HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Aiheen aloitti: VesaH - 05.10.2021, 21:19:42

Otsikko: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 05.10.2021, 21:19:42
Onko täällä jossain tällainen ketju? En nyt ainakaan löydä.

Joka tapauksessa kriittisetkin syyllistyvät välillä disinformaation levittämiseen. Yksi yleisimpi huhuja joka internetissä kiertää on väite, että ravintola-alan maahanmuuttajat huijaavat starttirahaa siirtämällä ravintolansa aina vähän väliä uudelle omistajalle. Kun edellisen omistajan starttiraha loppuu, uusi omistaja saa taas starttirahaa kun hän on juuri perustanut "uuden yrityksen".

Ei muuten ole totta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: ikuturso - 05.10.2021, 21:23:21
Onko täällä jossain tällainen ketju? En nyt ainakaan löydä.

Joka tapauksessa kriittisetkin syyllistyvät välillä disinformaation levittämiseen. Yksi yleisimpi huhuja joka internetissä kiertää on väite, että ravintola-alan maahanmuuttajat huijaavat starttirahaa siirtämällä ravintolansa aina vähän väliä uudelle omistajalle. Kun edellisen omistajan starttiraha loppuu, uusi omistaja saa taas starttirahaa kun hän on juuri perustanut "uuden yrityksen".

Ei muuten ole totta.

No sepä hyvä.

Sittenhän meillä on yksi ongelma vähemmän.

-i-
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Tabula Rasa - 05.10.2021, 21:23:40
Onko täällä jossain tällainen ketju? En nyt ainakaan löydä.

Joka tapauksessa kriittisetkin syyllistyvät välillä disinformaation levittämiseen. Yksi yleisimpi huhuja joka internetissä kiertää on väite, että ravintola-alan maahanmuuttajat huijaavat starttirahaa siirtämällä ravintolansa aina vähän väliä uudelle omistajalle. Kun edellisen omistajan starttiraha loppuu, uusi omistaja saa taas starttirahaa kun hän on juuri perustanut "uuden yrityksen".

Ei muuten ole totta.

Todisteet tästä? Kummasti omistajat ja nimet vaihtuvat muuteman vuoden välein lähiöpizzerioissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 05.10.2021, 21:30:00
Eräs yleinen virhekäsitys on luulla kaikkia maahanmuuttajia humanitaarisiksi maahanmuuttajiksi tai pienipalkkaisiksi duunareiksi. Tosin uskoakseni tästä virhekäsityksestä kärsivät myös jotkut Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kritiikittömästi suhtauvat eli ns. suvakit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 05.10.2021, 21:38:34
Eräs yleinen virhekäsitys on luulla kaikkia maahanmuuttajia humanitaarisiksi maahanmuuttajiksi tai pienipalkkaisiksi duunareiksi. Tosin uskoakseni tästä virhekäsityksestä kärsivät myös jotkut Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kritiikittömästi suhtauvat eli ns. suvakit.

No, osaatko itse sanoa, kuinka suuri osuus Suomeen viime viiden vuoden aikana muuttaneista tienaa yli kolme tonnia kuussa?
Yli vai alle 10%?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 05.10.2021, 21:48:35
Eräs yleinen virhekäsitys on luulla kaikkia maahanmuuttajia humanitaarisiksi maahanmuuttajiksi tai pienipalkkaisiksi duunareiksi. Tosin uskoakseni tästä virhekäsityksestä kärsivät myös jotkut Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kritiikittömästi suhtauvat eli ns. suvakit.

No, osaatko itse sanoa, kuinka suuri osuus Suomeen viime viiden vuoden aikana muuttaneista tienaa yli kolme tonnia kuussa?
Yli vai alle 10%?
En osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 05.10.2021, 21:51:34
Eräs yleinen virhekäsitys on luulla kaikkia maahanmuuttajia humanitaarisiksi maahanmuuttajiksi tai pienipalkkaisiksi duunareiksi. Tosin uskoakseni tästä virhekäsityksestä kärsivät myös jotkut Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kritiikittömästi suhtauvat eli ns. suvakit.

No, osaatko itse sanoa, kuinka suuri osuus Suomeen viime viiden vuoden aikana muuttaneista tienaa yli kolme tonnia kuussa?
Yli vai alle 10%?
En osaa sanoa.

Miksi otat niin innokkaasti kantaa toisten oletettuihin virhekäsityksiin, jos et itse tiedä, miten asiat ovat?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 05.10.2021, 21:54:16
Miksi otat niin innokkaasti kantaa toisten oletettuihin virhekäsityksiin, jos et itse tiedä, miten asiat ovat?
Itse asiassa kyllä tiedän. Tiedän, etteivät kaikki Suomessa asuvat maahanmuuttajat ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai pienipalkkaisia duunareita - enhän minä muuten kutsuisi tuota käsitystä virhekäsitykseksi.

Tuota virhekäsitystä esiintyy muun muassa tällä foorumilla.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Nuivettunut Han-nenetsi - 05.10.2021, 22:07:31
Joskus kuulee että "Suomessa ei ole rasismia / rasisteja", mikä on virheellinen väite. Tai usein ehkä kärjistys, jonka lausuja ei tarkoita sitä kirjaimellisesti vaan kontrastina vastakkaisille rasismin liioitteluväitteille.

Totta munassa Suomessa kuten ihan jokaisessa maailman maassa on ihan oikeaa rasismia eli rotusortoa. Oikeaa rasismia vaan ei ole läheskään niin paljon kuin sillä hysterisoidaan, ja rasismia on sekä "rodullistettuja" että valkoisia vastaan. Paljon enemmän kuin rasismia, on Suomessa kuitenkin rasismi-kortin väärinkäyttöä, rasismista liioittelua ja rasismi-käsitteen luovaa käyttöä ja venytystä kaikkeen sellaiseen millä ei ole rasismin kanssa mitään tekemistä.

Suomessa on melko vähän rasismia kun rasismilla tarkoitetaan rotusortoa, pelkän rodun perusteella huonompaan asemaan asettamista.

Suomessa on kohtuullisen paljon rasismia jos rasismilla tarkoitetaan lopputulosten epätasa-arvoa, ikävien mielipiteiden ja tosiasioiden ääneen sanomista, "rodullistettujen" suosimisesta ja tuplastandardeista kieltäytymistä, "rodullistettua" päin katsomista, "rodullistetusta" poispäin katsomista, kysymistä maahanmuuttajalta mistä hän on kotoisin jne jne.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: simppali - 05.10.2021, 22:17:03
Miksi otat niin innokkaasti kantaa toisten oletettuihin virhekäsityksiin, jos et itse tiedä, miten asiat ovat?
Itse asiassa kyllä tiedän. Tiedän, etteivät kaikki Suomessa asuvat maahanmuuttajat ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai pienipalkkaisia duunareita - enhän minä muuten kutsuisi tuota käsitystä virhekäsitykseksi.

Tuota virhekäsitystä esiintyy muun muassa tällä foorumilla.

Jos tiedät, niin miksi et valista meitä tietämättömiä?

Jäsen Siili kysyi,,tässä lainaus..ja vastauksesi; en osaa sanoa.

Lainaus
No, osaatko itse sanoa, kuinka suuri osuus Suomeen viime viiden vuoden aikana muuttaneista tienaa yli kolme tonnia kuussa?
Yli vai alle 10%?
En osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 05.10.2021, 22:17:24
Miksi otat niin innokkaasti kantaa toisten oletettuihin virhekäsityksiin, jos et itse tiedä, miten asiat ovat?
Itse asiassa kyllä tiedän. Tiedän, etteivät kaikki Suomessa asuvat maahanmuuttajat ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai pienipalkkaisia duunareita - enhän minä muuten kutsuisi tuota käsitystä virhekäsitykseksi.

Tuota virhekäsitystä esiintyy muun muassa tällä foorumilla.
En usko, että tosissaan kukaan väittää kantasaksalaisen näköisen kaverin tulleen turvapaikanhakijana. Yleisimmin kyseessä on ääneensanomaton aiheenrajaus, esim. jalkapallosta puhuttaessa kerrotaan kuinka käsin ei saa koskea palloon, jonka jälkeen todetaan, että maalivahti saa kyllä. Mikä sekin on yleensä kaikkien tiedossa, muttei sisältynyt kontekstiin, jossa alkuperäinen väite esitettiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 05.10.2021, 22:35:13
Väännetäänpä rautalangasta.

Virhekäsityksen mukaan Suomessa asuvat maahanmuuttajat ovat vain humanitaarisia maahanmuuttajia tai pienituloisia duunareita.

Tämän käsityksen virheelliseksi toteamiseksi ei tarvitse tietää, kuinka suuri osuus Suomessa asuvista maahanmuuttajista ei ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai duunareita. Riittää tietää, että kyseisten ei-humanitaaristen ja ei-duunarien osuus maahanmuuttajista on nollaa suurempi. Ja minä tiedän tämän.
Ongelma on vain siinä, että vaikka se kumoaa absoluutin, se ei kuitenkaan keskusteluun mitään hyödyllistä. Se, että esim. 100 000:n joukossa on yksi corner case, on käytännössä sama absoluutin kanssa verrattuna esim. 50 000 / 100 000:sta. Toki kontekstista riippuen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: simppali - 05.10.2021, 22:36:39
Lainaus
Riittää tietää, että kyseisten ei-humanitaaristen ja ei-duunarien osuus maahanmuuttajista on nollaa suurempi. Ja minä tiedän tämän.

Minäkin tiedän paljon asioita, mutta en voi laitella dokumentointia johtuen tietyistä syistä. Perustuuko sinun tietosi tunteeseen tiedosta, vai oikeaan dataan? <0 suurempaan tietoon ei-humanitaaristen ja ei-duunarien osuudesta maahanmuuttajista?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 05.10.2021, 22:45:27
Ongelma on vain siinä, että vaikka se kumoaa absoluutin, se ei kuitenkaan keskusteluun mitään hyödyllistä. Se, että esim. 100 000:n joukossa on yksi corner case, on käytännössä sama absoluutin kanssa verrattuna esim. 50 000 / 100 000:sta. Toki kontekstista riippuen.
Ulkomaalaisten osaajien asuminen Suomessa on usein relevantti asia maahanmuuttokeskustelun kannalta. Esimerkiksi muutama päivä sitten tällä foorumilla esitettiin väite, jonka mukaan ulkomaalaiset osaajat laskevat suomalaisten peruskoulujen oppimistuloksia. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Tämä virheellinen väite perustui mainitsemaani virhekäsitykseen.

Se, että Suomessa ei (vielä?) asu paljoa ulkomaalaisia osaajia on toki asia erikseen. On kuitenkin syytä tiedostaa osaajien ja humanitaaristen maahanmuuttajien olevan (pääasiassa) eri porukkaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 05.10.2021, 22:58:00
Ongelma on vain siinä, että vaikka se kumoaa absoluutin, se ei kuitenkaan keskusteluun mitään hyödyllistä. Se, että esim. 100 000:n joukossa on yksi corner case, on käytännössä sama absoluutin kanssa verrattuna esim. 50 000 / 100 000:sta. Toki kontekstista riippuen.
Ulkomaalaisten osaajien asuminen Suomessa on usein relevantti asia maahanmuuttokeskustelun kannalta. Esimerkiksi muutama päivä sitten tällä foorumilla esitettiin väite, jonka mukaan ulkomaalaiset osaajat laskevat suomalaisten peruskoulujen oppimistuloksia. Väite ei tietenkään pidä paikkaansa. Tämä virheellinen väite perustui mainitsemaani virhekäsitykseen.

Se, että Suomessa ei (vielä?) asu paljoa ulkomaalaisia osaajia on toki asia erikseen. On kuitenkin syytä tiedostaa osaajien ja humanitaaristen maahanmuuttajien olevan (pääasiassa) eri porukkaa.
Juurin tuota tarkoitan. Ulkomaalaisten osaajien olo maassa on oleellista, riippumatta pidetäänkö sitä hyvänä asiana vai ei. Oleellisuus kuitenkin vähenee merkittävästi, jos kyseisiä osaajia on vain yksi, ja siksi halusinkin kiinnittää huomiota siihen, että absoluutin kumoaminen on lähes metakeskustelua, kun ainakin omasta miestäni hyvä keskustelu keskittyisi osaajien hyöty- ja haittapuoliin sekä ulkomaalaisten osaajien määrään suhteessa sosiaalishoppailijoihin. Ja kyllä, he ovat usein eri porukkaa, jopa eri maista ja aluilta lähtöisin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: simppali - 05.10.2021, 23:07:10
Lainaus
Esimerkiksi muutama päivä sitten tällä foorumilla esitettiin väite, jonka mukaan ulkomaalaiset osaajat laskevat suomalaisten peruskoulujen oppimistuloksia.

Miksi ulkomaalaisen osaajan pitää käydä Suomalaista peruskoulua?..laitappa Hae-won lainaus ko. viestistä, niin pohditaan yhdessä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 05.10.2021, 23:09:29
Juurin tuota tarkoitan. Ulkomaalaisten osaajien olo maassa on oleellista, riippumatta pidetäänkö sitä hyvänä asiana vai ei. Oleellisuus kuitenkin vähenee merkittävästi, jos kyseisiä osaajia on vain yksi, ja siksi halusinkin kiinnittää huomiota siihen, että absoluutin kumoaminen on lähes metakeskustelua, kun ainakin omasta miestäni hyvä keskustelu keskittyisi osaajien hyöty- ja haittapuoliin sekä ulkomaalaisten osaajien määrään suhteessa sosiaalishoppailijoihin. Ja kyllä, he ovat usein eri porukkaa, jopa eri maista ja aluilta lähtöisin.
Minusta hyvä maahanmuuttokeskustelu edellyttää sen, että ylipäätään tiedostetaan osaajien ja humanitaaristen maahanmuuttajien olevan eri väkeä. Tämä voi kuulostaa ilmeiseltä osalle (esimerkiksi minulle), muttei tämä ole kaikille ilmeistä.

Lainaus
Esimerkiksi muutama päivä sitten tällä foorumilla esitettiin väite, jonka mukaan ulkomaalaiset osaajat laskevat suomalaisten peruskoulujen oppimistuloksia.

Miksi ulkomaisen osaajan pitää käydä Suomalaista peruskoulua?..laitappa Hae-won lainaus ko. viestistä, niin pohditaan yhdessä.
Ulkomaalaisten osaajien nimenomaan ei tarvitse käydä suomalaista peruskoulua, minkä takia kyseinen väite on järjetön. Viesti löytyy englantia käsittelevästä ketjusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 05.10.2021, 23:14:32

Tämän käsityksen virheelliseksi toteamiseksi ei tarvitse tietää, kuinka suuri osuus Suomessa asuvista maahanmuuttajista ei ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai duunareita. Riittää tietää, että kyseisten ei-humanitaaristen ja ei-duunarien osuus maahanmuuttajista on nollaa suurempi. Ja minä tiedän tämän.

Lienet hurjan ylpeä tuosta tietämyksestäsi, kun sitä niin kovasti rummutat.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 05.10.2021, 23:24:12

Tämän käsityksen virheelliseksi toteamiseksi ei tarvitse tietää, kuinka suuri osuus Suomessa asuvista maahanmuuttajista ei ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai duunareita. Riittää tietää, että kyseisten ei-humanitaaristen ja ei-duunarien osuus maahanmuuttajista on nollaa suurempi. Ja minä tiedän tämän.

Lienet hurjan ylpeä tuosta tietämyksestäsi, kun sitä niin kovasti rummutat.
Totta kai "rummutan" eli mainitsen kaksi kertaa tietäväni asian, kun sinä ja eräs toinen keskustelija luuli, etten tiedä miten asia on.

En ole erityisen ylpeä siitä, että tiedän Suomessa asuvan ulkomaalaisia osaajia, sillä se ei ole mitenkään harvinainen tiedonjyvä tai vaikea asia ymmärtää. Valitettavasti edellä mainitusta huolimatta asia ei ole kaikkien tiedossa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: simppali - 05.10.2021, 23:29:00
Laitoin foorumin hakuun,,jos olet Hae-won hieman laiska laittamaan viestiä, johon viittasin, niin voitko valottaa mikä seuraavista voisi olla se mistä keskustellaan;

https://hommaforum.org/index.php?action=search2

Lainaus
Ulkomaalaisten osaajien nimenomaan ei tarvitse käydä suomalaista peruskoulua, minkä takia kyseinen väite on järjetön. Viesti löytyy englantia käsittelevästä ketjusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 05.10.2021, 23:30:22
Laitoin foorumin hakuun,,jos olet Hae-won hieman laiska laittamaan viestiä, johon viittasin, niin voitko valottaa mikä seuraavista voisi olla se mistä keskustellaan;

https://hommaforum.org/index.php?action=search2

Suomalaisten oppimistulokset on samat kuin aina ennenkin. Mediaania tosin laskee Suomeen rahdatut "ulkomaalaiset osaajat" kuten neekerit.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.10.2021, 23:32:16
Onko täällä jossain tällainen ketju? En nyt ainakaan löydä.

Joka tapauksessa kriittisetkin syyllistyvät välillä disinformaation levittämiseen. Yksi yleisimpi huhuja joka internetissä kiertää on väite, että ravintola-alan maahanmuuttajat huijaavat starttirahaa siirtämällä ravintolansa aina vähän väliä uudelle omistajalle. Kun edellisen omistajan starttiraha loppuu, uusi omistaja saa taas starttirahaa kun hän on juuri perustanut "uuden yrityksen".

Ei muuten ole totta.
Kuulemma siirtävät lapsillen tai sukulaisilleen. Ensin harjoittelijana ja sitten siirto. En tiä saavatko starttirahaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: JoKaGO - 05.10.2021, 23:42:07
Kuulemma siirtävät lapsillen tai sukulaisilleen. Ensin harjoittelijana ja sitten siirto. En tiä saavatko starttirahaa.

Miksi sitten kikkailevat, jotain etuahan tuosta siirrosta on oltava!?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 06.10.2021, 00:18:47
Ulkomaalaiset osaajat ovat osaamiseltaan ylivoimaisia suomalaisiin peruskoululaisiin verrattuna. Tämä on tietysti aivan selviö.
Myös sellaiset osaajat, joiden osaaminen esitetään lainausmerkeissä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: simppali - 06.10.2021, 00:22:22
Selviö, en ole peruskoulua käynyt..joten kohdallani on jääviys peruskoulun osalta.

Varmaan ulkomainen tohtorikoulutettava osaaja on ylivertainen verrattuna seiska luokan tänä syksynä aloittaneeseen varhais-teiniin.

Lainaus
Ulkomaalaiset osaajat ovat osaamiseltaan ylivoimaisia suomalaisiin peruskoululaisiin verrattuna. Tämä on tietysti aivan selviö.
Mitä ovat , tai keitä ovat ulkomaiset osaajat joita vertaat Suomalaisiin peruskoululaisiin?

Väsäilen tohtorin väikkäriä, en pidä itseäni kummoisena älyn jättiläänä, mutta voin toki käydä jollain..vaikkapa Mensan viivalla kokeilemassa ulkomaisen osaajan kanssa.., erilaisiin matemaattisiin malleihin perustuvaa testiä..ulkomaisella osaajalla on vastassa jotain muuta kun peruskoululainen, eli lähes samalta viivalta voidaan ulkomaisen osaajan kohdalta lähteä,vaikka ulkomaalainen osaaja on jo kaiken osaamisen osalta minua edellä, mutta olkoon.

 Ulkomaalainen osaaja on etukäteen ehdoton älykisan voittaja, ulkomaisen osaamisen perusteella.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Radio - 06.10.2021, 00:38:34
Outo ajatusselviö: "Ulkomaalaiset osaajat ovat osaamiseltaan ylivoimaisia suomalaisiin peruskoululaisiin verrattuna. Tämä on tietysti aivan selviö."
Suomalainen peruskoululaisten enemmistö sen suoritettuaan on maailman kärkeä huolimatta ulkomaalaisten suomen tai ruotsin kieltä taitamattomien keharikakaroiden opetusta häiritsevää "kulttuurista antia". Ilmastohysteria ja tietous muslimien maihinnoususta aiheuttavat ahdistusta ja häiriökäyttäytymistä, jota lietsovat punavihreät vallankuoukselliset.
Suomalaisen kantaväestön lahjakkuusreservin pitäisi olla riittävä ihan ilman ulkomaanpellejä. Saatanan sosialistien lietsoma kultamunakultti asettaa kaiken maailman "osaajat!" suomalaisten edelle. Samalla nuorisomme koulutusta ja hyvinvointia laiminlyödään.
KESTÄVYYSVAJE on aivan helvetillinen VALHE, ahdistaa nuorisoa ja herkkäuskoisempaa vanhempaakin. Jatkosodan jälkeen meillä oli miehistä pulaa kiitos ryssien. Kuitenkin pärjättiin ja noustiin hyvien johtajien ja ahkeran kansan voimin hyvinvointivaltioksi. Miksi ei nyt, kansa on vielä lähes sama, johtajamme taitavat olla täyttä kurapaskaa koko hallinto. Olisiko nyt niin, että maahanmuuttoon tulisi suhtautua kritiikittä. Kritiikki on nähdäkseni ollut ihan tosiasioiden pohjalta, epätotuuksista olisi mukava saada lista.
ILLEGAL ALIENS GO HOME!

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 06.10.2021, 02:06:50
Kuulemma siirtävät lapsillen tai sukulaisilleen. Ensin harjoittelijana ja sitten siirto. En tiä saavatko starttirahaa.

