiskustannuksiin ja elämä, ellei nyt aivan hirveään, niin ainakin sieluttomaan juurilta revittyjen ympäristöön.

Kaverilla menee hyvin, mutta tämä liikkumisen hinnan asettama ajolähtötilanne ajaa monet optimoinnissaan sellaisiin riskiratkaisuihin, että pitäisi kaikki hälytyskellot soida. Liian suuria asuntolainoja, joita kannattelee yksi työpaikka, yksi parisuhde ja siinä ne tukiverkot olikin. Kotiseutuikävässä hankitaan liian puhdas Jypin tai Ässien pelipaita, jota voi käyttää kerran vuodessa Helsingin jäähallissa jos vaimo päästää. Kotikunnan vanhoille tutuille voi elvistellä, että menin eilen matsin jälkeen kotiin raitsikalla ja tilasin paskaa Woltista. "Mitä Kirsti-mummille kuuluu?" Meidät ajetaan liikkumisen hinnan avulla pois kotoa, irti juurilta, vähän erilaisiin, mutta samanlaisiin tilanteisiin joissa ei ole vaihtoehtoja, koska työpaikan takia hommattu kallista kuutiota pitää lyhentää joka kuukausi. Tämä pitää miehen nöyränä ja sehän muille sopii. Samaan aikaan kotikunnan "hyvinvointialue" lennättää filippiinoja käymään Kirsti-mummin kotona annostelemassa lääkkeet. Ei siellä muutakaan ole.

Tästä siinä kahden euron bensanhinnassa on loppuviimein kyse. Poliittisilla päätöksillä asetetun korkean liikkumisen hinnan synnyttämät pakkosiirrot, joista syntyvä pahoinvointi on pakko olla massiivisen kallista. Kerrannaisvaikutuksista voisi kirjoittaa loputtomasti. "Asuntopula", asumistuet, asuntojen hinnat, työvoimakustannukset, valtion ja kotitalouksien velkaantuminen ja siten kulutuksen pienentyminen, turvaverkottomien vanhusten hoidot...

Vielä puuttuu tietullit sieltä sisäänmenoväyliltä. No joo, näen myös tässä kehityksessä parissa muuttujassa valoa tunnelin päässä. PK-seutu on niin naurettavan kallis ja ydinperhevihamielinen alue, ettei siellä kohta kannata teettää moniakaan oikeita töitä jotka voi tehdä muuallakin. Näitä töitä on paljon. Miksi maksaa Keski-Suomesta lähtöisin olevalle koodarille Haagassa kovaa liksaa, jotta hän voi lyhentää Veikkolan rivarinpätkäänsä ja autoaan? Pandemia-aika on jo osoittanut, että todella monet hommat toimii paremmin ja edullisemmin, jos sama kaveri tekee työnsä ok-talossaan Kyyjärveltä käsin Kirsti-mummin naapurissa ja ajaa vapaa-ajallaan jokkista tai jotain. Samalla sama kaveri olisi poissa korottamasta Veikkolan rivarien hintoja. Kaikki voittaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 14.11.2021, 16:22:08
Eli väittäisin hyötysuhteen olevan ehkä 80% luokkaa.

Samaan lukemaan päätyi testissään Arttu Harkkikin, mutta rajoituksena se, että auton akut olivat nollissa, kun lataaminen alkoi. Jos akut olivat puolillaan, niin hyötysuhde putosi tuostakin.
Polttomoottoriauton lyömätön etu sähköautoon on se, että "voimalaitos" on mukana, ei tehonsiirtohäviöitä.

Dieselgeneraattorista ratkaisu sähköautoiluun! ;D

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hammentava-tulos-dieselgeneraattorilla-ladattu-sahkoauto-kulutti-vahemman-kuin-pieni-dieselauto/6772958#gs.ge3fjy

Kukaan järkevä ihminen ei normaalisti lataisi sähköautoaan dieselkäyttöisellä generaattorilla, mutta sallittakoon se tämän kerran tutkimuksen nimissä.

Hymy prseeseen, onhan hybridiautokin tuollainen, on jopa diesel-hybrideitä markkinoilla! Toimiva vaihtoehto, yhden vuoden kokemuksen perusteella (bensa-hybridi).
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 14.11.2021, 16:37:11
Itse kun totesin tarpeen autolle huomasin uuden sopivan olevan ihan liian kallis tuloihin nähden. Minusta 5000e tai max 20% vuosituloista on hyvä raja riippuen kumpi on suurempi.

Ostin sitten sopivan auton käytettynä ja jätin yhdelle osaketilille hyviä osingonmaksajia senverran kun säästin verrattuna uuden ostoon. Osinkoja tulee sinne nyt noin 2000e vuodessa. Sillä maksan verot ja maksut sekä korjaukset, osa jää talteen uuden käytetyn ostoon kunhan aika jättää nykyisestä rakkineesta.

Lähiympäristö aina nauraa että taas on Dangr:n auto korjaamolla kun liikkuu korjaamon laina-autolla. Näin tapahtuu aina sillointällöin. Kesällä katsastusmies totesi yhden jarrulevyn olevan pian uusimiskunnossa, vaihdatin sitten kaikki paloineen ja nesteineen, taisi maksaa alle 300e.

Samoin aina kysellyt katsastusmieheltä onko tulossa mitään ongelmia, joskus joitain niveliä ja iskunvaimentimia uusinut. Motonetin osilla pikkutyöt aina alle 200e töineen paikallisessa matukorjaamossa.

Korjauskustannuksia lähinnä kauhistelee ne joilla uuden auton lyhennykset kuussa on enemmän kuin mun koko vuoden korjauskustannukset.

Auton hinta on alle 4tonnia, mutta kun sitä korjaa ja ylläpitää, niin kannattaa tehdä isompikin remontti jos vaihtoehtona on ostaa samanikäinen kunnoltaan tuntematon auto.

Toivottavasti kulkee niinkauan, että on selvinnyt mikä on tulevaisuuden kulkuneuvon "polttoaine" ja siitä on tullut koeteltua tekniikkaa.

Ihmettelen aina asuntovelkaisia ihmisiä joilla on uusi, velkainen, noin vuosipalkkansa auto alle 5km työmatkoja varten.

Annan muiden ostaa uudet autot ja pitää veroillaan yllä tätä mielipuolista maailmaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Luotsi - 14.11.2021, 16:51:02
Kepun hyväksymiset ja hyväksymättä jättämiset ovat kärpäsen surinaa Sanna I:sen korvissa.

Samoin kuin kansalaisten, arvaan ma: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9154
YLE vaikenee vuoden ykkösaloitteesta edelleen kuin muuri. See no evil, hear no evil, speak no evil!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Kirjolohikäärme - 14.11.2021, 18:00:06
Polttomoottoriauton lyömätön etu sähköautoon on se, että "voimalaitos" on mukana, ei tehonsiirtohäviöitä.

Öljy pumpataan maasta ylös, ajetaan satamaan, laivataan Suomeen, jalostetaan, ajetaan bensa-asemalle, ja pumpataan tankkiin.  Hyötysuhde jouleina maasta bensatankkiin on 80% paikkeilla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 14.11.2021, 18:18:23
Korjataan muutama helppo fakta. Kaikkeen en jaksa puuttua mutta latauksen osalta korjaukset:

Tupoksen ABC:llä ei ole laturia, vielä, ensikesänä tulee varmaankin, 4-8 paikkainen pikalaturi jos yhtään voi päätellä siitä mitä muille ABC liikenneasemille on tullut. Pian noita on ihan joka helkkarin ABC:n ja S-marketin pihassa.

Oulun seudulla on 17 erillistä paikkaa missä pikalaturi, kussakin paikassa 1-3 paikkaa. 4 näistä ilmaisia.

Mäkkärin mies sai latauksen ilmaiseksi, jos viitsisit lukea juttua yhtään klikki-otsikkoa pidemmälle.

Yleisesti suosittelen juttuseuraa esson baarin ulkopuolelta myös.

Hitaasti ajamalla ja laittamalla lämmityksen pois päältä säästää sähköä sitten kun tulee tiukka paikka sähkön riittävyyden suhteen. Aivan varmasti jollekin sähköautoilijalle on joskus käynyt niin, että perillepääsy on tehnyt tiukkaa. Sattuuhan sitä, bensa-autollakin.

Saattoi se olla joku muukin asema kuin Tupos mihin Oulussa on körötelty, aivan sama. Naurattipa vaan kun olen itsekin nuorena rapannut vauhdissa jäätä tuulilasin sisäpuolelta. Lämppärin teho ei pakkasella riittänyt, 70-luvun alkupuolen autoissa. Että tässähän onkin talvisähköautoilun perusteet hallussa jo vanhastaan.

Mäkkäri-jutun tosiaankin vain silmäilin. Epäilen että piti erikseen jälkikäteen selvitellä asiaa ja pyytää hyvitystä. Missä asiassa IP-lehden klikki-otsikosta tuskin oli haittaa. Enivei, hyvä esimerkki sähköautoilun oheistoiminnoista, joihin ei bensa-automaatilla tarvitse tarvitse aikaansa käyttää.

Latausasemien sijainnilla tai määrällä ei ole mulle mitään käyttöä nyt, tuskin jatkossakaan. Operaattori-, äppsi-, roaming-, jne. sotku näyttää olevan melkoinen viidakko, ei kiitos mulle sellaista.

Jos auto tulee tarpeelliseen käyttöön, ajoihin missä siirrytään paikasta A paikkaan B, ihmetellä pitää miksi kukaan haluaisi maksaa vastaavaan bensa-/diesel-autoon verrattuna jopa kymmeniätuhansia euroja lisää siitä "ilosta", että saa tehdä autoilustaan monin tavoin hankalampaa, rajoitetumpaa ja aikaa vievempää?

Harrastukset on erikseen, niitä ei tarvi järjellä perustella. Jos tykkää viettää aikaa autossa ja puuhastella sähköauton ja sähköautoilun pakollisen oheistoiminnan parissa niin siitä vain. Ostaa sähköauton ja alkaa harrastamaan sähköautolla ajon suunnittelua, sillä ajoa ja sen lataamista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 14.11.2021, 18:20:28
Polttomoottoriauton lyömätön etu sähköautoon on se, että "voimalaitos" on mukana, ei tehonsiirtohäviöitä.

Öljy pumpataan maasta ylös, ajetaan satamaan, laivataan Suomeen, jalostetaan, ajetaan bensa-asemalle, ja pumpataan tankkiin.  Hyötysuhde jouleina maasta bensatankkiin on 80% paikkeilla.

Niin, siis ihan sama ketju se on sähkön tuotannossakin, voimalaitokselle  :facepalm:. Polttomoottori = voimalaitos  8)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 14.11.2021, 18:32:19
Jos joku oikeasti tietää voimalaitoksen, jossa sähköntuotannon hyötysuhde on yli 50% (pl vesivoimalat) niin ilmoittakaa; kiinnostaa. Todellisuudessa sähköä saadaan luokkaa 30-40% käytetystä energiasta, mihin päälle tulee siirtohäviöt, muuntohäviöt, latauslaitteen häviöt, akun häviöt ja moottorin häviöt, ennen kuin sähkö renkaita pyörittää. Uusimmilla, venäläistä kaasua käyttävillä päästään jo 50% lähelle, mutta venäläinen kaasu ei ole paljon kivihiiltä parempi vaihtoehto. Siihen kuitenkin siirtynevät, koska "on päästävä eroon kivihiilestä".
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 14.11.2021, 18:39:03
Jos joku oikeasti tietää voimalaitoksen, jossa sähköntuotannon hyötysuhde on yli 50% (pl vesivoimalat) niin ilmoittakaa; kiinnostaa.

Ei "polttovoimalaitoksilla" pääse kuin vastapainevoimalaitoksilla hyvään hyötysuhteeseen. Siinäkin sähkön tuotannon hyötysuhde on se 30%, lämpöä sen päälle 60(?)%.

Mutta polttokennovoimalalla päästään 70%:iinkin sähkön hyötysuhteessa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 14.11.2021, 18:56:10

Mutta polttokennovoimalalla päästään 70%:iinkin sähkön hyötysuhteessa.

Juuri tuosta syystä niitä vetyautoja tekevätkin. Sillä oikeasti voisi ylittää tavallisen sähköauton ja polttomoottoriauton hyötysuhteen, ja lisäksi polttoainetta voi valmistaa käytännössä nollapäästöisesti - ainakin kesäisin. Se on vain kova paikka, kun sähköä valmistetaan siellä missä sitä tarvitaan, eli koko rahankuppausinfra ja verot jäävät välistä pois.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pakkanen - 14.11.2021, 19:22:48
Luonnonvaroillaan vaurastunut Norja on tehnyt kansantalouttaan tukevia peliliikkeitä myös yksityisautoilun saralla lähtemällä tukemaan voimakkaasti liikenteen sähköistymistä. Idea on tietysti kiihdyttää vaurastumista myymällä öljy hyvällä hinnalla muille ja käyttää edulliset tuotantokustannukset omaavan uusiutuvaa vesivoimaa liikenteeseen. Norja ei seuraakaan mitä muut tekee, vaan hyödyntääkin itsevarmuudellaan omia resurssejaan.

Mietitäänpä mitä Suomella olisi? Voisiko meilläkin olla oma strategia?

No itse asiassa meillähän on Euroopan mittakaavassa vaikka mitä ainutlaatuista, sanoisinko jopa täyskäsi, jota fiksuilla johtajilla voisi kääntää eduksemme.

Meillä on subarktisen sijaintimme seurauksena pitkä lämmityskausi, etelässäkin melkein 250vrk/v, meillä on myös merkittävät varannot uusiutuvaa biomassaa, eli turvetta, lisäksi meillä on ihan poikkeuksellisen rikkaat maamineraalivarat, kuten uraania ja akkumineraaleja.

Näistähän syntyisi jo vaikka mitä, mutta sen hyödyntäminen kansakunnan eduksi vaatisi päättäjiltämme EU:lle kumartelun sijaan Norjamaista itsekkyyttä.

Pitkän lämmityskauden ansiosta turve voidaan hyödyntää kombivoimalaitoksissa erinomaisella jopa yli 90% kokonaishyötysuhteella, samaan aikaan kun saksalaiset polttaa laitoksissaan fossiilista ruskohiiltä surkealla 30% hyötysuhteella.

Uusiutumaton uraani voitaisiin myydä kovaan hintaan muille, siinä missä Norja öljynsä.

Ja liikenteen sähköistymisen kehittäminen ja tukeminen pitäisi kytkeä voimakkaasti täkäläisten akkumineraalien käyttöön. Eli reiluja hankintatukea vain kotimaisia raaka-aineita sisältäviin akkuihin tms.

Tutkimuksia lukiessa on hyvä pitää mielessä, että Suomessa ja esim. vapaiden nopeusrajoitusten ja ruskohiilisähkön luvatussa maassa Saksassa tutkimusolosuhteet on kokonaisuudessaan hyvin erilaiset.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Kirjolohikäärme - 14.11.2021, 19:30:16
Öljy pumpataan maasta ylös, ajetaan satamaan, laivataan Suomeen, jalostetaan, ajetaan bensa-asemalle, ja pumpataan tankkiin.  Hyötysuhde jouleina maasta bensatankkiin on 80% paikkeilla.

Niin, siis ihan sama ketju se on sähkön tuotannossakin, voimalaitokselle  :facepalm:. Polttomoottori = voimalaitos  8)


Tismalleen minun pointtini!  Väite että "polttomoottori on parempi kuin sähkömoottori" on virheellinen koska molepien toimitusketjuissa on häviötä.  Ja ehkä jopa sattumalta aika tasan saman verran!

Ja vielä enemmän "häviöistä" puhuminen on erinomaisen turhaa.  Mitä kutsumme häviöiksi?

Sähköenergiassa Aurinko lämmittää vettä, mikä muodostaa pilviä, mikä sataa alas, mikä pyörittää vesivoimalan generaattoria. Pitäisikö meidän laskea aurinkoenergian hyötysuhde koko tässä ketjussa?

Vastaavasti öljy muodostui kun 300 miljoonaa vuotta sitten kun kasvien evoluutio keksi ligniinin, mikä esti kasvien mätänemisen kymmenien miljoonien vuosien ajan.  Pitäisikö meidän laskea mikä oli kasvien hyötysuhde tuottaa öljyä auringonvalosta 300M vuotta sitten?

Hyötysuhde on ihan muumin väärä kysymys alun perinkin.  Lillukanvarsia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 14.11.2021, 19:57:38
Kepun hyväksymiset ja hyväksymättä jättämiset ovat kärpäsen surinaa Sanna I:sen korvissa.

Samoin kuin kansalaisten, arvaan ma: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9154
YLE vaikenee vuoden ykkösaloitteesta edelleen kuin muuri. See no evil, hear no evil, speak no evil!

Näillä pilipali kansalaisaloitteilla ei ole yhtään mitään merkitystä, kun ne eivät johda mihinkään eikä edes ole tarkoituskaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 14.11.2021, 20:02:59
Näillä pilipali kansalaisaloitteilla ei ole yhtään mitään merkitystä, kun ne eivät johda mihinkään eikä edes ole tarkoituskaan.
Kyllä tuo ainakin vahvaa viestiä antaa hallituksen suuntaan. Tuossakin aloitteessa alkaa olla kasassa jo sen verran nimiä semmoisella vauhdilla, että sen ignooraaminen tai dissaaminen olisi poliittinen itsemurha, ja vastaavasti aloitetta esillä pitämällä saa poliittista kannatusta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 14.11.2021, 20:07:02
Minulle tämän kokoluokan kysymykset ovat vaikeita hahmottaa joten teen kuten usein aiemmin, mietin mitä tämä hintasikailu polttoaineilla tarkoittaa minulle henkilökohtaisesti. Olen siinä onnellisessa asemassa että voin tehdä etätöitä kolme päivää viikossa joten ajoa tulee vähemmän kuin ennen koronaa, jos jotain hyvää siitä oli niin tämä. Lisäksi en asu aivan korvessa mutta kuitenkin niin että auto tarvitaan, jos hinnat jatkavat nousuaan vähennän muuta kulutusta ja ajamista entisestään. Mutta samaan aikaan mietin niitä jotka asuvat kauempana, ovat asuinpaikkansa valinneet ennen kuin tämä muutos alkoi, ovat mahdollisesti sijoittaneet kaikki rahansa asuntoon mitä ei saa kaupaksi tai jos saa niin ei kohtuulliseen hintaan, ei voi edes muuttaa.  Näillä ihmisillä on tuskaiset ajat tulossa ja en ole vielä niin kyynistynyt etten pystyisi tuntemaan myötätuntoa. Tähän kun lisätään tilanne ettei ole rahaa ostaa sitä sähköautoa mitä vaihtoehtoja jää jäljelle... Valtio potkii päähän, hinnat nousevat ja mitään et voi tehdä. Nyt taas järki käteen poliitikot, liika on liikaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 14.11.2021, 20:10:08
Näillä pilipali kansalaisaloitteilla ei ole yhtään mitään merkitystä, kun ne eivät johda mihinkään eikä edes ole tarkoituskaan.
Kyllä tuo ainakin vahvaa viestiä antaa hallituksen suuntaan. Tuossakin aloitteessa alkaa olla kasassa jo sen verran nimiä semmoisella vauhdilla, että sen ignooraaminen tai dissaaminen olisi poliittinen itsemurha, ja vastaavasti aloitetta esillä pitämällä saa poliittista kannatusta.
Ignooraamista ja dissaamista ja sitä poliittista itsemurhaahan tuo on ollut koko kansalaisaloitteen olemassaolon ajan. Jos aloite ei ole hallituspuolueiden kannan mukainen, aloitteella ei ole yhtään mitään vaikutusta yhtään mihinkään. Tällä on menty liki 10 vuotta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Luotsi - 14.11.2021, 20:23:24
Kepun hyväksymiset ja hyväksymättä jättämiset ovat kärpäsen surinaa Sanna I:sen korvissa.

Samoin kuin kansalaisten, arvaan ma: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9154
YLE vaikenee vuoden ykkösaloitteesta edelleen kuin muuri. See no evil, hear no evil, speak no evil!

Näillä pilipali kansalaisaloitteilla ei ole yhtään mitään merkitystä, kun ne eivät johda mihinkään eikä edes ole tarkoituskaan.

Jaa? Riippuu ehkä aloitteesta...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pakkanen - 14.11.2021, 20:52:15
Eiköhän sähkökäyttö itsessään ole energiatehokkuuden kannalta hyväksi henkilöautolle, siinä missä esim. raideliikenteellekin. Tai vaikka teollisuuden sähkömoottoreille. Tai en ainakaan ole kuullut kenenkään ehdottavan niiden takaisindieselöintiä.

Eli kumipyöräliikenteen sähköistymisen hidasteena ollee pelkästään liikkuvan sovelluksen edellyttämä energian varastointi eli akku. Periaatteessa sähköllä tuotettu tankattavaksi soveltuva vetykin on vain akku, joka konvertoidaan polttokennolla takaisin sähköksi. Ja kyllä, myös vetyä energiavarastonaan käyttävä auto liikkuu sähkömoottorilla.

Kunhan energian varastointitapa ja "tankkausketjut" kehittyy, kuten on tapahtunut, ei kukaan kaipaa enää polttista käyttöautoon ja energiasisällöltään tiheämmät nestemäiset aineet, kuten nestekaasu, etanoli  yms. biot voidaan jättää isommille liikkuville sovelluksille, kuten rekat, laivat ja lentokoneet.

Ja kunhan energian varastointiin liittyvät tekniikat ovat kehittyneet käyttökelpoiselle tasolle, ei käytännössä mitään polttoainetta kannata polttaa huonolla hyötysuhteella, osateholla kuormitetussa pikkuyksikössä autossa, jossa lämpökomponenttikin jää hyödyntämättä, vaan kaikki polttokelpoinen kannattaa siinä vaiheessa polttaa kombissa.

Omasta mielestäni nyt eletään vasta siirtymävaiheen alkumetrejä, eikä sähköautojen pakkosyöttö ole järkevää. Ne maksaa jotka haluaa ja tekniikka kehittyy ja laajenee omalla painollaan.

Mutta sitä pidän kyllä ihan selvänä, että x vuoden päästä sähkömoottori liikuttaa kaikkia uusia henkilöautoja ja tarvittavan energian varastoinnille on olemassa keskenään kilpailevia ratkaisuja.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 14.11.2021, 21:26:03
Sitä tässä vielä mietin jos sähkö on oikeasti niin ylivoimainen polttomoottoriin nähden niin miksi tätä tekniikkaa ei ole otettu käyttöön jo kymmeniä vuosia sitten, miksi vasta nyt. Jos tämä tekniikka on niin ylivoimainen niin miksi markkinavoimat ei ole toteuttanut tätä jo. Uskon kyllä sen että tulevaisuus on sähköinen kun sitä rummutetaan nyt niin voimalla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 14.11.2021, 21:35:27
Sitä tässä vielä mietin jos sähkö on oikeasti niin ylivoimainen polttomoottoriin nähden niin miksi tätä tekniikkaa ei ole otettu käyttöön jo kymmeniä vuosia sitten, miksi vasta nyt. Jos tämä tekniikka on niin ylivoimainen niin miksi markkinavoimat ei ole toteuttanut tätä jo. Uskon kyllä sen että tulevaisuus on sähköinen kun sitä rummutetaan nyt niin voimalla.

Yhtäpä hyvin voisi miettiä miksi Wrightin veljekset eivät saman tien kehittäneet suihkukonetta, kun tuo kuitenkin on niin paljon parempi kuin potkurikone.. Polttomoottoriautoista ollaan luopumassa, autoja liikutetaan enenevässä määrin sähköllä ja kenties lähitulevaisuudessa vedyllä. Joskus kaukana tulevaisuudessa vaikkapa millä lie. Eli kehitys kehittyy.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pakkanen - 14.11.2021, 21:45:36
Sitä tässä vielä mietin jos sähkö on oikeasti niin ylivoimainen polttomoottoriin nähden niin miksi tätä tekniikkaa ei ole otettu käyttöön jo kymmeniä vuosia sitten, miksi vasta nyt. Jos tämä tekniikka on niin ylivoimainen niin miksi markkinavoimat ei ole toteuttanut tätä jo. Uskon kyllä sen että tulevaisuus on sähköinen kun sitä rummutetaan nyt niin voimalla.

Syitä sekä polttomoottorin käytölle että sähkön käyttämättömyydelle on tietysti lukuisia. Tarve, ymmärrys, tekniikka, kustannukset, infra, kuluttajat jne...

Mutta yksi hyvä syy polttomoottorin syrjäyttämiselle on sen huono soveltuvuus ajoneuvokäyttöön. Polttomoottorin ominaiskulutus on vahvasti kytköksissä sen kuormitusasteeteen.

Polttomoottorin ominaisuus kuluttaa sitä enemmän polttoainetta mitä vähemmän sitä kuormitetaan on varsin huono ominaisuus henkilöautolle, jossa ajovastukset ja tehontarve on seurasta ajonopeudelle. Eli mitä hiljempaa ajat, sitä enemmän moottori kuluttaa per tuotettu kilowatti. Tai vaihtoehtoisesti moottorisi ominaiskulutus suurenee valitsemalla pienemmän vierintävastuksen omaavat renkaat. Tähän paradoksiin hybridivoimansiirron optimoitu kuormitus pyrkii tuomaan parannuksen.

Oikein mitoitetun sähkömoottorin hyötysuhde on sen sijaan aina sama n.95%, riippumatta kuormitusasteesta. Eli sähkömoottorilla ajovastusten vähentäminen laskee täysimääräisesti kulutusta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: colt - 14.11.2021, 21:59:19
Sähkötrukkejahan on ollut jo vuosikymmeniä käytössä, ja omien kokemuksien mukaan ne ovat todella huoltovapaita polttomoottoritrukkeihin verrattuina.
Tuossa olisi itselleni jo riittävä syy vaihtaa sähköautoon jossain vaiheessa, suurin riski kai sähköautoissa on se että akustot joutuu uusimaan jossain vaiheessa, mutta uskoisin niidenkin hintojen tippuvan tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 14.11.2021, 22:05:31
Sitä tässä vielä mietin jos sähkö on oikeasti niin ylivoimainen polttomoottoriin nähden niin miksi tätä tekniikkaa ei ole otettu käyttöön jo kymmeniä vuosia sitten, miksi vasta nyt. Jos tämä tekniikka on niin ylivoimainen niin miksi markkinavoimat ei ole toteuttanut tätä jo. Uskon kyllä sen että tulevaisuus on sähköinen kun sitä rummutetaan nyt niin voimalla.

Akkuteknologian kehittyminen lienee se yksinkertaisin syy miksei ennen vaan vasta nyt. Lähijunaliikenteessä ja raitiovaunuissahan sähköä on käytettyä iät ajat juuri siksi että sähkömoottori on parempi kun dieselveturi. Auto vaan tarvitsee sen varaston sähkölle kun ihan ajolangoilla ei voida mennä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 14.11.2021, 23:58:09
Akkuteknologian kehittyminen lienee se yksinkertaisin syy miksei ennen vaan vasta nyt. Lähijunaliikenteessä ja raitiovaunuissahan sähköä on käytettyä iät ajat juuri siksi että sähkömoottori on parempi kun dieselveturi. Auto vaan tarvitsee sen varaston sähkölle kun ihan ajolangoilla ei voida mennä.

Ajolangoista tuli mieleen Saksassa ajalla ennen koronaa moottoritien varressa näkemäni teräsristikko-pylväät, joiden yläpäästä oli vedetty samanmoinen ristikko-paaka oikeanpuoleisen ajokaistan päälle. Lankoja ei ollut mutta näyttivät kuin tehdyiltä ajolangoille. Pylväitä oli kilometrikaupalla, ja kyse taisi olla tästä:
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/sahkorekat-saivat-omat-johdinkaistat-a5-tiella-saksassa-tutkii-raskaan-liikenteen-sahkojohdinten-toimintaa-50-miljoonalla-eurolla/c7c8e1e3-5f51-35f7-8d6d-0256c418641f
(maksumuuri)

Ainakin periaatteessa isoilla pääteillä näköjään voisi käyttää sähkörekkoja ja ajolankoja. Sen verran akkuja kyytiin että pääsee rampista terminaaliin asti omin avuin. Ja latauksen ynnä lastauksen jälkeen taas takaisin tien päälle.

Manner-Euroopassa pörrää niin paljon rekkoja, että jos pääteitä eestaas ramppaavat saisi sähköistettyä, niin sillä olisi jo jotain vaikutusta ilmanlaatuunkin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ÄmTeeAa - 15.11.2021, 01:11:33
Nykyiset sähköautot eivät koskaan korvaa polttomoottoriautoja. Yksinkertaisesti siksi, että sähköautot tarvitsevat harvinaisia maametalleja, joita on rajoitetusti saatavilla.

Nykyinen sähköauto tarkoittaa sitä, että vain harvat ja valitut ajavat autoja tulevaisuudessa. Kokonaisenergiankulutus huomioiden sähköautot eivät ole yhtään parempia kuin polttomoottorillisetkaan. Se mitä sähköautojen myötä saadaan tuotua on polkupyörät massoille, ja GPS-pohjainen verotus autoon, joka taas vaatii kaksisuuntaista dataliikennettä.  Ja jos autossa on valmius tuohon, se tarkoittaa sitä että autosi voidaan myös haxxoroida. No, tuskin saat edes itse ajaa autoa tulevaisuudessa, sillä tokihan haluat nauttia vaikkapa pleikalla pelaamisesta sillä aikaa kun auto siirtää sinut paikasta paikkaan, ja automaatio on "nopeampi ja turvallisempi" kuin sinä itse kuskina.

Salaliittoko? No ei, vaan EU:n julkilausuttu tavoite vuosituhannen alusta. Kyllä, EU on jo toistakymmentävuotta pyrkinyt saamaan liikenteen "hallintaan", eli Iso Veli Valvoo.

Pari projektia:
mebesafe (https://www.mebesafe.eu/)
Lainaus
There has been a lot of progress to help drivers prevent risky situations from turning into crashes, and reduce the complications if a crash should occur.

However, less effort has been invested in preventing risky situations from occurring in the first place.

Inframix (https://trimis.ec.europa.eu/project/road-infrastructure-ready-mixed-vehicle-traffic-flows)
Lainaus
INFRAMIX, totally aligned with the work programme, is preparing the road infrastructure to support the transition period and the coexistence of conventional and automated vehicles. Its main target is to design, upgrade, adapt and test both physical and digital elements of the road infrastructure, ensuring an uninterrupted, predictable, safe and efficient traffic.

Simusafe (https://simusafe.eu/)
Lainaus
Road transport is known to be the most dangerous of all transport modes and poses a major societal challenge for the EU. According to the European Commission (ec.europa.eu), road crashes cause almost 30,000 fatalities and more than 100,000 serious injuries a year in the EU. In 2015, there were more than 26,000 road fatalities in the EU.

Klarrio (https://klarrio.com/project-talking-traffic/) (Hollanti)
Lainaus
The Netherlands is experiencing more cars on the road every year. It’s projected that traffic jams will increase from where they are today by 38% in 2021, causing a potentially staggering economic loss of €1,7 billion.

To address the challenge, Talking Traffic (talking-traffic.com) was formed as a collaboration between the Dutch government, 60 regional and local authorities, and private companies.

The objective was to create a platform that could integrate all traffic management systems across the country, such as lights, signs, parking, priority vehicles, and more, and to be able to communicate traffic information to and from commuters in real time.

Tätä on kuulkaas kaavailtu jo pitkän aikaa. Autoissa olevat lasertutkat oli tarkoitus pistää myös risteyksiin valotolppiin, ja risteyksien valotolppien oli tarkoitus siirtää dataa autoille, jotta autoilija näkee auton tutkasta onko kulman takaa tulossa kukaan. Arvatkaapa mitkä välineet toimivat 5G välitystolppina, ja mikä on 5G:n oikea tarkoitus?

Mielisairasta kyttäämistä, jota kukaan ei oikeasti halua. EU:lla on taas jalona esitetty asia "vähennetään liikennekuolemia", kun liikennekuolemat eivät todellakaan ole koko EU:n 500 miljoonan väestöön suhteutettuna mikään iso asia. Joten todellinen syy on ihan oikeasti kontrolli.

---

Allekirjoittanut on muuten enemmän leijuautojen perään. Että pistäkääs ny vauhtia siellä ohjaamossa "gravitaation" kumoamiseen, niin saadaan autoilu vihdoinkin taivaalle. Varaan ekan DeLoreanin. Sillä välin mennään kolmilitrasella nelivedolla, joka ajetaan loppuun.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 15.11.2021, 01:38:02
Ongelma ei ole menoveden hinta runsaine veroineen vaan sen vaikutus työmatkaliikenteeseen ja tavaraliikenteeseen. Töihin ei kannata ajella, jos se on liian kallista. Silloin makoillaan muiden kustannuksella ja tehdään pimeenä rahakkaita töitä.
Tavaraliikenteen kulut voidaan siirtää kuluttajien maksettaviksi.
Minulla on ollut bensaa suonissa jo 60 vuotta ja ajan nykyisn huviajoa runsaalla kalustolla. Eli bensan hinnalla ei ole väliä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 15.11.2021, 06:02:54
Öljy pumpataan maasta ylös, ajetaan satamaan, laivataan Suomeen, jalostetaan, ajetaan bensa-asemalle, ja pumpataan tankkiin.  Hyötysuhde jouleina maasta bensatankkiin on 80% paikkeilla.

Niin, siis ihan sama ketju se on sähkön tuotannossakin, voimalaitokselle  :facepalm:. Polttomoottori = voimalaitos  8)


Tismalleen minun pointtini!  Väite että "polttomoottori on parempi kuin sähkömoottori" on virheellinen koska molepien toimitusketjuissa on häviötä.  Ja ehkä jopa sattumalta aika tasan saman verran!

Ja vielä enemmän "häviöistä" puhuminen on erinomaisen turhaa.  Mitä kutsumme häviöiksi?

Sähköenergiassa Aurinko lämmittää vettä, mikä muodostaa pilviä, mikä sataa alas, mikä pyörittää vesivoimalan generaattoria. Pitäisikö meidän laskea aurinkoenergian hyötysuhde koko tässä ketjussa?

Vastaavasti öljy muodostui kun 300 miljoonaa vuotta sitten kun kasvien evoluutio keksi ligniinin, mikä esti kasvien mätänemisen kymmenien miljoonien vuosien ajan.  Pitäisikö meidän laskea mikä oli kasvien hyötysuhde tuottaa öljyä auringonvalosta 300M vuotta sitten?

Hyötysuhde on ihan muumin väärä kysymys alun perinkin.  Lillukanvarsia.

Vesivoima on hyödynnetty melko pitkälti täysimääräisesti eikä se riitä vastaamaan kymmenystäkään sähköenergiantarpeestamme. Lisäksi siinä tulee se ulina vaelluskaloista. Uusia pumppuvoimaloita voisi tarvita säätövoimaksi, mutta minnekään ei saada niitä rakennettua koska ko alueiden asukkaat ovat tiukasti vastaan nimenomaan siellä lapissa mikä on ainoa paikka missä on kilometritason korkeuseroja hyödynnettäväksi.

Ilman niitä säätövoimaloita ei voida tuuli tai aurinkoenergian tuotantovaihteluita käytännössä koskaan hyödyntää täysimääräisesti ja niillä tuosta tuhat kilsaa suuntaansa säätövoimaan on merkittävä hävikki. Sama koskee ydinvoimaa. Kotipaneelit ja propellit eivät ole sähköauton kanssa sadan tonnin hintalappuineen mitenkään varteenotettava vaihtoehto 99% ihmisistä. Mitä isompi paneelisto ja akusto, sitä kalliimpi projekti. Jonka lisäksi unohdetaan täysin että sähköautoilun yleistyminen vaatisi moninkertaistamaan siirtolinjojen kapasiteetin jossa kilometri kuparia tai alumiinia eristetyssä piuhassa maksaa miljoonia.

Aurinkopaneelin teoreettinen hyötysuhde on max 34% jos kohta tuo on lillukanvarsia. Häviöitä energiassa syntyy sähköllä huomattavasti enemmän koska vaiheita sen saamiseen tankkauspisteeseen on huomattavasti enemmän. Tällä hetkellä se sähkö syntyy itäeuroopan hiilellä ja muualta rahdatulla öljyllä koska viherhumppa ei ole luotettavaa ja säännöllistä. Kotiratkaisut eivät ole 99% budjetissa ja siitä huolimatta se auto pitää tankata sähköllä töissä, reissussa yms jolloin se sama energia pitää sinne siirtää koska ei ole näköpiirissä että jokaisessa rakennuksessa olisi oma tuotanto ja säilytysmahdollisuus tuotannolle. Kun se öljy ja kaasu pumpataan mistä pumpataan ja laitetaan nordstreamiin minkä päästä jalostuslaitos tai suoraan kaasun jakelu ja öljy tankkerilla suomen satamiin josta kumipyörillä tankkausasemille ja öljyvoimaloihin. Siellä öljyvoimalasta se sähkö tulee kinkunpaistoon ja kotienergiaan ylipäätään, mukaanlukien sähköautoilu.

Mitä sähköautoihin tulee, niitähän on ollut jo ainakin 125v, mutta niiden haitat ovat selvästi hävinneet kuluttajamarkkinoilla hyödyille: https://www.lowtechmagazine.com/overview-of-early-electric-cars.html
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Peppersack - 16.11.2021, 20:41:10

Vesivoima on hyödynnetty melko pitkälti täysimääräisesti eikä se riitä vastaamaan kymmenystäkään sähköenergiantarpeestamme.

Tällä hetkellä se sähkö syntyy itäeuroopan hiilellä ja muualta rahdatulla öljyllä koska viherhumppa ei ole luotettavaa ja säännöllistä.  Kun se öljy ja kaasu pumpataan mistä pumpataan ja laitetaan nordstreamiin minkä päästä jalostuslaitos tai suoraan kaasun jakelu ja öljy tankkerilla suomen satamiin josta kumipyörillä tankkausasemille ja öljyvoimaloihin. Siellä öljyvoimalasta se sähkö tulee kinkunpaistoon ja kotienergiaan ylipäätään, mukaanlukien sähköautoilu.


Älä nyt viitsi...
Viime vuoden tilastojen mukaan https://tilastokeskus.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html (https://tilastokeskus.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html) :

Lainaus
Uusiutuvilla energialähteillä katettiin Suomen sähköntuotannosta yli puolet: 52 % . Kasvu aiheutui pääosin vesivoiman tuotannon noususta. Uusiutuvasta sähköstä tuotettiin vesivoimalla 45 %, tuulivoimalla 23 % ja melkein koko loppuosa puuperäisillä polttoaineilla. Ydinvoimalla tuotettiin 34 prosenttia sähköstä, fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella 14 prosenttia.

Onko Suomessa edes olemassa öljyä polttavaa sähkövoimalaa?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 16.11.2021, 20:49:54
Onko Suomessa edes olemassa öljyä polttavaa sähkövoimalaa?
Olisiko joku reservivoimalaitos?

Nykyhetken tila sähköntuotannossa:
Kulutus Suomessa
10 532 MW
Tuotanto Suomessa
8 705 MW
Vesivoima
2 314 MW
Ydinvoima
2 792 MW
Yhteistuotanto (kaukolämpö)
1 047 MW
Yhteistuotanto (teollisuus)
1 302 MW
Tuulivoima
1 187 MW
Aurinkovoima
0 MW
Muu tuotanto
65 MW
Tehoreservi
0 MW
Tuonti - / vienti + (netto)
−1 814 MW

https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/

Ja tuossa Fingridin tulevaisuudensuunnitelmia

https://www.fingrid.fi/globalassets/dokumentit/fi/kantaverkko/kantaverkon-kehittaminen/kantaverkon_kehittamissuunnitelma-2019-2030.pdf
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dr Manhattan - 16.11.2021, 20:56:39
Ajelen dieselillä. Katevarauskortilla olen laittanut 90 euroa niin saan tankin täyteen. Eipä saanut enää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 16.11.2021, 21:07:33

Vesivoima on hyödynnetty melko pitkälti täysimääräisesti eikä se riitä vastaamaan kymmenystäkään sähköenergiantarpeestamme.

Tällä hetkellä se sähkö syntyy itäeuroopan hiilellä ja muualta rahdatulla öljyllä koska viherhumppa ei ole luotettavaa ja säännöllistä.  Kun se öljy ja kaasu pumpataan mistä pumpataan ja laitetaan nordstreamiin minkä päästä jalostuslaitos tai suoraan kaasun jakelu ja öljy tankkerilla suomen satamiin josta kumipyörillä tankkausasemille ja öljyvoimaloihin. Siellä öljyvoimalasta se sähkö tulee kinkunpaistoon ja kotienergiaan ylipäätään, mukaanlukien sähköautoilu.


Älä nyt viitsi...
Viime vuoden tilastojen mukaan https://tilastokeskus.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html (https://tilastokeskus.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html) :

Lainaus
Uusiutuvilla energialähteillä katettiin Suomen sähköntuotannosta yli puolet: 52 % . Kasvu aiheutui pääosin vesivoiman tuotannon noususta. Uusiutuvasta sähköstä tuotettiin vesivoimalla 45 %, tuulivoimalla 23 % ja melkein koko loppuosa puuperäisillä polttoaineilla. Ydinvoimalla tuotettiin 34 prosenttia sähköstä, fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella 14 prosenttia.

Onko Suomessa edes olemassa öljyä polttavaa sähkövoimalaa?

Missä suomessa avattiin uusia vesivoimaloita viimeisen 20v aikana? Mitä määritellään uusiutuvaksi? Amazonista laivattu hake? Miksi tuotantokohdassa ei mainita että +20% kulutetusta energiasta on tuontienergiaa?

Voin kertoa että 59% sähköenergiasta oli vesivoimaa jo 1960.https://www.stat.fi/tup/suomi90/maaliskuu.html Kuitenkin tuotantotalouden maasta ajamisen teollisuuden sähkönkulutuksen tiputtua ''säästetty'' energia kertoo lähinnä ettei suomessa ole kannattavaa tehdä juuri mitään. Jolloin ainoastaan idiootit juhlivat kun prosenttiosuudet halutunlaisista energialähteistä kasvavat, miettimättä yhtään mistä se johtuu.

Raskasta polttoöljyä polttavat laitokset ovat ne varavoimalat jotka vastaavat isompiin energiankysyntäpiikkeihin mikäli muu ei riitä. Niitä on yleensä isoissa kaupungeissa useita ja ovat tyypillisesti sekä sähkö että lämpövoimaloita sen ollessa kokonaistaloudellisesti järkevintä. Mäntyöljyllä ja muilla biopolttoaineilla on lähinnä koelaitoksia jotka eivät toimi samalla luotettavuudella kuin perus polttoöljylaitokset ja joilla on erilaisia teknisiä haasteita vielä ratkaistavaksi ennenkuin niitä voidaan harkita miksikään varavoimalähteeksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 16.11.2021, 21:18:06
Hyundain sivulta luettua: "Neljännesmiljoona sähköautoa vastaisi nykyisillä vuosittaisilla ajomäärillä karkeasti terawattitunnin (TWh) lisäystä Suomen vuosittaiseen sähkönkulutukseen. Suomen sähkönkulutuksen huippuvuodesta 2007 alkaen sähkön kulutus on kuitenkin laskenut kahdeksan terawattituntia, joten muutama sata tuhatta sähköautoa ei veisi kantaverkkoa lähellekään toteutuneita kulutushuippuja. Näin laskien jopa kaikkien parin miljoonan auton muuntuminen sähköisiksi olisi vielä hallittavissa nykyisellä sähköverkolla ja sähköntuotannolla."

Artikkeli parin vuoden takaa.

https://www.hyundai.fi/sahkoautot-yleistyvat-riittaako-sahko/

Hyundain juttua lukiessa pitää muistaa, että sähköautoja ei saa ladattavaksi suoraan tuosta 400 kV kantaverkosta, vaan ne päätyisivät usein taloyhtiön parkkipaikan tolpalle, jossa on 230V, 10A tai 16A sulake, 2 h ajastin, ja kirsikkana tarra "ei sisätilalämmittimiä". Tolpat eivät siis ole ilman muutostöitä käyttökelpoisia latauskäyttöön.

Jos nuo pari miljoonaa sähköautoa tuotaisiin taloyhtiöiden parkkipaikoille ladattavaksi, epäilen että monessa paikassa loppuu pääsulakkeen koko kesken, vaikka tolppien kaapelointi olisikin niin järeä että sallisi 16A kituvirralla lataamisen kaikista tolpista yhtä aikaa, kunhan tolpat uusitaan ja parkkipaikan syötön sulakekokoa kasvatetaan.

Isossa taloyhtiössä voi olla jo valmiiksi pienjännitteelle (400V) lähellä maksimikokoa oleva sulake (joitakin satoja ampeereja, en muista tarkkaan), joten edessä olisi keskijännitesyöttöön (20 kV) siirtyminen. Siihen tarvitaan tontin nurkalle oma muuntamo, minkä laittaminen ei ole ihan halpaa lystiä. En tiedä hinnoista, mutta luultavasti lähempänä sataa kuin kymmentä tuhatta. Keskijänniteliittymän perusmaksu/kk on myös jotain ihan muuta kuin pienjännitteen.

Osakas ja vuokralainen pääsevät maksamaan, kun parkkiruudut hinnoitellaan uusiksi investointien jälkeen.

Tolppia vuorottelemalla voisi rajoittaa huippukuormaa niin, että pärjäisi pienjänniteliittymällä, mutta silloin yksittäinen auto saisi vähemmän latausaikaa per yö. 16 A virralla ei paljoa "rangea" kerry muutamassa tunnissa.

Mediassa on silloin tällöin ollut juttuja, että määrättäisiin rakentamaan pari-muutama latauspaikkaa per taloyhtiö, mutta eiväthän ne riitä mihinkään jos on vähänkään isompi taloyhtiö ja sähköautoja tulee edes osaan talouksista. Saati että kaikkiin. Tappeluksi menisi kun arvottaisiin ketkä viisi saavat ajaa huomenna omalla autolla töihin.
Noissa jutuissa ei ole sattunut silmiin mitään kiintöistöjen sähkönsyötön kapasiteetin riittävyydestä. Eikö lie kellään ole käynyt mielessä, ettei kiinteistöjen johdotuksiin ja keskuksiin ole mitoitettu mitään 10x varmuusvaroja, tarpeisiin joista kukaan ei ole tiennyt mitään silloin kun tontille on syöttökaapeli vedetty. Vai eikö siitä vain haluta puhua, ettei mene hyvä pössis pilalle.

En tiedä miten nykyään uusia kiinteistöjä mitoitetaan, mutta tuskin edelleenkään varaudutaan esim. 50 huoneiston yhtiössä siihen että parkkipaikalle tulee sama määrä sähköautoja. Mahtaako olla tuoretta tietoa Anyonella?

Omakotitalossakin voi tulla eteen 25A pääsulakkeen vaihto 35:een, jossa kk-maksu on aika paljon kalliimpi. Tai sitten pitää katsoa ettei ole auto latauksessa saunomisen aikaan. Eikä ruuanlaiton.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: n.n. - 17.11.2021, 00:37:30
Eikö lie kellään ole käynyt mielessä, ettei kiinteistöjen johdotuksiin ja keskuksiin ole mitoitettu mitään 10x varmuusvaroja, tarpeisiin joista kukaan ei ole tiennyt mitään silloin kun tontille on syöttökaapeli vedetty. Vai eikö siitä vain haluta puhua, ettei mene hyvä pössis pilalle.
Kyllähän tätä taloyhtiöiden hallituksissa on hikoiltu, mutta kenelläkään ei ole vastauksia. Riittääkö edes runkoverkko lisääntyvälle siirtotarpeelle ja menevätkö juuri maahankaivetut /-valetut kaapelit uusiksi?

Mediassa Yle ja Hesari ei tietenkään asiaa isommin revittele kun reaalitodellisuus tulisi liian liki. Kiinteistöhoidon ym. vastaavien aiheiden julkaisuissa juttuja on ollut jo vuosia, luulisin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 17.11.2021, 02:28:37

Vesivoima on hyödynnetty melko pitkälti täysimääräisesti eikä se riitä vastaamaan kymmenystäkään sähköenergiantarpeestamme.


Älä nyt viitsi...
Viime vuoden tilastojen mukaan https://tilastokeskus.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html (https://tilastokeskus.fi/til/salatuo/2020/salatuo_2020_2021-11-02_tie_001_fi.html) :

Lainaus
Uusiutuvilla energialähteillä katettiin Suomen sähköntuotannosta yli puolet: 52 % . Kasvu aiheutui pääosin vesivoiman tuotannon noususta. Uusiutuvasta sähköstä tuotettiin vesivoimalla 45 %, tuulivoimalla 23 % ja melkein koko loppuosa puuperäisillä polttoaineilla. Ydinvoimalla tuotettiin 34 prosenttia sähköstä, fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella 14 prosenttia.

Onko Suomessa edes olemassa öljyä polttavaa sähkövoimalaa?

Suomessa tuotetun vesivoiman osuus Suomen sähkönkulutuksesta on noin 14 prosenttia nykyään. Osuus hieman vaihtelee vuosittain riippuen vuoden sademääristä. Vesivoiman osuus Suomen sähkönkulutuksesta on laskussa kun aikoinaan sillä tuotettiin sata prosenttia Suomen sähköstä.

Suomen virtavesistä ja koskista on rakennettu noin 90 prosenttia. Aikoinaan Suomessa oli noin kaksi kymmentä merkittävää Itämereen tai Pohjanlahteen laskevaa lohijokea vielä 1900-luvun alussa. Nyt on enää yksi ainut eli Torniojoki. Muiden lohijokien lohikannat on tapettu sukupuuttoon voimalaitospadoilla ja rakentamatta jätetyillä kalaportailla.

Voihan sen Suomen vesivoiman hyödyntämisen kasvattaa lähes sataan prosenttiin ja lisätä sähköntuotantoa noin 1,4 prosenttia Suomen kulutuksesta kun rakentaa esimerkiksi Tenojoen vesistön, Torniojoen, Ounasjoen, Vantaanjoen, Iijoen ylä- ja keskijuoksun ja Ylisen Kemijoen täyteen vesivoimaloita ja tekoaltaita unohtamatta Kuusamon Kitka- ja Oulunkajokia. Itse näen kuitenkin ne em. vesistöt vaelluskaloineen arvokkaampina kuin niiden uhraamisen vähäisen sähköntuotannon vuoksi ja yksityisten firmojen omistajien eduksi.

Olkiluoto kolmosen ydinvoimala tuottaa yksinään valmistuttuaan suunnilleen saman määrän sähköä vuodessa kuin kaikki Suomen nykyiset vesivoimalat ja tekoaltaat yhteensä. Ja sehän Olkiluoto kolmosen EPR reaktori on suunniteltu myös säätymään nopeasti ja luotettavasti ylös- ja alas eli sillä voisi tuottaa hyvin myös säätövoimaa. Tosin omistajien kannalta lienee tuottavampaa ajaa sitä kokoajan maksimiteholla.

Norjassa vesivoimaa tuotetaan enemmän kuin koko Suomen sähköntuotanto on yhteensä kaikilla tuotantotavoilla. Norjassa sataa vettä monta kertaa enemmän kuin Suomessa ja maan korkeuserot mitataan kilometreissä ja ne jokien putouskorkeudet latvoilta mereen. Siinä on ne syyt miksi Norjassa vesivoimaa tuotetaan luokkaa yli kymmenen kertaa Suomea enemmän ja miksi Norjassa on paljon Suomea enemmän lohijokia vielä vapaanakin.

Aurinkoenergiaa Suomessa taas voi tuottaa vähintään tuplaten Norjaan verrattuna saman kokoisilla aurinkopaneeleilla, koska täällä Suomessa aurinko paistaa enemmän kuin sateisessa ja pilvisessä Norjassa. Ja tähän aikaan vuodesta on Suomessa se kolme kuukautta, jolloin aurinkopaneelit eivät tuota käytännössä mitään kun lähes aina on pimeää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 17.11.2021, 07:57:21
Aiheeseen liittyen, sähkön hintaahan pidetään vakiona näissä laskelmissa sähköautoilun eduista mitä se ei suinkaan ole. Briteissä pomppasi 15 pvä 17-18 uk time spottisähkön hinta 2 340,46 puntaan megawattitunnilta. Jolloin voidaan melko pitkälti pyyhkiä persettä sähköautoilun ''eduilla''. https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/GB/Auction-prices/UK/Hourly/?view=table
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 17.11.2021, 09:45:01
Isossa taloyhtiössä voi olla jo valmiiksi pienjännitteelle (400V) lähellä maksimikokoa oleva sulake (joitakin satoja ampeereja, en muista tarkkaan), joten edessä olisi keskijännitesyöttöön (20 kV) siirtyminen. Siihen tarvitaan tontin nurkalle oma muuntamo, minkä laittaminen ei ole ihan halpaa lystiä. En tiedä hinnoista, mutta luultavasti lähempänä sataa kuin kymmentä tuhatta. Keskijänniteliittymän perusmaksu/kk on myös jotain ihan muuta kuin pienjännitteen.

Osakas ja vuokralainen pääsevät maksamaan, kun parkkiruudut hinnoitellaan uusiksi investointien jälkeen.

Tämän kakun päälle tulee vielä mietittäväksi se, millaisen kuorman sähköautojen lataus aiheuttaa sähköverkkoon päin. En ole nähnyt näistä mitään tietoja, kuinka hyvin sähköautojen oma tekniikka selviää tästä. Ehkä vanha sääntö pätee tässäkin, että halvemmat lataus-hybridit ja täyssähköautot muodostavat ongelman. Ja kun on yksi tai kaksi mahdollinen ongelman aiheuttajaa sähköverkolle, niin seuraa velvoite tavalla tai toisella varautua tähän.

Varautuminen voi tarkoittaa, että taloyhtiö miettii investoiko keskijänniteliittymän ja -muuntamon lisäksi aktiiviseen kuormituksen korjaukseen (isohko laite jossain sähkökeskuksessa, joka analysoi taloyhtiön sähkökulutusta ja korjaa taloyhtiön kuormituksen vaikutuksia sähköverkkoon). Vai jättäytyykö taloyhtiö verkkoyhtiön hinnoittelun varaan. Verkkoyhtiöt tapaavat hinnoitella suuremman tehon liittymiä sen mukaan, millaista kuormaa ne tuottaa verkkoon päin. Hinnoittelulla on pyritty ohjaaman liittymän hankkijoita investoimaan omiin edellä mainittuihin ratkaisuihin.

Edellisen voi tietysti leimata pelkäksi sähköautoilun mustamaalauseksi, mutta tämä autojen sähköistäminen ei ole mikään "sähköä tulee töpselistä" -juttu. Vaan näistä on huolellisesti vaiettu tähän asti.

Mielenkiintoista on seurata, millaista sotaa syntyy taloyhtiöihin. Hissien rakentaminen on ollut vaikeaa, tukea ja isoveljen tai -siskon laatimia sääntöjä on tarvittu, jotta investoinnit olisivat reiluja. Erilaisia ennenaikaisia remontteja pikarakentamisen johdosta on tarvittu. Nyt on aurinkopanelijärjestelmät ja muut kohonneiden energiakustannusten aiheuttamat investoinnit esillä. Milloin koittaa taloyhtiöliittymien uusinta ja milloin katkeaa asunto-osakeyhtiöiden asukkaiden selkäranka?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 19.11.2021, 22:21:39
Suomen virtavesistä ja koskista on rakennettu noin 90 prosenttia. Aikoinaan Suomessa oli noin kaksi kymmentä merkittävää Itämereen tai Pohjanlahteen laskevaa lohijokea vielä 1900-luvun alussa. Nyt on enää yksi ainut eli Torniojoki. Muiden lohijokien lohikannat on tapettu sukupuuttoon voimalaitospadoilla ja rakentamatta jätetyillä kalaportailla.

Voihan sen Suomen vesivoiman hyödyntämisen kasvattaa lähes sataan prosenttiin ja lisätä ...

Vuotoksen allas olisi yksi mahdollisuus. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuotoksen_tekoj%C3%A4rvi
Alapuoli on jo rakennettu, joten ei kai pahentaisi tilannetta nykyisestä. Eikä mikään estäisi laittamasta rakentamisen ehdoksi kalaportaita koko matkalle. Vai nousisiko kala jokeen, jota ei ole aikoihin päässyt ylös?

Lohien tappaminen oli ikävä temppu. Voimayhtiöillä oli liian hyvät maasuttajat Helsingissä.
Eikä toisaalta siihen aikaan ymmärretty esim. turismista mitään. Lohet nähtiin käsittääkseni merkityksellisinä vain vähille jokivarren asukkaille, ja heistä viis. Hyville lohijoille olisi nyt tulijoita kaukaakin.


Lainaus
Aurinkoenergiaa Suomessa taas voi tuottaa vähintään tuplaten Norjaan verrattuna saman kokoisilla aurinkopaneeleilla, koska täällä Suomessa aurinko paistaa enemmän kuin sateisessa ja pilvisessä Norjassa. Ja tähän aikaan vuodesta on Suomessa se kolme kuukautta, jolloin aurinkopaneelit eivät tuota käytännössä mitään kun lähes aina on pimeää.

Ei ole noin aurinkoista aurinkovoima Suomessa. Olen päässyt näkemään erään koelaitoksen tuotantolukemia useammalta vuodelta, ja niistä näki mikä on todellisuus.

Käytännössä homma menee niin, että parhaan tuoton saa maalis-toukokuulla, kun on valoisaa mutta viileää. Valoisana aikana laitos tuottaa nimellistehonsa mukaisen sähkömäärän, joskus ylikin. Jos on hyvä kesä (paljon poutaa) niin kesä-heinäkuulla myös, mutta toisaalta korkeampi lämpötila heikentää saantoa (kennot tykkäävät viileästä).
Elokuulla tuotto alkaa jo vähenemään kun hämärä aika ja pimeys lisääntyy, ja syyskuussa ei pääse enää lähellekään nimellistuottoa kuin parina keskipäivän tuntina poutasäällä. Lokakuulla tuotto on jo lähes merkityksetöntä.
Marras-helmikuu on kirjaimellisesti nolla-tuoton aikaa. Laitos ei edes käynnisty kuin harvoin, koska vaadittu minimisäteilyn taso ei ylity.

Aurinkovoima on (rajoituksiensa rajoissa) käyttökelpoista paikoissa jossa muuta sähköä ei ole saatavilla, mutta ei sen varaan voi mitään laskea kun kansallisen tason ratkaisuista puhutaan. Sama koskee tuulivoimaa. Jokaisen höpövoimalla tuotetun wattitunnin rinnalle tarvitaan aina varalle toinen, luotettava energian tuottamisen muoto tuottamaan tuo sama wattitunti silloin kun ropeli ei pyöri eikä aurinko paista.


Vähän aiheen sivusta: yksityiskäyttöön tarkoitettuun aurinkovoimaan ei ennen siirtomaksujen keksimistä ollut mitään järkeä investoida yleisen sähköverkon alueella. Takaisinmaksuaika oli 20+ vuotta 5-10 kW laitoksilla, joiden voi ajatella riittävän OK-talon sähköntarpeisiin. Tuossa ajassa ehtii tulla jo laiterikkoakin, ja siitä 10+ vuotta lisää takaisinmaksuaikaa.

En ole asiaa laskeskellut, mutta nykyään tilanne voi olla jo toinen. Satasen sähkölaskussa kun voi olla 70 euroa siirtomaksua ja vain 30 € varsinaista sähköenergiaa (ja veroa).

Ylijäämä-sähköllä ei luultavasti edelleenkään pääse tiliä tekemään. Takavuosina sähköyhtiöt etupäässä vain suostuivat ottamaan sähköä vastaan. Korvaus oli todella nimellinen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 20.11.2021, 16:09:58
Ylijäämä-sähköllä ei luultavasti edelleenkään pääse tiliä tekemään. Takavuosina sähköyhtiöt etupäässä vain suostuivat ottamaan sähköä vastaan. Korvaus oli todella nimellinen.

Jos talossa on vesijakoinen lämmitysjärjestelmä, niin ylijäämäsähkö kannattaa tehdä varaajaan jemmaan lämpimäksi vedeksi.

Sähköautomopiili pihalla imuttamassa aurinkosähköä jemmaan on tietysti toinen vaihtoehto, jos lompakko on kunnossa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 20.11.2021, 16:17:48
Nykyhetken tila sähköntuotannossa:
...
Tuonti - / vienti + (netto)
−1 814 MW

Tuo on liki jatkuva olotila Suomen sähköverkossa. Olemme sähköomavaraisuuden suhteen eräs Euroopan huonoimpia maita. Todellinen sähkön kehitysmaa.

Jotenkin tämä on käsittämättömänä noloa.

Jos yksi tavanomainen ydinvoimala on noin 1000 MW, niin tänne mahtuisi heittämällä kahden ydinpannun tuotanto. Ei tarttis olla mitään ylihienoa Olkiluoto 3 EPR-pannua, jota ei saada valmiiksi ikinä.

Ihan vaan koeteltua perustekniikkaa jostain kiitos.

Ei missään olla näin helvetisti ulkomailta tuotavan energian varassa kuin Suomessa. Siis tarkoitan kehittyneitä maita. Ambomaat ja muut kehitysmaat asia erikseen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Möhömaha - 20.11.2021, 16:31:12
Ei tarvita kysymysmerkkiä
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 20.11.2021, 16:35:38
Bensa-autolla ajaminen on aina halvempaa kuin ajaa joukkoliikenteellä, jos sosiaaliset kustannukset lasketaan myös mukaan ja miksi ei laskettaisi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 20.11.2021, 16:52:40
Onko Suomessa edes olemassa öljyä polttavaa sähkövoimalaa?
Olisiko joku reservivoimalaitos?

Kyllä on, ihan diesel-voimaloitakin. Pakko olla, jollei suostuta siihen, että kesken kiakkofinaalin Sport - KooKoo jossain Vaasan seudulla jokin paikallinen verkkohäiriö sammuttaisi valot niin hallista kuin kodeistakin. Nopean vasteen Diesel-voimaloita on paljon.

Nykyhetken tila sähköntuotannossa:
...
Tuonti - / vienti + (netto)
−1 814 MW

Tuo on liki jatkuva olotila Suomen sähköverkossa. Olemme sähköomavaraisuuden suhteen eräs Euroopan huonoimpia maita. Todellinen sähkön kehitysmaa.

OL3 eli 1600MW puuttuu tuotannosta tällä hetkellä. Tuo on täytettävä sähkön tuonnilla, pääasiassa Venäjän ydinvoimaloista ja suurin osa Sosnovy Borista  :o

No @Ajatolloh ja muutkin, pitää ymmärtää, että sähkön saanti Suomessa ei ole ongelma, koska sitä saadaan Pohjoismaista ja Venäjältä, ja jos jokin Pohjoismaa on kusessa jonkin (tuulen) niukkuuden takia (vink. Tanska  :P ), niin Suomessa saadaan tuotetuksi Pohjoismaiseen sähköverkkoonkin sähinää hyvällä hinnalla.
Eikä pidä unohtaa Äänekosken biotuotetehdasta, joka myös tuottaa sähköä yli oman tarpeensa ja lisää seuraa vuoden kuluttua Kemin uudesta biotuotetehtaasta. Nuo ovat iso apu nyt, kun OL3 tökkii (toivottavasti ei IKINÄ käynnisty!).

Eräs "läheiseni"  ;) kehittää työkseen algoritmeja, joilla kustannus-optimoidaan Suomen sähköverkkoa vastaamaan kulloistakin tilannetta. Eli hyvissä käsissä tämä puoli on, vaikkei "junnu" saa kertoakaan yhtään mitään  8)

Mutta olen samaa mieltä, tuollaista jatkuvaa 2GW:n suuruista tehovajausta ei saa hyväksyä! Omaa tuotantoa on lisättävä eli lisää KUNNOLLISTA ydinvoimaa.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 20.11.2021, 17:47:32
^Minä laittaisin @JoKaGO ne ydinvoimalat kylmästi ison kaupungin lähelle. Toinen Helsingin kupeeseen Vuosaareen vaikka. Mereen lauhduttamisen sijasta ydinpannun lämmöt kaupunkiin talteen.

Toisen vois pökätä vaikka Turkkuseen tai Tampesteriin. Miksei se Oulukin kävisi. Iso kaupunki ja vettä ympärillä siltä varalta, että kaupunki ei ota lämpöjä vastaan.

Ei ydinvoima näytä olevan mikään merkittävä riskitekijä oikein hoidettuna. Eli kuten se Suomessa tehdään. Yksi parhaista ja puhtaimmista energiantuotannontavoista ikinä.

Jos terveysriskeistä halutaan keskustella, niin aloitetaanpa keskustelu sillä, että montako sataa tuhatta keuhkosyöpää, astmaa, sydänkohtausta ja muuta ennenaikaista hautaanmenoa kaikki polttoonperustuva sähköntuotanto onkaan aiheuttanut? Kivihiilivoimalat toki pahimpia, mutta eipä se turpeen tai hakkeenpolttokaan nyt täysin päästötöntä ole.

Ne polttoprosessien pienhiukkaset ne ihmisiä tappaa. Siitä vaan ei puhuta. Sen sijaan paskaa jauhetaan ydinvoimasta ja säteilystä. Kun sitä on niin helppo jauhaa ja ihmisiä pelotella sillä. Säteilyä kun ei näe - eikä ihmisillä ole juuri kokemusperäistä käsitystäkään onko se iso vaiko pieni riski.

Tässäpä vähän raameja mihin asettaa asiaa:

Tshernobyl on pahin mahdollinen ydinonnettomuus ikinä. Sen pahempaa ei tuollainen Loviisa tai Olkiluoto voi edes teoriassa aiheuttaa. Tais olla alle 20 ihmistä kun Tshernobylin vuoksi on suoraan kuollut. Notta se siitä ydinenergian vaarallisuudesta. Sorry pieni OT, mutta joskuhan tämäkin kissa on perattava pöydällä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 20.11.2021, 17:54:49
^Minä laittaisin @JoKaGO ne ydinvoimalat kylmästi ison kaupungin lähelle. Toinen Helsingin kupeeseen Vuosaareen vaikka. Mereen lauhduttamisen sijasta ydinpannun lämmöt kaupunkiin talteen.

Toisen vois pökätä vaikka Turkkuseen tai Tampesteriin. Miksei se Oulukin kävisi. Iso kaupunki ja vettä ympärillä siltä varalta, että kaupunki ei ota lämpöjä vastaan.

Juuri noin! Joskus oli laskelmia siitä, kuinka musertavan kannattavaa olisi ollut tehdä Loviisan voimaloista vastapainevoimaloita, eli "hukata" hukkalämpö Helsinkiin. Se putkireitti olisi pysynyt sulana läpi talven ja siihen olisi mennyt paljon energiaa, mutta viivan alle olisi silti jäänyt ja paaaljon!

Tshernobyl on pahin mahdollinen ydinonnettomuus ikinä. Sen pahempaa ei tuollainen Loviisa tai Olkiluoto voi edes teoriassa aiheuttaa. Tais olla alle 20 ihmistä kun Tshernobylin vuoksi on suoraan kuollut. Notta se siitä ydinenergian vaarallisuudesta. Sorry pieni OT, mutta joskuhan tämäkin kissa on perattava pöydällä.

Niinpä. Kun insinöörit ehdottavat jotakin niin se on no-no, koska kolme varpusta ja yksi torakka saattavat kuolla.
Mutta kun lääkärit, nuo Jumalasta seuraavat, kaksi pykälää ylöspäin, sanovat että piikitetään kansaa ja tulos on mitä on, uniapneaa mutta sairautta ei saa pysäytetyksi ja ihmisiä silti kuolee, niin kaikki kuorossa vaativat tuota.
Ja lääkärit nauravat koko matkan pankkiin  >:(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 20.11.2021, 18:35:51
Tsernobylin neuvostoviralliset kuolinluvut olivat 59 henkeä. Lähinnä palomiehiä jotka menivät sammuttamaan räjähdystä+muita ydinvoimatyöntekijöitä. Sen ongelma ei ollut suoranaiset kuolleet vaan noussut syöpä, mutaatio yms-riskit jotka koskettivat varovaistenkin arvioiden mukaan kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Toki neuvostohommassa paskottiin kaikki peittelemällä ja uhraamalla ihmisiä neuvostotäydellisyyden kasvojen eteen. Se vain että se sama grafiitti on siellä maaperässä ja murenevassa sarkofagissa edelleen, ja sen ydinjätteen täysimittainen käsittely on se mikä on niin kallista ettei siihen ryhdytä, vaan sitä paskaa pallotellaan puolelta toiselle. Ydinvoima lienee ainut riittävä vaihtoehto nykyisistä energiamuodoista, mutta en vähättelisi siihen liittyviä ongelmiakaan yhtään.

Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi että ydinvoimalan rakentajien tulisi rakentaa ydinjätteen käsittely ja kierrätyslaitos jossa kaikki isotoopit erotellaan ja hyötykäytetään viimeistä myöten. Tietysti on toriumia ja muita jotka tällä hetkellä vain hankalia ongelmajätteitä. Nekin voi silti säilöä niin että kestävät erittäin pitkiä aikoja turvallisesti säilytystä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 20.11.2021, 22:02:32
Tsernobylin neuvostoviralliset kuolinluvut olivat 59 henkeä. Lähinnä palomiehiä jotka menivät sammuttamaan räjähdystä+muita ydinvoimatyöntekijöitä. Sen ongelma ei ollut suoranaiset kuolleet vaan noussut syöpä, mutaatio yms-riskit jotka koskettivat varovaistenkin arvioiden mukaan kymmeniä tuhansia ihmisiä.

YK:n raportin mukaan 30 ihmistä kuoli Tshernobylin onnettomuuden seurauksena.

Mitä tulee syöpäriskeihin, niin YK:n kansainvälinen asiantuntijaryhmä sai vuoden 2006 läpikäynnissä tulokseksi, että noin 6000 kilpirauhasen syöpää. Siihen ei kuole kukaan ja korvaava hoito on helppo. Tuokin vaiva tuli lähinnä sen vuoksi, ettei älytty/osattu/viitsitty suojata väestöä laaja-alaisesti puhtaan jodin oikea-aikaisella otattamisella (joka Suomessa on vakiovarotoimenpide ydinvoimalapaikkakuntien lähiseutujen väestölle). Ikävähän se on - ja seurausta ryssän kädettömyydestä tuokin. Mutta eniveis, kukaan ei kuole siihen.

Muista säteilysairauksista YK ei saanut näyttöä!

HUOM! Tsernobyl on pahin mahdollinen ydinvoimalaonnettomuus joka voi tapahtua. Siinä reaktoriydin pääsi suoraan kontaktiin ulkoilman kanssa ja lisäksi läsnä oli grafiittia, joka antoi kunnon tulipalot ja työnsi paskat ilmakehään. Kauas. Tuollainen onnettomuus ei edes ole mahdollinen meikälisissä ydinvoimaloissa koska niissä ei ole sitä grafiittia. Muutenkin asiat vähän paremmalla tolalla kuin tuossa sotilasreaktorissa slobojen käyttömänä USSR:ssä. Huom! NL:n aikaa elettiin. Voipi sanoa melkoisella varmuudella, että länsimaissa kunnon valvonnan alla tuollainen ei voi tapahtua koskaan. Never.

Mutta slobot tuollaisen onnettomuuden meille näytökseksi järjestivät. Jos siitä haluaa ottaa hyödyn irti, niin siinä on nyt meille pahin mahdollinen ydinvoimaonnettomuus joka voi tapahtua. Absolute worst case. Nyt se on nähty - ja voidaan todeta, ettei se ollutkaan juuri mitään. Ydinvoiman riskejä on suuresti liioiteltu. Worst casen vahinkojakin on suuresti liioiteltu. On aika tehdä uusi arvio ydinvoimasta ja todeta, että sehän onkin turvallisinta sähköntuotantoa mitä meillä on!

Tätä voidaan nyt sitten verrata fossiilisten polttoaineiden aiheuttamiin 8 700 000 kuolemaan joka vuosi. JOKA VUOSI.


Ydinvoimasähkön kuolonuhrit vs. Vaihtoehtosähköntuotannon kuolonuhrit:

30 kuollutta vs 31 000 000 kuollutta. Kumpi valitaan?


Ydinvoimala Helsingin keskustaan vaan. Heti.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Äpyli - 20.11.2021, 22:05:22
Ylijäämä-sähköllä ei luultavasti edelleenkään pääse tiliä tekemään. Takavuosina sähköyhtiöt etupäässä vain suostuivat ottamaan sähköä vastaan. Korvaus oli todella nimellinen.

Pyysin viime vuonna tarjousta karvan verran alle 5000kw/vuosi järjestelmästä. Avaimet käteen -hinta oli muistaakseni 12000 euron luokkaa. Myyjä ei osannut kertoa, mikä on takaisinmaksuaika. Laskin sen nenän eteen paperille, alle 20 vuoden ei pääse, ja ennen tuota rajaa tulee jo invertterin vaihto vastaan.

Ylijäämäsähköstä korvaus on varsin mitätön, se ei merkittävästi vaikuta takaisinmaksuaikaan ellei tilanne sitten tulevaisuudessa jotenkin muutu. Ainoa taloudellisesti kannattava keino (ellei ole sähköä auringonpaisteen aikaan tarvitseva yrittäjä), jonka minä keksin, on louhia virtuaalivaluuttaa/-valuuttoja, ja se vaatii investointeja laitteistoon. Kuitenkin virtuaalivaluuttojen ja niiden markkinoiden vuoksi tämän kannattavuuden laskeminen vähänkään pidemmällä tähtäimellä on vaikeaa. Mikäli on jo investoinut louhintalaitteistoon, paneelien takaisinmaksuaika tipahtaa hyvinkin reilusti alle 20 vuoden. Tällaisen järjestelmän luontoystävällisyys on jo sitten asia erikseen.  :silakka:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 20.11.2021, 22:14:48
Tsernobylin neuvostoviralliset kuolinluvut olivat 59 henkeä. Lähinnä palomiehiä jotka menivät sammuttamaan räjähdystä+muita ydinvoimatyöntekijöitä. Sen ongelma ei ollut suoranaiset kuolleet vaan noussut syöpä, mutaatio yms-riskit jotka koskettivat varovaistenkin arvioiden mukaan kymmeniä tuhansia ihmisiä.

YK:n raportin mukaan 30 ihmistä kuoli Tshernobylin onnettomuuden seurauksena.

Mitä tulee syöpäriskeihin, niin YK:n kansainvälinen asiantuntijaryhmä sai vuoden 2006 läpikäynnissä tulokseksi, että noin 6000 kilpirauhasen syöpää. Siihen ei kuole kukaan ja korvaava hoito on helppo. Tuokin vaiva tuli lähinnä sen vuoksi, ettei älytty/osattu/viitsitty suojata väestö puhtaan jodin oikea-aikaisella otattamisella (joka Suomessa on vakiovarotoimenpide ydinvoimalapaikkakuntien lähiseutujen väestölle). Ikävähän se on - ja seurausta ryssän kädettömyydestä tuokin. Mutta eniveis, kukaan ei kuole siihen.

Muista säteilysairauksista YK ei saanut näyttöä!

HUOM! Tsernobyl on pahin mahdollinen ydinvoimalaonnettomuus joka voi tapahtua. Siinä reaktoriydin pääsi suoraan kontaktiin ulkoilman kanssa ja lisäksi läsnä oli grafiittia, joka antoi kunnon tulipalot ja työnsi paskat ilmakehään. Kauas. Tuollainen onnettomuus ei edes ole mahdollinen meikälisissä ydinvoimaloissa koska niissä ei ole sitä grafiittia. Muutenkin asiat vähän paremmalla tolalla kuin tuossa sotilasreaktorissa slobojen käyttömänä USSR:ssä. Huom! NL:n aikaa elettiin.

Tätä voidaan nyt sitten verrata fossiilisten polttoaineiden aiheuttamiin 8 700 000 kuolemaan joka vuosi. JOKA VUOSI.


Ydinvoimasähkön kuolonuhrit vs. Vaihtoehtosähköntuotannon kuolonuhrit:

30 kuollutta vs 31 000 000 kuollutta. Kumpi valitaan?


Ydinvoimala Helsingin keskustaan vaan. Heti.

Laskennalliset kuolemat voidaan tehdä vaikka vedenjuojille. 100% niistä muuten kuolee. Pointti on pitkän aikavälin ongelmien ratkaisusta enkä pidä tästä on pakko sitä ja tätä koska tämänkertainen propaganda. Kiireestä tunnistaa huijauksen heti ensimmäisenä. Nyt on pakko. En usko pätkän vertaa noilla tienaavien tilaamiin paskapuheisiin missä luonnontieteillä ja laskutaidolla ei ole muuta tekemistä kuin näytellä auktoriteettiä milloin millekin pakolle. Ennen kuin kaikkien energiamuotojen hyödyt ja haitat saadaan asiallisesti punnittua, en tule kieltämään yhtään energiamuotoa. Enkä todennäköisesti sen jälkeenkään. Kokonaisedullisimman hoitaa talous. Nyt näitä on vuoroin kompensoitu ja verotettu niin monimutkaisella härdellillä ettei siitä ota pirukaan selvää noiden todellista käyttöarvoa.

Mitä YKhon tulee, Mika Raatikainen, psn kansanedustaja totesi siitä osuvasti siellä työskenneltyään. ''Ikinä en ole nähnyt niin korruptoitunutta toimintaa''.

Mutta minun puolesta vaikka tusina ydinmyllyä helsinkiin. Sehän sitä energiaa tarviaakin. Kunhan ei tule maaseudun energiaelämän puuttumaan pätkän vertaa. Tai vaihtoehtoisesti maksaa jokaisen energiankäyttäjän energiakulut täysmääräisesti mikäli vaatii yhtään mitään muuta kuin minkä paikalliset katsovat kokonaisedullisimmaksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 20.11.2021, 22:18:13
Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi että ydinvoimalan rakentajien tulisi rakentaa ydinjätteen käsittely ja kierrätyslaitos jossa kaikki isotoopit erotellaan ja hyötykäytetään viimeistä myöten. Tietysti on toriumia ja muita jotka tällä hetkellä vain hankalia ongelmajätteitä. Nekin voi silti säilöä niin että kestävät erittäin pitkiä aikoja turvallisesti säilytystä.

Torium-voimalassa on sellainen ikävä piirre, että siinä jäähdytys/moderointi tapahtuu sulalla natriummetallilla.

Se on tietysti normaalisti suljetussa kiertoputkistossa. Mutta siltä varalta, ettei sattuisi olemaan niin kyseinen aine ei sitten ole kovin kivaa: https://www.youtube.com/watch?v=B3422Zk5tj4

Torium-voiman tulipaloa ja ydinreaktioitapa ei sitten vedellä hillitä, koska voimalassa ytimen jäähdyttämiseen ja moderointiin tarvittava tuhansien litrojen natriummäärä reagoi erittäin agressiivisesti veden kanssa, muodostaen valtavia määriä vetykaasua, joka todennäköisesti melko samantein räjähtää.

Jostain syystä torium-voimasta innostuneet eivät joko tätä asiaa "muista" tai sitten eivät edes tajua. Luultavasti jälkimmäistä.

Itse en tiedä onko natrium ydinvoimalaitoksessa hyvä idea, jätän sen viisaammille pähkittäväksi. Sen tiedän, että meidän nykytyyppisissä voimalaitoksissa ydintä voi huoletta hillitä esim. vettä ruiskuttamalla tai pudottamalla jäätä reaktoriytimen päälle. Se sekä hidastaa ydinreaktiota (vesi on hyvä moderaattori), pysäyttää säteilyt (vesi on hyvä absorbaattori suojaamaan radioaktiiviselta säteilyltä) ja lisäksi vesi jäähdyttääkin tehokkaasti.

Tämä tietysti on on sellainen aihe, että ehkä moderointi siirtäisi nämä säikeet omaan uuteen, ydinvoima aiheiseen ketjuunsa. Ymmärrän, että keskustelua syntyy ja sille on tarvettakin. Mutta tämä ei vissiin ole se paras ketju.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 20.11.2021, 23:30:17
Joko tämä oli täällä?

Pellekeräys.

Lainaus
LAKIALOITE POLTTOAINEVERON KOHTUULLISTAMISESTA JA KOHTUULLISEN HINTATASON TURVAAMISESTA
28.10.2021
 110 242 kannatusilmoitusta

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9154

Send in the clowns! Lisää pellejä tarvitaan miljoona!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 21.11.2021, 12:33:59
Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi että ydinvoimalan rakentajien tulisi rakentaa ydinjätteen käsittely ja kierrätyslaitos jossa kaikki isotoopit erotellaan ja hyötykäytetään viimeistä myöten. Tietysti on toriumia ja muita jotka tällä hetkellä vain hankalia ongelmajätteitä. Nekin voi silti säilöä niin että kestävät erittäin pitkiä aikoja turvallisesti säilytystä.

Torium-voimalassa on sellainen ikävä piirre, että siinä jäähdytys/moderointi tapahtuu sulalla natriummetallilla.

Se on tietysti normaalisti suljetussa kiertoputkistossa.

On myös sulasuolareaktoreita, joissa ei ole mitään jäähdytysaineen kiertoputkistoa, vaan reaktiivinen aine käytännössä lilluu siellä nesteessä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sulasuolareaktori (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sulasuolareaktori)

Mutta tämä MSR reaktorityyppi tahtoo myös unohtua joiltakin...

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 22.11.2021, 01:46:59
Mielenkiintoinen vaihtoehto olisi että ydinvoimalan rakentajien tulisi rakentaa ydinjätteen käsittely ja kierrätyslaitos jossa kaikki isotoopit erotellaan ja hyötykäytetään viimeistä myöten. Tietysti on toriumia ja muita jotka tällä hetkellä vain hankalia ongelmajätteitä. Nekin voi silti säilöä niin että kestävät erittäin pitkiä aikoja turvallisesti säilytystä.

Torium-voimalassa on sellainen ikävä piirre, että siinä jäähdytys/moderointi tapahtuu sulalla natriummetallilla.

Se on tietysti normaalisti suljetussa kiertoputkistossa. Mutta siltä varalta, ettei sattuisi olemaan niin kyseinen aine ei sitten ole kovin kivaa: https://www.youtube.com/watch?v=B3422Zk5tj4

Torium-voiman tulipaloa ja ydinreaktioitapa ei sitten vedellä hillitä, koska voimalassa ytimen jäähdyttämiseen ja moderointiin tarvittava tuhansien litrojen natriummäärä reagoi erittäin agressiivisesti veden kanssa, muodostaen valtavia määriä vetykaasua, joka todennäköisesti melko samantein räjähtää.

Jostain syystä torium-voimasta innostuneet eivät joko tätä asiaa "muista" tai sitten eivät edes tajua. Luultavasti jälkimmäistä.

Itse en tiedä onko natrium ydinvoimalaitoksessa hyvä idea, jätän sen viisaammille pähkittäväksi. Sen tiedän, että meidän nykytyyppisissä voimalaitoksissa ydintä voi huoletta hillitä esim. vettä ruiskuttamalla tai pudottamalla jäätä reaktoriytimen päälle. Se sekä hidastaa ydinreaktiota (vesi on hyvä moderaattori), pysäyttää säteilyt (vesi on hyvä absorbaattori suojaamaan radioaktiiviselta säteilyltä) ja lisäksi vesi jäähdyttääkin tehokkaasti.

Tämä tietysti on on sellainen aihe, että ehkä moderointi siirtäisi nämä säikeet omaan uuteen, ydinvoima aiheiseen ketjuunsa. Ymmärrän, että keskustelua syntyy ja sille on tarvettakin. Mutta tämä ei vissiin ole se paras ketju.

Wikipedian mukaan hätätilanteessa polttoaine valutetaan säiliöön, ja sen ei tarvitse olla natriumia. Thorium voimalaitoksella voisi tuottaa myös ammniakkia jota voisi käyttää polttoaineena. Kiinalaisilla ensimmäinen yksikkö lienee valmiina.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 22.11.2021, 15:22:45
Aiheeseen liittyen, sähkön hintaahan pidetään vakiona näissä laskelmissa sähköautoilun eduista mitä se ei suinkaan ole. Briteissä pomppasi 15 pvä 17-18 uk time spottisähkön hinta 2 340,46 puntaan megawattitunnilta. Jolloin voidaan melko pitkälti pyyhkiä persettä sähköautoilun ''eduilla''. https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/GB/Auction-prices/UK/Hourly/?view=table

Patteriautoilijoilla on omia ryhmiä Veispuukissa. Seurailen niistä paria. Siellä on "kaikilla" halvat pitkäaikaiset sähkösopimukset. Ainakin 10 vuotta eteenpäin ja yösähkö 2 senttiä/kWh. Tietysti.

Ainakin puheissa niillä kaikilla on sellaiset. Vain minulle sähkö maksaa >12 senttiä/kWh enkä saa mistään 10 vuoden sähkösopimuksia. Enkä noin halpaa yösähköäkään.

Minne tästä voi valittaa?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 22.11.2021, 15:25:25
Wikipedian mukaan hätätilanteessa polttoaine valutetaan säiliöön...

Kuulostaa merkilliseltä. Ydinketjureaktioita kukkuvaa radioaktiivista mössöä ei kyllä yleensä yritetä kaadella köntsäksi johonkin ja pitää massaa yhtenäisenä (jolloinka ketjureaktiot vaan jatkuu jne - ja jos jatkuu liian hyvin, niin sitten muodostuu sienipilviä...)

Mutta ehkä se sitten toimii noin ja on ihan turvallista.

(Perinteisemmässä ydintekniikassa sitä ydintä yritetään sorkkia erillensä eli sinne työnnetään niitä säätösauvoja, jotka hillitsevät radioaktiivisia ketjureaktioita.)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 22.11.2021, 17:39:46
Se mitä sähköautojen myötä saadaan tuotua on polkupyörät massoille, ja GPS-pohjainen verotus autoon, joka taas vaatii kaksisuuntaista dataliikennettä.  Ja jos autossa on valmius tuohon, se tarkoittaa sitä että autosi voidaan myös haxxoroida.

Tuo on todellisuutta ilmeisesti jo nykyisin?

"Cnet.com-palvelun mukaan toissa päivänä moni Tesla-omistaja ei saanut yhteyttä Teslan palvelimiin. Lisäksi kerrottiin, että jotkut, jotka käyttävät kännykkää avaimena, eivät voineet käynnistää autoaan.

Käyttäjille tuli yleinen virheilmoitus ”500 Internal Server Error”.

Tesla-pomo Elon Musk kertoi Twitterissä selvittävänsä mistä oli kyse, ja palvelimet olivat toiminnassa taas muutaman tunnin sisällä."


https://autotoday.fi/erikoinen-vika-tesloja-ei-kaynnistynyt-koska-yhtion-verkkopalvelimet-eivat-toimineet/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ajatolloh - 22.11.2021, 22:42:16
^Taitaa Tesloissa olla yhteistä koodia F-35 hävittäjien kanssa? Eikös niissäkin vaadita liikkeellelähtölupa joltakin serveriltä Ämericasta?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 23.11.2021, 00:32:10
Eikös ölkän kulutusta pitäisi vähentää sen takia että ryssät ja ählämit saa näistä massit. Euroopan unionin etu olisi että ölkää kulutettaisiin niin vähän kuin mahdollista, ja sille keksittäisiin korvaaja
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 23.11.2021, 03:08:38

Patteriautoilijoilla on omia ryhmiä Veispuukissa. Seurailen niistä paria. Siellä on "kaikilla" halvat pitkäaikaiset sähkösopimukset. Ainakin 10 vuotta eteenpäin ja yösähkö 2 senttiä/kWh. Tietysti.

Ainakin puheissa niillä kaikilla on sellaiset. Vain minulle sähkö maksaa >12 senttiä/kWh enkä saa mistään 10 vuoden sähkösopimuksia. Enkä noin halpaa yösähköäkään.

Minne tästä voi valittaa?

Hesarissa oli tuollainen juttu, että millainen seikkailu oli ajaa sähköautolla Helsingistä Norjan Nordkappiin ja takaisin.

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008312031.html

Lainaus käyttäjältä: HS


Mitä tämä kaikki lysti sitten maksoi?

Ajoimme yhteensä 3 123 kilometriä ja latasimme autoa yhteensä 329,69 eurolla. Jos olisimme ajaneet kuusi litraa sadalla kuluttavalla bensiiniautolla, saman matkan polttoainekulut marraskuun alun hinnoilla olisivat olleet vain 11 euroa enemmän.

Sataa kilometriä kohti rahaa meni nyt 10,50 euroa. Noin viisi litraa sadalla kuluttavalla dieselautolla olisimme päässeet halvemmalla: vain 8,15 euroa sadalla.

Sähköautoilun etuina pidetään liikenteen hiilidioksidipäästöjen vähenemistä ja halvempia kilometrejä. Jälkimmäinen jää toteutumatta, jos käyttää pikalatauksia. Kulut saa puristettua pieniksi, jos auton lataa vain hitaissa asiointilatureissa, mutta matka-aika venyy loputtoman pitkäksi.

Nyt kokeiltu tiukan aikataulun matka tuli saman hintaiseksi kuin bensa-autolla, ja aikaa meni reilusti enemmän silloinkin, kun lataukset toimivat ennusteen mukaan ja ilman ylimääräisiä viivytyksiä.

