HOMMAN KIRJASTO => Tilastot, tutkimukset, gallupit ja talousluvut => Aiheen aloitti: Jussi Savola - 09.03.2010, 14:34:48

Otsikko: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Jussi Savola - 09.03.2010, 14:34:48
Tuli HS:n keskustelussa vastaan mielenkiintoinen tutkimus.

Suosittelen vilkaisemaan: "Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset" / Pauli Vahtera 8.2.2010

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc
Otsikko: Vs: Tutkimus
Kirjoitti: suomelle - 10.03.2010, 18:02:12
Koska kirjoiuksessa olevan tilaston voi lukea vain lataamalla se ensin .doc muodossa omalle koneelle, TÄÄLTÄ (http://nytriittaapoliitikot.wordpress.com/maahanmuuttajan-aiheuttamat-kustannukset/) löytyy sama normaalina websivuna.

Esimerkiksi kohta "Yhden maahanmuuttajan pitkäaikaiskustannukset" saattaa olla hieman sekavan tuntuinen, mutta syy on vain siinä, ettei tuohon blogiin ilman turhan suurta ajankäyttöä oikein saa asioita juuri samalla tavalla selkeästi, niin kuin ne ovat alkuperäisessä docissa.

Uskoakseni siitä kuitenkin saa kohtuudella selvää.

On se näyttänyt vaan yhdeltäkin ihmiseltä tuollaisen tilaston aikaansaaminen melkoisen ansiokkaasti onnistua. Valtioneuvostolle se luonnollisesti olisikin ollut jo ylivoimainen tehtävä, kuten eräs Arss.. on ilmoittanut.
Otsikko: Vs: Tutkimus
Kirjoitti: Jussi Savola - 10.03.2010, 22:50:42
Koska kirjoiuksessa olevan tilaston voi lukea vain lataamalla se ensin .doc muodossa omalle koneelle, TÄÄLTÄ (http://nytriittaapoliitikot.wordpress.com/maahanmuuttajan-aiheuttamat-kustannukset/) löytyy sama normaalina websivuna.


Minua ei haittaa ollenkaan että dokumentin sisältö on saatavilla muuallakin kuin (vahingossa sinne joutuneena?) YLE:n sivulla (jossa on on tänään ja ehkä myös huomenna?) :)
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Micke - 10.03.2010, 23:44:15
Tämä näyttää olevan hyvän artikkelin. Luen sen tarkemmin kuin on vähän enemmän aikaa. Mutta huomasin että hän totesi sen minkä monet jo tietäävät ilman minkäänlaisia tutkimuksia: Huonosti koulutetut maahanmuuttajat aiheuttavat enemmän kustannuksia yhteiskunnalle - sitten lisätään vielä kustannukset rikoksista ja väkivallasta niin melko pitkä matka alkaa olla taloudelliseen voittoon.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Kukkahattuinen Fatima - 16.04.2010, 17:38:44
Kiinnostavaa, että artikkelista oli jätetty täysin pois laskelmat ja arviot siitä,
kuinka täällä syntyneet, maahanmuuttajavanhempien lapset(lisäksi juuri ne pienimpinä tänne tulevat ja parhaiten kielen oppivat) työllistyttyään lähtökohtaisesati yhtä hyvin  edellytyksin kuin supisuomalaiset luokkatoverinsa - ovat potentiaalisia täysiä veronmaksajia ja työntekijöitä siinä missä kuka tahansa muukin.

Heidän geeneissään ei siis liene mitään syrjäytymistekijää.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Turkulaine - 16.04.2010, 17:58:54
Heidän geeneissään ei siis liene mitään syrjäytymistekijää.

Onko tämä vitsi? Kaikki evidenssi viittaa siihen, että ongelmaryhmien jälkikasvu perii syrjäytymistekijänsä. Esimerkiksi romaneilla on ollut satoja vuosia aikaa työllistyä veronmaksajaksi, mutta niin ei tietääkseni ole käynyt yhdessäkään eurooppalaisessa yhteiskunnassa.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: far angst - 21.04.2010, 12:29:59
Kiinnostavaa, että artikkelista oli jätetty täysin pois laskelmat ja arviot siitä,
kuinka täällä syntyneet, maahanmuuttajavanhempien lapset(lisäksi juuri ne pienimpinä tänne tulevat ja parhaiten kielen oppivat) työllistyttyään lähtökohtaisesati yhtä hyvin  edellytyksin kuin supisuomalaiset luokkatoverinsa - ovat potentiaalisia täysiä veronmaksajia ja työntekijöitä siinä missä kuka tahansa muukin.

Heidän geeneissään ei siis liene mitään syrjäytymistekijää.


Tuo on jo ihan nimensäkin mukaisesti kustannuslaskelma, jolloin siinä lasketaan kustannuksia.  Tuotot lasketaan sitten ihan erikseen.  Tuo on juuri sitä kovaa faktatietoa, jota kaivataan mutun ja ihquilun tilalle.   

Paikallaan olisi tietysti tehdäkin maahanmuuton panos-tuotoslaskelma ja asettaa se julkiseen tarkasteluun.   Sitä ei kuulemma varojen puutteessa ole tehty, tai ei ainakaan kansalle saakka näytetty.

Miksiköhän?
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: ihminen - 09.03.2011, 22:14:10
Tuli HS:n keskustelussa vastaan mielenkiintoinen tutkimus.

Suosittelen vilkaisemaan: "Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset" / Pauli Vahtera 8.2.2010

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc

Vahteran laskelmista:

"Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin. Suomella on vielä pitkä matka Ruotsiin, jossa erään tutkimuksen mukaan 22  % verokertymästä käytetään maahanmuutosta aiheutuviin menoihin."

Ja meillä hävetään sitä että Ruotsilla on enemmän maahanmuuttajia...

 :facepalm:

(Tulipa nostettua vanha mutta ei näitä laskelmia muitakaan oikein löytynyt.)
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: RP - 09.03.2011, 22:29:29
Kiinnostavaa, että artikkelista oli jätetty täysin pois laskelmat ja arviot siitä,
kuinka täällä syntyneet, maahanmuuttajavanhempien lapset(lisäksi juuri ne pienimpinä tänne tulevat ja parhaiten kielen oppivat) työllistyttyään lähtökohtaisesati yhtä hyvin  edellytyksin kuin supisuomalaiset luokkatoverinsa - ovat potentiaalisia täysiä veronmaksajia ja työntekijöitä siinä missä kuka tahansa muukin.

Miten tuollaisia laskelmia edes voisi olla, kun nykymuotoista humaintääristä maahanmuuttoa on ollut noin 20,5 vuotta. Eihän siinä iässä edes kantasuomalaisista kunnolla työelämään ole siirtynyt kuin murto-osa.

Siitä sen sijaan on näyttöä, että pitkäaikaistyöttömyys on valitettavasti usein periytyvää.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Jouko - 09.03.2011, 22:33:15
Korutont on kertomaa! :o ???
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Katarina.R - 23.09.2011, 00:16:52
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Onkko - 23.09.2011, 00:32:54
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.

Aika järkyttävää että joku luulee että sanomalla että jokin on sepustusta luulee kumoavansa väitteen.
Anna tulla vaan niitä "oikeita" laskelmia niin katsotaan kumpi on uskottavampi.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Nuivanlinna - 23.09.2011, 00:37:21
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.

Tervetuloa Hommaan!
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Katarina.R - 23.09.2011, 00:45:37
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.

Tervetuloa Hommaan!

Kiitos :)
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Tasapainorealisti - 23.09.2011, 00:46:50
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.
Älä huoli, ei niillä numeroilla maahanmuuton kustannuksissa loppujen lopuksi niin väliä edes ole.

