UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2015-07-17 IS: Puolustusministerin ehdotukselle täystyrmäys (jalkaväkimiinat)  (Luettu 10180 kertaa)

jänkäkurppa

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 360
  • Liked: 603
  • Kottaraisenpöntönvaltaaja
Lainaus
Puolustusministerin ehdotukselle täystyrmäys: ”Suomi aiheuttaisi kansainvälisen katastrofin”

Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) ehdotus lytättiin totaalisesti Porin SuomiAreenassa käydyssä keskustelussa.
Turvallisuusaiheeseen paneelikeskusteluun osallistunut Niinistö mainitsi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen liittymisen olleen Suomelta virhe, sillä miinojen suorituskykyä ei ole voitu täysin korvata muilla järjestelmillä.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437104800346.html

Tietääkö joku, minkälainen tällainen kansainvälinen katastrofi mahtaisi olla?

Ihmisapina

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 138
  • Liked: 207
Jalkaväkimiinattomuus voisi aiheuttaa kansainvälisen katastrofin Suomen ja venäjän välillä. Jv-miinoilla olisi myös erinomainen pelotevaikutus verrattuna vaikka telamiinaan.

Fimbulvetr

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 256
  • Liked: 414
Lainaus
Puolustusministerin ehdotukselle täystyrmäys: ”Suomi aiheuttaisi kansainvälisen katastrofin”

Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) ehdotus lytättiin totaalisesti Porin SuomiAreenassa käydyssä keskustelussa.
Turvallisuusaiheeseen paneelikeskusteluun osallistunut Niinistö mainitsi jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen liittymisen olleen Suomelta virhe, sillä miinojen suorituskykyä ei ole voitu täysin korvata muilla järjestelmillä.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437104800346.html

Tietääkö joku, minkälainen tällainen kansainvälinen katastrofi mahtaisi olla?

Suomalaisten maailmanhalaajien YK-, NGO-, ja EU -urapolkujen vaarantuminen?
Tytti Tuppuraisen mielestä nyt on tärkeää vahvistaa euroop­pa­laista yhteistyötä kansal­lis­mie­lisen ajattelun nujer­ta­mi­seksi.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 878
  • Liked: 10323
  • Manner-Suomen Tasavalta
Samanlainen "kansainvälinen katastrofi" kuin nämä "kansainväliset sopimukset" joihin aina välillä vedotaan.

Eli siis jos esimerkiksi Kiina, Yhdysvallat, Venäjä, Israel, Saudi-Arabia, Intia ja Pakistan ovat jonkin kansainvälisen aserajoitussopimuksen ulkopuolella, niin se ei vielä aiheuta "kansainvälistä katastrofia", mutta jos nyt Suomikin lipeää "sivistysmaiden" rintamasta niin helvetin portit aukeavat, ja aserajoitukset vesittyvät. :flowerhat: :'(
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 163
  • Liked: 1745
Onkos tosta tehty jo ehdotus että tehtäisiin asiasta kansanäänestys?. :)

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 188
  • Liked: 10843
Kuvittelen, että he kuvittelevat, että Suomen esimerkillä on taas suuri arvo maailmalla. Siis että jos Suomi irtautuu, niin moni muukin irtautuu. Ja näissä monissa muissa maissa JV-miinoja ei käsitellä yhtä pedantisti kuin täällä, merkitä tarkasti maastokarttoihin jne. Eli vaikka Suomessa JV-miinat eivät aiheutakaan humanitaarista ongelmaa, ne voivat aiheuttaa sen muissa maissa.

Näin ollen Suomen irtautuminen, vaikka se olisi Suomen kannalta hyvä juttu, olisi kansainvälisesti huono juttu, koska moni vastuuttomampi maa saattaisi rohkaistua Suomen esimerkistä ja irtautua myös, mikä johtaisi siviiliuhreihin.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Sitruunamelissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 536
  • Liked: 2004
Hyvä kuulla, että Suomessakin jalkaväkimiinojen aiheuttamat runsaat siviilikuolemat ovat Ottawan sopimuksen jälkeen vähentyneet. Miinojen ottaminen takaisin käyttöön epäilemättä aiheuttaisi katastrofin, kun Suomalaiset ja ulkomailta tulleet käyvät metsissä poimimassa marjoja ja/tai sieniä. Aiemminhan näitä katastrofeja tapahtui joka ikinen kesä ja syksy. :facepalm:
Me pesemme itse vaatteitamme, laitamme itse ruokaamme, kärsimme kaikenlaisista asioista ja silti ihmiset eivät pidä meistä, turvapaikanhakija jatkaa.

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 606
  • Liked: 14714
Minkä kansainvälisen katastrofin? Voisivatko Virheet edes joskus yrittää perustella noita käsittämättömiä heittojaan tai vaihtoehtoisesti keskittyä maailmanparantamiseen ja jättää vakavat asiat muille?  :facepalm:

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 239
  • Liked: 40418
  • Fucking hostile
Eipä tuossa ehdotuksessa mitään muuta vikaa ole kuin esittäjä ja puolue. Taas tyypillinen esimerkki siitä, että mitä vähemmän asiasta ymmärretään sitä jyrkemmät ja varmemmat on mielipiteet.

Joka ainoasta miinoitteesta tehdään Suomessa sulutteen seloste, "kartta", yksittäisen miinan tarkkuudella, jonka perusteella miinoite voidaan purkaa jälkikäteen. Jos sellainen jossain alueiden valtaamiseen perustuvan hyökkäyksen torjunnan tohinassa jää joskus tekemättä, niin se ei liene niitä ongelmista suurimpia. Miinoitteet ovat ongelma kehitysmaissa, joissa niitä on kylvetty kymmeniä vuosia maastoon ilman minkäänlaista dokumentointia.

Suomen metsissä ei ole yhtään miinaa. Pitämällä niitä riittävästi varastossa voidaan edesauttaa sitä, ettei niitä tarvitse sinne yhtään kylvääkään.

Miinoilla on sitäpaitsi oikein käytettynä erinomainen kustannustehokkuus. Kun huomaat olevasi miinoitteessa, sinulla on koko loppuelämäsi aikaa päästä sieltä pois.
« Viimeksi muokattu: 17.07.2015, 19:11:28 kirjoittanut Hohtava Mamma »
Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Rikastaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 949
  • Liked: 1434
Luultavasti ketään ei ostaisi enää suomalaisia tuotteita. Koneen hissit vaihdettaisiin kilpailijoiden tuotteisiin, kaikki lopettaisivat Clash of Clansin pelaamisen ja alkaisi kansainvälinen Angry Birds-boikotti. Eihän ketään osta enään yhdysvaltalaisia tai kiinalaisia tuotteita, sillä hehän eivät ole allekirjoittaneet Ottawan sopimusta.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
 - Tony Halme

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 308
  • Liked: 5239
  • Ihme, ettei kukaan ole minulle soittanut
Eivätpähän telo itseään kun lähtevät valkoisilla rekoillaan meitä poloisia auttamaan ja pelastamaan. :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”On naiivia ajatella, että pelkkä olosuhteiden muuttaminen lopettaisi terroristiset rikokset." - Pekka Haavisto

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 296
  • Liked: 42242
  • Hän tuhoaa ja tappaa, silti aina hymyilee
Vakastetun pvesiventtimme Tavja Havosen keksintöä ja pakolla läpiajamaa koko miinakieltoon osallistuminen. Ihmettelen ammattisotilaidemme nöyrtymistä ja heitän rohkean arvauksen, että käyttökelpoiset ovat vielä tuhottavien jonossa jossain luolissa (jemmassa pahan päivän varalle).  ???
"Suomesta on tullut jappastelun ja vatuloinnin suurvalta."

 - Perttu Kauppinen, IL

Purunkestävä

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 16
  • Liked: 13
Vakastetun pvesiventtimme Tavja Havosen keksintöä ja pakolla läpiajamaa koko miinakieltoon osallistuminen. Ihmettelen ammattisotilaidemme nöyrtymistä ja heitän rohkean arvauksen, että käyttökelpoiset ovat vielä tuhottavien jonossa jossain luolissa (jemmassa pahan päivän varalle).  ???
Ja ilmeisesti pioneereille koulutetaan asentamista ja käyttämistä edelleen.  ;)

Toisaalta telamiinastakin saa laukasinkannen rikkomalla käytännössä jalkaväkimiinan...

JiM

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 594
  • Liked: 1608
Tästä upeasta uutisoinnista voidaan päätellä oikeastaan ehkäpä sen verran.. että mitä mieltä ILTA-SANOMIEN toimittelijat ovat maamme puolustamisesta.. lastemme ja kansamme turvallisuudesta?..

ILTA-SANOMIEN toimittelijoille.. meidän suomalaisten provosointi.. murehtiminen läheistemme turvallisuudesta ja yleensäkin olemassaolostamme saattaa siis olla.. ehkäpä suurempaakin nautintoa tuottavaa?..

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 878
  • Liked: 10323
  • Manner-Suomen Tasavalta
Kuvittelen, että he kuvittelevat, että Suomen esimerkillä on taas suuri arvo maailmalla. Siis että jos Suomi irtautuu, niin moni muukin irtautuu. Ja näissä monissa muissa maissa JV-miinoja ei käsitellä yhtä pedantisti kuin täällä, merkitä tarkasti maastokarttoihin jne. Eli vaikka Suomessa JV-miinat eivät aiheutakaan humanitaarista ongelmaa, ne voivat aiheuttaa sen muissa maissa.

Näin ollen Suomen irtautuminen, vaikka se olisi Suomen kannalta hyvä juttu, olisi kansainvälisesti huono juttu, koska moni vastuuttomampi maa saattaisi rohkaistua Suomen esimerkistä ja irtautua myös, mikä johtaisi siviiliuhreihin.

Näin minäkin uskon heidän ajattelevan. Mutta tälle linjalle jos lähdetään, niin periaatteessa ihan kaikki eri asejärjestelmät pitäisi kieltää, samoin perustein. Muistaakseni, voin olla väärässäkin, mutta muistaakseni käsiaseista esimerkiksi aiheutuu joka vuosi suurempi määrää kuolemia kuin joistakin sodista.

Toinen vaihtoehto olisi sanoa että "johonkin se raja pitää vetää". Mutta tämä taas tarkoittaisi sitä että meidän on määriteltävä sellainenkin lukuarvo kuin "suurin hyväksyttävissä oleva siviiliuhrien määrä, sotatehoon suhteutettuna". :-\
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 188
  • Liked: 10843

Näin minäkin uskon heidän ajattelevan. Mutta tälle linjalle jos lähdetään, niin periaatteessa ihan kaikki eri asejärjestelmät pitäisi kieltää, samoin perustein.

Jep. Ja lisäksi koko ajatuskyhäelmä pohjautuu sille naurettavalle ajatukselle, että ketään maailmalla oikeasti kiinnostaisi mitä Suomi tekee tai on tekemättä. Vihervasemmisto jaksaa samaan aikaan mollata ja solvata suomalaista, mutta kuitenkin kuvittelee että maailmalla meidän esimerkkiämme seurataan orjallisesti ja jokaista liikettämme kytätään herkeämättä. Suomi ei voi tehdä järkevämpää päästöpolitiikkaa, koska esimerkin voima. Suomi ei voi tehdä järkevämpää asejärjestelmä-politiikkaa, koska esimerkin voima.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 830
  • Liked: 7714
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Halonen odotti aikanaan ensin, että kenraali Ehrnrooth kuolisi, sitten heti seuraavan viikon maanantaina Tarja rupesi puhumaan Ottawan sopimukseen liittymisestä.

Ei uskaltanut ottaa asiaa puheeksi ennen. Hah..
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Chew Bacca

  • Vieras
Saattaisi jäädä rajapaalut siirtämättä. Miinoille olisi ollut käyttöä.esim. Georgiassa.

"Täystyrmäys" höpömedian ja viherpönttöjen taholta tarkoittaa aina todella hyvää ideaa.

SimoMäkelä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 945
  • Liked: 1602
IS:n jutussa mainittiin vain Pekka Haaviston eriävä mielipide Niinistön ehdotukseen. Sekö siis riittää olemaan "totaalinen täystyrmäys". Haaviston mielipiteissä tuntuu olevan ihmeellistä ylimääräistä potkua...ainakin jos Iltasanomiin on uskomista.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 276
  • Liked: 15469
  • tökerö, tyhmä ja köyhä

Eikö Väyryselle voi esittää kansalaisaloitteen ehdottamista tästäkin? Persut eivät taida ymmärtää tai uskaltaa. Väykkä kehiin perkele.
Estolista: Ajatolloh, Don Nachos, Puuha-Pepe, justustr, vastarannan kiiski, Mikke70, no future

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 803
  • Liked: 22426
  • Persuhtava keskustelija

Tietääkö joku, minkälainen tällainen kansainvälinen katastrofi mahtaisi olla?

Tämän sanoneen afrikan sarven asiantuntijan maailmassa se varmasti on noin.

Kannattais kuitenkin muistaa, että ne miinat siellä on puolustamassa myös hänen omaa elämäntyyliään, homostelu kun ei ole venäjällä kovinkaan suuressa suosiossa. Luulenpa, että siellä on ihan spesiaalipaikka kaltaisilleen, joten kannattais olla aika hiljakseen vaan ja kaataa lisää punaviiniä jalkalasiin.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Jaakko Sivonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 426
  • Liked: 5756
Muistetaan, että myös kokoomuksen puoluekokous halusi viime vuonna palauttaa jalkaväkimiinat, mutta hallitusneuvotteluissa Stubb sitten toimi täysin sitä mandaattia vastaan vastustamalla niiden palautusta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 239
  • Liked: 40418
  • Fucking hostile

Eikö Väyryselle voi esittää kansalaisaloitteen ehdottamista tästäkin? Persut eivät taida ymmärtää tai uskaltaa. Väykkä kehiin perkele.

Pate on savustettu HyväVeli-jakoporukan ulkokehälle, joten V pystyy hyödyntämään nykyaikaisen infoajan demokratian suomia mahdollisuuksia varsin vapaasti ilman pelkoa jakoporukan ulkopuolelle putoamisesta. Wanha kunnon opportunisti!

Go Pate Go!
Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Impi Syvärivi

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 501
  • Liked: 968
Totta vieköön toivon, että Puolustusvoimissa on ollut vielä joku vanhan ajan kylmän sodan soturi, joka on osannut hoitaa tämän asian niin kuin pitää. Yksinkertaisinta on ollut vaihtaa inventaariluetteloon jalkaväkimiinojen nimi joksikin muuksi, vaikkapa nyt telamiinaksi. Vaan senpä arvaa, kilttejä ja kuuliaisia ollaan, Stella Polariksen hengestä ei ole enää tietoakaan.
"Ihmiset ovat toisiaan kohtaan hyvänsuopia, sävyisiä ja hitaita vihaan, mutta jos heitä kauan ärsytetään, korvaavat he koston ankaruudella sen viipymisen." -Olaus Magnus, Pohjoisten kansojen historia.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 188
  • Liked: 10843
Totta vieköön toivon, että Puolustusvoimissa on ollut vielä joku vanhan ajan kylmän sodan soturi, joka on osannut hoitaa tämän asian niin kuin pitää. Yksinkertaisinta on ollut vaihtaa inventaariluetteloon jalkaväkimiinojen nimi joksikin muuksi, vaikkapa nyt telamiinaksi. Vaan senpä arvaa, kilttejä ja kuuliaisia ollaan, Stella Polariksen hengestä ei ole enää tietoakaan.

Suomalaiset kapiaiset ovat kätkeneet aseita järjestelmällisesti jopa Stalinin nenän alla. Jos siellä on yhtään isänmaallista henkeä tallella (ja tiedän että on siellä ainakin keskijohdossa: http://yle.fi/uutiset/karjalan_prikaatin_kouluttaja_haukkui_presidentti_halosta_kommunistiksi/5085684 ), niin kyllä ne äijät kävelevät Suomen vässykkä-valtiojohdon itsetuhoisten päätösten yli tässä asiassa. Varsinkin kun keinot on monet ja PV voi toteuttaa nämä kätkennät kuten parhaaksi katsoo ilman isompaa pelkoa seuraamuksista.
« Viimeksi muokattu: 20.07.2015, 09:23:42 kirjoittanut Tavan »
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Kuningasweecee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 852
  • Liked: 324
  • Bittiweeceen sivuviemäri
Tuo on siitä outo sopimus että ketähän ne meidän miinat uhkasivat? Venäjä toki ilmoittaa pitävänsä uhkana kaikkia paitsi omia aseitaan, mutta noin normaaleiden valtioiden mielestä?

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 550
  • Liked: 22274
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Ne uhkasivat Afrikan lapsia, jotka leikkiessään kävelevät miinaan. Eikä niitä miinoja tarvitse Afrikkaan viedä, ne neekerlapset ovat itse tulleet tänne leikkimään, joten miinat on kiellettävä.
« Viimeksi muokattu: 20.07.2015, 09:35:44 kirjoittanut dothefake »
Reservaatin asukki.

”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mielenvigast läpändeerust!

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 593
  • Liked: 22002
  • Blues for Allah
Tuo on siitä outo sopimus että ketähän ne meidän miinat uhkasivat? Venäjä toki ilmoittaa pitävänsä uhkana kaikkia paitsi omia aseitaan, mutta noin normaaleiden valtioiden mielestä?

Venäjän armeijan perässä marssivia uussuomalaisia.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Arto Tuhkamuna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 154
  • Liked: 518
  • Aina.
Jos JV-miinat otettaisiin takaisin käyttöön, heti tunnin sisällä siitä n. 100 miljoonaa afrikkalaista lasta kävelisi miinoihin.

Ja se olisi tietenkin perussuomalaisten vika.

Jaa, dothefakehan oli jo samaisen epäkohdan tuonut esille.

nimetönkeskustelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 943
  • Liked: 1863
Paljonpa ei ollut Rehnillä aikoinaan käsitystä maanpuolustuksesta, kun noita miinakieltoja ajoi Suomeen. Upseereille vähän leluksi helikoptereita ja kaikki oli tyytyväisiä. Paitsi että Suomen jo ennestään surkea puolustuskyky heikkeni merkittävästi. Jos haluttaisiin estää siviilien tappaminen Afrikassa, niin pitäisi samalla kieltää kaikki tuliaseet, kranatinheittimet, raketit, helikopterit ja ylipäätään kaikki taisteluvälineet.

Miinakentän pelotusvaikutus on erittäin tehokas. Sillä voidaan käytännössä pysäyttää vihollisen eteneminen maateitse. On nimittäin lähes mahdotonta käskyttää joukkoja kävelemään miinakentälle. Kun parilta ensimmäiseltä räjähtää jalka ja pallit ilmaan, niin seuraavat eivät seuraa vaikka mitä tekisit.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Tagit: