UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?  (Luettu 87417 kertaa)

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13221
  • Puhekin on teko
Kerrotko millainen ero siellä mahtaa olla? itse nimittäin katson Ville Haapasalon suomensukuiset kansat 30 päivässä sarjaa ja kaikki nuo suomensukuiset heimot näytti elävän ihan onnellisesti - usein syrjäseuduilla ja hieman takapajuisesti. vrt. Suomeen. Mutta tuoko ne 2x urheiluautoa pihalla todella niin paljon onnea ihmisten elämään? En kyllä usko että se elämä on sen ihmeellisempää tuolla rajan toisella puolen...

Ero taitaa olla melko valtava. Venäjällä elävät lähestulkoon omavarataloudessa ja miten nyt kukin selviää ja heidän tilanteestaan saa puhua vain virallisen Venäjän edustajat. Suomessa ovat sähköt, vedenjakelu, autot, sananvapaus, yhteiskunnan tuki&turva jne.

Toki ihmiset tottuvat monenlaiseen olemiseen esim. jos on tottunut elämään ilman sähköä tai säännöllisiä tuloja, niin silloin on pitänyt selvitä niissä oloissa mitkä heillä ovat olemassa. Joillakin menee hyvin, jotkut selviävät ja monilla menee todella huonosti.

Suomalaissukuisten kansojen tilanne on Venäjällä niin arkaluonteinen, että sen takia he joutuvat pitämään virallisia tiedottajiaan paikalla, kun media on käymässä kylässä.

EL SID

  • Vieras
en ole hankkimassa suomelle sotilaallista konfliktia, mutta pienikin aseellinen selkkaus muuttaisi koko yhteiskunnan luonnetta: me elämme feminiinisessä yhteiskunnassa, jossa naiselliset "pehmeät ja suvaitsevaiset" arvot ovat etusijalla.
Vaaran tunne ja pelko omasta tulevaisuudesta muuttaa yhteiskunnan maskuliiniseksi, jossa miehiset "kovat arvot" jyräävät. Maskuliinisessa yhteiskunnassa on homo-avioliittojen luonne, päästökauppa tai romaanihameet ovat yhdentekeviä, etusijalla olisi yhteiskunnan organisointi tuottamaan ruokaa ja puolustautumiseen tarvittavia tarvikkeita.
Narsistinen, yhteistyökyvytön, itseään muita parempana pitävä totaali tai sivari, joka ei halua osallistua yhteiseen asiaan, ja jota feminiinisessä yhteiskunnassa ymmärretään liiallisuuteen, lähtisi maskuliiniseksi muttuneessa maassa äkkiä vankilaan mätänemään ja tarvittaessa odottamaan tervetullutta niskalaukausta, ellei ehdi lähteä ajoissa ulos maasta, josta päästään seuraavaan hyvään puoleen: Plussana kun olisi myös luuseriväestönosan, eli sen josta ei ole puolustautumaan, pakeneminen maasta, kuten myös tänne vuosikymmenen aikana tulleen mamuväestön joukkopako.
« Viimeksi muokattu: 02.03.2014, 13:47:07 kirjoittanut EL SID »

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 366
Kerrotko millainen ero siellä mahtaa olla? itse nimittäin katson Ville Haapasalon suomensukuiset kansat 30 päivässä sarjaa ja kaikki nuo suomensukuiset heimot näytti elävän ihan onnellisesti - usein syrjäseuduilla ja hieman takapajuisesti. vrt. Suomeen. Mutta tuoko ne 2x urheiluautoa pihalla todella niin paljon onnea ihmisten elämään? En kyllä usko että se elämä on sen ihmeellisempää tuolla rajan toisella puolen...

Ero taitaa olla melko valtava. Venäjällä elävät lähestulkoon omavarataloudessa ja miten nyt kukin selviää ja heidän tilanteestaan saa puhua vain virallisen Venäjän edustajat. Suomessa ovat sähköt, vedenjakelu, autot, sananvapaus, yhteiskunnan tuki&turva jne.

Toki ihmiset tottuvat monenlaiseen olemiseen esim. jos on tottunut elämään ilman sähköä tai säännöllisiä tuloja, niin silloin on pitänyt selvitä niissä oloissa mitkä heillä ovat olemassa. Joillakin menee hyvin, jotkut selviävät ja monilla menee todella huonosti.

Suomalaissukuisten kansojen tilanne on Venäjällä niin arkaluonteinen, että sen takia he joutuvat pitämään virallisia tiedottajiaan paikalla, kun media on käymässä kylässä.
Lähteitä tällä: kyllä oman näkemykseni mukaan sähköt on kaupungeissa ja vettä tulee hanasta, myös autoja liikkuu teillä. Toki jos asuu jossain erämaassa niin saattaa joutua olemaan omavarainen mutta ei kai sitä kukaan estä kaupunkiin muuttamista? Ja sananvapauskin on jos on samaa mieltä hallituksen kanssa, vähän niinkuin Ruotsissa siis.

Toisekseen en mä tiedä onko tuollainen vähän omavarainen maataloustyylinen elämäntapa niin huono, noilla suomensukuisilla kansoilla maaseudulla Venäjällä on säilynyt monia suomalais-ugrilaisia perinteitä sen ansioista mitkä on jo Suomessa näivettyneet. Kyllä itse ainakin nautin mökkielämästä, voittaa se toimistotyön.

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 045
  • Liked: 4543
  • "Leb' wohl, du kühnes, herrliches Kind!"
    • Tragedian synty – blogi kaikille eikä kenellekään
Isänmaallisuuden ja kansallismielisyyden/nationalismin erot ovat minimaaliset.

No heh heh. Mene kertomaan tuo skoteille, baskeille, katalaaneille, tiibetiläisille, palestiinalaisille, kurdeille, abhaaseille ja kaikille muillekin, jotka itsenäisyyttä halutessaan tulevat vastustaneeksi valtiovaltaa.

Käsityksesi isänmaallisuudesta on anakronistinen, kieroutunut ja virheellinen.

Jos viitsisit perustella väitteesi samassa yhteydessä kuin väität, säästyisimme turhalta viestien kirjoittamiselta. Tosin ei olisi ensimmäinen kerta, kun et kykene seisomaan sanojesi takana.
"That which can be destroyed by the truth should be."

– P. C. Hodgell, Seeker's Mask

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13221
  • Puhekin on teko
Lähteitä tällä: kyllä oman näkemykseni mukaan sähköt on kaupungeissa ja vettä tulee hanasta, myös autoja liikkuu teillä. Toki jos asuu jossain erämaassa niin saattaa joutua olemaan omavarainen mutta ei kai sitä kukaan estä kaupunkiin muuttamista? Ja sananvapauskin on jos on samaa mieltä hallituksen kanssa, vähän niinkuin Ruotsissa siis.

Tuo on se kuva, jonka olen ohjelmasta saanut. Eihän näistä asioista liiemmälti virallisesti puhuta.

Joissakin paikoin nuo asiat tuntuvat toimivan paremmin kuin toisissa, mutta sitten on niitä alueita, joissa mikään ei toimi.

Suomessa kaupunki on keskimäärin n. 50-100km:n päässä (eräseuduilta). Venäjällä "lähin kaupunki" voi olla 200-600km:n päässä. Eikä se kaupunkikaan saata kovin loistelias olla.


Toisekseen en mä tiedä onko tuollainen vähän omavarainen maataloustyylinen elämäntapa niin huono, noilla suomensukuisilla kansoilla maaseudulla Venäjällä on säilynyt monia suomalais-ugrilaisia perinteitä sen ansioista mitkä on jo Suomessa näivettyneet. Kyllä itse ainakin nautin mökkielämästä, voittaa se toimistotyön.

Varmasti voittaa, jos kyse on lomailusta. Toisaalta Suomessakin maajussit taitavat ennen kaikkea elellä EU-tukiaisilla. En tiedä miten Venäjällä?

Joillekin tuollainen omavaraistalous voi olla mukava elämäntapa, mutta onko se kaikille?

Adolf Stege

  • Vieras
Kyllä tuota omavaraista maalaiselämää voi kokeilla ihan ilman venäjän interventiota, kukaan ei estä.

Jepulis

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 271
  • Liked: 8858

En näe mitään syytä olettaa, että Venäjä palvelisi millään tavalla suomalaisuuden säilymistä paremmin kuin Suomi.
Niinhän se on. Mutta tämän keskustelun lähtökohta on ihan selvästi siinä äärimmäisen kovassa epäluottamuksessa mitä monet suomalaiset tänä päivänä kokee Kataisen hallintoon.