Miksi sitten kikkailevat, jotain etuahan tuosta siirrosta on oltava!?

Esim valmis yritys ja asiakaspohja, sekä toimiva konsepti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Radio - 06.10.2021, 05:15:30
Mitä /kelettä, ettäkö maahanmuuttokritiikki ei perustuisi ollenkaan totuteen. Eiköhän asia ole kuitenkin niin, että kritiikittömästi lisää elättejä haluavat toimivat ansaintamielessä. Kritiikkiä esittävät tahot tuomitaan pahoiksi isänmaanpuolustajiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Luto2 - 06.10.2021, 08:39:39
Yli kymmenen vuotta olen tällä foorumilla ollut ja huomattavasti aiemmin huomannut tämän maahanmuuttovimman hulluuden.
Ja nyt tulee joku "älykkö" kertomaan että maahanmuuttajissa onkin paljon OIKEITA osaajia ja korkeakoulutettuja. Enpä olisi voinut arvata että esim Suomessa työskentelevä saksalainen kemisti onkin koulutettu osaaja.
Osaisipa ko. "Älykkö" astua ilmeisestä omasta kokemuspiiristään ja kertoa mikä on tälläisten OIKEIDEN osaajien lukumääräinen suhde näihin varsinaisiin "osaajiin". Ettei vain omien pienien piirien kokemustensa kautta päädy virheelliseen yleistämiseen.
Tuo kuvitteellinen saksalais kemisti on varmasti ainakin kemian osalta viisaampi kuin juuri peruskoulun päättänyt tyttäreni. Luulenpa kuitenkin että tyttäressäni on kaikesta kuulemma virheellisestä yleistämisestäni huolimatta enemmän potentiaalia tulla kemistiksi kuin Afrikan, Lähi-Idän tms Paskastanian "osaajalla".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 09:28:09

En ole erityisen ylpeä siitä, että tiedän Suomessa asuvan ulkomaalaisia osaajia, sillä se ei ole mitenkään harvinainen tiedonjyvä tai vaikea asia ymmärtää. Valitettavasti edellä mainitusta huolimatta asia ei ole kaikkien tiedossa.

Vielä kerran.  Jokainen jonkin sortin kommunikaatioon kykenevä ymmärtää, että ulkomaalaiset Suomessa muodostavat osaamisensa suhteen spektrin.  Keskustelijoilla saattaa olla eri käsityksiä siitä, miten korostuneita spektrin eri päät ovat.  Jos joukossa on joku ignoramus, jonka mielestä suomen ulkomaalaiset ovat viimeistä nuppia myöten kehitysmaista tulleita turvapaikanhakijoita, ei sinun jakamasi ei-juu-tietämys saa häntä funtsimaan asiaa uudelleen.  Eli somekielellä:  piekset olkiukkoja.

Keskustelua palvelisi paremmin, jos osallistuja pyrkisivät tuomaan siihen kvantitatiivista tietoa tuosta ulkomaalaisten osaamis- ja ansiospektristä.  En ikävä kyllä löydä tuoreempaa tietoa, mutta tässä on tilastokeskuksen artikkeli vuodelta 2015:

https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2015/ulkomaalaistaustaisten-toimeentulossa-huomattavia-eroja/

Se, että tilastointia ei ole tehty enemmän ja tiheämmin, saattaa selittyä tuon artikkelin lopusta:

Lainaus
Myös tilastojen tekijöille maahanmuuton lisääntyminen asettaa haasteita. Lisätietoja maahan­muuttajien taloudellisesti tilanteesta ja sen kehittymisestä tarvitaan. Tähän Tilastokeskuksen käytössä olevat aineistot antavatkin hyvät mahdollisuudet.

Toisessa vaakakupissa painaa pelko siitä, että maahan­muuttajiin liittyvät tarkemmat tilastot saattavat lyödä negatiivisen leiman ainakin joihinkin maahan­muuttaja­ryhmiin. Joka tapauksessa ainakin tulo­tilastojen laatijat joutuvat tulevaisuudessa miettimään sitä, millä tasolla maahanmuuttajista tulisi virallisia tilastoja tuottaa.
 
Ilmeisesti tilastotieteilijätkin ovat haluttomia tuottamaan ja levittämään tietoa, joka aiheuttaa polemiikkia tai joka ei ehkä miellytä tahoja, jotka päättävät tilastokeskuksenkin rahanjaosta.  "Leimoja" tuottava tieto on ilmeisen haram.   Kun tarkempi tieto on kortilla, internetin besserwissereiilä on ilmeinen rako loistaa sellaisilla tiedon kultajyvillä kuin "kaikki Suomen ulkomaalaiset eivät ole köyhiä turvapaikanhakijoita".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 06.10.2021, 10:22:40
Vielä kerran.  Jokainen jonkin sortin kommunikaatioon kykenevä ymmärtää, että ulkomaalaiset Suomessa muodostavat osaamisensa suhteen spektrin.  Keskustelijoilla saattaa olla eri käsityksiä siitä, miten korostuneita spektrin eri päät ovat.  Jos joukossa on joku ignoramus, jonka mielestä suomen ulkomaalaiset ovat viimeistä nuppia myöten kehitysmaista tulleita turvapaikanhakijoita, ei sinun jakamasi ei-juu-tietämys saa häntä funtsimaan asiaa uudelleen.  Eli somekielellä:  piekset olkiukkoja.
Kyseessä ei tietenkään ole olkiukko, sillä tälläkin foorumilla useampi keskustelija on luullut, ettei Suomessa asu ulkomaalaisia osaajia. En ymmärrä mikä tämän virhekäsityksen korjaamisessa on niin vaikea asia foorumilaisille. Itse nautin siitä, kun opin uutta ja virheellisia käsityksiäni korjataan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 10:47:49
Kyseessä ei tietenkään ole olkiukko, sillä tälläkin foorumilla useampi keskustelija on luullut, ettei Suomessa asu ulkomaalaisia osaajia.

Kirjoitukset, etenkin one-linerit, ovat usein hyvin kärjistettyjä, eikä yksittäisistä kommenteista kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.  Oletetaanpa, että joku harhainen kirjoittaja on aidosti sitä mieltä, että Suomessa on nolla ulkomaalaista osaajaa.  Kuvitteletko aikuisen oikeasti, että kun joku "Hae-Won" tiuskaisee lyhyesti että "onpas", niin hän ottaa opikseen?

Lainaus
En ymmärrä mikä tämän virhekäsityksen korjaamisessa on niin vaikea asia foorumilaisille.

Olet mielestäni melkoinen kusipää, jos yleistät yksittäisten hörhöjen käsitykset forumin normiksi.

Lainaus
Itse nautin siitä, kun opin uutta ja virheellisia käsityksiäni korjataan.

Hyvä niin.  Ehkä se johtuu siitä, että opponenttisi antavat sinulle linkkiä tutkittuun tietoon, johon voi käydä vertaamassa vanhoja tietojaan/luulojaan?.  Eikö sinunkin kannattaisi harrastaa moista, jatkuvan kyllä-ei -tasoisten mielipiteiden esittelyn sijaan?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 06.10.2021, 11:06:04
Kirjoitukset, etenkin one-linerit, ovat usein hyvin kärjistettyjä, eikä yksittäisistä kommenteista kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.  Oletetaanpa, että joku harhainen kirjoittaja on aidosti sitä mieltä, että Suomessa on nolla ulkomaalaista osaajaa.  Kuvitteletko aikuisen oikeasti, että kun joku "Hae-Won" tiuskaisee lyhyesti että "onpas", niin hän ottaa opikseen?
Kyseinen virhekäsitys ei rajoitu vain tähän foorumiin, vaan sitä esiintyy muuallakin maahanmuuttokriittisten keskuudessa.

Tälle virhekäsitykselle on ymmärrettäviä selityksiä. Eräs niistä, eikä takuulla vähäisin, on se, että osaajat keskittyvät pääkaupunkiseudulle, jolloin muualla Suomessa asuvat eivät törmää heihin usein. Toinen on se, ettei osaajista välttämättä päältä näe heidän olevan Suomessa asuvia osaajia - heitä voi luulla turisteiksi tai nuorten henkilöiden tapauksessa opiskelijoiksi.

Mitä tulee virhekäsitysten korjaamiseen, niin viestini ovat pääasiassa suunnattu keskusteluja sivusta seuraaville. Olen huomannut internetin keskustelupalstoilla osan keskustelijoista määrittävän itsetuntonsa foorumin kautta. Heidän itsetuntonsa on riippuvainen siitä, mitä muut keskustelijat heistä ajattelevat. Tämä purkautuu monenlaisena alemmuudentuntoisena, katkerana valituksena. Yksi esimerkki tästä on se, että he väittävät loputtomasti vastaan vaikka olisi faktoilla osoitettu heidän olevan väärässä. Tämä siksi, että he kokevat väärässä olemisen myöntämisen olevan uhka itsetunnolleen. Keskusteluja sivusta seuraavilla ei ole tälläistä itsetunto-ongelmaa, joten he voivat ongelmitta hyväksyä uusia näkemyksiä. Toki poikkeuksiakin on, ja jotkut keskustelijoihin osallistuvat kykenevät muuttamaan mielipiteitään kun heidän on osoitettu olevan väärässä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 11:17:06

Mitä tulee virhekäsitysten korjaamiseen, niin viestini ovat pääasiassa suunnattu keskusteluja sivusta seuraaville. Olen huomannut internetin keskustelupalstoilla osan keskustelijoista määrittävän itsetuntonsa foorumin kautta. Heidän itsetuntonsa on riippuvainen siitä, mitä muut keskustelijat heistä ajattelevat. Tämä purkautuu monenlaisena alemmuudentuntoisena, katkerana valituksena.

Meitä on siis moneksi.  Onko tämä havaintosi mielestäsi vallankumouksellinen?

Lainaus
Yksi esimerkki tästä on se, että he väittävät loputtomasti vastaan vaikka olisi faktoilla osoitettu heidän olevan väärässä. Tämä siksi, että he kokevat väärässä olemisen myöntämisen olevan uhka itsetunnolleen. Keskusteluja sivusta seuraavilla ei ole tälläistä itsetunto-ongelmaa, joten he voivat ongelmitta hyväksyä uusia näkemyksiä. Toki poikkeuksiakin on, ja jotkut keskustelijoihin osallistuvat kykenevät muuttamaan mielipiteitään kun heidän on osoitettu olevan väärässä.

Ks. linkin kuvaa.  Oletko samaa mieltä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 06.10.2021, 11:22:00
Meitä on siis moneksi.  Onko tämä havaintosi mielestäsi vallankumouksellinen?
Viestiesi perusteella epäilen sinun suhtautuvan keskusteluun aivan liian tunteellisesti.

Ei, se ei ole vallankumouksellinen havainto. Miksi kysyt?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 06.10.2021, 11:40:07
Yksi esimerkki tästä on se, että he väittävät loputtomasti vastaan vaikka olisi faktoilla osoitettu heidän olevan väärässä. Tämä siksi, että he kokevat väärässä olemisen myöntämisen olevan uhka itsetunnolleen.
Koetko kuitenkin, että oma kommentointisi ei täytä tätä kriteeriä? Kysyn siksi, että ketjun otsikon mukaisesti kyse on yleisimmistä väärinkäsityksiatä.

En väitä, etteikö voisi olla henkilöitä, jotka ovat aidosti sitä mieltä, että Suomessa ei ole yhtään maahanmuuttajaosaajaa, mutta mielstäni oma kokemukseni esim. tämän foorumin keskusteluista ei tue sitä, että kyseessä olisi ainakaan marginaalia suurempi mielipide. Joko kyseessä on ollut aiemmin kuvaamani aiheen rajaus mm. humanitaarisiin maahanmuuttajiin tai sarkastinen huomio lainausmerkeissä.

Kysynkin, oletko pohtinut mahdollisuutta, että oma havaintosi on jollain tavalla latautunut?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Bronx Zoo - 06.10.2021, 11:48:09
Sopiiko mr. Miyagille, sellainen kompromissi että Suomessa asuu ulkomaalaisia osaajia ja ne ulkomaalaiset jotka eivät ole osaajia, eivät ole ulkomaalaisia osaajia. He ovat vain ulkomaalaisia jotka asuvat Suomessa. Eivät osaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 11:54:59

Viestiesi perusteella epäilen sinun suhtautuvan keskusteluun aivan liian tunteellisesti.

Mielipide noteerattu.

Lainaus
Ei, se ei ole vallankumouksellinen havainto. Miksi kysyt?

Minusta pointtisi, että Suomessa on myös osaavia ulkomaalaisia, on tullut selväksi.  Tosin sitä kukaan edes jonkin sortin keskusteluun kykenevä ei ole asettanut kyseenalaiseksi.  Kun sinulla ilmeisesti ei ole tähän varsin triviaaliin faktaan mitään lisättävää, lopetan keskustelun omalta osaltani tähän.   Toistemme argumentointityyliin emme ilmeisesti pysty vaikuttamaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: akez - 06.10.2021, 12:41:21
Vielä kerran.  Jokainen jonkin sortin kommunikaatioon kykenevä ymmärtää, että ulkomaalaiset Suomessa muodostavat osaamisensa suhteen spektrin.  Keskustelijoilla saattaa olla eri käsityksiä siitä, miten korostuneita spektrin eri päät ovat.  Jos joukossa on joku ignoramus, jonka mielestä suomen ulkomaalaiset ovat viimeistä nuppia myöten kehitysmaista tulleita turvapaikanhakijoita, ei sinun jakamasi ei-juu-tietämys saa häntä funtsimaan asiaa uudelleen.  Eli somekielellä:  piekset olkiukkoja.
Kyseessä ei tietenkään ole olkiukko, sillä tälläkin foorumilla useampi keskustelija on luullut, ettei Suomessa asu ulkomaalaisia osaajia. En ymmärrä mikä tämän virhekäsityksen korjaamisessa on niin vaikea asia foorumilaisille. Itse nautin siitä, kun opin uutta ja virheellisia käsityksiäni korjataan.

En ole havainnut, että tällä foorumilla olisi esiintynyt sellaista näkemystä, että kaikki Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset olisivat asyyliperusteisia. Tosin omassa arviossani (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3297263.html#msg3297263) olen päätynyt siihen, että asyyliperusteisia saattaa jo nyt olla noin puolet Suomessa oleskelevista ulkomaalaisista. He ovat merkittävän kokoinen ryhmä ja siinä missä joku muu ulkomaalainen voi muuttaa maasta pois, niin asyyliperusteinen ei sitä tee juuri koskaan. Ei näissä asioissa esiinny täällä epäselvyyttä, ellei ole vasta juuri tullut mukaan. Ainoastaan noiden kategorioiden suhteet eivät yleisesti ole tiedossa, koska niitä ei ole ollut juuri julkisesti esillä.

Suuruusjärjestys Suomeen ulkomailta tulevien myönteisille oleskelulupakategorioille on mennyt vuosien saatossa jotakuinkin näin:

1) Perheenyhdistäminen (osa tästä asyyliperusteista)
2) Opiskelu
3) Työnteko  (ohisalo haaveilee tekevänsä tästäkin asyylimaahanmuuton väylän. Kts. hylsyn saaneet asylantit, joille aikoo myöntää työperäiset oleskeluluvat)
4) Muut syyt

Työlupien määrä on viime aikoina tainnut kivuta jo opiskelijoiden lupia suuremmaksi kategoriaksi. EU:sta tulevien vuorostaan tarvitsee vain tehdä viranomaisille EU-kansalaisen rekisteröinti-ilmoitus.

Mikä muuten on ulkomainen osaaja? Onko se joku ammatillisen koulutuksen saanut ammattityövoimaan lukeutuva? Kenties ylioppilastutkinnon suorittanut ulkomaalainen, joka opiskelee jossakin suomalaisessa oppilaitoksessa? Missä osaajan raja kulkee? Riittääkö, että on saanut Irakissa "insinöörikoulutuksen", joka pätevöittää polkupyörää huoltamaan? Kuka taas on suomalainen osaaja? Onko suomalainen osaaja ulkomaalaista huonompi?

On itsestään selvää, että Suomessa on sekä koulutettuja ja kouluttamattomia ulkomaalaisia. Yhteiskunnalle hyödyllisiä ja hyödyttömiä, jopa raskaita taloudellisia taakkoja. En ole havainnut, että tästä vallitsisi täällä epäselvyyttä. Katsoo vaikka maahanmuuttovirasto tilastoja netissä, niin saa ainakin jotakin osviittaa siitä mitä väkeä tänne tulee.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 06.10.2021, 12:58:00
Koetko kuitenkin, että oma kommentointisi ei täytä tätä kriteeriä? Kysyn siksi, että ketjun otsikon mukaisesti kyse on yleisimmistä väärinkäsityksiatä.

En väitä, etteikö voisi olla henkilöitä, jotka ovat aidosti sitä mieltä, että Suomessa ei ole yhtään maahanmuuttajaosaajaa, mutta mielstäni oma kokemukseni esim. tämän foorumin keskusteluista ei tue sitä, että kyseessä olisi ainakaan marginaalia suurempi mielipide. Joko kyseessä on ollut aiemmin kuvaamani aiheen rajaus mm. humanitaarisiin maahanmuuttajiin tai sarkastinen huomio lainausmerkeissä.
Koen, ettei viestini täytä tuota kriteeriä, sillä minun ei ole osoitettu olevan väärässä.

En usko mainitsemani esimerkin olevan sarkastinen huomio. Uskon sen olevan virhekäsitys. Ei ole mitään järkeä sekoittaa oppimistuloksia laskevia humanitaariset maahanmuuttajia ja osaajia.

Kun vertaa suomalaisia ja ulkomaalaisia osaajia tai koululaisia, pitää aina ottaa luonnollisesti molemmista sama viiteryhmä. Lienee täysin selvää, että kantasuomalaiset peruskoululaiset pärjäävät paremmin kuin humanitaaristen maahanmuuttajien peruskoulua käyvä jälkikasvu. Jälkimmäisillä on usein ongelmia kielen kanssa ja muuten heikot valmiudet oppimiseen. Jos taas humanitaariset maahanmuuttajat vaihdetaan koulutettuihin työperäisiin maahanmuuttajiin, niin uskoisin heidän pärjäävän suomalaisten kanssa vähintään yhtä hyvin. Tietyt kansallisuudet, kuten vaikka kiinalaiset varmaan jopa ohittavat kotimaisen viiteryhmän. Tämän joukon vanhemmat ovat usein hyvin kiinnostuneita siitä, että lapsi pärjäisi elämässään ja koulutukseen kannustetaan.

Jos otetaan vertailuun suomalainen osaaja (vaikka senior IT-ammattilainen) ja vastaava työperäinen maahanmuuttaja, niin erot osaamisessa tulevat koulutuksesta ja työkokemuksesta sekä toki yksilön kyvyistä. Suomalaisia yliopistoja parempia toki löytyy maailmalta ja löytyy myös paljon yrityksiä, jotka ovat Suomessa toimivia parempia. Tällöin vain kysymys kuuluu, että miksi tuollainen aidosti pätevä ihminen tulee Suomeen töihin? Ainakin, jos on oman alansa ehdotonta huippua, tuskin Suomi nousee esille kovinkaan houkuttavana maana. Suomessa on melko vähän hyviä ja aidosti kansainvälisiä yrityksiä, monia harmittaa melko vaatimattomat palkat ja verotus on yksi Europan kireimmistä sekä elinkustannukset ovat ainakin pk-seudulla korkeat ja ilmasto on huono. 2010-luvulla tapahtuneen voimakkaan haittamaahanmuoton vuoksi Suomi ei edes ole enää turvallinen ja idylli kuin joskus aikoinaan. Toki tämän kovan osaajan maahanmuuttoon voi olla muita syitä, kuten esimerkiksi suomalainen puoliso tai joku muu aiempi poikkeuksellisen hyvä kokemus Suomesta, mutta sanoisin näiden olevan enemmän yksittäistapauksia. Joillekin köyhemmistä maista (Ukraina tai Intia) tuleville ammattilaisille Suomi voi vielä ainakin aluksi näyttää edes jollakin tavoin houkuttelevalta kotimaahan nähden, mutta tuolloinkin on vaikea erottautua edukseen eurooppalaisista verrokeista.
Olen pääasiassa samaa mieltä, mutta täytyy toki muistaa, että osaajan tapauksessa ei välttämättä tarvitse puhua aivan maailman huipuista. Ei kaikki kantasuomalaiset osaajatkaan ole maailman kovinta huippua. Osaaja on kieltämättä vähän epämääräinen termi. Ehkä olisi parempi puhua korkeakoulutetuista maahanmuuttajista, jotka tekevät koulutustaan vastaavaa työtä.

Puoliso ja aikaisemmat hyvät kokemukset Suomesta ovat yksi vetovoimatekijä. Tunnen itse pari ulkomaalaista osaajaa, jotka vaihto-opiskelijana Suomessa tykästyivät Suomeen ja myöhemmin tämän kokemuksen innoittamana palasivat Suomeen.

Kuten totesitkin, maailmassa on maita, joiden asukkaat voivat pitää Suomea kotimaataan parempana asuinmaana. Toki tämäkin voi muuttua maiden kehittyessä. Nykyään esimerkiksi Kiinassa omalla alallani todellisten osaajien palkkaus on sitä luokkaa, ettei Suomi todellakaan ole automaattisesti houkutteleva kohde kiinalaiselle osaajalle.

En ole havainnut, että tällä foorumilla olisi esiintynyt sellaista näkemystä, että kaikki Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset olisivat asyyliperusteisia.

Toinen esimerkki toisesta keskustelusta. On ilmeistä, että tämä käsitys Suomessa asuvista osaajista on virheellinen.

Nuo ulkomaiset osaajat ovat juurikin näitä kehitysmaamatuja joita kiinnostaa lähinnä helppo raha. Oikeasti osaavat eivät tule tänne koska saavat moninkertaisen rahan ja hyvinvoinnin samalla osaamisella muualta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Faidros. - 06.10.2021, 13:21:58
En ole osallistunut tähän keskusteluun aiemmin.

Näin ulkopuolisena tämä näyttää jo epämiellyttävältä kiusaamiselta yhtä nimimerkkiä kohtaan.
Jos joku esittää huonon(joidenkin mielestä) argumentin, niin älkää nyt susilaumana hyökätkö hänen kimppuunsa! :(

Tuo tapa suhtautua suhtautua on jo pelottanut pois monet muutkin mielenkiintoisen näkökulman(islam, somali) omanneet jäsenet pois Hommalta ja se ei mielestäni ole hyvä! >:(

Tapanne toimia tekee Hommasta yhä enemmän yhden asian runkkukerhon. :facepalm:
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 06.10.2021, 13:23:35
Koen, ettei viestini täytä tuota kriteeriä, sillä minun ei ole osoitettu olevan väärässä.

En usko mainitsemani esimerkin olevan sarkastinen huomio. Uskon sen olevan virhekäsitys. Ei ole mitään järkeä sekoittaa oppimistuloksia laskevia humanitaariset maahanmuuttajia ja osaajia.
Pyydät siis osoittamaan, että missään ei ole ketään, joka voisi olettaa kaikkien Suomessa olevien maahanmuuttajien olevan ei-osaajia. Odota hetki, todistan vain nollahypoteesin ensin.

Btw. todistustaakka ei mene noin päin, sinun pitää perustella oma argumenttisi ensin uskottavasti. Esitin kyllä vaihtoehtoisen tulkinnan esillenpusseesta esimerkistä.

Kiitos kuitenkin vastauksestasi.

Edit.
En ole osallistunut tähän keskusteluun aiemmin.

Näin ulkopuolisena tämä näyttää jo epämiellyttävältä kiusaamiselta yhtä nimimerkkiä kohtaan.
Jos joku esittää huonon(joidenkin mielestä) argumentin, niin älkää nyt susilaumana hyökätkö hänen kimppuunsa! :(

Tuo tapa suhtautua suhtautua on jo pelottanut pois monet muutkin mielenkiintoisen näkökulman(islam, somali) omanneet jäsenet pois Hommalta ja se ei mielestäni ole hyvä! >:(

Tapanne toimia tekee Hommasta yhä enemmän yhden asian runkkukerhon. :facepalm:
Olet varsin oikeassa ja yritinkin sanavalinnoillani välttää tätä vaikutelmaa, koska se ei ollut tarkoitukseni.
Luulen, että tyydyn olemaan ilmiön yleisyydestä eri mieltä, ellei jäsen @Hae-won erikseen halua jatkaa keskustelua.

Edit2 korjattu vielä sanavalintaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Skeptikko - 06.10.2021, 13:24:09
Tämän käsityksen virheelliseksi toteamiseksi ei tarvitse tietää, kuinka suuri osuus Suomessa asuvista maahanmuuttajista ei ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai duunareita. Riittää tietää, että kyseisten ei-humanitaaristen ja ei-duunarien osuus maahanmuuttajista on nollaa suurempi. Ja minä tiedän tämän.

Käsittääkseni on täälläkin varsin hyvin tiedossa, että maahanmuuttajien joukossa on jonkin verran myös korkeapalkkaisia asiantuntijoita, joskaan osuus ei välttämättä ole kovin korkea suhteessa niihin heikommin tienaaviin, joista aika monesta aiheutuu valtavat kustannukset yhteiskunnalle loppuelämänsä aikana. Suunnilleen yhtä järkevää olisi rakentaa olkiukko naisten ja miesten voimaeroista ja vedota siihen, että tietää yhden naisvoimanostajan tai että on virhekäsitys pitää afrikkalaisia köyhinä, koska onhan sielläkin miljonäärejä.

Toisaalta usein keskustelujen kontekstista voisi päätellä asioita ja miettiä sitä, ettei ole tapana tai tarpeen arkikielessä pyrkiä puhumaan aina mahdollisimman täsmällisesti, vaan että lukijat voivat itsekin päätellä asioita. Esimerkiksi puhuttaessa miesten suuremmista vahvuudesta tai afrikkalaisten köyhyydestä ei väitetä, että ihan jokainen nainen olisi heikko tai miehiä heikompi tai että jokainen afrikkalainen olisi köyhä. Eihän tällainen äärimmäisen tarkka määrittely ja käsitteiden mahdollisimman täsmällinen käsittely kaikki mahdolliset poikkeustapaukset luettelemalla yms ole tapana maahanmuuttokriittisten piirien ulkopuolellakaan olevien piirissä tai muiden asioiden keskusteluissa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: akez - 06.10.2021, 13:33:20
En ole havainnut, että tällä foorumilla olisi esiintynyt sellaista näkemystä, että kaikki Suomessa oleskelevat ulkomaalaiset olisivat asyyliperusteisia.

Toinen esimerkki toisesta keskustelusta. On ilmeistä, että tämä käsitys Suomessa asuvista osaajista on virheellinen.

Nuo ulkomaiset osaajat ovat juurikin näitä kehitysmaamatuja joita kiinnostaa lähinnä helppo raha. Oikeasti osaavat eivät tule tänne koska saavat moninkertaisen rahan ja hyvinvoinnin samalla osaamisella muualta.

Maahanmuuttoteollisuus on jo vuosikymmenien ajan markkinoinut maahan tulevaa asyylisakkia moniosaajina, kultamunina, eläkkeiden maksajina ja työvoimapulan paikkaajina. Siksi täällä kutsutaan usein asyylisakkia sarkastisesti "osaajiksi", sekä myös noilla muilla termeillä. Sarkasmitutkan on syytä olla päällä. Omalta osaltaan vika on myös näitä "osaajia" mainostavissa tahoissa. He sotkevat ja hämärtävät tahallaan noita kategorioida. Hanslankarikin voidaan naamioida mitä ihmeellisimmillä pätevyyksiä ja "osaamisen" ulottuvuuksia. Siitä mm. raketti-insinöörit. Tämän vuoksi nuo  markkinointitermit kokevat jatkuvaa inflaatiota ja siksi joutuvat alati keksimään uusia, kun edellinen saturoitui ja meni pilalle.

EDIT typo
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 06.10.2021, 13:36:46
En ole osallistunut tähän keskusteluun aiemmin.

Näin ulkopuolisena tämä näyttää jo epämiellyttävältä kiusaamiselta yhtä nimimerkkiä kohtaan.
Jos joku esittää huonon(joidenkin mielestä) argumentin, niin älkää nyt susilaumana hyökätkö hänen kimppuunsa! :(

Tuo tapa suhtautua suhtautua on jo pelottanut pois monet muutkin mielenkiintoisen näkökulman(islam, somali) omanneet jäsenet pois Hommalta ja se ei mielestäni ole hyvä! >:(

Tapanne toimia tekee Hommasta yhä enemmän yhden asian runkkukerhon. :facepalm:
Tämä on hyvä huomio yleisesti, mutta mainittakoon, ettei minusta tarvitse olla huolissani. En ole keskustelufoorumeilla miellyttämässä muita, minkä ehkä allekirjoituksestanikin voi päätellä.  :)

Btw. todistustaakka ei mene noin päin, sinun pitää perustella oma argumenttisi ensin uskottavasti.
Sekoitat asioita.

Kysyit, eikö minun viestini täytä kriteeriä. Kriteeri oli tämä: "Yksi esimerkki tästä on se, että he väittävät loputtomasti vastaan vaikka olisi faktoilla osoitettu heidän olevan väärässä. Tämä siksi, että he kokevat väärässä olemisen myöntämisen olevan uhka itsetunnolleen."

Vastasin ettei täytä, koska minun ei ole osoitettu olevan väärässä.

Alkuperäisen väitteeni todistaminen on asia erikseen, ja olen sen kahden esimerkin myötä jo todistanut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Skeptikko - 06.10.2021, 13:38:05
Maahanmuuttoteollisuus on jo vuosikymmenien ajan markkinoinut maahan tulevaa asyylisakkia moniosaajina, kultamunina, eläkkeiden maksajina ja työvoimapulan paikkaajina. Siksi täällä kutsutaan usein asyylisakkia sarkastisesti "osaajiksi", sekä myös noilla muilla termeillä. Sarkasmitutkan on syytä olla päällä. Omalta osaltaan vika on myös näitä "osaajia" mainostavissa tahoissa.

"Koneinsinöörit" ja ns. varsinainen maahanmuuttaja ovat hyviä esimerkkejä tästä ilmiöstä (samoin kuin vaatimukset poistaa saatavuusharkinta matalapalkkaisimmiltakin aloilta vetoamalla "osaajapulaan"):

Varsinainen maahanmuuttaja – HommaWiki
https://wiki.hommaforum.org/wiki/Varsinainen_maahanmuuttaja

Lainaus
Varsinainen maahanmuuttaja on Helsingin Sanomien toimituksessa keksitty käsite ja sikäli pulmallinen, että sen määrittely jäi vajaaksi. Toistaiseksi Helsingin Sanomien jutun perusteella tiedetään vain, että Elisabeth Nauclér ei ole "varsinainen" mutta Zahra Abdulla voisi kelvata esimerkiksi varsinaisesta maahanmuuttajasta. Nauclér on syntynyt Ruotsissa ja muuttanut Ahvenanmaalle.[1][2] On arveltu, että maahanmuuttajan "varsinaisuus" määräytyisi maahantulon perusteiden, ihonvärin, uskonnon, lähtömaan kaukaisuuden tai joidenkin muiden "varsinaisuusominaisuuksien" perusteella.[3] Ilmeisesti maahanmuuttajan varsinaisuus ei kuitenkaan määräydy sukupuolen perusteella, sillä Helsingin Sanomien jutussa oli varsinaisten maahanmuuttajien luokkaan nimetty esimerkeiksi molempien sukupuolten edustajat. Abdirahim Hussein ja Zahra Abdulla ovat molemmat kotoisin Somaliasta, joten ilmeisesti ainakin Somaliasta peräisin oleva henkilö voi kuulua varsinaisiin.[4][5][6]
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 13:38:53
Näin ulkopuolisena tämä näyttää jo epämiellyttävältä kiusaamiselta yhtä nimimerkkiä kohtaan.
Jos joku esittää huonon(joidenkin mielestä) argumentin, niin älkää nyt susilaumana hyökätkö hänen kimppuunsa! :(

Kukin vasta-argumentteja esittävä toimii mielestään yksilönä.  Mikä mielestäsi olisi sopiva mekanismi annostella postauksia niin, ettei herkempi kirjoittaja koe sitä kiusaamiseksi?  Toki itse kunkin on hyvä ymmärtää lopettaa, kun on selvää, ettei keskustelun substanssi enää lisäänny. 

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Ajatolloh - 06.10.2021, 13:43:36
Ei muuten ole totta.

Mihinkäs sinä @VesaH katosit tästä ketjusta avauspostauksen jälkeen?

Olisiko sinulla asiasta jotain faktaakin juhlallisen vakuutuksesi lisäksi?

Nyt on sana vastaan sana - faktojen puuttuessa puolensa saa valita vapaasti, joten minä valitsen uskoa vilunkiin, koska sitähän mamut harrastaa inshallah  8)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Ajatolloh - 06.10.2021, 13:50:20
Miksi otat niin innokkaasti kantaa toisten oletettuihin virhekäsityksiin, jos et itse tiedä, miten asiat ovat?
Itse asiassa kyllä tiedän. Tiedän, etteivät kaikki Suomessa asuvat maahanmuuttajat ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai pienipalkkaisia duunareita - enhän minä muuten kutsuisi tuota käsitystä virhekäsitykseksi.

Tuota virhekäsitystä esiintyy muun muassa tällä foorumilla.

No kyllä minäkin sen tiedän. Mutta en tiedä määriä. Mitä et näemmä tiennyt sinäkään.

Määrät taitavat olla minimaalisia, joten asian voi sivuuttaa merkityksettömänä lillukanvartena?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 06.10.2021, 13:55:33
Miksi otat niin innokkaasti kantaa toisten oletettuihin virhekäsityksiin, jos et itse tiedä, miten asiat ovat?
Itse asiassa kyllä tiedän. Tiedän, etteivät kaikki Suomessa asuvat maahanmuuttajat ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai pienipalkkaisia duunareita - enhän minä muuten kutsuisi tuota käsitystä virhekäsitykseksi.

Tuota virhekäsitystä esiintyy muun muassa tällä foorumilla.

No kyllä minäkin sen tiedän. Mutta en tiedä määriä. Mitä et näemmä tiennyt sinäkään.

Määrät taitavat olla minimaalisia, joten asian voi sivuuttaa merkityksettömänä lillukanvartena?
Ei tietenkään voi sivuuttaa jos keskustellaan ulkomaalaisista osaajista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Ajatolloh - 06.10.2021, 14:01:41
Määrät taitavat olla minimaalisia, joten asian voi sivuuttaa merkityksettömänä lillukanvartena?
Ei tietenkään voi sivuuttaa jos keskustellaan ulkomaalaisista osaajista.

Tjaa. Kuka voi, kuka ei. Minäpä pystyn insinöörinä sivuuttamaan lillukanvarret lillukanvarsina. Teen sitä työkseni päivittäin.

Turha tarkkuus on teknistä lahjattomuutta. Kun osaa keskittyä olennaiseen, saa tuloksiakin aikaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Tabula Rasa - 06.10.2021, 14:36:21
Jos tiedät, niin miksi et valista meitä tietämättömiä?

Jäsen Siili kysyi,,tässä lainaus..

Lainaus
No, osaatko itse sanoa, kuinka suuri osuus Suomeen viime viiden vuoden aikana muuttaneista tienaa yli kolme tonnia kuussa?
Yli vai alle 10%?
En osaa sanoa.
Väännetäänpä rautalangasta.

Virhekäsityksen mukaan Suomessa asuvat maahanmuuttajat ovat vain humanitaarisia maahanmuuttajia tai pienituloisia duunareita.

Tämän käsityksen virheelliseksi toteamiseksi ei tarvitse tietää, kuinka suuri osuus Suomessa asuvista maahanmuuttajista ei ole humanitaarisia maahanmuuttajia tai duunareita. Riittää tietää, että kyseisten ei-humanitaaristen ja ei-duunarien osuus maahanmuuttajista on nollaa suurempi. Ja minä tiedän tämän.

Mitä määrää juomaveden ja ulosteen sekoitusta kutsuisit juomavedeksi? Riittääkö 90% ulostetta tekemään siitä lietettä, vai meinaatko että nollaa suurempi osuus vettä pitää sen edelleen vetenä?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 14:39:47
Ei muuten ole totta.

Mihinkäs sinä @VesaH katosit tästä ketjusta avauspostauksen jälkeen?

Olisiko sinulla asiasta jotain faktaakin juhlallisen vakuutuksesi lisäksi?

Nyt on sana vastaan sana - faktojen puuttuessa puolensa saa valita vapaasti, joten minä valitsen uskoa vilunkiin, koska sitähän mamut harrastaa inshallah  8)

Starttirahan ehdot eivät sinänsä estä "yhteisöllisiä" työttömiä ketjuttamasta yrittäjyyksiään:

https://www.te-palvelut.fi/tyonantajalle/yrittajalle/aloittavan-yrittajan-palvelut/starttiraha

Lainaus
Starttiraha edistää uutta yritystoimintaa ja työllistymistä. Se turvaa yrittäjän toimeentulon siltä ajalta, jonka yritystoiminnan käynnistys ja vakiinnuttaminen arviolta kestää – kuitenkin enintään 12 kuukauden ajan. Starttiraha on peruspäivärahan suuruinen (33,78 € /päivä) ja sitä maksetaan enintään viideltä päivältä kalenteriviikossa. 

Starttirahaa voit saada, jos 

- olet työtön työnhakija
- et ole työtön, mutta siirryt kokoaikaiseksi yrittäjäksi esimerkiksi palkkatyöstä, opiskelusta tai kotityöstä
- olet sivutoiminen yrittäjä ja laajennat yritystoimintaa päätoimiseksi.

Sinänsähän eivät tienestit lisäänny, jos siirtyy peruspäivärahaa kuittaavasta pizzerian pimeästä työntekijästä starttirahaa saavaksi yrittäjäksi.  Toisaalta joskus käy niinkin, että pizzeria pakotetaan lopettamaan toimintansa esimerkiksi yhteiskuntavelvoitteiden laiminlyönnin vuoksi.  Silloin voi olla ihan kätsä järjestely, että entinen pimeä työntekijä siirtyy starttirahan piiriin yrittäjäksi ja entinen yrittäjä puolestaan rupeaa keräämään peruspäivärahaa.  Ilman että tarvitsee pizzerian tiloille ja kalustolle tehdä mitään ja yksityiskohdista voi sopia kaveripiirissä.

Mutta:  TE-toimistolla on harkinnanvaraa:
Lainaus
TE-toimisto myöntää starttirahan vasta, kun on selvittänyt, että yrittäjyys on hakijalle sopiva vaihtoehto työllistyä.

Harkinnassa huomioidaan esimerkiksi se, kuinka paljon vastaavaa yritystoimintaa on jo lähiseudulla:

https://vakuudeton.com/starttiraha/#hylkays

Lainaus
Mitä suositumpi oma toimiala, sitä vaikeampi hakijan voi olla todistaa, ettei starttirahan saaminen aiheuta epäreilua kilpailuetua. Monille toimialoille voi olla hankalaa saada starttirahaa.

Esimerkiksi hierojien, parturi-kampaajien, kahvilayrittäjien, ravintoloitsijoiden ja kosmetologien on tästä syystä usein vaikea saada starttirahaa, ellei kyseessä ole ensimmäinen paikkakunnalle tai kaupunginosaan perustettava kyseisen toimialan yritys.

En tiedä, missä määrin TE-toimistot harrastavat positiivista etnistä syrjintää, mutta luulisi ainakin kaupunkien alueella pizzerioiden kilpailun olevan sen verran veristä, ettei uusille toiminimille myönnettäisi enää starttirahaa.  En tiedä huomioiko TE-keskus vanhan pizzerian konkan markkinaraon levenemisenä, joka mahdollistaa starttirahan antamisen myös tilalle tulevalle pizzeriayrittäjälle.

Löytyisiköhän mistään tietoa siitä, kuinka paljon starttirahaa jaetaan ravintolayrittäjille esimerkiksi pääkaupunkiseudulla?

Tietääkö joku: kuinka kauan ensimmäisessä "startissaan" epäonnistunut yrittäjä on karenssissa starttirahan suhteen?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 06.10.2021, 16:25:49
Tämä on hyvä huomio yleisesti, mutta mainittakoon, ettei minusta tarvitse olla huolissani. En ole keskustelufoorumeilla miellyttämässä muita, minkä ehkä allekirjoituksestanikin voi päätellä.  :)
Kommentoin tähän sen verran, että vaikka varmasti pärjäätkin, totean omalta osaltani, ettei lähtökohtaisena tavoitteenani ei ole provosoida tai yrittää ihon alle, vaan yritän tavoitella aitoa keskustelua.
Sekoitat asioita.

Kysyit, eikö minun viestini täytä kriteeriä. Kriteeri oli tämä: "Yksi esimerkki tästä on se, että he väittävät loputtomasti vastaan vaikka olisi faktoilla osoitettu heidän olevan väärässä. Tämä siksi, että he kokevat väärässä olemisen myöntämisen olevan uhka itsetunnolleen."

Vastasin ettei täytä, koska minun ei ole osoitettu olevan väärässä.

Alkuperäisen väitteeni todistaminen on asia erikseen, ja olen sen kahden esimerkin myötä jo todistanut.
Vaikka tuokin toki oli osa kysymystäni, tarkensin sikäli kommentin lopussa kysymystä, että oletko harkinnut oman näkökulmasi olevan latautunut.

Vastauksellani tarkoitin, että alkuperäinen argumenttisi oli kyseessä olevan yleinen ongelma, josta siirryttiin keskustelemaan onko kyseinen mielipide edes mahdollinen.

Ei tietenkään ole mahdollista osoittaa, ettei kukaan voisi ajatella, että Suomessa ei ole maahanmuuttajaosaajia, joten se se sikäli muistuttaa nollahypoteesia todistettavuudessaan. Enkä siis sellaista väitä.

Yleisyydestä voidaan mielestäni olla montaa mieltä, kuten sanoin, koen pystyväni keksimään teoriallesi kilpailevan selityksen. Tarkoitin todistustaakalla sitä, että esittämäsi väitteen pitäisi ottaa kantaa kilpaileviin selityksiin.

Toisaalta en pidä kyseisen väärinkäsityksen yleisyyttä kovin merkittävänä sen vuoksi, että kuka tahansa joka tosissaan uskoo, ettei maahanmuuttaja voi olla osaaja  Suomessa on aika vahvasti irti reaalitodellisuudesta ja  epäilen, ettei kyseinen henkilö (/henkilöt) pystyisi osallistumaan kovin vakavasti mihinkään keskusteluun.