Niin kauan kuin niitä kustannuksia on, niin aina löytyy joltakin jotain valitettavaa ja purnattavaa, kun nääs kokonaisuuden ja suhteellisuuden tajuaminen ei ole keskivertoihmisen vahvimpia puolia ja täten uhreja todellisuuden yksinkertaistajillekin tulee aina riittämään.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Kokoliha - 23.09.2011, 00:54:23
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.
Älä huoli, ei niillä numeroilla maahanmuuton kustannuksissa loppujen lopuksi niin väliä edes ole.
Ei niin, sehän on valitettavasti nähty.

nääs kokonaisuuden ja suhteellisuuden tajuaminen ei ole keskivertoihmisen vahvimpia puolia ja täten uhreja todellisuuden yksinkertaistajillekin tulee aina riittämään.
Puhut ilmeisesti itsestäsi? Ei kannata aliarvioida keskivertoihmistä, mutta olen sinusta puhuttaessa samaa mieltä. Btw, suomalainen keskivertoihminen elättää itsensä jollakin muulla, kuin sillä, mitä itse olet täällä kertonut tekeväsi. Nääs.

Edit: Typo
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Roope - 23.09.2011, 01:25:11
Älä huoli, ei niillä numeroilla maahanmuuton kustannuksissa loppujen lopuksi niin väliä edes ole.

Aivan. Näin maahanmuuttoministeri Thorskin varmaan ajatteli, kun kieltäytyi toimittamasta hallintovaliokunnalle selvitystä maahanmuuton ja kotouttamistoimenpiteiden kustannuksista.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Jepulis - 23.09.2011, 01:56:20
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.
Just. Ja varmaankin hetikohta kerrot faktat vai tekeekö senkin "joku"? Ehkäpä ystäväsi Tasapainorealisti voi auttaa.

Pauli Vahteran luvuissa on kyllä selvää vikaa, ne ovat alimittaisia mutta hän toteaa sen itsekin. Pauli Vahtera:"Maahanmuuttajien määrästä ei ole saatavilla tarkkoja tietoja. Tilastointia vääristää se, että Suomen kansalaisuuden saatuaan maahanmuuttaja tilastoidaan suomalaiseksi, vaikka hän käytännössä olisi samanlaisten kotoutumistoimenpiteiden piirissä kuin oleskeluluvan saaneet."

Lisänä on syytä huomauttaa, että selvitys on ensinnä 1,5 vuotta vanha ja toisekseen ajalta, jolloin valtio Thorssin aktiivisella työllä pyrki estämään oikeiden kustannustekijöiden pääsyä julkisuuteen. Kolmanneksi selvityksessä on oltu sivukuluissa huomattavan varovaisia.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Tasapainorealisti - 23.09.2011, 02:05:17
Aivan. Näin maahanmuuttoministeri Thorskin varmaan ajatteli, kun kieltäytyi toimittamasta hallintovaliokunnalle selvitystä maahanmuuton ja kotouttamistoimenpiteiden kustannuksista.
Niin, tarkoitin siis, että myöskään maahanmuuttokriittisille sillä summalla ei ole loppujenlopuksi väliä, kun aina voi sanoa, että kaikki lasketaan ja mitään ylimääräistä ei suvaita. Maahanmuuton kustannukset eivät tule aivan lähitulevaisuudessa olemaan lähelläkään nollaa, joten varsinkaan tänne Hommaan ajautuneille sillä kokonaissummalla ei lopulta kovin keskeistä merkitystä ole.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Kokoliha - 23.09.2011, 02:12:42
Niin, tarkoitin siis, että myöskään maahanmuuttokriittisille sillä summalla ei ole loppujenlopuksi väliä, kun aina voi sanoa, että kaikki lasketaan ja mitään ylimääräistä ei suvaita. Maahanmuuton kustannukset eivät tule aivan lähitulevaisuudessa olemaan lähelläkään nollaa, joten varsinkaan tänne Hommaan ajautuneille sillä kokonaissummalla ei lopulta kovin keskeistä merkitystä ole.

Eihän tuosta ota mitään tolkkua. Oliko sinulla jokin argumentti? Vai juokseeko ajatuksesi niin kuin Reetta Rädyllä?
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Jepulis - 23.09.2011, 02:37:02
Maahanmuuton kustannukset eivät tule aivan lähitulevaisuudessa olemaan lähelläkään nollaa, joten varsinkaan tänne Hommaan ajautuneille sillä kokonaissummalla ei lopulta kovin keskeistä merkitystä ole.
Vau mikä älynväläys. Koska kustannukset ei ole lähelläkään nollaa, ei niistä kannata pahemmin huudella? :facepalm:

Jos sinä et ole kiinnostunut summista, puhu siitä kernaasti mutta vain omasta puolestasi. Minä ja veikatakseni suurin osa Homman yleisöstä on äärimmäisen kiinnostunut tietämään paljonko lysti maksaa ja kansanedustajien (Jani Toivola ja kumpp.) haastattelujen perusteella vaikuttaa jopa siltä, että keskiverto hommalainen on kiinnostuneempi valtion talousnumeroista kuin keskiverto kansanedustaja. Veronmaksajaa kiinnostaa, nääs, omassa asiassaan. Käsittäähän senkin toki, että saamapuolella ansaintapuoli on käsitteenä varmasti vieraampaa.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Roope - 23.09.2011, 02:47:33
Niin, tarkoitin siis, että myöskään maahanmuuttokriittisille sillä summalla ei ole loppujenlopuksi väliä, kun aina voi sanoa, että kaikki lasketaan ja mitään ylimääräistä ei suvaita. Maahanmuuton kustannukset eivät tule aivan lähitulevaisuudessa olemaan lähelläkään nollaa, joten varsinkaan tänne Hommaan ajautuneille sillä kokonaissummalla ei lopulta kovin keskeistä merkitystä ole.

Kai ymmärrät, että tuo argumentti maahanmuuttokriittisten kritiikistä ei oikein toimi, kun maahanmuuton kustannuksia ei edellä kuvaamallani tavalla edes suostuta arvioimaan, koska...jotain?

Minua ei kiinnosta niinkään maahanmuuton kustannusten kokonaissumma kuin maahanmuuton eri osa-alueiden kustannukset ja vaikutukset. Siltä osin olet oikeassa, että ainakin minun on varsin vaikea puolustaa sellaisen maahanmuuton edistämistä, josta suomalaiset joutuvat maksumiehiksi.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Tasapainorealisti - 23.09.2011, 02:55:32
No jos tällä hetkellä pitää jotenkin keskeisenä Suomen tulevaisuuden kannalta maahanmuuton kustannuslukemia, niin ei kyllä voi luottaa siihen, että ne kohtalonkysymykset tulevaisuudessakaan sen tähdellisempiä kokonaisuuden kannalta olisivat.

Eli päästään siihen, että lukemia kyllä saadaan sitten, kun niiden innokkaimmat kyselijät ovat riittävän vastuullisia niitä myös vastaanottamaan. Tällä hetkellä ei selvästikään olla vielä kypsiä siihen, jos tässä taloustilanteessa voi tosiaan olla yksi suurimmista huolenaiheista edelleen maahanmuutto, vaikka katseen luulisi olevan maamme kohtalonkysymyksien osalta varsin toisaalla.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Roope - 23.09.2011, 03:00:43
Eli päästään siihen, että lukemia kyllä saadaan sitten, kun niiden innokkaimmat kyselijät ovat riittävän vastuullisia niitä myös vastaanottamaan.