Pluspuolelle jäivät ajamisen tuottamat nollapäästöt ja tietysti mahtavat maisemat.


Aikaa reissuun meni jutun mukaan kenties vuorokausi kauemmin kuin polttomoottoriautolla olisi vienyt. Kerran joutuivat yöpymään autossa kun pikalatauspiste ei toiminutkaan. Ja kerran muuttamaan yöpymiskaupunkia kun akuista virta oli loppu. Ja syömään ja käymään kahvilla milloin missäkin teollisuusalueella kun pikalatauspaikat olivat sellaisessa ja sen auton akkujen latautumista odotellessa ei ollut muutakaan tekemistä.

Mikä ettei sähköauto ole hyvä laite jos kyseessä on kakkosauto taloudessa ja sitä ladataan lähinnä vain kotipihassa ja ajot ovat niin lyhyitä että ne hoituvat ilman muualla latauksia. Silloin se auton "tankkaus" on halpaa vaikka kilowattitunti sähköä maksaisi 20 senttiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 23.11.2021, 06:59:47
Eikös ölkän kulutusta pitäisi vähentää sen takia että ryssät ja ählämit saa näistä massit. Euroopan unionin etu olisi että ölkää kulutettaisiin niin vähän kuin mahdollista, ja sille keksittäisiin korvaaja
Korvaamisen voisi tehdä myös biokaasulla tai turve- tai muu biomassapohjaisella dieselillä mutta nyt nämä tavat ovat enemmän tai vähemmän Haraam ideologisista syistä. Sähköauto sopii monille, erityisesti kaupunkiin, muttei kovin hyvin niille jotka ajavat suhteellisen pitkiä matkoja täällä pakkasissa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 23.11.2021, 13:05:52

Hesarissa oli tuollainen juttu, että millainen seikkailu oli ajaa sähköautolla Helsingistä Norjan Nordkappiin ja takaisin.

Lainaus käyttäjältä: HS

Sähköautoilun etuina pidetään liikenteen hiilidioksidipäästöjen vähenemistä ja halvempia kilometrejä. Jälkimmäinen jää toteutumatta, jos käyttää pikalatauksia. Kulut saa puristettua pieniksi, jos auton lataa vain hitaissa asiointilatureissa, mutta matka-aika venyy loputtoman pitkäksi.

Nyt kokeiltu tiukan aikataulun matka tuli saman hintaiseksi kuin bensa-autolla, ja aikaa meni reilusti enemmän silloinkin, kun lataukset toimivat ennusteen mukaan ja ilman ylimääräisiä viivytyksiä.

Pluspuolelle jäivät ajamisen tuottamat nollapäästöt ja tietysti mahtavat maisemat.



Miten tuotetaan nollapäästöt?

Tehdään nollatulos, tehdään nollajotakin, mutta nollaa on vaikea tuottaa.

Ja vaikka olisivat mistä norsusähköstä latausvirtansa ottaneet, Suomen sähköverkossa ei pystytä erottelemaan päästöttömästi ja fossiilisilla verkkoon uitettuja elektroneja. Niin kauan kuin Suomen sähköverkon kokonaiskulutus on niin suuri, että yksikin joule energiaa on tuotettu fossiilisilla, kukaan ei voi väittää ostaneensa vain niitä nollapäästöelektroneja.

Mutta niinhän se on, että viherfasistin mukaan kaikki on aina jonkun muun syytä. Jos kuvitellaan, että saadaan tuo Olkiluoto tuosta käyntiin ja eräänä lämpöisenä päivänä Suomen sähköverkkoon tuotetaan vain päästötöntä sähköä. Sitten kaikki Teslanomistajat ajavat töistä kotiin ja kello viisi lyövät töpselit seinään. Sähköverkko notkahtaa juuri sen verran, että Hanasaari käynnistyy, niin vika on tietysti Raahen terästehtaan.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 23.11.2021, 13:13:52

Miten tuotetaan nollapäästöt?

Tehdään nollatulos, tehdään nollajotakin, mutta nollaa on vaikea tuottaa.

Ja vaikka olisivat mistä norsusähköstä latausvirtansa ottaneet, Suomen sähköverkossa ei pystytä erottelemaan päästöttömästi ja fossiilisilla verkkoon uitettuja elektroneja. Niin kauan kuin Suomen sähköverkon kokonaiskulutus on niin suuri, että yksikin joule energiaa on tuotettu fossiilisilla, kukaan ei voi väittää ostaneensa vain niitä nollapäästöelektroneja.


Normaali käytäntöhän on katsoa, paljonko päästöjä keskimäärin sähköntuotannosta syntyy, ja käyttää sen antamaa päästöarvoa. Tuo ei kuitenkaan ole todellinen tilanne silloin, jos sähkönkulutusta kasvatetaan nykyisestä (kuten vaikkapa polttamisesta luopuminen lämmityksessä, tai sähköautot tekevät).
Silloin pitäisi katsoa, millä tämä lisääntynyt sähkönkulutus tuotetaan. Siltä osin kyseessä voikin olla jo vähemmän vihertävä ratkaisu - ainakin talvisaikaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 23.11.2021, 13:26:25

Miten tuotetaan nollapäästöt?

Tehdään nollatulos, tehdään nollajotakin, mutta nollaa on vaikea tuottaa.

Ja vaikka olisivat mistä norsusähköstä latausvirtansa ottaneet, Suomen sähköverkossa ei pystytä erottelemaan päästöttömästi ja fossiilisilla verkkoon uitettuja elektroneja. Niin kauan kuin Suomen sähköverkon kokonaiskulutus on niin suuri, että yksikin joule energiaa on tuotettu fossiilisilla, kukaan ei voi väittää ostaneensa vain niitä nollapäästöelektroneja.


Normaali käytäntöhän on katsoa, paljonko päästöjä keskimäärin sähköntuotannosta syntyy, ja käyttää sen antamaa päästöarvoa. Tuo ei kuitenkaan ole todellinen tilanne silloin, jos sähkönkulutusta kasvatetaan nykyisestä (kuten vaikkapa polttamisesta luopuminen lämmityksessä, tai sähköautot tekevät).
Silloin pitäisi katsoa, millä tämä lisääntynyt sähkönkulutus tuotetaan. Siltä osin kyseessä voikin olla jo vähemmän vihertävä ratkaisu - ainakin talvisaikaan.

Niinhän se onkin jo Energiewenden tehneessä Saksassa. Hiili on sähkön päätuotantomuoto.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulkomaat/artikkeli-1.1558431

"Kivihiili on noussut tämän vuoden ensimmäisellä puoliskolla Saksan merkittävimmäksi energianlähteeksi. Samalla tuulivoima on romahtanut alhaisimmalle tasolleen sitten vuoden 2018.

Asia selviää Saksan tilastokeskuksen maanantaina julkaisemasta tilastosta. Tilastosta on kertonut ainakin yleisradioyhtiö Deutsche Welle englanninkielisillä verkkosivuillaan.

Muutos on kiinnostava, koska Saksa on pyrkinyt nopeuttamaan kivihiilestä luopumista. Nyt näyttäisi siltä, ettei siirtymä pois kivihiilestä olekaan niin helppo kuin on aiemmin kuviteltu. "
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 23.11.2021, 13:29:27
Osmo Soininvaaralla on hyvää pohdintaa sähköautojen sähköntuotannon päästöistä. Sehän lienee jokaiselle tällä palstalla selvää se, että esimerkiksi omakotitalon lämmitys sähköllä ole mikään päästötön ekoteko.



https://www.soininvaara.fi/category/energia/page/2/

Lainaus käyttäjältä: Osmo Soininvaara
Sähköautot ja ilmastonmuutos (1) Viimeisen voimalaitoksen periaate

Volkswagenin toimitusjohtaja sanoi jokin aika sitten, ettei sähköautoihin siirtymistä pitäisi niin kiirehtiä, koska sähköauto on aivan yhtä paha saastuttaja kuin dieselautokin, koska Euroopassa sähkö kuitenkin tehdään kivihiililauhteella.

Todettakoon ensin, että sähköautoihin kannattaa siirtyä jo pelkän kaupunki-ilman takia, mutta tässä kirjoituksessa keskityn hiilidioksidipäästöihin.

Lyhyehkö tähtäin

Lyhyehköllä tähtäyksellä (pari vuotta) voimme pitää sähkön tuotannon kapasiteettia annettuna. Miten siinä tilanteessa on sähkön kuluttajan osuus hiilidioksidipäästöistä, riippuu siitä, mihin kysymykseen halutaan vastaus. Jos tarkoituksena on jakaa maan hiilidioksipäästöt käyttäjittäin, on jaettava tuntikohtaisesti sähkön kulutuksen päästöt käyttäen keskimääräistä ominaispäästöä.  Tätä kirjoittasessa 12.11. 2018 klo 17:20 Suomen sähköntuotanto jakautui seuraavasti

Vesi   16 %
Ydinvoima 25 %
Kaukolämpö 15 %
Teollisuus 14 %
Tuulivoima 13 %
Muu 1 %
Sähkön nettotuonti 17 %

Suomen sähköntuotannon ominaispäästöt olivat 163 g/kWh, kun ne olivat samaan aikaan Virossa 834 g ja Saksassa 429 g. Näin ajatellen sähköautoilu näyttää Suomessa paljon perustellummalta kuin Saksassa.

Tunnin kuluttua tilanne varmaankin olisi jo toisenlainen.

Sitä, kannattaako dieselauto vaihtaa sähköautoksi tai öljylämmitys sähkölämmitykseksi, ei kuitenkaan lasketa näin. Lyhyehköllä aikavälillä jokainen sähkönkäyttäjä käyttää saman hinta-alueen viimeistä, marginaalikustannuksiltaan kalleinta voimalaitosta. Sähköpörssissä tuo viimeinen voimalaitos määrää myös sähkön hinnan. Sähkön hinnan on oltava riittävän korkea, että sitä viimeistä voimalaitosta kannattaa ajaa, mutta ei niin korkea, että kannattaisi käynnistää tätäkin kalliimpi voimalaitos.

Marginaalikustannus kertoo aika paljon myös päästöistä, koska päästöttömät energialähteet kuten ydinvoima tai tuulivoima ja säätämätön vesivoima ovat myös marginaalikustannuksiltaan halpoja. Kallit marginaalikustannukset johtuvat polttoaineen ja päästöoikeuksien kulumisesta. Kaliilla pääomakustannuksilla ei tässä ole merkitystä, koska ne ovat upotettuja kustannuksia. Ydinvoima ja tuulivoimalat ovat kalliita rakentaa, mutta niin halpoja käyttää, ettei niitä tarvitse juuri koskaan sulkea.sähkön halvan hinnan takia

Palataan tuohon saman hinta-alueen käsitteeseen seuraavassa postauksessa. Sitä ennen havainnollistetaan tuota viimeisen voimalaitoksen periaatetta yksinkertaistetulla esimerkillä.

Kuvitellaan maa nimeltä Ekolandia, jonka sähkönkulutus on 10 GW, josta 9 GW on vesivoimaa (0g/kWh) ja 1 GW hiilivoimaa (850 g/kWh) eli sähkön ominaispäästöt ovat 85 g/kWh. Maassa on myös öljylämmitteisiä taloja, joiden hiilidioksidipäästöt ovat 265 g/kWh. Kannattaisi siis siirtyä öljystä sähköön, koska sähkön ominaispäästöt ovat pienemmät kuin öljyn?

Öljylämmityksen vaihtaminen sähkölämmitykseen ei lisäisi sateita, joten vesivoimaa olisi edelleen 9 GW. Kun sähkön kulutus lisääntyy tai vähenee, tuotannon muutos tapahtuu kivihiilisähkön eli viimeisen voimalaitoksen puolella. Niinpä siirtymä öljystä sähköön lisäisi päästöjä eikä vähentäisi. Yksi kilowattitunti vähemmän öljyä ja enemmän sähköä merkitsee 265 g vähemmän päästöjä öljystä, mutta 850 g enemmän päästöjä sähköstä.

Vastaavasti, jos Ekolandian asukas päättää säästää sähköä, hänen ei tule ajatella, että jokainen säästetty kilowattitunti vähentää päästöjä vain ominaiskulutuksen 85g verran. Se vähentää viimeisen voimalaitoksen mukaan 850 g/kWh.

Vasta kun sähkön kulutus vähenee niin, että viimeinenkin hiilivoimala on suljettu, sähkön kulutus muuttuu päästöttömäksi eikä sen lisääminen tai vähentäminen vaikuta kokonaispäästöihin mitään. Silloin taas ei kannata säästää.

Viimeisen voimalaitoksen periaate vastaa kysymykseen, mitä tapahtuu, jos minä lisään tai vähennän sähkönkäyttöä. Se ei vastaa kysymykseen, miten syntitaakka nykyisestä sähkönkulutuksesta jaetaan kuluttajien kesken. Ne ovat kaksi eri kysymystä, eikä niihin voi antaa samaa vastausta.

Siirtymisessä bensa-autoista sähköautoihin on kyse tuosta ensimmäisestä eli viimeisen voimalaitoksen periaatteesta. Siksi sähköauton vähäpäästöisyys näyttää vähän ongelmalliselta, mutta tosiasiassa sähköautot ovat tai ne on saatavissa vähäpäästöisiksi.

Tästä enemmän osassa 3
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 23.11.2021, 14:02:23
On kyllä osin Ode, mutta useat kommentoijat kyllä aika tekstiä säätäviä teoreettisia fakki-idiootteja...

Osa yhdestä kommentista:

"Kannattaako sitten kivihiilikaukolämpöä korvata tuulivoimalla ? Kivihiilen co2 päästöt 350Kg/MWh lämpöä. Tämä lämpö voidaan sitten muuttaa sähköksi tai syöttää kaukolämpöverkkoon. Tuosta luokkaa 30% voi muuttaa sähköksi, loput menee kaukolämmöksi.

Jos nyt tutamme 1MWh tuulivoiaa ja lämmitämme sillä lämpöpumpun avulla niin karkeasti ottaen se korvaa 3MWh lämpöenergiaa eli siis 1050Kg co2. Ei yhtään huono valinta siis korvata lämmöntuotannon kivihiiltä tuulivoimalla.
Saavutettu co2 päästöjen säästö on aika tavalla yksiin sen kanssa että korvattaisiin hiililauhdetta."


https://www.soininvaara.fi/2018/11/12/sahkoautot-ja-ilmastonmuutos-1-viimeisen-voimalaitoksen-periaate/#comments

Tässä nyt energiatalouden vantaankóskelta unohtuu yksi asia. Pakkasella ei yleensä tuule. Mutta eihän realismilla ole mitään tekemistä tässä uskonnossa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 23.11.2021, 14:30:16
Mikä sähkölämmitysmuotojen järjestys on ollut vihreiden(aiemmin luonnonsujelijat)mielestä oikein eri aikakausina?

-ydinenergia
-kivihiili
-puu
-öljy
-maakaasu
-turve
-vesi
-tuuli
-aurinko

Jäikö jotain pois?
Näistä voisi tehdä tutkielman eri vuosikymmeniltä, miten järjestys "vihreillä" on vaihdellut kausittain. Otan pari ääriesimerkkiä.

Ydinvoiman alkukautena, 50-luvulla, luonnosta välittävät pitivät sitä alkuun hyvänä. Sitten kylmä sota ydinaseineen sai vasemmistolaisen "rauhanliikkeen" mellakoimaan kaikkea mikä liittyi ydinenergiaan. Nyt 2020-luvulla sama jengi alkaa vaihtamaan mielipidettään päinvastaiseen! :facepalm:

Toinen on puunpoltto. Ennen se oli ekologista, kun joutopuuta ei kannattanut jättää mätänemään(palaminen = aineen yhtyminen happeen ja lisää hiilidioksidipäästöjä) metsiin, vaan se harvennettiin pois yhtyäkseen happeen asuntojen sisätiloissä, lisäten mukavuutta ihmisille tuottamallaan lämmöllä. Tämä ei käy vihreille, koska hiilidioksidipäästöt pitää tuottaa luonnossa mätänemällä, eikä ihmisen mukavuutta lisäämällä asunnoissa. :facepalm:
Lisään vielä tähän, että hoidettu metsä on paljon suurempi hiilinielu, kuin pelkästään vanha mätänevä nollakasvun metsä.

Myös muista energiamuodoista voisi helposti tehdä vastaavia todisteluketjuja, mutta jääköön tämä osaltani tähän. ;)

Anteeksi modet jos olisi ollut tälle aiheelle parempikin ketju, mutta sähköautoilu(?). Saa vaihtaa. :-[

Lisäys: Mikä muuten edellämainituista ei ole aurinkoenergiaa? Voitte vapaasti kertoa. ;)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JiiMu - 23.11.2021, 14:43:55
Koska olette viimeksi ajaneet Helsingistä Nordkappiin ja takaisin autolla? Niin en minäkään... Aikomus toki on joskus, tai aloitan about Suomen puolivälistä. Hesarin juttun jälkeen on tullut useampi suurteholaturi Oulu - Norja välille, tuon matkan ajaa nyt vaivatta. Aikaisemmin tuo väli oli hankala Pellon laturin paskuuden takia. Mutta jos ei aja tuollaista väliä niin turha tarttua lillukanvarsiin. Omista matkoista 99% tapahtuu yhdellä akullisella tai alle, ladattuna kotona. Täysin vaivatonta, asiaa ei tarvitse miettiä. Laturiin kytkeminen vie saman ajan kuin kännykän laturiin kytkeminen.

Oma sähkösoppari on kiinteähintainen  4c/kWh + siirto & vero 6c/kWh. Sähköauton lataaminen on siitä näppärää että sen voi tehdä silloin kun pörssisähkö on halpaa, jos siis on pörssihinnalla soppari. Tuohon on saatavilla softia jotka ohjaavat auton latauksen halvimmille tunneille automaattisesti. Käytän itsekin koska voin. Lataaminen tapahtunut viimeaikoina alle 2c kWh hinnan aikana. En silti vaihda pörssisähköön koska 12kW sähkökiuas, ahkera käyttö. Vähemmä  yllättäen pörssisähkö ei maksa 2c kun on perinteinen sauna-aika.

V2G (V2X) tulee olemaan jännä homma. VW lupasi 2022. Tankkaamaan auton akun yöllä hintaan 0-2c ja saunot illalla sen energialla. Muut maksavat 20-30c kWh. Kun sähkömarkkinat ovat enemmän ja enemmän paskottuja tuulivoimalla tulevat hintavaihtelut olemaan rajuja. Siinä on valttia jos pystyy ajoittamaan omaa kulutusta tai jopa varastoimaan halpaa sähköä omaan käyttöön.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 23.11.2021, 15:06:35
Kiitos sähköautoilijoiden, sähkön hinta räjähtää käsiin lähivuosina. Bensan verotuksesta kärsi vain bensan kuluttaja ja hyötyi muut, sähkön verotuksesta kärsii ihan kaikki, autotonta mökinmummoa myöden! >:(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 23.11.2021, 15:17:41
Oma sähkösoppari on kiinteähintainen  4c/kWh + siirto & vero 6c/kWh. Sähköauton lataaminen on siitä näppärää että sen voi tehdä silloin kun pörssisähkö on halpaa, jos siis on pörssihinnalla soppari. Tuohon on saatavilla softia jotka ohjaavat auton latauksen halvimmille tunneille automaattisesti. Käytän itsekin koska voin. Lataaminen tapahtunut viimeaikoina alle 2c kWh hinnan aikana. En silti vaihda pörssisähköön koska 12kW sähkökiuas, ahkera käyttö. Vähemmä  yllättäen pörssisähkö ei maksa 2c kun on perinteinen sauna-aika.

V2G (V2X) tulee olemaan jännä homma. VW lupasi 2022. Tankkaamaan auton akun yöllä hintaan 0-2c ja saunot illalla sen energialla. Muut maksavat 20-30c kWh. Kun sähkömarkkinat ovat enemmän ja enemmän paskottuja tuulivoimalla tulevat hintavaihtelut olemaan rajuja. Siinä on valttia jos pystyy ajoittamaan omaa kulutusta tai jopa varastoimaan halpaa sähköä omaan käyttöön.

Maksaa se enemmän. Sinä et laske lainkaan auton akun hintaa ja kulumista. Akuilla on tietty määrä lataussyklejä, jotka ne kestävät.  Käyttäessäsi 2 c/kWh sähköä autosi akusta saunomiseen vähentäisit autosi latussyklejä. Jotenkin akun pääomakulu ja kuluminen pitäisi laskelmassa huomioida, jos halutaan reaalimaailmaan perustuva laskelma.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Juffe - 23.11.2021, 15:23:51
On kyllä osin Ode, mutta useat kommentoijat kyllä aika tekstiä säätäviä teoreettisia fakki-idiootteja...

Osa yhdestä kommentista:

"Kannattaako sitten kivihiilikaukolämpöä korvata tuulivoimalla ? Kivihiilen co2 päästöt 350Kg/MWh lämpöä. Tämä lämpö voidaan sitten muuttaa sähköksi tai syöttää kaukolämpöverkkoon. Tuosta luokkaa 30% voi muuttaa sähköksi, loput menee kaukolämmöksi.

Jos nyt tutamme 1MWh tuulivoiaa ja lämmitämme sillä lämpöpumpun avulla niin karkeasti ottaen se korvaa 3MWh lämpöenergiaa eli siis 1050Kg co2. Ei yhtään huono valinta siis korvata lämmöntuotannon kivihiiltä tuulivoimalla.
Saavutettu co2 päästöjen säästö on aika tavalla yksiin sen kanssa että korvattaisiin hiililauhdetta."


https://www.soininvaara.fi/2018/11/12/sahkoautot-ja-ilmastonmuutos-1-viimeisen-voimalaitoksen-periaate/#comments

Tässä nyt energiatalouden vantaankóskelta unohtuu yksi asia. Pakkasella ei yleensä tuule. Mutta eihän realismilla ole mitään tekemistä tässä uskonnossa.
On siinä mielestäni unohtunut myös se, että jos tuulisähköstä voidaan tuottaa lämpöä sähköpumpuilla, voi sitä tuottaa myös hiilisähköllä. Tämä ei laskelma ottanut huomioon.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 23.11.2021, 15:25:14
Noista 0-2 c/kWh hinnoista on täysin turha haaveilla, koska lisäksi tulevat siirto- ja perusmaksut, sähköverot ym. Itse olen saanut koko kesän, lokakuu mukaanlukien "täysin ilmaista" sähköä, eli en ole joutunut maksamaan lainkaan sähkölaskua (minulla on jonkin verran omaa tuotantoa). Siitä huolimatta siirtoyhtiöltä on tullu joka kuukausi n 50-60 euron lasku. Kun maksettujen laskujen loppusumman jakaa käytetyillä kilowattitunneilla, tulee yhden kWh hinnaksi noin 20-30 senttiä. Se siitä ilmaisesta sähköstä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 23.11.2021, 15:29:42
Kiitos sähköautoilijoiden, sähkön hinta räjähtää käsiin lähivuosina. Bensan verotuksesta kärsi vain bensan kuluttaja ja hyötyi muut, sähkön verotuksesta kärsii ihan kaikki, autotonta mökinmummoa myöden! >:(

Tämän vuoksi omat sähköntuotannot tulisi olla kusetusverkosta vapaiden ihmisten primääritavoitteita.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 23.11.2021, 15:36:54
On kyllä osin Ode, mutta useat kommentoijat kyllä aika tekstiä säätäviä teoreettisia fakki-idiootteja...

Osa yhdestä kommentista:

"Kannattaako sitten kivihiilikaukolämpöä korvata tuulivoimalla ? Kivihiilen co2 päästöt 350Kg/MWh lämpöä. Tämä lämpö voidaan sitten muuttaa sähköksi tai syöttää kaukolämpöverkkoon. Tuosta luokkaa 30% voi muuttaa sähköksi, loput menee kaukolämmöksi.

Jos nyt tutamme 1MWh tuulivoiaa ja lämmitämme sillä lämpöpumpun avulla niin karkeasti ottaen se korvaa 3MWh lämpöenergiaa eli siis 1050Kg co2. Ei yhtään huono valinta siis korvata lämmöntuotannon kivihiiltä tuulivoimalla.
Saavutettu co2 päästöjen säästö on aika tavalla yksiin sen kanssa että korvattaisiin hiililauhdetta."


https://www.soininvaara.fi/2018/11/12/sahkoautot-ja-ilmastonmuutos-1-viimeisen-voimalaitoksen-periaate/#comments

Tässä nyt energiatalouden vantaankóskelta unohtuu yksi asia. Pakkasella ei yleensä tuule. Mutta eihän realismilla ole mitään tekemistä tässä uskonnossa.
On siinä mielestäni unohtunut myös se, että jos tuulisähköstä voidaan tuottaa lämpöä sähköpumpuilla, voi sitä tuottaa myös hiilisähköllä. Tämä ei laskelma ottanut huomioon.

On siinä sekin unohtunut, että siinä ei kerrota mitä lämpöpumppua käytetään. Pakkasella ilmalämpöpumpun kerroin on kolmen sijaan kaksi. Eli jos käytetään ilmalämpöpumppua pakkasella 1MWh teholla tuotetaan 2MWh lämpöteho. Tuosta co2 säästöstä liukenee heti kolmannes.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 23.11.2021, 15:49:56
Kiitos sähköautoilijoiden, sähkön hinta räjähtää käsiin lähivuosina. Bensan verotuksesta kärsi vain bensan kuluttaja ja hyötyi muut, sähkön verotuksesta kärsii ihan kaikki, autotonta mökinmummoa myöden! >:(

Ei se mihinkään räjähdä. On nyt jo varoiteltu ihan kuluvan talvikauden sähkön hinnoittelun jyrkästä noususta. Polttonesteiden hintojen nousua seuraa aina ja poikkeuksetta sähkön hinnan nousu.

Pannuhuoneessa tuossa alhaalla on sellainen kytkin millä saa sähkölämmityksen päälle milloin vain. Sitä sähkölaskua, lämmityskulujen infernaalista kasvua vain ei saa mistään kytkimestä pois päältä. Antaa nyt pöhisee öljypoltin kun ei se useita kuutioita vuodessa vie.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JiiMu - 23.11.2021, 16:37:25
Kiitos sähköautoilijoiden, sähkön hinta räjähtää käsiin lähivuosina. Bensan verotuksesta kärsi vain bensan kuluttaja ja hyötyi muut, sähkön verotuksesta kärsii ihan kaikki, autotonta mökinmummoa myöden! >:(

Millä mekanismilla sähköautojen hidas lisääntyminen nostaa sähkön hintaa?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 23.11.2021, 16:51:06
Kiitos sähköautoilijoiden, sähkön hinta räjähtää käsiin lähivuosina. Bensan verotuksesta kärsi vain bensan kuluttaja ja hyötyi muut, sähkön verotuksesta kärsii ihan kaikki, autotonta mökinmummoa myöden! >:(

Millä mekanismilla sähköautojen hidas lisääntyminen nostaa sähkön hintaa?

Mikä hyvänsä kysynnän nousu nostaa hintaa. Perus markkinataloutta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 23.11.2021, 17:20:42
On kyllä osin Ode, mutta useat kommentoijat kyllä aika tekstiä säätäviä teoreettisia fakki-idiootteja...

Osa yhdestä kommentista:

"Kannattaako sitten kivihiilikaukolämpöä korvata tuulivoimalla ? Kivihiilen co2 päästöt 350Kg/MWh lämpöä. Tämä lämpö voidaan sitten muuttaa sähköksi tai syöttää kaukolämpöverkkoon. Tuosta luokkaa 30% voi muuttaa sähköksi, loput menee kaukolämmöksi.

Jos nyt tutamme 1MWh tuulivoiaa ja lämmitämme sillä lämpöpumpun avulla niin karkeasti ottaen se korvaa 3MWh lämpöenergiaa eli siis 1050Kg co2. Ei yhtään huono valinta siis korvata lämmöntuotannon kivihiiltä tuulivoimalla.
Saavutettu co2 päästöjen säästö on aika tavalla yksiin sen kanssa että korvattaisiin hiililauhdetta."


https://www.soininvaara.fi/2018/11/12/sahkoautot-ja-ilmastonmuutos-1-viimeisen-voimalaitoksen-periaate/#comments

Tässä nyt energiatalouden vantaankóskelta unohtuu yksi asia. Pakkasella ei yleensä tuule. Mutta eihän realismilla ole mitään tekemistä tässä uskonnossa.
On siinä mielestäni unohtunut myös se, että jos tuulisähköstä voidaan tuottaa lämpöä sähköpumpuilla, voi sitä tuottaa myös hiilisähköllä. Tämä ei laskelma ottanut huomioon.

Ja kun pakkasella ei tuule, se sähkö lämpöpumpuille on tuotettava jollain muulla tai tuotava jostain muualta. Keväämmälle odottaminen ei ole ratkaisu. Tai jos se on, niin se on kylmä ratkaisu yhdessä romahtaneen sähköverkon kanssa. Vähän viimetalviseen Teksasin tyyliin.

"In February 2021, the state of Texas suffered a major power crisis, which came about as a result of three severe winter storms sweeping across the United States on February 10–11,[6] 13–17,[7] and 15–20. The storms caused a massive electricity generation failure in the state of Texas, leading to shortages of water, food, and heat.[8] More than 4.5 million homes and businesses were left without power,[9][10][11][12] some for several days. At least 210 people were killed directly or indirectly,[3] with some estimates as high as 702 killed as a result of the crisis.[4]

State officials including governor Greg Abbott[13] initially blamed[14] the outages on frozen wind turbines and solar panels. However, it was later discovered that inadequately winterized natural gas equipment contributed to the grid failure as well.[15][16] In 2002, Texas had isolated its power grid from the two major national grids in a successful effort to reduce power costs in the state and deregulate its energy sector. This disconnection made it difficult for the state to import electricity from other states during the crisis.[17] "


https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Texas_power_crisis
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 23.11.2021, 17:34:28
Kiitos sähköautoilijoiden, sähkön hinta räjähtää käsiin lähivuosina. Bensan verotuksesta kärsi vain bensan kuluttaja ja hyötyi muut, sähkön verotuksesta kärsii ihan kaikki, autotonta mökinmummoa myöden! >:(

Millä mekanismilla sähköautojen hidas lisääntyminen nostaa sähkön hintaa?

Luultavasti kotitalouksien sähköveroa rukataan ylös, koska polttoaineverontuotto alkaa sakata myynnin vähentyessä ja polttoaineveron ja muiden kaavailtujen lisälaskujen vaikutuksesta. Muistakaa Lafferin-käyrä!

Jostain on revittävä häviävä/ itse hävitetty polttoaineverotulo. Itse ensimmäisenä uskon meidän maailmaa pelastavien poliitikko kullannuppujen katsovan sähköveroa, koska sähköautoilla "ajellaan halvalla"! Matala sähkövero on "verotuki!11!!" huutavat vihersosialistit. Ja Lämpöpumpulla saa "ilmaista" energiaa, siis veronkiertoa!!!1 Verotukea!!11!!  Ja katso sähköveroa nostetaan.  Mutta toivottavasti ei yrityksiltä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: koojii - 23.11.2021, 18:17:33
Maksaa se enemmän. Sinä et laske lainkaan auton akun hintaa ja kulumista. Akuilla on tietty määrä lataussyklejä, jotka ne kestävät.  Käyttäessäsi 2 c/kWh sähköä autosi akusta saunomiseen vähentäisit autosi latussyklejä. Jotenkin akun pääomakulu ja kuluminen pitäisi laskelmassa huomioida, jos halutaan reaalimaailmaan perustuva laskelma.

Sehän ilmaisen sähkön varastointi ja purkaminen sähköauton tai muuhun litium-akkuun maksaa noin 20 senttiä per kWh kun laskee akuston lataus- ja purkusyklien määrät mitä luvataan ja sinä aikana ladatun ja puretun energian määrän ja jakaa akun hinnan tällä luvulla. Voi olla hyvinkin enemmänkin tuo hinta kun tuollaisen hinnan laskin irtoakustoille kun selvittelin mökille mitä muutaman kymmenen kWh:n litium- ja lyijyakusto maksaa ja mitkä ovat elinkaarikustannukset. Autoissa se akuston hinta taitaa olla korkeampi kuin mitä laadukas irtoakusto maksaa halvimmillaan.

Em. syystä kotitalouksissakaan ei kannata esimerkiksi aurinkosähköä ainakaan säästön toivossa varastoida omaan akustoon jos talo on kytketty valtakunnanverkkoon. Maksaa nimittäin enemmän sen "ilmaisen aurinkosähkön" varastointi akustoon kuin mitä sama määrä sähköä maksaa kaikkine kuluineen ostettuna valtakunnanverkosta.

Liikennepolttoaineiden hinnasta Suomessa yli 2/3 osaa taitaa olla veroja. Liikennepolttoaineiden veroina kerätään Suomessa noin 2,7 miljardia euroa vuodessa. Päälle sitten arvonlisäverokertymä. Veikkaisin että sähköautojen yleistyessä valtio jossain välissä siirtää samat verot korkoineen tavalla tai toisella sähköautoilijoiden maksettavaksi.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 23.11.2021, 18:48:45
Kyllähän minäkin Teslaa voisin kokeilla. Eläkeläiselle hinta on...
Pojalla on hybridi, ihan ok auto käytetynä hintakin kohtuullinen.
Paatuneelle vanhalle mobilistille tilanne onkin herkullinen, bensasyöppöjen hinnat putoavat.
Museointikelpoisia löytyy yhä enemmän. Nykyisillä neljällä voin jo kattaa 120 päivää vuodessa.
Voin laittaa tankkiin pienkonbensaa, sitä parasta. Korona-aikana jää ajelutkin vähiin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 24.11.2021, 00:54:05
On siinä sekin unohtunut, että siinä ei kerrota mitä lämpöpumppua käytetään. Pakkasella ilmalämpöpumpun kerroin on kolmen sijaan kaksi. Eli jos käytetään ilmalämpöpumppua pakkasella 1MWh teholla tuotetaan 2MWh lämpöteho. Tuosta co2 säästöstä liukenee heti kolmannes.

Kun mennään -20:n kylmemmälle puolelle, ILPin COP on lähellä yhtä, eli sama olisi lämmittää sähköpatterilla.

Lämpöpumppua ei kuitenkaan kannata sammuttaa kylmillä keleillä, pysyy notkeampana ja kestää paremmin kun antaa pyöriä koko talven. Vs. että sammutetaan kun menee alle -15:n ja räväytetään viikon päästä käyntiin kun lämpiää taas -15:een.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 24.11.2021, 15:32:35
Museointikelpoisia löytyy yhä enemmän. Nykyisillä neljällä voin jo kattaa 120 päivää vuodessa.
Voin laittaa tankkiin pienkonbensaa, sitä parasta. Korona-aikana jää ajelutkin vähiin.

Museoautolla saa ajaa vaikka vuoden läpeensä, kunhan ottaa sille normaalin liikennevakuutuksen. Museovakuutus kattaa 30 ajopäivää, joiden ei tarvitse olla peräkkäin.Tosin asiaa ei valvota mitenkään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: SatuSetä - 24.11.2021, 16:16:20
Museointikelpoisia löytyy yhä enemmän. Nykyisillä neljällä voin jo kattaa 120 päivää vuodessa.
Voin laittaa tankkiin pienkonbensaa, sitä parasta. Korona-aikana jää ajelutkin vähiin.

Museoautolla saa ajaa vaikka vuoden läpeensä, kunhan ottaa sille normaalin liikennevakuutuksen. Museovakuutus kattaa 30 ajopäivää, joiden ei tarvitse olla peräkkäin.Tosin asiaa ei valvota mitenkään.

Niin, katsastuksen yhteydessä saatetaan kuitenkin kysellä, että mistä ja miksi näin paljon kilometrejä. (Ei aavistus, vaan tieto...)
5 maakuntamatkaa etelästä Nuorgamiin toki sen hoitaa, pitää vaan olla asiasta tietoinen etukäteen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Huppupelikaani - 24.11.2021, 16:29:16
Museointikelpoisia löytyy yhä enemmän. Nykyisillä neljällä voin jo kattaa 120 päivää vuodessa.
Voin laittaa tankkiin pienkonbensaa, sitä parasta. Korona-aikana jää ajelutkin vähiin.

Museoautolla saa ajaa vaikka vuoden läpeensä, kunhan ottaa sille normaalin liikennevakuutuksen. Museovakuutus kattaa 30 ajopäivää, joiden ei tarvitse olla peräkkäin.Tosin asiaa ei valvota mitenkään.

Jossain tapauksissa naapurit valvoo museovakuutuksen päiviä erittäin tehokkaasti. :D Ja jossain esson baarissa on kerrottu varmana tietona, että joku on jopa jäänyt kiinni ylimääräisistä ajopäivistä. Näissä tapauksissa ei asiaa ehkä kannata kauheasti mainostaa ja/tai hommata mustapohjaisia kilpiä siihen mummon vanhaan -90 Corollaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 24.11.2021, 16:46:53
Museointikelpoisia löytyy yhä enemmän. Nykyisillä neljällä voin jo kattaa 120 päivää vuodessa.
Voin laittaa tankkiin pienkonbensaa, sitä parasta. Korona-aikana jää ajelutkin vähiin.

Museoautolla saa ajaa vaikka vuoden läpeensä, kunhan ottaa sille normaalin liikennevakuutuksen. Museovakuutus kattaa 30 ajopäivää, joiden ei tarvitse olla peräkkäin.Tosin asiaa ei valvota mitenkään.

Niin, katsastuksen yhteydessä saatetaan kuitenkin kysellä, että mistä ja miksi näin paljon kilometrejä. (Ei aavistus, vaan tieto...)
5 maakuntamatkaa etelästä Nuorgamiin toki sen hoitaa, pitää vaan olla asiasta tietoinen etukäteen.

Pöh. Mittarinvaijeri irti ja seuraa nopeuksia navin varassa.
Yksityiskäytössä olevia museoautoja ei nykyään tarvitse katsastaa kuin kahden vuoden välein.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tunkki - 24.11.2021, 16:55:12
Jos ei ihan mahdottoman harvinainen ajokki ole niin voi hommata myös toisen mittariston katsastamista varten :)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 24.11.2021, 16:57:27
Minkätakia perseillä ja n33keröidä? Pieniä asioita, mutta tulevaisuudessa kaikki käy omaan nilkkaan, turha edes haaveilla tänne saatavan Ruotsintapaisen harrasteautoluokan...

Ihan turha paheksua matujen toimintaa jos oma toiminta on tuollaista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 24.11.2021, 18:23:12
Kyllä Suomessa vakuutusyhtiöt on se taho joka perseilee.

Japanilaiset eivät laita muniaan samaan koriin vaan kehittävät tulevaisuudessakin polttomoottoreita.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/japanilaiset-liittoutuvat-puhdistaakseen-polttomoottorin-co2sta-toyota-ja-kumppanit-eivat-jaa-sahkoautojen-varaan/643a8c10-eecf-472a-b280-4c7c80e2bd84

Japanilaiset yhtiöt Toyota, Subaru, Mazda, Kawasaki ja Yamaha ovat liittoutuneet kehittääkseen polttomoottoreita, joihin voi tankata seuraavien sukupolvien biopolttoaineita ja vetypolttoaineita.

Toyotan tiedotteen mukaan tarkoitus on kehittää sähköautoilun ohessa myös polttomoottoreita, jotta kuluttajilla olisi enemmän valinnanvaraa. Arvostelijoiden mukaan tosin Toyotan vetyauto Mirai ei ole ollut kummoinen menestys.

Yhtiöt kertoivat suunnitelmistaan Super Taikyu -moottoriurheilukisan yhteydessä Japanissa Okayamassa.

Mazda panostaa autoihin, joiden polttoaineeksi käy seuraavan sukupolven biodiesel. Kawasaki ja Yamaha jatkavat vedyllä käyvien polttomoottoriensa kehitystä.

Kawasaki on kehittänyt vetyliikennettä vuodesta 2010 lähtien. Sen tavoitteena on kehittää vetykäyttöisiä moottoreita myös laiva- ja lentoliikenteeseen.
----
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 24.11.2021, 18:24:10
Minkätakia perseillä ja n33keröidä? Pieniä asioita, mutta tulevaisuudessa kaikki käy omaan nilkkaan, turha edes haaveilla tänne saatavan Ruotsintapaisen harrasteautoluokan...

Ihan turha paheksua matujen toimintaa jos oma toiminta on tuollaista.

Aivan, eihän se vanhan koslan pakollinen liikennevakuutus mtenkään kallis ole, ajeleepi sitten rehellisesti sen minkä ajelee. Museoajoneuvon statukseen verojen yms. suhteen se ei käsittääkseni vaikuta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pakkanen - 10.12.2021, 10:21:28
Onkos valistuneita- tai muuten vaan arvauksia mitä tulee tapahtumaan päivämäärän 31.12.2021 jälkeen? Aika vähän on hiiskuttu mitä valmisteilla.

Bensa-autojen muuntotuki kaasukäyttöiseksi ja sähköautojen hankintatuki oli katkolla 30.11.2021, mutta sille tuli kuukauden jatkoa sellaisenaa, eli nykyiset muunto- ja hankintatuet päättyvät vuodenvaihteessa.

Nykyisiä tukia olisi varmastikin jatkettu sellaisenaan enemmän kuin 1kk, ellei muutoksia olisi tulossa.

En tiedä pystyykö esim. kaasuautojen kohdalla päättelemään siitä jotain, kun bio- ja maakaasun hintaero tankkausasemilla on poistunut? Ennen edullisempi fossiilinen maakaasu on nyt jopa hiukan biokaasua kalliimpaa, ikään kuin ennakoiden kaasuautojen käyttövoimaveron muutosta?

Heitän itse arvauksen, että ilmastohallitus ampuu itseään jalkaan tukemalla autoteollisuusmaita korottamalla sähköautojen hankitatuen 6000 euroon. Kaasuautojen kohdalla arvaus on siinä ja siinä pysyykö muuntotuki ennallaan vai kaksinkertaistuuko, mutta biokaasu tultaneen pitämään verotuksellisesti maakaasua edullisempana ja siten houkuttelevampana vaihtoehtona ja kaasuautojen käyttövoimaveron arvaan laskevan täyssähköautojen tasolle.

Bensan ja dieselin verotus ja lataushybridien käyttövoimaverotus on jo liian hankalia edes arvattavaksi. Tai no nousevat, mutta kuinka paljon?

Siinä oma profetiani  :P

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 10.12.2021, 11:58:13
Bensan ja dieselin verotus ja lataushybridien käyttövoimaverotus on jo liian hankalia edes arvattavaksi. Tai no nousevat, mutta kuinka paljon?

Elä, elä ala manata! Maksan SUV-mallisesta lataushybridistä, jossa on 2,5 litran bensakoneen mukana sähkömoottorikin, 110 e per vuosi. Kaikki käyttömaksut ja ympäristöverot yhteensä. Kestääköhän perse korotuksia  8)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 10.12.2021, 12:55:58

Bensan ja dieselin verotus ja lataushybridien käyttövoimaverotus on jo liian hankalia edes arvattavaksi. Tai no nousevat, mutta kuinka paljon?


Täyssähköautojen dieselvero tuplaantui jo; se on karkeasti kaksinkertainen verrattuna nyt käytössä olevaan dieseliin (pakettiautoksi rekisteröity ha). Siinähän sitä riittää tytöille urakkaa, kun yrittävät kerätä nykyiset 8 miljardia autoilijoilta ilman polttoaineveron tai autoveron tuottoa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 11.12.2021, 20:22:01
Onkos valistuneita- tai muuten vaan arvauksia mitä tulee tapahtumaan päivämäärän 31.12.2021 jälkeen? Aika vähän on hiiskuttu mitä valmisteilla.

Bensa-autojen muuntotuki kaasukäyttöiseksi ja sähköautojen hankintatuki oli katkolla 30.11.2021, mutta sille tuli kuukauden jatkoa sellaisenaa, eli nykyiset muunto- ja hankintatuet päättyvät vuodenvaihteessa.

Nykyisiä tukia olisi varmastikin jatkettu sellaisenaan enemmän kuin 1kk, ellei muutoksia olisi tulossa.

En tiedä pystyykö esim. kaasuautojen kohdalla päättelemään siitä jotain, kun bio- ja maakaasun hintaero tankkausasemilla on poistunut? Ennen edullisempi fossiilinen maakaasu on nyt jopa hiukan biokaasua kalliimpaa, ikään kuin ennakoiden kaasuautojen käyttövoimaveron muutosta?

Heitän itse arvauksen, että ilmastohallitus ampuu itseään jalkaan tukemalla autoteollisuusmaita korottamalla sähköautojen hankitatuen 6000 euroon. Kaasuautojen kohdalla arvaus on siinä ja siinä pysyykö muuntotuki ennallaan vai kaksinkertaistuuko, mutta biokaasu tultaneen pitämään verotuksellisesti maakaasua edullisempana ja siten houkuttelevampana vaihtoehtona ja kaasuautojen käyttövoimaveron arvaan laskevan täyssähköautojen tasolle.

Bensan ja dieselin verotus ja lataushybridien käyttövoimaverotus on jo liian hankalia edes arvattavaksi. Tai no nousevat, mutta kuinka paljon?

Siinä oma profetiani  :P

Bensa-autojen muunnos kaasulle ei ole kovin simppeli  juttu. Nykimistä, vikakoodeja, auton sammahtelua. Yleinen vika noissa. Osat tehty Italiassa sikäläisiin oloihin eivätkä tykkää kylmästä.

Muunnostukia tosiaan 1000 euroa. Valtio palkitsee kaasuautoilijaa ylimääräisellä n 200 euron maksulla bensa-autoon verrattuna vuosittain. Kaasuautot muutoinkin tulevat olemaan menneisyyttä, koska polttomoottoriautot eivät ole suosiossa eu:ssa ja autoyhtiöt näin ollen ei niitä* juurikaan valmista.

esit.. kaasuautoja siis
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 26.12.2021, 01:31:49
Ruotsissa menee hyvin.

Uuden sähkövolkkarin, ID4:n käyttöohjeissa on, että jos ulkona on alle -30 asteen lämpötila, autoa pitää käyttää joka päivä, muuten tehdas ei vastaa mahdollisista pakkasvaurioista...

Ruotsin autoliiton mukaan Volkswagen ei riittävästi infoa ostajia aiheesta. Radikaalein ehdotus autoliitolta onkin, että se esittää että Volkswagen saa markkinoida autoa ainoastaan kesäkäyttöön.

Tervetuloa sähköautot. Kuolevaiset tervehtivät sinua.

Lähde:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sahko-volkkareiden-kayttoehdoissa-erikoinen-maininta-ruotsissa-arahdettiin-myyjan-on-kerrottava-naista-ennen-kaupantekoa/8317762#gs.kdv2no (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sahko-volkkareiden-kayttoehdoissa-erikoinen-maininta-ruotsissa-arahdettiin-myyjan-on-kerrottava-naista-ennen-kaupantekoa/8317762#gs.kdv2no)

Oleellinen avattu tekstiin.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: toumasho - 13.01.2022, 13:08:14
Bensan hinta singahti yli kahteen euroon ja markkinat ovat harvinaisen sumeat – ”Paras ennuste on nykyinen hinta” (https://www.is.fi/autot/art-2000008533790.html) (IS)

Lainaus
95-oktaanisen bensan hinta kohosi tiistaina yli kahteen euroon litralta, kertoo polttoaineiden hintoja vertaileva Polttoaine.net -nettisivusto.

Polttoaineen hintaan vaikuttavat raakaöljyn hinta, euron ja dollarin valuuttakurssit, paikallinen kilpailu sekä verotus. Raakaöljyn hintaan ja valuuttakursseihin heijastuvat häiriöt ja kriisit, kuten koronaviruspandemia. Toukokuussa 2020 95 E10 maksoi vain 1,28 euroa litralta, kertoo Tilastokeskus.

...

– En usko 50 centin nousuun. Kesällä kysyntä lisääntyy, mutta en uskalla arvioida, että silloin oltaisiin yli kahden euron litrahinnassa, Kaitila jatkaa.


Uskon tähän "Ei voi olla kesällä yli kahta euroa litra" -ennusteeseen yhtä vakaasti kuin Helenin "ei koskaan toteutuviin 30% hinnankorotuksiin" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/45787cf0-5f31-4b49-b01f-046717d9ac8b)(IL), johon kaikki muut puolueet paitsi Perussuomalaiset  (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3341992b-e388-44fd-b2d7-c5855a3f56df) (IL) näyttivät uskovan järkähtämättä.

Ketjun "Bensiiniä se MIÄS tankkaa, tai DIISSELIÄ, kun se on se viisain teko kuulkaas" -ihmisille esitän itse edelleen toistuvan kysymyksen: Missä ovat ne Suomen fossiiliset energiavarat, joita voisimme käyttää? Pro-Tippien Pro-Tip: Ei missään tietenkään.

Sinä Bensa- tai Diesel-mies(tai nainen): Joka kerta, kun tankkaat autosi, niin jokaisesta litrasta menee vajaa euro Putinin porukan taskuihin, toinen vajaa euro Suomen kommunistien ja sosialistien taskuihin ja n. viisi prosenttia liikenneväylien ja muun tieinfran ylläpitoon. Pidätkö oikeasti tätä toimintaa järkevänä ja isänmaallisena? Jos kyllä, niin varmaan käyt Burger Kingissä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tradeka) syömässä, niin kommarien rahapussi lihoo entisestään.

Mitä nopeammin pääsemme fossiiliorjuudesta eroon, niin sen parempi. Vaikka annettaisiin kymppitonni valtion puolelta sponsorirahaa täyssähkäreiden ostajille, niin se on kaikki kotiinpäin, koska jokikinen lati on pois kommarien ja ryssien kuukausituloista. Tätä väittämää ei pystytä fakta-argumentein kumoamaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 13.01.2022, 13:29:19
Tähän kohtaan sopii se @Matias Turkkila n heitto "bensankorottajista". Miksi palkita "bensankorottajia" ylimääräisellä tulolähteellä?
Olen itse samaa mieltä, ettei mulkkuja pidä valita mihinkään lisävirkaan, koska tausta paljastaa kaiken. >:(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 13.02.2022, 11:40:34
Kirjoitin aiemmin tänne kommentin miten sähköautoilu sopii sille joka tykkää harrastaa sähköautolla ajoa: Auton lataamista, varauksen ja "rangen" tarkkailua, reittien suunnittelua lataamismahdollisuuksien perusteella, latauspaikkojen hintojen vertailua, lyhyelläkin matkalla tuntikausia pidempien matka-aikojen hyväksymistä, kalliit autot (harrastukset saavat maksaa), jne.

Muutkin ovat huomanneet saman.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/joka-kolmas-sahkoautolla-ajanut-vaihtoi-sahkosta-pois-useimmiten-bensiiniautoon-taustalla-yksi-syy/3979aa6c-e05a-4d63-84bb-9955faa6fa27
Lainaus
Joka kolmas sähköautolla ajanut vaihtoi sähköstä pois, useimmiten bensiiniautoon - Taustalla yksi syy

Auton lataamisen vaiva voi selittää sähköautosta luopumista.

(maksumuuri ilmestynyt, oli hetken kokonaan luettavissa)
[Yo. "voi" sanaa ei muistaakseni käytetty leipätekstissä tuossa yhteydessä]

Edit: Pidempi juttu ilman maksumuuria:
https://www.verkkouutiset.fi/kl-joka-kolmas-sahkoautoilija-vaihtoi-takaisin-bensiiniin/
Lainaus
Lisäksi yhtenä pääasiallisena syynä sähkön pois vaihtamiseen saattaa olla auton lataamisesta koettu liika vaiva arjessa.

– Vaikka julkinen latausinfra kasvaa jatkuvasti, niin arjen mahdollistajana kotilatausasema on tärkeä monelle, Tuominen huomauttaa.

Suomessa on parhaillaan liikenteessä jo noin 100 000 ladattavaa autoa. Luku koostuu täyssähköautoista ja ladattavista hybrideistä. Viime vuoden sähköautoilijoista kato kävi eniten bensiiniin, johon siirtyi 14,2 prosenttia. Bensiinistä sähköön puolestaan siirtyi noin 1,6 prosenttia autoilijoista.

Kaikista eniten siirtyjiä – noin 18,4 prosenttia – keräsivät kuitenkin viime vuonna ladattavat bensiinihybridit.


Mitä bensan hintaan tulee, niin täysin käyttökelpoisella viiden tonnin skooda-avensiksella ajellessa bensalitra saa maksaa aika paljon ennenkuin aletaan puhuta samoista summista kuin mitä sähköautoilessa kuluu.

Käsi ylös ne, jotka (koska ei ole varaa tai halua maksaa uudesta autosta) haluavat ryhtyä sähköauton kolmanneksi omistajaksi, siinä vaihessa kun aiemmat omistajat ovat ajelleet pois akku- ja muu takuut, ja vaihtaneet uudempaan.

Käytetystä sähköautosta voi onnistua tekemään suositun räjäytysvideon Juutuupiin, mutta tuleehan siinä videokuvaus-harrastukselle hintaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 13.02.2022, 12:56:41
Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä 300-500 tuhatta ajetun Avensis-octavian omistajiksi?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Gamma - 13.02.2022, 13:02:01
Samaan aikaan kun bensan ja kaasun hinta nousee, eräät entiset puoluejohtajat ovat sitä mieltä, että naapurissamme olevan ison energiantuottajan kanssa olisi epämoraalista neuvotella asiaan vaikuttavista kysymyksistä. Pihalle ne bensan ja energian hinnan korottajat perkele.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 13.02.2022, 13:28:07
Samaan aikaan kun bensan ja kaasun hinta nousee, eräät entiset puoluejohtajat ovat sitä mieltä, että naapurissamme olevan ison energiantuottajan kanssa olisi epämoraalista neuvotella asiaan vaikuttavista kysymyksistä. Pihalle ne bensan ja energian hinnan korottajat perkele.

Öljyntuottajalla ei liene mitään sitä vastaan, että samasta tuotteesta saa 5-kertaisen hinnan verrattuna vuoteen 2020 (hinta 18 vs $96/bbl). Näin ollen heillä ei myöskään ole intressiä laskea hintaa, neuvottelipa siitä tai ei. Sen verran otetaan mitä markkinoilta voi saada - ihan sama sähkön osalta.

Itse tuota hintavaihtelua olisi toki hyvinkin helppoa säädellä verotuksellisin keinoin, koska niin suuri osa polttoaineen hinnasta on veroa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 13.02.2022, 15:52:08
Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä 300-500 tuhatta ajetun Avensis-octavian omistajiksi?

Jokseenkin äärimmäinen esimerkki tuo.

500 tkm tarkoittaisi 15 v. autolle 33 tkm vuosittaisia ajoja, mikä on jo aika paljon. 300:kin tarkoittaa 20 tkm/v, mikä sekin on yli keskiarvon (15 tkm/v). Alle 200 tkm ajettujakin löytyy, miksi ostaa noin paljon ajettu.

Vastaan siis että voisin olla (ja olen ollutkin) tuollaisen auton omistaja, jos olen ollut sitä jo viimeiset 100-300 tkm.

Kunhan huolehtii huollot ja kuluvien osien vaihdot ajallaan, niin bensa- ja diesel-autoilla ei ole "viimeistä käyttöpäivää" siinä missä sähköautoilla käsittääkseni on, akkuteknologian rajoitteiden takia.

Esim. tässä esimerkissä (https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/331ea6d9-b949-4d26-af54-aef1adece548) 8 vuotta vanhaan sähköautoon oli jo kertaalleen vaihdettu akut edellisen omistajan aikana ja uusi 20000 euron akkuremontti oli odottamassa.

8 v. bensa-autolla olisi ajettu luokkaa 120-150 tkm. Sen räjäyttämiseen hirmuisten remonttikulujen takia ei yleensä ole tarvetta vielä tuossa vaiheessa, vaan siitä saa kelpo pelin 2. tai 3. omistajalle.


Tosin täytyy myöntää että bensa-autoissakin on menty vahvasti kertakäyttökulttuurin suuntaan. Nykyisten hinnat alkaen -mallien litraiset turboahdetut 100+ hv koneet eivät ole paras vaihtoehto pitkäikäisyyttä ajatellen. Noihin en käytettynä koskisi, enkä kyllä uutenakaan.

Parempien koneidenkin päälle rakennetut autot on pilattu turhilla tietokoneilla ja niiden bugisilla ohjelmilla (https://www.is.fi/autot/art-2000008577865.html).

E: Toinen juttu jarrutusavustimien iloista (https://tekniikanmaailma.fi/auto-lyo-jarrut-pohjaan-moottoritiella-ilman-varoitusta-automaattiset-hatajarrutusjarjestelmat-ovat-synnyttaneet-satoja-valituksia-usassa/).

Windowsille silloin alkuaikoina naureskeltiin että jos autot olisivat kuten Windows, autoissakin olisi sellaisia ongelmia että se pitäisi sammuttaa, käydä ulkona, ja sitten käynnistää uudelleen. En ymmärtänyt ennustukseksi, luulin vitsiksi.

Suhtautuminenkin alkaa olla jokseenkin samaa. Nää nyt vaan on tämmöisiä että välillä mittaristö kääntyy ylösalaisin ja auto vetää omia aikojaan tönkköjarrutuksen motarilla. Pitää vaan uudelleenkäynnistää ja asentaa päivitys.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 13.02.2022, 16:34:40
Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä 300-500 tuhatta ajetun Avensis-octavian omistajiksi?

Jokseenkin äärimmäinen esimerkki tuo.

500 tkm tarkoittaisi 15 v. autolle 33 tkm vuosittaisia ajoja, mikä on jo aika paljon. 300:kin tarkoittaa 20 tkm/v, mikä sekin on yli keskiarvon (15 tkm/v). Alle 200 tkm ajettujakin löytyy, miksi ostaa noin paljon ajettu.

Vastaan siis että voisin olla (ja olen ollutkin) tuollaisen auton omistaja, jos olen ollut sitä jo viimeiset 100-300 tkm.

Kunhan huolehtii huollot ja kuluvien osien vaihdot ajallaan, niin bensa- ja diesel-autoilla ei ole "viimeistä käyttöpäivää" siinä missä sähköautoilla käsittääkseni on, akkuteknologian rajoitteiden takia.

Esim. tässä esimerkissä (https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/331ea6d9-b949-4d26-af54-aef1adece548) 8 vuotta vanhaan sähköautoon oli jo kertaalleen vaihdettu akut edellisen omistajan aikana ja uusi 20000 euron akkuremontti oli odottamassa.

8 v. bensa-autolla olisi ajettu luokkaa 120-150 tkm. Sen räjäyttämiseen hirmuisten remonttikulujen takia ei yleensä ole tarvetta vielä tuossa vaiheessa, vaan siitä saa kelpo pelin 2. tai 3. omistajalle.


Tosin täytyy myöntää että bensa-autoissakin on menty vahvasti kertakäyttökulttuurin suuntaan. Nykyisten hinnat alkaen -mallien litraiset turboahdetut 100+ hv koneet eivät ole paras vaihtoehto pitkäikäisyyttä ajatellen. Noihin en käytettynä koskisi, enkä kyllä uutenakaan.

Parempien koneidenkin päälle rakennetut autot on pilattu turhilla tietokoneilla ja niiden bugisilla ohjelmilla (https://www.is.fi/autot/art-2000008577865.html).
Toi oli vastaus tohon @haermae heittoon että kuka haluaa ostaa second hand-sähköauton?

No suomalaisilla autoilla ajetaan keskimäärin (ihan ulkomuistista) n. 300 tuhatta niiden koko elinkaaren aikana. About samoihin pääsee hyvin nykyisillä sähköautojen akuilla. Jos ajokilometrit on keskiarvolla 14000 vuodessa, niin se akkujen kestävyys ei edelleenkään pitäisi olla mikään ongelma.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Huppupelikaani - 13.02.2022, 17:38:53
^ Akun kestoon vaikuttaa myös ikä, ei pelkät kilometrit. Ja silläkin on väliä miten akkua on ladattu ja miten sitä on säilytetty pidempien ajotaukojen välillä. Ei välttämättä ylitsepääsemätön ongelma isossa mittakaavassa, mutta joku ne ”kesäsähkärit” tai jatkuvasti tyhjästä täyteen pikaladatut autot käytettynä ostaa. Joku Tesla-taksin nopeaan tahtiin ajettu 300 tkm ei vielä kerro koko totuutta. Aika näyttää miten kalliiksi tämä pakkosyötetty pikasähköistys tulee.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 13.02.2022, 18:00:33
Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä 300-500 tuhatta ajetun Avensis-octavian omistajiksi?

Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä jonkun verovaroilla pyöritettävän leikkityökeskuksen kerskapalkkaisen lokin sähköauton maksajaksi?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 13.02.2022, 18:54:02
Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä 300-500 tuhatta ajetun Avensis-octavian omistajiksi?

Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä jonkun verovaroilla pyöritettävän leikkityökeskuksen kerskapalkkaisen lokin sähköauton maksajaksi?

Ei tarvia kysellä, kun maksamaan joudumme joka tapauksessa.  :roll:





Tuttavapiirissä oli kokeilu ensin hybridiin ja sitten täyssähkäriin. Vähin äänin hän palasi sitten bensakäyttöisen omistajaksi. Syytä en ole ilennyt kysellä, kun ei ole kuin hyvän päivän tuttu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: toumasho - 13.02.2022, 19:23:17
Minulla on täydellinen ratkaisu korkeaan bensan hintaan. Se ei valitettavasti miellytä intohimoisia sähköautojen vastustajia, eikä heitä, jotka haluavat laskea polttoaineiden hintaa, joten lukeminen kannattaa lopettaa tähän ja siirtyä omaan turvalliseen tilaan Esson baarin perälle.

Ratkaisu: Bensan ja dieselin hintaa ei lasketa, mutta sen verokomponentista otetaan säästöön 75% tankkaajalle avattavaan rahastoon. Rahastoon siirtyy siis 75% sen polttoaineveron määrästä joka kerta, kun tankkaat fossiilisia. Rahaston yläraja on kymmenen tuhatta euroa, eli sen summan kerryttyä rahaston arvo ei enää kasva. Kun autoilija on ostamassa sähköautoa, niin tuon rahastossa olevan summan, oli se sitten satanen, tonni tai kymppitonni, saa käyttää sähköauton hankintahintaan alv 0%. Rahaa ei saa nostaa muihin käyttötarkoituksiin.

Ylläoleva olisi mukava porkkana saada tavikset vaihtamaan sähköautoihin, jotka vääjäämättä korvaavat fossiili-laita-raha-Putinin-tai-norjalaisen-taskuun -autot. Muistutan jälleen, että vaikka miten miehekkäältä ja kätevältä se fossiilisten tankkaaminen tuntuukin, niin ei, Suomella ei ole omia fossiilisia energiavaroja. Kaikki, mitä tankkiin laitetaan, rahoittaa naapuriemme joko hyviä tai huonoja projekteja. Jokainen öljytoimitus on myyjien hyvän tahdon varassa. Jokainen euro on pois Suomen kansantaloudesta tai se rahoittaa pelleprojekteja. Sähköön siis kannattaa vaihtaa mahdollisuuksien mukaan, vaikka se ei vielä ole samalla tasolla kuin fossiiliautot. Ennustettavaa on, että sähkön varastointitekniikat ensin saavuttavat ja sitten menevät ohi fossiiliautojen energiavarastoista/hyötysuhteesta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 13.02.2022, 19:32:49
No suomalaisilla autoilla ajetaan keskimäärin (ihan ulkomuistista) n. 300 tuhatta niiden koko elinkaaren aikana. About samoihin pääsee hyvin nykyisillä sähköautojen akuilla. Jos ajokilometrit on keskiarvolla 14000 vuodessa, niin se akkujen kestävyys ei edelleenkään pitäisi olla mikään ongelma.

Akkujen "viimeinen käyttöpäivä" on sidottu kalenteriaikaankin eikä pelkästään latauskertojen määrään.

https://stek.fi/question/sahkoauton-akun-kayttoika/
Lainaus
Litiumakun varauskyky todella heikkenee ajan ja lataus-purkusyklien kertymisen myötä. Karkeasti voidaan arvioida, että yksi akku kestää noin 10-15 vuoden ja 200-300 tuhannen kilometrin käytön, ennen kuin akun varauskyky ja siten auton toimintasäde on pudonnut 70 %:iin uudesta.

Ikääntymisen ja käytön yhteisvaikutusta on akun kapasiteetin hiipumiseen vaikea arvioida etukäteen.

300 tkm kertyisi 14 tkm/v tahdilla 21 vuodessa. Autojen keski-ikä on nykyään 12,5 vuotta, joten 21 vuotiaitakin on joltinenkin määrä käytössä, ja vanhempiakin. 90-luvun autotkin ovat liikenteessä vielä melko tavallisia.

Varovainen käytetyn ostaja olettaa että akusto kestää 10 vuotta, jonka ajan takuukin hoitanee ongelmat. Jos akustoa ei ole vaihdettu, 10 vuotiaalla sähköautolla ei ole montaa ajovuotta jäljellä.

Jos auto on tarkoitus ns. ajaa loppuun, ei ole järkeä ostaa 10 v autoa josta tietää jo ostaessa, että 5 v päästä se on käytännössä käyttökelvoton ja arvoton, jos ei halua teettää 10000+ euron akkuremonttia. 10-vuotiaalla skooda-avensiilla ajaa vielä toiset 10 vuotta ja kauemminkin, kunhan huollattaa asiallisesti.

Eikä käytettyä autoa tiheämpäänkään vaihtavien kannata ostaa 10 vuotiasta sähköautoa. Esim 14 v sähköautoa vaihtoon tarjotessa autokauppias saattaa olla nihkeä. Eikä sitä kukaan osta suoralla kaupallakaan. Vaikka ilmaiseksi antaisi, se maksaisi silti ostajalle akuston vaihdon hinnan. Akkuremontin hinnalla ja vähän lisää laittamalla saa uudemman sähköauton, jossa voi olla vielä akkutakuukin hetken voimassa.
14 v (vm. 2008) skooda-avensii puolestaan on vielä ihan käypää tavaraa nettiautossa.

IS kirjoittaa hauskasti: https://www.is.fi/autot/art-2000008074186.html
Lainaus
Kuinka paljon maksaa sähkö- ja hybridiautojen akkujen uusiminen? Alan insinöörit lyövät nyt eurot pöytään
Nykyaikaisessa sähköautossa akku suunnitellaan kestämään koko ajoneuvon käyttöiän, joten erillistä mahdollisen akun vaihdon kustannusta ei liene mielekästä laskea muuten kuin esimerkkimielessä.

Jutussa unohtui mainita suunniteltu käyttökä vuosissa. Akkujen hinta sentään tulee ilmi (10-35 t€), kuin myös akkutakuun esimerkkikesto 8 vuotta.
Enemmän jutun juurta on löydetty 100 tkm vuodessa ajavien taksien akkukustannuksesta per km, joka ei ole kauhean relevanttia 15 tkm vuodessa ajavalle, käytettyä alle 10 t€ euron sähköautoa harkitsevalle.


Sähköauton akkujen lataaminenkin on näköjään omanlaistansa magiaa.

https://www.is.fi/autot/art-2000006496468.html
Lainaus
Myös käyttäjä voi itse vaikuttaa akun kestoikään – ajaminen aivan tyhjäksi ja lataaminen täysin täyteen ikäännyttää akkua nopeammin kuin akun käyttäminen esimerkiksi 30–90 % varaustiloissa. Toisaalta akku täytyy aika-ajoin ladata myös aivan täyteen, jotta akunhallintajärjestelmä pystyy tasapainottamaan kennojen välille syntyneet varauserot.

Vs. perinteisen auton tankkaus, jossa laitetaan tankkauspistoolin liipaisin pohjaan ja odotetaan kunnes kuuluu naps ja bensan tulo lakkaa.

En tietenkään usko että kukaan uutena autonsa ostava sähköautoilija noin akkua lataa. Akkuhuolet ovat 2. ja 3. omistajien murhe.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 13.02.2022, 22:11:40
Ratkaisu: Bensan ja dieselin hintaa ei lasketa, mutta sen verokomponentista otetaan säästöön 75% tankkaajalle avattavaan rahastoon. Rahastoon siirtyy siis 75% sen polttoaineveron määrästä joka kerta, kun tankkaat fossiilisia. Rahaston yläraja on kymmenen tuhatta euroa, eli sen summan kerryttyä rahaston arvo ei enää kasva. Kun autoilija on ostamassa sähköautoa, niin tuon rahastossa olevan summan, oli se sitten satanen, tonni tai kymppitonni, saa käyttää sähköauton hankintahintaan alv 0%. Rahaa ei saa nostaa muihin käyttötarkoituksiin.

10000 € ei riitä uuden sähköauton ostoon, tarvitaan omaakin rahaa jota kaikilla ei ole irrottaa kymmenin tuhansin.

Keskimäärin 12,5 v vanhalla bensa-autollaan ajava, turhia ajoja välttävä kerryttää 10000 km/v mittariin. Bensaa kuluu 7 l/100 km, eli 700 litraa/v, jolloin hinnaksi tulee 1400 €/v pyöreästi. Verojen osuus on noin puolet, eli 700 €/vuosi kertyisi säästötilille.

Jos matematiikka meni oikein, 10000 € olisi kasassa reilun 14 vuoden päästä. Jos samana aikana säästäisi ~30000 euroa muusta turhasta kulutuksesta (vain 2100 €/v), pääsisi valkkaamaan uutta keskiluokan sähköautoa.

Siinäpä köyhällekin jotain mitä odottaa.

Täytyisi vain toivoa, ettei nykyinen auto petä kesken projektin, ja pakollinen remontti tai autonvaihto vie sähköauton ostoon säästettyjä rahoja, siirtäen tavoitetta kauemmaksi. Ja ettei tule muutakaan yllättävää pakollista kulua. Eikä sairastumista tai työttömyyttä.

Ai niin, saahan autoja osamaksullakin jos ei onnistu säästämään. 10000 € verosäästö riittää käsirahaksi ja 30000 euron osamaksusumma 6 v ajalle jaettuna ei tee kuin 416 €/kk. Plus koron/kk. 20 vuoden päästä jo olisi osamaksajakin uuden sähköauton omistaja.
Mutta 6 v ajettu sähköauto pitäisi pikapuoliin laittaa vaihtoon, ennenkuin arvo alenee liikaa. Ei hätää, vaihtoauto käy välirahaksi, ja loppu taas kätevästi maksuun osamaksulla.


Minusta tuntuu, että tuo ruletti ei ole sellaista mihin keskimäärin 12,5 v autolla (jonka arvo on keskimäärin 3600 euroa) ajelevan kannattaa lähteä mukaan. Vaikka haukuttaisiin tekomiehekkääksi fossiili-tankkaajaksi.

Järkevämpää on jättää tämä sähköautojen kokeiluvaihe niiden maksettavaksi, joilla on siihen varaa ja halua. Heille se on tarkoitettukin. Kukaan tuskin vakavissaan ajattelee, että parin tonnin avustus saa muutaman tonnin kotteroilla suhaavat tavikset massoittain investoimaan 30-40 t€ euroa lainarahaa sähköautoon. Takataskuista ei tuollaisia summia löydy. Romutuspalkkio on hyvätuloisten ikioma porkkana, niiden joilla olisi varaa sähköautoon ilman mitään avustuksiakin.

Autoilijoiden vastuuttaminen ulkomaille menevien öljyrahojen käytöstä on melko kohtuutonta.

Ei silläkään pääse henkseleitään paukuttelemaan, että akkujen metalleja raapivat kasaan kehitysmaiden pikkulapset kaivoksissa paljain käsin. Sähkö tuotetaan Suomessa pitkälti ulkomaista alkuperää olevilla välineillä, ja tuonnin osuus on koko ajan suuri. Kotimaisia sähköauton valmistajia ei taida olla yhtään (pl. alihankinta), joten sähköautojen kotimaisuusaste on kokonaisuudessaan varsin vähäinen. Lataussähkön siirron osaltakin valtio on tehnyt voitavansa, että jokaisesta siirretystä wattitunnista menisi maksu ulkomaisille omistajille.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 13.02.2022, 22:51:18
Tässä sähköautoasiassakaan ei Suomen tule olla kärjessä. Annetaan muiden sählätä lapsentaudit pois sähköautoista ja aletaan me sähköistämään autokantaamme vasta sitten.

On typeryyttä, älyllistä epärehellisyyttä tai vain provoilua heittää "kummalla ajaisit mieluummin...", koska samaahan kysyttiin jo 1900-luvun alkuvuosina "kummalla mieluummin, automobiililla vai hevospelillä"  :facepalm:

Se, että lataustekniikka, latauspisteiden tiheys ja akkutekniikkakin ovat TÄNÄÄN jollain auttavalla tasolla, ei tarkoita sitä, että niin olisi asian laita vuonna 2032. Sähköauto akkukäyttöisenä on seuraava steppi vääjäämättä, mutta ei kehitys siihen jää. Polttokennot syrjäyttävät akut jossain tulevaisuudessa, vaikka ei ehkä kokonaan.

Eli yllä olevalle keskustelulle: Ajakaa diesel-Skodilla ja bensa-Opeleilla mikäli se sopii teille paremmin kuin Tesla. Hallitus pitää vaihtaa sellaiseen, että se ei aja sähköautoja Suomeen kuin käärmettä pyssyyn. Jos ensin saataisiin pääkaupunkiseudulle, Turkuun, Tampereelle ja Ouluun kunnollinen infra sähköautoille, niin kyllä muu Suomi tulisi perässä jollain aikataululla, kun saman aikaisesti tekniikka kehittyy pidentäen teslojen toimintasädettä. Ei tarvita hallintovirkamiehiä kertomaan kansalaisille, mikä on parasta, markkinat sen hoitaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nikolas - 13.02.2022, 22:58:58

Järkevämpää on jättää tämä sähköautojen kokeiluvaihe niiden maksettavaksi, joilla on siihen varaa ja halua. Heille se on tarkoitettukin.


Kyllä, ja tämän järjen soveltaminen hallitustasolla tarkoittaisi sitä ettei yritettäisi ajaa kansalaisia ostelemaan sähköautoja, varsinkaan kehityksen tässä vaiheessa mutta ei myöhemminkään.

Käytäntöön sovellettuna ja konkreettisemmin tämä tarkoittaa:
Kun jokin tekniikka on kehitetty riittävän kypsäksi kuluttajille, nämä löytävät sen ilman yhteiskunnan tukiakin. Tämä koskee myös sähköautoja.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 14.02.2022, 01:22:02
Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä 300-500 tuhatta ajetun Avensis-octavian omistajiksi?

Käsi ylös ne ketkä haluaa ryhtyä jonkun verovaroilla pyöritettävän leikkityökeskuksen kerskapalkkaisen lokin sähköauton maksajaksi?
Mihin tää nyt viittasi?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 14.02.2022, 01:31:38
Suomi oli 2020 kai 14. Sijalla EU-alueen maista mitä tulee uusien täyssähköautojen rekisteröintiin. Monesko pitäisi olla että ei oltaisi ”eturintamassa”?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ludicrous - 14.02.2022, 05:22:45
Suomi oli 2020 kai 14. Sijalla EU-alueen maista mitä tulee uusien täyssähköautojen rekisteröintiin. Monesko pitäisi olla että ei oltaisi ”eturintamassa”?

Suomi oli vielä joku vuosi sitten 18. sijalla kotitalouksien nettovarallisuudessa ennen ostovoimakorjauksia. Sijoitus on toki varmasti parantunut Britannian eron ja meidän aivan huikean nousukauden myötä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: toumasho - 14.02.2022, 16:51:03
Ratkaisu: Bensan ja dieselin hintaa ei lasketa, mutta sen verokomponentista otetaan säästöön 75% tankkaajalle avattavaan rahastoon. Rahastoon siirtyy siis 75% sen polttoaineveron määrästä joka kerta, kun tankkaat fossiilisia. Rahaston yläraja on kymmenen tuhatta euroa, eli sen summan kerryttyä rahaston arvo ei enää kasva. Kun autoilija on ostamassa sähköautoa, niin tuon rahastossa olevan summan, oli se sitten satanen, tonni tai kymppitonni, saa käyttää sähköauton hankintahintaan alv 0%. Rahaa ei saa nostaa muihin käyttötarkoituksiin.

10000 € ei riitä uuden sähköauton ostoon, tarvitaan omaakin rahaa jota kaikilla ei ole irrottaa kymmenin tuhansin.
Keskimäärin 12,5 v vanhalla bensa-autollaan ajava, turhia ajoja välttävä kerryttää 10000 km/v mittariin. Bensaa kuluu 7 l/100 km, eli 700 litraa/v, jolloin hinnaksi tulee 1400 €/v pyöreästi. Verojen osuus on noin puolet, eli 700 €/vuosi kertyisi säästötilille.
Jos matematiikka meni oikein, 10000 € olisi kasassa reilun 14 vuoden päästä. Jos samana aikana säästäisi ~30000 euroa muusta turhasta kulutuksesta (vain 2100 €/v), pääsisi valkkaamaan uutta keskiluokan sähköautoa.

Mutta 6 v ajettu sähköauto pitäisi pikapuoliin laittaa vaihtoon, ennenkuin arvo alenee liikaa. Ei hätää, vaihtoauto käy välirahaksi, ja loppu taas kätevästi maksuun osamaksulla.
Minusta tuntuu, että tuo ruletti ei ole sellaista mihin keskimäärin 12,5 v autolla (jonka arvo on keskimäärin 3600 euroa) ajelevan kannattaa lähteä mukaan. Vaikka haukuttaisiin tekomiehekkääksi fossiili-tankkaajaksi.
Järkevämpää on jättää tämä sähköautojen kokeiluvaihe niiden maksettavaksi, joilla on siihen varaa ja halua. Heille se on tarkoitettukin. Kukaan tuskin vakavissaan ajattelee, että parin tonnin avustus saa muutaman tonnin kotteroilla suhaavat tavikset massoittain investoimaan 30-40 t€ euroa lainarahaa sähköautoon. Takataskuista ei tuollaisia summia löydy. Romutuspalkkio on hyvätuloisten ikioma porkkana, niiden joilla olisi varaa sähköautoon ilman mitään avustuksiakin.
Autoilijoiden vastuuttaminen ulkomaille menevien öljyrahojen käytöstä on melko kohtuutonta.
Ei silläkään pääse henkseleitään paukuttelemaan, että akkujen metalleja raapivat kasaan kehitysmaiden pikkulapset kaivoksissa paljain käsin. Sähkö tuotetaan Suomessa pitkälti ulkomaista alkuperää olevilla välineillä, ja tuonnin osuus on koko ajan suuri. Kotimaisia sähköauton valmistajia ei taida olla yhtään (pl. alihankinta), joten sähköautojen kotimaisuusaste on kokonaisuudessaan varsin vähäinen. Lataussähkön siirron osaltakin valtio on tehnyt voitavansa, että jokaisesta siirretystä wattitunnista menisi maksu ulkomaisille omistajille.

Jes! Oikein odotin, että joku tuuppaa kaikki legendajutut ja väärinymmärrykset samaan viestiin, kiitos!

Näkemyksellesi ikäviä, mutta todellisia faktoja: Me suomalaiset emme ole kaikki sillä keskimääräisen ikäisellä autolla ajavia, tarkoittaen sitä kolmen tonnin pommia. 2021 myytiin reilut 98 000 ihan uutta autoa (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/5118fcf7-422a-4c16-a01e-4d62db07ae0a). Uudet autot eivät ole valtaosaltaan kymppitonnin Dacioita, vaan niiden keskihinta on 36 000 euroa (https://www.is.fi/autot/art-2000007915441.html)!!! Voitko kuvitella! Et tainnut tietää tuota! Eli niitä ihmisiä, joilta joko irtoaa niitä kymppitonneja taskusta, tai he vievät vanhan auton vaihdossa ja ostavat uuden osamaksulla, on meillä useita satoja tuhansia, luultavimmin yli miljoona suomalaista kykenee siihen. Eli takataskussa on sittenkin rahaa, jipii!

Ai että "Miten niin"? No siksi niin, että autojen myynti on jokavuotista hommaa. Eli joka vuosi n. satatuhatta autoilijaa (https://ffrc.wordpress.com/2020/03/09/autokannan-ensirekisterointien-trendit-suomessa/), suhdanteista riippuen +- 20 000, ostaa sen ihan uuden auton, eikä asialla ole tyhjätaskut. Vain aniharva lykkää eurot autokauppiaan käteen, suurin osa antaa sen muutaman vuoden vanhan auton vaihdossa ja saa siitä mallista riippuen yli kymppitonnin, tai useamman kymmenen tuhannen euron hyvityksen. Loppu on lähes nollakorkoista velkaa. En ole kuullut, että auton velaksi ostaminen ajaisi massoittain ihmisiä konkurssiin, vaikka aina joku löytyykin, jonka talous syystä tai toisesta romahtaa. Vaan se ei ole sääntö eikä ilmiö.

Nyt, jos bensiiniveroa kartutettaisiin rahastoihin, niin liki jokainen noista muutaman vuoden, tai yli kymmenvuotiaan auton vaihtajista menisi kauppaan sillä evästyksellä, että hän voi vaihtaa aivan kuin aiempinakin vuosina uuteen fossiiliautoon ilman mitään bonuksia. Eli mikään ei muutu siinä suhteessa nykyiseen verrattuna.  Vaan jos valikoimista löytyy ostajalle sopiva sähköauto, niin hän voi käyttää omia rahastoituja varojaan sen hankkimiseen. Tämäkö on nyt jotenkin huonompi vaihtoehto kuin nykyinen? Onko kivempi, että siskon kaiman kummin pelletyöpaikasta saatu palkka maksetaan sinun maksamilla polttoaineveroilla? Kiitos, mutta jättäisin itse tuon diilin tekemättä.

Kerrataanpa vielä nykyinen tilanne: Maksamastasi polttoaineverosta ei jää yhtään mitään sinulle itselle! Jos koet, että nykyinen polttoaineveron keruu ja käyttö on ok, niin lienee selvää myös se, että ketä äänestät, ja se ei ole eräs täällä suosittu puolue, vaan pikemminkin joku niistä, joita ei pidetä täällä kovin suuressa arvossa.

Mitä tulee kummallisiin argumentteihin "sähkön tuotantolaitteista", niin en saa niistä kiinni. Energiaa tuottavat pääosin yksityisomistuksessa olevat yhtiöt, heillä on omilla rahoilla ostettuja ydinvoimaloita, vesivoimaloita ja fossiilivoimaloita. Laitokset ovat erittäin pitkäikäisiä, eikä niiden käytöstä tarvitse maksaa ulkomaille mitään. Vain polttoaineet maksavat ja ne muodostavat joko suuren (fossiiliset) tai olemattoman pienen (ydinvoima) energian hinnasta. Vain tuulivoimaa tuottavilla on veronmaksajien rahoilla kustannettuja satunnaista sähköä tuottavia voimalaitoksia. Joten missä kohtaa tässä on jokin ongelma, joka liittyy joko bensiinin korkeaan hintaan tai sähköautojen koettuun "mahdottomuuteen"? En keksi.

Suomessa on autojen kokoonpanoa suorittava tehdas, mutta sen valmistamat autot eivät juurikaan käy kaupaksi Suomessa. Eli oli auto sitten fossiilisia käyttävä tai täyssähköinen, niin se joudutaan kaikissa tapauksissa tuomaan ulkomailta tänne.
Artisaanikaivannaisten osuus on muutaman prosentin luokkaa akkujen tietyissä raaka-aineissa ja minusta on aivan mahtavaa, että neekerit voivat tehdä työtä, joka jollakin tavalla on hyödyllistä niin heille itselleen kuin globaalille taloudelle. En siis näe akkumineraaleissa ongelmaa. Akkumineraalien kaivuun vaikutukset ovat maksimiennusteissakin vain prosentin murto-osia siitä, mitä tuhoa fossiilisten tuotto on maapallon pinnalle tehnyt.

Tosiaankin jos minun pointti jäi epäselväksi niin se tulee tässä: Minua ei kiinnosta paskan vertaa, että onko jollakin persaukisella kolmen tonnin kotteron omistajalla asiaa autokauppaan vai ei. Köyhät ovat tässä kuviossa se merkityksetön komponentti. Se, mikä taas kiinnostaa, on se, että miten ne, jotka ostavat 100 000 x 36 000 euron auton, saadaan tarttumaan n. viidestä kymmeneen tuhanteen euroa kalliimpiin sähköautoihin. Jos uusien autojen virta saadaan muutettua fossiilisista sähköiseksi, niin voimme pian haistattaa paskat fossiili-isännille ja unohtaa 2€ litra hinnat, kun niitä kymmen+vuotiaita sähköautoja riittää myös niille kolmen tonnin autoilla ajeleville ihmisille.

Niin, ja kenenkäs vastuulla se sitten on, jos ei autoilijoiden itsensä, että bensaa kaadetaan tankkiin ja rahaa lähetetään ulkomaille? En ihan laittaisi Sannan piikkiin sitä. Jos poltat tupakkaa, niin vastaat tupakanpolton seurauksista itse. Jos poltat bensiiniä, niin vastaat bensiininpolton seurauksista itse. Niin helppoa tämä on.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Totti - 14.02.2022, 17:07:38
Nyt, jos bensiiniveroa kartutettaisiin rahastoihin, niin liki jokainen noista muutaman vuoden, tai yli kymmenvuotiaan auton vaihtajista menisi kauppaan sillä evästyksellä, että hän voi vaihtaa aivan kuin aiempinakin vuosina uuteen fossiiliautoon ilman mitään bonuksia. Eli mikään ei muutu siinä suhteessa nykyiseen verrattuna.  Vaan jos valikoimista löytyy ostajalle sopiva sähköauto, niin hän voi käyttää omia rahastoituja varojaan sen hankkimiseen.

Tuo ei toimi käytännössä.

Monet valtiot ovat yrittäneet subventoida sähkökulkuneuvojen ostoa ja se on vain johtanut hintojen nousuun. Hinnathan asennetaan aina asiakkaan ostovoiman mukaan. Jos se nousee, niin myös hinnat nostetaan. Sama pätee oikeastaan ihan kaikkeen subventioon aina vuokratuista maataloustukiin.

Konkreettinen esimerkki on Tukholman kaupungin idea subventoida sähköpyöriä, joka johti ryntäykseen ja hintojen nousuun. Lopulta siitä tuli siis vain tulonsiirto veronmaksajille pyöräkauppiaille.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: toumasho - 14.02.2022, 17:20:26
Nyt, jos bensiiniveroa kartutettaisiin rahastoihin, niin liki jokainen noista muutaman vuoden, tai yli kymmenvuotiaan auton vaihtajista menisi kauppaan sillä evästyksellä, että hän voi vaihtaa aivan kuin aiempinakin vuosina uuteen fossiiliautoon ilman mitään bonuksia. Eli mikään ei muutu siinä suhteessa nykyiseen verrattuna.  Vaan jos valikoimista löytyy ostajalle sopiva sähköauto, niin hän voi käyttää omia rahastoituja varojaan sen hankkimiseen.

Tuo ei toimi käytännössä.

Monet valtiot ovat yrittäneet subventoida sähkökulkuneuvojen ostoa ja se on vain johtanut hintojen nousuun. Hinnathan asennetaan aina asiakkaan ostovoiman mukaan. Jos se nousee, niin myös hinnat nostetaan. Sama pätee oikeastaan ihan kaikkeen subventioon aina vuokratuista maataloustukiin.

Konkreettinen esimerkki on Tukholman kaupungin idea subventoida sähköpyöriä, joka johti ryntäykseen ja hintojen nousuun. Lopulta siitä tuli siis vain tulonsiirto veronmaksajille pyöräkauppiaille.
.

Väitteesi ei pidä paikkaansa. Koska kuvitellun autorahaston sisältämä summa on välillä 0 - 10 000 euroa, eikä autojen myyjäpuoli saa sitä mitenkään tietoonsa, vaan vain ostajalla on se tieto, niin en ainakaan itse näe kauppiaan kannalta mitään järkeä siinä, että kauppias vain nauraisi ja sanoisi: "Hahah minäpä laitoin 10 000 euroa lisää kaikkien mallien hintoihin". Varsinkin jos se kilpailevan merkin autokauppias sitä ei tee. Tukholman hintojen nousu tainnee johtua siitä, että haluttuja malleja, tai mitään malleja ei ole ollut saatavilla laisinkaan. Tässä tapauksessa kuluttajan kannattaa käyttää järkeä ja odottaa, että tarjonta muuttuu normaaliksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 14.02.2022, 17:24:42
Lainaus
Jes! Oikein odotin, että joku tuuppaa kaikki legendajutut ja väärinymmärrykset samaan viestiin, kiitos!

Ole hyvä vaan :)

1973 myytiin muistaakseni 170 000 uutta autoa joten melkoisesti on se elintaso noussut, puolessa vuosisadassa. Onhan puikoissa olleet vuorotellen kaikki suomalaisten suursuosikkipuolueet joten ei ihme!

Myydäänköhän yhdessäkään EU maassa vähemmän uusia autoja per asukas kuin Suomessa? Ehkä Bulgariassa ja Romaniassa? Ei kai sentään sielläkään nyt niin köyhiä olla?

