HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Aiheen aloitti: siviilitarkkailija - 01.03.2013, 12:32:02

Otsikko: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 01.03.2013, 12:32:02
Kaikki ovat ihmetelleet ja kummastelleet sitä millä hinnalla on saatu yliopistoihmisiä pohtimaan sitä mitä Kataisen pitäisi tehdä? Tämän nerokkaan ja sinänsä aiheellisen kysymyksen pohtiminen on jäänyt vähemmälle huomiolle kun on paljastunut että Katainen, Himanen tai edes Berkleyn yliopiston filosofiryhmä ei oikeastaan tiedä mitä Suomessa pitäisi tehdä. Koska kustannukset ovat aika kovia ja ilmassa on himaanvetoa, ajattelin että pitäisiköhän hompanssien tehdä halvempi tutkimus siitä mitä Suomessa oikein pitäisi tehdä että talous lähtisi nousuun? Luulen että täällä foorumilla on enemmän asiantuntemusta ja ratkaisuvaihtoehtoja Suomen talouden ongelmiin kuin yhdysvaltalaisella yliopistokampuksella tulee koskaan olemaan...lisäksi tulos on valtion kannalta ilmainen toisin kuin jonkun professorin oman henkilökohtaisen hyvinvoinnin edistämiseen keskittyneeltä yritykseltä ostettuna.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: John - 01.03.2013, 12:34:41
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: AuggieWren - 01.03.2013, 12:48:54
Yrittäjyyden byrokratia pois: rekisteröitymismaksut, eläkemaksut, ylimitoitetut pätevyysvaatimukset, joustamaton veronmaksubyrokratia (verotilitykset), ylimitoitettu terveydensuojelu, monimutkainen verojärjestelmä.

Jos päästään siihen, että voisin laillisesti esim. tuosta vain harjan käteen nostamalla ryhtyä puhtaanapitoalan yrittäjäksi, löytyisi niitä "Suomi nousuun"-aloja ihan itsekseen. On turha korkeuksista miettiä tulevaisuuden menestysaloja, valtiojohtoisesti sellaisia ei tule. Tekijät tehköön.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: nitkunatku - 01.03.2013, 12:52:25
Persut/Soini taannoin ehdotti Suomeen Viron mallin mukaista pienyrittäjien nollaverokantaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Mangustin - 01.03.2013, 12:59:04
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaaliturvatili

Loppuisi kansainvaellukset Suomea kohti sosiaaliturvan perässä. Poistaisi kannustinloukut kantiksilta ja vähentäisi insentiiviä avioeroon.

Verotus on ihan tolkutonta. Verojen jatkuva korottaminen ei kasvata valden verotuloja yhtään, päinvastoin. Ylitarkastajat, alitarkastajat ja välitarkastajat kilometritehtaalle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lafferin_k%C3%A4yr%C3%A4
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: AuggieWren - 01.03.2013, 13:05:20
Verotus on ihan tolkutonta. Verojen jatkuva korottaminen ei kasvata valden verotuloja yhtään, päinvastoin. Ylitarkastajat, alitarkastajat ja välitarkastajat kilometritehtaalle.

Tämä ei tietenkään ole toteutuskelpoinen idea, mutta olen miettinyt sitä, että mitäs jos kaikki verot laitettaisiin yhteen, yksi ainoa vero, vaikka tulovero. Tällä ei missään nimessä saisi Suomea nousuun, mutta kukin näkisi ainakin ihan konkreettisesti, paljonko valtio oikeasti nyhtää.

Edit. Mietitäänpä julkisen sektorin kokoa. Työssäkäyviä n. 2,5 miljoonaa, valden budjetti yli 50 miljardia. Se tekee keskimäärin yli 20 tuhatta vuodessa nokkaa kohden. Tämä on lievästi sanoen hurja lukema.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 01.03.2013, 13:07:49
Hyvä avaus. Suuremmassa mittakaavassa, on pystytettävä tullimuurit takaisin Euroopan ympärille, koska on ollut ja on kannattavaa siirtää miltei kaikki tuotanto Aasiaan ja muihin halpaloihin, mistä on seurannut jättityöttömyys ja velkaantuminen eurooppalaisille. Ihquttu globalisaatio on rikki, ja se pitää purkaa asteittain.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marko M - 01.03.2013, 13:11:28
Julkisen sektorin osuus bkt:stä pitää saada laskemaan alle 30% ja ensimmäisenä potkut vartiaisille ja puurosille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 13:16:26
Luokkayhteiskunta tulee purkaa ja maksaa valtion velat pois.
Lopettaen samalla byrokratiaa ja suhdetoimintaa niin että täysin turhiin asioihin ei verorahoja käytetä.

Mikään puolue eduskunnassa vain ei kannata luokkayhteiskunnan purkamista, kun vasuritkin keskittyi tummiin poikiin ja vihreään homoiluun muitten puolueitten lailla, yksikään puolue ei edes myönnä Suomessa olevan eurooppalaisittain varsin tiukan luokkayhteiskunnan.

Velan pois maksaminenkaan ei ole minkään puolueen ohjelmassa kait? Kunhan ottavat lisää velkaa kilpaa ja puhuvat velkaantumisen pysäyttämisestä?

Byrokratiaakin lisätään joka kerta kun jotain talouden ratkaisuehdotusta pohtivat, perustelevat työryhmiä ja uusia paikkoja joihinka verorahoja laitella. Suhdetoiminnassa on käynnissä kilpailu jossa kilpailevat siitä kuka eniten jakaa omilleen, ei heille ole väliksi että kansalta ovat rahat sitten pois.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 01.03.2013, 13:18:24
Luokkayhteiskunta?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 01.03.2013, 13:23:18
Taiteen, urheilun ja muun ylimääräisen tuen lopettaminen niin kauaksi aikaa kun on velkaa. Energiavero alas. Ero EU:sta, näin päästään irti ylimitoitetuista ja väärin rakennetuista puunhalausmaksuista ja veroista, eli yritystoiminnan kustannukset laskevat, ja kilpailukyky kasvaa. Lisäksi voi miettiä että tarvitaanko hyvinvointiin aina välttämättä "nousua". Eikö saavutetun tason pitäminen riitä?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jouko - 01.03.2013, 13:34:58
Sanoudutaan irti säkillisestä teollisuudelle vahingollisia direktiivejä joihin kuuluvat monenmoiset ilmastodirektiivit päästökaupan lisäksi; lyijy eli RoHS-direktiivi ja katkeraakin katkerampi rikkidirektiivi. Yritetään saada teollisuus houkuteltua takaisin lisäksi purkamalla monia ympärstöverorasitteita joita eivät pahimmat kilpailijamme tunne. Energian hintaa pitäisi myös saada alas. Se tarkoittaa tuotannon vapauttamista kaikenmoisista kahleista. Kaikki jotka haluavat rakentaa voimalan omilla rahoilaan pitäisi saada tehdä se; ihan ydinvoimaloita myöden. Vuotos-kielto purettava eduskunnassa. Jotta eiköhän se siitä alkaisi purkautua. Mutta taitaa olla utopiaa kaikki tyynni.  :roll:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Mangustin - 01.03.2013, 13:37:05
Hyvä avaus. Suuremmassa mittakaavassa, on pystytettävä tullimuurit takaisin Euroopan ympärille, koska on ollut ja on kannattavaa siirtää miltei kaikki tuotanto Aasiaan ja muihin halpaloihin, mistä on seurannut jättityöttömyys ja velkaantuminen eurooppalaisille. Ihquttu globalisaatio on rikki, ja se pitää purkaa asteittain.

Tullisotaan ei missään tapauksessa pidä lähteä. Kyllä ne muut vastaavasti nostaisivat tullimuureja omalla puolellaan, ja vientiteollisuudelle kävisi huonosti. Ei auta protektionismi eikä suunnitelmatalous, pitää kilpailla. Protektionismista hyötyy vain ne isot firmat joilla on lobbausmuskeleita kiertää tullit ja tuontikiintiöt. Kuluttaja ja pieniyrittäjä kärsii molemmilla puolilla tullimuuria.

Globalisaatio ei ole välttis ihan rikki, mutta palkansaajalla on ihan oikeutettu huoli omasta toimeentulosta, koska kehitysmaat ovat tuottaneet ihan järjettömän kokoisen ylijäämäväestön. Matalan osaamistason työvoimasta on ylitarjontaa.

Pitkällä aikavälillä hintojen pitäisi tasoittua globaalisti, myös työn osalta, jos väestönkasvu saadaan pysähtymään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 01.03.2013, 14:09:22
Muistelisin, että olet siviilitarkkailija ennenkin tehnyt täysin vastaavanlaisen kyselyn. Ei siinä mitään pahaa. Aihe on tärkeä ja uusia asioita tulee varmasti esiin. Toistan silti oman näkemykseni. Kaikki Johnin esittämät pikkuviilaukset veroprosentteihin tai lakipykäliin ovat ihan turhia. Niillä voi aikaansaada hienosäätöä, mutta hienosäätö ei nyt auta; hienosäädöllä ei enää tilannetta pelasteta.

Pitää siis tehdä oikeasti vaikeita ja suuria ratkaisuja. Pitää uskaltaa ravistella yhteiskuntarakenteita juuria myöten. Se mikä keino auttaa ja mikä ei, on arvailujen varassa. Jotain on silti koetettava. Jos emme mitään tee, on se ihan varma tie tuhoon. Valitettavasti en usko hallinnon suuriin muutoksiin suostuvan - enkä edes kansan nykyisellään. Kaikki on meillä kuitenkin suhteellisen hyvin. Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.

Vain talousmatematiikka näyttää, ettei meno voi jatkua loputtomiin nykyisen kaltaisena; ikuisesti ei voi kuluttaa enempää kuin tienaa. Vanhoja varastoja - vanhaa pääomaa - voidaan syödä; ja syödään yhä kiihtyvällä tahdilla. Vuodessa voidaan tuhota kaikki se hyvä, mikä on sadassa vuodessa aikaansaatu. Mutta sitten seuraa epäjatkumo kulutuksessa. Kun varasto on pohjia myöten tyhjä ja tuotanto nolla, alkaa todellinen pudotuspeli. Uskoisin näin käyvän. Usein siinä tilanteessa velkoja nollaillaan ja sapeleita kalistellaan - ja vasta sen jälkeen voi alkaa nousu. Jos siis kysyt miten Suomen talous saataisiin nollauksen jälkeen nousuun?, vastaan kuten olen blogikirjoituksessani (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28894/lipposen-sivistyksesta-uuteen-sivistykseen) vastannut: Uhrautuvalla kovalla suunnitelmallisella työllä; työllä, jota ei mitata poliittisen ideologian työmääritelmillä vaan luonnon itsensä kautta: työ on sitä, joka tuottaa hyvää.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 16:02:02
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."

Ruokaakaan ei ole riittämiin kaikilla, mutta nälkäiset asunnon omaavat vanhukset pysyvät hyvin piilossa - ja laitoksissa nälkiintyvistä ei välitetä vaikka kuivuisivat kuoliaiksi.
Vammaistenhoidossakin olisi paljon parannettavaa, muttei heillä ole puolestapuhujia. Lääkkeitä syöttävät reilusti yli tarpeen - useilla ei sitä tarvetta olekaan - kuten vanhuksillekin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Atte Suomalainen - 01.03.2013, 16:14:00
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti
Pakolaiset ja humanitääriset pellolle. Nousisi veronmaksu halut ja moraali.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 16:17:43
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."

Ruokaakaan ei ole riittämiin kaikilla, mutta nälkäiset asunnon omaavat vanhukset pysyvät hyvin piilossa - ja laitoksissa nälkiintyvistä ei välitetä vaikka kuivuisivat kuoliaiksi.
Vammaistenhoidossakin olisi paljon parannettavaa, muttei heillä ole puolestapuhujia. Lääkkeitä syöttävät reilusti yli tarpeen - useilla ei sitä tarvetta olekaan - kuten vanhuksillekin.

Eräs keino ratkaista Helsingin asuntopula olisi pistää monoa niille joilla ei ole mitään erityistä syytä asua yhteiskunnan rahoilla nimenomaan Helsingissä. Syrjäytymään mahtuu sivummallakin ja jos on pitkäaikaistyötön Helsingissä, niin tuskin työllistymisen edellytykset paljon laskevat muuallakaan.

Lisäksi se mitä tarvittaisiin, niin pienten ja keskisuurten yritysten edellytysten parantaminen esim. veroteknisin keinoin. Yhteisövero ei kosketa kuin osaa yrittäjistä, monet yksinyrittäjät ovat toiminimellä tai avoimella tai kommandiittiyhtiöllä harjoittamassa toimintaansa. Lisäksi mitä tarvittaisiin niin selkeä koulutuksellinen suuntaus työvoimavetoisimmille aloille. Nykyinen trendi jossa korkeakoulutusta palvotaan kuin kultaista vasikkaa ei vaan vastaa tarkoitustaan, sillä luodaan työttömyyttä. Esimerkiksi lukioiden ja ammattikoulujen yhdistäminen yhä laajemmin yhdistelmätutkinnoiksi olisi askel parempien valmiuksien suuntaan.

Eräs mikä kanssa tekee paljon haittaa on palkkaamisen kalleus ja irtisanomisen vaikeus. Tanskasta on hyviä kokemuksia matalan kynnyksen irtisanomissuojasta, siellä toimeliaisuus on säilynyt hyvänä vaikka vasemmisto tietysti tätä vastustaa. Demarien ja Vasemmiston ollessa hallituksessa tuskin tällaista uudistusta nähdään.

Omituisimpana kokonaisuutena on moninkertainen verotus, jota halutaan paitsi korottaa määrällisesti, myöskin siihen halutaan lyödä leikkurit joka portaalle että kukaan ei vahingossakaan rikastuisi. Toimeentulo on sallittua jos siinä rimoilla menee, mutta rikastuminen on tiukasti kielletty. Tästä ajatuksesta pitäisi päästä ja pikemminkin luoda järjestelmä jossa vaurastumiseen kannatetaan ja sitä on hyväksyttävää tavoitella.

Lisäksi on tärkeää että verovähennysoikeudet olisivat laajat myös palkansaajalle. Tämäkin motivoisi voimakkaasti. Sosiaaliturvaan tarvittaisiin selkeämpiä keinoja osoittaa toimeksiantoja tarvittaessa muusta kaupungista ettei syrjäytyminen pääse käynnistymään. Työ on parasta sosiaaliturvaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 01.03.2013, 16:18:40
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."
Lainaus
Asiantuntijoiden mukaan juuri ulkopaikkakuntalaisten ja ulkomaalaisten asunnottomien määrä onkin Helsingissä kasvanut viime aikoina.
Miksi varattomien ulkopaikkakuntalaisten pitäisi saada tulla helsinkiläisten veronmaksajien riesaksi? Kotiin vaan maitojunalla. Niitä asuntoja kyllä löytyy vaikka heti jos on varaa markkinahintaiseen vuokraan. Montako haluat?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marko M - 01.03.2013, 16:20:37
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti
Pakolaiset ja humanitääriset pellolle. Nousisi veronmaksu halut ja moraali.

Ja ulkomaalaiset vapaa "opiskelijat"
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 16:25:29
Kaikilla on ruokaa ja asunto ja hurjasti rahaa.
Ei sentäs kaikilla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11207280
"Asunnottumuus kasvaa Helsingissä."
Lainaus
Asiantuntijoiden mukaan juuri ulkopaikkakuntalaisten ja ulkomaalaisten asunnottomien määrä onkin Helsingissä kasvanut viime aikoina.
Miksi varattomien ulkopaikkakuntalaisten pitäisi saada tulla helsinkiläisten veronmaksajien riesaksi? Kotiin vaan maitojunalla. Niitä asuntoja kyllä löytyy vaikka heti jos on varaa markkinahintaiseen vuokraan. Montako haluat?
Ei näillä suomalaisilla ole sitä kotia muuallakaan. Pitkä ketju, mutta luepa se läpi. Miksi heitä vihaat?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.03.2013, 17:00:34
Jos aloitettaisiin aivan ensimmäisenä yhteiskuntakiusaamisen lopettamisesta.

Maahantunkeutujien hyysääminen lopetettava tyystin. On tunnustettava tosiasiat ettei meillä ole varaa eikä resursseja jatkaa tuhon tiellä.

Ensimmäistä kertaa sanon että lisää Eurooppaa. Tällä tarkoitan kaikkien rajoitusten poistamista mm. kauppojen aukioloajoista. Alkon monopoli ja kaikki muukin monopoli tulee poistaa. Maitokauppojen hyllyillä tulee näkyä samoja juomia kuin muuallakin Euroopassa. Öiseen aikaan tulee voida käydä kahvilla muillakin huoltamoilla kuin ABC-asemilla jos yrittäjä haluaa kahvionsa pitää auki. Ravintoloiden aukiolot tulee myös vapauttaa täysin.

Jos halutaan luoda työpaikkoja niin PK -yrityksille täysi vapautus työnantajamaksuista vaikkapa määräajaksi 2 vuotta alkaen esim. 1.5.2013 palkatusta henkilöstöstä. Vienti ei vie eikä tuonti tuo yhtään enempää mutta jos kansalaisten työllisyyttä ja sitä kautta ostovoimaa saadaan parempaan suuntaan niin ei tämäkään huononna kansantaloutta.

Karsiminen taas täytyy suorittaa raa'asti yhteiskuntakiusaajien taholla mitä on julkishallinto kokonaisuudessaan. Varmasti 1/3 kaikista virastoissa istuvista byrokraattiloisista on joutavia paperinkääntäjiä joiden tehtäväkuvaus muodostuu vain yhteiskuntakiusaamisesta. Yhteiskuntakiusaaminen on kaikkialla ja niin hyvin integroitunut yhteiskuntaan ettei aina voi osoittaa mikä viranomainen oli kiusaamisen takana. Sitä on kaikkialla. Piilokiusaaminen on välillisesti tapahtuvaa mitä suorittaa mm. demla. Koulukiusaaminen ja kotikiusaaminen johtuvat osittain yhteiskuntakiusaamisesta mikä on suurempi kokonaisuus.

Mutta, esitykseni on vain pölhöpopulismia mitä harjoittavat jotkut muut valtiot kuin Suomi. Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 17:04:24
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marko M - 01.03.2013, 17:06:51
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 17:10:21
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !
Näin on.

Ensimmäistä kertaa sanon että lisää Eurooppaa. Tällä tarkoitan kaikkien rajoitusten poistamista mm. kauppojen aukioloajoista. Alkon monopoli ja kaikki muukin monopoli tulee poistaa. Maitokauppojen hyllyillä tulee näkyä samoja juomia kuin muuallakin Euroopassa. Öiseen aikaan tulee voida käydä kahvilla muillakin huoltamoilla kuin ABC-asemilla jos yrittäjä haluaa kahvionsa pitää auki. Ravintoloiden aukiolot tulee myös vapauttaa täysin.

Niinhän sitä kuvitteli silloin kun siitä yhteisöstä äänestettiin että sitä tulisi neukkulan sijaan vaan tulipa lisää neukkulaa.
Kaikenmoisia sertifikaatteja eri ammateille joille muissa maissa vain nauraisivat, pakkokoulutusta lapsille joista eivät töitä saa, lisää leipäjonoja.
Ei ole EU:lla mitään kontrollia mitä maat tekee.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 17:12:26
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !

Missä se on koettu?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 01.03.2013, 17:19:17
Taiteen, urheilun ja muun ylimääräisen tuen lopettaminen niin kauaksi aikaa kun on velkaa. Energiavero alas. Ero EU:sta, näin päästään irti ylimitoitetuista ja väärin rakennetuista puunhalausmaksuista ja veroista, eli yritystoiminnan kustannukset laskevat, ja kilpailukyky kasvaa. Lisäksi voi miettiä että tarvitaanko hyvinvointiin aina välttämättä "nousua". Eikö saavutetun tason pitäminen riitä?

Lisätäkseni vielä : Kaivosvero, rankka sellainen. Jos suomesta viedään raaka-aineita ulkomaille ja jätetään jäljet suomalaisten siivottavaksi, siitä pitää maksaa, kalliisti.
edit: kirotusvire
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marko M - 01.03.2013, 17:20:40
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.

Ei se ole oletettua vaan koettua !

Missä se on koettu?

Suomalaisen vero-orjan arkipäivässä !
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Punaniska - 01.03.2013, 17:30:11
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.


Kun olet profiloitunut lähinnä Kataisen puolestaloukkaantujana, niin kerro vaihteeksi, millä konsteilla omasta mielestäsi Suomi lähtisi nousuun. Koska havittelet yhteisten asioiden hoitajaksi, niin siltäkin kantilta olisi hyvä kuulla Partasen talousteesit.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nostalgia - 01.03.2013, 17:38:22
No suoraviivaisin tapa saada on lisää talouskasvua on veroleikkaukset. Mut aika monisyinen ja vaikea aihe heitettäväksi noin vain kokonaisuuten yhden otsikon alle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.03.2013, 17:39:21
Lainaus
"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml

Olisin tietenkin voinut olla korrektimpi ja mainita koko nykyhallituksen. Katainen on vain nyt pääministeri yhteiskuntakiusaajien hallituksessa.

Silti, se mitä edellisessä postauksessa mainitsin työnantajamaksujen määräajaksi poistamisesta uusien työntekijöiden osalta ei varmaankaan ole muuta kuin pölhöpopulismia. Eihän näitä tällaisia ehdotuksia saa tulla kansan harmaista riveistä vaan virallisilta yhteiskuntakiusaajien tahoilta kuten VATT:n J Vartiaiselta. Sen kun vain lukisin ja näkisin että noiden yhteiskuntakiusaajien kannanotot eivät olisi muuta kuin kiusaksi asetettuja trolleja - aivan päinvastaisia näkemyksiä kansaan nähden.

Ilkka Partanen, saat minulta aina yhden Liken kannanotostasi edes yhteen virkkeeseeni.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 01.03.2013, 17:41:23
Talouteen pitää pumpata uuden velkakuplan avulla rahaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 01.03.2013, 17:49:03
Jos aloitettaisiin aivan ensimmäisenä yhteiskuntakiusaamisen lopettamisesta.

Hieno uudissana. Tuli tuosta ravintoloiden aukiolojen vapauttamisesta mieleen yksi yhteiskuntakiusaamisen äärimuoto. Tuo tupakkakoppi nimittäin. Ei musiikkia, ei olutta, harvoin joku penkki ylivalaistussa pienessä heikosti kalustetussa kopissa. Masokisti pitää olla jos karsserissa olosta nauttii - ja tyhmä jos siitä vielä maksaa. Ei siten auta vaikka ravintola olisi auki kaikki yöt ja päivät.

Tovi jos toinenkin menee totutellessa yhteiskunnasta eroon matkalla. Sitten siihen tottuu. Sen jälkeen pitäisikin olla jotain todella hyvää tiedossa, jotta paluun suunnittelu tulisi edes mieleen. Poltettu silta ei palaa heittämällä tikkuaskin jokeen; valtio tekemät varkaudet kansalaisilta eivät tule kuitatuiksi lopettamalla varastaminen - myös varastettu omaisuus pitää palauttaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Machine Head - 01.03.2013, 17:51:30
Yksi tärkeimmistä, ellei se tärkein, on byrokratian karsiminen. Pienyrityksien suurin haaste on selvitä yhä lisääntyvästä byrokratiasta ja sen mukanaan tuomista kustannuksista.
Esimerkiksi ympäristönsuojelu on saanut teollista toimintaa harjoittavat pienyritykset ylisuurten haasteiden eteen. Ympäristölupia on vaikea saada ja jos luvan saakin, maksaa se kohtuuttomasti. Ympäristöluvat ovat kalliita eikä niissä huomioida yrityksen kokoa tai liikevaihtoa.

Toinen talouskasvun jarru on suomalaisen työn hinta. Pienyrityksillä ei yksinkertaisesti ole varaa palkata työvoimaa nykyisillä työllistämisestä aiheutuvilla kustannuksilla. Työntekijäpuolella on lähinnä oikeiksia ja työnantajapuolella vastuu ja velvollisuudet.

Kolmas talouskasvun jarru ovat poliitikot ja virkamiehet (byrokraatit), joiden joukossa ei juurikaan ole yrittäjäkokemusta, eikä heillä ole samanlaista vastuuta toimistaan kuin yrittäjillä.

Lähes 30 vuotta omaa yritystoimintaa pyörittäneenä tiedän, että edellä mainitsemani syyt ovat talouskasvun esteenä. Tiedän myös sen, että mainitsemiani epäkohtia ei tulla koskaan korjaamaan, koska poliitikoilta puuttuu todellinen tieto ja ymmärrys niistä ongelmista joiden kanssa yrittäjät joutuvat kamppailemaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tyhmyri - 01.03.2013, 17:55:33
Talouteen pitää pumpata uuden velkakuplan avulla rahaa.
;D ;D ;D
Mutta tosiaan. Tällä hetkellä yksi suurimpia suomalaisten pk-luokan yritysten ongelmia on rahoituksen saatavuus. Yrityksen rahoituksen saatavuuden vaikeus (tight credit) on suoraa seurausta liian tiukasta rahapolitiikasta (tight money).

Euroalueen tasolla tällä hetkellä kulutus ja investoinnit ovat jäissä koska kaikki maksavat velkojaan pois (jos ette usko, niin katsokaan EKP:n tilastot). Investointien tuotto-odotukset ja inflaatio-odotukset ovat aivan liian alhaisia.

Juu, eli parhaiten toimisi se, että pumpattaisiin rrraajuuustiii lisää rahaa talouteen.

EK:n puheenjohtaja Kokkilan suurin huolenaihe ei ole yritysten korkea verotus vaan rahoituksen saamisen ongelmat. Moni muu asia on tuohon verrattuna sellaista lillukanvarsien kanssa tappelemista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 17:56:31
...Kataisen lääke on varmaankin lisää yhteiskuntakiusaamista.

Joo, niin varmaankin on. Asiasta mitään tietämättä saatiin kuitenkin oletettu Kataisen mielipide josta voikin katkeruutensa repiä.


Kun olet profiloitunut lähinnä Kataisen puolestaloukkaantujana, niin kerro vaihteeksi, millä konsteilla omasta mielestäsi Suomi lähtisi nousuun. Koska havittelet yhteisten asioiden hoitajaksi, niin siltäkin kantilta olisi hyvä kuulla Partasen talousteesit.

Tuollahan minä niitä aiempana listasin useampiakin. Et tosin välttämättä näe niitä kun etsit ketjusta vain sellaisia kommenttejani joihin pääset edes surkeasti pätemään jollain tapaa, mikäli suora pään aukominen ei satu onnistumaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 01.03.2013, 17:58:45
Eihän näitä tällaisia ehdotuksia saa tulla kansan harmaista riveistä vaan virallisilta yhteiskuntakiusaajien tahoilta kuten VATT:n J Vartiaiselta.

Taas loistava kommentti.

Vartiainen ja Soininvaara laskivat yhdessä miten saadaan virkaloisten elintaso ylläpidettyä. Tietenkin leikkaamalla jo riistetyn vuokratyöläisen etuja. Matemaattisena yhtälönä näyttää toimivan. Käytännössä vuokratyöläisen selkä katkeaa, polttopullot lentää ja yleinen sekaannus ja romahduksen uhka tuhoaa talouden - kuten Kreikan esimerkki osoittaa.

Kreikan tie on Suomen tie, mutta keneltä me saisimme tukipaketin?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marko M - 01.03.2013, 18:10:46
Fantsuilun lopputulos:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_kuolonvuodet
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 18:43:26
Näyttää taas menevän tosi rakentaville urille tämä "keskustelu", jossa kaikki julistavat kilpaa tuhovisioitaan. Ilmeisesti ensi vaaleissa Perussuomalaiset sitten saavat 100+ paikkaa ja taivas avautuu?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marko M - 01.03.2013, 18:48:34
Näyttää taas menevän tosi rakentaville urille tämä "keskustelu", jossa kaikki julistavat kilpaa tuhovisioitaan. Ilmeisesti ensi vaaleissa Perussuomalaiset sitten saavat 100+ paikkaa ja taivas avautuu?

Jos Fantsut voittavat niin Suomi on helvetin esikartano !

(http://2.bp.blogspot.com/-06Q9R5nFksw/TZvpF-4q-3I/AAAAAAAAAkI/a0uthZxUo60/s1600/hell.jpg)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 18:52:34
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä  :o
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 01.03.2013, 18:53:31
Taivas ei aukebne sitten millään meidän elinaikanamme mutta edes säällinen yhteiskunta.

Parasiittinen keski- ja yläluokka alas = jätetään vain peruspalvelut ja kaikille muille kenkää.

"Kansalaispalkka" joka on niin pieni ettei sillä ainakaan omia kämppiä pidetä. Sanomattakin selvää ettei etuutta maksettaisi ulkomaalaisille.

Työllisyystöitä.

Sitten uusi verosysteemi esim niin että eka 10 k/y työllä tienattua verotta ja sen jälkeen kaikesta 29%, alvi 19%, iso kotitalousvähennys joka leikkaisi pimeää työtä.

Sanomattakin selvää että kaikilla nimillä oleva rahanlaipioiminen ulkomaille lopetettaisiin.

Näillä me noustaisiin ja paskasakki lähtisi!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tyhmyri - 01.03.2013, 18:55:36
^^Häh? Nyt taidat perustella omenoita niillä meloneilla vai miten se oli.

Euron ongelmallisuus on aivan toisaalla kuin jäsenmaksujen nettomaksamisessa/nettosaamisessa. Euroalue ei nyt vain ole riittävän lähellä OCA-aluetta että euro voisi toimia ilman rankkaa tulonsiirtounionia.

Tylsä taloudellinen fakta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 01.03.2013, 18:56:00
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä  :o

No sulle se nyt ei aukene mutta eihän se varmaan Terijoen hallituksen kannattajillekaan aikoinaan auennut. Se lokiikka.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 18:59:17
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä  :o

No sulle se nyt ei aukene mutta eihän se varmaan Terijoen hallituksen kannattajillekaan aikoinaan auennut. Se lokiikka.

Todella hienosti perusteltua settiä. Olisiko aika sinun siirtyä Suomi24:n puolelle jossa saisit tasoistasi seuraa ja voisit jankata näitä juttujasi siellä?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Snuiva - 01.03.2013, 19:11:16
http://hommaforum.org/index.php/topic,74201.msg1093722.html#msg1093722

Kymmennien tuhansien turhien säännösten kumoaminen jolloin päästäisiin kymmenistä tuhansista virkamiehistä joiden ainoana tehtävänä on valvoa turhien säännösten noudattamista. Säännösten tehtailussa kunnostautuneiden virkamiesten irtisanominen. Mikäli kyseessä on poliitikko, hänen oikeustoimikelpoisuutensa on selvitettävä jonka jälkeen hänet on ohjattava asianmukaiseen hoitoon. Ministerien kohdalla valtakunnanoikeuden kautta vankimielisairaalaan.

Valtion ja kuntien tehtävien karsiminen rankalla kädellä. Kaikki lait uusiksi siten että lakeja laadittaessa otetaan huomioon kyseisestä asiasta jotain tietävien kannat. Lisäksi lakeja säätäessä pitää harkita tarvitaanko säädeltävään asiaan lakeja ylipäätään. Lakien ja säännpösten tulee olla yksiselitteisiä. Jos joku dorka eu:n tasolla saa aivohalvauksen ja onnistuu saamaan siitä aikaiseksi direktiivin sitä ei tarvitse huomioida jos ja kun se on normaalin järjen vastainen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 19:14:46
...ja eikun paranee.
 :facepalm:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: veikko1980 - 01.03.2013, 19:24:12
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Snuiva - 01.03.2013, 19:34:20
...ja eikun paranee.
 :facepalm:

Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?

Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 01.03.2013, 19:35:40
...ja eikun paranee.
 :facepalm:

Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?

Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.

Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: AstaTTT - 01.03.2013, 19:35:47
Vähän toiselta kantilta mietin asiaa omaehtoisen bannini aikana. Täältä löytyy listaa (kommenttiosiosta):

http://www.touche.bz/fi/?q=content/k%C3%A4teisen-kaveri

Puutteellinenhan tuo on ja esimerkiksi Homman Impivaara ja Miten nostaa Suomi suosta -ketjuista löytyy lisää hommalaisten ajatuksia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marko M - 01.03.2013, 19:39:19
...ja eikun paranee.
 :facepalm:

Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?

Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.

Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.

Satiaisen linja on jo nähty , pelkkää kurjuutta ja tulikiveä suomalaisille , nyt tarvitaan vaihtoehtoa joka kunnioittaa Suomea ja suomalaisia eikä p..sko silmille !
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Toni R Jyväskylästä - 01.03.2013, 19:42:22
Vähän toiselta kantilta mietin asiaa omaehtoisen bannini aikana. Täältä löytyy listaa (kommenttiosiosta):

http://www.touche.bz/fi/?q=content/k%C3%A4teisen-kaveri

Puutteellinenhan tuo on ja esimerkiksi Homman Impivaara ja Miten nostaa Suomi suosta -ketjuista löytyy lisää hommalaisten ajatuksia.
Asta on takaisin! Hali!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Snuiva - 01.03.2013, 19:43:02
...ja eikun paranee.
 :facepalm:

Jaa, no laaditaan kymmeniä tuhansia uusia säännöksiä. Niitä valvomaan tarvitaan lisää virkamiehiä. Näin työllisyys kasvaa ja uusien virkamiesten palkkaverolla talous kuntoon. Onko hyvä nyt?

Vai pitäisikö himasmaisesti vetäistä 10.000 sanan essee jossa ei loppujen lopuksi sanota yhtään mitään? Mitä jos vedetään hallituksen linjalla, uskotaan ja toivotaan että joku ostaa meiltä helvetisti käpylehmiä. Käpylehmät, seuraava nokia.

Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.

Kiitos keskustelusta, oli oikein antoisa ja mieltä avartava.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 01.03.2013, 19:48:17
http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534 (http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534) - tässä on minusta yksi esimerkki Suomea vaivaavasta taudista. 24-vuotias yksinhuoltaja ihmettelee, "Jos mä en halua tehdä mitään muuta, niin onko mun pakko?". Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 01.03.2013, 19:54:10
Jeps, keskustelu käyty. Siinä vaiheessa kun mennään puhtaaseen pään aukomiseen ja oma linja on olevinaan ainoa oikea, niin asia on loppuun käsitelty. Kiitos.

Elekkee kiusakko Ilikkaa enemppee. Ottaaha se ny luontoon, ku pyrky oes kovvoo, mutta karisma se ei meinnoo riittee. Kuulijjaissuus kokkoomuksel ja Kattaisel on tok hyväst sekkii, vuan ei meinnoo riittee sekkää. Toesaalt, ykskii hyypijö Siilijjärvelt piäs iha huepul asti, vaikkei piässä ollu mittää. Ja häne pillin mukkaan myö ny tanssitaan. On siin esimerkkijä kerraksensa.

Koht hää haestattellee meil issoil kirjaimil, vuan mitteepä myö siittä, koetettaan kesttee.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 19:55:42
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois

No Suomessakin vielä lle 8 %. Ite asiassa Ruotsissakin kovempi työttömyysprosentti ja veroastekin on samaa luokka sekä mamujakin on hemmetisti enemmän kuin Suomessa. Silti Ruotsilla menee hyvin ja Suomella ei.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nostalgia - 01.03.2013, 19:59:36
Silti Ruotsilla menee hyvin ja Suomella ei.

Millä perusteella? Käsittääkseni Suomella ja Ruotsilla menee suurinpiirtein yhtä hyvin (tai huonosti)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:02:26
Soinin "piikki kiinni" ja "irti EU:sta!"-linjalla tuossa oltaisiin oltu jo ajat sitten. Vaikka toisaalta sanookin että kannattaa kyllä EU:ta, muttei nykyisessä muodossaan. Tietty niin laajassa valtioliitossa on parempia aikoja sekä huonompia aikoja. PS vastusti euroa tosin silloinkin kun Suomi oli nettosaaja. Joku logiikka siinäkin varmaan oli, hämäräksi vain jää että mikä  :o

Soinilla on logiikka kaikessa mitä sanoo. Soini on aina eri mieltä kuin hallitus. Jos persut olisi hallituksessa, Soini olisi jopa silloinkin eri mieltä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:04:41
Silti Ruotsilla menee hyvin ja Suomella ei.

Millä perusteella? Käsittääkseni Suomella ja Ruotsilla menee suurinpiirtein yhtä hyvin (tai huonosti)

No esimerkiksi mitaten vaikka talouskasvulla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tyhmyri - 01.03.2013, 20:06:45
http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534 (http://www.hs.fi/elama/Ihminen+tuomitaan+yhden+virheen+perusteella/a1361944620534) - tässä on minusta yksi esimerkki Suomea vaivaavasta taudista. 24-vuotias yksinhuoltaja ihmettelee, "Jos mä en halua tehdä mitään muuta, niin onko mun pakko?". Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.
Vaikka kannatan alhaisempaa sosiaaliturvan tasoa kuin moni edes tällä palstalla, niin samalla kannatan systeemiä, jossa talouden dynamiikka on nykyistä tehokkaampi. Pelkkä sosiaaliturvan leikkaaminen ei temppua tee.

Minusta on parempi, että tuon jutun muija haahuilee lähes minimitoimeentulolla kuin se, että sen pitäis myydä persettään elääkseen (juu, olen sen verran arvokonservatiivi, että näin). Mikäli talouden dynamiikka on nykyistä luokkaa, niin muita töitä ei kuitenkaan löytyisi.

Ei ongelma ole, hitto vieköön, työntekijöiden tarjonta vaan tuotto-odotukset ja rahoituksen saaminen. Siinä tuon jutun ämmän aiheuttamat kustannukset menevät pyöristysvirheeksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:14:15
Muutamia yksinkertaisia toimenpiteitä:
- Yhteisövero alas, noin 15 prosenttiin
- Tulovero alas
- Rikkidirektiivi peruttava
- Lisää ydinvoimaa nopeasti

ammattiyhdistyksien vaikutusvaltaa karsittava. Kun yrityksille menee hyvin, vingutaan lisää palkkaa, koska firma tekee tulosta. Kun yrityksillä menee huonosti, vingutaan silti lisää palkkaa ja tuloveroalet siihen kaupan päälle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.03.2013, 20:14:41
Keskustelua ei ole todellakaan vielä edes aloitettu vaikka Ilkka Partanen sanoisi mitä tahansa. Tupauunoilu erikseen. Yhteiskuntakiusaaminen on saanut sellaiset mitat että se haittaa eniten yhteiskunnan rakenteiden pystyssä pysymistä. Se on niin häiritsevää että aina kun olisi asiaa johonkin julkishallinnolliseen virastoon niin on vahva tunne että tulee kiusatuksi jo oletuksena.

Toisaalla järjettömiin mittoihin paisuneet yhteiskuntakiusaajien klusterit ja toisaalla yhteiskuntakiusatut puoli miljoonaa työtöntä, puolimiljoonaa osa-aikatyöllistä ja yhteiskuntakiusaajien riivaamat veronmaksajat joista kaikkein riivatuimmat siis PK -yrittäjät ketkä vielä sinnittelevät kaikesta alasajoyrityksestä huolimatta. Henkisesti heikoimmat tekivät itsemurhan jo ajat sitten.

Näyttää siltä että helpointa on olla yhteiskuntakiusaaja koska sillä saralla on töitä ja raha ei lopu. Kiusaajia tuetaan kaikenmaailman apurahoilla ja lahjuksilla kunhan vain keksit keinon kuinka kiusata enempi. Henkisestä yhteiskuntakiusaamisesta erityisesti maksetaan hyvin. Tästä osoituksena häpeäyliopistojen kiusaajatutkijoiden rahallinen tukeminen, afrikkalaisten ja lähi-itäläisten heimojen kotouttaminen Suomeen verotuotoilla, ja yhteiskuntakiusattujen erityisriivaaja Mika Illman.

Eräs esimerkki yhteiskuntakiusaamisesta:
Kaveri halusi muuttaa kesämökilleen vakituisesti asumaan. Tämä ei rakennustarkastajalle käynyt koska hän määräsi purettavaksi joka ainoan rakennuksen liiteristä alkaen. Jos halusi tontille asumaan oli rakennettava kaikki alusta. Ja tietysti tarkastaja oli käsi ojossa: Maksa.

Ilkka Partanen, häviät aina keskustelun ja keskustelusta. Miksi?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 20:15:19
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois

No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:18:47
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois

No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?

Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 01.03.2013, 20:18:56
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:27:31
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.

Minulla on parempi ajatus. Suomen valtio voittaa viikottain eurojackpotista jättipotin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ketale - 01.03.2013, 20:33:24
EuroMillionsissa on paremmat potit.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 20:38:37
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois

No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?

Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Olen muuallakin asunut. Alempi työttömyys täällä, muka, muualla saa työtä, täällä ei.
Varmasti muuallakin valehtelevat lukuja. En tiedä mihinkä suuntaan, mutta täällä ei mitään tolkkua noissa ole ollut vuosikausiin.
Tästä vitsiä lisää:
http://www.ely-keskus.fi/fi/uutiset/uutiset_etusivu/Sivut/Tyovoimansaatavuusongelmatvahenemassa.aspx
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:41:29
Keskustelua ei ole todellakaan vielä edes aloitettu vaikka Ilkka Partanen sanoisi mitä tahansa. Tupauunoilu erikseen. Yhteiskuntakiusaaminen on saanut sellaiset mitat että se haittaa eniten yhteiskunnan rakenteiden pystyssä pysymistä. Se on niin häiritsevää että aina kun olisi asiaa johonkin julkishallinnolliseen virastoon niin on vahva tunne että tulee kiusatuksi jo oletuksena.

Toisaalla järjettömiin mittoihin paisuneet yhteiskuntakiusaajien klusterit ja toisaalla yhteiskuntakiusatut puoli miljoonaa työtöntä, puolimiljoonaa osa-aikatyöllistä ja yhteiskuntakiusaajien riivaamat veronmaksajat joista kaikkein riivatuimmat siis PK -yrittäjät ketkä vielä sinnittelevät kaikesta alasajoyrityksestä huolimatta. Henkisesti heikoimmat tekivät itsemurhan jo ajat sitten.

Näyttää siltä että helpointa on olla yhteiskuntakiusaaja koska sillä saralla on töitä ja raha ei lopu. Kiusaajia tuetaan kaikenmaailman apurahoilla ja lahjuksilla kunhan vain keksit keinon kuinka kiusata enempi. Henkisestä yhteiskuntakiusaamisesta erityisesti maksetaan hyvin. Tästä osoituksena häpeäyliopistojen kiusaajatutkijoiden rahallinen tukeminen, afrikkalaisten ja lähi-itäläisten heimojen kotouttaminen Suomeen verotuotoilla, ja yhteiskuntakiusattujen erityisriivaaja Mika Illman.

Eräs esimerkki yhteiskuntakiusaamisesta:
Kaveri halusi muuttaa kesämökilleen vakituisesti asumaan. Tämä ei rakennustarkastajalle käynyt koska hän määräsi purettavaksi joka ainoan rakennuksen liiteristä alkaen. Jos halusi tontille asumaan oli rakennettava kaikki alusta. Ja tietysti tarkastaja oli käsi ojossa: Maksa.

Ilkka Partanen, häviät aina keskustelun ja keskustelusta. Miksi?

Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:42:22
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois

No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?

Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Olen muuallakin asunut. Alempi työttömyys täällä, muka, muualla saa työtä, täällä ei.
Varmasti muuallakin valehtelevat lukuja. En tiedä mihinkä suuntaan, mutta täällä ei mitään tolkkua noissa ole ollut vuosikausiin.
Tästä vitsiä lisää:
http://www.ely-keskus.fi/fi/uutiset/uutiset_etusivu/Sivut/Tyovoimansaatavuusongelmatvahenemassa.aspx

No siinähän sitä näyttö tulikin impivaaran malliin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 01.03.2013, 20:43:42
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 20:44:28

Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.

Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 20:45:08
Saksassa työttömyys 5,3 %, täällä yli 8. Pari prosenttia pitäisi saada pois

No Suomessakin vielä lle 8 %.
Ethän nyt itsekään usko oikeasti noin olevan?

Kerrohan mitä NÄYTTÖÄ sinulla on siitä, että tilastokeskus tai työministeriö vedättää lukuja alaspäin?
Olen muuallakin asunut. Alempi työttömyys täällä, muka, muualla saa työtä, täällä ei.
Varmasti muuallakin valehtelevat lukuja. En tiedä mihinkä suuntaan, mutta täällä ei mitään tolkkua noissa ole ollut vuosikausiin.
Tästä vitsiä lisää:
http://www.ely-keskus.fi/fi/uutiset/uutiset_etusivu/Sivut/Tyovoimansaatavuusongelmatvahenemassa.aspx

No siinähän sitä näyttö tulikin impivaaran malliin.
Käväse joskus ulkonakin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:50:17

Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.

Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.

eiköhän todeta samantien että ainakin 30% ja varmaan ylikin.  ;D
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 20:52:53

Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.

Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.

eiköhän todeta samantien että ainakin 30% ja varmaan ylikin.  ;D
Näköjään sulla on riittämiin taikajuomaa mennyt jonka on taikaseinä maksanut, mutta joko olisi aika rölläily lopettaa?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 01.03.2013, 20:53:25
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:54:04

Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
Enempi kuin parikymmentä - ja onkin.
Ainahan voi teoretisoida ja argumenttien loppuessa vitsailla mutta tapahtuneet tosiasiat osoittavat että devalvaatio on ollut Suomessa paras keino kääntää talous nousuun.

Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.

eiköhän todeta samantien että ainakin 30% ja varmaan ylikin.  ;D
Näköjään sulla on riittämiin taikajuomaa mennyt jonka on taikaseinä maksanut, mutta joko olisi aika rölläily lopettaa?

Jaa? Itehän aloitit: Ei kuitenkaan vissiin yli 100%; ainakaan kovin kauhiasti?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tyhmyri - 01.03.2013, 20:54:21
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?

Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tyhmyri - 01.03.2013, 20:55:24
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 20:56:55
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?

Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Devalvaatiossa siirretään nimenomaan kannattamattomille niiltä jotka vielä kannattaa. (Tai kannatti, paitsi jos saivat eeltä tietoa jolloinka suojautuivat.)
Nyt on kilpa rahan arvon alennuksesta menossa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 20:58:15
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.

kerrohan miten devalvaation positiivinen vaikutus ei kohdistu vientiyrityksiin? Entä miten se kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 01.03.2013, 20:58:31
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.

http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html
Lainaus
Lamaa seuranneen kansainvälisen korkeasuhdanteen aikana teollisuustuotanto toipui kuitenkin nopeasti. Tämä johtui osittain vuoden 1957 markan devalvaatiosta, jossa dollarin markkakurssi nousi 39 prosenttia. Vuoden 1958 jälkeen alkoi teollisuustuotannon vahva kasvun kausi.
Lainaus
..vuonna 1967 kasvu alkoi hieman hiipua. Samana vuonna Suomessa toteutettiin markan 31 prosentin devalvaatio, jonka jälkeisinä vuosina teollisuuden tuotanto kääntyi jälleen voimakkaaseen kasvuun.
Lainaus
Vaikka talous oli kriisissä, 15.11.1991 tehdyn devalvaation seurauksena Suomen vienti alkoi kasvaa erittäin nopeasti. Teollisuuden tuotannon kasvu alkoi uudelleen jo vuonna 1992, vaikka muut talouden sektorit kärsivät vielä pitkään laman seurauksista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 01.03.2013, 20:59:24
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.
Höpö höpö. Sitä paitsi sisäinen devalvaatio voitaisiin nytkin toteuttaa palkkoja alentamalla/jäädyttämällä, eikä siihenkään suostuta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tyhmyri - 01.03.2013, 21:01:08
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?

Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Devalvaatiossa siirretään nimenomaan kannattamattomille niiltä jotka vielä kannattaa. (Tai kannatti, paitsi jos saivat eeltä tietoa jolloinka suojautuivat.)
Nyt on kilpa rahan arvon alennuksesta menossa.
Devalvaation merkittävin vaikutus on sen kotimarkkinayritysten toimintakykyä parantavassa vaikutuksessa. Lisäksi devalvaatio laskee työn hintaa myös kotimarkkinoilla. Eli puhut puhdasta paskaa. Mikäli olet eri mieltä, niin osoittanet sen missä kohtaa Lars E. O. Svensson on devalvaation vaikutuksia koskevissa tutkimuksissaan ollut väärässä.
Aloita vaikka tuosta artikkelista: people.su.se/~leosven/papers/jep2.pdf

Alkuasukas: Sinun argumenttisi pätee vain jos Svensson on väärässä. Osoita, että hän on väärässä, niin lupaan muuttaa käsitystäni.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 21:03:00
Eipä nouse vaikka kaikenaikaa parhaansa sen eteen tekevät että euronkin tuhoaisivat kuten markalle tekivät.
Kaksi kysymystä:
1) Miten "ne" yrittävät euron tuhota?
2) Miten "ne" sen markan tuhosivat?

Markan tapauksessa tuhoamispäätöksestä olivat vastuussa Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö. Vai tarkoititko jotain muuta?
Devalvaatiossa siirretään nimenomaan kannattamattomille niiltä jotka vielä kannattaa. (Tai kannatti, paitsi jos saivat eeltä tietoa jolloinka suojautuivat.)
Nyt on kilpa rahan arvon alennuksesta menossa.
Devalvaation merkittävin vaikutus on sen kotimarkkinayritysten toimintakykyä parantavassa vaikutuksessa. Lisäksi devalvaatio laskee työn hintaa myös kotimarkkinoilla. Eli puhut puhdasta paskaa. Mikäli olet eri mieltä, niin osoittanet se missä kohtaa Lars E. O. Svensson on devalvaation vaikutuksia koskevissa tutkimuksissaan ollut väärässä.
Aloita vaikka tuosta artikkelista: people.su.se/~leosven/papers/jep2.pdf

Alkuasukas: Sinun argumenttisi pätee vain jos Svensson on väärässä. Osoita, että hän on väärässä, niin lupaan muuttaa käsitystäni.

Kaikkea täällä Hommassa saakin lukea :)

E: Mutta kerro toki omin sanoin tästä Svenssonin tutkimuksesta. Ihan vain jotta todistat perehtyneesi siihen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: maltti on valttia - 01.03.2013, 21:05:24
Miksi suomen talouden pitäisi nousta? Parempi vaan että mennään alas. Toivoisin että mentäisiin ihan Afrikan elintasoon. Järki ei vähemmällä päähän nouse. Valitettavasti.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 21:10:26
Miksi suomen talouden pitäisi nousta? Parempi vaan että mennään alas. Toivoisin että mentäisiin ihan Afrikan elintasoon. Järki ei vähemmällä päähän nouse. Valitettavasti.

Parempi idea. Muuta sinä sinne, niin saat haluamasi elintason. Minä pidän tästä nykyisestä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 01.03.2013, 21:11:33

Devalvaation merkittävin vaikutus on sen kotimarkkinayritysten toimintakykyä parantavassa vaikutuksessa. Lisäksi devalvaatio laskee työn hintaa myös kotimarkkinoilla. Eli puhut puhdasta paskaa. Mikäli olet eri mieltä, niin osoittanet sen missä kohtaa Lars
En avannut, koska en usko että voisi paljoakaan yksinkertaista asiaa availla.
Eli rahan arvoa kun muutetaan alemmaksi niin se vaikuttaa niin että kellä oli rahaa, menettää sitä.
Kotimarkkinoille jää vähempi rahaa olettaen että kotimarkkinoilla oli rahaa, kuten luultavasti oli. Kaupat ostelee tavaraa ulkomailta.
Kansa ostaa vähempi, pikkukaupat tekee konkkia, isot vähentää väkeä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: maltti on valttia - 01.03.2013, 21:25:24
Miksi suomen talouden pitäisi nousta? Parempi vaan että mennään alas. Toivoisin että mentäisiin ihan Afrikan elintasoon. Järki ei vähemmällä päähän nouse. Valitettavasti.

Parempi idea. Muuta sinä sinne, niin saat haluamasi elintason. Minä pidän tästä nykyisestä.

  olisi kannattanut lukea viestini loppuun saakka.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 21:26:31
Lainaus
"Pääministeri Jyrki Katainen korosti Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että hallituksen tulevissa ratkaisuissa päällimmäisenä on kaikilla oltava työpaikkojen ja kasvun luominen. Riitelemällä ja päätöksiä väistelemällä niitä ei synny." http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021716685559_uu.shtml

Olisin tietenkin voinut olla korrektimpi ja mainita koko nykyhallituksen. Katainen on vain nyt pääministeri yhteiskuntakiusaajien hallituksessa.

Silti, se mitä edellisessä postauksessa mainitsin työnantajamaksujen määräajaksi poistamisesta uusien työntekijöiden osalta ei varmaankaan ole muuta kuin pölhöpopulismia. Eihän näitä tällaisia ehdotuksia saa tulla kansan harmaista riveistä vaan virallisilta yhteiskuntakiusaajien tahoilta kuten VATT:n J Vartiaiselta. Sen kun vain lukisin ja näkisin että noiden yhteiskuntakiusaajien kannanotot eivät olisi muuta kuin kiusaksi asetettuja trolleja - aivan päinvastaisia näkemyksiä kansaan nähden.

Ilkka Partanen, saat minulta aina yhden Liken kannanotostasi edes yhteen virkkeeseeni.

Ja persut haluaisi palauttaa työnantajilta poistetun kelamaksunkin eli se siitä vaihtoehdosta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 01.03.2013, 21:28:57
Perinteisesti Suomen talous on saatu nousuun devalvaatiolla ja se onkin toiminut oikein hyvin. Nykytilanteessa siis tarvitaan ensin oma valuutta.
Pyh. Muutamaa huonosti johdettua ulkomaankauppayritystä on saatu tekohengitettyä devalvaatiolla. Kansahan sen maksaa, vastaa siis veronkorotusta.
Devalvaation suurin positiivinen vaikutus kohdistuu kotimarkkinoilla toimiviin yrityksiin, ei vientiyrityksiin. Alkeita.
Höpö höpö. Sitä paitsi sisäinen devalvaatio voitaisiin nytkin toteuttaa palkkoja alentamalla/jäädyttämällä, eikä siihenkään suostuta.
Nythän puhutaan siitä miten saadaan Suomen talous nousuun eikä siitä kuka hyötyy eniten. Tosiasia on että Suomen talous on perinteisesti saatu nousuun devalvaatioilla ja pitemmällä aikavälillä siitä ovat hyötyneet kaikki.
Nyt on vaan niin että devalvaatio on epämuodikas ja impivaaralainen instrumentti joten ei vaan käy.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tyhmyri - 01.03.2013, 21:31:56
E: Mutta kerro toki omin sanoin tästä Svenssonin tutkimuksesta. Ihan vain jotta todistat perehtyneesi siihen.
Kommentti tuohon tutkimuslinjaan löytyy täältä (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/07/04/kuinka-pieni-avoin-talous-selviaa-likviditeettiloukusta-ja-nollakoroista-tarvitaan-oma-rahapolitiikka-tyyliin-ruotsi/). Ole hyvä.

Alkaa vähitellen muistua mieleen miksi pyysin parin kuukauden porttikiellon tälle palstalle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 01.03.2013, 21:42:30
E: Mutta kerro toki omin sanoin tästä Svenssonin tutkimuksesta. Ihan vain jotta todistat perehtyneesi siihen.
Kommentti tuohon tutkimuslinjaan löytyy täältä (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/07/04/kuinka-pieni-avoin-talous-selviaa-likviditeettiloukusta-ja-nollakoroista-tarvitaan-oma-rahapolitiikka-tyyliin-ruotsi/). Ole hyvä.

Alkaa vähitellen muistua mieleen miksi pyysin parin kuukauden porttikiellon tälle palstalle.

Ja eikö modet totelleet? Tuhmaa. Entä jos me kaikki yhdessä pyytäisimme sinulle porttikieltoa tänne? win-win nääs

Mitähän jos pitäisit huolta omista asioistasi ihan ensimmäisenä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 01.03.2013, 21:42:38
Eipä ole sisäinen devalvaatio ja 0 korot huippukasvua Japanillekaan tuoneet, nyt ilmeisesti koitetaan sitä ulkoista devalvaatiota. Mitäs muita sisäisen d-maita on? Saksa ehkä joillakin mittareilla? Saksassa kuitenkin uudistettiin työmarkkinoita ja Saksan naapureita puhallettiin velkakuplaan.

Lisäksi Saksa ja Japani ovat kuitenkin maailman voimakkaimpia teollisuusmaita joten ei niiden opit välttämättä toimi edes muualla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.03.2013, 21:57:44
[...]
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.

Osaat sitten laskea. Hyvä.

Työttömien ympärille on rakennettu kiusaajien klusteri. Erilaiset aikuisten päiväkerhot ja kattoonsyljeskelykurssit työllistävät. Työttömiä käytetään jonnin joutavissa toiminnoissa kuten kierrätyskeskukset ja erilaiset työttömien yhdistykset ja kylätoimikunnat. Työ on valtion palkkatuettua ja työtehtävät omien jalanjälkien ja kahvimukien siivoamista.

Todelliset työttömyystilastot on saatu siivottua maton alle. Sitten voidaankin syyllistää ja kiusata niitäkin ketkä eivät huuhaa kursseille ja päiväkerhoihin työllistyneet. Palkkatukikiusaaminen tulee kysymykseen vasta kun on ollut työttömänä 500 työmarkkinatukipäivää.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.03.2013, 22:05:03
[...]
Onpa työttömiä paljon puoli miljoonaa; sehän tarkoittaa liki 20 % työttömyysastetta.
[...]
Minä osaan laskea, mutta sinulla tuo kirjoittaminen on pahasti hukassa.

Kuinka niin? Onko tämä kirjoituskilpailu?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 01.03.2013, 23:36:13
Eipä ole sisäinen devalvaatio ja 0 korot huippukasvua Japanillekaan tuoneet, nyt ilmeisesti koitetaan sitä ulkoista devalvaatiota.

Ulkoinen devalvaatio on kielletty. Se kulkee nimellä valuuttasota. Siinä omat ongelmat lykätään muiden niskaan. Kaveri vastaa samalla mitalla ja tuloksena on vaikutuksen kumoutuminen. Jää vain molemmin puolinen vitutus.

On aika yksinkertaista ymmärtää, ettei kaikille ole töitä, kun roboteilla ja koneilla on korvattu ihmistyö ja samaan aikaan estetty monopolien tuottojen turvaamiseksi uusien kilpailevien alojen synty. Talousjärjestelmä ei vaan sopeudu tähän: se on rakennettu jatkuvan kasvun malliin. Ristiriita ei ratkea millään veromuutoksella tai pykälän säätämisellä. Perusta on rikki. Edes valuuttasota ei tätä ratkaisisi - se voisi ostaa lisäaikaa, kuten EVVR, EVM, palomuuri ja tukipaketti - mutta ei ratkaisisi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 01.03.2013, 23:54:22
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.

Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.

Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 02.03.2013, 00:52:33
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.

Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.

Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.

Paperiteollisuus on pitkälti ajettu alas sen kannattamuuden takia Suomessa.

Asiasta hieman toiseen; tietääkö kukaan mikä yritys on suomen toiseksi suurin energiantuottaja?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 02.03.2013, 01:01:02
Oma käsitykseni on se että paperiteollisuuden alasajon syyllinen on sosialisti läs**per** Ahonen joka typerällä jankkaamisellaan ajoin teollisuuden ulos.

Suomalaiset paperitehtaat olivat keskimäärin pienikokoisia. Jotta niille olisi ollut kannattavaa tilauskantaa, niin tehtaita olisi ehdottomasti pitänyt ajaa ympäri vuoden ilman mitään pyhäpäiviä. Jouko Ahonen vaatimalla vaati että mitään järjellistä sopimusta ei saanut syntyä vaan että tehtaiden piti sulkeutuman juhlapyhien ajaksi mikä oli vastoin työntekijöiden suuren enemmistön tahtoa mutta sopi sosialistien hallitsemalle ammattiyhdistyliikkeelle.

Metsäteollisuuden laskujen jälkeen mitään muuta järjellistä lopputulosta ei tämän Jouko Ahosen masinoiman päätöksen jälkeen jäänyt kuin tehtaiden sulkeminen mikä oli aivan järjetön ja tolkuton päätös noin kokonaisuutenakin. Mutta tästä kansantaloudellista tuhosta ei ole muuta syyllistä kuin johtajien bonuspalkkioista huolestunut sosialisti Jouko Ahonen ex-paperimies ex-aysekopää.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 02.03.2013, 01:08:41
^Se läskipää ....! Anteeksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: -PPT- - 02.03.2013, 02:32:50
Palatakseni tuohon ulkopaikkakuntalaisten asunnottomuuteen Helsingissä niin eihän tuossa ole mitään järkeä. Kyllä minä ymmärrän, että ei takahikiällä varmaan ole kivaa mutta ei siellä nyt niin kurjaa voi olla, että mielummin vaikka Helsingissä asunnottomana kuin takahikiällä sentään jonkinlaisessa majoituksessa.

Toisaalta, tuosta tulee mieleen toisen mittakaavan ongelma Britannaista, jossa kuulemma itäeurooppalaiset maahanmuuttajat kansoittavat öisin puistot ja rautatieasemat, joissa he nukkuvat. Mielummin nukutaan puistossa Lontoossa kuin talossa Varsovassa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jouko - 02.03.2013, 03:28:29
Oma käsitykseni on että lyijydirektiivi eli RoHS ajoi elektroniikkateollisuuden maasta. Se on vähintää samanlainen katasrofi kuin paperiteollisuuden alasajo. Kemianteollisuus vielä porskuttaa mutta sitä varten on vielä rikkidirektiivi olemassa jotta sekin saadaan sitten maasta pellolle. Ja Satu Hassi saa tuulettamisen lisäksi tanssia ripaskaa päälle.  :P
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 02.03.2013, 03:32:48
Oma käsitykseni on että lyijydirektiivi eli RoHS ajoi elektroniikkateollisuuden maasta. Se on vähintää samanlainen katasrofi kuin paperiteollisuuden alasajo. Kemianteollisuus vielä porskuttaa mutta sitä varten on vielä rikkidirektiivi olemassa jotta sekin saadaan sitten maasta pellolle. Ja Satu Hassi saa tuulettamisen lisäksi tanssia ripaskaa päälle.  :P

Eikun, nyt oli kyse kuinka kasvun saisi nousuun - ei housuun.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: eräsmiesvaan - 02.03.2013, 03:43:03
Suomen teollisuus työllistää jo enemmän ulkomailla kuin Suomessa, eli se onkin mistä siinä "rakennemuutoksessa" on pitkälti kyse:
http://www.tilastokeskus.fi/artikkelit/2012/art_2012-07-04_005.html

Perinteisillä työllistäjillä kun ei ole siis tarvetta, taikka edes enää halua, työllistää suomalaisia, joten hyvinvointivaltiollekin voidaan sanoa jo kohta hyvästit. Valtion julkisesti hyväksymällä tilastokikkailulla, missä firmojen ylimääräisten varojen siirtämisillä ulkomaille, voidaan pitää tilikirjanpidolliset tulokset täällä aina tappiollisina.  Tämän lisäksi valtion hiljaisesti hyväksymän sopivan kokoisen työttömyysreservin ylläpidon avulla palkkakehitys voidaan puolestaan kääntää laskuun, siitäkin huolimatta, että viimeisinä vuosina on jaeltu omistajille ennätysosinkoja. Samaan aikaan on sitten pidetty yt-neuvotteluja jopa jo hyvinkin kannattavissa firmoissa. Kokoomus onkin alkanut puhua ensimmäisenä paremminvointivaltiosta, jossa jo paremmin voivat, voivatkin todella jatkossa sitten entistä paremmin ja muut siis heikommin.

Valtion toiminta heijastelee tätä teennäistä talouden pitoa, jossa puhutaan yhtä ja tehdään samalla toista. Nimittäin julkisen sektorin porsastelijat kun ovat nousseet jo itsekin palkkakuninkaiksi tässä maassa. Samaan aikaan valtion virkamiehet valittavat huutavaa työvoimapulaa kattamaan (huom! ylläri-pylläri) julkisen sektorin omaa alijäämää. Tulijoita tämän laskun maksamiseksi haetaan lähes mistä tahansa, jotta tilastoja voidaan kaunistella edelleen.

Kun otetaan huomioon myös se tapa millä valtion yhtiöitä on viimeisinä vuosikymmeninä yksityistetty kansainvälisen pankki-sosialistisen kokoomuksen (eli kpsk:at) ja ay:n sdp:n (eli änkyrät) toimesta, ja ketkä siinä leikissä siis voittavat (eli eivät nyt ainakaan veronmaksajat), on yhtälö jo todella lohduton tavallisen veronmaksajien ja pk-yrittäjien osalta. Tulevina vuosina kurjuutta ja kurjistumista jaellaan todella avokätisesti kaikille "vastuunkantajille", ilman että heiltä kysytään edes mitään mielipiteitä. Vastuu ja valtuudet eivät todellakaan enää kohtaa tässä maassa. Tilalle on tullut vain kokoomukselainen ahneistolaisuus ja "vastuunkanto".
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 02.03.2013, 06:12:19
^Toisin sanoen ei kannata rypistellä enää. Pohjassa ollaan. Opetelkaa käsipohjaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.03.2013, 21:27:32
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.

Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.

Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.

Paperiteollisuus on pitkälti ajettu alas sen kannattamuuden takia Suomessa.

Asiasta hieman toiseen; tietääkö kukaan mikä yritys on suomen toiseksi suurin energiantuottaja?

UPM?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Salvation - 02.03.2013, 21:46:50
^Se mistä kaikki lähti oli "rakennemuutos". Sillä termillä ratsastettiin hymysuin pankkikriisin jälkeisessä lamassa. Kaikki, aivan kaikki, alettiin kilpailuttaa ja ulostaa (ei kirjoitusvihrettä). Luotiin alueellista työttömyyttä aivan tietoisesti mutta eipä tiedetty millä saataisiin työvoima liikkumaan ja uudelleenkoulutukseen. Tämäkin on yhteiskuntakiusaamista pahimmillaan. Työttömyys kävi korkeimmillaan alueellisesti 30% kieppeillä siihen aikaan kun ei vielä lukuja kaunisteltu.

Sitten tuli kaiken lakkauttaminen. Meijerit ajettiin alas. Teurastamot ajettiin alas. Vast'ikään suurteollisuus ajettiin alas.

Jos pitäisi palata otsikon aiheeseen niin taidan saada arvosanan F ellen keksi edes villiä ideaa kuinka keinotekoista prosessia voisi kääntää takaisinpäin. Keksin, ero EU:sta, ero €urosta. Tilalle kansallinen yrittäminen. Mutta eihän sitä pidä keksiä koska se on pölhöpopulismia! No jos saisi leikattua kolmanneksen julkishallinnosta? Ei käy koska pölhöpopulismia sekin.

Paperiteollisuus on pitkälti ajettu alas sen kannattamuuden takia Suomessa.

Asiasta hieman toiseen; tietääkö kukaan mikä yritys on suomen toiseksi suurin energiantuottaja?

UPM?

Jep. Hieman yllättävää kyllä UPM on vortumin jälkeen toiseksi suurin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 03.03.2013, 12:33:05
Eräs keino ratkaista Helsingin asuntopula olisi pistää monoa niille joilla ei ole mitään erityistä syytä asua yhteiskunnan rahoilla nimenomaan Helsingissä. Syrjäytymään mahtuu sivummallakin ja jos on pitkäaikaistyötön Helsingissä, niin tuskin työllistymisen edellytykset paljon laskevat muuallakaan.

Lisäksi se mitä tarvittaisiin, niin pienten ja keskisuurten yritysten edellytysten parantaminen esim. veroteknisin keinoin. Yhteisövero ei kosketa kuin osaa yrittäjistä, monet yksinyrittäjät ovat toiminimellä tai avoimella tai kommandiittiyhtiöllä harjoittamassa toimintaansa. Lisäksi mitä tarvittaisiin niin selkeä koulutuksellinen suuntaus työvoimavetoisimmille aloille. Nykyinen trendi jossa korkeakoulutusta palvotaan kuin kultaista vasikkaa ei vaan vastaa tarkoitustaan, sillä luodaan työttömyyttä. Esimerkiksi lukioiden ja ammattikoulujen yhdistäminen yhä laajemmin yhdistelmätutkinnoiksi olisi askel parempien valmiuksien suuntaan.

Eräs mikä kanssa tekee paljon haittaa on palkkaamisen kalleus ja irtisanomisen vaikeus. Tanskasta on hyviä kokemuksia matalan kynnyksen irtisanomissuojasta, siellä toimeliaisuus on säilynyt hyvänä vaikka vasemmisto tietysti tätä vastustaa. Demarien ja Vasemmiston ollessa hallituksessa tuskin tällaista uudistusta nähdään.

Omituisimpana kokonaisuutena on moninkertainen verotus, jota halutaan paitsi korottaa määrällisesti, myöskin siihen halutaan lyödä leikkurit joka portaalle että kukaan ei vahingossakaan rikastuisi. Toimeentulo on sallittua jos siinä rimoilla menee, mutta rikastuminen on tiukasti kielletty. Tästä ajatuksesta pitäisi päästä ja pikemminkin luoda järjestelmä jossa vaurastumiseen kannatetaan ja sitä on hyväksyttävää tavoitella.

Lisäksi on tärkeää että verovähennysoikeudet olisivat laajat myös palkansaajalle. Tämäkin motivoisi voimakkaasti. Sosiaaliturvaan tarvittaisiin selkeämpiä keinoja osoittaa toimeksiantoja tarvittaessa muusta kaupungista ettei syrjäytyminen pääse käynnistymään. Työ on parasta sosiaaliturvaa.

Tätä Partasen postausta piti ihan likettää.

Olen yrittäjä. Olemme joutuneet investoimaan tuotantotyökaluihin sun muuhun. Eipä ole tilinpäätöksessä kaikkien perustamislainojen ja muiden lainojen jälkeen jäänyt mitään yhteisöverotettavaa.
Suomen yrityskenttä on aika seisahtuneessa tilassa. Tänne halutaan uusia yrittäjiä. Lukuunottamatta jotain sarasvuon ja himasen tyyppisiä aivomyyntiyrityksiä - joilla siis työ on itsensä myymistä ja investoinnit jää lähinnä lakerikenkiin ja kalliiseen pukuun (kravattia ne ei ees tarvitse), aloittavan yrityksen ensimmäisen viiden vuoden aikana yhteisövero on pienin murhe.
Talousnero Katainen sanoi, että yhteisöveron vähentäminen parantaisi yrityksen palkanmaksukykyä. Miten? Yhteisövero maksetaan siitä, mitä jää palkanmaksun jälkeen. Jos yritys pistää kaiken neton työntekijöiden palkkoihin, ei se maksa yhteisöveroakaan.

Sen sijaan aloittavan yrityksen surma on arvonlisävero. 100 000 euron investoinnista yritys joutuu lainaamaan valtiolle 24 000 euroa korotonta lainaa. Omaa tuotantoa aloittava yritys joutuu investoimaan aika paljon, ennen kuin alkaa tulla sitä tuloa, jolla tuo ALVi alkaa sitten pyöriä vain nettomyynnistä. Mutta joka ostosta pienyrittäjän pitää ensin ALV:i maksaa, ja sitten odottaa, että valtio tasaa sen joskus jos myyntiä ei ole vielä tullut.

Omassa firmassa mennään vielä yrittäjävetoisesti, mutta vaikka ilolla odotan liikevaihdon kasvua niin paljon, että voimme palkata työvoimaa, niin toisaalta kauhulla odotan sitä hetkeä, että meidän on pakko palkata ihminen. Jos yrittäjällä on varaa yhteen-kahteen työntekijään ja nämä tai jompikumpi osoittautuu ongelmaksi, se voi olla koko yritys siinä.

Ja syrjäytyneet ja loistelijat ruuhka-alueiden asuntopulaa kasvattamasta Kainuun korpeen viljelemään perunaa. Vaikka sitten 100% valtion tuella. Sinne mahtuu.

---

Siinä olen taas eri mieltä Partasen kanssa ja vuorostaan jäsen Tyhmyrin linjoilla, että ero EU:sta toisi meille oman finanssipolitiikan.

Täällä kuulutettiin myös suurempaa ruokaomavaraisuutta ja lähiruokaa. Suomi tuo maahan ruokaa aivan järkyttäviä määriä. Omalla valuutalla alkutuotanto voitaisiin (vaikka sitten tukiaisilla) nostaa sille tasolle, että meidän ei tarvitsisi tuoda ruokaa kuin huonoina viljavuosina tai katovuosina. Kun maaseudulla aurinko kasvattaa heinän, ammu syö sen ja antaa meille lihaa ja maitoa, niin tuota tuotantoa voitaisiin ylläpitää omalla valuutalla. Samoin opettajat, lääkärit... Onko meillä varaa palkata heitä - ei riippuisi enää EKP:n rahapolitiikasta, vaan täysin meistä itsestämme.

---

Muuta:
Julkista sektoria ja nollatutkimusta alas, yliopistot suomenkielisiksi ja ulkomaalaisille kunnon lukukausimaksut. Armeijan tilalle aseellinen tai aseeton kansalaispalvelus, joka tähtäisi jokaisen suomalaisen ymmärrykseen omasta roolistaan kriisin aikana - sekä opettaisi kaikille pullamössönörteille säännöllistä työaikaa ja säännöllisiä elämäntapoja.
Opiskelijoiden edut samalle tasolle kuin työttömien edut. On väärin, että työtön saa syljeskellä kattoon ja säästää etelänmatkaan, kun opiskelijan kaikki tarmo opiskelusta menee pahimmillaan siihen, että masentuu ja miettii millä maksaisi seuraavan vuokran (kokemusta on).
Hallitus haluaa kiristää ruuvia ja masentaa lisää opiskelijoita sen sijaan, että korjaisi tuon työtön - opiskelija tasa-arvoepäkohdan.
Opintojen kiirehtiminen pitäisi tehdä tutkinnon ja kurssien vanhenemisen kautta (jos ei nappaa, kurssit vanhenee ja tajuaa vaihtaa alaa) sen sijaan, että se tehdään ajamalla opiskelija köyhyyteen.

Olen myös työllistämistöiden kannattaja. Olkoon orjuuttamista, mutta työttömät nurmikkoa leikkaamaan ja ojaa kaivamaan jos ei muuta työtä löydy. Kansalaispalkka olisi OK, jos se velvoittaisi edes teiden varsista roskia keräämään.
Jokaiseen kuntaan voisi perustaa työttömyysosuuskunnan. Valtiorahoitteinen osuuskunta, joka palkkaisi kaikki kunnan työttömät kansalaispalkan hinnalla mukaan. Työttömyyskorvauksen saisi vain liittymällä työttömyysosuuskuntaan ja tekemällä sille töitä. Osuuskunta tarjoaisi myös yhden aterian päivässä. Työttömyysosuuskunta voisi toimia myös palveluntuottajana yksityisille, sekä teollisuuden alihankkijana ja hankkia sitä kautta muutakin tulorahoitusta. Osuuskunnasta voisi spinnata irti uusia kannattavia yrityksiäkin? (Tällaista ei voi tehdä, koska muistuttaa liikaa kolhoosijärjestelmää?)

Summasummarum:
Elämästä pitäisi tehdä elämisen arvoista ja työstä tekemisen arvoista.
Meidän pitää oppia arvostamaan toisiamme ja tekemisiämme.

Tässä tulevaisuusraporttini. Miltä tiskiltä saa kuitata sen seittemänsataa donaa?

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 03.03.2013, 12:41:32
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: mikkoR - 03.03.2013, 12:57:34
Itse pohtinut oliko SUBprime lainojen myöntäminen jo silloin jokin tekohengityskeino jenkkilän suunnassa?
Jos oli niin ilmeisesti pitäisi vain hyväksyä ja sopeutua tilanteeseen että ihmisiä on liikaa vapaana oleviin työpaikkoihin josta pääsemmekin Suomen tilanteeseen että eikö periaatteessa tilanteen pitäisi pidemmällä jänteellä parantua kun ihmisiä jää pois työelämästä?
Lyhyellä tähtäimellä vollotetaan että ollaan kusessa ja työuria pakko pidentää kun samalla toiseen suuntaan huudetaan että on liikaa työttömiä joille ei ole töitä?

Itse uskon että mitä enempi asioita manipuloidaan sitä pahemmin ollaan kusessa.

Ruoka-asioista tuli mieleen että ensi kesänä aion laittaa perunaa ja juureksia kasvamaan hieman isommin, pienien määrien viljely mitä tahansa tulee jostain syystä kalliimmaksi kuin kaupasta ostaminen mikä tuntuu aivan hullulta.

Toimeliaisuutta parantaisi näiden ns."liitonrahojen" raju pienentäminen, eipä ole kauaa kun yksi heppu totesi ettei paljon työt kiinnosta kun saa liitosta saman tekemättä mitään... Toisaalta tiedän ihmisiä jotka etsivät kyllä rauhassa itselleen sopivaa työtä ja laittavat siinä vapaana ollessaan talojaan kuntoon yms. eli silläkin jokin vaikutus kansantalouteen jos ne rahat vähenee, toisaalta onhan se sellaista taskusta toiseen siirtämistä.

Itsellä ollut mielessä palkata taas joku itselle töihin ja miettinyt palkkaisiko vakituiseksi vai määräaikaiseksi, vakituisen voi potkaista pihalle 4kk sisään päivän varoitusajalla mutta määräaikaista et, toisaalta jos tarvitset pidempään työntekijää niin 4kk jälkeen irtisanomisaika on sen 2 viikkoa paitsi jos...
Esim. työntekijä satuttaa itsensä jolloin saatat olla kusessa kun joudut maksamaan liksaa vaikka kuinka ja pitkään, vaikka saisitkin Kelasta takaisin niin silti maksat työnantajamaksut sekä jostain ihmeen syystä kaikki lomakorvaukset täysimääräisenä.

Sinällään minusta on kohtuullisen helppoa päästä työntekijästä eroon jos siihen on syy mutta jos hiukankin harmaalla aluleella ja tyyppi liiton miehiä niin saat istua oikeudessa ja häviät satavarmasti vaikka voittaisitkin.

Yksi iso teema minusta nostaisi maata suosta nimittäin eräänlainen palkka-ale, rakennusalallakin pienin tuntipalkka on käytännössä reilusti yli 10e/h pakolliset lisät huomioiden ja ammattitaidottomalle apulaiselle se on minusta liikaa, varmasti työllistyisi ihmisiä paremmin jos voisi käyttää esim. 0-4kk jossa maksetaan esim.-25% palkkaa jonka jälkeen se nostetaan vähintään minimiin.
Toki palkka-alesta pitää sopia yhdessä ja jos tekijöitä ei löydy niin sitten maksetaan se mitä pyydetään, niin kuulemma markkinat toimii.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 03.03.2013, 13:24:16
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.

Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.

Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 03.03.2013, 21:13:56
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.

Ikuturso jo korjasikin, että kulut olisivat samaa luokkaa kuin nykyiset korvaukset... Joten ei aiheuttaisi lisäkustannuksia.
Hyötyjä voisi olla:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 03.03.2013, 21:20:06
Armeijan tilalle aseellinen tai aseeton kansalaispalvelus, joka tähtäisi jokaisen suomalaisen ymmärrykseen omasta roolistaan kriisin aikana - sekä opettaisi kaikille pullamössönörteille säännöllistä työaikaa ja säännöllisiä elämäntapoja.

Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?

Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?

Lainaus
Opintojen kiirehtiminen pitäisi tehdä tutkinnon ja kurssien vanhenemisen kautta (jos ei nappaa, kurssit vanhenee ja tajuaa vaihtaa alaa) sen sijaan, että se tehdään ajamalla opiskelija köyhyyteen.

Minusta taas tästä opintojen kiirehtimisestä täytyy luopua täysin ja ylipäätään sellaisesta turhasta "maisterinpalvonnasta". Ei se kirjoilla oleva opiskelija mitään kuluta, jos ei opintotukea nosta. Käytännössä pitäisi enemmän mennä siihen suuntaan, että ihmiset pystyisivät sujuvasti opiskelemaan koska tahansa mitä tahansa kurssin-pari, jos vaikka töissä joutuisi tekemään uudenlaisia asioita. Turhaa jäykkyyttä siis pois koko koulutussektorilta!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 04.03.2013, 01:15:23
Minusta taas tästä opintojen kiirehtimisestä täytyy luopua täysin ja ylipäätään sellaisesta turhasta "maisterinpalvonnasta". Ei se kirjoilla oleva opiskelija mitään kuluta, jos ei opintotukea nosta. Käytännössä pitäisi enemmän mennä siihen suuntaan, että ihmiset pystyisivät sujuvasti opiskelemaan koska tahansa mitä tahansa kurssin-pari, jos vaikka töissä joutuisi tekemään uudenlaisia asioita. Turhaa jäykkyyttä siis pois koko koulutussektorilta!

Kahdeksasta neljään maailma on tosiaan mennyttä - yhtä mennyttä kuin kuudelta aamulypsylle lähtö. SAK papereissa se vielä elää. Siksi työn uudistusta aikaa vastaavaksi ei saatu aikaan. Nyt on talousjärjestelmä tuhottu, joten enää ei kiirettä ole. Nyt mennään pohjan kautta.

Opintomalli - maisterin papereilla virastoon töihin - on kuitenkin jossain välissä uudistettava. Jatkuva uuden oppiminen työn ohessa ja väleissä on hyvä ratkaisu. Se vaan ei ole nykyisen järjestelmän oloissa mahdollista. Samoin työttömien kyykytys turhilla töillä opettaisi heille vain vanhaa työmallia. On tietenkin parempi pistää työttömät kympin päiväpalkalla turhiin toimiin kuin satasen palkalla muiden haitaksi virastotöihin. Mutta niin kauan kun virastoloikoilusta maksetaan, on halpapakkotyö - "orjatyö" - erittäin paljon epäoikeudenmukaisuuden tunnetta nostattavaa; kansaa jakavaa.

Suomi nousee vain muuttumalla yhdeksi kansaksi. Eri säännöt eri ryhmille maata hajoittavat. Kun ei puhalleta yhteen hiileen, vaan suorastaan sabotoidaan toisten tekoja, tie vie huonompaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Lasse - 04.03.2013, 02:14:51
Markka euron rinnalle Suomen paikallisvaluutaksi. Paikallisvaluuttojen toimivuudesta on paljon historiallista tietoa.
Ydinvoimaa pirusti lisaa, ja suomalaisin voimin, vaikka sitten valtionyhtiolla, jos ei muuten saada kayntiin.
Turvetta tuolla ydinvoimalla generoidulla energiylijaamalla konvertoidaan moottoripolttonesteiksi.

Ebolakanin kanssa olen samaa mielta, it is not a crisis, it is a scam. Euron trabelsit ovat sisaanrakennettuja ja suunniteltuja. Artisti maksaa...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Darvi - 04.03.2013, 03:31:46
Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.

Ei vain sosiaaliturvajärjestelmä vaan koko valtio ja verotus. Ei se auta jos sosiaaliturva poistetaan, jos verotuksella on tehty työnteko kannattamattomaksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 04.03.2013, 07:46:40
Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.

Ei vain sosiaaliturvajärjestelmä vaan koko valtio ja verotus. Ei se auta jos sosiaaliturva poistetaan, jos verotuksella on tehty työnteko kannattamattomaksi.
Jep. Taas kun makselin palkkoja viimeksi niin pyörittelin päätäni; 2800€ bruttopalkasta oli kuluja melkein 4000€, työntekijän tilille päätyi noin 1900€.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: mikkoR - 04.03.2013, 08:55:34
Sosiaaliturvajärjestelmät täytyy ajaa niin alas, että ON PAKKO. Näin saataisiin isompi määrä jengiä tuottaviin töihin, laskettua veroja ja nostettua kilpailukykyä.

Ei vain sosiaaliturvajärjestelmä vaan koko valtio ja verotus. Ei se auta jos sosiaaliturva poistetaan, jos verotuksella on tehty työnteko kannattamattomaksi.
Jep. Taas kun makselin palkkoja viimeksi niin pyörittelin päätäni; 2800€ bruttopalkasta oli kuluja melkein 4000€, työntekijän tilille päätyi noin 1900€.

Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.03.2013, 09:25:55
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.

Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.

Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.

-i-

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 04.03.2013, 09:42:57

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Eikä ole ihan halpaa, 1500/kk, siksi niitä järjestetäänkin. Saa tuloja ne niitten järjestäjät.

Tästä pari pitkää ketjua pitkällä aloituksella asiasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11250740
Lainaus
Maksavat ne työvoimapoliittiset myös enempi kuukautta kohti kuin esim. mitä useissa ronsunluutason kouluissa on lukukausimaksut kuukautta kohti.

Viime vuodelta artikkeli:
http://www.hs.fi/tyoelama/Ty%C3%B6pajoissa+nuoret+p%C3%A4%C3%A4sev%C3%A4t+ty%C3%B6n+syrj%C3%A4%C3%A4n+kiinni/a1346467128281
"Helsingin pajoilla työskenteli viime vuonna 300 nuorta, joista suurin osa oli 17–19-vuotiaita. Yhden helsinkiläisnuoren työpajakuukausi maksaa 1 500 euroa"
Listaa niistä

http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities/best-value
Tuolta listaa kouluista.
Euroopassa tietty ovat pääosin ilmaisia mutta työllisyyskin sitten heikompaa.

nykykursseilla siis
n. 3400 taalaa on 2500 euroa,
eli jos esimerkiksi sen 1500 maksaa se pajakuukausi, samaan aikaan saa 500 työmarkkinatukea ja 500 asumiseen asumistukea plus soppalanrahaa tulee yhteensä se 2500 euroa, hieno on sijoitus valtiolla kun pitää siihen rahaan huolta ettei tulisi koskaan työllistymään mutta niin tahtovat tehdä ja tietoisesti
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 04.03.2013, 10:23:02
Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.