Kiitos tästä. Hauskinta pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Marius - 23.09.2011, 03:02:53
Nykyisessä tilanteessa suomalainen joutuu aina kaikenlaisen maahantulemisen sekä myös oikean maahanmuuton maksumieheksi siksi, että yhdenkin länsimaisen maahanmuuttajan joltinenkin pärjääminen aiheuttaa heti sen, että sillä perustellaan ja oikeutetaan tuhannen kehitysmaalaisen maahan tulo.
Yksikin kehitysmaalainen työssäolija taasen oikeuttaa kymmenen tuhannen muun kehitysmaalaisen Suomeen tulon.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Tasapainorealisti - 23.09.2011, 03:08:22
Eli päästään siihen, että lukemia kyllä saadaan sitten, kun niiden innokkaimmat kyselijät ovat riittävän vastuullisia niitä myös vastaanottamaan.

Kiitos tästä. Hauskinta pitkään aikaan.
Tuskin kauhean kaukaa haettua on, että niitä lukemia kyllä saataisiin, jos Halla-aho ja Perussuomalaiset olisivat yhä marginaalissa, eikä lukemien "kansalle" avaajien ja "väärintulkitsijoiden" uhkaa olisi nykyisenkaltaisena olemassa.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Roope - 23.09.2011, 03:12:47
Tuskin kauhean kaukaa haettua on, että niitä lukemia kyllä saataisiin, jos Halla-aho ja Perussuomalaiset olisivat yhä marginaalissa, eikä lukemien "kansalle" avaajien ja "väärintulkitsijoiden" uhkaa olisi nykyisenkaltaisena olemassa.

Näinhän se on. "Kansan" elämä olisi huomattavasti parempaa ilman "väärintulkitsijoita". Mutta kiitos taas.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Malla - 23.09.2011, 12:51:14
Aika järkyttävää jos joku kuvittelee että tuo kirjoitus on jotain faktaa. Joku kirjoittanut jotain omia sepustuksia.

Jos sinulla on tietoa faktasta vs. sepustukset, kerro toki.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Koskela Suomesta - 23.09.2011, 14:39:12
Eli päästään siihen, että lukemia kyllä saadaan sitten, kun niiden innokkaimmat kyselijät ovat riittävän vastuullisia niitä myös vastaanottamaan.

Kiitos tästä. Hauskinta pitkään aikaan.
Tuskin kauhean kaukaa haettua on, että niitä lukemia kyllä saataisiin, jos Halla-aho ja Perussuomalaiset olisivat yhä marginaalissa, eikä lukemien "kansalle" avaajien ja "väärintulkitsijoiden" uhkaa olisi nykyisenkaltaisena olemassa.

Hilpeää. Tuskin taidat edes tajuta miten monta kertaa olet nolannut itsesi pelkästään tässä ketjussa? Ei se mitään, jatka ole hyvä. Olet niin hyvä esimerkki pölhöstä suvaitsijasta että pyydän sinua jatkamaan.

PS. ainiin, eihän tämä tasapainoilija vain ole joku velinuiva provoilemassa täällä? ja saattamassa suvaitsevia huonoon valoon? :roll:
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Tasapainorealisti - 23.09.2011, 15:17:53
Hilpeää. Tuskin taidat edes tajuta miten monta kertaa olet nolannut itsesi pelkästään tässä ketjussa? Ei se mitään, jatka ole hyvä. Olet niin hyvä esimerkki pölhöstä suvaitsijasta että pyydän sinua jatkamaan.

PS. ainiin, eihän tämä tasapainoilija vain ole joku velinuiva provoilemassa täällä? ja saattamassa suvaitsevia huonoon valoon? :roll:
Olisiko mahdoton ajatus, että keskusteltaisiin itse ketjun aiheesta, eikä taas vajottaisi keskustelijoiden motiivien ruotimiseen tämän enempää. Olen kyllästynyt siihen, että argumenttien loppuessa kaivetaan esiin jonkun keskustelijan vanhoja postauksia siinä toivossa, että oma viesti sillä muiden silmissä mahdollisesti kirkastuisi. Elämä ei ole niin vakavaa minkälaisena sen saatte täällä näyttämään.

Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Siili - 23.09.2011, 15:35:43
Olisiko mahdoton ajatus, että keskusteltaisiin itse ketjun aiheesta, eikä taas vajottaisi keskustelijoiden motiivien ruotimiseen tämän enempää.

Kyllä se ainakin omasta mielestäsi taitaa olla mahdoton puheenaihe.

Eikö mielipiteesi olekin, että keskustelu maahanmuutonkustannuksista on nykytilanteessa turhaa, ellei peräti vahingollista?
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Tasapainorealisti - 23.09.2011, 15:41:13
Eikö mielipiteesi olekin, että keskustelu maahanmuutonkustannuksista on nykytilanteessa turhaa, ellei peräti vahingollista?
Ei, vaan sillä, että pyydetään Vahteran arvostelijaa esittämään jokin toinen yhtä vähän todellisen tiedon varassa oleva arvaus maahanmuuton kustannuksista, ei nähdäkseni edistä, saatikka vie eteenpäin tätä keskustelua millään tavalla.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Siili - 23.09.2011, 15:51:57
Eikö mielipiteesi olekin, että keskustelu maahanmuutonkustannuksista on nykytilanteessa turhaa, ellei peräti vahingollista?
Ei, vaan sillä, että pyydetään Vahteran arvostelijaa esittämään jokin toinen yhtä vähän todellisen tiedon varassa oleva arvaus maahanmuuton kustannuksista ei nähdäkseni edistä tätä keskustelua millään tavalla.

Kyllä Vahtera on perustellut arvioitaan.  Eikö siksi olisi kohtuullista, että arvostelijakin esittäisi perusteluja, miksi on asiasta eri mieltä?  Se todellakin edistäisi keskustelua.

Kyllä sinua taitaa keskustelun aihe itsessään risoa:

Lainaus
Eli päästään siihen, että lukemia kyllä saadaan sitten, kun niiden innokkaimmat kyselijät ovat riittävän vastuullisia niitä myös vastaanottamaan. Tällä hetkellä ei selvästikään olla vielä kypsiä siihen, jos tässä taloustilanteessa voi tosiaan olla yksi suurimmista huolenaiheista edelleen maahanmuutto, vaikka katseen luulisi olevan maamme kohtalonkysymyksien osalta varsin toisaalla.

Minulla on sellainen kutina, että sinulle polittinen pöytä ei tule koskaan olemaan niin tyhjä, että maahanmuuton kustannukset pitäisi ottaa keskustelun kohteeksi.  Ikävä kyllä reaalimaailmassa eri ongelmien ratkaisuja joudutaan pohtimaan myös rinnakkain.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Jepulis - 23.09.2011, 16:43:31
[quote author=Tasapainorealisti link=topic=24663.msg793578#msg793578 Olisiko mahdoton ajatus, että keskusteltaisiin itse ketjun aiheesta, eikä taas vajottaisi keskustelijoiden motiivien ruotimiseen tämän enempää. Olen kyllästynyt siihen, että argumenttien loppuessa kaivetaan esiin jonkun keskustelijan vanhoja postauksia
[/quote]
Miten jos itse aloittaisit vaikka listaamalla argumentteja ja vastauksia sinulle tässäkin ketjussa esitettyihin lukuisiin vastauksiin ja kysymyksiin? Ei, ei todellakaan riitä, että vihjailet maahanmuuton kustannusten salailujen syyksi Halla-ahon toimintaa ja kannatusta kuten yllä teit.


Vahteran laskelmista:

"Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin. "

Ja meillä hävetään sitä että Ruotsilla on enemmän maahanmuuttajia...

 :facepalm:

(Tulipa nostettua vanha mutta ei näitä laskelmia muitakaan oikein löytynyt.)
Mutta nostit keskustelun hyvästä näkökulmasta. Menosta voidaan Vahteran esittämällä menetelmällä haarukoida oikea suuruusluokka jopa luotettavasti. Tulopuoli tähän yhdistämällä päästäisiin arvioimaan tämän politiikan kustannusta. Valitettavasti valtio ei halua kustannusten järkevää arviointia vieläkään, vaikka se olisi karkeana yhtälönä selvästi helppoa.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: JulleL - 23.01.2012, 23:38:56
Itse katselin tuossa MOT-ohjelman vuodelta 2010 jossa käsiteltiin juurikin maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja. Silloinen ministeri, Thors, sanoi että pelkästään kiintiöpakolaisten, 750kpl/vuosi, kulut ovat 110miljoonaa, lisäksi maahanmuuttajien asumis-, toimeentulotuki ja työttyömyyskorvaukset maksavat noin 300milj.€, sosiaali ja terveydenhuoltopalveluksiin kuluu n.200miljoonaa euroa. Summaan lisätään KELAN etuudet, eläkkeistä, päivähoidota syntyvät menot sekä maahaanmuuttoon liittyvät byrokraattiset kulut. Eli tuo miljardi/vuosi on varmasti aika lähellä.  Itse laskin että jos suomen kokonais vero- ja sosiaalimaksujen kokonaiskertymä oli 73,6mrd€, josta tuloveroja oli 22,5 mrd = 30,5% kokonaiskertymästä. Ja jos tuon maahanmuuttajien kulut, 1mrd€ kerrotaan tuolla 30,5% = 305milj€ tämä taas on n.1,35% tuosta tuloverojen määrästä. Eli jos tienaat 36t€ vuodessa, maksat veroja 23,5% = 8460/vuosi ja siitä summasta 1,35% on 114,21€. Eli maksat pelkästään veroina 114,21€ vuodessa maahanmuuton aiheuttamia kustannuksia. Tähän tietenkin lisätään sosiaali- ja muut arvolisäverohässäkät ymsp mitä maksat joka suuntaan. Luvut tilastokeskuksen sivuilta, vuodelta 2009, laskelmat tein itse. Saattaa olla väärinkin. Kertokaa joku viisaampi jos virheitä löytyy. Helpompi kaava= kokonaiskertymä 73,6mrd€, maahanmuuttokulut 1mrd = 1,35%??? Onko tässä faktaa vai olenko aivan pihalla?
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: eräsmiesvaan - 24.04.2012, 20:46:46
Alussa mainittu html-sivusto (doc-tiedoston suhteen) ei sitten pelaa, että tiedoksi.

Tuli vaan mieleen tässä viikolla, kun työpaikkaruokalaan oli pöllähtänyt varmaan semmoiset parikymmentä selvästi ulkomaalaistaustaista tummahipiäistä henkilöä, mutta luultavasti opiskelijoita nyt kuitenkin, niin näitten turvapaikanhakijoittenkin suhteen siis kait kun pääsevät lentelemään kuulemma jotain "kotireissujakin" joka vuosi. Eli eka kysymys olisi, että vuositasolla minkälaisista summista puhutaan noin kokonaisuudessaan tämmöistenkin "palveluksien" suhteen? Mietin vaan tätä asiaa, kun veroehdotukseen yritin täytellä työmatkakuluista kilometrikorvauksia itselle ja tulipa siinä sitten mietittyä että mihin kaikkeen ne rahat oikein valtiolla kuluvat. Ihmettelen vaan sitä tässä, että miksi minun pitää esimerkiksi kustannella toisten lentelyä, kun omasta mielestä minullakaan ei ole oikein varaa edes sellaiseen. Ja toinen kysymys olisi, että eikö Suomen lakien mukaan lähtökohtaisesti jokaisen pitäisi olla yhdenvertainen, että mihin pykäliin nämä "kotilentelyt" oikein perustuvat?

Sen verran lisään ja korjaan kirjoitusvirheitä samalla, että jonkinmoista erittelyä näistä kummallisista etuisuuksista kaipailisin ja niitten vuosikustannuksia. Esimerkiksi Finnair ei kai ilmaiseksi lennätä ketään ja varmaan osaavat laskuttaa myös valtiolta, että jossainhan näitä tietoja säilytetään. Toisekseen sieltä ministeriöstä tämä yhteistyökyvytön henkilö nimeltään Thors on nyt kai jo poistunut, että olisiko mahdollista kysellä uudelleen näitä tietoja ja eikös tämä Immonen esimerkiksi pysty ihan virallisesti kyselemään näistä jutuista? Siis siihen tyyliin, että jonkinmoisen vastauksen on pakko sieltä antaa.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Katarina.R - 04.06.2013, 16:05:13
Itse katselin tuossa MOT-ohjelman vuodelta 2010 jossa käsiteltiin juurikin maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja. Silloinen ministeri, Thors, sanoi että pelkästään kiintiöpakolaisten, 750kpl/vuosi, kulut ovat 110miljoonaa, lisäksi maahanmuuttajien asumis-, toimeentulotuki ja työttyömyyskorvaukset maksavat noin 300milj.€, sosiaali ja terveydenhuoltopalveluksiin kuluu n.200miljoonaa euroa. Summaan lisätään KELAN etuudet, eläkkeistä, päivähoidota syntyvät menot sekä maahaanmuuttoon liittyvät byrokraattiset kulut. Eli tuo miljardi/vuosi on varmasti aika lähellä.  Itse laskin että jos suomen kokonais vero- ja sosiaalimaksujen kokonaiskertymä oli 73,6mrd€, josta tuloveroja oli 22,5 mrd = 30,5% kokonaiskertymästä. Ja jos tuon maahanmuuttajien kulut, 1mrd€ kerrotaan tuolla 30,5% = 305milj€ tämä taas on n.1,35% tuosta tuloverojen määrästä. Eli jos tienaat 36t€ vuodessa, maksat veroja 23,5% = 8460/vuosi ja siitä summasta 1,35% on 114,21€. Eli maksat pelkästään veroina 114,21€ vuodessa maahanmuuton aiheuttamia kustannuksia. Tähän tietenkin lisätään sosiaali- ja muut arvolisäverohässäkät ymsp mitä maksat joka suuntaan. Luvut tilastokeskuksen sivuilta, vuodelta 2009, laskelmat tein itse. Saattaa olla väärinkin. Kertokaa joku viisaampi jos virheitä löytyy. Helpompi kaava= kokonaiskertymä 73,6mrd€, maahanmuuttokulut 1mrd = 1,35%??? Onko tässä faktaa vai olenko aivan pihalla?

Thors kertoi silloin luvut (n 300 miljoonaa) joka siis kattaa turvapaikkahakijoiden kulut, kiintiöpakolaisten ja turvapaikan/suojeluperusteiden oleskeluluvan saaneiden (+perheenjäsenet) kulut kunnille. Tämä luku siis kattaa kaikki muut kulut (kolmen ensimmäisen vuoden osalta, palvelut, tulkkaukset, toimeentulotuet jne) paitsi Kelan tukia. Tuo luku on nyt laskenut 200 miljoonaan.

