HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Aiheen aloitti: repo - 07.07.2019, 13:34:14

Otsikko: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 07.07.2019, 13:34:14
"Kehitys kehittyy" niin kuin sanonta kuuluu. Jukka Hankamäki (ps) nostaa viimeisimmässä blogi-kirjoituksessa hyvin esille, mitä on tapahtumassa käteisrahalle. Hankamäellä on myös huoli ettei tässä kehityksessä kaikki ole vain positiivista kehitystä vaan huoliakin on. Filosofina hän tarkastelee asiaa myös mm. maksutapahtumien anonymiteetin kautta, mikä on myös hyödyllinen suoja rahan eli arvon välittämisessä meille tavallisillekin ihmisille.

En mielestäni löytänyt aiheelle hyvää olemassa olevaa ketjua Myllystä. Käteisrahan korvaamisessa bittirahalla eli elektronisilla maksuvälineillä ollaan jo hyvin pitkällä, mikä voi tulla hieman yllätyksenä osalle suomalaisia. Nähdäkseni tästä aiheesta ei ole erityisesti vielä keskusteltu foorumilla kuin korkeintaan sivuten jotain toista asiaa. Muistaakseni nk. kryptovaaluutoista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kryptovaluutta) (esim. Bitcoin) on ollut oma keskusteluketju. Käteisrahan korvaaminen on jäänyt tutkakatveeseen Homman parviälyltä.

Kokonaan toinen ja kryptovaluutoille rinnakkainen tapahtuma on käteisrahan korvaaminen joko kokonaan tai lähes kokonaan (= käteisen käyttöä hankaloitetaan ja tehdään kalliiksi) elektronisilla maksuvälineillä sekä käytännössä pakollisiksi muuttuneilla pankkipalveluilla. Viekö käteisrahan poistuminen meiltä tarpeellisia vapauksia, vaikka vallassa on päättäjät, joita pidetään kansalaisvapauksien, liberalismin, puolustajina muutenkin kuin vain päättäjien omissa julistuksissa?


https://beta.oikeamedia.com/o1-114003

Lainaus
Blogi: Jukka Hankamäki, la 06.07.2019 10:43

Älä koskaan luovu käteisen rahan käyttämisestä


Pankit ovat lähetelleet asiakkailleen pahaenteisiä uhkauksia, joilla kansalaisia pehmitetään ensi syksynä odottavaan suuruudistukseen. Verkkopankkimaksamisen tunnuslukulistat aiotaan jättää käytöstä pois ja korvata kännykkäsovelluksilla sekä biometrisillä tunnisteilla.

Näin pohjustetaan tietä myös käteisen rahan poistamiseen. Tilinkäyttövälineitä koskevan huononnuksen takana on tietenkin EU-direktiivi.

Samalla kun uudet europarlamentaarikot harjoittelevat Brysseliin matkustamista, EU lähestyy tavallisia ihmisiä PSD2-maksupalveludirektiivillä, jonka kautta pankkiasiakkaiden saldo-, tili- ja maksutiedot voidaan alistaa yritysten ja julkisyhteisöjen, kuten Kelan ja veroviranomaisten, valvontaan.

Esimerkiksi Taloussanomat lirkuttelee asiasta näin: ”Maksamisen muutosten lisäksi direktiivi tuo muutoksia tilitietoihin pääsemisen kannalta. Jatkossa pankit velvoitetaan tarjoamaan ulkoisille sovelluksille pääsy ihmisten tilitietoihin, jos käyttäjät itse näin sallivat. Finanssialan [Teija] Kaarlelan mukaan tämä mahdollistaa esimerkiksi sovellukset, jotka osaavat näyttää ihmisten eri pankeissa olevien tilien saldot samanaikaisesti.”

Uudistuksen syheröissä ei suoraan myönnetä, että maksukäytäntöjen muutos johtaa pankkitietojen viranomaisurkintaan, mutta ole epäilystäkään, ettei tätä mahdollisuutta käytettäisi ennen pitkää hyväksi.
[...]


Pitkä kirjoitus kokonaan linkistä.

Edit: Korjattu ajatuksen asteelle jäänyt linkitys Wikipedian selityssivuun kryptovaluutoista.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Kapseli - 07.07.2019, 13:54:02
Sähkörahan edut käteiseen verrattuna ovat kiistattomat. Kaikenlaisia piruja on seinille maalattu aina siitä lähtien, että ihmiset lakkaavat ymmärtämästä rahan arvoa. Isoveli valvoo ja kaik' on männy.

Käteinen on joustamaton ja kompelö väline. En ihmettele, että yrityksetkin hoitaisi asiat mielellään sähköisesti kun laskeskelisi kolikoita ja kiikuttaisi niitä pankkiin.

Olen käsittänyt, että tuo tilien tsekkaaminen olisi yksi tapa vähentää luottotappioita. Siinä kun luotonantaja tsekkaa tilitapahtumista pikavipit ja pyöreää nollaa näyttävän tilin saldon niin säästyy suuremmilta murheilta. Vaikka ei ole maksuhäiriöitä niin se ei tarkoita, että asiakkaalla olisi oikeasti maksuvaraa. Sinun yritys saattaa olla se viimeinen niitti, jonka kohdalla korttitalo kaatuu ja rahat jää saamatta.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: stefani - 07.07.2019, 13:58:31
Voisiko kansalaisten oikeus olla käyttämättä älypuhelimia kuulua Perussuomalaisten asialistalle?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: P - 07.07.2019, 14:03:57
Sähkörahan edut käteiseen verrattuna ovat kiistattomat. Kaikenlaisia piruja on seinille maalattu aina siitä lähtien, että ihmiset lakkaavat ymmärtämästä rahan arvoa. Isoveli valvoo ja kaik' on männy.

Käteinen on joustamaton ja kompelö väline. En ihmettele, että yrityksetkin hoitaisi asiat mielellään sähköisesti kun laskeskelisi kolikoita ja kiikuttaisi niitä pankkiin.

Olen käsittänyt, että tuo tilien tsekkaaminen olisi yksi tapa vähentää luottotappioita. Siinä kun luotonantaja tsekkaa tilitapahtumista pikavipit ja pyöreää nollaa näyttävän tilin saldon niin säästyy suuremmilta murheilta. Vaikka ei ole maksuhäiriöitä niin se ei tarkoita, että asiakkaalla olisi oikeasti maksuvaraa. Sinun yritys saattaa olla se viimeinen niitti, jonka kohdalla korttitalo kaatuu ja rahat jää saamatta.

Sähköraha luo oikeuden pankeille "painaa rahaa", siis kupata tilien omistamiseen pakotetuilta.

Ja kun olet väärää mieltä järjestelmiä hallinnoivien kanssa, estää omien rahojesi käyttö. Kannattaa tutustua muutamiin taannoisiin Patron , Paypal ja MasterCard tapauksiin.

Lapsenusko on aina niin pysäyttävät katsottavaa ei-lapsilla.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Chrattac - 07.07.2019, 14:12:37
Jopa Helsingissä on ollut tilanteita, joissa maksukortit eivät ole toimineet. Riittää, että yrityksen langattoman verkon vahvistin kosahtaa niin kaikki korttikoneet lakkaavat toimimasta. Vaihtoehtoisesti jossain katurempassa Reiska tökkää kaapelin poikki ja pimentää yhden alueen nettiyhteydet useiksi tunneiksi. Tai joku huono-onninen työntekijä laittaa väärän sähkölaitteen vain ATK-laitteille olevaan pistokkeeseen aiheuttaen oikosulun päähubiin, jolloin mikään kassa ei toimi. Lisäksi joissain 24/7 auki olevissa yrityksissä on aamuyöstä n. puolen tunnin katkos korttiyhteyksiin, kun järjestelmät ajetaan alas ja käynnistetään uudelleen liikepäivän inventaarion ja kassavirran päivittämistä varten. Puoli tuntia siis, mikäli kaikki siis toimii, joskus bugin pahainen tai käyttäjävirheen takia järjestelmät eivät käynnistykkään ja koko sähköinen maksaminen on alhaalla pitkälle yli puolen päivän pahimmillaan. Kyllä se käteinen on edelleen kuningas em. tilanteissa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 07.07.2019, 14:16:28
Matkalla kohti tätäkö ?

Lainaus
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.

Olen minäkin tuon opuksen lukenut. Ja kyllähän sieltä voidaan yhtäläisyyksiä näihin aikoihin huomata.
Kukin uskokoon mitä tykkää.

Minoon sen verran wanha juntti, etten omista, enkä tule omistamaan älypuhelinta.

Sinänsä sama kai se onko se raha piirrettyjä numeroita paperilla vaiko näytöllä vikkuvaa hohdetta.
Samalla tavalla valtio/pankki/korporaatio/tms. päättää, että ne paperilaput on arvottomia.

Aina turvallisia sijoituskohteita ovat viina, tupakka, polttoaineet sekä aseet ja ammukset.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 07.07.2019, 14:19:31
Voisiko kansalaisten oikeus olla käyttämättä älypuhelimia kuulua Perussuomalaisten asialistalle?
No ei voi. Poliitikoille kuuluu politiikka. Yritykset päättävät itse mitenkä hoitavat rahaliikenteensä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: P - 07.07.2019, 14:24:30
Voisiko kansalaisten oikeus olla käyttämättä älypuhelimia kuulua Perussuomalaisten asialistalle?
No ei voi. Poliitikoille kuuluu politiikka. Yritykset päättävät itse mitenkä hoitavat rahaliikenteensä.

Joku VR ei ole vain "yritys". Vaan valtion monopoliyhtiö. Päätös lopettaa käteisen vastaanotto on ihmeellinen. Jos puhelin särkyy tai kortti ei toimi, niin sinne jäät. Valtion virallinen maksuväline ei kelpaa valtiolle..
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Foundation - 07.07.2019, 14:27:40
Käteinen on kuningas ja raudassa on raha turvassa. Näihin olen luottanut ja luotan jatkossakin.

Missähän kohti se Suomen infra muuttuu kehitysmaan tasolle. Tietäiskö työmies Putkonen kertoa siitä Hankamäellekin.

Lainaus
Ylinentalo kertoo, ettei asuminen ilman nykyajan mukavuuksia ole ollut ihan helppoa. Ilman juoksevaa vettä mies ei voinut käyttää asunnon vessaa, vaan tarpeet täytyi tehdä ämpäreihin. Juomavedet hän kuljetti pyörällä kaupasta kotiin, sillä hänellä ei ole autoa.

– Isommat tarpeet raijasin ämpärillä metsään ja hautasin sinne. Sulan maan aikaan se oli vielä helppoa, kun maahan sai tehtyä uuden kuopan. Ennen pakkasia tein isomman kuopan, jonne kävin päivittäin kippaamassa ämpärin sisällön.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/505aa152-6dbf-4117-9a33-f6fe9c609366
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Miniluv - 07.07.2019, 14:28:12
Jaoin tuon Hankamäen kirjoituksen. Täyttä asiaa.

Lisäisin negatiiviset korot agendalustalle, jota käteisen karsimisella halutaan ajaa. Negakorkoa kerääville pankkitileille ei saa olla vaihtoehtoa, jos hakutaan että korkojen kautta menevä ohjailu toimii.

Tällä kohtaa olen jo valmis kiistämään koko keskuspankkijärjestelmän oikeutuksen...
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 07.07.2019, 14:48:47
Missähän kohti se Suomen infra muuttuu kehitysmaan tasolle. Tietäiskö työmies Putkonen kertoa siitä Hankamäellekin.

Paha sanoo mutta muuttamisen yrittämisen puutteesta vihervasemmistoa ei voi syyttää. Eiköhän vihreät asian hoida muutamassa kymmenessä vuodessa. Osuu varmaan samoihin aikpihin ilmastonmuutoksen kanssa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: räsänen - 07.07.2019, 14:55:37
Arto Paasilinna kirjoitti oivallisen kirjan Jäniksen vuosi, jonka päähenkilö halusi kaikki itseään koskevat sähköiset merkinnät pois viranomaisten rekistereistä jotta kokisi taas olevansa vapaa mies.

Tuli mieleen tuo kirja ja se että silloin kun sen luin niin ihmettelin miksi päähenkilö pitää rekisterin pitämistä itsestään niin vastenmielisenä. No, nyt en enää ihmette. Melko ahdistavaa että kaikki mitä teet, missä olet, mitä ostat, siis kaikki menee johokin rekisteriin.


Tämä uudistus on samaa sarjaa, tulevaisuudessa et osta edes nuppineulaa ilman että se on yhteiskunnan tiedossa. Kaikki kirjataan ja kaikki mitataan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 07.07.2019, 15:00:33
....tulevaisuudessa et osta edes nuppineulaa ilman että se on yhteiskunnan tiedossa. Kaikki kirjataan ja kaikki mitataan.

Kun yritin laittaa käteistä (muistaakseni 200€) Nordean henkilötilille, virkailija tenttasi mistä sain rahat. Sanoin, että kitaran myynnistä. Virkailija: "tuo ensi kerralla kuitti myynnistä."

Tähän on tultu.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 07.07.2019, 15:00:39
Globaali Eliitti kerää eri tavoin ihmisistä tietoa seuloakseen joukosta sen viholliset, eli orwelliaanisen dystopian viholliset. Toinen syy kerätä tietoa on kiristys: jos löytyy jotain arkaluontoista, sitä voidaan tarvittaessa käyttää kohdetta vastaan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 07.07.2019, 15:02:23
Globaali Eliitti kerää eri tavoin ihmisistä tietoa seuloakseen joukosta sen viholliset, eli orwelliaanisen dystopian viholliset. Toinen syy kerätä tietoa on kiristys: jos löytyy jotain arkaluontoista, sitä voidaan tarvittaessa käyttää kohdetta vastaan.
Kolmas syy on pelotella ihmiset käyttäytymään systeemimyönteisesti.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sibis - 07.07.2019, 15:21:35
Suomessa sotien jälkeen tehtiin rahanleikkaus? Muistan lukeneeni, että koski käteistä rahaa eikä esim kultaklönttejä eikä mm. taidetta? Nuo kait palautettiin ilman korkoa sen jälkeen kun Suomi elpyi?

Nyt tulee helpoksi, yhdellä klikkauksella, napsia kansalaisten pankkitileiltä puolet ja kartuttaa taikaseinää. Ei tarvi enää valden lainanottoa ulkomailta.
Palautus tuskin tulee kysymykseen koska rahat on mänt.

 
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Beef Supreme - 07.07.2019, 15:26:40
Mitäs tapahtui asiakkaan oikeudelle saada oma omaisuutensa pois pankista? Miten rahat voi antaa pois tililtä ilman käteistä? Shekilläkö? Eihän se ole rahaa vaan paperia. Jolla voi vain siirtää teoreettista rahaa pankista toiseen.

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 07.07.2019, 15:27:03
....tulevaisuudessa et osta edes nuppineulaa ilman että se on yhteiskunnan tiedossa. Kaikki kirjataan ja kaikki mitataan.

Kun yritin laittaa käteistä (muistaakseni 200€) Nordean henkilötilille, virkailija tenttasi mistä sain rahat. Sanoin, että kitaran myynnistä. Virkailija: "tuo ensi kerralla kuitti myynnistä."

Tähän on tultu.
Olisit vastannut että kannabiksen myymisestä ja siitä ei kuitteja kirjoitella.
UGI Kukkamaa  vastasi veroviranomaisille elävänsä pankkiryöstöstä saamillaan rahoilla.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: pyrokatti - 07.07.2019, 15:28:28
Dollari oli Neuvostoliitossa paljon käytetty maksuväline systeemin ulkopuolisten maksutapahtumien hoitoon. Tällä menolla Euvostoliitto seuraa tässäkin esikuvaansa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: migri - 07.07.2019, 15:30:43
Onneksi on vielä maita minne voit perustaa yrityksen ja tilin edes käymättä paikanpäällä.

Rahat on turvassa ja heidän pankkien korteilla (ja nettipankilla) rahansiirrot toimii.

Kaikkialla on tosin trendi menossa että verot pitää maksaa - kyse on vain siitä kuinka paljon. Suomalaisella palkansaajalla on vaihtoehdot tosin vähissä. Rinne pitää huolen muutenkin että sillä duunarilla on just elämiseen riittävä raha - jos sitäkään.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: migri - 07.07.2019, 15:35:10
....tulevaisuudessa et osta edes nuppineulaa ilman että se on yhteiskunnan tiedossa. Kaikki kirjataan ja kaikki mitataan.

Kun yritin laittaa käteistä (muistaakseni 200€) Nordean henkilötilille, virkailija tenttasi mistä sain rahat. Sanoin, että kitaran myynnistä. Virkailija: "tuo ensi kerralla kuitti myynnistä."

Tähän on tultu.
Kun nostin käteistä kyseisestä hiekkalaatikosta virkailija kysyi mihin rahat tarvitsen. Sanoin että olen menossa lomalle maahan missä cash on king ja pitää saada ostettua jabaa ja muuta kivaa. Muuta ei tarvinnut sanoa. Vastaus kelpasi ja summa oli vähän vajaa 5k. On se tosin kumma ettei kysynyt edes lomakohdetta tai sitten hän tiesi että jaba (yaba) on huume mitä saa Thaimaasta edullisesti.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sibis - 07.07.2019, 15:37:08
....tulevaisuudessa et osta edes nuppineulaa ilman että se on yhteiskunnan tiedossa. Kaikki kirjataan ja kaikki mitataan.

Kun yritin laittaa käteistä (muistaakseni 200€) Nordean henkilötilille, virkailija tenttasi mistä sain rahat. Sanoin, että kitaran myynnistä. Virkailija: "tuo ensi kerralla kuitti myynnistä."

Tähän on tultu.

Pelasin hedelmäpeliä Omenassa ja kone pukkasi kolikoita n. 70e. Vieressä kolikkolaskin josta kuitti.
Kuitin mukainen talletus tililleni vaati henkilötodistuksen.Ajokortti riitti mutta pankkikorttini ei riittänyt?   :facepalm:
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 07.07.2019, 15:58:48
Tähän liittyy paljon monenlaisia ongelmia.

1. Pankit pystyvät luomaan omat yhteisönormit, joiden perusteella tilejä ei anneta kaikille tahoille tai niitä voidaan tarvittaessa sulkea ja poistaa käytöstä. Kuitenkin ainoastaan pankkien kautta kulkeva raha käy maksamisessa. Pankkitili ja - tunnusten saaminen ei ole tietääkseni täysin itsestäänselvyys.

2. Poliisi ja pankit pystyvät mitä mielivaltaisempien syiden takia tutkimaan tilejä uuden tiedustelulain takia ja mitäs sitten tapahtuu, kun tilit poistetaan käytöstä?

Hauska juttu liittyen ylempään on, että pankit tietävät hyvin asiakkaansa ja mielivalta voi ylettyä keneen tahansa, mutta samaan aikaan löytyy läjäpäin mm. erilaisia huijauskeinoja eli valuuttaa on siirretty ulkomaalaiselle tilille huijaamisella, mutta sitä ei saada oikein mitenkään pois.

3. Nykyisinkin on ollut korttimaksamiseen liittyviä ongelmia.

4. Kaupoista on nykyisinkin alettu vähentämään väkeä ja luomaan ns. itsepalvelukassoja. Ei mene pian kun kauppoihin ei tarvita muuta kuin tavarantoimittajia.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 07.07.2019, 16:08:48
Sähköraha luo oikeuden pankeille "painaa rahaa", siis kupata tilien omistamiseen pakotetuilta.

Pankeilla on ollut sama oikeus aiemminkin, mutta millä tapaa bittiraha laitetaan liikkeelle?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 07.07.2019, 16:10:29
....tulevaisuudessa et osta edes nuppineulaa ilman että se on yhteiskunnan tiedossa. Kaikki kirjataan ja kaikki mitataan.

Kun yritin laittaa käteistä (muistaakseni 200€) Nordean henkilötilille, virkailija tenttasi mistä sain rahat. Sanoin, että kitaran myynnistä. Virkailija: "tuo ensi kerralla kuitti myynnistä."

Tähän on tultu.

Nordealla näkyy olevan tarkempaa. Eivät S-ryhmä tai Osuuspankki kysele pikkusummien takia.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 07.07.2019, 16:16:07
Kun nostin käteistä kyseisestä hiekkalaatikosta virkailija kysyi mihin rahat tarvitsen. Sanoin että olen menossa lomalle maahan missä cash on king ja pitää saada ostettua jabaa ja muuta kivaa. Muuta ei tarvinnut sanoa. Vastaus kelpasi ja summa oli vähän vajaa 5k. On se tosin kumma ettei kysynyt edes lomakohdetta tai sitten hän tiesi että jaba (yaba) on huume mitä saa Thaimaasta edullisesti.

Danske Bankissa sattui vähän aikaa sitten vähän isompi rahansiirto-operaatio (200 miljardia, no joutui pääjohtaja eroamaan). Ketään ei taidettu silti pidättää, joten kaikki tehtiin melkein oikein.

Taitaa silti olla kiinni siitäkin, että kenestä on kyse.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Miniluv - 07.07.2019, 16:51:52
Voisiko kansalaisten oikeus olla käyttämättä älypuhelimia kuulua Perussuomalaisten asialistalle?
No ei voi. Poliitikoille kuuluu politiikka. Yritykset päättävät itse mitenkä hoitavat rahaliikenteensä.

Euro on pakko hyväksyä, niisdä rajoissa...
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Jorma M. - 07.07.2019, 17:04:47
....tulevaisuudessa et osta edes nuppineulaa ilman että se on yhteiskunnan tiedossa. Kaikki kirjataan ja kaikki mitataan.

Kun yritin laittaa käteistä (muistaakseni 200€) Nordean henkilötilille, virkailija tenttasi mistä sain rahat. Sanoin, että kitaran myynnistä. Virkailija: "tuo ensi kerralla kuitti myynnistä."

Tähän on tultu.

Pelasin hedelmäpeliä Omenassa ja kone pukkasi kolikoita n. 70e. Vieressä kolikkolaskin josta kuitti.
Kuitin mukainen talletus tililleni vaati henkilötodistuksen.Ajokortti riitti mutta pankkikorttini ei riittänyt?   :facepalm:

OT

Tapahtui S-pankin toimipisteessä Sellossa joskus ehkä 10 vuotta sitten. Kävi mielessä paljonkohan bonusrahoja oli kertynyt tilille vuosien bonuskortin käyttämisen jälkeen.

Mutta ajokortti ja bonuskortti eivät riittäneet. Ei oikeutta saada saldoa. Sitten kävin parin viikon päästä uudestaan kun olin soittanut S-pankkiin, sain jonkin ihme taikasanan (en muista enää minkä). Menin samaan toimipisteeseen: en saanut edelleenkään tietää saldoa ilman että tyhjensin koko tilin. Siis rahat sai mutta ei saldoa ilman rahojen saamista.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Ari-Lee - 07.07.2019, 17:28:44

https://beta.oikeamedia.com/o1-114003

Lainaus
Blogi: Jukka Hankamäki, la 06.07.2019 10:43

Älä koskaan luovu käteisen rahan käyttämisestä


[...]
Samalla kun uudet europarlamentaarikot harjoittelevat Brysseliin matkustamista, EU lähestyy tavallisia ihmisiä PSD2-maksupalveludirektiivillä, jonka kautta pankkiasiakkaiden saldo-, tili- ja maksutiedot voidaan alistaa yritysten ja julkisyhteisöjen, kuten Kelan ja veroviranomaisten, valvontaan.

Esimerkiksi Taloussanomat lirkuttelee asiasta näin: ”Maksamisen muutosten lisäksi direktiivi tuo muutoksia tilitietoihin pääsemisen kannalta. Jatkossa pankit velvoitetaan tarjoamaan ulkoisille sovelluksille pääsy ihmisten tilitietoihin, jos käyttäjät itse näin sallivat. Finanssialan [Teija] Kaarlelan mukaan tämä mahdollistaa esimerkiksi sovellukset, jotka osaavat näyttää ihmisten eri pankeissa olevien tilien saldot samanaikaisesti.”

Uudistuksen syheröissä ei suoraan myönnetä, että maksukäytäntöjen muutos johtaa pankkitietojen viranomaisurkintaan, mutta ole epäilystäkään, ettei tätä mahdollisuutta käytettäisi ennen pitkää hyväksi.
[...]


Kuten me tiedetään jo tuo direktiivi ei koske ensijaisesti liiketalouden globalisteja, ketkä siirtelevät miljardeja. Ensisijaisesti tämä PSD2 koskee Kelan asiakkaita. Ja satavarmasti vain VHM/N:a. TT-tukea hakenut joutuu luovuttamaan automaattisesti oikeudet tukia saadakseen. Jos tuettava pelaa online -pelejä ja saa voitot tililleen Kela perii tuet takaisin. Ts. Kela ei enää myönnä tukia peleissä voittaneille. Näinhän se on tähänkin asti ollut sillä erotuksella, että tuen hakijalla on ollut toiset tilit toisissa pankeissa.

Toinen mikä tuli mieleeni on käytettyjen autojen yksityiset autokaupat. Pitäähän olla olemassa keino saada käteistä n+1€ tarvittaessa. Tai sitten dollareita. Muuten ei autokaupat onnistu mitenkään. Ei se tilisiirto siinä silmien alla ole tae rahojen ilmestymisestä myyjän tilille jopa neljän vuorokauden päästä. Kaksi arkipäivää välissä ellei kyse ole samasta pankista. Huijauksia on ollut.

Sitten on luotu taas uusi palvelukin entisten rinnalle:
https://pikasiirto.fi/

Itse käytän Paypal -palvelua.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Ari-Lee - 07.07.2019, 17:54:07
Omalta kohdaltani voin sanoa, ettei ole mitään älyriesaa eikä digitaalista henkilökorttia. Ne eivät ole vieläkään mikään kansalaisvelvollisuus eikä myöskään ihmisoikeus. Laskujen maksaminen omalta pankkitililtä on sekä oikeus että velvollisuus.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: kelloseppä - 07.07.2019, 18:28:51
...
Itse käytän Paypal -palvelua.

Miten käytät, jos PayPal jäädyttää PayPal -tilisi käytön?

On meinaan aivan helvetillinen operaatio saada PayPal sallimaan tilin käytön uudelleen; kymmenien eri vaiheiden, lisäselvitysten ja yksityiskohtien kertaamisen jälkeenkään koskaan ei saanut keltään muuta vastauksia kuin "koneelta"; ilmeisesti yksinkertaisesti siksi, että parin satasen takia en tullut aloittaneeksi käräjöintä jenkeissä. Puolen vuoden täyden hiljaisuuteni jälkeen tililtä sai tehtyä ostoksia satunnaisesti, joten muutaman kuukauden aikana tuli tyhjennettyä saldo pikkuhiljaa pikkuostoksilla huimaavaan noin yhden eruron saldoon.

Eli, jos PayPal algoritmi päättää Sinun olevan potentiaalinen terroristi/mafioso/rahanapesijä, he jäädyttävät tilisi selityksittä. Koska selityksiä ei tule, he voivat aina tarvittaessa väittää syyksi mokomaan myöhemmin aivan mitä tahansa.

Nykyään hoituu nettiostosteni maksu toisilla tavoin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: guest14928 - 07.07.2019, 18:34:35
Ei muuta kun kultakolikoita tekemään.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 07.07.2019, 19:45:42
Kyllä Johanneksen Ilmestyksen ennustukset ovat päivä päivältä lähempänä.

Milloinkahan matkapuheilnvalmistajat nostavat metelin, että jos kaikilta vaaditaan tulevaisuudessa älypuhelin, miten esim. dementikkoisälleni myydyllä doro-puhelimella teet mitään muuta kuin soitat - mikäli siis edes muistat miten sillä soitetaan... Yksi matkapuhelinkategoria siis käytännössä muuttuu käyttökelvottomaksi.

Olin 90-luvulla Nokian tuotekehityksessä. Silloin jo oli siellä palavasilmäisiä fanaatikkoja, jotka näkivät ihmisen elämän, henkilötunnisteet, lompakon, kaikki kännykässä. Silloin jo asetuin kapinaan. Nytkin minulla vain kuminäppäiminen Samsungin Xcover kökköpuhelin. Kaikki valittaa, kun mulla ei ole whatsappia. Sanon siihen "soittakaa". Pankkiasioita vartenkin lompakossa on joku vitun minitaskulaskin, kun Nordean piti poistaa tunnuslukulistat jo yli vuosi sitten. Hassua kyllä, vaikka aktivoin tuon tunnuslukulaitteen, minulla olevan tunnusluvut toimivat siinä rinnalla silti edelleen. Kuulostaa turvalliselta, eikö?

Lähimaksu on tehnyt laiskaksi. Parin euron ostoksetkin tulee maksettua kortilla. Ensin olin sitäkin ominaisuutta vastaan, mutta niin se saatana viettelee ihmisen kuin ihmisen ja jo kohta otsassani on viivakoodi ja kämmenessä siru.

-i-

MMUOKS: Niin ja sitten kun hukkaat tai rikot puhelimesi, hukkaat ja rikot koko elämäsi. Kaikkien miljoonien tunnisteiden, tunnuslukujen, tunnussanojen ja lompakkopassihenkilösirukorttien uudelleen ohjelmoiminen tulee olemaan tuskaa eli paskaa. Tähän tarjotaan ratkaisu: Laita kännykän sisältö pilveen. Näin Google omistaa pankkitunnuksesi ja DNA-koodisi. Halutessaan sinut voidaan pyyhkiä pois kuin Sandra Bullock elokuvassa "The Net". Google omistaa sinut. Olet pilvessä jo ennen kuin kohtaan Pyhän Pietarin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Saturnalia - 07.07.2019, 20:21:22
Mulla on Doro. Jo toinen. Ihan tarkoituksella hankin. Erikseen on sitten läppäri isolla näytöllä sekä Samsungin digikamera. Doron kuvista lähinnä voi havaita, onko yö vaiko päivä. Älylelua en hanki. Netissä olo on paljon parempaa kunnon läppärillä ja kuvaaminen kunnon digikameralla. On hienoa olla off-line joka kerta kun astuu ovesta ulos, omasta tahdosta. Jengi hiplaa leluaan joka paikassa. Kirjastossa ottavat hyllystä lehden, ja alkavat hiplata puhelinta. Edes Doroa en kanna kaupungilla mukana, paitsi poikkeustapauksissa jos täytyy soittaa jollekin ulkona ollessa ennen jotain tapaamista, että löydän perille yms.

Prätkällä ajo on paljon kivempaa ilman navia ja puhelinta. Prätkäilyssä on minulle kyse hallitusta eksymisestä, silloin saattaa aina välillä löytää. Menisi idea koko ajamisesta, jos päivän lenkki olisi etukäteen navissa metrin tarkkuudella. Silloin jäisi jäljelle ainoastaan suorittaminen, kuin rallikuskilla kartturin vieressä. Suorittaminen ei ole se idea. Käteinen raha on yhtä kuin vapaus. Kerran nostin pankista rahaa, niin kassa kysyi mihin käytätte nämä rahat? Sanoin, että nyt menee liian pitkälle, asia ei kuulu teille.

Edit: typo fix
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 07.07.2019, 20:39:12
Jos valtio luopuu käteisestä rahasta, ihmiset todennäköisesti kehittävät itselleen jonkinlaisen muun, pankeista riippumattoman vaihdannan välineen.

Yritykset ja yksityiset tekevät jo nyt aika paljon oravannahkakauppaa (tuotevaihtoa ohi kirjanpidon), joskin sitä kutsutaan yhteistyökumppanuudeksi tms.

Esimerkki 1: "Te kirjoitatte meidän tuotteesta mainosjutun, joka näyttää journalismilta. Saatte pitää tuotteen kalliit näytekappaleet, ei niitä voi myydä käyttämättöminä".

Esimerkki 2: jos tuote maksaa maahantuojalle 3000 satamassa, se maksaa jälleenmyyjälle 6000, ja ostajalle kaupassa 10 000. Jotta yksityisyrittäjä ostaja voisi ostaa sen tuotteen palkkarahoilla, hänen pitää laskuttaa 20 000. Mutta jos hän vaihtaa 3000 arvoisen lisä-arvonsa tuotteelle suoraan tuotteeseen, hänen ei tarvitse muuta kuin tehdä työtä hyvin monta tuntia vähemmän. Ja näitä tuotteita aina hajoaa tietty määrä kuljetuksessa, ja ne laitetaan kirjanpitoon epäkurantteina tuotteina, joita voi olla tietty prosenttimäärää myynnistä.

Isot pojat ovat kertoneet näitä juttuja, ja minä vain kirjasin ne ylös.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: AstaTTT - 07.07.2019, 20:50:52
Olen parisen vuotta seurannut telkkarista Kutoskanavalta The Last Frontier - Alaska -ohjelmaa (tulikohan muistettua ohjelman nimi oikein...). Ja nyt vatsataudin aikana öisin, kun sisäinen kello on totaalisen sekaisin, toista Alaska-ohjelmaa muistaakseni Foxilta. Niissä ihmiset elävät omavaraisina, käytännössä ilman rahaa tai hyvin rajallisesti rahaa käyttäen. Mitä tarvitaan, joko tuotetaan itse tai vaihdetaan omilla hyödykkeillä toisien tuottamia tai omistamia hyödykkeitä vastaan. Siihen ei pääse verottaja, pankki tai kukaan viranomainen väliin, kunhan vaihdettavat tuotteet ovat laillisia.

Alan pikkuhiljaa olla sitä mieltä, että pari askelta kehityksessä taaksepäin voisi olla ihmiskunnalle terveellistä. En näe järkevänä sitä, että kansakunnat pakataan kaupunkeihin ja heille syötetään mediassa kaiken maailman huuhaata siitä, että jo kymmenvuotias voi päättää olevansa jotain muuta sukupuolta, kuin mihin hän on syntynyt. Ihmiset eivät ole sekaisin, vaan heistä tehdään tarkoituksellisesti sekavia - siinä ovat mukana poliitikot, media ja taustavoimat, mitä ne lienevätkään ja mitkä tarkoitusperät heillä ovatkaan.

Kaikki, millä saa riisuttua valtaa pois ns. koneistolta ihmisten suhteen, on kannatettavaa. Oli se sitten vaikka bittirahaa tai oravannahkoja, tai palveluksia ja vaihdantaa. Tuo kitaranmyyntijuttu tässä ketjussa aikaisemmin oli valaiseva ja laittoi miettimään. Meistä imetään kaikki, ja kaiken pitäisi olla viranomaisten tiedossa. Mennään muutama tuhat vuosi taaksepäin ja katsotaan siinä valossa. Ihmiset syntyivät ja kuolivat vapaina. Nyt synnytään ja kuollaan palvelemaan koneistoa, eliittiä. Se ei ole ihmisen arvon mukaista, eikä oikein.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: räsänen - 07.07.2019, 21:28:31
Paras ja varmin keino riisua koneiston valtaa kansalaisten suhteen olisi erota pikapikaa Euvostoliitosta. Ilman sitä en usko että kehitys oikenee/tervehtyy ollenkaan. Hullummaksi menee.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: kelloseppä - 07.07.2019, 21:32:23
...
Kaikki, millä saa riisuttua valtaa pois ns. koneistolta ihmisten suhteen, on kannatettavaa. Oli se sitten vaikka bittirahaa tai oravannahkoja, tai palveluksia ja vaihdantaa.
...

Jos asut ns. korvessa vailla julkisia liikenneyhteyksiä, hankit itse mökkisi lämmön pystymetsästä, edes osan ruuastasi suoraan maasta, metsästä tai järvestä, harjoitat käsityöammattia tavalla tai toisella, olet jo päässyt hyvään alkuun mainitsemassasi vallan riisumisessa.

Voin kertoa, ettei sellaisia asukkeja täällä korvessa monia näy. Miksi ei?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: AstaTTT - 07.07.2019, 22:38:41
Meidät on kaupungisteittu. Puuttuu se tietotaito, millä selvitä esi-isiemme ja -äitiemme tavoin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 07.07.2019, 22:42:05
Meidät on kaupungisteittu. Puuttuu se tietotaito, millä selvitä esi-isiemme ja -äitiemme tavoin.

Tämä kuuluu suunnitelmaan. Systeemi haluaa, että olemme Systeemistä riippuvaisia. Silloin se voi kontrolloida meitä. Siksi meistä tehdään avuttomia.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 07.07.2019, 22:51:18
Voihan tuossa hintahtavassa cityhipsteröinnissä olla sellainen vallan käytön vivahde. Ja tottahan se, että nykyisiltä kaupunkilaisilta saattaa jäädä hauki järveen ja ahven siivoomatta ja savustamatta.

Tosin olen ymmärtänyt, että tätä city-elämää pidetään kovasti kivana ja yhtesöllisenä. Yhteisöllisyyshän tarkoittaa, ettei missään saa sen siunaaman rauhaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Ari-Lee - 07.07.2019, 22:56:14
...
Itse käytän Paypal -palvelua.
Miten käytät, jos PayPal jäädyttää PayPal -tilisi käytön?

PP -saldo on aina 0€ joten siitä vaan sanoi Tsaikovski. Siihenpä sitten loppuvat osteluni Paypal välikätenä. Visa hoitaa loput.

Mutta tosiaan mitään useiden satojen eurojen älytysluuria en rasitteeksi osta jo senkään takia jos kerran oikein komissio sitä suunnittelee ihan pakolliseksi. Lähettäköön komissio sen älyluurin sitten vaikka osoitteellani paikalliseen citymarkettiin, mistä yritän sen noutaa pahvisella ajokortillani. Tai työntäköön sen älynsäluurin aurinkopiiloonsa.

Jos osa kansasta ajetaan siihen että laskujakaan ei voi enää maksaa niin olkoon. Sieltäpä sitten osaavat ulosottaa mihin saatanat oikeudetkin ovat hankkineet. Mutta turha luulla että kansalaisesta kasvaa sillä kurmoottamisella mannekiini ja hymypoika/tyttö. Elämä keksii uudet reittinsä aina.

13 vuotta vanha Nokia 6300 puhelin. Linux desktop + laptop. Firefox selain + Browsec + uBlock + Https everywhere. Ei sosiaalisessa mediassa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: P - 08.07.2019, 01:30:01
Meidät on kaupungisteittu. Puuttuu se tietotaito, millä selvitä esi-isiemme ja -äitiemme tavoin.

Tämä kuuluu suunnitelmaan. Systeemi haluaa, että olemme Systeemistä riippuvaisia. Silloin se voi kontrolloida meitä. Siksi meistä tehdään avuttomia.

Sähköinen raha ja tunnistuspalvelut on kyllä aika ykkönen kaikessa. Jopa rikkaasta voidaan tehdä nolla, estämällä pankkijärjestelmien ja siinä rinnalla viranomaispalveluiden käyttö.

Et saa kaupasta ruokaa, vaikka tileillä olisi miljoonia, jos asetetaan parilla klikkauksella käyttökielto. Varsinkin, jos käteistä ei enää ole. Et voi edes tyhjentää tilejäsi.

Sähköinen äänestys sitten taputtelee loput.. Eivät kaiken maailman persut voita enää vaaleissa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Peltipaita - 08.07.2019, 02:33:31
Meidät on kaupungisteittu. Puuttuu se tietotaito, millä selvitä esi-isiemme ja -äitiemme tavoin.
Ja meiltä puuttuu halu. Ihminen haluaa aina päästä helpolla. Helpolla pääsemisen halu on niin sisäänrakennettuna meihin että siitä narusta on helppo vetää. Vaakakupeissa pitäisi olla suurinpiirtein elämä ja kuolema ennenkuin ihminen valitsee vapaaehtoisesti jonkun muun kuin helppouden.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: foobar - 08.07.2019, 05:44:32
Olen vaihteeksi visiitillä Kiinassa. En länkkärituristikohteissa vaan enemmänkin kadulla keskikokoisissa viiden miljoonan asukkaan tienoolla keikkuvissa provinssikaupungeissa. En ole nähnyt toista ei-kiinalaista viikkoon.

En ole myöskään nähnyt kenenkään käyttävän käteistä tai edes korttia koko aikana, edes yömarkkinoilla. Käytännössä kaikki maksut hoidetaan nykyään Alipaylla tai Wechatilla, ja käteistä näkyy lähinnä lähteissä. Tilanne on ollut lähellä tätä jo vuosia.

Toki homma eliminoi väärennetyn rahan ja pimeän talouden toimintaa, mutta se luo myös äärettömän tehokkaan valtiollisen seurantakoneiston. Maksujen vastaanottajathan eivät tarvitse päätteitä vaan yksinkertaisesti tulostetun QR-koodin, joten maksutapa on tosiaankin kaikkialla...
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Delaz - 08.07.2019, 05:56:53
Meidät on kaupungisteittu. Puuttuu se tietotaito, millä selvitä esi-isiemme ja -äitiemme tavoin.

Tämä kuuluu suunnitelmaan. Systeemi haluaa, että olemme Systeemistä riippuvaisia. Silloin se voi kontrolloida meitä. Siksi meistä tehdään avuttomia.
me suomalaiset olemme vuosia nauranneet muslimeille, vaikka oma peilikuva haisee Paskemmalle. Poliitikot taputtavat tahdissa hekin. Mutta sen tiesimme jo.

Tiedämme, että loppu on tulossa, mutta emme osaa tehdä mitään, koska meistä ei ole mihinkään. Me olemme vain orjia.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: kannibaalikani - 08.07.2019, 09:09:30
Tullut hommailusta hieman taukoa, mutta ei huolta. Olen edelleen se sama nuiva kannibaalikani kuin aikaisemminkin ja ympäristön kriittinen tarkkailukin on tallessa. Tämä aihepiiri sai taas pitkästä aikaa kirjoittamaan.

Olen lähipiirini ainoa, jolla ei ole älyttömyysluuria, jota en myöskään tule hankkimaan. Enkä hanki vaikka pääsin Helsingin yliopistoon opiskelemaan, vaikka saattaa hankaloittaa verkostoitumista ja ryhmätöiden tekoa. Minua ihan oikeasti hieman ahdistaa näky, jossa kanssaihmiset yhä enemmän muuttuvat yhdeksi puhelimiensa kanssa. Missä menee enää raja ihmisen ja puhelimen välissä? Teknologiaa on hyvä hyödyntää, mutta siitä ei saa tulla kuitenkaan ihmisyyden korvaajaa. Missä on ihmisten yksityinen se oma itsensä? Mieleni tekee olla ostamatta enää puhelinta, kun nykyinen 20€ puhelimeni hajoaa. Facebookinkin tahdon jättää, mutta käytännön tasolla pidän sillä yhteyttä lähimmäisiini ja hoidan bändini asioita tarvittaessa. Olen ollut laiska käteisen käyttäjä taas viime kuukaudet, mutta siirrynpä taas käyttämään käteistä tämän keskustelun innoittamana.

Minun vapautta itseeni sisimpääni ette vie ettekä saa!
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: kelloseppä - 08.07.2019, 10:21:14
...
Jos asut ns. korvessa vailla julkisia liikenneyhteyksiä, hankit itse mökkisi lämmön pystymetsästä, edes osan ruuastasi suoraan maasta, metsästä tai järvestä, harjoitat käsityöammattia tavalla tai toisella, olet jo päässyt hyvään alkuun mainitsemassasi vallan riisumisessa.

Voin kertoa, ettei sellaisia asukkeja täällä korvessa monia näy. Miksi ei?

Meidät on kaupungisteittu. Puuttuu se tietotaito, millä selvitä esi-isiemme ja -äitiemme tavoin.

Tämä kuuluu suunnitelmaan. Systeemi haluaa, että olemme Systeemistä riippuvaisia. Silloin se voi kontrolloida meitä. Siksi meistä tehdään avuttomia.

Meidät on kaupungisteittu. Puuttuu se tietotaito, millä selvitä esi-isiemme ja -äitiemme tavoin.

Ja meiltä puuttuu halu. Ihminen haluaa aina päästä helpolla. Helpolla pääsemisen halu on niin sisäänrakennettuna meihin että siitä narusta on helppo vetää. Vaakakupeissa pitäisi olla suurinpiirtein elämä ja kuolema ennenkuin ihminen valitsee vapaaehtoisesti jonkun muun kuin helppouden.

Sattuneesta syystä en nyt halua käyttää subjektia "me", koska arkipäiväni askareet sisältää runsaasti "vallan riisumisen" keinoja. "Helppoa" se ei ainakaan ole siten, että ne päivittäiset minimi hommat hoituisivat viidessä minuutissa; pikemminkin niihin menee keskimäärin päivittäin muutama tunti kalenterivuotisena vuorokausikohtaisena keskiarvona ilmaistuna. Käytännössä siis noin 800 - 1000 tuntia per vuosi. Jos haluaa vahän ruuantuotantoa ottaa mukaan, välttämättömien töiden vuoteen menee 500 - 600 tuntia lisää.

Vertailukohtana laskekaapa montako tuntia "kaupungissa" menee esim. työmatkoihin, kuntosalilla pyörimiseen ja ns. "pakollisiin" iltatilaisuuksiin. Ero korven "pakolliseen" tuntimäärään kapenee huomattavasti.

En jaa vielä käsitystä "kaupungistuttamisesta", koska kaupunkilainen voi vielä toistaseksi aivan vapaasti muuttaa korpeen, kuten itse aikanaan tein. En myöskään jaa sellaistakaan käsitystä, että "meistä tehdään avuttomia", koska yksilöllä on kuitenkin täysi vapaus toimia toisin. Ei yksittäisen yksilön saamattomuutta, uskalluksen puutetta tai tahdonvoiman puutetta voi millään sysätä "systeemin" kontolle. Ei, vaikka "systeemi" toki pyrkii toimimaan siten, että se pyrkii "kaupungistuttamaan" ja pyrkii "tekemään meistä avuttomia". Yksilö voi aina toimia toisin kuin sopulilauma, vaikka ei ihan hengen uhka olisikaan juuri nyt konkreettisesti tuijottamassa silmiin.

Ennen korpeen muuttoa en ollut koskenut moottorisahaa, räplännyt traktoreita, tehnyt putki- tai sähkötöitä, sorastanut metsätietä, asentanut kattopeltejä, mullannut perunapenkkejä, kasvattanut papuja, betoniraudottanut, muurannut jne ... Oppiihan niitäkin hommia ja vielä yli 3-kymppisenä. Jos menneiden polvien vain puukko- ja kirveskulttuurin "alkuankkain" työtapoja haluaa opetella ihan tosissaan, opelteltavissa sekin on, jos vain halua on.

Jos joku vinkuu, ettei ole rahaa muuttaa korpeen, niin omasta kokemuksestani sanon, että työkykyinen ja työhaluinen selviää hyvin vaatimattomilla elintavoilla moisesta taloudellisesta pakkopullasta noin 5-6 vuodessa, nykyisillä koroilla puoli vuotta - vuoden nopeammin. Tilastollisen köyhyysrajan alapuolella olevana käteisrahaa on nyt enemmän jemmassa kuin keskipalkkalaisena pääkaupunkiseutulaisena koskaan oli. Jos on laittaa pottiin heti kasvukeskuksen kaksion-kolmion verran rahaa niin korvesta saa sillä riittävän perusinfran heti kerralla.

Joten, jos yksilö ymmärtää, mitä zydeemi haluaa, miksi yksilö antaa sen sen sille? Miksi yksilö ei siinä tapauksessa toimi (edes merkittäviltä osin) toisin, vaan ainoastaan puhuu toisin toimimisesta?

PS
En väitä, että korpeen muuttaminen on ainoa aivan todellisesti kansallismielinen, antiglobalistinen ratkaisu yksilölle. Väitän, että korpeen muuttaminen on eräs aivan todellisesti ja varsin uskottava kansallismielinen, antiglobalistinen ratkaisu yksilölle.

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Luka Mokonesi - 08.07.2019, 14:41:45
Olen vaihteeksi visiitillä Kiinassa. En länkkärituristikohteissa vaan enemmänkin kadulla keskikokoisissa viiden miljoonan asukkaan tienoolla keikkuvissa provinssikaupungeissa. En ole nähnyt toista ei-kiinalaista viikkoon.

En ole myöskään nähnyt kenenkään käyttävän käteistä tai edes korttia koko aikana, edes yömarkkinoilla. Käytännössä kaikki maksut hoidetaan nykyään Alipaylla tai Wechatilla, ja käteistä näkyy lähinnä lähteissä. Tilanne on ollut lähellä tätä jo vuosia.

Tämän vuosituhannen puolelta muistan vielä kun kaikki maksettiin 100RMB seteleillä. Kämpän osto? Muovikassillinen rahaa. Kasa kokaiinia? Muovikassillinen rahaa. Kämpän vuokra? Paksu tukko seteleitä.

Saksassa ei monessa paikassa käy kortti ja Ruotsissa taas ei käteinen. Pankin konttoristakaan (ainakaan Swedbank) ei Ruotsissa saa käteistä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Kremppamestari - 08.07.2019, 14:50:46
Käytän käteistä lähes aina. Rahankäyttö pysyy paremmin hallinnassa enkä tykkää siitä,että joku taho voi kytätä rahankäyttöäni.

En pidä käteistä mitenkään hankalana kunhan automaatteja riittää ja aion käyttää käteistä niin kauan kuin se on mahdollista.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Bellerofon - 08.07.2019, 14:51:22
Saksakin on selkeästi muuttunut muutaman vuoden aikana. Nyt siellä käy kortti jo lähes kaikkialla. Vielä 2-3 vuotta sitten tilanne oli tyystin toinen.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: P - 08.07.2019, 14:56:59
Olen vaihteeksi visiitillä Kiinassa. En länkkärituristikohteissa vaan enemmänkin kadulla keskikokoisissa viiden miljoonan asukkaan tienoolla keikkuvissa provinssikaupungeissa. En ole nähnyt toista ei-kiinalaista viikkoon.

En ole myöskään nähnyt kenenkään käyttävän käteistä tai edes korttia koko aikana, edes yömarkkinoilla. Käytännössä kaikki maksut hoidetaan nykyään Alipaylla tai Wechatilla, ja käteistä näkyy lähinnä lähteissä. Tilanne on ollut lähellä tätä jo vuosia.

Tämän vuosituhannen puolelta muistan vielä kun kaikki maksettiin 100RMB seteleillä. Kämpän osto? Muovikassillinen rahaa. Kasa kokaiinia? Muovikassillinen rahaa. Kämpän vuokra? Paksu tukko seteleitä.

Saksassa ei monessa paikassa käy kortti ja Ruotsissa taas ei käteinen. Pankin konttoristakaan (ainakaan Swedbank) ei Ruotsissa saa käteistä.

Venäjällä pankkisiirron velotus liittyy summaan. Säästettiin asuntokaupoissa 300 euroa, kun haettiin rahat toisesta pankista käteisenä ja vietiin seteliniput toiseen pankkiin. ;)

Oli rupla poikineen. Paksuja 5000 ruplan setelinippuja.. ;)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Don Nachos - 08.07.2019, 15:08:48
Käytän käteistä lähes aina. Rahankäyttö pysyy paremmin hallinnassa enkä tykkää siitä,että joku taho voi kytätä rahankäyttöäni.

En pidä käteistä mitenkään hankalana kunhan automaatteja riittää ja aion käyttää käteistä niin kauan kuin se on mahdollista.
Nostatko koko palkan kerralla käteisenä vai pikkuhiljaa automaateista?
Meinaan kun pankkiyhteydet katkeavat, niin silloin pimenee myös automaatit.

Olin Egyptissä kun pankkiautomaateista loppui käteinen. Aika nopeasti loppui myös kaikki kaupankäynti. Siinä alkoi paikallisillakin käydä tunteet kuumina kun ei kolmanteen päivään tule ainuttakaan asiakasta ja leipääkin pitäisi ostaa. Neljäntenä päivänä kaikki muut paitsi Venäläiset evakuoitiin Egyptistä. Venäläiset jäivät istumaan hotellin baariin, kun se oli ainoa paikka missä kävi kortti :)

Kuinkahan kauan Lidl pysyy auki jos pankkiyhteydet katoavat?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 08.07.2019, 15:29:48
...
Kaikki, millä saa riisuttua valtaa pois ns. koneistolta ihmisten suhteen, on kannatettavaa. Oli se sitten vaikka bittirahaa tai oravannahkoja, tai palveluksia ja vaihdantaa.
...

Jos asut ns. korvessa vailla julkisia liikenneyhteyksiä, hankit itse mökkisi lämmön pystymetsästä, edes osan ruuastasi suoraan maasta, metsästä tai järvestä, harjoitat käsityöammattia tavalla tai toisella, olet jo päässyt hyvään alkuun mainitsemassasi vallan riisumisessa.

Voin kertoa, ettei sellaisia asukkeja täällä korvessa monia näy. Miksi ei?
Ensiksikin ei maalla asuminen edellytä mitään "säkki ja tuhka" touhua vaan jokainen voi lämmittää mökkinsä kuten haluaa, esim maalämmöllä.

Toiseksi niitä käsityöläisiä, joita minä ihailen suuresti, vaivaa samat ongelmat kuin kaikkia pienyrittäjiä; heikko kysyntä, päälle vielä verotus ja muu yhteiskunnan hiekka rattaissa.

Itse toivoisin että juuri internetistä voisi tulla, pieneltä osin jo tullutkin, loistava markkinakanava juuri pienyrittäjille.

Asiaan liittyvää offtopiccia: googlasin juuri suomalaisia kenkiä. Ei tullut hyvä mieli :(
Ensiksi tulleen tevanaken siten mukaan täällä tehdään käytännössä vain työjalkineita ja esim Topman meni konkaan alkukesästä. Tämä kertoo paljon suomalaisten asennemaailmasta. Topmanin kengät olivat korkealuokkaisia ja kohtuuhintaisia mutta silti kauppa ei käynyt riittävästi  :(

Mänskän kenkä löyty vanhasta muistista.. eikä noiden kaikkien suomalaisvalmistajien kannattaisi laittaa yhdessä portaali pystyyn vai onko täällä edes enää mitään muita valmistajia kuin tuo Mänskän kenkä?  :o
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 08.07.2019, 15:32:08
Ei muuta kun kultakolikoita tekemään.
Voi niitä ostaakin, ja hopeakolikoita.. ei muuten ole kuulunut em. seurakunnalta hehkutusta asiasta aikoihin  :roll:
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 08.07.2019, 15:36:34
Olen vaihteeksi visiitillä Kiinassa. En länkkärituristikohteissa vaan enemmänkin kadulla keskikokoisissa viiden miljoonan asukkaan tienoolla keikkuvissa provinssikaupungeissa. En ole nähnyt toista ei-kiinalaista viikkoon.

En ole myöskään nähnyt kenenkään käyttävän käteistä tai edes korttia koko aikana, edes yömarkkinoilla. Käytännössä kaikki maksut hoidetaan nykyään Alipaylla tai Wechatilla, ja käteistä näkyy lähinnä lähteissä. Tilanne on ollut lähellä tätä jo vuosia.

Toki homma eliminoi väärennetyn rahan ja pimeän talouden toimintaa, mutta se luo myös äärettömän tehokkaan valtiollisen seurantakoneiston. Maksujen vastaanottajathan eivät tarvitse päätteitä vaan yksinkertaisesti tulostetun QR-koodin, joten maksutapa on tosiaankin kaikkialla...

Joo Aasiassa näköjään tää kännykkämaksaminen hyppää suoraan pankkikorttivaiheen yli. Pääsyy lienee se että monet hallitukset, etenkin Kiinan, kaihtavat jenkkifirmoja joiden monopolina nuo kortit ovat. Toimivaa kyllä kieltämättä..
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: petebe - 08.07.2019, 15:49:50
Saksakin on selkeästi muuttunut muutaman vuoden aikana. Nyt siellä käy kortti jo lähes kaikkialla. Vielä 2-3 vuotta sitten tilanne oli tyystin toinen.

Totta. Keski-Eurooppa ihan kaikkineen on nyt hiljakseen ottanut askeleita korttien maksupäätteiden yleistymisessä. Tosin edelleenkin, onneksi, valtaosa pienistä baareista, kahviloista ja jopa ravintoloista ei hyväksy kuin käteisen.

Ja tämä onneksi ihan siitä syystä, että noiden pienten paikkojen tuho olisi pakottaa ne korttimaksuihin koska useimmiten pankit veloittavat huomattavan korkeita maksuja maksupäätteestä, siihen tarvittavasta yhteydestä pankkiin ja maksutapahtumien käsittelystä. Moni pieni paikka ei sitä lisäkustannusta kestäisi eikä sitäkään jos kaikki tulot olisi rekisteröity ja pitäisi ilmoittaa verottajalle.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Beef Supreme - 08.07.2019, 15:50:41
Itävallassa käteinen on itsestään selvyys. Maalla ravintoloissa kelpaa usein vain käteinen. Kaupungissakin fifty-sixty että esim parturi ottaa kortin. Ketjut ja ruokakaupat taas kortti käy. Satanen aina lompsassa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: petebe - 08.07.2019, 15:55:38
Itävallassa käteinen on itsestään selvyys. Maalla ravintoloissa kelpaa usein vain käteinen. Kaupungissakin fifty-sixty että esim parturi ottaa kortin. Ketjut ja ruokakaupat taas kortti käy. Satanen aina lompsassa.

Aivan sama meno BeNeLux alueella ja Ranskassa. Partureista puheenollen niin mainitsemillani alueilla kannatta hyvän parturin löydettyään jättää aina pieni tippi; alkaa ajanvaraukset toimia ja tilaa kalenterista löytyä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: kelloseppä - 08.07.2019, 16:48:55
...
Jos asut ns. korvessa vailla julkisia liikenneyhteyksiä, hankit itse mökkisi lämmön pystymetsästä, edes osan ruuastasi suoraan maasta, metsästä tai järvestä, harjoitat käsityöammattia tavalla tai toisella, olet jo päässyt hyvään alkuun mainitsemassasi vallan riisumisessa.

Voin kertoa, ettei sellaisia asukkeja täällä korvessa monia näy. Miksi ei?

Ensiksikin ei maalla asuminen edellytä mitään "säkki ja tuhka" touhua vaan jokainen voi lämmittää mökkinsä kuten haluaa, esim maalämmöllä.

Toiseksi niitä käsityöläisiä, joita minä ihailen suuresti, vaivaa samat ongelmat kuin kaikkia pienyrittäjiä; heikko kysyntä, päälle vielä verotus ja muu yhteiskunnan hiekka rattaissa.
...

Voi toki maalla asua kuten kaupungissa ja maksaa maalampöporarille, maalampölaitefirmalle jne... ja asua vaikka millaisessa high tech-talossa ja nauttia asumisessaan ainoastaan sijainnin eduista. Entä sitten kun maalampölaite rikkoutuu eikä uutta saakaan syystä Ö? Oma tapani asua pyrkii minimoimaan asumisessa kaiken sellaisen tekniikan käytön, jota ei itse pysty korjaamaan tai tarvittessa valmistamaan itse; muutenhan oman asumistavan mörön vastustuskyky ei nouse lähiöiden neukkukuutioissa asumisen asumistavan nollatasosta lainkaan. Pyrin siis nauttimaan sijainnin etujen lisäksi itsenäisen ja omavaraisen "infrastruktuurin" eduista.

"Säkki ja tuhka" on varsin mielenkiintoinen ilmaisu olotilalle, jossa 50-kymppisen fyysinen kunto on parempi kuin 30-kymppisenä, ulkoilmaulkoilu on lähes päivittäistä, tupakanpoltto jäänyt ja viinan kulutus laskenut minimiin, stressitaso laskenut olemattomaksi, taloudellinen tilanne parantunut kaikilla mittareilla mitattuna. Omat tiedot ja taidot ovat monipuolistuneet elinkäisen oppimisen tavoitteen mukaisesti ja substanssiosaaminenkin omilla erikoisaluiellakin on myös syventynyt. Enkä edes viitsi puhua nyt mitään asuinneliöistä tai -ympäristöstä yhtään mitään. Toki pikkutakkien, kauluspaitojen ja pikkukenkäparien lukumäärä vaatekaapissa on supistunut entisestä.