Ei voisi kuvitella, että Virossa saisi pohtia yhtä rauhassa kysymystä Venäjään liittymisestä, ainakaan etnisten virolaisten parissa. Tai Ruotsissa. Jo itse tämä keskustelu on osoitus siitä mätäpaiseesta, mitä suomalainen julkishallinto edustaa omalle kansalleen. Yksinkertaisesti jengi on kansana jo lähestymässä vertauskuvallisessa mielessä maan itsemurhaa. Eli nähdään, että Kataisen hallinnon mätäpaise on leviämässä kuolioksi, joten ajatellaan epätoivoisena, että jokin perintö voisi vielä säästyä vaikka kaikki raajat ja pää amputoidaan. Toivotaan, että edes joku ottaisi ohjat kyvyttömän hallintomme sijasta, vaikka sitten Putin.

On myös aiemmin näkynyt puheita Helsingin irrottamisesta muusta Suomesta. Sekin saa paljon kannatusta, jopa rajan molemmin puolin. Kyse on ilmeisesti samasta asiasta. Maa on ajettu ristiriitoihin ja sitäkautta syntyy ja synnytetään jakolinjoja. Yhteenkuuluvaisuus loistaa poissaolollaan, kansallismielisyyttä pidetään hallinnon tasolla jo suoraan rasismina, joten mihinkä ihmiset sen yhteenkuuluvuuden sitoisivat mielessään. Maakunnissa Helsinkiä pidetään yleisesti paikkana, jonne kaikki resurssit imuroidaan ja josta tulee vain harmeja. Helsingissä taas maakuntia pidetään taakkana.   Käytännön toimet näyttääkin juuri sitltä, siis molemmat on oikeassa mutta kumpikaan ei ole syyllinen vaan kaiken alasajava hallinto.

Oman maan arvostuskin on ylhäältä ajettu alas ja tilanne on pahenemassa koko ajan. Se näkyy ihan kaupankäynnissä asti. Kuinka moni esimerkiksi enää laskee mitään henkistäkään arvoa sille, että jotain ostetaan kotimaasta sensijasta, että hankitaan .comista? Tai että viettää lomia kotimaassa eikä ulkomailla? Tai miten negana koetaan virolainen oluttuonti? Luulen, että tilanne alkaa olla peräti päinvastoin vaikka pääosin toki kyse on pelkästä hinnasta. Jos on pienikin tilaisuus kostaa Kataisen hallinnolle, se käytetään. Tämä on yhteydessä hallinnon äärieurooppalaiseen linjaan.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

EL SID

  • Vieras
Kyllä tuota omavaraista maalaiselämää voi kokeilla ihan ilman venäjän interventiota, kukaan ei estä.

minä voin vuokrata tarkoitukseen sopivan mummonmökin. Tosin kahden sadan metrin säteeltä löytyy pari asuttua taloutta, mutta seuraavaan kylään välimatkat lasketaan jo kilometreissä, lähimpäänkin kauppaan matkaa on vajaa 10 kilometriä.

Tämä siis kaupunkilaiselle, joka ei ole aivan varma onko elämään täysin keskellä metsää ja nimimerkiltä "tuossa mökissä vaimon kanssa aikoinaan 5 vuotta ( miinus norjassa vietetty aika) asunut..."
« Viimeksi muokattu: 02.03.2014, 14:29:49 kirjoittanut EL SID »

dothefake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 550
  • Liked: 22266
  • Imaaminoloinen kaktuslakkisetä. Rutinuiva.
Ei pidä myöskään unohtaa, että olemme ottaneet huolehtiaksemme muutaman tuhatta kultamunaa. Sitä kansallisaarrettamme kannattaa puolustaa ja onhan se jo velvollisuutemme.
Reservaatin asukki.

”Oma kansa ensin” -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mielenvigast läpändeerust!

Adolf Stege

  • Vieras
"Toivotaan, että edes joku ottaisi ohjat kyvyttömän hallintomme sijasta, vaikka sitten Putin."

Ei! Noin ajattelee kaikista epätoivoisimmat putin ja ryssäfanittajat, jotka haluavat neuvosto venäjä hallinnon alammaiseksi.

Kaappihommailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 662
  • Liked: 274
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #100 : 02.03.2014, 14:29:24 »
Parempi kysymys olisi voinut olla, että miten hulluksi EU:n pitää mennä, että Venäjä alkaa vaikuttamaan hyvältä vaihtoehdolta? Astetta kovempi vaihde väestönsiirtopolitiikkaan ja kansallisten tunnusten kieltäminen? Kansallismielisten puolueiden kielto? Kreikassa ollaan jo kieltämässä Kultaista Aamunkoittoa.