Suurin osa maahanmuuttajista ei maksa mitään vaan päinvastoin tuottaa enemmän kuin kuluttaa. Tämä johtuu siitä että ihminen kuluttaa ensimmäiset 20 vuotta yhteiskunnan varoja rutkasti (synnytys, neuvola, koulutus jne), seuraavat 40 vuotta tuottaa verotuloja ja sitten taas menee miinukselle. Maahanmuuttaja joka tulee valmiiksi koulutettuna suoraan töihin tuottaa siis reippaasti enemmän verrattuna kantikseen.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Roope - 04.06.2013, 16:43:15
Thors kertoi silloin luvut (n 300 miljoonaa) joka siis kattaa turvapaikkahakijoiden kulut, kiintiöpakolaisten ja turvapaikan/suojeluperusteiden oleskeluluvan saaneiden (+perheenjäsenet) kulut kunnille. Tämä luku siis kattaa kaikki muut kulut (kolmen ensimmäisen vuoden osalta, palvelut, tulkkaukset, toimeentulotuet jne) paitsi Kelan tukia. Tuo luku on nyt laskenut 200 miljoonaan.

Kolmen maahanmuuttajaryhmän suorat budjettikulut kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Aika kaukana taloudellisesta elinkaarianalyysista, jonka perusteella pitäisi tehdä päätöksiä, etenkin kun juuri näiden ryhmien on havaittu tuottavan länsimaissa yhteiskunnallisia ongelmia myös seuraavissa sukupolvissa. Yhden syrjäytyneen nuoren hinnaksi on arvioitu reilut miljoona euroa, ja maahanmuuttajat ovat jo nykyosuudellaan hurjassa nousussa nuorten syrjäytymistilastoissa.

Suurin osa maahanmuuttajista ei maksa mitään vaan päinvastoin tuottaa enemmän kuin kuluttaa. Tämä johtuu siitä että ihminen kuluttaa ensimmäiset 20 vuotta yhteiskunnan varoja rutkasti (synnytys, neuvola, koulutus jne), seuraavat 40 vuotta tuottaa verotuloja ja sitten taas menee miinukselle.

Ensinnäkin tuo on Suomen maahanmuuttajien kohdalla pelkkä oletus ja mahdollisesti väärä sellainen. (edit: Luin ajatuksissani tuon kohdan, että maahanmuuttajat keskimäärin tuottavat enemmän kuin kuluttavat. Epäilemättä suurin osa tuottaakin, mutta se ei ole peruste olla tarkastelematta kriittisesti sitä ei-tuottavaa osuutta, jolle oleskeluluvan saaminen on Suomessa poikkeuksellisen helppoa.) En ole nähnyt asiaa vahvistavaa suomalaista tutkimusta. Toiseksi nettotuotto tai -haitta vaihtelee suuresti eri maahanmuuttajaryhmien välillä, joten ei ole mielekästä tarkastella kaikkea maahanmuuttoa yhtenä ilmiönä. Hyötymaahanmuutto ei kuittaa haittamaahanmuuttoa, vaikka ne saataisiinkin yhdessä näyttämään taloudellisesti neutraalilta.

Maahanmuuttaja joka tulee valmiiksi koulutettuna suoraan töihin tuottaa siis reippaasti enemmän verrattuna kantikseen.

Kuinka suuri osuus maahanmuuttajista "tulee valmiiksi koulutettuna suoraan töihin"? Kuinka suuri osuus tänne tulleesta halpatyövoimasta (siivoojat, bussikuskit jne.) ja tukityöllistetyistä "tuottaa"?
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Katarina.R - 04.06.2013, 17:16:59
Thors kertoi silloin luvut (n 300 miljoonaa) joka siis kattaa turvapaikkahakijoiden kulut, kiintiöpakolaisten ja turvapaikan/suojeluperusteiden oleskeluluvan saaneiden (+perheenjäsenet) kulut kunnille. Tämä luku siis kattaa kaikki muut kulut (kolmen ensimmäisen vuoden osalta, palvelut, tulkkaukset, toimeentulotuet jne) paitsi Kelan tukia. Tuo luku on nyt laskenut 200 miljoonaan.

Kolmen maahanmuuttajaryhmän suorat budjettikulut kolmen ensimmäisen vuoden osalta. Aika kaukana taloudellisesta elinkaarianalyysista, jonka perusteella pitäisi tehdä päätöksiä, etenkin kun juuri näiden ryhmien on havaittu tuottavan länsimaissa yhteiskunnallisia ongelmia myös seuraavissa sukupolvissa. Yhden syrjäytyneen nuoren hinnaksi on arvioitu reilut miljoona euroa, ja maahanmuuttajat ovat jo nykyosuudellaan hurjassa nousussa nuorten syrjäytymistilastoissa.

Suurin osa maahanmuuttajista ei maksa mitään vaan päinvastoin tuottaa enemmän kuin kuluttaa. Tämä johtuu siitä että ihminen kuluttaa ensimmäiset 20 vuotta yhteiskunnan varoja rutkasti (synnytys, neuvola, koulutus jne), seuraavat 40 vuotta tuottaa verotuloja ja sitten taas menee miinukselle.

Ensinnäkin tuo on Suomen maahanmuuttajien kohdalla pelkkä oletus ja mahdollisesti väärä sellainen. En ole nähnyt asiaa vahvistavaa suomalaista tutkimusta. Toiseksi nettotuotto- tai haitta vaihtelee suuresti eri maahanmuuttajaryhmien välillä, joten ei ole mielekästä tarkastella kaikkea maahanmuuttoa yhtenä ilmiönä. Hyötymaahanmuutto ei kuittaa haittamaahanmuuttoa, vaikka ne saataisiinkin yhdessä näyttämään taloudellisesti neutraalilta.

Maahanmuuttaja joka tulee valmiiksi koulutettuna suoraan töihin tuottaa siis reippaasti enemmän verrattuna kantikseen.

Kuinka suuri osuus maahanmuuttajista "tulee valmiiksi koulutettuna suoraan töihin"? Kuinka suuri osuus tänne tulleesta halpatyövoimasta (siivoojat, bussikuskit jne.) ja tukityöllistetyistä "tuottaa"?

Noista valtion kotouttamiskustannuksien tiedoista saa kuitenkin selville sen vuosikustannuksen mitä aiheuttaa yhteiskunnalle vaikkakin kattaa vain ensimmäiset 3 vuotta.

Karkeasti jaoteltuna niin n 20% on työperäistä, 20% on opiskeluperäistä, 10% on humanitääristä maahanmuuttoa ja loput on sitten näiden perheenjäseniä/suomalaisten puolisoita. Työperäiset tietysti menevät suoraan töihin, perheenjäsenet (siis aikuiset) myös joltain osin, noin puolet opiskelijoista jää töihin opintojen jälkeen.

Sinänsä kai itsestäänselvyys että jos joku muu maa maksaa sen kalliin lapsuus/kouluvaiheen että tällainen ihminen on "halvempi" kuin kantis.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: gloaming - 04.06.2013, 17:27:53
Sinänsä kai itsestäänselvyys että jos joku muu maa maksaa sen kalliin lapsuus/kouluvaiheen että tällainen ihminen on "halvempi" kuin kantis.

Jos jokin ryhmä on keskimäärin sosiaalisten tulonsiirtojen nettosaaja, on selviö, että tällainen ryhmä on aina taakka - Aivan sama, kuka on maksanut neuvolakäynnit ja peruskoulun.

Eli nettosaaja = taakka. Aina.