Mörön vastutuskyky kasvaa huomattavasti, jos kykenee tekemään käsillään (ja työkaluillaan) työtä, josta ollaan valmiita maksamaan. Mahdollinen heikko kysyntä johtuu joko ko. tuotteen/palvelun ylitarjonnasta tai kelvottomasta laatu-hintasuhteesta, olemattomasta oman käsityöalansa substanssiosaamisesta tai apinamaisesta asiakaspalvelusta (käsityöläisen heikosta kysynnästä voisi avata oman ketjun). En puhunut yrittämismuotoisesta toiminnasta mitään, vaikka toki se on aina eräs vaihtoehto, vaan nimenomaan reaalisesti toteuttamiskelpoisten vaihtoehtojen kirjon laajenemisesta käytännössä varsin monimuotoiseksi.  Mm. nim. petebe tiivisti erään tällaisen valinnanvapauden piirteen hyvin: "... kannatta hyvän parturin löydettyään jättää aina pieni tippi; alkaa ajanvaraukset toimia ja tilaa kalenterista löytyä." Käsiensä työllä edes osin tienaavalla on käytännössä aina monia vaihtoehtoja, joista valita. Yllättävän monia vaihtoehtoja. :P
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 08.07.2019, 18:03:17
Elisan jossain mainoksessa ylioppilasneito piti puhetta ja ilmaisi, että kyseisen joukon tehtävä on digitalisaatio.

Se on siis sitä, että jääkaappi on netissä ja ilmoittaa että ruokaa puuttuu. Auto on myös netissa mutta ei juttele yhtä viihtyisästi kuin erään viihdesarjan ihmeauto. Se on myös sitä, että et pääse kotiisi avaimellasi, koska ladataan jotain päivityksiä.

Digitalisaatio on sitä, että koko ajan joudutaan päivittämään härpäkkeitä, koska tietokoneiden kapasiteetti kasvaa. Se tietää rahaa tulevaisuuden mikrosofteille ja ainoa syy koko digitalisaatioon on, että mahdollisimman moni teknokraatti rikastuisi.

Suosin kaikessa analogisuutta, koska se on murtamaton. Viisi vuotta vanha kirja ei ole vielä yhtään vanha, mutta viisi vuotta vanha nettisivu on turvallisuusriski.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 08.07.2019, 18:26:50
OT
Suosin kaikessa analogisuutta, koska se on murtamaton.

Lisäksi analogisuudessa
- on yksi namikka jokaista toimintoa varten (ylivoimainen käyttöliitäntä),
- toimintoja ei tarvitse etsiä sekavista valikoista,
- laitteet ovat korjattavissa, ja
- kaikki toiminnot ovat käyttäjille läpinäkyviä (vrt. älykännykkä)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: newspeak - 08.07.2019, 21:11:37
Aina puheen ollessa rahasta pitää huolestua.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Supernuiva - 09.07.2019, 00:26:11
Nostatko koko palkan kerralla käteisenä vai pikkuhiljaa automaateista?

Et ole sitten esi-isiesi kanssa keskustellut historiasta? Palkan tuleminen pankkiin ei ole kovin uusi ilmiö, sillä vielä 1980-luvulla rahaa haettiin työpaikoille esimerkiksi Lada-merkkisellä henkilöautolla pankista, jonka jälkeen työmaalla laskettiin työntekijöille tili pussiin tilinauhan kera.

Sitten oli palkansaajan asia päättää pitääkö palkkarahat käteisenä, vai tallettaako ne takaisin pankkiin. Oli jo tuolloin ammatteja, joissa tili maksettiin kahden viikon välein. Isoihin tehtaisiin kuljetettiin tuohon aikaan tavallisella Lada-autolla suuria rahasummia, sillä panssariautoja ei Suomessa tuohon aikaan ollut.

Ilmeisesti vieläkin voi olla sellaisia työpaikkoja, joissa palkka maksetaan käteisenä. Tietääkö joku?

Pankeilla oli noihin aikoihin isoja "palkka pankkiin" -kampanjoita, joissa he pyrkivät vaikuttamaan ihmisten ajatteluun, jotta kaksinkertaisesta käteisen siirtämisestä pankkitiskin yli pyrittiin luopumaan.

Vielä nykyaikanakin jotkut wanhukset puhuvat tilikuoren painosta, jolla he viittaavat tilin suuruuteen.

Viimeisen 30 vuoden aikana on tapahtunut paljon.

Muistankohan oikein, mutta oliko jopa työttömyyskorvaus mahdollinen saada jossain vaiheessa käteisenä esimerkiksi Kelasta? Tämäkin laitos kun maksoi korvauksia seteleinä ja kolikkoina tiskiltä hakijalle. Olisiko näin toimittu vielä 1980-luvun aikana?

"Pankkitilipakko" tuli, kun rahana maksettavista korvauksista luovuttiin. Tähän liittyen oli paljon julkista keskustelua 1990-luvun alun lamavuosina, kun "pultsareiden" piti hankkia pankkitilit sosiaalietuuksien maksamista varten.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: migri - 09.07.2019, 05:22:15
Olen vaihteeksi visiitillä Kiinassa. En länkkärituristikohteissa vaan enemmänkin kadulla keskikokoisissa viiden miljoonan asukkaan tienoolla keikkuvissa provinssikaupungeissa. En ole nähnyt toista ei-kiinalaista viikkoon.

En ole myöskään nähnyt kenenkään käyttävän käteistä tai edes korttia koko aikana, edes yömarkkinoilla. Käytännössä kaikki maksut hoidetaan nykyään Alipaylla tai Wechatilla, ja käteistä näkyy lähinnä lähteissä. Tilanne on ollut lähellä tätä jo vuosia.

Toki homma eliminoi väärennetyn rahan ja pimeän talouden toimintaa, mutta se luo myös äärettömän tehokkaan valtiollisen seurantakoneiston. Maksujen vastaanottajathan eivät tarvitse päätteitä vaan yksinkertaisesti tulostetun QR-koodin, joten maksutapa on tosiaankin kaikkialla...

Joo Aasiassa näköjään tää kännykkämaksaminen hyppää suoraan pankkikorttivaiheen yli. Pääsyy lienee se että monet hallitukset, etenkin Kiinan, kaihtavat jenkkifirmoja joiden monopolina nuo kortit ovat. Toimivaa kyllä kieltämättä..
Kiina haluaa ja tulee markkinoille. Wechat leviää jonkunverran jo aasiassakin, ainakin maissa joissa kiinalaisilta turisteilta halutaan kerätä rahat pois. Tosin välkyt kiinalaiset vetävät tässäkin sitten välistä.

Kiinalaiset eivät tykkää Visa/Mastercard monopolista.

http://www.unionpayintl.com/en/
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: sancai - 09.07.2019, 11:24:22
Kiinassa käteisettömyys on jo niin pitkällä, että esimerkiksi joissain liikennevaloissa on jo kasvontunnistus, ja punaisia päin kävelijöiden tililtä verotetaan sakko automaattisesti.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Ari-Lee - 09.07.2019, 14:51:55
Kiinassa käteisettömyys on jo niin pitkällä, että esimerkiksi joissain liikennevaloissa on jo kasvontunnistus, ja punaisia päin kävelijöiden tililtä verotetaan sakko automaattisesti.

Erehtymätön kasvojentunnistus. Valitusoikeutta ei ole. Lisäksi jokaisessa risteyksessä koppalakki tai useita. Hekin erehtymättömiä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 09.07.2019, 18:01:33
Pitää mainita hyviäkin puolia.

Rikollinen toiminta on vaikeutunut. Rahat ovat paremmin turvassa tileillä kuin käteisenä. Maksaminen on helpompaa ja kätevämpää. Rahan käsittely on huomattavasti helpompaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 09.07.2019, 18:07:42
Pitää mainita hyviäkin puolia.

Rikollinen toiminta on vaikeutunut. Rahat ovat paremmin turvassa tileillä kuin käteisenä. Maksaminen on helpompaa ja kätevämpää. Rahan käsittely on huomattavasti helpompaa.

Niin. Molemmissa on hyvät puolensa, joten käyttäjälle pitää tarjota mahdollisuus valita omiin tarpeisiinsa kulloinkin parempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 09.07.2019, 18:12:17
Pitää mainita hyviäkin puolia.

Rikollinen toiminta on vaikeutunut. Rahat ovat paremmin turvassa tileillä kuin käteisenä. Maksaminen on helpompaa ja kätevämpää. Rahan käsittely on huomattavasti helpompaa.

Det här är helt enkelt ironi.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Murkula - 09.07.2019, 19:57:50
Pitää mainita hyviäkin puolia.

Rikollinen toiminta on vaikeutunut. Rahat ovat paremmin turvassa tileillä kuin käteisenä. Maksaminen on helpompaa ja kätevämpää. Rahan käsittely on huomattavasti helpompaa.
Niin millä hiton perusteella? Vai oliko tämä tosiaan ironiaa. Käytän tilaisuuden laittaa ranttaliksi.

Joka toinen päivä saa lukea, kuinka vanhukselta huijattiin rahat netissä ja joka toinen ihmetellä sitä normi sähläämistä kaupassa sen maksupäätteen kanssa. Milloin mikäkin pätkii/hidastelee, oli se sitten netti/sähkö/muisti, jälkimmäisen ollessa yleistymään päin lähimaksun myötä. Ilman suojattua lompsaa, vastaantulija voi vapaasti tyhjätä luottokorttisi ja kumman oikeasti arvaa helpommin, sen tunnuslukulistan, vain sen PIN-koodin joka on 90% ajasta se 1234, 0000 tai vastaava, sekä yhtä naurettava on se sormejälki, jonka voi vapaasti nostaa siitä lasisesta takakuoresta. 

Nykymaailman rahankäyttö ja hallinta taas on niin "yksinkertaista", että se on saanut aikaan useita erillisiä kusettamissektoreita, kuten pikavipit, perintätoimistot ja pankkiiriliikkeet näin maiinitakseni. Samaan aikaan rikollisuudella on aivan uusi kulta-aika. Cyrptot ja Silkkitiet mahdollistavat aivan uuden mittakaavan, anonyymisti, sekä miljardiluokan rahanpesu onnistuu suoraan kotisohvalta suoraan nordean verkkopankissa ja käytännössä laillisesti. Epäilyttävä lätkäkassien ja raha-arkkujen raahaaminen, sekä liian uusien rahojen pyörittäminen pyykkikoneissa on historiaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 09.07.2019, 22:13:29
Niin. Molemmissa on hyvät puolensa, joten käyttäjälle pitää tarjota mahdollisuus valita omiin tarpeisiinsa kulloinkin parempi vaihtoehto.

Nykyisin on tuo kaksoismalli ja se olisi tavallisten kansalaisten kannalta paras malli. Toki kansalaiset sopeutuu pakolla mihin tahansa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 09.07.2019, 22:34:13
Joka toinen päivä saa lukea, kuinka vanhukselta huijattiin rahat netissä ja joka toinen ihmetellä sitä normi sähläämistä kaupassa sen maksupäätteen kanssa. Milloin mikäkin pätkii/hidastelee, oli se sitten netti/sähkö/muisti, jälkimmäisen ollessa yleistymään päin lähimaksun myötä.


Vanhuksia on ryöstetty iät ajat. Käteisen varastaminen oli paljon helpompaa ja kukaan ei tiennyt paljon vietiin. Käytännössä pankkiryöstöt ja kaupparyöstöt ovat lähes kokonaan loppuneet.

Nykyisin on lähinnä kahdenlaisia huijauksia. Kuuluisat nigerialaiskirjeet eli uhri kuvittelee saavansa jotain hyötyä lähettämällä rahaa tai vaihtoehtoisesti hyökätään uhrin kimppuun ja pakotetaan siirtämään rahaa toiselle tilille.

Rikokset ovat hyvin alkeellisia ja hyvin harva joutuu uhriksi. Nämä rikokset ovat helppoa selvittää ja tekijät saada kiinni. Eikä rahojen lähettäminenkään tarkoita suoraan niiden menettämistä.

Ilman suojattua lompsaa, vastaantulija voi vapaasti tyhjätä luottokorttisi ja kumman oikeasti arvaa helpommin, sen tunnuslukulistan, vain sen PIN-koodin joka on 90% ajasta se 1234, 0000 tai vastaava, sekä yhtä naurettava on se sormejälki, jonka voi vapaasti nostaa siitä lasisesta takakuoresta.


Tämä on käyttäjästä kiinni ja pinkoodia on pidetty helppona muistaa ja tarpeeksi luotettavana keinona.

Nykymaailman rahankäyttö ja hallinta taas on niin "yksinkertaista", että se on saanut aikaan useita erillisiä kusettamissektoreita, kuten pikavipit, perintätoimistot ja pankkiiriliikkeet näin maiinitakseni. Samaan aikaan rikollisuudella on aivan uusi kulta-aika. Cyrptot ja Silkkitiet mahdollistavat aivan uuden mittakaavan, anonyymisti, sekä miljardiluokan rahanpesu onnistuu suoraan kotisohvalta suoraan nordean verkkopankissa ja käytännössä laillisesti. Epäilyttävä lätkäkassien ja raha-arkkujen raahaaminen, sekä liian uusien rahojen pyörittäminen pyykkikoneissa on historiaa.

Aina on ollut koronkiskureita ja ulosottomiehiä. Ei maailma ole siitä muuttunut, vaikka yleinen turvallisuus on parantunut ja asiat muuttuneet helppokäyttöisemmäksi.

Rikolliset ovat aina saaneet rahansa jotakin kautta. Paljon on puhuttu mm. 500€:n seteleiden painamisen lopettamisesta tai jonkinlaisesta kiellosta, koska rikolliset varastoivat niitä.

Rahaliikenteestä pankkien kautta jää aina jälki. Toki uusia keinoja keksitään mm. kryptovaluutat, mutta nekin ovat enemmän sijoituselementtejä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: foobar - 10.07.2019, 01:45:45
Nykymaailman rahankäyttö ja hallinta taas on niin "yksinkertaista", että se on saanut aikaan useita erillisiä kusettamissektoreita, kuten pikavipit, perintätoimistot ja pankkiiriliikkeet näin maiinitakseni. Samaan aikaan rikollisuudella on aivan uusi kulta-aika. Cyrptot ja Silkkitiet mahdollistavat aivan uuden mittakaavan, anonyymisti, sekä miljardiluokan rahanpesu onnistuu suoraan kotisohvalta suoraan nordean verkkopankissa ja käytännössä laillisesti. Epäilyttävä lätkäkassien ja raha-arkkujen raahaaminen, sekä liian uusien rahojen pyörittäminen pyykkikoneissa on historiaa.

Aina on ollut koronkiskureita ja ulosottomiehiä. Ei maailma ole siitä muuttunut, vaikka yleinen turvallisuus on parantunut ja asiat muuttuneet helppokäyttöisemmäksi.

Toisaalta ilman toimivia laina- ja lainapaperimarkkinoita yhteiskunta on luonnottomassa tilassa. Kannattaa muistaa että jo Hammurabin laissa - joka on ensimmäisiä pitkiä tekstejä joita ylipäänsä on löydetty - säänneltiin lainamarkkinaa mm. asettamalla korkokattoja ja säätelemällä esim. velanmaksun laiminlyönnin sallittuja seuraamuksia. Tämä siis yli 3500 vuotta sitten, jolloin esim. velkapapereilla oli jo jälkimarkkinat. Toisaalta tiedetään myös että Kreikan kaupunkivaltioiden luottotaso velanmaksajina oli heikko jo klassisena aikana - vaikka lainoittajilla oli pääomia tarjolla, oli kaupunkivaltioiden hyvin vaikeaa saada näiltä lainaa koska ne olivat kuuluisia heikosta takaisinmaksukyvystään.

Että tässä mielessä moni asia joita jotkin pitävät nykyajan vitsauksina on oikeasti suunnilleen niin vanhaa perua kuin kaupallisia sopimuksia on ylipäänsä ollut mahdollista kirjata ylös. "Luonnolliseen" tilaan palaaminen edellyttäisi suunnilleen kirjoitustaidon unohtamista, joka kai sentään useimpien mielestä on älytön ajatus.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: foobar - 10.07.2019, 01:57:54
Milloin mikäkin pätkii/hidastelee, oli se sitten netti/sähkö/muisti, jälkimmäisen ollessa yleistymään päin lähimaksun myötä. Ilman suojattua lompsaa, vastaantulija voi vapaasti tyhjätä luottokorttisi ja kumman oikeasti arvaa helpommin, sen tunnuslukulistan, vain sen PIN-koodin joka on 90% ajasta se 1234, 0000 tai vastaava, sekä yhtä naurettava on se sormejälki, jonka voi vapaasti nostaa siitä lasisesta takakuoresta.

Ainakin omissa korteissani pankki on pakottanut lähimaksun PIN-tunnistautumisen niin että se on tehtävä käytännössä alle sadan euron välein, eli tilin etätyhjentämisestä ollaan kaukana.

Kaikella on balanssinsa. Jos PIN-koodia käyttää kymmenen kertaa päivässä se on paljon helpompi urkkia kuin silloin kun sitä käytetään kerran päivässä satunnaisessa tapahtumassa. Ja käteistä ryöstämällä on paljon helpompi saada rahaa kuin viemällä kortti jonka PIN-koodista on epävarmuutta. (En muista myöskään törmänneeni kortin PIN-koodiin jonka voisi valita itse - jos taas maksaa puhelimellaan ja käyttää huonoa PIN-koodia on se ihan oma moka.)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: VeePee - 10.07.2019, 07:45:03
Lainaus
Nykyisin on lähinnä kahdenlaisia huijauksia. Kuuluisat nigerialaiskirjeet eli uhri kuvittelee saavansa jotain hyötyä lähettämällä rahaa tai vaihtoehtoisesti hyökätään uhrin kimppuun ja pakotetaan siirtämään rahaa toiselle tilille.

Tai ehkä yleisintä nykyään on kaikenlaiset nettihuijaukset, joissa vanhus tai lapsi tai ihan perusfiksu aikuinen tulee klikanneeksi väärää linkkiä, jonka seurauksena alkaa jatkuva laskutus mitä on lähes mahdotonta saada lopetettua. Käteistä jos pöllitään, niin se on kertaluonteinen tapahtuma, mutta digimaailma mahdollistaa pitkäkestoisen lypsämisen.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: paukuttaja - 10.07.2019, 08:20:38

 (En muista myöskään törmänneeni kortin PIN-koodiin jonka voisi valita itse .)

Minäpä olen. Firman kortin kun sain (vuosi sitten) niin sille valittiin pin-koodi jollakin systeemillä
Joka sisälsi kertakäyttöisen tunnusluvun. Sen verran voin sanoa että 1234 ei ole valitsemanin pin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Don Nachos - 10.07.2019, 09:13:49
Joka toinen päivä saa lukea, kuinka vanhukselta huijattiin rahat netissä ja joka toinen ihmetellä sitä normi sähläämistä kaupassa sen maksupäätteen kanssa. Milloin mikäkin pätkii/hidastelee, oli se sitten netti/sähkö/muisti, jälkimmäisen ollessa yleistymään päin lähimaksun myötä.


Vanhuksia on ryöstetty iät ajat. Käteisen varastaminen oli paljon helpompaa ja kukaan ei tiennyt paljon vietiin. Käytännössä pankkiryöstöt ja kaupparyöstöt ovat lähes kokonaan loppuneet.

Nykyisin on lähinnä kahdenlaisia huijauksia. Kuuluisat nigerialaiskirjeet eli uhri kuvittelee saavansa jotain hyötyä lähettämällä rahaa tai vaihtoehtoisesti hyökätään uhrin kimppuun ja pakotetaan siirtämään rahaa toiselle tilille.

Rikokset ovat hyvin alkeellisia ja hyvin harva joutuu uhriksi. Nämä rikokset ovat helppoa selvittää ja tekijät saada kiinni. Eikä rahojen lähettäminenkään tarkoita suoraan niiden menettämistä.

Ilman suojattua lompsaa, vastaantulija voi vapaasti tyhjätä luottokorttisi ja kumman oikeasti arvaa helpommin, sen tunnuslukulistan, vain sen PIN-koodin joka on 90% ajasta se 1234, 0000 tai vastaava, sekä yhtä naurettava on se sormejälki, jonka voi vapaasti nostaa siitä lasisesta takakuoresta.


Tämä on käyttäjästä kiinni ja pinkoodia on pidetty helppona muistaa ja tarpeeksi luotettavana keinona.

Nykymaailman rahankäyttö ja hallinta taas on niin "yksinkertaista", että se on saanut aikaan useita erillisiä kusettamissektoreita, kuten pikavipit, perintätoimistot ja pankkiiriliikkeet näin maiinitakseni. Samaan aikaan rikollisuudella on aivan uusi kulta-aika. Cyrptot ja Silkkitiet mahdollistavat aivan uuden mittakaavan, anonyymisti, sekä miljardiluokan rahanpesu onnistuu suoraan kotisohvalta suoraan nordean verkkopankissa ja käytännössä laillisesti. Epäilyttävä lätkäkassien ja raha-arkkujen raahaaminen, sekä liian uusien rahojen pyörittäminen pyykkikoneissa on historiaa.

Aina on ollut koronkiskureita ja ulosottomiehiä. Ei maailma ole siitä muuttunut, vaikka yleinen turvallisuus on parantunut ja asiat muuttuneet helppokäyttöisemmäksi.

Rikolliset ovat aina saaneet rahansa jotakin kautta. Paljon on puhuttu mm. 500€:n seteleiden painamisen lopettamisesta tai jonkinlaisesta kiellosta, koska rikolliset varastoivat niitä.

Rahaliikenteestä pankkien kautta jää aina jälki. Toki uusia keinoja keksitään mm. kryptovaluutat, mutta nekin ovat enemmän sijoituselementtejä.
Aika hyvin vastattu. Ennnen huijattiiin oravannahkoja, sen jälkeen hopeakolikoita. Fyysistä valuutta on paljon helpompi varastaa ja huijata.

Digirahassa on paljon hyvää ja vaikka nyt vanhuksilla on vaikeuksia nettimaksamisen yms kanssa, niin se ei kuitenkaan kestä kauaa.

Huonoa digirahassa on että sitä kontrolloi joku muu. Ja jos systeemit menee vihkoon, niin ongelmat on isoja. Itä naapuri testailee, kuinka helposti meidän pankkijärjestelmät saadaan polvilleen. Ja saattaa käydä niinkin, että omalla tilillä menee bitti vinoon ja tiliä ei ihan heti käytellä. Aika harvinaista vielä, mutta tulevaisuudessa kun pankkihenkilökunta korvataa kokonaan koodilla, saattaa tulla väärinkäsityksiä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: foobar - 10.07.2019, 09:50:54

 (En muista myöskään törmänneeni kortin PIN-koodiin jonka voisi valita itse .)

Minäpä olen. Firman kortin kun sain (vuosi sitten) niin sille valittiin pin-koodi jollakin systeemillä
Joka sisälsi kertakäyttöisen tunnusluvun. Sen verran voin sanoa että 1234 ei ole valitsemanin pin.

No, ajattelin kuluttajakortteja. Niitä lienee aika paljon enemmän ja firmakin voi syyttää vain itseään jos valitseen PIN-koodin jonka arvaa kolmella yrittämällä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 10.07.2019, 10:38:12
Kannattaa muistaa että jo Hammurabin laissa - joka on ensimmäisiä pitkiä tekstejä joita ylipäänsä on löydetty - säänneltiin lainamarkkinaa mm. asettamalla korkokattoja ja säätelemällä esim. velanmaksun laiminlyönnin sallittuja seuraamuksia. Tämä siis yli 3500 vuotta sitten, jolloin esim. velkapapereilla oli jo jälkimarkkinat.

Jeps. Savikiekkovelkakirjoista tuli käypää rahaa.

Jos erittäin vaihtoehtoinen raha-, energia ja uskontohistoria kiinnostaa, niin tästä sitten:

Babylon's Banksters: The Alchemy of Deep Physics, High Finance and Ancient Religion
https://www.amazon.com/Babylons-Banksters-Alchemy-Physics-Religion/dp/1932595791

Tämä ei kuitenkaan ole tämän ketjun aihe, joten ...
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 10.07.2019, 11:57:08
En kertaa maksuvälineiden historiaa tähän. Nyt olemme liukkaan kaltevan pinnan siinä vaiheessa että meitä totutellaan helppoon korttimaksamiseen, jossa korttia ei tarvitse muuta kuin vilauttaa maksupäätteen lähellä. Edes tunnuslukua ei tarvitse näpytellä. Tämäkin on vain yksi välivaihe siirryttäessä maksutapaan, jossa korttia ei kanneta mukana vaan RFID (https://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification#Human_implantation) kulkee kaiken aikaa peukalon vieressä ihon alle pistettynä. Aivan varmasti niidenkin tuotantokustannukset saadaan painettua hyvin alas, ehkä laadusta tinkien, mutta kuitenkin jonkin standardin mukaiselle hyväksyttävälle ( ??? ) tasolle. Eihän sitä periaatteessa kenenkään ole aivan pakko ottaa. Kuitenkin muiden kelvollisten maksuvälineiden vähentyessä kohti nollaa, kuinka suuri ero on pakon ja melkein pakon välillä?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Murkula - 10.07.2019, 13:30:08
Vanhuksia on ryöstetty iät ajat. Käteisen varastaminen oli paljon helpompaa ja kukaan ei tiennyt paljon vietiin. Käytännössä pankkiryöstöt ja kaupparyöstöt ovat lähes kokonaan loppuneet.

Nykyisin on lähinnä kahdenlaisia huijauksia. Kuuluisat nigerialaiskirjeet eli uhri kuvittelee saavansa jotain hyötyä lähettämällä rahaa tai vaihtoehtoisesti hyökätään uhrin kimppuun ja pakotetaan siirtämään rahaa toiselle tilille.

Rikokset ovat hyvin alkeellisia ja hyvin harva joutuu uhriksi. Nämä rikokset ovat helppoa selvittää ja tekijät saada kiinni. Eikä rahojen lähettäminenkään tarkoita suoraan niiden menettämistä.

Tämä on käyttäjästä kiinni ja pinkoodia on pidetty helppona muistaa ja tarpeeksi luotettavana keinona.

Aina on ollut koronkiskureita ja ulosottomiehiä. Ei maailma ole siitä muuttunut, vaikka yleinen turvallisuus on parantunut ja asiat muuttuneet helppokäyttöisemmäksi.

Rikolliset ovat aina saaneet rahansa jotakin kautta. Paljon on puhuttu mm. 500€:n seteleiden painamisen lopettamisesta tai jonkinlaisesta kiellosta, koska rikolliset varastoivat niitä.

Rahaliikenteestä pankkien kautta jää aina jälki. Toki uusia keinoja keksitään mm. kryptovaluutat, mutta nekin ovat enemmän sijoituselementtejä.
Pointti olikin se epäsuhta, millä näitä asioita tarkastellaan.

Vanhusten ryöstämistä käytetään pankkiautomaattien poistattamiseen. Mutta käyttääkö kukaan samaa argumenttia verkkopankin kieltämiseen, vaikka vanhus kuinka altistuu paitsi samoille riskeille, niin myös paljon vaikeammin selvitettävään kansainväliseen rikollisuuteen, sekä paljon suuremmilla summilla kuin nostorajallaan.

Käteistä yritetään kieltää pankkiryöstöillä, harmaalla taloudella ja rahanpesulla, vaikka bittimaailmassa satojen miljoonien ryöstöt, veronkierrot ja rahanpesut onnistuvat helpommin ja pienemmällä kiinnijäämisriskillä. Koronkiskonta on erikseen kielletty laissa, mutta kun sitä tehdään yrityksenä pienissä erissä ja valtavalle määrälle ihmisiä, sekin on jotenkin laillista ja hyväksyttävää.

Sama pätee käyttäjiin, kun tunnuslukukortteja poistatetaan turvallisuusriskeinä, voidaan siinä käyttäjän idiotismi ottaa perusteena. Mutta siten kun puhutaan tunnuslukusovelluksesta, niin käyttäjän idiotismi jätetään yhtäkkiä täysin huomioimatta, vaikka se mahdollistaa paljon suuremman idiotismin. Tunnuslukukortti kun ei sentään ole nelinumeroinen syntymävuosi ja vaihtuu edes muutaman vuoden välein.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 14.07.2019, 12:29:58
Digirahassa on paljon hyvää ja vaikka nyt vanhuksilla on vaikeuksia nettimaksamisen yms kanssa, niin se ei kuitenkaan kestä kauaa.

Mihin viittaat tuolla?

a) Vaikeudet eivät kestä kauaa, kun vanhukset kuolee kohta?
b) Vaikeudet eivät kestä kauaa, kun tulevat vanhussukupolvet ovat käyttäneet nettiä jo nuoresta?

a) on fakta. Ei niitä vaikeuksia kauan ole kun vanhukset otetaan huostaan tai kuolevat pois.

b) on sen sijaan paskapuhetta. Dementoituvalla isälläni voi olla vielä vuosikymmen edessään. Hän ei voi poistua uudesta naisystävänsä valitsemasta asunnosta, koska ei pääse ulko-ovesta takaisin sisään, koska ovessa on ovikoodi ja jos hänen kanssaan käy läpi oven käytön, hän ei enää viiden minuutin kuluttua osaa sitä. Joko numero on unohtunut, se paikka mihin hän laittoi numerolapun on unohtunut tai sitten oven lukon käyttö on taas kerran unohtunut.

Sen sijaan jos taskussa on seteli, hän osaa ojentaa sen pankkineidille laskua maksaessaan. Vielä toistaiseksi - jos löytää pankkiin.

-i-
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Don Nachos - 14.07.2019, 15:56:14
^ Vaihtoehto A. 10-25v on kusenluikaus joten ei kestä kauaa kun kaikki tietää miten homma toimii. Ja ei koko maailmaa voida rakentaa sen pohjalle että jollain on dementia tai elää satavuotiaaksi.

Setelit ei ole mihinkään katoamassa meidän eliniän aikana (ehkä). Myöhemmin kyllä ihan varmasti. Pelkkä siirtymäaika tulee olemaan 15-20 vuotta.

Ja kyllä lähimaksu helpottaa jokaisen jonossa olijan elämää vs dementia potilas käteisen kanssa. Harmi vain että kysyy välillä pin koodia.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: P - 14.07.2019, 16:14:50

 (En muista myöskään törmänneeni kortin PIN-koodiin jonka voisi valita itse .)

Minäpä olen. Firman kortin kun sain (vuosi sitten) niin sille valittiin pin-koodi jollakin systeemillä
Joka sisälsi kertakäyttöisen tunnusluvun. Sen verran voin sanoa että 1234 ei ole valitsemanin pin.

Sain valita oman koodin jo lähes 20v sitten. Pankki oli toki varainhoitoon erikoistunut ei-massojen pankki.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Ari-Lee - 14.07.2019, 16:43:07
Ja kyllä lähimaksu helpottaa jokaisen jonossa olijan elämää vs dementia potilas käteisen kanssa. Harmi vain että kysyy välillä pin koodia.

Siinähän se sekä ongelma että ratkaisu samassa paketissa. Ei dementoituva muista pinniä nimenomaan siitä syystä kun sitä ei kysellä alinomaisesti. Muutama päivä, päivä parikin, välissä ja gone. Tiedän tämän omakohtaisella kokemuksella kun opetin ja neuvoin senioriväkeä käyttämään tietokonetta. Ongelmaa ei ole jos salasanat ovat paperilla esim. näppiksen alla. Kortin pin taas ei saa olla lompakossa eikä missään.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 14.07.2019, 20:21:59
Dementikon pin on lompakossa. Muuten hän ei pysty kykenemään kaupantekoon tai rahan nostoon automaagilta.

Onneksi pian tulee pedon merkki jokaiselle. Ehkä naxos viittasi siihen, että kaikilla on siru otsassa tai niskassa. Kauppias vain skannaa tyypin etälukulaitteella ja kaikki transaktiot hoituu kerralla.

-i-
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Don Nachos - 14.07.2019, 20:47:46
^ RDIF siru ihon alla olisi hyvä juttu vanhuksille ja dementikoille. Toimii aina eikä voi hävittää mihinkään.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 14.07.2019, 20:55:15
^
Jaa'a.
Sittenhän kulttuuri vie kortin sijaan palan ihoa...
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 14.07.2019, 21:06:49

RDIF siru ihon alla olisi hyvä juttu vanhuksille ja dementikoille. Toimii aina eikä voi hävittää mihinkään.


Tuollaisilla ennennäkemättömillä eduilla sitä tietenkin perustellaan, markkinoidaan ja puolustellaan. Ikäviä puolia mainita ei.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Murkula - 14.07.2019, 22:40:13
Dementikon pin on lompakossa. Muuten hän ei pysty kykenemään kaupantekoon tai rahan nostoon automaagilta.

Onneksi pian tulee pedon merkki jokaiselle. Ehkä naxos viittasi siihen, että kaikilla on siru otsassa tai niskassa. Kauppias vain skannaa tyypin etälukulaitteella ja kaikki transaktiot hoituu kerralla.

-i-
Paskapuhetta, tekoäly toteaa tuon sun isäksesi ja koska sinä olit likainen vihapuhuja hommalla kymmenen vuotta sitten, transaktio hylätään automaattisesti sekä poliisidrone lentää sisään ja saattaa dementoituneen isäsi gulagiin uudelleen koulutettavaksi, niin ironiselta kuin se kuulostaakin.

Niin ja vaikka tämä olikin nyt mielipuolista parodiaa, niin sopii sitä tosissaan toivoa, että sen erottaa todellisuudesta vielä kymmenen vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 21.07.2019, 10:17:51
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mita-on-kasvomaksu-suomalaiset-saavat-totutella-taas-uuteen-maksutapaan-silmalasien-kaytosta-ei-pitaisi-tulla-ongelmaa/7487068

Lainaus
Mitä on kasvomaksu? Suomalaiset saavat totutella taas uuteen maksutapaan – silmälasien käytöstä ei pitäisi tulla ongelmaa

Pian maksaminen hoituu kassalla ihan vain kameran edessä seisomalla. Mutta onko kasvotunnistus turvallista ja ketä se palvelee? OP:n kehitysjohtaja Sami Karhunen vakuuttaa, että he suhtautuvat erityisen vakavasti turvallisuuteen kasvomaksun kehittelyssä.

Jutun kuvituskuvassa lukee, että nyt kasvomaksamista voi kokeilla kuudessa kahvilassa. Kasvomaksamisen kehittäjäksi ja pilotoijaksi Suomessa mainitaan OP-ryhmä.

Kuinkahan monta väärää tiliveloitusta tarvitaan, että tämän innovaation pilotoinnista luovutaan? Alkakaa tarkkailla tilitapahtumianne, josko maailmassa onkin yksi tai useampia, joiden kasvot tietokone tunnistaa väärin? Toiseksi tästä maksamistavasta tulee mieleen taas Orwellin peili ja nykyajan kehittyvä valvontayhteiskunta, jossa sijaintisi ja tekemisesi voivat olla jatkuvasti jonkun tahon saatavilla, mutta ei huolta...

Lainaus käyttäjältä: MTV Uutiset
[Sirpa Norlund, maajohtaja maksuratkaisuyritys Nets,] pitää kasvojen tunnistamista vain uutena lisäelementtinä tunnistautumiseen, joka itseasiassa vain parantaa turvallisuutta.

– Ehdottomasti parantaa turvallisuutta. Se biometrinen tunniste on sellainen, jota ei voi käytännössä väärentää. Tunnistuksessa katsotaan, että kasvo on elossa oleva, ettei se ole kuva.
Lainaus käyttäjältä: MTV Uutiset
Nordlund ei huolehtisi maksamiseen kerättävän kasvojen tunnistamisen datasta, mutta kehottaa muissa kasvojentunnistuspalveluissa pitämään huolta siitä, että tietää, mihin dataa käytetään.

– Se pankkien takana oleva yritysrypäs on niin turvakeskeinen. Heidän koko toimintansa perustuu siihen, että riskit eivät realisoidu, eli väärinkäytöksiä ei tule.

Sattumoisin viikolla näin otsikoita, joissa venäläistaustainen (sopiva epäluottamuksen kohde) kasvokuvien muokkaussovellus ja verkkopalvelu ovat päässeet (media-)huomion kohteeksi.

2019-07-18 IS Digitoday: Teitkö sosiaalisessa mediassa testin miltä näytät vanhana? Venäläisfirma omistaa nyt kuvasi ja tietosi
https://www.is.fi/digitoday/art-2000006177069.html

2019-07-17 Tivi: Latasitko sinäkin tämän naamanvääntelysovelluksen? Sen tietoturva puhututtaa
https://www.tivi.fi/uutiset/latasitko-sinakin-taman-naamanvaantelysovelluksen-sen-tietoturva-puhututtaa/0e54faf4-e00e-4747-88e0-b7cdfd749758

2019-07-18 Markkinointi&Mainonta: Latasitko kuvasi kasvoja vanhentavaan FaceAppiin? Venäläissovelluksen turvallisuutta epäillään
https://www.marmai.fi/uutiset/latasitko-kuvasi-kasvoja-vanhentavaan-faceappiin-venalaissovelluksen-turvallisuutta-epaillaan-6767068

Kohauttavin otsikko, jonka bongasin kasvokuvien väärikäyttöaiheesta viikolla, oli, että kasvosi voi ilmestyä Moskovan ohikulkutien mainostauluihin. En enää löytänyt tähän kattaukseen tätä parasta otsikkoa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Don Nachos - 21.07.2019, 10:21:56

RDIF siru ihon alla olisi hyvä juttu vanhuksille ja dementikoille. Toimii aina eikä voi hävittää mihinkään.


Tuollaisilla ennennäkemättömillä eduilla sitä tietenkin perustellaan, markkinoidaan ja puolustellaan. Ikäviä puolia mainita ei.
Ja mikä olikaan se ikävä puoli dementikolle?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Fiftari - 21.07.2019, 10:34:15
Onhan se hienoa että kaikenlaisia innovaatioita on.. Kasvojentunnistusta, siruja, lähimaksua jne. Mutta kun kaikki muuttuu digitaaliseksi niin ongelmatkin lisääntyvät.. Hakkerit, tietokatkokset yms. Käteinen raha toimii, ei tosin sähkökatkon aikana sekään, paitsi jos on tosi höveli kauppias ja pienet ostokset.

Muistaakseni joltain bonuskortilta tarkkailtiin mitä ostoksia asiakas ostaa, siitä taisi olla oikein juttua lehdissäkin kun asiakkaille lähti ilmoitus että palauttakaa tuote.

Entä jos asiakas ei halua olla seurannassa vaan käyttää edelleen sitä käteistä. Nostat joka viikko sen 500e (jos paalua riittää) niin ei kenelläkään pitäisi olla asiaan mitään sanomista, mutta joskus muistan lukeneeni että pankki olisi sulkenut kortin liiallisten nostojen takia turvallisuusyistä, vai oliko poikkeuksellisen tilikäyttäytymisen takia(sama syy). Eli valvonta pelaa. Ei tässä nyt varsinaisesti foliohattua tarvitse mutta kunhan tiedostaa että valvonta lisääntyy koko ajan kun uusia systeemejä tulee markkinoille.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Murkula - 21.07.2019, 15:18:41
Sellainen tulee itselle mieleen lisätä, että kukaan ei koskaan ajattele millainen kumulatiivinen vaikutus asioilla on. Kun samaan aikaan ajetaan automaattikassoja/pankkiautomaatteja sekä lähimaksua/biometriikkaa, niin yhdessä näistä tulee yhdessä expotentiaalisesti vaarallisempi yhdistelmä, kun kukaan ihminen ei valvokkaan tilannetta ja konetta voi kusettaa huoletta ilman ongelmia. Jos kukaan ei vahdi, niin pientä meikkausta, vappunenää ja puolen tunnin härväystä vastaan saa Zyskowicsin tili tyhjäksi.

Pahinta biometriikassa on kuitenkin se, että sitä ei voi vaihtaa. Eli jos pahantekijät saavat sormenjälkesi irti jostain Huawein serveriltä, niin niitä ei noin vain vaihdeta, kuten nimeä tai pankkikorttia voidaan tarvittaessa vaihtaa. Sama pätee kaikenmaailman ihon alaisiin siruihin. Niin ja jos joku kykenee varastamaan puhelimesi/pankkikorttisi, niin aika todennäköisesti se sama heebo voi viedä sormesi tai kaivaa silmäsi päästä, ehkä ei kannattaisi kannustaa maailmaan jossa on erikseen syytä katkoa sormia. Niin naurettavalta kuin Face Off elokuvan idea tuntui aikanaan, niin kyllä siitäkin saadaan vielä nykypäivää, jos herliinin tilin saa sillä ja pienellä imitaatiolla tyhjäksi.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lyyti - 21.07.2019, 15:44:36
Kasvomaksua ei ole pakko ottaa käyttöön. En nää että lähiaikoina tulisin antamaan pankilleni lupaa käyttää kasvo/sormenjälki/takapuolimaksamista tilin veloitukseen. Mielestäni maksamisen pitää olla hieman vaivalloista. Ryöstön uhrina menetän mieluummin kortin kuin sormen/silmän/pään.

Jos kortti on kaivettu käteen maksutapahtuman lähestyessä, ei pinin näpyttely vie takuulla enempää aikaa kuin kasvojen skannaus. Tämän tiedän automatisoiduista passintarkastuksista.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Fiftari - 21.07.2019, 16:03:18
Kasvomaksua ei ole pakko ottaa käyttöön.

Ei ole, mutta jossain vaiheessa, hitaasti, näitä erilaisia systeemejätulee koska lobataan koska "turvallisia" ja nopeita. Onhan näille aikansa ja paikkansa mutta minunkin mielestäni maksamisen pitäisi olla vaikeaa. Hiukan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: vainukoira - 21.07.2019, 16:17:30
Käteisen hävittäminen on askel kohti tyranniaa. Se avaa mahdollisuuden rahan täydelliseen kontrolliin.

Tilisiirtoihin voidaan kohdistaa aivan uudenlaista valvontaa ja pakotteita kun käteinen ei enää ole vaihtoehto. Transnaktiosta voidaan tehdä luvanvaraisia. Transaktiot jonkin tietyn ihmisen tai yrityksen kanssa voivat vaatia lupaa tai sitten kaikki transaktiot voivat vaatia luvan erikseen. Kaverille tai sukulaiselle lainaaminen voidaan tarvittaessa estää. Tileille voidaan asettaa negatiivinen korko, sillä rahoja ei saa käteisenä ulos. Tili voidaan jäädyttää, jolloin edes ruokaa ei voida ostaa. Erinomainen keino painostaa esim. mielipiderikollisia. Tilin jäädyttäminen on pahempi kuin sähkön, viestiliikenteen ja ruoanjakelun keskeytys, sillä tilin sulkeminen johtaa nopeasti niiden keskeytymiseen.

Ja tämän keskeytyksen voi tehdä sekä valtio että pankki. Tai jokin muu taho jolle kontrolli on luovutettu. Tai tekninen ongelma tai sota.


Käteiselle on jo kyllä vaihtoehtoja kuten kryptot, metallit ja joidenkin muiden valtioden vielä käteisenä olevat fiat-valuutat.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 31.07.2019, 23:01:07
Melko äskettäin (alle kaksi viikkoa sitten) tein pienen ostoksen automaatista: Latasin matkakorttiin 50,60 € arvoa. Yllätyksekseni automaatti ei kysynyt pankkikortin PIN-koodia, vaan totesi maksun hyväksytyksi ja sylkäisi kuitin. Olihan se varsin nopea ja kätevä ostotapahtuma, mutta en pidä ajatuksesta, että kortiltani voidaan veloittaa tuollaisia rahamääriä edes kysymättä PIN-koodia, jonka minä tiedän.

Järjestelmä vetää omituisesti ja ristiriitaisesti samaan aikaan myös toiseen suuntaan.

Lainaus

Paperinen avainlukulista ei sellaisenaan enää toimi tunnistamisvälineenä 14. syyskuuta alkaen, jolloin vahvan tunnistautumisen vaatimus astuu voimaan.

Osuuspankilla on syyskuun muutoksen jälkeen kaksi tapaa tunnistautua sähköisiin palveluihin. Osuuspankin johtaja Sari Heinonen kommentoi asiaa Huomenta Suomessa.

– Osuuspankilla tulee olemaan syyskuun muutoksen jälkeen kaksi tapaa tunnistautua sähköisiin palveluihin. Yksi tapa on käyttää mobiiliavainta ja toinen on käyttää vanhaa tuttua avainlukulistaa, mutta siihen tulee lisäturvaa tekstiviestivarmennuksen kautta, hän sanoo.

Mobiiliavain on Osuuspankin mobiilisovelluksessa toimiva sähköinen tunnistusratkaisu, johon syötetään PIN-koodi.

Sovellus tai tunnuslukulaite

Vastaavat ratkaisut tulevat käyttöön myös Danske Bankilla.

– Meillä on älylaitteille joko mobiilissa tai tabletissa toimiva sovellus, jonka asiakas lataa ja tunnistautuu hyvin samalla tavalla, Danske Bankin vähittäispankin johtaja Riikka Laine-Tolonen kommentoi Huomenta Suomessa.

– Lisäksi tarjoamme niille, jotka eivät joko halua tai pysty käyttämään älylaitetta, pienen tunnuslukulaitteen, joka tuottaa saman tunnuksen, joka nyt otetaan paperisesta tunnuslukulistasta.

"Pankit toivottavat muutoksen tervetulleeksi"

Lakimuutoksella ajetaan takaa turvallisuuden parantamista.

– Tämä on EU-tasoinen direktiivi. Sillä haetaan EU-tasolla turvallisuutta. Varmasti se on tarpeellinen siinä mielessä, että tässä parannetaan kuluttajan turvallisuutta ja oikeuksia. Pankit katsovat tervetulleeksi tällaisen muutoksen, Heinonen sanoo.

– Näkisin myös erittäin tärkeänä sen, että uudet tavat ovat paljon asiakasystävällisempiä. Me olemme saaneet erittäin hyvää palautetta uudesta tunnistautumisesta, Laine-Tolonen sanoo.

• Halminen, Jutta: Vahvan tunnistautumisen vaatimus verkkopankeissa astuu voimaan syyskuussa – näin lakimuutos vaikuttaa asiakkaisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vahvan-tunnistautumisen-vaatimus-verkkopankeissa-astuu-voimaan-syyskuussa-nain-lakimuutos-vaikuttaa-asiakkaisiin/7497208). MTV Uutiset, 2019-07-31.

Niin että turvallisuuden parantamistahan siinä vain haetaan, siis aivan kilttiä ja teknologian mahdollistamaa kehitystä. Tehdään nettiostoksista hiukan entistä vaivalloisempia mutta turvallisempia. Samaan aikaan lähimaksu ja muut täysin ilman avainkoodeja toteutuvat korttimaksut yleistyvät. Tässähän on ristiriita, joka aiheuttaa epäilyksiä. Yhtäältä ihmisiä siedätetään järjestelmällä, joka edellyttää lisää vaivannäköä nettiostoksissa, ja toisaalta korttimaksuissa —jopa automaateillakin— kortin turvallisuutta heikennetään käyttömukavuuden hyväksi.

Tällä tavoin tuodaan tavallisille sukankuluttajille tutuksi kontrasti, joka aiheutuu kahden eri maksutavan vuorottaisesta käyttämisestä. Molemmat ovat tavallaan perusteltuja: Lähimaksu on helppo ja nopea. Verkko-ostosten maksutapahtumista tehdään uusilla lisäsäädöillä viimeinkin riittävän turvallisia (ikään kuin eivät jo aiemmin olisi olleet).

Todennäköisesti tavallisia kuluttajia vaivaa ja harmittaa eniten työläämpi ja epämukavaksi tehty järjestelmä. Mutta ihmisiä siedätetään tällä järjestelyllä jonkin aikaa sitä varten, että myöhemmin julkistetaan maksutapa, joka yhdistää edellämainittujen maksutapojen hyviksi mainostetut puolet. Tietenkään mahdollisista huonoista puolista ei hiiskutakaan. Uusi maksutapa yhdistää äärimmäisen helppouden ja maksun turvallisuuden. Se lyö aiemmat menetelmät molemmissa esillä pidetyissä ominaisuuksissa. Huonoksi puoleksi ehkä voitaisiin mainita, että uusi järjestelmä sopii aivan erinomaisesti ihmisten kyttäykseen ja hallintaan. Mahdollisia terveysvaikutuksia taas ei ole vielä tutkittu, joten niitä ei ole. Mutta eihän mitään tuotetta muutenkaan markkinoida julistamalla sen huonoja puolia.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 02.08.2019, 21:21:46
Viikolla vilahti uutisvirrassa tälläinen aiheeseen liittyvä uutinen - tai ensin tuli julki uutinen, että lähimaksun PIN-tarkistus on onnistuttu ohittamaan ja tämä juttu on jatko-osa. Jutun alussa linkki ensimmäiseen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tietoturvayhtio-loysi-halyttavan-tietoturvaongelman-visa-korteista-pankkien-mukaan-aidot-uhat-vaanivat-muualla/7497390

Lainaus
Tietoturvayhtiö löysi hälyttävän tietoturvaongelman Visa-korteista – pankkien mukaan aidot uhat vaanivat muualla

MTV Uutiset uutisoi tiistaina, kuinka tietoturvayhtiö Positive Technologiesin tutkijat löysivät vakavan ongelman Visa-maksukorteista.

Tutkimuksessa ilmeni, että tietyllä keinolla lähimaksurajat voidaan ohittaa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että pankkitili voidaan tyhjentää ilman PIN-koodia. Asiasta kertoo Computer Weekly.
[...]
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Murkula - 03.08.2019, 18:45:29
Viikolla vilahti uutisvirrassa tälläinen aiheeseen liittyvä uutinen - tai ensin tuli julki uutinen, että lähimaksun PIN-tarkistus on onnistuttu ohittamaan ja tämä juttu on jatko-osa. Jutun alussa linkki ensimmäiseen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tietoturvayhtio-loysi-halyttavan-tietoturvaongelman-visa-korteista-pankkien-mukaan-aidot-uhat-vaanivat-muualla/7497390

Lainaus
Tietoturvayhtiö löysi hälyttävän tietoturvaongelman Visa-korteista – pankkien mukaan aidot uhat vaanivat muualla

MTV Uutiset uutisoi tiistaina, kuinka tietoturvayhtiö Positive Technologiesin tutkijat löysivät vakavan ongelman Visa-maksukorteista.

Tutkimuksessa ilmeni, että tietyllä keinolla lähimaksurajat voidaan ohittaa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että pankkitili voidaan tyhjentää ilman PIN-koodia. Asiasta kertoo Computer Weekly.
[...]
Luulin tosiaan että tämä olisi jo korjattu pikkuhiljaa, mutta näköjään ei ole. Näitä juttuja tuli vastaan vuosia sitten siinä, kun Virossa käyneiltä oli tyhjätty tilit lähimaksulla. Mutta että eivät ole vieläkään tukkineet tuota ilmiselvää vikaa, siitä huolimatta että se on ollut noissa jo vuosia. Tuosta pitäisi pikkuhiljaa laittaa lailliseen edesvastuuseen.

Joten kannattaa pojat ehdottomasti hankkia rfid-suojattu lompakko tai vähintään vuorata foliolla nykyinen. Tietysti Pankki on täysin vastuussa siitä, että Kortti toimii sopimuksen vastaisesti ja maksaa kaikki kyllä takaisin. Vaan kukaan ei korvaa mitään sitä vaivaa joka tulee siitä paperisodasta ja korttienvaihtelusta, tai pahempana mitään siitä vahingosta mikä syntyy nopeasti, rahattomana olosta pitkän aikaa.

Oikein kun järkeään käyttää, niin parempi olisi että lompakosta ja mieluusti myös erikseen autosta, löytyisi se viiskymppinen vanhaa kunnon käteistä. Saa sitten edes sen autonsa takaisin kotia ja makaroonia viikoksi, kun kortti tyhjennetään tai taas vaihteeksi pankin serveri on viikon kumossa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 14.08.2019, 16:57:42
Nostin juuri Suomen Uutisten jutun Tuomas Malisen näkemyksistä maailmantaloustilanteesta Homma-ketjuun, jossa aiheena globaali talouslama. Seuraava lainaus on ketjusta, joten lainausotsikon linkistä ketjuun ja kommentoimaan globaalin talouslaman mahdollisuutta ja Malisen näkemyksiä yleensä.

Juttu tarjosi Maliselta mielenkiintoisen näkemyksen myös tämän ketjun aiheessa.

Lainaus
elokuu 14, 201911:58
Kiina piti velkaelvytyksellään maailmantaloutta 10 vuotta pystyssä – juhlat ovat päättyneet

Lainaus käyttäjältä: Suomen Uutiset/Tuomas Malinen
Korkojen laskeminen Euroopassa yhä syvemmälle negatiivisiksi pakottaisi pankit jossain vaiheessa perimään myös negatiivisia talletuskorkoja kansalaisiltaan. Jotta kansalaiset eivät tällaisen koron vuoksi menettäisi rahaa tileiltään, tulisi heidän säilöä varansa seteleinä patjojen alle. Tästä syystä käteinen raha tulisi kieltää. Se tuskin kävisi saksalaisille.

Onko ajatuksia korostetusta? Miksi juuri saksalaiset estäisivät käteisrahan hävittämisen tai jopa kieltämisen, kuten Malinen asian toteaa?

Ensimmäisenä mieleeni tulee, että Malisen näkemys "käteisrahan kieltäminen tuskin kävisi saksalaisille" on aika löperön löysä. Saksalaiset kansana ja kansallisetnisenä ryhmänä eivät näytä vaikuttavan maassaan yhtään mitään eikä mitenkään, jos katsotaan vaikka Saksan monikulttuuristamista. Enemmin vaikuttaa siltä, että Saksassa on jokin Malisen nimeämätön riittävän vaikutusvaltainen intressitaho, joka ei halua käteisrahan hävittämistä tai kieltämistä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 14.08.2019, 21:36:27

Onko ajatuksia korostetusta?


Sellainen raha tai muu maksuväline, joka ei ole muutettavissa fyysiseksi anonyymiksi käteisrahaksi, on rahaliikenteen järjestelmää hallitsevan eliitin mielivaltaisesti ryöstettävissä eli verotettavissa. Mutta tämän jo tiesittekin, joten tämä viesti uhkaa luisua kuorolle saarnaamiseksi. Ihmiset houkutellaan suostumaan tällaiseen järjestelyyn kätevyyden ja helppouden avulla. Jos se onnistuu Ruotsissa ja Suomessa, se todennäköisesti onnistuu samalla tavoin Saksassakin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 14.08.2019, 22:07:13
Yleisradiolta tämmöinen juttu:
Lainaus

Lähimaksulla maksetaan nyt yli puolet korttimaksuista, kun maksujen yläraja nousi 50 euroon.

Suomalaiset maksavat pankkikortti- ja lähimaksulla liki kaikki ostoksensa. Lähimaksun suosio kasvaa, ja Suomen Pankin mukaan viime vuonna 35 prosenttia korttimaksutapahtumista hoidettiin lähimaksulla.

Maksuliikenneyhtiö Netsin tuoreimman tilaston mukaan jopa 55 prosenttia kaikista korttimaksuista on tällä hetkellä lähimaksuja. Netsin Suomen maajohtajan Sirpa Nordlundin mukaan lisääntyvän innon taustalla on lähimaksun ylärajan nosto 50 euroon.

Mutta onko nopeasti yleistyvä maksutapa turvallinen keino hoitaa ostokset?

Jos pankkikortti joutuu vääriin käsiin, sen lähimaksuominaisuutta voi käyttää väärin jonkun aikaa. Kortin käyttäjän ja kortin tietoja harvoin tarkastetaan lähimaksun yhteydessä. Siksi kortin käyttöön asetetut turvarajat on hyvä pitää käytön mukaisina.

– Jos tietää, että ei nosta päivittäin kahtasataa euroa enempää, ei kannata pitää nostorajaa tuhannessa eurossa, sanoo palvelupäällikkö Sirpa Rantapelkonen OP Etelä-Hämeestä.

Maksuliikenneyhtiö Netsin Suomen maajohtajan Sirpa Nordlundin mukaan lähimaksamisen yleistyminen on vähentänyt korttien väärinkäytöksiä. Ruuhkassa, väenpaljouden ympäröimänä voi olla turvallisempaa vain vilauttaa pankkikorttia pin-koodin näpyttelyn sijaan.

Tietoturvajohtaja ei ole vakuuttunut turvallisuudesta

Nets vastaa maksuliikenteen turvallisuudesta kuluttajan ja veloittajan välillä. Yhtiö on Suomessa merkittävä toimija, ja se on osa tanskalaista Nets A/S -konsernia.

Voivatko rikolliset kopioida maksupäätelaitteen ja imeä ihmisten kortit tyhjiksi esimerkiksi ruuhkaisessa kaupassa? Sirpa Nordlundin mielestä uhka on epäuskottava.

– Riski sille, että tällainen lukulaite päätyisi vääriin käsiin on hyvin marginaalinen, Nordlund vakuuttaa.

Tietoturvallisuusjohtaja Erka Koivunen F-Securelta ei kuitenkaan tuudittautuisi kokonaan järjestelman haltijan ja kauppiaan varaan. Hän pitää mahdollisena esimerkiksi tekaistun yrityksen luomista, jonka nimissä hankitaan maksulaite rikosten tekemistä varten.

Lähtökohtaisesti F-Securen Erka Koivunen pitää pankkikorttia melko turvallisena maksutapana. Pankkikortin maksuominaisuudet voi mitätöidä, jos varas iskee.

Maksetaanko tulevaisuudessa verisuonistolla?

Suomen Pankin keräämien tilastojen mukaan Suomessa on tällä hetkellä noin 10 miljoonaa maksukorttia, joilla tehdään vuosittain noin 1,8 miljardia maksutapahtumaa. Arvossa mitattuna korttimaksuja tehtiin viime vuonna noin 51 miljardin euron edestä.

Missä menee maksamisen tulevaisuus? Tällä hetkellä Nets pilotoi Kööpenhaminan kauppakorkeakoulussa verisuonitunnistamista. Käyttäjäkokemukset ovat olleet innostuneita, Nordlund kertoo.

– Henkilön on oltava elossa, että veri kiertää ja verisuonisto on jokaisella yksilöllinen, sanoo Nets Finlandin maajohtaja Sirpa Nordlund.

F-Securen tietoturvallisuusjohtaja Erka Koivunen laittaisi jäitä hattuun. Kasvo- iiris- tai verisuonitunnistamisessa ei hänen mielestään ole mitään vikaa, jos niillä tunnistaudutaan laitteelle, jolle maksuvälineen tiedot on tallennettu. Kuten puhelimeen.

– En kuitenkaan soisi, että kauppiaat alkavat kerätä tietoja biometrisista piirteistäni. Niitä ei voi mitätöidä, mutta niiden kopiointi on helppoa, Koivunen sanoo.

• Kononen, Heidi: Lähimaksun suosio hurjassa kasvussa – nyt testataan, voisiko tulevaisuudessa maksaa näyttämällä kortin sijaan verisuonia (https://yle.fi/uutiset/3-10913230). Yle Uutiset, 2019-08-14.

Jutussa aika suoraan annettiin ymmärtää, että biometriset tunnisteet ovat sikäli hyviä ja käteviä, koska ne kulkevat aina haltijansa mukana, mutta samasta syystä niitä ei haluta hyödyntää maksuliikenteessä, varsinkin kun niistä ei yleensä päästä tai halutakaan päästä eroon. Tässä ikään kuin jätetään lukijalle arvattavaksi, että mikähän sitten olisi sellainen järjestely, joka yhdistäisi vain toivotut ominaisuudet. Jutussa yritetään tavoittaa seuraavaa askelta nykyisten korttien jälkeen, mutta lukijan kiusaksi vastaus jää saamatta ja kysymys jää roikkumaan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 18.08.2019, 11:42:40
^Myös Iltalehti julkaissut jutun uudesta verisuonitunnistamiseen perustuvasta maksutavasta. Kuten aiemmin ketjuun nostetussa IL:n  kasvojen tunnistamiseen perustuvassa jutussa, myös tässä jutussa Nets Finlandin maajohtaja Seija Nordlund kertoo, että verisuonista tunnistaminen on "turvallinen tekniikka", minkä IL nostaa oikein väliotsikkoon. Onneksi IL sentään nostaa juttuun kriittisen näkökulman F-Securen edustajalta ja viittaa/lähteistää mm. edellisen ketjuun nostetun YLE:n jutun.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5323cbde-d8a0-41e0-86c4-e829247a0457

Lainaus käyttäjältä: Iltalehti
Uutiset | Kotimaan uutiset
Verisuonilla maksaminen on ostamisen tulevaisuutta - mutta tekniikka sen taustalla on jo sata vuotta vanha
Eilen [17.8.2019] klo 22:04

Verisuonitunnistautumisen kautta maksaminen on jopa nopeampaa kuin maksukortin lähimaksuominaisuudella maksaminen.

* Verisuonikarttatunnistautumista on pilotoitu Kööpenhaminassa. Palaute on ollut hyvää.

* Asiakkaan tarvitsisi kuitenkin muistaa pin-koodi, jos maksusumma ylittää lähimaksurajan.

* Suomessa ei ole vielä mahdollista maksaa verisuonikarttatunnistautumalla.

Tämä kohta jutussa pisti hymyilyttämään, onneksi ei ole unohdettu tärkeää näkökulmaa uutuuden ekologisuudesta ja mikromuovin synnyn sekä saastuttavuuden vähenemisestä.

Lainaus käyttäjältä: Iltalehti
Lisäksi verisuonikarttatunnistautuminen on etenkin siinä mielessä ekologista, etteivät ihmiset käytännössä tarvitsisi muovia ja metallia sisältäviä maksukortteja – ainakaan siinä vaiheessa, jos tunnistautumistapa yleistyisi.

Sinällään IL:n juttu, kuten myös edellinen YLEn juttu, eivät herättäneet minussa mitään muuta ihmettelemistä kuin sen, miten pankkien ja muiden maksuvälinealaa kapitalisoivien markkinointi on uinut näihin valtamedian juttuihin. Tekisi mieli todeta ettei valtamediasta ole varovaiselle ja kriittiselle kuluttajalle tai raha-arvon käyttäjälle muuta kuin haittaa, mutta tämä on ehkä liian vahva yleistys ja vihapuhepoliisi kolkuttelisi jo ovelle, jos nykyinen vihapuhevaino koskisi ihmisryhmien lisäksi myös jo liiketoiminta-aloja.  :) Onhan näitä nähty ainakin IT-alalla, miten tietojärjestelmätuotteiden kriittistä tarkastelua ja vertailua on suitsittu lainsäädännöllä ainakin riippumattomien verkkojulkaisijoiden taholta. Tämä siis tapahtui ainakin Yhdysvalloissa reilu kymmenen vuotta sitten. En enää muista sikäläisen lakipaketin nimeä, mutta tietoturva oli lainsäädännön yhtenä verukkeena.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 18.08.2019, 12:04:43
Edelleen uutisskanneriini saaliiksi jääneiden juttujen nostoja...

Bitcoin ja muut nk. virtuaalivaluutat ajatellaan tavanomaisesti valuuttoina eikä niinkään maksuvälineinä. Otsikon Bitcoinista nähdessäni heti edellisen maksuvälinejutun perään mieleeni tuli, miten tarkoituksellista näiden kahden jutun välillä on ollut nostaa toista maksuvälinettä ja painaa Bitcoinia alas? Lukekaa juttu, niin näette, kuinka paljon otsikkoon nostetulla Bitcoinilla ja huijauksella on loppujen lopuksi keskenään tekemistä.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e4302419-17af-4700-978c-c4b9f2cf09b7

Lainaus
Uutiset | Kotimaan uutiset
Varo bitcoin-ansaa! Yksi virtuaalivaluutalla huijatuista on Tuula Starck-Schreiber: "Rahan menetys on häpeällistä, enkä kaipaa keneltäkään sääliä tällaiseen tyhmyyteen"

Tänään [18.8.2019] klo 8:04
Raaseporilainen Tuula Starck-Schreiber menetti yli 700 euroa virtuaalivaluuttahuijareille.

"Onneksi" (valtamedian) uskottavuuden lisäämiseksi juttuun on löydetty arvovaltainen taho kertomaan, miten Tuulalle nyt näin pääsi käymään Bitcoin-sijoituksensa tai aikeensa kanssa sijoittaa Bitcoin-virtuaalivaluuttaan, mikä noudattaa valtamedian parhaita journalistisia käytäntöjä. MOT

Lainaus käyttäjältä: Iltalehti
Suomen Pankin digitalisaation neuvonantaja Aleksi Grym vertaa kryptovaluuttaa nettipokerin kaltaisiin uhkapeleihin.


No nyt kun valtamedian kuluttajat on saatu peloteltua ainoan vaihtoehtoisen ja suurien rahamaailman pelureiden (pankit, maksuvälinetarjoajat, maksutapahtumavälittäjät ym.) pelkäämän virtuaalivaluutan - tai maksuvälineen - ääreltä tekemään ekologisen valinnan, on meillä rahan käyttäjillä se politiikassa kuuluisaksi tullut "yksi vaihtoehto".

Lainaus
Uutiset | Talous
Professori: Kohta saatat joutua maksamaan pankille siitä, että pankki pitää rahojasi tilillä

keskiviikko 14.08.2019 klo 8:06
Negatiivinen korkomaailma uhkaa myös suomalaisten eläkkeitä, sanoo Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen.

Suomalainen, miltä maistuu ajatus, että jatkossa pankkisi alkaa periä sinulta korkoa pankkitalletuksistasi?

Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen sanoo, että se päivä ei välttämättä ole enää kaukana.

– Todennäköisyyksiä on vaikea mitata, mutta ei se nyt kovin epätodennäköistä ole, koska jo jonkun aikaa pankkien yhteisöasiakkaat, kuten yritykset, ovat jo joutuneet maksamaan pankeille isommista talletuksista, Puttonen sanoo.

80- ja 90-lukujen taitteessa tuli palvelumaksut ja pankkien maksuvälitys muuttui käytännössä pakolliseksi. "Kehitys kehittyy eskoseni", mutta kenen eduksi, kysyy hieman kriittiseksi muuttunut rahan arkikäyttäjä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Murkula - 19.08.2019, 07:36:19
Lainaus
Uutiset | Kotimaan uutiset
Varo bitcoin-ansaa! Yksi virtuaalivaluutalla huijatuista on Tuula Starck-Schreiber: "Rahan menetys on häpeällistä, enkä kaipaa keneltäkään sääliä tällaiseen tyhmyyteen"

Tänään [18.8.2019] klo 8:04
Raaseporilainen Tuula Starck-Schreiber menetti yli 700 euroa virtuaalivaluuttahuijareille.

"Onneksi" (valtamedian) uskottavuuden lisäämiseksi juttuun on löydetty arvovaltainen taho kertomaan, miten Tuulalle nyt näin pääsi käymään Bitcoin-sijoituksensa tai aikeensa kanssa sijoittaa Bitcoin-virtuaalivaluuttaan, mikä noudattaa valtamedian parhaita journalistisia käytäntöjä. MOT
Siitä ei kuitenkaan sanaakaan, kuinka Tiina olisi voinut hävitä avain saman summan sijoittamalla "oikeisiin" valuuttoihin. Näin esimerkkeinä Argentiinan peso ja Venezuelan bolivarit, takavuosina ruplaan sijoittaminenkin olisi ollut samaa luokkaa. Vaan siitä ei sanaakaan.  Samaan aikaan, meidän oma Euromme on aivan samanlainen mihinkään sitomaton "bittivaluutta" ja jotain sellaista mitä voisi hyvin sanoa nyky velkakriisissä pyramidinhuijaukseksi.

Puhumattakaan siitä, että vähällähän tuo aloittelija on vielä päässyt. Hitto mä olen itse hävinnyt alkuvuodesta saman summan Nordeaan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: l'uomo normale - 19.08.2019, 08:43:31
Puhumattakaan siitä, että vähällähän tuo aloittelija on vielä päässyt. Hitto mä olen itse hävinnyt alkuvuodesta saman summan Nordeaan.

En kutsuisi henkilöä joka tekee sijoituksia hoonolla soomella laaditun, suunnilleen nigerialaiskirjeen tasoisen Facebook-mainoksen perusteella "aloittelijaksi". Hänen olisi ehkä parempi välttää sijoittamista kokonaan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Murkula - 19.08.2019, 10:11:04
En kutsuisi henkilöä joka tekee sijoituksia hoonolla soomella laaditun, suunnilleen nigerialaiskirjeen tasoisen Facebook-mainoksen perusteella "aloittelijaksi". Hänen olisi ehkä parempi välttää sijoittamista kokonaan.
Voisi vetään vielä pidemmälle, sekä suositella kyseistä välttämään netin ja älylaitteiden käyttöä yleisesti. Vaan täysin päinvastoin, tämäkin henkilö todennäköisesti pitää itseään edistyneenä "älykkönä", selaa facea kaikki päivät, käyttää ensimmäisten kanssa ApplePay:tä ja ajaa ketjun agendaa eteenpäin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Luka Mokonesi - 21.08.2019, 18:46:24
Mennyt ohi, että tällainenkin on tulossa. Edelleen siinä samalla kun lähimaksulla voi veloittaa kortilta sen 50€, niin kohta ei voi verkkokaupassakaan maksaa ilman vahvaa tunnistautumista.

https://www.hs.fi/talous/art-2000006211465.html (https://www.hs.fi/talous/art-2000006211465.html)

Lainaus
Runsaan kolmen viikon päästä verkkokaupassa pitäisi olla käytössä vahva tunnistautuminen, jolloin asiakkaan olisi käytettävä maksamisessa pankkitunnuksia, kertakäyttöistä salasanaa tai sormenjälkitunnistinta.

Lainaus
Matkalipun ostaminen kännykällä on tähän asti onnistunut Helsingin alueella parilla klikkauksella. Yhtä helposti voi maksaa kännykkäsovelluksessa taksimatkan tai ravintolaruoan kotiinkuljetuksen.

Kaikki tämä muuttuu, kun uusi maksupalveludirektiivi kolmen viikon kuluttua tulee voimaan.

Muutoksessa on kuitenkin yhä runsaasti käytännön ongelmia.

Finanssivalvonnan (Fiva) mukaan uudistuksen edellyttämät tekniset työt ovat niin pahasti kesken, että Fiva harkitsee valvontaan siirtymäaikaa.

Uusi maksupalveludirektiivi on huolestuttanut erityisesti sellaisia yrityksiä, jotka tähän asti ovat voineet tarjota asiakkailleen verkkosovellusten kautta nopean ja helpon tavan maksaa.

Asiakas on voinut kirjata mobiilisovellukseen luottokorttinsa tiedot, minkä jälkeen maksaminen on hoitunut muutamalla klikkauksella.

Maksupalveludirektiivin on määrä astua voimaan 14. syyskuuta. Nyt Fiva pohtii sellaista vaihtoehtoa, että vaatimusten laiminlyönnistä ei seuraisi välittömästi sanktioita. Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, ettei yritysten tarvitse vielä tehdä muutoksia.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Beef Supreme - 21.08.2019, 19:24:44
Minut just suljettiin ulos ulkomaisesta verkkopankistani tämän "vahvan tunnistautumisen" vuoksi. Yritin kirjautua normaalisti ja tunnus suljettiin. Syy: lisävahvistuksen hoitava appsi ei ollut aktivoituna. Eikä aktivoituminen onnistu koska tunnus suljettu. Pankilla ei ole fyysisiä toimipisteitä, ja olin juuri siirtänyt sinne suuren summan laskuja varten.

Kaksi tuntia puhelimessa, tunnisteiden latelua, vahvistuskoodeja tekstarilla, puhelinnumeron vaihto printtaamalla, allekirjoittamalla, skannaamalla ja mailamalla lomake, tunnuslukuappsin lopettaminen androidin valikosta, uusi aktivointikoodi ja kymmenen ave mariaa niin taas pelittää.

Itsestään selvää että turvallisuuden nimissä meiltä tullaan vaatimaan biometrinen tunniste jota sitten "luotettavat" teknojätit myyvät markkinointiin ja luovuttavat tiedusteluorgaaneille, eikä mitään yksityisyyttä olekaan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 06.09.2019, 19:33:18
YLEn uutinen Suomen ensimmäisestä elintarvikekaupasta, jossa ei voi maksaa käteisellä.

https://yle.fi/uutiset/3-10950335

Lainaus
Opiskelijat saivat oman ruokakaupan keskelle kampusta – laajat valikoimat pitsaa ja olutta, joita ei voi ostaa käteisellä


Opiskelijat ovat saaneet käteisettömän ruokakaupan keskelle kampusaluetta. Se on tiettävästi ensimmäinen ilman käteistä toimiva ruokakauppa Suomessa.

maksuvälineet3.9.2019 klo 09.12 päivitetty 3.9.2019 klo 10.56
[...]

Kyseessä ei ole mikä tahansa kauppa, vaan Suomen ensimmäinen ruokakauppa, jossa käteinen ei käy maksuvälineenä. Reilun sadan neliömetrin kokoinen lähikauppa sijaitsee Lappeenrannan kampusalueella Ylioppilastalossa.
[...]

Uudessa kampusalueen Salessa voi maksaa ostoksensa ainoastaan kännykällä tai kortilla. Kauppa on ollut auki vasta viime viikonlopun ajan, ja tähän mennessä vain harvat asiakkaat ovat tarjonneet käteistä maksuvälineenä.

Sama suuntaus näkyy myös muissa kaupoissa. Käteinen vähenee.

– Käteisen rahan määrä vähenee kaupassa koko ajan. Tällä hetkellä noin 20 prosenttia myynnin määrästä maksetaan käteisellä, toteaa marketkaupan johtaja Olli Kurppa Etelä-Karjalan osuuskauppa Eekoosta.
[...]

Ilman käteistä rahaa toimiva ruokakauppa on vielä harvinaisuus. S-ryhmän Olli Kurpan mukaan nyt avattu ruokakauppa on tiettävästi ainoa laatuaan Suomessa. Erikoistavarakaupoista muun muassa Clas Ohlssonilla on kuitenkin jo kauppoja, joissa käteinen ei käy maksuvälineenä.
[...]

Lappeenrannan kampusalue haluaa olla tunnettu vihreästä ja ympäristöystävällisestä ajattelusta. Tähän tukeutuu myös uusi kauppa, jonka ei tarvitse pohtia rahaa ja ympäristöä rasittavia käteiskuljetuksia.
[...]

Ilman käteistä rahaa toimivaa kauppaa perustellaan myös turvallisuudella. Jos käteistä ei ole, kauppa ei todennäköisesti kiinnosta varkaitakaan.
[...]

Aamutuimaan opiskelija Albert Mäkinen seisoo kassajonossa kivennäisvesipullon kanssa.

– Lompakossa on jopa kolmekymmentä euroa käteistä, mikä on kummallista. Yleensä käteistä ei löydy näin paljoa, sanoo Mäkinen kassajonossa.

Albert Mäkinen kertoo välttelevänsä käteistä.

– Käteistä on vaikeampi käyttää ja sillä maksaminen paljon hitaampaa.

Mäkinen kertoo olevansa tyytyväinen, että kaupassa voi maksaa vain puhelinsovellus MobilePaylla ja kortilla.

– Ei kyllä haittaa yhtään, ettei käteinen käy. Toivottavasti tällaiset kaupat yleistyvät ja voidaan luopua käteisestä joskus kokonaan, toivoo Mäkinen.

Tällä hetkellä S-ketjulla ei ole tarkoitus lisätä ilman käteismaksumahdollisuutta toimivien kauppojen määrää Suomessa. Taloussanomien mukaan Kesko (siirryt toiseen palveluun) ei ole avaamassa K-kauppaa, jossa ei pystyisi maksamaan käteisellä. Myöskään Lidlillä ei ole suunnitelmia tuoda käteisettömiä kauppoja markkinoille.

(Korostukset minulta.)

Naurattaa perustelut, että bittiraha olisi ympäristöystävällisempää kuin käteisraha. Mikä mahtaa olla ekotase tmv. laskentaharjoitus, jos bittirahan ympäristötaseeseen otetaan bittirahatransaktioihin tarvittava sähkönkulutus ja teknisen infran vaatima logistiikka (laiteasentajien autoilu, kun vaihtamaan temppuileva korttipääte ymv.)? Meneekö korttipääte tai kaupan kassajärjestelmä virransäästötilaan, kun bittirahaa ei virtaa x minuuttiin? Myös käteisrahalippaan aukaisu tarvitsee sähköä. Kummalla pääsee vähemmällä. Ekotase tietysti paranee, kun toinen (vanhempi) maksuvälinen tipautetaan pois käytöstä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: nollatoleranssi - 06.09.2019, 19:55:11
^
Koomisimpia kohtia oli mm. turvallisuus...

Lainaus
Ilman käteistä rahaa toimivaa kauppaa perustellaan myös turvallisuudella. Jos käteistä ei ole, kauppa ei todennäköisesti kiinnosta varkaitakaan.

Jutussa kovasti hehkutetaan käteisen katoamista, mutta todellisuudessa se on erittäin huono juttu. Käytännössä tuo tarkoittaa pidemmän päälle massatyöttömyyttä henkilökunnalle. Kaupan henkilökunta vähenee ensin ja sitten vähennetään väkeä muusta toiminnasta kuten vartioinnista.

Vielä voi protestoida maksamalla kassoilla, joissa on henkilökuntaa. Nopeasti sekin ylellisyys katoaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 06.09.2019, 20:09:19
Vielä voi protestoida maksamalla kassoilla, joissa on henkilökuntaa. Nopeasti sekin ylellisyys katoaa.

Totta. Olen alkanut arvostamaan kassaneidin tai -rouvan hymyä ja tervehdystä, "vaikka automaatisti tosin". Toisaalta jonoja nähdessäni ja vain parin ostoksen kanssa tulee valittua itsepalvelukassa, jos sellainen on tarjolla eikä sinne ole jonoa yhdenkään asiakkaan vertaa. Itsepalvelukassalla ei muuten käy käteinen maksuvälineenä - ja itsepalvelukassoilla varustettuja kauppoja on jo jonkin verran.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Beef Supreme - 06.09.2019, 20:16:38
Voisi täsmentää että putiikki jossa ei ole rahaa ei houkuttele ryöstäjiä. Varkaille tavara kelpaa, oli käteistä tai ei.

Odotellaan nyt sitä pitkää sähkö- ja/tai tietoliikennekatkoa jonka aikana kaupat eivät voi myydä mitään kenellekään. Kun kassakoneet ei toimi, ei voi myydä biteillä, seteleillä eikä hopeaharkoilla. Samaten logistiikka pysähtyy, ei voi tilata eikä toimittaa, ja varasto happanee kauppiaan käsiin.

Kyllä käteinen, ruutuvihko ja taskulaskin pitää olla "hätätilassa riko lasi" - valmiudessa. Ja kansalaisille pitää tolkuttaa että edes se hätäkakskymppinen jemmaan että saat makaroonit ja jauhot poikkeustilassa.

Oikeasti, digidigiä alusta asti katselleena pelottaa tämä korttitalo jota meille rakennetaan. Kaikki menee AINA komeasti perseelleen, ennemmin tai myöhemmin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Mika - 06.09.2019, 21:02:42
Yritin eilen ostaa Snickers-patukan Kilon asemalla olevasta automaatista. Maksu onnistui pankkikortin lähimaksulla, mutta ostamaani tuotetta en saanut.  Kone työnsi kyllä Snickers-riviä eteenpäin, mutta patukka jäi reunalle jumiin, eikä automaatin töniminenkään auttanut.   

Tällainen on "asiakaspalvelun" tulevaisuus Suomessa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 08.09.2019, 11:27:39
Verkkopankkien tunnusluvuista luopuminen ei olekaan ihan ehdotonta tai S-Pankki on löytänyt keinon kiertää ehdottomaksi tarkoitettua EU-säädöstä?

https://www.iltamakasiini.fi/artikkeli/796764-verkkopankkien-tunnuslukutaulokoista-luovutaan-vauhdilla-suomen-suurin-pankki

Lainaus käyttäjältä: Iltamakasiini
7.9.2019 22.15
Verkkopankkien tunnuslukutaulokoista luovutaan vauhdilla – Suomen suurin pankki päätti yllättäen toisin

[Kuvateksti:] S-pankki ja OP-pankki pitävät tunnuslukukortit käytössään. Tomi Glad

S-Pankin asiakkaat voivat jatkossakin halutessaan käyttää tunnuslukutaulukoita.

Pankki kertoo, että se säilyttää perinteiset taulukot myös sen jälkeen, kun uusi maksupalvelulaki tulee voimaan syyskuussa.

Lisävahvistukseksi taulukon rinnalle tulee perinteinen tekstiviesti. Asiakkaan ei tällöin tarvitse omistaa älypuhelinta.

Tekstiviestivahvistus otetaan käyttöön viimeistään keväällä 2020.

(koko juttu linkistä)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sikanez - 08.09.2019, 19:29:55
Käteisen rahan vastaanottamisesta ei ole paljoa säännöksiä, mutta löysin seuraavan tekstin: https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/14547/A118_verkkojulkaisu.pdf?sequence=1 (https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/14547/A118_verkkojulkaisu.pdf?sequence=1).
Käteinen raha on suiis hyväksyttävä maksuksi, ellei toisin ole sovittu. Nyt voikin pohtia onko sopimus syntynyt, kun myyjä on thenyt tarjouksen ja ostaja sen hyväksynyt ja kenties saanut tavaran haltuunsa tai vastaanottanut palvelukse, mutta ei vielä ole maksanut. Voiko myyjä enää tässä vaheessa esittää, ettei käteismaksu kelpaisi?

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 22.09.2019, 00:08:34
Lainaus

Pankki kertoo, että se säilyttää perinteiset taulukot myös sen jälkeen, kun uusi maksupalvelulaki tulee voimaan syyskuussa.

Lisävahvistukseksi taulukon rinnalle tulee perinteinen tekstiviesti. Asiakkaan ei tällöin tarvitse omistaa älypuhelinta.


Miettikääpä tätä: Pankin tiliin kytketyn luottokorttin lasku ilmestyy maksettavaksi. Asiakas menee verkkopankkiin hoitamaan laskun pois. Ennen kuin verkkopankki suostuu siirtämään pankin luottokorttilaskun asiakkaan omalta pankkitililtä, asiakas joutuu kurkkaamaan kännykkäänsä saapuneen tekstiviestin voidakseen poimia tunnuslukutaulukosta oikean luvun. Sen jälkeen maksaminen sujuu. Mutta se maksettava luottokorttilasku tuli pankilta itseltään. Miksi verkkopankki suorituttaa asiakkaalla ylimääräisiä harjoituksia, jotta asiakas pääsee suorittamaan pankille pankin lähettämän laskun? Onko tuossa perimmäinen tarkoitus rangaista asiakasta siitä, että hän hidastelee siirtymistä johonkin hienompaan systeemiin?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 22.09.2019, 00:22:54

siru ihon alla olisi hyvä juttu vanhuksille ja dementikoille. Toimii aina eikä voi hävittää mihinkään.


Perinteisesti korvamerkkejä, polttomerkkejä, tatuointeja ja muita lähtemättömiä tunnisteita on käytetty orjien, karjan ja muiden eläinten merkitsemiseen.

Todellisen eliitin ehkäpä ensimmäinen tuntomerkki on se, että eliitillä ei ole orjalle tai karjalle ominaisia tuntomerkkejä. Mikäli kyse on oleellisesti maksuvälineenä toimivasta merkistä, eliitti kyllä huolehtii, että bisnekset hoituvat edelleen vertaisten kesken todistajien läsnä allekirjoitetuilla sopimuksilla, eikä mistään ihonalaisista siruista edes keskustella siinä yhteydessä.

Tietenkin eliitillä on muitakin tuntomerkkejä, mutta uskoisin että niissä muissa voi olla enemmän lipsumisen varaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lasse - 22.09.2019, 19:36:13
Tuossa taannoin tulin pohtineeksi täysin uudenlaista bittirahaa, julkiseen käyttöön.

Ideana olisi täydellinen julkisuus; jokainen yksittäinen valuuttayksikkö listattaisiin sarjanumerolla, ja omistajavaihdokset kirjattaisiin julkiseen lohkoketjuun.

Näin voitaisiin seurata, toteutuuko vanha sananlasku, "raha menee rahan luo".

asiakas -> riistäjä -> työntekijä -> valde -> KELA -> köyhä -> asuntosijoittaja -> pankki

Saisimme selville paljon, aiemmin piilossa ollutta, hiljaista tietoa rahan liikkeistä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Luka Mokonesi - 31.10.2019, 21:50:57
Kohti käteisvapaata yhteiskuntaa Ruotsissa:

Betalkaos efter problem med kortläsare  (https://www.msn.com/sv-se/ekonomi/marknader/betalkaos-efter-problem-med-kortl%C3%A4sare/ar-AAJD69e?li=BBqxCu3)

Lainaus
Korttimaksuissa oli ongelmia koko maassa iltapäivällä. Maksupalvelujen tarjoaja Nets viestitti iltapäivällä ennen kello kahta, että ongelma oli saatu ratkaistua. Vika oli mahdollisesti yksittäisessä (?) valokaapelissa. Nets:n palveluja käyttää n. 300,000 kauppiasta.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Beef Supreme - 13.10.2020, 16:34:06
Laura Towler (Patriotic Alternative, UK) joutui pankkiterrorin kohteeksi. Tili ja kortit suljettu, ei selityksiä, ei rahaa ulos.

Tämä on käteisettömässä tulevaisuudessa suorastaan odotettavaa. Väärinajattelijalla ei ole oikeuksia.

https://m.youtube.com/watch?v=q8uNPCXqI-w&list=WL&index=2
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Urban Moving Systems - 13.10.2020, 16:56:14
Laura Towler (Patriotic Alternative, UK) joutui pankkiterrorin kohteeksi. Tili ja kortit suljettu, ei selityksiä, ei rahaa ulos.

Tämä on käteisettömässä tulevaisuudessa suorastaan odotettavaa. Väärinajattelijalla ei ole oikeuksia.

https://m.youtube.com/watch?v=q8uNPCXqI-w&list=WL&index=2

Kollegalla sama kohtalo:
Invalid Tweet ID
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Beef Supreme - 13.10.2020, 17:00:24
Tapahtunut ilmeisesti jo monesti Red Icen Lanalle ja Henrikille.

Se että jonkin yhdistyksen tilit suljetaan on paha sinänsä. Yksityisen ihmisen maksuliikenteen sulkeminen ilman varoitusta tai mahdollisuutta saada rahojaan ulos on pakko olla rikollista. Toivottavasti LT ja MC kertovat miten käy.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sikanez - 18.10.2020, 11:43:44
Kävin silmälääkärissä. Kassalla oli lappu, jossa luki, että maksaa voi vain kortilla eikä käteinen kelpaa. Aikaa varatessa ei asiasta tiedotettu mitään. Mielestäni asiasta pitäisi tiedottaa viimesitään ajavarauksen yhteydessä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 05.06.2021, 11:50:04
Kansanedustaja aloitteellinen ketjun aiheessa.

Lainaus
Elomaa: Käteisen käytön alasajo on merkittävä uhka

Perussuomalaisten kansanedustaja Ritva ”Kike” Elomaa on huolissaan käteismaksamisen tulevaisuudesta, koska sen suosio on pudonnut tuntuvasti viime vuosina.

Ritva ”Kike” Elomaa laati toimenpidealoitteen, jossa hän ehdottaa, että hallitus ryhtyy toimenpiteisiin käteismaksamisen toimivuuden sekä käteisen rahan saatavuuden turvaamiseksi tulevaisuudessa.

– Käteismaksamisen suosio on laskenut vuosien saatossa ja käteisen jakelusta ja pankkiautomaattien toiminnasta vastaavat voittoa tavoittelevat yritykset saattavat päätyä ajamaan alas palveluitaan entisestään erityisesti syrjäseuduilla, Elomaa arvioi.

– Pankkien konttoriverkoston harventuminen on myös ollut jo pitkään trendi ja noin viidennes niistä ei tarjoa asiakkailleen enää käteispalveluja. Käteisen jakelu on jo paikoin todella huonossa jamassa. Vähän lohtua tilanteeseen tuo se, että esimerkiksi osassa kaupoista käteisnostot ovat mahdollisia. Mielestäni myös maaseudun asukkailla on oltava mahdollisuus nostaa käteistä rahaa ja käyttää laillista maksuvälinettä jatkossakin.
[...]

Suomen Pankin mukaan lähes 70 prosenttia suomalaisista käyttää käteistä rahaa toisinaan ja pääasiallisena maksuvälineenä käteinen toimii noin kuudelle prosentille.
[...]

Huoltovarmuuskysymys

Elomaan mukaan käteismaksaminen on tärkeä osa maksamisen kokonaisjärjestelmää. Käteismaksamisen mahdollisuus tuo turvaa myös mahdollisten häiriötilanteiden tai jopa suuremman kriisin varalle. Hän katsoo, että tämän takia käteismaksamisen turvaaminen on myös huoltovarmuuskysymys.
[...]

– On päivän selvää, että jos suurempi kriisi koittaa niin maksamisen turvaaminen on tärkeää ja siinä käteinen on ainutlaatuisessa asemassa, koska sen käyttö ei ole sidottu tietojärjestelmiin tai edes sähkön saatavuuteen, Elomaa sanoo.
Suomen Uutiset, 4.6.2021 (https://www.suomenuutiset.fi/elomaa-kateisen-kayton-alasajo-on-merkittava-uhka/)

(Korostukset minulta.)