...tai mitä jos vaan maksettais sitä kansalaispalkkaa niin ei tarvi kikkailla senkään valvonnan kanssa, että miten paljon pätkätyötä voi tehdä että työttömyyskorvaus vielä juoksee tms?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 04.03.2013, 10:26:09
Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Palkkaa ei pitäisi maksaa lisää jos tuottavuus/tulot eivät lisäänny. Pidän ay-kahelien vaatimuksia aivan poskettomina.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: mikkoR - 04.03.2013, 11:01:22
Kun työntekijä ihmettelee työantajan piheyttä ettei voi maksaa euroa lisää tunnille niin moni ei ajattele että esim. 10 hengen firmassa tästä tulee helposti suoria kuluja vuodessa 20-22000 ja välililliset lisäksi niin yhteensä 35 000-40 000/vuosi ja kyse ei ollut kuin siitä euro per tunti lisää..
Palkkaa ei pitäisi maksaa lisää jos tuottavuus/tulot eivät lisäänny. Pidän ay-kahelien vaatimuksia aivan poskettomina.

Itse olen sen verran "sosialisti" että maksan mielellään liittoja kovempaa palkkaa etenkin koville tekijöille, kun firmalla menee hyvin niin duunarillakin menee hyvin, ainoa huono puoli on että jos maksat tänään hyvin kun menee hyvin niin maksat huomennakin hyvin vaikka menisi huonosti. Onhan toki tulospalkkiot yms. keksitty mutta turhan kankeita.

Nyt pitäisi kuitenkin liittojen tajuta ettei oikeasti mene hyvin ja sisäistä devalvaatiota on tehtävä vaikka 0 korotuksilla, tulee vielä ajat jolloin on perusteltu syy pyytää lisää liksaa eikä se syy ole että konecranes takoo tulosta, Pentin paja Pudasjärvellä ei välttämättä tao tulosta mutta silti hänenkin pitäisi maksaa lisää vaikkei pystyisi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: elukka - 04.03.2013, 11:20:04
3 asiaa:

- Suomen työmiehen palkka voisi olla Suomessa maksukykyinen, mutta ulkomailla halvempi. Tuo onnistuisi vaikkapa omalla valuutalla, jota voisi devalvoida. Puoluettomia asiantuntijaselvityksiä kaivattaisiin ja niitä et tule saamaan eurokiimaiselta poliittiselta eliitiltä.
- Kehitysmaiden apua ei saa omantunnon syistä lopettaa. Rahan tyhjäpäinen vasemmistolaismielinen pumppaaminen jonkin periaatteen vuoksi on lopetettava ja paljon vähemmillä kustannuksilla saataisiin parempaa tulosta.
- maahanmuutossa otetaan järki käyttöön:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288545175872.html

Tuosta saa äärioikeistolaisen leiman, kun artikkelissa esitetään, että "äärioikeistolaiset haluavat kieltää muslimi tv-kanavat". Tuossa on toki vaikea ihmisoikeusongelma, mutta islamistikiihotus ja VIHApuheet pitäisi panna tuhat kertaa kovempaan syyniin kuin esim. hommafoorum.orgin paljon maltillisemmat keskustelut.

Tuossapa menestyklselle reseptejä

Ainiin ja se "#¤!"#¤#% pakkoruotsi sivukustannuksineen helevettiin alueilta, joissa ei ole mainittavaa ruotsinkielistä asutusta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030416742718_uu.shtml

Galluptilanne n. klo 11:

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 04.03.2013, 11:28:02
Työttömyystyöt ja muut muka-aktivoimistoimenpiteet ovat katastrofi, ainakin näin suurtyöttömyyden aikana. Tarkoitan tässä sitä että jos alkoholisti-arska tai tomera-teppo ei tekisi kunnan vanhustentalon huoltomiehen apuhommia työllistymistöinä, siihen olisi pakko palkata joku oikeasti töihin. Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.

En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Kävi myös mielessä, että eikö työnantajille ole olemassa mitään vakuutuksentapaista sairastapausten varalle? Se voisi jakaa menosa tasaisemmin ja (ehkä) muuttaa työntekijän palkkausta riskittömämmäksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 04.03.2013, 11:30:45
Itse olen sen verran "sosialisti" että maksan mielellään liittoja kovempaa palkkaa etenkin koville tekijöille, kun firmalla menee hyvin niin duunarillakin menee hyvin, ainoa huono puoli on että jos maksat tänään hyvin kun menee hyvin niin maksat huomennakin hyvin vaikka menisi huonosti. Onhan toki tulospalkkiot yms. keksitty mutta turhan kankeita.

Nyt pitäisi kuitenkin liittojen tajuta ettei oikeasti mene hyvin ja sisäistä devalvaatiota on tehtävä vaikka 0 korotuksilla, tulee vielä ajat jolloin on perusteltu syy pyytää lisää liksaa eikä se syy ole että konecranes takoo tulosta, Pentin paja Pudasjärvellä ei välttämättä tao tulosta mutta silti hänenkin pitäisi maksaa lisää vaikkei pystyisi.
Näinpä. Minäkin maksan taulukoita kivempaa palkkaa, mutta silläkin on vaikea toisinaan kilpailla kun julkisella sektorilla maksetaan melkein sama ilman mitään tulosvastuuta.

Ay-jutujen ongelma on juuri mainitsemasi; 98% Suomen yrityksistä työllistää alle 10 henkilöä mutta säännöt laadiaan niiden 2 prosentin mukaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 04.03.2013, 11:42:19
Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.
Kokoomus lupasi tempputyöllistämisen lopettaa. Kävi kuten oli arvattavissa, ovat lisäämässä sitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4140405
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Darvi - 04.03.2013, 11:59:45
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Miksi mitään työtä pitäisi verottaa? Miksi työnteosta pitää rangaista sakottamalla? Kaivokset ja kansainväliset yritykset ovat hyödyllisiä. Ilman kansainvälisiä yrityksiä valtiolla olisi entistä enemmän valtaa hallita kansalaisia.

Sinusta ei ole oikein, että sinun on tehtävä töitä elääksesi?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 04.03.2013, 12:07:06
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde.

Virastoista en tiedä, kun en koskaan ole semmoisessa ollut töissä, mutta minusta ei myöskään ole reilua, että työssäkävijät joutuvat kustantamaan työttömille vastikkeettoman elannon ilman oikeutta vaatia MITÄÄN. Vaikka mentäisiin toimeentulon rajamailla, niin kyllä kaikilla pitäisi olla vastuu elättää itsensä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 04.03.2013, 12:11:27
Ja mitähän järkeä noissa työllistämistöissä on? Lisää kuluja, mutta ei tuota mitään. Mahdollisuus tehdä esim. pari-kolme päivää töitä kuussa toisi jo plussaa ja samalla lisäisi työttömän tuloja. työllisyystyöt ovat taloudellinen katastrofi.

Et tainnut lukea siitä kappaleesta kuin ensimmäisen rivin.
Työtä työttömyyskorvausta tai kansalaispalkkaa vastaan. Mitä lisäkustannuksia?
Ehdotin myös osuuskuntajärjestelyä, jolla tätä työllistämistyötä voisi tarjota yksityisille tai teollisuudelle. Se toisi osuuskunnan kautta tuloja osuuskunnan omistajalle eli valtiolle + lisäbonusta osuuskunnan muille osakkaille, eli työttömille.

Siinä sinulle taloudellinen katastrofi.

-i-

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.

Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.
Nyt jo on kunnissa erilaisia työllistämistoimia, nuorten työpajoja ym. Nämä voisi ulottaa kaikkiin työttömiin.

Pätkätöiden salliminen jättäisi ne pitkäaikaistyöttömät passivoituneet edelleen sohvan pohjalle. Se tietty voitaisiin sallia työvelvoitteen ohella. Työvelvoite saattaisi sen sijaan ne syrjäytyneimmätkin saada ainakin kotoansa liikkeelle.

Ja jos tulisikin lisäkuluja, niin silti voitaisiin saada asioita näillä rahoilla aikaiseksi. Näin juuri yhden budjettiesityksen, jossa puurakenteisen kyläkoulun ulkomaalaukseen oli varattu järjettömältä kuulostava tukku euroja. Jos kunnassa on kymmenen työtöntä, jotka nauttivat työttömyyskorvausta, ja näiden lisäksi palkataan yksi ammattimaalari, niin varmasti hyvin organisoituna kokonaiskustannus on puolet tuosta.

Armeijan tilalle aseellinen tai aseeton kansalaispalvelus, joka tähtäisi jokaisen suomalaisen ymmärrykseen omasta roolistaan kriisin aikana - sekä opettaisi kaikille pullamössönörteille säännöllistä työaikaa ja säännöllisiä elämäntapoja.

Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?

Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?

No otetaan tuosta sitten se sana "säännöllinen" pois ja korvataan se "päivittäisellä" tai "arkipäivittäinen". Ei se tarvitse olla 8-16, vaan ajatuksena on, että ihminen oppisi about viitenä päivänä viikossa tekemään jotain muuta kuin katsomaan Netflixistä leffoja.

Sitten on myös ihmisiä, joille liika vapaus ei sovi. Jos joustoa on liikaa, jää hommat tekemättä. Tämä on fakta. Tiedän 6 ällän ylioppilaita, joilla on karannut mopo käsistä yliopistossa/korkeakoulussa, kun on saanut määrätä työtahdin itse. Samat jannut olisivat jossain AMK:issa luokkamaisemmassa opetuksessa saaneet tutkinnon alta aikayksikön.

Lainaus
Opintojen kiirehtiminen pitäisi tehdä tutkinnon ja kurssien vanhenemisen kautta (jos ei nappaa, kurssit vanhenee ja tajuaa vaihtaa alaa) sen sijaan, että se tehdään ajamalla opiskelija köyhyyteen.

Minusta taas tästä opintojen kiirehtimisestä täytyy luopua täysin ja ylipäätään sellaisesta turhasta "maisterinpalvonnasta". Ei se kirjoilla oleva opiskelija mitään kuluta, jos ei opintotukea nosta. Käytännössä pitäisi enemmän mennä siihen suuntaan, että ihmiset pystyisivät sujuvasti opiskelemaan koska tahansa mitä tahansa kurssin-pari, jos vaikka töissä joutuisi tekemään uudenlaisia asioita. Turhaa jäykkyyttä siis pois koko koulutussektorilta!

Tuossa olet aivan oikeassa. Ja kiitos silmieni avaamisesta taas uudelle ajattelulle...

Tähän on myös sellainen ratkaisu, että luokitellaan opiskelijat työttömiksi. Pannaan työttömyyskorvaukset rullaamaan, jos menee opiskelemaan. Sitten työssäkäyvä ja työtön opiskelija ovat samalla viivalla. Nythän opiskelijan edut ovat huonommat kuin työttömän. Jos joutuu asioimaan työttömyyskortiston (tai mikä se nykyään onkaan) kanssa kuukausittain/säännöllisesti, ja aina ilmoittamaan statuksekseen "opiskelija" ja sillä perustelemaan, ettei ota työtä vastaan, niin jossain kohtaa se paine saada opinnot nippuun tai vaihtaa alaa - tai jättää ne kesken ja siirtyä työelämään - kasvaa riittävästi.

Tämähän on loistoidea! Byrokratiaa poistuisi taas, kun poistuisi yksi status: "opiskelija". Kun ihminen lopettaisi peruskoulunsa ja lukio/amiksen, ja tulisi vaikka 18v. mittariin, tästä tulisi automaattisesti "työelämän ulkopuolella oleva". Tällainen ihminen nauttisi syystä (sairaus, opiskelu, työttömyys muista syistä) riippumatta täysin samoja etuuksia. Sairaus olisi oma juttunsa, mutta työttömällä olisi kunnallinen työvelvoite, paitsi jos on jossain oppilaitoksessa päätoimisena opiskelijana. Äitiys tai lapsen kotihoito olisivat vielä omia syitään välttyä työvelvoitteelta.

Tähän kuvaan kun lisäisi tuon pätkätyöjouston. Sillä voisi saada tilapäisesti paremman ansiotason, sekä työllistämistyövelvoite ei tietenkään koskisi ihmistä, joka tekisi sillä hetkellä muuta työtä...

Great... Tästähän kehkeytyy malli, jolla maailma pelastuu. Nyt ei enää seittemänsataa donaa riitä. Mä tahdon miljoonan. Tekes, Sitra, Akatemia, miten olisi?

Äh, ja tähän väliin tulee tietty yksi ilonpilaaja lisää:

Näistä työllistämistyöpelleilyistä tulee aina lisäkuluja. Esim. työvälineet ja työnjohdon palkka. Ja miksei enemmin voi säätää lakia että työttömyyskorvauksen lisäksi voisi tehdä pätkätöitä.
Eikä ole ihan halpaa, 1500/kk, siksi niitä järjestetäänkin. Saa tuloja ne niitten järjestäjät.

Tuo on totta nykymallilla. Tämä työvelvoitekuvio pitäisikin siksi miettiä ihan kokonaan. Työttömiä työntekijöitä olisi kuitenkin enemmän, kuin noissa pajoissa nyt on. Organisaatiomalli tulisi olla niin kevyt kuin mahdollista.

Työttömyystyöt ja muut muka-aktivoimistoimenpiteet ovat katastrofi, ainakin näin suurtyöttömyyden aikana. Tarkoitan tässä sitä että jos alkoholisti-arska tai tomera-teppo ei tekisi kunnan vanhustentalon huoltomiehen apuhommia työllistymistöinä, siihen olisi pakko palkata joku oikeasti töihin. Näin työllistymistyöhässäköiden poisto lisää työllisyyttä.

En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Ongelma on tänä taantuman aikana se, että esim. Kunnilla ei ole varaa palkata ammattilaisia maalaamaan niitä kyläkouluja tai vanhustentaloja, ja kiinteistömassa hajoaa käsiin. Otetaan julkista lainaa ja rakennetaan uutta, kun ei ole varaa huoltaa vanhaa ja taloudellinen ahdinko syvenee. Jos vaihtoehto on, että a) homman tekee työttömät tai että b) niitä ei tee kukaan, kun rahaa ei ole, niin keneltä palkansaajalta jäi tuossa kohtaa saamatta?

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 04.03.2013, 12:32:34
Anteeksi mutta mitä helvettiä? Miksi ihmeessä meidän pitäisi opetella jotain säännöllisiä työaikoja tai elämäntapoja, eihän täällä enää missään pellolla olla hommissa?

Päinvastoin, mitä jos tehtäis Suomesta ensimmäinen 24/7 -yhteiskunta, jossa kaikki työt porrastettais epäsäännöllisiksi, päästäis tehottomista ruuhkista kun jokainen ei kiirehtisi sinne säännölliseen 08-16 duuniinsa vaan töitä tehtäisiin silloin kun niitä on, niin paljon kuin niitä on?
No otetaan tuosta sitten se sana "säännöllinen" pois ja korvataan se "päivittäisellä" tai "arkipäivittäinen". Ei se tarvitse olla 8-16, vaan ajatuksena on, että ihminen oppisi about viitenä päivänä viikossa tekemään jotain muuta kuin katsomaan Netflixistä leffoja.

Niinno - mun mielestä olis ihan loistavaa, jos joku nörtti vaikka lukion jälkeen koodais uuden "angry birdsin", tekis sillä miljardin, maksais 300 miljoonaa veroja eikä enää ikinä tekisi mitään tuottavaa vaan katsoisi vain Netflixiä. Minusta sellaista ihmistä ei olisi mitään tarvetta koulia mihinkään rytmeihin tms.

Mutta tämä on toki taas haihattelua vapaudesta, johon kuuluisi vastuu, eikä tämmöinen sopisi kaikille tai välttämättä edes merkittävän suurille ihmismäärille. Mutta joka tapauksessa työtuntien, tutkintojen ja säännöllisyyden sijaan pitäisi keskittyä siihen, että jokaisella on velvollisuus hankkia itse itselleen riittävä elintaso, jos se onnistuu epäsäännöllisellä rytmillä tai parin päivän työviikolla niin ei haittaa minua.

Lainaus
Sitten on myös ihmisiä, joille liika vapaus ei sovi. Jos joustoa on liikaa, jää hommat tekemättä. Tämä on fakta. Tiedän 6 ällän ylioppilaita, joilla on karannut mopo käsistä yliopistossa/korkeakoulussa, kun on saanut määrätä työtahdin itse. Samat jannut olisivat jossain AMK:issa luokkamaisemmassa opetuksessa saaneet tutkinnon alta aikayksikön.

Ehkäpä tällaisia tapauksia motivoisi, jos opintotuki olisi vastikkeellinen? Eli opintopisteitä pitäisi syntyä, muuten ei saisi rahaa?

Tai ehkäpä kyse on vain siitä, että yliopisto-opiskelu nyt vain ei sovi kaikille...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 04.03.2013, 12:42:20
Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.

Puoluekirjan omaava - tai nykyään riittää pelkkä aateveljeys eli "hyvätyyppi" - siis neuvomaan vapaana miehenä kovalla palkalla kun pakkotyössä olijat ahertavat nollapalkalla. Jep jep.

Hallituspuolueen vaihdon jälkeen lapiomiehistä tulee työnjohtaja ja työnjohtajasta lapiomies. Muuten toimisi, mutta laskukausi tuo ylimääräistä kaunaa, niukkuuden jakoa ja kovempia otteita. 30-luvun työleirit tulevat; historia toistaa itseään. Samojen virheiden toistaminen tekee minut aina surulliseksi. Vanhat vallanpitäjät ne työleireillä kärsivät - Saksassa juutalaiset; NLässä kulakit. Miksi pitää siis taas leikkiä tulella?

Pakkotyö ei ole ratkaisu työnpuutteeseen. Se on ratkaisu liikaväestöön.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 04.03.2013, 13:34:09
Ne jotka nyt lapioi palkallisina, voisivat lainata lapionsa työttömälle ja toimia itse työnjohtajana työvelvoitteisille työttömille - noin yksinkertaisesti selittäen.

Puoluekirjan omaava - tai nykyään riittää pelkkä aateveljeys eli "hyvätyyppi" - siis neuvomaan vapaana miehenä kovalla palkalla kun pakkotyössä olijat ahertavat nollapalkalla. Jep jep.

Hallituspuolueen vaihdon jälkeen lapiomiehistä tulee työnjohtaja ja työnjohtajasta lapiomies. Muuten toimisi, mutta laskukausi tuo ylimääräistä kaunaa, niukkuuden jakoa ja kovempia otteita. 30-luvun työleirit tulevat; historia toistaa itseään. Samojen virheiden toistaminen tekee minut aina surulliseksi. Vanhat vallanpitäjät ne työleireillä kärsivät - Saksassa juutalaiset; NLässä kulakit. Miksi pitää siis taas leikkiä tulella?

Pakkotyö ei ole ratkaisu työnpuutteeseen. Se on ratkaisu liikaväestöön.

No kaadetaan sitten AY-liike, poistetaan kaikki työttömyysedut ja annetaan kullekin mahdollisuus raapia leipänsä siitä työstä mitä saa, sillä palkalla mitä jollakulla on varaa maksaa.

Kyllä minua jurppii, että jotkut elävät ikänsä tukiaisilla paremmilla eduilla kuin opiskelija tai alkava yrittäjä, eikä heidän tarvitse tehdä leipänsä eteen muuta kuin kuponkeja täyttää. Samalla maan talous taantuu ja infrastruktuuri rapistuu. Töitä ja tehtävää olisi, mutta kun mikään raha ei riitä tai diskorahaa annetaan liikaa. Talkoilla niitä on kirkkoja ja koulujakin rakennettu. Jos työ ihmisen tappaa, niin menköön.

Lopetan osaltani tähän, koska näyttää siltä, että tässä maassa pitää joko saada hemmetinmoista palkkaa tai sitten pelata nintendoa muiden piikkiin. Kaikki välimuodot ovat kolhooseja tai keskitysleirejä jossa orjuutettu väestö kuolee kun aateveljet vetää hirveätä liksaa ja ruoskii.

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 04.03.2013, 13:40:32
Ehkäpä tällaisia tapauksia motivoisi, jos opintotuki olisi vastikkeellinen? Eli opintopisteitä pitäisi syntyä, muuten ei saisi rahaa?

Tai ehkäpä kyse on vain siitä, että yliopisto-opiskelu nyt vain ei sovi kaikille...

Jos tarkkaan luit, niin esitin kannustimia myös vaihtaa alaa. Joskus toivon, että olisin itse tajunnut vaihtaa alaa, mutta pitkän kaavan ja harrastelujen jälkeen DI:n tutkinnon viimein väänsin.

Ja en nykyisestä tiedä, mutta tuolloin ainakin jotkut opintotuet oli kiinni opintomenestyksestä. Tietty määrä opintoviikkoja piti olla kasassa, että tuki virtasi. Sitten kun tuli pari henkistä lamavuotta ja putosi tuosta tukikelkasta, niin ei tullutkaan enää mitään rahaa. Jos olisi lopettanut opiskelun, olisi päässyt työttömyystuen piiriin. Sitten kun loppu raha, tuli masennus, kun vuokrarästit kasautui ja karhulappuja alkoi tulla ovista ja ikkunoista. Se ei todellakaan kannustanut opiskelemaan. Ja samaan aikaan tuli Hotelli Hervantaan VOK ja ensimmäiset Zomalit, jotka ajelivat korttelirallia Ford Sierralla nahkatakeissaan....

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 04.03.2013, 13:46:40
En pidä oikeutettuna sitä, että jos ei saa töitä elättääkseen itsensä, on pakko tehdä töitä toimeentulon rajamailla. Se ei ole reilua ja se saa vihaiseksi. Helppohan teidän on sieltä virastoistanne huudella kun elinikäinen työsuhde. Jos tällä hetkellä kaikki työhaluttomat muuttuisivat kuin taikaiskusta työhaluisiksi, ei työllisyys kasvaisi yhdelläkään veronmaksajalla. Siitä vain energia-, ja muita työnantajaa kohtuuttomasti rokottavia veroja alas niin saadaan työttömille töitä. Verotukseen muutoksia niin että kaivoksia ja kansainvälisiä yrityksiä verotetaan.

Miksi mitään työtä pitäisi verottaa? Miksi työnteosta pitää rangaista sakottamalla? Kaivokset ja kansainväliset yritykset ovat hyödyllisiä. Ilman kansainvälisiä yrityksiä valtiolla olisi entistä enemmän valtaa hallita kansalaisia.

Sinusta ei ole oikein, että sinun on tehtävä töitä elääksesi?
Luepa uudestaan.
Sinun mielestäsikö suhdanteiden uhrin saa vapaasti ottaa orjaksi?
( En kysy tosissaan, vaan käytän juuri käyttämääsi tyyliä kärjistää)

Ja en ole kansainvälisiä yrityksiä enkä kaivoksia vastaan, niitä vain täytyy verottaa. Ulkomaiset kaivosmahdit eivät maksa veroa suomeen, ja kansainväliset yritykset kiertävät veroja viemällä rahat ulkomaille ja tekemällä suomessa "tappiota". Nämä voisivat olla tulonlähteitä työn verotuksen rinnalla/tilalla.

Ja vastaus kysymykseen. Minusta on oikein että joutuu tekemään työtä elääkseen. Mutta siitä työstä on myös maksettava. Ei ole oikein että esim. kunnalla on 2 miestä töissä, samat tehtävät mutta toiselle maksetaan palkkaa, toinen juoksee virastoissa hakemassa tukia.

Ikutursolle. Pidätkö oikeana että kunnan ei tarvitse palkata työntekijää tekemään työtä, kun se voi teettää sen työttömällä, maksamatta hänelle palkkaa. Olen sen verran vasemmistolainen että mielestäni TYÖSTÄ PITÄÄ MAKSAA. Ei kyse ole siitä mitään ei voi tehdä tukien eteen. Minä esimerkiksi haen jatkuvasti aktiivisesti töitä. Sitä vartenhan sitä sanotaan työmarkkinatueksi. Voit toki milloin vain luovuttaa työpaikkasi minulle. Otan se vastaan riemusta kiljuen ja sinun ei tarvitse kantaa sitä muiden elättämisen taakkaasi. Olen minäkin veroillani maksanut korvausta mitä nyt nostan.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 04.03.2013, 14:50:12
Kyllä minua jurppii, että jotkut elävät ikänsä tukiaisilla paremmilla eduilla kuin opiskelija tai alkava yrittäjä, eikä heidän tarvitse tehdä leipänsä eteen muuta kuin kuponkeja täyttää.

Minä sanoin virastohessujen palkkojen olevan liian korkeita, ja sinä pahastut aivan kuin olisin sanonut, että yrittäjän ja opiskelijan ansiot ovat liian korkeat. En niin sanonut. Enkä tosiaan tarkoita.

Minusta opiskelijan pitäisi saada hieman enemmän kuin työttömän. Opiskelukulut kun ovat isommat kuin vain oleilun. Mutta virastohessun ei pitäisi saada yhtään enempää kuin työttömän. Virastoon kun ei tarvitse omia kirjoja ostaa. Yrittäjän taas pitäisi saada sen mukaan miten hyvää ja hyödyllistä yritys onnistuu tuottamaan. Työläisen taas sen mukaan mitä tekee. Mutta tältä pohjalta oikeanmukaisessa tulonjaossa on useita ongelmia. Ensinnä on pohjakassa: Sen minkä nuorena varastaa, sen vanhana omistaa. ei saa olla lähtökohtana. Toiseksi liian epätasainen omaisuuden jakaantuminen nostaa rikollisuutta. Kolmanneksi kaikki me käytämme yhteisiä rakenteita - teitä ja koulutusta - joiden arvoa on vaikea laskea ja vielä vaikeampi ulosmitata. Neljänneksi tuloissa on sama ongelma: kanasta saa helposti hintansa, mutta hyvä vitsi tai matemaattinen oivallus muuttuu pian "yhteiseksi omaisuudeksi".

Kaikista suurin ongelma on valtion sekaantuminen kaikkeen talouteen ja siten kysynnän ja tarjonnan lakien täydellinen pilaaminen. Esimerkki: Helsingin asuntojen hinnoissa ei ole mitään markkinalähtöistä. Siellä on opiskelijoille tukiasuntoja, on kunnan vuokra-asuntoja vanhoille kantahelsinkiläisille, on maahanmuuttajille julkisista varoista annetut asunnot - ja suorastaan asuinalueet, on tuhatta ja yhtä sosiaalisen asumisen muotoa, on työttömien asumistukea ja kaiken päälle kuntien kaavoitusmonopoli estää ja pakottaa rakentamaan vain tietyn tyyppisiä asuntoja ja tasan sinne minne halutaan ja tasan sellaiselle "perhemallille". Kun asunto kuitenkin muodostaa kolmanneksen kaikista tuloista, ei Helsingissä voi mitään tehdä olematta kolmannekselta suunnitelmatalouden alaisena. Toisen kolmanneksen vie ALV ja muut verot. Lopun suuryritysten lobbauskoneisto. Joten ansioiden hankkiminen omalla työllä on kuvitelma - ansiot ovat täysin poliittisia päätöksiä. Yrittäjäjyyskin siten alenee vain viisivuotissuunnitelman kohdan täyttämiseksi, josta ei edes palkita onnistumisen vaan poliittisten suhteiden mukaan.

Fiksusti se Konfutse sanoin, ettei rikollisen hallinnon alla rehellisen miehen ole kunniakasta olla rikas. Samoin sanon minä. Samoin sanoivat suomalaiset vuonna 1899 (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28783/saarna-suomen-puolesta-vuodelta-18-).

Niin kauan kuin perusta on läpeensä mätä, ei seinien korjailusta ole apua.

Niin kauan kuin yrityksen liiketoiminta ei ole tuottavalla pohjalla, ei tuotantoprosessien optimoinnissa ole mieltä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 05.03.2013, 12:12:07

Minusta opiskelijan pitäisi saada hieman enemmän kuin työttömän. Opiskelukulut kun ovat isommat kuin vain oleilun. Mutta virastohessun ei pitäisi saada yhtään enempää kuin työttömän.
Opiskelija saa moninkerroin enemmän kuin työtön. Se koulutus ei ole ilmaista, vaikka veroista se maksetaankin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Darvi - 05.03.2013, 13:59:19
Luepa uudestaan.
Sinun mielestäsikö suhdanteiden uhrin saa vapaasti ottaa orjaksi?
( En kysy tosissaan, vaan käytän juuri käyttämääsi tyyliä kärjistää)

Minä en valehtele tyylissäni toisin kuin sinä juuri nyt väittäessäsi niin. En ole puolustanut orjuutta vaan vastustanut sitä vastustamalla verotusta, joka on osa-aikaista orjuutta. Jos tarjoaa ihmiselle työsopimuksen jonka ihminen voi vapaaehtoisesti ottaa vastaan, niin se ei ole orjuutta, vaan sen vaihtoehto eli vapautta. Mitä huonompi tilanne ihmisellä on, niin sitä arvokkaampi se työsopimus on sille ihmiselle, mikä tarkoittaa, että sitä hyödyllisempi yhteisön jäsen sen työkkärin tarjoaja on. Yhteiskunta olisi huonompi ilman sitä tarjousta, varsinkin jos se hyväksytään. Kaltaisesi tyhjästä valittajat tietenkin valittaisivat, että liian huono sopimus eivätkä tarjoaisi itse parempaa. Haluaisivat vain ryöstää siltä tarjoajalta rahaa itselleen.

Lainaus
Ja en ole kansainvälisiä yrityksiä enkä kaivoksia vastaan, niitä vain täytyy verottaa.

Et ole vastaan, haluat vain sakottaa niitä. Ei valtiokaan ole ylinopeutta vastaan. Se vaan haluaa sakottaa sitä.

Lainaus
Ja vastaus kysymykseen. Minusta on oikein että joutuu tekemään työtä elääkseen. Mutta siitä työstä on myös maksettava. Ei ole oikein että esim. kunnalla on 2 miestä töissä, samat tehtävät mutta toiselle maksetaan palkkaa, toinen juoksee virastoissa hakemassa tukia.

Et ymmärrä, missä se vääryys on. Se ei ole siinä, että yhdelle maksetaan sama suuremmasta työstä. Vääryys on tapahtunut siinä vaiheessa, kun kunta on varastanut ihmisiltä tuloja verojen muodossa. Jos yksityinen taho, kuten sinä haluaisit antaa toiselle lahjan, niin ei se olisi väärin vain koska et anna samaa lahjaa jollekin muulle. Jos varastat A:lta ja annat kaiken B:lle etkä kellekään muulle, niin vääryys ei ole siinä, että et antanut kenellekään muulle, vaan että varastit A:lta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 05.03.2013, 16:57:27
Silloin kun kurja käy toisen vielä kurjemman kimppuun julkisen hallinnon palkkaporsastelijat nauravat partaansa.

Ei työnantaja ole työttömän vihollinen eikä työtön ole työnantajan vihollinen. Ei työnantajan korkea verottaminen ole työttömän syy. Asia on päinvastoin; PK-yrittäjien korkea verottaminen johtaa työttömien lisääntymiseen.

En näe mitään ulospääsyä alasajosta nykyisellään. Jotain todella radikaalia on tapahduttava. Suomen pitäminen väkisin kolmen A:n luottoluokituksessa olisi ollut paras neuvotteluvaltti mitä ei Katainen halunnut käyttää. Ja niin kauan kuin valtiovelka kasvaa kasvavat veropakolaisuus ja paikalle jääneiden verotus. Vilkaistaan taas:

Suomen valtion velka
90 671 453 956,90 euroa

sinun osuutesi valtionvelasta
16 781,68 euroa

Samaan aikaan Välimeren maissa on rakennettu mm. uusia hienoja miljardeja maksaneita lentokenttiä joille ei ole laskeutunut koneen konetta mutta onpas rahaa pitää lentoaseman päällikköä, palkkaporsastelijaa palkkalistoilla. (Yle Ulkolinja).

^^^^^^^^^^^^^^^^

Huomasin lukeneeni pari asiavirhettä tässä ketjussa. Omin sanoin:

Työttömällä on mahdollisuus opiskella täysiaikaisesti työmarkkinatuettuna jos TE-toimisto näyttää vihreää valoa. Nykyisellään näyttää vihreää valoa.

Palkkatuki on tarkoitettu yrityksille nimenomaan työttömän kokopäiväiseen työhön palkkaamiseen. Palkkatukea saa kyllä vain n. 4 tunnille/vrk joten työnantaja joutuu maksamaan loput 4h. Eli yrityksissä palkkatuettu EI ole orjan asemassa vaan kyllä hän saa normaalin palkan.

Palkkatuki yhdistyksissä ja kylätoimikunnissa maksetaan pitkäaikaistyöttömälle mutta koska yhdistykset ovat p.a. ei niillä ole lisärahoitusta lisätunneille ellei lisärahoitusta haeta erikseen kunnalta jos lisärahoitukseen on erityinen tarve. Työaika on siis 4h/vrk. Pitkäaikaistyötön tuntee olevansa ihmispaska koska työmatkakulujen jälkeen käteen ei jää yhtään enempää kuin työttömänä. Työaika on ratkaiseva tekijä. Työttömän kannattaa neuvotella työaikansa siten että yhtäjaksoinen työpäivä muodostuu 8 tunnin mittaiseksi. Loput viikosta vapaaksi. Tai joka toinen viikko töitä, joka toinen vapaaksi.

^Tuo siis omin sanoin mitä minulle virkailija on kertonut.

Ja tuolla virallinen fakta palkkatuesta (nämäkin rahat revitty PK -yrittäjän seljästä):
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/02_palkkatuki/index.jsp

^^^^^^^^^^^^^^^^

Mutta kyllähän se niin on ettei Suomea saa nousemaan vaikka jokaikinen vauvasta vaariin laitettaisiin töihin. Se minkä se aiheuttaisi olisi taas Juhana VATT Vartiaisen avautuminen huutavasta työvoimapulasta ja tarvittaisiin taas mamuja paikka-aineiksi. Lisäksi "työvoimareserviläinen pitää inflaation alhaisena".
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 05.03.2013, 17:22:26
...
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Ymmärrätkö ollenkaan pointtiani? En ole kyse siitä ettei minulle työpaikka kelpaisi. Minä puhun työllistämistöistä. Kun joku pakotetaan tekemään työtä työmarkkinatuella, niin joltain (minulta) jää saamatta oikea työpaikka (ja asiaan kuuluva palkka). Työllistämistyöt eivät ole mitään muuta kuin työntekijän etujen polkemista. On oikein, että kun järjestelmä on tarkoituksella luotu semmoiseksi, että ilman työtä ei voi elää, työtä pitää olla, työssäkäyvät pitävät työttömät hengissä ja kun työssäkäyvät joutuvat työttömäksi niin niitä taas pidetään hengissä, kunnes työllistyvät. Ei asia ole niin vaikea ymmärtää kun vähän ajattelee. Töissä ollessani maksoin veroni hymysuin kun tiesin mihin se raha menee (lukuunottamatta pientä kirvelyä maahanmuutto- ja EU-politiikan suhteen). Voit minun puolesta jättää verosi maksamatta kunhan lupaat ettet käytä julkisia tiloja, teitä, terveydenhuoltoa, etkä työttömäksi jäätyäsi nosta sosiaalitukia.

Ymmärrän että jos esim. kunnan kiinteistöt menisi pilalle ilman työllistämistyöllistettyjen työpanosta, se ei silti oikeuta käyttämään orjatyövoimaa kiinteistöjen kunnostamiseksi. Vai oikeuttaako?

Palkkatuki on tarkoitettu yrityksille nimenomaan työttömän kokopäiväiseen työhön palkkaamiseen. Palkkatukea saa kyllä vain n. 4 tunnille/vrk joten työnantaja joutuu maksamaan loput 4h. Eli yrityksissä palkkatuettu EI ole orjan asemassa vaan kyllä hän saa normaalin palkan.

Minäkin haluan tämmöisen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Darvi - 05.03.2013, 18:17:00
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 05.03.2013, 19:09:18
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.

Edelleen pointti hukassa. Puhu arvoituksin ja kun kysellään että mitä se höpisee nii hyökätään puhujaa vastaan välittämättä itse puheesta. Tämmöstä tapaa yleensä suoli24:n foorumeilla. Kerro nyt miksi puheeni on paskaa ja miksi on oikein että on työllistämistyöt. Anna tulla kumoa argumenttini ja lopeta se vittuilu. Ja selitä se verotushässäkkä asioiden oikeilla nimillä niin osaan yhdistää moitteen moitittavaan asiaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Isäntä ja loinen - 05.03.2013, 19:21:29
Suomen talous ei lähde nousuun ainakaan tällä tavalla. (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117238-vihrea-liitto-haluaa-kieltaa-turkistarhauksen)
Humanistikandi Sinnetännemäki ynnä muut piiperöt yrittävät taas ihan tarkoituksella ärsyttää meikäläistä. Ovat niin helvetin innoissaan tästä turkistarhauksen täyskieltoa koskevasta hippikansalaisaloitteesta.

Lainaus
Tämä on osa tärkeää keskustelua, jossa ihmiset asettavat taloudelle rajoja,

Rajoja toki tarvitaan, mutta kuinka kajahtanut täytyy olla, että tällaisessa taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa unelmoi kannattavan vientielinkeinon lakkauttamisesta?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Miniluv - 06.03.2013, 09:27:09
Darvi varmaankin ymmärtää asialisen argumentoinnin merkityksen, joten kehotan siihen jatkossa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 06.03.2013, 11:48:05
Ymmärrän että sinua kiukuttaa kun kuvittelet työttömien huvikseen makoilevan toimettomana ja räkivän kattoon. Töitä kyllä riittää muttei työstä maksajia. Tekisitkö itse töitä ilman että sinulle siitä maksettaisiin?

Sinä et ymmärrä juuri mitään koska sinua ei kiinnosta ymmärtää, mutta se ei toki estä sinua kirjoittamasta loputtomasti paskaa ja mustamaalaamasta niitä, jotka eivät hyväksy paskaasi.

Edelleen pointti hukassa. Puhu arvoituksin ja kun kysellään että mitä se höpisee nii hyökätään puhujaa vastaan välittämättä itse puheesta. Tämmöstä tapaa yleensä suoli24:n foorumeilla. Kerro nyt miksi puheeni on paskaa ja miksi on oikein että on työllistämistyöt. Anna tulla kumoa argumenttini ja lopeta se vittuilu. Ja selitä se verotushässäkkä asioiden oikeilla nimillä niin osaan yhdistää moitteen moitittavaan asiaan.
Kyse ei ehkä niinkään ole orjuuttamisenhalusta näillä jotka eivät itse pääse sinne orjapiiskureiksi, vaan siitä että rengille ei jää potkittavaksi muu kuin vaimo tai koira eli työtöntä sitten pitää potkia.
Nokkimisjärjestys kanoilla on, kanat vallassakin ovat.
https://www.youtube.com/watch?v=NgLsGPoTSCc
Nokkimisjärjestyksen muodostus
https://www.youtube.com/watch?v=oM3cHtrQg6A
Suuressa kanalassa ei onnistu nokkimisjärjestyksen muodostus
https://www.youtube.com/watch?v=2YkXUEUZn4E
Pienessä onnistuu
No työttömien osaltahan tämä tarkoittaa, että ensin ovat johtavat kanat heidät jättäneet töittä ja sitten alempana olevat heitä nokkivat. Osan hengiltä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030616750225_uu.shtml
Lainaus
Työttömistä joka kolmas on jättänyt lääkkeensä joskus ostamatta, koska rahat eivät ole riittäneet
http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mist%C3%A4+joka+kolmas+joutunut+tinkim%C3%A4%C3%A4n+l%C3%A4%C3%A4kkeist%C3%A4/a1362537064398
HS sama, kommenttina siellä:
Lainaus
L1I2I3S4A5

10:24

Tätä on uusi "neurostoliitto".
Rahat kylvetäan muiden elintason ylläpitoon.

Koko vanhassa Euroopassa sairaanhoito ilmaista ja esim. Saksassa reseptimaksu apteekille 5E 4 kertaa vuodessa. Sairaanhoito erikoislääkäreineen täysin ilmaista ja heti pääsee.
Suomi on käyttänyt verorahoja toisin. Eliitin ylläpitoon.
Saksalainen tuttuni kauhisteli Suomen touhuja sanoin. "Tällainen puhallus ei onnistuisi Saksassa koskaan"!
Sääli suomalaisia. Onneksi uusi EU direktiivi mahdollistaa suomalaistenkin hoitoonpääsyn. Jos ei DYSTOPIA HALLITUS (harvainvalta) ja oligarkki EU parlamentaarikot onnistu eristämään sairaat suomalaiset ghettoihin ja piikkilankojen taakse kuten politiikan kuvaan Suomessa nykyään kuuluu!

Verothan -Euroopan korkeimmat - on kyllä maksettava!
Kiitos kokoomus!
TS huomaa myös nälän
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/459186/Kela+Nalan+nakeminen+yleista+tukien+varassa+elavien+keskuudessa

Suomen talous ei lähde nousuun ainakaan tällä tavalla. (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/117238-vihrea-liitto-haluaa-kieltaa-turkistarhauksen)
Humanistikandi Sinnetännemäki ynnä muut piiperöt yrittävät taas ihan tarkoituksella ärsyttää meikäläistä. Ovat niin helvetin innoissaan tästä turkistarhauksen täyskieltoa koskevasta hippikansalaisaloitteesta.

Lainaus
Tämä on osa tärkeää keskustelua, jossa ihmiset asettavat taloudelle rajoja,

Rajoja toki tarvitaan, mutta kuinka kajahtanut täytyy olla, että tällaisessa taloudellisessa ja yhteiskunnallisessa tilanteessa unelmoi kannattavan vientielinkeinon lakkauttamisesta?
Eipä toi kovin suurta kumminkaan taida olla vaikka kannattaisi, kaksinaismoralistista vain syödä kumminkin lihaa ja käyttää muista eläimistä valmistettuja vaatteita kuten taitaa suurin osa näistä vastustajista tehdä. Joku vain aloittanut melun ja laumasielut siihen liittyneet, tällaisilla asioilla pidetään mielenkiintoa poissa tärkeämmistä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: LyijyS - 11.03.2013, 19:53:58
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500

http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580

http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445

Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.


Edit:

Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 11.03.2013, 19:56:49
Palkansaajat haluavat ostovoimaa lisäävän palkankorotuksen. Jos tälle tarkoitetaan sitä, että ostovoiman pitäisi reaalisesti kasvaa, niin kuinkahan monta prosenttia korotuksen tulisi olla kun huomioiaan tulevat veronkorotukset + inflaatio? Tai miten ostovoima lisääntyy, kun jää työttmäksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 11.03.2013, 20:07:47
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500

http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580

http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445

Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.


Edit:

Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
HS:n linkkejä ei voi enää katsella kuin 5 viikossa, enkä periaatteesta lähde kikkailemaan sitä paskaa enempää. Eli jos saisi niin pienet lainaukset jutuista kiitos..
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 11.03.2013, 20:12:41
Jottei täälläkin pyörivillä anarkokapitalisteilla/libertaareilla ym. hihuleilla aivan mopo karkaa käsistä, niin laitetaanpa pari tosiasiaa:

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/EUn+virkamiesten+pitäisi+kertoa+totuus+taloudesta/a1362894192500

http://www.hs.fi/talous/Julkiset+alat+saavat+Saksassa+muhkean+palkankorotuksen/a1362797402580

http://www.hs.fi/paivanlehti/talous/Taloustieteilijät+Eurojohto+syyllinen+taantumaan/a1362285269445

Näitähän olisi vaikka kuinka paljon, mutta olkoon nämä aluksi.


Edit:

Jostain syystä kaikki linkit eivät ohjaa suoraan oikealle sivulle? Googlettamalla linkeissä näkyvän otsikkotekstin pääsee kyllä oikealle sivulle.
HS:n linkkejä ei voi enää katsella kuin 5 viikossa, enkä periaatteesta lähde kikkailemaan sitä paskaa enempää. Eli jos saisi niin pienet lainaukset jutuista kiitos..

Voi eikä edes tarvii maksaa mitään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 11.03.2013, 20:16:35
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 11.03.2013, 20:22:23
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.

Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 11.03.2013, 20:24:29
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.

Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Edellisessä viestissäni sanoin että en kikkaile yhtään saadakseni lisää sitä shittiä. Voisin käyttää ingognito-tilaa, eri selainta, tyhjennellä evästeitä jne mutta ei kiitos. Hesari saa mainostuloja joka käynnistä, suosittelen muitakin olemaan klikkailematta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 11.03.2013, 20:26:23
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.

Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Edellisessä viestissäni sanoin että en kikkaile yhtään saadakseni lisää sitä shittiä. Voisin käyttää ingognito-tilaa, eri selainta, tyhjennellä evästeitä jne mutta ei kiitos. Hesari saa mainostuloja joka käynnistä, suosittelen muitakin olemaan klikkailematta.

Aaa... okei... odotat muiden palvelevan sinua, jotta ei tarvitse vaivautua itse mihinkään kamalaan shittiin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 11.03.2013, 20:29:03
Maksumuuri on 5 artikkelia viikossa.

Poistat evästeet ja jatkat lukemista?
Edellisessä viestissäni sanoin että en kikkaile yhtään saadakseni lisää sitä shittiä. Voisin käyttää ingognito-tilaa, eri selainta, tyhjennellä evästeitä jne mutta ei kiitos. Hesari saa mainostuloja joka käynnistä, suosittelen muitakin olemaan klikkailematta.

Aaa... okei... odotat muiden palvelevan sinua, jotta ei tarvitse vaivautua itse mihinkään kamalaan shittiin.
En. Mutta jos joku haluaa jonkinlaista kommenttia johonkin HS:n uutiseen niin pelkkä linkki ei riitä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: LyijyS - 11.03.2013, 20:56:19
Tässä linkkien tekstit:

Eu-virkamiesten pitäisi kerta totuus:

Lainaus
Tuoreiden kasvulukujen valossa on selvää, että säästötoimet ovat heikentäneet euroalueen taloutta. EU-komissaarit myötäilevät kuitenkin isoja jäsenmaita turvatakseen oman urakehityksensä.

Yhdysvalloissa ja Britanniassa on viime aikoina pantu merkille, kuinka poliitikot asettavat puolueideologian ja oman uransa kansalaisten edun edelle. Yhdysvalloissa republikaanit vaativat verojen leikkaamista, vaikka maan verotulot ovat jo nyt samaa luokkaa kuin kehitysmaissa.

Britannian konservatiivinen valtiovarainministeri George Osborne seisoo vahvasti maansa tiukan säästöpolitiikan takana, vaikka se on pahentanut työttömyyttä, hidastanut talouskasvua ja kasvattanut maan velkataakkaa.

Euromaiden tilanne ei juuri poikkea Britanniasta ja Yhdysvalloista. Joka tapauksessa on surullista huomata, että euroalueella oman edun ajaminen ei koske ainoastaan poliitikkoja vaan myös EU-virkamiehiä.

EU-komissio julkaisi 22. helmikuuta unionin uusimmat kasvuluvut. Ne osoittavat selvästi, että jäsenmaiden säästöpolitiikka on kuristanut euroalueen taloutta pahasti.

Suhde säästötoimien ja talouskasvun välillä neljän viime vuoden aikana on selvä: mitä suuremmat säästötoimet, sitä pienempi (negatiivisempi) talouskasvu.

Talouskomissaari Olli Rehn puolusti kuitenkin säästötoimia uusien lukemien julkaisemisen jälkeenkin sillä perusteella, että säästöt ovat tarpeellisia markkinoiden luottamuksen vahvistamiseksi. Todisteet kertovat toista.

Samaan aikaan komission kasvulukujen kanssa taloustutkijat Paul de Grauwe ja Yuemei Ji julkaisivat tutkimuksen, jonka mukaan jäsenmaiden säästötoimien aloittaminen oli suoraa reagointia markkinoiden signaaleihin. Kreikan velkakirjat olivat menettäneet arvoaan eniten, ja Kreikka leikkasi menojaan eniten. Kreikkaa seurasivat Portugali, Irlanti ja Espanja.

Kiinnostavinta tutkimuksessa on se, mitä seurasi tästä eteenpäin. Euroopan keskuspankin tarjouduttua antamaan rajattoman tukensa jäsenmaille velkakirjojen hinnat nousivat samassa suhteessa kuin olivat laskeneet ennen ilmoitusta – riippumatta jäsenmaiden talousluvuista. Lisäksi maiden velan osuus bruttokansantuotteesta kasvoi ilmoituksen jälkeen säästöjen vuoksi, mutta velkakirjojen arvo ei enää pienentynyt velkataakan kasvaessa.

Tämä osoittaa, että markkinoiden ensireaktio oli seurausta puhtaasta paniikista. Paniikki on kuitenkin heikko perusta talouspolitiikalle.

De Grauwen ja Jin tutkimus todistaa, että säästötoimien ainoa vaikutus on ollut negatiivinen. Säästöt ovat supistaneet voimakkaasti euroalueen talouskasvua ja siten pahentaneet jäsenmaiden velkakurimusta.

On totta, ettemme voi loputtomiin elää velaksi, mutta julkisesta velasta puhuttaessa merkityksellisiä ovat ainoastaan velan ja bruttokansantuotteen suhdeluku ja sen kehitys. Poliitikkojen hälytyskellojen olisi pitänyt soida viimeistään silloin, kun Kansainvälinen valuuttarahasto IMF varoitti Eurooppaa säästötoimista.

Rahaston historian tuntien kommenttia voisi verrata siihen, että Karl Marx olisi tuominnut kommunismin. Marx ei ehtinyt nähdä ideologiansa epäonnistumista, mutta IMF on ehtinyt kahdenkymmenen viime vuoden aikana oppia virheistään monta kertaa.

Toisin kuin Yhdysvaltojen republikaaneilla ja Britannian konservatiiveilla EU-komissiolla ei ole puolue-ideologiaa. Komission tarkoituksena on toimia teknokraattisena elimenä, joka valvoo EU-kansalaisten etuja puoluepolitiikan sijaan. Komissaarien toimivalta riippuu kuitenkin jäsenmaiden myöntämästä mandaatista nyt ja tulevaisuudessa.

Tämä voi toisinaan johtaa asetelmaan, jossa uskollisuus erityisesti suuria jäsenmaita kohtaan painaa enemmän kuin kansalaisten etu. Loppujen lopuksi EU-virkamiesten ura on näiden jäsenmaiden käsissä.

Tilanne ei ole silti toivoton. EU-komissio on ennenkin taistellut isoja jäsenmaita vastaan erityisesti yhteisen markkina-alueen luomiseksi. Nyt komissaarien pitäisi taistella yhteisen markkina-alueen säilyttämiseksi. Se vaatii rohkeutta, koska se saattaa maksaa lupaavan uran EU:n instituutioissa.

Vähintä, mitä komissaarit voivat tehdä, on kertoa kansalaisille totuus euroalueen talouspolitiikan seurauksista.

Antti-Ville Suni
Kirjoittaja on poliittisen talouden jatko-opiskelija Lontoon yliopistossa.


Saksan palkankorotukset:

Lainaus
BERLIINI. Saksassa 765 000 julkisen sektorin työntekijää saa 5,6 prosentin palkankorotuksen kahden vuoden aikana. Työntekijäpuoli tavoitteli peräti 6,5 prosentin korotusta. 5,6 miljardia euroa maksavaa sopimusta sovelletaan kaikkialla Saksassa paitsi Hessenin osavaltiossa. Opettajat eivät tyytyneet tarjottuun sopimukseen, ja he saattavat mennä lakkoon pääsiäisloman jälkeen.

Saksa kuuluu euroalueen terveimpiin talouksiin, ja heikommat euromaat ovat toivoneet, että Saksa lisäisi kuluttajiensa ostovoimaa. Vaatimusta on tukenut myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF. Kun saksalaiset saavat lisää palkkaa, heillä on mahdollisuus lisätä kulutustaan, ja osa siitä kohdistuu muiden euromaiden tuotteisiin.

Saksalaisten saama korotuksen taso tietää sitä, että työntekijöiden palkkojen korotusprosentti ylittää inflaation. Tänä vuonna palkkoja korotetaan 2,65 prosenttia, ja vuoden 2014 tammikuusta lähtien työntekijät saavat lisäksi 2,95 prosentin korotuksen.

Helmikuussa hinnat olivat Saksassa 1,5 prosenttia korkeammalla kuin viime vuoden helmikuussa. Tämän vuoden inflaatioksi ennustetaan kahta prosenttia.

"Tämä on hyvä kompromissi", sanoi Saksi-Anhaltin osavaltion valtiovarainministeri Jens Bullerjahn.

Aiemmin tällä viikolla Luoteis-Saksan 75 000 terästeollisuuden työntekijää sai tälle vuodelle kolmen prosentin palkankorotuksen.

Saksassa pidetään syksyllä liittopäivävaalit, mikä on rohkaissut työntekijöitä palkkavaatimuksissaan, kun poliitikkojen odotellaan kosiskelevan äänestäjiä.


Eurojohto syyllinen taloustaantumaan:

Lainaus
Tut­ki­jat ar­vos­te­le­vat Eu­roo­pan kes­kus­pank­kia ja eu­ro­joh­ta­jia sääs­tö­jen vää­räs­tä ajoi­tuk­ses­ta ja mi­toi­tuk­ses­ta.
Eu­ro­mai­den ta­lous­ku­ri­po­li­tii­kan ja Eu­roo­pan kes­kus­pan­kin (EKP) pää­tök­sen­teon ar­vos­te­lu ei ota laan­tuak­seen.
Yh­dek­si nä­ky­vis­tä kes­kus­te­li­jois­ta on nous­sut ar­vos­tet­tu bel­gia­lai­nen ta­lous­tie­tei­li­jä Paul De Grauwe, jon­ka hil­jat­tain jul­kai­se­ma tut­ki­mus­ra­port­ti he­rät­tää ta­lou­den tun­ti­joi­den kes­kuu­des­sa huo­mio­ta.
Lon­don School of Eco­no­mic­sin pro­fes­so­ri De Grau­we ar­gu­men­toi ana­lyy­sis­saan yh­des­sä Leu­ve­nin yli­opis­ton tut­ki­jan Yuemei Jin kans­sa sa­man vies­tin kuin useat tun­ne­tut ta­lous­tie­tei­li­jät ta­lous­krii­sin ai­ka­na: eu­ro­mai­den uu­si taan­tu­ma on osin it­se ai­heu­tet­tu.
DE GRAU­WEN ja Jin pa­pe­ri pu­hut­taa en­nen muu­ta jul­kai­su­ajan­koh­tan­sa vuok­si. Se jat­kaa vii­me ai­ko­jen nä­ky­vää no­kit­te­lua sii­tä, mit­kä ovat EU:n vaa­ti­man jul­kis­ten ta­louk­sien so­peu­tus­po­li­tii­kan seu­rauk­set.
Ta­lous­ko­mis­saa­ri Olli Rehn pyr­ki hil­jat­tain suit­si­maan ko­mis­sio­ta koh­taan esi­tet­tyä kri­tiik­kiä pai­men­kir­jees­sä eu­ro­mai­den val­tio­va­rain­mi­nis­te­reil­le. Reh­nin mie­les­tä ar­vos­te­lu ei ole ol­lut avu­lias­ta. Se voi mu­ren­taa luot­ta­mus­ta, jo­ta on työl­lä ja tus­kal­la ra­ken­net­tu eu­ro­alueen jul­ki­siin ta­louk­siin, hän kir­joit­ti.
Muun muas­sa ta­lous­no­be­lis­ti Paul Krugman on nos­ta­nut De Grau­wen työn esiin uu­te­na to­dis­tee­na moit­ties­saan Reh­niä ja eu­ro­val­tioi­den po­li­tiik­kaa eu­ro­krii­sin hoi­dos­sa.
"De Grau­we on kyen­nyt en­ti­ses­tään var­mis­ta­maan nä­ke­mys­tä, et­tä ko­mis­sio nyt vain on vää­räs­sä", sa­noo myös Aal­to-yli­opis­ton kan­san­ta­lous­tie­teen pro­fes­so­ri Pertti Haaparanta. Mis­tä on ky­se?
DE GRAU­WE ja Ji pyr­ki­vät osoit­ta­maan, et­tä eu­ro­joh­ta­jien aja­mat so­peu­tus­toi­met ovat ol­leet liian suu­ria ja vää­rin ajoi­tet­tu­ja. Nii­hin ajoi mark­ki­na­pa­niik­ki, jo­ka nos­ti mai­den jouk­ko­lai­no­jen ko­rot kei­no­te­koi­sen kor­keik­si.
Kor­ko­jen nou­su ei pe­rus­tu­nut jul­kis­ten ta­louk­sien to­del­li­seen ti­laan. Sil­ti, mi­tä kor­keam­mat maan ko­rot oli­vat, si­tä suu­rem­pia sääs­tö- ja so­peu­tus­toi­mia maat ajet­tiin te­ke­mään.
Tä­mä taas on joh­ta­nut tur­haan kär­si­myk­seen mo­nes­sa maas­sa, tut­ki­jat kir­joit­ta­vat.
SYYT­TÄ­VÄ sor­mi osoit­taa Eu­roo­pan ko­mis­sion li­säk­si EKP:tä. Jos se oli­si toi­mi­nut no­peam­min, pa­niik­ki mark­ki­noil­la oli­si voi­tu vält­tää ja näin myös tur­han suu­ret sää­tö­toi­met, he pe­rus­te­le­vat.
Eu­ro­alueen yh­te­nä on­gel­ma­na on pi­det­ty, et­tä en­nen eu­ro­krii­siä mai­den jouk­ko­lai­no­jen ko­rot ei­vät hei­jas­tel­leet nii­den mak­su­ky­kyä. Ete­lä-Eu­roop­pa sai hal­paa lai­naa, ei­kä sil­lä ol­lut kan­nus­ti­mia ra­ken­neuu­dis­tuk­siin.
De Grau­we ja Ji osoit­ta­vat, et­tä kor­ko­jen nou­su krii­sin kär­jis­tyt­tyä ei se­kään juu­ri hei­jas­tel­lut ta­lou­den to­del­li­sia te­ki­jöi­tä.
He poh­jaa­vat ana­lyy­sin­sa muun muas­sa eu­ro­mai­den jouk­ko­lai­no­jen kor­ko­jen liik­kei­siin en­nen ja jäl­keen sen, kun EKP jul­kis­ti OMT-oh­jel­man­sa.
Elo­kuus­sa 2012 il­moi­te­tus­sa OMT:s­sä EKP lu­pa­si tie­tyin eh­doin os­taa ra­jat­to­mas­ti eu­ro­alueen krii­si­val­tioi­den jouk­ko­lainoja tu­keak­seen nii­den koh­tuu­hin­tais­ta lai­nan­saan­tia. Lu­paus ro­maut­ti jouk­ko­lai­no­jen ko­rot.
De Grau­wen ja Jin ana­lyy­sin pe­rus­tel­la val­tioi­den jouk­ko­lai­no­jen kor­ko­eron su­pis­tu­mi­nen EKP:n toi­mien jäl­keen riip­pui lä­hes yk­sin­omaan sii­tä, kuin­ka suu­ri kor­ko­ero ris­kit­tö­mi­nä pi­det­tyi­hin Sak­san val­tion jouk­ko­lai­noi­hin oli ol­lut en­nen mark­ki­na­pa­nii­kin al­kua. Ko­rot las­ki­vat sa­mas­sa suh­tees­sa kuin ne alun pe­rin nou­si­vat.De Grau­wen ja Jin ana­lyy­sin pe­rus­tel­la val­tioi­den jouk­ko­lai­no­jen kor­ko­eron su­pis­tu­mi­nen EKP:n toi­mien jäl­keen riip­pui lä­hes yk­sin­omaan sii­tä, kuin­ka suu­ri kor­ko­ero ris­kit­tö­mi­nä pi­det­tyi­hin Sak­san val­tion jouk­ko­lai­noi­hin oli ol­lut en­nen mark­ki­na­pa­nii­kin al­kua. Ko­rot las­ki­vat sa­mas­sa suh­tees­sa kuin ne alun pe­rin nou­si­vat.
Jos pa­niik­ki mää­rit­te­li kor­ko­ero­jen ke­hi­tys­tä, mi­kä oli ta­lou­den to­del­lis­ten te­ki­jöi­den roo­li?
DE GRAU­WEN ja Jin ha­vain­to, on, et­tä jul­kis­ten ta­louk­sien vel­ka­suh­de, eli ve­lan mää­rä suh­tees­sa brut­to­kan­san­tuot­tee­seen, on jat­ka­nut kas­vuaan kai­kis­sa krii­si­mais­sa, vaik­ka EKP:n toi­met ovat pois­ta­neet pa­nii­kin.
Vel­ka­suh­teel­la on to­tut­tu mit­taa­maan val­tioi­den jul­kis­ten ta­louk­sien kun­toa. Ta­lou­den kun­non heik­ke­ne­mi­nen ei sil­ti ole nos­ta­nut uu­des­taan ris­keis­tä ker­to­via kor­ko­ja, ku­ten ta­lou­den to­del­li­sen ti­lan mer­ki­tys­tä ko­ros­ta­vat saat­tai­si­vat us­koa.
De Grau­we ja Ji to­dis­ta­vat, et­tei so­peu­tus ole toi­mi­nut toi­vo­tus­ti: ta­lous­kas­vu on ol­lut hei­koin­ta mais­sa, jois­sa jul­ki­sen ta­lou­den so­peu­tus on ol­lut an­ka­rin­ta. Myös jul­kis­ten ta­louk­sien vel­ka­suh­de on pai­su­nut näis­sä mais­sa eni­ten.
"Em­me väi­tä, et­tei Ete­lä-Eu­roo­pan mai­den tar­vit­si­si so­peut­taa ta­louk­siaan saa­dak­seen jul­ki­set ta­lou­ten­sa kun­toon. Nii­den täy­tyy. So­peu­tus­oh­jel­mien ajoi­tus ja voi­mak­kuus on sa­nel­tu liiak­si mark­ki­na­pel­ko­jen ja pa­nii­kin eh­doil­la, ei ra­tio­naa­li­sen pää­tök­sen­teon tu­lok­se­na."
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: LyijyS - 11.03.2013, 21:27:22
Sen verran itsekin kommentoin, että kun jotkut täälläkin toistavat ek:n perässä vaatimuksia yhteisöveron laskemisesta, julkisen sektorin alasajamisesta, palkka-alesta ym. mystisen mantran eli "kilpailukyvyn nimissä", niin lähes aina näillä toimenpiteillä on vain onnistuttu sössimään taloudenkiertokulkua entistä enemmän reaalimaailmassa. Oikeastaan harvassa on ne todelliset positiiviset (ehkä jotkut voimakkaasti vielä kehittyvät taloudet) esimerkit siitä, että esim. palkkojen jäädyttäminen olisi tuonut mitään hyvää taloudelle. Päinvastoin, ostovoiman hiipuessa menee vieläkin huonommin. Ja kuten aikaisemminkin linkitin Suomen kilpailukykyä käsittelevän artikkelin, niin haasteena ei ole Ek:n hokema  työn kallis hinta tai yritysverotus vaan innovaatioiden puute.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 11.03.2013, 21:32:37
Oikeastaan harvassa on ne todelliset positiiviset (ehkä jotkut voimakkaasti vielä kehittyvät taloudet) esimerkit siitä, että esim. palkkojen jäädyttäminen olisi tuonut mitään hyvää taloudelle.
2000-luvun Saksa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Impivaaranilves - 11.03.2013, 21:39:43
Lainaus
Saksa kuuluu euroalueen terveimpiin talouksiin, ja heikommat euromaat ovat toivoneet, että Saksa lisäisi kuluttajiensa ostovoimaa. Vaatimusta on tukenut myös Kansainvälinen valuuttarahasto IMF. Kun saksalaiset saavat lisää palkkaa, heillä on mahdollisuus lisätä kulutustaan, ja osa siitä kohdistuu muiden euromaiden tuotteisiin.

Helmikuussa hinnat olivat Saksassa 1,5 prosenttia korkeammalla kuin viime vuoden helmikuussa. Tämän vuoden inflaatioksi ennustetaan kahta prosenttia.
Eivätpä vaadi samaa Suomen osalta. Vaikka väittävät täälläkin talouden olevan kunnossa. Ruoka ja vuokrat taisi kallistua viitisen prossaa viime vuodesta, en viitti etsiä mikä muutoin inflaatio oli, mutta nämä tehokkaasti vähentävät pienituloisten kulutusta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: maltti on valttia - 12.03.2013, 00:48:36
"Ek:n hokema  työn kallis hinta"
  Itseasiassa työntekijän käteen tulevan palkan osuus on hyvin pieni laskun loppusummassa.
   Firma veloittaa asentajan työstä 50 euroa tunnilta, asentaja  saa 13 euroa lompakkoonsa.  Eli jos asentaja ei ota käteensä ollenkaan palkkaa, niin firman pitää silti laskuttaa 37 euroa tunnissa. Työ se on kallista juu.
   
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 12.03.2013, 01:00:07
2000-luvun Saksa vastaa vitsiä, jossa baarimikko keksi alkaa myydä viinaa velaksi maksukyvyttömille pummeille. Toimi muuten aivan älyttömän hyvin. Myyntikäyrä sojotti suoraan taivaalle. Aluksi.

Hyvä vertaus. Mutta Kreikalla on kultaa, joten se on ennemmin maksuhaluton kuin maksukyvytön. Jää nähtäväksi, lähteekö Saksa perintäretkelle.

On jopa epäselvää onko kukaan velkaa kenellekkään. Liian tiukka sopimuspaperien tuijottelu ei eteläisen oikeuskäsityksen mukaan päde, jos sopimus on huono. Pohjoisessa sopimuksen pilkuntarkka tulkinta on taas ainoa hyväksytty totuus. Äänestämällä voidaan ratkaista kumpi tulkinta on oikea - jos äänestyksen hävinnyt suostuu hyväksymään äänestystuloksen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: LyijyS - 23.04.2013, 17:13:39
Laitetaan tahan ketjun jatkoksi lisää "positiivisia" esimerkkejä liian kalliin julkisen sektorin yksityistämisen auvoisuudesta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Sosiaali-+ja+terveyspomot+Ulkoistaminen+tuli+kalliiksi/a1366680313385?jako=650dda9c837bcf67f6d59394f15da9b7

sama juttu maikkarilta:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/sote-ostopalvelut-olivat-kalliita---kolmannes-kunnista-palasi-omaan-tuotantoon/2013/04/1741312
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Isäntä ja loinen - 06.05.2013, 09:21:55
Korkeakouluopiskelijat sekä työelämässä olevat korkeakoulutetut haluaisivat työskennellä valtion leivissä.

Taloussanomien juttu (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/06/google-ja-valtio-opiskelijoiden-suosikkeja/20136459/12)

Onkohan tämä valtion vetovoimaisuus työnantajana ihan terve ilmiö? Toisaalta ymmärtäähän tuon. Valtio on palkkajohtaja ja tarjoaa työntekijöilleen satavarmoja eläkevirkoja(puolustusvoimien henkilöstövähennykset lienee säännön vahvistava poikkeus). Valde tarjoaa nykynuorten kaipaamaa turvallisuutta. 

Itse pakerran maisterin papereilla yksityisellä sektorilla 2400e/kk. No työpaikka nyt sentään vaikuttaa tällä hetkellä suht varmalta, mutta kyllähän tuo julkinen sektori alkaa houkuttelemaan aina vaan enemmän ja enemmän. 
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: starsailor - 06.05.2013, 09:50:46
Huonoina aikoina, kuten nyt, valtion ja yksityisen sektorin palkkaero on minimaalinen. Ainostaan spealistitehtävissä saa yksityisellä selvästi valtiota paremman korvauksen, mutta miinuspuolina on juuri epävarmuus. Tämä on taas yksi vääristymä, joka pitäisi korjata, koska yksityissektori maksaa paitsi oman palkkansa, niin myös niiden jotka ovat valtiolla töissä. Tästä syystä valtiolla työskentely pitäisi olla selvästi huonommin palkattua, eli yksityisellä saada enemmän palkkaa. Miksi näin on käynyt? Syy on moninainen, mutta heikko ay-liike, yhdistettynä vahvaan valtionsektorin ay-liikkeeseen on saanut erot kuroutumaan umpeen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaffasiini - 06.05.2013, 10:15:21

2000-luvun Saksa vastaa vitsiä, jossa baarimikko keksi alkaa myydä viinaa velaksi maksukyvyttömille pummeille. Toimi muuten aivan älyttömän hyvin. Myyntikäyrä sojotti suoraan taivaalle. Aluksi.

Olipa hyvä. Onkohan tuo sama baarimikko ollut sittemmin Espanjan asuntomarkkinoiden palkkalistoilla  ;)
Voi olla mutta tässähän käyrä pitkään on sojotellut koska juopoilla on ollut takuumiehiä.
Korkeakouluopiskelijat sekä työelämässä olevat korkeakoulutetut haluaisivat työskennellä valtion leivissä.

Onkohan tämä valtion vetovoimaisuus työnantajana ihan terve ilmiö? Toisaalta ymmärtäähän tuon. Valtio on palkkajohtaja ja tarjoaa työntekijöilleen satavarmoja eläkevirkoja(puolustusvoimien henkilöstövähennykset lienee säännön vahvistava poikkeus). Valde tarjoaa nykynuorten kaipaamaa turvallisuutta. 
Lisäksi on vähemmän töitä ja enempi palkkaa niin helppoahan se on nuorten valtio valita. Sama ehkä ollut Kreikassakin aikansa, heillä ehkä parikymmentä vuotta rahaa riitti ja sitten tuli loppu. Täällä kestänee vähemmän aikaa kun takuumiehet vähenee ja lähtötasonakin pienempi varallisuus saattaa olla ollut. (En ole lukuihin tutustunut.)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 06.05.2013, 10:32:53
Korkeakouluopiskelijat sekä työelämässä olevat korkeakoulutetut haluaisivat työskennellä valtion leivissä.

Taloussanomien juttu (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/05/06/google-ja-valtio-opiskelijoiden-suosikkeja/20136459/12)

Onkohan tämä valtion vetovoimaisuus työnantajana ihan terve ilmiö? Toisaalta ymmärtäähän tuon. Valtio on palkkajohtaja ja tarjoaa työntekijöilleen satavarmoja eläkevirkoja(puolustusvoimien henkilöstövähennykset lienee säännön vahvistava poikkeus). Valde tarjoaa nykynuorten kaipaamaa turvallisuutta. 

Itse pakerran maisterin papereilla yksityisellä sektorilla 2400e/kk. No työpaikka nyt sentään vaikuttaa tällä hetkellä suht varmalta, mutta kyllähän tuo julkinen sektori alkaa houkuttelemaan aina vaan enemmän ja enemmän.

Talousahdingossa rypevät kunnat myös palkitsevat melko avokätisesti etenkin virkamiehiä.

Ennen julkisella sektorilla oli yksityistä pienemmät palkat, jolloin ensisijaiset virkatehtävään hakeutumisen syyt olivat mm. työaikaan, lomiin, virkasuhteeseen ja eläkkeeseen liittyviä.

Koska julkisella puolella ei ole tulosvastuuta käytännössä ollenkaan, eikä palkkakehitystä voi sitoa yrityksen tuottoon, niin julkisen puolen palkkakehitys on jatkanut nousuaan tasaista tahtia. Samalla lama ja yritysten vaikeudet ovat vaikeuttaneet palkkaneuvotteluja, jolloin yksityisen puolen palkankorotukset ovat olleet kiven alla. Tässä on syntynyt vääristymä. Julkisella puolella on nykyään mahtipalkat ja sen lisäksi virkasuhteeseen liittyvät muut edut. Ei ole helppoa potkaista virkasuhteista pellolle tai korjata tämän palkkaa alaspäin, vaan sen sijaan nostetaan veroäyriä ja lakkautetaan kyläkouluja.

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 29.01.2014, 17:20:46
Kun haulla tällainen löytyi, niin nostelen ylös.

Omia vaihtoehtoja talouden nostamiseksi:

- EKP devalvoi euroa; pitkän savotan takana, ellei mahdoton
- ainakin vientialojen yrityksissä mahdollisuus alentaa palkkoja, tärkeintä saada myynti vetämään
- pienentää työntekijän sivukuluja yritykselle, tai siirtää kuluja varsinaisen palkan puolelta verotettavaksi.
- Järjen käyttö johdon ja esimiesten palkkatasossa. Valtiolla myös.
- talouden rakenteen pitäisi kehittyä tasapainoisemmaksi, ei voida mennä esim. metsän ja Nokian vetämänä.
- rikkidirektiivi uusiksi
- mahdollinen euroero ja devalvointi, se pitäisi kuitenkin harkita tarkkaan
- julkisen sektorin pitkän aikavälin suunta pienemmäksi
- mukaan lukien kuntien tehtävien ja määrän suunta alas
- mahdollisesti yritysverotuksen muuttaminen Viron suuntaan
- kokonaisveroasteen laskeminen suunnaksi
- pienyrityksen perustaminen ja kasvattaminen mahdollisimman helpoksi

Nuo tuli nopeasti mieleen. Julkisen sektorin pienentämisessä yhtenä ideana on, että silloin veroastetta voidaan laskea ja parantaa yritysten investointikykyä ja kotitalouksien ostovoimaa. Ja kyllähän siitä muutakin seuraisi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Teme - 07.02.2014, 08:54:25
Omia vaihtoehtoja talouden nostamiseksi:

- EKP devalvoi euroa; pitkän savotan takana, ellei mahdoton
- ainakin vientialojen yrityksissä mahdollisuus alentaa palkkoja, tärkeintä saada myynti vetämään
- pienentää työntekijän sivukuluja yritykselle, tai siirtää kuluja varsinaisen palkan puolelta verotettavaksi.
- Järjen käyttö johdon ja esimiesten palkkatasossa. Valtiolla myös.
- talouden rakenteen pitäisi kehittyä tasapainoisemmaksi, ei voida mennä esim. metsän ja Nokian vetämänä.
- rikkidirektiivi uusiksi
- mahdollinen euroero ja devalvointi, se pitäisi kuitenkin harkita tarkkaan
- julkisen sektorin pitkän aikavälin suunta pienemmäksi
- mukaan lukien kuntien tehtävien ja määrän suunta alas
- mahdollisesti yritysverotuksen muuttaminen Viron suuntaan
- kokonaisveroasteen laskeminen suunnaksi
- pienyrityksen perustaminen ja kasvattaminen mahdollisimman helpoksi

Nuo tuli nopeasti mieleen. Julkisen sektorin pienentämisessä yhtenä ideana on, että silloin veroastetta voidaan laskea ja parantaa yritysten investointikykyä ja kotitalouksien ostovoimaa. Ja kyllähän siitä muutakin seuraisi.

No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.

Yhtälailla palkanalennus on taloudele myrkkyä, sillä se alentaa suoraan ostovoimaa. Jo nyt parina viime vuotena on nähty, että vähittäiskaupan volyymi pienenee, vaikka arvo kasvaa -kiitos kiristyvän verotuksen. Tämä tulisi entisestään alaspäin tilanteessa, jossa palkkoja laskettaisiin ja kuten tiedetään kulutuksen pieneminen tarkoittaa heikkenevä työllisyyttä. Täsmälleen samasta syystä sivukuluja ei voida siirtää palkan puolelle.

Avain tässä on kolmiossa työn hinta-työntuottavuus-ostovoima ja tässä kolmiossa ongelma on se ostovoima ja siihen vaikuttaa oleellisesti verotus. Verotuksella tässä yhteydessä pitää huomata hyödykkeissä oleva verotus, että palkkaverotus. Jos vaikka hyödykkeissä oleva verotus olisikin jota kuinkin Eurooppalaisella tasolla meillä, on vastaavasti palkkaverotus posketon. Loogisena johtopäätöksenä on se, että palkkaverotusta tulisi alentaa rajusti, joka lisää kotimaista ostovoimaa suoraan. Osa näin nousevasta ostovoimasta palautuu kasvavan kysynnän vuoksi takaisin mm. arvonlisäverona valtiolle. Toisaalta, jotta verotusta voidaan löysätä pitäisi kuluja karsia. Tässä yhteydessä vastaan tulee byrokratia, erityisesti kuntapuolella oleva virkamiesarmeija, mutta myös valtion, että EU-byrokratia. Kaksi ensin mainittua ovat myös sikäli, että Suomalainen säätely-yhteiskunta on saanut taloutemme erinäisin säännöksin ja valvontatoimenpitein jos ei nyt aivan halvaustilaan, niin lähelle kuitenkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 07.02.2014, 09:05:35
No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
En minäkään usko nini tapahtuvan, kun valtaapitävät eivät joko välitä sitä mitä kansalaisille tapahtuu, tai sitten aidosti uskovat tekevänsä hyvää työtä (saa itse valita, kumpaa pitää pelottavampana), mutta kyllähän EKP:n rahapolittiikka on keskeisiä syitä miksi euoralueen taloudella menee niin kurjasti kuin menee (ja miksi USA:lle menee paremmin ja uuden johdon aikakaudella jopa Japani alkaa näyttämään piristyumisen merkkejä).

Korkotasojen ollessa lähellä rahapolittikan vaiktusmahdollisuuksia on epäilty (kun niin sanotusti narulla on paha työntää), mutta EKP vieläpä veti taaksepäin 2011, ja tämän vaikutukset tuli demonstroitua mitä selvimmin.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: dothefake - 07.02.2014, 09:14:06
Suomi lähtee sillä nousuun, että työnantaja voi antaa potkut niin halutessaan. Irtisanomisajan hyväksyn. Näin työnantaja uskaltaisi palkata kenet hyvänsä ja hyvälle ei niitä potkuja tule. Huonosta pääsisi eroon ilman, että pikkufirma menee nurin ja velat kaatuu päälle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nuivake - 07.02.2014, 09:16:52
Suomi lähtee sillä nousuun, että työnantaja voi antaa potkut niin halutessaan. Irtisanomisajan hyväksyn. Näin työnantaja uskaltaisi palkata kenet hyvänsä ja hyvälle ei niitä potkuja tule. Huonosta pääsisi eroon ilman, että pikkufirma menee nurin ja velat kaatuu päälle.

Pienyrittäjänä en voi olla kuin samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jari Martikainen - 07.02.2014, 09:21:43
No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
En minäkään usko nini tapahtuvan, kun valtaapitävät eivät joko välitä sitä mitä kansalaisille tapahtuu, tai sitten aidosti uskovat tekevänsä hyvää työtä (saa itse valita, kumpaa pitää pelottavampana), mutta kyllähän EKP:n rahapolittiikka on keskeisiä syitä miksi euoralueen taloudella menee niin kurjasti kuin menee (ja miksi USA:lle menee paremmin ja uuden johdon aikakaudella jopa Japani alkaa näyttämään piristyumisen merkkejä).

Korkotasojen ollessa lähellä rahapolittikan vaiktusmahdollisuuksia on epäilty (kun niin sanotusti narulla on paha työntää), mutta EKP vieläpä veti taaksepäin 2011, ja tämän vaikutukset tuli demonstroitua mitä selvimmin.

Tarkentaisin tuosta Suomen ulkomaankaupasta sen verran, että viennistä vain noin 31% menee euroalueelle, joten EKP:n devalvoiva rahapolitiikka olisi kyllä varsin merkityksellistä Suomen viennille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 07.02.2014, 09:24:28
Ero eurosta, eli sillä tauti lähtee millä on tullutkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 07.02.2014, 09:34:25
No kun silmään sattu, niin laitetaas pari asiaa. EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.
En minäkään usko nini tapahtuvan, kun valtaapitävät eivät joko välitä sitä mitä kansalaisille tapahtuu, tai sitten aidosti uskovat tekevänsä hyvää työtä (saa itse valita, kumpaa pitää pelottavampana), mutta kyllähän EKP:n rahapolittiikka on keskeisiä syitä miksi euoralueen taloudella menee niin kurjasti kuin menee (ja miksi USA:lle menee paremmin ja uuden johdon aikakaudella jopa Japani alkaa näyttämään piristyumisen merkkejä).

Korkotasojen ollessa lähellä rahapolittikan vaiktusmahdollisuuksia on epäilty (kun niin sanotusti narulla on paha työntää), mutta EKP vieläpä veti taaksepäin 2011, ja tämän vaikutukset tuli demonstroitua mitä selvimmin.

Tarkentaisin tuosta Suomen ulkomaankaupasta sen verran, että viennistä vain noin 31% menee euroalueelle, joten EKP:n devalvoiva rahapolitiikka olisi kyllä varsin merkityksellistä Suomen viennille.
Toisellaisella rahapolitiikalla myös vienti sinne euroalueelle voisi vetää. Kyse ei olisi kilpailukyvystä, vaan kysynnästä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: dothefake - 07.02.2014, 09:36:57
Suomi lähtee sillä nousuun, että työnantaja voi antaa potkut niin halutessaan. Irtisanomisajan hyväksyn. Näin työnantaja uskaltaisi palkata kenet hyvänsä ja hyvälle ei niitä potkuja tule. Huonosta pääsisi eroon ilman, että pikkufirma menee nurin ja velat kaatuu päälle.

Pienyrittäjänä en voi olla kuin samaa mieltä.
Eikä tässä mallissa se ns. huonokaan häviä mitään. Pääsee töihin ja saa palkkaa ainakin muutaman kuukauden, palaa sitten takaisin työttömäksi. Lisäksi saa mahdollisuuden osoittaa hyvyytensä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 07.02.2014, 09:44:33
Rahanluontioikeus Suomen Pankille ja markka käyttöön. Pankkijärjestelmä uusiksi, niin että liikkeelle lasketun rahan määrä vastaa tuotannon arvoa. Raha lasketaan liikkeelle vain ja ainoastaan velattomana, esimerkiksi Hanko-Inari-moottoritien, Kymen kanavan ja muiden yleishyödyllisten hankkeiden kautta.

Jotakuinkin tällaisella reseptillä toimittiin Kanadassa 30-luvulta vuoteen 1987. Hyvin toimi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 07.02.2014, 10:31:22
Tämä nykyinen velkatalousmalli on yksyhteen kuin pelattaisiin monopolia missä yhdellä pelaajista on oikeus tehdä paperista lisää seteleitä rajattomasti ja kaikki pelissä olevat rahat on lainattava siltä rahanluontioikeuden omaavalta pelaajalta. Kun kaikki setelit on lainarahaa, niistä joudutaan maksamaan sille yhdelle pelaajalle koko ajan korkoa mitä se yksi pelaaja voi nostella ja laskea mielin määrin. Sen lisäksi, vaikka muut pelaajat pelaisivat kuinka hyvin tahansa, rahanluontioikeuden omaava pelaaja voi aina painaa itselleen lisää rahaa ja inflatoida tällä tavoin muiden vaivalla keräämän omaisuuden arvoa rahassa mitattuna. Eli rahanluontioikeuden omaava pelaaja voittaa aina ja kaikki omaisuus ajautuu lopulta hänen käsiinsä.

Nykyinen pankkijärjestelmä on koko maailman tunnetun historian suurin huijaus. Niinkauan kuin sitä ei korjata, kaikki muu on näpertelyä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 07.02.2014, 10:31:52
Kuten olen tässäkin ketjussa jo kertonut, Suomen talous on perinteisesti saatu nousuun devaltaatiolla. Alla muutama lainaus, laitoin muutaman lihavoinninkin huvin vuoksi:

https://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html (https://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html)

Lainaus
Suomessa 1930-luvun lama oli kuitenkin huomattavasti lyhyempi ja lievempi kuin muualla maailmassa. Teollisuuden tuotanto kääntyi uudelleen kasvuun jo vuonna 1932. Suomen teollisuuden kansainvälistä kilpailukykyä paransi vuosien 1931-32 markan devalvaatio, joka oli suuruudeltaan 50 prosenttia suhteessa dollariin ja 15 prosenttia suhteessa puntaan. Teollisuustuotanto kasvoi erittäin voimakkaasti pääasiassa viennin ansiosta vuosina 1933-38, parhaimmillaan yli 20 prosenttia vuodessa.


Lainaus
Ripeä kasvu johtui useasta tekijästä. Ensinnäkin maan jälleenrakentaminen sodan jäljiltä kasvatti teollisuuden kysyntää. Toiseksi Suomi devalvoi valuuttansa useaan kertaan vuosina 1945 ja 1949, mikä vauhditti länsivientiä. Esimerkiksi vuoden 1949 kahden devalvaation yhteisvaikutuksesta dollarin markkakurssi kohosi 70 prosenttia.

Lainaus
Lamaa seuranneen kansainvälisen korkeasuhdanteen aikana teollisuustuotanto toipui kuitenkin nopeasti. Tämä johtui osittain vuoden 1957 markan devalvaatiosta, jossa dollarin markkakurssi nousi 39 prosenttia. Vuoden 1958 jälkeen alkoi teollisuustuotannon vahva kasvun kausi.

Lainaus
Kansainvälinen talous oli 1960-luvulla hyvin vakaa. Tämä näkyy myös Suomen teollisuustuotannon tasaisena kasvuna 1960-luvulla, vaikkakin vuonna 1967 kasvu alkoi hieman hiipua. Samana vuonna Suomessa toteutettiin markan 31 prosentin devalvaatio, jonka jälkeisinä vuosina teollisuuden tuotanto kääntyi jälleen voimakkaaseen kasvuun.

Lainaus
Vuodet 1976 ja 1977 olivat vielä teollisuustuotannolle miltei nollakasvun aikaa, kunnes tuotanto kääntyi jälleen voimakkaaseen kasvuun vuonna 1978. Vuosien 1978 ja 1979 teollisuuden tuotannon kasvu oli keskimääräistä nopeampaa. Tähän vaikuttivat vuosien 1977 ja 1978 aikana tehdyt kolme markan devalvaatiota, jotka olivat suuruudeltaan yhteensä 19 prosenttia suhteessa ulkomaanvaluuttojen markkinahintaan.

Lainaus
Taantuman vaikutukset eivät kuitenkaan juurikaan näkyneet Suomen teollisuuden tuotannossa. Teollisuuden kansainvälistä kilpailukykyä pidettiin osaltaan yllä vuoden 1982 kahdella devalvaatiolla, jotka nostivat ulkomaanvaluuttojen markkakurssia yhteensä 11 prosenttia.


Valuutan arvon vahvistaminen tuli muotiin "talousnero" Mauno Koiviston saatua niin paljon vaikutusvaltaa että populistinen devalvaatiopolitiikka saatiin kuriin. Painotan siis että seuraavan lainauksen operaatio on revalvointi eli devalvaation vastakohta - kuten seurauskin.
Lainaus
Vuonna 1989 tapahtuneen markan revalvaation jälkeen alkoi 1990-luvun taloudellinen kriisi näkyä seuraavana vuonna myös teollisuustuotannon lievänä supistumisena.


"Valitettavasti" vahvan valuutan kannattajat joutuivat vielä kerran taipumaan ja kepulikonsteilla saatiin kumisaapastehdaskin pukattua teknologiabuumin huipulle.
Lainaus
Vaikka talous oli kriisissä, 15.11.1991 tehdyn devalvaation seurauksena Suomen vienti alkoi kasvaa erittäin nopeasti.

No lopullisesti meidät vastuuttomat talouspopulistit vaiennettiin luovuttamalla päätösvalta vastuullisiin käsiin jonnekin Euroopan ytimeen. Näin on saatu varmistettua että kehitysmaiden työvoima on pysyvästi kilpailukykyisempää kuin suomalainen. Ja päästiin niistä Nokian kännyköistäkin eroon.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: AuggieWren - 07.02.2014, 10:38:06
Suomi lähtee nousuun sillä, että tehdään tavaroita ja palveluja, jotka käyvät ulkomailla kaupaksi. Laatua, josta voi pyytää kovan hinnan tai sitten bulkkia, jonka kappaletuotanto ei maksa käytännössä mitään. Tätä edesauttaisi voimakas ruohonjuuritason deregulaatio ja verotusmenettelyn joustavoittaminen. No, eihän meillä ole varaa tms.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 07.02.2014, 10:44:39
Devalvaatio tarkoittaa alennusmyyntiä. Onko alennusmyyntitavara ainoa mikä täällä saadaan kaupaksi? Devalvaation alennus valitettavasti koskee myös tavallisen ihmisen ostovoimaan. Olen enemmän kuin tyytyväinen siihen että enää ei voi devalvoida aina kun on hankalaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 07.02.2014, 11:16:18
EKP tuskin devalvoi ainakaan merkittävässä määrin, eikä sillä olisi suurta merkitystä, koska Suomen ulkomaankaupasta karkeasti puolet tulee EU-alueelta.

Jos isojen eurooppalaisten maiden vienti lähtee vetämään niin kyllä myös niiden samojen maiden tuonti Suomesta kasvaa samalla kuin niiden talouskin. Emme ole yksin Euroopassa. Euron arvo suhteessa muihin isoihin valuuttoihin on kaikkein merkittävin asia.
Implisiittisenä tuossa tuntuu olevan ajatus, että jos suomalaiset tekisivät jotain ranskalaisille ja ranskalaiset vastaavasti suomalaisille, että tuo talouskasvu ei olisi merkityksellistä. Eihän se noin ole.
 
Euroalue konaisuutena tietysti lähentelee suljettua taloutta (viennin osuus koko taloudesta on pieni (ja se vienti on tasapainossa tuonnin kanssa)). Tällä perusteella nämä välillä esiin nostetut palkkatason alennusideat yleistettynä laajemmalle alueele eivät joha mihinkään. Alennetaan kaikkien palkkoja euroalueella ja lopputulos on, että euron arvo nousee, kilpailukyky ei parantunut mutta velkojen reaaliarvoa saatiin nostettua, mikä leikkaa sisäistä kysyntää.   

Jos meillä olisi oma kelluva valuutta, viennin sakatessa se devalvoituisi. Jos meillä olisi edes vähemmän kireätä rahapolitiikka harrastava EKP, euroalueen ei tarvitsisi heilua deflaation rajamailla ja nollalinjakin kriisiytyneissä maissa auttaisi parantamaan periferian kilpailukykyä Saksaan verrattuna inflaation tahdissa (minkä palvelus tarjottiin Saksalle 2000-luvun alussa kun sen taloudella meni heikosti, mutta ei nyt vastavuoroisesti toisinpäin.). Jos sitten kaupanpäälisenä euron arvo heiman heikkenisi ei sekään mikään suru-uutinen olisi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 07.02.2014, 11:22:04
Devalvaatio tarkoittaa alennusmyyntiä. Onko alennusmyyntitavara ainoa mikä täällä saadaan kaupaksi? Devalvaation alennus valitettavasti koskee myös tavallisen ihmisen ostovoimaan. Olen enemmän kuin tyytyväinen siihen että enää ei voi devalvoida aina kun on hankalaa.
Parempi, että menee jokin kaupaksi, kuin ei mikään. Ei se devalvoituminen estä keksimästä sitä uutta ja korkeamman jalostusasteen tavaraa. Devalvaatioidenkin aikana talous ja palkansaajien ostovoima reaalisestikin kuitenkin kasvoi. Nykyinen huono tilanne on jatkunut yli viisi vuotta eikä parannusta ole näköpiirissä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 07.02.2014, 12:13:07
Juuri näin. Markka-valuutan pienuus voisi olla etu. Sen arvon alenema ei uhkaisi isoja valuuttoja ja isojen markkina-alueiden tasapainoa. Euron "devalvaatio" johtaisi todennäköisesti dollarin, punnan ja yuanin vastatoimiin.
Kurssejahan ei kehittyneissä talouksissa missään varsinaisesti asetetta. Mitä maan keskuspankki voi tehdä, on painaa lisää rahaa. Toisissa olosuhteissa se johtaisi kohovan inflaatioon, josta olisi omat huonot seurakusensa, mutta nyt on nyt. Euroalueenlla inflaatio yleisesti on hyvin alahinen ja monin paikoin, varsinkin jos siitä kiristyneiden kulutusverojen osuus siistittäisiin pois, on suorastaan deflaation puolella. Parisen prosenttiyksikköä kohonnut inflaatio olisi näissä olissa hyvä asia. Hieman painokoneiden kilpalaulantaa ei nyt olisi haitaksi - ei myöskään ole minkään suuren talousalueen pitkän tähtäimen etu, että toinen suuri talous on pitkällisessä lamassa. Japani on tätä nykyisen pääministerin kaudella aloitellut, ja tulokset näyttävät lupaavalta. Yhdysvalloissa FEDin löysempi rahapolitiikka on  keskeinen syy, miksi heillä on mennyt paremmin kuin euroaluella muutaman viime vuoden aikana. Näissä oloissa Japanin ja USA:n vastavuoroisuus ei olisi mikään huono asia.

TIetenkään yllä olevaa ei pidä noudattaa maailman tappiin. Sitten kun talous ja inflaatio ovat nousseet sen verran, että BKT on nominaalisesti palannut säälliselle kasvu-uralle, painotahtia voi hillitä, samalla kun huomataan valtiontalouden vajeen huvennen kovasti tulojen kasvaessa ja menojen pientyessä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jepulis - 07.02.2014, 12:24:48
Sen verran itsekin kommentoin, että kun jotkut täälläkin toistavat ek:n perässä vaatimuksia yhteisöveron laskemisesta, julkisen sektorin alasajamisesta, palkka-alesta ym. mystisen mantran eli "kilpailukyvyn nimissä", niin lähes aina näillä toimenpiteillä on vain onnistuttu sössimään taloudenkier..
.. Ja kuten aikaisemminkin linkitin Suomen kilpailukykyä käsittelevän artikkelin, niin haasteena ei ole Ek:n hokema  työn kallis hinta tai yritysverotus vaan innovaatioiden puute.
Mutta juuri niitä innovaatioita varten tarvitaan toimivaa yritysaluskasvua. Jos jo nyt kärsitään innovaatioiden puutteesta, odotapa kun tämä nykyinen koko yrittäjäkenttää lamauttava ulosohjaaminen on kokonaan tapahtunut. Nyt ulosliputuksen vauhti on vielä kiihtymässä.

On täysin totta, että kun kerran on aloitettu kierre missä ainoat merkittävät kasvavat palkansaajat ovat valtion ja kuntien työntekijät, tämän kierteen nopea katkaiseminen on lääkkeenä pahempi kuin tauti. Mutta kyllä olennaista on nyt aloittaa välittömästi huolehtiminen siitä, että Suomessa säilyy elinkeinoelämä muutenkin kuin harvojen kauppamonopolien muodossa. Yksi osa sitä on, että julkisen paikan houkuttelevuus täytyy laskea selvästi yksityisen sektorin paikkojen taakse pitkässä juoksussa. Se ei kyllä nykyisellä lainsäädännöllä ja varsinkaan sillä mihin ollaan menossa, onnistu.

Suomalaisten poliitikkojen pitäisi käsittää, että ei tarvitse olla yliopiston huippututkija genetiikan laitoksella, jotta voi aikaansaada hyvän innovaation kansantalouden kannalta. Hyvä tai oikeammin paras innovaatio ei ole mystiikkaa. Se on ihan yksinkertaisesti tänne kotimarkkinoille tuotettu vähäinen hyödyke erittäin laajasti ymmärrettynä, joka sitten kasvaa, jos on kasvaakseen, kansainväliseen kauppaan. Sanon tässä esimerkiksi, että se on vähän eri tavoin taitettu typerä pahvilaatikko. Joku niistä taimista tulee kasvamaan puuksi vääjäämättä. Se myöhemmin kerää ympärilleen koneistusta, logistiikkaa, atk:ta ja niin edelleen. Kun ne taimet kohtaa lopulta sen genetiikan laitoksen huippututkijan, voi syntyä jotain mitä kutsua historiaksi tai Nokia ilmiöksi mutta mikä ei ole sattumaa, vaan hyvinkin varma tulos oikeissa olosuhteissa. Niin juuri tapahtuu tänään Kiinassa ja muissa nousevissa talouksissa. He on valjastaneet jokaisen hevosen koosta riippumatta ja kuorma liikkuu, me täällä riisumme valjaista melkein jokaisen ja sitten hämmästellään yhdessä kun nopeimmaksi uskottu humma saakaan suurinta kuormaa yksin vedettyä.

Mutta jokaikinen vaihe ylläolevassa kehityksessä vaatii tervettä firma-aluskasvillisuutta. Sen juurissa muhii jokaisen uuden vaiheen tarvitsema parannus. Esimerkiksi se vaatii, että suomalaiselle hitsarilla ja metallityöläisellä on duunia sekä positiivinen odotus muustakin kuin tulevasta työttömyyskorvauksesta. Nyt ainoa varmuus on kassan jäsenyys. Yrityksillä on puolestaan varaa miettiä vain samaisen työntekijän pikaista lomauttamista. Ei voi kuin hämmästellä miksi missään oloissa on varaa pitää hyviä aivoja kotona rappeutumassa lyhyenkään aikaa. Nyt tilanne on, että sama työ tehdään Delhissä ja täällä maksetaan sekä lopputuote että työttömyyskorvaukset.

Vielä toimiville firmoille pitää taata kotimaassa edes tasaiset perusedellytykset. Kotimarkkinoiden johtavien kauppaketjujen oligopoliin on tiukasti puututtava. Ei haittaisi, vaikka kauppaketjut hajotettaisiin kokonaan mutta edes oligopolistisin osa toimintaa pitäisi estää lainsäädännöllä. Jo pelkästään tuo pieni muutos tuottaisi tuhansia kasvuyrityksiä pitkässä juoksussa.

Kaupan ja valmistuksen sääntelyä ja erilaisia merkitsemisiä yms on mietittävä siten, että säästetään sekä viranomaisten että yritysten aikaa ja varsinkin rahaa. Käytännössä pitää palata lainsäädännössä vanhaan suuntaan.

Verotuksen, erilaisten merkintäviidakoiden, huuhaa seurantojen yms. järjestelmien yrityksille tuottamia kustannuksia pitäisi välittömästi tarkastella kansantalouden näkökulmasta, ei aina vain rahan kerääjien näkökulmasta. Verotuksen sudenkuopat yrityksille on tasattava heti. Yleverot sukulaisineen pois kokonaan.

Tärkein teko mitä valtio voi heti tehdä on helpottaa liikkumista koko maassa. Voi olla, että se yksin riittäisi vaikka muu järjettömyys jätettäisiin ennalleen.

Kuljetuskustannuksiin on keksittävä keinot laskea niitä koko Suomen laajuudelta välittömästi ja paljon. Vaikka siirtymävaiheessa polttoaineiden verotusta helpotettaisiin, edes aluksi yrityksiltä. Näennäinen aloituskustannus voisi olla vaikka 5-10 miljardia vuodessa, se tulee kyllä myöhemmin takaisin korkoineen. Kyse on siitä, että kone pitää saada käyntiin ennenkuin on liian myöhäistä. Ympäristönäkökulmasta voitaisiin huolehtia vaikkapa kaasuautoilua rankasti tukemalla vastaavasti mutta olennaista on, että kilpailijamaissamme nyt vain sattuu olemaan maantieteellisesti tässä mielessä edullisempi tilanne. Suomen on otettava kansana tämä ero pois päättäväisesti ja kylmäverisesti. Tavoitteeksi voi ottaa vaikka Saksan tason liikkumisen suhteellisena helppoutena. Edeltävä ei ole epärealistista vaan vain älyvapaan tulevaisuususkovaista. Kysymys on siitä haluatko suosiolla jähmettyä pakkaseen kun se on niin helppo ratkaisu vai lähdetkö kävelemään vielä kerran.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 07.02.2014, 13:01:34
^^ Mitä keskuspankkien valuuttaostot ovat, jos eivät valuuttakurssien muokkausta eli asetusta? Se ettei niitä aseteta tällä kertaa samaan tapaan kuin 90-luvun aikaan, ei tarkoita, etteikö niitä asetettaisi ollenkaan.

Talousjärjestelmämme on rikki. Niin rikki ettei sitä voi korjata. Silloin ei ole mitään syytä edes yrittää kasvattaa sitä. Markkinataloudessa raha kiertää ostajalta myyjälle, joka taas ostaa toisaalta ja näin talous pyörii. Sitä pidetään hyvänä, koska se ohjaa ihmisiä tekemään sellaista mistä muut ovat valmiita maksamaan eli arvostavat. Nykyisessä suunnitelmataloudessa raha ei toimi näin. EKP antaa sitä valtioille ja suuryrityksille, jotka käyttävät sitä suunnitelmallisesti kansan, valtion tai jonkun parhaaksi -- tai "parhaaksi". Toisesta päästä valtiot keräävät rahan pois verotuksena. Rahan kierto on siis täysin erillainen kuin markkinataloudessa. Pahinta on ettei valtion rahanjako pysty suosimaan tuottavaa toimintaa. Sen on toimittava demokraattisesti, ekologisesti, suvaitsevaisesti, poliittisesten valtaklikkien saavutettuja etuja uhkaamatta ja, koska kaikki tämä on päivänvaloa sietämätöntä, piilotetusti. Tämä on tunnettu suunnitelmatalouden ongelma: Se korruptoituu. Joten Suomen ja suomalaisten kannalta parasta olisi saada talous laskuun; hävittää suunnitelmatalous pois. Silloin syntyisi vapaata tilaa markkinataloudelle. Silloin talous voisi alkaa jälleen toimimaan meidän eduksemme.

Mutta laskun kautta eteneminen ehtisi tuhota kaiken olemassa olevan ennenkuin se saavuttaisi edes siedettävän tasoisen markkinatalouden. Niin paljon on rahaa jaettu viime vuosikymmeninä poliittisin perustein. Valtion velkoja ei voida ikinä maksaa takaisin; suojatyöpaikkoja ei saada purettua eläköitymisten kautta; eivätkä pikku kaupat pysty valtaamaan takaisin kauppakartellien monopolisoimaa kauppaa näiden kyetessä puolustamaan itseään jakelun ja tuotantoketjujen omistuksilla. Joten ainoa tie on romahdus. Neuvostoliiton romahdus oli oikean suuntainen. Se oli onnistunut järjestelmän vaihto. Eurostoliitossa ei yhtä onnistuneesta vaihdoksesta kannata haaveilla. Minä vielä elätän toivoa ettemme myöskään joutuisi aivan yhtä rajua mullistusta kokemaan kuin vuonna 1918. Joku lievempi tie voisi olla vielä mahdollinen -- mutta myös vielä suurempi on mahdollinen.

Pohdiskelut uusista innovaatioista ovat kahden kuukauden aikajänteellä maailmaa katsovia. Niillä ei ole käytännön tapahtumiin mitään merkitystä. Niillä voisi yksi paikkakunta saada pari sataa uutta työpaikkaa. Se ei muuttaisi yhtään mitään isossa kuviossa. Niihin on kaikenlisäksi liian myöhäistä tehdä nyt mitään. Pitäisi olla valmiita suunniteltuja, kokeiltuja ja toimivaksi hiottuja tuotteita linjassa. Silloin niistä voitaisiin aloittaa massatuotantoa jollain aikavälillä. Nyt sellaisia ei ole. Turha katsoa kuukauden taakse. Pitää katsoa mitä tapahtuu vuoden, viiden vuoden ja kymmenen vuoden aikajänteillä. Niihin me vielä pystymme vaikuttamaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: kelloseppä - 07.02.2014, 13:30:12


...
On ehkä toinenkin tapa romahduksen sijasta. Kaikki ns. vanhat puolueet on saatava pois vallasta ja virkamiehistön poliittinen sitoutuneisuus pitää muuttaa erottamisen perusteeksi. Eli politiikka pois bisneksestä, kuten sanoit.
...

Miten mm. tuo onnistuisi ilman nykyjärjestelmän romahdusta?

Mielestäni nim. Jepulis, sivullinen ja Hohtava Mamma puhuvat aivan samasta kokonaisilmiöstä, mutta vain eri puolelta katsottuna.

Toki olen nim. Jepulista huomattavsti pessimistisempi; se "liikkumisen helpottamisen" sisänsä järjellinen ja kannatettava 5-10 miljardin hintalappuinen idea on jo nyt aivan liian vähän ja aivan liian myöhään - juuri sen takia, että se ei muuta toiminnan perusteita - ainoastaan toiminnan reunaehtoja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 07.02.2014, 14:13:02
Lainaus
Mielenkiintoista havaita, että yksinkertaiset mutta toimivat ratkaisut löytyvät ns. maallikoiden toimesta.

Hyvä kaverini oli suhteellisen hyvin kartalla maailman menosta kunnes päätti vanhoilla päivillään lukea itsensä ekonomiksi. Tutkinnon saatuaan mies oli täysin kuutamolla talouden perusasioista. Niillä on niissä kouluissa erittäin pätevät metodit kääntää asiat ylösalaisin. Eikös ne talousopit tule sieltä marxistien pajoista Lontoosta?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 08.02.2014, 12:17:28
Yksi tärkeimmistä devalvaation seurauksista on mielestäni sen vaikutus vaihtotaseeseen. Kun ulkomailta tuotava tavara kallistuu, se luo markkinoita kotimaiselle tuotannolle. Sellaiselle, joka ei aikaisemmin ollut kannattavaa.

Eli kun ne Harley Davidsonit kallistuu niin kotimaisten moottoripyörien menekki kasvaa?

Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.
Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 08.02.2014, 12:25:23
Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.
Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.

Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: n.n. - 08.02.2014, 12:36:53
ä
Nykyään on halvempaa tilata kodinelektroniikka netistä ja tuoda se Suomeen DHL/UPS jne toimesta. Siis joka ainoa € karkaa pois maasta, edes maahantuoja / jälleenmyyjä ei saa senttiäkään välistä. Se on -100% vaihtotaseeseen.
Miksi pitäisi maksaa jostain sellaisesta jota ei tarvitse? Elektroniikka on hyvä esimerkki tuotteesta jonka voi arvioida ja ostaa netistä. Maahantuojaa ei tarvita mihinkään.
Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
Pakko tuohon on sivusta kommentoida sen verran, että jos saman tuotteen ostaa netistä vs. kotimaiselta jälleenmyyjältä, niin suurinpiirtein sama summa siitä ulkomaille katoaa. Hintojen erotus jää sitten kotimaahan joko jälleenmyyjän taskuun tai kuluttajalle esim. ruokakauppaan kannettavaksi.
Eli nimenomaan se kotimainen tuotanto ja hinta/laatu pitäisi saada kohdalleen. Ja jos tuote myy Suomessa, niin myös vienti-ikkuna saattaisi aueta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 08.02.2014, 12:37:23
Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.

Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 08.02.2014, 12:59:58
Eli palataan siihen, että suomalaisten pitäisi olla kannattavaa ostaa Suomessa tehtyjä hyviä tuotteita, että talous lähtisi nousuun. Hinta/laatu -suhteen kanssa ollaan ongelmissa.
Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.

Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.

Näinhän se menee. Suomessa tuotetaan tai voidaan kohtuu helposti tuottaa lähinnä perustarpeet kuten asuminen, ruoka, terveydenhoito (osin), koulutus mutta melkein kaikki kulutustavarat ovat tuontitavaraa nyt ja tulevaisuudessakin vaikka joku maripaita päällä kotimaista kiusta lämmittääkin.

Kauppatase saataisiin plussalle devalvoimalla oma raha riittävästi niin ettei ihmisillä olisi niin paljon varaa ostaa niitä nykyisessä määrin.

Tavaratuonnin mahdollistamiseksi tarvittaisiin vientiä jota syntyisi kilpailukykyä parantamalla eikä huonontamalla kuten nyt. Kilpailukykyä taas syntyisi leikkaamalla veroja ja järkeistämällä kaikenlaisia määräyksiä joka taas edellyttäisi menojen leikkauksia ja EU/AY uhmaamista.

Menojen leikkaaminen on taas mahdotonta niin kauan kun kokvasrkpkepuvirhesdpee tätä maata johtaa koska niitä ei voi leikata leikkaamatta virkarälssin ja pyhien lehmien kuten mamutuksen, pakkoruotsituksen tai kehitysavun etuja.

Koko "hyvinvointivaltio" pitäisi määritellä uudestaan ja tehdä jonkinlainen uudelleenteollistamisohjelma mutta usko oikein suomalaisten tähän pystyvän lyhytrnäköisyytensä ja tyhmyytensä vuoksi.

Kämyt hävisivät, kok-kommarit voittivat, Paskastan tulee. Lohduttautukaamme edes siitä että kohta on hyvin monella kok-kommarillakin kylmä, kentien jopa kylmempi kuin kämmärillä  ;)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 08.02.2014, 13:00:05
Suomen talous lähtee nousuun siinä vaiheessa kun se kauan odotettu työvoimapula yllättää meidät sillä siihen olemme onneksi ymmärtäneet varautua ajoissa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 08.02.2014, 13:08:07
Juu. Onkin olemassa kattava valikoima suomalaisia kameroita, tietokoneita, stereoita, televisioita, autoja jne.

Marimekko; paska mallisto (tehtaat kohta ulkomailla), Artek; paskaa ja ylihintaista muotoilua, Arabiat ja Iittalat taidetaan jo tehdä pääasiassa ulkomailla, jnetähänkin.

Kommenttini oli oikeastaan toivomus yleisestä suunnasta. Suomi on sen kokoinen maa, että eihän täällä voidakaan olla kärjessä kaikessa. Kunhan edes vähän enemmän tuotettaisiin jotain kulutustavaraa mitä täällä tai muualla halutaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 08.02.2014, 14:09:06
Eli kun ne Harley Davidsonit kallistuu niin kotimaisten moottoripyörien menekki kasvaa?

Näin se muuten on. Vaikka se saattaa vapaisiin markkinoihin uskovaa keljuttaa. Harley Davidson on siitä yleisesti kouluissa käytetty esimerkki -- ns. oppikirja esimerkki. Kerrataan sen tarina.

HD oli saanut sotien jälkeen mukavasti moottoripyöriä kaupaksi. Sitten alkoi Japanin nousu. Japsien halvat ja hyvät pyörät tulivat jenkkeihin, valtasivat markkinat täysin ja HD oli hätää kärsimässä. Soittivat Washingtoniin, ja pian olikin tullimuuri asetettu ulkomailla tehdyille moottoripyörille eli japsi kilpailijoille. Tulleilla saaduilla tuloilla tuettiin kotimaista tuotekehitystä ja markkinointia eli Harley Davidsonia. Japsit yrittivät ensin taistella markkinoista, mutta pian tajusivat, että lakia ja säädöksiä tullaan muuttamaan kunnes amerikkalaiset valmistajat saavat tarpeeksi ison osan kakusta. Heillä ei ollut markkinatalouden keinoin mahdollisuutta voittaa -- eikä sen puoleen ollut muitakaan keinoja. Siten tyytyivät asemaansa ja sopivat HD:n kanssa markkinoiden jakamisesta: japseille kaupunkiin sopivat teknomopot ja HD saa trendikkäät maantiemopot. Kyse ei ollut markkinataloudesta. Myöhemmin, kun HD oli saanut tekniikkaansa kuntoon, brändin luotua ja myyntiverkostot toimimaan, tulleja laskettiin -- ja HD alkoi kannattaa vapaata maailmanlaajuista markkinataloutta.

Tarinalla on kaksi opetusta. Yksi, protektionismi toimii, ja kaksi, markkitaloudessa suuruuden ekonomia toimii.

Suomen taloutta tällä ei pelasteta. Suomi ei pysty hyödyntämään suuruuden ekonomiaa. Suomi on aikoinaan ollut paperin tuotannon suurvalta -- mutta se aika on ohi. Suomi on ollut kännykän tekemisen suurvalta -- mutta sekin aika on ohi. Lähitulevaisuudessa Suomi ei tule olemaan minkään alan suurvalta. Vienti on rakennettava jonkin muun valtin varaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Micke90 - 08.02.2014, 14:36:21
-yritysvero nollaan
-yrityksen perustamista helpotettava
-pienet tulot verovapaiksi 12 000 €:hen asti vuodessa (yli menevältä osalta 25 % tasavero)
-kaikkia tulolajeja verotettava samalla periaatteella
-yhtenäinen alv-kanta 10 %:iin
-energia-, polttoaine-, alkoholi-, tupakka-, valmiste-, perintö-, lahja- yms. turhat verot kumottava
-TES:it kumottava ja tilalle lakisääteiset vähimmäisehdot
-palkkojen määräydyttävä vapaasti työmarkkinoilla
-ylimääräiset lomarahat pois ja loma-ajalta maksetaan pelkkä palkka
-työnantajan vastuu työntekijän sairaus-, äitiys- yms. kuluista poistettava
-ensimmäisestä sairauspäivästä tehtävä korvaukseton
-matalapalkkatöiden tarjontaa lisättävä vaihtoehtona työttömyydelle
-työttömyysturva poistettava ja toimeentulotukea leikattava työnvieroksujilta
-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 08.02.2014, 14:38:28
Lainaan itseäni:

Devalvoida ei voida, koska euro.

Youtube-tallenne: Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa vuonna 1998 (http://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4)

Vientiteollisuuden kilpailukykyä pitäisi kuitenkin parantaa. Eli henkilöstömenot ja verot pitäisi saada alas. Henkilöstömenot tarkoittavat käytännössä palkkoja. Jos palkkoja alennetaan, siinä samalla laskevat myös palkoista saatavat verotulot. Lyhyellä tähtäimellä verotuksen keventäminen aiheuttaa myös saman. Eli kilpailukyvyn parantamisesta lyhyen tähtäimen seurauksena olisi julkisen sektorin budjettivaje. Siihen on kaksi lääkettä, joista toinen ei ole mikään lääke. Voidaan lisätä velanottoa tai sitten tehdä ne kipeät julkisen sektorin leikkaukset, jotka ilmeisesti lopulta on pakko tehdä. Toivoa sopii, että yhteiskunnan päätehtävään (eli turvallisuuteen) ei enää kajottaisi.



Havaitsin, että tuo sopii erinomaisesti juuri tähän ketjuun.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 08.02.2014, 15:44:07

Koska kustannukset ovat aika kovia ja ilmassa on himaanvetoa, ajattelin että pitäisiköhän hompanssien tehdä halvempi tutkimus siitä mitä Suomessa oikein pitäisi tehdä että talous lähtisi nousuun?


Tuo hompanssi jaksaa yhä naurattaa.

Tuossa edellä jo sanoin, että devalvoida ei voida, koska euro. Suomen talouspolitiikalta on viety työkaluja ja mahdollisuuksia liittämällä Suomi yhteisvaluuttaan. Selkeä ratkaisu olisi todeta tapahtunut virhe, todeta se huonoksi ja korjata palauttamalla Suomelle oma valuutta. Kannattaisin sen jälkeen oman valuutan (Suomen markan) kelluttamista, joka poistaisi ajoittaisten devalvointien tarpeen, kun valuutta olisi tavallaan jatkuvasti devalvoituva ja revalvoituva. Kelluvaa markkaa kokeiltiin aivan lyhyesti ennen markan arvon sitomista yhteisvaluuttaan. Eli siis lyhyesti: Suomi ulos eurosta ja kelluva markka tilalle.

Pidän myös ilmeisenä, että hallituksen tähänastiset toimet uhkaavan työvoimapulan torjumiseksi ovat olleet vähintään riittäviä, eikä Suomeen oikeastaan tarvita lisää työvoimaa ulkomailta. Jotta niitä työvoimapulan paikkaajia ei tarpeettomasti tulisi Suomeen uusista EU-maista, Suomi voisi irroittautua vapaan liikkuvuuden sopimuksista, joista tulee mieleeni lähinnä Schengenin sopimus. Tällä tavoin Suomi ottaisi uudelleen omat rajansa täyteen valvontaan, myös EU-maiden suuntaan. Menetetty passivapaus olisi pieni hinta tästä.

Suomen pitäisi myös irroittautua itselleen vahingollisista EU-direktiiveistä. Ainakin rikkidirektiivi, jossa suomalaiset itse olivat tumpuloimassa, olisi juuri tällainen kilpailukykyä tarpeettomasti heikentävä direktiivi, josta tulee päästä eroon. On niitä varmasti enemmänkin. Harmi vaan, että direktiivitehtailu ja direktiivien noudattaminen ovat hyvin keskeinen osa EU:n toimintaa ja unioniin kuulumista. Yksipuolinen direktiiveistä irroittautuminen herättäisi varmaankin hämmästystä muissa EU-maissa.

Suomi on myös Euroopan unionin nettomaksaja, eli jäsenyys tätä kautta kuormittaa Suomea taloudellisesti.

Edellä luettelemistani rasitteista Suomi pääsisi kerralla eroon irroittautumalla Euroopan unionista.

Näiden tarpeellisten toimien jälkeen olisi hyvä paneutua seuraaviin kysymyksiin:

Näillä eväillä Suomi nousuun!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Arvoton - 08.02.2014, 17:36:31
Hurjimmille tiedoksi, että loputtomat Itä-Euroopan ja kehitysmaiden talouskeinot ovat olleet tiedossa vuosikymmenet. Suomikin on ollut alikehittynyt vielä isiemme eläessä, esim. kakarat tehtiin omalla vastuulla, verot olivat pienemmät, tuottavuus kehitysmaiden tasoa, vakituisiin töihin sai palkata päiväksi, jos huvitti (aamuiset porukan valinnat, tms.), alvia ei tunnettu, jne.

Olen satavarma, että talouden tehokkuus ei ole sama asia kuin työn halpuus. Myös, jos yrityksiltä poistetaan verot, mitä sitten käy, kun ne ovat poistettu joka maasta tai huonon johdon takia firma ei menesty sittenkään?

Jotta päästäisiin IKUISESTA JORINASTA, ETTÄ TYÖN VASTAANOTTAMISEN OLISI OLTAVA JOUTILAISUUTTA HOUKUTTELEVAMPAA, olisi VISSIIN alettava järjestämään olosuhteita sellaisiksi, että niitä TÖITÄ EDES OLISI, JOITA OTTAA VASTAAN. Jos niitä työvoimapula-aloja on, kuten LVI-ala 7 vuotta sitten (ei enää), Hesan bussi- ja taksikuljetus, pelituotanto, jotkut osat hoiva-alalla, jne, niihin pitää kouluttaa ne 1000 - 5000 tyyppiä. Ratkaisu ei kuitenkaan ole, että meillä yht'äkkiä on 50 000 UUTTA hoitsua, 30 000 lvi-asentajaa, 100 000 taksikuskia. Pullonkaulat ovat tottakai poistettava ja niiden hoitaminen hieman auttaa yleistäkin taloutta.

Minun lääkkeeni edelleen on, että maahanmuutto kun halutessamme on saatu tukittua, yksi keino saada niitä töitä ilmaantumaan, joita sitten ottaa vastaan joutenolon sijaan, on työajan lyhentäminen ainakin aluksi vapaaehtoisesti. Se merkitsisi talouden kiihdyttämistä mm. siten, että sen sijaan, kun jengi kituuttaa sossun ja korvausten varassa, 6:n tunnin työssä he tienaisivat aiempaa enemmän rahaa kulutukseen ja valdelta säästyvät ne tukirahat, mikä periaatteessa antaa pohjaa verojen alentamisille. Olen varma, että se piristää enemmän taloutta kuin aiemmin 7-8:n tunnin päivää tehneiden tulojen pieneneneminen taloutta hidastaa. Tiedän, että korvauksilla eläjältä jäävät pitkäksi aikaa tekemättä isommat hankinnat, reissut ja palvelujenkin käyttäminen. Itselleni yli 20 vuotta tässä asiassa on ollut tärkeä pointti se, että duunipäivän, joka yleensä matkoineen vie 9-10 tuntia vuorokaudesta, työajan lyhentäminen antaa aikaa harrastamiseen ja muihin touhuihin. Työnarkomaanien ihailusta tässä maassa on muutenkin päästävä. Se on lapsellista.

Verotuksen, sairaus-, työttömyys- ja äitiysvakuutusten ja kustannusten epäoikeudenmukaisuuksia ja virheitä pitää korjata, kuten hyvä teko oli taannoinen yhteisöverojen alentaminen, mutta niiden kokonaan poisto on sama kuin vaikkapa ruohonleikkurista moottorin pistäminen henkilöautoon pienempien polttoainemenojen saamiseksi. Toistan, että halpuus ei ole tae tehokkuudesta.

Verotus yleensäkin on sellainen alue, että verottamisen perusteisiin olisi ryhdyttävä ennen verojen poistamista. Jos poistamme vaikkapa mokutuskoneiston kokonaan kera kaiken maailman tuolinkuluttajien valtiolta ja kunnista, verotuksen tarpeellisuus pienenee. YLEn toimintoja voisi karsia myös lähes puoleen nykyisestä. Sillekin maksamme veroja. Kohta meillä vain on kusinen paikka, koska kuten Kalle eilen aamulla sanoi, valtion velan koron nousu prosenttiyksiköllä pistää miljardin lisää kustannuksia valdelle. Tähän porvarillinenkin humanisti (kuten punavihreä) heti sanoo, että "joo, maahanmuutto vie vain sen miljardin vuodessa."
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 08.02.2014, 18:18:31
 Mitkään yksittäiset kikka3 jutut ei nyt auta. Kaikenlainen näpertely lakipykälillä ja maton jatkamisilla toisesta päästä leikaten ei toimi. Verojen kanssa on Suomessa juurikin käynyt niin, että toinen vero syä toisen veron tuottoa. Järjetöntä!

 Jos suomalaiset päättäjät ovat niin tyhmiä tai saamattomia, että eivät ymmärrä mikä on loogista ja mikä ei niin katsokaa hyvät poliitikot yli rajojen. Katsokaa miten esim. maahanmuuttopolitiikka on toiminut vaikka Ruotsissa tai Saksassa. Älkää tehkö samoja virheitä enää.
 Syömävelka on saatava loppumaan. Hinnalla millä hyvänsä. Se, että tällä pitäisi lakkauttaa/ heikentää esim. eläkkeitä tai vähentää yhteiskunnan peruspalveluja on tekopyhää. Suomalaiset eläkkeet ja virkamiesten palkat alemmissa tehtävissä ovat jo nyt naurettavat. Virolaisella poliisilla on parempi ostovoima kuin suomalaisella jne.
 Suomi on säästänyt ilman tuloksia lakkauttamalla yhteiskunnan palveluita. Monet huutavat hurraata kun "byrokratiaa" karsitaan. Älkää sitten valittako jos menette terveysasemalle vaikka nyrjähtäneen ja turvonneen nilkan takia odottamaan 5 tuntia. Tai jos sinut piestään henkiveriin pikkukaupungissa jossa lähin poliisipartio on 150km päässä. Säästetty on ja olkaa tyytyväisiä.

 Taloutta ei saada nousuun koskaan enää jos ei puututa isoihin ja vaikeisiin asioihin. Tämä pissapäitten hallitus ei tule siihen puuttumaan. He jättävät katastrofin seuraavalle hallitukselle. Hallitus on kirjaimellisesti täysin munaton. Pykäliä osataan nikkaroida, mutta oikeisiin syihin ei uskalleta puuttua. Hoetaan äärioikeistolaisuutta aivan kuin meillä olisi sellainen. Samat pallinaamat jättävät tietoisesti huomiotta sen, että äärivasemmisto on meillä ollut jo vuosia. Voi kun näin Arhinmäen ja rouva Li Anderssonin komppaavan hevosenpieksiöitä ja näyteikkunan kivittäjiä.
 Eli: On puututtava kaikkeen vastikkemattomaan rahanjakeluun. Perusasiat kuten katto pään päällä, lämpö ja ruoka on toki taattava. Ei muuta. Jos haluaa lisää rahaa niin harkinnallisten tukien sijaan tarjotaan työntekoa. Ei tukipaketteja vaikka olisi mamu tai kuka tahansa.

 Verotus olisi rakennettava täysin uudestaan. Vain peruspalvelut olisi verorahan takana. Ei kulttuuri, urheilu, maatalous nykyisessä mittakaavassa, yritystuet pois ja verohelpotukset tilalle ...jne.

 Kaikista tärkeintä on se, että raha liikkuu kansalla ja yrityksissä. Ei kansalta verottajalle. Suomi on kuin kusen turvottama turvenuija veroineen. Lisäksi on palautettava demokratia kansalle. Kaikenlainen poliittinen lehmänkauppa, kähmiminen, koplaaminen hyvä veli jutut on saatava pois. Kansanedustaja on vastuussa vain kansalle. Ei puolueelle eikä hallitukselle.

 Yritin kirjoittaa lyhyesti. Tärkeitä asioita ei kuitenkaan voi sanoa parilla lauseella.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: mikkoR - 08.02.2014, 18:20:29
Eiköhän tämäkin lama lopu siihen että siitä tulee pysyvä olotila eli ollaan normaalitilassa.

Nuoriso on nyt kärvistellyt kohta 5 vuotta ja kun taivas ei tipu niskaan eikä paremmasta tiedä niin alkaahan nuo kuluttaa ja positiivinen kierre alkaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 08.02.2014, 18:38:12
Kahden viimeisen hallituksen munaukset tulee näkyviin kaikessa karmeudessaan ihan muutaman vuoden sisällä. Peruskouluista on tulossa ulos nuoria jotka eivät enää ole välittäneet opiskelusta mitään. Kaikenlainen tavanomainen kokopäivätyö tulee pikkuhiljaa häviämään kun sellaisia työnantajia ei ole kuin valtiolla jne. Nimenomaan nuoret tulee syrjäytymään kovaa kyytiä. Sosiaalimenot senkun kasvaa ja samalla kurjuus. Kukaan ei kohta välitä muusta kuin itsestään. Minulle kaikki nyt ja heti- politiikka leviää. Tämä olisi estettävä. Ahneudesta ja tyhmyydestä ei tulisi palkita. Ei mikro eikä makro tasolla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 08.02.2014, 18:46:41
Suomen pankkihan voisi ostaa valtionvelka markkinoilta, niin olisi sekin ongelma ratkaistu.

Lähetetty minun GT-I9100 laitteesta Tapatalkilla

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Henri_K - 08.02.2014, 18:48:46
Itse olen jo pidemmän aikaa miettinyt, pitäisikö hallitus korvata ns. virkamieshallituksella. Erityisesti tuo taloudesta vastaavan sektorin "en tiedä paljon valtiovelkaa on" -kommentein ja verkkosukilla lehtien kansissa kukkelehtineet ämmät.

Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Isäntä ja loinen - 08.02.2014, 19:09:52
Muistutus kaikille suorien lähetysten ystäville. Talous epäilemättä puhuttaa huomisella pääministerin haastattelutunnilla.

YLE Radio Suomi
Sunnuntaina 9.2.2014
Klo 14.03
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Finka - 08.02.2014, 19:55:43
Kahden viimeisen hallituksen munaukset tulee näkyviin kaikessa karmeudessaan ihan muutaman vuoden sisällä. Peruskouluista on tulossa ulos nuoria jotka eivät enää ole välittäneet opiskelusta mitään. Kaikenlainen tavanomainen kokopäivätyö tulee pikkuhiljaa häviämään kun sellaisia työnantajia ei ole kuin valtiolla jne. Nimenomaan nuoret tulee syrjäytymään kovaa kyytiä. Sosiaalimenot senkun kasvaa ja samalla kurjuus. Kukaan ei kohta välitä muusta kuin itsestään. Minulle kaikki nyt ja heti- politiikka leviää. Tämä olisi estettävä. Ahneudesta ja tyhmyydestä ei tulisi palkita. Ei mikro eikä makro tasolla.

Tuo työnteon säännöllinen tekeminen nuorilla aikuisilla alkaa omien havaintojen mukaan olemaan harvinaista. Kun kolmekymppiä alkaa ikää tulemaan kasaan, niin niistä pitäisi olla ainakin vuosi olla yhtenäistä työputkea mielestäni. En itse ainakaan palkkaisi henkilöä, joka ei yli kymmenen aikuisvuoden aikana ole tehnyt vuottakaan töitä. Tämä tietysti poislukien itsensä työllistäneet.

Mitä tulee laajemmin talouteen, niin tuntuu että on laajemminkin länsimaissa suunta hakusessa. Kun ei ole unelmaa paremmasta, niin ei ole mitään, mitä kohden ponnistella, ja jäädään kaivelemaan napanöyhtää ja piilorasismia.

Ensin pitää olla unelma. Sitten strategia. Viimeiseksi taktiikat toteuttamaan tavoitteet.

Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 08.02.2014, 20:12:50
"Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?"

 Jos sama peli jatkuu vielä 10 vuotta niin emme tapaa utopiaa siellä vaan dystopian. Kun leikkii rahan kanssa liikaa niin se päätyy aina huonosti. Politiikkamme on itsetuhoinen. Kukaan ei ota vastuuta mistään. Poltetaan vaan rahaa ja uskotellaan kansalle, että kaikki on hyvin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nuivanlinna - 08.02.2014, 20:21:41
Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?

Mikäpä ettei, Antti ainakin ymmärtää maataloustukien päälle:

Lainaus
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805027598896_uu.shtml
248) Antti Herlin 243 357
Vasta 248. sija ja neljännesmiljoona. Olisikohan varaa tarkistella tukia alemmaksi sekä asettaa niille hakijakohtainen katto ja tukioikeus vain päätoimisille viljelijöille?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nuivake - 08.02.2014, 20:29:10
Vuonna 2020 Suomi on Euroopan uusi Bulgaria.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Henri_K - 08.02.2014, 20:33:58
Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?

Mikäpä ettei, Antti ainakin ymmärtää maataloustukien päälle:

Lainaus
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200805027598896_uu.shtml
248) Antti Herlin 243 357
Vasta 248. sija ja neljännesmiljoona. Olisikohan varaa tarkistella tukia alemmaksi sekä asettaa niille hakijakohtainen katto ja tukioikeus vain päätoimisille viljelijöille?

Kukapa ei ilmaista rahaa ottaisi? On tekopyhää väittää toisin. Toisaalta Antti Herlin oli vain ensimmäinen mieleeni juolahtanut menestynyt suomalaisliikemies. Uskoihin että hänellä kuitenkin olisi parempi ote taloudenpitoon kuin opettajalla. Ainakin näyttöjä olisi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: mikkoR - 08.02.2014, 20:37:51
Usein vaikea tilanne pakottaa keksimään uusia ratkaisuja sekä antaa myös aikaa niihin.
Minulla oli työt todella vähissä ja jouduin pohtimaan asioita ja kehittämään uusia juttuja, tällä hetkellä menee paremmin kuin koskaan, paljon paremmin jopa verrattuna ns. hyviin vuosiin.

Uskoisin tämän olevan edessä muillakin, kehity tai kuole, kaipa sekin on jotain evoluutiota omalla tavallaan?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 08.02.2014, 20:52:27
Itse olen jo pidemmän aikaa miettinyt, pitäisikö hallitus korvata ns. virkamieshallituksella. Erityisesti tuo taloudesta vastaavan sektorin "en tiedä paljon valtiovelkaa on" -kommentein ja verkkosukilla lehtien kansissa kukkelehtineet ämmät.

Mitäpä jos meidän valtionvarainministeri olisikin Antti Herlin? Ajatuksia?

Herlin on hesarin isäntä ja trilateraalisen komission jäsen. Ottaa käskynsä isoilta pojilta ja saa vastineeksi myydä hissejä. Koneen säätiö jakaa mokutusprojekteihin hyvin mielellään rahaa. Juuri tuollaisista henkilöistä meidän täytyy päästä eroon.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 08.02.2014, 20:59:38
Muutama vuosikymmen sitten työväentaloilla ja vappupuheissa mesottiin siitä miten porvarit riistävät työläisiä ja vaadittiin riiston lopettamista. Nyt alkaa olla huoli siitä kun porvarit eivät enää riistäkkään työläisiä eli työpaikat vähenevät ja teollisuus karkaa ulkomaille. Olisi pitänyt aikanaan ymmärtää että oikeastaan ollaankin samassa veneessä ja huolehtia siitä että Suomessa säilyy teollisuuden edellytykset.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Finka - 08.02.2014, 21:31:36
"Millaisen utopia-Suomen voitte kuvitella kymmenen vuoden päähän?"

 Jos sama peli jatkuu vielä 10 vuotta niin emme tapaa utopiaa siellä vaan dystopian. Kun leikkii rahan kanssa liikaa niin se päätyy aina huonosti. Politiikkamme on itsetuhoinen. Kukaan ei ota vastuuta mistään. Poltetaan vaan rahaa ja uskotellaan kansalle, että kaikki on hyvin.

Sen myöntäminen, että asiat ovat päin v****a, on hyvä alku.

Seuraava askel olisi varmaan ottaa uusi suunta?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 09.02.2014, 00:13:51

Suomi lähtee pysyvään nousuun jos seuraavat kolme asiaa toteutetaan:
- turvetuotanto nelinkertaistetaan
- kehitysapu lopetetaan siksi aikaa, että valtiontalous on ylijäämäinen
- maahanmuuton todelliset kulut tuodaan esiin. Siitä lähtee sellainen säästölumipallo pyörimään että alta pois. Tyhminkin tajuaa missä jo mennään ja maahanmuuttajien hyysääminen lopetetaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: törö - 09.02.2014, 00:41:51
Pitää myydä sitä mille on kysyntää.

Jenkit esmes hamstraavat nyt hulluina ammuksia, joten suomalaisillakin olisi saumaa tehdä bisnestä. Jos he alkavat jossain vaiheessa ammuskella toisiaan niin ei se meidän vikamme ole.

Joku alan firma voisi ottaa yhteyttä vaikka niiden postilaitokseen, joka on jättänyt linkistä löytyvän ilmoituksen.

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bc222ffef75536f044a0e0353788683b&tab=core&tabmode=list&print_preview=1 (https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bc222ffef75536f044a0e0353788683b&tab=core&tabmode=list&print_preview=1)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 09.02.2014, 00:43:19

Jotta päästäisiin IKUISESTA JORINASTA, ETTÄ TYÖN VASTAANOTTAMISEN OLISI OLTAVA JOUTILAISUUTTA HOUKUTTELEVAMPAA, olisi VISSIIN alettava järjestämään olosuhteita sellaisiksi, että niitä TÖITÄ EDES OLISI, JOITA OTTAA VASTAAN.


Minusta täystyöllisyys olisi edelleen hyvä tavoite ja realistinenkin, jos verotuksella ja muilla valtion suunnalta tulevilla tempuilla ei työllistämisen edellytyksiä vaikeutettaisi.

Mutta on tuossa toinenkin puoli asiassa hyvä ottaa huomioon: Verotuksen ja sosiaalisten tulonsiirtojen ihmeellisyydet aiheuttavat kannustinloukkuja. Pahimmillaan kannustinloukut ovat silloin, kun efektiivinen marginaalivero nousee sataan prosenttiin. Silloin on kyseessä todella huono kannustinloukku, jollaista ei pitäisi olla.

Joskus vuosia sitten muuan tuttava laskeskeli, että joissain tietyissä tapauksissa efektiivinen marginaalivero saattaa olla jopa yli sadan prosentin – ei paljon yli, mutta kumminkin. En tiedä, onko järjestelmää säädetty jotenkin oleellisesti sen jälkeen ja onko aivan niin pahaa kannustinloukkua enää.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Teme - 09.02.2014, 13:30:50
Tämä nykyinen velkatalousmalli...

"Rahaa ei otettu käyttöön siksi, että vaihtokauppa olisi ollut hankalaa. Rahan alkuperä on velka."

on yksyhteen kuin pelattaisiin monopolia missä yhdellä pelaajista on oikeus tehdä paperista lisää seteleitä rajattomasti ja kaikki pelissä olevat rahat on lainattava siltä rahanluontioikeuden omaavalta pelaajalta. Kun kaikki setelit on lainarahaa, niistä joudutaan maksamaan sille yhdelle pelaajalle koko ajan korkoa mitä se yksi pelaaja voi nostella ja laskea mielin määrin. Sen lisäksi, vaikka muut pelaajat pelaisivat kuinka hyvin tahansa, rahanluontioikeuden omaava pelaaja voi aina painaa itselleen lisää rahaa ja inflatoida tällä tavoin muiden vaivalla keräämän omaisuuden arvoa rahassa mitattuna. Eli rahanluontioikeuden omaava pelaaja voittaa aina ja kaikki omaisuus ajautuu lopulta hänen käsiinsä.

"Raha ilmestyy tyhjästä, kun yksityishenkilö tai yritys ottaa pankista lainan. Tällöin tehdään neljä kirjanpitomerkintää: Lainansaajan tilille merkitään sovittu summa saatavia ja saman verran velkaa. Pankille kertyy velkakirjasta tuo sama summa saatavia ja yhtä suuri velka.

Uutta rahaa luodaan, jos ja kun pankki luottaa saavansa sen takaisin. Rahaa syntyykin sitä mukaa kuin maksukykyiset ihmiset tai yritykset ilmoittavat sitä haluavansa.

Myönnettyään lainan liikepankki kääntyy keskuspankin puoleen ja käytännössä saa aina saman summan niin sanottua keskuspankkirahaa. Keskuspankkirahaa tarvitaan, koska sitä käytetään pankkien väliseen maksuliikenteeseen."

http://yliopisto-lehti.helsinki.fi/?article=7454

Jutussa vielä yksi ajattelemisen arvoinen kohta:

"Moderni länsimainen valtio ei ajaudu maksukyvyttömäksi velkojensa tähden, koska se velkaantuu lähes aina omassa valuutassaan. Omaa valuuttaa saa tarpeen mukaan omasta keskuspankista.

Vaikka inflaatio rahan painamisen vuoksi nousisi tai valuutan kurssi heikkenisi, se olisi pienempi paha kuin maksukyvyttömyys tai konkurssi. Seikasta huomautti myös Nobel-palkittu taloustieteilijä Paul Krugman toukokuun alussa blogissaan. Hän kirjoitti, että peloista huolimatta velat eivät voi ajaa Iso-Britanniaa suuriin maksuongelmiin.

Velan suhteen ongelmia voi aiheuttaa euroalueen rakenne.

Vaikka Japanin valtionvelka on jo reilusti yli 200 prosenttia suurempi kuin maan bruttokansantuote, huomattavasti enemmän kuin Kreikalla koskaan, saa maa silti lainoja hyvin pienillä koroilla. Japani on velkaantunut omassa valuutassaan, joten se pystyy hoitamaan jenivelkansa.

Kreikalle ja muille euromaille euro on kuin vieras valuutta: kenelläkään ei ole omaa keskuspankkia.
Rahoitusmarkkinoiden epäluulo velkaantuvia euromaita kohtaan johtuikin siitä, että euromaa voi itse asiassa tulla maksukyvyttömäksi ja luottokelvottomaksi. Ei tiedetty, miten Euroopan keskuspankki kriisitilanteissa auttaisi ongelmamaita."
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 09.02.2014, 21:28:22
Kuuntelin radiosta kataisen hekumeenista vuorisaarnaa. Kätainen varotteli kovista veronkorotuksista ja rajuista leikkauksista.

 Kun taas jälleen kerran analysoidaan mitä tämä saunatonttu sanoi niin yhtälö on selvä. Verot kohdennetaan energiaan ja elintarvikkeisiin. Niitä kun on pakko käyttää. Alkoholi nousee taas vaikka vero aiheuttaa tappiota verokannalle Viron ja oman "tuotannon" kautta. Kaikki tietävät, että ongelma pahenee kun viinaveroa nostetaan. Jopa Kätainen sen varmaan ymmärtää.

 Leikkaukset taas kohdistetaan ns. hyvinvointivaltion alasajoon. Poislukien sossu jonka tehtävä on ylläpitää köyhyyttä ja jakaa rahaa vastikkeetta.

 Mitään uutta ei siis ole tiedossa. Paitsi se, että niillä joilla vielä on duunia niin jotuvat koville. Kun kaikki kallistuu ja palkat ei nouse juurikaan niin monella ei ole kohta varaa tehdä töitä. Luitte ihan oikein. Työnteon kulut kasvavat. Mistään järkevästä kohteesta ei tulla leikkaamaan mitään. Kuten kehitysapu, harkinnan varaiset tuet... jne. On paljon seksikkäämpää leikata peruskoulujen budjettia kunnissa tai jättää tiemäärärahat maksamatta. Nostaisivat nyt vielä työn tekemisen ja tarjoamisen veroja reilusti. Näin saadaan firmat kuseen ja vähäpalkkaisen työn kannattamattomaksi. Näistä aivokääpiöistä kun ei oikein osaa ottaa selvää. Idiotismi on hyve.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 09.02.2014, 23:47:40
Antti Herlinin tuista voi huudella perustellen huutoaan sillä, että mies on rikas. Mielestäni se ei ole hyvä peruste. Esitän paremman.

Maataloustuki on erikoinen tuki: Se on toisaalta sosiaalitukea maanviljelijöiden tulotasoa nostamaan ja toisaalta maksua työstä -- vapaan maailmankauppasäädösten tullit kiertävien sopimusten kiertämistä. Ensimmäisessä tarkoituksessa Antti Herlinille ei missään nimessä pitäisi antaa tukea -- eikä varsinkaan 200 000 euroa vuodessa. Jälkimmäinen onkin vaikeampi. Toisaalta oli väärin maksaa toiselle työstä eri palkkaa kuin toiselle. Se ei edes onnistu markkinataloudessa tai muissa malleissa, joissa ostajia ja myyjiä voi vapaasti valita. Maataloustukitalous on tässä mielessä "markkinataloutta". Herlin voi myydä peltonsa tukioikeuksineen, jos hänelle aletaan maksaa vähemmän. Tässä mielessä on oikein maksaa Herlinille saman kaavan mukaan kuin muille -- joilloin hänen tulokseen tulee 200 000 euroa.

Mutta tästä päästäänkin asian kaikkein surkeimpaan kohtaan, joka on talouskriisin ylivoimaisesti suurin syy. Nimittäin maksua ei suoritetakkaan työstä vaan omistamisesta. Jos Antti Herlin itse joutuisi peltonsa kylvämään, myrkyttämään, sadonkorjaamaan, kuivaamaan ja koneet huoltamaan, niin 200 000 euroa kaikista sadoista peltohehtaareista olisi oikea palkka. Siinä työnmäärä ja palkka kohtaisivat. Nyt hän on omistaja ja kerää tuet sitä kautta. Näin tuet eivät kohdistu maanviljelijöille eli työntekijöille; ne kohdistuvat omistajille. Adam Smithin mukaan nämä maanvuokraajat eli "rentseekers" ovat markkitalouden suurin syöpäläinen. He saavat rahansa vuokraamalla. Markkinataloudessa sijoittaja ansaitsee olemassaolonsa sijoittamalla yhteistähyvää edistävään tuotantoon ja kilpailuun, työntekijä tuo mukaan oman kätensä työn, mutta maanvuokraaja ei tuo mitään. Hän keinottelee erityisoikeudellaan. Tämä on niin hyvin tunnettu asia, että jopa nykyisessä britanniassa maataloutuet jaetaan maanviljelijälle, ei omistajalle. Britanniassa Herlin ei saisi senttiäkään tukea -- tänä päivänä.

Maan palauttaminen takaisin maasta työllään elantonsa hankkimaan haluvalle kansalle on aina ollut kaikkien menestyneiden kapinoiden syy; ja jopa kapinan kukistuttua siihen joudutaan vielä suuremalla syyllä. Yksi punakapinan perusteista oli torppareille maan hankkiminen. Kapinan kukistumisen jälkeen heti ensimmäisenä työnä porvarillinen eduskunta antoi maata torppareille -- ei niinkään estääkseen uutta kapinaa, vaan koska muuten tuotanto olisi jatkanut laskuaan ja koko maa olisi kuollut nälkään. Maanvuokrauksen ongelma on sen halu tappaa kaikki tuottava toiminta. Sitä suuremmaksi nousee maan arvo, mitä vähemmän sitä on kaupan.

Maanvuokrauksen ongelmat nähdään esimerkiksi nykyään suurien eläkesäätiöiden kautta, jotka vuokra-asuntokartellien avulla tienaavat 30% vuosituottoa. Tästä summasta maksetaan hurjat lahjukset poliitikoille, jotta nämä estäisivät uusien asuntojen rakentamisen tai oikeammin tekisivät siitä kohtuuttoman kallista järjettömine esteettömyys-, ympäristö-, energiatehokkuus-, parkkipaikka-, päiväkotimitoitus- ja kaavoitussääntöineen. Jos esimerkiksi Helsingissä olisi asuntotuotanto markkinaperusteista, asuntojen hinnat olisivat noin 80% alemmat kuin nykyään. Toiminnan haitat kokee jokainen helsinkiläinen, joka asuu "miljoonan markan" neukkukuutiossaan. Eikä siinä kaikki. Harva haluaisi Helsingissä asua töitä tehden nykyisellä vuokratasolla. Siksi suurin osa vuokratuloista joudutaankin maksamaan valtion kautta opiskelijoiden asumistukina, sosiaalitapausten asumistukina ja niiden, jotka sotaa pakenevat, asumistukina. Maanvuokraajien valta on koko sosiaalitukijärjestelmän lähde.

Tulee jo liian pitkä tarina yhteen viestiin. Mutta tämä on niin lähellä sitä syvintä ydintä mitä valtio voi talouden korjaamiseksi tehdä. Maan ja omistuksen ei saa keskittyä; kerääntyä yksiin käsiin. Sen tiesivät jo muinaiset juutalaiset. He totesivat sen kuitenkin tapahtuvan, ja ratkaisun olevan kaiken maan uudelleen jako tietyn ajan välein. Siitä vuodesta käytettiin nimeä Riemuvuosi. Kekkonen oli perehtynyt tähän ja kertoi kannattavansa riemuvuotta 50 vuoden välein kirjassaan Demokratian itsepuolustus. Minä puhun siitä usein nimellä Reduktio eli Peruutus. Kommunistit sovittivat sen omalla tavallaan valtiojohtoiseen sosialistiseen malliin, jossa omaisuus siirretään valtiolle ja toiminta muutetaan samalla suunnitelmataloudeksi -- sen pelkään tapahtuvan Suomessakin, jos ei saada aikaan Peruutusta. On ymmärrettävä, että ongelma ei ratkea itsestään. Omistus ei lopeta keskittymistään, vaan sen keskittyminen vain kiihtyy ilman puuttumista. Mitä nopeammin puututaan, sitä pienemmällä tuholla selvitään. Jos aiotaan palata markkinatalouteen, on pakko jakaa omaisuus uudelleen, jotta saadaan markkinoille useampi myyjä nykyisten omistajien eli maanvuokraajien eli monopolitoimijoiden tilalle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 11.02.2014, 10:20:29
Lainaan itseäni:

Devalvoida ei voida, koska euro.

Youtube-tallenne: Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa vuonna 1998 (http://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4)

Vientiteollisuuden kilpailukykyä pitäisi kuitenkin parantaa. Eli henkilöstömenot ja verot pitäisi saada alas. Henkilöstömenot tarkoittavat käytännössä palkkoja. Jos palkkoja alennetaan, siinä samalla laskevat myös palkoista saatavat verotulot. Lyhyellä tähtäimellä verotuksen keventäminen aiheuttaa myös saman. Eli kilpailukyvyn parantamisesta lyhyen tähtäimen seurauksena olisi julkisen sektorin budjettivaje. Siihen on kaksi lääkettä, joista toinen ei ole mikään lääke. Voidaan lisätä velanottoa tai sitten tehdä ne kipeät julkisen sektorin leikkaukset, jotka ilmeisesti lopulta on pakko tehdä. Toivoa sopii, että yhteiskunnan päätehtävään (eli turvallisuuteen) ei enää kajottaisi.



Havaitsin, että tuo sopii erinomaisesti juuri tähän ketjuun.

Videolla kuultua: Eurossa on valuvika, menetämme oman valuutan myötä niitä finanssipoliittisia keinoja, joilla Suomen kansantaloutta on korjailtu aiemmin vaikeina aikoina ja yhteisvaluutta on selkeä askel kohti liittovaltiota.

Eurofanaatikot vastasivat: Pimeää, pimeää puhetta. Onko teillä devalvaatiokortti selän takana? jne.

Nykyään etenkin hommalla kaikki yllä olevan kaltaiset argumentit leimataan kaltevan pinnan argumentaatiovirheiksi. Kaikkien kaltevan pinnan huutelijoiden pitäisi katsoa tuo video. Kaikki avainargumentit, jotka leimattiin erilaisiksi populistisiksi heitoiksi, korteiksi ja ylä-savon pimeiksi periaatteiksi ovat tänä päivänä osoittautuneet täysin valideiksi. Tuon ajan taloustilanteessa - kun eurosta jopa odotettiin heikkoa valuuttaa - nämä tuntuivat pelottelulta. Kuinkas sitten kävikään? Eurosta vahva maailmanvaluutta, jolla horjutetaan dollarin reservivaluutta-asemaa, ja valuutan tueksi vahva pankkiunioni ja Euroopan liittovaltio.

Lipposelle ja Niinistölle tulitikut silmäluomien alle ja tuo video pyörimään repeatilla naaman eteen pariksi tuntia.

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: kelloseppä - 11.02.2014, 10:45:22
...
Tulee jo liian pitkä tarina yhteen viestiin. Mutta tämä on niin lähellä sitä syvintä ydintä mitä valtio voi talouden korjaamiseksi tehdä. Maan ja omistuksen ei saa keskittyä; kerääntyä yksiin käsiin.
...
Omistus ei lopeta keskittymistään, vaan sen keskittyminen vain kiihtyy ilman puuttumista. Mitä nopeammin puututaan, sitä pienemmällä tuholla selvitään. Jos aiotaan palata markkinatalouteen, on pakko jakaa omaisuus uudelleen, jotta saadaan markkinoille useampi myyjä nykyisten omistajien eli maanvuokraajien eli monopolitoimijoiden tilalle.

Toistaiseksi ympäristömme taloudellista toimintaa tarkkailemalla nähdään liikuttavalla lähes täydellisyyteen yltävällä yksimielisyydellä markkinatalouden itse itseään korjaava näkymätön käsi, kun itseasiassa katsotaan markkinatalouden loputtoman omistuksen keskittymisen näkymätöntä kättä alitajuisesti sulkemalla näkymän paradigmaan sopimattomat ja täten sangen epämieluisat osaset näkökentän vahvasti laputettujen silmälasien ulkopuolelle. Valheelliset ideologiset silmälasit vääristävät ympärillä havaittavan todellisuuden omaksi irvikuvakseen. Ilmiön mekanismi on sinänsä aivan samanlainen kuin kommarien silmälaseilla ja ideologisen uskon täyshulluus on aivan yhtä vuorenvarmaa irvokkuutta. Silmälasien armottoman vääjämätön mekanismi johtaa luonnollisesti aivan samaan kuin kommarien silmälaseilla: romahdukseen.

Reduktio on eräs osa ihmiskasvoista kapitalismia; vaan tarvitaanko reduktiota toistuvana ilmiönä ihmiskasvoisessakin kapitalismissa? En tiedä. Ihmiskasvoisen kapitalismin hahmotelma on vielä pahasti kesken.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: FlyinHighAgain - 11.02.2014, 11:01:27
Kuuntelin radiosta kataisen hekumeenista vuorisaarnaa. Kätainen varotteli kovista veronkorotuksista ja rajuista leikkauksista.

 Kun taas jälleen kerran analysoidaan mitä tämä saunatonttu sanoi niin yhtälö on selvä. Verot kohdennetaan energiaan ja elintarvikkeisiin. Niitä kun on pakko käyttää. Alkoholi nousee taas vaikka vero aiheuttaa tappiota verokannalle Viron ja oman "tuotannon" kautta. Kaikki tietävät, että ongelma pahenee kun viinaveroa nostetaan. Jopa Kätainen sen varmaan ymmärtää.

 Leikkaukset taas kohdistetaan ns. hyvinvointivaltion alasajoon. Poislukien sossu jonka tehtävä on ylläpitää köyhyyttä ja jakaa rahaa vastikkeetta.

 Mitään uutta ei siis ole tiedossa. Paitsi se, että niillä joilla vielä on duunia niin jotuvat koville. Kun kaikki kallistuu ja palkat ei nouse juurikaan niin monella ei ole kohta varaa tehdä töitä. Luitte ihan oikein. Työnteon kulut kasvavat. Mistään järkevästä kohteesta ei tulla leikkaamaan mitään. Kuten kehitysapu, harkinnan varaiset tuet... jne. On paljon seksikkäämpää leikata peruskoulujen budjettia kunnissa tai jättää tiemäärärahat maksamatta. Nostaisivat nyt vielä työn tekemisen ja tarjoamisen veroja reilusti. Näin saadaan firmat kuseen ja vähäpalkkaisen työn kannattamattomaksi. Näistä aivokääpiöistä kun ei oikein osaa ottaa selvää. Idiotismi on hyve.

Nappiin kirjoitettu. Nykypäättäjiltä on sormi mennyt pysyvästi suuhun, taitaa lillua jo sappinesteissä, yritetään samoilla lääkkeillä eteenpäin vaikka tauti on aivan toinen kuin aiemmin oli. Ongelma on erityisesti se että jäykkä ja jumittava ajatusmalli on uppoutunut myös useasti puoluesidonnaiseen virkamiehistöön ja todellisuudessa mitään radikaaleja muutoksia ei ilman valtaisaa asennemuutosta tule ja semmoinen taas mahdotonta ellei päätöksentekijöitä saada poikkeuksellisen laajalti vaihdettua, toivottamalta näyttää.

Nyt pitäisi saada aivan uusia näkökulmia ja häpeämättömästi lainata menestyneiden, muuten rakenteeltaan vastaavien valtioiden konsteja tarvittaviin muutoksiin. Veropohjien perkausta, näköalaa siihen mitkä vaikka nyt tappiolliset teollisuudenhaarat voisivat riittävän lähellä tulevaisuudessa muuttua tuottavaksi (esim.kylmät laskelmat siitä kannattaako tiettyä teollisuudenhaaraa tukea vaikka x miljoonalla jos työllistetään y tuhatta ihmistä ja tukia ei tarvita todennäköisesti z vuoden päästä, alkoholiveron tuntuva alennus paitsi voisi kääntää Viron tuonnin rajuun laskuun lisätä myös tuntuvasti ostosmatkailua Ruotsista ja Norjasta, miksei Venäjältäkin, euroero todellisuudessa ja reaaliset laskelmat seurauksista jne jne)

Leikkauksia budjettivajeen ollessa nykyinen varmasti tulee, rajujakin mutta niiden kohdentamisella vaikka kehitysapuun, maahanmuuttokuluihin (vaikka edelliset foorumissa enemmänkin kliseitä ovat ;) ), turhaan lakipykälöintiin ja moniin muihinkin kansalaisten kannalta vähemmän merkityksellisiin asioihin saisi vaikutuksia pehmennettyä huomattavasti.

Puolueideologia pitäisi saada tällaisessa tilanteessa päätöksen teossa vähempään merkitykseen ja ajatella kylmänkin itsekkäästi ensisijaisesti omaa maata ja kansalaisia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 11.02.2014, 11:53:35
 Vihervasemmisto varmaan heittää kuperkeikkaa ilmassa vieläkin kun he kuulivat mittavista veronkorotuksista. Hurraa... fatta sai taas aimo saaliin duunareilta.

 Mitä luulette? Jos Suomi on nyt maailman verotetuimpia maita (Tanskan ja Norjan jälkeen) niin seuraavan korotuksen jäkeen olemme ykkösiä! Jippiii!!! Ihanaa.

 Oli valtio mikä tahansa niin 50% kokonaisvero ei ole mitään muuta kuin se, että amatöörit johtavat maata. Ei veron kerääminen ole yhteiskunnan päätavoite ilman rajaa.Verotuksen on oltava kohtuullista ja kohdistettava oikein. Vain todellinen hölmöläislauma päästää verojen kohoamaan 50%. Paljon terveellisempää olisi antaa riippakivifirmat jotka elää tuilla mennä konkkaan ja sossusta saisi vaan peruspäivärahan+ asuntotuen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: elukka - 19.02.2014, 17:39:11
Julkisen sektorin osuus bkt:stä pitää saada laskemaan alle 30% ja ensimmäisenä potkut vartiaisille ja puurosille.

sitä ennen biaudetille?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dharma - 19.02.2014, 18:01:33
Ei se lähde millään poliittisella keinolla nousuun. Riittää lukea tätä(kin) palstaa ja muistaa, että EKP antaa rajatta ja korotta lainaa. Tällainen yhtälö ei tuota talouskasvua, vaan Japani-tyylisen taantuman tai Neuvostoliitto-tyylisen romahduksen.

Talouskasvussa on kyse vain ja ainoastaan siitä, että tuotannon resursseja käytetään paremmin tai enemmän. Suomessa(kin) käytössä oleva yhteiskuntamalli pystyy tähän, kun ulkoiset olosuhteet ovat suotuisat, idänkauppa tai metalliteollisuuden vienti jne. Heikoissa ulkoisissa oloissa tämän tyyppiset taloudet velkaantuvat äärimmilleen ja sitten romahtavat, mistä Kreikka on paraatiesimerkki. Suomella tosin riittää vielä matkaa Kreikan tai Japanin velkalukuihin, mutta eipä tässä muutosta suuntaan ole nähtävissä.

Kannattaa keskittyä pitämään huolta itsestään ja läheisistään.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 21.02.2014, 00:25:01
Joo. Leikataan vaan julkisen sektorin menoja Tässä vähän vastinetta:

http://www.spjl.fi/index.phtml?959_m=2245&s=316

 Miettikäähän nyt sentään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 21.02.2014, 08:04:19

Suomen käyttämästä energiasta 2/3 osaa ostetaan ulkomailta. Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.

Mutta turve ei kelpaa. Hallitusohjelmassa on turvetuotannon vähentäminen vihreiden vaatimuksesta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 22.02.2014, 00:52:38

Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.


Jätepuuta ja turvetta voitaisiin hyvin hyödyntää metanolin ja muiden nestepolttoaineiden tuotannossa. Lisäksi tuotantolaitosten hukkalämpöä voisi hyödyntää kaukolämmössä. Metanoliin siirtyminen edellyttäisi korkean tason poliittista päätöstä, jotta kotimainen teollisuus uskaltaisi ryhtyä tuottamaan tarvittavia tuotantolaitoksia, moottoreita ja jakeluverkostoa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 22.02.2014, 01:18:20
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 22.02.2014, 08:27:14

Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.


Jätepuuta ja turvetta voitaisiin hyvin hyödyntää metanolin ja muiden nestepolttoaineiden tuotannossa. Lisäksi tuotantolaitosten hukkalämpöä voisi hyödyntää kaukolämmössä. Metanoliin siirtyminen edellyttäisi korkean tason poliittista päätöstä, jotta kotimainen teollisuus uskaltaisi ryhtyä tuottamaan tarvittavia tuotantolaitoksia, moottoreita ja jakeluverkostoa.
Jätepuussa on se ongelma, että sitä ei kovin kaukaa kannata rahdata voimalaitokseen
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Finka - 22.02.2014, 08:51:42
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.

Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.

Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.

En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 22.02.2014, 12:15:14
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.

Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.

Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.

En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.

Onko maailmalla tuollaisia ratkaisuja kovinkaan paljoa?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: elukka - 22.02.2014, 14:08:12

Turvetuotannossa on 0,6 % kaikista suomaista ja sillä tuotetaan 7 % energiasta. Kuusinkertaistamalla turvetuotanto olisi soista 3,6 % tuotannossa ja turpeen osuus kokonaisenergiasta 42 %. Syrjäseutujen työllisyys kohenisi kertaheitolla ja kauppa- ja vaihtotaseet olisivat plussalla. Olen kertonut tämän täällä jo monesti aikaisemminkin, mutta kertaus on opintojen äiti.

Jätepuuta ja turvetta voitaisiin hyvin hyödyntää metanolin ja muiden nestepolttoaineiden tuotannossa. Lisäksi tuotantolaitosten hukkalämpöä voisi hyödyntää kaukolämmössä. Metanoliin siirtyminen edellyttäisi korkean tason poliittista päätöstä, jotta kotimainen teollisuus uskaltaisi ryhtyä tuottamaan tarvittavia tuotantolaitoksia, moottoreita ja jakeluverkostoa.

pelkkä turpeen poltto kuulostaa huonolta. Fischer-Trops menetelmällä voisi jalostaa polttoaineita. voisiko prosessin jätteet vielä polttaa risupakettien ja jätteiden kanssa.

minusta kuulostaisi paremmalta kuin virheitten politikoinnin seurauksena syntynyt kivihiilen käyttö?

v*ttu nuo virhevassarit ovat idiootteja....

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Finka - 22.02.2014, 18:40:19
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.

Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.

Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.

En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.

Onko maailmalla tuollaisia ratkaisuja kovinkaan paljoa?

Ei hyötykäytössä yhtään parhaan muistini mukaan. Siis ei yhtään maalla, sukellusveneitähän on varustettu ydinvoimaloilla jo kauan joten pienet yidnvoimalat ovat testattua tavaraa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 22.02.2014, 21:53:52

Jätepuussa on se ongelma, että sitä ei kovin kaukaa kannata rahdata voimalaitokseen


Onneksi metanolin valmistuksessa tarvittavan tuotantolaitoksen ei tarvitse olla suuri. Niinpä raaka-aineen keruualueenkaan ei tarvitse olla suuri. Pienimuotoista tuotantoa voisi olla runsaasti hajautettuna ympäri maata.

Kotimaisuuden lisäksi metanolilla on siis useita mielenkiintoisia etuja. Luettelen tähän metanolipolttoaineen etuja ja haittoja.


Metanolipolttoaineen etuja: Metanolipolttoaineen haittoja:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Mika - 22.02.2014, 22:26:31
Suomen talous lähtisi nousuun, jos maan johtoon saataisiin fiksumpia ihmisiä. Tämä taas ei toteudu, jos kansa ei tule järkiinsä. Siitä ei ole mitään merkkejä, joten tilanne taitaa olla hyvin hankala.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 22.02.2014, 22:34:32
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.

Ainoa vika näyttäisi olevan se, ettei valmistu koskaan.

Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.

Lopputuotteessa ei olekaan mitään vikaa mutta kuten sanoit eivät valmistu ei. Ja noiden suhteen nyt täytyy muutenkin olla varovainen koska a) potentiaalinen terrorismin uhka b) merenpinnan nousu. Kumpaakaan noista ei ole vielä kumottu.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 23.02.2014, 01:39:21

Mikä vika ydinvoimassa?


Periaatteessa ei paljonkaan vikaa.

Muutama kielteinen esimerkki kuormittaa ydinvoiman mainetta.

Fissioreaktoreita kehitellään edelleen. Nykyään käytössä olevista voimaloista uusimmat edustavat kolmatta sukupolvea (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_III_reactor). Ilmeisesti kaikki Suomen reaktorit ovat toista sukupolvea (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_II_reactor). Neljäs sukupolvi (https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor) tullee käyttöön joskus noin vuoden 2030 tietämillä ja sillä pitäisi olla monessakin mielessä suuri vaikutus energiantuotantoon. Varsinkin Intia havittelee toriumreaktoreja, sillä Intialla on maailman muhkeimmat toriumvarannot.

Pelkästään edistyksellisimpien kolmannen sukupolven reaktoreiden käyttöönotolla voisi olla suuri merkitys Suomen energiaomavaraisuudelle. Eräissä reaktorityypeissä on mahdollista käyttää rikastamatonta uraania polttoaineena, jolloin erillisiä rikastuslaitoksia ei tarvita.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Finka - 23.02.2014, 07:21:24
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.

Ainoa vika näyttäisi olevan se, ettei valmistu koskaan.

Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.

Aikataulun paukkumisen syyn taustalla on Suomen valtion arvaamaton lupapolitiikka, jokainen ydinvoimala pitää hyväksyttää erikseen eduskunnalla. Tämä pakottaa rakentamaan suuria yksikköjä. Teknisesti on aivan mahdollista rakentaa (ja on rakennettu) pienempiä yksikköjä.

(Lisäksi tietysti suomalaisella tunnollisuudella kilpailutimme homman ranskalaisille.)

Itse asiassa pienistä sarjatuotannolla valmistuvista ydinvoimaloista voisi tehdä Suomelle uuden vienitituotteen, ihan ensimmäisenä ei potenttiaaliset ostajat olisi harkitsemassa kiinalaista kopiota vaihtoehtona.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 23.02.2014, 08:11:50
Mikä vika ydinvoimassa? 10 riviin Kemiin ja kassakone laulaa.

Ennemminkin pieni moderni modulaarinen ydinvoimala jokaisen energiaa vaativan tehtaan, kuten terästehtaan, yhteyteen.

Mitään teknistä pakkoa ei ole rakentaa isoja hankalia projekteja, syyt suurten hankalasti hallittavien ydinvoimalaprojektien valintaan pienten sijaan on Suomen valtion lupajärjestelmässä.

En ole tehnyt laskelmia mutta edullisella tasaisella energiantuotannolla voisimme varmaan kilpailla teräksen tuotannosta isompiakin maita vastaan. Tietysti siihen päälle jatkojalostusta.

Onko maailmalla tuollaisia ratkaisuja kovinkaan paljoa?

Ei hyötykäytössä yhtään parhaan muistini mukaan. Siis ei yhtään maalla, sukellusveneitähän on varustettu ydinvoimaloilla jo kauan joten pienet yidnvoimalat ovat testattua tavaraa.

Just just. Ei yhtään käytössä maailmalla, mutta silti ydinvoimala energiaa vaativan tehtaan yhteyteen. Ajatus se toki tuokin on.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Finka - 23.02.2014, 10:46:35
Just just. Ei yhtään käytössä maailmalla, mutta silti ydinvoimala energiaa vaativan tehtaan yhteyteen. Ajatus se toki tuokin on.

Otsikon aihe oli, miten suomi nousuun, ei, miten dissata ajatuksia heittäviä ilman perusteluja.

Aina jonkun on oltava ensimmäinen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 23.02.2014, 14:23:25
Suomea ei saada nousuun pelkällä propagandalla. Suomi saadaan nousuun jos lakataan palvomasta reduntantteja. Jo sossusta saa saman rahan kuin epätyypillisistä töistä, niin en yhtään ihmettele miksei työttömät hakeudu pätkätöihin. Pienistä virroista tulee jossainvaiheessa koski. Hyvä idea olisi esim. se, että alle 1000€ kuukausitulot olisi verovapaita. Näin poistuisi pimeä työvoima ja uusia yrityksiä tulisi mittavasti. Verojen rakastaminen ja sen kaikkivoipauden uskontoon tulisi luopua.

 Heinäluoma vaati puheessaan Viron keskusteluiden kanssa puhumaan myös ikävistä asioista. Kuten tietojen vaihdon osalta koskien vapaan työvoiman liikkuvuudesta. Veroja kiertävät ja alipalkattuja virolaisia käyttää nykyään kaikki instanssit. Valtio ja kunnat etunenässä. Harmaan talouden ongelma on suuri. Paljon verorahoja jää saamatta ja ne siirretään sitten vaikka auton omistukseen tai sähkön verotukseen. Pitää miettiä valtionkin mistä haluaa kiskota sen maailman kovimman veroasteen. Kansantalous on kuitenkin se, joka mahdollistaa kaiken. Jos kansantalous romahtaa niin romahtaa koko yhteiskunta. Lisäksi korruptio on paha ongelma ihan kaikissa EU-maissa. Unkarin kansa näyttää mallia mihin tällainen kansankusetus ja korruptio johtaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 23.02.2014, 15:29:43
Alle 1000€ tulot ovat käytännössä verovapaita.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 23.02.2014, 15:40:43
Alle 1000€ tulot ovat käytännössä verovapaita.

Provoat. Ei käytännössä vaan teoriassa. Tuloveroa menee ~9%. Vuoden alusta alkaen on voinut hakea soviteltua päivärahaa osa-aikatöiden lisäksi. Se liittyy keskusteltuun ja päätettyyn 300 euron suojaosuuteen. Soviteltu päiväraha lasketaan erikoisella laskurilla ja teoriassa maksettu vero palautuu monen byrokratian kiemuran ja kinkkisen laskurin avulla.

Huomenna marssin TE-toimistoon kyselemään tästä uudesta etuudesta koska siitä ei ole tullut vielä ilmoitusta. Työkaveri sai kirjeen KELAsta ja haki ja sai rahaa tilille niin ettei tarvitse enää mennä toimeentulotukia kerjäämään. Sama palkka, sama työpaikka - syrjivää KELAn toimintaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 23.02.2014, 18:16:21
Höpötihöö. 1000€ tuloista menee veroa 36€, ja sekin kunnallisveroa. Valtion tuloveroa ei mene senttiäkään. Veroprosentti huimat 3,59%, eli käytännössä verovapaata. 36€ vero tuskin estää kenenkään työntekoa?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 23.02.2014, 18:31:24

Suomi on kiusallisessa asemassa maantieteen takia. Meillä on täällä pitkä kylmä kausi. Rakennuksia pitää lämmittää ja eristää aivan eri tavalla kuin etelän lämpimissä maissa. Lisäksi tulevat tietysti lumen poistosta aiheutuvat kulut. Siihen tarvittavat ajoneuvot ja niiden polttoaineet ovat myös tuontikamaa.

Suomen kauppa- ja vaihtotaseet ovat negatiiviset paljolti tämän tosiasian takia. Kivihiiltä ja öljyä tuodaan tänne laivalasteittain, vaikka omaakin energiaa löytyisi. Suomella on mahdollsuus jopa täydelliseenkin omavaraisuuteen energian suhteen Norjan tavoin. Siihen tarvitaan vain ja ainoastaan turpeen ja puun käytön lisäämistä voimalaitosten kattiloissa, joissa tehdään lämpöä ja sähköä kaikille suomalaisile. Molemmat ovat kotimaisia ja uusiutuvia energian lähteitä. Puu uusiutuu nopeasti ja turve hitaammin, mutta uusiutuu kumminkin. Toisin kuin tuontienergiat öljy ja kivihiili.

Siilinjärven ihmeteinin johtama hölynpölyhallitus on hirttänyt itsensä vihreiden hallitusohjelmaan saamaan vaatimukseen, että turpeen käyttöä on vähennettävä. Tulkoon uudet vaalit, uusi eduskunta ja uusi hallitus niin pian kuin suinkin tämän mielettömyyden oikaisemiseksi.

Ja mikä tärkeintä. Suomen kansalaisista vain noin viisi prosenttia kuuluu puolueisiin. Silti tällä viidellä prosentilla on sata prosenttia  päättäjien paikoista. Odotan mielenkiinolla, kuinka kauan nämä viisi prosenttia saavat tuhota Suomea ja sen taloutta, ennen kuin olemme Ukrainan tiellä. Toivottavasti demokratia jossain vaiheessa ennen sitä toteutuu ja puolueisiin kuulumaton 95 % kansasta ottaa vallan.   
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 23.02.2014, 18:54:50
Suomen ei ole tärkeää muuta kuin verojen maksinointi. Kun joku lukkoon lyöty poliittinen päätos ei toimi niin säästöjen sijaan korotetaan veroja. Tämä pn tuhon tie.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 23.02.2014, 20:36:43
Höpötihöö. 1000€ tuloista menee veroa 36€, ja sekin kunnallisveroa. Valtion tuloveroa ei mene senttiäkään. Veroprosentti huimat 3,59%, eli käytännössä verovapaata. 36€ vero tuskin estää kenenkään työntekoa?

Jos rättingissäni lukee perusprosentti 9% niin se on käsittääkseni 9% tulovero. En minä sillä että se suuri olisi mutta ei ole osa-aikatyön bruttokaan tässä sairaan kalliissa maailmassa. Koska kyse on päiväpalkasta brutto vaihtelee kuukausittain. Ja osa-aikatyön tekijöitä on ~ 400k. Työt on vielä määräaikaisia.

Palkkaerittelyssä tammikuu 23 työpäivää:
Ennakonpidätys: 105,98
Eläkevak.maksu: 65,36
Työt.vak.maksu: 5,89

ALV syö vielä leijonanosan netosta.
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Liikkeen_ja_ammatinharjoittaja/Arvonlisaverotus

Kirottu on se kuka keksi osa-aikatyön. Puoli työpäivää kuluu tätä kiroillessa. Ja eläkeikärajaa nostettava, eläkeläiset töihin ja opintoja lyhyemmiksi &@¤-ttu#666.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 23.02.2014, 21:09:52
Sinun rätingissäsi voi lukea vaikka 90%. Se ei muuta tuloveroasteikkoa, joka lähtee 16 300€ vuosiansiosta.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2014_valtion_tuloveroasteikko(30521)

Tämän päälle tulee kunnallisvero, joka on 12 000€ vuosiansiolla 430€. 12 000€ tienaava henkilö maksaa siis kaikista saamistaan julkisista palveluista 36€ kuukaudessa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 23.02.2014, 21:41:39

Kuinka te voitte olla noin pöllöjä. Ketjun tarkoitushan on saada Suomi nousuun. Pistäkää nyt valot päälle tai kirjoitelkaa peräkammariin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 23.02.2014, 21:43:53
^Kaada ittelles.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 23.02.2014, 22:00:56
Sinun rätingissäsi voi lukea vaikka 90%. Se ei muuta tuloveroasteikkoa, joka lähtee 16 300€ vuosiansiosta.

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2014_valtion_tuloveroasteikko(30521)

Tämän päälle tulee kunnallisvero, joka on 12 000€ vuosiansiolla 430€. 12 000€ tienaava henkilö maksaa siis kaikista saamistaan julkisista palveluista 36€ kuukaudessa.


Niinpä...On se pienituoisen verotus rankkaa: Pahinta olisi varmaan se, että kaikkia verovähennyksiä ei saisikaan vähennettyä, kun maksaa niin vähän veroja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 24.02.2014, 02:07:32
Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.

Espoossa on jo yksi ydinvoimala. Usein sanotaan vain ydinreaktori, koska se on pieni, eikä päätarkoitus ole tuottaa sähköä.

Ensin aioin vastustaa näitä pikkuvoimaloita, koska ydinvoima kehitysmaassa ei vaan onnistu. Mutta voisihan siinä olla ideaakin. Suomessa on vakaa peruskallio, ei terroristeja, eikä se vedenpaisumuskaan ole todennäköinen riski. Miksei silloin vapautetaisi ydinvoima kaikkien käyttöön? Ilmalämpöpumpun ja tuulimyllyjen lisäksi annettaisiin jokaisen vapaasti rakentaa oma ydinpönttö. Silloin eivät korruptotuneet viranomaiset ja surkeat suuryritykset pääsisi pilaamaan tulosta, ja siitä saattaisi tulla valmista. Oman ydinvoimalan ylpeä omistaja olisi vapaa Fortumin ja eläkeyhtiöiden likaisesta kusetuksestakin. Jos hinta jäisi 50000 euron paikoille, kysyntää riittäisi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 24.02.2014, 06:26:17
Eikä mihinkään Kemiin vaan Olkiluoto/Loviisa yhteyteen. Itse asiassa Espoo voisi olla hyvä sijoituspaikka työvoiman saatavuuden takia.

Espoossa on jo yksi ydinvoimala. Usein sanotaan vain ydinreaktori, koska se on pieni, eikä päätarkoitus ole tuottaa sähköä.

Ensin aioin vastustaa näitä pikkuvoimaloita, koska ydinvoima kehitysmaassa ei vaan onnistu. Mutta voisihan siinä olla ideaakin. Suomessa on vakaa peruskallio, ei terroristeja, eikä se vedenpaisumuskaan ole todennäköinen riski. Miksei silloin vapautetaisi ydinvoima kaikkien käyttöön? Ilmalämpöpumpun ja tuulimyllyjen lisäksi annettaisiin jokaisen vapaasti rakentaa oma ydinpönttö. Silloin eivät korruptotuneet viranomaiset ja surkeat suuryritykset pääsisi pilaamaan tulosta, ja siitä saattaisi tulla valmista. Oman ydinvoimalan ylpeä omistaja olisi vapaa Fortumin ja eläkeyhtiöiden likaisesta kusetuksestakin. Jos hinta jäisi 50000 euron paikoille, kysyntää riittäisi.

Aivan varmasti olisi kysyntää noin halvalla. Terroristitkin olisivat erittäin kiinnostuneita.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 24.02.2014, 14:34:56
Suomen luottokelpoisuus on uhattuna:

Lainaus

CEP:n perustaja ja hallituksen puheenjohtaja Luder Gerken sanoo saksalaisen Badische Zeitungin haastattelussa, että vaikka Suomi on kyllä kauan sitten tehnyt kasvuhakuisia talousuudistuksia, viime vuodet "Suomi on levännyt laakereillaan".

"Suomi on menettänyt kilpailukykyään jo vuosien ajan, ja nyt maan luottokelpoisuus alkaa olla uhattuna", Gerken sanoo lehden haastattelussa.


Lähde: Talouselämä 2014-02-24 (http://www.talouselama.fi/uutiset/varoitus+saksasta+suomi+on+siirtymassa+euroopan+ongelmamaiden+joukkoon/a2234145)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 24.02.2014, 16:20:14
Suomella on ehkä ollut kasvuhakuisia uudistussuunnitelmia. Mitään valmista ei olla saatu aikaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: mossad - 24.02.2014, 16:29:57
 
Pitkäaikaistyöttömän hinta: 600 000 euroa
 
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2014/02/24/pitkaaikaistyottoman-hinta-600-000-euroa/20142695/12 (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2014/02/24/pitkaaikaistyottoman-hinta-600-000-euroa/20142695/12)
 
Pitkäaikaistyöttömät ovat tyypillisesti keski-ikäisiä 35–55-vuotiaita mamuja.  On sanottu, että syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle miljoona euroa.
 
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 25.02.2014, 03:04:03
Suomen talous lähtee nousuun Vasemmistonuorten ansiosta:

http://www.vasemmistonuoret.fi/?/itsepuolustuskurssi/ (http://www.vasemmistonuoret.fi/?/itsepuolustuskurssi/)

"Näin teet itsestäsi pitkäaikaistyöttömän" - Vasemmistonuoret.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Miniluv - 25.02.2014, 03:13:31
Lainaus
Pitkäaikaistyöttömän hinta: 600 000 euroa

600 000 = 20 vuotta työttömänä x 12 kuukautta vuoteen x 2 500 euroa kuussa.

Tulee tuohon hintaan jo paljon muutakin kuin työttömyyskorvaukset.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 25.02.2014, 09:38:23
Lainaus
Pitkäaikaistyöttömän hinta: 600 000 euroa

600 000 = 20 vuotta työttömänä x 12 kuukautta vuoteen x 2 500 euroa kuussa.

Tulee tuohon hintaan jo paljon muutakin kuin työttömyyskorvaukset.
Nettomaksajasta nettosaajaksi kertaa kustannusta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: JNappula - 25.02.2014, 10:00:29
Sosialismista luopumisesta voisi aloittaa.

Milton Friedman: Free to Choose:
http://www.youtube.com/watch?v=D3N2sNnGwa4
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 25.02.2014, 10:46:08
Olenko muistanut mainita että Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain sillä? ;)

Niin kauan kuin kidumme Euroopan syrjäseutuna Euroopan yhteisessä valuutassa, myös seuraukset ovat samat kuin Suomen syrjäseutujen kehitys on ollut jo markka-aikana. Koulutetut, nuoret ja varsinkin tytöt suuntaavat Euroopan keskiöön ja Suomeen jäävät vanhukset ja peräkammarin pojat.

Oma valuutta ja sen devalvointi tai kelluttaminen korjaisi tuotteiden hinnat ja suomalaisen työn kustannukset realistiselle tasolle. Jos tätä haluaa nimittää alennusmyynniksi niin mikäs siinä, jos tuotteet eivät mene kaupaksi samalla hinnalla kuin Saksan laatu niin myydään sillä hinnalla jolla menevät.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: elukka - 25.02.2014, 12:23:19
Yrittäjyyden byrokratia pois: rekisteröitymismaksut, eläkemaksut, ylimitoitetut pätevyysvaatimukset, joustamaton veronmaksubyrokratia (verotilitykset), ylimitoitettu terveydensuojelu, monimutkainen verojärjestelmä.

Jos päästään siihen, että voisin laillisesti esim. tuosta vain harjan käteen nostamalla ryhtyä puhtaanapitoalan yrittäjäksi, löytyisi niitä "Suomi nousuun"-aloja ihan itsekseen. On turha korkeuksista miettiä tulevaisuuden menestysaloja, valtiojohtoisesti sellaisia ei tule. Tekijät tehköön.

tuo on se resepti; kolkinkertainen hurraa huuto AuggieWrenille....
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 25.02.2014, 18:10:29
Olenko muistanut mainita että Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain sillä? ;)

Niin kauan kuin kidumme Euroopan syrjäseutuna Euroopan yhteisessä valuutassa, myös seuraukset ovat samat kuin Suomen syrjäseutujen kehitys on ollut jo markka-aikana. Koulutetut, nuoret ja varsinkin tytöt suuntaavat Euroopan keskiöön ja Suomeen jäävät vanhukset ja peräkammarin pojat.

Oma valuutta ja sen devalvointi tai kelluttaminen korjaisi tuotteiden hinnat ja suomalaisen työn kustannukset realistiselle tasolle. Jos tätä haluaa nimittää alennusmyynniksi niin mikäs siinä, jos tuotteet eivät mene kaupaksi samalla hinnalla kuin Saksan laatu niin myydään sillä hinnalla jolla menevät.
Ja samalla ihmettelemme miksi esimerkiksi öljy on niin helvatan kallista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 25.02.2014, 18:11:57
Kuntien kulut ovat nousseet 10 vuodessa melkein 70%. Siinä ei mikään devalvaatio auta, vaan menoja on pienennettävä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Professori - 25.02.2014, 19:04:53
Lakia julkisista hankinnoista ollaan parhaillaan uudistamassa. Koska kyseessä on yksi tehokkaimmin pieniä yrityksiä tappavista EU-lähtöisistä laeista, olisi nyt mahdollista avata uusi tehokas väylä pk-yritysten määrän ja kannattavuuden lisäämiseksi. Toivon että päättäjämmekin ymmärtävät asian.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 25.02.2014, 22:03:57
Lakia julkisista hankinnoista ollaan parhaillaan uudistamassa. Koska kyseessä on yksi tehokkaimmin pieniä yrityksiä tappavista EU-lähtöisistä laeista, olisi nyt mahdollista avata uusi tehokas väylä pk-yritysten määrän ja kannattavuuden lisäämiseksi. Toivon että päättäjämmekin ymmärtävät asian.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html)

Olen jonkin verran tekemisissä hankintalain kanssa. Minua kiinnostaisi kantasi siitä kuinka hankintalaki suosii suuria yrityksiä ja mitä keinotekoisia esteitä siihen liittyy? On totta, että laadun perusteella urakoitsijan valinta on hankalaa; miten sitä ylipäätään mitata. Se, että urakoitsija valittaisiin aikaisemman hyvän kokemuksen perusteella tai vastaavasti joku jätetään valitsematta huonon kokemuksen perusteella, on ajatuksenakin järjetön.

Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 25.02.2014, 22:31:03
Lakia julkisista hankinnoista ollaan parhaillaan uudistamassa. Koska kyseessä on yksi tehokkaimmin pieniä yrityksiä tappavista EU-lähtöisistä laeista, olisi nyt mahdollista avata uusi tehokas väylä pk-yritysten määrän ja kannattavuuden lisäämiseksi. Toivon että päättäjämmekin ymmärtävät asian.

Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/02/valtavalo-oy-palautti-tuotannon.html)

Tässä yksi näkökulma asiaan hesarin vieraskynä-palstalta. Olen aikanaan ollut ko. kirjoittajan kanssa pohtimassa tätä problematiikkaa.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1364418522799 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1364418522799)

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 26.02.2014, 00:21:32
Minua kiinnostaisi kantasi siitä kuinka hankintalaki suosii suuria yrityksiä ja mitä keinotekoisia esteitä siihen liittyy?

"Kilpailutuksessa on otettu käyttöön liikevaihtovaatimukset" on yksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 26.02.2014, 06:59:07
Minua kiinnostaisi kantasi siitä kuinka hankintalaki suosii suuria yrityksiä ja mitä keinotekoisia esteitä siihen liittyy?

"Kilpailutuksessa on otettu käyttöön liikevaihtovaatimukset" on yksi.

Missä kohtaa hankintalaissa määritetään liikevaihtovaatimukset? Se on hankintayksikön itse määrittämä ehto.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070348


Ja hyvinkin järkevää on olla antamatta 5 miljoonan urakkaa sadantonnin liikevaihdolla toimivalle yritykselle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 26.02.2014, 07:17:35
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Onkohan missään tutkittu, millä aloilla SDPn reilut 46000 jäsentä työskentelevät? Kuinka huomattava osa puolueen jäsenistä saa nykyisin leipänsä julkisella sektorilla? Puolue on aina väistämättä enemmän tai vähemmän jäsentensä edunvalvontakoneisto, sillä jäsenistöstähän se vaikutusvalta puolueen sisällä muodostuu.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Micke90 - 26.02.2014, 14:19:45
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 26.02.2014, 21:54:49
Ei saa syyttää kansalaista siitä. Indoktrinaatio julkisen sektorin ylivoimasta alkaa päiväkodista, joten äänestysikäistä on aivopesty 15 vuotta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 27.02.2014, 13:31:01
Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.

Valitukset aiheuttavat kyllä lisäkuluja ja hässäkkää, jossa aikaa ja resursseja menee muuhun kuin itse projektien ja tehtävien hoitoon. Oikeuksilla voisi olla joku mahdollisuus torpata turhimmat valitukset jo ennen kuin niitä otetaan täysmittaiseen käsittelyyn. Tietysti aina kun annetaan oikeuksille harkintavaltaa, otetaan riski että ne käyttävät sitä hyvin vaihtelevin tiedoin ja taidoin...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Onnikka - 27.02.2014, 13:45:23
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Tätä käytetään tekosyynä. Todellinen syy on se että lahjukset loppuisi (puolueitten sekä päättäjien saamat.)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 27.02.2014, 16:05:08
Mielestäni pahin epäkohta hankintalaissa on valittamisen helppous. Tai siis se, että aiheettomista valituksista ei seuraa sanktioita. Aiheettomilla valituksilla saadaan hankintaa viivästettyä, tilaajalle merkittäviäkin kustannuksia ja aiban turhaa työtä hankintayksikölle. Toinen epäkohta on eu-hankintojen määräajat.

Valitukset aiheuttavat kyllä lisäkuluja ja hässäkkää, jossa aikaa ja resursseja menee muuhun kuin itse projektien ja tehtävien hoitoon. Oikeuksilla voisi olla joku mahdollisuus torpata turhimmat valitukset jo ennen kuin niitä otetaan täysmittaiseen käsittelyyn. Tietysti aina kun annetaan oikeuksille harkintavaltaa, otetaan riski että ne käyttävät sitä hyvin vaihtelevin tiedoin ja taidoin...

Ei oikeuksille vaan oikeudelle. Eli markkinaoikeudelle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 16.10.2014, 18:56:57
Ansiosidonnaisessa työttömyyspäivärahassa vaikuttaisi olevan varsin isot ansaitsemismahdollisuudet:

Lainaus
HS: Maisterille ensin 3600 €/kk, työttömänä käteen vain 200 €/kk vähemmän

- Bruttopalkkani edellisessä työssäni oli 3600 euroa, mutta olen laskenut, että minulla jäi silloin kuussa käteen vain 200 euroa enemmän kuin nyt, hän sanoi lehdelle.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288751549175.html

Lainaus
Jos kuukausipalkka ylittää 105 kertaisesti peruspäivärahan suuruuden (vuonna 2012 3 292,80 €), ansio-osa alenee ylimenevältä osalta 20 prosenttiin. Edellä mainittu leikkuri johtaa siihen, että pienistä palkoista maksetaan suhteellisesti suurempaa ansiosidonnaista kuin suurista. Jos palkka on ollut 1500 euroa, ansiosidonnainen päiväraha on n. 68 prosenttia palkasta, mutta 2000 euron palkasta laskettuna enää n. 62 prosenttia. Kolmentuhannen euron suuruinen palkka oikeuttaa n. 55-prosenttiseen päivärahaan. Kaikkein pienimmistä palkoista maksetaan 90 prosentin suuruista päivärahaa siten, että päiväraha on aina vähintään peruspäivärahan suuruinen.

Ansiosidonnaista päivärahaa maksetaan 500 täydeltä työttömyyspäivältä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_ty%C3%B6tt%C3%B6myysp%C3%A4iv%C3%A4raha
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kommunisti-muslimi - 20.10.2014, 15:39:25
Työttömyys saadaan poistettua siten, että tarjotaan jokaiselle työttömälle niinsanottu 0-sopimus. Valtio säästää valtavasti sosialimenoissa, kun työttömyyskorvauksia ei tarvitse enää maksaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Perttu Ahonen - 23.10.2014, 00:08:41
Sarasvuolla on asiaa:

http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/


Eurosta pitäisi erota vielä kun se on mahdollista, eli kun Suomi ei ole velkaantunut Euromääräisesti liikaa.  Jos markka palautettaisiin, niin silloin markan arvo aluksi laskisi oikealle tasolle ja siksi Suomen velkataakka kasvaisi alkuun rajusti, mutta alkurytäkän jälkeen Suomen kilpailukyky palautuisi hyväksi ja suomalaisille tuotteille alkaisi tulla asianmukaista kysyntää maailmanmarkkinoilla. 

Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana, sillä markan ulkoinen arvo ei määritä Suomen sisämarkkinoiden ja palkkojen Suomen sisäisen ostovoiman arvoa.  Ulkomaista tuontia se kyllä vähentäisi, koska tuontihyödykkeet kallistuisivat mutta kuten todettua se lisäisi vientiä, joten ajanmyötä tilanne korjaantuu kestävälle tasolle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 23.10.2014, 00:14:33
Sarasvuolla on asiaa:

http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/

...

Enpä muista aiemmin kovin usein ajatelleeni, että Sarasvuo puhuu asiaa.

Lainaus
Yle Puheella kuultiin viikonloppuna harvinainen kannanotto. Politiikkaradio-ohjelmassa esiintynyt liikemies Jari Sarasvuo ehdotti markan palauttamista.

Sarasvuon mukaan euro on ollut merkittävä syy sille, miksi Suomi on kyennyt torjumaan taantumaa paljon heikommin kuin esimerkiksi Ruotsi. Länsinaapurin itsenäinen malli on synnyttänyt vientiä ja tasapainottanut taloutta. Se on myös pitänyt Ruotsin erossa euroalueen ”yhteisvastuullisista hulluuksista”, joissa suomalaiset ovat toimineet maksumiehen roolissa. Sarasvuon ohje Suomelle oli yksinkertainen: Luopukaa eurosta ja ottakaa markka takaisin!

Sarasvuon mukaan Suomen talouskatastrofin juuret juontuvat kuitenkin euroa kauemmas. Kun vielä 1980-luvulla valtio teki kansalaisten etua palvelevaa talouspolitiikkaa, kääntyi kelkka kokonaan 1990-luvun laman myötä. Tuolloin luotiin äärimmäisen köyhien kansalaisten alaluokka, minkä vuoksi Suomessa 2,4 miljoonaa kansalaista elättää tällä hetkellä 3,6 miljoonaa kansalaista.

Sarasvuo kertoi haastattelussa, että laman myötä syntynyt asennevamma vaivaa monia suomalaisia yrittäjiä nykyään; yritykset menettävät moraalisen oikeutuksensa, mikäli ne irtisanovat työntekijöitä samalla, kun maksavat omistajille jättibonuksia.

Politiikkaradio kysyi Sarasvuolta, onko hän aikeissa lähteä mukaan politiikkaan eduskuntavaalien alla. Vastaus oli kieltävä, sillä yrittäjä ei enää usko Suomen poliittiseen järjestelmään. Sarasvuon mukaan Suomen edustuksellinen demokratia on impotenttia, eivätkä poliitikot uskalla tehdä merkittäviä päätöksiä, sillä he ovat kiinnostuneita vain seuraavista vaaleista. Eniten sapiskaa haastattelussa saivat kristillisdemokraatit, valtiovarainministeri Antti Rinne sekä vasemmistoliiton johtaja Paavo Arhinmäki.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 23.10.2014, 00:15:52
Työttömyys saadaan poistettua siten, että tarjotaan jokaiselle työttömälle niinsanottu 0-sopimus. Valtio säästää valtavasti sosialimenoissa, kun työttömyyskorvauksia ei tarvitse enää maksaa.

Tarkoitushan ei ole poistaa työttömyyttä. Tarkoitus on torjua työvoimapulaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Perttu Ahonen - 23.10.2014, 13:23:11
Valtio kasvattaa ihmispankkia ja jokainen matalankoulutustason maahanmuuttaja on korkoa kasvavaa "ulkomaan valuuttaa" tässä ihmispankissa, eli mukava täydennys kasvavalle kotimaiselle työvoimareservitilille.
Mitä enemmän ihmisiä on talletettu työvoimareservin säästötilille, sitä mukavampaa on työvoimapulan säästötiliä käyttää, kun aika on kypsä.
Ja aika on kypsä, kun talletetulla työvoimapulareservillä on tarpeeksi arvoa. Sitä arvoa on tarpeeksi, kun työvoimapulareservillä voi ostaa edullisesti työaikaa.

Uusliberalismi on avainsana.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 23.10.2014, 13:55:14
Sarasvuolla on asiaa:

http://www.magneettimedia.com/sarasvuo-suomen-erottava-eurosta/


Eurosta pitäisi erota vielä kun se on mahdollista, eli kun Suomi ei ole velkaantunut Euromääräisesti liikaa.  Jos markka palautettaisiin, niin silloin markan arvo aluksi laskisi oikealle tasolle ja siksi Suomen velkataakka kasvaisi alkuun rajusti, mutta alkurytäkän jälkeen Suomen kilpailukyky palautuisi hyväksi ja suomalaisille tuotteille alkaisi tulla asianmukaista kysyntää maailmanmarkkinoilla. 

Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana, sillä markan ulkoinen arvo ei määritä Suomen sisämarkkinoiden ja palkkojen Suomen sisäisen ostovoiman arvoa.  Ulkomaista tuontia se kyllä vähentäisi, koska tuontihyödykkeet kallistuisivat mutta kuten todettua se lisäisi vientiä, joten ajanmyötä tilanne korjaantuu kestävälle tasolle.

Asia on juuri kuten sanot.

Sarasvuolle pointsit. Vaikka "liikemiestä" ei kait talousasiantuntijapiireissä kovin paljoa arvosteta, niin silti jokainen suu, joka julkisuudessa puhuu eurosta eroamisen puolesta on plussaa.


Kaikki eivät vaan ymmärrä järkipuhetta. Nytkin kokoomus vaan ajaa hyvätuloisten verotuksen keventämistä ja tasaveromallia. Ruotsin Borg tullee esittämään samaa Vartiaisen kanssa.

Kukahan saisi näille taottua päähän:
Kulutusverojen nostaminen nostaa minimielämiseen vaadittavan rahan määrää. Meillä on hirvittävä määrä eläkeläisiä, opiskelijoita, työttömiä ja syrjäytyneitä, jotka elävät yhteiskunnan tuella. Kaikkien näiden tukitasoa on pakko nostaa, jos elämisen hinta kulutus- ja haittaverojen kautta nousee liikaa. Tässä kohtaa viisas kokoomuspoliitikko sanoo, että valtiohan saa sen rahan niissä kulutusveroissa takaisin. Mutta pointti ei olekaan tässä. Pointti on siinä, että ilmaisten tukien ja matalapalkka-alojen käteen jäävän rahan erotus kapenee koko ajan. Jos kuukaudessa jää huntti käteen enemmän sille, joka tekee paskaduunia 8h päivässä, kuin sille, joka ulkoiluttaa koiriaan ja pelaa nintendoa kaiket päivät, ei paljon motivoi työntekoon moinen.

Kulutusverot alas, tukitaso alas, matalapalkka-aloilta verot alas ja progressio kohdalleen:
-vähenevät tuloerot palkansaajaluokissa.
-kasvaa tukiaisilla elämisen ja töissä olemisen hyötynäkökohdat ja alkaa työntekokin taas kiinnostaa.

Jos saadaan tuolla Suomi nousuun, niin sitä progressiota voi sitten tarvittaessa lieventää, jos näyttää että siihen on varaa.

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 23.10.2014, 14:04:29
^ Kaikki juuri noin. Ikuturso eduskuntaan!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jepulis - 23.10.2014, 15:04:32
Nykyhallituksen kyvyttömyyttä leikata julkistalouden menoja olen ihmetellyt viime päivinä vähän uudesta perspektiivistä.

Kun seuraa joidenkin hommalaisten keskustelua julkisen talouden leikkauksista, niin en yhtään ihmettele, ettei hallitus ole voinut tehdä sitä. Sehän olisi poliittinen itsemurha, joka karkottaisi kaikki äänestäjät.
Kuuntelin tänään poliitikkojen puheita radiosta. Kieltämättä ei ole mitenkään mahdollista, että mistään tultaisiin todella säästämään. Kiertoilmauksin jo valmiiksi kerrottiin, että mitään oikeita leikkauksia ei tulla koskaan toteuttamaan tai paha perii. Johonkin kehitysapuun voi tulla hetkellinen alennus ja yleveron korotusta saatetaan viivästyttää vuodelle. Ei Suomen kokoisella valtiolla voi olla varaa 500 miljoonan radioon mutta nähtävästi vaan on.

Ainoaksi konstiksi jäi muutaman viimeaikaisen tahon väläyttämä eurosta eroaminen mutta tuota nyt ei vaan tapahdu reaalimaailmassa. Plus siitä olisi muitakin negatiivisia seuraamuksia. Mutta jos sairaanhoitajan palkkaa vähennettäisiin nimellisesti saman verran kuin devalvaation vaikutus, siitä taas syntyisi kapina heti. Niinpä julkisille palkoille, eikä oikein tulonsiirroillekaan tule myöskään tapahtumaan reaalisesti mitään.

Mikä olisi ratkaisu?

Otetaan esimerkin kautta. Karkeasti ottaen lähtökohdaksi tulisi palauttaa sellainen tilanne, missä lääkäri voisi palkata itselleen muurarin töihin. Siis, että lääkärille ei olisi taloudellisesti huokuttelevampaa esimerkiksi mennä ammattikouluun, opiskella muutama kuukausi, todeta osaavansa muuraamisesta riittävästi, tehdä remonttia muutamia kuukausia ja palata lääkäriksi uuden tiiliseinän omistajana. Tämä kannattavuus on kuitenkin tämän päivän Suomessa tosiasia ja sitä täydentää, että muurarin apulaisen on helpompaa olla työtön kuin muurarin apulainen ja lisäksi hänen työnantajallaan muurarilla ei ole mahdollista maksaa senkään vertaa kuin lääkärillä. Oletetaan, että tehtäisiin asiat niin, että tuo muuttuisi, silloin se tarkoittaisi, että tässä maassa kannattaisi sekä lääkärin työ että muurarin työ. Kaikenlainen business ylipäänsä kannattaisi, syntyisi positiivinen efekti, jossa talous alkaisi imeä ja Oy Muurari Ab ostaisi tiiliä tiilitehtaalta ja niitä kuljettamaan auton. Sama asia laajemmassa mielessä tarkoittaisi, että ihmiset tavoittelisivat muitakin uusia asioita, omakotitaloja, pihagrillejä, autoja, Bella veneen, eikä kuten nyt, lähinnä terapiana itselleen ulkomaanmatkaa jossa voi unohtaa ahdistavan kotimaansa missä persukansanedustaja ehdottaa venelomailun verollepanoa - koska sitä ainoana ei vielä ole keksitty verottaa.

Nyt esimerkiksi haaveillaan päästävän omakotien verohelvetistä kerrostaloon keskustaan ja lamaantuminen vain kiihtyy. Sen näkee jo nyt asuntomarkkinoista. Vihreät on pääseet päämääräänsä mutta voi kysyä, onko tämä Suomen tie ihan oikeasti järkevä kenellekään. Suomi puretaan tuulimyllyjen alta jos sen tiivistää.

Mitä nyt tullaan tekemään hallitusten toimesta?

Korotetaan veroja, ympäristöveroja, maksuja, korvamerkitään Ylen tapaisille organisaatioille omansa. Valikoidaan nuoltavat äänestäjät siten, että esimerkiksi kaupunkilaisille sopii autoilun verottaminen, joten sitä korotetaan, eli kaikkinainen liike valtakunnassa lakkaa. Viina ja tupakkaverot sopii kaikille, niitä korotetaan. Jäteveroon ja sähköön löytyy hurskaat perusteet, joten niitä korotetaan. Ja lainaa otetaan lisää, koska kaikkien näiden verojen edelleen korottaminen lopulta hyydyttää talouden entistä enemmän. Uskotaan vielä onnistuneemme, koska sähköä näyttäisi kuluvan aiempaa vähemmän.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 23.10.2014, 15:32:22
Sarasvuolla on asiaa:

Palkkoja/ansioita ei tarvitsisi laskea markka-aikana...

Julkisen sektorin palkkoja voisi ja pitäisi kyllä laskea. Tai ainakin olla nostamatta, jos mitään muuta ei poliittisista syistä saada aikaan. Julkisen sektorin koko on kasvanut tasolle, joka veroina rasittaa Suomea liikaa.

Muuten euroero on hyvä idea, mutta sitäkin pitäisi pohtia huolella, eikä rysäyttää silmät kiinni ja suu auki.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 23.10.2014, 15:44:49

Mikä olisi ratkaisu?


Sveitsin malli.

Edustuksellisen järjestelmän ja parlamentarismin kyvyttömyys on jo nähty.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jepulis - 23.10.2014, 15:59:40
ratkaisu?
Sveitsin malli.
Ei paha. Tässä tulisi heti pari asiaa jotka etenisi vauhdilla. Esimerkiksi mitään energiatodistusten kaltaisia älyttömyyksiä ei vaan menisi läpi kertakaikkiaan.

Sveitsin mallista ei saisi vain ottaa sitten rusinoita, vaan siitä pitäisi ottaa nämä suojamekanismit mukaan. Sveitsissä on sekin vielä hyvää, että siellä on erityinen perustuslaki, joka nimenomaisesti estää poliitikkoja tuhlaamasta kansallisvarallisuutta hullutuksiin. Varsinkin suomessa sosialistinen perintö on niin selkäytimiin istutettu, että menee pari sukupolvea ennenkuin kansa uudelleen tajuaa, että lupa tulla omillaan toimeen on sittenkin ihmismäisempää elämää kuin nykyinen sosialistinen laajeneva "turvaverkko", jota taatusti haikailtaisiin ensimmäisestä äänestyksestä alkaen.

Sveitsissäkään ihmistä ei toki hylätä sillan alle mätänemään, jos hän sairastuu tai joutuu onnettomuuden uhriksi. Häntä vain ei paapota sillä tavalla, ettei itse tarvitse tehdä yhtikäs mitään syntymästä hautaan ja jos niin vastoin yleisiä oletuksia sattumalta tekee, tekemisen tulokset siirtyy lyhentämättömänä toisille sosialisteille. Omaisuuden suojallekin on Sveitsissä hieman erilaiset lähtökohdat kuin meillä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 23.10.2014, 16:48:46
Kun on katsonut uutisia jo melko kauan niin voi todeta ettei Suomessa ole näköpiirissä sellaista voimaa joka aivan oikeasti laittaisi talouden kuntoon. Kokoomuksen ja sen appareiden pitkä hallituskausi on käytännössä tuhonnut Suomen talouden ja politiikka muuttuu jatkuvasti mielisairaammaksi kovennettuine hiilianeineen ja päänleikkaajaterroristien hyysäyksineen. Koska PS ja Muutos ulkopuolella tästä täysin älyvapaasta politiikasta vallitsee 100% yksimielisyys ja lisäksi valtaa käyttää myös virka- ja rahaeliitti niin toivoa ei ole. Ei vain ole.

PS voi päästä hallitukseen, saa leikattua ehkä hieman maanmutaamisesta, "kehitysavusta" sun muista paskalaeista mutta kun Suomi syöksyy liki suoraan alaspäin niin ei siinä parin asteen muutos juuri mitään vaikuta.

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous, ei sellainen kuvainnollinen vaan sellainen jossa nykyinen vallankäyttäjäjoukko poistettaisiin täysin vallasta, mieluiten pysyvästi mutta ei suinkaan pahan Hitlerin vaan hyvien V.I Leninin ja Maon keinoin  :D, ja sitten uutta miestä tilalle. Tässäkin tapauksessa on toki mahdollista että pölvästit, vaikkakin toisenlaiset pölvästit, perisivät maan.

Toinen mahdollisuus talouden nousulle olisi se että Venäjä ottaisi Suomen hallintaansa. No tätä vaihtoehtoa kannattaa ehkä 0,1% sekä Suomessa että Venäjällä joten se ei toteutune.

Muita vaihtoehtoja ei oikein ole  :-\
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 23.10.2014, 17:36:47

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous


Veretön vallankumous tehdään neljän vuoden välein vaaliuurnilla. Jos tulos näyttää kovin lässähtäneeltä, se johtuu äänestäjien valinnoista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 23.10.2014, 17:41:39

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous



Veretön vallankumous tehdään neljän vuoden välein vaaliuurnilla. Jos tulos näyttää kovin lässähtäneeltä, se johtuu äänestäjien valinnoista.


En millään muotoa kiistä tätä. Jäi vain sanomatta yllä että suomalaisten suuri enemmistö ei käsitä lainkaan taloustilannetta ja äänestää niin kuin em. hegemonia neuvoo. Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus. No onhan meillä kristallipuolue ja KTP joka ilmeisesti kannattaa sitä Venäjään liittymistä.. :)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Deputy M - 23.10.2014, 18:48:34

Lisäksi palkka-ale lisää todennäköisesti lakkoilua sekä maanantaisaikkujen määrää joten sen todellinen hyöty voi jää vaatimattomaksi.
Hyvä Hohtava Mamma, kirjoitat taas vähän, mutta asiaa. Itse asiassa kun olin viimeisiä vuosia ennen eläkettä duunissa, niin olin aika paljon poissa vain potutuksen vuoksi. Maanantaisaikut ja muutkin epämääräiset poissaolot johtuvat sekä oikeista sairauksista, että hemmetin huonosti hoidetusta johtamisesta.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 23.10.2014, 19:14:12

Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus.


Kyllä vaihtoehtoja on. On ollut kaiken aikaa. Mutta nappaavatko ne äänestäjiä?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nuivake - 23.10.2014, 19:39:31
Ainoa ratkaisu, joka on oikeesti hyvinkin helppo mutta ei välttämättä realistinen:

Suomi ei saa enää lainaa senttiäkään. Tämä, jos mikä, pysäyttäisi koko maan ja jos tuosta tilanteesta lähdettäisiin uudestaan elämään "suu säkkiä myöten", muuttuisi oikeastaan kaikki, mikä on päin persettä tässä maassa.
Mutta kun sehän nyt ei vaan kertakaikkiaan käy.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jepulis - 23.10.2014, 19:44:19
Tuossa on nyt useampikin ehdottanut eurosta eroa. Kyllä maan saisi silloin kasvu-uralle pienen kipeän jälkeen mutta näyttää siltä, ettei tämä ole ratkaisuvaihtoehtojen joukossa. Se on vähän kuin hokisi, että kunpa saisin lottovoiton niin rakentaisin talon loppuun vaikka se on niin epätodennäköistä.

Mitä sellaista voi tehdä heti, joka ei edellytä eurosta eroamista?

Listaan pari ideaa.
- Vihreistä ns. "yritystuista" sekä muista vihreistä suosikkijärjestelmistä luopuminen välittömästi. Varsinkin luonnolle haitallisista teoista kuten tuulivoimasta. Vihreät ja tuulivoimaa rakentelevat sosiaalipummit, jotka luulivat itseään yrittäjiksi, saavat tietenkin rakentaa omalla rahallaan edelleen. Pummit korvataan tuottavana ydinvoimana mutta ei Arevan. Suurimpana hyötyjänä on luonto.

- Liikkuminen vapaaksi, eli liikkumisen veroista 50% pois, jotta pyörät kirjaimellisesti käynnistyvät. Viherverot liikkumisesta pois, myös rengaspainemittarit ja muut lobbaustulokset. Valtio voittaa kasvaneena tulona kun liikkuminen, kotimaan matkailu ja muu verotuloa lisäävä aktiviteetti kasvaa. (Luonnon etu huomioidaan kaasuautoilua vieläkin vähemmän verottamalla.)

- Autovero keskieuroopan kaltaiseksi mutta ei tietulleja, eikä GPS valvontaa. Suomi on iso maa ja pyöriä tarvitaan. Valtio voittaa kasvaneena verotulona kun business käynnistyy, vrt noston todettu vaikutus, joka laski verotuloa.

- Asumisen verotuksesta ensiapuna 25% pois pientaloilta, jotka on juuri niitä joiden varassa kotimaan työllistävä business lepää. Kylteissä voi lukea vaikka: Maalareille, muurareille ja puutarhureille leipää! Valtaosa järkiintymisestä energiaverojen leikkauksia ihmismäiselle tasolle. Valtio voittaa kun verotulojen yhteismäärä alkaa taas kasvaa, jo pelkästään rautakauppojen nykyinen alennustila Viron näyteikkunoina poistuessaan varmistaa sen.

- Viinaveron tienesti ylös laskemalla veroa. Mikä ensiapu valtiontalouden hätään, drinksut sille.

- Kehitysapu nollaan. Valtava kansantaloudellinen rahoitusefekti!

- Säätiöt rinnastetaan jatkossa yrityksiin verotuksessa riippumatta säätiön itse asetetun "käyttötarkoituksen" hurskaudesta, kuten ruotsinkielisyyden kulttuurin tukemisesta. Hyötynä on kilpailun parantuminen.

- Ylipäänsä kotimaan oligopolien purku ja niiden toiminnan hankaloittaminen. Valtava yrityspotentiaalin nousu tuloksena.

- Kaikki paska käyttäjien itsensä maksettavaksi. Esimerkkinä yleisradio. Yleisradio vapaaehtoisrahoituksen piiriin takaisin (käyttäjä maksaa) ja vero yrityksiltä tietenkin kokonaan pois. Ylen toimintaan vastaava karsinta, senmukaan mikä on kansan halukkuus maksaa. Pääosa ruotsinkielisten palvelusta pois ja kaikki monikulttuurisuusohjelmistoon viittaava propaganda, joksi voidaan rinnastaa myös koko ylen kotimainen viihdetarjonta. Heille on kaikilla hyvä työpaikka tarjolla siellä missä työstä saa rahaa maksuhaluisilta asiakkailta. Se on lisäksi reilua muuta mediaa kohtaan, joka nopeasti korvaa ylen jättämän haisevan aukon. Myös ohjelmien laatu paranee rahoituksen lisäksi.

- Monikulttuurisuushankkeet jäihin, samoin humanitäärinen maahanmuutto. Voittona yhteiskuntarauha ja työvoiman määrän kasvu, koska halukkaalle tulevalle työvoimalle riittää nyt paremmin palveluresursseja. Säästö huomattava.

- Yritysten verotukseen Viron malli sovellettuna. Vaikkei täysin sitä, niin edes 5 vuoden ennustettavuustakuu perustuslain säätämisjärjestyksessä vaalikaudeksi kerrallaan olosuhteisiin, jossa 4 vuotta aina eteenpäin on vähintään ennustettava olosuhdeaika. Se takaa edes tyypillisien alkuinvestointien todennäköisen taloudellisen käyttöiän mittaisen ennustettavuuden ja tuo osaltaan miljardeja euroja tuottavan toiminnan investointeja Suomeen. Joka ei usko, niin Virossa on olosuhteet olleet 20 vuotta samat ja rahaa on tullut ovista ja ikkunoista sisään.

- Omaisuudensuoja palautettava ja kirjattava perustuslakiin, että myös yksityisiä sijoituksia koskee jatkossa ennustettavuus. Eli esimerkiksi et herää huomaamaan, että Suomesta ostettu kiinteistö tai osakepotti saattaakin muuttua verorasitteeksi josta ei pääse edes maksamalla eroon. Omaisuudensuoja on pitkän tähtäyksen suomalaisen vaurauden perusta. Nyt ollaan vaurautta riisuvassa vaiheessa, sosialisoinnissa. Se pitää kääntää varallisuuden kerryttämiseksi. Hyötynä on valtava sosiaaliturvarahojen säästö pitkässä juoksussa, koska ei varallisuuttaan kasvattanut sosiaaliturvaa hädän hetkellä tarvitse.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 23.10.2014, 21:04:18

Asiaa pahentaa politiikan vaihtoehdottomuus.


Kyllä vaihtoehtoja on. On ollut kaiken aikaa. Mutta nappaavatko ne äänestäjiä?

No tämä on vähän sellainen ikuisuuskysymys. Kannattaa muistaa että keskivertoteeveenkatsoja ei juuri seuraa politiikkaa joten se valinta tehdään käytännössä kolmesta suuresta ja näillä ei ole mitään eroa. Esim IPU olisi tosiaan (ollut) jonkunlainen vaihtoehto EU erosta haaveileville mutta kun vastassa on kokosivun "työsopimus" ja ämmäinlehessäkin juttaa kehuttiin tai "suomalaisten isien ja äitien puolueen" kiiltokuvapoika niin ei tavis jotain IPUN sinänsä asiallisia juttuja viitsi lukea.

Tietysti asiaan voi ottaa filosofisen kannan eli kansa saa vain sitä mitä tilaa, ja niin totisesti tulee saamaankin. Ei tässä pysty muuhun kuin miettimään omaa ja läheisten tulevaisuutta, tää maa on mennyttä siinä muodossa kun sen on joskus tuntenut.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 23.10.2014, 23:24:50

Talouden korjaamiseen vaadittaisiin siis vallankumous, ei sellainen kuvainnollinen vaan sellainen jossa nykyinen vallankäyttäjäjoukko poistettaisiin täysin vallasta



Muita vaihtoehtoja ei oikein ole  :-\



Kannattaa muistaa että keskivertoteeveenkatsoja ei juuri seuraa politiikkaa joten se valinta tehdään käytännössä kolmesta suuresta ja näillä ei ole mitään eroa.


Jos kansa ei ole riittävän kiinnostunut politiikasta löytääkseen vaihtoehtoja ja tehdäkseen suunnanmuutosta vapaissa eduskuntavaaleissa, on ehdottoman poissuljettua, että sama kansa ryhtyisi puuhaamaan vallankumousta. Eli siis vallankumous tässä ei ole vaihtoehto.

Varsinainen mielenkiintoinen kysymys on: Kiinnostuuko kansa riittävästi jo ennen romahdusta vaiko vasta romahduksen jälkeen?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 04.11.2014, 23:25:03
Professori: Suomeen saatava matalapalkkaisia töitä ja kolmikanta unohdettava

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/professori-suomeen-saatava-matalapalkkaisia-toita-ja-kolmikanta-unohdettava/680412/

Lainaus
Kanniaisen mielestä Suomen talouden ongelmia pitäisi alkaa ratkoa työmarkkinoista.

– Työmarkkinat eivät toimi sellaisella tavalla kuin rahaliiton jäsenmaalta pitäisi edellyttää. Kolmikannasta pitäisi luopua ensimmäisenä.

– Kolmikanta on niin pyhä, se on ollut tabu Suomessa. Näistä ei ole sopinut käyttää poikkeavia puheenvuoroja.

Kanniainen sanoo, ettei esimerkiksi eläkeratkaisujen pitäisi kuulua työmarkkinajärjestöille.

– Näin on vain Suomessa.

– Eikä muissa maissa sovita palkkoja keskitetysti vaan paikallisesti – myös Pohjoismaissa.

Kanniaisen mukaan Suomi tarvitsee erityisesti matalapalkka-aloja.

– Muuten me ei saada tätä porukkaa töihin, ellei täällä sallita matalapalkka-alojen kehitystä.

Mutta kuka niitä matalapalkkaisia töitä suostuu tekemään? Kanniaisen mallissa sosiaaliturva ja verotus pitäisi säätää niin, että matalapalkkaisia töitä kannattaisi tehdä. Toisin sanoen sosiaaliturvaa pitäisi laskea niin alas, että työttömien olisi viime kädessä pakko tarttua huonosti palkattuihin töihin.

Eikö matalapalkka-alojen kehityksessä olisi vaarana, että Suomesta tulisi luokkayhteiskunta?

– Meillä on tällä hetkellä lähes 50 000 työtöntä nuorta. Ne ovat kotona. Mikä on niiden tulevaisuus? Se on se meidän luokkayhteiskunta tällä hetkellä. Se on jo olemassa.

– Olisiko sitten parempi, että nämä nuoret makaisivat kotona sängynpohjalla täysin toimettomana?

Kanniainen ei kuitenkaan halua määritellä, kuinka paljon paljon matalapalkka-alalla pitäisi tienata tai kuinka suuri matalapalkkasektorin pitäisi Suomessa olla.

Koko juttu linkistä.

Lisää vaan pitää työtöntä "nuorisoa" tuoda Suomeen. On niin järjetön työvoimapula!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Golimar - 04.11.2014, 23:30:57
^ Suomessa on 700 000 henkilöä julkisella sektorilla töissä kun työllisyys kokonaisuudessaan on rapiat pari miljoonaa eli 1/3 työllisestä elää muiden kustannuksella mutta professori Kanniaisen mielestä se ei ole ongelma. :facepalm:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Asra - 04.11.2014, 23:42:11
Suomi tarvitsee tuottavaa työtä. Ei ole tehty tarpeeksi panostamisessa työn kannattavuuteen. Valtio voisi myös ostaa teollisuusyrityksiä ihan vain työllistääkseen työttömiä, ei niin väliä vaikka ne eivät täysin voitollisia yrityksiä olisikaan, kunhan tulevat tyhjänpanttien elättämistä halvemmaksi. Oleskelulupien ehdoksi voisi niinikään asettaa työpaikan...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 05.11.2014, 00:02:40
Oleskelulupien ehdoksi voisi niinikään asettaa työpaikan...

Tuon todella pitäisi olla selviö, että tänne ei tulla syötettäviksi. Nykyisin tilanne kuitenkin on kaikessa päinvastoin kuin pitäisi. Ihan kaikessa, en oikeastaan keksi mitään kohtaa yhteiskunnassa tai taloudessa, missä asiat olisivat järkevällä tolalla.
Tuottavat firmat myydään, mieluiten ulkomaille. Voittoa tekevät firmat potkivat työntekijänsä hevonkuuseen. Kaikki verotetaan aivan päreiksi, ja vaikka tiedettäisiin etukäteen veron olevan  kokonaisuudelle turmiollinen niin siltikin on pakko päästä kyykyttämään yksittäistä kuluttajaa/ kansalaista  hinnalla millä hyvänsä.
Kaivoslakiuudistusta ei näy ei kuulu. Työttömiä haalitaan ulkomailta lisää, mitä surkeampaa sakkia tulee  sen kirkkaamman kruunun vissiin saamme. Ilmastojutuista en viitsi mainita muuta kuin muistutan vaan että meitä on 5 miljoonaa eli keskikokoisen kaupungin verran. Pieru Saharassa.

Siis todellakin ihan sama minne katseensa suuntaa; koululaitokseen, puolustusvoimiin, terveydenhuoltoon, hallitukseen... aina sama mielenvikaisuus tuijottaa vastaan kiiluvin silmin.

Ja keväällä idiootit äänestävät jälleen vanhoja tuttuja hyviksi todettuja vastuunkantajia vallan kahvaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.11.2014, 00:27:34
Oleskelulupien ehdoksi voisi niinikään asettaa työpaikan...

Tuon todella pitäisi olla selviö, että tänne ei tulla syötettäviksi. Nykyisin tilanne kuitenkin on kaikessa päinvastoin kuin pitäisi. Ihan kaikessa, en oikeastaan keksi mitään kohtaa yhteiskunnassa tai taloudessa, missä asiat olisivat järkevällä tolalla.
Tuottavat firmat myydään, mieluiten ulkomaille. Voittoa tekevät firmat potkivat työntekijänsä hevonkuuseen. Kaikki verotetaan aivan päreiksi, ja vaikka tiedettäisiin etukäteen veron olevan  kokonaisuudelle turmiollinen niin siltikin on pakko päästä kyykyttämään yksittäistä kuluttajaa/ kansalaista  hinnalla millä hyvänsä.
Kaivoslakiuudistusta ei näy ei kuulu. Työttömiä haalitaan ulkomailta lisää, mitä surkeampaa sakkia tulee  sen kirkkaamman kruunun vissiin saamme. Ilmastojutuista en viitsi mainita muuta kuin muistutan vaan että meitä on 5 miljoonaa eli keskikokoisen kaupungin verran. Pieru Saharassa.

Siis todellakin ihan sama minne katseensa suuntaa; koululaitokseen, puolustusvoimiin, terveydenhuoltoon, hallitukseen... aina sama mielenvikaisuus tuijottaa vastaan kiiluvin silmin.

Ja keväällä idiootit äänestävät jälleen vanhoja tuttuja hyviksi todettuja vastuunkantajia vallan kahvaan.

Tuosta keväällä äänestämisestä voisi todeta ettei vaihtoehtoja juurikaan  ole. Persutkin Soinin johdolla lähinnä höperehtivät jostain homoavioliitoista ja tyhjänpäiväisyyksistä. Pienpuolueille on hörhöily ja sekoilu politikointia tärkeämpää. Toivottavasti porukka koittaisi äänestää järkipersuja, eikä mitään perämehtien turvenuijaa tai uskonnollista hihhulia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Asra - 05.11.2014, 00:35:13

Tuosta keväällä äänestämisestä voisi todeta ettei vaihtoehtoja juurikaan  ole. Persutkin Soinin johdolla lähinnä höperehtivät jostain homoavioliitoista ja tyhjänpäiväisyyksistä. Pienpuolueille on hörhöily ja sekoilu politikointia tärkeämpää. Toivottavasti porukka koittaisi äänestää järkipersuja, eikä mitään perämehtien turvenuijaa tai uskonnollista hihhulia.

Kansanedustajuus on pitkälti arvojohtamista. Taitaa olla niin, että usein perämetsistä löytyy paremmin suomalaisten todellista arvomaailmaa edustavia, kuin kiiltokuvamaisista poliittisista pelureista. Usein myös hämärtyy mitä kansan edustaminen on... kansanedustajan tulisi ajaa äänestäjiensä arvoja, ei omia henkilökohtaisia pyrkimyksiään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sivustakatsoja - 05.11.2014, 17:47:25
Suomi tarvitsee tuottavaa työtä. Ei ole tehty tarpeeksi panostamisessa työn kannattavuuteen.

Eikö olekin mielenkiintoista, että Suomen taloudesta maalaillaan monin tavoin todella surkeaa kuvaa ja työttömyys on kasvussa, mutta silti suomalaisten palkansaajien palkkasumma on noussut vuodesta toiseen (lukuunottamatta 2008 talouskriisin tuomaa kuoppaa, joka näkyi yksityisen sektorin palkoissa).

(http://www.stat.fi/til/ktps/2014/08/ktps_2014_08_2014-10-10_kuv_002_fi_001.gif)

Mitä tämä kertoo? Ainakin sen, että Suomessa näyttäisi toteutuvan "winner takes all"-tyyppinen kehitys: tuottavuuden kasvun myötä väkeä syrjäytetään pois työmarkkinoilta ja jäljelle jäänyt porukka jakaa keskenään sen osan palkkasummasta, joka aiemmin meni irtisanottujen palkkoihin. Muutenhan irtisanomisten pitäisi heijastua palkkasumman laskuna. Siten voisi väittää, että Suomen talousongelmissa ei ole niinkään kyse kyvyttömyydestä luoda riittävästi hyvinvointia (tavaroita ja palveluita) vaan kyvyttömyydestä jakaa nämä työn hedelmät niin, että suurempi osa porukasta pääsisi siitä osallisiksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Golimar - 05.11.2014, 18:16:50
Valtaa pitäneet puolueet ovat luoneet antiikin Rooman klienttijärjestelmän uudelleen, patronus (puolue) takaa klientille (virkakyösti) toimeentulon jos tämä äänestää häntä (puoluetta).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti

Klienttijärjestelmän seuraukset näkyvät tässä kuvassa.

(https://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/taulukko2014.jpg)

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: guest3656 - 05.11.2014, 18:42:33
Seuraavassa kuviossa on kuvattu vuoden 2012 tilanne Suomessa (OECD:n (http://fi.wikipedia.org/wiki/OECD) mukaan)

- julkisten menojen suhde BKT:een, joka oli maailman korkeimpia
- julkisyhteisöjen työntekijöiden osuus kaikista työllisistä, vain Norjassa, Tanskassa ja Ruotsissa se oli suurempi
- julkisyhteisöjen arvonlisäys koko talouden arvonlisäyksestä, vain Ruotsissa ja Tanskassa se oli suurempi


(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article7062250.ece/ALTERNATES/w580h326/julkisyhteiso%CC%88+menot+bkt+ty%C3%B6nteij%C3%B6it%C3%A4+arvonlis%C3%A4ys+1975+2012)

Lähde: http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suomen_julkinen_sektori_oikeastaan_on/7062265
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 05.11.2014, 18:48:09

Valtio voisi myös ostaa teollisuusyrityksiä ihan vain työllistääkseen työttömiä, ei niin väliä vaikka ne eivät täysin voitollisia yrityksiä olisikaan, kunhan tulevat tyhjänpanttien elättämistä halvemmaksi.

Kommunismi joo. Tajuan miksi taloudesta yhtään mitään tajuamattomat ehdottavat tuota järjetöntä vaihtoehtoa aina tämän tästä. Masentaa silti, että aivopesty vasemmistokansa on niin tietämätöntä että uskoo moisen tempun olevan hyväksi. Se on varmaan se syykin miksi PS:n varjobudjetti oli niin kammkottava ja syy miksi Arhinmäki saa niin paljon ääniä vaaleissa kun mainitsee sanan elvytys.

Masentavaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: andrus - 05.11.2014, 18:49:25
Ihan vinkkinä kun menee hyvin nostetaan lujasti veroja ja kun huonosti löytyy sitten puskuria. Matti? Sauli? Anyone?

Ja mitä tulee yksityisen sektorin rooliin valtion talouden elvyttämisessä niin ehkä olisi ollut kannattavampaa olla myymättä tuottoisia valtionyhtiöitä/ulkoistaa palveluita yksityisten käsiin niin ei tarvitsisi tälläkään asialla päätänsä vaivata.

Hyvinvointivaltion peruselementtejä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marija - 05.11.2014, 19:12:51
Työhön pakottaminen. Mikäli työnhakija, itse, ahkerasti ammattinsa mukaista työtä etsittyään ei ole sitä löytänyt, eli kyseistä työtä ei ole tarjolla, työvoimatoimiston tarjoama työ tulee ottaa vastaan.

Mikäli itse toivomaansa työtä ei löydy omalta paikkakunnalta, tulee työ ottaa vastaan toiselta paikkakunnalta. Jos tämä ei sovi, tulee työnhakijan ottaa vastaan työvoimatoimiston mikä tahansa tarjoama työ.

Sosiaaliedut maksetaan ainoastaan työttömille ja eläkeläisille. Mikäli henkilö, oman työnvieroksuntansa tähden ei ole kumpikaan, tulee myös soiaaliedut ottaa pois ja loiseläjä painukoon vaikka siltojen alle.

Päihdehoidon karenssiajat. Yhteiskunnan ei tarvitse "hoitaa" ja lääkitä henkilöitä, joilla ei ole motivaatiota toipua päihdeongelmistaan. Kun yhteiskunta tarjoaa hoidon, tulee sen olla riittävän pituinen. Mikäli henkilö, lepäiltyään ja paranneltuaan krapulaansa yhteiskunnan siivellä, palaa takaisin tenuremmiin, eikä yritä nostaa itse itseään, tulee seuraavan hoidon karenssiajaksi esim. 3-5 vuotta, tai lääkärin päätöksellä, itse yhteiskunnan ilmaishoitopuolelta loppua kokonaan.

Suurituloisten veroja nostettava huimasti. Eläkeläisille kevennyksiä. Lapsilisät lopetettava koko kansan etuna ja liitettävä sosiaalitukiin, eli jaetaan ainoastaan tietyn tulorajan alapuolella oleville, eli niitä todella tarvitseville. Suuriotuloisilta leikattava lapsilisät kokonaan pois.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: jka - 05.11.2014, 19:24:39
Eikö olekin mielenkiintoista, että Suomen taloudesta maalaillaan monin tavoin todella surkeaa kuvaa ja työttömyys on kasvussa, mutta silti suomalaisten palkansaajien palkkasumma on noussut vuodesta toiseen (lukuunottamatta 2008 talouskriisin tuomaa kuoppaa, joka näkyi yksityisen sektorin palkoissa).

Palkkasumma lasketaan nimellisin euroin. Inflaatio on samaan aikaan välillä 2010-2014 ollut 9.6%.

http://www.tilastokeskus.fi/til/khi/2014/09/khi_2014_09_2014-10-14_tie_001_fi.html

Palkkasumma ei ole reaalisesti kasvanut vuoden 2010 kuopan jälkeen yhtään. Eli oikeasti ollaan tuolla kuopan pohjalla edelleen.

Työllisten määrä on myös vähän kasvanut vuoden 2010 jälkeen, ei vähentynyt.

http://www.findikaattori.fi/fi/41

Eli sanoisin näiden käppyröiden valossa että ihan päin helvettiä menee vaikka palkkasumma nimellisesti kasvaakin samaa tahtia inflaation kanssa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Possumi - 05.11.2014, 19:37:21
Työhön pakottaminen. Mikäli työnhakija, itse, ahkerasti ammattinsa mukaista työtä etsittyään ei ole sitä löytänyt, eli kyseistä työtä ei ole tarjolla, työvoimatoimiston tarjoama työ tulee ottaa vastaan.

Mikäli itse toivomaansa työtä ei löydy omalta paikkakunnalta, tulee työ ottaa vastaan toiselta paikkakunnalta. Jos tämä ei sovi, tulee työnhakijan ottaa vastaan työvoimatoimiston mikä tahansa tarjoama työ.

Sosiaaliedut maksetaan ainoastaan työttömille ja eläkeläisille. Mikäli henkilö, oman työnvieroksuntansa tähden ei ole kumpikaan, tulee myös soiaaliedut ottaa pois ja loiseläjä painukoon vaikka siltojen alle.

Päihdehoidon karenssiajat. Yhteiskunnan ei tarvitse "hoitaa" ja lääkitä henkilöitä, joilla ei ole motivaatiota toipua päihdeongelmistaan. Kun yhteiskunta tarjoaa hoidon, tulee sen olla riittävän pituinen. Mikäli henkilö, lepäiltyään ja paranneltuaan krapulaansa yhteiskunnan siivellä, palaa takaisin tenuremmiin, eikä yritä nostaa itse itseään, tulee seuraavan hoidon karenssiajaksi esim. 3-5 vuotta, tai lääkärin päätöksellä, itse yhteiskunnan ilmaishoitopuolelta loppua kokonaan.

Suurituloisten veroja nostettava huimasti. Eläkeläisille kevennyksiä. Lapsilisät lopetettava koko kansan etuna ja liitettävä sosiaalitukiin, eli jaetaan ainoastaan tietyn tulorajan alapuolella oleville, eli niitä todella tarvitseville. Suuriotuloisilta leikattava lapsilisät kokonaan pois.

Mariaa ei näköjään itse ole koskaan ollut työtön - tai tunne ketään työtöntä.

Työtön ei ole mikään loiseläjä - kukatahansa meistä voi joutua työttömäksi. Kun omalla mahdollisesti suhdanneherkällä alalla menee huonosti - on siltä alalta mahdoton saada töitä vaikka kuinka hakisi. Toiselta paikkakunnalta ei noin vain haeta töitä jos ei saa asuntoa saatika omista autoa. Osaan työtehtävistä vaikkapa jakelutehtäviin vaaditaan oma auto (on jo nyt tapauksia joissa autottomia ihmisiä on laitettu karenssille koska ovat kieltäytyneet vastaanottomasta työpaikkaa johon vaadittiin oma auto).

Työpaikkoja joita 'kukatahansa' voi ottaa vastaan ei vaan enää ole. Jos vaikka olet työtön koodaaja ei sinulla ole mitään asiaa mihinkään työtehtävään jossa tarvitaan jotain muuta koulutusta: mäkkärin tiskillä tarvitaan hygienia passi (ja nämä työt ovat jo opiskelijat vieneet), siivooja tarvitsee siivoojan koulutuksen ja oman auton, raksan duunari tarvitsee kasan työturvallisuuskortteja summuuta (ja edelleen sen oman auton).

Meneppä oikeasti katsomaan nyt mitä paikallisella työkkärilläsi on tarjolla: ei sielä ole kuin puhelinmyyntifirmojen paikkoja - eli duuneja jotka eivät tuota tähän yhteiskuntaan yhtään mitään lisäarvoja - ja jotka suurimmalle osalle työtekijöitä eivät maksa edes tarpeeksi palkkaa vaan nämä joutuvat hakemaan rahat elämiseensä sossusta (yrittäjä siis pitää orjia töissä yhteiskunnan varoilla). Ja voit ihan sormilla laskea avoimet työpaikat sieltä - ja sitten verrata sitä työttömien määrään kunnassasi. Voit toki pakottaa kaikki töihin mutta sulta loppuu työpaikat mihin pakottaa...

Suomen tilanne on paha mutta työttömiä et voi siitä syyttää. Suomessa jokainen omalta alaltaan edes jotain työtä saava kyllä paikan ottaa oli se sitten väliaikainen tai huonommin palkattu - kunhan on edes jotain työtä - ja on valmis jopa muuttamaan paikkakuntaa jos vain Helsingistä olisi varaa/mahdollisuus saada vuokra-asunto... (tiedämme kyllä mikä tässä on syynä)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Muuttohaukka - 05.11.2014, 20:13:52
Mariaa ei näköjään itse ole koskaan ollut työtön - tai tunne ketään työtöntä.


 Marijan omista kirjoituksista on voinut päätellä yhtä sun toista. Miten se mahtaa olla niiden omien sosiaalietuuksien laita? Oletko itse lähtenyt ikinä töihin muulle paikkakunnalle? Osaatko asettautua sellaisen perheen asemaan, joka on joutunut tilanteeseen, josta ei löydy ulospääsyä. Vaikea siitä on lähteä pätkätyön perään toiselle paikkakunnalle.
 
Possumin kirjoitus työn tarjonnasta on todella todellisuutta.
Työssäkäyntialueet ovat jo nyt todella suuret. Pisimmillään noin 90 km/sivu ja tuttavani on maatalouslomittaja ja työaika on aamuisin ja päivällä vapaata, illalla sama uudelleen. Päiväksi kertyy ajokilometrejä 360km! Revi siitä ratikallakulkijana työn ilo ja pakkotyö. Ihmetellä täytyy, että jaksaa raskasta työtä ja huonolla palkalla noilla ehdoilla.

 Etoo tuollainen kuviteltu ylevyys ja päihdesairaiden panettelu. Olet itsekin kertonut käyneesi AA:n kokouksissa ja sinne ei yleensä mennä pelkän uteliaisuuden takia. Tenuremmi taitaa olla sittenkin enemmän kuin pelkkä kuvitelma Tukholman siltojen alustoilta.

Lapsilisien leikkaamisesta suurituloisilta olen Marijan kanssa samaa mieltä. Kaikessa muussa noudatat inhoamasi USAn mallintamista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 05.11.2014, 20:40:09
Kehityspankki ja rahan syntymekanismiin muutos. Siitä lähtee. Kaikki haitalliset CO2 -sekoilut myös pois.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Muuttohaukka - 05.11.2014, 22:48:03
Työhön pakottaminen.
[...]
Suurituloisten veroja nostettava huimasti.
[...]
Kuulostat äärikateelliselta ihmiseltä.
Lihavointi minun.

Olet hyvin oikeassa tuosta äärikateellisuudesta. Se vain kohdistuu yleensä suomenruotsalaisiin ja ruotsalaisiin ja Ruotsiin.
Vain ihminen, jolla ei ole omaa elämää, on kateellinen kokonaisille ihmisryhmille ja puhuu korostetun epämiellyttävästi yhteiskuntamme heikoimmista jäsenistä.

Vihaan tuollaista asennetta ja vihaan Suomen politiikkaa ja kaiken maailman sädekehän killottajia ja Afrikan pseudoauttamista.
Nytkin on taas menossa joku kakkukisa, jonka voittajat kohta kiipeävät aitojen yli Eurooppaan eläteiksi. Siinä vihani kohteet.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 06.11.2014, 11:20:25
Ihan vinkkinä kun menee hyvin nostetaan lujasti veroja ja kun huonosti löytyy sitten puskuria. Matti? Sauli? Anyone?

Ja mitä tulee yksityisen sektorin rooliin valtion talouden elvyttämisessä niin ehkä olisi ollut kannattavampaa olla myymättä tuottoisia valtionyhtiöitä/ulkoistaa palveluita yksityisten käsiin niin ei tarvitsisi tälläkään asialla päätänsä vaivata.

Tuohan olisi ideaali, että nostetaan jonkin verran veroja kun menee hyvin, ja kevennettäisiin verotusta järkevästi kun menee huonosti. Poliittinen ajattelumalli, jota äänestäjät pönkkäävät äänillään, menee vain juuri toisin päin. Pertti Perusäänestäjääkin kiinnostaa vain, että hänen tulonsa ja hyvinvointipalvelunsa ovat koko ajan kasvussa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 06.11.2014, 11:26:20
Jospa aluksi erottaisin euroopan unionista?
Oisko siinä mitään järkeä?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Muuttohaukka - 06.11.2014, 11:45:44
Jospa aluksi erottaisin euroopan unionista?
Oisko siinä mitään järkeä?

 Ihan aluksi vain totean, että olemme niin syvällä suossa, ettei siitä enää mihinkään erota. Populistista toiveajattelua.

 Käväisimme mennä viikolla Norjassa ja vaikka maata mainostetaan maailman parhaaksi, niin järkyttävän kallis maa se vain on. Palkat tosin isommat mutta ei niin paljon, että se ero olisi huomattava.
Kaikesta muustakin Norja on saanut osansa. Mamuja näkyy tallustelemassa ihan pohjoisessakin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: andrus - 06.11.2014, 11:47:13
Tuohan olisi ideaali, että nostetaan jonkin verran veroja kun menee hyvin, ja kevennettäisiin verotusta järkevästi kun menee huonosti. Poliittinen ajattelumalli, jota äänestäjät pönkkäävät äänillään, menee vain juuri toisin päin. Pertti Perusäänestäjääkin kiinnostaa vain, että hänen tulonsa ja hyvinvointipalvelunsa ovat koko ajan kasvussa.

Sepä se. Äänien kalastelupolitiikkaahan koko 2000-luku on ollut kun oikein alkaa miettiä. Toisaalta mikä sitten olisi riittävän vakuuttava mittari ruuvin kiristämiseksi kulloinkin, jonka äänestäjät sitten nielisivät, koska aina voi mennä paremminkin. Itsekin tässä lähinnä vain jälkiviisastelin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 06.11.2014, 11:50:45
Siis kyllä Eu.
Entäs sitten integraation syventäminen?
Annetaisiinko liberalismille mahdollisuus?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.11.2014, 12:00:04

Annetaisiinko liberalismille mahdollisuus?

Siis kyllä, mutta menemättä edes siihen niin vasemmistoidiootinkin pitäisi tajuta, että mitä budjetin älijäämä tarkoittaa. Seuraavaksi pitäisi tajuta että mikään talouskasvu tai elvytys ei saa niin suurta alijäämää korjaantumaan. Ainoa keino on joko tappaa liikentoiminnan edellytyksen korottamalla veroja tai leikata käsittämättömäksi paisnutta julkista sektoria.

Ylläoleva on vain kylmää faktaa. Valehtelivat Herra Rinne tai Arhinmäki mitä tahansa elvytyksestä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.11.2014, 12:05:37

Tuollainen korkeasuhdanteen huippujen leikkaaminen ja laman kuoppien täyttäminen on [..]

Menee kovasti kyllä ohi itse aiheen, kun nykyinen budjetti olisi järsyttävän talouskasvunkin jälkeen selvästi alijäämäinen. Se on mitetettu alijäämäiseksi hyvälläkin kaudella saatu sitten huonolla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 06.11.2014, 12:22:32
En tiedä,ettäkä tekään ja tuskin kukaan tietää.
Sitä ovat viisaammatkin pohtineet ja ihan työkseen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 06.11.2014, 12:30:06
En tiedä,ettäkä tekään ja tuskin kukaan tietää.
Sitä ovat viisaammatkin pohtineet ja ihan työkseen.

"Viisaammatkin..."  ;D   Siis Käteinen ja Sukka-Jutta?

Ja lisäksi jo lähtökohta on luonnoton, että talouskasvun tulisi olla ikuisesti jatkuvaa tästä maailman tappiin.
Hyväksytään nyt vaan se että tämä meni nyt näin, eikä meillä ole varaa olla maailman sossuluukku, kela ja teekoo. Sori kaikki onnenonkijat, kolkuttakaa Ruotsin ovelle josko niillä on mielestään vielä varaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Asra - 06.11.2014, 12:54:36
Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua. Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa. Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 06.11.2014, 13:18:48
Tuollainen korkeasuhdanteen huippujen leikkaaminen ja laman kuoppien täyttäminen on perus-Keynesiläistä talouspolitiikkaa (1936). Viimeinen valtiovarainministeri, joka on hyvinä aikoina valmistautunut lamaan on Sauli Niinistö. Vihattu kitupiikki.

Nykyajan päättäjät tuskin myöntävät edes sitä, että suhdannekuoppia tulee vääjäämättä, noin kerran kymmenessä vuodessa. Ja vaikka tulisikin, niin ei ainakaan nyt, heidän vahtivuorollaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sivustakatsoja - 06.11.2014, 16:21:42
Eikö olekin mielenkiintoista, että Suomen taloudesta maalaillaan monin tavoin todella surkeaa kuvaa ja työttömyys on kasvussa, mutta silti suomalaisten palkansaajien palkkasumma on noussut vuodesta toiseen (lukuunottamatta 2008 talouskriisin tuomaa kuoppaa, joka näkyi yksityisen sektorin palkoissa).

Palkkasumma lasketaan nimellisin euroin. Inflaatio on samaan aikaan välillä 2010-2014 ollut 9.6%.

Työllisten määrä on myös vähän kasvanut vuoden 2010 jälkeen, ei vähentynyt.
...
Eli sanoisin näiden käppyröiden valossa että ihan päin helvettiä menee vaikka palkkasumma nimellisesti kasvaakin samaa tahtia inflaation kanssa.

Jos katsoo nykyistä talousilmapiiriä, on ainakin median uutisoinnin mukaan aivan järkyttävän surkea tilanne. Sikäli on ihan mielenkiintoista ottaa vertailupohjaksi vaikkapa vuosi 2005, joka lienee kohtalaisen neutraali valinta. Silloin ei ollut kaikkein suurin taloushuuma muttei lamastakaan erityisemmin puhuttu. Nokiakin oli vielä voimissaan. Miltä näyttää? Tässä vertailukohtana vuoden 2014 osalta tilanne jokseenkin vuoden puolessavälissä ja työllisyystilastossa kyseisen vuoden keskiarvo 9 ensimmäisen kuukauden ajalta.

VuosiPalkkasummaKustannustasoTyöttömät (tammi-syyskuu)Työlliset (tammi-syyskuu)
2005100100227.72402
2014131119.6235.32457

Tämän perusteella reaalipalkka per työllinen olisi tällä hetkellä 7% korkeampi kuin vuonna 2005. Luvussa siis huomioitu inflaatio sekä työllisten määrän muutos.

Jos palkansaajat olisivat tyytyneet vuoden 2005 keskimääräiseen reaaliansiotasoon (joka muistaakseni oli varsin hyvä) ja tämä palkankorotusvara olisikin suunnattu lisätyövoiman palkkoihin (vaikkapa sitten työaikoja vastaavassa suhteessa vähentäen), olisi työpaikkoja sellaiset 7% eli n. 170000 nykyistä enemmän.

Näiden lukujen valossa toistan yhä väitteeni, että Suomen työmarkkinoilla on trendinä osan syrjäytettäminen työttömiksi niin, että jäljelle jääneet työntekijät kasvattavat reaalipalkkojaan näiden työttömiksi joutuneiden kustannuksella. Homo homini lupus est.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: jka - 06.11.2014, 20:19:16
Näiden lukujen valossa toistan yhä väitteeni, että Suomen työmarkkinoilla on trendinä osan syrjäytettäminen työttömiksi niin, että jäljelle jääneet työntekijät kasvattavat reaalipalkkojaan näiden työttömiksi joutuneiden kustannuksella. Homo homini lupus est.

En kyllä noidenkaan lukujen valossa oikein näe, että tuo olisi selvästi trendinä.

Vuosien 1995-2007 välillä reaalipalkat kasvoivat samaa tahtia työn tuottavuuden kanssa. Vuoden 2007 jälkeen tapahtui tässä suhteessa dramaattinen muutos. Työn tuottavuus ei ole vuoden 2007 jälkeen kasvanut Suomessa yhtään. Samaan aikaan reaalipalkat ovat nousset 7%.

Jos tuo väite, että yhä harvempi kerää suuremmat voitot pitäisi pakkansa niin työn tuottavuudenhan pitäisi oleellisesti kasvaa samaan aikaan kun työttömyys lisääntyy. Pienempi porukka ei voi tuottaa enempää reaalista lisäarvoa muuten kuin tuottavuutta kasvattamalla. Näinhän ei ole käynyt alkuunkaan. Päinvastoin Suomen tuottavuuskehitys on ollut länsimaiden huonoin vuoden 2007 jälkeen ja työttömyyskään ei ole oikeastaan muuttunut mitenkään.

Tuohan on sinänsä tunnettu tosiasia että reaalipalkat ovat Suomessa tällä hetkellä 7-8% liian korkeat suhteessa tuottavuuteen. Jos syntipukkia tälle haluaa hakea niin kyllä se on paljon selvemmin julkinen sektori.

http://tilastokeskus.fi/til/ati/2014/03/ati_2014_03_2014-10-15_tau_007_fi.html

Valtio on selkeä palkkaveturi vuoden 2005 jälkeen. Mutta myös esim. pelkästään kuntien naistyöntekijät ovat repineet tänä aikana suuremmat palkankorotukset kuin yksityisen sektorin miehet. Ja noita kuntien naistyötekijöitä on varmaan tullut aika helkutisti myös lisää tänä aikana.

Julkinen sektori on ylivoimainen palkkaveturi vuoden 2005 jälkeen ja tuosta palkkojen noususta suuri osa maksetaan velkarahalla joka selittää sen että näin ollaan voitu ylipäätään tehdä. Homma menee juuri päinvastoin. Suuri julkisen sektorin porsaslauma imee yksityistä sektoria todella pahasti kuiviin tällä hetkellä Suomessa. Eikä niin, että yhä pienempi yksityisen sektorin porsaslauma imisi muuta yhteiskuntaa kuiviin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 07.11.2014, 02:39:42
Siten voisi väittää, että Suomen talousongelmissa ei ole niinkään kyse kyvyttömyydestä luoda riittävästi hyvinvointia (tavaroita ja palveluita) vaan kyvyttömyydestä jakaa nämä työn hedelmät niin, että suurempi osa porukasta pääsisi siitä osallisiksi.

Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 07.11.2014, 02:42:41
Suurituloisten veroja nostettava huimasti.

Bullshit. Suomessa on jo suurituloisillakin järkyttävän kovat verot.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 07.11.2014, 02:52:17
Työtön ei ole mikään loiseläjä - kukatahansa meistä voi joutua työttömäksi. Kun omalla mahdollisesti suhdanneherkällä alalla menee huonosti - on siltä alalta mahdoton saada töitä vaikka kuinka hakisi.

Yhteiskunnan tulisi varmistaa, että suhdanneherkillä aloilla oleville ihmisille ei myönnetä työttömyysturvaa, ellei näillä ole toista ammattia. Täysin älytön ajatus, että ihmisillä olisi joku "oma ala" joka on ainoa mitä voi tehdä ja muuten nautittaisin muiden työn hedelmistä. Ei kellään lue otsassa syntymämerkkinä, että "mansikanpoimija, työskentelee vain kesäisin, talvet köllöttelee uuninpankolla".

Lainaus
Työpaikkoja joita 'kukatahansa' voi ottaa vastaan ei vaan enää ole.

Tätä ei korjata maksamalla ihmisille tolkuttomia summia työttömyyskorvauksia vaan purkamalla turhia sääntelyitä. Ei juomanlaskeminen oikeasti ole niin vaikeaa työtä, että siihen tarvittaisiin joku anniskelupassikoulutus, se on täysin keksitty vaatimus. Ja sama useimmilla muilla aloilla.

Lainaus
Meneppä oikeasti katsomaan nyt mitä paikallisella työkkärilläsi on tarjolla

Tämä pitääkin korjata tekemällä Suomesta taas paikka, jossa kannattaa tehdä töitä ja tuottaa jotain, ei sillä että jaetaan tukiaisia. Eli verot ja maksut laskuun, virkamiehille kenkää.

Lainaus
Suomen tilanne on paha mutta työttömiä et voi siitä syyttää. Suomessa jokainen omalta alaltaan edes jotain työtä saava kyllä paikan ottaa oli se sitten väliaikainen tai huonommin palkattu - kunhan on edes jotain työtä - ja on valmis jopa muuttamaan paikkakuntaa jos vain Helsingistä olisi varaa/mahdollisuus saada vuokra-asunto... (tiedämme kyllä mikä tässä on syynä)

Ei kyllä todellakaan jokainen ota töitä vastaan, varsinkaan matalapalkka-aloilla. Esimerkiksi Helsingissä saa sossusta niin kovat korvaukset, että esim. siivoojan elintaso ei tästä mitenkään poikkea joten sitä työtä ei käytännössä kannata tehdä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sivustakatsoja - 07.11.2014, 13:28:05
Siten voisi väittää, että Suomen talousongelmissa ei ole niinkään kyse kyvyttömyydestä luoda riittävästi hyvinvointia (tavaroita ja palveluita) vaan kyvyttömyydestä jakaa nämä työn hedelmät niin, että suurempi osa porukasta pääsisi siitä osallisiksi.
Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.

Ellei kannata anarkiaan perustuvaa yhteiskuntaa (kuten vaikkapa jossain Somaliassa tällä hetkellä pitkälti vallinnee), pitää yhteiskunnan pohjalla olla jonkinlainen "yhteiskuntasopimus" siitä, millaisin pelisäännöin ja tavoittein yhteiskuntaa pyöritetään. Ei tässä "työn hedelmien" jakamisessa ole kyse sen kummemmasta.

Se on jokseenkin väistämätön kehitys (täysin ideologiasta riippumatta), että tuotannon tehostumisen myötä yhä suuremmalle osalle ihmisistä ei yksinkertaisesti riitä töitä, ellei keskimääräistä työaikaa vähennetä. Ja sikäli kun tiedetään, kuinka suuri merkitys väestön työllisyydellä ja taloudellisen toimeentulon edellytyksillä on yhteiskunnan vakauteen, tuntuu hieman harkitsemattomalta nimittää ihmisten työllisyyden takaamista "vasemmistokuraksi". Vai onko yhteiskunnan vakaus "vasemmistokuraa"? Jos on, niin sittenhän vasemmistokura on nimestään huolimatta yllättävän hieno juttu. Ainakaan minä en erityisemmin haikaile sellaisen yhteiskuntakehityksen perään, joka johtaa Ranskan tai Venäjän vallankumouksen kaltaisiin tapahtumiin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 07.11.2014, 13:31:55
Lainaus
Hallitus pysyi pystyssä äänin 97-94

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valikysymys%20aanestys%20tulos-27829 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/valikysymys%20aanestys%20tulos-27829)

Ei lähtenyt nousuun Suomen talous ainakaan vielä tänään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 07.11.2014, 13:34:38
En tiedä,ettäkä tekään ja tuskin kukaan tietää.
Sitä ovat viisaammatkin pohtineet ja ihan työkseen.

"Viisaammatkin..."  ;D   Siis Käteinen ja Sukka-Jutta?



Niin viisaammat,mukaan lukien myös cash ja fishnet stocking,myöskin virkamiehet jotka asioita duunaa työkseen.
En millään kyllä aseta omaa viisauttani tässä asiassa heidän yläpuolelleen.
Joku suhteellisuudentaju se on kuitenkin oltava ettei kuulosta enempiä tyhmemmältä :roll:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: msm - 07.11.2014, 19:38:42
Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä... Perinteistä vasemmistokuraa, kakun syöjiä riittää, leipojia vähemmän.
Ellei kannata anarkiaan perustuvaa yhteiskuntaa (kuten vaikkapa jossain Somaliassa tällä hetkellä pitkälti vallinnee), pitää yhteiskunnan pohjalla olle jonkinlainen "yhteiskuntasopimus" siitä, millaisin pelisäännöin ja tavoittein yhteiskuntaa pyöritetään. Ei tässä "työn hedelmien" jakamisessa ole kyse sen kummemmasta.

Juu. Mulle sopisi esimerkiksi sellaiset säännöt, että jokaisella on vastuu omasta elannostaan, mutta toisen omaan ei saa koskea.

Lainaus
Se on jokseenkin väistämätön kehitys (täysin ideologiasta riippumatta), että tuotannon tehostumisen myötä yhä suuremmalle osalle ihmisistä ei yksinkertaisesti riitä töitä, ellei keskimääräistä työaikaa vähennetä. Ja sikäli kun tiedetään, kuinka suuri merkitys väestön työllisyydellä ja taloudellisen toimeentulon edellytyksillä on yhteiskunnan vakauteen, tuntuu hieman harkitsemattomalta nimittää ihmisten työllisyyden takaamista "vasemmistokuraksi". Vai onko yhteiskunnan vakaus "vasemmistokuraa"? Jos on, niin sittenhän vasemmistokura on nimestään huolimatta yllättävän hieno juttu. Ainakaan minä en erityisemmin haikaise sellaisen yhteiskuntakehityksen perään, joka johtaa Ranskan tai Venäjän vallankumouksen kaltaisiin tapahtumiin.

Näin niinkun maksajan roolissa koen, että just nyt sitä kakkua on syömässä vähän turhan monta, jolle maistuu kunhan ei tarvitse itse osallistua. Työajan lyhentämisessä taas ei ole mitään tolkkua, koska on hyvin paljon tehtäviä mitä ei käytännössä voi jakaa. Ja mitä peliä se edes olisi, että joku valtiouskovainen tulisi kertomaan, paljonko saat tehdä työtä? Maksimitunnit täynnä niin enää ei saa omaa osuuttaan kasvattaa tekemällä ekstraa?

Ja niin kauan kun vakaus tarkoittaa sitä, että hyvin tasaisesti minulta ryöstetään rahaa verotuksen muodossa antamatta mitään vastineeksi, toivotan kaikenlaisen epävakauden tervetulleeksi. Voisi se Putin jo tulla lätkäisemään 13% tasaveron...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Detainee - 11.11.2014, 21:22:01
Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua. Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa. Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.
muslimit ovat oppineet kapitalismin tavoille. Sen takia he (kaikki) käyttävät markkinassyteemiä kun huomasivat sharian olevan peestä, vai mittääs?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 12.11.2014, 14:41:12
Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua.

Eikä edellytä.

"Kapitalismi on talousjärjestelmä[1], jossa omaisuus ja sen tuotantovälineet ovat yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa eivätkä valtion omistuksessa ja hallinnassa." - wikipedia

Ei mitään edellytystä.