Yhtenä näkökulmana voisin todeta, etteivät maahanmuuttajaosaajat ole merkittävä erityisryhmä ns. Haittamaahanmuuttokeskustelussa, koska mielestäni he vertautuvat vahvasti kantasuomalaisiin suhteessa haittamaahanmuuton tuomiin sosiaalisiin ja taloudellisiin ongelmiin ts. he kärsivät niistä pitkälti samalla tavalla kuin vastaavassa sosioekonomisessa asemassa olevat kantasuomalaiset.

Toki heidän olemassaolonsa huomiointi on oleellista mietittäessä työperäistä maahanmuuttoa, mutta käsittääkseni juuri osaajasekmenttiin ei ole kohdistunut erityisiä muutoksia maahanmuuttolainsäädäntöä veivattaessa, vaan kohderyhmänä ovat olleet muut maahanmuuttajaryhmät.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 06.10.2021, 18:23:47
Kysyin asiaa kirjastojen Kysy-palvelusta ja he kysyivät työvoimaviranomaisilta:

Hei

Tämä on vastaus iGS-palveluun jättämääsi kysymykseen.

Kysymyksesi:

Usein kerrotaan, että joissakin yrityksissä (esim. ravintolat) nostetaan jatkuvasti starttirahaa siten, että ensimmäisen yrittäjän starttirahakauden loppuessa yritys siirretään uuden omistajan nimiin, joka taas nostaa maksimiajan starttirahaa. Sitten kolmas omistaja ja starttirahan nostaminen taas alusta uudelleen, jne.

Onko tällainen oikeasti mahdollista?

Vastaus:

Näin kovasti huhutaan tehtävän. Työ- ja elinkeinotoimistolta kerrottiin, että tällaiselle on teoriassa mahdollisuus, vaikkakin häviävän pieni sellainen.

Starttirahaa ei myönnetä yritykselle, vaan henkilölle, joka on perustamassa uutta firmaa. Eli kyse on alkavan yrityksen tuesta. Yrittäjän, joka ostaa firman toiselta, ei ole mahdollista saada starttirahaa. Jos kyseessä olisi ennen yrittäjänä toimimaton henkilö, olisi kuulemma teoriassa kuulemma mahdollista, että hän voisi saada starttirahaa vaikka olisi hankkimassa jo olemassa olevaa yritystä.

Starttirahaa myönnetään kuitenkin aina tapauskohtaisesti ja harkinnanvaraisesti. Raha ei kuulemma vain tipahda tilille kun vähän täyttelee lomakkeita - jokainen tapaus käydään tarkasti läpi. Mikään tukijärjestelmä ei tietysti ole aukoton väärinkäytösten osalta.

Lisätietoja starttirahasta:
http://www.esr.fi/mol/fi/04_yrittaminen/05_starttiraha/index.jsp
http://www.mol.fi/toimistot/helsinki/startti_itis.htm
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021295

Terveisin
iGS-toimitus / Helsingin kaupunginkirjasto



Starttirahan saamisen ehdot ovat tiukat, kuten täällä kerrotaan:

https://yrityksen-perustaminen.net/starttirahan-ehdot/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Tabula Rasa - 06.10.2021, 18:44:25
Mitkä gulagit? Kysyimme stalinin virkamiehistöltä ja he kertoivat kyseessä olevan vihapuhesalaliittoteorian.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Totti - 06.10.2021, 18:51:59
Kysyin asiaa kirjastojen Kysy-palvelusta ja he kysyivät työvoimaviranomaisilta:

Lainaus
Hei

Tämä on vastaus iGS-palveluun jättämääsi kysymykseen.

Kysymyksesi:

Usein kerrotaan, että joissakin yrityksissä (esim. ravintolat) nostetaan jatkuvasti starttirahaa siten, että ensimmäisen yrittäjän starttirahakauden loppuessa yritys siirretään uuden omistajan nimiin, joka taas nostaa maksimiajan starttirahaa. Sitten kolmas omistaja ja starttirahan nostaminen taas alusta uudelleen, jne.

Onko tällainen oikeasti mahdollista?

Vastaus:

Näin kovasti huhutaan tehtävän. Työ- ja elinkeinotoimistolta kerrottiin, että tällaiselle on teoriassa mahdollisuus, vaikkakin häviävän pieni sellainen.

Starttirahaa ei myönnetä yritykselle, vaan henkilölle, joka on perustamassa uutta firmaa. Eli kyse on alkavan yrityksen tuesta. Yrittäjän, joka ostaa firman toiselta, ei ole mahdollista saada starttirahaa.
Starttirahan saamisen ehdot ovat tiukat, kuten täällä kerrotaan:

https://yrityksen-perustaminen.net/starttirahan-ehdot/

"Selvityksesi" ei todista yhtään mitään.

Starttiraha annetaan tosiaan henkilölle, mutta mikäänhän ei estä perustamasta yrityksen ja periyttämällä liiketoiminnan seuraavalle tuttavayrittäjälle. Samassa toimipisteessä samoin kalustein, eli toiminnallisesti sama yritys, voi siis aloittaa uudelleen uudella Y-tunnuksella ja uudella starttirahalla vaikka kuinka monta kertaa tahansa.

Tähän löytyy itse asiassa erittäin hyvä perustelukin. Linkkisi takana lukee näin: "Et todennäköisesti saa starttirahaa, jos sinulla on maksuhäiriöitä tai olet jättänyt maksamatta veroja tai muita lakisääteisiä maksuja".

Eli kun Tmi Alin pitsa pistää rahat fikkaan jättämällä Tyelin, Yelin ja ALVn maksamatta ja saa maksumerkinnän, Ali haetaan verottajan puolesta konkurssiin. Homma jatketaan siten, että pimeästi Alilla työskennellyt serkku Abdulla perustaa uuden yrityksen Tmi Abdin pitsa, joka hakee starttirahaa, jatkaa samoissa tiloissa ja ostaa kaluston pilkkahintaan Alilta. Paperilla kyseessä on eri yritys mutta käytännössä se on sama liiketoiminta.

Mitä starttirahan "tiukkuuteen" tulee, niin se on aika lailla vain sana paperilla. Tunnen yrittäjiä, jotka ovat saaneet starttirahaa ilmiselvästi toimimattomalla liikeidealla. Eräskin mamu (eurooppalainen) perusti pienravintolan Helsinkiin kadulle, jossa jo oli lähes 10 muuta raflaa. Konsepti ei ollut kovinkaan erikoinen eikä hänellä edes ollut omaa keittiötä vaan tilasi kaiken valmiina. Homma lensi starttirahan ajaksi, jonka jälkeen hän sai lisää tukea. Kun se paloi loppuun, firma kaatui. Käytännössä kaveri siis kilpaili alihinnoittelemalla tuotteensa muiden yrittäjien harmiksi verovaroja käyttäen.

Ylipäätään koko starttiraha on susi järjestelmä, joka vain vääristää markkinoita ja heikentää jo olemassa olevien yritysten kannattavuutta. Se pitäisi lakkauttaa kokonaan; jos ei ole pääomaa aloittaa yritystä, se pitää jättää tekemättä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 06.10.2021, 19:08:38
"Todisteeksi" vastakkaiselle näkemykselle esitetään usein, että "täällä päin missä minä asun" pizzeriat vaihtavat nimeä ja omistajaa vähän väliä. Omassa kotikaupungissani suurin osa kebab-pizzerioista on kyllä ollut vuosikausia samalla paikalla ja samalla nimellä.

Mistä muuten tarkistatte, että ravintolan omistaja on vaihtunut? Ovatko ravintoloiden omistajien tiedot julkisia ja käytte jostain rekisteristä tarkistamassa, että taas on omistaja vaihtunut?

En usko, että viranomaiset tulkitsevat "uudeksi yritykseksi" ravintolaa, joka jatkaa samalla paikalla ja samoilla tuotteilla ja samalla nimellä (tai uudellakaan nimellä). Ei vaikka omistaja olisi uusi toiminimi.

Starttirahan saamisen edellytyksenä on, että starttiraha ei vääristä kilpailua. Eli siis jos samalla paikkakunnalla on jo samalla alalla toimivia yrityksiä, starttirahaa ei saa.



Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Totti - 06.10.2021, 19:14:50
Kuulemma siirtävät lapsillen tai sukulaisilleen. Ensin harjoittelijana ja sitten siirto. En tiä saavatko starttirahaa.

Miksi sitten kikkailevat, jotain etuahan tuosta siirrosta on oltava!?

"Yrityksen siirto" on arkikielessä hieman epämääräinen käsite. Sillä voidaan tarkoitta omistuksen tai liiketoiminnan siirtoa. Ensimmäisessä yritys saa uuden osakkaan ja toisessa yrityksen osa myydään pois.

Kummassakaan ei sinänsä ole mitään sisäänrakennettua etua vaan järjestelyn järkevyys riippuu lähinnä lähtökohdista. Jos firma on kovin velkainen se voi esim. myydä osan liiketoiminnastaan toiselle taholle rahaa vastaan. Vaihtoehto on ottaa sisään uusi osakas, joka maksaa osakkeestaan jotain yrityksen pääomaan. Joskus taas tappiollinen liiketoiminnan osa voidaan antaa pois toiselle yritykselle sitä vastaan että he ottavat siihen liittyvät velat vastattavakseen, eli kauppahinta on velat.

Järjestelyjä on lukuisia, mutta jos puhutaan "mamupitserioista" niin epäilen, että "siirrolla" pyritään siirtää yrityksen käyttöomaisuus (kalusto, koneet jne.) pois esim. perinnän piiristä tai velkojilta ennen kun pulju ajetaan konkkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 19:16:47

Mitä starttirahan "tiukkuuteen" tulee, niin se on aika lailla vain sana paperilla. Tunnen yrittäjiä, jotka ovat saaneet starttirahaa ilmiselvästi toimimattomalla liikeidealla. Eräskin mamu (eurooppalainen) perusti pienravintolan Helsinkiin kadulle, jossa jo oli lähes 10 muuta raflaa. Konsepti ei ollut kovinkaan erikoinen eikä hänellä edes ollut omaa keittiötä vaan tilasi kaiken valmiina. Homma lensi starttirahan ajaksi, jonka jälkeen hän sai lisää tukea. Kun se paloi loppuun, firma kaatui. Käytännössä kaveri siis kilpaili alihinnoittelemalla tuotteensa muiden yrittäjien harmiksi verovaroja käyttäen.

Ylipäätään koko starttiraha on susi järjestelmä, joka vain vääristää markkinoita ja heikentää jo olemassa olevien yritysten kannattavuutta. Se pitäisi lakkauttaa kokonaan; jos ei ole pääomaa aloittaa yritystä, se pitää jättää tekemättä.

Onkohan TE-keskusten harkinnassa mitään takaisinkytkentää?  Voisi kuvitella, että jos esimerkiksi tietyllä toimialalla tietyllä alueella vaikkapa viisi starttirahalla käynnistynyttä yritystä tekee konkan, uusiin saman alan yrittäjiin suhtauduttaisiin skeptisesti.  Vai onko niin, että toimialoilla on kiintiöt, eli jos esimerkiksi yksi starttirahaa saanut ravintola tekee konkan, aukeaa taas mahdollisuus tukea uutta ravintola-alan yrittäjää?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Totti - 06.10.2021, 19:24:46
"Todisteeksi" vastakkaiselle näkemykselle esitetään usein, että "täällä päin missä minä asun" pizzeriat vaihtavat nimeä ja omistajaa vähän väliä. Omassa kotikaupungissani suurin osa kebab-pizzerioista on kyllä ollut vuosikausia samalla paikalla ja samalla nimellä.

Se ei todista mitään itse yrityksestä. Vuokratilat harvemmin lähtevät kävelemään minnekään ja kun kerran pitsauuni on niihin asennettu, luontevaa on jatkaa samalla alalla samoissa tiloissa.

Yrityksen nimiä voi ostaa edelliseltä omistajalta, jolloin niistä tulee aputoiminimiä. Yrityksen varsinainen nimi voi olla jotain ihan muutä kun mitä ikkunassa lukee. Nimen ostaminen lopettavalta yritykseltä voi olla perusteltu jos se on tunnettu.

Lainaus
Mistä muuten tarkistatte, että ravintolan omistaja on vaihtunut? Ovatko ravintoloiden omistajien tiedot julkisia ja käytte jostain rekisteristä tarkistamassa, että taas on omistaja vaihtunut?

https://www.ytj.fi/

Lainaus
En usko, että viranomaiset tulkitsevat "uudeksi yritykseksi" ravintolaa, joka jatkaa samalla paikalla ja samoilla tuotteilla ja samalla nimellä (tai uudellakaan nimellä). Ei vaikka omistaja olisi uusi toiminimi.

Jos perustetaan uusi yritys samoihin tiloihin, viranomaisten on aika vaikea väittää että se olisi sama firma. Arvioitavaksi jää lähinnä se onko liiketoimintasuunnitelma uskottava kuten starttirahakriteerit edellyttävät. Se on täysin subjektiivinen arvio, mutta epäilen, että viranomaisilla on suuri tarve tulkita pitseriabisnes kannattavaksi koska halutaan mamut "työllistettyä".

Lainaus
Starttirahan saamisen edellytyksenä on, että starttiraha ei vääristä kilpailua. Eli siis jos samalla paikkakunnalla on jo samalla alalla toimivia yrityksiä, starttirahaa ei saa.

Starttiraha vääristää aina kilpailua ellei perusta firmaa jonnekin metsään jossa ei ole asiakkaita tai täysin uudelle alalle. Starttirahoja on annettu ties kuinka monelle kampaamolle ja ravintolalle eli ihan perusbisnekselle, joita löytyy 13 tusinalle.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Totti - 06.10.2021, 19:33:53

Onkohan TE-keskusten harkinnassa mitään takaisinkytkentää?  Voisi kuvitella, että jos esimerkiksi tietyllä toimialalla tietyllä alueella vaikkapa viisi starttirahalla käynnistynyttä yritystä tekee konkan, uusiin saman alan yrittäjiin suhtauduttaisiin skeptisesti.  Vai onko niin, että toimialoilla on kiintiöt, eli jos esimerkiksi yksi starttirahaa saanut ravintola tekee konkan, aukeaa taas mahdollisuus tukea uutta ravintola-alan yrittäjää?

En osaa sanoa miten noita käytännössä arvioidaan. Starttirahan kriteeristö perustuu kuitenkin niin moneen subjektiiviseen arvioon, että sen myöntäminen voi käytännössä olla lähes mielivaltaista.

Starttirahaa ei varmaan kuitenkaan myönnetä kovin monelle kampaamolle samassa kauppakeskuksessa, mutta jos osaa esittää jollain lailla poikkeavan konseptin ja perustella miksi se toimisi muun kilpailun keskellä, starttirahan myöntämiselle lienee perusteet.

Minulla on kuitenkin vahva epäilys, että juuri mamuille halutaan helposti myöntää starttirahaa koska on olemassa suuri poliittinen tarve tehdä heistä yrittäjiä ja saada pois kortistosta. Jos siis arvioija on edes hieman suvakki, mamun starttiraha-anomus lienee vain muodollisuus.

Henkilökohtaisesti olen kuitenkin sitä mieltä, että starttiraha on hyvällä tarkoituksella luotu täysin susi järjestelmä, joka vain pilaa markkinat muille. Ylipäätään ajatus, että yrityksiä pitäisi perustaa verorahoilla on täysin väärä. Se poistaa osaltaan yrittäjäriskin, joka on olennainen osa koko yrittämisen ideaa. Starttirahan saaminen tarkoittaa käytännössä että yrittäjä ei usko liiketoimintaansa niin paljon, että hän olisi valmis hankkimaan pääomat siihen.

Yritys pitäisi aina perustaa yrittäjän hankkimalla pääomalla, joko omat tai sijoittajien rahat. Hyvälle idealle löytyy kyllä sijoittajia. Jos idea on huono yrittäjän pitää sitten uskoa siihen niin paljon, että pistää omat rahat likoon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 06.10.2021, 19:39:13
Kerrataan nyt vielä:

Starttirahan saaminen ei saa vääristää kilpailua paikkakunnallasi tai asettaa kilpailijoitasi epäreiluun asemaan. Jos taajaman keskustasta löytyy jo yksi parturi-kampaamo ja perustat viereen toisen, et erittäin todennäköisesti tule saamaan starttirahaa. Tästä syystä esimerkiksi ravintoloitsijoiden, kosmetologien, parturi-kampaajien ja hierojien on monesti hyvin vaikea saada starttirahaa.

Tämä löytyy monesta paikasta, esim. täältä: https://vakuudeton.com/
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: käpyQaarti - 06.10.2021, 19:56:28
Eipä jaksa starttirahat kiinnostella.

Mikä kiinnostelee, on haittamamujen suorittamien raiskausten ja murhien ennaltaehkäisy riittävällä rajakontrollilla sekä välittömästi alkavilla massakarkoituksilla.

Tokihan pizzamafioiden toiminta rapauttaa suomalaista yrityskulttuuria monin tavoin, ihan oikea orjatyö esimerkkinä, mutta pahin mamurikollisuus löytyy ihmis- ja huumekaupasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 06.10.2021, 19:58:29
Kerrataan nyt vielä:

Starttirahan saaminen ei saa vääristää kilpailua paikkakunnallasi tai asettaa kilpailijoitasi epäreiluun asemaan. Jos taajaman keskustasta löytyy jo yksi parturi-kampaamo ja perustat viereen toisen, et erittäin todennäköisesti tule saamaan starttirahaa. Tästä syystä esimerkiksi ravintoloitsijoiden, kosmetologien, parturi-kampaajien ja hierojien on monesti hyvin vaikea saada starttirahaa.[/b]

Tämä löytyy monesta paikasta, esim. täältä: https://vakuudeton.com/

Periaatteet on tuossa kuvattu, tosin jossain määrin tulkinnanvaraisilla termeillä (boldattu). 

Olisi ihan mukava nähdä jonkinlainen todellisuutta kuvaava tilasto, kuten esimerkiksi sellainen, mistä ilmenee, minkä toimialan yrityksiä on tuettu.  Se olisi paljon informatiivisempi kuin selvitys jaloista pyrkimyksistä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 06.10.2021, 20:21:31
Starttirahakeskustelu menee jo jankuttamiseksi, joten en jatka, ellei jollakulla ole uutta informaatiota kerrottavana.

Maahanmuuttokriittisten ylilyönneistä puhuen, minua harmittaa myös tapa millä monet julistavat jo etukäteen johonkin rikokseen syyllistyneen olevan maahanmuuttaja, vaikka rikostutkintaa ei olisi edes vielä aloitettu.

Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: käpyQaarti - 06.10.2021, 20:33:50
Starttirahakeskustelu menee jo jankuttamiseksi, joten en jatka, ellei jollakulla ole uutta informaatiota kerrottavana.

Maahanmuuttokriittisten ylilyönneistä puhuen, minua harmittaa myös tapa millä monet julistavat jo etukäteen johonkin rikokseen syyllistyneen olevan maahanmuuttaja, vaikka rikostutkintaa ei olisi edes vielä aloitettu.

Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

En mäkään jaksa starttirahakeskustelua, mamujen vapauttamiset alveista on jo vähän kiinnostavampi aihe, mutta mites tää?

Eipä jaksa starttirahat kiinnostella.

Mikä kiinnostelee, on haittamamujen suorittamien raiskausten ja murhien ennaltaehkäisy riittävällä rajakontrollilla sekä välittömästi alkavilla massakarkoituksilla.

Tokihan pizzamafioiden toiminta rapauttaa suomalaista yrityskulttuuria monin tavoin, ihan oikea orjatyö esimerkkinä, mutta pahin mamurikollisuus löytyy ihmis- ja huumekaupasta.

Näillä rikollisuuden aloilla mamut kuitenkin ovat varsin yliedustettuja, eli heitto "se oli taas joku mamu" pitää suurella todennäköisyydellä paikkansa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Ajatolloh - 07.10.2021, 01:01:15
Mistä muuten tarkistatte, että ravintolan omistaja on vaihtunut? Ovatko ravintoloiden omistajien tiedot julkisia ja käytte jostain rekisteristä tarkistamassa, että taas on omistaja vaihtunut?

Kuitista sen näkee, jos ei muusta. Suomessa on kuittipakko, asiakkaalle on aina annettava kuitti viimeistään silloin kun asiakas sitä pyytää. Kuitissa on pakollista olla monenlaista tietoa, yksi niistä on Y-tunnus. Se on yrityksen "sosiaaliturvatunnus". Jos se on kuitissa vaihtunut, niin ravintelin liiketoimintaa pyörittänyt firmakin on vaihtunut vaikka mikään muu ei olisi kuliseissa muuttunutkaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Luto2 - 07.10.2021, 08:41:46
Vielä kerran.  Jokainen jonkin sortin kommunikaatioon kykenevä ymmärtää, että ulkomaalaiset Suomessa muodostavat osaamisensa suhteen spektrin.  Keskustelijoilla saattaa olla eri käsityksiä siitä, miten korostuneita spektrin eri päät ovat.  Jos joukossa on joku ignoramus, jonka mielestä suomen ulkomaalaiset ovat viimeistä nuppia myöten kehitysmaista tulleita turvapaikanhakijoita, ei sinun jakamasi ei-juu-tietämys saa häntä funtsimaan asiaa uudelleen.  Eli somekielellä:  piekset olkiukkoja.
Kyseessä ei tietenkään ole olkiukko, sillä tälläkin foorumilla useampi keskustelija on luullut, ettei Suomessa asu ulkomaalaisia osaajia. En ymmärrä mikä tämän virhekäsityksen korjaamisessa on niin vaikea asia foorumilaisille. Itse nautin siitä, kun opin uutta ja virheellisia käsityksiäni korjataan.

Mistä sinä tiedät mitä täällä kukakin luulee? Jos puhutaan maahanmuuton huonoista puolista, siis HAITTAmaahanmuutosta niin pitäisikö mielestäsi jokaiseen kommenttiin liittää uskontunnuksen omainen "tämähän ei nyt koske oikeita koulutettuja työtätekeviä maahanmuuttajia"?
Luulenpa että SINÄ olet se joka LUULEE jotain itsestääselvyydestä jota muut eivät vuosien kommunikoinnin jälkeen jaksa toistaa.
Oletko lukenut kaikki viestiketjut alusta lähtien? Jos et ole niin älä LUULE mitään.
Mitä muuta luulet, ettemme pyyhi takapuoliamme WC käynnin jälkeen? Siitähän ei ole luullakseni mainintaa kenenkään kirjoituksissa...
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Skeptikko - 08.10.2021, 02:39:00
Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

Vaikkei ollutkaan MENA-maahanmuuttaja, niin käsittääkseni kyseessä oli Puolasta kotoisin ollut maahanmuuttaja. Ilmeisesti alkuperäiseltä nimeltään Maciej Gumkowski, mutta myöhemmin nimi oli muutettu Mark Lorentzoniksi:

Göteborgin räjähdyksestä epäilty löytyi kuolleena
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008313958.html

Lainaus
RUOTSISSA Göteborgin kerrostaloräjähdyksestä epäilty Mark Lorentzon, 55, on löydetty kuolleena, uutisoi Aftonbladet omien lähteidensä pohjalta. Lorentzon löytyi vedestä Stenpirenin laiturin edustalta kello 9.30 keskiviikkoaamuna.

Pommikone Mark metsästetään ympäri maata - vaarallista yleisölle - Samnytt
https://samnytt.se/bombmannen-mark-jagas-i-hela-landet-farlig-for-allmanheten/

Lainaus
Esitutkintaa johtavan syyttäjän Maria Thorellin mukaan tapauksessa ei ole muita epäiltyjä. Epäilty on, kuten Samnytt aiemmin ilmoitti, 55-vuotias Mark Lorentzon, puolalainen maahanmuuttaja, joka oli aiemmin nimeltään Maciej Gumkowski, mutta muuttui ruotsinkielisemmäksi aikuisikään. Lorentzon on pidätetty hänen poissa ollessaan todennäköisestä syystä epäiltynä törkeästä julkisesta tuhoamisesta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 08.10.2021, 09:50:20
Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

Vaikkei ollutkaan MENA-maahanmuuttaja, niin käsittääkseni kyseessä oli Puolasta kotoisin ollut maahanmuuttaja. Ilmeisesti alkuperäiseltä nimeltään Maciej Gumkowski, mutta myöhemmin nimi oli muutettu Mark Lorentzoniksi:

Hän ei kuitenkaan ollut "varsinainen" maahanmuuttaja, joiden tekemisten ja tekemättä jättämisten käsittely tällä foorumilla herättää VesaH:ssa usein harmitusta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 08.10.2021, 10:10:43
Mistä sinä tiedät mitä täällä kukakin luulee?
Esitin jo kaksi esimerkkiä, joista kävi ilmi ettei niiden kirjoittajat tietäneet millaisia Suomessa asuvat osaajat ovat. Lisäksi mainitsemaani virheluuloa esiintyy muuallakin kuin vain tällä foorumilla.

Jos puhutaan maahanmuuton huonoista puolista, siis HAITTAmaahanmuutosta niin pitäisikö mielestäsi jokaiseen kommenttiin liittää uskontunnuksen omainen "tämähän ei nyt koske oikeita koulutettuja työtätekeviä maahanmuuttajia"?
Ei pidä.

Luulenpa että SINÄ olet se joka LUULEE jotain itsestääselvyydestä jota muut eivät vuosien kommunikoinnin jälkeen jaksa toistaa.
Esitin jo kaksi esimerkkiä, joista kävi ilmi ettei niiden kirjoittajat tietäneet millaisia Suomessa asuvat osaajat ovat. Lisäksi mainitsemaani virheluuloa esiintyy muuallakin kuin vain tällä foorumilla.

Oletko lukenut kaikki viestiketjut alusta lähtien?
En ole enkä aijo lukea.

Mitä muuta luulet, ettemme pyyhi takapuoliamme WC käynnin jälkeen? Siitähän ei ole luullakseni mainintaa kenenkään kirjoituksissa...
Osa foorumilaisista vastustaa maskien käyttöä. En lainkaan yllättyisi jos hygieniasta huolehtimen olisi heille haastavaa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Dangr - 08.10.2021, 11:12:27
Dangr ja Hae-won seikkailemassa.
D: Ei täällä ole kalaa, mennään kotiin.
H: Äkshually tämä lahti kuuluu itämereen ja on tilastollinen varmuus että täällä on

D: Täällä on kylmää, mennään kotiin
H: Äkshually etelämantereella on ennätys

D: Taas näin maahanmuuttajien lorvivan ostoskeskuksessa
H: Äkshually näin maahanmuuttajan töissä eli kaikki eivät olleen siellä

Varmasti hilpeätä seuraa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Ajatolloh - 08.10.2021, 11:23:58
^Ihan Kummeli-tason huumoriahian tuo olisi. Olette pojat (?) väärällä areenalla. Ei muuta kuin nokka kohti Pasilaa tekemään huumoria kansalle.

Televisiossa on käsikirjoitettu ja näytelty huomattavasti heikompia "huumori"yritelmiä kuin tuo Dangr:n käsikirjoittama.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 08.10.2021, 11:42:40
Dangr ja Hae-won seikkailemassa.
D: Ei täällä ole kalaa, mennään kotiin.
H: Äkshually tämä lahti kuuluu itämereen ja on tilastollinen varmuus että täällä on
Parempi esimerkki:

H: Pidän lohesta. Syön lohta usein, sillä se on herkullista ja terveellistä.
D: Et varmasti ole syönyt lohta, sillä kaikki kalat ovat haukia.

H: Keskustelin kerran ihmisen kanssa, joka ei uskonut lohia olevan olemassa, vaan hän väitti kaikkien kalojen olevan haukia.
Foorumilaiset: Et varmasti puhunut lohesta, te varmasti puhuitte hauista.
H: Eikun puhuttiin lohesta muttei hän uskonut lohia olevan olemassa.

Mutta asia näyttää olevan vähän turhan vaikea ymmärtää osalle, joten turha tätä on jatkaa enempää. :-)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Dangr - 08.10.2021, 14:23:41

H: Pidän lohesta. Syön lohta usein, sillä se on herkullista ja terveellistä. Siksi kalastan täällä
D: Et saa lohta täältä koska on kesäkuu, lohi on tunnin ajomatkan päässä avomerellä. Täältä saat vain taimenia ja nekin kun vesi on viilentynyt. Vähänkin isompi virvelikala täältä on nyt hauki.

Mielestäni olen osoittanut avarampaa mieltä ja käsitystä niin maahanmuutosta kuin monesta muusta asiasta kuin sinä Homman keskusteluissa. Vertaiseni tuomitkoon minut. Ja vaimonikin on niin kovasti fantsuttamasi korkeasti koulutettu aasialainen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Dangr - 08.10.2021, 14:36:44
Yleisin epätotuus jos pysytään otsikossa on se, että Singapore olisi mitään tavoiteltavaa. Se on aika yleinen käsitys sekä maahanmuuttokriittisiltä että maahanmuuttomaanikoilta. Se maa on lähinnä dystopia.

Rikas ja kaunis kyllä, mutta vapaudet ovat hyvin rajoitetut. Valvontaa ja ankarat rangaistukset.

Ja minusta se maa taas kerran todistaa kuinka monikulttuurinen yhteiskunta menestyäkseen on aina myös poliisivaltio.


https://www.hrw.org/asia/singapore

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Singapore

Ja eipä siellä ole mitään eroa verrattuna persujen äänestäjiin:

"Is Singapore good for immigrants?
Most Singaporeans agree immigration is good for economy, but half feel foreigners taking their jobs: Survey. The survey also found that less educated, lower income individuals were more concerned that immigrants would take jobs away from Singaporeans."

"Most Singaporeans and permanent residents agree that immigration is generally good for the country's economy, but slightly more than half of them also feel strongly that foreigners are taking away their jobs, and that the government has spent too much money assisting immigrants, according to a survey released on Thursday."

"“Singaporeans are not anti-globalisation...neither are they anti-immigrants. I think they have more problems with their perception of a policy, where they think Singapore can do better in terms of ensuring that local Singaporeans are not discriminated against,” Tan said.

https://economictimes.indiatimes.com/nri/migrate/most-singaporeans-agree-immigration-is-good-for-economy-but-half-feel-foreigners-taking-their-jobs-survey/articleshow/86455642.cms?from=mdr
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: P - 08.10.2021, 14:47:11
Ja vaimonikin on niin kovasti fantsuttamasi korkeasti koulutettu aasialainen.

Ovatko kaikki Aasiassa syntyneet aasialaisia? Tilanne olisi sama puolisoni osalta teoreettisesti. On syntynyt Aasiassa, mutta ei ole etnisesti aasialainen. ;)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 08.10.2021, 15:02:22

H: Pidän lohesta. Syön lohta usein, sillä se on herkullista ja terveellistä. Siksi kalastan täällä
D: Et saa lohta täältä koska on kesäkuu, lohi on tunnin ajomatkan päässä avomerellä. Täältä saat vain taimenia ja nekin kun vesi on viilentynyt. Vähänkin isompi virvelikala täältä on nyt hauki.

Mielestäni olen osoittanut avarampaa mieltä ja käsitystä niin maahanmuutosta kuin monesta muusta asiasta kuin sinä Homman keskusteluissa. Vertaiseni tuomitkoon minut. Ja vaimonikin on niin kovasti fantsuttamasi aasialainen.
Esimerkkisi menee metsään. Kysymys siitä kuinka houkutteleva kohde Suomi on ulkomaalaisille osaajille suhteessa humanitaarisiin maahanmuuttajiin on eri asia kuin ulkomaalaisten osaajien asuminen Suomessa.

En tiedä mitä yrität sanoa kertomalla vaimostasi. Jos tarkoituksenasi oli kertoa, että sinulla on vaimo, niin sehän on kiva juttu. :-)  En mitenkään erityisesti fantsuta aasialaisia, vaikka onkin totta, että intialaiset, korealaiset, japanilaiset, kiinalaiset ja vietnamilaiset maahanmuuttajat sopeutuvat länsimaihin hyvin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 09.10.2021, 17:11:49
Tämä Göteborgin räjäyttäjäksi epäilty kyllä vaikuttaisi olevan tavallinen kantaruotsalainen, tosin tässä vaiheessa vielä hänkin epäilty.

Vaikkei ollutkaan MENA-maahanmuuttaja, niin käsittääkseni kyseessä oli Puolasta kotoisin ollut maahanmuuttaja. Ilmeisesti alkuperäiseltä nimeltään Maciej Gumkowski, mutta myöhemmin nimi oli muutettu Mark Lorentzoniksi:


Ei ollut kantaruotsalainen, mutta kantaeurooppalainen kuitenkin. Alun perinhän puhuttiin maahamuuttajien rikollisjengin kostosta poliisille, joka oli todistanut heitä vastaan.

(Vaikka minun tuurillani kohta varmaan käy ilmi, että se puolalaisruotsalainen ei ollutkaan syyllinen vaan sittenkin mamujengi.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 09.10.2021, 17:17:37

Sitten voisi tietty kertoa että vielä pari vuotta sitten kun seisoi tietyssä kadunkulmassa niin yhdellä silmäyksellä näki viisi pitseria/kebab syöttölää. Yksi oli kotimaisen ketjun, toinen paikallinen strattirahalla joka lopetti kun raha loppui, ja kolme näitä ikuisesti pyöriviä yhdellä asiakkaalla viisimiehisen henkilökunnan toljottaessa tiskin takana. Näistä kolmesta se hämärin tipahti sitten pois.


Tuo on se toinen epäilyttävä väite. Jotkut tosiaan hokevat, että etniset ravintolat ovat "aina ihan tyhjiä" ja sitten epäillään niitä rahanpesufirmoiksi.

Kyllä niissä kebab-pizzerioissa, joissa aiemmin kävin on ollut ihan kohtalaisesti asiakkaita varsinkin lounasaikaan. Ja ulosmyynti siihen päälle.

Nykyään suosin kiinalaisia ravintoloita, koska haluan syödä terveellisemmin. Eivät nekään ole kovin tyhjiä olleet.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: -PPT- - 09.10.2021, 17:32:43
Singapore on varmasti hyvä yhteiskunta mutta se ei vaan sovi länsimaisen mentaliteetin omaaville ihmisille.

Jos kiinalaiset saisivat itse valita millaisen yhteiskunnan he haluavat niin se ei paljon eroaisi siitä mitä kiinalaiset yhteiskunnat oikeastikin ovat. Kiinalaiset olisivat jollain lailla hukassa ja eksysissä jos ei jokin isällinen koneisto valvoisi heitä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Näkkileipä - 10.10.2021, 00:43:04
Vastuullinen Media valehtelee, paitsi silloin kun se kertoo...
... maahanmuuttajien tekemistä rikoksista avoimesti ja "rehellisesti".
...Persuista myönteisesti.
...gallupeista jossa persut ovat suurin puolue.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Tabula Rasa - 10.10.2021, 07:11:02
Vastuullinen Media valehtelee, paitsi silloin kun se kertoo...
... maahanmuuttajien tekemistä rikoksista avoimesti ja "rehellisesti".
...Persuista myönteisesti.
...gallupeista jossa persut ovat suurin puolue.

Eli ''vastuullinen media(TM)'' kertoo faktoja yhtä usein kuin helmikuussa on hellepäiviä. Ja silloinkin ne ''uutiset'' on laitettu sivulle 68, tai piilotettu muuten sähköisesti de facto näkymättömiin muiden kuin päättäväisimpien tiedonetsijöiden tavoittamattomiin jolloin muuteman sadan tai tuhannen ihmisen tavoittavan uutisen funktio on lähinnä kertoa että kyllähänmekerrottiin-funktio. Samalla kun trendaavien tissien kanssa samalla laitetaan valeuutisia joista voi tehdä päätelmät kumoamaan kaikki tiedonmuruset mitä mediasta ikinä tippuu.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 11.10.2021, 14:33:20
Eräs yleinen virheluulo on se, että luullaan kaikkien maahanmuuttajien haluavan olla suomalaisia. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Moni maahanmuuttaja identifioi itsensä etnisyytensä mukaan eikä heillä ole mitään halua mieltää itseään suomalaiseksi. Tämä virheluulo johtaa usein siihen keskusteluun missä pohditaan kuka on suomalainen, ikään kuin suomalaisuus olisi jokin ihmistä paremmaksi tekevä asia.

Sama tietysti pätee myös ulkomaille muuttaviin suomalaisiin: usein he ajattelevat olevansa kyseisessä maassa asuvia suomalaisia.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Tabula Rasa - 11.10.2021, 14:37:13
Eräs yleinen virheluulo on se, että luullaan kaikkien maahanmuuttajien haluavan olla suomalaisia. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Moni maahanmuuttaja identifioi itsensä etnisyytensä mukaan eikä heillä ole mitään halua mieltää itseään suomalaiseksi. Tämä virheluulo johtaa usein siihen keskusteluun missä pohditaan kuka on suomalainen, ikään kuin suomalaisuus olisi jokin ihmistä paremmaksi tekevä asia.

Sama tietysti pätee myös ulkomaille muuttaviin suomalaisiin: usein he ajattelevat olevansa kyseisessä maassa asuvia suomalaisia.

Tuokin on suvakkien viljelemä harhaluulo. Mokutuksen vastustajat näkevät hyvin selvästi että on erilaisia ihmisiä. Mokuttajilla koko ideologia perustuu erilaisuuden kieltämiseen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 12.10.2021, 12:16:15
Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Pakkanen - 12.10.2021, 12:32:42
Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Nyt Hae-Won yrität sumuttaa puhumalla samassa yhteydessä Suomessa tutkinnon suorittaneista mamuista ja korkeasti koulutetuista.

Kannatta Hae-won pyörähtää asuinkuntasi ammattikoululla. Sieltä niitä "tutkinnon" suorittaneita maahanmuuttajia sikiää tilastoihin niin runsaasti, ettei Suomessa korkeakoulutetut ja täältä karkaavat kiinalaiset näyttele tilastoissa mitään roolia.

Ammatillisen koulutuksen nykyinen rahanjakomalli takaa, että näitä "tutkinnon" suorittaneita "valmistuu" varsin kyseenalaisin oppimistuloksin ja taikaseinästä puolestaan takaa, että nämä "tutkinnon" suorittaneet jäävät maahan.

Mutta suomalaisia se ei hyödytä!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 12.10.2021, 12:35:51
Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Nyt Hae-Won yrität sumuttaa puhumalla samassa yhteydessä Suomessa tutkinnon suorittaneista mamuista ja korkeasti koulutetuista.

Kannatta Hae-won pyörähtää asuinkuntasi ammattikoululla. Sieltä niitä "tutkinnon" suorittaneita maahanmuuttajia sikiää tilastoihin niin runsaasti, ettei Suomessa korkeakoulutetut ja täältä karkaavat kiinalaiset näyttele tilastoissa mitään roolia.

Ammatillisen koulutuksen nykyinen rahanjakomalli takaa, että näitä "tutkinnon" suorittaneita "valmistuu" varsin kyseenalaisin oppimistuloksin ja taikaseinästä puolestaan takaa, että nämä "tutkinnon" suorittaneet jäävät maahan.

Mutta suomalaisia se ei hyödytä!
Linkittämässäni jutussa puhutaan ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuneista.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Pakkanen - 12.10.2021, 12:41:31
Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Nyt Hae-Won yrität sumuttaa puhumalla samassa yhteydessä Suomessa tutkinnon suorittaneista mamuista ja korkeasti koulutetuista.

Kannatta Hae-won pyörähtää asuinkuntasi ammattikoululla. Sieltä niitä "tutkinnon" suorittaneita maahanmuuttajia sikiää tilastoihin niin runsaasti, ettei Suomessa korkeakoulutetut ja täältä karkaavat kiinalaiset näyttele tilastoissa mitään roolia.

Ammatillisen koulutuksen nykyinen rahanjakomalli takaa, että näitä "tutkinnon" suorittaneita "valmistuu" varsin kyseenalaisin oppimistuloksin ja taikaseinästä puolestaan takaa, että nämä "tutkinnon" suorittaneet jäävät maahan.

Mutta suomalaisia se ei hyödytä!
Linkittämässäni jutussa puhutaan ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuneista.

No eipä muuta sitä tosiasiaa, että se suurin joukko, eli haittamamut joka tapauksessa jää.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 12.10.2021, 12:53:36
"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. "

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ennen aplodeerausta olisi mukava saada vastaus kahteen kysymykseen:

1. Kuinka suuri osa näistä Suomeen jäävistä on vakituisessa työssä tässä vaiheessa?
2. Kuinka suuri vakituisessa työssä olevista on koulutustaan vastaavassa työssä?

Kansantalouden kannalta Suomeen jääminen ei ole itseisarvo.

Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Tabula Rasa - 12.10.2021, 16:58:11
"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. "

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ennen aplodeerausta olisi mukava saada vastaus kahteen kysymykseen:

1. Kuinka suuri osa näistä Suomeen jäävistä on vakituisessa työssä tässä vaiheessa?
2. Kuinka suuri vakituisessa työssä olevista on koulutustaan vastaavassa työssä?

Kansantalouden kannalta Suomeen jääminen ei ole itseisarvo.

Tai yksinkertaisesti. Kun lasketaan tulonsiirrot kymmenien tuhansien koulutuspanostukset mukaanlukien. Paljonko suomalaiselle kansantaloudelle jää viivan alle per nokka mediaanina? Vuosi, kaksi tai viisi vuotta koulutuksen päättymisestä. Mun tietääkseni kaikki muut maahanmuuttajaryhmä lähtömaittain paitsi saksalaiset ovat nettonegatiivisiä kansantaloudelle ja saksalaisetkin maksavat vain muuteman tonnin enemmän kuin saavat tulonsiirtoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Totti - 12.10.2021, 17:19:23
"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Nyt Hae-Won yrität sumuttaa puhumalla samassa yhteydessä Suomessa tutkinnon suorittaneista mamuista ja korkeasti koulutetuista.

Kannatta Hae-won pyörähtää asuinkuntasi ammattikoululla. Sieltä niitä "tutkinnon" suorittaneita maahanmuuttajia sikiää tilastoihin niin runsaasti, ettei Suomessa korkeakoulutetut ja täältä karkaavat kiinalaiset näyttele tilastoissa mitään roolia.

Ammatillisen koulutuksen nykyinen rahanjakomalli takaa, että näitä "tutkinnon" suorittaneita "valmistuu" varsin kyseenalaisin oppimistuloksin ja taikaseinästä puolestaan takaa, että nämä "tutkinnon" suorittaneet jäävät maahan.

Mutta suomalaisia se ei hyödytä!
Linkittämässäni jutussa puhutaan ammattikorkeakouluista ja yliopistoista valmistuneista.

Linkkisi ei kuitenkaan kerro mitään mainittujen opiskelijoiden laadusta.

Kuten toisessa ketjussa mainitsin (jonne laitoit tämän saman jutun) suomalainen ylemmän asteen koulutus ei ole mikään kummoinen maailmanlaajuisessa rankingissa.

Jos unohdetaan erinäisin turvapaikkaperusteiset opiskelijamamut (jotka ovat irrelevantteja mitä tulee 3 jutun vuoden maassaoloon) ja tarkastellaan vain nimenomaisesti Suomeen koulutukseen hakeutuneet, niin he ovat pitkälti pohjasakkaa eli sellaisia, jotka eivät ole parempiin opinahjoihin päässeet. Valmistuttuaan, näillä on heikommat eväät hakea korkeapalkkainen duuni ulkomailta ja jäävät sen takia helpommin Suomeen.

On epäselvää, miten tällaiset keskinkertaisuudet olisi erityisesti hyödyksi Suomelle sen enempää kun suomalainenkaan opiskelija.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 12.10.2021, 17:30:15
On epäselvää, miten tällaiset keskinkertaisuudet olisi erityisesti hyödyksi Suomelle sen enempää kun suomalainenkaan opiskelija.

Tarkennan, että kyllä kotimainen keskinkertaisuus päihittää ulkomaisen keskinkertaisuuden kaikissa sarjoissa työmarkkinoilla. Voi hyvinkin olla, että olit jo valmiiksi samaa mieltä.  :)

Ja noin yleisesti ottaen, keskikertainen on kuitenkin aina parempi kuin suurin osa niistä 50%:sta jotka ovat Gaussin käyrän vasemmalla puolella.  :P
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 12.10.2021, 17:36:01

Linkkisi ei kuitenkaan kerro mitään mainittujen opiskelijoiden laadusta.

Kuten toisessa ketjussa mainitsin (jonne laitoit tämän saman jutun) suomalainen ylemmän asteen koulutus ei ole mikään kummoinen maailmanlaajuisessa rankingissa.

Jos unohdetaan erinäisin turvapaikkaperusteiset opiskelijamamut (jotka ovat irrelevantteja mitä tulee 3 jutun vuoden maassaoloon) ja tarkastellaan vain nimenomaisesti Suomeen koulutukseen hakeutuneet, niin he ovat pitkälti pohjasakkaa eli sellaisia, jotka eivät ole parempiin opinahjoihin päässeet. Valmistuttuaan, näillä on heikommat eväät hakea korkeapalkkainen duuni ulkomailta ja jäävät sen takia helpommin Suomeen.

On epäselvää, miten tällaiset keskinkertaisuudet olisi erityisesti hyödyksi Suomelle sen enempää kun suomalainenkaan opiskelija.

Professori Nikinmaa on pitkälti samaa mieltä kanssasi.  Tässä artikkeli Ylioppilaslehdestä yhdeksän vuoden takaa:

https://ylioppilaslehti.fi/2012/04/ulkomaalaiset-opiskelijat-edella/

Lainaus
Nikinmaa on opettanut kymmenen vuotta englanninkielisen ympäristötieteen maisteriohjelman opiskelijoita. Ulkomaalaisten opiskelijoiden kirjava taso aiheuttaa hänen mukaansa opetushenkilökunnalle harmaita hiuksia. Kaikki kandidaatit eivät ole saaneet kotiyliopistoistaan yhtä hyviä eväitä kuin länsimaiset opiskelijat.

“Ongelmia aiheuttaa, kun kandidaattivaiheessa ei ole tehty yhtään käytännön labratyötä, nähtykään pipettiä. Yritämme saada kaikki opinnoista läpi, mutta työmäärä on vähintään viisinkertainen verrattuna suomalaisiin opiskelijoihin.”

Lainaus
Strategian mukaan Suomi tarvitsee huippuyliopistoja, jotta kilpailukykymme säilyisi. Koska huippuyliopistot ovat kansainvälisiä, pitää suomalaisyliopistojen kansainvälistyä. Suomalaisyliopistot ja OKM katsovat, että huipuksi tullaan houkuttelemalla mahdollisimman paljon ulkomaalaisia opiskelijoita.

Nikinmaa pelkää, että kansainvälistymistavoitteiden huumassa suomalaisnuoret unohdetaan.

“Ihminen, joka ei osaa mitään, on yliopistolle arvokkaampi pelkästään siksi, että hän on ulkomaalainen.”

Lainaus
Vaikka suomalaisyliopistojen maine ja kiinnostavuus vähän nousisikin, Nikinmaa on huippujen houkuttelun suhteen pessimistinen. Hän uskoo, että parhaat opiskelijat karkaavat kuitenkin ranking-listan kärkikouluihin, Yhdysvaltoihin tai Britanniaan.

“Suomella ei ole oikein mitään tehtävissä. Tämä on syrjäinen maa, jossa puhutaan omituista kieltä. Suomi ei ole ihmisten ensimmäinen vaihtoehto.”

Lahjakkaita ihmisiä voidaan saada Suomeen vain tunnetuilla, huipputason opinto-ohjelmilla. Jos ulkomaalaisten opiskelijoiden määrää kasvatetaan itsetarkoituksellisesti, laatua on Nikinmaan mukaan vaikeaa pitää yllä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 16.10.2021, 09:05:08
"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?

https://yle.fi/uutiset/3-7873608

"Hys, hys, antaa poikien raiskata" on otsikko, ja artikkeli kertoo viiden somalitaustaisen nuoren tekemästä joukkoraiskauksesta. Toimittaja kirjoittaa, ettei hyssyttelyyn ole syytä ja että korkein raiskausrikollisuustaso oli Afrikassa ja Lähi-idässä syntyneillä miehillä, 17-kertainen syntyperäisiin suomalaisiin nähden.

https://yle.fi/uutiset/3-12121846

"Ulkomaalaistaustaisten korkea osuus epäillyistä ei kuitenkaan selity tutkijoiden mukaan huono-osaisuudella." Kertoo artikkeli, joka sisältää paljon tilastotietoa ulkomaalaisten tekimistä raiskauksista.

https://yle.fi/uutiset/3-12124244
"Turvapaikanhakijoille on vuosia luennoitu, että raiskaus on rikos ja luvatta ei saa koskea" mutta se ei artikkelin mukaan ole mennyt kovin hyvin perille.

https://yle.fi/uutiset/3-10785929
"Ulkomaalaisia epäillään rikoksista useammin kuin suomalaisia" kertoo artikkeli ja mainitsee yhtenä esimerkkinä irakilaiset miehet, jotka ovat epäiltynä raiskauksista 12,8 kertaa useammin kuin suomalaiset miehet.

https://yle.fi/uutiset/3-11092939
Juttu Oulun seksuaalirikoksista, nuorisotyöntekijä kertoo: "Näin silloin [2016] Oulun keskustassa kulkiessa tilanteita, joissa isot porukat ulkomaalaistaustaisia aikuisia miehiä piirittivät alaikäisiä tyttöjä. Merkit olivat minusta hälyttäviä."

Viestistä puuttuvat linkkien yhdessä sääntöjen vaatimat lainaukset linkkien kohteista. Lainaukset tulee lisätä näiden yhteyteen viipymättä
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: räsänen - 16.10.2021, 09:23:25
Viisi artikkelia jossa asia myönnetään, vastaan viisisataa viisituhatta artikkelia joissa asia kielletään tai pimitetään.

Mietitäänpä hetki.... :o
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 16.10.2021, 09:50:43
Viisi artikkelia jossa asia myönnetään, vastaan viisisataa viisituhatta artikkelia joissa asia kielletään tai pimitetään.

Mietitäänpä hetki.... :o

YLE ei useinkaan varsinaisesti kiellä, vaan vaikenee koko asiasta. Siis pimittää.

Sitten muut mediat ovat jo uutisoineet asiasta, YLE jättää sanomatta mikä allahu akbaria karjuneen syyllisen tausta on. Auto, voitteko hyvät kuulijat kuvitella, ihan yksikseen, tost' noin vaan, ajeli yleisöön. Jäi varmaan käsijarru laittamatta päälle.

Sitten kun yleisesti tiedossa olevia syyllisiä ja jihadisteja pitäisi nimetä ja taustoittaa, YLE vain yleistää murhaajaksi espoolaismiehen.

Terroristisen  turuntapahtuman YLE lieventää puukotukseksi. Sitä pienemmät asiat ovat sattumuksia. Sadan hengen monikulttuuriset joukkotappelut ovat nahistelua.

Kai sitä voi sitten nukkua yönsä hyvin, kun tuota tarpeeksi kauan tekee, ja siitä kehittää itselleen uuden identiteetin, joka on palkattu musliminlutkuttaja.

YLE on islamilla töissä. Koska YLEä johtava hallitus on islamilla töissä. Hallitusta johtava EU on islamilla töissä.

Älkää äänestäkö islamisteja!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Siili - 16.10.2021, 10:29:43
"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?

Eikö argumentoinnissa kannattaisi käyttää autenttisia opponenttien väittämiä, eikä viitata herra Moneen tai rouva Useaan?

Minusta erittäin harva Ylen puolueellisuudesta maahanmuuttokysymyksissä suivaantunut esittää noin absoluuttisia väitteitä.  Olkiukkojen rakentelu ja niiden kaatelu rusinoita poimimalla ei tuo keskusteluun mitään kovin arvokasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 16.10.2021, 12:48:06
"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite.

Ja jos Ylen nettisivuilla tai Helsingin sanomissa yksi artikkeli tuhannesta kertoo maahanmuuton epäkohdista, se voi johtua ehkä siitä, että niillä on paljon muutakin uutisoitavaa.

Maahanmuuttokriitikko saattaa kuitenkin helposti joskus pyöristää luvun 99,9 % tasan sataan prosenttiin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Hae-won - 16.10.2021, 12:50:54
Minusta vaikuttaa siltä, että Yle on viime vuosina ottanut pienoisen askeleen tasapainoisempaan, realistisempaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Mika - 16.10.2021, 13:26:24
Minusta vaikuttaa siltä, että Yle on viime vuosina ottanut pienoisen askeleen tasapainoisempaan, realistisempaan suuntaan.

Siellä on varmaan huomattu, että uutisointi vaikuttaa luotettavammalta, jos väritettyjen ja/tai sensuroitujen uutisten suhteellinen osuus jää onkin verran alle 100 prosentin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: käpyQaarti - 16.10.2021, 13:45:45
Minusta vaikuttaa siltä, että Yle on viime vuosina ottanut pienoisen askeleen tasapainoisempaan, realistisempaan suuntaan.

Siellä on varmaan huomattu, että uutisointi vaikuttaa luotettavammalta, jos väritettyjen ja/tai sensuroitujen uutisten suhteellinen osuus jää onkin verran alle 100 prosentin.

Sammakkosoppaa tosiaan on keitelty vähän liian kuumalla liedellä, liian nopeasti, niin nyt hieman vähennetään tehoja.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 16.10.2021, 17:03:10
Eräs yleinen virheluulo on käsitys, jonka mukaan ulkomaalaisista opiskelijoista lähes kaikki lähtevät Suomesta valmistumisensa jälkeen. Tämä ei pidä paikkaansa.

Virheluulo saattaa osittain johtua siitä, että korkeasti koulutetut ihmisillä on tapana valmistumisensa jälkeen muuttaa pääkaupunkiseudulle. Ehkä ihmiset ajattelevat näiden ihmisten muuttaneen ulkomaille vaikka oikeasti he olisivat muuttaneet Helsinkiin.

"Tulosten mukaan ulkomaalaisista tutkinto-opiskelijoista asuu Suomessa 60–70 prosenttia kolme vuotta valmistumisen jälkeen, ja jäävien osuuksissa ei ole merkittävää muutosta yli ajan. Näyttää siltä, että Suomi on onnistunut nostamaan ulkomaalaisten tutkinto-opiskelijoiden osuutta opiskelijapopulaatiossa ilman, että samaan aikaan maahan jäävien osuudessa olisi tapahtunut ilmeistä muutosta huonompaan. T"

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/68707/Kotoutumisen%2520kokonaiskatsaus_Mathies-Karhunen.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Ko. tutkimuksessa kommentoidaan myös tarkemmin merkittävimpiä vetovoimatekijöitä:
Lainaus
Mikäli opiskelija on naimisissa suo￾malaisen kanssa ennen valmistumisvuotta, henkilöllä on 20
prosenttiyksikköä korkeampi todennäköisyys jäädä Suomeen
verrattuna ei-naimisissa oleviin opiskelijoihin. Samoin vähin￾tään yhden lapsen ennen valmistumista saaneet henkilöt jäävät
15 prosenttiyksikköä todennäköisemmin Suomeen kuin lapset￾tomat. Jos Suomen väestörekisteristä löytyy henkilölle isä tai
äiti (tai molemmat), jäämisen todennäköisyys on jopa 24 pro￾senttiyksikköä korkeampi kuin niillä henkilöillä, joille ei löydy
Suomesta vanhempia.
Samoin työntövoimaa löytyy tästä:
Lainaus
Tohtorikoulutuksen saaneet
taas lähtevät maasta 13 prosenttia todennäköisemmin kuin mais￾terit. Opiskelijat, jotka valmistuvat muualta kuin pääkaupunki￾seudulta, Tampereelta tai Turusta, jäävät Suomeen muita toden￾näköisemmin.2
 Samaten luonnontieteen, tekniikan ja terveys- ja
sosiaalialan opiskelijat jäävät todennäköisemmin Suomeen kuin
kaupallista tai yhteiskuntatieteellistä alaa opiskelevat. Kun tar￾kastelemme opiskelijan lähtöaluetta, niin havaitsemme muual￾ta Euroopasta ja Turkista tulevien jäävän Suomeen yhdeksän
prosenttia todennäköisemmin kuin EU-maista tulevat. Aasias￾ta opiskelemaan tulevat lähtevät Suomesta viisi prosenttiyksik￾köä todennäköisemmin kuin EU:n alueelta tulevat.
Eli suomalaisilla vanhemmilla, puolisolla tai lapsilla on suurin vaikutus. Työllistyminen vaikutti vähemmän. Eurooppalaiset ja aasialaiset lähtevät todennäköisemmin kuin turkkilaiset ja muut.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 24.10.2021, 13:19:27
Tämä ei ole varsinaisesti epätotuus, mutta epäloogisuus kuitenkin. 1980-luvulla maahanmuuttokriitikot olivat usein suomenvietnamilaisten kimpusssa. "Kuokka käteen ja takaisin Vietnamiin", oli Sulo Aittoniemen ohje vietnamilaisille.

Nyt vietnamilaisia ja muita aasialaisia käytetään esimerkkinä onnistuneesta maahanmuutosta. Kuitenkin vietnamilaiset ovat varmastikin samanlaisia kuin ennenkin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: migri - 24.10.2021, 13:36:54
Tämä ei ole varsinaisesti epätotuus, mutta epäloogisuus kuitenkin. 1980-luvulla maahanmuuttokriitikot olivat usein suomenvietnamilaisten kimpusssa. "Kuokka käteen ja takaisin Vietnamiin", oli Sulo Aittoniemen ohje vietnamilaisille.

Nyt vietnamilaisia ja muita aasialaisia käytetään esimerkkinä onnistuneesta maahanmuutosta. Kuitenkin vietnamilaiset ovat varmastikin samanlaisia kuin ennenkin.
Älä yleistä.

Et varmaan osaa erottaa toisistaan haitallista maahanmuuttoa ja sellaista joka on (joissain harvoissa tapauksissa) hyödyllistä isäntämaalle (johon on monta tekijää).

Koita saada termisi ja logiikkasi oikein.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 18.11.2021, 18:05:19
Mistä muuten tarkistatte, että ravintolan omistaja on vaihtunut? Ovatko ravintoloiden omistajien tiedot julkisia ja käytte jostain rekisteristä tarkistamassa, että taas on omistaja vaihtunut?

Kuitista sen näkee, jos ei muusta. Suomessa on kuittipakko, asiakkaalle on aina annettava kuitti viimeistään silloin kun asiakas sitä pyytää. Kuitissa on pakollista olla monenlaista tietoa, yksi niistä on Y-tunnus. Se on yrityksen "sosiaaliturvatunnus". Jos se on kuitissa vaihtunut, niin ravintelin liiketoimintaa pyörittänyt firmakin on vaihtunut vaikka mikään muu ei olisi kuliseissa muuttunutkaan.

Siis maahanmuuttokriittiset käyvät säännöllisesti kebab-pitserioissa syömässä, ottavat kuitit talteen ja vertailevat niitä ja huomaavat että Y-tunnus vaihtuu puolen vuoden välein?

Skannatkaa niitä kuitteja kaikkien nähtäväksi tänne, niin sitten uskon.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 07.02.2022, 20:44:59
Vielä vähän lisää Yleisradion väitetystä maahanmuuttokritiikin puutteesta. Artikkeli naisten sukupuolielinten silpomisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-12259816

Lainaus
Suomessa asuu tuhansia ympärileikattuja tyttöjä ja naisia. Teko on Suomessa kielletty laissa, mutta silpominen uhkaa silti edelleen nuoria naisia, järjestöt sanovat. Suomessa asiaan uskalletaan harvoin puuttua.

Aja Daffeh tunsi, miten hänestä tippui palasia pois. Klitoris, ulommat häpyhuulet, sisemmät häpyhuulet, jokainen yksitellen. Ne leikattiin pois kuumennetulla, tylsällä veitsellä.

Daffeh ympärileikattiin eli suoremmin sanottuna silvottiin 1990-luvulla Gambiassa, kun hän oli nelivuotias. Näin kuului perinteen mukaan tehdä, koska niin oli tehty aina ennenkin. Jokainen tyttö haettiin jossain vaiheessa pois kotoaan yllättäen ja usein pyytämättä. Takaisin palautettiin lapsi, joka ei välttämättä jäisi eloon toimenpiteen jälkeen.

Jos silpomisesta jää henkiin, henkisten traumojen lisäksi fyysiset ongelmat pysyvät koko loppuelämän ajan. Ongelmat ovat niin tavallisia, ettei niitä osaa edes ajatella.

– Alushousujen käyttäminen on todella epämukavaa, kun ne hankaavat koko ajan. Tuntuu, että ne jäävät jonnekin väliin, vaikka se ei ole mahdollista, kun minulla ei ole siellä mitään, Aja Daffeh naurahtaa.

Aja Daffeh ja viisi muuta sinkkua paljastavat itsensä meikin ja henkisen muurin takaa Sinkut paljaana -sarjan toisella tuotantokaudella.

Silpomisessa poistetaan naisen ulkoiset sukupuolielimet joko osittain tai kokonaan. Moni sairastuu silpomisen jälkeen, kun haavat tulehtuvat. Pahimmillaan lapsi kuolee silpomisen jälkeisiin komplikaatioihin.


Nyt 28-vuotias Daffeh asuu Vantaalla, ja opiskelee parturi-kampaajaksi.
Lapsuudessa koetut traumat eivät enää hänen omien sanojensa mukaan määritä häntä ihmisenä, vaikka kokemusta hän kantaa mukanaan koko loppuelämänsä.

Ennen Daffeh piti itseään silpomisen uhrina. Nyt hän haluaa kutsua itseään selviytyjäksi.
Kun alapää on silvottu niin perusteellisesti kuin Daffehilla, se on alttiimpi erilaisille infektioille. Virtsatietulehdukset ovat jatkuvia. Häpyhuulten tarkoitus kun on suojata emätintä ja virtsaputkea bakteereilta, sen lisäksi, että ne estävät limakalvoja kuivumasta ja edesauttavat seksuaalista mielihyvää.

Seksiin on kuitenkin jäänyt stigma. Nautinnon saaminen on vaikeaa, koska esileikin kannalta tärkeää klitorista ei ole, ja limakalvot ovat useimmiten hyvin kuivat. Yksi silpomisen tarkoitus on ehkäistä seksuaalisia haluja ja saada tyttö pysymään neitsyenä tulevaa aviomiestä varten, World Visionin toiminnanjohtaja Annette Gothóni kertoo.

World Vision on yksi Suomen suurimmista kehitysyhteistyöjärjestöistä.

Silpomisen jättämä stigma seksiin ei kuitenkaan häviä mihinkään vanhemmaksi kasvaessa, vaan seksi ajatuksena ahdistaa edelleen, Daffeh sanoo.

Kuumennetulla, tylsällä veitsellä tehty silpominen on jättänyt alapäähän myös paksut arvet. Ne aukeavat helposti, jos alapäätä sheivaa. Arvet ovat niin paksut ja koholla olevat, että sheiverin terä osuu niihin helposti.

Arvet siis kirjaimellisesti aukeavat helposti uudestaan.

Ajan Daffehin äiti ei halunnut, että hänen tyttärensä leikataan. Lupaa ei kuitenkaan kysytty häneltä, vaan Aja haettiin kotoa väkisin.

Isä oli tuolloin tullut jo Suomeen eikä pystynyt vaikuttamaan asiaan. Perhe seurasi myöhemmin perässä, kun Daffeh oli seitsemänvuotias.

Daffeh ja naapuruston muut lapset olivat leikkimässä, kun rummutus ja metallinen, kirskuntaa muistuttava ääni alkoi lähestyä kaukaa. He tiesivät, millainen joukko oli lähestymässä, sillä se toistui joka vuosi. Lapset pelkäsivät joukkiota, sillä se tiesi aina sitä, että joku heistä lähtee jonnekin, eikä kukaan tiennyt minne.

Joukko riisti hänet kotoaan ja vei metsään, jossa hänet pakotettiin väkisin maahan ja silvottiin. Metsässä oli mukana kaksi naista, joiden Daffeh luuli ensin auttavan häntä. Kun naiset ojensivat silpojalle veitsen, ja Daffeh ymmärsi heidän olevan teossa mukana, turvallisuuden tunne katosi.

Daffehia kiusattiin koulussa, koska hän ei uskaltanut vaihtaa vaatteita liikuntatunnilla muiden edessä.

Silpominen aiheuttaa monille naisille myöhemmin kovia kuukautiskipuja. Kun kaikilla muillakin yhteisössä on kovat kivut, sitä pidetään normaalina, Gothóni sanoo.

Perinne on kuitenkin niin vahva, että silpomista on tapahtunut tähän päivään asti. Tytön perhe saa siitä taloudellista hyötyä myötäjäisten kautta, kun tyttö on puhdas ja neitsyt mennessään naimisiin.

Silpomiseen ei liity mitään uskonnollista velvoitetta, vaan sen ajatellaan olevan tytölle parhaaksi, Solomie Teshome sanoo. Hän työskentelee Ihmisoikeusliitossa sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn asiantuntijana.

– Perhe tai suku on silpomisen suunnittelussa vahvasti läsnä. Jos esimerkiksi isoäiti on sitä mieltä, että tyttölapsi silvotaan, se tehdään, joskus ilman vanhempien suostumusta. Myös sosiaalinen paine voi olla kova, jos kaikki tutut ovat läpikäyneet silpomisen. Silloin tyttö voi itsekin haluta sitä.

Kuvasimme Aja Daffehin Aleksanterin teatterin tanssisalissa. Se oli hänelle luonteva ja helppo paikka olla kuvattavana.

Silpominen katoaa Suomessa häpeän ja byrokratian kiemuroihin

Viranomaisilla ei ole tietoa siitä, että Suomesta olisi lähetetty ketään silvottavaksi viime vuosien aikana. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö näin olisi voinut tapahtua, Johanna Latvala Ihmisoikeusliitosta sanoo.

Hän työskentelee sukupuolittuneen väkivallan vastaisen työn asiantuntijana.

Suomessa ei uskalleta puuttua silpomisepäilyihin, vaikka syytä olisi, koska moni pelkää leimaantuvansa rasistiksi, Ujuni Ahmed sanoo suoraan.

Ahmed puhuu kokemuksesta, sillä hän toimii monikulttuurista yhteisöllisyyttä edistävän Fenix Helsinki -järjestön toiminnanjohtajana. Järjestö on saanut yhteydenottoja esimerkiksi opettajilta ja terveydenhuollon ammattilaisilta, jotka eivät ole varmoja, miten pitäisi toimia, kun epäilee lapsen silpomista.

– Moni ammattilainen ei uskalla tai osaa puhua lapsen vanhempien kanssa. Silloin he ikään kuin sokaistuvat lapsen etniselle taustalle, ja pelko itsensä häpäisystä menee lapsen etujen edelle. Se estää ne toimenpiteet, jotka pitäisi tehdä, kun epäillään lapseen kohdistuvaa väkivaltaa. Kun lapsi on maahanmuuttajataustainen, tämä käy helpommin, kuin jos lapsi olisi valtaväestöön kuuluva, Ahmed toteaa.

Aja Daffeh tietää itsekin nuoria, joita on painostettu silpomiseen Suomessa. Hänen kertomansa mukaan heillä on mennyt välit perheeseensä, kun tyttö ei ole halunnut lähteä silvottavaksi. Perhe kokee kieltäytymisen häpäisyksi.

Silpomisen rikosnimikkeenä käytetään Suomessa törkeää pahoinpitelyä. Vaikka epäilyksiä silpomisesta on, vain kourallista tapauksia on tutkittu, Poliisihallituksen poliisitarkastaja Måns Enqvist toteaa. Useimmiten poliisille asti tulevat tapaukset ovat sellaisia, joissa silpominen on tehty ennen Suomeen tuloa.

Vaikka silpominen on Suomessa kielletty lailla, sitä ei ole kielletty erillislailla kuten vaikkapa Ruotsissa. Eduskunta päätti viime syksynä, että lakiin kirjattavaa rangaistussääntelyä silpomisesta pitää kuitenkin selventää.

Kukaan ei tiedä todellista lukua, miten paljon Suomessa on silvottuja naisia ja miten paljon silpomista edelleen tehdään. Silpomisen läpikäyneiden Suomessa synnyttävien naisten määrää tilastoidaan, mutta siinäkin on ollut puutteita, koska aiemmin HUSin tiedot eivät ole siirtyneet syntyneiden lasten rekisteriin yhteensopimattoman potilastietojärjestelmän takia. Tänä vuonna asian pitäisi muuttua, ja jatkossa tiedot saada koko maasta.

Poliisi ei myöskään kirjaa, miten monessa törkeässä pahoinpitelyssä on taustalla silpominen.

ilpomisepäilyjen annetaan valua sormien välistä, Ahmed huomauttaa.

– Jos joku vaikkapa epäilee sitä, että lapsi lähetetään ulkomaille silvottavaksi, ulkomailta paluun jälkeen tehdään harvoin minkäänlaista jälkiseurantaa. Epäiltyä silpomista ei aina poissuljeta.

Aja Daffeh on huomannut saman.

Lapselle ostetaan lippu johonkin kohdemaahan, ja sieltä vielä salaa eteenpäin. Ei kukaan saa ikinä tietää, missä hän on ollut. Lapsi voi kävellä kivuissaan Suomessa, mutta pää pystyssä. Ei kukaan huomaa mitään, hän sanoo hiljaa.

Poliisi, viranomaiset ja erilaiset järjestöt tekevät paljon valistustyötä Suomessa ja maailmalla silpomisen lopettamiseksi. Silpominen on vähentynyt jo jonkin verran, mutta asennemuutoksen kanssa riittää töitä. Muutos lähtee niin vanhemmista ihmisistä kuin ympäristön vaihdoksesta. Jos muuttaa kauemmas kotimaastaan, esimerkiksi Eurooppaan, silpomismyönteinen kulttuuri ei enää ympäröi arjessa.

Joillain kolmannen sukupolven maahanmuuttajilla voi kuitenkin olla tarve pitää omista juuristaan kiinni, ja silloin he voivat olla paljon myönteisempiä silpomista kohtaan, kun sen ajatellaan kuuluvan vahvasti omaan kulttuuriin, Ahmed sanoo.

Esimerkiksi uutissivusto Al Jazeera (siirryt toiseen palveluun)on kertonut eurooppalaisista tytöistä, jotka ovat lähteneet Keniaan silvottaviksi.

Erilaisten järjestöjen tekemä silpomista vastustava työ ei ole aina riittävää Suomessa eikä ulkomailla. Jos pelkästään ulkopuolinen sanoo, miten asiat pitäisi tehdä, se ei välttämättä kanna hedelmää, Ujuni Ahmed sanoo.

World Visionin Annette Gothini kertoo kenialaisen isoäidin tapauksesta. Monia tyttöjä ympärileikannut isoäiti oli nähnyt silpomattoman tyttärentyttären synnytyksen, ja kokemus oli muuttanut hänen suhtautumisensa perinteeseen.

– Hän sanoi, että se näytti yhtä helpolta kuin lehmän synnytys. Plops, ja lapsi oli ulkona.

Gothónin mukaan silpomisen lopettaminen vaatii juuri sitä, että näkee miten asiat toimivat eri tavalla ja paremmin, kun naista ei ole silvottu.

Silpominen on valtava tabu

Aja Daffeh kertoo, että kukaan aikuinen ei ole ottanut Suomessa silpomisesta hänen kanssaan puheeksi, ei edes gynekologi. Gynekologi on voinut jopa säpsähtää alapään nähdessään, mutta ei ole sanonut mitään.

Daffeh otti asian itse puheeksi gynekologinsa kanssa, kun halusi keskustella lasten saamisesta.

– Sen jälkeen gynekologi kertoi helpottuneensa, kun otin asian nimenomaan itse esiin, Daffeh kertoo.

Osa artikkelin sisällöstä ei ole välttämättä saavutettavissa esimerkiksi ruudunlukuohjelmalla.
Neuvoloissa äidin silpomisesta tulisi kysyä rutiininomaisesti, mutta niin ei aina tehdä. Synnyttäessä joudutaan tekemään jonkin verran avausleikkauksia. Myös korjausleikkauksia tehdään, vaikkakin vähän, Ihmisoikeusliiton Solomie Teshome toteaa.

Tulevaisuudessa niitä tehdään varmasti enemmän, hän arvioi.

Daffeh ei ole ajatellut tekevänsä korjausleikkausta, koska olisi liian traumaattista kokea samankaltainen tapaus uudestaan, vaikka se voisi palauttaa vahvempia tuntoaistimuksia alapäähän.

– Moni entinen poikaystävä on luullut minun pettävän, kun seksi ei ole huvittanut eikä haluja ole ollut. Kun tulin ensimmäistä kertaa julki silpomiseni kanssa, yksi entisistäni otti yhteyttä ja sanoi olevansa pahoillaan, ja kuinka nyt vasta ymmärsi, mitä olen käynyt läpi.

On ollut vapauttavaa puhua suoraan asiasta, jota on kantanut sisällään vuosia, Daffeh toteaa. Hän on tanssinut enemmän tai vähemmän koko ikänsä. Tanssi ja musiikki ovat äärimmäisen tärkeitä, ja hän on suunnitellut kappaleiden tekemistä yhdessä ystäviensä kanssa.

Ensimmäisen kerran Daffeh kertoi silpomisesta vuosi sitten voitettuaan The Face of African Queen -kilpailun. Myös osallistuminen Sinkut paljaana -ohjelman toiselle kaudelle on hälventänyt puhumattomuuden muuria ja häpeää.

– En olisi ikinä uskonut, että puhun tästä näin avoimesti. Se on kuitenkin helpottanut oloani monella tavalla, eikä minun tarvitse enää häpeillä ja piilotella itseni kanssa.

Daffeh opiskelee parturi-kampaajaksi. Yksi suurimmista haaveista on ollut jo pitkään oman kampaamon perustaminen. Kampaamo olisi sellainen paikka, jossa kuka tahansa voisi istahtaa penkkiin asiakkaaksi ilman mitään pelkoa syrjimisestä.

Aja Daffeh ja viisi muuta sinkkua paljastavat itsensä meikin ja henkisen muurin takaa Sinkut paljaana -sarjan toisella tuotantokaudella. Katso sarjan uudet jaksot Yle Areenassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: alussaolisana - 07.02.2022, 20:53:30
^

Miten tuo on ”maahanmuuttokritiikkiä”?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 07.02.2022, 21:05:36
Ylen jutussa ei sanallakaan kerrottu, että 1. silpomiselle islam antaa tukensa sekä tyttöjen että poikien osalta, 2. Poikien silpomista ei edes mainittu.

Suuren yleisön ja ammattilaisten pelko leimautumisesta ei ole turhaa, Ylen rasismirummutus on iso syy siihen, että ihmiset eivät uskalla puuttua asioihin, joita pitävät väärinä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 07.02.2022, 22:07:13
Eikö se ole maahanmuuttokriittisyyttä, kun arvostellaan maahanmuuttajien keskuudessa esiintyviä pahoja ilmiöitä?

Tässä on mainittu maita nimeltä, ei kylläkään islamia nimeltä, mutta eivätkö kurdit ja somalit ole lähes aina muslimeja.

https://yle.fi/uutiset/3-10450387

Lainaus
Suomessa on jopa 3 000 tyttöä tai naista, joilla on riski joutua silvotuiksi, paljastaa THL:n perjantaina julkaistu kartoitus.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tuoreiden tietojen mukaan maassamme asuu arviolta yli 10 000 tyttöä tai naista, joiden sukupuolielimet on silvottu.

– Lisäksi riskin alla joutua vielä Suomessa asuessaankin silpomisen kohteeksi on arviolta 650–3000 tyttöä, kertoo THL:n asiantuntija Mimmi Koukkula lasten, nuorten ja perheiden yksiköstä. Suomessa ei tiettävästi kuitenkaan ole silpomisia toimitettu, vaan tytöt on lähetetty toimenpidettä varten ulkomaille.

– Suuri vaihtelu jälkimmäisessä lukuarviossa liittyy olettamuksiin, että toisen sukupolven edustajista juuri ketään ei silvota tai että silpominen on yhtä yleistä kuin edellisellä sukupolvella lähtömaassa, kertoo Koukkula.

Ihmisoikeusliiton mukaan tyttöjen sukuelimiä silvotaan erityisesti monissa Afrikan maissa, mutta myös paikoin Lähi-idässä ja Aasiassa. Siirtolaisuuden myötä käytäntö on levinnyt myös maihin, joissa sitä ei ole aiemmin esiintynyt.

Ihmisoikeusliiton mukaan suurin osa Suomessa asuvista ympärileikatuista naisista on alun perin Somaliasta, Etiopiasta, Eritreasta ja kurdialueilta.

naisen sukuelimen ympärileikkaustapoja, grafiikka
Kuva: Yle Uutisgrafiikka, FGM
Silpomisen kitkemisessä käsitys ongelman laajuudesta on olennaista
Suomessa ei ole toistaiseksi kerätty systemaattisesti tietoa tyttöjen ja naisten ympärileikkauksista.

– Tiedonkeräämiselle on kuitenkin tarvetta, sillä silpomisten ehkäisytyön kannalta on oleellista tunnistaa ilmiön laajuus, Koukkula toteaa.

Tiedonkeruuta on pyritty parantamaan muun muassa siten, että äitiyskorttiin lisättiin vuonna 2016 kohta, jossa kysytään, onko ympärileikkausta tehty tulevalle äidille.

– Raskaana olevilta siis kysytään asiasta äitiysneuvolassa ja tieto välittyy kortista myös synnytyssairaalaan. Sairaalassa kerätään rekisteriin tiedot synnyttäjistä, joille on tehty ympärileikkaus ja avausleikkaus Koukkula kertoo.

Muutakin tilastotietoa on Koukkulan mukaan luvassa lähitulevaisuudessa.

– Suomessa kerätään parhaillaan tietoja tyttöjen ja naisten ympärileikkauksen osalta kahdessa erillisessä ulkomaista syntyperää olevia naisia koskevassa tutkimuksessa.

Lisäksi hoitoilmoitusrekisteriin kootaan tietoja ympäri- ja avausleikkauksesta ja ensi vuonna myös valtakunnallisessa kouluterveyskyselyssä kysytään tyttöjen ympärileikkauksesta.

THL kertoo suunnanneensa tyttöjen ympärileikkauksia käsittelevää verkkokoulutusta monikulttuuriseen asiakastyöhön(siirryt toiseen palveluun) terveys- ja sosiaalialan ammattilaisille. Materiaalista löytyy käytännön tietoa muun muassa ympärileikkauksen uhan alla olevan tai jo ympärileikatun tytön kohtaamisesta, ilmoitusvelvollisuuksista ja lainsäädännöstä.

Kätilöopiskelija: Teorian ohelle kokemusasiantuntijuutta
Kätilöopiskelija Ulla Karhu ammattikorkeakoulu Metropoliasta kertoo, että toistaiseksi käytännössä kätilöopinnoissa ympärileikatun kohtaaminen jää vielä liiaksi teorian tasolle.

– Kätilöopintoihin sisältyy vain muutama oppitunti siitä, miten toimitaan, kun synnyttämään tulee nainen, joka on käynyt läpi sukuelinten silpomisen. On täysin sattumanvaraista, kohtaako sellaista omissa harjoittelujaksoissaan, Karhu sanoo.

Hän muistuttaa, että jokaisessa näistä synnytystilanteista kyse äidin ja lapsen hengestä, ja siksi on osattava toimia oikein. Karhun mielestä opintoihin olisi saatava kaksi muutosta.

Kätilöopiskelija harjoittelee synnytystä nukkesynnyttäjän kanssa.
Kätilöopintoihin sisältyy vain muutama oppitunti siitä, miten toimitaan, kun synnyttämään tulee nainen, joka on käynyt läpi sukuelinten silpomisen. Kuva: AOP
– Koulutuksessa pitäisi olla enemmän lähiopetusta, joka antaisi tuntumaa siihen, miten pitää toimia ja asetella sanansa, kun kohtaa äidiksi tulevan naisen, jolla on silvotut sukuelimet. Näin vältyttäisiin tilanteelta, jossa silvottu nainen tulee kätilön eteen ensimmäistä kertaa silloin, kun synnytys on jo käynnistynyt.

– Lisäksi tarvittaisiin kokemusasiantuntijoita, jotka aivan konkreettisesti kertoisivat, miltä silpominen ja sen seuraukset tuntuvat naisen elämässä.

Koulussa opitaan Karhun mukaan siitä, että ympärileikkauksia tehdään eri maissa ja kulttuureissa useilla eri tavoilla sukuelinten viiltelystä ja polttamisesta aina siihen saakka, kun naisen klitoris on poistettu ja häpyhuulet typistetty ja ommeltu yhteen niin, että virtsan ja kuukautisveren poistumiseksi on jätetty vain pieni aukko. Ja että avausleikkaus on välttämätön.

– Laki velvoittaa kätilöä ylläpitämään ammattitaitoaan, mutta sekin on hankalaa ilman kokemusasiantuntijuutta. Esimerkiksi tapauksissa, joissa kätilöksi kouluttautuminen on tapahtunut vaikkapa muutama vuosikymmen sitten, ja silvotun naisen kohtaaminen oli todella harvinaista.


Tästä silpomiskulttuurista on useampikin artikkeli, jos klikkaatte lopussa kohtia "silpominen" ja "tyttöjen sukuelinten silpominen".
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: alussaolisana - 07.02.2022, 22:16:04
Kun maahanmuuttajien maahan tuoma ongelma esitellään ”meidän ongelmanamme”, ”ongelmana, johon yhteiskunnan tulee vastata erinäisin verorahoitteisin toimin”, tai ”ongelmana jossa tarvitaan suomalaisten asennemuutosta”, ei minusta kyseessä ole minkään tason ”maahanmuuttokritiikki”.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Nikolas - 08.02.2022, 01:10:24

Eikö se ole maahanmuuttokriittisyyttä, kun arvostellaan maahanmuuttajien keskuudessa esiintyviä pahoja ilmiöitä?


Osoita Yleisradion jutusta missä virkkeissä maahanmuuton tai maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä on havaittavissa. Jos ei löydy, ei ole.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 08.02.2022, 07:46:47

"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?

Nyt kun tarkistin, tuohan oli se minun alkuperäinen kysymykseni.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: n.n. - 08.02.2022, 08:41:04

"Yleisradio levittää monikulttuurisuuden ilosanomaa eikä koskaan kerro maahanmuuttajien rikollisuudesta." Suunnilleen näin menee usein esitetty väite. Onko todella näin?
Nyt kun tarkistin, tuohan oli se minun alkuperäinen kysymykseni.
Niin no, nyt tulee vähän sellainen maku suuhun, että piestään itserakennettua olkiukkoa.
Mitä jos jätettäisiin absoluutit pois kysymystenasetteluista ja katsotaan uutisoidaanko asioista ilman merkittäviä ja huomattavia eroja; maahanmuuttaja vs kantasuomalaisten rikollisuus, monikulttuuri vs maahanmuuttokriittisyys jne. Ja vastaavasti ei takerruta, jos erot jäävätkin käytännössä mitättömiksi.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 08.02.2022, 08:48:13
Monikulttuurisuudella ei ole mitään ilosanomaa suomalaisille, joten Islamin käärmeölykauppias YLE ...

1. esittää normisurusanomatkin ilosanomina (islam-import parantaa kaikki Suomen ongelmat, paskoista geeneistä vanhusten perseenpyyhintään ja työvoimapulaan),

2. jättää kauppaamansa "tuotteen" sikailut, rikokset ja kertomatta, ja

3. väittää niitä  "nuorison" tai "espoolaismiehen" tekemiksi, sekä

... lopuksi esittää, että ostajahan se on paska, ei tuote, kun myyntipuheet ja todellisuus ovat räikeässä ristiriidassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: ikuturso - 08.02.2022, 09:09:51
YLE:n on helppo kritisoida asiaa, mikä on Suomen nykyisen lain tulkinnan mukaan pahoinpitely, ja mitä varten on puuhattu erillistä lakipykälää rikoslakiin. Jos se esiintyy vain mamujen keskuudessa, niin mikä siitä on kirjoittaessa, etenkin kun mamu on jälleen kerran se uhri. Tekijät on kaukana Afrikassa ja uhrit Suomessa.

Nurkkia pyöristellään sillä, että asiantuntijan mukaan lapsia ei juurikaan lähetetä Afrikkaan silvottavaksi tai näistä ei ole tietoa.

Ja paskan lieskat. Koko ajan tyttöjä käy silvottavana enemmän tai vähemmän ja silloin ne tekijät ovat Suomessa. Mutta tuotapa vähätellään. Tyttö vietiin äidiltä salaa ja isikin oli Suomessa. Pahat olivat ne Afrikan sedät ja tädit ja tänne sitä kulttuuria ei tuoda. Vai tuodaanko sittenkin?

Yle kirjoittaa:
-jos mamu joutuu silvottavaksi
-jos mamu kokee rasismia
-jos mamu kokee työsyrjintää
-jos mamu ei saa jotain, koska ei osaa suomea "täydellisesti".

Näissä syypää on joko jossan afrikassa tai se on kollektiivisesti ja rakenteellisesti suomalainen yleensä.

Mutta jos mamu tekee jotain kantiksille, kyseessä on yksittäistapaus edelleen. OK. tuolla oli aiemin esimerkkejä jostain raiskauskulttuurista, joka on jossain Afrikassa, mutta taas se kulttuuri oli siellä ja täällä on yksittäistapauksia. YLE:n mukaan se kulttuuri ei seuraa sitä harjoittavien ihmisten mukana. Sen toteaminen (ei siis väittäminen vaan toteaminen) olisi rasismia ja siihenhän YLE ei syyllisty. Vain perussuomalaiset ja hompanssit.

-i-
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: 1NiitäKelanPoikia - 08.02.2022, 10:20:50
Vielä vähän lisää Yleisradion väitetystä maahanmuuttokritiikin puutteesta. Artikkeli naisten sukupuolielinten silpomisesta.

https://yle.fi/uutiset/3-12259816

Lainaus
Suomessa asuu tuhansia ympärileikattuja tyttöjä ja naisia. Teko on Suomessa kielletty laissa, mutta silpominen uhkaa silti edelleen nuoria naisia, järjestöt sanovat. Suomessa asiaan uskalletaan harvoin puuttua.

Artikkelihan on monelta osin asian valkopesua. Siinä ei esitetä mitään ratkaisuja, ja esitetään asia niinkuin tätä ei suomessa juuri tapahtuisi. Kymmenisen vuotta sitten useat maahanmuuttokriittiset tahot vaativat toimenpiteitä joilla varmistetaan ettei silpomisia pääse tapahtumaan (mm. ns. vainoa pakenevat lähettävät lapsensa kotimaahan silvottavaksi, että miten tämä voi olla mahdollista), vaatimukset kuitattiin heti rasistisina ja toimenpiteet mahdottomina koska ne olisivat "rasistisia" koska siinä muka jouduttaisiin profiloimaan nimenomaan muslimeja tarkkailun alle, vaikka oikeasti tämä voitaisiin toteuttaa kahdellakin tapaa. Kaikille humanitaarisen turvapaikan saaneille niin, että turvapaikkaoikeus lakkaisi olemasta jos kotimaassa (josta vainoa on pakenemassa) käy oikeus turvapaikkaan lakkaisi.
Toinen tapa olisi mahdollistaa se, että epäillyille uhreille voitaisiin esimerkiksi kouluterveydenhoitajan toimeksiannosta järjestää ruumiintarkastus kenenkään estämättä, ja jos neuvolan ja tämän tarkastuksen välissä olisi silvottu, kidutussyytteet molemmille vanhemmille, josta minimirangaistuksena olisi vankilaa.

Mutta ei, koska rasismi. Muslimityttöjen kidutus ei paina suomessa (tai muuallakaan länsimaissa) mitään läpsyjen oikeuksien rinnalla. Tämä on yksi niistä syistä miksi alunperin aloin epäilemään kantojani maahanmuuttoon, jota pidin silloin hyvänä asiana (uskoin että muslimit jotka tänne tulevat ovat todella niitä hyviä ihmisiä jotka eivät hyväksy islamin ahdasmielisiä tulkintoja ja ovat siksi joutuneet vaikeuksiin).

Silloin keskustelu muistaakseni heräsi jonkun lääkärin lausunnosta että lähes kaikki suomessa asuvat somalit, suomessa syntyneet mukaanlukien on ympärileikattu. Halla-ahokin taisi asiaan ottaa kantaa scriptassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 06.05.2022, 18:20:20
Onko epäloogista että nyt vihataan kovasti "ryssää" koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Toisen maailmansodan aikaan vihattiin "ryssää"  joka oli hyökännyt Suomeen. Mutta silloin ukrainalaisetkin olivat ryssiä, koska ei Neuvostoliiton vähemmistökansallisuuksia eroteltu varsinaisista venäläisistä.

Onko Ukrainan sota itse asiassa "ryssien" sisällissota?
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: SatuSetä - 06.05.2022, 23:47:40
Onko epäloogista että nyt vihataan kovasti "ryssää" koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Toisen maailmansodan aikaan vihattiin "ryssää"  joka oli hyökännyt Suomeen. Mutta silloin ukrainalaisetkin olivat ryssiä, koska ei Neuvostoliiton vähemmistökansallisuuksia eroteltu varsinaisista venäläisistä.

Onko Ukrainan sota itse asiassa "ryssien" sisällissota?

Vedit sitten varsin "freesin" mielipiteen asiaan... Mietitkö ihan itse?
Tämä on ollut tietyillä venäjämielisillä vakiokamaa jo kuukausia/vuosia.

Koska et ehkä ole miettinyt asiaa ihan loppuun asti, niin kuinka paljon niitä ukrainalaisia tänne Suomeen haettiin hyökkäämään? Ja ottaen huomioon Holodomorit yms. niin kuinka innoissaan ne Raatteentielle jääneet ukrainalaiset olivat taistelemaan?

En ole koskaan tarkistanut varsinaisia ukrainalaisten lukuja (neuvostoliittolaisiahan ne tietenkin oli silloin...), kerro pois!
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: DuPont - 07.05.2022, 02:39:10
Onko epäloogista että nyt vihataan kovasti "ryssää" koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Toisen maailmansodan aikaan vihattiin "ryssää"  joka oli hyökännyt Suomeen. Mutta silloin ukrainalaisetkin olivat ryssiä, koska ei Neuvostoliiton vähemmistökansallisuuksia eroteltu varsinaisista venäläisistä.

Onko Ukrainan sota itse asiassa "ryssien" sisällissota?
Se, ettei NL tai nyky-Venäjä halua/halunnut erottaa ukrainalaisia venäläisistä, ei kerro mitään siitä, mitä ukrainalaiset ITSE tms. kansat haluavat. Tuo päätöshän ei lopulta ole venäläisten. Kansallisaatehan tulee kansan sisältä. Toki ymmärrän, ettei ole näin yksinkertaista, vrt. Pohjois-Irlanti.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Nuivettunut Han-nenetsi - 07.05.2022, 11:02:51
Onko epäloogista että nyt vihataan kovasti "ryssää" koska Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Toisen maailmansodan aikaan vihattiin "ryssää"  joka oli hyökännyt Suomeen. Mutta silloin ukrainalaisetkin olivat ryssiä, koska ei Neuvostoliiton vähemmistökansallisuuksia eroteltu varsinaisista venäläisistä.

Onko Ukrainan sota itse asiassa "ryssien" sisällissota?

Ei tuossa ole mitään loogista ristiriitaa. Venäjää ja venäläisiä (ja tsetseeni-, burjaatti-, jne) hyökkääjiä nuivistellaan koska he tunkeutuivat suvereenin valtion alueelle ja aloittivat siellä terrorikampanjan ja summittaisen murhailun, ryöstelyn ja raiskailun. Vieläpä röyhkeästi valheilla syyllistäen hyökkäyksen kohdetta. En ymmärrä miten tähän liittyy se että NL aikanaan kielsi koko Ukrainan kansan olemassaolon  :facepalm:

NL:ää ja puna-armeijaa vihattiin myös syystä että tunkeutuivat meidän tontille siviilejä pommittaen, provosoimatta ja sepitettyjen valheiden nojalla.

Olen varma että jos (as if...) Ukraina olisi aloittanut provosoimattoman aseellisen hyökkäyksen Venäjän Federaation sydänmaille pommit ja ohjukset kaupunkien keskustoissa paukkuen, ja raa'asti siviileitä terrorisoiden ja raiskaillen valheellisen ja syyllistävän narratiivin nimissä, vihamme kohdistuisi Ukrainaan ja sen asevoimiin, ja venäläiset saisivat sympatiamme.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 07.05.2022, 12:49:47
Jos Neuvostoliiton asukkaista 10 % oli ukrainalaisia, kai puna-armeijan sotilastakin saman verran oli ukrainalaisia. Eri asia sitten mihin heitä sijoitettiin. Suomeen hyökänneistä sotilaista ei välttämättä joka kymmenes ollut Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Pentecost - 07.05.2022, 13:15:12
Jos Neuvostoliiton asukkaista 10 % oli ukrainalaisia, kai puna-armeijan sotilastakin saman verran oli ukrainalaisia. Eri asia sitten mihin heitä sijoitettiin. Suomeen hyökänneistä sotilaista ei välttämättä joka kymmenes ollut Ukrainasta.

Kaivelepa jostain lähteitä näille turinoillesi. Ja mieluiten jossain muussa ketjussa. Muistelepa samalla, miten ukrainalaisia kohdeltiin 1932-1933 ja revi siitä sitten jotain anekdoottia heidän aktiivisesta riemustaan osallistua Neukkulan touhuihin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: IDA - 07.05.2022, 16:41:30
Jos Neuvostoliiton asukkaista 10 % oli ukrainalaisia, kai puna-armeijan sotilastakin saman verran oli ukrainalaisia. Eri asia sitten mihin heitä sijoitettiin. Suomeen hyökänneistä sotilaista ei välttämättä joka kymmenes ollut Ukrainasta.

Kaivelepa jostain lähteitä näille turinoillesi. Ja mieluiten jossain muussa ketjussa. Muistelepa samalla, miten ukrainalaisia kohdeltiin 1932-1933 ja revi siitä sitten jotain anekdoottia heidän aktiivisesta riemustaan osallistua Neukkulan touhuihin.

Venäjällä oli silloin muitakin, jotka ottivat saksalaiset vastaan vapauttajina.

Voin sanasta sanaan siteerata inkeriläisen mummon sanat, kun hän esitteli meille Pihkovan Kremliä: "Saksalaiset tullessaan avasivat tämä kirkon, eikä Stalin sitten enää uskaltanut sitä sulkea." Stalin oli muuten gruusialainen.

Tässä kohtuullisen hyvä elokuva aiheesta englanniksi tekstitettynä

https://ondemand.ewtn.com/free/Home/Play/381-378381

Venäläisyys ei ole ongelma, vaan kommunismi on.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 07.05.2022, 17:32:02
Lainaus

Venäläisyys ei ole ongelma, vaan kommunismi on.

Sitähän minäkin. Paitsi että Putin ei ole kommunisti vaan oikeistolainen diktaattori.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: -PPT- - 07.05.2022, 18:07:54
Venäjällä on aina vallassa isovenäläisyys. Yhteiskuntajärjestelmät ovat pelkkiä instrumentteja joiden tehtävä on palvella pääaatetta.

Yhdessä vaiheessa tsaarinvalta katsottiin oikeaksi tavaksi palvella isovenäläisyyttä, sitten aate puettiin kommunismin kaapuun ja nyt putinistinen fasismi on keino ajaa pysyvää aatetta.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Outo olio - 07.05.2022, 21:31:27
Jos Neuvostoliiton asukkaista 10 % oli ukrainalaisia, kai puna-armeijan sotilastakin saman verran oli ukrainalaisia. Eri asia sitten mihin heitä sijoitettiin. Suomeen hyökänneistä sotilaista ei välttämättä joka kymmenes ollut Ukrainasta.

Suurin osa hyökkäysjoukoista tuli Ukrainasta. 1900-luvun alkupuoli oli erilaisten rotutieteiden aikaa. Yksi idea muiden joukossa oli että ihmiset ovat luonnostaan ksenofobisia, eli toisinpäin jos hyökkääjä näyttää samalta kuin oma naama, on sellaista vastaan tappeleminen henkisesti vaikeampaa. Tämä on tietysti höpöhöpöajatus, koska naapuriheimot ovat tapelleet keskenään "aina", ja modernit sodat käydään sellaisilla etäisyyksillä että vihollisen etnisiä piirteitä ei näe, varsinkaan jos on talvivaatteet päällä. Mutta Neuvostoliitossa aina välillä joku tällainen idea päätyi viralliseksi totuudeksi, ja sillä mentiin. Joku sitten keksi että suomalaiset ja ukrainalaiset ovat etnisesti läheistä sukua keskenään (eivät ole), joten kannattaa vallata Suomi ukrainalaisjoukoilla, koska suomalaiset epäröivät ampua kohti. Ukrainalaiset tunsivat metsät lähinnä pelottavista lastensaduista. Ukrainalaiset eivät tienneet metsäsodankäynnistä mitään, ja Suomi oli metsää, mutta sitä pidettiin vain teknisenä yksityiskohtana, sikäli kun asiaa edes mietittiin. Ukrainalaiset myös toivat kaikki varusteensa mukanaan, polttonesteet ja voiteluöljyt olivat tietty talvilaatua, mutta Ukrainan talvea varten, ja talvi oli poikkeuksellisen kylmä ja Ukraina 1000 kilometriä etelämpänä, joten kylmänkestävyys ei riittänyt ja polttoaineet ja aseet jäätyivät. Sodan loppuvaiheessa pakon edessä teoriat hylättiin ja rintamalle tuotiin siperialaisia hiihtojoukkoja, jotka onnistuivatkin talvisodankäynnissä paljon paremmin (mihin tosin riitti jo se ettei jäädy hengiltä tai eksy metsään). (Lähde, muistaakseni: William Trotterin kirja A Frozen Hell: The Russo-Finnish Winter War of 1939–1940.)
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: aged - 07.05.2022, 21:44:37
Vähän naurettavia nuo tähän asti esitetyt keissit, suorastaan väkisin väännettyjä ja epätosia. Olisin odottanut enemmänkin tämänlaisia:

Väite: kaikki somalit ovat tulleet Suomeen loisimaan veronmaksajien kustannuksella.

Epätosi koska: Lahdessa oli Rautella varastomiehenä yksi somali. Ja kaikki muistavat Jama Jaman, tuon verrattoman sittarin kassan. Lisäksi tarinoiden mukaan pääkaupunkiseudun bussit ja taksit eivät liikkuisi ilman somaleja.

OT: Mitä eroa on Suomen hallituksella ja binäärilaskennalla?

Binäärilaskennassa on ykkösiä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: SatuSetä - 07.05.2022, 22:28:40
Jos Neuvostoliiton asukkaista 10 % oli ukrainalaisia, kai puna-armeijan sotilastakin saman verran oli ukrainalaisia. Eri asia sitten mihin heitä sijoitettiin. Suomeen hyökänneistä sotilaista ei välttämättä joka kymmenes ollut Ukrainasta.

Suurin osa hyökkäysjoukoista tuli Ukrainasta. 1900-luvun alkupuoli oli erilaisten rotutieteiden aikaa. Yksi idea muiden joukossa oli että ihmiset ovat luonnostaan ksenofobisia, eli toisinpäin jos hyökkääjä näyttää samalta kuin oma naama, on sellaista vastaan tappeleminen henkisesti vaikeampaa. Tämä on tietysti höpöhöpöajatus, koska naapuriheimot ovat tapelleet keskenään "aina", ja modernit sodat käydään sellaisilla etäisyyksillä että vihollisen etnisiä piirteitä ei näe, varsinkaan jos on talvivaatteet päällä. Mutta Neuvostoliitossa aina välillä joku tällainen idea päätyi viralliseksi totuudeksi, ja sillä mentiin. Joku sitten keksi että suomalaiset ja ukrainalaiset ovat etnisesti läheistä sukua keskenään (eivät ole), joten kannattaa vallata Suomi ukrainalaisjoukoilla, koska suomalaiset epäröivät ampua kohti. Ukrainalaiset tunsivat metsät lähinnä pelottavista lastensaduista. Ukrainalaiset eivät tienneet metsäsodankäynnistä mitään, ja Suomi oli metsää, mutta sitä pidettiin vain teknisenä yksityiskohtana, sikäli kun asiaa edes mietittiin. Ukrainalaiset myös toivat kaikki varusteensa mukanaan, polttonesteet ja voiteluöljyt olivat tietty talvilaatua, mutta Ukrainan talvea varten, ja talvi oli poikkeuksellisen kylmä ja Ukraina 1000 kilometriä etelämpänä, joten kylmänkestävyys ei riittänyt ja polttoaineet ja aseet jäätyivät. Sodan loppuvaiheessa pakon edessä teoriat hylättiin ja rintamalle tuotiin siperialaisia hiihtojoukkoja, jotka onnistuivatkin talvisodankäynnissä paljon paremmin (mihin tosin riitti jo se ettei jäädy hengiltä tai eksy metsään). (Lähde, muistaakseni: William Trotterin kirja A Frozen Hell: The Russo-Finnish Winter War of 1939–1940.)

Kukin saa toki vedota niihin historiallisiin lähteisiin kuin pystyy, ja sillä vakavuudella kuin haluaa.
Miksi William Trotter (USAn itärannikon liberaali) on vuonna 1991 tehdyssä kirjassaan jotenkin enemmän vakavastiotettava kuin aikalaiskirjoitukset?
Eikös neukkulan hajoamisen jälkeen nimenomaan ole ollut tahtoa pestä sitä syyllisyyttä pois, jonka neukkulan tukeminen aiheutti tietyille kansoille?

Edit.
Olen muuten vakaasti sitä mieltä, että etnisten asioiden suhteen on helpompaa tehdä monenkinlaista väkivaltaa erinäköiselle henkilölle. En tietenkään tähän kannusta tai tätä hyväksy, mutta se näyttää maailmanhistoriassa olleen aika normi. Oliko ne neukut jo 1939 niin hyviksiä, että eivät tällaista tuhatvuotista asiaa tarvinneet?

edit2.
Haluan vielä piruilla pykälän lisää!
Minkälaisia ajatuksia 1991 vuonna "liberaali" voi esittää realistisesti rotusuhteista, kun tarkoitus olisi myös myydä kirjoja? Jos kehtaisi edes viitata tuohon suuntaan, niin se inkvisitio kyllä seuraisi. Ehkä se on myös se syy, että me tiedämme vain William Trotterin.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: simppali - 07.05.2022, 23:49:52
..jos kaivellaan..niin Suomalaiset ovat taistelleet Ukrainialasia vastaan 44. divisioona (44. Gornostrelkovaja divizija), varsinaisesti 44. vuoristojalkaväkidivisioona, toisinaan suomeksi myös 44. tarkka-ampujadivisioona tai 44. ukrainalainen valiodivisioona, oli alun perin Ukrainassa koottu puna-armeijan jalkaväkidivisioona, joka oli voimassa yhtymänä 15. huhtikuuta 1919 alkaen ja 24. huhtikuuta 1941 saakka.

44. divisioona muistetaan talvisodasta, jossa se otti osaa Raatteentien taisteluihin. 44. divisioonan kotialueena oli Žytomyrin alue Ukrainassa lähellä Kiovaa.
[/quote]

44. divisioona koki tuhon Suomussalmella/Raattessa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: -PPT- - 07.05.2022, 23:55:47
Sodassa kotikenttäetu on ratkaiseva voimavara. Se nähtiin Raatteen tiellä ja se nähdään Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: Nuivettunut Han-nenetsi - 08.05.2022, 14:53:06
..jos kaivellaan..niin Suomalaiset ovat taistelleet Ukrainialasia vastaan 44. divisioona (44. Gornostrelkovaja divizija), varsinaisesti 44. vuoristojalkaväkidivisioona, toisinaan suomeksi myös 44. tarkka-ampujadivisioona tai 44. ukrainalainen valiodivisioona, oli alun perin Ukrainassa koottu puna-armeijan jalkaväkidivisioona, joka oli voimassa yhtymänä 15. huhtikuuta 1919 alkaen ja 24. huhtikuuta 1941 saakka.

44. divisioona muistetaan talvisodasta, jossa se otti osaa Raatteentien taisteluihin. 44. divisioonan kotialueena oli Žytomyrin alue Ukrainassa lähellä Kiovaa.


44. divisioona koki tuhon Suomussalmella/Raattessa.

Suomussalmella tuli kostettua 44. Divisioonan ukrainalaisille myös puolalaisten puolesta jotka olivat juuri syyskuussa kärsineet samaisen valloitusjoukon kynsissä.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: IDA - 08.05.2022, 18:23:38
Sitähän minäkin. Paitsi että Putin ei ole kommunisti vaan oikeistolainen diktaattori.

Oliko chileläisyys silloin ongelma, kun Pinochet hallitsi Chileä? Oman muistini mukaan ei ollut, vaan oli lähellä, että meitä ei koulussa pistetty lukemaan Pablo Nerudaa ja laulamaan Viktor Jaran lauluja. Chilen kommunisteista myös tuotettiin ensimmäiset pakolaiset Suomeen.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 12.06.2022, 17:24:27
Lukekaa Helsingin Sanomista artikkeli Televisiossa esitetty kommentti profeetta Muhammedista on johtanut Intiassa suuriin mielen­osoituksiin, kuolemiin ja kansain­väliseen poliittiseen kriisiin ja sen perässä olevat kommentit.

Ajattelin käydä kommentoimassa ja olin varma että kommenttiani ei julkaista. Mutta ei tarvinnut kommentoida, muut olivat jo sanoneet samat asiat.

Joko Helsingin Sanomat on muuttunut, tai sitten väite sen harrastamasta sensuurista on jo alun perin ollut epätotuus.
Otsikko: Vs: Maahanmuuttokriittisten yleisimmät epätotuudet
Kirjoitti: VesaH - 19.06.2022, 10:22:29
Tarjosin itse kahta kommenttia tuohon ketjuun. Niitä ei julkaistu. Se on vähän erikoista, kun viestiketju on muuten täynnä kommentteja joista yleensä joutuu käräjille.