Jutun perusteella Elomaa on hyvin asian ytimessä. Käteinen raha, teknisistä järjestelmistä riippumaton virallinen maksuväline, on myös huoltovarmuustekijä, mitä tulee ylläpitää. Maksuvälinehuoltovarmuudesta on kertoa pieni omakohtainen kertomus viime talvelta.

Tammikuussa olin käymässä toisella paikkakunnalla päiväreissulla. Pyörin kaupungilla autolla, lykkäsin auton tankkaamista päivän viimeiseksi hommaksi ennen kotimatkaa. Pakkastakin oli ihan kohtuullisesti ja koronarajoitukset päällä. Päivän lopuksi pääsin kylmäaseman pumpulle. Tankkaaja viereisellä pistoolilla sanoi ettei maksukortit toimi ja epäili vian olevan maksuvälineen tarjonneen pankin puolella. Kertoi kokeilleensa tankata toisella eri jakelijan kylmäasemalla ja sama homma.

No minä kuitenkin päätin kokeilla onneani, kun en alkanut utelemaan ennakkovaroittelijan maksuvälineen tarjoajaa. Ei toiminut minunkaan maksuväline, kotimatkalle teki jo mieli lähteä. Ongelma vain oli ettei tankissa ollut menoainetta kuin alle 20 kilometrille. Ei auttanut kuin asettua viereisen kauppamegacentterin parkkipaikalle selaamaan puhelimella oman maksuvälinetarjoajan tiedotteita, milloin maksuväline voisi taas toimia. Missä olisi paikkakunnan viimeinen tai viimeiset käteisasemat ei ollut tiedossani eikä kiinnostanut, kun ei ollut totutusti käteistä mukana kuin parit kolikot.

Ei ilmestynyt tiedotetta pankin verkkopalveluun. Yritin ottaa yhteyttä maksuvälineen (tässä tapauksessa pankin) asiakaspalveluun. Sain jutella vain chatti-botin kanssa - ja puhelimella näpytellen, mikä nosti mieliharmin huippulukemiin. Onneksi saatoin pitää autoa käynnissä ja lämpimänä. Lopulta chatti-botin takaa tuli oikea asiakaspalvelija, joka kertoi ongelman olevan tiedossa, rajautuen vain kyseiselle paikkakunnalle ja korjausta odotetaan parin tunnin sisällä.

Siinä sitten istuskelin autossa talvipakkasessa reilun tunnin tarkkaillen, miten tankkaukset onnistui läheisellä kylmäasemalla. Osa sai tankattua ja osa ei. Välillä kävin kokeilemassa onneani omalla maksuvälineellä, lopulta sain tankattua ja pääsin kotimatkalle. Eikä tullut edes kylmä tai päässyt työntämään autoa pumpulle.   ;)

Tapaus opetti. Käteisen lisäksi pitäisi siis olla myös tieto, missä käteinen vielä käy maksuvälineenä. Kylmäasemilta käteinen on poistunut täysin turvallisuuteen vedoten viimeisten kymmenen vuoden aikana. Tilalle on tullut jakeluyhtiöiden eri apit matkapuhelimeen.

---

Markkinavoimille maksuvälineitä ja asiakkaalle tarjottavien maksuvaihtoehtojen valintaa pelkästään maksuvälineen taloudellisuuteen perustuen ei kannattaisi jättää. Vaikka tietoverkon ja digivälineiden luotettavuus on jo varsin hyvä, silti poikkeustilanteita sattuu ja tällöin vaihtoehtoja on oltava tarjolla. Samankaltaisella periaatteella Suomi on velvoittanut mm. teleoperaattoreita tarjoamaan ja ylläpitämään hätäpuheluja varten vanhempaakin tekniikkaa, vaikka operaattoreilla ja verkkojen omistajalla on ollut kova halu korvata vanhempaa kuparitekniikkaa uudemmalla ja tänään hyvin arkipäiväisellä tekniikalla.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: stefani - 05.06.2021, 12:23:12
Kun koronavirus tuli, kaupat tekivät periaatemuutoksia, että käteisen käyttöä pitäisi välttää, ja että asiakkaiden suositellaan käyttävän korttia. Perustelu oli jotenkin se, että käteinen levittäisi virusta, ja tässä vain taisteltiin koronaa vastaan. Itse olen pitänyt tätä koronan vastaista toimea outona, koska kun asiakkaat näpyttävät tunnuslukujaan samoilla näppäimillä, kai virus leviää niiden näppäintenkin kautta?

Onko olemassa joitain todisteita, että virus leviäisi käteisen kautta tehokkaammin kuin maksulaitteiden näppäinten?

Oliko tämä sellainen juttu, että joskus aiemmin oltiin jo tehty päätös, että käteisen käyttöä halutaan vähentää, ja että erilaisia tekosyitä sille pitäisi keksiä opportunistisesti, jos tilaisuuksia tulee?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Beef Supreme - 05.06.2021, 13:16:06
Viimeksi eilen Alepassa kesätyttö ilmoitti että korttikone ei sitten toimi, hihi, onko käteistä. Minulls oli. Edellinen asiakas jätti ostokset kassalle ja jonosta valtaosa lähti kookauppaan.

Hätäsatanen on aina lompsassa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Fiftari - 05.06.2021, 13:27:05
Vaihtelen työn puolesta maksupäätteitä eri yrityksille. Todella monesti on tullut korona aikana eteen tapauksia kun sitä desifiointiainetta on tungettu suoraan maksupäätteen päälle ja se ui sitten sisään.
Lisäksi maksupäätteiden vaihdot korreloivat sesongin kanssa, ne tuppaavat hajoamaan esimerkiksi uutena vuotena ja juhannuksena paljon enemmän.

Sitten on esimerkiksi huoltoasemat. Monesti huomannut että siellä joustetaan paljon enemmän. Kassa tai maksupääte hajalla, siellä kulkee käteinen. Kuitti kirjoitetaan käsin jos asiakas haluaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Mika - 05.06.2021, 13:27:59
Kävin silmälääkärissä. Kassalla oli lappu, jossa luki, että maksaa voi vain kortilla eikä käteinen kelpaa. Aikaa varatessa ei asiasta tiedotettu mitään. Mielestäni asiasta pitäisi tiedottaa viimesitään ajavarauksen yhteydessä.

Tukholmassa törmäsin jo pari vuotta sitten samaan:  keskustahotellissa käteisellä ei voinut maksaa edes aulabaarin kaljoja, ainoastaan muoviraha kelpasi.  Suomessa ollaan siirtymässä kovaa vahtia samaan. Ainakaan Terveystalossa ei enää voi maksaa käteisellä rahalla. 
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.06.2021, 13:59:58
Viimeksi eilen Alepassa kesätyttö ilmoitti että korttikone ei sitten toimi, hihi, onko käteistä. Minulls oli. Edellinen asiakas jätti ostokset kassalle ja jonosta valtaosa lähti kookauppaan.

Hätäsatanen on aina lompsassa.

Tuollainen tilanne oli jokunen vuosi sitten 22 joulukuuta iltapäivällä. Nordean järjestelmät kaatui.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Tosiasiallinen Nuiva - 05.06.2021, 14:13:37
Viimeksi eilen Alepassa kesätyttö ilmoitti että korttikone ei sitten toimi, hihi, onko käteistä. Minulls oli. Edellinen asiakas jätti ostokset kassalle ja jonosta valtaosa lähti kookauppaan.

Hätäsatanen on aina lompsassa.

Itse kävin Lidlissä ja siellä ei toiminut mikään mikään kortti. Asia oli tietysti kannaltani hyvä asia, sillä pääsin jonon ohi maksamalla kylmällä käteisellä, kuten aina ennenkin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Suuri johtaja - 05.06.2021, 14:54:59
Saa haukkua änkyräksi, mutta minusta oikeus käteisen käyttöön tulisi turvata lailla. Itävallassahan tällaista suojaa on väläytelty jopa osaksi perustuslakia. En pidä ajatuksesta, että jokaisesta ostoksestani jää sähköinen jälki.

Tuskin pankki tietoa kulutustottumuksistani väärinkäyttää tai myy eteenpäin. Mutta mitähän teoreettinen pahansuopa tekijä voisi tällä datamäärällä saada aikaan? Mielestäni tarvitaan ennaltaehkäiseviä toimia käteisen aseman varmistamiseksi, jos on edes pieni mahdollisuus, että dystopisimmat salaliittoteoriat superkeskitetyistä digitaalisista valuutoista alkavatkin muuttua todellisuudeksi.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Siili - 05.06.2021, 17:18:28
Saa haukkua änkyräksi, mutta minusta oikeus käteisen käyttöön tulisi turvata lailla. Itävallassahan tällaista suojaa on väläytelty jopa osaksi perustuslakia. En pidä ajatuksesta, että jokaisesta ostoksestani jää sähköinen jälki.

Moisella lailla ei ilmeisesti kuitenkaan voida määrätä, että käteisen pitää olla halvin mahdollinen maksutapa?  Käteismaksajalta vaadittu lisämaksu karsisi aika tehokkaasti muut kuin periaatteelliset käteismaksajat.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sikanez - 05.06.2021, 17:52:49
Maksan käteisellä periaatteessa, jotta käteismasksmahdollisuus säilyisi. Minua ärsytti, kun olin Plantagenissa äitienpäivänä jomottanut kassalle j asitten kassalla oli lappu:"Tällä kassalla vain korttimaksut".
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Radio - 05.06.2021, 21:17:15
Anonyymi maksaminen kortilla on tehty lähes mahdottomaksi. Monta Isoa Veljeä valvoo sinua. Osa käyttäytymisen valvonnasta on ainakin minulle ihan ok. Tarjotaan kohdennettuja palveluja. Puhelinmyyjiä lukuunottamatta kyllä se käy. Sähköpostin siivoaminen kypsyttää.
Kortimaksun anonyymiteetistä on neuvoja:
https://fi.vpnmentor.com/blog/maksaminen-nimettomasti-anonyymien-maksumenetelmien-ominaisuudet/
Maailmaa olen kiertänyt ja veroja. Käteinen on aina ollut korttien lisänä hyvä nimetön tapa hoitaa isoja ja pieniä "talkoohommia". Nykyisillä koroilla säästötili omassa lompakossa ei maksa mitään. On mukava olo, kun on fyrkendaalia lompsassa niin ettei paskalle taivu.
Rahaa ei saa päästää karkuun bittiavaruuteen. Rakkaalla käteisellä on nimiä:   
    fyrkka.
    massi.
    rahna.
    tuohi.
    nappula.
    hynä
    fyffe
    paalu
    oravannahka
    cash
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Niobium - 30.06.2021, 14:25:40
1984 ei ole tulossa, se on jo täällä.

Kaikki voidaan identifioida. Ihan kaikki.

Vanha rikollisten tapa, ostetaan sim käteisellä, hillotaan sitä vuosi ja ostetaan kirppareilta kännykät. Ajetaan korpeen, yksi puhelu ja sim ja puhelin jorpakkoon. Ei toimi enää.

Sinut voidaan aina liikennekamaroilla kytkeä johonkin autoon, jolla ajat korpeen. Olet nostanut käteistä samana päivänä ja olet tallentunut valvontakameroihin matkalla ärrälle ostamaan sitä simmiä. Kasvojentunnistusohjelma toimii jo kiinassa, samoin suunnitelmat siirtymisestä bittivaluuttaan ovat äärimmäisen pitkällä.

Joka ikinen nettihaku, joka täyttää kriteerit ja joita et pysty selittämään ammatillasi, tallentuu. Mulla on ammattini puolesta sijoitus kriisiaikaan. Eli olen tiukemmassa valvonnassa, kuin marjanpoimija. Marjanpoimija siirretään kriisiaikana metsäiselle seudulle jotta voidaan hyödyntää ammattia.

Minun ei kannata käyttää tiettyjä triggerisanoja, koska nekin tallentuvat. Vaikka käyttäisi kirjaston konetta, niin valvontakamera + triggerisana ja räps! Ovelle kolkuttaa vihreä mies, koska kasvojentunnistuksen kautta osoite.

Bittivaluutta on ihmiskunnan surma, se antaa hallinnolle eli eu:lle vallan seurata, ohjata ja painostaa.

1984 on jo täällä.

Ainoa tieto, mikä vähääkään helpottaa, on että yhteiskunta voidaan tosiaan halvaannuttaa tunneissa. Ei siihen tarvita kuin yksi vihreä mies per linkkitorni väijyyn ja odottamaan käskyä yhtäaikaa niin se on sitten siinä. Helpottaa siinä mielessä, että vaikka kuinka uskoisi maailman olevan vakaa, niin ei mikään hallitus voi todellakaan olla niin saatanan typerä, että uskoisi sähkön olevan ikuista. Eihän?

Rosatomin toimittama ydinvoimala ajetaan alas tarvittaessa välittömästi. Siihen loppuu sähköautoilu koska sähkön jakelua jäljellä olevista laitoksista ohjataan kriittisiin kohteisiin.

Pointti on siinä, että bittivaluutan halvaannuttaminen on sekä mekaanisesti että tietoteknisin voimin erittäin mahdollista sekä todennäköistä jos kriisi.

Sidotaan Suomi eu:n bittivaluuttajärjestelmään, niin kaadutaan sitten koko eurooppa yhtä aikaa.

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: no enpä tiedä - 30.06.2021, 15:27:05
Käteinen on ok vain varmoissa paikoissa. Muuten käteisen käyttö saattaa olla osa ongelmaa. 

Ruotsin ALV vaje on Euroopan pienin ja yksi syy siihen on sähköisen rahan yleisyys. Suomi tarjoaa edelleen karvakäsille ym. 800 miljoonan edun vuosittain, sillä meidän vaje on vuodessa 880M€. https://yle.fi/uutiset/3-10502325

Italiassa, Saksassa ja Ranskassa ALV vaje onkin sitten aivan toista luokkaa ja jos se saataisiin paikattua, ei EU:ssa tarvitsisi rakennella mitään elpymis -kikkapaketteja.

Juneksen tämän viikon kivapuheessa on perattu Oulun pizzamafiaa. Tutkintamateriaalista löytyi mm. kirjallinen tiedote, jotta ravintoloiden kaikki käteinen myynti piti tehdä pimeästi, jolla katettiin työntekijöiden palkat. Pizzamafiosot mm. kävivät hakemassa VOKista duunareita, jotka olivat valmiita tekemään töitä millä ehdoilla tahansa. Pahimmillaan se tuntipalkka oli sitten 2€/tunti.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 30.06.2021, 16:24:19
Käteistä ei voida ajaa alas.

Laittomilla turviksilla ja tilapäisesti vokeissa olevilla ei taida edelleenkään olla pankkikortteja?

Raha tuodaan panssariautolla vokkeihin ja annetaan käteisenä.

Tai sitten KELA goldista tulee jonain päivänä konkreettisesti totta, jos käteinen poistuu.

-i-
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Tavan - 30.06.2021, 16:25:47
Merkittävä ALV vaje on yksi keino vaurastuttaa kansaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 04.10.2021, 23:39:13
Mielestäni käteisen käyttö pitäisi olla lain suoma oikeus.

Tämä on pari vuotta vanha juttu. Hesarissa oli juttu että Itävallassa suunniteltiin lakia jonka mukaan käteisen käyttö olisi perustuslaillinen oikeus:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006215791.html

Jukka Hankamäki kirjoitti blogijutun käteisestä

https://jukkahankamaki.blogspot.com/2019/07/ala-koskaan-luovu-kateisen-rahan.html
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ohkurin_narsi - 11.11.2021, 01:01:17
Hmm, tässä keskustelussa on samoja piirteitä kun joskus luovuttiin kultakannasta ja kultakolikoista, ja siirryttiin paperirahaan.

Itse en näen niitä seteleitä minään itseisarvona. Käteisen iso pointti on anonymiteetti, ja se on toteutettu ansiokkaasti esimerkiksi Bitcoinissa.

Se on toki totta että jos maksaa luotto/debit kortilla, niin kaikki tapahtumat menee suoraan tietojärjestelmiin. Niin ei kuitenkaan ole pakko olla, siinä on kyse lähinnä poliittisesta tahdosta. Ainakin aikaisemmin oli prepaid VISA debit kortteja, mitkä oli jo aika anonyymeja. Niitä on tosin jo vaikea saada.

Nyt pitäisi ruveta ajamaan direktiiviä anonyymistä kryptovaluutasta, joka on jokaisen EU kansalaisen oikeus. Setelit ovat joka tapauksessa kuoleva luonnonvara, nyt pitää pitää huolta että ei tule 1984 tilalle väkisin.

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 11.11.2021, 01:18:49
En halua mitään Kiinaa, jossa valtio näkee jokaisen rahankäytön kun siitä jää sähköinen jälki.

Kortit, sähköinen raha, virtuaaliraha tms. eivät toimi silloin kun sähköt ovat poikki esim. kaupassa puhumattakaan jos koko kaupunki on ilman sähköä. Hakkerit ovat toinen riski.

Bitcoin tms. virtuaaliraha olisi kiva saada tarvittaessa käteisenä.

Jos tulee jokin sekasorto tai sisällissota tms. täyshärdelli missä mikään ei toimi, miten silloin voivat virtuaalirahatkaan toimia jos ei nettiin pääse tai ei ole edes sähköverkkoa toiminnassa.

Virtuaalirahakin on periaatteessa vain sopimuksen ja luottamuksen varainen asia. Se ei ole mitään konreettista kuten kulta, hopea, tai jokin hyödyke, kuten bensa, aseet, tai ruoka.

Käteistä tullaan varmaan käyttämään vaikka väkisin, jos se poistettaisiin tai kiellettäisiin. Ainakin mustassa pörssissä tai rikollisessa toiminnassa. Tai sitten aletaan vaihtaa tavaroita ja palveluksia päikseen, tai ottamaan jokin sopimuksenvarainen juttu joka toimii vaihdon välineenä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ohkurin_narsi - 11.11.2021, 01:42:27
Minäkään en tykkää jäljistä. Ei kuulu valtioille missä itse kukin rahaa käyttää.

Mutta kaikki noi metallipohjaiset kulta yms hommat on ihan yhtä arvelluttavia. Mun veikkaus että asteroidimainaus tekee kullasta ja muista jalometalleista lopulta halpoja. Kullan kiilto on vain katsojan silmässä.

Virtuaaliraha onnistuu kyllä niin että se toimii kuin käteinen, tekniikka on jo olemassa. Sille pitäisi vaan saada EU mandaatti että siinä ei ole ns hämäräleimaa. Bitcoineissa yms on se vika että niiden arvo ei ole kovin stabiili. Jos poliittista tahtoa on, EKP voisi halutessaan julkaista käteisenlaisen ja stabiilin virtuaalirahan, mitä ei voi träkätä.



Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Ari-Lee - 11.11.2021, 02:01:51
Käteistä ei voida ajaa alas.

Laittomilla turviksilla ja tilapäisesti vokeissa olevilla ei taida edelleenkään olla pankkikortteja?

Raha tuodaan panssariautolla vokkeihin ja annetaan käteisenä.

Tai sitten KELA goldista tulee jonain päivänä konkreettisesti totta, jos käteinen poistuu.

-i-

Tuo ei voi enää pitää paikkaansa. Koska muistelen läpsy goldia jaetun jo kauan aikaa.

Aivan:

Lainaus
Turvapaikanhakijoille prepaid-maksukortit syksyn aikana
Julkaistu15.8.2016

Turvapaikanhakijoille maksetaan tällä hetkellä käteisenä vastaanottoraha tai muut etuudet, ellei turvapaikanhakijalla ole pankkitiliä. Hankalan ja turvattoman käteismaksun korvaa syksyn aikana prepaid-maksukortti, jolle myönnettävät etuudet ladataan. Ensimmäinen 600 kortin erä on kokeiluluontoinen.

”Tavoitteena on, että vuoden loppuun mennessä kaikilla turvapaikanhakijoilla olisi tällainen kortti”, sanoo hankkeen projektipäällikkö Jouko Salonen Maahanmuuttovirastosta.

Tavoitteena on niin ikään, että kortille voisivat ladata rahaa myös muut kuin viranomaiset. Tällöin kortille voisi maksaa esimerkiksi palkkoja.

Pankkien näkökulmasta nimenomaan palkkojen ja muiden suoritusten maksaminen kortille olisi olennainen turvapaikanhakijoiden tilannetta helpottava uudistus. Suomessa palkat maksetaan pankkitilille, ja ilman pankkitiliä palkanmaksusta voi tulla todellinen este. Pankit taas eivät voi lakiin perustuen avata tiliä asiakkaalle, jota ne eivät voi luotettavasti tunnistaa.

Monilla turvapaikanhakijoilla ei ole mukanaan tilin avaamiseen tarvittavaa voimassaolevaa, lähtömaan myöntämää passia. Pankit ja turvapaikanhakijat ovat tilanteessa joutuneet ikävästi puun ja kuoren väliin.

https://www.finanssiala.fi/uutiset/turvapaikanhakijoille-prepaid-maksukortit-syksyn-aikana/
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Melbac - 11.11.2021, 02:38:34
Minäkään en tykkää jäljistä. Ei kuulu valtioille missä itse kukin rahaa käyttää.

Mutta kaikki noi metallipohjaiset kulta yms hommat on ihan yhtä arvelluttavia. Mun veikkaus että asteroidimainaus tekee kullasta ja muista jalometalleista lopulta halpoja. Kullan kiilto on vain katsojan silmässä.

Virtuaaliraha onnistuu kyllä niin että se toimii kuin käteinen, tekniikka on jo olemassa. Sille pitäisi vaan saada EU mandaatti että siinä ei ole ns hämäräleimaa. Bitcoineissa yms on se vika että niiden arvo ei ole kovin stabiili. Jos poliittista tahtoa on, EKP voisi halutessaan julkaista käteisenlaisen ja stabiilin virtuaalirahan, mitä ei voi träkätä.
Sitä ollaan pelattu liikaa tietokonepelejä/katottu liikaa scifiä?.Itse en pistäisi penniäkään/senttiäkään mihinkään virtuaalirahaan mutta jokainen taplatkoon tyylillään.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 10.01.2022, 18:37:37
Lainaus
Tavarataloketju Clas Ohlson ei ota enää vastaan käteismaksuja osassa myymälöistään maanantaista 10. tammikuuta alkaen. Yhtiö ei ole tiedottanut asiasta verkkosivuillaan tai sosiaalisen median Facebook- tai Twitter-tileillään, vaan ainoastaan myymälöissä näkyvin kyltein.

Clas Ohlsonilta kerrotaan, että kyseessä on pilotti, jota testataan ketjun kuudessa myymälässä Suomessa. Mukana ovat Porvoon, Kotkan, Hämeenlinnan, Turun Skanssin sekä Helsingin Redin ja Kaaren myymälät. Kotkan myymälässä käteisestä luopumista on testattu jo huhtikuusta 2021 alkaen.
[...]

”Käteisen käsittely vie jonkun verran aikaa ja resursseja, joten käteisestä luopumisen tarkoituksena on vapauttaa aikaa itse asiakastyöhön, jotta voisimme palvella asiakkaitamme entistä paremmin sekä säästää aikaa kassalla”, Sanna Laininen Clas Ohlsonin viestinnästä kommentoi Kuluttajalle.

Euroopan keskuspankki: maksun saaja ei voi kieltäytyä käteismaksusta – ellei etukäteen ole muuta sovittu
[...]

KKV: Suomen laki ei pakota myyjää hyväksymään käteistä

Edellä mainittu Euroopan keskuspankin kanta sisältyy EU-komission suositukseen, joka ei ole kuitenkaan suoraan jäsenvaltioita velvoittava.
[...]

Kuluttaja, 10.1.2022 (https://kuluttaja.fi/artikkelit/valtakunnallisen-tavarataloketjun-kaikissa-myymaloissa-ei-kelpaa-enaa-kateinen-kkv-suomen-laki-ei-vaadi-etta-kateinen-pitaisi-hyvaksya/)

Selitykset ovat monet. Nyt kaikki joukolla Clas Ohlsoniin, kun sieltä saa parempaa asiakaspalvelua käteismyynnistä vapautuneesta myyjistä. Minun nenään haisee paskapuheelta, mutta mitäs tuosta. Sen kerran kun olen asioinut Clas Ohlsonilla, olen saanut asiallista asiakaspalvelua, vaikka Olson ei ollut vielä kieltänyt käteisen käyttöä. Yleensä myyjiä on näkynyt yksi kassalla ja toinen hyllyttämässä. Varmaan jatkossa on vain yksi hyllyttämässä ja itsepalvelukassalla voi maksaa kortilla - sekä kuvauttaa useampaan valvontakameraan.

Lisäys: Kuluttajan juttu näkynyt päivän uutisvirrassa myös usean valtamediajulkaisun otsikoissa. Miksiköhän?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 10.01.2022, 19:29:32
Lainaus
KKV: Suomen laki ei pakota myyjää hyväksymään käteistä

Edellä mainittu Euroopan keskuspankin kanta sisältyy EU-komission suositukseen, joka ei ole kuitenkaan suoraan jäsenvaltioita velvoittava.
[...]


Nyt kun kyse on kansalaisen kyykyttämisestä, EU-komission suositus ei olekaan velvoittava.

Yritin taannoin tarjota Prisman kassalla Viron reissusta yli jääneitä 1- ja 2-senttisiä. Ihan tasaraha olisi ollut vielä pyöristettynä Suomen vallan tapaan lähimpään viiteen senttiin. Ei käynyt. Kassa ei ottanut vastaan EU:ssa käytössä olevaa virallista rahaa. Ilmeisesti Suomen osuuskaupat eivät kuulu EU:hun.

-i-
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Tunkki - 10.01.2022, 19:48:49
^Tai ihan vaan se että Suomi ei ottanut niitä pienempiä kolikoita käyttöön.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Swen OF Sweden - 10.01.2022, 19:54:19
Hieno päätös, ei tarvitse enään Clas Ohlsonilla käydä 8)

Käteisen katoaminen on todella vaarallista ja askel suoraan totalitarismiin.
Nyt on syytä vähentää kortin käyttöä kaikissa paikoissa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lyijy - 10.01.2022, 19:57:39
Lainaus

Nyt kun kyse on kansalaisen kyykyttämisestä, EU-komission suositus ei olekaan velvoittava.

Yritin taannoin tarjota Prisman kassalla Viron reissusta yli jääneitä 1- ja 2-senttisiä. Ihan tasaraha olisi ollut vielä pyöristettynä Suomen vallan tapaan lähimpään viiteen senttiin. Ei käynyt. Kassa ei ottanut vastaan EU:ssa käytössä olevaa virallista rahaa. Ilmeisesti Suomen osuuskaupat eivät kuulu EU:hun.

-i-


"Saako kauppa kieltäytyä ottamasta vastaan pikkukolikoita?

- 1 ja 2 sentin kolikot ovat Suomessa virallisia maksuvälineitä ja näin ollen niitä voi pääsääntöisesti käyttää maksamiseen, sanoo toimistopäällikkö Miika Syrjänen Suomen Pankista.

Syrjänen kuitenkin muistuttaa, että Suomessa on sopimusvapaus, ja kauppias voi halutessaan asettaa rajoitteita siihen, mitä maksutapoja hyväksyy.

- Voi esimerkiksi rajoittaa suurimpien seteleiden tai 1 ja 2 sentin kolikoiden vastaanottamista. Näistä rajoitteista on kuitenkin syytä ilmoittaa asiakkaille, Syrjänen kertoo."
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/01/15/voiko-kauppa-kieltaytya-ottamasta-vastaan-pienia-kolikoita
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Tavan - 10.01.2022, 22:18:11
1 sentin kolikko lienee arvokkaampi kuin 1 sentti. Siis eikös se metalliseoskimpale itsessäänkin ole arvokkaampi kuin yksi sentti? Ja eikös sellaisen metalliseoskimpaleen valaminen kolikoksi maksa paljon enemmän kuin 1 sentin?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Tunkki - 11.01.2022, 00:25:46
Ruotsissa samasta aiheesta sikäläinen korkein oikeus sanoi että käteisen on kelvattava, sen sanoo paikallinen perustuslaki.

Oli tullut kyselyä että voiko kauppa toimia ilman käteistä - no ei voi.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Swen OF Sweden - 11.01.2022, 02:47:35
Ruotsissa samasta aiheesta sikäläinen korkein oikeus sanoi että käteisen on kelvattava, sen sanoo paikallinen perustuslaki.

Oli tullut kyselyä että voiko kauppa toimia ilman käteistä - no ei voi.

Ainakin kunnallisessa sairaahoidossa pitää saada maksaa käteisellä ja tästä on korkeimman hallinto-oikeuden päätös ruotsissa, koska Oikeussuhde alueen, hoidon tarjoajalla, ja hoidon saajan välillä on "julkisoikeudellinen". .
Lainaus
Måste de inte ta emot kontanter i vården?

Ja. När du får vård i regionens regi (tidigare kallat landstinget) har du rätt att betala med kontanter. Det är avgjort i en dom från Högsta Förvaltningsrätten. Rättsförhållandet mellan regionen, i egenskap av vårdgivare, och en vårdtagare är av ”offentligrättslig karaktär”. Eftersom det är så måste regionen, ge vårdtagaren möjlighet att betala med kontanter.

https://www.konsumenternas.se/konsumentstod/lag-ratt/vad-sager-lagen/rattigheter-och-skyldigheter-om-kontanter/

Toisaalta tämä on ruotsissa hyvin ristiriitaista, koska esimerkiksi kruunuvoudille ei voi käydä kuittaamassa velkoja käteisellä(Tämä tieto tuli linkin kautta)
Itse menin aikoinaan ruotsissa kunnalle maksamaan roskapöntön tyhjennyksestä käteisellä.
Hymyillen tiskillä ilmoittivat, että ruotsissa maksetaan laskut pankkiin.Olin asiasta erimieltä ja
Kunnan lakiosasto tutki asian ja totesi, että kunta on velvollinen antamaan minulle mahdollisuuden maksaa käteisellä kaikki kunnasta tulevat laskut.
Maksan kunnalta tulevat laskut nettipankin kautta ja kunta lähettää kaikki laskut sähköpostiini.
Nuohoojaa on ainoa, joka ei suostu lähettämään laskua sähköpostiin, eikä edes ilmoittamaan, koska tulee nuohoomaan piipun, ilmoittaa nuohousajan vain kirjeellä, eikä ota huomioon lainkaan, kun sanonut, että asun suomessa ja en saatana palkkaa ketään kirjelaatikkoani vartioimaan siksi aikaa kun olen suomessa. Mulkku tyyppi ja aina kun lähden suomeen ilmoitan hänelle hänen sähköpostiin, että en ole ruotsissa lainkaan ja aikavälin. En ole vielä jaksanut laittaa tätä huohooja mulkkua kuriin, mutta sekin aika tulee varmasti.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sikanez - 11.01.2022, 09:24:48

Nyt kun kyse on kansalaisen kyykyttämisestä, EU-komission suositus ei olekaan velvoittava.

Yritin taannoin tarjota Prisman kassalla Viron reissusta yli jääneitä 1- ja 2-senttisiä. Ihan tasaraha olisi ollut vielä pyöristettynä Suomen vallan tapaan lähimpään viiteen senttiin. Ei käynyt. Kassa ei ottanut vastaan EU:ssa käytössä olevaa virallista rahaa. Ilmeisesti Suomen osuuskaupat eivät kuulu EU:hun.

Jos ostokset on jo pakattuna, kun maksun aika koittaa, eikä ole etukäteen ilmoitettu, etteivät 1- ja 2-senttiset kelpaa, jättäisin tasarahan tiskille ja lähtisin tavaroiden kanssa. Sopimus kaupan teosta eli ostoksista syntyy, kun kaupan ehdot eli tässä tapauksessa pelkkä hinta hinta on ilmoitettu ja asiakas on rahat antanut. On sitten kassan ongelma, mitä hän tekee pikkukolikoille sen jälkeen.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 18.01.2022, 23:44:06
Jos ei ole ollenkaan käteistä käytössä, mitä tehdään silloin jos iskee sähkökatko, internet-yhteys menee poikki tai maksulaitteeseen tulee vika?

Ne jotka haluavat käteisen pois ja perustelevat sitä mm. kustannuksilla, onko heiltä tivattu vastauksia miten se vaikuttaa tavaroiden ja palveluksien hintoihin? Halpeneeko ruoka käteisen poiston myötä, kun käy kaupassa? Jos ei halpene, silloin käteisen poisto on turhaa tai vahingollista.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 07.06.2022, 00:31:16
Tässä tuore uutinen käteisrahan käytön vähenemisestä.

Lainaus

Käteisen rahan käyttö on vähentynyt viime vuosina voimakkaasti. Lähes puolet suomalaisista on vähentänyt käteisen käyttöä tai luopunut siitä kokonaan. Ilman käteistä pärjää Suomessa jo lähes missä vaan.

Myös osa yrityksistä on luopunut käteisen käytöstä eikä enää ota käteismaksuja vastaan lainkaan. Pankkien kassapalveluitakin on supistettu voimakkaasti viime vuosina.

https://yle.fi/uutiset/3-12478401
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 07.06.2022, 01:06:44
Helsingissä on kaksi konttoria, jotka käsittelevät käteistä rahaa, Annankadulla ja Itäkeskuksessa. Spekuloin, että Itiksen mamuosasto on se joka onneksi saa viivastytettyä käteisen tuhoamista.

Asiaan lievästi liittyen, en voinut laittaa yhdistykseni tilille käteistä myydystä kamerasta, koska minulla ei ollut mukana henkilöllisyystodistusta. Eli siis ilman henkilöllisyyden todistamista rahan laittaminen pankkiin on mahdotonta. Tosin automaatilla voi syöttää seteleitä, mutta vain sen kortin tilille jolla automaattiin on tultu inessiiviin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Melbac - 07.06.2022, 01:46:59
Jos ei ole ollenkaan käteistä käytössä, mitä tehdään silloin jos iskee sähkökatko, internet-yhteys menee poikki tai maksulaitteeseen tulee vika?

Ne jotka haluavat käteisen pois ja perustelevat sitä mm. kustannuksilla, onko heiltä tivattu vastauksia miten se vaikuttaa tavaroiden ja palveluksien hintoihin? Halpeneeko ruoka käteisen poiston myötä, kun käy kaupassa? Jos ei halpene, silloin käteisen poisto on turhaa tai vahingollista.
Et taida pystyä ostamaan kaupasta mitään edes käteisellä jos kassat on kiinni sähkökatkoksen takia?.Jotain käteistä pieninä seteleinä/kolikkoina on hyvä pitää jossain mutta ei välttämättä aina mukana.Nykyään noi muuten taitaa tarkistaa jopa 10€/20€ setelit kun aikaisemmin tarkistettiin vain >50€ eli ilmeisesti helsingistä on löytynyt suurempia määriä väärennettyjä seteleitä.Se Rahan käsittely maksaa pankeille/kaupoille jotka haluaa niistä kuluista eroon ja tohon vielä ryöstöriski että joku piripää tulee kaupan kassalle heiluttamaan puukkoa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Melbac - 07.06.2022, 05:15:56
Helsingissä on kaksi konttoria, jotka käsittelevät käteistä rahaa, Annankadulla ja Itäkeskuksessa. Spekuloin, että Itiksen mamuosasto on se joka onneksi saa viivastytettyä käteisen tuhoamista.

Asiaan lievästi liittyen, en voinut laittaa yhdistykseni tilille käteistä myydystä kamerasta, koska minulla ei ollut mukana henkilöllisyystodistusta. Eli siis ilman henkilöllisyyden todistamista rahan laittaminen pankkiin on mahdotonta. Tosin automaatilla voi syöttää seteleitä, mutta vain sen kortin tilille jolla automaattiin on tultu inessiiviin.
Ei ole tainnut ikinä pystyä pistämään rahaa tilille ilman mitään papereita jos ei ole ollut tuttuja siinä pankissa töissä eli käytännössä ne pistäisi omalla nimellään ne rahat sinne tilille?.Olisit maksanut "laskuna" sen summan yhdistyksen tilille?.Toi ettei rahan laittaminen tilille onnistu johtuu käsittääkseni rahanpesuun liittyvistä säännöistä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 07.06.2022, 08:08:31
Tampereen Nysset eivät enää ota käteistä.

Jostain kioskeista saattaa saada maksukortin ladattua käteisellä.

On se mennyt vaikeaksi. Tampereella sentään useimmat parkkimittarit toimivat vielä kolikoilla. Joskus yritin stadissa parkkeerata jonnekin, mutta olisi pitänyt olla joku appi jolle annettu oikeudet lypsää tiliä. Mutta kun ei ollut silloin edes älypuhelinta, niin piti etsiä toinen paikka.

-i-
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 08.06.2022, 19:01:28
Lisää asiaa käteisrahan käytön vähentämisestä. Vink vink: Tällä kertaa mennään lähemmäksi sylttytehdasta.

https://www.youtube.com/watch?v=qkujMSZoaoQ

World Economic Forum ja sen kokouksissa piipahteleva eliitti todella haluaa lakkauttaa käteisrahan.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Jorma M. - 08.06.2022, 20:25:11


pitäisi huolestua, koska vakoileminen mahdollistaa esim "henkilökohtaisen hiilijalanjäljen" seuraamisen.  :D

Todellisuudessa jokaisesta saadaan selville pian missä liikut, mitä kommunikoit, mitä ostat kaupoista, mihin käytät rahasi, millaisiin "tukiin" olet oikeutettu jne

Eli orwelliaaninen tavoite on jo ylitetty ja aina vain tarvitaan lisää. Ajatusrikos on vielä selvittämättä, mutta kyllä siihenkin pian keino keksitään. Mielipiderikoksetkin jo pian selvillä, suurin osa jo on.

Vuosi vuodelta George Orwell paljastuu yhä suuremmaksi ajattelijaksi.

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 08.06.2022, 22:03:50

Todellisuudessa jokaisesta saadaan selville pian missä liikut, mitä kommunikoit, mitä ostat kaupoista, mihin käytät rahasi, millaisiin "tukiin" olet oikeutettu jne


No jos sulla on kännykkä niin sua seurataan jo. Kaikki bonuskortit tms. tallentaa mihin rahasi käytät- ja jos haet koskaan yhtään mitään tukea, edes lapsilisää, niin sekin on toki kirjattu. Samoin lääkityksesi sun muut.

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Siener - 08.06.2022, 22:32:16
Kokeilepa mennä sellaisessa pitkän pankkitoiminnan omaavassa maassa kuin Saksa, Sveitsi, Italia, Ranska tai Iso-Britannia mennä ehdottamaan, että käteistä rahaa ei enää käytettäsi.
Nehän nauraisivat sinut ei "all the way to the bank", vaan "all the way out of the bank!"
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Jorma M. - 09.06.2022, 00:09:27

Todellisuudessa jokaisesta saadaan selville pian missä liikut, mitä kommunikoit, mitä ostat kaupoista, mihin käytät rahasi, millaisiin "tukiin" olet oikeutettu jne


No jos sulla on kännykkä niin sua seurataan jo. Kaikki bonuskortit tms. tallentaa mihin rahasi käytät- ja jos haet koskaan yhtään mitään tukea, edes lapsilisää, niin sekin on toki kirjattu. Samoin lääkityksesi sun muut.

Ketjun aiheena on käteisen hävittäminen. Sen avulla saadaan kaikkien tarkka kulutuskysyntä. Se on lopullinen pala suuren orwelliaanisen kokonaisuuden selvittämisessä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sivulause - 09.06.2022, 08:47:13
Käteisen hävittämistä pitää vastustaa. Jo nyt näkee mihin suuntaan mennään kun valtio pääsee puuttumaan ihmisen rahoihin. Pankkiregulaation ansiosta on vähän so-so onko tilillä olevat rahasi sinun muuta kuin ehdollisesti. Eivät ole ellet kysyttäessä selvitä niiden alkuperää.

EU:ssa on hanke digieuron käyttöönoton selvittämisestä, kryptovaluuttojen suosion pelossa. Ainakin osa kryptoista (ns. stablecoinit) tullaan tod näk reguloimaan hengiltä. Nämä kehiteltävät CBDC-digirahat saattavat olla tulevaisuuden "käteinen", mutta näillä keskuspankkijohtoisilla hankkeilla on yksityisyydensuojan ja omaisuudensuojan kannalta melko "kiinalaisia" piirteitä.

Sulloisin patjan täyteen käteistä jos sitä olisi. Muutaman kolikon päällä nukkumisesta ei tule oikein mitään.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 09.06.2022, 09:08:07
Käteinen raha = yksityisyys.

Lainaus käyttäjältä: https://www.forbes.com/sites/worldeconomicforum/2016/11/10/shopping-i-cant-really-remember-what-that-is-or-how-differently-well-live-in-2030/?sh=4f02c4771735
Welcome To 2030: I Own Nothing, Have No Privacy And Life Has Never Been Better
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 09.06.2022, 09:26:02
Kokeilepa mennä sellaisessa pitkän pankkitoiminnan omaavassa maassa kuin Saksa, Sveitsi, Italia, Ranska tai Iso-Britannia mennä ehdottamaan, että käteistä rahaa ei enää käytettäsi.
Nehän nauraisivat sinut ei "all the way to the bank", vaan "all the way out of the bank!"

Onko siitä nyt kymmenkunta vuotta, kun Islannista pörähti tuhkapilvi taivaalle, joka katkaisi lentoliikenteen pitkäksi aikaa. Silloin olin Saksassa ja otettiin kimppakyyti satamaan taksilla. Kaveri, joka maksoi, käveli taksijonoa luottokortti kourassa ja kyseli, kuka ottaa maksun kortilla. Olisikohan ollut viides turkkilainen jonossa, joka lupasi. Sitten mentiin satamaan ja kun maksun aika tuli, tämä kuski meni auton takakontille, kaivoi vararenkaan sisältä mankelin ja höyläsi kortin manuaalisesti mankelilla. Hinta oli suunnilleen tuplat normaalista, mutta maksajalla oli firman kortti ja meillä pakkorako.

Niin. 2011 Saksa, Deutschland, herrDoktoreiden luvattu maa ja mersujen ja bemareiden ja porschejen teknologian kehto. Korttipäätettä ei, mankeli takakontissa vararenkaan sisällä kuskilla nro5. Nrot 1,2,3,4 eivät huolineet korttia lainkaan.

Tuolloin mietin, olenko jossain rinnakkaistodellisuudessa. Ehkä se on sitä vieläkin. Yhteisessä EUroopassamme.

-i-
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Tunkki - 09.06.2022, 09:34:39
Ruotsin uutisista olen lukenut että siellä joku korkea oikeusaste löi nyrkin pöytään pankeille, ollut liikaa pyrkimystä käteisestä eroon ja perustuslain mukaan sitä on käytettävä.
Samanhenkinen uutinen osui viime viikolla silmään Espanjasta.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 09.06.2022, 10:37:16
Käteisen rahan käytöstä pitäisi tehdä lain suoma oikeus. Tämä pitäisi ottaa tavoitteeksi.

Jos käteisen poisto EI laske tavaroiden ja palvelujen hintoja jotka asiakkaat maksavat ostaessaan, silloin se on asiakkaan kannalta turhaa tai vahingollista.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Sivulause - 09.06.2022, 13:04:37
Käteisen rahan käytöstä pitäisi tehdä lain suoma oikeus. Tämä pitäisi ottaa tavoitteeksi.

Jos käteisen poisto EI laske tavaroiden ja palvelujen hintoja jotka asiakkaat maksavat ostaessaan, silloin se on asiakkaan kannalta turhaa tai vahingollista.

Nykymaailmassa on kiusaus tehostamisen nimissä myydä kaikki, yksityisyydestä lähtien. Tässä tarvittaisiin kaukaa viisasta lainsäädäntöä. Olen alkanut liputtamaan sellaisen ajatuksen puolesta, että yhteiskunta ei saisi vaatia yksilöltä sitoutumista mihinkään kovin tekniseen kuvioon. Jos omaa toimintaansa haluaa helpottaa niin fine, mutta yhteiskunnan pitää taata että ilman kännykkää, äppejä ja kortteja pärjää myös.

Ehkä sinänsä harvinainen kehu EU:lle, että ovat suitsineet noiden henkilötietojen luovutuksia ympäri tietokantoja.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: haermae - 13.06.2022, 19:10:33
Niin. 2011 Saksa, Deutschland, herrDoktoreiden luvattu maa ja mersujen ja bemareiden ja porschejen teknologian kehto. Korttipäätettä ei, mankeli takakontissa vararenkaan sisällä kuskilla nro5. Nrot 1,2,3,4 eivät huolineet korttia lainkaan.

Tuolloin mietin, olenko jossain rinnakkaistodellisuudessa. Ehkä se on sitä vieläkin. Yhteisessä EUroopassamme.

Ajalla vähän ennen koronaa osuin itse Saksassa käteis-taksiin. Ei tullut mieleen kysyä ennen lähtöä, että kelpaahan kortti. Ei kelvannut, mutta kun oli käteistäkin matkassa muutaman kympin laskun maksamiseen, niin eipä koitunut ongelmaa.

Bittiraha/käteisraha keskustelussa näkyy täysin vastakkaisia kannanottoja. Yhtäällä digi-kiimaiset hehkuttaa miten pitäisi voida tyyliin kännykkää heilauttamalla tai jollain maksu-implantilla maksaa kaikki maksut. Toisaalta taas, muutama viikko sitten luin artikkelin jossa pohdiskeltiin lainsäädännön muutoksia varmistamaan, että käteisen käyttö pysyy mahdollisena.

Pro-käteinen -juttuja näkyy aina silloin kun jonkun pankin korttitoiminnot ovat nurin syystä tai toisesta. Viime aikoina on myös Ukrainan tapahtumien takia näkynyt suosituksia pitää hieman käteistä jemmassa.

Toivoa sopii, että käteinen säilyy. Säilymistä voi edistää käyttämällä käteistä itsekin.
Digi-digi on semmoista kauniin sään puuhastelua. Kelin vähän huonontuessa lakkaa toimimasta. Teknisten haavoittuvuuksien lisäksi digi-maksaminen ainoana vaihtoehtona mahdollistaisi kaikenlaisen orwelliaanisen seurannan, kontrollin ja rankaisemisen.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 13.06.2022, 19:58:30
Nykymaailmassa on kiusaus tehostamisen nimissä myydä kaikki, yksityisyydestä lähtien. Tässä tarvittaisiin kaukaa viisasta lainsäädäntöä.

Kaukaa viisasta lainsäädäntöä halutaan tarjota tai pakottaa kovin valikoivasti vaikkapa ilmastonmuutoksen torjuntaan ym. viherpengerrykseen.

Lainaus
Ehkä sinänsä harvinainen kehu EU:lle, että ovat suitsineet noiden henkilötietojen luovutuksia ympäri tietokantoja.

Tälle ehdollinen kyllä. Se näkyy, että webbisivustot kyselevät kiusallisesti, mitä pipareita saavat kerätä ja En hyväksy -napin takaa saa oletuksena hyväksyttyä vain toiminnalliset piparit. Harva sivusto muuten toimii juuri mitenkään ilman edes toiminnallisia pipareita tänä päivänä. Itse kiellän kategorisesti piparit, sallin vain jotkin luottamani sivustot tai sivustot, joihin on pakko luottaa (pankki). Silti niin omassa kuin lähipiirin verkkokokemuksiin on kuulunut hämmästelyä siitä, kuinka toinen sivusto "tietääkin", että juuri minä olen käymässä. Olen järkeillyt, että kehitys on johtanut siihen ettei henkilötietoja siirretä vaan henkilöstä tehdään jokin "toiminnallinen pipari", joita webbisivustot ja eri verkkopalvelut vaihtavat keskenään näin kiertäen jopa suuren ja mahtavan EU:n. Verkon käyttäjälle jää vain jäljelle kyselyt, kuinka paljon pipareita haluat.

Monet käyttämäni verkkokaupatkin tietävät yli kymmenen vuotta sitten tekemäni ostokset ja sen perusteella voinevat vaihtaa tietoa, kuinka paljon rahaa käytän eli kuinka pontentiaalisesta rahan käyttäjästä on kyse. Toisaalta onhan ihmismieli tehnyt tätä jo paljon ennen tietoverkkoaikaa. Laitamme helposti merkille asioita muista kuluttajista. Maksaako henkilö X käteisellä kultaisesta setelipidikkeestä, vetääkö housun taskusta American Expressin tai nouseeko maksuväline jostain hienommasta käsilaukusta, mihin ei ole varaa kuin sellaisella jolla on varaa. Nämä maksajat voivat tietysti itse päättää, miten näyttävät varallisuutensa jos mitenkään. Tiedän, että täälläpäin on monia varakkaita. Se ei vain näy heistä mitenkään. Kuitenkin tieto, tai "tieto", liikkuu. Sitten itse joskus mm. "tiedon" saaneena kiinnittää huomiota, että onpas tuolla kaverilla tai naisella taas uusi pirssi, ehkä siinä "tiedossa" on jotain perää.

Jos edellisestä jaarittelusta ja analogioiden vetelystä voi jotain johtopäätöksiä tehdä, niin aiemmin paremmin paikallisena pysynyt "tieto" onkin nyt tietoverkon myötä globaalia. Jossain Amazon-palvelussa "tiedetään" minusta, että on saita kitupiikki (= köyhä paska) => pommita jatkuvasti pipari-pyynnöillä ja tarjoa hakutuloksiin vain kiinalaista laatua, ehkä joskus tajuaisi mennä suoraan Alibabaan kuluttamasta meidän verkkokaistaa. ;)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Keuvo Makkarainen - 13.06.2022, 20:17:30
Käteisen pitää olla maksutapana tulevaisuudessakin. Minä kun olen toimeentulotuen asiakas, niin tililläni ei saa olla yhtään ylimääräistä rahaa. Kuitenkin pidän muutaman satasen vararahastoa piironginlaatikossa hätätapauksia varten käteisenä ja kolikkopurkissa alle euron kolikot, joita onkin taas kerääntynyt lähes satasen verran.


Jos niillä ei voisi tulevaisuudessa maksaa, niin mitäs niillä sitten? Syötän kissoille ja koirille?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Vesa Heimo - 13.06.2022, 20:28:31

Tälle ehdollinen kyllä. Se näkyy, että webbisivustot kyselevät kiusallisesti, mitä pipareita saavat kerätä ja En hyväksy -napin takaa saa oletuksena hyväksyttyä vain toiminnalliset piparit. Harva sivusto muuten toimii juuri mitenkään ilman edes toiminnallisia pipareita tänä päivänä.

Näin lyhykäsesti todeten, ennen niiden ei tarvinnut kysyä vaan keräsivät, vaikkei se sulle ois kelvannutkaan. Nyt kysyvät että saako kerätä koska on pakko ilmoittaa että keräävät. Mut keräs ne ennenkin.

Lisäys: Ja plussakortilla saa plussaa koska sinä haluat tarjota kys. kaupparyhmälle vaihdokkina kuluttajakäyttäytymisesi alennuksen vastikkeena. Visa takaa sinun ostoksesi koska Visalla on oikeus sun kulutustietoihin.

Se mikä viimeiseen 20v. on muuttunut on se että firmojen pitää kysyä sitä sulta erikseen että suostutko, ennen ei tarvinnut.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Keuvo Makkarainen - 13.06.2022, 20:38:50
Selaimen asetuksista saa säädettyä evästeiden huolimiset. Anna kaiken tulla, estä kolmannen puolen evästeen tai estä kaikki.


Ja saahan sitä sitten poistella niitä evästeitä sieltä asetuksista jos siltä tuntuu. Ilman niitä ei sivut yleensä toimi ihan oikein.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 23.07.2022, 18:18:44
Mitä riskejä siinä on jos ei ole käteistä yhteiskunnassa?

10 DANGERS of Living In a Cashless Society
https://youtu.be/63tLHGX2l-I
Lainaus
Living in a cashless society might seem really convenient and efficient—you never have to worry about having cash when you go out because you know anywhere you go will accept a credit card, or the microchip in your hand (yeah, that's a real thing). But there are some real dangers to not having any cash at all. In this episode of America Uncovered, we explore those downsides, including  real-life examples of where not having cash has already led to problems.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ikuturso - 24.07.2022, 11:26:28
Kun käteinen korvataan bittirahalla, kaikilla pitää olla paypal tai mobile pay tai vastaava.

Yritä trokata vanha pöytälamppusi tori.fi:ssä kohta ilman, että sinulla olisi joku maksupalveluautomaattijärjestelmä tai korttipäätelaiteohjelmistopäivitystoteutus, niin jos et huoli maksuksi kosteita koivuklapeja, saat pitää lamppusi.

-i-
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Siener - 24.07.2022, 12:45:52
No jaa, pitäähän sitä ihmisiä kaikenlaisella pelotella... Kerrankin voin sanoa, että onneksi olemme euromaa. Saksa ei tuohon bittirahahullutukseen lähde, se on varma! Ruotsi saa kruunuineen puolestani upota aivan itse valitsemaan tahtiinsa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Snorlax - 30.07.2022, 15:28:47
Mitä riskejä siinä on jos ei ole käteistä yhteiskunnassa?

10 DANGERS of Living In a Cashless Society
https://youtu.be/63tLHGX2l-I
Lainaus
Living in a cashless society might seem really convenient and efficient—you never have to worry about having cash when you go out because you know anywhere you go will accept a credit card, or the microchip in your hand (yeah, that's a real thing). But there are some real dangers to not having any cash at all. In this episode of America Uncovered, we explore those downsides, including  real-life examples of where not having cash has already led to problems.

Hyvä video, jonka toivoisi monen näkevän ja samalla ajattelevan asiaa hieman pidemmälle kuin "että ihan sama ketä mun ostoksia seuraa" ja "ei varmasti täällä länsimaisessa demokratiassa" jne.

Nordeakin tykkää kytätä ostoksiesi hiilijalanjäkeä.

https://twitter.com/Nordea_Aspa/status/1553006105353142272

Lisätty kuvakaappaus ja linkki twiittiin.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Skeptikko - 30.07.2022, 22:05:16
Nordeakin tykkää kytätä ostoksiesi hiilijalanjäkeä.

Mahtaakohan tämä Nordeam kyttäys rikkoa GDPR:ää tai muita lainsäädäntöä henkilötietojen käsittelystä... Tietojahan ei saisi käsitellä ilman lupaa ja GDPR asettaa rajoitteita myös luvan kysymiselle. Esimerkiksi mahdollisuus kieltäytyä pelkistä www-evästeistä yhtä helposti kuin suostua niihin on riittänyt sakkojen saamiseen samoin kuin se, ettei ole voinut ylipäätään kieltäytyä kyttäämisestä tai se, että kyttäystä on edellytetty ilman kunnon perustetta siihen (ja vetoaminen siihen, ettei palvelua ole pakko käyttää ei ole riittänyt puolustukseksi, jos sen osista ei ei ole voinut kieltäytyä).

Kannattaa lukea tämä kokonaisuudessaan. Tässä jotain poimintoja:

Henkilötietojen käsittelyperusteet | Tietosuojavaltuutetun toimisto
https://tietosuoja.fi/kasittelyperusteet

Lainaus
Henkilötietojen käsittely edellyttää aina laista löytyvää käsittelyperustetta. Peruste on määritettävä ennen käsittelyn aloittamista. Kun henkilötietojen käsittely sidotaan johonkin käsittelyperusteeseen, perustetta ei voi enää vaihtaa toiseen.
...
Rekisteröity voi antaa suostumuksensa sille, että hänen henkilötietojaan käsitellään yhtä tai useampaa tarkoitusta varten. Tällaisen suostumuksen on oltava vapaaehtoinen, yksilöity, tietoinen ja yksiselitteinen tahdonilmaisu, jolla rekisteröity hyväksyy henkilötietojensa käsittelyn. Rekisteröity voi esimerkiksi antaa kirjallisen tai suullisen suostumusta koskevan lausuman tai ilmaista suostumuksensa jollakin muulla selkeällä toimella, kuten rastittamalla ruudun internetsivustolla. Suostumus on voitava peruuttaa yhtä helposti kuin sen on voinut antaa.

Rekisterinpitäjän on pystyttävä osoittamaan, että lainmukainen suostumus on olemassa.
...
On tärkeää määritellä sopimuksen tarkka sisältö ja perustavoite, koska niiden pohjalta arvioidaan, onko käsittely tarpeen. Käsittely tulee rajata vain välttämättömiin henkilötietoihin.

Cookies: the CNIL fines GOOGLE a total of 150 million euros and FACEBOOK 60 million euros for non-compliance with French legislation
https://www.cnil.fr/en/cookies-cnil-fines-google-total-150-million-euros-and-facebook-60-million-euros-non-compliance

Lainaus
The restricted committee, the body of the CNIL responsible for issuing sanctions, has noted, following investigations, that the websites facebook.com, google.fr and youtube.com offer a button allowing the user to immediately accept cookies. However, they do not provide an equivalent solution (button or other) enabling the Internet user to easily refuse the deposit of these cookies. Several clicks are required to refuse all cookies, against a single one to accept them.

The restricted committee considered that this process affects the freedom of consent: since, on the Internet, the user expects to be able to quickly consult a website, the fact that they cannot refuse the cookies as easily as they can accept them influences their choice in favor of consent. This constitutes an infringement of Article 82 of the French Data Protection Act.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: WinstonSmith - 30.07.2022, 22:43:01
Virtuaaliraha mahdollistaa polittisten toisinajattelijoiden täydellisen eristämisen yhteiskunnasta. Nyt PayPal ja muut maksupalvelut voivat estää palvelun käytön poliittisten mielipiteiden perusteella, mutta sitä voi kuitenkin kiertää käyttämällä vaihtoehtoisia palveluita tai käteistä. Mutta jos on vain virutaalirahaa, niin valtio voi alkaa asettamaan rajoituksia toisinajattelijoille "vihapuheen" takia tms. Kaikki transaktiot on valtion tiedossa ja se voi tarvittaessa analysoida tietoja ja estää "vihapuhujien" taloudellista toimintaa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 30.07.2022, 22:43:59
Minulla ei ole Nordean tiliä. Toivottavasti muut pankit eivät seuraa asiakkaiden kortin käyttöä. Minulla on pelkkä Osuuspankin tili.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Melbac - 31.07.2022, 03:12:19
Kyllä ne taitaa kaikki seurata,tilille ilmaantuu tarpeeksi rahaa niin alkaa tulemaan ehdotuksia sijoittamisesta yms pankilta.Ei muuten tule mieleen ketään ketä kiinnostaisi co2 päästöt mitä on aiheutunut ostoksista mitä olet jonkun pankin kortilla tehnyt.Noi taitaa elää ihan toisenlaisessa ulottuvuudessa kuin normaalit kansalaiset.Vai että "velvollisuus".:D
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: haermae - 01.08.2022, 08:04:44
Aina vaan nerokkaammalta idealta kuulostaa ajatus korvata käteisraha bittirahalla.

Käteiskaupassa kassatyttö voi tiukan paikan tullen kirjata lyijykynällä ruutupaperille mitä ostettiin, ja ottaa vaikka tasakymppiin pyöristetyn summan seteleinä, jos vaihtorahasta on pulaa. Naputtaa ne sitten koneelle illemmalla kun kauppaan taas saadaan sähköä. Digidigi-bitti ei siirry ilman sähköä mihinkään, jää eväät ostamatta.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/ee4cae1e-468e-4eb9-8053-0629fe793ea4
Lainaus
Sähköpula voi sulkea kauppoja ensi talvena – Suomessa jouduttaneen turvautumaan kiertäviin sähkökatkoihin

Kaupat varautuvat siihen, että sähköstä tulee pulaa ensi talvena ja että Suomessa joudutaan turvautumaan kiertäviin sähkökatkoihin.

Kantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen ja Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä pitävät parin tunnin suunniteltuja sähkökatkoja täysin mahdollisina, Yle kertoo. Sähkökatkoilla pyritään turvaamaan sähkön riittävyys.

Ennakkoonkin tiedossa olevat sähkökatkot ovat kaupoille suuri haaste.

”Useimmat kaupat joutuisivat ainakin hetkellisesti keskeyttämään toimintansa”, sanoo Päivittäistavarakauppa ry:n valmiuspäällikkö Lauri Kulonen Ylelle.
...
”Kassoilla on kyky jatkaa asiakkaiden palvelua jonkun aikaa, mutta kun varavirtalaitteiden akut ovat tyhjät sekin keskeytyy, ellei ole varavoimaa ja jos onkin varavoimaa sen saaminen käyntiin kestää hetken ja silloinkin saattaa tulla katkos palveluun”, Kulonen listaa.


Käytännön ongelmien lisäksi bittiraha toisi aivan liian herkullisia mahdollisuuksia valvontaan ja kontrolliin. Ei siinä kauaa menisi kun rutiininomaisena "turvaamistoimena" estettäisiin tietyistä rikoksista epäiltyjen rahaliikenne.
Esimerkiksi jo nostettiinkin vääränlaisena pidetyn ajattelun ja puheen hillitseminen. Suut pysyvät supussa kun tehdään selväksi että sulla voi kännykän lähimaksu yks-kaks lakata toimimasta jos liikaa huutelet.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 10.09.2022, 11:43:23
Käteisrahasta puhetta eduskunnassa...

Lainaus
Mäenpää puhui käteisen rahan puolesta: Tärkeä maksutapa kriisivalmiuden ja huoltovarmuuden kannalta

Eduskunnassa käsiteltiin keskiviikon täysistunnossa eduskunnan pankkivaltuuston kertomusta 2021. Jo helmikuussa toimenpidealoitteen käteisen rahan turvaamiseksi jättänyt perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää puhui asian puolesta myös keskiviikon täysistunnossa.


– Jätin helmikuun loppupuolella eduskunnassa toimenpidealoitteen käteisen rahan turvaamiseksi Suomessa jatkossakin kattavasti käypänä maksuvälineenä. Silloin kun keräsin siihen nimiä, niin osa edustajista sanoi, että elän menneisyydessä. Siinä kävi kuitenkin sitten sillä lailla hauskasti, että Suomen Pankki teki juuri samansisältöisen lainsäädäntöaloitteen noin viikon päästä omasta toimenpidealoitteestani, Juha Mäenpää naurahti huvittuneena.
[...]

– Tässä on hyvä osata erottaa myös se, että meillä voi olla katkos esimerkiksi sähkössä tai sitten katkos tietoliikenneverkoissa. Toimenpidealoitteessani korostin sitä, että keskeistä on säilyttää riittävä käteisen huolto- ja käyttöverkosto normaaliaikoina, koska ilman sitä käteinen ei ole vaihtoehto myöskään kriisiaikana. Eli jos verkosto päästetään liian heikoksi, sitä on vaikea palauttaa ennalleen muun maksamisen häiriötilanteissa, selvensi Mäenpää puheessaan.
[...]

Toimenpidealoitteessaan Mäenpää viittasi myös talousasiantuntijoiden kantoihin käteiseen liittyen. Yle uutisoi toukokuussa 2020 Ruotsin keskuspankin Riksbankin ekonomistin Gabriel Söderbergin näkemyksistä asiasta. Jos käteinen nyt katoaisi täysin, rahan arvon takaajiksi jäisivät yksityiset liikepankit. Niillä on aina riski mennä konkurssiin. Ihmisiltä katoaisi mahdollisuus käyttää valtioiden luomaa rahaa.
[...]
Suomen Uutiset, 9.9.2022 (https://www.suomenuutiset.fi/maenpaa-puhui-kateisen-rahan-puolesta-tarkea-maksutapa-kriisivalmiuden-ja-huoltovarmuuden-kannalta/)

Lainauksen korostukset minulta.

Kommentti jälkimmäiseen korostukseen: 2010-luvulla saatiin todistaa, että liian monet pankit olivat "too big to fail", joten yhteiset säännöt saivat taipua "luoviin ratkaisuihin" kuten eräs politiikan jeesus asian julisti. Tapahtuneen todistusvoimalla pankkien konkurssit ovat rajattu pieninpiin ja vaikutuksiltaan vähäisempiin. Pankin konkurssin sijasta myös erilaiset fuusiot ym. järjestelyt (mm. "roskapankki") ovat olleet työkaluja kuluneiden 40 vuoden aikana. Isojen pankkien konkurssit ovat todennäköisesti edelleen käytännössä mahdottomia, joten niiden toiminnassa liikkeelle laskettu käteinen raha on todennäköisesti haitallinen ja edistyksen tieltä lakaistava menneisyyden maksuväline.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 04.10.2022, 21:44:26
Yrjön blogijuttu: Deletoitu
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2022/10/deletoitu.html

Tarina on fiktiivinen mutta kannattaa tosissaan miettiä mitä riskejä on siinä jos ei ole ollenkaan käteistä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Skeptikko - 08.11.2022, 10:17:19
Taas EU luomassa melkoista dystopiaa säätelyllä:

The Block: Digital euro may have transaction limits and store-of-value caps
https://www.theblock.co/post/183646/digital-euro-transaction-limits-store-value-caps

Lainaus
The European Union’s central bank digital currency (CBDC) may have transaction and store-of-value limits for individuals, Fabio Panetta, an executive board member of the European Central Bank (ECB), suggested at the "Towards a legislative framework enabling a digital euro" conference hosted by the European Commission.

Exact limits are not set in stone — as the digital euro project is still in an investigation phase within the ECB — but Panetta mentioned €3,000 as an example store-of-value limit and 1,000 transactions as a monthly limit.
...
Panetta also pointed toward a €50 cap on transactions, citing anti-money laundering provisions.

However, Christian Lindner, the German minister of finance, expressed concerns. “I wonder whether people would accept €50 as they can pay in cash hundreds and more,” he said, adding: “We should introduce a digital euro that is really accepted by people and not only by policymakers.”
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Siener - 08.11.2022, 12:19:35
Ei se käteinen millään bittirahalla korvaudu.

Varsinkaan nyt, kun ne kiertävät sähkökatkot ovat EU:n oman tyhmyyden vuoksi tulossa talvella Suomeenkin.

Minulla ei ole ollut käteistä aikoihin, mutta nyt ajattelin käydä nostamassa, on vaan vähän enemmän matkaa lähimmälle pankkiautomaatille, niin en ole tähän mennessä vaivautunut.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Muhmutti - 08.11.2022, 14:12:49
Minä olen aina suosinut käteistä. Ihan jo markka-ajoilta lähtien. Lompakosta löytyy käteistä aina useita kymppejä. Myös kolikoilla on hyvä maksaa pienempiä ostoksia. Tosin 5 ja 10 senttisten paikka on talletusautomaatissa. Kesällä kuitenkin maksoin kaljatölkin 5 senttisillä lähikaupassa. Ei siinä mittään, käypää valuuttaa sekin on. Voin suositella pitämään käteistä muutaman kympin aina mukana.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 08.11.2022, 19:42:23
Resetti tarkoittaa todellisuudessa jotain muuta kuin että aloitetaan Monopoly alusta ja jaetaan kaikille pelaajille saman verran pelirahoja.

Lainaus

European central bankers must have realized the inevitability of a debt spiral when the world went from a gold to a paper standard in 1971. Their preferred “equitable and durable” monetary reset would be international, depriving the U.S. of its exorbitant privilege, and extinguish the debt overhang created over time. One way of cancelling debt while still complying to the rules of economic scarcity is for central banks to buy up all excessive debt in the economy and then revalue gold. Unrealized gains on the liability side of central banks’ balance sheets, a produce of revaluing their gold, can then be used to cancel assets (bonds) on the asset side. These unrealized gains are recorded in a revaluation account, which can be seen as capital.

Lähde: https://www.zerohedge.com/markets/europe-has-been-preparing-global-gold-standard-1970s-part-2

Tuon jutun mukaan jotain uutta kultakantasysteemiä voisi olla tulossa. Suomen kultavarannot ovat suhteellisen pienet, mikä on valitettavaa Suomen kannalta.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Siener - 08.11.2022, 20:06:44
Onhan USA:n Federal Reserveillä aivan tähtitieteelliset velat, mutta silti dollari on se valuutta, johon uskotaan.

Se tässä pelottaa, että kun "cabal" päättää luopua dollarista, niin kaikki romahtaa taloudessa.

Mutta käteinen ei poistu. Saksa sen EU:ssa lopulta päättää.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Siener - 08.11.2022, 20:46:10
Millä sitä rikollista rahaa muuten saataisiin ujutettua systeemiin, jos ei käteistalletuksilla?
 
Tosin tällä hetkellä normaalia kilttiä suomalaista kohdellaan kuin rikollista, jos haluaa omaa käteistään tallettaa omalle pankkitililleen.

Arvaan, että melko väljemmät säännöt esim. Italiassa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Radio - 08.11.2022, 22:13:02
Voihan sitä huolestua, vaikkei se kannata. Kehitys kehittyy ja tavallinen vielä käteistä  esim. pienimuotoiseen veronkiertoon tms. tarvitseva kansalainen ei voi siihen mitään vaikuttaa. Käteisen kadotessa, kun sen käyttö tehdään hankalaksi ja kalliikksi, siirrymme takaisin "oravannahkoihin" vaihdon välineinä.
Suurin ero menneeseen on (muun kuin rikollisen) bittirahan seurannan helppous. Nippu pankki- ja luottokortteja pankkitileineen on valtiolle mahdollista valvoa. Ja kun kansalaiset vielä sirutetaan, ei tarvita enää kuin sukupuoleton henkilötunnus kaikenlaiseen STASI- eikun EU- tyyppiseen kyttäämiseeen. Pikkupioneereille annetaan palkkio vanhempiensa ilmianramisesta.
Onnekseni olen niin vanha, ettei ehkä tarvitse nähdä tätä eurokommunismin voittoa. Toivottavasti ehdin alta pois.
 
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 08.11.2022, 23:44:36
Millä sitä rikollista rahaa muuten saataisiin ujutettua systeemiin, jos ei käteistalletuksilla?
 
Tosin tällä hetkellä normaalia kilttiä suomalaista kohdellaan kuin rikollista, jos haluaa omaa käteistään tallettaa omalle pankkitililleen.

Arvaan, että melko väljemmät säännöt esim. Italiassa.

No esimerkiksi kryptorahalla tai esimerkiksi haamuyritysten aulla. Italiassa taitaa olla nykyään melko tiukat säännöt.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Radio - 09.11.2022, 02:17:19
Puhutaanko nyt tästä uudesta bitcoin-touhusta, jossa voi rikastua, vai riihikuivasta nipusta paalua perstaskussa?
Ei todellakaan ole mikään uutuus, että rahasi ovat turvassa säästötilillä 99%.
Luottokortitkaan eivät ole uutuus, shekkejä jäin kaipaamaan.
Setelit tuskin maailmasta katoavat.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 09.11.2022, 02:46:27

Puhutaanko nyt tästä uudesta bitcoin-touhusta, jossa voi rikastua, vai riihikuivasta nipusta paalua perstaskussa?


Jotkut suhtautuvat kryptovaluuttoihin kuten uusi korttipeliharrastaja pokeripöytään: Vienpä rahani tuohon pöytään, ja sitten tapahtuu vähän aikaa erinäisiä jänniä asioita joita en oikein osaa selittää, ja lopuksi poistun pokeripöydästä taskut täynnä rahaa. Äkkiseltään hauska idea, mutta lopulta pelirahat rohmuaa itselleen se pokeripöydän säännöllinen vieras käärmesilmä, joka on omistanut puolet elämästään kortin pelaamiselle. Kryptovaluutoissakin varmimpia voittajia ovat kryptovaluutan louhijat, jotka luovat kryptovaluuttaa muille. Muut kryptovaluuttaan "sijoittavat" ovat keskimäärin häviäjiä.


Setelit tuskin maailmasta katoavat.


Muistatko miten Suomi siirrettiin markasta euroon? Mitä suomalaisella sadan markan setelillä saa nykyään?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 09.11.2022, 04:37:35

En tiedä 100 markan setelin keräilyhintaa, Suomen Pankki tuskin enää lunastaa niitä.


Aivan! Siispä jos sinulla on joku esimerkillisen suora Sibelius, joku keräilijä saattaa maksaa siitä jotain. Sillä setelillä saattaa olla keräilyarvoa joka johtuu keräilyharrastuksesta. Mutta sitä sadan markan seteliä et voi olettaa käyttäväsi missään maksuvälineenä. Samoin voi käydä myös euroseteleille jos parempien ihmisten kabineteissa suljettujen ovien takana on niin päätetty. Aikataulut ja askelmerkit saattavat olla jo olemassa, vaikka eihän niistä tällaisille taviksille mitään kerrota.

Kävin äskettäin Tukholmassa toteamassa kuinka lähes käyttökelvottomaksi fyysinen käteisraha on muuttunut siellä. Näyttää siltä että Ruotsi on edelläkävijä ja euroalue tulee perässä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Siener - 09.11.2022, 11:23:25
Ruotsi on tuhon tiellä kaikin tavoin. Tämähän ei ole uutinen.

Seteleiden arvosta puhuen, itsellänikin on 1980-luvulta virheellisesti vinoon lyöty 5 markan seteli. Säilytin sitä parin pahvinpalan välissä, ja se litteä paketti jonkun kirjan välissä.

Lukuisten muuttojen jälkeen en enää tiedä, missä on, mutta aito on. Ja jossain minulla on. Mikä lienee arvonsa nykypäivänä?

Ruotsissa luultavasti bittirahaa yritetään ajaa väkisin, jotta valtoimenaan rehottavaa mamujen rikollisuutta saataisiin kuriin, tai ainakin piiloteltua mahdollisimman pitkään.

Poljät suomalaispolitikot sitten ottavat mallia Ruotsista. Etunenässä pääministerimme Sanna Marin, joka ei edes osaa ruotsia! Pohjoismaiden neuvostossakin asiat piti käydä läpi englanniksi, säälittävää.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Tunkki - 09.11.2022, 11:46:35
Jokunen kuukausi sitten Ruotsissa uutisoitiin että sikäläinen Korkein oikeus oli lyönyt nyrkkiä pöytään pankeille ja liikelaitoksille että käteisen on perustuslain mukaan kelvattava joka paikassa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Nikolas - 09.11.2022, 14:13:06

Jokunen kuukausi sitten Ruotsissa uutisoitiin että sikäläinen Korkein oikeus oli lyönyt nyrkkiä pöytään pankeille ja liikelaitoksille että käteisen on perustuslain mukaan kelvattava joka paikassa.


Ilmeisesti Ruotsin Korkeimman oikeuden nyrkkiä pöytään ei aiheuta mitään ripeää toimintaa siellä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Outo olio - 10.11.2022, 19:09:59
Nämä kehiteltävät CBDC-digirahat saattavat olla tulevaisuuden "käteinen", mutta näillä keskuspankkijohtoisilla hankkeilla on yksityisyydensuojan ja omaisuudensuojan kannalta melko "kiinalaisia" piirteitä.

Richard Hall potkittiin ulos Youtubesta (https://www.youtube.com/channel/UCQwCjFkhLbdpsu1xUDm7oGA). (Tietääkseni) viimeisin video oli nappiosuma kritiikki sähköistä keskuspankkirahaa (Central Bank Digital Currency, CBDC) kohtaan (ufojutut yms. ei vielä tuonut bannia mutta tämä toi? ???). Morgothilla on vielä huonolaatuinen kopio (https://www.youtube.com/watch?v=kazsyWAeiUk), ja Hallin omalla sivustolla on video katsottavissa ja ladattavissa alkuperäisellä laadulla.

Johnny's Cash and The Smart Money Nightmare
https://www.richplanet.net/richp_genre.php?ref=300&part=1&gen=11 (https://www.richplanet.net/richp_genre.php?ref=300&part=1&gen=11)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ohkurin_narsi - 12.11.2022, 00:50:44
Jokunen kuukausi sitten Ruotsissa uutisoitiin että sikäläinen Korkein oikeus oli lyönyt nyrkkiä pöytään pankeille ja liikelaitoksille että käteisen on perustuslain mukaan kelvattava joka paikassa.

Kyllähän anonyymi raha on saatava säilytettyä keinolla millä hyvänsä. Sinällään "bittirahassa" ei ole hyvin tehtynä vikaa, Bitcoinin tilalle pitäisi saada vaan jotain stabiilia. Ether 2 on ehkä potentiaalinen ainakin teknologisesti, mutta nykysysteemissä kiitos sijoittajien arvo seuraa bitcoinia.
Keskuspankkivetoiset bittirahahankkeet ovat kyllä aika epäilyttäviä, niissä lienee kaikissa takana että anonymiteetti on peruttu. Tässä on oikein malliesimerkki missä valvontayhteiskunnan ja kansalaisen edut ovat puhtaassa ristiriidassa. Ne jotka kuorossa huutavat "minulla ei ole mitään salattavaa" ovat lyhytnäköisiä idiootteja.

Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 12.11.2022, 02:41:29
Kuinka paljon hommalaiset miettivät asiaa omalla kohdalla? Muistatteko maksaa käteisellä aina kun hankitte jotakin? Muistatteko pitää käteistä koko ajan lompakossa ja mielellään kotona pöytälaatikossa tms. jossain? Pitäisi olla valmis näyttämään esimerkkiä tässä asiassa. Jos tarpeeksi moni käyttää käteistä, kai yritykset älyävät sen että käteisestä tulee tuloja kassaan.

Muistuttakaa vaaliehdokkaita että puolustaa käteisen käyttöä!
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 12.11.2022, 08:24:11
Kuinka paljon hommalaiset miettivät asiaa omalla kohdalla? Muistatteko maksaa käteisellä aina kun hankitte jotakin? Muistatteko pitää käteistä koko ajan lompakossa ja mielellään kotona pöytälaatikossa tms. jossain? Pitäisi olla valmis näyttämään esimerkkiä tässä asiassa.

Ensin viimeisestä lainauksen viimeisestä lauseesta, rahan ja maksuvälineiden muuttuminen on niin iso muutos, että vaatimus yksittäisen ihmisen esimerkistä on mielestäni vaikutuksiltaa samaa luokkaa kuin huuto metsään, "kaadu!", kun metsän puut pitäisi saada pinoon mahdollisimman pienellä vaivalla.

Vaivannäkemisestä pääsee kevyesti siihen, kuinka henkilökohtaisesti ja kevyellä ympäristön seurannalla on voinut havaita muutoksia maksuvälineiden käytössä. Itsellä kortti ja lähimaksaminen käytössä lähes ainoastaan. Kannan käteistä mukana, mutta käteisen käyttö on 1/100 tapahtumasta. Samaa havainnut ympärillä. Periteiset lompakot ja kukkarot ovat paljon korvautuneet kännyköillä ja kännyköiden korttitaskuilla. Siis omat havainnot ovat olleet, että yhä useammat ihmiset kantavat vain kännykkää ja kortteja. Käteinen loistaa poissaolollaan heidän maksuvälinekäyttäytymisessä. Viimeisintä huutoa on näyttää kännykkää maksupäätteille. Näissä tapauksissa ei voi kysymättä tietää, käyttääkö maksaja kortin lähimaksua vai jotain kännykän maksusovellusta.

Vuosi sitten juttelin eurooppalaisen tuttavan kanssa maksuvälineistä, kun hän oli perheineen käymässä Suomessa. Hän ja puolisonsa käyttivät jotain verkon maksupalvelua, en muista nimeä, Suomessa käyntinsä ajan, vaikka valuutta oli sama. Ennen matkaansa he olivat siirtäneet matkakassansa verkon maksupalveluun ja ladanneet appit kännyköihin. Touhu kuulosti varsin vaivattomalta eikä kännykän häviäminenkään ole täysi katastrofi.

Digitaalisten maksuvälineiden helppous ja joustavuus ovat siis hyvin suuria ihmisten käyttäytymistä ohjaavia tekijöitä. Luonnollisesti tämä tiedetään ja käytetään hyväksi siellä, missä maksutapatumien anonymiteetti on vaatimuksista vähäpätöisin tmv..

Silti omat havainnot päivittäistavarakaupan kassajonosta kertoo, että vielä käteistä käytetään. Hyvin karkea arvioini on, että 1/10 maksutapahtumasta voisi tapahtua käteisellä päivittäistavarakaupan jonossa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 13.11.2022, 16:45:36
@repo Kun käyttää käteistä, silloin pystyy paremmin kontrolloimaan omaa rahankäyttöään. Näin on ainankin omalla kohdalla. En tiedä miten muilla on. Kun raha on konkreettisesti näkyvillä ja käsin kosketeltavissa, siihen suhtautuu suuremmalla huolellisuudella, kuin jos se olisi bittejä. Pankki- ja luottokorteilla, sekä kaikenlaisilla sovelluksilla maksaessa on hyvin helppo tuhlata rahaa hetken mielijohteesta. Jos pyrkii käyttämään käteistä, silloin on väkisinkin enemmän harkintaa mukana.

Sanotaan että jos sähköt eivät toimi, silloin ei saa rahaa pankkiautomaatista. Totta, mutta tällöin pitäisi olla mahdollista saada pankin kassalta käteistä. Ovatko pankin käteisrahat semmoisessa säilössä jonka saa mekaanisesti auki, vai onko siinäkiin sähkölukko? Pankkien pitäisi säilöä käteistä myös mekaanisesti.

Toistan toistamasta päästyäni. Jos käteisesn poisto ei tiputa ruuan hintaa ruokakaupassa, silloin käteisen poisto on turhaa. Se käteisen poiston mainostama säästä menee vain katteisiin, tai sitten se menetetään ainakin osaksi siinä että yritysten pitää hankkia kaikenlaisia härpäkkeitä joita käytetään kortti- ja bittimaksuissa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Outo olio - 13.11.2022, 17:31:55
@repo Kun käyttää käteistä, silloin pystyy paremmin kontrolloimaan omaa rahankäyttöään. Näin on ainankin omalla kohdalla. En tiedä miten muilla on. Kun raha on konkreettisesti näkyvillä ja käsin kosketeltavissa, siihen suhtautuu suuremmalla huolellisuudella, kuin jos se olisi bittejä. Pankki- ja luottokorteilla, sekä kaikenlaisilla sovelluksilla maksaessa on hyvin helppo tuhlata rahaa hetken mielijohteesta. Jos pyrkii käyttämään käteistä, silloin on väkisinkin enemmän harkintaa mukana.

Itselläni on kännykässä muistiinpanosovellus, ja sen "widgetti" on kännykän "ensimmäisellä työpöydällä", ja olen kirjoittanut siihen allekkain summittaiset summat, paljonko minulla on eri tileillä, ja HSL:n matkakortilla. Aina kun katson kännykästä mitään, näen myös tämän näkymän, ja jos ostan mitään, voin heti muuttaa summaa kännykän näytöllä.

(Siihen näkymään on muuten myös kätevää kirjoittaa ostoslistoja, päivän tehtävälistaa, ja kaikkea muutakin mitä pitää muistaa, ja mitä on kätevää editoida tilanteiden muuttuessa, ja selata edestakas peukalonliikkeellä.)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Dangr - 13.11.2022, 17:40:08
Millä sitä rikollista rahaa muuten saataisiin ujutettua systeemiin, jos ei käteistalletuksilla?
 
Tosin tällä hetkellä normaalia kilttiä suomalaista kohdellaan kuin rikollista, jos haluaa omaa käteistään tallettaa omalle pankkitililleen.

Arvaan, että melko väljemmät säännöt esim. Italiassa.
Vein rahaa pankkiin, valitellen sanoivat että eu vaatii selvityksen ja antoivat paperin. Runoilin kymmenen sanaa, laitoin paikan, päivän ja nimen alle. Meni varmaan puoliminuuttia.

Jos näin kohdellaan rikollista, niin helpolla pääsevät.

Muta kyllä käteistä on hyvä olla kotona aina kuukauden menojen verran. Ja pieninä seteleinä.

Tuskin kaikki maailman maat vaihtavat pois käteisestä, saisiko niihin maihin rekisteröityä omaa luottokorttia?

Tai sitten jalometallit isommissa ostoksissa.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ohkurin_narsi - 16.11.2022, 01:47:38
Tähän joltensakin liittyy Iltalehden juttu:

 15.11.2022: IL Verottaja haali liian laajasti tietoja ihmisten tilisiirroista – sai huomautuksen: (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/07f51953-37fe-4327-bca5-c4ed6aacd81b)
Lainaus
Tietosuojavaltuutetun toimiston tutkinnassa kävi ilmi, että Verohallinto oli pyytänyt pankeilta tietoja kaikista Suomen rajat ylittävistä tilisiirroista vuosina 2015–2021, ja ne kattoivat muun muassa ulkomaisissa kaupoissa ja verkkokaupoissa pankkikortilla maksetut ostokset.

Eli tässä ei ole kyse vain bittirahasta, vaan myös pankkitileistä. Käteinen on joka tapauksessa auringonlaskun ala, tarvittaisiin jotain uutta "stablecoinia" tämän nykyisen despotismin vastapainoksi.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Rauno Murju - 16.11.2022, 05:22:24
^ Jossakin sivistyneessä ja läntisessä oikeusvaltiossa olisi jo aloitettu esitutkinnat ja oikeudenkäyntien sarja, jonka lopputuloksena virkamiehiä, poliitikkoja ja pankkiireja lähtee lusimaan pitkiä tuomioita mutta Suomessa selviää huomautuksella ja kommenttipalstoilla näyttävät jotkut vielä kehtaavan paheksua "veronkiertäjien" ja muiden "rikollisten" suojelua tällaisilla turhilla pykälillä, jotka estävät valvovan viranomaisen työskentelyä. Myös lehtistö pitäisi jossakin muualla kovaa mekkalaa pankkisalaisuuden, yksityisyyden suojan sekä muiden kansalaisen laillisten oikeuksien järjestelmällisestä rikkomisesta mutta meillä ei.

Mitä kaikkea muuta viranomainen seuraa järjestelmällisesti ja ihan muuten vaan?
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 17.11.2022, 22:54:44
Missä määrin on mahdollista että rahvas alkaisi omaksua suoran tavaroiden ja palvelusten vaihdon? X määrällä polttopuita saa Y määrän bensaa tms. Tai A auraa B:n talolle vievän tien, ja B maksaa hirvenlihalla.

Valuuttaraha, olkoon käteistä tai bittejä, voi menettää ostovoimaansa. Tämä voi houkuttaa hankkimaan kultaa ja hopeaa joita käyttäisi maksuvälineinä.
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: ohkurin_narsi - 24.11.2022, 02:00:51
^tohon nyt en usko lainkaan.

Jossain muinaisessa ihmisluonnossa on suuri arvostus kimaltavaa kohtaan - kultaa ja hopeaa. Miksi? Minusta ne ovat vain metalleja, ja sopivat todella huonoksi valuutaksi - saati joku egyptiläinen kahdenkauppa. Systeemit 2000v+ sitten eivät tule enää takaisin, tulevaisuus on joka tapauksessa digitaalirahassa. Kyse on siitä mikä semmoinen on, ja miten sitä kontrolloidaan. Emme varmasti ole vielä nähneet alkuunkaan kelvollista versiota digirahasta.




Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: repo - 26.11.2022, 15:47:40
Lainaus
Käteisestä ei luovuta – kyselyssä vankka tuki käteiselle

Käteisen käytölle on edelleen kuluttajien vankka tuki, vaikka Pohjoismaissa digimaksaminen on yleistynyt kovaa vauhtia.

Kuluttajaliiton jäsenkyselyn vastaajat olivat lähes yksimielisiä siitä, että käteismaksaminen tulee turvata kuluttajille välttämättömimmissä ostoksissa. Näitä ovat esimerkiksi elintarvikkeet, lääkkeet ja auton tankkaaminen. Vastaajista 91 prosenttia piti tätä erittäin tärkeänä.
[...]

Jäsenkyselyn vastaajista noin puolet (52 %) kertoi käyttävänsä käteistä viikoittain tai useammin. Myös Suomen Pankin kuluttajakyselyn mukaan 87 % kansalaista kertoo käyttävänsä käteistä joissakin tilanteissa.

Kuluttajaliiton jäsenkyselyn mukaan 70 % vastaajista oli kohdannut tilanteen, jossa korttimaksaminen ei ollut onnistunut.

– Suomen Pankki kehotti vastikään varautumaan sähkökatkoihin ja kyberhyökkäyksiin pitämällä kotona kohtuullisen summan käteistä, muistuttaa [Kuluttajaliiton pääsihteeri] Beurling-Pomoell käteisen asemasta myös mahdollisissa poikkeusoloissa.
[...]

Vaikka korttimaksaminen onkin noussut yleisimmäksi maksutavaksi, ei käteisen asemaa yhteiskunnassa voi korvata.

– Käteisellä maksaessa on muun muassa mahdollista hahmottaa tarkemmin omaa rahankäyttöään.

Suomen Pankki on keväällä 2022 tehnyt aloitteen käteisen aseman turvaamisesta suomalaisessa yhteiskunnassa.[...]
Demokraatti, 26.11.2022 (https://demokraatti.fi/kateisesta-ei-luovuta-kyselyssa-vankka-tuki-kateiselle/)
Otsikko: Vs: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?
Kirjoitti: Pallopääkissa - 26.11.2022, 17:06:56
Jossain Mad Max-romaduksen jälkeisessä tilanteessa digiraha ei varmana toimi. Miten sellaisessa tilanteessa saadaan sähkön tuotanto ja jakelu toimimaan?  Pienessä mittakaavassa niin että kotona on jokin voimala joka toimii esim. klapien poltolla mutta ei sillä tuoteta koko kylän tai maakunnan sähköjä.

Jollakin tavalla osto, myynti, vaihto toimii myös Mad Max-romahduksen jälkeen.