Lainaus
Nollakasvu ei riitä, kun suurin osa on velkaantuneita pankkien välityksellä pienelle vähemmistölle rikkaita pääomasijoittajia ja liikkeelle laitetulle rahalle pitää saada tuottoa.

Tuottoa syntyy nollakasvussakin.

Lainaus
Pankit ovat saaneet varsinkin Yhdysvalloissa ja EU:ssa hallituksetkin mukaan velkaannuttamaan ihmiset, ts. laittamaan palvelemaan pääoman omistajia kohtuuttomasti verotettua palkkaa vastaan.

Jos tulisi teorettinen täysi nollakasvu, niin markkinat reagoisivat siihen. Se siitä. Ei sen kummepaa. Jos velkaantunut ei voi maksaa velkaansa syntyy luottotappioita.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Possumi - 13.11.2014, 23:55:21
Jatkoa keskusteluun työttömän arjesta...

poimittu naamakirjasta:
Lainaus
Maksuhäiriömerkinnän omistavan kuntouttavaa työtoimintaa tekevän pitkä-aikaistyöttömän iloa ja arkea:

* Asuntoa et julkisilta saa, piste. Kaupungilta / kunnalta voi tsäkällä saada jonkun homeisen asbestiluolan ruinaamalla ja ruikuttamalla, mutta realistinen vaihtoehto on vain löytää sympaattinen ja reilu yksityinen vuokraaja ja toivoa parasta.

* Suomesta et tilaa mitään ilman verkkopankkitunnuksia. Jos paikkakuntasi ainoa pankki on Osuuspankki, tough fucking luck mate - Osuuspankilla "on sellainen käytäntö" että Visa Electronia / verkkopankkitunnuksia et saa, mutta mielellänsä he kyllä laskuttavat sinua 30 euroa kuukaudessa pankkiasioinnista. Onneksi löytyy muita pankkeja jossa verkkopankkitunnukset lasketaan peruspankkioikeuksiin.

* Normaali kännykkäliittymä? Unohda. Mainokset kehuvat kilpaa kuinka saat rajattoman datan, miljoonia tekstiviestejä ja kuukausia puheaikaa muutamalla kympillä, mutta käytännössä joudut maksamaan 200 - 600 euron vakuumaksun etukäteen tätä ennen. Prepaidin tottakai aina saa, mutta prepaidien hinnoittelu on kaikista kalleinta, ja ne harvat tarjouksetkin halvemmista latauksista koskevat vain ja ainoastaan verkkopankin kautta suoritettuja latauksia! Jippii!

* Kumarra Kelaa ja Työvoimatoimistoa. Tarjolla ei ole kuin kuntakokeiluja ja alkuinfoja, paitsi välillä tarjoavat sitten jostain vitun hornan tuutista autottomalle kursseja tai jotain pakollisia infotapahtumia, joihin sitten on pakko lähteä tai tulee sanktiota. Kyllähän ny työttömältä pitää odottaa että liikkumiskykyä löytyy, tai sitten ei voi olla avoimilla työmarkkinoilla - täytyy varmaan lähteä noukkimaan autopuskista autosiemeniä joista voi kasvattaa sen oman auton sitten - ja tästäkin unohdetaan että kortittoman ja autottoman ensimmäisen vuoden auton- ja kortin hankinta, käyttö ja kustannuskulut ovat sen yli kymmenen tuhatta euroa ekalta vuodelta - naurattaa niin vitusti kun vuositulot ovat sen 6000 - 8000 euroa.
Julkisia voit tietenkin käyttää, mutta työvoimatoimiston mielestä on ihan perusteltua lähettää työtön aamukahdeksalta ainoalla bussilla 40 kilometrin päähän, jossa sitten odotellaan ulkona pari tuntia sovittua aikaa, koska aamuaikoja ei saatana saa, jos kyydin saa niin sitäkään ei voi sopia hakemaan tiettyyn aikaan, sillä työkkärin tädit rakastavat pitkittää tapaamista varsinkin jos sanoo että aikaa olisi vain tunti tai puolitoista, ja sitten sen saakelin tapaamisen jälkeen pitäisi hymyssä suin vielä seistä pakkasessa 3-4 tuntia ja odottaa sitä ainoaa julkista takaisin kotiinpäin - työttömällähän ei ole muuta kuin aikaa!

* Ja auta saatana jos saatkin sitten työharjoittelupaikan tai kuntouttavaa työtoimintaa. Työharjoitteluun ei kannata missään tapauksessa mennä, sillä teet täyttä työviikkoa 9 euroa ja työmarkkinatukea vastaan, ei todellakaan palkan arvoista. Kuntouttava on paljon rennompaa työtunneilta ja päiviltä, mutta saat silti sen 9 euroa päivä työmarkkinatuen kaveriksi - siinä missä kunta / kaupunki saa 10 euroa jokaiselta tunnilta mitä teet. JES!

* Kuntouttava työtoiminta on tarkoitettu niinsanotusti ponnahduslaudaksi takaisin avoimille työmarkkinoille, mutta kun ei niitä saatanan töitäkään saa ilman sopivaa koulutusta. Työkokemusta on CV jo väärällään ja lisäksi löytyy muita meriittejä, portfoliota ja vino pino erilaisia suoritettuja kursseja ja vastaavia, mutta ei ne saatana sua ota töihin jollet mene työharjoittelun tai kuntouttavan kautta. Noh, entäpä jos kokeilisit työllistää itse itsesi? Freelancerina ei ainakaan kannata toimia, sillä jollet sitten kerralla tienaa vähintään minimikuukausipalkkaa, niin kaikki ylimääräinen mitä tienaat leikataan sitten tuista pois, korolla. Tienaa vaikka 200 euroa ylimääräistä kuin saa, ja rokotukset voivat olla 250 euron luokkaa. Ja auta armias jos sitten sattuisitkin saamaan tarpeeksi töitä että pystyisit toimimaan ilman tukia, niin sitten peritään takaisin tuntuvalla kädellä ja pakotetaan takaisin tulojen ääreen, jossa sinua sitten rankaistaan vielä enemmän ja et sitten edes saakkaan näitä tarvittavia tukia, ja sitten ihmetellään kun laskut pakotetaan menemään perintään, velkataakka kasvaa ja sitten vasta joskus 3 kuukauden jälkeen voidaan taas harkita niitten tukien antamista.

* Työttömien on myös turha haaveilla mistään matkustelemisesta tai rahan säästämisestä. Viikon reissusta johon on vuoden päivät säästänyt voi tulla koliikki sekä Kelassa että Työkkärissä, työhaku saatetaan katkaista ja kärsit sitten 3 kuukautta karenssia kun saatana lähdit tuulettamaan itseäsi pois maailman parhaasta maasta! Ja ei sitä rahaakaan ole säästettäväksi ellet suunnittele kirjaimellisesti monia kuukausia eteenpäin ja pienillä summilla kerrytät sukanvarteen, jonka jälkeen sitten saat kuunnella ihmisten vittumaista kitinää, rutinaa, ulinaa ja ruikutusta siitä kuinka työttömillä annetaan kaikki käteen ilmaiseksi ja siellä ne ostelevat elektroniikkaa ja ostivat kaupastakin vähän kalliimpaa leipää ja kävivät vittu ulkomailla!

Spoileri: Ei, et saa mitään käteen ilmaiseksi. Sua ei todellakaan paapota, lellitä, lahjota ja hemmotella. Rahaa ei tule ovista ja ikkunoista, vaan kaikki mahdolliset konstit sen eväämiseen käytetään. Tarvitsisitko pesukonetta asuntoon? Hanki lapsi niin sitten saatat saada avustusta, yksineläjä peseköön pyykkinsä ämpärissä. Voisin latoa enemmän esimerkkejä harkittavan saamisesta, mutten halua mustamaalata yksinhuoltajia, sillä heillä on ihan rehellisesti vielä vaikeampaa tulla toimeen.

Et saa myöskään korjata tilannettasi askeleittain, vaan kerralla pitää heti ampua itsensä tuottoisaksi yksinyrittäjäksi/freelanceriksi tai korkata itselleen vakituinen työpaikka täysillä työviikoilla toimivan velkasaneerauksen kanssa. Pätkätyöt, freelance-keikat ja muut sivutienestit oman talouden ja työllistymisen edentämiseksi ovat järjettömiä, sillä niistä rangaistaan välittömästi tukien leikkaamisella liiallisissa määrin tai kokonaan. Koita tässä sitten ponnistaa vittu avoimille markkinoille kun vakituista paikkaa ei saa, määräaikaisenkaan ei pääse, työharjoittelua ei kannata tehdä ja kuntouttavasta et pääse kipuamaan pikkuhiljaa työllistämään itseäsi kun sitä ei millään tavalla tueta.

Pikkaisen hei vituttaa
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 14.11.2014, 02:38:44
Suurituloisten veroja nostettava huimasti.

Bullshit. Suomessa on jo suurituloisillakin järkyttävän kovat verot.

Oikeesti suurituloisilla on palkatut verolakimiehet.

Jorma Ollila asustaa ihan Suomessa. Silti onnistunut makselemaan veroja myös ulkomaille ja 1,5 miljoonan tuloilla veroprosentti ollut 22%.

Jos ei progressiota kiristetä, niin näitä porsaanreikiä voisi ainakin tukkia.

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 23.11.2014, 09:53:46
Ḱonventionaalinen viisaus on mahtava voima. Elvytystä voidaan suorittaa tehokkaasti suurilla infrastruktuuri-projekteilla, jotka tulevat jatkossakin hyödyttämään maan taloutta. Näihin pyritään palkkaamaan työttömiä, joiden muuttuminen työllisiksi helpottaa kummasti valtion menojen ja tulojen suhdetta. Ja kyllä, projekteihin lainataan rahaa, jota kaikkitietävät markkinat ovat meille tarjoamassa lähes nollakorolla (eli maksukykyämme ei epäillä). Kun taloudellinen toimeliaisuus lisääntyy, lisääntyy myös luottamus talouteen ja kotimainen kysyntä alkaa elpyä. Talouden kasvaessa ja työllisyyden parantuessa velan ja BKT:n suhde kääntyy edullisempaan suuntaan. Tietysti tähän tulisi yhdistyä myös keskuspankin inflatorinen politiikka mikä tähtäisi selvästi yli nykyisen (vaarallisesti alitetun) 2%:n tavoitteen, esim. 3-5%:iin.

Kansantalous kun on eri asia kuin yksittäisen yrityksen tai perheen talous: kun kaikki säästävät yhtäaikaa tulee lama. Kun työttömyys lisääntyy niin valtiontalous kääntyy kuralle. Kun yksityiset investoinnit ehtyvät, tulee julkisten investointien lisääntyä. Jos julkisetkin investoinnit ehtyvät ja julkista kulutusta karsitaan vahvasti, lama syvenee ja valtiontalouden tilanne huonontuu ja tarvitaan lisävelkaa sosiaalikulujen maksamiseen.

Tämä ymmärrettiin vielä hyvin 30-luvun ja toisen maailmansodan jälkeen. Sitten 80-luvulta alkaen alettiin unohtaa. Mutta se ei silti muuta sitä tosiseikkaa, että keynesiläisyys pätee edelleen käytännössä täysin kysyntälama-tilanteessa
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Miniluv - 23.11.2014, 12:42:49
Konventionaalisen viisauden mahtava voima: voi huutaa 5 hypsiljoonan lisävelkaa

...ja kun havaitaan, että lisävelka ei auttanut, voi sanoa, että velkaa olisi pitänyt viiden sijasta ottaa 20 hypsiljoonaa.

Ideani on, että keynesiläinen valtiojohtoinen sijoittaminen toimii (silloin kun toimii), jos kysymyksessä on pieni, syklinen ongelma. Jos ongelma on rakenteellinen, lainarahalla pääsee lähinnä syvemmälle samaan suohon.

Ja aikana, jona keskuspankit tekevät rahaa sen määrän kuin tahtovat ja jakavat sitä sillä korolla kuin tahtovat, ei markkinakoroista voi lukea paljoakaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 23.11.2014, 22:09:30
Elvytystä voidaan suorittaa tehokkaasti suurilla infrastruktuuri-projekteilla [...]

Jos kuusi vuotta on jo elvytetty, eikä syke vieläkään tunnu, ei kannata enää jatkaa. Sen tajuaa ensiapukortitonkin. Silloin kyseessä ei enää ole potilas vaan ruumis. Näin on vaikka valtion virallinen lääkäri väittäisi toista. Meidän talousjärjestelmämme on kuollut. Kiellämme tunnustamasta tosiasioita; kärsimme valtiollista skitsofreniaa. Kieltäytymällä tunnustamasta tuhoamme myös itseämme. Kärsimme henkisesti pitkäkestoisesta epätoivoisesta pelastusyrityksestä samalla jättäen kaiken muun silleen. Vielä muutama vuosi sitten näin olevan mahdollista yrittää korjata ongelma talousjärjestelmän täydellisellä uudistamisella: Reduktiolla eli Peruutuksella. Nyt se ei enää ole mahdollista. Olemme hävittäneet varallisuuden, jota voitaisiin peruuttaa. Olemme valvoneet ruumiin ääressä jo niin kauan, ettemme selviä ilman pitkäaikaista hoitojaksoa: jalkamme ovat pahasti paleltuneet ja hermomme raunioina. Vielä voisimme yrittää pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Jalan amputointi ei ole maailmanloppu. Se voi olla uuden aikakauden alku; se pakottaa kävelemään tottuneen opettelemaan uuden tavan elää. Mutta me emme silti toimi. Me emme lähde ruumiin luota. Me suremme kuolevaa kunnes itse kuolemme. Niin elää orja. Hän ei isäntäänsä jätä tämän kuolessakaan; hän ei tiedä mitään muuta tapaa elää.

Dmitry Orlov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Orlov) näkee romahduksen voivan ulottua eri tasoille riippuen kyvystämme reakoida siihen. Hän on kirjoittanut kirjan viidestä tasosta. Ensin romahtaa rahajärjestelmä. Sen jälkeen raha ei enää toimi arvon mittana, eikä kukaan luota toiseen. Toiseksi romahtaa talousjärjestelmä. Silloin ei enää kyetä muuttamaan tuotantorakennetta vastaamaan tarvetta, sillä ostamisen sijaan vaihdetaan palveluja. Kolmanneksi romahtaa poliittinen järjestelmä. Silloin ei saada kuntauudistuksia ja Sote-uudistuksia aikaan ja hallitus kaatuu. Neljännessä vaiheessa yhteiskuntarakenteet romahtavat. Työttömyys räjähtää käsiin. Katupartioita perustetaan korvaamaan korruptoituneen poliisin jättämää tyhjiötä. Viidennessä vaiheessa kulttuuri romahtaa. Silloin vaihdetaan vanhat numeroiden kuvat uusiin. Silloin hylätään tiede. Silloin kaikki perinteiset arvot ja käsitykset sortuvat: Murhaamista ajatellaan hyödyn kannalta, homoavioliittoaloite kerää kannatusta vihervasemmistossa ja Hommaforumin aihepiiri radikalisoituu maahanmuuttokriittisestä avoimen rasistiseksi.

Suomi on minun nähdäkseni jo menettänyt poliittisen järjestelmänsä. Yhteiskuntarauha on meillä vielä olemassa -- lukuunottamatta rikastetuimpia alueita, ja poliisi uskaltaa vielä mennä niihinkin. Katupartioita silti jo perustellaan. Kulttuurin uudistamista pidetään vielä liian "militanttina". Näen sen hyvänä asiana. Se kertoo, ettemme ole vielä tasolla viisi. Meillä on vielä mahdollisuus selvitä ilman alimpien tasojen romahdusta -- tosin Orlov on myöhemmin lisännyt näiden alle uusia tasoja, kuten luonnon tuhoutumisen elinkelvottomaksi. Mutta edelleen istumme ruumiin vieressä; olemme yhä matkalla alaspäin. Siitä pitäisi poistua pikimmiten. Väistämättä tulemme vielä koukkaamaan syvemmältä ja joudumme tunnustamaan ylimpien tasojen romahduksen seuraukset itsellemme. Talous ei tule enää tämän järjestelmän aikana lähtemään nousuun; se tulee lähtemään nousuun vasta palautettuamme uskomme yhteiskuntaan järjestyksen, sen jälkeen luotuamme uuden poliittisen järjestelmän, ja vasta sen jälkeen voimme yrittää rakentaa talousjärjestelmän, joka voi nousta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 23.11.2014, 22:49:12
Saksassa oli Weimarin tasavallan aikaan samanlainen pankki- ja rahajärjestelmä kuin meillä nyt. Vuonna 1933 natsit muuttivat järjestelmää niin että reichsbank ja valuutanluontioikeus otettiin valtion haltuun ja yksityiset kansainväliset pankkiirikartellit savustettiin maasta. Aloitettiin massiivinen infrastuktuurinrakentamiskampanja missä urakoitsijoille maksettiin valtion painamaa velatonta rahaa vastineeksi työsuorituksista tai tavarasta. Vaikea työttömyysongelma saatiin korjattua kahdessa vuodessa ja viidessä vuodessa Saksa nousi länsieuroopan köyhimmästä valtiosta rikkaimmaksi.

Monet ajattelevat että tämä ei toimi koska rahat ikäänkuin printataan tyhjästä. Tyhjästä ne rahat painetaan nykyiselläkin systeemillä koko länsimaailmassa, mutta hyödyn painamisesta ottavat yksityiset pankit eikä valtioiden pankit. Lisäksi ongelmana on se että kierrossa oleva raha on jonkun ottamaa velkaa ja siitä raksuttaa korko. Saksassa 30-luvulla raha laitettiin velattomana kiertoon valtion menojen kautta eikä systeemissä näin ollen ollut korko-ongelmaa. Saksan mallia vastaava rahasysteemi otettiin samaan aikaan myös Kanadassa käyttöön ja se oli käytössä aina vuoteen 1975 asti. 30-luvun Saksassa nähtiin tunnetun historian suurin talousbuumi mikä perustui rehelliseen työntekoon keinottelun sijaan. Kanadassakin meni muutama vuosikymmen hienosti minä aikana he mm. rakensivat maailman kolmanneksi suurimman laivaston, mikä maksettiin valtionpankin painamalla rahalla tottakai. Kanadan valtio oli käytännössä velaton systeemin muutokseen 1975 asti. 1975 muutoksen jälkeen velkaantuminen alkoi välittömästi.

http://www.radicalpress.com/?p=1389   
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 23.11.2014, 23:48:10
^ Hitlerin talousmenestyksen takana oli myös kovempia otteita. Juutalaisten omaisuus oli varastettu -- tai nykyään sanottaisiin "takavarikoitu" ja ennen sanottiin "peruutettu" --, josta riitti vaurautta jaettavaksi talousjärjestelmän "elvyttämiseksi" eli vanhan menon jatkamiseksi. Tietenkin sitä yritettiin samalla rajusti uudistaa. Kanadan keskuspankin historiasta luin mielenkiintoisen ja Hitlerin talousihmeeseen liittyvän kirjoituksen äskettäin. Sekään ei anna aivan yhtä ruusuista kuvaa -- tosin se on kirjoitettu vasta sodan jälkeen eli voittajan totuuden mukaan.

http://web.archive.org/web/20050307202715/http://www.bankofcanada.ca/en/gold/gold97-4.htm
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 24.11.2014, 00:12:42
Lainaus
Sekään ei anna aivan yhtä ruusuista kuvaa -- tosin se on kirjoitettu vasta sodan jälkeen eli voittajan totuuden mukaan.

Tosi vaikea löytää laadukasta kirjaa kummankaan noiden valtioiden rahasysteemeistä ennen sotia. Joutuu pienistä puroista kasailemaan. Yksi ja samalla tärkein on kuitenkin selvää. Saksan ja Kanadan valtionpankit olivat tiukasti viranomaisten käsissä ja valtion keskuspankkirahoitus oli käytössä. Voittajan totuus paljastuu päivä päivältä karmeammaksi huijaukseksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marius - 24.11.2014, 06:37:48
Ehdotan, että Suomi lainaa rahaa kehitysmaa Kiinalta ja antaa lainatut rahat kehitysapuna Kiinaan.

Ehdotan, että Suomi antaa kehitysapua Venäjälle, jotta Venäjä voi auttaa Suomen talouden nousuun.

Ehdotan, että Suomi antaa käteistä rahaa Nigeriaan.


Minkä Suomen talous?

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: törö - 24.11.2014, 13:40:54
Mulla on sen verta tuntumaa julkiseen sektoriin ja yhteen valtion ns. pörssiyhtiöön, etten usko Suomen taloudella olevan muuta suuntaa kuin pohjalle ja siitä syvänteeseen.

Ei näitä elättejä kiinnosta mitä yksityiselle sektorille kuuluu ennen kuin se uhkaa näkyä omassa tilipussissa.

Neste Oililla esmes ay-väki huolestui tilanteesta oikeasti vasta kun tuli ekat yt-neuvottelut. Siihen saakka talousomahdus oli muiden ongelma ja moni uskoi, että kyllä ne reppufirmalaiset ostaa löpöä entiseen malliin vaikka kituuttavatkin pienellä palkalla pätkähommissa kun kaikki kilpailutetaan tappiin, ettei niiden omista palkoista tarvitsisi tinkiä.
Penkkiurheilu on se mistä ne jotain ymmärtävät ja omakotitalon maksamista vaikeammat talousasiat menevät kaukaa hilseen yli, vaikka niitä olisikin pitänyt vähän opetella koulussa suojatyöpaikkaa varten

Niin että siinä mielessä tilanne muuttuu pahetessaan vain hauskemmaksi. Pullasorsat nimittäin näyttävät hassuilta kun saavat vähän maistiaisia oikeasta elämästä. Ihan kuin pyövelin kirvestä odottaisivat.

Tämän mentaliteetin takia valtio ei missään tapauksessa pysty reagoimaan tilanteeseen ennen kuin on jo aivan liian myöhäistä, niin että romahdus kannattaa yrittää ottaa viihteen kannalta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kommunisti-muslimi - 26.11.2014, 22:10:04
Mites tällainen idea, että julkisen sektorin yli 4000€ kuukaudessa tienaavien palkkoja leikattaisiin 10%?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 27.11.2014, 04:49:24
Pikku firmoilla kun on tänä päivänä perse auki, eikä vapailta markkinoilta oikein rahoitusta heru.

Oliiskohan ideaa jos valtio perustaisi jonkinlaisen rahaston joka lainaisi markkinakorolla mutta mitättömillä vakuukasilla rahaa pikkukioskeille investointeihin?

Tokihan siinä tulisi luottotappioita mutta myöskin syntyisi toimintaa. Pikkukioskitkin voisivat uusia kalustoaan ja yrittää laajentua ja palkata ihmisiä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Onnikka - 27.11.2014, 06:25:02
Pikku firmoilla kun on tänä päivänä perse auki, eikä vapailta markkinoilta oikein rahoitusta heru.

Oliiskohan ideaa jos valtio perustaisi jonkinlaisen rahaston joka lainaisi markkinakorolla mutta mitättömillä vakuukasilla rahaa pikkukioskeille investointeihin?

Tokihan siinä tulisi luottotappioita mutta myöskin syntyisi toimintaa. Pikkukioskitkin voisivat uusia kalustoaan ja yrittää laajentua ja palkata ihmisiä.
Rahoitus ei paljoa auta jollei kauppa käy. Kuten ei käy. Syynä se että valtio vie sen verta paljon ettei talous enää pyöri.
Ehkä menee vähäsen ohitse aiheen, mutta hauska oli uutinen:
http://yle.fi/uutiset/lukiolaiset_perustivat_oman_tyonvalityspalvelun/7651191
Lukiolaiset palkittu yritysideasta. Vaan sitten..
Lainaus
Pari viikkoa sitten perustettuun ryhmään on facebookissa liittynyt jo yli 1800 jäsentä. Mäkitalon mukaan tehtyjä työsopimuksia ei kuitenkaan ole vielä tiedossa.

Näin keski-ikäisenä työttömänä olen enempi huolissani nuorista, kuin itsestäni. Mulla se alkaa jo ohi olemaan, toivoisi lapsosille parempaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 27.11.2014, 06:53:18
Hyvä kysymys mitä ihmettelen lepolassessa makoilemalla samalla kun 4 ihmistä pesee autoa käsin (sisä ja ulkopesu) hintaan €3,19 ja aina kymmenes kerta on ilmainen. Jotain siellä suomessa on pielessä. Tuossa hinnassa ei ole alvia joten olisiko siinä jotain ideaa :)? Kuuma tässä lepolassessa tosin tulee kun ei ole ilmastoitua odotustilaa. Onneksi on sentään WIFI  :roll:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 27.11.2014, 07:00:15
Rahoitus ei paljoa auta jollei kauppa käy. Kuten ei käy. Syynä se että valtio vie sen verta paljon ettei talous enää pyöri.

Kauppahan käy. Vaan ei käy kauaa kun mistään saa luottoa uudistaa kalustoa. Tai sitäkin saa vaan kun korko on tolkuton.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 27.11.2014, 07:02:10
Ajattelin jäädä syrjäytymään EVP (Elämään Vaimoni Palkalla) vaan niinhän puhelin soi ja eikun ajamaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ernst - 27.11.2014, 07:03:04
Mites tällainen idea, että julkisen sektorin yli 4000€ kuukaudessa tienaavien palkkoja leikattaisiin 10%?

Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Onnikka - 27.11.2014, 07:18:16
Kauppahan käy. Vaan ei käy kauaa kun mistään saa luottoa uudistaa kalustoa. Tai sitäkin saa vaan kun korko on tolkuton.
Jännä sinänsä, luulisi tyhmempi että mikäli vie tilinpäätökset näytille että rahnassakin sitten löytyisi.
Mutta mikäli ei, minkäs mahtaa. Kannattaisiko mennä palkolliseksi jonnekin? Tiedä sitten minne, palkkaako kukaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 27.11.2014, 07:19:19
Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.

Perusteleppa hiukan
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ernst - 27.11.2014, 09:15:34
Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.

Perusteleppa hiukan

Yli neljän tonnin palkansaajat ovat esimerkiksi lääkäreitä. Ehdotus ei ensinnäkään mene läpi (jolloin se on turhaa lätinää). Toinen seuraus on poisvirtaus julkisen sektorin hommista ja sairaanhoidon kokonaishinnan kasvu. Kunnalta pois lähtevä lääkäri ei lähde pienemmällä palkalla tekemään samoja hommia. Yli neljä tonnia hankkivia on muitakin. Jos tämä porukka vetäisee kulutusruuviansa kireämmälle (kuten leikkaustilanteissa käy), vaikutus ei ole elvyttävä vaan taannuttava.

Mikset kysynyt ehdotuksen tekijän perusteluita?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: pimf - 27.11.2014, 09:30:04
Jos halutaan lisätä kulutusta, pitäisi poistaa/laskea näitä nk. tasaveroja eli YLE-vero, kiinteistövero. Tuloveroa ei pitäisi mielestäni laskea, koska tästä hyötyvät eniten suurituloisimmat, pienituloisille hyöty olisi pieni.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: andrus - 27.11.2014, 10:06:36
Valtio kustantaa esim. lääkärien koulutuksen ja valmistuttuaan siirtyvät yksityiselle puolelle rahastamaan kuntaa ja valtiota. Kansantaloudellisesti tässä ei ole mitään järkeä. Tässä tapauksessa näiden yksityisten lääkärifirmojen tulisi kustantaa lääkäriopinnot ainakin osittain takaisin valtiolle.
Suomessa opiskeleville ulkomaalaisillekin aletaan vaatia lukukausimaksua.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 27.11.2014, 14:45:21
Puheenjohtajat koolla – Soini: ”Työttömyys on seurausta huonosta talouspolitiikasta” (https://uutiset.perussuomalaiset.fi/puheenjohtajat-koolla-soini-tyottomyys-seurausta-huonosta-talouspolitiikasta/)

Lainaus
Kun kysyttiin, mitä rakenteita puheenjohtajat muuttaisivat, monet mainitsivat Saksan, Tanskan ja Ruotsin työelämäremontit. Päivi Räsänen (kd.) ja Soini korostivat myös Viron mallia.

Soini piti hyvänä Viron yritysmallia, jossa yritystä ei veroteta niin kauan, kun se kehittää rahalla yritystä – veroa peritään vasta sitten, kun raha otetaan yrityksestä ulos.

- Tämä kannustaa palkkaamaan työntekijöitä. Yhteiskunta saa verotuloja työntekijöiden kautta.

On erittäin positiivista, että Soini ja Räsänenkin ovat omaksuneet tämän. Mikäli tämä systeemi otettaisiin käyttöön Suomessakin, niin se olisi jo yksistään melkoinen noste maan taloudelle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kommunisti-muslimi - 27.11.2014, 17:59:04
Huono. Ideasi toteutuessa talous pikemminkin taantuisi.

Eli julkisen sektorin kovapalkkaisilta työntekijöiltä ei siis voi leikata, tämä selvä. Voiko julkiselta sektorilta leikata mitään ylipäätään?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 27.11.2014, 21:04:09
Keskustelemassa Olli Rehn, Jorma Ollila ja Juhana Vartiainen. Ja paska kiertää kehää. Eikö keskustelijoita pitäisi vaihtaa?

Olen kaiken toivon heittänyt. Äänestän vielä ensi vuonna.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 27.11.2014, 21:50:37

Voiko julkiselta sektorilta leikata mitään ylipäätään?

Julkisen sektorin kokoa on pakko leikata. Noin niikuin käytännössä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 27.11.2014, 21:58:03

Julkisen sektorin kokoa on pakko leikata. Noin niikuin käytännössä.


Työkaluja ovat juustohöylä ja kirves. Höylällä otetaan tasaisesti, toisin sanoen palkkoja kauttaaltaan pienemmiksi. Kirveellä vähennetään virkoja.

Niin kauan kun kuuluu huhuja turhista viroista, pidän kirvestä ensisijaisena työkaluna. Tehtävistään vapautetut pääsevät helpottamaan Suomen työvoimapulaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Golimar - 27.11.2014, 22:04:11
^ Mielestäni julkiselta sektorilta olisi potkittava pois 50% palkannauttijoista kohdistaen johtoon ja lisäksi julkisen sektorin ostopalveluja olisi leikattava vähintään 50%.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sekasikiö - 27.11.2014, 22:21:07
^ Mielestäni julkiselta sektorilta olisi potkittava pois 50% palkannauttijoista kohdistaen johtoon ja lisäksi julkisen sektorin ostopalveluja olisi leikattava vähintään 50%.
Tämä olisi tavallaan kiva nähdä ja laskea tunteja, kun alkaa vaikutukset näkyä. Vieläkin, kun palveluja ei voisi korvata niitä ostamalla. Kyllähän ilmaa on julkisella puolella, mutta puolella vähentäminen tuntuisi kaikissa palveluissa ja rajusti.

Terveisin

Mahdollinen kengittävä
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Golimar - 27.11.2014, 22:45:50
^ On aivan selvää että Suomi ei kestä nykyisen kaltaista julkista sektoria joka haaskaa rahaa järjettömyyksiin joten olisi parempi puuttua ongelmaan nyt eikä myöhemmin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: CaptainNuiva - 27.11.2014, 23:02:31
Puheenjohtajat koolla – Soini: ”Työttömyys on seurausta huonosta talouspolitiikasta” (https://uutiset.perussuomalaiset.fi/puheenjohtajat-koolla-soini-tyottomyys-seurausta-huonosta-talouspolitiikasta/)

Lainaus
Kun kysyttiin, mitä rakenteita puheenjohtajat muuttaisivat, monet mainitsivat Saksan, Tanskan ja Ruotsin työelämäremontit. Päivi Räsänen (kd.) ja Soini korostivat myös Viron mallia.

Soini piti hyvänä Viron yritysmallia, jossa yritystä ei veroteta niin kauan, kun se kehittää rahalla yritystä – veroa peritään vasta sitten, kun raha otetaan yrityksestä ulos.

- Tämä kannustaa palkkaamaan työntekijöitä. Yhteiskunta saa verotuloja työntekijöiden kautta.

On erittäin positiivista, että Soini ja Räsänenkin ovat omaksuneet tämän. Mikäli tämä systeemi otettaisiin käyttöön Suomessakin, niin se olisi jo yksistään melkoinen noste maan taloudelle.

Juuripa näin.
Moni pikkufirma pystyisi tekemään aikaa  myöten investointeja "Omalla kassallaan" ja kasvamaan = lisäämään työpaikkoja ja säteilemään taloudellista toimeliaisuutta ympäristöönsä mutta tämä ei käy eikä sovi koska valtio haluaa rahat jaettavaksi mm.monikulttiprojekteihin ja byrokratian kasvattamiseen...Ylitarkastajia tarvitaan lisää!
Valtio haluaa himoverottaa kassan,pitää firman pienenä ja ajaa mahdolliset investoihin halukkaat kuulemaan pankinjohtajalta että ei, rahoitusta ei tipu jos ei ole antaa 500% vakuuksia ja henkilötakaukset päälle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 28.11.2014, 20:58:33
Yli neljän tonnin palkansaajat ovat esimerkiksi lääkäreitä. Ehdotus ei ensinnäkään mene läpi (jolloin se on turhaa lätinää). Toinen seuraus on poisvirtaus julkisen sektorin hommista ja sairaanhoidon kokonaishinnan kasvu. Kunnalta pois lähtevä lääkäri ei lähde pienemmällä palkalla tekemään samoja hommia. Yli neljä tonnia hankkivia on muitakin. Jos tämä porukka vetäisee kulutusruuviansa kireämmälle (kuten leikkaustilanteissa käy), vaikutus ei ole elvyttävä vaan taannuttava.

Mikset kysynyt ehdotuksen tekijän perusteluita?

Neljän tonnin saajia löytyy myös valtion ja kuntien keskijohdosta. Jos nämä kiinnostuvat siirtymään yksityiselle, ja heitä sinne kaivataan, sehän on vain hyvä juttu. 10 % ei välttämättä vielä paljoa kulutukseen vaikuta, ellei asuntolainaa ole vedetty tappiin asti. Mutta niinhän se todennäköisesti on.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 29.11.2014, 18:31:13
Koko julkisen velan käsite pitäisi julistaa laittomaksi. Budjetin pitäisi koostua vain verorahoista ja kaupallisista voitoista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 29.11.2014, 18:38:20
Koko julkisen velan käsite pitäisi julistaa laittomaksi. Budjetin pitäisi koostua vain verorahoista ja kaupallisista voitoista.

Julkinen velka on ok, kun pankki on oma. Nykyjärjestelmä ei toimi ilman jatkuvaa velkaantumista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 01.12.2014, 11:40:29
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/01/riistajan-ruoska/?ref=tp1 (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/01/riistajan-ruoska/?ref=tp1)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 01.12.2014, 14:05:12
Lainaus
Perussuomalaisen rajut lääkkeet: "Vain näin saamme luotua kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja yrityksiin"

200 000 uutta pysyvää työpaikkaa voi syntyä ja nykyiset säilyttää vain viennin kilpailukyvyn palauttamisella työn yksikkökustannusten laskulla ja tuonnin korvaamisella kotimaisella tuotannolla sekä purkamalla yritystoiminnasta kasvun pullonkaulat. Näin väittää perussuomalaisten kansanedustaja, eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Kaj Turunen blogikirjoituksessaan.

Turusen mukaan suomalaisilla yrityksillä on kolme kasvun pullonkaulaa: aluksi ensimmäisen työntekijän palkkaaminen, toiseksi kasvuhaluttomuus ylittää 20 työntekijän raja ja kolmanneksi listautuminen.

- Ensimmäisen työntekijän palkkaamisen problematiikkaa eivät ratkaise mitkään santsi-kortit, palkkatuet tai koeajan pidennykset. Kysymys on mikrotasolla toisesta ihmisestä vastuun otto ja sitoutuminen siihen oman toimeentulon uhalla. Jos haluamme poistaa kynnyksen ensimmäisen työntekijän palkkaamisesta, on mikroyrityksissä poistettava irtisanomissuoja kokonaan ja työehtosopimuksien yleissitovuus harkittava poistettavaksi. Vain näin saamme luotua kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja yrityksiin, joissa nyt huhkii vain yrittäjä itse.

- Noin kahdenkymmenen työntekijän yrityksiä on julkisuudessa syytetty kasvuhaluttomuudesta. Syy ei ole niinkään haluttomuudesta kasvaa kuin siitä, että yt-lain soveltamisraja on 20 työntekijää. Tuota rajaa olisi merkittävästi nostettava kasvukynnyksen poistamiseksi

- Listautumiseen taas liittyy merkittävä hallinnollisen taakan kasvu. First North kauppapaikka kuitenkin laskee tätä kynnystä.

Turusen mielestä toteuttamalla edellä mainitut toimet saamme taloutemme kuntoon ilman kreikkalaistyylistä kansan kurittamista.

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/26134-perussuomalaisen-rajut-laakkeet-vain-nain-saamme-luotua-kymmenia-tuhansia-uusia-tyopaikkoja-yrityksiin (http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/26134-perussuomalaisen-rajut-laakkeet-vain-nain-saamme-luotua-kymmenia-tuhansia-uusia-tyopaikkoja-yrityksiin)

Alkuperäinen blogikirjoitus: Populismin sijaan oikeat lääkkeet, Sipilä (http://turuka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181275-populismin-sijaan-oikeat-laakkeet-sipila)

Juuri tämänkaltaisia ehdotuksia lisää, niin Kokoomuksen kannatus on kohta enää samaa tasoa kuin Vihreiden.  8)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 01.12.2014, 16:17:42
Pelkään että suomen ja euroopan talous ei lähde nousuun vielä pitkään aikaan.
Tässä on liian monta ongelmaa ratkottavana mm kilpailukyky halvan työvoiman maiden kanssa.
Työvoimakustannusten nousun myötä muualla maailmassa palaa teollisuutta takaisin alkuperämaihin mutta
tämä ei tapahdu ihan yhtäkkiä.
Perinteistä teollisuutta kaivattaisiin takaisin,joku nekin tuotteet tekee tänäkin päivänä.
Suomihan on ollut vientivetoinen talous,mutta kuinkas nyt on asiat?
Metsäteollisuus on ajattu alas kauan sitten,telakat ovat historiaa samoin nokia buumi.
Myöskin meiltä puutuu menestymisen kulttuuri,saavutettuja asemia ei osata pitää
hyvänä esimerkkinä tästä on nokia.
Ennustukseni on että ainakin seuraavat kymmenen vuotta otetaan taka askelia elintasossa
Velaksi porsastelu loppuu ja aletaan taas keskittymään olennaiseen eli työntekoon.


Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: guest3656 - 10.12.2014, 19:05:08
Tuulenpuuskat käyvät kalliiksi veronmaksajille:

Lainaus
Suomen voimajärjestelmän tilanne tänään kello 14.40: sähköä kuluu noin 10800 megawatin verran. Kantaverkkoyhtiö Fingridin tilannekuvauksen mukaan tuonti kattaa tehon tarpeesta melkein 2300 megawattia ja kotimainen tuotanto on reilut 8500 megawattia.

Tuosta kotimaisesta tuotannosta harvinaisen suuri osa on tuulivoimaa, lähes 400 megawattia. Osuutena se tarkoittaa yli 4,5 prosenttia sähkön tuotannosta. Selitys runsaalle tuulivoimalle on tietenkin sää, tänään puhaltaa etenkin lännessä reippaasti, lähes myrskyisästi.

Tuulivoiman ystävät iloitsevat, mutta veronmaksajilla ei ole aihetta juhlaan. Tuulivoiman tuottaja saa jopa 105,3 euroa tuottamaltaan megawattitunnilta ihan siitä riippumatta, mikä on sähkön markkinahinta. Markkinahinnan ja tuulivoimalle luvatun takuuhinnan erotuksen maksaa valtio, siis veronmaksajat.

Tänään sähkön markkinahinta Suomessa on harvinaisen alhainen, esimerkiksi iltapäivällä alle 32 euroa megawattitunnilta. Tuulivoiman tuottaja saa siis tuottamastaan sähköstä markkinahinnan markkinoilta ja lisäksi veronmaksajien maksamana osuutena 73 euroa. Veronmaksaja siis maksaa tuulisähköstä reilusti yli kaksi kertaa sähkön markkinahinnan verran.


http://www.talouselama.fi/uutiset/taman+paivan+puhuri+kay+veronmaksajille+tosi+kalliiksi+eika+nyt+puhuta+myrskytuhoista/a2282386?b=u_arvopaperi
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 12.12.2014, 17:43:25
Arctic Corridor-projekti on erittäin mielenkiintoinen. Muutama sata kilometria nopeaa junarataa Rovaniemeltä Kirkenesiin ja Rovaniemestä voisi kasvaa erittäin merkittävä tavaraliikenteen "Gateway to Europe". Laivaliikenne pohjois-Kiinasta, Etelä-Koreasta ja Japanista olisi huomattavasti nopeampaa arktista reittiä pitkin kuin Intian valtameren kautta.

Katsokaa tämä loistava animaatio aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=jovIfvlE4fI
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Professori - 13.12.2014, 09:21:58
Kaj Turunen on oikeilla linjoilla halutessaan purkaa pienyritysten omistajiin kohdistuvaa riskiä työntekijää palkatessaan. Eli kannatan hänen näkemystään.

Mutta on meidän syytä iloita muustakin kuin poliitikon sinänsä järkevästä sanahelinästä. Minä nimittäin uskon ja toivon että ABB:lla laittomia lakkoja agitoinut pääluottamusmiehen irtisanominen lisää merkittävästi työrauhaa Suomessa. Erityisesti panin merkille, ettei edes metalliliitto lähtenyt asian johdosta oikeuteen, vaikka nyt koskettiin heidän kannaltaan pyhistä pyhimpään.

Jälkimmäisestä aiheesta pidempi ilakointi täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/iloitkaamme-irtisanomisesta.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2014/12/iloitkaamme-irtisanomisesta.html)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sivustakatsoja - 13.12.2014, 11:39:58
Arctic Corridor-projekti on erittäin mielenkiintoinen. Muutama sata kilometria nopeaa junarataa Rovaniemeltä Kirkenesiin ja Rovaniemestä voisi kasvaa erittäin merkittävä tavaraliikenteen "Gateway to Europe". Laivaliikenne pohjois-Kiinasta, Etelä-Koreasta ja Japanista olisi huomattavasti nopeampaa arktista reittiä pitkin kuin Intian valtameren kautta.

Katsokaa tämä loistava animaatio aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=jovIfvlE4fI

Tuon videon kommenteissa tosin jo nostettiinkin esiin se kysymys, että miksi laiva kannattaisi purkaa jo Kirkenesissä sen sijaan, että se jatkaisi aina Rotterdamiin asti?
(http://newshour-tc.pbs.org/newshour/spc/multimedia/arctic-shipping/img/arctic-shipping-01.png)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 13.12.2014, 23:40:55
Lainaus
Tuon videon kommenteissa tosin jo nostettiinkin esiin se kysymys, että miksi laiva kannattaisi purkaa jo Kirkenesissä sen sijaan, että se jatkaisi aina Rotterdamiin asti?

Totta. Itäiseen eurooppaan, Ruotsiin, Suomeen, Pietariin jne. menevää rahtia ei ehkä kannattaisi Rotterdamiin asti laivata. Hki-Tallinna-tunneli saa myös uuden ulottuvuuden.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 14.12.2014, 06:14:47
Lainaus
Tuon videon kommenteissa tosin jo nostettiinkin esiin se kysymys, että miksi laiva kannattaisi purkaa jo Kirkenesissä sen sijaan, että se jatkaisi aina Rotterdamiin asti?

Totta. Itäiseen eurooppaan, Ruotsiin, Suomeen, Pietariin jne. menevää rahtia ei ehkä kannattaisi Rotterdamiin asti laivata. Hki-Tallinna-tunneli saa myös uuden ulottuvuuden.

Kiinan suunnitelmista:
http://www.scmp.com/news/china/article/1657213/road-chinas-past-future
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 22.12.2014, 12:44:14
Lainaus
"Haluavatko demarit tukkia yrittäjien suut - suklaalla?"

Jos tästä maasta halutaan etsiä ääripäitä, niin yksi sellaisista ovat Sdp ja yrittäjyys, katsoo perussuomalaisten kansanedustaja Kaj Turunen.

"Näin vaalien alla demarit ovat tarjonneet suklaata yrittäjille. Tulee mielikuva, että puolue joka on kaikin keinoin vaikeuttanut yrittäjien asemaa haluaa tukkia vielä heidän suunsa - suklaalla", Turunen sanoo.

"Mitä demarit ovat tehneet yrittäjyyden edistämiseksi? Eivät mitään. Sen sijaan yrittäjyyden vaikeuttamiseksi ja siten ilmapiirin heikentämiseksi paljonkin", Turunen jatkaa.

Hänen mukaansa demarit ovat ajaneet tällä vaalikaudella läpi muun muassa yrittäjien mustan häpeälistan, verovelkarekisterin. He ovat lisänneet merkittävästi pienille ja keskisuurille yrityksille hallinnollista taakkaa ulottamalla EU-sääntelyn koskemaan pienyrityksiäkin vaikka direktiivit eivät sitä vaatisi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/haluavatko+demarit+tukkia+yrittajien+suut++suklaalla/a2284577 (http://www.talouselama.fi/uutiset/haluavatko+demarit+tukkia+yrittajien+suut++suklaalla/a2284577)

Turuselta tullut hyviä avauksia viime aikoina.

Verkkouutisista:

Lainaus
Olen istunut kuluneen vaalikauden eduskunnan talousvaliokunnassa, jonka rooteliin kuuluvat yritysasiat. Voin sanoa, että demarit ovat lähtökohtaisesti aina vaikeuttamassa yrittämisen edellytyksiä, Turunen kertoo.

- On käsittämätöntä kuinka vähän demareilla on tietoa tavallisen pienyrittäjän arjesta. Tähän tietämättömyyteen kun lisätään demareiden tekopyhä politiikka, niin lopputulos on säälittävä, Turunen sivaltaa.

Turunen haastaa SDP:n puheenjohtaja Antti Rinteen, kehitysministeri Sirpa Paateron tai eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backmanin SDP:n tekemästä yrittäjäpolitiikasta, yrittäjyydestä yleensä ja keinoista luoda työpaikkoja maahamme.

- Toivon, että haasteeni otetaan vastaan. Jos ei oteta, niin se kertoo siitä, ettei demarit usko itsekään puheitaan, yli 30 vuotta yrittäjänä toiminut Turunen sanoo.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/turunen_ps_sd_yrittajat-29817 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/turunen_ps_sd_yrittajat-29817)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 22.12.2014, 12:53:56
Verovelkarekisteri on ihan hyvä asia. Tosin kurittaa varmaan pääasiassa rehellisemmän pään yrittäjiä, ketkuilla on 10+ firmaa joita voidaan kierrättää kun yksi happanee.

Veroja maksetaan vain myynnistä ja voitosta, joten velkaa ei pitäisi päästä syntymään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 23.12.2014, 22:22:53
Koko julkisen velan käsite pitäisi julistaa laittomaksi. Budjetin pitäisi koostua vain verorahoista ja kaupallisista voitoista.

Julkinen velka on ok, kun pankki on oma. Nykyjärjestelmä ei toimi ilman jatkuvaa velkaantumista.

Ja huumeaddiktin elämä ei toimi ilman huumeensaantia? Joskus ihmiset ajavat itsensä tilanteeseen, joissa heidän pitää olla valmiita kärsimään, koska muuten he joutuvat tulevaisuudessa kärsimään vielä enemmän. Velkaantuva yhteiskunta on kokonaisuudessaan sellaisessa tilanteessa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 29.12.2014, 14:13:58
Jos kansa tajuaisi olla äänestämättä kolmen koplaa (kok,dem,kesk.) vaaleissa niin meillä olisi viellä toivoa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 29.12.2014, 14:23:10
Jos kansa tajuaisi olla äänestämättä kolmen koplaa (kok,dem,kesk.) vaaleissa niin meillä olisi viellä toivoa.

Ei se PS:n demarihenkinen varjobudjettikaan talouden kohdalla lupaillut liikoja. Toki hyvä etenkin pidemmällä tähtäimellä, että maahanmuutosta säätettäisiin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,97049.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,97049.0.html)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 29.12.2014, 14:23:36
]http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/29/kummallinen-nisakas/] (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2014/12/29/kummallinen-nisakas/)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: timouti - 29.12.2014, 15:20:18
Laskun pitää loppua ennen kuin päästään nousuun. Ei näytä olevan SAK:ssa tai EK:ssa tarjolla muuta kuin arveluja tulevasta. Ainakaan oikotietä nousuun ei luvata.

Lainaus
Yritykset ovat tänä vuonna irtisanoneet hieman viime vuotta vähemmän väkeä. Uutta on, että irtisanomiset ovat levinneet teollisuudesta ja vientialoilta palvelualoille, kuten kauppaan ja matkailuun. Myös ICT-ala on ollut myllerryksessä.

Palkansaajien keskusjärjestö SAK ennakoi, että irtisanomiset jatkuvat ensi vuonna.
...
Suomen Pankin mukaan ensi vuonna talous laahaa lievästi miinuksella. EK:ssa ollaan talouden suhteen odottavalla kannalla.
http://yle.fi/uutiset/sak_ennakoi_irtisanomisten_jatkuvan_ensi_vuonna__ek_talouden_kehitys_ratkaisee/7709540

 
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 30.12.2014, 12:35:52
"Ei se PS:n demarihenkinen varjobudjettikaan talouden kohdalla lupaillut liikoja. Toki hyvä etenkin pidemmällä tähtäimellä, että maahanmuutosta säätettäisiin."


 Liikoja ei koskaan tulekkaan luvata. Juuri siksi kolmen kopla on aina pärjännyt, koska vaalivalheet ja liikojen lupaamisiin on uskottu. Suomalaiset ovat naiivia kansaa. Kaikki, mitä sanotaan ylhäältäpäin on aina totta jne. Minusta kansa on ansainnut tämän katastrofitilanteen. Itseppä olette äänestäneet isältä pojalle linjauksen mukaan. Sitä saa mitä tilaa. Turha valittaa. Vaihtoehtoja on aina. Jos ei muuten niin perustaa oman puolueen pikkuhiljaa. Suomalaiset on vaan aikojen kuluessa opetettu nöyräksi umpisokeaksi hölmöksi.

Kohtahan ne vaalit taas on. Aivot narikkaan vaan ja vaaliuurnille. Kait siellä on mm. Hra M. Vanhanen taas kehissä mm. Tuttua ja turvallista henkilöä kun on niiiiiin ihanaa äänestää. Hurraaa...  :P
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 30.12.2014, 12:40:11

Sitä saa mitä tilaa. Turha valittaa. Vaihtoehtoja on aina. Jos ei muuten niin perustaa oman puolueen pikkuhiljaa.

Kyllä minä saan sekä valittaa, että äänestää ja perustaa vielä puolueenkin. Eivät sulje pois toisiaan.

Todellakin jatkan valittamista niin kauan kun budjetti noin järjettömän epätasapainossa ja Rinteet ja Arhinmäet ehdottavat elvytystä samalla kun Soini tyrkyttää sitä verjobudjetissaan. Sipilä puhuu paskaa ja kohta on elvyttämässä. Stubia en muuten vaan viitsi mainita.

Valittamisen lopetan aikaisintaan, kun sananvapauttani karsitaan siltä osin. Toivon että Markkanen ei ole sitä ajamassa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: EL SID - 30.12.2014, 12:45:03
Vähän taustaa: ABB siirsi aikoinaan taajuusmuuntajien kokoonpanon ja suunnittelun Vaasasta Helsinkiin. Työntekijöile tarjottiin mahdollisuutta muuttaa työpaikkojensa perässä, mutta kovinkaan moni ei halunnut käyttää mahdollisuutta, vaan työntekijät perustivat oman tehtaan, joka työllistää ja menestyy hyvin.
Vastaavia tarinoita Suomi tarvisisi lisää, mutta tässä kerrotaan hyvin, miksi vastaavanlaiset menetystarinat eivät ole enää mahdollisia.

Lainaus
Vaconin menestystarina ei syntyisi tänä päivänä[/size]
29.12.2014 17:01 (Päivitetty: 29.12.2014 19:50)

Teollisuusneuvos Harri Niemelä ei usko, että Vacon-miljonäärit loisivat Vaasan seudulle uutta menestystarinaa. Kuva: Eetu Sillanpää
Teollisuusneuvos Harri Niemelä oli mukana luomassa Vaasan energia-alan keskittymää 80–90-lukujen vaihteessa. ABB:n insinööreistä koostunut tiimi perusti Vaconin, VEO:n sekä Vampin, ja loi Runsoriin energia-alan yritysten keskittymän.

Niemelän mukaan nyt vastaava ei onnistuisi.

– Tänä päivänä ei olisi mitään mahdollisuutta luoda sellaista, mitä me teimme silloin. Nyt ei saisi rahoitusta samalla tavalla, Niemelä sanoo.

Niemelän tiimi sai rahoitusta Kehitysaluerahasto Keralta ja vakuutusyhtiöiltä.

Silloin vakuutusyhtiöt arvottivat työllistämisen korkealle rahoitusta myöntäessään. Nyt tilanne on toinen. Lisäksi Kera oli silloin vahva ja se kuunteli yrittäjien tarpeita.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaconin-menestystarina-ei-syntyisi-tana-paivana-1.1746007

Sitäkin voisi kysyä, että mitä me teemme valtioyhtiöillä, jotka investoivat venäjälle, eikä kotimaahan?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Marius - 30.12.2014, 23:35:20
Ei Suomen talous koskaan lähde nousuun. Suomen talous ei koskaan ole lähtenyt nousuun,
vaan Suomen taloudessa on aina vallinneet "huonot ajat". Ja tulevat aina vallitsemaan.

Ei missään maailman valtakunnassa koskaan vallitse hyvät ajat,
ei ainakaan jos hallitsijoilta kysyy.

Mitä huonommat ajat kansoille, sitä paremmat ajat hallitsijoille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Aretposi - 03.01.2015, 13:00:37
Lainaus käyttäjältä: Emo
Ja lisäksi jo lähtökohta on luonnoton, että talouskasvun tulisi olla ikuisesti jatkuvaa tästä maailman tappiin.
Lainaus käyttäjältä: Asra
Kapitalismissa on se ongelma, että se edellyttää jatkuvaa talouskasvua.

Talouskasvu on perusteltua siihen saakka, kunnes on saavutettu täystyöllisyys. Sen jälkeen talouskasvua ei tarvita eikä se edes ole mahdollista, paitsi hankkimalla jostain lisätyövoimaa, tehostamalla työn tuottavuutta tai reaalitalouden ulkopuolella arvopapereita pyörittämällä.


Lainaus käyttäjältä: msm
Kummallinen ajatus, että hedelmien keruuseen osallistumattomien pitäisi päästä nauttimaan niiden syömisestä...

Ei siinä ole mitään kummallista, jos miettii keitä ne "keruuseen osallistumattomat" oikeastaan ovat: kerääjien lapsia, ikääntyneitä vanhempia, vammaisia/sairaita tai muista syistä keruuseen kykenemättömiä sisaruksia ja muita lähisukulaisia. Kuka on niin itsekäs, ettei heille poimisi? Yhteiskunnan huolenpidolle on olemassa ainoastaan se vaihtoehto, että kukin työssäkäyvä huolehtii suoraan omista työelämän ulkopuolella olevista omaisistaan, ja tässä yhteydessä on ehdottomasti ymmärrettävä, että noihin omaisiin sisältyy usein muitakin kuin vain omat lapset ja vanhemmat. Joidenkin kohdalla huolenpitotaakka voisi käydä ylivoimaiseksi, ja niiden muidenkin kohdalla hankalaksi, sillä suomalaisessa perheessä ei yksinkertaisesti olla totuttu siihen, että taloudessa asuu ja perheen leipää syö muutkin kuin isä, äiti ja alaikäiset lapset.

Hyvinvointiyhteiskuntaa ei ole mitään syytä ajaa alas.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 03.01.2015, 13:13:37

Talouskasvu on perusteltua siihen saakka, kunnes on saavutettu täystyöllisyys.

Nälkäiset farmarit viljelee käsin maata toisille kommareille. Kuullostaa erittäin utopistiselta. Neuvotoliitto takaisin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 03.01.2015, 17:14:00
"Valittamisen lopetan aikaisintaan, kun sananvapauttani karsitaan siltä osin. Toivon että Markkanen ei ole sitä ajamassa."

 Eihän se voi olla sananvapauden riistoa jos kirjoittaa sitä saa mitä tilaa joten on turha narista. Joku ne Vanhaset ja Kataiset on sinne holhousyhteiskunnan huipulle  äänestänyt. Minä voin valittaa kun en näitä lurjuksia ole koskaan äänestänyt. Kepu pettää aina. Kokoomus on enää pelkkä suvis ja EU-puolue. Demarit liukuu tilanteen mukaan sinne, mistä kannatusta tulee. Nyt suunta on kohti Arhinmäen remmiä. Mikään ei muutu vaikka vaalit lähestyy. Puolueet luottavat puupäiseen uskollisuuteen. Kautta Vanhasen lautakuorman  :P
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 03.01.2015, 21:51:51

Minä voin valittaa kun en näitä lurjuksia ole koskaan äänestänyt.

Tästäkö se oli kiinni. Sitten minäkin voin valittaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.01.2015, 22:13:32
Ja otsikon kysymykseen vastaus: Ei mitenkään. Ei ole sellaista keksintöä, ei viisasten kiveä, mikä taikoisi sosialistisen järjestelmän noususuhdanteeseen. Keep on asking... morons.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 03.01.2015, 22:16:27
Ja otsikon kysymykseen vastaus: Ei mitenkään. Ei ole sellaista keksintöä, ei viisasten kiveä, mikä taikoisi sosialistisen järjestelmän noususuhdanteeseen. Keep on asking... morons.

Kyllä sen sosialismin voisi poistaa. Olisi se silti Suomen talous ilman sosialismiakin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: yrmio - 03.01.2015, 22:37:04
Tanskan malli.

Lyhyt mutta rahakas työttömyysturva,

Vaikka ottais ite loparit vitutuksissaan niin vois saada muutaman kuukauden ansiosidonnaista täydellä palkalla mutta todella jyrkkä tiputus tuloissa jos työttömyys pitkittyy.

Tanskan malli toisi Suomen työmarkkinoille kaivattua dynamiikkaa ja vaihtuvuutta = uusia innovaatioita.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bellerofon - 03.01.2015, 22:44:51
Erittäin vaikea kysymys. Suomen työtätekevästä väestöstä suuri osa on suojatyöpaikoissa, mutta näiden palkoista taas pyöritetään paikallista taloutta hyvin. Meillä on käytössä keinotekoinen vortex, joka pyörittää hitaasti mutta varmasti rahat loppuun. Kaikkein tärkeintä olisi nyt lopettaa järjetön byrokratia ja sääntely, vapauttaa kilpailu monilta osin sekä mahdollistaa yrittäjyys. Missään muualla maailmassa ei ole kauppa niin keskittynyt kuin suomessa ja nämä S-ryhmät ja K-ryhmät pitäisi surutta purkaa ja jakaa pienempiin. Suuruus on täysin poliittisesti pelattu näiden kahden laariin, joten tämä voisi olla viimeinen temppu nykyisen kilpailulainsäädännön alalla. Yleensä en kannata mitään "purkamisia" tai kilpailun rajoittamista, mutta näiden kahden tapauksessa kilpailu ei ole millään tavalla ollut reilua. Samat päättäjät jakaneet kauppiaille oikeuksia/tontteja, jotka ovat kauppojen paikallisyhdistysten hallituksissa. Meillä on nyt jo erittäin tehokasta toimintaan sote-puolella monilla aloilla, kun taas toisilla ei ole mitään kontrollia eikä rajoja. Verratkaa vaikka huviksenne esimerkiksi kuntanne päivähoidon/vanhustenhoidon- ja kulttuuri/monikulttuuri-organisaatioiden budjettia ja sen seurantaa... huhhuh, että kylmää... toisella puolella kaikki on ylhäällä lyijykynistä lähtien ja toisella taas kerrotaan, että kaikki meni (jos edes kerrotaan), mutta ensi vuonna tarvitaan pikkuusen lisää. Valitettavasti se on niin, että meidän pitäisi lähteä miettimään aidosti mikä on valtion/kunnan vastuu palvelujen toimittamisessa. Kuuluuko esim. teatteri, hohtokeilaus, jalkapallo/urheilustadioni, uimahalli, musiikkiterapia hevosille, agility, postimerkkeily jne kunnan jollain tapaa maksettavaksi vai onko niin, että nämä ovat jokaisen itsensä hoidettava. Urheilu on hyvästä ja kulttuuri ravitsee sielua, mutta... ilman futista voi elää ja oopperattakin voi pärjätä. No ei kun päätä pers  puskaan ja jatketaan yhteisen hyvän nauttimisesta ja pian meillä on jäätävä pysäys edessä. Nyt on aika luopua kaikesta hötöstä tai maksaa siitä, mutta kaikille ei voi tarjota kaikkea.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.01.2015, 22:58:49
Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 03.01.2015, 23:28:52
 Suomi kopioi muista maista kaiken sonnan ja jättää järkevät toimintamallit huomiotta. Kuten esim. Viron malli pienyrittäkille tai Tanskan malli työttömyysturvasta. Meidän poliitikoille kun ei mikään muu uppoa kuin alistaminen ja tarkoituksella tehdään työn vastaanottaminen hankalaksi byrokratian takia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: yrmio - 03.01.2015, 23:38:57
Sellainen pieni juttu kuin työaikajousto olis kova sana myös.

Vaan ei, ei meidän metalli-liiton kommareilla onnistu mikään.

On tilanteita joissa kauppa on kiinni toimitusajasta. Ja silloin iskevät apajalle vitun sak-duunarijuntit. Jos ei ole hommia ja lomautetaan niin itketään lomautusta. Mutta aura armias kun olis joku kiireinen tilaus joka pitäis saada maailmalle ylitöillä niin kenellekkään ei kelpaa normaali ylityökorvaukset: 200-300% tunteja samantien / 60e tunti kulukorvauksina......


8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nuivake - 03.01.2015, 23:42:11
8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.

Tuota kutsutaan yrittäjyydeksi. Olen tehnyt sitä jo yli 10 vuotta. Tällä hetkellä ei ole hommia ollenkaan ja en tee töitä ollenkaan. Keväällä jatkuu taas ihan niin pitkät työpäivät kuin millä itseään haluaa taas kiduttaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: yrmio - 04.01.2015, 00:07:19
8 tunnin työajasta pitäisi voida joustaa silleen että jos ei ole paljoa hommia niin tehdään lyhyttä päivää ja jos on vitusti hommia niin tehdään pidempää päivää....ilman ylimmääräisiä korvauksia.

Tuota kutsutaan yrittäjyydeksi. Olen tehnyt sitä jo yli 10 vuotta. Tällä hetkellä ei ole hommia ollenkaan ja en tee töitä ollenkaan. Keväällä jatkuu taas ihan niin pitkät työpäivät kuin millä itseään haluaa taas kiduttaa.

Niinpä. Olisiko se liiallista kidutusta odottaa duunarilta jotain joustoa tietyissä tilantessa... Sak:n mielestä on. Duunari on palkkansa ansainnut: vitut, ja jos onkin niin tätä nykyä tosi pienellä marginaalilla.


Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: huhha - 04.01.2015, 00:08:42
Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?

Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio. Sinulla on varmasti asiantuntemusta, mutta niin on monella muullakin. Kilpailu olisi armotonta.

Päätä pystyyn ja seuraavaa ideaa puskemaan. Maailma on snapsilasisi!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.01.2015, 00:15:03
Innovaatioita. Juuh. Voisin toimia esim. viskin myyntikonsulttina kauppakeskuksissa jakaen maistiaisia ja ilmaisnäytteitä. Sille on vain este. Meneekö vielä tuhat vuotta ennen kuin monopoli puretaan? Miksi tämäkin on tabu?

Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio. Sinulla on varmasti asiantuntemusta, mutta niin on monella muullakin. Kilpailu olisi armotonta.

Päätä pystyyn ja seuraavaa ideaa puskemaan. Maailma on snapsilasisi!

Luit jostain rivien välistä asiantuntemuksestani? Ei sitä oikein ole. Maksa-arvoni ovat niin hyvät, että kelpaisin viski konsultiksi toisin kuin moni. Turhaa henkilöön- ja kansaankäypää anti-innovointia ja suoraa vittuilua asiallisesta asiasta. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Eihän se ole keltään pois.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 04.01.2015, 01:15:55
Lainaus
Kysely: Suomalaisten mielestä rajoituksia ja säännöksiä on liikaa

Uuden tutkimuksen mukaan kolme neljästä suomalaisesta pitää erilaisten säännösten ja määräysten määrää liian suurena.

Kunnallisalan kehittämissäätiön teettämässä tutkimuksessa lähes 80 prosenttia vastaajista katsoi myös, että liian monia asioita säädellään turhan tarkasti.

Enemmistön mielestä liikaa rajoituksia kohdentuu elinkeinojen harjoittamiseen, rakentamiseen ja remontointiin. Lisäksi noin puolet vastaajista arvioi alkoholijuomien valmistusta ja myyntiä sekä kauppojen ja ravintoloiden aukioloaikoja koskevien rajoitusten määrää liiallisena.

Sen sijaan pankkitoimintaa sekä kuluttajan- ja ympäristönsuojelua koskevan sääntelyn katsottiin olevan kohdallaan.

Puolueittain tarkasteltuna etenkin perussuomalaisten ja keskustan kannattajat kokivat, että normit rajoittavat heidän elämäänsä liian kanssa.

Vajaa puolet vastaajista arvioi, että erilaiset säädökset, määräykset ja ohjeet rajoittavat heidän elämäänsä aivan liikaa tai jonkin verran liikaa. Noin 40 prosenttia oli sitä mieltä, että normeja on heidän kannalta sopivasti.

http://yle.fi/uutiset/kysely_suomalaisten_mielesta_rajoituksia_ja_saannoksia_on_liikaa/7719126 (http://yle.fi/uutiset/kysely_suomalaisten_mielesta_rajoituksia_ja_saannoksia_on_liikaa/7719126)

Luulisi menevän jo pikkuhiljaa perille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 04.01.2015, 10:13:05

Jos joku saa hyötyä suomalaisten perinnöllisestä taipumuksesta juoppouteen, niin olkoon se valtio.

Valtio saa aina hyödyn, mutta kyse on siitä kuinka paljon hyötyä se saa. Nyt meillä on helvetin tehoton jättiläisorganisaatio, joka palvelee asiakkaitaan jähmeästi. Jos kilpailu vapautettaisiin, niin valtiolta ei menisi kuluja tuon tehottoman organisaation pyörittämiseen, vaan yksityiset toimijat tekisivät saman kustannustehokkaammin. Valtio keräisi silti alkoholiverot.

Ja jos tuntuu, että kustannustehokkaasti tekeminen pudottaa hintoja jonkun kaltaisesi sosialistin mielestä liikaa, niin aina voi nostaa veroja vastaavalla määrällä ja taas valtio hyötyy sen sijaan, että rahat heitettäsiin kankkulan kaivoon tehottomalla jättiorganisaatiolla. Ja elinkeinoelämäkin toki hyötyisi tästä ja verojen ja työllisyyden kautta sekin palaisi takaisin valtion kassaan.

Tasan sama muuten pätee veikkaukseen ja raha-automaattiyhdistykseen. Lisenssimaksujärjestelmällä valtio vaan voittaisi enemmän, kuin poliitikkojen suojatyöpaikkajättuorganisaatiolla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: huhha - 04.01.2015, 13:02:33

Luit jostain rivien välistä asiantuntemuksestani? Ei sitä oikein ole. Maksa-arvoni ovat niin hyvät, että kelpaisin viski konsultiksi toisin kuin moni. Turhaa henkilöön- ja kansaankäypää anti-innovointia ja suoraa vittuilua asiallisesta asiasta. Mutta onnea valitsemallasi tiellä. Eihän se ole keltään pois.

Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 04.01.2015, 13:10:21
Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.
Sattuupahan olemaan selvin ja näkyvin esimerkki turhanpäiväisestä sääntelystä, jota ilmankin pärjättäisiin
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 04.01.2015, 13:22:57

Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.

Tietenkään pelimonopoli tai alkoholimonopoli eivät ole massiivinen vinoutuma suhteessa budjetin tämänhetkiseen tilaan. Niiden purkaminen silti osa sitä ratkaisua, jolla valtio voisi tienata enemmän kenenkään kärsimättä. Joku ne tehottomat organisaatiot maksavat ja se joku on veronmaksajat.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sivustakatsoja - 04.01.2015, 15:32:58
Anteeksi, ei ollut tarkoitus panetella. Mutta minusta on vaan huvittavaa, että aina taloudesta ja sääntelystä puhuttaessa menee noin 5 sekuntia ennen kuin päädytään aiheeseen Monopoli ja alkoholivero, ja miten nämä kaksi tukahduttavat kaiken yritteliäisyyden Suomesta. Näistä regulaatioista kun päästäisiin eroon, niin mikään ei voisi estää ikuista nousuvirettä ja estotonta ja rohkeaa yrittämistä.
Tällainenhan on aivan loogista hiipuvassa yhteiskunnassa. Kun järkevämmät ideat ovat vähissä, nojaudutaan sitten tämänkaltaisiin vähemmän innovatiivisiin aloihin, joissa tulopotentiaali ei perustu tuotekehittelyyn tms. innovaatioihin vaan lähinnä ihmisten psykologiisin heikkouksiin (alkoholismi, peliriippuvuus). Samantapaista sarjaa edustavat myös esim. pikavippejä tarjoavat yritykset.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 04.01.2015, 15:39:21
On ollut kyllä erikoista seurata pikavippien mainostusta. Ostovoima on niin nollassa, että kansalle pitää tarjota sikakorkoista lainaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 05.01.2015, 07:54:54
Suomi kopioi muista maista kaiken sonnan ja jättää järkevät toimintamallit huomiotta. Kuten esim. Viron malli pienyrittäkille tai Tanskan malli työttömyysturvasta. Meidän poliitikoille kun ei mikään muu uppoa kuin alistaminen ja tarkoituksella tehdään työn vastaanottaminen hankalaksi byrokratian takia.
Pitäähän niiden byrokraattien jollain elää ja osoittautua "hyödyllisiksi"... Varsinkin siinä ovat mestareita miten ajetaan yritykset suomesta ulos mahdollisimman suurilla kustannuksilla valtiolle. Velan ottaminen, talouden tasapainottamisen sijaan, tuntuu olevan myöskin yksi geneettinen erityispiirre noille byrokraateille...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 05.01.2015, 08:31:48
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:

1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti

Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Detainee - 05.01.2015, 09:02:45
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:

1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti

Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.
mm, mm. Verotukseen tarvitaan täyskäännös. Tuloveroa pitää alentaa ja yritysten, etenkin pk-yritysten kokonaisveroja pitää alentaa. Samalla ei saa nostaa alvia, vaan pitkäs juoksus alviakin pitää alentaa
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Detainee - 05.01.2015, 09:12:40
viinan ja tupakin hintaa pitää laskea, vähintään eurooppalaiselle tasolle. Liian paljon viinaa haetaan tallinnasta tai ostetaan netistä kun on niiin kallista
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 05.01.2015, 09:34:25
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla. Velanotto loppuu näillä toimenpiteillä:

1. Turvetuotanto kuusinkertaistetaan. Kauppatase kääntyy plussalle, energiaomavaraisuus paranee, verotulot kasvavat ja työttömyyskorvaukset pienenevät varsinkin syrjäseuduilla missä tuotantoalueet enimmäkseen sijaitsevat
2. Lopetetaan kehitysapu tai ainakin vähennetään sitä dramaattisesti
3. Vähennetään maahanmuuttoa kehitysavun tavoin dramaattisesti

Siinä se on koko juttu eli ei tämän monimutkaisempaa.

Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa? Valtion velanottoa ja kulutusta pitäisi lama-aikana lisätä tuntuvasti. Valtion kulutusta säätelee pelkästään haluttu inflaatiotaso.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 05.01.2015, 10:21:23
Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa? Valtion velanottoa ja kulutusta pitäisi lama-aikana lisätä tuntuvasti. Valtion kulutusta säätelee pelkästään haluttu inflaatiotaso.
Minusta kiteytit aika hyvin yhteisvaluutan pahimman ongelman.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 05.01.2015, 11:20:24

Jos valtio lopettaa velanoton, niin kuka korvaa valtiosta lähtöisin olevat rahavirrat taloudessa?

Ei kukaan. Velanoton lopettaminen kirpaisee saatanasti ja se on pakko tehdä silti. Olisi helpompaa euron ulkopuolella, mutta oltiin eurossa tai ei, niin se pitäisi tehdä erittäin rivakasti.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 05.01.2015, 11:38:38
Miksi velka on ongelma? Raha on vain bittejä ja niistä ei pitäisi olla pulaa. Järjestelmä pyörii ja on rakennettu velalle. Mistä yksityinen sektori saa pelimerkit lainan lyhentämisen? Mikä järki on romahduttaa bittien puutteen takia talous?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 05.01.2015, 11:49:17
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 05.01.2015, 11:54:20
Miksi velka on ongelma?

En ole varma onko tuo tosissaan kysytty, mutta oli tai ei, niin velka on Suomessa pieni ongelma. Oikea ongelma on jatkuva reilusti yli varojen eläminen. Budjetti pitäisi saada tasapainoon. Nythän sitä ei edes yritetä.

Kuka tahansa tajuaa, että ei voi jatkuvasti elää yli varojen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: junakohtaus - 05.01.2015, 13:00:47
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.

Koska vastikkeeton raha hetulle tuhoaa moraalin ja kaiken. Vastikkeeton raha y-tunnukselle ei sitä tee.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: kylttyyri - 05.01.2015, 13:36:49
Alennetaan veroja ja parannetaan palveluita. Näinhän se lähtee nousuun.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 05.01.2015, 14:10:04
Alennetaan veroja ja parannetaan palveluita. Näinhän se lähtee nousuun.

Tämä on kuin suoraan vasemmistoliiton suusta.  ;)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 05.01.2015, 20:51:26
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.

Velanotto on nykyisen talousjärjestelmän elinehto. Ilman velkaa ei ole rahaa. Ainoastaan sillä on väliä, että Suomen rahapolitiikka on ulkoistettu "markkinoille". Kaikenlaiset tulonsiirrot ja kansalaispalkat voidaan optimoida järjestelmätasolla sopiviksi. Tiukan maahanmuuttopolitiikan kanssa. Raha on ihmistä, työtä ja taloutta varten eikä itse tarkoitus. Nykyjärjestelmässä ensin tulee raha. Talousjärjestelmä vaatii pelimerkkejä, joita syntyy vain velkaantuvien tahojen kautta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 05.01.2015, 21:09:42
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.

Velanotto on nykyisen talousjärjestelmän elinehto. Ilman velkaa ei ole rahaa. Ainoastaan sillä on väliä, että Suomen rahapolitiikka on ulkoistettu "markkinoille". Kaikenlaiset tulonsiirrot ja kansalaispalkat voidaan optimoida järjestelmätasolla sopiviksi. Tiukan maahanmuuttopolitiikan kanssa. Raha on ihmistä, työtä ja taloutta varten eikä itse tarkoitus. Nykyjärjestelmässä ensin tulee raha. Talousjärjestelmä vaatii pelimerkkejä, joita syntyy vain velkaantuvien tahojen kautta.

Höpö, höpö, höpö ja vielä kerran höpö. Kotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: latrom - 05.01.2015, 21:25:34
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano.

Velanotto on nykyisen talousjärjestelmän elinehto. Ilman velkaa ei ole rahaa. Ainoastaan sillä on väliä, että Suomen rahapolitiikka on ulkoistettu "markkinoille". Kaikenlaiset tulonsiirrot ja kansalaispalkat voidaan optimoida järjestelmätasolla sopiviksi. Tiukan maahanmuuttopolitiikan kanssa. Raha on ihmistä, työtä ja taloutta varten eikä itse tarkoitus. Nykyjärjestelmässä ensin tulee raha. Talousjärjestelmä vaatii pelimerkkejä, joita syntyy vain velkaantuvien tahojen kautta.

Höpö, höpö, höpö ja vielä kerran höpö. Kotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.

Valtiolla on oma keskuspankki ja rahapolitiikalla on yhteiskunnallinen funktio. Valtio myös kerää veronsa omassa valuutassaan, joten valuutalle on kysyntää. Kotitalouksilla ja firmoilla omaa keskuspankkia ei ole. Rahassa on kyse suurelta osin pelimerkeistä, joita talous tarvitsee toimiakseen. Näitä pelimerkkejä syntyy vain velan kautta. Järjestelmätasolla valtio pystyy huolehtimaan pelimerkkien riittävyydestä siten, että se kuluttaa keskuspankin rahoittamana rahaa talouteen.

Ebolakani havainnollistaa järjestelmää kahden eri kuvan avulla:

http://ebolakani.blogspot.fi/2013/04/ekpn-rahapolitiikan-keskipitkan-tai_16.html

pari hyvää pointtia:

- toisin kuin yritys tai kotitalous, valtio on oman valuuttansa liikkeellelaskija (tästä johtuen valtiota ei voi verrata esim. yritykseen).
- valtion ei tarvitse lainata punaista puupenniäkään yksityiseltä sektorilta.
- valtion on ensin kulutettava (toteutettava alijäämäisiä budjetteja) ennen kuin se voi kerätä verotuloja.
- verotulot eivät rahoita valtion toimintoja. Alijäämät rahoittavat (doh!).
- valtio kykenee selviytymään mistä tahansa omassa valuutassa arvotetusta lakisääteisestä velvoitteesta. Toisin sanoen valtio ei voi koskaan mennä konkurssiin (toisin kuin yritys tai kotitalous).


Ebolakani jatkaa:

Tämän järjestelmän tarkoituksena on yhteiskunnan rakenteiden (koulutus, tuotantovälineet, infra jne.) pitkäjänteinen kehittäminen ja täystyöllisyys.

Mutta (aina se mutta) ennen kuin yksikään valtio pääsee nauttimaan edellä mainituista etuisuuksista, täytyy sillä olla aivan ikioma valuutta (sekä tietenkin sellaiset harhaanjohtajat jotka ymmärtävät tällaisen järjestelmän potentiaalin) kuten Iso-Britannialla, ameriikalla, Japanilla, Kanadalla ja Ruotsilla on.

EMU-mailla ei ole omaa valuuttaa! Jokainen EMU:n liittynyt maa luopui omasta valuutastaan ja omasta keskuspankistaan liittyäkseen eurojärjestelmään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 05.01.2015, 22:36:58
(http://www.joelscoins.com/images/zimbpm100trillionr.jpg)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 06.01.2015, 00:12:02
^ tämä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.01.2015, 00:37:03
(http://www.joelscoins.com/images/zimbpm100trillionr.jpg)

Parasta noissakin seteleissä on, että niitäkin voi painaa niin paljon kuin paperia riittää.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 06.01.2015, 00:43:55
Kovin paljon pienempiä ei sitten kannata painaakaan, koska paperin arvo on suurempi kuin setelin ostovoima.

(http://photos.myjoyonline.com/photos/news/201205/976010940_838079.jpg)

Joulukortti Saksasta, ja siihen postimerkki:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/DR_1923_327A_Korbdeckel.jpg/175px-DR_1923_327A_Korbdeckel.jpg)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Aretposi - 06.01.2015, 06:10:05
Lainaus käyttäjältä: Velmu
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla
.
Miten mielestäsi valtion velanotto estää talouden nousuun lähdön?

Lainaus käyttäjältä: Alkuasukas
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano
.
Jos ihminen ottaa velkaa ostaakseen asunnon tai yritys ottaa velkaa laajentaakseen toimintaansa, niin elävätkö ne silloin yli varojensa? Velanotto itsessään ei ole mittari yli varojen elämiselle, vaan itse asiassa esim. sijoittajat, joiden varallisuus kaiken aikaa vain kasvaa, ottavat hanakasti velkaa.

Jos valtio olisi velkaa vain itselleen (keskuspankilleen), se voisi periaatteessa maksaa kymppitonnin perustuloa kansalaisilleen, mutta tällä olisi niin vakavat seuraukset käsistä karkaavan inflaation ja valuutan arvon heikkenemisen vuoksi, ettei sellaista voi tehdä. Kun valtio on velkaa ulkomaille (niinkuin asian laita yleensä on), on sen pidettävä huoli myös "maineensa", luotettavuutensa, säilymisestä, jotteivät lainojen korot nousisi ja lainahanat sulkeutuisi.

Lainaus käyttäjältä: Velmu
Kotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.

Ei pidä paikkaansa. Valtioon eivät päde samat säännöt kuin kotitalouksiin ja firmoihin, vaan sen talouspolitiikalla on aivan erilaiset tavoitteet, velvoitteet ja rajoitteet. Valtion on omien menojensa maksamisen lisäksi pidettävä silmällä koko kansantaloutta ja huolehdittava sen eri osien toimivuudesta. Oletko koskaan kuullut sektoritaseista?

Kansantalouden kolmen sektorin taseiden yhteenlaskettu loppusumma on aina nolla. Nämä sektorit ovat julkinen, yksityinen ja ulkomaankauppa. Julkisen sektorin ylijäämä tarkoittaa sitä, että valtio on kerännyt yksityiseltä sektorilta veroina enemmän tuloja kuin se on sinne menoina kuluttanut. Tämä julkisen sektorin ylijäämä aiheuttaa siten välttämättä yksityiselle sektorille saman suuruisen alijäämän. Julkisen sektorin alijäämä taas toimii päinvastaisesti, eli valtio on kuluttanut enemmän kuin verottanut, ja yksityiselle sektorille on täten kertynyt ylijäämä. Jommankumman sektorin on siis välttämättä velkaannuttava alijäämän vuoksi, ja nyt on vain kyse siitä kumpi velkaantuu, kotitaloudet&yritykset vai valtio...

...paitsi jos kolmas sektori eli ulkomaankauppa pystyy paikkaamaan tuon syntyneen alijäämän. Jos ei pysty silloin, kun maahan tuodaan enemmän kuin sieltä viedään, niin ulkomaan sektori pahentaa tilannetta vielä entisestään, ja jommankumman, joko julkisen tai yksityisen sektorin, on paikattava vielä sekin vaje omalla velanotollaan.

Valtion budjetin alijäämän (velanoton) vähentäminen tarkoittaa siis käytännössä sitä, että sen on verotettava yksityiseltä sektorilta enemmän kuin mitä se sinne kuluttaa. Kun kotitaloudet ja yritykset ovat nykyisessä taantumassa jo muutenkin erittäin tiukilla, eivät ne pysty rahoittamaan valtion säästöpyrkimyksiä. Ei pidä unohtaa, että valtion menojen leikkaaminen tarkoittaa tuon leikatun summan verran vähemmän tuloja yksityiselle sektorille.

Lainaus käyttäjältä: Otsikko
Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

3. Talous lähtee nousuun siinä vaiheessa, kun yritykset uskaltavat ryhtyä investoimaan.
2. Yritykset ryhtyvät investoimaan siinä vaiheessa, kun ne uskovat tuotteidensa/palveluidensa käyvän paremmin kaupaksi ja yrityksen tuoton paranevan.
1. Tuotteet/palvelut alkavat käydä paremmin kaupaksi siinä vaiheessa, kun kotimaisilla tai ulkomaisilla asiakkailla on halua ja vara ostaa niitä.   
Piste.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 06.01.2015, 11:01:09
Puhtaan luomu ravinnon tuotanto olisi yksi tulevaisuuden mahdollisuuksista.
Meillä täällä olisi siihen kaikki potentiaali ja markkinat tulevaisuudessa
ovat kasvavat.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 06.01.2015, 11:13:29
Talous lähtee nousuun mikäli lähtee, mutta tuskin lähtee ainakaan Suomessa merkittävään kasvuun seuraavaan sataan vuoteen.
Globaalistikin ajatellen talouden jatkuva kasvu on mahdottomuus, tai jos se saadaan keinotekoisesti jotenkin aikaiseksi niin kasvu tapahtuu hinnalla, joka  tuhoaa maapallon ihmisen elinympäristönä lopullisesti.

Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä. Itse olin silloin teini ja vuosikymmenen lopussa nuori aikuinen, joten se oli kaikin puolin hyvinvoinnin aikaa itselleni muutenkin.
Miehenikin (poikaystävä silloin) sai ekasta työpaikastaan heti kättelyssä alleen komean työsuhdeauton, että lujaa meni. Tällaisesta ei nykyään kukaan vähän päälle parikymppinen vastavalmistunut näe enää edes unta.

Mutta yritetäänpä, josko maamme kyllästäminen lukutaidottomilla ja työhaluttomilla MAAHANMUUTTAJILLA toisi vaurautta ja taloudellista kasvua. Muuta ei liene reseptiksi päättäjillä ole tarjolla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.01.2015, 11:21:07

Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.

80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 06.01.2015, 11:31:21

Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.

80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.

Paljon mahdollista joo, mutta silloin se valhe kuitenkin sai aikaiseksi todellista hyvinvointia. Esimerkiksi julkinen terveydenhuolto toimi erinomaisesti.
Tämän päivän talousvalheet ovat niin epätoivoisia jo lähtökohtaisesti, että tappavat kuulijansa nauruun ja/tai vitutukseen.

Lisää maahanmuuttajia! Maahanmuuttaja on rikkaus, voimavara! VMP.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 06.01.2015, 11:37:17

Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.

80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.

Kasari aikana elettiin unelmaa,tosin katteetta mutta kuitenkin.
Sitten seurasi jyrkkä syöksy mutta myöskin jyrkkä nousu,tuntui että ylärajaa ei ole.
Kaikenlaisiin kesä-sun muu juhliin joihin osallistui satoja ihmisiä roudattiin artisteja milloin mistäkin maailman kolkasta
ja piikki oli auki.
Tältä firmalta ei raha lopu,niin kauan kuin se on käytössä,totesi muuan johtoryhmän jäsen.
Kunnes kaiken mahdottumuus iski vasten kasvoja,niin yhteiskunnassa kuin omassakin elämässä.
Tässä sitä nyt ihmetellään.
Mutta ajat, ihmiset, firmat tulevat ja menevät,elämä jatkuu.
Nyt kun kaikkea elettyä kelailee tuntuu jotenkin epätodelliseltä,aivan kuin katselisi jonkun toisen
elettyä elämää.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 06.01.2015, 11:59:21
Suomen talous lähtee nousuun kun kokonaiskysyntä kasvaa. Tällä hetkellä lamassa on erityisesti yksityinen kysyntä, jota julkisen kulutuksen leikkaukset eivät auta vaan ne vain pahentavat tilannetta.

Nyt kaikki kuorossa opettelemaan seuraavia totuuksia:

1. Syömävelka pahasta!
2. Työllisyyttä kasvattava halpa investointivelka hyvästä!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 06.01.2015, 12:08:17

Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.

80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.

Kasari aikana elettiin unelmaa,tosin katteetta mutta kuitenkin.
Sitten seurasi jyrkkä syöksy mutta myöskin jyrkkä nousu,tuntui että ylärajaa ei ole.
Kaikenlaisiin kesä-sun muu juhliin joihin osallistui satoja ihmisiä roudattiin artisteja milloin mistäkin maailman kolkasta
ja piikki oli auki.
Tältä firmalta ei raha lopu,niin kauan kuin se on käytössä,totesi muuan johtoryhmän jäsen.
Kunnes kaiken mahdottumuus iski vasten kasvoja,niin yhteiskunnassa kuin omassakin elämässä.
Tässä sitä nyt ihmetellään.
Mutta ajat, ihmiset, firmat tulevat ja menevät,elämä jatkuu.
Nyt kun kaikkea elettyä kelailee tuntuu jotenkin epätodelliseltä,aivan kuin katselisi jonkun toisen
elettyä elämää.

Tiedän tasan mistä puhut. Olin tuon firman juhlissa ulkomaita myöten. Kun on nähnyt hyvinvoinnin (myös Euroopan mittakaavassa), ei jaksa kuin hymähtää näille nykyisille saduille ja tarinoille nykyisestä Suomesta rikkaana hyvinvointivaltiona.

Elämä jatkuu, mutta rahallista hyvinvointia Suomen kansa ei enää lähivuosina ja vuosikymmeninä näe edes velkaan ja valheeseen pohjautuen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: PaulR - 06.01.2015, 13:02:38
Kovin paljon pienempiä ei sitten kannata painaakaan, koska paperin arvo on suurempi kuin setelin ostovoima.

(http://photos.myjoyonline.com/photos/news/201205/976010940_838079.jpg)

Tarina kertoo saksalaisen kuljettaneen markkoja kottikärryillä, jättäneen vastaavan kuorman kadulle ja kiirehtineen takaisin. Setelit olivat keossa kadulla ja kärryt puhallettu.

80-luvulla olin kakara, mutta joulut jäivät mieleen. Sitä lahjan määrää sai kantaa sylin täydeltä monta kertaa kuusen altaa huoneeseensa. Vanhempien liikelahjoiksi saamat vuosikertaviinit, juustot ja härpäkkeet täyttivät yhden huoneen pinnat.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: jka - 06.01.2015, 13:09:58
Velan määrällä ei ole absoluuttisesti mitään väliä. Jos otettu velka kasvattaa samassa suhteessa talouden kononaistoimeliaisuutta niin velkaa voi ottaa rajattomasti. Jos pidetään kiinni vaikka Maastrichtin sopimuksen kiriteeristä että velkaa voi olla 60% BKT:stä niin jos velan otto lisää BKT:ta samassa suhteessa niin mitään ongelmaa ei koskaan tule olemaan.

Ongelma nykyisessä velan otossa on että se ei lisää talouden toimeliaisuutta. Yksityisen sektorin rahamäärän ja velan lisääntyminen menee asuntokupliin ja muihin rahamarkkinoiden kupliin. Julkisen sektorin velka taas menee tulonsiirtoihin jotka ei lopulta kasvata BKT:ta samassa suhteessa. Tulonsiirrot ainoastaan estää BKT:n romahduksen tai pitkittää romahdusta. Tulonsiirrot ovat vieläpä globaaleja. Esim. Kreikan kriisi rahoitetaan ottamalla uutta velkaa ihan muualla kuin Kreikassa mutta ei tuo lopulta johda mihinkään koska rakenteelliset ongelmat ovat niin suuria.

Ongelma on että talouden epätasapainotiloja korjataan velalla. Epätasapainotilat pitäisi korjata valuuttakursseilla kuten ennenkin.

Velan määrällä ei ole lopulta väliä vaan sillä mihin velkaa käytetään. Myöskään valuuttakursseilla ei ole mitään väliä jos ne korjaa talouden epätasapainotilat.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 06.01.2015, 13:11:33
Jos ihminen ottaa velkaa ostaakseen asunnon tai yritys ottaa velkaa laajentaakseen toimintaansa, niin elävätkö ne silloin yli varojensa? Velanotto itsessään ei ole mittari yli varojen elämiselle, vaan itse asiassa esim. sijoittajat, joiden varallisuus kaiken aikaa vain kasvaa, ottavat hanakasti velkaa.
Onko sinulla hieman epäselvää investoinnin ja syömävelan ero? Asunnon osto kannattaa lähtökohtaisesti aina jos korko on alle 3%. Sijoittaja parantaa velalla oman pääoman tuottoa.

Valtio ottaa velkaa maksaakseen yletöntä tuhlaustaan, mm kaksikielisyys, kehitysapu, tukiaiset jnejnejne.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: -PPT- - 06.01.2015, 13:20:29
Suomalaisessa talouskeskustelussa pystyy rivien välistä havaitsemaan sellaisen ajatuksen että samalla kun hyväksytään, että vyötä on nyt kiristettävä ja saatava suitset velkaantumiselle ja julkisen sektorin paisumiselle niin sitten joskus kun taas talous kääntyy nousuun niin voidaan taas suoltaa rahaa sinne julkisen sektorin kankkulan kaivoon.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 06.01.2015, 14:24:34
Mitä nopeammin rakenteellinen vaje saadaan eliminoitua, sitä parempi. Mutta nykyisessä taloustilanteessa syömävelan karsimisen pitää lisätä resursseja investointi-velan ottamiseen. Missään tapauksessa julkista kokonaiskysyntää ei tule nyt supistaa. Kun ajat paranevat niin silloin julkisten investointien tarve vähentyy ja meillä on valmiina rakenteellisen vajeen korjaus, joten julkinen kulutus alkaa tällöin automaattisesti vähentyä nousukaudella, mikä onkin järkevää. Eli syömävelka pois, tilapäisesti tilalle investointivelkaa - nousukaudella ei enää ylikuumentavia investointeja vaan julkisen kulutuksen laskemista (mikä edellyttää, että tosiaan, ihan oikeasti, eliminoimme rakenteellisen vajeen ja teemme samalla suuret palvelutuotannon rakenneuudistukset). Ei pitäisi olla niin vaikea yhtälö.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: huhha - 06.01.2015, 14:59:22
Mitä nopeammin rakenteellinen vaje saadaan eliminoitua, sitä parempi. Mutta nykyisessä taloustilanteessa syömävelan karsimisen pitää lisätä resursseja investointi-velan ottamiseen. Missään tapauksessa julkista kokonaiskysyntää ei tule nyt supistaa. Kun ajat paranevat niin silloin julkisten investointien tarve vähentyy ja meillä on valmiina rakenteellisen vajeen korjaus, joten julkinen kulutus alkaa tällöin automaattisesti vähentyä nousukaudella, mikä onkin järkevää. Eli syömävelka pois, tilapäisesti tilalle investointivelkaa - nousukaudella ei enää ylikuumentavia investointeja vaan julkisen kulutuksen laskemista (mikä edellyttää, että tosiaan, ihan oikeasti, eliminoimme rakenteellisen vajeen ja teemme samalla suuret palvelutuotannon rakenneuudistukset). Ei pitäisi olla niin vaikea yhtälö.

Olen varauksella samaa mieltä. Nyt on vielä öljyn hintakin alhaalla, joten raskaita tieremontteja ja päällystämistä olisi kannattavaa tehdä.

Mutta julkisten investointien kanssa ei pidä kurkottaa enää yhtään ulommas. Investointien pitää olla korjaavia ja tehostavia, ei ekspansiivisia. Nykyisen infran hoitokin on käynyt paikoin ylivoimaiseksi, kun materiaalit ja työ ovat kallistuneet. Tällä tahdon sanoa, että jotain seututie 5834:sta ei pidä alkaa päällystämään. Ihmisillä on kova paikka tunnustaa, että meillä ei ole enää kaikkeen varaa. Tästä ei puhuta riittävästi, ja sen takia pitää olla varovainen, ettemme hirtä itseämme omaisuuteen. Suomessa ei tehdä aaveprojekteja eteläeurooppalaiseen tapaan, vaan esim. vedetään vesijohtoja ja pakotetaan maaseudun asujia liittymään ja maksamaan itsensä kipeäksi.

Lisäksi pitää muistaa, ettei mopolla mahdottomia. Jos yritetään tehdä liikaa, tulee tekijöiksi myös kakkosdivarin voimia. Kun on kiire kahmia valtion kaatamaa rahaa, kaikkea ei ehkä tehdä aivan viimeisen päälle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 06.01.2015, 15:09:47
Investoinnit saavat sitten olla jotain muuta kuin oopperataloja, kiasmoja ja muita huuhaalaitoksia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 06.01.2015, 15:10:24

Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.

80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.

1987 - 1990 valtion velannotto oli nollassa tai hyvin maltillista. Aiempaa 1980-lukua en tiedä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 06.01.2015, 15:13:20
Taidettiin tarkoittaa yksityistä kulutusta. Velkakulutus(kin) tuo valtiolle verotuloja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Emo - 06.01.2015, 15:15:25

Nyt on vaan parasta tottua ajatukseen, että 1980-luku oli taloudellisestikin parasta aikaa ihmisen elämässä.

80-luvullakin oli aikoja jolloin talouden nousu perustui valheelliseen valkaantumiseen, kuten esimerkiksi nykyäänkin.

1987 - 1990 valtion velannotto oli nollassa tai hyvin maltillista. Aiempaa 1980-lukua en tiedä.

Näin minäkin muistelen, että melko lailla velaton oli valtio tuolloin. Ainoa merkittävä asia työttömyyden ohella mikä viime aikoina on taloudessamme kasvanut on valtion velka. Mutta ei se mitään, lisää maahanmuuttajia Suomeen! Tulkoon heitä niin että puskat rytisevät!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sour-One - 06.01.2015, 15:15:57
Taidettiin tarkoittaa yksityistä kulutusta. Velkakulutus(kin) tuo valtiolle verotuloja.

Niinpä tietenkin. Kun talouden kasvusta puhuttiin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 06.01.2015, 15:19:44
Olen varauksella samaa mieltä. Nyt on vielä öljyn hintakin alhaalla, joten raskaita tieremontteja ja päällystämistä olisi kannattavaa tehdä.

Totta kai on mahdollista tehdä tyhmiä investointeja (joskin jopa tyhmätkin työllisyyttä parantavat investoinnit olisivat plussa nykytilanteessa). Mutta väittäisin että meillä tosiaan olisi paljon ihan järkeviä infra-kohteita kuten juuri mainitsemasi tiestö, voitaisiin myös ihan varmuuden vuoksi panostaa puolustusteollisuuteen, kun rupeaa olemaan aika kylmiä vihureita Euroopassa (ja alalla hyvin turvallinen kysyntä, valitettavasti), koulurakennuksia on valtavasti korjausjonossa jne. Olisi kyllä aidosti hyödyllisiä kohteita kosolti.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 06.01.2015, 15:46:56
Olen samaa mieltä. Nyt kannattaisi lisäksi panostaa huomisen teknologiaan, jotta olemme osaamisen kärjessä mukana kun kasvu taas käynnistyy ja markkinat alkaa vetää. Robotiikka, 3D-tulostus, verkottuminen, Big Data, jne. Onneksi meille tulee laivalasteittain juuri tuon alan huippuosaajia paikkaamaan tulevaisuuden työvoimapulaa.

Tosiaan, uusi teknologia unohtui - erinomainen kohde, mikä kyllä sitten vaatii asiantuntemusta. Suomessa epäilemättä on tällä hetkellä aika paljon alan työvoima-kapasiteettia buumin päätyttyä ja kun vielä koulutus reagoi jälkijunassa tähän. Ehkä voisi ihan riskisijoitus-näkökulmasta antaa rajoitetuksi ajaksi start-up -tukea (mutta ilman te-byrokratiaa) ja sitten vain katsoa, kuinka moni yritys lähtee kannattamaan (eli ei mitään muuta paapomista julkisen vallan taholta, koska siihen ei ole kompetenssia). Prosentin ei tarvitsisi olla edes kauhean korkea ollakseen hyvinkin kannattava sijoitus.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ernst - 06.01.2015, 15:50:31
Olen varauksella samaa mieltä. Nyt on vielä öljyn hintakin alhaalla, joten raskaita tieremontteja ja päällystämistä olisi kannattavaa tehdä.

Totta kai on mahdollista tehdä tyhmiä investointeja (joskin jopa tyhmätkin työllisyyttä parantavat investoinnit olisivat plussa nykytilanteessa). Mutta väittäisin että meillä tosiaan olisi paljon ihan järkeviä infra-kohteita kuten juuri mainitsemasi tiestö, voitaisiin myös ihan varmuuden vuoksi panostaa puolustusteollisuuteen, kun rupeaa olemaan aika kylmiä vihureita Euroopassa (ja alalla hyvin turvallinen kysyntä, valitettavasti), koulurakennuksia on valtavasti korjausjonossa jne. Olisi kyllä aidosti hyödyllisiä kohteita kosolti.

Hyviä pyssyjä, järjestelmiä ja pamahduksia kannattaa tehdä omiin tarpeisiin. Nyt vaikkapa taas niitä miinoja, joita hätähousut Halosen johdolla ehtivät jo purkaa. Niitä voi myös myydä maailmalla hyväään hintaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Siili - 06.01.2015, 15:52:24
Tuossa aiemmin mainitsemasi toimintamalli on kuin Keynesiläisyyden oppikirjasta.

Keynes löytää paljon ystäviä taantuman aikana.  Jostain syystä korkeasuhdanteen aikana hänen ideoitaan pidetään vanhentuneina ja dogmaattisina.

Mutta onko oikeata keynesiläisyyttä pistää raha haisemaan, oli suhdanne mikä tahansa?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 06.01.2015, 15:54:01
Hyviä pyssyjä, järjestelmiä ja pamahduksia kannattaa tehdä omiin tarpeisiin. Nyt vaikkapa taas niitä miinoja, joita hätähousut Halosen johdolla ehtivät jo purkaa. Niitä voi myös myydä maailmalla hyväään hintaan.

Miina-päätös oli kyllä suuri virhe - pitää ihmetellä, että yleensä aika inhorealistinen Suomi tähän ryhtyi. Ajattelin pitkään, että tehdään samalla tavalla kun Ruotsi ydinvoimasta luopuessaan eli että sanotaan, että luovutaan, mutta sitten ei oikein missään vaiheessa ehditäkään luopumaan. Mutta oltiinkin ilmeisesti ihan tosissamme.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 06.01.2015, 15:56:31
Mutta onko oikeata keynesiläisyyttä pistää raha haisemaan, oli suhdanne mikä tahansa?

No, ei ole. Se on toki sisäänrakennettu ja isokin ongelma, ei keynesiläisyyden takia sinänsä vaan ihmis- (ja erityisesti poliitikko-) luonnon: kun rahaa on helposti jaettavissa, sitä jaetaan helposti. Ehkä pitäisi säätää jokin sangen jäykkä laki, että talouskasvun jatkuessa on velkaa lyhennettävä ja julkisia menoja karsittava.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: PaulR - 06.01.2015, 15:57:37
Robotiikka, 3D-tulostus, verkottuminen, Big Data, jne.

Koulun puolesta sattumoisin kiinnostanut LEDit ja aurinkopaneelit. Mitä pintapuolisesti silmäillyt, Suomessa on joitakin pieniä puulaakeja, jotka tekevät maailmanluokan huippua. Varmasti kelpaisi rahoitus, jotta ulkomaiset massatuottajat eivät osta ohimennen pois kuljeksimasta R&D osastoikseen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 14.01.2015, 04:31:23
Tämä helmi ei ollutkaan vielä täällä:

Lainaus
Ministeri Rinne ehdottaa yritysjohtajille motivaatiokoulutusta viennin edistämiseksi

Chengdu. Pienet ja keskisuuret suomalaisyritykset tarvitsevat lisää rohkeutta, jotta ne uskaltaisivat lähteä tekemään bisnestä kehittyville markkinoille kuten Kiinan länsiosaan. Tähän voisi auttaa yritysjohtajille suunnattava motivaatiokoulutus.

Näin sanoo valtiovarainministeri Antti Rinne (sd), joka vierailee parhaillaan Kiinan Chengdussa.

"Jos vaikka viidensadan keskeisen PK-sektorin kasvuyrityksen johtajille loisi toimintamallia, miten kansainvälistyä, auttaa heitä kansainvälistymisen polulla oikealla tavalla ja rohkaista kansainvälistymiseen, niin uskon, että sitä kautta voitaisiin saada vaikuttavuutta", HS:n Chengdussa tapaama Rinne sanoi tiistaina.

Hän kertoo pyytäneensä Suomen itsenäisyyden juhlarahastoa Sitraa harkitsemaan tällaisen yritysjohtajien motivaatiokoulutuksen rakentamista Suomeen.

[...]

Rinteen mielestä suomalaisyritykset ovat vielä liian vähän läsnä Länsi-Kiinan kasvumarkkinoilla. "Vielä ei ole oikein vahvasti tultu esimerkiksi tuolta Shanghain alueelta tännepäin", hän sanoo. "On selkeästi potentiaalia lisätä täällä mukana oloa, ja täytyy vahvistaa viestiä Suomessa, että täällä on merkittävää talouskasvua ja merkittäviä mahdollisuuksia tehdä bisnestä."

Suomalaisyrityksillä olisi Rinteen mukaan tarjota Kiinaan osaamista etenkin ympäristötekniikassa kuten energian ja puhtaan veden alalla.

Suomen ongelmana viennin näkökulmasta on Rinteen mielestä se, että viennistä yli puolet suuntautuu Euroopan unionin maihin, joissa talouskasvu on todennäköisesti hidasta vielä pitkään.

"Voisimme pikkusen oikaista Suomessa, kun tulisimme näille kehittyville markkinoille, sitoisimme strategiamme tänne, esimerkiksi Kiinaan, tai Aasiaan ylipäätään, näiden maailman megatrendien kaupungistumisen, ilmaston lämpenemisen ja puhtaan veden ympärille", Rinne sanoo.

"Rohkeutta pitäisi nyt vain olla, uskallusta ja vähän nälkää lähteä näille uusille kasvaville markkinoille. Sitä riskiä kannattaa ottaa, täällä on mahdollisuus voittaa paljon yritystoiminnan kasvattamisen ja liiketoiminnan tulevaisuuden näkökulmasta."

http://www.hs.fi/talous/a1421147247943 (http://www.hs.fi/talous/a1421147247943)

Tämä on kyllä aivan absurdia. Suurin syy Suomen talousongelmiin on SDP:n ajama yrittäjien kituuttamispolitiikka ja tämä niljake haluaa vielä kaiken kukkuraksi passittaa nämä "motivaatiokoulutukseen", mikä totta kai työllistäisi siinä samalla kätevästi pari Rinteen sossukaveria.  :-X
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 14.01.2015, 05:20:11
Lainaus
Tämä on kyllä aivan absurdia. Suurin syy Suomen talousongelmiin on SDP:n ajama yrittäjien kituuttamispolitiikka ja tämä niljake haluaa vielä kaiken kukkuraksi passittaa nämä "motivaatiokoulutukseen", mikä totta kai työllistäisi siinä samalla kätevästi pari Rinteen sossukaveria.  :-X

Näemme vielä sen päivän kun näitä virkaloisia "uudelleen koulutetaan" ensimmäisiin oikeisiin ammatteihinsa. Entisistä demarivirkamiehistä tehdään hitsareita, kaivosmiehiä jne. Jakkukalkkunat pääsee keittäjänapulaisiksi suurkeittiöihin, siivoilemaan ja vaihtelemaan vanhuksille vaippoja. Kaikki asutetaan tietenkin vanhoihin Neuvostotyylin betonibunkkereihin, sinne mamujen sekaan.

Karman laki on armoton.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Goman - 14.01.2015, 07:12:31
Kaksoisstandardia pukkaa taas.

Yleensä persut ja keput ovat kaikessa koko EU:n kattavia standardeja vastaan. Ja yleensä kaikki EU-sääntely on huono asia, joka rajoittaa ja vaikeuttaa yritysten menestymistä. Ja näinhän se onkin.

Mutta:  Nyt on löytynyt persuista ja kepusta kaksi kansanedustajaa, jotka vaativat EU:n puuttumista jälleen kansalliseen lainsäädäntöön:

http://yle.fi/uutiset/sakon_asevientipulmat_saavat_ymmarrysta_eulla_on_yhtenainen_linjaus_jyvien_koosta_miksei_sitten_aseviennista/7734660

Ei näytä hyvältä !  EU onkin sitten välillä hyvä , ja välillä paha. Nyt sen pitäisikin  Anttilan ja Soukolan mielestä määrätä kaikkien EU-maiden aseviennistä. Ihme tuuliviiriedustajia ovat nämä.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 14.01.2015, 17:56:33
Tehhää ruumisarkkuja,vaikka ehkä ne kuoppajaa iliman niitäki.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 14.01.2015, 18:33:39
Kaksoisstandardia pukkaa taas.

Yleensä persut ja keput ovat kaikessa koko EU:n kattavia standardeja vastaan. Ja yleensä kaikki EU-sääntely on huono asia, joka rajoittaa ja vaikeuttaa yritysten menestymistä. Ja näinhän se onkin.

Mutta:  Nyt on löytynyt persuista ja kepusta kaksi kansanedustajaa, jotka vaativat EU:n puuttumista jälleen kansalliseen lainsäädäntöön:

http://yle.fi/uutiset/sakon_asevientipulmat_saavat_ymmarrysta_eulla_on_yhtenainen_linjaus_jyvien_koosta_miksei_sitten_aseviennista/7734660

Ei näytä hyvältä !  EU onkin sitten välillä hyvä , ja välillä paha. Nyt sen pitäisikin  Anttilan ja Soukolan mielestä määrätä kaikkien EU-maiden aseviennistä. Ihme tuuliviiriedustajia ovat nämä.
 

No olipas tyhmä kommentti. EU on kauppaliitto ja turhat aseidenvientirajoitteet ovat riesa yrityksille. Eu:ssa olon ainoa pointti on se että saadaan herrat omille herroille. Suomen pitäisikin tässä ryhtyä käyttämään EU standardeja, jotka olisi hyvä olla olemassa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 14.01.2015, 18:43:01
Lainaus käyttäjältä: Velmu
Talous ei voi lähteä nousuun niin kauan kun 15-20 % valtion menoista katetaan velanotolla
.
Miten mielestäsi valtion velanotto estää talouden nousuun lähdön?

Lainaus käyttäjältä: Alkuasukas
Velanotto on mittari yli varojen elämiselle. Jos velalla ei olisi väliä niin miksi valtio ei maksa kaikille 10 000€/kk perustuloa? Olisi mitä kuluttaa, sano
.
Jos ihminen ottaa velkaa ostaakseen asunnon tai yritys ottaa velkaa laajentaakseen toimintaansa, niin elävätkö ne silloin yli varojensa? Velanotto itsessään ei ole mittari yli varojen elämiselle, vaan itse asiassa esim. sijoittajat, joiden varallisuus kaiken aikaa vain kasvaa, ottavat hanakasti velkaa.

Jos valtio olisi velkaa vain itselleen (keskuspankilleen), se voisi periaatteessa maksaa kymppitonnin perustuloa kansalaisilleen, mutta tällä olisi niin vakavat seuraukset käsistä karkaavan inflaation ja valuutan arvon heikkenemisen vuoksi, ettei sellaista voi tehdä. Kun valtio on velkaa ulkomaille (niinkuin asian laita yleensä on), on sen pidettävä huoli myös "maineensa", luotettavuutensa, säilymisestä, jotteivät lainojen korot nousisi ja lainahanat sulkeutuisi.

Lainaus käyttäjältä: Velmu
Kotitaloudet, firmat ja valtiot elävät kaikki samojen tosiasioiden kanssa. Menot eivät voi olla suuremmat kuin tulot.

Ei pidä paikkaansa. Valtioon eivät päde samat säännöt kuin kotitalouksiin ja firmoihin, vaan sen talouspolitiikalla on aivan erilaiset tavoitteet, velvoitteet ja rajoitteet. Valtion on omien menojensa maksamisen lisäksi pidettävä silmällä koko kansantaloutta ja huolehdittava sen eri osien toimivuudesta. Oletko koskaan kuullut sektoritaseista?

Kansantalouden kolmen sektorin taseiden yhteenlaskettu loppusumma on aina nolla. Nämä sektorit ovat julkinen, yksityinen ja ulkomaankauppa. Julkisen sektorin ylijäämä tarkoittaa sitä, että valtio on kerännyt yksityiseltä sektorilta veroina enemmän tuloja kuin se on sinne menoina kuluttanut. Tämä julkisen sektorin ylijäämä aiheuttaa siten välttämättä yksityiselle sektorille saman suuruisen alijäämän. Julkisen sektorin alijäämä taas toimii päinvastaisesti, eli valtio on kuluttanut enemmän kuin verottanut, ja yksityiselle sektorille on täten kertynyt ylijäämä. Jommankumman sektorin on siis välttämättä velkaannuttava alijäämän vuoksi, ja nyt on vain kyse siitä kumpi velkaantuu, kotitaloudet&yritykset vai valtio...

...paitsi jos kolmas sektori eli ulkomaankauppa pystyy paikkaamaan tuon syntyneen alijäämän. Jos ei pysty silloin, kun maahan tuodaan enemmän kuin sieltä viedään, niin ulkomaan sektori pahentaa tilannetta vielä entisestään, ja jommankumman, joko julkisen tai yksityisen sektorin, on paikattava vielä sekin vaje omalla velanotollaan.

Valtion budjetin alijäämän (velanoton) vähentäminen tarkoittaa siis käytännössä sitä, että sen on verotettava yksityiseltä sektorilta enemmän kuin mitä se sinne kuluttaa. Kun kotitaloudet ja yritykset ovat nykyisessä taantumassa jo muutenkin erittäin tiukilla, eivät ne pysty rahoittamaan valtion säästöpyrkimyksiä. Ei pidä unohtaa, että valtion menojen leikkaaminen tarkoittaa tuon leikatun summan verran vähemmän tuloja yksityiselle sektorille.

Lainaus käyttäjältä: Otsikko
Miten Suomen talous lähtisi nousuun?

3. Talous lähtee nousuun siinä vaiheessa, kun yritykset uskaltavat ryhtyä investoimaan.
2. Yritykset ryhtyvät investoimaan siinä vaiheessa, kun ne uskovat tuotteidensa/palveluidensa käyvän paremmin kaupaksi ja yrityksen tuoton paranevan.
1. Tuotteet/palvelut alkavat käydä paremmin kaupaksi siinä vaiheessa, kun kotimaisilla tai ulkomaisilla asiakkailla on halua ja vara ostaa niitä.   
Piste.

Sanoisin että ei pidä paikkaansa tuo ylläoleva.
Talous lähtee nousuun kun tulee uutta tuotantoa tai innovaatioita, jotka lisäävät kysyntää

30-lukujen lamasta nosti lopullisesti WW 2:n sotateollisuus. 90-lukujen laman lopetti lopullisesti IT-sektorin ja Nokian nousu.
Jos tämä lamakausi halutaan saada loppumaan niin tarvitaan paljon uutta tuotantoa ja byrokratianpurkua että uutta tuotantoa rupeaisi syntymään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 19.01.2015, 18:34:58
Suklaata taas pukkaa demareiden leiristä.  :facepalm:

Lainaus
Yle: SAK:n Lyly pakkorahastoisi yritysten voittoja

SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly (sd.) haluaa Ylen uutisten mukaan lakimuutoksen, joka velvoittaisi yritykset rahastoimaan osan voitoistaan pahan päivän varalta yritysten taseeseen.

Lauri Lylyn mielestä muutos edistäisi Suomen talouden kehitystä, koska huonoihin aikoihin olisi varauduttu nykyistä paremmin.

Lisäksi lakimuutos voisi hänen mukaansa toimia yhtenä monista porkkanoista, jos valtio haluaa kannustaa työntekijäpuolta uuteen kokonaisvaltaiseen työmarkkinaratkaisuun.

Lyly sanoo, että hänen esittämässään mallissa pitäisi hyväksyä, että se saattaisi heikentää jo valmiiksi huonossa taloustilanteessa olevien yritysten toimintaedellytyksiä.

– Markkinatalouteen kuuluu, että kaikki eivät menesty. Se on luovaa tuhoa, että jotkut yritykset eivät pärjää. Nyt on paljon puhuttu, että palkkojen pitää joustaa, jos yritys ei menesty. Kysyisin, saako sellainen yritys alennusta sähkölaskusta ja tuotantokustannuksista, jos se ei itse osaa asioitaan hoitaa. Nämä ovat yrittämiseen liittyviä riskejä, Lyly sanoo.

Hänen mukaansa ay-liike voi lähteä mukaan uusiin maltillisiin tuloratkaisuihin, jos samalla pystytään kehittämään työelämän pelisääntöjä ja työntekijöiden asemaa.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sak_lyly_voitot_pakkorahastointi-30756 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sak_lyly_voitot_pakkorahastointi-30756)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 19.01.2015, 21:48:13
Herra Lyly,sähkömies voimalaitokselta.Siltä pohjalta SAK johtoon.
En ole kyllä ihan varma herran kyvystä nostaa suomen taloutta nousuun.
Oman taloutensa lienee hoidellut kuntoon ay virkojensa aikoina.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Martin - 20.01.2015, 08:04:33
Nehän pakkorahastoidaan mokutukseen. Verotetaan ensin ja sitten tuhlataan niin ettei kaikki riitäkään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 20.01.2015, 08:19:14
Talous lähtee nousuun kun tulee uutta tuotantoa tai innovaatioita, jotka lisäävät kysyntää

30-lukujen lamasta nosti lopullisesti WW 2:n sotateollisuus. 90-lukujen laman lopetti lopullisesti IT-sektorin ja Nokian nousu.
Jos tämä lamakausi halutaan saada loppumaan niin tarvitaan paljon uutta tuotantoa ja byrokratianpurkua että uutta tuotantoa rupeaisi syntymään.
30-lukujen lama on noista ainoa, joka on vertailukelpoinen (liqudity trap).  Eikä silloin tullut uutta tuotantoa, joka synnytti kysyntää, vaan valtiojohtoisesti kehitettiin uutta kysyntää, jota vastaamaan nousi tuotantoa. Silloin oli sota, mutta taloudellisesti sama vaikutus oltaisiin saatu (erityisesti Yhdysvalloissa, jota ne sodan muut ikävämmät vaikutukset koskivat vähemmän) upottamalla ne panssarit ja lentokoneet kuljetusaluksissaan keskelle Atlanttia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Taikakaulin - 20.01.2015, 22:42:07
...ja tätä osaamista me voisimme viedä mutta suomalaiset ovat itse itselleen jarruja asettaneet, kuten liian tiukat vientimääräykset. Erkki Tuomioja ei kommentoi. Haisee samalle kuin rikkidirektiivi ja pelto keväällä.

Tähän liittyen:

Kansanedustaja vaatii valtion tukea tarkka-ampujien asehankintoihin (http://yle.fi/uutiset/kansanedustaja_vaatii_valtion_tukea_tarkka-ampujien_asehankintoihin/7749598)

Lainaus
Kansanedustaja Ari Jalonen (ps.) vaatii hallitusta pitämään huolta Sakon aseenvalmistuksen säilymisestä Suomessa. Sako valmistaa aseita muun muassa poliisille ja puolustusvoimille.

Italialaisomisteinen Sako harkitsee tarkkuusasetuotannon siirtämistä Italiaan. Syynä ovat tiukat asevientisäädökset ja niiden tulkinta.

Jalonen on jättänyt kirjallisen kysymyksen, jossa hän vaatii hallitusta kertomaan, miten tarkkuusaseiden tuotanto säilytetään Suomessa. Hän muistuttaa, että aseenvalmistustaitojen säilyminen on Suomen puolustusvalmiuden kannalta erittäin tärkeää.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Darvi - 05.03.2015, 13:20:16
Talous nousee aina samalla tavalla: Lisäämällä vapautta. Niin se Kiinakin aikanaan sai maahan talouskasvun sosialististen viisivuotissunnittelujen jälkeen. Mitä vähemmän verotetaan, niin sitä enemmän ihmiset tekevät töitä, koska sitä kannattavampaa se on. Mitä vähemmän säädellään, niin sitä enemmän ja älykkäämmin ihmiset tekevät töitä, kun työntekotapoja ei rajoiteta. Mitä vähemmän valtion monopoleja, niin sitä enemmän aloja vapautuu kilpailulle ja siten talouskasvulle.

Suomalaiset eivät vain uskalla tehdä selvästi nähtäviä toimenpiteitä, vaan tyytyvät puuhastelemaan marginaaleilla, koska ilman massiivista verotusta poliitikkojen valta kutistuisi olemattomiin. Jos poliitikko ei saisi päättää miten ryöstösaalista jaetaan, niin se joutuisi menemään oikeisiin markkinaehtoisiin töihin. Se ei kelpaa, joten kansaa kusetetaan pelottelemalla vapaudella lapsesta asti, kun on jo saatu ryöstettyä lapsetkin pois kotoa valtion kouluihin propagandan pariin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dharma - 05.03.2015, 13:40:27
Suomen BKT olisi supistumisen sijaan kasvanut viime vuonna, jos kehitysyhteistyöhön käytetyillä 1,1 miljardilla eurolla olisi ostettu kotimaasta mitä tahansa. Vaikka taksimatkoja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Mika - 05.03.2015, 13:41:14
Nato-jäsenyys auttaisi tässäkin asiassa.  Suomi jää ulkomaisissa investoinneissa lähes minkä tahansa Nato-maan jälkeen yksinkertaisesti siitä syytä, ettei karhun kainalossa uinuvaan puolisosialistiseen maahan uskalleta investoida.  Ero näkyy selvänä esim. Ruotsiin verrattaessa. Ruotsikaan ei ole virallisesti liittoutunut, mutta se mielletään siitä huolimatta selvästi länteen kuuluvaksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ruikonperä - 05.03.2015, 13:48:50
^Äläs ny, Jygä oli aamuteeveessä edelleen sitä mieltä että työntekijöitä pitäisi saada jostakin lisää tai piru perii.
Ja Jygään me luotamme, on se sentään silleen vammasella tavalla uskottava suutaan aukoessaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sekasikiö - 08.03.2015, 20:30:20
Säästämällä saadaan säästöä :)
Yritin etsiä netistä tilastoja asuinneliöistä per asukas kunnan vuokra-asunnoissa verrattuna omistusasumiseen. En löytänyt mitä hain, mutta löysin tiedon, että pääkaupunkiseudulla ihmisellä on keskimäärin 34,2 m2 asuintilaa. Löysin kelan sivuilta tiedon, että esim. 5 lapsisen perheen kuukausittaiset asuinkustannukset saavat olla Helsingissä 1506€, sen yli menevää vuokraa ei oteta huomioon asumistukea laskettaessa. Keskivuokra oli vuonna 2014 aravataloissa 11,39€/m2 eli 1506 eurolla saa 132 neliöisen asunnon.
Mielestäni kokonaan kunnan ja valtion tuilla eläville  vuokralaisille pitäisi laittaa maksimiasuinneliöt esim. 20m2 aikuiselle ja lapselle 10m2 ja järkevä vuokrakatto päälle. Asumistuki tippuisi radikaalisti ja ihmisille tulisi yksi kannustin lisää työllistyä ja siten parantaa perheensä asumismukavuutta mahdollisen isomman asunnon takia.  Kiristys myös niille, jotka eivät elä kokonaan yhteiskunnan tukien varassa, tosin ei yhtä jyrkkänä.

ps. Minulla suvussa tapaus, joka muutti kunnan vuokra-asuntoon jonka vuokra oli yli 1000€. Hän ilmoitti heti, että töihin meno ei kannata, koska palkka syö tuet ja käteen ei jää tarpeeksi verrattuna työttömyys- ym. tukiin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 08.03.2015, 20:34:49
Nato-jäsenyys auttaisi tässäkin asiassa.  Suomi jää ulkomaisissa investoinneissa lähes minkä tahansa Nato-maan jälkeen yksinkertaisesti siitä syytä, ettei karhun kainalossa uinuvaan puolisosialistiseen maahan uskalleta investoida.  Ero näkyy selvänä esim. Ruotsiin verrattaessa. Ruotsikaan ei ole virallisesti liittoutunut, mutta se mielletään siitä huolimatta selvästi länteen kuuluvaksi.

Se on vaan harmi ettei se karhu tuosta mihinkään häviä.. Puolisosialismista olen samaa mieltä. Markka (joka devalvoituisi), 0,5M turhaketta ulos, sääntelyn sun muiden rikkianeiden purku.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 08.03.2015, 21:12:32
Talous nousee aina samalla tavalla: Lisäämällä vapautta.

Mmmm... sanoisin että lisäämällä tiettyjen ihmisten vapautta. Ei nyt ihan anarkiaksi tarvi mennä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 09.03.2015, 00:24:25
Suomen talous ei lähde nousuun millään.Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.
Talous taantuu taantumistaan,elintaso laskee ihmiset köyhtyvät,ne jotka kykenevät lähtevät ulkomaille.
Muu paaria luokkaan kuuluva elättelee itsensä kuka mitenkin.
Olen mielelläni väärässä tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 09.03.2015, 16:47:01

Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.


Kyllä kelpaa vientiin, kunhan hintoja tarkistetaan. Työsopimukset, valuutan arvo ja julkinen sektori. Jonkun näistä olisi joustettava alaspäin. Vaan minkäs teet, kun eduskunta koostuu lähes kokonaan sosialisteista, joille mainitut kolme asiaa ovat pyhiä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 09.03.2015, 16:54:32

Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.


Kyllä kelpaa vientiin, kunhan hintoja tarkistetaan. Työsopimukset, valuutan arvo ja julkinen sektori. Jonkun näistä olisi joustettava alaspäin. Vaan minkäs teet, kun eduskunta koostuu lähes kokonaan sosialisteista, joille mainitut kolme asiaa ovat pyhiä.

Aivan oikein,ehkä konepajateollisuudella olisi vielä markkinoita mutta se ISO mutta,kilpailukyky.
Mainitsemasi jäykät rakenteet tekevät kaiken mahdottomaksi.
Ammattiyhdistysliike näkee mieluummin massatyöttömyyden kuin tinkii yhtään vaikutusvallastaan.
Ymmärrettäväähän sekin on,ay-porsaat tykkäävät pönkiä rahakkaassa tunkiossaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dharma - 09.03.2015, 19:56:04
Itävalta on vähintään yhtä sosialistinen kuin Suomikin, mutta sen taloustilanne on aivan toisenlainen. Samoin Ruotsi. Turha niiden verojen perään itkeä. Eivät ne ole mikään joko-tai-juttu talouskasvun kannalta. Olennaista olisi olla kansallisesti röyhkeä. Ruotsi on yksi maailman suurimpia asekauppiaita, joka puolustaa etujaan Irania myöden. Itävallan OMV:llä on 10 mrd e valtaus Jäämerellä, kun Suomessa itketään yhden jäänmurtajan vuokraamista.

Vihersyöpä pitäisi leikata ajoissa. Siitä se lähtee.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 09.03.2015, 23:05:25
Ruotsissa on menestymisen kulttuuri valovuosia edellä suomea,saavutetut asemat osataan pitää.
Ruotsin talous on aina ollut hyvin monisäikeinen,isoja yrityksiä jotka tekevät pitkäjänteistä
kansainvälistä kauppaa,mm aseteollisuus,autot jne.
Mielenkiinnolla seuraan koska maan massiivisen maahanmuuton rapauttavat vaikutukset
alkavat todenteolla näkymään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 10.03.2015, 14:46:52

Viennistä elävä talous jolla ei ole oikein mitään vientiin kelpaavaa enää.


Kyllä kelpaa vientiin, kunhan hintoja tarkistetaan. Työsopimukset, valuutan arvo ja julkinen sektori. Jonkun näistä olisi joustettava alaspäin. Vaan minkäs teet, kun eduskunta koostuu lähes kokonaan sosialisteista, joille mainitut kolme asiaa ovat pyhiä.

Koska vientiä on todella vaikeata lisätä tämän korkean kotikutoisen kustannusrakenteen takia, niin toinen keino on tuonnin vähentäminen. Se onnistuu parhaiten lisäämällä kotimaisen turpeen käyttöä reilusti. Nyt soista on turvetuotannossa 0,6 % suopinta-alasta ja sillä määrällä saadaan 7 % kaikesta Suomessa käytettävästä energiasta.
Viisinkertaistamalla turvetuotanto putoaisi ulkomaisen kivihiilen käyttö tuonnista kokonaan pois, syrjäseutujen työttömyys pienenisi, verotulot kasvaisivat ja kotimainen energia toisi turvaa kriisitilanteiden varalle. Jostain syystä turve ei vaan silti tunnu kelpaavan muille eduskuntapuolueille kuin kepulle ja perussuomalaisille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 10.03.2015, 16:14:46
^tämä.

Selityksenä kuuluu vesistöjen pilaantuminen koska humus, joka on nykyaikana käytännössä myytti, vanhentunutta tietoa. Vihreät kovimmin puolustamassa kivihiilen käyttöä.  :facepalm:
Vähän sama homma kuin naisen euron kanssa, kaikki tietää että se ei pidä paikkaansa mutta silti tietoisesti valehdellaan ja pidetään myytti elossa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 20.03.2015, 13:06:18
Laitanpa tämän vuodatuksen tännekin, libertaari-paratiisin kivisille pelloille:


Eli ihan yleisenä oheinen. Nykyään näkee paljon sellaisia käsityksiä, että ensinnäkin vain yksityisen sektorin työ, ja joillekin vain yksityisen sektorin vientiin suuntautuva työ on merkityksellistä kansantalouden kannalta. Tätä näkemys on täysin kestämätön, anti-empiirinen: yksityistä ja julkista sektoria on mahdotonta erottaa toisistaan. Toisaalta julkinen sektori luo infrastruktuurin yksityiselle sektorille: oikeuslaitoksen, sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden, sairaanhoidon, koululaitoksen jne. jne. Ilman näitä yksityinen sektori ei tulisi toimeen päivääkään. Voi olla, että kaikki nämä olisi tehokkaampi järjestää yksityisen sektorin puitteissa, joskin tätä voi epäillä: esim. yksityinen oikeuslaitos, armeija tai sairaanhoito eivät hyvin todennäköisesti pystyisi järkevästi toimimaan yksityisinä.

Toiseksi julkisessa sektorissa maksetut palkat pitävät osaltaan yllä yksityistä kulutusta: niillä ostetaan asuntoja, palveluita, tavaroita yksityiseltä sektorilta, niistä maksetaan veroja takaisin hallinnolle. Jos radikaalisti ja nopeasti karsisimme julkista sektoria tämä johtaisi kysynnän vähentymiseen, verotulojen vähentymiseen ja työttömyysturvan ja muiden sosiaalitukien kasvuun, mikä heijastuisi välittömästi myös yksityiselle sektorille.

Sitten on niitä - lähinnä netissä ja ehkä korkeintaan valtiovarainministeriössä - jotka näkevät, että vain vientisektorin tuottamat tulot ovat "oikeata" kasvua ja varallisuutta kansantaloudessa. Näin ei kuitenkaan ole, merkantilismi meni jo: sisäisellä kulutuskysynnällä on valtava merkitys kansantalouden kasvussa. Vienti on toki erittäin tärkeätä: valtavasti karkeistaen voi sanoa, että viennillä - noin hyvin yksinkertaistettuna - katamme tuonnin, mutta pelkästään vienti ei elättäisi meitä vaan meillä täytyy olla elinvoimaiset ja toimivat sisämarkkinat (esim. jossain USA:ssa nämä ovat vieläkin tärkeämmät kuin meillä).

Meidän täytyy tietysti päästä eroon rakenteellisesta vajeesta - syömävelkaa on tyhmä ottaa. Mutta kärsimme siis kysyntätaantumasta - olemme jo vuosia kärsineet - mikä ilmenee heikkona työllisyytenä ja suurina sosiaalimenoina. Tässä tilanteessa olisi tuhoisaa karsia kokonaiskysyntää vaan julkisen sektorin täytyy toimia investointi-veturina ja johtaa maa uuteen talouskasvuun: vähentää työttömyyttä, lisätä kysyntää, mikä heijastuu yksityiselle sektorilla, lisätä siten verotuloja ja parantaa valtiontalouden tilaa.

Tämä yhtälö toimii edelleenkin eikä sen vastustajilla ole mitään kansantaloudellista hypoteesia tai empiirisesti tuettua teoriaa, mikä kiistäisi tämän.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 20.03.2015, 17:49:49
Toiseksi julkisessa sektorissa maksetut palkat pitävät osaltaan yllä yksityistä kulutusta: niillä ostetaan asuntoja, palveluita, tavaroita yksityiseltä sektorilta, niistä maksetaan veroja takaisin hallinnolle. Jos radikaalisti ja nopeasti karsisimme julkista sektoria tämä johtaisi kysynnän vähentymiseen, verotulojen vähentymiseen ja työttömyysturvan ja muiden sosiaalitukien kasvuun, mikä heijastuisi välittömästi myös yksityiselle sektorille.

Talouden tervehtymiseen johtavia vieroitusoireita vain. On parempi maksaa tukea työttömälle, kuin palkkaa turhan työn tekijälle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Lasisti - 20.03.2015, 21:42:56
Tämä yhtälö toimii edelleenkin eikä sen vastustajilla ole mitään kansantaloudellista hypoteesia tai empiirisesti tuettua teoriaa, mikä kiistäisi tämän.

Helppo katsoa vaikka Japania, ja todeta että ei toimi. (Huonolaatuinen) julkisen sektorin elvyttely ei vienyt taloutta mihinkään, vaan tuotti ainoastaan valtavan velkavuoren.

Suomessakaan ei ole mitään merkkejä siitä, että julkisen sektorin toimintaa voisi jotenkin rationalisoida ja kerättyä verorahaa käyttää mielekkäästi. Esimerkiksi tieverkon kunnossapidosta leikataan, mutta samaan aikaan ajetaan megalomaanisia ja  kannattamattomia pisaroita ja kaupunkiratikkahankkeita. Tai foorumin varsinaiseen aiheeseen liittyen perustellaan humanitääristä maahanmuuttoa sillä, että mamujen kuluttama raha vetää talouden nousuun, vaikka se otetaan suoraan toisten taskuista.

Tässä ei luoda vaurautta, vaan tuhotaan sitä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Shemeikka - 20.03.2015, 21:49:28
Talouden nousua auttaisi kovasti jos suomalaiset lakkaisivat ostamasta ulkomaista tavaraa ja ulkomailta. Suosi suomalaista, niin kuin ennen mainoksissa sanottiin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Totti - 20.03.2015, 21:51:07
Eli ihan yleisenä oheinen. Nykyään näkee paljon sellaisia käsityksiä, että ensinnäkin vain yksityisen sektorin työ, ja joillekin vain yksityisen sektorin vientiin suuntautuva työ on merkityksellistä kansantalouden kannalta. Tätä näkemys on täysin kestämätön, anti-empiirinen: yksityistä ja julkista sektoria on mahdotonta erottaa toisistaan.

No ei ole. Kyllä talousteoriassa on varsin selkeä rajanveto näiden välillä ja yleensä mittarina on omistus ja/tai toimeenpanovalta.

Lainaus
Toisaalta julkinen sektori luo infrastruktuurin yksityiselle sektorille: oikeuslaitoksen, sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden, sairaanhoidon, koululaitoksen jne. jne. Ilman näitä yksityinen sektori ei tulisi toimeen päivääkään.

Tuokaan ei oikeastaan pidä paikkansa. Yksityinen sektorihan oli olemassa ennen valtioita. Eli se tulee toimeen ilman valtiota. Yksityinen sektori pystyy tuottamaan kaiken minkä se tarvitsee, mutta käytännössä on tehokkaampaa jos valtio toimii eräänlaisena koordinaattorina, jonka puitteissa esim. infrastruktuuri rakennetaan monelle toimijalle samaan aikaan sen sijaan, että yksi yksityinen taho rakentaa tiet vain itselleen.

Lainaus
Toiseksi julkisessa sektorissa maksetut palkat pitävät osaltaan yllä yksityistä kulutusta : niillä ostetaan asuntoja, palveluita, tavaroita yksityiseltä sektorilta, niistä maksetaan veroja takaisin hallinnolle.

Niin kauan kun veroja ylipäätään nostetaan, voidaan yksinkertaistettuna sanoa, että kaikki raha jossain vaiheessa menee valtion kassan läpi. Veroasteella vaan säädetään kuinka nopeasti raha kiertää valtion kassan kautta.

Käytännössä tämä tarkoittaa, että korkea vero ei luo sen enempää kulutusta tai työpaikkoja kun matala vero pitkässä juoksussa. Korkea vero vaan kerää kansalaisten rahat nopeammin valtiolle, joka joutuu kuluttamaan ne kasvattamalla julkista sektoria. Ts. korkea veroaste siirtää työpaikat yksityiseltä sektorilta julkiselle sektorille.

Lainaus
Jos radikaalisti ja nopeasti karsisimme julkista sektoria tämä johtaisi kysynnän vähentymiseen, verotulojen vähentymiseen ja työttömyysturvan ja muiden sosiaalitukien kasvuun, mikä heijastuisi välittömästi myös yksityiselle sektorille.

Ei oikeastaan, ainakaan Suomessa tällä hetkellä. Jos julkinen sektori supistetaan rahat jäävät yksityisten ihmisten kulutukseen laskevien verojen kautta. Ts. sama kulutus ja työpaikat syntyvät edelleen mutta yksityisen rahan kautta.

Ainoat poikkeukset on jos verotuksella voidaan irrottaa suuria varallisuuksia kansantalouden kiertoon tai otetaan paljon velkaa. Eli jos kansalla on suuria (rahallisia) passiivisia säästöjä, ne voidaan pistää kiertoon verottamalla, jolloin valtio tekee eräänlaisen rahainjektion markkinoille verotuksen ja julkisen sektorin kautta kasvattaen kulutusta.

Sama saadaan aikaan velkaantumisella missä valtio voi pistää rahaa markkinoille ottamalla paljon lainaa, jolla julkinen sektori paisutetaan ja kasvatetaan kulutusta. Velan ongelma on, että sama raha pitää joskus myös vetää pois markkinoilta kun velka maksetaan takaisin. Eli jossain vaiheessa valtio joutuu vähentämään markkinoiden rahamäärää ja supistaa julkista sektoria ja kulutusta.

Suomessa ei tällä hetkellä ole kovinkaan suuri säästöaste eli verotettavia likvidejä varoja ei juurikaan ole. Velkaa on jo otettu niin paljon, että sitä ei merkittävästi enää voi korottaa. Lisäksi velka on aina hyvinvoinnin lunastamista tulevilta sukupolvilta, jotka vuorostaan joutuvat tinkimään elintasostaan jos vanhempi sukupolvi korottaa omaa elintasoaan velalla.

Tämä tarkoittaa, että ns. elvyttäminen valtion kasvavan rahankäytön kautta ei oikeastaan toimi Suomessa tällä hetkellä (on monia muitakin syitä miksi elvytys ei toimi).

Kun tarkastellaan ns. rikkaita kansakuntia, niiden yhteinen tekijä on, että julkinen sektori on noin 30-40% välillä BKT:sta. Sitä pienempi julkinen sektori tuuppaa luomaan suurehkon alaluokan. Sitä suurempi taas luo niin suuria veropaineita, ettei palkkaaminen ja liiketoiminta ole enää kannattavaa.

Suomen julkisten menojen suhde BKT:seen on 58%, EU keskiarvo on 49%. Jos Suomen kansa haluaa vaurastua, julkinen sektori pitää siis supistaa merkittävästi.

Lainaus
Mutta kärsimme siis kysyntätaantumasta - olemme jo vuosia kärsineet - mikä ilmenee heikkona työllisyytenä ja suurina sosiaalimenoina.

Tämä on totta ja pääsyy on rajussa verotuksessa eli julkisen sektorin koossa. Normipalkasta lähes 50% päätyy valtiolle suorina veroina tai veroluonteisina maksuina. Tällaisella kulupaineella palkoissa ei ole mahdollista työllistää muuta kun hyvin tuottavat yksilöt lukratiivisilla aloilla.

Kaikki, jotka pärjäävät vähän heikommin töissä, ovat tämän myötä suljettu pois työmarkkinoilta. Samalla lailla hieman heikommin tuottavaa liiketoimintaa ei pysty pyörittää lainkaan koska verot tekee sen kannattamattomaksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: JohanNyt - 20.03.2015, 22:03:18
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!

Koskee toki työttömiä, mutta ennen kaikkea työssäkäyviä. Jos suomalaiset tekisivät oikeasti töitä, sen sijsan, että nillitetään epäolennaisuuksista, olisimme huipulla. Huipputyöntekijöille pitää toki maksaa! (Vink-vink ns yrittäjät)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 21.03.2015, 23:59:35
Saisikohan tyhmyyttä mitenkään markkinoitua maailmalle?
Siinä olisi uusi nokia ja ehtymätön sellainen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tosiasiallinen Nuiva - 30.03.2015, 18:39:34
Suomen taloudellinen nousu tulee perustumaan ainakin joiltakin osin metsäteollisuuteen. Monet eivät tiedäkään, mitä kaikkea puusta voidaan tulevaisuudessa valmistaa. Siihen antaa vastauksen tämä dokkari joka esitettiin 29.3. Jokaisen suomalaisen olisi hyvä olla perillä alan kehityksestä.

http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33004009/mtv-doc/448940/mtv-doc-suomen-tulevaisuus (http://www.katsomo.fi/#!/jakso/33004009/mtv-doc/448940/mtv-doc-suomen-tulevaisuus)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 30.03.2015, 22:34:29
Olen keksinyt erään suunnitelman, joka ehkä pelastaa Suomen talouden. Teemme niin, että moninkertaistamme sosiaalituet joita maksamme työttömille, ja tämä toteutetaan velkarahalla. Kun sosiaalituet ovat monikertaistetut, työttömät voivat kuluttaa enemmän, mikä stimuloi taloutta kasvamaan.

Käsittääkseni poliitikot ovat jo pohtineet erästä modifikaatiota suunnitelmastani, ja se olisi se, että keksimme tarkoituksella turhia julkisen sektorin työpaikkoja, ja maksamme niiden työntekijöille palkkaa velkarahalla. Tämänkin olisi tarkoitus mahdollistaa suurempi kulutus, mikä stimuloisi taloutta kasvamaan. Olen vain ihmetellyt, että eikö tuo julkisen sektorin työpaikkojen keksiminen ole turha monimutkaistus tuossa välissä? Eikö sama stimulaatio-efekti pitäisi olla mahdollista saavuttaa yksinkertaisemmin sillä, että moninkertaistamme vain työttömien tuet, ja annamme heidän kuluttaa työttöminä?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 31.03.2015, 12:24:22
Talouden nousua auttaisi kovasti jos suomalaiset lakkaisivat ostamasta ulkomaista tavaraa ja ulkomailta. Suosi suomalaista, niin kuin ennen mainoksissa sanottiin.

Devalvaatio ohjaisi kulutusta juuri noin. Samalla Suomen vientituotteet ulkomailla halpenisivat, tavaraa menisi paremmin kaupaksi ja vienti vetäisi muun talouden nousuun. Tämä on niin monta kertaa koettu ja toimivaksi todistettu että täytyy olla todella vahva uskossaan halutakseen että nykyinen kituuttaminen Eurossa jatkuu.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 31.03.2015, 12:38:40
Tämä on niin monta kertaa koettu ja toimivaksi todistettu että täytyy olla todella vahva uskossaan halutakseen että nykyinen kituuttaminen Eurossa jatkuu.

Kyllä! Devalvoinnin lisäksi kannattaisi kyllä tehdä myös rakenteellisia uudistuksia. Paikallisen sopimisen lisääminen, kasvuyritysten maksujen tarkistaminen, julkisen sektorin järkevät säästöt voisivat olla hyödyksi, muun muassa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 31.03.2015, 12:46:08
Olen samaa mieltä Kulttuurirealisti. Ainoa hyvä puoli tässä kituuttamisessa onkin se että voisi toivoa sen pakottavan noihin rakenteellisiin uudistuksiin. Se vaan ei tunnu toimivan kovin hyvin. Ansiosidonnaiseen työttömyysturvaankin puuttuminen olisi helpompaa siinä tilanteessa kun se ei koskisi niin monia kuin tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: andrus - 31.03.2015, 13:39:56
Julkisen sektorin tuottamatonta työtä tekevät kortiston kautta tuottavaan työhön. Hyvin yksinkertaista. Valtio korvamerkitsee tuottamattomista töistä säästyneet menot suoraan uusien yritysten perustamiseen joissa itse toimii omistajana. Yliopiston tilalle oppisopimuskoulutuskeskus jne. pilipalitutkijat kaupan kassalle jne.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 31.03.2015, 13:54:36
Valtio korvamerkitsee tuottamattomista töistä säästyneet menot suoraan uusien yritysten perustamiseen joissa itse toimii omistajana.

 :D    ;D
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: andrus - 31.03.2015, 14:10:39
Valtio korvamerkitsee tuottamattomista töistä säästyneet menot suoraan uusien yritysten perustamiseen joissa itse toimii omistajana.

 :D    ;D

Monopoliasemat nujerrettava, hinnat saatava alas. Osakkeenomistajat kyykkyyn. Kansallisvaltio takaisin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 31.03.2015, 14:13:19
Kaikella kunnioituksella, epäilen valtion palkkalaisten kykyjä laajamittaisena kasvuyritysten omistajana suuresti.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: andrus - 31.03.2015, 14:43:49
Kaikella kunnioituksella, epäilen valtion palkkalaisten kykyjä laajamittaisena kasvuyritysten omistajana suuresti.

En ajatellutkaan tilannetta uusien innovaatioiden vaan ihan perinteisten mm. ruokateollisuuden suhteen. Voitto ei niinkään tärkeää, vaan kansalaisten maksukyvyn vaaliminen. Ja se hoituu parhaiten kun Valtio on mukana ohjaamassa hintoja. Eikä osakkeenomistajat.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Foundation - 31.03.2015, 17:55:44
Lainaus
Krugmanin mielestä ajatus, että nykyiset ongelmat eivät olekaan ohimeneviä, vaan kyseessä on pitkäaikainen tila, vaatii perusteellista muutosta talouspoliittisessa ajattelussa. Finanssipolitiikassa Krugman ja muut keynesiläiset ovat uskoneet, että budjettivajeita kasvattamalla ja velkaantumalla valtiot voivat kuluttaa itsensä ulos taantumasta. Nyt hän ei enää olekaan aivan varma asiastaan.

”Jos kyse ei ole tilapäisestä häiriöstä, niin onko olemassa mitään finanssipoliittisesti kestävää tapaa vahvistaa kysyntää”, Krugman ihmettelee.

http://taloudentulkki.com/2015/03/30/krugmanilla-meni-sormi-suuhun/

Ja kommenteissa:

Lainaus
Teknologia, globalisaatio, työmarkkinoiden ”huonontuminen” ja keskiluokan oheneminen ovat neljäs suuri tekijä. Teknologinen innovaatio on jo nostanut tuottavuutta, ja lisänoste tulisi sitten ns. keskiluokan kustannuksella – kirjanpitäjät, lakimiehet, kirjastotädit ym valkokaulusduunarit ovat matkalla kilometritehtaalle.

Tämä on vaikea tilanne, sillä mm. väestörakenteen paikkaaminen maahanmuutolla saattaa helposti muodostua merkittäväksi rasitteeksi budjeteille, mikäli valikoivuutta ei korosteta. Vastaavasti budjettielvytyksen teho voi olla vaatimatonta, koska investoijat tietävät velkakaton häämöttävän lähellä, jolloin elvytyksen jatkuvuuteen ei oikein uskota.

Perusteellinen muutos ajattelussa? Mitähän se Krugman oikein höpisee? Onko se ollut ilmaisella lounaalla koko ajan?  ;D
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 31.03.2015, 18:42:49
Vielää kerran, Suomi ei tule nousemaan vaan taantuu kunnes oikea elintaso tulee
syöksyssä vastaan.
Euroopan pohjoinen syrjäkolkka jota joku "huzu"johtaa ja ääliöt asuttavat maahanmuuttajien keskellä.
Kovan kautta se maalaisjärki saattaa löytyä millä tätä maata on etiäppäin aiemmin viety
jos vaan ei sitten ole jo liian myöhäistä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 01.04.2015, 10:55:07
Niinpä niin. Suomella on edelleen varallisuutta turpeessa yhtä paljon kuin Norjalla öljyssä ja Norja on maapallon rikkaimpia maita. Ainoa keino selviytymiseen ja vaurastumiseen on turvetuotannon moninkertaistaminen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kulttuurirealisti - 01.04.2015, 20:31:24
Tästä on puhuttu ketjussa useampaan kertaan, mutta laitetaan vielä.

Vuonna 1998 valtion menot olivat 32,7 mrd. Vuonna 2006 39,4 mrd.  Nyt muutaman vuoden ollaan oltu yli 54 mrd tasossa. Oliko 1998 ja 2006 asiat julkisten palveluiden puolesta paljon huonommin kuin nyt? Miksei leikkausvaraa kuitenkaan tunnu löytyvän mistään? Osaako joku selittää?

Velkojen korkomenot ovat kasvaneet, sosiaalimenot ovat kasvaneet. Mutta 14 miljardia menonlisäyksiä? Eli yli 37 % lisäystä menoissa 2006 vuoteen. Jossain täytyy olla sitä höylättävääkin, ilman että palvelujen taso laskisi ratkaisevasti.

Kuntien tehtävät ovat myös kasvaneet määrältään huimasti parinkymmenen vuoden aikana. Sieltä varmasti löytyisi ratkaisuja, jos valtio yhdessä kuntien kanssa lähtisi niitä tekemään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: andrus - 01.04.2015, 20:52:39
Nykyisen presidentimme alulle panema julkisten palvelujen yksityistämisaalto suurin syyllinen. Löydettiin keino, miten yhteisiä varoja saadaan siirrettyä mahdollisemman hellävaraisesti omille tileille. Ja näin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Markkanen - 06.04.2015, 13:17:12
Suomi saadaan nousuun helposti. Tehdään lähes kaikki juurikin päinvastoin kuin ennen. Minulle provikat tästä hyvästä oivaltamisesta!  :P
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Golimar - 08.04.2015, 22:10:49
Jos Suomen talous halutaan nousuun niin julkisen sektorin törsäys on saatava kuriin ja mielestäni on lisäksi erottava eurosta.

http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/julkisten-menojen-kansainvalinen-vertailu/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkiset-menot/veroeurojen-kaytto/

(http://www.veronmaksajat.fi/Documents/Tilastot/Veroeurojen_k%C3%A4ytt%C3%B6_2011.jpg)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 09.04.2015, 11:12:17
Anders Borg (jälleen) varsinaiesti  käyttämättä sanaa "euro" toteaa sen olevan Suomen ongelma numero 1A. Sitähän se kilpailukyvyn puute tarkoittaa. Palkkamaltti on tarpeellista, mutta (kuten kai pitäisi kaikille olla ilmeistä) riittämätöntä, jos inflaatio ja palkankorotukset myös Saksassa ovat samaan aikaan hyvin pieniä.


Lainaus
Suomessa vierailleen Anders Borgin mukaan Suomen talouspolitiikka ei kaipaa kiristämistä, vaan taloutta voisi hänen mielestään jopa elvyttää investoinneilla ja yritysten verohelpotuksilla. Heikko kilpailukyky on Borgin mielestä Suomen varsinainen ongelma, ja palkkamaltti olisi olennainen osatekijä maan talouden kohentumiselle.

http://yle.fi/uutiset/borg_suomen_ongelma_ei_ole_velkaantuminen__syy_on_aivan_toinen/7917085
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Pikkuvaimo - 09.04.2015, 11:32:04
Byrokratiaa ja sääntelyä rutkasti vähemmäksi. Tukihimmelit yksinkertaisemmaksi ja turhat pois kokonaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jepulis - 09.04.2015, 12:32:44
julkisen sektorin törsäys on saatava kuriin

Ja yritystuet nollaan.

Siinä se yksinkertaisuudessaan. Monimutkaisuudeksi lisäisin sen, että kotimarkkinoilla pienille ja keskisuurille yrityksille on oman maan kaupan piirissä järjestettävä tasapuolinen asema, jossa ne eivät joudu kauppaketjujen jyräämiksi koska neuvotteluasema on nykyisellään mahdoton. Se estää yrityksiä kasvamasta vaiheeseen, missä alkaa olla varaa ulkomaankaupan avaukseen.

Ruotsissa PK puolen osuus viennistä on jotain 2x. Jos Suomessa tilanne olisi sama, talouskriisimme olisi jo ohitse. Meidän on ymmärrettävä, että ulkomaanmarkkinoille ei pääse vain heiluvilla käsillä. Niitä ituja pitäisi suojata.

Mutta ei yritystuille. Se on ihan eri asia. Yritykset vaatii ennenkaikkea tasapuolisuutta ja ennustettavuutta. Norsunluutornista heitelty raha ei vaan toimi.

Pienten yritysten kaikki esteet mm. tekaistujen järjestelmäkohtaisten ehtojen osalta pitää yksiselitteisesti kieltää yksityispuolten välillä. Tyyliin, posti tms. infra-organisaatio ei voi edellyttää jotain vaan se voi korkeintaan pyytää kannustamalla tai tyytyä tilanteeseen. Esimerkiksi suuri yritys ei saa vaatia maksuaikaa "laskentateknisiiin" tms. syihin vedoten kompensaatiotta jne. Samaten verotuksessa myös puntit tasan. Eli on oltava reipas vastuu, siis siten, että myös verottajan virheistä maksetaan aito kompensaatio myös viivyttelystä ja sen kaikista seuraamuksista. Pienten yritysten on saatava ilmaiseksi omaa verotusta koskeva neuvonta laajasti, jopa optimointi mukaanlukien, ellei verotusta ole mahdollisuus vastaavasti yksinkertaistaa kenen tahansa hallittavaksi. Myöskin aina yksipuolisesti yrittäjän vahingoksi suunnatut määräajat vakuutuksissa ja verotuksissa on mietittävä täysremonttina uudelleen. (Sama periaate sivumennen sopii myös yksityistuontiin ja tullin kanssa asiointiin.)

Kaikki em. on osa sitä pakettia, että yritystoiminta alkaa näyttää muultakin kuin epätoivoiselta äärivaihtoehdolta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 15.04.2015, 17:28:59
NOKIAhan kaatui siihen, että eivät osanneet tehdä oikeita valintoja vaikka maassamme keksittiin kosketusnäyttö kaikilla herkuilla ( MyDevice by MyOrigo ).

Vastaavan katastrofin torjuminen voisi olla älykästä...ja koska NSA tutkii 40 000 ihmisen voimin kaikki e-meilit olisi hyvä pitää tiedot hyvässä jemmassa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 16.04.2015, 21:03:53
Pohjimmainen ongelma meillä globaalin talouden ja vapaan liikkuvuuden maailmassa kuitenkin on yhteiskuntamme rakenne huippuverotuksineen ja anteliaine sosiaaliturvineen. Maamme houkuttelee jatkuvasti väkeä, joka ei pysty elättämään itseään (sosiaaliturvashoppailu) ja karkoittaa väkeä, jotka pystyvät itsensä lisäksi elättämään monta muutakin (veropakolaisuus). Tilanne on täysin kestämätön ja pitäisi korjata nopeasti. Väitän jopa, että se on merkittävin yksittäinen syy Suomen kestävyysvajeeseen, sitä ei vain haluta myöntää ja tunnustaa, vaan hoetaan tasan päinvastoin, että maahanmuutto olisikin rikkaus, vaikka se on köyhyytemme.

Tilastokeskuksen mukaan Suomesta on muuttanut tällä vuosituhannella noin 200 000 ihmistä ja tänne on muuttanut noin 350 000 ihmistä. Vuositasolla se ei paljon tee, mutta kun aletaan katsomaan vuosikymmenten tähtäimellä, Suomessa on käynnissä väestönvaihto, jossa maastamme poistuu kyvykkäintä ja työteliäintä porukkaa ja tilalle tulee vähemmän kyvykästä ja vähemmän työteliästä porukkaa. Tietenkään jokaikinen tulija ei ole työtön, eikä jokainen lähtijä ole Nalle Wahlroos, mutta tämä on iso kuva, jota valitettavasti ei näe tutkittavan, eikä siitä näytetä huolestuvan. Paitsi rasistien piirissä.

Ensimmäinen ja aivan helppo toimenpide olisi lakkauttaa rahallinen sosiaaliturva muilta kuin Suomen kansalaisilta. Viime aikojen EU-päätösten valossa se olisi täysin sallittua ja mahdollista, joten miksi ihmeessä niin ei tehdä? Se olisi jo valtava korjaus parempaan suuntaan ja vaikutukseltaan paljon suurempi kuin uskalletaan myöntää. Mutta yhteiskunta tarvitsee paljon muutakin toipuakseen, en näe pahemmin syytä muuttaa aiempia näkemyksiäni vallitsevassa tilanteessa. Ja ne reseptit ovat tässä:


Kehitysapu kokonaan pois => säästöä toista miljardia.

Rahalliset tuet ja sosiaaliturva pois muilta kuin Suomen kansalaisilta. Miljardiluokan säästöjä. Tämä korjaa maahanmuuttopolitiikan virheet lähes täydellisesti. Turvapaikanhakijoille annetaan perustason majoitus ja ravinto, ei muuta.

Kaikki etniseen taustaan perustuvat virat ja toiminnot pois julkishallinnolta. Suomessa on jo sadoittain kaiken maailman monikulttuurisihteerejä ja kohtaamisassistentteja. Kaikki samalle viivalle suomalaisten kanssa. Miljoonasäästöjä.

Kaikki harkinnanvaraiset sosiaaliavut korvataan tasaisella kansalaispalkalla. Samointein kyetään lopettamaan 95% sossun ja kelan toimipaikoista ja viroista.

Yritystuet pois.

Puoluetuet pois.

Kaikki kulttuurituet pois, samoin huomattava osa liikunnan ja urheilun tuista. Sitä myöten katosi myös tuhansia asiaan liittyviä virkoja, virastoja ja ko. ministeriö ministerinvirkoineen.

Työvoimatoimistojen lopettaminen. Aivan turha instanssi nykyisellään, ei se ainakaan työttömyyteen mitään auta, korkeintaan työttömien kiusaamiseen.

Maakuntahallintotason lopettaminen kokonaan.

Eduskunnan puolittaminen sataan edustajaan, samoin ministerinvirkojen ja ministeriöiden purkaminen, melkein puolet on turhia (=eli olemassa vain itseään varten).

Irtautuminen eurosta ja eurotukiaisista. Oma valuutta takaisin ja sen välitön devalvointi vientiteollisuuden edellytysten parantamiseksi. Tähän liittyen myös rikkidirektiivi huitsinv-uun.

Julkisrahoitteisiin virkoihin valittava jatkossa vain poliittisiin puolueihin kuulumattomia => puretaan sairas politiikan ja virkamieshallinnon korruptiokytkös sekä poliittiset virkanimitykset. Väliin vaikka viiden vuoden karenssi ts. poliitikko ei saa työskennellä julkishallinnon virkamiehenä ennen kuin viisi vuotta on täyttynyt viimeisimmän luottamustoimen päättymisestä.

Suora demokratia käyttöön sekä valtakunnallisella että kunnallisella tasolla. Tämä tekee mahdottomaksi ylläpitää ja perustaa sellaisia julkishallinnon menomomentteja, joita kansalaisten enemmistö ei halua.

Asevelvollisuus korvataan kaikille (myös naisille) suositeltavalla kansalaisvelvollisuudella, jonka suorittamispaikkoja aletaan ideoida lisää niin kunnallis- kuin valtakunnallisellakin tasolla. Mm. hoivatyöhön. Toki aseellinen kansalaisvelvollisuus säilytetään ja sen suorittamiseen kannustetaan molempia sukupuolia. Siitä ei tehdä pakollista, mutta kansalaisvelvollisuuden suorittamisesta veroprosentti alenee ja kansalaispalkka nousee hieman.

Verotuksen raju laskeminen kaikkialla. Se on mahdollista kun julkistalous räjäytetään neljäsosaan nykyisestä. Tasavero kaikille, verovähennykset pois ja sitä myöten kyetään karsimaan myös 90% verotoimistoista ja verohallinnon viroista.

Seurakunnan verotusoikeuden poistaminen yhteisöveroineen. Rahoittakoon toimintansa normi jäsenmaksuin. Samoin ay-jäsenmaksun verovähennysoikeuden poistaminen.

YLEn rajun karsinta.

Pakkoruotsi pois, ruotsinkielen virkamiestaito vaadittakoon vain kaksikielisissä kunnissa, valtakunnallisella tasolla se on turhaa.

Lähdetään nyt vaikka tällaisella ohjelmalla liikkeelle. Paljon voidaan tehdä, mutta hallitus on täysin haluton ja/tai kyvytön tekemään yhtään mitään.

Maahanmuuttopolitiikan kustannuksista muuten sen verran, että maahanmuuton kustannukset jyvittyvät käytännössä ihan kaikkialle yhteiskunnan toimintoihin. Siksipä sen kustannuksia onkin niin hankala laskea, mutta hyvänä arvauksena sanoisin, että minimitaso on julkistalous jaettuna Suomen asukasluvulla ja kerrottuna mamujen määrällä. Sen alle se ei ainakaan ole, sillä mamut aiheuttavat julkistaloudelle enemmän kustannuksia kuin kantikset jo pelkästään siitä johtuen, että on mamuille räätälöityjä palveluja. Plus tietysti suurempi työttömyys ja rikollisuus mamujen keskuudessa.

Valtionbudjetti (n 54 miljardia) löytyy aika helpolla googletuksella, mutta en löydä kuntatason lukuja, joten heitetään, että Suomen julkisen talouden menot ovat yhteensä luokkaa 80 miljardia. Jos Suomen asukkaista reilu 5% on mamuja, niin minimitaso on neljä miljardia. Mikään sen alle jäävä luku ei ole mitenkään uskottava ihan maalaisjärjellä ajatellen.

Tältä pohjalta väitän, että jo ilman ulkomaisille jaettavaa rahallista sosiaaliturvaa ja kehitysapua Suomi ei velkaantuisi. Sitten kun muutkin ehdottamani momentit toteutetaan, saadaan aikaiseksi veronkevennyksiä, joiden avulla Suomi lähtee rajuun talousnousuun ja varaa jää vielä vaikka puolustusmenojen triplaamiseen. 300 torjuntahävittäjää ja aktiivisesti harjoitettu puolen miljoonan miehen reservi kun olisi, niin ei tarvitsisi käytännössä paljon murehtia, mitä Putin saa päähänsä ja natokin olisi se ja sama.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 16.04.2015, 23:24:17
No pakkoruotsi asiaan on helppo  yhtyä.

Mielestäni koulukirjoja ei tarvitsisi pistää uusiksi joka vuosi.

En häpeäisi vaikka kouluissa olisi 20 vuotta vanhoja matematiikan ja äidinkielen ja englanninkirjoja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 17.04.2015, 08:25:47
Asiat voi yksinkertaistaa helposti, eli tähän tapaan.
Suomi on kuin sadan hengen rakennusliike, jossa yhdeksänkymmentä ihmistä istuu konttorissa pyörittelemässä papereita pöydältä toiselle ja kymmenen koittaa tehdä rakennuksilla edullisia asuntoja. Koska asuntojen myyntihinnat ovat tällaisella kustannusrakenteella liian korkeat, eivät tuotteet mene kaupaksi ja yhtiö joutuu ottamaan kaiken aikaa lisää lainaa maksaakseen konttoriporukkansa palkat. Yhtiössä pidetään kriisikokous, jonka tuloksena konttoriporukka päättää ulkoistaa rakennuksilla työskentelevän haalarijengin saadakseen kustannussäästöjä.

Juuri näin toimivat poliitikot Suomessa. Konttoriporukan kokoon tai etuihin ei uskalleta puuttua, koska heitä on jo niin paljon että he ovat vaaleissa ne jotka ratkaisevat eduskuntaan pääsevät.

Suomen talous lähtee nousuun vasta sitten, kun valtio ei saa enää lainaa mistään. Silloin saattaa tosin tilanne olla jo sellainen, että Suomen asioista eivät päätä enää suomalaiset itse.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dharma - 17.04.2015, 19:50:54
Katselin torilla Helsingin ehdokkaat läpi. Järkyttävä määrä titteleitä, jotka paljastavat, että elävät julkisen sektorin ei-niin-tärkeässä-työssä. Näitä kun karsisi, niin dynaamiset vaikutukset olisivat tuntuvat koko talouteen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Saturoitunut - 17.04.2015, 21:01:33
Hyvä alku olisi se, että Tekes lopettaisi rahan lahjoittamisen Nokialle samalla kun tarjoavat nuoremmille ja pienemmille yrityksille korkeintaan lainaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dharma - 29.04.2015, 20:54:30
Kirjoitukseni Helsingin Sanomissa lokakuussa 2009. Jännästi sama tilanne 5,5 vuotta myöhemmin. Joskohan nyt PS saisi muutoksen aikaan:

Lainaus
Julkisen talouden katastrofista ei puhu kukaan

Valtion ensi vuoden talousarvioehdotus on karua luettavaa: tulot 37 miljardia euroa, menot 50 miljardia euroa - uutta velkaa 13 miljardia euroa. Vuodessa!
Valtion talouden alijäämä on tähtitieteellinen. Esimerkiksi valtion ensi vuonna keräämät tuloverot ovat 7 miljardia euroa. Arvonlisä kerää valtiolle 12,6 miljardia euroa vuodessa. Vaje siis vastaa koko arvonlisäveron tuottoa. Karkeasti valtion talouden vajeen kattaminen vaatisi siis arvonlisäveron kaksinkertaistamista, jolloin hinnat nousisivat Suomessa vuodessa yli kaksikymmentä prosenttia, tuhoisin seurauksin.
Valtion menopuoleltakaan ei helpolla löydy edes teoriassa säästettävää näin valtaisan vajeen poistamiseksi. Valtion kaikkien 124 000 työntekijän kaikki palkkakustannukset ovat vuodessa 5,3 miljardia euroa. Suuruusluokkana valtion 13 miljardin euron alijäämä siis ylläpitää Suomessa noin 300 000 työpaikkaa, jotka katoaisivat, mikäli valtio eläisi tulojensa mukaisesti.
Kuntien taloudessa on vastaavansuuruinen aukko.
Hämmästyttävintä asiassa on se, miten vähän huomiota se on saanut. Mitättömistä ruuan arvonlisäveron muutoksista kirjoitetaan ja niistä väitellään. Samaan aikaan julkinen talous on syöksykierteessä, jonka oikeneminen edellyttää ihmettä.
Valtiot kautta maailman pelaavat samaa uhkapeliä. Ne ottavat velkaa, eivät leikkaa menoja tai nosta veroja. Mikäli jyrkästi syöksynyt tuotanto palaisi nopeasti menneelle tasolle, peli olisi kannattanut. Valtiot olisivat valtavan velkaisia, mutta talouskasvu olisi jatkunut mahdollisimman häiriöttömänä.
Kuinka todennäköistä tällainen ihmetoipuminen Suomen taloudessa on?
Suomen kokonaistuotanto on uusimpien tietojen mukaan pudonnut viimeisen vuoden aikana peräti 11 %. Vertailun vuoksi viime laman pahimpana vuonna tuotanto laski noin 7 %.
Ennen viime lamaa vienti edusti Suomen talouden kokonaiskysynnästä neljännestä. Ennen nykyistä lamaa vienti oli yli 40 % Suomen talouden kokonaiskysynnästä. Viennin kasvulle oli siis viimeksi tilaa, toisin kuin nyt.
Viime lamassa maailmantalous oli vain pienessä taantumassa. Nyt maailman talous on yhtä syvässä suossa kuin Suomenkin.
Viime lamassa Suomi pystyi edistämään vientiään devalvoimalla. Nyt Suomen valuutta euro vain vahvistuu Suomen voimatta vaikuttaa asiaan.
Viime laman jälkeen syntyi IT-buumi ja Nokian ihme. Tällaisen ihmeen toistumiseen uskominen tänä päivänä on vaikeaa.
Viennin pelastukseen ei Suomen talous voi luottaa. Jäljelle jää kotimainen kysyntä.
Ennen viime lamaa, suuren kulutusjuhlan aikaan, kotitaloudet olivat velkaa keskimäärin noin 90 prosenttia vuotuisista nettotuloistaan. Viime vuonna kotitaloudet olivat velkaa jo 104 prosenttia nettotuloistaan.
Talouskasvun huippuvuosina suomalaiset käyttivät useita prosentteja enemmän kuin tienasivat. Suomen säästämisaste oli selvästi negatiivinen.
Suomalaiset kotitaloudet ovat siis tähän lamaan tullessa selvästi edellistä lamaa velkaisempia. He ovat eläneet yli varojensa jo valtavan viisitoista vuotta kestäneen nousukauden aikana ja sen viimeisinä vuosina. Lienee siis turha toivoa, että nousevan työttömyyden ja laskevien palkkojen aikana kotitalouksien kysyntä ainakaan nousisi.
Johtopäätös on, että Suomen talouden kasvun veturiksi on epärealistista olettaa vientiä tai kotimaista kysyntää. Julkisen sektorin massiivinen velkaelvytys voi jatkua joitakin vuosia, mutta todellisuudessa Suomen talouden nykyvauhti on putoamiskiihtyvyyden aiheuttamaa - ei oman moottorin työntövoimaa.
Ilman taloudellista ihmettä edessä on nykymuotoisen julkisen sektorin merkittävä supistuminen, verojen nousu ja menojen leikkaus. Yhdessä yksityisen sektorin syvän taantuman kanssa kyse voi olla vuosikymmenien lamasta -  josta kukaan ei puhu.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jepulis - 29.04.2015, 21:40:55
Kirjoitukseni Helsingin Sanomissa lokakuussa 2009. Jännästi sama tilanne 5,5 vuotta myöhemmin. Joskohan nyt PS saisi muutoksen aikaan:

Lainaus
Julkisen talouden katastrofista ei puhu kukaan

Kyllä. Edelleen talous pitäisi saattaa liikkeelle. Se tarkoittaa: Liikkeelle. Eli pyörät pyörimään. Sisältää vihjeen, autoissa, rekoissa ja muissa laitteissa on pyöriä. Niitä tarkoitetaan kun tarkoitetaan, että pitäisi käynnistää liikuttaa siirtää.

Usein poliitikot sinänsä oikein puhuu pyörien pyörittämisestä mutta kun vilkaisee niiden toimenpiteitä, ne näyttää seisovan jarrupedaalin päällä.

Valitettavasti tuonkaan yksinkertaisen pikkuseikan tajuamista ei voi olettaa valtakuntamme viherpiiperrykseen innostuneilta päättäjiltä odottaa. Hallitusta vasta kasataan mutta jo nyt on oireellista mitä on kyselty mahdollisilta hallituskumppaneilta. On ilmastohumppaa, kehityshumppaa ja vähän mamutushumppaa. Yhdelläkään niistä ei välittömästi käynnisty mitään - jos rahan tuhlaamista ei lasketa. Viherhumma ja maailmanparannustoiminta näyttäisi jatkuvan siis kiihtyen. Toivon että ei mutta ei tämä ihan hirveän hyvältä vaikuta. Odotin Sipilältä selkeämpää otetta Suomen talouden nostamiseksi mutta se nyt ei taidakaan olla täyspäinen sittenkään. Ainoa mikä hieman lohduttaa on se, että Sipilä saattaa silti olla porukan paras. Kauhistuttavaa ajatella miten huonoja muut ovat näytön perusteella.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 04.05.2015, 06:25:25
Laitanpas tämän tännekin:

Tässä olisi hyvää kommentointia Homma-nimimerkiltä, joka pitää erästä Suomen parhaista talousblogeista:

https://tyhmyri.wordpress.com/2015/04/29/paivaunia-apollonkadulla-keskustan-harhainen-europolitiikka/

Tosin nykyinen talouskeskustelu on niin harhaista, että on ihan toivotonta edes aloittaa empiiristä keskustelua. Sanottakoon, että Tyhmyri on oikeistolainen monetaristi, ja minä keynesiläinen, mutta silti kummallakin on rationaalinen lähestymistapa, mikä etenkin Euroopassa ja Suomessa on järkyttävässä vähemmistössä.

Btw, rahat eivät ole loppu, Suomen ja Euroopan talousongelmat eivät johdu julkisen talouden alijäämästä ja meidän pitäisi tehdä velkarahalla merkittäviä julkisia infrastruktuuri-investointeja (Suomen tapauksessa liikenneverkko, satamien kunnostus, puolustusteollisuuden suurinvestoinnit). Ja, kyllä, syömävelkaa on tyhmä ottaa ja rakenteellinen alijäämä on eliminoitava, mutta sillä ei ole mitään tekemistä nykyisen kysyntätaantuman suhteen. Ja, kyllä, euro on valtaisa riippakivi Suomen taloudelle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 04.05.2015, 10:40:20
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.

Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Vöyri - 04.05.2015, 12:59:06
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.

Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?

Yksityinen kysyntä ja siten yksityiset investoinnit ovat lamassa. Nykyisellä taantumalla ei ole mitään tekemistä julkisen talouden alijäämän kanssa, mikä on suurelta osin seurausta tästä taantumasta. Tämä on oikeasti täysin selvä asia: Euroopassa on myös maita, joilla ei ole rakenteellista alijäämää, mutta jotka ovat silti taantumassa. Lähinnä, jos mitään, vallitsee lievä positiivinen korrelaatio alijäämän ja talouskasvun välillä, ei negatiivinen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Foundation - 04.05.2015, 17:27:14
nykyisen kysyntätaantuman suhteen.

Mitä kysyntätaantuma tarkoittaa? Että ihmiset eivät herkuttele riittävästi kalliilla ruoilla ja juomilla, ja eivät harrasta riittävästi kalliita harrastuksia?

Yksityinen kysyntä ja siten yksityiset investoinnit ovat lamassa. Nykyisellä taantumalla ei ole mitään tekemistä julkisen talouden alijäämän kanssa, mikä on suurelta osin seurausta tästä taantumasta.

Yksityiset ovat siis lamaantuneita. Julkisen puolen lamaannuskuntoutustyöhön lisättävä resursseja!!1!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 04.05.2015, 17:29:57
Yksityisen sektorin toiminta ei tuota riittävästi verorahoja. Se aiheuttaa julkisen talouden alijäämäisyyttä. Se aiheuttaa velkaantumista. Velkakierre johtaa tuhoon. Eikö sitten olisi järkevää vähän leikata julkisia menoja, niin että emme enää olisi velkakierteessä kohti tuhoa? Hyväksytään, että Suomen talouden koko on mitä on, eikä yritetä teeskennellä, että se olisi suurempi? Taidat hokea tuota, että taantuma ei johdu alijäämäisyydestä, olkiukkotarkoituksessa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Finka - 05.05.2015, 23:59:49
Vaihtoehtoista verotuskäytäntöä:https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk (https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk).

Mitä pitäisi saavuttaa kirjoittajan mukaan:
Lainaus
There you have it: a smaller, less bureaucratic state, innovation in education, redistribution to the poorest, a lower but more transparent income tax to attract the rich, an economic boom on the back of much-needed home-building and affordable housing for all.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 06.05.2015, 07:20:51

Vaihtoehtoista verotuskäytäntöä:https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk (https://www.goodreads.com/author_blog_posts/8318894-what-a-radical-conservative-government-could-do?ref=ru_lihp_up_abp_1_mclk).


Hän esitti perustuloa. Siitä on keskusteltu tälläkin foorumilla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Goman - 06.05.2015, 07:28:40
Yksityisen sektorin toiminta ei tuota riittävästi verorahoja. Se aiheuttaa julkisen talouden alijäämäisyyttä. Se aiheuttaa velkaantumista. Velkakierre johtaa tuhoon. Eikö sitten olisi järkevää vähän leikata julkisia menoja, niin että emme enää olisi velkakierteessä kohti tuhoa? Hyväksytään, että Suomen talouden koko on mitä on, eikä yritetä teeskennellä, että se olisi suurempi?

Sen lisäksi kun vielä ymmärrettäisiin että valtion ja kuntien tehtävä on huolehtia peruspalveluista, niin kyllä se siitä.
Kaikenlaiset hömppähumpat eivät kuulu verovaroilla kustannettavaksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dharma - 06.05.2015, 11:39:44
1,5 vuotta vanha juttuni, jonka aihepiiriin törmään lähes päivittäin esimerkiksi Helsingin Sanomia lukiessani. Viimeksi tänään siellä voivoteltiin sitä, että autoilijat ovat tyypillisesti syyllisiä liikenneonnettomuuksiin pyöräilijöiden kanssa. Mainitsematta jäi, että pyöräilijöillä ei ole liikennevakuutus eli riski on sosialisoitu, pyörätiet ovat sikakalliita Suomen oloissa ja että pyöräilijöiden liikennerikkomuksia ei valvota käytännössä lainkaan saati rangaista niistä.

Lainaus
Something Very Wrong In Finland

I have been following economical issues all my life and didn't stop this when moving from Finland a bit over two years ago. So I am familiar with the gloomy economical picture of Finland. The GDP is below its 7 year past level and still diminishing. With an increasing labour productivity due to the technical and allocational progress in a global scale Finland (or any other country with a stagnant GDP) loses structural jobs every day. This means that every day production gets more efficient and you need growth to sustain the current level of employment.

So no big news what comes to the statistics or predictions of the future. What is shocking is how the Finns react to this evident crisis. My generation is now in power. Those born in the 1970s hold the managerial positions in media, politics and research facilities e.g. they are the experts. In other words the burden to make things better or worse hangs on my generation now.

You really don't get the idea of Finland's contemporary sentiments if you are not able to read the mass media or meet those people in charge personally outside their official roles. I have been able to do that for my small part.

My conclusion is a very grim one. I don't see Finland will recover without a major open crisis. The people, the culture, live in a bubble. The members inside that bubble reinforce others misperceptions. The dialogue, if their is one, is on a sidetrack and sounds like a puppet government's bizarre discussion of non-essential details, but with the passion. It resembles a non-democratic society with a limited and hidden intellectual scrutiny.

I have written about some of these issues to the newly elected editor-in-chief of the main newspaper in Finland (Helsingin Sanomat), to Mr. Kaius Niemi, whose intellectual and moral abilities I know stand high. His newspaper is the worst example of intellectual and rational oblivion leading to a catastrophe in Finland.

The logic of the catastrophe I am predicting is straightforward. The public sector in Finland taxes every other euro created in the Finnish economy. Some 85 % of those euros go to subsidize education, social security and health care, to those who don't pay these by them self. And there are not many who do since the most expensive structures of Finnish economy are state based, socialized. If and when the economy slows permanently down, the tax revenues go down and eventually the major expenditures have to be cut ruthlessly. This is exactly what has already started to happen. The government of Finland is adding 50 billion euros of debt in six years and will continue on that road for the years to come without an end in sight.

There will be a crash landing for the Finnish economical and social model if the economical progress doesn't change its course forcefully and rapidly.

And how the Finns see this? Those intellectuals in office? The peer group of mine in age, education and birthplace? Well, they are fucked up. They argue about whether it is appropriate to rent a state owned icebreaker for Arctic oil expeditions (of which Finland gets nothing for herself) while the Austrians have just found oil in the same area worth 10 billion euros and will drill it, tax it and survive in the global competition.

The Finns spend their tax income mercilessly without cost-output-calculations on ideological ventures. The intellectual layer of the Finnish society remains silent, or worse, sees no problem in the ideological spending with very low results. It has been even a taboo to discuss certain issues in public even if it is clear the cost run high to the results.

For example the City of Helsinki is planning to use up to one billion euros to make Helsinki's energy production CO2-neutral. As we speak the Chinese CO2-emissions have just overtaken the combined CO2-output of the US and EU together! Something the discussion in Finland ubiquitously omits.

Helsinki plans to build a light traffic bridge of cost estimate of 200 million euros. This would make more than euro per a passing person on that bridge. The same cost uneffectiveness is inherent for Finnish public spending.

I haven't come across of a study of the costs of bicycle routes based on the value of the land they use. There are a hundred times more cars going on the street than bicycles due to the harsh climate in Finland but the value given to a bicycle lane is still the same as for a driving lane. There is always an alternative cost for everything. For example every square meter of land can be, and in centrum of Helsinki generally is, used for parking. A parking slot is worth about 10 000 euros or more in Helsinki. When one of these is transformed to another use that sum is spent.

I have counted these and ended up with a disturbing figures: when a bicycle drives by in a newly planned bicycle way in the centrum of Helsinki, the tax payers lose one euro for every passing.

In Talvivaara, a remote location in Finland with a mine operating with a major publicity, the company has invested over 500 million euros for the production. Due to the unfortunate events some environmental damage has happened but to my knowledge it is extremely limited. Less than 100 Finns have suffered some cosmetic defects in their country houses' swimming waters. But my generation, the media and the politics, have crucified the company. The main issue for the leading class of Finland is the purity of some desert ponds not the economical production with no real harm to anybody's health or property (the company has compensated the damage it has caused). The 500 million euros investment in the worst economical areas of Finland seems to be irrelevant compared to the divine role of these dizzy forest ponds.

My advice to the all capable young adults in Finland is to save as much as you can for your and your children's future. With two children the cost for educating, having basic healthcare and social security is roughly two million euros during a 50 years of period. So far we Finns get this from the public sector but I am very skeptical for the future. If the public sector's economy fails, which for me seems the most likely outcome, you need to subsidize you and your family by your self. The amount you need is roughly 3000 euros per month more than you pay now for those vital products of having a Western middle class safe, healthy and progressive life.


http://markusbunders.blogspot.co.at/2013/10/something-very-wrong-in-finland.html
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ArtturiE - 03.06.2015, 18:54:22
Jyri Häkämies ottaisi sunnuntailisät pois.  Perusteena "Häkämiehen mukaan maailma on muuttunut niin, että ihmiset liikkuvat myös sunnuntaisin kun kaupat ovat auki. "

Perustehan on täysin posketon!  Yötyökorvauksethan voisi ottaa myös pois kun ihmiset liikkuu öisinkin.  Lomakorvauksetkin joutaa johtajien kukkaroon kun loma-aikanakin ihmiset liikkuu.

Vittu että pistää vihaksi!  Tuleeko Jyri Häkämies töihin sitten sunnuntaisin klo 8 aamulla vai kääntääkö vain kylkeä kun tavalliset työntekijät tekee peruspalkalla töitä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.06.2015, 19:00:22
Häkämiehen logiikalla likaisentyönlisät voidaan ottaa pois, koska eläähän ihmiset liassa kuitenkin. Sama juttu kylmänalueenlisät ja mitä niitä onkaan, pois. Ikälisät pois, koska ikääntyväthän ihmiset kuitenkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ArtturiE - 03.06.2015, 19:35:51
Häkämiehen logiikalla likaisentyönlisät voidaan ottaa pois, koska eläähän ihmiset liassa kuitenkin. Sama juttu kylmänalueenlisät ja mitä niitä onkaan, pois. Ikälisät pois, koska ikääntyväthän ihmiset kuitenkin.

Johtajien bonukset pois kun niillä on jo muutenkin hyvä palkka.

Tehdään talkoilla Suomen talous kuntoon, mutta se koskee sitten kaikkia ja progressiivisesti.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 03.06.2015, 19:47:25
Talkoilla nousuun!!11  ;D kylä ne talkoot kuulkaas on sellaisia että joku tekee, pari näyttelee tekevänsä, loput juo kalijaa ja puhuu paskaa. Näitä talkoita on Euroopassa vietetty jo pidemmän aikaa.

Resepti: määritellään peruspalvelut, suunnitellaan niiden toteutus puhtaalta pöydältä toki kaikki hyvin toimiva säilyttäen. Karsitaan KAIKKI muu ja mitoitetaan yhden luukun tukimalli sellaiselle tasolle joka pystytään maksamaan eli alennetaan tuntuvasti eläkkeitä ym. Kaikenlaisen sääntelyn purku aivan minitasolle, mallia esim. jostain fiksummasta BRICS maasta. Välitön seuraus on työttömyyden voimakas kasvu ja seuraavaksi sitten kaikenlaisten minijobien syntyminen: pieni tuki + pieni palkka = toimeentulo.

Eurossakin onnistuisi mutta kuoppa olisi syvä, niin syvä että liian moni jäisi sinne kuoppaan, siis syntyisi isohko/iso ryysyläiskurjallisto jota en toivo. Markassa homma voitaisiin hoitaa paljon pehmeämmin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ArtturiE - 03.06.2015, 19:58:53
Unohtui lainausmerkit noista  "talkoista", tällä tarkoitin sitä, että työnantajapuoli ottaisi vain työntekijöiltä pois ja pitäisi itse kaikki edut.

Halpoja mamuja lisää, se on EK:n resepti.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.06.2015, 20:04:09
Halpoja mamuja lisää, se on EK:n resepti.

Mutta sillä saadaan vain kaikki paskaksi ja palamaan. Ja nyt pitäisi alkaa korjaamaan ja sammuttamaan. Markka hoitaisi homman kuin itsestään, mutta "se ei ole optio". Olemme noidankehässä. Täytyy keksiä ulospääsy. Oma valuutta... eiku... :-X
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ilmarinen - 03.06.2015, 20:22:16
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.



Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.06.2015, 20:35:09
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.

Hallitus ei kylläkään ole Soinin vaan Sipilän hallitus. Pura kiukkusi häneen. Muuten ymmärrän tuskan parahduksesi. Hallitustyö ei ole vielä edes alkanut. Mieti kuinka 3 edellistä hallitusta on vaikuttanut elämääsi. Siis 12 viimeistä vuotta.

Tässä itsekin odotan milloin työvoimapula iskee päälle ja on lähdettävä ajosta painamaan töitä päämärkänä, ja eläkettä ei tule olemaan koskaan. Vain kiduke. Toistaiseksi minulle tulevat puhelut ovat olleet vain puhelinmyyjien spämmisoittoja. Mutta odotan kuitenkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Griffinvaari - 03.06.2015, 20:40:16
Tässä sitä talkoita viedään ja vastuullisesti, suomi nousuun hip hip heissan.

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/06/03/talvivaara-nostamassa-pomojen-vuosipalkkiota-kasvua-43-/20157165/170

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 03.06.2015, 20:55:02
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.

No mikäs etuisuus on nyt niin paljon leikkaantunut että kämppä menee alta?
Hiukan haiskahtaa..
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ArtturiE - 03.06.2015, 21:59:10
Minulle nämä talkoot sattuvat niin, että menee kämppä alta. Pitkän työuran jälkeen jouduin juuri eläkkeelle ja työeläke on pieni, kun olen tehnyt pienellä palkalla töitä koko ikäni. Eläkeensaajan asumistuki olisi mahdollistanut edes asumisen tässä pienessä kämpässä. Mutta nyt on tunne, että elämä on menetetty.
On hällä väliä olo. Perussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti. Soini haluaa nyt kruunata maisterisjätkän uransa hinnalla millä hyvänsä.

En usko, että näillä eväillä maan taloutta saadaan nousuun. Joudutaan vain leikkauskierteeseen.

Sinä ja muut vastaavat vastuunkantajat aina kärsivät.  Terve kansallinen itsekkyys olisi nyt paikallaan. Rajat kiinni ja työt suomalaisille. Kulttuuriimme kuulumattomat kulutuskohteet leikkurin kautta.
Lopetetaan maailman pelastaminen, keskitytään oman ympäristömme hoitoon.  Kolmen vaalikauden verran minullakin työuraa jäljellä vielä.  Tämä kuluva kausi näyttää kannattaako äänestää seuraavissa vaaleissa. 
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alarik - 03.06.2015, 22:30:09
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Ei riitä ilman jatkuvuutta ellei halua Afrikkaa ja Lähi-itää tänne. Eli jos ei haittaa, niin muokkaan reseptin toimivaksi:

- tehkää työtä ja paljon lapsia - tai edes paljon lapsia, vitun idiootit!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 03.06.2015, 22:36:08

Mille jätkä haiskahtaa? Soinin perseelle vai? Jos sinulla on vuokrata asunto 400 eurolla kuussa, niin siihen on varaa. Asun pääkaupunkiseudulla ja kämppä menee. Katsotaan nyt mitä teen, mutta tällä hetkellä on tunne, että saatan tehdä aika pahojakin.

No nyt jo suorastaan löyhkää: siis mikä etuisuus on laskenut tai laskee niin paljon että kämppä menee alta? Pitkä työura ei sitten tuottanut työeläkettä eikä siitä jäänyt mitään käteen? Sossusta ei makseta sulle mitään?

En edes kysy hankalaa esim. miten perseet-timppa-takinkääntelijä liittyy asiaan..
Lainaus
Opettele persu ottamaan itse selvää. Vai oletko samanlainen ex-alkoholisti ja aivonsa juonut kuten Mika Niikko, joka eilen eduskunnassa kähisi viinan polttamalla äänellä, että monella eläkeläisellä pääkaupunkiseudulla asumistuki nousee. Persut ovat hallituksessa täysin vietävänä.

Jos teet vaikka koko elämäsi pienellä palkalla työtä, niin työeläkettä ei kerry juurikaan yli 1000€/kk. Minun ikäisille eläkettä alkoi kertyä vasta 23:n ikävuoden jälkeen. Lisäksi piti opiskella useamman kerran, koska olen kansakoulupohjainen ihminen.


Joo, mää otin selvää: mikään sun etuisuus ei ole laskenut ja roolihahmosi asumistuki pienenee tulevaisuudessa muutaman kympin. Se on yksi kunnon hedelmäpelisessio, röökikartsa tai 2 laatikkoa kalijaa.

Voin olla aivoni juonut mutta paljon on työuraa silti takana mullakin. Tosin edessäkin pitäisi olla vielä reilusti mutta jo nyt mulla on jopa useampikin omistusasunto.

Se on kuitenkin selvää etten saa työeläkettä nykyisellä 1000 €/kk ostovoimalla silloin kun tai jos sitä saan. Elämäm koulu on opettanut sen verran että olen pyrkinyt varautumaan siihen että pärjään ilmankin. Roolihahmosi ei tätä ole ilmeisesti hoxannut kuten varsin moni ihan todellinenkin henkilö. Tosin tiedän tapauksia jotka eivät pärjää liki 2000€/kk eläkkeellä kun pitäisi matkustella, vaihtaa autoja, teettää töitä muilla jne jne. Tämä toiminta on varmaan sitä iän tuomaa wiisautta.

EDIT QUOTE
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.06.2015, 22:41:20
Lainaus
Mika Niikko, joka eilen eduskunnassa kähisi viinan polttamalla äänellä, että monella eläkeläisellä pääkaupunkiseudulla asumistuki nousee. Persut ovat hallituksessa täysin vietävänä.

Jos teet vaikka koko elämäsi pienellä palkalla työtä, niin työeläkettä ei kerry juurikaan yli 1000€/kk.

Turhapa se on syyttömiä alkaa syyttelemään. Etkä ole yksin tämän ongelman kanssa. Liian usealla eläke on reilusti alle 1000€/kk. Ja mikään eläminen tässä maassa ei lähtökohtaisesti saisi aina nojata tukiin ja lisiin. Siinä kohden koko tämä yhteiskunta on vinoutunut. Ja nykyiset oppositiopuolueet ovat vinoutuman syyllisiä. Enkä sulje sitäkään pois, etteivätkö Kepu ja Kok olisi yhtä syyllisiä. Syytämme tästä kolmea viimeistä hallitusta 12 vuoden ajalta.


Olet eläkkeellä, asut Hellsinkissä ja tulosi eivät riitä. En halua olla besserwisser - pois se minusta. Siinä lahden eteläpuolella tulosi riittävät. Lisäksi, koska olet eläkkeellä saat tehdä töitäkin. Jos kukaan ei palkkaa niin puuhastele omia töitä; toiminimellä tai pimeänä sitten. Muuta halvemmalle paikkakunnalle. Hellsinki ei saa olla oleskelukaupunki. Eikä itseasiassa mikään muukaan kaupunki. Asuminen kaupungissa ei voi olla ihmisoikeus kenellekään. Perusteppotyötön ei saa puuhastella yhtään mitään menettämättä etuuksiaan. Ja heitä on nyt yli 500000.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ArtturiE - 03.06.2015, 22:45:02
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Ei riitä ilman jatkuvuutta ellei halua Afrikkaa ja Lähi-itää tänne. Eli jos ei haittaa, niin muokkaan reseptin toimivaksi:

- tehkää työtä ja paljon lapsia - tai edes paljon lapsia, vitun idiootit!

Mutta vastuullisesti.  Ei kannata tehtailla lapsia kehitysmaatyyliin.  Täällä kun pahvilaatikko ei riitä asunnoksi. 
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ilmarinen - 03.06.2015, 22:47:17
Joo, mää otin selvää: mikään sun etuisuus ei ole laskenut ja roolihahmosi asumistuki pienenee tulevaisuudessa muutaman kympin. Se on yksi kunnon hedelmäpelisessio, röökikartsa tai 2 laatikkoa kalijaa.

Voin olla aivoni juonut mutta paljon on työuraa silti takana mullakin. Tosin edessäkin pitäisi olla vielä reilusti mutta jo nyt mulla on jopa useampikin omistusasunto.

Se on kuitenkin selvää etten saa työeläkettä nykyisellä 1000 €/kk ostovoimalla silloin kun tai jos sitä saan. Elämäm koulu on opettanut sen verran että olen pyrkinyt varautumaan siihen että pärjään ilmankin. Roolihahmosi ei tätä ole ilmeisesti hoxannut kuten varsin moni ihan todellinenkin henkilö. Tosin tiedän tapauksia jotka eivät pärjää liki 2000€/kk eläkkeellä kun pitäisi matkustella, vaihtaa autoja, teettää töitä muilla jne jne. Tämä toiminta on varmaan sitä iän tuomaa wiisautta.

EDIT QUOTE

En jaksa vääntää tyhmien kanssa. Minun tapauksessa eläkkeensaajan asumistuen poistuminen leikkaa noin 120€. Olen ihan selväpäinen ja pystyn sen laskemaan Kelan laskureilla. 400 euroa on vuokra, jonka puitteissa pystyisin elämään, ilman mitään tukia. Se on yksi vaihtoehto ja sellainen koppi pitää jostakin etsiä. Täytyy myös yrittää työn tekemistä, mutta tuskin kukaan enää vanhaa ukkoa ottaa.

En pelaa hedelmäpelejä, enkä tupakoi, alkoa käytän muutaman kerran kuussa ja senkin voin lopettaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alarik - 03.06.2015, 23:54:01
Suomen nousuresepti on simppeli: tehkää työtä, vitun idiootit!
Ei riitä ilman jatkuvuutta ellei halua Afrikkaa ja Lähi-itää tänne. Eli jos ei haittaa, niin muokkaan reseptin toimivaksi:
- tehkää työtä ja paljon lapsia - tai edes paljon lapsia, vitun idiootit!

Mutta vastuullisesti.  Ei kannata tehtailla lapsia kehitysmaatyyliin.  Täällä kun pahvilaatikko ei riitä asunnoksi.
Se juna meni jo. Tämä on pikalisääntymisjuna.
Kehitysmaatyyli on nyt IN, ja maailma on tulossa kylään. Nyt tarvitaan ihan vit...usti lisää laborantteja ja bussikuskeja.

Wanha kunnon wastuullisuus karkasi ikkunasta ja katosi. Vihreätkin haluaa rajattomasti lisää porukkaa.
Yhteiskunta viimeistään pitää lapsista huolen. Yksinäisen suomimiehen alkon kanssa voi yhteiskunta pähvilaatikkoon jättää, ei silloinkaan lapsiaan. Maahanmuuttajatkaan ei joudu pahvilaatikkoon, kun on niitä lapsia kehitysmaatyyliin.
Jos haluaa lastensa parasta, niin hankkii niille paljon sisaruksia.
Siinä voi pelastaa Suomea samalla...kun lapsia tekee. Kokeilkaapa, se voi olla yllättävän hauskaa puuhaa (eihän kehitysmaalaisetkaan muuten vaivautuisi).
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Roope - 17.08.2015, 15:30:33
Ex-Ylen toimittaja Raine Tiessalo tekaisi viikko sitten Bloombergille täysin kritiikittömän EK:n Jyri Häkämiehen haastattelun, jossa Ruotsin maahanmuuttopolitiikka esitetään esikuvana Suomelle.

Lainaus
Finland Told It Must Attract Immigrants to End Economic Decline

The new Finnish government’s rejection of immigration will hamper its pledge to drag the economy out of its three-year recession, according to the chairman of EK, the country’s main business group.

“Lack of competition in job market becomes a hurdle for growth,” Jyri Hakamies said in an interview in Helsinki this week. There’s a lack of skilled workers particularly in real estate management, restaurant and care industries, he said.

Immigration has become a hot topic in the Nordic nation after the nationalist the Finns Party became part of government for the first time this year amid record refugee flows in Europe. The party, headed by Foreign Minister Timo Soini, in May blocked a plan by its coalition partners to abolish a law that mandates priority to Finnish unemployed over people with similar skills from non-European Union countries.

[...]

That’s a sharp contrast to neighboring Sweden, where the job market is expected to expand by 33,500 people a year over the next decade, according to a report from Eurostat, the EU’s statistics agency.

Nordea Bank AB, the biggest Nordic bank, in a report this week, said supporting “work-related” immigration should be part of a package to help Finland get back on its feet.

“It is hard to see Finland managing to prosper without the help of immigration,” Nordea analysts said in the report.

[...]

A Facebook rant in July from one of the Finns Party’s lawmakers against multiculturalism also sparked street protests to reveal broader fault lines in Finland.

“Our goal was that the laws restricting work-related immigration would have been scrapped, but the composition of the government had its effect,” said Hakamies. “EK promotes a multicultural and international society.”
Bloomberg (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-06/finland-told-it-must-attract-immigrants-to-end-economic-decline) 6.8.2015

EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämiehen mukaan talous ei lähde nousuun, ellei loppujakin EU:n ulkopuolelta tulevan halpatyövoiman palkkaamisen esteitä pureta. Miten Suomen talous nousisi halpatyövoimaa lisäämällä, se jäi taas kerran epäselväksi. Ainakaan Ruotsin esimerkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014) ei ole houkutteleva, sillä tulijat eivät ole olleet nettoveronmaksajia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Sivustakatsoja - 08.09.2015, 16:34:27
Yksi hyvä esimerkki siitä, että Suomessa ei taideta vieläkään ymmärtää Suomen talouden tilan surkeutta. Iltalehti uutisoi hallituksen tänään ehdottamista loppujen lopuksi varsin laimeista uudistuksista otsikolla Näin rajusti uudistukset iskevät työntekijöihin - katso koko lista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090820314837_uu.shtml).

Millainen itku ja parku siitä mahtaa seurata, kun kuvaan astuu oikeasti merkittävät leikkaukset?

Nämä "rajusti iskevät" uudistukset siis olivat:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 11.09.2015, 12:59:20

Tuoreen YLEn teksti tv:n mukaan Auto- ja kuljetustyöntekijöiden ammattiliitto AKT pistää kortensa kekoon ja pysäyttää Suomen ensi viikon perjantaina. Se ei uutisesta selvinnyt, miten pitkäksi aikaa. Muut liitot ovat luvanneet antaa tukensa seisaukselle.

Näin Suomen talous lähtee nousuun ay-liikkeen mielestä!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Shemeikka - 11.09.2015, 13:03:21
Entä jos talous ei enää lähde nousuun? Tässä voi hyvinkin olla alamäki kohti yhteiskunnan rappiota alkanut. Kaikella on aikansa ja länsimaisen yhteiskunnan aika saattaa olla kohta ohi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 23.09.2015, 19:20:12
Entä jos talous ei enää lähde nousuun? Tässä voi hyvinkin olla alamäki kohti yhteiskunnan rappiota alkanut. Kaikella on aikansa ja länsimaisen yhteiskunnan aika saattaa olla kohta ohi.

Ketään ei taida kiinnostaa se, että työntekijät perustaisivat itse yrityksiä, jolloin saisi kilpailuedun, koska ei tarvitsisi esim. maksaa osinkoja tms.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 23.09.2015, 19:26:24

EK:n toimitusjohtaja Jyri Häkämiehen mukaan talous ei lähde nousuun, ellei loppujakin EU:n ulkopuolelta tulevan halpatyövoiman palkkaamisen esteitä pureta. Miten Suomen talous nousisi halpatyövoimaa lisäämällä, se jäi taas kerran epäselväksi. Ainakaan Ruotsin esimerkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1850014.html#msg1850014) ei ole houkutteleva, sillä tulijat eivät ole olleet nettoveronmaksajia.

Kuten tunnettua, Suomen ongelmana on vaihtotaseen alijäämä, ts. se että ulkomaankauppa ei vedä. Haluaisin kuulla yhdenkin vientiyrityksen nimen, joka merkittävissä määrin hyötyisi tästä kouluttamattomasta halpatyövoimasta.
No SPR siitä ainakin hyötyy vaikka ei taida olla varsinainen vientiyritys vaikka viekin suomalaisten keräämiä rahoja ulkomaille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 23.09.2015, 20:03:57
Entä jos talous ei enää lähde nousuun? Tässä voi hyvinkin olla alamäki kohti yhteiskunnan rappiota alkanut. Kaikella on aikansa ja länsimaisen yhteiskunnan aika saattaa olla kohta ohi.

Ketään ei taida kiinnostaa se, että työntekijät perustaisivat itse yrityksiä, jolloin saisi kilpailuedun, koska ei tarvitsisi esim. maksaa osinkoja tms.
Osingot on sijoittajan palkka sijoitetusta pääomasta. Osingot joutuu aina maksamaan tavalla tai toisella, ja vielä hommaamaan vakuudet sijoitettavalle pääomalle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rikastaja - 23.09.2015, 20:16:16
Laillistetaan kannabis ja nuuska. Laitetaan ne alkon yhteyteen ja kova vero päälle. Ei ihmiset jaksa hakea Ruotsista nuuskaa tai säätää kannabista, jos suunnilleen samalla hinnalla saisi vaikka alkosta kannabista ja nuuskaa. Työtä lisää Suomeen ja isketään alkoholin tapaan kova haittavero, niin valtion kirstu kilahtaa. Samalla saataisiin Suomeen paljon lisää turismia, kun kaikki ovat jo Amsterdamin nähneet. Ei tällä vielä Suomen taloutta pelasteta, mutta syntyisi tuhansia työpaikkoja ja valtio saisi ainakin satoja miljoonia lisää verotuloja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 23.09.2015, 20:48:24
Suomen talous lähtee nousuun allekirjoittamalla tämä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1528 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1528)

Maahanmuuton kustannuksista.

http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page1 (http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013_migr_outlook-2013-en#page1)

Tuosta OECDn raportista löytyvät kertoimet, joilla maahanmuuttajien tukia tulee verrata kantaväestön tukiin.
Social assistance 4,4 (Sosiaaliturva)
Unemployment benefits 1,4 (Työttömyyskorvaukset)
Pensions 0,2 (Eläkkeet, mamut ovat keskimäärin nuorempia)
Family allowances 1,4 (Perhetuet? tämä kattanee mm lapsilisät)
Housin allowances 2,4 (Asumistuet)

Kun ei tiedetä sitä kuinka paljon euroja hukkuu per momentti, on vaikea sanoa, kuinka paljon olisi kokonaiskerroin, kuinka paljon maahanmuuttajille maksetaan enemmän kuin kantaväestölle, mutta noista luvuista uskaltaisin heittää että ollaan lähellä kahta, ehkä vähän alle. Jotta ei liioteltaisi, niin sanotaan vaikka 1,9.

Suomen sosiaaliturvamenot kaikkinensa ovat nykyisin luokkaa 60 miljardia ja Suomessa asuu ulkomaalaisia väestöstä noin 3,6%. Tästä on helppo laskea suhdeluvulla, mikä on arvio ulkomaalaisiin kuluvasta julkisesta tuesta ja se on:
60 mrd€ * 3,6% * 1,9 = 4,1 mrd€.

Eli karkeasti voi heittää että 4 miljardia euroa meillä palaa nykyisin maahanmuuttajien sosiaaliturvaan.

Palaan tähän kustannuslaskentaan. Muilla foorumeilla sain tähän hyvän vasta-argumentin, että tuosta 60 miljardin potista lähes puolet on eläkkeitä, joten kertoimet eivät mene ihan noin. Maahanmuuttajille maksettava 0,2-kertainen määrä eläkkeitä painaa kokonaiskerrointa huomattavasti toiseen laitaan nyt (mamut ovat ikärakenteeltaan nuorempaa). Tulin kuitenkin siihen tulokseen, että niin lapsilisien kuin eläkkeiden osalta on sovellettava elinkaariajattelua. Ts. jokainen meistä on lapsilisien ja eläkkeiden suhteen aivan samalla tavalla (keskimäärin) taakka yhteiskunnalle. Ei voida olettaa, että eläkkeen koittaessa vahvasti julkisen tuen varassa eläneet maahanmuuttajat kieltäytyvät eläkkeistä ja muuttavat muualle. Toisin sanoen kerroin on lähellä yhtä.

Jos lasketaan nyt tuo potti puoliksi 30mrd eläkkeitä ja 30 mrd muita sosiaaliapuja, niin eläkkeiden häivyttyä toisen puolen kertoimesta, se pitää hyvinkin nostaa 2,5een varovaisesti arvioituna (painotettu keskiarvo 4,4 - 2,4 - 1,4) Ja näin saadaan ulkomaalaisten kustannukset sosiaaliturvalle kokonaisuudessaan.
30 mrd€ * 3,6% * 1 = 1,08 mrd€
30 mrd€ * 3,6% * 2,5 = 2,7 mrd€
Yhteensä siis 3,78 mrd€. Edelleen lähellä neljää miljardia.

Voimme tietysti argumentoida, että samalla kuin eläköityvien maahanmuuttajien osuus tulevaisuudessa kasvaa, työtätekevien kasvaa myös ja siten taloudellinen huoltosuhde paranee. Mutta onko niin? Käsittääkseni maahanmuuttajien työllisyysosuus ei ole merkittävästi kohentunut vuosien mittaan, ja tällä hetkellä eniten maahanmuuttajia Suomeen tulee juuri niistä maista, joiden keskuudessa työttömyys on pahinta, eli irakilaisia, somaleja ja afgaaneja. Eli nuo tukikertoimet ja taloudellinen huoltosuhde näyttäisi heikkenevän entisestään.

Tämä 4mrd ei tietenkään toteutuisi säästönä täysimääräisenä johtuen ensinnäkin eläkkeiden osuuksien viivästyvästä vaikutuksesta vuosien mittaan, mutta myös siitä, että luku pitää jyvitettynä sisällään sen kaiken sosiaaliturvainfran, joka on perustettu ja ylläpidetty maahanmuuttajaväestön vuoksi. Samasta syystä suora laskeminen jollain rahallisella keskituella per henkilö ei tuota oikeaa tulosta, kun se ei jyvitä infraa, jonka osuus on varmasti merkittävä ja väestöllistä osuutta suurempi sosiaalimenoista, koska julkisin varoin ylläpidetään huomattavaa määrää vain maahanmuuttajille räätälöityjä palveluita. Tulkkeja ja monikulttuurikohtaamisosaajia Suomessa riittää. Ja näiden karsiminen infrasta varmasti ottaisi aikansa.

Maahanmuuttajaväestön kustannukset voi laskea myös toista kautta, väestöosuutena julkisista menoista. Myös niin päästään yli 4 miljardiin.
Bkt * julkisten menojen osuus bktstä * 3,6%
204mrd * 57% * 3,6% = 4,19 mrd€.
Tämä on alaraja maahanmuuttajien aiheuttamalle kustannustasolle, joka on varmasti korkeampi ottaen huomioon heikompi taloudellinen huoltosuhde ja suurempi osuus rikollisuudesta. Julkistaloudelle ja Suomen taloudelle ylipäätään kuormitus on kantaväestöä selvästi mittavampi, joten väestöllinen osuus julkisista menoista ei riitä.

Lisäksi pitkän tähtäimen kuluja arvioitaessa on tietenkin huomioitava, että tuo 3,6% osuus on jatkuvasti rajusti kasvava. Nytkin tosiasiallisesti Suomen kansalaisuuden saaneita maahanmuuttajia on Suomessa paljon ja tosiasiallinen maahanmuuttajaväestö on yli 6% populasta. Se on helppo laskea kun katsoo paljonko Suomessa on väkeä, jonka äidinkieli ei ole suomi, ruotsi tai saame. Toisin sanoen lukemat osoittavat koko ajan pahempaan suuntaan.

Eli 4 miljardia euroa on ehdoton alaraja maahanmuuttajien aiheuttamille kustannuksille julkistaloudelle. Todennäköinen luku on tuota korkeampi, mutta mikään alle neljän ei ole oikein uskottava. Ja kustannus kasvaa koko ajan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Pakkanen - 23.09.2015, 21:13:03
Suomesta ostosturismin kohdemaa ja nettikaupan hypermarket pudottamalla alv euro alueen pienimmäksi. Se pitäisi tehdä reilulla marginaalilla. Kymmenen prossan alv räjäyttäisi potin.

Olisi vientiä, investointeja, työpaikkoja, volyymia etc...


Edit:
Voisiko alv:sta luopua kokonaan tai lähes kokonaan ja kerätä vastaava kertymä yhteisöverosta, jos volyymi saataisiin suomen mittakaavassa järjettömän suureksi?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Deputy M - 23.09.2015, 21:24:18
Laillistetaan kannabis ja nuuska. Laitetaan ne alkon yhteyteen ja kova vero päälle. Ei ihmiset jaksa hakea Ruotsista nuuskaa tai säätää kannabista, jos suunnilleen samalla hinnalla saisi vaikka alkosta kannabista ja nuuskaa. Työtä lisää Suomeen ja isketään alkoholin tapaan kova haittavero, niin valtion kirstu kilahtaa. Samalla saataisiin Suomeen paljon lisää turismia, kun kaikki ovat jo Amsterdamin nähneet. Ei tällä vielä Suomen taloutta pelasteta, mutta syntyisi tuhansia työpaikkoja ja valtio saisi ainakin satoja miljoonia lisää verotuloja.
No joo, tykkään nuuskasta ja hankin ne sukulaisten ja vaimon avulla, kun yksi matkustaja saa tuoda vain kolme pötköä. Nyt uusi tupakkalaki, joka ei ole vielä voimassa, tulee rajoittamaan matkustajatuonnin yhteen pötköön. Että sellasia.

Kannabis on luku sinänsä, olen aina vastustanut pakkoa ja olisi vain oikein, että sitä saisi laillisesti.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 23.09.2015, 21:29:16
Osingot on sijoittajan palkka sijoitetusta pääomasta. Osingot joutuu aina maksamaan tavalla tai toisella, ja vielä hommaamaan vakuudet sijoitettavalle pääomalle.

Etkö nyt ymmärrä, että mitään pääomaa ei tarvita? Työntekijät vain perustavat yrityksen ja alkava tekemään töitä. On se parempi kuin olla työttömänä, ja osinkojen sijasta voi nostaa vaikka parempaa palkkaa. Se on sitten sitä bonusta. Mitä paremmin yrityksellä menee, sen parempaa palkkaa... Ja jos jotain pääomaa onkin tai kertyykin, niin työntekijät omistaisivat sen siis yhdessä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 23.09.2015, 21:49:07
Onko paljonkin yrityksiä, joilla ei ole kiinteää omaisuutta, vain työntekijöitä?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 23.09.2015, 21:55:34
Onko paljonkin yrityksiä, joilla ei ole kiinteää omaisuutta, vain työntekijöitä?

Ei välttämättä, mutta siitähän se lähtee liikkeelle. Jo pienellä pääomalla pääsee vauhtiin. Aluksi voi tehdä töitä vaikka kotoa käsin. Jos tarvitsee laskentatehoa tms., niin tietokoneet ovat halpoja. Jopa puhelimessa on nykyään enemmän laskentatehoa kuin ennen vanhaan kunnon tietokoneessa.

Ihmisistä on vain tullut avuttomia. Pitäisi olla joku paikka jota kutsutaan työpaikaksi, mihin mennä tekemään jotain työjuttuja ja sitten siitä saa rahaa. Tätä sitten kuukaudesta toiseen. Ja jos ei pääse, niin valitetaan, että kun ei nyt sitten päässyt, että voi voi, ei pysty tekemään mitään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 24.09.2015, 08:26:40
Tässäpä hyvä alku.

https://www.suomenuutiset.fi/hallitus-selvittaa-viron-yritysveromallin-soveltuvuuden/

Vaan tuskinpa niillä on "munaa".
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 28.09.2015, 21:35:17
Mitä on talous yleensäkään? Näyttää siltä, että ongelmana on se, että ei ole tarpeeksi euroja kustantamaan kaikkea. No miksi pitäisi käyttää euroja? Esimerkiksi jos valtio tarvitsee pullon vettä, niin sehän voi tehdä sellaisen. Ja kas, pullo vettä syntyi. Mikä tässä on ongelmana?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Griffinvaari - 29.09.2015, 11:00:04
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen.
Kun etenkin edellinen hallitus teki poliittisesti kaikkensa idän kaupan lopetteamiseksi ja jonka toimia nykyhallitus on jatkanut, vaikkakin vähemmän hanakasti ja vaivihkaa, ja siitä huolimatta kiinan kaupan arvo vaan kasvaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen+vienti+kiinaan+kasvaa++tassa+tarkeimmat+syyt/a2326343

Niin se vastaus:
Vaihdetaan hallitusta, selkeästi järjenkäytön suuntaan, politiikkansa voi muuten olla mitä vaan.
Näin palautamme hyvinvoinnin yhteiskuntaan, annetan lännen jatkaa rauhassa uppoamistaa muslimiensa kera.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 29.09.2015, 15:48:08
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen.
Kun etenkin edellinen hallitus teki poliittisesti kaikkensa idän kaupan lopetteamiseksi ja jonka toimia nykyhallitus on jatkanut, vaikkakin vähemmän hanakasti ja vaivihkaa, ja siitä huolimatta kiinan kaupan arvo vaan kasvaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen+vienti+kiinaan+kasvaa++tassa+tarkeimmat+syyt/a2326343

Niin se vastaus:
Vaihdetaan hallitusta, selkeästi järjenkäytön suuntaan, politiikkansa voi muuten olla mitä vaan.
Näin palautamme hyvinvoinnin yhteiskuntaan, annetan lännen jatkaa rauhassa uppoamistaa muslimiensa kera.

Ja ketähän olisi ne uudet ministerit, joikka tuo järjenkäyttö onnistuisi? Persutkin tuntuu olevan menetetty tapaus.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Griffinvaari - 29.09.2015, 15:53:29
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen.
Kun etenkin edellinen hallitus teki poliittisesti kaikkensa idän kaupan lopetteamiseksi ja jonka toimia nykyhallitus on jatkanut, vaikkakin vähemmän hanakasti ja vaivihkaa, ja siitä huolimatta kiinan kaupan arvo vaan kasvaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen+vienti+kiinaan+kasvaa++tassa+tarkeimmat+syyt/a2326343

Niin se vastaus:
Vaihdetaan hallitusta, selkeästi järjenkäytön suuntaan, politiikkansa voi muuten olla mitä vaan.
Näin palautamme hyvinvoinnin yhteiskuntaan, annetan lännen jatkaa rauhassa uppoamistaa muslimiensa kera.

Ja ketähän olisi ne uudet ministerit, joikka tuo järjenkäyttö onnistuisi? Persutkin tuntuu olevan menetetty tapaus.

Tämä on ERITTÄINHYVÄ kysymys, joten ehdotuksia kehiin, äkkiseltään tulee mieleen eräs paavo, jota en ole koskaan äänestänyt, mutta kuka tietää jos hän joskus istuisi perussuomalaisten puheenjohtajan pallilla. niin....
Lisää ehdotuksia tai...
Seuraava kysymys kiitos.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kommunisti-muslimi - 29.09.2015, 17:22:36
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ant. - 29.09.2015, 17:38:08
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.

Ahneus ja ahkeruus täytyy erottaa. Jokainen nostakoon sen verran palkkaa/tukia kun on ansainnut, muuhan on ahnehtimista. Esimerkiksi seinänkannattajalle, joka ei siis tee mitään hyödyllistä, kohtuullinen palkka on 0 euroa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 29.09.2015, 18:15:21
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.

Ahneus ja ahkeruus täytyy erottaa. Jokainen nostakoon sen verran palkkaa/tukia kun on ansainnut, muuhan on ahnehtimista. Esimerkiksi seinänkannattajalle, joka ei siis tee mitään hyödyllistä, kohtuullinen palkka on 0 euroa.

Sehän kommunismin ongelma olikin. Kommunismi ei kannustanut ahkeruuteen, koska ei saanut yhtään enempää, vaikka oli miten ahkera.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: törö - 01.10.2015, 11:20:53
Mä kuuntelin aamulla sivusta kun pari opettajaa keskusteli siitä mitä akavalaiset pullasorsat haluavat nyt kone- ja metallialalle.

Pitää olla suunnilleen gorilla, joka pystyy taivuttamaan ratakiskon paljain käsin. Hento naisihminen ei kelpaa ja siksi yksi sellainen taitaa nyt jäädä ilman kaipaamaansa jatkokoulutusta, vaikka se on siitä erikoinen yksilö, että se valmistuisi varmasti, toisin kuin TE-keskuksen samalle kurssille piilottamat toivottomat tapaukset.

Pitäisi kokeilla sitä Maon ideaa, että virkamiehet pannaan tekemään kuukauden verran oikeita töitä joka vuosi, ettei hallinto muutu pelkäksi Mikä mikä -maaksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 01.10.2015, 15:05:43
Mulla on tämmönen idea, että jokainen luopuu ahneudesta. Ei taida olla kovin vaikea toteuttaa.

Riittää ihan että valtio luopuu ahneudestaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 01.10.2015, 19:54:07
Palatakseni aiheeseen, vastaus on yksinkertainen. - -

Miten niin resurssitalous ei ole aiheessa? Lisäksi yhteisö voisi tehdä kaikkea tuottavaa itselleen. Mitä järkeä siinä on, että rahat valuvat pankkeihin ja sitten kiemurrellaan, kun pitäisi jostain keksiä lisää rahaa, mikä pitäisi työntää pankkeihin?

Mehän maksamme valtion velan korkojakin jotain lähemmäs 3 miljardia joka vuosi. Miten voi olla niin, että se on kannattavaa olla velkaa, kun voisi olla olemattakin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 01.10.2015, 20:30:00
^ No ainakin siten, jos se raha tuottaa enemmän kuin lainan korko. Ainakin koulutus saattaa olla tällainen valtiontalouden sijoitus.
Tällä hetkellä Suomen maksamat korot ovat alhaisemmat kuin aikakausiin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: jka - 01.10.2015, 23:25:20
Laitetaanpa tämä tänne.

Yksityiskohtia Suomen talouden kilpailukyvystä (world economic forum) (http://paivanbyrokraatti.com/2015/10/01/yksityiskohtia-suomen-talouden-kilpailukyvysta-world-economic-forum/)

Siellä on Suomi listoilla komeasti Zimbabwen ja muiden vertaistensa joukossa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 01.10.2015, 23:39:44
^ No ainakin siten, jos se raha tuottaa enemmän kuin lainan korko. Ainakin koulutus saattaa olla tällainen valtiontalouden sijoitus.
Tällä hetkellä Suomen maksamat korot ovat alhaisemmat kuin aikakausiin.

Miten koulutus tuottaa enemmän kuin 3 miljardia / vuosi?  Eihän se raha tuota enemmän kuin tuo korko. Siksi me otamme nyttenkin lisää velkaa. Ei riitä, että tuottaa enemmän kuin jos ei ottaisi velkaa. Pitää tuottaa niin paljon, että ei ole velkaa. Joten ei ole velkaa. Ja jos on, ei tuota enemmän. Eli velkaa ei tarvita mihinkään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 02.10.2015, 01:07:39
^ Ei se koko kolmen miljardin korko koulutukseen menekään. Käytännössä jokainen yritys ja valtio ottaa velkaa ja maksaa korkoja, vaikka menestyisi kuinka hyvin. Mikään (99%) pörssiyhtiö ei ole koskaan velaton, vaikka menestyisivät ihan helvetin hyvin ja rahaa puskisi ovista ja ikkunoista. Ei ollut Nokia parhaina vuosinaan, ei ole Apple.

Valtioihin ja koulutukseen: jos tänään koulutukseen satsattu miljardi tuottaa 20 vuoden kuluttua 2 miljardia, niin se tarkoittaa 3,5% vuosituottoa. Jos siis velkaa saa alle 3,5% korolla, niin koulutukseen kannattaa se miljardi sijoittaa vaikka velaksi. Samoin satsaus sosiaaliturvaan tänään saattaa tuottaa ison säästön 20v kuluttua.

Suomi on edelleen poikkeuksellisen vähävelkainen ja pienillä korkomenoilla porskuttava valtio. Täytyy muistaa myös inflaatio: jos korko on alle inflaation, niin laina on suoraa tuloa velalliselle. Nyt inflaatiokin on tosin miinuksella.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 02.10.2015, 08:19:09
- - Valtioihin ja koulutukseen: jos tänään koulutukseen satsattu miljardi tuottaa 20 vuoden kuluttua 2 miljardia, niin se tarkoittaa 3,5% vuosituottoa. Jos siis velkaa saa alle 3,5% korolla, niin koulutukseen kannattaa se miljardi sijoittaa vaikka velaksi. Samoin satsaus sosiaaliturvaan tänään saattaa tuottaa ison säästön 20v kuluttua. - -

No eihän siihen koulutukseen voida rajattomasti sijoittaa tuottaen yhä suurempia tuottoja. Oletko kuullut sellaisesta asiasta kuin diminishing returns? Eli mitä enemmän sijoittaa, saa yhä pienempiä hyötyjä takaisin, kunnes sijoituksella ei ole enää merkitystä.

Toisaalta koulutukseenhan on pakko laittaa rahaa joka tapauksessa. Mikäli valtio velkaantuu, se tarkoittaa tasan tarkalleen vain sitä, että talous ei ole tasapainossa. Mikäli voi maksaa velkaa pois, tarkoittaa se sitä, että talous on hyvässä kunnossa. Eli ongelmat ovat muualla, ja velka pitäisi voida maksaa pois. Jos ei voi, niin jotain tulee tehdä, ja maksaa velka pois.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 02.10.2015, 08:40:48
^ Diminishing returnssisi ei tähän liity, kun kyse on siitä yhdestä lisämiljardista esimerkinomaisesti. Jos seuraavan miljardin velanottoa harkitaan, niin laskelmat pitänee tehdä alemmalla tuotolla.

Velan poismaksu ei ole edelleenkään yhdenkään valtion tai yrityksen tavoite. Tavoite on pitää velka-aste optimaalisena, jotta se kasvattaa tuottavuutta aiheuttamatta liian suurta riskiä konkurssista. Suomen nykyistä velka-astetta euromaana pidän liian alhaisena, mutta toisaalta suunta on turhan jyrkästi nouseva.

Siis se miljardin esimerkkivelka koulutukseen on investointi tulevaisuuteen, jota ei säästetyllä rahalla olisi vielä mahdollista tehdä. Tilanne voisi ihan hyvin olla sama taloudellisesti menestyvälläkin maalla. Etupainoitteinen velkainvestointi lisää tuottavuutta. Etupainotteinen velkakulutuskaan ei ole ongelma, jos näköpiirissä on talouskasvua, mikä kuittaa velat jopa lyhentämättä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 02.10.2015, 20:54:06
^ Diminishing returnssisi ei tähän liity, kun kyse on siitä yhdestä lisämiljardista esimerkinomaisesti. Jos seuraavan miljardin velanottoa harkitaan, niin laskelmat pitänee tehdä alemmalla tuotolla.

Liittypäs. Ei ole kyse mistään yhdestä lisämiljardista vaan useista. Ja useita miljardeja korot päälle. Mistä näille muka tulee vastinetta? Kun velkaa on tuhottomasti ja korot nousevat, niin sittenhän ollaan vaikeuksissa. Lisäksi kun velkaa on paljon, niin vaikeina aikoina ei voida ottaa lisää velkaa, paitsi että on pakko... ja kierre jatkuu. Tulevaisuus on myöskin epävakaa, koska globaalit kriisit, joten luulisi maksavan velat pois vielä kun pystyy... paitsi ettei edes pysty! Hah! Velanottoa harkitaan nyt vain ja ainoastaan sen takia, että talous ei ole tasapainossa.

Mihin sen lisämiljardin mukamas voi kohdentaa? Koulutukseen? Eihän sitä voi kohdentaa mihinkään, koska kaikki liittyvät kaikkeen. Siten on niin, että yhteiskunnalla on tuhottomasti kaikkea tuottamatonta, mitä ei leikata, koska sitä ei ole kohdennettu suhteessa velan ottoon. Velan ottoa sitten perustellaan sillä, että "mutta kun tuottoa". Mutta eihän sitä tuottoa tule, koska on kaikkea turhaa kuormittavaa ja tuotot menevät johonkin turhaan, ja sitten otetaan lisää velkaa. Eihän se ole mitenkään tasapainossa.

Velan poismaksu ei ole edelleenkään yhdenkään valtion tai yrityksen tavoite. Tavoite on pitää velka-aste optimaalisena, jotta se kasvattaa tuottavuutta aiheuttamatta liian suurta riskiä konkurssista. Suomen nykyistä velka-astetta euromaana pidän liian alhaisena, mutta toisaalta suunta on turhan jyrkästi nouseva.

Onhan. Miksi olla velkaa, jos voi olla olemattakin? Kun on rahaa, sitä voi sijoittaa!

Siis se miljardin esimerkkivelka koulutukseen on investointi tulevaisuuteen, jota ei säästetyllä rahalla olisi vielä mahdollista tehdä. Tilanne voisi ihan hyvin olla sama taloudellisesti menestyvälläkin maalla. Etupainoitteinen velkainvestointi lisää tuottavuutta. Etupainotteinen velkakulutuskaan ei ole ongelma, jos näköpiirissä on talouskasvua, mikä kuittaa velat jopa lyhentämättä.

Ei ole olemassa mitään tulevaisuutta. Korot juoksevat tällä hetkellä. Velka kummittelee tällä hetkellä. Jos ei olisi velkaa, niin talous olisi tasapainossa! Talous ei ole tällä hetkellä tasapainossa, ja siksi ja vain siksi otetaan lisää velkaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 02.10.2015, 22:35:19
^ Huoh.

Jokainen euro kohdennetaan johonkin. Tänään koulutukseen sijoitetulla eurolla on tietenkin todennäköisesti eri tuotto kuin vuosi sitten sosiaaliturvaan sijoitetulla. Diminishing returns (ihmeen ammattimaista kieltä, kun et selvästikään tiedä rahoituksesta, sijoittamisesta tai kansantaloudesta mitään) tarkoittaa sitä, että ennen pitkää tulee se sijoitettu euro, jota ei kannattaisikaan sijoittaa. Onko se euro sitten jo tullut ja mennäänkö jo negatiivisen tuoton puolella? Sitä me emme osaa arvioida, mutta olettaisin, että joillain julkisen osa-alueilla kyllä, toisilla ei. Toivotaan, että herramme osaavat satsata velkarahat oikeisiin kohteisiin.

Niin, nyt on ne huonot ajat ja siksi on hyvä, että meillä on varaa ottaa velkaa. Mutta kyllä sitä jonkun verran kannattaa pitää parempinakin aikoina, koska se tuo talouskasvua. Jos Suomi olisi aina pyrkinyt velattomuuteen, olisimme melko varmasti nyt paljon köyhempi maa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 02.10.2015, 23:19:00
Jokainen euro kohdennetaan johonkin. Tänään koulutukseen sijoitetulla eurolla on tietenkin todennäköisesti eri tuotto kuin vuosi sitten sosiaaliturvaan sijoitetulla. Diminishing returns (ihmeen ammattimaista kieltä, kun et selvästikään tiedä rahoituksesta, sijoittamisesta tai kansantaloudesta mitään) tarkoittaa sitä, että ennen pitkää tulee se sijoitettu euro, jota ei kannattaisikaan sijoittaa. Onko se euro sitten jo tullut ja mennäänkö jo negatiivisen tuoton puolella? Sitä me emme osaa arvioida, mutta olettaisin, että joillain julkisen osa-alueilla kyllä, toisilla ei. Toivotaan, että herramme osaavat satsata velkarahat oikeisiin kohteisiin.

Miten niin jokainen euro kohdennetaan johonkin? Ei niissä euroissa ole mitään numeroa, että tämä tuonne ja tämä tuonne, vaan samasta potista ne menevät. Siten jokainen turha kulu on turha kulu, ylimääräinen kulu on ylimääräinen, jne... Kerro nyt, että mistä ne pari miljardia vuodessa mitä menee korkoihin, saadaan suurempana summana takaisin? Miksi valtiolla on 120 mrd velkaa ja lisää otetaan? Miksi velkaantumista pitäisi nyt taittaa, vaikka emme kykene siihen, jos kerran velka on niin onnea ja autuutta?

Siinäpä se on, sinä elät toivossa. Velka on toivotaan toivotaan -taloutta, hyvin epätasapainoista. Uutisia sen verran olen seurannut, että nykyiset laskelmat olettavat myöskin, että tulee edes pientä talouskasvua jotain päälle prosentin. Mutta sitäkin epäillään, että tulleeko edes sitä. Siinäpähän toivot, kun tuleekin kasvun sijaan seuraava taantuma, plus 200.000 maahanmuuttajaa. Leikataan vain vähän, mutta pitäisi oikeasti leikata paljon enemmän. Mutta mitä tulee enemmän, on lähinnä turvapaikanhakijoita, ennätyksellisesti.

Niin, nyt on ne huonot ajat ja siksi on hyvä, että meillä on varaa ottaa velkaa. Mutta kyllä sitä jonkun verran kannattaa pitää parempinakin aikoina, koska se tuo talouskasvua. Jos Suomi olisi aina pyrkinyt velattomuuteen, olisimme melko varmasti nyt paljon köyhempi maa.

Ei meillä ole vara ottaa velkaa. Se, että velkaa saa, ei tarkoita, että on vara ottaa velkaa. Me velkaannumme, ymmärrätkö, koko ajan! Ei sen takia, että haluaisimme, vaan sen takia, koska talous / vienti ei vedä! Ja tulee maahanmuuttajia!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ISO - 02.10.2015, 23:29:21

Suomen talous lähtee samantien nousuun kun annetaan rahaa We Just want Our money -tyypeille.

Jo seuraavana päivänä on nähtävillä hyppäys Suomen kansantaloudessa, tai sitten paikallisen Salen kaljahylly on ostettu tyhjäksi ja röökitelinekin näyttäis ammottavan tyhjänä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 02.10.2015, 23:30:47

Suomen talous lähtee samantien nousuun kun annetaan rahaa We Just want Our money -tyypeille.

Jo seuraavana päivänä on nähtävillä hyppäys Suomen kansantaloudessa, tai sitten paikallisen Salen kaljahylly on ostettu tyhjäksi ja röökitelinekin näyttäis ammottavan tyhjänä.

Tuohan olisi ihannetilanne, kummassakin on rutkasti veroja. Saataisiin jotain takaisin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 02.10.2015, 23:41:20
^^^ Velkaa on nyt hyvinkin varaa ottaa ja pitää, mutta eihän se tietenkään loputtomiin voi jatkua. Joskus se luottokelvottomuuden raja tulee vastaan ja korkomenot kasvavat liian suuriksi.

Se, että ymmärrän, ettei Suomen ongelma ole velka, ei tarkoita, että kannattaisin velkainvestointia haittamamuihin.

Jokainen euro menee johonkin. Kiistätkö tämän?

Ei velkaantumisen taittamisella mitään kiirettä olisikaan, mutta se on hyvä peruste sille, että porvarihallitus saa leikata palkkoja, sosiaalitukia ja koulutusta.

Vaikka velkaantuminen ei olekaan ykkösongelmamme, ei se tietenkään tarkoita, että turhuuteen kannattaisi rahaa työntää.

Jos korkomenot ovat pari miljardia vuodessa, niin sehän on sama kuin 1% kasvu bkt:hen. Eli jos koko velalla saadaan lisättyä bkt:n kasvua 1%, niin korot kuittaantuvat. Ja kunhan maksetaan lainasta edes korot, niin vuosien varrella inflaatio lopulta lyhentää lainan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 03.10.2015, 00:05:27
- - Jos korkomenot ovat pari miljardia vuodessa, niin sehän on sama kuin 1% kasvu bkt:hen. Eli jos koko velalla saadaan lisättyä bkt:n kasvua 1%, niin korot kuittaantuvat. Ja kunhan maksetaan lainasta edes korot, niin vuosien varrella inflaatio lopulta lyhentää lainan.

Niin, mutta miten edes lasket bkt:n? Ei kaikki bkt ole kannattavaa. Ja ei se inflaatiokaan ole mikään hokkuspokkus-juttu. Ensinnäkin voi velkaantua inflaatiota nopeammin. Toisekseen, jos sitten kaikki meneekin metsään, niin ollaan vaikeuksissa, koska on velkaa. Ja monesti meneekin metsään, koska on velkaa ja hädässä joudutaan tekemään erilaisia sopeutustoimia, ettei velka paisuisi mahdottomaksi. Ja nyt on kyllä jo pikku hiljaa kiire taittaa velkaantumista. Velkaa ei ole mahdottomasti, mutta eipä ole tulojakaan! Eli pitäisi sopeuttaa talous pienentyneisiin tuloihin! Jotain 30 mrd on poistunut kadonneen teollisuuden myötä laskelmista. Ja vaikka sitä nyt ollaan leikkauksilla pikkaisen sopeuttamassa, niin eihän se sopeutuskaan ala kuin vasta myöhemmin. Ja sitten sitä talouskasvua ei välttämättä siis tule koska toivotaan toivotaan. Mutta tulee pakolaisia, jne...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 03.10.2015, 00:10:58
^ No Bkt:n kasvut laskekoon kukin miten haluaa, pointti oli siinä, että velka voi olla kannattavaa ja tiettyyn rajaan asti lähes aina onkin ja siksi juuri mikään valtio tai pörssiyhtiö ei ole velaton.

Nykyisellä velkaantumisvauhdilla voidaan jatkaa vielä helposti 10 vuotta, jopa päälle 20 vuotta. Se voi kyllä olla, että suuntaa on alettava muuttamaan jo nyt, jotta velkaantuminen loppuisi edes 10 vuoden kuluttua.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 03.10.2015, 00:30:33
^ No Bkt:n kasvut laskekoon kukin miten haluaa, pointti oli siinä, että velka voi olla kannattavaa ja tiettyyn rajaan asti lähes aina onkin ja siksi juuri mikään valtio tai pörssiyhtiö ei ole velaton.

Niin, ja monilla valtioilla on sitten myös hirmu velka/finanssikriisi. Johan eurokin melkein kaatui, tukia työnnetään Kreikkaan isolla kauhurilla... Onhan näitä informaatiovideoita paljonkin tarjolla, että miksi velka(talous) on huono juttu. Esim. tämä Japanin tilanteesta kertova: Linkki (https://www.youtube.com/watch?v=Njp8bKpi-vg). Mutta silti monet vain takertuvat, että "joo on se vaan hyvä juttu se velka, ainakin aluksi, blaa blaa".

Nykyisellä velkaantumisvauhdilla voidaan jatkaa vielä helposti 10 vuotta, jopa päälle 20 vuotta. Se voi kyllä olla, että suuntaa on alettava muuttamaan jo nyt, jotta velkaantuminen loppuisi edes 10 vuoden kuluttua.

Jep, suuntaa täytyy jo alkaa muuttamaan.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 03.10.2015, 00:33:32
^ Velka ei ole sama asia kuin ylivelkaantuminen. Eurojärjestelmään Suomi on alivelkaantunut ja joutuu siksi maksamaan muiden velat. Parempi olisi ollut juhlia 10 vuotta, todeta, ettei rahat riitä luottolaskuun ja laittaa joku Hölmölä maksamaan bileet.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 03.10.2015, 00:37:07
^ Velka ei ole sama asia kuin ylivelkaantuminen. Eurojärjestelmään Suomi on alivelkaantunut ja joutuu siksi maksamaan muiden velat. Parempi olisi ollut juhlia 10 vuotta, todeta, ettei rahat riitä luottolaskuun ja laittaa joku Hölmölä maksamaan bileet.

Pöh. Ei Suomi joudu maksamaan muiden velkoja... jos osaisi pitää rahoistaan kiinni. Mutta ei näemmä osaa. Kuten ei kukaan muukaan! ELI: tullaan takaisin siihen, että velka vie.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Bigot - 03.10.2015, 01:00:49
^ Vaikka Suomi kieltäytyisi maksamasta kreikkalaisten velkoja, niin yhteinen valuutta jo taitaa aiheuttaa sen, että meille tulee kustannuksia muiden euromaiden veloista. Tämän takiahan Kreikka pystyi ylivelkaantumaan, kun velanantajat luottivat euroon. Eurolla oli siis yhteinen luottamus, mikä rakentui ikään kuin kaikkien euromaiden luottamusten summasta. Eli suomalaisten luotettavalla maineella Jorgokset juhlivat. Olisi ollut kivempi juhlia itse, maksamaan jouduttiin kuitenkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Jepulis - 03.10.2015, 02:41:18
Tämä on ensimmäinen viesti foorumille useamman kuukauden juhannuksenvieton jälkeen. Oletin lähtiessäni, että PS ministeri istuu vähintään sisäministerinä mahdollisesti myös valtionvarainministerinä, joskin Soinin kyvyt epäilytti tältäosin jo tuolloin. Tässä välissä tapahtui kaksi asiaa ja yksi paljastus, kaikki pahoja.

1. PS luovutti ilmaiseksi sisäministerin tontin urpolle.   
2. Ruotsi järjesti tarkoituksella Suomen kuseen halutessaan vaikuttaa Suomen sisäpolitiikkaan ennenkuin olisi ollut myöhäistä ja nähtyään miten Suomen hallitusratkaisu voi heijastua heillekin. Hatunnoston arvoinen idea kyllä, pakko antaa tunnustus.
3. Sipilä paljastui täyskahjoksi. Voi perse.

Mitenkö talous nousuun? Siihen ei voi enää vaikuttaa. Suomen valinnanvarat on kaikki nyt käytetty. Kaikkien tietämät tosiasiat:

Vuosi Tulijoita  Uutta taakkaa eur       
         
2015    50 000    1 650 000 000
2016   150 000    4 950 000 000
2017   250 000    8 250 000 000
2018   350 000   11 550 000 000
2019   450 000   14 850 000 000
2020   550 000   18 150 000 000
2021   650 000   21 450 000 000
---------------------------------------------
Yhteensä           81 miljardia
ja niin edelleen

Laskutaitoiset käsittänee, ettei taulukkoa tarvitsisi jatkaa näin pitkälle. Osoitan vain taulun pituudella sen, että vaikka tulijamäärä ja heihin kuluvat 33.000 keskimääräistä vuosittaista euroa kumpikin argumentti puolitettaisiin yhdessä tai erikseen, seinä on vastassa kaikissa tapauksissa kauan ennen kuin tänä vuonna koulunsa aloittavat natiaiset pääsee peruskoulusta. Sama vaikka vähennämme luvusta perusteettomat hakijat tai emme. Laskua on yksinkertaisesti enemmän kuin Suomella on liikeneviä varoja. Ei toimi.

Laskelmassa yllä ei ole edes huomioitu perheenyhdistämisen kuluja. Ei, vaikka tiedämme että tulijoista miehiä on 4:1 epäsuhteella. Mutta millään noista ei ole pointin kannalta merkitystä. Vain se merkitsee, että luvut ylittää joka skenaariossa kaiken mistä nyt puhutaan "kestävyysvajeena" tai "kilpailukykyloikkana" name it.

Lisäksi hanke ottaa koko Suomen tulevaisuuden ja nykyisyyden kaikki olemassaolevat henkilöresurssit. Siis kaiken. Koko koulutus suuntautuu tähän, eikä esim. vientiteollisuuteen. Jopa bussilinjat tulee palvelemaan tulijoita, joita matkustaa Hesaan ja takaisin Kirkkonummelta ym. Rakennusala rakentaa heille.

Ei ole olemassa mitään muuta kuin tulijamäärän suitsiminen. Ei ole olemassa mitään "innovaatioita", "yksikkökustannusten alentamista" eikä "yritysten uusia innovaatioita". On olemassa vain ja ainoastaan se, voidaanko tuo tulijamäärä suitsia nopeasti vai ei. Suomi kestää karkeasti mahdollisesti tänä vuonna tulevat tulijat. Suitsimisen jälkeen voitaisiin ehkä miettiä mitä muuta kannattaisi tehdä. Vaikka Suomi olisi 4 kuukautta yleislakossa, sekään ei niin haittaa tilanteen rinnalla.

Analysoida voi toki sitä miksi juuri Suomelle tämä tilanne on niin paljon katastrofaalisempi kuin Ruotsille ja Saksalle. Suvakkijengihän käyttää näitä maita verrokkina. Niissä maissa on erilaista melkein kaikki. Olennaisin ero on matka markkinoille kaikilla tavoin pienessä ja isossa. Suomi on tehnyt omin voimin kaikkensa, että tuo matka entisestään kasvaisi. Toki, vaikka kaikki tuulivoiman tuet lakkautettaisiin tänään ja sähköä sekä liikennettä halpuutettaisiin, sekään ei merkitsisi kuin pikkukisun pierut verrattuna ym. pakolaiskulujen hyytävään laskelmaan. Siitäkin huolimatta Suomi tekee suorastaan päinvastaista. Mitään merkkiä käännöksestä ei ole näkyvissäkään, edes vaikka ym. luvutkin on päättäjien tiedossa.

Miten tässä tulee käymään? Sen sentään osaa kertoa 100% varmana ennusteena.
- Ensinnä kehitysmaarynnistys. Se loppuu siinä vaiheessa kun on hitaimmillekin selvää, että rahat viimein loppuvat. Siihen voi hetki mennä, koska pitää vajota vielä vähän kun useimmat suvakkiäänestäjät on valitettavasti liian vakaassa tilanteessa omalta kannaltaan. Nyt pakolaiset aiheuttaa lisää rahanjakoa sosiaalipuolelle, joten on taas tekosyy ottaa lisää velkaa. Paljon. Tuo raha hetkeksi tuo valheellista lisärahaa talouteen ja valheellista turvallisuuden tuntua heille. Mutta kun housuun kuseminen pakosti lakkaa, se on piste missä villahousun perälle koittaa vilu.
- Kilpailukyky. Se ei koskaan tule takaisin euron aikana. Sitä ei vaan tapahdu, koska Suomella ei ole maailmalle mitään annettavaa tällähetkellä. Se, että meistä tulee korkeakoulutettuja pakolaisten hyysäämisessä, ei myöskään edesauta asiaa. Vaikka maamme väkimäärä kasvaa, ei se enää auta yhtään sen enempää kun se on auttanut Somaliaa. Samaan aikaan kun täällä opetetaan kultamunille laskentoa, tältä säästyneet virolaiset harjoittelee pikku teollisuutta ja kiinalaiset isompaa. Ei me niille tulla pärjäämään enää koskaan kun kerran on kelkasta jääty. Suomi voi kultamunien kypsyttyä pärjätä ehkä paremmin jalkapallossa.

Tässä oli siis optimistinen ennuste miten Suomen taloudessa käy.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 03.10.2015, 08:57:45
^ Vaikka Suomi kieltäytyisi maksamasta kreikkalaisten velkoja, niin yhteinen valuutta jo taitaa aiheuttaa sen, että meille tulee kustannuksia muiden euromaiden veloista. Tämän takiahan Kreikka pystyi ylivelkaantumaan, kun velanantajat luottivat euroon. Eurolla oli siis yhteinen luottamus, mikä rakentui ikään kuin kaikkien euromaiden luottamusten summasta. Eli suomalaisten luotettavalla maineella Jorgokset juhlivat. Olisi ollut kivempi juhlia itse, maksamaan jouduttiin kuitenkin.

Eipä siellä Kreikassa enää juhlita. Eikä juhlita pian Suomessakaan. Itse asiassa ei oikein olla nyttenkään juhlatuulella, koska leikkaukset ovat jo ovella. Ja maahanmuuttajat.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Griffinvaari - 03.10.2015, 10:07:09
Enpä malta olla mitenkään muistuttamatta että ratkaisu muuttuu paljon helpommaksi kun:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

Olemme kaikki täyttäneet tavoitteidemme mukaisen(lähelle) aloitteen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Aimo Räkä - 22.10.2015, 13:07:55
Enpä malta olla mitenkään muistuttamatta että ratkaisu muuttuu paljon helpommaksi kun:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372

Olemme kaikki täyttäneet tavoitteidemme mukaisen(lähelle) aloitteen.
Sitä oli helppo kannattaa mutta en vieläkään tiedä miten rinnakkaisvaluutan pitäminen vaikuttaisi käytännössä. Olisiko kyseessä vain pitkitetty siirtymä eurosta kansalliseen valuuttaan?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Mika - 22.10.2015, 13:19:30
Näyttää siltä, että se voi tapahtuu vasta totaalisen romahduksen kautta. Ja silloin on pakko tehdä nopealla aikataululla sellaisia toimenpiteitä, joiden rinnalla nykyiset leikkaussuunnitelmat ovat lastenleikkiä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Aimo Räkä - 22.10.2015, 13:27:30
Näyttää siltä, että se voi tapahtuu vasta totaalisen romahduksen kautta. Ja silloin on pakko tehdä nopealla aikataululla sellaisia toimenpiteitä, joiden rinnalla nykyiset leikkaussuunnitelmat ovat lastenleikkiä.
Silloin voi olla taikaseinä totaalisen seis ja päiväkodit pitkällä lomalla. Jotenkin täytyisi välttämättömät toiminnot pitää käynnissä. Monopoli-pelissäkin sähkölaitos ja vesilaitos ovat varmoja tulolähteitä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ISO - 22.10.2015, 13:41:01
Tämä asia on jo hoidettu, tuomalla tänne lisää sosiaaliturvalla loisivia elättejä.

Älkää kysykö minulta, miten se ratkeaa noilla loisijoilla, sillä en tiedä enkä ymmärrä sitä, mutta niin se vaan ratkeaa, luin nimittäin sen lehdestä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 22.10.2015, 13:50:17
Tämä on ensimmäinen viesti foorumille useamman kuukauden juhannuksenvieton jälkeen.[...]

[...]Kaikkien tietämät tosiasiat:

Vuosi Tulijoita  Uutta taakkaa eur       
         
2015    50 000    1 650 000 000
2016   150 000    4 950 000 000
2017   250 000    8 250 000 000
2018   350 000   11 550 000 000
2019   450 000   14 850 000 000
2020   550 000   18 150 000 000
2021   650 000   21 450 000 000
---------------------------------------------
Yhteensä           81 miljardia
ja niin edelleen

Laskutaitoiset käsittänee, [...] Laskua on yksinkertaisesti enemmän kuin Suomella on liikeneviä varoja. Ei toimi.

Laskelmassa yllä ei ole edes huomioitu perheenyhdistämisen kuluja.[...]
Lisäksi hanke ottaa koko Suomen tulevaisuuden ja nykyisyyden kaikki olemassaolevat henkilöresurssit. Siis kaiken. Koko koulutus suuntautuu tähän, eikä esim. vientiteollisuuteen. Jopa bussilinjat tulee palvelemaan tulijoita, joita matkustaa Hesaan ja takaisin Kirkkonummelta ym. Rakennusala rakentaa heille.

Ei ole olemassa mitään muuta kuin tulijamäärän suitsiminen. Ei ole olemassa mitään "innovaatioita", "yksikkökustannusten alentamista" eikä "yritysten uusia innovaatioita". On olemassa vain ja ainoastaan se, voidaanko tuo tulijamäärä suitsia nopeasti vai ei. [...] Suomi voi kultamunien kypsyttyä pärjätä ehkä paremmin jalkapallossa.

Tässä oli siis optimistinen ennuste miten Suomen taloudessa käy.

Hienosti analysoitu. Asiaa kaikki, lyhensin vain tähän. Jepuliksella pitäisi olla "Horoskooppiyhtiö", minkä realistisia tulevaisuuden näkymiä möisit hjallitukselle. Ostihan Katainenkin silkkaa puppua 700,000 eurolla muiden rahoja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Moottoritie - 22.10.2015, 14:13:52
Väsynyt ei jaksa enää edes ajatella, ei koskaan. Väkiluku on saatu nousuun. Mitäpä tässä enää uho auttaa, kajahtaneet järjestivät tämän tilanteen, josta ei saa puhua. No ei sitten puhuta. Syysmasennus.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: törö - 16.11.2015, 20:34:29
Jos Suomesta tehtäisiin Euroopan turvallisin maa niin meillä olisi pian verraton kilpailuetu, joka houkuttelisi yrityksiä ja pääomaa.

Pitäisi vain saada rajavalvonta, järjellinen maahanmuuttopolitiikka ja poliisille ja armeijalle kunnon resurssit.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 25.11.2015, 18:18:14
Metanolin käyttökelpoisuudesta ja tuotantomahdollisuuksista olen aiemminkin kirjoittanut:

Onneksi metanolin valmistuksessa tarvittavan tuotantolaitoksen ei tarvitse olla suuri. Niinpä raaka-aineen keruualueenkaan ei tarvitse olla suuri. Pienimuotoista tuotantoa voisi olla runsaasti hajautettuna ympäri maata.


Aivan äskettäin luin, että metanolia voidaan valmistaa myös suoraan auringonvalolla katalyyttisesti hiilidioksidista (https://www.google.com/search?q=Efficient+solar+photoelectrosynthesis+of+methanol+from+carbon+dioxide+using+hybrid+CuO–Cu2O+semiconductor+nanorod+arrays), ja päättelin että tällainen tuotanto sopisi Suomen valoisaan kesään.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tosiasiallinen Nuiva - 25.11.2015, 18:42:01
Tuuli- ja aurinkovoiman sijasta kannattaisi antaa kertaluontoista investointitukea biokaasulaitoksille. Niillä voidaan tuottaa sähköä, kaukolämpöä, ajoneuvopolttoainetta sekä fosfori- ja typpilannnoitteita. Tulisi paljon halvemmaksi antaa miljoonan tuki rakentamiseen per laitos, kuin joka vuosi maksaa satoja miljoonia syöttötariffeina.

Alalta löytyy kotimaista osaamista, kuten esim. BioGTS ja Ductor. Ne toimittavat konttiratkaisuja, joita voidaan siirtää, jos raaka-aine ehtyy tai tuotanto osoitautuu kannattomaksi.

http://biogts.fi/ (http://biogts.fi/)

http://www.ductor.com/ductor-technology/ (http://www.ductor.com/ductor-technology/)

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: hattiwatti - 25.11.2015, 18:54:53
Toi läppä investointituista on Putkosta ja perustelut suurteollisuuden hyväksi menevä disinformaatiota. Pienlaitokset eivät todellakaan tarvitse mitään miljoonien tukea, Putkonen puhuu muusta omassa propgandassaan ja mitä olen hänen laskelmiaan asiantuntijoilla pyörittänyt niin vääriähän ne ovat tuulienergiaankin liittyen. Ongelmahan on siinä, että sähkökartellit eivät vastaanota mitään kartelliaan hajottavia tekijöitä. Syöttötariffin idea on siinä, että ne pakotettaisiin tekemään niin jolloin menettävät monopoliasemaansa. Tosin laki tariffeista oli tehty niin, että alle 10 KW voimalaitokset eivät mahdu siihen, joka tuhoaa kaiken tuotekehittelyn Suomesta pienvoimalaitosten osalta joilla olisi maailmalla isot markkinat. Mutta hallitushan on aina ollut energiakartellien puolella kytköksistään johtuen. Olin kerran yhdessä TEKES-seminaarissa missä joku huusi että pitää alkaa kerätä adressia tuota hulluutta vastaan.

Tariffien sijaan menisi ihan hyvin, jos sähkömittarit saisi pyörimään molempiin suuntiin. Mitään tukia ei välttämättä tarvita, kunhan vain verkot vastaanottaisivat sähkön jota sinne syötetään. Tärkeintä saada referenssilaitoksia pienille ihmisten kehittelemille voimaloille, niin sitten niitä voidaan myydä pitkin maailmaa kun tässä maassa on tietotaitoa tuotekehittelyyn. Surullista kun tuo kaikki on tuhottu.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 26.11.2015, 00:04:55
Kuten olen pyrkinyt ajoittain muistuttamaan, Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain devalvaatiolla.

No, tokihan Euro on devalvoitunut Dollariin nähden jotain 30-35% siitä mitä se oli pahimmillaan v. 2008 mutta kun ei se riitä.

Me tarvitsemme devalvaation myös Euroon nähden jos haluamme että Suomi on jatkossa Euroopassa muutakin kuin köyhä kainuun peräkylä jossa rikkaat voivat käydä lomalla tarkkailemassa alkukantaista eurooppalaista kaskikulttuuria.

http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html (http://www.stat.fi/tup/suomi90/toukokuu.html)

(http://s1.postimg.org/7o1bnl6en/Deva1.jpg)
(http://s7.postimg.org/wkp5sj3iz/Deva2.jpg)
(http://s17.postimg.org/ezi9zilxr/Deva3.jpg)
(http://s16.postimg.org/5mplbomhx/Deva4.jpg)
(http://s12.postimg.org/5jkci5t6l/Deva5.jpg)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: tomi_tei - 26.11.2015, 00:17:28
hhm, pahoitteluni en jaksanut koko ketjua lukea läpi mutta minulla on montakin ratkaisua. Luovutaan samantien mikkisoftan tuoetteista ja siirrytään linuxiin, se on erittäin sopeutuvainen että se 50v riittakin siellä toimistossa osaa käyttää sitä ja ei eds huomaa muutosta(4mrd?) syöpälääke, joka tullaan levittämään ensi keväänä suomenluontoon? Uudet tekniikat anturi tekniikassa ja biotekniikan osalla. Osa myös ihan perus yleisellä fys,mat,kem osalla. jokivesitöjen uudelleen helposti puhdistaminen(valuma-alueet) eli siis kalaportaat myös(matkailu). Mitä te ny itkette täällä ;) niin joo ja tähtitieteet, ikävä kyllä esim yliopistoissa, amkoissa ja amiksissi lukiossa pitää vaan tehä yht työtä ja lisätä poikkitieteellisyyttä, toisinkuin mikä vitun pikku muija graani laasonen selittää(idiootti) ugh, olen puhunut  lähteet; ööh, tieto
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 26.11.2015, 00:28:07

Suomen talous on aina saatu nousuun devalvaatiolla ja vain devalvaatiolla.


Oma kansallinen kelluva valuutta olisi paras, sillä sellainen devalvoituu tai revalvoituu omia aikojaan hallituksen tarvitsematta sormeilla valuutan arvoa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 26.11.2015, 07:54:44
^Saatat olla oikeassa Nikolas.Ehkä ajatus kiinteästä valuuttakurssista jota manipuloimalla voitaisiin aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankauppaan, on jo ajastaan jäänyt. Ruotsi on pärjännyt kelluvalla Kruunullaan kohtalaisen hyvin, ainakin paremmin kuin Suomi Eurossa.

Itseäni houkuttaa kiinteässä valuuttakurssissa ajatus siitä että voisimme niissä oloissa itse aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankaupan kehittymiseen, elvyttämällä tarvittaessa (kuten nyt) tai jopa jarruttamalla tarvittaessa. Tietysti pienelle maalle tämä on mahdollista vain kohtuullisissa rajoissa tai muuten kansainväliset pelurit pääsevät spekuloimaan odotettavissa olevilla valuuttakurssimuutoksilla, kuten kävi 1990-91.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 26.11.2015, 08:49:32

Itseäni houkuttaa kiinteässä valuuttakurssissa ajatus siitä että voisimme niissä oloissa itse aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankaupan kehittymiseen, elvyttämällä tarvittaessa (kuten nyt) tai jopa jarruttamalla tarvittaessa.

Ajatus suunnitelmataloudesta on aina houkutteleva teoriassa ja huono käytännössä. Miksi antaa poliitikkojen politikoida siitä, joka hoituu kuitenkin hyvin markkinoilla?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 26.11.2015, 08:58:33
^Luitko tuota Tilastokeskuksen lyhyttä historiikkia siitä kaudesta jolloin itsenäinen Suomi nousi köyhyydestä rikkaiden maiden kärkikastiin?
Ei meillä ole mahdollisuutta verrata kehitystä sellaiseen rinnakkaistodellisuuteen jossa valuutta olisi ollut kelluva, kenties olisi mennyt vielä paremmin.
Selvältä kuitenkin näyttää että tämän hetkinen Eurooppalainen suunnitelmatalous joka sitoo Suomen liian vahvaan Euroon on joka tapauksessa aiheuttanut pisimmän laman maassamme.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 26.11.2015, 09:31:20
^Luitko tuota Tilastokeskuksen lyhyttä historiikkia siitä kaudesta jolloin itsenäinen Suomi nousi köyhyydestä rikkaiden maiden kärkikastiin?
Ei meillä ole mahdollisuutta verrata kehitystä sellaiseen rinnakkaistodellisuuteen jossa valuutta olisi ollut kelluva, kenties olisi mennyt vielä paremmin.

Ei ole mahdollisuutta verrata, mutta aivan ilman muuta olisi mennyt paremmin.

Lainaus
Selvältä kuitenkin näyttää että tämän hetkinen Eurooppalainen suunnitelmatalous joka sitoo Suomen liian vahvaan Euroon on joka tapauksessa aiheuttanut pisimmän laman maassamme.

Euron ongelma on, että taloudet euron sisällä ovat liian erilaisia. Ihan sama miksikä valuutan kurssi asetetaan se on liian korkea toisille ja liian matala toisille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 26.11.2015, 09:49:21
^Luitko tuota Tilastokeskuksen lyhyttä historiikkia siitä kaudesta jolloin itsenäinen Suomi nousi köyhyydestä rikkaiden maiden kärkikastiin?
Ei meillä ole mahdollisuutta verrata kehitystä sellaiseen rinnakkaistodellisuuteen jossa valuutta olisi ollut kelluva, kenties olisi mennyt vielä paremmin.

Ei ole mahdollisuutta verrata, mutta aivan ilman muuta olisi mennyt paremmin.

Argumenttisi löi minulle jauhot suuhun!   ;D

Lainaus
Selvältä kuitenkin näyttää että tämän hetkinen Eurooppalainen suunnitelmatalous joka sitoo Suomen liian vahvaan Euroon on joka tapauksessa aiheuttanut pisimmän laman maassamme.

Euron ongelma on, että taloudet euron sisällä ovat liian erilaisia. Ihan sama miksikä valuutan kurssi asetetaan se on liian korkea toisille ja liian matala toisille.

Niin, ei kai meillä ollut tästä erimielisyyttä?  Euro oli liian vahva koko Euroalueelle vuoden 2008 vaiheilla mutta sen lälkeinen devalvoituminen Dollariin verrattuna on kyllä korjannut tilanteen Euroalueen kannalta keskimäärin. Esimerkiksi Suomelle Euro on liian vahva edelleen.
Lopputuloksen kannalta on jokseenkin sama korjataanko valuuttakurssi devalvoimalla vai kelluttamalla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 26.11.2015, 09:53:05

Niin, ei kai meillä ollut tästä erimielisyyttä?

Ei.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 26.11.2015, 21:43:44

Menipä taas pitkä aika ilman muistutusta siitä, että Suomella on turpeessa enemmän varallisuutta kuin Norjalla öljyssä. Norja on yksi maailman rikkaimista valtioista juuri öljyn takia. Pistäkääpä linkkejä ( jos löydätte ) norjalaisten öljynporauksen vastustamisesta.
Linkkejä turpeen vastustamisesta Suomessa ei tarvitse laittaa, niitä löytyy riittävästi muutenkin.

Tämä on hyvä hetki muistuttaa asiasta nyt, kun Suomen valtionvelka ylittää sata miljardia. Norjan valtio on velaton ja upporikas.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 27.11.2015, 21:22:48

Tämä on hyvä hetki muistuttaa asiasta nyt, kun Suomen valtionvelka ylittää sata miljardia. Norjan valtio on velaton ja upporikas.

Kokeileppa myydä turvetta maailmanmarkkinoille ja vertaa sitä sen jälkeen öljyn maailmanmarkkinahintaan?

Jos suomi voisi tehdä samanlaiset voitot turvetta ulos myymällä kuin norja tekee öljyä ulos myymällä, niin tokihan se niin tekisi ja olisi velaton?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 28.11.2015, 09:45:39

Tämä on hyvä hetki muistuttaa asiasta nyt, kun Suomen valtionvelka ylittää sata miljardia. Norjan valtio on velaton ja upporikas.

Kokeileppa myydä turvetta maailmanmarkkinoille ja vertaa sitä sen jälkeen öljyn maailmanmarkkinahintaan?

Jos suomi voisi tehdä samanlaiset voitot turvetta ulos myymällä kuin norja tekee öljyä ulos myymällä, niin tokihan se niin tekisi ja olisi velaton?

Suomi tuo energiaa ulkomailta kahdeksalla miljardilla eurolla vuosittain. Se tuonti voitaisiin korvata lähes kokonaan kotimaisella turpeella. Vaikutus kauppataseeseen, työllisyyteen ja sitä kautta verotuloihin olisi kova juttu valtiontaloudelle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 28.11.2015, 11:52:22

Suomi tuo energiaa ulkomailta kahdeksalla miljardilla eurolla vuosittain. Se tuonti voitaisiin korvata lähes kokonaan kotimaisella turpeella. Vaikutus kauppataseeseen, työllisyyteen ja sitä kautta verotuloihin olisi kova juttu valtiontaloudelle.

En minä ole erimieltä turpeen hyltykäytöstä, vaikka pidänkin koko kahdeksan miljardin korvaamista epärealistisena. Se mistä olin erimieltä on esimerkiksi tuin kahdeksan miljardin vertaaminen norjan öljytuloihin. Se on suorastaan naurettavaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 28.11.2015, 12:36:45

Suomi tuo energiaa ulkomailta kahdeksalla miljardilla eurolla vuosittain. Se tuonti voitaisiin korvata lähes kokonaan kotimaisella turpeella. Vaikutus kauppataseeseen, työllisyyteen ja sitä kautta verotuloihin olisi kova juttu valtiontaloudelle.

En minä ole erimieltä turpeen hyltykäytöstä, vaikka pidänkin koko kahdeksan miljardin korvaamista epärealistisena. Se mistä olin erimieltä on esimerkiksi tuin kahdeksan miljardin vertaaminen norjan öljytuloihin. Se on suorastaan naurettavaa.

Täältä löytyy lisää tietoa asiasta.

http://www.gtk.fi/_system/print.html?from=/_system/PressReleases/news_0206.html
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Dredex - 02.12.2015, 23:11:46
Wahlroos kertoi erään uutisen (http://www.verkkouutiset.fi/talous/kauppalehti%20wahlroos%20huono%20johtaja-43692) mukaan, että suomalaiset johtajat ovat hyviä, vaikka suomalaisia johtajia on arvosteltu, ja että oikea ongelma olisi poliittisessa johtamisessa.

Uutisen mukaan Wahlroosin mielestä Suomesta puuttuvat hyvät yhteiskunnalliset politiikan johtajat ja muistuttaa, että Ruotsissa uudistukset aloitettiin jo 15 vuotta sitten, ja että ne on viety läpi ilman suurta mullistusta ja vastakkainasettelua.

No niin. Eli Wahlroosin mielestä se on hyvää yhteiskunnallista poliittista johtamista, että jotkut uudistukset saadaan aloitettua ajoissa ja vietyä läpi. Mitkä uudistukset? Ai palkkojen leikkaukset? Rajojen aukaisu?

Ei. Kyllä se vika on edelleen yrityksissä johtamisessa. Toki myös politiikassa tarvitaan hyvää johtamista. Mutta jos firmat menestyisivät hyvän johtamisen ansiosta, niin palkkoja ei tarvitsisi leikata... eikä ns. poliittisia "uudistuksia" tarvitsisi tehdä.

Ja tietysti tuo valtava maahanmuutto kanssa tuo kustannuksia, että siinä mielessä hyvää poliittistakin johtajuutta tarvittaisiin, hillitsemään ainakin elintasoshoppailua ym. tunkua. Eli ei, tehokasta rajojen aukaisua kaikille maailman ihmisille ei tarvita.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ari-Lee - 02.12.2015, 23:18:13
Ketjun otsikko on jo täyttä kafkaa tilanteessa, missä kaula-aukostakin valuu paskaa paidan sisään. Nythän tulisi keskustella vain ja ainoastaan siitä lähtökohdasta Kuinka pysäyttää Suomen talouden vajoaminen.

Mitkään merkit eivät viittaa vajoamisen hidastumiseen. Mutta, mitä siellä pohjalla odottaa se tässä onkin mielenkiintoista. Rajat auki koko maailmalle ja suomalainen sosiaaliturva. Sallikaa minun nauraa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 02.12.2015, 23:43:23
En oikein näe sellaista mahdollisuutta että Suomi voisi enää koskaan nousta pysyvästi keskitason yläpuolelle euromaiden joukossa, joten edessämme on hidas hiipuminen Euroopan syrjäiseksi takamaaksi.
Ei meillä ole mitään sellaisia kilpailuetuja enää jäljellä joilla pärjäisimme kilpailussa keskeisemmän Euroopan kanssa. Ehkä jokin turismi-/elämysmatkailu voisi vetää mutta tuskin sekään jos kulttuurien sekoittaminen onnistuu niin että Suomi on tulevaisuudessa täynnä samanlaista roskaväkeä kuin slummit muuallakin maailmassa.

Ainahan voisi toki erota Eurosta, devalvoida (tai kelluttaa ;) ) niin paljon kuin tarvitaan, laittaa rukkaset takaisin käsiin ja ruveta tekeen töitä. Ottaa uusi alku ja kerätä uusi kansallisvarallisuus... mutta njääh.. ketä kiinnostaa.  :roll:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kuli - 03.12.2015, 01:58:30
Oma raha ja oma keskuspankki, niinkuin Islannissa on.

Ennen irtaantumista Euroopan keskuspankista haetaan markkinoilta fyrkkaa niin paljon lainaksi, kuin saadaan irti ilman epäilyksiä. Tällä uudella lainalla boostataan armeijaa ja puolet laitetaan keskuspankkiin pääomaksi.

Tämän jäkeen defaultti ja sori ei pystytä maksamaan.-> Valtio on velaton.

Sitten palkataan valtion itsensä painamalla rahalla ihmiset töihin poliisiin, puolustusvoimiin, opetukseen, vanhustenhuoltoon, terveyskeskuksiin, rapautuvan intran hommiin, lumitöihin, jne, jne.

Tästä tietenkin seuraa automaattisesti euro ja eu ero.

Euroeron aikoina pääomien ulosvirtaus estetään lailla.

Tämän jälkeen uudistetaan kauppasuhteet Venäjään.

Ilman EU jäsenyyttä meillä on mahdollisuus suojella omia työmarkkinoita, joten Virolaiset työntekijät on sallittua palkata vasta, jos omia työntekijöitä alalle ei löydy.

Matut potkitaan maasta ja mikäli ei ole mahdollista, niin sitten vartioidulle leirille, josta voi omakustanteella lähteä kotimaahansa.

Julkisen sektorin leikkauksia ja turhan byrokratian poistoa. Vähemmistövaltuutetun virasto yms. tasa-arvokomiteat lakkautetaan.

Ylen toiminta tehdään osin mainostulopohjaiseksi ja sen budjetista karsitaan 80%. Ylen pääasialliseksi tehtäväksi kirjataan lakiin Suomen kansallistunteen, sekä kulttuurillisen identiteetin vahvistaminen.

Pienyritysten syntymistä helpotetaan karsimalla turhaa verotusta ja byrokratiaa. Yrityksille, jotka palkkaavat pääosin suomalaisia annetaan verohelpotuksia.

Somaleiden yms. rahasiirrot ulkomaille kielletään ja tehdään laittomiksi.

Sosiaalituet tehdään vastikkeelliseksi ja päätökset tehdään täysin läpinäkyviksi, lukuunottamatta mm. sairauksiin liittyviä asioita yms.

Työmarkkinatuen ja sosiaalituen varassa eläväviä ihmisiä ryhdytään kuntouttamaan pakollisilla ja tukiin vaikuttavilla ryhmäliikunta toimenpiteillä.

Lapsilisiä ei makseta kolmannen lapsen jälkeen ollenkaan, eikä myöskään näiden ylimääräisten skidien elättämistä makseta sossun masseista.

Turvapaikkasopimuksista irtaannutaan ja rajavalvonta palautetaan.

Nykyisille loisiville matuille annetaan ainoastaan väliaikaisia oleskelulupia ja perheenyhdistämisille asetetaan erittäin tiukat rajat ja säännökset joihin mm. kuuluu ehdoton itsensä ja perheensä elättäminen, sekä säästökertymä.

Valtion maksamat tulkkipalvelut virastoissa yms. poistetaan kokonaan ja tehdään maksullisiksi. Kielen ymmärtäminen muutetaan muuttajan vastuulle.

Viranomaisten irtisanomissuojat poistetaan ja vakansseista tehdään määräaikaisia.

Poliittiset virkanimitykset tehdään lailla rangaistaviksi ja tätä valvomaan perustetaan elin. Eli virkanimitykset tapahtuvat pätevyyden mukaan eikä puoluekirjan.

Kansalaisuuden peruminen tehdään mahdolliseksi ja vakaviin rikoksiin syyllistyneet matut poistetaan Suomesta ilman valitusoikeutta ja tarvittaessa rajuin ottein.

Suomeen perustetaan perustuslakituomioistuin.

Perustuslakiin kirjataan, että Suomen keskuspankki on Suomen valtion omistama ja tämän omistussuhteen muutoksen yritys on maanpetoksellinen teko josta rangaistus on kuolemantuomio.

Soklin malmio kansallistetaan ja kaivoslakia muutetaan siten, että ulkomaiset yritykset eivät voi tehdä valtauksia Suomessa.

Kaikenlaisen rahan lappaminen ulkomaille lopetetaan totaalisesti. Kehitysavusta tehdään koulutusvientiä ja tietotaitovientiä.

Eläkeyhtiöiden yms. valtion yritysten johtajien porsastelut lopetetaan pienentämällä johdon palkkoja yms. luontaisetuja.

Suuryritysten veronkierto lopetetaan sopivalla lainsäädännöllä ja markkinasäätelyllä-> Ei verojenmaksua Suomeen->Ei oikeutta toimia markkinoilla.

Ylisuuriin monen sadan tuhannen eläkkeisiin pistettään stoppi ja eläkkeille määrätään maksimikatto, olipa vaikka entinen keskon pääjohtaja.

Oikeusjärjestelmä uudistetaan vastaamaan kansan oikeustajua.

Kaksikielisyydestä luovutaan ja suomenruotsalaisten erikoisedut lakkautetaan. Suomen kieli tehdään pakolliseksi kaikissa kouluissa ja kaksikieliset virastot sallitaan ainoastaan raskaasti ruotsinkielisissä kunnissa ja niissäkin kaksikielisyydestä luovutaan portaittain.

Kaikenlaiseen yhteiskunnan kannalta arveluttavaan rakenteelliseen korruptioon puuttumista helpotetaan.



Siinäpä sitä jo oli, mutta jo ensimmäisellä rivillä päästään pitkälle.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 03.12.2015, 06:07:41
Kuli... siinä sitä tulikin... kunnon rykäsy  ;D
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 03.12.2015, 09:11:20
Itseäni houkuttaa kiinteässä valuuttakurssissa ajatus siitä että voisimme niissä oloissa itse aktiivisesti vaikuttaa ulkomaankaupan kehittymiseen, elvyttämällä tarvittaessa (kuten nyt) tai jopa jarruttamalla tarvittaessa.

Kelluvaa valuttaa voi tietysti halutessaan tuottaa lisää, jos arvo näyttää nousevan liian korkealle. Arvon keinotekoista pitämistä liian korkealla  puolestaan yritettiin täällä viimeksi 1990-luvun alussa. Vienti kärsi ja lopulta resurssit loppuivat.

Talouden ylikuumenemisen kannalta ensisijainen ohjauskeino maissa, joissa on oma valuutta, on korkopolitiikka, joka toimii siinä tehtävässä oikein hyvin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 03.12.2015, 09:49:10
^No se on kyllä kiistämätön tosiasia että 80-luvun lopun revalvaatio oli katastrofaalinen virhe. Silloin tilanne oli se että Markka oli jo ennestään liian vahva joten sen lisävahvistaminen oli huono ratkaisu niin teoriassa kuin sitten käytännössäkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 07.12.2015, 20:11:18
Olenko muistanut mainostaa devalvaatioita? ;)

http://www.uusisuomi.fi/raha/148619-tutkija-kaikki-fatkat-sen-osoittavat-suomen-ei-olisi-koskaan-pitanyt-liittya-euroon (http://www.uusisuomi.fi/raha/148619-tutkija-kaikki-fatkat-sen-osoittavat-suomen-ei-olisi-koskaan-pitanyt-liittya-euroon)

Lainaus
– Talouden korkeasuhdanteita seurasivat inflaatio ja ay-liikkeen vaatimukset korkeammasta palkasta, mutta palkat eivät tulleet alas enää matalasuhdanteissa, jolloin talouspäättäjät joutuivat devalvoimaan valuutan vientisektorin kilpailukyvyn ylläpitämiseksi. Vuosina 1957–1991 Suomi devalvoi markkansa kuusi kertaa, Malinen kirjoittaa.

– Kun Suomi liittyi euroon, se luopui tästä välineestä (devalvaatio). Teollisuustuotanto Suomessa on muuttunut liian kalliiksi globaalin kysynnän lamakaudella ja yhden sen tärkeimmän vientikumppanin, Venäjän valuutan arvo on laskenut rankasti euroon nähden taantuman vuoksi, Malinen toteaa.

Hän syyttää eurojärjestelmää myös demokratiavajeesta. Kreikan, Portugalin ja Italian parlamentit ovat joutuneet tottelemaan eurooppalaisten velkojiensa sanelemaa talouspolitiikkaa, Malinen tulkitsee.

– Voi olla naiivia ajatella, että eurooppalaiset johtajat palaisivat takaisin Euroopan perusarvojen pariin, tasa-arvoon, veljeyteen ja vapauteen, mutta aina voi toivoa. Tässä suhteessa Suomesta voi tulla uranuurtaja, Malinen pohtii viitaten europarlamentaarikko Paavo Väyrysen laatimaan (kesk.) kansalaisaloitteeseen.

Väyrynen vaatii aloitteessaan kansanäänestystä Suomen eurojäsenyydestä. Aloite on kerännyt jo vaadittavat 50 000 allekirjoitusta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 13.12.2015, 18:57:09
Mä olen 2007 lähtien ajanut vain yhtä agendaa...tehdään jotain puusta...ja huomattavasti paremmin kuin jos se tehtäisiin hiilikuidusta tai metallista.

Puuta tukee moni asia.

1. Se on ekologista ja kierrätettävää.
2. Se on kotimaista ja lisää kotimarkkinoiden vetoa.
3. Meillä on siihen perinteitä.
4. Puu on loppunut Libanonista ja Saharan alueelta jo 3000 ekr.
5. Koskisen Sahan 0,4 mm vaneri on kuutiohinnaltaan 43 000 euroa ( siis per motti jälleenmyyntihinta ).

Puun tulemista on haluttu myös valtiovallan taholta ja ollaan jopa tehty Äänekoskelle puukuitutehdas.

Mitä puusta voisi sitten tehdä ?

Katsotaanpa missä me ollaan oltu hyviä historiassa.

1. 1921 Sigurd Johannes Savonius keksi Savonius tyyppisen tuulivoimalan ( VAWT ).
2. 1949 Toivo Kaario ajeli kellosiipisellä pintaliitäjällä ja kehitti myöhemmin tuotteen joka myytiin Hovercraftille.
3. 1938 Alvar Aalto kehitti taivutetun puunkäytön maailmalle tyylikkäänä asiana Maailmannäyttelyssä.
4. 1930 Lennart Forssen kehitti kevytbetonin, joka on maailman eniten myyty rakennustuote betonin ja puun jälkeen.
5. 2003 Johannes Väänänen keksi mobiililaitteiden kosketusnäytön ( orientoivuus ja vaste sekä scrollaus mukana ).

Voitaisko jatkaa mahdollisesti näillä linjoilla ? Tehdä ne nyt uudella tiedolla 10 kertaa peremmin ?

Yksi mikä on muuten myös mahdollisuus on puun puristaminen Kevlarin tiheyteen kovassa paineessa ja lämpötilassa ( kuten timantit syntyy ). Tämä keksittiin USAsa 1930 ja sen patentoi Virginus Clark niminen herra jonka Howard Hughes otti töihin ja teki maailman suurimman lentokoneen..koivupuristeesta...eli Duramoldista. Tuote on 70-100% lujempaa kuin alumiini ja puolet kevyempää ( miksi tätä ei jo ole kaikkialla ? ).

http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2014/05/19/kaleva-iphone-vei-suomalaisyrittajalta-toivon/20147054/12
https://fi.wikipedia.org/wiki/Siporex
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toivo_Kaario
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Savonius

https://en.wikipedia.org/wiki/Duramold

Vanerinen + puinen Fokker tuhoutui 1931 ja puu kokonaisuudessaan kiellettiin; https://en.wikipedia.org/wiki/TWA_Flight_599
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 14.12.2015, 00:05:50

Yksi mikä on muuten myös mahdollisuus on puun puristaminen Kevlarin tiheyteen kovassa paineessa ja lämpötilassa ( kuten timantit syntyy ). Tämä keksittiin USAsa 1930 ja sen patentoi Virginus Clark niminen herra jonka Howard Hughes otti töihin ja teki maailman suurimman lentokoneen..koivupuristeesta...eli Duramoldista. Tuote on 70-100% lujempaa kuin alumiini ja puolet kevyempää ( miksi tätä ei jo ole kaikkialla ? ).


En ole puunjalostuksen asiantuntija, mutta oletko varma ettei tuo ole kaiken aikaa yleisessä käytössä, mutta niin että siitä ei vaan pidetä erikoisemmin meteliä? Selityksestä päätellen tuo vaikuttaisi olevan jonkinlaista vaneria.

Esimerkiksi tässä on suomalainen puusta valmistettu lentokone: http://atol.fi/
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: mattima5 - 14.12.2015, 01:39:21
Erotaan EUsta, eurosta ja rajat kiinni. Sak ja Ek kiellettävä lailla. Mamut palautettava omiin maihinsa.

Onko EK:sta enää muuhun kuin rapujuhlia järjestämään?
http://areena.yle.fi/1-3141366
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: TheVanishedTerrorist - 14.12.2015, 05:19:50
Laitan tähän ketjuun johon mahdollisesti sopii.

Yrittäjän elämää kolmessa maassa

Olen tehnyt työtä duunarina ja yrittäjänä Suomessa 35 vuotta. Aloitin 18-vuotiaana, jolloin myös lopetin koulut. Samaan aikaan olen toiminut yrittäjänä 11 vuotta Virossa ja 7 vuotta Madeiran saarella, joka kuuluu Portugalille. Minulla on siis pitkä kokemus työn tekemisestä ja yrittäjyydestä kolmessa maassa.

https://mies50plus.wordpress.com/2015/12/12/yrittajan-elamaa-kolmessa-maassa/
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nuiva kansalainen - 14.12.2015, 07:32:58
Mitäs jos kiristetään auto- ja polttoaineverotusta? Yksityisautoilijoilla on lopputtomasti rahaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 14.12.2015, 11:04:30

Yksi mikä on muuten myös mahdollisuus on puun puristaminen Kevlarin tiheyteen kovassa paineessa ja lämpötilassa ( kuten timantit syntyy ). Tämä keksittiin USAsa 1930 ja sen patentoi Virginus Clark niminen herra jonka Howard Hughes otti töihin ja teki maailman suurimman lentokoneen..koivupuristeesta...eli Duramoldista. Tuote on 70-100% lujempaa kuin alumiini ja puolet kevyempää ( miksi tätä ei jo ole kaikkialla ? ).


En ole puunjalostuksen asiantuntija, mutta oletko varma ettei tuo ole kaiken aikaa yleisessä käytössä, mutta niin että siitä ei vaan pidetä erikoisemmin meteliä? Selityksestä päätellen tuo vaikuttaisi olevan jonkinlaista vaneria.

Esimerkiksi tässä on suomalainen puusta valmistettu lentokone: http://atol.fi/

Jännittävää että tuot Markku Koivurovan Atolin keskusteluun. Olin aikoinaan 90-luvulla Avaruustekniikka Oy nimisessä firmassa töissä ja puristelimme alipainesäkityksellä vanerin väliin styroksia...kirjoitin siitä silloin NDA:n alle. NDA:n loputtua taisin siitä Markulle mainita..kuriositeettina. Atol on juurikin käsittääkseni näin puristettua komposiittia, joka on kevyttä ja kestävää.

Duramoldin ero on siinä, että siinä puristetaan satojen tuhansien kilon paineessa ja 80 asteen lämmössä puuta yhteen...näin saavutetaan uusi alumiinia kovempi aine joka on edelleen puolet alumiinia kevyempää.

Puupuristeista tehdään muun muassa japanilaisten kokkiveitsien kädensijat/kahvat.

Koska puupuriste on hiilikuitua noin 800 kg/m3 kevyempää ja hiilikuidusta saadaan aurinkoenergia lentokoneita joiden huippunopeus on 129 km/t voisimme olettaa että KOTYKOsta ( puupuristeeni työnimi ) saadaan aikaseksi aurinkoenergia/akku hybridi matkustajalentokone ( joka liikkuu vaikka 230 kts ) jos halutaan. Tai ihan mitä tahansa...sähköautoja jne jne.

Agendani ajaminen on ainakin saanut jo siis Rovaniemelle yhden firman pyörimään. Onnea ja menestystä Atollille.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 14.12.2015, 15:20:45

Mitäs jos kiristetään auto- ja polttoaineverotusta?


Siinäpä omaperäinen, rohkea ja tuore idea! Miksi tätä mahdollisuutta ei ole aikaisemmin keksitty hyödyntää?  :roll:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 14.12.2015, 15:25:47

Duramoldin ero on siinä, että siinä puristetaan satojen tuhansien kilon paineessa ja 80 asteen lämmössä puuta yhteen...näin saavutetaan uusi alumiinia kovempi aine joka on edelleen puolet alumiinia kevyempää.


Aihe alkoi sen verran kiinnostaa, että osaisitko mainita joitain lähteitä? Suomenkieliset tieteelliset lähteet olisivat erityisen kiinnostavia. Uskon että englanniksi löytyy paljonkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Shemeikka - 14.12.2015, 18:13:27
Suomi on jo pitkään ollut mukana sodassa terroria vastaan ja panostusta aiotaan lisätä Ranskan tukemiseksi. Suomalaisia sotilaita ja siviilejä siis vaarannetaan ja joitakin on jo kuollut, ilman että vastineeksi saataisiin muuta kuin toive muitten avusta ja lupa leikkiä isojen poikien kanssa.

Kun ollaan syventämässä Suomen panosta sodassa terroristeja vastaan, kannattaisi ottaa siitä hyöty irti ja ruveta myymään sotatarvikkeita tarvitseville (oikealla puolella oleville). Siitä tulisi työpaikkoja Suomeen, oma sotahuolto hyötyisi ja haluttu viennin kasvu toisi ulkomaista valuuttaa Suomeen. Kemiralta ruutia, Vihtavuorelta patruunoita, Sisulta kuorma-autoja sekä panssaroituja ajoneuvoja, telakoilta sota-aluksia, Valmetilta rynnäkkökiväärejä, ja mitä kaikkea Suomesta alalta löytyykään. Ostajia kyllä maailmalta löytyy.

Sotateollisuudesta Suomelle uusi Nokia, pois turha kainostelu.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 14.12.2015, 22:34:34

Duramoldin ero on siinä, että siinä puristetaan satojen tuhansien kilon paineessa ja 80 asteen lämmössä puuta yhteen...näin saavutetaan uusi alumiinia kovempi aine joka on edelleen puolet alumiinia kevyempää.


Aihe alkoi sen verran kiinnostaa, että osaisitko mainita joitain lähteitä? Suomenkieliset tieteelliset lähteet olisivat erityisen kiinnostavia. Uskon että englanniksi löytyy paljonkin.

Ei duramoldista ole suomeksi mitään. Sen keksi Virginus Clark..ja lämpötila taisikin olla +170 C astetta...minä puristan puristeet 80 asteessa koska SP-106 ( epoksi ) vaatii sitä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Griffinvaari - 15.12.2015, 10:43:13
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,

http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg

verkosta löytyy kehitystyöstä mm japanissa jne, tällä voisi olla markkinoita on mm. luodin kestäviä jalosteita, yksittäisiä kehitys ja testi kokeita löytyy myös suomesta.
Onnea yritykselle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 15.12.2015, 18:19:40
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,

http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg



Tällä ei ole mitän tekemistä kyseessä olevan puupuristeen kanssa...ei yhtään mitään. Nimi vaan on sama kuin 30-luvulla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Griffinvaari - 15.12.2015, 18:33:26
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,

http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg



Tällä ei ole mitän tekemistä kyseessä olevan puupuristeen kanssa...ei yhtään mitään. Nimi vaan on sama kuin 30-luvulla.

Niinkö, ymmärsin sen käsittelevän tarvittavaa puristeessa käytettävää hartsia, eikö duramold olekaan rekisteröity tuote merkki.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 16.12.2015, 10:46:52
yksi käyttöturvallisuus tiedoite sveitsiläis firmalta,

http://www.google.fi/url?url=http://www.cabotcorp.com/~/media/product-documents/msds/fi/ms-2150-eghs-fi.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwio3-ynut3JAhXo_HIKHZRWAvwQFggaMAE&sig2=AnOal6N9H3jwMsM3m1bBHA&usg=AFQjCNGnl5ys2ixnyV1c5D2esx1PWejEGg



Tällä ei ole mitän tekemistä kyseessä olevan puupuristeen kanssa...ei yhtään mitään. Nimi vaan on sama kuin 30-luvulla.


Niinkö, ymmärsin sen käsittelevän tarvittavaa puristeessa käytettävää hartsia, eikö duramold olekaan rekisteröity tuote merkki.


On Yhdysvalloissa 30-luvulla. Euroopasssa on joku keinotekoinen kivilaatta samalla nimellä. Puhdas yhteensattuma on tämä.....DURA tarkoittaa kestävää ja MOLD muottia.

Alunperin Virginus Clark patentoi Duromoldina tuotteen.

Compreg on hakusana jos aikoo saada dataa tuotteesta.

Hiljattain Vermontissa paloi maan tasalle Rutland Sawmill joka tuotti jostain paikallisesta puulaadusta compreg tuotteita ( high end....Stratocastereiden, Remingtonin ja muiden tuotteiden puuosiin tarvittavaa puupuristetta ).


Laitoksessa oli aiemminkin jo sammutettu jotain osaa, https://www.youtube.com/watch?v=4vj-QB_nPpg


Myös Homer Simpsonin kaupungissa paloi puristetehdas; https://www.youtube.com/watch?v=o31OanjL81I
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 18.12.2015, 08:22:46
Onko tämän kotimaisen  "duramold"-tuotteen tiimoilla kiinnostusta ?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 19.12.2015, 02:56:04
Onko tämän kotimaisen  "duramold"-tuotteen tiimoilla kiinnostusta ?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 20.12.2015, 00:35:53
Onko tämän kotimaisen  "duramold"-tuotteen tiimoilla kiinnostusta ?
  • Patentoinnista kun on ollut puhe, mikä on Duromold/Duramold patentin numero? Vai onko patentteja useampia? Onko se tämä: https://www.google.com/patents/US1343450
  • Oliko keksijä Virginius E. Clark vai Henry L. Haskell? http://www.museumoftalkingboards.com/hasnews.html
  • Suomessahan on kaikki mitä tarvitaan: koivupuuta, puunjalostusteollisuutta, kemian teollisuutta ja innovatiivista väkeä. Jos duramoldin lujuus on alumiinin luokkaa tai parempi, materiaali kelpaisi hyvinkin monenlaiseen käyttöön.
  • Jo toisen maailmansodan aikana havaittiin, että vanerilentokoneista ei meinannut saada kunnon tutkakaikua, eli ne olivat sen ajan häivelentokoneita. Ehkä duramoldia voisi nykyäänkin hyödyntää tässä tarkoituksessa.

Haskelite voi todellakin olla yksi Duramold sivutuote/johdannainen/kilpailija .

http://1000aircraftphotos.com/Fairchild/4856.htm

http://miramarrcflyers.com/MRCF_Docs/Articles/The%20Clark%20Y%20design.pdf

P-51D Mustangin suunnittelijan "duramold" traineri.
http://1000aircraftphotos.com/Contributions/Shumaker/11521.htm
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 23.12.2015, 21:01:21
Voiskohan tuosta Duramoldista rakentaa FRC perävaunuja? Vai liekö liian kallis. Sinänsä ominaisuuksiltaan voisi olla kova sana pakkaskärryyn. Kevyttä ja kestävää.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 24.12.2015, 12:21:03
Voiskohan tuosta Duramoldista rakentaa FRC perävaunuja? Vai liekö liian kallis. Sinänsä ominaisuuksiltaan voisi olla kova sana pakkaskärryyn. Kevyttä ja kestävää.

Intiassa tehtiin junanvaunujen poikkikaaria mm.

Liikennemerkit voisi olla yksi kohde.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 27.12.2015, 06:25:28
  • Suomessahan on kaikki mitä tarvitaan: koivupuuta, puunjalostusteollisuutta, kemian teollisuutta ja innovatiivista väkeä. Jos duramoldin lujuus on alumiinin luokkaa tai parempi, materiaali kelpaisi hyvinkin monenlaiseen käyttöön.
  • Jo toisen maailmansodan aikana havaittiin, että vanerilentokoneista ei meinannut saada kunnon tutkakaikua, eli ne olivat sen ajan häivelentokoneita. Ehkä duramoldia voisi nykyäänkin hyödyntää tässä tarkoituksessa.
Kirjoitin asiasta erillisen ketjun aloituksen: http://hommaforum.org/index.php/topic,109371.0.html
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: guest3656 - 01.04.2016, 12:31:47
Ei näy tämäkään Perskekon hanke onnistuvan:

Lainaus
Kuntapäättäjät: Sote-uudistuksesta saadaan säästöjä vasta lähes 10 vuoden kuluttua


KuntaPro toteutti Kuntapäättäjäbarometrin, jonka mukaan sote-uudistuksen säästötavoitteet alkavat toteutua lähes kymmenen vuoden kuluttua, eli vuoden 2020 lopulla.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kuntapaattajat-sote-uudistuksesta-saadaan-saastoja-vasta-lahes-10-vuoden-kuluttua-6537340
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 01.04.2016, 20:04:43
Yhteisöveron voisi puolittaa. Sillä päästäs alkuun
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Molodesch - 09.04.2016, 17:04:47
Mun mielestä meidän pitäis alkaa luottamaan itseemme ja mm puusta tehtäviin tuotteisiin.

Puunjatkojalostaminen hiilikuiduksi tuntuu omituiselta ( joka on virallinen politiikkamme ).

Sen sijaan puun puristaminen 2 x alumiinia kovemmaksi/lujemmaksi kuulostaisi mun mielestä kivalta.

Kuvassa koivuviilua 1.43 ominaistiheydellä ( 1430 kg/m3 ).
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kommunisti-muslimi - 10.04.2016, 07:51:01
Minun mielestäni nyt pitäisi lanseerata sekä Angry Birds -keskiolut sekä Angry Birds -viini. AB-keskioluelle pitäisi lisäksi määrätä kiinteä hinta esim. 19,99€ laatikko. Samoin AB-viini voisi olla 4,99€ 0,75l pullo Alkossa. Näin saataisiin sekä Rovion että Suomen talous nousuun.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 10.04.2016, 13:35:47
Tilastokeskus vahvistaa että Suomen teollisuustuotanto on nyt samalla tasolla kuin 15 vuotta sitten kun Suomi otti Euron käyttöön. Hukkaan heitetyt 15 vuotta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 10.04.2016, 13:43:41
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 11.04.2016, 08:58:19
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.

Kerrotko vielä ne sinun helpot keinosi talouskasvuun?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 11.04.2016, 09:03:40
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.

Mikä on tämä helppo keino ostovoiman kasvattamiseen?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 23.04.2016, 14:40:00
Otetaan lisää turviksia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 02.05.2016, 16:17:06
Tässä yksi pieni asia, jolla saadaan Suomea nousuun. Turhakevirat pois.

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1461902312556?jako=172bb2017384155c7bbad03460898815&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.05.2016, 16:20:15
No eiköhän se talous lähtisi nousuun kun pyrittäisiin ostovoiman leikkauksien sijasta ostovoiman kasvattamiseen. Suomen talouden laittaminen kuntoon olisi helppoa kuin heinänteko.

Mikä on tämä helppo keino ostovoiman kasvattamiseen?


Tuottavan työn, josta maksetaan palkaa lisääminen. Taas erittäin helppo keino jonka pähkäilyyn ei hirveästi mennyt aikaa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.05.2016, 16:35:52
Tässä yksi pieni asia, jolla saadaan Suomea nousuun. Turhakevirat pois.

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1461902312556?jako=172bb2017384155c7bbad03460898815&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage

onko metsäntutkimuksen proffa sinusta turhakevirka?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 02.05.2016, 18:52:51
(napsu)
Tuottavan työn, josta maksetaan palkaa lisääminen. Taas erittäin helppo keino jonka pähkäilyyn ei hirveästi mennyt aikaa.

Jani, miksi siis vientiyritykset irtisanoo väkeä. Miksi ne ei palkkaa ihmisiä tuottavaan työhön. Oletko kenties sinä palkkaamassa ihmisiä?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.05.2016, 18:56:36
(nipsu)
Jani, miksi siis vientiyritykset irtisanoo väkeä. Miksi ne ei palkkaa ihmisiä tuottavaan työhön. Oletko kenties sinä palkkaamassa ihmisiä?

No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 02.05.2016, 19:02:44
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?

Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.

Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko  vaalien alla yrittää haalia ääniä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 02.05.2016, 19:09:46
Kuten jo toisessa ketjussa sanoin, ulkomaalaiset yhtiöt samoille säännöille kuin kotimaiset. Eli jos ajaa itäblokin kalustolla niin hinta hilattaisiin samaksi kuin suomalaisyrittäjällä. Sama homma halpaduunareilla. Saman hintaista teetättää työ virolaisella tai suomalaisella. Rajalle sopivan niminen rahastus. On se sitten vero, tulli tai mikä hyvänsä niin tänne tullaan kilpailemaan samoilla säännöillä kuin suomalaisetkin. Kun hinta ei ole este niin suomalaiset kuljettajat ja raksamiehet saisivat taas duunia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.05.2016, 19:42:55
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?

Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.

Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko  vaalien alla yrittää haalia ääniä.

No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 02.05.2016, 19:55:16
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?

Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.

Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko  vaalien alla yrittää haalia ääniä.

No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?

Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.

Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.05.2016, 21:16:44
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?

Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.

Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko  vaalien alla yrittää haalia ääniä.

No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?

Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.

Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".

Väännäs ny rautalangasta jos 100 000 ilmaistyöpaikkaa muuttuu palkkatyöksi niin miten se muka ei näkyisi ostovoimassa?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 02.05.2016, 21:32:55
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?

Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.

Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko  vaalien alla yrittää haalia ääniä.

No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?

Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.

Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".

Väännäs ny rautalangasta jos 100 000 ilmaistyöpaikkaa muuttuu palkkatyöksi niin miten se muka ei näkyisi ostovoimassa?

Ei juuri näy; luuletko tosiaan, että suurinta osaa niistä olisi olemassa palkallisena? Tai että ne ilmaistyöpaikat olisi edes tuottavaa työtä?

Mutta olisiko sulla niitä konkreettisia toimenpiteitä ostovoiman parantamiseksi; senhän piti olla helppoa kuin heinänteko...
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.05.2016, 23:21:43
(schnaps)
No miksi palkata, jos saa harjoittelijoita ilmaiseksi?

Okei... se ostovoiman lisääminen ei olekaan siis niin älyttömän helppoa.

Sori vaan Jani mut nää sun keinot ostovoiman lisäämiseksi kuulostaa karmealle politikkopaskalle jota politikko  vaalien alla yrittää haalia ääniä.

No kerroppa mitä karmeata siinä olisi jos nämä työharjoittelut yms lopetettaisiin?

Ei varmasti mitään, mutta ostovoimaan sillä ei muutoksia tule.

Haluatko kertoa vielä jotain keinoja ostovoiman lisäämiseksi? Mielellään jotain konkreettisempaa kuin politikkovalheet "tuottavan työn lisääminen".

Väännäs ny rautalangasta jos 100 000 ilmaistyöpaikkaa muuttuu palkkatyöksi niin miten se muka ei näkyisi ostovoimassa?

Ei juuri näy; luuletko tosiaan, että suurinta osaa niistä olisi olemassa palkallisena? Tai että ne ilmaistyöpaikat olisi edes tuottavaa työtä?

Mutta olisiko sulla niitä konkreettisia toimenpiteitä ostovoiman parantamiseksi; senhän piti olla helppoa kuin heinänteko...

Todellakin olisi. Moni yrittäjä teettä ilmaistyönä ihan normi töitä.Ja koko järjestelmä kannustaa siihen että väki potkitaan pellolle ja teetetään ilmaistöinä niin paljon kuin mahdollista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Lasse - 03.05.2016, 11:55:56
Suomi nousuun:

MINISTERI BERNERIN MAAILMA
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/05/ministeri-bernerin-maailma.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/05/ministeri-bernerin-maailma.html)

Onneajamenestystä!!!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Mika - 03.05.2016, 12:02:39
Suomen tilanne ja näköalattomuus vaikuttaa niin synkältä, etten usko, että nousu on mahdollinen muun kuin täydellisen romahduksen kautta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 03.05.2016, 12:04:25
^^^ Pyramidien rakentaminen näkyy ainakin olevan nousussa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 03.05.2016, 16:40:09
Suomen tilanne ja näköalattomuus vaikuttaa niin synkältä, etten usko, että nousu on mahdollinen muun kuin täydellisen romahduksen kautta.

Romahdus ja sitä seuraavat nousu ja järkiintyminen alkavat silloin, kun valtio ei saa enää mistään lainaa. Mitä nopeammin ne lainahanat sulkeutuvat sen parempi. Romahduksen jälkeen ovat ruorissa muut miehet ja naiset kuin nykyiset puoluepolitrukit. 
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 03.05.2016, 16:56:37
Suomen tilanne ja näköalattomuus vaikuttaa niin synkältä, etten usko, että nousu on mahdollinen muun kuin täydellisen romahduksen kautta.

Romahdus ja sitä seuraavat nousu ja järkiintyminen alkavat silloin, kun valtio ei saa enää mistään lainaa. Mitä nopeammin ne lainahanat sulkeutuvat sen parempi. Romahduksen jälkeen ovat ruorissa muut miehet ja naiset kuin nykyiset puoluepolitrukit.

Valitettavasti Suomi saa lainaa vielä vuosikausia. Entäs jos tai kun Italia romahtaa. Mitä siitä seuraa.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ernst - 03.05.2016, 16:59:15
Vaimo osti kaksi sohvaa. Ei Syyriasta vaan Pohjanmaalta. Talous nousi. Vähän mutta kuitenkin. Laatutyötä näyttivät olevan, kun purin pakkauksista ja asensin jalat & huopatossut alle.

Soomipoika! Älä osta vaimolle eesti-syyria -sohvaa! Anna vaimon ostaa itse! Ostakoon Pohjanmaa-sohvan, juu! Säästät rahasi ja vaimokin on tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Titus - 03.05.2016, 19:19:05

Ongelma:

Viime vuonna teknologiateollisuuden yritysten liikevaihto väheni hieman verrattuna vuoteen 2014.
Yhteensä liikevaihtoa kertyi noin 66 miljardia euroa, mikä oli 20 miljardia vähemmän kuin vuonna 2008
ennen talouskriisiä. Silloin teknologiateollisuuden liikevaihto oli 86 miljardia euroa.

Tänäkään vuonna kasvua ei ole näkyvissä. Tammikuussa liikevaihto oli viisi prosenttia pienempi kuin samaan aikaan viime vuonna.  <- järkyttäviä lukuja

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/teknologiateollisuus-junnaa---liikevaihto-edelleen-20-miljardia-vahemman-kuin-ennen-talouskriisia/8mMBWm4H


Ratkaisu:

näperrellään kaikenmaailmanhelvetin työllisyyskurssien ja matujen hyysäämisen kanssa.
potkitaan siinä ohessa kantistyöttömiä munille kun kehtaavat olla ilman työtä koska sitähän
on siellä jossakin, menee vaan ja kysyy.


Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: sivullinen. - 04.05.2016, 01:04:05
Soomipoika! Älä osta vaimolle eesti-syyria -sohvaa! Anna vaimon ostaa itse! Ostakoon Pohjanmaa-sohvan, juu! Säästät rahasi ja vaimokin on tyytyväinen.

Ostiko Pohjanmaalla tehdyn sohvan vai näillä Inspired by Pohjanmaa -tarroilla varustetun tuotteen, jonka valmistusmaasta ei ole sen enempää takuuta kuin Turun Sinapinkaan?

Nykyisillä hallituksen linjauksilla on muuten sallittua sanoa kaikkea eurostomaista tuotettua kotimaiseksi. Sen kusetuksen keksi Jan Vapaavuori, koska Olkiluodon rakenteilla olevan ydinvoimalan lakiin kirjattu vaatimus kotimaisesta omistajuusasteesta olisi muuten tullut liian alhaiseksi, ja voimalasta olisi tullut laiton. Laki sai joustaa muuttamalla lakiin kirjattujen sanojen merkitystä. Se oli minusta oikein mestarillinen kusetus. Laki on niinkuin sitä luetaan. Mihinkään sosialistien sanomaan ei voi yksinkertaisesti luottaa. Lihapullapaketin etiketistä tosin piti poistaa sana liha, koska tuotteessa ei sitä ollut, mutta uusi nimi pyörykät jätti yhä saman mielikuvan.

Suomen taloudessa yksi merkittävin ongelma on nimenomaan tämä kusetuksen suuri määrä. Jopa Venäjälle voi investoida ja rakentaa, koska siellä on nykyään vakaa järjestelmä, jossa korruption määrä on vakio. Suomessa korruption määrä on yllätyksellinen. Se tekee investoinneista mahdottomia. Kiinalaisten yrittäessä rakentaa tukkumyyntihallia ammattiliitto päätti kyseenalaistaa kiinalaisten käyttämän työvoiman työsopimukset. Neuvottelujen ajaksi ammattiliitto otti yhteyttä sähköyhtiöihin ja käski katkaista sähkön puolivalmiista rakennuksesta. Sen jälkeen kiinalaiset tajusivat lopettaa rakentamisen siihen paikkaan ja pakata laukkunsa. Yhtä hyvä tarina on satamaliikenteestä, jossa venäläisen kapteenin loukattua luottamushenkilön tunteita koko satama laitettiin lakkoon. Silloin tosin taisi valtiovalta laittaa korruption kuriin. Molemmista tarinoista paljastuu myös korruption suurin lähde eli ammattiyhdistysliike.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 12.05.2016, 13:39:02
http://www.talouselama.fi/uutiset/uudet-luvut-yllattavat-suomen-kansantalouden-tuottavuus-on-kasvussa-6549719 (http://www.talouselama.fi/uutiset/uudet-luvut-yllattavat-suomen-kansantalouden-tuottavuus-on-kasvussa-6549719)
Uudet luvut yllättävät: Suomen kansantalouden tuottavuus on kasvussa

Lainaus
Kokonaistuottavuuden pitkän aikavälin trendikasvu osoittaa, että kokonaistuottavuuden keskimääräinen vuosikasvu oli noin 2,1 prosenttia ennen vuotta 1993. Vuodesta 1993 vuoteen 2000 kokonaistuottavuuden vuotuinen kasvuvauhti oli keskimäärin noin 2,5 prosenttia. Vuoden 2000 jälkeen kokonaistuottavuuden trendikasvu on kääntynyt selvään laskuun.

80-90 -luvun vaihteessa harjoiteltiin vahvaa valuuttaa ja sisäistä devalvaatiota katastrofaalisin seurauksin.
Tuolloin markkinat pakottivat lopulta devalvoimaan josta seurasikin 90-luvun hurja nousukausi joka kantoi vielä 2000-luvun alkupuolelle.

Teollisuustuotantohan suomessa on nyt 15 vuoden takaisella tasolla mutta myös tuottavuuden kehityksestä näkee viitettä siitä miten toimii vahva valuutta ja "sisäinen devalvaatio".
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 12.05.2016, 13:56:24
Pihvi ainakin tekee kaikkensa.

Lainaus
Työ- ja oikeusministeri Jari Lindström (ps) ei vedä pois esitystään sakkojen tuplaamisesta.
Ministeri Lindström oli keskiviikkona eduskunnan lakivaliokunnan kuultavana.

– Perustuslakivaliokunta edellytti muita perusteita ja niitä kriminaalipoliittisia perusteita on nyt kaivettu, sanoi Lindström STT:lle.

Hän ei avannut uusia perusteita sen tarkemmin.

Perustuslakivaliokunnan mielestä valtiontaloutta ei voi kohentaa sakkotuloilla, ja Lindströmin mukaan kriittistä palautetta tuli myös lakivaliokunnalta. Rikoslain muuttamiseksi pitäisi olla esimerkiksi tutkimustietoa siitä, miten sakkojen korotus vaikuttaisi liikenneturvallisuuteen.

Lakivaliokunnan puheenjohtajan Kari Tolvasen (kok) mukaan asian käsittely jatkuu viikon tai kahden kuluttua. Välillä tehdään selvityksiä uusien perustelujen riittävyydestä.

STT

Äänestäkää.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001176755.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001176755.html)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Laskentanuiva - 12.05.2016, 15:33:53
Vaikka sillä, että erilaisille toimittajille opetettaisiin ihan yksinkertaista matematiikkaa.

"Savonlinnassa 850 opiskelijan kampuksen katoamisen hintaa on jo moneen kertaan laskettu. Opetuksen siirto Joensuuhun maksaisi yhteiskunnalle 130 miljoonaa. 300 työpaikan ja 2 000 asukkaan ostovoiman katoaminen tekisi Savonlinnasta kriisikunnan, sillä kaupunki on jo Etelä-Savon heikointa työllisyysaluetta."

Lainaus IL 12.5 Meidän oma OKL yhdistää Savonlinnan.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016051121547825_pk.shtml

Käsittääkseni Okl:n lakkauttamisesta tulee suoria säästöjä yhteiskunnalle, kun päällekkäistä hallintoa yksinkertaistetaan ja tilavuokrat jne jne.

Tietysti jos on Savonlinnalainen (päättäjä) niin sittenhän kyllä se maksaa kunnalle mutta ei yhteiskunnalle.

Tuolla pääkirjoituksen logiikalla kannattaisi perustaa joka pitäjään ja kuntaan/ kaupunkiin valtion ylläpitämä koulutuslaitos, vokki, tai ihan mikä tahansa virasto koska ostovoima, työpaikat, verotulot  :facepalm: :facepalm:

Hei me tienataan tälläkin!

LIsäys: Kaikki työttömät valtiolle duuniin keskipalkka vaikkapa 4000e brutto, niin työttömyys on ratkaistu ja kasvaneen ostovoiman ja verotulojen ansiosta koko lamaa ei ole enää suomessa  :flowerhat:
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: RP - 15.05.2016, 09:50:58
Käsittääkseni Okl:n lakkauttamisesta tulee suoria säästöjä yhteiskunnalle, kun päällekkäistä hallintoa yksinkertaistetaan ja tilavuokrat jne jne.

Päätöksen järkevyyteen en ota kantaa, mutta nuo tilavuokrat: Valtio kai tuollakin maksaa niitä itse itselleen - ja onko noille tiolille kaupungissa joku muu käyttäjä tiedossa? Vai onko valtion säästö Senaatti-kiinteistän tappio, joka maksetetaan sitten senaatin muilta vuokralaisilta, jotka ovat, virallisesti tai tosiasiallisesti, myös valtion virastoja?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kyklooppi - 16.05.2016, 00:40:30
Suomen eväät on syöty, me ei pärjätä velka eu laitamaana, talous omaan haltuun ja irti eurosta ja koko unionista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Ernst - 16.05.2016, 01:05:06
Soomipoika! Älä osta vaimolle eesti-syyria -sohvaa! Anna vaimon ostaa itse! Ostakoon Pohjanmaa-sohvan, juu! Säästät rahasi ja vaimokin on tyytyväinen.

Ostiko Pohjanmaalla tehdyn sohvan vai näillä Inspired by Pohjanmaa -tarroilla varustetun tuotteen, jonka valmistusmaasta ei ole sen enempää takuuta kuin Turun Sinapinkaan?

Aito on. Ja huomaa! Minä en ostanut. Hän osti, mikä olikin oikeus ja kohtuus. Olisin voinut vallan hyvin oikaista entisellekin sohvalle.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Titus - 17.05.2016, 09:39:20

Suomeen muutettiin viime vuonna aiempaa vähemmän, mutta Suomesta muutettiin pois enemmän kuin vuosikymmeniin.

Suomen muuttovoitto kansainvälisessä muuttoliikkeessä väheni 3 580 henkeä vuonna 2015 vuotta aiemmasta, kertoi
Tilastokeskus tiistaina. Nettomaahanmuutto oli viime vuonna 12 441 henkeä, mikä on pienin luku yhdeksään vuoteen.

Ulkomaan kansalaisista Suomi sai muuttovoittoa 14 737 henkeä. +30.000 "muuttajaa" ?

Ulkomailta muutti Suomeen vuoden 2015 aikana 28 746 henkeä. Määrä on 2 761 edellisvuotta pienempi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/nettomaahanmuutto-suomeen-laski-alimmalle-tasolleen-9-vuoteen-suomesta-pois-muuttaminen-uusiin-huippulukuihin-6551095

Olisi mukava nähdä maastamuuttaneiden jakauma ulkomaalais- ja kantistaustaisten mukaan jaettuna.

Oma arvaus on, että white flight on käynnistynyt ja maahanmuutto on enemmän haittamaahanmuuttoa kuin työperäistä.


Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: törö - 19.05.2016, 03:53:01
Uusien antibioottien kehittämisellä alkaa olla kiire ja niissä liikkuu isot rahat.

Lainaus
Antibiotics will soon stop working and cause major health treatments to be unsafe, major report warns

It will soon be too dangerous to perform caesarean sections, joint replacements and chemotherapy if antibiotics become ineffective

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/antibiotics-will-soon-stop-working-and-make-chemotherapy-too-dangerous-to-be-performed-major-report-a7036776.html (http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/antibiotics-will-soon-stop-working-and-make-chemotherapy-too-dangerous-to-be-performed-major-report-a7036776.html)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Noottikriisi - 19.05.2016, 17:52:15
^Yhdessä dokumentissa selitettiin miten markkinatalouden kylmät lait estävät uusien antibioottien kehittämisen.

Logiikka on sellainen että lääkkeen kehittäminen maksaa 10 miljardia$ - jos lääkettä käytetään vain harvinaisten resistenttien bakteeritulehdusten hoitoon lyhyenä viikon tai parin kuurina niin firma ei tule ikinä saamaan takaisin kehitystyöhön kulunutta rahaa.
Huomattavasti tuottavampaa firmoille on kehittää verenpaine-, diabetes-, kolesteroli- ja varsinkin mielialalääkkeitä koska niitä käyttävästä tulee loppuelämän kestävä liikesuhde joka tuottaa vuodesta vuoteen satakertaisesti yhden antibioottikuurin verran.

Tämä kuulosti valitettavan loogiselta ja jos näin on, alkaa antibioottien kehitys tosissaan vasta kun nykyiset ovat menettäneet tehonsa niin paljon että uusille alkaa olla paljon nykyistä isompi kysyntä.

Vaihtoehtoisesti voisi ajatella että kehitystyö tehtäisiin sosialismin periaatteella mutta eipä ole mitään yhteishyveellisiä hankkeita tähän suuntaan näkynyt. Gatesit ja Zuckerbergitkin näyttävät olevan huolestuneempia siitä että Afrikan väkiluvun kasvu saataisiin pidettyä korkeana.

Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikuturso - 20.05.2016, 01:11:24
Myydään alko sijoittajille ja poistetaan alkoholivero. Jumeleissön mikä rahasampo!

-i-
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 23.05.2016, 12:27:40
Arvonlisäverorajan nosto parasta työllistämistä
23 touko 2016
Kirjoittanut Pauli Vahtera

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/05/23/arvonlisaverorajan-nosto-parasta-tyollistamista/ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/05/23/arvonlisaverorajan-nosto-parasta-tyollistamista/)
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 24.05.2016, 12:46:07
Ei Pihvi nyt kerkiä tuollaisia miettimään, kun on kiire kotouttaa turvapaikanhakijoista "koodareita".  :(
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Shemeikka - 24.05.2016, 12:54:52
Lainaus
"Tein silleen tyhmästi että menin ilmottamaan työkkärille että yritän työllistää itteni kehittelemällä puisia plektroja. Kirjasivat mut sitten samointein yrittäjäksi ja kela perii työttömyyskorvaukset takasin. Nyt tällä olis siis tarkotus elää ja maksaa vuoden työttömyyskorvaukset takasin. Ostakaa nyt siis ees säälistä", hän kirjoittaa.

Hyi s-tana. Pakko se on uskoa; Suomessa rangaistaan yrittämisestä. Täällä pärjää jos on upporikas tai sitten rutiköyhä, rikkailla riittää pelimerkkejä ja voivat maksaa verosuunnittelusta ja köyhät saavat yhteiskunnan tukia. Välissä oleva väliinputoajaluokka sitten maksaa rikkaitten ja köyhien puolesta veroja saamatta juuri mitään veroeurojensa vastineeksi.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Velmu - 01.06.2016, 15:40:56

Naurettavinta mitä poliitikot ovat keksineet Suomen talouden ja viennin lisäämiseksi, on tämä kohta jo vuoden jauhettu kilpailukyky-sopimus. Ay-pomot ja työnantajien edustajat istuvat ilta- ja yökaudet vääntämssä kättä siitä, lisätäänkö vuosittaista työaikaa 24:llä tunnilla vai ei.

Jos työaikaa lisätään 24 h/vuosi, se tekee 2 h/kk eli 30 min/vko ja edelleen 6 min/pv. Tämäkö on se taikatemppu, jolla vienti lähtee vetämään ja talous nousuun? Uskomatonta hölynpölyä ja kaiken aikaa se pysyy tiedotusvälineissäkin ykkösuutisena. Äly hoi älä jätä!
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: paukuttaja - 01.06.2016, 15:43:18
On tolla sopparilla semmonen pointti että jos se kerran onnistuu, seuraavalla kerralla voidaan taas lisätä työaikaa.

Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita. Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 01.06.2016, 15:49:01
On tolla sopparilla semmonen pointti että jos se kerran onnistuu, seuraavalla kerralla voidaan taas lisätä työaikaa.

Tuo on kyllä kieltämättä sopparin parhaita puolia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: xor_rox - 01.06.2016, 15:57:16
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita.

Kyllä täällä firmoille veloitteita piisaa, älä huoli. Hengästymiseen asti, jos totta puhutaan.

Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.

Sitähän kannattaisi pohtia, että olisiko syytä kohdella verotuksellisesti eri tavoin investointeihin ohjattuja tuloja. Mutta kun ollaan Suomessa, niin ratkaisuksi tarjotaan porkkanan sijaan keppiä, eli kiristetään osinkojen verotusta, jonka vaikutukset jokainen voi arvata.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Nikolas - 01.06.2016, 16:48:29
Jos viikkotyöaikaa lisätään, mennään kehityksessä taaksepäin vaikka tiedetään että lyhyempi työpäivä ja myös lyhyempi työviikko parantavat työntekijän tuottavuutta. Tämän lisäksi työtöntä työvoimaa on vapaana, eli olisi parempi jos työtä jaettaisiin tässä tilanteessa, sillä sen seurauksena myös työttömyyskorvauksia ja sosiaalitukia maksettaisiin vähemmän, mikä vuorostaan helpottaisi veronmaksajia yhteisesti ja yksityinen sektori voisi siitä piristyä.

Mutta kun ei: Aivan varmasti Vartiainen tulee aukomaan päätään työn tarjonnan lisäämisestä ja kuinka se luo työpaikkoja.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: kkatajis - 02.06.2016, 01:40:11
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita.

Kyllä täällä firmoille veloitteita piisaa, älä huoli. Hengästymiseen asti, jos totta puhutaan.

Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.

Sitähän kannattaisi pohtia, että olisiko syytä kohdella verotuksellisesti eri tavoin investointeihin ohjattuja tuloja. Mutta kun ollaan Suomessa, niin ratkaisuksi tarjotaan porkkanan sijaan keppiä, eli kiristetään osinkojen verotusta, jonka vaikutukset jokainen voi arvata.

Itse näen että tuo investointi verotus malli olisi paras tällä hetkellä (ns. viron malli). Saattaa ajan mittaan kyllä vähentää työtä (robotit), mutta sille saralle tulisi varmaankin työpaikkoja lisää/kehitystä suomeen. Ja sitä teknologiaa voitaisiin ehkä viedäkkin ulos.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 03.06.2016, 17:07:55
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita. Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Investointeja tehdään jos niistä saa tuottoa. Osinkoja maksetaan että sijoittajat pysyvät tyytyväisinä. Paukuttajankin kannattaisi ostaa osakkeita ja ruveta elämään osingoilla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 05.06.2016, 21:06:34
Karsein puute on se että firmoille ei taida olla mitään velvoitteita. Niinkuin investointeja Suomeen isojen osingonmaksujen sijaan tms.
Investointeja tehdään jos niistä saa tuottoa. Osinkoja maksetaan että sijoittajat pysyvät tyytyväisinä. Paukuttajankin kannattaisi ostaa osakkeita ja ruveta elämään osingoilla.

Miljoonalla kun olis osakkeita, niin häthätää, voisi elannon osingoista saada. Onko Paukuttajalla miljoonaa laittaa osakkeisiin. Paljonkos muuten alkuasukkaan osinkotuotot on vuodessa?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 05.06.2016, 21:25:33
Miljoonalla kun olis osakkeita, niin häthätää, voisi elannon osingoista saada. Onko Paukuttajalla miljoonaa laittaa osakkeisiin. Paljonkos muuten alkuasukkaan osinkotuotot on vuodessa?

Hmm:
"
Tilastojen perusteella sijoittaja voi odottaa osakkeiltaan 10–12 prosentin vuosituottoa, vaikka joinakin vuosina jotkut osakkeet tuottavat tietysti enemmän ja toiset vähemmän. Noin 11 prosentin tuoton puolesta kannattaa kuitenkin panna rahansa likoon, jos joutuu lyömään vetoa tietämättä tarkemmin mistä osakkeesta, toimialasta tai markkinatilanteesta on kyse.
"
Tekisi miljuunalla 110'000. Eli kuukausi tulona 9166. Khyllä toi minusta kovastikin kohtuullinen kuukausitulo.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 05.06.2016, 22:11:50
Miljoonalla kun olis osakkeita, niin häthätää, voisi elannon osingoista saada. Onko Paukuttajalla miljoonaa laittaa osakkeisiin. Paljonkos muuten alkuasukkaan osinkotuotot on vuodessa?

Hmm:
"
Tilastojen perusteella sijoittaja voi odottaa osakkeiltaan 10–12 prosentin vuosituottoa, vaikka joinakin vuosina jotkut osakkeet tuottavat tietysti enemmän ja toiset vähemmän. Noin 11 prosentin tuoton puolesta kannattaa kuitenkin panna rahansa likoon, jos joutuu lyömään vetoa tietämättä tarkemmin mistä osakkeesta, toimialasta tai markkinatilanteesta on kyse.
"
Tekisi miljuunalla 110'000. Eli kuukausi tulona 9166. Khyllä toi minusta kovastikin kohtuullinen kuukausitulo.

Ja kysehän oli siis osingoista.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 07:28:40

Ja kysehän oli siis osingoista.

Sama kai se on saako sen tuoton osingoilla vai myymällä osakkeita kun niiden arvo on noussut?

Oikeasti jännä asia tuo ei sijoittamiseen perehtyneiden ihmisten ajatuksen osingoista, kun koko osingot ovat täysin tarpeeton juttu osakemaailmassa ja perustuu enemmän nykyään ihmisten mielikuviin ja maailmaan jossa osakkeet olivat paperisia ja pankissa käynti hankalaa. Nykyään kun sijoituksia katsellaan kännykällä ja tietokoneella, niin koko osinko on käsiteenä tyarpeeton ja siitä voisi teknisesti luopua vaikka tänä päivänä, kuten monet yritykset ovat tehneetkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 06.06.2016, 08:12:32
Oikeasti jännä asia tuo ei sijoittamiseen perehtyneiden ihmisten ajatuksen osingoista, kun koko osingot ovat täysin tarpeeton juttu osakemaailmassa ja perustuu enemmän nykyään ihmisten mielikuviin ja maailmaan jossa osakkeet olivat paperisia ja pankissa käynti hankalaa. Nykyään kun sijoituksia katsellaan kännykällä ja tietokoneella, niin koko osinko on käsiteenä tyarpeeton ja siitä voisi teknisesti luopua vaikka tänä päivänä, kuten monet yritykset ovat tehneetkin.

Ai niin, nämä olivat niitä asioita, mitä tuli ihmeteltyä joskus kun talousasiat nousivat aiheeksi talouskriisin myötä. Eivätkö osakkeet ilman osinkoa tee markkinoista vain firmojen nimillä ja logoilla koristeltua totaalista kasinoa, jossa spekuloijista jotkut voittavat, ja jotkut häviävät? Se on se, mihin tulokseen itse tulin yrityksissäni ymmärtää taloutta. Osingot ovat se, miten firman toiminnasta tullutta rahaa siirretään sijoittajille, ja sitä ei voi korvata sijoittajien välisillä keskinäisillä siirroilla.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 08:15:07

Ai niin, nämä olivat niitä asioita, mitä tuli ihmeteltyä joskus kun talousasiat nousivat aiheeksi talouskriisin myötä. Eivätkö osakkeet ilman osinkoa tee markkinoista vain firmojen nimillä ja logoilla koristeltua totaalista kasinoa, jossa spekuloijista jotkut voittavat, ja jotkut häviävät?

Eivät. Yritykset voivat myös ostaa omia osakkeitaan. Kuten tekevätkin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 06.06.2016, 08:31:11
Tiesin kyllä, että ainakin teoriassa yritykset voivat myydä osakkeitansa halvalla, ja ostaa takaisin kallimmalla. Väität siis, että tuollainen on hyvin tavallista nykymarkkinoilla?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 08:58:30
Tiesin kyllä, että ainakin teoriassa yritykset voivat myydä osakkeitansa halvalla, ja ostaa takaisin kallimmalla.

Ei, vaan ostavat itse omia osakkeitaan, jolloin arvo dilutoituu.

Lainaus
Väität siis, että tuollainen on hyvin tavallista nykymarkkinoilla?

Päivittäistä.

Mutta siis suurin osa osingoita työnnetään takaisin kiertoon. Joku ne osakkeet omistaa ja lähinnä ne vain vaihtavat omistajaa. Ei sieltä reaalisesti tarvityse työntää mitään ulos toimivilla markkinoilla. Yritykset itse työntävät sitä rahaa kiertoon omalla toiminnallaan ja tänen taloudellisesti osingot ovat merkityksettömiä. Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 06.06.2016, 09:26:05
Tiesin kyllä, että ainakin teoriassa yritykset voivat myydä osakkeitansa halvalla, ja ostaa takaisin kallimmalla.

Ei, vaan ostavat itse omia osakkeitaan, jolloin arvo dilutoituu.

Miksi "ei"? Ostavat omia osakkeitaan, mutta eivät osta takaisin sijoittajilta, vaan jostain muualta? Jos jossain toimenpiteessä rahaa ei siirry firmalta sijoittajille, sitten se ei korvaa osinkoa.

Lainaus
Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.

Sitten siinä on merkittävä elementti kasinoa, jossa jotkut spekuloijat voittavat, ja jotkut häviävät, ja firmat tuotot pysyvät erillään kyseisestä kasinosta.

Tuo juttu, että "osingot olisivat nykymarkkinoilla turhia", tuntuu jollekin modernille huijaukselle taas. Suosittelisin pitämään kiinni siitä periaatteesta, että ei kannata uskoa sitä, mitä ei yrityksistään huolimatta ymmärrä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ikki - 06.06.2016, 09:35:55
alentamalla veroja ja leikkaamalla julkista tuhlailua. Siihen ei kuitenkaan tulla koskaan suostumaan koska rahantuhlaaminen on kivaa päättäjien näkökulmasta.
Julkisen sektorin tehokkuus ei ole yli 1, vaan alle, jolloin jokainen julkinen euro alentaa yleistä hyvinvointia ja liikkuvaa rahaa.


Sitten tietenkin se trendi että työpaikat tulevat katoamaan ja ainoa tapa saavuttaa elintasoa on olla omistaja.
Joka vaatii että lähtee itse ostamaan noita osakkeita keräten parin millin edestä vaurautta. Korkoa koron päälle tekee tämän varsin mahdolliseksi keskiluokalle ja peräti jopa köyhille kunhan on valmis elämään vähällä. Eläkkeet ovat sosiaaliturvaa ja ne hoidetaan niin huonosti ettei lupauksiin voida mitenkään vastata. Pitää säästää ihan itse. Rahastojakaan ei voi käyttää, prosentin mitä ottavat hallinnosta vie yli puolet tuotosta. Laskekaa huviksenne pitkällä 40v tähtäimellä. Parilla millillä saa sen 40.000e/v osinkoa nykypäivän ostovoimalla. Tuo tuplattuna niin voi jopa palkata hoitajan vanhana.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 09:55:19

Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.

Sitten siinä on merkittävä elementti kasinoa, jossa jotkut spekuloijat voittavat, ja jotkut häviävät, ja firmat tuotot pysyvät erillään kyseisestä kasinosta.
[/quote]

Jos ajattelet asiaa koko talouden kannalta, niin ei. Selitin jo edellisssä viestissä.

Lainaus
Tuo juttu, että "osingot olisivat nykymarkkinoilla turhia", tuntuu jollekin modernille huijaukselle taas. Suosittelisin pitämään kiinni siitä periaatteesta, että ei kannata uskoa sitä, mitä ei yrityksistään huolimatta ymmärrä.

Ymmärrän tämän oikein hyvin.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 06.06.2016, 10:47:46
Jatkuvasti rahaa menee enemmän sisään yrityksiin, kuin osinkoina ulos.

Ei kai tähän vain liity sellaista, että kuviota tuetaan julkisella rahalla esimerkiksi keskuspankeista käsin? Se olisi elementti kommunismia.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 10:51:53

Ei kai tähän vain liity sellaista, että kuviota tuetaan julkisella rahalla esimerkiksi keskuspankeista käsin? Se olisi elementti kommunismia.

Tottakai liittyy ja ei ole elementti kommunismista. Kommunismi on valtio-omistusta ja kapitalismi yksityisomistusta. Inflaatio sitten syö sitä korotusta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: stefani - 06.06.2016, 11:04:10
Eräs manipulointitekniikka, jolla ihmisiä voidaan käännyttää uskomaan johonkin asiaan, on, että ensiksi jotkut esiintyjät esiintyvät tietävinä asiantuntijoina, ja selittävät levitettävän uskomuksen. Sitten selitykseen lisätään piilolupaus, että jos kuulijat toistavat uskomuksen selityksen eteen päin, hekin voivat onnistua esiintymään lähes yhtä tietävinä asiantuntijoina. Ihmiset haluavat vaistonvaraisesti esiintyä tietävinä asiantuntijoina, joten uskomus saadaan leviämään. Olen hoksannut tämän tekniikan talousasioita ihmetellessäni.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 11:05:31
Eräs manipulointitekniikka, jolla ihmisiä voidaan käännyttää uskomaan johonkin asiaan, on, että ensiksi jotkut esiintyjät esiintyvät tietävinä asiantuntijoina, ja selittävät levitettävän uskomuksen. Sitten selitykseen lisätään piilolupaus, että jos kuulijat toistavat uskomuksen selityksen eteen päin, hekin voivat onnistua esiintymään lähes yhtä tietävinä asiantuntijoina. Ihmiset haluavat vaistonvaraisesti esiintyä tietävinä asiantuntijoina, joten uskomus saadaan leviämään.

En ole erimieltä, mutta missä sanomassani olen väärässä ja miksi?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 06.06.2016, 18:44:34
alentamalla veroja ja leikkaamalla julkista tuhlailua. Siihen ei kuitenkaan tulla koskaan suostumaan koska rahantuhlaaminen on kivaa päättäjien näkökulmasta.
Julkisen sektorin tehokkuus ei ole yli 1, vaan alle, jolloin jokainen julkinen euro alentaa yleistä hyvinvointia ja liikkuvaa rahaa.


Sitten tietenkin se trendi että työpaikat tulevat katoamaan ja ainoa tapa saavuttaa elintasoa on olla omistaja.
Joka vaatii että lähtee itse ostamaan noita osakkeita keräten parin millin edestä vaurautta. Korkoa koron päälle tekee tämän varsin mahdolliseksi keskiluokalle ja peräti jopa köyhille kunhan on valmis elämään vähällä. Eläkkeet ovat sosiaaliturvaa ja ne hoidetaan niin huonosti ettei lupauksiin voida mitenkään vastata. Pitää säästää ihan itse. Rahastojakaan ei voi käyttää, prosentin mitä ottavat hallinnosta vie yli puolet tuotosta. Laskekaa huviksenne pitkällä 40v tähtäimellä. Parilla millillä saa sen 40.000e/v osinkoa nykypäivän ostovoimalla. Tuo tuplattuna niin voi jopa palkata hoitajan vanhana.

Paitsi että myöskään kansa ei sitä halua. Toki haluaa alempia veroja ja maksuja, mutta sosiaaliturvasta tai mistään ei olla valmiita tinkimään.

Kiky on tästä hyvä esimerkki
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 20:21:19

Paitsi että myöskään kansa ei sitä halua.

Kansa haluaa, että budjetti tasapainotetaan, mutta veroja ei koroteta ja mistään ei saa leikata. Paitsi byrokratiasta, pahoilta suuryrityksiltä ja rikkailta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 06.06.2016, 21:14:07

Paitsi että myöskään kansa ei sitä halua.

Kansa haluaa, että budjetti tasapainotetaan, mutta veroja ei koroteta ja mistään ei saa leikata. Paitsi byrokratiasta, pahoilta suuryrityksiltä ja rikkailta.
[/quote

Ainut vain, että näiden "rikkaiden" verotuksen kiristäminen ei tuo euroakaan lisää valtion kassaan, kuten ei muutoinkaan verotuksen kiristäminen
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Rubiikinkuutio - 06.06.2016, 21:23:33

Ainut vain, että näiden "rikkaiden" verotuksen kiristäminen ei tuo euroakaan lisää valtion kassaan, kuten ei muutoinkaan verotuksen kiristäminen

Nimenomaan. Byrokratiasta ei sieltäkään lottovoittoja löydy jos ei käydä "virkaloisiin" käsiksi ja sitäkään kansa ei tahdo. "Isoilta pahoilta yrityksiltä" rahojen vieminen on sekin säästämistä toisesta päästä ja tulojen menetystä toisesta.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: guest3656 - 06.06.2016, 21:59:00
Suomi on supistuvan talouden kierteessä, jossa verotuksen kiristäminen ei enää ole fiskaalisesti järkevää. Julkisen sektorin pienipalkkaisen työvoiman massairtisanomiset vapauttaisi työvoimaa mutta ainoastaan matujen hyysäyssektorille, joka on ainoa kasvuala. Teollisuusinvestoinnit ovat jäissä ja metsäteollisuus suunnittelee paluuta alhaisen jalostusasteen aikaan 1960- ja 1970-luvuille uusien, lähes automatisoitujen sellutehtaiden rakentamisen myötä. Rakennusteollisuudella menee kohtuuhyvin, koska massamaahanmuuton avulla voidaan perustella massiivisia ja ylisuuria asunto- ja liikenneyhteysinvestointeja, joiden seurauksena kunnallistalous kyykähtää kun kunnan verotulot eivät kasva vaikka asukasluku kasvaa vuosittain yhden pikkukaupungin väestön verran. Tästä kaikesta huolimatta bruttokansantuote supistuu tai polkee paikallaan ja julkisen talouden alijäämä jatkaa voimakasta kasvuaan. Samaan aikaan hallitus suunnittelee investoivansa kymmeniä miljardeja (http://yle.fi/uutiset/ilmavoimien_tuleva_havittajahankinta_nielee_kymmenia_miljardeja_euroja__ei_tassa_mitaan_vastuuttomia_paatoksia_tehda/8138978) Nato-yhteensopiviin hävittäjiin. Lainarahaa saa ja se ei maksa mitään (vielä). Näin ei voida jatkaa mutta yhden totuuden maassa jatketaan kuitenkin. Mikään ei horjuta uskoa taloudelliseen, poliittiseen ja sotilaalliseen arvoyhteisöön. Ystävät hankitaan kaukaa ja viholliset läheltä hinnalla millä hyvänsä. Suomettuminen 2.0.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kameleontti - 06.06.2016, 22:16:10
Ei enää mitenkään. Se on isompien taholta haluttu niin. Turha piiperrellä vaan alkaa valmistautua pahimpaan...

Pessimistinen kommentti mut paljon pitäs sattua muualla, että tää maa enää pelastuis.

Joskus huvittaa lukea mm. facessa joidenkin sepustuksia siitä ja tästä, ainaista piiperöintiä muutamista euroista jne. Isoon kuvaan ei haluta sotkeutua, koska semmosta ei ole... Nyt näperrellään! Kyllä se siitä... Jotkut aktiiviset politiikan seuraajat jaksaa kinastella viestitolkulla jopa muutamien eurojen lapsilisistä tms, ihan ku sillä mitään pelastettais.

Kauhutarinaa koko touhu, jos aktiivisesti politiikkaa seuraavatkin piipertelee. Taas niitä hetkiä ku tekis mieli nielasta kielensä ja tukehtua.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 06.06.2016, 22:17:57
Ei enää mitenkään. Se on isompien taholta haluttu niin. Turha piiperrellä vaan alkaa valmistautua pahimpaan...

Pessimistinen kommentti mut paljon pitäs sattua muualla, että tää maa enää pelastuis.

Joskus huvittaa lukea mm. facessa joidenkin sepustuksia siitä ja tästä, ainaista piiperöintiä muutamista euroista jne. Isoon kuvaan ei haluta sotkeutua, koska semmosta ei ole... Nyt näperrellään! Kyllä se siitä... Jotkut aktiiviset politiikan seuraajat jaksaa kinastella viestitolkulla jopa muutamien eurojen lapsilisistä tms, ihan ku sillä mitään pelastettais.

Kauhutarinaa koko touhu, jos aktiivisesti politiikkaa seuraavatkin piipertelee. Taas niitä hetkiä ku tekis mieli nielasta kielensä ja tukehtua.

Ja kerrotko vielä, mitä ne isot tahot ovat ja miksi ne sellaista haluavat?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Raksa_Mies - 06.06.2016, 22:21:14

Ainut vain, että näiden "rikkaiden" verotuksen kiristäminen ei tuo euroakaan lisää valtion kassaan, kuten ei muutoinkaan verotuksen kiristäminen

Nimenomaan. Byrokratiasta ei sieltäkään lottovoittoja löydy jos ei käydä "virkaloisiin" käsiksi ja sitäkään kansa ei tahdo. "Isoilta pahoilta yrityksiltä" rahojen vieminen on sekin säästämistä toisesta päästä ja tulojen menetystä toisesta.

Ja kun viel'ä muistetaan, että vuodesta 2007 on valtion tulot ovat nousseet 6 miljardia. Valitettavasti vain menot ovat nousseet vastaavana aikana 14 miljardia. Olemmeko siis säästäneet?
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kameleontti - 06.06.2016, 22:40:49
Ei enää mitenkään. Se on isompien taholta haluttu niin. Turha piiperrellä vaan alkaa valmistautua pahimpaan...

Pessimistinen kommentti mut paljon pitäs sattua muualla, että tää maa enää pelastuis.

Joskus huvittaa lukea mm. facessa joidenkin sepustuksia siitä ja tästä, ainaista piiperöintiä muutamista euroista jne. Isoon kuvaan ei haluta sotkeutua, koska semmosta ei ole... Nyt näperrellään! Kyllä se siitä... Jotkut aktiiviset politiikan seuraajat jaksaa kinastella viestitolkulla jopa muutamien eurojen lapsilisistä tms, ihan ku sillä mitään pelastettais.

Kauhutarinaa koko touhu, jos aktiivisesti politiikkaa seuraavatkin piipertelee. Taas niitä hetkiä ku tekis mieli nielasta kielensä ja tukehtua.

Ja kerrotko vielä, mitä ne isot tahot ovat ja miksi ne sellaista haluavat?

Jos ymmärrät, että raha pyörittää maailmaa hyvinkin pitkälti ja siellä on Rotschildeja, Rockefellereita ja Goldman-Sachsia jne ja ne rahoittelee tahoja, sotia jne niin pääsee jo pitkälle.

https://www.youtube.com/watch?v=c00cE4mp7Xg

Ja ihan samasta syystä ku 2ww. Nyt navat on vaan toisin päin. Jonkin sortin globaali kommunismi on tavoitteena. Ihan kuten YK:lla. United Nations uniting nations, no borders ja kaikille maailman ihmisille sama oikeus sosiaaliturvaan jne. Sairasta peliä.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 06.06.2016, 22:41:04
Ja mihin ne verovarat menee? Julkiselle sektorille ja sielläkin enimmäkseen hallinnon martelaan pierijöille. Kentältä on kyllä leikkattu.
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: ilmari3. - 06.06.2016, 23:01:55
Julkisien menojen leikkausta halajaa PM kiky Sipilä esityksellään. Olen Sipilän linjoilla, mutta hiukan haluan neuvoa häntä, en viisaampana, mutta vanhempana insinöörinä:

Olisiko mahdollista, että verovaroilla toimeentulevat leikkaisivat palkkaansa 5000 euroa ylittävältä osalta 50%. tilapäisesti, kunnes saadaan valtion velat maksettua? Jos päällikköjä ei sästötoimi miellytä, niin voipi hakea sitten uuden työn.  Tämä tilapäinen säästö nimenomaan julkisella sektorilla, yksityinen maksakoon palkkaa vaikka mansikoita ja hunajaa.

Jos n.10 000e/kk verovaroja saavat alivaltiosihteerit tai kanslioiden päällikköt suostuisivat tähän, niin palkat ja sen sivukustannukset huomioon ottaen menopuolella Suomi ( =Suomi ja kunnat) säästäisivät huikeat summat ja näin julkisen sektorin menot kääntyisivät hurjaan laskuun ilman pienipalkkaisimpien potkimista ulos.


http://www.iltalehti.fi/verot/2013110117675699_vr.shtml

Huippuvirkamiehillä kovia tuloja - katso lista
Perjantai 1.11.2013 klo 15.14
   

Artjoki Risto, valtiosihteeri, MMM, 106 946

Astola Tiina, kansliapäällikkö, OM, 173 310

Hakala Jouni, valtiosihteeri, TEM, 157 451

Hamilo Esko, alivaltiosihteeri, UM, 123 718

Heinonen Olli-Pekka, valtiosihteeri, VNK, 214 958

Hetemäki Martti   valtiosihteeri, VM, 147 022

Hulkkonen Minna, neuvonantaja, TPK, 93 044

Husu-Kallio Jaana, kansliapäällikkö, MMM, 157 427

Ikonen Anna-Kaisa, valtiosihteeri, VM, 105 446

Kivelä Marko, 1. adjutantti, TPK, 90 561

Kosunen Tapio, valtiosihteeri, OKM, 105 831

Laajava Jaakko, alivaltiosihteeri, UM   , 113 288

Lankinen Timo, alivaltiosihteeri, VNK, 157 444

Lindén Jarmo, Erityisavustaja, TPK, 119 687

Nerg Päivi, kansliapäällikkö, SM, 140 655

Pokka Hannele, kansliapäällikkö, YM, 134 586

Poskiparta Katariina, valtiosihteeri, YM, 109 064

Puonti Anne, linnanvouti, TPK, 92 490

Pursiainen Harri, kansliapäällikkö, LVM, 128 116

Rantahalvari Vesa, EK:n johtava asiantuntija, 119 947

Rantala Marcus, valtiosihteeri, PLM, 109 873

Räty Arto, kansliapäällikkö, PLM, 139 130

Sailas Raimo, ex-valtiosihteeri, VM, 173 006

Santamäki-Vuori Tuire, valtiosihteeri, VM, 107 767

Sillanaukee Päivi, kansliapäällikkö, STM, 158 212

Sipiläinen Anne, alivaltiosihteeri, UM, 104 669

Stenlund Peter, alivaltiosihteeri, UM, 113 617

Tanner Teemu, kansliapäällikkö, TPK, 125 256

Toivonen Petri, 3. adjutantti, TPK, 65 747

Torsti Pilvi, valtiosihteeri, OKM, 64 340

Torstila Pertti, valtiosihteeri, UM, 132 438

Wikström Kaarle   , 2. adjutantti, TPK, 82 536

Virtanen Erkki, kansliapäällikkö, TEM, 196 433

Välimäki Kari, ex-kansliapäällikkö, STM, 158 200
Otsikko: Vs: Miten Suomen talous lähtisi nousuun?
Kirjoitti: Alkuasukas - 06.06.2016, 23:02:56