Tietenkin, jos joku käy koulunsa muualla, tekee työuransa täällä ja erityisesti jos vielä häipyy eläkeikäisenä takaisin sinne jonnekin muualle, hän tulee tälle yhteiskunnalle hyvin edulliseksi.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Siili - 04.06.2013, 17:41:47
Kannattaa muistaa, että jos maahanmuutto olisi selkeä kansantaloudellinen siunuaus Suomelle, kukkikset eivät taatusti pitäisi moista tietoa vakan alla.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Embo - 04.06.2013, 17:44:43
Sinänsä kai itsestäänselvyys että jos joku muu maa maksaa sen kalliin lapsuus/kouluvaiheen että tällainen ihminen on "halvempi" kuin kantis.

Panit halvemman lainausmerkkeihin, koska tiedät itsekin, ettei näin oikeasti ole.

Sopeutuminen nimittäin on hankalaa, ja mitä heikompi koulutus ja matalalaatuisempi arvomaailma yksilöllä on, sitä vaikeammin hän tänne sopeutuu ja muuttuu tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Sopeutumisvaikeudet (eli sosiaalitukien varassa eläminen, ml. myös mamun perhe) tulevat äkkiä kalliiksi.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: K.K. - 04.06.2013, 17:57:24

Ei-länsimaista maahanmuuttoa tulisi rajoittaa koska:


[...Tanskassa on noussut poliittinen myrsky hallituksen raportista, jossa kerrotaan maahanmuuttopolitiikan kiristysten tuoneen 6,7 miljardin euron säästöt viimeisten 10 vuoden aikana. Asiasta kertoo saksalainen Der Spiegel tanskalaislehtiin nojaten...DPP on tehnyt tavoitteensa selväksi: se haluaa estää kokonaan muista kuin länsimaista tulevien maahanmuuttajien pääsyn Tanskaan...]
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D)



Hollanti: Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessa

[...Nyt se on sitten selvitetty. Ei-länsimaalainen 25-35 vuotias maahanmuuttaja kustantaa julkisellesektorille €40,000 - €50,000 per. lärvi - selviää Nyfer instituutin tutkimuksessa.

Joka vuosi saapuu 25 000 ei-länsimaista maahanmuuttajaa ja 25 000 lasta, jolloin kustannus on 7,2 miljardia euroa vuodessa.

Ei-länsimaalaiset tarvitsevat todennäköisemmin asumistukea, terveyspalveluita ja sosiaaliturvaa kuin muut ryhmät ja samalla kartuttavat valtion kassaa vähemmän kuin muut. Lisäksi he todennäköisemmin sekaantuvat rikoksiin...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.msg390194.html#msg390194 (http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.msg390194.html#msg390194)
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: mietinen - 04.06.2013, 18:49:05
Suurin osa maahanmuuttajista ei maksa mitään vaan päinvastoin tuottaa enemmän kuin kuluttaa. Tämä johtuu siitä että ihminen kuluttaa ensimmäiset 20 vuotta yhteiskunnan varoja rutkasti (synnytys, neuvola, koulutus jne), seuraavat 40 vuotta tuottaa verotuloja ja sitten taas menee miinukselle. Maahanmuuttaja joka tulee valmiiksi koulutettuna suoraan töihin tuottaa siis reippaasti enemmän verrattuna kantikseen.

Kun tutkikaan neljää suurinta maahanmuuttajaryhmää lähtömaan perusteella havaitaan, että niiden välillä työllistymisessä on eroja.

Pyysin tilastokeskuksesta uusimmat tiedot ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistymisestä alkuperämaan mukaan.

Tilastokeskus                     
Työssäkäyntiennakko 2011                     
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan                     
      
Taustamaa         kaikki  työl-   työt-  työ-    työttö- työllisyysaste
                          liset   tömät  voima   myysaste                         
-------------------------------------------------------------------------------
Ent Neuvostoliitto 46017  25621   7862   33483   23,5    55,7
Viro              23392   16271   2040   18311   11,1    69,6
Somalia           7156    1629    1738   3367    51,6    22,8
Irak              6587    1418    1960   3378    58,0    21,5

Suoraan töihin...

THL on tutkinut eri maahanmuuttajaryhmiä ja raportoinut tulokset raportissaan Maahanmuuttajien terveys ja hyvinvointi - Tutkimus venäläis-, somalialais- ja kurditaustaisista Suomessa (http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90907/URN_ISBN_978-952-245-808-7.pdf?sequence=1) (THL – Raportti 61/2012).

"Taulukko 15.1.2. Terveyden ja hyvinvoinnin eroja Suomessaoloajan mukaan somalialaistaustaisten keskuudessa" sivulla 275 kertoo, että alle kuusi vuotta maassa olleista somaleista ansiotyössä on 5,5 prosenttia; 6 - 14 vuotta olleista 20,9 prosenttia ja yli 14 vuotta olleista 35,7 prosenttia.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: gloaming - 04.06.2013, 18:55:35
Lainaus
Tilastokeskus                     
Työssäkäyntiennakko 2011                     
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan                     
      
Taustamaa         kaikki  työl-   työt-  työ-    työttö- työllisyysaste
                          liset   tömät  voima   myysaste                         
-------------------------------------------------------------------------------
Ent Neuvostoliitto 46017  25621   7862   33483   23,5    55,7
Viro              23392   16271   2040   18311   11,1    69,6
Somalia           7156    1629    1738   3367    51,6    22,8
Irak              6587    1418    1960   3378    58,0    21,5

Taulukossa demonstroituu hyvin eräiden etnisyyksien ns. synnytyskonevaikutus matalana osallistumisasteena työvoimaan.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Roope - 04.06.2013, 19:14:55
Noista valtion kotouttamiskustannuksien tiedoista saa kuitenkin selville sen vuosikustannuksen mitä aiheuttaa yhteiskunnalle vaikkakin kattaa vain ensimmäiset 3 vuotta.

Mitä voimme tästä suppeasta tiedosta päätellä? Emme ainakaan maahanmuuton kokonaiskustannuksia.

Karkeasti jaoteltuna niin n 20% on työperäistä, 20% on opiskeluperäistä, 10% on humanitääristä maahanmuuttoa ja loput on sitten näiden perheenjäseniä/suomalaisten puolisoita. Työperäiset tietysti menevät suoraan töihin, perheenjäsenet (siis aikuiset) myös joltain osin, noin puolet opiskelijoista jää töihin opintojen jälkeen.

Eli mikä se prosentti oikein on? Etenkin minua kiinnostaa, millä ehdoilla määrittelet maahanmuuttajat Suomelle tuottaviksi ja mikä näiden tuottavien maahanmuuttajien osuus on.

Sinänsä kai itsestäänselvyys että jos joku muu maa maksaa sen kalliin lapsuus/kouluvaiheen että tällainen ihminen on "halvempi" kuin kantis.

Näin luultavasti onkin keskimäärin länsimaisen maahanmuuttajan kohdalla, mutta muuten kustannukset voivat olla mitä tahansa. Maahanmuuttajien työttömyys on ollut keskimäärin kolminkertainen kantaväestöön verrattuna vain yhden ikävän tunnusluvun mainitakseni.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Ernst - 04.06.2013, 19:28:55
Sinänsä kai itsestäänselvyys että jos joku muu maa maksaa sen kalliin lapsuus/kouluvaiheen että tällainen ihminen on "halvempi" kuin kantis.

Panit halvemman lainausmerkkeihin, koska tiedät itsekin, ettei näin oikeasti ole.

Sopeutuminen nimittäin on hankalaa, ja mitä heikompi koulutus ja matalalaatuisempi arvomaailma yksilöllä on, sitä vaikeammin hän tänne sopeutuu ja muuttuu tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Sopeutumisvaikeudet (eli sosiaalitukien varassa eläminen, ml. myös mamun perhe) tulevat äkkiä kalliiksi.


