HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Aiheen aloitti: Faidros. - 03.10.2021, 10:48:37

Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Faidros. - 03.10.2021, 10:48:37
Ranskaan on tulossa uusi äärioikeistolainen presidenttiehdokas, joka menee jopa Le Penin ohi oikealta. Helkkarin pitkä täti Petäistön juttu, josta lainaan osan tänne. Petäistö ei ole todellakaan Faidroksen suosikkikolumnisti, mutta hyvän informaation vuoksi kannattaa tutustua.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-ranskan-presidenttipelissa-saattaa-yllattaa-ehdokas-joka-on-niin-aarioikealla-etta-marine-le-penkin-kalpenee/8251770

---
Niin äärioikealla, että Le Pen kalpenee
Kuka on sitten tämä ihmemies, jonka ympärille on muodostunut monenlaisia tukiyhdistyksiä kuten Les Amis d’Éric Zemmour, Éric Zemmourin ystävät, mutta jopa nuorten organisoima Zénération Zemmour, sanaleikin takaa mahtipontisesti Zemmourin sukupolvi?

Zemmour itse on 58-vuotias ja ajatuksiltaan niin äärioikealla, että aiemmin koko Eurooppaa sokeerannut Marine Le Pen kalpenee hänen rinnallaan. Maahanmuuttovastaisuus on Zemmourin vahvin keppihevonen. Sukupuolten tasa-arvon vastustaminen tulee hyvänä kakkosena hänen arvomaailmassaan.

Suursuosiostaan Zemmour saa kyllä kiittää alun perin heppua nimeltä Laurent Ruquier, joka juonsi yli kymmenen vuotta Ranskan television suosituinta keskusteluohjelmaa. Miljoonakatsojat vetänyt ”On n’est pas couché”, ”Ei me vielä nukuta”, oli monta vuotta suosituin ohjelma myös rajan takana Belgiassa. Joka lauantai-ilta kello 23 alkanut ohjelma piti suuret massat hereillä aamukolmeen asti, kaikki halusivat päästä debattiin mukaan eikä kukaan halunnut jättää suurta show’ta katsomatta.

Vuosikaudet yksi ohjelman vetonauloista oli kaksi Ériciä, nallekarhumainen Éric Naulleau ja luihun näköinen, tummien kulmiensa alta katsova Éric Zemmour, molemmat teräviä ja laajasti lukeneita heppuja. Parivaljakko grillasi joka lauantai puolenyön aikaan ohjelman poliittista päävierasta. Ainakin yksi vieras, sosialistileirin Jacques Attali, poistui paikalta kesken grillauksen ja vahvisti siten vain ohjelman suursuosiota. Voin todistaa, että itse en koskaan jättänyt yhtään ohjelmaa väliin niin kauan kuin sitä kesti muuta kuin äärimmäisen pakottavasta syystä, niin mielenkiintoinen se aina oli.

Kahden Éricin parivaljakko jatkoi vielä ohjelmasta poistuttuaan pienemmällä kanavalla, ja suosio oli taas taattu. Naulleau oli heistä kahdesta kiltti poliisi ja Zemmour tietysti paha poliisi, joka tykkäsi shokeerata. Vielä nykyäänkin Nolleau tunnustaa olevansa yhä ystävä tämän äärioikeistolaisen machomiehen kanssa: ”Olen usein eri mieltä Zemmourin kanssa, mutten kiellä olevani hänen ystävänsä,” kuittasi Naulleau hiljattain lehtihaastattelussa.
---


Ranskan presidentinvaalien ensimmäinen kierros järjestetään 10.4.2022 ja mahdollinen toinen kierros 24.4.2022.

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_French_presidential_election

Lainaus
2022 French presidential election

The first round of the 2022 French presidential election will be held on 10 April 2022. Should no candidate win a majority of the vote in the first round, a runoff will be held between the top two candidates on 24 April 2022. The incumbent President of France is Emmanuel Macron of La République En Marche! (LREM), who won the 2017 election and whose term lasts until 13 May 2022.

The election will be held just before the 2022 legislative election.

Background

Under Article 7 of the Constitution of France, the President of the Republic is elected to a five-year term in a two-round election. If no candidate secures an absolute majority of votes in the first round, a second round is held two weeks later between the two candidates who received the most votes.[1] According to the Constitution of France, the first round of the presidential election must be held between 20 and 35 days before the transition of power at the end of the five-year term of the incumbent officeholder. As Emmanuel Macron took office on 14 May 2017, the transition of power is expected to take place on 13 May 2022. Correspondingly, the first round of the presidential election will be held between 8 and 23 April 2022, with the second round held two weeks after the first.[2] On 13 July 2021, French government spokesman Gabriel Attal announced the dates for the election, respectively 10 April 2022 for the first round and 24 April 2022 for the eventual second round.[3]

To be listed on the first-round ballot, candidates need to secure 500 signatures (often referred to as parrainages in French) from national or local elected officials from at least 30 different departments or overseas collectivities, with no more than a tenth of these signatories from any single department.

Campaign

Following the 2017 presidential election, The Republicans (LR) sent its members a questionnaire on the topic of the "refoundation" of the party; of the 40,000 respondents, 70% voted against an open primary to determine the party nominee.[5] In a document dated 17 October 2017, the Socialist Party (PS) noted that the financing of the 2022 presidential campaign was not assured despite "economic restructuring" but still planned to spend €12,000,000, the maximum legally permitted before the first round. According to the report, the party's leadership seriously considered the possibility of not presenting a Socialist candidate in 2022.[6][needs update]

Marine Le Pen, the president of the National Rally (RN), announced on 16 January 2020 that she was running in the election. She previously ran in the 2012 presidential election and the 2017 presidential election as the party's candidate, then called the National Front. She came third in 2012 with 17.9% of the vote in the first round and second in 2017 with 21.3% of the vote in the first round and 33.9% of the vote in the second round. Le Pen was elected to the National Assembly in the 2017 legislative election.[7]

Jean Lassalle, who ran in the 2017 presidential election under the Résistons! banner, coming in seventh place with 1.2% of the vote, announced that he will run again.[8] In 2020, Joachim Son-Forget, a radiologist who was elected to the National Assembly for La République En Marche! in 2017, formed a new political party called Valeur Absolue and announced his intention to enter the race for the presidency. He had resigned from the LREM group after posting tweets in 2018 that were deemed sexist; he joined the UDI and Independents group in 2019 before resigning his membership later that year.[9]

On 8 November 2020, Jean-Luc Mélenchon, founder of La France Insoumise (LFI) announced that he was running in the election. He previously ran in the 2012 presidential election for the Left Front (coming fourth with 11.10% of the vote in the first round) and in the 2017 presidential election for La France Insoumise (coming fourth again with 19.58% of the vote in the first round). Mélenchon was elected to the National Assembly in the 2017 legislative election.[10]

In November 2021, Citizens Together was founded. It is a political coalition for the presidential majority lead by Emmanuel Macron.

...

Taulukko tähän mennessä ilmoittautuneista ehdokkaista: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_French_presidential_election#Candidates


Uusi ketju luotu ja lisätty hieman yleistä tietoa vaaleista.
Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Roope - 03.10.2021, 12:01:08
Ranskaan on tulossa uusi äärioikeistolainen presidenttiehdokas, joka menee jopa Le Penin ohi oikealta. Helkkarin pitkä täti Petäistön juttu, josta lainaan osan tänne. Petäistö ei ole todellakaan Faidroksen suosikkikolumnisti, mutta hyvän informaation vuoksi kannattaa tutustua.

Taattua Petäistöä. Tässä perustelut jutussa hoettavalla äärioikeistolaisuudelle:

Lainaus käyttäjältä: Helena Petäistö, MTV3
Viime vuonna hän töksäytti CNews-kanavalla pahasti: ”Minä viis veisaan pakolaisleireistänne. Menkööt he vain takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin.”

Tänä vuonna hän on paukuttanut kahta kauheammin laskemalla, että tällä menolla Ranska on vuonna 2050 puoleksi islamilainen, ja vuonna 2100 islamilainen tasavalta. Suurinta ääntä hän on pitänyt Ranskassa hyväksyttävistä etunimistä: ”Ranskalaisella ei ole oikeutta antaa kastaa poikaansa Mohamediksi”, hän töräytti Fr2 -valtionkanavalla.

Tuon pakolaisleirikommentin konteksti oli se, että koronarajoituksia vastustava filosofi Bernard-Henri Lévy yritti tv-debatissa syyllistää Zemmouria siitä, ettei hän sääli Lesbosin turvapaikanhakijaleirille koronan vuoksi eristettyjä, kun Henri-Lévyn mielestä ihmisten pitäisi saada liikkua vapaasti rajoista ja koronasta piittaamatta. Henri-Lévy sössötti argumenttina, että syyrialaiset (Lesbosin leirillä yli 70 prosenttia afganistanilaisia) ovat hänen lähimmäisiään, johon Zemmour, että myös jihadistit ja Wehrmachtin sotilaat ovat hänen lähimmäisiään.
Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 03.10.2021, 12:59:23
Ranskaan on tulossa uusi äärioikeistolainen presidenttiehdokas, joka menee jopa Le Penin ohi oikealta. Helkkarin pitkä täti Petäistön juttu, josta lainaan osan tänne. Petäistö ei ole todellakaan Faidroksen suosikkikolumnisti, mutta hyvän informaation vuoksi kannattaa tutustua.

[...]

Tällä hetkellä kyselyissä näyttää siltä, että kyseinen Zemmour olisi jopa lähellä päästä toiselle kierrokselle Macronia vastaan:


Tosin samalla syö osan Le Penin kannatuksesta, jolloin voivat tampata toisensa niin alas, että paikallisen keskustaoikeiston ehdokas voipi livahtaa ohi.

Tuleepi jännittävä huhtikuu ensi keväänä, saa nähdä miten kampanjat kehittyy. Keskustaoikeistolainen Les Républicains valitsee oman ehdokkaansa joulukuussa, minkä jälkeen pitäisi selkiytyä asetelmat. Joka tapauksessa tulossa harvinaisen tiukka kisa kakkospaikasta.
Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 03.10.2021, 13:22:49
JOS Zemmouri ja Lepen olisivat fiksuja ja rehellisiä kansallismielisiä he molemmat kampanjoisivat toisiaan kohtaan hyvin kohteliaasti, omia vahvuuksiaan ja ratkaisujaan esitellen. Sitten jonkin aikaa ennen vaaleja tekisivät vaikka itse maksamansa laadukkaan gallupin ja Voittaja saisi 2. jääneen täyden tuen! Ja 2. saisi tietenkin tikkarin vaivoistaa, ollaanhan sentään EUroopassa.

Tällä taktiikalla Voitto olisi matemaattisen varmaa!

Pahaa vaan pelkään että molempien tavoite on Fuhrerinpaikka tai ei mitään!

Silvous un paix le petitee du vin rouge de midi! ```''^^ (ranskaksi)
Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: zupi - 03.12.2021, 01:10:45
Menisköhän tähän ketjuun?

Kovat pisteet Joakimille. Kannattaa katsoa, vaikkei nyt suoraan istukaan Suomen historiaan, ja pientä siloittelua Ranskan oman historian suhteen, niin valtaosa puheesta iskee kyllä aika kovaa.


'Ranska ei ole enää Ranska'' l Presidenttiehdokas Éric Zemmourin puhe:
https://www.youtube.com/watch?v=g4KLY1ZfqvA (https://www.youtube.com/watch?v=g4KLY1ZfqvA)

Tämän voi poistaa jos linja on niin kova.

Lainaus
PARIS (Reuters) -Eric Zemmour, the hard-right French political commentator and likely presidential candidate, said on Monday that fears about the new coronavirus had been overblown.

Zemmour's stance contrasts with the position of governments across Europe, which are reintroducing restrictions on movement to curb a fifth wave of the pandemic, with Austria on Monday going into a full lockdown.

"We need to put this epidemic back in the right proportion. We have played a lot on people's fears. We have gone too far, and we've been going too far since the beginning," Zemmour told France Info radio.

Lainaus
He also said he would aim eventually to scrap the COVID health pass currently used in France, used to show proof vaccination status to enter bars, restaurants, museums and sports venues.

https://www.usnews.com/news/world/articles/2021-11-22/french-possible-presidential-candidate-zemmour-covid-fears-are-overblown (https://www.usnews.com/news/world/articles/2021-11-22/french-possible-presidential-candidate-zemmour-covid-fears-are-overblown)
Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 03.12.2021, 12:31:53
Paikallisen keskustaoikeistopuolue Les Républicainsin suljettujen (so. puolueen jäsenten keskisten) esivaalien ensimmäinen kierros käytiin eilen ja se olikin pienoinen yllätys. Systeeminä on siis Suomen presidentinvaaleistakin tuttu kaksikierroksinen systeemi, jossa kaksi eniten ääniä saanutta etenevät toiselle kierrokselle.

Etukäteen parhaiten koko presidentinvaalien skenaarioissa menestyi verrattaen maltillinen Xavier Bertrand, tämän ounasteltiin olevan esivaalien kärjessä ja jotkut kyselyt näyttivät hänen olevan lähellä päästä Macronia vastaan presidentinvaalien jatkokierrokselle. Samoilla vesillä kalastelivat niin ikään maltilliset Michel Barnier ja Valérie Pécresse, jotka menestyivät hieman huonommin koko presidentinvaalien mittauksissa.

Kävi kuitenkin lopulta niin, että koska mainittu kolmikko söi toistensa kannatuksia ja kilpailivat samoista esivaaliäänistä, voitti esivaalien ensimmäisen kierroksen puolueen oikean laidan Éric Ciotti. Ciotti on muun muassa sanonut yhtyvänsä Marine Le Penin näkemyksiin turvallisuudesta, maahanmuutosta, identiteetistä ja islamista. Taidetaanpi saada siis panosta tuohon LR:n esivaalien toiselle kierrokselle, joka käydään tänään 3. joulukuuta ja jonka tuloksia odotellaan huomenissa.

Niin Bertrand kuin Barnier jäivät yllättäen myöskin kokonaan nukasti ulos jatkokierrokselta, johon Ciottin kanssa etenee Pécresse. Harvinaisen tiukka ja odottamaton ensimmäinen kierros, kun neljä kandidaattia muutaman prosentin sisään reilussa parissa kympissä.


Pudonneista sekä Barnier että Bertrand suosittelivat äänestämään Pécresseä tänään toisella kierroksella, joten saapi nähdä kantaako Ciottin aalto ehdokkuuteen asti. Laittaisin markkani Pécressen suuntaan jos pakko olisi, kolme kandidaattia jakoivat valtavirta-LR:n ääniä ensimmäisellä kierroksella ja eivätköhän ne nyt yhdisty hänen taakseen aika pitkälti.

Mikäli Pécresse LR:n ehdokkuuden nappaa, ei näytä juuri olevan asiaa toiselle kierrokselle vaan on selvästi sekä Le Penin että Zemmourin takana.

Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: mikkoellila - 03.12.2021, 15:23:40

Tästä ei ilmeisesti ole vielä ollut keskustelua hommalla.

Éric Zemmour (https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Zemmour) on ranskalainen poliittinen journalisti, joka on ilmoittautunut ehdokkaaksi Ranskan ensi vuoden presidentinvaaleihin.

Valtamediassa hänet on tietysti leimattu "äärioikeistolaiseksi", koska hän on maahanmuuttokriittinen ja islam-kriittinen.

Hän on ollut joissakin gallupeissa kakkosena, joten hän saattaa hyvinkin olla Ranskan ensi vuoden presidentinvaaleissa toisella kierroksella. On toki mahdollista, että toisella kierroksella on Marine Le Pen, kuten viimeksikin, mutta viime aikoina Zemmourin kannatus on joissakin gallupeissa ollut korkeampaa kuin Le Penin.

Kaikkein hauskinta tietysti olisi, jos toisella kierroksella olisivat Zemmour ja Le Pen, niin että istuva presidentti Macron tippuisi jo ensimmäisellä kierroksella. Todennäköisempää on kuitenkin, että toisella kierroksella on joko Macron ja Zemmour tai Macron ja Le Pen.

HS:
”Ranskan Trumpiksi” kutsuttu Éric Zemmour julisti pyrkivänsä presidentiksi – tahtoo ”pelastaa Ranskan” (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008443127.html)

Lainaus
Heikki Aittokoski HS
30.11. 17:49
RANSKAN kevään 2022 presidentinvaalit siirtyivät astetta lähemmäs kuumaa vaihetta, kun perinteisen politiikan ulkopuolelta noussut Éric Zemmour julistautui virallisesti ehdokkaaksi.

”Ei ole enää aika uudistaa Ranskaa”, Zemmour sanoi tiistaina julkistetulla videolla, jolla hän vahvisti aikeensa. ”Kyse on Ranskan pelastamisesta.”

”Ranskan Trumpiksi” luonnehdittu 63-vuotias Zemmour tunnetaan televisiokasvona, toimittajana ja poleemisena kirjailijana. Tämän vuoden mittaan hän on noussut varteenotettavaksi tekijäksi, jolla kyselyjen mukaan voisi olla mahdollisuus päästä presidentinvaalien toiselle kierrokselle ohi Marine Le Penin.

ZEMMOUR ja Le Pen ovat molemmat oikeistopopulisteja, jotka kampanjoivat maahanmuuttoa, Euroopan unionia ja liberaalia elämänmenoa vastaan. Zemmour menee kuitenkin Le Penistä selvästi oikealta ohi.

”He ovat kätkeneet teiltä totuuden siitä, että meidät syrjäytetään omassa maassamme”, Zemmour sanoi maahanmuutosta. ”Heillä” Zemmour viittasi perinteisten oikeisto- ja vasemmistopuolueiden poliitikkoihin.

Vertaus Trumpiin on sikäli osuva, että lähiaikoina on odotettavissa, että Yle ja HS ryhtyvät demonisoimaan Zemmouria samalla tavalla kuin Trumpia vuonna 2016.
 
Otsikko: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Alaric - 03.12.2021, 15:52:51
Tein uuden ketjun näistä vaaleista hieman leikkelemällä ja yhdistelemällä.

Keskitetään tänne siis Ranskan tuleviin presidentinvaaleihin liittyvä keskustelu, tulosseuranta ym.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 04.12.2021, 15:36:44
[...]

Pudonneista sekä Barnier että Bertrand suosittelivat äänestämään Pécresseä tänään toisella kierroksella, joten saapi nähdä kantaako Ciottin aalto ehdokkuuteen asti. Laittaisin markkani Pécressen suuntaan jos pakko olisi, kolme kandidaattia jakoivat valtavirta-LR:n ääniä ensimmäisellä kierroksella ja eivätköhän ne nyt yhdisty hänen taakseen aika pitkälti.

Mikäli Pécresse LR:n ehdokkuuden nappaa, ei näytä juuri olevan asiaa toiselle kierrokselle vaan on selvästi sekä Le Penin että Zemmourin takana.

Ja näinhän siinä kävi, Pécresse on LR:n ehdokas. Näin ollen nyt voi jo lähes varmasti sanoa, että presidentinvaalien kakkoskierroksella nähdään Macronia vastassa lopulta joko Le Pen tai Zemmour.

Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: toumasho - 04.12.2021, 20:00:08
Viime aikoina Zemmour on ollut hyvin esillä, jo siis ennen virallista asettumistaan presidenttiehdokkaaksi. Uskon vahvasti, että hän on toisella kierroksella, ellei tapahdu jotain aivan ihmeellistä kieroa peliä, jolla hänet savustetaan kisasta ulos. Tuolla historialla, jossa väkeviä möläytyksiä on tuhansia tunteja TV-kanavien arkistoissa, on varmasti vastapuolen helppoa luoda koosteita, joissa Zemmour saadaan näyttämään vähintäänkin epäilyttävältä. Onneksi hän kuitenkin on äärimmäisen tunnettu TV-persoonallisuus, eli mitään uutta sieltä ei ole löydettävissä.

Hävettää, kun en osaa Ranskaa. Pelkästään englanninkielen hyvä taito riittää tosin jo siihen, että huomaan miten tanakasti herra Zemmour painottaa tiettyjä sanoja ja asioita. On kyllä todella perustavaa laatua oleva tapaus, eikä hänen uskonnollis-etninen tausta voisi olla parempi. Vähemmistöasema antaa hänelle massiivista tulitukea aina, kun hän argumentoi, vaikka hän ei tuo sitä esille. On nimittäin varma resepti hävitä, jos alkaa kiljua "vitun jutkua" kesken vaaliväittelyn kohti herra Zemmouria. Kyseinen "jutku" kun on niin hemmetin based tyyppi, että äänestäisin itsekkin häntä, jos olisin Ranskan kansalainen.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 04.12.2021, 20:16:57
Viime aikoina Zemmour on ollut hyvin esillä, jo siis ennen virallista asettumistaan presidenttiehdokkaaksi. Uskon vahvasti, että hän on toisella kierroksella, ellei tapahdu jotain aivan ihmeellistä kieroa peliä, jolla hänet savustetaan kisasta ulos.