Nythän näyttäisi kuitenkin siltä, että EU-vaaleissa olisi tulossa eurooppalais- ja kansallismielinen "jytky". Tällainen EU tuntuu ainakin itselle paremmalta vaihtoehdolta kuin Venäjä. Toisaalta Venäjän interventio voisi tarkoittaa myös vain sitä, että Venäjä palauttaisi Suomen pois EU:sta ja olisimme taas itsenäinen valtio :)

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 535
  • Liked: 17327
  • Kertaluonteinen ja ainutlaatuinen yksittäistapaus.
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #101 : 02.03.2014, 14:30:47 »
Mielenkiintoisia ja hyvin yllättäviäkin mielipiteitä.

Suunnilleen eka asia minkä armeijassa opin (punkan petaamisen jälkeen) oli se, että jos Venäjä tai silloinen Neuvostoliitto haluaisi miehittää Suomen, se pystyisi siihen. Suomen tehtävä on tehdä miehittämisestä niin kallis ja raskas operaatio, että maahantunkeutujalla ei ole halua ryhtyä siihen. Samaa kirjoittaa myös sivari Halla-aho täällä: http://www.halla-aho.com/scripta/puheenvuoro_asevelvollisuudesta.html

Lainaus
Kun hyökkääjä tietää, että joka ainoan puun takana voi olla ukko rynnäkkökiväärin kanssa; kun koska tahansa voi räjähtää tienvarsipommi, joka vie jalat tai kivekset mukanaan; kun luoteja ropisee jatkuvasti helikopterin pohjaan, luotiliiviin ja kypärään, olo käy tukalaksi ja ennen pitkää kestämättömäksi. Lopulta oman kotirintaman kantokyky pettää ja on pakko poistua.

Suomen on huolehdittava siitä, että poliittisista, sotilaallisista ja taloudellisista syistä Venäjällä ei ole mitään intoa edes haaveilla Suomeen suuntautuvasta minkäänlaisesta interventiosta.

Riittävän vahva oma armeija on ensimmäinen edellytys. Toinen on Suomen johdon hyvät suhteet Venäjän johtoon, myös henkilökohtaisella tasolla. Tässä Kekkonen onnistui hyvin, samoin Halonen. Käsittääkseni Kataisen ja Niinistön suhteet Putiniin ovat vähintäänkin ongelmattomat. Ja kolmanneksi mahdollisimman laaja taloudellinen yhteistyö, molempiin suuntiin. Jos suhteiden katkeaminen aiheuttaisi kaupankäynnin pysähtymisen takia suurta käytännön haittaa tavallisille venäläisille kuluttajille, murentaa se kotirintaman tukea.

Vaikka olenkin muuttanut käsitystäni Venäjästä myönteisemmäksi, en silti halua osaksi sen paremmin Venäjää kuin mitään muutakaan maata. Olkoon Venäjä tuossa vieressä valtava resurssi ja mahdollisuus. Itsenäisestä Suomesta on enemmän hyötyä niin Suomelle kuin Venäjällekin.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Adolf Stege

  • Vieras
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #102 : 02.03.2014, 14:39:26 »
Pakkohan se on uskoa, että eu:sta irti päästään. Jytky veisi asiaa eteenpäin. Mutta, venäjästä ei noin vain irti pääsisi, jos siihen pisteeseen ajauduttaisiin. Siksi tuntuu hullulta, että tämmösiä ajattelijoitakin on. No, sotatilassa laki olisi näille vähän toinen.

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 535
  • Liked: 17327
  • Kertaluonteinen ja ainutlaatuinen yksittäistapaus.
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #103 : 02.03.2014, 14:43:39 »
Parempi kysymys olisi voinut olla, että miten hulluksi EU:n pitää mennä, että Venäjä alkaa vaikuttamaan hyvältä vaihtoehdolta? Astetta kovempi vaihde väestönsiirtopolitiikkaan ja kansallisten tunnusten kieltäminen? Kansallismielisten puolueiden kielto? Kreikassa ollaan jo kieltämässä Kultaista Aamunkoittoa.

Nythän näyttäisi kuitenkin siltä, että EU-vaaleissa olisi tulossa eurooppalais- ja kansallismielinen "jytky". Tällainen EU tuntuu ainakin itselle paremmalta vaihtoehdolta kuin Venäjä. Toisaalta Venäjän interventio voisi tarkoittaa myös vain sitä, että Venäjä palauttaisi Suomen pois EU:sta ja olisimme taas itsenäinen valtio :)

Boldattu on hyvin totta. Hämärtyykö meillä tajunta? Ajatusleikkinä: jos Suomi ja Venäjä ovat siinä missä nyt ovat, mutta Ruotsi olisi pysynyt sellaisena ruotsalaisena Ruotsina kuin se 50-luvulla oli, toki modernistuen ajan mukana, mutta pysynyt EU:n ulkopuolella eikä osallistunut miljoonien ihmisten väestönsiirtoihin ja muihin ihmiskokeisiin, haluaisimmeko liittyä takaisin osaksi Ruotsia? Ruotsi-Suomen kuningaskunta, eurooppalainen suurvalta, hallintokieli ruotsi?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 754
  • Liked: 8870
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #104 : 02.03.2014, 14:47:28 »
Ei pidä myöskään unohtaa, että olemme ottaneet huolehtiaksemme muutaman tuhatta kultamunaa. Sitä kansallisaarrettamme kannattaa puolustaa ja onhan se jo velvollisuutemme.

Kyllä. Fakta on se että Suomessa on satoja tuhansia ihmisiä, etupäässä omien ammattialojensa osaavia ammattilaisia, eli juuri niitä nettoveronmaksajia joiden elintaso voisi jopa nousta reilusti Puuttin-Suomessa.

Julkisen sektorin turhakkeilla, siis turhakkeilla ei hoitsuilla ym, sen sijaan tulisi kylmä eikä eläkeläiset pääsisi välttämättä enää talviksi Espanjaan. Elämäntapatyöttömistä ja juopoista nyt puhumattakaan. Opiskelijat olisivat myös häviäjiä kuten monet matalamman osaamisen työntekijät.

Neekereille ja muslimeille Puuttin-Suomi olisi tietenkin taivas koska kyllä minä uskon kokoomuksen ja vasemmistoliiton sanomaan siitä että Suomi on maailman rasistisin maa jossa pölhöpopulistit ja fasistit eli Persut kiusaavat em. kultamunia 24/7. Eihän YLE ja hesari voi valehdella meille  :flowerhat:
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

slobovorsk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 204
  • Liked: 96
  • Kansainvälisyys rikkaus, monikulttuurisuus vitsaus
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #105 : 02.03.2014, 14:58:19 »
vMP mikä ketju, muuten :facepalm:

Yritänpä kiteyttää, mitä tulee mieleen. Viimeiset vajaa tuhat vuotta suomalaisten elämänmenoa on uhannut itänaapurissamme sijaitseva suurvalta, NL, Venäjä tai mikä sen nimi nyt kulloinkin on ollut. Tämä uhka ei ole hävinnyt minnekään - sen sijaan EU on muuttumassa ja jo muuttunut suuresta mahdollisuudesta uhkaksi myös. Nämä uhat eivät sulje toisiaan pois, ja Suomi voi taas joutua pelinappulaksikin. Aika paljon huonommaksi pitää kuitenkin elon länsimaana muuttua ennen kuin itänaapuri olisi suomalaisille se parempi vaihtoehto.
« Viimeksi muokattu: 02.03.2014, 15:00:28 kirjoittanut slobovorsk »
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 366
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #106 : 02.03.2014, 15:05:12 »
Parempi kysymys olisi voinut olla, että miten hulluksi EU:n pitää mennä, että Venäjä alkaa vaikuttamaan hyvältä vaihtoehdolta? Astetta kovempi vaihde väestönsiirtopolitiikkaan ja kansallisten tunnusten kieltäminen? Kansallismielisten puolueiden kielto? Kreikassa ollaan jo kieltämässä Kultaista Aamunkoittoa.

Nythän näyttäisi kuitenkin siltä, että EU-vaaleissa olisi tulossa eurooppalais- ja kansallismielinen "jytky". Tällainen EU tuntuu ainakin itselle paremmalta vaihtoehdolta kuin Venäjä. Toisaalta Venäjän interventio voisi tarkoittaa myös vain sitä, että Venäjä palauttaisi Suomen pois EU:sta ja olisimme taas itsenäinen valtio :)

Boldattu on hyvin totta. Hämärtyykö meillä tajunta? Ajatusleikkinä: jos Suomi ja Venäjä ovat siinä missä nyt ovat, mutta Ruotsi olisi pysynyt sellaisena ruotsalaisena Ruotsina kuin se 50-luvulla oli, toki modernistuen ajan mukana, mutta pysynyt EU:n ulkopuolella eikä osallistunut miljoonien ihmisten väestönsiirtoihin ja muihin ihmiskokeisiin, haluaisimmeko liittyä takaisin osaksi Ruotsia? Ruotsi-Suomen kuningaskunta, eurooppalainen suurvalta, hallintokieli ruotsi?
Olennaista on se että Suomi pysyy homogeenisenä ns. suomalaisena, mieluiten myös ideologisesti arvokonservatiivisenä. Sen vastakohda on esim. Ranska missä 37% vastasyntyneistä omaa vähintään yhden afrikkalaisen vanhemman ja lähiöt on tulessa joka toinen vkl.
Se on ihan sama saavutetaanko tämä itsenäisenä, osana Ruotsia, osana Venäjää vai osana Kiinaa, varmaa on se että osana EU:ta sitä ei tulla saavuttamaan. Suomen kansa on kuitenkin niin aivopesty tähän EU monikulttuurisuus kiimaan joten todnäköisesti jopa itsenäinen Suomi tällä hetkellä jatkaisi pakolaisten tänne rahtaamista, joten Venäjän miehitys voisi vapauttaa Suomen tästä "illuusiosta" ja asettaa taas suomalaisuuden jalustalle tai kenties itä-eurooppalaisen kulttuurin mikä on myös varsin nuivaa vrt. länsieurooppaan.

Tietenkin tämä kaikki on vaan ajatusleikkiä eikä niinkään realismia.


Gommi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 234
  • Liked: 641
  • Nuiva, vaeltava sielu
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #107 : 02.03.2014, 15:23:15 »
Suomalaisten miinojen hävitys on tosiaankin yksi käsittämättömämmistä asioista maan poliittisessa historiassa. Ei niitä tarvitsisi edes käyttää, jos ne pelkällä olemassaolollaan tekisivät ajatuksen laajasta maasodasta tarpeeksi vastenmieliseksi.

Et nyt näe asioita laajalla skaalalla. Meidän esimerkkimme vaikuttaa kumminkin mitä merkittävimmissä määrin Kamputsean ja Kongon kaltaisten maiden tilanteisiin, siellä sakaramiinat kun ovat lapsille huomattavan suuri vaara.

 
"Hienoa ajattelua, Gommi, lienet ylioppilas"
-Anonyymi kommentaattori

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 660
  • Liked: 4112
    • Oamin sivu
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #108 : 02.03.2014, 15:26:01 »
Olennaista on se että Suomi pysyy homogeenisenä ns. suomalaisena, mieluiten myös ideologisesti arvokonservatiivisenä.

Neuvostoliiton x-stanit eivät ole tälläkään hetkellä homogeenisiä x-laisia. Miksi Suomi olisi siinä mikään poikkeus?

Mitä arvokonservatismiin tulee, niin nimenomaan sen vastustaminen politiikassa on itselleni olennaista.

Molemmat nämä ovat ihan hyviä syitä vastustaa Venäjää.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Dharma

  • Vieras
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #109 : 02.03.2014, 15:36:53 »
Itse jatkan omaa (poliittista) taisteluani demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta - ja siinä sivussa itsenäisen Suomen puolesta, koska uskon että se takaa parhaiten nämä asiat.

Millaisin voimin meinaat ajaa demokratiaa ja ihmisoikeuksia Venäjällä tai Ukrainassa? Minusta sinä vaikutat lähinnä riidanhaastajalta, joka kääpiövaltiosta käsin haukkuu rajantakaista Venäjää. Auta armias, jos olisit joku vähänkin merkittävämpi henkilö, vaikka ministeri. Saisi Suomen kansa pelätä ihmisoikeusmissiotasi.

2nd_generation_refugee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 737
  • Liked: 518
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #110 : 02.03.2014, 16:46:54 »
Taisi sittenkin olla hyvä idea ehdottaa maanmyyntikieltoa EU:n ulkopuolisille. PutinHAN voi koska tahansa nyt sanoa, että veli venäläisten oikeudet TÄYTYY suojata myös Suomessa.
Kyllä me voidaan aloittaa Suomen puolustus pienistäkin asioista.
Meikäläiset joutuivat jo kerran lähtemään kotiseudulta venäläisten takia.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 660
  • Liked: 4112
    • Oamin sivu
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #111 : 02.03.2014, 16:54:05 »
Millaisin voimin meinaat ajaa demokratiaa ja ihmisoikeuksia Venäjällä tai Ukrainassa?

En mitenkään, pysyn poissa niistä.

Minusta sinä vaikutat lähinnä riidanhaastajalta, joka kääpiövaltiosta käsin haukkuu rajantakaista Venäjää.

Putin tässä on riidanhaastaja.

Auta armias, jos olisit joku vähänkin merkittävämpi henkilö, vaikka ministeri. Saisi Suomen kansa pelätä ihmisoikeusmissiotasi.

Sinulla on oikeus olla tätä mieltä. Ole sitten äänestämättä minua.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Kaptah

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 974
  • Liked: 744
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #112 : 02.03.2014, 17:58:30 »
Millainen kansa, sellaiset hallitsijat. Tämä ketju osoittaa hienosti miten hyvin tässä maassa on sisäistetty orjan asenne.

Kun orjan isäntä panee orjaa perseeseen, ei suinkaan haaveilla vapaudesta päättää itse perseestään vaan haaveillaan uudesta isännästä joka panisi ehkä vähän vähemmän perseeseen.

Entäpä jos pidettäisiin kaikin voimin huolta siitä, että voimme jatkossa päättää ihan itse perseestämme ja muista asioistamme?
« Viimeksi muokattu: 02.03.2014, 18:17:03 kirjoittanut Kaptah »
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Adolf Stege

  • Vieras
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #113 : 02.03.2014, 18:10:37 »
Voitte Unkarilaisilta ja Tsekeiltä kysyä ryssien miehityksestä ja miten hauskaa heillä on ollut, kun miehittivät maan. Samalla Homman putin-nuoret voivat sanoa, että haaveilevat samaan suomeen. :facepalm:

pekkasuomalainen

  • Vieras
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #114 : 02.03.2014, 18:21:48 »
No mikä ettei. Vois olla ihan kivaa vaihtelua. Jos kotimaiset kusipäävirkamiehet vielä korvataan venäläisillä kusipäävirkamiehillä niin se on jo tavoittelemisen arvoinen skenaario.

matkamiehiii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 275
  • Liked: 366
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #115 : 02.03.2014, 18:42:30 »
Voitte Unkarilaisilta ja Tsekeiltä kysyä ryssien miehityksestä ja miten hauskaa heillä on ollut, kun miehittivät maan. Samalla Homman putin-nuoret voivat sanoa, että haaveilevat samaan suomeen. :facepalm:
Ok no kysytääns sitten:

Lainaus
By that measure, Communism does not appear to be a failed system at all.

Take note:

81% of Serbs say that life was better under Tito’s socialism than it is now under Serbian capitalism. You mean the wars of the 1990′s, 40% unemployment, rampant crime and drug addiction and a collapsing infrastructure are not superior to failed Communism?

63% of Romanians say that life was better under Communism than it is today. Many stupid arguments are given at the link for why the majority of Romanians are obviously mistaken about this opinion of theirs.

72% of Hungarians say life was better under Communism than it is under capitalism.

57% of East Germans say that life was better under the GDR than it is in Eastern Germany today.

66% of Slovaks say that life was better under Communism than it is today.

66% of Armenians, 61% of Kyrgyz, and 56% of Ukrainians say that the fall of the USSR was a bad thing and only small numbers say it was a good thing.

60% of Russians said Communism is a good system that works well as opposed to a bad system that works poorly.

So you see, if we ask people who have lived under Communism whether Communism doesn’t work and capitalism does work, they don’t agree with us. Most of them say that Communism at the very least works better than capitalism.

Nyt kun on kysytty niin mitä johtopäätöksi sinun mukaasi pitää tästä vetää?

http://www.pewresearch.org/daily-number/hungary-better-off-under-communism/
« Viimeksi muokattu: 02.03.2014, 19:02:55 kirjoittanut matkamiehiii »

siviilitarkkailija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 171
  • Liked: 17570
  • covfefe
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #116 : 02.03.2014, 19:37:14 »
Kyllä tuota omavaraista maalaiselämää voi kokeilla ihan ilman venäjän interventiota, kukaan ei estä.

Itseasiassa kyllä estää. Mikäli ihminen haluaisi kokeilla elämää omavaraistaloudessa, niin kotieläimet ovat tuolloin aivan elimellinen ja välttämätön osa omavaraistaloutta. Viherperkeleen ja eurostoliittolaisen holhousholokaustin seurauksena eläinten hyvinvointi ja valvonta on suurempaa ja tarkempaa kuin ihmisten.

http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/lomakkeet+ja+ohjeet/elaimet/+elainten+terveys+ja+hyvinvointi++tuonti+ja+vienti+seka+merkitseminen+ja+rekisterointi/

Jäävuoren huippuna, jos kotieläin sattuisi kuolemaan ja sen vie metsään mätänemään: niin kepulisipulitarkajastan iloksi pitää täyttää:

Lainaus
Haaskaruokintapaikan käyttöilmoitus (doc, 45 kt)

Omavaraistaloudessa eläminen on todella vaikeaa. Eurostoliittolaisen ja maataloudellisen sekopäähallinnon lupaviidakossa se on muuttunut jo mahdottomaksi. Ainakin jos haluaa noudattaa maamme lakeja ja hallintosäädöksiä. On todennäköisempää että jokaista omavaraistaloudessa elävää kohtaan pitää olla yksi täysipäiväinen kirjuri/sihteeri täyttämässä kaikki omavaraistalouden lakisääteiset ilmoitukset sekä kaavakkeet.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Parsifal

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 567
  • Liked: 3218
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #117 : 02.03.2014, 19:46:52 »
Enpä olisi uskonut, että nykypäivän O.W. Kuusiset ja muut Kremlin kätyrit löytyvät isänmaallisina itseään pitävistä hommalaisista. On aikoihin eletty. Vuonna 1968 kommunistitkin olivat suomalaisempia kuin nämä. :facepalm:

Tämä on Persujenkin ongelma. On porukkaa, jota yhdistää pettymys nykymenoon, mutta eri tavoilla. Osa on pettynyt EU:hun, osa euroon, osa maahanmuuttopolitiikkaan - ja osaa korpeaa tavattomasti se, että Suomi ei ole vieläkään osa Venäjää; länsivastaiset vanhat komukat lymyävät kivien alla muiden lierojen seassa. Liekö näiden tavoitteena se, että mahdollinen EU:sta irtautuminen ajaisi Suomen Venäjän syliin?
« Viimeksi muokattu: 03.03.2014, 04:53:43 kirjoittanut Parsifal »
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 754
  • Liked: 8870
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #118 : 02.03.2014, 20:04:36 »
No no, enpä huomannut täällä yhtään postausta joissa haluttaisiin että Suomi liitetään Venäjään vaan enempi sarkastista kuittailua ja miettimistä mitä jos...

Miksi ihmeessä kommarit haluaisivat Venäjälle pl. Kremlin kotimaahan suunnatun propagandakoneen palkattu pikkuapuri pätmän?

Toinen asia on se että suomalaiset ovat itse jo lakkauttaneet itsenäisyytensä ja sen rippeetkin viedään EUvostoliiton myötä, yli 80% kannattaessa asiaa. Suomalaisten hyvin suurelle enemmistölle riittää hyvin "itsenäisyys" jossa hurrataan kerran vuodessa kiekkoleijonille.

Pari muutakin ikävää tosiasiaa voisi mainita suomalaisesta nykytodellisuudesta mutta antaa nyt olla.

Asioiden ollessa näin niin miten ihmeessä voisi tuntea jotain valtavaa isänmaallista tunnetta ja maanpuolustushalua?

Vai että communisti  :D
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Adolf Stege

  • Vieras
Vs: Suomeen kohdistuva Venäjän interventio - hyödyt ja haitat?
« Vastaus #119 : 02.03.2014, 20:44:29 »
Voitte Unkarilaisilta ja Tsekeiltä kysyä ryssien miehityksestä ja miten hauskaa heillä on ollut, kun miehittivät maan. Samalla Homman putin-nuoret voivat sanoa, että haaveilevat samaan suomeen. :facepalm:
Ok no kysytääns sitten:

Lainaus
By that measure, Communism does not appear to be a failed system at all.

Take note:

81% of Serbs say that life was better under Tito’s socialism than it is now under Serbian capitalism. You mean the wars of the 1990′s, 40% unemployment, rampant crime and drug addiction and a collapsing infrastructure are not superior to failed Communism?

63% of Romanians say that life was better under Communism than it is today. Many stupid arguments are given at the link for why the majority of Romanians are obviously mistaken about this opinion of theirs.

72% of Hungarians say life was better under Communism than it is under capitalism.

57% of East Germans say that life was better under the GDR than it is in Eastern Germany today.

66% of Slovaks say that life was better under Communism than it is today.

66% of Armenians, 61% of Kyrgyz, and 56% of Ukrainians say that the fall of the USSR was a bad thing and only small numbers say it was a good thing.

60% of Russians said Communism is a good system that works well as opposed to a bad system that works poorly.

So you see, if we ask people who have lived under Communism whether Communism doesn’t work and capitalism does work, they don’t agree with us. Most of them say that Communism at the very least works better than capitalism.

Nyt kun on kysytty niin mitä johtopäätöksi sinun mukaasi pitää tästä vetää?

http://www.pewresearch.org/daily-number/hungary-better-off-under-communism/

Siellähän voi äänestää kommarit uudestaan valtaan, ketkä sitä haikailee. Ei ole enää yhtä ja ainoaa puoluetta. Vai pitääkö venäjä pyytää apuun.

Tagit: