HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Aiheen aloitti: Jari Leino - 18.03.2010, 14:40:53

Otsikko: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jari Leino - 18.03.2010, 14:40:53
Tähän ketjuun kaikki ikuisuuskeskustelu RRRRrrintaman hajoamisesta.

Pliis.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tuomas2 - 18.03.2010, 14:45:03
Yritän tässä vain provosoida keskustelua, ajatuksia ja ehdotuksia, jotta "yhteistä hyvää" edistettäisiin eikä tärveltäisi.

Mutta ei väkisin.

Hyvä että keskustelua käydään, mutta olen sitä mieltä että tämä foorumi ei ole siihen paras mahdollinen paikka. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi, mutta kukaan ei varmasti halua valistustehtävänsä tiedostavan median repivän otsikoita yksittäisistä lauseista joita nimillään esiintyvät ehdokkaat kirjoittavat.

Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 18.03.2010, 14:46:00
Yritän tässä vain provosoida keskustelua, ajatuksia ja ehdotuksia, jotta "yhteistä hyvää" edistettäisiin eikä tärveltäisi.

Mutta ei väkisin.

Tässä ollaan sikäli sietämättömässä tilanteessa, että Muutos syö kiistatta ääniä Persuilta, mutta ilman Muutosta Persut olisivat johtajansa sanoin tekemässä kannatustaan EU-kriittisyydellä, ei maahanmuuttokriittisyydellä. Jossittelu on jossittelua, mutta minä jossittelen vakavissani, että sinä et olisi ehdokkaana Persuissa ilman muutospainetta.

Muistan yhdet taannoiset vaalit, joissa edistettiin yhteistä hyvää Persujen ehdoilla ilman mitään kilpailevaa listaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 14:48:23
Eräs luova ratkaisu olisi jakaa esimerkiksi Turku ja Tampere nuivien kesken. Toisessa Muutos ja toisessa PS. Toisaalta tässä Muutos häviäisi, koska PS joka tapauksessa asettaa kaikissa piireissä ehdokkaita.

Vielä luovempi ratkaisu olisi perinteisiin hierarkioihin vetoaminen Timo Soini on katolilainen. Muutos voisi pyrkiä eräänlaiseksi PS:n personaaliprelatuuriksi, jolloin nuivat kautta maan voisivat operoida siinä ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Late - 18.03.2010, 14:50:32
tärkeintä kuitenkin on, etteivät samanhenkiset ala kiukuttella keskenään, se kun on typerintä mitä voitaisiin tehdä. "kriittinen" keskustelu on sitten asia toinen..;)

Naulan kantaan!

LB

Vaikka kiukuttelua/sanailua syntyisikin, niin ne olisi syytä hoitaa keskinäisesti, ei niin että lehdet repivät otsikoita kyseisten osapuolien toisiaan koskevista kommenteista. Silloin keskustelu saataisiin taas lehtien tahdon mukaisesti käännettyä entistä enemmän pois asiakysymyksistä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Valkoinen Enkeli - 18.03.2010, 14:53:01
Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.

Persut sanoivat jo ei vaaliliitoille, joten se siitä. Juuri siitä syystä Persuihin kytköksissä olevilta taholta tulevat ehdotukset "reviirien jakamisesta" ovat ymmärettävästikin tulenarkoja. Muutoslaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
  
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 18.03.2010, 14:55:25
tärkeintä kuitenkin on, etteivät samanhenkiset ala kiukuttella keskenään, se kun on typerintä mitä voitaisiin tehdä. "kriittinen" keskustelu on sitten asia toinen..;)

Naulan kantaan!

LB

Vaikka kiukuttelua/sanailua syntyisikin, niin ne olisi syytä hoitaa keskinäisesti, ei niin että lehdet repivät otsikoita kyseisten osapuolien toisiaan koskevista kommenteista. Silloin keskustelu saataisiin taas lehtien tahdon mukaisesti käännettyä entistä enemmän pois asiakysymyksistä.

Ja naulan kantaan!

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sivulause - 18.03.2010, 14:57:34
Minä luonnollisesti ammun omasta kojustani, mutta keskittyminen eri vaalipiireihin toisi mielestäni suuremman hyödyn kuin vaikka Muutoksen jättäytyminen leikistä pois. Hyöty taas riippuu täysin siitä KENET mistäkin piiristä saa listoilleen. Ellei esim. Persut saa Keski-Suomesta potentiaalista ääniharavaa listoilleen, Muutokselta se voi onnistua. Ja päinvastoin.

Eri piireihin muutama missi Muutokselle niin avot. Ei muuta kun eduskuntaan, ja kaikki mahtuu samaan pöytään syömään pullaa ja heittelemään ex-valtapuolueiden edustajia kuminpaloilla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ernst - 18.03.2010, 14:58:53

Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.

Minä tiedän. Molempien ryhmien ehdokkaiden on tehtävä älyttömän hyvä kampanja!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 18.03.2010, 15:04:48
Kaipa nuo Muutos ja Persut samaan hallitukseen kuitenkin mahtuu?
 :roll:
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 18.03.2010, 15:08:18
Loppupelissä lienee Soinin varassa tuleeko vaaliliitoista mitään vai ei. Toivotavasti siellä puoluetoimistossa tehdää tarkat laskelmat mitä tapahtuisi jos Muutoksen ehdokkaita huolittaisiin listoille.

Persut sanoivat jo ei vaaliliitoille, joten se siitä. Juuri siitä syystä Persuihin kytköksissä olevilta taholta tulevat ehdotukset "reviirien jakamisesta" ovat ymmärettävästikin tulenarkoja. Muutoslaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
  

Persulaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne, ja ymmärtää tekemänsä virhe, ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Zngr - 18.03.2010, 15:11:15
Hyvä jos Muutos2011/Homma-PS asiasta puhuttaisiin aikaisemmin eikä myöhemmin, näen myös, että syömme toistemme ääniä ellei asioita funtsita ja koordinoida tarkemmin. Muutos2011:n kannattajien etu on kuitenkin yleisesti Homma-PS:n etu ja toisinpäin, samalla asialla tässä kaikki ollaan. (Vaikkakaan puolueena kummallakin on eturistiriita - kannattavat haluavat silti lopulta samoja asioita.)

Typerintä koskaan olisi alkaa tukkanuottasille tai edes kilpasille siitä kuka on eniten monikulttuurikriittinen vaan puhaltaa yhteen hiileen siinä määrin missä mahdollista. Vihreitä naurattisi vielä 2015 vaaleissa jos ryhmät onnistuisivat estämään toistensa ehdokkaiden valinnan mihinkään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pw - 18.03.2010, 15:13:58

alkutalvesta kannattaa tuo strategia luoda. nyt monirintamainen älämölö on parasta herätystä kansalle.




Juuri näin. Mitä enemmän nuivuutta ilmassa sitä parempi. Poliittisesti aktiiviset nuivat, puolueesta viis, ovat aktiivisimpia älämölön pitäjiä, bloggaajia, yleisöosastokirjoittajia, forumkirjoittajia jne, joten heikäläisiä vaan lisää. älämölö tärkeää koska se herättää kansaa. Ja sikäli on myös yhdentekevää millä motiivein älämölöä pitävä nuiva on liikkeellä. Kokkarinuiva joka vain kerää ääniä thorsilaisille puoluetovereilleen herättää kansaa yhtä tehokkaasti kuin aidosti isänmaan asialla oleva persu tai muutoslainen.

Tässä on mielestäni koko homman vahvuus. Vaaleihin on yli vuosi aikaa, mutta maahanmuuttokeskustelu käy jo kuumana. Nyt tärkeintä on heittää vettä kiukaalle. Vaalistrategioiden aika on myöhemmin.





















Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 18.03.2010, 15:16:52
Lainaus
Persulaisten pitää itse snaijata kokonaistilanne, ja ymmärtää tekemänsä virhe, ja toimia sen mukaan, muuta ei voi toivoa.

Jukuripäiltä ei tulla kyselemään kuin hattu kourassa kaiken jälkeen. Sen jälkeen yhteiset asiat sujuvatkin kuin tanssi. Uskoisin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Rouge - 18.03.2010, 15:21:20
Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa.

Voivoi. Vaaliliitto olisi ainoa käytännön ratkaisu äänten hajoamista vastaan. Ilman sitä suvaitsevaisto saa nauraa makeasti nykypäivän nololle hölmöntölväykselle.

Onko tuo kielto varma tieto? Onko tietoa miksi? Pitääkö Soini M2011:n äänisaalista nappikauppana, onko kyseessä tunnepohjainen reaktio esim. JM-K:n eurovaalikorttikeräykseen vai mistä kiikastaa? Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?

Entä voisiko PS:n yksittäinen paikallisjärjestö toimia vastoin Soinin määräystä? Viime vaaleissahan Soini letkautti jotain tyyliien "Kyllä se on niin että PS:n ehdokkaat asettaa PS:n paikallisyhdistykset, ei Timo Soini".

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 18.03.2010, 15:26:24
^No eikös se ole selvä, että tavoite on lannistaa Muutos ja tappaa se idulleen. Kyllähän se on Persuille uhka. Persut ovat ykkösprotestipuolue mamu-asioissa. Toistaiseksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 18.03.2010, 15:27:05
Kysymys vaaliliitoista. Onko mitään puoluetta, jonka kanssa muutos kategorisesti kieltäytyy vaaliliitoista? SKS? Itsenäisyyspuolue?

Entä onko puolueita, joiden kanssa aktiivisesti tavoitellaan vaaliliittoja? Persut? Piraatit?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 18.03.2010, 15:27:07
Fakta on se että jos (me) Persut saadaan suurvoitto ensi vaaleissa on se n. 10% äänistä. Kun huomioidaan nukkuvat niin voi varmaan sanoa että 93% ei kuitenkaan äänestä Persuja. Minä en ainakaan pidä (persuna) Muutosta minään ongelmana, kyllä tuosta 93% riittää ääniä Muutoksellekin.

Itse kuitenkin toivoisin että Muutos nostaisi esiin asioita joita Persut eivät nosta, näin päällekkäisyys poistuu. Täytyy muistaa että kaikesta huolimatta sosiaaliturismi ja islamilaistaminen yms. täällä kritisoidut asiat eivät merkitse suurelle enemmistölle niin paljon että he äänestäisivät "turvallisesta" kokoomus - vasemistoliitokonsensuksesta ohi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Zngr - 18.03.2010, 15:28:32
Harmittaisikohan jotakuta PS:n johdossa vielä "pelaaminen" JH-a kannattajakorttien keruulla kun PS ei osannut päättää, saako vuorostaan syyttäjä Illman päättää onko Jussi ehdokas vai ei. Tai jotain.

Itse en ymmärrä ollenkaan poliittisia loukkaantumisia ja niiden (kenties kauas)kantoisia seuraamuksia, koska olen moista vihanpitoa vastaan ja haluan vain kansan parasta, joten voin vain spekuloida ja arvailla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 18.03.2010, 15:29:55
Koko äänestäjäkenttä ja maahanmuuttokriittiset ihmiset eivät pyöri Jussi Halla-Ahon ympärillä kuin kärpäset lehmänpaskan seutuvilla.
On itsestään selvää, että nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustajia on kansan "syvissä riveissä" sen verran viljalti, että äänestäjiä riittää taatusti niin Perussuomalaisille kuin Muutoksellekin.
Äänestäjälläkin on siis mukavaa kun on kaksi näinkin potentiaalista "vaihtoehtoa".
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tommi Korhonen - 18.03.2010, 15:32:37
Jos ajatellaan että miten Soini käyttäytyi ennen eurovaaleja ja mitenkä hän ilmaisi kannatuksensa Hommalaisille, ja toisaalta miten sama mies käyttää nyt valtaa estääkseen molempia puolia selkeästi hyödyntävän vaaliliiton Muutoksen kanssa, niin ei minulle jää muita vaihtoehtoja kuin äänestää Muutosta.

Soraäänien kuuluminen on kuitenkin ollut ainoa ohjaava asia laivan kääntymiselle. Se että Persuihin sitoutunut Jussi Halla-aho on ollut se kuuluvin soraääni, ei poista Persujen ongelmia maahanmuuttokritiikin kannalta. Isot puolueet eivät liikahda mihinkään ennenkuin on näyttöä että kansalaiset oikeasti haluavat muutosta. Se olisi voinut tapahtua "äärioikeiston" liitolla, mutta jos näin ei ole niin en luota siihen että Persujen saama vaalivoitto - joka nykyisessä poliittisessa tilanteessa on melko varma - ohjaisi maahanmuutokriittiseen suuntaan. Jos Soinile on luvattu ministerinpaikkaa niin kädestähän se syö.

Nyt siis nähtäväksi jää että tuleeko Muutoksen saama äänisaalis olemaan niin iso että sillä on mitään merkitystä. Toivon kovasti.

Pitkällä aikavälillä uskon että Muutoksen ja Persujen tie on jollain lailla yhteinen. Ei ehkä yhdistyminen, mutta samalla laidalla sitä ollaan. Nyt se ei vain taida Soinin mahtikäskystä johtuen olla vielä mitenkään varmaa. Vaikka nyt tuleekin Persulaiset sanomaan että eihän se Soini koko Perussuomalaiset ole, mutta kyllä se nyt esim tämän päätöksen osalta vain näytti sitä olevan.

Jos taas kahden puolueen olemassaolo, ja hieman eri agendoilla onnistuu keräämään enemmän äänestäjiä, niin silloin koko yhteinen asia saattaa saada etua myös toisistaan erillään. Toinen on skeptinen mini-keskusta ja toinen suoran kansanvallan ja läpinäkyvyyden edustaja.

Itse asiassa näillä näkymin ehkä Piraattien ja Muutoksen pitäisi liittyä vaaliliittoon, vaikka saattavat olla agendoiltaan kauempana kuin Muutos ja Persut.
(Piraateilla ei muuten ole juuri tulevaisuutta sovinnaisessa Suomessa: liian kesy kansa ja liian vaikea ja kapea agenda. Nimimerkillä Piraattien edeltäjän TYPin perustajia.)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 15:33:18
Entä voisiko PS:n yksittäinen paikallisjärjestö toimia vastoin Soinin määräystä? Viime vaaleissahan Soini letkautti jotain tyyliien "Kyllä se on niin että PS:n ehdokkaat asettaa PS:n paikallisyhdistykset, ei Timo Soini".

Subsidiariteettiperiaatteen mukaan päätäntävallan pitäisi olla mahdollisimman paikallinen, ellei nyt Muutosta pidetä suoraan kerettiläisinä ;)

Eli ihan vakavasti mikäli vaaliliittoja haluaa niin niistä kannattaisi tehdä hyvät suunnitelmat ja esittää ne puoluehallitukselle. En oikein usko, että jos PS:n piiri olisi vaaliliiton takana se täysin automaattisesti kiellettäisiin. Maanlaajuista vaaliliittoa ei varmasti tule.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 18.03.2010, 15:36:23
Pari tiedotusta tähän väliin.

Vaaliliitot: Muutos 2011 suhtautuu erittäin avoimesti vaaliliittoihin samoilla linjoilla olevien puolueiden kanssa. Esimerkiksi Tampereella tilanne on se, että vaaliliiton hyödyt ovat erittäin selvät sekä paikallisille perussuomalaisille että muutoslaisille. Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa. Päätös ei siis ole Muutos 2011:n eikä myöskään PS:n paikallisjärjestöjen jäsenten eli kentän käsissä.

Ehdokasasettelu: Muutos 2011 tulee asettamaan ehdokkaita kaikissa vaalipiireissä kautta Suomen. (Ja Ahvenanmaallekin laitetaan joku ihan piruuttaan.  ;D ) Kaikkien muiden kannattaisi pikkuhiljaa alkaa opetella elämään tämän tosiasian kanssa.

Juuri näin!!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 18.03.2010, 15:43:40
Kaikki samalla listalla koko maassa:

1a) Muutos 2011 ja Perussuomalaiset tekevät vaaliliiton
1b) Kaikki Perussuomalaiset ja Muutos 2011 -puolueen jäsenet ovat Muutoksen listoilla
1c) Kaikki Perussuomalaiset ja Muutos 2011 -puolueen jäsenet ovat Perussuomalaisten listoilla

Toinen vetäytyy koko maasta:

2a) Perussuomalaiset vetäytyy (ja perään mahdollisesti 1b)
2b) Muutos 2011 vetäytyy (ja perään mahdollisesti 1c)

Vaalipiirien jako ja vaalipiirikohtaisuuksia:

3a) Perussuomalaiset vetäytyvät (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta) kriittisistä vaalipiireistä
3b) Muutos 2011 vetäytyy (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta) kriittisistä vaalipiireistä
3c) Vaalipiirit jaetaan (ainakin nuivien ehdokkaiden osalta)
3d) Toinen vetäytyy ja asettaa ehdokkaitaan toisen puolueen listoille vaalipiirikohtaisesti

Molemmat täysillä koko maassa:

4a) Molemmat käyvät ilman yhteistyötä oman kampanjansa ja kaikissa vaalipiireissä ja kaikilla ehdokkailla. Kaikki säilyttävät kasvonsa, mutta tulevat sukupolvet kiroavat päätöstä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Rouge - 18.03.2010, 15:48:19
Itse en ymmärrä ollenkaan poliittisia loukkaantumisia ja niiden (kenties kauas)kantoisia seuraamuksia, koska olen moista vihanpitoa vastaan ja haluan vain kansan parasta, joten voin vain spekuloida ja arvailla.

Eipä tuo kovin ammattipoliitikolta vaikuta jos syyksi paljastuu pelkästään Timpan paha mieli. Sinänsä reaktio olisi ihan inhimillinen, jos Soini tuntee antaneensa kaikkensa puolueelle ja keikkuu burn-outin partaalla, loanheittoon väsyneenä. Sensijaan jos syynä on kilpailijan raivaaminen heti lähtöviivalla, niin se taas kuulostaa erittäin ammattipoliitikolta. Mutta spekulaatiota ja arvailua nämäkin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Heikki Luoto - 18.03.2010, 15:50:14


Muutos 2011 versus PS -kilpailuasetelman vaalimatemaattisia vaikutuksia Pirkanmaan vaalipiirissä voi arvioida 2007 eduskuntavaalien Pirkanmaan vaalipiirin tuloksien pohjalta.

Alin suhteellinen äänimäärä, jolla tuolloin on saatu kansanedustaja on SDP:n Marko Asellin 12032 ääntä (4590 henkilökohtaista ääntä). Eli lista on tarvinnut vähintään 4,8 % kannatuksen, jotta lista olisi saanut vähintään yhden kansanedustajan.

Muiden listojen viimeisinä  kansanedustajaksi päässeiden henkilökohtaiset äänimäärät olivat 3869, 4124, 4197, 4565, 5093, 7930.

Lähde: Valitut ehdokkaat Pirkanmaan vaalipiirissä (http://192.49.229.35/E2007/s/valitut/hamepohjvpval.htm)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: hyperbeli - 18.03.2010, 15:53:06
Kyllähän tämä nyt täällä Hommassa vaikuttaa siltä, että hajota ja hallitse onnistui Soinilta viime keväänä paremmin kuin kukaan olisi silloin uskonut. Tuntuu jopa siltä, että Halla-ahon ottamin peluriksi vain täydentää tätä hajaannusta. Onkohan tämä nyt sitten Soinilta laskelmoitu juttu myös?

Mielestäni tarvitsemme ehdottomasti muutosta ainakin varajärjestelmäksi. On hyvä, että se rekisteröityy puolueeksi. Toivottavasti myös pitää paikkansa Halla-ahon ennustus, että media nostaa Muutosta lyödäksen persuihin äänestäjäkatoa. Silloin muutos saisi myös nostetta.

Kuitenkin, jos Suomen nuivuus on Muutoksesta kiinni, aikaa vierähtää vielä useat vaalit, ennenkuin se vaa'ankieliasemaan pääsee.

Kukapa toisaalta osaa aavistaa, että mihin Soini mahdollista tulevaa vaa'ankieliasemaansa aikoo käyttää. Todennäköisesti pienituloisten tukien nostamiseen ainakin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 18.03.2010, 15:54:33
Lainaus: "Timo Soini on kuitenkin korkeimman henkilökohtaisesti kieltänyt perussuomalaisia solmimasta vaaliliittoja Muutos 2011:n kanssa. Päätös ei siis ole Muutos 2011:n eikä myöskään PS:n paikallisjärjestöjen jäsenten eli kentän käsissä."

Soini siis pelkää Muutosta ja muutosta, mikäli se kohdistuu Persujen itselleen omimaan valtakunnan virallisen maahanmuuttokriitisyyden edustajan asemaan. Toisaalta epäilen, että Muutos2011:ssa on paljon ihmisiä jotka ajavat osittain samoja asioita Persujen kanssa, mutta eivät halua leimautua risteilyvieraita lastenlauluillaan viihdyttävän baskeripään hengenheimolaisiksi.

Myöskään Jussi Halla-Ahon poliittisesta uskottavuudesta ei ole todellakaan täyttä varmuutta. Tämä profetaaliset mitat saavuttanut toisinajattelija saattaa jäädä samanlaiseksi poliitiseksi broileriksi kuin edesmennyt Tony Halme aikoinaan. Ääniharavan uhoaminen oli kovaa Itä-Helsinkiläisissä ostoskeskuksissa, mutta eduskuntatyöstä ei sitten tullutkaan mitään.
Jussi Halla-Ahokin on istunut aika hiljaa Helsingin kaupunginvaltuustossa, vaikka netissä maailmaa parannetaan tiukoin sanankääntein.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Simo Hovari - 18.03.2010, 15:56:56
Kaipa nuo Muutos ja Persut samaan hallitukseen kuitenkin mahtuu?
 :roll:
Meillä on aikaisemmin ollut sinipunaa, punamultaa ja porvarihallitusta, niin mikä sitten Muutoksen ja Persujen muodostama hallitus olisi - vitivalkoinen?  :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Riukulehto - 18.03.2010, 16:02:57
Totuushan se kieltämättä on että jos Muutos 2011 puolue ei saa missään vaalipiirissä vaaliliittoa aikaan minkään nykyisen eduskuntapuolueen kanssa, niin silloin on melkeinpä mahdotonta saada ketään läpi eduskuntaan :'(
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 16:03:18
^No eikös se ole selvä, että tavoite on lannistaa Muutos ja tappaa se idulleen. Kyllähän se on Persuille uhka. Persut ovat ykkösprotestipuolue mamu-asioissa. Toistaiseksi.

Soini mököttää, ei halua vaaliliittoa Muutoksen kanssa.
Ymmärtää silti jokaisen Muutoksen saaman äänen olevan pois omiltaan.
Otti 'pitkin hampain' JHA:n listoilleen, koska tajuaa sen vähentävän tuhansilla Muutoksen äänisaalista.

Jos Soini olisi julkisesti maahanmuuttokriittisempi, ei koko Muutosta olisi olemassakaan ja maahanmuuttokriittisesti ajattelevat puhaltaisivat yhteen hiileen ja alun toistakymmentä edustajapaikkaa olisi varma saalis.
Nyt osa joutuu olosuhteiden pakosta tuijottelemaan kottaraispönttöihin ja ottamaan sen maahanmuuttokriittisimmän äänestäjäkunnan äänisaaliin mikä on jaossa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kalevi Soilander - 18.03.2010, 16:03:47
Katselin tuossa Muutoksen postituslistaa Helsingin ja Uudenmaan alueella. Siinä on paitsi jäsenet niin myös muut kiinnostuneet, jotka haluavat Muutokselta sähköpostia.

Listasin sieltä ne ihmiset, jotka olen henkilökohtaisesti tavannut ja jotka ovat kertoneet minulle aikaisemmasta poliittisesta aktiivisuudestaan.

Tässä listassa oli tasan kolme ihmistä, jotka olivat joskus olleet Persujen tai Persunuorten jäseniä. Niitä, jotka eivät ole olleet oli melkein kolmekymmentä.

Uskaltaisin väittää, että me emme mitenkään erityisesti kuppaa verta juuri persuista. Jos me lopettaisimme toimintamme, persujen toiminta ei siitä vahvistuisi.

Minulla on tiedossa ihmisiä, jotka suurella todennäköisyydellä tulevat olemaan Muutoksen ehdokkaita Helsingissä. Yksikään heistä ei ole liikkeellä identtisellä ohjelmalla esim. Jussi Halla-ahon kanssa, vaikka siinä Halla-ahon pääteemassa, maahanmuuttopolitiikassa, näkemykset ovatkin pitkälle samansuuntaisia. Jokaisella on vaaliteemoja, joista Halla-aho ei ole puhunut mitään, ja jotka ovat heille tärkeitä.

Muutos on olemassa siksi, että näillä ihmisillä olisi mahdollisuus ajaa tärkeiksi kokemiaan asioita, ja nämä asiat tärkeiksi kokevat äänestäjät voisivat heitä äänestää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Valkoinen Enkeli - 18.03.2010, 16:03:56
Mielestäni tarvitsemme ehdottomasti muutosta ainakin varajärjestelmäksi. On hyvä, että se rekisteröityy puolueeksi. Toivottavasti myös pitää paikkansa Halla-ahon ennustus, että media nostaa Muutosta lyödäksen persuihin äänestäjäkatoa. Silloin muutos saisi myös nostetta.

Nuivilla persupoliitikoilla onkin syytä olla hyvät välit Muutoksen johtoon. Jos niitä joidenkin mielellään maalailemia uhkakuvia Soinin hermojen pettämisestä(mihin voi vaikuttaa taas "oikeuslaitoksen" junailema päätös tai median prässi vaalien alla) jälleen tapahtuukin, niin on sitten toinen puolue Persujen mahdollisesti hyljeksimille nuiville. Koskee muitakin kuin Halla-ahoa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: St. Quentin - 18.03.2010, 16:05:18
Kysymys vaaliliitoista. Onko mitään puoluetta, jonka kanssa muutos kategorisesti kieltäytyy vaaliliitoista?
SKS? Itsenäisyyspuolue?

Entä onko puolueita, joiden kanssa aktiivisesti tavoitellaan vaaliliittoja? Persut? Piraatit?

Niin, kyllä noiden kanssa kannattaisi olla yhteyksissä ja keskustella
halukkuuksista vaaliliittoon. Itse lisäisin vielä listaan KD:n, hyvänä
esimerkkina viime eurovaalit. ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hessu - 18.03.2010, 16:06:52
Lainaus
Typerintä koskaan olisi alkaa tukkanuottasille tai edes kilpasille siitä kuka on eniten monikulttuurikriittinen vaan puhaltaa yhteen hiileen siinä määrin missä mahdollista. Vihreitä naurattisi vielä 2015 vaaleissa jos ryhmät onnistuisivat estämään toistensa ehdokkaiden valinnan mihinkään.

En lukenut koko ketjua, mutta tässä on mielestäni viisauden sanoja.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 18.03.2010, 16:08:36
Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?
Halla-ahon eurovaalikampanjan aikana laitoin Soinille useammankin aivan asiallisen meilin, mitään vastausta ei koskaan tullut.

Sittemmin en ole mm. tästä syystä viitsinyt Soinia lähestyä. Tosin männä viikolla laitoin Teemu Lahtisen kautta viestiä, että meillä ei ole mitään syytä, tarvetta tai suunnitelmaa hyökätä persuja vastaan. Eiköhän tuo viesti ole perille mennyt.

Miksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 16:09:44
Mikäli Muutoksesta tulee eduskuntapuolue, en pidä mahdottomana muutaman nuivimman persulaisen loikkaamista aidan yli, vaikkakin se Soinille olisi lähinnä Harakirin paikka.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Rouge - 18.03.2010, 16:15:37
Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?
Halla-ahon eurovaalikampanjan aikana laitoin Soinille useammankin aivan asiallisen meilin, mitään vastausta ei koskaan tullut.

Sittemmin en ole mm. tästä syystä viitsinyt Soinia lähestyä. Tosin männä viikolla laitoin Teemu Lahtisen kautta viestiä, että meillä ei ole mitään syytä, tarvetta tai suunnitelmaa hyökätä persuja vastaan. Eiköhän tuo viesti ole perille mennyt.

Aha. Johtuisikohan radiohiljaisuus Soinin kiireestä vai kiukusta... Kannattaa varmaan kuitenkin jatkaa yrittämistä, ja kai siellä PS-johtoportaassa on muitakin joiden kanssa voisi edes epävirallisesti keskustella.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 16:15:49
Miksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?

Tuskin mitään olet hajoittanut, on kuitenkin huomioitava tämän olevan Homma- forumi, ei Muutos 2011:n nettisivusto.

Täällä voi käsittääkseni vapaasti fundeerata ja spekuleerata suomalaisen poliittisen kentän kehityskulkua, myös Soinin reaktioita erilaisiin rekisteröityjen yhdistysten tekemisiin ja tekemättä jättämisiin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: hoxpox - 18.03.2010, 16:19:48
Onko tuo kielto varma tieto? Onko tietoa miksi? Pitääkö Soini M2011:n äänisaalista nappikauppana, onko kyseessä tunnepohjainen reaktio esim. JM-K:n eurovaalikorttikeräykseen vai mistä kiikastaa? Onko M2011 johtoporras ollut PS:n johtoportaaseen henkkoht yhteyksissä asiasta?

Soinin tavoitteena on päästä hallitukseen. Tämä on hyvä tavoite mikäli haluaa oikeasti vaikuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Oppositiosta käsin se on vaikeaa.

Hallitukseen pääsemiseen vaikuttaa se kuinka monta puoluekuriin sitoutunutta kansanedustajaa puolueella on. Vaaliliitto Muutos2011:n kanssa ei tule lisäämään puoluekuriin sitoutuneiden Perussuomalaisten kansanedustajien määrää joten vaaliliittoa ei kannata tehdä.

Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Valkoinen Enkeli - 18.03.2010, 16:23:43
Nuivilla persupoliitikoilla onkin syytä olla hyvät välit Muutoksen johtoon. Jos niitä joidenkin mielellään maalailemia uhkakuvia Soinin hermojen pettämisestä(mihin voi vaikuttaa taas "oikeuslaitoksen" junailema päätös tai median prässi vaalien alla) jälleen tapahtuukin, niin on sitten toinen puolue Persujen mahdollisesti hyljeksimille nuiville.

Nuivilla persupoliitikoilla on erittäin hyvät suhteet muutoslaisiin. Samoin persujen kenttäväellä on monilla paikkakunnilla erittäin hyvät suhteet muutoslaisiin.

Erittäin mukava tietää. Kun pidätte jatkossakin yhtä, niin valtamedia ja muu poliittinen viholliskoneisto ei pääse hyötymään tilanteesta kuten toivoisivat. Soinia tullaan epäilemättä provosoimaan median taholta tuon takia, mutta tämän takia on taas tärkeää, että nuivilla persuilla on vastaavasti välit kunnossa Soinin kanssa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 16:24:11
Puoluekuriasia on perattu täälläkin monta kertaa.
Mikään puolue ei saa mitään aikaan ilman sitä, sanotaan vaalipuheissa ihan mitä vaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Punaniska - 18.03.2010, 16:25:39
Ehdottaisin: Nyt keskittykää omaan peliin!

Ottakaa sellainen asenne, että ihan sama, vaikka Soini valittaisiin ensimmäiseksi suomalaisastronautiksi, tai Persut sitä ja Persut tätä. Jos tilanne muuttuu, niin sitä voi miettiä sitten - ehkä.

Tämä on tähän asti ainutkertainen vertaisfoorumi suomalaisille, toivottavasti kaikki ymmärtävät sen arvon itsessään. Tämä on tuonut happea Suomeen ja haastanut virallisen totuuden. Jo siinä itsessään on hieno saavutus.

Puoluetta ei ole kasassa, vuosi on lyhyt aika loppujen lopuksi. Ehkä kannattaisi ottaa vähän stoalaisempi asenne. Jos puolue tulee perustetuksi - ihan kiva. Jos se uusi puolue saa jonkun tyypin tai kaksi eduskuntaan - ihan kiva. Ei silti - jos aktiivit tekevät tosissaan töitä, niin se on kunnioitettavaa. Mutta ei kannata "hirttää" homma foorumin tulevaisuutta näihin pisteisiin -puolueeseen ja vaaleihin.


Se mitä yritän sanoa; olette saaneet jo paljon hyvää aikaan. Teidän asemassanne vahvistaisin samanmielisten ihmisten yhteenliittymistä, kuten hommakerhotkin ovat. Siinä se todellinen voima piilee. Eduskunnassa yli puolet kansanedustajista on enemmänkin napinpainajia, ei itsenäisiä toimijoita. Pari Hommalaista siinä koneessa ei muuta mitään.


Tarkoituksenani ei ole pottuilla, katson vain asiaa eri kulmasta. Ja täytin muuten kannattajakortinkin, eli toivottavasti saadaan puoluekin aikaiseksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 18.03.2010, 16:27:32
Miksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?

Tuskin mitään olet hajoittanut, on kuitenkin huomioitava tämän olevan Homma- forumi, ei Muutos 2011:n nettisivusto.

Täällä voi käsittääkseni vapaasti fundeerata ja spekuleerata suomalaisen poliittisen kentän kehityskulkua, myös Soinin reaktioita erilaisiin rekisteröityjen yhdistysten tekemisiin ja tekemättä jättämisiin.

Juu, toki tiedän, ettei tämä ole Muutoksen nettisivusto.

Tarkoitin lähinnä sitä, että onko tänään tapahtunut jotain erikoista, jonka johdosta tämä ketju on avattu.

Mutta ihan sama, sanoin jo sen, mitä minulla asiaan on sanottavaa.

Tai sen voisin vielä lisätä, että numeroni saa tiedustelusta. Timo voi soittaa ihan koska haluaa. Mieluiten laittaa ensin tekstarin, niin myös vastaan soittoon. En nääs enää jaksa vastailla numeroihin, jotka eivät ole puhelimeni muistissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 18.03.2010, 16:28:29
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.

Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: OlliH - 18.03.2010, 16:30:58
Ne jotka sanovat, että ääniä riittää sekä persuille että muutokselle eivät ilmeisesti ymmärrä vaalijärjestelmän toimintaa. Kun kaksi samoilla teemoilla kampanjoivaa puoluetta ovat eri listoilla, kärsivät todennäköisesti molemmat vaaliliittoon verrattuna.

Odotettavissa myöskin on näennäisesti yllättävääkin Muutos-uutisointia, juuri siitä syystä, että Muutoksen odotetaan syövän persujen kannatusta. Mikäli Muutos ja persut pääsisivät aikaiseen yhteisymmärrykseen vaaliliitoista, niin tätä median tukea luonnollisestikaan ei tulisi.

Peliteoreettinen tilanne on mielenkiintoinen. Muutokselle olisi edullinen vaaliliitto persujen kanssa, joka julkistetaan mahdollisimman myöhäisessä vaiheessa. Mikäli persut ovat valmiita vaaliliittoon, olisi heille taasen peliteoreettisesti edullisinta julkistaa vaaliliitto mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Ilman vaaliliittoa tilanne olisi siis lose-lose. Myöhäisellä vaaliliitolla win-win muutospainotteisesti, ja aikaisella vaaliliitolla win-win persupainotteisesti.

Vetäytymällä vaaleista kokonaan vaaleista Muutos saattaisi tehdä maahanmuuttokriittisille äärimmäisen lose-tilanteen, kun persut viime hetkellä potkisivat liian nuivat pois listoiltaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 16:44:47
Kirjoitetaan nyt tänne uusiksi: Koko maan kattava vaaliliitto on mahdoton, koska PS:llä on monissa vaalipiireissä ihan asiallisia ja halukkaita ehdokkaita enemmän kuin puolue voi listoille ottaa. Ylhäältä pakotettu vaaliliitto sellaisessa tilanteessa aiheuttaisi närää puolueen sisällä.

En tiedä ovatko vaalipiirikohtaiset vaaliliitot täysin pois suljettuja, mutta mitään ei ainakaan menetä, jos sellaista esittää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 18.03.2010, 16:45:59
Lainaus
Miksi muuten tämmöinen ketju on avattu? Olenko taas hajoittanut jotain?

Hamsterin juoksupyörän ;D

Avattiin siksi, että tämä oli off-topicia alkuperäisessä paikassaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 18.03.2010, 16:46:17
Persuilla ja muutoksella on kieltämättä yhteisiä intressejä.

Oma näkemys (jonka esitän tässä vaiheessa ulkopuolisen kommentoijan roolissa) on toive siitä, että muutos tarjoaa vaaliliittoa persuille. Jos persut ei vaaliliittoon suostu (olkoon sitten Soinin tai piirin tai kenen hyvänsä päätös), on vastuu "rintaman hajoamisesta" silloin persujen, ei kenenkään muun. Sitten eletään siinä todellisuudessa.

Sananvapausnäkökulmasta voisin toivoa vaaliliittoa myös piraattien kanssa, jos kohta siinä kohderyhmä on jossain määrin eri.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Riukulehto - 18.03.2010, 16:51:12
En nääs enää jaksa vastailla numeroihin, jotka eivät ole puhelimeni muistissa.

Kannattais kummiskin vastata niihin puheluihin, kun moni mahdollinen tuleva äänestäjäsi tulee varmasti soittamaan ja jos et vastaa, niin tuskin ne tyypit silloin äänestävätkään sinua.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 18.03.2010, 16:53:34
"Ilman sitä ja ilman tätä ei saada mitään aikaiseksi"

"Kyllä sieltä voi olla mahdollista saada yksi, jopa kaksikin kansanedustajapaikkaa" - mihin tuo muuten perustuu? Miksi ei 5 tai jopa 10, tai vieläkin enemmän?

Olen tässä parin viime viikon aikana keskustellut Muutoksesta lukuisten ystävieni ja tuttavieni kanssa, eikä ainuttakaan sellaista joka ei olisi vähintään pientä hyvä hyvä -huutoa päästänyt, ole vielä tullut vastaan.

Uskon vahvasti Muutoksen tulevan saamaan ennennäkemättömän äänivyöryn, sellaisen jonka antamin valtuuksin todellakin myös tulee muutos.

Varsinkin ne nukkuvat, nehän nukkuvat vain siitä syystä, ettei yksikään puolue ole tarjonnut sellaista joka heitä kiinnostaa, puoluetta jonka he voisivat uskoa oikeasti olevan heidän asiallaan. Nyt sellainen on syntymässä ja monet tulevat heräämään pitkästä unestaan.

Jos ..kele tämän annatte kaatua, lupaan olla palaamatta Suomeen, ikuna! (joku saattaisi tietty kaataa jotain jo ihan tuon takia :))
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: jmk - 18.03.2010, 16:57:42
Jos nyt vaikka oletetaan, että Tampereella ovat ehdolla Mäki-Ketelä ja Luoto tai Turussa Lohela ja Keronen, eivätkö heidän äänestäjäkuntansa muka ole päällekkäisiä?

Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.

Jaa-a, onpas paha rasti. Miten olisi vaaliliitto.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Pöllämystynyt - 18.03.2010, 16:59:48
Kuten viime vaaleissakin, olisin valmis äänestämään tai vaikka kampanjoimaan persujen puolesta, jos riittävän monet kriittiset sen yhdessä toteaisivat parhaaksi vaihtoehdoksi. Tämä olisi "normaalioloissa" jopa todennäköistä. "Normaalioloissa" todennäköisesti kampanjoisin sekä persujen että muutoksen puolesta.

Kuitenkin, jos persut torjuvat molempia osapuolia hyödyttävän yhteistyön, jolle on ilmiselvä tarve myös heillä - siis kuristavat itseään voidakseen kuristaa pienempää puoluetta, joka on olennaisessa kysymyksessä samalla asialla, se tekee persujen äänestämisestä epätodennäköisempää.

Jos nimittäin persut toimivat muutosväkeä kohtaan torjuvasti, se antaa persuista huonon kuvan niin monelle, ettei yhteistä päätöstä persujen tukemisesta ehkä saada aikaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: RP - 18.03.2010, 17:00:47
Puoluekuriasia on perattu täälläkin monta kertaa.
Mikään puolue ei saa mitään aikaan ilman sitä, sanotaan vaalipuheissa ihan mitä vaan.

Ilman puoluekuria äänestäjän on vaikea tietää minkälaisen äänen hän on nostamssa päätöksiä tekemään. Vaalijärjestelmässämme ääni menee kuitenkin ensisijaisesti puoluuen (tai vaaliliiton) hyväksi, ja auttaa lähimpänä putoamisrajaa olevaa puoluuen ehdokasta tulemaan valituksi (toki se myös vaikuttaa listan ehdokkaiden keskinäiseen järjestykseen). Se, että on olemassa kohtuullisesti ennakkoon arvioitava puolueen linja (joka tietysti pitää osata lukea niin vaaliohjelmasta, sen rivien väleistä kuin vanhasta kokemuksestakin), tarkoittaa, että on vähemmän tärkeää kuka tämä yksittäinen edustaja on, jota on auttamssa viime kädessä valituksi. Jos listalla olisi parikymmentä sooloartistia ilman yhteistä linjaa (nykysen kaltaisen vaalijärjestelmän voimassa ollessa), niin äänestyskopissa voisi miltei heittää tikkaa.

  
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Femakko - 18.03.2010, 17:03:18
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.
Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.

Oletteko ikinä neuvotelleet kesälomakohteesta perheen kanssa? Kumpi on todennäköisempää: saavuttaa konsensus, jos sopijaosapuolia on vain pariskunta keskenään vai pariskunta ja kolme lasta, joiden näkemykset ovat täysin erilaisia? Opetus: mitä useampi osapuoli, sen vaikeampaa on saavuttaa konsensusta yhtään mistään.  

On totta, että poliitikot ovat opportunistisia. Mutta vaikka koko eduskunnassa olisi ihmeen kaupalla vain epäitsekkäitä kansan edustajia, ilman puoluekuria hallitus halvaantuisi tai itse asiassa olisi ihan turha. Hieman karrikoiden hallituksen kaikki aika menisi siihen, että kurkkudirektiivin tasoisista laeista saavutettaisiin ensin hallituksen sisäinen konsensus ja sitten lobattaisiin ainakin noin 90 kansanedustajaa sen taakse (101 - hallituksen jäsenten lkm = minimienemmistö). Jos kahden ihmisen on vaikeaa päästää sopuun jostakin, kuinka sitten reilun 90:n? Ja sama prosessi joka ikisen lain, lainmuutoksen, asetuksen ja budjettimomentin kanssa.

Mitä hyötyä tällaisesta kansanedustuslaitoksesta edes olisi: nostaisivat kovaa palkkaa, mutta päätöksiä ei saataisi tehtyä edes koiraverotasoisista asioista? Käytännössähän virkamiehet pyörittäisivät maata, ja poliittinen kontrolli vähenisi entisestään. Ongelma on nyt ennemmin siinä, etteivät äänestäjät tajua puoluekurin merkitystä: jos tajuaisivat, he äänestäisivät ensisijaisesti puoluetta ja toissijaisesti ehdokasta. Samalla puolueilta vaadittaisiin enemmän ja selkeämpää, ja niin juuri pitäisikin tehdä.

EDIT: Leino puhuu tuossa jäljempänä viisaita mielikuvista. Minkä tahansa puolueen äänestäjän pitäisi tingata konkretiaa puolueen linjasta mielikuvien sijasta, olipa kyse maahanmuuttopolitiikasta tai ihan mistä tahansa muusta ko. äänestäjää kiinnostavasta politiikan alasta. Äänestäjän kuluttajansuoja on tällä hetkellä luvattoman heikko tässä asiassa, eivätkä ihmiset omalla käytöksellään sitä usein paranna (=eivät vaadi konkretiaa).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 17:08:00
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella.

Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.

Puoluekurittomuudella ratsastaminen on lievää törkeämpää populismia, jopa tässä vaiheessa vaalityötä.
Puoluekuriton kansanedustajajoukko on kuin lammaslauma keväisellä niityllä.

Kuvitellaan jotain puoluetta ilman ryhmäpäätöksiä, ....hmmmm en edes pysty kuvittelemaan.
Jos ei äänestyssidonnaisia ryhmäpäätöksiä, niin ei tarvita eduskuntaryhmän puheenjohtajiakaan, eikä kenties puolueiden puheenjohtajiakaan.
Kansanedustajat vaan haahuilisivat omien mieltymyksiensä ja tuulien mukana. Ei toimi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 17:13:10
Mielestäni Perussuomalaisia markkinoidaan sellaisilla mielikuvilla, jotka eivät pidä täysin paikkaansa.

Eurovaaleissa teemana oli "Timo Soini nyt äänestettävissä kaikissa vaalipiireissä." Se kantoikin hedelmää ihan kiitettävästi. Eduskuntavaaleihin lähdetään saman teeman variaatiolla: "Soini sisäministeriksi." Kuten Soini itsekin sanoi, tarkoituksena ei edes ole saada valovoimaisia ehdokkaita muihin vaalipiireihin, vaan tarkoituksena on, että ihmiset äänestäisivät kaikkialla Soinia hänen apostoliensa kautta. Yhdellä erittäin karsimaattisella ehdokkaalla pyritään keräämään koko maan äänet puolueelle.

Mikäli PS:ää markkinoidaan väärin keinoin, niin tässä taas Muutos 2011 johtohenkilö jakaa ihan sumeilematta väärää todistusta lähimmäisestään vaikka tietääkin asian paremmin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 18.03.2010, 17:13:55
Jos nyt vaikka oletetaan, että Tampereella ovat ehdolla Mäki-Ketelä ja Luoto tai Turussa Lohela ja Keronen, eivätkö heidän äänestäjäkuntansa muka ole päällekkäisiä?

Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.

Jaa-a, onpas paha rasti. Miten olisi vaaliliitto.


Oletatko minun päättävän asiasta?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Rouge - 18.03.2010, 17:16:00
Ilman vaaliliittoa tilanne olisi siis lose-lose. Myöhäisellä vaaliliitolla win-win muutospainotteisesti, ja aikaisella vaaliliitolla win-win persupainotteisesti.

Muistettakoon vielä että 2011 vaalien jälkeen pelisäännöt menee todnäk uusiksi. 2015 vaaleissa onkin sitten
- vaaliliitot kielletty
- 3% valtakunnallinen äänikynnys - tarkoittaa 70% äänestysprosentilla 85000 ääntä tai et saa yhtäkään edustajapaikkaa
- 2% valtakunnallinen äänikynnys puoluerahoituksen saamiseen - tarkoittaa 70% äänestysprosentilla 57000 ääntä

Muutosaktiivit varmaan osaa kertoa kuinka "helppoa" tyhjästä pinnalle polkaiseminen on tällä hetkellä. Ja jokainen varmaan osaa kuvitella kuinka monta kertaa "helpompaa" se on vaaliuudistuksen jälkeen. Joten 2011 vaalit on ainutkertainen tilaisuus, joka kannattaa kämmätä esim. keskinäisellä kinastelulla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 18.03.2010, 17:18:49
Lainaus käyttäjältä: RP
Puoluekuriasia on perattu täälläkin monta kertaa.
Mikään puolue ei saa mitään aikaan ilman sitä, sanotaan vaalipuheissa ihan mitä vaan.

Ilman puoluekuria äänestäjän on vaikea tietää minkälaisen äänen hän on nostamssa päätöksiä tekemään....

"Suora demokratia edustuksellisen demokratian tueksi"

"Maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen"

Nuo kaksi asiaa tulevat olemaan ne, joilla ne äänet kasautuu. Jos noista ollaan yksimielisiä, se riittää ainakin minulle, ja todennäköisesti hyvin monelle muullekin.

Enkä sitäpaitsi usko, että niillä tulevilla edustajilla, joille noiden asioiden ajaminen on ensiarvoisen tärkeää, olisi tuhoavan paljon eriävä kanta moneen muuhunkaan asiaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 18.03.2010, 17:23:39
Jos nyt vaikka oletetaan, että Tampereella ovat ehdolla Mäki-Ketelä ja Luoto tai Turussa Lohela ja Keronen, eivätkö heidän äänestäjäkuntansa muka ole päällekkäisiä?

Edelleenkään en tiedä, mitä tälle tilanteelle pitäisi tai voisi tehdä, mutta näin se nähdäkseni on.

Jaa-a, onpas paha rasti. Miten olisi vaaliliitto.


Oletatko minun päättävän asiasta?

No voisit ainakin henkilökohtaisesti markkinoida sitä aktiivisesti?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 18.03.2010, 17:26:13
Mielestäni Perussuomalaisia markkinoidaan sellaisilla mielikuvilla, jotka eivät pidä täysin paikkaansa.

Eurovaaleissa teemana oli "Timo Soini nyt äänestettävissä kaikissa vaalipiireissä." Se kantoikin hedelmää ihan kiitettävästi. Eduskuntavaaleihin lähdetään saman teeman variaatiolla: "Soini sisäministeriksi." Kuten Soini itsekin sanoi, tarkoituksena ei edes ole saada valovoimaisia ehdokkaita muihin vaalipiireihin, vaan tarkoituksena on, että ihmiset äänestäisivät kaikkialla Soinia hänen apostoliensa kautta. Yhdellä erittäin karsimaattisella ehdokkaalla pyritään keräämään koko maan äänet puolueelle.

Mikäli PS:ää markkinoidaan väärin keinoin, niin tässä taas Muutos 2011 johtohenkilö jakaa ihan sumeilematta väärää todistusta lähimmäisestään vaikka tietääkin asian paremmin.

Oho, jätkien vaalikampanjointi alkoikin jo nyt. Way to go! Tapelkaa äänestäni!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Valkoinen Enkeli - 18.03.2010, 17:26:27
Tältä pohjalta minä en pitäisi perusteltuna äänten keskittämistä PS:lle kaikissa vaalipiireissä vain yhden karismaattisen ehdokkaan ja puolueen oletetun mamukriittisyyden takia.

Tuollaista ei ole (kai) juuri kukaan ehdottanutkaan, eli tuo on vähän kuin Jay Lenonin "Don't blame Conan!" olkinukke.

On esitetty vain toivomuksia, että vahvimmin juuri nuivuudella/maahanmuuttokritiikillä profiloituneet PS ja Muutos -ehdokkaat eivät kilpailisi samoissa vaalipiireissä. Eli jos vaikka Persuilla on jossain ehdolla rutinuiva, niin sinne sitten Muutokselta enemmän suoran demokratian mainostamista. Jos Persuilla on taas jossain ehdolla herrakaunainen yleisjuntti, niin siihen piiriin taas Muutokselta selkeästi nuiva ehdokas. Jne. Mitään sen kummempia vaaliliittoja ei välttämättä edes tarvita, eikä Soinin lupaa mihinkään.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: requiem - 18.03.2010, 17:30:01
No jopas saatiin taas hajoittajaiset aikaiseksi. Samoista asioista on jo väännetty aikas moneen kertaan. Jotenkin puuduttavaa lukea taas asiakysymys/vaaliliitto/puoluekanta/puoluekuri/kannatuspohja/miellyttääkö jonkun pärstä tms. kissanhännänvetoa, kun lähtökohdat eivät edellisestä kerrasta ole muuttuneet mihinkään suuntaan.

Jos koet Muutoksen asiakysymysnäkökannat liian eroaviksi omistasi, tee oma ratkaisusi miten toimit vaaleissa. Anna Muutoksen tehdä niin kuin se haluaa.

Vaaliliittoja tehdään tai sitten ei tehdä, tämä on Muutoksen ja muiden puolueiden keskinen asia. Jos mahdollinen liittoutuminen tai liittoutumattomuus, oli syy sitten mikä tahansa, on se lopputulos, anna Muutoksen toimia niin kuin se haluaa ja toimi itse kuten edellä on kehoitettu.

Jos et koe voivasi kannattaa Muutosta puoluekantasi vuoksi, anna Muutoksen tehdä omaa työtänsä ja toimi itse kuten edellä on kehtoitettu.

Jos Muutoksen sisäinen toimintamalli ei miellytä sinua, anna Muutoksen toimia niin kuin se haluaa ja toimi itse kuten edellä on kehoitettu.

Jos Muutos kalastelee mielestäsi toisten apajilla, Muutoksella on aivan yhtälainen oikeus kalastella siellä kuin millä tahansa muulla taholla. Toimi itse kuten edellä on kehoitettu.

Jos jonkun pärstä/habitus/tapa vastata puhelimeen/esiintyä mediassa tms. ei vain yksinkertaisesti miellytä, toimi itse kuten edellä on kehoitettu.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: svobo - 18.03.2010, 17:31:59
Persuilla on olemassaolevana eduskuntapuolueena riittävästi pelimerkkejä, jotta he voivat jättää vaaliliitot tms. reviirienjaot suosiolla tekemättä. Heillä on varaa menettää ensi vaaleissa jokunen ääni, jos se on hinta joka kilpailevan puolueen pudottamisesta pitää yksissä vaaleissa maksaa. Muutokselle ensi vaalit taas ovat kuolemankysymys. Jos nyt ei tule samantien ainakin yhtä kansanedustajapaikkaa, niin meno töksähtänee siihen ja Persut voivat jatkaa vuoden 2015 vaaleihin ainakin ilman tätä kilpailijaa. Tästä syystä Persuilla ei ole mitään intressiä varsinkaan auttaa Muutosta minkäänlaisella yhteistyöllä, koska kasvava Muutos saattaisi pidemmällä aikavälillä muuttuakin heille todelliseksi uhkaksi, mitä se ei vielä ole.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 18.03.2010, 17:33:45
Jari:

Lainaus
Jotta Jussin ei tarvitsisi tulla esittämään tätä ennustettaan (jonka hän on esittänyt aiemminkin) jokaiseen ketjuun joka kerta kun Muutos 2011 saa yhdenkin neutraalin mediamaininnan, avasin tälle ikuisuusaiheelle ihan oman ketjun:

Oikeastaan viestini ei ollut automatisoitu refleksi Muutosta koskevaan neutraaliin mediamainintaan vaan kommentti niihin puheenvuoroihin, joissa ihmeteltiin tätä neutraalia mediamainintaa.

Mikkostadista: Jos sinusta tuntuu, että joku muu on saanut paremmin aikaan kriittistä keskustelua maahanmuutosta, sinun ehdottomasti kannattaa äänestää häntä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 18.03.2010, 17:53:29
Olisiko Muutos parempi jätkä, jos se luopuisi maahanmuuttokriittisyydestään vaalien ajaksi ja keskittyisi vain suoraan demokratiaan ja muihin ajamiinsa asioihin?
Mitä, jos suhtautuisimme positiivisesti työperäiseen maahanmuuttoon silloin, kun sille on tarvetta ja jätettäisiin kaikenlainen kriittinen suhtautuminen Persuille ja muutamalle suurten puolueiden nuivalle ehdokkaalle? Muutos - posittivisten asioiden puolue  :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Punaniska - 18.03.2010, 17:54:53

Dressmannin puvut eivät pala tulessakaan.

Soini on jo osoittanut pätevyytensä ja Halla-ahosta tulee koko ajan esiin se armeijaa pakoillut sivari. Sitten on nämä muut, joilla on muuten vain se napanuora Soiniin vielä katkaisematta.

No joo... johan tässä kaveerattiinkin, ei muuta kuin virtuaalimorat (made in sweden) heilumaan  :facepalm:
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: myötäjuoksija - 18.03.2010, 18:09:03
Luulisin, että tämäkin ongelma saa lopulta perinteisen ratkaisun (toiminut tähänkin asti):

Halla-aho listaa yhden suosikkiehdokkaansa jokaisesta vaalipiiristä, ja enemmistö nuivista sitten äänestää näitä.

Listalle voidaan valita pari muutoslaista (niistä päällekkäisyystapauksista, jotka näyttävät Muutoksen kannalta suosiollisimmilta) ja loput persuja - enpä usko, että Soini tästä mitään itkupotkuraivaria saisi, kyseessähän on pelkkä suosittelulista...

"Halla-ahon lista" on kyllä vähän härski ratkaisu, mutta mikäpä ei politiikassa olisi? Kunnallisvaaleissa taisi listalta olla 60% valituksitulemismahdollisuus - nyt sitä "puoluekuria" vain, nuivat, me kyllä tiedämme miten homma toimii...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: OlliH - 18.03.2010, 18:16:27
Luulisin, että tämäkin ongelma saa lopulta perinteisen ratkaisun (toiminut tähänkin asti):

Halla-aho listaa yhden suosikkiehdokkaansa jokaisesta vaalipiiristä, ja enemmistö nuivista sitten äänestää näitä.

Listalle voidaan valita pari muutoslaista (niistä päällekkäisyystapauksista, jotka näyttävät Muutoksen kannalta suosiollisimmilta) ja loput persuja - enpä usko, että Soini tästä mitään itkupotkuraivaria saisi, kyseessähän on pelkkä suosittelulista...

"Halla-ahon lista" on kyllä vähän härski ratkaisu, mutta mikäpä ei politiikassa olisi? Kunnallisvaaleissa taisi listalta olla 60% valituksitulemismahdollisuus - nyt sitä "puoluekuria" vain, nuivat, me kyllä tiedämme miten homma toimii...

Sitten kun Soini saa tästä vihiä, niin seurauksena on, että hän kiristää Mestarilta lausunnon ettei mitään Halla-Ahon yksityisiä listoja julkisteta, tai ehdokaspaikka menee. Tässä tapauksessa Mestari voisikin sitten luontevasti siirtyä Muutoksen ehdokkaaksi.

Mikäli Soini ei saa vihiä, niin Halla-Ahon lista tietenkin voisi toteutua sen jälkeen kun ehdokkaita ei enää voi vaihtaa. Seurauksena tosin saattaisi olla, että Mestari ei enää koskaan ole persujen ehdokkaana niin kauan kuin Soini päättää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tommi Korhonen - 18.03.2010, 18:21:51
Joten 2011 vaalit on ainutkertainen tilaisuus, joka kannattaa kämmätä esim. keskinäisellä kinastelulla.

No onko tähän vastaus iskeä Muutoksen hanskat tiskiin ja äänestää Persuja kun ei Muutos yksin pärjää, vaaliliittoa ei saada, ja seuraavissa vaaleissa ei varsinkaan voidan pärjätä?
Keskinäiseen tangoon tarvittiin kaksi? Yksinkin voi kiukutella, mutta vaikea kuvitella että se näkyisi vaalijulisteisiin tai -ohjelmaan asti.

Minusta nyt siis pitää yrittää saada Muutos 2011 tunnetuksi, koska tämän jälkeen konsensuspolitiikka rulaa. Persuilla on nyt (nuivien ja kansanvallan kannattajien kannalta) vielä ihan hyvin välinearvoa, mutta Soini on osoittanut pelottavia merkkejä konsensuspoliitikosta. Tupuhupulupu. Vasemmisto ja RKP eivät varmaan tule kasvamaankaan enää, niiltä voidaan vain tienata ääniä. Eikä niiden laiva käänny yhtään mihinkään joten niiltä ei Suomen poliittista uudistusta kannata odotella. Ainoa valopilkku (Muutosmaisen ajattelun kannalta) siis jäisi Persut tai KD. Persut eivät ilmeisesti Soinin mahtikäskyllä leiki Muutoksen kanssa. KD:stä en tietenkään tiedä.

Milläs sitä ollaan nyt kämmäämättä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: myötäjuoksija - 18.03.2010, 18:27:43
Sitten kun Soini saa tästä vihiä, niin seurauksena on, että hän kiristää Mestarilta lausunnon ettei mitään Halla-Ahon yksityisiä listoja julkisteta, tai ehdokaspaikka menee. Tässä tapauksessa Mestari voisikin sitten luontevasti siirtyä Muutoksen ehdokkaaksi.

Mikäli Soini ei saa vihiä, niin Halla-Ahon lista tietenkin voisi toteutua sen jälkeen kun ehdokkaita ei enää voi vaihtaa. Seurauksena tosin saattaisi olla, että Mestari ei enää koskaan ole persujen ehdokkaana niin kauan kuin Soini päättää.

Jussihan voisi vaikka kysyä Soinilta, että "laitanpa tällaisia äänestysvinkkejä sivuilleni, saanko laittaa siihen muitakin kuin persuja?" jolloin Soini mitä todennäköisemmin sanoo "mikäs siinä!"

Mikäli ei sano, voi Jussi jättää Muutos-vaalipiirit mainitsematta ja todeta, että niistäkin hän kyllä tuntee hyviä ehdokkaita, mutta koska nämä eivät ole persuja, ei hän persuille lojaalina voi niistä tässä mainita tms. jne. Lojaaliuspisteitäkin kertyisi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: rankka - 18.03.2010, 18:41:00
Toivoisin, että Muutos ottaisi kuitenkin selkeäksi pääteemaakseen suomalaisten edun ajamisen muidenkin asioiden (esimerkiksi lapset, vanhukset, ympäristö) osalta kuin ainoastaan maahanmuuttopolitiikan.
Muutoshan ajaa tietenkin Suomalaisten etuja jokaisessa asiassa, ei vain mamupolitiikan osalta. Näin mä olen vähä käsittänyt asiaa...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 18:46:26
En ymmärrä sitä lähtökohtaa, että jotkut pitävät kuin itsestään selvyytenä, että hommalaiset pitäisivät persuja "meidän miehinä".

Keitä ovat 'hommalaiset'?
Omasta mielestäni 'hommalaiset' ovat Suomessa harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan tyytymättömiä kansalaisia ja/tai Homma- forumilla notkuvia yksittäistapausnettikirjoittajia.

He voivat olla persujen, Muutoksen tai ihan minkä tahansa puolueen tai ryhmittymän jäseniä tai kannattajia.
Varmastikin osa on myös, ainakin toistaiseksi, vailla poliittista kantaa tai sidosryhmää.

Kirjoittaakseen yleensäkin nettiin tai tänne Homma- forumille, ei tietääkseni tarvitse kantaa minkään aatteen tai puolueen värejä.
Mielipiteitä voi siis esittää ihan ominakin, kuten monet tekevät. Poliittisesti jo värittyneiden on sitä vaan välillä kenties vaikeata ymmärtää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 18:47:28
Oho, jätkien vaalikampanjointi alkoikin jo nyt. Way to go! Tapelkaa äänestäni!

No en rupea ehdokkaaksi mihinkään :)

On kuitenkin itsestään selvää, että PS:lle tulee itsenäisiä ehdokkaita, jotka eivät ole vain keräämässä ääniä Soinille varmaan ihan kaikkiin vaalipiireihin. Itse asiassa niistä vaalipiireistä mistä mitään tiedän on tulossa erittäin hyviä ehdokkaita. Pitäisin aika ihmeellisenä, jos heidät voi nähdä jonain marionetteina.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 18:57:59
Mikä kohta tuosta lainaamastasi meni mielestäsi väärin?

Otetaanko yhteisen hyvän lisäämiseksi pieni veto: minä tarjoan sinulle kaljan jokaisesta valovoimaiseksi laskettavissa olevasta uudesta ehdokkaasta, jonka PS ottaa listoilleen (aiemmin kunta- tai muissa vaaleissa ehdolla olleita ei lasketa). Sinä tarjoat minulle kaljan jokaisesta nuivasta tai valovoimaiseksi laskettavissa olevasta ehdokkaasta, joka yllättäen ei olekaan listoilla. Veltto voidaan jättää vedosta pois, jos sen poisjäänti tulee sinulle yllätyksenä.

No väärin meni se mitä tuossa aiemmin sanoin.

En siis väitäkään, että tulisi välttämättä uusia ehdokkaita vaikka en tuosta tiedä muualta maasta. Ne, jotka tulevat ehdokkaiksi ovat jo pääosin valtuustoissa ja heistä saa erittäin hyvän ryhmän ehdokkaita. Todennäköistä onkin, että jos uusia, valovoimaisia ehdokkaita tulee ne tulevat nimenomaan puoluejohdosta päin. Piireissä etusija on varmasti niillä, jotka ovat olleet mukana toiminnassa.

Kaljat voin tarjota muutenkin, vaikka itse olen taas nykyään raivoraitis ;)

Joka tapauksessa kannattaisi lähteä siitä, että tilannetta jotenkin tarkastelee piirikohtaisesti, koska on lähes satasen varmaa, että ilman jotain ihmettä valtakunnallista vaaliliittoa ei tule.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 18.03.2010, 19:04:58
Tulipa tuossa nyt vielä sekin mieleeni, että tuolla feissatessa, kun on kertonut Muutoksen ajavan suoraa demokratiaa, siitä ollaan tykätty aika laajasti. Itseasiassa en muista kenenkään kritisoineen sitä. Jos äänestäjä pitää suoraa demokratiaa hyvänä ajatuksena ja äänestää Muutosta sen perusteella, mielestäni Muutos ei ole silloin "vienyt" ääntä keneltäkään.
Muutoksesta pääsee eroon, kun alkaa ajamaan samoja asioita kuin se. Helppoa, vai mitä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 18.03.2010, 19:25:57
Jari:

Lainaus
Jotta Jussin ei tarvitsisi tulla esittämään tätä ennustettaan (jonka hän on esittänyt aiemminkin) jokaiseen ketjuun joka kerta kun Muutos 2011 saa yhdenkin neutraalin mediamaininnan, avasin tälle ikuisuusaiheelle ihan oman ketjun:

Oikeastaan viestini ei ollut automatisoitu refleksi Muutosta koskevaan neutraaliin mediamainintaan vaan kommentti niihin puheenvuoroihin, joissa ihmeteltiin tätä neutraalia mediamainintaa.

Mikkostadista: Jos sinusta tuntuu, että joku muu on saanut paremmin aikaan kriittistä keskustelua maahanmuutosta, sinun ehdottomasti kannattaa äänestää häntä.

Jussi Halla-Aho, on lähes koomista että kuvittelet minun valitsevan ehdokkaani ainoastaan "kriittisen keskustelun" aikaansaamisen mukaan. Myöskin on hilpeää, että oletat minun äänestävän Sinua, mikäli parempaa ei löydy. Tämä on aika itsekeskeistä ja omahyväistä ajattelua, voisin nimittää sitä jopa äänestäjien aliarvioimiseksi.
Vilpittömät kiitokset kuitenkin urheasta pioneerityöstäsi maahanmuuttokritiikin parissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ikuturso - 18.03.2010, 20:01:02
Hei, mulla on idea.

Ensin pitää saada Muutos2011 rekisteröityä puolueeksi, jotta se saadaan mukaan puolueiden kannatusgalluppeihin.

Katotaan sitten uudelleen?

Jos Muutos lähtee vaaliliittoon KD:n kanssa, minun ääneni on 100% varmasti siinä potissa. Vastaiskohan Räsänen Mäki-Ketelän sähköposteihin, jos Soini ei kerta vastaa?

-i-
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 18.03.2010, 20:20:47

Jussi Halla-Aho, on lähes koomista että kuvittelet minun valitsevan ehdokkaani ainoastaan "kriittisen keskustelun" aikaansaamisen mukaan.

No äänestä sitten sitä, jolla on tiukimmat näytöt käytännön puolella.

Lainaus
Myöskin on hilpeää, että oletat minun äänestävän Sinua, mikäli parempaa ei löydy.

No itse asiassa on aika hilpeää, ellet äänestä minua, mikäli parempaa ei löydy. Onko tapanasi yleensä äänestää toiseksi parasta ehdokasta? Vai huonointa?

Lainaus
Tämä on aika itsekeskeistä ja omahyväistä ajattelua, voisin nimittää sitä jopa äänestäjien aliarvioimiseksi.

Valitan, jos loukkasin tunteitasi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 18.03.2010, 20:25:52
Luulisin, että tämäkin ongelma saa lopulta perinteisen ratkaisun (toiminut tähänkin asti):

Halla-aho listaa yhden suosikkiehdokkaansa jokaisesta vaalipiiristä, ja enemmistö nuivista sitten äänestää näitä.


Ristiin- ja yhteismarkkinointia varmasti harrastetaan kuten edellisissäkin vaaleissa, mutta juuri tästä syntyy ikäviä tilanteita, kun samassa vaalipiirissä on kilpailevia nuivia ehdokkaita.

En minä puhu tästä asiasta siksi, että haluaisin pyytää jotakin osapuolta lyömään hanskat tiskiin. Puhun tästä siksi, että ainakin ihmissuhdepuolella välttyisimme kauheilta tuhoilta ensi talvena.

Huomaan kuitenkin, että asia joko tiedostetaan ilman minun sanomisianikin tai siitä ei haluta puhua, joten en jauha asiasta enempää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kurko69 - 18.03.2010, 20:26:04
Vaalit ovat aika ovella jo. En usko, että Muutos 2011 yli 5 paikkaa saa. Koska muutos on niin nuori puolue ei vielä edes syntynyt. Mahdetaanko saada tarpeeksi mainontaa.

Meinaan vaan, että ihmiset jotka katselevat ehdokasta voi siilmät pyöreinä ihmetellä "mikä ihmeen Muutos2011" Toisaalta vuosi on pitkä aika. veikkaanpa vaan että YLE:ltä tai Hesarilta on turha odottaa yhtään mainontaa joten eläkeläiset ovat varmasti suht tiedottomia koko Muutos puolueesta. 
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 18.03.2010, 20:36:43
Lainaus
Siis joku voisi olettaa vaikka sinun edes ystävällisesti tiedustelevan asiaa, joka täällä niin montaa mietityttää. Onko se ihan vailla pohjaa oleva kaukaa haettu oletus?

Monet ihmiset, minä mukaanlukien, yrittävät kaikenlaista, mistä ei voi tulla reaaliajassa toitottamaan Hommaforumille, niin mukavaa kuin se olisikin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 20:43:37
Lainaus
Monet ihmiset, minä mukaanlukien, yrittävät kaikenlaista, mistä ei voi tulla reaaliajassa toitottamaan Hommaforumille, niin mukavaa kuin se olisikin.

Tuosta on kyllä rivien välistä luettavissa yhtä sun toista, hmmm....
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 18.03.2010, 20:52:59
Pitäisikö sinun mielestäsi siis Muutoksen vetäytyä kokonaan ja kaikkien nuivien liittyä persuihin? Kun ei tuosta muutakaan johtopäätöstä voi vetää.

...

Tilanne on vaikea, Muutoslaiset ehdottavat vaaliliittoa. Jos se ei onnistu, onko muita mahdollisuuksia kuin Muutoksen vetäytyminen rintaman yhtenäisenä pitämiseksi? Ehdotuksia?

Toivottavasti kaikki nyt jo viimeistään tajuavat, että maahanmuuttokriittisellä poliittisella vaikuttamisella ei ole välttämättä minkäänlaisia edellytyksiä, ellei äänestäjillä ole mahdollisuutta "kiristää" puolueita ja niiden johtajia. Muutoksen tai vastaavan aidon vaihtoehdon olemassaolo on ainoa syy, miksi mikään puolue (pl. persut) sietää nuivia ehdokkaita riveissään.

Jos koko kriittisen "rintaman" ainoa vaihtoehto on Soinin johtama puolue, niin silloin Soini määrää käytännössä millaista maahanmuuttokrittiikkiä poliittisesti ajetaan ja missä mittakaavassa. Mm. eurovaaleissa hajaäänten keräilijät kelpasivat mutta todellinen kandidaatti Jussi ei.

Aikaisemmin puolueilla oli jopa sopimus ettei maahanmuuttokysymyksellä kampanjoida. Nyt kun on vaara että ihmiset voivat äänestää todellista vaihtoehtoa alkaa muistakin puolueista tulla nuivia mielipiteitä. Joko rehellisiä tai taas kerran hajaäänten kalastelua, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ElinaElina - 18.03.2010, 20:58:13
Esimerkiksi sokeritautiset tietävät, ketkä ehdokkaat ovat sokeritautisia. Psoriaatikkojen ykkössuosikki on Hannu Takkula. Monille voisi olla tärkeää, että ehdokas on sekä nuiva että omaa sairautta, mitä tahansa, kantava.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Julmuri - 18.03.2010, 21:00:57
"Meidän" kannaltamme nähdäkseni ongelma on lähinnä siinä jos maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita äänestetään ristiin.

On kuitenkin epätodennäköistä, että Muutos liike vetäytyisi enään tässä vaiheessa kovinkaan helposti. Mikäli vaaliliitot on poissuljettu asia, jonkinlaista yhteistyötä kriittisten kohdalla kuitenkin toivoisi näkevänsä, ettei kampiteta toista.

Minimitoivomus kuitenkin olisi, ettei se "RRRrrintama" repeäisi keskenään riiteleviksi enemmistöläisiksi ja vähemmistöläisiksi tai hallislaisiksi ja keteläisiksi. Se on kaikkein vähiten kenenkään edun mukaista ja antaa vastustajillemme aivan uusia aseita.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: hoxpox - 18.03.2010, 21:01:47
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.

Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.

Minä ainakin haluan äänestää puoluetta jolla on puoluekuri.

Puolue jolla ei ole puoluekuria ei pääse hallitukseen. Tällöin sille antamani ääni menee käytännössä hukkaan.

Muut puolueet eivät halua ottaa puoluekuritonta puoluetta hallituskumppaniksi siitä syystä että he eivät voi luottaa että puoluekurittoman puolueen kansanedustajat äänestävät hallitusohjelman mukaisesti. Hallitusohjelma on kompromissi johon jokainen hallituspuolue on saanut vaikuttaa. Puoluekuriton puolue äänestää kyllä hallitusohjelman mukaisesti itselleen tärkeissä kysymyksissä, mutta ei muille hallituspuolueille tärkeissä kysymyksissä.

Tästä syystä muille hallituspuolueille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajista kun hallituksen päätöksistä äänestetään. Jos heille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajien äänestyskäyttäytymisestä, miksi he antaisivat puoluekurittoman puolueen vaikuttaa hallitusohjelmaan millään lailla tai ottaisivat puoluetta ylipäätään hallitukseen.

Puoluekurin noudattaminen mahdollistaa sen että puolue pääsee oikeasti päättämään asioista. En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tuomas2 - 18.03.2010, 21:04:13
Tilanne on vaikea, Muutoslaiset ehdottavat vaaliliittoa. Jos se ei onnistu, onko muita mahdollisuuksia kuin Muutoksen vetäytyminen rintaman yhtenäisenä pitämiseksi? Ehdotuksia?

Minusta on aika selvää että rintamaa ei voi pitää yhtenäisenä jos vaaliliitto ei ole mahdollista. Seuraavaksi paras vaihtoehto on sitten mennä vaaleihin omilla listoilla, mutta keskittyä asian (maahanmuuttopolitiikan ongelmien) esillä pitämiseen sen sijaan että heiteltvisiin paskaa keskenämme.

161-5 on hyvä slogani molemmille listoille.  
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: rankka - 18.03.2010, 21:22:34
Kaikki varmasti tietää että on pikkiriikkisen vaikeaa kysellä vaaliliittoja kun ei ole puolue vielä kasassa. Olisiko siis mitään järkeä siinä että hoidettas nyt ensin se puolue pystyyn?

Joka jannu, minä mukaan lukien, vois ottaa viikonlopun tavotteeksi poistumisen ummehtuneesta peräkammarista ja käydä hieman raittiissa ilmassa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 21:24:37
En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.

Tuota ei tarvitse kenenkään ymmärtääkään.
Jos ja kun Muutos saa kansanedustajansa, tulevat he toimimaan puoluekurin mukaisesti, tai puolue jää ikuiseksi marginaalipuolueeksi.
Nyt vaalijargonia vasta käynnistettäessä voidaan sooloilla ja mainostaa edustajia idealisteina.
Arkadianmäki opettaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 18.03.2010, 21:25:12
Jos Soini on sanonut ei vaaliliitoille, uskoisin sen myös pitävän. Siis mikäli miestä yhtään tunnen, enkä muuten tunne. ;)

Täällä oli erittäin ansiokas kirjoitus nimimerkiltä JNC. Suosittelen lämpimästi, että kaikki lukevat sen.

Ei Persut ja Muutos ole mikään nollasummapeli. Persujen nuivista ja Muutoksesta voi olla toisilleen hyötyä myös ilman vaaliliittoa. Sitä paitsi elämää ja yhteistyömahdollisuuksia on myös vaalien jälkeen. Onko fiksua toimintaa aiheuttaa vastakkainasettelua sen sijaan, että mietittäisiin, voiko molemmista olla toisilleen hyötyä? Täällä foorumilla on laikka punaisena huudettu päättäjien kykenemättömyyttä hoitaa maan asioita. Nyt kun olisi mahdollisuus saada niitä ”omia” miehiä ja naisia eduskuntaan, niin vuotta ennen vaaleja alkaa nahistelu.

Jos nyt jokainen miettisi tahollaan sitä mahdollisuutta, että vaihtoehtojen lisääminen ja agendamme esillä oleminen kahden jengin toimesta, voi lisätä saatua äänten kokonaispottia. Se on kuitenkin täysin varmaa, että jos nyt alkaa riitely, niin me istutaan ensi vuonna näiden koneiden ääressä ja puhallellaan munia ja mietitään: pitikö hyvä Homma ryssiä?

Eli lyökää nyt persutkin vaan sitä korttia sille Mäki-Ketelälle. Ei siinä pelissä ole mitään hävittävää.

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: hyperbeli - 18.03.2010, 21:27:40
Tarkemmin asiaa pohdittuani, haluaisin äänestää rintaman mukaan jos täällä sellainen saadaan aikaiseksi. Oli hienoa viime vaaleissa, kun Sampo saatiin Brysseliin (kai se sinne kohta lähtee).

Näyttää kuitenkin vähän siltä, että Homma ei varmaan saa ensi vaaleihin yhtenäistä rintamaa aikaan. Totean vain ilmeisen. No hard feelings! Tältä pohjalta ponnistetaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: hyperbeli - 18.03.2010, 21:29:39
Hyvä kirjoitus L. Branderilta. Kahdella rintamalla, mutta täysillä eteenpäin. Ja hyvässä yhteishengessä (kun muutakaan ei voida).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 18.03.2010, 21:30:34
Jos Soini on sanonut ei vaaliliitoille, uskoisin sen myös pitävän. Siis mikäli miestä yhtään tunnen, enkä muuten tunne. ;)

Täällä oli erittäin ansiokas kirjoitus nimimerkiltä JNC. Suosittelen lämpimästi, että kaikki lukevat sen.

Ei Persut ja Muutos ole mikään nollasummapeli. Persujen nuivista ja Muutoksesta voi olla toisilleen hyötyä myös ilman vaaliliittoa. Sitä paitsi elämää ja yhteistyömahdollisuuksia on myös vaalien jälkeen. Onko fiksua toimintaa aiheuttaa vastakkainasettelua sen sijaan, että mietittäisiin, voiko molemmista olla toisilleen hyötyä? Täällä foorumilla on laikka punaisena huudettu päättäjien kykenemättömyyttä hoitaa maan asioita. Nyt kun olisi mahdollisuus saada niitä ”omia” miehiä ja naisia eduskuntaan, niin vuotta ennen vaaleja alkaa nahistelu.

Jos nyt jokainen miettisi tahollaan sitä mahdollisuutta, että vaihtoehtojen lisääminen ja agendamme esillä oleminen kahden jengin toimesta, voi lisätä saatua äänten kokonaispottia. Se on kuitenkin täysin varmaa, että jos nyt alkaa riitely, niin me istutaan ensi vuonna näiden koneiden ääressä ja puhallellaan munia ja mietitään: pitikö hyvä Homma ryssiä?

Eli lyökää nyt persutkin vaan sitä korttia sille Mäki-Ketelälle. Ei siinä pelissä ole mitään hävittävää.

LB

Juuri näin!
Muutoksen kannattajakortin täyttäminen ei varmaankaan syö Persun lojaalisuutta omiaan kohtaan, vaan antaa tilaa myös varteenotettavalle vaihtoehdolle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 21:35:38
Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa  8)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 18.03.2010, 21:36:42
Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa  8)

Kerettiläinen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 18.03.2010, 21:38:42
Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.

Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.

Minä ainakin haluan äänestää puoluetta jolla on puoluekuri.

Puolue jolla ei ole puoluekuria ei pääse hallitukseen. Tällöin sille antamani ääni menee käytännössä hukkaan.

Muut puolueet eivät halua ottaa puoluekuritonta puoluetta hallituskumppaniksi siitä syystä että he eivät voi luottaa että puoluekurittoman puolueen kansanedustajat äänestävät hallitusohjelman mukaisesti. Hallitusohjelma on kompromissi johon jokainen hallituspuolue on saanut vaikuttaa. Puoluekuriton puolue äänestää kyllä hallitusohjelman mukaisesti itselleen tärkeissä kysymyksissä, mutta ei muille hallituspuolueille tärkeissä kysymyksissä.

Tästä syystä muille hallituspuolueille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajista kun hallituksen päätöksistä äänestetään. Jos heille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajien äänestyskäyttäytymisestä, miksi he antaisivat puoluekurittoman puolueen vaikuttaa hallitusohjelmaan millään lailla tai ottaisivat puoluetta ylipäätään hallitukseen.

Puoluekurin noudattaminen mahdollistaa sen että puolue pääsee oikeasti päättämään asioista. En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.
Me ollaankin menossa oppositioon räksyttämään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 18.03.2010, 21:41:06
Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa  8)

Herran siunausta!!!1 8)
Uskomatonta harhaoppisuutta, jos mies Millwallin kaulahuivissa saisi tietää....
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 18.03.2010, 21:43:09
Lainaus
Me ollaankin menossa oppositioon räksyttämään.

Jostain se on aloitettava, vaikka porstuasta.
Harva uusi puolue aloittaa pääministeripuolueena parlamenttitaipaleensa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 21:43:30
Uskomatonta harhaoppisuutta, jos mies Millwallin kaulahuivissa saisi tietää....

Millwall on protestanttijanarien potkupalloseura. Toista se on Athletic Club ja San Mames ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 18.03.2010, 21:52:59
Kaikki varmasti tietää että on pikkiriikkisen vaikeaa kysellä vaaliliittoja kun ei ole puolue vielä kasassa. Olisiko siis mitään järkeä siinä että hoidettas nyt ensin se puolue pystyyn?

Joka jannu, minä mukaan lukien, vois ottaa viikonlopun tavotteeksi poistumisen ummehtuneesta peräkammarista ja käydä hieman raittiissa ilmassa.


Tuo oli hyvä pointti. Ensiksi muutos pitää saada puolueeksi. Tokaksi meidän pitää vallata kadut, kylät ja kaupungit ja vasta sitten soitella soinin porukoille.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 18.03.2010, 22:05:32
En nääs enää jaksa vastailla numeroihin, jotka eivät ole puhelimeni muistissa.

Kannattais kummiskin vastata niihin puheluihin, kun moni mahdollinen tuleva äänestäjäsi tulee varmasti soittamaan ja jos et vastaa, niin tuskin ne tyypit silloin äänestävätkään sinua.
No enpä sitten paljon muuta ehtisi tekemäänkään. Lisäksi hullut soittelevat. Monikulttuurihullut ja muuten vaan sekaisin olevat. Se vähän verottaa kiinnostusta. Ymmärrän toki pointtisi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 18.03.2010, 22:19:41
Näyttää kuitenkin vähän siltä, että Homma ei varmaan saa ensi vaaleihin yhtenäistä rintamaa aikaan. Totean vain ilmeisen. No hard feelings! Tältä pohjalta ponnistetaan.

Ehkä pitäisi kehittää jokin parempi, iskevämpi termi kuin tuo rintama. Tyyliin "liittoneuvosto", tai vähintäänkin sitten Kansallinen rintama.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 18.03.2010, 22:40:19
Tässä nyt henkilöidään asioita liikaa. Perussuomalaiset eivät todellakaan ole siinä mielessä Soinin puolue, että Soini jotenkin määräisi kaikesta tai, että Soinilta pitäisi odottaa kannanottoa joka asiaan. Ehdokkaat tekevät omia vaaliohjelmiaan ja painottavat eri asioita. Joka tapauksessa maahanmuuttopolitiikka tulee olemaan yksi PS:n keskeisistä teemoista ja äänestettävänä tulee olemaan pitkän linjan nuivia vaikuttajia.

Eli jos nyt unohdettaisiin ainakin tämä Soinin puolue, Soini sitä ja Soini tätä läppä? Ainakaan vetoaminen kaikessa Soiniin ei lisää mitään yhteistyömahdollisuuksia, koska politiikassa homman pitäisi toimia alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä alaspäin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 18.03.2010, 22:45:35

Muutos 2011:n tilanne on täysin päinvastainen. Meillä ei ole mitään tarvetta estää fiksuja ihmisiä pääsemästä esille. Päinvastoin, mehän ollaan kohta ihan kusessa, jos ketään Ketaletta fiksumpaa ei saada mukaan toimintaan.  

Mit vit?

Tarkoitit kai, että: Mäki-Ketelän ihanteena ovat tasapaksut listat, joista kukaan ei pääse nousemaan liiaksi esiin. Menestys koko maassa rakennetaan Mäki-Ketelän imagon varaan: äänestä näitä hamstereja, niin äänestät samalla Mäki-Ketelää pääministeriksi. Mäki-Ketelän miellyttävä naama tulee myös vahvasti näkymään kaikkien vaalipiirien mainoksissa. Juhan tavoitteena on se, että tasapaksulta listalta mahdollisesti läpi menevät ehdokkaat ovat niitä luotettavia ja koeteltuja pienjyrsijöitä: vanhoja kunnon jees-jees-miehiä, jotka tottelevat Juhan sanaa kaikessa.

EDIT: Björn lähettää terkkuja bukkakeklubilaisille.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 18.03.2010, 23:01:46
J M-K on kuitenkin tiettyihin Persuihin nähden edustavimmasta päästä, en ole nähnyt hänellä baskeria sisätiloissa, enkä kuullut hänen laulavan lastenlauluja ruotsinlaivalla. En myöskään tiedä hänen omaavan nyrkkeilytaustaa (toivottavasti ei mene legot kellariin tämän takia?), tai olleen piiritettynä amfetamiinipäissään ennen sairaalan tehohoitoa. Näihin em. tapauksiin verraten hamsterin kasvattaminen/kouluttaminen on salonkikelpoista touhua!

Silti entisenä Persuna koen että Soini on eräänlainen SMP:läinen despootti. Tämä tosin on vain oma kieroutunut tuntemukseni.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 19.03.2010, 00:15:10

Eli jos nyt unohdettaisiin ainakin tämä Soinin puolue, Soini sitä ja Soini tätä läppä? Ainakaan vetoaminen kaikessa Soiniin ei lisää mitään yhteistyömahdollisuuksia, koska politiikassa homman pitäisi toimia alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä alaspäin.

Taitaa olla "vetoamisten" motiiveina ihan muut syyt kuin todellinen pyrkimys yhteistyöhön? Joku parkuu vieläkin eurovaalien ehdokaslistoista, yksi ei halua äänestää edes Persujen listoilla olevaa parhaana pitämäänsä ehdokasta, kolmas parkuu yhteistyötä Muutoksen ja PS:n välille ja muistaa siinä samassa virkkeessä kirota Soinin alimpaan helvettiin. Hyvin menee...Katainen ja Thors kiittää, sillä mikään ei tule muuttumaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 19.03.2010, 00:31:14
Keep your eye on the ball -sanoo amerikkalainen.  :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 07:57:50
Ennen pysyvän metakeskustelun syntymistä pari faktaa:

1. Muutoksen ja persujen välillä EI OLE MITÄÄN - korostan EI MITÄÄN - riitoja tai ongelmia. Eikä ole ainakaan meidän taholta suunnitteillakaan.

2. Kaikki täällä - tai ihan missä saitilla vaan - persuina esiintyvät lässyttäjät eivät ole persuja, vaan ns. nakertajia, joiden ainoa tarkoitus on lyödä kiilaa meidän ja persujen väliin. Älkää menkö halpaan, antaa puskistahuutelijoiden lässyttää ja kitistä.

Sekä persuille että Muutokselle riittää kyllä työtä. Kenties vielä vaikkapa yhteistyötäkin. Politiikka on ihmeellinen urheilulaji.

Jatketaan!!1!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: AaJii - 19.03.2010, 08:04:17
Tilanne on kyllä ikävä.

Persuissa ongelmana on se, että Soini pyrkii lausunnoillaan karkoittamaan maahanmuuttokriittisiä äänestäjiä parhaansa mukaan.

Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.

Hauskintahan tässä on se, että valintatilanne on Perussuomalaisten syy. Jos Halla-aho olisi jo hyvissä ajoin otettu eurovaaliehdokkaaksi, olisi todennäköisesti koko Muutos-hanke jäänyt syntymättä. Soini saa siis syyttää ihan itseään, jos PS:n ääniä karkaa Muutokselle.

Siitä huolimatta:
PS on  vielä sen verran pieni puolue, että riittävällä määrällä nuivia edustajia voitaneen varmistaa maahanmuuttoasian pysyminen puolueen agendassa oikean suuntaisena. Toisaalta PS on jo valmiiksi niin iso puolue, että sillä on hyvät mahdollisuudet nousta todelliseksi vaikuttajaksi.

Joten, valitettavasti, täytynee taas kerran niellä ylpeytensä äänestyskopissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ernst - 19.03.2010, 08:07:22
Keep your eye on the ball -sanoo amerikkalainen.  :)

Pitää varoa myös taklauksia. Pää pystyyn!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 19.03.2010, 08:10:36
Persuilla on olemassaolevana eduskuntapuolueena riittävästi pelimerkkejä, jotta he voivat jättää vaaliliitot tms. reviirienjaot suosiolla tekemättä. Heillä on varaa menettää ensi vaaleissa jokunen ääni, jos se on hinta joka kilpailevan puolueen pudottamisesta pitää yksissä vaaleissa maksaa. Muutokselle ensi vaalit taas ovat kuolemankysymys. Jos nyt ei tule samantien ainakin yhtä kansanedustajapaikkaa, niin meno töksähtänee siihen ja Persut voivat jatkaa vuoden 2015 vaaleihin ainakin ilman tätä kilpailijaa. Tästä syystä Persuilla ei ole mitään intressiä varsinkaan auttaa Muutosta minkäänlaisella yhteistyöllä, koska kasvava Muutos saattaisi pidemmällä aikavälillä muuttuakin heille todelliseksi uhkaksi, mitä se ei vielä ole.

Tämä sisältää sen olettamuksen (joka tosin voi hyvinkin olla oikea) että politiikassa tärkeintä olisi tietyn puolueen menestyminen eikä asioiden hoito. Muutos taas on nimenomaisesti luvannut päinvastaista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 19.03.2010, 08:14:13
Lainaus käyttäjältä: AaJii
Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.

"Aiempien tapausten perusteella"?

Aiemmista kokemuksista ei tarvitse välittää pätkääkään, jos vain pidetään huoli siitä, että Muutoksen asiat tulevat mahdollisimman jokaisen tietoisuuteen. Ei suomalainen tyhmä ole, mutta jos ei tiedä, niin ei voi tietää muuten kuin saamalla tietää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: OlliH - 19.03.2010, 09:43:04
Puoluerekisterissä on vielä semmoisetkin puolueet, kuin Senioripuolue, Köyhien Asialla ja Itsenäisyyspuolue. Voisiko näiden kanssa saada aikaan vaaliliittokuvioita?

Kommunistiset SKP, STP ja KTP ilmeisesti ovat demokratianvastaisina yhteistyökuvioiden ulkopuolella.

Liittoa persujen kanssa lienee jo pohdittu tarpeeksi. Kristilliset ovat joskus tehneet liittoja myös Eduskunnan ulkopuolisten puolueiden kanssa, joten siihenkin suuntaan voisi sumplia vaaliliittoa. Kristilliset tosin pystyvät tehokkaasti keskittämään ääniä varmistaakseen, että vaaliliiton paikka päätyy heille, mutta aina tämä ei ole onnistunut, niin kuin esim. Velton tapaus osoittaa.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 19.03.2010, 10:33:44
Koska Vapaan Umpihangen ykkösviholliset tulevissa vaaleissa ovat neekeri, Soini ja Halla-aho, vinkkaan hänelle, että Turussa on jo yksi puolue, jonka agendalta nämä kolme löytyvät.


Soini on jo osoittanut pätevyytensä ja Halla-ahosta tulee koko ajan esiin se armeijaa pakoillut sivari.

Alamme päästä perimmäisten kysymysten äärelle. Nimimerkkinsä suojista ruikkiva nimimerkki Vapaa Umpihanki osoittaa kieltämättä esimerkillistä rohkeutta ja selkärankaa. Myös hänen menneet, nykyiset ja tulevat ansionsa maahanmuuttokriittisyyden edistämiseksi ovat kiistattomat.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 10:44:55
Lopettakaa nyt vittu se, kuka on tehnyt ja mitä/kuka tulee tekemään ja mitä. Halla-aho on persujen ehdokkaana ja turha siitä on vinkua. Syyn persuihin menoon tietää vain Halla-aho itse, turha niitä on täällä analysoida.

Ja Halla-aho, ei kukaan kiistä sinun panostasi maahanmuuttokriittisen liikkeen nosteelle. Ei toi vittuilu/takaisin vittuilu hyödytä ketään.

Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:

Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 19.03.2010, 10:52:20
Lopettakaa nyt vittu se, kuka on tehnyt ja mitä/kuka tulee tekemään ja mitä. Halla-aho on persujen ehdokkaana ja turha siitä on vinkua. Syyn persuihin menoon tietää vain Halla-aho itse, turha niitä on täällä analysoida.

Ja Halla-aho, ei kukaan kiistä sinun panostasi maahanmuuttokriittisen liikkeen nosteelle. Ei toi vittuilu/takaisin vittuilu hyödytä ketään.

Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:

Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.

LB
Mä haen kans pari omenasäilykettä saunan jälkimaininkeihin, rupee tympimään tämä tiettyjen henkilöiden "Olen maailman johtava maahanmuuttokriitikko, olen keksinyt maahanmuuttokriittisyyden, kukaan ei vastusta maahanmuuttoa niinkuin minä" -läppä.

Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 19.03.2010, 10:55:50
rupee tympimään tämä tiettyjen henkilöiden "Olen maailman johtava maahanmuuttokriitikko, olen keksinyt maahanmuuttokriittisyyden, kukaan ei vastusta maahanmuuttoa niinkuin minä" -läppä.

Missä tuollaista läppää on?

Ai anteeksi, täällähän sitä:

Lainaus
Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 19.03.2010, 11:03:10
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:

Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.

LB

Taidan tehdä saman.  :P
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 19.03.2010, 11:08:17
Olkaas ny! Mitäs jos parhaita maahanmuuttokriittisiä perinteitä noudattaen keskitytään asiallisuuten ja jätetään muu muille.
 :roll:
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 19.03.2010, 11:09:10
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:

Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.

LB

Taidan tehdä saman.  :P

Mutta muistakaa pitäytyä kiintiöoluissa, holtiton tuontioluen
käyttö on kuin Suomi pienoiskoossa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jouko - 19.03.2010, 11:16:51
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 11:19:05
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D

Vai onko se kilpailu tittelistä: kuka auttaa eniten nykyisiä mokuttajia. Palkintona on vuoden kusipään patsas.

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 19.03.2010, 11:23:34
1. Muutoksen ja persujen välillä EI OLE MITÄÄN - korostan EI MITÄÄN - riitoja tai ongelmia. Eikä ole ainakaan meidän taholta suunnitteillakaan.

Juu ei varmaankaan, mutta näyttäisi osalla kannattajista jääneen jotakin katkeruutta hampaankoloon.

2. Kaikki täällä - tai ihan missä saitilla vaan - persuina esiintyvät lässyttäjät eivät ole persuja, vaan ns. nakertajia, joiden ainoa tarkoitus on lyödä kiilaa meidän ja persujen väliin. Älkää menkö halpaan, antaa puskistahuutelijoiden lässyttää ja kitistä.

Näitä nakertajia löytyy myös muutoksen, kokoomuksen tai vaikkapa demareidenkin riveistä.

Kyllä mahtaa nauru maittaa hallituspuolueiden piireissä, kun Suomen ainoat maahanmuuttokriittiset ryhmittymät kampittavat toisiaan kilpaa.



Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 19.03.2010, 11:27:29
Nythän on niin, että kaikenlainen yhteistyö kaikkien kanssa on ilmeisen mahdollista kaikessa muussa paitsi vaaleissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 19.03.2010, 11:31:29
Haluaisin esittää teille kaikille kysymyksen. Oletteko itse tehneet mitään muutos 2011 likkeen hyväksi. Tässävaiheessa ei vaaliliitoilla ole mitään merkitystä. Meidän tärkein tavoite olisi saada puolue puoluerekisteriin ja sen jälkeen vallata kadut ja kaupungit.
Vaaliliittojen aika on sitten kun muutoksella on edes jonkinlainen kannatus.

Mitäs jos nyt alussa keskityttäisiin omaan tekemiseen ja annettaisiin perujen hoitaa omat asiansa. Ps jos muutos 2011 toiminta kiinnostaa niin ilmoittautukaa postituslistalle ja osallistukaa toimintaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: AaJii - 19.03.2010, 11:36:15
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen.

Noo, hyvä se on vähä tuulettaa fiiliksiä. Parempi nyt kun vaalien alla.

Tietty ongelma kahdella kärjellä pelaamisessa on, eikä se ongelma mihinkään katoa vaikka siitä ei puhuttaisikaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 19.03.2010, 11:47:16
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 19.03.2010, 12:01:37
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.

Junteilla ja punikeilla  :D

Vaihtoehto junteille ja punikeille: Muutos 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=pGcMKyU-jkI) ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 19.03.2010, 12:09:26
Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.

Muutos ei sinänsä ole verrattavissa aiempiin tapauksiin, koska ne aiemmat tapaukset ovat olleet/ovat lähinnä marginaaleihin vetoavia tunnepohjalta toimivia hörhöpuolueita.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 19.03.2010, 12:10:15
Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja.

Minä ainakin entisenä umpikokoomuslaisena äänestän perussuomalaisia. Uskoakseni perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot keräävät varsin runsaasti porvarien ääniä. Äänivuotoa kokoomuksesta perussuomalaisiin tukevat myös tutkimukset. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 19.03.2010, 12:10:28
Ellilä näyttää hieman himmanneen kirjoitteluaan, joten on mielestäni aiheellista muistuttaa siitä tosiasiasta, että Ellilä on jo aikoja sitten todennut, mikä on neekerin, Soinin ja Halla-ahon todellinen luonne ja potentiaali. Eikä ole erehtynyt. Siitä kunnia Mikolle.

Oisko sulla heittää linkit mihin kirjoituksiin viittaat?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 19.03.2010, 12:13:42
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.

Todella harvassa ovat ne suomalaiset äänioikeutetut ihmiset jotka ovat koko ikänsä äänestäneet samaa puoluetta.

Eli käytännössä homma menee niin, että kuka tahansa, voi äänestää ja äänestääkin lähes ketä tahansa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: rankka - 19.03.2010, 12:14:01

Juu ei varmaankaan, mutta näyttäisi osalla kannattajista jääneen jotakin katkeruutta hampaankoloon.
Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.
Lainaus
Kyllä mahtaa nauru maittaa hallituspuolueiden piireissä, kun Suomen ainoat maahanmuuttokriittiset ryhmittymät kampittavat toisiaan kilpaa.
Huomaa tässä ainutlaatuinen asia:
aitoa keskustelua ja mielipiteiden esittämistä täysin JULKISESTI, ei siis missään salongissa,lehtien palstoilla, jne.
Joo, tietysti osa sitä esittää nimimerkkien takaa, mutta so? Esittää silti. Niistäkin osa on tunnettuja, vaikka nikillä täällä esiintyykin.


Hirveitä keksittyjä ongelmia. Katkeruutta. Ja mistä?
Siitäkö että Jussi on persujen ehdokas? Huhhuh .. Voisiko joku olla katkera siitä että JM-K on Muutoksen ehdokas? Maa kutsuu .. tuut tuut ..


Esitän uusintatarjouksen.
Miten olisi pieni happihyppely ihan oikeassa ulkoilmassa?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 19.03.2010, 12:15:14
Lainaus käyttäjältä: mikkostadista
Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...

Siellä olin silloin minäkin ja todistan täten sinun puhuvan totta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 19.03.2010, 12:30:38
Kiitos tästä, ymmärsit onneksi pointin, toisin kuin eräät.
Maahanmuuttokriittisyys ei ole aivan niin uusi ja mediaseksikäs ilmiö kuin Hommaa lukiessa voisi luulla. Se ei kulminoidu ainoastaan Perussuomalaisten ja Muutoksen kannattajiin, myöskään se ei henkilöydy yhdenkään persoonan ympärille.
Maahanmuuttokriittisyys alkoi meikäläisen tonteilla Malmin pakolaiskeskuksen avattua ovensa 1980-luvulla, ja on jatkunut siitä lähtien kaikkine lieveilmiöineen, niin hyvässä kuin pahassa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 19.03.2010, 12:37:38
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:

Tuo taitaa kuulua skeneen elimellisesti. Jos nyt miettii näitä kansakunnan varhaisia 'maahanmuuttokriitikoita' ajalta ennen Halla-ahoa, niin aika hyvin ne ovat saaneet suksensa ristiin.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 12:56:03
Tuo taitaa kuulua skeneen elimellisesti. Jos nyt miettii näitä kansakunnan varhaisia 'maahanmuuttokriitikoita' ajalta ennen Halla-ahoa, niin aika hyvin ne ovat saaneet suksensa ristiin.

Tuo on tietysti totta. Noin yleisesti vähä-älyisyyden merkkinä voidaan pitää sitä, ettei opi omista ja/tai toisten virheistä.

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 19.03.2010, 13:03:20
Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen. :facepalm:

Tuo taitaa kuulua skeneen elimellisesti. Jos nyt miettii näitä kansakunnan varhaisia 'maahanmuuttokriitikoita' ajalta ennen Halla-ahoa, niin aika hyvin ne ovat saaneet suksensa ristiin.

Jos tuossa tarkoitit myös meitä entisiä (ja nykyisiä) Helsingin pohjoisosalaisia, niin väärin meni. Monelle vain kävi kuten mm. minulle. Ei jaksanut vääntää enää kun kukaan ei kuunnellut. Nyt alkaa olla jo vähän pakko kuunnella, kun jokaisella alkaa olla sama tilanne naapurustossa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 13:03:50
Se ei kulminoidu ainoastaan Perussuomalaisten ja Muutoksen kannattajiin, myöskään se ei henkilöydy yhdenkään persoonan ympärille.

Totta turiset.

Täällähän on tota ********* ostarin jengiä.  ;D
Paljonkohan täällä muuten on jätkiä tuolta 80-90 luvun Malmin hoodeilta? ;D

Missäs se oli paska, jos ei rattaissa tai 73:n takapenkillä! ;D ;D

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 19.03.2010, 13:14:06
Ihanaa! Kivikautisia, alkuperäisiä maahanmuuttokriitiköitä! 00730!!!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: sr - 19.03.2010, 13:15:04
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Onko tämä nyt siis Muutoksen virallinen kanta? Juntteja ja punikkeja ei puolueen äänestäjiksi kaivata eikä kamppanjoinnissa heitä koiteta saada äänestämään Muutosta.

Tuo punikkeja vastaan oleminen ei ainakaan näy tässä (http://muutos2011.fi/pdf/4.2.2010%20Elakkeet%20ja%20hyvinvointivaltio.pdf) julkilausumassa, joka on annettu vastaukseksi Kokoomuksen puheenjohtajan sanomisiin.

Sieltä lainattua:
"Erityisen huolissaan Muutos 2011 on suomalaisen hyvinvointivaltion tulevaisuudesta"

Sanoisin, että aika lailla punikkeihin vetoavaa tekstiä.

Ok, juntteihin vetoavia kannanottoja (=maataloustukien kannatusta) en ole Muutokselta vielä nähnyt, mutta en ole kyllä nähnyt vastaavaa persuiltakaan.

Muutenkin ajattelu, että kerran jotain puoluetta äänestänyt ei voisi muuttaa mieltään ja äänestää jopa vastakkaista puolta olevaa, on minusta varsin koko edustuksellisen demokratian periaatetta halveksuvaa. Itse ainakin toivon äänestäjien ennemminkin ajattelevan asioita omilla aivoillaan, pohtivan joka äänestyksen kohdalla, kuka heitä parhaiten edustaa ja mitä heidän edellisissä vaaleissa antamansa äänensä mandaatilla tehtiin. Mitä äänestysuskovaisempia ihmiset ovat, sitä vähemmän poliitikkojen tarvitsee välittää tekemisissään kansan tahdosta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: rankka - 19.03.2010, 13:20:24
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Onko tämä nyt siis Muutoksen virallinen kanta? Juntteja ja punikkeja ei puolueen äänestäjiksi kaivata eikä kamppanjoinnissa heitä koiteta saada äänestämään Muutosta.
Ei ollut mulle,vastaan silti.

Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin ettei ollut "Muutoksen virallinen kanta".
Virallisia kantoja antaa varmaan joku muu kuin nimimerkki. Mieleeni tupsahtitm nimet Sika-Mukava ja Räyhäväinen. Leinokin varmaan välillä jos lumitöiltään ehtii ...
e: Niin siis ylipäätään joku hallituksesta, kunhan ovat ensin sorvanneet keskenään. En tiedä .. 13?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kalevi Soilander - 19.03.2010, 13:49:23
Hei mehän voitaisiin vaikka jakaa Helsinki etupiireihin postinumeron mukaan.

Persuille vapaat kädet 00100-alueella, meille 00700 (http://hommaforum.org/index.php/topic,25346.msg337863.html#msg337863)-suunnalla. 00900:stä voidaan tapella, ettei taidot unohdu.

Sosiaaliaseman suhteen tätä on vaikeampi jakaa, koska meillä ainakin menee ihan tasan tuo jako valko- ja sinikaulusporukkaan.


T: nimimerkki 12 vuotta 94:lla ja 73:lla matkansa tehnyt

Huom! tämä ratkaisuehdotus ei edusta Muutoksen virallista näkemystä (vielä..)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Harri Eerikäinen - 19.03.2010, 13:54:52
Idässä oon mä ja Low River´s East Side Forrest Troll eli Rollo; "tätä maata ei myydä eikä vuokrata"...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 19.03.2010, 13:58:08
Lainaus käyttäjältä: sr
Mitä äänestysuskovaisempia ihmiset ovat, sitä vähemmän poliitikkojen tarvitsee välittää tekemisissään kansan tahdosta.

Tuo melkolailla vastanneekin kysymykseen "miksi iäkkäämmästä polvesta ja vanhuksista ei välitetä?"
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 19.03.2010, 14:08:18
Hyvvää perjantaita allihoppa.

Notkea rotta - Itä meidän
http://www.youtube.com/watch?v=MlZDggfU5cI
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 19.03.2010, 14:10:43
Persut ja muutos ovat eri asia. Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja. ja vastaavasti junteille ja punikeille muutos tuskin on ensimmäinen vaihtoehto elikkä kahta kärkeä tarvitaan.
Onko tämä nyt siis Muutoksen virallinen kanta? Juntteja ja punikkeja ei puolueen äänestäjiksi kaivata eikä kamppanjoinnissa heitä koiteta saada äänestämään Muutosta.

Ei voi olla muutoksen virallinen kanta, sillä onhan Leinokin muutoksessa. vitsi.

Sinänsä karu homma heinämoukariosaston kannalta. Ensinnä Hallis haukkui läskimahat sen risteilyn jälkimainingeissa ja nyt hommalaiset läskipäät (ellilää mukaellen) on nekin juntteja sorsimassa. Mitä jää jäljelle äänestettäväksi, itsenäisyyspuolue? Mauri Pekkarinen? Joku verevä kepu-emäntä?
Lainaus
Jos tuossa tarkoitit myös meitä entisiä (ja nykyisiä) Helsingin pohjoisosalaisia, niin väärin meni.

Viittasin niihin tunnettuihin hahmoihin, jotka ovat oikeussaleja myöten selvitelleet välejään ja muutenkin yleisellä perseilyllään muokanneet kansalaisten mielikuvia vuosikymmenet.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: sr - 19.03.2010, 14:14:45
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin ettei ollut "Muutoksen virallinen kanta".
Niin, kysymykseni oli ehkä ennemminkin tarkoitettu "Osakesäästäjälle" muodossa:"Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Muutos edusta punikkeja ja juntteja" ja hyppäsin vain tämän välivaiheen yli ja lähdin oletuksesta, että hän fiksuna ihmisenä perusti kantansa jotenkin siihen, mitä Muutos virallisesti on lausunut kantojaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 19.03.2010, 14:45:21
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin ettei ollut "Muutoksen virallinen kanta".
Niin, kysymykseni oli ehkä ennemminkin tarkoitettu "Osakesäästäjälle" muodossa:"Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, ettei Muutos edusta punikkeja ja juntteja" ja hyppäsin vain tämän välivaiheen yli ja lähdin oletuksesta, että hän fiksuna ihmisenä perusti kantansa jotenkin siihen, mitä Muutos virallisesti on lausunut kantojaan.
En olekkaan saanut päähän niin mutta uskoisisin että vasemmistolle on kovempi kynnys äänestää muutosta, kuin persuja. Ja uskoisisin että landejuntteihin uppoaa paremmin eu vastaisuus, kuin suora demokratia. Punikilla en myöskään tarkoita duunaria sillä olen itsekin raksaduunari. Tyypilliseltä vasemmistoliiton äänestäjältä jolle punaideologia on uskonto voi olla vaikea saada ääntä, mutta nukkuvista ja rikastetuilta tämä tulee onnistumaan. Katsotaanko niin eniten lokaa sataa niskaan vasemmistoliiton aktiiveilta ja persujen peräkylien varavaltuutetuilta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 19.03.2010, 15:19:31
Taitaa olla "vetoamisten" motiiveina ihan muut syyt kuin todellinen pyrkimys yhteistyöhön? Joku parkuu vieläkin eurovaalien ehdokaslistoista, yksi ei halua äänestää edes Persujen listoilla olevaa parhaana pitämäänsä ehdokasta, kolmas parkuu yhteistyötä Muutoksen ja PS:n välille ja muistaa siinä samassa virkkeessä kirota Soinin alimpaan helvettiin. Hyvin menee...Katainen ja Thors kiittää, sillä mikään ei tule muuttumaan.

Ei äänestyspäätöstä kannata tehdä ainoastaan sillä perusteella, että yksittäinen ehdokas on paras, jos puolue on mitä on. Jos valitsisin ehdokkaan (jota äänestän) ainoastaan henkilön perusteella, silloin äänestäisin demaria. En voi kuitenkaan äänestää kyseistä henkilöä, koska hän on demari. Samasta syystä en voisi äänestää Jussia, koska hän on Perussuomalaisten listalla. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että minulla olisi jotakin erityistä Perussuomalaisia tai Timo Soinia vastaan. Pidän sekä Timo Soinia että Perussuomalaisia hyvänä asiana Suomen politiikassa, mutta parempiakin äänestettäviä löytyy. Lisäksi, vaikka ehdokkaan maahanmuuttopoliittinen kanta on tärkeää, se ei ole ainoa asia, joka vaikuttaa ehdokkaan valitsemiseen.

Jos Perussuomalaisia (= Timo Soinia) ei kiinnosta yhteistyö Muutoksen kanssa, niin mielestäni on aika kohtuutonta alkaa vaatimaan sen jälkeen vielä sitä, että Muutoksen on väistyttävä Perussuomalaisten tieltä. Käsittääkseni Muutosta ei olla perustettu Perussuomalaisten apupuolueeksi. Tärkeää on nyt saada Muutokselta ehdokas tai pari eduskuntaan, ja sen jälkeen vahvistaa kannatusta muissa vaaleissa ennen 2015 vuoden eduskuntavaaleja, jotta muutaman vuoden päästä eduskunnassa olisi yksi varteenotettava maahanmuuttokriittinen puolue.

Perussuomalaiset ei ole ainoa puolue, jonka kanssa kannattaa neuvotella vaaliliitoista. Perussuomalaisilla on itsenäisenä puolueena täysi oikeus olla tekemättä yhteistyötä. Ei sitä kannata väkisin tuputtaa, jos ei kerran kiinnosta. Ehkäpä esimerkiksi KD:ssa ja Piraateissa saatettaisiin olla hieman kiinnostuneempia asiasta.



Vai voisiko olla niin että meillä ei vielä ole muskeleita alkaa vaaliliittoneuvotteluihin. Vaalilittoneuvottelujen aika on sitten kun saamme noin 3-5% kannatuksen. Miksi persut edes rupeaisi tässä vaiheessa vielä mihinkään vaaliliittoneuvotteluihin? Persujen kannalta ajateltune vaaliittossa ei vielä tässä vaiheessa ole mitään hyötyä. Tehdään me omaa työtä kunnolla ja katotaan mihin se riittää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 19.03.2010, 15:32:51
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D

Jos kisa koskee ko termiä, niin se on selvitettävissä. Aikanaan Kansallismielisellä keskustelupalstalla käytiin skenen nimestä keskustelua ja silloin joku ehdotti tuota "maahanmuuttokriittinen"-sanaa. Suhtauduin silloin nihkeästi, koska se tuntui pitkältä ja kankealta monitavuiselta sanalta. Hyvin se kuitenkin on alkanut istumaan kielenpäällä ja tekstissä ja nykyäänhän meillä on kätevä ja napakka Homma.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 19.03.2010, 15:40:01
Porvareita äänestänyt ei voi kuuna päivänä äänestää persuja.

???

Nimim. "Tehopesunkin kestävä porvari."
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 15:40:40
Jahas. Kilpailu tittelistä "Maahanmuuttokritiikin keksijä"- on alkanut. :D

Jos kisa koskee ko termiä, niin se on selvitettävissä. Aikanaan Kansallismielisellä keskustelupalstalla käytiin skenen nimestä keskustelua ja silloin joku ehdotti tuota "maahanmuuttokriittinen"-sanaa. Suhtauduin silloin nihkeästi, koska se tuntui pitkältä ja kankealta monitavuiselta sanalta. Hyvin se kuitenkin on alkanut istumaan kielenpäällä ja tekstissä ja nykyäänhän meillä on kätevä ja napakka Homma.

Näitkö tuon ehdottamani palkinnon?

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tuomas2 - 19.03.2010, 15:52:29
Vai voisiko olla niin että meillä ei vielä ole muskeleita alkaa vaaliliittoneuvotteluihin. Vaalilittoneuvottelujen aika on sitten kun saamme noin 3-5% kannatuksen. Miksi persut edes rupeaisi tässä vaiheessa vielä mihinkään vaaliliittoneuvotteluihin? Persujen kannalta ajateltune vaaliittossa ei vielä tässä vaiheessa ole mitään hyötyä. Tehdään me omaa työtä kunnolla ja katotaan mihin se riittää.

Vamasti näin. Jos Soini ilmoittaisi julkisesti (nyt) että vaaliliitto Muutoksen kanssa on mahdollinen moni empivä allekirjoittaisi kortin ja puuhamiehet saisivat vielä lisää virtaa korttikampanjaansa. Sama saattoi olla takana myos siinä että Halla-ahon ehdokkuus ilmoitettiin jo nyt varhaisessa vaiheessa (josko joku jättäisi allekirjoittamatta).

Minä näen kahden kärjen strategian järkevänä sillä Halla-ahon ehdokkuus ei ole vielä varma ja varsinkin kesken oleva oikeusprosessi antaa Timolle vielä mahdollisuuden muokata listaa.

Nyt vain mahdollisimman paljon julkisuutta maahanmuuttopolitiikan ongelmille ja ei anneta 161-5 tuloksen unohtua.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ElinaElina - 19.03.2010, 16:19:49
Anja Snellman kirjoittaa tämänviikkoisessa Liesituuletin-blogissaan, että nimen Perussuomalaiset keksi Urpo Leppänen ja Raimo Vistbacka hyväksyi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 19.03.2010, 16:32:28
Nyt on vain se tilanne, että Perussuomalaisten ehdokas tulee vaatimaan / ehdottomaan, että Muutoksen pitäisi jo hyvissä ajoin - ennen kuin se on edes virallisesti puolue - valmistautua väistymään Perussuomalaisten tieltä tietyillä alueilla ja että kaikkien hommalaisten pitäisi automaattisesti äänestää Perussuomalaisten parasta maahanmuuttokriitikkoa.

Ei tällaista ole kukaan ehdottanut tai vaatinut. Jotkut vain kiihotuksessaan asian siten tulkitsevat.

Oma mielipiteeni on, että Muutos ja sen puuhamiehet ja -naiset eivät ole millään tavalla syyllisiä tilanteeseen. Se, että heitä vaadittaisiin tai pyydettäisiin väistymään persujen tieltä, olisi inhimillisesti kohtuutonta ja tilanteen historia huomioiden epäreilua.

SILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.

Valitettavasti en saanut aikaiseksi asiallista keskustelua, vaikka vilpittömästi sellaiseen pyrin. Sen sijaan sain kuulla olevani pelkurisivari, joka petollisesti on lyönyt kättä Soinin kanssa. En kaipaa minkäänlaista hehkutusta omasta roolistani skenen syntymisessä, mutta en toisaalta pidä kohtuuttomasta ja epäreilusta arvostelustakaan.

Erityisen hölmöä on, että jos huomautan arvostelun kohtuuttomuudesta, saan kuulla, että pissa on noussut päähäni ja että olen väittänyt olevani maailmankaikkeuden ensimmäinen, suurin ja paras maahanmuuttokriitikko.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: sr - 19.03.2010, 16:44:40
En olekkaan saanut päähän niin mutta uskoisisin että vasemmistolle on kovempi kynnys äänestää muutosta, kuin persuja. Ja uskoisisin että landejuntteihin uppoaa paremmin eu vastaisuus, kuin suora demokratia.
Ok, tämä on ihan hyvä perustelu. Jos Muutos on EU-myönteinen tai -neutraali, se on varmasti junteille epäilyttävämpi kuin selkeästi EU-vastaiset persut.
Lainaus
Punikilla en myöskään tarkoita duunaria sillä olen itsekin raksaduunari. Tyypilliseltä vasemmistoliiton äänestäjältä jolle punaideologia on uskonto voi olla vaikea saada ääntä, mutta nukkuvista ja rikastetuilta tämä tulee onnistumaan.
Mitä itse olen homman keskustelua seurannut (mikä ei tietenkään tarkoita, että se olisi Muutoksen linja), niin silmiini on kyllä sattunut paljonkin juuri vasemmistoideologista maahanmuuton kritiikkiä: Ne vie meidän työpaikat, painaa palkkoja alaspäin, jne. Onko Muutos irtisanoutunut tästä (eli maahanmuuttokritiikki koskee vain ja ainoastaan verorahoilla elämään tulevia humanitäärisiä maahanmuuttajia)?

Minusta ainakin perinteinen punaideologia on paljon ennemmin kapitalismia vastaan suunnattua luokkataistelua kuin niinkään sitä maailmaa syleilevää punavihreää juttua. Tätä kannattavien en usko näkevän juuri eroa persujen ja Muutoksen välillä.
Tuota punavihreää kannattavat taas eivät tietenkään äänestä sen puoleen persuja kuin Muutostakaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Julmuri - 19.03.2010, 17:05:27
Lainaus käyttäjältä: Jussi Halla-aho
SILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.

Jollei vielä kyetä löytämään positiivista ratkaisua, ainakin voitaisiin laittaa listalle keinoja, joita tällä hetkellä voi tai ei voi käyttää:

- Vaaliliitot (ellei Soini tule toisiin aatoksiin)

- Vaalipiirien jako sulle-mulle periaatteella. Ei oikein onnistu monestakin syystä.

+ Sen sijaan esimerkiksi yhteisiä vaalitilaisuuksia voi järjestää. Mielestäni ainakin vasemmistopuolueet on sellaista harrastaneetkin.

+ Voidaan laatia esim. Homma ry:n toimesta "maahanmuuttokriittinen lista" flyereita

+ Valovoimaisimmat maahanmuuttokriittiset ehdokkaat lähtevät ehdolle eri vaalipiireistä jos kuuluvat eri puolueisiin.

+ Ei riidellä, eikä heitetä lokaa toisen päälle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 19.03.2010, 17:09:24
Lainaus käyttäjältä: Jussi Halla-aho
SILTI meillä on ongelmallinen tilanne. Tulin tänne ottamaan sen puheeksi, jotta aiheen käsittelyyn olisi riittävästi aikaa. Jokuhan SAATTAA brainstormauksen tuloksena keksiä sellaisia ratkaisuja, jotka ehkä tyydyttäisivät kaikkia osapuolia. Ei ole sanottua, että näin ei käy, mutta AINAKAAN niin ei käy, jos asiasta ei puhuta.

Jollei vielä kyetä löytämään positiivista ratkaisua, ainakin voitaisiin laittaa listalle keinoja, joita tällä hetkellä voi tai ei voi käyttää:

- Vaaliliitot (ellei Soini tule toisiin aatoksiin)

- Vaalipiirien jako sulle-mulle periaatteella. Ei oikein onnistu monestakin syystä.

+ Sen sijaan esimerkiksi yhteisiä vaalitilaisuuksia voi järjestää. Mielestäni ainakin vasemmistopuolueet on sellaista harrastaneetkin.

+ Voidaan laatia esim. Homma ry:n toimesta "maahanmuuttokriittinen lista" flyereita

+ Valovoimaisimmat maahanmuuttokriittiset ehdokkaat lähtevät ehdolle eri vaalipiireistä jos kuuluvat eri puolueisiin.

+ Ei riidellä, eikä heitetä lokaa toisen päälle.

Just jotain tällaista ajattelin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 19.03.2010, 17:38:10
Tässä taidetaan tehdä siinä mielessä historiaa, että en muista kertaakaan Suomen historiassa maahanmuuttokriittisen tahon tehneen vastaavanlaista kädenojennusta. Perinteisesti kun kannattajia on yli kolme ihmiset alkavat riitelemään ja klikkiytymään omiin porukoihinsa.

Mahdollinen vaaliliittokielto on ihan ymmärrettävä: ei kannata liittoutua täyden kysymysmerkin kanssa. Jos Muutoksella olisi yhdet vaalit ja sitämyöten jotain faktaa osoittaa kannatuksesta asia olisi eri, mutta nyt pitää mennä näillä realiteeteilla.

Nk. maahanmuuttokriittinen lista voisi olla ihan hyvä idea. On parempi tuoda molemmista puolueista kriittiset esiin, silläkin uhalla että äänet jakautuvat. Pitää luottaa siihen, että äänestäjät osaavat tehdä taktisesti oikeat johtopäätökset omilla alueillaan. Sissimarkkinoinnin keinoin listaa saataisiin levitettyä todennäköisesti melkoisen kattavasti. Eihän siihen edes vaadita muuta kuin kaikkien listalla olevien kotisivujen hyödyntäminen: sellaiset löytyvät kuitenkin joka jantterilta, ylimääräinen kustannus 0. Vaikka persuehdokkaat listaisivat vain persukriittiset ja muutoslaiset muutoskriittiset, brändäämällä homma yhdennäköiseksi viesti menisi kuitenkin perille (samat värit, sama fontti, sama asettelu jne).

Jos Hommaa lukee joku leiskapetteri, viiden minuutin käyttäminen tähän saattaisi vakuuttaa ihmiset idean toimivuudesta. Minä en osaa, mutta ammattitaitoinen kaveri vääntää lorem ipsumista raakaversion hetkessä.



Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 19.03.2010, 17:51:16
Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.

Muutos 2011 ei ole kertoillut yhtään mitään. JM-K yhtenä Muutoksen vaikuttajista on omalta osaltaan tuonut tämän asian esille enkä edes epäile tämän lausunnon totuusarvoa. Muutos 2011 ei ole mikään kollektiivinen mielipide, vaan se koostuu yksilöiden mielipiteistä ja siksi myös tämä "kannattajien oma ongelma" saattaa olla viimekädessä merkittävä tekijä Persujen ja Muutoksen välisissä suhteissa.

Huomaa tässä ainutlaatuinen asia:
aitoa keskustelua ja mielipiteiden esittämistä täysin JULKISESTI, ei siis missään salongissa,lehtien palstoilla, jne.
Joo, tietysti osa sitä esittää nimimerkkien takaa, mutta so? Esittää silti. Niistäkin osa on tunnettuja, vaikka nikillä täällä esiintyykin.

Tämä ainutlaatuinen asia voisi olla muutakin kuin toisten jatkuvaa lokaamista. Kyllä ne syylliset löytyvät hallituspuolueista eikä oppositiosta. Tällä hetkellä kun ei ole Perussuomalaisten lisäksi mitään muuta mm-kriittistä puoluetta, niin on suorastaan käsittämätöntä, että täällä itketään persujen saamattomuudesta tai soinisitä - soinitätä -mantraa ja saman aikaisesti annetaan ääni kokkareille, joka on selkeästi moku-puolue. Juuri samoin kommunistit aikoinaan pitivät pahimpina vihollisinaan demareita eikä porvareita. Käsittämätöntä.

Hirveitä keksittyjä ongelmia. Katkeruutta. Ja mistä?
Siitäkö että Jussi on persujen ehdokas? Huhhuh .. Voisiko joku olla katkera siitä että JM-K on Muutoksen ehdokas? Maa kutsuu .. tuut tuut ..

Eurovaalikatkeruus, Hallis-Soini -kättelykatkeruus. Riittääkö? Nämä löydät varmasti itsekin jo ihan tästä ketjusta. Muista ketjuista löytyy sitten lisää vastaavaa. Kyllä kai joku voisi olla katkera JM-K:sta, koska hän on varmasti pätevä ääniharava, mutta en ainakaan muista nähneeni katkerantuoksuisia kirjoituksia tästä asiasta. Tuut tuut vaan itsellesi. Lapsellista.

Esitän uusintatarjouksen.
Miten olisi pieni happihyppely ihan oikeassa ulkoilmassa?

Kertonee enemmän sinun argumentointikyvystäsi kuin minun happisaturaatiostani. Lapsellista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kalevi Soilander - 19.03.2010, 17:53:30

Nk. maahanmuuttokriittinen lista voisi olla ihan hyvä idea.


Tätä minäkin kannatan ihan täysillä. Eikä unohdeta, että järkeviä ihmisiä on muissakin puolueissa. Vaikka Stubb tänään väitti Kokoomuksen maahanmuuttokriittisiä promillejengiksi, niin sehän ei ole totta. Siellä tulee olemaan paljon ehdokkaita, jotka suhtautuvat asioihin ihan järkevästi, ja samaa koskee muitakin puolueita, mahdollisesti jopa vihreitä.

Mielestäni nimenomaan Homma ry:n kannattaisi tehdä lista ehdokkaista, ja siihen tulisi saada ehdokkaita mahdollisimman monista puolueista.

Tällä tavalla osoittaisimme yhteishenkeä riitelyn sijaan, saisimme asialle julkisuutta, ja nekin jotka eivät halua äänestää Muutosta tai Persuja voisivat löytää hyvän ehdokkaan.

Ihan nyt aivoriihityyppisesti voisi alkaa heittää ideoita. Homma voisi esim. laatia sarjan kysymyksiä, joihin kuka tahansa vaalien ehdokas voi vastata, hieman vaalikonemaisesti ehkä. Sen jälkeen äänestäjä tietysti voi etsiä itselleen sopivinta ehdokasta, mutta ehkä Hommakin voisi vastausten pohjalta esittää suosituksia.

Tätä täytyisi toki miettiä hieman pidemmälle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 19.03.2010, 17:59:03
Ehdotan listaksi ronskisti pelkkää nimilistaa jolle pääsee halutessaan vastaamalla kysymykseen "olen maahanmuuttokriittinen kyllä/ei" myöntävästi. Mikään monimutkaisempi menee yli hilseen ja jää huomiotta. Listat tehdään joko puoluekohtaisesti ja puolueväki vastaa aina oman listan julkipanosta, tai sitten yksi yhteinen lista ja jokainen kriittinen levittää kaikkien nimiä sivuillaan. Jälkimmäinen on vaikeampaa saada aikaan mutta on sitten vastaavasti tehokkaampi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 17:59:35
Se on kyllä kannattajien oma ongelma mikäli on jotain hampaankolossa. Muutos 2011 on tuossa jo kertoillut ettei sillä ole ongelmia.
Ei minulla ainakaan ole mitään ongelmia. Joskus nuorempana meinasi nuo a-tuotteet maistua vähän liiankin hyvin, mutta olen sittemmin hankkiutunut moisista paheista eroon. Eli se niistä ongelmista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 18:14:03
Ei ole tapana rabortoida julkisesti henkilökohtaisista puhelinkeskusteluista, mutta nyt teen poikkeuksen. Toivottavasti tämä nyt edes vähän suitsii tätä ketjua ja siihen liittyvää rallia. Toivottavasti tämä avautuminen sopii myös Jussille.

Ja sitten asiaan:

Soitin tässä kohta Jussin persu-ilmoituksen jälkeen ihan oma-aloitteisesti hänelle kertoakseni, että ei minulla ainakaan ole mitään paskoja fiiliksiä häntä ja hänen päätöstään kohtaan. Jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee, niin tämä maailma vaan pyörii.

Kerroin myös, että mitään paskanheittokampanjaa, masinointia tms. kujeilua ei ole alkamassa sen paremmin minun kuin Muutoksenkaan taholta häntä tai perussuomalaisia kohtaan.

Vielä kerran: älkää menkö mokuttajanakertajien helppoon ja räksyttäkö toisillenne. Miettikää sekunti, kenen etu se on, jos/kun täällä itketään ja nillitetään keskenämme.

Älä ruoki nakertajaa, hanki oma hamsteri! (Tämä on jotain käsittämätöntä, kirves kaivossa väännettyä hamsterilöpinää™)


EDIT: Vielä lisäyksenä, että jos sattuneesta syystä en olisi estynyt, tarjoutuisin Jussin vaalikampanjaan vaaliPäälliköksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 19.03.2010, 18:20:22
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Haluan myös todeta, että Mäki-Ketelän käytös ja reaktiot sekä eurovaali- että Muutos-asiassa (siis minun osaltani) tekevät hänet minun silmissäni Mitä Suurimmaksi Ihmiseksi, jonka edessä olen hiljaa ja nöyrä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 18:22:50
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Haluan myös todeta, että Mäki-Ketelän käytös ja reaktiot sekä eurovaali- että Muutos-asiassa (siis minun osaltani) tekevät hänet minun silmissäni Mitä Suurimmaksi Ihmiseksi, jonka edessä olen hiljaa ja nöyrä.

Kiitos palautteesta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 19.03.2010, 18:23:53
Lainaus käyttäjältä: JM-K
Vielä kerran: älkää menkö mokuttajanakertajien helppoon ja räksyttäkö toisillenne. Miettikää sekunti, kenen etu se on, jos/kun täällä itketään ja nillitetään keskenämme.

Ilman muuta olet tuossa täysin oikeassa. Näillä foorumeilla tulee vaan silloin tällöin lipsauteltua sen enempää ajattelematta. En tosin katso itse pahasti tuossa asiassa lipsautelleeni (?)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 19.03.2010, 18:28:05
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...
 ;D

Nyt voitaneen pyhittää loppuketju keinojen miettimiselle. Yhteiset tilaisuudet ja kriittinen lista on otettu pöydälle. Mitäs muuta voitaisiin koettaa?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 19.03.2010, 18:32:10
Homma voisi esim. laatia sarjan kysymyksiä, joihin kuka tahansa vaalien ehdokas voi vastata, hieman vaalikonemaisesti ehkä. Sen jälkeen äänestäjä tietysti voi etsiä itselleen sopivinta ehdokasta, mutta ehkä Hommakin voisi vastausten pohjalta esittää suosituksia.

Pystyisikö Homma laatimaan ihan oikean vaalikoneen, johon kaikki ehdokkaat pääsisivät vastaamaan Oikeisiin Kysymyksiin?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 19.03.2010, 18:37:28
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...
 ;D


Nyt pitäis melkein jo päättää kumpaa Muutos alkaa pitämään ohjenuoranaan?

Punakaartilaismaista päätöksentekodemokratiaa vai ryhmäpäätöksillä toteutettua puoluekuria?
Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 19.03.2010, 18:39:45
Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin? Ovatko kaikki lähtökohtaisesti kriittisiä jolloin sisältö on sitä samaa kuin muissakin vaalikoneissa vai keskitytäänkö erottelemaan kriittiset myönteisistä, jolloin on riskinä myönteisten jääminen pois koko vaalikoneesta?

Tietysti vaalit.hommaforum.org ehdokassivuineen/blogeineen/whateva voisi olla harkitsemisen arvoinen idea?

Edit: jatkojalostan vaalit.hommaforum.org ideaa senverran, että kaikki halukkaat kriittiset voisivat ehkä saada oman esittelysivunsa jossa kerrotaan ehdokkaan perustiedot ja n. liuskan verran ehdokkaan omaa tekstiä. Lopuksi linkki omille sivuille.

Tällä saataisiin nk. kriittinen lista muodostumaan kuin itsestään, eikä tarvitsisi spämmätä kuin yhtä linkkiä. Jos löytyy halukas vaalikommentaattori (ei siis ehdokas itse), blogi voisi olla mielenkiintoista seurattavaa. Ehdokkaiden haastattelut kannattaisi tiivistää tänne mikäli hommaforum aikoo niitä jatkaa (copypaste kysymyksistä/vastauksista).

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 18:45:37
Mäki-Kekäle on oikeassa, myönnän. Pitäisi välttää torikokouksia ja muuta punakaartilaista päätöksentekodemokratiaa.

Mutta eikös tämä ole juuri sitä Suoraa Demokratiaa, jota...
 ;D


Nyt pitäis melkein jo päättää kumpaa Muutos alkaa pitämään ohjenuoranaan?

Punakaartilaismaista päätöksentekodemokratiaa vai ryhmäpäätöksillä toteutettua puoluekuria?
Kummassakin on hyvät ja huonot puolensa.

Huomautan tässä vaiheessa, että tuon kirjoitti Jussi Halla-aho. Hän ei edusta Muutosta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 19.03.2010, 19:00:34
Yksi vielä.

Maahanmuuttokriittisten kannattaisi järjestää joku yhteinen tempaus, jossa heidän kustannuksellaan nauretaan (hyvällä, ei ilkeällä tavalla). Pilapiirrokset ovat saaneet vähän huonoa mainetta, mutta muita keinoja varmasti löytyy.

Totalitaariset aatteet kuten kommunismin tunnistaa aina siitä, että ne eivät kestä huumoria. Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate. "Tuon kanssa menisin kaljalle" on iso kriteeri ja siihen vaikuttaa mukava luonne (tai ainakin mielikuva sellaisesta) merkittävästi.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: rankka - 19.03.2010, 19:02:01




Lapsellista.


Lapsellista.
Olen sitten varmaan lapsellinen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kalevi Soilander - 19.03.2010, 19:04:54
Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin?


Saisiko siitä Jugen Pajan puolella masinoimasta mielipidetutkimuksesta jotain pohjaa? Ehkä jopa sellaisenaan?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: rankka - 19.03.2010, 19:05:37
Ei minulla ainakaan ole mitään ongelmia.

No kyllä mä vähä arvelinkin ettei sulla ole ongelmia.
Joillakin niitä kuitenkin näyttää olevan.
En oikein ymmärrä pointtia koko tästä itkurallista. No, eihän siinä mitää .. 
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 19.03.2010, 19:08:06
Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate.

Sanoisin että tämä ei ole riski lainkaan. Skenen sisäänrakennettuihin ominaisuuksiin kuuluu kukkiva huumori ja itseironia. Tosin ulkopuolisilla on vaikutksia tunnistaa näitä ja sitten sattuu kaikenlaisia väärintulkintoja.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 19.03.2010, 19:08:40
Teknisesti vaalikone ei kaiketi ole mahdottoman haastava suoritus, mutta mitä siellä kysyttäisiin?


Saisiko siitä Jugen Pajan puolella masinoimasta mielipidetutkimuksesta jotain pohjaa? Ehkä jopa sellaisenaan?

Luotan siihen että Homma-yhteisö saa kysymykset aikaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kalevi Soilander - 19.03.2010, 19:09:46
Yksi vielä.

Maahanmuuttokriittisten kannattaisi järjestää joku yhteinen tempaus, jossa heidän kustannuksellaan nauretaan (hyvällä, ei ilkeällä tavalla). Pilapiirrokset ovat saaneet vähän huonoa mainetta, mutta muita keinoja varmasti löytyy.

Totalitaariset aatteet kuten kommunismin tunnistaa aina siitä, että ne eivät kestä huumoria. Maahanmuuttokritiikillä on riski profiloitua tämänkaltaiseksi, totisiksi ja vakaviksi ihmisiksi joilla on totinen ja vakava aate. "Tuon kanssa menisin kaljalle" on iso kriteeri ja siihen vaikuttaa mukava luonne (tai ainakin mielikuva sellaisesta) merkittävästi.



Edelleen erittäin tärkeä juttu. Meidän täytyy näyttää, että me emme halua mitään totalitarismia ja mielipidepoliisia. Huumorintajussa voitamme totalitaristit mennen tullen.

Hommakerhossa Järvenpäässä me jo tammikuussa ideoitiin kesälle jonkinlaista riehakarnevaalia jonka meinasimme järjestää Keravalla. Mutta voisi sen tietysti Helsingissäkin hoitaa, sille voisi saada julkisuuttakin jos haluaisi.

Meillä on jo joukko ohjelmanumeroita suunniteltuna, mutta lisää voisi ideoida. Tähän kannattaisi mielestäni palata.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 19.03.2010, 19:13:47
Vaalikone on hyvä idea ja ennenkaikkea vielä siksi, että siitä tulisi väistämättä mainosta niin hommalle, ehdokkaille kuin maahanmuuttokritiikille yleensäkin. Tavoitteena tehdä maan paras ja kiinnostavin maahanmuuttopoliittinen vaalikone. Se vetää äänestäjiä ja mediaa puoleensa kuin hunaja kärpäsiä!
 :)
Homma^^^
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 19.03.2010, 19:22:10
Sanoisin että tämä ei ole riski lainkaan.

On, on se riski. Sisäpiirihuumori aukeaa nimensä mukaisesti vain sisäpiiriläisille. Kokoomus on panostanut valtavasti leppoisaan imagoon, ja kappas miten kävi. Soinilla on huumorimiehen imago. Edes Vihreät eivät ota itseään niin kuolemanvakavasti (tai eivät ainakaan ottaneet, vähän kun pintaa rapsuttaa...)

Maahanmuuttokriittisillä on painolastinaan kaikkea mahdollista, valtakunnanjohtaja Siitoimesta keskitysleireihin. Ei noille oikein ulkopuolinen naura. Sen takia imagoa on pakko lähteä tietoisesti korjaamaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 19.03.2010, 19:33:46
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hippo - 19.03.2010, 19:35:28
Tässä ollaan sikäli sietämättömässä tilanteessa, että Muutos syö kiistatta ääniä Persuilta, mutta ilman Muutosta Persut olisivat johtajansa sanoin tekemässä kannatustaan EU-kriittisyydellä, ei maahanmuuttokriittisyydellä. Jossittelu on jossittelua, mutta minä jossittelen vakavissani, että sinä et olisi ehdokkaana Persuissa ilman muutospainetta.

Tuo on täysin totta sillä Muutoksellakin on ihan oikeasti syynsä olla olemassa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 19:38:39
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?

OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 19.03.2010, 19:47:01
OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä.

Miksei? Vaikka olisihan tietysti parempi jos pojat olisivat munasillaan. Mustavalkoinen taidekalenteri teemalla "ihmisiä mekin vain olemme" voisi herättää keskustelua ja tiedä vaikka mustan miehen alitajuinen himo maahanmuuttokriitikkoa kohtaan heräisi. Hyvä valokuvaaja saa kyllä annettua vaikka minkälaisen vaikutelman kuvauksen kohteista.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hippo - 19.03.2010, 19:49:06
Minusta on surullista, että Perussuomalaiset eivät ole uskaltaneet profiloitua reilusti nationalistiseksi puolueeksi. Mitä pahaa siinä olisi jos olisi edes yksi sellainen?

Populismi, jota Soini itsekin sanoo edustavansa, ei oikeasti tarkoita mitään varsinaista yhteiskuntafilosofiaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 19:49:39
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?

OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.

LB

Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 19:52:56
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 19.03.2010, 20:00:06
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.

LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 20:00:13
No mitens olisi sellainen video youtubeen, jossa joku täysin sattumanvaraisesti valittu pilapiirtäjä piirtää jugurttipikarilaatikon pohjaan mustalla tussilla meikäläisen naaman, joka erehdyttävästi muistuttaa hamsterin lärviä (taas sitä hamsterilöpinää™)?

Piirtäjä voisi samalla selostaa enklanniksi esim. "tis is thö päälikkö, thö päälikkö öf hämstöörs...hämstö...päällikö"

Miltä tuo vaikuttaisi?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 20:00:52
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.

LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Luonnollisesti tätäkin jaettaisiin Voiman yms. marginaalianarkistien lehtien välissä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 19.03.2010, 20:07:51
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?

OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.

LB

Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


Ei ollenkaan tolle linjalle, mustavalkea taidekalenteri alastomista
puuhamiehistä, teemalla: "Meissä on munaa" ja Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Punaniska - 19.03.2010, 20:13:58
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.

LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?


Olishan tuo kalenteri monikäyttöinen, sitä voisi hyödyntää vaikkapa VOK:n kurinpidossa. Jos kundit käy nahistelemaan, niin vilautus poikakalenterista ja uhkaus, että "jos ette oo kunnolla, niin pahat rasistit tulee ja vie" saa kyllä kuumaverisimmänkin hiljaseksi!

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 20:15:22
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.

LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Olishan tuo kalenteri monikäyttöinen, sitä voisi hyödyntää vaikkapa VOK:n kurinpidossa. Jos kundit käy nahistelemaan, niin vilautus poikakalenterista ja uhkaus, että "jos ette oo kunnolla, niin pahat rasistit tulee ja vie" saa kyllä kuumaverisimmänkin hiljaseksi!

Ei suinkaan näin. Sen sijaan pojille sanotaan, että nämä miehet ovat täällä teidän parhaat ystävänne...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 19.03.2010, 20:20:29
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


No, siihen ei kyllä auttaisi edes se Nimim. Hob:n hyvä kuvaaja.

LB
Tälläinen kalenteri olisi tietysti ns. ilmaisjakelutuote, vai ei kai kukaan oleta kenenkään maksavan siitä?
Luonnollisesti tätäkin jaettaisiin Voiman yms. marginaalianarkistien lehtien välissä.

Näinhän sitä kuulemma on tehty.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 19.03.2010, 21:00:38
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.

 ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.03.2010, 21:03:43
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.

 ;D

Meikän osalta ei sitten kyllä riitä photoshoppailuksi se "vähän".

EDIT: Tuota kirjoittaessani mietin, että kumma, kun ei ole tullut tänään vielä yhtäkään viestiä, jossa vaaditaan lopettamaan typerä pelleily ja suhtautumaan tähän touhuun haudanvakavasti. No kurkkasin meiliin: "(...) mielestäni ei millään lailla aja asiaamme tuommoinen pelleily omalla ja Halla-Ahon kustannuksella (...)".

Mihin pelleilyyn? Minä ainakin olen ihan vakavissani. Ja sitä paitsi, Halla-ahossa kirjoitetaan pienellä se aho. Minun nimessäni se vetelä kirjoitetaan isolla, siis Vetelä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ikuturso - 19.03.2010, 21:33:32
Sohaisin itse tuolla aiemmin hieman muurahaispesää, ja jäin sitten lukemaan ketjua.

Mielestäni tämä on mitä parhainta brainstormingia. Yleensä tämmöinen tehdään suusanallisesti kasvokkain, jolloin henkilöön menemisiä tulee vähemmän. Samaten jos nauhuri ei ole päällä, ne riitaisimmat kommentit jäävät unholaan. Näin foorumia käyttäen sekä henkilöjutut, että pahimmat poikkisanat jäävät ketjuun ja niitä voi hieroa eestaas keräten kiukkua.

Hyvä että tunteita nousee pintaan. Joskus parhaan seksinkin saa, kun riidan jälkeen sopii ja painuu vällyin alle. Hormoonit ja adrenaliinit jyllää sekaisin ja koko kroppa räjähtää.

Ei niitä hyviä ajatuksia tule, ellei huonojakin esitetä. Ei se mieli kuohahda ellei sitä vähän sohaise. Tulesta nousee feeniks-joutsen entistäkin ehompana kantaen siivillään koko maahanmuuttokriittistä rintamaa lentäen linnun lailla yli puoluerajojen ... eiku...

-i-
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 19.03.2010, 21:43:08
Hyvä että tunteita nousee pintaan. Joskus parhaan seksinkin saa, kun riidan jälkeen sopii ja painuu vällyin alle.

Mutta eiväthän Mäki-Ketelä ja Halla-aho riidelleet?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Poitiers - 19.03.2010, 22:08:09
Lainaus
Jos Muutos lähtee vaaliliittoon KD:n kanssa, minun ääneni on 100% varmasti siinä potissa. Vastaiskohan Räsänen Mäki-Ketelän sähköposteihin, jos Soini ei kerta vastaa? Ikuturso


Kristillisdemokraatit ja Muutos? Juha Mäki-Ketelä on tunnetusti harras Jumalaa pelkäävä mies ja Päivi Räsänen taas on viime aikoina kunnostautunut tuolla islam-kritiikin saralla. Tässähän olisi liitto suoraan Made in Heaven. Kuka teistä heittää ensimmäisen tekstarin?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 19.03.2010, 22:15:01
Hyvä että tunteita nousee pintaan. Joskus parhaan seksinkin saa, kun riidan jälkeen sopii ja painuu vällyin alle.

Mutta eiväthän Mäki-Ketelä ja Halla-aho riidelleet?

Eroan heti tästä Hommasta, jos ovat menossa samojen vällyjen alle. ;)

Mutta ihan tosissaan, mitään hyötyä ei keskinäisestä nokittelusta ole. Joten pidetään vaikka tätä ketjua aivohiirenä, ja mietitään kuinka voidaan jeesata puolin ja toisin. Tosin järkevämpi keskustelu alkaa varmaan maanantaina ;D
Silti olen sitä mieltä, että Homman parhaat läpät saadaan akselilla la-su ;D ;D

LB

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: hyperbeli - 19.03.2010, 22:17:59
Täällähän on tullut aivan upeaa settiä! Tuo vaalikon idea maahanmuuttokriittisistä on esimerkiksi aivan ykkösluokan idea. Ja sovinnon äänikin on jo kuulunut. Minua masensikin eilen kovasti, kun Homma täällä riiteli. Mitä se kertoo minusta. Taidan suhtautua teihin tunneperäisesti, niin kuin kotona veljiin ja sisariin. (Vaikka viestimääräni ei sitä kerro, minä käytännössä asun täällä... :P

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 19.03.2010, 22:24:32
Valitettavasti en saanut aikaiseksi asiallista keskustelua, vaikka vilpittömästi sellaiseen pyrin. Sen sijaan sain kuulla olevani pelkurisivari, joka petollisesti on lyönyt kättä Soinin kanssa. En kaipaa minkäänlaista hehkutusta omasta roolistani skenen syntymisessä, mutta en toisaalta pidä kohtuuttomasta ja epäreilusta arvostelustakaan.

Kansa kaipaa johtajia. Ja kansa sovittaa johtajan viittaa päällesi. Halusit sinä sitä tai et.
Niin tapahtuu myös jatkossa.

Lainaus
Erityisen hölmöä on, että jos huomautan arvostelun kohtuuttomuudesta, saan kuulla, että pissa on noussut päähäni ja että olen väittänyt olevani maailmankaikkeuden ensimmäinen, suurin ja paras maahanmuuttokriitikko.

Mestari on niin nöyrä...  :-*
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: GATEKEEPER - 19.03.2010, 22:29:59
Kunhan nyt saadaan se yks tai kaks Muutoksen miestä/naista sisään suuremman pöydän ääreen tulevalla kierroksella. Täältäkin on tulossa niitä ammuksiakortteja piahkoin Muutokselle! :) Pitkäjänteisyyttä pojat, maltti on valttia! Toivon vaalien jälkeen näkeväni seuraavan episodin, jossa päästään keskustelemaan täällä foorumilla kuinka ollaan saatu ääntä kuuluviin eduskunnassa. Eikä niitä viimeisiä kuolon korahduksia ja foorumin asteittaista hiljenemistä. Long term, long term... :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Satsuki - 19.03.2010, 22:30:59
Siitä voisi melkein laittaa kyselyn että kumpi kiihottaisi enemmän. MacVetelä ja JHA tandem-stringeissä vai joku muu poliitikkopari... kenties Hassi/Lapintie olis aika kova haastaja tai Kiljunen/Stubb.  ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 19.03.2010, 22:41:34
Siitä voisi melkein laittaa kyselyn että kumpi kiihottaisi enemmän. MacVetelä ja JHA tandem-stringeissä vai joku muu poliitikkopari... kenties Hassi/Lapintie olis aika kova haastaja tai Kiljunen/Stubb.  ;D

Tuossa kisassa Chuck Norris-tyylisen voiton veisi:
Eija-Riitta Korhola!!!

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 20.03.2010, 00:30:44
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.

 ;D

Meikän osalta ei sitten kyllä riitä photoshoppailuksi se "vähän".


Meinaat, että pitää rikitaalisesti napsaista viistoistasenttiä pois tai akkalauma ei usko?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 20.03.2010, 01:29:49
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?

OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.

LB

Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


Herrat on juuri pestattu stailaamaan "Geneettinen erityispiirre" -videon tanssiryhmä ja velvoitettu esiintymään siinä!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Synkän Maan Vaeltaja - 20.03.2010, 04:14:46
Mitä jos otettaisiin kaksi miestä(Halla-Aho ja Mäki Ketelä) sekä yksi kuppi, ja katsotaan minkälainen videonpätkä saadaan aikaan?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 20.03.2010, 08:01:41
Kissapeto vähän photoshoppaa,
ettei mene uskottavuus naiskannattajien silmissä.

 ;D

Meikän osalta ei sitten kyllä riitä photoshoppailuksi se "vähän".


Meinaat, että pitää rikitaalisesti napsaista viistoistasenttiä pois tai akkalauma ei usko?

15 cm? 15?!?!?!?

Vanha vitsi kysyy: miten mies saa 30 senttisen peeniksen? Vastaus: Leikkauttamalla turhat pois.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 20.03.2010, 08:03:00
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?

OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.

LB

Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


Herrat on juuri pestattu stailaamaan "Geneettinen erityispiirre" -videon tanssiryhmä ja velvoitettu esiintymään siinä!

Minulle sopii tanssihommat kyllä. Mutta ei kai me tuossa tandemstrissä sentään Jussin kanssa piehtaroida?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Necro - 20.03.2010, 09:12:15
Siitä voisi melkein laittaa kyselyn että kumpi kiihottaisi enemmän. MacVetelä ja JHA tandem-stringeissä vai joku muu poliitikkopari... kenties Hassi/Lapintie olis aika kova haastaja tai Kiljunen/Stubb.  ;D

Kääriäinen/Pekkarinen, Voi veljet! Tämä mielikuva on jotain ihan muuta :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 20.03.2010, 11:34:24
Geneettisestä erityispiirteestä saisi kyllä hyvän vaalivideon, jossa voisivat esiintyä kaikki halukkaat ehdokkaat ilman sen kummempia tunnuksia, mutta toki vaatteet päällä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 20.03.2010, 11:39:25
Lisää sekoitusta skenehuumorin keskelle
Lainaus
Urpilainen: Hallitus on toimintakyvytön!
Lauantai 20.3.2010 klo 11.14

Jutta Urpilainen valmistelee puoluettaan ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin.

SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan hallitus on toimintakyvytön. Hän valmistelee puoluetta ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin tänä vuonna.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 20.03.2010, 11:42:04
Lainaus
Entäs semmoinen, missä minä ja Jussi esiinnytään samoissa stringeissä samaan aikaan eli ns. tandemstringeissä?!?!?!?1!?!?!?


Heh, tuo ehdotus osoittaa viimeistään, ettei ihan kaikki huumori ole vielä hämäläisestä politiikanteosta väistynyt.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 20.03.2010, 11:48:38
Lisää sekoitusta skenehuumorin keskelle
Lainaus
Urpilainen: Hallitus on toimintakyvytön!
Lauantai 20.3.2010 klo 11.14

Jutta Urpilainen valmistelee puoluettaan ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin.

SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan hallitus on toimintakyvytön. Hän valmistelee puoluetta ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin tänä vuonna.

Tuo sopisi niin sanottuun suureen kuvaan. Jos Kokoomus lyö hanskat tiskiin ja lähtee ennen aikaisiin vaaleihin niin Kepu lentää hallituksesta ja Kokoomus ja SDP ovat jo suunnitelleet uutta hallitusta.

Hallituksella sen enempää kuin SDP:llä ei ole mitään näkymiä, jotka nostaisivat heidän kannatustaan ennen vaaleja. 2010 ei alkanut, eikä ala tulevaisuudessakaan suuri työvoimapula johon edellisten hallitusten politiikka on valmistautunut ihan täysillä, eikä ennen 2011 vaaleja, eikä seuraavalla kaudellakaan, ala mikään suuri talouskasvu, joka harjalla valtionvelkaa lyhenneltäisiin vihellellen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: AaJii - 22.03.2010, 15:12:12
Olisiko nuiva poikakalenteri mitään? Sellainen, jossa olisi nuivia ehdokkaita kiljukanistereiden ja pyssyjen kanssa?

OK, mutta ei sellaista, jossa esiinnyt Mäki-Ketelän kanssa stringeissä. Joku tolkku pitää olla ihmisilläkin.
LB

Voi LB minkä teit. Millä mä saan nyt pestyä päästäni mielikuvan jossa Halla-aho ja Mäki-Ketelä keikistelevät stringeissä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jani - 23.03.2010, 12:57:23
En tiedä onko tämä oikea paikka pohtia asiaa (vai onko joku pohtinut ja ehkä jo avannut ketjunkin aiheesta, tunnustan, en jaksanut kovin kauaa kaivella), mutta tuli mieleeni kysellä, onko Muutos 2011 -liike miettinyt vaalistrategiaansa Helsingin vaalipiirin suhteen. Viittaan tietysti maahanmuuttokritiikin ehdottoman kärkinimen, Jussi Halla-ahon, päätökseen asettua Perussuomalaisten ehdokkaaksi Helsingin vaalipiirissä.

Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle. Helsingin vaalipiirissä ei luultavasti olisi varteenotettavaa haastajaa Halla-aholle, sillä Timo Soinikin on käsittääkseni ehdolla Uudenmaan vaalipiirissä (jos nyt Brysselistä lupauksensa mukaisesti palaa).

Maahanmuuttokriittisten äänien keskittyminen Halla-aholle voisi tuoda hänelle huomattavan äänisaaliin, joka olisi varmasti suuri voitto koko maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Samalla ehdokkaiden vetäminen pois Helsingin vaalipiiristä voisi olla hyvää julkisuutta Muutos 2011 -liikkeelle. Se voisi aidosti ja käytännössä osoittaa, että tarkoitus ei todellakaan ole hajoittaa maahanmuuttokriittisten rintamaa, vaan nimenomaan puhaltaa yhteen hiileen.

Kaikki tämä riippuu tietenkin arvioiduista äänimääristä... jos maahanmuuttokriittisiä arvioidaan olevan Helsingin seudulla niin paljon, että eduskuntapaikka olisi tarjolla sekä Halla-aholle että jollekulle Muutos 2011 liikkeen ehdokkaalle, niin sitten tietenkin kannattaa asettaa myös Muutos 2011:n omia ehdokkaita Helsinkiin. Kaksi eduskuntapaikkaa keskinkertaisella äänisaaliilla on toki arvokkaampi kuin yksi paikka valtavalla äänivyöryllä ja sitä seuraavalla median huomioarvolla. Itse pelkään kuitenkin, että maahanmuuttokriittisiä ääniä ei ole ihan niin paljoa jaossa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 23.03.2010, 13:04:36
Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle.

Halusitko sanoa että paivaa ja lämmintä kättä vaan stadilaisille Muutoksen puolelta? Mielestäni Muutoksen vetäytyminen Helsingistä olisi potku stadilaisen naamaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tommi - 23.03.2010, 13:09:45
Lainaus
Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle.

Minun mielestäni tuo on (tässä tilanteessa) hyvä idea. Muutoksen Helsingin piirijärjestö voisi vaaleissa keskittää voimansa Halla-ahon vaalikampanjan tukemiseen.

Todennäköisesti Muutos ei saa Helsingistä paikkaa, mutta Halla-aho pääsee läpi. Jos Muutos asettaa ehdokkaita Helsingissä, menee Halla-aho menettää ääniä ihan turhaan.

Kelatkaa sellaista tilannetta, että Halla-aho jäisi muutaman sadan äänen päähän eduskunnasta... Ja Muutoksen ehdokkaat olisivat juuri vieneet nämä parisataa ääntä. Helsingistä ei menisi yhtään nuivaa läpi!!! OMFG!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 23.03.2010, 13:11:48
Vaaliliitto - mieluimmin -renkaalla
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 23.03.2010, 13:17:52
Sinulla täytyy olla järjettömän isot happipullot Arjo. Eikös se Tita kuitenkin uponnut jo jokunen vuosi sitten?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Iloveallpeople - 23.03.2010, 13:18:15
Lainaus
Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle.

Minun mielestäni tuo on (tässä tilanteessa) hyvä idea. Muutoksen Helsingin piirijärjestö voisi vaaleissa keskittää voimansa Halla-ahon vaalikampanjan tukemiseen.

Todennäköisesti Muutos ei saa Helsingistä paikkaa, mutta Halla-aho pääsee läpi. Jos Muutos asettaa ehdokkaita Helsingissä, menee Halla-aho menettää ääniä ihan turhaan.

Kelatkaa sellaista tilannetta, että Halla-aho jäisi muutaman sadan äänen päähän eduskunnasta... Ja Muutoksen ehdokkaat olisivat juuri vieneet nämä parisataa ääntä. Helsingistä ei menisi yhtään nuivaa läpi!!! OMFG!

Kannatan. Muutos voisi alkaa ajamaan tällaista vahvaa konsensuspolitiikkaa, jossa kaikki puolueet neuvottelevat ensin keskenään ketä laitetaan vaaleihin mistäkin ehdolle. Näin ei kukaan sopiva tippuisi eduskunnasta vain sen takia, että hänellä ei ole kannatusta vaaleissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: rankka - 23.03.2010, 13:36:11
Höpöhöpö juttuja taas.
Pitäsköhän alkaa vaikuttamaan jo olemassa olevien puolueiden kautta. ... ..

Olisiko perin kummallista että ollaan ensin tehty hirveesti duunia ja sitten ei laitetakkaan ketään ehdolle?

Pistäkääs mulle niitä rukkasia ja nauloja, mä lähen kotiin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jani - 23.03.2010, 14:36:13
Halusitko sanoa että paivaa ja lämmintä kättä vaan stadilaisille Muutoksen puolelta? Mielestäni Muutoksen vetäytyminen Helsingistä olisi potku stadilaisen naamaan.

Halusin herättää keskustelua. Mitä enemmän uusia ideoita tuo esille, sitä todennäköisempää on, että joku niistä olisi hyvä. Jos tämänkertainen nyt ei sattunut kuulumaan niiden hyvien joukkoon, niin ei siinä mitään. Kuten itsekin totesin, todennäköisyyslaskentaahan tuo vain on. Jos on realistisesti mahdollista, että Helsingissä menee läpi sekä Halla-aho että Muutos 2011 kärkiehdokas, niin sehän olisi todellinen jackpot. Kikkailuahan tuo ehdottamani oli, joten siinäkin mielessä varmasti Muutos 2011:n ideologian vastaista. (Muutoshan ajaa suoraa demokratiaa ja kansan vaikutusmahdollisuuksien parantamista, joten äänten testamenttaaminen Halla-aholle voitaisiin ehkä katsoa tekopyhäksi toiminnaksi.)

Olisiko perin kummallista että ollaan ensin tehty hirveesti duunia ja sitten ei laitetakkaan ketään ehdolle?

Niin, siis vain Helsingissä ei ketään ehdolle. Kehä kolmosen ulkopuolella (ja osin sisäpuolellakin) voisi olla Muutoksen ehdokkaita listat täynnä.
 
Pistäkääs mulle niitä rukkasia ja nauloja, mä lähen kotiin.

No no, eläs ny hermostu. Minähän vain kyselin ja esitin ehdotuksia. Enkä sitäpaitsi ole edes Muutos 2011:n jäsen, joten mielipiteeni voi siinäkin mielessä jättää omaan arvoonsa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 23.03.2010, 14:43:02
Jani: parasta Helsingissä (no, monessa muussakin piirissä) olisi vaaliliitto. Jos persut siitä kieltäytyvät, syytä persuja. Jos siis syyllisiä haluat ylipäänsä.

Kaikki kunnia Jussille, mutta läpimenneenäkin hän edustaisi eduskunnasta vain puolta prosenttia. Ei tämä homma voi yksin hänen niskassaan olla.

Huomautan lisäksi, että Helsinki ulottuu Kehä III:n ylikin.  ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 23.03.2010, 14:51:19
Niin, siis vain Helsingissä ei ketään ehdolle. Kehä kolmosen ulkopuolella (ja osin sisäpuolellakin) voisi olla Muutoksen ehdokkaita listat täynnä.

Rassisti!! Stadilaisten syrjintää! Polliisi päivää!

Kuten tältä sivulta olet jo muutamaan kertaan voinut lukea, Muutos TULEE asettamaan ehdokkaita MYÖS Helsinkiin, ja piste.

Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että Muutoksen ehdokas menee läpi Helsingistä. Voitaisiin puhua vieläpä melkoisen isoista summista.

On ollut lähes uskomatonta kuulla ja todeta, miten positiivisesti joka ainoa henkilö jonka kanssa olen asiasta keskustellut, on Muutokseen suhtautunut. Suurin osa heistä on ollut nimenomaan Helsingistä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 23.03.2010, 15:09:00
Helsinki on Suomen toiseksi suurin vaalipiiri Uudenmaan jälkeen 21 kansanedustajalla. Muutoksen tavoitteenasettelu ei mielestäni kertakaikkiaan voi olla sellainen, että maan toiseksi suurin vaalipiiri, josta on tullut viidennes kannattajakorteista jätetään väliin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jani - 23.03.2010, 15:09:26
Rassisti!! Stadilaisten syrjintää! Polliisi päivää!

Ja vielä poliittinen kähmijäkin! Guilty as charged.

Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että Muutoksen ehdokas menee läpi Helsingistä. Voitaisiin puhua vieläpä melkoisen isoista summista.

Lyödään vain vetoa. Jos summat eivät mene liian suuriksi, niin tuollaisen vedon lyön ilman muuta. Jos Muutoksen ehdokas menee läpi, olen niin tyytyväinen, että maksan mielelläni. Jos taas ei mene, niin saan vähän rahallista hyvitystä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 23.03.2010, 15:16:13
Lyödään vain vetoa. Jos summat eivät mene liian suuriksi...

Jos vetoa lyödään niin ne summat on oltava niin isoja, ettei jää selväksi varma uskomus omaan kantaansa. Nippelipelejä en pelaa.

Vaan antaa sen nyt olla, en toivo vedonlyöntitappiota yhdellekään nuivalle, edes vääräuskoiselle :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 23.03.2010, 15:33:03
Voisin melkein lyödä vetoa siitä, että Muutoksen ehdokas menee läpi Helsingistä. Voitaisiin puhua vieläpä melkoisen isoista summista.

Vaatii vissiinkin siinä 20,000 äänen kieppeillä saada yksi ehdokas läpi Helsingin vaalipiiristä jos muistan oikein. Kyllä tästä aika turvallisesti viskipullon voi lyödä vetoa, että ko. vaalipiiristä Muutos ei saa ketään läpi. Maakunnat ovat eri asia, ja siellä on parikin vahvaa vaihtoehtoa. Tietysti väärässä tässä ollaan oltu ennenkin...

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 23.03.2010, 15:45:50
Helsinki on Suomen toiseksi suurin vaalipiiri Uudenmaan jälkeen 21 kansanedustajalla. Muutoksen tavoitteenasettelu ei mielestäni kertakaikkiaan voi olla sellainen, että maan toiseksi suurin vaalipiiri, josta on tullut viidennes kannattajakorteista jätetään väliin.

Nimenomaan! Se olisi petos jokaista kortin antanutta Helsinkiläistä kohtaan.
Ei tässä nyt toisen puolueen ehdokasta aleta auttamaan vain sen takia, että hän on
meidän kaikkien arvostama Halla-aho ja oikein ajatteleva väärinajattelija.
Tuskin hän itsekään pitäisi tuota rehtinä pelinä. Luultavasti ottaisi moisen
armolahjan häpeillen vastaan eli mieluummin on ottamatta.

Unohtui sanoa, että menee kyllä läpi ilman Muutoksen pönkitystäkin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hessu - 23.03.2010, 15:47:33
Helsingin piirissä vaaliliitto olisi aivan ehdottoman tärkeää. Siitä hyötyisivät varmuudella molemmat ryhmät. Nimenomaan Helsingissä, koska uskon, että Jussin äänimäärä tulee olemaan sellaista luokkaa, että heikoimpia pyörryttää.
Kyllä kaikki vähänkin politiikkaa seuraavat ihmiset Helsingissä tietävät, kuka on nostanut kissan pöydälle. Tästä he haluavat myös palkita Jussin.
Muutoksen ehdokkaillekin tulee ropisemalla ääniä, niiden määrää on tässä vaiheessa vaikea veikkailla, koska ehdokkaiden nimiä ei ole ollut vielä julkisuudessa.

Toinen paikka, jossa vaaliliitosta olisi varmuudella suuri hyöty molemmille, on Turku. Molemmilla puolueilla tulee olemaan hyvä ehdokas (Lohela, Keronen) ja saattaa olla muitakin varteenotettavia, mutta en tunne piirin tilannetta tällä hetkellä.

Muista paikkakunnista en osaa sen tarkemmin sanoa, mutta ainakin nämä kaksi paikkaa ovat sellaisia, jossa Soinin olisi hyvä ottaa pakkia totaalikieltäytymisensä suhteen. Liitoista on varmuudella myös Perussuomalaisille suuri hyöty. Kyllä jokainen laskutaitoinen pystyy tämän päättelemään, enkä epäile lainkaan Soinin matematiikan taitoja.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mökö - 23.03.2010, 15:53:11
Jussi vie valitettavasti Muutoksenkin ääniä, muutama kannattajakortin täyttänyt on sanonut kuitenkin äänestävänsä Jussia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: eros - 23.03.2010, 16:07:30

Lääninhallitus halusi yhdistyksemme tilinpäätöstietoja yms. asian käsittelemiseksi. Eihän sellaisia tietenkään ole, kun yhdistys on rekisteröity syyskuussa. Mitenkään nyt erikseen foliohattuilematta hieman ihmettelin noita vaatimuksia, mutta mitäs siinä sitten teet, kun viranomainen vaatii.


En ole selvillä onko yhdistykselle valittu tilintarkastajia, mutta jos on, niin tilintarkastajilta voi pyytää paperin, jossa kertovat tilikauden olevan kesken.
 Voi myös laatia välitilinpäätöksen eli helpoiten perustamisesta esim vuodenvaihteeseen asti - tilintarkastajat katsoo läpi ja käsitellään jossakin kokouksessa. Pöytikset yms. viranomaiselle, niin johan alkaa kelvata.

Jos odotetaan se lain sallima 18kk tilikausi, käsittelyt yms. niin se on aikasintaan vuoden päästä, kun keräyslupa on kourassa, voi olla vähän myöhästä???

T:Eerin
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Uljanov - 23.03.2010, 16:09:03
Sellaisen ehdotuksen heitän, että jos Muutos asettaa Helsingin vaalipiiriin ehdokkaita, niin kannattaisi painottaa selkeästi sitä suoraa demokratiaa maahanmuuttokritiikin kustannuksella. Kevyt-versiot Halla-ahosta tuskin voi päästä läpi, mutta voivat kyllä vaikeuttaa Halla-ahon läpipääsyä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 23.03.2010, 16:14:23


Huomautan lisäksi, että Helsinki ulottuu Kehä III:n ylikin.  ;D

Mitenkäs HKI voi muka ylettyä kehäkolmosen yli? Eikös kehäkolmonen ole poronhoitoalueen raja?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: eros - 23.03.2010, 16:16:05

Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle. Helsingin vaalipiirissä ei luultavasti olisi varteenotettavaa haastajaa Halla-aholle, sillä Timo Soinikin on käsittääkseni ehdolla Uudenmaan vaalipiirissä (jos nyt Brysselistä lupauksensa mukaisesti palaa).


Miksi tehdä moinen temppu. Jos persut ei halua vaaliliittoa(?), niin miksi turhaan kumarrella?
Ja voi olla että helsingin seudulla on paljonkin maahanmuutto vastaista äänestäjää, jotka ei kumminkaan halua äänestää ei EU linjaa?

Vaalit on myös temppu saada nimiä julki, jotta joskus ne nimet ovat kuuluisia ja niitä äänestetään, minusta on fiksua vain työntää niin paljon nimiä ehdolle, kuin löytyy ehdokkaita. Vain harvat menestyy, mutta vaalihomma on ehdottomasti joukkuepeliä, mitä suurempi joukkue, niin siitä on johonkin rajaan asti hyötyä.

Muutoksen pitää ajatella suomen etua - jos ajetaan avointa demokratiaa, niin aika hassulta kuulostaa, että sitten käydään rajoittamaan ehdokkaaksi pääsyä. Haiskahtaa ristiriitaiselta?

T:Eerin (ehdokas ehkä Espoo/Uusimaa?)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 23.03.2010, 16:33:27
Ja voi olla että helsingin seudulla on paljonkin maahanmuutto vastaista äänestäjää, jotka ei kumminkaan halua äänestää ei EU linjaa?

Ei paljon vaan helvetin paljon.
EU-linjautumisista en osaa paljoa sanoa, koska muutamaan vuoteen en ole siitä asiasta juurikaan keskustellut.

mod: niin ja luonnollisesti me puhumme samanlaisesta maahanmuuttovastaisuudesta?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 23.03.2010, 17:27:17
Sellaisen ehdotuksen heitän, että jos Muutos asettaa Helsingin vaalipiiriin ehdokkaita, niin kannattaisi painottaa selkeästi sitä suoraa demokratiaa maahanmuuttokritiikin kustannuksella. Kevyt-versiot Halla-ahosta tuskin voi päästä läpi, mutta voivat kyllä vaikeuttaa Halla-ahon läpipääsyä.

Itseasiassa kannattaisi varmaan haalia kokoon kasa surusilmäisiä hippityttöjä ja asettaa ne ehdokkaiksi Helsinkiin. Tai ainakin pitäisi kaikki arjalaiset muutosblondit stailata tiedostavan näköisiksi. Mahdollisimman suuri kontrasti halla-ahon edustamaan rasistiseen vihaan homoja ja olen valmis hirmutekoihin -politiikkaan. Näin saataisiin ääniä ainakin munkaltaisilta äänestän aina kauneinta naista -kansalaisilta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: suomelle - 23.03.2010, 17:31:16
Eihän toi mikään 'turha jätkä' ole, sehän on selvä sälli :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 23.03.2010, 18:15:40


Huomautan lisäksi, että Helsinki ulottuu Kehä III:n ylikin.  ;D

Mitenkäs HKI voi muka ylettyä kehäkolmosen yli? Eikös kehäkolmonen ole poronhoitoalueen raja?

http://kartta.hel.fi/opas/

Kartasta se selviää. Ala-Tikkurila ja Sipoolta vallatut alueet.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kalevi Soilander - 23.03.2010, 22:49:43
Tästä tuli mieleeni, että aikooko Muutos 2011 asettaa omia ehdokkaita Helsingin vaalipiirissä? Jos, niin eikö se turhaan hajottaisi maahanmuuttokriittistä liikettä Helsingissä? Olisiko mitään ajatusta tehdä peliliike, ja jättää Helsingin vaalipiiri pelkästään Halla-aholle. Helsingin vaalipiirissä ei luultavasti olisi varteenotettavaa haastajaa Halla-aholle,


Tämä kuulostaa minusta samalta, kuin kuvittelisin Halla-ahosta kuulostavan, jos kysyisit häneltä: "Miksi hajoitat maahanmuuttokriittisten rintamaa menemällä Persuihin etkä Muutokseen, jossa äänesi varmasti auttaisivat muita kriittisiä, eikä jotakuta vielä täysin tuntematonta persua, jonka maahanmuuttopoliittinen ohjelma saattaa olla sama kuin viimeksi Jutta Urpilaisella? Jos et pääse läpi, mutta kenties joku mokuttavampi persu pääsee, niin tuntuuko sitten että OMFG?"

Vastaavasti joku kokoomuslainen voisi tulla sanomaan, että Halla-aho tekee maahanmuuttokriittisistä heikompia, koska ei lähde pääministeripuolue Kokoomukseen voimistamaan sen maahanmuuttokriittistä siipeä, vaan jää heikompiin Perussuomalaisiin.

No, Halla-aho haluaa olla Perussuomalaisissa, ja tämä on ihan hänen vapaa valintansa jota minä kunnioitan. Ei olisi oikein syyttää häntä maahanmuuttokriittisen rintaman hajottamisesta sen takia. Jokaisella ehdokkaalla ja äänestäjällä on oikeus valita itselleen sopivimmalta tuntuva puolue.

Kuten tuolla suositeltiin, Muutos ei todellakaan ole aikeissa asettaa ehdolle mitään vara-Halla-ahoa, aivan kuten Muutos ei ole perustettu olemaan mikään vara-Persut siltä varalta että alkuperäinen pettää.

Meillä on ihan omat Persuista riippumattomat tavoitteemme, joita pyrimme ajamaan.

Me emme tarvitse mitään haastajaa Halla-aholle, me tarvitsemme haastajia kierolle demokratialle, konsensukselle ja kaikelle sille tuhlaukselle ja mädätykselle joka niistä seuraa.

Vaaleihin on vielä yli vuosi. Ei kannata vielä lyödä vetoa siitä, mitä kaikkea ehtii tapahtua ja kuka on ehdolla ja millä listoilla. Tosin aina parempi lyödä vetoa kuin toisiamme.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Poitiers - 23.03.2010, 23:50:45
"No, Halla-aho haluaa olla Perussuomalaisissa, ja tämä on ihan hänen vapaa valintansa jota minä kunnioitan. Ei olisi oikein syyttää häntä maahanmuuttokriittisen rintaman hajottamisesta sen takia."

Jonkinlainen ratkaisu tämän rintaman murtumiseen voisi mielestäni olla se, että kaikki Muutoksen maahanmuuttokriitikot sitoutuisivat tukemaan myös Jussi Halla-ahon vaalikampanjaa ja Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot taas Juha Mäki-Ketelän vaalikampanjaa. Tiskin ali tottakai...  ;)

Näiden kahden henkilön kautta syntyisi paitsi kahden puolueen välinen rakentava linkki, niin myös kaikkia maahanmuuttokriitikoita yhdistävä tekijä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Heikki Luoto - 24.03.2010, 00:22:08
Jonkinlainen ratkaisu tämän rintaman murtumiseen voisi mielestäni olla se, että kaikki Muutoksen maahanmuuttokriitikot sitoutuisivat tukemaan myös Jussi Halla-ahon vaalikampanjaa ja Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot taas Juha Mäki-Ketelän vaalikampanjaa.

Erinomainen ajatus!

Ensimmäisenä kädenojennuksena kaikki Perussuomalaisten maahanmuuttokriitikot voisivat allekirjoittaa julkisesti Muutoksen kannattajakortin ja kehottaa julkisesti muitakin tekemään niin.

Mäki-Ketelä ja Leino Ahvenanmaalle. Ålands sak är din.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 11:21:55
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?

Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jouko - 22.04.2010, 11:34:40
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?

Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.
Olen allekirjoittanut kyseisen kortin ja kuulun silti Perussuomalaiseen paikallisyhdistykseen. Liityin Perussuomalaisiin nimenomaan ulkomaalaispolitiikan takia, koska se on alkanut huolestuttaa läntisen naapurimme toimiessa kauhuesimerkkinä tulevaisuudestamme.

PerusS:nkin olisi siis syytä suhtautua tilanteeseen kaikella vakavuudella ennen kuin on liian myöhäistä. Timo Soinikaan ei pysy puikoissa maailman tappiin asti. Eikös hän ole ilmoittanut luopuvansa seuraavan vaalikauden jälkeen?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 22.04.2010, 11:59:24
Hetkinen!? Lokeroiko Timo Soini muutoksen rasistiseksi hankkeeksi?

Jumbe, oonko mäkin nyt rasisti, oon sentään jo jäsen?

No tuskin. Täytyy muistaa, että kyseessä on Yrjö Raution juttu. Rautio esimerkiksi tietää, että Suomen Sisu on fasistinen ja rasistinen järjestö ilman, että olisi vaivautunut tutustumaan koko asiaan. Ja mehän taas kaikki tiedämme, että Yrjö Rautio on kommunisti.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 22.04.2010, 12:00:47
En oikein ymmärrä, mitä Soinilta varsinaisesti halutaan. Persujen ehdokkaiksi on - Soinin tai kenenkään estämättä - tulossa pitkä lista henkilöitä, joiden nuivuudesta ei ole epäselvyyttä.

Mitään ihmeen väliä sillä on, kirjoittaako Soini blogissaan yhden sanan mittaisia kappaleita, onko hänen oma vaaliohjelmansa populistinen, tai miten hän suhtautuu Muutokseen? Eivätkö nuivien äänestäjien kannalta tärkein asia ole nuivat ehdokkaat, jotka toteuttavat omaa, nuivaa linjaansa?

Mitä paremmin persujen nuivat ehdokkaat pärjäävät vaaleissa, sitä suuremmassa määrin heidän linjansa on persujen linja. Ei silti, että nykyisinkään mitään varsinaista ristiriitaa olisi olemassa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 12:07:35
En minä ole huomannut, että enää tässä vaiheessa Soinilta mitään haluttaisiin. En minä halua, haluaako joku muu siellä Soinilta jotain?

Yhteistyökin Persujen ja Muutoksen nuivien välillä tuntuu kaipaavan kelpaavan kaikille muille; ainoastaan Soini uhittelee ja näyttelee retorisesti ovea milloin kenellekin. Sitä tässä ihmetellään mitään Soinilta varsinaisesti haluamatta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jouko - 22.04.2010, 12:14:53
En minä ole huomannut, että enää tässä vaiheessa Soinilta mitään haluttaisiin. En minä halua, haluaako joku muu siellä Soinilta jotain?

Yhteistyökin Persujen ja Muutoksen nuivien välillä tuntuu kaipaavan kelpaavan kaikille muille; ainoastaan Soini uhittelee ja näyttelee retorisesti ovea milloin kenellekin. Sitä tässä ihmetellään mitään Soinilta varsinaisesti haluamatta.
Timolla on traumaattisia kauhukokemuksia SMP:n hajoamisen ajoilta. Silloin muutamat valopäät rupesivat elvistelemään ja pystyttämään hurlumhei-meininkiä. Sitä tulee välttää. Emmehän ole seppolehtoja.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 22.04.2010, 12:17:44
Heitetäänpä ilmoille haaste Soinin diggaajille. Voiko Soini milloinkaan sanoa jotain leimaavaa, syyllistävää tai muutakaan negatiivista niin, että te uskotte Soinin todella sanoneen ja myös tarkoittaneen niin?

Nyt tuntuu siltä, että Soini-raukka puhuu kuuroille korville. Ja joutuu siksi toistamaan itseään huomattavan usein.

Mielestäni tilanne on päinvastoin. Voiko Soini sanoa mitään positiivista, ilman että täällä alkaa hirveä bäshäys, jossa aletaan etsiä mitä kummallisimpia piilomerkityksiä Soinin sanoista?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 12:40:51
Mielestäni tilanne on päinvastoin. Voiko Soini sanoa mitään positiivista, ilman että täällä alkaa hirveä bäshäys, jossa aletaan etsiä mitä kummallisimpia piilomerkityksiä Soinin sanoista?

Ei ole mitään tilannetta. Esitin rehellisen kysymyksen, jolla mielestäni oli selkeä yhtymäkohta havaittuun todellisuuteen.

Omaan kysymykseesi, jolla jostain syystä yritit vastata esittämääni kysymykseen, vastaan että kyllä voi. Ihan kaikesta mitä Soini sanoo ei tarvitse etsiä piilomerkityksiä suuntaan eikä toiseen. Ihan kuuntelee mitä mies itse sanoo ja kirjoittaa. Sieltä tulee hyvää, ja sieltä tulee huonoa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 22.04.2010, 13:23:14
Ilmoitan virallisesti, että minä en ainakaan halua Timo Soinilta yhtään mitään.

Soini on ihan teidän persuissa toimivien oma ongelmanne.

Kun olisikin. Soinin sanomisten herkeämättömästä puimisesta voidaan kuitenkin päätellä, että hän on joidenkuiden muiden ongelma.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 13:55:51
Kun olisikin. Soinin sanomisten herkeämättömästä puimisesta voidaan kuitenkin päätellä, että hän on joidenkuiden muiden ongelma.

Ongelmat Timo Soinin jutuissa ovat nimenomaan Persujen ongelmia. Puheenaiheita ne saattavat olla muillekin. Et kai edellytä, että ihmisten tulisi lakata reagoimasta Soinin "heittoihin"? Kolme viikkoa sitten Soini itsekin totesi:

Lainaus
Elävän poliitikon jokainen sana tuntuu olevan suurennuslasin alla,
tämä kuuluu demokratiaan ja sopii minulle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Emil Ihmisveturi - 22.04.2010, 14:14:15
En oikein ymmärrä, mitä Soinilta varsinaisesti halutaan. Persujen ehdokkaiksi on - Soinin tai kenenkään estämättä - tulossa pitkä lista henkilöitä, joiden nuivuudesta ei ole epäselvyyttä.

Mitään ihmeen väliä sillä on, kirjoittaako Soini blogissaan yhden sanan mittaisia kappaleita, onko hänen oma vaaliohjelmansa populistinen, tai miten hän suhtautuu Muutokseen? Eivätkö nuivien äänestäjien kannalta tärkein asia ole nuivat ehdokkaat, jotka toteuttavat omaa, nuivaa linjaansa?

Mitä paremmin persujen nuivat ehdokkaat pärjäävät vaaleissa, sitä suuremmassa määrin heidän linjansa on persujen linja. Ei silti, että nykyisinkään mitään varsinaista ristiriitaa olisi olemassa.
Ihmisveturi on samaa mieltä kuin tämä tohtorin juippi. Täälä hämeessä näyttäis toi Hirvisaaren Jamesi kelpo ehdokkaalta tämmöselle vanhan liiton kriitikolle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 22.04.2010, 14:14:41
Yrjö Rautio:

Lainaus
Onko sellainen ihminen rasisti, joka sanoo, että kaikki somalit ovat geneettisistä syistä raiskaajia ja loisia, ja joka kutsuu heitä Afrikan sarven ihmissakaksi?

Kumpikaan syytös ei pidä paikkaansa.

Soinin virhe, josta olen hänelle kyllä evästystä antanutkin, on se, että hän uskoo turhan kritiikittömästi kaiken, mitä toimittajat väittävät minun sanoneen. Tuossa tilanteessa Soinin olisi selkeästi pitänyt todeta, että hän ei ole moisia väitteitä nähnyt eikä siksi voi niitä kommentoida.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 14:32:12
Toimittajien metkut tunnetaan, mutta en ole saanut mistään tietoa milloin minkäkin materiaalin toimituksellisuuden suhteen. Onko Soini itse kertonut sinulle jotain mitä me muut emme tiedä?

Siis eikö pidä paikkaansa, että Soini on osoittanut ovea kaikille, jotka allekirjoittavat Muutoksen kannattajakortin? Eikö pidä paikkaansa, ettet sinä olisi saanut tehdä varasuunnitelmia siltä varalta, ettet pääse ehdolle (mistä seuraa kysymys eikö sinulla ole oikeutta ehdolle kuin Soinin armosta)? Eikö pidä paikkaansa, että Soini on maahanmuuttokriittisten kansalaisten kontekstissa kutsunut raukoiksi ja pelkureiksi internet-kirjoittelijoita? Eikö pidä paikkaansa, ettei Soinin mielestä maahanmuuttokysymys ole kovin tärkeä teema?

Nämä ovat kaikki relevantteja kysymyksiä arvioitaessa Soinia nuivalistoa sisältävän puolueen autoritäärisenä johtajana. Soini toki välillä muistuttelee, että
Lainaus
Perussuomalaiset eivät ole yhden puheenjohtajan diktatuuri.
, mutta silti vähän väliä antaa omaehtoisia ultimatumeja.

Ilmeisesti tapaamani Persut, jotka haluaisivat kirjoittaa kannattajakortin mutteivat uskalla, kokevat puolueen valtarakenteen samalla lailla kuin toimituksellisen aineiston varassa olevat ulkopuoliset.

Nämä ovat mielenkiintoisia juttuja, ja erityisen mielenkiintoista on Soinin kannattajien halu uskoa aina Soinista parasta. Siksi ihmettelen edelleen onko edes mahdollista, että luottamus mieheen häviäisi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 22.04.2010, 15:04:24


Siis eikö pidä paikkaansa, että Soini on osoittanut ovea kaikille, jotka allekirjoittavat Muutoksen kannattajakortin?

Varmaan pitää, mutta olettaisin hänen ymmärtäneen kannattajakortin idean jotenkin väärin. Ja vaikkei olisikaan, en pitäisi lausuntoa kovin ihmeellisenä. Kuinka monen puolueen pj sulattaisi mukisematta sen, että omat ehdokkaat allekirjoittavat kilpailevan puolueen kannattajakortin?

Lainaus
Eikö pidä paikkaansa, ettet sinä olisi saanut tehdä varasuunnitelmia siltä varalta, ettet pääse ehdolle (mistä seuraa kysymys eikö sinulla ole oikeutta ehdolle kuin Soinin armosta)?

Tota noin, vastaisin tähänkin kysymykseen esittämällä vastakysymyksen: Kuinka monen muun puolueen pj jne...?

Lainaus
Eikö pidä paikkaansa, että Soini on maahanmuuttokriittisten kansalaisten kontekstissa kutsunut raukoiksi ja pelkureiksi internet-kirjoittelijoita?

Ei ainakaan niin, että minä olisin huomannut. Mielestäni hän kutsui raukoiksi ja pelkureiksi niitä, jotka arvostelevat häntä netissä nimimerkkien suojista.

Totta on sekin, että Soini on vanhan liiton miehiä, joka ei kerta kaikkiaan ymmärrä internetin luonnetta tai nuorempien polvien ei-puoluelähtöistä aktivismia. Tämän hän on myöntänyt aivan suoraan itsekin. Se on harmillista, mutta en pitäisi sitä anteeksiantamattomana.

Lainaus
Eikö pidä paikkaansa, ettei Soinin mielestä maahanmuuttokysymys ole kovin tärkeä teema?

Pitää varmaan paikkansa. Toisaalta hän taitaa olla nykyisistä puoluejohtajista ainoa, joka ei tuuleta monikulttuurisuudella ja joka sallii toimintavapauden niille (kuten minulle), joille maahanmuutto on kovin tärkeä teema.

Soinin ei yksinkertaisesti kannata henkilökohtaisesti avata uutta rintamaa, koska hänen suosionsa perustuu muihin tekijöihin. En näe tässä mitään ongelmaa niin kauan kuin mamukriittisten ja Soinin välillä ei ole mitään varsinaista ristiriitaa vaan ainoastaan painotuseroja.

Lainaus
Nämä ovat kaikki relevantteja kysymyksiä arvioitaessa Soinia nuivalistoa sisältävän puolueen autoritäärisenä johtajana.

No tuntuuko sinusta, että esim. minä, Lahtinen tai joku muu olemme Soinin "autoritäärisen" ikeen alla muuttaneet linjaamme? Jos ei tunnu, mitä merkitystä tällä autoritäärisyydellä on?

Lainaus
Nämä ovat mielenkiintoisia juttuja, ja erityisen mielenkiintoista on Soinin kannattajien halu uskoa aina Soinista parasta.

Tätäkin esiintyy, mutta yhtään harvinaisempaa ei ole Soinin vastustajien fanaattinen halu uskoa hänestä aina pahaa.

Lainaus
Siksi ihmettelen edelleen onko edes mahdollista, että luottamus mieheen häviäisi.

Jos minua tarkoitat, niin on toki. Yhteistyö ei kuitenkaan voi perustua kyräilyyn ja epäluuloon. Aion luottaa Soiniin, kunnes saan hyvän syyn lakata luottamasta. Toivon, ettei sellaista tule. Vuoden takaiset tapahtumat eivät kelpaa minulle tällaiseksi syyksi, sillä eurovaaliehdokkuuteen vaikuttivat moninaiset tekijät, joista osa ei liittynyt Soiniin millään tavalla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 22.04.2010, 15:18:53

Ja Jussi hei, sinuahan se roikkuvaksi räkäklimpiksi sanoi, ei mamukriitikoita yleisesti.


En nyt puhunutkaan siitä, mitä se oikeasti sanoi, vaan siitä, mitä sen esim. tällä foorumilla väitettiin sanoneen.

Tuo katkeruus ja pahansuopuus on erikoista jo siksi, että se tuntuu kohdistuvan ennen kaikkea ja henkilökohtaisesti minuun, ei esimerkiksi niihin pariinkymmeneen julkinuivaan persutoimijaan, joilla allekirjoittaneen tavoin ei ole aikomusta lähteä persuista mihinkään ja jotka aikovat jatkaa siellä poliittisen menestyksen toivossa Soinin nuolemista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 15:23:11
Kiitän sinua Jussi kärsivällisyydestä kanssasi, ja pyydän anteeksi etten vastaa sinulle seikkaperäiseen viestiisi yksityiskohtaisemmin.

Vertauksia muihin puoluejohtajiin ja sulattamisiin ei mielestäni tarvitse tehdä eikä voi tehdä. Ei voi, koska kukaan muu ei ole käyttäytynyt kuin Soini. Ei tarvitse, koska on joka tapauksessa ala-arvoista estää ihmistä olla ehdolla demokraattisissa vaaleissa samalla edellyttäen, ettei tämä saa olla ehdolla muuallakaan.

Mitään johtajan roolia ei voi Soinilla olla sinua kohtaan, jos hän ei hyväksy sinua ehdokkaaksi eikä edes vaivaudu sanomaan sitä suoraan. Nykyisen poliittisen urasi kannalta on varmasti hyvä, että silloiset Soinin kiukuttelut kannattajakorteista ja fiktiivisistä sähköposteista olet jo unohtanut. Minä en ole.

Lopuksi, kun Soini sanoo jotain kielteistä, se on keksittyä. Jos sitä ei voi pitää keksittynä (esim. televisiohaastattelu), niin se aina viittaa johonkuhun muuhun. Jos hänen rehellisyyttään epäilee, hänen sanotaankin olevan vain epäpätevä (toimittajille puhuminen, tietämättömyys mistään). Jos hän käyttää valtaansa miten lystää, hän on ymmärtänyt idean jotenkin väärin. Ihan vesitiivis paketti kokonaisuudessaan.

Kukaan ei epäile, etteikö nuivien äänet Soinille kelpaa silloin, kun niitä ei tule liikaa. Se, onko asiallamme mahdollisuuksia niin kauan kuin Persut on ainoa poliittinen vaikutuskanava, on eri juttu. Pohdi toki mikä olisi nykytilanne ilman kilpailevaa vaihtoehtoa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 22.04.2010, 15:25:21


Lopuksi, kun Soini sanoo jotain kielteistä, se on keksittyä. Jos sitä ei voi pitää keksittynä (esim. televisiohaastattelu), niin se aina viittaa johonkuhun muuhun. Jos hänen rehellisyyttään epäilee, hänen sanotaankin olevan vain epäpätevä (toimittajille puhuminen, tietämättömyys mistään). Jos hän käyttää valtaansa miten lystää, hän on ymmärtänyt idean jotenkin väärin. Ihan vesitiivis paketti kokonaisuudessaan.

No ei sitten. Huomaan, että emme lähesty toisiamme.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Elisa - 22.04.2010, 15:47:02
Onpas turhauttava keskustelu. Emmekö voisi yrittää kunnioittaa toistemme puoluevalintoja ja keskittyä asiaan?

En minäkään Kataisen takia Kokoomuksessa ole. Sen sijaan Rydmanin takia olen Kokoomusnuorissa. :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 22.04.2010, 15:52:31
Sen sijaan Rydmanin takia olen Kokoomusnuorissa. :)

Nämä asiat eivät ole niin vaikeita.  :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 22.04.2010, 15:52:58
Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.

Perussuomalaisille maahanmuuttokriitikoille jonkun toisen ryhmän kannattajakortin kirjoittamatta jättäminen on hyvin pieni myönnytys siitä, ettei perussuomalaisissa tule tarpeettomia sisäisiä riitoja. Yhtenäinen puolue on ainoa keino vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan.

Toinen tapa lähestyä asiaa on todeta kaikenlaiset myönnytykset perseennuolemiseksi, tehdä tunnepohjaisia ratkaisuja ja vetää taipumatonta linjaa. Tällainen linja ei kuitenkaan johda tuloksiin. Se johtaa riitoihin ja hajaannukseen. On parempi perääntyä kuin tulla murskatuksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 22.04.2010, 15:55:09
Perun tässä allekirjoittamani Muutoksen kannattajakortin. En kannata kyseisen puolueen perustamista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 22.04.2010, 15:56:23
Hmhhh, keskustelu tässä ketjussa lähestyy välillä huolestuttavasti sitä pistettä, että harkitsen jo vakavasti kirjoittavani jotain hamstereista tai citykaneista. No, antaa nyt olla.

Kuten Elisa jo hyvin sanoi, niin mitäpä jos haukuttaisiin Soinia vähemmän ja keskityttäisiin johonkin muuhun?

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 22.04.2010, 15:58:23
Perun tässä allekirjoittamani Muutoksen kannattajakortin. En kannata kyseisen puolueen perustamista.

Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttisi, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 15:59:48
Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.

Ja taas olemme alkupisteessä. Mitään toista puoluehanketta ei tietenkään edes olisi, ellei Soini sitä ja tätä. Kätevää tarkastella kausaalista tapahtumaketjua vain osin. Mihis tarkoitukseen niitä lippulappuja (joita ei saa täyttää koska silloin tulee murskatuksi) alunperin kerättiin ja miksi?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 22.04.2010, 16:07:38
Soini on ymmärrettävästi huolissaan siitä, että perussuomalaiset voisivat hajota. Siksi hän pitää kovaa linjaa sen suhteen, ettei puolueessa ole niitä, jotka ovat toinen jalka jossain muussa puolueessa.

Ja taas olemme alkupisteessä. Mitään toista puoluehanketta ei tietenkään edes olisi, ellei Soini sitä ja tätä. Kätevää tarkastella kausaalista tapahtumaketjua vain osin. Mihis tarkoitukseen niitä lippulappuja (joita ei saa täyttää koska silloin tulee murskatuksi) alunperin kerättiin ja miksi?

Kerropa kaiken tämän keskellä, mitä juuri sinun mielestäsi pitäisi tehdä. Millaisia johtopäätöksiä minun ja muiden pitäisi tehdä? Mikä olisi hyvä ratkaisu?

Minua oikeasti kiinnostaa. Ratkaisuhan ei voi olla se, että loputtomasti jurnutetaan Soinin sanomisista. Hyväksyn lähtökohdaksi sen, että häneen ei voi luottaa ja että persut on kelvoton puolue. Mutta miten toimia tästä lähtökohdasta käsin?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 22.04.2010, 16:13:18
Olla oma itsensä. Muuta ei tarvita.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 16:22:03
Kerropa kaiken tämän keskellä, mitä juuri sinun mielestäsi pitäisi tehdä. Millaisia johtopäätöksiä minun ja muiden pitäisi tehdä? Mikä olisi hyvä ratkaisu?

Minua oikeasti kiinnostaa. Ratkaisuhan ei voi olla se, että loputtomasti jurnutetaan Soinin sanomisista. Hyväksyn lähtökohdaksi sen, että häneen ei voi luottaa ja että persut on kelvoton puolue. Mutta miten toimia tästä lähtökohdasta käsin?

Tämä keskustelu lähti siitä, että kyselin miten paljon pitää tapahtua ennenkuin osan luottamus Soiniin menee. Osaltahan meni jo aikoja sitten, toisten poliittinen muisti on ilmiselvästi lyhyt. Koko pohdinnan voi ohittaa, jos kannattaa Persuja itsetarkoituksellisesti.

Kysymykseesi. Persut eivät ole mielestäni kelvoton puolue, mutta missään tapauksessa se ei saa olla ainut vaihtoehto. Maahanmuuttokriittinen äänestäminen ei saa olla yhden kortin varassa etenkään silloin, kun kortti on tukevasti Soinin kädessä. Teitkö itse ja tekivätkö kannattajasi mielestäsi väärin silloin, kun nimiä kerättiin? Soinin mukaan teit.

Minusta paras vaihtoehto on kaikkien äänestää hyväksi katsomiaan nuivia ehdokkaita, ja huonoin vaihtoehto on jäädä vaalipäivänä kotiin. Kehottaisin toki arvioimaan riskit, jotka sisältyvät tilanteeseen, jossa vaihtoehtoa Soinin johtamalle puolueelle ei ole.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 22.04.2010, 16:23:19
Olla oma itsensä. Muuta ei tarvita.
Ja kuunnella omaatuntoaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 22.04.2010, 16:24:34
Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.

Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 22.04.2010, 16:27:33
Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.

Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.
Näinkö teräs karaistuu? Kuka korjaa potin keskinäisessä nokittelussa? Yrjö Rautio on tuskin ainoa, joka taputtaa karvaisia käsiään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 22.04.2010, 16:35:56
Mikä ihmeen hölökausti tänne yhtäkkiä auki repesi?

Hölökausti puhkesi, kun esitin provokatiivisen kysymyksen:

Lainaus
Heitetäänpä ilmoille haaste Soinin diggaajille. Voiko Soini milloinkaan sanoa jotain leimaavaa, syyllistävää tai muutakaan negatiivista niin, että te uskotte Soinin todella sanoneen ja myös tarkoittaneen niin?

Nyt tuntuu siltä, että Soini-raukka puhuu kuuroille korville. Ja joutuu siksi toistamaan itseään huomattavan usein.

Ihmettelen edelleen tuota kysymystä, eikä mikään täällä sittemmin esitetty ole muuttanut mieltäni.

Sen sijaan on hyvä pitää mielessä Jussin muistutus, ettei kommaritoimittajien tarkoitushakuisia juttuja kannata ottaa todesta. Mutta hölöhän näissä asioissa saa äkkiä kaustin mittasuhteet.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 22.04.2010, 16:40:32
Ei sitä täällä voi perua. Vastoin esim. Suoli24:llä esitettyjä väitteitä en tunne ihan kaikkia tuhansista maamme nimimerkkikirjoittajista, joten jos ihan oikeasti haluat perua kannattajakorttis, niin laitahan privana nimesi ja osoitteesi tänne. Pengon kortin sitten joskus tuosta kasasta ja jatkokäsittelen sen perinteisesti. Eli uunitan.

Markku Stenholm. Ei siis enää kannata Muutos 2011 puolueen perustamista. Kortti nyt ehkä voi olla muiden mukana, mutta ajattelin lähinnä niin, että rupean pian vastaamaan Muutoksen PS disinformaatioon samalla mitalla, niin on reilua sanoutua irti kokonaan.

Tuota, mistäköhän disinformaatiosta mahtaa olla kyse? Ei jummarra.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 22.04.2010, 16:46:50
Lainaus
Ja Jussi hei, sinuahan se roikkuvaksi räkäklimpiksi sanoi, ei mamukriitikoita yleisesti.

Minusta on varsin selvää, että roikkuvasta räkäklimpistä puhuminen oli vain sen tilanteen luonnehdintaa, jossa Soini halusi pitää jännitystä yllä panttaamalla lausuntoa.

Hiukan Muutoksen disinformaatiota sekaan ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 22.04.2010, 16:54:08
Kuten eräässä aikaisemmassa laajahkoa mielenkiintoa herättäneessä ketjussa, kehotan kaikkia nyt vaan keskittymään siihen omassa puolueessa ym. ryhmässä vaikuttamiseen ja lopettamaan sen vastakkainasettelun täällä. Mitä vitun iloa siitä kummallekaan persuille tai Muutokselle on? Maa on täysien kusipäiden käsissä, joten sitä energiaansa voisi kaikki käyttää johonkin muuhunkin kuin vastaamalla "disinformaatioon disinformaatiolla". Kuunnelkaa nyt vittu itseänne. :facepalm:

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ntti - 22.04.2010, 17:25:47
Allekirjoitan sen lapun, jossa vedotaan hölökaustin lopettamiseen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 22.04.2010, 17:26:28
Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 22.04.2010, 17:40:55
Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.

No ei ihan noinkaan.

Nämä kipupisteet pitää käydä läpi, mitä pikemmin sen parempi. Mielestäni tämä foorumi on oikea paikka juuri tällaiseen. Voihan olla, että tämän "nokittelun" päässä odottaa yllättävä ratkaisu, jonka kaikki voivat hyväksyä. Voi tietysti olla, että ei.
Mutta jos puristetaan kättä nyrkkiin taskussa, se ei johda mihinkään.

Ei kannata pelätä suvisten revittelyjä tästä Rrrrintaman repeämisestä (jos sellaista edes on ollutkaan). Ne saavat mustankin näyttämään valkoiselta mediassa, niinkuin nähtiin jo 45min-ohjelmassakin. Jos haluavat. Nyt ei kannata panikoitua, vaan reilusti lyödä epämiellyttävätkin faktat pöytään. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi (noh, maksimissaan ainakin).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Professori - 22.04.2010, 17:43:18
Tämä taitaa olla surullisin keskusteluketju, jota olen foorumilta lukenut. Ei tämä ainakaan maahanmuuttokriittisten uskottavuutta mahdollisten satunnaisten lukijoiden keskuudessa herätä.

Maahanmuuttopolitiikan muuttamisen kannalta parasta olisi yhteistyö Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten välillä sekä ennen että jälkeen vaalien. Soini on siis ilmeisesti päättänyt kieltäytyä vaaliliittoyhteistyöstä, mikä on vallitsevien poliittisten realiteettien valossa erittäin ymmärrettävää. Valitettavasti vain tässä ketjussa nähdyillä keinoilla yhteistyötä ei synny edes vaalien jälkeen.

Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kokoliha - 22.04.2010, 17:45:55
Tämä taitaa olla surullisin keskusteluketju, jota olen foorumilta lukenut. Ei tämä ainakaan maahanmuuttokriittisten uskottavuutta mahdollisten satunnaisten lukijoiden keskuudessa herätä.

Kyllä. Tämän debatin kiistämättömät voittajat ovat Yrjö Rautio ja Panu Laturi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Professori - 22.04.2010, 17:46:45
Nämä kipupisteet pitää käydä läpi, mitä pikemmin sen parempi. Mielestäni tämä foorumi on oikea paikka juuri tällaiseen. Voihan olla, että tämän "nokittelun" päässä odottaa yllättävä ratkaisu, jonka kaikki voivat hyväksyä. Voi tietysti olla, että ei.
Mutta jos puristetaan kättä nyrkkiin taskussa, se ei johda mihinkään.

Ei kannata pelätä suvisten revittelyjä tästä Rrrrintaman repeämisestä (jos sellaista edes on ollutkaan). Ne saavat mustankin näyttämään valkoiselta mediassa, niinkuin nähtiin jo 45min-ohjelmassakin. Jos haluavat. Nyt ei kannata panikoitua, vaan reilusti lyödä epämiellyttävätkin faktat pöytään. Vaaleihin on aikaa vielä vuosi (noh, maksimissaan ainakin).


Periaatteessa olet oikeassa, mutta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, sillä on syytä muistaa, että Homman kannalta oleellista on se, että ihmiset tulevat kuka mistäkin syystä lukemaan hommaa ja löytävät täältä rasistien sijaan fiksuja ihmisiä. Mutta mitä arvelet heidän löytävän tästä ketjusta?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 22.04.2010, 17:58:52
Periaatteessa olet oikeassa, mutta asia ei ole ihan noin yksinkertainen, sillä on syytä muistaa, että Homman kannalta oleellista on se, että ihmiset tulevat kuka mistäkin syystä lukemaan hommaa ja löytävät täältä rasistien sijaan fiksuja ihmisiä. Mutta mitä arvelet heidän löytävän tästä ketjusta?

En oikeastaan tiedä, mitä etsivät ja löytävätkö sen. Helppo ratkaisukuvio olisi tietenkin todeta juuri, että näköjään

Vallankumous syö lapsiaan ennenkuin edes pöytä on katettu.

mutta... vaikka helppojen ratkaisujen tarjoaminen äänestäjälle olisikin se helpoin ratkaisu, niin luulenpa, että niitä ei tultu tai tulla hakemaan Hommaforumilta. Täältä haetaan tietoa.

Korostan, että riita ei ole itse tarkoitus, vaan se, että tämä "riita" on hyvä käydä nyt, kun vaaleihin on vielä aikaa. Se rintama voi tästä revetä, tai se on jo revennyt, tai sitten se saadaan muodostetuksi, kun nämä hiertävät ristiriidat riidellään pois. Rakentavasti, siis niin, että päästään johonkin kaikkia mamumokukriittisiä yhteisesti tyydyttävään lopputulokseen.

Jos tästä nyt alkoi loputon riita, ei voi mitään. Se riski on vaan otettava.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 22.04.2010, 18:05:45
Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.

Pakko tunnustaa, vähän hymyilyttää. Mutta imen nopeasti hymyn pyllyyn, kurtistan kulmani, kiristän kypärän remmin ja valmistaudun torjumaan kulttuuriamme (ja naisiamme) uhkaavan islamilaisen hyökyaallon!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 22.04.2010, 18:13:38
Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?
Kuka tahansa, missä asiassa tahansa saa kyllä riidan aikaiseksi, vitsi piileekin siinä, pystytäänkö se ratkaisemaan järkevästi.
Ymmärtääkseni politiikkaan kuuluu nokittelu ja nahistelu, se kuka sitä ei kestä, jättäköön leikin sikseen.
Aina ei kannata vetää koko kasvimaata sieraimeen jonkun sanomisten takia, joskus asiat pitää vaan vaieta kuoliaaksi. Ugh, olen puhunut!  :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sibis - 22.04.2010, 18:25:07
Ja minä kun niin toivoin, että Soini, Ketale, Jussi ym. vaaliliiton ansiosta istuisivat eduskunnassa ensi vuonna siinä äärikeskellä.

Kannattajakorttiani en peru!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Nikopol - 22.04.2010, 18:35:56

No itse siis pidän Apua kyllä esimerkillisen hyvänä yleisaikakauslehtenä. Luen sitä kiikkustuolissa, villasukat jalassa ja piippu suussa. ;)

Minä luen tiedotusvälineitä molemmat piiput suussa.

Lapsuuden kesiä ja mökillä selailtuja Apuja muistellen nyt on pakko sanoa etten löydä Jallua tästä ketjusta. Myös Nitrodiskon taso on laskenut, ja Taika-Jimin hypnoottinen ele ei katkaisekaan roikkuvaa räkää.

Mites olisi jos Soinin puhuttua kukaan ei kiinnitä mitään huomiota sanotaanko vaikka viiteen päivään? Jos aurinko sitten nousee vieläkin idästä, voidaan alkaa lähestyä aihetta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 22.04.2010, 19:20:15
Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?
Kuka tahansa, missä asiassa tahansa saa kyllä riidan aikaiseksi, vitsi piileekin siinä, pystytäänkö se ratkaisemaan järkevästi.
Ymmärtääkseni politiikkaan kuuluu nokittelu ja nahistelu, se kuka sitä ei kestä, jättäköön leikin sikseen.
Aina ei kannata vetää koko kasvimaata sieraimeen jonkun sanomisten takia, joskus asiat pitää vaan vaieta kuoliaaksi. Ugh, olen puhunut!  :)
Nahistelu-sana on varattu parempiosaisten käyttöön.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 22.04.2010, 19:26:43
Lainaus käyttäjältä: Nikopol
ja Taika-Jimin hypnoottinen ele ei katkaisekaan roikkuvaa räkää.

Etsin etsimällä sitä strippiä jossa Lothar ja Taika-Jim roikkuvat kattokruunussa, taisivat tosin olla jotain muuta villieläintä olla paossa kuin krokodiiliä, jotta olisi voinut tehdä siitä "Tri Viha tekee rasistisen eleen" spooffin. 
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Goman - 22.04.2010, 19:27:20
Rukousmattoni on kulunut lähes puhki, kun olen rukoillut sen puolesta että maahan ilmestyisi muitakin suomalaisuuden puolestapuhujia kuin muutamat perussuomalaiset.Se on paljon rukoiltu, ateistilta.

Muutoksen kannattajakortin kirjoittaminen on ollut suurin ja paras poliittinen tekoni ikinä. Muutoshenkilöt kun ovat niin oikeassa, niin monessa asiassa.

Maahanmuuttokritiikki, ja monet muut järkevät poliittiset ideat eivät ole minkään puolueen monopoli. Eivät edes perussuomalaisten.

Jokainen puolue menestyköön omalla agendallaan, kenttä on vapaa.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: henkka - 22.04.2010, 20:35:50
Ei tehdä kärpäsestä härkästä. Meillä Porissa on helppo äänestää, kun Muutos ei saa ilmeisesti hyvää ehdokasta listoille, joten palomies(PS) on ainakin minun valintani. Meillä Porissa ei palomiehiä kivitetä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 22.04.2010, 20:46:58
Joko nyt taas meni Muutoksen ja koko skenen uskottavuus?

Jos ei vielä mennyt, niin nyt menee: pakko vetäistä citykanit kehiin, muuten tää ketju ja Persut vs. Muutos -jankkaus käynnistyy taas uudestaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 22.04.2010, 21:04:18
Citykanit, nuo rauhan lähettiläät  ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 22.04.2010, 21:08:54
Citykanit, nuo rauhan lähettiläät  ;D
Muutoksen tilaisuuksissa voisi päästää vapaiksi ilmapalloihin sidottuja citykaneja (ei kaulasta).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 22.04.2010, 21:11:13
Citykanit, nuo rauhan lähettiläät  ;D
Muutoksen tilaisuuksissa voisi päästää vapaiksi ilmapalloihin sidottuja citykaneja (ei kaulasta).

Joo, valkoiset kyyhkyt on jo niin sou lääst siison, tiäksä
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 22.04.2010, 21:37:40


Näyttää siis vahvasti siltä, ettei maahanmuuttokriitikoita tarvitse parodioida, ne tekevät sen itse. Ja arvatkaapa ketkä nauravat? Minä en.

No mitä oikein odotit? Vastakkainasettelu tulee vielä voimistumaan vaalien myötä. Toimittajat virittävät ansoja ja "hölmöt" juoksevat siihen suupielet vaahdoten.

En tiedä mitä nuo soininparjaajat kuvittelevat tästä kaikesta hyötyvänsä, mutta minut se sitoo vieläkin lujemmin perussuomalaisiin. Järkevää vaihtoehtoa kun ei perussuomalaisille näytä olevan. Puolueethan koostuvat ihmisistä.

Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: M. - 22.04.2010, 21:42:50
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?

Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 22.04.2010, 22:16:30
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?

Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: M. - 22.04.2010, 22:21:19
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.

Toimittajan tulkinta: Nettinatsit uhkaavat sisällissodalla ja Soinin kynimisellä elävältä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 22.04.2010, 22:25:27
Miten voi olla mahdollista, että maahanmuuttokriittisten keskustelufoorumilla saa eniten kritiikkiä osakseen mies, joka johtaa Suomen ainoata ei-monikulttuurisuuden puolesta toitottavaa puoluetta?
Koska sisällissodat ovat tunnetusti kaikkein raaimpia.
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.

Toimittajan tulkinta: Nettinatsit uhkaavat sisällissodalla ja Soinin kynimisellä elävältä.
Ja tällä kertaa osuisi naulan kantaan eli joskus se sokea kanakin jyvän löytää. ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 22.04.2010, 22:40:27
Lainaus
Onko sellainen ihminen rasisti, joka sanoo, että kaikki somalit ovat geneettisistä syistä raiskaajia ja loisia, ja joka kutsuu heitä Afrikan sarven ihmissakaksi?

Kumpikaan syytös ei pidä paikkaansa.

Soinin virhe, josta olen hänelle kyllä evästystä antanutkin, on se, että hän uskoo turhan kritiikittömästi kaiken, mitä toimittajat väittävät minun sanoneen. Tuossa tilanteessa Soinin olisi selkeästi pitänyt todeta, että hän ei ole moisia väitteitä nähnyt eikä siksi voi niitä kommentoida.

Enpä tiedä, aina näkyy punaista ja korvissa humisee uhkaavasti kun poliitikko sanoo, että ei voi kommentoida kun ei tunne asiaa.

Sinun kannaltasi ei tietenkään ole mukavaa, että Soini tulee huijatuksi laittamaan sanoja suuhusi. Luulen kuitenkin, että tuokin karkea liioittelu toimii tarkoitustaan vastaan monen lukijan kohdalla ja sinä saatkin sympatiaa antipatian sijaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 22.04.2010, 23:05:22
Itse siis vain päätän Muutoksen johtohenkilön sanoin itse "ketä nuolen" ja siksi peruutan kannatukseni Muutokselle. Ei sen kummempaa.

Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja. Kun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Antti Tulonen - 22.04.2010, 23:13:11
Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja.

Kuka näin väitti? (En jaksa lukea ketjua uudestaan, ja unohdin, kuka näin sanoi.)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 22.04.2010, 23:36:42
Täytyy kyllä todeta, että aika surkeaa on meidän touhumme, jos aina kun Soinia on haastateltu, täällä alkaa kitinä ja ininä. Myönnän, että olen siihen joskus itsekin osallistunut (melko maltillisesti kuitenkin).

Mehän olemme kuin sätkynukke mokutoimittajien hyppysissä.

Mitään järkeä Soinin syntilistan vatvomisessa ei enää ole. Aika kattavasti ne synnit on varmaan jo käsitelty. Osa lienee niin suivaantunut Soinille, että eivät laannu ikinä ja se on täysin ymmärrettävää. Mutta Soinin sanomisista kinaamisesta ei seuraa muuta kuin harmia. Kumpikaan osapuoli ei tule liikahtamaan.

Nyt mennään kahdella puolueella, siinä on huonot puolensa, mutta siinä on hyviäkin puolia. Yleisestä nuivasta vinkkelistä katsoen toisenkin vaihtoehdon olemassa olemisen paras puoli on se, että Halla-aholle ja muillekin nuiville Persuille löytyisi samantien puolue, jos Soini (tai joku paikallisosasto tms.) kuitenkin pettäisi. Tähän malliin kun jatketaan, niin menetetään sekin etu.

Muutoksen rooli on tässä mielessä ehkä vähän epäkiitollinen, mutta sehän on täysin Muutoksen käsissä aikooko se tyytyä tähän backup-puolueen rooliin. Nähdäkseni ei aio.

Kun nyt juuri äsken mussutin toisaalla Ketelälle liian kärkkäistä vastauksista, niin pakko todeta, että Leinon kommentit tässä ketjussa olisivat myös kaivanneet hiukan silottelua.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Pöllämystynyt - 22.04.2010, 23:45:31
En suoraan sanottuna ymmärrä alkuunkaan, miksi täällä kiistellään. Luin ketjun kahdesti, enkä vieläkään tajua. Kaikki kriittiset ovat aivan olennaisesti samalla asialla. Soini sanoi jotain, toimittaja tulkitsi jotain - entä sitten? Sitä tulkittiin täällä jotenkin- entä sitten? Tulkintoihin vastattiin - entä sitten? Mitään millään tavalla merkittävää ei ole tapahtunut tai sanottu tässä yhteydessä, tai sitten en ole vain sitä käsittänyt.

Nuivilla persuilla menee lujaa, ja hyvä niin. Muutoksen nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Molempia puolueita tai jotain muuta puoluetta kannattavilla, sekä mitään puoluetta kannattamattomilla nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Tärkeintä, että kriittiset etenevät, kaikilla rintamilla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 22.04.2010, 23:51:42
Itse siis vain päätän Muutoksen johtohenkilön sanoin itse "ketä nuolen" ja siksi peruutan kannatukseni Muutokselle. Ei sen kummempaa.

Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja. Kun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.
Nyt meni jo vakavaksi. Luulin jo, että pienet jäähyt olisi saaneet tunteet viilentymään. Näin se teräs karaistuu ja vaalivoitto häämöttää. ??? Toisaalta ei mitään radikaalia uutta, jos tarkastelee erilaisten populististen liikkeiden historiaa Euroopassa. Tärkeintä on dissata niitä lähimpiä. Maahanmuutosta viis, puhumattakaan, että olisi saumaa siihen vaikuttaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tapio - 22.04.2010, 23:58:15
Minulle ainakin riittää, että Soini hyväksyy Jussin perussuomalaisten ehdokkaaksi. Se on siinä mielessä tärkeää, että näen Jussin henkilönä, joka on aloittanut Suomessa järkevän keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 22.04.2010, 23:59:04
Lainaus
Tosiaalta kanaa ei kannattaisi kyniä ennen kuin se on tapettu. Otetaan nyt ensin se maanvyöryvaalivoitto ja aletaan vasta sitten se sisällissota.


Tuossa on lainattuna koko tämän pitkän ketjun ainoa järkevä kommentti.
Jos olisi lukotusoikeus, niin lukottaisin tämän samantien, sillä tämä kinastelu, nyt ennen vaaleja, sataa suoraan mokuttajien laariin.
LOPETTAKAA.

Rökälevoittojen jälkeen on aika laittaa 'varttisuvaitsevaissoinilaiset' nippuun.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: MW - 23.04.2010, 00:01:43
Itse siis vain päätän Muutoksen johtohenkilön sanoin itse "ketä nuolen" ja siksi peruutan kannatukseni Muutokselle. Ei sen kummempaa.

Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja. Kun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.

IDA, tolkun mies. Lopeta. Tai Athletico.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 23.04.2010, 00:10:18
Nyt meni jo vakavaksi. Luulin jo, että pienet jäähyt olisi saaneet tunteet viilentymään. Näin se teräs karaistuu ja vaalivoitto häämöttää. ??? Toisaalta ei mitään radikaalia uutta, jos tarkastelee erilaisten populististen liikkeiden historiaa Euroopassa. Tärkeintä on dissata niitä lähimpiä. Maahanmuutosta viis, puhumattakaan, että olisi saumaa siihen vaikuttaa.

En minä dissaa mitään lähimpiä. Olen PS:n jäsen ja kannatan perussuomalaisia. Muutoksen johtohenkilöt jatkuvasti täällä dissaavat perussuomalaisia. Ja tekevät sitä vielä median ehdoilla, vaikka tietävätkin asioiden todellisen laidan erittäin hyvin.

Epärehellisyydessä ei ole mitään kannatettavaa ja en sitä kannata. Kun Muutoksen johtohenkilöt pitävät minua ja tuntemiani perussuomalaisia, ilmeisen rehellisenä omana mielipiteenään, Soinin nuolijoina teen siitä omat johtopäätökseni.

Se on kai sallittua? Siis päättää itse ketä nuolee? Vai pitäisikö siitäkin järjestää kansanäänestys?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pjentti - 23.04.2010, 00:10:26
Täytyy kyllä todeta, että aika surkeaa on meidän touhumme, jos aina kun Soinia on haastateltu, täällä alkaa kitinä ja ininä.

Timpsu ei vaan osaa sammuttaa...
Minua ainakin alkaa jo pikkuhiljaa muumittamaan nämä timpsua koskevat ketjut, samaa itkua jatkunut jo vuoden verran lukemattomissa ketjuissa.
Sanomisia tulkitaan kuin piru raamattua, ja spämmätään hienoja hypoteesejä ketjuihin joihin ne eivät liity kuin huteran aasinsillan kautta. Millwallkin on ihan perseestä!
Samat itkupillit sitten vielä olettavat että persuilla (eli timbellä ja vaimolla) olisi joku ylhäältä annettu velvollisuus vaaliliittoon Muutoksen kanssa. Jos liitto toteutuisikin, niin siitäkin alkaisi taatusti itku ja kitinä.
Jos timbe on pelkkä tyhjä takki, niin onko se kaiken tämän porun arvoinen?

Lapsellista esittää, että perussuomalaiset jotenkin Soinin pelossa eivät uskaltaisi täyttää Muutoksen kannatuskortteja.

Kuka näin väitti? (En jaksa lukea ketjua uudestaan, ja unohdin, kuka näin sanoi.)

Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?

Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.

Kuulemma varma tieto!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 23.04.2010, 00:13:25
IDA, tolkun mies. Lopeta. Tai Athletico.

Se on Athletic Club  >:(

Atletico on francolaista imperialismia, jota ei sallita.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 23.04.2010, 00:18:45
En suoraan sanottuna ymmärrä alkuunkaan, miksi täällä kiistellään. Luin ketjun kahdesti, enkä vieläkään tajua. Kaikki kriittiset ovat aivan olennaisesti samalla asialla. Soini sanoi jotain, toimittaja tulkitsi jotain - entä sitten? Sitä tulkittiin täällä jotenkin- entä sitten? Tulkintoihin vastattiin - entä sitten? Mitään millään tavalla merkittävää ei ole tapahtunut tai sanottu tässä yhteydessä, tai sitten en ole vain sitä käsittänyt.

Nuivilla persuilla menee lujaa, ja hyvä niin. Muutoksen nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Molempia puolueita tai jotain muuta puoluetta kannattavilla, sekä mitään puoluetta kannattamattomilla nuivilla menee lujaa, ja hyvä niin. Tärkeintä, että kriittiset etenevät, kaikilla rintamilla.
Ykä tajuaa, eikä ole ekaa kertaa pappia kyydissä. Ykä= Yrjö Rautio, stallarien tappaja, moderni noitavainooja ja dissitenttien savustaja. Kansas Newsin ex-päätoimittaja, ykkösrevari. Hän onnistui jälleen kerran. Ja nyt kannattaisi monen nuivan mennä peilin eteen tarkistamaan oman nenänsä vinousaste, sen sijaan että syyttäisi peiliä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Antti Tulonen - 23.04.2010, 00:20:39
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?

Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.

Kuulemma varma tieto!

IDA siis peruutti kannattajakorttinsa, koska nimimerkki Turkulaine, joka ei ole Perussuomalaisten eikä Muutoksenkaan jäsen, on sitä mieltä, että kuulemma näin on?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 23.04.2010, 00:27:27
Käsitys siitä, että PS olisi pelkästään Soinin projekti on totaalisen väärä. PS on aika lailla ruohonjuuritason liike. Esimerkiksi Leino tietää tämän ihan hyvin, mutta silti hänen on pakko selittää noita juttujaan. Minusta se ei ole hyvä asia. Jos Muutos kuvittelee voittavansa jotain menemällä mukaan median valheellisiin kuvioihin, niin en ennustaisi sille tulevaisuutta.

Soinin suosio on tietysti uskomaton, mutta silti Soini ei puolueen sisällä ole sortunut juuri mihinkään diktatoorisiin otteisiin. Ihmisillä on puolueen sisällä täysi toiminnan vapaus ja puolueen linja itse asiassa muodostuu osallistujien mukana.

En itse väitä, että PS olisi jotenkin maailman paras vaihtoehto kaikkeen, mutta suoraan sanottuna ottaa päähän tuollainen epärehellinen syyttely jostain Soinin diktatuurista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pjentti - 23.04.2010, 00:37:52
IDA siis peruutti kannattajakorttinsa, koska nimimerkki Turkulaine, joka ei ole Perussuomalaisten eikä Muutoksenkaan jäsen, on sitä mieltä, että kuulemma näin on?

Lainaus
Ilmeisesti tapaamani Persut, jotka haluaisivat kirjoittaa kannattajakortin mutteivat uskalla, kokevat puolueen valtarakenteen samalla lailla kuin toimituksellisen aineiston varassa olevat ulkopuoliset.

Riippumatta siitä, onko Soini sanonut korttien tarkistamisesta ikinä mitään ja johtaako kortin kirjoittaminen ikinä sanktioihin, minun mielestäni jo pelkästään se, että ihmiset tuntevat tuollaista pelkoa kertoo kaiken siitä, miten Persuja todellisuudessa hallitaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ernst - 23.04.2010, 07:59:55
Off topiccia:

pjentillä on tähän asti paras avatar.

Dir.cant. Ilmari Piiparinen eduskuntaan!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hessu - 23.04.2010, 08:23:59
Edelleen hieman aiheesta ja paljon OT:a.

Yrjö Rautio on nykyisin sosialidemokraatti, kuinkas muutenkaan. Maassa maan tavalla, kuten vanha sanonta kuuluu. Montako todistetta sossu-uskovaiset vielä tarvitsevat ymmärtääkseen Sdp:hen kätkeytyvät voimavarat?

Jos jotkut, niin sossut tulevat tekemään kovia kampitusyrityksiä sekä Muutoksen että Perussuomalaisten suuntaan. Kumpaankin suuntaan tapahtuu jatkuvaa vuotoa demarileiristä.
Vuodon syyn arvaattekin, mutta kerron silti. Puolue on maahanmuuton jättiorganisaattori ja todellinen moottori (mm. Ritva Viljanen,sdp, Mervi Virtanen,sdp, Tarja Halonen,sdp, Thomas Wallgren,sdp, Tuula Haatainen,sdp, Maija Anttila,sdp jne. jne.) Toinen syy on duunarin (sekä palkansaajien) pettäminen jo vuosien ajan.
Sdp kannatti varallisuusveron poistoa muutama vuosi takaperin, kyseinen vero poistui vuonna 2006. Ja kas kummaa, OECD suosittaa nyt Suomelle varallisuusveron palauttamista paikkaamaan taloutta. Sdp, keskituloisen ja köyhän asialla.

Tämä ei sitten ollut henkilökohtainen kannanotto varallisuusveroon suuntaan tai toiseen vaan muistutus erään "työväen"puolueen moraalista ja todellisesta toiminnasta omien kannattajiensa mielipiteitä vastaan. Sdp on Keskustan veroinen opportunistien puolue. Aina siellä, missä saattaisi olla kulta-aarre kähvellettävänä pienen etupiirin hyväksi. "Sdp - kaikkien asialla aina ja joka paikassa."

Nykyinen lakkoaaltokin on Heinäluoman johtama epätoivoinen yritys näyttää SAK:n ja Sdp:n joukkovoimaa. Omasta mielestäni kyseessä on juuri nyt vastuuton toiminta kovassa talouskriisissä möyrivässä maassa. Lopputuloksena Sdp saattaa saada hieman uskottavuutta, mutta yksittäinen työntekijä on entistä suuremmassa vaarassa saada kenkää, koska työnantajan kustannuksia kasvatetaan vaiheessa, jossa talous pykii todella pahasti. Työntekijän ainoa ilo taitaa olla muutama vapaapäivä ja menetetty palkka, jonka takaisin kuromiseen menee jokunen vuosi. Olen ihmetellyt jo useamman vuoden, kuinka kauan ay-liikkeen jäsenistö jaksaa uskoa ay-pamppujen johdatukseen. Toisaalta, ay-liikkeen johto ei koskaan menetä mitään. Tulevaisuudessa he tosin saattavat menettää uskottavuutensa. Amen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 23.04.2010, 08:49:50
Nykyinen lakkoaaltokin on Heinäluoman johtama epätoivoinen yritys näyttää SAK:n ja Sdp:n joukkovoimaa.
En nyt oikein tiedä ainakaan PAM:n (siivoojat, myyjät jne) kohdalla, onko näin. Työnantajapuoli lähti neuvotteluihin mukanaan iso vaadelista, jossa oli merkittäviä heikennyksiä työntekijän asemaan. Palvelualoilla ei ollut paljon mistä enää luopua, sillä nämä alat ovat työntekijää ajatellen jo valmiiksi sieltä surkeimmasta päästä. Siksi lakkoase otettiin melko herkästi esille, joskaan sitä ei lopulta juurikaan käytetty. Jonkun toisen SAK:laisen järjestön kohdalla saattaa hyvinkin olla toisin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: KJ - 23.04.2010, 09:14:59
Onko siis vaaliliitto poissuljettu kahdelta maahanmuuttokriittiseltä puolueelta?

Ei kuulemma ole mitään asiaa Perussuomalaisiin, jos on edes allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin. Kuulostaisi siltä, ettei yhteistyöhaluja ole sillä puolen.

Kuulemma varma tieto!

IDA siis peruutti kannattajakorttinsa, koska nimimerkki Turkulaine, joka ei ole Perussuomalaisten eikä Muutoksenkaan jäsen, on sitä mieltä, että kuulemma näin on?

Minäkin olen ihmetellyt, kuinka tosissaan ihmiset ottavat ko. nimimerkin jatkuvan riekkumisen asian tiimoilta. Tiedä sitten, mikä on nimimerkin tarkoitus toiminnalleen, mutta pirun rasittavaa se alkaa olla, kun jokainen ketju, jossa mainitaan Soini, täyttyy hänen Soini- ja Persu-höpinöistään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hessu - 23.04.2010, 09:27:34
Lainaus
En nyt oikein tiedä ainakaan PAM:n (siivoojat, myyjät jne) kohdalla, onko näin. Työnantajapuoli lähti neuvotteluihin mukanaan iso vaadelista, jossa oli merkittäviä heikennyksiä työntekijän asemaan. Palvelualoilla ei ollut paljon mistä enää luopua, sillä nämä alat ovat työntekijää ajatellen jo valmiiksi sieltä surkeimmasta päästä. Siksi lakkoase otettiin melko herkästi esille, joskaan sitä ei lopulta juurikaan käytetty. Jonkun toisen SAK:laisen järjestön kohdalla saattaa hyvinkin olla toisin.


Näitä heikennyksiä (=kansaa kilometritehtaalle) alkaa tipahdella vaalien jälkeen alalle kuin alalle. Tosiasia vaan on niin, että valtiolta ja firmoilta (osalta) loppuu raha ja jostain on tingittävä. Työvoimaa vähennetään vielä runsain mitoin eri aloilta. Yksi tapa säilyttää työpaikkoja on palkka-ale, niin kurjalta kuin se kuulostaakin. Huomaa, että en ole kuitenkaan työntekijöiden palkankorotuksia vastaan periaatteellisesti vaan pidän ajankohtaa juuri nyt täysin sopimattomana ja tiedän, kuka siellä taustalla häärii.
Yhtenä vaihtoehtona on tietysti ottaa mallia paperiteollisuudesta ja aiheuttaa samanlainen joukkotuho. Kapitalismissa kilpailu määrää säännöt pääsääntöisesti. Globalisaatio tuhoaa vielä lisää vanhoja rakenteita. Tätä esim. Sdp ei uskalla kertoa, vaikka se on yksi kovimpia globalisaation edesauttajia Suomessa.

Suomeen hiipivä talousromahdus on niin valtava, että perheissäkin pitäisi ajatella tarvitaanko niitä kahta autoa ja pojalle mopoa jne. Elintaso on noussut tietylle tasolle ja nyt sieltä vaan tullaan alas. Ei voi mitään.

Opiskelijoiden mielenosoitusta seuratessa ei voinut välttyä kummalliselta mielleyhtymältä, kun ylioppilaskunnan edustaja muotirillit päässä ja tyylitakki päällä valitteli rahan puutetta. Omani aikanani elettiin opintolainalla, kaksi aikuista ja yksi lapsi. Laina maksettiin pois kituuttamalla, ei ollut autoa tai muuta luksusta.
Ihmisten vaatimustaso on nykyään sitä luokkaa, että ainakin minua huimaa jatkuva narina rahan puutteesta ja siitä kuinka helvetin heikosti menee. Lähes kaikilla on kuitenkin katto pään päällä ja ruokaa pöydässä.
Oma kokemukseni siitä, mikä on köyhää ja mikä ei, ei mene oikein yksiin tämän nykyisen käsityksen kanssa. Minusta on alkanut vaikuttaa, että Suomi on täynnä kädettömiä ihmisiä, jotka eivät osaa priorisoida omassa elämässään ja lisäksi he tuntuvat olevan alttiita sellaiselle kulutukselle,joka ei ole lainkaan välttämätönätä elämisen kannalta.
Roskalehdet, televisio ja muu markkinointi on upottanut ihmisten päähän ihmmeellisen mallin elämästä, jossa materia tuntuu olevan onnellisuuden mittari. Oma näkökulmani asiaan on se, että kaikki mikä tulee asunnon ja ruuan päälle on tavallaan ekstraa, josta pitää olla iloinen, mutta sitä ei tarvitse pitää välttämättömänä tai itsestään selvyytenä. Sellaiseen elämään ei tarvita paljoa valuuttaa. Jos tämä ei tyydytä, täytyy tehdä itse asialle jotain eli käyttää päätään.
Kaikki eivät voi saada kaikkea, vaikka siltä tämä maailma ajoittain vaikuttaa kun kuuntelee jatkuvaa narinaa ja samalla tietää, että oikeasti monella ei sitä hätää olekaan.
Tällaisessa ilmapiirissä todelliset avun tarvitsijat eli kotimaiset aidosti köyhät ja apua tarvitsevat jäävät mopen osaan, koska minä-itse kulttuuri ei anna tilaa toisen suomalaisen ongelmille. Tämä on valitettavan totta. Hyysäystä ei tarvita, mutta pieni kädenojennus on joskus paikallaan. Suomalaisen täytyy auttaa toista suomalaista. Heikki Hursti on kova jätkä, siinä olisi monelle hyvä esimerkki lässytyksen sijaan.
Tätä paatosta voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle, mutta valitettavasti muut kiireet kutsuvat. Palataan astialle joskus ensi kuussa. Hauskaa vappua.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pjentti - 23.04.2010, 10:31:51
jokainen ketju, jossa mainitaan Soini, täyttyy hänen Soini- ja Persu-höpinöistään.

Ceterum censeo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ceterum_censeo)

Ot: Kiitos M
Ilmarille kilju maistuu ja pelkää naisia, perunanenäkin. Hommalaisen perikuva!
Eikös Ilmari istu ihan kunnanvaltuustossa?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 23.04.2010, 10:47:27
Lainaus käyttäjältä: IDA
Kun se nyt kuitenkin ilmeisesti on Muutoksen johdon rehellinen näkemys perussuomalaisista, niin kadun sitä, että olen sellaisen kortin täyttänyt ja pyydän heittämään kyseisen kortin niin sanotusti hiuksista vittuun sieltä pinosta. En siis kannata.

Saako sinulle kanssa sanoa, että muuta vaikka ruotsiin?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 23.04.2010, 10:57:27


En minä dissaa mitään lähimpiä. Olen PS:n jäsen ja kannatan perussuomalaisia. Muutoksen johtohenkilöt jatkuvasti täällä dissaavat perussuomalaisia. Ja tekevät sitä vielä median ehdoilla, vaikka tietävätkin asioiden todellisen laidan erittäin hyvin.



Komppaan IDA:aa.

Tuo mainitsemasi "epäkohta" on saanut ainakin minut passivoitumaan jopa homma-foorumin suhteen. Kuten aiemminkin kirjoitin, on jotenkin vastenmielistä lukea "omien" jatkuvaa kitinää Perussuomalaisista. Kateus on muutoksen alku (ja loppu).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 23.04.2010, 11:33:36
En minä dissaa mitään lähimpiä. Olen PS:n jäsen ja kannatan perussuomalaisia. Muutoksen johtohenkilöt jatkuvasti täällä dissaavat perussuomalaisia. Ja tekevät sitä vielä median ehdoilla, vaikka tietävätkin asioiden todellisen laidan erittäin hyvin.
Komppaan IDA:aa.

Tuo mainitsemasi "epäkohta" on saanut ainakin minut passivoitumaan jopa homma-foorumin suhteen. Kuten aiemminkin kirjoitin, on jotenkin vastenmielistä lukea "omien" jatkuvaa kitinää Perussuomalaisista. Kateus on muutoksen alku (ja loppu).

Minäkin olen samaa mieltä. Muutama Muutos-aktiivi, joista osa istuu lafkan hallituksessa, dissailee täällä jokaisen tilaisuuden tullen Perussuomalaisia ja Timo Soinia mutta ikävä kyllä myös perussuomalaisten kannattajia. Toisaalta Mäki-Ketelän asiallinen käytös luo kuvaa jopa jonkinlaisesta ihmeellisestä "good cop, bad cop" -asetelmasta Muutoksen sisällä. Aivan kuin puolueen sisäisessä roolijaossa olisi valittu jokunen rääväsuu, joiden tehtävänä on lyödä kiilaa Perussuomalaisten ja Muutoksen väliin.

Jos Soini sanoo jotakin typerää, niin tästä on toki lupa mainita. Ja Muutoksella on toki lupa kosiskella myös Perussuomalaisten äänestäjiä (ja sama toisinpäin). Yleisellä tasolla en vain kykene ymmärtämään, mitä etua Muutos 2011:lle on siitä, että jotkut sen toimijat arvostelevat jatkuvasti jopa perussuomalaisia äänestäjiä (joita on Homma-foorumin aktiiveista sentään 44%, jos taustatutkimukseen on luottaminen). Maahanmuuttokriittisyyden voittokululle tästä on selkeää haittaa, joten ainoa motiivi lienee poliittinen opportunismi. Vallanhalu ja Muutoksen menestyminen tuntuu joillekuille tärkeämmältä kuin se asia, jota tässä ollaan ajamassa. Sillä sille asialle tästä kiilan lyömisestä on vain ja ainoastaan haittaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 23.04.2010, 12:25:15
Pahoittelen sitä, että tämä näkemys osui nähtävästi todella kipeään paikkaan. Ei tämä minulle mikään elämää suurempi asia ole eikä missään tapauksessa sisällä minkäänlaista henkilökohtaista vihaa tai katkeruutta ketään kohtaan. Kunhan vain ihmettelin, että miksi muuten niin fiksut ihmiset toimivat todella omituisella tavalla tässä yhdessä asiassa.

No ei se nyt kipeään paikkaan osunut. En vain pidä siitä, että esitetään jatkuvasti, että PS olisi jonkinlainen Soinin diktatuuri, koska se ei sitä ole. Toki puheenjohtajalla kyllä suurin yksittäinen valta puolueen asioihin on, mutta niin aina.

Itse en ole havainnut tuollaista haluttomuutta kirjoittaa kortteja. Sen kyllä tietysti, että mitään keräyskampanjoita ei järjestetä, mutta se on hyvin luonnollista, koska ollaan omallakin puolueella menossa vaaleihin. En kyllä kiellä kokemuksiasi ja esimerkiksi ehdokkailta tosiaan vaaditaan suurempaa sitoutumista puolueen linjaan ja pyritään löytämään pitkän linjan ehdokkaita, mikä koskee myös muita kuin nuivia.

Lainaus
Vielä rautalangasta: mielestäni on täysin ymmärrettävää, jos joku ei kirjoita korttia sen takia, että pitää Muutosta turhana hankkeena tai Leinon jutut ottaa päähän, mutta on todella kummallista, jos kortti jää kirjoittamatta sen takia, että haluaisi kirjoittaa sen, mutta kun joku on laittanut Suomi24:lle huhun, että Soini tsekkaa kaikki kortit.

Soinihan tuskin kortteja tsekkaa.

Itselläni ei ole mitään Muutosta vastaan ja näkisin edelleen huonoimpana skenariona sen, että Muutos ja PS rupeavat keskenään kilpailemaan. Tietysti vaaleissa on normaali kilpailutilanne, mutta sen voisi yrittää hoitaa asiallisesti. En edes usko sitä, että Muutos olisi jotenkin radikaalimpi vaihtoehto, kuin PS, vaan linjat maahanmuuttokysymyksissä vaikuttavat hyvin samanlaisilta.

Kuppi nyt vain meni nurin näiden järkyttävien  :o väitteiden kanssa, jotka esiintyvät toistuvasti.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jiri Keronen - 23.04.2010, 13:02:12
Itselläni ei ole mitään Muutosta vastaan ja näkisin edelleen huonoimpana skenariona sen, että Muutos ja PS rupeavat keskenään kilpailemaan. Tietysti vaaleissa on normaali kilpailutilanne, mutta sen voisi yrittää hoitaa asiallisesti. En edes usko sitä, että Muutos olisi jotenkin radikaalimpi vaihtoehto, kuin PS, vaan linjat maahanmuuttokysymyksissä vaikuttavat hyvin samanlaisilta.

Kuppi nyt vain meni nurin näiden järkyttävien  :o väitteiden kanssa, jotka esiintyvät toistuvasti.

Itselläni on sama näkemys. On hyvä, että on vaihtoehtoja. Demokratia perustuu siihen. Muutoksella ei ole mitään syytä ryhtyä tappelemaan perussuomalaisten kanssa, eikä myöskään toisin päin. Vääntäminen ei auta mitään tai ketään. Tärkeintä on hoitaa hommat nyt vaan mahdollisimman mallikkaasti jokainen omalla tahollaan ja katsoa, mihin se johtaa. Todennäköisesti tavalla tai toisella parempaan suuntaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ernst - 23.04.2010, 13:05:40
Viha vaino pois
rauha parempi ois
sopusointu keskenämme vallitkoon


Tässä hengessä en enää ikinä kirjoita, että Soini on tomppeli.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turkulaine - 23.04.2010, 13:24:47
Esittämäni kysymys sai ihmiset suunniltaan, mikä ei ollut tarkoitukseni. En myöskään osannut aavistaa reaktion voimakkuutta. Asian tiimoilta saamani palaute vahvistaa käsitykseni, ettei Soini voi sanoa mitään niin pahasti, että hänen kannattajansa eivät keksisi asialle defenssiä.

Pyytäisin teitä kuitenkin huomioimaan mistä alunperin ole kyse, ja pohtimaan olisiko kuitenkin johtajanne supliikissa petraamista. Eiväthän nämä aiheet forumillakaan toistu muuten kuin silloin, kun hän avaa suunsa eräästä aiheesta. Milloin hyvänsä olisi mahdollisuus lopettaa soimaaminen ja siten estää nämä riitelytkin. Ei voi kertakaikkiaan olla aina niin, että Soini tölväisee ja syy on kuulijassa.

Vaaleissa tietysti toivon äänivyöryä Persuille ja kaikille vastaaville tahoille, ja veikkaan että sellainen tuleekin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Janus - 23.04.2010, 13:26:13
Viha vaino pois
rauha parempi ois
sopusointu keskenämme vallitkoon


Tässä hengessä en enää ikinä kirjoita, että Soini on tomppeli.

Samaa mieltä. Sorron yöstä on parempi nousta kaikki yhes koos. Mokukriittisessä kentässä monimuotoisuus on aidosti voimavaraistavaa rikkautta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 23.04.2010, 13:46:43
Mun on kyllä pakko kysyä, että mitähän vittua tällä PS/Muutos poskensoitolla yritetään saavuttaa? Jos nyt välttämättä haluaa niitä yhteenottoja, niin käykää purkamassa sitä turhautumista tai muuta vitutusta siihen mokutusrintamaan. Käsittäkää nyt jo, että Muutos ja PS EIVÄT OLE UHKA TOISILLEEN.
LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 23.04.2010, 13:56:23

Jokainen päättää toki itse, millaisiin asemiin on pyrkimässä ja mitä kaikkea on valmis sen vuoksi sietämään. (Tuliko tarpeeksi siloitellusti?)


Mielestäni tuossa ei ole ongelmallista muoto vaan sisältö. Vaikuttaa siltä kuin sinä näkisit toiminnan keskeiseksi ohjenuoraksi yksilötason moraalisen integriteetin. Minä en näe.

Maahanmuuttopolitiikkaa ei muuteta keskustelemalla tai olemalla kirkasotsaisia. Sitä muutetaan vain saamalla poliittista valtaa, ts. saamalla nuivia ehdokkaita läpi eduskuntavaaleissa. Tämä on ainoa tapa.

Koska poliittinen valta on ainoa merkityksellinen asia, minä itse olen valmis nuolemaan juuri tarvittavan määrän oikeita perseitä sen saavuttamiseksi. Kaikkien pitäisi olla.

Femakko:
Lainaus
Jatkettaisko keskinäistä kinastelua sitten, kun Halla-ahon paperi on julkaistu ja kun Muutoksen kannattajakortit on kerätty?

Femakko on keksinyt jonkin "Halla-ahon paperin", joka minun pitäisi laatia ja joka itse asiassa on kaiken jatkokeskustelun ehdoton edellytys.

Ikävä kyllä en ota toimintaohjeita kilpailevan puolueen toimijoilta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Vihervasemmisto - 23.04.2010, 13:56:55
Johan on tullut kauhea tappelu. Onko kaikilla nyt se aika kuusta vai mitä?  ???

Voi esittää perusteltuja kysymyksiä lisätietojen saamiseksi, ja asioista ja toimintatavoista voi olla eri mieltä, mutta mitä järkeä on tällaiseen kissanhännänvedossa? On jokseenkin turhaa esim. spekuloida, miten Halla-aho voitaisiin pelata pois pelistä, jos nuivat tekevät sen itse. 

Viimeksi taisitte kerätä tuhansia kortteja kasaan, kun Soini oli kieltänyt ensimmäisen kerran Halla-ahon.

Lainaus
Jottei totuus unohtuisi:
- nuivia persuja hyödyttää Muutoksen olemassaolo puolueena, vaikka se noin muuten vituttaisi. Se kun takaa persujen nuivistumisen puolueena (=vain tällä on merkitystä käytännön tuloksien kannalta) paljon varmemmin ja nopeammin kuin nuivien persujen osuuden kasvu. Kaikki puolueet ovat kuin yrityksiä, joissa on eri äänivaltaisia osakkeita: toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset ja joskus hyvinkin pieni äänimäärä riittää sananvaltaan. Kun taas kilpailevan yrityksen ilmestyminen pistää yritykseen vauhtia ihan eri tavalla.

Olisi varmasti hauska rakentaa puoluetta, jonka ainoa tarkoitus on nuivistaa toista marginaalipuoluetta. Taitaa nuivien todellinen suhtautuminen Muutoksen paljastua tästä viestistä erinomaisesti. Muutos on vain "puolue", täydellinen apupuolue, mitä ei oteta vakavasti.

Lainaus
- Muutos on haastaja ja sikäli automaattisesti alakynnessä. Haastajalla ei ole varaa kiukutella vaan kannattaa ottaa rauhallisesti vaikka provosoitaisiin. Siis vaikka soinifobia estäisi kirjoittamasta kannattajakortteja, mitä en pidä ollenkaan mahdottomana, mutta sellaisen kanssa politiikassa pitää vain elää.

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta. Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 23.04.2010, 13:58:32
Lainaus käyttäjältä: Turkulaine
Vaaleissa tietysti toivon äänivyöryä Persuille ja kaikille vastaaville tahoille, ja veikkaan että sellainen tuleekin.

No ennemmin Soinilaisia kuin Matti69 anteeks en muista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 23.04.2010, 13:59:00

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Vihervasemmisto - 23.04.2010, 14:06:02

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?

Foorumilla on kätevä viestihistoria nappula. Sieltä on helppo katsoa, miten olet vastannut saamaasi palautteeseen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kokoliha - 23.04.2010, 14:09:07
Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta. Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.

Kommenttisi & pisteidenjakopolitiikkasi ovat agendasi huomioiden varsin ymmärrettäviä, mutta sitten kun tämänkertaisen debatin aikaansaama erektiosi on hiukan laantunut, niin selventänet, että millä ihmeen tavalla voit - etenkään tämän debatin pohjalta - väittää Jussilla olevan huono kritiikinsietokyky?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 23.04.2010, 14:10:54

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?

Foorumilla on kätevä viestihistoria nappula. Sieltä on helppo katsoa, miten olet vastannut saamaasi palautteeseen.

Tuo oli vähän tuollainen "katso vaikka Googlesta" -perustelu.

Anna esimerkkejä, jotka valaisevat olematonta kritiikinsietokykyäni. Kerro myös, miten kritiikkiä tulee sietää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 23.04.2010, 14:12:21

Enitenhän täällä näkee Halla-ahon kiukuttelua, jolla kritiikin vastaanottokyky on lähempänä nollaa, kuin mitään muuta.

Miten tämä ilmenee?

Siten tietysti että ei pysty olemaan samaa mieltä kuin kahta kolmea mieltä samanaikaisesti samassa viestissä oleva trolli kanssakeskustelija.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 23.04.2010, 14:14:14

Siten tietysti että ei pysty olemaan samaa mieltä kuin kahta kolmea mieltä samanaikaisesti samassa viestissä oleva trolli kanssakeskustelija.

Veit jalat suustani ;)

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 23.04.2010, 14:35:48
Lainaus käyttäjältä: Varsinaissuomalainen
Sanattomaksi pistää maalaispojan moiset viisaudet.  ???

Pane maitoa tulemaan. ;D Olen agropuolueskeptinen vaikka kasvatankin biodynaamisia sipuleita.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 23.04.2010, 14:42:27
Bonuspisteet kiukuttelusta IDAlle, joka on repimässä kannattajakorttiaan hiuksista vittuun.

Se oli reaktio Muutoksen edustajien väitteisiin, että PS:ssä olisi jonkinlainen Soinia pelkäävä  kulttuuri, joka estäisi kannatuskorttien kirjoittamisen. Väite on aika paksu.

Soinin asema perustuu ihan muuhun kuin pelkoon eikä ainakaan tähän mennessä ole voinut havaita minkäänlaisia viitteitä diktatuurista ja pelolla hallitsemisesta. Kymi on tietysti ylevämpi paikka kuin muut Suomen maakunnat, mutta en usko, että se tuossa suhteessa poikkeaa mitenkään muista maakunnista :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Matias Turkkila - 23.04.2010, 14:54:18
Joitain irrallisia huomioita:

Tämän forumin käyttäjät kannattavat laajassa mittakaavassa kahtaa puoluetta/puoluehanketta: Perussuomalaisia ja Muutos 2011:ta. Edellisen arvioitu kannatus tällä forumilla on 44 %, jälkimmäisen 32 %. [Lähde (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=240:hommaforumin-kaeyttaejien-taustatieto-ja-asennekysely-huhtikuu-2010), kysymys 9]. Lienee turvallista sanoa, että hommaforum on poliittisessa affiliaatiossaan jakautunut kahtia.

Mainittujen puolueiden/puoluehankkeiden (oikeammin: taustayhdistysten) puheenjohtajat ovat Timo Soini sekä Juha Mäki-Ketelä. Toinen näistä kirjoittaa tällä forumilla, toinen ei.

Molempia puheenjohtajia kritisoitaan tällä palstalla. Mikäli puheenjohtaja kirjoittaa tällä forumilla, hänellä on mahdollisuus vastata itse saamaansa kritiikkiin. Mikäli näin ei ole, hänen puolueensa/puoluehankkeensa kannattajat tekevät tämän hänen puolestaan.

Kritiikki oman laivan "kipparia" - tai Soinin tapauksessa pitäisi oikeastaan puhua "mahdollistajasta" - kohtaan koetaan kritiikiksi itseä kohtaan, omia valintoja kohtaan sekä worst of all -  kapuloiksi oman vaalityön rattaisiin.

Nettierimielisyyksillä on harmillinen tapa eskaloitua, ja kuten tästäkin ketjusta on varsin paljaaltaan näkyvissä, mekään emme ole tältä millään lailla turvassa. Mitä useamman riidan saamme aikaiseksi ps/muutos-alueelta, sen varmemmin ja nopeammin ihmiset lakkaavat ajattelemasta näiden kahden pelaavan samaa maalia kohden. Tämä olisi suuri sääli, koska silloin tulisimme jälleen yhden surullisen kerran osoittaneeksi todeksi sen, että politiikkaa ei tehdä yhteisten asioiden ajamisen vuoksi vaan aivan muiden syiden vuoksi.

Itse yritän pitää mieleni siinä suunnassa, että aiottujen tavoitteiden kannalta ei olisi juurikaan merkitystä sillä, tuleeko eduskuntaan valituksi PS:n vaiko Muutoksen edustajia.

Mutta.

Mikäli näiden tahojen edustajat tai ehdokkaat eivät itse voi taikka halua moista mieltä olla, niin miksi minunkaan pitäisi?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 23.04.2010, 15:02:28
Vaaliliitto tarvitaan, mutta todellisen vastustajan (eli kaikkien muiden puolueiden) hämäykseksi kannattaisi pantata sitä aika pitkään. Siitä syystä ei kannattaisi vielä nyt niin hirveästi niitä ehdokkaita valita ja julkistella. Äänestäjiä vaalit alkavat kiinnostaa ensi vuonna siinä ehdokaslistojen kiinni lyömisen tienoilla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Scallypunk - 23.04.2010, 15:09:51
Mun on kyllä pakko kysyä, että mitähän vittua tällä PS/Muutos poskensoitolla yritetään saavuttaa? Jos nyt välttämättä haluaa niitä yhteenottoja, niin käykää purkamassa sitä turhautumista tai muuta vitutusta siihen mokutusrintamaan. Käsittäkää nyt jo, että Muutos ja PS EIVÄT OLE UHKA TOISILLEEN.
LB


Täysin samaa mieltä. Järkyttävää seurata aikuisten ihmisten virtuaalitappelua tälläisestä asiasta. En ole paljon kirjoitellut täällä, mutta seurannut keskusteluita pitkään, ja on kyllä sanottava etten mitenkään voi tajuta tätä Perussuomalaisiin suuntautuvaa kirjallisen ulostuksen määrää. Eritoten tämä hämmästyttää Muutoksen kavereilta tulevana - mitä ihmettä loanheittokampanjalla saavutetaan? Tällä kurssilla jos jatketaan, niin häviäjiä ovat juurikin Muutos ja myös Homma-yhteisö.


Tässä riidassa kannattaisi ottaa aikalisä, koska minkäänlaista sopua ei nyt ole nähtävissä. Jos tämä järjettömyys nyt lopetetaan, niin ehkä tunteiden myöhemmin rauhoituttua pystyisivät kaikki taas sopimaan erimielisyytensä.

(http://dudelol.com/DO-NOT-HOTLINK-IMAGES/Meanwhile-in-Australia.jpg)


Viesti modattu hieman neutraalimmaksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 23.04.2010, 15:19:37
<- Tuokaan allekirjoitus ole mikään sodanjulistus. Ainoastaan humoristinen heitto.

Onnea ja menestystä persuille. Vaikka siellä puikoissa puuhaakin yksi populistinen tuulipuku.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sibis - 23.04.2010, 15:26:28
"näiden kahden pelaavan samaa maalia kohden"

Mä oon tässä pelissä.

Kummeli sanoo: "Mollaan hävitty tää peli"!

Ja niinhän käy kun lukee tämän ketjun :facepalm:
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 23.04.2010, 16:22:38
Nappasin pois muutaman off-topic-viestin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hessu - 23.04.2010, 16:52:37
Ilmaston olosuhteet muuttivat piirun verran suunnitelmia, joten toivottelin hiukan aikaisessa hyvää vappua.
Jäipähän aikaa heittää vielä yksi kommentti tähän ketjuun. Se ei ole perinteisen pitkä tai vaikeaselkoinen vaan:

Toivottavasti mahdollisimman moni lukee huolella tuon Matiaksen viestin. Siinä on nimittäin aivan helvetin paljon järkeä. Enemmän kuin muissa kommenteissa yhteensä.

Tämäkin on tietysti vain mielipide eikä absoluuttinen totuus.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 23.04.2010, 19:07:19
(Tuliko tarpeeksi siloitellusti?)

Kyllä. Kiitos.

Varmaan likipitäen törkeä klisee näillä tantereilla, mutta kirjallinen viestintähän on tunnetusti haastavampaa kun puuttuu ruuminkieli ja muut lieventävät asiaanhaarat. Mikään ei pehmennä tylyä viestiä niin kuin vahingossa ilmoille karkaava hätäpieru ja sitä seuraava helakka punotus ja yleinen luimistelu.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 23.04.2010, 19:21:45

Kunhan vain ihmettelin, että miksi muuten niin fiksut ihmiset toimivat todella omituisella tavalla tässä yhdessä asiassa.


Minun mielestäni on paljon omituisempaa kampanjoida kilpailijan lukuun.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ernst - 23.04.2010, 19:27:28
jokainen ketju, jossa mainitaan Soini, täyttyy hänen Soini- ja Persu-höpinöistään.

Ceterum censeo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ceterum_censeo)

Ot: Kiitos M
Ilmarille kilju maistuu ja pelkää naisia, perunanenäkin. Hommalaisen perikuva!
Eikös Ilmari istu ihan kunnanvaltuustossa?

Kyllä vaan. Koska hän ei ole politiikan suhteen yhtä kokematon kuin naisten kanssa, rohkenin ehdottaa hänelle pelaamista suuremmissa kaukaloissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 23.04.2010, 21:46:15

Tämänhetkisessä tilanteessa on ainakin kolme ongelmaa, jotka eivät poistu hyssyttelemällä:
- joillekin ihmisille oman puolueen menestys menee nuivuuden menestyksen edelle

Haluaisin tietää, ketä - esimerkiksi - tarkoitat, koska nyt en rehellisesti tiedä, mistä tai kenestä puhut ja miksi. Ymmärtäisin tuon syytöksen, jos joku olisi tinkimässä mamukriittisestä linjastaan miellyttääkseen puolueensa johtoa, mutta en ole nähnyt tällaisesta merkkejä.

Lainaus
- PS:llä on omat sisäiset ongelmansa demokratian toteutumisen kanssa. Ne eivät ole korjautuneet yksinkertaisesti sillä, että Soini nyt suostui ottamaan Jussin ehdokkaaksi.

Tämä on täysin mahdollista. Kukaan, edes minä tai IDA, ei väittäne, että PS olisi virheistä ja ongelmista vapaa kioski.

Lainaus
- Soini näkee Muutoksen uhkana omalle menestykselleen ja tulee jatkossakin tölvimään Muutosta.

Tietenkin. Kyseessähän on kilpaileva puolue. Monipuoluejärjestelmälle on kai ominaista, että puolueet varsinkin vaalien alla tölvivät toisiaan.

Lainaus
En myöskään usko, että Mäki-Ketelä antaisi ikinä kenenkään toimittajan julkaista Muutoksen puheenjohtajan nimissä mitään "terve menoa rasistit persuihin" -läppää. Edes mutkan kautta.

Tässä taas luodaan keinotodellisuutta. Soini ei sanonut, että "terve menoa rasistit Muutokseen".

Lainaus
Jotta tässä tilanteessa voitaisiin edetä suht rauhallisesti, pyytäisin Jussilta Hommafoorumin merkittävänä mielipidevaikuttajana henkilökohtaisesti kahta asiaa:
- Kun Soini seuraavan kerran tölväisee Muutosta, jätä - jos mahdollista - Soinin puheiden selittely foorumin parin ammattimaisen Soini-apologistin huoleksi.

En pidä Soinin (tai muidenkaan) puheiden vihamielisestä vääristelystä, ja missä sellaiseen törmään, aion asiasta huomauttaa. Esim. ylläoleva huomautus ei ole Soinin puheiden selittelyä vaan Soinin puheiden vääristelyyn kohdistuvaa oikaisua.

Lainaus
- PS:n esittäminen ainoana ja parhaana Virallisena Vaihtoehtona johtaa väkisinkin vastakkainasetteluun ja konflikteihin. Sitä ajatusta kannattaa siis tuoda esille säästeliäästi, jos haluaa välttää turhat riidat.

En ole moisia esittänyt. Sen sijaan olen tuonut esille nykytilanteen sisältämiä vaalimatemaattisia ongelmia, jotka eivät mene pois sillä, että niistä "turhan riidan" välttämiseksi vaietaan.

Lainaus
Ymmärrän kyllä, että mitkään varsinaiset vastaantulot eivät poliittisista syistä ole sinun puoleltasi mahdollisia.

Tätä kommenttia en ymmärrä, ja arvostaisin täsmennystä. Mikä - esimerkiksi - voisi olla "varsinainen vastaantulo"?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 23.04.2010, 22:09:27
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 23.04.2010, 22:11:09
- Soini näkee Muutoksen uhkana omalle menestykselleen ja tulee jatkossakin tölvimään Muutosta.

[...]

Soinilla on toki oikeus käydä vaalikampanjaa haluaminsa keinoin ja muutoslaisilla on oikeus kommentoida Soinin puheita takaisin, mutta mitä vähemmän kuhunkin soppaan tunkee kokkeja, sitä pienemmällä vänkäämisellä ehkä päästään.

Tämä taitaa olla melko lattea ehdotus, mutta Soinin tölväsyiden ignorointi saattaisi olla kaikista toimivin strategia. Jokaiseen täkyyn tarttuminen ei ehkä anna kuvaa ...mitenkähän tämän nyt muotoilisi... itsevarmasta ja polittisesti kypsästä puolueesta.

Toinen ikävä puoli on sitten nämä rrrintsik... eikun rrrintamaa repivät peitsen taitot.

Avun juttu on näkemättä, mutta joka tapauksessa on selvää, että Muutoksen maininta ei voi tässä vaiheessa olla pelkästään negatiivinen seikka itse Muutoksen kannalta.

Meitä nuiviahan tölvitään joka suunnasta muutenkin, eikä se pahemmin hetkauta (tietysti näitä on helppo kirjoitella nimettömänä, mutta silti). Miksi antaa Soinille erikoisasema tölvijöiden joukoissa, joka osuu ja upottaa joka kerta. Ja vielä siihen päälle mokutoimittajille liipasin kouraan.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pw - 23.04.2010, 22:15:11
Mestari alkaa oppia poliitikon toimintaa, puhetta ja käytöstä. Mikä on vaan hyvä asia vaikka siinä rytäkässä voi joitain uhrejakin tulla. Mutta päävihollisten urpon, lautakasamasan, jykäboyn, asteroidin ja sinnetännen kanssa samaan kehään nouseminen sitä poliitikon luonnetta vaatiikin mitä suurimmassa määrin.

Nämä hommaforumrähinät ovat pikku juttu. Ratkaisevat ottelut käydään ihan eri areenoilla ja eri vastustajien kanssa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkostadista - 23.04.2010, 22:20:33
Persut jatkavat omalla valitsemallaan linjallaan ja puheenjohtajansa johdolla, toivottavasti Muutos2011 tekee myös samoin.
Keskinäinen nokittelu kuuluu tietysti kilpailuun, mutta aidan toisella puolella ei ole Persuille Muutos, eikä Muutokselle Persut, vaan aivan muut vastustajat.

Hamsterin hankkiminen on tietysti varteen otettava vaihtoehto, mutta tuskin lopettaa tätä aikaa haaskaavaa ja turhanpäiväistä paskanjauhantaa. Itse jauhan sitä kaljapäissäni koirilleni, joita asia ei tunnu juurikaan kiinnostavan.

Joskus suhtauduin Persuihin itsekin liian kriittisesti tämän keskustelun alkuvaiheissa, mutta hetken asiaa mietittyäni totesin vastakkainasettelun olevan täysin turhaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: MW - 23.04.2010, 22:42:16
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?

Jep. Oikeesti jätkät, kun näitä väistämättömiä ihmisten kohtaamisia tulee, niin kohdatkaa vaikka privana, ettei eskaloidu nahisteluksi, jooko?

Hyysärin tutkivat journalistit tuskin hommaa edemmäs kalaan vaivautuvat...

P.S. Huomenissa toivottavasti pääsee sitten kirjoittelemaan nimeään siihen kannattajakorttiin, ja taidanpa kerjätä muutamaan mukaankin.

Rökälevoittoja odotellessa.

edit: Erityisen vaikea kaksoiskonsonanti. ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 23.04.2010, 22:46:26
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?
Täällä asuu jo karvan tai kaksi päälle 30 marsua ja yksi hamsteri. Kun tulet hakemaan jutun ja kaksikin, niin poikkea täällä meidän kotosalla marsulassa. Sen jälkeen Muutoksella on hyvin pian virallisen hamsterin lisäksi myös virallinen marsupari.  ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 23.04.2010, 22:48:57

Jokainen ehdokas voisi vaikkapa kysyä itseltään seuraavat kysymykset:
- miten tärkeää minulle on, että juuri minä itse olen se takuunuiva ehdokas, joka menee tästä vaalipiiristä läpi (tämän priorisoimisesta tuskin voi ketään syyttää)

Ok, toivon juuri minun itseni pääsevän Helsingistä läpi.

Lainaus
- miten tärkeää minulle on, että muut läpimenijät ovat samasta puolueesta kuin minä, vaikka eivät niin kovin nuivia olisikaan (verrattuna siis siihen tilanteeseen, että jonkun muun puolueen takuunuiva menisi läpi)

Ei erityisen tärkeää. En tiedä, onko joku täällä pitänyt oman puolueen kenen tahansa ehdokkaan menestymistä ensiarvoisen tärkeänä.

Lainaus
Tuota jälkimmäistä voi tietenkin perustella monilla hienoilla tavoilla, kuten "puolueen yleisen painoarvon lisääntymisen takia on tärkeää, että meidän puolueella on paljon paikkoja, vaikkeivät kovin nuivia olisikaan".

Ovatko nuo siis jonkun esittämiä perusteluja, vai keksitkö ne itse?

Lainaus
Mutta sitä en ymmärrä, että miksi jotkut tuntevat tarvetta selitellä tai vähätellä Soinin puheita. Totta kai se tölvii. Tarkoituksella.

Entä miksi jotkut tuntevat tarvetta liioitella, vääristelyyn asti, Soinin sanomisia? Aivan kuin hänen todellinen, havainnoitava kavaluutensa ei olisi riittävän kavalaa.

Lainaus
Eräs Euroopan tämän hetken merkittävimmistä filosofeista on sanonut, että politiikassa ei tällä tasolla ole sattumia. Totta kai puheistaan ja lainauksistaan tarkka Soini tiesi täsmälleen, millaista artikkelia Avun toimittaja oli kirjoittamassa. Tästä nyt on turha edes vängätä.

Mitäköhän tuokin tarkoitti?

Edes Apu ei väittänyt Soinin sanoneen, että "terve menoa rasistit Muutokseen". Mielestäni sinä vihjaisit hänen sanoneen niin.

Lainaus
En näe mitään skenaariota, jossa Muutoksen toiminta voisi uhata sinun läpimenoasi,

Onko joku vilauttanut tällaista skenaariota?

Lainaus
jota pidän melko varmana,

Minä en. Muutoksesta riippumatta.

Lainaus
tosin ei se ilman kampanjaa onnistu.

Onko joku antanut ymmärtää päinvastaista?

Lainaus
Tietysti voin kysyä sinulta, että kumman näkisit mieluummin menevän läpi:

Tiina "minä äänestin tunneihmisenä vastaanottokeskuksen puolesta" Elovaara (Soinin suosikki) vai
Juha "minä halaan maltillisia muslimeja aamuin illoin" Mäki-Ketelä

Varmaan tiedät vastauksen tähän kysymykseen.

Lainaus
Kirjoita kannattajakortti.

Ketale keräs sulle 3700 korttia. Kyllä sä sille ny yhden voit lähettää.

Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.

Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.

Jos Soini sanoo, että Muutoksen kannattajakortin täyttäneillä ei ole asiaa persujen ehdokkaaksi, vaatimuksesi kannattajakortin lähettämisestä on asiallisesti ottaen vaatimus ehdokkuudesta luopumisesta. Millä tavoin tämä edistäisi nuivaa asiaa?

Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 23.04.2010, 22:55:17
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.

Noin muuten ymmärsin sananvaihdon, mutta tämä meni vähän ohi. Joku sisäpiirijuttu? Hampsterijutun kyllä ymmärrän, mutta panemaan?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 23.04.2010, 22:57:42
Semmoinenkin asia kannattaisi muistaa, että aika monet äänestäjät ovat kiinnostuneita muistakin teemoista kuin maahanmuuttokriittisyydestä. Vaikkapa omalla kohdallani aihe on kyllä tärkeä, mutta ei edes tärkein. Esim. aselainsäädännöstä olen hyvin pitkälti eri mieltä kuin Halla-aho ja Muutos 2011, puhumattakaan Teemu Lahtisesta. Vastustan myöskin ydinvoimaa, toisin kuin suurin osa maahanmuuttokriittisistä, mikä tekee yhdenkään mamu-kriittisen äänestämisestä itselleni jo ns. helvetin vaikeaa.

Nämä nyt vain esimerkkeinä siitä, että muutkin asiat ratkaisevat nämä vaalit. Uskon, että loppupeleissä aika harva Homma-aktiivikaan on valmis äänestämään "takuunuivaa" ehdokasta ihan vain siksi että tämä on "takuunuiva". Seppo Lehto, Olavi Mäenpää ja Rami Sipiläkin ovat varmasti "takuunuivia", mutta en minä heitä silti äänestäisi. Minulle on ainakin erittäin paljon merkitystä sillä, että kuka maahanmuuttokriittisten joukosta pääsee läpi, enkä suinkaan usko olevani ajatuksineni yksin. Erityisesti Muutos-puolueen tapauksessa tämä on ihan aito ongelma, sillä kun maahanmuuttokriittisyys (ja se suora demokratia) on ainoa asia, joka ehdokkaita yhdistää, niin äänestäminen menisi omalla kohdallani aikamoiseksi riskipeliksi.

Politiikassa on kyse väistämättä asioiden ohella myös henkilöistä. Tämä ketju antaa jo kieltämättä varsin paljon osviittaa siitä, keillä on potentiaalia toimia politiikassa ja keillä ei.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: MW - 23.04.2010, 23:06:38
***
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.

Nih, ja tehkää se neljän seinän sisällä, juovuksissa ja syrjäytyneenä, geneettisenä erityispiirteenä. Ruumiit lasketaan sitten aamusella.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 23.04.2010, 23:11:49
Jos Soini sanoo, että Muutoksen kannattajakortin täyttäneillä ei ole asiaa persujen ehdokkaaksi, vaatimuksesi kannattajakortin lähettämisestä on asiallisesti ottaen vaatimus ehdokkuudesta luopumisesta.
Onko Soini siis tosiasiallisesti näin sanonut? Jos ei, pyyntö ei kai edellytä ehdokkuudesta luopumista? Vai luotetaanko tässä nyt Suoli24-huhuihin ja olettamuksiin ja myöhemmin viestitellään Ilta-Sannan välityksellä?

Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä. Jos puolueen jäsenyys on este tälle, puolue on minusta este demokratialle, enkä minä ole sovelias sen jäseneksi, eikä puolue ole sovelias arvoilleni.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: digit - 23.04.2010, 23:11:58
Ja jälleen kerranko suvaitsemattomat alkaa riidellä keskenään...hyvä meidän joukkue!
Ei ihme, että hyyssärit eivät kanna kummempaa huolta maahanmuuttokriittisistä kun kuitenkin ennemmin tai myöhemmin ne alkaa kinastelemaan keskenään.

Ja mode iski loppuosaan. Rauhallisemmin, kiitos.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 23.04.2010, 23:18:20

Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä.

Tietenkin on. Samoin kuin puolueella on oikeus päättää, kuka sen listoilla on ehdokkaana. Jarille esitetty kysymys kuuluikin: Jos kumpaakin ei voi saada, onko tärkeämpää, että a) olen ehdolla vaaleissa vai b) lähetän Mäki-Ketelälle yhden kannattajakortin?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 23.04.2010, 23:27:10

Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä.

Tietenkin on. Samoin kuin puolueella on oikeus päättää, kuka sen listoilla on ehdokkaana. Jarille esitetty kysymys kuuluikin: Jos kumpaakin ei voi saada, onko tärkeämpää, että a) olen ehdolla vaaleissa vai b) lähetän Mäki-Ketelälle yhden kannattajakortin?

Kun en kerta kaikkiaan halua tulkita mitään rivien välistä, vaikka kuinka suoraan ja päin naamaa se kiertäen ja kaarrellen se ilmaistaan, pyydän vastausta lainatusta edelliseen kysymykseen. Onko Soini siis vaatinut ehdokkailta, etteivät he saa täyttää kannattajakortteja?

En halua ahdistella. Kannatan niin Halla-ahoa Eduskuntaan kuin myös Muutos-puolueen jäseniä, mutta minusta tässä asiassa pitäisi päästä Suoli24-huhujen yläpuolelle.

Suoraan sanoen ketuttaa tämä epämääräinen pyöriminen. Mitä hävittävää siinä on, että joko varmistetaan huhut tai katkaistaan niiltä siivet?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ajuha - 23.04.2010, 23:42:34
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?

me ostettiin koiran seuraksi kani.

mielestäni, on saivartelua kaivella soinin puheita, ja puhumatta jättämisiä.

timo soini tulenee hakemaan rkp:n puoluesihteerin tointa...

sutka, en ole liittynyt jäseneksi yhteenkään puolueeseen, mutta soini on saanut hippasen liikaa pallukoille tällä foorumilla.

jäsen ida modifoi ajatukset muutos 2011/ps:n diasporasta, miksi meidän "lähes" yhtämieltä olevien on ruodittava t.soinin sanomisia, ukko on puoluejohtajana antanut hyväksynnän j.halla-ahon ehdokkuudelle, ja tämmöttinen tänne kirjoittelu juontanee juurensa scriptan vieraskirjan ajoille.

muutos 2011 on uutena, ja yllättävänä, ottanut ns. tilan haltuun, kiitos karismaattisille lahkomme johtajille..

ps:n/muutos 2011 kautta, seuraavat eduskuntavaalit näyttävät middle fingeriä puujumala matille, kadetti kataiselle, sekä sille hallitukseksi kutsutulle soittokunnalle taustalla.

kun halla-aho, ja ehkä hankamäki pääsevät eduskuntaan, niin arkadianmäellä olevan kommuunin älykkyysosamäärä tuplaantuu, pelkästään kahden uuden edustajan myötä.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: MW - 23.04.2010, 23:49:41
Onpa puuduttava ketju. Mitäs jo hankkisitte hamsterin?

me ostettiin koiran seuraksi kani.

mielestäni, on saivartelua kaivella soinin puheita, ja puhumatta jättämisiä.

timo soini tulenee hakemaan rkp:n puoluesihteerin tointa...

sutka, en ole liittynyt jäseneksi yhteenkään puolueeseen, mutta soini on saanut hippasen liikaa pallukoille tällä foorumilla.

jäsen ida modifoi ajatukset muutos 2011/ps:n diasporasta, miksi meidän "lähes" yhtämieltä olevien on ruodittava t.soinin sanomisia, ukko on puoluejohtajana antanut hyväksynnän j.halla-ahon ehdokkuudelle, ja tämmöttinen tänne kirjoittelu juontanee juurensa scriptan vieraskirjan ajoille.

muutos 2011 on uutena, ja yllättävänä, ottanut ns. tilan haltuun, kiitos karismaattisille lahkomme johtajille..

ps:n/muutos 2011 kautta, seuraavat eduskuntavaalit näyttävät middle fingeriä puujumala matille, kadetti kataiselle, sekä sille hallitukseksi kutsutulle soittokunnalle taustalla.

kun halla-aho, ja ehkä hankamäki pääsevät eduskuntaan, niin arkadianmäellä olevan kommuunin älykkysosamäärä tuplaantuu, pelkästään kahden uuden edustajan myötä.

Näin.

One liner -> one worder.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Rankkuri - 23.04.2010, 23:54:46
Ristus mitä vitun itkemistä täälläki. Leino hei, sut on huomattu jo. Nyt voi lopettaa itkun.

Tarkoituksena on lopettaa maahanmuuttohysteria eikä nillittää Soinista tai Jussin euroehdokkuuksista.

Nyt ei jätkät sössitä tätä juttua!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 23.04.2010, 23:55:02
me ostettiin koiran seuraksi kani.
Kani ei puhu koiraa.
Koira ei puhu kania.

Samaan tapaan kani ei puhu marsua.
Marsu ei puhu kania.

Marsu ei puhu hamsteria.
Hamsteri ei puhu marsua.

Hamsteri ei usein puhu edes hamsteria,
vaan joko panee tai tappaa.

Joo, ei aina ole fiksua ostaa lemmikille kaveriksi eläin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sisäministeri - 23.04.2010, 23:56:28
Itse en voisi toimia puolueessa, jossa joutuisin edes miettimään, että pitääkö minun pelätä sanktioita puoluejohdon taholta sellaisesta asiasta, jonka vapaa päättäminen kuuluu jokaisen äänioikeutetun kansalaisen perusoikeuksiin.

Sikäli kun Muutos lähtee kasvupuolueen uralle, niin kannattaa tällaisista asioista pitää todellakin kiinni. Nimittäin puheiden ja ohjelmien tasolla et löydä Suomesta yhtäkään puoluetta joka ei vannoisi kunnioittavansa demokratiaa ja kaikkea muutakin hienoa. Kun kilpailu suosiosta kiristyy tullaankin sen tien risteykseen josta tiettävästi yksikään puolue ei ole vielä täysin puhtain kauluksin selvinnyt eli valintaan poliittisen pragmaattisuuden ja idealismin välillä. On toki ilmeisesti moniakin pikkupuolueita jotka eivät ole vieläkään joutuneet tätä valintaa tekemään, mutta suosion kasvaessa siinä käy äkkiä niin, että aletaan pelata varman päälle.

Soinilla (samoin kuin Vihreillä ja Vasemmistoliitolla) kesti siihen keskisuuren puolueen rajoille ennen kuin Timbe alkoi vihellellä pilliin puolueen jäsenten tekemisistä tai sanomisista sen tarkemmin. Suuret puolueet taas joutuvat väkisinkin olemaan pragmaattisia, mutta toki pelaavat aina idealistisilla ihanteilla ja niillä on varaakin siihen. Ei mikään puoluehanke niitä uhmaa vaikka teemoissa olisi kuinka paljon yhteistä. Toista se on kuule Timben ja Muutoksen kanssa.

Olkaa vaan imarreltuja jos Soini on tosiaan tuollaisen määräyksen antanut. Sehän uskoo silloin ilmiselvästi teidän pystyvän puolueena keräämään niin paljon ääniä että se heilauttaa heidän äänimääräänsä huomattavasti. Soinilla on kuitenkin kokemuksen tuomaa pelisilmää näissä asioissa. Tai sitten se voi vaan olla, että ei halua porukoita kisaamaan joille Timben oma uudistusvoima Perussuomalaiset olisi "vanha puolue"  ;D  

Vielä rautalangasta: mielestäni on täysin ymmärrettävää, jos joku ei kirjoita korttia sen takia, että pitää Muutosta turhana hankkeena tai Leinon jutut ottaa päähän, mutta on todella kummallista, jos kortti jää kirjoittamatta sen takia, että haluaisi kirjoittaa sen, mutta kun joku on laittanut Suomi24:lle huhun, että Soini tsekkaa kaikki kortit.

Soinia varmastikin pelätään ihan siitä syystä että jos lentää pihalle jopa perussuomalaisista, niin mihinkäs menet sen jälkeen? Ylipäätään olisi varmasti nöyryyttävää tulla puolueen erottamaksi noin ylipäätään. Tosin tässäkin pätee se, että mitä useampi uhmaa sitä varmemmin mitään ei seuraa. Kyllä siinä aika moni saisi tarpeekseen kun puolueesta erotettaisiin vaalien jälkeen vaikkapa 200+ aktiivia koska tekivät sen mitä pitivät oikeana ja heidän oikeuksiinsa kuuluu, vaikka puheenjohtaja oli tuota oikeutta kieltänyt käyttämästä. Siinä tulisi jo sellainen despootin leima että sille olisi vaikea löytää laajemmin tukijoita.  
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 24.04.2010, 00:07:27
Niin, olen ajatellut asettuvani ehdolle kunnallisvaaleissa Muutos2011-puolueessa. Jos asettuisin ehdolle Kokoomuksessa, tällä näppituntumalla menisin läpi. Persuissa lienee siinä ja siinä.

Tulevaisuus on aika jännä juttu.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Iloveallpeople - 24.04.2010, 00:35:57
Toivottavsti postaukset tähän ketjuun eivät vielä loppuneet tältä illalta,koskaminulla on vielä sipsejä ja olutta jäljellä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sivulause - 24.04.2010, 00:45:49
Hehehehee, lol ja reps. Hyvä jätkät.

Saatiin kaikki homman kyttääjät uunotettua että täällä ois joku riita.

Heehheheee, huoh. Kyyneleet valuu silmistä. Jeesh, eiköhän painella sinne kaljalle, taisin luvata tarjota.

... Kunhan noudan ensin takkini.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 24.04.2010, 00:52:33
Lainaus käyttäjältä: Mika Mäntylä
Hampsterijutun kyllä ymmärrän, mutta panemaan?

Eiks siihen tarvita paffiputki ja jeesusteippiä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 24.04.2010, 00:54:26
me ostettiin koiran seuraksi kani.
Kani ei puhu koiraa.

Ei, mut kumpikin nussii vaikka soffatyynyjä sille päälle sattuessaan...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: MW - 24.04.2010, 02:32:50
me ostettiin koiran seuraksi kani.
Kani ei puhu koiraa.

Ei, mut kumpikin nussii vaikka soffatyynyjä sille päälle sattuessaan...

Tulee ihan mieleen yhden varhaisen tyttöystävän lemmikki, mutta ei siitä sen enempää... Lemmy on asian ytimessä.

Mutta se oli uskollinen. Sille tyynylle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jari-Petri Heino - 24.04.2010, 09:16:51

Noin muuten olen sitä mieltä, että minulla on oikeus täyttää vaikka mikä viherrödäanarkistikortti tai mikä hyvänsä, jolle haluan oikeuden mittauttaa kannatuksensa äänestyksellä.

Tietenkin on. Samoin kuin puolueella on oikeus päättää, kuka sen listoilla on ehdokkaana. Jarille esitetty kysymys kuuluikin: Jos kumpaakin ei voi saada, onko tärkeämpää, että a) olen ehdolla vaaleissa vai b) lähetän Mäki-Ketelälle yhden kannattajakortin?

Olet ehdokkaana ja kaikki tuttusi täyttävät kortin, siihen ei Soinilla riitä taas sanavalta.
Asiat voidaan ratkaista monella tavalla, ei vain kahdella tai yhdellä oikealla tyylillä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timo Rainela - 24.04.2010, 09:47:49
Parasta olisi, jos voisimme pitää yhteiset vaalivalvojaiset ja hurrata toinen toistemme menestykselle 8)
Timo
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 24.04.2010, 12:02:27
Ja jatketaan taas sitten, kun Soini seuraavan kerran tölväisee Muutosta. Aika ennustettavalta ja tympeältä näyttää keskustelun kehitys tällä foorumilla.

Soini ei edes Yrjö Raution tarkoitushakuisella kynäilyllä tölväissyt Muutosta. Muutos sen sijaan esittää, että PS:n jäsenet eivät Soinia pelätessään uskalla allekirjoittaa Muutoksen kortteja, eivätkä pelkästään tyydy arvostelemaan puolueen johtoa.

Menkää pyytämään siltä allekirjoitus kannatuskorttiin? Sillähän tuo selviää. Itse en usko, että Soinilla olisi mitään kansalaisten demokraattisia pyrkimyksiä vastaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 24.04.2010, 12:24:34
Soini ei edes Yrjö Raution tarkoitushakuisella kynäilyllä tölväissyt Muutosta. Muutos sen sijaan esittää, että PS:n jäsenet eivät Soinia pelätessään uskalla allekirjoittaa Muutoksen kortteja, eivätkä pelkästään tyydy arvostelemaan puolueen johtoa.

Minä en ainakaan pelon vuoksi ole jättänyt kannatuskorttia täyttämättä. Minulla ei vain ole minkäänlaista tarvetta kampanjoida kilpailijoiden lukuun, olivat ne sitten jo olemassaolevia tai vasta perustettavia puolueita. Ja pisteenä i:n päälle, nämä jatkuvat PS:n mollaukset Muutoksen kannattajien toimesta löivät lopullisen sinetin päätökselleni.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 24.04.2010, 13:07:00
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.

Muutoksella ei tule olemaan tulevissa eduskuntavaaleissa pienintäkään mahdollisuutta saada eduskuntapaikkaa. Ei edes yhden prosentin mahdollisuutta. Sen tietävät kaikki pienpuolueiden touhuja seuranneet. Teoreettisesti Muutos 2011 voisi saada eduskuntapaikan joskus myöhemmissä vaaleissa tunnettavuuden lähdettyä kasvuun, mutta tällöin sille ei enää ole tarvetta, koska Timo Soini ei ole perusuomalaisten johdossa. Soini on itsekin sen kertonut, ettei hän jatka sillä paikalla loputtomiin.

Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Nikopol - 24.04.2010, 13:52:44
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.

Muutoksella ei tule olemaan tulevissa eduskuntavaaleissa pienintäkään mahdollisuutta saada eduskuntapaikkaa. Ei edes yhden prosentin mahdollisuutta. Sen tietävät kaikki pienpuolueiden touhuja seuranneet. Teoreettisesti Muutos 2011 voisi saada eduskuntapaikan joskus myöhemmissä vaaleissa tunnettavuuden lähdettyä kasvuun, mutta tällöin sille ei enää ole tarvetta, koska Timo Soini ei ole perusuomalaisten johdossa. Soini on itsekin sen kertonut, ettei hän jatka sillä paikalla loputtomiin.

Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.
En mielelläni lähde tähän peliin mukaan koska toivon menestystä kaikille nuiville kaikissa puolueissa, laajaa ja puhdistavaa kansallista nuivavyöryä, persuille suurvoittoa ja Muutokselle puoluestatuksen, mielellään kansanedustajankin. Lainaamani postaus sisältää kuitenkin niin paljon asiaa että sisällötön komppaus sallittaneen.

En tunne ketään julkinuivaa henkilökohtaisesti, en tiedä ovatko mukavia miehiä vai suuria mulkkuja, kavereita keskenään vai eivät, enkä välitä. Asia - nuiva Suomi 2011 eikä hetkeäkään myöhemmin - on tärkein.

Ja sen tärkeimmän asian vuoksi minä(kään) en tunne oloani turvalliseksi, kun tavoitteen toteutuminen näyttää (siis näyttää, en tiedä onko kun en tunne ihmisten ajatuksia ja kristallipallo on huollossa) olevan yhden miehen käsissä. Tai jonkun sellaisen porukan josta en tiedä edes nimiä, ja joka saattaa tehdä päätöksiä näennäisen epärationaalisesti, ainakin äänisaalista ajatellen.

Itseni tavoin varmasti moni tuntee epäluuloa. Politiikassa se on terveen merkki. Ja panokset ovat kovat.

Epäluulo hälvenee vasta kun persujen ehdokaslista on täynnä, julki ja peruuttamaton. Siihen asti Jussin vakuuttelu riittää pitämään epäluulon kailottamisen ja siinä julkisesti piehtaroimisen poissa. Epäluulo silti pysyy.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sisäministeri - 24.04.2010, 14:03:14
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.

Mitä olen täällä kirjoituksia lueskellut, niin se todennäköisesti on tai aiemmin ollut eräiden muutoslaisten tavoite. En tiedä onko enää ja kuinka monen. J-MK ainakin kyllästyi ehdokaskyselyketjussaan kommentoimaan muslimeista ja islamin uhasta. Sinänsä hyvin ymmärrettävää. Vaikka asia onkin tärkeä, se ei ole siinä mielessä kuitenkaan kaikista akuuteimpia. Nimittäin vaikka itsekin olen Halla-ahon kirjoituksilla tietoisuuteni aikoinaan räjäyttänyt, niin ne ilmiöt ovat kuitenkin vaikkapa täällä Pohjois-Savossa kohtalaisen tuntematon ongelma noin enemmistöllä ihmisiä. Varsinkin muslimit ovat täällä täysin näkymätön kansanosa, vaikka satunnaisesti joku nuorikin nainen saattaa huivi päässä kauppajonossa seistäkin. Heistä ei kuitenkaan ole käytännössä yhtään minkäänlaisia ongelmia, mitä nyt joku yksittäinen uimahallin peseytymistiloihin liittyvä alastomuusongelma, mutta siitä on aika hankala mitään vaaliteemaa lähteä repimään. Siksi pidän erittäin fiksuna jos Perussuomalaiset täällä ja mitä muita puolueita sitten onkaan (Muutos mukana tai ei) keskittyvät ihan oikeasti muihin teemoihin. Vaikka siihen suoraan demokratiaan ja Persut vaikka hauveleihin. Ihan sama. Suomessa on aika monta vaalipiiriä joissa tilanne on vastaava, että kun menet tuonne paasaamaan jostain islamin aikapommista ja maahanmuuttajien rikollisuudesta, välittömistä muutoksista maahanmuuttopolitiikassa, jne. niin takuulla jengi katsoo juurikin kuin pitäisit palopuheesi vaikkapa Beelzebubista ja tarjoaisit ratkaisuksi elämää Herrassa. Ei siis ihan oikeasti kannata, ellei joku yksittäinen vaaliteltalla kävijä erikseen kysy kantaa näihin asioihin. Vaaliteemoissa voi toki mainita jossain keskivaiheilla että näkee paljon parannettavaa maahanmuuttopolitiikassa, mutta lihavoituna ja isoimmalla mahdollisella fontilla sitä ei kannata heti esitteen ylälaitaan pistää.  
 
...tällöin sille ei enää ole tarvetta, koska Timo Soini ei ole perusuomalaisten johdossa. Soini on itsekin sen kertonut, ettei hän jatka sillä paikalla loputtomiin.

Ei varmaan jatka kun voi olla niinkin ettei vaan jossain vaiheessa enää iän puolesta jaksa puolueen puheenjohtajan hommia. Kuitenkin Matti Vanhanen on kuusissa kymmenissä ja veteraaniedustajat tahkoavat vielä lähemmäs seitenkymppisinä. Soinilla on siis parikymmentä vuotta hyvinkin edessään ja vaikka hän johdosta väistyisikin, niin puolueen sisällä hänen valtansa ei takuulla katoa mihinkään. Sillä miehellä tulee olemaan pitkä varjo, tapahtui mitä tahansa.
 
...Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.

Minulla on täysin sivullisena (en kuulu Muutokseen, enkä Persuihin) syntynyt sellainen kuva, että taannoisen episodin jälkeen Persut alettiin kriittisissä piireissä nähdä enemmänkin valtaansa varmistelevana, periaatteitaan tarvittaessa polkevana rivipuolueena, jonka olemassaolo huipentuu siihen kun Soini vilkuttaa ministeriauton ovelta. Kuten tuolla Jari Leinoa varoitinkin, näitä "suora se ja tämä ja meillä ei ole ryhmäkuria ja meillä saa toimia kuten parhaaksi kokee toisin kuin kaikissa muissa"- puolueita tulee aina säännöllisin väliajoin, mutta niistä yksikään ei ole selviytynyt vielä täysin puhtaana siitä vaiheesta kun aletaan suosion kasvaessa pistää vaakakuppiin idealismia ja poliittista tarkoituksenmukaisuutta.
Ei siis yksikään keskisuureksikaan yltänyt puolue.
Koskaan.
Edes SMP ei siihen Veikon johdolla yltänyt.  
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: BastardoGrande - 24.04.2010, 14:18:18
Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.

Tottahan tuo on, vaan edistäisikö anteeksiantoa jos TS pyytäisi tekoaan anteeksi?
Kristillisen kasvatuksen oppien mukaan anteeksianto on mahdollista saada, mikäli sitä osaa pyytää.
Tähän päivään mennessä ei sellaisesta ole näkynyt merkkiäkään, mutta joidenkin mukaan on esiintynyt jopa 'tölvimistä'.

Kyllä mamukriittisten rivien koossa pysyminen on TS:stä kiinni, kaikenlaiset irtiotot saavat vain sekaannusta aikaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Taikakaulin - 24.04.2010, 14:27:46

Älyvapaalta Umpihangelta tänne ehdittiinkin jo kaivata kommenttia.  :facepalm: Lisää näitä ja Muutoksella menee lujaa.  ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 24.04.2010, 15:23:52
Lainaus
Ei Leinoa kannata Soiniin tai Veikkoon verrata. Leinohan on jo nyt kovempi jätkä kuin kumpikaan edellisistä.

Kaikenlaisia ukkoja on nähty. Mr. J. Leinoa isompaa ukkoa en ole tavannut.

Suomi, muutos ja homma voi kokea itsensä onnelliseksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 24.04.2010, 15:39:59
Tämänhetkisessä tilanteessa on ainakin kolme ongelmaa, jotka eivät poistu hyssyttelemällä:
- joillekin ihmisille oman puolueen menestys menee nuivuuden menestyksen edelle

Tässä voisit hieman tarkastella itseäsi. Rupeat itse uhoamaan, että PS:n jäsenet eivät Soinin pelossa uskalla täyttää Muutoksen kortteja, vaikka kyseinen väitä on silkkaa roskaa.

Lainaus
- PS:llä on omat sisäiset ongelmansa demokratian toteutumisen kanssa. Ne eivät ole korjautuneet yksinkertaisesti sillä, että Soini nyt suostui ottamaan Jussin ehdokkaaksi.

PS:llä ei ole noita ongelmia vaan kyseessä on erittäinkin ruohonjuuritasoinen liike. Ihmiset ovat tervetulleita vaikuttamaan. Se, että Teemu, Juho, Johannes ja kumppanit eivät ole puoluehallituksessa jäi noin kymmenestä tyypistä kiinni. Keronen taisi olla ainoana Muutoksesta mukana, mutta ei yhdellä äänellään voinut vaikuttaa sen enempää.

On väärin, että esität väärää informaatiota Perussuomalaisista puolueena.

Lainaus
- Soini näkee Muutoksen uhkana omalle menestykselleen ja tulee jatkossakin tölvimään Muutosta.

Tuskin näkee. Soinin henkilökohtainen suosio on jotensakin uskomatonta ja se on täysin Soinin omaa ansiota. Muutos tai mikään muukaan juttu ei sitä pysty juuri horjuttamaan. Itse en edes tajua miksi sellainen horjuttaminen olisi tavoiteltavaa, koska Soini on ihan ok.

PS on kuitenkin jäsentensä liike ja sillä on vahvat juuret siinä kehityksessä, joka alkaa jo Kekkosen ja Neuvostoliiton ajoilta. PS kannattaa Suomen kansan itsenäisyyttä ja jokaisen suomalaisen persoonallista itsenäisyyttä. Puolueeseen on ilo kuulua. Ja se on täysin vapaata.

Ei mulla muuta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 24.04.2010, 15:43:42
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini.

Jos nyt vähän tarkennan, niin tuo on KAIKKIEN muutoslaisten tarkoitus.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 24.04.2010, 15:48:51
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini. Jäsenistönsä - kuten myös eduskuntavaaliehdokkaidensa - puolesta perussuomalaiset ovat täysin maahanmuuttokriittinen puolue. Mutta se ei kelpaa, koska johdossa on Soini.

Mutta PS ei ole pelkästään maahanmuuton ympärillä pörräävä sekalainen seurakunta. Perussuomalaisilla on paljon muutakin painavaa sanottavaa, esimerkkinä olkoon mielipuolinen kielipuoli, pakkoruotsi.

Muutoksella ei tule olemaan tulevissa eduskuntavaaleissa pienintäkään mahdollisuutta saada eduskuntapaikkaa. Ei edes yhden prosentin mahdollisuutta. Sen tietävät kaikki pienpuolueiden touhuja seuranneet.

Tämä on hyvinkin todennäköinen kohtalo

Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.

Ja mikähän tämä päätös oli? Jos viittasit Jussin eurovaaliehdokkuuteen, niin luehan Jussin oma näkemys asiasta, niin ei tarvitse levitellä "urbaanilegendoja" joka lähtöön...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 24.04.2010, 15:53:14
Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.

Vaikka tunnetusti olenkin pienimunainen jätkä (nimenomaan siitä johtuu tämä heikko itsetunto, jota joudun pönkittämään järjettömillä puoluehankkeillani), niin ei se nyt kuitenkaan NIIN pieni ole, että hamsterin kanssa hommiin alkaisin! En tosin ole kyllä kokeillut enkä ajatellut kokeillakaan.

Poikkeanpa katsomaan Mikan marsuja tässä joku päivä. Niistäkin voisi laittaa kuvia tänne Hommafoorumille vai mitä tuumit, Mika? Tiedän muutamankin ketjun, johon parit hamsterit ja marsut tekisivät O-I-K-E-I-N eetvarttia!

Spam and destroy, vai mitens se nyt menikään - hamsters and guinean pigs!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 24.04.2010, 16:21:30
Eräiden muutoslaisten tavoitteena on saada eduskuntaan maahanmuuttokriittinen puolue, jonka johdossa ei ole Timo Soini.

Jos nyt vähän tarkennan, niin tuo on KAIKKIEN muutoslaisten tarkoitus.

Joillekin tämä tavoite syntyy muiden tavoitteiden kautta. Esimerkiksi kaikki SDP:tä kannattavat kannattavat tällä hetkellä SDP:ta, jossa minä en ole jäsenenä. Silti minun läsnäoloni ei ohjaa heitä millään tavoin. Kaikkia muutoslaisia ei ainakaan tänne kirjoitettujen viestien perusteella ohjaa Timo Soinin läsnäolo.

Mutta sitten on niitä, joiden politiikka lähtee oleelliselta osin juuri Soini-vastaisuudesta. Tämä vastaisuus ei edes kietoudu Soinin tekoihin vaan Soinin olemassaoloon.

Onko maahanmuuttokritiikin kannalta järkevää perustaa soiniton perussuomalaiset maahanmuuttokriittisten työpanosta ja äänimäärää jakamaan, jos tällaiselle ei ole edes niiden eräiden mielestä kuin hetkellinen tarve? Kenties Soinille voisi antaa anteeksi sen, että hän istui keväällä 2009 puoluehallituksessa, joka teki yhden maahanmuuttokriittisistä epämiellyttävän päätöksen. Siitä viha kuitenkin juontaa juurensa.

Ja mikähän tämä päätös oli? Jos viittasit Jussin eurovaaliehdokkuuteen, niin luehan Jussin oma näkemys asiasta, niin ei tarvitse levitellä "urbaanilegendoja" joka lähtöön...

Voin vakuuttaa sinulle, että Soini toden totta istui perussuomalaisten puoluehallituksessa keväällä 2009. Kyseessä ei ole "urbaanilegenda". Väite Halla-ahon ehdokkuuden kaatumisesta Soinin vastustukseen taas lienee vailla totuuspohjaa. Tällaista minä en tosin ole väittänytkään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sisäministeri - 24.04.2010, 18:06:36
Muutos2011 löytää tästä kaverista varmasti liittolaisen:

 MIES  (http://www.pekkasivonen.fi)

 VISIO  (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)

 MISSIO  (http://www.vaalit2011.fi/)

Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde koskaan minkään puolueen jäseneksi. Kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?

 :roll:

(vitsivitsivitsi)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Emil Ihmisveturi - 24.04.2010, 19:18:00
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 24.04.2010, 19:22:22
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.
Näinhän se on. Jotkut kokevat saavansa etua siitä, että pääsevät muokkaamaan yhteiskuntaa siihen suuntaan minkälainen haluaisivat sen olevan. Tietenkin kaikki ajavat omaa etuaan (myös muut kuin poliitikot), mutta tämä ei tarkoita mitään negatiivista. Itsekin autan kavereitani, koska saan siitä itselleni etua. Siitä tulee hyvä fiilis.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 24.04.2010, 19:27:14
Persut tuntuvat nyt pehmentävän julkisuuskuvaansa oikein urakalla kentällä.
Karu maahanmuuttokriitikon ja vastarannan väen imago pyyhitään nyt kerralla pois.
Kaukana on T.Halme ja rajut puheet.
Leppoisa ja lupsakan oloinen,Ritva Valkaman näköinen MIES jakoi puolueen logolla varustettuja ilmapalloja Hot rod ja rock tapahtumassa Tampereen pirkkahallissa tänään.
Voitte varmaan kuvitella tilanteen uskomattoman absurdin fiiliksen kaverin lähestyessä mc klubilaisia ilmapallo suoraan eteen  ojennetussa kädessä.
Ei jumalauta,kyllä väki repeili ihan tolkuttomasti tyyliin"mikä v.tt. toi on"
Iha oikeesti,äläkää päästäkö sitä kaveria sinne  huomenna enää.
Liian moni kuolee nauruun,tai ainakin nauraa itsensä kipeäksi
Joku raja sentään,voi hyväjumala...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: antero - 24.04.2010, 20:13:04
Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.

Et kai vaan vihjaa, että Käkelä on kuollut legenda jo eläessään..??
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kortinlaskija - 24.04.2010, 20:42:34

Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.

Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.

Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.

Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 24.04.2010, 21:02:05
Lainaus
Ei Leinoa kannata Soiniin tai Veikkoon verrata. Leinohan on jo nyt kovempi jätkä kuin kumpikaan edellisistä.

Kaikenlaisia ukkoja on nähty. Mr. J. Leinoa isompaa ukkoa en ole tavannut.

Suomi, muutos ja homma voi kokea itsensä onnelliseksi.

Muutoksen propagandaosastolla sorvataan täyttä päätä uusia iskulauseita, tämä huima Leino-buumi täytyy hyödyntää kaikin tavoin. Ehkä paras ehdotetuista on tämä: Leinolla on niin suuri maha, että siihen mahtuu koko Suomi. Mutta vain Suomi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sisäministeri - 24.04.2010, 21:08:54

Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.

Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.

Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.

Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.

Ai samperi, ei ole Muutoslaiset vielä vastanneet niin mites olisi Vapauspuolueelle tällainen kaveri: 

 MIES  (http://www.pekkasivonen.fi)

 VISIO  (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)

 MISSIO  (http://www.vaalit2011.fi/)

Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde (enää, kävin tutustumassa teksteihin enemmänkin, olivat aika huippuja) koskaan minkään puolueen jäseneksi. Reunaehtona vain se että kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?

Varmasti saisitte tuosta äijästä erinomaisen ohjuksen myös sitä vastaan jos Muutos2011 yrittää Pohjois-Karjalan vaalipiiriin. Sivosen sivalluksilla paikalliset kuulemma tarkoittavat Pietun satamiljoonaakertaa SoiniWätystä terävämpää retoriikkaa. Sanotte vaan että Muutoksessa ei ihan kaikki vihaakaan Soinia, niin sitoutumaton Sivonen alkaa kyllä sivaltelemaan.
OTA YHTEYTTÄ HETI SILLÄ VAALITAISTELUSSA VAIN NOPEAT ELÄVÄT!!1!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 24.04.2010, 21:19:44
 Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton). Timo Soinilla olisi tässä tuhannen taalan paikka. Nyt ei todellakaan ole reviirin vartioimisen aika. Mutta saten kunottua: tiedän olevani naiivi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 24.04.2010, 21:35:59
Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton). Timo Soinilla olisi tässä tuhannen taalan paikka. Nyt ei todellakaan ole reviirin vartioimisen aika. Mutta saten kunottua: tiedän olevani naiivi.

No, tämä olisi siis jokseenkin sama kuin tekninen vaaliliitto. Huhun mukaan se ei käy, sillä Soini on sanonut, ettei liittoihin lähdetä. Aika surullista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pjentti - 24.04.2010, 21:48:44
mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille.

Jos näin kuitenkin kävisi, niin mahtaisi palstalla nousta itkukitinä! En voi äänestää Muutosta koska Ploki ja Millwall.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kortinlaskija - 24.04.2010, 21:54:29

Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.

Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.

Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.

Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.

Ai samperi, ei ole Muutoslaiset vielä vastanneet niin mites olisi Vapauspuolueelle tällainen kaveri: 

 MIES  (http://www.pekkasivonen.fi)

 VISIO  (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)

 MISSIO  (http://www.vaalit2011.fi/)

Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde (enää, kävin tutustumassa teksteihin enemmänkin, olivat aika huippuja) koskaan minkään puolueen jäseneksi. Reunaehtona vain se että kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?

Varmasti saisitte tuosta äijästä erinomaisen ohjuksen myös sitä vastaan jos Muutos2011 yrittää Pohjois-Karjalan vaalipiiriin. Sivosen sivalluksilla paikalliset kuulemma tarkoittavat Pietun satamiljoonaakertaa SoiniWätystä terävämpää retoriikkaa. Sanotte vaan että Muutoksessa ei ihan kaikki vihaakaan Soinia, niin sitoutumaton Sivonen alkaa kyllä sivaltelemaan.
OTA YHTEYTTÄ HETI SILLÄ VAALITAISTELUSSA VAIN NOPEAT ELÄVÄT!!1!

Odotamme Muutoksen virallista kantaa vaaliliitosta Vapauspuolueen kanssa. Muutoksen ja persujen vaaliliitto tarkoittaisi selkeää Soini kuplan tukemista. Uskon JM-K:n haluavan vaaliliittoa persujen kanssa. Voi olla että Soini jopa sen tekisi, koska pelkää Pirkanmaalla Muutoksen ja Vapauspuolueen vaaliliittoa.

Kysymys vaaliliitoista on ajankohtainen korttien keräystyön päättymisen jälkeen, luulisin niin.  Sivonen tuskin haluaa olla Muutoksen kanssa tekemisissä jos tekevät vaaliliiton Soinin kanssa.

Kotisivuillamme on yhteystiedot:

http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 24.04.2010, 21:56:09
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 24.04.2010, 22:00:24

Niinpä niin, Ketale keräsi minulle 3700 korttia. Hänellä olisi ollut aihetta vittuuntua ja suuttua minulle. Siitä, että hän tästä huolimatta oli tukenani eräänä vaikeana päivänä melkein tarkalleen vuosi sitten, johtuu, että kunnioitan häntä enemmän kuin yhtäkään elävää ihmistä.

Sitten on niitä, joilla on paljon vähemmän aihetta vittuuntua ja suuttua, mutta jotka tästä huolimatta eivät pääsee vittuuntumisestaan yli, ali eivätkä ympäri.

Ps. Ketale menee vain panemaan hamstereitaan ja antaa ihmisten riidellä rauhassa.

Entä vaimosi? Totta kai kunnioitat enemmän häntä? Ketelä tulee siis hänen jälkeensä.

Ai samperi, ei ole Muutoslaiset vielä vastanneet niin mites olisi Vapauspuolueelle tällainen kaveri: 

 MIES  (http://www.pekkasivonen.fi)

 VISIO  (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)

 MISSIO  (http://www.vaalit2011.fi/)

Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde (enää, kävin tutustumassa teksteihin enemmänkin, olivat aika huippuja) koskaan minkään puolueen jäseneksi. Reunaehtona vain se että kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?

Varmasti saisitte tuosta äijästä erinomaisen ohjuksen myös sitä vastaan jos Muutos2011 yrittää Pohjois-Karjalan vaalipiiriin. Sivosen sivalluksilla paikalliset kuulemma tarkoittavat Pietun satamiljoonaakertaa SoiniWätystä terävämpää retoriikkaa. Sanotte vaan että Muutoksessa ei ihan kaikki vihaakaan Soinia, niin sitoutumaton Sivonen alkaa kyllä sivaltelemaan.
OTA YHTEYTTÄ HETI SILLÄ VAALITAISTELUSSA VAIN NOPEAT ELÄVÄT!!1!

Odotamme Muutoksen virallista kantaa vaaliliitosta Vapauspuolueen kanssa. Muutoksen ja persujen vaaliliitto tarkoittaisi selkeää Soini kuplan tukemista. Uskon JM-K:n haluavan vaaliliittoa persujen kanssa. Voi olla että Soini jopa sen tekisi, koska pelkää Pirkanmaalla Muutoksen ja Vapauspuolueen vaaliliittoa.

Kysymys vaaliliitoista on ajankohtainen korttien keräystyön päättymisen jälkeen, luulisin niin.  Sivonen tuskin haluaa olla Muutoksen kanssa tekemisissä jos tekevät vaaliliiton Soinin kanssa.

Kotisivuillamme on yhteystiedot:

http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot


Herra kortinlaskija kun olet liikkeesi aktiivi niin miksi et kirjoita omalla nimellä? Antaisi uskottavuutta ihan eri lailla. Ise vaihdan oman nimimerkkini omaan nimeen viimeistään silloin kun nimeni näkyy erdes jotenkin muutoksen toiminassa. Muutoksella ei käsittääkseni ole mitään persuja vastaan. Osalla jäsenistä on jotain skismaa keskenään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sisäministeri - 24.04.2010, 22:06:42

Kotisivuillamme on yhteystiedot:

http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot


Turhaan niitä minulle pistät. Käyt vaan heittämässä blogiinsa niin ottaa varmasti yhteyttä. En tiedä lukeeko hän tätä foorumia, en ainakaan usko. Toistaiseksi kun kukaan ei ole spämmännyt jatkuvasti kuinka Paavi pitäisi heittää linnaan ja katolinen kirkko lopettaa, niin epäilen että hän ei kirjoita täällä. Mitä taas Soiniin liittyvään tulee niin sen pohjalta voin hyvinkin uskoa  :P

Jos taas minulle noita laittelit, niin kiitos, mutta ei kiitos:
1) en ole asettumassa ehdolle, enkä ole ehdokkuudesta edes ylipäätään kiinnostunut.
2) tulen täydellä varmuudella ja vakaudella toimimaan vapaaehtoisena puolueen hyväksi sen minkä pystyn ja vähintäänkin äänestämään Kokoomusta.

Mutta tehän saisitte Sivosesta kyllä tiukan Kerberoksen Karjalaan. Siellä ei kuule SoiniWätykset paljon juhlisi sen jälkeen  ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 24.04.2010, 22:07:22
Herra kortinlaskija kun olet liikkeesi aktiivi niin miksi et kirjoita omalla nimellä? Antaisi uskottavuutta ihan eri lailla. Ise vaihdan oman nimimerkkini omaan nimeen viimeistään silloin kun nimeni näkyy erdes jotenkin muutoksen toiminassa. Muutoksella ei käsittääkseni ole mitään persuja vastaan. Osalla jäsenistä on jotain skismaa keskenään.

Komppaan tätä. Jos kerran on niin massiivisen liikkeen johtohahmo niin luulisi olevan kanttia tulla kirjoittamaan ihan omalla nimellään.

Saahan niitä kortteja laskeskella ja vittuilla omalla nimellään ja reilusti mediassa esiintyneille ihmisille.

Soini ja Kätevä ottavat paskaa niskaansa ihan urakalla. Tämän maailman kortinlaskijat leikkivät puoluejohtajaa nikin suojista. Jotenkin ei oikein kauhean vakuuttava esitys.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kajsaniemi R - 24.04.2010, 22:10:03
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.

Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?

Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 24.04.2010, 22:15:06
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.

Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?

Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.


Toi niin toi SKS?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 24.04.2010, 22:16:20
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.

Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?

Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.


Tuo monikulttuurisuus sekoilun lopettaminen on sen verta helppo homma että se ei voi olla pääteema. Persuilla se on Eu vastaisuus ja meillä suora demokratia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 24.04.2010, 22:21:31
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Politiikka on myös joskus kompromisseja, joskus taktiikan ja strategian hiomista. Mutta sen verran olen nähnyt tätä elämää ja ihmisluontoa, että tiedän toiveeni olevan pipe dream. Ja vaikka etukäteen onkin selvää, että molemmat (sekä persut että muutoslaiset) tulevat häviämään, on todettava kuten E.Aho aikoinaan:' Niin on hyvä kun käy'. No, pääasia, että demarit, vasurit, vihreät ja kokkarit pääsevät taputtamaan karvaisia käsiään toteamalla;' Eihän niistä kylähulluista ja populisteista mihinkään ole. Jatketaan vain samaa rataa'.

Eiköhän vaalilittojen aika ole sitten kun 1 Muutos on puolue 2 Kun pystymme gallupeissa osoittamaan kannatusta 3 Kun on selvää että riveissämme ei ole mitään sekopäitä mukana.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 24.04.2010, 22:26:24
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?

Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.

Minkä vuoksi sen on oltava puolueen ykkösteema? Maahanmuutto on kasvava teema, mutta ei se oikein vielä kelpaa keskisuuren puolueen ykkösteemaksi täällä Suomessa.

Täällä vaaditaan monesti maahanmuuttokritiikkiä kaikkien perussuomalaisten ykkösteemaksi - jos ei nyt ainoaksi teemaksi. Näistä kommenteista paistaa poliittinen yksinkertaisuus. On huomattavasti parempaa, että eduskunnassa on 20 maahanmuuttokriittistä, joilla vain osalla on maahanmuutto ykkösteemana kuin se, että eduskunnassa on 2 maahanmuuttokriittistä (jolla maahanmuutto on ykkösteemana).

Suurin osa kansasta ei kirjoita Hommaforumille. Jos yrittää vedota vain Hommaforumin väkeen, saa vain Hommaforumin äänet. Se ei riitä.

EDIT: Muutetaan viestin otsikko tuosta muutetusta ja lukihäiriöisestä tekeleestä ketjun alkuperäiseen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: TeemuT - 24.04.2010, 22:33:17
Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus

Eikös se nykyään ole seksikkäästi EU-kriittisyys? Ongelmahan on siinä, että pahimmassa tapauksessa kansallisella tasolla emme voi enää vaikuttaakaan TP-tulvaan, vaan se määrätään EU:n taholta. Joten jokainen ymmärtävä ihminen on luonnollisesti myös EU-kriittinen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: MW - 24.04.2010, 22:35:14
***

Kotisivuillamme on yhteystiedot:

http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=yhteystiedot


Ei mulla mitään vapauspuolueen hanketta vastaan, mutta hankkiutukaa nyt eroon siitä varastetusta joutsen-logosta.

Antaa aika ikävän vaikutelman menetelmistä ja integriteetistä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: turha jätkä - 24.04.2010, 22:38:30
Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?

Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.

Minkä vuoksi sen on oltava puolueen ykkösteema?

Koska Eurabia jos ei tuomita islamia oitis. Isän maa pitää pelastaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sisäministeri - 24.04.2010, 22:44:29
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.

Huonosti käy. Olisiko todella liikaa vaadittu, että nykyisessä tilanteessa löytyisi EDES YKSI puolue, joka keskittyisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvoinnin kannalta kaikkein keskeisimpään kysymykseen, eli MONIKULTTUURIN VASTUSTAMISEEN?

Mutta ei. Vasemmistolaista suoraa demokratiaa, ee-uu-rysselin-herrat-taas-meitä-riistetään -junttiretoriikkaa ja ties mitä. Ehkä yhtäkään poliittista toimijaa ei tämä maahanmuuttopolitiikka sitten kovin paljon jaksa kiinnostaa. Harmi sinänsä, koska äänestäjiä kyllä kiinnostaa.


Oioioi. On se kivaa kun saa oikein quotata ihteensä:

Vaikka asia onkin tärkeä, se ei ole siinä mielessä kuitenkaan kaikista akuuteimpia. Nimittäin vaikka itsekin olen Halla-ahon kirjoituksilla tietoisuuteni aikoinaan räjäyttänyt, niin ne ilmiöt ovat kuitenkin vaikkapa täällä Pohjois-Savossa kohtalaisen tuntematon ongelma noin enemmistöllä ihmisiä. Varsinkin muslimit ovat täällä täysin näkymätön kansanosa, vaikka satunnaisesti joku nuorikin nainen saattaa huivi päässä kauppajonossa seistäkin. Heistä ei kuitenkaan ole käytännössä yhtään minkäänlaisia ongelmia, mitä nyt joku yksittäinen uimahallin peseytymistiloihin liittyvä alastomuusongelma, mutta siitä on aika hankala mitään vaaliteemaa lähteä repimään. Siksi pidän erittäin fiksuna jos Perussuomalaiset täällä ja mitä muita puolueita sitten onkaan (Muutos mukana tai ei) keskittyvät ihan oikeasti muihin teemoihin. Vaikka siihen suoraan demokratiaan ja Persut vaikka hauveleihin. Ihan sama. Suomessa on aika monta vaalipiiriä joissa tilanne on vastaava, että kun menet tuonne paasaamaan jostain islamin aikapommista ja maahanmuuttajien rikollisuudesta, välittömistä muutoksista maahanmuuttopolitiikassa, jne. niin takuulla jengi katsoo juurikin kuin pitäisit palopuheesi vaikkapa Beelzebubista ja tarjoaisit ratkaisuksi elämää Herrassa. Ei siis ihan oikeasti kannata, ellei joku yksittäinen vaaliteltalla kävijä erikseen kysy kantaa näihin asioihin. Vaaliteemoissa voi toki mainita jossain keskivaiheilla että näkee paljon parannettavaa maahanmuuttopolitiikassa, mutta lihavoituna ja isoimmalla mahdollisella fontilla sitä ei kannata heti esitteen ylälaitaan pistää.  

Ja noin se ihan oikeasti vaan menee. Helsinki, Uusimaa, Varsinais-Suomi, Oulu (ja siinäkin lähinnä Oulun kaupunki ja jotkut lähiseudut). Siinä ne vaalipiirit joissa maahanmuuttoteemalla pystyy vaaleissa herättämään äänestyshaluja ja jopa kohtalaisen tiukkaakin debattia. Hajanaisia pikkukyliä sitten on joissa voi herättää helpostikin keskustelua vastaanottokeskuksen tuomista ongelmista, mutta ei ne niissäkään koko vaalipiiriä sentään kosketa.
Tässä mielessä vaalikahvia ja pullaa hakemaan tulleita torimummoja voi alkaa pelottamaan jos niille silmät loimuten alkaa luennoida monikulttuurisuudesta, islamisaatiosta, jne. Sen sijaan jos heille kertoo suorasta demokratiasta tai lietsoo EU:n "Moolokin kitaa" niin he voivat hyvinkin syttyä ja ymmärtävät kyllä mistä puhutaan. Pitää esittää uusia juttuja ihmisten jo tuntemiin asioihin, mistä heillä kenties on mielipide. Moni torikahvia hakeva eläkeläinen ei ole kuullutkaan mistään ihmeen islamisaatiosta ja kanta monikulttuurisuuteen on lähinnä sellainen että kun paikallisessa terveyskeskuksessa hankkivat uuden lääkärin niin "neekerin lähettivät" (tämä on suora lainaus parin vuoden takaa).

Suoran demokratian osaltahan jos sen osoittaa oikein yhteiskunnan hyväksi, jossa he voivat vielä olla mukana tekemässä Muutosta niin silloin alkaa olla juttu paketissa.
Ihan oikeasti, meinaan  :-*
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: MW - 24.04.2010, 23:17:04
***

Suoran demokratian osaltahan jos sen osoittaa oikein yhteiskunnan hyväksi, jossa he voivat vielä olla mukana tekemässä Muutosta niin silloin alkaa olla juttu paketissa.
Ihan oikeasti, meinaan  :-*

Lie se suora demokratia muutoksen agendassa muutaman pykälän huiveja ylempänä? Mika mättää?

Itse en ole osallinen, mutta oma näkemykseni on tämä. Äänen (1) arvoinen asia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 24.04.2010, 23:29:19
Mamurintaman luominen tuskin on persujen tavoite. Tämän tulisi ymmärtää jokaisen sekä muutoksessa että persuissa. Persujen ykkösagenda on EU vastaisuus ja Muutoksella suora demokratia. Näillä teemoilla mennään vaaleihin. ja katotaan mitenkä käy.
Politiikka on myös joskus kompromisseja, joskus taktiikan ja strategian hiomista. Mutta sen verran olen nähnyt tätä elämää ja ihmisluontoa, että tiedän toiveeni olevan pipe dream. Ja vaikka etukäteen onkin selvää, että molemmat (sekä persut että muutoslaiset) tulevat häviämään, on todettava kuten E.Aho aikoinaan:' Niin on hyvä kun käy'. No, pääasia, että demarit, vasurit, vihreät ja kokkarit pääsevät taputtamaan karvaisia käsiään toteamalla;' Eihän niistä kylähulluista ja populisteista mihinkään ole. Jatketaan vain samaa rataa'.

Eiköhän vaalilittojen aika ole sitten kun 1 Muutos on puolue 2 Kun pystymme gallupeissa osoittamaan kannatusta 3 Kun on selvää että riveissämme ei ole mitään sekopäitä mukana.
Ts. sitten kun bussit eivät TODELLA kulje ilman mamuja? Sitten kun suomalaiset eivät TODELLA saa ruokaa mistään paitsi mamujen liikeistä? Sitten kun kaikki on jo liian myöhäistä? Sitten kun... Olen kuullut tuon jo niin monta kertaa ennenkin (tosessa yhteydessä), ja siksi totesinkin, tiedän olevani naiivi, mutta...
 Pelkään pahoin, että mamukriittisille käy kuin vihreille. Väitetään, että halutaan tehdä itsensä tarpeettomiksi, mutta koko olemasaolonoikeutus alkaakin pikkuhiljaa riippua siitä, että aina tulee yhä entistä sopeutumattomimpia mamuja sitä mukaan kuin entisiin sopeutumattomiin on alettu turtua. Ja koko olemassaolo perustuukin pelkkään urputukseen, ei siihen, että asioihin haluttaisiin todella vaikuttaa, sillä sehän merkitsisi peräti joitakin kompromisseja.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 24.04.2010, 23:33:05
Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton).

Täällä toinen naiivi, jonka mielestä olisi Muutos 2011:ltä pelimiesliike jättää oma lista kokonaan asettamatta niissä vaalipiireissä, joissa Perussuomalaisten listalta on paljon parempi todennäköisyys saada maahanmuuttokriittisesti profiloitunut ehdokas läpi. Jos mahdollisimman monen nuivan läpimenoa aidosti halutaan, näin toimimalla siinä myös onnistutaan.

Tiedän kyllä, ettei toiveeni toteudu, koska realistisella ennakkoanalyysilla Muutos 2011 voisi tällöin laittaa ehdokkaita vain muutamassa pienessä vaalipiirissä, joissa Homma-ehdokkaita ei PS:n listalta löydy. Toisekseen Muutos 2011 leimautuisi (aiheesta) PS:n varaventtiiliksi vailla omaa politiikkaa. Tämä ei liene Muutoksen tarkoitus.

No, tämä olisi siis jokseenkin sama kuin tekninen vaaliliitto. Huhun mukaan se ei käy, sillä Soini on sanonut, ettei liittoihin lähdetä. Aika surullista.

YLE:n uutinen (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/03/perussuomalaiset_ilman_vaaliliittoja_eduskuntavaaleihin_1509378.html) on minusta enemmän kuin huhu.

Vaikka PS vaaliliittoja tekisikin, Muutoksen kanssa sellaista tuskin syntyisi hyvin yksinkertaisesta syystä: Muutos 2011 ei ole uskottavasti osoittanut minkäänlaisen kannatuksen olemassaoloa. Kannattajakorttien onnistunutkaan keruu ei ole vielä osoitus kannatuksesta. Kannattajakorttien keruussa on onnistunut jopa Yhteisvastuu puolue (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisvastuu_puolue) (sic) kahdesti mutta kannattajakortteja se sitten saikin kasaan paljon enemmän kuin ääniä seitsemissä vaaleissa yhteensä.

Vaaliliitossa olisi Perussuomalaisten kannalta järkeä vain jos Muutoksen odotettu kannatus vaalipiirissä olisi enemmän kuin muutama promille muttei niin suuri, että Muutoksen ääniharava menisi itse läpi. Tämä skaala on muutamassa isossa vaalipiirissä niin kapea, että melkeinpä missä tahansa vaaliliitossa on suuremmat riskit kuin hyödyt. Pienet vaalipiirit ovat asia erikseen mutta niissä Muutoksella ei ole senkään vertaa edellytyksiä saavuttaa merkittävää kannatusta.

Miksi muuten Muutos 2011:n kannattajat (?) yleensä haluavat minkäänlaista vaaliliittoa Perussuomalaisten kanssa? Mihin erillistä puoluetta tarvitaan, jos ääniä halutaan kuitenkin kerätä samaan laariin?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 24.04.2010, 23:47:13
No oli miten oli, olen nuori, perussuomalainen pukumies (http://www.youtube.com/watch?v=TQAR-nx4w88) ja uskon, että pointtini on jo tullut esille.

Olisi hyvä, jos kaikki olisivat yhdessä rintamassa, yhteisellä asialla, mutta se ei ole niin helppoa. Esimerkiksi niinkin yksinkertainen asia kuin vaaliliitto vaatisi sitä, että jotkut luopuisivat ehdokkuudestaan. Miksi pitäisi luopua, jos on aikansa tehnyt työtä yhteisen asian eteen?

Politiikkaa ja puolueen mahdollisuus vaikuttaa koostuu näistä ihmisistä, jotka ovat valmiita pistämään itsensä likoon. He eivät kaikki ole täydellisiä, mutta jos me kuvittelemme, että he ovat korvattavissa ihan tosta vain ja koska vain, niin kuvittelemme väärin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sir Mustapossu - 25.04.2010, 00:04:19
Lainaus käyttäjältä: Mika Mäntylä
Hampsterijutun kyllä ymmärrän, mutta panemaan?

Eiks siihen tarvita paffiputki ja jeesusteippiä?

Mites olis "Pumpattava Marsu"? Semmoinen legendaarinen internettihahmo muistaakseni aikansa seikkaili joskus 90-luvulla. Ja kyllä voisin ihan hyvin ajatella kirjoittavani Muutoksen kortin, vaikka persuja saattaisinkin äänestää. Ja ajattelinkin. Ja saattaisin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ajuha - 25.04.2010, 00:06:14
vain kannattajakortteja keräämällä, on muutos 2011 täyttänyt puoluerajat ylittävän "mustan" aukon.

vaikka mäki-kätevän luotsaama puoluekasvukas ei ehkä? 2011, vaaleissa saakkaan yhtäkään ehdokasta sinne eduskuntaan, niin, tällä hetkellä  useilla puoluesihteereillä/puoluejohtajilla on hikikarpaloita lapaluiden välissä.

normi-jaskoille, ja naapurin penoille alkaa valkenemaan loppumaton suomeen tulijoiden virta, ja tähän vuokseen liittyvät kustannukset, myös suoranainen valehtelu turvapaikan hakijoiden turvapaikan tarpeesta ovat ylittäneet, sen jaskan, penan, ja heikin pipon hikinauhan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 25.04.2010, 00:12:22
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.

Sellainen fiksu äänestäjä, joka uskoo tämän, valitsee sillon sellaisen ehdokkaan, jonka etu on mahdollismman lähellä hänen omaansa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 25.04.2010, 00:13:56
Tiedän olevani naiivi, mutta jos Persut olisivat reiluja, he avaisivat listansa Muutos 2011:laisille. Ts. Muuoksen jäsenet ja kannattajat voisivat olla Persuissa omine tunnuksineen (eli nimen peressä olisi maininta Muutos, aivan kuten sitoutumaton). Timo Soinilla olisi tässä tuhannen taalan paikka. Nyt ei todellakaan ole reviirin vartioimisen aika. Mutta saten kunottua: tiedän olevani naiivi.

Miten tämä de facto eroaa vaaliliitosta?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 25.04.2010, 00:38:18
Miten tämä de facto eroaa vaaliliitosta?

Ainakin siten, että jos Muutos 2011:n ehdokas ehdotetulla järjestelyllä menisikin läpi, puoluetuki kilahtaisi Perussuomalaisten kassaan. Lisäksi Muutos 2011 ei voisi asettaa ehdokasta presidentinvaaliin keräämättä 20 000 kannattajakorttia, jos se saisi paikan tai paikkoja vain Perussuomalaisten listalta.

Muutos 2011:n kannalta pelle12:n ehdottamassa järjestelyssä ei ole siis mitään järkeä, ellei pelle12 sitten oleta, ettei Muutos 2011 pääse puoluerekisteriin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Emil Ihmisveturi - 25.04.2010, 18:24:07
Tätä ketjua lukiessani käsitykseni siitä on vahvistunut, että politiikkaan lähtevät ja valikoituvat vain ne ihmiset jotka ajavat vain omaa etuaan.

Sellainen fiksu äänestäjä, joka uskoo tämän, valitsee sillon sellaisen ehdokkaan, jonka etu on mahdollismman lähellä hänen omaansa.



Tai sitten kerta kerran jälkeen petyttyään äänestämäänsä ehdokkaaseen ,jättää äänestämättä kokonaan. Itse aion kyllä äänestää. Jotenkin naivisti haluan kuitenkin uskoa,että äänestämäni ehdokas ei myisi nuivuuttaan esim. tarjottua ministerinsalkkua vastaa
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 25.04.2010, 22:29:16
Jotenkin naivisti haluan kuitenkin uskoa,että äänestämäni ehdokas ei myisi nuivuuttaan esim. tarjottua ministerinsalkkua vastaa

Eiköhän lähdetä siitä, että nuivuus on edellytys ministerinsalkulle viimeistään 2019.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sisäministeri - 25.04.2010, 23:01:14
Jotenkin naivisti haluan kuitenkin uskoa,että äänestämäni ehdokas ei myisi nuivuuttaan esim. tarjottua ministerinsalkkua vastaa

Eiköhän lähdetä siitä, että nuivuus on edellytys ministerinsalkulle viimeistään 2019.


Voidaan lähteä, sillä tässä meillä on todella "mahdollisuus oppia muiden tekemistä virheistä". Käytännössä kaikkialla muualla EU:ssa (+Norjassa ja Sveitsissä) tilanne ja asenneilmapiiri oli pitkälti samanlainen kuin se oli täällä aina 2007 asti jolloin alkoi toden teolla tapahtua ja nopeasti, toisaalta kunnallisvaalit heti seuraavana vuonna aiheuttivat sen että asia pysyi lehdissäkin kohtalaisen hyvin tapetilla (meinaakohan ne taas päästää niitä rasistifasisteja ehdokkaiksi, sattana...?) ja Eurovaaleissa hyppäsikin jo etulinjassa Pöntinen pää edellä sameisiin vesiin. Verraten millaisia väestömääriä "humaaniuden" nimissä oli niihin ehtinyt saapua ja kuinka kauan kaikkia tilannetta arvostelleita haukuttu rasisteiksi, niin Suomessa on kohtalaisen äkkiä alkanut kelkka kääntymään.

Nythän tilanne poliittiselta asetelmaltaan on peräti erinomainen.
Kaksi suurta puoluetta käy tätä keskustelua, Keskusta hokee että he ei ehkä ala, Vasemmistoliitto ja Vihreät räyhäävät vastaan kuten he räyhäävät aina. Tällä kertaa tosin mahdollisuus onkin se, että tuolla ne liikkuvat äänestäjät ymmärtävät että näillä Vihreillä ja Vasureilla on ainoastaan ideologisia visioita siitä kuinka hienoa maahanmuutto voisi olla, mutta ei mitään ymmärrystä mihin heidän agendansa toteutettuna johtaa saati miten tilanne sitten korjataan. Kun kriittiset käyttävät esimerkkejä muualta maailmasta, argumentoivat maltillisesti ja perustellen, noilta kahdelta jengiltä putoaa pohja pois, koska etenkin hallitukseen halajava SDP kuten suurimman puolueen asemaa ensimmäistä kertaa historiansa aikana tavoitteleva Kokoomus ovat täysin valmiita komppaamaan.

Kannattaa hyödyntää tämä tilaisuus. Siellä joku Kimmo "linnutkin lentää" Kiljunen pudottaa itsensä eduskunnasta niillä utopiapuheillaan ja se olisi eräänlainen kirsikka kriittiseen kakkuun sekin  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Antti Tulonen - 26.04.2010, 04:31:18
Muutos2011 löytää tästä kaverista varmasti liittolaisen:

 MIES  (http://www.pekkasivonen.fi)

 VISIO  (http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/)

 MISSIO  (http://www.vaalit2011.fi/)

Voitte pyytää suoraan riveihinkin, vaikka vannookin ettei lähde koskaan minkään puolueen jäseneksi. Kunhan ette luikertele tai tee luikurimaista politiikkaa. Soinia "Pietu" vihaa jo valmiiksi ja mitä blogiaan selailin niin näyttääpä olevan "Sivosen sivalluksia" sellainenkin käsite kuin SoiniWätys. Ettekös te vähän tällaisia tyyppejä hae?

 :roll:

(vitsivitsivitsi)

Muutos 2011:n kannattaminen ei edellytä Soinin vihaamista. Esimerkiksi itse pidän Soinista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ernst - 26.04.2010, 07:56:11


Muutos 2011:n kannattaminen ei edellytä Soinin vihaamista. Esimerkiksi itse pidän Soinista.

Soinista pitäminen tai ei-pitäminen eivät liity mitenkään Muutoksen kannattamiseen.  Muutos on SMP:n jättämän "kyllä kansa tietää" -periaatteen parempi vaalija kuin Timon PS. Kun somali jo joutuu kertomaan televisiossa poliitikoille, että kansaa pitäisi kuunnella, ollaan perimmäisten kysymysten äärellä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 26.04.2010, 12:13:05
Odotamme Muutoksen virallista kantaa vaaliliitosta Vapauspuolueen kanssa.
Kun tätä nyt täällä Hommafoorumilla kyselet, niin vastataankin täällä: emme tule tekemään kanssanne vaaliliittoa emmekä muutakaan yhteistyötä.

Toivottavasti vastaukseni oli riittävän selkeä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jack - 11.05.2010, 23:04:41
Jos olisin Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaisena ehdokkaana ensi kevään eduskuntavaaleissa, seuraisin korttien kertymistä mietteliäänä.


Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 11.05.2010, 23:05:54
Aina on noita vuorineuvoksiakin joukossa, joille ei tavallinen villa
kelpaa, ylenkatsoisi varmaan tasankovosuakin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 12.05.2010, 11:38:33
Jos olisin Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaisena ehdokkaana ensi kevään eduskuntavaaleissa, seuraisin korttien kertymistä mietteliäänä.




Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.

Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hermo - 12.05.2010, 12:47:20
Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.

Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.

Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jouko - 12.05.2010, 12:54:20
Jos olisin Perussuomalaisten maahanmuuttajavastaisena ehdokkaana ensi kevään eduskuntavaaleissa, seuraisin korttien kertymistä mietteliäänä.



Luulenpa että se mietityttää paljon enemmän joitain muita kuin Perussuomalaisia.

Mutta mikä mahtaa olla päivitetty tilanne?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 12.05.2010, 12:56:29
Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.

Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.

Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?

Aivan ongelmitta. Enempää en viitsi sanoa, ettei ala taas tulla rrrrrintama-juttua.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kortinlaskija - 12.05.2010, 13:17:37
Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.

Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.

Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?

Aivan ongelmitta. Enempää en viitsi sanoa, ettei ala taas tulla rrrrrintama-juttua.

Timo Soini tuskin seisoo tekemättä jos annat selkeää tukea oman puolueesi ulkopuolelle. Sen vuoksi on hyvä olla varovainen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 12.05.2010, 13:45:52
Tämä oli varmaan tarkoitettu minulle. Kyllä vain, minäkin seuraan korttien kertymistä mietteliäänä.

Minulla ei kyllä ole ollut missään vaiheessa minkäänlaista epäilystä siitä, että kortit ovat ajoissa ja asianmukaisesti kasassa, joten mitään akuuttia mietteliäisyyttä ei esiinny.

Entäpä miten hallitset tuon kroonisen osan tästä symptoomasta?

Aivan ongelmitta. Enempää en viitsi sanoa, ettei ala taas tulla rrrrrintama-juttua.

Timo Soini tuskin seisoo tekemättä jos annat selkeää tukea oman puolueesi ulkopuolelle. Sen vuoksi on hyvä olla varovainen.

Eihän tuossa ole mitään erikoista. Jyrki Kasvikin on puhunut Piraattipuolueesta erittäin positiiviseen sävyyn, vaikka uusi puolue tulee ilman muuta imemään ääniä juurikin Vihreiltä ja Kasvilta.

Piraatit ajavat monin paikoin samoja juttuja kuin Jyrki Kasvi, joten Kasvi antaa tukea Piraattipuolueelle. Vastaavasti Muutos ajaa monin paikoin samoja juttuja kuin Halla-aho, joten Halla-aho antaa tukea Muutokselle. Tämä todistaa vain sen, että itse asia on Halla-aholle (ja Kasville) tärkeämpää kuin valta ja että politiikalla on heille vain välinearvo. Ja se on oikein.

Nimimerkki kortinlaskijan mukaan Soini "tuskin seisoo tekemättä" mitään, mutta mitäköhän Soini nyt sitten olisi tekemässä tai edes voisi tehdä? Kyllä Soini varmaankin osaa laskea ja tietää, että Halla-ahon ehdokkuuden torpedoimisessa ei enää tässä vaiheessa ole Perussuomalaisten kannatuksen säilyttämisen kannalta mitään järkeä. Nykypolitiikassa tapahtuu varsin paljon puoluerajat ylittävää yhteistyötä. Halla-ahon ja Muutoksen yhteistyössä ei olisi mitään erikoista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 12.05.2010, 14:19:45
Soini itse on puhunut lämpimästi esimerkiksi Ilkka Hakalehdosta, joka oli itsenäisyyspuolueen puheenjohtaja. Ei ystävyyssuhteita tarvitse politiikan takia heittää roskikseen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 08.06.2010, 19:30:23
Yhteistyössä olisi voimaa,vaan ei kelpaa tmolle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 08.06.2010, 20:13:45
Turha tässä on kai minun mitään höpötellä, kun asia ei käsissäni ole, mutta edelleen suhtaudun positiivisesti vaaliliittoihin. Etenkin perussuomalaisten kanssa. Vaan Timohan se on, kun tämmöset asiat päättää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Arto Tuhkamuna - 18.07.2010, 16:37:27
Järjetöntä, että kaksi "marginaaliporukan" äänistä kilpailevaa vievät toistensa ääniä.

Toki ymmärrän, että puolueissa on sellaista porukkaa, joille se leveämmän pöydän ääreen pääseminen on tärkein tavoite.

Mutta miksi ei vaaliliittoa?

Kyllä kusipäät tullaan muistamaan, puolueesta riippumatta, jos tarkoituksena vain on oman toimeentulon parantaminen.

En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.

En myöskään Muutosta äänestämässä.

Mitäs sitten?

Kotia juomaan kaljaa?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: caamora - 18.07.2010, 17:03:18
Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 18.07.2010, 17:10:03
Järjetöntä, että kaksi "marginaaliporukan" äänistä kilpailevaa vievät toistensa ääniä.

Ei Perussuomalaiset kamppaile marginaaliporukan äänistä, vaan on nousemassa keskisuureksi eduskuntapuolueeksi. Samasta syystä sen vaaliliittopolitiikka on muuttunut. PS saa useimmista vaalipiireistä näillä näkymin kansanedustajan ominkin avuin. Suurissa vaalipiireissä PS taistelee useista paikoista. Näistä asetelmista vaaliliitot ovat sille suurempi riski kuin hyöty.

Toki ymmärrän, että puolueissa on sellaista porukkaa, joille se leveämmän pöydän ääreen pääseminen on tärkein tavoite.

Vaaliliittoja ei tehdä hyväntekeväisyyden vuoksi. Vaaliliitto syntyy vain jos sen molemmat tai kaikki osapuolet katsovat potentiaalisen hyödyn olevan riskejä suurempi.

En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.

En myöskään Muutosta äänestämässä.

Jos et kumpaakaan halua äänestää, mitä väliä puolueiden vaaliliitolla tai sellaisen puuttumisella sinulle on?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Arto Tuhkamuna - 18.07.2010, 17:17:33


En minä halua olla mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa.

En myöskään Muutosta äänestämässä.

Jos et kumpaakaan halua äänestää, mitä väliä puolueiden vaaliliitolla tai sellaisen puuttumisella sinulle on?
[/quote]

Niin, että haluisin äänestää sitä vaaliliiton jäsentä.

Menikö ohi?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 18.07.2010, 17:28:49
Niin, että haluisin äänestää sitä vaaliliiton jäsentä.

Menikö ohi?

No meni. Jos et halua äänestää Muutosta, voisit äänestää vaaliliitosta vain perussuomalaista ehdokasta. Tällöin olisit mukana "Soini sisäministeriksi" -kampanjassa, mitä nimenomaisesti haluat karttaa.

Vaaliliitossa olisi kannaltasi se katastrofaalinen puoli, että tällöin saattaisit epähuomiossa yhtä aikaa äänestää Muutosta ja auttaa Soinia sisäministeriksi, vaikket halua kumpaakaan. Vai syntyykö kahdesta väärästä yksi oikea? Ilmeisesti sitten. :roll:
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 18.07.2010, 17:32:25
Lainaus
Mitäs sitten?

Kotia juomaan kaljaa?

Kostat sen, että ei ole kunnon vaihtoehtoja, ja äänestät RKP:tä :)

M2011 ei vielä kelpaa vaaliliittoon, koska ei ole rekisteröity puolue.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Uljanov - 18.07.2010, 17:51:04
Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.

Vaaliliitosta pitäisi olla hyötyä molemmille osapuolille ennen kuin niistä kannattaa edes tiedustella. Persuilla pitäisi olla syy uskoa, että Muutoksen ehdokkaat saisivat merkittävästi enemmän ääniä kuin ne omat ehdokkaansa, jotka he joutuisivat syrjäyttämään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 18.07.2010, 18:38:44
Yleensä vaaliliitot ovat sitä paitsi olleet vaalipiirikohtaisia eivätkä valtakunnallisia. Ainakaan valtakunnallisesta Muutos + PS -vaaliliitosta lienee typerää edes unelmoida. Sellaiset ovat hyvin harvinaisia sillä yleensä ne kannattavat vain toiselle osapuolelle ja toiselle kääntyvät tappioksi, jolloin niiden voidaan sanoa olevan varsinkin vakiintuneille ja nousukiidossa oleville puolueille (lue: Perussuomalaisille) tarpeettoman suuri riski.

Kun nyt rintamasta puhutaan, niin eivät keskimääräiset perussuomalaiset varmastikaan ajattele olevansa minkäänlaisessa yhteisessä rintamassa Muutos 2011 -puolueen kanssa. Ja sama pätee toiseen suuntaan: eihän Muutos 2011 -puolueen puuhamiesten ja -naisten tavoitteena ole se, että Perussuomalaiset menestyy, eikä Perussuomalaisten menestys tyydytä Muutoksen jäseniä. Muutenhan koko puoluehanketta ei olisi olemassakaan. Yhteisestä rintamasta puhuttaessa kannattaa aina muistaa, että kyseessä on kaksi erillistä poliittista puoluetta, joilla on omat erilliset ohjelmansa, ehdokkaansa ja tavoitteensa.

Niiltä osin kun puolueiden ohjelmat ajavat samanlaisia asioita, tulee yhteistyötä tietysti tehdä. Mutta kun selkeitä erojakin on, ja molempien puolueiden ohjelmissa on erittäin paljon muitakin kohtia kuin maahanmuuttopolitiikka, niin pitäisin jopa historiallisesti hämmästyttävän poikkeuksellisena jos tämän yhden ohjelmakohdan myötä ryhdyttäisiin valtakunnalliseen vaaliliittoon.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 18.07.2010, 19:45:25
Vaaliliitoista ja niiden olemattomuudesta sopinee tiedustella persujen puolelta, käsittääkseni Muutokselle moinen sopisi oikein mainiosti.

Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin. Jos maahanmuuttokriittisten on ehdottomasti oltava samalla listalla, on yhteinen puolue  paras ratkaisu.

Tulevien vaalien osalta asetelma on kuitenkin selvä. Muutoslaisille perussuomalaiset ei kelpaa puolueeksi ja perussuomalaisille Muutos 2011 ei kelpaa vaaliliittokumppaniksi. Ei se siitä mihinkään muutu. Vaalien jälkeen on aika katsoa tilannetta uudestaan.

Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 18.07.2010, 22:08:18
Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin.
Miksi me näin tekisimme? Ei ainakaan minun tietooni ole tullut mitään seikkoja, jotka osoittaisivat perussuomalaisten politiikan ja tavoitteiden olevan samassa linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa.


Jos maahanmuuttokriittisten on ehdottomasti oltava samalla listalla, on yhteinen puolue  paras ratkaisu.
Ainakin Muutoksen asialistalla on paljon muitakin asioita kuin maahanmuuttokriittisyys. Persujen ohjelmaa en ole lukenut.


Muutoslaisille perussuomalaiset ei kelpaa puolueeksi ja perussuomalaisille Muutos 2011 ei kelpaa vaaliliittokumppaniksi. Ei se siitä mihinkään muutu. Vaalien jälkeen on aika katsoa tilannetta uudestaan.
Jep, vaalien jälkeen nähdään, mikä kenenkäkin todellinen tarkoitusperä ja tavoite oli. Kaikki vaaleihin asti on pelkkää sanahelinää ja irtopisteiden keruuta. Tämä ei tarkoita mitenkään erityisesti persuja vaan poliitikkoja ylipäätään.


Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.
En minä ainakaan tunnista ketään aktiivimuutoslaista tuosta kuvauksesta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Reich - 18.07.2010, 22:48:21
Kyllä mua ainakin v-----isi jos Muutos vie perussuomalaisilta sen verran ääniä, että menettävät toisen/kolmannen paikan Pirkanmaalla, mutta Muutos ei saa paikkaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 19.07.2010, 00:15:14
Toisaalta perussuomalaisilla ei liene mitään sitä vastaan, että muutoslaiset panevat puolueensa osalta pillit pussiin ja liittyvät perussuomalaisiin.
Miksi me näin tekisimme? Ei ainakaan minun tietooni ole tullut mitään seikkoja, jotka osoittaisivat perussuomalaisten politiikan ja tavoitteiden olevan samassa linjassa Muutoksen tavoitteiden kanssa.

Ehdotus olikin suunnattu niille, joiden mielestä perusuomalaisten ja muutoslaisten on ehdottomasti oltava samalla listalla. Jos tavoitteena on yhteinen lista, on yhteinen puolue järkevin ratkaisu.

Sen voi kuitenkin arvata, että molemmista leireistä löytyy niitä, jotka kiihottavat itsensä pyhään vihaan toista osapuolta kohtaan, eikä sopimisesta tule heidän osaltaan koskaan mitään. Tämä on yritettävä pitää minimissään.
En minä ainakaan tunnista ketään aktiivimuutoslaista tuosta kuvauksesta.

En minä välttämättä heitä tarkoittanutkaan. Kaikki varmasti myöntävät, että esimerkiksi sinä olet toiminut maltillisesti ja asiallisesti tässä asiassa. Sitten on kuitenkin niitä herkkähipiäisiä, jotka kiihottuvat helposti. Hyvä esimerkki tästä on palstalla jo hieman laimennut alatyylinen Soini-viha, johon muutamat käyttäjät itsensä pitkäaikaisesti lietsoivat.

Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.07.2010, 12:21:03
Ehdotus olikin suunnattu niille, joiden mielestä perusuomalaisten ja muutoslaisten on ehdottomasti oltava samalla listalla. Jos tavoitteena on yhteinen lista, on yhteinen puolue järkevin ratkaisu.
Mielestäni näiden kahden ryhmän tavoitteet eroavat pohjimmiltaan kuitenkin niin paljon, että tuollaisen toivominen/vaatiminen on aika kaukaa haettu. Tunnen monta "smp-läisittäin" ajattelevaa perussuomalaista. Aika vähän meillä on yhteisiä poliittisia keskustelunaiheita. Ja näitä "smp-läisittäin" ajattelevia persuja on käsittääkseni vielä melkoinen osa puolueen jäsenistä. HUOM! Tuo "smp-läisittäin" ajattelu ei sitten ole mitään negatiivista meikän kielenkäytössä.


Sitten on kuitenkin niitä herkkähipiäisiä, jotka kiihottuvat helposti. Hyvä esimerkki tästä on palstalla jo hieman laimennut alatyylinen Soini-viha, johon muutamat käyttäjät itsensä pitkäaikaisesti lietsoivat.

Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.
Tulen osaltani vaikuttamaan mahdollisuuksieni mukaan, ettei tuollaista toimintaa esiintyisi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 19.07.2010, 12:40:24
Muistakaa nyt kuitenkin se tosiasia että Suomen suurin yksittäinen "puolue" ovat nukkuvat n. 40% ja sitten se vallassa oleva Suuri Suomalaisvastainen Allianssi kokoomus-vasemmistoliitto n. 50% kannatuksella.

Kyllä tuosta joukosta riittää äänestäjiä niin Muutoksellle kun Persuillekin jos sanoma on kohdallaan, ei siis tarvitse toista yrittää kampittaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sibis - 19.07.2010, 13:08:27
Jos kiihotusta tapahtuu välillä perussuomalaiset - muutos, on yhteisen rrrintaman luominen, missä muodossa se sitten mahdollisesti tapahtuisikaan, vaikeampaa, tai ainakin vähemmän hyödyllistä. Se on selvä, että vaaliasetelmat on nyt lukittu puhutun vaaliliiton ja puhutun yhdistymisen suhteen, mutta jos vaalien tulos antaa aihetta yhteistyökuvioiden pohtimiselle vaalien jälkeen, on paljon parempaa, jos kuvioita voi miettiä järkipohjalta, vailla riitaa ja toraa. Rohkenen kuitenkin epäillä, että kevään koittaessa kaikki eivät kykene kiihottumistaan hillitsemään.

Lupaan omasta puolestani, että en edes yritä hillitä kiihottumistani, vaan annan Soinille normaalisti positiivista palautetta silloin kun on sen paikka ja negatiivista silloin kun on sen paikka.

Mahdollinen yhteistyökuvioiden pohtiminen vaalien jälkeen menee äärimmäisen yksinkertaisen kaavan mukaan:
- jos meillä on tarjota jotain perussuomalaisia kiinnostavaa, niin yhteistyö onnistuu kyllä
- jos meillä ei ole tarjota mitään perussuomalaisia kiinnostavaa, perussuomalaisilla ei ole (silloinkaan) mitään tarvetta tulla vastaan missään asiassa.

Noin muuten tuo sinun retoriikkasi on sitä normaalia puolueliturgiaa ("odota nyt vain kiltisti omaa vuoroasi ja muista olla kritisoimatta suurta puoluejohtajaa ja muita ylempiäsi, niin pääset sitten vuorollasi ammentamaan laarista"), jonka takia esim. minä luovuin ajatuksesta yrittää vaikuttaa olemassa olevien puolueiden kautta.

Ei nyt oikeastaan kiinnosta mitä kiinnostavaa puolueet tarjoavat toinen toiselleen.

Minua kiinnostaa mitä puolueet tarjoavat itselleni, perheelleni ja jälkipolvelleni.

PS ja M2011 molemmat tarjoavat itselleni tärkeitä asioita jolloin Elon vaalilaskuopin mukaan 1 + 1 voi olla 3!
Sama laskuoppi 1 ja 1 voi antaa tuloksen 1(only) jolloin mennään persiilleen!

Kannatuskortteja haalin PS+M2011 toivossa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sibis - 19.07.2010, 13:12:25
P.S.
En tykkää siitä, että Rickhard Järnefeldt on ryhtynyt voimakkaaseen PS-vastaiseen kirjoitteluun ainakin US blogissaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JM-K - 19.07.2010, 15:38:35
P.S.
En tykkää siitä, että Rickhard Järnefeldt on ryhtynyt voimakkaaseen PS-vastaiseen kirjoitteluun ainakin US blogissaan.
Sinun kannattaa antaa palaute suoraan Järnefeltille. Niin tämä toimii.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.07.2010, 13:32:09
Ehdotan seuraavaa:

Muutos tukee PS:n nuivia ehdokkaita niissä vaalipiireissä, joissa niitä on. Eli siis asettaa vain pari ehdokasta jonnekin päästäkseen vaalitentteihin jne... PS:n nuivat ehdokkaat taas sitoutuvat tekemään kaikkensa, jotta yhteistyökuviot vaaliliittoineen olisivat seuraavissa kunnallisvaaleissa kunnossa, kuten myös ajamaan suoremman demokratian asiaa.y

Tämä ehdotus on tehty syvästi tietoisena siitä, että politiikkaa on likaista jne, mutta kuitenkin. :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lemmy - 27.07.2010, 13:37:17
No, Uudellemaalle pitäisi tulla Muutos2011 ehdokas niin voisin alkaa muodostaa kantaa, mutta vielä on liian aikaista spekuloida.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 28.07.2010, 01:08:59
No, Uudellemaalle pitäisi tulla Muutos2011 ehdokas niin voisin alkaa muodostaa kantaa, mutta vielä on liian aikaista spekuloida.

Uudellamaalla nimenomaan on Muutoksen erittäin järkeviä, potentiaalisia ehdokkaita. Esitykseni tarkoitus oli, että Muutos ei lähtisi vaaleihin niissä vaalipiireissä joissa jo valmiiksi on PS:n nuivia ehdokkaita, koska se edelleen hajottaa rintamaa, mikä se sitten ikinä onkin.

Eli mentäisiin nyt näillä mitä on ja keskityttäisiin suoraan demokratiaan ihan porukalla seuraavissa kunnallisvaaleissa.

Tämä toki on turhan avointa läppää, mutta toisaalta politiikan pitää olla avointa ja julkista :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 12:51:26
Minua hiukan ihmetytti tämä kohta Jari L:n vastauksissa:

Lainaus
Nykyinen puoluejärjestelmä ei enää varsinaisesti koostu kilpailevista aatteista vaan se muistuttaa jonkinlaista klaani- tai mafiarakennelmaa, jossa hallintoon pesiytyneet klikit junailevat omille jäsenilleen erilaista hyvää kuten poliittisia virkanimityksiä ja luottamustehtäviä. Perussuomalaiset on kiinteä osa tätä järjestelmää, jossa puolueet  ajavat pikemminkin omaa etuaan kuin äänestäjiensä etuja. Muutos 2011 sen sijaan pyrkii siirtämään valtaa puoluejärjestelmältä takaisin kansalle.

Koska ensimmäinen lause on kopsattu Turussa heinäkuussa persunuorten populismipäivillä pitämästäni puheesta (http://www.halla-aho.com/scripta/puhe_perusnuorten_populismipaivilla.html), tulkitsen, että kyseessä on (taas vaihteeksi) tarkoitusperiltään kummallinen vittuilu.

Toivon, että Leino puheenjohtajaksi noustuaan ajaa muitakin teemoja kuin persuvastustusta ja keskittyy mahdollisimman vähän persujen nuiville ehdokkaille vittuilemiseen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 13:55:03
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 25.08.2010, 14:14:02
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.
En tietenkään tunne mahdollisen nokittelun taustoja, mutta kuten sanoin, en missään nimessä halua
nuivien yhteiseen kahvipannuun lukkoa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 14:44:56


Muutos 2011 eroaa kaikista eduskuntapuolueista siinä, että Muutos pyrkii siirtämään valtaa puoluejärjestelmältä takaisin kansalle, kun taas kaikki eduskuntapuolueet edustavat aivan yhtälaisesti tuota Jussin mainitsemaa "mafiarakennelmaa".

Tässä suhteessa Muutos 2011 ei eronne kaikista eduskunnan ulkopuolella olevista puolueista.

Koska puoluevaltaa näyttävät vastustavan vain ne puolueet, joilla ei ole valtaa, uskon, että puoluevaltaa vastaan ei oikein voida puoluepoliittisin keinoin taistella.

Muutenkaan en oikein ymmärrä, millä tavalla persut ovat osoittaneet olevansa osa vakiintunutta mafiarakennelmaa - paitsi tietysti siten, että ovat onnistuneet nousemaan eduskuntapuolueeksi. Mutta koska ketju käsittelee Muutoksen puheenjohtajaehdokkaita, ei tästä tämän enempää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 25.08.2010, 15:27:27
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 25.08.2010, 16:00:58
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Mikä ihme se nyt on kun Muutoksessa on niin paljon sekopäistä porukkaa ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 18:21:57
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 25.08.2010, 18:32:44
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 18:39:49
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.

Toivottavasti kaikki ymmärsivät, että absurdi kommenttini oli vastaus absurdiin kritiikkiin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 25.08.2010, 18:42:40
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

Muutos 2011 syntyi osaksi siitä, kun sinua ei kelpuutettu persujen ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin ja osaksi siitä kun Timo Soini ajoi nuivia pois persuista höpöttelemällä propellihatuista ja kottaraisenpöntöistä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 18:50:41
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.

Muutos 2011 syntyi osaksi siitä, kun sinua ei kelpuutettu persujen ehdokkaaksi europarlamenttivaaleihin ja osaksi siitä kun Timo Soini ajoi nuivia pois persuista höpöttelemällä propellihatuista ja kottaraisenpöntöistä.

Historiasta olemme samaa mieltä. Moni otti herneen nenään eurovaalijutusta, koska Homma oli kovassa nousussa, kaikilla oli hurja draivi päällä, eikä vastoinkäymisiin oikein ollut totuttu.

Eurovaalien vuoksi syntyi myös laaja epävarmuus siitä, pääsevätkö nuivat enää ehdolle persujen riveissä muissakaan vaaleissa.

Huomautan tässä kohdassa, että itse asiassa kaikki ennen eurovaaleja politiikassa vaikuttaneet nuivat persut toimivat edelleen persuissa ja ovat ehdolla eduskuntavaaleissa.

Pessimistiset prognoosit olivat siis, onneksi, vääriä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 25.08.2010, 18:57:50
En tiedä kirjoittiko yksikään PS:n ehdokas Muutoksen kannattajakortteja, eikä se minulle kuulukaan. Antaa puolueen itsensä kertoa julkisesti, ketkä kirjoittivat ja ketkä eivät. Mitään kieltoa PS:n jäsenille ei ollut allekirjoittaa kortteja ja ainakin itse sellaisen allekirjoitin. Harkitsimme myös niiden keräykseen osallistumista, mutta tulimme tulokseen, että ei olisi oikein asiallista kerätä julkisesti kortteja toiselle puolueelle, vaikka haluaisikin tukea demokratian edistymistä ja ihmisten poliittisten vaikutusmahdollisuuksien lisääntymistä.

Toisaalta mitäs tässä jauhamaan: Asiat paremmin tietäväthän tietävät, että Soini kieltää jne...

Se, että PS ja Muutos ottaisivat toisensa vastustajikseen vaaleissa, ei edistäisi mitään asiaa millään tavalla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 25.08.2010, 19:02:55
Lasketaanko rauhaan jättämiseksi se, että PS:n teltalla kerrotaan Muutos 2011:sen olevan PS:stä irronnut siipi ja että haluamme laittaa rajat kiinni, tai se kun PS:n Kymen vaalipiirissä oleva eduskuntavaaliehdokas kertoo, etä Muutos 2011:seen hakeutuu se ”ääriaines”, joka liiaksi leimaisi Perussuomalaisia.

Lainaus
En tiedä kirjoittiko yksikään PS:n ehdokas Muutoksen kannattajakortteja, eikä se minulle kuulukaan. Antaa puolueen itsensä kertoa julkisesti, ketkä kirjoittivat ja ketkä eivät. Mitään kieltoa PS:n jäsenille ei ollut allekirjoittaa kortteja ja ainakin itse sellaisen allekirjoitin.

Sitten varmaan ymmärsin väärin erään PS:n ehdokkaan sanoessa minulle nimeä kannattajakorttiin kysyessäni ettei hän voi täyttää sitä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 25.08.2010, 19:12:35
No täällä pirkanmaalla kortteja kerätessäni kyselin myös tutulta Persu toimijalta että mitenkä olisi,täytätkö kortin.Hetken asiaa pähkäiltyään kilautti Isolle Timolle
ja kysyi kantaa asiaan,vastaus oli jotakin siihen malliin että täyttää voi jos siltä tuntuu mutta kahdella hevosella ei voi yhtäaikaa ratsastaa.
Viesti meni perille ja nimi jäi saamatta.
Eikä siinä mitään,arvostan kyllä sitoutumista ja lojaalisuutta näinä ankeina takinkääntäjien aikoina.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 25.08.2010, 19:22:47
Oman näkemykseni mukaan tuo kahdella hevosella ratsastaminen ei liittynyt varsinaisesti korttien täyttämiseen, vaan silloin aluksihan oli PS:n piirissä selkeitä pelkoja myös siitä, että PS:n toimijoita lähtisi laajemmin Muutokseen mukaan ja jossain piireissä PS:n sisällä Muutosta pidettiin ihan PS:n hajottamiseen tähtäävänä toimintana.

Nythän tilanne on siitä aika lailla selkiytynyt.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 25.08.2010, 19:26:27
Eikä siinä mitään,arvostan kyllä sitoutumista ja lojaalisuutta näinä ankeina takinkääntäjien aikoina.

Tuossa on kyllä pointtinsa, vaikka mistään lojaalisuudesta ei ymmärtääkseni ollut kyse, koska kannattajakortin allekirjoittaminen ei sido mihinkään. Se on (de facto) vain "suostumuksen" antaminen sille, että Muutos 2011 saa asettaa nimissään ehdokkaita vaaleissa.

Lojaalisuutta tietenkin osoitti tuo heppu, joka ymmärsi Timo Soinin yskän. Eli Jari Leinon "vittuilu" on kuin onkin tullut todistetuksi todeksi. Komppaan myös Jussia, sillä onhan triviaali tilanne, että vallassa ollessaan pidetään siitä kiinni ja taas "vallaton" pyrkii suistamaan vallassaolijan pois vallasta sääntöjen (demokratia) sallimissa puitteissa.
Muutos 2011 ajaa lisäksi muutosta sääntöihin, jotta jatkossa vallan sementointi demokratian hengen vastaisesti tulisi mahdottomaksi.
Ymmärsin Jussin valinneen toisen tien, ottaa valta sisältäpäin, jotta voidaan tehdä niitä muutoksia politiikkaan mitä ollaan haluamassa, mutta itse valtarakenteisiin heikkouksineen sillä linjalla ei valitettavasti saada korjausta.

Edit: Orpheus tuossa alla on näköjään fiksu, pointsit siitä!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 25.08.2010, 19:36:27
Se, että PS ja Muutos ottaisivat toisensa vastustajikseen vaaleissa, ei edistäisi mitään asiaa millään tavalla.

Älä mollaa nuivan rrrintakarvoituksen merkitystä. Kyllä siitä mokutusideologia hyötyisi aivan varmasti.

Tässä orastavan kinan äärellä haluan nuivana äänestäjänä sanoa, että jos toinen osapuoli suuta soittamalla lyö kiilaa rrrintakarvoitukseen, niin itse ainakin äänestän sitä toista osapuolta. Muu vaatimaton tuki menee mukana.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ernst - 25.08.2010, 19:42:26
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ei ole mitään syytä muuhun. Tietysti yhteistyökään ei haittaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 20:08:14
Älkää te nyt ryhtykö riitelemään. Tässä on pakka ihan riittävän sekaisin.
Niinpä, ostava yleisö on vain enemmän huuli pyöreänä ja tuskin se on minkään leirin etu.
En olisi toivonut, että nuivienkin kahvipannuun täytyy hankkia lukollinen kansi.

Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ei ole mitään syytä muuhun. Tietysti yhteistyökään ei haittaa.

Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 25.08.2010, 20:28:18
Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?

Maallikon silmin tämä voidaan jakaa kahtia: vaaleihin liittyvään ja eduskunnassa tapahtuvaan yhteistyöhön. Kaikista oleellisinta olisi se surullisen kuuluisa vaaliliitto, mutta sitä ei tule tapahtumaan. Täällä on ehdotettu "vaalipiirijakoa", mutta ei sekään kovin realistinen ajatus ole, monestakin syystä.

Vaaliväittelyihin kai voisi hioa yhteistä strategiaa oleellisimpiin kysymyksiin. Kukaan vaan tuskin haluaa antaa mehevimpiä pommeja toisen yksinoikeudeksi.

Jos molempia pääsee eduskuntaan, niin siellä kai voisi jakaa työkuormaa: tehkää te aloite sianlihakiellon kumoamisesta niin me koitetaan vesittää pikkuserkkupykälä.

Ja kohta taas eletäänkin vaaleja edeltävää aikaa.

Mittakaavamielessä Persut on tietysti jättiläinen Muutoksen verrattuna, joten mahdollisen yhteistyön hedelmät saattaisi valahtaa etupäässä Muutoksen koriin. Ja kun kuitenkin kyseessä on kaksi kilpailevaa puoluetta, niin ehkä yhteistyö ei ole ensimmäisenä mielessä.

Mutta koittakaa nyt herran tähden pysyä edes sovussa. Jos haluaa antaa vaikutelman marginaalisuudesta ja amatöörimäisyydestä, niin jonninjoutava räksyttäminen on varmin tapa onnistua.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 25.08.2010, 20:51:56
Yhteistyöstä olisi Persuille vain haittaa,muutoksen väki on monelta taholta mediassa leimattu entisen puheenjohtajansa suulla todella omituisten otusten kerhoksi.
Koskaan ei Soini lusikkaansa siihän soppaan tökkää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 21:06:31
On selvä, että jos joku "meistä" pääsee eduskuntaan, hän tekee siellä yhteistyötä kenen tahansa samoja asioita edustavan kanssa.

Sinne on kuitenkin pitkä matka ja yhdet vaalit välissä. Vaaliliittoja ei ole eikä tule. Puolueet eivät tee vaaleissa yhteistyötä, koska jokaisen puolueen etu on, että kaikki muut puolueet pärjäävät mahdollisimman huonosti.

Erityisesti tämä pätee Muutoksen ja persunuivien välillä. Muutos voi rokottaa persujen kokonaiskannatusta vain marginaalisesti, koska persujen oletettu kannatus on n. 10%, ja Muutoksen kannatus sisältyy kohtaan "0,9%/muut". Sen sijaan Muutoksen ehdokkaat voivat ainakin eräillä paikkakunnilla rokottaa ratkaisevasti niitä persunuivia, jotka taistelevat ykköspaikasta oman listansa sisällä.

Tämän vuoksi ajatukset yhteistyöstä ovat utopiaa. Sen sijaan on tietysti kovastipaljon toivottavaa, että henkilösuhteita ei tärvättäisi. Siksi toivoinkin vittuilun lopettamista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 25.08.2010, 21:11:58
Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?

VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi. Tässä nimenomaisessa tapauksessa loppuisi se kaikki nokittelu kumpi on esim. äärioikeampi siipi, pyrstö tai nokka. "Rasisteissakin on eroja, niin kuin viineissä", heh-heh.

Rutkasti epäpyhempiä allianssejakin on aiemmissa vaaleissa nähty ja toivon, että perussuomalaiset sekä muutoslaiset tulevat tässä asiassa järkiinsä ja etsivät poliittiset vastustajat muualta kuin Muutos 2011 -puolueesta. Minun antamani ääni 8 vuotta satoi Tony Halmeen laariin vaaliliiton kautta, vastavuoroisuus olisi kiva ylläri! Terveisiä Timbelle. Vittuilematta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 25.08.2010, 21:14:49
Vaaliliitosta on ihan turha jankuttaa, koska sellaista ei tule.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ano Nyymi - 25.08.2010, 21:38:00
Nähdäkseni nuivapersut ovat jättäneet Muutoksen täydellisesti rauhaan. Toivon, että tässä voitaisiin noudattaa vastavuoroisuutta.

Ainakaan eivät kannattajakorttejamme saaneet täyttää.

Se oli kosto siitä, että Muutos 2011:n jäsenet eivät liittyneet persujen jäseniksi.
Ja nyt Muutos sitten kostaa päihittämällä Persut vaaleissa, koston kierre on valmis.

Kenekähän huulille osuu se pissaan keitetty kahvi?  ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Marjukka Kaakkola - 25.08.2010, 21:47:50
On selvä, että jos joku "meistä" pääsee eduskuntaan, hän tekee siellä yhteistyötä kenen tahansa samoja asioita edustavan kanssa.
...
Sen sijaan on tietysti kovastipaljon toivottavaa, että henkilösuhteita ei tärvättäisi.

Noin minäkin asiat näen. Nuivien kannattaa tehdä yhteistyötä puolueesta riippumatta, asian tärkeys menee ainakin minulla kirkkaasti edelle ja ohi puoluerajojen.

Toivon tietysti myös, että henkilösuhteetkin toimisivat nuiviston kesken hyvin.


Marjukka Kaakkola

Muutos 2011
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 25.08.2010, 21:53:17
Mitä hyötyä yhteistyöstä olisi? Siis jos asiaa järkevästi tarkastellaan?

VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi.

Eivät suinkaan. Kysy vaikka Pohjois-Savon Kokoomukselta ja SDP:n Etelä-Savon piiriltä, jotka molemmat menettivät yhden paikan epäonnistuneeseen vaaliliittoon viime vaaleissa. Kumpikin olisi saanut omilla äänillään kaksi paikkaa mutta toinen menikin vaaliliittokumppanille.

Hieman lievemmässä muodossa ja idealisoiduilla lähtöoletuksilla väittämä on totta. Jos puolueiden äänimäärä vaalipiirissä on täysin ehdokasasettelusta riippumaton, vaaliliitto saa yhteensä vähintään niin monta paikkaa kuin siihen kuuluvat puolueet saisivat omilla listoillaan. Tällöinkään paikkajako vaaliliiton sisällä ei välttämättä ole "reilu" eli jollekin vaaliliittoon kuuluvalle puolueelle vaaliliitto voi olla haitaksi. Ja tietysti tarvittava oletus ei käytännössä päde.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: -Looney- - 25.08.2010, 22:02:57
Henk koht pidän aatetta keinoja tärkeämpänä. Vaikka itse olen muutoksen jäsen mulle on aivan yks ja sama minkä puolueen riveistä ihminen eduskuntaan menee. Jos nuivaa menoa löytyy muistakin riveistä niin pidän sitä vain positiivisena asiana. Tärkeintä on että maahanmuuton ongelmiin puututaan nyt eikä 20 vuoden päästä kun vahinko on jo tapahtunut.

Muutoksen tavoitteet ovat paljon pitkä katseisempia kun seuraavat vaalit. Mun mielestä muutoksen tärkein tehtävä tällähetkellä on herättää ihmiset ajattelemaan että mitä tässä maassa tapahtuu ja heräämään siihen että vaikuttaminen kannattaa oikeasti. Omasta mielestä jokainen ääni mille tahansa oppositio puolueelle (pois lukien demarit, joita itse olen ennen äänestänyt), menee se sitten muutokselle persuille KD:lle tai vaikka piraateille. Joka tapauksessa se ääni vie viestiä eteenpäin että kansa ei ole todellakaan tyytyväinen nykyiseen kehitykseen.

Toivon että ensi vaaleissa Perussuomalaiset saa oikeen murska voiton. Vaaliliitoista turha tässä nyt haaveilla. Muutoksen edustaja paikkaan uskon sanoisi kuka tahansa asiasta mitä tahansa. Jos ei omaan asiaan usko ni menee aika munattomaks touhuks. Muutos ei näihin vaaleihin kaadu ja mielestäni pienen puolueen tärkeä tehtävä on tuoda vaikeita asioita esille, sellasia joista valtapuolueet ei uskalla puhua. Joku aina kuuntelee!

Yhteinen uhka luo yhteishenkeä! Rivit nippuun ja hommaa eteenpäin.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 25.08.2010, 22:26:56
Minusta ainakin sellainen "sulta mulle, minulta sulle" tyylinen käytännön yhteistyö voisi hyvin olla mahdollista, vaikka poliittista yhteistyötä ei voi tehdäkään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 25.08.2010, 22:33:18
VVVaaliliitto!!!1 Käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa kaikki mahdolliset vaaliliitot ovat eduksi.

Eivät suinkaan. Kysy vaikka Pohjois-Savon Kokoomukselta ja SDP:n Etelä-Savon piiriltä, jotka molemmat menettivät yhden paikan epäonnistuneeseen vaaliliittoon viime vaaleissa. Kumpikin olisi saanut omilla äänillään kaksi paikkaa mutta toinen menikin vaaliliittokumppanille.

Tarkoitin, että vaaliliitto on aina koko vaaliliiton eduksi. Puhuin matematiikasta, en mistään muusta. No, jos vaaliliiton lähtökohta on keskittää niin hyvin, että imetään vaaliliittokumppanin veret, niin olet tietysti oikeassa. Kristillisethän ovat aina olleet hyviä keskittämään ja jos ei Soini olisi itse ollut euroehdokkaana, taannoisessa vaaliliitossa olisi ollut riskinsä persujen kannalta.

Virkistelen muistiani:12 vuotta sitten, mikäli Nuorsuomalaisissa olisi suostuttu kaikkiin tarjottuihin vaaliliittoihin, niin muistaakseni 2 kansanedustajaa olisi säilytetty: Veltto Virtanen olisi vetänyt perässään yhden nusun Pirkanmaalta ja Esko Aho puolestaan Risto E. J. Penttilän. 2 kansanedustajaa 1% kannatuksella olisikin ollut ihan oikein. Vaaliliittojen ansiosta lähempänä edustajapaikkaa olivat kuitenkin amiraali evp Rauno Meriö Keski-Suomesta ja valmentaja Hannu Kapanen Pohjois-Karjalasta.

Poliittinen puhdasoppisuus on ollut monen puolueen tuho, kts. ns. vasemmisto Euroopassa. On tietysti valitettavaa, että oikeasti ei ole vielä puoluetta, jossa kaikki ehdokkaat olisivat Takuunuivia™. On sanottava, että kerrankin Jussin vaalimatemaattinen todistelu ontuu. Nimittäin ilman vaaliliittoa esim. Helsingissä Jussi saattaa vetää perässään jonkun paljon vähemmän nuivan, toivottavasti ei sentään mitään "Maarit Rostedtin kaltaista (http://keronen.blogspot.com/2008/11/tapaus-maarit-rostedt.html)", kun taas vaaliliitossa Muutoksen kanssa yhteisen listan kakkonen (tai ykkönen) olisi takuunuiva. Ottaisiko päähän? Tämänhetkisillä gallupeilla ja kannatusmittauksilla ei ole vielä paljon painoarvoa. Veikkaan Perussuomalaisten kohdalla virhemarginaalin erittäin suureksi: kaikki välillä 5-20% on vielä mahdollista eikä kaikki suinkaan ole Perussuomalaisten omissa käsissä. Avanti!, niin kuin mummo lumihangessa loihe lausumaan.

Ja nyt nämä viimeisimmät jutut voisi siirtää sinne RRrintama-ketjuun, pliis!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Heikki Luoto - 26.08.2010, 00:05:35
Yksi yhteistyömuoto voisi olla, että persuja liittyy Muutoksen FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/Muutos2011) ja muutoslaisia liittyy Perussuomalaisten FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/pages/Helsinki-Finland/Perussuomalaiset/181106108341). Näin demarit saisivat vaalikahvipannuunsa Muutos-persu-ureablandiksen, sillä välittömänä vaikutuksena persujen FaceBook-ryhmän koko ylittäisi demarien FaceBook-ryhmän koon. ;D

Puolueiden FaceBook-ryhmien ranking: http://sivulista.fi/
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 26.08.2010, 00:22:58
Tarkoitin, että vaaliliitto on aina koko vaaliliiton eduksi. Puhuin matematiikasta, en mistään muusta.

Näin arvelinkin mutta käytännössä puolueita tietysti kiinnostaa oma etunsa eikä vaaliliiton etu – sitä vahvemmin, mitä teknisemmästä vaaliliitosta on kyse, ts. mitä vähemmän puolueilla on mitään yhteistä aatteellisesti. Vaaliliitto voi syntyä vain jos kaikki osapuolet uskovat voivansa siitä hyötyä.

Virkistelen muistiani:12 vuotta sitten, mikäli Nuorsuomalaisissa olisi suostuttu kaikkiin tarjottuihin vaaliliittoihin, niin muistaakseni 2 kansanedustajaa olisi säilytetty: Veltto Virtanen olisi vetänyt perässään yhden nusun Pirkanmaalta ja Esko Aho puolestaan Risto E. J. Penttilän.

Pirkanmaan osalta tuo ei kuulosta todennäköiseltä, koska Veltto putosi eduskunnasta 1999. Kirjavan puolueen, Perussuomalaisten ja Eläkeläisten Kansan Asialla vaaliliitto keräsi 9 549 ääntä, millä jäätiin n. 1 500 äänen päähän viimeisestä paikasta. Nuorsuomalaisilta tarvittavat lisä-äänet olisi voitu saada reilun turvamarginaalin kera mutta vaaliliiton ainoa paikka olisi mennyt Veltolle.

On sanottava, että kerrankin Jussin vaalimatemaattinen todistelu ontuu. Nimittäin ilman vaaliliittoa esim. Helsingissä Jussi saattaa vetää perässään jonkun paljon vähemmän nuivan, toivottavasti ei sentään mitään "Maarit Rostedtin kaltaista (http://keronen.blogspot.com/2008/11/tapaus-maarit-rostedt.html)", kun taas vaaliliitossa Muutoksen kanssa yhteisen listan kakkonen (tai ykkönen) olisi takuunuiva. Ottaisiko päähän?

Vaaliliitossakin listan kakkoseksi voisi päästä ei-niin-nuiva perussuomalainen. Mitään taetta ei ole siitä, että Muutos 2011:n ääniharava yltäisi vaaliliiton sisällä edes kakkossijalle. Viimeksi listan kakkossijalle tarvittiin reilusti yli tuhat ääntä ja nyt todennäköisesti yli kaksituhatta. Jos kaksi paikkaa tulee, kakkossijaan tarvittaneen kolmisentuhatta ääntä.

Viime vaaleissa Perussuomalaisilla oli Helsingissä vaaliliitto eduskunnan ulkopuolisen puolueen kanssa. Itsenäisyyspuolueen kaksi ehdokasta keräsivät reilut sata ääntä mieheen. Tämä riitti vaaliliiton sisällä sijoihin 17 ja 21. Jos Itsenäisyyspuolueelta olisi kysytty etukäteisarviota omasta äänisaaliista Helsingin vaalipiirissä, arvio olisi mennyt varmasti ainakin dekadilla pieleen. Samasta syystä Muutos 2011:n sisäiset arviot puolueen vaalimenestyksestä eivät juuri luottamusta herätä.

Tämänhetkisillä gallupeilla ja kannatusmittauksilla ei ole vielä paljon painoarvoa.

On niillä se painoarvo, että ne ovat tällä hetkellä paras käytettävissä oleva arvio poliittisista voimasuhteista. Vaaliliitto- yms. ratkaisut kannattanee tehdä parhaan käytettävissä olevan arvion eikä pessimistisimmän tai optimistisimman kuviteltavissa olevan skenaarion pohjalta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 26.08.2010, 00:53:10
Heikin neuvoa on syytä noudattaa. Jos nyt päällekkäisyyttä ei nyt juuri ole ja kaikki toimisivat näin, niin Persut + Muutos molemmat menisivät Sivulistan kärkeen ohi kaikkien!

Kiitos Timoteukselta tarkennuksesta: nusut olisivat voineet pelastaa Velton putoamiselta 1999, niinhän se oli. Varaedustajaksi oltaisiin ehkä saatu nusujen eniten ääniä saanut.

Joka tapauksessa lie sokeimmillekin Reetoille selvää, että Muutos on kohta puolue, sille tulee hyviä ehdokkaita, joilla on läpimenon mahdollisuuksia. Sen potentiaalinen äänestäjäkunta on joiltain osin samaa persujen kanssa, joiltain osin ei. Ilman tutkimustietoa on vaikea sanoa, olisiko X-puolueen + Y-puolueen absoluuttinen äänimäärä suurempi vaaliliitossa kuin erikseen. Joitain äänestäjiä väärä vaaliliittokumppani karkottaa, joillekin taas kahden oman suosikkipuolueen liitto on vetovoimatekijä, kuten JNC ajattelee.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 26.08.2010, 01:09:36
Heikin neuvoa on syytä noudattaa. Jos nyt päällekkäisyyttä ei nyt juuri ole ja kaikki toimisivat näin, niin Persut + Muutos molemmat menisivät Sivulistan kärkeen ohi kaikkien!

Liittykää myös Perussuomalaisiin naisiin. Minäkin liityin ;)

Sille, että PS ei tee vaaliliittoja on syitä, jolla ei ole mitään tekemistä Muutosvastaisuuden :) kanssa. Ensiksikin puolue on kasvanut jäsenmäärältään voimakkaasti ja voi nyt ilmeisesti ensimmäisen kerran saada asialliset täydet listat. Tätä halutaan kokeilla, koska se varmaan vahvistaa puoluetta myös sisäisesti. Toiseksi niille, jotka ovat tehneet järjestötyötä halutaan antaa mahdollisuus. Ei olisi täysin reilua, jos halukkaat ihmiset eivät pääsisi ehdokkaiksi vaaliliittojen takia, koska ilmeisesti muutenkin karsintaa joudutaan tekemään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 26.08.2010, 01:16:55
Lainaus
Liittykää myös Perussuomalaisiin naisiin. Minäkin liityin

Yllättäen persut ovatkin post-heteronormatiivisen kehityksen terävintä kärkeä 8)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 26.08.2010, 01:23:21
Yllättäen persut ovatkin post-heteronormatiivisen kehityksen terävintä kärkeä 8)

Aina on oltu avantgardea. Siksi ei ymmärretäkään  ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Antti Tulonen - 26.08.2010, 01:23:29
Yksi yhteistyömuoto voisi olla, että persuja liittyy Muutoksen FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/Muutos2011) ja muutoslaisia liittyy Perussuomalaisten FaceBook-ryhmään (http://www.facebook.com/pages/Helsinki-Finland/Perussuomalaiset/181106108341). Näin demarit saisivat vaalikahvipannuunsa Muutos-persu-ureablandiksen, sillä välittömänä vaikutuksena persujen FaceBook-ryhmän koko ylittäisi demarien FaceBook-ryhmän koon. ;D

Puolueiden FaceBook-ryhmien ranking: http://sivulista.fi/

Eikä vain puolueiden vaan myös ehdokkaiden sivuille: http://hommaforum.org/index.php/topic,30385.msg406223.html#msg406223  :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Paavom - 26.08.2010, 01:39:11
Vaaliliitosta on ihan turha jankuttaa, koska sellaista ei tule.

Perussuomalaisuus on liike..

Ei henkilö.

Ei Hjallis ei Soini.

Liityin Simon Elon kanavan kautta Persujen nuoriin. Saan Persulehden.. Hyvä niin.

Sain myös, liityttyäni Persunuoriin, kirjasen.. En tiedä miksi etusivu niin musta, mutta sisälsi PerusSuomalaisten nuorten doktriinin.

Itkin lukiessani.. Allekirjoitan jokaisen lähtökohdan.. Koen surua valtaeliittipuolueita kohtaan..

Olen onnellinen. Voin allekirjoittaa, huolestuneena suomalaisena, KAIKEN doktriinista.

Vastaisuudessakin äänestän puoluetta..

Jos/kun neljäsosa on äänestämässä Persuja.. Onko se kaikki Timo Soini?

"Yhden hengen puolue"? Maalaisliitto?

Musta maalla tulee saada asua. Maaseutua me (viidennenkin polven stadilaiset) soisivan tukea.. Jos esim. Pohjois-Karjalaan tms. menee pääkaupunkiseudun fyrkkaa.. So be it.. Ei se ole nommasummapeliä.. Me olemme viisimiljoonainen kansa monimutkaisessa maassa.. Italian kokoisessa.. Ja niitä on satamiljoonaa +

Ja jakautunut etelään ja pohjoiseen.

Me suomalaiset olemme hienoa kansaa.. Jopa me Helsingin lähiöiden asukit? Vaikka meillä on vaikeaa? Silti...

On tärkeää antaa vastavoima "Kepu pettää aina"... Maakunnissa, jokaisessa, näyttänee olevan joku.. INNOKAS...

Muutos vs. PerusSuomalaiset...

Järki (ilman muuttujia) äänestäisi Muutosta..

VIHA EPÄOIKEUDENMUKAISUUTTA kohtaan dictate Jussia kohtaan..

Tullen tekemään työtä Jussin puolesta.. Ei tykkää varmasti tällaisesta juoposta kuin minä, mut Jussi on jo standardi..

Äänivyöry Jussille saattanee kertoa Demlalle mitä demokratia pahimmillaan voi tarkoittaa..

Oikeudenmukaisuutta..

Tuntui tosi pahalta kun Jussin vaimo istui syliin että saa olla läsnä aviomiehensä syytöksissä.. Tuli väkivaltainen olla.

On tärkeää että Jussi kykenee pukea niinkin monen marginaalin katkeruuden, kulminoida se katkeruus selkeään, johdonmukaiseen kohteeseen, ja antaa palaa!

Ale jacta est.

Voitto on jo kun 10v vanhemman Jussin naamalla myydään kirjaa jonka nimi on "Mitä Jussi Halla-aho tarkoittaa" tms.. Arja Alhokin lähti leikkiin mukaan..

Hurjaa...

Miksi opettaa suomalaisia lukemaan niin vahvasti 1900-luvun vaihteessa jos ei haluta että luetun ymmärtämistä tulee tapahtumaan?

Luulin että Immanuel Kantin "kalvot" oli lukiofilsaa.. Ja Wittgenstein vain pitkänmatematiikanjohdannainen.. Kalvoja beibe..

Itse kullakin.. Mutta kellä ne faktat? Ja arvot?.................... Ja fyrkat?
Ja mun fyrkat!!!!

7.1.1 Asioista joista ei voi puhua?

Huvittavaa.. Vittu tunnen itseni natsiksi ja Hommalaisesksi ja pikkusieluksi.

Miniluv NAPSI :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 26.08.2010, 01:44:47
^^ Ei enempää ranskalaista postmodernismia (ja absinttia) tuolle miehelle.

Nuivien pitäisi olla tyytyväisiä. Vaalimatematiikasta johtuen persujen pitäisi nyt päästä parempaan tulokseen yksin kuin vaaliliitossa pikkupuolueen kanssa. Eikö tavoite ollut saada ukkoja eduskuntaan?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 26.08.2010, 02:22:50
Vaalimatematiikasta johtuen persujen pitäisi nyt päästä parempaan tulokseen yksin kuin vaaliliitossa pikkupuolueen kanssa. Eikö tavoite ollut saada ukkoja eduskuntaan?

Akatkin kelpaavat kunhan ovat pahasuisia ja nuivia. Mistähän vaalimatematiikasta mahdat hourailla? Käytössä oleva vaalitapa tarkoittaa, että mitä enemmän puolue tai vaaliliitto saa ääniä, sitä suurempi on hyöty suhteessa vähemmän ääniä saaneisiin. Jos esim. persujen ja muutoslaisten pelossa kolme suurta päättäisiväkin tehdä vaaliliiton ja lista saisi vaalipiirin äänistä 50%, se saisi kuitenkin vaalijärjestelmän vuoksi paikoista huomattavasti enemmän kuin 50%. Mikä tässä on vaikeaa ym-mär-tää?  :facepalm:

http://fi.wikipedia.org/wiki/D'Hondtin_menetelmä

Kuten vihjasin, olen itse ollut mukana ehdokkaana 1996 ja 1999. Ainakin jälkimmäisellä kerralla tarjolla olleet vaaliliitot olisivat tuottaneet paremman tuloksen eli läpimenijöitä, mutta puolueeni tai sen piirit torjuivat.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Antti Tulonen - 26.08.2010, 02:33:40
Kuten vihjasin, olen itse ollut mukana ehdokkaana 1996 ja 1999. Ainakin jälkimmäisellä kerralla tarjolla olleet vaaliliitot olisivat tuottaneet paremman tuloksen eli läpimenijöitä, mutta puolueeni tai sen piirit torjuivat.

Aiotko muuten asettua ehdolle eduskuntavaaleissa Muutos 2011:n listalla?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hob - 26.08.2010, 02:38:26
Akatkin kelpaavat kunhan ovat pahasuisia ja nuivia. Mistähän vaalimatematiikasta mahdat hourailla?

Parhaan käsitykseni mukaan on parempi saada kaksi nuivaa ja yksi ei-nuiva Persu sisään kuin yksi nuiva ja yksi ei-nuiva Persu sekä yksi Muutoslainen sisään. Kaikki persuthan eivät olleet nuivia?

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 26.08.2010, 03:20:02
Aiotko muuten asettua ehdolle eduskuntavaaleissa Muutos 2011:n listalla?

Jää nähtäväksi, riippuu monista politiikan ulkopuolisista seikoista. Tuskin millekään muulle listalle on ainakaan asiaa, olen nimittäin laajentuvan Muutos 2011 -hallituksen jäsen, kunhan PRH on käsitellyt edellisen ylimääräisen puoluekokouksen tekemän sääntömuutoksen.

Täällä "vaalisivun" raakile: http://www.kaivanto.fi/vaalit/
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Olli Immonen - 26.08.2010, 03:25:39
Nyt kun pääsen näin yöllä kukkumaan vauvanhoidon merkeissä :), niin heitänpä minäkin tähän väliin pienen kommentin.

Itse toivon näkeväni perussuomalaiset ja muutoslaiset vielä joskus tekemässä politiikkaa saman tunnuksen alla. Muutoslaisten kanssa tässä vuoden mittaan asioista keskusteltuani olen tullut siihen lopputulokseen, että kyseessä on sen verran paljon samanmielinen porukka perussuomalaisten kanssa, ettei ole mitään järkeä toimia eri leireissä ja pitää "rrrrintama!!1!" hajallaan. Suomeen pitää saada vahva, ensisijaisesti Suomen kansaa ja sen kulttuuria puolustava kansallismielinen puolue, jolla on resursseja laittaa kampoihin kolmen koplalle (kok-kepu-sdp).

Jotta tähän pisteeseen joskus päästäisiin, toivon, ettei piikittely- tai mustamaalauslinjalle lähdetä kummankaan osapuolen toimesta. Hyvät henkilösuhteet kyseisten leirien toimijoiden välillä on tulevaisuuden yhteistyön perusta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JT - 26.08.2010, 03:52:04
Komppaan Immosen Ollia kybällä. Juuri näin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JulianAlexander - 26.08.2010, 04:01:58

Muutos ajatus ok. Tähän hetkeen se ei sovi.

Nyt äänet PS,lle, millä tällä hetkellä on mahdollisuus vaikuttaa ja saada kansan ääni kuuluviin!

Nyt ääni muutokselle joka painii jo itsensä kanssa, on ääni hukkaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 26.08.2010, 09:37:09
Mihin perustuu Kaivannon oletus, että persujen ja Muutoksen hypoteettisella yhteislistalla (Helsingissä) toiseksi eniten ääniä saanut olisi ilman muuta (tai edes todennäköisesti) muutoslainen?


Joka tapauksessa lie sokeimmillekin Reetoille selvää, että Muutos on kohta puolue, sille tulee hyviä ehdokkaita, joilla on läpimenon mahdollisuuksia.

Kaksi ensimmäistä ovat selviä, kolmas ei lainkaan selvä. Läpimeno vaatii oikeastaan piirissä kuin piirissä listalle n. 13 000 ääntä. Ehdokkaan hyvyydellä ja laadulla ei ole mitään merkitystä, jos hänellä ei ole huomioarvoa ja sen myötä kannatusta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 26.08.2010, 11:13:56
Mihin perustuu Kaivannon oletus, että persujen ja Muutoksen hypoteettisella yhteislistalla (Helsingissä) toiseksi eniten ääniä saanut olisi ilman muuta (tai edes todennäköisesti) muutoslainen?

Ennen kaikkea hyvään itsetuntoon eli oletukseen, että se saattaisin olla minä, sekä nöyryyteen: kai minä nyt sentään sulle kakkoseksi jään.  ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 26.08.2010, 12:41:46
Se, miten puolue käsittelee vaalivoiton, jää nähtäväksi. SMP:n historiassa kupla on aina puhjennut ja johtanut sisäisiin riitoihin.

Näin on tapahtunut yhden kerran. Yksittäistapauksilla ei ole tilastollista arvoa eikä siten ennustusvoimaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sami Aario - 26.08.2010, 15:15:03
Eli Soini kimpaantui silloin taannoin samoille tyypeille pitkälti samoista syistä kuin JM-K nyt.

Oletko varma, että Soini ihan oikeasti kimpaantui?

Puhuihan Soini silloin puolueen hajottajista, joten väittäisin että hätä oli todellinen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 26.08.2010, 15:30:15
Viimeksi tämä suuri kansanjohtaja mainitsi kottaraisenpönttöön tuijottajat blogikirjoituksessaan "Omalla nimellä ja nuunalla (http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2010/08/11/omalla-nimella-ja-nuunalla/)".

Soinin kirjoituksessa on turhia heittoja, mutta toisaalta sen kommenteista näkee hyvin mitkä pienet piirit todellisuudessa spammaavat kommenteillaan kaikkia verkkokirjoituksia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 26.08.2010, 15:40:17
Viimeksi tämä suuri kansanjohtaja mainitsi kottaraisenpönttöön tuijottajat blogikirjoituksessaan "Omalla nimellä ja nuunalla (http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2010/08/11/omalla-nimella-ja-nuunalla/)".

Soinin kirjoituksessa on turhia heittoja, mutta toisaalta sen kommenteista näkee hyvin mitkä pienet piirit todellisuudessa spammaavat kommenteillaan kaikkia verkkokirjoituksia.

Soinin kirjoitushan oli ihan hieno, ottaen huomioon sen foorumin jolle se oli kirjoitettu.

"Politiikassa parkkiintuneelle ammattimiehelle ei mikään palaute tule yllätyksenä. Uusille toimijoille kyllä. Monet pelästyvät ja pahastuvat nimettömistä parjauksista. Se täytyy van kestää. Politiikan huipulle ei ole muuten asiaa."

On tainnut huomata vuohicaustinkin...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 26.08.2010, 15:56:56
Soinin kirjoitushan oli ihan hieno, ottaen huomioon sen foorumin jolle se oli kirjoitettu.

"Politiikassa parkkiintuneelle ammattimiehelle ei mikään palaute tule yllätyksenä. Uusille toimijoille kyllä. Monet pelästyvät ja pahastuvat nimettömistä parjauksista. Se täytyy van kestää. Politiikan huipulle ei ole muuten asiaa."

Tässä Soini siis kehuu olevansa poliitikan huipulle päässyt kovanahkainen äijä, joka "kestää" nimettömiä "parjauksia". Mielestäni se on aika vastenmielistä narsismia, että joku erikseen kehuu kykyään "kestää" nimetöntä palautetta.

Se, että Soini jankuttaa tästä nimettömästä "parjauksesta" niin paljon, osoittaa hänen olevan äärimmäisen kyrpiintynyt. Normaali ihminen deletoisi sähköpostitse saamansa nimettömät haistattelut urputtamatta niitä julkisesti. Soini kuitenkin nimenomaan haluaa julkisesti urputtaa siitä, kuinka hirveästi hänelle tulee nimettömiä "parjauksia". Hän tekeytyy marttyyriksi, jolle ilkeät ihmiset lähettelevät kauheasti anonyymejä haistatuksia. Itkuaan pidätellen Soini sanoo olevansa "politiikassa parkkiintunut ammattimies", joka urheasti "kestää" näitä hirveitä nimettömiä "parjauksia".

Onko kukaan muu politiikko koskaan urputtanut julkisesti siitä, että hänelle on lähetetty anonyymejä viestejä? Astrid Thors teki rikosilmoituksen saamastaan tappouhkauksesta, mutta ei ole tietääkseni koskaan valittanut nimettömistä haistatusviesteistä. Inhoan Thorsia, mutta Thorskin sietää kritiikkiä paremmin kuin Soini. Jopa kukkahattutäti Thors on kovempi jätkä kuin Soini.

Soini on itsesäälissä piehtaroiva, marttyyrinkruunun päähänsä laittanut itkeskelevä ämmä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 26.08.2010, 16:21:04
(...)

Tässä Soini siis kehuu olevansa poliitikan huipulle päässyt kovanahkainen äijä, joka "kestää" nimettömiä "parjauksia". Mielestäni se on aika vastenmielistä narsismia, että joku erikseen kehuu kykyään "kestää" nimetöntä palautetta.

Se, että Soini jankuttaa tästä nimettömästä "parjauksesta" niin paljon, osoittaa häne(...)uksesta, mutta ei ole tietääkseni koskaan valittanut nimettömistä haistatusviesteistä. Inhoan Thorsia, mutta Thorskin sietää kritiikkiä paremmin kuin Soini. Jopa kukkahattutäti Thors on kovempi jätkä kuin Soini.

Soini on itsesäälissä piehtaroiva, marttyyrinkruunun päähänsä laittanut itkeskelevä ämmä.


Luin koko kirjoituksen moneen kertaan enkä saanut samaa mielikuvaa päähäni mitä kommentissasi esitit.

"Inhoan Thorsia, mutta Thorskin sietää kritiikkiä paremmin kuin Soini. Jopa kukkahattutäti Thors on kovempi jätkä kuin Soini.

Soini on itsesäälissä piehtaroiva, marttyyrinkruunun päähänsä laittanut itkeskelevä ämmä."

 ;D

Paljonko oli pulssi?

Soini on sellainen kun on ja sille ei mitään voida. Jostain ihmeellisestä syystä kuitenkin on mahduttanut ison läjän pitkänlinjan maahanmuuttokriitikkoja samaan puolueeseen kanssaan. Näillä henkilöillä on jopa näyttöä politikoinnista kottaraispöntön ulkopuolella.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Johannes Nieminen - 26.08.2010, 17:37:02
Reilun kymmenen hengen perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nuiva vaalimanifesti ei tee perussuomalaisista puolueena sen maahanmuuttokriittisempää puoluetta kuin mitä perussuomalaiset on tähänkään asti ollut.

Mihin tämä perustuu? Käsittääkseni manifesti noudattelee lähes täysin perussuomalaisten linjaa.

Politiikka nyt vaan on sellainen asia, että et voi joka välissä puhua maahanmuuttopolitiikasta. Eduskunnassa käsitellään pääasiassa aivan muita asioita kuin maahanmuuttopolitiikkaa, joten eduskuntaryhmillä pitää olla myös kanta niihin muihin asioihin, ja näistä asioista ryhmät mm. neuvottelevat keskenään. Sama pätee kunnallispolitiikassa, ja siellä se on vieläkin tärkeämpää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 26.08.2010, 18:01:42
Reilun kymmenen hengen perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nuiva vaalimanifesti ei tee perussuomalaisista puolueena sen maahanmuuttokriittisempää puoluetta kuin mitä perussuomalaiset on tähänkään asti ollut.

Mihin tämä perustuu? Käsittääkseni manifesti noudattelee lähes täysin perussuomalaisten linjaa.

Mikään, mitä persut tekee, ei muuta sitä pysyvää tosiasiaa, että persut on kaikkein epämaahanmuuttokriittisin olemassaolevista puolueista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 26.08.2010, 18:25:34
Maahanmuutto=maahan muuttaa ulkomaalainen
Epämaahanmuuttto= maasta muuttaa ulkomaalainen
Epämaahanmuutttokriittinen=ei katso hyvällä, kun ulkomaalaisia muuttaa pois.

Hmmmmm........
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Olli Immonen - 26.08.2010, 18:49:26
Jostain ihmeellisestä syystä kuitenkin [Soini] on mahduttanut ison läjän pitkänlinjan maahanmuuttokriitikkoja samaan puolueeseen kanssaan.

Perussuomalaiset on kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen puolue, joten mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 26.08.2010, 18:55:17
Jostain ihmeellisestä syystä kuitenkin [Soini] on mahduttanut ison läjän pitkänlinjan maahanmuuttokriitikkoja samaan puolueeseen kanssaan.

Perussuomalaiset on kansallismielinen ja maahanmuuttokriittinen puolue, joten mielestäni tässä ei ole mitään ihmeellistä.

Näin minäkin sen näen. Jostain syystä täällä osa ei mieti miksi siellä persuissa on näitä kriittisiä, jotka ovat vuosia olleet esillä tämän asian tiimoilta. Ovatko nämä siellä siksi että kokevat että puolue ei ole heidän kanssaan samoilla linjoilla? Tuskin.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JT - 26.08.2010, 19:20:08
Suomen Kuvalehti ei ole käsittääkseni vieläkään tehnyt juttua Jussi
Halla-ahosta. Taitaapa pelottaa kuivalehden tsuurnalisteja, ettei se juttu menisikään käsikirjoituksen mukaisesti :D :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 26.08.2010, 20:29:54
Mikään, mitä persut tekee, ei muuta sitä pysyvää tosiasiaa, että persut on kaikkein epämaahanmuuttokriittisin olemassaolevista puolueista.

OHO, pitäisikö tämä tohtorin kirjoittama mysteeri käydä näyttämässä apteekissa, josko sillä saisi vaikkapa kilon lekan pirtua ;)

Jussi, muistelen, että aikaisemmin et ollut noin selvästi vaaliliittoa vastaan kuin tuolla ylempänä toteat. Tai siis ethän välttämättä olekaan, sehän saattaa olla tehty päätös, jota ei voi muuttaa ja lojaalisti noudatetaan. Kysymys: Onko PerSujen lopullinen kanta vaaliliittoihin kielteinen, ja koska tällainen päätös on tehty?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 26.08.2010, 20:33:20
Kielteinen kanta löytyy, kunhan hiukan selaat taaksepäin, aikaa ei sanota.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 26.08.2010, 20:36:12
Kielteinen kanta löytyy, kunhan hiukan selaat taaksepäin, aikaa ei sanota.

Kielteinen kanta on myös perusteltu ihan rehellisesti. PS:n vaaliliittoihin lähtemättömyys ei liity mitenkään Muutokseen sinänsä.

Miten muuten Kouvolan Homma-kerho? Joko on lista seurakuntavaaleissa? Istun täällä asemalla meditoimassa asiaa ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 26.08.2010, 20:37:43
Jaaa...a, pitäisikö jonkun meistä mennä rippikouluun.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 26.08.2010, 22:32:21
Mikään, mitä persut tekee, ei muuta sitä pysyvää tosiasiaa, että persut on kaikkein epämaahanmuuttokriittisin olemassaolevista puolueista.

OHO, pitäisikö tämä tohtorin kirjoittama mysteeri käydä näyttämässä apteekissa, josko sillä saisi vaikkapa kilon lekan pirtua ;)

Jussi, muistelen, että aikaisemmin et ollut noin selvästi vaaliliittoa vastaan kuin tuolla ylempänä toteat. Tai siis ethän välttämättä olekaan, sehän saattaa olla tehty päätös, jota ei voi muuttaa ja lojaalisti noudatetaan. Kysymys: Onko PerSujen lopullinen kanta vaaliliittoihin kielteinen, ja koska tällainen päätös on tehty?


En minä ole vaaliliittoja vastaan. On kummallista, että jotkut täällä kuvittelevat vaaliliittojen olevan kiinni minusta tai muista persunuivista.

Puoluejohto on ilmoittanut, että persut eivät lähde vaaliliittoon kenenkään kanssa missään vaalipiirissä. Tämän ollessa asiain laita aiheen jatkuva esillenostaminen on täysin turhaa, ja oikein harvinaisen turhaa siitä on urputtaa tällä palstalla kirjoittaville persuille.

Lisäys: Huomattakoon, että JoKaGon siteeraama lauseeni on ironista kuittailua. Viittaan sillä siihen ilmiöön, että vaikka persut johtonsa ja jäsentensä suulla esittäisi miten nuivia ja mamukriittisiä näkemyksiä, tällä palstalla on ihmisiä, joille mikään ei riitä. Mikään ei ole riittävän nuivaa. Äänestetään vaikka Käteisen kokoomusta mieluummin.

Lisäys 2: Koska joku kuitenkin kommentoi, että Soini on diktaattori, jota kukaan ei uskalla uhmata, totean, että aivan jokaisessa puolueessa puoluejohto, ei yksittäiset jäsenet tai piirit, päättää, mennäänkö vaaliliittoihin ja kenen kanssa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 26.08.2010, 22:39:01
Jaaa...a, pitäisikö jonkun meistä mennä rippikouluun.

Mä voin opettaa perusasiat vaikka ensi viikon perjantaina ;) Ihan oikeasti: mukaan ehtii vielä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 26.08.2010, 22:46:35
Just joo, auliisti tarjoilet Montussa ja sitten aamukahvilla huomaa,
että on bullaakin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 26.08.2010, 23:01:39
Puoluejohto on ilmoittanut, että persut eivät lähde vaaliliittoon kenenkään kanssa missään vaalipiirissä. Tämän ollessa asiain laita aiheen jatkuva esillenostaminen on täysin turhaa, ja oikein harvinaisen turhaa siitä on urputtaa tällä palstalla kirjoittaville persuille.

Koska minä taisin ne mainita ensimmäisenä tällä kertaa, niin todettakoon, että se oli vain osa spekulaatiota miten Mtos - Psu yhteistyö voisi olla hyödyllistä. Ja totesin heti kärkeen, että vaaliliitot eivät tule toteutumaan, koska tiesin että näin se nyt vaan on. Otin ne kuitenkin esiin, koska potentiaalisena yhteistyön muotona se olisi kaikista itsestään selvin ja nuivuutta ajatellen mahdollisesti myös hyödyllisin.

Väitän, että tämä urputus ei tällä kertaa ollut kovin pahaa ja että se olisi hyvinkin saattanut jäädä kokonaan urputtamatta, ellet itse olisi toistanut sitä tosiasiaa, jonka minä olin jo sanonut (että vaaliliitot on no-no).

Keskustelun mielekkyyden kannalta kaikkien kannattaa tosiaan hyväksyä se tosiasia, että vaaliliittoja ei tule ja myös se, että kukaan täällä kirjoittava ei kohtalaista merkittävämmällä todennäköisyydellä ole ollut asiaa päättämässä. Perustelutkin ovat ihan käypäset.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 26.08.2010, 23:14:40
Sanotaanko, että luottamukseni Soinin nuivuuteen lisääntyisi merkittävästi, jos hän esim. vaatisi Geert Wildersille Saharov-palkintoa, vaikka aloitteen tekijät eivät olekaan hänen europuoluekavereitaan? Joo, sanotaan.

http://gatesofvienna.blogspot.com/2010/07/sakharov-prize-for-geert-wilders.html
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: TeemuT - 26.08.2010, 23:18:05
Jotkut eivät vaan näemmä pääse millään yli siitä, ettei Jussi ollut euroehdokkaana ja tämä on osoitus siitä että Persut eivät ole millään tavalla maahanmuuttokriittisiä. Nythän tämä vasta menee hienosti. Kohta on takuunuiva varmasti Euroopassa ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös Arkadianmäellä. Soini kyllä varmisti sen omalla ehdokkuudellaan, että takuunuiva on myös europarlamentissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Taikakaulin - 26.08.2010, 23:39:07
Jotkut eivät vaan näemmä pääse millään yli siitä, ettei Jussi ollut euroehdokkaana ja tämä on osoitus siitä että Persut eivät ole millään tavalla maahanmuuttokriittisiä. Nythän tämä vasta menee hienosti. Kohta on takuunuiva varmasti Euroopassa ja erittäin suurella todennäköisyydellä myös Arkadianmäellä. Soini kyllä varmisti sen omalla ehdokkuudellaan, että takuunuiva on myös europarlamentissa.

Tämä on täysin totta. Kunnallisvaaleista lähtien olen halunnut Jussin vain eduskuntaan. Siellä oikeasti voi tehdä niitä päätöksiä, jotka ovat Suomelle tärkeitä.

Euroopan parlamentilla ei ole oikeasti juuri mitään valtaa, kunhan Euroopan valtioden ihmisiä vain kusetetaan sillä, että he voisivat jotenkin vaikuttaa äänestämällä EU-vaaleissa. Niin se vain menee, ja uuden Lissabonin-sopimuksen ansiosta parlamentin valta vain kapeni.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 26.08.2010, 23:52:21
Jotkut eivät vaan näemmä pääse millään yli siitä, ettei Jussi ollut euroehdokkaana ja tämä on osoitus siitä että Persut eivät ole millään tavalla maahanmuuttokriittisiä.

Aika kaukaa haettu ajatus, mikäli viittasi edelliseen viestiini. Sitäpaitsi vaatimus siitä, että pitäisi päästä jostain yli, "pulinat pois" -argumentti, on tyypillistä miehistä tyhjää töminää, jonka tarkoitus on lopettaa keskustelu, joka itselle kiusallinen  :facepalm:

[huumoria jäyhille jöpöttäjille]Herrajjumala, enhän minä ole päässyt yli vielä Stalinin miehityksestä eikä ole Suomikaan. Miehitys vaan jatkuu ja jatkuu ja jokainen poliitikko, joka hyssyttelee asiaa on minulle maanpetturi ihan kengännumeroon ja puoluekantaan katsomatta. Ryssän- ja islaminpelko ovat selvästi sukua toisilleen. [/hjj] ;D

Palatakseni asiaan: Soinin suhtautuminen esim. Wildersiin ja Ruotsidemokraatteihin on ainakin minulle erittäin merkittävä rohkeusindikaattori. Tai onko Soini allekirjoittanut tämän: http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/adressi/
Onko pyydetty?

EU-parlamentin valtaa voi lisätä ainoastaan viemällä kansallisvaltioilta vieläkin enemmän valtaa, mikä minusta olisi oikein hyvä idea näissä kriisiolosuhteissa. Valitettavasti kv-solidaarisuutta iät ja ajat vinkunut vasemmistoeliitti ei ole kyennyt luomaan EU:sta liittovaltiota, koska myös he joutuisivat tinkimään omasta tulotasostaan. Tästä on todella kyse. Italialiaisten enemmistö tietää, että demarit ovat vielä pahempia kuin mafia ja siksi Berlusconi on pääministeri. Avatkaa silmät: EU-vastaisuus on hyö-dy-tön-tä. Siellä pitäisi vain olla paljon rohkeampia ja taitavampia poliitikkoja.

Nyt tuloeroja EU:ssa vaaditaan tasattavaksi esim. Balkanin romanien anarkiaa ja afrikkalaisten maahantunkeutumista tukemalla. Tämä on täysin perseestä ja suurin osa päättäjistä, joka ei puutu tähän koska itse hyötyy, ansaitsisi giljotiinin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Matias Turkkila - 26.08.2010, 23:52:30
Olen luullut, että nuiva vaalimanifesti on vain sen allekirjoittaneiden henkilökohtainen julistus. Jos sen takana seisoo perussuomalaiset puolueena, tällainen tieto on mennyt minulta kokonaan ohi. Voitko siis vahvistaa, että perussuomalaiset seisoo puolueena nuivan vaalimanifestin sanojen takana ja sillä on mm. puheenjohtaja Timo Soinin tuki?

Miksi tuollaista pitäisi voida vahvistaa? Manifesti ei ole PS:n paperi. Se on 13 ehdokkaan koostama paperi.

Entä tukeeko Soini tuon paperin sisältöä? Sitä voi häneltä kysyä. Aivan helposti. Niin tein itsekin. Kysy sinäkin, saatat yllättyä positiivisesti.

Tähän selkeään maahanmuuttopoliittiseen linjaan on siis kuulunut mm. se, että maan tunnetuinta maahanmuuttokriitikkoa ja takuuvarmaa ääniharavaa ei päästetty eurovaaleissa ehdokkaaksi perussuomalaisten listalta. Tämä mielestäni kertoo jotakin siitä, kuinka maahanmuuttokriittinen puolue perussuomalaiset todellisuudessa on.

Näin tapahtui. Mutta johtuiko tämä kys. ehdokkaan maahanmuuttokriitikkoudesta vaiko jostain muusta asiasta?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 00:08:32
EU-vastaisuus on hyö-dy-tön-tä. Siellä pitäisi vain olla paljon rohkeampia ja taitavampia poliitikkoja.

Ei niitä kuitenkaan pääsisi sinne äänestämään, joten mitä esitetty liittovaltiomalli olisi hyödyttänyt?

Johan tässä on sata vuotta sitten todettu, että jenkkien tyylinen järjestelmä edustajanhuoneineen ja senaatteineen olisi paljon toimivampi - rajatummalla presidentin vallalla - ja olisi jopa helppo kopioida, mutta ei vain kelpaa.

EU:n laajuinen, demokraattinen liberaalipolitiikka on pelkkä märkä uni niin kauan, kuin alueellista hallintoa ei aiota nostaa edes jenkkien tasolle, vaan liittovaltion pitäisi päättää kaikesta. Saisihan siinä toki soittaa Oodia ilolle, mutta sitä nyt voi kuunnella muutenkin ja sinänsä kannattaakin kuunnella ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 27.08.2010, 00:25:48
Jos sen takana seisoo perussuomalaiset puolueena, tällainen tieto on mennyt minulta kokonaan ohi. Voitko siis vahvistaa, että perussuomalaiset seisoo puolueena nuivan vaalimanifestin sanojen takana ja sillä on mm. puheenjohtaja Timo Soinin tuki?

Mitä voi mielestäsi päätellä siitä, että nuiva vaalimanifesti on julkaistu Perussuomalaisten virallisessa äänenkannattajassa (http://www.ruutupaperi.fi/Hyvan_Olon_Mediat_Oy/Perussuomalainen1010/) (s. 6–7)?

Avatkaa silmät: EU-vastaisuus on hyö-dy-tön-tä.

EU on uusi Neuvostoliitto ja sen vastustaminen on itsestäänselvyys jokaiselle Suomen itsenäisyttä arvostavalle henkilölle.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 27.08.2010, 00:37:39
EU:n laajuinen, demokraattinen liberaalipolitiikka on pelkkä märkä uni niin kauan,

Totta, mutta myös Suomen eroaminen EU:sta demokraattisen prosessin kautta tai minun haaveeni suurten jäsenmaiden hajoamisesta ovat yhtä lailla märkiä unia. Näyttäisi tämä negatiivisempi homma eli ns. maailmanlopun edistyminen menevän ihan Nostradamuksen kässärin mukaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Olli Immonen - 27.08.2010, 01:30:50
Reilun kymmenen hengen perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nuiva vaalimanifesti ei tee perussuomalaisista puolueena sen maahanmuuttokriittisempää puoluetta kuin mitä perussuomalaiset on tähänkään asti ollut.

Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittiset linjaukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,33602.0.html) tekevät siitä kuitenkin selkeästi maahanmuuttokriittisen puolueen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 27.08.2010, 01:47:13
EU on uusi Neuvostoliitto ja sen vastustaminen on itsestäänselvyys jokaiselle Suomen itsenäisyttä arvostavalle henkilölle.

Toi on niin ysäriä. EU on hiukan pikemmin se Natsi-Saksa, jonka valmistuminen hidastui, kun amerikkalaiset tulivat sössimään. Totta kai tässä Suomen itsenäisyyttä arvostetaan, arvostaa sitä jopa Stasi-Tarja Halonenkin omalla tavallaan ja juhlapuheissaan, sillä muuten hän ei olisi välttämättä valtion vaaleilla valittu presidentti. Kuten sanoin, näillä tiedoilla on hyvin epärealistista uskoa, että ilman merkittävää sotaa EU hajoaisi, Suomi eroaisi siitä demokraattisesti tai edes minun haaveeni Iso-Britannian, Espanjan ja Italian hajoamisesta toteutuisi kovin pian. Belgiaakin varmaan pidetään jollain tekohengityksellä kasassa, vaikka ei missään nimessä pitäisi.

Minun näkemykseni EU:sta on ehdottomasti enemmän linjassa Soinin kuin Stubbin kanssa, mutta kelloa ei voi kääntää taaksepäin. Oliko muita hyviä kansanviisauksia? Maahan kaatunut maito.

Kuten sanoin, näyttää siltä, että jo käynnissä sota on eskaloitumassa. Hommafoorumin raportointi eri puolilta Eurooppaa on vain jäävuoren huippu. Ammattipoliitikko ei tietenkään voi käyttää tällaista kieltä, koska pitää luoda Toivoa™ ja ruokkia Unelmia™. Totta on tietysti sekin, että pelottelu voi passivoida joitakin äänestäjiä.

Sekä Muutoksessa että Persuissa on nyt hyvä tekemisen meininki. Jatkakaa!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Matias Turkkila - 27.08.2010, 03:08:52
Entä tukeeko Soini tuon paperin sisältöä? Sitä voi häneltä kysyä. Aivan helposti. Niin tein itsekin. Kysy sinäkin, saatat yllättyä positiivisesti.

Tätä asiaa kysyttiin Timo Soinilta tuoreeltaan suoraan uutislähetyksessä, mutta Timo Soini ei antanut asiaan suoraa vastausta. Jos Timo Soini on keksinyt asiaan vastauksen tällä välillä, hän voisi kertoa siitä Plokissaan koko kansalle eikä ainoastaan minulle sähköpostilla. Eikä tällaisen asian pitäisi muutenkaan olla salaisuus, joten jos sinulla kerran on jo asiaan vastaus, voisitko kertoa sen minulle?

Sanoin vain, että olin kysynyt. En puhunut vastauksen saamisesta mitään. ;)

Joopa joo, näsäviisastelu sikseen. Aika näyttää, onko paperilla kaikuvaikutuksia vaiko ei. Ja jos Soini vastasi aiemmin monimerkityksellisesti, hänellä lieni siihen syynsä. Ei pokerissakaan kaikkia kortteja heti pöydälle lätkäistä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 27.08.2010, 10:42:15
En minä ole vaaliliittoja vastaan. On kummallista, että jotkut täällä kuvittelevat vaaliliittojen olevan kiinni minusta tai muista persunuivista.

Puoluejohto on ilmoittanut, että persut eivät lähde vaaliliittoon kenenkään kanssa missään vaalipiirissä. Tämän ollessa asiain laita aiheen jatkuva esillenostaminen on täysin turhaa, ja oikein harvinaisen turhaa siitä on urputtaa tällä palstalla kirjoittaville persuille.

Lisäys: Huomattakoon, että JoKaGon siteeraama lauseeni on ironista kuittailua. Viittaan sillä siihen ilmiöön, että vaikka persut johtonsa ja jäsentensä suulla esittäisi miten nuivia ja mamukriittisiä näkemyksiä, tällä palstalla on ihmisiä, joille mikään ei riitä. Mikään ei ole riittävän nuivaa. Äänestetään vaikka Käteisen kokoomusta mieluummin.

Minä taas sanon, että jos haluatte nuivuutta päätöksentekoon, ÄLKÄÄ äänestäkö Käteisen Kokoomusta!

Ja kyllä, piikkiä laitoin. Siksi, että mielestäni on vielä turhan aikaista lyödä lukkoon vaaliliitoista pidättäytymistä. Vaalimatematiikka kun on sellainen, että listalle pitää saada mahdollisimman paljon ääniä, jotta mahdollisimman monta menisi läpi, kuten veli Kaivanto & co väkevästi toditavat.
Järjen perään siis huudan ja piikkiä heitän. Toivoani en ole menettänyt, vaikka nyt lopetan länkyttämisen tästä vaaliliittoasiasta. Mennään nyt näillä, keskitytään olennaiseen, eikä tuhlata paukkuja turhaan touhuun, kuten sinäkin toteat, Jussi.

Myöskin tuollaiset "väärin sammutettu"-jutut voi jättää pois. Silti mielestäni ei pidä vetää palkokasvia sieraimeen, vaikka joku toivoisikin jyrkempää/miedompaa kannanottoa, sillä parhaimmillaan se avaa hedelmällistä keskustelua. Typerimmilläänhän se on sitä, että jotkut ottavat hiekkalapionsa ja ämpärinsä eivätkä enää "leiki meidän kanssa". Näistä ei ole niin väliä, koska heillä lienee alunperinkin ollut tavoitteena löytää syy jättää PerSut/Muutos ja äänestää KOKSDPKESKVIHR-koalitiota.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 10:54:16
Ei mikään puolue pysty vastaamaan suoraan siihen vastaavatko joidenkin ehdokkaiden näkemykset aina täsmällisesti koko puolueen kantaa.

Manifestista ei ainoastaan uutisoitu PS:n lehdessä vaan se julkaistiin siinä sanasta sanaan ja kaikki allekirjoittajat ovat puolueen ehdokkaita, joita voi äänestää vaaleissa. Manifestin taakse voivat asettua myös muut ehdokkaat ja jotkut ovat jo julkisesti asettuneetkin. Tietääkseni se on muutenkin saanut erittäin positiivisen vastaanoton puolueen piirissä.

Se sisältää monia ehdotuksia konkreettisiksi toimenpiteiksi, joten olisi melko mahdotonta, että puolueen johto suoralta kädeltä sanoisi, että se on koko puolueen ohjelma. Itse veikkaisin, että se suurelta osin tulee olemaan. Puolueen koko vaaliohjelmaa ei vielä ole julkaistu.

Joka tapauksessa äänestäjä voi valita sen ehdokkaan, jota äänestää ja PS:stä löytyy ehdokkaita, jotka ovat sitoutuneet tuohon manifestiin, kuin myös ehdokkaita, jotka ovat suhtautuneet sen linjauksiin pääpiirteissään positiivisesti. Jos joku luulee, että allekirjoittaneet eivät olisi sitoutuneet ajamaan noita asioita mikäli tulevat valituiksi eduskuntaan, niin väitän, että hän on väärässä. Joten mikä ongelmana?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 11:03:11
Totta, mutta myös Suomen eroaminen EU:sta demokraattisen prosessin kautta tai minun haaveeni suurten jäsenmaiden hajoamisesta ovat yhtä lailla märkiä unia. Näyttäisi tämä negatiivisempi homma eli ns. maailmanlopun edistyminen menevän ihan Nostradamuksen kässärin mukaan.

En itsekään näe, että yksipuolinen eroaminen EU:sta olisi mikään ratkaisu ( ellei sitten tilanne karkaa kokonaan käsistä ).

Liittovaltiokehitys ei vain toimi siltä pohjalta miltä sitä on ajettu. Ihan yksinkertaisimmillaan tuo mainitsemani USA:n malli olisi soveltaen parempi. Jos ei muuta keksitä, niin se olisi ihan valmis kopioitavaksi. EU:n kyky muuttaa valitsemaansa - väärää - linjaa on vain täysin olematon. Lissabonin sopimus tulee varmasti jäämään historiaan yhtenä poliittisen tyhmyyden suurimmista maamerkeistä. Ja sen sopimuksen pohjalla mennään varmasti niin kauan kuin bensaa vain piisaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 27.08.2010, 11:13:02
USA:n mallin kopioiminen ei onnistu, koska osavaltioilla on siellä enemmän yhteistä kuin valtioilla täälä, esim. kieli.

Jos minulta pyydetään veikkausta, ensin repeää euro velkoihin ja sitten lähtee EU perässä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Uljanov - 27.08.2010, 11:17:26
Lainaus
Ja kyllä, piikkiä laitoin. Siksi, että mielestäni on vielä turhan aikaista lyödä lukkoon vaaliliitoista pidättäytymistä. Vaalimatematiikka kun on sellainen, että listalle pitää saada mahdollisimman paljon ääniä, jotta mahdollisimman monta menisi läpi, kuten veli Kaivanto & co väkevästi toditavat.
Järjen perään siis huudan ja piikkiä heitän.

Kun nyt siitä järjestä puhutaan, niin onko mitään syytä olettaa, että vaaliliitossa Muutokset ehdokkaat saisivat enemmän ääniä kuin ne persujen omat miehet ja naiset, jotka he listalla syrjäyttäisivät? Jos ei ole, niin silloinhan listan äänet vähenisivät ja vaaliliitosta olisi persuille suoraan haittaa. Ehkä Muutoksesta vielä kasvaa sellainen tekijä, että vaaliliitosta voisi katsoa olevan hyötyä myös persuille, mutta vielä se ei sitä ole. Vaaliliitonhan pitää olla kaikkien osapuolien kannalta hyödyllinen, jotta se voi syntyä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 11:29:12
USA:n mallin kopioiminen ei onnistu, koska osavaltioilla on siellä enemmän yhteistä kuin valtioilla täälä, esim. kieli.

Totta, mutta USA:ssa siis paikallishallinnolla on tietty riippumattomuus liittovaltiosta, mitä EU taas pyrkii omalla alueellaan lähinnä poistamaan. Senaatin ja edustajainhuoneen yhdistelmä nyt toki olisi vain kattomalli, joka olisi selvästi parempi, kuin nykyinen komissio ja merkityksetön parlamentti, joka saa haastatella komissaariehdokkaita ja sorvata lakiesityksiä matkustellessaan kaupungista toiseen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 11:55:49
JNC:

En sanonutkaan, että pitäisi äänestää pakolla PS:ää. Väitin vain, että PS on niin sanottu maahanmuuttokriittinen vaihtoehto.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: PaulR - 27.08.2010, 11:59:16
Oma luottamuksen Jussin on sataprosenttinen. Maisterisjätkään pyöreä nolla.

Toivon, että Pirkanmaalta järjen ääntä on ainakin Jari huutamassa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 27.08.2010, 13:39:45
Kun nyt siitä järjestä puhutaan, niin onko mitään syytä olettaa, että vaaliliitossa Muutokset ehdokkaat saisivat enemmän ääniä kuin ne persujen omat miehet ja naiset, jotka he listalla syrjäyttäisivät? Jos ei ole, niin silloinhan listan äänet vähenisivät ja vaaliliitosta olisi persuille suoraan haittaa. Ehkä Muutoksesta vielä kasvaa sellainen tekijä, että vaaliliitosta voisi katsoa olevan hyötyä myös persuille, mutta vielä se ei sitä ole. Vaaliliitonhan pitää olla kaikkien osapuolien kannalta hyödyllinen, jotta se voi syntyä.

Tämä on se pointti, ja mun mielestä kaivattu synergia löytyy. Ilman vaaliliittoa äänet jakautuvat kahdelle listalle, joten vaaliliitossa kaikki Muutos-äänet puskisivat myös PerSu-ehdokkaita parempiin vertailulukuihin. Mihin se sitten riittäisi, onkin toinen juttu.

Niin, siis vaalien jälkeenhän vasta nähdään, kuka hyötyi ja kuka ei. Mutta peli pelataan ennen vaaleja, jolloin pitäisi varmistaa suurin mahdollinen äänipotti omalle listalle. Mielestäni triviaalia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 27.08.2010, 14:43:35
JNC:n kannattais ehdottomasti ryhtyä ehdokkaaksi.  ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: sr - 27.08.2010, 15:05:00
Niin, siis vaalien jälkeenhän vasta nähdään, kuka hyötyi ja kuka ei. Mutta peli pelataan ennen vaaleja, jolloin pitäisi varmistaa suurin mahdollinen äänipotti omalle listalle. Mielestäni triviaalia.
Minusta ei, koska vaaliliittoihin liittyy aina se, että toisistaan linjoiltaan kaukana olevien puolueiden mennessä liittoon, voi se vaaliliiton häviäjä panoksellaan haitata omien poliittisten tavoitteidensa toteutumista, kun taas lähellä olevan kanssa liittouduttaessa tulevat omat tavoitteet ajettua, vaikka omia ehdokkaita ei saisikaan niin paljoa kuin muuten. Mahdollisimman suuri äänipotti omalle listalle on siis merkittävä tavoite vain silloin, kun listan muodostavat puolueet ovat tarpeeksi lähellä toisiaan tavoitteissaan.

Hypoteettinen esimerkki: Kokoomus ja KTP menevät vaaliliittoon. Tämän ansiosta Kokoomus saa 50 edustajaa ja KTP yhden. KTP:n tavoitteiden kannalta olisi kuitenkin voinut olla parempi, ettei liittoon olisi menty. vaikka se olisi johtanut siihen, että olisi jääty ilman sitä omaa edustajaa, jos tämä olisi puolestaan pudottanut Kokoomuksen edustajien määrän 45:en.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 27.08.2010, 16:20:53
Jussi Halla-aho on esimerkiksi ottanut asiaan voimakkaasti kantaa. Hän on vaatinut, että helsinkiläisten hommalaisten pitäisi antaa ääni Jussi Halla-aholle vaikka helsinkiläinen hommalainen ei kannattaisi perussuomalaisia puolueena, koska Jussi Halla-aho on vaikuttanut eniten kriittiseen maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.

En ole esittänyt tällaista vaatimusta enkä tällaisia perusteluja. Jos olet eri mieltä, näytä minulle se teksti, jossa olen esittänyt tällaisen vaatimuksen tai tällaisia perusteluja.

Lainaus
Lisäksi Jussi Halla-aho on tullut keskustelemaan, ei kuitenkaan vaatimaan, siitä, pitäisikö vaalipiirejä jakaa jotenkin muutoksen ja perussuomalaisten välillä ja väistyykö jompikumpi puolue toisen tieltä yhteisen edun puolesta. Sanomattakin on selvää, että perussuomalaiset ei missään tilanteessa tulisi väistymään muutoksen tieltä yhdessäkään vaalipiirissä, joten keskustelunavaus kohdistui vain siihen, onko muutos valmis väistymään joissakin vaalipiireissä perussuomalaisten tieltä yhteisen edun nimissä.

Keskustelunavaus ei kohdistunut yhtään mihinkään vaan oli muistutus sellaisesta ongelmasta, jonka olemassaoloa "win-win"-fraktio ei halua tai osaa ymmärtää. Muutos ja persunuivat eivät vahvista toisiaan vaan kilpailevat keskenään ja täten vähentävät kummankin menestymismahdollisuuksia. Tämä olla elämän ikävä fakta. Mitä asialle pitäisi tehdä, on sitten jokaisen henk koht harkinnassa.

Lainaus
Henkilökohtaisesti näen positiivisena asiana sen, että äänestäjille on valinnanvaraa useista puolueista. Eduskuntapuolueista perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit alkavat olemaan puolueina maahanmuuttokriittisiä puolueita.

Aiemmista viesteistäsi olen päätellyt, että PS nimenomaan ei ole mielestäsi uskottavalla tavalla maahanmuuttokriittinen puolue.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 27.08.2010, 16:51:02
Entä tukeeko Soini tuon paperin sisältöä? Sitä voi häneltä kysyä. Aivan helposti. Niin tein itsekin. Kysy sinäkin, saatat yllättyä positiivisesti.

Tätä asiaa kysyttiin Timo Soinilta tuoreeltaan suoraan uutislähetyksessä, mutta Timo Soini ei antanut asiaan suoraa vastausta. Jos Timo Soini on keksinyt asiaan vastauksen tällä välillä, hän voisi kertoa siitä Plokissaan koko kansalle eikä ainoastaan minulle sähköpostilla. Eikä tällaisen asian pitäisi muutenkaan olla salaisuus, joten jos sinulla kerran on jo asiaan vastaus, voisitko kertoa sen minulle?

Sanoin vain, että olin kysynyt. En puhunut vastauksen saamisesta mitään. ;)

Joopa joo, näsäviisastelu sikseen. Aika näyttää, onko paperilla kaikuvaikutuksia vaiko ei. Ja jos Soini vastasi aiemmin monimerkityksellisesti, hänellä lieni siihen syynsä.


lienee ollut

Potentiaalilla on vain kaksi aikamuotoa, preesens ja perfekti.

Se kieliopista. Nyt asiaan:

Ei pokerissakaan kaikkia kortteja heti pöydälle lätkäistä.

Täsmälleen samalla argumentilla monet puolustelivat täällä hommaforumilla sitäkin, että Halla-ahoa ei otettu Persujen eurovaaliehdokkaaksi.

Soini ei ole ottanut kantaa maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin puolesta eikä muutenkaan puhunut maahanmuutosta mitään.

Sinun mielestäsi tämä on hyvä asia siitä syystä, että_________________________________

(täytä)


Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 17:03:48
Mikko:

Asetat koko jutun niin kuin kaikki olisi kiinni siitä mitä Soini sanoo. Jos niin olisi tai siihen mentäisiin, niin se olisi huono juttu.

Mikäli Soini sanoisi: "Hyväksyn manifestin täysin", niin mitä sitten? Puolueella on kuitenkin valittu ryhmänsä, joka valmistelee vaaliohjelmaa, joka kokonaisuudessaan julkaistaan varmasti hyvissä ajoin ennen vaaleja. Pitäisikö Soinin käskyttää heitä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 27.08.2010, 17:07:42


Täsmälleen samalla argumentilla monet puolustelivat täällä hommaforumilla sitäkin, että Halla-ahoa ei otettu Persujen eurovaaliehdokkaaksi.


Lähestytäänpä asiaa näin: Jos minut sivuutettiin eurovaaleissa siksi, että olen maahanmuuttokriittinen, miksi minä ja muut julkinuivat olemme ehdolla eduskuntavaaleissa? Jos persut haluaa profiloitua epäkriittisenä puolueena, miksi puolueen äänenkannattaja julkaisee aukeamankokoisen näköispainoksen Nuivasta manifestista?

Viimemainittu kysymys on oleellinen, koska sinun mielestäsihän nimenomaan Soini päättää persuissa kaikesta, siis myös siitä, mitä äänenkannattajaan painetaan.

Lainaus
Soini ei ole ottanut kantaa maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin puolesta eikä muutenkaan puhunut maahanmuutosta mitään.

Onpas. Soini on sanonut, että PS on maahanmuuttokriittinen puolue. Manifestia hän on kutsunut tv-uutisissa huolellisesti tehdyksi ja perustelluksi.

Mitä hänen pitäisi sanoa? Ja miksi? Eikö se riitä, että nuivat ehdokkaat saavat toimia vapaasti, eikä puoluejohto arvostele eikä kyseenalaista heitä?

Lainaus
lienee ollut

Potentiaalilla on vain kaksi aikamuotoa, preesens ja perfekti.

Tätä ei voi kylliksi korostaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 27.08.2010, 17:10:08
Mikko:

Asetat koko jutun niin kuin kaikki olisi kiinni siitä mitä Soini sanoo. Jos niin olisi tai siihen mentäisiin, niin se olisi huono juttu.

Mikäli Soini sanoisi: "Hyväksyn manifestin täysin", niin mitä sitten? Puolueella on kuitenkin valittu ryhmänsä, joka valmistelee vaaliohjelmaa, joka kokonaisuudessaan julkaistaan varmasti hyvissä ajoin ennen vaaleja. Pitäisikö Soinin käskyttää heitä?

Ei, mutta sekä puolueen yleensä että Soinin erikseen pitäisi puhua maahanmuutosta paljon nykyistä enemmän.

Varsinkin islamin uhkaa pitäisi tuoda esille nykyistä enemmän. Soinin tähän mennessä esittämän islam-kritiikin määrä on kumutiivisesti nolla (0).

Samaan aikaan vastaavan ruotsalaisen puolueen (Sverigedemokraterna) puheenjohtaja Jimmie Åkesson on sanonut tällaista: (http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/politik/article5978707.ab)

För 20 år sedan tror jag att de flesta svenskar skulle ha mycket svårt att tänka sig att islam skulle komma att bli Sveriges näst största religion, att svenska konstnärer som kritiserar eller skojar med islam skulle leva under ständigt dödshot, att ett tiotal muslimska terrororganisationer skulle komma att etablera sig i Sverige, att ledande muslimska företrädare skulle framföra krav på införandet av sharialagar i Sverige, att svenska landsting skulle använda skattebetalarnas pengar till att skära av förhuden på fullt friska småpojkar, att Sverige skulle ha flest våldtäkter i Europa och att muslimska män skulle vara mycket kraftigt överrepresenterade bland förövarna, att svenska badhus skulle införa separata badtider för män och kvinnor, att svenska kommuner skulle överväga införandet av könssegregerad simundervisning i skolorna, att frysdiskarna i våra livsmedelsbutiker skulle erbjuda ritualslaktat kött samtidigt som svenska förskolor slutar att servera fläskkött, att svenska skolor skulle införa nya lov för att fira avslutningen på Ramadan samtidigt som kyrkliga skolavslutningar förbjuds på fler och fler skolor och så vidare.

Allt detta är i dag en del av den svenska verkligheten. Frågan är hur det ser det ut om ytterligare några decennier, när den muslimska befolkningen, om nuvarande takt håller i sig, har flerdubblats i storlek och många av Europas större städer, inklusive Malmö, med största sannolikhet har en muslimsk majoritet.

Den mångkulturella samhällseliten ser kanske denna framtid som en färgglad intressant förändring av ett Sverige och Europa som man allt som oftast förnekar ens någonsin har varit ”svenskt” eller ”europeiskt”.

Som sverigedemokrat ser jag detta som vårt största utländska hot sedan andra världskriget och jag lovar att göra allt som står i min makt för att vända trenden när vi går till val nästa år.




Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?


Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 27.08.2010, 17:13:37
Jos minut sivuutettiin eurovaaleissa siksi, että olen maahanmuuttokriittinen, miksi minä ja muut julkinuivat olemme ehdolla eduskuntavaaleissa?


Toki puolueen puheenjohtajalle kelpaa eduskuntaryhmän koon kasvu, varsinkin kun puolueen saadessa esim. 10 paikkaa puolueen puheenjohtaja tod.näk. pääsee ministeriksi.

Jos persut haluaa profiloitua epäkriittisenä puolueena,
 

En toki ole sanonut, että persut haluaisi profiloitua sellaisena.

miksi puolueen äänenkannattaja julkaisee aukeamankokoisen näköispainoksen Nuivasta manifestista?
 

Puoluelehteä eivät lue käytännössä muut kuin puolueen jäsenet, joten puolueen puheenjohtajan esiintymisellä valtamediassa on paljon enemmän merkitystä kuin puoluelehden jutuilla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 17:22:39
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?

Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään. Åkesson on joutunut kohtaamaan noita juttuja kotikulmillaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 27.08.2010, 17:24:36
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?

Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään.

Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 27.08.2010, 17:30:13
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?

Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään.

Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?


Älä viitsi olla naurettava. 95% ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään islamisaatiosta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 27.08.2010, 17:32:17
Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Koska hän tietää, että hänet naurettaisiin sivuraiteille = hyvästi "sisä ministeriys". Ei Suomessa ymmärretä, missä mennään, sillä sanopa asiasta jotain niin olet "öyhöttäjä" ja rasisti.
Sen sijaan Ruotsin tilanteesta pitäisi jonkun fiksun ja ahkeran (sic!) toimittajan tehdä pian juttusarja, kantavana teemana islamin eteneminen Ruotsissa hyväntahtoisten hölmöjen avulla. Ja siitä sitten analogia Suomeen, missä meillä mennään. Sitten Soininkin kannattaisi avata suunsa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 17:32:36
Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?

:D

No kyllä hän varmasti niistä on perillä. Tarkoitin vain sitä, että tuskin hän on erityisen perehtynyt islamiin ja toisaalta Suomessa kyse ei vielä ole varsinaisesti tai pelkästään islamilaisen maahanmuuton ongelmista. Kyllä tänne tulee esimerkiksi katolilaisiakin, joiden sopeutuminen tänne tulee olemaan erittäin vaikeaa, vaikka uskonto itsessään on varmasti näkymättömämpi ja yhteiskuntaan sellaisenaan vaatimuksineen sopeutuvampi.

PS yrittää rajoittaa ja järkeistää maahanmuuttoa kokonaisuudessaan, jolloin varmasti myös islamin aiheuttamat ongelmat minimoituisivat.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 27.08.2010, 17:36:08
Veikkaisin, että Soini ei tiedä islamista juuri mitään.

Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?


Älä viitsi olla naurettava. 95% ihmisistä ei ole ikinä kuullutkaan mistään islamisaatiosta.

Soinin ei pitäisi olla niin tyhmä ja tietämätön kuin joku Pihtiputaan mummo.

Useimmat koulutetut keskiluokkaiset kaupunkilaiset suomalaiset ovat kyllä jossain määrin perillä meneillään olevasta Suomen ja koko Euroopan islamisaatiosta.

Valitettavasti 95 % ihmisistä ei ole siitä riittävän hyvin perillä. Jos ihmiset olisivat yleisesti tarpeeksi hyvin perillä Euroopan islamisaatiosta ja islamin perusluonteesta, muslimit olisi karkoitettu Euroopasta jo ajat sitten.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 27.08.2010, 17:39:40
Sen sijaan Ruotsin tilanteesta pitäisi jonkun fiksun ja ahkeran (sic!) toimittajan tehdä pian juttusarja, kantavana teemana islamin eteneminen Ruotsissa hyväntahtoisten hölmöjen avulla.

Valitettavasti kaikki Suomen sanoma- ja aikakauslehdet ja radio- ja tv-uutistoimitukset valehtelevat Ruotsin islamilaistumisesta koko ajan ja kutsuvat taloja ja autoja polttavia ja poliisia ja palokuntaa kivittämiä muslimeja "ruotsalaiseksi nuorisoksi".

Jonakin päivänä tällaiset toimittajat pitäisi asettaa jonkinlaisen Nürnbergin tuomioistuimen eteen syytettynä valheellisen propagandan levittämisestä samalla tavalla kuin Julius Streicher (http://fi.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher) aikoinaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 27.08.2010, 17:42:57
Jonakin päivänä tällaiset toimittajat pitäisi asettaa jonkinlaisen Nürnbergin tuomioistuimen eteen syytettynä valheellisen propagandan levittämisestä samalla tavalla kuin Julius Streicher (http://fi.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher) aikoinaan.

Tämän voisi lisätä siihen nuivaan manifestiin, että myös "värittävät" toimittajat totuuskomission eteen kuten mamuklusterista hyötyneet päättäjätkin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 27.08.2010, 17:44:34
Soinille maahanmuutto tai islam eivät mitä ilmeisimmin ole vahvoja teemoja. Siksi hän ei puhu niistä kovin paljoa. Minusta tästä ei ole kuitenkaan mitään haittaa. Perussuomalaisten kannatus on pystysuorassa nousussa ja perussuomalaisilla on ehdokkaina pilvin pimein henkilöitä, joilla maahanmuuttokritiikki on tärkeä teema. Huomattavan monelle jopa ykkösteema.

Jos perussuomalaiset haluavat saada jotain aikaan eduskunnassa, on ryhmän oltava suuri. Jos kaikki ehdokkaat hokevat vain islamia, ryhmästä ei tule suurta. Siksi on oltava useita teemoja. Tärkeintä on se, että kaikki perussuomalaisten ehdokkaat ovat kuitenkin jollain tasolla maahanmuuttokriittisiä. Sen on Soinikin todistanut esimerkiksi uudesta ulkomaalaislaista äänestettäessä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 27.08.2010, 17:45:27
(...)

För 20 år sedan (...)

Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?

Suomessa on arviolta 40 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa) väkiluku 5 359 742

 Ruotsissa on arviolta 500 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa) väkiluku 9 354 462

Saattaapi olla että yli kymmenkertaisen määrän huomaa helpommin, vaikka väkeä onkin melkein tuplasti.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Johannes Nieminen - 27.08.2010, 17:46:02
Lyhyesti kun kysytään:

Manifesti noudattaa Perussuomalaiset r.p:n maahanmuuttopoliittista linjaa. Se miksi sanoin epämääräisesti johtuu mm. näistä asioista:

1. Puolueen ohjelmissa ei ole puhuttu ehdollisesta kansalaisuudesta. Se on kokonaan uusi asia.
2. Perussuomalaiset ovat vaatineet kehitysavun lopettamista, ja suuntaamista kriisiapuun. Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.

Eli kyse on aika kosmeettisista asioista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 27.08.2010, 17:47:03
Miksi hän on niin tyhmä, että ei ole lainkaan perillä Euroopan tapahtumista viimeisen 20 vuoden aikana?

Kyllä Timo tietää. Vaikka en SMP:n kannattaja ole, niin täytyy nostaa hattua vihaamalleni maalaistollo Timolle. Hän sen kuin porskuttaa ja SMP on vahvassa nousussa. Miksi "Timpsuli" nostaisi uusia teemoja tilanteessa, jossa nykyinen politiikka vetää erinomaisen hyvin?

Älkääkä nyt foorumin vennamolaiset pillustuko, minä toivon teille (nuiville persunnuolijoille) kaikkea hyvää ja erityisesti erinomaista vaalimenestystä. "Timppis" on saanut porukkaansa hyvää jengiä, joiden uskon saavan paljon aikaiseksi. Veret seisauttava vaalivoitto on varma, persut tulevat jyräämään.

Ihmettelen kuitenkin sitä, miksi jotkut jaksavat rakastaa miestä, joka kannattaa MILLWALLia ??? Millwall on tunnettu eurooppalainen jengi, jonka menestys hakee vertaistaan jalkapallon historiassa!!1!! Mielestäni Millwallin kannattaminen on suunnilleen saman luokan perversio kuin se, mitä Josef Fritzl harrasti kellarissaan.

Ohessa vielä kuva, jossa SMP toivottaa uuden pienviljelijän mukaan rötösherrajahtiin.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 27.08.2010, 17:53:03
Vaaliliitonhan pitää olla kaikkien osapuolien kannalta hyödyllinen, jotta se voi syntyä.

Lieventäsin, että kaikkien osapuolten täytyy pitää sitä itselleen riittävällä todennäköisyydellä hyödyllisenä.

Sinänsä varsinanen pointtisi oli kyllä validi. Aika näyttää kummoset ehdokkaat Muutoksen listoilta löytyy ja senkin paljonko niitä ääniä ropisee. Voimme sen jälkeen täällä spekuloida olisiko liitto kannattanut vai ei.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 17:56:23
L. Branderin viesti on silkkaa roskaa paitsi sen osalta, että Millwall nyt on mitä on.

Kuva osoittaa erityisen huonoa historiantajua. Oli nyt SMP:stä mitä mieltä tahansa, niin se ei neuvostomielistelyyn alistunut. Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 27.08.2010, 18:42:15
Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.

 ;D ;D ;D

Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.

Entä sallitaanko vakioveikkaus? Eikö triviaali ole se, että vapaaehtoisesti saa omine rahoineen tehdä mitä haluaa (lain puitteissa)?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Johannes Nieminen - 27.08.2010, 18:46:11
Manifestissa kuitenkin mahdollistetaan vapaaehtoinen kehitysapu.

Entä sallitaanko vakioveikkaus? Eikö triviaali ole se, että vapaaehtoisesti saa omine rahoineen tehdä mitä haluaa (lain puitteissa)?

Toki jokainen voi tehdä omilla rahoillaan mitä haluaa, mutta tuossa on kyse järjestelmästä jota kuitenkin valtio pyörittää.

Lainataan manifestista:

Lainaus
Nykymuotoinen kehitysapu lopetettava

Nähdäksemme Suomen ei valtiona tule esiintyä globaalina, eettisenä toimijana. Suomen valtio on ensisijaisesti asiakasomistajiensa eli veroja maksavien kansalaisten edunvalvontamekanismi. Sen ydintehtäviin kuuluu suomalaisten hyvinvoinnin edellytysten turvaaminen.

Suomi siirtää vuosittain lähes tuhat miljoonaa euroa suomalaisten veronmaksajien rahaa kehitysmaihin. Summaan on vielä lisättävä EU:n ja YK:n jäsenmaksuihin sisältyvä kehitysapu. Tällaiset rahansiirrot eivät nähdäksemme kuulu valtion ydintoimintoihin, varsinkaan aikana, jolloin samainen Suomen valtio ottaa joka kuukausi tuhat miljoonaa euroa uutta velkaa, ja varsinkaan, kun nykymuotoisen kehitysavun näytöt kehitysmaiden elinolojen edistämisessä ovat parhaimmillaankin kyseenalaiset.

Katsomme, että nykymuotoinen, valtion budjetista maksettava kehitysapu on lakkautettava kokonaan.

Budjettirahoitteisen kehitysavun tilalle esitämme vapaaehtoista kehitysyhteistyömaksua. Veroilmoituksen yhteydessä kansalaisella olisi mahdollisuus suorittaa haluamansa kokoinen summa kehitysyhteistyötarkoituksiin. Esimerkiksi vuonna 2015 kerätyistä maksuista muodostuisi Suomen kehitysyhteistyöbudjetti vuodelle 2017. Tällä tavoin globaalia vastuuta kokevilla kansalaisilla säilyisi mahdollisuus tukea kehitysmaita, mutta maailmanparantaminen tapahtuisi omasta eikä jonkun muun kukkarosta.

Kehitysavun kohdentamisen tulee olla valtion, ei kansalaisjärjestöjen, vastuulla, ja avun myöntämiselle on asetettava erittäin tiukat ehdot. Minkäänlaista kulttuurirelativismia ei tule avun saajien suhteen harjoittaa. Kehitysmaiden - ja koko maailman - suurin ongelma on tällä hetkellä väestöräjähdys, joka puolestaan liittyy kiinteästi naisen alistettuun asemaan ja koulutukseen. Kehitysmaalle maksettava tuki on sidottava paitsi demokratian edistämiseen ja hyvään hallintoon myös syntyvyyden sääntelyyn ja siinä saavutettuihin tuloksiin sekä naisen aseman kohentamiseen ennen kaikkea koulutuksen ja perhelainsäädännön keinoin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: JoKaGO - 27.08.2010, 18:58:25

Pidän tuosta ajatusmallista, vapaudesta laittaa rahaa kehitysapuun jos haluaa. Vähän närästää tuo valtion mukanaolo. Mutta kai tuohonkin jokin toteutusmalli on löydettävissä, jossa yhdistyy valtio ja kustannustehokkuus, mutta pitäisin sitä haasteellisena ongelmallisena.

Mutta ei takerruta enempää tähän, kiitos Johannekselle asiallisesta vastauksesta (vähän vittumaiseen viestiini)!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Olli Immonen - 27.08.2010, 19:22:35
Perussuomalaiset ei pysty suoralta kädeltä vastaamaan puolueena siihen, vastaako nuiva vaalimanifesti, joka on selkeä maahanmuuttopoliittinen ohjelmajulistus, perussuomalaiset -puolueen linjaa vai ei.

Johtunee siitä, että Perussuomalaiset ei ole puolueena aikaisemmin ottanut niin yksityiskohtaisen tarkasti kantaa maahanmuuttopolitiikkaan kuin Nuivassa Vaalimanifestissa otetaan. En kuitenkaan näe mitään ristiriitaa Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisen linjan ja Nuivan Vaalimanifestin linjan välillä. Mielestäni Nuiva Vaalimanifesti tukee, täydentää ja tarkentaa hienosti Perussuomalaisten virallista linjaa.

Lisäksi Vaalimanifestissa tuodaan keskusteluun paljon sellaisia uusia ratkaisumalleja, joita Soini ei voi yksin suoralta kädeltä allekirjoittaa puolueen viralliseksi linjaksi. Puolueen viralliset linjaukset tehdään puoluehallituksessa. Odotellaan siis rauhassa puolueen uutta eduskuntavaaliohjelmaa. Tämän pitäisi kuitenkin jo kertoa jotain:

Nuiva vaalimanifesti:
Lainaus
Suomi lopettaa rahallisen toimeentulotuen maksamisen vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille. Nykyhallituksen toimeentulotukeen tekemät leikkaukset ovat kosmeettisia, koska Suomen maksamat tuet ovat edelleen koko EU:n suurimpia. Turvapaikanhakijoille tulisi kustantaa ruoka, asuminen ja välttämättömät terveydenhoito- sekä vaatetuskulut mutta ei muuta.

Perussuomalaisten virallinen kanta kolme viikkoa myöhemmin:
Lainaus
Perussuomalaiset jättäisivät vastaanottokeskuksissa asuvat turvapaikanhakijat kokonaan ilman rahaa. Puolueen mielestä toimeentulotukea ei tule maksaa, vaan ruokatarpeiden ja vaatetuksen tarjoaminen riittää.
http://www.kaleva.fi/uutiset/perussuomalaiset-jattaisi-turvapaikanhakijat-kokonaan-ilman-rahaa/865436
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 27.08.2010, 19:30:57
L. Branderin viesti on silkkaa roskaa paitsi sen osalta, että Millwall nyt on mitä on.

Kuva osoittaa erityisen huonoa historiantajua. Oli nyt SMP:stä mitä mieltä tahansa, niin se ei neuvostomielistelyyn alistunut. Kuvassa siis Kokoomuksen kulmakarvat, SDP:n nenä ja Keskustan suu tervehtivät rauhanohjuksia Yleisradion illallisilla.

Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi  ;D

Älkää oikeasti ottako vakavasti, toivon persuille kaikkea hyvää ja tunnen henk. koht. persulijoita. Toivon todellakin, että persut menestyvät, sillä uskon persujen nuivien saavan paljon aikaiseksi. He ovat riittävän suuri porukka siihen, että he voivat vaikuttaa puolueensa politiikkaan ja mukana oleva "nuori siipi" on hyvin koulutettua ja fiksua porukkaa.

Itse olen Muutoksen kannattaja.

LB

P.S. Historiantajussani ei ole mitään vikaa. Kuva edusti ystävällismielistä vittuilua, eli herjaa. ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Paavom - 27.08.2010, 20:17:31
Itseäni Persuna harmittaa, nay vituttaa.. Että..

Neljänneksi suurin puolue ei näy mediassa...

Miksi esim. Vihreät saavat niin paljon naamoja valtamediaan?
Tätini perhe saa "maatalous ikuisesti" tms -journalistisesta propagandasta verovähennyksiä.. Ainoana?

Entäs me vanhanliiton demariduunarit? Se että demarit on hajallaan? Kuvittelevat että me hyväosaiset duunarit äänestetään tätä villiä "en osaa sanoa asiaan kun kuitenkin "Kommunistisen hyväosaisuuden pamfletti sanoo että jaa"?

Suomi elää suuren murroksen aikaa.

Valehtelemisen aika on ohi!

On surullista että suomenruotsalaiset.. Joista valtaosa on isänmaallisia (miksei olis kun erikoisoikeudet)..

Rkp on vahingollista Suomelle. Rkp ei aja suomenruotsalaisten asiaa.
Rkp ajaa suomenruotsalaisuuden asiaa.. Vanhuutta..

Kuka tahansa näkee tämän ongelman.

Haluatteko te suomenruotsalaiset tulla olevan vihattuja, siinä missä muslimit?

Haluatteko synonyymia? Miksi te.. Jotka olette olleet meitä aina ja ikuisesti?

Saatte kahta rintamaa.. "solidaarisuutenne" on nähtävissä Kuusisaaressa.

Älkää tulko selittämään suomalaisuudestanne, historiastanne, aikaansaannoksistanne..

Enough.. Teidän RKP on tuhonnut paljon Suomea jo nyt.

Miten vastaatte? Kiellätte?

http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w

Entäs vähemmistömuslimit? Eritetään "äärimuslimit" muslimeista? esim. tataarit

http://www.youtube.com/watch?v=VEXWjlgJ83E

Mutta harvapa suomenruotsalainen lukee Hommaa..


On IHAN VITUN PERSEESTÄ ETTÄ!! valtaosa suomenruotsalaisista joutuu kokemaan vastaisuudessa VIHAA pienen, vihatun, osan päiväunista.

Olisihan se hirvittävän kivaa ihan oikeasti.. Että me kaikki saisimme elää

http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w

Wake up.

Olen pahoillani.. Vaan harvat suomenruotsalaiset lukevat Hommaa..

Mutta Rkp on tekemässä (EHDOTTOMAN tietoisesti) me/he -henkeä.

Jos minun täytyisi valita kahdesta väärästä.. Valitsisin EHDOTTOMASTI islamin.

Mitä se tarkoittaneekaan?

http://www.youtube.com/watch?v=Ib9rofXQl6w
http://aikapommi.wordpress.com/

Meidän täytyy kertoa se poliittisesti vähemmänkin korrekti asia.. Sitä kutsutaan totuudeksi?

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 27.08.2010, 20:21:55
Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi  ;D

No ei. Oli vain pakko vastata, kun Millwall mainittiin ;) Onhan jalkapallo sentään asiaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Olli Immonen - 27.08.2010, 20:40:57
Minähän esitin kainona pyyntönä, etteivät vennamolaiset pillastuisi  ;D

Mistä ihmeen "vennamolaisista" mahdat nyt höpöttää? :)

Itse olen Muutoksen kannattaja.

"Demari!!1!" Käsittääkseni Mäki-Ketelä on ollut joskus mukana demareiden toiminnassa. Tekeekö se teistä kaikista muutoslaisista demareita? Vennamolaiset ovat nykyään pieni vähemmistö Perussuomalaisissa, kuten ymmärtääkseni demaritkin ovat Muutoksessa. Esimerkiksi itse olisin luultavasti saattanut kannattaa aikoinaan SMP:een sijaan Perustuslaillisia tai Kokoomuksen Tuure Junnilan linjaa.

L. Branderin ja muutaman muun viljelemästä piikittelystä pitäisi mielestäni päästä kokonaan eroon. Joku voi saada piikittelystä väärän kuvan, vaikka se olisikin tarkoitettu pääosin huumorimielessä. Kuten jo aikaisemmin totesin, toivon näkeväni perussuomalaiset ja muutoslaiset vielä joskus tekemässä politiikkaa saman tunnuksen alla. Tiedän myös monella muutoslaisella olevan samansuuntaisia näkemyksiä tästä asiasta. Hyvät henkilösuhteet kyseisten leirien toimijoiden välillä on tulevaisuuden yhteistyön perusta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 27.08.2010, 20:49:49
L. Brander olkoon kirjoittamatta vastaavia provoja ja typeryyksiä persuista jatkossa. Toivottavasti menee jakeluun.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 27.08.2010, 21:05:08
Mistä ihmeen "vennamolaisista" mahdat nyt höpöttää? :)

Sinusta.

Ei vakavasti ottaen, jos katsot viestihistoriaani, niin olen nimenomaan ollut rauhoittelemassa AINA, jos jotain kalabaliikkia on ollut syntymässä. Olen sanasta sanaan kanssasi samaa mieltä, meidän on järkevää pitää hyvät suhteet ja toimia yhdessä.

"Muutama muu" on mielestäni vittuillut tässä ketjussa tosissaan ja yrittänyt rakentaa kuilua porukoiden välille. Olen avauksellani pyrkinyt tekemään vitsin tästä tilanteesta, jotta koko keskustelulta putoisi pohja pois.

LB

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 27.08.2010, 21:16:22
Lainaus
Olen avauksellani pyrkinyt tekemään vitsin tästä tilanteesta, jotta koko keskustelulta putoisi pohja pois.


Tietystä syystä ihmettelinkin avaustasi, mutta vitsit on yritettävä pitää niin yksinkertaisina, että modetkin tajuavat...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: HaH - 27.08.2010, 23:22:35
Vaatimus siitä, että Soinin tulisi ottaa kaikkeen, esim Islamiin, suora kanta, on poliittisesti naivi, sillä populistipuolueen johtajana hänen on annettava kaikkien kukkien kukkia, eikä hän voi näin olleen hirttäytyä mihinkään kantaan liian tiiviisti.

Populistipuolueet yleensä tarvitsevat alussa jonkin aatteellisen alkupääoman nosteen saamiseksi, mutta pidemmän päälle niistä usein muodostuu rasitteita. Esimerkiksi moni jättää nykyään äänestämättä persuja ihan vain puolueessa esiintyvän "EU on ihan kauhee yäk" ja "herrat on taas lirittäneet duunaria" -tyylisen aatemaailman takia. Persujen, ja eritoten Soinin, jyrkkä EU-vastaisuus ja duunarinnuolenta on jo kääntymässä alkumetrien vetojuhdasta hankalaksi riippakiveksi, ja Soini tuskin haluaa Islamista, tai edes maahanmuuttopolitiikasta, uutta pullonkaulaa taikka myllynkiveä. Hän ja puolue sallii kyseisiä kämy-mielipiteitä, mutta hän tai puolue ei niihin sitoudu, tai edes ota kunnolla ja selkeästi kantaa.

Soini ja koko puolue ei siis voi profiloittaa itseänsä tai antaa itsensä profiloitua enää liiaksi mihinkään yksittäiseen asia- tai aatekysymykseen - sellaisen aika oli 5% sitten. Nyt kun on jo kuulemma 10% kasassa, niin pikemminkin se alkuperäinen nostate, eli narina Helsingin ja Brysselin herroista, pitäisi kuopata, jotta saataisiin kasaan 15-20%. Alkunostetta hillitsemällä, ja sallimalla mutta olemalla sitoutumatta eräisiin elliläläisiin mielipiteisiin, se onnistuu. Ja Timo tietää sen.

Persut ovat aina olleet poliittisesti kodittomien vinkujien narina-keskittymä, johon on otettu kaikki yhden asian narisijat, aiheesta riippumatta. Seuraavat vaalit osoittavat, että ketkä yhden asian poliitikot pers'kannatusta saavat, ja tätä kautta puolueen linja tulee kansan tahdon mukaisesti määräytymään. Sitä ei sanele Soini.

Noin se toimii.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Olli Immonen - 28.08.2010, 01:12:11
...populistipuolueen johtajana hänen on annettava kaikkien kukkien kukkia, eikä hän voi näin olleen hirttäytyä mihinkään kantaan liian tiiviisti.

Ei pidä paikkansa. Onhan Soini "hirttäytynyt" muun muassa mainitsemaasi EU-kriittisyyteen erittäin tiukasti. Ja ihan syystäkin.

Esimerkiksi moni jättää nykyään äänestämättä persuja ihan vain puolueessa esiintyvän "EU on ihan kauhee yäk" -tyylisen aatemaailman takia.

Mahdollisesti näin. EU-kriittisyys on kuitenkin tärkeä teema maahanmuuttokriittisyyden ohella ja uskon sen tuovan puolueelle enemmän kannatusta kuin vievän sitä pois. Myös kaikki Perussuomalaisten kansalliskonservatiiviset veljespuolueet muualla Euroopassa (Tanskan kansanpuolue, Sveitsin kansanpuolue jne.) ovat EU-kriittisiä.

Hän [=Soini] ja puolue sallii kyseisiä kämy-mielipiteitä, mutta hän tai puolue ei niihin sitoudu, tai edes ota kunnolla ja selkeästi kantaa.

Kyllä Perussuomalaiset on tuonut maahanmuuttokriittisen linjansa selkeästi esille muun muassa vaaliohjelmissaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,33602.0.html), ja näihin linjauksiin on myös sitouduttu (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51408-ulkomaalaislaki-lapi-hurjin-luvuin-161%E2%80%935). Lisäksi puolueen kokouksissa ja vaalikojuilla maahanmuutto on yksi merkittävimmistä keskustelunaiheista, mutta ei tietenkään ainoa.

Nyt kun on jo kuulemma 10% kasassa, niin pikemminkin se alkuperäinen nostate, eli narina Helsingin ja Brysselin herroista, pitäisi kuopata, jotta saataisiin kasaan 15-20%.

Vanhojen puolueiden päättäjien (="herrojen") arvostelua ei pidä missään nimessä lopettaa. Arvostelevathan nämäkin vastavuoroisesti Perussuomalaisia muun muassa populismista ja vääristä maahanmuuttopoliittisista mielipiteistä. "Herroilla" Soini tarkoittaa nimenomaan niitä, joille kuuluu kunnia muun muassa Suomessa nykyisin harjoitetusta, kansan enemmistön tahdon vastaisesta, maahanmuuttopolitiikasta. Vai tarkoitatko, että Soinin retoriikka ei ole tarpeeksi korrektia, ja "herrojen" sijaan Soinin tulisi puhua esimerkiksi "muiden puolueiden päättäjistä"? Mielestäni värikäs kielenkäyttö ei ole politiikassa mikään ongelma.

Persut ovat aina olleet poliittisesti kodittomien vinkujien narina-keskittymä, johon on otettu kaikki yhden asian narisijat, aiheesta riippumatta.

Tuo oli mahdollisesti tilanne vielä joitakin vuosia sitten. Uudet puolueet nyt vaan sattuvat vetämään aluksi puoleensa kaikenlaista kirjavaa väkeä. Nyt puolueen toimijoille on kuitenkin jo muotoutunut selkeästi yhtenäisempi linja muun muassa suhteessa maahanmuuttoon, EU:iin, pakkoruotsiin ja Suomen kansan edun ajamiseen.

Seuraavat vaalit osoittavat, että ketkä yhden asian poliitikot pers'kannatusta saavat, ja tätä kautta puolueen linja tulee kansan tahdon mukaisesti määräytymään.

Perussuomalaisten kansanedustajia yhdistää tällä hetkellä ainakin kansallismielisyys, maahanmuuttokriittisyys, EU-kriittisyys ja pakkoruotsivastaisuus. Luulen, että nämä selkeästi muista puolueista erottuvat Perussuomalaisten pääteemat yhdistävät puolueen kansanedustajia jatkossakin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: HaH - 28.08.2010, 02:20:15
Olli:

Mitä tulee EU-vastustukseen (ei siis EU-kritiikkiin) hirttäytymisestä, niin olemme samaa mieltä siinä, että Soini on hirttäytynyt. Ja juuri siksi oletankin, että Soini tai muukaan puolue ei jatkossa halua lisäsilmukoita kaulaansa.

Vanhat puolueet eivät ole aatteellisia puolueita, sanoivat mitä tahansa, vaan yhden kansanosan etujärjestöjä (city-porvarit ja valkokaulustyöläiset, maatalon isännät ja hankkijalippispöndet, suojatyöpaikkaduunarit ja rasvahaalariduunarit, ruotsinkieliset) ja ne voivat toimia omilla ehdoillaan, mutta populistipuolueet, kuten vihreät ja persut ovat eri asemassa. Ne joutuvat helposti oman retoriikkansa liekaan. Vihreät vanhempana puolueena ovat jo osanneet heittää ympäristöasiat ja ydinvoiman pois agendastaan, mutta persut vielä tuhisevat herravihaa, niin Helzingin kuin Rysselin suuntaan. Nyt kannattaisi ottaa löysemmin rantein, jotta äänisaalis kasvaisi kunnolla.

Ongelma persuilla on se, että heidän kritiikkinsä kotimaisia päättäjiä ja EU:n päättäjiä kohtaan näyttäytyy lähinnä punaväritteisenä herravihana, ei kritiikkinä. Vähän niin kuin se, että maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevan henkilön puhe kuulostaakin "neekerit ja ählyt, hittolainen" -huutona, vaikka kritiikin kohde onkin se sama kotimainen päättäjä, "Helsingin herra". Jos kritiikin kohde on vanhojen puolueitten huonoja päätöksiä tekevät mädännäiset politrukit, se olisi hyvä sanoa, eikä vinkua "Herrojen metkuista" (tai neekereistä, vink vink eräille lukijoille), sillä kovin kommunistiselta iskutyöläisretoriikalta se muutoin kuulostaa. Ajan kanssa persut toki tästä eroon pääsevät, mutta olisi kiva, jos asap.

Uskon itse, että seuraavissa vaaleissa persuista pääsee läpi nimenomaan ns. meikäläinen siipi, ja ne muut muinaisvastustusteemat jäävät oikein suuntautuneen äänivyöryn myötä ihan itsestään paitsioon, kuten kirjoitin edellä, ja kuten sinä Ollikin hieman vihjailit mainitessasi "nykyisestä yhtenäisemmästä linjasta".

(Eli en siis narissut persuja vastaan aiemmassa viestissäni, jos joku niin luuli, vaan puolustin Soinin ja persujen tähänastisia ratkaisuja.)


terv,
Persuja äänestävä Kokkari
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 28.08.2010, 03:13:53
Musta HaH:illa ja Ollilla on molemmilla pointtia. Tosin HaH ei ehkä ole niin perillä PS:n nykykunnosta, joka on jo kyllä jonkin verran ohittanut tuon maalaillun pisteen.

Oleellista kai on saavuttaa ja säilyttää tietty vakavasti otettava jatkuvuus. Mikä taas on aika pitkälle kiinni siitä mitä mahdollisen eduskuntavaalivoiton jälkeen tapahtuu. Joka tapauksessa puolueessa on sellaista potentiaalia, joka ei vähästä kaadu, joten uskottavuuden täydellinen menettäminen vaatisi pahaa ryssimistä.

Ensi vaalikaudella tulee olemaan kyse priorisoinneista - SD:n tänne linkattu video sopisi PS:llekin. Suomen talous on joka tapauksessa hirtetty siihen miten Euroopan talous lähtee nousuun tai laskuun. Suomen vaikutus siihen lähteekö EU:n talous nousuun vai laskuun on se mikä se on ja voidaan käytännössä laskea nollaksi, joten puheet siitä, että eduskunnassa tehtäisiin talouskasvuun tähtäävää politiikkaa voi unohtaa ja jos joku puolue sellaista esittää, niin ei kannata uskoa. Kyse tulee olemaan vain valtion menojen leikkaamisesta, ellei ihmeitä tapahdu. On myös muistettava, että valtio ei kykene maksamaan tähänastistakaan velkaansa, joten pieni nousukausi ei pelasta mitään.

Mikäli PS ei mene/pääse hallitukseen, niin eipä hätää, mutta jos menee/pääsee niin PS:n pitäisi esittää miten se nuo leikkaukset priorisoi ja pitää siitä kiinni. Ja muuten pitää näitä puoleen perusasioita esillä. Esimerkiksi EU-kriittisyys ei enää pitkään aikaan ole ollut sellaista synkeää EU-vastaisuutta minä se halutaan nähdä, eikä ole mitään pelkoa, että siihen jotenkin hirttäydyttäisiin. Toki on paljon asioita, joihin puolue voisi turhaan hirttäytyä ja HaH:in neuvossa rennosti ottamisesta on tiettyä perää. Ennen vaaleja ei kuitenkaan kannata ottaa ollenkaan rennosti, vaan käydä kampanja täysillä :)

Se idea, että kansallismielisestä puolueesta tulisi jonkun eturyhmän etujärjestö taas ei lähtökohtaisesti toimi. Sellaisen puolueen nyt vain pitää olla aidosti idealistinen ja asiansa takana.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 28.08.2010, 04:53:15
terv,
Persuja äänestävä Kokkari
Olisko kodilla, uskonnolla ja isäm maalla vielä toivoa?  :)
En vastusta EU:a, mutta mitä mamutukseen tulee, niin ei eeuu ole sellaista koskaan määrännyt, vaan teimme sen itse. Ajatelkaapa norjalaisia, eivät kuulu kuin natoon, mutta itse mamuttivat hienon vauraan maansa lähes jo piloille.

Persut ovat ns. viimeinen toivo, että Ruotsin tie ei olisi meidänkin tiemme. Pessimistinä en jaksa uskoa, mutta vähäinenkin toivon ripe on äänipanostuksen arvoinen.
Arvostan kovasti henkilöitä jotka asettavat järjen äänen totutun ajattelutavan edelle. Aiemmin olen sanonut, että normaaliolosuhteissa en tod näk äänestäisi persuja.. nyt vain on hätätila ja aivan hullut sekopäät vievät kokoomusta, tuota johtavaa kykypuoluetta.
Haluan uskoa, että persut saavat rökälevaalivoiton, eivätkä unohda tätä tärkeintä asiaa. Sitä, että millainen maa jää lapsillemme. Pilkkuja voidaan *****a sitten kun on aikaa ja puolueita ja hallituksia vaihtaa. Nyt on paha paikka, jokaisen kunnon miehen on tingittävä mistä vain kun on viimeinen tilaisuus.


Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 28.08.2010, 06:17:37
Huomasiko kukaan muuten tätä?

Tästä ja vanhemmista puoluegallupeista on keskustelua uutisosion ketjussa "2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut" (http://hommaforum.org/index.php/topic,864.0.html).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: mikkoellila - 28.08.2010, 17:52:56
(...)

För 20 år sedan (...)

Miksi Soini ei koskaan sano mitään tällaista?

Miksi Soini ei koskaan sano islamista yhtään mitään?

Suomessa on arviolta 40 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Suomessa) väkiluku 5 359 742

 Ruotsissa on arviolta 500 000 muslimia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maahanmuuttajat_Ruotsissa) väkiluku 9 354 462

Saattaapi olla että yli kymmenkertaisen määrän huomaa helpommin, vaikka väkeä onkin melkein tuplasti.

Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin (http://www.youtube.com/watch?v=5UiUdpYVubY) esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.

Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 28.08.2010, 18:35:17
Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin (http://www.youtube.com/watch?v=5UiUdpYVubY) esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.

Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?


No harrastaahan se. Odotat vain, että Soini harrastaisi.

Myönnän, että PS:n vaalimainonta ei koskaan ole ollut oikein mediaseksikästä ja tyylikästä ja tuosta SD:n mainoksesta kannattaisi ottaa oppia. Mainonnassa on kuitenkin aina riskinsä ja jos kannatusta tulee ilman räväkkää mainontaa niin räväkkä mainonta ei kannata.

SD:n ja PS:n erona on vielä se, että PS ei ole sentään samanlaisessa mediapaitsiossa kuin SD, vaan PS on saanut ääntään kuuluviin eri kanavien kautta, joten ei tarvitse keskittää kaikkia paukkuja yhteen aiheeseen ja sen mahdollisimman tehokkaaseen ilmaisemiseen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 28.08.2010, 21:13:30
Sverigedemokraterna-puolueen vaalimainoksessakin (http://www.youtube.com/watch?v=5UiUdpYVubY) esitetään maahanmuuton ongelmat, erityisesti maahanmuuttajien hyvinvointivaltiolle aiheuttamat kustannukset, burqaan verhoutuneiden musliminaisten hahmossa.

Miksi PS ei harrasta tällaista asioista puhumista niiden oikeilla nimillä?


No harrastaahan se. Odotat vain, että Soini harrastaisi.

Siinäpä se. Viime kuussa Turussa 13 persua, joukossa varsin tunnettujakin, otti näihin asioihin varsin selkeästi kantaa.

Mikon päähänpinttymä on, että Timo Soinin pitäisi henkilökohtaisesti puhua maahanmuutosta ja islamista eikä mistään muusta kuin niistä. Poliittisesti hänellä ei ole mitään syytä tehdä näin, koska hänen henk koht kannatuksensa tulee muista asioista. Huomionarvoista on, että hän ei millään tavoin yritä estää meitä puhumasta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Matias Turkkila - 29.08.2010, 01:32:10
Soini ei ole ottanut kantaa maahanmuuttopoliittisen vaalimanifestin puolesta eikä muutenkaan puhunut maahanmuutosta mitään.

Sinun mielestäsi tämä on hyvä asia siitä syystä, että_________________________________

(täytä)


Eikö tosiaan ole puhunut maahanmuutosta mitään? Hyysännytkö vain?

Soini hyysää kybällä (http://"Maahanmuuttopolitiikka täysin epäonnistunutta"): Maahanmuuttopolitiikka täysin epäonnistunutta. Uskon, että [maahanmuuttopolitiikkaan] tulee nyt kiristyksiä. Me linjasimme jo vaaliohjelmassa vuonna 2007, että vakaviin rikoksiin syyllistyneet turvapaikanhakijat ja maahanmuuttajat, joilla ei ole kansalaisuutta, pitää voida karkottaa maasta. Aiemmin perussuomalaiset ovat vaatineet maahanmuuttopolitiikkaan kiristyksiä yksin, mutta nyt pääministeri Matti Vanhanen, sisäministeri Anne Holmlund ja monet muut ovat tulossa perässä perussuomalaisten linjalle, Soini päättelee.

Soini hyysää lisää (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=547): Perussuomalaiset vaativat kehitysavun suuntaamista kokonaan uudestaan kriisi- ja projektiavuksi. Nykyinen lahoja rakenteita ja omien maidensa kansalaisten sortajia pönkittävä kehitysyhteistyö on maailmanlaajuisessa kriisissä. Suomi ei ole siinä mikään poikkeus; kehitysyhteistyömäärärahojen määrää ja suuntaamista on radikaalisti arvioitava uudelleen.

Soini vetelee aivan hurjaa hyysäystä (http://timosoini.fi/2009/11/turvapaikkaluksusta-euroopan-tasolla/): Perussuomalaiset ovat johdonmukaisesti ja maltillisesti sekä perustellusti esittäneet kritiikkiä hallituksen lepsua turvapaikkapolitiikkaa kohtaan. Palkaksi on saatu leimakirveestä otsaan. Totta on puhuttu ja Suomen kansan enemmistön tuki on takana. Nämä kaksi perustekijää aiheuttavat sen, että hallituksen on pakko muuttaa Euroopan anteliainta turvapaikkapolitiikkaa. On suoraan kysyttävä, että onko hallitus ja sen myötäjuoksijat suoranaisesti houkutelleet perusteettomia turvpaikanhakijoita Suomeen? Onko hallitus ollut tukemassa kansainvälistä rikollisuutta,kun ihmissalakuljettajat ovat suuria summia vastaan salakuljettaneet turvapaikanhakijoita Suomeen?

Olisiko noita muita peeässäläisiä, jotka vähän tiukempaa kantaa ottaisivat?

Pietari Jääskeläinen mokuttaa (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=363):  Arvoisa puhemies! Televisio-ohjelma MOTin mukaan Suomessa turvapaikan saaneet maahanmuuttajat nauttivat Euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta. Viisihenkinen perhe saa noin 2 300 euroa puhtaana käteen.  Sana on kiertänyt ja turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Perheenyhdistämishakemusten määrä on viisinkertaistunut lyhyessä ajassa. Käsittelyssä on 5 000 hakemusta. Perheet ovat keskimäärin suurperheitä, joihin kuuluu myös sisar- ja velipuolia. Perheet ovat suurimmillaan tosiaan jopa 20-henkisiä. Perheenjäsenistä yli 80 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia. Arvoisa puhemies! Muut maat ovat kiristäneet maahanmuuttomääräyksiä. Mitkä ovat tämän hallituksen toimet holtittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja suoranaisen turvapaikkaturismin kitkemiseksi?

Pentti Oinonen mokuttaa (http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=354):  Ankkurilapset saattavat hakea oleskelulupaa jopa yli 20 "perheenjäsenelleen": muun muassa sisar- ja velipuolilleen sekä kasvattilapsille. [..] Jos perheenyhdistämisen perusteella tulijoita on keskimäärin kuusi per hakemus, tarkoittaa se jopa 36 000 uutta maahanmuuttajaa lähinnä Somaliasta ja Irakista – tämä kaikki samaan aikaan kun entistenkin maahanmuuttajien kotouttamisessa on suuria ongelmia. [..] Maahanmuuttoasioita sinisilmäisesti hoitava ministeri Astrid Thors on useaan otteeseen osoittanut, ettei hän ole tehtäviensä tasalla. Perussuomalaisten mielestä Thorsin on vedettävä johtopäätöksensä ja erottava.

Pertti ”Veltto” Virtanen vihervasureilee (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56776-%E2%80%9Dv%E2%80%9D-virtanen-%E2%80%9Dthors-eroa-nyt%E2%80%9D) vaatiessaan eurooppaministeri Astrid Thorsin (r.) eroa. Hän on suivaantunut maahanmuuttopolitiikasta vastuullisen ministerin turvapaikkalinjaan.

Keitäs muita siihen eduskuntaryhmään kuuluikaan? Raimo Vistbacka ja Pirkko Ruohonen-Lerner tietenkin. Nämä viherituhipit katsoivat asiakseen ilmoittaa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kansanedustajat+r%C3%B6ykyttiv%C3%A4t+Suomen+turvapaikkapolitiikkaa/1135243614855), että turvapaikkapolitiikkaa on tiukennettava.

Aivan hirmuista. Ja lisäksi nämä veijarit ja veijarittaret ovat menneet eduskunnassa muistakin asioista kuin maahanmuutosta. Mitä ajan haaskausta!!11!

Joopa joo.

Sen enemmittä sarkastisuuksitta - ps:n jäsenistö on läpinuivaa. Tutkitusti. Heidän kansanedustajansa ovat läpinuivia. He ovat sitä olleet ja mikäli pelin parametrit eivät olennaisesti muutu, he tulevat olemaan sitä jatkossa. Mikäli meillä itsellämme riittää kärsivällisyyttä toimia maltillisesti ja fiksusti, ei ole mitään estettä sille, etteikö ps:n sisällä voisi toimia.

Se, onko manifestia kommentoitu julkisesti & riittävän syleilevästi Soinin taholta vaiko ei, ei ole mielestäni tässä kohtaa historiaa kovinkaan merkityksellistä.

..

SD:n mainos oli upeasti tehty. Olen kade.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 29.08.2010, 18:29:46
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.
Vaikka en huomaa kyllä paljon muutakaan ,sitäpaitsi aihe nyt ei juuri ketään enää kiinnosta,turha siihen on sanoja uhrata.
Kerjäläisetkään eivät Timppaa häiritse,kerjätköön vaan.
Parempi keskittyä vähän isompiin asioihin,missä EU siellä ongelma.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: TeemuT - 29.08.2010, 18:43:53
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.
Vaikka en huomaa kyllä paljon muutakaan ,sitäpaitsi aihe nyt ei juuri ketään enää kiinnosta,turha siihen on sanoja uhrata.
Kerjäläisetkään eivät Timppaa häiritse,kerjätköön vaan.
Parempi keskittyä vähän isompiin asioihin,missä EU siellä ongelma.


Miksi Soinin pitäisi joka välissä hehkuttaa kuinka maahanmuuttovastainen hän on? Nyt on kannatus kohdallaan, persut täynnä maahanmuuttokriittistä väkeä jne. Soini on kyllä oman osansa rasismisyytöksistä saanut ja ottanut vastaan vuosien varrella.

Viimeisimmässä plokikirjoituksessaankin sivuaa aihetta. http://timosoini.fi/
"Vaaliraharappio, Kreikka-poskettomuudet, maahanmuuttopolitiikan epäkohdat, “kuntauudistus”, pienyrittäjien kokema byrokratia, naurettavat EU-säännökset ja työväestön unohtaminen. Nämä ovat toptenissä."

Mitä vielä pitäisi Soinin tehdä? Pyytää anteeksi ns. propellipäiltä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 29.08.2010, 18:52:39
Ei pidäkään jokavälissä,mutta olisiko mitään välimuotoa tällä hiljaisuus/jokavälissä?Miten olisi vaikka joskus?
Minähän kirjoitin tuossa että on hyvä keskittyä isompiin asioihin
kuin tyhjänpäiväiseen länkytykseen maahanmuutosta.
Sitä en tiedä miten tässä mikään asia liittyy anteeksipyytelyyn yhtään keltään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 29.08.2010, 19:02:02
Mitä vielä pitäisi Soinin tehdä? Pyytää anteeksi ns. propellipäiltä?

Niinpä. Lisäksi Soini on europarlamentaarikko Loppiaiseen asti ja puolueen vaalitoiminnan vetäjänä toimii Putkonen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 29.08.2010, 19:09:12
Lainaus
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.

Jo reilusti ennen sitä, kun Urpilainenkin uskalsi sanoa maassa maan tavalla, Soini oli valmis toimittamaan ulkomaiset rikolliset takaisin sinne mistä ovat tulleet. Vaikka senkin uhalla, että tulee kuumat paikat.

Tästä on video, jolla toimittaja tenttaa Soinia. Kannattaa etsiä muistin virkistämiseksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Nuivanlinna - 29.08.2010, 19:18:07
SD:n mainos oli upeasti tehty. Olen kade.

Onko hullu ajatus että Hommasta järjestettäisiin jokin julkinen tuen osoitus SD:lle? Pienimuotoinen rahankeräys ym ym?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 29.08.2010, 19:48:19
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.

Soinin plokissa on käsitelty maahanmuuttopolitiikkaa parissakin kirjoituksessa tämän kesän aikana. Viimeksi tänään Soini kommentoi maahanmuuttokeskustelua Aamulehdessä. Esimerkiksi MTV3:lla parhaaseen katseluaikaan esitetyssä SuomiAreena-lähetyksessä Soini otti myös kantaa maahanmuuttoon ja kyllä se kanta tuli hyvin selväksi.

Mielestäni on jotenkin älytöntä, että ilmeisesti ainoat ihmiset koko Suomessa, jotka eivät usko Perussuomalaisten olevan maahanmuuttokriittinen puolue, ovat kerääntyneet tänne Hommaforumille.

Kukaan ei ole esittänyt yhtään vakavasti otettavaa syytä tai todistetta, jonka perusteella Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys olisi asetettu uskottavalla tavalla kyseenalaiseksi. Voihan sitä tietysti aina väittää, ettei haukikaan ole kala, mutta se ei muuta todellisuutta miksikään.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: gloaming - 29.08.2010, 19:49:35
Mielestäni on jotenkin älytöntä, että ilmeisesti ainoat ihmiset koko Suomessa, jotka eivät usko Perussuomalaisten olevan maahanmuuttokriittinen puolue, ovat kerääntyneet tänne Hommaforumille.

Lol. Siguainesta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: TeemuT - 29.08.2010, 19:51:29
Minen ole kyllä huomannut Soinin ottavan kantaa maahanmuuttoon aikoihin
ainakaan julkisesti.

Soinin plokissa on käsitelty maahanmuuttopolitiikkaa parissakin kirjoituksessa tämän kesän aikana. Viimeksi tänään Soini kommentoi maahanmuuttokeskustelua Aamulehdessä. Esimerkiksi MTV3:lla parhaaseen katseluaikaan esitetyssä SuomiAreena-lähetyksessä Soini otti myös kantaa maahanmuuttoon ja kyllä se kanta tuli hyvin selväksi.

Mielestäni on jotenkin älytöntä, että ilmeisesti ainoat ihmiset koko Suomessa, jotka eivät usko Perussuomalaisten olevan maahanmuuttokriittinen puolue, ovat kerääntyneet tänne Hommaforumille.

Kukaan ei ole esittänyt yhtään vakavasti otettavaa syytä tai todistetta, jonka perusteella Perussuomalaisten maahanmuuttokriittisyys olisi asetettu uskottavalla tavalla kyseenalaiseksi. Voihan sitä tietysti aina väittää, ettei haukikaan ole kala, mutta se ei muuta todellisuutta miksikään.

Hienosti kirjoitettu, enpä voisi olla enempää samaa mieltä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 29.08.2010, 21:16:10
Tuo on kyllä erikoisin versio, jonka olen Muutoksen syntyhistoriasta kuullut.  ;D

Hjuumoria pitää olla... Ongelma vaan on se, että sisäpiirin ulkopuolella kuten toimittajakunnassa hjuumorin ymmärtämiskyky on nollan tienoilla, varsinkin silloin kun huumorintajuttomuus sopii agendaan.

Muutos 2011 on ainoa todellinen protestipuolue kaikkia muita puolueita (PS mukaanlukien) ja koko puoluekähmintäjärjestelmää vastaan.

Juurikin näin. Ja kunhan nykyiset eduskuntapuolueet saavat vaalijärjestelmän mieleisekseen, ei mitään uusia puolueita enää pääse sotkemaan heidän kartelliaan. Saattepa nähdä, että jos jollain vaalipetoksella Ruotsissa SD saadaan jätettyä kolmen viikon päästä ulkopuolelle, niin äänikynnys nostetaan seuraaviin vaaleihin niin korkeaksi, ettei mitään rajaa. Ja sitten tietysti Suomessa otetaan Ruotsista mallia.

Muutos 2011 -liikkeen vaatimus lisätä demokratiaa ja sananvapautta on jokseenkin tärkeämpi asia kuin väittely siitä, mikä taho on riittävän nuiva, riittävän roturealisti tai tarpeeksi kansallismielinen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 29.08.2010, 21:27:44
JNC:n ja mikonstadista kannattaa ehdottomasti äänestää haluamaansa ehdokasta haluamillaan perusteilla. Tätä mieltä olen aina ollut.

Itse olen aina äänestänyt sitä ehdokasta, jota pidän parhaana. Siksi pidän edelleen hilpeänä sitä, että joku ei äänestä ehdokasta X, vaikka hänen omastakaan mielestään parempaa ehdokasta ei olisi. Mutta, kuten sanottua, en kyseenalaista kenenkään oikeutta tehdä itsenäinen äänestyspäätös, vaikka hilpeinkin perustein.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: herra 4x - 29.08.2010, 21:42:50

Muutos 2011 -liikkeen vaatimus lisätä demokratiaa ja sananvapautta on jokseenkin tärkeämpi asia kuin väittely siitä, mikä taho on riittävän nuiva, riittävän roturealisti tai tarpeeksi kansallismielinen.

Lukekaa vielä uudestaan. Se on siinä.

Sillä jos maassa olisi demokratia ja sananvapaus, korrosstan sanaa sananvapaus, niin nuivuus, kansallismielisyys, jne. saisivat täsmälleen sen arvostuksen ja kannatuksen minkä ne ansaitsevat.

Hahmotan hyvin että ylläolevan voi lukea miten vain. Pääasia on kuitenkin sananvapaus.

Sanan vapaus.

Vapaus sanoa, illman että joutuu käräjille.

Ilman että joutuu ennalta filtteröimään poliittisia sanomisiaan ettei joutuisi käräjille.

Viime aikoina Suomen oikeuskäytännössä tässä suhteessa on käännytty kohti keskiaikaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: HaH - 29.08.2010, 21:48:30
Päivän lööppi: "Halla-aho irtisanoutuu fyyrerismistä, hilpeyden keinoin!"


PS: Blogaa Jussi blogaa...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: tietotyöläinen - 29.08.2010, 21:52:42
Itse olen aina äänestänyt sitä ehdokasta, jota pidän parhaana.

Voi kunpa minäkin olisin ollut noin onnellisessa asemassa. Itselläni on ollut tilaisuus moiseen vain yhden kerran koko elämäni aikana (jos ei lasketa presidentivaaleja, niissä ehdokkaiden vähyys helpottaa tilannetta merkittävästi, joskin niissäkin paras on yleensä ollut se kuuluisa vähiten huono).

Tämä selkeästi paras ehdokas oli tietysti Terho. Muuten olen valinnut vähiten huonosta puolueesta jonkun suunnilleen kelvollisen oloisen.

Mutta kun kerta rintama-ketjussa ollaan, niin todettakoon henkeä salpau nostattavasti, että ensi vaaleissa edessä on todennäköisesti aito paremmuuden ratkominen Muutos- ja Persu-ehdokkaan välillä. Ellei mäkiketeläläisyys nosta päätään uudelleen Muutoksessa, jolloin Heikki saanee ääneni selkeästi parhaana ilman sen kummempaa Jaakobin painia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 29.08.2010, 21:56:14
Tuoreessa muistissa ovat erään kolmasti kirotun petosjohtajan puheet propellipäistä ja kottaraisenpönttööntuijottajista. Eihän hänkään sanonut, että arvostelu kohdistuisi kaikkiin hommahenkisiin. Silti varsin suuri osa hommahenkisistä koki sen kohdistuvan itseensä. Sitten he perustivat kostoksi oman puolueen.

Tuo on kyllä erikoisin versio, jonka olen Muutoksen syntyhistoriasta kuullut.  ;D

Kuten hyvin Jussi tiedät, yksi iso tausta-ajatus Muutoksen perustamisessa oli se, että sinulle ja muille nuiville persuille olisi olemassa "turvapaikka", jos asiat menevät Soinin kanssa pieleen.

Olen tästä täysin tietoinen, eikä tältä foorumilta varmaan löydy montakaan ihmistä, joka ei olisi pitänyt Muutosta tarpeellisena projektina.

Lainaus
Nyt kun tilanne on kääntynyt toisenlaiseksi, sinun mielestäsi Muutokselle ei tietenkään ole tarvetta ja se on vaaleja ajatellen jopa haitallinen.

Vastakkainasettelu on minun mielipiteistäni riippumatta huono asia. Sanot, että maahanmuuttopolitiikka on ollut ja on sinulle asia numero yksi. Tämän tiedän ja uskon, kuten myös sen, että samoin on asian laita useimpien muutoslaisten kohdalla. Koska myös minulle ja merkittävälle osalle persuista maahanmuuttopolitiikka on ollut ja on asia numero yksi, me nimenomaisesti kalastelemme samalla samealla lammikolla.

Minulla ei ole vastausta siihen, mitä tälle asialle olisi tehtävissä. Minä en ole vaatimassa, että Muutos panee pillit pussiin, koska en itsekään olisi sinun tilanteessasi valmis tekemään niin. Sen sijaan minua häiritsee useiden tahojen harjoittama sitkeä itsepetos, jonka mantroihin kuuluu, että PS-nuivat ja Muutos-nuivat eivät olisi saman kakun kimpussa, koska puolueilla kuulemma on erilainen agenda ja erilaiset kohderyhmät.

Lyhyesti: En pidä paskapuheesta.

Lainaus
Muutos 2011 on ainoa todellinen protestipuolue kaikkia muita puolueita (PS mukaanlukien) ja koko puoluekähmintäjärjestelmää vastaan.

Sepä se. PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena. Juuri tämä panee minut uskomaan, että eräillä ihmisillä keskeisenä motiivina on viha ja katkeruus Soinia kohtaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 29.08.2010, 21:58:14
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 29.08.2010, 21:59:41
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.

:D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Vasarahammer - 29.08.2010, 22:04:11
Sepä se. PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena. Juuri tämä panee minut uskomaan, että eräillä ihmisillä keskeisenä motiivina on viha ja katkeruus Soinia kohtaan.

Timben kaltaisiin ei kannata luottaa. Timben kaltaiset kuitenkin osaavat laskea yhteen yksi ynnä yksi. Jos Timbe lähtee liikaa myymään periaatteitaan oman poliittisen uransa turvaamiseksi, joku muu tulee samalle hiekkalaatikolle ja vie äänet.

Timbe on käynyt pitkän tien prosenttipuolueesta nykytilanteeseen. Hänen kannaltaan ei ole mitenkään väärin, että hän saisi omasta työstään palkinnon ministeripostina tai pitkäaikaisena europarlamentaarikkona. Itse asiassa minäkin olen sitä mieltä, että Soini ansaitsee työstään jonkinlaisen palkinnon.

On kuitenkin kaikkien kannalta parempi, että sen Timben palkinnon kanssa ei käy samalla tavalla kuin SMP:lle sen jälkeen, kun Pekka Vennamo nimitettin Posti- ja Telelaitoksen pääjohtajaksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tuomas2 - 29.08.2010, 22:07:46
JNC:n ja mikonstadista kannattaa ehdottomasti äänestää haluamaansa ehdokasta haluamillaan perusteilla. Tätä mieltä olen aina ollut.

Tuossa tuli taas se trkein. Turha täällä on k*sta toisten muroihin tai turhaan kiihottua yksittäisten nimimerkkien kommenteista. Kukaan ei tiedä minkä puolueen kannattajia nimimerkkien takaa loytyy eli ei kannata provosoitua vaikka provosoitaisiin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 29.08.2010, 22:13:39
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.

Tämä avaa kokonaan uusia mahdollisuuksia kiinalaisille vedonlyöntitoimistoille. Kiitos tästä, herra Ye ottaa yhteyttä puuteollisuuskauppojen merkeissä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Heikki Luoto - 29.08.2010, 22:24:22
Mutta kun kerta rintama-ketjussa ollaan, niin todettakoon henkeä salpau nostattavasti, että ensi vaaleissa edessä on todennäköisesti aito paremmuuden ratkominen Muutos- ja Persu-ehdokkaan välillä. Ellei mäkiketeläläisyys nosta päätään uudelleen Muutoksessa, jolloin Heikki saanee ääneni selkeästi parhaana ilman sen kummempaa Jaakobin painia.

Olen tehnyt töitä ja tulen tekemään töitä, jotta olisin varteenotettava vaihtoehto eduskuntavaaleissa. Muutoksenkin aktiiveja on käynyt ilahtuneena kehumassa, että olen saanut odotettua enemmän aikaan Tampereen kunnallispolitiikassa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 29.08.2010, 22:42:38
Hjuumoria pitää olla... Ongelma vaan on se, että sisäpiirin ulkopuolella kuten toimittajakunnassa hjuumorin ymmärtämiskyky on nollan tienoilla, varsinkin silloin kun huumorintajuttomuus sopii agendaan.

Tämä on kuitenkin myös pyyteetöntä kansansivistystyötä. Jos toimittajakunta oppii ymmärtämään huumoria, heidän kirjoitustensa taso saattaa parantua. Ja näin joskus voidaan päästä siihen mitä kansakoulussa opetettiin: sanomalehti levittää totuutta ja sivistystä ;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 29.08.2010, 22:49:35
On kuitenkin kaikkien kannalta parempi, että sen Timben palkinnon kanssa ei käy samalla tavalla kuin SMP:lle sen jälkeen, kun Pekka Vennamo nimitettin Posti- ja Telelaitoksen pääjohtajaksi.

Tuskin käy. Käsitykseni mukaan Soini itse on jo pitkään halunnut, että puolueesta nousisi myös muita ääniä kuin hän, eikä hänen tarvitsisi olla vastaamassa joka asiasta. Nythän niitä on nousemassa laajemminkin.

Politiikka on yksinkertaisesti likaista, mutta en erityisesti asettaisi kyseenalaiseksi Soinin rehellisyyttä. Kyllä hän mitä ilmeisimmin on täysin aidosti puheidensa takana, ja se on tärkeintä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: HaH - 29.08.2010, 22:49:44
Mutta ettekö te vähäuskoiset ymmärrä, että jos Hallis ei blogaa, niin emme saa ulkocaustia ja leijonansyöttömarttyrisointia, ja näin ollen caustipaineet jäävät sisäisiksi, ja purkautuvat juuri siten, caustilainen caustilaista vastaan, kuten olemme viime aikoina nähneet?

Blogaa Hallis blogaa!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sanglier - 29.08.2010, 22:54:32
PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena.

Näinhän siinä kävi, kun politiikassa kenenkään etu ei ole kertoa julkisuuteen miksi jotakin tapahtuu tai ei tapahdu. Itselle todella tärkeissä asioissa (siis jopa dieselveroa tärkeämmissä) ahdistaa suunnattomasti se että joutuu olemaan pimeässä.

Siksi politiikkaa inhotaan, halveksitaan ja pelätään. Ei politiikalla ja poliitikoilla turhaan ole huono imago.


Ida:
Lainaus
Politiikka on yksinkertaisesti likaista

No niin on.

Sananvapauden ja Suomen poliittisen tulevaisuuden kannalta ensi vaalien tärkein issue ei ole maahanmuutto, dieselvero tai edes talous. Vaan se sallitaanko äänestäjien äänestää Jussi Halla-aho Eduskuntaan. Demokratian tulikoe on siinä.

Politiikassa, varsinkin juuri nyt Suomessa, saatetaan nähdä vielä kummia. Vieläkös muuten jollakin taholla on faktinen mahdollisuus torpata Jussi PerSujen listalta? Jos tämä on jo käsitelty on saattanut mennä ohi. Jos tällainen täysin hypoteettinen tilanne ilmenee, eikös ole hyvä ajatus jos jokin ystävällinen pikkupuolue ottaa kopin reboundista?

Kunhan funtsailen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 29.08.2010, 23:00:10
Mutta ettekö te vähäuskoiset ymmärrä, että jos Hallis ei blogaa, niin emme saa ulkocaustia ja leijonansyöttömarttyrisointia, ja näin ollen caustipaineet jäävät sisäisiksi, ja purkautuvat juuri siten, caustilainen caustilaista vastaan, kuten olemme viime aikoina nähneet?

Blogaa Hallis blogaa!

Olen vähän lukossa. Tätä tapahtuu aina kesän jälkeen, ja se pahenee vuosi vuodelta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika.H - 29.08.2010, 23:01:43
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.

riittäiskös satanen jos äänestäisit soinia?

;)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 29.08.2010, 23:13:05
Olen aina äänestänyt, eikä kukaan, jota olen äänestänyt, ole päässyt.
Viimeisin Jari. Olenkin palkattavissa, jos joku haluaa, ettei joku toinen pääse
esim. eduskuntaan, voin taata tuloksen vuosikymmenien kokemuksella,
rahat takaisin, jos pääsee.

riittäiskös satanen jos äänestäisit soinia?

;)
Pitäisi varmaan laatia joku hinnasto, mutta kyllä satanen Soinista on aivan liian vähän.
Huutokauppa voisi olla ratkaisu, kun myytävää ei ole kuitenkaan kuin yksi kappale.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Paavom - 29.08.2010, 23:23:25
Suuri Perussuomalaisten ystävä, homofoobikko, Pekka "Pietu" Sivonen tekee omaa Hommawatchiaan mielenkiintoisin tuloksin.

http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/29/soinin-luottomies-jussi-halla-aho-napakkana/

Se oli kait sarkasmia mutta vastaisuudessa hyvä esimerkki että Jussin tekemisiä tarkkaillaan aika lailla.

Isossa maailmassa tarvitsis varmaan jo turvamiehiä?

Ei ehkä kannata kirjoittaa liian räikeän sarkastisesti? Perheenäidit-/vanhuksetkin varmasti aikovat äänestää sua..

Lokaa sataa.. Pietu on jännä tyyppi.. Ihme ettei ole saanut vielä kunnianloukkaussyytöksiä? Syrjii homojakin aikalailla (hieman off-topic.. zori).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 29.08.2010, 23:30:33
Olen tästä täysin tietoinen, eikä tältä foorumilta varmaan löydy montakaan ihmistä, joka ei olisi pitänyt Muutosta tarpeellisena projektina.

Yksi taitaa ainakin löytyä. Olen alusta saakka pitänyt koko touhua lähinnä tarpeettomana, vahingollisena ja hajottavana. Lukekaa vaikka niitä vanhempia kommenttejani.

Homman (eikä varsinkaan kämyliikeen) etuja (ainakaan minun mielestäni) tällainen perinteinen "kämyt lisääntyvät hajaantumalla"-toiminta palvele mitenkään. Vihervasemmistolle se  on toki ollut oiva vetoapu.

Ja ei, en halua rikkoa "ei vihollisia oikealla"-periaatetta. Olen suhtautunut tähänkin puuhaan tuon periaatteen mukaisella ymmärryksellä (ja suhtaudun edelleen), mutta en edelleenkään pysty ymmärtämään itseaiheutettua marginalisoimista.

Kaikella ystävyydellä ja yhteistyöterveisin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: M.K.Korpela - 29.08.2010, 23:35:49
Tuskin käy. Käsitykseni mukaan Soini itse on jo pitkään halunnut, että puolueesta nousisi myös muita ääniä kuin hän, eikä hänen tarvitsisi olla vastaamassa joka asiasta. Nythän niitä on nousemassa laajemminkin.

Muistaakseni Millwallin kannattaja Soini sanoi jossakin muutama vuosi sitten olevansa epäonnistunut, ellei PS nouse hänen johtajakaudellaan maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi. Tämä oli jotain 2000-luvun alkupuoliskoa, joku toinen kenties muistaa paremmin.

-----

Itse ketjun aiheesta toteaisin sen verran, että nähdäkseni JM-K ei ole ihan päiväntasalla tästä kulttuuripolitiikasta. JM-K:han on julistanut, että islam ei ole ongelma ja moittinut öyhöttämisestä. Se on väärinarvio: on tottakai selvää, että kulttuurillinen sopimattomuus ja sopeutumishaluttomuus on yksi todella suurista pointeista, jolla maahanmuuttopolitiikkaa yritetään suitsia kuntoon.

Lähemmin asiaa seuranneet korjatkoon, mutta JM-K ehkä yritti esiintyä jonkinlaisena tohtorinväitöskirjaansa valmistelevana järkimiehenä, joka pitäisi maahanmuuton kustannukset esittäen samalla suhteet kunnossa yliopistomaailmaan. Sanan "öyhötys" JM-K on melko varmasti siepannut lisensiaatti Jussi Jaloselta, joka on yksi tod.orgin akateemisista paremmintietäjistä, ja itse asiassa Jalonen on ei ainoastaan paremmintietäjä vaan paljonparemmintietäjä.

Jos tämä on asianlaita, niin siinä tapauksessa JM-K:lla ei ole ollut missään vaiheessa aavistustakaan siitä kuinka tämä skene toimii. Kokemukset Ruotsista ja Tanskasta osoittavat, että konfliktia monikulttuuriakatemian kanssa ei ole mahdollista välttää, ja että asianosaisen maahanmuuttokriitikon on jo etukäteen laskettava joutuvansa akateemiseksi paariaksi. Ei ole mitään syytä olettaa, että tämä ei pätisi Suomessa.

Toinen asia on, että JM-K:n kustannusvaikutusten akateeminen "järkilinja", jos sellainen on ollut olemassa, ei ollenkaan pure tiettyyn osaan äänestäjistä. Tämä saattaa kuulostaa raalta ja protestoikaa jos haluatte, mutta osalla äänestäjistä on vaikeuksia hahmottaa sellaisia numeraaleja kuin vaikkapa 521 452 €, 21 miljoonaa € ja 1.1 miljardia €. Esimerkiksi valtionvelka on vain jokin abstrakti suure, jolla ei kenties ole yhteyttä reaalimaailmaan. Ja nämä ihmiset äänestävät, niin vertahyytävältä kuin se kuulostaakin. Kun JM-K esittää oman agendansa tälle väestölle siinä luulossa, että nämä luvut panevat luun kurkkuun, vastaanotto on vain että siis tällainen tapaus.

Osa äänestäjäkuntaa hahmottaa maailman kognitiivisesti eri tavalla kuin useimmat Homman lukijat, ja tämä väestö tarvitsee kovin kouriintuntuvia esimerkkejä siitä kuinka tietyt kulttuurit eivät ole ollenkaan Suomeen sopivia. Tällöin ei voida välttyä siltä hyvin usein islamiin painottuvalta kulttuurikritiikiltä jota JM-K luulee öyhötykseksi mutta jolla päinvastoin on kova todellisuuspohja.

Tämä kulttuurikritiikki nousee esiin täysin riippumatta siitä haluaako JM-K & Co vai ei, ja se nousee esiin saranpuolelta. Onko se purkautumiskanava PS, Muutos tai joku muu suomalainen puolue on epäselvää, ja mahdollista on sekin että monikulttuurinen kupla ei Suomessa ehdi puhjeta koskaan vaan että puoluekenttä pakotetaan muuttumaan ulkomaalaisten esimerkkien voimalla. Muutos tai PS, mutta kokonaisuutena olen sitä mieltä että JM-K on myynyt Nokian osakkeet vuonna 1990 - ei noista kännyköistä mitään tule.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jouko Piho - 29.08.2010, 23:44:02
Kyse on siitä, että Pietu ei ymmärtänyt Halla-ahon sarkasmia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika.H - 30.08.2010, 00:01:58
Mikä tuosta Pietusta on tehnyt noin PSvastaisen?

Paha trauma kaverilla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Acres - 30.08.2010, 00:04:54
Suuri Perussuomalaisten ystävä, homofoobikko, Pekka "Pietu" Sivonen tekee omaa Hommawatchiaan mielenkiintoisin tuloksin.

http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/29/soinin-luottomies-jussi-halla-aho-napakkana/

Melkoista hommawatchia. Ei hahmoteta yksittäisen lauseen merkitystä koko topicin kontekstissa ja saadaan orgasmit sekä blogitekstin aihe. Tai sitten nimenomaan ymmärretään, mutta yritetään säälittävästi käyttää tilannetta jollain tavalla hyväksi. Jos edes joku uskoisi kohteen olevan pahapaha tai Soini ei tajuaisi jutun juonta.

Nyt siellä spekuloidaan jo kuka poisti tekstin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jouko Piho - 30.08.2010, 00:10:13
Kyllä Pietu ymmärsi.

Kyse on siitä, että Pietu tykkää edelleen syödä katkerien kyynelten maustamaa keittoa.

Miten lie.
Minä luulen, että Pietu ei ole lukenut koko viestiketjua eikä ole sen takia hahmottanut asiayhteyttä, missä Halla-aho kirjoitti mitä kirjoitti. Eli Pietu luki Halla-ahon yksittäisen viestin samalla tavalla kuin Piru lukee Raamattua.
Jos taas Pietu on täysin ymmärtänyt kontekstin, mutta kirjoitti siitä huolimatta niin kuin ei olisi käsittänyt sarkasmia lainkaan, niin siinä tapauksessa Pietu toimi ilkeästi ja tahallisen pahansuopaisesti.

Jouko Piho
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: HaH - 30.08.2010, 00:37:16
Maailmassa ei ole olemassa fiksujen miesten salaliittoa, vaan maailmaa ohjaillaan vain ja aidosti idioottiliitolla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: LambOfGod - 30.08.2010, 00:42:31
Pietu on vain ottanut valtamediasta mallia: Hän ottaa lauseen täysin irti kontekstistaan ja riepottelee sitä. Eikös Hallis joskus kirjoittanust tästä aiheesta? Jos Jussin ulosanti olisi kuin perus politiikon, ja jutuissaan ottaisi kantaa ei-mihinkään, ei tällaista voisi tehdä. Toinen vaihtoehto on kirjoittaa kuten Soini plokissaan. Minä puolestaan tykkään lukea sellaista tekstiä, jossa otetaan kantaa asioihin, ja jossa lauseet muodostavat loogisen kokonaisuuden, jota voi ymmärtää.

Kuitenkin Jussin ulosanti on usein kovin rautalankamaista, siksi tuntuu oudolta, että joiltakin se menee ohi. Veikkaan tahallista väärinymmärtämistä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 30.08.2010, 00:42:39
Vaaliwikin (http://vaali.wikia.com/wiki/Pekka_%22Pietu%22_Sivonen) kertomaa Pietusta.

Sitä vaaliwiki ei kerro, että Pekka Sivosen perustama Itä-Suomen sitoutumattomat on nyt haudattu. Liike ei nähtävästi saanut missään vaiheessa muita jäseniä kuin Sivosen itsensä.

Sivonen ehti toimia tänä vuonna myös kotikylänsä Komperon kyläyhdistyksen puheenjohtajana, mutta riitaantui tässäkin tehtävässä muiden kanssa ja joutui eroamaan.

Hirveän hauska noita Sivosen toilailuja on seurata. Kyseessä on jonkinlainen Aku Ankka, joka epäonnistuu kaikessa mihin ryhtyy.

On mielenkiintoista nähdä, minkä puolueen listoilla Sivonen tulevissa vaaleissa on. Jos kaveruussuhteesta Olavi Mäenpäähän voi jotain päätellä, ovat he saman puolueen listoilla. Kummallakaan oma menestys ei taida olla pääasia, vaan se, että perussuomalaiset eivät menesty. Vaikea kuitenkaan uskoa, että ahkerakaan kirjoittaminen Suomi24:n palstoille kääntäisi perussuomalaisten kurssia. Aina kannattaa tietenkin yrittää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 30.08.2010, 08:24:33
Sepä se. PS muuttui kähmintäpuolueeksi silloin, kun (ehkä aiheellisestikin) pelättiin, että nuivat heitettäisiin sieltä pellolle. Näin ei käynyt, mutta siitä huolimatta PS on ja pysyy kähmintäpuolueena. Juuri tämä panee minut uskomaan, että eräillä ihmisillä keskeisenä motiivina on viha ja katkeruus Soinia kohtaan.

Olisiko kaukaa haettu sellainen ajatus, että teidät olisi heitetty pellolle, jos Muutosta ei olisi perustettu? Nyt ei ollut varaa kun teillä oli oikeasti paikka mihin mennä.

No anyways itse kyllä äänestäisin Persuja jos vaihtoehtona olisivat nykyiset eduskuntapuolueet, se on selvä. Mutta mitä enemmän olen suoraa demokratiaa ajatellut, sen paremmalta se tuntuu. Kyseessä on nimenomaan sairauteen, ei oireisiin puuttuminen ja tuo aate on noussut minulle pitkässä juoksussa mamupolitiikkaa tärkeämmäksi. Ostan sen.

Ja tiedän kyllä että ensi eduskuntavaaleissa jo Muutoksen läpimeno edes yhdellä edustajalla on kova saavutus, mutta olennaista on se, että suoran demokratian aate nousee keskustelunaiheeksi mediaan, poliitikoille ja kansalle. Se kun tapahtuu, niin sitä ei pysäytä mikään. Tehokkain tapa torpata Muutoksen taival samantien olisi jollekin valtapuolueelle ottaa suora demokratia agendaksi nyt.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Turjalainen - 30.08.2010, 09:46:17
Mikä tuosta Pietusta on tehnyt noin PSvastaisen?

Paha trauma kaverilla.

Koska sitä ei valittu puoluesihteeriksi 2007-puoluekokouksessa Oulussa.

Toisaalta, känninen kaveri pitämässä hoippuen sihteerivaalipuhetta Persujen kokouksessa, aloittaen sanoilla; "Arvoisat kokoomukselaiset..." teki lähtemättömän vaikutuksen puolueväkeen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Vasarahammer - 30.08.2010, 10:00:08
Minusta Halla-ahon sarkasmi meni kyllä hyvän maun tuolle puolelle, vaikka itse pointti tuli lauseesta toki selväksi. Seppo Lehto -tyyli kannattaisi jättää maestrolle itselleen.

Kaustia odotellessa...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 30.08.2010, 10:03:03
Minusta Halla-ahon sarkasmi meni kyllä hyvän maun tuolle puolelle, vaikka itse pointti tuli lauseesta toki selväksi. Seppo Lehto -tyyli kannattaisi jättää maestrolle itselleen.

Kaustia odotellessa...

Yksi tämän foorumin kultainen perinne on jauhaa sanomisiani kaustin pelossa niin kauan, että joku varmasti bongaa jutun ja tekee sen kaustin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tatu - 30.08.2010, 10:37:32
Yksi tämän foorumin kultainen perinne on jauhaa sanomisiani kaustin pelossa niin kauan, että joku varmasti bongaa jutun ja tekee sen kaustin.

Tuon sonnan tonkimisen voisi tehdä vaikeammaksi tällä foorumilla siten että poistaisi mahdollisuuden hakea suoraan sinun viimeisiä viestejäsi. Noissa tapauksissa ei kuitenkaan lueta koko ketjua. Vielä vaikeammaksi menisi jos estäisi nimesi käyttämisen hakutoiminnossakin.
Saisivat ainakin tehdä enemmän työtä juttujensa eteen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: L. Brander - 30.08.2010, 10:52:51
Tuon sonnan tonkimisen voisi tehdä vaikeammaksi tällä foorumilla siten että poistaisi mahdollisuuden hakea suoraan sinun viimeisiä viestejäsi. Noissa tapauksissa ei kuitenkaan lueta koko ketjua. Vielä vaikeammaksi menisi jos estäisi nimesi käyttämisen hakutoiminnossakin.
Saisivat ainakin tehdä enemmän työtä juttujensa eteen.


Mitä järkeä Halla-ahon olisi kirjoittaa julkiselle foorumille, jossa hänen viestien julkisuutta ja näkyvyyttä rajoitettaisiin? Halla-aho on tunnettu henkilö ja poliitikko, joten on mielestäni selvää, että hänen kirjoituksiaan pidetään kiinnostavampina kuin meidän taviskäyttäjien.

LB
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Tatu - 30.08.2010, 11:14:55
Tuon sonnan tonkimisen voisi tehdä vaikeammaksi tällä foorumilla siten että poistaisi mahdollisuuden hakea suoraan sinun viimeisiä viestejäsi. Noissa tapauksissa ei kuitenkaan lueta koko ketjua. Vielä vaikeammaksi menisi jos estäisi nimesi käyttämisen hakutoiminnossakin.
Saisivat ainakin tehdä enemmän työtä juttujensa eteen.


Mitä järkeä Halla-ahon olisi kirjoittaa julkiselle foorumille, jossa hänen viestien julkisuutta ja näkyvyyttä rajoitettaisiin? Halla-aho on tunnettu henkilö ja poliitikko, joten on mielestäni selvää, että hänen kirjoituksiaan pidetään kiinnostavampina kuin meidän taviskäyttäjien.

LB

Ajatuksena on se että näin pitäisi lukea viestiketju yksittäisen viestin sijaan jolloin asiayhteyskin aukeaisi. Jos aukeaisi.

En nyt kamalan vakavissani tätä ehdottanut vaan tyyliin kiusa se on pienikin kiusa.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Iloveallpeople - 30.08.2010, 11:22:15
Suuri Perussuomalaisten ystävä, homofoobikko, Pekka "Pietu" Sivonen tekee omaa Hommawatchiaan mielenkiintoisin tuloksin.

http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/29/soinin-luottomies-jussi-halla-aho-napakkana/

Myös Olavi Mäenpään hermot alkavat reistailla.

Vuodatus (http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/2627086)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 30.08.2010, 11:36:21
 Tuon 'Hjalliksen' letkautuksen tulkitseminen miksikään muuksi kuin puhtaaksi sarkasmiksi, on todella matalaotsaista. Ketäköhän tällainenkin mustamaalaaminen hyödyttää? Ymmärtäisin, jos kyseessä olisi jokin vaaleanvihreä punamusta-anarkisti, mutta että... no, kateushan on tunnetusti ehtymätön luononvara, eikä ainoastaan Suomessa, vaikka usein niin väitetäänkin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: LambOfGod - 30.08.2010, 11:53:41
LOL toi Olavin vuodatus. Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta, myös mielisairaiden höyryämiset. Pietu ja Olavi kasaavat Jussille ylimääräisiä äänestäjiä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Mika.H - 30.08.2010, 12:04:38
Mikä tuosta Pietusta on tehnyt noin PSvastaisen?

Paha trauma kaverilla.

Koska sitä ei valittu puoluesihteeriksi 2007-puoluekokouksessa Oulussa.

Toisaalta, känninen kaveri pitämässä hoippuen sihteerivaalipuhetta Persujen kokouksessa, aloittaen sanoilla; "Arvoisat kokoomukselaiset..." teki lähtemättömän vaikutuksen puolueväkeen.

ok. olen joskus seuraillut kaverin vuodatuksia, mutta syvällisesti en ole veikkoseen tutustunut, eikä ilmeisesti ole tarvettakaan.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 30.08.2010, 15:22:57
Liian pitkä, en jaksanut kuin vähän alusta...

Sisältää kuitenkin väitteet, että jotkut vain odottaisivat mitä Jussi Halla-aho käskee äänestämään ja, että PS:n johto ei edes tiedä mitä demokratia tarkoittaa. Eli kannattaneeko lukeakaan sen paremmin kuin kursorisesti?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 30.08.2010, 15:29:28
Lainaus
Hommaforumilla olen törmännyt myös henkilöpalvontaideologiaan. Jotkut hommalaiset ovat julkisesti ilmoittaneet, että he eivät kykene tekemään itsenäistä äänestyspäätöstä valitessaan ehdokasta eduskuntavaaleissa vaan toivovat, että heidän Mestarinsa Jussi Halla-aho kertoo heille ylempää totuuden siitä, ketä heidän pitää äänestää eduskuntavaaleissa.

Minä en ole törmännyt tällaiseen. Siihen kyllä olen törmännyt, että muualla kuin Helsingissä asuva henkilö haluaa äänestää ehdokasta, joka on maahanmuuttolinjauksiltaan mahdollisimman lähellä minua. Henkilö ei tiedä, kuka hänen vaalipiirissään täyttäisi tämän ehdon, ja kysyy minulta vinkkiä, koska - perustellusti - olettaa, että minä tiedän häntä enemmän persujen ehdokkaista.

Jos neuvoisin tällaista henkilöä äänestämään jotakuta, jonka mamukriittisyydestä ei ole mitään näyttöä, hän tuskin noudattaisi ohjeitani.

Jos muuttaisin minulle vieraaseen vaalipiiriin ja haluaisin löytää itselleni ehdokkaan, aivan varmasti kysyisin vihjeitä joltakulta, joka tuntee paikalliset olosuhteet.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ant. - 30.08.2010, 16:48:32
Henkilö ei tiedä, kuka hänen vaalipiirissään täyttäisi tämän ehdon, ja kysyy minulta vinkkiä, koska - perustellusti - olettaa, että minä tiedän häntä enemmän persujen ehdokkaista.

Toisena tarkoituksena on ollut äänten keskittäminen niillä vaalialueilla, joissa ehdolla on useampia maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Europarlamenttivaaleissa perussuomalaisten listalla oli lukuisia eriasteisia maahanmuuttokriittisiä, eikä valinta esimerkiksi Sampon ja Freddyn välillä ollut helppo. Se kyllä tiedettiin, että keskittämistä tarvitaan, tai muuten Sampolla tai Freddyllä ei ole mahdollisuuksia listan kolmanteen sijaan. Siksi oli ihan hyvä, että skenen tunnetuin henkilö antoi luetussa tiedotteessaan suosituksen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 30.08.2010, 17:55:50
Henkilö ei tiedä, kuka hänen vaalipiirissään täyttäisi tämän ehdon, ja kysyy minulta vinkkiä, koska - perustellusti - olettaa, että minä tiedän häntä enemmän persujen ehdokkaista.

Toisena tarkoituksena on ollut äänten keskittäminen niillä vaalialueilla, joissa ehdolla on useampia maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Europarlamenttivaaleissa perussuomalaisten listalla oli lukuisia eriasteisia maahanmuuttokriittisiä, eikä valinta esimerkiksi Sampon ja Freddyn välillä ollut helppo. Se kyllä tiedettiin, että keskittämistä tarvitaan, tai muuten Sampolla tai Freddyllä ei ole mahdollisuuksia listan kolmanteen sijaan. Siksi oli ihan hyvä, että skenen tunnetuin henkilö antoi luetussa tiedotteessaan suosituksen.

Joo, tämäkin. Vuoden 2007 eduskuntavaaleissa esim. Uudellamaalla skenen äänet onnistuttiin varsin hyvin keskittämään Teemu Lahtiselle, joka jäi vain parin sadan äänen päähän läpimenosta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 30.08.2010, 19:01:38
Maahanmuuttokriitikoiden kannalta optimaalisin tilanne olisi, että mahdollisimman moni maahanmuuttokriittinen ehdokas pääsisi eduskuntaan. Optimaalinen tilanne saavutetaan silloin, kun mahdollisimman moni maahanmuuttokriittinen ehdokas saa kansanedustajaksi vaadittavan minimimäärän ääniä, jolloin ääniä on jaossa yhä useammalle maahanmuuttokriittiselle ehdokkaalle. Toinen ääripää, jota mm. perussuomalaisten kansanedustajaehdokas Olli Immonen toivoo Jussi Halla-ahon kohdalla (http://www.olliimmonen.net/088.html), on se, että maahanmuuttokriittiset äänet keskitetään vaalipiireittäin yhdelle maahanmuuttokriittiselle ehdokkaalle. Tämä tarkoittaisi esimerkiksi sitä, että jos Helsingin vaalipiirissä olisi jaossa 20 000 maahanmuuttokriittistä ääntä ja perussuomalaisten listalla olisivat ehdokkaina esimerkiksi Jussi Halla-aho ja Jukka Hankamäki, keskitettäessä äänet Jussi Halla-aholle, Jukka Hankamäki saisi 0 ääntä ja Jussi Halla-aho 20 000 ääntä, jolloin ainoastaan Jussi Halla-aho pääsisi eduskuntaan ja vetäisi jonkun vähemmän nuivan perussuomalaisen mukanaan ja Jukka Hankamäki jäisi nuolemaan näppejään. Todellisuudessa kumpaakaan ääripäätä ei ole mitään järkeä tavoitella vaan tavoitteen on oltava jotain siltä väliltä.

Luku 20 000 on varmaankin nk. heitetty hatusta mutta siinä on mittakaavavirhe. Jos "maahanmuuttokriittisillä äänillä" tarkoitetaan ensisijaisesti maahanmuuttokritiikillä profiloituneelle ehdokkaalle meneviä ns. "homma"ääniä, niitä ei ole kahtakymmentä tuhatta per vaalipiiri. Jos olisi, potti todella kannattaisi jakaa vähintään kahdelle, mieluiten kolmelle tai neljällekin ehdokkaalle, vaan kun ei ole.

Eurovaaleissa hommaehdokkaat (http://hommaforum.org/index.php/topic,7480.0.html) Sampo Terho, Kai Pöntinen ja Freddy van Wonterghem (yht. 89 % Hommaforumin äänistä) saivat valtakunnallisesti 28 096 ääntä, josta vaalipiirijaon jälkeen jäi suurimpiin vaalipiireihin nelisentuhatta ääntä. Tällaisella äänimäärällä ei saada läpi useaa kansanedustajaa per vaalipiiri. Immosen toive äänten keskittämisestä yhdelle ehdokkaalle on siis nuivien kansanedustajien lukumäärän maksimoimiseksi vallitsevassa tilanteessa pelkästään järkevä. Tämä ei useista syistä käytännössä onnistu mutta siitä huolimatta tämä olisi paras vaihtoehto.

Huomionarvoista on, että oletettiinpa maahanmuuttokriittisten äänten määräksi mitä tahansa, maahanmuuttokriittisten kansanedustajien lukumäärän maksimoimiseksi ei ole järkevää sekä perustaa uutta puoluetta että vaikuttaa jonkin vanhan kautta. Äänten keskittäminen yhdelle listalle olisi kaikissa skenaarioissa paras vaihtoehto. Itseäni toistaen: tämä ei useista syistä käytännössä onnistu mutta siitä huolimatta tämä olisi paras vaihtoehto.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 30.08.2010, 19:04:05
Mielestäni olisikin järkevämpää puhua, miten perussuomalaisten hommaehdokkaiden mahdollisimman suuri sisäänpääsyprosentti maksimoidaan Uudenmaan vaalipiiristä sen sijaan, että keskustellaan jostain muutos 2011:n ja perussuomalaisten yhteisestä rintamasta, mitä ei ole edes olemassa.

Helppoa kuin heinänteko: Ennen vaaleja järjestetään täällä Hommassa "koeponnistus". Joka vaalipiiristä nuivat ehdokkaat riviin ja "ketä aiot äänestää vaalipiirissä x"-topicci pystyyn joka valtakunnan nurkalta. Sitten vaan jokainen käyttää järkeään.

Mediassa leviävä huhu vaalien masinoinnista tuo takuuvarmasti yhden jos toisenkin uteliaan Hommaforumille vaalien alla ja asia saisi mielenkiintoista julkisuutta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 30.08.2010, 19:11:20
Timoteus, luku 20 000 on heitetty päästä. Suomessa on muitakin maahanmuuttokriitikoita kuin vain hommalaiset. En tarkoittanut viestissäni ainoastaan hommalaisia.

Uskon sen. Heidän äänestyskäyttäytymiseensä tosin ei voi Hommassa vaikuttaa (luen tässä "hommalaisiksi" myös Hommaforumin passiiviset lukijat) ja maahanmuuttokriittisyys heidän äänestyskäyttäytymisessään on vähintäänkin kyseenalaista. Äänestäjä voi olla mielestään hyvinkin maahanmuuttokriittinen äänestäessään esim. Ben Zyskowiczia, joka puhuu yhtä ja tekee toista, mutta en minä sellaista ääntä maahanmuuttokriittiseksi lue.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pelle12 - 30.08.2010, 19:17:45
Olen sanonut tämän aiemminkin, mutta kertaus olkoon opintojen äiti: Mielestäni Halla-aho valitsi oikean strategian ja taktiikan tulevissa vaaleissa. Toivoisin, että Persut keskittyisivät nyt vaalien voittamiseen (sisältäen mahd. vaaliliitot tai esim. Muutos-ehdokkaiden oton listoilleen omine tunnuksineen). Reviirin vahtimisen ja nokittelun ja pikkusieluisen 'kuka on paras kukko tunkiolla'-mentaliteetin aika ei ole nyt. Katkeroituneet pietut ja mäenpäät olkoot onnellisia yhden miehen puolueissaan. Heihin, jos keihin, sopii Soinin kottaraispönttövertaus.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sanglier - 30.08.2010, 19:26:34
"Halla-aho suosittelee"-ilmiössä on pohjimmiltaan siitä että Suomen pelastaminen on politiikkaa suurempi asia. Poliitikkoihin yleisesti ottaen ei voi luottaa. Halla-aho on osoittanut lukuisia kertoja olevansa real deal. Uskon että hän tuntee monet nuivat ehdokkaat ja osaa suositella itsensä tavoin ajattelevia, luotettavia ja takuunuivia ehdokkaita.

Ei siinä ole kyse käskyttämisestä tai henkilöpalvommasta. mutta tämänhän nyt ymmärtää jokainen äänestysikäinen. Myös ne jotka esittävät muuta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Lasse - 30.08.2010, 20:16:21
"Halla-aho suosittelee"-ilmiössä on pohjimmiltaan siitä että Suomen pelastaminen on politiikkaa suurempi asia. Poliitikkoihin yleisesti ottaen ei voi luottaa. Halla-aho on osoittanut lukuisia kertoja olevansa real deal. Uskon että hän tuntee monet nuivat ehdokkaat ja osaa suositella itsensä tavoin ajattelevia, luotettavia ja takuunuivia ehdokkaita.

Ei siinä ole kyse käskyttämisestä tai henkilöpalvommasta. mutta tämänhän nyt ymmärtää jokainen äänestysikäinen. Myös ne jotka esittävät muuta.

Tässä on todella lohkeamassa loistava rooli Halla-aholle nuivana sateentekijänä.
Yhteisiä vaalitilaisuuksia eri vaalipiireissä nuivien ehdokkaiden kanssa.
Maksimoidakseen vaikutuksen täytyisi harkita valtakunnallisen vaalikampanjan vetämistä, rahaa siihen kyllä tarvittaisiin reilusti.

--Lasse
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: AuggieWren - 30.08.2010, 20:24:47
Muistettava pointti on se, että puhtaalla maahanmuuttokritiikillä ei saada kuin parikymmentä ääntä per vaalipiiri. Jos ei ole muuta sanottavaa kuin islamismikritiikki, niin ei saa ääniäkään. Valitettavasti.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ano Nyymi - 30.08.2010, 22:51:23
Kyse on siitä, että Pietu ei ymmärtänyt Halla-ahon sarkasmia.

Taisi saada surkasmin peräti.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Acres - 31.08.2010, 00:16:07
Nyt sille kaverille jäi tästä fiksaatio päälle. Kyllä halutaan itselle ja asialle julkisuutta.

http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/31/tassa-halla-ahon-napakka-lausahdus-johtajastaan-alkuperaisessa-ymparistossa/
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 31.08.2010, 08:55:16
Nyt sille kaverille jäi tästä fiksaatio päälle. Kyllä halutaan itselle ja asialle julkisuutta.

http://pekkasivonen.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/31/tassa-halla-ahon-napakka-lausahdus-johtajastaan-alkuperaisessa-ymparistossa/

Tiesin heti, että tuosta koituu ongelmia. Ei sen takia, että se olisi jotenkin huonosti ilmaistu vaan siksi, että on henkilöitä jotka eivät ymmärrä mistä keskustellaan.

Kauhisteltiinhan aikoinaan Hommawatchissakin Halla-ahon itserakkautta, kun hän kirjoitti erääseen viestiin "Kävin äsken kakalla." sen jälkeen, kun hesarin toimittaja oli about minuutissa lainannut Halla-ahon jonkun toisen vastauksen johonkin Hesarin juttuun.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: launeenpelto - 08.09.2010, 22:20:28
Lainaus
Voisikohan tällaista ajattelua kuvata nimellä muutoskreationismi. Sen sijaan, että Muutos kehittyisi jäsentensä arvojen, toiminnan ja vuorovaikutuksen kautta, se muuttuu aina ilman välivaiheita puheenjohtajan lausumien maagisten luomissanojen mukaan.
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa??   kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??

Mäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 08.09.2010, 22:23:27
Lainaus
Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa??   kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??

Sait yhden oikein. Keronen siis puhui suorasta demokratiasta esitellessään tavoitteitaan Salossa juuri ennen pj-vaalia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 08.09.2010, 22:31:25
Lainaus
Voisikohan tällaista ajattelua kuvata nimellä muutoskreationismi. Sen sijaan, että Muutos kehittyisi jäsentensä arvojen, toiminnan ja vuorovaikutuksen kautta, se muuttuu aina ilman välivaiheita puheenjohtajan lausumien maagisten luomissanojen mukaan.
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa??   kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??

Mäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.

Mietitäänpäs niinpäin että mitä persuissa jää jäljelle jos maahanmuuttokritiikki otetaan pois. Vastaus että juntti-isäntien eu vastaisuus.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 08.09.2010, 22:33:52
Lainaus
Mäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.

No niin. Mäenpää +1, Muutos 2011 -1.

Miksi tämän ilmaisemiseen on käytettävä toistakymmentä viestiä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 08.09.2010, 22:36:48
Lainaus
Voisikohan tällaista ajattelua kuvata nimellä muutoskreationismi. Sen sijaan, että Muutos kehittyisi jäsentensä arvojen, toiminnan ja vuorovaikutuksen kautta, se muuttuu aina ilman välivaiheita puheenjohtajan lausumien maagisten luomissanojen mukaan.
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa??   kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??

Mäenpää kuullostaa miljoona kertaa uskottavammalta kuin muutos.

Ihan vaan tiedoksi että muutoksen ideana ei ole olla mikään johtajakultti.
suurin osa muutoslaisista vastustaa homojuttuja ja kannabista, ja tämä tulee näkymään myös vaaleissa.

Lama alkaa vasta 2012. Meidän pöllöt poliitikot eivät uskalla ottaa vastuuta, joten tehokkaita keinoja käyttää suoraa demokratiaa tulee paljon enne 2015 vaaleja.
Nykyinen linja jossa maahanmuuttokritiikki on tärkein lyhyenajan tavoite ja suora demokratia tärkein pitkän ajan tavoite on hyvä kombinaatio.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 08.09.2010, 22:38:22
Mietitäänpäs niinpäin että mitä persuissa jää jäljelle jos maahanmuuttokritiikki otetaan pois. Vastaus että juntti-isäntien eu vastaisuus.

Jos tiedät EU:sta yhtään mitään, tiedät että mokutus ja mamutus kuuluvat sen vaalituimpiin tavoitteisiin. Jos kritisoi maahanmuuttoa, kritisoi myös EU:ta.

Perussuomalaiset on lisäksi johdonmukaisesti arvokonservatiivinen puolue. Tämä erottaa sen puolueiden valtavirrasta, jossa lähes jokainen puolue on arvoliberaali.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 08.09.2010, 22:42:51
Vaan ei taida äänestäjiä arvokonservatismi kiinnostaa. EU saa olla ihan mitä mieltä hyvänsä maahanmuutosta senjälkeen kun meillä on euroopan tiukin ulkomaalaislaki.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 08.09.2010, 22:44:49
Niinpä Halla-ahon näkemys, että jatkuva homopropaganda ärsyttää ihmisiä
(koska väenväkisin asiaa nostetaan esille), ja junakohtauksen ajatus siitä, että normaali ihmiset eivät välitä homojen naimisista ja naimattomuuksista (vaikka asiaa jatkuvasti yritetään vetää esille ja keskusteluihin), ovatkin oikeastaan yksi asia.

Uskon, että asia on just näin. Olen kuullut vaikka kuinka monelta keski-ikäiseltä ja täysin rauhalliselta ihmiseltä, että he eivät ajattele homojen homoilua eivätkä halua ajatella. Heitä ärsyttää se, että homo tuntuu nykyään pilkistävän jokaisen puun, kiven ja nurkan takaa.

Ymmärrän tämän, koska juuri se ärsyttää itseänikin. Homojen touhut itsessään ovat minulle täysin yhdentekeviä.
Sinullahan ei tainnut olla telefisheniä (somaliaa), mutta tiedoksesi, että kyllähän
se kyrsii, kun joka ohjelmassa on kiintiöhomo. Ohjelmien katsominen on vähän kuin
Hitchcockin elokuvat, pitää kytätä, koska se Hitchcokki vilahtaa. Hänhän joutui
myöhemmin laittamaan itsensä näkösälle jo alkumetreillä, ettei elokuvan seuranta kärsinyt.
Nyt joutuu kyttäämään, kuka on kiintiöhomona.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: gloaming - 08.09.2010, 22:54:25
Jos kaikki homoseksuaalisuuteen liittyvä on näin tehokas isäm maan puallustajan karkotin, sitä kannattaisi käyttää useamminkin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: desperaato - 08.09.2010, 22:56:18
mitä persuissa jää jäljelle jos maahanmuuttokritiikki otetaan pois. Vastaus että juntti-isäntien eu vastaisuus.

Jos EU:sta tulisi yhtä avokätiset tuet (mitään tekemättä), isännät olisivat onnellisia. Kerkeis toisinaan rakkaan harrastuksen pariin, ralliauton rattiin. Ei se nyt niin kallis harrsatus ole. On paljon kalliimpiakin harrastuksia (vaikka ei välttämättä veronmaksajien kustantamia).

Nythän asiat on perseellään. Oikeesti pitäis jotain tehdä ja hakemuksia pitäis täytellä. Mutta minkäs teet kun ei täällä pojoisessa ulottuvuudessa mikään kasva (ilman lannoitusta).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: launeenpelto - 08.09.2010, 23:02:01
Lainaus
No niin. Mäenpää +1, Muutos 2011 -1.

Miksi tämän ilmaisemiseen on käytettävä toistakymmentä viestiä?
No voi voi, Olen kirjoittanut tuon Mäenpään uskottavuudesta vain kerran. Huomaan että yrität vääntää tämän henkilökohtaiseksi minua vastaan.  Mutta voi harmi, minä en sellaisiin leikkeihin lähde.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 09.09.2010, 00:15:34
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa??   kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??

Sananvapautta, suomalaisten etujen ajamista, konsensuspolitiikan vastustamista ja oikeudenmukaisia tuomioita väkivaltarikoksista.

Siis maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen ja suoran demokratian lisäksi.

Olisi tämä selvinnyt ihan muutoksen sivuiltakin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: -Looney- - 09.09.2010, 08:17:51
-Mitä teillä on maahanmuuttokritiikin jälkeen tarjota?
-Mitä teillä on suorandemokratian lisäksi tarjolla?
-Kannabiksenko haluatte laillistaa?
-Yhden asian pienpuolue ei vain pysty pärjäämään isojen kanssa!

Tälläaiset kommentit kertovat heti sen miten paljon ihminen on perehtynyt Muutokseen. Jos edes 10min käyttäisi aikaa M11 sivujen nopeaan läpi käymiseen, niin varmaan monelle selkenis että kysymys ei ole yhden eikä edes kahden asian puolueesta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 11:49:12
Muutos2011 aloitti maahanmuuttokriittisellä linjalla, nyt sille linjalle ovat lähteneet PS:n lisäksi lähes kaikki muutkin puolueet ja ne vievät huomion joltain muutoksilta 100-0. Eli mitä muuta Muutoksella on tarjota? Suoraa demokratiaa??   kannabiksen laillistamista?? Ja seksuaalisten vähemmistöjen vapauttamista heterojen ikeestä??

Muutos 2011:n yksi tärkeimmistä tehtävistä on olemassaolollaan pitää yllä maahanmuuttopoliittista keskustelua. Tässä tehtävässä muutos 2011 on onnistunut erinomaisesti tähän asti. Jos muutos 2011 -puolue häviää poliittiselta kartalta, mikä takaa sen, että maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen pysyy ajankohtaisena aiheena Suomessa jatkossakin?

Tuota tuota... Tiedän kerjääväni verta nenästä, mutta olisin vilpittömästi kiinnostunut kuulemaan, miltä osin maahanmuuttopoliittinen keskustelu on mielestäsi Muutos2011:n ansiota.

Meinaan vaan, että oman tulkintani mukaan maahanmuutosta tuli puheenaihe, kun persut ja ennen kaikkea nuivat persut menestyivät erinomaisesti viimeisissä kunnallisvaaleissa. Edelleen oman tulkintani mukaan maahanmuutto on tällä hetkellä kuuma puheenaihe, koska persujen ja ennen kaikkea nuivien persujen pelätään menestyvän vielä paremmin seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Lainaus
Uskooko joku ihan oikeasti esimerkiksi siihen, että Timo Soini olisi antanut perussuomalaisten 13 kunnanvaltuutetulle luvan julkaista nuivan vaalimanifestin, mikäli muutos 2011 ei olisi ilmestymässä puoluekartalle?

Timo Soinilta ei kysytty lupaa sen julkaisemiselle. Hänelle ilmoitettiin, että tällainen olisi tulossa. Tätä on varmasti vaikea käsittää, jos pitää kynsin hampain kiinni siitä käsityksestä, että Soini päättää kaiken ja muut vikisevät.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: -Looney- - 09.09.2010, 11:59:08
Verikoirat irti ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sanglier - 09.09.2010, 12:12:23
Maahanmuuttokeskustelu as we know it syntyi kun Jussi Halla-ahon blogitekstit levisivät innostuneiden lukijoiden välityksellä suomenkielisille foorumeille Internetissä. Pitkään netissä kytenyt kansallismielis-maahanmuuttokriittinen ajattelu jalostui perustelluiksi näkemyksiksi maamme nykymenosta. Halla-ahon osakseen saama kohtelu akateemisessa maailmassa ja myöhemmin mediassa herätti monet tajuamaan miten heikolla pohjalla sanan- ja ajattelunvapaus maassamme on. Halla-ahon ehdokkuus ja läpimeno Persujen riveissä pakotti mummomediat huomioimaan ja noteeraamaan kriittisten olemassaolon. Sananvapauden puolesta käytävä taistelu on käynnissä juuri nyt. Mitään ei ole vielä voitettu.

Maahanmuuttokeskustelua ei olisi ilman Jussi Halla-ahoa. Tämä ihan riippumatta siitä mitä mieltä on miehestä tai häntä tukevasta puolueesta. Miestä en tunne, en symppaa Persuja enkä luota Soiniin enempää kuin muihinkaan puoluejohtajiin, mutta maahanmuuttokriittisillä ei pitäisi olla mitään vaikeuksia päättää ke(i)tä äänestää tulevissa edareissa (*). Siis jos maahanmuuttopolitiikka on merkitsevin asia äänestyspäätöksessä.



(*) Siis tietysti manifestinuivapersuja. Vain heidän menestyksensä nuivistaa isoja puolueita aidosti.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 12:33:08
Tosiasia on kuitenkin se, että yli vuoteen yhdelläkään puolueella ei ole enää ollut varaa olla omille nuiville jäsenilleen nuiva, koska turvapaikka on olemassa. Ymmärrän toki, että Jussin mielestä Muutos on työnsä tehnyt, ja kun sitä ei tarvittukaan hänen valitsijayhdistyksekseen, niin Jussin mielestä Muutos saisi häipyä kokonaan pois hyviä pelikuvioita sekoittamasta.

Mutta ei se ole mihinkään häipymässä.

Jari se ymmärtelee kaikenlaista. Olen tottunut siihen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jouko - 09.09.2010, 12:42:08
Tärkeintä on ollut taistelu vanhojen puolueiden salailevaa konsensusta, sekä valtamedian sitä tukevaa uutisointia vastaan. On tapahtunut selvä muutos parin vuoden sisällä. On jo alettu asettaa kyseenalaiseksi koko monikulttuurisuustavoite, joka on lyöty lakehin ja sääntöihin täysin kansan tietämättä ilman julkista keskustelua. Toivottavasti nuiva kenttä yhtenäistyy vaalien alla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 09.09.2010, 12:43:26
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: TeemuT - 09.09.2010, 12:48:59
Paljonkos se "muiden puolueiden" yhteinen kannatus oli tällä hetkellä. Oliko melkein yksi prosentti? Persuilla se on sellaiset 1000% suurempi. Se on ainoa syy, miksi maahanmuuttopoliittista keskustelua nyt niin kiihkeästi käydään. Pitää olla kyllä melkoinen propellipää, jos pitää muutosta syynä miksi maahanmuuttopolitiikka on nyt niin pinnalla.

Itse asiassa vaikuttaisi siltä, että muutos on lähtenyt painottamaan ihan muita juttuja kuin maahanmuuttokritiikkiä, koska tietävät ettei heistä sillä saralla persujen haastajaksi ole.

Esim. JNC kirjoittaa varsin vakuuttavan oloisesti, mutta realiteetit täysin hukassa. Liekö Soini-viha syynä? Soinikin on ollut valmis lähettämään rikolliset pakolaiset suoraan "surman suuhun" jo kauan ennen kuin muutos2011 oli edes kenenkään päiväunissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 09.09.2010, 12:50:15
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.

Mieltä lämmittää, kun kriittiseksi tunnettu Ammadeus antaa kiitosta, herkistää ihan :'(
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 09.09.2010, 12:51:20
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.

Mieltä lämmittää, kun kriittiseksi tunnettu Ammadeus antaa kiitosta, herkistää ihan :'(
Minäkin rakastan.. :-*
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 09.09.2010, 12:53:27
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.


Näin aina. Ensi kuussa sitten uudet kaustit.

Täytyy kyllä sanoa, että onhan tämä ainakin vaihtelua sille, että Soini sitä ja Soini tätä... :roll: Vai kuinka?


Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kortinlaskija - 09.09.2010, 13:06:27

Tuota tuota...

Tosiasia on kuitenkin se, että yli vuoteen yhdelläkään puolueella ei ole enää ollut varaa olla omille nuiville jäsenilleen nuiva, koska turvapaikka on olemassa.


Tosiasia on vain se että muutoksen markkina-arvo on laskenut, syitä siihen tarkemmin luettelematta. Ehkä Jarilla on tarkempaa tietoa siitä. Ehkä hiilloksiin puhaltelu tai niissä käsien lämmittely tuntuu hetken mukavalta. Täytyy kuitenkin muistaa että avotulen teko jossain muualla on täysin mahdollista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 09.09.2010, 13:18:18
Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.
Ei vaaraton aiheuttaisi mitään reaktiota, esim. en ole eläkeläispuolueen sivuilla
(jos sellaiset on olemassa) käynyt alvariinsa kertomassa, ettei teidän puuhastelusta
kyllä tule yhtään mitään, enkä ainakaan aio teitä äänestää, tuliko selväksi.
Teidän kannattaa vaikuttaa nuorisopuolueen kautta, ymmärrättekö. Da!
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 09.09.2010, 13:20:01
Muutos on onnistunut sekoittaamaan omat kuvionsa kiitettävästi.


Näin aina. Ensi kuussa sitten uudet kaustit.

Täytyy kyllä sanoa, että onhan tämä ainakin vaihtelua sille, että Soini sitä ja Soini tätä... :roll: Vai kuinka?



Jesh,uusi kuu ja uudet kaustit.Mutta se Soini juman.. ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: TeemuT - 09.09.2010, 13:22:19
Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.
Ei vaaraton aiheuttaisi mitään reaktiota, esim. en ole eläkeläispuolueen sivuilla
(jos sellaiset on olemassa) käynyt alvariinsa kertomassa, ettei teidän puuhastelusta
kyllä tule yhtään mitään, enkä ainakaan aio teitä äänestää, tuliko selväksi.
Teidän kannattaa vaikuttaa nuorisopuolueen kautta, ymmärrättekö. Da!

Joo, täällä hommaforumilla on melkein 4600 jäsentä, joista jo löytyy jos jonkin puolueen äänestäjää. Näissä touhuissa olisi ihan hyvä pitää maalaisjärki mukana.

Toivon toki menestystä muutokselle ja erityisesti Leinolle, jonka huumorintaju on aivan omaa luokkaansa. Ehkä yksi koskaan hauskimmista kirjoituksista, jonka olen lukenut (ohjeita Suomeen muuttaville) käsittääkseni on herran käsialaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Equus Asinus - 09.09.2010, 13:42:09
Minä äänestäsin ilman muuta Lehdon Seppoa, mutta ei taida vapautua vaaleihin mennessä? Tosin kyllä sillä keväällä jo lomat pyörii, niin eiköhän se saa taas
hakaristeillä ympäröidyn telttansa keskustorille pystytettyä...  :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 09.09.2010, 13:55:46
Lainaus
Minä äänestäsin ilman muuta Lehdon Seppoa, mutta ei taida vapautua vaaleihin mennessä?

Kirjoitat vain suoraan nimen kuponkiin, se on tosi protestia 8)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 09.09.2010, 13:58:24
Toivon toki menestystä muutokselle ja erityisesti Leinolle, jonka huumorintaju on aivan omaa luokkaansa. Ehkä yksi koskaan hauskimmista kirjoituksista, jonka olen lukenut (ohjeita Suomeen muuttaville) käsittääkseni on herran käsialaa.

Minä kannattaisin, että maahantulijat pantaisiin oikeasti lukemaan se ohjeistus äidinkielellään ja sitten allekirjoittamaan joku vakuutus, että mitään äläwäläbälää, syrjintä- tai rasistisyytteitä näistä asioista ei sitten nosteta tai muuten tulee oitis lähtö. Ensimmäisenä kaikki tulijat tietysti nakuna saunaan, päälle kossua ja makkaraa. Semmoinen pikku tervetuloinitiaatioriitti, niin kuin muissakin primitiivisissä kulttuureissa on tapana.

En laita hymiöitä, koska olen ihan tosissani.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kaustinen - 09.09.2010, 14:32:38
Tämä muutoslaisten suuruusharhaisuus on huvittavaa. Ehkä sitä on samalla tavalla kaikissa muutamien satojen jäsenten pikkupuolueissa, en ole muita niin seurannut.

Muutoksen ansiota on se ja tämä, Muutos pitää muita varpaillaan, jne.  ;D

Arvioisin, että koko Muutoksesta ei tiedä yhtään mitään 95% suomalaisista. Ja lopuistakin suurin osa luulee, että se on joku maailmojasyleilevä homojen kannabispuolue.

Hyvää viihdettä tämä on kyllä ollut meille harvoille asiaan vihkiytyneille.  :)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 09.09.2010, 14:35:12
Lainaus käyttäjältä: Kaustinen
meille harvoille asiaan vihkiytyneille.

Tuohon asti meni ihan hyvin ;D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kaustinen - 09.09.2010, 14:52:41
Lainaus käyttäjältä: Kaustinen
meille harvoille asiaan vihkiytyneille.

Tuohon asti meni ihan hyvin ;D


Jep, väitän tietäväni Muutos 2011 -puolueesta enemmän kuin 99,9% suomalaisista. Olenko mielestäsi väärässä?

Olen siis niiden alle 5000 hörhön joukossa, jotka ovat lukeneet tätä nettidraamaa viimeiset pari vuotta.  :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 09.09.2010, 14:53:13
-Mitä teillä on maahanmuuttokritiikin jälkeen tarjota?
-Mitä teillä on suorandemokratian lisäksi tarjolla?
-Kannabiksenko haluatte laillistaa?
-Yhden asian pienpuolue ei vain pysty pärjäämään isojen kanssa!

Tälläaiset kommentit kertovat heti sen miten paljon ihminen on perehtynyt Muutokseen.

Varsinkin kun jo kahdessa ensimmäisessä asiassa on jo yhteensä... noh, kaksi asiaa  :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 15:00:58
Kai tässä Muutoksessa jotain alkuvoimaa on, kun sitä niin kovasti pitää lytistää.

No lytistää ja lytistää. Olen ollut havaitsevinani näissä keskusteluissa seuraavanlaista trendiä:

Muutosmies: - Maahanmuuttokeskustelu on Muutoksen ansiota. Muutos pakottaa muut puolueet ottamaan kantaa maahanmuuttoon. Maahanmuuttokeskustelu alkoi Muutoksen myötä.

Halla-aho: - No ei se nyt minun mielestäni aivan noinkaan mennyt.

Muutosmies: - HALLA-AHO ELVISTELEE!! HALLA-AHOLLE ON KUSI NOUSSUT PÄÄHÄN!! MUUTOSTA PELÄTÄÄN!!

Minulla ei ole mitään Muutosta eikä sen toimijoita vastaan. Tulen kurnuttamaan silloin, kun haistan ilmassa itsepetosta. Itsepetos (liittyen omaan kannatukseen, merkitykseen jne.) on mamukriittisten piirien erityispiirre. Muutoslaiset eivät suinkaan ole ainoita siihen syntiin langenneita, mutta siellä sitä on viime aikoina ollut jonkin verran liikkeellä.

Se, että Jari vihaa persuja, saa hänet uskomaan, että persut vihaavat Jaria ja Muutosta.

Maahanmuuttopoliittisen keskustelun sisältöön sinulla on ehdottomasti suurin vaikutus. Toit suomalaisen maahanmuuttopolitiikan epäkohdat aikoinaan ansiokkaasti julkiseen tietouteen.

Eikun juuri tällaisia kommentteja minä en tarvitse enkä kaipaa. Tämä ei ole syy siihen, että yritän palautella ihmisiä maan pinnalle. Myös niitä, jotka kuvittelevat persujen nousun johtuvan yksinomaan maahanmuuttokysymyksistä tai nuivista ehdokkaista.

Lainaus
Maahanmuuttopolitiikka on perussuomalaisille tärkeä asia vain niin kauan kuin perussuomalaiset -puolueelle on sen ajamisesta jotakin hyötyä.

Suurin osa persujen ehdokkaista ja äänestäjistä on hyvin nuivia. Niin kauan kuin tämä on asian laita, maahanmuuttopolitiikka pysyy persujen agendalla.

Lainaus
EU-parlamenttivaalien aikaan perussuomalaiset -puolue joutui valinnan eteen: joko maahanmuuttokriittisyys tai Timo Soinin sisäministerisalkku.

Ikävä kyllä tuo ei pidä paikkaansa, vaikka se kauhean kiva teoria onkin.

Lainaus
Jos muut puolueet vastustaisivat maahanmuuttokriittisyyttä, maahanmuuttokriittiset äänet päätyisivät muutokselle. Tämä maahanmuuttokriittinen äänipotti ei olekaan mikään ihan pieni äänipotti vaan sen päätyminen uudelle lahjomattomalle tulokkaalle uhkaa nykyisiä melko vakiintuineita poliittisia valtarakenteita. Äänten päätyminen muutos 2011:lle on uhka nykyisen konsensuskähmintäpolitiikan tulevaisuudelle. Sen vuoksi siitä haluavat päästä osallisiksi niin perussuomalaiset kuin muutkin suurimmat populistiset puolueet.

Tuo on ihan puhdasta suuruudenhulluutta, kaikella kunnioituksella.

Lainaus
Lähes varmoja läpimenijöitä ovat Timo Soini ja Pirkko Ruohonen-Lerner. Sen jälkeen tiukkaa taistoa tullaan käymään mm. Erkki Havansin, Heikki Talan ja Seppo Huhdan välillä.

Ruohonen-Lernerin läpimeno on kaikkea muuta kuin varmaa. Viime vaaleissa hän sai reilun tuhat ääntä. Monikin voi mennä hänen ohitseen persulistan kakkossijalle.

Heikki Tala taas sai muhkeasta vaalibudjetista huolimatta todella vaatimattoman äänisaaliin. Kieliasialla meuhkaaminen ei vaikuta riittävältä sisällöltä vaaleissa.

Lainaus
Nuivaa vaalimanifestia ei siis julkaistu Soinilta salassa.

No olisiko pitänyt  ???
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 09.09.2010, 15:03:54
(...)koska puoluekartalle on ilmestymässä vakavasti otettava puolue, muutos 2011, joka on lahjomaton maahanmuuttopoliittisissa asioissa.
(...)

Tästä kohdasta tulee rispektiä roppakaupalla.

 ;)

muutoksen tuulet huutaa mikä on ihan ymmärrettävää, onhan tässä ollut pientä imago haittaa matkan varrella. Haluttiin sitä myöntää tai ei.



Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sanglier - 09.09.2010, 15:15:51
Tuo legenda JH-a:n euroehdokkuuden torppaamisesta valitettavasti elää kunnes Halla-aho ja Soini kertovat maailmalle mitä tapahtui. Tämä ei tapahtune ihan pian, koska syyt ja syypää(t) vaikuttane(vat)e puolueessa ja edelleen, eikä ole viisasta muutenkaan liata omaa pesää. Se mitä sitten tapahtuikin oli politiikkaa, siinä kaikki. Soinilogit penkokoon 2050-luvulla väitöskirjoihinsa. Jussi kuittaa kohun olemalla edelleen Persulistalla, joten se siitä.

Minua ainakin harmittaa vain se että Jussilta meni hyvät massit ohi. Euro-euroilla olisi tehnyt huikean vaalikampanjan! Ja mikä caustipotentiaali MEPillä onkaan!

Jos taas JH-a putoaa listalta muusta kuin omasta aloitteestaan, helvetti on irti. 1918, sanoisi Rivijäsen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 09.09.2010, 15:19:33
Minua ainakin harmittaa vain se että Jussilta meni hyvät massit ohi.

Täysin ohimennen on mainittava, että Jussi Halla-ahon taloudellinen tilanne tuntuu herättävän Homma-forumilla kohtuuttoman paljon huolta. :D
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: TeemuT - 09.09.2010, 15:24:11
Nimimerkki "Kaustinen" on kyllä niin oikeassa kuin voi olla. Sellaista se nyt vain ihan täällä oikeassa maailmassa on.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Scallypunk - 09.09.2010, 15:28:33
Erikoista miten tata Muutos vs PerusS vs Keronen vs Soini vs Halla-aho keskustelua vaan riittaa loputtomiin. Muutos ei ole toistaiksi saanut viela mitaan merkittavaa aikaan, mika ei ole yllatavaa silla puolue on vasta alkumetreillaan. En voi loytaa mitaan perusteluja sille, etta Muutos olemassaolollaan pakottaisi yhtaan minkaan puolueen yhtaan mihinkaan toimiin tassavaiheessa. Eri asia voi olla tulevaisuudessa, mikali Muutoslaiset paasevat ensin kunnanvaltuustoihin ja ehka eduskuntaan. Itse toivon Muutokselle menestysta, mutta realiteetit kannattaa pitaa mielessa.

Muutoksen turhan haukkumisenkin voisi yhtalailla lopettaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 09.09.2010, 15:29:41
Jussille: En minä kyllä tunnustaudu tuollaiseksi Muutosmieheksi.
Sattumalta aikoinaan löysin Scriptasi toisen kirjoituksen kohdalla
ja pidin heti. Kyllä minä sinut edelleen Mestariksi luokittelen ja olen
harmissani olosuhteista. Haluan tietysti olla myös väleissä Jarin ja
muiden muutoslaisten kanssa, kun nyt sihen kelkkaan lähdin.
Persuja äänestin aiemmin, mutta jotenkin Muutos (jota ei ollut edes olemassa)
vaikutti räväkämmältä Ketelän alkuaikana jne. Jos nyt lähtisin takaisin persujen
äänestäjäksi, niin häpeäisin tuuliviiriyttäni. Toki aikaa on vielä 8 kk,
joten en voi tietää, mikä tilanne silloin on ja pidätän itselläni silti
oikeuden ratkaista asia silloisten haarojen vallitessa. Voihan olla,
että Soini loikkaa Muutokseen tai...no, kaatuihan Neuvostoliittokin.
Koskaan ei pidä sanoa en äänestä koskaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 15:32:29
Jussille: En minä kyllä tunnustaudu tuollaiseksi Muutosmieheksi.

Mitenkään en halua sanoa, että kaikki tai edes useimmat Muutosmiehet olisivat tuollaisia. Eräillä on kuitenkin palava halu nähdä halpamaisia henkilökohtaisia motiiveja siellä, missä sellaisia ei ole.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Ammadeus - 09.09.2010, 15:34:56
Harmi ettei "Hervannan historioitsija"ole tällä kierroksella pelissä mukana.
Olisi taas kerran saanut protestiäänen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Klaava - 09.09.2010, 15:44:08
Ulkopuolisesta tämä kyllä nyt näyttää siltä että SKS:n öyhöt lutvivat muutoksene mukaan, joka laukaisi addressimiehessä sisäisen mokuttajan ja käynnisti irtioton rasismista, joka onnistui Kerosen valinnan myötä.

SKS ja Homman öyhöt olivat Leinon kannalla?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 09.09.2010, 16:31:27
Ja uskotko, että Timo Soini ei olisi reagoinut ilmoitukseenne julkaista nuiva vaalimanifesti, jos muutos 2011:n perustamista ei olisi koskaan edes suunniteltu?

Itse ainakin uskon. Pidän sitä melkein varmana.

Muutoksella on varmasti ollut ansiokas vaikutuksensa, mutta ei sentään kaikkeen. Ehdokkailla on ollut aikamoinen vapaus tuoda omia teemojaan esiin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 09.09.2010, 16:47:08
(...)

(...) Soinilta (...) Soinilta (...) Soini (...) Timo "meidän Timppa" Soinin (...) Timppa (...)
(...) Timo Soini (...) Timo Soini (...)

Aatelkaas Soinin ansiosta Suomessa on tällä hetkellä yksi maahanmuuttokriittinen puolue ja yksi yhdistys josta on ehkä tulossa puolue. On se kova jätkä tuo maisterisjätkä.

Ei sitä aina ole itsekään pysynyt kärryillä mitä taustoissa tapahtuu, mutta nyt näyttää hyvältä. Onneksi Halla-aho piti päänsä kylmänä (tapansa mukaan) ja ei hypännyt kelkaan, ei muutoksen eikä minervan.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 09.09.2010, 16:58:36
Osaatko kertoa, kuka olisi perussuomalaisten listalta Helsingin vaalipiiristä (http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/helsinginvaalipiiri) se [edit] toinen nuiva ehdokas, jolla olisi realistiset mahdollisuudet päästä eduskuntaan, jos hommalaisten äänet keskitettäisiin sinulle? En ainakana äkkiseltään bongannut kovin tuttuja nimiä. Jos Hankamäki on listalla, silloin asia on tietenkin eri.

Löydätkö listalta jonkun ei-nuivan henkilön? En ainakaan äkkiseltään bongannut kovin mokuttavia nimiä.

Hankamäki muuten tuskin menee läpi, vaikka olisi ehdollakin.

Vertasin tätä siihen, että Soinilta ei muistaakseni myöskään - aluksi - kysytty, saavatko perussuomalaiset allekirjoittaa muutoksen kannattajakortin. Kun kannattajakortteja alettiin keräämään, Soini ilmoitti ihan omatoimisesti, että perussuomalaisten ehdokkaat voivat allekirjoittaa muutoksen kannattajakortin, mutta sen jälkeen ei ole asiaa perussuomalaisten listoille eduskuntavaaleissa.

Minusta tämä toistuvasti esiin nouseva kannattajakorttikatkeruus pyörii jossakin itkettävän ja säälittävän välimaastossa. Jos Muutos 2011 todella tarvitsi perussuomalaisilta aktiiveilta kannattajakortteja, se osoittaa yhtäaikaisesti kaksi asiaa: 1) Muutos 2011 ei ole kovin vakavasti otettava puolue (jos olisi, sen ei olisi tarvinnut kerjätä kannattajakortteja kilpailevalta puolueelta :facepalm:), 2) Muutos 2011 kalastelee ääniä täsmälleen samoilla apajilla kuin Perussuomalaiset. Väität molempia vastaan mutta silti pidät tätä kannattajakorttiasiaa jotenkin ilmeisen tärkeänä.

Koska Muutos 2011 vie eniten ääniä perussuomalaisilta ja erityisesti maahanmuuttokriittisesti profiloituneilta perussuomalaisilta, maahanmuuttokriittisesti profiloituneiden perussuomalaisten ei kannattanut allekirjoittaa kannattajakorttia. Allekirjoittamalla kannattajakortin he olisivat pienentäneet omaa äänimääräänsä ja minimoineet maahanmuuttokriittisten poliittisen painoarvon. Miksi kummassa heidän olisi niin pitänyt tehdä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.09.2010, 17:02:51
Lainaus
Koska Muutos 2011 vie eniten ääniä perussuomalaisilta ja erityisesti maahanmuuttokriittisesti profiloituneilta perussuomalaisilta, maahanmuuttokriittisesti profiloituneiden perussuomalaisten ei kannattanut allekirjoittaa kannattajakorttia. Allekirjoittamalla kannattajakortin he olisivat pienentäneet omaa äänimääräänsä ja minimoineet maahanmuuttokriittisten poliittisen painoarvon. Miksi kummassa heidän olisi niin pitänyt tehdä?

Miten ihmeessä tämä olisi tapahtunut?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 09.09.2010, 17:08:28
Miten ihmeessä tämä olisi tapahtunut?

Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.09.2010, 17:22:54
Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.

Okei. Nyt on vähän vaikea tulkita. Tämä kannattajakorteista silloin tällöin mainitseminen on sekä itkettävää että säälittävää, mutta sitä tapahtui kumminkin sen takia, että veisimme muuten PS:n ääniä? Tapahtuiko tätä vai ei?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 09.09.2010, 17:32:26
Siten, että Muutos 2011:n ehdokkaat saavat sellaisia ääniä, jotka Muutos 2011:n puuttuessa menisivät Perussuomalaisille.

Ihan varmasti on päällekkäisyyksiä, mutta myös tilanteita, joissa nuivien kokonaisäänimäärä lisääntyy.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 09.09.2010, 17:35:36
Okei. Nyt on vähän vaikea tulkita. Tämä kannattajakorteista silloin tällöin mainitseminen on sekä itkettävää että säälittävää, mutta sitä tapahtui kumminkin sen takia, että veisimme muuten PS:n ääniä? Tapahtuiko tätä vai ei?

Viestissäsi ei ole tolkun hiventäkään, joten en pysty kysymykseen vastaamaan. Huomaan toki, että pointtini meni kokonaan ohi. Koska mielikuvitukseni ei riitä ymmärtämään, miten väärinymmärrys on syntynyt, en kykene muotoilemaan asiaa sen selkeämmäksi.

Ihan varmasti on päällekkäisyyksiä, mutta myös tilanteita, joissa nuivien kokonaisäänimäärä lisääntyy.

Niin on mutta nuivien kokonaisäänimäärästä ei ole mitään hyötyä, koska vaaliliittoa ei ole ja koska Muutos 2011:n oma kannatus melko varmasti ei riitä eduskuntapaikkoihin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 09.09.2010, 17:46:24
Halusin argumentoida sen puolesta, että Soinilta luvan pyytäminen ja julkaisemisesta etukäteen ilmoittaminen on de facto sama asia.

Ei ole sama asia. Tietääkseni manifestin kirjoittajat toimivat täysin itsenäisesti

Ja jos manifestilla on Soinin jakamaton hyväksyntä ja tuki, niin eikö se olisi vain iloinen ja positiivinen asia maahanmuuttokriittisyyden kannalta? PS olisi ainakin pj:n osalta selkeän maahanmuuttokriittinen puolueena.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 09.09.2010, 17:55:32
En löydä, koska en tunne muita henkilöitä kyseiseltä listalta, vaikka olen mielestäni aika paljon seurannut maahanmuuttopoliittista keskustelua viimeisen reilun vuoden aikana. Muutaman henkilön tunnistan ulkonäöltä, mutta en tiedä heidän politiikastaan, ainakaan maahanmuuttopolitiikan osalta, mitään.

Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan. Suuresti yllätyn, jos listalla on yksikin maahanmuuttopolitiikasta puolueensa kanssa ratkaisevasti eri mieltä oleva.

En pidä realistisena, että Helsingistä voitaisiin saada läpi kahta lähinnä maahanmuuttokritiikillä profiloitunutta ehdokasta. Yksi täysnuiva ja yksi puolinuiva olisi jo erinomainen tulos.

Nostin kannattajakorttiasian esiin, jotta voisin kyseenalaistaa samantapaisella asialla Jussi Halla-ahon väitteen siitä, että Soinilta ei pyydetty lupaa nuivan vaalimanifestin julkaisemiseen vaan Soinille vain ilmoitettiin etukäteen asiasta. Halusin argumentoida sen puolesta, että Soinilta luvan pyytäminen ja julkaisemisesta etukäteen ilmoittaminen on de facto sama asia.

Hyvä on. Luin kyllä koko kontekstin mutta minusta yhteys näytti niin haetulta, että se vaikutti lähinnä tekosyyltä nostaa kannattajakorttierimielisyydet jälleen kerran esiin. Jos näin ei ollut, uskon sen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 18:10:11
Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan.

Tähän asti Helsingissä nimetyistä ps-ehdokkaista kaikki ovat hyvin mamukriittisiä. En ymmärrä halua saada samalle listalle kahta tai useampaa skene-ehdokasta taistelemaan samoista äänistä. Listahan rakennetaan sillä periaatteella, että jokainen ehdokas toisi sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.09.2010, 18:15:00
Viestissäsi ei ole tolkun hiventäkään, joten en pysty kysymykseen vastaamaan. Huomaan toki, että pointtini meni kokonaan ohi. Koska mielikuvitukseni ei riitä ymmärtämään, miten väärinymmärrys on syntynyt, en kykene muotoilemaan asiaa sen selkeämmäksi.

Esität olevan säälittävää ja itkettävää, kun mainitaan ettei perussuomalaiset täyttäneet korttejamme. Perustelet tämän sillä, että jos tarvitsisimme PS:n kortteja emme olisi vakavasti otettava puolue ja kalastelisimme samoja ääniä. Selvää on, että emme tarvinneet PS:n kortteja, joten ilmeisesti emme kalastele samoilla vesillä, mutta seuraavassa kappaleessa mainitset meidän näin kuitenkin tekevän.

On siis täysi mysteeri miksi korttijupakasta mainitseminen on säälittävää ja itkettävää.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 09.09.2010, 18:28:21
Niin on mutta nuivien kokonaisäänimäärästä ei ole mitään hyötyä, koska vaaliliittoa ei ole ja koska Muutos 2011:n oma kannatus melko varmasti ei riitä eduskuntapaikkoihin.

Totta. Pätee tuleviin eduskuntavaaleihin, ja puolueet kieltämättä haittaavat toisiaan, mutta näiden vaalien jälkeenkin on elämää. Tällä hetkellä näyttää, että monellakin nuivalla on mahdollisuudet eduskuntaan. Myönnetään, että en itsekään pysty näkemään mitään sopimusten ja kompromissien juhlaa, mutta on mahdollista, että esimerkiksi seuraavissa kunnallisvaaleissa tilanne on jo ihan toinen.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Roope - 09.09.2010, 18:32:51
Olen todella pettynyt, jos nuiva manifesti ei muodosta PS:n mamupoliittisen ohjelman perustaa. Voi tietenkin olla, että puolue haluaa ottaa joissakin asioissa vielä huomattavasti tiukemmankin linjan. Tähän on viitannut mm. vaalityömies Putkonen lausunnoissaan.

Lainaus käyttäjältä: Iltalehti 28.8.2010
Uuden puolueensa keskeiset vaaliteemat Putkonen kiteyttää kolmeen: maahanmuuttohallintaan, kotimaisen teollisuuden työpaikkojen puolustamiseen ja ilmastopolitiikan varjolla tapahtuvan kansan kuppaamisen estämiseen.
[...]
Kansainvälisten ihmiskauppiaitten keinottelu "sosiaalitanttamaisella" maahanmuuttopolitiikalla on estettävä. Jos se on rasismia, Putkonen tunnustautuu rasistiksi.
 
Hän allekirjoittaa Jussi Halla-ahon ja kumppaneitten manifestin ulkomaalaispolitiikasta - jopa vähän terästäisi sitä.

Esimerkiksi niin, että jos maahan pyrkivän passissa on valmiiksi yhden tai kahden EU-maan leima ja merkintä käännytyksestä, tulija pitäisi käännyttää rajalta saman tien.
[...]
- Valmistelen materiaalia, koulutan ehdokkaita ja hoidan mediasuhteita, Putkonen heittelee.
- Annan myös agitaatio-opetusta, hän lisää.

Ei mikään jarrumies. Odotan mielenkiinnolla vaalikampanjan alkamista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 18:34:31
Ketään muuta kuin sinua ei tunnu haittaavan se, että minä välillä sanon suoraan, jos minun mielestäni PS (puolueena) tai Soini ei ole ihan täydellinen.

Tuollaiset kommentit ovat säälittäviä ja alle sinun tasosi.

Jussi, mikä nyt on hätänä?

Ja väitätkö oikeasti, että joku toinenkin persu sinun lisäksesi kokee henkilökohtaisena loukkauksena sen, jos minä sanon Soinista pahasti?

En, Jari pieni. En väitä, en edes leikisti. Säälittävää ja alle sinun tasosi on rakentaa tuollainen irvikuva toisen sanomisista.

Eivät nuo höpinät minua loukkaa tai satuta. Tekevät vain surulliseksi.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 09.09.2010, 18:35:20
Se olisi nimenomaan sitä. Jos Soini seisoo nuivan vaalimanifestin takana, miksi Soini ei kerro selkeästi (http://www.youtube.com/watch?v=Q0WRsX1MjCA) kantaansa siihen? Jos vielä ensimmäisten uutislähetysten aikaan Soini ei osannut vastata asiaan, hän voisi tehdä sen nyt plokissaan - tai sitten, kun tietää asiaan vastauksen.

Yksi syy voi olla se, että Soini aloittaa vaalityön joululomien jälkeen, jolloin hän jää pois europarlamentista ja Sampo Terho siirtyy hänen tilalleen. Puolueen vaalityön vastaava vetäjä on Matti Putkonen.

Ei puheenjohtajan yleensäkään ole järkeä ottaa kantaa jokaiseen asiaan. On itsestään selvää, että manifestissa esitetyille näkemyksille on puolueessa tilaa ja ihmiset sitten äänestävät.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 09.09.2010, 18:36:13
Selvää on, että emme tarvinneet PS:n kortteja, joten ilmeisesti emme kalastele samoilla vesillä, mutta seuraavassa kappaleessa mainitset meidän näin kuitenkin tekevän.

No nyt ymmärrän väärinymmärryksen synnyn. PS:n korttien tarvitseminen olisi ollut riittävä ehto todistamaan, että kalastelette samoilla vesillä ja että ette ole vakavasti otettava puolue. Asioilla ei kuitenkaan ole loogista ekvivalenssia. Se, että Muutos 2011 ei tarvinnut PS:n kortteja, ei riitä todistamaan päinvastaista. On muista syistä ilmeistä, että Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten potentiaaliset äänestäjäjoukot ovat suurelta osin päällekkäiset.

Tunnettua on, ettei korttikeräyksen onnistuminen ollut missään vaiheessa kiinni siitä, täyttääkö muutama perussuomalaisaktiivi kortin vai ei. Tämä tekee asiaan liittyvästä katkeruudesta sitäkin oudompaa. En viittaa tässä katkeruudella nimimerkkiin JNC, jonka vilpittömyyteen uskon. Hän ei ole ainoa, joka on jauhanut kannattajakortteja täyttämättömistä perussuomalaisista vielä senkin jälkeen, kun Muutos 2011 toimitti korttinsa Oikeusministeriöön.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Timoteus - 09.09.2010, 18:43:54
Myönnetään, että en itsekään pysty näkemään mitään sopimusten ja kompromissien juhlaa, mutta on mahdollista, että esimerkiksi seuraavissa kunnallisvaaleissa tilanne on jo ihan toinen.

No jaa. Kunnallisvaaleissa puolueiden vaaliliittopolitiikkaa ohjaavat samat periaatteet kuin eduskuntavaaleissakin. Vaaliliittoa ei tehdä, ellei siitä ole todennäköisemmin hyötyä kuin haittaa. Jos puolue saa omalla kannatuksellaan useita paikkoja, vaaliliitto on helposti suurempi riski kuin mahdollisuus.

Suurissa ja keskisuurissa kaupungeissa eduskuntapuolueet eivät kovin paljon vaaliliittoja teekään. Viime vaaleissa poikkeuksia olivat lähinnä Perussuomalaisten ja Köyhien Asialla -puolueen vaaliliitto Espoossa sekä RKP:n vaaliliitot Keskustan tai Kokoomuksen kanssa suomenkielisissä kunnissa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 09.09.2010, 18:46:48
Ketään muuta kuin sinua ei tunnu haittaavan se, että minä välillä sanon suoraan, jos minun mielestäni PS (puolueena) tai Soini ei ole ihan täydellinen.

Tuollaiset kommentit ovat säälittäviä ja alle sinun tasosi.

Jussi, mikä nyt on hätänä?

Ja väitätkö oikeasti, että joku toinenkin persu sinun lisäksesi kokee henkilökohtaisena loukkauksena sen, jos minä sanon Soinista pahasti?

En, Jari pieni. En väitä, en edes leikisti. Säälittävää ja alle sinun tasosi on rakentaa tuollainen irvikuva toisen sanomisista.

Eivät nuo höpinät minua loukkaa tai satuta. Tekevät vain surulliseksi.

Pitäisiköhän tässä nyt eräänlaisena sovinnon eleenä vaikka luovutella verkko-osoitteita puolin ja toisin? Ettei taas mene hyvä foorumi kiinni...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Martel - 09.09.2010, 18:50:22
Persujen ja Muutos 2011:n suhde on kuin Kokoomuksen ja Perustuslaillisen Oikeistopuolueen tai Kokoomuksen ja Nuorsuomalaisten. Kun POP alkoi heikentyä ja kadota, Kokoomus ryhtyi antamaan tilaa Sirpa Pietikäiselle ja muille demareille. Kun nusut ilmestyivät puoluekartalle, kokoomuslaiset olivat pakotettuja reivaamaan kurssia jälleen muutaman asteen oikealle. Kun nusuilta loppui virta, Kokoomus palasi aiemmalle (väärälle) kurssilleen, joka on sittemmin johtanut puolueen aatteellisiin pohjamutiin ja Jyrki "pikavippi" Kataisen nimellä kulkevaan katastrofiin.

Muutos on vielä tällä hetkellä persujen POP. Soinin (julkisessa) asenteessa mokukriittisiä ja hommalaisia kohtaan tapahtui iso muutos taannoin. Oliko se Muutoksen luoman konkreettisen uhan ansiota, vaikea sanoa, mutta ei asiaa voi myöskään poissulkea.

Mielestäni Muutoksen tärkein tehtävä on onnistua siinä, missä nusut epäonnistuivat: hengissä pysymisessä. Suorasta demokratiasta voi joskus tulla jotain - ainakin ajatus on hengissäpitämisen arvoinen. Sikarit kannattaa pitää humidorissa vielä ensi kevääseen asti. Ilman sikaenergiaa pursuavaa kampanjaa tai jotain todella valovoimaista tähteä ehdokkaana, ne pysyvät laatikossa senkin jälkeen.

Läski leidi ei ole vielä laulanut persujen nuivillekaan. Itseään onnittelevien (jos sellaisia on) kannattaa palauttaa mieleen maahanmuuttokriittisten asema persuissa vain vuosi sitten. Jos Timo palaa Brysselistä ja ottaa vaalivoiton siten, että nuivien ansiot jäävät vähäisiksi ja Muutos osoittautuu täysin marginaaliseksi uhaksi, kenen taskussa puolue on jälleen/edelleen? Timo Soini persujen kaikkivaltiaana johtajana ei itsessään ole uhka, mutta vaikea sitä on mahdollisuutenakaan nähdä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.09.2010, 18:50:45
Tunnettua on, ettei korttikeräyksen onnistuminen ollut missään vaiheessa kiinni siitä, täyttääkö muutama perussuomalaisaktiivi kortin vai ei. Tämä tekee asiaan liittyvästä katkeruudesta sitäkin oudompaa.

Tämä tekee myös kortin kirjoittamatta jättämisestä vielä oudompaa. Jos kerran oli selvää, että saamme kortit kerättyä siitä huolimatta täyttääkö niitä yksikään PSläinen vai ei.

Katson kirjoittamatta jättämisen olleen hyvin huono taktinen veto PS:n puolelta juurikin siitä syystä, että nyt se aiheuttaa joissakin henkilöissä katkeruutta, kun taas kortin aikoinaan täyttämällä näiden ihmisten tunteet PSää kohtaan voisivat olla päinvastaiset, eli myönteiset koska heKIN täyttivät korttimme.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 09.09.2010, 18:56:33
Tunnettua on, ettei korttikeräyksen onnistuminen ollut missään vaiheessa kiinni siitä, täyttääkö muutama perussuomalaisaktiivi kortin vai ei. Tämä tekee asiaan liittyvästä katkeruudesta sitäkin oudompaa.

Tämä tekee myös kortin kirjoittamatta jättämisestä vielä oudompaa. Jos kerran oli selvää, että saamme kortit kerättyä siitä huolimatta täyttääkö niitä yksikään PSläinen vai ei.

Katson kirjoittamatta jättämisen olleen hyvin huono taktinen veto PS:n puolelta juurikin siitä syystä, että nyt se aiheuttaa joissakin henkilöissä katkeruutta, kun taas kortin aikoinaan täyttämällä näiden ihmisten tunteet PSää kohtaan voisivat olla päinvastaiset, eli myönteiset koska heKIN täyttivät korttimme.

Siis esiintyykö katkeruutta persujen puolelta, että heiltä jäi kortti kirjoittamatta?

Vai onko asia niin että sitä esiintyy vain muutoksen puolella olevissa henkilöissä?

En ymmärrä miksi jonkun henkilön olisi pitänyt kirjoittaa kortti jos ei niin halunnut tehdä, ei pysty. Olen tosin ennenkin ollut hidas ymmärtämään.

Selitä?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 09.09.2010, 18:56:55
On muista syistä ilmeistä, että Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten potentiaaliset äänestäjäjoukot ovat suurelta osin päällekkäiset.

Joiltain osin, ei suurelta osin, minkä monet asiat tässäkin keskustelussa osoittavat. Päällekkäisyys voi olla suurinta nukkuvien joukoissa. Myös Martelin vertaukset yllä oikein osuvia. Peace!  :flowerhat:
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.09.2010, 19:04:37
Siis esiintyykö katkeruutta persujen puolelta, että heiltä jäi kortti kirjoittamatta?

Vai onko asia niin että sitä esiintyy vain muutoksen puolella olevissa henkilöissä?

Öh? Ei tuossa ole minun mielestäni tulkinnanvaraa.

Lainaus
En ymmärrä miksi jonkun henkilön olisi pitänyt kirjoittaa kortti jos ei niin halunnut tehdä, ei pysty. Olen tosin ennenkin ollut hidas ymmärtämään.

Kyse ei ole kai siitä onko ollut halukas kirjoittamaan vai ei, vaan siitä että on annettu jonkinlainen suositus tai käsky ja jossain tapauksessa myös soiteltu piällysmiesten suuntaan, että SAAKO kirjoittaa.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 09.09.2010, 19:06:11
(...)

Kyse ei ole kai siitä onko ollut halukas kirjoittamaan vai ei, vaan siitä että on annettu jonkinlainen suositus tai käsky ja jossain tapauksessa myös soiteltu piällysmiesten suuntaan, että SAAKO kirjoittaa.

Oletko ollut vieressä kuuntelemassa vai onko kuulopuheiden varassa?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.09.2010, 19:07:29
Olen ollut kysymässä allekirjoitusta korttiin..
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 19:08:02
Siis esiintyykö katkeruutta persujen puolelta, että heiltä jäi kortti kirjoittamatta?

Vai onko asia niin että sitä esiintyy vain muutoksen puolella olevissa henkilöissä?

Öh? Ei tuossa ole minun mielestäni tulkinnanvaraa.

Lainaus
En ymmärrä miksi jonkun henkilön olisi pitänyt kirjoittaa kortti jos ei niin halunnut tehdä, ei pysty. Olen tosin ennenkin ollut hidas ymmärtämään.

Kyse ei ole kai siitä onko ollut halukas kirjoittamaan vai ei, vaan siitä että on annettu jonkinlainen suositus tai käsky ja jossain tapauksessa myös soiteltu piällysmiesten suuntaan, että SAAKO kirjoittaa.

Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.

Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.

Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 09.09.2010, 19:09:22
Olen ollut kysymässä allekirjoitusta korttiin..

Niin ja kaveri otti luurin käteen ja soitti Soinille?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sami Aario - 09.09.2010, 19:11:24
On muista syistä ilmeistä, että Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten potentiaaliset äänestäjäjoukot ovat suurelta osin päällekkäiset.

Minulle tämä ei ole niinkään ilmeistä. Henkilökohtaisesti minua häiritsee PerSuissa esiintyvä mielestäni liiallinen arvokonservatismi, sekä pääosin vasemmalle kallellaan oleva talouspolitiikka. Tosin tiedän että puolueessa on ainakin jälkimmäisen suhteen myös poikkeavia kantoja edustavia ehdokkaita.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.09.2010, 19:12:17
Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.

Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.

Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?

Sitähän tässä kai ollaan kritisoitu, että puoleen A johtaja on ilmoittanut. Kirjoittaisin kortin ja katsoisin jatkot.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Martel - 09.09.2010, 19:18:32
Asiahan ei minulle kuulu, joten keskustelkaa mistä keskustelette. Jotenkin "kuka ei kirjoittanut nimeään kannattajakorttiin"-laukaustenvaihdosta tulee kuitenkin mieleen tämä uutinen (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/100636-tony-blair-%E2%80%9Dhitto-vanhanen-hanki-elama%E2%80%9D). Symppaan tuossa Blairia.

Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Sami Aario - 09.09.2010, 19:24:00
Lainaus
Washington Post -lehden mukaan Blair ei loukkaantunut Chiracin puheista. Sen sijaan Vanhanen oli sanonut myöhemmin ”vakavasti”, että tämä oli iso asia Suomessa.

– Ajattelin että, hitto, hanki elämä, Blair kirjoittaa kirjassaan Washington Postin mukaan.

Tätä ei voi Vanhasmasan kohdalla liikaa korostaa.

EDIT: Kannattaa lukea myös tuo Martelin linkin kommenttiosio. Sinne näköjään kirjoittaa ilmeisen tuohtuneita kepulaisia.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: pw - 09.09.2010, 19:25:02
Itse olen edelleen sitä mieltä että Muutoksessa menee hyviä naisia ja miehiä ikää kuin hukkaan. Sellaisiakin ihmisiä joille PS voisi taata poliittisen tulevaisuuden.

Ehkä liikehdintä PS:n suuntaan alkaa vaalien jälkeen, mutta ei se nyt lohduta. Kyllä Leinolle, Oamille jne. vaan olisi kovasti tarvetta Persuissa jo nyt.

Murheellista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: IDA - 09.09.2010, 19:32:44
Itse olen edelleen sitä mieltä että Muutoksessa menee hyviä naisia ja miehiä ikää kuin hukkaan. Sellaisiakin ihmisiä joille PS voisi taata poliittisen tulevaisuuden.

Muistuttaisin, että ei kauhean monen äänen päähän jäänyt puoluekokouksessa, että esimerkiksi ehdolla hallitukseen olleet Teemu ja Juho - ainakin - olisi valittu. Itse asiassa olisi ehkä valittu nykyiselläkin edustuksella, jos olisimme osanneet masinoida eikä osa meistä, muun muassa itse yhtenä, olisi käyttäytyneet kuin politiikan amatöörit.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 19:33:29
Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.

Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.

Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?

Sitähän tässä kai ollaan kritisoitu, että puoleen A johtaja on ilmoittanut. Kirjoittaisin kortin ja katsoisin jatkot.

Kuka tästä hyötyisi ja miten?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: ihminen - 09.09.2010, 21:00:49
Minusta ainakin kaikki Perussuomalaisten kaupunginvaltuutetut Helsingissä ovat osoittautuneet maahanmuuttokriittisiksi, vaikka tämä ei kaikilla pääteema olekaan.

Tähän asti Helsingissä nimetyistä ps-ehdokkaista kaikki ovat hyvin mamukriittisiä.

Onko jotain esimerkkejä linkittää? Minun mieleeni ei ole jäänyt kyseisten ehdokkaiden nimiä maahanmuuttokriittisyyden edistäjinä.

Se ei vielä kauheasti kerro, että "kaikki ovat hyvin maahanmuuttokriittisiä", jos he eivät ole kiinnostuneet ajamaan asiaa. Esimerkiksi nykyiset perussuomalaisten kansanedustajat eivät ottaneet kovinkaan hanakasti kantaa uuden ulkomaalais- ja kansalaisuuslain valmisteluprosessiin eivätkä tiedottaneet tällaisten asioiden valmistelusta kansalaisille. Lieneekö heitä edes kiinnostanut isommin kyseiset asiat?

En ymmärrä halua saada samalle listalle kahta tai useampaa skene-ehdokasta taistelemaan samoista äänistä. Listahan rakennetaan sillä periaatteella, että jokainen ehdokas toisi sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada.

Miten tämä periaate toimii perussuomalaisten listalla Uudenmaan vaalipiirissä (http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/uudenmaanvaalipiiri)? Samalta listalta löytyy äkkiä laskettuna seitsemän enemmän tai vähemmän hommaehdokasta: Simon Elo, Heta Lähteenaro, Johannes Nieminen, Pasi Salonen, Riikka Slunga-Poutsala, Teemu Lahtinen ja Jouni Tirkkonen. Tuovatko edellä mainitut henkilöt sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada? Vai menevätkö kyseisten henkilöiden äänet kenties joltain osin päällekkäin?

Eli Helsingin vaalipiirin persut eivät kelpaa koska nykyiset eduskunnassa istuvat ovat mielestäsi hoitaneet nuivuutensa huonosti? Ihan kelpo perustelu. Halla-aho on kuitenkin nuivien ykkös nyrkki Helsingissä ja tuskin muut ehdolla olevat persut ainakaan Mäki-Ketelää kukkahattuisempia ovat.

Uudellamaalla näyttää todellakin olevan päällekkäisyyttä, varmaa on että Soini vie isoimman potin äänistä. Takuu nuivista on kyllä runsauden pulaa.

Keitäs muutoksella on ehdolla Helsingissä ja Uudellamaalla? Ei tarvitse kertoa, olen tutustunut ja todennut että ei vakuuta. Turhan lyhyitä historioita asian tiimoilta, ei uskalla äänestää. Ei ole mitään varmuutta kummoisia tuuliviirejä ovat, siihen on meinaan perinteitä.

No katsotaan kun muutoksesta tulee puolue ja muutkin ehdokkaat saadaan listaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 09.09.2010, 21:09:00
Se ei vielä kauheasti kerro, että "kaikki ovat hyvin maahanmuuttokriittisiä", jos he eivät ole kiinnostuneet ajamaan asiaa.

Jos et ole vakuuttuaksesi, niin sitten mikään ei auta. Mitä olen valtuutettujen kanssa asioita puinut, kaikki kyllä pitävät maahanmuuttoasiaa keskeisenä kysymyksenä ja islamilaista maahanmuuttoa ongelmana.

Olen kuullut juttua, että Muutokselle maahanmuutto ei ole keskeinen kysymys eikä islam ongelma.

Pidän hiukan ristiriitaisena sitä, että ne samat ihmiset, joille Soini ja persut eivät ole riittävän mamukriittisiä vaikka päällään seisoisivat, selostavat toisella suupielellään, miten Muutos ei ole mikään yhden asian liike, vaan maahanmuutto on sille ainoastaan asia asioiden joukossa, eikä missään nimessä ykkösteema.

Lainaus
Miten tämä periaate toimii perussuomalaisten listalla Uudenmaan vaalipiirissä (http://www.perussuomalaiset.fi/eduskuntavaalit2011/uudenmaanvaalipiiri)? Samalta listalta löytyy äkkiä laskettuna seitsemän enemmän tai vähemmän hommaehdokasta: Simon Elo, Heta Lähteenaro, Johannes Nieminen, Pasi Salonen, Riikka Slunga-Poutsala, Teemu Lahtinen ja Jouni Tirkkonen. Tuovatko edellä mainitut henkilöt sellaisia ääniä, joita kukaan muu listalla oleva ei voi saada? Vai menevätkö kyseisten henkilöiden äänet kenties joltain osin päällekkäin?

Asiaa on paljon pohdittu, mutta minkäs sille teet. Toisaalta Uusimaa on suurin vaalipiiri ja siellä äänestetään pitkälti paikallisia ehdokkaita, poislukien starat kuten Niinistö ja Soini.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 09.09.2010, 21:12:34
Olen kuullut juttua, että Muutokselle maahanmuutto ei ole keskeinen kysymys eikä islam ongelma.

Aivan väärin kuultu. :D

http://keronen.blogspot.com/2010/07/olen-kaytettavissa-muutos-2011-ryn.html
http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=72
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Totuusko? - 09.09.2010, 21:25:45
Ja väitätkö oikeasti, että joku toinenkin persu sinun lisäksesi kokee henkilökohtaisena loukkauksena sen, jos minä sanon Soinista pahasti? Ainakaan kukaan jonka kanssa olen jutellut ei ole tälläista ilmaissut. Tuntemani persut suhtautuvat hyvinkin realistisesti siihen, että PS:n puoluekoneistolla on omat pikku puutteensa ja että Soini on Soini.

Meillähän on vielä toistaiseksi oikeus omaan mielipiteeseen ja useimmiten vieläpä oikeus tuoda ne julki. Sinäkin saat kernaasti olla ihan mitä mieltä tahansa Soinista tai Perussuomalaisista, vaikka mielipiteesi koostuisivatkin lähinnä pelosta, kateudesta ja katkeruudesta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kuhlmey - 09.09.2010, 21:55:10
Itse olen edelleen sitä mieltä että Muutoksessa menee hyviä naisia ja miehiä ikää kuin hukkaan. Sellaisiakin ihmisiä joille PS voisi taata poliittisen tulevaisuuden.

Ehkä liikehdintä PS:n suuntaan alkaa vaalien jälkeen, mutta ei se nyt lohduta. Kyllä Leinolle, Oamille jne. vaan olisi kovasti tarvetta Persuissa jo nyt.

Murheellista.

Sama. + Keronen, Äyräväinen, päteviä ja fiksuja miehiä kaikki. Suorademokratia on hei ihan kiva projekti, mutta nyt olisi valtakunnassa akuutimpiakin ongelmia, joihin persuilla on realistisemmat mahdollisuudet vaikuttaa. Mulle on oikeastaan melko lailla yhdentekevää Muutos 2011:n ja Perussuomalaisten vaaliohjelmien erooavaisuudet, tärkeintä olisi nyt saada totaalituhopuolueet, RKP ja Vihreät, helkkariin hallituksesta.
Muutos 2011 on 20 vuotta myöhässä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 09.09.2010, 23:56:54
Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.

Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.

Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?

En ole Veli, mutta vastaan.

Jos oikeasti pitäisin puolueen B syntyä toivottavana (mikä ei tokikaan ole asiantila kaikkien puolueiden kohdalla) niin kirjoittaisin. En tosin ehkä kertoisi sitä mainitulle johtajalle. Tiedän, että johtaja ei ehdokkuudestani päätä. Jos hän rupeaisi oikeasti käymään hankalaksi minua kohtaan, niin katsoisin, onko tälle hankaluudelle puoluekokouksen tai piirikokouksen tuki (koska sehän siitä päättää). Jos kyllä, niin arvioisin vakavasti, haluanko jatkaa A:n vai ehkä mieluummin B:n jäsenenä.

Vastaus kysymykseen miksi: enpä tiedä, ehkä vain kettumaisuuttani. Minä kun en niin välitä, mikä puolue ajaa hyviksi katsomiani asioita. Pääasia että niitä ajetaan. Mitä useampi, sen parempi. Lisäksi en pidä ryhmäkurinpidosta (mikä on yksi niistä syistä, miksi viimeksikin loikkasin).
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Oami - 10.09.2010, 00:08:26
Ehkä liikehdintä PS:n suuntaan alkaa vaalien jälkeen, mutta ei se nyt lohduta. Kyllä Leinolle, Oamille jne. vaan olisi kovasti tarvetta Persuissa jo nyt.

Murheellista.

Älä ainakaan suotta minua murehdi. Minulle muutoksessa on tärkeintä sananvapaus, suomalaisten edunvalvonta ja maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen, juuri tässä järjestyksessä. Ja voipa olla, että arvoliberalismini tuottaisi ongelmia persuissa. (Voi olla että ei, en tiedä.)

Jos muutosta ei olisi, perustaisin sen. Tuleviin vaaleihin se ei enää ehtisi, mutta niihin voisin yrittää sitoutumattomaksi piraatiksi, jos se vain heille kävisi. Piraatit on tähänastisista puolueista näkyvimmin ottanut kantaa sananvapauden puolesta.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Topelius - 10.09.2010, 01:01:10
Minä kun en niin välitä, mikä puolue ajaa hyviksi katsomiani asioita. Pääasia että niitä ajetaan. Mitä useampi, sen parempi. Lisäksi en pidä ryhmäkurinpidosta (mikä on yksi niistä syistä, miksi viimeksikin loikkasin).

Se, että Perussuomalaiset nuivat eivät loikanneet Muutokseen mahdollisti sen, että puoluerekisterissä on ensi keväänä kaksi kiistattomasti maahanmuuttokriittiseksi kutsuttavaa puoluetta. Vaikkapa Halla-ahon allekirjoittamasta kannattajakortista syntynyt hyöty ei olisi ollut missään suhteessa siihen haittaan, jota se olisi voinut aiheuttaa. Perussuomalaisten riveissä Jussin läpimeno on miltei selvää pässinlihaa, mutta loikkaus Muutokseen vaalien alla olisi tehnyt siitä todella haasteellista.

Persunuivien pysyminen omassa puolueessaan on myös edellytys sille, että Perussuomalaiset pysyy jatkossakin selkeästi maahanmuuttokriittisenä puolueena. Tällä hetkellä siitä ole kysymystäkään. (edit: Toistan aiemman kommenttini: muutamat Homma-forumin änkyräkirjoittajat ovat ainoita ihmisiä koko Suomessa, joiden mielestä Perussuomalaiset ei ole maahanmuuttokriittinen puolue.) Maahanmuuttokriittisen liikkeen kannalta on tärkeää, että kovassa nousukiidossa olevat Persut pysyvät jatkossakin mahdollisimman pullollaan "meidän" miehiä ja naisia.

En siis oikein ymmärrä, miksi Halla-aholta tai muilta nuivilta Perussuomalaisilta vaaditaan Muutoksen kannattajakorttien täyttämistä, jos niiden täyttämättä jättämisellä on maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden läpipääsyn kannalta joko positiivinen tai sitten täysin neutraali vaikutus. Toisaalta en näe, mitä mystistä lisähyötyä korttien täyttämisestä olisi ollut.

Mielestäni oleellista ei ole, että Muutos 2011 pärjää hyvin ensi kevään vaaleissa, vaan se, että eduskuntaan valitaan mahdollisimman paljon nuivia. Muutoksenkin riveistä on kuulunut yllättävän paljon kritiikkiä nuivia persuja kohtaan (koko tämä keskustelu voidaan käsittää sellaiseksi). Kai tässä joku vastavuoroisuuskin pelaa: jos nuivat persut eivät ole Muutoksen jäsenten mielestä koskaan tarpeeksi hyviä, niin miksi perussuomalaisten pitäisi sitten juoksujalkaa jonossa kirmata allekirjoittamaan Muutoksen kannattajakortteja?
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 10.09.2010, 01:07:06
Topelius: En siis oikein ymmärrä, miksi Halla-aholta tai muilta nuivilta Perussuomalaisilta vaaditaan Muutoksen kannattajakorttien täyttämistä, jos niiden täyttämättä jättämisellä on maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden läpipääsyn kannalta joko positiivinen tai sitten täysin neutraali vaikutus. Toisaalta en näe, mitä mystistä lisähyötyä korttien täyttämisestä olisi ollut.

Ymmärrän, mahdollisuus korttien täyttämiseen riittää, mutta täyttäminen olisi sama kuin koraania polttaisi, oikeasti.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: dothefake - 10.09.2010, 01:25:20
Yhdyn täysin dothefakeen. Tuli täysin sama mieleen Topeliuksen viesteistä, kun luin tuon koraaninpolttoketjun jälkeen tätä ketjua.
Toivottavasti kuvainnollisesti, nimittäin väärä ketju, :roll:
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 10.09.2010, 02:16:54
Muutoksenkin riveistä on kuulunut yllättävän paljon kritiikkiä nuivia persuja kohtaan (koko tämä keskustelu voidaan käsittää sellaiseksi).

En tunnusta. Ns. "nuivat persut" eli nämä manifestin allekirjoittaneet nuoret tuntuvat hyvinkin samanmielisiltä ihmisiltä kanssani ja totta kai olen pahoillani, jos ei vaaliliittoja saada aikaan. Sen sijaan, nuivissa puolueissa on eroja kuten vesissä ja viineissä, talouspolitiikassa en kannata esim. kollega Seppo Huhdan tai hänen kaltaisteen vasuripersujen kateuskampanjaa ns. Suomen rikkaita vastaan. Pölhöpopulismi talouspolitiikassa on... no, pölhöpopulismia. Suomessa ei ole mitään rikkaita. Jos joku keksii keinon verottaa esim. Kalle Palanderia ja Kimi Räikköstä, puhumattakaan todellisista rikkaista... niin, Suomen pitäisi sitten erota EU:sta.

Kai tässä joku vastavuoroisuuskin pelaa: jos nuivat persut eivät ole Muutoksen jäsenten mielestä koskaan tarpeeksi hyviä, niin miksi perussuomalaisten pitäisi sitten juoksujalkaa jonossa kirmata allekirjoittamaan Muutoksen kannattajakortteja?

Henkilökohtaisesti olen tästä kannattajakorttihässäkästä sitä mieltä, että kypsä ihminen kirjoittaa ihan minkä tahansa puolueen kannattajakortin, koska se ei merkitse yhtikäs mitään muuta kuin demokratian ja valinnanvapauden kannattamista. Kaikki tämä muu jauhaminen on tou-del-la häpeäksi kaikille siitä jauhajille, Mestari mukaanlukien.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: kaivanto - 10.09.2010, 02:37:23
Kaivantoonhan täytyy oikein perehtyä. Harvaan päähäni ei muistu kuin yksi eriävä mielipide, ja se oli kuolemanrangaistus.

Mun kantani kuolemanrangaistukseen on nykyään aika selvä: en voi hyväksyä missään olosuhteissa, että Valtio-nimisellä väkivaltakoneistolla olisi oikeus eliminoida kansalaisensa. Sen sijaan eutanasiaan pitää olla oikeus kellä tahansa tietyin kriteerein, myös fyysisesti terveillä elinkautisvangeilla. Kriminaalihuollosta olen sitä mieltä, että ainakin henkirikoksen uusijat pitää eristää loppuiäkseen yhteiskunnasta: kolmatta mahdollisuutta ei pidä antaa, joissain tapauksissa (esim. Porvoon ammuskelija tänä kesänä) ei sitä toistakaan, mutta vaikeahan se on arvata, kuka on oikeasti parantunut ja kuka ei.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Miniluv - 10.09.2010, 03:17:22
Ketju kuolemantuomioon liittyville asioille:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6586.0.html
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 10.09.2010, 07:12:31
Ehkä sinun kannattaisi katsella asiaa sen toisen näkökulmasta.

Toimit puolueessa A ja pyrit sen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa. Puolue B kinuaa sinulta allekirjoitusta kannattajakorttiinsa. Puolueesi A johtaja ilmoittaa, että ne, jotka kirjoittavat nimensä puolueen B kannattajakorttiin, eivät ole ehdolla puolueen A listoilla.

Kirjoitatko silti? Jos kyllä, miksi?

En ole Veli, mutta vastaan.

Jos oikeasti pitäisin puolueen B syntyä toivottavana (mikä ei tokikaan ole asiantila kaikkien puolueiden kohdalla) niin kirjoittaisin. En tosin ehkä kertoisi sitä mainitulle johtajalle. Tiedän, että johtaja ei ehdokkuudestani päätä. Jos hän rupeaisi oikeasti käymään hankalaksi minua kohtaan, niin katsoisin, onko tälle hankaluudelle puoluekokouksen tai piirikokouksen tuki (koska sehän siitä päättää). Jos kyllä, niin arvioisin vakavasti, haluanko jatkaa A:n vai ehkä mieluummin B:n jäsenenä.

Ymmärtääkseni keskustelua käytiin siitä premissistä, että uhauksen tehneellä puoluejohtajalla on aikomus ja valta toteuttaa uhkauksensa, ja että vaihtoehdot ovat joko kannattajakortin täyttäminen tai ehdokkuus vaaleissa.

Ymmärrän oikein hyvin asian periaatteellisen puolen, mutta minusta tuossa asenteessa on kyse oman moraalisen integriteetin ylläpidosta poliittisten tavoitteiden kustannuksella. Omaa kirkasotsaisuuttaan hinnalla millä hyvänsä varjelevat ihmiset tuppaavat vaikuttamaan sellaisissa puolueissa kuin IPU, KTP, SKP ja SKS.

Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.

Muutos* on välttämätön seuraavissa vaaleissa, ja meillä on mahdollisuus tehdä se. Meillä on myös mahdollisuus ryssiä se, jos prioriteetit eivät ole selkeitä ja kohdallaan.

(*Älkää vääntäkö tästä mitään todella väsynyttä.)
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 10.09.2010, 11:46:08
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.

Tämä on mielenkiintoinen ajatus, jota voisi hiljentyä pohtimaan hieman syvemmälti. Itse olen ajatellut niin, että maailman kammottavimmat totalitaristiset yhteiskuntajärjestelmät ovat syntyneet juuri niin, että on mietitty mikä on tärkeintä ja sen jälkeen alistettu kaikki sille tärkeimmälle päämäärälle. Tarkoitus on sen jälkeen pyhittänyt kaikki keinot.

Toisin sanoen järkeilysi kuulostaa hieman pelottavalta. En halua vihjailla mitään enkä heilutella mitään kortteja, vaan hiljennyn pohdiskelemaan.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 10.09.2010, 12:04:11
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.

Tämä on mielenkiintoinen ajatus, jota voisi hiljentyä pohtimaan hieman syvemmälti. Itse olen ajatellut niin, että maailman kammottavimmat totalitaristiset yhteiskuntajärjestelmät ovat syntyneet juuri niin, että on mietitty mikä on tärkeintä ja sen jälkeen alistettu kaikki sille tärkeimmälle päämäärälle. Tarkoitus on sen jälkeen pyhittänyt kaikki keinot.

Näissä tapauksissa päämäärät ovat olleet vääriä tai epärealistisia. Minun päämääräni on, että seuraavassa eduskunnassa on monta avoimesti maahanmuuttokriittistä kansanedustajaa ja että tämä säteilee tulevan hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan.

Nämä ovat oikeita ja realistisia päämääriä. Niiden saavuttamiseksi on mielestäni tarvittaessa paikallaan tinkiä puhdasoppisuudesta esim. jättämällä sanomatta jotain, minkä jossakin muussa tilanteessa saattaisi sanoakin.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: risto - 10.09.2010, 13:07:38
Nämä ovat oikeita ja realistisia päämääriä. Niiden saavuttamiseksi on mielestäni tarvittaessa paikallaan tinkiä puhdasoppisuudesta esim. jättämällä sanomatta jotain, minkä jossakin muussa tilanteessa saattaisi sanoakin.

Tässä on paljon viisautta. Muunlainen toiminta olisikin "SKS:läistä" tai "lehtolaista" toimintaa. Ei voi olla niin, että pienet asiaerimielisyydet johtavat välittömästi johonkin petturipuheisiin tai Sepiä lainatakseni "ryssäläisyys"-syytöksiin.

Seuraavissa vaaleissa mahdollisimman monen pitäisi niellä ylpeytensä ja äänestää nuivaa Persua. Joo-joo, Soiniin ei voi luottaa sen enempää kuin muihinkaan puheenjohtajiin, mutta juuri persut ovat se työkalu, jolla maahanmuuttopolitiikka saadaan järkeistettyä jos saadaan. Tämä siksi, että ison osan persujen noususta on tuonut ei maahanmuuttokritiikki vaan yleinen protestimieliala vanhoja puolueita kohtaan ja monet akuutit epäkohdat vaikkapa vaalirahoituksessa sekä vanhusten ja sairaiden hoidossa (muistakaan Timpan näyttävä avautuminen reumasairaalasta yms.).

Maahanmuuttokritiikki sopii noiden muiden "maalaisjärkisten" teemojen rinnalle oikein sopivasti, mutta se ei kuitenkaan liene syy numero 1 persujen nousussa, vaikka tärkeä onkin. Tämä taas tarkoittaa sitä, että yleinen protestimieliala sataa persujen ansiosta juuri maahanmuuttokriittisten laariin. Vastaavasti maahanmuuttokritiikki sataa persujen laariin, eli Timpan on syytä myhäillä siellä pimeyden ytimessä (== Bryssel).

"Veret seisauttava vaalivoitto" tarvitaan, ja se lienee tulossa. Pragmaattisesti ajateltuna kaikki Muutos 2011:n toiminta tästä eteenpäin on uhka (tosin hyvin hyvin hyvin pieni sellainen) tälle vaalivoitolle ja sitä kautta maahanmuuttopolitiikan järkeistämiselle. Vaikka itse Keronen laskeutuisi tulisilla vankkureilla taivaasta vaalipäivänä, Muutos ei tule missään nimessä saamaan 1-2 edustajaa enempää, jos saa edes sitä. Useita tuhansia ääniä saattavat tosin imuroida juuri nuivilta persuilta, mikä on ikävää.

Toisaalta, kuten Halla-aho sanoi, ääni Muutokselle on kuitenkin myös ääni pois vihreiltä...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 10.09.2010, 13:12:42
On ihan hyvä asia että muutoksen tärkein päämäärä ei ole maahanmuutto, sillä se tulee olemaan monella muullakin puolueella tärkein (ja osalla ainoa) asia.

Voisin veikata että niitä jotka kannattavat Suoraa demokratiaa löytyy yli 10% äänioikeutetuista. Jos saamme edes osan heistä liikkeelle niin saamme yhden ehdokkaan eduskuntaan.

Itse en keksi mittän syytä miksi äänestää Vapaus, Itsenäisyys SKS yms puolueita tai olla heidän kanssaan vaaliliitossa. Muutoksen pitäisi keskittyä nyt omaan tekemiseen elikkä lyhyentähtäimen tärkein tavoite tulisi olla maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen ja taas pitkänajan tärkein tavoite suora demokratia.

Samoiten persujen kanssa kinaaminen tulisi lopettaa ja keskittyä omaan tekemiseen. Vaaliliitot ainakin seuravissa vaaleissa voidaan unohtaa persujen kanssa, mahdollisia vaaliliittoja kannattaisi hakea piraattien kanssa nissä vaalipiireissä joissa ei saada omia listoja täyteen.

Muutoksen tehtävänä on olla seuraavan neljän vuoden ajan persujen ja kokoomuksen vahtikoirana. Räksyttää aina kun tehdään huonoja päätöksiä tai ei tehdä mitään.
Joka kerta kun kokoomus tai muut hallituspuolueet sekoilee tulisi muistuttaa että tämänkin sekoilun olisi voinut välttää suoralla demokratialla.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 10.09.2010, 13:16:32
Nämä ovat oikeita ja realistisia päämääriä. Niiden saavuttamiseksi on mielestäni tarvittaessa paikallaan tinkiä puhdasoppisuudesta esim. jättämällä sanomatta jotain, minkä jossakin muussa tilanteessa saattaisi sanoakin.

Tässä on paljon viisautta. Muunlainen toiminta olisikin "SKS:läistä" tai "lehtolaista" toimintaa. Ei voi olla niin, että pienet asiaerimielisyydet johtavat välittömästi johonkin petturipuheisiin tai Sepiä lainatakseni "ryssäläisyys"-syytöksiin.

Seuraavissa vaaleissa mahdollisimman monen pitäisi niellä ylpeytensä ja äänestää nuivaa Persua. Joo-joo, Soiniin ei voi luottaa sen enempää kuin muihinkaan puheenjohtajiin, mutta juuri persut ovat se työkalu, jolla maahanmuuttopolitiikka saadaan järkeistettyä jos saadaan. Tämä siksi, että ison osan persujen noususta on tuonut ei maahanmuuttokritiikki vaan yleinen protestimieliala vanhoja puolueita kohtaan ja monet akuutit epäkohdat vaikkapa vaalirahoituksessa sekä vanhusten ja sairaiden hoidossa (muistakaan Timpan näyttävä avautuminen reumasairaalasta yms.).

Maahanmuuttokritiikki sopii noiden muiden "maalaisjärkisten" teemojen rinnalle oikein sopivasti, mutta se ei kuitenkaan liene syy numero 1 persujen nousussa, vaikka tärkeä onkin. Tämä taas tarkoittaa sitä, että yleinen protestimieliala sataa persujen ansiosta juuri maahanmuuttokriittisten laariin. Vastaavasti maahanmuuttokritiikki sataa persujen laariin, eli Timpan on syytä myhäillä siellä pimeyden ytimessä (== Bryssel).

"Veret seisauttava vaalivoitto" tarvitaan, ja se lienee tulossa. Pragmaattisesti ajateltuna kaikki Muutos 2011:n toiminta tästä eteenpäin on uhka (tosin hyvin hyvin hyvin pieni sellainen) tälle vaalivoitolle ja sitä kautta maahanmuuttopolitiikan järkeistämiselle. Vaikka itse Keronen laskeutuisi tulisilla vankkureilla taivaasta vaalipäivänä, Muutos ei tule missään nimessä saamaan 1-2 edustajaa enempää, jos saa edes sitä. Useita tuhansia ääniä saattavat tosin imuroida juuri nuivilta persuilta, mikä on ikävää.

Toisaalta, kuten Halla-aho sanoi, ääni Muutokselle on kuitenkin myös ääni pois vihreiltä...

Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 10.09.2010, 13:44:28
Minun mielestäni on mietittävä, mikä tässä touhussa on oikeasti tärkeää ja alistettava kaikki muu sille. Jopa moraali.

Tämä on mielenkiintoinen ajatus, jota voisi hiljentyä pohtimaan hieman syvemmälti. Itse olen ajatellut niin, että maailman kammottavimmat totalitaristiset yhteiskuntajärjestelmät ovat syntyneet juuri niin, että on mietitty mikä on tärkeintä ja sen jälkeen alistettu kaikki sille tärkeimmälle päämäärälle. Tarkoitus on sen jälkeen pyhittänyt kaikki keinot.

Näissä tapauksissa päämäärät ovat olleet vääriä tai epärealistisia.

Minun mielestäni vasta kaiken muun alistaminen päämäärälle varmisti sen, että päämäärät olivat vääriä ja epärealistisia. Sitä ennen oikeellisuus ja realistisuus olivat subjektiivisia näkemyksiä ja riippuivat tasan siitä kannattiko vai vastustiko päämääriä.

Totalitarismi nimenomaan syntyy päämäärän ehdottomasta ja kaiken muun ylittävästä tärkeydestä.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: risto - 10.09.2010, 13:50:40
Itse en usko että muutos tulee viemään nuivien ääniä. Sanoisin sen että ne jotka pitää persuja liian juntteina äänestää muutosta, ja ne jotka haluaa suoraa demokratiaa, elikkä päättää itse omista asioista.

Itse ainakin äänestän (seuraavissa vaaleissa) persuja siitä huolimatta, että ovat liian juntteja (ok, tähänkin on tulossa muutosta), koska se on vain yksinkertaisesti pragmaattisesti ajateltuna ainoa järkevä vaihtoehto, mikäli maahanmuuttopolitiikalle halutaan tehdä jotain vuonna 2011. Eikä viiden vuoden päästä.

Tiedän muutaman muunkin hepun, jotka äänestävät (hieman vastentahtoisesti) persuja.
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: risto - 10.09.2010, 13:56:11
Totalitarismi nimenomaan syntyy päämäärän ehdottomasta ja kaiken muun ylittävästä tärkeydestä.

Hieman realismia nyt kuitenkin kehiin. Jos päämääräni on mennä kauppaan ostamaan maitoa, kyllä siinä on sitten melko yhdentekevää, teenkö tuon matkani jalan (Muutos 2011), pyörällä (kokoomuksen nuivistaminen) vai autolla (persut). Pragmaattisesti ajateltuna auto vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta, kun matkaa on yli kymmenen kilometriä. Tässä tapauksessa todellakin alistetaan "moraali" (auto saastuttaa, hyi!) tavoitteen (maitoa kaupasta ja äkkiä) alle.

Että sellainen totalitaristinen kauppareissu...
Otsikko: Vs: RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 10.09.2010, 14:06:51