Suomessa on n. 3 M kortillista asukkia ja uusia autoja myydään siis 0,1 M , siis jopa yli 3% pystyy ostamaan uuden auton! Tai siis firmat ja julkisyhteisöt pystyvät liisaamaan sellaisen. Sitten päälle 50+ porukka joilla on maksetut asunnot, pariskunnassa molemmat töissä ja pikkuperintö vielä humisevaa tai peräti rahhoo pankissa niin sitten oi veljet, siitten pystytään laittaan se ihanuusi quashqai tai ocu, ihan metallivärillä.

Sitten joukko päälle joukko ilmastosikapalkkaisia virkaloisia ja vähenevä joukko taloudellisesti menestyviä yrittäjiä. Ja ne LOTTOVOITTAJAT.

Sähköautoilija joutuu maksamaan nyt vielä hyvin vähän veroja verrattuna polttiksiin ja siksi sähköautoilu periaatteessa kiinnostaa minuakin. Minä vain ymmärrän sen että tällä hetkellä virkaloiset kyöstävät autoilijoilta n. 8 500 000 000 euroa vuosittain eikä tästä tulla tinkimään. Kunhan se kolomentonnin kalapuikko-kokoomus (todellinen henkilö) sitten vaihtaa sen 15 v paska-Kiansa uuteen 60 000 € sähkökiaan niin kohta alkaa punkee isoo trafilaskuu postiluukusta. Naama vaan rypistelee, olis sittenkin pitänyt ostaa se kaksio kaupungista. Silloin kun sen perintötalon hinnalla olisi sellaisen vielä saanut.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 14.02.2022, 17:29:52
Sanna Marin lupaili, että polttoaineveroa voitaisiin kompensoida tuloverovähennyksinä.

Haista sinä Mariini VEE!

Tässä kipurajalla kärvistelevä toiminimiyrittäjä saa juuri veroja takaisin, kun ei ollut tuloja niin paljon, että veroja tarvitsisi juurikaan maksaa. Eli kun mennään kipurajalla, niin mistä kompensoit?

Minun pitäisi saada jostain kassasta euro jokaisesta tankkaamastani/polttamastani litrasta. Sitten se vastaisi hyvätuloisen ajelukompensaatiota.

Ja Mariini on demarina muka joku vasemmistolainen? Ministerinä syö veronmaksajan taskusta ja kurittaa pienituloista yrittäjää. Mitä se Halla-aho sanoikaan suomalaisesta sosialidemokraatista?

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: toumasho - 14.02.2022, 17:31:45
Lainaus
Jes! Oikein odotin, että joku tuuppaa kaikki legendajutut ja väärinymmärrykset samaan viestiin, kiitos!

Ole hyvä vaan :)

1973 myytiin muistaakseni 170 000 uutta autoa joten melkoisesti on se elintaso noussut, puolessa vuosisadassa. Onhan puikoissa olleet vuorotellen kaikki suomalaisten suursuosikkipuolueet joten ei ihme!

Myydäänköhän yhdessäkään EU maassa vähemmän uusia autoja per asukas kuin Suomessa? Ehkä Bulgariassa ja Romaniassa? Ei kai sentään sielläkään nyt niin köyhiä olla?

Suomessa on n. 3 M kortillista asukkia ja uusia autoja myydään siis 0,1 M , siis jopa yli 3% pystyy ostamaan uuden auton! Tai siis firmat ja julkisyhteisöt pystyvät liisaamaan sellaisen. Sitten päälle 50+ porukka joilla on maksetut asunnot, pariskunnassa molemmat töissä ja pikkuperintö vielä humisevaa tai peräti rahhoo pankissa niin sitten oi veljet, siitten pystytään laittaan se ihanuusi quashqai tai ocu, ihan metallivärillä.

Sitten joukko päälle joukko ilmastosikapalkkaisia virkaloisia ja vähenevä joukko taloudellisesti menestyviä yrittäjiä. Ja ne LOTTOVOITTAJAT.

Sähköautoilija joutuu maksamaan nyt vielä hyvin vähän veroja verrattuna polttiksiin ja siksi sähköautoilu periaatteessa kiinnostaa minuakin. Minä vain ymmärrän sen että tällä hetkellä virkaloiset kyöstävät autoilijoilta n. 8 500 000 000 euroa vuosittain eikä tästä tulla tinkimään. Kunhan se kolomentonnin kalapuikko-kokoomus (todellinen henkilö) sitten vaihtaa sen 15 v paska-Kiansa uuteen 60 000 € sähkökiaan niin kohta alkaa punkee isoo trafilaskuu postiluukusta. Naama vaan rypistelee, olis sittenkin pitänyt ostaa se kaksio kaupungista. Silloin kun sen perintötalon hinnalla olisi sellaisen vielä saanut.

Kuulehan Jaska, silloon seitköönt kolme Suomessa oli 888 252 autoa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Autoilun_historia_Suomessa). Ja kaikki kynnelle kykenevät halusivat auton. Ja yhdessäkään autossa ei ollut turvatyynyjä ja digitaalivempeleitä, akussakin saattoi olla vain kuuden voltin jännite.  ;D

Enkä hetkeäkään epäile, etteikö meidän virkamieseliitti laita sähkö-Kiian omistajalle sellaista kilometriveroa, että rattia puristetaan sormet verillä. Vaan se, että jos sitä rahaa kustaisiin omaan kaukaloon, eikä muiden kaukaloihin, on se minulle tärkiä juttu!  ;)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 14.02.2022, 19:48:38
Suomi oli 2020 kai 14. Sijalla EU-alueen maista mitä tulee uusien täyssähköautojen rekisteröintiin. Monesko pitäisi olla että ei oltaisi ”eturintamassa”?

Pitää muistaa se, että Suomi taitaa olla 4. suurin EU-maa pinta-alaltaan ja yksi harvaanasutuimmista. Ei kovin otollinen maa nykyisten tasoisten sähköautojen käytölle. Pääkaupunkiseutu on tietenkin, mutta se ei tee sähköautoa yhtään houkuttelevammaksi "susirajan takana" asuville.

Kuten aiemmin kirjoitin, annetaan sopivampien maiden hoitaa lapsentaudit, eikä kurjisteta turhaan suurinta osaa autoilijoista pakottamalla polttomoottoriautoista luopumiseen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 14.02.2022, 21:54:16
Nyt tuli sellainen määrä minuutin googletuksella tarkastettavia vääriä faktoja, että ei taas jaksaisi.

1973 ei rekisteröity 173 tuhatta henkilöautoa, vaan 118 000. 1988 rekisteröitiin tuo mainittu määrä 173k. Seuraavat huippuvuodet osuivat 2000-luvun alkuun, aina 2008 saakka. Jokainen voi miettiä miksi juuri kaikki nuo mainitut vuodet ovat olleet autobuumereita.
https://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/ensirekisterointien_vuosittainen_kehitys


Uusien autojen myynnissä Suomi on EU:ssa sijalla 14. Jos sitä verrataan täyssähköjen myyntiin, niin niissä Suomi on 11 (norja, sveitsi ja uk täytyy pudottaa pois aiemmin mainitsemastani).



Pinta-alaltaan Suom on EU:n kuudenneksi suurin. Mutta täytyy huomata, että valtaosa suomalaisista asuu etelässä: 85% Joensuu-Kokkola linjan eteläpuolella, ja about 50% Tampereesta etelään. Se on aivan se ja sama millä autoilla Lapissa ajetaan, tai millä autoilla ne ajavat ketkä haluavat vetää kerran viikossa sitä asuntovaunua tunturiin ja takaisin. Tyypillinen Suomalainen autoilee Hki-Turku-Tampere -kolmiossa, ei Pelkosenniemellä. Ja ylivoimaisesti suurin liikennepaine, sekä liikenteen päästöt, kohdistuu tuohon samaan kolmioon. Uudellamaalla on myös yli 1/4, ja 200 km säteellä Helsingistä yli puolet maan henkilöautoista.

 On siis aivan turha selittää että sähköauto ei sovellu tyypilliseen suomalaiseen autoiluun syystä x, y ja ö, koska valtaosalle suomalaisista se sopisi jo nyt, ja tulevaisuudessa vielä paljon useammille.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 14.02.2022, 22:32:02
Muistin 1973 rekisteröintimäärän väärin mutta se oli silti tuntuvasti suurempi kuin nyt 50 vuotta myöhemmin. Autot ovat toki kehittyneet, osin liikaakin Suomen olosuhteisiin ja kansan ostovoimaan nähden, mutta niin on niiden valmistusprosessikin eli reaalihinnat eivät ole juuri nousseet.

Teknisesti sähköautot ovat jo riittävällä tasolla ainakin minulle, en kiistä. Jos on varaa laittaa sähköautoon n. 100 000 € saa sillä paljon paremman auton kuin 99,99% suomalaista omistaa paitsi ettei sillä hinata asuntovaunua Lappiin yhdellä istumalla mitä harvempi tekee muutenkaan. Suuri(n?) osa pärjäisi jopa niillä pienempiakkuisilla Leafeilla tai ID3sillakin, totta. Jos siis on omakotitalo. Ja nehän ovat halpoja kuin sikarit, alle 40 k€.

Totta kai jokainen kaupan myyjä, kuorma- tai muu autokuski, siistijä, lähihoitaja, kirjastoihminen, toimistohenkilö, tehdasduunari ym. pystyy sellaisen ostamaan! Myy vaikka sen sijoitusasunnon, siis jos se on edes jossain Tampereella eikä jossain vitun lahoavassa provinssikaupungissa, tai metsää! Suomihan elää metsästä! Aukko metsään ja se on siinä! Tai myy rahastoja tai muita arvopapereita!

Ja jos jollain ei ole edes näitä elämän rakennuspalikoita, on siis niin vitun tyhmä ettei osannut syntyä edes oikeasta perseestä, voi vain sanoa kuin ylläolevat nimimerkit, virkakyöstit ja vastuulliset poliitikot teille kertovat; syökää paskaa ja kuolkaa pois! Heti!

Jos haluttaisiin eroon tuontiöljystä, kuten esim. minä haluaisin jollain aikavälillä, täällä tehtäisiin biokaasua ja muita biopohjaisia polttoaineita ja leikattaisiin niiden verotusta esim. tasolle jolloin ne maksaisivat 1,5 €/l tai ekvivalentti jäisi silti rahaa valtavan virkaläskin kerskapalkkoihin, ehkä jopa terveydenhuoltoon.

Virkaporsaat ja vastuulliset poliitikot haluavat nähdä suomalaisten kuolevan kurjuuteen ja niin tyhmeliinit kuolevatkin. Jos ei tosiaan ole vanhuuden varaa jemmattuna niin ehheh. Heille hyvä toisaalta ettei sitten ole enää terveydenhoitoakaan paskaa elämää pidentämässä ja toisaalta monet korvikealkoholitkin maistuvat ihan hyviltä, tai niillä saa ainakin pään sekaisin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 14.02.2022, 22:44:49
Mikä olisi bensan tai diiselin pumppuhinta ilman veroja? Tai, jos otetaan kaikki muut verot pois, ja jätetään vain ALV? Jätin ALV:n tähän koska kaikista uutena myytävistä jutuista menee ALV.

Poliisi, puolustusvoimat, rajavartiosto tms. kaikki valtion laitokset joilla on autoja, saavat varmaan löpöt ilman polttoaineveroja ja ALV:ia? Vai miten on jos poliisiauto käy tankilla ja jepari maksaa kassalle? Kuvitellaan tilanne että Sanna Marinin virka-auto pyörähtää tankilla, ja Sanna tai autokuski käy kassalla maksamassa.

Maksaako VR diiselveroa kun tankkaa dieselvetureita? Tai kun Finnair tankkaa lentokoneitaan? Tai jos merivoimat tai merivartiosto tankkaavat laivojaan ja veneitään?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 15.02.2022, 00:53:43
Mikä olisi bensan tai diiselin pumppuhinta ilman veroja? Tai, jos otetaan kaikki muut verot pois, ja jätetään vain ALV? Jätin ALV:n tähän koska kaikista uutena myytävistä jutuista menee ALV.

Poliisi, puolustusvoimat, rajavartiosto tms. kaikki valtion laitokset joilla on autoja, saavat varmaan löpöt ilman polttoaineveroja ja ALV:ia? Vai miten on jos poliisiauto käy tankilla ja jepari maksaa kassalle? Kuvitellaan tilanne että Sanna Marinin virka-auto pyörähtää tankilla, ja Sanna tai autokuski käy kassalla maksamassa.

Maksaako VR diiselveroa kun tankkaa dieselvetureita? Tai kun Finnair tankkaa lentokoneitaan? Tai jos merivoimat tai merivartiosto tankkaavat laivojaan ja veneitään?

Yli puolet veroja. Alvilla oisko euron pintaan?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 15.02.2022, 07:33:16
Sähköautot tekevät tuloaan. Moni joka ei usko koskaan omistavansa sähköautoa tulee sellaisen omistamaan tulevaisuudessa. @toumasho on oikeassa.

Sähköautot palvelevat hyvin valtaosaa ihmisistä. Sähköautoa voi ladata kotona, töissä tai kaupassa. Ajaminen sähköautolla on miellyttävää. Toimintasäde riittää valtaosalle hyvin: suurin osa ihmisistä ajaa säännöllisesti melko lyhyitä matkoja. Tyypillisen suomalaisen päivittäinen ajosuoritus on muutama kymmenen kilometriä. Pidemmillä reissuilla mallia 1000 km on tarve tauolle joka tapauksessa.

Tällä hetkellä halpoja sähköautoja ei ole juuri tarjolla, mutta asia muuttuu sähköautojen yleistyessä. Ei tässä nyt vaadita, että parin tonnin Renaultilla ajavan täytyy ostaa uusi Tesla. Olennaista on, että uusista autoista merkittävä osa on sähköautoja. Ei muutakaan uutta teknologiaa ensimmäisenä ota käyttöön pienituloisimmat.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pkymppi - 15.02.2022, 08:49:31
...Olennaista on, että uusista autoista merkittävä osa on sähköautoja. Ei muutakaan uutta teknologiaa ensimmäisenä ota käyttöön pienituloisimmat.
  Höpö höpö, olennaista on saada verohelpotukset suurituloisille jotta pienituloisille suurempi osuus veronmaksusta.
   Kerosiini maksaa 1,007 €/litra. Sähköautot voi ladata ilmaiseksi kauppakeskuksissa, taloyhtiöt velvoitetaan rakentamaan sähköautojen latauspisteet jne.

 Lisäys:
 Suomen sähköstä fossiilisilla tuotetaan 14% .
    Jos sähköautoja ei olisi, sähköntuotannosta fossiilisten osuus alenisi.
 Totuus on siis se että kaikki sähköautojen sähkö tuotetaan fossiilisia polttoaineita käyttäen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: toumasho - 15.02.2022, 09:48:16
Sähköautot tekevät tuloaan. Moni joka ei usko koskaan omistavansa sähköautoa tulee sellaisen omistamaan tulevaisuudessa. @toumasho on oikeassa.

Sähköautot palvelevat hyvin valtaosaa ihmisistä. Sähköautoa voi ladata kotona, töissä tai kaupassa. Ajaminen sähköautolla on miellyttävää. Toimintasäde riittää valtaosalle hyvin: suurin osa ihmisistä ajaa säännöllisesti melko lyhyitä matkoja. Tyypillisen suomalaisen päivittäinen ajosuoritus on muutama kymmenen kilometriä. Pidemmillä reissuilla mallia 1000 km on tarve tauolle joka tapauksessa.

Tällä hetkellä halpoja sähköautoja ei ole juuri tarjolla, mutta asia muuttuu sähköautojen yleistyessä. Ei tässä nyt vaadita, että parin tonnin Renaultilla ajavan täytyy ostaa uusi Tesla. Olennaista on, että uusista autoista merkittävä osa on sähköautoja. Ei muutakaan uutta teknologiaa ensimmäisenä ota käyttöön pienituloisimmat.

Tämähän se - osalla on selkeästi sellainen filtteri päällä, että kun näkyy sana "sähköauto", niin ensimmäinen ajatus on "Apua apua en minä halua ostaa sähköautoa, ei minulla ole rahaa! Siis sinä yrität pakottaa minut ostamaan sähköauton! Apua! Tuo hullu vie minua sähköautokauppaan! Kuulet vielä lakimieheltäni, kun yritit pakottaa minut ostamaan sähköauton!" ja viestin olennainen sisältö jätetään lukematta.

Jos ei ole ollenkaan tuloja, niin ei silloin osteta yleensä mitään autoja, oli voimanlähde mikä vaan. Sitten taas jos on tuloja, niin kyllä ne ruuhkavuosiakin elävät lapsiperheet, keskituloiset ja hyvätuloiset, sekä eläkeläiset, ostavat niitä uusia autoja sillä "muutama satanen kuussa" velkavivulla. Vanha auto on kuukausittainen kulu satunnaisine isoine ja pienine korjauksineen - kuten myös on uusi auto, jossa on takuu kattamassa korjaustarpeet. Huollostahan nuo uudet bensavehkeetkin alkavat nalkuttaa jossain 20 000 tai 30 000 kilometrin kohdalla. Se uuden auton kulu on kuukausittainen velan lyhennys ja energia+vakuutuskustannus. Tai leasing kustannus + edelliset pakollisuudet. Auto maksaa aina, eikä koskaan ole kannattava sijoitus.

Kollegani, joka vaihtoi uutena hankitun, mutta nyt n. 8-vuotiaan rellunsa uuteen, otti liisarin. Sanoi, että sähköä olisi tehnyt mieli, mutta ei ollut miellyttävää mallia vielä tarjolla, niin ajaa nyt kolme vuotta ja n. 350 euroa kuukaudessa maksavalla hybridi-volvolla, jossa sähköistä kantamaa oli joku 50km tai jotain. Seuraava on sadan prosentin varmuudella sähköauto. Itsellä sama. Jyrrään nyt edelleen jenkkimaasturilla (V8! V8! V8!), tankkaan n. neljä kertaa vuodessa bensaa moottorin lämmitystä varten, loput polttoaineesta on biokaasua. Autolla on ikää 22 vuotta. Erittäin ekologista, eikö!? Saa vaan vielä pari kolme vuotta tuo mörssäri kestää, että alkaa niitä järeitä jenkki-sähköavolavoja saamaan täällä järkevään (read: hulluun) hintaan, että voi vaihtaa uuteen. Olen aika vakuuttunut siitä, että Sanna tai hänen seuraaja, tai joku virkamies, keksii laittaa vielä erikseen "Ison Auton Veron", vaikka se toimisi sähköllä.  >:( "Eikun teidän rahvaiden pitää ajaa niillä Cuck-mobiili-mopoautoilla, hihih!"

Minä haluan sellaisen auton, että kun sinne menee sisälle, niin ei tarvitse taipua kaksinkerroin kyykkyyn ja ängetä tarkkana, ettei lyö päätään ovenpieliin, vaan minua odottaa ovenavauksella sohva, johon voin hieman närkästyneenä kavuta askelen verran.  ;D Samalla haluan sellaista suorituskykyä, että pääsen 30cm lumisateen jälkeen parkkiruudusta ulos ilman, että joudun auraamaan sitä ja kotikadultani ulos, koska se aurataan viimeisenä täällä, kuten kaikkien muidenkin kotikadut. Ränni on ollut nyt tänä talvena niin jäässä, että muutama naapurin naiskuski ajaa pokalla hyvin aurattuja jalkakäytäviä pitkin, koska se onneton rimpspimpula-hinnat-alkaen kauppakassi jää pohjastaan kiinni tuohon jääränniin. Tätä me saadaan, kun bensiini maksaa kaksi euroa litra.  :o :(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 15.02.2022, 10:05:37
Mjoo. Kuitenkin sen maaseudun tyypin pitää käydä kaupassa vaikka töitä ja palkkaa ei olisikaan. Ja siihen tyypillisesti käytetään satasesta muutemaan tonniin 20v vanhaa hiilivetyautoa. Ilmeisesti tarkoitus tehdä elämä mahdottomaksi sen +-15 isoimman keskuksen ulkopuolella. Ja romauttaa loppujen lopulta katastrofaalisen politiikan seuraukset kaikkein köyhimpien vitutukseksi. Ja sitten ulistaan kuinka vihapuhutaan ja maalitetaan samalla kun nämä poliitikot ja media-aktivistit tanssii näiden persaukisten ja huonokuntoisten haudalla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repsikka - 15.02.2022, 10:59:53

 Lisäys:
 Suomen sähköstä fossiilisilla tuotetaan 14% .
    Jos sähköautoja ei olisi, sähköntuotannosta fossiilisten osuus alenisi.
 Totuus on siis se että kaikki sähköautojen sähkö tuotetaan fossiilisia polttoaineita käyttäen.
Ja jos sähköautoja ei olisi, millähän polttoaineella nämäkin kuskit ajelisivat ? Puukaasullako ?
Niinpä. Tuskin sähköautottomuus  vaikuttaisi  millään tavalla kokonaisuuteen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 15.02.2022, 11:27:36
Nyt tuli sellainen määrä minuutin googletuksella tarkastettavia vääriä faktoja, että ei taas jaksaisi.

Jos alkaa moittimaan muita vääristä faktoista, kannattaa tarkistaa omat faktansa ensin. Muuten syyllistyy mielestäni henkilöön kohdistuvaan dissaukseen  >:(

Lainaus
Pinta-alaltaan Suom on EU:n kuudenneksi suurin. Mutta täytyy huomata, että valtaosa suomalaisista asuu etelässä: 85% Joensuu-Kokkola linjan eteläpuolella, ja about 50% Tampereesta etelään. Se on aivan se ja sama millä autoilla Lapissa ajetaan, tai millä autoilla ne ajavat ketkä haluavat vetää kerran viikossa sitä asuntovaunua tunturiin ja takaisin. Tyypillinen Suomalainen autoilee Hki-Turku-Tampere -kolmiossa, ei Pelkosenniemellä. Ja ylivoimaisesti suurin liikennepaine, sekä liikenteen päästöt, kohdistuu tuohon samaan kolmioon. Uudellamaalla on myös yli 1/4, ja 200 km säteellä Helsingistä yli puolet.

Suomi on EU:n viidenneksi suurin valtio pinta-alaltaan väität sinä sitten mitä tahansa! Minäkin erehdyin O/ väittämällä Suomea neljänneksi suurimmaksi, näköjään unohdin, että Suomea pienempi Länsi-Saksa liitti itseensä jossain vaiheessa jotain kuppaisia itäisiä maakuntia ;) ja siksi kasvoi samaan kokoon kuin Suomi.

Pointtini oli kuitenkin väestötiheys. Saksan väestötiheydellä ei ole temppu eikä mikään luoda uusi infra, mutta Suomessa jo pelkästään ABC-asemien päivittäminen sähköautojen latauspisteiksi riittävässä mittakaavassa on kallis ja aikaavievä prosessi. Sitten vielä ne muut.

----------

 
Lainaus
On siis aivan turha selittää että sähköauto ei sovellu tyypilliseen suomalaiseen autoiluun syystä x, y ja ö, koska valtaosalle suomalaisista se sopisi jo nyt, ja tulevaisuudessa vielä paljon useammille.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Jokainen ajakoon sillä polttoaineella, mihin on varaa ja mikä muutenkin sopii parhaiten itselle. Ei hallintovirkamies, EU eikä edes IPCC ole oikeutettu puuttumaan suomalaisen valintoihin. Pois polttoaineiden haittaverotus ja sähköautojen verohelpotukset!
Nyt meidän täytyisi äänestää valtaan sellainen politiikka, jossa jätetään taka-alalle viherhumppa niin pitkäksi aikaa, kunnes Saksassa energiantuotannosta yhtä suuri osa saadaan uusiutuvista lähteistä kuin Suomessa. Sitten siirretään maalitolppaa siihen päivään, kunnes Kiina,... sitten USA, Venäjää ei kannata odotella.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 15.02.2022, 11:54:10
Voisiko kuvitella sellaista ratkaisua että sähköautoilla ajettaisiin euroopan tiheästi asutuissa maissa joissa lämpötilakin on sopivampi sähköilyyn. Täällä suuressa, kylmässä pitkien etäisyyksien maassa voitaisiin sitten käyttää vanhaa ja koeteltua tekniikkaa. Kokonaispäästöjen kannalta sillä ei ole paljon merkitystä millä pohjoismaat pöristelevät. Niin ja onhan täällä metsää vaikka kuinka ja siten olemme enemmän hiilidioksidi neutraaleja kuin moni muu maa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hamsteri - 15.02.2022, 12:05:27
Jos saan tuollaisen Mitsubishi Cantenin tai Isuzu Elf trucking johonkin alle Teslan hintaan ja sen saa ladattua aurinkopaneeleilla jossain Etelässä, niin vaikuttaa hyvältä systeemiltä. Jostain syystä systeemi vaikuttaa paskalta Suomen oloissa ellei koko infraa rukata uusiksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nikolas - 15.02.2022, 12:15:48
Tällä teknologian tasolla Suomen tulisi suuntautua sellaiseen vaihtoehtoon, jossa polttomoottoriautoja ei hylätä eikä hyljeksitä, ja polttoaineen kotimaiseen valmistukseen satsattaisiin kunnolla, primäärienergiantuotannosta alkaen. Polttoaineen valmistamiseen tarvittavaa hiiltä saadaan biomassasta ja muistakin vihertävistä lähteistä kuten ilmakehän ilmasta tai merivedestä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 15.02.2022, 12:17:46
Voisiko kuvitella sellaista ratkaisua että sähköautoilla ajettaisiin euroopan tiheästi asutuissa maissa joissa lämpötilakin on sopivampi sähköilyyn. Täällä suuressa, kylmässä pitkien etäisyyksien maassa voitaisiin sitten käyttää vanhaa ja koeteltua tekniikkaa. Kokonaispäästöjen kannalta sillä ei ole paljon merkitystä millä pohjoismaat pöristelevät. Niin ja onhan täällä metsää vaikka kuinka ja siten olemme enemmän hiilidioksidi neutraaleja kuin moni muu maa.

Polttomoottori ei ole mitenkään riippuvainen fossiilisista polttoaineista. Se saadaan toimimaan käytännössä millä tahansa palavalla kiinteällä, nestemäisellä tai kaasumaisella aineella. Pienellä järjestelyllä saadaan energiaa myös palamattomista aineista. Voin tarvittaessa vaikka heti esittää, kuinka nykyinen polttomoottoriauto saadaan helposti toimimaan samoin kuin nyt, syöttämällä sille ruoksi perunoita. Ainoa este on se, että valtio haluaa säilyttää kontrollin polttoaineiden myynnissä ja päättää, mitä autolle saa antaa ruoaksi ja mitä ei.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dr Manhattan - 15.02.2022, 14:48:04
Mjoo. Kuitenkin sen maaseudun tyypin pitää käydä kaupassa vaikka töitä ja palkkaa ei olisikaan. Ja siihen tyypillisesti käytetään satasesta muutemaan tonniin 20v vanhaa hiilivetyautoa. Ilmeisesti tarkoitus tehdä elämä mahdottomaksi sen +-15 isoimman keskuksen ulkopuolella. Ja romauttaa loppujen lopulta katastrofaalisen politiikan seuraukset kaikkein köyhimpien vitutukseksi. Ja sitten ulistaan kuinka vihapuhutaan ja maalitetaan samalla kun nämä poliitikot ja media-aktivistit tanssii näiden persaukisten ja huonokuntoisten haudalla.
Tässäkin asiassa törmää jatkuvasti ajatteluun "ei minum ongelmani joten ei ongelma."

Sähköauton ja sen vaatiman infran hankkiminen omaan asumismuotoon nyt vain on ylitsepääsemätön paikka rahallisesti. Bensa/diesel ei vaadi investointeja, ja kuluja voi säädellä hankinta- ja käyttöpuolella ostamalla halvan ja ajamalla vähän.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 15.02.2022, 15:27:31
Minä aion bensailla tai muunnoskaasuilla arviolta seuraavat 5-10 vuotta, täytyy tässä toki tarkastella näkemyksiä aika ajoin. En pidä sähköautoa ollenkaan poissuljettuna lähitulevaisuudessa, mutta tässä pari ajattelun aihetta polttoainetalouden ja infran näkökulmasta:

Jos investointiin olisi varaa, sähköauto kannattaisi oikeastaan omistaa nyt eikä muutaman vuoden päästä. Nyt tyrkytetään ensimmäistä, ilmaista huumepiikkiä. Muutama vuosi, ja ilmaiset lataukset ja veroedut ovat muisto vain. Työpaikalla lataaminen tulee olemaan verotettavaa tuloa.

Infran rakentaminen tulee kärsimään kovista kasvukivuista. Autojen määrä ohittaa kohisten tarvittavien suurteholatureiden määrän. Odotan uutisia siitä, kun latausvuoroja arvotaan rengasrautojen kanssa. Tästä on jo heikkoja signaaleja kaupunkikeskuksissa, jossa taksit ja lähetit ovat vallanneet tietyt latauspisteet.

Tavallaan vituttaa tuo 2 euroa per litra, mutta toisaalta. Aiempi bensakottero vei sen 9 litraa, oisko sillo litra ollut sen 1.3 euroa. Nykyinen menee kuudella litralla, joten aika se ja sama. Tietty valdehan se tuossa ulosmittaa teknologisen hyödyn, varas kun on.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Saturnalia - 15.02.2022, 16:36:26
Mjoo. Kuitenkin sen maaseudun tyypin pitää käydä kaupassa vaikka töitä ja palkkaa ei olisikaan. Ja siihen tyypillisesti käytetään satasesta muutemaan tonniin 20v vanhaa hiilivetyautoa. Ilmeisesti tarkoitus tehdä elämä mahdottomaksi sen +-15 isoimman keskuksen ulkopuolella. Ja romauttaa loppujen lopulta katastrofaalisen politiikan seuraukset kaikkein köyhimpien vitutukseksi. Ja sitten ulistaan kuinka vihapuhutaan ja maalitetaan samalla kun nämä poliitikot ja media-aktivistit tanssii näiden persaukisten ja huonokuntoisten haudalla.

Kuvaat nykyisen elitistisen vihreän ilmapiirin hyvin. Kulttuurimarxilainen sota etenee. Autoilijat on saatu ehdollistettua hokemaan etten minä huvia ajele. Marxilaiset ovat saaneet hivutettua suhtautumisen vapaaseen yksityiseen liikkumiseen kulttuurista välttämättömyyteen. Autoilua enää harva yrittää oikeuttaa huvin kehyksessä, ja popula on valmis jo torumaan toisiaan huviajelusta vakuuttelemaan marxilaisille kunnollisuuttaan esivallan edessä. En sinänsä tuomitse sitä, se on kulttuurisen puolustustaistelun poterovaihe, jossa se on syyllinen jolla on kivaa. Autoilijat on ajettu jo niin nurkkaan, että kaikkia keinoja on käytettävä.

Huvilomalentelyä tämä diskurssi ei koske, mikä on se ratkaiseva argumentti millä fossiilisten polttaminen huvikseen on ok lomalennolla, mutta ei omalla ajoneuvolla? Muuta eroa ei ole havaittavissa kuin ajatus, että lentomatkaillessa tutustuu uusiin kulttuureihin. Autoillessa ei tutustu uusiin kulttuureihin, joten se on tuomittavaa toimintaa johon ei saa liittää huvin kokemusta koska se ei palvele multikulttuurista kokemusta. Kaverinsa lentokentälle autollaan heittävä puolustautuu läheisilleen, ettei kyseessä ollut huviajo, vein tutun Kanarian lennolle. No sitten.

19% polttoaineveron tuotosta Suomessa on jyvitetty tieinfran ylläpitoon, loput menevät muihin valtion kuluihin. Valtio tukee Finnairia massiivisesti, eikä verota lentopolttoainetta. Toisin sanoen autoilijat siis tukevat lomalentelyä. Tyyppi joka heittää kaverinsa lentokentälle autollaan, maksaa kaverinsa lennonkin. Hesarissa joku vauhko kulttuurimarxisti julisti pari päivää sitten, ettei vapaa liikkuminen ole ihmisoikeus. Hän on suvakki, rajattoman maailman kannattaja. Hän tarkoitti autoilua. Maalla oma auto on usein pakollinen, mutta kiva esimerkiksi moottoripyörä on myös kaupungissa asuvalle autottomalle. Kaupungissa asuva haluaa aika ajoin kaupungistaan ulos maalle. Sillä on eräänlainen mielenterveydellinen funktio, kuten lomalentelylläkin.

Vastustan logiikkaa, että kaupunkiin muuttanut tai siellä aina asunut ikään kuin luopuisi vapaaehtoisesti oikeudestaan liikkua halutessaan omalla ajoneuvollaan. Köyhät saavat taas roolin collateral damagena tässä operetissa, aivan kuin maahanmuutossakin. Mitä sitten jos sulta lähtee työt ja tilalle tulee mamut vitosella tunti? Aina joku kärsii kun hyvää tehdään, kato! Mitä sitten jos sä et pysty enää liikkumaan minnekään itse pidempiä matkoja? Aina joku kärsii, se on vähän että voi voi! Vihreä politiikka murskaa kantaväestön työväenluokan, jättää sille osan vain kärsiä.



Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 15.02.2022, 17:37:05
Ylempänä joku mainitsi liisarin.

Ei voi yksinyrittäjä juuri hommata liisaria. Ei kykene sitoutumaan johonkin 350 euron kuukausimaksuun jostain kiesistä. Jos muutaman kuukauden liisarihinnalla saa käytetyn polttisauton ja huoltaa sitä pari kertaa vuodessa, niin liisari ei ole vaihtoehto.

Jos kuukausitulot on välillä 6k brutto ja välillä menee muutama kuukausi nollalla, niin ei vaan voi sitoutua säännöllisiin kuukausimenoihin. Pari hyvää kuukautta ja voi ostaa auton. Viisi huonoa, ja joutuisi palauttamaan liisarin tai ottamaan pikavippiä sen vuoksi.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 15.02.2022, 18:25:16
Maailmanmarkkinahintoihin ei kannata vedota koska ne ovat samat kaikille. Raakaöljyn porssihinnat ovat samat kaikille. Pörssejä joissa noteerataan, ja öljytyyppejä joita noteerataan, taitaa olla useita.

Onko polttoaineveron tarkoitus kerätä rahaa vai rajoittaa autoilla ajamista? Se ei voi olla molempia. Polttoaineverolla olisi parempi oikeutus jos se käytettäisiin 100-prosenttisesti tiestön ylläpitoon.

Mitä jos porukka oikeasti jättäisi tankkamatta ja näin ollen ajamatta? Olisiko valtio hyvillään siitä että porukka ei ajelisi? Alkaisiko valtio valittaa sitä että verotuloja ei tule kun porukka ei tankkaa? Mitä jos kansa menisi tankkauslakkoon joksikin aikaa?

Pelkän polttoaineveron lisäksi pitäisi muistaa autovero uudesta autosta ja jokaisesta rekisterissä olevasta autosta pitää maksaa jokin vuosimaksu. Sitten on pakollinen vakuutus. Autoa pitää toisinaan korjata. Vaikka polttoaineveroa ei olisi tai vaikka polttoaine olisi ilmaista, nuo olisivat vielä jäljellä. Mutta ne eivät tuntuisi niin isoilta.

Aiempaa viestiä lainaten, polttoaineen pumppuhinnassa voisi olla ALV mutta ei muita veroja.

Tietääkö joku polttoaineiden pumppuhinnoista ja veroista niissä maissa jotka tuottavat itse omat öljynsä, tai ainakin osan siitä?

Osaako kukaan vastata tuohon aikaisempaan viestiini? Yksi ehti vastata, mutta mielellään muutama muu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 15.02.2022, 21:13:31
Maailmanmarkkinahintoihin ei kannata vedota koska ne ovat samat kaikille. Raakaöljyn porssihinnat ovat samat kaikille. Pörssejä joissa noteerataan, ja öljytyyppejä joita noteerataan, taitaa olla useita.

Onko polttoaineveron tarkoitus kerätä rahaa vai rajoittaa autoilla ajamista? Se ei voi olla molempia. Polttoaineverolla olisi parempi oikeutus jos se käytettäisiin 100-prosenttisesti tiestön ylläpitoon.

Mitä jos porukka oikeasti jättäisi tankkamatta ja näin ollen ajamatta? Olisiko valtio hyvillään siitä että porukka ei ajelisi? Alkaisiko valtio valittaa sitä että verotuloja ei tule kun porukka ei tankkaa? Mitä jos kansa menisi tankkauslakkoon joksikin aikaa?

Pelkän polttoaineveron lisäksi pitäisi muistaa autovero uudesta autosta ja jokaisesta rekisterissä olevasta autosta pitää maksaa jokin vuosimaksu. Sitten on pakollinen vakuutus. Autoa pitää toisinaan korjata. Vaikka polttoaineveroa ei olisi tai vaikka polttoaine olisi ilmaista, nuo olisivat vielä jäljellä. Mutta ne eivät tuntuisi niin isoilta.

Aiempaa viestiä lainaten, polttoaineen pumppuhinnassa voisi olla ALV mutta ei muita veroja.

Tietääkö joku polttoaineiden pumppuhinnoista ja veroista niissä maissa jotka tuottavat itse omat öljynsä, tai ainakin osan siitä?

Osaako kukaan vastata tuohon aikaisempaan viestiini? Yksi ehti vastata, mutta mielellään muutama muu.

Norjassa on perkeleen kova hinta eli valtavasti veroa bensan hinnassa ja Venäjällä bensalitra maksaa jotain 0,70 euroa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 15.02.2022, 21:26:33
Polttomoottori ei ole mitenkään riippuvainen fossiilisista polttoaineista. Se saadaan toimimaan käytännössä millä tahansa palavalla kiinteällä, nestemäisellä tai kaasumaisella aineella.

Joku kuplavolkkarin 1600 cc kaasarimoottori varmaankin toimii vaikka millä, mutta ei nykyaikaiset ruiskumoottorit, vaaditaan laadukasta bensaa. Samoin moderni turbodiesel-moottori vaatii laadukasta diesel-polttoainetta toimiakseen edes sen ensimmäisen 100 000 km.

Toisaalta, kuplan moottorista saa sen 80 heppaa ulos millä tahansa polttoaineella, ja kyllähän sekin kuljettaa 1,5 tonnin teräskoria sen 80 km/h, mikä on nykyään yleinen nopeusmaksimi muutenkin. Eikä tuo moottori ole edes vaikea valmistaa ja asentaa autoon kuin autoon.

Ja todellakin se ongelma on vain se, että valtion pitää saada verottaa joko "mitä-tahansa-polttoainetta" ja/tai kiskoa fiskaalista käyttömaksua ajoneuvoista, muuten neekereiden ja hiekkaneekereiden hyysäämiseen ja martelaan piereskelevien virkamies-turhakkeiden elättämiseen pitäisi ottaa valtionvelkaa niin paljon, että kohta olisimme Kreikka mallia 2010.
Nythän olemme vain julkisen sektorin koossa mitaten ylivoimaisesti huonommassa jamassa kuin Kreikka :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 15.02.2022, 22:36:28
Maailmanmarkkinahintoihin ei kannata vedota koska ne ovat samat kaikille. Raakaöljyn porssihinnat ovat samat kaikille. Pörssejä joissa noteerataan, ja öljytyyppejä joita noteerataan, taitaa olla useita.

Onko polttoaineveron tarkoitus kerätä rahaa vai rajoittaa autoilla ajamista? Se ei voi olla molempia. Polttoaineverolla olisi parempi oikeutus jos se käytettäisiin 100-prosenttisesti tiestön ylläpitoon.

Mitä jos porukka oikeasti jättäisi tankkamatta ja näin ollen ajamatta? Olisiko valtio hyvillään siitä että porukka ei ajelisi? Alkaisiko valtio valittaa sitä että verotuloja ei tule kun porukka ei tankkaa? Mitä jos kansa menisi tankkauslakkoon joksikin aikaa?

Pelkän polttoaineveron lisäksi pitäisi muistaa autovero uudesta autosta ja jokaisesta rekisterissä olevasta autosta pitää maksaa jokin vuosimaksu. Sitten on pakollinen vakuutus. Autoa pitää toisinaan korjata. Vaikka polttoaineveroa ei olisi tai vaikka polttoaine olisi ilmaista, nuo olisivat vielä jäljellä. Mutta ne eivät tuntuisi niin isoilta.

Aiempaa viestiä lainaten, polttoaineen pumppuhinnassa voisi olla ALV mutta ei muita veroja.

Tietääkö joku polttoaineiden pumppuhinnoista ja veroista niissä maissa jotka tuottavat itse omat öljynsä, tai ainakin osan siitä?

Osaako kukaan vastata tuohon aikaisempaan viestiini? Yksi ehti vastata, mutta mielellään muutama muu.

Norjassa on perkeleen kova hinta eli valtavasti veroa bensan hinnassa ja Venäjällä bensalitra maksaa jotain 0,70 euroa.

Molemmat tuottavat öljyä ja myyvät sitä pörssihinnalla, mutta omassa maassa on eri pumppuhinnat. Voisi joku tai ite tehdä jonkin vertailun pumppuhinnoista niissä maissa joiden pumpuissa on kotimaista tavaraa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: pyrokatti - 16.02.2022, 07:53:22
Molemmat tuottavat öljyä ja myyvät sitä pörssihinnalla, mutta omassa maassa on eri pumppuhinnat. Voisi joku tai ite tehdä jonkin vertailun pumppuhinnoista niissä maissa joiden pumpuissa on kotimaista tavaraa.

GlobalPetrolPrices-sivulta (https://fi.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/) löytyy tietoja eri maiden pumppuhinnoista. Aika kärjestä Suomi löytyy listasta, tosin väärästä päästä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 16.02.2022, 08:59:22
Molemmat tuottavat öljyä ja myyvät sitä pörssihinnalla, mutta omassa maassa on eri pumppuhinnat. Voisi joku tai ite tehdä jonkin vertailun pumppuhinnoista niissä maissa joiden pumpuissa on kotimaista tavaraa.

GlobalPetrolPrices-sivulta (https://fi.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/) löytyy tietoja eri maiden pumppuhinnoista. Aika kärjestä Suomi löytyy listasta, tosin väärästä päästä.

Tuota kun katselee, niin näköjään afrikassa saa ajella pääosin alle euron litra. Eikö ilmastoteko olisi afrikan polttoainehintojen triplaaminen. Varmaan niillä verotuloilla voitaisiin rakentaa liberiaan ja nigeriaan hyvinvointiyhteiskunta. Sanna voisi mennä näyttämään mistä vivuista väännetään.

Sinnehän roudataan euroopasta ja aasiasta kaikki savuttavimmat autonraadot, joita tekohengitetään loppuun asti ja öljyt vaihdetaan tienposkessa. Väestö kasvaa eksponentiaalisesti ja autojen tarve myös. Välimatkat ovat pitkät jne. Voisi keskittyä sen sähköautojen latausinfran rakentamiseen sudaniin ja tehdä teslasta "kansanmallin" afrikkalaisille.

Mutta näin ei voi ajatella, koska orjalaivojen terva ja jotkut ovat vielä seuraavat tuhat vuotta etuoikeutettuja elämään miten lystäävät, koska neekeriorjat ja kolonisaatio. Aina voidaan miettiä mikä siitä afrikasta tekee tulevaisuudessa elinkelvottoman. Ilmastonmuutos vai afrikkalaiset? (disclaimer: Tässä sana "afrikkalaiset" ei viittaa geneettisiin ominaisuuksiin vaan siellä vallitsevaan toimintakulttuuriin ja siihen, että "sivistynyt" maailma tukee sitä toimintakulttuuria eikä vaadi sinne samoja muutoksia kuin muualle).

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tavan - 16.02.2022, 10:07:05
Miten australialaiset selviävät noilla bensan hinnoilla? Siellä on vielä paljon pidemmät välimatkat kuin Suomessa ja hinta on yli kahden dollaria litralta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Chrattac - 16.02.2022, 10:15:03
En ihan ymmärrä tätä hallituksen logiikkaa (kai, koska sitä ei ole), että kehitellään uusia tukihimmeleitä sen sijaan, että byrokraattisesti ja hallinnollisesti paljon helpommalla päästäisiin kuin vain alennettaisiin niitä veroja järkevälle tasolle. Tämä on taas tätä ihme sosialistin ajatusjuoksua, että ihminen ei itse saa olla vastuussa omaisuudestaan vaan hallintoalamaisen on luovutettava rahat valtiolle erinäisiin käsienheilutteluihin ja kampaviineritarjoiluihin. Valtio sitten päättää, mihin kansalainen saa rahansa käyttää – jos kansalainen oikein kauniisti pyytää, saattaa armosta verovampyyrit antaa luvan käyttää niitä jopa siihen mihin kansalainen itse haluaa...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: HDRisto - 16.02.2022, 10:26:41
Miten australialaiset selviävät noilla bensan hinnoilla? Siellä on vielä paljon pidemmät välimatkat kuin Suomessa ja hinta on yli kahden dollaria litralta.

Ei nyt sentään, vaan USD 1,261 / litra, Euroissa 1,115 / litra.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Totti - 16.02.2022, 10:55:27
En ihan ymmärrä tätä hallituksen logiikkaa (kai, koska sitä ei ole), että kehitellään uusia tukihimmeleitä sen sijaan, että byrokraattisesti ja hallinnollisesti paljon helpommalla päästäisiin kuin vain alennettaisiin niitä veroja järkevälle tasolle. Tämä on taas tätä ihme sosialistin ajatusjuoksua, että ihminen ei itse saa olla vastuussa omaisuudestaan vaan hallintoalamaisen on luovutettava rahat valtiolle erinäisiin käsienheilutteluihin ja kampaviineritarjoiluihin. Valtio sitten päättää, mihin kansalainen saa rahansa käyttää – jos kansalainen oikein kauniisti pyytää, saattaa armosta verovampyyrit antaa luvan käyttää niitä jopa siihen mihin kansalainen itse haluaa...

Sosialismissa kyse on vallan keskittämisestä johtavalle eliitille ja väkivallatta se tapahtuu helpoiten siten, että ihmisiltä otetaan rahat pois. Bensan törkyverottamisella ja korvaavien tukien antamisella on siis ilmiselvä logiikka jos on vasemmalle kallellaan: tehdä kansa riippuvainen hallintovallasta kontrolloimalla heidän taloudellista liikkumatilaa.

Tämä sitten kaupataan naiiveille kansalaisille sillä, että pitää ylläpitää hyvinvointivaltio korkeilla veroilla jne., jotta luotaisiin kyseenalaistajille syyllisyystila, jonka puitteissa olet mummojen, lasten ja vammaisten tappaja ellet maksa lisää veroja.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 16.02.2022, 11:37:41
Toisaalta polttoaineiden hinta on maailmalla kaatanut monenmonta hallitusta. Kun itse kaasuautoilun myötä maksan kaasuautoilun myötä puolia kilometrikustannuksia niin, anteeksi nyt vaan, melkein toivon, että vihervasemmisto nostaa pa-kustannukset tappiin ja seuraavat vaalit voitetaan ilmastoidiotismin kustannuksella.

Biokaasu on nyt reilusti halvempaa kuin maakaasu, vaikka vielä syksyllä oli vielä päinvastoin. Kuulostaa hullulta, koska lähes kaikilla Gasumin asemilla tankataan pelkkää maakaasua ja biokaasua"vihreää" maakaasua(vrt. vihreä sähkö).
Aika rajua, että Mäntsälän ja Järvenpään välillä "biokaasun" hintaero on nyt 16snt/kilo ja molemmilta asemilta saadaan samaa maakaasua samasta putkesta. Mäntsälässä sitä myydään ainoastaan biokaasuna ja Järvenpäässä voi valita maksaako enemmän maakaasun nimellä, vai vähän vähemmän biokaasun nimellä! ;D
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Totti - 16.02.2022, 12:17:32
Toisaalta polttoaineiden hinta on maailmalla kaatanut monenmonta hallitusta. Kun itse kaasuautoilun myötä maksan kaasuautoilun myötä puolia kilometrikustannuksia niin, anteeksi nyt vaan, melkein toivon, että vihervasemmisto nostaa pa-kustannukset tappiin ja seuraavat vaalit voitetaan ilmastoidiotismin kustannuksella.

Koska ilmeisesti kaasuautoilet niin osaatko valistaa tietämätöntä, miten autokaasun hinta on muuttunut viime aikoina. Ainakin maakaasun markkinahinta on noussut roimasti vuoden ajan. Näkyykö tämä autokaasussa?

Lainaus
Biokaasu on nyt reilusti halvempaa kuin maakaasu, vaikka vielä syksyllä oli vielä päinvastoin.

Jos kaasuautoilu yleistyy niin biokaasu ei mitenkään voi pysyä edullisena. Mädätettävää tavaraa ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi merkittävälle määrälle kaasuautoja. Toisaalta biokaasu lienee jo tällä hetkellä rajusti subventoitua joten veronmaksajat maksanevat osansa kaasuautoilusta.

Lainaus
Aika rajua, että Mäntsälän ja Järvenpään välillä "biokaasun" hintaero on nyt 16snt/kilo ja molemmilta asemilta saadaan samaa maakaasua samasta putkesta. Mäntsälässä sitä myydään ainoastaan biokaasuna ja Järvenpäässä voi valita maksaako enemmän maakaasun nimellä, vai vähän vähemmän biokaasun nimellä! ;D

Itse haksahdin tähän viherpesuun kerran kun menin tankille viime joulukuun alussa. Dieseliä myytiin ekodieselinä ja tavallisena dieselinä vierekkäisistä pistooleista. Otin vahingossa ekopistoolin ja tankkasin tankin täyteen kun oli pitempi reissu edessä, 60 litraa. Hinta oli reilusti yli 120 euroa kun normaalisti olisi alle satanen. Ihmettelin miten diesel voi maksaa yli 2 eur litra. Vasta myöhemmin tajusin, että maksoin merkittävän ylihinnan "ekologisista" hampurilaisrasvoista.

Viherpesua kaupataan nyt kaikkialla. Esim. Fortumilla on yrityksille "Vihreä -lisäpalvelu" ( https://www.fortum.fi/yrityksille-ja-yhteisoille/sahkosopimus/lisapalvelut/vihrea ), joka nostaa sähkölaskua. Käytännössä ne myy ihan samaa sähköä kun halvemmallakin sopimuksella, mutta yritys voi tähän vedoten mainostaa olevansa "vihreän energian kuluttaja", kuten Fortumin puhelinmyyjät asian ilmoittavat. Käytännössä yritys voi siis ostaa aneita ja julistaa esim. verkkosivuillaan olevansa "vastuullinen".

Tätä viherpesua käytetään hintojen nostamiseen siten, että naiivit kuluttajat luulevat pelastavansa maapallon maksamalla lisää tyhjästä. Se yksi vihreiden kansanedustajahan iski tähän samaan kultasuoneen kun alkoi myymään "kompensaatiota", joka tosiasiassa oli arpajaiset ilman voittoja. Poliisikin kiinnostui siitä lopulta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 16.02.2022, 12:36:57
Sosialismissa kyse on vallan keskittämisestä johtavalle eliitille ja väkivallatta se tapahtuu helpoiten siten, että ihmisiltä otetaan rahat pois.

Viherpesua kaupataan nyt kaikkialla. Esim. Fortumilla on yrityksille "Vihreä -lisäpalvelu"[...]

Mielestäni tässä keskustelussa on unohtunut tärkeä ilmiö. Se on regulaatiobisnes.

Kuinka paljon ilmastonmuutosahdistus ja -hypetys luo uutta tarvetta ja halua, kuten ostaa "vihreänä" myytävää polttoainetta ja sähköä ja viimein päätyä hankkimaan uusi täyssähköauto.

Muistaakseni Matias Turkkila esitteli termin regulaatiobisnes joskus ennen vuotta 2015 tutkiessaan Juha Sipilän(kesk.) busineksiä ja paskalain yhteyttä. Suomen Uutisista on hävinnyt juttu, jota muistelen. Ei ainakaan löytynyt merkillä (tag) "regulaatiobisnes". Kuitenkin merkki ja yksi merkitty juttu oli vielä.

Joka tapauksessa itse näen merkittävänä ongelmana sen, että yhteiskunta on onnistuttu valjastamaan osaksi perustarpeiden synnyttämistä eli markkinointikoneeksi. Tämän toimen näen merkittävänä piiloagendana Keskustalle ja Kokoomukselle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 16.02.2022, 13:20:58
Toisaalta polttoaineiden hinta on maailmalla kaatanut monenmonta hallitusta. Kun itse kaasuautoilun myötä maksan kaasuautoilun myötä puolia kilometrikustannuksia niin, anteeksi nyt vaan, melkein toivon, että vihervasemmisto nostaa pa-kustannukset tappiin ja seuraavat vaalit voitetaan ilmastoidiotismin kustannuksella.

Koska ilmeisesti kaasuautoilet niin osaatko valistaa tietämätöntä, miten autokaasun hinta on muuttunut viime aikoina. Ainakin maakaasun markkinahinta on noussut roimasti vuoden ajan. Näkyykö tämä autokaasussa?

Lainaus
Biokaasu on nyt reilusti halvempaa kuin maakaasu, vaikka vielä syksyllä oli vielä päinvastoin.

Jos kaasuautoilu yleistyy niin biokaasu ei mitenkään voi pysyä edullisena. Mädätettävää tavaraa ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi merkittävälle määrälle kaasuautoja. Toisaalta biokaasu lienee jo tällä hetkellä rajusti subventoitua joten veronmaksajat maksanevat osansa kaasuautoilusta.

Lainaus
Aika rajua, että Mäntsälän ja Järvenpään välillä "biokaasun" hintaero on nyt 16snt/kilo ja molemmilta asemilta saadaan samaa maakaasua samasta putkesta. Mäntsälässä sitä myydään ainoastaan biokaasuna ja Järvenpäässä voi valita maksaako enemmän maakaasun nimellä, vai vähän vähemmän biokaasun nimellä! ;D

Itse haksahdin tähän viherpesuun kerran kun menin tankille viime joulukuun alussa. Dieseliä myytiin ekodieselinä ja tavallisena dieselinä vierekkäisistä pistooleista. Otin vahingossa ekopistoolin ja tankkasin tankin täyteen kun oli pitempi reissu edessä, 60 litraa. Hinta oli reilusti yli 120 euroa kun normaalisti olisi alle satanen. Ihmettelin miten diesel voi maksaa yli 2 eur litra. Vasta myöhemmin tajusin, että maksoin merkittävän ylihinnan "ekologisista" hampurilaisrasvoista.

Viherpesua kaupataan nyt kaikkialla. Esim. Fortumilla on yrityksille "Vihreä -lisäpalvelu" ( https://www.fortum.fi/yrityksille-ja-yhteisoille/sahkosopimus/lisapalvelut/vihrea ), joka nostaa sähkölaskua. Käytännössä ne myy ihan samaa sähköä kun halvemmallakin sopimuksella, mutta yritys voi tähän vedoten mainostaa olevansa "vihreän energian kuluttaja", kuten Fortumin puhelinmyyjät asian ilmoittavat. Käytännössä yritys voi siis ostaa aneita ja julistaa esim. verkkosivuillaan olevansa "vastuullinen".

Tätä viherpesua käytetään hintojen nostamiseen siten, että naiivit kuluttajat luulevat pelastavansa maapallon maksamalla lisää tyhjästä. Se yksi vihreiden kansanedustajahan iski tähän samaan kultasuoneen kun alkoi myymään "kompensaatiota", joka tosiasiassa oli arpajaiset ilman voittoja. Poliisikin kiinnostui siitä lopulta.

-Suomessa autokaasujen hinta on muuttunut todella vahän verrattuna muihin polttoaineisiin. Feikki biokaasun hinta on jäänyt matalemmalle tasolle, ehkä juuri vihervasemmistolaisen politiikan syystä. Maakaasumme tulee Venäjältä ja laitavasemmistomme, PS mukaan lukien, ei halua sulkea riippuvuuttamme Venäjästä, maakaasun osalta. :facepalm:

Kun PS puolueena on hyvin jakautunut NATOn suhteen, tulen todennäköisesti äänestämään NATO-myönteisempiä puolueita jos linja ei muutu ja asiasta tulee ek-vaaleissa peruskysymys.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 16.02.2022, 13:26:16
Kun PS puolueena on hyvin jakautunut NATOn suhteen, tulen todennäköisesti äänestämään NATO-myönteisempiä puolueita jos linja ei muutu ja asiasta tulee ek-vaaleissa peruskysymys.

Ja näinkö meinaat natojäsenyyden toteutuvan? ???  Entäs muut meitä kiihottavat asiat?  :-\
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Totti - 16.02.2022, 13:36:38
Kuinka paljon ilmastonmuutosahdistus ja -hypetys luo uutta tarvetta ja halua, kuten ostaa "vihreänä" myytävää polttoainetta ja sähköä ja viimein päätyä hankkimaan uusi täyssähköauto.

On selvä, että mitä enemmän naiiveja ihmisiä pelotellaan ilmastokuolemalla, sen enemmän he ovat valmiita pulittamaan omia ja veronmaksajien rahoja pelastautuakseen.

Usein ajatellaan, että ilmastovouhotus on haitaksi yrityksille, mutta oikealla liikestrategialla se voi olla suorainainen kultakaivos. Lähes mitä tahansahan voi myydä kalliimmalla jos se saadaan näyttämään "vihreältä" ja vedotaan asiakkaan syyllisyydentunteeseen.

Energian anekauppa on ilmiselvä bisnes, mutta myös esim. ruokaa ja arkitavaroita voi kaupata vihreinä 10-20% kalliimpaan hintaan, joka on se haarukka, mitä kuluttaja tyypillisesti on valmis maksamaan hyvästä mielestä.

Tämä kuviohan toimii niin, että yritykset hakevat validointia "vihreydelleen" ja "vastuullisuudelleen" erinäisiltä ympäristö- ja ihmisoikeusjärjestöiltä, jotka antavat luvan käyttää heidän logoja tuotteissaan. Toki tämä aina maksaa jotain eli yritykset maksavat joko suoria vuosimaksuja tai antavat erinäisiä lahjoituksia järjestöille. Miljoonan dollarin lahjoitus on kuitenkin pientä, jos ympäristöjärjestön logojen turvin pystyy korottamaan vaikkapa kymmenien miljoonien t-paitojensa myyntihintaa 10% vihreyden nimissä.

Järjestöissä istuu lisäksi tyypillisesti erivärisiä vihervasemmistolaisia ex-poliitikkoja ja muita kulissivaikuttajia, jotka korkeiden kokouspalkkioidensa turvin painostavat hallituksia tekemään "vastuullista" lainsäädäntöä. Siitä päästäänkin juuri regulaatiobisnekseen.

Lainaus
Muistaakseni Matias Turkkila esitteli termin regulaatiobisnes joskus ennen vuotta 2015 tutkiessaan Juha Sipilän(kesk.) busineksiä ja paskalain yhteyttä.

Regulaatiobisnes on sitä, että poliitikot junailevat rahaa omille liiketoiminnoilleen lainsäädännön kautta. Sipilän bisnekset oli härski esimerkki siitä, miten kepu ajoi läpi lakeja, jotka suoraan hyödynsivät heidän omaa puolueen vaikuttajia. Myös Pekkarisen tuulimyllysubventiot olivat samanlaista rahan junailemista lähisukulaisille.

Kepu on itse asiassa ollut keskeinen toimijaa juuri tällä alalla aina tuulimyllyistä turpeeseen ja biokaasuun. Kaikki nämä tuet pohjautuvat siihen, että niiden vastaanottaja on myös kepulaiset päättäjät eri muodossa. Onhan siellä paljon maanomistajia ja tilallisia.

Mutta regulaatiobisnes voi myös koskea muita rahastuskeinoja kuten virkojen ostaminen Brysselistä. Katainen lienee härskein esimerkki palkintoviran ostamisesta Brysselistä kun hän hyväksyi Kreikan tukipaketit. Marin teki myös kataiset kun hän lahjoitti 7 miljardia "elvytysrahaa" Brysseliin. Se oli niin järjenvastainen päätös, että sen ainoa järkiselitys on, että Marin tosiasiassa osti itselleen viran Brysselistä.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nikolas - 16.02.2022, 13:53:48

Polttomoottori ei ole mitenkään riippuvainen fossiilisista polttoaineista.


Tämä on täysin totta. Polttomoottoreita on kehitetty esimerkiksi vedyllä ja ammoniakilla käyviksi. Näissä polttoaineissa ei ole hiiltä lainkaan, joten fossiilisten varantojen sisältämää hiiltä ei periaatteessa tarvita. Sitten on myös mahdollisuus valmistaa hiilipitoisia polttoaineita (kuten metanoli, DME ja monia muita) turvautumatta fossiilisiin. Varsinkin jos polttoaine ei ole runsaasti hiilipitoinen, tarvittava hiili voidaan ottaa uusiutuvista lähteistä, kuten biomassasta. Jos biomassa ei siihen riitä, voidaan käyttää myös muita lähteitä, joiden hyödyntämisen menetelmiä kehitetään paremmiksi. Tällaisista hiililähteistä ilma ja merivesi lienevät sellaisia että kelpaavat vihreimmillekin ilmastoitkijöille. Suurin kysymys on primäärienergian tuotanto, ja parhaiten siihen tarpeeseen vastataan uusilla ydinvoimaloilla (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor).
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: pyrokatti - 16.02.2022, 14:13:06
Regulaatiobisnes on sitä, että poliitikot junailevat rahaa omille liiketoiminnoilleen lainsäädännön kautta. Sipilän bisnekset oli härski esimerkki siitä, miten kepu ajoi läpi lakeja, jotka suoraan hyödynsivät heidän omaa puolueen vaikuttajia. Myös Pekkarisen tuulimyllysubventiot olivat samanlaista rahan junailemista lähisukulaisille.

Kepu on itse asiassa ollut keskeinen toimijaa juuri tällä alalla aina tuulimyllyistä turpeeseen ja biokaasuun. Kaikki nämä tuet pohjautuvat siihen, että niiden vastaanottaja on myös kepulaiset päättäjät eri muodossa. Onhan siellä paljon maanomistajia ja tilallisia.

Ylikireä jakeluvelvoite on yksi syy mikä nostaa Suomessa polttoaineiden hintoja, erityisesti dieselin. Ja siitä ei voi edes syyttää nykyisen hallituksen tovereita. Vaan vähemmän yllättäen sen takaa löytyvät nimet Pekkarinen ja Sipilä. Onko kyseisillä herroilla (oletetuilla?  :silakka:) motiivina ollut ympäristö vai omien ja lähipiirin liiketoimien edistäminen, sitä voi kukin itsekseen miettiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 16.02.2022, 14:31:04
Lainaus
PS vaatii myös dieselveron poistamista – yli 400 miljoonan rahoitus kehitysavusta ja haittamaahanmuutosta

Ryhmäjohtaja Ville Tavio: ”Ennen kaikkea oikeudenmukaisuuskysymys.”

Perussuomalaiset vaatii dieselautojen käyttövoimaveron poistoa pikaisesti. Sanna Marinin (sd) hallituksen talousarvioesityksessä dieselverona puhekielessä tunnetun käyttövoimaveron tuotoksi on arvioitu 434 miljoonaa euroa tänä vuonna.

PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio kertoo Iltalehdelle, että PS rahoittaisi veron poistosta aiheutuvan aukon valtion budjetissa leikkaamalla kehitysapua ja rajoittamalla haittamaahanmuuttoa.

– Kehitysapuun menee yli miljardi vuodessa ja huono maahanmuutto on miljardien eurojen kysymys, Tavio sanoo.

Tavio tasoittelee PS:n tiedotteessa esitettyä vaatimusta dieselveron ”pikaisesta” poistosta sanomalla, että poisto kannattaisi ehkä jakaa neljälle vuodelle.

Tavion mukaan dieselveron poisto on ennen kaikkea oikeudenmukaisuuskysymys.

– Käyttövoimavero on syrjivä dieselin nykyhinnoilla. Lisäksi uudempien moottoreiden pienempi kulutus vaikuttaa jo niin, ettei dieselautoilija käytännössä enää voi “päästä omilleen”, eli saavuttaa litrahinnalla sellaista hyötyä, joka kattaisi maksetun käyttövoimaveron. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/85a2e2ec-4472-4247-a80e-c99a943c5a51 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/85a2e2ec-4472-4247-a80e-c99a943c5a51)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Totti - 16.02.2022, 14:33:22
Ylikireä jakeluvelvoite on yksi syy mikä nostaa Suomessa polttoaineiden hintoja, erityisesti dieselin. Ja siitä ei voi edes syyttää nykyisen hallituksen tovereita. Vaan vähemmän yllättäen sen takaa löytyvät nimet Pekkarinen ja Sipilä. Onko kyseisillä herroilla (oletetuilla?  :silakka:) motiivina ollut ympäristö vai omien ja lähipiirin liiketoimien edistäminen, sitä voi kukin itsekseen miettiä.

En tiedä onko Pekkarisella ja Sipilällä hyötyä jakeluvelvoitteesta mutta kepun äänestäjäkunnalla on, paljonkin.

Määräämällä, että biopolttoaineiden osuutta pitää lisätä bensassa ja dieselissä, junaillaan bisnestä suoraan kepun suurtilallisille, joilla on biomateriaalia myytävänä esim. metsätähteiden muodossa. Bensan ja dieselin hintojen kallistuessa myös biokaasu muuttuu kilpailukykyisemmäksi. Sekin tulee kepun suurtilallisilta.

Kepu on siis rakentanut kuvion, jossa "vastuulliset" energiayhtiöt päätyvät kepun suurtilallisten asiakkaiksi ostamaan maa- ja metsätalouden jätteitä muutettavaksi polttoaineeksi, jota kansalaiset joutuvat ostamaan kalliiseen hintaan. Koska biopolttoaineet ovat kannattomattomia, veronmaksajat rientävät vielä apuun makselemaan erinäsiä tukiaisia arvoketjun eri osapuolille.

Koko energiakuvio on siis nykyisellään käytännössä yksi helvetin iso kusetus, jossa lakisääteisesti tyhjennetään kansalaisten lompakot lainsäätäjien intressiryhmien taskuihin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 16.02.2022, 14:35:50
@Faidros NATO:n perään on turha haikailla. Saksan kansleri totesi ettei NATO enää laajene.

Bensan hintaa on hyvä pitää korkeana. Saadaan kaivattuja verotuloja ja ilmastotavotteita edistettyä. Kannattaa siirtyä sähköautoihin, vähentää huviajelua, käyttää julkisia tai kävellä.

Se yksi vihreiden kansanedustajahan iski tähän samaan kultasuoneen kun alkoi myymään "kompensaatiota", joka tosiasiassa oli arpajaiset ilman voittoja. Poliisikin kiinnostui siitä lopulta.
Kyse ei ole arpajaisista vaan palvelusta. Polisiitutkinta oli lähinnä läppä.

Kompensäätiö (myös Compensate-säätiö) tarjoaa ihmisille Compensate-nimellä näiden ostamien tuotteiden aiheuttamien kasvihuonekaasupäästöjen hyvitystä metsityshankkeilla, jotka sitovat hiilidioksidia pois ilmakehästä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kompens%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 16.02.2022, 14:44:01
@Faidros NATO:n perään on turha haikailla. Saksan kansleri totesi ettei NATO enää laajene.

Bensan hintaa on hyvä pitää korkeana. Saadaan kaivattuja verotuloja ja ilmastotavotteita edistettyä. Kannattaa siirtyä sähköautoihin, vähentää huviajelua, käyttää julkisia tai kävellä.


Juurikin näin! :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pakkanen - 16.02.2022, 21:46:06
Esillä ollut kevyemmin verotettu ammattidiesel tai sitä vastaava veroetu on väärä suunta.

Yksityisautoilun ankaraa verotusta perustellaan ilmastohommien lisäksi tieinfran ylläpitokustannuksilla, mutta muuttuisiko tieinfran ylläpito tarpeettomaksi, vaikka koko yksityisautoilu lopetettaisiin? Ei tietenkään.

Autottomat tarvitsevat tieinfraa joukkoliikenteen, päivittäistavararahdin, nettipakettien yms. hoitamiseen siinä missä autollisetkin. Bussit ja rekat ei kulje auraamattomissa metsissä.

Ammattiliikenteen polttoainevero siirtyy automaattisesti oikeaan osoitteeseen eli oikeudenmukaisesti palvelun kuluttajalle. Kevyemmin verotettu ammattipolttaine tekisikin käytännössä yksityisautoilusta entistäkin suuremman maksumiehen, kun yksityisautoilijat maksaisivat myös autottomien hyödyntävät palvelut ja päästörangaistukset.

Oikeudenmukaisempaa olisikin keventää yksityissutoilijoiden maksutaakkaa ammattiliikenteen verotusta kiristämällä. Siinäkin tapauksessa yksityisautoilijat maksaa veronkorotuksen ostamansa maitopurkin yhteydessä, mutta silloin autottomat eivät elä yksityisautoilijoiden siivellä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 16.02.2022, 23:30:40

Tuota kun katselee, niin näköjään afrikassa saa ajella pääosin alle euron litra. Eikö ilmastoteko olisi afrikan polttoainehintojen triplaaminen.
-i-

Monessa afrikanmaassa polttoainen maksaa tuloihinsuhteutettuna 3X enemmän mitä Suomessa. Varsinkin kun vertaa rahaan joka jää perustarpeiden jälkeen yli voi bensiini kirpaista saman mitä se olisi meillä jos menovesi maksaisi 10€ litra.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 20.02.2022, 00:24:23

Tuota kun katselee, niin näköjään afrikassa saa ajella pääosin alle euron litra. Eikö ilmastoteko olisi afrikan polttoainehintojen triplaaminen.
-i-

Monessa afrikanmaassa polttoainen maksaa tuloihinsuhteutettuna 3X enemmän mitä Suomessa. Varsinkin kun vertaa rahaan joka jää perustarpeiden jälkeen yli voi bensiini kirpaista saman mitä se olisi meillä jos menovesi maksaisi 10€ litra.

Monessa Afrikan maassa saa palvelijan yhdellä eurolla US-dollarilla per päivä ja hintaan sisältyy seksuaaliset palvelutkin  :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 20.02.2022, 01:07:35
Ne Afrikan maat jotka ovat öljyn tuottajia, niissä on varmaan aika halpa pumppuhinta. Mikä tuottavat Afrikassa öljyä? Algeria, Libya, Nigeria, Päiväntasaajan Guinea, Angola nyt ainakin.

Kun puhutaan öljystä, usein puhutaan kaasusta. Ja toisinpäin. Onko niin että öljylähteissä on usein kaasua ja kaasuesiintymissä on öljyä?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 20.02.2022, 08:29:11
https://www.youtube.com/watch?v=aG7dNeiIlGs&t=4443s&ab_channel=RiippumatonLinja

Kävinpähän torviprotestoimassa ja kuvaamassa. Kuopion epäpoliittisessa ilmastossa toistasataa autoilijaa on hiton paljon.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nikolas - 24.02.2022, 13:43:54
Nyt kun polttoaineen korkeaa hintaa huokaillaan ja kirotaan, lienee hyvä välillä katsoa minkälaiset tekijät taustalla vaikuttavat.

Jo aiemmin mainitsin energiapolitiikan ja turvallisuuspolitiikan yhteydestä:


Kansantaloudellisesti ja turvallisuuspoliittisesti on arveluttavaa, että olemme jatkuvasti erittäin riippuvaisia ulkomaisista luonnonvaroista kuten raakaöljystä ja muista fossiilisista energialähteistä.


Asialle olisi voitu jo pitkään tehdä vaikka mitä, tosin tarvittavat toimenpiteet vievät vuosia. Energiaomavaraisuutta (https://www.modeemi.fi/~no/kirjoitelmat/2017-03-20_Energiaomavaraisuus.pdf) ei saavuteta hetkessä.


Varsinkin jos polttoaine ei ole runsaasti hiilipitoinen, tarvittava hiili voidaan ottaa uusiutuvista lähteistä, kuten biomassasta. Jos biomassa ei siihen riitä, voidaan käyttää myös muita lähteitä, joiden hyödyntämisen menetelmiä kehitetään paremmiksi. Tällaisista hiililähteistä ilma ja merivesi lienevät sellaisia että kelpaavat vihreimmillekin ilmastoitkijöille. Suurin kysymys on primäärienergian tuotanto, ja parhaiten siihen tarpeeseen vastataan uusilla ydinvoimaloilla (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor).


Suomen energiaomavaraisuutta parantavista toimista viime vuosina voitaneen mainita Olkiluodon kolmas reaktori ja ehkä myös lukuisat tuulivoimalat. Ei näistä tule pitkää luetteloa.

Riippuvuus tuontiöljystä ja kaasusta vähentää myös Suomen ulkopoliittista liikkumavaraa. Sauli voi heristellä sormeaan kun Vladimir tekee omia peliliikkeitään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 24.02.2022, 15:32:08
Pitäiskö laittaa galluppi-veikkaus pystyyn mitä bensa maksaa ens maanantaina tai parin viikon päästä.  :roll:

Mikä on kipuraja, milloin verot poistetaan tai vähennetään reilusti bensanhinnasta? Inflaatio hoitaa valtion velat tai suomi Oy ab joutuu jonkun instanssin haltuun.  :o

Samoin sähkö.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 25.02.2022, 18:37:01
Kyse ei ole arpajaisista vaan palvelusta. Polisiitutkinta oli lähinnä läppä.

Kompensäätiö (myös Compensate-säätiö) tarjoaa ihmisille Compensate-nimellä näiden ostamien tuotteiden aiheuttamien kasvihuonekaasupäästöjen hyvitystä metsityshankkeilla, jotka sitovat hiilidioksidia pois ilmakehästä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kompens%C3%A4%C3%A4ti%C3%B6

Tuollaisten viritelmien suhteen ei kannata olla liian hyväuskoinen. Ne ovat yleensä kusetusta.

Tuonkin säätiön toiminnan tarkoitus on mahdollistaa säätiön keskeisille toimijoille yltäkylläinen elämä. Jos rahaa jää tähteelle, niin sitten käydään "tekemässä hyvää". Tässä tapauksessa istuttamassa muutama näre johonkin.

Kuten tunnettua, Suomen kasvihuonepäästöillä ei ole mitään merkitystä globaalisti, joten suomalaisilla ei ole myöskään mitään syytä valkopestä omaatuntoaan rahoittamalla jonkun itseään säätiöksi kutsuvan koijarilauman luksuselämää.

Toisaalta, jos ihminen saa itselleen hyvän mielen tuollaisen toiminnan tukemisesta, niin eihän se ole skeptisemmiltä pois. Ikäväksi asia muuttuu siinä vaiheessa kun koijarilauma saa puliveivattua rahastuksensa lainsäädännöllä turvatuksi, eli regulaatiobisnekseksi.

Yrityksillehän hiilikompensaatiota (vai mitä se oli) jo myydään, yksityiset ihmiset ovat luonnolinen seuraava kohde bisneksen laajentamisessa. Toki kuluttajat maksavat jo nytkin, koska yritykset siirtävät pakolliset maksunsa tuotteidensa hintoihin. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö uusia mahdollisuuksia rahan pumppaamiseen kehiteltäisi.

"Säätiö" -kusetuksia on Suomi täynnään. Yhdessä "syöpäsairaiden lasten tukisäätiö" -tapauksessa MOT:in toimittaja puristi kiemurtelevasta (kirjaimellisesti!) johtajasta vastauksen kysymykseen: paljonko menee toiminnan kuluihin. 85%. Eli jokaisesta lahjoitetusta satasesta meni 85 euroa johtajien hyvinvoinnin turvaamiseen. Toiminta oli lain ja asetuksen mukaista, moraalisesti ei kovinkaan ihailtavaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ohkurin_narsi - 10.03.2022, 05:57:43
Monessa afrikanmaassa polttoainen maksaa tuloihinsuhteutettuna 3X enemmän mitä Suomessa. Varsinkin kun vertaa rahaan joka jää perustarpeiden jälkeen yli voi bensiini kirpaista saman mitä se olisi meillä jos menovesi maksaisi 10€ litra.

Malesia on tuossa suhteessa yksi mun suosikkeja - bensa on halpaa: 95 on n.45c/l, mutta premium on "kallista", voi olla jopa 60c/l.
Autoverot voi olla kovia jos valitsee auton tyhmästi tosin.

Mutta näin Suomessa noi hinnat on jo niin pahoja että taidan tehdä E85 konversion. Siitähän saa 200€ takaisin valtioltakin.
 
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 10.03.2022, 07:41:35
Pitäiskö laittaa galluppi-veikkaus pystyyn mitä bensa maksaa ens maanantaina tai parin viikon päästä.  :roll:

Mikä on kipuraja, milloin verot poistetaan tai vähennetään reilusti bensanhinnasta? Inflaatio hoitaa valtion velat tai suomi Oy ab joutuu jonkun instanssin haltuun.  :o

Samoin sähkö.
'

Ennuste: 3 € paukkuu tänä vuonna muttei 4€.
Miksi ihmeessä veroa alennettaisiin muuten kuin ehkä kosmeettisesti?
Miten valtava määrä verosyöttiläitä ja viisikon kunnianhimoiset ilmastotavoitteet rahoitettaisiin kuin kuppaamalla työkansaa?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 10.03.2022, 08:05:13

Tuota kun katselee, niin näköjään afrikassa saa ajella pääosin alle euron litra. Eikö ilmastoteko olisi afrikan polttoainehintojen triplaaminen.
-i-

Monessa afrikanmaassa polttoainen maksaa tuloihinsuhteutettuna 3X enemmän mitä Suomessa. Varsinkin kun vertaa rahaan joka jää perustarpeiden jälkeen yli voi bensiini kirpaista saman mitä se olisi meillä jos menovesi maksaisi 10€ litra.
Minua ei kiinnosta mitä menovesi maksaa jossain afrikassa ja paljonko se paikallista kirpaisee. Minua kiinnostaa eniten miksi kotimaassa on asiat hoidettu niin päin p..tä että polttoaine on noin kallista ja mitä sille nyt tehtäisiin nopeasti ettei kaikki loputkin businekset mene konkkaan.

Se mikä on varmaan kun se on jollain verukkeella hilattu ylös se ei varmasti koskaan tule laskemaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Kalewa - 10.03.2022, 08:39:38
Pitäisi kohta alkaa tekemään laskelmia, että kannattaako km-korvauksilla enää ajella töitä tekemään. Koronan alussa sai vielä menovettä melkein eurolla.

Toisaalta roima nopea korotus saa kuluttajat näkemään selvästi kuinka polttoaineen hinta vaikuttaa kaikkeen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 10.03.2022, 08:45:03
Mäntsälässä on halpa biokaasu, ilmeisesti uudesta bk-laitoksesta johtuen? Tankki täyteen 20€ ja sillä ajelee reilut 300 km.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 10.03.2022, 08:56:06
Seutulassa loungessa onkin ollut jo mukavan väljää, kohta saa motarillakin ajella rauhassa. Morjestelee vaan tutuille!

Sanna Marinin ja kumppaneiden kannattaisi pistää lotto vetämään. Hannuhanhimaista tuuria vastuun väistelyssä.

Pari vuotta sitten tuli korona, jonka varjolla pystyi laittamaan putjetit syrjään ja yhteiskunnan kortin vinkumaan no questions asked.

Nyt energian hintaraketoinnin voi laittaa sodan piikkiin liittyi se siihen tai ei.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 10.03.2022, 09:10:04
PItäisikö päivittää ketjun otsikko: Dieselin hinta yli kolme euroa.....

Kyllä sekin päivä pian nähdään ja dieselverohan ei poistu. Minkä veron suomalainen on keksinyt, se on aina pysyvä. Sitä voidaan "tilapäisesti alentaa" tai "muualla verotuksessa kompensoida", mutta eroon kerran keksitystä verosta ei tässä maassa pääse.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: -PPT- - 10.03.2022, 21:56:02
Yksi pomminvarma mittari sen suhteen onko bensan hinta noussut yli kipukynnyksen on että onko paljon vähentynyt nuorten jannujen joutavanpäiväinen kortteliralli jolla on hieman rumempikin nimitys.

Onko? Tietääkö joku?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nuivanlinna - 10.03.2022, 22:17:18
Pitäiskö laittaa galluppi-veikkaus pystyyn mitä bensa maksaa ens maanantaina tai parin viikon päästä.  :roll:

Mikä on kipuraja, milloin verot poistetaan tai vähennetään reilusti bensanhinnasta? Inflaatio hoitaa valtion velat tai suomi Oy ab joutuu jonkun instanssin haltuun.  :o

Samoin sähkö.
'

Ennuste: 3 € paukkuu tänä vuonna muttei 4€.
Miksi ihmeessä veroa alennettaisiin muuten kuin ehkä kosmeettisesti?
Miten valtava määrä verosyöttiläitä ja viisikon kunnianhimoiset ilmastotavoitteet rahoitettaisiin kuin kuppaamalla työkansaa?

Oma veikkaukseni, että tolpilla nähdään tänä vuonna vuoden 2001 lukemat.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 10.03.2022, 23:02:14
Yksi pomminvarma mittari sen suhteen onko bensan hinta noussut yli kipukynnyksen on että onko paljon vähentynyt nuorten jannujen joutavanpäiväinen kortteliralli jolla on hieman rumempikin nimitys.

Onko? Tietääkö joku?

Eli litran sataselle kuluttavan mopon pärräys lähiössä on niin suuri synti että sen vuoksi pitää lopettaa logistiikka koko maasta tai maksaa maitolitrasta vitonen rahteina. On toisilla prioriteetit.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Paawo - 10.03.2022, 23:25:03
Vihavasemmisto ilkkuu somessa että siitäs saivat dieselsedät ja muut. :facepalm:

Mennään muutama viikko eteenpäin niin alkaa soijamaidot kauramaidot ja muut etelän hetelmät olemaan paremmissa kilohinnoissa nekin. Siinä kohtaa alkaa itku ihmisoikeuksista jne. Tai voi olla että alkaa keskusliikkeetkin priorisoida hinnoitteluaan koska kumipyörillä aivan kaikki kulkee sinne kaupan hyllyyn.

Venäläisten varustamojen laivat makaavat satamissa ilman tietoa seuraavista lasteista ja varmasti osaavat muunmaalaiset Onassikset pistää merirahtienkin hintatason kertaheitolla kohdalleen. Voi olla todellakin kaikki tuontitavara kohta hinnoissaan. :facepalm:

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: simppali - 11.03.2022, 00:48:16
Liikenneministeri Harakka kieltää,,milloin ministeri Harakan lupaamia kompensointi euroja polttoaineiden hinnan noususta alkaa ropisemaan pankkitileille?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/29b4ff2e-f471-42ef-89ba-0583bd1a9e90?ref=ampparit:02f4

Lainaus
Liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakan (sd) mukaan hallitus ei ole tekemässä uutta päätöstä jakeluvelvoitteen nostosta. Asiasta kysyi hallitukselta eduskunnan kyselytunnilla oppositiopuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra.

”Hallitus on päätymässä esittämään uusia ilmastotoimia. Lehtitietojen mukaan hallitus on esittämässä jakeluvelvoitteen kiristämistä, mikä nostaisi polttoaineiden hintoja pumpuilla jopa kymmeniä senttejä litralta”, Purra sanoi.

Mihin kellon aikaan rahat on tileillä?..  https://www.youtube.com/watch?v=Rs3qH21_tpQ
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 11.03.2022, 02:04:08
Minua ei kiinnosta mitä menovesi maksaa jossain afrikassa ja paljonko se paikallista kirpaisee. Minua kiinnostaa eniten miksi kotimaassa on asiat hoidettu niin päin p..tä että polttoaine on noin kallista ja mitä sille nyt tehtäisiin nopeasti ettei kaikki loputkin businekset mene konkkaan.

Se mikä on varmaan kun se on jollain verukkeella hilattu ylös se ei varmasti koskaan tule laskemaan.
Sitten varmaan kannattaa irtautua kansainvälisistä markkinoista, niin ei tarvitse kitistä energian markkinahinnoista. Muuttaa sen Talbot Horizoninsa toimimaan vaikka oman huussin biokaasulla ja alkaa öljyvapaaksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: simppali - 11.03.2022, 02:26:49
Afrikkalaisenkin olisi aika ryhdistäytyä, eikä ostaa Talbotteja+vanhoja Hiace pakettiautoja,,,joihin tosin mahtuu kylällinen (n. 49 henkilöä, sekä eväiksi lammas)..biokaasulla afrikassa ei toimi mikään muu kun savimajan kulmalle väännetty paskaläjä, sekin vain hajuaistin välityksellä.

Lainaus
Talbot Horizoninsa toimimaan vaikka oman huussin biokaasulla ja alkaa öljyvapaaksi
Otsikko: Bensan hinta yli 2,20 €?
Kirjoitti: Ari-Lee - 11.03.2022, 02:31:25
95E  Kajaani
2.199€ ST1 .
2.214€ Teboil (Boikotissa)

Ajot eivät lopu, koska välttämättömät asioinnit. Ajot kyllä vähenevät ja samalla ajolla hoidettava useampi asia, ja ostoksia enempi kerralla. Näin kitukasvuisessa miljöössä ei ole ongelmia päivittäistavaroiden ostossa kun kauppa on aina matkan varrella.

Mutta mm. posti on viety pois ulottuvista keskelle kaupunkia ja jos tulee "pakko" asioida tulee siitä monta kilometriä turhaa rallia.

Sotesairaalan sanelemat ajelut on pakko unohtaa tyystin. Ei voi olla niin että samaan aikaan kun hallitus nostaa polttoaineverotusta niin sairaala kehottaa ajamaan kolmena peräkkäisenä päivänä toimittamaan jotain kusi- ja yskösnäytteitä. Voin kertoa teille, että on tuolla öljymäellä aivan käsittämätön ruuhka ja P-paikat aina täynnä, vaikka se on uusi ja suuri sairaalarakennus ja P-alue. AINA TÄYNNÄ. Kuollaan pois.

Ja miettikää kun maakunnista sinne ajetaan monien kymmenien kilometrien takaa. Sotkamo 40km, Paltamo 40km ja Ristijärvi 40km, Hyrynsalmi 80km, Suomussalmi 100km, Puolanka 100km ja Kuhmo 100km.
 :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 11.03.2022, 06:23:54
Minua ei kiinnosta mitä menovesi maksaa jossain afrikassa ja paljonko se paikallista kirpaisee. Minua kiinnostaa eniten miksi kotimaassa on asiat hoidettu niin päin p..tä että polttoaine on noin kallista ja mitä sille nyt tehtäisiin nopeasti ettei kaikki loputkin businekset mene konkkaan.

Se mikä on varmaan kun se on jollain verukkeella hilattu ylös se ei varmasti koskaan tule laskemaan.
Sitten varmaan kannattaa irtautua kansainvälisistä markkinoista, niin ei tarvitse kitistä energian markkinahinnoista. Muuttaa sen Talbot Horizoninsa toimimaan vaikka oman huussin biokaasulla ja alkaa öljyvapaaksi.
Hyvin vedetty trollaus "Sitten varmaan kannattaa irtautua kansainvälisistä markkinoista" ja mussutusta Talbotista.

Minulla on varaa maksaa vaikka 10€ per litra mutta ajattelen tässä suomalaisia joilta sosialistit - demarit etunenässä - ovat vieneet mahdollisuuden normaaliin elämään. Mieluummin dumppaavat rahat EU:lle, afrikkaan ja pakolaisille.

Siitä sitten vaan kasvissyöjäkin ostamaan Teslaa mars mars. Uusi Plaid on oikein hyvä hankinta 8)

+ lisäys haittalinnusta

Tynkkynen tylyttää liikenneministeri Harakan eduskunnan bensakeskustelussa
https://www.youtube.com/watch?v=QHDYuhaUfCc
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 11.03.2022, 07:52:24
Yksi pomminvarma mittari sen suhteen onko bensan hinta noussut yli kipukynnyksen on että onko paljon vähentynyt nuorten jannujen joutavanpäiväinen kortteliralli jolla on hieman rumempikin nimitys.

Onko? Tietääkö joku?

Kyseinen toiminta on vähentynyt muutenkin vuosien aikana, eikä syy ole polttoaineiden hinta. Vaan useimpia nuoria ei kiinnosta autoilu samassa määrin kuin aikaisempia sukupolvia.
Ainakin eilen illalla oli normaali meno kylällä ja nuorten autot meni lintassa kuten aikaisemminkin viikonloppuiltaisin tässä viime kuukausina/vuosina. 



Hinnat on vasta noussut kolmanneksen lyhyellä aikaa, tämä iskee nyt kuljetusten hintaan ja pitkää työmatkaa tekeviin. Kuljetusyhtiöissä kiristellään hampaita ja tulee näkymään lyhyellä aikaa myös loppukäyttäjälle.

Omalla kohdalla ajot suht vähäisiä, mutta bensaa menee "normaali/keskiverto määrä", kun pari autoa kuluttaakin tuplat verrattuna noihin uudehkoihin pikkuturboihin, yms. Tulisiko omilla ajoilla 7tkm vuoteen ja perheen käyttöautoon 15-20tkm. Kyllähän se kuitenkin vit*ttaa kun laittaa tankin täyteen ja hinta on esim. 110€ verrattuna aikaisempaan n. 75€ tankkaukseen, mutta ei tule konkurssia. Toki jos pari kertaa viikossa joutuisi tankilla käymään, niin merkitys olisi suurempikin. Autoilussa kulut on tonneja vuodessa, jos laskee arvon aleneman, vakuutukset ja kaikki muut. Jos bensaan menee tonni enemmän vuodessa, niin se on sitten muusta kulutuksesta pois.
Seuraavaa käyttöauton vaihtoa joutuu miettimään, että mikä on käyttövoima. Nyt olisi väliraha niin suuri uuteen/uudehkoon perhekokoiseen sähkäriin, että monta vuotta harrastaa sähköautoilua että maksaisi näilläkin bensan hinnoilla itsensä takaisin. Sitten tilanne eri, kun oikea tarve auton vaihdolle. Sähköauton kohdalla hinnoista puhutaan luokassa 40k, nykyinen käyttöauto ehkä 15k arvoinen myyntihinnalta (hyvityshinta pienempi), tuo maksoi, vähän käytettynä autoliikkeen esittelyautona ja uuden korimallin pois alta myytynä mukavilla alennuksilla 22t.
Olisi hirvittävän iso väliraha vastaavaan sähkikseen, lisäksi en usko että jaksaisinko jumpata pitemmän päälle johdon kanssa päivittäin ja harrastaa rangejen seurailua, sekä metsästää seuraavaa latauspistettä.
Ehkä semmoinen kauppa menisi ja olisi kannattavakin taloudellisesti, jos saisi myytyä tuon oman pois ja ottaisi liisarina tuommoisen pölyimurin käyttöön, mutta kun kaikki pitää olla omaa.  :-\

Itse en ole vielä vähentänyt juurikaan huviajoa tai edes alkanut miettimään kulutuksia sen kummemmin. Työmatka on 3,5km ja usein tulee edelleen heitettyä huvikseen pitempi lenkki kotiin päin ajaessa että moottori lämpeää normaaliin käyttölämpötilaan. Edelleen pistän auton käyntiin/lämpeemään aamuisin, samalla kun päästän koirat ulos. Sitten varmaan on omalla kohdalla polttoaineen kipuraja ylitetty, kun luopuu esim. tuosta tavasta, tai kesällä alkaa miettimään että menisikö tuolla 1,0l ecoboostilla töihin, 4,6l v8 sijaan.  ;D


Eniten tässä harmittaa autottomien tai esim. noiden sähköautolla ajavien irvailut bensan hinnasta. Samalla tavalla tämä käy niiden lompakolle, kun hinnat realisoituu kaupoissa, matkustuksessa ja palveluissa. Suomi liikkuu edelleen kumipyörillä ja dinoliemellä. Sanoi soijapojat mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 11.03.2022, 08:31:30
Mäntsälässä on halpa biokaasu, ilmeisesti uudesta bk-laitoksesta johtuen? Tankki täyteen 20€ ja sillä ajelee reilut 300 km.

Eipä oo enää halpaa! >:( Äsken tulin tankkaamasta ja Nivos oli nostanut kilohintaa 17snt kertalaakilla. Jengi oli huomannut halvan hinnan ja nytkin oli neljä autoa jonossa mun perässä samalle letkulle. Nyt Nivoksen kaasu on enää pari snt halvempaa kuin Gasumilla. :(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 11.03.2022, 08:43:41
Biokaasusta tuli mieleen.

Paikallislehdessä oli juttu, että suunnitteilla suomen suurin, tms. biokaasutehdas. Lehmän paskasta tulisi polttoainetta.

No, kunhan saisivat edes tälle kylälle E85 sopan ensiksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 11.03.2022, 09:03:21
E85 muutoksesta ei ole paljoakaan hyötyä, paitsi silloin jos autossa on ahdin. Ahtopainetta voi nostaa huomattavasti E85:n paremman puristuskestävyyden vuoksi. Teho nousee, joten litralla polttoainetta ajetaan pidempi matka.

Mulla olisi muuten Boschin ruiskuun sopiva E85-muutossarja myytävänä. Kotimainen, sopii 4- tai 1-syl moottoreihin. Ollut mulla 4-syl moottoripyörässä.
Jäi mulla ylimääräiseksi, kun myin sen prätkän.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 11.03.2022, 09:28:05
Biokaasusta tuli mieleen.

Paikallislehdessä oli juttu, että suunnitteilla suomen suurin, tms. biokaasutehdas. Lehmän paskasta tulisi polttoainetta.

No, kunhan saisivat edes tälle kylälle E85 sopan ensiksi.

Biokaasua saa tehtyä lähes mistä tahansa, ja tuoton kannalta lehmän tai hevonpaska on aikalailla huonoimmasta päästä. Se on vain sellainen materiaali, josta on tällä hetkellä ylitarjontaa. Esimerkiksi niittojäte, teurasjätteet ym antavat huomattavasti enemmän kaasua painoonsa nähden. Tuossa on luken tarinaa aiheesta, mikäli jotain kiinnostaa.

https://www.luke.fi/blogi/suomen-biokaasupotentiaali-kayttoon-vastaamaan-ilmastohaasteeseen/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 11.03.2022, 09:33:59
Tässäpä mielenkiintoinen idea alentaa venäläisten öljytuloja, mutta antaa silti mahdollisuuden länsimaidenkin ostaa sitä, elikkäs öljytulli. :o

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1d78d2bc-721b-45ec-9a74-769c25a711c5

Elinkeinoelämän valtuuskuunnan (EVA) ekonomisti Sanna Kurronen sanoo, että tuontitulli venäläiselle raakaöljylle olisi tehokas tapa tyhjentää Venäjän presidentin Vladimir Putinin sotakassaa. Kurronen muistuttaa, että Venäjän Ukrainassa käymä hyökkäyssota rahoitetaan viime kädessä öljyrahoilla.

Sotamaksu tuontitullin muodossa voisi olla esimerkiksi 80 dollaria tynnyriltä.

– Öljynjalostamot länsimaissa voivat edelleen ostaa öljyä Venäjältä, kunhan maksavat siitä Venäjän pyytämän hinnan päälle tuon 80 dollarin veron. Tämä järjestely johtaa siihen, että Venäjän on myytävä öljyään noin 80 dollarin alennuksella suhteessa maailmanmarkkinahintaan.

Venäjä siis menettää voitoistaan 80 dollaria öljytynnyriä kohden ja venäläistä öljyä tuovat länsimaat saavat tuon 80 dollaria verotuloina.

Kurrosen mukaan ideaa on ehdottanut Harvardin yliopiston taloustieteen professori Ricardo Hausmann.

Miksi Kiinakaan ostaisi täydellä hinnalla?

Kurrosen mukaan vero kohdistuu lähes täysin venäläiselle tuottajalle, eikä nosta juuri öljyn maailmanmarkkinahintaa ainakaan nykytasoilta.

– Tämä johtuu siitä, että öljyn kysyntä on tuottajamaan suhteen hyvin joustavaa. Öljyn ostajia kiinnostaa normaalioloissa vain vähän, onko öljy Pohjanmereltä, Persianlahdelta vai Siperiasta. Kun Siperiassa tai laajemmin Venäjällä tuotetun öljyn hintaan lisätään vero, ostajat ostavat öljynsä muualta. Venäjän täytyy laskea pyytämäänsä hintaa, jos se haluaa öljynsä myytyä, Kurronen sanoo.

Koska tuotantokustannukset Venäjän öljyntuotannossa ovat hyvin alhaiset, Venäjän kannattaa Kurrosen mukaa edelleen myydä öljyä, vaikka sen hinta olisi 20 dollaria barrelilta.

Osa maailman maista toki jättäytyisi tuontitullin ulkopuolelle.

– Esimerkiksi Kiina voi olla valmis ostamaan Venäjältä aiempaa enemmän öljyä. Mutta miksi Kiinakaan maksaisi siitä täyden hinnan, kun Venäjän on pakko myydä, mutta Kiinan ei ole pakko ostaa? Joka tapauksessa Venäjän voitot putoavat, eikä Putinin sotakassa pullistu entiseen tapaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 11.03.2022, 09:40:54
Hieman OT.
Olikohan 2015 vuoden paikkeilla, kun oli semmoinen harrasteauto jossa turbo(t) ja sitä virittelin. Silloin jaksoi hetken aikaa kannujumppaa E85 kanssa, lähin asema on edelleen sama 40km päässä. Silloin oli puhetta/huhua, että paikallinen abc ottaa etanolin valikoimaan, ei ole vieläkään näkynyt.  ;D

Lopulta piti hieman tinkiä tehoista ja ajaa pelkällä 98:lla. Toki reissun päällä otti aina viinaa tankkiin. Taisin ajella max 50/50 seoksella. Jo 20-25% sai jo hyvin lisää kulkua. Toimi noilla seoksilla, kunhan kännyllä ajoi sopivan softan sisään eculle.


Voisin tuohon 6 sylinteriseen harrasteeseen laittaa etanolikonversion, jos tavaraa olisi saatavilla omalla kylällä. Hieman viritetty vapari.

Edit. Olikin tullut viestejä väliin. Vastailin tuohon fairdoksen viestiin.



Tuo uutinen liittyi siihen biokaasu-juttuun.
https://yle.fi/uutiset/3-12351241

Valio ja energiayhtiö St1 suunnittelevat Pohjoismaiden suurinta biokaasulaitosta Savoon – sota Ukrainassa teki hankkeesta entistä tärkeämmän
Valio ja St1 ovat perustaneet yhteisyrityksen, joka aikoo rakentaa 8–10 biokaasu- ja nesteytyslaitosta vuoteen 2030 mennessä. Ensimmäinen niistä rakennetaan Pohjois-Savoon.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nuivanlinna - 11.03.2022, 10:07:37
Tässäpä mielenkiintoinen idea alentaa venäläisten öljytuloja, mutta antaa silti mahdollisuuden länsimaidenkin ostaa sitä, elikkäs öljytulli. :o

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1d78d2bc-721b-45ec-9a74-769c25a711c5

Elinkeinoelämän valtuuskuunnan (EVA) ekonomisti Sanna Kurronen sanoo, että tuontitulli venäläiselle raakaöljylle olisi tehokas tapa tyhjentää Venäjän presidentin Vladimir Putinin sotakassaa. Kurronen muistuttaa, että Venäjän Ukrainassa käymä hyökkäyssota rahoitetaan viime kädessä öljyrahoilla.

Sotamaksu tuontitullin muodossa voisi olla esimerkiksi 80 dollaria tynnyriltä.

– Öljynjalostamot länsimaissa voivat edelleen ostaa öljyä Venäjältä, kunhan maksavat siitä Venäjän pyytämän hinnan päälle tuon 80 dollarin veron. Tämä järjestely johtaa siihen, että Venäjän on myytävä öljyään noin 80 dollarin alennuksella suhteessa maailmanmarkkinahintaan.

Venäjä siis menettää voitoistaan 80 dollaria öljytynnyriä kohden ja venäläistä öljyä tuovat länsimaat saavat tuon 80 dollaria verotuloina.

Kurrosen mukaan ideaa on ehdottanut Harvardin yliopiston taloustieteen professori Ricardo Hausmann.

Miksi Kiinakaan ostaisi täydellä hinnalla?

Kurrosen mukaan vero kohdistuu lähes täysin venäläiselle tuottajalle, eikä nosta juuri öljyn maailmanmarkkinahintaa ainakaan nykytasoilta.

– Tämä johtuu siitä, että öljyn kysyntä on tuottajamaan suhteen hyvin joustavaa. Öljyn ostajia kiinnostaa normaalioloissa vain vähän, onko öljy Pohjanmereltä, Persianlahdelta vai Siperiasta. Kun Siperiassa tai laajemmin Venäjällä tuotetun öljyn hintaan lisätään vero, ostajat ostavat öljynsä muualta. Venäjän täytyy laskea pyytämäänsä hintaa, jos se haluaa öljynsä myytyä, Kurronen sanoo.

Koska tuotantokustannukset Venäjän öljyntuotannossa ovat hyvin alhaiset, Venäjän kannattaa Kurrosen mukaa edelleen myydä öljyä, vaikka sen hinta olisi 20 dollaria barrelilta.

Osa maailman maista toki jättäytyisi tuontitullin ulkopuolelle.

– Esimerkiksi Kiina voi olla valmis ostamaan Venäjältä aiempaa enemmän öljyä. Mutta miksi Kiinakaan maksaisi siitä täyden hinnan, kun Venäjän on pakko myydä, mutta Kiinan ei ole pakko ostaa? Joka tapauksessa Venäjän voitot putoavat, eikä Putinin sotakassa pullistu entiseen tapaan.

En usko tuon vähentävän Venäjän sotakassaa juuri ollenkaan, nimittäin osalle maailmaan Venäjä möisi öljyä jollakin tuon 20 dollarin ja maailmanmarkkinahinnan välisellä hinnalla ja pikemminkin lisäisi vaikutusvaltaa noissa maissa.

Entä jos Venäjä vastaa tuohon myymällä öljyä vain kullassa? Missä valuutassa alkaa öljyn muut myyjät silloin vaatimaan tulojaan?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: J.M - 11.03.2022, 11:04:37
Viime päivinä on hieman tuntunut orvolta olla kahden diesel-prutkun omistaja. Ainakin meidän kylällä monessa mittarissa diesel on ollut kaikista kalleinta laatua! Eikä puhettakaan käyttövoimaveron alennuksesta tai poistosta, tietenkään...

Laskin eilen, että sähköautolla työmatkan ajaminen olisi tällä hetkellä noin 7 euroa päivässä edullisempaa kuin diesel-prutkulla. Sähkönkulutuksen laskin Moottori-lehden sähköautovertailussa olleiden autojen keskimääräisestä sähkönkulutuksesta. Kuulostaa tietysti houkuttelevalta, vaikkakin pari pientä muttaa;

1) Sain vielä viime kesänä hyvän määräaikaisen sähkösopimuksen, sähköenergia 4,95 snt/kWh, voimassa 6/2023 loppuun. Näinköhän silloin saa edes unissaan samanlaista tai edullisempaa sopimusta aikaan :roll:

2) Täytyisi laittaa aivot narikkaan ja unohtaa autonvaihtoon käytetty väliraha. Alle 20k€ näkyy saavan jotain 6-10-vuotiaita kippoja, joihin on turha haaveilla saavansa itsensä lisäksi muuta perhettä, puhumattakaan tavaroista. Vaihdossa olisi luultavasti annettava vanhempi prutku, mittarissa 340tkm. Eli välirahaa olisi oltava se noin 20k€. Saisi ajella töihin noin 15 vuotta NYKYISILLÄ polttoaineen ja sähkön hinnoilla laskettuna ennen kuin väliraha olisi kuoletettu.

Joten, tänäänkin laitan iltavuoroon lähtiessäni 340tkm rullatun nokivasaran käymään ja lasken mustat savut lähtiessäni ilmoille, ja ensi viikolla tilipäivänä menen jonkun muun kuin Teboilin tai Nesteen mittarille laittamaan tankin täyteen, maksoi mitä maksoi. Irvistyksen tiukkuus tankatessa riippuu siitä, kuinka lähellä ollaan 3 euroa/litra. Ja näin jatkan luultavasti niin kauan kuin nokivasara jaksaa pyörähtää käyntiin.

Ostaa sillä muutamalla tonnilla, saati 20 kiloeurolla aika monta litraa polttoainetta kuitenkin.

Tai sitten otan romutuspalkkion nokivasarasta ja alan ajamaan työmatkan romutusrahoilla ostetulla sähköpyörällä sen noin 60km/päivä kelillä kuin kelillä, kesät talvet. Elämä on valintoja ;D
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ämpee - 11.03.2022, 11:22:58

Tynkkynen tylyttää liikenneministeri Harakan eduskunnan bensakeskustelussa
https://www.youtube.com/watch?v=QHDYuhaUfCc

Hyvä filmi siinä mielessä, että lopussa Harakka suoraan sanoo ettei valtio voi alentaa polttoaineveroa koska joutuu luopumaan verotuloista.
Tuon edellisen takia puheet jostain "kombensoinnista" ovat juuri "vappusatasia" ja toisaalta jo etukäteen kertoo mitä on odotettavissa jos kuviteltu siirtyminen sähköautoihin onnistuisi sillä samoista verotuloista silloinkin on lopulta kyse.

Menojen vähentäminen ei tälle hallitukselle tule mieleen eikä heillä näytä olevan ymmärrystä siitä, että loputon verojen korottaminen johtaa talouden kuihtumiseen ja sitä kautta jälleen siihen, että verotulot pienenevät.
Kuviteltu "vihersiirtymä" kuvitellun ilmastonmuutoksen estämisen takia tuottaa todellisen ongelman talouteen ei yhtään minkään takia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jäkättäjä - 11.03.2022, 22:27:13
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/kayttotesti-kaytetylla-500-kilometria-vanhalla-sahkoautolla/

liian vaivalloista autoilua minulle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Echidna - 11.03.2022, 22:57:57
En osaa sanoa olisiko taloudellinen ajotapa yleistynyt näillä polttoaineen hinnoilla. Empiirisesti vaikuttaa, että edelleen aika on kalliimpaa kuin polttoaine. Taloudellisella ajotavalla säästää luokkaa 10...15%, verrattuna siihen että yrittäisi säästää jokaisen sekunnin ja käyttää jokaisen ohitustilanteen.

Olen jo aiemminkin usein malttanut ajella matkavauhtina rekkojen vauhtia, siis n. 90 km/h ja muutenkin leppoisalla kaasujalalla. Moottoritiellä en ainakaan ole haitannut kiireisempiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 12.03.2022, 01:08:47
Minua ei kiinnosta mitä menovesi maksaa jossain afrikassa ja paljonko se paikallista kirpaisee. Minua kiinnostaa eniten miksi kotimaassa on asiat hoidettu niin päin p..tä että polttoaine on noin kallista ja mitä sille nyt tehtäisiin nopeasti ettei kaikki loputkin businekset mene konkkaan.

Se mikä on varmaan kun se on jollain verukkeella hilattu ylös se ei varmasti koskaan tule laskemaan.
Sitten varmaan kannattaa irtautua kansainvälisistä markkinoista, niin ei tarvitse kitistä energian markkinahinnoista. Muuttaa sen Talbot Horizoninsa toimimaan vaikka oman huussin biokaasulla ja alkaa öljyvapaaksi.
Hyvin vedetty trollaus "Sitten varmaan kannattaa irtautua kansainvälisistä markkinoista" ja mussutusta Talbotista.

Minulla on varaa maksaa vaikka 10€ per litra mutta ajattelen tässä suomalaisia joilta sosialistit - demarit etunenässä - ovat vieneet mahdollisuuden normaaliin elämään. Mieluummin dumppaavat rahat EU:lle, afrikkaan ja pakolaisille.

Siitä sitten vaan kasvissyöjäkin ostamaan Teslaa mars mars. Uusi Plaid on oikein hyvä hankinta 8)

+ lisäys haittalinnusta

Tynkkynen tylyttää liikenneministeri Harakan eduskunnan bensakeskustelussa
https://www.youtube.com/watch?v=QHDYuhaUfCc

Itsehän "joudun" toistaiseksi työautoilemaan ihan dieselillä. Alunperin oli tarkoitus 2-3 vuotta vielä nykyisellä pakulla ajella, mutta jos saatavuutta vaan olisi (ei ole) niin olisi käyttöleasing vakavasti harkittavissa jo tänä vuonna.

En tiedä mitä toi kasvissyöjä-sössötys oli, en tunnustaudu sen enempää vegaaniksi kuin pelkällä lihalla eläväksi kärnäksikään. Mutta jos kiukuttelee siitä että öljymarkkinat ovat täysin sekaisin, ja syyttää Suomen hallitusta öljyn markkinahinnoista, niin on kyllä ihan oikeasti peiliin katsomisen paikka. Sosialismia se on autoilun verotuetkin, ihan siinä missä verottaminenkin. Oma ratkaisu dieselin hurjiin hintoihin on ollut autoilun vähentäminen sen mitä mahdollista, jollain toisella se on pillurallin ajelu ja valittaminen netissä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.03.2022, 03:30:47
12.3.2022
95E10 2,223€ ST1 Kylmäasema Kajaani

Otin tankin täyteen. Eipä mennyt kuin kahdella kympillä eli vajaa 10 litraa sain. Siinä miljöössä on kauppakeskus, minkä P-paikoilla nuoriso kokoontuu kesät talvet. Nytkin siinä oli puolenkymmentä autoa huvilla. Kun nuorisolla ei ole paljon muitakaan kokouspaikkoja eikä huveja. Rällääminen nuorisolla vain on loppunut liki tyystin. Kun tulee kesä voi olla ettei enää kuulukaan kuminpolton ulinaa siltä kentältä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 12.03.2022, 10:48:04
Lainaus
E85 2,223€

Täh? Eihän tuolla hinnalla kannata viinaa ostaa, sitähän kuluukin reilusti enemmän.  ???
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: pienivalkeapupu - 12.03.2022, 11:01:01
Mutta jos kiukuttelee siitä että öljymarkkinat ovat täysin sekaisin, ja syyttää Suomen hallitusta öljyn markkinahinnoista, niin on kyllä ihan oikeasti peiliin katsomisen paikka. Sosialismia se on autoilun verotuetkin, ihan siinä missä verottaminenkin. Oma ratkaisu dieselin hurjiin hintoihin on ollut autoilun vähentäminen sen mitä mahdollista, jollain toisella se on pillurallin ajelu ja valittaminen netissä.
Veroista puheen ollen, eikö hal(l)itus voisi vaikkapa, ööhh, ennyttiiä, laskea veroja, vaikka edes väliaikaisesti, vai olisiko se liikaa vaadittu hyvinvointivaltioretoriikkaa jauhavasta pohjoismaisesta sosiaalidemokraatista (tune JHa)?
Eivät taida arvon leidit tajuta moisesta yhtikäs mitään. Nii-i, muuta kuin, get over it. Häshtäg. Kun kaikki vaan on niin vaikeata..
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 12.03.2022, 16:03:21
Lainaus
95E10 2,223€

Täh? Eihän tuolla hinnalla kannata viinaa ostaa, sitähän kuluukin reilusti enemmän.  ???

ABC
95E10 2.264€

Tarkoitin 95E10. Joo ei kannata juomalla juoda.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 12.03.2022, 17:29:44
Näkyy myös uusiutuvista tehdyn MY-dieselin hinta seuraavan venäläisen fossiiliöljyn hintaa kuin hai laivaa. Mikähän tänä päivänä on peruste sille, että sen pitää olla noin kallista? Aiemminhan syynä oli se, että valmistus maksaa 20 c/litra enemmän, mutta nyt sen pitäisi maksaa n 60-80 c/l vähemmän.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 12.03.2022, 19:21:52
Näkyy myös uusiutuvista tehdyn MY-dieselin hinta seuraavan venäläisen fossiiliöljyn hintaa kuin hai laivaa. Mikähän tänä päivänä on peruste sille, että sen pitää olla noin kallista? Aiemminhan syynä oli se, että valmistus maksaa 20 c/litra enemmän, mutta nyt sen pitäisi maksaa n 60-80 c/l vähemmän.

Luultavasti se on yhtä kusetusta kuin ohisalon miehen firmalta sopii olettaa ja käytännössä kyseessä paremman katteen venäläistä dieseliä?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Kim Evil-666 - 12.03.2022, 19:30:45
Muistan- kun viime alkukesästä Kurvinen kepuili- että bensiinin litrahinta ei tule nousemaan kahteen €uroon. Sanoi vielä, että Kepu tulee pitämään siitä huolen. Noh, tilanne on hieman poikkeuksellinen- mutta kyllähän tuo hinta hilautui sinne kahden €ukon kieppeille jo ennen, kuin Ukraina hässäkässä ammuttiin lähtölaukaus.

Naurattaisi- jos ei v1tu*taisi niin ankarasti täällä- jossa etäisyydet ovat pitkät- ja auto pakollinen väline arkiaskareista selviytymiseen.

SEO (kylmääkin kylmempi asema)

95E10 2.408  (voi saatanan saatana)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: räsänen - 12.03.2022, 19:37:49
Halvin diesel nyt 2,007
Kallein diesel nyt 2,699


Noin suuren hintavälin perusteella väittäisin että Ohisalon mies ei ole ainut kusettaja tässä tilanteessa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 13.03.2022, 00:42:33
Halvin diesel nyt 2,007
Kallein diesel nyt 2,699


Noin suuren hintavälin perusteella väittäisin että Ohisalon mies ei ole ainut kusettaja tässä tilanteessa.
Polttoaineen hinta tällä hetkellä 1,70 e ja kulutus siinä neljän kieppeillä... on tämä tuskaliaan kallista tämä autolla ajo.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Shemeikka - 13.03.2022, 03:53:03
Minulla ei ole autoa ja bensan hinta on sitä luokkaa, ettei enää kehtaa pyytää kaveria "heittämään kaupunkiin."

Huumoria vakavasta asiasta:

"Osta tankillinen pensaa, saat Audin kaupan päälle!"

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: -PPT- - 13.03.2022, 04:21:29
Muutama työkaveri aikoo myydä autonsa jos vielä pystyvät koska asuvat kuitenkin fillaroitamissa olevan matkan päässä töistä.

He ketkä asuvat kauempana joutuvat todellakin ottamaan laskukoneen käteen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 13.03.2022, 08:22:43
Hysteriaan sairastunut feministihallitus ei tunnu tajuavan että kun nostetaan polttoaineen hintaa, se siirtyy logistiikasta tuotteisiin ja lopulta maksajaksi päätyy veronmaksaja. Töihin meno ei kohta kannata. Naurettavinta on kommentti jossa käsketään hakemaan kelasta rahaa jos ei rahat riitä. Toisaalta kommentti kuvastaa hyvin hallituksen osaamista. Rahaa saa aina jostain ja jos ei saa niin haetaan lainaa. Hallituksessa olevat eivät pärjäisi jos pitäisi asua syrjemmässä ja käydä töissä vaikka puolen tunnin ajomatkan päässä, tulos olisivat lähihoitajan luokkaa. Kyllä siellä hienosti luetellaan mitä ei tule tapahtumaan mutta joka tapahtuu sitten viimeistään puolen vuoden päästä.

Lisäksi muistaakseni työkkäri velvoittaa hakemaan töitä 80km säteellä asuinpaikasta. Ei tähän paljon mikään kulujen kirjaaminen verotukseen auta koska se raha tarvitaan heti. Hintaa alemmas eli veroja pois.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Titus - 13.03.2022, 09:11:35
Lainaus
Naurettavinta on kommentti jossa käsketään hakemaan kelasta rahaa jos ei rahat riitä.

Ja kela vastaa, että jos on auto -> on varallisuutta = et tarvitse toimeentulotukea.

Myy autosi, että on varaa ostaa bensaa  :facepalm:

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 13.03.2022, 09:40:56
Meillä on töissä muutama henkilö joiden on pakko tulla paikalle jo ilmoittaneet että joko lisää liksaa tai hommat loppuu. Joillain on oikeasti se tilanne että palkka on matala eikä budjetti kestä ylimääräisiä iskuja joita esim. sähkön ja polttoaineiden hinnan nousu on, helpompi lopettaa rimpuilu ja jäädä elämään valtion piikkiin. En syytä heitä siitä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 13.03.2022, 10:12:21
Tämä tilanne on järjetön. Edellisen kerran, kun öljy oli 140 USD barrelilta, bensa maksoi 1,20. Bensan hinta Suomessa on pääosin veroa ja ylimitoitettuja biolitkujen sotkemista polttoaineisiin. Nyt aiotaan rakentaa joku korvaushimmeli kuljetuspuolelle yms. Miksi helvetissä?

Polttoaineveroa vaan alas. Ja miksi helvetissä siitä polttoaineeseen sotketusta biolitkusta pitää maksaa polttoaineveroa? Polttoainevero maksuun vain fossiilisista osasta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Linkster - 13.03.2022, 10:19:33
Ikävää , että ilmastonvaalijoiksi naamioituneet autoilunvihaajat pitävät autoa jonkin sortin ylellisyystavarana. Ikävää sekin , että ko. kusipäät eivät tajua toimiensa vaikutusta koko maan talouteen ja jakeluverkostoihin.
Tuolla kun kehäteillä kurvailee eteläsuomessa voi olla täysin saletti ettei siellä ole ensimmäistäkään huviajelulla olevaa dieselsetää tahi muuta yhteiskunnan vihollista. Jokainen on liikkeellä vain ja ainoastaan tuottaakseen valtion pohjattomaan pussiin veroeuroja toisensa jälkeen.
Minä ajan vuosittain n. 50 000 Km raskaasti verotetulla dieselfarmarillani vielä raskaammin verotetulla polttoaineella. Minulla ei ole (Ylen haastatteluista tuttua) ylellisyyttä esittää kysymystä "onko se dieseli nyt liian kallista sitten?" TV:ssä näin nimittäin jonkun naisen tankkailemassa skoodaansa ja vastaavan haastattelevalle  ylen kommarille "onhan tää nyt silleen kallista niinku" sellainen typerä naureskeluilme päällä.
Minulle auto on työkalu ja onnekseni saan verottajan vahvistaman kilometrikorvauksen lähes kaikista ajoistani. Tankkaamista ei säännöstele mikään halu tai muukaan toisarvoinen seikka.
Tankkaan ja pyöritän arkea, koska vaihtoehtona on kotiin jääminen ja verotulojenkin dramaattinen leikkautuminen osaltani.
Tuo vaihtoehto alkaa houkuttelemaan entistä enemmän. Velaton mökki myyntiin ja syrjempään asustelemaan.
Monilla matalapalkkaisilla tilanne on tosiaan karsea, jos ei työllään tule toimeen valtion poskettomien verokuppausten takia on monien ratkaisu oloneuvoksen elämäntyyli.
Ei yhteiskunta näin voi pyöriä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 13.03.2022, 10:44:51
Omalla autolla ajan töihin noin 20minuutissa. Jos menen julkisilla, menee nyssen reittioppaan mukaan 43-60min. Ei hirveästi nappaa istua tuota aikaa ennen ja jälkeen työpäivän bussissa. Varsinkaan kun toisinaan työpäivät on sellaisia että joissain tapauksissa pitää mennä työmaalle vähän ennen kuutta tai sitten menee ylitöiksi. Tuotteiden hinnat nousee kaupassa, hallitus on ihmeissään, esittää jotain hiton matkakorvausten muokkauksia vaikka rahaa tarvitaan käyttöön nyt. Hallituksessa suoranaisesti valehdellaan kansalle eikä olla kuulevinaan mitä kansalaiset sanovat. Vallassa on porukka joka on kokematonta, idealismin ohjaamaa sekä suoraan typerää ja joidenkin kohdalla laskelmoivia sen suhteen että saavat mahdollisimman paljon etuja ja rahaa itselleen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Punaniska - 13.03.2022, 10:49:43
Tämä tilanne on järjetön. Edellisen kerran, kun öljy oli 140 USD barrelilta, bensa maksoi 1,20. Bensan hinta Suomessa on pääosin veroa ja ylimitoitettuja biolitkujen sotkemista polttoaineisiin. Nyt aiotaan rakentaa joku korvaushimmeli kuljetuspuolelle yms. Miksi helvetissä?

Polttoaineveroa vaan alas. Ja miksi helvetissä siitä polttoaineeseen sotketusta biolitkusta pitää maksaa polttoaineveroa? Polttoainevero maksuun vain fossiilisista osasta.

Lisäksi Suomessa jalostetaan Venäjän öljyä, jonka barrel-hinta on nyt 92 dollaria
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: n.n. - 13.03.2022, 10:50:09
Omalla autolla ajan töihin noin 20minuutissa. Jos menen julkisilla, menee nyssen reittioppaan mukaan 43-60min. Ei hirveästi nappaa istua tuota aikaa ennen ja jälkeen työpäivän bussissa. Varsinkaan kun toisinaan työpäivät on sellaisia että joissain tapauksissa pitää mennä työmaalle vähän ennen kuutta tai sitten menee ylitöiksi. Tuotteiden hinnat nousee kaupassa, hallitus on ihmeissään, esittää jotain hiton matkakorvausten muokkauksia vaikka rahaa tarvitaan käyttöön nyt. Hallituksessa suoranaisesti valehdellaan kansalle eikä olla kuulevinaan mitä kansalaiset sanovat. Vallassa on porukka joka on kokematonta, idealismin ohjaamaa sekä suoraan typerää ja joidenkin kohdalla laskelmoivia sen suhteen että saavat mahdollisimman paljon etuja ja rahaa itselleen.
Mielenkiintoista on myös se, että välttämättä halutaan rakentaa yhä kompleksimöaa systeemiä. Tehokkuuden ja valtion rahojen säästämisen edellytyksenä olisi at yksinkertaisempi systeemi, sellainen joka on jollain tavoin ennustettavissa ja hallittavissa. Mutta nyt saamme lisää systeemiä jonka ylläpito todennäköisesti syö enemmän rahaa kuin polttoaineverotuksen leikkaamisella menetettäisiin. Tyypillistä vasemmistotouhua, noin rumasti sanottuma.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: FadeAway - 13.03.2022, 12:58:26
Polttoainevero bensassa 0,759€/l (sis.hiilidioksiidiveron)
Alv 24% nykyhinnoilla lähes 0,5€.
Raakaöljy n. 0,35-0,4€
Jalostus, kuljetus, kauppias loput.

Huolestuttavaa on matalapalkka alat, jos työmatka 50km suuntaansa ja auto semmoinen, että pärjää landella, niin työssäkäynnin kannattavuus on huono.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: vilach - 13.03.2022, 13:23:34
Mitä te luulette, mitä tapahtuu tämän asian suhteen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen? Minä luulen, että ei mitään parannusta, koska suomalaiset jatkavat äänestää samanlaisia pellejä. Lisäksi hallitus tuo lisää uusia äänestäjiä kehitysmaista, jotka tulevat äänestämään sosialisteja. Ihmettelen, miksi perussuomalaiset ovat passiivisia tässä asiassa? Puolueella on 38 edustajaa, korkeintaan 7 tekevät jotain, loput eivät tee lähes mitään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nuivanlinna - 13.03.2022, 15:40:22
Mitä te luulette, mitä tapahtuu tämän asian suhteen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen? Minä luulen, että ei mitään parannusta, koska suomalaiset jatkavat äänestää samanlaisia pellejä. Lisäksi hallitus tuo lisää uusia äänestäjiä kehitysmaista, jotka tulevat äänestämään sosialisteja. Ihmettelen, miksi perussuomalaiset ovat passiivisia tässä asiassa? Puolueella on 38 edustajaa, korkeintaan 7 tekevät jotain, loput eivät tee lähes mitään.

Joo, mitäpä luulen.... no, olen autoillut rapiat 40 vuotta ja mieleeni ei muistu valtiovallan kertaakaan toimillaan polttoaineiden hintaa alentaneen tänä aikana, enkä näe että sellainen tapahtuma ihan nurkan tai kahden päässä olisi tulevaisuudessakaan.
Enkä oikein usko oppositiostakaan sitä pelastavaa ratsuväkeä meidän autollakin kulkijoiden avuksi tulevan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 13.03.2022, 16:28:37
Mitä te luulette, mitä tapahtuu tämän asian suhteen seuraavien eduskuntavaalien jälkeen? Minä luulen, että ei mitään parannusta, koska suomalaiset jatkavat äänestää samanlaisia pellejä. Lisäksi hallitus tuo lisää uusia äänestäjiä kehitysmaista, jotka tulevat äänestämään sosialisteja. Ihmettelen, miksi perussuomalaiset ovat passiivisia tässä asiassa? Puolueella on 38 edustajaa, korkeintaan 7 tekevät jotain, loput eivät tee lähes mitään.

Olet osittain oikeassa. PS:ssä on joitakin sekä turhia että haitallisia toimijoita. Mielenkiinnosta avasin saitin missä kaikki edustajat vaalipiireittäin. Otin sieltä itselleni täysin tuntemattoman tyypin mikä lie lurkkija ja minkä tähden.

https://www.perussuomalaiset.fi/kansanedustajat/mikko-lunden/

14 aloitetta. Kaikki aloitteet ovat toissijaisia ja resursseja syöviä. Eikö tuolla edustajalla ole muuta? Arvostelkaa itse.

   
TAA 244/2021 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Salo—Somero väliselle tieosuudelle hirviaidan rakentamiseen (1 500 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 242/2021 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Someron Häntäläntien—Koskentien parantamiseen (1 000 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 241/2021 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Someron Kaurakedontien parantamiseen (400 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 240/2021 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Salon Angelniementien parantamiseen (200 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 243/2021 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Kosken Hongistontien—Salon Koskentien parantamiseen (1 000 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 245/2021 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Salon Halikonlahden lintutornin kunnostukseen (20 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 239/2021 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Museoviraston toiminnan parantamiseen (500 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 179/2020 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Oinasjärventien parantamiseen Somerolla (250 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 182/2020 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Metsähallituksen toiminnan parantamiseen (1 000 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 178/2020 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Museoviraston toiminnan parantamiseen (1 000 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 180/2020 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä hirviaidan rakentamiseen välillä Salo—Somero (1 500 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 181/2020 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Oripään lentokentän parantamiseen (500 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 389/2019 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Kemiönsaaren Dragsfjärdintien parantamiseen (250 000 euroa)
Valtiopäiväasiakirja   
TAA 177/2019 vp - Talousarvioaloite
Talousarvioaloite määrärahan lisäämisestä Oripään lentokentän parantamiseen (500 000 euroa)

Näistä voisi tehdä jo oman ketjunsa PS:n lokeroon.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 13.03.2022, 17:08:06
Tämä tilanne on järjetön. Edellisen kerran, kun öljy oli 140 USD barrelilta, bensa maksoi 1,20. Bensan hinta Suomessa on pääosin veroa ja ylimitoitettuja biolitkujen sotkemista polttoaineisiin. Nyt aiotaan rakentaa joku korvaushimmeli kuljetuspuolelle yms. Miksi helvetissä?

Polttoaineveroa vaan alas. Ja miksi helvetissä siitä polttoaineeseen sotketusta biolitkusta pitää maksaa polttoaineveroa? Polttoainevero maksuun vain fossiilisista osasta.

Onko sinulla näyttöä tuosta öljy 140 USD, bensa 1,20 e. Itse veikkaan kyllä, että bensän on ollut siellä 1,6...1,7 e kieppeillä silloin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 13.03.2022, 18:38:53
Tässä ei ole mitään uutta, mutta sanotaan se nyt vielä hallitukselle ihan rautalangasta vääntäen:

Bensiinin hinta on noussut noin yhden euron hyvin lyhyessä ajassa. Tavallinen suomalainen ajaa 20 000 kilometriä vuodessa. Hinnankorotus tarkoittaa, että suomalainen laittaa bensaa nyt 1 000 euroa enemmän vuodessa kuin aiemmin.

Se on yli 80 euroa kuukaudessa. Hallitus ei halua ymmärtää, että tuo summa on poissa kaikesta muusta kulutuksesta, kuten harrastuksista, ravintolapalveluiden käytöstä, matkailusta, satunnaisesta shoppailusta. Tai se on poissa säästämisestä ja sijoittamisesta. Toisinsanoen kun kulutus laskee, se lyö liikkeelle lamaa edistävän aallon, koska ihmisillä on vähemmän rahaa käytössään. Autolla ajo ei lopu, koska autolle ei ole vaihtoehtoa.

Jos oletamme, että Suomessa on 2 miljoonaa autoilijaa ja jokainen joutuu nyt käyttämään vuodessa tuhat euroa aiempaa enemmän polttoaineeseen, se tarkoittaa, että Suomessa kulutetaan ja ostetaan palveluita kahdella MILJARDILLA vuodessa aiempaa vähemmän.

Hallitus luulee, että ihmiset hintojen noustessa alkavat ajaa potkukelkalla töihin, mutta näin ei tapahdu, koska autolle ei ole käytännön vaihtoehtoa. Monessa taloudessa se bensan osto on viimeinen, mistä tingitään, koska auto on välttämätön niin monelle. Ennemmin vaikka sitten jätetään suihkussa käymättä kuin bensa ostamatta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: -PPT- - 13.03.2022, 19:26:14
On vähän sekavaa verrata USAn hintoihin koska USAssa on dollari ja mittayksikkönä gallona, 3,7l, mutta katsoin että keskiarvohinta on 4,4 dollaria gallonalta, tosin joissakin osavaltioissa se on enemmän ja sitten tietenkin joissakin vähemmän, sitähän keskiarvo tarkoittaa.

Minun laskujen mukaan tuo on 1,10 euroa/litra ja tuo on USAlaisten mielestä jo kallista.

Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 13.03.2022, 19:32:04
On vähän sekavaa verrata USAn hintoihin koska USAssa on dollari ja mittayksikkönä gallona, 3,7l, mutta katsoin että keskiarvohinta on 4,4 dollaria gallonalta, tosin joissakin osavaltioissa se on enemmän ja sitten tietenkin joissakin vähemmän, sitähän keskiarvo tarkoittaa.

Minun laskujen mukaan tuo on 1,10 euroa/litra ja tuo on USAlaisten mielestä jo kallista.

Korjatkaa toki jos olen väärässä.

Kallistahan tuo hinta olisi jo Suomessakin, jos ajatellaan meidän ostovoimaamme, miljoonaa köyhää, puolta miljoonaa luottotiedotonta, massatyöttömyyttä ja hirmuveroja.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: vilach - 13.03.2022, 22:25:09
Olet osittain oikeassa. PS:ssä on joitakin sekä turhia että haitallisia toimijoita.
Miksi vain osittain? Puolueessa on 38 edustajaa ja kuinka moni oikeasti töitä isänmaan hyväksi? Aika harva.

Se on yli 80 euroa kuukaudessa. Hallitus ei halua ymmärtää
Kaiken hallitus ymmärtää, mutta valehtelee, samoin, kuin hallitus ymmärtää, että kehitysmaalaiset ovat tappiollisia, vaikka muuta sanoo.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 13.03.2022, 23:36:45
TYÖVOIMAPULAA pukkaa.

Lainaus
Lähihoitaja pelkää poltto­aineiden hinnan vaikutuksia vanhusten koti­hoitoon: ”He jäävät täysin yksin, ilman apua”

Autoileva opettaja kertoo työskentelevänsä 120 kilometrin päässä, koska vuosien etsimisestä huolimatta työpaikkaa ei ole löytynyt lähempää kotia.

– Julkiset ei kulje työpaikalleni ja muutto työpaikkakunnalleni ei tule kyseeseen mieheni työn ja lasteni vuoksi, opettaja kertoo.

– Omistan diesel-auton. Aikaisemmin dieselillä ajaminen näillä kilometreillä oli taloudellisesti järkevämpää käyttövoimaverosta huolimatta. Nyt dieselin hinnannousu kirpaisee kukkarossa jo sen verran, että jouduin jo laskemaan, olisiko jääminen ansiopäivärahalle järkevämpää.

[...]

Teuvalaisella Timillä on myös sama tilanne.

– Polttoaineen hinnannousu vie pohjan koulultani. Olen työvoimakoulutuksessa Rengonharjulla ja koulumatkaa kertyy suuntaansa noin 74 kilometriä. Julkiset eivät ole vaihtoehto aikataulujen ja matka-ajan takia, kertoo Timi.

Muutto lähemmäs opiskelupaikkaa ei käy päinsä puolison työn ja lasten takia.

– Saan kouluun kulkemiseen työvoimatoimiston 9 euron kulukorvauksen. Mikäli matkani olisi 80 km suuntaansa saisin 18 euroa päivältä. Tässä ei kuulemma ole joustovaraa. Korotettu ansiopäiväraha loppuu puolessa välissä koulutustani ja koko ansiopäiväraha, ennen kun kouluni loppuu.

[...]

Tiialla työmatkaa taas on jopa 210 kilometriä päivässä.

– Polttoaineen hinta vaikuttaa älyttömästi kuukausittaiseen elämiseen! Työmatkaa 210 km päivässä, niin nyt menee yli 500 euroa kuussa pelkästään polttoaineisiin, vaikka kuljen diesel-autolla.

Terveyskeskuksessa työskentelevä sairaanhoitaja taas kertoo ajavansa päivittäin 100 kilometriä kodin ja työn välillä. Nyt ajokustannukset ovat todella nousseet, vaikka auto on mahdollisimman vähäkulutuksinen.

– Töissä käyminen maksaa minulle noin 400 euroa kuussa sisältäen myös työpaikan parkkimaksun 45 euroa, sairaanhoitaja kertoo.

[...]

Eräs lukija sanoo ajavansa päivittäin 55 kilometrin päähän työpaikalleen, jonne ei julkisella liikenteellä sujuvasti pääse. Yhteensä päivittäistä ajoa tulee siis 110 kilometriä.

– Työnantajani ei osallistu matkakuluihin millään tavalla eikä verottajan säälittävä 0,30 euroa/km paljoa lohduta. Nettotuloista matkustukseen menee lähes neljäsosa, lukija kertoo.

– Minun tuloillani ei ole mahdollista ostaa sähköautoa, nyt maksan dieselveroa sekä polttoaineesta enemmän kuin bensiinikuskit. Olen laskenut että saman verran jäisi käteen rahaa jos olisin työttömänä kotona enkä ajaisi.

[...]

Hoitaja ajaa päivittäin työn ja kodin välillä 118 kilometriä, minkä päälle tulevat asiakasajot, joita on 40–180 kilometriä päivässä.

– Näillä hinnoilla vanhuksia ei kotiin kohta hoideta. Heiltä jää lääkkeet saamatta, ruuat lämmittämättä, kuivat vaipat ja vaatteet vaihtamatta, terveydentila tarkistamatta. He jäävät täysin yksin, ilman apua. Olisiko asialle nyt syytä tehdä jotain?

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008678925.html
Lihavuus oma. Lukase pläjäys liskistä jos siltä tuntuu.

Jännästi hoitaja makselee omasta palkastaan asiakasajot. Ei taida.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 13.03.2022, 23:49:59
Ei huolta, ihan kohta bensarahaa ilmestyy tilille, jos uskomme munatonta nillittäjäministeriä ja miksi emme uskoisi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska-70 - 14.03.2022, 07:50:59


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008678925.html[/quote]
Lihavuus oma. Lukase pläjäys liskistä jos siltä tuntuu.

Jännästi hoitaja makselee omasta palkastaan asiakasajot. Ei taida.
[/quote]

Kyllä hoitaja KM korvauksen saa. Tosin raja on 5000km / vuosi jonka jälkeen korvaus pienenee. Toi 5000 voi tulla aikas äkkiä täyteen syrjakylillä. Emäntä tekee asiakasohjausta kuntasektorilla, 5000 km asiakaskäynneistä tuli viime vuonna täyteen huhtikuussa. Tänä vuonna meinaa vaatia, että on kunnan auto käytettävissä kunnan ajoihin... saas nähdä kuinka käy.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 14.03.2022, 16:37:28


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008678925.html
Lihavuus oma. Lukase pläjäys liskistä jos siltä tuntuu.

Jännästi hoitaja makselee omasta palkastaan asiakasajot. Ei taida.
[/quote]

Kyllä hoitaja KM korvauksen saa. Tosin raja on 5000km / vuosi jonka jälkeen korvaus pienenee. Toi 5000 voi tulla aikas äkkiä täyteen syrjakylillä. Emäntä tekee asiakasohjausta kuntasektorilla, 5000 km asiakaskäynneistä tuli viime vuonna täyteen huhtikuussa. Tänä vuonna meinaa vaatia, että on kunnan auto käytettävissä kunnan ajoihin... saas nähdä kuinka käy.
[/quote]

Onpa erikoista, että kilometrikorvaus pienenee 5000 kilometrin jälkeen. Suorastaan törkää. Paljonko se on sitten 5000 kilometrin jälkeen?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 14.03.2022, 16:48:14

Onpa erikoista, että kilometrikorvaus pienenee 5000 kilometrin jälkeen. Suorastaan törkää. Paljonko se on sitten 5000 kilometrin jälkeen?

kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus KVTES määrää, että korvaus on tänä vuonna 0,44€/km. Jos ajetut kilometrit ylittävät vuodessa 5000 km rajan, on korvaus tällöin rajan ylittäviltä kilometreiltä 0,39€/km

10 000km ajoilla siis korvaus oman auton käytöstä on 4150€...mikä ei ihan tolkuttomasti ole jos ajattelee dieselin nykyhinnat, kasko sekä dieselvero. Äkkiseltään nykydisun hinnoilla se ois 2500€ sileänä noilla kolmella (diesel+kasko+vero). Siinä ei juuri jää katettavaa auton arvonalenemaan jos ylimääräinen 10tkm tulee vuodessa työajoa, puhumattakaan sen pakollisen auton huolloista ja katsastuksista. 10tkm extraa kyllä näkyy jo rengaskuluissakin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 14.03.2022, 16:48:37
Lainaus
Ruotsin hallitus investoi 14 miljardin kruunun tukipaketin – polttoaineveroja leikataan, korvauksia auton omistajille

Hallitus on ottamassa käyttöön erilaisia toimenpiteitä vastatakseen polttoaineiden ja sähkön hinnannousuun Ukrainan sodan seurauksena. Kokonaiskustannukset tukipaketille ovat 14 miljardia kruunua, eli noin 1,3 miljardia euroa.

Lyhyellä aikavälillä hallitus haluaa alentaa diesel- ja bensiiniveroa väliaikaisesti 1,3 kruunulla 1. kesäkuuta ja 31. lokakuuta välisenä aikana. Poistettu vero vastaa 3,7 miljardia Ruotsin kruunua, eli noin 350 miljoonaa euroa.

Lisäksi jokainen auton omistaja saa vähintään 1000 kruunun korvauksen. Korvaus on yhteensä noin 4 miljardia Ruotsin kruunua, eli noin 380 miljoonaa euroa.
MTV Uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsin-hallitus-investoi-14-miljardin-kruunun-tukipaketin-polttoaineveroja-leikataan-korvauksia-auton-omistajille/8378278)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 14.03.2022, 16:56:31
Lainaus
Ruotsin hallitus investoi 14 miljardin kruunun tukipaketin – polttoaineveroja leikataan, korvauksia auton omistajille

Hallitus on ottamassa käyttöön erilaisia toimenpiteitä vastatakseen polttoaineiden ja sähkön hinnannousuun Ukrainan sodan seurauksena. Kokonaiskustannukset tukipaketille ovat 14 miljardia kruunua, eli noin 1,3 miljardia euroa.

Lyhyellä aikavälillä hallitus haluaa alentaa diesel- ja bensiiniveroa väliaikaisesti 1,3 kruunulla 1. kesäkuuta ja 31. lokakuuta välisenä aikana. Poistettu vero vastaa 3,7 miljardia Ruotsin kruunua, eli noin 350 miljoonaa euroa.

Lisäksi jokainen auton omistaja saa vähintään 1000 kruunun korvauksen. Korvaus on yhteensä noin 4 miljardia Ruotsin kruunua, eli noin 380 miljoonaa euroa.
MTV Uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsin-hallitus-investoi-14-miljardin-kruunun-tukipaketin-polttoaineveroja-leikataan-korvauksia-auton-omistajille/8378278)

Helpottaa kun muuntaa kruunut. 1,3 kr. = n.0,13€. 1000kr. = Vappusatanen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 14.03.2022, 17:18:16

Onpa erikoista, että kilometrikorvaus pienenee 5000 kilometrin jälkeen. Suorastaan törkää. Paljonko se on sitten 5000 kilometrin jälkeen?

kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus KVTES määrää, että korvaus on tänä vuonna 0,44€/km. Jos ajetut kilometrit ylittävät vuodessa 5000 km rajan, on korvaus tällöin rajan ylittäviltä kilometreiltä 0,39€/km

10 000km ajoilla siis korvaus oman auton käytöstä on 4150€...mikä ei ihan tolkuttomasti ole jos ajattelee dieselin nykyhinnat, kasko sekä dieselvero. Äkkiseltään nykydisun hinnoilla se ois 2500€ sileänä noilla kolmella (diesel+kasko+vero). Siinä ei juuri jää katettavaa auton arvonalenemaan jos ylimääräinen 10tkm tulee vuodessa työajoa, puhumattakaan sen pakollisen auton huolloista ja katsastuksista. 10tkm extraa kyllä näkyy jo rengaskuluissakin.

Nykyääm km-korvaus 0,46 e/km, en tiedä määritteleekö työehtosopimus alempia korvauksia. Kiinteitä maksuja kokonaan on huono jyvittää laskelmaan, Kun useimmiten auto on muutoinkin kuin työmatka-ajojen takia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 14.03.2022, 17:46:19
Lainaus
Ruotsin hallitus investoi 14 miljardin kruunun tukipaketin – polttoaineveroja leikataan, korvauksia auton omistajille

Hallitus on ottamassa käyttöön erilaisia toimenpiteitä vastatakseen polttoaineiden ja sähkön hinnannousuun Ukrainan sodan seurauksena. Kokonaiskustannukset tukipaketille ovat 14 miljardia kruunua, eli noin 1,3 miljardia euroa.

Lyhyellä aikavälillä hallitus haluaa alentaa diesel- ja bensiiniveroa väliaikaisesti 1,3 kruunulla 1. kesäkuuta ja 31. lokakuuta välisenä aikana. Poistettu vero vastaa 3,7 miljardia Ruotsin kruunua, eli noin 350 miljoonaa euroa.

Lisäksi jokainen auton omistaja saa vähintään 1000 kruunun korvauksen. Korvaus on yhteensä noin 4 miljardia Ruotsin kruunua, eli noin 380 miljoonaa euroa.
MTV Uutiset (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ruotsin-hallitus-investoi-14-miljardin-kruunun-tukipaketin-polttoaineveroja-leikataan-korvauksia-auton-omistajille/8378278)

Helpottaa kun muuntaa kruunut. 1,3 kr. = n.0,13€. 1000kr. = Vappusatanen.

Ruotsin on pakko tehdä jotakin polttoaineiden hinnan nousun korvaamiseksi kansalaisille, koska toisin kuin Suomi, se on suuri ja harvaan asuttu maa  :facepalm:

Haen vain takkini ...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: räsänen - 14.03.2022, 17:53:33

Ihan mielenkiintoinen väite koska hallitus on sanonut että veronkorotusten vaikutus polttoaineiden hinnannousuun on ollut minimaalinen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: räsänen - 15.03.2022, 07:20:08
Arvaanko oikein että tällä ei ole mitään vaikutusta pumppuhintoihin? Eli hinta ei varmasti laske yhdessä yössä kymmeniä centtejä kuten se nousi.


Lainaus
Öljyn hinta syöksyi – Kiinan talouden mahdollinen hidastuminen vaikuttaa hintaan

Öljyn hinta lähti aiemmin nousuun sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Öljyn hinta syöksyi aikaisin tiistaina Suomen aikaa. Esimerkiksi WTI-viitelaatu laski alle sataan Yhdysvaltain dollariin tynnyriltä. Viitelaadun hinta putosi 5,7 prosenttia, kun Brent-viitelaatu laski kuutisen prosenttia 100,54 dollariin tynnyriltä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008682124.html
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 15.03.2022, 07:32:37
Ei varmasti. Nousu vaikuttaa heti. Lasku, joskus, kun jaksetaan...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 15.03.2022, 08:28:06
Ei varmasti. Nousu vaikuttaa heti. Lasku, joskus, kun jaksetaan...

Arvaukseni on. Nyt hintataso kävi niin korkealla, että alaspäin voidaan tulla kohtuullisen nopeastikin. Ehkä "uusi normaali" E95:lle on jossain 1,7-1,85 euro/l välillä. Tää on ollut tätä hintojen ylöspäin pumppausta 00-luvulta lähtien. On varmaan ollut aina. Jotenkin vian markka-ajan hinnat ja nousupaineet ovat vain unohtuneet. Silloin odotettiin, milloin bensan hinta rikkoon 10 markkaa/litra rajan. Muistaakseni markoissa jäätiin 7-8 mk/l tasolle kun euroon vaihto tapahtui. Tästä tultiin euroissa sitten alle 5-6 mk/l muutamaksi vuodeksi, minkä jälkeen on vain hivuttauduttu ylöspäin (euroissa).
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: valkka - 15.03.2022, 08:32:47
Kannattaako jo lähteä Viroon tankkaamaan?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 15.03.2022, 08:37:32
Jos on muuten Viroon asiaa, niin sitten. 95:n on siellä 1,6€/L
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 15.03.2022, 08:38:41
Hauskahko ja mielenkiintoinen juttu IS:ltä.

Lainaus
Moottori-lehti ajoi 9 000 euron sähköautolla 519 kilometriä Helsingistä Kiuruvedelle – tuskalliseen matkaan kului käsittämättömät 15 tuntia

Autoliiton äänenkannattaja Moottori kokeili pitkän matkan talvisähköautoilua varsin kohtuuhintaiseksi käyttöautoksi laskettavalla vuoden 2014 Nissan Leafilla.

[...]

Kymmenen vuoden takaisella lataustekniikalla sekä pienellä ajoakulla varustetulla käytetyllä sähköautolla ajaminen Helsingistä Kiuruvedelle oli Moottori-lehden testissä yhtä tuskaa.

Vaikka kyseessä oli niin sanottu hyvä ja kunnossa oleva yksilö, pystyi 24 kWh:n akulla varustetulla sähköautolla ajamaan parhaimmillaankin alle sadan kilometrin mittaisia maantiepätkiä.
[...]

Pienikokoinen ajoakku, pikalatauksen puuttuminen, ainoastaan yksivaiheinen peruslataus sekä aasialaislähtöisen Chademo-latausstandardin harvinaistuminen haittasivat matkantekoa lopulta niin paljon, että matkan keskinopeus jäi pitkän matkan maantieajosta huolimatta mopoluokkaan.

Lopputuloksena 519 kilometrin testimatkan taivaltaminen vaati kaikkiaan 13 latausta ja 12 lataustaukoa. Lisäksi yksi pikalaturi ei toiminut lainkaan ja toinen taas vaati yli viiden minuutin mittaisen käynnistelyoperaation.
[...]

Viidentoista tunnin ajomatkan päätteeksi Leafista loppui vielä noin kilometriä ennen määränpäätä akku.

”Samassa ajassa perille olisi päässyt esimerkiksi täysin vakiolla Honda Monkey -tossumopolla, ja matkalla olisi ehtinyt vielä kahvittelemaankin moneen otteeseen. Nyt maaliin pääseminen vaatii lopulta vielä kaverin suoman hinausavun, mikä venyttää nukkumaanmenoa entisestään”, lehti kuvaa.

Takaisin Uudellemaalle Moottori ei aikonut Leafillä enää Kiuruvedeltä ajaa.
[...]
Ilta-Sanomat, 15.3.2022 (https://www.is.fi/autot/art-2000008676665.html)

IS päättää jutunsa vastuullisesti...

Lainaus
Käyttökustannuksiltaan täyssähköauto on joka tapauksessa tällä hetkellä huomattavan edullinen, ajoakun koosta riippumatta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sutki - 15.03.2022, 08:45:20
Kannattaako jo lähteä Viroon tankkaamaan?

Tuskin kannattaa ainakaan pelkkää bensaa / dieseliä käydä hakemassa.
Ehkä jos asuu lähellä Helsinkiä ja tuo tullessaan ison määrän alkoholia.

Öljyn hinta nyt laskussa eli näkynee kohta laskevina hintoina pumpuilla.

Linkissä Baltian pääkaupunkiin polttoaineiden hinnoista.

https://tarbija.postimees.ee/7474429/kutusehinnad-tegid-nadalaga-suure-tousu-tallinnas-kerkis-diislikutuse-hind-21-senti
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 15.03.2022, 15:07:32
Kannattaako jo lähteä Viroon tankkaamaan?

Tuskin kannattaa ainakaan pelkkää bensaa / dieseliä käydä hakemassa.
Ehkä jos asuu lähellä Helsinkiä ja tuo tullessaan ison määrän alkoholia.

Öljyn hinta nyt laskussa eli näkynee kohta laskevina hintoina pumpuilla.

Linkissä Baltian pääkaupunkiin polttoaineiden hinnoista.

https://tarbija.postimees.ee/7474429/kutusehinnad-tegid-nadalaga-suure-tousu-tallinnas-kerkis-diislikutuse-hind-21-senti

Järkytys oli melkoinen, kun biokaasun hinta oli noussut ja oli 1,93 e/kg. Maakaasu huikeat 2,25 e/kg. Pari vuotta sitten maakaasun hinta oli alle puolet tuosta. Nyt polttoaineen hinta noussut jo kohta lähelle 0,09 e/km
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 15.03.2022, 15:43:17
Kävin just tankilla. 20 eurolla 8.98litraa!  :facepalm:

Työmatkani maksaa siis 17,60€ / vuoro. Hoitajan tuntipalkka 12-14€. Eihän tässä yhtälössä ole mitään järkeä.

1.2-1.5€/l olisi semmoinen ihan siedettävä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 15.03.2022, 16:13:58
Öljyn hintahan on romahtanut. Samalla tasolla kuin hyökkäyksen alussa ja bensa maksoi silloin alle 2€. Just laitoin tankin täyteen, tai melkein. Harmitti kun laitoin 120€ maksimisummaksi, niin vajaaksihan se jäi. Aikaisemmin tuli 90:llä täyteen...

Kyllä tämä vihreä siirtymä on hieno asia, kaikkine piiloveroineen, sekoitevelvoitteineen, yms.



"Kansalaistottelemattomuus" olisi paikallaan. En uskalla kirjoittaa mitä oli mielessä.  ;D
Mutta tämä lammaskansa purnaa vain netissä ja peukkubaarissa, vaikka hinta ois 3€ per litra.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 15.03.2022, 16:33:36
Kannattaako jo lähteä Viroon tankkaamaan?

Tankillinen sinne ja toinen paluumatkalle. Tappiota tulee.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 15.03.2022, 17:00:16
Öljyn hintahan on romahtanut. Samalla tasolla kuin hyökkäyksen alussa ja bensa maksoi silloin alle 2€. Just laitoin tankin täyteen, tai melkein. Harmitti kun laitoin 120€ maksimisummaksi, niin vajaaksihan se jäi. Aikaisemmin tuli 90:llä täyteen...

Kyllä tämä vihreä siirtymä on hieno asia, kaikkine piiloveroineen, sekoitevelvoitteineen, yms.



"Kansalaistottelemattomuus" olisi paikallaan. En uskalla kirjoittaa mitä oli mielessä.  ;D
Mutta tämä lammaskansa purnaa vain netissä ja peukkubaarissa, vaikka hinta ois 3€ per litra.
Olihan tuossa Convoy-porukalla hyvää yritystä, mutta harmittavan latteaksi jäi. Ja Convoy-väki sai myös ikävästi paskaa ja pilkkaa, siitä huolimatta että olivat hyvällä asialla. (Eivät kuitenkaan onneksi 15-linnaa, kuin naapurissa. )
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 16.03.2022, 11:12:58
Öljyn hintahan on romahtanut. Samalla tasolla kuin hyökkäyksen alussa ja bensa maksoi silloin alle 2€. Just laitoin tankin täyteen, tai melkein. Harmitti kun laitoin 120€ maksimisummaksi, niin vajaaksihan se jäi. Aikaisemmin tuli 90:llä täyteen...

Kyllä tämä vihreä siirtymä on hieno asia, kaikkine piiloveroineen, sekoitevelvoitteineen, yms.



"Kansalaistottelemattomuus" olisi paikallaan. En uskalla kirjoittaa mitä oli mielessä.  ;D
Mutta tämä lammaskansa purnaa vain netissä ja peukkubaarissa, vaikka hinta ois 3€ per litra.
Olihan tuossa Convoy-porukalla hyvää yritystä, mutta harmittavan latteaksi jäi. Ja Convoy-väki sai myös ikävästi paskaa ja pilkkaa, siitä huolimatta että olivat hyvällä asialla. (Eivät kuitenkaan onneksi 15-linnaa, kuin naapurissa. )

Tuossa oli monta kokkia ja asiaa hämmennettävä, korona-asiat, hallituksen ero ja bensajuttua.
Meni vähän reisille ulkopuolisen silmin.


Miksi persut ei nyt nosta asiaa pöydälle?
Aluevaaleissa kyllä kiinnosti tällä ratsastaa, mutta muuten ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.  :facepalm:

Välikysymystä ja muilla keinoin painetta hallitukselle. Somessa sanaa kiertämään, yms.

Johan saksakin meinaa kompensoida ja laskea pumppuhintoja, samoin ruotsi. Molemmissa maissa palkat ja toimeentulo korkeampi kuin täällä hölmölässä.

Itellä ei bensan hinta ole ongelma, vaan se kaikki muu mihin tämä vaikuttaa pidemmällä ajalla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Paawo - 16.03.2022, 12:20:51
^On siitä PS jaksanut puheenvuoroja pitää koko talven, mutta asia on vaan jäänyt covid-ryssä-skooppien ja "vastuullisempien puheiden" alle.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 16.03.2022, 12:45:10
Miksi persut ei nyt nosta asiaa pöydälle?
Aluevaaleissa kyllä kiinnosti tällä ratsastaa, mutta muuten ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.  :facepalm:

Välikysymystä ja muilla keinoin painetta hallitukselle. Somessa sanaa kiertämään, yms.

No jopas jotakin, miten on voinut jäädä moinen asia Homma-jäseneltä huomaamatta.

Katso tästä listaa, mitä PS on asiassa tehnyt: https://www.suomenuutiset.fi/tagi/valikysymys/ (https://www.suomenuutiset.fi/tagi/valikysymys/)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 16.03.2022, 13:14:54
Miksi persut ei nyt nosta asiaa pöydälle?
Aluevaaleissa kyllä kiinnosti tällä ratsastaa, mutta muuten ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.  :facepalm:

Välikysymystä ja muilla keinoin painetta hallitukselle. Somessa sanaa kiertämään, yms.

No jopas jotakin, miten on voinut jäädä moinen asia Homma-jäseneltä huomaamatta.

Katso tästä listaa, mitä PS on asiassa tehnyt: https://www.suomenuutiset.fi/tagi/valikysymys/ (https://www.suomenuutiset.fi/tagi/valikysymys/)
Nuo jää siksi huomaamatta kun tullut seurattua vaan "vastuullista mediaa". Eipä ole sattunut silmään moisia otsakkeita. Samoin voi käydä suurelle osalle kansaa, kun valikoiden uutisoidaan persuista.
Möläytykset, yms. kohut menee kyllä heti etusivulle.

Hyvä että jotain.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mikke70 - 16.03.2022, 17:57:38
Miksi persut ei nyt nosta asiaa pöydälle?
Aluevaaleissa kyllä kiinnosti tällä ratsastaa, mutta muuten ollaan hiljaa kuin kusi sukassa.  :facepalm:

Välikysymystä ja muilla keinoin painetta hallitukselle. Somessa sanaa kiertämään, yms.

No jopas jotakin, miten on voinut jäädä moinen asia Homma-jäseneltä huomaamatta.

Katso tästä listaa, mitä PS on asiassa tehnyt: https://www.suomenuutiset.fi/tagi/valikysymys/ (https://www.suomenuutiset.fi/tagi/valikysymys/)
Nuo jää siksi huomaamatta kun tullut seurattua vaan "vastuullista mediaa". Eipä ole sattunut silmään moisia otsakkeita. Samoin voi käydä suurelle osalle kansaa, kun valikoiden uutisoidaan persuista.
Möläytykset, yms. kohut menee kyllä heti etusivulle.

Hyvä että jotain.

Ja perussuomalaisten tekemästä välikysymyksestä koskien polttoaineen ja energian hintaa ne mainitsemasi "vastuulliset" mediat ovat uutisoineet 5.2.2022 mm. hs, yle, mtv, iltalehti...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 17.03.2022, 08:05:00
Eino P. sivusikin tärkeää asiaa, polttoaineesta ei luovuta kuin pakon edessä ja se tarkoittaa että kaikkea muuta kulutusta vähennetään. Tästä saadaan aikaiseksi paheneva kierre ja sitten ollaankin matkalla kohti taantumaa.
Kokonaan toinen asia on miten pakotetaan hankkimaan sähköauto polttoaineen hintaa nostamalla. No, milläs ostat kun rahat menevät siihen kallistuneeseen polttoaineeseen  :facepalm:
Sitten sokerina kakun päällä on vaihtoautojen sulaneet arvot vs. sähköautojen kalliit hinnat, joo ei tule sähköautoa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 17.03.2022, 08:41:03
Kokonaan toinen asia on miten pakotetaan hankkimaan sähköauto polttoaineen hintaa nostamalla. No, milläs ostat kun rahat menevät siihen kallistuneeseen polttoaineeseen  :facepalm:
Sitten sokerina kakun päällä on vaihtoautojen sulaneet arvot vs. sähköautojen kalliit hinnat, joo ei tule sähköautoa.

"Tarjonta luo kysyntää" - tai toisinpäin, siitä riippuen, kumpi syntyy, tai synnytetään, ensin. Tulisiko tähän hätään pelastukseksi Klaus Schwabin idea "et omista mitään, olet onnellinen"? Autoleasing on tullut tarjolle yksityishenkilöille. Tällä hetkellä kuukausimaksut ovat ainakin hybrideille kohtuullisia. En ole tarkistanut tai huomannut, täyssähköjen tilannetta. (Enkä tarkista, koska ei ole ajankohtaista minun ruokakunnassa. Fossiilisilla mennään toistaiseksi.) Liisauksessa on vielä se ilo ettei auton liisaajan tarvitse välittää auton arvonalenemasta - kaikki hoidetaan puolestasi, kunhan sinä hoidat vain kk-maksut ajallaan. Ja maailma pelastuu.

Miksi muuten asumisessa ihmisten käytös ei ole muuttunut pelkästään vuokra-asumista suosivaksi? Ihme taantumuksellisuutta. Elämä olisi vain niin paljon helpompaa vuokra-asunnossa. Sisäilmaongelmia? No problem. Sopimus irti, muutto toiseen ja sisäilmaongelmat ovat jonkun toisen ongelma. Kenno- tai lataussäädinvikaisen täyssähköauton kanssa saattaa olla hieman toisin. Olet naimisissa auton kanssa sopimuskauden loppuun ja autokorjaamo vain toteaa ettei mitään vikaa löydy tai osat on vaihdettu, kuvittelet vian vain.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 17.03.2022, 08:52:26
OT: mediakeskustelua

Nuo jää siksi huomaamatta kun tullut seurattua vaan "vastuullista mediaa". Eipä ole sattunut silmään moisia otsakkeita. Samoin voi käydä suurelle osalle kansaa, kun valikoiden uutisoidaan persuista.
Möläytykset, yms. kohut menee kyllä heti etusivulle.

Tätä ilmiötä monet ovat täällä jo pidempään kertoneet. Epäilijöitäkin on riittänyt. Aika kevyeltä suomalaisen median vastuullisuus nyt tuntuu tuon itäisen naapurimaan median vastuullisuuteen nähden.

/OT
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 17.03.2022, 08:57:37
Taisi olla Tekniikan Maailma kun juuri testasi tuollaisen taviksen lompakolle sopivan käytetyn Nissan Leafin talviolosuhteissa.

Eihän tuollaista vanhemman sukupolven käytettyä sähköautoa voi kenellekään autoa oikeasti tarvitsevalle suositella. Arvelisin että 5-10 vuoden päästä, kun esimerkiksi nyt uudet mallit kuten Kia EV6 on kohtuuhinnoissa, tilanne voi olla järkevämpi.

Sillä välin tietysti on jo työnnetty väkisin sisään tuo seurantaan perustuva verotus, joten sähköajelun edullisuus hävitetään heti kun sähkökotteroita on yhtään enemmän. Polttoainevero ei tietenkään laske, joten jatkossa valinta on kalliin ja helvetin kalliin liikkumisen välillä.

Sillä välin, morjestellaan me pohatat vain toisilllemme kun kohdataan!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 17.03.2022, 10:27:53

Sillä välin tietysti on jo työnnetty väkisin sisään tuo seurantaan perustuva verotus,


Tuskin tuo seurantaan perustuva verotus tulee toteutumaan. Ihan realiteettien takia. Suomi ei hallinnoi GPS:sää ja sitä voidaan häiritä ja häiritäänkin. Jos häirinnän vuoksi nainen, joka hiihtää 10 km Kainuussa näyttää GPS:n perusteella hiihtäneen 100 km Laatokalla...

Jokainen voi päätellä kyseisen verotuksen luotettavuuden, varsinkin jos siihen siirrytään, niin Venäjällä on kissanpäivät sotkea koko järjestelmä.

https://yle.fi/uutiset/3-12350775

"Viime viikon hiihtolenkki (3.3.) sai kajaanilaisen Teija Larikan epäuskoiseksi. Nainen kertoi hiihtäneensä Kajaanin laduilla 10 kilometriä, mutta Polarin älykellon tiedot väittivät hänen suorittaneen reilun tunnin lenkin satojen kilometrien päässä Laatokalla.

– Mittari näytti lukemaksi 186 km. Kotona katsoin sovelluksesta kartan ja sitten heräsi epäilys, kun lenkki oli niin kummallisen näköinen.

Larikka epäili somessa tekemässään päivityksessä, että kyse on gps-häirinnästä. Hänen mielipiteensä ei ole vajaassa viikossa muuttunut."

"Gps-häiriöt ovat nousseet esille alkuviikolla lentoliikenteen kautta. Itä- ja Keski-Suomessa on havaittu lentoliikennettä haittaavia häiriöitä gps-signaalissa, kun laskeutuminen Savonlinnaan ei ole onnistunut. Tällä hetkellä osa lentokentistä on juuri gps:n varassa, kun vanhoja radiomajakoita on purettu viime vuosina.

Helsingin yliopiston tietojenkäsittely­tieteen apulais­professori Laura Ruotsalainen kommentoi Helsingin Sanomille(siirryt toiseen palveluun), että gps-häiriöt ovat Venäjän valtion aiheuttamia."

Jos ulosottokelpoinen verotus perustetaan manipuloitavissa olevaan järjestelmään, lopputulos tulee olemaan kaaos.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 17.03.2022, 13:19:45
Lisäisin vielä edelliseen, että matkamittarin lukeman katsastuksen yhteydessä lukemalla päästään myös varsin helposti käyttömääräpohjaiseen järjestelmään ilman gepsihömpätyksiä tai monimutkaista kikkailua. Matkamittareita voi toki ruuvata jos osaa, mutta taitettu matka ei voi vuosittain vähentyä tai verotukseen ei voi ilmoittaa enempää työmatkavähennyksiä kuin ajoja on mittarissa yms helppoja kiinnijäämiskohtia paljon, jolloin nykytyylin sanktiotasolla tuo tuskin olisi marginaalista isompi ongelma.

Lähinnä kysymys on siitä, halutaanko veroalamaisten hallinta jatkuvasti kiristää maksimiin vai onko kyse verotuoton jatkamisesta. Lisäksi sanktioluontoiset maksut ovat tietysti suoraan pois kaikista uudistuksista koska sanktioiduilla ei ole yksinkertaisesti sitä rahaa käyttää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 17.03.2022, 15:53:36
Mitään auton matkamittaria ei voi käyttää minkään verotuksen pohjana. Pelkkä mittarivirhe estää sen, saati lailliset mahdollisuudet muuttaa lukemia.

Ja ei verotusta mihinkään arvioihin voi perustaa. Se tuhoaisi loput koko verotuksen legitimiteetistä. Jotain järkeä näihin juttuihin, kiitos.

Mikään noista höpinöistä ei menisi läpi perustuslakivaliokunnassa.

Ja ihan reality check? Miksi missään muualla ei olla kehittelemässä vastaavaa ideaa verotuksen pohjaksi?  No, koska idea on paska ja epäluotettava....  :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 17.03.2022, 16:03:14
Kokonaan toinen asia on miten pakotetaan hankkimaan sähköauto polttoaineen hintaa nostamalla. No, milläs ostat kun rahat menevät siihen kallistuneeseen polttoaineeseen  :facepalm:
Sitten sokerina kakun päällä on vaihtoautojen sulaneet arvot vs. sähköautojen kalliit hinnat, joo ei tule sähköautoa.

"Tarjonta luo kysyntää" - tai toisinpäin, siitä riippuen, kumpi syntyy, tai synnytetään, ensin. Tulisiko tähän hätään pelastukseksi Klaus Schwabin idea "et omista mitään, olet onnellinen"? Autoleasing on tullut tarjolle yksityishenkilöille. Tällä hetkellä kuukausimaksut ovat ainakin hybrideille kohtuullisia. En ole tarkistanut tai huomannut, täyssähköjen tilannetta. (Enkä tarkista, koska ei ole ajankohtaista minun ruokakunnassa. Fossiilisilla mennään toistaiseksi.) Liisauksessa on vielä se ilo ettei auton liisaajan tarvitse välittää auton arvonalenemasta - kaikki hoidetaan puolestasi, kunhan sinä hoidat vain kk-maksut ajallaan. Ja maailma pelastuu.

Miksi muuten asumisessa ihmisten käytös ei ole muuttunut pelkästään vuokra-asumista suosivaksi? Ihme taantumuksellisuutta. Elämä olisi vain niin paljon helpompaa vuokra-asunnossa. Sisäilmaongelmia? No problem. Sopimus irti, muutto toiseen ja sisäilmaongelmat ovat jonkun toisen ongelma. Kenno- tai lataussäädinvikaisen täyssähköauton kanssa saattaa olla hieman toisin. Olet naimisissa auton kanssa sopimuskauden loppuun ja autokorjaamo vain toteaa ettei mitään vikaa löydy tai osat on vaihdettu, kuvittelet vian vain.

Yksityisleasingit ovat kalliita jos kilometrejä on vähänkään enempää ja ei se vuokraaja ole hyväntekijä, kyseessä on bisnes = voitto.

Vuokra-asumisessa on sama asia miksi asua vuokralla ja maksaa siitä jonkun toisen voittoa ja omistusasumisessa (keskimäärin) ympärillä on parempaa ja rauhallisempaa naapuria.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jepulis - 17.03.2022, 17:10:49
Mitään auton matkamittaria ei voi käyttää minkään verotuksen pohjana. Pelkkä mittarivirhe estää sen, saati lailliset mahdollisuudet muuttaa lukemia.

Ja ei verotusta mihinkään arvioihin voi perustaa. Se tuhoaisi loput koko verotuksen legitimiteetistä. Jotain järkeä näihin juttuihin, kiitos.

Mikään noista höpinöistä ei menisi läpi perustuslakivaliokunnassa.

Ja ihan reality check? Miksi missään muualla ei olla kehittelemässä vastaavaa ideaa verotuksen pohjaksi?  No, koska idea on paska ja epäluotettava....  :facepalm:
Tismalleen.

Lisäksi voi kyseenalaistaa, että miksi ihmeessä Suomen valtion verotusjärjestelmän pitää ylipäätänsä perustua ihmisten ajosuoritteeseen? Vertailuna maailmassa on todella paljon hyvin pärjääviä valtioita, joissa ajatellaan ettei ajamisessa paikasta A paikkaan B ole mitään erityistä tuomittavaa vaan siihen kohdistuu sama kulutusvero kuin vaikka telkkariin tai posliiniastiaan. Miksi juuri suomalainen pitäisi rankaisuverottas vain laajan maansa sisällä liikkumisesta? Syyksi ei kelpaa, että veroa jo peritään siitä niin paljon.

Ajosuorite hyödyttää yhteiskuntaa varmasti. Pelkkä arvonlisävero, joka on muissakin hyödykkeissä, riittää varmistamaan sen enemmän kuin hyvin. Tuottopuolelle tulee tukku muitakin asioita, kaikenlainen tuottavuus nousee siksi, että ihmiset voivat vapaasti liikkua. Ajamisen verotusta pitäisi korkeintaan laskea, ei koskaan nostaa. Mut joo, viherkommarit sen päättää, tällä mennään ja köyhäksi maa jää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 18.03.2022, 05:38:29
Harkimo sanoi asiat selkokielellä. Kannattaa katsoa ja kuunnella.

Lainaus
HJALLIS - Lisää rahaa! 17.3.2022

AlfaTV:ssä torstaina 17.3. klo 19.45 puhutaan suoraa asiaa suorassa lähetyksessä kuljetusalan kriisistä, polttoaineiden hintojen karkaamisesta ja sen vaikutuksesta yrityksiin.

https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=161771314

Kepu siellä vatuloi eikä tee mitään asialle. >:(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 18.03.2022, 07:38:07
Raakaöljyn, sen jalostuksen ja jakelun kustannukset ovat 44% pumppuhinnasta. Lisätään valmistevero 37% ja saadaan alviton hinta, josta arvonlisävero on 24%. Siis veroa verosta, kyllä!
Raakaöljyn hinnanmuutoksen osuus pumppuhinnasta ei taida olla julkista tietoa?  Hinnan noustessa ainakin verotus lisääntyy.

https://www.aut.fi/tieliikenne/liikenteen_verotus/polttonesteiden_verotus
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 18.03.2022, 08:19:52
Otetaanpa puolueiden kannatusmittauksia seuraavasta ketjusta toisenlaista näkökulmaa ja lähdettä esittävä viesti.

Ryssän toimet ovat keskeinen syy viimeiaikaiselle öljyn hinnan nousulle. Suomi ei mahda mitään öljyn pörssihinnalle mutta bensan ja dieselin pumppuhinnoille se voi jotain tehdä, kuten verotuksen korjaamisen muodossa. Pumppuhinnasta suurin osa on veroja jotain 70-80 prosenttia.

Ei ole. Wikipediassa on esitetty bensan pumppuhinnan muodostus, kun 95E maksoi 1,70e/l. Veroja ei tuolloin ollut kuin 0,97e eli vajaa 60%. ALVia lukuunottamatta muut verot ja fiskaaliset maksut ovat euromääräisiä, joten 2 euron pumppuhinnassa veroa on noin 50% eli puolet.

Siitä olen samaa mieltä, että veroa voitaisiin laskea, vaikka mikään muu Pohjoismaa ei sille tielle ole lähtenytkään. Eiku, Ruotsi taisikin lähteä  8)

Pitäisi paneutua näihin lähteisiin ja laskea auki polttoaineiden hinnan muodostusta. Ilman tätäkin olen melko varma, että polttoaineiden pumppuhintojen nousussa vaikuttaa veroa verosta mekanismi. Sama mekanismi on myös palkanlaskennassa ei vain veroista vaan kaikista palkan sivukuluiksi kutsutuista menoeristä. Mutta tärkeintä on, poliitikot pitävät näistä veromekanismeista. Prosenteissa korotukset jäävät pieniksi, mutta tuotoissa ihan mukavasti. Ja perustarpeiden verottaminen vaikka uskottavilla huuhaa-syillä on parasta. Tästä syystä liikenneministeri Harakka meni eduskunnan isossa salissa mölöyttämään "ettei vain voi laskea veroa".
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: JoKaGO - 18.03.2022, 10:56:46
Otetaanpa puolueiden kannatusmittauksia seuraavasta ketjusta toisenlaista näkökulmaa ja lähdettä esittävä viesti.

Wikipediassa on esitetty bensan pumppuhinnan muodostus, kun 95E maksoi 1,70e/l. Veroja ei tuolloin ollut kuin 0,97e eli vajaa 60%. ALVia lukuunottamatta muut verot ja fiskaaliset maksut ovat euromääräisiä, joten 2 euron pumppuhinnassa veroa on noin 50% eli puolet.

Siitä olen samaa mieltä, että veroa voitaisiin laskea, vaikka mikään muu Pohjoismaa ei sille tielle ole lähtenytkään. Eiku, Ruotsi taisikin lähteä  8)

Pitäisi paneutua näihin lähteisiin ja laskea auki polttoaineiden hinnan muodostusta. Ilman tätäkin olen melko varma, että polttoaineiden pumppuhintojen nousussa vaikuttaa veroa verosta mekanismi. Sama mekanismi on myös palkanlaskennassa ei vain veroista vaan kaikista palkan sivukuluiksi kutsutuista menoeristä. Mutta tärkeintä on, poliitikot pitävät näistä veromekanismeista. Prosenteissa korotukset jäävät pieniksi, mutta tuotoissa ihan mukavasti. Ja perustarpeiden verottaminen vaikka uskottavilla huuhaa-syillä on parasta. Tästä syystä liikenneministeri Harakka meni eduskunnan isossa salissa mölöyttämään "ettei vain voi laskea veroa".

Se on kuitenkin oleellista, että nuo "bensaverot" eli kaikki energiasisältöverot, huoltomaksut ym. määräytyvät euromääräisesti (siis senttejä), ei prosentualisesti. Vain ALV on prosentuaalinen.
Se, että "bensaverot" ovat kiinteästi senttimääräisiä, toimii vaimentimena hinnanvaihtelutilanteissa. Niin nytkin. Jos määräytymisperuste olisi prosentuaalinen, niin pumppuhinnat olisivat vieläkin korkeammat.

Siis valmistuskustannusten nousun nostaessa pumppuhintaa, verojen prosentuaalinen osuus laskee.

Nyt elvyttävänä tekona hallitus voisi pudottaa veroja, jotta kulutettu litramäärä ei pienenisi supistaen valtion taloutta, vaan kulutuksen pysyminen ennallaan pitäisi talouden pyörät pyörimässä ja verokertymä ei laskisi niin paljon. Vaikka turhaahan se on, hallituksen mielestä, koska niin moni on sitä mieltä, että polttoaineen kulutuksesta säästetään viimeiseksi  :-[
 
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 18.03.2022, 16:42:35
Hallitus valmistelee tukihimmeliä. 

Lainaus

Hallitus valmistelee tukimallia tilanteisiin, joissa “polttoaineiden hinnat nousevat voimakkaasti”

    Alberto Claramunt 18.3.2022

Hallitus aikoo kompensoida päästövähennyksistä aiheutuvaa haittaa kansalaisille. Hallitus valmistelee valtion takausmallia kotitalouksien ja asunto-osakeyhtiöiden ilmastoystävällisten investointien, kuten maalämmön tai puhtaiden ajoneuvohankintojen, tueksi.

Lisäksi valmistellaan tukimallia, jolla voidaan tukea ihmisiä esimerkiksi tilanteissa, joissa polttoaineiden hinnat nousevat voimakkaasti. Kotitalouksien ja kuntien luopumista öljylämmityksestä tuetaan edelleen ja asuinrakennusten energia-avustuksia jatketaan.

Maatalouden päästövähennystoimia lisätään, mikä mahdollistaa maatalouden päästövähennystavoitteen noston. Liikenteen päästövähennysten toteutuminen varmistetaan jatkamalla kansallisen liikenteen päästökaupan sekä kilometripohjaisen liikenneveromallin valmistelua.

https://alfatvuutiset.fi/hallitus-valmistelee-tukimallia-tilanteisiin-jossa-polttoaineiden-hinnat-nousevat-voimakkaasti/

Verohelvetti! Tästä ei Suomi selviä!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 20.03.2022, 13:38:02
Se on kuitenkin oleellista, että nuo "bensaverot" eli kaikki energiasisältöverot, huoltomaksut ym. määräytyvät euromääräisesti (siis senttejä), ei prosentualisesti. Vain ALV on prosentuaalinen.

No jos näin on, niin sitten minun olisi syytä vetää aiempia sanojani pois polttoaineverotuksen vipuvaikutukselta pumppuhintaa nostavasti. En kuitenkaan ole vaivautunut tarkistamaan väitettäsi ja kaikki tähän asti näkemäni lähteet (erityisesti vastuullisessa mediassa) jo vuosien ajan ovat puhuneet vain %-osuuksista muodostuvasta polttoaineen pumppuhinnasta. Yhtään sellaista juttua en äkkiseltään muista, missä olisi selkeästi tuotu esille, että esitetyt prosenttiosuudet ovat sen hetken pumppuhinnan tilanteesta tai paremmin, mistä pumppuhinnasta %-osuudet on laskettu.

Pitäisi laatia sellainen ostovoimakorjattu kuvaaja pumppuhintojen kehityksestä, missä näkyy myös pumppuhinnan osien kustannus-/hintakehitys viimeisen 30 vuoden ajalta. En lähde moiseen urakkaan ja ilma on tiheänä erilaista propagandaa (tässä yhteydessä ilmastosellaista), että suhtaudun suurella varauksella muiden tekemiin kaavioihin. Muistelen, että viimeksi kun käytiin huipulla raakaöljyn maailmanmarkkinahinnassa 2000-luvulla, päästiin pumppuhinnassa lähelle 1,60 euro/l. Mikä muu on muuttunut hinnan muodostumisessa kuin ALV (%-pohjainen) niin, että nyt polttoaine on 40 senttiä kalliimpaa?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ämpee - 20.03.2022, 15:18:52
Jos asia kiinnostaa niin polttonesteiden hinnanmuodostus Autoalan Tiedoituskeskuksen mukaan.
https://www.aut.fi/tieliikenne/liikenteen_verotus/polttonesteiden_verotus

En vieläkään hallitse noiden kuvien ja taulukoiden kopiointia tänne, joten jokainen asiasta kiinnostunut joutuu nyt vain avaamaan sen linkin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 20.03.2022, 18:16:45
Hallitus valmistelee tukihimmeliä. 

XXXX

Verohelvetti! Tästä ei Suomi selviä!

Hallitukset inhoavat sitä että kansalaiset saavat itse valita mitä tekevät rahoillaan. Sen takia veroja ei lasketa. Kaikki pitää kierrättää valtion kautta. Näin pysyy hallinta. Vaikka yksinkertaisinta olisi vähentää verotusta kuten ulkomailla on tehty. Kun rahaa tulee valtion kirstuun niin sitä voidaan käyttää miten halutaan ja sitten heittää almuja kansalaisille. Vaikka ostovoiman kasvu hyödyttäisi valtiota kautta kentän.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 21.03.2022, 02:12:06
Testailin työmatkoilla. Kokemusta vain 200-300km, eli otanta pieni, eikä kovin vertailukelpoinen. Pudotin matkanopeutta 10km/h Eli 80 --> 70km/h Bensan kulutus laski noin 0,5-1.0l/ 100km eli noin 1,5-2€ Ei paljon, mutta säästöä tuokin. Normikulutus 7,8-8,3l riippuen aika monesta muuttujasta. Kovalla pakkasella hörppää 8,3  näillä keleillä ehkä 7,8 Nyt testin aikana 7,3

Ihan sama olenko töissä 5min myöhemmin. Ja tein tämän tietenkin silloin, kun liikenne sen salli, eli en ollut tientukkona vaan tyhjää tietä sai ajella.

Laitetaan jatkossa harkintaan, onko tämä nopeuden pudottaminen järkevää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Goldstein - 21.03.2022, 11:18:15
^

Itsellä samanlaisia kokemuksia / tuloksia. Sinänsä tietysti ihan perusasia, että kohtuullisemmilla nopeuksilla kulutus on pienempää, mutta näinä aikoina kyllä korostuu. Oma työmatkani ei ole edes niin paha kuin sinulla, jotain 40 km suuntaansa / 30 min.

Autoni parhaita / ainoita hyviä puolia on kohtuullinen kulutus jo valmiiksi, mutta kyllä siitä vähän vielä sai nipistettyä.

Aiemmin posottelin jotain 90-100 km/h, kulutus oli luokkaa 6.2 - 7.1 l /100 km  (nastarenkailla).
Tietoisesti "down-speedaamalla" optimi tuntuisi olevan 75 - 78 km/h, jolloin kulutus jopa 4.4 - 4.8 l / 100 km. Kesärenkailla oletettavasti vielä parempi!

Vaikka aikaa tietysti vähän enemmän tuhlaantuu, niin voihan tuota tietysti perustella myös turvallisuusseikoilla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 21.03.2022, 15:52:15
Menee kyllä sanattomaksi kun katsoo päivän hintoja.

https://www.polttoaine.net/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 22.03.2022, 03:34:08
Yksi lisäkeino horjuttaa hintoja ylöspäin. Venäjä myy aseita hutheille. Huthit hyökkäävät Saudien öljyn kimppuun. Hinta nousee. Huthit vahvistuvat. Eurooppa heikkenee. Hyökkäys Jemeniin on välttämätöntä.

Lainaus

Jemenin huthit hyökkäävät saudiöljyn kimppuun – hutheilla vanha ystävyys Venäjään

    Ariel Huuhtanen 21.3.2022

Saudi-Arabia ei kanna vastuuta huthien hyökkäysten vaikutuksesta öljyn hintaan, Saudi-Arabia tiedotti tänään maanantaina.

– Hyökkäykset vaikuttavat Saudi-Arabian tuotantokykyyn ja sen mahdollisuuksiin täyttää velvoitteensa, mikä epäilemättä uhkaa maailman energiamarkkinoiden turvallisuutta ja tasapainoa, Saudi-Arabian valtiollisen uutistoimiston (SPA) nimetön ulkoministeriön lähde sanoi.

Huthit ovat hyökänneet viime aikoina useaan otteeseen Saudi-Arabian öljylaitoksiin ohjuksin ja lennokein.

Yhdysvallat ja Persianlahden arabivaltiot ovat olleet jo pitkään huolissaan Venäjän ystävällisistä väleistä huthien kanssa. Venäjä on muun muassa kahdesti käyttänyt veto-oikeuttaan YK:n turvallisuusneuvostossa sellaisia päätöslauselmia vastaan, jotka kieltäisivät aseviennin hutheille.

https://alfatvuutiset.fi/jemenin-huthit-hyokkaavat-saudioljyn-kimppuun-hutheilla-vanha-ystavyys-venajaan/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 22.03.2022, 16:44:49
Harkimo sanoi asiat selkokielellä. Kannattaa katsoa ja kuunnella.

Lainaus
HJALLIS - Lisää rahaa! 17.3.2022

AlfaTV:ssä torstaina 17.3. klo 19.45 puhutaan suoraa asiaa suorassa lähetyksessä kuljetusalan kriisistä, polttoaineiden hintojen karkaamisesta ja sen vaikutuksesta yrityksiin.

https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=161771314

Kepu siellä vatuloi eikä tee mitään asialle. >:(

Radiossa Anneli Saarikon ääni kertoi ettei löydä ratkaisua. :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 22.03.2022, 18:09:09
Radiossa Anneli Saarikon ääni kertoi ettei löydä ratkaisua. :facepalm:
Ei tietenkään "löydä", koska ainoat järkevät ratkaisut olisivat ne, joita ei saa tehdä. Eli luopua siitä typerästä jakeluvelvoitteesta, edes väliaikaisesti, laskea jakeluvelvoite pysyvästi EU:n minimitasolle, sekä laskea polttoaineen verotusta. Saarikko ehkä tietää kansalaisten tajuavan, ettei näpertelyratkaisuista kuten ammattidieselistä ole oikeasti kenellekään mitään hyötyä vaan päin vastoin, byrokratia senkun paisuu - eikä näperryksistä seuraa muuta kuin kansan raivoa ja keskustan kannatuksen hiipumista - niin hän teeskentelee, ettei ratkaisua muka ole olemassakaan.

Naurattaisi jos ei itkettäisi.  :P
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 22.03.2022, 18:15:45
Kyllä radiossa, joissain uutislähetyksessä suomipipolla sanovat, että näillä polttoaineen mahdollisilla hinnanalennuksilla ja kuljetusyhtiöiden tukemisella ei saa olla vaikutuksia pitkän ajan ilmastotavoitteisiin. Samassa pätkässä mainittiin myös vihreä siirtymä. Saarikon mielestä nopeasti päästävä irti venäjän energiasta, eli autoilijat maksaa ja kotitaloudet maksaa ja duunari maksaa kaikista eniten.

Anderssonin ja Karin porukka kiittää ja kuittaa.  :silakka:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 22.03.2022, 18:54:12
Saarikon mielestä nopeasti päästävä irti venäjän energiasta

Eiks joku persukin ollut sitä mieltä että pitäis päästä irti Venäjän energiasta. Joku Jussi tms.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Atte Saarela - 23.03.2022, 13:15:20
Lainaus
The corporate leaders estimated that as much as 3 million barrels of oil and its products a day could be lost from Russia as a result of sanctions, in line with previous estimates, and warned that global markets face a squeeze on diesel with Europe most at risk of a “systemic” shortage that could lead to fuel rationing.

"The thing that everybody’s concerned about will be diesel supplies. Europe imports about half of its diesel from Russia and about half of its diesel from the Middle East,” said Russell Hardy, chief of Switzerland-based oil trader Vitol. “That systemic shortfall of diesel is there.”

Those imports mean that Russian supplies account for about 15% of Europe’s diesel consumption, according to the FT which carried their comments.
https://www.zerohedge.com/markets/gas-stations-will-run-dry-catastrophic-scenario-diesel-emerging-according-worlds-largest

Minun on vähän vaikea uskoa siihen että dieselin myyntiä alettaisiin säännöstellä, mutta se että tuollaisesta edes puhutaan alan ihmisten keskuudessa kertoo siitä, että dieselin hinta voi vielä nousta todella korkealle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 23.03.2022, 13:27:20
Lainaus
The corporate leaders estimated that as much as 3 million barrels of oil and its products a day could be lost from Russia as a result of sanctions, in line with previous estimates, and warned that global markets face a squeeze on diesel with Europe most at risk of a “systemic” shortage that could lead to fuel rationing.

"The thing that everybody’s concerned about will be diesel supplies. Europe imports about half of its diesel from Russia and about half of its diesel from the Middle East,” said Russell Hardy, chief of Switzerland-based oil trader Vitol. “That systemic shortfall of diesel is there.”

Those imports mean that Russian supplies account for about 15% of Europe’s diesel consumption, according to the FT which carried their comments.
https://www.zerohedge.com/markets/gas-stations-will-run-dry-catastrophic-scenario-diesel-emerging-according-worlds-largest

Minun on vähän vaikea uskoa siihen että dieselin myyntiä alettaisiin säännöstellä, mutta se että tuollaisesta edes puhutaan alan ihmisten keskuudessa kertoo siitä, että dieselin hinta voi vielä nousta todella korkealle.

Tosin Suomessa talous vitaisiin pelastaa poistamalla/ alentamalla polttoaineveroa radikaalisti hinnan keuliessa. Luultavasti niin tehdään muuallakin EU:ssa.

https://www.globalpetrolprices.com/diesel_prices/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nuivake - 23.03.2022, 13:36:21

Tosin Suomessa talous vitaisiin pelastaa poistamalla/ alentamalla polttoaineveroa radikaalisti hinnan keuliessa. Luultavasti niin tehdään muuallakin EU:ssa.

https://www.globalpetrolprices.com/diesel_prices/

Saahan sitä illuusiossa elää mutta ei Suomessa polttoaineveroa alenneta. Ei ainakaan "radikaalisti".
Ihan varmasti etsitään ihan kaikki muut keinot ja sitten kun asiat ovat niin kuralla koko maassa, että polttoaineen käyttö suorastaan romahtaa, ei ainakaan voida enää niistä vähistä verotuloista tinkiä. Käytännössä käy päinvastoin, veroja korotetaan entisestään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: P - 23.03.2022, 14:03:20

Tosin Suomessa talous vitaisiin pelastaa poistamalla/ alentamalla polttoaineveroa radikaalisti hinnan keuliessa. Luultavasti niin tehdään muuallakin EU:ssa.

https://www.globalpetrolprices.com/diesel_prices/

Saahan sitä illuusiossa elää mutta ei Suomessa polttoaineveroa alenneta. Ei ainakaan "radikaalisti".
Ihan varmasti etsitään ihan kaikki muut keinot ja sitten kun asiat ovat niin kuralla koko maassa, että polttoaineen käyttö suorastaan romahtaa, ei ainakaan voida enää niistä vähistä verotuloista tinkiä. Käytännössä käy päinvastoin, veroja korotetaan entisestään.

Polttoaineverotuotto ei ole kovin iso. Jos polttoainevero on liian korkea/polttoaineen hinta on liian korkea, se alkaa jarruttaa muuta taloutta ja kulutusta. Muiden verotulojen tuotto laskee lopulta enenemmän, kuin myös laskeva polttoaineveron tuotto. Siksi Ruotsissa meinaavat laskea polttoaineveroa.

Suomessa ei ymmärretä tai tunneta Lafferin-käyrää tai kokonaisveroasteen vaikutusta... :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 23.03.2022, 16:02:03
Tyttärelläni on sopiva työ välivuotta viettävälle nuorelle aikuiselle.

Nollasopparilla 10-30h viikossa eikä aikaisia aamuherätyksiä. Toimipisteitä useita, toimipisteiden väliltä saa km-korvaukset, mutta ensimmäiseen toimipisteeseen ajo ja viimeisestä paluu menee "työmatkan" piikkiin. Tarkoittaa sitä, että kilometrejä tulee joku 50-120 päivässä omaan piikkiin. Sanotaan, että tuosta tulee vaikka 100km. Auton kulutusmittari näyttää 6,5l/100km. Tarkoittaa, että omaan piikkiin menee n.15euroa päivä. Tuntipalkka on reilusti alle tuon. Lyhimmät päivät voivat olla kolmi-nelituntisia.

Okei, mitä tekee paksu tantta valtiovarainministeriössä? Hymypuhuu, että korvataan verotuksessa.

Mitäs, kun tytär ei maksa käytännössä tuosta palkasta juurikaan veroa etenkin, jos pääsee opiskelemaan ja ansiotaso ei säily koko verovuotta?

Haistakoot paska koko valtiovalta. Taas ne, jotka eniten kärsivät polttoaineen hinnasta, ja joille olisi kannattavampaa maata kotona syljeskelemässä kattoon toisten verorahoilla, eivät saa paskamaha-akkojen "kompensaatiosta" mitään hyötyä, vaan tytärkin jo laskeskelee, olisiko hänen parempi kortistossa.
Ja olisihan se. Nyt käyttää joka arkipäivä tunteja aikaa siihen, että ansiotaso on vain marginaalisesti parempi kuin toimettomana. Ja polttaa bensaa ja tuottaa hiilidioksidia ja niitä hirveitä päästöjä. Kotona ei tuottaisi päästöjä. Maailmakin pelastuisi. Ja jäisi työt tekemättä.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 23.03.2022, 17:06:22

Tosin Suomessa talous vitaisiin pelastaa poistamalla/ alentamalla polttoaineveroa radikaalisti hinnan keuliessa. Luultavasti niin tehdään muuallakin EU:ssa.

https://www.globalpetrolprices.com/diesel_prices/

Saahan sitä illuusiossa elää mutta ei Suomessa polttoaineveroa alenneta. Ei ainakaan "radikaalisti".
Ihan varmasti etsitään ihan kaikki muut keinot ja sitten kun asiat ovat niin kuralla koko maassa, että polttoaineen käyttö suorastaan romahtaa, ei ainakaan voida enää niistä vähistä verotuloista tinkiä. Käytännössä käy päinvastoin, veroja korotetaan entisestään.

Kyllä Suomessa tullaan alentamaan polttoaineveroa.

Mutta se tapahtuu hallitusti, eli paria kuukautta ennen ensi vuoden eduskuntavaaleja. Näin kansa kiitollisena äänestää demareita: Sanna Marin pelasti meidät.

Vielä ei tuota voida tehdä, kansa unohtaisi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 23.03.2022, 17:11:39
^ Myös pystyyn kuoleva kepu tarvitsee jonkin tuollaisen mainostempun.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 23.03.2022, 18:02:22
^ Myös pystyyn kuoleva kepu tarvitsee jonkin tuollaisen mainostempun.

Saarikko varmaan laitetaan laihduttamaan niin kansa näkee, että hänkin on joutunut elämään nälässä ja kiristämään vyötä.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hevonen - 25.03.2022, 14:11:12
Pyydettiin jakamaan.

https://www.tiktok.com/@matiasrahko/video/7078276341556202757
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 14.04.2022, 11:30:55
Lainaus
Bensan hinta kirvoittaa epätoivoa, ja osa pohtii jo lopputiliä – ”Ei ole järkeä ajaa neljäksi tunniksi purkamaan aamulla kuormaa töihin”

Hintojen nousu tuntuu iskevän erityisesti suomalaisten autoiluun, sillä polttoaineet ovat kallistuneet rajusti.

7:03

Hintojen nousulla vaikuttaa olevan eniten vaikutusta suomalaisten autoiluun. Ilta-Sanomat kysyi lukijoilta, miten hintojen nousu on vaikuttanut elämään. Vastauksia tuli nopeasti satoja.

Lähes jokaisessa vastauksessa kiinnitettiin huomiota siihen, miten suuri merkitys polttoaineiden hinnan nousulla on arkeen. Vastausten perusteella se vaikuttaa lähes kaikkeen työssäkäynnistä harrastuksiin, sosiaaliseen elämään ja kaupassa asiointiin. ...

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008747633.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008747633.html)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ämpee - 14.04.2022, 13:15:47
Lainaus käyttäjältä: Iltasanomien toimittelija
Bensan hinta...

Hintojen nousulla vaikuttaa olevan eniten vaikutusta suomalaisten autoiluun.

Olisi ollut mukavaa olla kärpäsenä katossa katselemassa miten äärimmäisiä ajattelemisen ponnisteluita on tuo huomio vaatinut.
Sitten kaikkien ponnisteluiden jälkeen se on vielä pitänyt kirjoittaa epäilyksellä, ihan kuin moottoribensiiniä enimmäkseen mihinkään muuhun tarvittaisiin kuin autoiluun.
Toimittelijoiden luontaisen älyllisen rajoittuneisuuden päälle nykyään tulee poliittinen rajoittuneisuus ja se tuottaa hassuja hedelmiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ohkurin_narsi - 20.04.2022, 03:20:55
Oletteko muuten E85 konversioita tehneet?

Itse laitoin juuri eFlexFuel kitin omaani. Kuulemma noin maantie-ajossa se ei vie litroissa juurikaan enempää kuin bensaa, mutta kaasua antaessa sitten aika tuhdisti... saapa nähdä.



Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: salakana - 20.04.2022, 09:36:31
Oletteko muuten E85 konversioita tehneet?

Itse laitoin juuri eFlexFuel kitin omaani. Kuulemma noin maantie-ajossa se ei vie litroissa juurikaan enempää kuin bensaa, mutta kaasua antaessa sitten aika tuhdisti... saapa nähdä.
Liekkö vähän OT, mutta moisen toteutin useita vuosia sitten autooni. Juuri tuo eFlexFuel setti mitä kännykälläkin pystyi valvomaan&diagnosoimaan, vaikutti parhaalta mitä markkinoilla on. Ainakin silloin sai valtiolta muistaakseni 200e tukiaisen kun kävi katsastuskonttorilla muutoskatsastamassa sen ja lähikonttorilla sain sen tehtyä normaalin katsastuksen yhteydessä samaan rahaan. Toimi moitteetta kesät talvet, kovillakin pakkasilla käynnistyi normaalisti.

Maantieajossa kulutus nousi litrasta kahteen noin ulkomuistista hihasta vedettynä, pätkäajoa ja kaupunkiajoa tuli harjoitettua niin vähän etten siitä osaa sanoa mitään.

Olihan se miellyttävä ajella kun E85 maksoi asemilla ~0,98€/l ja 95E10 oli suorastaan järkyttävän kallista siinä 1,6xx€/l hinnassaan. Nyt tuossa läheisellä ABC:llä E85 oli kohtuulliset 1,7xx€/l joten edullisuus alkaa olemaan aika siinä ja siinä.

Ajakaa bioetanolilla ja pelastakaa ilmasto, biojätteestä tehty on halvempaa kuin vähiin käyvä dinosaurusmehu ja muut klassikot. Pumpulla hinnastoa katsoessa sitä aina välillä miettii että miten tässäkin nyt näin kävi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 20.04.2022, 10:46:34
^Ihan hyvä ratkaisu. Itselläkin oli kotimainen e85 sarja, ei tosin kännykällä säätyvä, vaan ledillä manuaalisesti.
Mulla sarja oli kiinni sivuvaunuprätkässä, jossa Boschin Motronic. En sillä saanut ihan vastaavia tuloksia kuin jäsen salakana, mutta ihan ok kuitenkin.
Mutta juttuhan on aivan eri näillä bensan hinnoilla.

Mulla olisi se sarja vaikka myytäväksi halavalla. Käy 1,2 ja 4 sylinterisiin moottoreihin ja myös muun merkkisiin ruiskuihin, jos vaihtaa sähköliittimet. Sen saa päivitettyä myös kännykällä säätyväksi, jos kokee erillisen manuaalisäätimen hankalaksi. Aikaa kuluu manuaalisäätimellä 30sek.
Myin prätkän pois ilman sarjaa ja se on ylimääräisenä hyllyssä. Kysy yksärillä.

PS. Kaveri osti Ukrainasta vastaavan laitteen puolta halvemmalla, sääti vaimonsa turbo-Audin ahtopaineet tappiin ja johan kulki!  ;D
Paineiden nostossa on konerikon riski, jos tankkaa vanhasta muistista tavisbensaa, eikä muista säätää ahtopaineita alas! :(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 20.04.2022, 11:28:34
Miksei Suomessa sallita nestekaasun käyttöä edes näinä aikoina liikennepolttoaineena, kun kaikkialla muualla Euroopassa se on sallittua?
Eihän täällä ole nestekaasun jakeluaseniakaan kuin satamissa ulkomaisten rekkojen tankkausta varten.

Noh, eihän nestekaasun käyttö ole kiellettyä Suomessakaan, mutta sille on määrätty 20 x dieselvero! :facepalm:

Kokein nestekaasua prätkässäni sen vuoksi, koska prätkät on vapautettu dieselverosta! ;D Toimi helvetin hyvin ja kulutus €/kilometri oli aivan naurettavan pieni.
Ajatelkaas vähän.... nestekaasuliesi on sallittu vaikka sisätiloissa, mutta liikenneverotettu Suomessa kuoliaaksi vielä vihreidenkin ollessa hallituksessa! Vxtun kaksinaamaiset paskat! >:(

Voisin lisätä vielä tähän Suomessa viljeltävistä öljykasveista(rypsi, rapsi...) tuotetun biodieselin, jonka valmistus onnistuu kotioloissa, mutta olkoon se joskus toiste.
Jos Venäjä kohdistaa vähäistäkin painostusta Suomea kohtaan NATOon liittymisen vuoksi, kaikki kotimainen polttoainetuotanto on poistettava veroista! Muutenkin se olisi edullista ettei tarvitsisi ostaa esimerkiksi e85 polttoainetta, joka on valmistettu sademetsistä hakatuilta palmuöljyplantaaseilta.
Suositaan kotimaista, koska tekniikka on jo olemassa! ;)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ämpee - 20.04.2022, 11:45:39
Ilman politiikkaa nuo etanolit eivät kannattaisi, mutta ehkä niitä tulevaisuudessa todella tarvitaan ja siksi on hyvä nykyään harjoitella kun bensiiniä edelleen on saatavilla.
Kokonaisuutenaan tuon harjoittelun hinta on vähintäänkin kyseenalainen, mutta näillä mennään kun on pakko.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 20.04.2022, 12:10:04
^Korostaisin vielä tuosta, ettei ilman maailmanpolitiikkaa. :-\
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 20.04.2022, 12:22:46
Olin isolla autolla raskaan peräkärryn kanssa liikkeellä. Kulutus 13 litraa sadalla bensiiniä. Bensan hinta oli silloin tapissa ja jouduin yhdeltä kylmäasemalta ottamaan peräti 2,28 €/l tavaraa. (joo, tiedän on ollut kalliimpaakin jaossa)

Tuosta laskien km-kulut 29,6 snt/kilometri.

Verottaja on sitä mieltä, että tänä vuonna voisi "tilapäisesti" omavastuun jälkeen vähentää työmatkoijen verotuksessa jopa 30 snt/km, josta siis saa verot pois - ei koko rahaa takaisin.

Kun tuolla yhdistelmällä liikkuisi enemmän, ja koko pahuksen summa ei riitä edes polttoainekulujen kattamiseen, niin onhan se vähän huh huh. Verottomia matkakorvauksia kun vonkaa, niin tuon kokoisella kärryllä saa verovapaasti vastaanottaa muistaakseni 51snt kilometri, mistä siis jää vähän renkaisiin, huoltoon, vakuutuksiin ja pissapojan litkuihin...

Kun polttoaine on noussut 1,5 euron litrahinnasta 2,2 euroon, verovapaan matkakorvauksen raja on noussut 43 sentistä 46 senttiin kilometrillä. Suhteessa liki yksi yhteen, NOT!

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Huppupelikaani - 20.04.2022, 12:38:04
Tämä on varmaan kysytty aikaisemminkin: Miksi RE85:n hinta tuntuu koostumuksesta huolimatta seuraavan hyvin tarkasti bensan hintaa? Vain ST1:n politiikkaa?

Teoriassa 85:ta käytettäessä kulutus lisääntyy 28 % 95:een verrattuna, siis energiasisällön perusteella laskettuna.  Käytännössä voi olla vähemmänkin, riippuen etanolin määrästä, autosta jne. Oman kokemuksen perusteella RE85:n käyttäminen sen edullisuuden takia on vähän siinä ja siinä. Usein hintaero 95:een on selvästi pienempi, kuin kulutuksen nousu. Cocktaileilla (lisää 95:sta sekaan) sitä pystyy vähän kompensoimaan, mutta vaatii perehtymistä ja vaivaa.

Tietysti ”muut syyt” painaa tänä päivänä enemmän kuin ennen, mutta monelle hinta on etenkin nyt kynnyskysymys.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: salakana - 20.04.2022, 22:00:11
Tämä on varmaan kysytty aikaisemminkin: Miksi RE85:n hinta tuntuu koostumuksesta huolimatta seuraavan hyvin tarkasti bensan hintaa? Vain ST1:n politiikkaa?

Teoriassa 85:ta käytettäessä kulutus lisääntyy 28 % 95:een verrattuna, siis energiasisällön perusteella laskettuna.  Käytännössä voi olla vähemmänkin, riippuen etanolin määrästä, autosta jne. Oman kokemuksen perusteella RE85:n käyttäminen sen edullisuuden takia on vähän siinä ja siinä. Usein hintaero 95:een on selvästi pienempi, kuin kulutuksen nousu. Cocktaileilla (lisää 95:sta sekaan) sitä pystyy vähän kompensoimaan, mutta vaatii perehtymistä ja vaivaa.

Tietysti ”muut syyt” painaa tänä päivänä enemmän kuin ennen, mutta monelle hinta on etenkin nyt kynnyskysymys.

Tätä olen pohtinut samaa. ST1 joka RE85 myy kuin myös ABC E85 polttoaineellansa seuraa bensan hintaa hyvin suorasti. Äkkiä sitä voisi kuvitella että RE85 (biojätteestä tehty etanoli) olisi oma teollisuuden alansa jonka hintakehitys menee jotenkin tuotannon ja kulutuksen mukaan, mutta pyh. Jos bensan hinta nousee 20senttiä niin viina tulee mukana. Muutenkin vuosien saatossa noin oman perstuntuman mukaan hintaero on hissukseen kaventunut.

Ohisalon puoliso varmaan osaisi vastata kysymykseen miksei ilmaston pelastava jätteestä tehty bioetanoli oikein kannata enää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 21.04.2022, 08:00:26
Mikä vielä ihmeellisempää on, että kokonaan jätteestä tehtävä biokaasu nousee fossiilisten mukana! :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 21.04.2022, 08:47:23
Vaihtaisin erittäin mielelläni sähköautoon mutta ei minun palkalla voi sellaista tehdä varsinkin kun fossiiliset ovat niin kalliita että vähätkin rahat menevät sen ostamiseen. Käytettyä sähköautoa jossa vaanii akku riski en tule ostamaan, sitä riskiä en ota jos sitä ei ole oikeasti huomioitu ostohetkellä. Mielenkiintoisia keskusteluja tulossa autojen arvosta myyjän ja ostajan välillä. Seurailen tilannetta missä kulkee ns. punainen viiva jonka jälkeen on parempi lopettaa työt ja alkaa elelemään valtion piikkin tai tarkemmin ottaen nostamaan rahoja mitkä olen kymmenien vuosien aikana valdelle maksanut.

e. kirjoitusvirheet
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 21.04.2022, 09:01:20
Eiköhän etanolin hinta muodostu ihan nykyisten ansaintamallien mukaan ja siksi sen hinta seuraa fossiilisia. Etanolilla ei ole näköpiirissä mitään suurempaa markkinaa fossiilisiin nähden. Eli sen myynti/kysyntä ei tule kasvamaan merkittävästi, jos se olisi merkittävästi huokeampi vaihtoehto. Kasvunäkymiä todennäköisesti rajoittaa myös vihreän siirtymän politiikka. Jos etanolin, myös jätteestä valmistetun, kysyntä kasvaisi merkittävästi, uhkana on poliittiset päätökset mm. käyttövoimaveron kaltainen ratkaisu, jolla kuluttajia jälleen ohjataan sähkövoiman hankkimiseen liikkumiseensa. Myöskään teknisten ratkaisujen tarjonta etanolin käyttöön ei vaikuta kasvavalta. Kotimainen eflexfuel ei ole saanut vieläkään ulos etanoliboxia suorasuihkutusmoottoreille. En ole kovin hyvin perillä, mikä on markkinatilanne uusien flexfuel-autojen tarjonnassa, mutta ei se ole ainakaan silmille hyppinyt kuten akkuautojen tarjonta. Etanoli- ja kaasu-konversiot ovat minusta enemmän virittelyä ja näpertelyä, kuten edellä on annettu ymmärtää.

Edellisen voi myös sanoa paljon yksinkertaisemmin, etanolilla rahastetaan, kun kerran voidaan. Riskejä ja uuden markkinan (lue: vaihtoehdon) luomista ei lähdetä tekemään, siksi etanolin hinta seuraa fossiilisia.


Lisäys: Uskon, että mitä edellä sanoin etanolista ja markkinalogiikasta sen hinnan muodostumisessa, koskee myös biokaasua.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: mmm - 23.04.2022, 14:40:18
Onkohan kotipolttoinen 80% kuinka lähellä etanolin energiasisältöä?

Jos oman viinan valmistaminen dekriminalisoitaisiin, kansalaiset saisivat halvemmalla tulivettä ajoneuvoihin ja itselleen. :)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 23.04.2022, 15:02:50
Lainaus käyttäjältä: Iltasanomien toimittelija
Bensan hinta...

Hintojen nousulla vaikuttaa olevan eniten vaikutusta suomalaisten autoiluun.

Olisi ollut mukavaa olla kärpäsenä katossa katselemassa miten äärimmäisiä ajattelemisen ponnisteluita on tuo huomio vaatinut.
Sitten kaikkien ponnisteluiden jälkeen se on vielä pitänyt kirjoittaa epäilyksellä, ihan kuin moottoribensiiniä enimmäkseen mihinkään muuhun tarvittaisiin kuin autoiluun.
Toimittelijoiden luontaisen älyllisen rajoittuneisuuden päälle nykyään tulee poliittinen rajoittuneisuus ja se tuottaa hassuja hedelmiä.
Veneilykausikaan ei ole vielä alkanut. Saa nähdä kuinka bensan hinnannousu iskee siihen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 23.04.2022, 17:13:43
Onkohan kotipolttoinen 80% kuinka lähellä etanolin energiasisältöä?

Jos oman viinan valmistaminen dekriminalisoitaisiin, kansalaiset saisivat halvemmalla tulivettä ajoneuvoihin ja itselleen. :)

'Jos otat, et aja' -iskulause saisi uuden merkityksen.  :)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 26.04.2022, 07:48:11
Öljyn hinta se vaan laskee. Polttoaineiden pumppuhinnat vaan nimellisesti. Kukaan ei purnaa tai muuten sano asiasta mitään koska Putin ja sota. Vähän sama kuin koronan aikana tehdyt eristykset ja muut rajoitustoimet, koska korona niin ei niitä juurikaan kyseenalaistettu, vaan enemmin maalailtiin suurta pelkoa kaikella uutisoinnilla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: andrus - 26.04.2022, 09:15:59
Lainaus käyttäjältä: Iltasanomien toimittelija
Bensan hinta...

Hintojen nousulla vaikuttaa olevan eniten vaikutusta suomalaisten autoiluun.

Olisi ollut mukavaa olla kärpäsenä katossa katselemassa miten äärimmäisiä ajattelemisen ponnisteluita on tuo huomio vaatinut.
Sitten kaikkien ponnisteluiden jälkeen se on vielä pitänyt kirjoittaa epäilyksellä, ihan kuin moottoribensiiniä enimmäkseen mihinkään muuhun tarvittaisiin kuin autoiluun.
Toimittelijoiden luontaisen älyllisen rajoittuneisuuden päälle nykyään tulee poliittinen rajoittuneisuus ja se tuottaa hassuja hedelmiä.

Kevättalvella oli äärimmäisen vähän pilkkijöitä vaikka kelit olivat vuosiin parhaat mahdolliset ja jäitä riitti ja osin riittää edelleen.
Selvästi polttoaineen hinta karsinut tämänkin lajin harrastajia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sakari - 26.04.2022, 10:36:11
Vaihtaisin erittäin mielelläni sähköautoon mutta ei minun palkalla voi sellaista tehdä varsinkin kun fossiiliset ovat niin kalliita että vähätkin rahat menevät sen ostamiseen. Käytettyä sähköautoa jossa vaanii akku riski en tule ostamaan, sitä riskiä en ota jos sitä ei ole oikeasti huomioitu ostohetkellä. Mielenkiintoisia keskusteluja tulossa autojen arvosta myyjän ja ostajan välillä. Seurailen tilannetta missä kulkee ns. punainen viiva jonka jälkeen on parempi lopettaa työt ja alkaa elelemään valtion piikkin tai tarkemmin ottaen nostamaan rahoja mitkä olen kymmenien vuosien aikana valdelle maksanut.

e. kirjoitusvirheet

Punainen linja lähestyneet vauhdilla kun voi pohtia jäävänsä valden rahoille jotka sinne on vuosien saatossa itse maksanut, sekä jos pimeänä tekee jotain pientä saa huomattavan paljon enemmän taskuun. Plussana vitutus vähenee huimasti.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 26.04.2022, 11:04:35
Punainen linja lähestyneet vauhdilla kun voi pohtia jäävänsä valden rahoille jotka sinne on vuosien saatossa itse maksanut, sekä jos pimeänä tekee jotain pientä saa huomattavan paljon enemmän taskuun. Plussana vitutus vähenee huimasti.

Pimeä talous kasvaa koko ajan.

Tänä päivänä et voi maksaa yhdistyksestäkään matkakorvauksia ilmoittamatta niitä pikavauhtia tulorekisteriin, jotta isoveli voi katsoa mikä on matkakorvausten ja verotettujen palkkatulojen suhde.

Nyt kun mietitään jotain Kukkalan käpyjenkerääjät ry:tä, jolla pitäisi olla prh:ssa kaikki ajan tasalla, tilinhoitajat ja suomi.fi -valtuudet kunnossa tulorekisteriä varten, jotta voi maksaa Arskalle vapaaehtoisesta kahvikassasta bensarahat, kun tämä vei pakettiautollisen käpyjä hakelämpölaitokselle... Laitetaanko raha kassasta käteen vai:
-Arska kirjoittaa allekirjoitetun matkalaskun 39 km á 46snt/km.
-Arska toimittaa ajantasaisen verokortin
-kirjataan Arska yhdistyksen tulonsaajaksi
-tehdään ilmoitus tulorekisteriin
-siirretään kahvikassan rahat tilille ja pankki ottaa käteistalletuksesta rahaa
-mennään verkkopankkiin ja tehdään tilisiirto, joka näkyy tiliotteessa
-lähetetään sähköpostina tai tulosteena lakisääteinen palkkalaskelma Arskalle

Toki kahvikassasta voi maksaa suoraan tulorekisteri-ilmoituksessa määritetyn rahamäärän sentilleen, mutta sitten täytyy olla erillinen kassakirjanpito*, joka liitetään yhdistyksen kirjanpitoon. Ei voi pyöristää ylöspäin, tai tulee Arskalle verotettavaa tuloa. Alaspäin voi verottajan maksimikorvauksesta pyöristää, jos niin on sovittu. Mutta summan pitää täsmätä 1:1 tulorekisteri-ilmoitukseen.

(* Jos kahvikassasta tehdään säännöllisesti siirtoja tilille, ei erillistä kassakirjanpitoa tarvita, jos oletetaan että kaikki viedään lyhentämättömänä säännöllisesti tilille, niin tiliote riittää kirjanpidoksi)

Puuuuuhhh ja huokaus - mitä siis seuraa tuosta tilityksestä [vetää henkeä]

Nnniiin olin siis tulossa siihen, että nykybyrokratian aikana alkaa olla melko iso kynnys tehdä kaikki by the book, ja käytäntö lienee maksaa Arskalle parikymppiä ja pullakahvit käpyjen viennistä suoraan kaffekassasta.

Tässä yhdistys ja 20 euroa, mutta sama kuvio toistunee vähitellen isommissakin piireissä, kunhan byrokratia ja sivukulut kasvaa...

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 29.04.2022, 02:18:45
Missä on kansan kapina? Missä on median rummutus?  Kaksi euroa ei näköjään ollutkaan kipuraja? Onko se 3 vai 4 euroa?

Ite oon ainakin vähentänyt ajot niin minimiin kuin vaan ikinä mahdollista. Ei vaan huumori riitä.

Omassa autossani maantieajo syö 100km:llä 17€
Ja kaupunkiajossa 31€

Pistää miettimään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 29.04.2022, 02:48:05
Missä on kansan kapina? Missä on median rummutus?  Kaksi euroa ei näköjään ollutkaan kipuraja? Onko se 3 vai 4 euroa?

Ite oon ainakin vähentänyt ajot niin minimiin kuin vaan ikinä mahdollista. Ei vaan huumori riitä.

Omassa autossani maantieajo syö 100km:llä 17€
Ja kaupunkiajossa 31€

Pistää miettimään.

Mitä kirjaimellisesti kuvittelit tapahtuvan? 3, 4 tai 5e kohdallakaan? aseellinen vallankaappaus? Mitä sitten?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 29.04.2022, 03:20:59
Missä on kansan kapina? Missä on median rummutus?  Kaksi euroa ei näköjään ollutkaan kipuraja? Onko se 3 vai 4 euroa?

Ite oon ainakin vähentänyt ajot niin minimiin kuin vaan ikinä mahdollista. Ei vaan huumori riitä.

Omassa autossani maantieajo syö 100km:llä 17€
Ja kaupunkiajossa 31€

Pistää miettimään.

Mitä kirjaimellisesti kuvittelit tapahtuvan? 3, 4 tai 5e kohdallakaan? aseellinen vallankaappaus? Mitä sitten?
En tiedä. Ehkä vähän isomman mittaluokan Convoy. Viimeksi jäi vähän piippuun. Mut sen tiedän, että nuo hinnat on täysin kohtuuttomia tavalliselle palkansaajalle. Täysin sietämättömiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 29.04.2022, 16:53:43
Missä on kansan kapina? Missä on median rummutus?  Kaksi euroa ei näköjään ollutkaan kipuraja? Onko se 3 vai 4 euroa?

Ite oon ainakin vähentänyt ajot niin minimiin kuin vaan ikinä mahdollista. Ei vaan huumori riitä.

Omassa autossani maantieajo syö 100km:llä 17€
Ja kaupunkiajossa 31€

Pistää miettimään.

Mitä kirjaimellisesti kuvittelit tapahtuvan? 3, 4 tai 5e kohdallakaan? aseellinen vallankaappaus? Mitä sitten?
En tiedä. Ehkä vähän isomman mittaluokan Convoy. Viimeksi jäi vähän piippuun. Mut sen tiedän, että nuo hinnat on täysin kohtuuttomia tavalliselle palkansaajalle. Täysin sietämättömiä.
Niin, mitä pitäisi tapahtua? Nesteen alkaa ostamaan halvempaa öljyä Venäjältä?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Echidna - 29.04.2022, 18:21:11
Taloudellinen ajotapa on ehkä hieman yleistynyt, mutta valtaosin taitaa aika olla kuitenkin polttoainetta kalliimpaa.

Taloudellisen ja "tehokkaan" ajotavan välinen polttoaineenkulutuksen ero on jossa 15% tietämillä.

Voi siis optimoida ajoaikaa tai kustannuksia. Säästetty aika maksaa ja useimmat joutuvat kustannuksen kattamaan ansiotyössä menetetyllä ajalla.

Spekuloin tähän karkeasti, että 10 km työmatkalla voi säästää ajamalla noin 1 minuutin. Siis verrattuna taloudellisen ja aikatehokkaan ajotavan välillä.
Polttoainetta kuluu noin desilitra enemmän, eli 0.1xlitrahinta. Päivänhinnalla noin 22 senttiä.
Tunnin säästäminen maksaa siis noin 13€.

Aika lähellä keskipalkkaa ollaan. Toki jos autossa on usempi henkilö, niin aika on kalliimpaa.

Itse ajelen isolla tiellä "rekkojen vauhtia" pintakaasulla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 29.04.2022, 19:26:57
^^ No ei tietenkään. Tiedät sen itsekin. Ja tiedät myös etten ole tuota mieltä.

Ratkaisu olisi: VEROTUKSEN KEVENTÄMINEN. 60% vero-osuutta laskemalla. Raakaöljykin on tullut kuukaudessa alaspäin, mutta mittarihinnat ei.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 29.04.2022, 19:49:16
Minulla alkaa pian tuntua ajelut hieman enemmän lompakossa, vuosikilsat on ollut omaan historiaani nähden erittäin maltilliset viime vuosina, alle 10 tkm.

Enemmän nuo linnunpöntöt vaikuttaa omaan ajotyyliini kun bensan hinta, mutta onhan tämä nopeasti muuttunut. Aiemmin automaatilla painoi sen "60 euroa" ja tiesi saavansa tankin täyteen, nyt 90 euroa riittää jos riittää.

Aiemmin varasuunnitelmana oli kaasumuunnos, se suunnitelma on hyllyllä. Tällä hetkellä pinon päällimmäisenä on reipas alkoholinkäytön lisääminen. Se on kuitenkin ilmastoteko kun pysyy poissa auton ratista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 29.04.2022, 21:03:49
^Harmi, ettei tuo kaasu ole lähtenyt rullaamaan. Suurin ongelma nähdäkseni tankkausasemien olematon määrä. JOS olisi työmatkan varrella, niin harkitsisin vakavasti. Kateellisena kuuntelen yhden tutun juttuja, jolla sattuu asema työmatkan varrelle. Halpaa kuin saippua.

Onko kellään tietoa, ajatuksia, spekulaatioita miksei jakeluverkko ole lähtenyt kasvamaan?

-----------------------

Itellä just neuvottelut käynnissä työpaikan vaihdon suhteen. Teen yleensä neljän yön putkia. Polttoainekulut 60+ € Ihan sairasta. Vaihtamalla työpaikkaa olisi bensakulu vastaavana aikana 5-10€ Eli taloudellisesti todella helppo valinta, muuten taas ei. Monta muuttujaa. Nimmari alle ja se ois sillä selvä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 29.04.2022, 21:55:13
En tiedä asiasta tarkemmin, mutta eikös joku kaasuputki mennyt poikittain tuossa Mäntsälä-Nurmijärvi-akselilla? Pohjoisemmassa Laukaassa oli yksityisyrittäjä (hullut rispektit), joka myy biokaasua. Varmaan tuon infran kaavoitus/rahoitus ollut esteenä. Liekö ensimmäinen kerta kun pitäisi kiittää virkakyöstejä.

On kyllä masentavaa, että joutuu ynnäilemään noita työssäkäymisen kuluja. "Työssäkäymisen pitää olla aina kannattavaa".

Kaatakaa ittellenne vaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen suomalainen - 29.04.2022, 22:42:44
^Harmi, ettei tuo kaasu ole lähtenyt rullaamaan. Suurin ongelma nähdäkseni tankkausasemien olematon määrä. JOS olisi työmatkan varrella, niin harkitsisin vakavasti. Kateellisena kuuntelen yhden tutun juttuja, jolla sattuu asema työmatkan varrelle. Halpaa kuin saippua.

Onko kellään tietoa, ajatuksia, spekulaatioita miksei jakeluverkko ole lähtenyt kasvamaan?

-----------------------

Itellä just neuvottelut käynnissä työpaikan vaihdon suhteen. Teen yleensä neljän yön putkia. Polttoainekulut 60+ € Ihan sairasta. Vaihtamalla työpaikkaa olisi bensakulu vastaavana aikana 5-10€ Eli taloudellisesti todella helppo valinta, muuten taas ei. Monta muuttujaa. Nimmari alle ja se ois sillä selvä.

EU puskee eteenpäin vain globaalin, riittävän rahakkaan rahastuskanavan vuoksi sähköautoja. Biokaasu, niin etevä kuin se onkin, ei tarjoa samanlaista mahdollisuutta myydä ihmisille jotain sellaista jota he eivät tarvitse. Olemassaolevaa autokantaa kun voitaisiin piru vie vaikka muuntaa kaasulle sopiviksi! Siksi kaasunkaan jakeluverkosto ei kasva eikä tule sitä ikinä tekemäänkään.

Sähköautossa on taas kaikki, jokainen rahastaja hyötyy:
- maanomistajat
- kaivosteollisuus
- mineraalien jalostusteollisuus
- sähkökomponenttiteollisuus
- autoteollisuus
- automyyjät/valtio verotuloinen
- sähkön tuotanto/jakeluyhtiöt
- näistä hyötyvä valtio; sähköveroa niin tuotannossa kuin jakelussakin

Arvaa vaan kuka maksaa? Vuosituhannen huijaus!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: vilach - 29.04.2022, 23:56:42
Biokaasu, niin etevä kuin se onkin, ei tarjoa samanlaista mahdollisuutta myydä ihmisille jotain sellaista jota he eivät tarvitse.
Biokaasua ei voi tuottaa sellaisia määriä, että sillä voitaisiin korvata bensiini- ja dieselautot. Se syntyy teollisuuden, maatalouden, jätevesiasemien sivuvirtojen mädättämisestä. Sitä syntyy vain rajallinen määrä, sillä voi korvata vain pienen määrän bensiiniä ja/tai dieseliä. Maakaasua on paljon, mutta jos suuret massat autolijoista alkaisivat siirtyä siihen, niin hallitus laittaisi maakaasuun kovan veron.

Sähköautossa on taas kaikki, jokainen rahastaja hyötyy:
- maanomistajat
Minkä maan maanomistajat?
Lainaus
- kaivosteollisuus
Miten kaivosteollisuus voi hyötyä, kun akkujen hinnoissa on vähän ilmaa?
Lainaus
- mineraalien jalostusteollisuus
Miten jalostusteollisuus voi hyötyä, kun akkujen hinnoissa on vähän ilmaa?
Lainaus
sähkökomponenttiteollisuus
Miten sähkökomponenttiteollisuus voi hyötyä, kun sähkökomponenttien hinnoissa on vähän ilmaa?
Lainaus
valtio verotuloinen
Onko sähköautojen autovero korkeampi, kuin bensiiniautojen?
Lainaus
sähkön tuotanto/jakeluyhtiöt
Bensiiniauton tapauksessa öljymaat hyötyvät enemmän.
Lainaus
näistä hyötyvä valtio; sähköveroa niin tuotannossa kuin jakelussakin
Bensiinissä on enemmän veroa.

Itse sähköauton todellinen hinta (jos poistaa hinnasta ilman) on edullinen verrattuna bensiiniautoon, sähkömoottori on edullinen ja samalla varma ja lähes huoltovapaa. Akutkin ovat tällä hetkellä aika edullisia. Tällä hetkellä akkujen hinnat eivät ole vielä sellaisella tasolla, että kaikille sopisi täyssähköauto, minun mielestä tällä hetkellä paras vaihtoehto on hybridi, esim. 20 kwh akku + bensiinimoottori. Valtaosa matkoista menisi sähköllä, harvinaiset pitkät matkat bensiinillä.

Hybridiauto on tällä hetkellä edullisin automuoto, jos ajaa keskipitkiä matkoja.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jäkättäjä - 30.04.2022, 08:30:26
Suomalainen Biodiesel oukein verotettuna olisi mielestäni paras ratkaisu. Dieseliä käyttäviä autoja maa täynnä sekä raaka-ainetta mistä sitä valmistaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 30.04.2022, 08:52:12
Minkälaista laskuoppia tai mitään oppia kouluissa opetetaan?

Bensiinin hinnasta lähes 60 prosenttia on veroja. Bensiinin veroton hinta oli helmikuun alussa 2022 Suomessa 0,815 ja dieselin 0,964 euroa litralta.19.2.2022

Mikä on verottajan saama kasvanut osuus Euroopan kalleimmasta bensasta?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 30.04.2022, 08:59:11
Lainaus
- kaivosteollisuus
Miten kaivosteollisuus voi hyötyä, kun akkujen hinnoissa on vähän ilmaa?
Lainaus
- mineraalien jalostusteollisuus
Miten jalostusteollisuus voi hyötyä, kun akkujen hinnoissa on vähän ilmaa?
Lainaus
sähkökomponenttiteollisuus
Miten sähkökomponenttiteollisuus voi hyötyä, kun sähkökomponenttien hinnoissa on vähän ilmaa?

Hyviä kysymyksiä. MIksi noita teollisuuden haaroja on edes olemassa, jos niiden tuottoprosentti on niin surkea kuin annat ymmärtää? Ruvetaan kaikki leikkaamaan hiuksia. Parturintuoli ja sakset ja ovesta kävelee rahaa.

Niin, ymmärsin tuon viestisi, että tarkoitat, että noissa hinnoissa on vain vähän ilmaa, eli ovat suht kannattamattomia? Markkinataloudessa kannattamaton teollisuus kuolee pois, eli kyllä noista joku hyötyy. Volyymi on yleensä myös ratkaisu tuotto-ongelmiin. Sikäli en ymmärrä noita väittämiäsi. Ensio myy liikennemerkkejä 5% katteella. tuhannesta eurosta käteen jää vain viisi kymppiä. Surkea bisnes. Joku haluaa ostaa noita merkkejä kymmenellä tai sadalla tuhannella eurolla. Miksi ensio myisi, koska kate on niin huono? Eihän hän hyödy noista kaupoista mitään, eihän?

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: lausuntopuoliautomaatti - 30.04.2022, 09:06:20
Suomalainen Biodiesel oukein verotettuna olisi mielestäni paras ratkaisu. Dieseliä käyttäviä autoja maa täynnä sekä raaka-ainetta mistä sitä valmistaa.

Jos Suomi on täynnä käyttämättömiä biodieselin raaka-aineresursseja, niin miksi ne eivät ole käytössä?

a) taloudellisesti kannattamatonta?
b) resurssit ovat jo käytössä?
c) jotain muuta?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 30.04.2022, 09:34:23
^^ No ei tietenkään. Tiedät sen itsekin. Ja tiedät myös etten ole tuota mieltä.

Ratkaisu olisi: VEROTUKSEN KEVENTÄMINEN. 60% vero-osuutta laskemalla. Raakaöljykin on tullut kuukaudessa alaspäin, mutta mittarihinnat ei.
Verotuksen osuus 2 euron litrahinnalla on about tasan 50% sisältäen alvin. Se verotuksen osuushan laskee mitä kalliimpaa bensa mittarilla on.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 30.04.2022, 09:38:45
Minkälaista laskuoppia tai mitään oppia kouluissa opetetaan?

Bensiinin hinnasta lähes 60 prosenttia on veroja. Bensiinin veroton hinta oli helmikuun alussa 2022 Suomessa 0,815 ja dieselin 0,964 euroa litralta.19.2.2022

Mikä on verottajan saama kasvanut osuus Euroopan kalleimmasta bensasta?
Polttoaineverohan on kiinteä summa, sen suuruuten ei vaikuta mitään raakaöljyn hinta tai mittarihinta. Alv toki menee prosenttiosuutena, kuten kaikissa muissakin tuotteissa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 30.04.2022, 09:40:37
Minkälaista laskuoppia tai mitään oppia kouluissa opetetaan?

Bensiinin hinnasta lähes 60 prosenttia on veroja. Bensiinin veroton hinta oli helmikuun alussa 2022 Suomessa 0,815 ja dieselin 0,964 euroa litralta.19.2.2022

Mikä on verottajan saama kasvanut osuus Euroopan kalleimmasta bensasta?
Polttoaineverohan on kiinteä summa, sen suuruuten ei vaikuta mitään raakaöljyn hinta tai mittarihinta. Alv toki menee prosenttiosuutena, kuten kaikissa muissakin tuotteissa.

Tosin kaikissa muissa tuotteissa ei oteta veroa verosta
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 30.04.2022, 09:49:42
Minkälaista laskuoppia tai mitään oppia kouluissa opetetaan?

Bensiinin hinnasta lähes 60 prosenttia on veroja. Bensiinin veroton hinta oli helmikuun alussa 2022 Suomessa 0,815 ja dieselin 0,964 euroa litralta.19.2.2022

Mikä on verottajan saama kasvanut osuus Euroopan kalleimmasta bensasta?
Polttoaineverohan on kiinteä summa, sen suuruuten ei vaikuta mitään raakaöljyn hinta tai mittarihinta. Alv toki menee prosenttiosuutena, kuten kaikissa muissakin tuotteissa.

Tosin kaikissa muissa tuotteissa ei oteta veroa verosta
Suomessa vähittäiskaupassa ihan kaikissa tuotteissa se alv tulee nimenomaan sen kokonaishinnan päälle, sisältäen mahdolliset haittaverot. Alkoholi näin vappuna helpoin esimerkki.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen suomalainen - 30.04.2022, 10:31:38
Nimimerkki vilach:

Tuossa mainitsemassani tuotantoketjussa jokainen porras hyötyy, kukaan ei tappiokseen mitään tee. Jokainen voi mielessään kuvitella, minkä arvoisia litium, nikkeli tai mangaaniesiintymät nyt ovat. Sijoittajat ja rahoitusyhtiöt vielä unohtuivat listasta. Jonkun "premium"valmistajankin, vaikkapa Tesla-merkkisiä kylmiä talviautoja tekevän puulaakin katteet näyttävät olevan kohdillaan.

En ole ainakaan autolehtien jutuista havainnut litiumakkujen olevan mitään halpoja, vaihtotyölle akkuineen on kerrottu 5.000 - 30.000 euron hintoja. Ihanan kallista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 30.04.2022, 12:13:05
Nimimerkki vilach:

Tuossa mainitsemassani tuotantoketjussa jokainen porras hyötyy, kukaan ei tappiokseen mitään tee. Jokainen voi mielessään kuvitella, minkä arvoisia litium, nikkeli tai mangaaniesiintymät nyt ovat. Sijoittajat ja rahoitusyhtiöt vielä unohtuivat listasta. Jonkun "premium"valmistajankin, vaikkapa Tesla-merkkisiä kylmiä talviautoja tekevän puulaakin katteet näyttävät olevan kohdillaan.

En ole ainakaan autolehtien jutuista havainnut litiumakkujen okevan mitään halpoja, vaihtotyölle akkuineen on kerrottu 5.000 - 30.000 euron hintoja. Ihanan kallista.
Niin, paljonkos maksaa moottorin vaihtaminen johonkin 300 000 ajettuun polttisautoon? Kannattaako sitä normaalisti tehdä? Ihan sama kysymys pätee noihin akkuihin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: insinörtti - 30.04.2022, 15:19:23
Nimimerkki vilach:

Tuossa mainitsemassani tuotantoketjussa jokainen porras hyötyy, kukaan ei tappiokseen mitään tee. Jokainen voi mielessään kuvitella, minkä arvoisia litium, nikkeli tai mangaaniesiintymät nyt ovat. Sijoittajat ja rahoitusyhtiöt vielä unohtuivat listasta. Jonkun "premium"valmistajankin, vaikkapa Tesla-merkkisiä kylmiä talviautoja tekevän puulaakin katteet näyttävät olevan kohdillaan.

En ole ainakaan autolehtien jutuista havainnut litiumakkujen okevan mitään halpoja, vaihtotyölle akkuineen on kerrottu 5.000 - 30.000 euron hintoja. Ihanan kallista.
Niin, paljonkos maksaa moottorin vaihtaminen johonkin 300 000 ajettuun polttisautoon? Kannattaako sitä normaalisti tehdä? Ihan sama kysymys pätee noihin akkuihin.

Se vähän riippuu; sähköautossa taas ei riipu - siinä se on aina kallista. Esimerkiksi kun Fiatista porsi aikoinaan kone, kyselin grillijonossa sattuisiko kenelläkään olemaan konetta. Kolmella oli, ja niistä halvin maksoi kaksi kymppiä.
Vaihtomoottorin tai koneremontin hinta on tietysti autokohtainen. Yleensä joitakin tonneja, tai sitten auto paaliin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 30.04.2022, 16:37:08
Minkälaista laskuoppia tai mitään oppia kouluissa opetetaan?

Bensiinin hinnasta lähes 60 prosenttia on veroja. Bensiinin veroton hinta oli helmikuun alussa 2022 Suomessa 0,815 ja dieselin 0,964 euroa litralta.19.2.2022

Mikä on verottajan saama kasvanut osuus Euroopan kalleimmasta bensasta?
Polttoaineverohan on kiinteä summa, sen suuruuten ei vaikuta mitään raakaöljyn hinta tai mittarihinta. Alv toki menee prosenttiosuutena, kuten kaikissa muissakin tuotteissa.

Tosin kaikissa muissa tuotteissa ei oteta veroa verosta
Suomessa vähittäiskaupassa ihan kaikissa tuotteissa se alv tulee nimenomaan sen kokonaishinnan päälle, sisältäen mahdolliset haittaverot. Alkoholi näin vappuna helpoin esimerkki.

Kiitos viisaasta valistuksesta, en olisi muuten näin vähäisellä ymmärryksellä hoksannutkaan. Voi ***** :facepalm:

Hauskaa ja veropitoista vappua kuitenkin!  :roll:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 30.04.2022, 16:50:17
Nimimerkki vilach:

Tuossa mainitsemassani tuotantoketjussa jokainen porras hyötyy, kukaan ei tappiokseen mitään tee. Jokainen voi mielessään kuvitella, minkä arvoisia litium, nikkeli tai mangaaniesiintymät nyt ovat. Sijoittajat ja rahoitusyhtiöt vielä unohtuivat listasta. Jonkun "premium"valmistajankin, vaikkapa Tesla-merkkisiä kylmiä talviautoja tekevän puulaakin katteet näyttävät olevan kohdillaan.

En ole ainakaan autolehtien jutuista havainnut litiumakkujen okevan mitään halpoja, vaihtotyölle akkuineen on kerrottu 5.000 - 30.000 euron hintoja. Ihanan kallista.
Niin, paljonkos maksaa moottorin vaihtaminen johonkin 300 000 ajettuun polttisautoon? Kannattaako sitä normaalisti tehdä? Ihan sama kysymys pätee noihin akkuihin.

Se vähän riippuu; sähköautossa taas ei riipu - siinä se on aina kallista. Esimerkiksi kun Fiatista porsi aikoinaan kone, kyselin grillijonossa sattuisiko kenelläkään olemaan konetta. Kolmella oli, ja niistä halvin maksoi kaksi kymppiä.
Vaihtomoottorin tai koneremontin hinta on tietysti autokohtainen. Yleensä joitakin tonneja, tai sitten auto paaliin.

Itsellä Nissan Micrassa koneen vaihto samaa hintaluokkaa. Toki hartiapankista piti ottaa ja tuttu asentaja, mutta ei se muutemaa kymppiä enempää rahaa mennyt. Toki poikkeuksellista ja vaihtotyö sitten koneen hinnan lisäksi normaalisti sadoista muutemaan tonniin. Vaihtotyön kannattavuus taas on eniten kiinni muun tekniikan kunnosta. Ruosteiseen romuun ei koneen vaihto kannata. Jos taas runko hyvä niin toki kannattaa. Lähinnä vertaisin akun vaihtoa polttoainetankin vaihtoon.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: vilach - 30.04.2022, 18:02:07
Hyviä kysymyksiä. MIksi noita teollisuuden haaroja on edes olemassa, jos niiden tuottoprosentti on niin surkea kuin annat ymmärtää?
Vapaassa kapitalismissa kilpailu huolehtii siitä, että tuotteen hinnassa on vain vähän ilmaa, näin nykyään on hyvin monen tavaran kohdalla.
Lainaus
Niin, ymmärsin tuon viestisi, että tarkoitat, että noissa hinnoissa on vain vähän ilmaa, eli ovat suht kannattamattomia?
Vain vähän ilmaa hinnassa ei tarkoita sitä, että se on suht kannattamaton.
Lainaus
Markkinataloudessa kannattamaton teollisuus kuolee pois, eli kyllä noista joku hyötyy.
Minä en väittänyt, että akkujen valmistus on kannattamaton.
Nimimerkki vilach:

Tuossa mainitsemassani tuotantoketjussa jokainen porras hyötyy, kukaan ei tappiokseen mitään tee.
Hyötyy vain vähän.
Lainaus
Jokainen voi mielessään kuvitella, minkä arvoisia litium, nikkeli tai mangaaniesiintymät nyt ovat.
Juuri nyt aika kalliita, mutta todennäköisesti se on väliaikainen tilanne ja kohta hinnat alkavat laskemaan, ellei joku taho monopolisoi koko alan. Mutta jopa nykyisten raaka-aineden hinnalla akut eivät ole kalliita.
Lainaus
En ole ainakaan autolehtien jutuista havainnut litiumakkujen okevan mitään halpoja
Nykyään akut maksavat about 150 dollaria kwh, hybridiautoon riittäisi 20 kwh, se maksaisi 3000 dollaria. Onko se sinusta kallis hinta? Hybridiautolla valtaosa tavallisen ihmisen matkoista menisi sähköllä. Sähköä normaali hybridiauto kuluttaisi korkeintaan 120 wh/km. Voit itse laskea miten paljon kilometri maksaisi nykyisellä sähkön hinnalla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 01.05.2022, 01:18:21
Minkälaista laskuoppia tai mitään oppia kouluissa opetetaan?

Bensiinin hinnasta lähes 60 prosenttia on veroja. Bensiinin veroton hinta oli helmikuun alussa 2022 Suomessa 0,815 ja dieselin 0,964 euroa litralta.19.2.2022

Mikä on verottajan saama kasvanut osuus Euroopan kalleimmasta bensasta?
Polttoaineverohan on kiinteä summa, sen suuruuten ei vaikuta mitään raakaöljyn hinta tai mittarihinta. Alv toki menee prosenttiosuutena, kuten kaikissa muissakin tuotteissa.

Polttoaineveroko kiinteä summa, varmaan perustuslaissa määrätty? Polttoaineveroa nostelee hallitus säännöllisesti. Polttonesteiden valmisteveroa on viimeksi korotettu 1.8.2020

Valmisteverotus on perkeleellinen jatkuvasti muuttuva viidakko. Sitä ylläpitää Tullihallitus. Joten älkää viitsikö vittuilla vanhalle tullisihteerille. Verohallituskin on tuttu työelämästä.

Kustakin valmisteverosta on säädetty oma lakinsa, jossa määritellään verovelvollisuus ja veron määräytymisen perusteet.

Alkoholi- ja alkoholijuomavero käytössä vuodesta 1995
Alkoholijuomavero 1969–1994
Autokumirenkaiden valmistevero 1939–1964
Erinäisistä väkijuomista suoritettava valmistevero 1935–1937
Eräiden elintarviketuotteiden valmistevero 1967–1994
Eräiden energialähteiden valmistevero 1995–1996
Eräiden leipomotuotteiden valmistevero 1964–1966
Eräiden margariinien valmistevero 1971–1977
Eräiden ravintorasvojen valmistevero 1978–1979
Fosforilannoitevero 1990–1991
Juomapakkausten valmistevero 2005–
Jätevero 1996–
Kahvivero 1939–1942 ja 1948–1954
Keskioluen ja vahvan oluen valmistevero 1969–1979
Lannoitevero 1976–1994
Makeisvalmistevero 1926–1999
Mallasjuomavero 1916–1918 ja 1931–1968
Margariinivalmisteista ja rehuaineista suoritettava vero 1934–1942
Marjaviinivero 1938–1968
Nestemäisten polttoaineiden valmistevero 1957–1974 ja 1995–
Olutvero 1980–1993
Paloviinasta suoritettava valmistevero 1933–1934
Polttoainevero 1974–
Ravintorasvavero 1980–1994
Rehujen rasva- ja valkuaisvero 1991–1994
Rehuseosvero 1983–1988
Sokerivero 1939–1949 ja 1975–1994
Sähkön ja eräiden polttoaineiden valmistevero 1997–
Sähkövero 1976–1994
Tulitikkuvero 1922–1937 ja 1940–1964
Tupakkavero 1919–
Valkuaisrehuvero 1981
Valkuaisvero 1986–1990
Virvoitusjuomavero 1940–
Väkiviinasta ja marjaviineistä suoritettava valmistevero 1932–1934
Väkiviinavero 1938–1968
Öljyjätemaksu 1987–
Öljyväkirehuvero 1978–1987
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 10.05.2022, 23:21:12
Työmatkalla bongattua. Piti oikein kattoa kahteen kertaan, että näinkö oikein. Kyllä se vaan totta oli.

98 2,45€/ l  :o :o :o Kaksi euroa, neljäkymmentäviisi senttiä per litra!

Vuonna 2020 98 1,36 €

Ja paljonko palkat ovat nousseet tänä aikana? VMP!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 10.05.2022, 23:41:39
Työmatkalla bongattua. Piti oikein kattoa kahteen kertaan, että näinkö oikein. Kyllä se vaan totta oli.

98 2,45€/ l  :o :o :o Kaksi euroa, neljäkymmentäviisi senttiä per litra!

Vuonna 2020 98 1,36 €

Ja paljonko palkat ovat nousseet tänä aikana? VMP!

Hyperinflaation ensimmäinen vaihe. Jossain vaiheessa kai kävi 2,8e litrahinnassa. Samaa 2,45e hintaa maksaa myös diesel ja sen seuraamukset kaikkeen suomessa kauppoihin liikkuvaan on vasta tulossa. Veikkaisin että tällä menolla nähdään kolmen euron bensa pakotteiden todella katkaistessa venäjän öljyhanat. Siitä muutema viikko tai kuukausi, mitä nyt pystyykään teollisuus varastoimaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 10.05.2022, 23:50:49
Minkälaista laskuoppia tai mitään oppia kouluissa opetetaan?

Bensiinin hinnasta lähes 60 prosenttia on veroja. Bensiinin veroton hinta oli helmikuun alussa 2022 Suomessa 0,815 ja dieselin 0,964 euroa litralta.19.2.2022

Mikä on verottajan saama kasvanut osuus Euroopan kalleimmasta bensasta?
Polttoaineverohan on kiinteä summa, sen suuruuten ei vaikuta mitään raakaöljyn hinta tai mittarihinta. Alv toki menee prosenttiosuutena, kuten kaikissa muissakin tuotteissa.

Polttoaineveroko kiinteä summa, varmaan perustuslaissa määrätty? Polttoaineveroa nostelee hallitus säännöllisesti. Polttonesteiden valmisteveroa on viimeksi korotettu 1.8.2020

Pardon my french, kun puutun ohesta, mutta no future tarkoittanee sitä, että polttoainevero on sidottu litramäärään eikä litrahintaan. Eli veron määrä ei kasva raakaöljyn kallistuessa samassa suhteessa.

Olette siis molemmat oikeassa rauhoittukaa.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 11.05.2022, 06:59:48
Työmatkalla bongattua. Piti oikein kattoa kahteen kertaan, että näinkö oikein. Kyllä se vaan totta oli.

98 2,45€/ l  :o :o :o Kaksi euroa, neljäkymmentäviisi senttiä per litra!

Vuonna 2020 98 1,36 €

Ja paljonko palkat ovat nousseet tänä aikana? VMP!

Hyperinflaation ensimmäinen vaihe. Jossain vaiheessa kai kävi 2,8e litrahinnassa. Samaa 2,45e hintaa maksaa myös diesel ja sen seuraamukset kaikkeen suomessa kauppoihin liikkuvaan on vasta tulossa. Veikkaisin että tällä menolla nähdään kolmen euron bensa pakotteiden todella katkaistessa venäjän öljyhanat. Siitä muutema viikko tai kuukausi, mitä nyt pystyykään teollisuus varastoimaan.

Pumppuhinnat nousee kyllä heti, jos tulee öljyn hintaan korotus, tms.

Sitten toiseen suuntaan tullaan joskus, jos tullaan. Kun on ostettu kalliilla hinnalla, yms.  ;D


Suomi taitaa olla vähemmistössä niiden maiden joukossa, jotka ei tue tai muuten yritä vaikuttaa polttoaineiden hintaan. Esim. verotusta keventämällä. Joku sekoitevalvoitteen väliaikainen alennus on vain näpertelyä.
Persujen vaaliteemakin menee reisille, ei voi enää puhua bensan hinnasta kun se on Putinin tukemista, vähän sama kuin kaikki maahanmuuttokritiikki on natsismia.

On tämä sairasta. EU:n pohjoisempia maita ja etunenässä ollaan vihreään siirtymään menossa. Hölmölä.
Mutta olen tullut siihen tulokseen että tämä kansa alkaa ansaita tämän...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pkymppi - 11.05.2022, 07:29:58

On tämä sairasta. EU:n pohjoisempia maita ja etunenässä ollaan vihreään siirtymään menossa. Hölmölä.
Mutta olen tullut siihen tulokseen että tämä kansa alkaa ansaita tämän...

 Suomen "korkea elintaso" on kupla.
  Korkean elintason ja alhaisen elintason maiden ero syntyy maan asukkaiden  maksukyvystä.
 
 Kansalaisten korkea maksukyky syntyy siitä että Kiinasta ostetaan tuotetta 50 Eurolla, ja täällä se myydään 500 Eurolla.  Valtaosa rahasta tehdään tyhjästä, ja se raha jää tänne, kotimaahan.
  Jossain vaiheessa kupla puhkeaa ja kansalaisten maksukyky romahtaa, 50 Eurolla Kiinasta ostettu tuote pitää myydä Suomessa 80Eurolla. Valtaosa rahasta menee ulos ulkomaille.
 
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 11.05.2022, 09:00:05

On tämä sairasta. EU:n pohjoisempia maita ja etunenässä ollaan vihreään siirtymään menossa. Hölmölä.
Mutta olen tullut siihen tulokseen että tämä kansa alkaa ansaita tämän...

 Suomen "korkea elintaso" on kupla.
  Korkean elintason ja alhaisen elintason maiden ero syntyy maan asukkaiden  maksukyvystä.
 
 Kansalaisten korkea maksukyky syntyy siitä että Kiinasta ostetaan tuotetta 50 Eurolla, ja täällä se myydään 500 Eurolla.  Valtaosa rahasta tehdään tyhjästä, ja se raha jää tänne, kotimaahan.
  Jossain vaiheessa kupla puhkeaa ja kansalaisten maksukyky romahtaa, 50 Eurolla Kiinasta ostettu tuote pitää myydä Suomessa 80Eurolla. Valtaosa rahasta menee ulos ulkomaille.

Jos meillä olisi oma tullilaitos ja oikeus kerätä tullia, niin Kiinalle vaikka sitten "hiilitullit". Ja juurikin 50 euron tuotteen hinnaksi edes 200 euroa. Siitä jäisi 75% kotimaahan.

Oli se sitten taulutelkkari tai kännykkä tai kiinalainen perseenpäristin, niin ihminen pitäisi 200 euron tuotteesta ehkä paremmin huolta kuin 50 euron tuotteesta. Ja uusia ostettaisiin harvemmin. Näin rahasta jäisi suurempi osa Suomeen, Kiina saisi vähemmän, tulisi rahtia vähemmän, valmistusta vähemmän ja luonto kuluisi vähemmän. Maapallo voittaisi.

Nykyinen globalistinen tullivapaiden tai matalien tullien kauppaliittojen pelleily ja se, että EU vie meiltä myös tullitulot vain kiihdyttää kerskakulutusta ja halpatavaroiden tuotantoa.

Jos Vihreät olisivat aidosti huolissaan luonnosta, ylikulutuksesta ja ilmastosta, he haluaisivat kansalliset tullit ja kunnon hiilitullit Kiinalle ja Intialle. Mutta "Kysytään komissiolta kansainvälisistä velvoitteista"-optio ja uusi iPhone joka vuosi estää tällaiset jutut. EU:hun ja tulliliittoon kuulutaan ihan lampaana ja poljetaan vain kotimaan kuluttajia nostamalla polttoaineiden ja energian hintoja.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 11.05.2022, 09:09:55
Kiinalainen tuote ostetaan koska siihen on varaa. Eurooppalaiseen tms. ei köyhällä suomalaisella ole. Kiinalaistuotteen vaihtoehto on useimmiten olla ilman kyseistä hyödykettä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 11.05.2022, 09:15:38
Kiinalainen tuote ostetaan koska siihen on varaa. Eurooppalaiseen tms. ei köyhällä suomalaisella ole. Kiinalaistuotteen vaihtoehto on useimmiten olla ilman kyseistä hyödykettä.

Kiimainen verotus on yhtenä syynä tähän ja vaikka verotetaan hulluna niin silti valtio velkaantuu joka vuosi > krooninen ylivarojen eläminen.

e. kirjoitusvirhe
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: totuuspuheasiamies - 28.05.2022, 22:28:05
Lainaus
Vihreät esittää maaseudulla asuville pienituloisille suomalaisille uutta tukea, jolla kompensoitaisiin energian hinnannousun aiheuttamaa elinkustannusten kohtuutonta kallistumista. Puolueen esittelemässä mallissa energiaraha olisi korkeimmillaan 44 euroa kuukaudessa, jonka saisi täysmääräisenä lähes 450 000 suomalaista.

[...]

Puolueen teettämän arvion mukaan nämä ehdot täyttäviä suomalaisia olisi noin 447 000. Mallissa vaihtoehtoina olisi tuen väheneminen tulojen 1 700 euroa ylittävältä osalta 10 tai 25 prosenttia. Vaihtoehdosta riippuen täysi tuki olisi 40 tai 44 euroa kuukaudessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008826043.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008826043.html)

Täytyykö jokaisen pienituloisen erikseen hakea enintään 44 euron tukea? Kelan byrokraattirykmentti käsittelisi valtavan määrän bensaraha-aneluita. Olisi helpompaa ja halvempaa olla kiristämättä verotusta, mutta toki vihervasemmiston täytyy pitää köyhät tukiriippuvaisina.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jorma M. - 28.05.2022, 23:59:36



^ Voin kertoa että Kela ei mitään halua enempää kuin että vähävarainen suomalainen urpo lähestyy.

Ei ole rajaa kekseliäisyydellä, tai ilkeydellä, tai epäoikeudenmukaisuudella, kun Kela-NKVD epää kansanvihollisen hakemuksen.

Vaikka kyseessä olisi lain ja asetusten tai toteennäytettävyyden kannalta aivan selvä asia.

terv, nimim. "Kokemusta on"
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Radio - 29.05.2022, 08:03:53
Bensan hinta on Suomessa, riistoverotuksen helvetissä, törkeän kallis (29.4).
Lainaus
Bensiinin litrahinta on Suomessa tällä hetkellä Euroopan unionin kallein. Diesel taas on heti Ruotsin jälkeen toiseksi kalleinta. Dieselauton käytöstä perittävä vuotuinen vero on kuitenkin Suomessa Ruotsia korkeammalla tasolla ja tämän lisäksi Ruotsissa on tehty päätöksiä veronpalautuksista.
https://tekniikanmaailma.fi/bensiinin-litrahinta-on-suomessa-euroopan-kalleinta-ja-vain-ruotsissa-on-kalliimpaa-dieselia/?shared=1232963-d04a27d1-500



Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 29.05.2022, 19:14:21
Bensan hinta on Suomessa, riistoverotuksen helvetissä, törkeän kallis (29.4).
Lainaus
Bensiinin litrahinta on Suomessa tällä hetkellä Euroopan unionin kallein. Diesel taas on heti Ruotsin jälkeen toiseksi kalleinta. Dieselauton käytöstä perittävä vuotuinen vero on kuitenkin Suomessa Ruotsia korkeammalla tasolla ja tämän lisäksi Ruotsissa on tehty päätöksiä veronpalautuksista.
https://tekniikanmaailma.fi/bensiinin-litrahinta-on-suomessa-euroopan-kalleinta-ja-vain-ruotsissa-on-kalliimpaa-dieselia/?shared=1232963-d04a27d1-500
Onhan se kallista, en sitä kiellä. Mutta en kyllä haluaisi asua noissa edullisimmissa maissa vain bensanhinnan vuoksi. Luokittelisin osan ihan selkeiksi kehitysmaiksi...

Ja olisi mielenkiintoista nähdä bensan hinta ostokyvyn mukaan. Kivahan se olisi olla kehitysmaassa Suomen tuloilla...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 30.05.2022, 11:00:10
Saas nähä millaisessa muodossa verotetaan, kun autokanta sähköistyy. Miljardien polttoaineverot jäävät saamatta. Kai tilalle tulee joku sähköautovero tai vastaava.

Kellään mitään hajua, mitä ovat aikoneet? Jotain tulee tilalle, se nyt on päivänselvä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 30.05.2022, 11:41:28
Saas nähä millaisessa muodossa verotetaan, kun autokanta sähköistyy. Miljardien polttoaineverot jäävät saamatta. Kai tilalle tulee joku sähköautovero tai vastaava.

Kellään mitään hajua, mitä ovat aikoneet? Jotain tulee tilalle, se nyt on päivänselvä.

Tottakai, +8 miljardia otetaan liikenteestä jatkossakin turha kuvitella muuta. Nyt ihmisiä houkutellaan sähköautojen ostoon eli isku on tulossa vasta myöhemmin. Eiköhän joku kilometri vero ole tulossa se tuntuisi loogisimmalta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 30.05.2022, 12:09:05
Nyt ihmisiä houkutellaan sähköautojen ostoon eli isku on tulossa vasta myöhemmin.

Ensimmäinen näyte on ilmainen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 30.05.2022, 12:21:41
Saas nähä millaisessa muodossa verotetaan, kun autokanta sähköistyy. Miljardien polttoaineverot jäävät saamatta. Kai tilalle tulee joku sähköautovero tai vastaava.

Kellään mitään hajua, mitä ovat aikoneet? Jotain tulee tilalle, se nyt on päivänselvä.

Joku voisi ottaa selvää määristä. Verot, sähkönkulutus ja jos tarvittava liikennepolttoaineiden energiamäärä tipahtaa vaikka kolmannekseen.

Noin saisi jonkinlaisen arvion tarvittavasta sähköveron korotuksesta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: futaaja - 30.05.2022, 12:24:51
Lainaus
Vihreät esittää maaseudulla asuville pienituloisille suomalaisille uutta tukea, jolla kompensoitaisiin energian hinnannousun aiheuttamaa elinkustannusten kohtuutonta kallistumista. Puolueen esittelemässä mallissa energiaraha olisi korkeimmillaan 44 euroa kuukaudessa, jonka saisi täysmääräisenä lähes 450 000 suomalaista.

[...]

Puolueen teettämän arvion mukaan nämä ehdot täyttäviä suomalaisia olisi noin 447 000. Mallissa vaihtoehtoina olisi tuen väheneminen tulojen 1 700 euroa ylittävältä osalta 10 tai 25 prosenttia. Vaihtoehdosta riippuen täysi tuki olisi 40 tai 44 euroa kuukaudessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008826043.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008826043.html)

Täytyykö jokaisen pienituloisen erikseen hakea enintään 44 euron tukea? Kelan byrokraattirykmentti käsittelisi valtavan määrän bensaraha-aneluita. Olisi helpompaa ja halvempaa olla kiristämättä verotusta, mutta toki vihervasemmiston täytyy pitää köyhät tukiriippuvaisina.

Näinhän se menee. Mitä enemmän ihmisiä saadaan riippuvaisiksi erinäisistä tuista, sitä enemmän äänestäjiä vihervasemmiston sosiaalipoliitikalle löytyy. Yritä siinä sitten jatkossa alkaa purkamaan tätä tukihelvettiä kun entistä suuremmat massat aktivoituvat ja antavat äänensä vihervasemmistolle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mika - 30.05.2022, 12:31:06
...en kyllä haluaisi asua noissa edullisimmissa maissa vain bensanhinnan vuoksi. Luokittelisin osan ihan selkeiksi kehitysmaiksi...

Ei tarvitse katsoa pelkkää bensan hintaa.  Suomessa suunnilleen kaikki muukin on maailman kalleinta.  Etenkin kansalaisten ostovoimaan suhteutettuna.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 30.05.2022, 12:49:32
Jos sähkön hinta nuosee sähköautoilun vuoksi, niin se on huonoja uutisia kaikille.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mika - 30.05.2022, 13:22:29
Jos sähkön hinta nuosee sähköautoilun vuoksi, niin se on huonoja uutisia kaikille.

Tavalla tai toisella valtio joka tapauksessa ryöstää rahat kansalaisilta.  Sähköautoiluakin aletaan verottaa ankaralla kädellä viimeistään siinä vaiheessa, kun autoilijat on saatu luopumaan bensa- ja diesel-autoista. 
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Atte Saarela - 30.05.2022, 13:35:38
Venäjän tilanteen ja raakaöljyn hinnannousun lisäksi bensan hintaan on vaikuttanut merkittävästi se, että koronan aikaan bensan kysyntä tippui niin paljon että jalostamoja jouduttiin sulkemaan kannattamattomina. Nyt jalostamoita on niin vähän suhteessa kysyntään, että niiden katteet nousevat todella korkealle
Lainaus
In the United States, refiners currently receive roughly an average of more than $150 per barrel from the sale of gasoline and diesel at wholesale prices, while paying only around $100 to purchase crude.
https://www.reuters.com/markets/commodities/us-diesel-shortages-lift-refining-margins-record-2022-05-10/

---

Öljynjalostamoiden puutteesta johtuva hinnannousu todennäköisesti poistuu ajan myötä kun korkeat katteet houkuttelevat firmoja perustamaan lisää jalostamoita.

(Toivottavasti seuraavaksi öljyn ja öljytuotteiden hintaa nostavaksi pullonkaulaksi ei muodostu vuodenvaihteessa tankkereille ja rahtilaivoille voimaan tulevat EEXI ympäristömääräykset joiden takia suuren osan laivoista on ajettava hiukan hiljempaa säästääkseen bensaa ja siten hiilidioksidipäästöjä.. Tätä vastaan voi ainakin suojautua ostamalla tankkerifirmojen osakkeita!)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 30.05.2022, 13:40:46
Jos sähkön hinta nuosee sähköautoilun vuoksi, niin se on huonoja uutisia kaikille.

Tavalla tai toisella valtio joka tapauksessa ryöstää rahat kansalaisilta.  Sähköautoiluakin aletaan verottaa ankaralla kädellä viimeistään siinä vaiheessa, kun autoilijat on saatu luopumaan bensa- ja diesel-autoista.

Tästä on jo kirjoitettu, että ei pitäisi tulla yllätyksenä.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/9524d523-a4c7-48b7-bf71-1770db1ee04a

Lainaus
Näkökulma: Onko sähköautoilijoita huijattu? Verotuksen vapaamatkustus tulee tiensä päähän

Onko sähköauton ostajia huijattu veroeduilla ja halvalla sähköenergialla, kun valtion rahakassa iskee nyt silmänsä sähköautoihin, kysyy autotoimittaja Pentti J. Rönkkö.

Valtiovarainministeriön työryhmän tuore esitys alkaa sillä tosiasialla, että polttomoottoriautoilijan erilaiset verot 15 vuoden aikajaksolta ovat noin 20 000 euroa kun sähköautoilijan verorasitus on noin 5000 euroa.

Tämä johtuu siitä, että auton verotukseen on ajan mittaan kytketty päästövaikutukset.

Nyt pää on kuitenkin jäänyt vetävän käteen. Päästökortit on kohta katsottu eikä polttomoottoriautoilijan verorasitusta pystytä kohta enää lisäämään etenkään kun polttomoottoriautojen määrä vähenee.

Kaikki polttomoottoriautojen rankaisuverot kohdistuisivat yhä pienempään ja pienempään joukkoon.

Valtiovarainministeriön työryhmän jättämässä raportissa on eritelty erilaisia vaihtoehtoja, joilla pienenevää verokertymää voitaisiin kuroa umpeen. Yksi punainen lanka paljastuu kerta toisensa jälkeen – verottajan on pakko kajota nyt myös sähköautoilijoiden kukkaroihin nykyistä hanakammin.

Yksi tapa siirtää verorasituksia nykyistä enemmän on siirtyä verotuksessa kilometrien verotukseen. Työryhmä ei tosin ole siitä kovin innostunut, mutta ministeri Matti Vanhanen haluaa asian kuitenkin selvitettäväksi.

– Pidän luontevana, että tulevaisuudessa polttoainelitrojen verottamisesta siirryttäisiin ajettujen kilometrien verottamiseen. Näin kaikki autoilijat olisivat kerryttämässä verotuloja, määritteli valtiovarainministeri Matti Vanhanen tiedostustilaisuudessa.

...


Riittävä lainaus näkyviin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pkymppi - 30.05.2022, 18:47:22
^^ No ei tietenkään. Tiedät sen itsekin. Ja tiedät myös etten ole tuota mieltä.

Ratkaisu olisi: VEROTUKSEN KEVENTÄMINEN. 60% vero-osuutta laskemalla. Raakaöljykin on tullut kuukaudessa alaspäin, mutta mittarihinnat ei.
Verotuksen osuus 2 euron litrahinnalla on about tasan 50% sisältäen alvin. Se verotuksen osuushan laskee mitä kalliimpaa bensa mittarilla on.
Oleellista on ainoastaan se että verokertymä/litra kasvaa aina hinnan noustessa, koska:
  "Polttoaineiden arvonlisävero on 24 % tuotteen arvonlisäverottomasta hinnasta eli noin 19 % kuluttajahinnasta. Arvonlisävero maksetaan polttoaineen koko hinnasta, myös hintaan sisältyvästä polttoaineverosta".
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Inca - 01.06.2022, 11:12:10
Jos sähkön hinta nuosee sähköautoilun vuoksi, niin se on huonoja uutisia kaikille.

Tavalla tai toisella valtio joka tapauksessa ryöstää rahat kansalaisilta.  Sähköautoiluakin aletaan verottaa ankaralla kädellä viimeistään siinä vaiheessa, kun autoilijat on saatu luopumaan bensa- ja diesel-autoista.
Ottaen huomioon että Suomessa valtio kerää autoilijoilta 8 miljardia euroa vuodessa rahaa niin voidaan huoletta tehdä seuraava oletus:
1. Jatkossakin sitä rahaa kerätään, jatkossa vielä enemmin kuin tänäpäivänä.
2. Kuluttajaa kupataan aina, eli oli se verotus ihan millä nimellä tahansa ja kohdistui se ihan nimellisesti mihin tahansa, ( hankinta / käyttö / omistaminen / polttoaine / sähkö / tietulli / mikä vaan ) niin kuluttajat sen maksaa, tavalla tai toisella.

Suomessa on osapuilleen 2m autoa, se tekee sen 4000 euroa per auto per vuosi veroja. Sikäli jos autojen määrä sähköistymisen johdosta kovinkin alenee niin kustannuspaine on autoilijaa kohden ylöspäin, voimakkaasti.
Mitäpäs lottoatte luopuuko valtio moisesta rahamäärästä?

Jatkossa autoilu tulee maksamaan luokkaa veroina 400 euroa kuukaudessa, ja maksutapoja on muutama
1. Lätkäistään könttäsummana kk-maksu auton pitoon 400 euroa
2. Laitetaan autoille km-vero, oletetaan 20 000 km vuosisuorite ja vero siis 20c / km
3. Laitetaan sähkö verolle, 20 e / 100km eli enemmän tai vähemmän 1 e / kWh
4. Laitetaan latausaika verolle, pikalaturi 150 e / tunti, hidaslataus vain 8e.
5. Joku yhdistelmä näistä

Eipä se bensalla ajeleminenkaan paljoa yli 5 euroa / 100km maksaisi jos sitä ei verotettaisi niin helvetisti. Sähköautoilla ajo (ei toki hankinta ) taas on halpaa koska sitä ei veroteta.
Valtio taasen verottaa täysin fiskaalisista syistä liikennettä, jotenkin epäilen että meillä yhtä-äkkiä olisi varaa 8 miljardin vuotuisiin veronkevennyksiin ( tulisi toki olla )
Josta aivan loogisesti seuraa että verotus tulee muuttamaan muotoaan. Vero on enemmänkin noususuunnassa kuin lasku
Ja ihmisten siirtyessä sähköautoiluun, tullaan sitä verottamaan täysin saman verran ( tai paremminkin inflaatiokorjattuna saman verran ) plus jatkossa toki nykyistä vielä enemmän koska sosialismi, kuin mitä nyt
Ja jatkossa sähköautolla ajaminen tulee maksamaan veroina luokkaa 20 euroa / 100km
Jolla saa nykyisinkin bensaa sellaiset noin 100km matkaan oikeuttavat määrät.

Haittoja on sitten se että autoon sitoutuu hirveästi pääomia vrt nykyisin
2000 000 autoa keskihinnaltaan 50 000 euroa on 100 miljardin euron alijäämä kauppataseeseen mikä pitää viennillä kattaa.
Kallista on moraaliposeeraus..
ja älkää luulkokaan että nämä nykyiset edullisen ajamisen edut säilyvät, ehei! Eipä nytkään autoilu paljoa maksaisi jos ei verotettaisi niin perkeleesti
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 01.06.2022, 20:52:56
Pelkästään henkilöautoja on liikennekäytössä yli 2,7 miljoonaa, yhteensä rekisteröityjä ajoneuvoja liikennekäytössä 5,2 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 01.06.2022, 23:16:06
Ylellä ennustavat kolmosella alkavia polttoainehintoja.

"– Nyt ollaan jo 2,5 eurossa ja kesä vasta alussa ja tähän vielä vähän hintakriisiä päälle. Kyllä se varmaan voi alkaa kohta jo kolmosella tuo bensan hinta."

https://yle.fi/uutiset/3-12470060

Nyt kannattaisi tsekata että polkupyörä on kunnossa. Ehkä ylimääräinen rengas sekä sisäkumi varalle.

Sitten kun ihmiset heräävät, ne tulevat loppumaan nopeasti.


Lainaus
Energiajärjestö varoittaa bensapulasta: Suomessa vaikutus voi näkyä hurjina litrahintoina, lentojen kallistumisena tai jopa nopeusrajoitusten alentamisena

Polttoaineista voi tulla paikoin pulaa Euroopassa, mutta tuskin Suomessa, arvioi Aalto-yliopiston professori Peter Lund. Venäjän öljylle asetetut pakotteet tulevat kuitenkin nostamaan öljyn hintaa, mikä heijastuu bensapumpuille asti.

...

Voiko "ei oo" tilanne toteutua myös suomalaisilla huoltoasemilla, kun Venäjän öljystä pyristellään nyt eroon?

Ei ole todennäköistä, arvioi tilannetta energiaongelmiin perehtynyt teknillisen fysiikan professori Peter Lund Aalto-yliopistosta.

– Venäjän tuonnin vähentyminen ei vielä välttämättä riitä aiheuttamaan pulaa, mutta hinta voi kyllä nousta tosi kovaksi.

...

Pulan sijasta hinta voi nousta ajamisen esteeksi.

Kesäisin polttoaineiden kulutus on yleensä kasvanut noin 10–15 prosentin verran ja tyypillisesti samaa tahtia ovat nousseet hinnatkin.

Tämä kevät ei ole poikkeus, vaikka kallistunut raaka-öljyn hinta on näkynyt jo jonkin aikaa myös huoltoasemien hinnoissa. Esimerkiksi Tilastokeskuksen kuluttajahintatilaston(siirryt toiseen palveluun) mukaan polttonesteiden keskihinnat ovat nousseet toukokuussa selvästi.

Pumppuhinnatkin huitovat nyt uusia ennätyksiä.

Polttoaine.net (siirryt toiseen palveluun)-sivuston mukaan Jyväskylän Savelan ABC:llä 95 E maksoi tiistaina 2,55 euroa, Lappeenrannan Kesämäen Neste Oililla 98 E 2,69 euroa ja Helsingissä Malmin Teboililla diesel 2,49 euroa litralta.

– Nyt ollaan jo 2,5 eurossa ja kesä vasta alussa ja tähän vielä vähän hintakriisiä päälle. Kyllä se varmaan voi alkaa kohta jo kolmosella tuo bensan hinta.

Lund kuitenkin muistuttaa, että hintojen nousu kolmeen euroon pudottaisi kulutusta.

– Kyllä kolme euroa alkaa olla sellainen kipuraja, että ihmiset joutuvat jo todella miettimään jopa työmatka-autoiluaan. Kyllä se varmaan vaikuttaisi lomareissuihinkin, jos joka tankkausella menisi pitkälti toistasataa euroa.

...


Ihan normaaliin tapaan riittävä lainaus näkyviin foorumin ulkopuolisista linkeistä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 01.06.2022, 23:25:50
Ylellä ennustavat kolmosella alkavia polttoainehintoja.

"– Nyt ollaan jo 2,5 eurossa ja kesä vasta alussa ja tähän vielä vähän hintakriisiä päälle. Kyllä se varmaan voi alkaa kohta jo kolmosella tuo bensan hinta."

https://yle.fi/uutiset/3-12470060

Nyt kannattaisi tsekata että polkupyörä on kunnossa. Ehkä ylimääräinen rengas sekä sisäkumi varalle.

Sitten kun ihmiset heräävät, ne tulevat loppumaan nopeasti.
Meinasin kans tämän postata, kun kuulin uutisista, mutta toinen netsi ehti ensin.

Tää on ihan hullua! Ja ihmiset on hiljaa. Ei marsseja, ei mielenosoituksia, ei mitään. Kansa alistuu ja maksaa.

Oma työmatkani maksaa nyt 20€ / vuoro. Eihän tämmösessä ole mitään järkeä. Taidan vetää hammasta purren kesän yli nykyisessä työpaikassa ja lomien jälkeen siirtyä omaan kuntaan hommiin. Hoiva-alalla kun on, niin asia on lähinnä ilmoitusluontoinen; Moi, mä tulin nyt.

Myös rakas harrastus, koskikalastus, jää kyllä minimiin. Luvat ja lupaehdot ihan pimeet ja nyt sitten vielä bensat päälle. Onneksi lähijärvestä saa kuhaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 02.06.2022, 07:58:36
Kävin tossa tankilla ja oli melkein €170. Oli aika nyrpeen näköistä porukkaa kassajonolla. Suomen kansa vaan tuntuu mutisevan itsekseen ja antaa vihervasemmiston mällätä.

Mielenkiintoista miten suomi ajaa itsensä konkurssiin ja tappaa kaiken teollisuuden. Idioottimaiset "ilmastokriisin" varjolla tehdyt tuhotyöt tuohon vielä päälle.

Kyllä Suomi pelastaa maailman hyllyjärjestelijän johtamana ja laittaa Putinin aisoihin, maksoi mitä maksoi ;D

Alkaako ihmiset edes protestoimaan kun ei ole varaa mennä autolla töihin?



Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: räsänen - 02.06.2022, 08:10:45
Tämä onkin hallitukselta suorastaan nerokkaasti luotu tilanne. Ei kenelläkään ole enää varaa mennä automielenosoitukseen eduskuntatalon eteen painamaan torvea. Sehän maksaisi ihan älyttömästi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 05.06.2022, 15:00:18
Lainaus
KL: Tästä syystä Suomen polttoaine on EU:n kalleinta

Niin bensiinin kuin dieselinkin hinta on Suomessa tällä hetkellä EU:n korkeimmalla tasolla. Euroopan Unionin maissa bensiinin keskihinta litraa kohden toukokuussa oli 1,98 euroa, kun Suomessa se maksoi keskimäärin 2,30 euroa.

XXX

Tampereen yliopiston liikenne- ja kuljetusjärjestelmien professori Heikki Liimatainen kertoo Kauppalehdelle, että syy on Suomen korkeassa elintasossa.

– Eurohinnoissa olemme aina tilastojen kärjessä. Jos vertaamme ostovoimaan suhteutettuja hintoja, tilanne on toinen. Silloin muualla maksetaan enemmän, Liimatainen kertoo.

Professori kuitenkin lisää Suomessa olevan joitakin erityistekijöitä, jotka vaikuttavat pumppuhintoihin. Verotus on hänen mukaansa näistä suurin.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/kl-tasta-syysta-suomen-polttoaine-on-eun-kalleinta/)

Lainaus
”Eurohinnoissa olemme aina tilastojen kärjessä” – Asiantuntijat kertovat, miksi Suomessa tankataan EU:n kalleinta polttoainetta

Suomi on noussut EU:n ­polttoaineiden ­hintatilastojen kärkipaikalle sekä bensiinin ­että dieselin osalta. Asian­tuntijoiden mukaan Suomen korkea polttoaineverotus ei kuitenkaan ole ainoa selite ykkössijalle.

,Tampereen yliopiston liikenne- ja kuljetusjärjestelmien professorin Heikki Liimataisen mukaan syy Suomen ainaiselle tilastokärjelle piilee korkeassa elintasossa.

”Eurohinnoissa olemme aina tilastojen kärjessä. Jos vertaamme ostovoimaan suhteutettuja hintoja, tilanne on toinen. Silloin muualla maksetaan enemmän.”

Suomessa on kuitenkin muutamia erityistekijöitä, jotka vaikuttavat korkeisiin pumppuhintoihin.

”Verotus on Suomessa suurin vaikuttaja”, Liimatainen sanoo.

Elinkeinoelämän tutkimuslaitoksen ennustepäällikkö Markku Lehmus on samaa mieltä. Asiantuntijat nostavat verotuksen lisäksi myös kilpailun puutteen yhdeksi selittäjäksi.

XXX

Hallitus linjasi huhtikuussa ­jakeluvelvoitteen laskemisesta tämän ja ensi vuoden ajaksi. Muutoksen tavoitteena on laskea pumppuhintaa, mutta Liimataisen mukaan se ei tule näkymään merkittävänä erona kuluttajan kuitissa.

”Täysimääräisenä ero on noin 10–15 senttiä. Jakelija voi huomioida muutoksen hinnassa tai ottaa itselleen parempaa katetta.”

XXX

Raakaöljyn hinta on merkittävä komponentti bensiinin hinnan muodostumisessa. EU sopi tiistain vastaisena yönä Venäjän öljypakotteista, minkä seurauksena öljyn markkinahinta nousi. Lehmus muistuttaa, että öljyn hinnannousu ei selitä eroja EU-maiden välillä, sillä tilanne on kaikille sama. Maat ja toimijat ovat lisäksi tehneet vapaaehtoisesti muutoksia ja opetelleet jo elämään ilman venäläistä öljyä.

”Pakotteilla tuskin on enää suurta merkitystä tässä vaiheessa”, Liimatainen arvioi.
Kauppalehti (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/5a6c0889-640e-4ddf-9a7f-ea59fea54a97?ref=ampparit:f4f7)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 05.06.2022, 15:37:06
Alkaako ihmiset edes protestoimaan kun ei ole varaa mennä autolla töihin?

Minkähän muotoinen tuollainen protesti olisi? Ranskalainen keltaliiviprotesti ja kaikki paskaksi vai syömälakko? Jos ei mene töihin niin syömälakkokin tulee siinä samalla kuin ulosottomieskin jossain vaiheessa.

Kriisiä pukkaa kaikissa skenaarioissa ellei hallitus muuta suuntaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 05.06.2022, 16:53:27
Alkaako ihmiset edes protestoimaan kun ei ole varaa mennä autolla töihin?

Minkähän muotoinen tuollainen protesti olisi? Ranskalainen keltaliiviprotesti ja kaikki paskaksi vai syömälakko? Jos ei mene töihin niin syömälakkokin tulee siinä samalla kuin ulosottomieskin jossain vaiheessa.

Kriisiä pukkaa kaikissa skenaarioissa ellei hallitus muuta suuntaa.
Niin. Samaa itsekin olen miettinyt. Adresseilla ja kansalaisaloitteilla hallitus pyyhkii perseensä, tööttäilymielenosoitukset vaietaan kuoliaaksi, netissä ja kahvipöydissä öyhötys ei auta mitään. Irtisanoutua ei voi, koska vielä toistaiseksi käteen jää enemmän töissä käymällä kuin kotona istumalla, ja ketä se liikuttaa, jos yksi tyyppi irtisanoutuu? Yleislakkoon voisin osallistua, jos sellainen olisi tulossa, mutta semmoista ei ole tulossa. Niin mitä tässä voi oikein tehdä? Vaaleihin on liian pitkä aika, Suomi ehtii kyykätä sitä ennen, jos polttoaineen hinta jatkaa nousuaan - ja itse asiassa jo nykyisilläkin hinnoilla konkursseja alkaa tipahdella kiihtyvään tahtiin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: futaaja - 05.06.2022, 19:20:41
”Täysimääräisenä ero on noin 10–15 senttiä. Jakelija voi huomioida muutoksen hinnassa tai ottaa itselleen parempaa katetta.”

Jakeluvelvoitetta ei suinkaan poistettu vaan sitä laskettiin 19,5% -> 12%. Tuon kun laskisi nollaan hinta tippuisi 30-45 senttiä litralta. (Nyt kun pohdin miten tuota halutaan vähätellä tuli mieleen että lasketaankohan tämän päälle vielä erikseen alv, jolloin vaikutus kuluttajan litrahintaan on vielä suurempi?)

Tähän päälle vielä bensaan pieniä veroalennuksia ja hinta on saatu painettua sinne 1,6€ - 1,8€ litralta mikä olisi ihan siedettävä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Nuivake - 05.06.2022, 19:30:20
Jotenkin vaikuttaisi siltä, että nyt "saavutettua" polttoaineen hintaa tuskin tullaan ainakaan valtion toimesta alentamaan. Millään kikkailulla.

Kansa on ilmaissut kantansa, nyrkki puristuu tuulipuvun taskussa kyllä tiukaksi mutta nöyrästi on otettu vastaan hintojen nousu. Nitinää ja natinaa löytyy kyllä melkein jokaiselta mutta mikään "Show-stopper" tästä rajusta hinnan noususta ei tosiaankaan tullut.

Hinta noussee kesän aikana todennäköisesti lähemmäs kolmea euroa. Nitinä kyllä kasvaa mutta mitään konkreettista ei tapahtune. Paitsi kuljetusyritysten konkurssit lisääntyvät. Tähänkin tulee valtionhallinnolta todennäköisesti pelkkää meijeriä eli voi-voita.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 05.06.2022, 19:32:50
Huippukorkea polttoaineen hinta on kerrannaisvaikutuksineen mitä oivallisin keino kurjistaa kansan ostovoimaa ja elintasoa. Ja koska sosialismi sikiää kurjuudesta, kommarit katsovat olevan heille eduksi kun kurjuus leviää kulovalkean lailla, sopivasti ennen vaaleja.

Kaikki puetaan ilmastonmuutos- ja ukrainakaapuun, jotta hölmöläiset hätäpäissään äänestäisivät punikkeja. Jotka kaiken pahan siis saivat aikaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 05.06.2022, 19:39:54
Mahdollisimman korkea energian ja erityisesti liikennepolttoaineiden hinta on ollut vihervasemmiston ääneen lausuttu tavoite jo vuosia. Ei hallitus pyri mitenkään helpottamaan tilannetta.

Kaikkien pitää muistaa, että yhdelläkään vihervasemmistoa äänestäneellä ei ole valitusoikeutta, jos oma elämä häiriintyy talouselämän tietoisen sabotoinnin vuoksi. Menee työpaikka kohonneiden kuljetuskustannusten vuoksi, kunnalla ei ole varaa päivähoitoon tahallisesti näivetetyn talouden tuomien verotulojen laskiessa jne.

EDIT: Kuitenkin eniten ihmetyttää kepulaiset. Miksi helvetissä ne äänestää tätä kasvukeskusten ulkopuolisen elämän lopullista murhaamista? Tukevat ”puoluettaan,” joka ei ainoastaan aja muiden etua, vaan tuhoaa tietoisesti heidän elämää. Miksi?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sancai - 05.06.2022, 20:10:01
Jotenkin vaikuttaisi siltä, että nyt "saavutettua" polttoaineen hintaa tuskin tullaan ainakaan valtion toimesta alentamaan. Millään kikkailulla.

Kansa on ilmaissut kantansa, nyrkki puristuu tuulipuvun taskussa kyllä tiukaksi mutta nöyrästi on otettu vastaan hintojen nousu. Nitinää ja natinaa löytyy kyllä melkein jokaiselta mutta mikään "Show-stopper" tästä rajusta hinnan noususta ei tosiaankaan tullut.

Hinta noussee kesän aikana todennäköisesti lähemmäs kolmea euroa. Nitinä kyllä kasvaa mutta mitään konkreettista ei tapahtune. Paitsi kuljetusyritysten konkurssit lisääntyvät. Tähänkin tulee valtionhallinnolta todennäköisesti pelkkää meijeriä eli voi-voita.
Tätähän se kuuluisa suomalainen "sisu" on. Kestetään jämäkästi kaikki mielivalta, mitä meihin kohdistetaan. Siihen perustuu Suomen koko historia ja kulttuuri, Venäjän ja Ruotsin välisenä taistelutantereena oloon. Milloin ollaan nöyränä taisteltu muiden sotia, milloin paettu metsään kun kylät ja pellot on tasaisin väliajoin hävitetty. Milloin syöty pettua, kun kukaan ei ole jaksanut laivata tänne viljaa. Milloin tehtiin nöyränä orjatyötä kartanolle, kun Ruotsin kuningas päätti lahjoittaa maan ja ihmiset jollekin saksalaiselle aateliselle. Edes tämä ei ole saanut suomalaisia koskaan kapinoimaan valtiovaltaa vastaan. Itsenäistyminen ja kansallisaate oli sattuman kauppaa ja sen ansiota, että meillä oli eurooppalaismielinen yläluokka, joka tuolloin sattui dikkailemaan nationalismista. Ne kerrat voi laskea yhden käden sormin, kun suomalainen talonpoika on tarttunut aseisiin. Kaiken tämän jälkeen suomalainen torpparin jälkeläinen kokee, että on velvollinen maailman kolonialismista ja rasismista ja on velvoitettu ylläpitämään ruotsinkielisen yläluokan etuoikeuksia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tavan - 05.06.2022, 21:06:17
Talonpoikaiskapinoilla ja muilla rahvaan raivoamisilla on tapana joko päättyä kurjasti tai jäädä kokonaan piippuun.

Populismi ei toimi. Tarvitaan uusi, parempi eliitti vanhan eliitin tilalle.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sutki - 05.06.2022, 21:37:12
Energian ja polttoaineiden hintojen nousu ei pääsääntöisesti kurita isoissa kaupungeissa asuvia niin paljon kuin maaseudulla asuvia jossa ei ole toimivaa joukkoliikennettä ja asutaan väljemmin.

Hallitus on sitoutunut vähentämään päästöjä joka on vihreiden kärkiteemoja. Samalla ministeri Ohisalon aviomies toimii johtajana St1:n uusiutuvan energian liiketoimintayksikössä ja on myös yhtiön johtoryhmän jäsen. Tämän lisäksi ministeri Ohisalon erityisavustaja siirtyi samaan firmaan lobbariksi.

Miten helkutissa tämä on mahdollista? Only in Finland?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d0775522-b110-460d-9475-f64c549a4bdd
 

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 06.06.2022, 11:35:37
^Ohisalon mies,  Miika Johansson, NEOT-konserni.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6d6c0cf3-0b02-4255-94b5-c2343c17d0b2

"Verkkosivujensa mukaan NEOT toimittaa polttoaineita Pohjoismaiden suurimmille huoltamoketjuille (St1, ABC ja Shell).
Yhtiön tuotevalikoimaan kuuluvat kaikkiin moottoreihin soveltuva bensiini 98E5 ja useimpiin käytössä oleviin autoihin soveltuva bensiini 95E10. Yhtiön tuotevalikoimaan kuuluvat myös korkealaatuinen dieselpolttoaine, kevyet ja raskaat polttoöljyt sekä etanolit."
____________________

Pariskunta asuu myös betonista rakennetussa ökytalossa, siis siinä rakennusmateriaalissa valmistetussa, minkä vihreät ovat ilmoittaneet eniten saastuttavaksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: totuuspuheasiamies - 06.06.2022, 12:09:01
Lainaus
Tampereen yliopiston liikenne- ja kuljetusjärjestelmien professorin Heikki Liimataisen mukaan syy Suomen ainaiselle tilastokärjelle piilee korkeassa elintasossa.

Bruttokansantuote (henkilöä kohden) on suurempi mutta bensiinin hinta on pienempi kuin Suomessa: Luxemburgissa, Irlannissa, Alankomaissa, Itävallassa, Saksassa ja Ruotsissa. Lisäksi on monta EU:n ulkopuolista maata.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: FadeAway - 06.06.2022, 12:39:31
Huolestuttaa nämä puheet polttoaineen hinnasta 3€/l.
Maaseudulla (80% Suomen pinta-alasta) 50km per suunta, ei ole edes pitkä työmatka ja siihen vielä muut matkat; kauppa, kaverit , harrastukset, sukuloinnit..
Tiet ovat ties , mitä perunapeltoa ja sorapolkua, joten tarvitaan kunnon ajoneuvo, joka tarkoittaa n. 10l/100km kulutusta. Tähän päälle lämmitys, vene, mönkijä, traktori , moottorikelkka, ruohonleikkuri, moottorisaha, muut pienkoneet.
Jos lähes , joka päivä menee 30€ polttoaineeseen. Se on lähes 1000€/kk. Vuokra, laskut, lainat,, jne on äkkiä toinen tonni.
Ruoka?
Paljonko pitää olla nettopalkka, jotta elää kivasti ja onko landella semmoisia työpaikkoja?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 06.06.2022, 12:57:14
Jos elinpiiri on kaupungissa jossa bussi tai kiskobussi kuljettaa teatteriin, lähikauppaan, lekuriin uusimaan mielialalääkereseptin, apteekkiin, niin eipä tässä mitään. Hiiilikuormaa tulee siitä kun viimeiselle matkalle viedään lanssilla ellei ole suoriutunut polille omin voimin.

Korona tarjosi pakon kautta herätyksen monelle, kaupungin kalliille kämpille on vaihtoehtoja jos työt mahdollistavat etäilyn. Tuon vaihtoehton elinkelpoisuus on eittämättä monelle eliittiläiselle kitkettävä asia, kuluttava massa pitäisi mieluummin saada ajettua yhteen kekoon nostamaan kämppien hintoja ja kuluttamaan suurelle massalle suunniteltuja palveluja.

Liikkumisen hintaa ylös, siis. Ei täällä kuulu olla mukavaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 06.06.2022, 13:02:33
Jos elinpiiri on kaupungissa jossa bussi tai kiskobussi kuljettaa teatteriin, lähikauppaan, lekuriin uusimaan mielialalääkereseptin, apteekkiin, niin eipä tässä mitään. Hiiilikuormaa tulee siitä kun viimeiselle matkalle viedään lanssilla ellei ole suoriutunut polille omin voimin.

Korona tarjosi pakon kautta herätyksen monelle, kaupungin kalliille kämpille on vaihtoehtoja jos työt mahdollistavat etäilyn. Tuon vaihtoehton elinkelpoisuus on eittämättä monelle eliittiläiselle kitkettävä asia, kuluttava massa pitäisi mieluummin saada ajettua yhteen kekoon nostamaan kämppien hintoja ja kuluttamaan suurelle massalle suunniteltuja palveluja.

Liikkumisen hintaa ylös, siis. Ei täällä kuulu olla mukavaa.

Täällä ainakin bussit suhaa käytänössäkatsoen tyhjinä. Ei kukaan säästä bensakuluissa sillä että vähentäisi autoilua.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Siener - 06.06.2022, 13:21:46
Huolestuneena katson itsekin uuden kotikaupunkini busseja. Tyhjänä ajelevat omaa linjaani, ja mielenosoituksellisesti käyttävät kaasujalkaa normaalia pontevammin, jos joku vaikka yrittää ehtiä pysäkille hetken myöhässä. Bussit kulkevat nyt kesällä vain kerran tunnissa. Lippu tietenkin on samaan hintaan voimassa edelleen vain tunnin.

Luovuin autosta tänne etätöihin muutettuani (aluksi piti olla lähityö), ja nyt hämmästelen, mitä pitäisi tehdä? Hankkia sittenkin joku kottero?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 06.06.2022, 13:38:04
Jos elinpiiri on kaupungissa jossa bussi tai kiskobussi kuljettaa teatteriin, lähikauppaan, lekuriin uusimaan mielialalääkereseptin, apteekkiin, niin eipä tässä mitään. Hiiilikuormaa tulee siitä kun viimeiselle matkalle viedään lanssilla ellei ole suoriutunut polille omin voimin.

Korona tarjosi pakon kautta herätyksen monelle, kaupungin kalliille kämpille on vaihtoehtoja jos työt mahdollistavat etäilyn. Tuon vaihtoehton elinkelpoisuus on eittämättä monelle eliittiläiselle kitkettävä asia, kuluttava massa pitäisi mieluummin saada ajettua yhteen kekoon nostamaan kämppien hintoja ja kuluttamaan suurelle massalle suunniteltuja palveluja.

Liikkumisen hintaa ylös, siis. Ei täällä kuulu olla mukavaa.

Täällä ainakin bussit suhaa käytänössäkatsoen tyhjinä. Ei kukaan säästä bensakuluissa sillä että vähentäisi autoilua.

Tarkemmin ajatellen se säästö on siinä jos ei tarvitse autoa laisinkaan. Itselleni se ei ole vaihtoehto vaikka kaupungissa asunkin. Kaikki mänöö mitä tuloo. Pääosin viinaan, tupakkaan ja naisiin, loput törsään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 06.06.2022, 14:07:47
Huolestuttaa nämä puheet polttoaineen hinnasta 3€/l.
Maaseudulla (80% Suomen pinta-alasta) 50km per suunta, ei ole edes pitkä työmatka ja siihen vielä muut matkat; kauppa, kaverit , harrastukset, sukuloinnit..
Tiet ovat ties , mitä perunapeltoa ja sorapolkua, joten tarvitaan kunnon ajoneuvo, joka tarkoittaa n. 10l/100km kulutusta. Tähän päälle lämmitys, vene, mönkijä, traktori , moottorikelkka, ruohonleikkuri, moottorisaha, muut pienkoneet.
Jos lähes , joka päivä menee 30€ polttoaineeseen. Se on lähes 1000€/kk. Vuokra, laskut, lainat,, jne on äkkiä toinen tonni.
Ruoka?
Paljonko pitää olla nettopalkka, jotta elää kivasti ja onko landella semmoisia työpaikkoja?
Jaan yhteisen huolenaiheen. Tämä on oikeasti vakava paikka. Ketuttaa joka ikinen päivä!

Minkäs teet. Pakko maksaa. Omia konsteja tähän asti ovat olleet.

-Auton käyttö niin minimiin kuin voi.
-Yrittää hoitaa monta asiaa kerralla, jos vaan mahdollista.
-Ajelen töihin 100km/h:n sijaan 80. Sori vaan kanssa-autoilijat.
-Moottorijarrutukset ovat tuttuja jo ennestään.

-JOS Sähköautot olisivat järkevän hintaisia, niin vaihtaisin. 5-10v menee vielä, että pystyy ja on ylipäätään jokseenkin järkevää.

-Parasta aikaa pohdin auton vaihtamista hybridiin. Kulutus vaihtuisi 7,5-8l ---->4,2-5l eli säästöä 7,5€/100km ja tuo jo tuntuisi.

Tähän hybridiin tulee foorumilta todennäköisesti hyökkäys. Ei. Ei. Ei. Älä missään nimessä. Ja kun hyökkäät, niin tee se mielellään väkevien argumenttien kanssa.

-Työpaikan vaihto lähemmäksi.

-Kädet pystyyn ja loisimaan soppalan rahoilla.

Siinäpä ne päälimmäiset ajatukset.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 06.06.2022, 15:17:34
Voisin vaihtaa bussiin. Silloin työmatkani olisi noin tunti, verrattuna siihen että ajan autolla noin vartissa töihin. Mutta kun bussi kiertää keskustan kautta. Ei ole hirveästi haluja käyttää päivästä kahta tuntia siihen että istuisin bussissa. Lisäksi entisen työni takia en todellakaan halua asua lähellä työpaikkaani koska kävin availemassa ihan tarpeeksi poliisille ovia jotta tiedän millaisia asuinalueita tässä lähellä on. Plus sitten että työautojen ikkunat on paskottu pariin otteeseen. Bensan hinta 1,80€/l olisi ihan siedettävä. Mutta viherkiima on niin kova ettei tule tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 06.06.2022, 16:31:59
https://yle.fi/uutiset/3-12477328

Lainaus
Päättäjien ei "missään tapauksessa" kannata puuttua bensan rajuun kallistumiseen, sanovat ekonomistit – sen sijaan kulutusta pitää vähentää

Polttoaineiden rajuun kallistumiseen ei ole järkevää puuttua.

Näin sanovat Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA:n ekonomisti Sanna Kurronen sekä Valtion taloudellisen tutkimuskeskus VATT:n johtava tutkija Marita Laukkanen.

– Ei missään tapauksessa [kannata puuttua hintoihin]. Me elämme markkinataloudessa, jossa markkinat määrävät hinnat, ja niihin puuttuminen on erittäin kallista ja tehotonta, Kurronen sanoo.

Bensiinin ja dieselin hinnat ovat jälleen ennätyslukemissa. Hintoja ovat nostaneet Venäjän hyökkäyssota ja venäläisöljylle asetetut pakotteet. Aalto-yliopiston professori Peter Lund arvioi Ylelle viime viikolla, että pian bensiinin litrahinta voi olla jo kolmessa eurossa.

Yhdeksi ratkaisuksi on esitetty polttoaineveron alentamista. Polttoaineveroa on tilapäisesti päätetty laskea esimerkiksi Saksassa. Suomessa sitä kannattaa muiden muassa oppositiopuolue perussuomalaiset sekä alan etujärjestö Autoliitto.

Polttoaineveron alentaminen saa kuitenkin ekonomisteilta täystyrmäyksen. Kurrosen mukaan se vain pahentaisi tilannetta.

– Meillä on nyt öljystä niukkuutta eli kysyntä ylittää tarjonnan ja se johtaa hinnannousuun. Jos hinnannousu estetään, meillä on entistäkin enemmän kysyntää, mikä pitää hintapaineet korkealla.

Polttoaineveron alentaminen ei myöskään ole hyvä tapa helpottaa pienituloisten tilannetta, sillä eniten rahaa polttoaineisiin käyttävät keskituloiset ja sitä paremmin tienaavat, Kurronen sanoo.

Laukkanen taas painottaa, että polttoaineveron alentaminen tulisi valtiolle hyvin kalliiksi. Se tekisi verotuloihin ison, miljardiluokan loven.

...

Näin 'asiantuntijat'.

Mistä sitä kulutusta pitää tai voi enää vähentää? Monet eivät ole enää pitkään aikaan ajaneet muuta kuin pakolliset menot. Töissä on käytävä ja lapsista on huolehdittava. Ei siinä ole vähentämistä.

Tietysti tiukan paikan edessä voi ottaa lopputilit, koska ei enää pääse töihin, koska 'asiantuntijat'. Toki välivaiheessa pitäisi yrittää ottaa sairaslomaa niin paljon kuin pystyy: jokainen saikkupäivä jää työmatka ajamatta.

Koska ajoissa ei enää voi säästää, ehdotan, että alamme säästää asiantuntijoissa, koska nämä eivät näköjään tiedä yhtään mitään tai sitten ovat osa propagandatuuttia ja valemediaa. Jos Suomessa on vaikkapa 1 000 asiantuntijaa, he julkisella sektorilla aiheuttavat vuosittain noin 100 miljoonan euron turhat kulut ja hyöty nolla, koska puhuvat vain sontaa.


Ei ole mitenkään uusi asia, että foorumille postatuista linkeistä tehdään kunnolliset lainaukset.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tavan - 06.06.2022, 16:43:18
Arveletteko, että myös sähkön nykyisistä hinnoista (3x vuoden-parin takainen) tulee uusi normaali? Vai jatkaako sähkön hinta yhä nousuaan kohti uusia huippulukemia?

Mietin vaan, että jos ajatellaan että sähkön hinta on noussut 300% ja bensan hinta 30% ja ruuan hinta 15% ja palkat 0%, niin kuulostaa hurjalta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 06.06.2022, 17:17:52
Yle:

Lainaus
Päättäjien ei "missään tapauksessa" kannata puuttua bensan rajuun kallistumiseen, sanovat ekonomistit – sen sijaan kulutusta pitää vähentää

Jos asiantuntijoiden logiikkaa soveltaa muillekin elämänalueille:

Kansa: Ruoka on kallista!
Asiantuntijat: Syökää vähemmän!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 06.06.2022, 18:27:17
Kenen etua nämä asiantuntijat oikein ajavat? Molemmat tietävät oikein hyvin, että liikennepolttoaineiden hinta on järjettömän korkea juurikin verotuksen ja sekoite/jakeluvelvoitteen vuoksi. Hintaan on puututtu, sitä on nostettu keinotekoisesti! Miten nämä eivät ole saaneet suutaan auki markkinatalouden puolesta aiemmin?


Lainaus käyttäjältä:  Yle 6.6.2022
Näin sanovat Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA:n ekonomisti Sanna Kurronen sekä Valtion taloudellisen tutkimuskeskus VATT:n johtava tutkija Marita Laukkanen.
– Ei missään tapauksessa [kannata puuttua hintoihin]. Me elämme markkinataloudessa, jossa markkinat määrävät hinnat, ja niihin puuttuminen on erittäin kallista ja tehotonta, Kurronen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-12477328 (https://yle.fi/uutiset/3-12477328)

Mikäs muukaan kuin vanha kunnon suomalainen sosialismi puskee esiin. Ei sillä väliä, jos pienituloiset eivät pääse liikkumaan esim. töihin, kunhan hinnanlasku ei hyödyttäisi enemmän keskituloisia.  :facepalm:

Lainaus
Polttoaineveron alentaminen ei myöskään ole hyvä tapa helpottaa pienituloisten tilannetta, sillä eniten rahaa polttoaineisiin käyttävät keskituloiset ja sitä paremmin tienaavat, Kurronen sanoo. https://yle.fi/uutiset/3-12477328 (https://yle.fi/uutiset/3-12477328)

Onhan se kiva hyvesignaloida ja olla niin fiksua, mutta ajatteleeko kukaan näistä, millainen yhteiskunta tämän jatkuvan tietoisen talouselämän sabotoinnin tien päässä seisoo?

Muuten hetki sitten lässytettiin, kuinka liikennepolttoaineiden verojen alennus sataisi Kremlin pussiin. Nyt alkaa olla jo aika epätoivoiset kudit piipussa, kun annetaan pienituloisten joutua kuseen ja jopa jättämään työpaikkansa, koska veronalennus voisi sataa enemmän keskituloisten pussiin! Pää räjähtää tämän vitun idiotismin kanssa, mitä tässä maassa sanotaan politiikaksi, tutkimukseksi ja asiantuntijuudeksi. Se on tietoista ja tavoitteellista Suomen talouden tuhoamista! Ei tässä leikissä ole muita mukana. Kyllä muut pitävät ostovoimastaan ja kansalaistensa sekä yritystensä mahdollisuuksista huolta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Goldstein - 06.06.2022, 18:31:29
https://yle.fi/uutiset/3-12477328

Lainaus


Polttoaineveron alentaminen saa kuitenkin ekonomisteilta täystyrmäyksen. Kurrosen mukaan se vain pahentaisi tilannetta.

Polttoaineveron alentaminen ei myöskään ole hyvä tapa helpottaa pienituloisten tilannetta, sillä eniten rahaa polttoaineisiin käyttävät keskituloiset ja sitä paremmin tienaavat, Kurronen sanoo.


...

Näin 'asiantuntijat'.

Pakko vain kommentoida, että tämähän on samalla "asiantuntijalta" aivan virheellinen näkökulma.

Sillä vaikka tilastollisesti keskituloinen ja sitä paremmin tienaava käyttäisi autoiluunsa isomman könttäsumman rahaa kuin pienituloinen, on aivan varma että pienituloisella ne bensakulut vastaavat suurempaa ja usein kriittistä osuutta niistä vähäisistä tuloista tai esim. avustuksista.

Jos joku joutuu näiden verenimijöiden itsepäisyyden ja sadismin vuoksi joutumaan autoilusta kun ei rahna riitä, niin taitaa juuri se pientuloisin näistä eka olla.

Lisäksi: Ei kai se ole niiltä pienituloisiltakaan pois, vaikka kohtuuton verotaakka helpottaisi myös hitusen hyväosaisemmalla? Kaiken järjen mukaan päinvastoin. Mielestäni tuossa paistaa kirkkaasti läpi tutkijan lähtökohta, joka on se että sillä ei mitään väliä, sattuuko köyhää, kunhan sattuu ainakin yhtä paljon keskiluokan perusjunttia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 06.06.2022, 18:59:31
Sillä vaikka tilastollisesti keskituloinen ja sitä paremmin tienaava käyttäisi autoiluunsa isomman könttäsumman rahaa kuin pienituloinen, on aivan varma että pienituloisella ne bensakulut vastaavat suurempaa ja usein kriittistä osuutta niistä vähäisistä tuloista tai esim. avustuksista.
Ei ole. Keskituloiset käyttävät tuloistaan suuremman osan polttoaineisiin kuin pienituloiset.


Ei kai se ole niiltä pienituloisiltakaan pois, vaikka kohtuuton verotaakka helpottaisi myös hitusen hyväosaisemmalla?
On. Sitten joudutaan joko leikkaamaan jostain muualta, kiristämään muita veroja tai velkaantumaan lisää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pentecost - 06.06.2022, 19:06:16
Lainaus
Päättäjien ei "missään tapauksessa" kannata puuttua bensan rajuun kallistumiseen, sanovat ekonomistit – sen sijaan kulutusta pitää vähentää

Aasintuntijoiden uskottavuus meni juuri siinä kohdassa, kun selittivät näkemyksensä syyksi sen, että kyseessä on markkinatalous, jonka toimintaan tai hintatasoon ei saa puuttua.

Markkinatalous...jonka hintatason sanelee verotaso ja pähkähullu ilmastouskonto...mietinpä vain, että kuinka moni kuluttaja ruksaisi siihen markkinatalouden valikkoon vapaaehtoisesti maksavansa extraa koska ilmasto.

Vähentynyt kulutus johtaa vähenevien verotulojen myötä suurempaan velkaantumiseen tai sitten korkeampiin veroihin. Tai sitten nuo pellet haluavat heikentää ihmisten liikkuvuutta, elintasoa ja pakottaa tinkimään pakollisista asioista, kuten ruoan laadusta. Samaan aikaan maksamme Italian valtion ilmaiseksi tarjoamia taloremppoja...

On tämä pähkähullujen ihmisten maa...kaikkialla muualla halutaan enemmän ja parempaa, täällä kituutetaan ja halutaan maksaa enemmän?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: SatuSetä - 06.06.2022, 19:26:53
Lainaus
Päättäjien ei "missään tapauksessa" kannata puuttua bensan rajuun kallistumiseen, sanovat ekonomistit – sen sijaan kulutusta pitää vähentää

Aasintuntijoiden uskottavuus meni juuri siinä kohdassa, kun selittivät näkemyksensä syyksi sen, että kyseessä on markkinatalous, jonka toimintaan tai hintatasoon ei saa puuttua.

Markkinatalous...jonka hintatason sanelee verotaso ja pähkähullu ilmastouskonto...mietinpä vain, että kuinka moni kuluttaja ruksaisi siihen markkinatalouden valikkoon vapaaehtoisesti maksavansa extraa koska ilmasto.

"Markkinatalous" on ehkä hieman ristiriidassa liitteenä olevan twiittiin, mutta tuleepa ideologia ainakin selväksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 06.06.2022, 20:28:39
Ei taas voi kuin ihmetellä myös suomalaista ”oikeistoa.” EVAkin on aika ajoin jonkinlainen sosialistisen internationaalin etäispesäke. Globaalituska, järjettömien eurooppalaisten tukipakettien puolustaminen sekä suomalaisen elinkeinoelämän ja kansalaisten taskuun kuseminen. No tiettyjen hyvin suurten yritysten jonkinlainen etu voi olla ajaa työpaikat paikkoihin, joissa työ voidaan teettää halvalla ja välittämättä ihmisten oikeuksista tai ympäristöstä.

Täällä muuten EVAn tutkimus vuodelta 2019, jolloin liikennepolttoaineiden pumppuhinta oli jotain 1.5 €. Koko väestöstä 24% olisi halunnut nostaa verotusta. Naiset 18-25 v. korotusta halusi 49% ja naisissa 26-35 v. 32%.  :facepalm: 

Tuntuvasti korottaa   5%
Hieman korottaa   19%
Pitää nykyisellään   38%
Hieman alentaa   21%
Tuntuvasti alentaa   12%
En osaa sanoa   5%

Onkohan Evalla tulossa uusi tutkimus ja nyt pitää valmistella kansalaisia siihen, että tästä suomalaisen talouden ja kansalaisten elämän sabotaasista pitäisi jotenkin tykätä?

https://arvopankki.eva.fi/perusnakyma.php?q=4769 (https://arvopankki.eva.fi/perusnakyma.php?q=4769)

Tuolla voi haarukoida lukuja useiden muuttujien suhteen esim. puoluekannan.

EDIT: Haarukointi: nainen 18-35 v. ilmoitettu puoluekanta SDP, Vas. tai Vihreät.

Tuntuvasti korottaa   13%
Hieman korottaa    51%

 :facepalm:  :flowerhat:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: totuuspuheasiamies - 06.06.2022, 22:08:19
Lainaus
– Ei missään tapauksessa [kannata puuttua hintoihin]. Me elämme markkinataloudessa, jossa markkinat määrävät hinnat, ja niihin puuttuminen on erittäin kallista ja tehotonta, Kurronen sanoo.

"Asiantuntija" Sanna Kurronen luulee elävänsä markkinataloudessa. Todellisuudessa Suomen vallitseva talousjärjestelmä on nimeltään sekatalous.

Jos markkinoiden täytyy määrittää polttoaineiden hinnat, silloin polttoainevero poistettaisiin sotkemasta markkinoiden toimintaa.

Lainaus
Polttoaineveron alentaminen ei myöskään ole hyvä tapa helpottaa pienituloisten tilannetta, sillä eniten rahaa polttoaineisiin käyttävät keskituloiset ja sitä paremmin tienaavat, Kurronen sanoo.

Evan mukaan keskituloisten ja sitä paremmin tienaavien kiusaaminen siis helpottaa pienituloisten tilannetta? Todellisuudessa hirmuveroista kärsivät pienituloiset, suurituloiset, yritykset, koko kansantalous. Valtavat valmisteverot haittaavat välillisesti kaikkea, mitä maassa tapahtuu.

Ei ole lainkaan yllättävää, että sosialistinen Yle valitsi "asiantuntijaksi" Kurrosen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tavan - 06.06.2022, 22:18:04
Pitäisikös arvata, että polttoaineveroa kevennetään vuoden päästä keväällä, sopivasti vaalien alla.

Vihreät voivat samalla mielenosoituksellisesti marssia ulos hallituksesta, kun demarit ja kepu lipeävät ilmastotavoitteesta keventäessään fossiilisten verotusta. Täten demarit ja kepu todistavat kuuntelevansa kansan huolia, ja vihreät todistavat olevansa ainoa aito ilmastopuolue. Win win.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Inca - 06.06.2022, 22:47:29
Tulipa vaan mun kansantalouden sivuaineen opiskelleeseen kauppatieteiden maisterin mieleen sellainen pieni sivuhuomio tuosta Sanna Kurrosen autoilunvastustuksesta: eikö nämä oikeat ekonomistit muista 1970-luvun stagflaatiota ja erityisesti sitä mistä se syntyi ja toisekseen sitä miten vaikeaa siitä on päästä eroon?

En nyt niin olisi varma että kannattaa ehdoin tahdoin koittaa ajaa talous 1970-luvun toisintoon, täysin tahallaan.
Viherkiima vie järjenkin..
1970-luvun öljykriisin aiheutti opec-maat painostuskeinona Israelia vastaan yom kippurin sodan vuoksi.
2020-luvun öljykriisin aiheuttaa näköjään suomen hallitus ihan kotikutoisesti pahentaen muutenkin kohonneita kustannuksia maailmanennätystasolle ideologisista syistä..

Toisekseen tälläinen huomio: mitä kamalaa siinä on jos polttoaineveroa lasketaan (ja hinnat ei varmasti edes laske, sanotaan) ja korotetaan veroja myös muualta, sitähän kaikki sosialistit haluaa, lisää veroja. Eikö toi ole sosialistille juhlapäivä?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: mökkihöperö - 06.06.2022, 23:23:24
Kun pienituloinen käy 40km päässä kotoa kolmivuorotyössä ja autoilun hinta saavuttaa (on jo saavuttanut) sen pisteen, että olisi kannattavampaa nostaa rahaa Kelasta, kuin omistaa auto ja maksaa joku 400e/kk töissä käymisestä, niin miten sitä pienituloista lohduttaa se, että keskimäärin suurituloiset autoilevat enemmän? Tai miten niin se polttoaineen verotuksen laskeminen ei olisi kaikkein tehokkain mahdollinen keino poistaa autoilun kustannuksista syntynyt kannustinloukku töissäkäymiseen?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 06.06.2022, 23:23:50
Nämä kansantalouden pillipiiparit räppäävät maksajiensa sanoituksia, joten keskiluokan kannalta katsottuna mitään tervettä järkeä sieltä on ihan turha odottaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 06.06.2022, 23:49:22
Lainaus
– Ei missään tapauksessa [kannata puuttua hintoihin]. Me elämme markkinataloudessa, jossa markkinat määrävät hinnat, ja niihin puuttuminen on erittäin kallista ja tehotonta, Kurronen sanoo.

"Asiantuntija" Sanna Kurronen luulee elävänsä markkinataloudessa. Todellisuudessa Suomen vallitseva talousjärjestelmä on nimeltään sekatalous.

Jos markkinoiden täytyy määrittää polttoaineiden hinnat, silloin polttoainevero poistettaisiin sotkemasta markkinoiden toimintaa.

Lainaus
Polttoaineveron alentaminen ei myöskään ole hyvä tapa helpottaa pienituloisten tilannetta, sillä eniten rahaa polttoaineisiin käyttävät keskituloiset ja sitä paremmin tienaavat, Kurronen sanoo.

Evan mukaan keskituloisten ja sitä paremmin tienaavien kiusaaminen siis helpottaa pienituloisten tilannetta? Todellisuudessa hirmuveroista kärsivät pienituloiset, suurituloiset, yritykset, koko kansantalous. Valtavat valmisteverot haittaavat välillisesti kaikkea, mitä maassa tapahtuu.

Radiossa Kurronen tosiaan mainitsi "ettei veroalennus tule kyseeseen, koska elämme vapaassa markkinataloudessa."

Tuohan on höpön pöpöä. Se mikä minulle tuli mieleen on verosääntelytalous.

Lainaus
Ei ole lainkaan yllättävää, että sosialistinen Yle valitsi "asiantuntijaksi" Kurrosen.

Ei ole ei.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 07.06.2022, 07:58:20
Huolestuttaa nämä puheet polttoaineen hinnasta 3€/l.
Maaseudulla (80% Suomen pinta-alasta) 50km per suunta, ei ole edes pitkä työmatka ja siihen vielä muut matkat; kauppa, kaverit , harrastukset, sukuloinnit..
Tiet ovat ties , mitä perunapeltoa ja sorapolkua, joten tarvitaan kunnon ajoneuvo, joka tarkoittaa n. 10l/100km kulutusta. Tähän päälle lämmitys, vene, mönkijä, traktori , moottorikelkka, ruohonleikkuri, moottorisaha, muut pienkoneet.
Jos lähes , joka päivä menee 30€ polttoaineeseen. Se on lähes 1000€/kk. Vuokra, laskut, lainat,, jne on äkkiä toinen tonni.
Ruoka?
Paljonko pitää olla nettopalkka, jotta elää kivasti ja onko landella semmoisia työpaikkoja?
2010 työmatkojen mediaanipituus oli 8 km. Pisimmät työmatkat (mediaani 10 km) on uudellamaalla, lyhyimmät pohjoisessa.

Mutta kokeminen on aina kivaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 07.06.2022, 08:13:32

2010 työmatkojen mediaanipituus oli 8 km. Pisimmät työmatkat (mediaani 10 km) on uudellamaalla, lyhyimmät pohjoisessa.

Mutta kokeminen on aina kivaa.

Katson asuvani landella ja täältä hyvin moni käy kaupungissa töissä. Riippuen, missä kaupungissa käy, työmatka on 60-90 km yhteen suuntaan. Itselläni on onneksi vain 60.

Mutta tilastojen tulkitseminen on ihan kivaa. Jatka vaan.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska-70 - 07.06.2022, 08:43:14

2010 työmatkojen mediaanipituus oli 8 km. Pisimmät työmatkat (mediaani 10 km) on uudellamaalla, lyhyimmät pohjoisessa.

Mutta kokeminen on aina kivaa.


Itse rakensin vanhasta pyörästä E-fillarin( kustannus noin 1000€) , työmatkaa on pyörällä 17km. Nyt on sitten kuivalla kelillä, avustetusti poljettu. Harkinnassa on vettä hylkivän asun hommaaminen, jotta voisi kosteammallakin kelillä polkea. Talvella sitten taas autolla.
Julkisilla tömatkaan menee kävelyineen 1.5h, ei onnistu millään. E-Fillarilla mennyt nyt 31-35 min / siivu.   
 
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 07.06.2022, 08:50:05

2010 työmatkojen mediaanipituus oli 8 km. Pisimmät työmatkat (mediaani 10 km) on uudellamaalla, lyhyimmät pohjoisessa.

Mutta kokeminen on aina kivaa.
Henkilön työskennellessä kotiosoitteestaan tyyliin maanviljelijöitä, matkailuyrittäjiä, taksiyrittäjiä, metsäkoneyrittäjiä jne., on työmatka nolla km. Kuitenkin työ itsessään voi sisältää hyvinkin runsaasti matkustamista. Jos pyörittää vaikka sähköasennustyötä kotiosoitteesta, niin täytyyhän työmaille ajaa.

Vaikka tätä vääntelisi kuinka, on selvää, että yhä kasvava joukko on aivan kusessa työmatkojen ja työhön liittyvien matkojen polttoainekulujen kanssa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 07.06.2022, 09:07:22
Tai miten niin se polttoaineen verotuksen laskeminen ei olisi kaikkein tehokkain mahdollinen keino poistaa autoilun kustannuksista syntynyt kannustinloukku töissäkäymiseen?
1. Polttoaineverojen alennus koituu myös autoilevien eläkeläisten, työttömien ja opiskelijoiden hyödyksi
2. Polttoaineverojen alennus ei kohdistu pienituloisiin autoilijoihin, koska valtaosa alennuksesta koituu keski- ja hyvätuloisten eduksi
3. Polttoaineverojen alennus ei välttämättä laske bensan hintaa juurikaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jack - 07.06.2022, 09:15:06
Jos talouteni olisi paremmassa jamassa, harkitsisin vähän polttoainetta kuluttavan auton ostamista. Katselin jo nettiautosta käytettyjä Kia Picanto -autoja, joiden kulutus näyttää olevan viiden litran tuntumassa sataa kilometriä kohti tai jopa alle sen. Varsin uuden auton saisi muutamalla tonnilla. Onneton kopperohan tuollainen auto tietysti on, mutta rahaa säätääkseen ahtautuu vaikka koirankoppiin. Säästyneellä rahalla voi tehdä jotain muuta mukavaa.

Yli neljännesvuosisadan ikäiset ranskalaisvalmisteiset käyttöautoni vievät bensaa 7-8 litraa sataselle, mikä on nykyisillä polttoaineiden hinnoilla aivan liikaa. Kilometrejä kertyy vuosittain 40000 - 50000, joten bensakulut ovat sähkölaskujen (talossa sähkölämmitys) lisäksi suurimmat menoerät.

Säästäminen valitettavasti maksaa. Pienimpiin tulosegmentteihin kuuluville elämä tulee monilta osin kalleimmaksi, niin hullulta kuin tällainen ajatus kuulostaakin.

Valtiolle polttoainevero ja liikkumisen verottaminen muilla keinoin on suuri tulonlähde. Jos nämä tulot ehtyvät, valtion on kerättävä raha jostakin muualta.

Vanhan ajan perinteinen autovero on ollut siinä mielessä progressiivinen, että kalliimpia autoja ostavat ovat maksaneet myös enemmän veroa. Käytetyn halvan auton ostava pienituloinen ei juuri autoveroa ole maksanut, koska se on jo sulanut pois auton hinnasta.

Pyrkimyksenä on ollut muuttaa liikenteen verotuksen painopistettä ostamisen verottamisesta käytön verottamiseen. Tämä on poistanut edellä mainittua veron progressiivista luonnetta ja tehnyt siitä enemmän tasaveron kaltaisen. Tavoitteena on ollut, että köyhät maksavat veroa saman verran kuin rikkaatkin. Porshe-miljonäärille on annettu tuhansien eurojen alennus autokaupassa käydessään, ja samaan aikaan verottajan käsi on kaivellut vähävaraisen Lada-kuskin taskuja entistä syvemmältä. Ylimääräisenä läimäytyksenä pienituloisten kasvoille valtio on maksanut "tapporahaa" käytetyistä autoista, jolloin köyhien mahdollisuudet saada niitä edulliseen hintaan ovat vaikeutuneet.

Julkisuudessa esitetty tavoite siitä, että uudet autot kuluttaisivat entistä vähemmän polttoainetta, ja liikenteen päästöt sitä kautta pienenisivät, ei täysin toteudu, kun markkinoille virtaa suuria möhkälemäisiä katumaastureita, jollaisen polttoaineen kulutus voi olla jopa suurempi kuin parikymmentä vuotta vanhan pienen perheauton.

Jos yleisellä tasolla halutaan vähentää polttoaineen kulutusta ja päästöjä, pitää sähköautojen käytön ohella suosia sellaisia polttomoottoriautoja, joiden kulutus on oikeasti pieni. Se edellyttää tietynlaista nöyrtymistä ja asennemuutosta myös tavallisilta käyttäjiltä. Jostakin pitää olla valmiita tinkimään. Liikkuminenhan sentään on pääasia, ei se, millaisissa puitteissa liikutaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 07.06.2022, 09:23:16

2010 työmatkojen mediaanipituus oli 8 km. Pisimmät työmatkat (mediaani 10 km) on uudellamaalla, lyhyimmät pohjoisessa.

Mutta kokeminen on aina kivaa.

Katson asuvani landella ja täältä hyvin moni käy kaupungissa töissä. Riippuen, missä kaupungissa käy, työmatka on 60-90 km yhteen suuntaan. Itselläni on onneksi vain 60.

Mutta tilastojen tulkitseminen on ihan kivaa. Jatka vaan.

-i-
Niin. Omat työmatkat vaihtelee päivästä riippuen 2-200 km välillä suuntaansa. Autolla. En mä silti ala väittämään että se olisi jotenkin tilastollinen normi Suomessa, se on ihan vaan mun työmatka.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Titus - 07.06.2022, 09:34:31
2010 työmatkojen mediaanipituus oli 8 km. Pisimmät työmatkat (mediaani 10 km) on uudellamaalla, lyhyimmät pohjoisessa.

Mutta kokeminen on aina kivaa.

Palataampa nykyaikaan ja lopetetaan paskan puhuminen:

TAULUKKO 1. TYÖMATKOJEN KESKI­PITUUKSIEN MUUTOS 2013-2017

Autoillen   2013 17,69km   2017 18,6km

Lähde: Tilastokeskus, Työssäkäynti­tilasto.
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/tyomatkat-ovat-pidentyneet-mutta-puolet-on-hyvin-pyorailtavissa/

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 07.06.2022, 09:49:20
Tietysti vähän hankalaa, kun voi olla useampia käsitteitä. ”Keskipituus ja mediaanipituus” sekä mahdollisesti linnuntietä ja tieverkkoa kuljettu matka. Perehtymättä yhtään asian vedän tietenkin heti tähän mutulla, että luultavasti kumpikin on oikeassa.

e:t
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: mökkihöperö - 07.06.2022, 10:01:15
Tai miten niin se polttoaineen verotuksen laskeminen ei olisi kaikkein tehokkain mahdollinen keino poistaa autoilun kustannuksista syntynyt kannustinloukku töissäkäymiseen?
1. Polttoaineverojen alennus koituu myös autoilevien eläkeläisten, työttömien ja opiskelijoiden hyödyksi
2. Polttoaineverojen alennus ei kohdistu pienituloisiin autoilijoihin, koska valtaosa alennuksesta koituu keski- ja hyvätuloisten eduksi
3. Polttoaineverojen alennus ei välttämättä laske bensan hintaa juurikaan.

No mikä on se tehokkaampi keino kuvattuun ongelmaan, sitä tässä kyselin?

No varmaan joku suora tulonsiirto niille pienituloisille jotka käyvät autolla töissä? Ei taida olla oikein mahdollista Suomessa, kun autoilu on kuitenkin lähtökohtaisesti synti.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 07.06.2022, 10:11:24
Tai miten niin se polttoaineen verotuksen laskeminen ei olisi kaikkein tehokkain mahdollinen keino poistaa autoilun kustannuksista syntynyt kannustinloukku töissäkäymiseen?
1. Polttoaineverojen alennus koituu myös autoilevien eläkeläisten, työttömien ja opiskelijoiden hyödyksi
2. Polttoaineverojen alennus ei kohdistu pienituloisiin autoilijoihin, koska valtaosa alennuksesta koituu keski- ja hyvätuloisten eduksi
3. Polttoaineverojen alennus ei välttämättä laske bensan hintaa juurikaan.

No mikä on se tehokkaampi keino kuvattuun ongelmaan, sitä tässä kyselin?

No varmaan joku suora tulonsiirto niille pienituloisille jotka käyvät autolla töissä? Ei taida olla oikein mahdollista Suomessa, kun autoilu on kuitenkin lähtökohtaisesti synti.
Kohdennetut tulonsiirrot pienituloisille.

Jos autoilu on lähtökohtaisesti synti, niin miksi ehdotat polttoaineveron alentamista, kun ei sekään ole samalla logiikalla mahdollista?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: mökkihöperö - 07.06.2022, 10:26:00
^Se polttoaineen verotuksen alennus kyllä kohdistuu pienituloisiin autoilijoihin ja sitä enemmän niihin, jotka enemmän autoilee.

Tokikaan se veronalennus ei kohdistu pienituloisiin yleensä kovin hyvin, koska monilla ei esim ole autoa, tai eivät käytä sitä paljon, mutta ideahan on nyt pyrkiä kohtuullistamaan kustannuksia niiltä (pienituloisilta) jotka joutuvat autoilemaan paljon ja jos siitä keskituloinenkin hyötyy niin ei siitä mitään haittaa ole.

Miksi tulonsiirto kaikille pienituloisille olisi paremmin kohdistuva, kun monilla ei ole autoa?

3000e/kk liksalla kun elättää kuuden hengen perhettä, on toki keskituloinen tilastossa. Ei siis tarvitse veronalennusta. Saman perheen toinen vanhempi ei maksa autoilusta ollenkaan tilastossa, kun auto on töissäkäyvän nimissä. Ei siis hyödy veronalennuksesta.

Tämä, että suuri- ja pienituloisista ihmisistä lasketaan pelkästään joku keskiarvo ja sitten päätellään sen keskiarvon perusteella, ettei polttoaineen hinta vaikuta pienituloisiin on täysin päätöntä.

Veron alennus, eli autoilijoiden rangaistuksen pienentäminen, voi Suomenkin ilmapiirissä olla mahdollinen, mutta suora tuki autoilijoille? Ehei.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 07.06.2022, 10:27:12
En jaksa uskoa että tämä on enää, tai ollut pitkään aikaan, pelkkä bensan hintaan liittyvä kysymys, vaan yleisempi makrotalouskysymys. Siksi en myöskään usko että oikein millään venkoilulla pääsee tätä köyhdyttämistä pakoon.

Tällä hetkellä talouskuviot pistetään Venäjän aloittaman sodan piikkiin, mutta kyllähän tämä kuvio on suurelta osin myös koronaa, vihersiirtymää ja QE-politiikkaa mikä taviksen lompakon tyhjentää.

Mihinkään halpaan sähköautoiluun en tällä elämänkokemuksella usko muuten kuin sisäänheittotuotteena. Hetken päästä, kun sähköautoja on tarpeeksi, niille lyödään "vero" ja olisin melkein valmis lyömään vetoa että seurantapohjainen järjestelmä tullaan runnomaan väkisin läpi jolloin sähköautolla ajelu on kallista ja bensa-autolla ajaminen helvetin kallista.

Tässäkin sosialistinen valtio tulee tekemään sen minkä parhaiten osaa, kytkemään ihmiset valtion tissiin.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 07.06.2022, 10:35:57
^Se polttoaineen verotuksen alennus kyllä kohdistuu pienituloisiin autoilijoihin ja sitä enemmän niihin, jotka enemmän autoilee.
Ei kohdistu. Valtaosa polttoaineveron alennuksesta kohdistuu keski- ja hyvätuloisille, koska nämä käyttävät polttoaineisiin enemmän rahaa kuin pienituloiset. Pienituloisten tukeminen polttoaineveroa laskemalla on kuin antaisi 100 euroa köyhälle ja 400 euroa rikkaalle ja sanoisi tukeneensa 500 eurolla köyhää. Suomella ei ole varaa tälläiseen tuhlailuun.

ja jos siitä keskituloinenkin hyötyy niin ei siitä mitään haittaa ole.
Kyllä on. Verotuksella rahoitetaan valtion toimintaa. Logiikallasi kaikki verot voitaisiin poistaa ilman mitään haittaa. Polttoaineveron lasku pitää kompensoida joko joidenkin muiden verojen korotuksella tai leikkauksilla. Velkaantua ei voi loputtomasti.

Miksi tulonsiirto kaikille pienituloisille olisi paremmin kohdistuva, kun monilla ei ole autoa?
Silloin sentään rahat menisi pienituloisille eikä keski- ja hyvätuloisille. Mutta tuen tulisi tietenkin kohdistua pienituloisiin autolla työssäkäyviin.


ettei polttoaineen hinta vaikuta pienituloisiin on täysin päätöntä.
Kukaan ei ole väittänyt tälläistä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Bellerofon - 07.06.2022, 10:43:09
Varmaan miljoona pointtia bensan hinnan korkeudesta on tullut jo esiin, mutta kipeiten se iskee niihin pienituloisiin, jotka asuvat kaupunkien ulkopuolella maaseudulla ja käyvät töissä kaupungissa. Erityisesti palvelualoilla käyville kustannukset muodostuvat todennäköisesti sietämättömiksi. Tämä johtaa siihen, että näiden henkilöiden osalta kotimainen palvelu- ja tavarakysyntä vähenee. Korkea polttonesteen hinta näkyy erittäin vahvasti myös kuljetuskustannuksissa, mikä johtaa ja onkin jo johtanut hurjaan inflaatioon. Palkkojen nostoon ei millään yrityksellä ole kovin paljon varaa, sillä kysyntä on vähentymään päin ja kustannukset kasvavat. Kaiken kaikkiaan liikevaihdot näyttävät vähenevän lähes joka sektorilla vaikka inflaatio laukkaa, mikä tarkoittaa myös suoraan verokertymän vähenemistä. Tilanne tulee todennäköisesti johtamaan stagflaatioon ja sen kautta julkisen palvelun tarjooma tulee supistumaan kaikenkattavasta tarjottimesta vain välttämättömiin palveluihin. Tämä tulee iskemään todennäköisesti hirvittävän kovaa pehmeän sektorin työpaikkoihin, kuten kulttuuriin, luonnonsuojeluun, nuoriso- ja lapsityöhön, mielenterveyspalveluihin sekä tietysti ilmasto- ja kehitysyhteistyöhön. Vahvat selviävät, heikoille käy heikommin ja julkisen sektorin osalta tulee monelle todella kylmää kyytiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 07.06.2022, 10:52:52
Seniili nuuskija joka laukaisi hinnannousut kuuntelee vaan vihervasemmistoa. Ei ole mitään hyvää odotettavissa, päinvastoin. Inflaatio menee vielä ennätyslukemiin. Vaikka öljyn hinta laskisi niin suomessa se ei tule tapahtumaan. Kun se on kerran nostettu siellä se pysyy. Nyt vedetään ylös mitä vain pystytään vaikka siinä tapettaisiin talous koska Suomi pelastaa maailman jne...

Billionaire oil refiner warns Biden to ‘open up the spigots’ or things 'will get worse'
John Catsimatidis argued that crude oil prices would drop by half if Biden turned to North American oil vs Saudi Arabia
https://www.foxbusiness.com/economy/billionaire-oil-refiner-biden-spigots

Reacting to the national average price of a gallon of gas reaching a new all-time high of $4.86, Catsimatidis told FOX Business' Dagen McDowell that "it will get worse" and lamented that neither the exacerbation nor an economic recession has to happen, but leaders refuse to change course.

Catsimatidis cited President Biden's "obsession" with not "turning on North American oil spigots" as a leading culprit behind high energy costs and criticized him for seeking oil from Saudi Arabia instead of drilling domestically.

"We have 100 years' worth of oil. Let them open up the spigots and the price of crude oil will come back down to $55, $60, maybe $65 – half," he stressed on "Mornings with Maria" Monday.

"[Biden] wants to fly to Saudi Arabia and beg the Saudi Arabians to give us another half a million barrels at $120 a barrel… It makes no sense," he added.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: mökkihöperö - 07.06.2022, 11:00:15
^^^Jos ongelman aiheuttaja lähtökohtaisesti on liian korkea polttoaineen hinta, niin tottakai tehokkain keino ongelman poistamiseen on hinnan laskeminen veronalennuksella.

On ihan hyväksyttävä näkemys, että keskituloisten verotusta ei ole varaa keventää yhtään. Olen vähän eri mieltä, mutta okei, hyväksytään se nyt sitten. Jos polttoaine veroa lasketaan ja esim ansiotuloveroa kiristetään vastaava määrä, niin tavoite nimenomaan kohtuuttoman hintaisen autoilun halpuuttamisesta onnistuu. Miten sitten itse rahoittaisit tulonsiirron kaikille pienituloisille?  Eikö se olisi tuhlausta vielä enemmän, kun veronkevennyksillä usein uskotaan olevan taloutta elvyttävä vaikutus paremmin kuin tulonsiirroilla?

Nämä asiantuntijat, jotka väittävät, ettei polttoaineen verotukseen puuttuminen ole tehokasta, implikoivat kyllä täysin selvästi, ettei bensan pumppuhinta ole relevanttia pienituloisten kannalta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Titus - 07.06.2022, 11:03:20
Korkea polttoanevero on vain yksi tasaverotulonsiirto rikkaammille.

Tämä hallitus tuntuu suosivan kaikkea tasaveroverotusta.

Köyhän asialla kun on... vai miten se meni ?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 07.06.2022, 11:09:44
Jos ongelman aiheuttaja lähtökohtaisesti on liian korkea polttoaineen hinta, niin tottakai tehokkain keino ongelman poistamiseen on hinnan laskeminen veronalennuksella.
Minä en näe asiassa mitään ongelmaa.

On ihan hyväksyttävä näkemys, että keskituloisten verotusta ei ole varaa keventää yhtään. Olen vähän eri mieltä, mutta okei, hyväksytään se nyt sitten. Jos polttoaine veroa lasketaan ja esim ansiotuloveroa kiristetään vastaava määrä, niin tavoite nimenomaan kohtuuttoman hintaisen autoilun halpuuttamisesta onnistuu.
Tuloveroa ei pidä missään nimessä korottaa polttoaineveron laskemiseksi. Tällöin ilman autoa työssäkäyvät maksaisivat esimerkiksi työttömien, eläkeläisten ja opiskelijoiden suhailut.

Miten sitten itse rahoittaisit tulonsiirron kaikille pienituloisille?  Eikö se olisi tuhlausta vielä enemmän, kun veronkevennyksillä usein uskotaan olevan taloutta elvyttävä vaikutus paremmin kuin tulonsiirroilla?
Osa veronalennuksista säästetään, joten niiden teho talouden elvyttämiseksi on kyseenalainen. Lisäksi pienituloisten tuloista suurempi osa päätyy kulutukseen kuin suurempi tuloisten, joten pienituloisten tukeminen on elvytyksen kannalta fiksumpaa. Ei ole tuhlausta jos tarkoitus on tukea korkeista polttoaineiden hinnoista kärsiviä pienituloisia.

Nämä asiantuntijat, jotka väittävät, ettei polttoaineen verotukseen puuttuminen ole tehokasta, implikoivat kyllä täysin selvästi, ettei bensan pumppuhinta ole relevanttia pienituloisten kannalta.
Asia ei myöskään ole niin yksinkertainen, että veron alennus suoraan laskisi polttoaineen hintaa. Esim. ALV:n alennuksista tiedetään, etteivät ne täysimääräisesti välity hintoihin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Inca - 07.06.2022, 11:11:49
Tai miten niin se polttoaineen verotuksen laskeminen ei olisi kaikkein tehokkain mahdollinen keino poistaa autoilun kustannuksista syntynyt kannustinloukku töissäkäymiseen?
1. Polttoaineverojen alennus koituu myös autoilevien eläkeläisten, työttömien ja opiskelijoiden hyödyksi
2. Polttoaineverojen alennus ei kohdistu pienituloisiin autoilijoihin, koska valtaosa alennuksesta koituu keski- ja hyvätuloisten eduksi
3. Polttoaineverojen alennus ei välttämättä laske bensan hintaa juurikaan.
1. Eikö se olisi sinänsä ihan hyvä buustata kotimaista kulutusta, laskemalla liikkumisen hintaa. Liikkumista vaatimaton kulutus helposti kohdistuu ulkomaille, Suomessa valmistetaan helvetin vähän kuluttajatuotteita ja netistä tilailu helposti kohdistuu ulkomaalaisiin verkkokauppoihin, sen sijaan kotimaan kuluttamista varten tarvitsee matkustaa jonnekin, oli se sitten Särkänniemi, kylpylä, laskettelupaikka ja niin edelleen. Mitä kalliimpaa liikkua sitä vähemmän liikutaan ja sitä vähemmän kulutetaan a. Matkalla ja b. Kohteessa. Se taas luo työttömyyttä palvelualoilla.
Ks. 1970-luvun stagflaatio, jolloin öljyn hinta toimi shokkina joka aiheutti a. Taantuman ja b. Yhtäaikaisen inflaation ja c. Silloin ei voi ratkoa tilannetta elvyttämällä taloutta sillä elvytys vaan valuu inflaatioon. Stagflaatio tuppaa olemaan pitkäkestoinen taantuma. ( sivumennen sanoen sosialistisuomessa osataan sellaiset menetetyt vuosikymmenet ilman inflaatiotakin, stagflaatio kestää siellä varmaan sitten 50 vuotta )
2. Ihmiset on omaa syytään pienituloisia, sairasta että kaikki politiikka yleensäkään pyörii tämän porukan ympärillä. Pienituloisissa korostuu maahantunkeutujat, vai täällä nykyisin halutaan hyysätä rikastajia järkevien ja omaa elämää kapteenin paikalta luotsaavien kunnon ihmísten kustannuksella. Yhä suurempi osa korkeastikoulutetuista hyvää työkokemusta kartuttaneista ihmisistä vaihtaa vähemminsosialistisiin maihin, omiakin entisiä opiskelukavereita vaikuttaa niin Texasissa, Australiassa, Sveitsissä, Singaporessa kuin Englannissakin. Olenpa itsekin tehnyt aivan valtaosan elämäni töistä keski-euroopassa ja ehdottomasti kovin elämäntavoite on muuttaa itsekin USA.n puolelle.
Tolkuttomalla sosialistihyysäyksellä, matalammilla palkoilla, kovilla veroilla ja liiallisella haittamaahanmuuttajien määrällä saadaan aikaan melkoinen aivovuoto, josta suomen mediassa ei pahemmin ole käsitelty.
Yleisestikin ihmettelen että kukaan argumentoi pienituloisten kautta yhtään mitään. Päinvastoin, kannattaisi kannustaa ihmisiä ottamaan vastuu itse omasta elämästään ja suuri osa ihmisistä ei kauaa ole pienituloisia.

3. Eikö tämä ole sosialistille mieleen, saadaan hyvä syy nostaa muuallakin veroja.
Ihmettelen miten esimerkiksi Saksassa on onnistuttu laskemaan bensan hintaa, ne ei ehkä halua hankkia tahallaan taantumaa malliin stagflaatio.
Itse henkilökohtaisesti pidän relevanttina sitä että Suomi olisi mahdollisimman kilpailukykyinen työmarkkina erityisesti ostovoimaltaan, tälläinen vihersosialismi pelaa täysin toiseen ääripäähän, ja ei hirveästi houkuttele muuttaa ikinä sinnepäin maailmaa vaikka kuinka asuu sukua siellä
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 07.06.2022, 11:14:33
Ensin nostavat bensan hintaa tommoset 65%
Sitten sanovat, että korotus osuu pahimmin keskituloisiin. Asiantuntijat neuvovat, ettei hintoja tule laskea. Dieselvero on ikuinen. In Finland, we call this REILU MEININKI.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sancai - 07.06.2022, 11:23:35
Korkea polttoanevero on vain yksi tasaverotulonsiirto rikkaammille.

Tämä hallitus tuntuu suosivan kaikkea tasaveroverotusta.

Köyhän asialla kun on... vai miten se meni ?
Tämä onkin mielenkiintoinen ilmiö, että äärivasemmisto on käytännössä hypännyt verotuksen osalta äärioikealle. Suomessa on perinteisesti vaalittu progressiivista verotusta, missä rikkaat maksavat suurempaa veroprosenttia. Kokoomuksen silloin tällöin ilmoille nostama tasaveromalli taas tarkoittaa sitä, että kaikki maksavat samanlaista prosenttia tuloistaan. Kuluttamisen verot, (eli ilmastoverot) taas ovat regressiivisiä veroja, koska pienituloiset maksavat keskimäärin suurempaa veroprosenttia kuin rikkaat, joiden tuloista pienempi osa menee kuluttamiseen. Nythän SDP on jopa ehdottanut, että tuloveroa laskettaisiin nousseen kulutusverokertymän takia. Tajuvatko demariboomerit, että tässä rapautetaan nyt täysillä sitä teidän "hyvinvointivaltiotanne"? Ovatko he vaan liian tyhmiä ymmärtääkseen verotusta, vai eivätkö he välitä?

Eipä tässä voi toivoa muuta, kuin että jos PS on joskus hallituspuolue, EVA:n rahoitus leikataan murto-osaan. Näiden kommunistien palkka voitaisiin sosialismin hengessä sitoa suomalaisten mediaanituloon. Saattaisi loppua se keskiluokan kuritus ja löytyä ymmärrystä sille, miksi kaikki eivät halua uhrata omaa elämäänsä ja elintasoansa epäpätevien ihmisten ilmastokiihkoilulle ja viisivuotissuunnitelmille.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mo - 07.06.2022, 15:03:58
Jos talouteni olisi paremmassa jamassa, harkitsisin vähän polttoainetta kuluttavan auton ostamista. Katselin jo nettiautosta käytettyjä Kia Picanto -autoja, joiden kulutus näyttää olevan viiden litran tuntumassa sataa kilometriä kohti tai jopa alle sen. Varsin uuden auton saisi muutamalla tonnilla. Onneton kopperohan tuollainen auto tietysti on, mutta rahaa säätääkseen ahtautuu vaikka koirankoppiin. Säästyneellä rahalla voi tehdä jotain muuta mukavaa.

Yli neljännesvuosisadan ikäiset ranskalaisvalmisteiset käyttöautoni vievät bensaa 7-8 litraa sataselle, mikä on nykyisillä polttoaineiden hinnoilla aivan liikaa. Kilometrejä kertyy vuosittain 40000 - 50000, joten bensakulut ovat sähkölaskujen (talossa sähkölämmitys) lisäksi suurimmat menoerät.


Kaveri osti 2019 40tkm ajetun Dacia Loganin 9800€. Eco-nappi pohjassa ajamalla on päässyt 3,5-4,0l/100km kulutukseen mikä on erittäin hyvä kulutus tuon kokoiselle autolle. 0,9l turbomoottori

Huvittaa muuten nämä palstan kokoomuslaiset. Petteri Orpohan sanoi että ilmastotoimiin ei tule mitään muutosta. Sama meininki tulee jatkumaan oli seuraava hallitus mikä hyvänsä. Noi pitäisi kaikki nujertaa.. Luottamus ei ole kovin suuri enää persuihinkaan, valitettavasti.

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ämpee - 07.06.2022, 15:27:39
Valtaosa polttoaineveron alennuksesta kohdistuu keski- ja hyvätuloisille, koska nämä käyttävät polttoaineisiin enemmän rahaa kuin pienituloiset.

Joku taloustieteen palkinto tuollaisesta oivalluksesta pitäisi antaa sillä yksinkertainen selitys keski- ja hyvätuloisuuteen on varmasti hyödyllinen !!1!
Tuon uuden teorian mukaan köyhilläkin on mahdollisuus nousta keski- ja hyvätuloisten kastiin pelkästään nostamalla polttoaineisiin käyttämänsä rahan määrää koska asioiden sidonnaisuus on noin ilmeinen.

Tai sitten täällä todellisessa maailmassa köyhilläkin on varaa käydä töissä koko nykyisellä työssäkäynti-alueella jos rahaa vielä riittää ruokaankin, keski- ja hyvätuloisilla tuollaista ongelmaa ei ole vaikka bensa maksaisi 5€/litra.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Econ101 - 07.06.2022, 15:28:48
Asia ei myöskään ole niin yksinkertainen, että veron alennus suoraan laskisi polttoaineen hintaa. Esim. ALV:n alennuksista tiedetään, etteivät ne täysimääräisesti välity hintoihin.

Asia on hyvin yksinkertainen, ihan peruseconomicsia. Veromuutoksen siirtyminen hintoihin riippuu hintajoustoista. Asiaa on tutkittu paljonkin, ja polttonesteiden kysyntäjouston on havaittu olevan pieni. Näin ollen veromuutos siirtyy kuluttajahintaan lähes sellaisenaan.

Se, miksi ALV-alennukset eivät aina siirry sellaisenaan kuluttajahintoihin, johtuu siitä, että markkinat ovat erilaisia. Joustot vaihtelevat.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 07.06.2022, 15:53:25
Itse en ole mikään talousnero, vaan enemmänkin käytännön oivaltaja ja tavallinen pienituloinen duunari.

Onkohan kukaan hallituksen päässä miettinyt tällaista: Kun kaikki rahat menee työmatkabensoihin, niin se on muusta kulutuksesta pois! Ei ole varaa huvipuistoon, ei konserttiin, ei kesätapahtumiin. Samoin ilman pienituloisten euroja jäävät tavaratalot, hierojat, kampaajat ym kun yksinkertaisesti ei ole varaa. Kaikki se raha minkä edellä mainitsin menee tavaroiden ja palvelujen sijaan tankkiin!

Valtio saa toki saman määrän verotuloja, joten sinänsä asia on yks ja sama.

Samoin, jos ja kun bensanhinnat tulevat pysymään korkealla, niin tämä tulee vaikuttamaan pidemmässä juoksussa myös kansanterveyteen. Ruuat kauppoihin kulkeutuu rekoilla. Rekat kuluttavat fidusti kallista diisseliä. Puhdas, vähärasvainen ruoka maksaa yli sietorajan. Ranskalaiset ja uunimakkara ei.

Edittiä, kirjoitusvirheitä, kun sain lukuklasit päähän  :)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 07.06.2022, 15:54:29
Ihmisten olisi hyvä ottaa vastuuta itsestään ja miettiä valintojaan. Kannattaako asua korvessa kaukana kaikesta? Ajaa paljon bensaa vievällä autolla? Ajaako paljon huviajoja? Ymmärrän pienituloisten huolen, mutta keski- ja suurituloiset voivat syyttää itseään, jos eivät kanna vastuuta valinnoistaa.

Asia ei myöskään ole niin yksinkertainen, että veron alennus suoraan laskisi polttoaineen hintaa. Esim. ALV:n alennuksista tiedetään, etteivät ne täysimääräisesti välity hintoihin.

Asia on hyvin yksinkertainen, ihan peruseconomicsia. Veromuutoksen siirtyminen hintoihin riippuu hintajoustoista. Asiaa on tutkittu paljonkin, ja polttonesteiden kysyntäjouston on havaittu olevan pieni. Näin ollen veromuutos siirtyy kuluttajahintaan lähes sellaisenaan.

Se, miksi ALV-alennukset eivät aina siirry sellaisenaan kuluttajahintoihin, johtuu siitä, että markkinat ovat erilaisia. Joustot vaihtelevat.
Marita Laukkasen (VATT) mukaan tästä ei ole Suomessa dataa.

Lainaus
Laukkanen taas painottaa, että polttoaineveron alentaminen tulisi valtiolle hyvin kalliiksi. Se tekisi verotuloihin ison, miljardiluokan loven.

– Me ei myöskään tiedetä, kuinka paljon polttoaineveron lasku näkyisi pumppuhinnoissa, kuinka paljon taas huoltoasemien voitoissa. Meillä ei edes ole sellaista viranomaisdataa, jonka perusteella tätä voitaisiin arvioida.

https://yle.fi/uutiset/3-12477328
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Econ101 - 07.06.2022, 15:58:45
Asia ei myöskään ole niin yksinkertainen, että veron alennus suoraan laskisi polttoaineen hintaa. Esim. ALV:n alennuksista tiedetään, etteivät ne täysimääräisesti välity hintoihin.

Asia on hyvin yksinkertainen, ihan peruseconomicsia. Veromuutoksen siirtyminen hintoihin riippuu hintajoustoista. Asiaa on tutkittu paljonkin, ja polttonesteiden kysyntäjouston on havaittu olevan pieni. Näin ollen veromuutos siirtyy kuluttajahintaan lähes sellaisenaan.

Se, miksi ALV-alennukset eivät aina siirry sellaisenaan kuluttajahintoihin, johtuu siitä, että markkinat ovat erilaisia. Joustot vaihtelevat.
Marita Laukkasen (VATT) mukaan tästä ei ole Suomessa dataa.

Lainaus
Laukkanen taas painottaa, että polttoaineveron alentaminen tulisi valtiolle hyvin kalliiksi. Se tekisi verotuloihin ison, miljardiluokan loven.

– Me ei myöskään tiedetä, kuinka paljon polttoaineveron lasku näkyisi pumppuhinnoissa, kuinka paljon taas huoltoasemien voitoissa. Meillä ei edes ole sellaista viranomaisdataa, jonka perusteella tätä voitaisiin arvioida.

https://yle.fi/uutiset/3-12477328

Tämä henkilö vetää ideologiakärki edellä. Kyllä asiaa on tutkittu.

https://tietokayttoon.fi/documents/10616/2009122/61_Vuoden+2011+energiaverouudistuksen+arviointia/73aa9c40-c490-4b83-bb9a-eb4d3a9f193b?version=1.0

Hänhän on näköjään itsekin ollut tuota rapsaa tekemässä.  :silakka:

Sitä paitsi, vaikka olisikin ns. datarajoite, vaikutusarvio voidaan perustaa myös tutkimuskirjallisuuteen. Polttoneisteiden hintajoustojen on kv-tutkimuksissa kautta linjan havaittu olevan pieniä. Miksi ihmeessä Suomi olisi poikkeus ja kysyntäjoustot olisivat tyyliin yksi tai ykköstä suurempia.

---
Edit: Lisäyksiä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 07.06.2022, 16:12:32
Varsinaisen aktin suorittaminen vaatii yhdessäoloa. Jos nyt yrittäisitte tehdä jotain sen eteen, että ihmiset pääsisivät liikkumaan. Ehkä se olisi tehokkain tapa saada pesää maaseudun poikamiehille.

Varmaa on se, ettei maapallo tuhoudu tai pelastu suomalaisella liikennepolttoaineen hinnalla. Sen sijaan varmaa on, että korkea polttoaineen hinta tuhoaa työpaikkoja ja haittaa muutenkin ihmisten elämää. Turpeennostonkin laitoitte nurin, vaikka suomalainen valtionyhtiö nostaa sitä Ruotsissa.

”Oikeenlaisella kemialla maaseudun poikamiehille” nyt sitten laitetaan kasvukeskusten ulkopuolinen Suomi kuntoon? Miten energian järjetön hinta ei ole kepulikokouksen ykkösaihe ja ennakkoon rummutettu kaikkialla? Miksi ihmeessä joku äänestää näitä?  :facepalm:

Lainaus käyttäjältä:  IL 7.6.2022
Keskustan aloite: Maaseudun poikamiesten tarpeet tyydytettävä – "Ei kyse esineellistämisestä"

...
Keskusta järjestää puoluekokouksen viikonloppuna Lappeenrannassa. Keskustan puoluehallituksen kannattama ”Oikeenlaista kemiaa maaseudun poikamiehille” -puoluekokousaloite on saanut osakseen arvostelua sosiaalisessa mediassa. Osa keskustelijoista pitää aloitetekstiä naisia esineellistävänä.

Keskustan puoluehallitus nostaa tilanteen ratkaisukeinoksi monipaikkaisuuden ja monipuolisen harrastustoiminnan jatkamisen maaseutualueilla. Puoluehallitus pitää tärkeänä, että valtio ja kunnat panostavat hyviin internetyhteyksiin, jotta tietotyötä voi tehdä eri puolilta Suomea.

– Aktiivinen kylätoiminta ja muu järjestötoiminta mahdollistavat osaltaan luontaisia kohtaamisia ja aktiviteettia, puoluehallitus linjaa.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/44e81790-5d9b-4c0b-b288-b6afd1cba31b (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/44e81790-5d9b-4c0b-b288-b6afd1cba31b)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 07.06.2022, 17:59:24
2010 työmatkojen mediaanipituus oli 8 km. Pisimmät työmatkat (mediaani 10 km) on uudellamaalla, lyhyimmät pohjoisessa.

Mutta kokeminen on aina kivaa.

Palataampa nykyaikaan ja lopetetaan paskan puhuminen:

TAULUKKO 1. TYÖMATKOJEN KESKI­PITUUKSIEN MUUTOS 2013-2017

Autoillen   2013 17,69km   2017 18,6km

Lähde: Tilastokeskus, Työssäkäynti­tilasto.
https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2020/tyomatkat-ovat-pidentyneet-mutta-puolet-on-hyvin-pyorailtavissa/
Sitten kun ymmärrät mikä on keskiarvon ja mediaanin ero, ja miksi tässäkin on järkevämpi käyttää mediaania, niin voidaan jatkaa keskustelua.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 07.06.2022, 18:13:58
Varsinaisen aktin suorittaminen vaatii yhdessäoloa. Jos nyt yrittäisitte tehdä jotain sen eteen, että ihmiset pääsisivät liikkumaan. Ehkä se olisi tehokkain tapa saada pesää maaseudun poikamiehille.

Varmaa on se, ettei maapallo tuhoudu tai pelastu suomalaisella liikennepolttoaineen hinnalla. Sen sijaan varmaa on, että korkea polttoaineen hinta tuhoaa työpaikkoja ja haittaa muutenkin ihmisten elämää. Turpeennostonkin laitoitte nurin, vaikka suomalainen valtionyhtiö nostaa sitä Ruotsissa.

”Oikeenlaisella kemialla maaseudun poikamiehille” nyt sitten laitetaan kasvukeskusten ulkopuolinen Suomi kuntoon? Miten energian järjetön hinta ei ole kepulikokouksen ykkösaihe ja ennakkoon rummutettu kaikkialla? Miksi ihmeessä joku äänestää näitä?  :facepalm:

Lainaus käyttäjältä:  IL 7.6.2022
Keskustan aloite: Maaseudun poikamiesten tarpeet tyydytettävä – "Ei kyse esineellistämisestä"

...
Keskusta järjestää puoluekokouksen viikonloppuna Lappeenrannassa. Keskustan puoluehallituksen kannattama ”Oikeenlaista kemiaa maaseudun poikamiehille” -puoluekokousaloite on saanut osakseen arvostelua sosiaalisessa mediassa. Osa keskustelijoista pitää aloitetekstiä naisia esineellistävänä.

Keskustan puoluehallitus nostaa tilanteen ratkaisukeinoksi monipaikkaisuuden ja monipuolisen harrastustoiminnan jatkamisen maaseutualueilla. Puoluehallitus pitää tärkeänä, että valtio ja kunnat panostavat hyviin internetyhteyksiin, jotta tietotyötä voi tehdä eri puolilta Suomea.

– Aktiivinen kylätoiminta ja muu järjestötoiminta mahdollistavat osaltaan luontaisia kohtaamisia ja aktiviteettia, puoluehallitus linjaa.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/44e81790-5d9b-4c0b-b288-b6afd1cba31b (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/44e81790-5d9b-4c0b-b288-b6afd1cba31b)
Ruotsissa nostettiin viime kesänäkin puolet vähemmän energiaturvetta kuin Suomessa. Ero on toki pienenetynyt, kun energiaturpeen kysyntä molemmissa maissa lähestyy nollaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 07.06.2022, 19:27:50
Ruotsissa nostettiin viime kesänäkin puolet vähemmän energiaturvetta kuin Suomessa. Ero on toki pienenetynyt, kun energiaturpeen kysyntä molemmissa maissa lähestyy nollaa.

On taito tarttua olennaiseen.  :facepalm: 

Mutta kuten tiedät, ehti Neova jo ilmoittaa lopettavansa energiaturpeentuotannon, mutta pyörsi päätöksensä Venäjän hyökkäyssodan vuoksi. Eli kyllä se ajettiin alas Suomessa. On tietysti hienoa sanoa, että viime kesänä Suomessa nostettiin enemmän energiaturvetta kuin Ruotsissa, kun sitä vielä viime kesänä nostettiin. Ja nythän sitä Suomessa nostetaan vain tarpeeseen, ei varastoon.

Viehättääkö sinua jotenkin tämä järjetön talouselämää tuhoava ja erityisesti pienituloisten elämää haittaava ja jopa osan kohdalla työssä käymisen estävä energia- ja veropolitiikka?  Onelineria ilman lähteitä tulee ahkerasti...

Lainaus käyttäjältä:  Metsälehti 9.3.2022
Yhtiö ilmoitti marraskuussa, ettei se enää tuota Suomessa energiaturvetta.

”Me emme ole romuttaneet tuotantokoneistoa ja kokonaisuudessaan meillä on valmius tuottaa ensi kesänä energiajyrsinturvetta määrä, mikä riittää korvaamaan kaiken Suomeen viime vuonna Venäjältä tuodun energiahakkeen energian”, Rantonen kertoo.

https://www.metsalehti.fi/uutiset/neova-pyortaa-paatoksen-kaynnistaa-energiaturpeen-tuotannon-kesalla/ (https://www.metsalehti.fi/uutiset/neova-pyortaa-paatoksen-kaynnistaa-energiaturpeen-tuotannon-kesalla/)

Lainaus käyttäjältä:  HS 9.3.2022
Valtionyhtiö Neova aloittaa turpeennoston uudelleen Venäjän aloittaman sodan takia – ”Jos tilanne olisi tullut vastaan parin vuoden päästä, olisimme olleet pulassa”

Turpeennosto alkaa keväällä. Tuotannon aloittaminen käy helposti, koska lopettamispäätös tehtiin vasta viime kauden lopussa. Lämmityskautta on jäljellä enää noin puolitoista kuukautta, eli tästä kaudesta selvitään vielä varastoilla.

”Ihan hyvä, ettei ehditty kokonaan laittaa rukkasia naulaan. Jos tämä tilanne olisi tullut vastaan parin vuoden päästä, olisimme olleet pulassa”, Koivisto sanoo

https://www.hs.fi/talous/art-2000008670072.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000008670072.html)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 07.06.2022, 23:46:07
Lainaus
                                                                95             98            D

Sodankylä, Neste, Lompolontie 2   07.06.   2.697   2.789   2.484
Enontekiö, St1, Hetta Hetantie 2   07.06.   2.675   -   -
Sodankylä, Neste, Ranniontie 10   07.06.   2.659   2.739   2.439
Siilinjärvi, St1, Toivala Ranta-Toivalantie   07.06.   2.659   -   -
Kerimäki, St1, Kerimäentie 1   07.06.   2.659   2.759   2.399
Leppävirta, Seo, Viitos-Auto Kokoojantie 3   06.06.   2.637   2.717   2.377
Seinäjoki, St1, Hyllykallio Hyllykalliontie 1   07.06.   2.629   2.699   2.429
Paltamo, Neste, Sairaalatie 1   06.06.   2.629   2.699   2.399
Seinäjoki, Neste, Peräseinäjoki Alavudentie 10   07.06.   2.619   2.719   2.379
Ii, Seo, Kemintie 281   06.06.   2.619   2.689   2.349
https://www.polttoaine.net/index.php?cmd=20kalleinta


Spedellä oli joskus sketsi, jossa vitsailtiin siitä, että bensa maksaisi 10 markkaa / l. Noita kun kääntelee mummonmarkoiksi, niin se tekee about 16 markkaa / l.

Ei naurata ei.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ari-Lee - 08.06.2022, 01:11:54
Itse en ole mikään talousnero, vaan enemmänkin käytännön oivaltaja ja tavallinen pienituloinen duunari.

Onkohan kukaan hallituksen päässä miettinyt tällaista: Kun kaikki rahat menee työmatkabensoihin, niin se on muusta kulutuksesta pois! Ei ole varaa huvipuistoon, ei konserttiin, ei kesätapahtumiin. Samoin ilman pienituloisten euroja jäävät tavaratalot, hierojat, kampaajat ym kun yksinkertaisesti ei ole varaa. Kaikki se raha minkä edellä mainitsin menee tavaroiden ja palvelujen sijaan tankkiin!

Valtio saa toki saman määrän verotuloja, joten sinänsä asia on yks ja sama.

Samoin, jos ja kun bensanhinnat tulevat pysymään korkealla, niin tämä tulee vaikuttamaan pidemmässä juoksussa myös kansanterveyteen. Ruuat kauppoihin kulkeutuu rekoilla. Rekat kuluttavat fidusti kallista diisseliä. Puhdas, vähärasvainen ruoka maksaa yli sietorajan. Ranskalaiset ja uunimakkara ei.

Edittiä, kirjoitusvirheitä, kun sain lukuklasit päähän  :)

Se on tismalleen näin. Sen verran tarkennan, että kaikki tavara liikkuu rekoilla, ei vain ruoka. Liikkua on pakko ne pakkoliikkumiset. Pelkillä kartohkoilla, sipulilla ja näkkileivällä elää. Uusia vaatteita ei tarvita uudesta teknologiasta puhumattakaan. Ensin ajoneuvo ja liikkumiset, ja sen jälkeen kaikki muu ryönä ja körsä mihin ei enää ole varaa.

Auton lisäksi nykyaikana pakollisia ovat internet liittymä ja puhelin. Ilman niitä ei oikein pärjää mitenkään. En minä ainakaan. Kaikki asiat jäisivät hoitamatta niin että sikäli pärjäisi jos ei olisi enää yhteiskunnassa kiinni millään lailla. Jäniksen vuosi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 07:19:14

Marita Laukkasen (VATT) mukaan tästä ei ole Suomessa dataa.

Lainaus
Laukkanen taas painottaa, että polttoaineveron alentaminen tulisi valtiolle hyvin kalliiksi. Se tekisi verotuloihin ison, miljardiluokan loven.

– Me ei myöskään tiedetä, kuinka paljon polttoaineveron lasku näkyisi pumppuhinnoissa, kuinka paljon taas huoltoasemien voitoissa. Meillä ei edes ole sellaista viranomaisdataa, jonka perusteella tätä voitaisiin arvioida.

https://yle.fi/uutiset/3-12477328

Tämä henkilö vetää ideologiakärki edellä. Kyllä asiaa on tutkittu.

https://tietokayttoon.fi/documents/10616/2009122/61_Vuoden+2011+energiaverouudistuksen+arviointia/73aa9c40-c490-4b83-bb9a-eb4d3a9f193b?version=1.0

Hänhän on näköjään itsekin ollut tuota rapsaa tekemässä.  :silakka:

Sitä paitsi, vaikka olisikin ns. datarajoite, vaikutusarvio voidaan perustaa myös tutkimuskirjallisuuteen. Polttoneisteiden hintajoustojen on kv-tutkimuksissa kautta linjan havaittu olevan pieniä. Miksi ihmeessä Suomi olisi poikkeus ja kysyntäjoustot olisivat tyyliin yksi tai ykköstä suurempia.

---
Edit: Lisäyksiä.
Okei. Silti polttoaineveron alennus ei ole järkevää politiikkaa vaikka se bensan hintaa laskisikin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jaska-70 - 08.06.2022, 09:55:03
Mää en sulata mielipidettä jossa väitetään että bensasveron lasku helpottaisi eniten keskiluokkaa.
Itse keskiluokkaisena olen tyyystin eri mieltä. Ensinnäkin keskiluokka ajaa eniten, joten bensan kallistuminen on kurjistanut eniten keskiluokkaa.  Meilläkin vaihtui toinen auto sähköautoon, ok ei mene bensaan rahaa mutta autoa saa maksaa sitten senkin edestä.
Ja toisen auton bensa kulut on noussut 160€ -> 240€ kaikkia ajoja vaan ei saa sähkölle....
Ja kun polttonesteiden hinnat vaikuttaa ravintoon ja tavaroihin.
Eli polttoaineveron lasku hyödyttäisi kaikkia. Ja vapauttaisi varoja muuhun kulutukseen.

Pidemmällä aikavälillä kauppojen valikoima kapenee, kun ostetaan vain sinistä lenkkiä tms.
Palvelualoilta katoaa työapaikkoja, nuoriso eriavoistuu.
Mullakin on junnu, joka ajelee kevarilla. Ja isi ei pysty nostamaan kk rahaa, hyvä kun pystyy jotain antamaan. Äitinsä ei anna sitäkään kun kuulemma ei oo rahaa.....
Pojan tyttöystävä asuu toisessa kaupungissa, jää tapaamiset vähille......
Remonttia piti tänä kesänä tehdä, ei tehdä.....
Ja toisiaan kuulun siiihen kuritettavaan keskiluokkaan.
Tämä nyt oli tällänen vuodatus, mutta rupee oikeasti harmittamaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 08.06.2022, 09:56:37


Otanta on 48 ja painotettuja 31.

Lainaus käyttäjältä: IS 8.6.2022
Ahdinko bensapumpuilla kasvaa – taloustieteilijöiltä täystyrmäys esitetylle alennukselle

Selvä enemmistö taloustieteilijöistä katsoo tuoreessa kyselyssä, ettei polttoaineverojen keventäminen ole oikea ratkaisu.
...
Suomalaisten taloustieteilijöiden mukaan rajuun hinnannousuun ei tulisi kuitenkaan puuttua julkisen vallan toimin, kuten alentamalla polttoaineveroa.

Vain neljä prosenttia Ekonomistikoneen taloustieteilijöille suunnatun tuoreen kyselyn vastaajista katsoi, että maailmanmarkkinahintojen muutoksista aiheutuvaa polttoaineiden hinnannousua tulisi hillitä julkisen vallan toimin.
...


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008869921.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008869921.html)

Kysely:
Lainaus käyttäjältä: Ekonomistikone 7.6.2022

Ekonomistit tyrmäävät ajatuksen polttoaineveron alentamisesta maailmanmarkkinahintojen noustessa


Vain neljä prosenttia taloustieteilijöistä katsoo, että maailmanmarkkinahintojen muutoksista aiheutuvaa polttoaineiden hinnannousua tulisi pyrkiä hillitsemään julkisen vallan toimin, esimerkiksi laskemalla polttoaineverotusta. Valtaenemmistö (86 %) torjuu ajatuksen. Kommenteissaan ekonomistit toteavat, ettei julkisen vallan väliintulolle ole perustetta, jos muutokset johtuvat markkinoiden normaalista toiminnasta. Ekonomistit huomauttavat, että polttoaineverossa on kyse myös päästöjen hinnoittelusta, jonka pitää olla systemaattista ja pitkäjänteistä tavoiteltaessa siirtymistä pois fossiilisten polttoaineiden käytöstä.

https://www.ekonomistikone.fi/ekonomistit-tyrmaavat-ajatuksen-polttoaineveron-alentamisesta-maailmanmarkkinahintojen-noustessa/ (https://www.ekonomistikone.fi/ekonomistit-tyrmaavat-ajatuksen-polttoaineveron-alentamisesta-maailmanmarkkinahintojen-noustessa/)

Katsokaa näitä vastauksia. Täydellistä haluttomuutta ymmärtää, että markkinamekanismia on jo heikennetty järjettömällä verotuksella ja jakeluvelvoitteella. Lisäksi käsittämätöntä poliittista fanaattisuutta, jossa eletään uskossa, kuinka liikenteessä siirrytään fossiilittomaan aikakauteen jotenkin nopeasti ja tehokkaasti, kun vain pakotetaan. 

Lainaus käyttäjältä:  Ekonomistikone
Mikael Collan VATT, Maailmanmarkkinahintojen muutosten kompensointi suuntaan tai toiseen ei ole nähdäkseni perusteltua. Polttoaineverotuksessa valmisteveron osuus on kiinteä, näin ollen se ei kasva maailmanmarkkinahintojen noustessa, sitävastoin euromääräinen kerätty arvonlisävero kasvaa. Arvonlisäveroa maksetaan myös valmisteveron osuudesta, eli maksetaan veroa verosta. Polttoaineverotuksen osalta olisi isossa kuvassa syytä pohtia arvonlisäverokannan muodostumista ja miettiä onko vero verolle ylipäätään hyvä ja kohtuullinen tapa toimia. Yksi tapa ajatella asiaa olisi pohtia mikä on kohtuullinen kokonaisverotuotto, joka yhdestä litrasta polttoainetta enimmillään kannetaan. Kyse ei ole maailmanmarkkinahinnan kompensoinnista, vaan ylipäätään veronkannon kohtuullisen maksimimäärän määrittelystä per litra polttoainetta. (Täällä sentään palaa lamppu jollain teholla)

Essi Eerola VATT, Markkinahinnat sopeutuvat kysynnän ja tarjonnan mukaan ja heijastavat niukkuutta. Näin ne ohjaavat taloudellisia resursseja sinne, missä niitä eniten arvostetaan. Tämän mekanismin heikentäminen tai poistaminen aiheuttaa uusia ongelmia. Lisäksi nyt kun tavoitteena on nopea siirtymä pois fossiilisten polttoaineiden käytöstä, päästöjen hinnoittelun pitäisi nimeomaan olla systemaattista ja siihen tulisi sitoutua pitkäjänteisesti.

Panu Kalmi Vaasan yliopisto, Polttoaineen kulutusta toki hyvä muutenkin rajoittaa, joten tässä kohtaa en kannattaisi veronalennuksia.

Vesa Kanniainen Helsingin yliopisto, Ilmastonmuutos on siinä määrin vakava haaste ihmiskunnalle, että ympäristöverot tarvitaan. Mieluummin kanavoisin verotuksen tuottoa teknologiasubventioihin ja vaikka sähköautojen tukemiseen, jolloin sitä kautta energian kustannus pysyisi hallinnassa.

Iikka Korhonen Suomen Pankki, Nimenomaan hintojen signaalisvaikutusta ei pidä muuttaa. Tulonsiirtoja voidaan tehdä, jos halutaan.

Tuomas Kosonen Valtion taloudellinen tutkimuskeskus, Taloustieteellisestä näkökulmasta polttoaineverojen alentaminen toimii päästöjen vähentämistavoitteita vastaan. Suomi on sitoutunut kansainvälisesti alentamaan kunnianhimoisesti päästöjä esimerkiksi liikenteestä, eikä näihin tavoitteisiin olla pääsemässä. Kuten edellisessä kysymyksessä totesin, on eri asia kompensoida pienituloisille tahoille kestämätön tilanne kuin kaikille, niin kuin polttoaineen hinnan alentaminen tekisi. Teoreettisesti voi kuitenkin tulla vastaan vielä paljon korkeampia polttoaineen maailmanmarkkinahintoja, jossa tilanteessa harkinta voi olla toinen, jos koko talous ajautuisi vaikeuksiin hinnan kanssa. Tämä taloustieteellisestä näkökulmasta, poliittisesti asia on varmasti hankala.

Kaisa Kotakorpi Tampereen yliopisto; VATT, Verotuksesta tulee hyvin tempoilevaa, jos sitä kovin herkästi muutetaan markkinahintojen heilahtelun vuoksi.

Tuomo Kuosmanen Aalto yliopiston kauppakorkeakoulu, Markkinoiden hintasignaaleja ei pääsääntöisesti kannattaisi lähteä vääristämään verotuksen keinoin, siitä seuraa yleensä jonkinlaista tehottomuutta. Näkisin että polttoaineiden hinnannousun hillitseminen verotusta keventämällä tulisi kysymykseen tilapäisenä toimena jonkinlaisessa kriisitilanteessa, mutta tällä hetkellä en näe siihen tarvetta.

Tomi Kyyrä Valtion taloudellinen tutkimuskeskus, Ukrainan sodasta ja Venäjän vastaisista pakotteista johtuvaa äkillistä ja voimakasta nousua voitaisiin väliaikaisesti hillitä julkisen vallan toimin, jotta inflaatio saataisiin aisoihin ja vältyttäisiin palkkainflaatiolta. Normaalia markkinahintojen nousua ei tulisi hillitä.  (Jollain sentään palaa lamppu normaaliteholla ja toinen heistä, jotka ilmoitti olevansa samaa mieltä väitteen kanssa)

Niku Määttänen Helsingin yliopisto ja Helsinki GSE,  Se että kuluttajien ja yritysten kohtaamat hinnat vaihtelevat kysynnän ja tarjonnan myötä kuuluu markkinatalouteen. En ymmärrä miksi se olisi polttoaineiden kohdalla ongelma.

Hannu Piekkola Vaasan yliopisto, Polttoaineet olivat elinkustannuksiin nähdän paljon kalliimpia kolmekymmentä vuotta sitten.

Matti Pohjola Aalto-yliopisto kauppakorkeakoulu, Polttoaineiden hinnannousu johtuu raakaöljyn hinann noususta, ei verotuksen kiristymisestä. Verojen alentamisesta hyötyisivät lisäksi suurituloiset pienituloisia enemmän.

Hannu Salonen Turun yliopisto, Verotukien huono puoli on siinä että tuki hyödyttää myös niitä jotka tukia vähiten tarvitsisivat. Lisäksi tällainen yleinen tuki hidastaa siirtymistä pois fossiilisista polttoaineista. Kohdennetut suorat tuet voisivat olla mahdollinen julkisen vallan ohjauskeino, jos tuen tarvitsijoiden joukko kyetään identifioimaan riittävän tarkasti.

Tuomo Suhonen Työn ja talouden tutkimus LABORE,  En pidä järkevänä lyhytaikaisiin maailmanmarkkinahintojen muutoksiin reagoivaa kulutusverotusta. Jos polttoaineen hinnannousu on pysyväisluonteinen, niin voidaan toki harkita veronalennusta.

Marko Terviö Aalto-yliopisto, Veron lasku nyt nostaa kysyntää ja markkinahintaa entisestään. Yksi poikkeus on: omavaraisen maan (kuten USA) kannattaa myydä varmuusvarastoista kalliilla öljyä ja samalla sopia halvemmalla futuurihinnalla tulevaa varastontäytettä.

Janne Tukiainen Turun yliopisto, Julkisen vallan ei tulisi reagoida näihin eikä muihinkaan markkinoilla tapahtuviin hinnanmuutoksiin.

Roope Uusitalo Helsingin yliopisto, Polttoaineverot on haittaveroja, joitten on tarkoituskin vaikuttaa hintoihin ja kulutukseen.





Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Econ101 - 08.06.2022, 10:03:41
Okei. Silti polttoaineveron alennus ei ole järkevää politiikkaa vaikka se bensan hintaa laskisikin.

Miten niin ei ole? Ja tuon twiitinkö tämä pitäisi todistaa?  ;D ;D Meidän Venäjä-riippuvuutemme raaka-aineissa on tippunut huimaa vauhtia viimevuosina. Sitä paitsi kun muualla (Ruotsi/Saksa) näitä verohelpotustoimenpiteitä on jo tehty, suhteellinen kilpailukykymme on heikentynyt.

Tässä on tapahtunut ihan klassinen tarjontapuolen shokki, mikä on nostanut hintoja. Taloustieteen kielellä: tarjontakäyrä on siirtynyt ylöspäin. Verotus taas omalta osaltaan määrittää hintatasoa (ja siis tuon tarjontakäyrän asentoa/kulmakerrointa). Nyt kun on tapahtunut eksogeeninen shokki, voidaan niin halutessa "vastatoimenpiteenä" muuttaa veroja.

Lisäksi on koko ajan hyvä pitää mielessä, että polttonesteiden kysyntä on hintajoustamatonta: kulutusmäärät eivät ole herkkiä hinnan muutoksille. Tietysti nyt kun on tultu lähes sataprosenttia ylöspäin kuluttajahinnoissa, myös kysyntämäärät vähenevät.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 10:13:46
Okei. Silti polttoaineveron alennus ei ole järkevää politiikkaa vaikka se bensan hintaa laskisikin.

Miten niin ei ole? Ja tuon twiitinkö tämä pitäisi todistaa?  ;D ;D Meidän Venäjä-riippuvuutemme raaka-aineissa on tippunut huimaa vauhtia viimevuosina. Sitä paitsi kun muualla (Ruotsi/Saksa) näitä verohelpotustoimenpiteitä on jo tehty, suhteellinen kilpailukykymme on heikentynyt.

Tässä on tapahtunut ihan klassinen tarjontapuolen shokki, mikä on nostanut hintoja. Taloustieteen kielellä: tarjontakäyrä on siirtynyt ylöspäin. Verotus taas omalta osaltaan määrittää hintatasoa (ja siis tuon tarjontakäyrän asentoa/kulmakerrointa). Nyt kun on tapahtunut eksogeeninen shokki, voidaan niin halutessa "vastatoimenpiteenä" muuttaa veroja.

Lisäksi on koko ajan hyvä pitää mielessä, että polttonesteiden kysyntä on hintajoustamatonta: kulutusmäärät eivät ole herkkiä hinnan muutoksille. Tietysti nyt kun on tultu lähes sataprosenttia ylöspäin kuluttajahinnoissa, myös kysyntämäärät vähenevät.
Polttoaineiden veroalen sijaan voidaan alentaa esimerkiksi työn verotusta. Miksi esimerkiksi työttömien, opiskelijoiden tai eläkeläisten suhailuja pitäisi tukea?

Tässä muuten yksi syy miksi kannattaa pyrkiä eroon bensa-autoista. Kuljetaan mieluummin kotimaisella sähköllä kuin ulkomaisilla fossiileilla.

Tarjontakäyrät on ihan taloustieteen peruskurssien asioita. Laukkaselle ja Itkoselle ne ovat varmasti tuttuja, molemmat kun ovat taloustieteen tohtoreita.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Econ101 - 08.06.2022, 10:18:14
Tarjontakäyrät on ihan taloustieteen peruskurssien asioita. Laukkaselle ja Itkoselle ne ovat varmasti tuttuja, molemmat kun ovat taloustieteen tohtoreita.

Joo, niin ovat. Siksi varsinkin tuo Laukkasen höpinä siitä, että ei voi ennakolta tietää miten markkina reagoi, jos polttonesteiden veroja alennetaan, on ideologista paskan puhumista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 08.06.2022, 10:27:55

Polttoaineiden veroalen sijaan voidaan alentaa esimerkiksi työn verotusta. Miksi esimerkiksi työttömien, opiskelijoiden tai eläkeläisten suhailuja pitäisi tukea?

Tässä muuten yksi syy miksi kannattaa pyrkiä eroon bensa-autoista. Kuljetaan mieluummin kotimaisella sähköllä kuin ulkomaisilla fossiileilla.

Tarjontakäyrät on ihan taloustieteen peruskurssien asioita. Laukkaselle ja Itkoselle ne ovat varmasti tuttuja, molemmat kun ovat taloustieteen tohtoreita.

Mitä on suomalainen sähkö? Suomalaista sähköä tehdään muualta tuoduilla fossiilisilla ja uusiutuvilla. Sitten on pieni mutta tärkeä määrä sähköntuontia. Ydinpolttoainekin tuodaan muualta, vaikka toki siinä kustannusvaikutus on pieni, sanotaan vaikka luokkaa +10% energian hinnasta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 10:37:10

Polttoaineiden veroalen sijaan voidaan alentaa esimerkiksi työn verotusta. Miksi esimerkiksi työttömien, opiskelijoiden tai eläkeläisten suhailuja pitäisi tukea?

Tässä muuten yksi syy miksi kannattaa pyrkiä eroon bensa-autoista. Kuljetaan mieluummin kotimaisella sähköllä kuin ulkomaisilla fossiileilla.

Tarjontakäyrät on ihan taloustieteen peruskurssien asioita. Laukkaselle ja Itkoselle ne ovat varmasti tuttuja, molemmat kun ovat taloustieteen tohtoreita.

Mitä on suomalainen sähkö? Suomalaista sähköä tehdään muualta tuoduilla fossiilisilla ja uusiutuvilla. Sitten on pieni mutta tärkeä määrä sähköntuontia. Ydinpolttoainekin tuodaan muualta, vaikka toki siinä kustannusvaikutus on pieni, sanotaan vaikka luokkaa +10% energian hinnasta.
Suomalainen sähkö on Suomessa tuotettua ydin-, vesi-, tuuli- ja aurinkovoimaa.  Olkiluoto 3:n ja uusiutuvien rakentamisen myötä sähkön tuonti vähenee.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 08.06.2022, 10:55:21
Hauska muisto lapsuusajoilta.
Maalaisnaapurustossa oli säiliöautoyrittäjä, joka toimitti polttoaineita, sekä kuumaa pikeä ympäri Suomea. Broidivainaa oli siellä töissä rekkakuskina.
Kerran kävi niin, että pikikeikan jälkeen oli yksi säiliö jäänyt pesemättä ja ja se käytiin täyttämässä Nesteen Skjöldvikin jalostamolla bensalla.
Koko säiliöllinen bensaa pilalla. Kukaan kalliin auton ostaja ei uskaltanut ostaa pikibensaa polttoaineeksi, mutta me mopopojat kävimme ostamassa pilkkahintaista bensaa niin, että kaikki astiat, ämpäreitä ja kukkaruukkuja myöten mitä kotoa löytyi, oli täytetty sillä sotkulla.
Siihen aikaan mopot olivat 2-T malleja lähes kaikki, joten muuta ongelmaa ei ollut kuin moottorin palotilan ja pakoputken karstoittuminen.
Ikuisesti jäi mieleen kesä jolloin ei tarvinnut ruinata bensarahaa faijalta ja sai ajaa mopolla niiiiin paljon kuin halusi!  :-* :roll:

Saa poistaa pilaamasta asiaketjua, anteeksi. :P
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Inca - 08.06.2022, 11:36:36
Lainaus käyttäjältä: Hae-won link=topic=132446.msg3420904#msg34
[/quote
Polttoaineiden veroalen sijaan voidaan alentaa esimerkiksi työn verotusta. Miksi esimerkiksi työttömien, opiskelijoiden tai eläkeläisten suhailuja pitäisi tukea?

Tässä muuten yksi syy miksi kannattaa pyrkiä eroon bensa-autoista. Kuljetaan mieluummin kotimaisella sähköllä kuin ulkomaisilla fossiileilla.

Tarjontakäyrät on ihan taloustieteen peruskurssien asioita. Laukkaselle ja Itkoselle ne ovat varmasti tuttuja, molemmat kun ovat taloustieteen tohtoreita.
Eroonpääsy bensa-autoista on niitä yhteiskunnallisia tavotteita joiden ei minun nähdäkseni tule olla tavoite ensinkään, jokainen ostakoon omilla rahoilla aivan mitä kulkuneuvoja lystyttää ja yhteiskunnan ei kannata esimerkiksi verotuksellisin keinoin puuttua asioiden luonnolliseen kehitykseen. Autokannan nopea uusiminen johtaa olemassa olevan autokannan suhteellisen totaaliseen arvonmenetykseen ja valtavaan tarpeeseen ostaa ulkomailta uutta kalustoa sellaisella enemmän tai vähemmän sadalla miljardilla eurolla, joka taas rasittaa melkoisesti kauppatasetta sekä tietenkin tämänhetkisen kaluston arvon nollauksen nimissä köyhdyttää jokaista kotitaloutta tuhansilla viiva kymmenillä tuhansilla euroilla. Suomen talous ei niin järin ylijäämäinen ole ollut että tähän olisi niin hirveästi varaakaan, vaan alijäämä tulee olemaan melkoinen. Tuonti rahoitetaan viennillä ja ostaakseen 2.5 miljoonaa teslaa tarvitsee myydä kohtuu monta kiloa sellua.
Voihan kauppataseen alijäämää rahoittaa tietenkin velkaantumalla mutta ei se nyt mikään hirveän nerokas ratkaisu ole näin nousevien korkojen oloissa. Muutenkin tuo asettaa tiukan tavoitteen vientiteollisuudelle jatkossa viedä huomattavasti enemmin, nytkin Suomessa on merkittävä alijäämä. Se taas ei suomen kilpailukyvyllä( tai sen totaalisella puutteella ole niin kamalan helppoa.

Miten siihen sitten sopii se että paine on kova kilpailukyvyn parantamiseen, palkkojen reaaliostovoiman alentumiseen ja verotuksen nousuun koska suuret hoitomenot ja samanaikaisesti kova investointitarve kotitalouksille niin energiatehokkuuden kuin sähköautoihin siirtymän johdosta sekä tietenkin nykyisen kalliin ajoneuvokaluston arvottomaksi muuttuminen nopealla aikavälillä ja satojen tuhansien autojen paalaus kun niille ei ostajia löydy. Eikä tietenkään ongelma poistu ellei konkreettisesti hävitetä nykyisiä autoja, samat päästöt niistä lähtee ajo sitä espoolainen dippainssi Espoossa, juankoskelainen työtön amis Juankoskella, Romanialainen Adrian Bukarestissa tai Mahmud Ahmed Sudanin Omdurmanin ja Khartumin väliä taksina.
Tekniikka kehittyy muutenkin koko ajan ja sieltä pikkuhiljaa luonnollisia teitä valuu pohjoiseenkin, sitä odotellessa kannattaa pitää kansan ostovoimasta huolta että sitten on varaa laittaa se solid state akkuinen supertesla kun niitä sopuisaan hintaan maailmalta alkaa saamaan, kalleimmat kilometrit tulee siellä kun auto nytkähtää kaupan kynnyksen yli, sen jos ajaa vaikkapa Miljonääri rahoitusalalla töissä oleva Zürichin Gerhard matkalla pankkiin niin suomalaisen länsimaiden köyhimmän kuluttajan on paremmin varaa sellainen sitten hankkia 4 v ja 100 000km myöhemmin. Pienenee alijäämäkin verrattuna siihen että tilaillaan koko kansa tehtaalta tuliterää akkuautoa alle

Mitä tulee siihen että VATT.n ylijohtaja Collan on eniten tolkun mies kyseisessä ekonomistikyselyssä, mitä henkilökohtaisesti miestä tunnen niin kyllä kyseessä on ihan harvinaisen suora ja fiksu tapaus miehekseen, kaikenkaikkiaan asiallinen kaveri
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 11:46:55
Inca, suomalaiset ostavat uusia autoja muutenkin. Jatkossa suurempi osuus näistä autoista on sähköautoja. Lisäksi sähköautojen käyttövoimasta kohtalainen osa saadaan suomalaisesta ydin-, vesi-, tuuli- ja aurinkovoimasta. Polttomoottoriautojen käyttövoima tuodaan Venäjältä, Lähi-idästä ja Norjasta.

Polttomoottoriautot vaikuttavat ympäristön ilmanlaatuun. Varsinkin kaupungeissa tämä on merkittävä juttu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 08.06.2022, 12:01:41
^Muista kuitenkin, että biokaasuauto on polttomoottorilla toimiva ja polttoaine on suomalaista jätettä, josta otetaan ulos ensin myrkyllinen metaani polttoaineeksi ja sen jälkeen loppupaska on mitä parhainta lannoitusainetta pelloille.
Jokainen polttomoottori voidaan muuttaa biokaasulla toimivaksi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 08.06.2022, 12:07:32
Kansa köyhdytetään korkealla energian hinnalla ja teollisuus siirretään muualle. Ketäs siitä hyötyy eniten että saadaan kaikki valtion tissille kiinni?

Olkiluodon maksamiseen menee jokin tovi  :roll: Eikä se Carunakaan varmaan hintojaan laske. Kyllä "kotimainen" sähkö on vaan halpaa.. Vielä kun verottaja kiinnostuu muustakin kuin sähköauton jarrupaloista.

Minä olen taas sen verran ikääntynyt että ajelen autollani jossa V8 pörisee. Hybridit tai täyssähköt ei innosta. Ihan senkin takia että se aiheuttaa viherpiiperoissa ja demareissa sydänsairauksia ja mielipahaa.

Tosin mitä hybridipossusta on kokemusta niin ihan hienosti lötytyy myös tehoja ym. mutta sillä ajaminen on liian pliisua. Kulutus on kanssa pilvissä kun laahaa akkupakettia kyydissä kun se 20-30km jälkeen tyhjenee. Talvella ei toimi ollenkaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 12:15:41
Kyllä "kotimainen" sähkö on vaan halpaa..
Näin itse asiassa on. Suomessa sähkö on eurooppalaisittain halpaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sancai - 08.06.2022, 12:15:51
Sähköautokeskustelussa erikoista on, että miten välillä säköautoilu on kaikin puolin parempaa, edullisempaa ja vääjäämätön tulevaisuus verrattuna polttomoottoriautoiluun, mutta sitten taas huudetaan valtiota kurittamaan polttomoottoriautoilijoita, koska muuten he eivät siirtyisi sähköön.

Nämä mielipiteet ovat keskenään ristiriitaiset. Mikäli sähkö on parempi vaihtoehto, ihmiset vaihtavat vapaaehtoisesti, ilman minkäänlaista valtion interventiota. Ei ole tarvetta minkäänlaisille toimenpiteille. Itse olen taipuvainen ajattelemaan näin. Mutta olemmekin lipsuneet kommunistiseen ajatteluun, missä valtio tietää, mikä kansalle on parasta ja perinteisestä markkinatalousajattelusta poiketen ihmiset eivät osaakaan tehdä omia päätöksiään, mutta vihreiden virkamiesten konklaavi heidän puolestaan.

Mitä johtopäätöksiä voimme tästä? Verot alas, suunnitelmataloiskommunisteille kenkää ja kansalle vapaus tehdä omat valintansa. Lopputuloksesta tulee paras, kun päätöksenteko hajautetaan, siksi markkinatalous on niin ylivoimainen. Jokainen vero on yhteiskunnalle haitallinen tietyn rajan jälkeen, koska kasvava verokertymä vain kasvattaa haitallisten rakenteiden valtaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 08.06.2022, 12:20:19
Kyllä "kotimainen" sähkö on vaan halpaa..
Näin itse asiassa on. Suomessa sähkö on eurooppalaisittain halpaa.

Ei ole, vaan keskitasoa. Jos otetaan laskelmiin mukaan muut elinkustannukset kylmässä pohjolassa, niin sähkö on sietämättömän kallista.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: mökkihöperö - 08.06.2022, 12:26:57
Lainaus
Miksi esimerkiksi työttömien, opiskelijoiden tai eläkeläisten suhailuja pitäisi tukea?

Verottaa vähemmän = tukea.

Li Anderssonin usein toistama logiikka.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Huppupelikaani - 08.06.2022, 12:32:53
^Muista kuitenkin, että biokaasuauto on polttomoottorilla toimiva ja polttoaine on suomalaista jätettä, josta otetaan ulos ensin myrkyllinen metaani polttoaineeksi ja sen jälkeen loppupaska on mitä parhainta lannoitusainetta pelloille.
Jokainen polttomoottori voidaan muuttaa biokaasulla toimivaksi.

Miten muuten biokaasun hinta on muuttunut vaikka viime kesän lukemista? Sen olen huomannut, että noussut on ainakin pk-seudulla, mutta en ole kartalla kuinka paljon. Maakaasun hinta on luonnollisesti noussut nyt biokaasun ohi, tosin samaa tavaraa sieltä putkesta on käsittääkseni tullut kumpaa tahansa on ostanut.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 08.06.2022, 12:53:29
Sähköautokeskustelussa erikoista on, että miten välillä säköautoilu on kaikin puolin parempaa, edullisempaa ja vääjäämätön tulevaisuus verrattuna polttomoottoriautoiluun, mutta sitten taas huudetaan valtiota kurittamaan polttomoottoriautoilijoita, koska muuten he eivät siirtyisi sähköön.

Nämä mielipiteet ovat keskenään ristiriitaiset. Mikäli sähkö on parempi vaihtoehto, ihmiset vaihtavat vapaaehtoisesti, ilman minkäänlaista valtion interventiota. Ei ole tarvetta minkäänlaisille toimenpiteille. Itse olen taipuvainen ajattelemaan näin. Mutta olemmekin lipsuneet kommunistiseen ajatteluun, missä valtio tietää, mikä kansalle on parasta ja perinteisestä markkinatalousajattelusta poiketen ihmiset eivät osaakaan tehdä omia päätöksiään, mutta vihreiden virkamiesten konklaavi heidän puolestaan.

Mitä johtopäätöksiä voimme tästä? Verot alas, suunnitelmataloiskommunisteille kenkää ja kansalle vapaus tehdä omat valintansa. Lopputuloksesta tulee paras, kun päätöksenteko hajautetaan, siksi markkinatalous on niin ylivoimainen. Jokainen vero on yhteiskunnalle haitallinen tietyn rajan jälkeen, koska kasvava verokertymä vain kasvattaa haitallisten rakenteiden valtaa.

Erilaisten asioiden ja ihmisten suhteellisen aseman huonontaminen on suomalaisen yhteiskunnan kovassa ytimessä. 

Vaikeutetaan autolla liikkumista ja pysäköintiä, että ihmiset siirtyisivät joukkoliikenteeseen. Ajatustakaan ei uhrata sille, että joukkoliikenteestä tehtäisi niin hyvää, että ihmiset siirtyisivät siihen.

Huononnetaan suomalaisten suhteellista asemaa, että saataisi osaamattomia tulijoita töihin. Ajatustakaan ei uhrata tulijoiden omalle vastuulle hankkia tietoja tai taitoja eikä hyödyllisempien tulijoiden valinnalle.

Huononnetaan suomalaisen teollisuuden suhteellista asemaa päättömin veroin, maksuin ja määräyksin ja siirretään työpaikat paikkoihin, joissa ei tarvitse välittää työntekijöiden oikeuksista, saastuttamisesta ja saadaan kaiken päälle pitkä ympäristöä haittaava ja resursseja kuluttava laivamatka. Suomalainen työ ja hyvinvointi vähenee ja saasteet lisääntyy. Harva uhraaa ajatustakaan tälle.

Jne.jne.jne

Suomea johtaa katkera, pahansuopa ja kateellinen rosvojoukko sekä lauma ideologisia hörhöjä. Tämä sabotaasi jatkuu kunnes lainaa ei enää saa. Valitettavan monelle riittää, kun Der Völkische Beobachter ja Rénmín Rìbào (Yle, HS jne.) kertoo, mikä on oikein, kuka paha ja kuka hyvä. Suomalaiset poliitikot ja virkakyöstit sekä heitä tukevat toimittajat rakastavat ajatusta kaiken ohjailusta syömisestä makuuhuoneisiin ja ihmisen ajatuksiin.

Ei muut maat ole tässä mukana kuin puheiden tasolla. Kyllä ne pitää omistaan huolen tai niillä on jonkinlainen plan b, joka nojaa toimivaan talouteen, suuriin omistuksiin tai poliittiseen vaikutusvaltaan. Suomi on se, joka ajaa itsensä alas kusipäisen hyvesignaloinnin ja ideologisen fanaattisuuden vuoksi.

Yksikään hulluudessa mukana oleva itserakas ja pahansuopa ihminen tai ideologinen fanaatikko ei välitä siitä, mitä tämän tien päässä odottaa. Sehän on vasta huomenna. Vielä voi hyvesignaloida ja leikkiä uuden uljaan sosialismin olevan tulossa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 08.06.2022, 13:01:52
Kyllä "kotimainen" sähkö on vaan halpaa..
Näin itse asiassa on. Suomessa sähkö on eurooppalaisittain halpaa.
Jep, hienoa että ihan "eurooppalaisittain" halpaa (mikä ei pidä paikkaansa). Hintakehityskin on ollut maltillinen jne.. Siirrytään nyt kaikki sitten vielä sähkölämmitykseen kun on niin halpaa ja vihreää.

Apinaa on näemmä helppo koijata. En yhtään ihmettele että suomalaisia on helppo köyhdyttää ja viedä kuin lampaita teuraalle kun kaikki kliseet puree.

Suomalaiselle kuluttajalle:
https://www.stat.fi/tilasto/ehi
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 13:03:36
Kyllä "kotimainen" sähkö on vaan halpaa..
Näin itse asiassa on. Suomessa sähkö on eurooppalaisittain halpaa.

Ei ole, vaan keskitasoa. Jos otetaan laskelmiin mukaan muut elinkustannukset kylmässä pohjolassa, niin sähkö on sietämättömän kallista.
Itä-Euroopan köyhissä maissa sähkö on halvempaa, mutta siellä tulotkin ovat alhaisempia. Sen sijaan Länsi-Euroopassa sähkö on Suomea kalliimpaa.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics/fi&oldid=496219
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Inca - 08.06.2022, 13:07:26
Inca, suomalaiset ostavat uusia autoja muutenkin. Jatkossa suurempi osuus näistä autoista on sähköautoja. Lisäksi sähköautojen käyttövoimasta kohtalainen osa saadaan suomalaisesta ydin-, vesi-, tuuli- ja aurinkovoimasta. Polttomoottoriautojen käyttövoima tuodaan Venäjältä, Lähi-idästä ja Norjasta.

Polttomoottoriautot vaikuttavat ympäristön ilmanlaatuun. Varsinkin kaupungeissa tämä on merkittävä juttu.
Ostakoon autonsa aivan mistä lystää ja milloin, mutta ei niitä autoja pidä toisiaan nähden mitenkään erityisesti suosia tai toisenlaisia rankaista. Ihmiset ostaa mitä tarpeelliseksi kokee ja se on hyvä niin. Mitenkään hätistelemään ihmisiä ei pidä ryhtyä. Ihmiset päättää ihan itse millä haluaa ajaa.
Autot vaikuttavat rankasti ilmanlaatuun kaupungeissa, lähinnä pienhiukkaspäästöinä, ja niistähän suuri osa syntyy renkaiden ja asfaltin vuorovaikutuksesta ja ehdottomasti pahin lähde on sähköauto.
Eikä ihme kun ottaa huomioon millainen suorituskyky niissä on. Itsekin olen ajanut Tesla Model S:ällä vielä sillä yli 700 hevosvoimaisella mallilla ja kyllä se 0-160 moottoritien rampista on muikea kokemus. Ehdottomasti itsekin Teslan vielä ostan.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/3a357471-3a93-4e70-9510-da990210680c

Vaan mun nähdäkseni tuohon autokantaan mitä missäkin on tulee päästä orgaanisesti, ei ulkopuolelta vaikuttaen.
Lisäksi kummastuttaa tämä puhe siitä kotimaiset vs ulkomaiset polttoaineet, toisella kädellä ollaan mitä kovimpia internationalisteja ja kansainvälisen kaupan kannattajia ja toisella kädellä ollaan 1800 luvun protektionisteja ja toisaalta kiistetään maailman ongelmista pahin eli hillitön väestönkasvu, jota sitten halutaan hoitaa lähinnä lainaamalla nälkäiset Suomeen.
Tuntuu olevan monessa paikassa 1 looginen ristiriita enemmän kuin mitä mielipiteitä mihinkään asiaan

Eikö se ole vapaakauppa joka on tuonut vaurautta ympäri maailman ja ollut ylivoimaisesti suurin köyhyyden vastainen lääke, ja mitä useampi maa on integroitunut maailmantalouteen sitä vähemmin on tarvetta kansainvaelluksille, sotimiselle, kehitysavulle sun muulle ja sitäpaitsi sitä enemmin on vientikohteita ja sitäkautta työtä ja vaurautta myös lännelle.
Joidenkin maiden suhteellinen etu on satamanostureissa ja toisten öljyteollisuudessa, luodaan melko epävakaata ja entistä köyhempää maailmaa jos puolelta maapallolta viedään elinkeino ja toimeentulon lähde.

Ja itse siinä samassa myös menettää markkinoita ja vaurautta, vapaakauppa kun hyödyttää kaikkia.

Kunhan vain hieman ihmettelen loogisia epäjohdonmukaisuuksia, toisaalta ollaan niin internationalisteja ja rajattoman maailman kannattajia ja toisaalta vedotaan erittäin protektionistiseen sanoisinko autarkiseen malliin.
Itse kannatan vapaakauppaa ja markkinavetoisuutta mihin ei valtion tulisi tulla sotkemaan väliin missään asiassa ei myöskään liikenneratkaisuissa. Siksi mua hyvin sylettää sosialistinen vetoaminen markkinatalouteen bensan hinnan suhteen kun bensanhinta ei mitenkään ole markkinatalouden alla jos siitä puolet on veroa ja tavoite on yleensäkin tehdä polttoaineesta aina entistäkin kalliimpaa.
Enemmän markkinataloutta siitä tulee heti kun veroja lasketaan, sillon hinta heijastelee paremmin kysynnän ja tarjonnan tasapainoa.

Ihmiset ostakoon juuri niitä ajoneuvoja kuin haluaa ihan mistä syystä hyvänsä eikä se ole valtion asia.
Annetaan myös lähi-idän elättää itsensä ihan työllä ja omilla luonnonvaroilla ei meidän kehitysavulla ja muuttamalla Dubaista Vantaalle sossun eläteiksi.



Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 13:11:54
Ostakoon autonsa aivan mistä lystää ja milloin, mutta ei niitä autoja pidä toisiaan nähden mitenkään erityisesti suosia tai toisenlaisia rankaista. Ihmiset ostaa mitä tarpeelliseksi kokee ja se on hyvä niin. Mitenkään hätistelemään ihmisiä ei pidä ryhtyä. Ihmiset päättää ihan itse millä haluaa ajaa.
Autot vaikuttavat rankasti ilmanlaatuun kaupungeissa, lähinnä pienhiukkaspäästöinä, ja niistähän suuri osa syntyy renkaiden ja asfaltin vuorovaikutuksesta ja ehdottomasti pahin lähde on sähköauto.
Eikä ihme kun ottaa huomioon millainen suorituskyky niissä on. Itsekin olen ajanut Tesla Model S:ällä vielä sillä yli 700 hevosvoimaisella mallilla ja kyllä se 0-160 moottoritien rampista on muikea kokemus. Ehdottomasti itsekin Teslan vielä ostan.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/3a357471-3a93-4e70-9510-da990210680c
Sähköautot ovat polttomoottoriautoja parempia ilmanlaadulle. Polttomoottoriautot aiheuttavat pakokaasuja ja jarrupaloista irtoaa hiukkasia. Sähköautoissa jarrutuksessa hyödynnetään useammin moottoria, mikä vähentää jarrupalojen käyttöä.

Vapaakauppa on hyvä asia, muttei se tarkoita, että meidän tulisi myrkyttää ihmisiä polttomoottoriautojen päästöillä ja samalla rahoittaa mm. Putinia.

Sähköautojen suorituskyky on tosiaan hyvä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Inca - 08.06.2022, 13:26:19
Ostakoon autonsa aivan mistä lystää ja milloin, mutta ei niitä autoja pidä toisiaan nähden mitenkään erityisesti suosia tai toisenlaisia rankaista. Ihmiset ostaa mitä tarpeelliseksi kokee ja se on hyvä niin. Mitenkään hätistelemään ihmisiä ei pidä ryhtyä. Ihmiset päättää ihan itse millä haluaa ajaa.
Autot vaikuttavat rankasti ilmanlaatuun kaupungeissa, lähinnä pienhiukkaspäästöinä, ja niistähän suuri osa syntyy renkaiden ja asfaltin vuorovaikutuksesta ja ehdottomasti pahin lähde on sähköauto.
Eikä ihme kun ottaa huomioon millainen suorituskyky niissä on. Itsekin olen ajanut Tesla Model S:ällä vielä sillä yli 700 hevosvoimaisella mallilla ja kyllä se 0-160 moottoritien rampista on muikea kokemus. Ehdottomasti itsekin Teslan vielä ostan.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/3a357471-3a93-4e70-9510-da990210680c
Sähköautot ovat polttomoottoriautoja parempia ilmanlaadulle. Polttomoottoriautot aiheuttavat pakokaasuja ja jarrupaloista irtoaa hiukkasia. Sähköautoissa jarrutuksessa hyödynnetään useammin moottoria, mikä vähentää jarrupalojen käyttöä.

Vapaakauppa on hyvä asia, muttei se tarkoita, että meidän tulisi myrkyttää ihmisiä polttomoottoriautojen päästöillä ja samalla rahoittaa mm. Putinia.

Sähköautojen suorituskyky on tosiaan hyvä.
Sähköautot aiheuttavat hirvittävän paljon pienhiukkaspäästöjä renkaista ja asfaltista. Kiihdyttelyissä ja olemalla hyvin painavia. Ja mitkä mikromuovit..
Toisekseen en ole ihan varma siitä onko kovin järkevää myydä ns tavan kansalaisille mitään 0-100 alle 3 sekuntia laitteita, tulee ruumiita.
Polttoaineita voi hankkia muutenkin kuin Putinilta, minä laittaisin 100 euroa / barreli suuruisen tuontitullin venäläiselle öljylle. Joko venäläiset myy öljyä tappiolla ja kuluttaa omaa sotakassaansa siihen tai sitten ne sulkee kentät joka ei ole ihan laitetaan raanat kiinni ja lomautetaan Sergei ja vasili porausosastolta-tason hanke.
Polttomoottoreiden lähipäästöille voi tehdä paljonkin, esimerkiksi lopettaa älytön suoraruiskutus bensakoneisiin.

Lisäksi bensakoneisella autolla voi toki ajaa etanolilla, itsekin ajanut elämäni aikana varsin monia maileja re85-polttoaineella koska sillä on ihan kätevä vähentää jätteiden hukkavirtoja.

Ihmettelen että sillä suorituskyvyllä nykyisin on niin hirveä merkitys kun ennenaikaa tiedostava luokka kovin puhui että 60heppaa riittää ja Fiat punto on ihan tarpeeksi suuri auto, auton ei tarvitse kulkea yli satasta. Nyt sitten tiedostavat on pahempia petrolheadeja kun Jeremy Clarkson. Pelkkää Speed&Poweria kaikki.
Ei sillä, itse olen ihan hirveä autohullu enkä koskaan tule luopumaan polttomoottoriautoista.
On se tesla hyvä ajaa mutta niin on myös 911
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 08.06.2022, 13:32:21
^Muista kuitenkin, että biokaasuauto on polttomoottorilla toimiva ja polttoaine on suomalaista jätettä, josta otetaan ulos ensin myrkyllinen metaani polttoaineeksi ja sen jälkeen loppupaska on mitä parhainta lannoitusainetta pelloille.
Jokainen polttomoottori voidaan muuttaa biokaasulla toimivaksi.

Miten muuten biokaasun hinta on muuttunut vaikka viime kesän lukemista? Sen olen huomannut, että noussut on ainakin pk-seudulla, mutta en ole kartalla kuinka paljon. Maakaasun hinta on luonnollisesti noussut nyt biokaasun ohi, tosin samaa tavaraa sieltä putkesta on käsittääkseni tullut kumpaa tahansa on ostanut.

Kiitos kysymästä.
Nyt kun tänne Mäntsälään valmistui oma biokaasutehdas, paikalliselta asemalta saadaan kai Suomen halvinta kaasua, 1,893€/kilo.
20v. vanhalla ja 350 000km ajetulla jälkiasennuksella tehdyllä "pierurellulla" 100km:ä maksaa noin 6-8€.

Jos joku on kiinnostunut lisäämään bensa-autonsa käymään myös kaasulla, annan mielelläni yhteystiedot paikalliseen firmaan yksärillä.
Homma maksaa yllättävän vähän ja jälkiasennetun järjestelmän voi siirtää myös seuraavaan autoon, mitä tehdasvalmiissa kaasuautoissa ei voi tehdä. Myös bensatankki sailyy alkuperäisen kokoisena, kun tehtaiden kaasuautoissa se on vain 17 litraa verotussyistä.
Ja näin nyrkkisääntönä, mitä suurempi moottori on kuutiotilavuudeltaan, sitä suurempi hyöty on myös suhteessa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 13:32:33
Toisekseen en ole ihan varma siitä onko kovin järkevää myydä ns tavan kansalaisille mitään 0-100 alle 3 sekuntia laitteita, tulee ruumiita.
Etkö sinä aijemmin ollut sitä mieltä, että antaa ihmisten valita itse mitä ostavat? Mutta ei, ei kaikkien tarvitse ostaa Teslan Model S:ää. Esimerkiksi Hundai Ioniq 5:n kiihtyvyys on 5,2 sekuntia ja Nissan Leafin 7,9 sekuntia.

Sähköautot ovat ilmanlaadulle polttomoottoriautoja parempia. Tässä ketju aiheesta
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Inca - 08.06.2022, 13:45:22
Toisekseen en ole ihan varma siitä onko kovin järkevää myydä ns tavan kansalaisille mitään 0-100 alle 3 sekuntia laitteita, tulee ruumiita.
Etkö sinä aijemmin ollut sitä mieltä, että antaa ihmisten valita itse mitä ostavat? Mutta ei, ei kaikkien tarvitse ostaa Teslan Model S:ää. Esimerkiksi Hundai Ioniq 5:n kiihtyvyys on 5,2 sekuntia ja Nissan Leafin 7,9 sekuntia.

Sähköautot ovat ilmanlaadulle polttomoottoriautoja parempia. Tässä ketju aiheesta
Anteeksi herra itseäni paljon älykkäämpi suomenkielen tuntija.
Ilmaisin itseäni ehkä vähän huonosti, tarkoitan sitä että ei ehkä ole järkevää myydä ihmisille nopeita sähköautoja. Merkityksessä että ei ole ehkä järkevää yhteiskunnan ohjata ihmisiä voimakkaasti ostamaan autoja joita keskivertoväen taidoilla ohjaillaan lähinnä satasta seinään kun auto yllättäen kiihtyykin.
En rajoita sitä että niitä autoja myydään, käytin väärää sanaa, olisi pitänyt sanoa että ehkä ei yhteiskunnan kannata myydä ajatusta siitä sähköautojen autuudesta, kun siihen liittyy myös riskejä.

Sinänsä Suomessa holhotaan ihmisiä ihan älyttömästi kaikenlaisilla nopeusrajoituksilla ( Suomessa ajelu on nopeaa kuin pandakarhujen lisääntyminen) niin ihmettelen vähän että nyt kovinta huutoa sitten on ferrareita iisisti jättävät melkoiset kiihtyvyysmasiinat. Luulisi että tuollainen hauskuuskin kiellettäisiin armotta.

Monta sähköautoa sulla muuten on arvon apostoli?

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 08.06.2022, 13:55:09
Anteeksi herra itseäni paljon älykkäämpi suomenkielen tuntija.
Ilmaisin itseäni ehkä vähän huonosti, tarkoitan sitä että ei ehkä ole järkevää myydä ihmisille nopeita sähköautoja. Merkityksessä että ei ole ehkä järkevää yhteiskunnan ohjata ihmisiä voimakkaasti ostamaan autoja joita keskivertoväen taidoilla ohjaillaan lähinnä satasta seinään kun auto yllättäen kiihtyykin.
En rajoita sitä että niitä autoja myydään, käytin väärää sanaa, olisi pitänyt sanoa että ehkä ei yhteiskunnan kannata myydä ajatusta siitä sähköautojen autuudesta, kun siihen liittyy myös riskejä.

Sinänsä Suomessa holhotaan ihmisiä ihan älyttömästi kaikenlaisilla nopeusrajoituksilla ( Suomessa ajelu on nopeaa kuin pandakarhujen lisääntyminen) niin ihmettelen vähän että nyt kovinta huutoa sitten on ferrareita iisisti jättävät melkoiset kiihtyvyysmasiinat. Luulisi että tuollainen hauskuuskin kiellettäisiin armotta.

Monta sähköautoa sulla muuten on arvon apostoli?
Ei kaikki sähköautot ole mitään kahdessa sekuntissa sataseen kiihtyviä Model S:iä. Juuri mainitsin esimerkkinä Hyundain Ioniq 5:n (kiihtyvyys 5,2 s) ja Nissan Leafin (7,9 s). Lisätään nyt esimerkiksi vaikka Volkswagen ID.4 joka kiihtyy nollasta sataan 8,5 sekuntissa. Sähköautoja on nopeita ja hitaita eikä sähköauto ole synonyymi huippusuorituskykyiselle autolle.

Minulla ei ole yhtään autoa. Asun julkisen liikenteen solmukohdassa ja julkinen liikenne hoitaa menoistani 99% ongelmitta. Erittäin harvinaisissa poikkeustilanteissa voin käyttää taksia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 08.06.2022, 14:12:46
Sähkövatkaimille voisi perustaa oman ketjunsa jos jollain on palava tarve niitä tyrkyttää, promotoida tms.

Minua kiinnostaa miksi suomen kansaa köyhdytetään korkealla polttoaineen hinnalla, maassa jossa on pitkät matkat ja julkinen liikenne suoraan sanottuna ahterista. Pitäisi olla maan johtajilla pikkaisen pelisilmää mutta ei. Sinne äänestetään tollot jotka eivät todellakaan ajattele kansalaisten etua.

L.Brander tuossa alla jo kiteytti aika hyvin:

Suomea johtaa katkera, pahansuopa ja kateellinen rosvojoukko sekä lauma ideologisia hörhöjä. Tämä sabotaasi jatkuu kunnes lainaa ei enää saa. Valitettavan monelle riittää, kun Der Völkische Beobachter ja Rénmín Rìbào (Yle, HS jne.) kertoo, mikä on oikein, kuka paha ja kuka hyvä. Suomalaiset poliitikot ja virkakyöstit sekä heitä tukevat toimittajat rakastavat ajatusta kaiken ohjailusta syömisestä makuuhuoneisiin ja ihmisen ajatuksiin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 09.06.2022, 18:55:10
Näin itse asiassa on. Suomessa sähkö on eurooppalaisittain halpaa.
Jep, hienoa että ihan "eurooppalaisittain" halpaa (mikä ei pidä paikkaansa). Hintakehityskin on ollut maltillinen jne.. Siirrytään nyt kaikki sitten vielä sähkölämmitykseen kun on niin halpaa ja vihreää.

Apinaa on näemmä helppo koijata. En yhtään ihmettele että suomalaisia on helppo köyhdyttää ja viedä kuin lampaita teuraalle kun kaikki kliseet puree.

Suomalaiselle kuluttajalle:
https://www.stat.fi/tilasto/ehi

Mitä tosta sun linkistä pitäisi selvitä?

Ja jos kerran ei saa verrata muihin Euroopan maihin, niin otetaan sitten Australian energiaviraston sivuilla helmikuussa 2022 julkaistu 38 OECD maan hintavertailu.

https://www.energycouncil.com.au/news/international-electricity-price-comparisons/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 09.06.2022, 19:55:59
Ketjun otsikko kuuluu: Bensan hinta yli kaksi euroa?

Villi veikkaukseni on, että ennen syksyä saamme muuttaa otsikon seuraavasti: Bensan hinta yli 4 euroa??
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 09.06.2022, 20:19:13
Ketjun otsikko kuuluu: Bensan hinta yli kaksi euroa?

Villi veikkaukseni on, että ennen syksyä saamme muuttaa otsikon seuraavasti: Bensan hinta yli 4 euroa??

No, sitäkin on pakko ostaa yhtä paljon kuin ennenkin, koska yksityisautoilulle ei kertakaikkiaan ole vaihtoehtoa.

Säästökohteet ovat sitten muualla:

Ruoka: syödään makaronia ja halpoja vehjäjauholihapullia.

Pukeutuminen: kuljetaan aina samoissa vaatteissa, ei osteta uusia. Firman työvaatteita käytetään vapaa-ajalla. Pestään harvoin.

Peseytyminen: käydään kerran viikossa suihkussa, koska silläkin pärjää. Shampoot ovat hienostelua, meikit saavat jäädä.

Saunominen: ei enää. Se vasta maksaakin.

Harrastukset: loppu, jos maksavat. Kalastaminenkin maksaa, ei käy. Yksinlaulu, runkkaaminen ja kädenvääntö jäävät.

Lapset: ei voida hankkia. Jos niitä jo on, annetaan makaronivelliä, kännykät pois, käpylehmät tilalle.

Muut sukulaiset: ei voida tavata. Maalla asuva mummo saa homehtua kotiinsa, koska ei ole varaa ostaa bensaa, jotta pääsisi ajamaan tapaamaan.

Ravintola: ei käy. Ei ole varaa.

Elokuvat: ei käy. Ei ole varaa.

Liiketoiminta: ei voida aloittaa tai ylläpitää, koska pääomaa ei ole koska kaikki menee bensaan.

Vakuutukset: ei voida ostaa. Jos palaa niin sitten palaa saatana.

Lomat: kotona sohvalla. Jos on enää sohvaa.

Lääkäri: ei varaa. Jeesus korjaa omansa.

Työnteko: loppu. Ei varaa ajaa töihin.

Seksi: loppu. Kaikki liian masentuneita.

Kansainvälinen kilpailukyky: loppu. Koska liian kallista.

Neekerit: lisää tulossa. Koska ilmaista, joku toinen maksaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 09.06.2022, 23:48:54
Jatkoin testailujani työmatkoilla. Testailin tuossa keväällä, mutta silloin oli erilaisia kelejä ja pakkasia, joten tulokset eivät olleet tarkkoja ja otantakin pieni.

Ohjekirjan mukaan autoni kulutus maantiellä on 7,4l/100km. Mutta senkin pystyy näköjään alittamaan, ihme sinänsä.

Laitoin vakkarin 80km/h ja rullailin moottorijarrutuksella ajoissa, kun tuli 60 ja taajaman merkit. Kulutus tasan 7l/100km
Sitten testasin laittamalla vakkarin 100km/h ja moottorijarrutuksella tietenkin hidastukset ja muutenkin nätisti. Kulutus 7,3l/100km

Eli eroa vaivaiset 0,3l = 0,75€ En taida jaksaa jatkaa olla enää tientukkona.

Voi olla, että tuota mun autoa ei olla luotu 80-hinaajaksi. Pellin alla ärjyy kuitenkin 3.0 V6, voi olla että se on optimimpi satasen, kuin 80. En tiedä. Jyrkkä ehkä.
-------------

Pai tu vei. Jos joku on vaille hyvää ja halpaa autoa, niin laita yv:tä. Itellä on alkanut polttelemaan hybridit ja 4-5 litran kulutukset, tai jotain sinne päin.

Löytyisi tosiaan tuommoinen Nissan Maxima 2004, 320000km ja ikuisella koneella. Sitä ei saa ajamalla loppuun, pellit ruostuu ympäriltä ennemmin.

Myydään vaan nuivalle herrasmiehelle. Suvakit, älkää vaivautuko  ;D
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 10.06.2022, 07:01:05
Voi olla, että tuota mun autoa ei olla luotu 80-hinaajaksi. Pellin alla ärjyy kuitenkin 3.0 V6, voi olla että se on optimimpi satasen, kuin 80. En tiedä. Jyrkkä ehkä.
Olet varmaan ihan oikeilla jäljillä. Mun parikymmentä vuotta vanha bensarohmu ainakin kuluttaa vähemmän 100-110 km/h välillä kuin kahdeksaakymppiä jurnuttaessa. Mutta se on painava auto, jossa on "vain" vajaa kolmelitrainen kone, eli massan liikkeelle saaminen hörppäisee eniten ainetta. Kunhan auton saa vauhtiin, se menee melkein omalla painollaan. Vanhemmat isokoneiset autot on tehty kulkemaan optimaalisesti sitä about satasen vauhtia.

Muuten: Yleinen mielipide tuntuu nykyään olevan, että mitä kovempaa autolla ajetaan, sitä enemmän se tuottaa päästöjä, mikä on siis ihan täyttä bullshittiä. Päästöjä tulee eniten siitä, kun joudutaan hidastamaan, pysähtelemään, kiihdyttämään ja jarruttelemaan koko ajan, eli toisin sanoen, kun tie on tällainen nykystandardin mukaisesti kavennettu, täynnä hidastetöyssyjä ja liikennevaloja, ja nopeusrajoitukset vaihtelee koko ajan 30-60 välillä. Siitä tulee sekä palamis- että pienhiukkaspäästöjä: palamistuotteita jatkuvasta moottorin revittelystä ja pienhiukkasia jarruista, renkaista ja tien pinnasta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 10.06.2022, 09:14:09
Ketjun otsikko kuuluu: Bensan hinta yli kaksi euroa?

Villi veikkaukseni on, että ennen syksyä saamme muuttaa otsikon seuraavasti: Bensan hinta yli 4 euroa??
Kyllä. Dementikko Biden taustajoukkoineen ja kotimainen vihervasemmisto pitää huolen siitä että energian hinnat nousevat vielä rajusti. Talous tulee romahtamaan mutta hallitus kiimassaan pelastaa maailman ilmasto ei tätä näe vaan ottaa lisävelkaa niin kauan kuin sitä saa. Tampereella kun katselin ruokajonoa niin pituutta oli kertynyt jo huolestuttavasti. Samariini vaan miettii omaa ahteriaan ja tuollaiset tavallisen kansan ongelmat kuten energian hinta eivät kiinnosta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Äpyli - 10.06.2022, 10:53:53
Olet varmaan ihan oikeilla jäljillä. Mun parikymmentä vuotta vanha bensarohmu ainakin kuluttaa vähemmän 100-110 km/h välillä kuin kahdeksaakymppiä jurnuttaessa. Mutta se on painava auto, jossa on "vain" vajaa kolmelitrainen kone, eli massan liikkeelle saaminen hörppäisee eniten ainetta. Kunhan auton saa vauhtiin, se menee melkein omalla painollaan. Vanhemmat isokoneiset autot on tehty kulkemaan optimaalisesti sitä about satasen vauhtia.

Omat kokemukseni sekä 3.0 turbodiesel- että bensa-V6:sta vahvistavat tämän, olivat selkeästi optimoitu moottoriteille. Ajo-ominaisuudetkin oikeastaan alkoivat sieltä 80-90km/h vauhdista. No nyt on perheen bensa-V6 ollut kevään seisonnassa, kun ei sillä ole järkeä ajaa jos joutuu kaupungissa ym. pyörittämään. Työmatkat ajelen itse karvan verran alle 6l/100km säästäväisellä ajotyylillä kuluttavalla v. 2014 bensakäyttiksellä ja sekin tuntuu jo saakelin kalliilta.

Mutta mitenkäs voi rivikansalainen enää säästää työmatkojen bensakuluissa, alkaa optimointi olla työlästä. Työmatka-käyttökelpoiseen hybridiin investointi vaatisi pääomaa tai lainaa. Lainaa ei todellakaan huvita ottaa, ja tarvittavaa pääomaa ei löydy, lompsassa on ehkä pari koita ja homma-hihamerkki. Periaatteessa voisi kysäistä vaihtotarjouksen eli 2 rassia hybridiin, veikkaan että bensa-V6 ei ole kuuminta rautaa liikkeiden mielestä tällä hetkellä. Auto on "investointi"kohteena aina huono ja kallis vaihtoehto. Vanajan sanoin, uli-uli-uli-uli-u-u-uu.

Sähköpyörä olisi taloudellisesti järkevin vaihtoehto, mutta onhan se huonoilla säillä ja keleillä aika hapokasta menoa vedellä yli 20km siivua kun räntää tulee vaakatasossa naamaan. Lisäksi kolmivuorotyössä tämä kaikkien suosikki, iltavuorosta aamuvuoroon, voisi v-käyrää nostaa entisestään, kun ei ehtisi kunnolla nukkua. Voisi pian mennä pelikaani turbiiniin. Olen tässä jo haeskellut sellaista työtä jossa olisi etätyö ainakin osittain mahdollinen, eipä ole vielä tärpännyt.

Suosituksia sekä järkevistä hybrideistä että sähköpyöristä otetaan vastaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tavan - 10.06.2022, 11:03:06
Kuinka monta vuotta menee bensan nykyhinnoilla ja mediaani-ajokilometreillä, että sähköauto kuolettaa investointikulunsa?

Onko realistista, että tuon aikaikkunan puitteisiin ei mahdu sähköautoilun verottamisen nosto bensa-autoilun verotuksen tasolle?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Atte Saarela - 10.06.2022, 11:12:40
EU on kieltämässä uusien polttomoottoriautojen myynnin v. 2035, samalla hankaloittaa akkuihin tarvittavan litiumin tuotantoa, vaikka sähköautojen akut ovat muutenkin ehkä pahin pullonkaula siinä että voitaisiin siirtyä kokonaan sähköautoihin
Lainaus
Lithium producer Albemarle could be forced to close its plant in Germany if the European Union classifies the key mineral lithium as a hazardous substance that would change the way lithium is processed and stored, the company’s chief financial officer has told Reuters.

The European Commission is currently reviewing and assessing a proposal from the European Chemicals Agency (ECHA) to classify lithium carbonate, lithium chloride, and lithium hydroxide as substances hazardous to human health. An EU committee is meeting early next month to discuss the proposal, while a final decision on the issue is expected toward the end of this year or early next year.

If the EU decides to include the lithium chemicals in the hazardous category, it would deal a blow to its own goals of becoming self-sufficient in batteries this decade and significantly raise the share of electric vehicles on the roads.
https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Major-Lithium-Producer-Could-Shut-German-Plant-Over-EU-Rule.html
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Faidros. - 10.06.2022, 11:19:11
Eilen ajoin matkaennätyksen kaasutankillisella, tasan 400km. Aamulla tankkasin 27,2€. Ei paha näinä pa-hinnoilla.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mo - 10.06.2022, 11:26:33
Ensi talvena bensan hinta 5€/l, ruuan hinta kaksinkertainen ja saa nähdä riittääkö sähköä ja lämpöäkään. Ja media toitottaa että se on hyvä juttu, ja Putinin syy. Saa nähdä tyytyykö kansa enää nurisemaan netissä. Mutta niinkuin Jussi sanoi, nyt pitää tehdä Vihreä Siirtymä ja samalla kurittaa Venäjää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Tavan - 10.06.2022, 11:35:28
Pakotteet paitsi satuttavat eurooppalaisia paljon enemmän kuin venäläisiä, myös tarjoavat poliitikoillemme kätevän syntipukin ja verukkeen passiivisuuteen ja käsien päällä istumiseen ja vihreän siirtymän ajamiseen käärmeenä pyssyyn.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Andy_81 - 10.06.2022, 11:35:34
Otsikon voisi muuttaa 3 euroon, tälläkin viikolla hinta on ollut lähempänä 3 kuin 2 euroa.

Pistänyt merkille että työmatkan varrella olevalla kylmäasemalla hinta vaihtuu parikin kertaa päivässä. Ennen hinta oli vakaampi, tai sitten siihen ei niin kiinnittänyt huomiota kuin se viimeinen numero vain vaihtui, nykyään kun seilaa kymmenyksissä.


Jokuhan voisi exelöidä kuinka paljon bensa ja diesel on kallistunut oikeasti nettopalkkoihin nähden, että onko uskomista noihin ekonomistien väitteisiin. Samoin siihen muitakin hyödykkeitä vertailuun. Lähinnä elintarvike tai joku ruokakorin tyylinen vertailu. Autot, viihde, elektroniikka ja muu kulutustavara roimasti halvempaa kuin ennen. Sekä tuloverotus keventynyt, mutta taas muita lelli yms maksuja tullut lisää ja nettopalkka saattaakin olla pienempi kuin 20 vuotta sitten samasta brutosta. Pitäis huvikseen vertailla jossain välissä.
Ei jaksa googlailla sen enempää. Mutta kossu maksoi reilu 80mk ja bensa reilun 6mk litralta 2000 luvun vaihteessa. Just katoin vanhaa tilinauhaa vuodelta 2000, niin kta ollut vajaa 65mk. Nyt kossu 15€ ja bensa 2,5€.
Silloin en tunnin työllä saanut kossua edes bruttona. Nykyään saa melkein jo nettona (63% jää puhtaana käteen, vaikka veroprosentti 25,5 :o ), toki hieman iän, yms. mukana tullutta lisää, mutta tiiän mitä saisi uusi henkilö ja kyllä tunnin brutto reilusti enemmän kuin koskis. Paikallisessa pizzeriassa lätty maksaa joku 8-10€, viimeisinä markkavuosina sai 25mk. Ruuan hinnasta en osaa sanoa, kun Eukko käy kaupassa, mutta hinnat on noussut suhteessa alkoholiin ja muuhun enemmän. Niin bensa ei olekaan niin paljon kallistunut miltä äkkisiltään tuntuu, tai ehkä meillä oli joitakin vuosia bensa "halvempaa" mitä aiemmin, että nykyinen jyrkkä nousu tuntuu suuremmalta kuin oikeasti onkaan.
Toki kun suunta on ylöspäin ja ei auta vaikka kuinka pyörittelee ja vertailee.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sancai - 10.06.2022, 11:40:06
Mutta mitenkäs voi rivikansalainen enää säästää työmatkojen bensakuluissa, alkaa optimointi olla työlästä. Työmatka-käyttökelpoiseen hybridiin investointi vaatisi pääomaa tai lainaa. Lainaa ei todellakaan huvita ottaa, ja tarvittavaa pääomaa ei löydy, lompsassa on ehkä pari koita ja homma-hihamerkki.
Sivusit tässä asiaa, mikä tulee lävähtämään meidän naamalle pian. Virallinen totuus on sitä mieltä, että kansalaisten pitää ostaa autorahoituksella yhä kalliimpia ja kalliimpia sähköautoja. Minullekin on moni naureskellut, että tietysti voi keskituloinen ostaa Teslan, kun ottaa matalakorkoisen rahoituksen ja jättää auton arvosta puolet viimeiseksi maksueräksi. Mutta mitä on tapahtunut, niin ensin Yhdysvalloissa ja nyt Euroopassa on aloitettu viimein agressiivinen korkojen nosto. Kuukausi kuukaudelta suomalaisilla on vähemmän rahaa laittaa autoon, koska korkokulut nousevat, vaikka he eivät kärsisi inflaatiosta mitenkään muuten. Nykyään alkaa olla taloudellisesti järkevintä ostaa auto käteisellä.

Yhdysvalloissa lyötiin jo ennätys, autot eivät ole miesmuistiin olleet näin kalliita keskituloiselle kuin nyt johtuen toimitusvaikeuksista, materiaalipulasta ja siitä, että tuotantolinjoja on suljettu sähköautokiiman takia. Tämän seurauksena myös käytettyjen autojen hinnat ovat nousseet 50%, koska uudet ovat liian kalliita. Myös uusi innovaatio on keksitty, subprime-autolainojen johdannaismarkkinat. Mikä voisi mennä pieleen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 10.06.2022, 11:42:19
On tämä kyllä ihan jäätävää menoa. Bensan hinta on viimeisen kuukauden aikana noussut noin 10 snt/vko ja loppua ei näy. Vielä on kuulemma tulematta hintoihin kesäajan "lomakorotukset", jolloin hinnat voivat oikeasti olla sen 3-4 e/l. Ihmettelen vaan että mikä tämän hinnan rakettimaisen nousun oikein selittää? Miksei hallitus puutu siihen, kun muuallakin puututaan?

Ja netissä jotkut ääliöt inisee, että suomalaiset on vaan tyhmiä lampaita ja maksaa mukisematta. Mutta minkäs teet, kun mikään, mitä laillisesti voi tehdä, ei auta! Mielenosoitukset, kansalaisaloitteet, adressit, nettikirjoittelut olipa sitten asialla vihainen tavan tallaaja tai asiantuntija, kaikilla hallitus vain pyyhkii perseensä. Olo on kuin yrittäisi pysäyttää tukkijunaa käsin. Päättäjillä ei ilmekään värähdä, vaikka enemmän ja enemmän porukkaa irtisanoutuu ja jää työttömäksi, koska ei ole rahaa käydä töissä. Leipäjonot pitenee, koska pienituloisilla viimeisetkin pennit menevät polttoaineeseen, että saa käydä töissä. Ei mitään vaikutusta. Mitä tässä voi tehdä muuta kuin kiltisti maksaa vaan, jos halua tehdä laittomuuksia? Seuraaviin vaaleihin on liian pitkä aika, Suomi tekee konkurssin ennen kuin hallitus vaihtuu. Ilmeisesti on niin, että suomalaiset kuolkoot kylmään ja nälkään, kunhan vaan Vihreä siirtymäTM toteutuu!!  >:(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Mo - 10.06.2022, 12:17:10
On tämä kyllä ihan jäätävää menoa. Bensan hinta on viimeisen kuukauden aikana noussut noin 10 snt/vko ja loppua ei näy. Vielä on kuulemma tulematta hintoihin kesäajan "lomakorotukset", jolloin hinnat voivat oikeasti olla sen 3-4 e/l. Ihmettelen vaan että mikä tämän hinnan rakettimaisen nousun oikein selittää? Miksei hallitus puutu siihen, kun muuallakin puututaan?

Ja netissä jotkut ääliöt inisee, että suomalaiset on vaan tyhmiä lampaita ja maksaa mukisematta. Mutta minkäs teet, kun mikään, mitä laillisesti voi tehdä, ei auta! Mielenosoitukset, kansalaisaloitteet, adressit, nettikirjoittelut olipa sitten asialla vihainen tavan tallaaja tai asiantuntija, kaikilla hallitus vain pyyhkii perseensä. Olo on kuin yrittäisi pysäyttää tukkijunaa käsin. Päättäjillä ei ilmekään värähdä, vaikka enemmän ja enemmän porukkaa irtisanoutuu ja jää työttömäksi, koska ei ole rahaa käydä töissä. Leipäjonot pitenee, koska pienituloisilla viimeisetkin pennit menevät polttoaineeseen, että saa käydä töissä. Ei mitään vaikutusta. Mitä tässä voi tehdä muuta kuin kiltisti maksaa vaan, jos halua tehdä laittomuuksia? Seuraaviin vaaleihin on liian pitkä aika, Suomi tekee konkurssin ennen kuin hallitus vaihtuu. Ilmeisesti on niin, että suomalaiset kuolkoot kylmään ja nälkään, kunhan vaan Vihreä siirtymäTM toteutuu!!  >:(

Mihinköhän hallitus vaihtuisi? Eiköhän Orpon johtama hallitus jatka ihan samalla linjalla. Ilmoitti jo hyvissä ajoin ettei ilmastotoimista tulla tinkimään piiruakaan. Vai luuleeko joku tosissaa että kok-sdp-vihr-rkp hallitus eroaisi millään tavalla tästä nykyisestä? Jotenkin usko persuihin tämän hulluuden pysäyttämisessä on mennyt. Jos jollain ihmeellä pääsevät hallitukseen, tekevät siellä niinkuin kokoomus käskee
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 10.06.2022, 12:42:12
Mihinköhän hallitus vaihtuisi? Eiköhän Orpon johtama hallitus jatka ihan samalla linjalla. Ilmoitti jo hyvissä ajoin ettei ilmastotoimista tulla tinkimään piiruakaan. Vai luuleeko joku tosissaa että kok-sdp-vihr-rkp hallitus eroaisi millään tavalla tästä nykyisestä? Jotenkin usko persuihin tämän hulluuden pysäyttämisessä on mennyt. Jos jollain ihmeellä pääsevät hallitukseen, tekevät siellä niinkuin kokoomus käskee
Niin no, se vallan vaihtuminenkin taitaa olla toiveajattelua. Ihan sama ketkä siellä istuu niin saman kansan kurjistaminen milloin milläkin verukkeella jatkuu vaan. Ja kyllä vähän on foliopipoa kasvanut päähän sen suhteen, että onko meidän vaalit todella rehelliset, kun näyttää siltä että ihan sama miten ja ketä äänestetään niin samat naamat nousee päättäville palleille kerta toisensa jälkeen, tai jos välillä nouseekin eri naamat, niin silti mikään ei muutu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Äpyli - 10.06.2022, 12:43:29
Mutta mitenkäs voi rivikansalainen enää säästää työmatkojen bensakuluissa, alkaa optimointi olla työlästä. Työmatka-käyttökelpoiseen hybridiin investointi vaatisi pääomaa tai lainaa. Lainaa ei todellakaan huvita ottaa, ja tarvittavaa pääomaa ei löydy, lompsassa on ehkä pari koita ja homma-hihamerkki.
Sivusit tässä asiaa, mikä tulee lävähtämään meidän naamalle pian. Virallinen totuus on sitä mieltä, että kansalaisten pitää ostaa autorahoituksella yhä kalliimpia ja kalliimpia sähköautoja. Minullekin on moni naureskellut, että tietysti voi keskituloinen ostaa Teslan, kun ottaa matalakorkoisen rahoituksen ja jättää auton arvosta puolet viimeiseksi maksueräksi. Mutta mitä on tapahtunut, niin ensin Yhdysvalloissa ja nyt Euroopassa on aloitettu viimein agressiivinen korkojen nosto. Kuukausi kuukaudelta suomalaisilla on vähemmän rahaa laittaa autoon, koska korkokulut nousevat, vaikka he eivät kärsisi inflaatiosta mitenkään muuten. Nykyään alkaa olla taloudellisesti järkevintä ostaa auto käteisellä.

Yhdysvalloissa lyötiin jo ennätys, autot eivät ole miesmuistiin olleet näin kalliita keskituloiselle kuin nyt johtuen toimitusvaikeuksista, materiaalipulasta ja siitä, että tuotantolinjoja on suljettu sähköautokiiman takia. Tämän seurauksena myös käytettyjen autojen hinnat ovat nousseet 50%, koska uudet ovat liian kalliita. Myös uusi innovaatio on keksitty, subprime-autolainojen johdannaismarkkinat. Mikä voisi mennä pieleen.

Näin on. Ei minun järkeilyni riitä muuhun kuin siihen, että suuri kuva kotitalouksien kannalta näyttää nyt valitettavasti siltä, että EU:n ajama sähköautokiima tulee johtamaan kotitalouksien kasvaviin taloudellisiin ongelmiin. Kotitalouksien velkaantumisaste on kasvanut 2000-luvulla jatkuvasti samalla kun korkomenot ovat pysyneet matalana. Suomen pankin tilastoista voi todeta, että kotitalouksien velka (%, käytettävissä olevasta tulosta) on pysynyt yli 100%:n vuodesta 2007 alkaen. Korkomenot (%, käytettävissä olevasta tulosta) ovat olleet kuitenkin vuodesta 2010 alkaen alle 3%, vuodesta 2015 alkaen alle 2%. Korot ovat olleet matalalalla tasolla jo vuosikausia, ja siihen on totuttu. Eilen uutisoitiin, että EKP lopettaa arvopapereiden osto-ohjelmansa, ja korot tulevat nousemaan heinä- ja syyskuussa. Inflaation hillitsemisen vuoksi EKP aikoo nostaa korkoja myös jatkossa.

Eli suomeksi, EU-sähköautokiimalla halutaan velkaannuttaa jo raskaasti velkaantuneita kotitalouksia yhä pidemmälle ja pidemmälle. Oletan että suurimmalla osalla taloutta pyörittävistä kotitalouksista ei ole laittaa tarvittavaa summaa käteistä sähköautoon, vaan kotitaloudet joutuvat turvautumaan velanottoon. Inflaation vuoksi säästäminenkin on perin hankalaa. Inflaation kourissa ja korkojen noustessa sitten sähköautoja ostamaan, eli siirtämään velkarahaa kymmeniä miljardeja kotitalouksilta kansainvälisille autojäteille... Niin. Mikä voisi mennä pieleen. Kiitos EU, kiitos vihreä loikka.


Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 10.06.2022, 13:03:06
Lainaus
Ongelmien nouseminen esiin

Suuren harppauksen toteuttamisessa ilmenneet ongelmat alkoivat tulla esiin jo vuoden 1958 syksyllä. Peltoja jäi viljelemättä, koska maatyöläiset oli määrätty avustamaan teräksentuotantoa ja rakennushankkeita. Ruokapulaa alkoi esiintyä. Seuraavan talven aikana Mao ja kommunistipuolueen johto kohtuullistivat hieman hurjimpia kasvutavoitteita, mutta ne pysyivät edelleen epärealistisen suurina. Eräiden tutkijoiden mukaan tavoitteita muutettiin vain ”fantastisista mahdottomiksi”, eikä kasvavaa nälkäkatastrofia tiedostettu maan johdossa. Kaupunkien ruokkimiseksi ja ruokaviennin mahdollistamiseksi kommuunit määrättiin maaliskuussa 1959 luovuttamaan kolmasosa sadostaan valtiolle, mikä oli suurempi osuus kuin ennen. Tuotantoaan liioitelleet kommuunit joutuvat luovuttamaan suhteellisesti vieläkin suuremman osuuden, jopa kaiken viljansa. Ruokapulan väitettiin johtuvan vain viljelijöiden harjoittamasta viljan kätkemisestä, joten viljan pakko-ottoja pyrittiin tehostamaan.[15]

Vuoden 1959 keväällä ja kesällä aloitettiin pieni korjausliike. Kaikkein fanaattisimpia puoluekaadereita pyrittiin hillitsemään, ja asunnot ja kodin irtaimisto määrättiin palautettaviksi kommuunien asukkaiden omaan omistukseen. Tilanne kuitenkin muuttui, kun elokuussa 1959 Kiinan puoluejohdon Lushanin konferenssin aikana puolustusministeri Peng Dehuai esitti Maolle suuren harppauksen ongelmia ruotineen kirjeen. Mao tulkitsi Pengin arvostelun itseensä kohdistuneeksi juonitteluksi ja tuomitsi Pengin ”oikeistolaisena”. Peng syrjäytettiin asemastaan, ja Mao palasi puolustelemaan alkuperäistä politiikkansa. Puolue käynnisti välittömästi uuden valtaisan oikeisto-opportunismin vastaisen kampanjan, minkä vuoksi kukaan ei uskaltanut vähään aikaan arvostella suuren harppauksen toteutusta. Kommuuneissa palattiin aiempaan komentoon ja keväällä määrätyt lievennykset kollektivisoinnissa kumottiin saman tien. Harva tavallisista kiinalaisista uskoi enää suureen harppaukseen, mutta sitä jatkettiin rangaistusten pelossa vielä hyvän aikaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_harppaus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_harppaus)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 10.06.2022, 13:06:08
Aina on päivitelty bensan hintaa. Se ei ole koskaan ollut sopiva ja kaikki ovat varmaan arvanneet että se ei halpene. Ja siksi ihmettelen että ihmiset eivät ole varautuneet siihen. Ostetaan isotonttinen talo jostain syrjästä, kallis ylläpitää ja kuluttava auto. Pienikulutteisia autoja on kuitenkin saanut jo pitkään ja ne kaikki eivät ole mitään koirankoppeja.

Itse asuntoa ostaessani katsoin paikan että kaupat on lähellä ja kevyenliikenteen väylästö on taaja. Kanssahompanssit ovat naureskelleet citypellelle jolla ei ole hehtaarin pihaa jne., mutta on tästä etunsa. Tästä pääsen nopsasti pyörällä niin kaupunkiin muualle. Useasti nopeammin kuin autoilevat kanssahompanssit. En edes muista koska viimeksi tankannut auton.

Iso osa keleistä sallii kevyenliikenteen huhti/syyskuun välillä mainiosti. Ja loppuosa onkin pukeutumiskysymys. Ja kuten @Hae-won todisti, niin mediaanimatka töihin on yllättävän lyhyt.

Nykyisillä sähköpyörillä pääsee mukavasti ja nopeasti pidemmänkin matkan. Ajan lisäys autoiluun ei aina ole liiallinen. Autolla keskinopeus on loppujenlopuksi taajama-alueella aika pieni, pyörä voittaa usein kun ei joudu jäämään valoihin ja ruuhkiin.

Ja jos ei ole sähköpyörää, niin amazonista saa jo olemassaolevaan pyörään täydellisen asennussarjan alta 500e. Sähkömopolla pääsee vielä nopeammin ja vaivattomammin.

Purnaus ja päivitteleminen ei muuta mitään. Ongelman kiertäminen auttaa. Ja vielä kun muistaa että joka bensalitraa kohti pitää tienata liki vitonen. Ja joka bensalitrasta menee hallitukselle yli euro käytettäväksi.

https://www.amazon.de/Electric-Bicycle-Conversion-Kit/s?k=Electric+Bicycle+Conversion+Kit

https://akulla.fi/tuote-osasto/sahkomopot/

Lapsia, tavaraa?
https://www.tavarapyora-asiantuntija.fi/webshop.php?location=^2-py%C3%B6r%C3%A4inen%20laatikkopy%C3%B6r%C3%A4t

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sancai - 10.06.2022, 13:33:58
^"Miksi ihmiset valittaa, eikä vaan kuuliaisesti laske elintasoaan ja luovu itselleen tärkeistä asioista jo etukäteen, koska poliitikot, joita he eivät äänestäneet, ovat saaneet tyhmiä ideoita"

Mikäli tutkit asuntojen alueellista hintakehitystä, juuri niin tapahtuu. Ihmiset muuttavat suuriin kaupunkeihin alueille, joissa on hyvät liikenneyhteydet ja lähipalvelut ja näiden alueiden hintataso on alkanut nousta jo suurituloisten nuorten kiputason yli. Tähän liittyy vaan matemaattinen ongelma. Suurin osa suomalaisten asunnoista ei sijaitse näillä alueilla eivätkä suomalaiset mahdu näihin asuntoihin, vaikka alettaisiin kommunistisesti suosia perheiden yhteisasumista. Nykyiselläkin rakentamisen tahdilla kuluu vuosisata, että asuntoja saadaan tarpeeksi.

Monella keskituloisella ainoa keino päästä kiinni ihmisarvoiseen elämään on omistaa auto ja hankkia ihmisarvoinen asumus kauempaa suuresta kaupungista, koska esimerkiksi Helsingissä rahat riittäisivät vain vuokra"ghettoon". Itse olen aina pitänyt autoistumisen vähentymistä hyvänä kehitystä, mutta minulla on ollut tiukka linjaus, porkkanaa, ei keppiä. Niin kauan, kun kaikilla halukkaille suomalaisille ei löydy edullista ja viihtyisää asuntoa suurien kaupunkien keskustamaisilta alueilta, valtiovallalla ei ole oikeutta rangaista ihmisiä, jotka asuvat muualla. Kunnilla on kaavoitusmonopoli ja sieltä 60-luvulta 2000-luvun alkuun valtiovalta suosi Suomessa aggressiiviseen autoistumiseen perustuvaa aluepolitiikkaa. Yhdyskuntarakenne hajautettiin tarkoituksella ja uskottiin vankasti, että autoilun rajaton kasvu on tulevaisuutta. Se ei ole tavallisten ihmisten syytä, että heidän täytyy autoilla, vaan päättäjien. Siksi meidän on rangaistava päättäjiä, ei kansalaisia.

Minä en omista autoa ja asun halvalla alueella levottomassa vuokrakerrostalossa, koska yritän säästää käsirahaa asuntoon. Tämä on aika järkyttävää elämää ja ymmärrän, miksi ihmiset muuttavat mielummin kauemmas. Minä tienaan ylempää keskituloa, eikä minulla silti ole varaa hankkia siedettävää kaksiota enää edes Vantaalta, pitää siirtyä kauemmas.

t. arkkitehti ja asemakaavoittaja

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 10.06.2022, 13:48:20
Kysymys asemakaavoittajalle.

Miksi kaikki nykyalueet on niin tylsiä? Tontin keskellä laatikko ja loppu nurmikkoa. Miksei tehdä tiivistä rakentamista kuten esimerkiksi vanhassaraumassa ja monessa muussa vanhassa kaupunkikeskustassa? Siellä rajaa reunustavat talot ja korkeat aidat tekevät pienestäkin talosta ja pihasta rauhallisen ja intiimin?

Ja sitä hemmetin angervoa hehtaarikaupalla kaikkialla.

Tiiviisiin asuinalueisiin saataisiin joukkoliikenne ja kevyenliikenteen väylät paljon edullisemmin/asunto.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: sancai - 10.06.2022, 14:11:08
Kysymys asemakaavoittajalle.

Miksi kaikki nykyalueet on niin tylsiä? Tontin keskellä laatikko ja loppu nurmikkoa. Miksei tehdä tiivistä rakentamista kuten esimerkiksi vanhassaraumassa ja monessa muussa vanhassa kaupunkikeskustassa? Siellä rajaa reunustavat talot ja korkeat aidat tekevät pienestäkin talosta ja pihasta rauhallisen ja intiimin?

Ja sitä hemmetin angervoa hehtaarikaupalla kaikkialla.

Tiiviisiin asuinalueisiin saataisiin joukkoliikenne ja kevyenliikenteen väylät paljon edullisemmin/asunto.
Tämä on asia, mitä olen pohtinut paljon, koska yritän tällä hetkelläkin kaavoittaa ns. "tiivismatalaa" aluetta.

- On monenlaisia rakennusmääräyksiä ja kuntien käytöntöjä, mikä rajoittaa tiiviin ja matalan kaavoittamista. Esimerkiksi perinteisesti on tulkittu, että rakennuksesta on oltava tontin rajaan 4 metriä, enimmäkseen palomääräysten takia. Pysäköintiä vaaditaan tietty määrä, mikä ei sinänsä ole ongelma, mutta usein vaaditaan, että auton pystyy kääntämään tontilla. Katujen mitoitus on väljä, osittain lumitilan jne. takia, mutta ei se oikeasti ole välttämätöntä, vanhoissa kaupungeissa pärjätään ihan hyvin.

- Tiivistä ja matalaa onkin helpoin tuottaa ns. yhtiömuotoisilla tonteilla. Eli erillispientaloja, paritaloja ym. taloyhtiönä, jotka sijaitsevat suurella jaetulla tontilla. Tätä kaavoitetaan nykyään aika paljon. Keskitetty pysäköinti ja jätehuolto vie vähemmän tilaa. Tällöin rakennusten on yleensä kaavoittajan mielestä muodostettava yhtenäinen kortteli, mikä saattaa muodostua monotoniaksi.

- Suomessa rivitalorakentaminen nähdäänkin taloyhtiömäisenä rakentamisena, mikä johtaa lähiömäisiin ratkaisuihin. Monissa maissa on paljon ns. townhouseja, joissa omalla tontillaan sijaitsevat itsenäiset kiinteistöt rakennetaan toistensa seiniin kiinni. Kyllä tätä Suomessakin tehdään, mutta ne ovat erikoisuuksia, kokeiluja, poikkeuksia. Meillä ei ole sitä elävää tiiviin ja matalan kaupungin rakentamisen traditiota enää hengissä, koska modernismi eli väljyyden ihannointi löi niin totaalisesti läpi.

- Kaavoittaja on asiantuntija, kuntapoliitikot eivät ole. Päättäjillä on korkein määräysvalta.

- Naapurit vastustavat raivokkaasti kaikkea tiivistä rakentamista. Asukasyhdistykset, omakotiyhdistykset jne. He tehtailevat mielipidekirjoituksia paikallislehtiin mitä mielikuvituksellisimmilla väitteillä ja pahimmassa tapauksessa lähtevät oikeustaisteluun. +60-vuotiaat suomalaiset vihaavat tiivistä rakentamista, se on heidän mielestään rumaa, ankeaa, ahdasta ja slummimaista. Yhdyskuntarakenteen tärkein arvo on väljyys ja tiivis rakentaminen on ahneutta. Maanrakennustöiden väitetään romahduttavan olemassa olevat talot, lisääntyvä liikenne tappaa lapset, ja asuinalue slummiutuu jne.

- Suomalaiset kuluttajat eivät vaadi rakentamiselta tai arkkitehtuurilta yhtään mitään. Kaikki roska menee kaupaksi eikä asunnon hintaan vaikuta sen laatu tai arkkitehtuuri, ainoastaan sijainti. Suomessa rakennuttajilla on suuri kannuste olla panostamatta arkkitehtuuriin tai arkkitehdin palkkaamiseen, koska se ei vaikuta asunnon myyntihintaan. Ihan sama, osoittaako olohuoneen seinän kokoinen ikkuna naapurin olohuoneeseen tai kadulle, nämä menevät kaupaksi siinä missä muut. Ero on suuri verrattuna esim. Keski-Eurooppaan, jossa tuotetaan paljon mielenkiintoista asuntorakentamista, koska ostajat ovat valmiita maksamaan siitä. Vielä 60-70-luvulla Suomessa tehtiin mielenkiintoisia kokeiluja esim. atrium-taloilla.

- Myös Suomen tiukat rakennusmääräykset ja rakennusvalvonta vaikuttavat. Esimerkiksi esteettömyys on suuri haaste, samoin portaiden mitoitus, minkä takia Suomessa suositaan mielummin yksikerroksisia pientaloja ja kaksikerroksisia pienkerrostaloja kuin eurooppalaisia kaupunkitaloja. En pidä rakennusmääräyksiä mahdottomana esteenä, mutta se on edelleen yksi kannuste vaan kloonata niitä toimivia ratkaisuja kuin yrittää keksiä jotain uutta. Aina kun rakennat jotain uutta tai erilaista Suomessa, hanke kallistuu huomattavasti ja rakennusvalvonnan kanssa tulee ylimääräistä sähläystä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 10.06.2022, 15:50:26
Kaikki vaan kiinalaisille paskoille sähköpyörille ja asumaan tiiviisti taajamiin shoebox koppeihin joihin esimerkkiä saa vaikka Hong Kongista.

Siinähän taitaa olla hallituksen tavoite kun niin hehkutetaan tätä fossiilivapaata hyvinvointivaltiota.

VMP:

– Suomen tavoitteena on olla maailman ensimmäinen fossiilivapaa hyvinvointivaltio, ja kilpailemme mieluusti tästä tittelistä muun maailman kanssa, tviittaa vasemmistoliiton helsinkiläinen kansanedustaja Mai Kivelä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2cc6f94f-4335-40ba-b9d7-d2ff4794e6e9

Olisi twiitannut kuvan ruokajonosta Tampereella. Se on se tulevaisuus mitä tuo hulluus tuo tullessaan. Voi olla kyllä että ruokapulasta johtuen noissa jonoissa vielä tapellaan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 10.06.2022, 16:24:00
Kuinka monta vuotta menee bensan nykyhinnoilla ja mediaani-ajokilometreillä, että sähköauto kuolettaa investointikulunsa?

Onko realistista, että tuon aikaikkunan puitteisiin ei mahdu sähköautoilun verottamisen nosto bensa-autoilun verotuksen tasolle?
Hyviä kysymyksiä. Näitä on tullut pyöriteltyä paaaaljon.

Oon sitä mieltä, että aina kun ostaa tai vaihtaa auton, niin häviää. Osti sen uutena, yksityiseltä, liikkeestä, käytettynä. Sähköllä tai ilman.

Oma tilanteeni:
Ostan aina max 5000 maksavia autoja. Niissä kaupoissa ei voi yksinkertaisesti hävitä kuin max 5000. Uuden auton ostaja häviää tuon vuodessa tai kahdessa ja jos pitää kiesiä pidempään, häviää vielä enenmmän. Jne.

Mulla on velaton auto, mutta se syö liikaa, etenkin näillä hinnoilla. Tekisi mieli vaihtaa hybridiin. 5000 saa jonkunnäköisen 6-8000 alkaa jo löytymään vaiihtoehtoja. Kulutus putoaisi n.7,5l ----> n.4,5l Samaan aikaan tulisi ylimääräistä kulua lainanlyhennyksen muodossa 150-300€/kk 2-4 vuodeksi. Sillä rahalla saisi aika paljon bensaa nykyiseen.

Lisäksi arveluttaa hybridien akkujen kesto. Tuossa hintaluokassa autot ja akut ovat 10-15 vuotiaita. Ei kai ne akutkaan ikuisuuksia kestä? Vaikeita valintoja!

Pistokehybridit ovat vielä aivan liian kalliita. Yli 15000€ Täyssähköautoon ei mitään mahiksia..vielä. Pistokehybridillä ajaa sähköllä 30-80km. Lataus maksaa pari euroa. Oon lukenut useammasta paikasta, että jos kotona lataisi, niin tavallisesta pistorasiasta ei suositella ladattavaksi,  kuin satunnaisesti. Pitäisi tilata riistohinnoilteltu sähkömies asentamaan joku faking latausasema. 1500€! Ja jos tulevaisuutta ajattelee, niin niitähän kannattaisi asentaa heti kaksi, vaimolle toinen, sillä jatkojohtoja ei suositella käytettäväksi. Mitäs työpaikalla lataat? Lämmitystolpasta, käy vain kahden tunnin välein kääntämässä ajastinta. 10 vuoden kuluttua asiat ovat varmaan selkeämmät, mutta se ei lohduta just nyt.

Kaasu ois kiva, mutta ei ole asemia. Ei etenkään työmatkan varrella.

Taidetaan elää jonkinlaista murroskautta. Joku joka osaa pelata, laskea ja oivaltaa, saattaa voittaa. Tai ei nyt ehkä voittaa, mutta häviää vähiten.

------------------

Tämmöstä olen katellut, pähkäillyt ja haaveillut. Näitä tuntuu olevan paljon tuossa hintaluokassa. Ei siis juuri tätä yksilöä, vaan ylipäätään tällaista Priusta. Toyota on vissiin jonkinnäköinen pioneeri näissä asioissa. Mulla on sinänsä sama minkä merkkisellä autolla ajan. Vaikka auton nimi olisi Perse, niin kelpaisi, jos sen kulutus olisi neljän litran luokkaa.
 https://m.nettiauto.com/toyota/prius/12821867?vifAdCount=2&vifNav=Y

Jos joku haluaa asiasta keskustella, niin yksityisviestilläkin onnistuu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 10.06.2022, 16:50:55
2011 raakaöljyn hinta: 120 USD/bbl
Dieselin hinta: 1.3€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 1,5€/ltr

2022 raakaöljyn hinta: 112 USD/bbl
Dieselin hinta: 2.5€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 2.4€/ltr

Suomen hallituksen politiikan vaikutus polttoaineen hintoihin on ollut aivan käsittämätön.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 10.06.2022, 17:27:32
Suomen hallituksen politiikan vaikutus polttoaineen hintoihin on ollut aivan käsittämätön.

Eli ruotsista kannattaa käydä tankkaamassa halvalla koska se on Suomen hallitus joka korotti +2€? Vai paras aika ikinä tehdä automatka keski-eurooppaan koska siellä polttoaine on halpaa. Vai Englantiin autolla, se ei ole enää edes EU:n vika, siellä diesel on varmaan superhalpaa.

No, onneksi töpselistä saa melkein kaikki päivittäisajokilometrit kiinteällä sähkösopimuksella. Pidemmillä matkoilla toi bensan hinta toki vähän tuntuu.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: pyrokatti - 10.06.2022, 17:37:48
2011 raakaöljyn hinta: 120 USD/bbl
Dieselin hinta: 1.3€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 1,5€/ltr

2022 raakaöljyn hinta: 112 USD/bbl
Dieselin hinta: 2.5€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 2.4€/ltr

EUR/USD kurssin muutos selittää osan tuosta erosta; nyt 1,05 ja 11 vuotta sitten 1,43. Euroina öljyn hinta olisi noin 2011: 84 EUR/bbl ja 2022: 107 EUR/bbl. Suoraan muutettuna bensan hintaan se tekisi noin 1,9 EUR/ltr. 50 senttille pitää löytää jokin muu selitys.

Muoks: Kiinteät polttoaineverot tekevät sen että sitä ei voi noin suoraan laskea, mutta sinnepäin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Äpyli - 10.06.2022, 17:55:04
Kolmen euron haamuraja lähestyy. Sammakon takajalat jo sätkivät.

Lainaus käyttäjältä: IS: Bensiinin ja dieselin hinnat sen kuin nousevat – nyt 95E10-laadussa rikkoutui jo 2,70 euron hintaraja
TASAN 2,717 euroa per litra.

Siinä hinta, jonka 95-bensiiniä tankkaava saa tällä hetkellä maksaa menovedestään Sulkavan Gulf-huoltoasemalla.
https://www.is.fi/autot/art-2000008877064.html

Hivenen off-topic. Tuo jäsen Dangr:in vinkki sähköpyörän asennussarjaan Amazonista oli hyvä vinkki. Pitääpä perehtyä, saisiko sellaisen heittämällä omaan cyclocrossariin. Akku ehkä hivenen pieni noissa sarjoissa. Esim. FitNord Ranger 200 sähkömaastopyörän 520 Wh akulla saisi nyt hintaan 1799 €. Sen verran menee jotakuinkin bensaan vuoden työmatkoilla.. hmm.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: -PPT- - 10.06.2022, 17:58:11
Bensan hinnassa  on suuriakin eroja eri maiden välillä mutta joka maassa se on kalliimpaa kuin vielä jokseenkin lyhyt aika sitten. Yleismaailmallinen ongelma siis.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 10.06.2022, 18:06:31
Suomen hallituksen politiikan vaikutus polttoaineen hintoihin on ollut aivan käsittämätön.

Eli ruotsista kannattaa käydä tankkaamassa halvalla koska se on Suomen hallitus joka korotti +2€? Vai paras aika ikinä tehdä automatka keski-eurooppaan koska siellä polttoaine on halpaa. Vai Englantiin autolla, se ei ole enää edes EU:n vika, siellä diesel on varmaan superhalpaa.

No, onneksi töpselistä saa melkein kaikki päivittäisajokilometrit kiinteällä sähkösopimuksella. Pidemmillä matkoilla toi bensan hinta toki vähän tuntuu.
Venäjällähän se kuuluu käydä tankilla, niinkuin kaikki itärajan tuntumassa ikinä asuneet tietää.  Siinä ei 150 kilsaa edestakaista ajoa tunnu missään kun halvalla saa.

Eiku…
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 10.06.2022, 19:44:52
Kohta roudataan taas mediaan puhuvia päitä jotka kertovat meille että se miltei kolmen euron litrahinta on itse asiassa vain ihan hyvä juttu. Maailma pelastuu vaikka kaikki kallistuu. Eivät taidat päät, tai hallitus, ymmärtää että täällä liikkuu kaikki polttoaineella ja kaikki se siirtyy tuotteisiin.. tai sitten toimija lopettaa. Niinhän kävi jo muutamissa tapauksissa koska ei ollut varaa ajaa niillä sopimushinnoilla. Muissa maissa verotusta kevennetään, mutta ei täällä. Täällä puuhastellaan jotain näennäistä. Ja sitten kuitenkin nuo maailmanparantajat asuvat betonikolosseissa, syövät kertakäyttölautasilta, lentelevät kokouksiin (ja todennäköisesti lomille kun asiat avautuvat).
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 10.06.2022, 19:46:13
Juuri ostin Nummelasta 63 litraa dieseliä, 2,364/L.   :'(
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Vänkääjä - 10.06.2022, 20:17:23
2011 raakaöljyn hinta: 120 USD/bbl
Dieselin hinta: 1.3€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 1,5€/ltr

2022 raakaöljyn hinta: 112 USD/bbl
Dieselin hinta: 2.5€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 2.4€/ltr

Suomen hallituksen politiikan vaikutus polttoaineen hintoihin on ollut aivan käsittämätön.

Suomi tuntuu olevan jonkilainen labrarotta EU:ssa. 2015 kokeiltiin kuinka massiivinen "pakolaisten" vastaannotto sujuu valmistautumattomassa maassa. Korona-aikaan määräykset ja suositukset vaihtuivat päivittäin, mutta kansalaiset saatiin niitä noudattamaan ja nyt sitten testataan polttoaineen hinnoilla alistuuko kansa lopullisesti vai testaanko seuraavaksi kuinka kapina kukistetaan valtaapitävien taholta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 10.06.2022, 20:28:31
^ Se on juuri näin. Hölmölä on valittu kaikkein pahimpien sikamaisuuksien koekentäksi uutta Neuvostoliittoa kohti pyrittäessä. Virhe on siinä, että näin kuuliaista ja auktoriteettiuskoista sinisilmäkansaa ei mistään muualta sitten löydykään.

Ja miten halvalla poliitikkomme saatiin tähän mukaan; vain muutama hillotolppa Brysselistä. Joista lisäksi on suostuttu maksamaan lukuisia miljardeja.  :facepalm:
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Siener - 10.06.2022, 20:41:23
^ Se on juuri näin. Hölmölä on valittu kaikkein pahimpien sikamaisuuksien koekentäksi uutta Neuvostoliittoa kohti pyrittäessä. Virhe on siinä, että näin kuuliaista ja auktoriteettiuskoista sinisilmäkansaa ei mistään muualta sitten löydykään.

Ja miten halvalla poliitikkomme saatiin tähän mukaan; vain muutama hillotolppa Brysselistä. Joista lisäksi on suostuttu maksamaan lukuisia miljardeja.  :facepalm:

Suomi on se koelaboratorio,että kauanko kansa vielä sietää kurjistamista. Nyt on niin tiukalle vedetty, että EU:n virhelaskelmat jo näyttäytyvät tosissaan. Vielä ei suomalainen ala tosissaan kapinoida, ja kun itänaapurissa on todellinen uhka, niin sitä miettii, että mitä?

Vieläkö alkaisi suomipoika henkensä uhraten vihollisen tavaten taistella? Siis noiden paskojen päättäjiemme henkiä suojellakseen, zeesus!

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 10.06.2022, 21:56:07
Aina on päivitelty bensan hintaa. Se ei ole koskaan ollut sopiva ja kaikki ovat varmaan arvanneet että se ei halpene. Ja siksi ihmettelen että ihmiset eivät ole varautuneet siihen. Ostetaan isotonttinen talo jostain syrjästä, kallis ylläpitää ja kuluttava auto. Pienikulutteisia autoja on kuitenkin saanut jo pitkään ja ne kaikki eivät ole mitään koirankoppeja.

Itse asuntoa ostaessani katsoin paikan että kaupat on lähellä ja kevyenliikenteen väylästö on taaja. Kanssahompanssit ovat naureskelleet citypellelle jolla ei ole hehtaarin pihaa jne., mutta on tästä etunsa. Tästä pääsen nopsasti pyörällä niin kaupunkiin muualle. Useasti nopeammin kuin autoilevat kanssahompanssit. En edes muista koska viimeksi tankannut auton.

Iso osa keleistä sallii kevyenliikenteen huhti/syyskuun välillä mainiosti. Ja loppuosa onkin pukeutumiskysymys. Ja kuten @Hae-won todisti, niin mediaanimatka töihin on yllättävän lyhyt.

Nykyisillä sähköpyörillä pääsee mukavasti ja nopeasti pidemmänkin matkan. Ajan lisäys autoiluun ei aina ole liiallinen. Autolla keskinopeus on loppujenlopuksi taajama-alueella aika pieni, pyörä voittaa usein kun ei joudu jäämään valoihin ja ruuhkiin.

Ja jos ei ole sähköpyörää, niin amazonista saa jo olemassaolevaan pyörään täydellisen asennussarjan alta 500e. Sähkömopolla pääsee vielä nopeammin ja vaivattomammin.

Purnaus ja päivitteleminen ei muuta mitään. Ongelman kiertäminen auttaa. Ja vielä kun muistaa että joka bensalitraa kohti pitää tienata liki vitonen. Ja joka bensalitrasta menee hallitukselle yli euro käytettäväksi.

https://www.amazon.de/Electric-Bicycle-Conversion-Kit/s?k=Electric+Bicycle+Conversion+Kit

https://akulla.fi/tuote-osasto/sahkomopot/

Lapsia, tavaraa?
https://www.tavarapyora-asiantuntija.fi/webshop.php?location=^2-py%C3%B6r%C3%A4inen%20laatikkopy%C3%B6r%C3%A4t
Tuota tuota. Haluatko pitää koko Suomen asuttuna  ja omavaraisena, vai et?

Tää homma menee näin.

Jos maalla ei asuisi kukaan ja kaikki ahtautuisivat kaupunkeihin, niin eihän siitä tulisi yhtään mitään. Maatilat, josta tulee possua, nautaa, sippikarjaa, kananmunia ja maitoa sattuu yleensä sijaitsemaan pitkien etäisyyksien päässä. Pitäisikö kaikkien muuttaa kaupunkeihin, ajettaisiin omavaraisuus nolliin ja Suomi ostaisi kaiken ulkomailta? Entä puutavara? Itestäänkö ne puut siellä kaatuvat ja ohjautuvat sahoille? Mites matkailu? Kaikki väki lapista pois? Tekeekö koskaan mieli kotimaista mansikkaa? Niin minunkin.


Mä en ole maajussi. On totta, että esim mä perheineni voitaisiin muuttaa kaupunkiin. Se vaan tietäisi mahottoman isoa asuntolainaa + muita lieveilmiöitä, kuten vaikkapa asuminen keenereiden ja narkkien kanssa samassa rappukäytävässä.

Itse en toivo mitään muuta, kuin bensan hinnat takaisin parin vuoden takaiseen 1,5€/l ois ihan ok. Itse olen majapaikkani valinnut. Työmatkoista en ruikuta (1,5€ litrahinnalla.) En siitä, ettei lähellä ole kauppakeskusta tai diskoa. En siitä, ettei julkisilla pääse mihinkään. Vain kohtuttomasta bensanhinnasta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 10.06.2022, 22:01:44
...
Taidetaan elää jonkinlaista murroskautta. Joku joka osaa pelata, laskea ja oivaltaa, saattaa voittaa. Tai ei nyt ehkä voittaa, mutta häviää vähiten.

------------------

Tämmöstä olen katellut, pähkäillyt ja haaveillut. ...

Jos joku haluaa asiasta keskustella, niin yksityisviestilläkin onnistuu.
Jos pitäisi jotain pieniruokaista suositella, niin joku vanha Seat Cordoba sekä pari muuta Seatin mallia. Noita saa edullisesti. Pienikulutuksinen diesel, ilmeisesti alle nelosen menee käytännössä. Dieselvero tietenkin tulee silloin maksettavaksi, lienee +400e. Kannattavuus tulee sitten ihan ajon määrästä.

Tämä auto ihan muutaman vuoden siirtymävaiheeksi.

Edulliset polttoainekulut tässä, Nissan Maxima voittaakin sitten melkein kaikessa muussa...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 10.06.2022, 22:46:35
Tuota tuota. Haluatko pitää koko Suomen asuttuna  ja omavaraisena, vai et?

Tää homma menee näin.

Jos maalla ei asuisi kukaan ja kaikki ahtautuisivat kaupunkeihin,
...

Minusta pienen ihmisen on turha taistella vaan parempi sopeutua tilanteeseen. Turhilla, hävityillä taisteluilla ei muuta kuin katkeroidu.

Ihan hyvä on pitää maa asuttuna, mutta joku raja siinäkin on. Tämä olisi varmasti ihan oma keskustelunaihe.

Mutta ihan lyhennettynä: Meistä asuu 72% kaupunkialueilla, tällöin suuren osan työ- ja kauppamatkat ovat suht lyhyitä. Näissä kannattaa käyttää mm. joukkoliikennettä, polkupyöriä ja kevyitä sähkömopoja hyväksi.

Kaikki pitävät luonnollisena että koululaiset pyöräilevät kouluun. Tämä sitten unohdetaan kun kasvetaan aikuisiksi. Joku "saavutettu etu"?

Ja tietysti jos jollain on pitkä työmatka, niin sitten on järkevintä kayttää autoa jollei bussit/juna kulje sopivasti. Tai joutuu rahtaamaan työkaluja paikasta toiseen päivän mittaan. Jne, jne.

Katselin karttaa. Sipoonranta-Linnanmäki 21km. Se taittuisi 45km/h sähköpyörällä tai sähkömopolla periaatteessa puoleen tuntiin. Koko matkalle on kevyenliikenteen väylä. Autolla se sama matka googlen mukaan kestää 22-25minuuttia.
Sipoonranta siksi kun se tuntuu olevan mukavan näköinen alue ja se on aika  kaukana keskustasta. Palvelut sieltä tosin puuttuvat. Ja en viitsi pistää tähän taas kaikenmaailman disclaimereita: sää, juhlavaatteet, pitää kuskata naapurin pöytä, mennään lentokoneelle matkalaukkujen kanssa....

Lisäys: Jos ostat Priuksen ja akut tuntuvat huonoilta:
https://youtu.be/Q3RCdrh666w
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 10.06.2022, 22:50:44
2011 raakaöljyn hinta: 120 USD/bbl
Dieselin hinta: 1.3€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 1,5€/ltr

2022 raakaöljyn hinta: 112 USD/bbl
Dieselin hinta: 2.5€/ltr ja bensa 95E 10 hinta: 2.4€/ltr

Suomen hallituksen politiikan vaikutus polttoaineen hintoihin on ollut aivan käsittämätön.

Suomi tuntuu olevan jonkilainen labrarotta EU:ssa. 2015 kokeiltiin kuinka massiivinen "pakolaisten" vastaannotto sujuu valmistautumattomassa maassa. Korona-aikaan määräykset ja suositukset vaihtuivat päivittäin, mutta kansalaiset saatiin niitä noudattamaan ja nyt sitten testataan polttoaineen hinnoilla alistuuko kansa lopullisesti vai testaanko seuraavaksi kuinka kapina kukistetaan valtaapitävien taholta.
Mitä sä selität? 2015 Suomea enemmän tp-hakijoita tuli ainakin 10 Euroopan maahan. Miksi Suomi olevinaan oli se ”laboratorio”?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: ikuturso - 10.06.2022, 23:09:16
Tuolla ylehämpänä joku twitteristi besserwisseröi jarruhiukkaspäästöillä, kuinka sähkälehyrysysyt eivät tuota niitä, kun jarruttavat sähkömoottorilla.

ABS-jarrujärjestelmä ei oikein pelitä sähköllä ja mekaanisella jarrujärjestelmällä sikin sokin, jolloin jos sitä pedaalia annostelee yhtään raskaammin, niin sieltä jää sähköjarru kokonaan pois ja liike-energia muutetaan perinteiseen tapaan jarrulaikoissa lämmöksi harakoille.

Eli mikäli osaat ennakoivan ajotavan, homma hoituu sähköjarrulla, mutta jos kuvittelet aina polkevasi oikein kunnolla jerkkua akkuihin ennen liikennevaloja, niin mekaaniselle puolelle menee.

Omassa hybriksessä on kW-mittari, joka menee pintajarrulla negatiiviselle (tuottaa energiaaa), mutta hiemankin kovemmassa jarrutuksessa menee nollaan, mikä kielii, että ollaan täysin mekaanisten jarrujen varassa.

Mutta sitä tuo besserwissermannen ei toki maininnut, koska maailman parantaminen.

-i-
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 10.06.2022, 23:24:36
Mitä sä selität? 2015 Suomea enemmän tp-hakijoita tuli ainakin 10 Euroopan maahan. Miksi Suomi olevinaan oli se ”laboratorio”?

Ai väkilukuun suhteutettuna? Mitä sä selität?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: mökkihöperö - 11.06.2022, 01:43:16
Pitänee varmaan muuttaa täältä kaupungista sinne korpeen missä työpaikkakin on... No sitten tarvii auton muuhun kulkemiseen. Ai pyörällä pitäisi hakea viikon ruokaostokset? Pitänee ostaa iso rinkka ja treenata vahva selkä, sen verran on syöjiä kyllä..

Onhan se nyt selvä, että tilanteeseen pitää sopeutua ja tullaan sopeutumaankin, ei tässä nälkään kuolla eikä pakkaseen.. Mutta kyllä sitä sopeutumista vähän voisi helpottaa siten, että kevennettäisiin sitä autoilun verotusta vähän, ei se nyt ole paljon pyydetty. En usko, että ne jotka oikeasti pärjäävät helposti sähköpyörällä ja julkisilla tarvitsee hirveästi mitään neuvoja. Niitä jotka ei pärjää on paljon, eikä ne ole mitään pelkän tyhmyytensä vuoksi liian kaukana kaikesta asuvia.. Siihen on joku parisataatuhatta erilaista relevanttia perustetta olemassa, miksi jengi ajaa autolla. Autostahan aiheutuu valtavat kulut, en minä ainakaan autoilun ilosta ole valmis maksamaan tämmöisiä. Jos sähköpyörällä pärjäisi, niin varmasti en autoilisi
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 11.06.2022, 06:03:23
Tuota tuota. Haluatko pitää koko Suomen asuttuna  ja omavaraisena, vai et?
En halua pitää koko Suomea asuttuna. Annan ihmisten valita asuinpaikkansa itse: jos koko Suomi ei pysy asuttuna, olkoon sitten niin. Koko Suomen asuttaminen ei ole mikään itseisarvo.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Ludicrous - 11.06.2022, 07:50:06
Tuota tuota. Haluatko pitää koko Suomen asuttuna  ja omavaraisena, vai et?
En halua pitää koko Suomea asuttuna. Annan ihmisten valita asuinpaikkansa itse: jos koko Suomi ei pysy asuttuna, olkoon sitten niin. Koko Suomen asuttaminen ei ole mikään itseisarvo.

Tuon mittaaminen aidosti onnistuisi ainoastaan anarkiassa. Yhteiskunta ajaa ihmisiä jatkuvasti yltyvällä vimmalla kaupunkeihin ja päätösten tahti on sitä luokkaa, ettei asia voi olla epäselvä kenellekään politiikkaa edes satunnaisesti seuraavalle.

Autoilusta vuosittain puristettu 8 miljardia ei ole mikään luonnon asettama välttämättömyys. Autoilu voitaisiin asettaa verottomaksi huomenna ja päättää korvaavaksi tulon lähteeksi kerrostaloasumisen verottaminen. Ymmärtänet varmaan, että sellaisella päätöksellä voisi olla lievä ohjaava vaikutus siihen, missä ja miten ihmiset haluaisivat elää?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 11.06.2022, 08:21:17
Anteeksi nyt vaan, mutta minä en ymmärrä ihmisiä, jotka iloisesti haluavat tunkea koko Suomen populan lähiökerrostaloihin ja laittaa kaikki liikkumaan julkisilla, fillarilla tai kävellen. Suomen talous on kuitenkin noussut kohisten hyvin pitkälti sen jälkeen, kun saataville tuli halpoja autoja ja ihmisille avautui mahdollisuus liikkua työn perässä ja matkailla kotimaassa vapaasti. Haluatteko te palauttaa Suomen 60-luvulle, siihen aikaan, kun vain herrat autoilivat ja rahvas liikkui pyörällä ja kävellen? Kaataa kotimaan matkailun ja eristää ihmiset niihin saamarin betonikuutioihin, kun missään fillarireissua kauempana ei pysty käymään? Tuhota omavaraisuuden maaseudun autioituessa? ???

Ja hämmentävää on sekin, että autoista "pitää" vimmalla päästä eroon juuri nyt, kun autokanta alkaa viimein olla niin tuoretta, että pakokaasua tuskin edes haistaa.

Mutta eihän tässä olekaan kyseessä sota autoja vastaan sinänsä, eikä polttomoottoreita, vaan ihmisten vapaata liikkuvuutta ja vapautta valita asuinpaikkansa. Jos kyseessä olisi taisto pelkkiä päästöjä vastaan, ihmisiä ei ajettaisi väkisin käyttämään sähköautoja, ja polttomoottoriautoille kehitettyjä synteettisiä polttoaineita promottaisiin enemmän. Ympäristö ja ilmasto ovat tekosyitä. Ei oikeasti ole ympäristön(kään) kannalta mitään järkeä romuttaa toimivaa autokantaa ja siirtyä pikapikaa sähkövatkaimiin; ympäristön kannalta on aina paras käyttää toimiva tuote loppuun ja korjata vanhaa niin kauan kuin sitä voi korjata (tietysti olettaen että se ei saastuta ihan mahdottomasti).

Ja arvatkaa mitä sitten tapahtuu, kun autoista yli puolet on sähköautoja tai hybridejä? No sitten tulee kilometriverot ja sähköautoverot ja jarruverot ja rengasverot, koska jostain ne samat 8 miljardia on kerättävä, jos bensaa ja dieseliä ei enää osteta samaan malliin. Ette kai te luule, että hallitus luopuu niistä rahoista?  ;D
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 11.06.2022, 08:32:09
Tuota tuota. Haluatko pitää koko Suomen asuttuna  ja omavaraisena, vai et?
En halua pitää koko Suomea asuttuna. Annan ihmisten valita asuinpaikkansa itse: jos koko Suomi ei pysy asuttuna, olkoon sitten niin. Koko Suomen asuttaminen ei ole mikään itseisarvo.
Tuon mittaaminen aidosti onnistuisi ainoastaan anarkiassa. Yhteiskunta ajaa ihmisiä jatkuvasti yltyvällä vimmalla kaupunkeihin ja päätösten tahti on sitä luokkaa, ettei asia voi olla epäselvä kenellekään politiikkaa edes satunnaisesti seuraavalle.
Suomessa tuetaan syrjäseuduilla asumista. Kaupungistuminen on globaali megatrendi, jolta edes Suomi ei välty. Maaseudulla saa asua, mutta on selvää ettei pienessä kunnassa, jonka väkiluku on pienempi kuin helsinkiläisen kaupunginosan, ole kaikkia palveluita saatavilla lähellä.


Anteeksi nyt vaan, mutta minä en ymmärrä ihmisiä, jotka iloisesti haluavat tunkea koko Suomen populan lähiökerrostaloihin ja laittaa kaikki liikkumaan julkisilla, fillarilla tai kävellen.
Kukaan ei ole tunkemassa ihmisiä kaupunkeihin. Ihmiset saavat valita asuinpaikkansa vapaasti. Maaseutu autioituu jos maaseudun väki ei kykene tekemään maaseudusta elinvoimaista paikkaa, jossa ihmiset haluavat asua. Unohdit listastasi sähköautot.

Totta kai liikkumista tullaan verottamaan jatkossakin. Valtion rahat ei tule taikaseinästä, vaikka veronalentajat niin tuntuvat ajattelevan.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 11.06.2022, 09:06:43
Polttoaineveroa tullaan kyllä alentamaan, mutta sitä ei voida tehdä vielä, koska eduskuntavaaleihin on vielä kymmenisen kuukautta aikaa. Kansa ei enää vaaleissa muista, jos veroa alennetaan nyt.

Alennus tullee tapahtumaan joskus Helmikuussa, paria kuukautta ennen vaaleja. Silloin hallituspuolueet nähdään The Suurena Pelastajana. Sitä ennen annetaan tekosyihin vedoten kansan kärvistellä läpi konkurssien ja itsemurhien, jotta saadaan mahdollisimman suuri kontrasti tulevaan alennukseen ja pelastukseen by The Hallitus. Huhtikuun alussa Sanna näyttää vielä persettäänkin uudelleen.

Näillä mennään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 11.06.2022, 18:21:12
Tuota tuota. Haluatko pitää koko Suomen asuttuna  ja omavaraisena, vai et?
En halua pitää koko Suomea asuttuna. Annan ihmisten valita asuinpaikkansa itse: jos koko Suomi ei pysy asuttuna, olkoon sitten niin. Koko Suomen asuttaminen ei ole mikään itseisarvo.
Tuon mittaaminen aidosti onnistuisi ainoastaan anarkiassa. Yhteiskunta ajaa ihmisiä jatkuvasti yltyvällä vimmalla kaupunkeihin ja päätösten tahti on sitä luokkaa, ettei asia voi olla epäselvä kenellekään politiikkaa edes satunnaisesti seuraavalle.
Suomessa tuetaan syrjäseuduilla asumista. Kaupungistuminen on globaali megatrendi, jolta edes Suomi ei välty. Maaseudulla saa asua, mutta on selvää ettei pienessä kunnassa, jonka väkiluku on pienempi kuin helsinkiläisen kaupunginosan, ole kaikkia palveluita saatavilla lähellä.


Anteeksi nyt vaan, mutta minä en ymmärrä ihmisiä, jotka iloisesti haluavat tunkea koko Suomen populan lähiökerrostaloihin ja laittaa kaikki liikkumaan julkisilla, fillarilla tai kävellen.
Kukaan ei ole tunkemassa ihmisiä kaupunkeihin. Ihmiset saavat valita asuinpaikkansa vapaasti. Maaseutu autioituu jos maaseudun väki ei kykene tekemään maaseudusta elinvoimaista paikkaa, jossa ihmiset haluavat asua. Unohdit listastasi sähköautot.

Totta kai liikkumista tullaan verottamaan jatkossakin. Valtion rahat ei tule taikaseinästä, vaikka veronalentajat niin tuntuvat ajattelevan.

Tosiaan Kelan tukia ja kuntien valtionosuuksia maksetaan eniten per naama ihan kunnon maaseudulle, siis sinne missä kepulaiset uhoavat olevansa niin saatanan omavaraisia yhteiskunnan nettomaksajia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: no future - 11.06.2022, 18:23:20
Mitä kerrostaloasumiseen tulee, niin ihan itse siellä energiasta ja kiinteistöstä maksetaan aivan kuten omakotitalossakin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: -PPT- - 11.06.2022, 19:08:19
Yksityisautoilu ja julkinen liikenne nähdään toistensa kilpailijoina vaikka todellisuudessa kumpaakin tarvitaan. Julkisen liikenteen ylläpitoon ei olisi varaa jos sitä pitäisi tarjota koko väestölle kun taas jos julkista liikennettä ei olisi ollenkaan niin jopa Suomen kokoisessa maassa kaikki paikat, ainakin kaupungeissa, olisivat tukossa yksityisautojen takia.

Pitää vaan löytää sopiva tasapaino.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Jepulis - 11.06.2022, 20:11:16
Autoilu on hieno vapaus. Vassarit on aina halunneet puuttua vapauksiin, siksi nyt sähkön ja muiden enemmän tai vähemmän puhtaampien tekniikoiden yleistyessä aletaan vihervassari-jengeissä etsiä uutta näkökulmaa samaisen vapauden rajoittamiseen.

Katsokaapa vain, niin muutaman vuoden päästä autoilun rajoittamisen maalitolpat on ihan eri kohdassa perusteilla, joissa ei tarvitse mainita sanaa bensiini.

Tässä jäsen Marjanpoimija ja kaikki muutkin keskustelee hyvistä pointeista. Kiinnitin huomiota yhteen erittäin yleiseen ”säästö”-näkökulmaan, joka autoja koskien nousee aina esiin.


Oon sitä mieltä, että aina kun ostaa tai vaihtaa auton, niin häviää. Osti sen uutena, yksityiseltä, liikkeestä, käytettynä. Sähköllä tai ilman.

Oma tilanteeni:
Ostan aina max 5000 maksavia autoja. Niissä kaupoissa ei voi yksinkertaisesti hävitä kuin max 5000. Uuden auton ostaja häviää tuon vuodessa tai …




Mulla on velaton auto, mutta se syö…

Älä nyt kiehahda mutta itse ajattelen asiaa tyystin toisesta kulmasta. Tykkään itse ajaa kohtalaisen uudella autolla ja nyt tälläkertaa alla on tämän vuoden malli. Uskon pitäväni tämän ainakin seuraavat 5-7 vuotta, en siis vaihtele autoja huvin vuoksi eikä meikän raha sellaiseen riittäisi. Kärri on tosi kiva. Koen voittaneeni joka päivä kun saan ajaa sillä. Raha on väline. Tää on osa tätä länsimaista menoa. Voi valita ja tottakai luovutaan jostain muusta asiasta yhden valinnan edestä. Jos toisaalta ei ole tarpeeksi rahaa, silloin on valittava jotain muuta tai yritettävä hommata jostain, sitäkin vapaus tavallaan on.

Olisi ikävää elämää, jos kaikessa keskityttäisiin vain äärimmilleen tiettyjen perustarpeiksi miellettyjen asioiden hankintaan ja kaikki muu kiellettäisiin, karsittaisiin tai himoverotettaisiin - siis estettäisiin jotenkin itseä miellyttävä elämä. Joku tykkää käydä syömässä kerran viikossa perheen/vaimon kanssa hyvässä ravintolassa. Toinen ostaa perheelleen samalla rahalla uudemman auton tai vaikka kesämökin. Kolmas tupakoi. Mutta sosialistisessa järjestelmässä ikäänkuin mitään näistä ei saa tai ainakaan niitä ei ole tarpeeksi tarjolla.

Meihin suomalaisiin on verenperintönä istutettu tämmöistä ’kaikenlainen tuhlaus on kuolemansyntiä’-ajattelua ja varsinkin mikäli tykkää jostain muustakin kuin salaatti. Nyt vihervassarit löytävät tästä hedelmällisen maaperän agendoilleen.

Lainaus
Tämmöstä olen katellut, pähkäillyt ja haaveillut. Näitä tuntuu olevan paljon tuossa hintaluokassa. Ei siis juuri tätä yksilöä, vaan ylipäätään tällaista Priusta. Toyota on vissiin jonkinnäköinen pioneeri näissä asioissa. Mulla on sinänsä sama minkä merkkisellä autolla ajan. Vaikka auton nimi olisi Perse, niin kelpaisi, jos sen kulutus olisi neljän litran luokkaa.
 https://m.nettiauto.com/toyota/prius/12821867?vifAdCount=2&vifNav=Y
Hankin sattumoisin (SUV tyyppisen) Hybridin, joten voinen nyt kokemusta kommentoida. Jos on itsellä latausmahdollisuus ja sopivasti keskimäärin osuvat kerta-ajomäärät, yllättävän paljon ajomäärästä näyttäisi menevän sähköllä. Oma kokemukseni on tietenkin merkityksetön tilasto muille mutta omaan ajamiseen tämä hybridi kuitenkin näyttäisi tuovan uutuutena tankkausvälin hyvin suuren pitenemisen. 

Hankin Hybridin alunperin lähinnä siksi, että ei siitä ollut näkyvää vahinkoakaan ja autolla oli kokeillessa mukava ajella. Nyt sitä ajettuani jokusen tuhatta en ikinä ostaisi enää pelkkää bensiiniautoa. En myöskään ole valmis täyssähköautoon ainakaan vielä. Ennen ostoa mietin onko lataaminen vaikeaa mutta nyt kokemuksesta tiedän, iisimpää ei voisi olla. Joskin itselläni on sattumalta juuri sopivat olosuhteet sekä töissä että kotona.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 11.06.2022, 20:55:57
Nämä autoiluasiat asiat on monen muun muassa hieman hankala keskustelunaihe.

-En halua huonoja maahanmuuttajia Suomeen
-Tyyppi on rasisti! Natsit! Keskitysleirit!! Kaasukammiot!1!

-Hyvällä kelillä lyhyitä matkoja kannattaa mennä polkupyörällä
-Mutta koko Suomi asuttuna!11! Ruuan huoltovarmuus!11! Betonilaatikko! Kasviruoka!1!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Siener - 11.06.2022, 21:22:14
Itse myin jo autoni pois, nyt taas harkitsen jonkinlaista kesäkotteroa.

Eniten harmittaa nuorten aikuisteni puolesta. Toisella työmatkaa yli 10 km suuntaansa, toisella 4 km. Juniori tekee kesätöitä opintojensa kesätauolla, hänellä se yli 10 km x 2.
Vanhempi vakitöissä, 4 km suuntaansa. Kummallakin työpaikka sijainniltaan sellainen, ettei julkisilla pääse.

Voi olla, että syksyyn mennessä bensan hinta on 3 €/litra, mutta hallitus ei tee mitään, ja Sale ja perhe vain muikeina poseeraavat Kultarannassa...
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: marjanpoimija - 11.06.2022, 21:48:48
Mä jaksan jatkaa ruikuttamista ja valittamista, vaikkei se mitään auta.

Kattokaa ny! Kävin kaupassa ja tankilla. Kahellakympillä 7,59 litraa. Tuolla ajaa maantieajoa 100 kilometriä, no ehkä 110. Kaksi vuotta sitten sai noin 13 litraa. On siinä melkoinen ero!

Inflaatio on ihana ja putlerin erikoisoperaatio se vasta ihana onkin!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Fiftari - 11.06.2022, 22:13:22
Itse tankkasin työauton (diesel) tyhjästä täyteen pitkän reissun päätteeksi ja tuli summaksi 134. No, hinnat siirretään asiakkaiden maksettavaksi, jotka siirtävät ne omiin tuotteihinsa, kun olemme pelkästään yritysten kanssa tekemisissä. Mutta lopulta se tuoteketjun pää saavuttaa sen perus kuluttajan joka maksaa siitä bensasta, kallistuvista tuotteista ja joutuu laskemaan mitä jättää ostamatta ja käydäänkö kesällä reissussa. Se että polttoaineen hintaa ruuvattaisiin tavalla tai toisella alaspäin, hyödyttäisi koko yhteiskuntaa. Nyt yhteiskunta alkaa mennä hiljalleen kohmeeseen.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: simppali - 11.06.2022, 23:38:55
Mä jaksan jatkaa ruikuttamista ja valittamista, vaikkei se mitään auta.

Kattokaa ny! Kävin kaupassa ja tankilla. Kahellakympillä 7,59 litraa. Tuolla ajaa maantieajoa 100 kilometriä, no ehkä 110. Kaksi vuotta sitten sai noin 13 litraa. On siinä melkoinen ero!

Inflaatio on ihana ja putlerin erikoisoperaatio se vasta ihana onkin!
Kun viher/punahallituksella ei syty ensimmäinenkään lamppu; inflaatio, siis rahan arvo suhteessa rahalla ostettaviin hyödykkeisiin laskee, no kikka b. on palkankorotukset,,kun ihmiset saavat enemmän palkkaa, niin on varaa ostaa.
Muttapa pelkkä kahden prosenttiyksikön koron nosto ekp:n puolelta laittaa ensin nippa ja nappa pärjäävät jänismettälle,,kun mitään ei jää 400.000€ asuntolainaa maksavalle..korot voi ehkä hoitaa,,ei lainan pääomaa.
Viherryshysteriasta johtuen, ei edes kannata hakea parempi liksasta työtä jostain kauempaa..jos ostettu kämppä on paikkakunnalla a ja mahdollinen parempi palkkainen työ paikkakunnalla b,,niin jokainen osaa laskea lyhyellä matikalla kannattaako työ ottaa vastaan..siitä ilosta, että työmatka pitenee tunneilla ja saa tankata euroopan kalleinta polttoainetta.,,joku niukka korotus matkakorvaukseen oman auton käytöstä oli märänpierun kaltainen toimi nyk. hallitukselta.

Lainaus
Uusi vuosi ja uudet kujeet. Näin totesi Verohallinto tarkistaessaan kilometrikorvausten määrän vuodelle 2022.

Tammikuusta alkaen verovapaa kilometrikorvaus 2022 on enimmäismäärältään 0,46 euroa per kilometri autolla ajettaessa. Lukema on kaksi senttiä suurempi aiempaan vuoteen verrattuna.

Muiden kulkuneuvojen kilometrikorvauksissa nähtiin myös monia pieniä senttikorotuksia.
 
https://www.etasku.fi/blogi/kilometrikorvaus-2022/
Minkä verran on dieselin ja bensiinin hinta noussut vuodessa?

Kaikki rakastaa iloista maksajaa.. https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ea4773c7-21d9-41e6-a67d-9f78aa308593

Lainaus
Suomessa kuluttaja maksaa EU:n kalleimmasta bensiinistä ja toiseksi kalleimmasta dieselistä. Asia selviää Autoliiton tiedotteesta.

Euroopassa eri maiden hallitukset ovat onnistuneet rajoittamaan hintojen nousua, mutta Autoliiton mukaan vastaavaa helpotusta ei ole Suomessa saatu aikaan. Tällä on suoria vaikutuksia ihmisten ja yritysten toimeentuloon.

No mitäs sitten tehdään, kun kansalaiset päättävät pitää persaukset kotipenkeissä,,tuleeko vihersiirtymä ja pelastaa.

Lainaus
Väite EU:n kalleimpaan päätyyn sijoittuvista polttoaineista pohjautuu 25. huhtikuuta päivitettyyn EU Weekly Oil Bulletin -tilastoon. Sen mukaan 95-oktaanisen bensiinin litrahinta oli Suomessa keskimäärin 2,174 euroa litralta.

Saman tilaston mukaan dieselin litrahinta on Ruotsin jälkeen koko Euroopan unionin toiseksi kallein. Dieselin keskimääräinen hinta oli tilastossa 2,198 euroa litralta.

Toiseksi kalleimman dieselin kustannusta rasittaa vielä auton ostamiseen liittyvän autoveron lisäksi myös dieselauton käytöstä perittävä vuotuinen vero, joka on Suomessa Ruotsia korkeampi. Näin ollen dieselautolla ajaminen voi olla jopa Euroopan unionin kalleinta monesta muuttujasta riippuen.

 95e bensan litra hinta on kai 2,55€ haminoilla?
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 12.06.2022, 08:55:15
Itse myin jo autoni pois, nyt taas harkitsen jonkinlaista kesäkotteroa.

Eniten harmittaa nuorten aikuisteni puolesta. Toisella työmatkaa yli 10 km suuntaansa, toisella 4 km. Juniori tekee kesätöitä opintojensa kesätauolla, hänellä se yli 10 km x 2.
Vanhempi vakitöissä, 4 km suuntaansa. Kummallakin työpaikka sijainniltaan sellainen, ettei julkisilla pääse.

Voi olla, että syksyyn mennessä bensan hinta on 3 €/litra, mutta hallitus ei tee mitään, ja Sale ja perhe vain muikeina poseeraavat Kultarannassa...
Viherpunikkihallitus vaan miettii miten suomalaiset pelastaa maailman. Täälläkin on muutaman kirjoittajan toimesta jo vaadittu suomen autioittamista, pakkautumista taajamiin sekä siirtymään sähköpyöräilyyn tilaamalla paskoja asennussarjoja kiinasta jos ei rahat riitä sähköautoon.

Kohta varmaan sitten siirrytään Kiinan malliin eli perustetaan parakkiasuntoja työmaille ja asutaan siellä. Kerran vuodessa on sitten varaa käydä kotona jos sellaista on eikä sitä ole lunastettu.

Keinoja noilla varmasti riittää kurittaa ja tuntuvat suorastaan nauttivan siitä että ruokajonot pitenevät. Kunniakansalaisia haalitaan lisää ja niiltä ei vaadita mitään. Uusia vastaanottokeskuksia ja businesta niiden ympärillä laajennetaan. Velkaa vaan lisää ja siinä ohessa pääministeri bilettää varmistellessaan että uusia kuvia tulee lehtien palstoille ja instagramiin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 12.06.2022, 09:06:01
Täälläkin on muutaman kirjoittajan toimesta jo vaadittu suomen autioittamista, pakkautumista taajamiin sekä siirtymään sähköpyöräilyyn tilaamalla paskoja asennussarjoja kiinasta jos ei rahat riitä sähköautoon.
Kukaan ei ole vaatinut Suomen "autioittamista". Ilmeisesti luetun ymmärtämisessäsi on ongelmia. Kaupungit ovat yhtä lailla Suomea kuin syrjäseudut.

Mitä muuten tiedät noiden asennussarjojen laadusta? Bensalenkkarien ulinasta päätellen polttomoottoriautot ovat erittäin paskoja kulkuvälineitä. Pelkkää ulinaa autoilun hinnoista päivästä toiseen. Lähijunilla, metroilla ja lentokoneilla matkustavana ei tarvitse valittaa liikkumisen kalleutta. 8)
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 12.06.2022, 09:35:49
Täälläkin on muutaman kirjoittajan toimesta jo vaadittu suomen autioittamista, pakkautumista taajamiin sekä siirtymään sähköpyöräilyyn tilaamalla paskoja asennussarjoja kiinasta jos ei rahat riitä sähköautoon.
Kukaan ei ole vaatinut Suomen "autioittamista". Ilmeisesti luetun ymmärtämisessäsi on ongelmia. Kaupungit ovat yhtä lailla Suomea kuin syrjäseudut.

Mitä muuten tiedät noiden asennussarjojen laadusta? Bensalenkkarien ulinasta päätellen polttomoottoriautot ovat erittäin paskoja kulkuvälineitä. Pelkkää ulinaa autoilun hinnoista päivästä toiseen. Lähijunilla, metroilla ja lentokoneilla matkustavana ei tarvitse valittaa liikkumisen kalleutta. 8)
Sinulla ilmeisesti tuntuu olevan sydämen asia pakata kaikki suomalaiset shoebox asuntoihin a'la Hong Kong. Mahtavaa.

Otitko itseesi kun mainitsin kiinan ja paskan laadun samassa lauseessa?

Itsellä on kyllä ihan eurooppalaisvalmisteinen sähköpyörä toimivalla takuulla.

Minua ei bensan hinta henkilökohtaisesti koske sillä minulla on varaa ajella. Auto on vielä sellainen jossa on yli 6 litrainen V8. Pakkautukaa te vain sinne metroihin ja lähijuniinne kun hallitus teitä niin hyvin vie.

Juuri sinunlaiset lampaat ovat parasta mahdollista vaalikarjaa viherpunikeille.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Hae-won - 12.06.2022, 09:56:20
Täälläkin on muutaman kirjoittajan toimesta jo vaadittu suomen autioittamista, pakkautumista taajamiin sekä siirtymään sähköpyöräilyyn tilaamalla paskoja asennussarjoja kiinasta jos ei rahat riitä sähköautoon.
Kukaan ei ole vaatinut Suomen "autioittamista". Ilmeisesti luetun ymmärtämisessäsi on ongelmia. Kaupungit ovat yhtä lailla Suomea kuin syrjäseudut.

Mitä muuten tiedät noiden asennussarjojen laadusta? Bensalenkkarien ulinasta päätellen polttomoottoriautot ovat erittäin paskoja kulkuvälineitä. Pelkkää ulinaa autoilun hinnoista päivästä toiseen. Lähijunilla, metroilla ja lentokoneilla matkustavana ei tarvitse valittaa liikkumisen kalleutta. 8)
Sinulla ilmeisesti tuntuu olevan sydämen asia pakata kaikki suomalaiset shoebox asuntoihin a'la Hong Kong. Mahtavaa.

Otitko itseesi kun mainitsin kiinan ja paskan laadun samassa lauseessa?

Itsellä on kyllä ihan eurooppalaisvalmisteinen sähköpyörä toimivalla takuulla.

Minua ei bensan hinta henkilökohtaisesti koske sillä minulla on varaa ajella. Auto on vielä sellainen jossa on yli 6 litrainen V8. Pakkautukaa te vain sinne metroihin ja lähijuniinne kun hallitus teitä niin hyvin vie.

Juuri sinunlaiset lampaat ovat parasta mahdollista vaalikarjaa viherpunikeille.
Suomalaiset saavat valita asuinpaikkansa itse. Yhä useampi valitsee asua kaupungeissa. Tää asuinpaikan vapaa valinta on asia jota keskustalaiset eivät ymmärrä.

En ottanut itseeni, miksi ottaisin? Mulla on tapana perustaa näkemykseni tosiasioihin. Eli kuten arvelin, sinulla ei ole mitään tietoa noiden asennussarjojen laadusta, mutta kunhan muuten vaan haukut niitä paskoiksi. Kuten tässäkin tapauksessa näkyy, kiinalaisesta huonosta laadusta puhuminen on tosiasioihin pohjaamatonta huuhaata.

Autoista ja Kiinasta puheen ollen: Suomessa käytössä olevista Tesloista suuri osa on Kiinassa valmistettuja. Tässäkin ketjussa on himottu Tesloja. Ja mikäpäs siinä, hyviä autojahan Teslat ovat.

Minä tosiaan muodostan näkemykseni tosiasioiden perusteella enkä sen perusteella kuka huutaa koviten Esson baarissa. Eli toisin sanoen hommafoorumin standardeilla olen lammas. Äänestän kyllä persuja, mutta persujen kannattajien öyhötys saa useasti pohtimaan pitäisikö siirtyä kannattamaan kokoomusta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: migri - 12.06.2022, 11:44:33
Minä tosiaan muodostan näkemykseni tosiasioiden perusteella enkä sen perusteella kuka huutaa koviten Esson baarissa. Eli toisin sanoen hommafoorumin standardeilla olen lammas. Äänestän kyllä persuja, mutta persujen kannattajien öyhötys saa useasti pohtimaan pitäisikö siirtyä kannattamaan kokoomusta.
Pystyit sentään ohittamaan neekerisanan liittämisen persujen öyhötykseen.

Minua ei sinun äänestyskäyttäytyminen kiinnosta ja kuulostat kyllä sellaiselta wannabe kokkarilta jolla asunto ja autovelka painaa päälle kun kulissit pitää pysyä pystyssä. Mene vain äänestämään kokkareita. Bensan hintaan se ei vaikuta.

Kiinan tavara on paskaa ja siitä riittää ihan lehtien palstoilla tarinaa. Se missä Tesloja tehdään ja niiden laatu ei minua kiinnosta myöskään koska en tule sellaista koskaan ostamaan. Muutenkin kiina ryssän kanssa veljeillessään on sellaisessa maineessa että parempi kun ei niitä tue. Jos et sitten ole joku suomalainen insinööri joka myy niille liikesalaisuuksia (esim case Meyer Werft) tai on muuten heidän hyödyllinen idiootti. Pitääköön paskansa. Onneksi Hong Kong ja Kiina menee lujaa alaspäin kun ovat valinneet covid zero politiikkansa.

-naps-

Toistan että minua ei bensan hinta kiinnosta mutta vituttaa kun suomen kansaa kurjistetaan ja vedetään kuivana kakkoseen hallituksen toimesta jota johtaa idiootit. Polttoaine kustannus tulee tuntumaan tavallisten pulliaisten kotona, ajoit sitten kiinalaisella paskalla, käyttäen joukkoliikennettä tai ihan vaan kävellen. Inflaatio siihen päälle.

Toisaalta kun ajattelee niin oikeastaan miksi välitän, teidänlaisiltanne saakin viedä kaikki kun näyttää kelpaavan ilman valituksia. Selittelette vielä parhain päin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: simppali - 12.06.2022, 20:51:10
Täälläkin on muutaman kirjoittajan toimesta jo vaadittu suomen autioittamista, pakkautumista taajamiin sekä siirtymään sähköpyöräilyyn tilaamalla paskoja asennussarjoja kiinasta jos ei rahat riitä sähköautoon.
Kukaan ei ole vaatinut Suomen "autioittamista". Ilmeisesti luetun ymmärtämisessäsi on ongelmia. Kaupungit ovat yhtä lailla Suomea kuin syrjäseudut.

Mitä muuten tiedät noiden asennussarjojen laadusta? Bensalenkkarien ulinasta päätellen polttomoottoriautot ovat erittäin paskoja kulkuvälineitä. Pelkkää ulinaa autoilun hinnoista päivästä toiseen. Lähijunilla, metroilla ja lentokoneilla matkustavana ei tarvitse valittaa liikkumisen kalleutta. 8)

Montako metroa,junaa menee, tai lentokonetta laskeutuu vaikkapa Yli-Nampa nimiselle paikkakunnalle?,,sinä Hae-Won voit ajella millä vaan,,julkisilla,taksilla,polkupyörällä, vesikelkalla jne.

Ilmeisesti et ymmärrä,että Suomalainen voi toki valita asuinpaikkansa, mutta usean Suomalaisen ko. valintaan liittyy työpaikka ja mahdollisesti ostettu asunto.
Autoista; R6 vie bensaa paljon
Lainaus
Bensalenkkarien ulinasta päätellen polttomoottoriautot ovat erittäin paskoja kulkuvälineitä
..mutta paska se ei ole,jos sinulla wannabe-kokkarilla ei ole varaa ajella oikealla autolla, niin nou kän duu,,olet ihme vikisijä.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 12.06.2022, 20:56:35
Hämmästelen suuresti joidenkin ihmisten kykyä valehdella itselleen kirkkain silmin.

"Suomessa jokainen saa vapaasti valita asuinpaikkansa..." No joo eikä saa, kun alkaa kustannukset työpaikan ja kodin välillä kasvamaan hallituksen typerän politiikan seurauksena niin hirveiksi, että tosiasiassa vaihtoehdot ovat: muuta lähemmäs töitä tai irtisanoudu, tai kuole nälkään.

"Kukaan ei ole pakkaamassa koko Suomea kaupunkeihin..." Ei vai? Edelleen, verotuksella ja politiikalla sekä yleisellä mielipideilmapiirillä pystytään ohjailemaan ihmisten käyttäytymistä hyvin pitkälle, ja tällä hetkellä kaikki edellämainitut viittaavat siihen, että ihmisten HALUTAAN pakkautuvan kaupunkeihin ja myymään autonsa pois. Maaseudulla asumisesta, omakotitalossa asumisesta ja (polttomoottori)autoilusta tehdään tahallisesti penteleen kallista ja hankalaa, äskettäin perustettuja komposti-insinöörejä myöten. (Kun ei muuta keksitä omakotitaloissa ja maaseudulla asuvien kiusaamiseksi, niin ruvetaan sitten vaikka nuuskimaan, että montakos ilmarakoa teidän kompostissa on!!  >:( )





Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: -PPT- - 12.06.2022, 21:48:12
Sen verran mitä olen ihmisten kanssa jutellut niin suurin osa Helsingissä asuvista on sitä mieltä että pysykää muut siellä missä olette älkääkä tulko Helsinkiin. Helsingissä on ihan tarpeeksi vaikea asuntopula ilman että he ketkä eivät ole sinne vielä muuttaneet.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 13.06.2022, 09:07:29
Saksa ei halua taloutensa jähmettyvän.

Lainaus
Saksan liittopäivät, eli maan parlamentti ilmoitti toukokuun lopulla laskevansa polttoaineiden verotusta tilapäisesti kolmen kuukauden ajaksi. Kesä-, heinä- ja elokuuksi pudotettu energiavero yhdessä alentuneen arvonlisäveron tuoton kanssa tarkoitti parlamentin mukaan sitä, että bensiinin hintaan luvattiin laskua 35,20 senttiä litralta, dieselin hintaan veronalennuksen oli määrä vaikuttaa 16,7 senttiä litralta. Tarkoituksena oli tietysti pudottaa polttoaineiden hinnat Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamaan energiakriisiä edeltävälle tasolle.

Polttoaineen verotusta ovat laskeneet monet muutkin Euroopan maat, mukaan luettuna Italia ja Ruotsi.

Veronalennus astui voimaan 1.6. Saksassakin uumoiltiin etukäteen että hinnanalennus valuisi öljy-yhtiöiden taskuun, eivätkä polttoaineen hinnat huoltoasemilla juurikaan laskisi. Toisin vaikuttaa käyneen. Toukokuun viimeisen ja kesäkuun kuudennen päivän välillä tavallisen 95-oktaanisen bensiinin keskihinta oli Saksassa laskenut 2,154 eurosta 1,948 euroon, eli keskihinta oli pudonnut 29,06 senttiä litralta.

Samaan aikaan polttoaineveron alennuksista pidättäytyneissä maissa kuten Ranskassa litrahinta oli noussut 1,976 eurosta 2,116 euroon ja Tanskassa 2,455 eurosta 2,549 euroon. Suomessa bensiinin keskihinta on www.globalpetrolprices.com -sivuston mukaan 2,501 euroa litralta.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f9f4f308-bce2-4ea9-8030-8c86109b1966 (https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/f9f4f308-bce2-4ea9-8030-8c86109b1966)

Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 13.06.2022, 11:42:30
Miksi ekonomistit ja päättäjät selittelevät, että "polttoaineen verotuksen/hinnan lasku palvelisi vain keski- ja suurituloisia"? Minusta se on jo niin räikeä vale, että jonkun kognitiivisen dissonanssin takia se menee aina ihan heittämällä läpi suurelle yleisölle.

Jos siis joku tienaa vaikka 1200 e netto ja joku toinen 3000 e netto, ja molemmilla menee hypoteettisesti polttoaineeseen 300 e /kk, niin miten kummassa se pienituloinen hyötyy polttoaineen hinnan alennuksesta VÄHEMMÄN? Etenkin kun ottaa huomioon, että polttoaineiden korkeat hinnat nostavat kaikkia muitakin päivittäistavaroiden ja palveluiden hintoja, niin tämä ei koske yksinomaan pienituloisia omalla autolla ajavia!  ???

Järjellä ajateltunahan asia on ihan päinvastoin: polttoaineiden hinnan lasku hyödyttää eniten niitä (pienipalkkaisia), joilla menee nyt jo kaikki rahat ruokaan ja bensaan/dieseliin - eikä edes riitä.

Jos asia on jonkun mielestä päinvastoin, eli niin kuin nuo meidän viisaat ekonomistit kertovat, niin selittäkää tyhmälle miten bensan törkeän korkea hinta hyödyttää pienituloisia.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Siener - 13.06.2022, 12:22:41
Larva, juurikin näin! Ihmettelen, kuinka paljon kansalle valehdellaan tai vielä ainakin yritetään valehdella?

Mihin näitä tolloekonomisteja oikein tarvitaan?

Ajatellaanpa pienituloinen 2000 € tienaava omalla autollaan töissä käyvä. Sanotaan, että pienituloisen työmatka on 30 km suuntaansa, eli 60 km päivässä.

Jos bensan hinta nousee 2 eurosta 2,50 euroon, samaan aikaan kun inflaatio nostaa ruoan hintaa, niin kuinka ekonomisti esittää, että juu, pienituloiselle ei käy kuinkaan, mutta voivoi kun keski- ja suurituloisia rokotetaan, ja se vasta kirpaiseekin! Tolloekonomisti!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 13.06.2022, 12:29:37
Mihin näitä tolloekonomisteja oikein tarvitaan?

Muistaakseni joskus lähihistoriassa jaettiin tärkeimmät "oskarit" samana vuonna kahdelle ekonomistille, jotka edustivat täysin vastakkaisia talouslinjoja. Se kertookin jo aika paljon alasta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 13.06.2022, 12:30:14
^^ @Siener saattaahan siinä olla takana sellainen ajatus, että niille kaikista pienituloisimmille, jotka saavat toimeentulotukea, ei käy kuinkaan, koska Kela/kunta maksaa joka tapauksessa. Mutta kun ei se mene niinkään! Toimeentulotuen perusosa ei nouse automaattisesti kun tavaroiden ja ruuan hinnat nousevat, joten sille toimeentulotukiasiakkaallekin jää entistä vähemmän reaalirahaa kouraan juuri siksi, koska kohonneet kuljetuskustannukset nostavat myös välttämättömyystarvikkeiden hintoja.

Ei tuossa väitteessä ole järkeä vaikka sitä pyörittelisi miten päin tahansa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 13.06.2022, 12:31:56
Ei tuossa väitteessä ole järkeä vaikka sitä pyörittelisi miten päin tahansa.

Ei siitä suomalaisille mitään hyötyä olekaan. Mutta joku tuosta kuitenkin hyötyy, ei sitä muuten tehtäisi.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 13.06.2022, 12:32:39
Onko joku tosiaan väittänyt että polttoaineen alennus ei vaikuttaisi autoilevan vähätuloisen asemaan?

Luulen että he ovat tarkoittaneet että suurimmalla osaa köyhiä ei ole autoa ja veronalennus ei tippuisi heidän lompakkoon suoraan? Toisin kuin äveriäällä joka polttaa menovettä niin teillä kuin vesillä.

Minusta voisimme tehdä verotukseen samantien vähennykset muokaten nykyisiä sääntöjä hieman edullisempaan suuntaan. Verottajalla on pääsyt palkkatietoihin ja niitä varmaan voisi käyttää hyväksi veroprosentin tai ihan lisärahan suhteen.

Verottajan sivut: https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/tulot-ja-vahennykset/matkakulut/asunnon_ja_tyopaikan_valiset_matka/

"Voit vähentää matkakulut oman auton käytön mukaan laskettuna vain, jos auton käyttöön on jokin seuraavista perusteista:

-Julkista kulkuneuvoa ei ole lainkaan käytettävissä.
-Kävelymatka on yhdensuuntaisella matkalla yhteensä vähintään 3 kilometriä. Esimerkiksi jos kävelymatkasi kotoa pysäkille on kaksi kilometriä ja matkan määränpäässä kävely pysäkiltä työpaikallesi on myös kaksi kilometriä, on kävelymatka yhdensuuntaisella matkalla yhteensä neljä kilometriä.
-Odotusaika (ei siis matkustusaika) meno-paluumatkalla on yhteensä vähintään 2 tuntia.
-Matkasi alkaa tai päättyy klo 00.00 - 05.00 välisenä aikana.
Huomaathan, että verotuksessa ei hyväksytä matkoja oman auton kustannusten mukaan esimerkiksi näillä perusteilla:

-Oma auto on nopeampi kuin julkinen kulkuneuvo.
-Tarvitset työssäsi autoa.
-Viet lapsen päivähoitoon tai kouluun työmatkalla."
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Larva - 13.06.2022, 12:36:52
Onko joku tosiaan väittänyt että polttoaineen alennus ei vaikuttaisi autoilevan vähätuloisen asemaan?
Onhan noita tämän vuoden puolella useampikin ollut, jotka ovat eri medioissa kyseistä "faktaa" tuoneet esiin. Pahoittelut siitä ettei nyt ole antaa suoraa linkkiä kyseisiin uutisiin/kolumneihin.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: FadeAway - 13.06.2022, 12:57:01
Kulurakenne. Maaseudulla 30-60km per suunta ei ole edes pitkä työmatka.
 Tähän vielä kaikki muut ajot(mökki, kauppa, kaveri, sukulointi, muut duunit, harrastukset)
Eli noin 100km/vrk.
Tiet ovat soratietä, perunapeltoa, routavarioita eli mitään onneton pikkukottero ei perheelle käy. (Plus vene, mönkijä, moottorikelkka, moottorisaha, ruohonleikkuri, agregaatti)

100x2,6(tänään 2,6/l)=26 euroa/vrk, yhteensä lähes 800€.
Sitten asuminen (vuokra tai laina) 800€/kk
Muut laskut 150€
Sähkö 100€
Lainanmaksu 200€
+Ruoka, matka, huvitukset, yllättävät menot

Mikä pitää olla palkan , kun veroihin menee osa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Savi - 13.06.2022, 15:10:57
Saksassa päätettiin alentaa bensaveroa. Tämä näkyi heti litrahinnoissa. Nyt kuitenkin saksalaiset syyttävät polttoainefirmoja ahneudesta kun litrahinnat ovat nousseet entiselleen. Tämä on johtunut siitä että maailmanmarkkinahinnat ovat vastaavasti nousseet.

Saksassa jokaisen polttoaineaseman tulee ilmoittaa hintansa eräälle nettisivulle lainmukaan. Näitä hintoja pääsee selaamaan täällä
https://mehr-tanken.de/
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: pingviini - 13.06.2022, 15:59:39
Onko joku tosiaan väittänyt että polttoaineen alennus ei vaikuttaisi autoilevan vähätuloisen asemaan?
Onhan noita tämän vuoden puolella useampikin ollut, jotka ovat eri medioissa kyseistä "faktaa" tuoneet esiin. Pahoittelut siitä ettei nyt ole antaa suoraa linkkiä kyseisiin uutisiin/kolumneihin.

https://www.ampparit.com/haku?q=polttoaineveron%20alennus
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Siener - 13.06.2022, 16:15:33
Et kai nyt kuvitellut, että Suomessa bensan hintaa alennettaisiin Saksan malliin?

Turpiin vain työssäkäyvää ja tuottavaa veronmaksajaa!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Siener - 13.06.2022, 16:22:34
Vaan jossain kohtaa se raja ihmisten kyykyttämisessäkin tulee.

Vuoden päästä on eduskuntavaalit.

Siihen mennessä tilanne Suomessa käsitykseni mukaan tulee olemaan sellainen,
että Kokoomukselle ja varsinkin Petteri Orpolle tulevat nauramaan naurismaan aidatkin .
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Dangr - 13.06.2022, 16:44:39
...
Vuoden päästä on eduskuntavaalit.
...
Veikkaus: vuoden päästä ihmiset ovat helpottuneita ja onnellisia kun polttoaineiden hinta on laskenut 3,2eurosta vain 2,7euroon.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Viimeinen linja - 13.06.2022, 17:45:30
Juuri palasin New Yorkista viikon reissulta ja nyt on hyvä katsella suomen keskustelua kun on tuoreessa muistissa liikenne siellä ja ne tolkuttoman kokoiset avolava hirmut. Siellä palaa bensaa siihen malliin että riittää. Verotetaan me täällä itsemme hengiltä, sitä ei anerikan poika kuule kun bensa V8 murahtaa. Mikä v....n kiima täällä on olla maailman parantajia varsinkaan kun sillä ei ole mitään merkitystä. No mitä ne ajattelee meistä... Ei niin yhtään mitään kun eivät edes tiedä missä suomi on, koskee myös muita öljytuhlareita ei niitä kiinnosta koulun priimusoppilas, säälittävä lilliputti.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: haermae - 13.06.2022, 18:03:08
^^ @Siener saattaahan siinä olla takana sellainen ajatus, että niille kaikista pienituloisimmille, jotka saavat toimeentulotukea, ei käy kuinkaan, koska Kela/kunta maksaa joka tapauksessa.

En tiedä miten nykyään, mutta ennenvanhaan TT-asiakkaalle sanottiin autosta että myy se ja käytä rahat elämiseen, ja tule tänne seuraavan kerran rahaa anelemaan vasta sen jälkeen kun autorahat on loppuneet.

Todella köyhä ei tosiaankaan hyödy bensa-alesta, koska eihän sillä edes ole autoa. Lienee sitten väärin, että ne joilla autoon on varaa pääsisivät alesta hyötymään.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Pentecost - 13.06.2022, 18:10:54
Turpiin vain työssäkäyvää ja tuottavaa veronmaksajaa!

Nimenomaan näin. Tässä tasapäistämisen sossulandiassa kenelläkään ei saa edes yrittämisestä johtuen mennä paremmin kuin sillä naapurin sosiaaliturvan varassa koko elämänsä eläneellä Arskalla.

Ja sitten...

Lainaus
-Kävelymatka on yhdensuuntaisella matkalla yhteensä vähintään 3 kilometriä. Esimerkiksi jos kävelymatkasi kotoa pysäkille on kaksi kilometriä ja matkan määränpäässä kävely pysäkiltä työpaikallesi on myös kaksi kilometriä, on kävelymatka yhdensuuntaisella matkalla yhteensä neljä kilometriä.

-Odotusaika (ei siis matkustusaika) meno-paluumatkalla on yhteensä vähintään 2 tuntia.

Nämä verottajankin ohjeet ovat täysin käsittämättömiä. Eli työssäkäyvällä olisi joka vatun päivä aikaa kävellä vajaat 6 kilsaa jonnekin pysäkille odottelemaan. Tai, että odottelisi joka päivä parisen tuntia kulkuneuvoa?

Missä hemmetin agraarimaailmassa tälläisten sääntöjen laatijat oikein elävät? Aasilla jollotellen töihin? Nopeus ja ajansäästö on valttia. Suomessa tosiaan on keksitty omaan jalkaan ampuva sarjatuliase. Sen sijaan, että helpotettaisiin töissäkäymistä, oli sitten verohelpotuksin tai veronalennuksin, täällä koko systeemi on kansalaisia vastaan.

Paitsi tietysti, jos ovat systeemin tissin varassa, niin silloin saavat kaiken ilmaiseksi. Tässä maassa järki on jättänyt jo kauan sitten. Verotetaan maailmanennätystasolla ja sitten annetaan maksetuista veroista hieman takaisin, jotta nettomaksaja jaksaisi käydä töissä tai edes teoriassa kykenisi siihen.

Tämä maa ei kohta pyöri ollenkaan ilman tukia.
Eläköön sosialismi!
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: repo - 13.06.2022, 18:45:35
Miksi ekonomistit ja päättäjät selittelevät, että "polttoaineen verotuksen/hinnan lasku palvelisi vain keski- ja suurituloisia"? Minusta se on jo niin räikeä vale, että jonkun kognitiivisen dissonanssin takia se menee aina ihan heittämällä läpi suurelle yleisölle.
[...]
Jos asia on jonkun mielestä päinvastoin, eli niin kuin nuo meidän viisaat ekonomistit kertovat, niin selittäkää tyhmälle miten bensan törkeän korkea hinta hyödyttää pienituloisia.

Meitä (tyhmiä) äänestäjiä suojellaan taas itseltämme ja kulutuskäyttäytymistämme ohjataan. Tässä ei ole mitään uutta. Uutta olisi, että vuoden päästä suomalaiset äänestäisivät Saarikon, Orpon, Marinin, Ohisalon ja jotain muista nyt korkean profiilin poliitikkoja pois eduskunnasta. Heh! Huvittaa itseänikin tämän ajatuksen mahdottomuus, mutta pieni optimisti minussa pistää sen sanomaan.

Kuten hyvin tiedämme nykyisistä hallituspuolueista ja yhdestä oppositiossa piileskelevästä hallituspuolueesta poliittinen tahtotila on, yksityisautoilua halutaan rajoittaa.

Toiseksi Suomi nimisen valtion laskentatoimessa on varmaan asiaa kalkuloitu. "Keski- ja suurituloiset" eivät tarkoita vain yksityishenkilöitä vaan myös yrityksiä. Kalkulaatiot kertoo, että polttoaineita ostavat yritykset ovat verotulojen kannalta paaaljoon tuottavampia kuin alempien tuloluokkien yksityishenkilöt. Samoin ylempien tuloluokkien yksityishenkilöt ja yritykset eivät muuta kulutuskäyttäymistään vielä näilläkään polttoainehinnoilla. Ne vain maksavat suuremman osuuden polttoaineverotuotosta. Tätähän nämä mukaviisaat päättäjämme haluavatkin, verottaa maksukykyisiä enemmän, koska... maailman kunnianhimoihin ilmastopolitiikka ja kaikki muu kiiltokuvasäteily päälle.

Muistan, kuinka Kataisen hallituksen aikaan arvonlisäveron nostoa perusteltiin sillä, että ostovoimaisemmat kuluttajat eivät muuta kulutuskäyttäymistään veronostosta, ne vain maksavat suuremman osan verotuotosta kuten ennen arvonlisäveron nostoakin. Ja arvonlisaveron nostossa oli jälleen myös ääneensanottu halu hillitä matalampien tuloluokkien kulutusta. Muistaakseni konteksti oli silloinkin kulutuksen vähentäminen säästää luontoa.

Kataisen hallituksen ajoista on nyt 10 vuotta.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 13.06.2022, 19:47:29
Muistan, kuinka Kataisen hallituksen aikaan arvonlisäveron nostoa perusteltiin sillä, että ostovoimaisemmat kuluttajat eivät muuta kulutuskäyttäymistään veronostosta, ne vain maksavat suuremman osan verotuotosta kuten ennen arvonlisäveron nostoakin.

Kutosen Katainen, talousnero, ei vissiin ollut kuulleet hintajoustosta: kun tuotteen hinta muuttuu, sen kysyntä vaihtelee, (paitsi ns. pakkotuotteissa/palveluissa, joita on pakko ostaa hinnasta riippumatta). ALV vaikuttaa lähes kaikkiin tuotteisiin, joten sen nosto vähentää kokonaiskysyntää. 

Ns. pakkorakotuotteetkin muuttuvat jossain vaiheessa valinnaisiksi, kuten esim. bensa, jos on lyhyellä tähtäyksellä taloudellisesti järkevämpää heittäytyä vapaaherraksi tai pitää sapattivuosi, kuin ajella maaseudulta töihin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kysynn%C3%A4n_hintajousto
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Savi - 13.06.2022, 22:21:27
Valtio ei pysty nopeisiin liikkeisiin, etenkään verotuksessa.

Mikä soppa siitä syntyisi jos polttoaineen verotukseen nyt koskettaisiin alentavasti. Sen verotuksen nostaminen olisi poliittisesti täysin mahdotonta kun energiakriisi helpottaa.

Suomen talous on rakennettu nykyisen veropohjanpäälle. julkisen puolen kustannukset ovat nousseet polttoaineiden hintojen nousun myötä. Ei julkiset palvelut pyöri nykyisellään ilman näitä rahoja. Julkinen talous on velkavoittoinen, poliittisesti on sidottu kansa loputtomaan velanottoon ennen kuin turmio vie.

Nyt ollaan jo niin pitkällä että tätä ei voida kääntää.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: Sivulause - 13.06.2022, 23:25:51
Saksassa laskivat tilapäisesti polttoaineveroa, ja se siirtyi hintoihin. Bensalitra laski alle kahden euron.

Suomessa näin ei käy because reasons. Pääasia että suomalaista vituttaa.
Otsikko: Vs: Bensan hinta yli kaksi euroa?
Kirjoitti: L. Brander - 14.06.2022, 13:07:43
Lainaan omaa aiempaa viestiäni, koska siinä on lueteltu joukko aatteellisia fanaatikkoja vastauksineen.



Otanta on 48 ja painotettuja 31.

Lainaus käyttäjältä: IS 8.6.2022
Ahdinko bensapumpuilla kasvaa – taloustieteilijöiltä täystyrmäys esitetylle alennukselle

Selvä enemmistö taloustieteilijöistä katsoo tuoreessa kyselyssä, ettei polttoaineverojen keventäminen ole oikea ratkaisu.
...
Suomalaisten taloustieteilijöiden mukaan rajuun hinnannousuun ei tulisi kuitenkaan puuttua julkisen vallan toimin, kuten alentamalla polttoaineveroa.

Vain neljä prosenttia Ekonomistikoneen taloustieteilijöille suunnatun tuoreen kyselyn vastaajista katsoi, että maailmanmarkkinahintojen muutoksista aiheutuvaa polttoaineiden hinnannousua tulisi hillitä julkisen vallan toimin.
...


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008869921.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008869921.html)

Kysely:
Lainaus käyttäjältä: Ekonomistikone 7.6.2022

Ekonomistit tyrmäävät ajatuksen polttoaineveron alentamisesta maailmanmarkkinahintojen noustessa


Vain neljä prosenttia taloustieteilijöistä katsoo, että maailmanmarkkinahintojen muutoksista aiheutuvaa polttoaineiden hinnannousua tulisi pyrkiä hillitsemään julkisen vallan toimin, esimerkiksi laskemalla polttoaineverotusta. Valtaenemmistö (86 %) torjuu ajatuksen. Kommenteissaan ekonomistit toteavat, ettei julkisen vallan väliintulolle ole perustetta, jos muutokset johtuvat markkinoiden normaalista toiminnasta. Ekonomistit huomauttavat, että polttoaineverossa on kyse myös päästöjen hinnoittelusta, jonka pitää olla systemaattista ja pitkäjänteistä tavoiteltaessa siirtymistä pois fossiilisten polttoaineiden käytöstä.

https://www.ekonomistikone.fi/ekonomistit-tyrmaavat-ajatuksen-polttoaineveron-alentamisesta-maailmanmarkkinahintojen-noustessa/ (https://www.ekonomistikone.fi/ekonomistit-tyrmaavat-ajatuksen-polttoaineveron-alentamisesta-maailmanmarkkinahintojen-noustessa/)

Katsokaa näitä vastauksia. Täydellistä haluttomuutta ymmärtää, että markkinamekanismia on jo heikennetty järjettömällä verotuksella ja jakeluvelvoitteella. Lisäksi käsittämätöntä poliittista fanaattisuutta, jossa eletään uskossa, kuinka liikenteessä siirrytään fossiilittomaan aikakauteen jotenkin nopeasti ja tehokkaasti, kun vain pakotetaan. 

Lainaus käyttäjältä:  Ekonomistikone
Mikael Collan VATT, Maailmanmarkkinahintojen muutosten kompensointi suuntaan tai toiseen ei ole nähdäkseni perusteltua. Polttoaineverotuksessa valmisteveron osuus on kiinteä, näin ollen se ei kasva maailmanmarkkinahintojen noustessa, sitävastoin euromääräinen kerätty arvonlisävero kasvaa. Arvonlisäveroa maksetaan myös valmisteveron osuudesta, eli maksetaan veroa verosta. Polttoaineverotuksen osalta olisi isossa kuvassa syytä pohtia arvonlisäverokannan muodostumista ja miettiä onko vero verolle ylipäätään hyvä ja kohtuullinen tapa toimia. Yksi tapa ajatella asiaa olisi pohtia mikä on kohtuullinen kokonaisverotuotto, joka yhdestä litrasta polttoainetta enimmillään kannetaan. Kyse ei ole maailmanmarkkinahinnan kompensoinnista, vaan ylipäätään veronkannon kohtuullisen maksimimäärän määrittelystä per litra polttoainetta. (Täällä sentään palaa lamppu jollain teholla)

Essi Eerola VATT, Markkinahinnat sopeutuvat kysynnän ja tarjonnan mukaan ja heijastavat niukkuutta. Näin ne ohjaavat taloudellisia resursseja sinne, missä niitä eniten arvostetaan. Tämän mekanismin heikentäminen tai poistaminen aiheuttaa uusia ongelmia. Lisäksi nyt kun tavoitteena on nopea siirtymä pois fossiilisten polttoaineiden käytöstä, päästöjen hinnoittelun pitäisi nimeomaan olla systemaattista ja siihen tulisi sitoutua pitkäjänteisesti.

Panu Kalmi Vaasan yliopisto, Polttoaineen kulutusta toki hyvä muutenkin rajoittaa, joten tässä kohtaa en kannattaisi veronalennuksia.

Vesa Kanniainen Helsingin yliopisto, Ilmastonmuutos on siinä määrin vakava haaste ihmiskunnalle, että ympäristöverot tarvitaan. Mieluummin kanavoisin verotuksen tuottoa teknologiasubventioihin ja vaikka sähköautojen tukemiseen, jolloin sitä kautta energian kustannus pysyisi hallinnassa.

Iikka Korhonen Suomen Pankki, Nimenomaan hintojen signaalisvaikutusta ei pidä muuttaa. Tulonsiirtoja voidaan tehdä, jos halutaan.

Tuomas Kosonen Valtion taloudellinen tutkimuskeskus, Taloustieteellisestä näkökulmasta polttoaineverojen alentaminen toimii päästöjen vähentämistavoitteita vastaan. Suomi on sitoutunut kansainvälisesti alentamaan kunnianhimoisesti päästöjä esimerkiksi liikenteestä, eikä näihin tavoitteisiin olla pääsemässä. Kuten edellisessä kysymyksessä totesin, on eri asia kompensoida pienituloisille tahoille kestämätön tilanne kuin kaikille, niin kuin polttoaineen hinnan alentaminen tekisi. Teoreettisesti voi kuitenkin tulla vastaan vielä paljon korkeampia polttoaineen maailmanmarkkinahintoja, jossa tilanteessa harkinta voi olla toinen, jos koko talous ajautuisi vaikeuksiin hinnan kanssa. Tämä taloustieteellisestä näkökulmasta, poliittisesti asia on varmasti hankala.

Kaisa Kotakorpi Tampereen yliopisto; VATT, Verotuksesta tulee hyvin tempoilevaa, jos sitä kovin herkästi muutetaan markkinahintojen heilahtelun vuoksi.

Tuomo Kuosmanen Aalto yliopiston kauppakorkeakoulu, Markkinoiden hintasignaaleja ei pääsääntöisesti kannattaisi lähteä vääristämään verotuksen keinoin, siitä seuraa yleensä jonkinlaista tehottomuutta. Näkisin että polttoaineiden hinnannousun hillitseminen verotusta keventämällä tulisi kysymykseen tilapäisenä toimena jonkinlaisessa kriisitilanteessa, mutta tällä hetkellä en näe siihen tarvetta.

Tomi Kyyrä Valtion taloudellinen tutkimuskeskus, Ukrainan sodasta ja Venäjän vastaisista pakotteista johtuvaa äkillistä ja voimakasta nousua voitaisiin väliaikaisesti hillitä julkisen vallan toimin, jotta inflaatio saataisiin aisoihin ja vältyttäisiin palkkainflaatiolta. Normaalia markkinahintojen nousua ei tulisi hillitä.  (Jollain sentään palaa lamppu normaaliteholla ja toinen heistä, jotka ilmoitti olevansa samaa mieltä väitteen kanssa)

Niku Määttänen Helsingin yliopisto ja Helsinki GSE,  Se että kuluttajien ja yritysten kohtaamat hinnat vaihtelevat kysynnän ja tarjonnan myötä kuuluu markkinatalouteen. En ymmärrä miksi se olisi polttoaineiden kohdalla ongelma.

Hannu Piekkola Vaasan yliopisto, Polttoaineet olivat elinkustannuksiin nähdän paljon kalliimpia kolmekymmentä vuotta sitten.

Matti Pohjola Aalto-yliopisto kauppakorkeakoulu, Polttoaineiden hinnannousu johtuu raakaöljyn hinann noususta, ei verotuksen kiristymisestä. Verojen alentamisesta hyötyisivät lisäksi suurituloiset pienituloisia enemmän.

Hannu Salonen Turun yliopisto, Verotukien huono puoli on siinä että tuki hyödyttää myös niitä jotka tukia vähiten tarvitsisivat. Lisäksi tällainen yleinen tuki hidastaa siirtymistä pois fossiilisista polttoaineista. Kohdennetut suorat tuet voisivat olla mahdollinen julkisen vallan ohjauskeino, jos tuen tarvitsijoiden joukko kyetään identifioimaan riittävän tarkasti.

Tuomo Suhonen Työn ja talouden tutkimus LABORE,  En pidä järkevänä lyhytaikaisiin ma