Zemmouria on vaikeaa heittää junan alle ainakaan väittämällä häntä äärioikeistolaiseksi fasistiksi tai natsiksi, koska hän on juutalainen. Mutta lienee oletettavissa, että ne juutalaiset, jotka symppaavat vasemmistoa, eivät häntä erityisemmin rakasta.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: justustr - 04.12.2021, 21:30:42
Vertaus Trumpiin on sikäli osuva, että lähiaikoina on odotettavissa, että Yle ja HS ryhtyvät demonisoimaan Zemmouria samalla tavalla kuin Trumpia vuonna 2016.

Zemmouria on vaikea demonisoida niin kuin Trumppia sillä yhteneväisyyksiä ei juuri ole. Zemmourin esiintymisestä tulee ennemminkin Halla-aho mieleen. Terävä älykkö ja erinomainen argumentoija, joka pystyy perustelemaan mielipiteensä. Zemmour puhuu islamisaatiosta, uppoavasta lännestä ja länsimaisen vapauden ja kulttuurin tuhosta kuin Halla-aho 15 vuotta sitten.

Zemmour on myös juutalainen joka on todellinen ongelma sekä tiedostaville (ei voi haukkua natsiksi) että sille oikealle äärioikeistolle, joka ei juutalaista (illuminaatin edustajaa) voi periaatteestakaan kannattaa.
 
Ennemminkin media hiljenee kuin yrittää demonisoida sillä jälkimmäinen ohjaa ihmisiä lukemaan ja kuuntelemaan mitä tämä oikeasti sanoo.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Urban Moving Systems - 04.12.2021, 22:26:06
Zemmouria on vaikea demonisoida niin kuin Trumppia sillä yhteneväisyyksiä ei juuri ole. Zemmourin esiintymisestä tulee ennemminkin Halla-aho mieleen. Terävä älykkö ja erinomainen argumentoija, joka pystyy perustelemaan mielipiteensä. Zemmour puhuu islamisaatiosta, uppoavasta lännestä ja länsimaisen vapauden ja kulttuurin tuhosta kuin Halla-aho 15 vuotta sitten.

Zemmour on myös juutalainen joka on todellinen ongelma sekä tiedostaville (ei voi haukkua natsiksi) että sille oikealle äärioikeistolle, joka ei juutalaista (illuminaatin edustajaa) voi periaatteestakaan kannattaa.
 
Ennemminkin media hiljenee kuin yrittää demonisoida sillä jälkimmäinen ohjaa ihmisiä lukemaan ja kuuntelemaan mitä tämä oikeasti sanoo.

Lainaus
Five ways France’s Jewish far-right presidential candidate sparks controversy

French far-right TV pundit Eric Zemmour, who declared Tuesday he was running for president next year, has forged his reputation on controversial stances over issues including immigration, Islam and France’s identity.

AFP looks at some of his views, which have led to numerous police investigations for hate speech and several convictions:

Immigration

One of the central ideas of Zemmour’s rhetoric is that France is heading for civil war due to racial and religious tensions caused by mass immigration.

This was the theme of his best-selling book in 2014, “Le Suicide Francais” (French Suicide), which sold more than half a million copies.

He is an advocate of the “great replacement theory” favored by white supremacists which posits that Europe is being deliberately populated by foreigners — “colonizers” in his terms — who are pushing out natives.

“The great replacement is neither a myth, nor a conspiracy, but a relentless process,” he wrote in his latest book published this year.

He is being prosecuted for calling child asylum seekers “thieves, killers and rapists” and was convicted for saying that the reason non-white people were stopped more by the police was because “most drug dealers are black and Arab.”

Islam

Although of Algerian Jewish descent himself, Zemmour sees himself as an ultra-nationalist defender of France’s Christian heritage — against the imposition of what he sees as Islamic values and culture.

He regularly says that “Islam is incompatible with the French republic,” and he makes no distinction between practicing French Muslims and Islamists, who seek to impose their religion on the rest of society.

In January last year, he talked in favor of “re-migration” and the idea of “sending back immigrants who do not assimilate,” although he has ruled out expelling naturalized French people of foreign background.

He caused an outcry by expressing “respect” for the jihadists who attacked the Bataclan concert hall in Paris in 2015.

“I respect people who are prepared to die for what they believe in, something which we are no longer capable of doing,” he said in an interview with Causeur magazine in October 2016.
...

Gay rights

Zemmour says he respects the right of individuals to make their own sexual choices in private but has described himself as an “adversary” of what he calls the “gay lobby” and a defender of the “heterosexual norm.

He fiercely opposed gay marriage when it was legalized by the former Socialist government in 2013 and was against extending fertility treatment to lesbian couples under a law passed by parliament earlier this year.

On CNews, in October 2019, he called homosexuality a “choice” and spoke out against extending IVF to gay couples.

“We’re facing the tantrums of a small minority which have influence over the state and are subjugating it for their benefit,” he said in 2019.

https://www.timesofisrael.com/five-ways-frances-jewish-far-right-presidential-candidate-sparks-controversy/

Lainaus
France’s chief rabbi: Jewish presidential hopeful is an ‘antisemite’

France’s chief rabbi called Eric Zemmour, a Jewish journalist and far-right provocateur thought to be weighing a presidential bid, an antisemite.

Zemmour, who has called Muslim immigrants “invaders” and in 2016 said that most drug dealers are Arab or African, is now running second and ahead of Marine Le Pen, leader of the far-right National Rally Party, in some opinion polls ahead of next year’s election.

During an interview for France 2, Rabbi Haim Korsia was asked whether Zemmour, the son of Jewish immigrants from Algeria, is an antisemite.

After first asking his interviewer whether Zemmour is Jewish, Korsia replied: “Antisemite? Certainly. A racist? Definitely.”

The leaders of French Jewish institutions have expressed hostility toward Zemmour, who has endorsed a controversial reading of World War II history in which French Nazi collaborators allegedly sacrificed some Jews to save others.

But only Korsia has made the antisemitism allegation at Zemmour, whose wife and children are Jewish and who sometimes goes to synagogue while wearing a kippah.
...

https://www.timesofisrael.com/frances-chief-rabbi-jewish-presidential-hopeful-is-an-antisemite/
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: justustr - 04.12.2021, 22:40:31
@Urban Moving Systems Ellilä puhui suomalaisesta mediasta ja siihen vastasin itsekin.

Itseä kiinnostaisi kyllä kovasti miten tätä käsitellään Ranskassa, mutta sen kokonaiskuvan saamiseksi pitäisi hallita ranskaa. Zemmourin puheet on kovia, paljon kovempia kuin Marine Le Penin, joten ei ihme jos tiedostavissa piireissä kiipeillään seinille. Toisaalta tämä antaa runsaasti tilaa Le Penille näyttäytyä ikään kuin keskitien kulkijana. 
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 04.12.2021, 23:16:28
Onhan tässä tietenkin sellainenkin häviävän pieni mahdollisuus tietenkin olemassa, että Zemmouria on pitkän matkan troijalainen, jonka tarkoitus on ollut suistaa Le Pen sivuraiteelle.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: toumasho - 04.12.2021, 23:46:02
Onhan tässä tietenkin sellainenkin häviävän pieni mahdollisuus tietenkin olemassa, että Zemmouria on pitkän matkan troijalainen, jonka tarkoitus on ollut suistaa Le Pen sivuraiteelle.

Nyt on kyllä illuminaatti ylittänyt itsensä, koska Zemmour aloitti omat juttunsa 90-luvun alussa, mutta Le Pen vasta tämän vuosituhannen puolella (luottamustehtävässä 2004->), nippanappa ehkä 90-luvun lopussa (puolueduunit 98->). Zemmourin ero Ranskan nykyisen johtoklikin ajamaan politiikkaan on kyllä niin massiivinen, että mahdollisuus troijalaiseen on, kuten sanoit, häviävän pieni. Toivottavasti hän nyt pääsisi toiselle kierrokselle, koska olisi todella hauskaa nähdä, että minkälaista keppiä istuva presidentti Macron tulisi saamaan vaaliväittelyissä.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: duc - 05.12.2021, 00:03:45
Seemiläinen antisemitisti? Juutalainen antijudaisti?

Eric Zemmour on minulle tuntematon henkilö. Hän näyttää kuitenkin saaneen miljoonien ranskalaisten tuen ensivuoden presidentinvaaleihin, mikäli mielipidekyselyihin on luottamista. Poliittiset vastustajat eivät kaihda keinoja vaikka valehdella, jotta vääriä mielipiteitä esittävä henkilö mustamaalattaisiin. Rasismi ja antisemitistisyytökset ovat tuttua, vaikka juutalaisen syyttämisen juutalaisvastaiseksi on toki erikoista. Mitä sellaisella tarkoitetaan?

No, kansallismieliset syyttävät toisia suomalaisia suomalaisvastaisiksi harva se päivä tällä palstalla. Rabbi Haim Korsia tarkoittanee, että Zemmour ei edistä juutalaisten asiaa Ranskassa, mutta sen kummemmin tuo väite jää perustelematta. Arveleeko Korsia, että Zemmourin kannatus lisää antisemitismiä kuten muslimien terroria juutalaisia kohtaan, jää avoimeksi. Jotain tämäntapaista lienee taustalla, ellei väite ole puhdasta poliittista panettelua.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 05.12.2021, 00:09:32
Seemiläinen antisemitisti? Juutalainen antijudaisti?

Juutalaisuutta tai sionismia kritisoiva juutalainen on virallisen liturgian mukaan ollut jo melkein sata vuotta "itseään vihaava juutalainen". Tätäkin porukkaa kyllä löytyy vaikka kuinka paljon. Mutta tämä ei ole ketjun aihe.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Self-hating_Jew
Self-hating Jew or self-loathing Jew, both associated with auto-antisemitism, is a term which is used to describe Jews who hold antisemitic views.  The concept gained widespread currency after Theodor Lessing's 1930 book Der jüdische Selbsthaß (Jewish Self-hatred), which sought to explain a perceived inclination among Jewish intellectuals, toward inciting antisemitism, by stating their views about Judaism. The term is said to have become "something of a key term of opprobrium in and beyond Cold War-era debates about Zionism".



Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Urban Moving Systems - 05.12.2021, 10:45:31
Seemiläinen antisemitisti? Juutalainen antijudaisti?

Juutalaisuutta tai sionismia kritisoiva juutalainen on virallisen liturgian mukaan ollut jo melkein sata vuotta "itseään vihaava juutalainen". Tätäkin porukkaa kyllä löytyy vaikka kuinka paljon. Mutta tämä ei ole ketjun aihe.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Self-hating_Jew
Self-hating Jew or self-loathing Jew, both associated with auto-antisemitism, is a term which is used to describe Jews who hold antisemitic views.  The concept gained widespread currency after Theodor Lessing's 1930 book Der jüdische Selbsthaß (Jewish Self-hatred), which sought to explain a perceived inclination among Jewish intellectuals, toward inciting antisemitism, by stating their views about Judaism. The term is said to have become "something of a key term of opprobrium in and beyond Cold War-era debates about Zionism".

Hyvä pointti. Juutalaiset kritisoivat Zemmouria koska hän toimii juutalaisten intressien vastaisesti, mutta ei kuitenkaan tuo esille tai kritisoi heidän rooliaan Ranskan monikultturismikehityksessä. Tämä on epäilyttävin asia Zemmourin ehdokkuudessa. Hän ei myöskään ole anti-sionisti tai Israel-vastainen.

Lainaus
French Jewish presidential hopeful: There will never be a Palestinian state

Éric Zemmour, a Jewish intellectual whose been rising in the polls in France as a presumptive presidential contender, made it clear in a recent interview that he stands by Israel.

Speaking with i24NEWS' French station on Tuesday, he said that the two-state solution belongs to the past, calling for an updated French policy on this matter.

According to Zemmour, the real fault line in the Middle East is the one dividing Shiites from Sunnis.

"If Israel says Jerusalem is its capital, then it's the capital," the journalist and author told the international news outlet. The 63-year-old, which according to some polls is poised to make the runoff vote against incumbent President Emmanuel Macron in April 2022 if he were to throw his hat in the ring, did not call himself a Zionist in the interview. "I am a French citizen," he said, adding that he has his own way of interpreting Zionism. "If Zionism is the view that Israel should have the right to self defense, then I am in."

He noted that seeking a two-state solution for the Israeli-Palestinian conflict was an outdated approach. "I don't believe in it; the Palestinians lost the battle and there will never be a Palestinian state," he said. "The biggest clash in the Middle East is that between Shiites and the Sunnis, as is the case between Saudi Arabia and Iran."
...

https://www.israelhayom.com/2021/11/07/jewish-writer-who-could-become-french-president-says-there-will-never-be-a-palestinian-state/
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 05.12.2021, 11:01:03
Lainaus
Né à Montreuil (département de la Seine, aujourd'hui en Seine-Saint-Denis) le 31 août 1958, Éric Justin Léon Zemmour[2] est issu d'une famille française juive d'Algérie arrivée en métropole en 1952[3],[4],[5]. D'après la journaliste Ariane Chemin, qui s'appuie sur l'historien Benjamin Stora, Éric Zemmour est « juif arabe », mais il préfère se présenter comme « juif berbère »
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Zemmour
Eric Zemmour on siis Ranskassa syntynyt "juutalainen arabi", tai itse hän määrittelee itsensä "juutalaiseksi berberiksi".

Hommaforumilla on vasemmiston ideologiaan kiinteästi liittyvä rasismi analysoitu moneen kertaan. Eric Zemmour on vasemmiston rasismin maalitaulu. Ehkäpä rasistit keksivät syyttää häntä rasistiksi?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: duc - 05.12.2021, 11:58:33
Seemiläinen antisemitisti? Juutalainen antijudaisti?

Juutalaisuutta tai sionismia kritisoiva juutalainen on virallisen liturgian mukaan ollut jo melkein sata vuotta "itseään vihaava juutalainen". Tätäkin porukkaa kyllä löytyy vaikka kuinka paljon. Mutta tämä ei ole ketjun aihe.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Self-hating_Jew
Self-hating Jew or self-loathing Jew, both associated with auto-antisemitism, is a term which is used to describe Jews who hold antisemitic views.  The concept gained widespread currency after Theodor Lessing's 1930 book Der jüdische Selbsthaß (Jewish Self-hatred), which sought to explain a perceived inclination among Jewish intellectuals, toward inciting antisemitism, by stating their views about Judaism. The term is said to have become "something of a key term of opprobrium in and beyond Cold War-era debates about Zionism".

Totta, ei ole ketjun aihe ja parasta lienee lopettaa, ennen kuin keskustelu siirtyy kristinuskoon ja erityisesti Paavali (Paulus Tarsolainen) nimiseen henkilöön. Ilman juutalaisuuden kritiikkiä ei ole luterilaisuuttakaan. Sekin lienee antisemitismiä ja rasismia nykyään.

Eric Zemmour ja Marine Le Pen olisivat yhdessä hyvä poliittinen kaksikko mutta tuskin tulevat toimeen keskenään, mikä pelaa Emmanuel Macronin pussiin. Sama touhu jatkuu, jossa presidentiksi valitaan itsekäs roisto.

Tämä kuvastaa hyvin nationalismin tämänhetkistä tilaa Länsi-Euroopassa: narsistinen yhteistyökyvyttömyys vaivaa. Res publica eli 'julkiset asiat' eivät näköjään ole vielä liian huonosti, kun keskinäinen riitely on prioriteetti. Ranska ja väkivaltainen vallankumous näyttää jälleen todennäköiseltä. Eihän siellä ole menossa vasta kuin viides tasavallan aika. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ranskan_viides_tasavalta
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Puskistahuutelija - 05.12.2021, 17:31:13
Zemmourin puhe oli erinomainen ja häneen kohdistuu itselläni ainakin suuret odotukset. Le Penit ovat jo kokeilleet presidentiksi pääsemistä niin monta kertaa, ettei siitä tule mitään. He ovat tietyllä tavalla niin tahrattuja ja joutuvat taistelemaan vhm-statuksen takia niin pahasti tuulimyllyjä vastaan. Heidän kannattaisi keskittyä ihan vain parlamentin kautta vaikuttamiseen ja jättää presidenttiyden tavoitteleminen muille.

Vaikka Zemmour on mielestäni erinomainen ehdokas ja asetelmassa on oma huvittava ja herkullinen kulmansa, en pidä siitä, että joudutaan turvautumaan tällaisiin identiteettipoliittisiin juttuihin kuten etniseen taustaan tai uskontoon ja käyttämään niitä aseena itsessään vaalikamppailussa. Hänen juutalaisuus ja berberiys ei pitäisi olla muu kuin kuriositeetti, mutta nähtävästi niitä on pakko käyttää jotta kurssiin saadaan muutos.

Macron on jo tiedostanut, että hän ei voi hyökätä Zemmourin kimppuun Le Penin tapaan em. asioista johtuen ja yrittääkin sen sijaan matkia Zemmouria sekä hänen esiin nostamia teemoja. Tämä on erittäin vastenmielistä katsottavaa koska jokainen asioita seuraava tietää, ettei Macron ole aidosti tätä mieltä vaan on samanlainen säälittävä politrukki kuin esimerkiksi Joe Biden, joka sanoo mitä tahansa tullakseen valituksi. Hänen presidenttiytensä aikana Ranskassa on kuollut islamilaisen terrorismin takia kymmeniä ja haavoittunut vielä enemmän ihmisiä eikä Macron ollut niiden osalta kiinnostunut tekemään mitään muuta kuin varoittelemaan islamofobiasta ja rasismista.

Ranskalla alkaa käydä aika vähiin muuttaa suuntaa. Zemmourin on voitettava.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: duc - 05.12.2021, 19:59:13
Zemmourin puhe oli erinomainen ja häneen kohdistuu itselläni ainakin suuret odotukset. - -
Ranskalla alkaa käydä aika vähiin muuttaa suuntaa. Zemmourin on voitettava.

Tarkoitatko puhetta hänen Youtube-kanavallaan, jossa hän ilmoittaa asettuvansa predidenttiehdokkaaksi eli https://m.youtube.com/watch?v=k8IGBDK1BH8? Viidessä päivässä on kertynyt vajaa kolme milj. katselukertaa.

Melkoinen vuori hänellä on silti kiivettävänä. Hänellä ei ole puoluekoneistoa apuna toisin kuin Marine Le Penillä. Jussi Halla-aholla on lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet Suomen presidentiksi kuin Eric Zemmourilla Ranskan. Muut puolueet liittoutuvat taatusti niin Le Peniä kuin Zemmouria vastaan, jos jompikumpi pääsisi toiselle kierrokselle. Ainoa teoreettinen mahdollisuus on, että Emmanuel Macron häviäisi ensimmäisellä kierroksella molemmille sekä Le Penille että Zemmourille, mikä tietysti olisi nuiville ihannetilanne, mutta vastapuolelle katastrofi ja johtaisi kaaokseen Ranskassa. Armeija joutuisi kaduille pitämään riehujia kurissa. Ranska on mielenosoitusten maa. Silti suurin osa ranskalaisista pelkää levottomuuksia ja äänestänee niitä vastaan eli Macronia. Maa ei ole vielä riittävästi monikulttuurisuuden tuhoama, että suurin osa näkisi ainoana mahdollisuutena valita Le Penin, Zemmourin tai sodan väliltä. Marseljeesin sanat muistuttavat, mitä tuleman pitää.

Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons!
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons!
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: duc - 06.12.2021, 06:39:52
Väkivallaton protesti jossa lyödään. Oma käsitykseni väkivallattomuudesta on toisenlainen.

Lainaus
Oikeistolainen toimittaja ja kirjailija Eric Zemmour laukaisi sunnuntaina presidentinvaalikampanjansa tuhansien kannattajien edessä messukeskuksessa Pariisin esikaupunkialueella.

"Ranskan Trumpiksi" kutsutun presidenttikandidaatin kampanja sai kuitenkin pian yllättävän käänteen, kun yleisössä alettiin tapella. Tappelut syntyivät yleisön joukossa olleiden aktivistien noustua seisomaan paidoissa, joissa luki "ei rasismille".

Zemmourin kannattajat heittivät tuoleja aktivisteja kohti. Ainakin kahden heistä nähtiin vuotavan verta, kun heidät poistettiin auditoriosta. Lisäksi yksi mielenosoittaja löi Zemmouria tämän saapuessa saliin. Poliisi pidätti hänet.

–  Halusimme tehdä väkivallattoman protestin, rasisminvastaisen ryhmän jäsen Aline Kremer kertoi jälkikäteen uutistoimisto AFP:lle.

Sunnuntain kampanjatilaisuuden oli tarkoitus antaa Zemmourille lisää kannatusta tiukkaan presidenttikilpaan. Mielipidekyselyjen mukaan Zemmour oli vielä lokakuussa suosituin seuraaja istuvalle presidentille Emmanuel Macronille, mutta hänen suosionsa on viime aikoina hiipunut.

Mainetta on haitannut muun muassa ranskalaisen viihdelehti Closerin väite, jonka mukaan Zemmourin 28-vuotias avustaja Sarah Knafo odottaisi hänelle lasta. Naimisissa oleva ja kolmen lapsen isä Zemmour ei ole tyrmännyt väitettä raskaudesta.

-
Lihavointi minun.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oikeistokonservatiivista-presidenttiehdokasta-eric-zemmouria-lyotiin-ja-yleisossa-tapeltiin-vaalitilaisuudessa-ranskassa/8306074
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: toumasho - 06.12.2021, 11:13:04
Zemmourin vaalitilaisuudessa julkaistiin myös hänen kannatuspuolueensa nimi (https://www.bbc.com/news/world-europe-59545455)(BBC): "Reconquéte". Ihmeellistä, että miten tämäkin "pikku" yksityiskohta on jäänyt julkaisematta aivan jokaisessa suomalaisessa tiedotusvälineessä (kirjoitushetkellä: YLE, HS, IS, IL, MTV3). Reconquéte on tietenkin johdos Espanjan historiassa tapahtuneesta Reconquista-vaiheesta, jolloin muslimit ajettiin pois Espanjasta.

Lainaus
He announced he had named his party Reconquest - a name Mr Zemmour said harked back to the period of history known as the Reconquista, when Christian armies drove Muslims from the Iberian peninsula.


Hyvä nimivalinta, sopisi suorastaan yleiseurooppalaisen puolueen nimeksi.  ;)
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: mikkoellila - 09.12.2021, 16:02:05
Lainaus
Né à Montreuil (département de la Seine, aujourd'hui en Seine-Saint-Denis) le 31 août 1958, Éric Justin Léon Zemmour[2] est issu d'une famille française juive d'Algérie arrivée en métropole en 1952[3],[4],[5]. D'après la journaliste Ariane Chemin, qui s'appuie sur l'historien Benjamin Stora, Éric Zemmour est « juif arabe », mais il préfère se présenter comme « juif berbère »
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Zemmour
Eric Zemmour on siis Ranskassa syntynyt "juutalainen arabi", tai itse hän määrittelee itsensä "juutalaiseksi berberiksi".

Tämä on semantiikkaa, mutta ranskassa ja muissa romaanisissa kielissä adjektiiviatribuutit tulevat (yleensä) pääsanan jälkeen, joten noissa ilmaisuissa juif arabe ja juif berbère sana juif (juutalainen) on substantiivi, ja sanat arabe/berbère (arabi/berbeeri) ovat atribuutteja.

Näin ollen:
juif arabe = arabijuutalainen
juif berbère = berbeerijuutalainen

Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: zupi - 24.12.2021, 22:07:35
Erään pikkupuljun (https://cspicenter.org/about-us/) kirjoitus Zemmourista. Usea seikka on ollut jo aiemmin ketjussa esillä, mutta ihan mielenkiintoinen kirjoitus kuitenkin.

https://cspicenter.org/blog/waronscience/will-zemmour-bring-a-right-wing-revolution-in-france/ (https://cspicenter.org/blog/waronscience/will-zemmour-bring-a-right-wing-revolution-in-france/)

Lainaus
Will Zemmour Bring a Right-Wing Revolution in France?
December 21, 2021 by Philippe Lemoine

(…) I figured that it might be useful to write a short post explaining who he is and what he wants and give some context that people not familiar with French politics might lack. I’m going to briefly present his background, platform, strengths and weaknesses and explain what his victory would entail and to what extent the comparisons people make with Trump are sensible. In the conclusion I will explain why his election would be a political earthquake in Europe.

Who is Éric Zemmour?

Éric Zemmour was born in 1958 to Jewish parents who had recently moved to France from Algeria, still a French colony at the time, but were French citizens since most Jews in Algeria had been granted citizenship in 1870. He was born in Montreuil near Paris, a city that is home to a large share of African and North-African immigrants, but despite what I often hear he is not himself an immigrant since he was born in France to French parents. However, it’s true that he is not of European descent, so he is not a “Français de souche”. He became a journalist in the 1980s (…)

Although ideologically they are very different, during this period, he was a kind of Christopher Hitchens. He was no longer just a political journalist, but also and even mainly a cultural critic. In 2006, he wrote a book against the feminization of society — under the title The First Sex in reference to Simone de Beauvoir’s famous book — which became a bestseller and horrified a lot of feminists. In that work, he explicitly defended the patriarchal model, something that was very controversial even in France and would be unimaginable in the US. He wrote several other bestsellers after that in which he revisited French history and denounced France’s decline. He was fired several times from the TV shows and radio stations where he worked (where his left-wing colleagues signed petitions against him and pressured the bosses to get rid of him), but since he was very good for ratings, he would immediately be hired somewhere else. In 2011, he was found guilty of “incitement to racial hatred” by a court for saying that Blacks and Arabs were stopped by the police more often because “most [drug] traffickers are Black or Arab” (which is probably true), but this didn’t do anything to make him less popular. He was convicted again in 2018 for “incitement toward religious hatred” against Muslims.

What’s his platform?

According to various accounts, Zemmour started considering a political career a few years ago, before finally crossing the Rubicon a few months ago. Indeed, while he only made a formal announcement that he was running on November 30, he started preparing his campaign in the spring. The main theme of his campaign, overshadowing everything else, is the fight against immigration. He explicitly presents his bid for the presidency as the only way to prevent the Grand Remplacement (“Great Replacement”). According to him, unless France radically restricts immigration from North and sub-Saharan Africa (he says that we should aim for zero), people of non-European descent will eventually become the majority and the country will cease to be French culturally. While the first part is undoubtedly true and, in my opinion, the second is also correct, no French politician except Jean-Marie Le Pen had dared to say that before and it didn’t have the same impact with him because he was totally radioactive. Even Marine Le Pen refused to use that expression because she was trying to make her party respectable and she thought it was too radical. While the idea of the “Great Replacement” make the sophisticates want to scream bloody murder, polls show that 2/3 of the French population think it’s true, so it’s not as if this idea is really controversial outside of the bubble in which most commentators live, but Zemmour managed to make it a major theme of the campaign, which is unprecedented.

It’s not really surprising that Zemmour should run against the “Great Replacement”, since he’s been consistently anti-immigration and denouncing it for years in very strong terms. Indeed, as we have seen, it landed him in courts and caused him to lose his jobs on several occasions. Unlike many conservative politicians in both Europe and the US, Zemmour doesn’t merely use anti-immigration rhetoric because it’s popular among voters, he is a true believer. However, although he opposes immigration and despite what many people say, he doesn’t have a racial conception of Frenchness, which indeed would be rather weird since he is of non-European descent. He thinks that anyone can be French, no matter their background, but that being French involves adopting French culture and not just having French citizenship. He often criticizes people who claim that, in order to be French, one just has to adhere to human rights and a few other abstract principles. But while he thinks that anyone can in theory be French, he believes that France, which has been unable to assimilate the non-European immigrants who are already here, won’t be able to do so — let alone assimilate newcomers — if we don’t stop immigration. Therefore, he doesn’t attack only illegal immigration, but also and even mainly legal immigration. This includes asylum, which he wants to reduce to a few hundred people a year at most, citing Japan as his model because it only accepted 47 refugees in 2020.

Apart from immigration, Zemmour is a traditional conservative on most issues, but unlike most conservative politicians — who are far more liberal than their voters and say a lot of things they don’t really mean to get their votes when they’re running for office — there can be no doubt that he truly believes what he says, because he was already saying the same things before he decided to run for president. He is openly and stridently anti-woke, wants to remove what he calls “LGBT ideology” from schools and return to traditional pedagogy, increase the number of places in prison and the severity of sentences, etc. While in the past he has expressed somewhat heterodox views on economics, he is running on a very traditional French right-wing platform, pro-capitalism without being libertarian. His views on foreign policy are more original. He is openly a proponent of realpolitik and says that France should talk to everyone, including China and Russia. He is very critical of people who argue that we shouldn’t negotiate with them because they violate human rights. Again, there is no doubt that he sincerely believes that, because this is something he’s been saying for years. He also said that he thinks NATO should have been dismantled after the USSR collapsed, but has only proposed that France leave the organization’s integrated command, not that it leave NATO altogether.

Is he the French Trump?

Many people compare Zemmour to Trump, both in the US and in France, which I think is right in some ways but misleading in others. There are certainly similarities between Zemmour and Trump. First, neither of them is a career politician and they both have used their media popularity as a launchpad for their political career. This makes sense, since unless you already have some name recognition, it’s extremely difficult to make a dent in the polls when you don’t have a political machine behind. They also have a similar communication strategy, consisting of being ubiquitous in the media, which is easy because although journalists are very hostile to them they are very good for ratings so they still cover them. They make politically incorrect statements that make the sophisticates clutch their pearls and for days that’s all everyone hears about, which of course is exactly what they want, but journalists can’t help it so it works every time. Another similarity is that, like Trump and unlike so many conservative politicians, Zemmour never backs down. When he says something that journalists consider outrageous, he doesn’t apologize but doubles down, something that contributes a lot to his popularity among right-wing voters who are used to seeing conservative politicians grovel in front of the media every time they inadvertently say something that goes against the dominant opinion and also played a large role in Trump’s success in 2016 according to me. However, Zemmour has a similar problem with women as Trump, something he’ll have to solve if he is to have a chance (…)

Finally, while French presidential campaigns are much cheaper than in the US (expenditures are capped at 22 million euros by law), you still need money to have a chance and, like Trump in 2016, I have it on good authority that he is getting a lot of small donations, so I don’t think money will be a problem despite what some people think.

However, despite those similarities, Zemmour is also very different from Trump in a number of ways. First, whereas Trump is a clown who has neither the taste nor the discipline to read a lot about the issues, Zemmour is a voracious reader and works hard to make up for his deficiencies in some domains such as economics. Trump had some ideological preferences, such as his opposition to immigration and foreign wars motivated by ideology, but he wasn’t an ideologue and he spent his term in office hiring people who thought exactly the opposite as him, because in the end he didn’t care much about the issues and personal relationships were much more important to him. In that respect, Zemmour is a completely different animal; he has deep ideological commitments and is highly unlikely to appoint anyone who isn’t fully on board with his program. The socio-economic profile of their supporters is also different and reflects this difference in their personalities. Whereas Trump did particularly well among non-college educated voters, socio-economic category doesn’t seem very predictive of voting intentions for Zemmour. This is also strikingly different from Le Pen and Macron, who do much better among non-college educated and college-educated voters, respectively. Similarly, age is not very predictive of voting intentions for Zemmour, whereas Le Pen does significantly better among prime age people and Macron overperforms among older people (...)

This difference between Trump and Zemmour in who they appeal to is also reflected in the profile of the people advising them. Intelligent people have tended to stay as far away from Trump as possible, so his advisers tended to be very stupid people, but Zemmour has attracted a lot of talent. Most people don’t know them, because they mostly work in the shadows, but Zemmour is surrounded by a lot of people with a very unusual background for a candidate regarded as far-right. They tend to be young and come from the most prestigious schools in France. There are engineers, public servants, people in business, etc. Those profiles are very different from the crackpots Trump tended to surround himself with or, for that matter, from the people who advise Le Pen.

What is his strategy and does he have a chance?

(…) Despite what many people in the US think, France is actually a deeply right-wing country in many ways, so the total vote in favor of the right is almost always greater than the total for the left, but this division of the right and the “cordon sanitaire” around the National Front nevertheless allowed the socialist party to sometimes win national election because the right couldn’t unite.

(…) Zemmour’s theory is that he can unite the right around him by bringing together the conservative bourgeoisie that currently votes for traditional right-wing parties and the working class who vote for Le Pen. (Many people are surprised that his economic platform is not more “populist” and they think it’s because he lacks imagination, but they just don’t understand that he is doing that on purpose, because he doesn’t want to scare the bourgeoisie.) At least, he is hoping that he can take enough voters on both sides to reach the second round of the presidential election, which unlike Le Pen he would have a chance of winning because — at least that’s what he thinks — he is not as toxic as her.

Is he right? That’s the million-dollar question. So far, he is doing worse in the polls than Le Pen when they test them against Macron in the second round, but I have a hard time believing that Zemmour could be as toxic as Le Pen after decades of nonstop demonizing of her family and I suspect that it will change as the campaign starts in earnest next year and people who don’t follow politics closely get exposed to him. However, this won’t matter if he doesn’t make it to the second round, and while it’s still unclear whether he will at this point he has been doing spectacularly well so far (…)

I can assure you that, if you had told anyone 6 months ago — including people in Zemmour’s campaign — that he’d be at 12%-15% in the polls in December, no one would have believed you. Some people think that he is going to crash in the next few weeks, but while it’s possible, I doubt it’s going to happen because he now seems to have a solid base of people who tell pollsters they are sure to vote for him. (Only Le Pen and Macron do better than him in that respect.) It’s true that after rising incredibly fast in the polls, he started going down about a month ago, but it looks as though he managed to stop the fall. (…)

(…) Right now, if I had to bet, I’d say that Zemmour’s chances of reaching the second round are about 50% and that conditional on making it to the second round his probability of winning is around 30%. This implies a 15% probability that he will be the next president of France, which is pretty close to what betting markets are saying.

Conclusion

(…) Zemmour’s platform on immigration would necessarily result in a showdown with the EU. Most people seem to think that he would have to back down, but in my opinion they are completely delusional. Public opinion in Europe is overwhelmingly on Zemmour’s side on immigration and France leaving the EU would be the end of the Union, something people in Brussels are well aware of, so I think that, as soon as they realize that he is committed to getting what he wants on that issue, they would bend the knee. Of course, for that to happen, Zemmour would have to win first, but this is why you should follow the presidential race closely next year. The stakes have never been so high and, despite what everyone thought a few months ago, it should be very interesting.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: qwerty - 04.04.2022, 20:42:41
Ensimmäinen kierros ensi sunnuntaina. Toinen kierros 24.4.

 :o
Näillä näkymin uusintaottelu Macron vs. Le Pen. Vuoden 2017 vaalissa Macron voitti 66-34.

edit: Betfairin kertoimet tällä hetkellä 1.23-5.80. Trumpilla oli myös yli 5 näin liki vaalia.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: qwerty - 05.04.2022, 00:29:24
Mielestäni mielenkiintoista on se että https://twitter.com/MarionMarechal on kybällä Zemmourin tukijoukoissa. Le Pen nimi kadonnut kaikesta.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: artti - 05.04.2022, 02:38:20
Kuvittelisin, että Putinin erikoisoperaatio Ukrainaan olisi pienentänyt tunnetun putinistin Marine Le Penin kannatusta, mutta se nähdään tulosiltana miten siinä kävi
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: viisitoista - 05.04.2022, 07:02:31
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Golimar - 10.04.2022, 13:44:00
Loput töräyksestä linkin takana jos joku haluaa altistaa itsensä €U-virukselle.

Lainaus
X

Toimittajakonkari, kolumnisti ja tietokirjailija Helena Petäistö arvioi, että Ranskan johtajan paikkaa tavoittelevan äärioikeistolaisen Marine Le Penin voitto aiheuttaisi kaaoksen Euroopassa.

– Se olisi hirveä sokki ja hirveä kaaos, Petäistö arvioi.

Ranskan lisäksi voitto vaikuttaisi Petäistön mukaan laajasti Eurooppaan.

– Euroopassa on jo Viktor Orbán ihan tarpeeksi saanut pahaa aikaan ja Boris Johnson sai aikaan jopa eron EU:sta, Petäistö muistuttaa.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/le-penin-voitto-ranskassa-olisi-euroopalle-hirvea-kaaos-helena-petaisto-kertoo-miksi/8400138#gs.wcvccf (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/le-penin-voitto-ranskassa-olisi-euroopalle-hirvea-kaaos-helena-petaisto-kertoo-miksi/8400138#gs.wcvccf)
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Fiftari - 10.04.2022, 14:09:11
^Jutusta ei oikein käy ilmi että miten nuo helvetin portit aukeavat jos Le Pen voittaa. Muutenkin minua ylipäätään ottaa aivoon se että heitellään tällaista mutta ei kunnolla perustella sitä miten tämä tulisi käytännössä näkymään? Maahanmuuttoa rajoitetaan? No se vähentää painetta viranomaistyössä, rahaa ei pala niin paljon jne. Se riippuu ihan omasta kannasta että palaako oma maailmankuva vai ei? Ja aina voi lähteä vapaaehtoistyöhön jos haluaa auttaa kehitysmaita. Totuus nyt vain on se että demokraattiseen prosessiin vaikuttamisen yrityshän tuo on vaikkakin kirjoitettu suomalaisille. Kukaan ei voi tietää mitä tulee tapahtumaan kun johtaja vaihtuu. Täälläkin tuli korona joka ehkä esti ne pahimmat ylilyönnit Suomen tyttöhallitukselta.

Perustelut ova vain että:
Lainaus
– Jos Ranska ja Saksa eivät toimi yhdessä, mikään ei etene.

– Olen aina sanonut, että EU:ssä E on Ranska ja U on Saksa, Petäistö sanoo.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: -PPT- - 10.04.2022, 14:33:19
Miten Boris Johnson sai muka aikaan EU-eron? Siellähän oli kansanäänestys ja Johnson ei vielä ollut pääministeri.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jorma M. - 10.04.2022, 16:33:44
Loput töräyksestä linkin takana jos joku haluaa altistaa itsensä €U-virukselle.

Lainaus
X

Toimittajakonkari, kolumnisti ja tietokirjailija Helena Petäistö arvioi, että Ranskan johtajan paikkaa tavoittelevan äärioikeistolaisen Marine Le Penin voitto aiheuttaisi kaaoksen Euroopassa.

– Se olisi hirveä sokki ja hirveä kaaos, Petäistö arvioi.

Ranskan lisäksi voitto vaikuttaisi Petäistön mukaan laajasti Eurooppaan.

– Euroopassa on jo Viktor Orbán ihan tarpeeksi saanut pahaa aikaan ja Boris Johnson sai aikaan jopa eron EU:sta, Petäistö muistuttaa.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/le-penin-voitto-ranskassa-olisi-euroopalle-hirvea-kaaos-helena-petaisto-kertoo-miksi/8400138#gs.wcvccf (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/le-penin-voitto-ranskassa-olisi-euroopalle-hirvea-kaaos-helena-petaisto-kertoo-miksi/8400138#gs.wcvccf)

Tarja Halosen nk pikku ystävätär Helena on fanaattinen federalisti. Jokainen sosialismia ja liittovaltioistamista ajava hanke on hänen fetissinsä. Ja tietysti niin että hän itse laskee saavansa taloudellisia etuuksia sekä laadukasta pariisilaismokkaa. Suomi-syöjätär. EU-papitar.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: IDA - 10.04.2022, 16:39:53
Ei Boris Johnson brittien EU-eroa saanut aikaiseksi, vaan kansanäänestys. Unkari taas ei ole saanut aikaan mitään kaaosta Euroopan unionissa, ellei nyt lasketa sitä, että Orban taktikoi Ursula van der Leyenin komission puheenjohtaksi. EU kyllä tuntuu tekevän kaikkensa, että se saisi aikaan kaaoksen Unkarissa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: JiM - 10.04.2022, 16:58:19
Lainaus
France will leave NATO if Marine LePen wins power.
https://gab.com/GAlberto/posts/108106205890488074

French Presidential Candidate “Marine Le Pen” Vows to Exit NATO Once Elected
https://see.news/french-presidential-candidate-marine-le-pen-vows-to-exit-nato-once-elected/
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 10.04.2022, 17:29:27
Le Pen on ollut melkoisessa nosteessa tässä viime päivät. Aiemmin eroa Macroniin oli päälle kymmenen yksikköä ja Emmanuel vaikutti suhteellisen suvereenilta ensimmäisen kierroksen voittajalta, minkä lisäksi johti hypoteettisissa match-upeissa kohtuullisesti jokaista. Macron sai Kremlin hyökkäyksetä pienen rally-around-the-flag -efektin ja pomppasi mittauksissa viitisen yksikköä maaliskuussa, mutta tuo on käytännössä sulanut.

Sen sijaan sekä keskustaoikeiston Pécresse että laidemmalta Zemmour ovat romahtaneet alle kymppiin, vasemmiston Mélenchon hieman piristynyt.

Eiköhän liene kohtuullisen selviö, että nähdään vuoden 2017 uusinta ja jatkoon pääsevät Macron sekä Le Pen. Le Penillä kuitenkin sellaista momentumia kuin vaikkapa PS:llä vuoden 2019 eduskuntavaaleissa, joten voipi nykyisen keskiarvonsa (https://europeelects.eu/france/) (23 %) ylittää parillakin yksiköllä ja uhata Macronin (26 %) ykkössijaa. Samoin kakkoskierroksen polleissa pärjännyt paljon paremmin kuin viisi vuotta sitten, yhdessä jopa voitti. Eiköhän kakkoskierroksesta tule siis kunnon kamppis.

Omaa hihavakiota ykköskierroksen kärkiviisikosta:

Macron: 25 %
Le Pen: 25 %
Mélenchon: 18 %
Zemmour: 8 %
Pécresse: 7 %


edit. maaliskuussa pomppu, eikä marraskuussa, heh
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: -PPT- - 10.04.2022, 19:18:21
Eikös Le Pen tai varsinkin hänen isänsä ollut jollain lailla yhdistetty sympatiseeraavaan asenteeseen sodanajan Vichyn hallintoon? Moinen on Ranskassa sellainen myrkkypikari joka estää ikinä pääsyn valtaan.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Pallopääkissa - 10.04.2022, 19:24:11
Le Pen on ollut melkoisessa nosteessa tässä viime päivät. Aiemmin eroa Macroniin oli päälle kymmenen yksikköä ja Emmanuel vaikutti suhteellisen suvereenilta ensimmäisen kierroksen voittajalta, minkä lisäksi johti hypoteettisissa match-upeissa kohtuullisesti jokaista. Macron sai Kremlin hyökkäyksetä pienen rally-around-the-flag -efektin ja pomppasi mittauksissa viitisen yksikköä maaliskuussa, mutta tuo on käytännössä sulanut.

Sen sijaan sekä keskustaoikeiston Pécresse että laidemmalta Zemmour ovat romahtaneet alle kymppiin, vasemmiston Mélenchon hieman piristynyt.

Eiköhän liene kohtuullisen selviö, että nähdään vuoden 2017 uusinta ja jatkoon pääsevät Macron sekä Le Pen. Le Penillä kuitenkin sellaista momentumia kuin vaikkapa PS:llä vuoden 2019 eduskuntavaaleissa, joten voipi nykyisen keskiarvonsa (https://europeelects.eu/france/) (23 %) ylittää parillakin yksiköllä ja uhata Macronin (26 %) ykkössijaa. Samoin kakkoskierroksen polleissa pärjännyt paljon paremmin kuin viisi vuotta sitten, yhdessä jopa voitti. Eiköhän kakkoskierroksesta tule siis kunnon kamppis.

Omaa hihavakiota ykköskierroksen kärkiviisikosta:

Macron: 25 %
Le Pen: 25 %
Mélenchon: 18 %
Zemmour: 8 %
Pécresse: 7 %


edit. maaliskuussa pomppu, eikä marraskuussa, heh

Muistaakseni Le Pen älysi tuomita Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Onko tuo Mélenchon suvakki vai kannattaako hän esim. rajavalvontaa ja EU-eroa? Ranskassa on vuosikymmenien mittaan ollut useita eri sosialistien ja kommunistien puolueita joten ei pysy laskussa mitä Mélenchon edustaa.

Veikkaan että toisella kierroksella ovat Macron ja Le Pen. Macron voittanee mutta paljon niukemmin kuin 2017. Olisiko jotain 55-45 tai peräti 51-49?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Golimar - 10.04.2022, 19:27:49
Tämä lienee joku exit poll. En lainaa uutista koska se on lyhyt ja oleellinen tulee esiin liitekuvasta.

https://www.dhnet.be/actu/monde/election-presidentielle-2022-macron-et-le-pen-a-egalite-selon-un-premier-sondage-sortie-des-urnes-6252fad79978e23b8f47d94f (https://www.dhnet.be/actu/monde/election-presidentielle-2022-macron-et-le-pen-a-egalite-selon-un-premier-sondage-sortie-des-urnes-6252fad79978e23b8f47d94f)
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 10.04.2022, 20:23:17

Muistaakseni Le Pen älysi tuomita Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Onko tuo Mélenchon suvakki vai kannattaako hän esim. rajavalvontaa ja EU-eroa? Ranskassa on vuosikymmenien mittaan ollut useita eri sosialistien ja kommunistien puolueita joten ei pysy laskussa mitä Mélenchon edustaa.

Veikkaan että toisella kierroksella ovat Macron ja Le Pen. Macron voittanee mutta paljon niukemmin kuin 2017. Olisiko jotain 55-45 tai peräti 51-49?

Mélenchon on vähän sellanen puolivälin hahmo mitä tulee arvoliberaaliuteen, kalastelee konservatiivisen vasemmiston ja progressiivisen vasemmiston vesillä (ja mielestäni ei oikein täydellisesti onnistu kummassakaan, olisi kannatuspotentiaalia isompaan valitsemalla jomman kumman suunnan). On myös korostetun euroskeptinen antikapitalismeineen, kuten ranskalainen laitavsemmisto tuppaa yleensä olemaan, ainakin paljon enemmän kuin meillä. Pitävät himmeliä uusliberaalina suurpääoman projektina.

Sellaista konservatiivsta kommunismia edustaa paikallisen kommunistipuolueen Roussel, saanee muutaman prosentin ja korostaa autoilun sekä lihansyönnin autuutta. Sellaista identiteettipoliittista jakolinjan hakua länsimaiseen liberaaliin vasemmistoon. Ranskalainen vasemmisto myös suhtautuu vaikkapa kansallissymboleihin ja ylipäätänsä nationalismiin hieman lämpimämmin kuin vasemmisto yleensä lännessä. De Gaullen perintöä, minkä lisäksi sekularismi "valtionuskontona" sopii pirtaan.

Sikäli kun nähdään uusinta viiden vuoden takaa, alkaa kyllä Le Penin ääniosuus kakkoskierroksella ehdottomasti nelosella ja Macronin vitosella. 52-48 kuulostaa kivalta, koska se on sopivasti Brexit-äänestyksen jakauma joka on painunut monien mieliin.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 10.04.2022, 21:21:37
Ovensuukyselyjen summausta:

Macron| Le Pen| Mélenchon
OpinionWay292420
Ipsos-Steria28,123,320,1
Harris Interactive28,324,920,0
Elabe28,524,220,2
Ifop28,624,420,2

Näyttävät kovin samoilta, kielii siitä että eiköhän noille tietämille asetu. Macronilta parempi kuin odotettiin, ehkä se on se tuttu ja turvallinen virassaoleva johon empivät lopussa kallistuu. Mélenchon myös yllättävän hyvä, ei tainnu kahta kymppiä kukaan uskaltaa veikata.

Kärkikolmikon ulkopuolelta Pécresse jäi viiteen, heikko suoritus. Zemmour seitsemää.

Virallisia tuloksia tippuu pikkuhiljaa täältä (https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/), mutta aika käppäset grafiikat. Pitänee etsiä joku kiva sanomalehti. Kakkoskierrokselle Macron ja Le Pen, kuten ennustettua.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: sancai - 10.04.2022, 22:09:34
Ovensuukyselyjen summausta:

Macron| Le Pen| Mélenchon
OpinionWay292420
Ipsos-Steria28,123,320,1
Harris Interactive28,324,920,0
Elabe28,524,220,2
Ifop28,624,420,2

Näyttävät kovin samoilta, kielii siitä että eiköhän noille tietämille asetu. Macronilta parempi kuin odotettiin, ehkä se on se tuttu ja turvallinen virassaoleva johon empivät lopussa kallistuu. Mélenchon myös yllättävän hyvä, ei tainnu kahta kymppiä kukaan uskaltaa veikata.

Kärkikolmikon ulkopuolelta Pécresse jäi viiteen, heikko suoritus. Zemmour seitsemää.

Virallisia tuloksia tippuu pikkuhiljaa täältä (https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/), mutta aika käppäset grafiikat. Pitänee etsiä joku kiva sanomalehti. Kakkoskierrokselle Macron ja Le Pen, kuten ennustettua.
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata kakkoskierroksella, mitä vaihtoehtoa Melenchonia kannattavat anti-establishment-vasemmistolaiset pitävät vähemmän huonona vaihtoehtona. Saattaa yllättää... tai sitten ei. Ranska kuitenkin on sellainen maa, missä poliittiset rajat ovat ehkäpä vähän joustavammat tai monipuolisemmat kuin anglo-maissa ja sitä myötä pohjoismaissa. Globalismista ja Ranskan koronatoimista eivät perusta kaikki vasemmalla, eikä radikaalin islamin vastustaminen ole sellainen triggeröivä identiteettipoliittinen kysymys kuin vaikkapa Suomen vasemmistolle. 
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 10.04.2022, 22:24:24
^Mélenchonin äänestäjät lienee tosiaan se ratkaiseva ryhmä, Pécresse endorsasi jo odotetusti Macronia, Zemmour odotetusti Le Peniä. Mélenchon ei puheessa suoraan endorsannut, mutta sanoi ettei tule antaa "yhtään ääntä äärioikeistolle". Tuo jättää tyhjän äänestämisen tai äänestämättömyyden auki – minkä uskon monen Mélenchonia äänestäneen kakkoskierroksella tekevän – mutta suunta lienee aika selvä.

Eri asia sitten kuinka moni ehdokasta kuuntelee ja tästä vinkistä ottaa vaarin, aiemmissa kyselyissä Mélenchonin äänestäjistä reilu määrä vastasi kakkoskierroksella kannatavansa Le Peniä, saapi siis nähdä. Peilaten alkuiltaan, se oma 52-48 haarukointi tunuu kohtuullisen hyvältä. Tuskin suuremmaksi revähtää kuin 55-45.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: -PPT- - 10.04.2022, 23:24:23
Minusta tällainen presidentti-systeemi on vaan huono. Parlamentarismissa huonosta johtajasta pääsee kesken kaiken helpommin eroon jos tarve vaatii.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: flammee - 11.04.2022, 04:41:24
Eiköhän vasemmisto jätä äänestämättä kun ero on noin selvä, vasemmisto tykkää siitä vihaamisesta, niin äänestämättä jättämällä voi vihata sekä Macronia että Le Peniä..
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hae-won - 11.04.2022, 05:14:01
Mielenkiintoista miten Le Penin kaltainen hahmo on noinkin suosittu Ranskassa. Kai ne epäonnistumiset maahanmuuttajien integroitumisessa on suuri tekijä; Macron on myös puhunut asiasta, vaikka ei ole profiloitunut kuin Le Pen. Toisaalta Ranskan sijainnin myötä Venäjä ei ole samanlainen prioriteetti, joten Venäjän kanssa vehkeily ei haittaa niin paljoa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: AcastusKolya - 11.04.2022, 05:23:26
Minusta tällainen presidentti-systeemi on vaan huono. Parlamentarismissa huonosta johtajasta pääsee kesken kaiken helpommin eroon jos tarve vaatii.

Ei todellakaan näin. Parlamentarismissa ei toteudu lainkaan vallan kolmijako* ja parlamentarismi on kaikkein alttein demokratiamalli puoluepolitrukkien (eli vaaleilla valitsemattomien broilereiden) vallalle. Etenkin järjestelmässä, jossa lait säädetään yksinkertaisella enemmistöllä saadaan tilanne, jossa hallitukset istuvat vallassa kuin tatit.

*Vallan kolmijako toimii parhaiten joko Sveitsin kaltaisen suoran demokratian maassa tai presidenttivaltaisessa (jossa presidentti johtaa toimeenpanovaltaa) maassa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Faidros. - 11.04.2022, 07:28:47
Eiköhän vasemmisto jätä äänestämättä kun ero on noin selvä, vasemmisto tykkää siitä vihaamisesta, niin äänestämättä jättämällä voi vihata sekä Macronia että Le Peniä..

Ei välttämättä. Le Pen on "köyhän kansan" presidentti, kun Macron on eliitin ehdokas. Jotkut voi pelkästään taloudellisen tilanteensa vuoksi äänestää Le Peniä.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: ikuturso - 11.04.2022, 09:26:28
Osa Melenchonin kannattajista lienee kuitenkin profiloitunut äänestämään nykyistä valtaeliittiä vastaan.

Äänestihän jotkut hommalaisetkin aikanaan punamuumia vain Esko Ahoa vastaan, vaikkeivät punamuumin politiikasta tykänneetkään.

Eli veikkaan, että ne melenchonin äänestäjät, jotka kakkoskierroksella päätyvät uurnille, äänestävät joko äärioikeistoa vastaan tai nykyistä valtapolitiikkaa vastaan.

Veikkaan kuitenkin, että Macron voittaa selkeällä erolla. Ukrainan tilanteen ollessa päällä status quo on turvallisempi ja ja ennakoitavampi kuin jokin uusi. Tosin, jos Macron saa uuden tuoreen mandaatin, sitähän ei tiedä, mitkä kulmahampaat sieltä paljastuvat, kun ei tarvitse miellyttää kansaa. Nyt Macronin liikkeet ja lausunnot ovat vaalien vuoksi olleet hyvin maltillisia.

-i-
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Emo - 11.04.2022, 11:42:56
Eiköhän vasemmisto jätä äänestämättä kun ero on noin selvä, vasemmisto tykkää siitä vihaamisesta, niin äänestämättä jättämällä voi vihata sekä Macronia että Le Peniä..

Ei välttämättä. Le Pen on "köyhän kansan" presidentti, kun Macron on eliitin ehdokas. Jotkut voi pelkästään taloudellisen tilanteensa vuoksi äänestää Le Peniä.

Huomaako kukaan, että Marine Le Pen on NAINEN 💄

On jo korkea aika rikkoa lasikatto ja saada NAISpresidentti Ranskaankin!
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Roope - 11.04.2022, 19:47:03
Lainaus
Analyysi: Jos Le Pen voittaa vaalit, se tietää brexitiin verrattavaa muutosta EU:ssa – äärioikeisto sai Ranskassa yli 30 prosenttia äänistä

Emmanuel Macron lähtee toiselle kierrokselle ennakkosuosikkina, mutta hänellä on kova työ vakuuttaa vasemmiston äänestäjät. Jos hän ei onnistu, EU:ssakin tapahtuu iso muutos, kirjoittaa taloustoimittaja Anna Karismo.

Britannian EU-eroon eli brexitiin ei uskottu alkukesästä 2016 – siihen ei ilmeisesti uskonut etukäteen edes brexitiä kannattanut nykyinen pääministeri Boris Johnson.

Niin se vain kuitenkin tapahtui.

Hieman samanlainen tilanne on nyt Ranskan vaaleissa: entäpä jos äärioikeiston ehdokas onnistuu ottamaan vallan yhdessä EU:n tärkeimmistä ja suurimmista maista?
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12399173) 11.4.2022

Eli noin puolet ranskalaisista, ehkä jopa enemmistö, kannattaa toisella kierroksella äärioikeistoa? Mikäs tämän äärioikeiston määritelmä taas olikaan?

Lainaus käyttäjältä: Anna Karismo, Yle
Lisäksi Le Pen arvioi ensimmäisen kierroksen alla lehtihaastattelussa, että sodan jälkeen Vladimir Putinista voi hyvin tulla Ranskan liittolainen.

Melkoisen valikoivaa taustoitusta taloustoimittaja Karismolta, kun Le Pen sanoi (https://www.connexionfrance.com/article/French-news/Marine-Le-Pen-says-on-TV-Russia-could-become-ally-to-France-again) haastattelussa Venäjään viitaten, että "suurvalta voi olla jossain tilanteessa liittolainen ja vihollinen tai kilpailija toisessa" ja että "Venäjä ei ole menossa minnekään".

Putin voisi Le Penin mukaan olla liittolainen "islamistisen fundamentalismin vastustamisessa, mikäli siitä tulee äärimmäisen brutaalia", kuten se on Ranskassa (satoja islamistisissa terrori-iskuissa murhattuja) ollut.

Lainaus käyttäjältä: Anna Karismo, Yle
Le Penin puolue sai suoraa rahoitusta venäläiseltä pankilta viime vaaleissa.

Le Penin puolue ei ole saanut "suoraa rahoitusta venäläiseltä pankilta viime vaaleissa" vaan jos jotain, niin lainan (eurooppalaisten ja amerikkalaisten pankkien kieltäydyttyä poliittisista syistä) vuonna 2014.

Lainaus käyttäjältä: Anna Karismo, Yle
Jos Le Pen onnistuu voittamaan Macronin toisella kierroksella, hän alkaa todennäköisesti laittaa kapuloita EU:n rattaisiin.

Hänen tavoitteensa on korvata nykyinen Euroopan unioni "vapaiden ja suvereenien Euroopan kansakuntien liitolla". Se lopettaisi nykyisenlaisen EU:n, joka on Le Penin mielestä "ideologian ohjaama federalistinen supervaltio".

Tuon perusteella Le Pen yksinkertaisesti vastustaa nykyistä liittovaltiokehitystä, kuten pitääkin, kun taas Macron on vakaumuksellinen federalisti.

Lainaus käyttäjältä: Anna Karismo, Yle
Hänen kampanjassaan on piirteitä, jotka ovat ristiriidassa nykyisten liikkumisen periaatteiden kanssa. Hän haluaa neuvotella Schengen-sopimuksen uudelleen niin, että rajatarkastuksia palautettaisiin osittain ja EU:n ulkopuolelta tulevien ihmisten liikkumista rajoitettaisiin.

Hän lisäisi rajavartijoiden määrää Ranskassa.

Kuulostaa perustellulta vuoden 2015 jälkeen.

EU:n komissio on lisäämässä EU:n ulkorajojen rajavartijoiden määrän 10 000:een, mutta he eivät olisi rooliltaan rajavartijoita vaan sisäänheittäjiä, jotka valvoisivat viisumittomien tulijoiden ihmisoikeuksia.

Lainaus käyttäjältä: Anna Karismo, Yle
Le Pen lupaa järjestää kansanäänestyksen maahanmuutosta puolen vuoden sisällä, jos tulee valituksi.

Sen perusteella perustuslakiin kirjattaisiin, että kansainväliset tuomioistuimet eivät voi pakottaa Ranskaa "harjoittamaan maahanmuuttopolitiikkaa, joka on vastoin sen kansan tahtoa". Nyt maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikat EU-maissa pohjautuvat esimerkiksi Geneven pakolaissopimukseen ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Le Pen myös esittää, että kansanäänestyksellä kiellettäisiin sellainen maahanmuutto kokonaan, joka "muuttaa ranskalaista identiteettiä". Esimerkiksi perheenyhdistämisistä tulisi harvinaisia poikkeuksia.

Islamistiset, totalitaariset ideologiat kiellettäisiin lailla. Tuomioita etenkin väkivaltarikoksista kovennettaisiin ja armahdusoikeutta heikennettäsiin.

Erinomaista, eli toimittajan maailmankuvassa kammottavaa ja torjuttavaa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Nuiva kansalainen - 11.04.2022, 22:18:12
Huomaako kukaan, että Marine Le Pen on NAINEN 💄

On jo korkea aika rikkoa lasikatto ja saada NAISpresidentti Ranskaankin!

Juuri näin. On tasa-arvon kannalta suorastaan häpeällistä, että Ranskassa ei ole vielä ollut naispresidenttiä. Näinä vaikeina aikoina Eurooppa tarvitsee ehdottomasti vahvoja naisjohtajia, ovathan naiset mediassa olleiden tutkimustenkin mukaan parempia kriisijohtajia. Kaikki Le Peniä arvostelevat poliitikot ja toimittajat ovat vain kateellisia ja katkeria naisvihaajia, joiden on jo korkea aika saada maistaa omaa lääkettään.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 11.04.2022, 22:20:50
Verbaalipuolella hieman harmittaa, että kotimaiset tiedottajamme ilmoittavat Le Penin edustavan "äärioikeistoa" Vasemmalta löytyy vain "vasemmistolaitaa". Miten "laita" ja "ääri" eroavat toisistaan?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jorma M. - 11.04.2022, 22:37:23
  ^Anna Karismo-Ristamäki, vastuumedia ja Homman oikeisto(?)siipi ja vaikkapa Kokoomus kannattavat soikeana Macronia.

Macron on ilmeinen pedofilian uhri, savesta muovattu vuosi ennen edellisiä vaaleja. Myös Zelenski muovattiin ja puolueensa perustettiin ei-mistään. Ei mistään. Tyhjästä. Kuka tuki?

Nyt kaikki kokkarit huomio, tässä ei ole mitään pahaa. Kokkariudessa. Kaikkialla saa olla kokkari. Kunhan on avoimesti.

Le Penin kannatusta paheksutaan ja ihmetellään.

Sellaista se on. Kun ei ole 1000% ilmatilan mediahallintaa, niin aina pääsee esiin tällaisia ihmisiä kuin Le Pen. Häntä äänestävät ihmiset jotka ovat tehneet omasta mielestä kaiken oikein niin kauan kuin ovat jaksaneet. Mutta ovat jääneet pieni- tai keskituloiksi. Tai köyhiksi, ylirasittuneiksi, raihnaisiksi. Ja siksi kokkarit ihmettelevät että mistä näitä äääärioikeiston äänestäjiä aina löytyy. (Ja siksi ihmetellään "kuka enää muka on duunari?!!) Duunarit heitä äänestää.

Anekdootti: kuuntelin joskus vuonna nakki-ja-muusi maanmainiota Politiikkaradiota (Ylen ehkä pahin suodatusohjelma). Yhdessä jaksossa Anni Sinnemäen sivistynyt mies, Anton Monti, kertoi pokerina että "äärioikeisto menestyy Italiassa hyvin, koska varakkaat äänestävät vasemmistoa ja duunarit oikeistoa".

Tarinan opetus on, että Etelä-Euroopassa ihmiset eivät usko kauniisiin ja rohkeisiin niin paljon kuin täällä pölvästien ja pelkurien maassa. Suomessa äänestyskopissakin ollaan huolissaan omasta maineesta.

 
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Roope - 12.04.2022, 17:22:50
Pari viikkoa sitten valtamediassa pohdittiin Unkarin vaalien alla ankarasti ja asiaan toistuvasti palaten, estääkö Unkarin paha pääministeri Viktor Orbán Suomen Nato-jäsenyyden, vaikka edes häntä intohimoisesti vihaava asiantuntijakommentaattori Katalin Miklóssy ei siihen uskonut (https://yle.fi/uutiset/3-12388844).

Vastaavasti nyt Ranskan presidentinvaalien toisen kierroksen alla valtamediassa pohditaan, estääkö paha presidenttiehdokas Marine Le Pen Suomen Nato-jäsenyyden, vaikka edes häntä vihaavat suomalaiset federalistimepit eivät väitä sellaista.

Lainaus
Macron vai Le Pen? Näin Ranskan tuleva presidentti voisi vaikuttaa Suomen Nato-hakemuksen etenemiseen

Venäjän kanssa flirttaillut Marine Le Pen olisi Ranskan presidenttinä arvaamaton, mutta mepit eivät usko hänen menevän niin pitkälle, että Suomen Nato-hakemus olisi ongelmissa.

TULIKUKKA DE FRESNES, PEKKA KINNUNEN, HANNU TIKKALA

[...]

Kysyimme Suomen europarlamentaarikoilta, miten Le Penin nousu presidentiksi voisi vaikuttaa Suomen mahdollisen Nato-jäsenyyshakemuksen hyväksymiseen.

Yrittäisikö Le Pen torpata Suomen Nato-hakemuksen?

Le Penillä on niin sanotusti lämpimät välit Venäjään, ja hän on saanut venäläispankeilta miljoonia euroja vaalitukea.

Ylen tavoittamat europarlamentaarikot pitävät silti epätodennäköisenä, että Le Pen ylittäisi rajan, jossa Ranska puoltaisi Venäjän tavoitteita Suomen mahdollisessa Nato-jäsenyysprosessissa.

Tämän rajan ylittäminen olisi Ranskalta "näkyvä katastrofi", sanoo SDP:n europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri.

En ole ihan varma, olisiko edes Le Pen näin suureen Venäjä-myönnytykseen valmis, Kumpula-Natri pohtii.

[...]

Kokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen katsoo, että Le Penin valinta näkyisi Ranskan ulkopolitiikassa niin, että maa pyrkisi pysäyttämään EU:n päätöksentekoa sekä liudentamaan Venäjään kohdistuvia pakotteita.

– Macron on ajanut energiapakotteissa tiukkaa linjaa, tämä liudentuisi. Kultaisten passien pakotteet liudentuisivat, samoin muut Venäjä-pakotteet, Pietikäinen kuvailee mahdollisia kehityskulkuja.

Hänkään ei usko, että Le Pen pyrkisi vaikuttamaan Suomen Nato-hakemuksen kohtaloon.

– On totta, että Le Penin jengi on saanut miljoonien vaalirahat Venäjältä, silti vastaan tähän, että "tuskin", Pietikäinen sanoo.

[...]

Le Penillä on pitkä historia Venäjän mielistelyssä ja epäilyttävässä yhteistyössä diktaattorien kanssa, sanoo vihreiden europarlamentaarikko Alviina Alametsä.

Hänen mukaansa suurin Le Peniin liittyvä ulkopoliittinen riski on kuitenkin tämän arvaamattomuus.

Le Pen ei välttämättä yrittäisi torpata Suomen Nato-jäsenyyttä, mutta hänellä on Macronia suurempi riski järjettömien ulkopoliittisten valintojen tekemiseen. Lisäksi Le Pen on halunnut yleisesti heikentää Ranskan roolia Natossa, EU:ssa ja globaalissa järjestyksessä, Alametsä sanoo.

[...]

Keskustan euroedustaja Elsi Katainen vertaa Le Peniä Yhdysvaltojen entiseen presidenttiin Donald Trumpiin.

– Le Penin valinta voisi aiheuttaa samanlaista arvaamattomuutta Ranskan politiikkaan kuin Trunmpin valinta aiheutti Yhdysvalloille. Suomen Nato-jäsenyydellekin tällä voisi olla vaikutusta, Katainen sanoo.

Hän ei kuitenkaan usko, että kumpikaan presidenttiehdokkaista torppaisi toisen maan Nato-jäsenyyttä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12399951) 12.4.2022

Lainaus käyttäjältä: Yle
Macronin haastaja, Venäjältä anteliaita vaalirahojakin saanut, Ranskan kansallisen rintaman Marine Le Pen sen sijaan on flirttaillut Venäjän suuntaan muun muassa kuvailemalla ennen presidentinvaalien ensimmäistä kierrosta lehtihaastattelussa Venäjän olevan sodan jälkeen Ranskan mahdollinen liittolainen (https://yle.fi/uutiset/3-12399173).
...
Le Penillä on niin sanotusti lämpimät välit Venäjään, ja hän on saanut venäläispankeilta miljoonia euroja vaalitukea.
...
– On totta, että Le Penin jengi on saanut miljoonien vaalirahat Venäjältä, silti vastaan tähän, että "tuskin", Pietikäinen sanoo.

Le Penin puolue ei ole "saanut Venäjältä anteliaita vaalirahoja" tai "venäläispankeilta milljoonia euroja vaalitukea" vaan yhdeltä venäläistaustaiselta pankilta lainan kuuden prosentin korolla vuonna 2014, kun muut pankit eivät poliittisista syistä suostuneet olemaan tekemisissä puolueen kanssa.

Le Pen ei vain kuvaillut "Venäjän olevan sodan jälkeen Ranskan mahdollinen liittolainen" vaan hän totesi haastattelussa, että suurvalta kuten Putinin Venäjä voi olla "jossain tilanteissa liittolainen, toisissa vihollinen tai kilpailija".

Kaiken huipuksi Yle lähteistää juttunsa viittaamalla omiin lähteistämättömiin juttuihinsa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: ikuturso - 13.04.2022, 09:23:12
Taivas, mikä paskahalvaus ja itkupotkuraivari on taas mediamme yllättänyt, kun Ranskassa olisi kerrankin varteenotettava naispresidenttiehdokas, mutta niin väärinajattelija, että hänen toimikseen pitää rakentaa olkiukko toisensa jälkeen:
-EU:n hajoaminen
-Ranskan ero Natosta
-Suomen Nato-jäsenyyden torppaaminen
-Jokaisen ranskalaisen leimautuminen äärioikeistolaiseksi/natsiksi/rasistiksi...

Ajatelkaapa Tarja Halosta. Ajatelkaa kuinka kokoomusta ikänsä kannattaneet naisetkin menivät (ei voi sanoa peenis ojossa...) vaaliuurnille, kun Suomeen saatiin ensimmäinen nice-presidentti. Oolalaa... Mitä ne meistä NYT ajattelevat. Se oli edistystä, lasikattoja pamahteli niin, että sirpaleet lensivät Pohjois-Koreaan asti. Kyllä kaikki nyt näkee mikä tasa-arvon edistyslandia me olemme.

Nyt ranskalaiset naiset voisivat tehdä saman. Mediakenttä pelkää. YLE ja Sanoma vapisevat kuin haavanlehdet.

Tosin ei Suomessakaan Elisabeth Rehn kelvannut. Namibiasta karannut vaappuva olmi voitti sillä kertaa.

-i-
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Golimar - 13.04.2022, 12:46:32
Macron munasi pahasti, hän haluaa nostaa eläkeikää 65 vuoteen, Marine Le Pen taasen haluaa pitää osalla eläkeiän nykyisellään ja  pitkän työuran tehneillä laskea eläkeikää. Ei ole linkkiä kun kuulin jutun France24 livestä.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 13.04.2022, 12:55:54
Macron munasi pahasti, hän haluaa nostaa eläkeikää 65 vuoteen, Marine Le Pen taasen haluaa pitää osalla eläkeiän nykyisellään ja  pitkän työuran tehneillä laskea eläkeikää. Ei ole linkkiä kun kuulin jutun France24 livestä.

Puheet eläkeiän laskemisesta ovat ihan oikeaa pölhöpopulismia. Eläkeiän nostaminen on epäsuosittua, mutta kansantalouden tuntijat tietävät, että se on tarpeellista. Tuo on hyvä esimerkki tilanteesta, jossa poliitikon on joskus pakko tehdä epäsuosittuja päätöksiä. Ja muistutus, että 65 on kansainvälisesti varsin normaali eläköitymisikä, ja korkeampiakin on kohta monessa maassa.

Miksi ranskalaisten pitäisi päästä eläkkeelle vuosia ennen suomalaisia? Ja ollaanko Suomessa valmiita rahoittamaan ranskalaisten varhainen eläköityminen tulevaisuuden tukipaketeilla?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: ämpee - 13.04.2022, 13:56:11
Eläkeiän nostaminen on epäsuosittua, mutta kansantalouden tuntijat tietävät, että se on tarpeellista.

Tästä olen eri mieltä kuin "kansantalouden tuntijat", ainakin tilanteessa jossa työtä ei riitä kaikille.
Pysyvän työttömyyden vallitessa nuoret pitää saada töihin, ja vanhat joutavat siirtymään syrjään sillä he muutenkin tulevat siirtymään syrjään varsin nopeasti.
Mikäli vanhat pidetään loppuun saakka töissä niin seurauksena on heidän kuolemansa jälkeen työnteosta tietämätön keski-ikäisten ja nuorten joukko joiden pitäisi pyörittää koko sirkusta huolimatta puuttuvasta kokemuksesta.
Tuo ei mielestäni ole toimiva yhtälö.

Vanhat pitää saada jo ennen eläkeikää "työttömyyseläkkeelle" jota nykyään kutsumme nimellä "peruspäiväraha".
Nuoret pitää saada harjoittelemaan työntekoa ja rakentamaan omaa elämäänsä, ja siinä sivussa yhteiskuntaa.
Tuollaisella järjestelyllä vanhojen sopii aikanaan heittää kepakot nurkkaan sillä heidän elämäntyölleen on jatkajat.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hae-won - 13.04.2022, 13:57:42
Macron on nyt perääntynyt eläkeiän nostamisesta 65 vuoteen.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Pallopääkissa - 13.04.2022, 15:02:11
Miten se eläkeiän nosto onnistuu jos on paljon 55-63 ikäisiä työttömiä joita ei kirveelläkään oteta töihin, vaikka voisi olla kiinnostusta tehdä töitä? Heitä ei myöskään päästetä eläkkeelle vaikka olisivat valmiita pienempään eläkkeeseen kuin minkä saisi jos olisivat töissä viralliseen eläkeikään saakka tai sen yli. Ongelma on just nuo joita ei oteta töihin mutta joita ei päästetä eläkkeelle. Mitä ne tekisivät sen ajan kunnes saavuttavat korotetun eläkieän? Nysväävät liiton tai kelan rahoilla vuositolkulla, ja nysväämisestä ei kerry eläkettä?

Jos halutaan nostaa eläkeikää, sitten pitää työnantajien pitää porukka töissä siihen asti, eikä heittää kortistoon josta ei pääse töihin eikä eläkkeelle.

Omaan eläkkeeseen voi vaikuttaa myös maksamalla vapaaehtoisia eläkemaksuja jolloin eläke ei välttämättä romahda vaikka jäisi eläkkeelle aiemmin.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Econ101 - 13.04.2022, 18:44:08
.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Pallopääkissa - 13.04.2022, 20:08:17
Tämä ei taida olla varsinainen Ranska-ketjun aihe vaan yleisluonteisempi. Toivottavasti modet eivät deletoi, mieluummin vaikka siirtää.

Työpaikkojen määrä ei ole vakio vaan suhdanteista riippuvainen. Tämä vaihtelee toimialojen mukaan ja vuodenaikojen mukaan kun eri töihin palkataan enemmän tiettynä vuodenaikana kuin muulloin.

Eläkehomman ongelma on siinä mitä tehdä niille jotka eivät kelpaa palkkatöihin mutta eivät pääse eläkkeelle. Osa ei voi terveydellisistä syistä tehdä töitä, osa voi vaihtaa alaa, ja osa voi tehdä sitä työtä mitä viimeksi teki. Pitäisikö työnantajille maksaa että ne ottavat töihin jotain tiettyä porukkaa tai antaa verohelpotuksia? Pitäisikö ne vaan todeta toivottomiksi tapauksiksi ja päästää eläkkeelle?

Mitä nuoriin tulee, kannattaisiko työn asemasta tai sen lisäksi panostaa perhe-elämään? Lapset ja perhe-elämä vaatii nimenomaan aikaa ja sitoutumista. Työ on pois tuosta ajasta ja sitoutumisesta. Saataisiin syntyvyys nostettua ylös. Tällöin voitaisiin palata naimisissa olevien yhteisverotukseen, jolloin toinen puoliso voi jäädä kotiin lasten kanssa. Toinen mitä voisi kokeilla, on veronkevennykset lapsiperheille. Töihin voi palata sitten kun lapselle hankkii kotihoitajan tai lapsi menee kouluun.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: DuPont - 13.04.2022, 22:52:31
Halosen kaveri Petäistö on Alfa-TV:llä julistamassa sitä kauhiaa, jos "äärioikeisto" syrjäyttäisikin Macronin.
Tiedämme, mitä tuo sanoo...
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Urban Moving Systems - 14.04.2022, 17:50:21
Ainakin yksi vähemmistöryhmä aikoo äänestää Marine Le Peniä vastaan Ranskan presidentinvaalien toisella kierroksella.
Lainaus
French Jewish Leadership Urges ‘Massive’ Voter Turnout for Macron to Keep Far Right Out of Power

The umbrella organization representing the Jewish community in France has called for a “massive” turnout in favor of  incumbent Emmanuel Macron for the second round of the presidential election on Apr. 24.

Macron will face off against far-right candidate Marine Le Pen of the National Rally (RN) — previously the National Front (FN), which became the most influential neo-fascist party in postwar Europe under the leadership of Jean-Marie Le Pen, Marine’s estranged father. In Sunday’s first round involving 12 candidates, Macron won 27.8 percent of the vote against 23.2 percent for Le Pen.
...

A statement on Tuesday from Crif, the French Jewish representative organization, noted with concern “the weakening of the republican camp and the  dangerous strengthening of the populist parties of the extreme right and extreme left, in particular the votes for Marine Le Pen, Jean-Luc Melenchon, and Éric Zemmour.”

The organization called for a “republican union to prevent the far right from coming to power.” It underlined that Crif had always been opposed to Le Pen’s party, “whose history and positions are contrary to the republican values carried by the Jews of France.”

Two of France’s leading anti-racist organizations issued similar pleas of support for Macron against Le Pen. A statement from the International League Against Racism and Antisemitism (Licra) argued that “the call not to vote for Le Pen is not enough: in the current balance of power, there can be no question of abstaining.” Only a Macron victory would effectively block Le Pen and the RN, Licra said. Separately, SOS Racisme warned that a Le Pen victory on Apr. 24 would result in a “French-style apartheid,” with discriminatory measures enshrined in law.
...

https://www.algemeiner.com/2022/04/12/french-jewish-leadership-urges-massive-voter-turnout-for-macron-to-keep-far-right-out-of-power/
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hae-won - 14.04.2022, 17:52:41
Ainakin yksi vähemmistöryhmä aikoo äänestää Marine Le Peniä vastaan Ranskan presidentinvaalien toisella kierroksella.
No, juutalainen Zemmour kehoitti äänestämään Le Peniä. Ei ole ihan noin yksinkertaista.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Pentecost - 14.04.2022, 19:28:30
Omaan eläkkeeseen voi vaikuttaa myös maksamalla vapaaehtoisia eläkemaksuja jolloin eläke ei välttämättä romahda vaikka jäisi eläkkeelle aiemmin.

Tämä nyt on aikamoinen sivupolku aiheesta, mutta vapaaehtoinen tai "vapaaehtoinen" eläkemaksaminen tulee kyseeseen lähinnä yrittäjien kohdalla. Tai sitten yritys maksaa toimarille tai muulle avainhenkilölle lisäeläkkeen.

Muutenhan vapaaehtoinen eläkevakuutus Suomessa on lähinnä järjettömyys, jos laskee vaihtoehtoisia säästämisen tapoja ja sitä, mitä niistä jää/jäisi käteen. Noissa laskelmissa vapaaehtoinen eläkevakuutus ei ole kannattava ollenkaan. Sen verran se on kallis verrattuna muihin tapoihin kerryttää varallisuutta. Tai ihan vaikka pankkitalletuksenakin saa paremmat pelimerkit, jopa näinä miinuskoron aikoina. 
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: duc - 14.04.2022, 20:58:10
Ranska ei ole erityisen naisjohtajia suosiva maa ollut koskaan, päinvastoin. Tuota taustaa vasten Marine Le Pen Ranskan presidenttinä olisi ennenkuulumatonta, mutta ei mahdotonta. Ranska on liemessä väen kanssa, väen, joka ei tahdo olla ranskalainen, ja tuo väki lasketaan kai jo kaksinumeroisella miljoonaluvulla.

Edit. Korrelaattivirheen korjaus
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Roope - 15.04.2022, 11:09:18
Pari viikkoa sitten valtamediassa pohdittiin Unkarin vaalien alla ankarasti ja asiaan toistuvasti palaten, estääkö Unkarin paha pääministeri Viktor Orbán Suomen Nato-jäsenyyden, vaikka edes häntä intohimoisesti vihaava asiantuntijakommentaattori Katalin Miklóssy ei siihen uskonut (https://yle.fi/uutiset/3-12388844).

Vastaavasti nyt Ranskan presidentinvaalien toisen kierroksen alla valtamediassa pohditaan, estääkö paha presidenttiehdokas Marine Le Pen Suomen Nato-jäsenyyden, vaikka edes häntä vihaavat suomalaiset federalistimepit eivät väitä sellaista.

Ollaan selvästikin pahuuden ytimessä, kun unkarilainen pankki on myöntänyt lainan Le Penille:

Lainaus
Eurooppa-kirje: Kaksintaistelussa Macron–Le Pen on Euroopan kannalta pelissä enemmän kuin koskaan aiemmin

Äärioikeistolaisen Marine Le Penin valinta presidentiksi olisi suuri voitto Vladimir Putinille. Eurooppa-kirje kertoo olennaiset EU-aiheet joka perjantai.

ANNASTIINA HEIKKILÄ

[...]

Ennen viime presidentinvaaleja Ranskassa kohistiin Le Pen venäläispankilta saamasta vaalirahoituksesta. Ei ole erityisen yllättävää, että näihin vaaleihin rahaa kerrotaan löytyneen Venäjä-myönteisen Viktor Orbánin hallitsemasta Unkarista.

Sunnuntai-iltana 24. huhtikuuta selviävällä vaalituloksella tulee olemaan suuri merkitys vahvaan Eurooppaan turvaavalle ja Nato-jäsenyyttä pohtivalle Suomelle.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12403812) 15.4.2022

Le Penin seitsemän vuoden takaisesta venäläisestä rahoituksesta mainitaan Ylellä tämän vaalikampanjan yhteydessä ehkä kymmenennen kerran. Kertaakaan ei ole mainittu, että tähän on päädytty, koska muut pankit ovat paitsi kieltäytyneet myöntämästä puolueelle lainaa, niin myös muuten tehneet sen olemisen mahdollisimman vaikeaksi.

Viisi vuotta sitten (https://www.aa.com.tr/en/europe/frances-le-pen-says-personal-party-bank-accounts-shut/974625) ranskalaispankit sulkivat Le Penin ja hänen puolueensa pankkitilit tai lopettivat rahaliikenteen, eivätkä suostuneet perumaan päätöstään edes Ranskan keskuspankin kehotuksesta. Samoihin aikoihin Le Peniltä poistettiin parlamentaarinen syytesuoja (https://www.theguardian.com/world/2018/mar/01/marine-le-pen-charged-for-posting-violent-isis-images-on-twitter), kun häntä syytettiin lähettämänsä Isis-vastaisen twiitin perusteella terrorismiin yllyttämisestä, mistä olisi voinut saada jopa kolme vuotta vankeutta.

Tämä on sitä parempaa poliittista vainoa ja agendajournalismia, koska "vaarallinen äärioikeisto".

Lainaus
NY Times: Euroopan unioni valmistelee venäläisen öljyn tuontikieltoa

Euroopan unioni valmistelee tuontikieltoa venäläiselle öljylle, kertoo The New York Times.

Öljyn tuontikielto olisi seuraava askel pakotteiden sarjassa, joita länsimaat ovat kohdistaneet Venäjään vastatoimena sen 24. helmikuuta alkaneelle hyökkäykselle Ukrainaan.

Öljyn tuontikielto on tähän asti herättänyt vastustusta EU:n piirissä, koska sen on katsottu voivan horjuttaa alueen poliittista vakautta. Lisäksi tuontikielto on omiaan nostamaan energian hintoja ja aiheuttamaan valtavia kustannuksia erityisesti Saksalle.

Lehden haastattelemien nimettöminä pysyttelevien diplomaatti- ja virkamieslähteiden mukaan EU on nyt taipumassa vaiheittain etenevään kieltoon, joka antaisi Saksalle ja muille maille aikaa löytää vaihtoehtoisia energiantoimittajia.

Samankaltainen menetelmä hyväksyttiin aiemmin tässä kuussa venäläiselle kivihiilelle, jonka tuontikiellolle on säädetty neljän kuukauden siirtymäkausi.

Öljyn tuontikiellosta on lehden mukaan määrä neuvotella vasta 24. huhtikuuta järjestettävien Ranskan presidentinvaalien jälkeen.  Näin varmistetaan, että kiellon aiheuttama energian hinnannousu ei auta oikeistopopulistista Marine Le Peniä ja vahingoita presidentti Emmanuel Macronin mahdollisuuksia tulla valituksi uudelleen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008740885.html) 14.4.2022
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Skeptikko - 15.04.2022, 13:01:54
Analysis: In presidential race, Macron can no longer count on anti-Le Pen front
https://www.reuters.com/world/europe/presidential-race-macron-can-no-longer-count-anti-le-pen-front-2022-04-10/

Lainaus
President Emmanuel Macron will not be able to count on French voters' traditional anti-far right front in the final runoff and will need to step up his campaign if he is to defeat Marine Le Pen, who has successfully softened her image.

Although Macron was projected to win a better-than-expected first round score of 28%, improving on his 2017 result, Macron cannot count on victory: polls forecast a razor-thin margin of victory against Le Pen in the April 24 run-off.
...
An Ifop poll taken outside polling stations during Sunday's vote forecast Macron winning 51% of voter support in two weeks time, a clear indication the "republican front" is crumbling.

Complicating Macron's task, Le Pen has largely dropped her more pugnacious anti-immigration, anti-European Union rhetoric, focusing more on cost of living issues.
...
Another Ifop survey in March showed that fewer than half of all French now found her "scary".

In her speech on Sunday, she painted herself as a unifying figure, who would heal France's "fractures" and halt the "chaos" supposedly brought about by Macron, a former banker who she said embodied the "power of money" and worked for the few.
...
Polls show many may decide to abstain.

"Macron's politics ... has strengthened the far-right," voter Lea Druet, 27, told Reuters at Melenchon's campaign headquarters. She voted for Macron in 2017 and said she would abstain in this month's runoff.

https://twitter.com/EuropeElects/status/1514883696960155649
Lainaus
France, Odoxa poll:

Presidential run-off election

Macron (EC-RE): 53% (-1.5)
Le Pen (RN-ID): 47% (+1.5)

+/- vs. 10 April 2022

Fieldwork: 14 - 15 April 2022
Sample size: 1,005
➤ https://europeelects.eu/france/
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jorma M. - 16.04.2022, 23:44:28

EU on muodollisestikin valjastettu mukaan torppaamaan Le Penin vaalimenestystä. Tämä kai on esimerkki hyvästä oikeusvaltiokäytännöstä


Lainaus
EUROOPAN petostentorjuntavirasto Olaf syyttää Ranskan äärioikeiston presidenttiehdokasta Marine Le Peniä ja hänen liittolaisiaan yhteensä noin 600 000 euron kavaltamisesta heidän ollessaan Euroopan parlamentin jäseninä.

Asiasta kertoo uutistoimisto AFP:n mukaan ranskalainen uutissivusto Mediapart.

Le Pen tuli viikko sitten Ranskan presidentinvaalien ensimmäisellä kierroksella toiseksi ja selvisi siten yhdessä Ranskan istuvan presidentin Emmanuel Macronin kanssa vaalien toiselle kierroksella. Vaalien toinen kierros järjestetään 24. huhtikuuta.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008756712.html

linkki unohtui
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Juoni - 17.04.2022, 04:17:34
Ettekö te pikku höpönassut ole vieläkään tajunneet että vaalit ovat vilpillisiä kautta entisen itäblokin ulkopuolisen länsimaailman? Ns. vaihtoehtopuolue tai -ehdokas tulee joka maassa aina ja poikkeuksetta toiseksi. Samaa on jatkunut nyt jo hyvinkin kymmenen vuotta parissakymmenessä eri maassa, joten kyseessä on tilastollinen mahdottomuus.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Golimar - 17.04.2022, 18:56:14
Epätasa-arvo, lukutaidottomuus, vähäosaisuus, mitä muuta voi odottaa kun maahan haalitaan sandaalinläpsyttäjiä ja viidakon villejä.

THE ROAD TRIP Episode 6: Education a key issue in French city of Lille • FRANCE 24 English
https://www.youtube.com/watch?v=eOiKZb4TKzY
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: DuPont - 17.04.2022, 19:09:48
Sangen yllättävä ajoitus Le Pen:n syytöksille... :o
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Pkymppi - 17.04.2022, 19:23:50

   1. EU sitoutunut riippuvaiseksi Venäjään, energiaostot miljardi € joka päivä.


   2.  EU Kriittistä  "Äärioikeiston" ehdokasta mustamaalataan väitteellä että on saanut Venäjältä vaalitukea.
   
   
      :flowerhat:
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: artti - 21.04.2022, 10:17:42
Jos Marine Le Pen yllättäen voittaisikin niin hän ei kykenisi johtamaan siksi, että hänellä olisi vastassaan Ranskan valtakoneisto. Jos Marine Le Pen yllättäen voittaisikin niin Ranskan sisäpolitiikka olisi sekasorrossa seuraaviin presidentinvaaleihin saakka
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Emo - 21.04.2022, 10:24:39
^ Onko tämä Madame Le Pen  joku uusi  Orange Woman Bad?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Tsuudi - 21.04.2022, 10:38:58
^ Onko tämä Madame Le Pen  joku uusi  Orange Woman Bad?

On.
Viittaan "Pitäisikö Suomen liittyä Natoon"- ketjuun.
https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg3410649/topicseen.html#msg3410649
 (https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg3410649/topicseen.html#msg3410649)
Jos ei mene oikeaan viestiin, niin pahoittelut. Ei riitä taidot. Sieltä viesti löytyy.

Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Faidros. - 21.04.2022, 11:17:31
Itse ehkä kannatan Le Penin voittoa, mutta ei hänkään mikään järjen jättiläinen ole.
Perustelu: Kannattaa venäjäpakotteita, mutta ei kaasun- ja öljyntoimitusten katkaisua Ranskaan, sillä hänen mielestään niillä ei ole mitään merkitystä Venäjän sotatalouteen! :facepalm:
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Johtaja B. - 21.04.2022, 20:17:02
Jos toivoo sekä Suomen nopeaa Nato-jäsenyyttä että Le Penin voittoa vaaleissa niin on kyllä ristiriitaista.

Suomen kuvalehti kysyi viime viikolla  miten Marine Le Pen suhtautuisi Suomen Nato-jäsenyyteen, jos hänet valittaisiin presidentiksi.

""Vaustauksessa on liitetiedostona Marine Le Penin helmikuinen haastattelu Francetvinfossa. Jännitteet Venäjän ja Ukraina välillä olivat silloin juuri kärjistymässä. Neljä päivää myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Jutun mukaan Marine Le Pen toivoo, että ”Ukraina säilyy puskurivaltiona” Venäjän ja Naton välillä, ”neutraalina valtiona kansainvälisesti”. ”Jotta jännitteet saadaan loppumaan, mielestäni oli järkevää myöntää, että Ukraina ei sovi Natoon”, Le Pen toteaa haastattelussa

”Hänen näkemyksensä on sama kuin koskien tätä mahdollisuutta Ukrainan kanssa”, vastauksessa todetaan."""


En ymmärrä yhtään miksi jotkut itseään nationalisteina pitävät laittavat muiden maiden nationalistien vaalimenestyksen Suomen edun edelle.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: -PPT- - 23.04.2022, 01:41:33
Tulee olemaan tiukempaa kuin 5v sitten mutta silti Macron voittaa. Zemmour olisi ollut paljon parempi haastaja. Mahtoiko juutalaisuus olla ylitsepääsemätön este äänestämiselle?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Alaric - 24.04.2022, 13:21:38
Tänään olisi sitten tuo presidentinvaalien 2. kierros. Täytyy sanoa, että todella huonot vaihtoehdot, kun vastakkain ovat pahimman luokan liberaaliglobalistilisko ja Putinin nuoleskelija.

:-\

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/2557231d-f413-48ca-93ed-7392c9a52fa8 (24.4.2022)

Lainaus
Venäjä on nykyranskalaisille etäinen – Ratkaiseeko vaalit Euroopan turvallisuus vai oma kukkaro?

Marine Le Penin läheiset Venäjä-suhteet häiritsevät ranskalaisia vähemmän kuin Suomessa kuvitellaan, kirjoittaa Miina Väisänen.

Ranskassa valitaan tänään presidentti seuraavalle viisivuotiskaudelle. Vastakkain toisella kierroksella ovat istuva presidentti Emmanuel Macron ja Kansallinen rintama -puolueen Marine Le Pen ja kaksi hyvin erilaista tulevaisuuden visiota. Karkeasti ottaen voisi sanoa, että tänään äänestetään siitä, meneekö Ranska seuraavina vuosina eteen- vai taaksepäin.

Vaalikevät on ollut rikkonainen ja sekava. Sitä on varjostanut koronan lisäksi Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Sodan myötä moni ranskalainen onkin havahtunut Venäjän tilanteeseen ja nähnyt Vladimir Putinin todelliset kasvot. Venäjä on kuitenkin nykyranskalaisille sekä maantieteellisesti että kulttuurisesti melko etäinen ja tuntematon.

...

Maaliskuun lopussa Le Pen ilmaisi halunsa liittoutua Venäjän kanssa heti Ukrainan sodan päätyttyä.

...

Miksi sitten niin moni ranskalainen valitsisi maan johtoon Macronin sijaan Le Penin? Syitä on monia, mutta Le Pen on onnistunut puhuttelemaan niitä, jotka Macron on unohtanut. Hän on terävöittänyt viestintäänsä ja onnistunut vakuuttamaan monet vaaliohjelmansa puutteista huolimatta. Näissä vaaleissa moni joutuu valitsemaan huonon ja vähemmän huonon väliltä.

Vaikka Ranskassa seurataan kauhulla Ukrainan tapahtumia, on monella mielessä ulkopoliittisten suhteiden sijaan maan sisäiset ongelmat: ostovoima, inflaatio ja eläkeuudistus. Ne painavat nyt enemmän kuin Venäjän uhka.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jorma M. - 24.04.2022, 14:37:34

^ mitä tulee globokapitalismin ja -homon väittämiin Le Penin nuoleskelusta, niin johan se on tässäkin ketjussa käsitelty. Ellei saa lainaa yhdeltäkään liberaalilta ja demokraattiselta lahtaripankilta, niin silloin pitää kääntyä Venäjän puoleen.*) Ei Le Pen voinut aikoinaan tietää, että Putin on mielipuoli. Eihän sitä tietänyt yksikään suomalainenkaan. Tuomiojasta Halla-ahoon, Mykkäsestä Hassiin.

Täältä voimakas peukku Le Penille.

*) Ja liberaalidemokraattiset (Judaismi, lahtarismi) pankit yrittivät estää koko muuta maailmaa myöntämästä lainaa Kansalliselle Rintamalle, koska ko puolue on ... ööö ... epäoikeusvaltiokelpoinen, natsistinen, rasistinen ja putinistinen.

edit lukihäiriö
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Titus - 24.04.2022, 14:44:02
Vedonlyöntitoimistojen mukaan asia on jo taputeltu, eli LePenille samoja kertoimia kuin Trumpille ja Brexitille  ;D

Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: HDRisto - 24.04.2022, 14:48:21
LePen jos voittaa, niin Pariisi palaa taas kerran.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 24.04.2022, 14:59:30
Presidentinvaali ei ratkaise parlamentin paikkajakoa. Jotta Marine Le Pen voisi kunnolla vaikuttaa EU:n asioihin, hänen pitäisi saada parlamenttiin enemmistö, kuten Macron onnistui saamaan.

En usko, että Suomen Nato-neuvotteluihin Marine Le Penin voitto vaikuttaisi. Ranska ei ole maa, joka määräisi Natossa. Natossa on noin 30 jäsentä. Onko todella niin, että yksittäinen jäsen, muu kuin USA, voisi sanella päätöksiä? Ei voi olla niin. Vain suurimmat voivat vaikuttaa tosiasiassa. Kuvio on sama kuin EU:ssa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 24.04.2022, 15:21:50
LePen jos voittaa, niin Pariisi palaa taas kerran.

Ja jos ei voita, Pariisi tulee palamaan joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Thalion - 24.04.2022, 16:07:08
Jos toivoo sekä Suomen nopeaa Nato-jäsenyyttä että Le Penin voittoa vaaleissa niin on kyllä ristiriitaista.

Suomen kuvalehti kysyi viime viikolla  miten Marine Le Pen suhtautuisi Suomen Nato-jäsenyyteen, jos hänet valittaisiin presidentiksi.

"Neljä päivää myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Jutun mukaan Marine Le Pen toivoo, että ”Ukraina säilyy puskurivaltiona” Venäjän ja Naton välillä, ”neutraalina valtiona kansainvälisesti”. ”Jotta jännitteet saadaan loppumaan, mielestäni oli järkevää myöntää, että Ukraina ei sovi Natoon”, Le Pen toteaa haastattelussa

”Hänen näkemyksensä (Suomen suhteen) on sama kuin koskien tätä mahdollisuutta Ukrainan kanssa”, vastauksessa todetaan."""

En ymmärrä yhtään miksi jotkut itseään nationalisteina pitävät laittavat muiden maiden nationalistien vaalimenestyksen Suomen edun edelle.

Tässäpä se dilemma on. Myös Macron on Venäjän suhteen melkoinen lampaantissi, mutta vaikuttaa Suomen suhteen olevan vähemmän riskialtis kuin Le Pen.

Onneksi ei tarvitse tuolla äänestää, enkä ole iloinen kummankaan voitosta. Ilman Suomen keskeneräistä Nato-prosessia ja Ryssälän örkkeilyä toivoisin varmaan Le Penin voittoa, mutta juuri nyt ei eletä sellaista hetkeä.

(lainauksen boldattu kohta minun lisäämäni.)
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Puskistahuutelija - 24.04.2022, 18:06:03
Le Pen on vähintään epävarma kortti Suomen kannalta. Mitä tulee meidän kansalliseen turvallisuuteen, on epävarmuus Naton suhteen erittäin suuri riski tässä ajassa.

Siksi toivon, että Le Pen ei voita. Toivon samalla, että kisa menee niin tiukalle, että Macron ja kumppanit joutuvat hikoilemaan hiukan ylimääräistä. Se nostaisi kansallismielisten uskoa omiin mahdollisuuksiin pitkällä aikavälillä ja samalla toivottavasti edes hieman pelästyttäisi federalisteja hidastamaan omien tavoitteidensa toimeenpanoa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Leostoa - 24.04.2022, 18:16:57
LePen jos voittaa, niin Pariisi palaa taas kerran.

Ja jos ei voita, Pariisi tulee palamaan joka tapauksessa.

Macronin linjalla Pariisi palaa useammin kuin Le Penin linjalla. Ristiretkeläisten linja antaisi näitä vaihtoehtoja paremman palovakuutuksen. Sellaista Ruotsikin tarvitsisi. Kaupungit tervehtyvät kummasti kun islam ja muu haittamaahanmuutto poistuu. Kulttuurien väliset erot on nyt nähty, valkoinen eurooppalainen kulttuuri ei tarvitse rinnalleen sekopääprofeettojen väkivaltakulttuureita.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hippo - 24.04.2022, 18:38:59
LePen jos voittaa, niin Pariisi palaa taas kerran.

Ja jos ei voita, Pariisi tulee palamaan joka tapauksessa.

Mitä väliä vaikka Pariisi palaisikin? Ankea paikka, jossa mikään ei toimi kunnolla.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hippo - 24.04.2022, 18:41:29
Kulttuurien väliset erot on nyt nähty, valkoinen eurooppalainen kulttuuri ei tarvitse rinnalleen sekopääprofeettojen väkivaltakulttuureita.

Emmekä myöskään vastaavaa venäläistä väkivaltakulttuuria.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hippo - 24.04.2022, 18:51:52
^ mitä tulee globokapitalismin ja -homon väittämiin Le Penin nuoleskelusta, niin johan se on tässäkin ketjussa käsitelty. Ellei saa lainaa yhdeltäkään liberaalilta ja demokraattiselta lahtaripankilta, niin silloin pitää kääntyä Venäjän puoleen.*) Ei Le Pen voinut aikoinaan tietää, että Putin on mielipuoli. Eihän sitä tietänyt yksikään suomalainenkaan. Tuomiojasta Halla-ahoon, Mykkäsestä Hassiin.

Miten pihalla oikein olet? Tässähän ei ole kyse pankkilainasta vaan Suomen Nato-jäsenyydestä. Nyt jo pitäisi Le Peninkin tietää Putinin olevan mielipuoli. Silti vain vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä. Ja mitä tulee Halla-ahoon, osoittaa kommenttisi jatkuvaa ulkoilua. Haepa vaikka You Tubesta ne paljon esillä olleet videot, joissa Halla-aho jo viime vuosikymmenellä varoitteli Venäjästä ja joille varoitteluille muut poliitikot vain naureskelivat tai repivät pelihousunsa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: -PPT- - 24.04.2022, 18:55:06
Tosiaan, jos olisin ranskalainen luultavasti äänestäisin Le Peniä mutta suomalaisena en ymmärrä miten hänen voittonsa olisi meille millään tavalla hyvä asia.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: duc - 24.04.2022, 19:16:46
Toivon Le Penin voittoa, niin suomalaisena kuin eurooppalaisena. Tämä ei ole este Suomen Nato-jäsenyydelle, jota tällä hetkellä kannatan. Le Penille Ranskan sisäiset asiat ovat huomattavasti tärkeämpiä kuin ulkopolitiikka. Voittaessaan hänellä on kädet täynnä työtä pitää Ranska kasassa, ettei mellakoiva väki hajota koko maata.

Venäjän sotaisuus on vienyt nationalistien huomion pois olennaisesta, vaikkei se joillekin heistä koskaan ole olennaista ollutkaan edes tällä palstalla: maahanmuuttokritiikistä, monikulttuuri-ideologian vastustamisesta ja islamin ja länsimaiden toisiinsa sopimattomuuden sisäistämisestä.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Tsuudi - 24.04.2022, 19:41:03

Venäjän sotaisuus on vienyt nationalistien huomion pois olennaisesta, vaikkei se joillekin heistä koskaan ole olennaista ollutkaan edes tällä palstalla: maahanmuuttokritiikistä, monikulttuuri-ideologian vastustamisesta ja islamin ja länsimaiden toisiinsa sopimattomuuden sisäistämisestä.

Vanhan kehnon metodit ovat samat. Jos Euroopassa olisi kansallismielinen ja konservatiivinen ja ehkäpä jopa jollain tapaa uskonnolisiin arvoihin nojaavs eliitti vallassa, olisi metodit kuin kylmän sodan aikaan. Vastakkainasettelua luotaisiin nyt rahoittamalla ja tukemalla wokeilua, sukupuolihumppaa ym vihersosialismia. Nyt sen sijaan pyritään tukemaan "kansallismielisiä" ja erinäköisiä muita nykymenoa vastaan olevia viritelmiä ja aatteita. Silloin kylmän sodan aikaan oli tavoitteena luoda vastakkainasettelua ja saada säröä euroopan koherenssiin. Tukemalla erinäköisiä kulttuurimarksistisia viritelmiä oli tarkoitus romahduttaa moraali ja maanpuolustustahto. Sitä mainostettua vapautta ei sitten näissä onneloissa itsessään ollut, vaikka sellainen harhakuvitelma propagandan nielleillä oli. Oli vain toivoton autokratia ja totalitarismi, joka ei kyennyt tuottamaan kansalle edes perustarpeita. Tällöin K-kaupan Väiskin lihatiski oli lännen propagandaa. Osa sen ajan suomalaisista pintatiedostajista ei näy toipuneen vieläkään aivopesusta.  Vai alkaako pyöriä vanhat levyt seniiliydestä johtuen.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jorma M. - 24.04.2022, 20:03:15
^ mitä tulee globokapitalismin ja -homon väittämiin Le Penin nuoleskelusta, niin johan se on tässäkin ketjussa käsitelty. Ellei saa lainaa yhdeltäkään liberaalilta ja demokraattiselta lahtaripankilta, niin silloin pitää kääntyä Venäjän puoleen.*) Ei Le Pen voinut aikoinaan tietää, että Putin on mielipuoli. Eihän sitä tietänyt yksikään suomalainenkaan. Tuomiojasta Halla-ahoon, Mykkäsestä Hassiin.

Miten pihalla oikein olet? Tässähän ei ole kyse pankkilainasta vaan Suomen Nato-jäsenyydestä. Nyt jo pitäisi Le Peninkin tietää Putinin olevan mielipuoli. Silti vain vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä. Ja mitä tulee Halla-ahoon, osoittaa kommenttisi jatkuvaa ulkoilua. Haepa vaikka You Tubesta ne paljon esillä olleet videot, joissa Halla-aho jo viime vuosikymmenellä varoitteli Venäjästä ja joille varoitteluille muut poliitikot vain naureskelivat tai repivät pelihousunsa.

Hae jokin lähde sille että missä Halla-aho 2014 tuomitsee Le Penin poliittisen toiminnan. Niillä spekseillä rva Le Pen otti lainaa. Kaikki muu onkin Macronin ja hänen takanaan olevien pankkien puolustamista käytännössä.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Totti - 24.04.2022, 20:46:42
Tosiaan, jos olisin ranskalainen luultavasti äänestäisin Le Peniä mutta suomalaisena en ymmärrä miten hänen voittonsa olisi meille millään tavalla hyvä asia.

Riippuu mitä pidät hyvänä asiana. Jos kannatat globalismia, maahanmuuttoa ja EU:n hegemoniaa, niin Le Pen on ilman muuta huono asia.

Näin EU- ja maahanmuuttokriittisenä näkisin, että Le Penin voitto olisi suureksi eduksi myös Suomelle koska se toisi merkittävän kriittisen äänen suurille näyttämöille etenkin EU:ssa. Jos Le Penin Ranska esim. laittaisi rajat kiinni elintasoshoppaajilta, olisi vain ajan kysymys koska muut maat seuraavat perässä. Kukaanhan ei haluaisi jäädä Musta Pekka (pun intended) käteen eli pääasialliseksi MENA-mamujen vastaanottajamaaksi kun muuttovirrat suuntaavat Ranskan ohi.

Epäilen myös, että Le Penin myötä voisi alkaa EU:n järkiperäistäminen eli jonkinlaiset byrokratian purkutalkoot. Ken ties, ehkä Ranska jopa irtautuisi eurosta. Ranskahan kärsii Suomen tavoin euro-ongelmasta eli kroonisesta velkaantumisesta, joka ei lopu ellei irtauduta eurosta.

Le Penin myötä poliittinen pelikenttä on pitkälti auki, mutta en ihan heti hahmota miten konservatiivisempi Ranska olisi haitaksi Suomelle, ellei ole suvakki ja eurofiili.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: duc - 24.04.2022, 20:53:35
Kaksi prosenttiyksikköä pienempi äänestysaktiivisuus on tähän saakka ollut toisella kierroksella kuin ensimmäisellä ja viisi vuotta sitten kakkoskierroksella:
Lainaus
La participation au second tour de l’élection présidentielle s’élève, dimanche 24 avril à 17 heures, à 63,2 %, a annoncé le ministère de l’intérieur. C’est presque deux points de moins par rapport à la participation enregistrée à la même heure lors du premier tour (65 %).

Ce score est en baisse de deux points par rapport au second tour de l’élection de 2017 (65,3 %), qui voyait déjà s’affronter Emmanuel Macron et Marine Le Pen.
Le Monde (https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/04/24/presidentielle-2022-26-41-de-participation-a-midi-en-hausse-de-pres-d-un-point-par-rapport-au-premier-tour_6123461_823448.html)

Eli klo 17 on 65% äänestänyt, mikä johtaisi hieman yli 70% äänestysaktiivisuuteen klo 20, joka olisi noin kymmenen prosenttiyksikköä pienempi kuin kymmenen vuotta sitten. Mahtaakohan pienentynyt prosentti olla Le Penin etu?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Johtaja B. - 24.04.2022, 21:03:45
Tosiaan, jos olisin ranskalainen luultavasti äänestäisin Le Peniä mutta suomalaisena en ymmärrä miten hänen voittonsa olisi meille millään tavalla hyvä asia.

Riippuu mitä pidät hyvänä asiana. Jos kannatat globalismia, maahanmuuttoa ja EU:n hegemoniaa, niin Le Pen on ilman muuta huono asia.

Näin EU- ja maahanmuuttokriittisenä näkisin, että Le Penin voitto olisi suureksi eduksi myös Suomelle koska se toisi merkittävän kriittisen äänen suurille näyttämöille etenkin EU:ssa. Jos Le Penin Ranska esim. laittaisi rajat kiinni elintasoshoppaajilta, olisi vain ajan kysymys koska muut maat seuraavat perässä. Kukaanhan ei haluaisi jäädä Musta Pekka (pun intended) käteen eli pääasialliseksi MENA-mamujen vastaanottajamaaksi kun muuttovirrat suuntaavat Ranskan ohi.

Epäilen myös, että Le Penin myötä voisi alkaa EU:n järkiperäistäminen eli jonkinlaiset byrokratian purkutalkoot. Ken ties, ehkä Ranska jopa irtautuisi eurosta. Ranskahan kärsii Suomen tavoin euro-ongelmasta eli kroonisesta velkaantumisesta, joka ei lopu ellei irtauduta eurosta.

Le Penin myötä poliittinen pelikenttä on pitkälti auki, mutta en ihan heti hahmota miten konservatiivisempi Ranska olisi haitaksi Suomelle, ellei ole suvakki ja eurofiili.


Ainakin itse toivon Le Penin häviötä, koska hän on kertonut, ettei hyväksyisi Suomen Nato-jäsenyyttä ja Ranskassa presidentti voisi estää tämän vaikka parlamentti sen hyväksyisi. Eli vaikka olisin Totin mielestä suvakki tai eurofiili ei kantani muutu, mielestäni Suomen Nato-jäsenyys on nyt paljon tärkeämpää kuin se kuka Ranskaa johtaa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Alaric - 24.04.2022, 21:10:29
Ennusteiden mukaan Macron valitaan jatkokaudelle.

https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000008771423.html

Lainaus
Ennusteet: Emmanuel Macron voittaa Ranskan presidentin­vaalit noin 58 prosentin ääniosuudella

...

Ipsos-tutkimuslaitoksen ennusteen mukaan Macron saa toisen kierroksen äänistä 58,2 prosenttia, kun vastaehdokas Marine Le Pen on jäämässä 41,8 prosenttiin.

Myös muiden tutkimuslaitosten ennusteet lupaavat Macronille noin 57,6–58 prosenttia äänistä, uutistoimisto Reuters kertoo.

...

Ennusteet perustuvat niin sanotuilla testiäänestyspaikoilla annettuihin ääniin. Ennakkoon valitut testiäänestyspaikat sulkeutuivat kello 20 Suomen aikaa, ja tunnissa niiden ääniä lasketaan riittävästi, jotta koko maan tulosennuste voidaan antaa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Riukulehto - 24.04.2022, 21:17:37
Ennusteiden mukaan Macron valitaan jatkokaudelle.
Ei mikään jären suuri yllätys. Kertoimet olivat aamulla Coolbetil Macron 1,05 & Le Pen 9,00.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Totti - 24.04.2022, 21:22:28
Le Pen on vähintään epävarma kortti Suomen kannalta. Mitä tulee meidän kansalliseen turvallisuuteen, on epävarmuus Naton suhteen erittäin suuri riski tässä ajassa.

En ymmärrä tätä Nato-hysteriaa Le Penin suhteen.

Le Pen on sanonut Ranskan "jättävän" Naton. Se ei tosin olisi ensimmäinen kerta kun Ranska ottaa etäisyyttä Natosta sillä Ranska jätti Naton ns. integrated Command Structuren 1966 (mutta jäi Nato-jäseneksi) ja palasi siihen 2006. Tämä politiikka kutsuttiin Gaullo-Mitterrandismiksi ja pääajatus oli poistaa Naton ulkomaiset joukot Ranskan maa-alueilta sekä siirtää ranskalaisten Nato-joukkojen komennon Ranskan sotilaskomennon alle Naton sijaan.

Ranska Nato-suhde on aina ollut hieman monimutkainen ja taustalla on perinteinen ranskalainen angloantipatia, jonka puitteissa Ranska näkee itsensä globaalina vastapainona USA:n ja Britannian anglosfäärille. Kyse on siis eräänlaisesta Napoleon-kompleksista, jonka puitteissa Ranska vielä roikkuu kiinni vanhassa imperialistisessa itsekuvassaan.

Le Pen haluaa nyt palata tähän Gaullo-Mitterrandismiin ja erota Naton integrated Command Structuresta. Le Penin ajatus on myös, että Nato lähentyisi Venäjä eli jonkinlaisella liennytyspolitiikalla. Hän perustelee sen mm. sillä, että Venäjän ja Kiinan ei pitäisi antaa lähestyä toisiaan liian paljon etäännyttämällä Venäjä lännestä. Le Penillä on tietty pointti Kiinan osalta, mutta epäilen, että hänen visio on kuollut jos syntyessään koska Putin on paariaa eikä hänen kanssa tulla keskustelemaan yhtään mistään.

Le Penin Nato-kannanotot lienevät myös paljon puhdasta populismia, jolla kositaan kotimaan rutinuivaa yleisöä. Ranskalaisia vituttaa edelleen mönkään mennyt sukellusvenekauppa ja USA:ta halutaan näpäyttää irtautumalla Naton komento-organisaatiosta.

Suomen osalta Le Penin ajatus Venäjän suhteen voi olla ongelmallinen mitä tulee Naton jäsenyyshakemukseen. En tosin löytänyt mitään lausuntoa Le Peniltä, että hän presidenttinä estäisi Suomen Nato-jäsenyyden. Epäilen myös ettei sellainen ole ajankohtainen käytännön tilanteessa. Jos nimittäin Ranska yksin estäisi Suomen jäsenyyden, se olisi megaluokan ulkopoliittinen skandaali, josta tuskin Le Peni selviäisi poliittisesti.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Johtaja B. - 24.04.2022, 21:30:26
Le Pen on vähintään epävarma kortti Suomen kannalta. Mitä tulee meidän kansalliseen turvallisuuteen, on epävarmuus Naton suhteen erittäin suuri riski tässä ajassa.

En ymmärrä tätä Nato-hysteriaa Le Penin suhteen.

Le Pen on sanonut Ranskan "jättävän" Naton. Se ei tosin olisi ensimmäinen kerta kun Ranska ottaa etäisyyttä Natosta sillä Ranska jätti Naton ns. integrated Command Structuren 1966 (mutta jäi Nato-jäseneksi) ja palasi siihen 2006. Tämä politiikka kutsuttiin Gaullo-Mitterrandismiksi ja pääajatus oli poistaa Naton ulkomaiset joukot Ranskan maa-alueilta sekä siirtää ranskalaisten Nato-joukkojen komennon Ranskan sotilaskomennon alle Naton sijaan.

Ranska Nato-suhde on aina ollut hieman monimutkainen ja taustalla on perinteinen ranskalainen angloantipatia, jonka puitteissa Ranska näkee itsensä globaalina vastapainona USA:n ja Britannian anglosfäärille. Kyse on siis eräänlaisesta Napoleon-kompleksista, jonka puitteissa Ranska vielä roikkuu kiinni vanhassa imperialistisessa itsekuvassaan.

Le Pen haluaa nyt palata tähän Gaullo-Mitterrandismiin ja erota Naton integrated Command Structuresta. Le Penin ajatus on myös, että Nato lähentyisi Venäjä eli jonkinlaisella liennytyspolitiikalla. Hän perustelee sen mm. sillä, että Venäjän ja Kiinan ei pitäisi antaa lähestyä toisiaan liian paljon etäännyttämällä Venäjä lännestä. Le Penillä on tietty pointti Kiinan osalta, mutta epäilen, että hänen visio on kuollut jos syntyessään koska Putin on paariaa eikä hänen kanssa tulla keskustelemaan yhtään mistään.

Le Penin Nato-kannanotot lienevät myös paljon puhdasta populismia, jolla kositaan kotimaan rutinuivaa yleisöä. Ranskalaisia vituttaa edelleen mönkään mennyt sukellusvenekauppa ja USA:ta halutaan näpäyttää irtautumalla Naton komento-organisaatiosta.

Suomen osalta Le Penin ajatus Venäjän suhteen voi olla ongelmallinen mitä tulee Naton jäsenyyshakemukseen. En tosin löytänyt mitään lausuntoa Le Peniltä, että hän presidenttinä estäisi Suomen Nato-jäsenyyden. Epäilen myös ettei sellainen ole ajankohtainen käytännön tilanteessa. Jos nimittäin Ranska yksin estäisi Suomen jäsenyyden, se olisi megaluokan ulkopoliittinen skandaali, josta tuskin Le Peni selviäisi poliittisesti.

Suomen kuvalehti kysyi asiaa Le Peniltä viime viikolla:
"SK kysyi asiaa Le Penin puoluetoimistosta Pariisista viime viikolla. Marine Le Penin kalenteri on täynnä kaksi viikkoa eteenpäin, toimistosta viestitettiin.

Ehdokkaat tekevät parhaillaan kiivasta jalkatyötä haaliakseen erityisesti vasemmiston ääniä itselleen. Ne voivat ratkaista pelin ensi sunnuntaina 24. huhtikuuta.

Toisella yrittämällä puoluetoimisto vastaa lyhyesti kysymykseen. SK kysyi, miten Marine Le Pen suhtautuisi Suomen Nato-jäsenyyteen, jos hänet valittaisiin presidentiksi.

”Hänen näkemyksensä on sama kuin koskien tätä mahdollisuutta Ukrainan kanssa”, vastauksessa todetaan.

Vaustauksessa on liitetiedostona Marine Le Penin helmikuinen haastattelu Francetvinfossa. Jännitteet Venäjän ja Ukraina välillä olivat silloin juuri kärjistymässä. Neljä päivää myöhemmin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Jutun mukaan Marine Le Pen toivoo, että ”Ukraina säilyy puskurivaltiona” Venäjän ja Naton välillä, ”neutraalina valtiona kansainvälisesti”.

”Jotta jännitteet saadaan loppumaan, mielestäni oli järkevää myöntää, että Ukraina ei sovi Natoon”, Le Pen toteaa haastattelussa.

Huhtikuussa France Inter arvioi, että Le Pen pitää Natoa vaarallisena liittoumana, sodanlietsojana. Le Pen korosti, että Naton laajentuminen entisiin Itä-Euroopan maihin on syy Putinin ”oikeutettuun huoleen”, ja siis epäsuora syy sotaan Ukrainassa."

Eli Le Pen presidenttinä olisi selkeä riski Suomen Nato-jäsenyydelle.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: sancai - 24.04.2022, 21:32:01
Nyt kun hommalaisten suosikki voitti ja EU-integraatio ja massamaahanmuutto tulevat jatkumaan ainakin seuraavat viisi vuotta, miten aiotte juhlia kansalliskonservatiivisuuden ja antiglobalismin häviötä? Oletteko jo EU-lippujen kanssa kaduilla juhlimassa kuten Ranskan vasemmisto vai juhlitteko Twitterissä liberaalikokoomuslaisten ja vasemmiston kanssa? Seniinistö, Vartiainen ym. twiittasivat jo välittömästi ranskankieliset ylistys- ja onnittelutwiitit Macronille.

Nyt on EU:n liittovaltion, inflaation ja massamaahanmuuton aika. Tätä tarvitsemme taistellaksemme Putinia vastaan. Viis kansallisvaltioistamme, vain Natolla on väliä. Putin on suurempi uhka kuin väestönvaihto. Mielummin monikulttuurinen ja feministinen Suomi kuin Venäjään neutraalisti suhtautuva Suomi.

Ei minua vaalien tulos masenna, se oli aika odotettava. Mikä minua masentaa on, että suomalainen nationalismi katosi.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 24.04.2022, 21:34:34


Yllättävänkin suuri ero ovensuukyselyissä, pari yksikköä vaalien ennen julkaistuja gallupeista enemmän. Le Pen ehti jo myöntää tappionsa, joten eiköhän ilta ole taputeltu voittajan osalta.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hae-won - 24.04.2022, 21:35:38
Macron ei ole "wokeltaja". Ensimmäisellä kaudellaan Macron voimakkaasti puolusti ihmisten oikeutta esittää kritiikkiä ja parodiaa uskonnoista myös tavoilla jotka saattavat loukata joitain uskovaisia. Tälläistä sananvapauden puolustusta ei Suomessa monelta poliitikolta kuule.

Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Tavan - 24.04.2022, 21:51:32
Ennakoisin nuivuudelle aika jyrkkää laskusuhdannettatta, kun EU-kritiikki on naftaliinissa, ja Euroopan nationalistisia maita ja puolueita syytetään jostain petturuudesta, kun kehtaavat ajatella omaa kansallista etuaan ja suosia edullista energiaa.

Lisäksi suomalainen nationalismi on tällä hetkellä käytännössä A) ukrainalaista nationalismia, siis Ukrainan edun ajamista jopa Suomen edun kustannuksella. Ja B) Nato jäsenyyden kiivasta kannattamista, jopa siihen pisteeseen, että toivotaan Euroopan nationalisteille vaalitappiota, jotta Suomi takuuvarmasti pääsisi jenkkien voimapoliittisen kassaran jatkeeksi.

Nuivuus on todella raskaasti globoontunut.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: sancai - 24.04.2022, 22:06:27
Ennakoisin nuivuudelle aika jyrkkää laskusuhdannettatta, kun EU-kritiikki on naftaliinissa, ja Euroopan nationalistisia maita ja puolueita syytetään jostain petturuudesta, kun kehtaavat ajatella omaa kansallista etuaan ja suosia edullista energiaa.

Lisäksi suomalainen nationalismi on tällä hetkellä käytännössä A) ukrainalaista nationalismia, siis Ukrainan edun ajamista jopa Suomen edun kustannuksella. Ja B) Nato jäsenyyden kiivasta kannattamista, jopa siihen pisteeseen, että toivotaan Euroopan nationalisteille vaalitappiota, jotta Suomi takuuvarmasti pääsisi jenkkien voimapoliittisen kassaran jatkeeksi.

Nuivuus on todella raskaasti globoontunut.
Jotenkin olen tässä viime vuosien aikana syvästi pettynyt siihen, miten vähän ihmiset ovat valmiita puolustamaan arvojaan ja kaikkea tärkeänä pitämäänsä kun paska osuu tuulettimeen. Koronan aikana liberaalit hylkäsivät kaikki periaatteensa heti kun vähän säikähtivät tautia ja nyt kun ulkopuolinen uhka hiukan realisoituu, nationalistit ja konservatiivit paniikissa hylkäävät aatteensa, nöyrästi hyväksyvät heihin kohdistettavat leimakirveet ja siirtyvät kiivaasti tukemaan poliitikkoja ja medioita, jotka vihaavat heitä. Ei vasemmisto tähän ikinä nöyrry, jokin on oikeistossa pahasti vialla.

Ranskan tulos ei sinänsä ole huono, kansalliskonservatiivi sai yli 40% valtavirtaliberaalisentristiä vastaan. Jos Suomessa olisi asetelma Huhtasaari vs. Orpo, olisi tulos aika karu verrattuna tuohon.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Johtaja B. - 24.04.2022, 22:10:33
Ennakoisin nuivuudelle aika jyrkkää laskusuhdannettatta, kun EU-kritiikki on naftaliinissa, ja Euroopan nationalistisia maita ja puolueita syytetään jostain petturuudesta, kun kehtaavat ajatella omaa kansallista etuaan ja suosia edullista energiaa.

Lisäksi suomalainen nationalismi on tällä hetkellä käytännössä A) ukrainalaista nationalismia, siis Ukrainan edun ajamista jopa Suomen edun kustannuksella. Ja B) Nato jäsenyyden kiivasta kannattamista, jopa siihen pisteeseen, että toivotaan Euroopan nationalisteille vaalitappiota, jotta Suomi takuuvarmasti pääsisi jenkkien voimapoliittisen kassaran jatkeeksi.

Nuivuus on todella raskaasti globoontunut.

Jos olet Nato-jäsenyyttä vastaan niin tottakai näet asian eri tavalla kuin minä. Itse näen Nato-jäsenyyden nyt välttämättömäksi (ja myös mahdolliseksi, oma kantani ollut sama jo vuosikymmeniä) joten minulle vaakakuppeissa oli "globaali nuivuus" ja isänmaan etu ja valitsin jälkimmäisen. 
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Tavan - 24.04.2022, 22:12:44
Ranskan tulos ei sinänsä ole huono, kansalliskonservatiivi sai yli 40% valtavirtaliberaalisentristiä vastaan. Jos Suomessa olisi asetelma Huhtasaari vs. Orpo, olisi tulos aika karu verrattuna tuohon.

Verrattuna Suomen asetelmiin ihan jees, mutta Ranskan ongelmana on, että tiimalaisista loppuu hiekka kun mamuväestö paisuu.

Itse ennakoisin, että Ranska tulee irtautumaan globosta vasta islamilaisen puolueen voimin. Otaksuisin että Ranskan nationalistit voivat jopa toisella kierroksella antaa tukensa islamistien presidenttiehdokkaalle, jos sillä konstilla saadaan liberalismi tukahdutettua. Kannattaa lukea Houellebeqin Submission.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: sancai - 24.04.2022, 22:25:22
Ranskan tulos ei sinänsä ole huono, kansalliskonservatiivi sai yli 40% valtavirtaliberaalisentristiä vastaan. Jos Suomessa olisi asetelma Huhtasaari vs. Orpo, olisi tulos aika karu verrattuna tuohon.

Verrattuna Suomen asetelmiin ihan jees, mutta Ranskan ongelmana on, että tiimalaisista loppuu hiekka kun mamuväestö paisuu.

Itse ennakoisin, että Ranska tulee irtautumaan globosta vasta islamilaisen puolueen voimin. Otaksuisin että Ranskan nationalistit voivat jopa toisella kierroksella antaa tukensa islamistien presidenttiehdokkaalle, jos sillä konstilla saadaan liberalismi tukahdutettua. Kannattaa lukea Houellebeqin Submission.
Se, mikä Ranskassa on hiukan toivoa herättävää on, että nuoret ikäluokat ovat heränneet. Mitä olen nähnyt kyselytutkimuksia jaoteltuna iän mukaan, niin alle 50-vuotiaiden äänillä Le Pen olisi voittanut, mutta boomereilla on ylivoimaisen vankka tuki Macronille. Maahanmuuttajat tukivat Melenchonia, joka on jännä hahmo, jokseenkin antiglobalistinen vasemmistolainen. Ranska ei ole kuten vaikka Yhdysvallat, että konservativismi olisi keskittynyt vanhoihin ikäluokkiin.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: totuuspuheasiamies - 24.04.2022, 22:32:26
Ensimmäisellä kaudellaan Macron voimakkaasti puolusti ihmisten oikeutta esittää kritiikkiä ja parodiaa uskonnoista myös tavoilla jotka saattavat loukata joitain uskovaisia.

Macron tiesi, ketä vastaan joutuu kamppailemaan. Voitettuaan vaalin globalisti toki tekee mätää valtavirtapolitiikkaa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Totti - 24.04.2022, 22:58:13
Macron ei ole "wokeltaja". Ensimmäisellä kaudellaan Macron voimakkaasti puolusti ihmisten oikeutta esittää kritiikkiä ja parodiaa uskonnoista myös tavoilla jotka saattavat loukata joitain uskovaisia. Tälläistä sananvapauden puolustusta ei Suomessa monelta poliitikolta kuule.

On totta, että Macron ei ole varsinainen wokettaja Trudeaun tyyliin, mutta hän on erinomaisen populistinen poliitikko, joka puhuu sitä mitä yleisö kulloinkin haluaa kuulla. Sananvapauden "puolustus" on Macronilta vain yleisön kosimista. Toisissa yhteyksissä ja toisella yleisöllä hän taas kehuu maahanmuuttoa. Vaalien alla macron taas teeskenteli tekevänsä maahanmuutolle jotain. Jos Macron olisi sitä mieltä mitä hän sanoo hän olisi tehnyt asioille jotain eikä vain puhunut.

Macron on poliitikkona rotta ja periaatteeton kryptodemari, joka tekee ihan mitä tahansa pysyäkseen vallassa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Hamsteri - 24.04.2022, 23:31:56
Macron on muistutus, miksi demokratia on vitsi. Ei ole mitään väliä kuka voittaa. A.H oli oikeassa Ranskasta eli ensimmäinen afrikkalainen maa Euroopassa. Liian myöhäistä. Viva La Nigerte!
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 24.04.2022, 23:41:23
Edellisissä vaaleissa 2017 Marine Le Pen sai 33.9 % äänistä. Tämän päivän tulos on suuri voitto nationalisteille.

Valemedia väittää Le Penin olevan "äärioikeistoa", vaikka hänen puolue todellisuudessa on keskustalainen. Macron on Le Peniä oikeistolaisempi.

Ranskassa presidentti voi olla 2 perättäistä kautta. Onko Macronilla mahdollisuus tehdä sama temppu kuin Vladimir Putinilla,  että kaveri tulee presidentiksi 5 vuoden ajaksi ja Macron palaa sen jälkeen taas presidentiksi?
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: qwerty - 24.04.2022, 23:45:11
Macron ei ole "wokeltaja". Ensimmäisellä kaudellaan Macron voimakkaasti puolusti ihmisten oikeutta esittää kritiikkiä ja parodiaa uskonnoista myös tavoilla jotka saattavat loukata joitain uskovaisia.
Samaan tapaan kuin Sarkozy,  joka lupasi putsata lähiöissä kytevän islamismin painepesureilla.

Onnea vaan Ranska. Vankka uusi äänestäjäkunta on jo maassa.

Of topic. Miten muuten voidaan perustella sitä että Ruotsin keharimaaksi muuttaneet demarit nauttivat valtavaa suosiota?

No, Ranskassa demarit romahtivat heille jokaisessa maassa oikeampaan 2% kannatukseen. Ojasta allikkoon tälläkin kertaa. Kun kansan syvät rivit tajuavat mitä tapahtuu niin on jo liian myöhäistä. Tylsää :(
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: qwerty - 24.04.2022, 23:58:39
Ei kai tässä sitten mitään.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: qwerty - 25.04.2022, 00:00:14

Pettymys on suuri tänä iltana kaikille patriooteille, mutta meillä on edelleen keinot riistää Macronilta lainsäädäntövalta. Meidän on rakennettava suuri kansallinen liitto parlamenttivaaleissa! [1/2]

Meillä on valtava vastuu. Ilman liittoutumia otamme sen riskin, että jätämme edustajakokouksen Macronist-blokille ja melenkonistiblokille. Kansallinen leiri ei voi olla ainoa, joka ei voi kokoontua yhteen. [2/2]

edit:

En ottaisi yli 1.10 kerrointa sille ettei hän ole Ranskan ensimmäinen naispresidentti :) Tää kestää jä kestää mutta ehkä jo 2027. Tai 2032? Viimeistään 2037 8)
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Siener - 25.04.2022, 00:05:48
Ajattelin, että aivan sama, kumpi voittaa, agenda etenee.

Ihan muistinvirkistyksenä, tässä Mireille Mathieu laulamassa Ranskan kansallislaulua, Marseillaisea, vuonna 1989:

https://youtube.com/watch?v=7MQ-SC9bmp4

Kauas on noista ajoista tuo kohta Euroopan ensimmäinen islamilainen valtio tullut...
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: qwerty - 25.04.2022, 00:14:28
^
Nokitan.

Ranska vs Algeria @ Stade de France (https://www.youtube.com/watch?v=lCihpNDMe_c&t=8s) Vuonna 2009.

Näillä mennään.

edit: Ois luullut kellojen soivan jo tuolloin. Mutta ei. Täysin verrannollinen siihen jos Stadikalla FIN-USSR matsissa olisi tollainen vieraskannatus.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 25.04.2022, 00:20:54
[twiitti]
Pettymys on suuri tänä iltana kaikille patriooteille, mutta meillä on edelleen keinot riistää Macronilta lainsäädäntövalta. Meidän on rakennettava suuri kansallinen liitto parlamenttivaaleissa! [1/2]

Meillä on valtava vastuu. Ilman liittoutumia otamme sen riskin, että jätämme edustajakokouksen Macronist-blokille ja melenkonistiblokille. Kansallinen leiri ei voi olla ainoa, joka ei voi kokoontua yhteen. [2/2]

edit:

En ottaisi yli 1.10 kerrointa sille ettei hän ole Ranskan ensimmäinen naispresidentti :) Tää kestää jä kestää mutta ehkä jo 2027. Tai 2032? Viimeistään 2037 8)

Ranskassa tosiaan Zemmour – jonka tukijoihin Maréchal hyppäsi Le Penin leiristä – on ainakin jo äänekkäästi peräänkuuluttanut yhteistä oikeistorintamaa parlamenttivaaleihin kesäkuussa. Le Pen ei ainakaan aiemmin näistä ole innostunut, ennemmin tahtonut pitää oikeiston ohjaimet tiukasti itsellään ja antaa kilpailijoiden tuhoutua Ranskan mukaelmassa enemmistövaalitavasta. Saapi nähdä jos tällä kertaa saavat jotain kasattua, mahdollisuudet ääniosuuksien puolesta varmaan olisi saada jotain isompaa aikaan.

Jos kuitenkin lyhytnäköinen oman aseman turvaaminen ajaa taas edelle, syövät oikeistopuolueet ja -ehdokkaat varmasti taas toistensa ääniä, ja Le Penin RN tuosta mutapainista heikentyneenä voittajana selviää, tuomiten Zemmourin puolueen jäämään ilman paikkoja.

Tahtoo sanoa, että pallo on siellä Le Penin päässä. Hän määrää tahdin, suostuuko yhteistyöhön silläkin ehdolla että se hänelle kilpailijaa oikeistoblokkiin tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: artti - 25.04.2022, 05:15:17
Ranskan presidentinvaalien toisella kierroksella Emmanuel Macron sai 58,54 prosenttia äänistä. Marine Le Pen sai 41,46 prosenttia äänistä

Ranskalaiset kenties näpäyttivät Macronia äänestämällä Le Peniä viis piittaamatta siitä mitä Le Pen edustaa. Yllätyin siitä, että kuinka vähän Putinin erikoisoperaatio häiritsi putinisti Marine Le Penin pääsyä toiselle kierrokselle, että hän pääsi toiselle kierrokselle, ja hermostutti lännen valtapiirit

Lausuntojensa mukaan Marine Le Pen irtisanoutuu Putinin erikoisoperaatiosta Ukrainaan. Uskon, että Marine Le Pen on raivoissaan Putinin erikoisoperaatiosta Ukrainaan näin lähellä Ranskan presidentinvaaleja. Putinin erikoisoperaatio Ukrainaan on erittäin kiusallista Kremliä lähellä oleville eurooppalaisille poliitikoille, kuten Marine Le Pen

Ranskan presidentinvaaleissa näkyi selvästi, että Putinin erikoisoperaatiolla Ukrainaan on yllättävän pieni painoarvo ranskalaisille, joka näkyi sillä tavalla, että huomattava osa ranskalaisista kuitenkin äänesti Marine Le Peniä, joka havainnollistaa, että kuta kauempana Venäjästä niin sen vähemmän merkitystä on sillä miten Kreml kohtelee naapurimaitaan

Yleisesti kansallismielisten kannatus on noususuhdanteessa siksi, että liberaalien liberaali maahanmuuttopolitiikka on tehnyt erinomaista vaalityötä kansallismielisille. Kuta enemmän afrikkalaisia ja arabeja Euroopassa niin sen enemmän tilausta venäläismielisten kansallismielisten äänestämiselle, että se on se motiivi miksi Kreml ajaa afrikkalaisia ja arabeja Eurooppaan

https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/FE.html (https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2022/FE.html)
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Faidros. - 25.04.2022, 12:07:03
Radiosta kuulin, että Putin on onnitellut Macronia ja toivottanut hyvää terveyttä!  ???
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 25.04.2022, 12:28:50
Radiosta kuulin, että Putin on onnitellut Macronia ja toivottanut hyvää terveyttä!  ???

Siitä puhe mistä puute.  :roll:
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Puskistahuutelija - 25.04.2022, 12:35:36
Radiosta kuulin, että Putin on onnitellut Macronia ja toivottanut hyvää terveyttä!  ???

Tämä on jo aiheuttanut kaikenlaisia spekulaatioita. Villeimmät ovat puhuneet jopa attentaatista Macronin kohtaan.

Putin tietää varsin hyvin, että lännessä hänen ja Venäjän kykyjä vaikuttaa länsimaihin yliarvioidaan todella paljon. Se on jatkumoa jo vuosisatoja aiemmin Venäjästä rakennettuun tietynlaiseen mystiikkaan. Tällaisilla monitulkintaisilla viesteillä ylläpidetään tätä mystiikan verhoa ja saadaan Venäjä vaikuttamaan isommalta ja voimakkaammalta toimijalta kuin mitä se oikeasti onkaan.

Ei Putininkaan ole niin todellisuudesta irtaantunut, että yrittäisi saada ydinasevaltion johtajan hengiltä.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Nuiva kansalainen - 25.04.2022, 18:47:48
Vaikuttaa vahvasti siltä, että Macron oli Putinille se mieluisempi ehdokas. Mahdollisesti Venäjä on jopa jotenkin sekaantunut vaaleihin tai edesauttanut Macronin valintaa. Saa nähdä, kuinka nopeasti valtamedia tähän tarttuu.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: käpyQaarti - 25.04.2022, 20:15:11

Onnittelut globalisteille! Kyllä nyt EU ja NATO kiittää.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: viisitoista - 25.04.2022, 21:26:07
Oi kunpa Ranskan isänmaallinen oikeisto kykenisi nyt yhdistäytymään, pannen pikkumaisen egoilun syrjään:

Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Julleht - 26.04.2022, 13:12:45
[twiitti]

Onnittelut globalisteille! Kyllä nyt EU ja NATO kiittää.

Löytyykö muuten originellia videota tästä? Alkoi kiinnostaa kaninkolo kun huomasin että usea saman kategorian tili tätä pakottaa, tahdon sylttytehtaalle.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Jorma M. - 26.04.2022, 13:27:56
Ylen (ruotsinkielisen) EU:n-pääkirjeenvaihtaja Rikhard Husun mukaan on vielä mahdollista että äänestäjät voivat edelleen häiritä presidentin (ja EU:n ja Ylen ja Ylen ruotsinkielisten?) suunnitelmia.

https://yle.fi/uutiset/3-12417240?origin=rss

Lainaus
Kirjeenvaihtajan analyysi: Macron ja EU huokaisivat helpotuksesta sunnuntaina – tyytymättömät äänestäjät voivat vielä sotkea presidentin suunnitelmat
Helpotuksen huokaus. Näin voi tiivistää Brysselissä vallitsevan tunnelman Ranskan presidentin Emmanuel Macronin vaalivoiton jälkeen. Voitto tuli lopulta selvin luvuin, kirjoittaa Ylen Brysselin-kirjeenvaihtaja Rikhard Husu.

sekä

Lainaus
Ranskan vaaleja leimasi äärioikeiston ja laitavasemmiston saavuttama suosio. Mauricen mukaan äänestäjät hakevat vaihtoehtoja myös EU-politiikkaan. Brysselin konsensushakuisuus ei tarjoa tyytymättömille äänestäjille tarpeeksi vaihtoehtoja.

– Se selittää osaltaan, miksi ihmiset etsivät vastauksia radikaaleista äärilaidan puolueista.

Macronilla on kaikki edellytykset vahvistaa Ranskaa ja Eurooppaa alkavalla kaudellaan. Tyytymättömät äänestäjät voivat kuitenkin sotkea presidentin suunnitelmat.



Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: lurkkeri - 26.04.2022, 16:15:37
[twiitti]

Onnittelut globalisteille! Kyllä nyt EU ja NATO kiittää.

Löytyykö muuten originellia videota tästä? Alkoi kiinnostaa kaninkolo kun huomasin että usea saman kategorian tili tätä pakottaa, tahdon sylttytehtaalle.

Yläkuva on näköjään ensimmäisen kierroksen vaaleista, siellä on muitakin värejä kuin sininen ja violetti. Alakuvan nurkassa lukee 2ême tour, eli toinen kierros.
Kaninkolo löytynee tuttujen epäiltyjen joukosta.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: viisitoista - 27.04.2022, 10:59:43
Pienoinen pilven hopeareunus tässä on se että Le Penin kannatus oli korkeampaa nuorten keskuudessa - vaikka niin suuri osa Ranskan nuorista on nykyään mamuja! - ja Macronin vahvin alue olivat eläkeläiskääkät jotka myivät pois maata jossa heidän ei tarvitse enää kauaa asua:

https://www.france24.com/en/live-news/20220425-a-divided-nation-five-takeaways-from-france-s-election

Lainaus
For a man who is just 44, Macron is still struggling to make a major impact among younger voters and remains reliant on large support among seniors to get over the line.

Figures by Ipsos and data analysis firm Sopra Steria show that while 61 percent of votes from 18- to 24-year-olds went to Macron, 41 percent of people in that age group did not vote at all.

His victory margin was narrow among those aged 25-34 and 35-49, and Le Pen was even slightly ahead among the 50-59 age group.

It was only among pensioners that Macron could count on a bedrock of support, with 71 percent of votes from those aged 71 or over going to the president, according to the Ipsos-Sopra Steria report.


"We have an aged France that massively supported Emmanuel Macron and a younger France that partially turned their backs on the vote," political analyst Jerome Jaffre told LCI television. "It's a major sociological gulf."
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: viisitoista - 27.04.2022, 11:10:08
Löytäisipä vielä jostain sukupuolijakauman - voisin melkein lyödä vetoa että nuorten miesten keskuudessa Le Pen oli voittaja.

Lisää infoa Le Peniä kannattaneiden leiristä:

"French election sees emergence of extreme right Catholic voters"

https://www.ncronline.org/news/politics/french-election-sees-emergence-extreme-right-catholic-voters

Lainaus
Also surprising in the first round was how Catholics voted. The majority of Catholics used to vote for moderate candidates, or the center-right, rather than for extremists.

Not anymore. Now they are much more split, and open to voting for candidates even on what used to be considered the extreme right of the political spectrum — who lead parties that claim that France's essence as a European country is being threatened, mainly by immigrants from non-European countries.

According to a poll conducted by the French Catholic paper La Croix, about 40% of practicing Catholics voted for one of the two right-wing candidates: Le Pen, whose party was formerly known as the National Front; and Éric Zemmour, a firebrand who leads a party named Reconquête and mainly campaigns against immigration, rights for women and homosexuals, and the legalization of euthanasia.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Pahani Julmu - 27.04.2022, 11:46:40
[twiitti]

Onnittelut globalisteille! Kyllä nyt EU ja NATO kiittää.

Löytyykö muuten originellia videota tästä? Alkoi kiinnostaa kaninkolo kun huomasin että usea saman kategorian tili tätä pakottaa, tahdon sylttytehtaalle.

Tämän löysin.

https://www.youtube.com/watch?v=F9eLsjG7BqQ&ab_channel=MsTrofel

Siinä Le Penillä on parhaillaan 14,4 miljoonaa ääntä, kun lopullinen tulos 13,3 miljoonaa.

E:

Selitys löytynyt.

https://www.ouest-france.fr/elections/presidentielle/presidentielle-pourquoi-la-chaine-france-2-a-t-elle-diffuse-des-resultats-errones-dimanche-1aafd9ba-c543-11ec-8daf-bc3a125e9d8c

Konekäännös

Lainaus
Mitä tapahtui ?
Miten äärioikeistolainen ehdokas sai yli miljoona ääntä enemmän kuin hänen lopullinen pistemääränsä (sisäministeriön tietojen mukaan 13 297 760)?

France 2 mainitsee Twitter-tilillään tietokonevirheen. – Toimittajat Johanna Ghiglia ja Jean-Baptiste Marteau kommentoivat suorana presidentinvaalien toisen kierroksen tuloksia, televisiokanava selittää. Kello 21.10 näytöllä oli 14,2 miljoonaa ääntä Emmanuel Macronille ja 14,4 miljoonaa ääntä Marine Le Penille. Ohjelmisto, jonka avulla kanava näyttää sisäministeriön tietoja, on laskenut tiettyjen kuntien äänet kahdesti kahdelle ehdokkaalle. »

Ja lisätä, että "tämä virhe, joka havaittiin välittömästi, korjattiin myöhemmin. Sisäministeriö ei koskaan antanut 14 miljoonaa ääntä Marine Le Penille. Lopullisten tulosten mukaan Emmanuel Macronilla on yhteensä 18,7 miljoonaa ääntä, kun taas Marine Le Penillä on 13,2 miljoonaa ääntä.

Le Monden ottamaan yhteyttä France Télévisions väittää, että televisiossa näytetyt luvut olivat vääriä. "Tämä on tekninen virhe, näytimme vääriä numeroita. »

France 2:n tiedotusosasto, johon liittyivät myös kollegamme CheckNewsista, kommentoi: "Visualisointi kartalla, kunnittain toimi erittäin hyvin. Toisaalta ohjelmisto laski tietyt kunnat useita kertoja. Mikä johti meidät tähän virheeseen, jonka esitimme. Huomasimme sen lähetyksen aikana. Näimme, että jotain oli vialla, mikä sai meidät reagoimaan välittömästi. Tekninen palveluntarjoajamme laittoi välittömästi insinöörit siihen, aikaa analysoida, ymmärtää mitä oli tapahtunut ja korjata. Tästä syystä keskittimen kanssa ei ollut pitkään aikaan mitään muuta jaksoa lähetyksessä, koska tekninen palveluntarjoaja oli korjaamassa sitä. Kun palasimme antennin luo, antennilla lähetetyt luvut olivat oikeita. »

Kanava on pyytänyt katsojilta anteeksi, lukee CheckNewsin artikkeli. "Annat meille mahdollisuuden pyytää anteeksi tätä teknistä virhettä tiedonhallinnan puolesta. »
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 27.04.2022, 16:45:13
Macron haluaa 'vahvan Euroopan'.

Tähän täytyy lisätä pieni tarkennus: Macronin vahva Eurooppa ei tarkoita vahvoja Euroopan kansoja, vaan vahvaa EU:ta.

Euroopan kansat ja EU eivät voi olla yhtäaikaa vahvoja, sillä niillä on keskenään ristiriitaiset tarkoitusperät. Jos Euroopan kansat ovat vahvoja, on EU heikko ja jos EU on vahva, ovat Euroopan kansat heikkoja.

Macronin 'vahva Eurooppa' ei tarkoita mitään muuta kuin lisää liittovaltiokehitystä, lisää isojen maiden jyräystä, lisää tulonsiirtounionia, lisää holhousta, lisää kuristusotetta ja kiristystä itsenäisiä kansoja vastaan, lisää velkaa, lisää haittamaahanmuuttoa, lisää anti-rasismia, lisää sääntöjä, lisää keskushallintoa, lisää ilmastohumppaa, lisää demokratiakatoa, lisää vihreää siirtymää, lisää sananvapauden kurittamista ja lisää globalisaatiota.
Otsikko: Vs: Ranskan presidentinvaalit 2022 - uutiset, keskustelu ja tulokset
Kirjoitti: käpyQaarti - 28.04.2022, 21:36:36

Macronin häviäminen oli tuskin vaihtoehto missään vaiheessa. Digimaailmassa vaalit ovat erityisen kätevä ja helppo apuväline pitämään kansa jotenkinpäin tyytyväisenä, mutta kuitenkin ihmisvihamielinen agenda saa edetä kaikessa rauhassa.