"Koneinsinöörikoulutuksen" suorittanut käy kovinkin kalliiksi. KR unohtaa tarkoitushakuisesti, että ongelmamaahanmuuttajaryhmissä se Mogadishun ala-astekin on jäänyt käymättä sekä luku- ja kirjoitustaito hankkimatta. Tuskin osaavat kameliakaan ajaa. Pätee afgaani-irakilaisiinkin ja Afrikan maiden "heimopäälliköiden poikiin".
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Katarina.R - 05.06.2013, 16:29:59
Sinänsä kai itsestäänselvyys että jos joku muu maa maksaa sen kalliin lapsuus/kouluvaiheen että tällainen ihminen on "halvempi" kuin kantis.

Panit halvemman lainausmerkkeihin, koska tiedät itsekin, ettei näin oikeasti ole.

Sopeutuminen nimittäin on hankalaa, ja mitä heikompi koulutus ja matalalaatuisempi arvomaailma yksilöllä on, sitä vaikeammin hän tänne sopeutuu ja muuttuu tuottavaksi osaksi yhteiskuntaa. Sopeutumisvaikeudet (eli sosiaalitukien varassa eläminen, ml. myös mamun perhe) tulevat äkkiä kalliiksi.


"Koneinsinöörikoulutuksen" suorittanut käy kovinkin kalliiksi. KR unohtaa tarkoitushakuisesti, että ongelmamaahanmuuttajaryhmissä se Mogadishun ala-astekin on jäänyt käymättä sekä luku- ja kirjoitustaito hankkimatta. Tuskin osaavat kameliakaan ajaa. Pätee afgaani-irakilaisiinkin ja Afrikan maiden "heimopäälliköiden poikiin".

Ja maahanmuuttajista noin 95% tulee muualta kuin Afganistanista/Irakista/Somaliasta. Kannattaisi siis keskittyä olennaisiin asioihin.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: multa tulille - 05.06.2013, 16:40:21
Voi olla , että Suomeen kurpitsavankkureilla tulleilta kultamunilta  puuttu  yksi jos toinenkin valimus valmius, jolla voisi elättää  itsensä ja lähipiirinsä  täällä  60 :n leveysasteen ja napapiirin välissä, mutta olkaamme niin kuin Katarina R(akosi), älkäämme kiinnittäkö huomiotamme pikku kielteisiin piirteissin, katsokaamme  positiivisesti asiaa. Muistakaa aina, että vaikka ABC-kirjaa ei olisi kultamuna koskaan aukaissutkaan, niin Kalasnikovin se purkaa  ja kokoaa  kuudessa sekunnissa  ja  RPG  7:lla  se hallitsee  puoli korttelia. Näistä meille osaamista, joko on ensimmäinen pataljoona marssivalmis ?.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: vainukoira - 09.06.2014, 22:06:03
Tutkimus hukassa.

-todennäköisesti aalto-yliopisto.
-gradu, väitöskirja tai vastaava
-ehkä vuodelta 2011-2014
-tekijän sukunimi todennäköisesti männistö
-tutkimuksen nimi suunnilleen "maahanmuuton kansantaloudelliset vaikutukset"
-ehkä kansantaloustieteen laiton, tai rahoituksen, voi olla muukin
-noin 80 sivua, ehkä
-melko neutraalia tekstiä kokonaisuudessaan, loppupuolella varsinainen pommi, maahanmuuton mielipuoliset kustannukset

Olen yrittänyt etsiä, mutta kun ei löydy. Ei ole mitään yhtä kaiken kattavaa tietokantaa. On tietysti voitu myös poistaa netistä. Joku varmaan kuitenkin tietää jotain tästä tutkimuksesta. Hirveää luettavaa tietysti myös nuo Vahteran laskelmat. Tässä olisi kumminkin lisää.




Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Herbert - 10.06.2014, 23:12:41
Maahanmuuttajien kotouttamisen kustannusten selvitys asumisessa ajalta 2008-2009 (LUOTTAMUKSELLINEN)

http://imgur.com/a/K0FKU (http://imgur.com/a/K0FKU)
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: vainukoira - 24.07.2014, 20:36:27
Maahanmuuttajien kotouttamisen kustannusten selvitys asumisessa ajalta 2008-2009 (LUOTTAMUKSELLINEN)

http://imgur.com/a/K0FKU (http://imgur.com/a/K0FKU)

Tänks Herbie. Tuolla on ihan mukava lyödä suvista lärviin.


Nostan kuitenkin tässä vielä tuota omaa viestä.

Tutkimus hukassa.

-todennäköisesti aalto-yliopisto.
-gradu, väitöskirja tai vastaava
-ehkä vuodelta 2011-2014
-tekijän sukunimi todennäköisesti männistö
-tutkimuksen nimi suunnilleen "maahanmuuton kansantaloudelliset vaikutukset"
-ehkä kansantaloustieteen laiton, tai rahoituksen, voi olla muukin
-noin 80 sivua, ehkä
-melko neutraalia tekstiä kokonaisuudessaan, loppupuolella varsinainen pommi, maahanmuuton mielipuoliset kustannukset

Olen yrittänyt etsiä, mutta kun ei löydy. Ei ole mitään yhtä kaiken kattavaa tietokantaa. On tietysti voitu myös poistaa netistä. Joku varmaan kuitenkin tietää jotain tästä tutkimuksesta. Hirveää luettavaa tietysti myös nuo Vahteran laskelmat. Tässä olisi kumminkin lisää.

Tämä on todella tärkeä kokonaisvaltainen koko maan tasolla tehty tutkimus. Älkää etsikö aivan pilkulleen noilla spekseillä, niin saattaa löytyä helpommin. Tekijän mainittu sukunimikin saattaa olla jokin muu.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Kemolitor - 04.10.2014, 20:27:47
Tutkimus hukassa.

-todennäköisesti aalto-yliopisto.
-gradu, väitöskirja tai vastaava
-ehkä vuodelta 2011-2014
-tekijän sukunimi todennäköisesti männistö
-tutkimuksen nimi suunnilleen "maahanmuuton kansantaloudelliset vaikutukset"
-ehkä kansantaloustieteen laiton, tai rahoituksen, voi olla muukin
-noin 80 sivua, ehkä
-melko neutraalia tekstiä kokonaisuudessaan, loppupuolella varsinainen pommi, maahanmuuton mielipuoliset kustannukset

Haastavan tehtävän olet laittanut, ei hevillä löydy. Pitää kokeilla vielä reggaella.

Löytyi yksi, jossa varsinainen nimi oli oikein lupaava:
Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset
mutta koko nimi olikin:
Vieraskielisen työvoiman aluetaloudelliset vaikutukset Pohjanmaalle (https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/80072/c2a081d0-c409-44d8-829b-757194bc7855.pdf?sequence=1)

Aika paljon on pohdiskeltu työperäisen maahanmuuton vaikutuksia, esim.
http://hommaforum.org/index.php/topic,93791.msg1649612.html#msg1649612
Lauri Rajala
TYÖPERÄINEN MAAHANMUUTTO SEKÄ SUOMEN HUOLTOSUHDE JA TYÖLLISYYSASTE
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/39941/URN%3ANBN%3Afi%3Ajyu-201210102640.pdf?sequence=1

Vuodelta 2004 löytyi sitten tällainen:
Sari Pekkala: Maahanmuuton taloudelliset vaikutukset (http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/k334.pdf)
Mutta tuokaan ole etsimäsi, sisältökin aika ympäripyöreätä jorinaa.

Ei anneta periksi, kyllä tuo teksti vielä löytyy, jos siis muistat kohtalaisen varmasti sellaisen nähneesi eikä kyseessä ollut mikään ns. luottamuksellinen, vain pääministerin tietoon -tyyppinen raportti.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: DuPont - 01.07.2017, 19:18:29
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ps_maahanm_kstannukset-67352 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ps_maahanm_kstannukset-67352)
https://www.suomenuutiset.fi/kansanedustajat-savio-immonen-maahanmuuton-kustannuksista-tarvitaan-tarkka-selvitys/ (https://www.suomenuutiset.fi/kansanedustajat-savio-immonen-maahanmuuton-kustannuksista-tarvitaan-tarkka-selvitys/)

Lainaus
Perussuomalaiset kansanedustajat Sami Savio ja Olli Immonen tivaavat hallitukselta, milloin hallitusohjelmaan kirjattu maahanmuuttoselvitys valmistuu. He jättivät kirjallisen kysymyksen maahanmuuton kokonaiskustannuksista ja yhteiskunnallisista vaikutuksista tehtäväksi sovitun, riippumattoman selvityksen julkaisuajankohdasta ja sisällöstä...

Voisiko Homma ry:kin ryhdistäytyä asiassa ja tehdä ennen ensi eduskuntavaaleja jonkinlaisen galluptutkimuksen tms., kuten vuosia sitten tehtiin? Tuohan herätti paljon positiivista huomiota aikoinaan. Jos halutaan vaikuttaa, nysväily omalla palstalla ei riitä, vaan asiaa pitää ajaa laajempaan tietoisuuteen. Puuhamiehiä kai aktiiveissa on?
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Java - 01.07.2017, 22:27:40
^ Kyllä, voisi jopa osallistua kustannusten jakamiseen muutamalla kympillä!
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Tosiasiallinen Nuiva - 23.07.2017, 23:19:11
Lainaus käyttäjältä: HS
Kotouttamiseen sijoitettiin enemmän rahaa kuin koskaan, mutta näkyykö se käytännössä?

SUOMEEN saapui vuonna 2015 ennennäkemätön määrä turvapaikanhakijoita, lähes 35 000, ja keskustelu heidän kotouttamisesta kiihtyi. Sen jälkeen valtio on suunnannut rahaa kotoutumiseen enemmän kuin koskaan.

Viime vuonna kotoutumiseen meni Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) kautta 131 miljoonaa euroa, tälle vuodelle on budjetoitu sata miljoonaa enemmän.

Samalla kun valtio suuntaa kotouttamiseen entistä enemmän rahaa, kotouttamisen käytännöt ovat muutoksen kourissa. Esimerkiksi turvapaikanhakijoiden koulutukseen pääsyyn panostetaan aiempaa enemmän.

Mutta miten kotouttamiseen suunnattuja lisämiljoonia on käytetty tähän mennessä? HS kysyi asiaa Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupunkien maahanmuuttoyksiköiltä.

VALTIO KORVAA kunnille maahanmuuttajien vastaanottoon ja kotoutumisen edistämiseen liittyviä kustannuksia. Tälle vuodelle budjetoituun 232 miljoonaan euroon sisältyvät esimerkiksi pakolaisten kuntakorvaukset, joihin on varattu valtaosa rahasta.

Summaan sisältyy myös kotouttamisen alkukartoitus, jossa selvitetään, millaiset lähtökohdat oleskeluluvan saaneella on esimerkiksi työskennellä tai opiskella Suomessa. Siihen kului hyvin pieni osa rahamäärästä, alle kaksi miljoonaa.

Tälle vuodelle budjetoitu 232 miljoonaa ei kata kaikkea kotoutusta. Esimerkiksi maahanmuuttajien kotoutumiskoulutus maksetaan julkisiin työvoimapalveluihin varatuista määrärahoista, ja niihin on varattu noin 87 miljoonaa euroa, kerrottaan TEM:stä.

Kotouttaminen on tällä hetkellä murroksessa. TEM on alkanut kuluvan vuoden alussa muuttaa kotouttamista niin, että maahanmuuttajat pääsevät aiempaa ripeämmin ammatilliseen koulutukseen ja työharjoitteluun.

Samalla opetus- ja kulttuuriministeriö kehittää korkeakoulutetuille omaa pätevöitymisväylää. Lisäksi esitys uudesta kotouttamislaista tulee eduskunnan käsittelyyn syksyllä, ja tarkastusvaliokunta ilmoitti heinäkuun alussa alkavansa tutkia kotouttamistoimenpiteiden vaikutuksia.

(jadijadijadi...)

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005300156.html (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005300156.html)
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: ämpee - 23.07.2017, 23:29:50
Aika paljon lapataan rahaa menemään aloittamalla kotouttamiset ennen kuin mitään päätöksiä oleskelun luvallisuudesta on edes tullut.
Vajakki-organisaatiolle kaikki valtionrajan papereitta ylittäneet ovat siinä siunaamassa siirtolaisia ja mannaa alkaa satamaan.
Piikki on todellakin auki, eikä kukaan ole kiinnostunut kustannuksista.
Otsikko: Vs: Pauli Vahtera: Maahanmuuton aiheuttamat kustannukset
Kirjoitti: Man in a Suit - 24.07.2017, 00:32:02
Lainaus käyttäjältä: HS
Kotouttamiseen sijoitettiin enemmän rahaa kuin koskaan, mutta näkyykö se käytännössä?

SUOMEEN saapui vuonna 2015 ennennäkemätön määrä turvapaikanhakijoita, lähes 35 000, ja keskustelu heidän kotouttamisesta kiihtyi. Sen jälkeen valtio on suunnannut rahaa kotoutumiseen enemmän kuin koskaan.

Tälle vuodelle budjetoitu 232 miljoonaa ei kata kaikkea kotoutusta. Esimerkiksi maahanmuuttajien kotoutumiskoulutus maksetaan julkisiin työvoimapalveluihin varatuista määrärahoista, ja niihin on varattu noin 87 miljoonaa euroa, kerrottaan TEM:stä.

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005300156.html (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005300156.html)

Tällä kotouttamisrahalla (232 MEur + 87 MEur = 319 MEur) saataisiin jokaiselle suomen (virallisesti) työttömälle 291 000 ihmiselle tuhat ja yhdeksänkymmentä yksi (1091) Euroa vuodessa, käytettäväksi koulutukseen, työnhakuun tai vaikka hammashoitoon.

Tai jos ei lasketa tuota 87 MEuroa mukaan, raha olisi 797 Euroa per työtön vuodessa. Sillä hakisi jo pirusti töitä tai koulutautuisi ihan aikuisten oikeasti. Eivät tietenkään kaikki työttömät käyttäisi tuota hyödyllisesti mutta ihan varmasti onnistumisprosentti olsi parempi kuin matuilla. Lisäksi, saattaisimme saada OIKEASTI osaavaa työvoimaa jotka OIKEASTI loisivat niitä työpaikkojakin.

Tai jos se raha haluttaisiin käyttää tehokkaammin kuin kotouttamiseen, senhän voisi vaikka nuo 291 000 ihmistä ryypätä. Takuulla kuolonuhreja, ryöstöjä ja raiskattuja olisi vähemmän. Raha palautuisi valtiolle suurimmalti osin, eikä yhteiskunnalle myöskään muodostuisi vastaavanlaisia välillisiä kuluja kuin kotouttamisesta.

Voihan veetu tätä touhua... parodiahorisontti on kyllä ylitetty ja vielä vakavalla naamalla kaikenmaailman makkaraministerit selittävät kuinka maailma pelastuu matuilla.