HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Aiheen aloitti: ikuturso - 28.03.2013, 13:04:15

Otsikko: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 28.03.2013, 13:04:15
Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu, niin voisi varmaan Hommaforumillakin keräillä kaikkea asiaan liittyvää yhteen ketjuun. Tähän toki voisi yhdistää vanhan Pohjois-Koreaketjun sekä pari viimeaikaista:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35166.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,78469.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,79672.0.html

Nythän on uhattu Okinawaa, Guamia, Hawaijia, Japania, Etelä-Koreaa ja USA:a.
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
Etelä-Koreassa liikkuu huhu, jonka mukaan Kim Jong Un olisi joutunut attentaattiyrityksen kohteeksi. Jossain sotilastukikohdassa olisi joku ampunut häntä kohti tai jotain. Tämän jälkeen Un on hengaillut entistä enemmän sotilaiden kanssa ilmeisesti todistaakseen huhun vääräksi.

Juuri uutisoitiin, että sotilaallinen Hotline Koreoiden välillä olisi katkaistu Pohjoisen puolelta.

Tilannehan selvästi elää ja etenee. Pian varmaan tapahtuu jotain, mutta mitä?
Kiina suojelee omiaan ja tuntee jonkinlaista lukkarinrakkautta P-Koreaa kohtaan. Siksi esim. USA:n laajamittaiset sotilasoperaatiot geopoliittisesti aralle alueelle olisi varsin riskaabeleja, jos jotain lipsahtaisi Kiinan puolelle ja Kiina päättäisi vastata.
Koko P-Korean pyyhkäisy kivikauteen olisi kansanmurha, jota ei muutaman hörhön jumaljohtajan vuoksi kukaan haluaisi, mutta miten sopeutumiskykyistä aivopesty väestö olisi, jos tuolla vain toteutettaisin "ulkoa avustettu" vallankumous.

€urokriisin jälkeen ehkä mielenkiintoisin maailmanpoliittinen seurantakohde tuo. Lähi itä on jo niin out, kun Arabiliittokin tunnustaa Syyrian opposition Syyrian viralliseksi edustajaksi ja Dubaihin avattiin Syyrian opposition suurlähetystö.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AuggieWren - 28.03.2013, 13:13:43
P-Koreassa tuskin mitään vallankumousta saadaan aikaan, korkeintaan vallankaappauksia kenraalien kesken.

Jotain "keppostelua" tuo viestiyhteyksien katkaiseminen voi kuitenkin ennustaa, kun ei enää riitä omalle kansalle suunnattu tv- ja radiouhittelu. Ettei vaan olisi joku keskinäinen erimielisyys rahoista juchen suunnasta? Kun kehitetään akuutti sodanuhka, on sen perusteella helpompi teloittaa muutama vastahankainen armeijakomentaja vakoojaksi syytettynä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: matkamiehiii - 28.03.2013, 13:22:05
Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan. Jos siellä sota tulee niin se on varmaan osa suurempaa kokonaisuutta tyyliin:

Iran,P-korea, Syyria, Lebanon (aseellisina tukijoina Kiina,Venäjä) vs USA-liittolaiset.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 28.03.2013, 13:22:43
Vuosien varrella on ollut kaikenlaisia 'sattumuksia'. Milloin on Etelä-Korean presidentti yritetty murhata, milloin on räjäytetty eteläkorealainen matkustajalentokone. Ihan viime vuosienkin aikoina on käyty pienimuotoista tulenvaihtoa on käyty sotalaivojen välillä, upotettu sotalaiva torpedolla ja tykeillä ammuttu etelän puolelle.

EI kai tässä nykyisessä tilanteessa ole mitään erityisen ihmeellistä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 28.03.2013, 13:35:24
Nuo pikku provokaatiot laivanupotuspeleineen ovat pikku provokaatioita.

Nythän on pariin otteeseen jo käytännössä julistettu sotatila. Ja merkki toisensa jälkeen tuntuu siltä, että nyt tilanne ei nytkähtele vaan ydinaseen tuomien tuuheampien rintakarvojen myötä kehittyy koko ajan kohti jotain.

Ja mitä "matkamiehii" tuossa yllä sanoo, niin P-Korean toiminnalla ja järjellä ei ole mitään tekemistä keskenään.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 28.03.2013, 13:53:42
EI kai tässä nykyisessä tilanteessa ole mitään erityisen ihmeellistä?

Edelliset Kim Jongit olivat mielenvikaisia ja konfliktihakuisia, mutta kiinalaiset onnistuivat puhumaan heille sen verran järkeä ettei tilanne riistäytynyt käsistä, mutta tämä nykyinen mätäpaakku ei kuuntele heitäkään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 28.03.2013, 13:58:05
Lainaus
Pohjois-Korea teki sen taas - julkaisi väärennetyn kuvan

Torstai 28.3.2013 klo 11.13 (päivitetty klo 11.37)

Propagandatarkoituksessa julkaistussa kuvassa näkyy kömpelöitä Photoshop-muokkauksia.

Kuva on otettu jossakin päin Pohjois-Korean rannikkoa. Siinä on useita ilmatyynyaluksia vedessä ja sotilaita juoksemassa rannalla. Kuvaa tarkemmin katsoessa näkee, kuinka siihen on lisätty ilmatyynyalusten määrää, mahdollisesti jopa tuplattu. Kaikki ilmatyynyalukset ovat kuvassa epäuskottavasti samassa kulmassa ja roiskuva vesi näyttää amatöörimäisesti tehdyltä.

KCNA:n, Pohjois-Korean tietotoimiston levittämän kuvan jakelu päättyi, kun sitä eteenpäin lähettänyt uutistoimisto AFP huomasi huijauksen.

-Huijaukset eivät ole enää niin selkeitä kuin aiemmin. KCNA:ssa on opittu käyttämään paremmin Photoshoppia, sanoo Eric Baradat AFP:ltä.

Uutistoimisto KCNA on lukuisia kertoja aiemminkin levittänyt rajusti käsiteltyjä kuvia.

KCNA on ollut etulinajssa julistamassa Pohjois-Korealan viime aikoina yltyneitä uhkauksia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032816840125_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013032816840125_ul.shtml)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 28.03.2013, 13:59:01
P-Koreassa tuskin mitään vallankumousta saadaan aikaan, korkeintaan vallankaappauksia kenraalien kesken.

Jotain "keppostelua" tuo viestiyhteyksien katkaiseminen voi kuitenkin ennustaa, kun ei enää riitä omalle kansalle suunnattu tv- ja radiouhittelu. Ettei vaan olisi joku keskinäinen erimielisyys rahoista juchen suunnasta? Kun kehitetään akuutti sodanuhka, on sen perusteella helpompi teloittaa muutama vastahankainen armeijakomentaja vakoojaksi syytettynä.

Jotain tuonsuuntaista siellä lie menossa. Siis puhdistuksia kaadereiden riveissä - vedoten ulkoiseen vakavaan uhkaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 28.03.2013, 14:00:00
Nuo pikku provokaatiot laivanupotuspeleineen ovat pikku provokaatioita.
Jos pidät sanahelinää varsinaisia sotilaallisia tai niihin rinnastettavia tekoja merkittävämpänä, niin wikipedia kertoo Pohjois-Korean ilmoittaneen irtisanovansa tulitaukosopmuksen myös vuosina 1994, 1996, 2003, 2006, 2009.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 28.03.2013, 14:00:57
Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan. Jos siellä sota tulee niin se on varmaan osa suurempaa kokonaisuutta tyyliin:

Iran,P-korea, Syyria, Lebanon (aseellisina tukijoina Kiina,Venäjä) vs USA-liittolaiset.

Ei Kiina halua rajalleen sotaa. Ei ole sen talouden etujen mukaista. Käy kauppaa E-Korean kanssa moninkertaisen määrän verrattuna pohjoiseen. Voisi joidenkin vientituotteiden tuotanto hyytyä ja pahasti.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 28.03.2013, 14:08:44
Ei Kiina halua rajalleen sotaa. Ei ole sen talouden etujen mukaista. Käy kauppaa E-Korean kanssa moninkertaisen määrän verrattuna pohjoiseen. Voisi joidenkin vientituotteiden tuotanto hyytyä ja pahasti.

Pohjois-Korea on Kiinalle jotakuinkin samanlainen ilon ja riemun aihe kuin paise pakaroiden välissä, joten siltä suunnalta se tuskin tulee apua saamaan jos sotaan ryhtyy. Luultavammin kiinalaiset yrittävät tuhota sen joukkotuhoaseet ennen kuin se ehtii käyttää niitä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 28.03.2013, 14:09:23

Itsekkään en usko että mitään sotaa nyt syttyy sillä eihän se olisi kovin järkevää P-korealta aloittaa juuri nyt sotaa Etelä-Koreaa ym USA:aa vastaan.


Kiinan, Japanin, USA:n, Etelä-Korean, Venäjän jne kannalta olisi järkevää siirtää militaristinen hallinto hautaan ennen kuin se saa aikaan ohjuskelpoisen ydinaseen.

Kiinan, Japanin, USA:n Etelä-Korean, Venäjän jne. ei missään nimessä kannata sallia sitä että Pohjois-Korea saa toimivan ohjuspohjaisen ydinpeloitteen aikaan. Ennemmin kannattaa ottaa pieni kähinä nyt.

Jos sodan alku käytäisiin ilmasta maahan hyvin UAV-painotteisesti, olisivat sen haittavaikutukset kaikissa edellä luetelluissa maissa aika pienet.

Sota käydään, jos Kiinan kanssa saadaan aikaan sellainen diili, joka tekee sodasta Kiinalle kannattavan. Se tarkoittaa, että annetaan Kiinalle vapaat kädet estää pakolaisongelma, annetaan Kiinalle periksi joissain aluevesikiistoissa ja annetaan Pohjois-Korean pohjoiset seudut Kiinan sotilaalliseen tarkkailuun kähinän aikana.

Yksi mahdollinen skenaario voisi olla sellainen, että Pohjois-Korean pohjoiset osat nähtäisiin sodan jälkeen kulttuurillisesti ja historiallisesti Mantsuriaan läheisessä yhteydessä oleviksi alueiksi ja siten Kiinan vaikutuspiiriin kuuluviksi ja itse niemi taas siirtyisi läntiseen kontrolliin.

Totta tietysti tuokin. Kiina on jo ottanut etäisyyttä P_Koreaaan, eikä sen oman edun mukaista ole myöskään ydinaseistettu koko Kiinan kattavalla kantamalla varustetuilla ohjuksilla aseistautunut sukuklikin johtama valtio. Nehän voivat alkaa kiristämään myös Kiinaa, uhkailemalla toimivalla ydinpeloitteellaan.

Voi olla, että Kiinan kanssa on tehty diili P-Korean hoitelemiseksi pelistä pois. P-Korean pullistelunhalun tuntien ampuvat itse causus bellin taas harjoitusten aikana/ jälkeen, jolloin muut saavat oikeutuksen toimillensa. Varmasti Kaikki Tyynenmeren talousalueen voimatekijät USA-Kiina-Japani haluavat P-Korean pois heiluttamasta alueen vakautta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 28.03.2013, 14:24:21
Kauppaahan no sodat aina ovat muun tohinan ohella. USA, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä voivat yhdessä tarjota kaikki toisilleen sellaista diiliä jossa kaikki muut voittavat paitsi Pohjois-Korea.

Koko maailma voittaisi jos Pohjois-Korean diktatuuri murskattaisiin. Sen ulkopolitiikka on pelkkää sodalla pelottelemista, millä se kiristää muilta ruokaa, koska se ei pysty tuottamaan sitäkään itse.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 28.03.2013, 14:32:56
P-Korean armeija ei kestä sotaa. Koko P-Korea on nälkäkuoleman partaalla jo nyt. Maaseudulta kantautuu huhuja kannibalismista koska armeija on ryöstänyt kaiken syötävän ilmeisestikin pääkaupungin loisille. Ärinä mikä sieltä vielä kuuluu on kuolinkouristelevan korinaa.

Lottoan että puolen vuoden sisällä tapahtuu lopullinen ratkaisu. Se tulee upseeristosta, diktaattorin lähipiiristä. Ikävämpi asia on että E-Korean pitäisi olla valmis ruokkimaan ja avustamaan muutenkin tulevat pakolaiset mutta kun se ei taida olla.

(Toisaalta en ole voittanut lotossa muutamaa euroa suurempia potteja)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: qwerty - 29.03.2013, 01:11:06
Tällä kertaa ovat ilmeisen tosissaan?

CNN: North Korea readying rockets to aim at U.S. targets, state media says (http://edition.cnn.com/2013/03/28/world/asia/north-korea-us-threats/index.html?hpt=hp_t2)
March 28, 2013 -- Updated 2234 GMT

(CNN) -- North Korea's leader has signed off on a plan to prepare rockets to be on standby for firing at U.S. targets, including the U.S. mainland and military bases in the Pacific and in South Korea, state media reported.

In a meeting with military leaders early Friday, Kim Jung Un "said he has judged the time has come to settle accounts with the U.S. imperialists in view of the prevailing situation," the state-run KCNA news agency reported.

"If they make a reckless provocation with huge strategic forces, the KPA should mercilessly strike the U.S. mainland, their stronghold, their military bases in the operational theaters in the Pacific, including Hawaii and Guam, and those in South Korea, he said," KCNA said.

The U.S. decision to fly B-2 spirit bombers over South Korea in military exercises was "an ultimatum that they will ignite a nuclear war at any cost on the Korean Peninsula," the North Korean state news agency said.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 29.03.2013, 08:25:21
Hiton vaikea keksiä, mitä tuossa ärhentelyssä on järkenä. En oikein keksi muuta kuin että tuo nuori diktaattori on aivan todellisuudesta irrallaan. Vai onko kyse sitten kuitenkin sisäpolitiikasta, jossa diktaattori hyötyy tilanteen jännittyneisyydestä virittämättä uhkaa kuitenkaan katkeamispisteeseen?

Siinä on vain se ongelma, että diktaattorikaan ei pysty kontrolloimaan kaikkea. Se on vähän kuin pultin loputon kiristäminen; on sitä vähän hemmetin vaikea pitää siinä katkeamispisteessä ilman että se katkeaa. Sitten kun kuuluu naks, on myöhäistä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Joopa - 29.03.2013, 08:49:42
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.

En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 29.03.2013, 09:12:28
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.

En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.

Tällä raivoamisella suuri seuraaja haluaa näyttää omille kenraaleilleen että on kova jätkä, ja konjakin loppumiselle koitetaan tosissaan tehdä jotakin. Sisäpolitiikkaa sanon minä. Mutta tuossa nukepommin räjäyttämisessä ei kyllä ollut mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 29.03.2013, 09:26:40
Tällä raivoamisella suuri seuraaja haluaa näyttää omille kenraaleilleen että on kova jätkä, ja konjakin loppumiselle koitetaan tosissaan tehdä jotakin.

Itse ajattelen, että Pohjois-Korea on nyt täysin tosissaan. Ukkoontunut, Korean sodan aikainen kenraalikaarti on täysin ryhmäajattelun (groupthink) vallassa, ja todennäköisesti kuvittelee voivansa pärjätä suuressa isänmaallisessa sodassa.

Kim Jong Un on heidän vietävissään - hän ei ole kuitenkaan oikeasti altistunut länsimaisille ajattelutavoille, vaikka Sveitsissä onkin opiskellut. Hän kävi koulua, jossa oppilaina oli mm. arabimaailman valtaeliitin jälkikasvua. Materiaalisesti länsimaailma on toki hänelle tuttu, mutta henkisesti tai poliittisesti ei. Siksi hän ei ymmärrä, mitä hänellä on vastassa.

Pidän myös perusteltuna olettaa, että Pohjois-Korean valtaeliitti ymmärtää maalanneensa itsensä nurkkaan: vastassa on pakotteiden muodossa ulkomaailma, mutta myös oma kansa ei taatusti katso hyvällä eliitin porsimista, vaan keikauttaisi heidät alas jos vain voisi. Siksi eliitti käyttäytyy kuin saarrettu mafiajengi, jolla on ydinase. Pian paukkuu.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 29.03.2013, 10:38:29

Kauppaahan no sodat aina ovat muun tohinan ohella. USA, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä voivat yhdessä tarjota kaikki toisilleen sellaista diiliä jossa kaikki muut voittavat paitsi Pohjois-Korea.


Koko maailma voittaisi jos Pohjois-Korean diktatuuri murskattaisiin. Sen ulkopolitiikka on pelkkää sodalla pelottelemista, millä se kiristää muilta ruokaa, koska se ei pysty tuottamaan sitäkään itse.


Tuohon päälle vielä esimerkin voima.

Nythän hyvin moni maa Iranista lähtien luulee, että ydinaseen hankkiminen on pysyvä suoja sotilaalliselta konfliktilta + lupa perseillä rajatta. Jos ydinaseen omaava Pohjois-Korea pannaan nurin niin jokainen maa tajuaa että ydinaseen kehittämisen aiheuttama riski voi perseilevälle maalle olla suurempi kuin sen oletettu suojaava voima.

Jos Pohjois-Korean ydinase ei ole vielä kuljetettavassa muodossa niin nyt alkaa olla viimeinen aika ottaa se niiltä kokonaan pois. Iran taitaa olla odotuslistalla.

Kiina taitaa kuitenkin vielä suojella pohjois-koreaa. Muutenhan tämä laho rakennelma kaatuisi kun hieman potkaisisi kylkeen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 29.03.2013, 10:42:57
Nyt täytyy muistaa että uhkailu on PK:n elämäntapa.

Aikaisemmin se on mm. upottanut EK:n laivastoa, ampunut tykistöllään sen alueelle (saarelle jossa oli sekä siviilejä että sotilaita), sekä tehnyt ohjuskokeita mm. Japanin mantereen yli.

Uhkailu on merkki siitä että PK:n eliitillä on paha olo: joko käynnissä on jokin sisäinen valtataistelu tai eliitti etsii itselleen lisää mukavuuksia ja myönnytyksiä ulkomailta.

EK:n aurinkopolitiikan ja neuvottelupöytäkierroksien katkettua on PK:n eliitillä ollut itsetunto ongelma. Kukaan ei oikein halua ottaa sitä vakavasti. Eliitin elinehto on olla No.1 Vihollinen USA:lle ja sitoa mahdollisimman paljon sen resulsseja Aasiassa - koska sillä tavoin se saa tukea Kiinalta ja Venäjältä. Uskottavuus on siis säilytettävä ennen kaikkea näiden silmissä. Kiinalle ja Venäjälle PK on vain aluepoliittinen työkalu jolla sidotaan USA tehokkaasti Aasiassa sekä sisäpoliittinen kuriositeetti Länsimaisen hegemonian pitämisestä aisoissa.

Mitä tulee varsinaiseen sodankäyntiin - niin tilanne on pitkään ollut ns. stalemate eli pattitilanne: jo ennen kuin PK kehitti pitkänkantaman ohjuksia ja niihin ydinkärkeä - oli PK:lla liipasin EK:n ohimolla: se voi koska tahansa tuhota Seoul:in miljoonakaupungin sen rajalle sijoitetulla tykistöllään. Lisäksi sillä on ylivoima sekä konventionaalisessa mekanisoidussa jalkaväessä että erikoisjoukoissa joita se käyttää doktriininsa mukaan asymmetrisesti: itsemurhatyyppisesti rajan yli vyöryttämiseen kohti hyökkäämällä tappioista piittaamatta.

PK:n jokerikortti on siis aina ollut se että raivohullun kanssa ei voi sotia - ainakaan sivistyneesti. Ja länsimaiden: varsinkin USA:n, EK:n ja Japanin herkkyys ja sietokyky omille tappioille, siviiliuhreille ja talouden pysähtymiselle ovat ylitsepääsemättömät. Lisäksi ne pelkäävät Kiinan ja Venäjän käyttävän välittömästi tilannetta hyväkseen, jopa sotilaallisesti.

USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen" - PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.

Ratkaisevat osapuolet tässä kiistassa ovatkin uudet maailman suurvallat: Kiina ja Venäjä. Niille PK on ollut kiva pelote ja väline USA:ta vastaan - ja ne ovat pitäneet PK:n eliittiä vallassa tuellaan. PK:n eliitti kyllä ymmärtää tämän kiikun: heidän on toisaalta vältettävä mitään oikeasti vahingollista kuten oikeata sotaa - koska Kiinan talous - ja sen oma alueellinen valtapolitiikka ei sitä juuri tarvitse (Kiinalla menee ihan hyvin ilman sotaakin: Indokiina- ja Kiinan-meri on jo sen valtapiiriä - seuraavaksi Filippiinit ja Indonesia) - toisaalta heidän on pakko tehdä aina jotain näyttävää välillä ettei heidän merkitystään vain unohdettaisi: valtaeliitin baarikaapit tyhjenevät - ja uuden sukupolven valtaeliitti haluaa paljon modernimpia mukavuuksia: kännyköitä ja inernettiä - näihin se tarvitsee taloudellista ja teknistä tukea. Kukaanhan ei oikeasti usko että mitkään pakotetteet oikeasti purevat PK:hon. Kiinan ja Venäjän raja vuotaa molempiin suuntiin - ja maailman konfliktialueille myydään jatkuvasti miljoonilla PK:n aseteollisuuden tuotteita.

Tämä tilanne luultavasti kulminoituu jonkinlaiseen huipennukseen - kuten ohjuksen laukaisuun. Se että osuuko se mereen vai johonkin oikeaan kohteeseen - on yhdentekevää - koska USA/Japanilla/EK:lla ei ole oikeasti kykyä eikä ennen kaikkea halua retalioida fyysisesti. PK:lla on revolveri niiden ohimolla ja se potkii niitä aika ajoin sääriin - ne voivat valittaa että "yhyy sattuu!" ;_;

Tilanne päättyy turvallisuusneuvoston kokoukseen jossa Kiina ja Venäjä masinoivat uuden 'rauhan-neuvottelu-prosessin' - jossa ne voivat taas ajaa omia aluepoliittisia tavoitteitaan. USA on jo pitkään ollut maailmanpolitiikassa munaton.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 29.03.2013, 11:32:14


meh

http://www.iiss.org/publications/strategic-dossiers/north-korean-dossier/north-koreas-weapons-programmes-a-net-asses/the-conventional-military-balance-on-the-kore/
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 11:33:23

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 29.03.2013, 11:36:43
Pohjois-Korean uutistelukijat ovat kyllä vakuuttavia. Toivoisin Suomen televiisoriin samanlaista tunnetta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 29.03.2013, 12:06:07

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 29.03.2013, 12:15:51

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?

Se on varmaan lukenut tästä uutisesta lähteneen Facebook-huhun.

http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/Iranian-nuclear-chief-observed-Korean-nuke-test (http://www.jpost.com/Iranian-Threat/News/Iranian-nuclear-chief-observed-Korean-nuke-test)

Iranilainen käy katsomassa pohjoiskorealaista ydinkoetta ja kohta joku akateeminen nobody jo kouhottaa, että siellä testattiin Iranin ydinasetta, eikä kukaan viitsi tarkistaa lähdetietoja, koska akateemisissa piireissä ollaan aina oikeassa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: eräsmiesvaan - 29.03.2013, 12:19:12
TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.

Enpäs ollutkaan kuullut tuota, vaikka seuraan aika paljon nettiä. Pahan akselin aseistautuminen ns. isoilla pommeilla ja sen johdosta tapahtuva läntisten valtioitten neuvotteluaseman heikkeneminen lieneekin se isoin uhkakuva. Eli heille ei voitaisi enää sanella ehtoja kuten aikaisemmin. Isoilla pommeillahan pystyy lisäksi puolustamaan maatansa vielä aika tehokkaasti, jos joku miehittäjä sattuisi hyökkäämään.

Jos muuten jotakuta kiinnostaa, niin Pohjois-Korean radiokanavaa "Voice of Korea" pystyy ajoittain kuulemaan myös Suomessakin :D. Tässäpä on sen kanavan sivusto:
http://www.vok.rep.kp/CBC/english.php
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 19:36:57

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?

Todistapa itse, millä perustein P-Korea ei hyvinkin voisi testata kaverinsa Iranin ydinasetta? P-Korea sen voi tehdä, Iranilla ei siihen ole samanlaista mahdollisuutta; siitä nousisi helvetillinen haloo.

Varmasti Sartolalla on lähteensä. Harvoin tässä maailmassa nykyaikana mitään isompaa salassa onnistuu tapahtumaan, monia asioita tiedetään vaikka ei voida tai edes haluta todistaa.

TV7 on siitä erikoinen media Suomessa, että se on ainoa media jota poliittinen korrektius ja suvaitsevaisuus ei ole onnistunut tukkimaan. Niillä ei ole mitään tarvetta nuolla ketään, lahjoitusvaroilla kun 100% toimivat.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 29.03.2013, 19:40:47
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 19:41:54
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 29.03.2013, 19:43:16
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 29.03.2013, 19:43:58

Nyt kun Pohjois-Korealla on uhmaikä, ja kaikkea mielenkiintoista tapahtuu...
...
Ohjuksia on ammuttu ja ydinkokeita tehty.
...

TV7:lla Lähi-idän asiantuntija Pekka Sartola on todennut ainakin kahdesti, että Pohjois-Koreassa testattiin Iranin ydinasetta.
Ei kuulosta kovin kummoiselta asiantuntijalta. Pekka varmaan todisti väitteensä?

Todistapa itse, millä perustein P-Korea ei hyvinkin voisi testata kaverinsa Iranin ydinasetta? P-Korea sen voi tehdä, Iranilla ei siihen ole samanlaista mahdollisuutta; siitä nousisi helvetillinen haloo.

Varmasti Sartolalla on lähteensä. Harvoin tässä maailmassa nykyaikana mitään isompaa salassa onnistuu tapahtumaan, monia asioita tiedetään vaikka ei voida tai edes haluta todistaa.

TV7 on siitä erikoinen media Suomessa, että se on ainoa media jota poliittinen korrektius ja suvaitsevaisuus ei ole onnistunut tukkimaan. Niillä ei ole mitään tarvetta nuolla ketään, lahjoitusvaroilla kun 100% toimivat.
Miksi ihmeessä PK haaskaisi aikaansa ja vähiä ydinmateriaalejaan Iranin hyväksi, kun heidän omakaan ydinohjelmansa ei ole vielä kovin kummoisella tasolla? Ydinasemateriaalin jalostaminen on helvetin hidasta ja kallista, eikä testejä voi tehdä toisten puolesta. Jos ja kun Iran joskus riittävästi materiaalia saa aikaiseksi, niin varmasti tekevät ihan itse omat testinsä. Sinänsä teknologisesti ydinaseessa ei mitään sellaista ole, jota Iran ja PK eivät jo tietäisi.

Tuo Sartola voi väittää vaikka kuuta juustoksi, mutta ilman todisteita sekin on pelkkä mutu-väite.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 29.03.2013, 19:44:13
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos USA tietäisi, että tuollaista olisi tapahtunut, he olisivat (kenties yhdessä Israelin kanssa) jo pommittaneet Iranin ydinlaitoksia ja muita strategisia kohteita.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 19:45:52
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.

Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 29.03.2013, 19:48:30
Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.

Sinä sen sijaan pidät TV7:ää ja enkelikirjailijaa (http://www.netmission.fi/kauppa/product_details.php?p=1510) ehdottomina auktoriteetteina?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 19:49:36
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos USA tietäisi, että tuollaista olisi tapahtunut, he olisivat (kenties yhdessä Israelin kanssa) jo pommittaneet Iranin ydinlaitoksia ja muita strategisia kohteita.

No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.  :P  Kuviossahan ei voi olla kuin korkeintaan kaksi liikkuvaa osaa, ja tuokin oli arvio yläkanttiin. Ja jokatapauksessa, me ja Google kyllä tietäisimme. Sartolan Pekka TV7:lta taas ei voi tietää mitään eikä tuntea ketään, se on hihhuli!
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 19:50:13
Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.

Sinä sen sijaan pidät TV7:ää ja enkelikirjailijaa (http://www.netmission.fi/kauppa/product_details.php?p=1510) ehdottomina auktoriteetteina?

Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 29.03.2013, 19:57:36
No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.

Yhdysvaltain ja Israelin johtajat ovat itse sanoneet, että he eivät salli Iranin kehittää ydinasetta ja ovat valmiit estämään sen millä keinolla tahansa. Mutta TV7:n enkeliasiantuntija ehkä tietää sitten enemmän ydinasepolitiikasta...

Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?

Näytä, missä olen viitannut Googleen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: qwerty - 29.03.2013, 20:00:23
Pahoittelut että tulen tähän väliin sotkemaan parin jäsenen keskinäistä naljailua.

Päivän mediassa on ollut kuvia joiden väitetään esittävän P-K:n hyökkäyssuunnitelmia.

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02522/north-korea-map-6_2522947c.jpg)

Melko heikolla pohjalla on suunnitelma, jos luulevat että ohjukset lentävät viivasuorana pyöreän pallon yli :D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Joopa - 29.03.2013, 20:03:17
Kyllä ne lentää jos Suuri Seuraaja käskee!
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 20:13:26
No heh heh... meillähän täällä Hommalla onkin maailmanpolitiikan kaikki yksityiskohdat ja taustat niin selvillä että tokihan me TUON nyt tietäisimme mitä USA ja Israel olisivat tuossa tilanteessa tehneet.

Yhdysvaltain ja Israelin johtajat ovat itse sanoneet, että he eivät salli Iranin kehittää ydinasetta ja ovat valmiit estämään sen millä keinolla tahansa. Mutta TV7:n enkeliasiantuntija ehkä tietää sitten enemmän ydinasepolitiikasta...

Koetko ylemmyyttä Googlesi kanssa?

Näytä, missä olen viitannut Googleen.

Eivät salli, mutta Iran kehittää silti.

Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 29.03.2013, 20:17:10
Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 29.03.2013, 20:37:32

USA ei pysty eikä uskalla näpäyttää Pohjois-Koreaa sotilaallisesti. Toisaalta, Yhdysvaltoja nauraa pian Hommakin jos Pohjois-Korea jatkaa vittuiluaan. Obaman pitäisi tehdä jotain mutta eihän se pysty.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: foobar - 29.03.2013, 20:47:38


meh

http://www.iiss.org/publications/strategic-dossiers/north-korean-dossier/north-koreas-weapons-programmes-a-net-asses/the-conventional-military-balance-on-the-kore/

Vaikka maanpinnalla Pohjois-Korea olisi kuinka tulivoimainen ja kaivautunut niin ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -kyvyssä USA on niin järkyttävän ylivoimainen, että Pohjois-Korea menettäisi yhteenottossa maavoimiensa ja tykistönsä voimaa uskomattoman nopeasti.

Jos jenkkien intressejä Koreassa uhattaisiin oikeasti, kannattaa muistella joitakin avainlukuja. Kaikkien toisen maailmansodan käytettyjen aseiden yhteisenergia oli noin 6 megatonnia TNT:tä. Yksi strateginen B-2-hävittäjä voidaan varustaa 16 B83-pommilla, ja näiden yhteisteho on 19.2 megatonnia. Jos Yhdysvallat niin päättäisivät, suuri osa Pohjois-Korean armeijasta tuhoutuisi yhden ainoan pommittajan iskulla. Selvää on ainakin se, että vain minuttien hyökkäyksen seurauksena armeija voisi menettää johtamisketjunsa.

Pohjois-Korea pelaa nimenomaan sillä, etteivät epäsymmetriset viholliset uskalla pelata täydellä teholla. Vähän kuin jihadistisaarnaajienkin tapauksessa, mielestäni tämä on voimallisesti niskan päällä olevien heikkoutta. Varma kuolema olisi riehujille paljon parempi odotusarvo kuin se, että vihoittelulla saadaan vihamiehiltä lypsettyä myönnytyksiä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 20:50:42
Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).

Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 29.03.2013, 20:55:28
Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).

Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?

Siinä, että pilkkasit niitä, jotka vaativat todisteita väitteelle?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 29.03.2013, 21:06:35
http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-142
Kattokaas kuka ostellu tommosia.
Itse uskon että USA kysyy Etelä-Korean ja Kiinan  mielipidettä sotatoimista senkin jälkeen jos pohjoinen tekisi provokaation.
Se on ainakin ihan varmaa että Pohjois-Korean tykistön tulivoimaa on yliarvioitu.  Soul ei tuhoudu vaikka sota alkaisikin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 21:25:42
Näytä, missä olen viitannut (tai antanut edes olettaa) pitäväni TV7 ja enkelikirjailijaa ehdottomina auktoriteetteina.

Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279101.html#msg1279101) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279543.html#msg1279543).

Ou jes. Ja missä se TV7:n ja Sartolan ehdoton auktoriteettisuus on sanottu?

Siinä, että pilkkasit niitä, jotka vaativat todisteita väitteelle?

Ei tuosta voi sellaisia johtopäätöksiä vetää, että auktoriteettisuus olisi tuolla perustein mielestäni ehdoton. Ainoa mitä siitä voi päätellä, niin sen että pilkkasin. Syystä tai toisesta.
Lähinnä siitä syystä, että väitteitä tai mahdollisia selityksiä voi tarjota, vaikka ei niitä heti tosiksi todistaisikaan. Universumissamme on sitäpaitsi pari muutakin juttua vielä todisteita vailla, tämä ei ole ainoa väite joka roikkuu ilmassa lausuttuna vailla aukottomia todisteita. Sartola mainitsi, että hänen lähteensä ovat luotettavia, mutta ei hän väittänyt Jumalalta kivitauluissa tietoa saaneensa.

Eivätkä nuo täällä esitetyt vastaväitteetkään mitenkään mullistavia ole. Mitenkään en katso tässä keskustelussa toteen osoitetun, etteikö Sartolan esittämä väite voisi olla tottakin. Ehkä aika näyttää, mutta useinhan sekään ei mitään selkeästi näytä. Tavallisen talleron osa on useinkin jäädä suhteellisen tietämättömäksi. Etukäteen emme tiedä, hoo-hetkellä emme käsitä, media valehtelee joka käänteessä ja lopulta vielä historiakin väärennetään  :-\

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 29.03.2013, 21:25:49
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 21:29:45
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 29.03.2013, 21:35:08
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 29.03.2013, 21:47:00
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

Hitostako me tiedämme, etteivät ole huomanneetkin?

Jos joku suomalainen nobody tietäisi siitä niin se löytyisi Googlellakin. Ei löydy eli ei ole tapahtunut.

Olkaa puolestani niin googleuskovaisia ja yksinkertaisia kuin tykinruuan kuuluukin. En mitenkään ole hämmästynyt siitä kuinka kädestä suuhun täällä ajatellaan, ikäänkuin en olisi aiemmin sitä jo huomannut.

Elä sinä minun puolestani fantasiamaailmassa, jossa Pohjois-Korea voi tehdä salassa ylimääräisen ydinkokeen tiedustelusatelliiteista ja seismografeista huolimatta ja jossa joku suomalainen nobody jorisee kaikessa rauhassa julkisuudessa sellaisesta, mistä asiasta selvää ottaneet tiedustelupalvelut eivät rohkene kertoa, koska tieto on salaista.

Luulisi että jokainen hompanssi olisi tähän mennessä oppinut minkä tason reikäpäitä suomalaisen valtamedian suosimat asiantuntijat ovat.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 21:48:55
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.

Eipä taida? Etkä tietenkään mitenkään todista väitettäsi, että miksi ei taida? Sekun sanot vaan?

Maailman mahtavat ovat eri mieltä kanssasi. Iran ydinaseella terästettynä koetaan uhkana juuri noissa maissa, myös arabimaissa, vaikka sinä et sitä uhkana pitäisikään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 21:52:12

Elä sinä minun puolestani fantasiamaailmassa, jossa Pohjois-Korea voi tehdä salassa ylimääräisen ydinkokeen tiedustelusatelliiteista ja seismografeista huolimatta ja jossa joku suomalainen nobody jorisee kaikessa rauhassa julkisuudessa sellaisesta, mistä asiasta selvää ottaneet tiedustelupalvelut eivät rohkene kertoa, koska tieto on salaista.

Luulisi että jokainen hompanssi olisi tähän mennessä oppinut minkä tason reikäpäitä suomalaisen valtamedian suosimat asiantuntijat ovat.

Salassa? Eihän ne salassa ole ydinkokeita tehneetkään.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_ydinkoe_havaittiin_myos_suomessa/6491275

http://yle.fi/uutiset/ykn_turvallisuusneuvosto_tuomitsi_pohjois-korean_ydinkokeen/6492595

Siinäkään ei ole mitään eriskummallista, että nobody voi tuollaista sanoa, eikä kukaan korvaansa lotkauta. Sehän - yllätys yllätys- johtuu juuri siitä, että sanoja on nobody.

TV7 ei muuten ole suomalaista valtamediaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ano Nyymi - 29.03.2013, 22:25:04
Pohjois-Korean uutistelukijat ovat kyllä vakuuttavia. Toivoisin Suomen televiisoriin samanlaista tunnetta.

Monikulttuurisuuden ihanuudesta paasatessaan suomalainen media pääsee melkein samaan paatokseen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 29.03.2013, 22:25:22
Pohjois-Korea pullistelee, mutta oikea, tosiasiallinem uhka on Iran. Anteeksi oneliner.
Uhka kenelle ja miksi?

Iran on uhka omille kansalaisilleen, uhka Israelille, uhka Euroopalle, ja jopa arabimaailma pitää Irania uhkana itselleen.
Eipä taida olla uhka kenellekään noista. PK sen sijaan voi oikeasti jotain kaaosta aiheuttaakin.

Eipä taida? Etkä tietenkään mitenkään todista väitettäsi, että miksi ei taida? Sekun sanot vaan?
Sinähän se väitteen esitit, minä vain kiistin sen. Että todistusvastuu on sinulla.

Maailman mahtavat ovat eri mieltä kanssasi. Iran ydinaseella terästettynä koetaan uhkana juuri noissa maissa, myös arabimaissa, vaikka sinä et sitä uhkana pitäisikään.
USA ja israel ovat uhkia Iranille ja Saudeilla on omat syynsä vihata Irania. Eli ne uhkat ovat juuri toisinpäin, eli Irania kohtaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: elukka - 29.03.2013, 23:29:24

jo ennen kuin PK kehitti pitkänkantaman ohjuksia ja niihin ydinkärkeä - oli PK:lla liipasin EK:n ohimolla: se voi koska tahansa tuhota Seoul:in miljoonakaupungin sen rajalle sijoitetulla tykistöllään.


Aikaisemminhan tilanne oli juuri tuo. Nykyisin taas UAV:t pystyvät tiedustelemaan tykistön näkyville ja se tarkoittaa, että se on myös nopeasti tuhottavissa.

Tykistön suhteen oleellisin alue on noin 20-30 km leveä vyöhyke heti rajan takana. Sinne on helppoa ylettyä nopeasti jos moiseen on ehdoton tarve.

Suurten tykistökeskittymien tuhoamiseen voi käyttää myös aerosoliräjähteitä, jolloin osumatarkkuudenkaan ei tarvitse olla metriluokkaa.

Lainaus

Lisäksi sillä on ylivoima sekä konventionaalisessa mekanisoidussa jalkaväessä että erikoisjoukoissa joita se käyttää doktriininsa mukaan asymmetrisesti: itsemurhatyyppisesti rajan yli vyöryttämiseen kohti hyökkäämällä tappioista piittaamatta.


Sillä on määrällinen ylivoima. Se on ihan eri asia kuin ylivoima.

Lainaus

USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen"


Tästä olen eri mieltä. Vaikka Pohjois-Korea on jo monessa mielessä aika lähellä kivikautta niin jo polttoainevarastojen, sähköntuotannon, rautateiden ja siltojen, radio- ja tv- systeemien yms. matalaksi pistäminen siirtäisi sitä todella rajusti keskusjohtoisuudesta alue- ja paikallisjohtoisuuden suuntaan.

Lainaus

 - PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.


Suomeksi:

Jos keskusjohdon kyky toimia ja viestiä tuhotaan, siirtyy keskusjohtoinen maa välittömästi alue- ja paikallisjohtoiseksi. Tämä taas tarkoittaa, että sen kyky ulottua omaa reviiriään kauemmas supistuu olemattomiin.

Jos Pohjois-Korea pistetään ruotuun niin se ei tapahdu niin että jenkit menevät sinne miehittämään maata vaan niin että keskusjohto(isuus) tuhotaan ja eristetään, joukkoviestintä tuhotaan, viranomaisviestintää vaurioitetaan ja maan sisäinen pitkän matkan liikenne lamautetaan. Sitten kaikki mikä edes vihjaa raskaan tykistön, ohjusten, lentokoneiden, laivojen tms. suuntaan tuhotaan.

Sitten kun väestö on parin vuoden ajan tottunut elämään omaa elämäänsä ja hoitamaan omaa arkeaan ilman keskusjohdon kaikkeenpuuttuvaa vaikutusta, vallataan maa ruoka-, energia-, logistiikka-, viestintä- jne. avun avulla. Toteuttajana saattaisi hyvinkin olla Kiina.

Ulkopuolinen kertoo kaiken oleellisen. Kun PK:n kyky ampua tykistöllä Souliin ja ohjuksilla muualle siviilikohteisiin on tuhottu, on lukumääräisesti isohko ja laadullisesti kehno PK:n armeija hyvää liikkuvaa harjoitusmaalia EK:n kehittyneille aseille, joita on myös lukumääräisesti yllättävän paljon.

Laatu on sen verran parempaa EK:ssa, että tankeissa ja ilmavoimissa ei 1:10 tai 1:40 tapposuhde paljonkaan minua yllättäisi. Tykit ja tankit eivät piiloudu PK:ssa, kuten sissi.

Tykistö tuhottava Soulin läheltä ja ohjukset pitää pystyä tuhota v*tt**n, niin sota jatkuu jo ihan eri tavalla....

http://www.zerohedge.com/article/comparison-north-and-south-koreas-military-capabilities

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 00:07:20
Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: qwerty - 30.03.2013, 02:23:19
Yonhap: N. Korea says it has entered into 'war' against S. Korea  (http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/03/30/17/0301000000AEN20130330000900315F.HTML)

SEOUL, March 29 (Yonhap) -- North Korea announced Saturday that it has entered a state of war against South Korea.

In a special statement, the North's "party, ministries and other institutions" said they will deal with every inter-Korean issue in a wartime manner.

"Situations on the Korean Peninsula, which are neither in peace or at war, have come to an end," read the statement carried by the Korean Central News Agency, Pyongyang's official news agency.

It cited an emergency military meeting convened by leader Kim Jong-un on Thursday in which he reportedly approved plans for striking U.S. and South Korean targets.

Kim's "important decision" is an ultimatum to "hostile forces" and a final decision for justice, added the statement.

But the North stopped short of launching an actual attack immediately, saying its military is waiting for a final order by Kim.

It added it would carry out merciless retaliation in case of any provocative acts by the U.S. or South Korea.

The two Koreas have remained technically at war since their 1950-53 conflict finished in a cease-fire, not a formal peace treaty.

The North earlier said it would nullify the 1953 Armistice Agreement and all non-aggression pacts with the South.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: punikkikeisari - 30.03.2013, 04:22:54
Tuskin maltan odottaa, kuinka rauhaarakastavan Pohjois-Korean urhooliset pojat ajavat kapitalistien verikoirat Korean niemimaalta. Kauan eläköön suuri johtaja Kim Jong-un!
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Myrkkymies - 30.03.2013, 04:36:54
Tää paskahan räjähtää kohta.  :o
Musiikkia (https://www.youtube.com/watch?v=2IfM6HM2rRs)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: qwerty - 30.03.2013, 06:47:27
Kuvia eiliseltä (?) tai ainakin eilen julkaistuja.

Natsitervehdys :o

(http://www.gannett-cdn.com/media/USATODAY/USATODAY/2013/03/29/ap-correction-north-korea-rally-4_3_r536_c534.jpg)
(http://static.independent.ie/incoming/article29163439.ece/ALTERNATES/w620h342/P_3_KOREA-NORTH_7.jpg)

Np: Accept: "T.V. War" (http://www.youtube.com/watch?v=rGZRCa2ngWg)

LYRICS:
T.V. war is part of life
Entertaining and far, far away...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 07:17:39
Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 07:43:42
Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.

Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 07:45:26
Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.

Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 08:21:09
Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.

Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.

Tuskin sota muuttaa maaseudun eloa mihinkään. Pelkästään 90-lukujen nälänhätä niitti miljoonia. Maassa on laajoja keskitysleirejä yms. kivaa Joten  Sotatoimet sais jo alkaa
Näyttäviä täsmäiskuja hallintoa vastaan ja lentokoneiden sekä laivaston tuhoaminen ohjuksilla ja pommeilla
Sen jälkeen iskuja täsmäpommein lennokein ja ohjuksin sinne missä näkyy sotilaallista toimintaa. Maa luhistuu nopeasti ilman isoja miestappioita.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Marko Parkkola - 30.03.2013, 08:21:10
Kuvia eiliseltä (?) tai ainakin eilen julkaistuja.

Natsitervehdys :o

Nope. Tuo on globaali kommunistitervehdys. Huomaa, että käsi on nyrkissä, eikä auki kuten yleiseurooppalaisessa sieg hail tervehdyksessä. Hän-jota-ei-saa-nimetä antaa esimerkin (http://www.youtube.com/watch?v=XeYnPXyOBG4).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 30.03.2013, 08:30:48
Mitä nopeammin se sota tulee, sen vähemmän se aiheuttaa tuhoa. Nyt pohjoiskorealaisilla on ehkä pari ydinpommia, ja kyky iskeä niillä luotettavasti vihollisen kimppuun on vähintäänkin kyseenalainen. Kymmenen vuoden päästä voi olla toisin. Mieluummin sota nyt kuin myöhemmin.

Sitä paitsi USAn talous pitää saada nousuun.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 08:39:33
Mitä nopeammin se sota tulee, sen vähemmän se aiheuttaa tuhoa. Nyt pohjoiskorealaisilla on ehkä pari ydinpommia, ja kyky iskeä niillä luotettavasti vihollisen kimppuun on vähintäänkin kyseenalainen. Kymmenen vuoden päästä voi olla toisin. Mieluummin sota nyt kuin myöhemmin.

Sitä paitsi USAn talous pitää saada nousuun.

Tämä sota tuskin vaikutaa USA:n talouteen mitenkään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: jmm - 30.03.2013, 08:40:57
Kuvia eiliseltä (?) tai ainakin eilen julkaistuja.

Natsitervehdys :o

Nope. Tuo on globaali kommunistitervehdys. Huomaa, että käsi on nyrkissä, eikä auki kuten yleiseurooppalaisessa sieg hail tervehdyksessä. Hän-jota-ei-saa-nimetä antaa esimerkin (http://www.youtube.com/watch?v=XeYnPXyOBG4).

Käyttäjä qwertyn kommentti oli varmaan sarkasmia ja viittasi uutisointiin Breivikistä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201208240112255_ul.shtml
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: LyijyS - 30.03.2013, 09:48:01
Emo on ennenkin levittänyt enkelikirjailija Sartolan saarnoja tieteellisinä objektiivisina esimerkkeinä. Tällä kertaa suosikkini oli väite jeesuskanavan "poliittisesta korrektiudesta". Lisäksi Sartolan propagandallahan ei mitään tekemistä Israel-uskovaisuuden kanssa... :D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: acc - 30.03.2013, 10:19:12
"Käsi nyrkissä"-tervehdys on tosiaankin rauhantervehdys    :roll:

Hakaniemessa Helsingissä on maailmanrauhan ja kansojen välisen ystävyyden patsas. Siinä
5-6 kuusi henkilöä seisoo ja pui nyrkkejään maailmalle.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maailmanrauha-patsas_paljastettiin_helsingissa_47175.html#media=47176
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 30.03.2013, 10:19:58
Veikkaan että mikäli Pohjois-Korea hyökkää etelän puolelle niin seurauksena on joukkoantautuminen. Tuskin ne rivisotilaat ihan niin uskollisia suurelle johtajalleen ovat kun se nälkä taitaa suolissa kurnuttaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 10:32:42
Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.

Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.

Tuskin sota muuttaa maaseudun eloa mihinkään. Pelkästään 90-lukujen nälänhätä niitti miljoonia. Maassa on laajoja keskitysleirejä yms. kivaa Joten  Sotatoimet sais jo alkaa
Näyttäviä täsmäiskuja hallintoa vastaan ja lentokoneiden sekä laivaston tuhoaminen ohjuksilla ja pommeilla
Sen jälkeen iskuja täsmäpommein lennokein ja ohjuksin sinne missä näkyy sotilaallista toimintaa. Maa luhistuu nopeasti ilman isoja miestappioita.
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 30.03.2013, 10:44:05
Millainenhan mahtaa olla Pohjois-Korean sisäinen tilanne kun pitää noin uhota. Kukaties kansan mitta on täyttymässä =paheneva nälänhätä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivake - 30.03.2013, 10:56:00
Olisikohan P-Koreassa viimeinkin menossa, pokeritermiä käyttäen, "all-in" -meininki?
Johto ajanut valtionsa lopulliseen kurimukseen ja kuiluun josta ei ole enää nousua? Ruokavarastot aivan lopussa pitkän talven jäljiltä ja riittäviä avustuksia ulkomaailmasta (Kiina) ei ole tulossa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 10:56:49

Veikkaan että mikäli Pohjois-Korea hyökkää etelän puolelle niin seurauksena on joukkoantautuminen. Tuskin ne rivisotilaat ihan niin uskollisia suurelle johtajalleen ovat kun se nälkä taitaa suolissa kurnuttaa.


Rivisotilaalla on perhettä ja sukulaisia ja rivisotilaalla on aika tyly kuva näiden kohtalosta jos rivisotilas antautuu. Rivisotilaan takana seisoo aliupseeri, joka ampuu antautuvan rivisotilaan. Aliupseerin takan seisoo upseeri, joka ampuu antautuvan tai epäröivän aliupseerin. Upseerin takana seisoo komissaari joka ampuu antautuvan tai epäröivän upseerin. Kaikkien rangaistukseksi ammuttujen perheenjäsenenet lähetetään orjaleirille kidutettaviksi.

Rivisotilas saattaa olla uskollinen suurelle johtajalle - tai sitten ei. Rivisotilas on kuitenkin uskollinen läheisimmilleen ja pelolleen.

Rivisotilaalla ei ole missään määrin realistinen kuva amerikkalaisesta sotilaallisesta voimasta ja rivisotilas ei tiedä maailmasta muuta kuin sen mitä propaganda on hänelle kertonut.
Näin juuri. Koko kansa on pienestä pitäen propagoitu uskomaan kansalliseen ihanteeseensa eikä sitä osata hevin kyseenalaistaa. Lisäksi heillä ei ole tietoa ulkomaailmasta, tämä on käynyt selväksi niiltä harvoilta karkureiltakin jotka sieltä ovat ulos päässeet. Eli vaikka olosuhteet olisivat helvettiä, niin ei heillä ole tietoa siitä kuinka paljon paremmin asiat voisivat olla. Tai, maan johdolla tietysti on, mutta eivät sitä tietenkään kansalle kerro.

Verinen sota siitä tulee, jos sellainen alkaa. Varsinkin jos PK erehtyy edes yrittämään iskua USA:ta vastaan. Ei pidä koskaan unohtaa kostonhimoa näissä asioissa. Sitä tulee varmasti, jos ja kun PK ulkovaltoihin iskee.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ElenaDaylights - 30.03.2013, 10:58:52
Taitaa mennä niin että se on Kiina joka määrää tahdin tuolla sektorilla. Ei ole Kiinan etu päästää sotaa irti juuri lähialueillaan. Ei ole halukas ottaamaan miljoonia pakolaisia vastaan ja päästää sitä kautta levottomuuksia leviämään omille alueilleen. minusta tämä Kim-jong Un:n äärimmäinen sodanuhka on vain kiukuttelua Kiinaa kohtaan, eteläkorean ja jenkkien roolit on saatu syiksi jännitteille. P-korean eliitti on vain kusessa koska Kiinakin on kiristänyt kauppasaartoa omalta osaltaan. Kim-jong un tietää tämän ja senkin, että itse länsimaissa oppinsa saaneena ja elämää nähneenä, häneltä lähtee valta ja tod.näk henki heti kun diktatuuri vetäistään jalkojensa alta. Sota ei siis ole syttymässä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 30.03.2013, 11:06:34
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 11:10:19
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 30.03.2013, 11:12:49
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.

Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 11:15:12
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.

Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 30.03.2013, 11:17:34
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.

Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.

Kiitos vastauksesta. Siis PK ja USA ihannoivat sotaa. Kerrotko vielä onko USA pääsyyllinen PK:n niemimaan nälänhätiin, keskitysleireihin ja sodalla uhkailuun.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 11:20:30
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.

Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.

Kiitos vastauksesta. Siis PK ja USA ihannoivat sotaa. Kerrotko vielä onko USA pääsyyllinen PK:n niemimaan nälänhätiin, keskitysleireihin ja sodalla uhkailuun.
Osittain kyllä, Korean sodan tapahtumien kautta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 30.03.2013, 11:22:25
[
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Siis myönnät että Pohjois-Koreassa OLI JOSKUS nälänhätä? No entä keskitysleirien saaristo, onko sellainen joskus ollut?
En tiedä mikä sinua vaivaa. Minulle ei todellakaan ole epäselvää mikä on tilanne PK:ssa. En vain ole mikään sodan ihannoija enkä ymmärrä heitä jotka ovat.

Jos tunnet PK:n tilanteen niin kannatatko PK:n johdon toimia vuonna 2013? Ihannoiko PK mielestäsi sotaa? Ihannoiko EK tai Yhdysvallat sotaa?
En, kyllä, ei, kyllä.

Kiitos vastauksesta. Siis PK ja USA ihannoivat sotaa. Kerrotko vielä onko USA pääsyyllinen PK:n niemimaan nälänhätiin, keskitysleireihin ja sodalla uhkailuun.
Osittain kyllä, Korean sodan tapahtumien kautta.

Siis USA on osittain syyllinen PK:n nälänhätiin ja keskitysleireihin. Kiitos vastauksesta :-)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 11:29:50
Jos kuka epäili PK:n armeijan iskukykyä, niin tässä on todiste siitä : North Korean Army training (http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=70315)  ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: pingviini - 30.03.2013, 11:31:19
Eiköhän tässäkin pätisi tämä vanha totuus?

http://www.youtube.com/watch?v=DZXlhSgq7us
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 11:34:04
Korean niemimaan sodasta vielä että

ALKAIS JO

Olisi kiva päästä katsomaan näyttävää ilotulitusta.
https://www.youtube.com/watch?v=3aEvzuA4f0c
Sinä et malta odottaa, että ihmisiä kuolee? Sairasta.

Ihmisiä kuolee enemmän nälkään ja keskitysleireillä, kuin mahdollisen sodan aikana.
Aika sairasta kannattaa moisen paskajärjestelmän pystyssäpitämistä.
Enemmän? Ei varmasti kuole. Ja sodan aikana se nälänhätä vasta tappaakin, pommien lisäksi.

Tuskin sota muuttaa maaseudun eloa mihinkään. Pelkästään 90-lukujen nälänhätä niitti miljoonia. Maassa on laajoja keskitysleirejä yms. kivaa Joten  Sotatoimet sais jo alkaa
Näyttäviä täsmäiskuja hallintoa vastaan ja lentokoneiden sekä laivaston tuhoaminen ohjuksilla ja pommeilla
Sen jälkeen iskuja täsmäpommein lennokein ja ohjuksin sinne missä näkyy sotilaallista toimintaa. Maa luhistuu nopeasti ilman isoja miestappioita.
Naiivi uskosi täsmäpommituksiin on surkuhupaisaa. Eli sinunko mielestäsi sota ja tappaminen on oikeutettua, koska joskus oli nälänhätä? Sairasta.

Joskus oli??

Eiköhän maassa ole koko ajan enemmän tai vähemmän pulaa ruuasta. Pohjois-korean järjestelmä tappaa 100% varmuudella enemmän kuin lyhyt sota.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 11:40:09
Jos kuka epäili PK:n armeijan iskukykyä, niin tässä on todiste siitä : North Korean Army training (http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=70315)  ;D

Ei juma jos oot tosissas tuollainen pellely sopii paraateihin ja sirkukseen. ei vuoden 2013 vuoden sotatantereelle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 11:43:33
Eiköhän maassa ole koko ajan enemmän tai vähemmän pulaa ruuasta. Pohjois-korean järjestelmä tappaa 100% varmuudella enemmän kuin lyhyt sota.
Oikeuttaako sinusta nälänhätä tappamaan niitä nälästä kärsiviä? Elämä tappaa 100% varmuudella, minusta se ei oikeuta sotaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 11:44:47
Jos kuka epäili PK:n armeijan iskukykyä, niin tässä on todiste siitä : North Korean Army training (http://www.riemurasia.net/rasiatube/view.php?id=70315)  ;D

Ei juma jos oot tosissas tuollainen pellely sopii paraateihin ja sirkukseen. ei vuoden 2013 vuoden sotatantereelle.
Joo, olen. Senhän vuoksi laitoin sen hymiön sinne perään osoittamaan että olen hampaat yhteen purtuina tosissani. Mitä jos hölläisit sitä vannetta pääsi ympärillä hieman.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Taimi - 30.03.2013, 11:50:54
Tää P-Korean touhuilu on jotenkin niin rikollista, että pistää jo etukäteen vihaks.

Millähän minuutilla lukee Aamulehden uutisissa, että nyt sieltä on lentänyt ensimmäinen ohjus ja sitten ydinkärki? 

 :facepalm:

Että pistää vihaks! Vihaks! Vihaks! He omahyväisessä mahtipontisuudessaan pullistelevat rintojansa ja uutistenlukijat melkein nousevat penkistä ilmaan, julistaessaan Suuren ja Mahtavan P-Korean ja sen Jumalallisen Johtajan ihmeellisiä tekoja!

Haistakoon...! Kuinkahan monta miljoonaa ihmistä kuolee seuraavassa rytinässä, joka on ehkä jo alkanutkin? Veikkaan jotta n. miljardi ( = 1000 miljoonaa).

     >:(

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Taimi - 30.03.2013, 12:02:36
Arirang-tv-kanava, Aasia, useimmiten Etelä-Korea:  http://www.arirang.co.kr/index.asp

Japanilainen tv-kanava, NHK-World:  http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/

Taivaan Isi! Varjele näitä ihmisiä!   :-[
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 12:03:58
Eiköhän maassa ole koko ajan enemmän tai vähemmän pulaa ruuasta. Pohjois-korean järjestelmä tappaa 100% varmuudella enemmän kuin lyhyt sota.
Oikeuttaako sinusta nälänhätä tappamaan niitä nälästä kärsiviä? Elämä tappaa 100% varmuudella, minusta se ei oikeuta sotaa.

No kerroppa miksi etelä-korea tai jenkit menisi ruokapulasta kärsivää maaseutua pommittamaan?
Eiköhän ne pommit putoile muualle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ämpee - 30.03.2013, 12:07:50
Pohjois Korea on nähtävästi nykyään se maailman ainoa häirikkö joka ei välitä mistään mitään, tai itseasiassa maan diktaattori ei välitä mistään mitään.
Kaikilla muilla on pelkästään hävittävää, eli perustuuko tämä viimeaikaisin pullistelu sitten siihen ?

Pikainen apuharvennus maan johdossa tekisi terää, ja antaisi ihmisillekin jotain mahdollisuutta.
Mikäli joku upseeriklikki onnistuisi vallankaappauksessa, heitä onniteltaisiin naapurustossa sankareina.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivanlinna - 30.03.2013, 12:14:17
Pliis, ei pommeja risteyksiin jos sota syttyy.

http://www.youtube.com/watch?v=MGbQ7QRndcA
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hDHhW5_RxKc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5pm8-5r0ty4
http://www.youtube.com/watch?v=hDHhW5_RxKc
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 30.03.2013, 12:54:11
Lainaus
Pohjois-Korealta jälleen uusi uhkaus

Pohjois-Korea uhkasi sulkea Kaesongin teollisuusalueen, jota se hallinnoi yhdessä Etelä-Korean kanssa.

Kim Jong-un ja upseereita torilla. Pohjois-Korean uutistoimisto KCNA julkaisi perjantaina kuvan, jossa maan johtaja Kim Jong-un tapaa armeijan työntekijöitä Pjongjangissa. Kuva: KCNA / AFP / Lehtikuva

Pohjois-Korea on uhannut sulkea yhdessä Etelä-Korean kanssa hallinnoimansa teollisuusalueen. Pohjois-Korean uutistoimisto KCNA sanoi lauantaina, että Kaesongin erityisalue saatetaan sulkea loukkausten vuoksi.

Pohjois-Korean mukaan eteläkorealaiset ovat sanoneet, että aluetta pidetään pystyssä vain sen vuoksi, että se tuo rahaa köyhentyneelle valtiolle.

- Jos petturinukkeryhmä jatkaa mainintojaan siitä, että Kaesongin teollisuusaluetta pidetään pystyssä ja sillä tavoin vahingoittaa arvokkuuttamme, se suljetaan ja lopetetaan armottomasti, KCNA lainasi teollisuusalueen viranomaista.

Aiemmin lauantaina Pohjois-Korea ilmoitti olevansa sotatilassa Etelä-Korean kanssa.
Puhelinlinja varmisti rajanylitykset

Vuonna 2004 perustettu Kaesongin teollisuusalue sijaitsee Koreoiden rajalla hieman Pohjois-Korean puolella. Se on eristäytyneen Pohjois-Korean harvoja ikkunoita ulkomaailmaan. Alueella toimii yli sata eteläkorealaista yritystä, jotka työllistävät noin 50 000 pohjoiskorealaista.

Tähän mennessä Pohjois-Korea on varonut puuttumasta teollisuusalueeseen, sillä se on tärkeä kovan valuutan tuoja kommunistivaltiolle. Nyt teollisuusalueen kohtalosta on kuitenkin ollut huolta sen jälkeen kun Pohjois-Korea katkaisi sotilaspuhelinlinjat.

Puhelinlinjojen avulla viestitettiin teollisuusalueelle kulkevien henkilöiden liikkeestä. Puhelimessa kerrottiin Kaesongiin pyrkivien eteläkorealaisten nimet heidän turvalliseksi kulkemisensa varmistamiseksi yhden maailman tiukimmin vartioidun rajan yli.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505 (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 30.03.2013, 13:15:30
Miksiköhän Etelä-korea ei lakkauta tuota orjaleiriä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 30.03.2013, 13:19:14
Pliis, ei pommeja risteyksiin jos sota syttyy.

http://www.youtube.com/watch?v=MGbQ7QRndcA
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hDHhW5_RxKc&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5pm8-5r0ty4
http://www.youtube.com/watch?v=hDHhW5_RxKc
Valhetta! Ei nuo voi olla Pohjois-koreasta, ei niillä ole noin montaa autoa siellä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 30.03.2013, 13:28:48
Lainaus
Pohjois-Korean uutistoimisto: ”Tavoitteena ydinsota”
Uusi Suomi

Pohjois-Korean ainoa uutistoimisto, valtio-omisteinen KCNA syyttää Etelä-Koreaa ja Yhdysvaltoja sodanlietsonnasta.

Tiukasti kommunistisen valtiojohdon lieassa oleva KCNA katsoo etenkin, että yhdysvaltalaisten B-2-häivepommittajien lento Etelä-Koreaan oli harjoitus ydiniskusta Pohjois-Koreaan. Uutistoimiston mukaan Etelä-Koreassa olevien Yhdysvaltain joukkojen komentaja ja Etelä-Korean sotilasjohto laativat yhdessä suunnitelmaa konfliktin varalle.

– Sen tärkeimpänä tavoitteena on aloittaa täydellinen ydinsota, jossa olisi mukana Yhdysvaltain joukot Pohjois-Amerikan mantereelta sekä Tyynenmeren alueelta sen jälkeen kun Etelä-Korean joukot laukaisevat konfliktin, KCNA raportoi.

Pohjois-Korea on itse tänään julistanut olevansa nyt sotatilassa Etelä-Korean kanssa.

Välit Korean niemimaalla ovat olleet erittäin jännittyneinä viime päivinä. Keskiviikkona Pohjois-Korea katkaisi niin sanotun ”kuuman linjan” Etelä-Koreaan. Torstaina Yhdysvallat lennätti häivepommittajia Etelä-Koreaan, jonka jälkeen Pohjois-Korea nosti ohjustukikohtiensa valmiustilaa perjantaina.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/58003-pohjois-korean-uutistoimisto-tavoitteena-ydinsota (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/58003-pohjois-korean-uutistoimisto-tavoitteena-ydinsota)

Kim Jong-Unilla taitaa olla ryyppyputki päällä. Sen verran sekavia nuo palopuheet alkavat olla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 30.03.2013, 13:43:23
Minä optimistina veikkaan, että jos kuuma sota syttyy, käy irakit suht nopeasti, eli P-Korea romahtaa suht helposti. Toivottavasti tulevaisuudessa tämä lausuntoni ei näyttäydy aivan idioottimaisessa valossa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivanlinna - 30.03.2013, 13:48:44
Lainaus
Pohjois-Korealta jälleen uusi uhkaus
Vuonna 2004 perustettu Kaesongin teollisuusalue sijaitsee Koreoiden rajalla hieman Pohjois-Korean puolella. Se on eristäytyneen Pohjois-Korean harvoja ikkunoita ulkomaailmaan. Alueella toimii yli sata eteläkorealaista yritystä, jotka työllistävät noin 50 000 pohjoiskorealaista.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505 (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_jalleen_uusi_uhkaus/6559505)

Tämä oli yllätys minulle, että noinkin käytännöllistä kanssakäymistä on ollut Koreoiden välillä.

Toivotaan että P-Korean uhoaminen tähtää (kulissien takana) johonkin muuhun kuin avoimeen sotaan. Esimerkiksi näin, että kun on saatu sotatila, niin siitä voidaan aloittaa rauhanneuvottelut ja tuoda uusia Kaesongeja pöytään. Loputtomiin P-Korea ei voi eristyneisyyttään jatkaa ihan heidän itsensä vuoksi minkä varmasti ymmärtävät rajan pohjoispuolellakin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 30.03.2013, 13:56:09
Kyse on pitkälti siitä, että pakotteista johtuen P-K:n korkein eliitti ei saa Lännestä totuttuja ylellisyystuotteita, ja perheissä alkaa jo pinna kiristyä kun elintaso ei ole entisensä.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_raivoissaan_pakotteista_-_uhkailee_taas_ydinaseella/6527885

Tavallinen kansahan onkin jo pitkään syönyt nälkäänsä toisiaan.

Toinen mahdollisuus on se, että koko uhittelu on pelkkää savuverhoa ja tarkoitus on kiinnittää kansainvälinen huomio Korean niemimaalle, ettemme huomaisi mitä Iranissa tapahtuu.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Taimi - 30.03.2013, 14:26:23
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.

http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 30.03.2013, 14:28:39
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.

Kyllä kohta varmaan tapahtuu. Iranin ydinasehan on jo P-Koreassa testattu. Omat niillä vissiin onkin sellaisia tussahduksia, että todennäköisesti paukuttelivat muiden paukkuja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 30.03.2013, 16:06:56

Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.

http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183


Voisko olla niin että arms shipment ei ole ihan sama asia kuin laivasto?

Päämäärä on sama, aseita sieltä tuodaan. Ei nyt saivarrella, sanat ovat konstruktioita, pelkkiä symboleja. Niiden merkitys voidaan helposti muuttaa toiseksi. Uudistaa kieltä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 30.03.2013, 16:31:15

Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.

http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183


Voisko olla niin että arms shipment ei ole ihan sama asia kuin laivasto?

Päämäärä on sama, aseita sieltä tuodaan. Ei nyt saivarrella, sanat ovat konstruktioita, pelkkiä symboleja. Niiden merkitys voidaan helposti muuttaa toiseksi. Uudistaa kieltä.

Nii ja sitäpaitsi aseet eivät tapa, ihmiset tappavat. Joten ihan nollauutinen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ruikonperä - 30.03.2013, 17:41:48
Jos Pohjois-Korealaiset vain viitsisivät tehdä kansalaisaloitteen johtajalleen, niin hän ymmärtäisi kansan tahdon ja lopettaisi sotaisat puheensa siihen.
Taitavat vain kansandemokratiassa olla niin laiskoja etteivät viitsi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 30.03.2013, 17:45:10
Jos Pohjois-Korealaiset vain viitsisivät tehdä kansalaisaloitteen johtajalleen, niin hän ymmärtäisi kansan tahdon ja lopettaisi sotaisat puheensa siihen.
Taitavat vain kansandemokratiassa olla niin laiskoja etteivät viitsi.
Noissa kansandemokratioissa demokratia on ulkoistettu useimmiten suurelle ja nerokkaalle johtajalle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: qwerty - 30.03.2013, 17:46:45
Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.

JP on yhtä kovaa kamaa kuin YLE. Folio saattaa horjua sillä kohdalla kun uutisoidaan että sekä Venäjä että Kiina järjestivät männä viikolla "ylimääräiset" sotaharjoitukset. Etelä-Korean ja USA:n sotaharjoitus ainakin sai palstatilaa... Muista en tiedä, koska päätin minimoida äärivasemmistolaisen propagandan lukemista.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Taimi - 30.03.2013, 18:39:28

Jerusalem Postin mukaan Iranin laivasto on just sillään saapumassa Punaisen meren kautta kohti Syyriaa.

http://www.jpost.com/Breaking-News/Report-Iranian-arms-shipment-on-its-way-to-Syria-308183


Voisko olla niin että arms shipment ei ole ihan sama asia kuin laivasto?

Hätiköity käännös...   :roll:
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 31.03.2013, 19:55:35
Lainaus
Kai Myrberg päätti lähti kaverinsa kanssa 50-vuotispäivänsä kunniaksi vierailulle Pohjois-Koreaan.

- Oli tultu jo käytyä kaikenlaisissa paikoissa, niin tietysti tuollainen erityisen suljettu maa kiinnosti. Toista samankaltaista maata ei enää ole, Myrberg perustelee.

Suomalaisen matkatoimiston järjestämällä matkalla oli yhteensä 20 suomalaista ja matkanjohtaja. Ryhmä lensi ensin Suomesta Pekingiin ja matkasi sieltä junalla Pohjois-Korean pääkaupunkiin Pjongjangiin.

Matka Pohjois-Koreassa alkoi merkillisesti. Juna saapui jostain syystä tuntia aiemmin juna-asemalle, jolloin asema oli täysin pimeänä.

- Seuraavana päivänä ja koko loppuviikon rautatieasema loisti hienoissa valoissa. Sama oli aina, kun kävelimme jollain kadulla, Myrberg muistelee.

Ihmisjoukkoja esiintymässä

Muutenkin vierailu pääkaupungissa sai erikoisia piirteitä.

- Jostain saattoi ilmestyä täsmälleen oikeaan aikaan lapsijoukko, joka söi jäätelöä ja rullaluisteli. Myös patsaille ilmestyi aina minuutilleen johtajia palvovia ihmisiä, Myrberg kertoo.

Myös kauniiden naisten läsnäoloon oli panostettu. Naiset ja paikalliset oppaat kertoivat mielellään suuren johtajan ja rakkaan johtajan uroteoista.

- Kaikkien ikävien asioiden kertominen oli meidän matkanjohtajamme tehtävä, kuten esimerkiksi se, että ulkona ei saa liikkua yksin, eikä vasemmalta puolelta hotellia saa ottaa kuvia, mies muistelee.

Turistiryhmä yöpyi Pjongjangin parhaimmassa hotellissa. Myrberg kuvailee hotellia tyypilliseksi 70-lukulaiseksi neuvostohotelliksi.

- Meitä tietysti tarkkailtiin koko ajan. Hotellissa tarvitsi vain ääneen todeta, että lamppu on palanut ja se vaihdettiin, Myrberg muistelee.

Erityisesti häntä ihmetytti se, että joka puolella kaupungissa oli Kim Jong-ilin ja Kim Il-sungin kuvia, mutta uuden johtajan Kim Jong-unin kuvia ei näkynyt missään. Hän kertoo tiedustelleensa asiaa oppailta.

- He väittivät, että Jong-un on niin vaatimaton. Epäilen, että kyse on kuitenkin siitä, että hänen asemansa on heikko, Myrberg toteaa.

Maaseudulla köyhää

Pjongjangin lisäksi suomalaisjoukko matkusti Kaesongin maakuntaan, jossa he vierailivat kylpylässä.

Bussimatkalla Myrberg kertoo nähneensä ihmisiä sotilaspuvuissa työskentelemässä pelloilla.

- Maaseudulla oli todella ankeaa. Kaikki tehtiin manuaalisesti, sillä sähköä ei ollut missään, hän muistelee.

Viime aikaiset uutiset kertovat Pohjois-Korean käyttäytyvän entistä aggressiivisemmin. Viime lokakuussa Myrbergiä ei kuitenkaan pelottanut vierailla maassa.

- Itse olen kokenut vastaavaa matkalaukun penkomista Neuvostoliiton vierailuilla, niin se ei minua hätkähdyttänyt. Meidän ei tarvinnut pelätä esimerkiksi rikollisuutta, eikä oikeastaan mitään matkalla, hän kertoo.

Myrberg ei nytkään ole huolissaan Pohjois-Korean uhkailuista, ja haluaa rauhoitella niitä, jotka ovat.

- Maan infrastruktuuri oli niin kivikautista, että amerikkalaiset moukaroisivat sen parissa tunnissa, hän toteaa.

Vaikka matkan aikana ei pelottanut, Myrberg myöntää siltä, että koko ryhmä huokaisi helpotuksesta, kun juna ylitti paluumatkalla Kiinan rajan.

- Siinä alkoi olla hieman skitsofreeninen olo, kun kaikki mitä näit, oli lavastettua, mies kuvailee.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013033116845509_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013033116845509_ul.shtml)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Taimi - 31.03.2013, 21:10:36
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä?   :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa. 
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 31.03.2013, 21:12:56
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 31.03.2013, 21:16:28
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä?   :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.

Enpä usko että kuvittelevat. Koko show on järjestetty vain oman maan kansalaisten sumuttamiseksi.

Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa.

Minkä takia?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 31.03.2013, 21:17:16
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä?   :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Tämähän on kaikille selvää. Kansa on vahvan propagandan alla syntymästä kuolemaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 31.03.2013, 21:18:39
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 31.03.2013, 21:28:15
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle

Öö mitä siitä muka saattaa seurata?

Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 31.03.2013, 21:31:01
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä?   :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.

Enpä usko että kuvittelevat. Koko show on järjestetty vain oman maan kansalaisten sumuttamiseksi.

Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa.

Minkä takia?

No vaikka ihan sen takia että pahan edessä ei pitäisi koskaan nöyrtyä. Sama pätee niin kommareihin kuten allahinpalvojiin muslimeihinkin
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 31.03.2013, 21:42:50
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle

Ja pohjoisen oikeaoppiset ovat kidnappailleet näyttelijöitä, tavallisia kansalaisia ja lapsia Japania myöden. Kaappailleet laivoja kv-vesiltä miehistöineen. Tiputtaneet pommilla pommin KAL:in siviilivuorokoneen, ampuneet tykistökeskityksiä Etelän puolelle ja upottaneet torbedolla Etelän sotalaivan..  Joo varmaan Etelän pitää olla ihan varpaillaan, että ei ärsytä, esim. mediassa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 31.03.2013, 21:52:20
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle

Öö mitä siitä muka saattaa seurata?

Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 31.03.2013, 21:52:57
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.

Jokohan Mogadishussa on kuultu tuosta?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 31.03.2013, 21:56:51
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle

Öö mitä siitä muka saattaa seurata?

Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Mutta onko kenraalit?? Ja mitä ne sellaiset teot olisi?? 
Kimi todennäköisesti jatkaisi kakkujen syöpöttelyä ja propagandakoneisto koittaisi valehdella kansalle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Taimi - 31.03.2013, 22:30:29
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.

Muistanpa ensimmäisen matkani Neuvostojen maahan (1970-luku).

Oli hirveän jännittävää, kun juna kolisteli Viipurin asemalle, kaikki ihan kuin elokuvassa Tohtori Zivago (paitsi että siinä elokuvassa asema oli Helsingin rautatieasema).

Tuijotin kiinnostuneena paikallisia, kuin suurta turistinähtävyyttä, suorana seisovia sotilaita. Kaikki just kuin elokuvassa. Jännää!

Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 31.03.2013, 23:10:37
Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.

Muistelisin että kyllä vielä sotien jälkeenkin taisi olla loikkareita sinnekin päin. Tehokkaimmin aivopestyt työläisen paratiisiin uskovat.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Mockba - 01.04.2013, 01:43:48
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.

Muistanpa ensimmäisen matkani Neuvostojen maahan (1970-luku).

Oli hirveän jännittävää, kun juna kolisteli Viipurin asemalle, kaikki ihan kuin elokuvassa Tohtori Zivago (paitsi että siinä elokuvassa asema oli Helsingin rautatieasema).

Tuijotin kiinnostuneena paikallisia, kuin suurta turistinähtävyyttä, suorana seisovia sotilaita. Kaikki just kuin elokuvassa. Jännää!

Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.

Mahtoikohan tällä rouvalla olla mukanaan myös vasara, jolla kolkutellaan junan pyöriä mahdollisten halkeamien läytymisen varalta? Sellaisia nimittäin näin käytössä juurikin tuolla asemalla ja juurikin tuohon aikakauteen sopien.

http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/43/main/50/129770.jpg
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 01.04.2013, 02:04:33
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Mutta onko kenraalit?? Ja mitä ne sellaiset teot olisi?? 
Kimi todennäköisesti jatkaisi kakkujen syöpöttelyä ja propagandakoneisto koittaisi valehdella kansalle.

Siellä tehdään niin kuin Kimi haluaa.

Kenraalit eivät uskalla ajatella mitään itse, koska vähemmästäkin niskuroinnista menettää henkensä. Kimin kruunajaisien jälkeen tapahtunut yleinen kyykyttäminen ja pärstäkeroimien mukaan tehty puhdistu on yhä tuoreessa muistissa.

Pohjois-Korea on vähintään yhtä häiriintynyt mesta kuin Neuvostoliitto Stalinin valtakaudella.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 01.04.2013, 10:46:12
Mutta kertokaapas se että misi kaikki tuntuvat varovan kimien suututtamista? Luulisi että Eteläinen naapuri voisi lähettää maahan ihan sikana kimejä halventavaa propagandaa. Sama pätee myös islamiin länsimaat voisivat ihan huoletta halventaa islamia ilman että pidemmänpäälle mitään vastareaktiota tarvitsisi pelätä, jos sitä tekisi vaan tarpeeksi moni.
Onhan se eteläinen naapuri noita pohjoisen urpoja ärsyttänyt vähän väliä, mutta kai niillä on jonkinlainen epäilys siitä mitä saattaa käydä jos menee liian pitkälle

Öö mitä siitä muka saattaa seurata?

Nuorin kimi tukehtuu kakunpalaan??
Kimi saattaa olla sen verran tyhmä jätkä, että siirtyy sanoista tekoihin.
Jos tarkoitat teoilla kakkujen syömistä niin eiköhän kimillä ole ruokahalu tallella.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 01.04.2013, 10:49:44
Etelä-Korea on antanut sotilailleen luvan tehdä vastaiskun tarvitsematta odottaa poliittista lupaa. Tulee heti mieleen jotenkin se, miten 1.MS alkoi. Kun viulunkieltä oikein kiristetään, niin asiat eivät enää välttämättä ole poliittisen johdon hanskattavissa. Joku pieni provokaatio, laukaustenvaihto ja homma lähtee lapasesta.

Pohjois-Korean diktaattori leikkii todellakin tulella. Tilanteen jännittyminen voi oikeasti johtaa paukkumiseen, on virheellistä kuvitella, että tilannetta voi turvallisesti kiristää ilman pelkoa napsahtamisesta.

Ja tuosta silminnäkijäkuvauksestakin tulee kyllä sellainen vaikutelma että P-Korealla ei ole mitään tsäännssejä. Ei mitään. Heidän puolustuksensa tulee romahtamaan helposti.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Taimi - 01.04.2013, 10:53:57
Oppaamme kertoi meille, että meitä vahditaan niin tarkkaan, ettemme loikkaisi Pohjois-Koreaan. Maailman kaikki ihmiset kuulemma haluavat asua Pohjois-Koreassa.

Muistanpa ensimmäisen matkani Neuvostojen maahan (1970-luku).

Oli hirveän jännittävää, kun juna kolisteli Viipurin asemalle, kaikki ihan kuin elokuvassa Tohtori Zivago (paitsi että siinä elokuvassa asema oli Helsingin rautatieasema).

Tuijotin kiinnostuneena paikallisia, kuin suurta turistinähtävyyttä, suorana seisovia sotilaita. Kaikki just kuin elokuvassa. Jännää!

Seurueemme huomio kiinnittyi junan alle kurkkivaan isotakamuksiseen maatuskaan, hänellä oli taskulamppu ja tarkkaan hän vaunun alustoja tutki. Tulimme siihen tulokseen, tai joku meitä valisti, että hän etsii mahdollisia salamatkustajia, Suomesta Moskovaan. Ei löytynyt.

Mahtoikohan tällä rouvalla olla mukanaan myös vasara, jolla kolkutellaan junan pyöriä mahdollisten halkeamien läytymisen varalta? Sellaisia nimittäin näin käytössä juurikin tuolla asemalla ja juurikin tuohon aikakauteen sopien.

http://lowres-picturecabinet.com.s3-eu-west-1.amazonaws.com/43/main/50/129770.jpg

Kun nyt kysyit... saattoipa ollakin. Itseasiassa luulen, että olikin. Sillä jotain hän siellä valaisi tarkkaan ja myös koputteli (oli jo myöhäinen ilta ja pimeää, syksy).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 01.04.2013, 11:50:06
USA:lla ei ole tällä hetkellä sotilaallista kykyä "pommittaa PK:ta kivikauteen" - PK ei ole Irak vaan Afganistan+Vietnam: erittäin vuoristoinen ja metsäinen maa, jonka primitiivisessä infrastruktuurissa ei ole paljon edes pommitettavaa. Sen armeijan kyky taistella on suunnilttu säilymään doktriinin mukaisesti vaikka kaikki muu johtoa myöten pommitettaisiinkin maan tasalle. Joukot toimivat paikallisten johtajiensa johdolla hajautetusti ja itsenäisesti. Motivaation takaa poliittinenupseeri joka kävelee perässä ja ampuu hidastelijoita selkään.

Hmm, antamasi linkin takana olevassa analyysissä sanotaan täsmälleen päinvastaista:
Lainaus
Employing highly inflexible Soviet-style military doctrine, North Korea emphasises high-ranking decision-makers and scripted war plans – neither of which encourage operational flexibility nor initiative. It is doubtful, therefore, that North Korea possesses a strong mid-level officer corps.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 01.04.2013, 12:10:42
Jos kiinostaa katsoa yli kaksituntinen video pohjoiskorealaisesta sotilasparaatista niin tuolta löytyy ->

http://www.youtube.com/watch?v=o0XYFW9G3eE (http://www.youtube.com/watch?v=o0XYFW9G3eE)

JuuTuubin dokkaritarjonnasta taas voi tarkistaa mitä sulkeisiin keskittyvä yhteiskuntajärjestelmä tekee elintasolle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 01.04.2013, 14:28:46
Itse olen ihmetellyt samaa. Ei uskoisi Kimin olevan niin pihalla, että kuvittelisi iskun USA:n tukikohtaan johtavan mihinkään muuhun kuin P-Korean täydelliseen tuhoon, sillä ymmärtääkseni Kim on kuitenkin opiskellut Euroopassa ja hänen pitäisi siten ainakin jollain tasolla olla perillä realiteeteista.

En myöskään ymmärrä mihin hän kuvittelee pelkällä uhoamisella pääsevänsä. Luuleeko hän, että pakotteet poistetaan? On muuten melko kuvaavaa, että aikaisemmat pakotteet eivät saaneet aikaan tällaista reaktiota, mutta kun luksustuotteiden vienti kiellettiin, niin ohjukset tulivat valmiuteen. Kertoo paljon siitä mihin aikaisemmat pakotteet osuivat, tai oieastaan eivät osuneet.

Entä miksi ihmeessä ns. luksustuotteiden vienti p-koreaan kielelttiin vasta nyt? luulisi, että, kun pakotteita asetetaan, olisi nämä ensimmäisenä listalla, kun eivät vaikuta tavallisen kansalaisen elämään mitenkään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 01.04.2013, 14:30:08
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

No ei kai valmista ydinasetta sinne salakuljetetakaan ;)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 01.04.2013, 15:13:26
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

No ei kai valmista ydinasetta sinne salakuljetetakaan ;)

Emohan sen väitteen esitti, että pohjoiskorealaiset olisivat räjäyttäneet iranilaisten pommin. Tuskin Iranista voitaisiin salakuljetettaa Pohjois-Koreaan mitään ydinaseisiin liittyvää ilman, että CIA saisi tietää.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 01.04.2013, 15:25:12
Vaikea uskoa, että iranilaiset olisivat kyenneet salakuljettamaan ydinaseen Pohjois-Koreaan ilman, että Yhdysvaltain tiedustelupalvelut olisivat huomanneet asiaa.

No ei kai valmista ydinasetta sinne salakuljetetakaan ;)

Emohan sen väitteen esitti, että pohjoiskorealaiset olisivat räjäyttäneet iranilaisten pommin. Tuskin Iranista voitaisiin salakuljetettaa Pohjois-Koreaan mitään ydinaseisiin liittyvää ilman, että CIA saisi tietää.

Miksei muka voitaisi?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 01.04.2013, 16:01:10
Miksei muka voitaisi?

Koska CIA:n tehtävä on tietää siitä. Kaikki Iranin ja Pohjois-Korean väliset kuljetukset herättäisivät epäilyksiä. Ja Emon väite perustui enkelikirjailijan aavistukseen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 01.04.2013, 19:48:39
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä?   :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.

Kaikki pohjoiskorealaiset näkevät pahaa kim jong unta.

Joka on lukenut Orwellin 1984 ymmärtää koko kupletin juonen.
Kansalle uskotellaan, että rajojen takana on kaikki vielä huonommin. Siellä on pahoja ihmisiä jotka haluavat tulla viemään vielä tuhkatkin pesästä jo nälkää näkevältä kansalta. Ainoa vaihtoehto on varustautua sotilaallisesti, jotta ihmiset saisivat pitää molemmat riisinjyvänsä. Näin köyhä kansa hyväksyy rahan käyttämisen ruoan sijasta sotakalustoon.
Tämä illuusio saattaa olla nyt särkymässä. Ihmiset eivät enää usko siihen, vaan kansa alkaa epäillä. Siksi pitää julistaa sotatila ja ilmoittaa Pohjois-Korean olevan sodassa pahojen ulkomaiden kanssa, jotta eliitin lihominen ja sotakoneiston varustelu voi jatkua. Ehkä lännessä opiskellut Kim Jong Un on peräti nähnyt länsimaiden rappion ja sotakoneiston alasajon kylmän sodan jälkeen ja oikeasti kuvittelee, että triljoona pomppumarssivaa sotilasta tuhoaa minkä tahansa nintendomaan vaikka paljain käsin.

Yksi asia mikä varmaan myös ulkovaltoja pelottaa P-Koreaan hyökkäykseen liittyen. Tuli vain itselle mieleen, että nälkäkuoleman partaalla oleva kansa ja satoja tuhansia ruumiita voi johtaa mihin tahansa alkaen kannibalismista... Lisäksi tämän aivopestyn kansan "herättäminen" tuosta pahasta kim jong unesta ei tapahdu edes yhdessä sukupolvessa.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 01.04.2013, 20:22:58
^ Kim Jong-Unin Sveitsin opinnot eivät ole kehittäneet häntä vaan hän on päättänyt linnoittautua suuruuskuvitelmiinsa, koska muualla maailmassa hän ei ole kukaan eikä mikään. Pelkkä sumeaälyinen poika, joka on perinyt absoluuttisen vallan maailman johtavassa takapajulassa.

Hänen isänsä ja isoisänsä keksittyihin ihmetekoihin ei muualla usko kukaan, mutta jättämällä muun maailman tajuntansa ulkopuolelle ja piileksimällä Pohjois-Koreassa hän voi yltää itsekin vastaaviin saavutuksiin tai panna vielä paremmaksi. 24 hole in onea yhdellä lyönnillä ja niin pois päin, eikä kukaan uskalla sanoa vastaan vankileirin pelossa. Halutessaan hän voi olla vaikka ensimmäinen ihminen joka käy Kuussa.

Pohjois-Korea muistuttaa jotain maailmanlopun kulttia, jonka liikkeitä on vaikea ennakoida. Se voi mieluummin tuhoutua sodassa kuin romahtaa omaan mahdottomuuteensa, tai siirtyä joukkoitsemurhalla komeetan takana piilottelevaan ufoon. Ihan miten vain. Pääasia on, ettei soopaan uskovien tarvitse tiedostaa elävänsä rutiköyhällä kaatopaikalla, joka on muuhun maailmaan verrattuna pelkkä huono vitsi.

(http://ianhaig.net/blog/wp-content/uploads/2012/12/heavens-gate-away-team1.jpg)

Itse asiassa Pohjois-Koreasta tulee mieleen Aum korkein totuus. Kim Jongit ovat mielikuvituksellisine saavutuksineen kuin joogalentäjä Asahara ja kömpelö ydinase vastaa huonoa sariinikaasua, jonka mahdista Asaharan psykoosijoukkue luuli aika paljon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinrikyo (http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinrikyo)

Pohjois-Korean ydinpommi on liian suuri ohjuksen päähän ja liian tehoton suurkaupunkien tuhoamiseen eikä sieltä löydy kovin ihmeellisiä ohjuksiakaan, mutta uho on kuitenkin niin kova, että nämä faktat ovat selvästi päässeet unohtumaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.04.2013, 01:37:00
Kiina on siirtämässä joukkoja Pohjois-Korean rajalle ja maiden välisessä kaupankäynnissä on jotain häikkää.

http://freebeacon.com/border-patrol/ (http://freebeacon.com/border-patrol/)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 02.04.2013, 02:02:06
Nyt olisi syytä varata matka Pohjois-Koreaan tapatumien keskipisteeseen:
http://www.mandalatravel.fi/matkakohteet/pohjois-korean-kiertomatka
Hiukka tavallisuudesta poikkevaa aivopesuturismia tarjoillaan, mutta miksiköhän monet vankileirit puuttuvat ohjelmasta?
Toisaalta, koska koko maa on yksi iso vankileiri niin mitäpä sitä aiheeseen sen enempää perehtymään...Boldaukset minun,jokaiselle päivälle riittää epätoivoista probagandaa ja henkilöpalvontaa.
Meikäläisen ei tuollaiselle matkalle passaisi lähteä, isännät tykkäisivät kyttyrää kun aina suunsa avatessaan räjähtäisin nauramaan :o

Ohjelma:
PÄIVÄT 1- 2 > LENTO HELSINKI – PJONGJANG
Lento Pekingin kautta Pjongjangiin. Pohjois-Korean pääkaupungissa vierailu riemukaarella, minkä jälkeen kirjaudumme hotelliimme, josta avautuvat kauniit näkymät kaupungin ja Taedong-joen ylle. Illallinen Yanggako-hotellimme pyörivässä ravintolassa. (A,I)

PÄIVÄ 3 > – PJONGJANG – NAMPO – KUNINKAALLINEN KAESONG
Ajamme rannikolle Nampoon ja vierailemme maan tärkeimmässä satamassa ja sen museossa. Jatkamme Kuwol-vuorten kautta Sinchonin maakuntaan. Vierailemme amerikkalaisten sotarikoksista kertovassa sotamuseossa. Jatkamme historialliseen Kaesongiin kahdeksan kilometrin päässä DMZ-rajavyöhykkeeltä; Kaesong oli Korean pääkaupunki 1400-luvulle asti. Vierailu Koryo-dynastian kuningas Kongminin haudalla. (A,L,I)

PÄIVÄ 4 > KAESONG – DMZ - PJONGJANG
Vierailut Koreoiden rajavyöhykkeellä (DMZ), Panmunjomissa ja sotamuseossa. Paluu Kaesongiin kävelylle Janamsan-puistoon, josta avautuvat kauniit näkymät Kaesongin vanhankaupungin ylle. Palaamme Pjongjangiin tutustumaan amerikkalaisten vakoilualus USS Puebloon, joka miehistöineen päätyi Pohjois-Koreaan vuonna 1964. Nautimme illalla ankkaa grilliravintolassa. Yöpyminen Yanggako-hotellissa. (A,L,I)

PÄIVÄ 5 > PJONGJANGIN NÄHTÄVYYKSIÄ
Vierailemme tänään Kumsusan Memorialissa presidentti Kim Il-sungin hautamausoleumissa, marttyyrien hautausmaalla, käymme laskemassa seppeleen Kim Jong-ilin patsaalla Kim Jong-ilin aukiolla, tutustumme suuren johtajan juche-filosofiaan ja vierailemme Juche-tornissa, pistäydymme ulkomaankielisten kirjojen kaupassa sekä Pjongjangin metrossa ja risteilemme Daedong-joella. (A,L,I)

PÄIVÄ 6 > PJONGJANG
Tänään teemme retkiä Mansundae-puistoon ja monumentille, Dedongin portille, Ryongwang-paviljonkiin ja kävelemme Moran kukkulalla. Lounas hotellilla. Iltapäivällä Kim Il-sungista kertova näyttely. Illalla nautimme jäähyväisillallista hotpot-ravintolassa. (A,L,I)

PÄIVÄ 7 > PEKING
Aamiaisen jälkeen siirrymme lentoasemalle ja lennämme Pekingiin. Vierailemme Kiinan muurilla hyvin säilyneessä ja rauhallisessa Mutianyun osassa. Kiinan muurin jälkeen kuljetus hotellille. (A)

PÄIVÄ 8 > PALUU LENTO PEKING - HELSINKI
Aamulla kuljetus lentokentälle ja paluulento Helsinkiin. Saapuminen perille samana päivänä Suomen aikaa. (A)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 02.04.2013, 04:47:06
^ Kim Jong-Unin Sveitsin opinnot eivät ole kehittäneet häntä vaan hän on päättänyt linnoittautua suuruuskuvitelmiinsa, koska muualla maailmassa hän ei ole kukaan eikä mikään. Pelkkä sumeaälyinen poika, joka on perinyt absoluuttisen vallan maailman johtavassa takapajulassa.

Onko oikeastaan mitään selvää syytä pitää todistettuna, että Kim III on perinyt todellista edes vähän vähemmän absoluuttista valtaa, eikä ole vain sellaisen esittäjä?

Pohjois Korea sai tänään uuden pääministerin. "Uusi" mies on hoitanut tehtävää aikaisemminkin, ja häntä sanotaan läheiseksi edellisen johtajan vaikutusvaltaiselle (todennäköisesti vähättelevä ilmaisu) langolle. http://en.wikipedia.org/wiki/Pak_Pong-ju ,
http://en.wikipedia.org/wiki/Jang_Sung-taek

Loppuaikoinaan Kim jong-il:n raportoitiin määränneen lankonsa suosikkeja puhdistettavaksi, leikatakseen tämän vaikutusvaltaa. ( http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/01/10/2011011000554.html ). Tuossa puhdistuksessa Kimien käsikassarana toimineeen miehen ilmeisesti maa nielaisi heli-maaliskuussa tänä vuonna.

Ulkopoliittista uhoamista on joskus tehty ulkopoliittisista syistä, useimmiten kuitenkin sisäpoliittisista. Sikäli asia on selkiämässä, että vanhoista korkeimmista johtajista ei enää kovin montaa ole, joka ei oliosi joutunut puhdistetuksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.04.2013, 10:35:59
^Varmistimen poistaminen kasvattaa aina vahingonlaukauksen todennäköisyyttä.

Mielenkiintoinen skenario olisi kyllä se, että mitäs jos ne onkin tosiaan kiinalaiset, jotka pistävät kovat piippuun? P-Korea on kuitenkin perinteisesti ollut Kiinan etupiiriä, ja ehkäpä he saattavat kyllästyä tuohon p-seilyyn ennen amerikkalaisia? Kiinan mahdollisuudet jyrätä yllättäen koko P-Korea olisivat USAtakin paremmat, sillä logistiikka on kiinalaisille varmasti helpompaa. Ja tuolla tempulla he estäisivät koko niemimaan joutumisen USAn etupiiriin.

Veikkaan että kulisseissa käy kuhina. Kiina painaa ankarasti vanhaa liittolaistaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Joopa - 02.04.2013, 10:50:57
Millaisen todennäköisyyden antaisitte sen mittakaavan konfliktille, jota voitaisiin kutsua sodaksi? Siis mitään muutamaa tykinammusta ei lasketa.

Itse pidän todennäköisyytenä alle 30 %.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.04.2013, 10:59:34
^Varmistimen poistaminen kasvattaa aina vahingonlaukauksen todennäköisyyttä.

Mielenkiintoinen skenario olisi kyllä se, että mitäs jos ne onkin tosiaan kiinalaiset, jotka pistävät kovat piippuun? P-Korea on kuitenkin perinteisesti ollut Kiinan etupiiriä, ja ehkäpä he saattavat kyllästyä tuohon p-seilyyn ennen amerikkalaisia? Kiinan mahdollisuudet jyrätä yllättäen koko P-Korea olisivat USAtakin paremmat, sillä logistiikka on kiinalaisille varmasti helpompaa. Ja tuolla tempulla he estäisivät koko niemimaan joutumisen USAn etupiiriin.

Veikkaan että kulisseissa käy kuhina. Kiina painaa ankarasti vanhaa liittolaistaan.

Pohjois-Korealla on reservi mukaan luettuna 5-7 miljoonaa sotilasta ja tarpeen vaatiessa muillekin voidaan lyödä aseet kourin, joten aika vaikea muiden kuin kiinalaisien olisi mennä pitelemään sitä kurissa lyhyellä varoitusajalla.

Etelä-Korealla ja Japanilla on liian vähän sotilaita ja jenkit ovat valtameren toisella puolella, minkä lisäksi mukaan pitäisi haalia lisää liittolaisia.

Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.

Toki muut rientävät Kiinan avuksi jahka ehtivät, mutta kulissien takana on taatusti sumplittu, että Kiina aloittaa valloittamisen. Pohjois-Koreahan on sille pelkkä alueellisen epävakauden aiheuttaja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 02.04.2013, 11:12:49
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan. Nuori häirikkö johdossa ajaa itseään nurkkaan, jossa ainut vaihtoehto on hänellä kohta vain se sotilaallinen toiminta. Muutoin jopa Peekorealaiset alkavat tajuta, että kyse on pelkästä puheesta ja sisäisen romahduksen, kaaoksen ja kapinan vaara kasvaa. Eli JOTAIN P-Korea tekee. Se nuori johtaja on juuri sen näköinen, että sitä himottaisi räjäytellä niitä ydinpommeja. Siis mikäli on oikeasti johdossa — siinä maassahan se ei ole täysin varmaa, vaan todellinen valta saattaa olla armeijan kenraaleilla? Erittäin vaarallinen tilanne, jota ns. asiantuntijat eivät ole tajunneet. Jos uusi johtaja on oikeasti vallassa, niin ydinaseen käyton todennäköisyys on fifty-fifty. Joka tapauksessa pojan on tehtävä 100% varmuudella JOTAKIN, muuten hän on entinen johtaja menettäessään uskottavuutensa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Joopa - 02.04.2013, 11:16:46


Pohjois-Korealla on reservi mukaan luettuna 5-7 miljoonaa sotilasta ja tarpeen vaatiessa muillekin voidaan lyödä aseet kourin, joten aika vaikea muiden kuin kiinalaisien olisi mennä pitelemään sitä kurissa lyhyellä varoitusajalla.

Etelä-Korealla ja Japanilla on liian vähän sotilaita ja jenkit ovat valtameren toisella puolella, minkä lisäksi mukaan pitäisi haalia lisää liittolaisia.

Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.

Toki muut rientävät Kiinan avuksi jahka ehtivät, mutta kulissien takana on taatusti sumplittu, että Kiina aloittaa valloittamisen. Pohjois-Koreahan on sille pelkkä alueellisen epävakauden aiheuttaja.

Kuinkahan moni niistä sotilaista on niin uskollinen suurelle seuraajalle, että olisi valmis vuoristosisseilyyn? Epäilen että karkuruus on tuolla erittäin suurta jos jotain alkaa tapahtua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.04.2013, 11:20:43
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.

Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 02.04.2013, 11:31:47
^Varmistimen poistaminen kasvattaa aina vahingonlaukauksen todennäköisyyttä.

Mielenkiintoinen skenario olisi kyllä se, että mitäs jos ne onkin tosiaan kiinalaiset, jotka pistävät kovat piippuun? P-Korea on kuitenkin perinteisesti ollut Kiinan etupiiriä, ja ehkäpä he saattavat kyllästyä tuohon p-seilyyn ennen amerikkalaisia? Kiinan mahdollisuudet jyrätä yllättäen koko P-Korea olisivat USAtakin paremmat, sillä logistiikka on kiinalaisille varmasti helpompaa. Ja tuolla tempulla he estäisivät koko niemimaan joutumisen USAn etupiiriin.

Veikkaan että kulisseissa käy kuhina. Kiina painaa ankarasti vanhaa liittolaistaan.

Pohjois-Korealla on reservi mukaan luettuna 5-7 miljoonaa sotilasta ja tarpeen vaatiessa muillekin voidaan lyödä aseet kourin, joten aika vaikea muiden kuin kiinalaisien olisi mennä pitelemään sitä kurissa lyhyellä varoitusajalla.

Etelä-Korealla ja Japanilla on liian vähän sotilaita ja jenkit ovat valtameren toisella puolella, minkä lisäksi mukaan pitäisi haalia lisää liittolaisia.

Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.

Toki muut rientävät Kiinan avuksi jahka ehtivät, mutta kulissien takana on taatusti sumplittu, että Kiina aloittaa valloittamisen. Pohjois-Koreahan on sille pelkkä alueellisen epävakauden aiheuttaja.

Vaikea P-Koreaa on valloittaa, juuri siksi, että infraa tietyn sotilasteknologian lisäksi tuhottavaksi siellä ei juuri ole. Ja miljoonat rynkkykouraiset sotilaat ovat valtaisa hidaste. Luultavasti tuolla tehtäisiin siten, että ohjus ja ydinteknologia ja sotilas infra pistettäisiin säpäläiksi ilmasta käsin ja P-Korea padottaisiin rajojensa sisään. Miljoonilla kiväärimiehillä ilman muuta tukea ei kyllä hyökkäilläkään..   Ja odoteltaisiin sisäistä luhistumista.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 02.04.2013, 11:32:44
Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.

Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.

Huomioi vuosikymmenten aivopesun vaikutukset.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.04.2013, 11:33:19
Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.

Siellä on varauduttu hyökkäykseen 50-luvulta asti. Bunkkereita on joka paikassa ja kansalle on tarjottu vain yhtä ainoaa maailmankuvaa, jotta fanaatikkoja olisi mahdollisimman paljon.

Vaikka muutama miljoona fiksuinta näyttäisikin rotankololle keskisormea, muut kyllä panisivat hyökkääjälle hanttiin apinan raivolla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 02.04.2013, 11:42:27
Millaisen todennäköisyyden antaisitte sen mittakaavan konfliktille, jota voitaisiin kutsua sodaksi? Siis mitään muutamaa tykinammusta ei lasketa.

Itse pidän todennäköisyytenä alle 30 %.

Veikkaan 100 %. USA ja Etelä-Korea soveltavat passiivisuus-strategiaa, eli ovat valmiina sotaan, mutta eivät erityisemmin mouhoa asiasta, eivätkä toisaalta anna Pohjois-Korean vaatimuksille periksi. Se kismittää Pohjois-Koreaa, mutta jokainen uusi uhkaus, kuten nyt tuo Yongbyonin reaktorin käynnistäminen, on sellainen, ettei siitä voi hevillä perääntyä, jos vastapuoli jatkaa tuota passiivisuus-strategiaansa. P-Korea on uhonnut aiemminkin, mutta nyt sävy on jotenkin muuttunut. Se on epätoivoisempi ja päällekäyvempi. Subjektiivista tämä tulkinta on, myönnän kyllä sen.

Pohjois-Korean armeija on suuri, ja asepalvelus pitkä (koska näin saadaan mm. pidettyä nuoret miehet töissä useita vuosia, muutenhan he olisivat suureksi osaksi työttöminä ja näin uhka vallanpitäjille). Sotilailla ei kuitenkaan ole esim. sukkia, mikä kertoo siitä, ettei armeijan varustetaso ole kovinkaan kaksinen. Eikä taistelukykykään voi täten ihan niin hyvä olla, kuin mitä luullaan. Joukkojen moraalikaan ei liene kovin korkealla tasolla, jos ruokaa ei ole sotilaille riittävästi, kuten merkit antavat olettaa.

Nyt olisi lisäksi oikea aika nipistää Pohjois-Korean ydinohjelman nuppu, sillä ydinohjuksella varustautunut Pohjois-Korea olisi valtava riesa. Nimenomaan tästä syystä pidän sotaa todennäköisenä. Sen myötä kaatuu myös Pohjois-Korean nykyinen valtaeliitti.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Joopa - 02.04.2013, 11:42:43
Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.

Siellä on varauduttu hyökkäykseen 50-luvulta asti. Bunkkereita on joka paikassa ja kansalle on tarjottu vain yhtä ainoaa maailmankuvaa, jotta fanaatikkoja olisi mahdollisimman paljon.

Vaikka muutama miljoona fiksuinta näyttäisikin rotankololle keskisormea, muut kyllä panisivat hyökkääjälle hanttiin apinan raivolla.
Enpä tiedä. Olihan Albania vielä jokunen vuosi sitten Euroopan Pohjois-Korea tuhansine rajabunkkereineen ym. Eipä ole enää.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 02.04.2013, 11:46:42
Kuten aiemmin monien toteama, kyseessä luultavammin on sisäpoliittinen juttu mutta voisikohan olla niin että keissi juontaa juurensa siihen että maa on sittenkin(Kaikista sisäisistä eristämisjutuista huolimatta) päässsyt "Saastumaan" tiedolla että rajan takana on sittenkin aivan jotain muuta kuin suuri johtaja esikuntineen on väittänyt?

Kim il ping pong jong tai mikä lie, tietää että jos vuosikymmeniä jatkunut kansan kusetus selviää populalle niin silloin dynastiaa viedään ja se kyyti on kylmää, taatusti tiedossa on vaikkapa Romanian tapahtumat.
Ainoa tapa padota tämä dynastian uhka on yrittää viedä kusetus uusiin atmosfääreihin eli totaalinen tuho on tuloillaan ja ainoa pelastus on suuri johtaja.
Ehkäpä suuren johtajan piirissä on hahmoteltu että jos sodalla ei uhota niin suuren johtajan aika on käymässä vähiin....Tämä eliitti ei paskaakaan nakkaa kansasta vaan yrittää suojella omia etujaan ja näille sodan vaara voi olla se pienempi paha.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.04.2013, 11:54:14
Vaikea P-Koreaa on valloittaa, juuri siksi, että infraa tietyn sotilasteknologian lisäksi tuhottavaksi siellä ei juuri ole. Ja miljoonat rynkkykouraiset sotilaat ovat valtaisa hidaste. Luultavasti tuolla tehtäisiin siten, että ohjus ja ydinteknologia ja sotilas infra pistettäisiin säpäläiksi ilmasta käsin ja P-Korea padottaisiin rajojensa sisään. Miljoonilla kiväärimiehillä ilman muuta tukea ei kyllä hyökkäilläkään..   Ja odoteltaisiin sisäistä luhistumista.

Tuota taktiikkaahan tässä on kokeiltu jo vuosikymmeniä. 90-luvulla siellä kuoli miljoonia nälkään ja infra on rapistunut huollon puutteessa, mutta diktatuurilla on silti vahva ote kansasta.

Sotilasinfran tuhoaminen on vaikeaa, koska se on hajautettu pienissä osissa ympäri maata, ja alkeellisillakin ohjuksilla tekee paljon vahinkoa lähialueille, minkä lisäksi Soulkin on tykistön kantaman sisällä.

Sukellusveneillä taas pystyy viemään sissisodankäynnin valtamerille siihen saakka että niiden tukikohdat on tuhottu. Siinä uppoaa monta kauppalaivaa.

Sitten niillä on vielä Etelä-Korean puolelle ulottuvia tunneleita, joita pitkin pääsee sikäläisen armeijan selustaan, eli kyllä Kim pystyy aika paljon tuhoa aiheuttamaan jos päässä napsahtaa ja sehän on selvästi sekä tyhmä että hullu.

http://www.defense.gov/News/NewsArticle.aspx?ID=27769 (http://www.defense.gov/News/NewsArticle.aspx?ID=27769)

Ydinaseohjelman ja "mannerten"välisien ohjusten tuhoaminen ei Kimiä paljon hetkauttaisi, koska ne ovat pelkkää romua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 02.04.2013, 12:00:38
voisikohan olla niin että keissi juontaa juurensa siihen että maa on sittenkin(Kaikista sisäisistä eristämisjutuista huolimatta) päässsyt "Saastumaan" tiedolla että rajan takana on sittenkin aivan jotain muuta kuin suuri johtaja esikuntineen on väittänyt?

Kyllä. Pohjoiskorealaisista moni on käynyt kauppaa Kiinan kanssa (varsinkin omiin nimiinsä rajavartijat lahjoen), ja nähnyt, millainen elintaso Kiinassa on. Rajakaupunkien pilvenpiirtäjät näkyvät kyllä Pohjois-Koreaankin.

Kaupan tuloksena Pohjois-Koreaan siirtyy mm. DVD-soittimia ja eteläkorealaisia saippuasarjoja, joiden välittämä maailmankuva ja materiaalinen hyvinvointi tullut tutuksi pohjoiskorealaisille.

Ennen kaikkea Pohjois-Koreassa on erittäin hyvin ja luotettavasti toimiva puskaradio, ja viestit kulkevat kyllä maan halki tehokkaasti ja muuttumatta. Pohjoiskorealaiset ovat loistavia verkostoitujia, ja heillä on tapana opetella ulkoa tärkeät ei-viralliset asiat ja välittää ne sitten eteenpäin suullisesti. On perusteltua olettaa, että Kiinan ja Etelä-Korean elintaso on aivan kaikille tuttua.

Valtion virallista propagandaa ei kukaan enää usko, eikä ole uskonut nälänhädän jälkeen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.04.2013, 12:04:57
Venäjälle pitäisi antaa jotain niin että se pysyy rauhallisena.

Jos vanhanaikaiseen etupiiripolitiikkaan mennään, niin väittäisin, että jos Kiina ja USA pääsevät sopuun tuolla maailmankolkalla, ei heidän paljon tarvitse Venäjän mutinoista piitata.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 02.04.2013, 12:10:47
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan. 

Ovat uhonneet jo 60 vuotta - ei mitään uutta tuolta rintamalta.

Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 02.04.2013, 12:15:00
Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)

Kyllä, ja asiaa pahentaa vielä konfutselaisuudesta peräisin oleva pojan lojaalisuusedellytys isäänsä kohtaan. Tämä vaikuttaa todennäköisesti erittäin vahvasti Pohjois-Korean Kim Jong Unissa, ja hänen lähipiirinsäkin odottaa tämän jatkavan isänsä ja isoisänsä tiellä ja toteuttavan heidän tahtonsa (ydinase, Koreoiden yhdentyminen Pohjois-Korean alle, jne.).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.04.2013, 12:29:18
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan. 

Ovat uhonneet jo 60 vuotta - ei mitään uutta tuolta rintamalta.

Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)

Kasvojen säilyttäminen on tärkeää vain kotimaassa. Ja sehän onnistuu valehtelemalla.

"Taas Uljaan Johtajamme rohkea vastarinta eliminoi amerikkalaisten halveksittavat yritykset alistaa hänelle rakkaat pohjoiskorealaiset amerikkalaisen kapitalismin orjuuteen ja köyhyyteen!"
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.04.2013, 14:04:58
P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan. 

Ovat uhonneet jo 60 vuotta - ei mitään uutta tuolta rintamalta.

Eivät näin paljon ja näin selkeästi. Ilman toimintaa menetetään kasvot joka tuolla maailmankolkalla on hyvin tärkeää (kasvojen säilyttäminen)

Kasvojen säilyttäminen on tärkeää vain kotimaassa. Ja sehän onnistuu valehtelemalla.

"Taas Uljaan Johtajamme rohkea vastarinta eliminoi amerikkalaisten halveksittavat yritykset alistaa hänelle rakkaat pohjoiskorealaiset amerikkalaisen kapitalismin orjuuteen ja köyhyyteen!"

Eiköhän siellä ole jo huomattu ettei eliitti ole kovin rehellinen, mutta toki räkätapit voivat valehdella toisilleen ettei heille tule paha mieli.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040216850488_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040216850488_uu.shtml)
http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288552944710.html (http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288552944710.html)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.04.2013, 16:43:54
Tuo video edustaa nykyistä pohjoiskorealaista propagandaa.

Koska porukka tietää, että länsimaat ovat rikkaampia ja kehittyneempiä, se täytyy selittää parhain päin. Se on myös pitkälti totta, mikä tekee siitä helpomman uskoa.

Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.

http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Siili - 02.04.2013, 20:14:52
Saako muuten pohjoiskorealainen tavis automaattisesti pakolaisstatuksen Etelä-Koreassa?  Jos saa, niin tuotahan voisi käyttää myös aseena.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 02.04.2013, 20:51:11
Miksi nukkuvat pohjoiskorealaiset ovat niin helposti manipuloitavissa?
- Ne näkevät Unissaan jumalan.

---

Jos P-Korea pannaan sileäksi ja kansa "vapautetaan", minkä maan hallintomalli sinne uitetaan? Kiinan kansankommuuni, Etelä-Korean teollisuusvetoinen malli vai Jenkkilän malli? Tästä voisi tulla iso probleemi. Jos Kiina saa pohjoisosat, ja eteläosat liitettäisiin Etelä-Koreaan, niin taas olisi pohjois-etelä -raja olemassa mutta vaan uudessa paikassa.

Koreoiden yhdistäminen voisi olla ensisijainen tavoite. Jos Kiinalla olisi pohjoisessa maa-aluevaatimuksia, voisi alueen asukkaille antaa mahdollisuuden alkaa kiinalaisiksi tai ryhtyä evakoiksi ja rakentaa rintamamiestaloja uuteen Koreaan.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.04.2013, 21:05:30

Aseteknologiahan siellä on luokkaa ruosteinen piraatti-Zetor, mutta pirunmoisen sissisodankäynnin se pystyy käynnistämään. Semmoisen Afganistan potenssiin kymmenen.


Ei pysty. Sissisota onnistuu vain motivoituneilla sisseillä, joilla on jotain jonka edistämiseksi taistella ja siviiliväestön tuella. Molemmat edellytykset ovat sellaisia, että ne loppuisivat saman tien kun esteet vapaalta tiedonkululta olisi poistettu.


Oleellisempi juttu on se, että ketä vastaan ne sen kuvitellun sissisotansa oikein käynnistäisivät?

Etelä-Koreaa tai USA:ta ei taatusti kiinnosta pisaraakaan lähteä miehittämään tuota maata. Eivät ne ole tyhmiä. Hajottavat keskushallinnon alueisiin ja antavat alueiden hallita itse omaa aluettaan. Johtavat sitten apu- ja tukipolitiikan kautta niitten alueellisten hallintojen toimintaa siltä osin kuin haluavat.

No näin juuri. Ja kauanko siellä jaksaisi fanaattiset sissit taistella demokraattisesti valittuja päättäjiä vastaan? Ja kauanko siellä jaksaisi kansa tukea sissien taistelua äänestämällä valittua johtoa vastaan? Saattaisihan siinä jopa viikko vierähtää...

Tilannehan olisi sitten samanlainen kuin jossain Irakissa, paitsi että pohjoiskorealaisilla ei olisi islamia, joten äkkiä ne levottomuudet vaihtuisivat työn tekemiseen, uuden elintason keräämiseen ja maan rakentamiseen, niin kuin tuolla päin on tapana.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.04.2013, 21:17:24
Lainaus
Sitten niillä on vielä Etelä-Korean puolelle ulottuvia tunneleita, joita pitkin pääsee sikäläisen armeijan selustaan, eli kyllä Kim pystyy aika paljon tuhoa aiheuttamaan jos päässä napsahtaa

Joo-o. Tunnelit. Joo.


Hakematta tulee kyllä mieleen Messinesin taistelun miinat ensimmäisessä maailmansodassa, jossa englantilaiset kaivoivat saksalaisten linjojen alle tunnelit. Räjähdykset olivat todennäköisesti maailman suurimmat ihmisen aikaansaamat paukut ennen ydinpommia ja aiheuttivat arviolta 10000 saksalaisen kuoleman.

Lainaus
On 7 June 1917, nineteen (of a planned twenty-one) huge mines, containing a total of over 455 tons of ammonal explosives, were set off beneath German lines on the Messines-Wytschaete ridge. The explosion, which killed about 10,000 Germans, was heard as far away as London and Dublin. While determining the power of explosions is difficult, this was probably the largest planned explosion in history until the 1945 Trinity atomic weapon test, and the largest non-nuclear planned explosion until the 1947 British Heligoland detonation (below). The Messines mines detonation killed more people than any other non-nuclear man-made explosion in history.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_artificial_non-nuclear_explosions#World_War_I_era (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_artificial_non-nuclear_explosions#World_War_I_era)

Mitäs jos sinne tunneliin vietäisiin ydinpommi? Soulissa asuu 10 miljoonaa ihmistä ja sinne on rajalta matkaa vain 40km.

Kunhan arvailen...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: l'uomo normale - 02.04.2013, 22:03:19
Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.

http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)

Minulla on "etiäinen" että tuo filmi on kuitenkin länsiyleisölle tarkoitettu. Pohjois Korean kansalle ei ehkä ole tarkoituksenmukaista näyttää länsimaiden kauppojen hyllyjä ja kertoa että amerikkalaisten yhtiöiden tuottamat elintarvikkeet ovat epäterveellisiä. Samoin kuvittelisin että Pohjois-Koreassa on muitakin murheita kuin tupakoinnin terveyshaitat. Esimerkkeinä mainitakseni.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: matkamiehiii - 02.04.2013, 22:18:09
Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.

http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)

Minulla on "etiäinen" että tuo filmi on kuitenkin länsiyleisölle tarkoitettu. Pohjois Korean kansalle ei ehkä ole tarkoituksenmukaista näyttää länsimaiden kauppojen hyllyjä ja kertoa että amerikkalaisten yhtiöiden tuottamat elintarvikkeet ovat epäterveellisiä. Samoin kuvittelisin että Pohjois-Koreassa on muitakin murheita kuin tupakoinnin terveyshaitat. Esimerkkeinä mainitakseni.

Tuo dokkari on ihan hyvä, suosittelen katsomaan.

Siltikin se ei ole Pohjois-korealaisten tekemä vaan jonkun random länkkärin joka mediahuomion takia feikkasi sen pohjois-korealaisten tekemäksi. Lisää tästä kun googlettamalla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 02.04.2013, 22:37:20

P-Korea on uhonnut niin paljon, että melkein pakkohan heidän on jotain tehdä etteivät menetä kasvojaan.


Taitaa toteuttaa laajat puhdistukset, kenraalien vaihdokset ja valtajärjestelmien uusimiset.

Sitten jos selviää tuosta perseilystä sodatta, käynnistää putsatulla ja uudistetulla johdolla talousuudistukset, joilla lisätään tuottavuutta ja tehokkuutta. Sitten pikkuhiljaa siirretään resursseja siviilituotannon ja infran suuntaan noista älyttömistä sotavoimiin upotetuista miljardeista.

(Toi oli varmaan unta.)

Saddam Hussein kun nousi baath puolueessa valtaan niin piti tilaisuuden jossain auditoriossa. Saddam poltteli sikaria, ja henkivartijat haki kenraaleita teloitettavaksi.
Jos olisin herra Kim niin teettäisin ison kermakakun ja  järkkäisisin kanssa tilaisuuden jossa olisi kaikki kenraalit läsnä. Itse söisin kermakakkua samalla, kun uskolliset henkivartijat hakisi kenraaleja teloitettavaksi. Kimin kannattaisi teloittaa jopa 70-80 upseereista, ja leikata rajusti armeijaa, tai tehdä armeijapalveluksesta lähinnä työpalvelu. Samoiten noiden liikuntaesitysten  sijasta
kanattaisi keskittyä kolmen perustaropeen tyydyttämiseen
https://www.youtube.com/watch?v=IHXq973jTVw
Ja ruveta tarjoamaan näitä kiinalaisille turisteille. pohjois-Korealla voisi ruveta menemään jopa ihan hyvin jos uusi  kimi tai joku kenraali osaisi ajatella.
Mutta todennäkoisesti pohois-korea jatkaa samoiten mitenkä tähän asti. Pieni klikki pitää valtaa,ja muut tottelee. todennäköisesti Kim siivoaa hieman upseeristoa, ja Pohjois-korea  koittaa saada lisätuloja tavalla tai toisella kiinasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 02.04.2013, 22:52:08
Tämä on sitä samaa soopaa mihin länsimainen äärivasemmisto uskoo, joten se uppoaa taatusti moniin pohjoiskorealaisiinkin.

http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E (http://www.youtube.com/watch?v=LKnS-Adc_2E)

Minulla on "etiäinen" että tuo filmi on kuitenkin länsiyleisölle tarkoitettu. Pohjois Korean kansalle ei ehkä ole tarkoituksenmukaista näyttää länsimaiden kauppojen hyllyjä ja kertoa että amerikkalaisten yhtiöiden tuottamat elintarvikkeet ovat epäterveellisiä. Samoin kuvittelisin että Pohjois-Koreassa on muitakin murheita kuin tupakoinnin terveyshaitat. Esimerkkeinä mainitakseni.

Tuo dokkari on ihan hyvä, suosittelen katsomaan.

Siltikin se ei ole Pohjois-korealaisten tekemä vaan jonkun random länkkärin joka mediahuomion takia feikkasi sen pohjois-korealaisten tekemäksi. Lisää tästä kun googlettamalla.

Kaameta paskaa, reilut 12 minuuttia sitä jaksoi katsoa.
Oli länkkärin taikka P-Korean toimesta tehty niin oli kyllä kaikkien yleistysten äiti....Mutta P-Koreahan tuon mukaan on varsinainen demokratian,rauhan ja yltäkylläisyyden linnake jota sen suuri johtaja armollisuudella ja autuudella johtaa.

Palaan aloitukseeni, mistäpä tiedän että kyse schaisesta?
Katson vain ympärilleni, muistelen tähän saakka elämääni ja vertaan näkemääni sekä kokemaani P-korean todellisuuteen, muuta ei tarvita.
Ok, joillain tatusti menee huonommin kuin minulla mutta joillakin rutkasti paremmin, yhteistä kuitenkin meille on että meillä kaikilla menee rutkasti paremmin kuin P-Korealaisilla, heidän eliittiään lukuunottamatta.

Tuo dokkari olisi mielenkiintoista esittää P-Korean vankileireillä viruville ja todeta sitten että siinäs näitte, teillä menee tosi hyvin koska lännessä Elvis kuoli huumeisiin ja koska mäkkäri :facepalm:
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: nimetön jäsen - 03.04.2013, 02:58:09
Kuvittelevatko he, että muu maailma ihailee ja kunnioittaa heitä?   :facepalm:
He elävät kyllä valtavassa harhassa.
Tämähän on kaikille selvää. Kansa on vahvan propagandan alla syntymästä kuolemaan.

Toki kun ajattelee kotimaisia tosisuvakkeja voin olla väärässäkin, mutta ihmettelen jos paikalliset ovat kokonaan täysin tietämättömiä asioista.

Pääkaupungissa on muutamia ihmisiä, jotka työkseen kuuntelevat turistien tyhmiä kysymyksiä ja epäilen että aivan kaikki turistit eivät ymmärrä olla kysymättä jotain hiukkasen provosoivaa. Ajan kanssa joku saattaa ajatella ja puhua miehelleen, joka kertoo veljelleen jne... Toisaalta pääkaupunki ei tule toimeen ilman yhteyksiä maaseudulle, joten on vaikea kuvitella miten asukkaat (tai ainakin osa) perustelisivat vallitsevan tilanteen itselleen kuin ymmärtämällä jollain tasolla vallitsevan tilanteen (ja olemalla oman etunsa nimissä hiljaa). Sama pätenee jossain määrin sotilaisiinkin.

Toisaalla taas pohjoisraja vuotaa ilmeisesti kuin seula päätellen siitä että joku pohjoiskorealaisaktivisti ylitti rajan molempiin suuntiin useampaan kertaan hengissä kameran kanssa. Tieto kulkee myös toiseen suuntaan - päätellen siitä että rajalla on tasainen virta yrittäjiä. Aivan varmasti siis kansankin keskuudessa liikkuu huhuja.

Tilanne toki vaikuttaa koreassa karummalta kuin venäjällä konsanaan, mutta ei sekään pysynyt koossa kansan uskomusten varassa vaan pelolla ja taitaa tehdä sitä edelleenkin.

Harvat dokumentit kuitenkaan kertovat mitä kansalaiset tietävät ja kuinka yleisesti tai millaista elämä yleisesti leirien ulkopuolella on. Miten suuressa määrin ihmiset itkevät surussaan johtajansa poismenoa vuodestatoiseen ja miten suurilta osin kyse on vain hengen uhalla ylläpidetystä näytelmästä. Suurin osa dokumenteista keskittyy nälkään ja kuolemaan varmaan syystäkin.

Vaikea uskoa etteikö paikallisia hommafoorumilaisia olisi jollain ajatusrikostasolla vaikka käytännön toiminta olisikin itsemurha. No ehkäpä kolmannen maailmansodan myötä suomessa vallan ottaa jokin vasemmistolaisvihreä sotilastantta ja päästään ihan käytännössä kokeilemaan miten kommunikaatio onnistuu ilman nettiä terveydelle haitallisemmissa olosuhteissa.

Suosittelen: http://www.youtube.com/watch?v=R0i8eiyJmLI
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 03.04.2013, 09:46:19
Joskus luin jostakin että maasta löytyisi kiinalaisia DVD soittimia ja jenkkiläisiä dvd leffoja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 03.04.2013, 10:16:00
Sotilailla ei kuitenkaan ole esim. sukkia, mikä kertoo siitä, ettei armeijan varustetaso ole kovinkaan kaksinen.

No, eipä ollut Suomen armeijallakaan kai ennen 70-80-lukua? Siis sukkia. Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta? Sukat eivät voi olla edes P-Koreassa merkittävä kuluerä armeijan varustamisessa ja huoltamisessa. Toimintakykyisenä pysymisessä niillä taas on suuri vaikutus. :roll:
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 03.04.2013, 11:01:05
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?

Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 03.04.2013, 11:04:48
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?

Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.

Hiertymät ovat varmaankin enemmän hyödyksi turhan aivotoiminnan tukahduttamisessa kuin haittaavat liikkumista.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 03.04.2013, 13:50:34
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?

Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.

Turhan negatiivista keskustelua taas. Onhan niillä sentäs saappaat. sukat ovat ylellisyyttä, joka ei ole välttämätöntä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.04.2013, 14:08:15
Lainaus
Etelä-Korea harkitsee sotilaallisia toimia

Keskiviikko 3.4.2013 klo 08.33 (päivitetty klo 09.11)
 
Etelä-Korea sanoo harkitsevansa jopa sotilaallisia toimia, jos Kaesongin tehdasalueella olevat eteläkorealaiset joutuvat vaaraan.

Asiasta ilmoitti Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin.

Yli 800 eteläkorealaista jäi Pohjois-Korean puolelle, kun Pohjois-Korea sulki tänään eteläkorealaisten pääsyn maiden yhteisestä hallinnoimalle alueelle.

Jos pääsykielto alueelle pitkittyy, eteläkorealaisilta työntekijöiltä saattaa loppua ruoka ja muut tarvikkeet.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040316853183_ul.shtml

Siitähän P-Korea saakin sotansa mitä se ihannoi ja lietsoo.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 03.04.2013, 14:19:32
Lainaus
Etelä-Korea harkitsee sotilaallisia toimia

Keskiviikko 3.4.2013 klo 08.33 (päivitetty klo 09.11)
 
Etelä-Korea sanoo harkitsevansa jopa sotilaallisia toimia, jos Kaesongin tehdasalueella olevat eteläkorealaiset joutuvat vaaraan.

Asiasta ilmoitti Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin.

Yli 800 eteläkorealaista jäi Pohjois-Korean puolelle, kun Pohjois-Korea sulki tänään eteläkorealaisten pääsyn maiden yhteisestä hallinnoimalle alueelle.

Jos pääsykielto alueelle pitkittyy, eteläkorealaisilta työntekijöiltä saattaa loppua ruoka ja muut tarvikkeet.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040316853183_ul.shtml

Siitähän P-Korea saakin sotansa mitä se ihannoi ja lietsoo.

P-Korea on siis ottanut panttivankeja... tyhmää Eekorealta etteivät heti kutsuneet yhteistehtaan porukkaa kotiin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Supernuiva - 03.04.2013, 14:38:14
Onko Pohjois-Koreassa tällä hetkellä ulkomaisia turisteja? Saavatko he poistua normaalisti? Uutiset eivät ole vielä käsitelleet lainkaan turismia, ellei oteta huomioon julkisuudessa ollutta ulkomaista matkatoimistoa, jolle oli lähetetty varoitus sodasta.

Yksikään kotimainen matkatoimisto ei ole tainnut vielä lopettaa matkojen järjestämistä Pohjois-Koreaan. Minulla olevan käsityksen mukaan hyvin suuri osa Pohjois-Korean ulkomaisista turisteista on tullut Suomesta, jostain syystä suomalaiset ovat matkustaneet suurella joukolla Pohjois-Koreaan. Oliko jopa niin, että kaikista turisteista suomalaisia oli noin kolmannes? Suomalaisten osuus oli kuitenkin todella poikkeavan suuri.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.04.2013, 14:53:25
En näe aivan selkeästi tyhmyyttä Kaesongin evakuoimattomuudessa. Mielestäni se on ollut provosoimattomuutta. Etelä-Korea ei ole halunnut ilmaista tunteitaan milläänlailla.

Jos P-Koreassa on turisteja näinä epävakaina aikoina niin sen kyllä näen tyhmyytenä. Mitä siellä kommunistivaltiossa on mikä kiinnostaa? Kulissit?

Kohtapa joku julkimo haluaa matkustaa Suuren golf-mestarin pakeille tupakille ja panttivangit vapautetaan ilman ehtoja. Kuinka minusta tuntuu näin?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 03.04.2013, 14:59:35
Lainaus
Etelä-Korea harkitsee sotilaallisia toimia

Keskiviikko 3.4.2013 klo 08.33 (päivitetty klo 09.11)
 
Etelä-Korea sanoo harkitsevansa jopa sotilaallisia toimia, jos Kaesongin tehdasalueella olevat eteläkorealaiset joutuvat vaaraan.

Asiasta ilmoitti Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin.

Yli 800 eteläkorealaista jäi Pohjois-Korean puolelle, kun Pohjois-Korea sulki tänään eteläkorealaisten pääsyn maiden yhteisestä hallinnoimalle alueelle.

Jos pääsykielto alueelle pitkittyy, eteläkorealaisilta työntekijöiltä saattaa loppua ruoka ja muut tarvikkeet.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040316853183_ul.shtml

Siitähän P-Korea saakin sotansa mitä se ihannoi ja lietsoo.

P-Korea on siis ottanut panttivankeja... tyhmää Eekorealta etteivät heti kutsuneet yhteistehtaan porukkaa kotiin.

Äärimmäisen tyhmää P-Korealta, valuutasta pula ja nyt vielä sen suhteen ampuivat ensi töikseen omaan jalkaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 03.04.2013, 15:02:25

P-Korea on siis ottanut panttivankeja... tyhmää Eekorealta etteivät heti kutsuneet yhteistehtaan porukkaa kotiin.

Tuota noin. Sisi näin raportoi suomalainen media; on jo kertonut useamman tunnin ajan. Lähde on minulle epäselvä. Sekä BBC että englanninkieliset korealaiset uutissivustot sen sijaan väittävät Pohjois-Korean sallivan paluuliikenteen pohjoisesta etelään.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-22011207
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20130403000897
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2013/04/485_133273.html
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.04.2013, 15:10:14
Lainaus
Ulkomaat 3.4.2013 klo 9:02 | päivitetty 3.4.2013 klo 10:33

Etelä-Korea: Työntekijöitä suojellaan tarvittaessa sotilaallisilla keinoilla

Pohjois-Korea on estänyt eteläkorealaisten työntekijöiden pääsyn maiden yhteiselle Kaesongin teollisuusalueelle, mutta luvannut päästää jo alueella olevat pois. Etelä-Korean mukaan monet työntekijät ovat päättäneet jäädä alueelle, jotta yritykset voisivat jatkaa normaalia toimintaansa. Etelä-Korean puolustusministeri sanoo, että kaikkia vaihtoehtoja tutkitaan kansalaisten turvallisuuden takaamiseksi, mikäli tilanne sitä vaatii.

Etelä-Korean puolustusministeri Kim Kwan-jin on kertonut, että Etelä-Korea on valmis suojelemaan Kaesongin teollisuusalueella olevia eteläkorealaisia työntekijöitä myös sotilaallisiin toimin mahdollisessa vaaratilanteessa. Hän kuitenkin lisäsi, että tilanteen kehittyminen niin pitkälle tulee estää.

Pohjois-Korea on estänyt eteläkorealaisten työntekijöiden pääsyn maiden yhteiselle Kaesongin teollisuusalueelle, mutta kertonut sallivansa alueella jo oleskelevien yli 800 eteläkorealaisten pääsyn kotiin. Uutistoimisto AFP kertoo, että Etelä-Korean mukaan lähes 50 työntekijän odotetaan palaavan kotiinsa keskiviikon aikana, mutta monet ovat päättäneet jäädä alueelle, jotta yritykset voivat toimia normaalisti. On tavallista, että eteläkorealaiset viipyvät alueella useita päiviä. Tiettävästi tehdasalue toimii yhä tavalliseen tapaan.

Pohjois-Korea ei ole kertonut, kuinka kauan kiellon on määrä kestää. On mahdollista, että työntekijöiltä loppuu ruoka, jos kielto pysyy voimassa kauan.

Pohjois-Korea on aiemmin uhkaillut teollisuusalueen sulkemisella. Vuonna 2004 perustettu Kaesongin teollisuusalue sijaitsee Koreoiden rajalla hieman Pohjois-Korean puolella. Se on eristäytyneen Pohjois-Korean harvoja ikkunoita ulkomaailmaan. Alueella toimii yli sata eteläkorealaista yritystä, jotka työllistävät noin 50 000 pohjoiskorealaista.

Lähteet:
Reuters, AFP, AP

http://yle.fi/uutiset/etela-korea_tyontekijoita_suojellaan_tarvittaessa_sotilaallisilla_keinoilla/6562242

Se olikin näin päin. E-Korealaiset ovat ahkeria ja eivät välitä jostain sotilasuhosta. Siitä syystä he jäävät sinne mottiin. Onko tämä nyt sitä siviilirohkeutta vai siviilityhmyyttä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Supernuiva - 03.04.2013, 15:10:51
Ulkoministeriön 3.4.2013 päivätyn raportin mukaan Pohjois-Korea on turvallinen matkailumaa. Tästä saan sellaisen käsityksen, etteivät Suomen viranomaiset usko tilanteen kärjistyvän nopeasti sodaksi. 

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 03.04.2013, 15:15:36
Onko tämä nyt sitä siviilirohkeutta vai siviilityhmyyttä?

Kai ne paikallejääneiden työntekijöiden syyt ovat tavalla tai toisella taloudellisia. (+ajatus, että ainhan ne pohjoisessa ovat vaahdonneet, mutta tuo alue on talopudellisesti liian tärkeä, jotta ne sen toimimisen pysyvästi vaarantaisivat (tekemällä esimerkiksi jotain kovin ikävää kyseisille Etelä-Korealaisille))
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.04.2013, 15:20:56
^Kyllä kyllä. Talaudellisia ja nimenomaan rauhanomaisia. Nyt kuitenkin he ovat vieraalla maaperällä ja heidän tulisi totella paikallisia viranomaisia eikä vaarantaa maiden välisiä suhteita tottelemattomuudellaan. Maassa maan tavalla eli pois kun käsketään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 03.04.2013, 15:21:13
Itsellenikin jaettiin pari paria jalkarättejä, kun olin armeijassa. Siis silloin oli kyllä jo ne sukatkin.n Ihan kiinnostuksesta kerran vääntelin sotilasperinnehengessä rätit kassupäivänä jalkaan ohjeen mukaisesti ja kyllä ne asiansa ajavat, jos ne osaa oikein kääriä. Olisikohan kyse jostain tuonkaltaisesta?

Ei, kun sotilailla ei ole jalassaan yhtään mitään. Paljaat jalat on työnnetty kenkiin/saappaisiin. Tämä perustuu sekä maasta saatuihin tietoihin että moniin silminnäkijähavaintoihin Pjöngjangissa.

Ehkäpä se on jokin kulttuurillinen juche-aatteen rikastava erityispiirre. Luulisi, että jostain löytyisi sen verran rättiä tai trasselia, josta työstää jalkarätit? Mutta kyllähän noin tietysti eivät ainakaan juosten kovin pitkää matkaa karkaa Etelä-Koreaan?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 03.04.2013, 15:24:30
^Kyllä kyllä. Talaudellisia ja nimenomaan rauhanomaisia. Nyt kuitenkin he ovat vieraalla maaperällä ja heidän tulisi totella paikallisia viranomaisia eikä vaarantaa maiden välisiä suhteita tottelemattomuudellaan. Maassa maan tavalla eli pois kun käsketään.

Jos heidät olisi käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 03.04.2013, 15:24:55
Onko Pohjois-Koreassa tällä hetkellä ulkomaisia turisteja? Saavatko he poistua normaalisti? Uutiset eivät ole vielä käsitelleet lainkaan turismia, ellei oteta huomioon julkisuudessa ollutta ulkomaista matkatoimistoa, jolle oli lähetetty varoitus sodasta.

Yksikään kotimainen matkatoimisto ei ole tainnut vielä lopettaa matkojen järjestämistä Pohjois-Koreaan. Minulla olevan käsityksen mukaan hyvin suuri osa Pohjois-Korean ulkomaisista turisteista on tullut Suomesta, jostain syystä suomalaiset ovat matkustaneet suurella joukolla Pohjois-Koreaan. Oliko jopa niin, että kaikista turisteista suomalaisia oli noin kolmannes? Suomalaisten osuus oli kuitenkin todella poikkeavan suuri.

Suomessa on paljon kommareita. Niitä on jopa ministereinä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 03.04.2013, 15:32:42
Ulkoministeriön 3.4.2013 päivätyn raportin mukaan Pohjois-Korea on turvallinen matkailumaa. Tästä saan sellaisen käsityksen, etteivät Suomen viranomaiset usko tilanteen kärjistyvän nopeasti sodaksi. 

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65706&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI)

No niin eivät uskoneet 29.11.1939. Suomalaisten viranomaisarviot omaavat aika heikon onnistumisprosentin näissä sotaennustuksissa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 03.04.2013, 15:40:03
^Kyllä kyllä. Talaudellisia ja nimenomaan rauhanomaisia. Nyt kuitenkin he ovat vieraalla maaperällä ja heidän tulisi totella paikallisia viranomaisia eikä vaarantaa maiden välisiä suhteita tottelemattomuudellaan. Maassa maan tavalla eli pois kun käsketään.

Jos heidät olisi käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.

Kyllä kyllä. Sitä en tiedä onko ketään käsketty lähtemään mutta koska P-Korea on sulkenut kyseisen alueen niin mitä ne paikalla olevatkaan tekisivät siellä? Näkevät nälkää kohta ja E-Korea harkitsee pelastusoperaatiota jos ihmiset vaarantuvat. (uutisen mukaan).

Tuotantolaitokset kuitenkin toimivat normaalisti. Se tässä on hauskin piirre. Kun työntekijät eivät pääse paikalle niin tuotantolaitokset lakkaavat toimimasta jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 03.04.2013, 23:11:09
Lainaus
Jos heidät olisi käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.

Kyllä kyllä. Sitä en tiedä onko ketään käsketty lähtemään
Jollet usko että pohjoiskorealaisilla poliiseilla ja sotilailla on tapana jäädä diskuteeraamaan, jos heidän käskyjään ei totella, niin kyllä tiedät.
Lainaus
mutta koska P-Korea on sulkenut kyseisen alueen
Aluetta ei näkemieni tietojen mukaan ole suljettu muuten kuin etelästä tulevalta liikenteeltä.
Lainaus
niin mitä ne paikalla olevatkaan tekisivät siellä?
Toistaiseksi ilmeisesti suunilleen tavnomaisia töitään.
Lainaus
Näkevät nälkää kohta
Ilmeisesti joko ruokahuolto pelaa tai eväitä on toistaiseksi riittävästi. Alueen saisi halutessaan tyhjennettyä paljon nälkää nopeamminkin konstein. 
Lainaus
E-Korea harkitsee pelastusoperaatiota jos ihmiset vaarantuvat. (uutisen mukaan).
Eivät he oikeastan paljon muuta voisikaan sanoa, paitsi käskeä kansalaisiaan lähtemään. Muualla nimittäin valtiot ainakin yrittävät esiintyä kansalaistensa edunvalvojina.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Punaniska - 04.04.2013, 00:38:11
Pohjois-Korean armeija sanoi torstaina paikallista aikaa saaneensa lopullisen hyväksynnän "armottomille" ydinaseiskuille Yhdysvaltoja vastaan.
Virallisen uutistoimiston KCNA:n mukaan kansanarmeijan yleisesikunta ilmoitti virallisesti Yhdysvalloille, että amerikkalaisten vastuuttomat uhkaukset murskataan terävillä ydiniskuilla.

- Asevoimiemme armoton operaatio on tutkittu ja hyväksytty lopullisesti, lausunnossa sanottiin.

Kuukausi sitten Pohjois-Korea uhkasi Yhdysvaltoja ennaltaehkäisevällä ydiniskulla. Viime viikolla maa sanoi asettaneensa strategiset ohjuksensa laukaisuvalmiuteen iskeäkseen Yhdysvaltain mantereelle sekä Tyynellemerelle Havaijille ja Guamin sotilastukikohtaan.

- Räjähdyksen hetki lähestyy nopeasti, torstain viestissä sanottiin.
Lue lisää aiheesta: Pohjois-Korea

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553486870.html



Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 01:03:04
^ Pohjois-Korea voisi periaatteessa feikata uhkauksen toteuttamista roudaamalla ydinpommit sukellusveneillä Amerikan rannikolle ja sieltä vaikka kuorma-autoilla kaupunkeihin. Ohjusten laukaisun jälkeen pommit räjäytettäisiin ja kehuskeltaisiin sotamenestyksellä siihen saakka että jenkit pommittaisivat Pohjois-Korean maan tasalle.

Pidän kumminkin todennäköisempänä, että Kimillä on ryyppyputkipäällä ja uhoaminen jatkuu kunnes pikku-ukot tulevat antamaan muuta ajattelun aihetta.

Etelä-Koreaan se voi kyllä hyökätä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 01:18:43
Analyyttisempi versio tuosta Iltalehden tynkäuutisesta:

http://www.businessinsider.com/north-korea-we-have-final-approval-for-nuclear-launch-on-us-2013-4 (http://www.businessinsider.com/north-korea-we-have-final-approval-for-nuclear-launch-on-us-2013-4)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 04.04.2013, 01:37:35
Pohjois-Korean armeija sanoi torstaina paikallista aikaa saaneensa lopullisen hyväksynnän "armottomille" ydinaseiskuille Yhdysvaltoja vastaan.
Virallisen uutistoimiston KCNA:n mukaan kansanarmeijan yleisesikunta ilmoitti virallisesti Yhdysvalloille, että amerikkalaisten vastuuttomat uhkaukset murskataan terävillä ydiniskuilla.

- Asevoimiemme armoton operaatio on tutkittu ja hyväksytty lopullisesti, lausunnossa sanottiin.

Kuukausi sitten Pohjois-Korea uhkasi Yhdysvaltoja ennaltaehkäisevällä ydiniskulla. Viime viikolla maa sanoi asettaneensa strategiset ohjuksensa laukaisuvalmiuteen iskeäkseen Yhdysvaltain mantereelle sekä Tyynellemerelle Havaijille ja Guamin sotilastukikohtaan.

- Räjähdyksen hetki lähestyy nopeasti, torstain viestissä sanottiin.
Lue lisää aiheesta: Pohjois-Korea

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553486870.html

Tuollaiseen uhoamiseen verrattuna hiekkalaatikon elvistelytkin kalpenevat :facepalm:
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.04.2013, 02:07:37
Lainaus
Jos heidät olisi käsketty pois, tottelemattomuus ei olisi edes vaihtoehto. Ainakaan toistaiseksi ei ole muuta kuin kielletty kulku etelästä pohjoiseen.

Kyllä kyllä. Sitä en tiedä onko ketään käsketty lähtemään
Jollet usko että pohjoiskorealaisilla poliiseilla ja sotilailla on tapana jäädä diskuteeraamaan, jos heidän käskyjään ei totella, niin kyllä tiedät.
Lainaus
mutta koska P-Korea on sulkenut kyseisen alueen
Aluetta ei näkemieni tietojen mukaan ole suljettu muuten kuin etelästä tulevalta liikenteeltä.
Lainaus
niin mitä ne paikalla olevatkaan tekisivät siellä?
Toistaiseksi ilmeisesti suunilleen tavnomaisia töitään.
Lainaus
Näkevät nälkää kohta
Ilmeisesti joko ruokahuolto pelaa tai eväitä on toistaiseksi riittävästi. Alueen saisi halutessaan tyhjennettyä paljon nälkää nopeamminkin konstein. 
Lainaus
E-Korea harkitsee pelastusoperaatiota jos ihmiset vaarantuvat. (uutisen mukaan).
Eivät he oikeastan paljon muuta voisikaan sanoa, paitsi käskeä kansalaisiaan lähtemään. Muualla nimittäin valtiot ainakin yrittävät esiintyä kansalaistensa edunvalvojina.

Kyllä kyllä. ~o~
Kuinka sinä itse tämän koet?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 04.04.2013, 03:05:35
^Ennen kaikkea ajattelen, että pohjoinen uhonnit viimeisten 60 vuoden aikana niin monta kertaa aikaisemminkin, että ei tämä mitään uuttaa ole. Ymmärtääkseni tämä on dominoiva mielipide myös etelässä. Vaimean epämukavuuden tunteen tuo muistikuva vuosia sitten lukemastani artikkelista, jossa kirjoittaja (tai kirjoittajan tapaamat ihmiset) totesivat, että heitä eivät pelota ikääntyvät kenralit ja marsalkat vaan everstit, jotka tuntuvat aidosti uskovan omaan propagandaansa. Silloisten everstien ikäluokka olisi nyt vallassa, paitsi Kim III, joka on vuosikymmeniä nuorempi.

Silti, eiköhän tänä ole sisäiseen tarkoitukseen. Väitetty ulkoinen uhka on vakiintunut tekosyy sisäisiin puhdistuksiin, ja jos johto on arvioinut, että heillä EI ole edellytyksiä käydä läpi todellista konfliktia, sanoja on käytettävä sitäkin enemmän. Ydinasekortti on hankala arvioitavaksi; konventionaalisilla mittareilla pohjoisen täytyy olla suhteellisesti sotilaallisesti heikompi kuin koskaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.04.2013, 03:45:13
Omia ajatuskiani on että nyt kun on päästy tuolle "toiseksi ylimmälle tasolle" ennen totaalisotaa niin suurin uhka ovat aivan tavalliset ihmiset. Tavallinen rivisotilas jolla pinna kiristyy tai on jo kiristynyt pitkän aikaa, tavallinen siviilityöntekijä jolla hermo pettää ja tekee sabotaasia omille ja / tai naapurin joukoille - pienikin keppostelu voi laukaista tilanteen pahimmin päin. Tai vaikkapa jos P-Korean suunnasta alkaisi tulemaan nälkäpakolaisia (vesi)rajan ylitse laumoina joita pohjoinen ampuisi kylmästi ja joita etelä yrittäisi pelastaa.

Aivan tuoreessa muistissa ovat P-Korean upottama E-Korean sotalaiva ja rajasaarelle ammuttu tykistökeskitys mikä tappoi ihmisiä.

Tilanne on äärimmäisen herkkä. Siellä rajalla voi taivaalta tippuva linnunlöysäkin olla jo tapahtuma mille paikalla olijat pidättelevät hengitystään.
Etelässä ei kenties niinkään mutta pohjoisen pojat ovat tilanteeseen kuolemanpeloteltuja, aivopestyjä.

Kim itse perheineen ja esikuntineen pakenee syvälle maan alle rakennettuun pesäänsä jos jyske alkaisi. Maanalaisesta bunkkerista tiedetään johtavan rautatie Kiinan rajalle. Mahtaisivatko he saada turvapaikkaa - sitä ei voi sanoa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 09:09:23
Saas nährä uskaltaako sivistysmaat posauttaa P-Korean ohjukset taivaantuulii, jos rupeaa näyttämään siltä että niitä valmistellaan lähetettäväksi. Mitenköhän kakkukimi reagoisi jos ohjuslavetit posautettaisiin ennen rakettien laukaisua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 04.04.2013, 09:54:04
Mielestäni P-Korean uhkauksia ei oteta riittävän tosissaan. P-Korea jatkuvasti vain kiristää lausuntojaan, nyt jo virallinen "lupa" armeijalle ydinaseiden käytöstä. P-Korean on kohta mahdotonta perääntyä sodan aloituksesta. Kenties he laskevat sen varaan, että Obama ei uskalla käyttää ydinaseita. Kuka tietää P-Korea on onnistunut viemään johonkin esim. likaisia ydinpommeja?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Punaniska - 04.04.2013, 10:05:26
Mielestäni P-Korean uhkauksia ei oteta riittävän tosissaan. P-Korea jatkuvasti vain kiristää lausuntojaan, nyt jo virallinen "lupa" armeijalle ydinaseiden käytöstä. P-Korean on kohta mahdotonta perääntyä sodan aloituksesta. Kenties he laskevat sen varaan, että Obama ei uskalla käyttää ydinaseita. Kuka tietää P-Korea on onnistunut viemään johonkin esim. likaisia ydinpommeja?

Totta. Kun aiemmin postailin tuon IS-lainauksen, niin teki mieli heittää jotain vitsintynkää, mutta sitten tuli mieleen, että jos siellä on johonkin kunniakoodistoon perustuen päätetty tehdä "epäsuora kansallinen itsemurha", niin kuolleita tulee muuallakin. P-Korea on kuitenkin valtion resursseilla toimiva uhka. Kun Al-Qaida sai järkytettyä jenkit perin juurin, niin kyllä nämä tyypit vähintään samaan pystyvät.

Jos pitäisi jotain ennustella, niin ennustaisin massiivista iskua Souliin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 04.04.2013, 10:13:43
Totta. Kun aiemmin postailin tuon IS-lainauksen, niin teki mieli heittää jotain vitsintynkää, mutta sitten tuli mieleen, että jos siellä on johonkin kunniakoodistoon perustuen päätetty tehdä "epäsuora kansallinen itsemurha", niin kuolleita tulee muuallakin.

Kim Jong Un on umpikujassa: uho ei tuota tulosta (neuvotteluja, luksustuotteiden kauppasaarron kumoamista, öljyä, ruokaa), joten panoksia on kovennettava koko ajan. Perääntyä ei voi, jos tuloksia ei tule. Kasvothan siinä menevät, ja sitten tulee vallankaappaus.

Luultavasti P-K tekee seuraavaksi pienen sotilaallisen provokaation, sitten uuden ja uuden ja uuden, samalla kun uhittelee iskevänsä oikein kunnolla. Etelä-Korea ja USA luultavasti ovat valmistautuneet nitistämään Pohjois-Korean, kunhan ensimmäinen pieni provokaatio tapahtuu.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 04.04.2013, 10:46:39
Minäkin olen saanut käsityksen, että tilanne on tällä kertaa kireämpi kuin aiemmissa kimitystapauksissa. Kimien ydinohjussuunnitelmista tietävät varmuudella vain he itse jos hekään, mutta käsittääkseni leimahdusvaara ainakin Koreoiden rajalla on suuri ottaen huomioon E-Korean parin päivän takaisen brinkmanship-ilmoituksen (tuleen vastataan tarvitsematta enää kysellä poliitikoilta).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 04.04.2013, 10:52:15
USA ilmoitti roudaavansa ohjuskilven Guamiin.

Mietin, mikä olisi riittävä syy pyyhkäistä PK:n diktatuuri ja armeija maan tasalle...

Voisivat vaikka PK:sta laukaista yhden kökköohjuksen, jonka USA:n ohjuskilpi pudottaisi tyyneen mereen.
Sen jälkeen olisikin viralliset mainilan laukaukset ammuttu ja vakava ydinuhka todettu niin suureksi, että Kimien dynastian voisi kummata pyyhekumilla pois kartalta. Sotilaskohteet ja hallintopalatsit ym.

Siinä sitä olisi sitten miettimistä kokisiko PK:n kansa olevansa vapaa vai valloitettu...

Näistä Kimeistä tuli mieleen, että PK:n uudeksi johtajaksi voisi nousta Kim-Iräikkön-En. Vormuloiden ennätys sillä jo on. Vielä muutama hole-in-one ja jäämiehen kausi alkakoon.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 10:54:03
Siellä siirrellään ohjuksia.

http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE93301S20130404?irpc=932 (http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE93301S20130404?irpc=932)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AuggieWren - 04.04.2013, 10:56:59
Aftonbladetin mukaan (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16535330.ab) Pohjois-Korea on uhannut iskulla "tänään tai huomenna", lieköhän mopo karannut ihan oikeasti käsistä?

Toisaalta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553568642.html) Kiinan armeija on taisteluvalmiudessa P-Korean rajalla. Toivon vilpittömästi, että Kiina on huolissaan kimien puuhista eikä pelkästään siitä, että rajallaan saattaisi muutamassa viikossa iskun jälkeen heilua E-Korean lippu. Jos nimittäin Kiina vieläkin kokee kimit liittolaisekseen/pikkuveljeksi, voi tämä kriisi saada turhan laajat mittasuhteet.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 10:58:57
Täytyy myös muistaa se että USA ei yksin päätä mitä tuolla tehdään. Kiina ja Etelä-Korea sanelevat aika pitkälle sen mitenkä toimitaan. USA ja Kiina ovat varmaan jo sopineet jotakin kuliseissa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Henri_K - 04.04.2013, 11:01:22
Sinällään harmittaa jos tilanne menee siihen, että yhdysvallat tekevät PK:sta maailman suurimman biljardipöydän. Koska minä ainakin haluaisin vielä käydä tuolla "theme parkissa". Olen katsonut varmaan kaikki mahdolliset dokumentit PK:sta ja jotenkin se maa jaksaa aina yllättää uudelleen ja uudelleen. Erityisesti haluaisin päästä omin korvin kuulemaan sen propagandan sekä näkemään omin silmin ne kaikki mielettömyydet mitä sinne on rakennettu. Kuten se suuri pato(?) viritelmä jonka funktiota ei kai kukaan oikein tiedä? Ainut mitä se on saanut aikaan, se on tuhonnut ilmeisesti melko paljon riisipeltoja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 04.04.2013, 11:05:53
Mitähän Iran tekee juuri nyt?

Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?

Jotenkin epäilen Pohjois-Korean halukkuutta hyökätä Souliin. Korealaiset kuitenkin kokevat olevansa yhtä rotua, yhtä kansaa ja yhtä maata, eikä Kim saisi juurikaan tukea "omien" siviilien tappamisesta Soulissa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 04.04.2013, 11:12:03
Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: L. Brander - 04.04.2013, 11:32:42
Kovaa peliä. Yhdysvallat siirtää näyttävästi uusinta kalustoaan alueelle. Samalla USA:n sotalaivoja on lisätty Malakansalmeen, Kiinan ”Akilleen kantapäähän”.  Japani jatkaa vaatimuksiaan USA:n Okinawan tukikohtien sulkemiseksi. Kiinaa siirtää joukkoja Pohjois-Korean rajalle. Koripalloileva kuunaama siirtää ohjuksiaan itärannikolle ja armeijansa ilmoittaa, että sota voi alkaa koska vain.  Kaesongin ”yhteistyöalue” suljetaan ja kuunaamaan lähes ainoa legitiimi rahahana menee kiinni. Maailman politiikan polttopiste on todellakin nyt Itä-Aasiassa! 

Pohjois-Korea vaihtoi uuden miehen pääministeriksi, tietysti aprillipäivänä.  Eteläkorealainen uutistoimisto Chosun Ilbo analysoi pohjoisen yrittävän muutoksella palauttaa maan varovaisten talousuudistusten tielle. Nyt nimetty pääministeri Pak Pong-ju on pohjoisen talousuudistusten isä, joka tosin sai kenkää vuonna 2007. Tuolloin (analyysin mukaan) kovan linjan kommunistit halusivat miehestä eroon, koska tämä oli mennyt uudistuksissa liian pitkälle. Nyt Kim kuunaama-un ilmeisesti yrittää sekä syödä kakun että säästää sen. Olen uutistoimiston kanssa samaa mieltä siitä, että pohjoisen on valittava jompikumpi tie. He eivät voi sekä rakentaa ydinarsenaalia että tehdä talousuudistuksia, joilla saadaan kv. yhteisön hyväksyntä ja apu.

Toisaalta sortuuko analyysi kremlologian ongelmaan, joka teki aikanaan Neuvostoliiton analysoinnin hyvin vaikeaksi. Ei muisteta, että kommunistinen järjestelmä ei ole säntillisesti toimiva muurahaiskeko, jossa jokainen tietää paikkansa.  Tuollainen järjestelmä sisältää aina melkoisen määrän nepotismia, pyrkyryyttä, informaatiokatkoksia, taistelevia poliittisia ryhmiä, poliittisten virkanimitysten järjestelmään tuomaa epäpätevyyttä, sekavaa ideologiaa jne.

Pohjois-Korean johto taitaa olla hyvin sekavassa tilassa. Tässä tuskin on kyse kovasta pokerinaamasta ja uhkapelistä. Se tietysti tekee tilanteesta entistäkin vaarallisemman.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 11:33:36
Mitähän Iran tekee juuri nyt?

Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?


Luultavasti.

Jenkkien on varmaan vähän pakko jättää jotain krääsää niille seutuville ihan varmuuden vuoksi.

Jos jenkit käyvät pyyhkäisemässä Pohjois-Korean hallinnon ja sotavoiman alas, niin saattavat sieltä lähtiessään käydä sitten poistamassa Iranilta valmiuden ydinohjelman loppuunsaattamiseen. Olisi noin logistisessa mielessä aika näppärästi liikuteltavissa se tavara sinnepäin.

Guamilla ja Etelä-Koreassa on todennäköisesti tarpeeksi materiaalia sotatoimia varten. Iran ei tuskin voi hyödyntää tätä kriisiä mitenkään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 04.04.2013, 11:36:38
Kenties he laskevat sen varaan, että Obama ei uskalla käyttää ydinaseita.

Obama tuskin käyttäisi ydinasetta, USA saa Pohjois-Korean polvilleen konventinaalisestikin. OK, ydinpommilla varustettu sukellusvene itsemurhatehtävlle San Fransiscon lahteen, niin asiaa harkittaisiin, mutta tuskin muuten.

Aftonbladetin mukaan (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16535330.ab) Pohjois-Korea on uhannut iskulla "tänään tai huomenna", lieköhän mopo karannut ihan oikeasti käsistä?

Toisaalta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553568642.html) Kiinan armeija on taisteluvalmiudessa P-Korean rajalla. Toivon vilpittömästi, että Kiina on huolissaan kimien puuhista eikä pelkästään siitä, että rajallaan saattaisi muutamassa viikossa iskun jälkeen heilua E-Korean lippu. Jos nimittäin Kiina vieläkin kokee kimit liittolaisekseen/pikkuveljeksi, voi tämä kriisi saada turhan laajat mittasuhteet.

Ihan asiantuntemattomana spekulaationa: Ison rähinnän alkaessa Washingtonista voisi mennä Pekingiin viesti, että Yhdysvallat ei virallisesti hyväksyisi, mutta ei myöskään varsinaisesti tuomitsisi, jos Pohjois-Korea miehitettäisiin pohjoisesta päin ja maahan asetettaisiin kiinalaismielinen hallitus, varsinkaan jos kiinalaiset onnistuisivat tekemään sen suhteellisen siististi veljellisen sotilasavun varjolla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 04.04.2013, 11:42:13
Täytyy myös muistaa se että USA ei yksin päätä mitä tuolla tehdään. Kiina ja Etelä-Korea sanelevat aika pitkälle sen mitenkä toimitaan. USA ja Kiina ovat varmaan jo sopineet jotakin kuliseissa.

Kompsista. Kimien aiheuttama vaara koskee ennen kaikkea Etelä-Koreaa, joka ei liene aivan puolustuskyvytön itsekään ja ehtii ensimmäisenä laittamaan all-in puolustautuakseen niin kuin parhaiten kykenee. Ääritilanteessa kyselemättä liittolaiseltaankaan mitään.

Ulkopuolisen logistiikka-ajatusten pohjalta tulee mieleen, että Kimeillä alkaa tulla kiire, jos mielivät kyetä aiheuttamaan todellista vahinkoa naapureilleen. Siksi jotain voi hyvinkin tapahtua jo aivan lähiöinä, elleivät Kimit vielä luovuttaisi ja muuttaisi Ugandaan.

Monenmoista on jo esitetty sen suhteen, mitä nämä Kimien vahingonteot olisivat. Mielikuvitus tuottaa lisää, esimerkkeinä vaikkapa tykistöisku etelän puolelle kaasukranaateilla, ohjuksen laukaisu Kuubasta, ties vaikka Soulissa, Tokiossa tai LA:ssa olisi menossa "24"-tyyppinen PK:n likaisten ydinpommien tai kaasukranaattien etsintä ...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 12:06:53
Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.

Itä-Euroopan diktatuurit kaatuivat vasta kun ne heikensivät itseään glasnostilla ja perestroikalla siihen pisteeseen, ettei niitä enää olisi tarvinnut kaataa, koska parin vuoden päästä oltaisiin siirrytty vapaisiin vaaleihin. Hätiköinti johti vain siihen, että tunarit ja rikolliset saivat kohtuuttoman paljon valtaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 12:22:01
Monenmoista on jo esitetty sen suhteen, mitä nämä Kimien vahingonteot olisivat. Mielikuvitus tuottaa lisää, esimerkkeinä vaikkapa tykistöisku etelän puolelle kaasukranaateilla, ohjuksen laukaisu Kuubasta, ties vaikka Soulissa, Tokiossa tai LA:ssa olisi menossa "24"-tyyppinen PK:n likaisten ydinpommien tai kaasukranaattien etsintä ...

Pohjois-Korean valtaeliitti on propagandan tasosta päätellen sitä sakkia, jolle b-elokuvat on suunnattu. Kim Jong-Il fanitti niitä ihan avoimesti.

Niinpä jostain Chuck Norris -leffasta poimittu skenaario on täysin mahdollinen.

Suurempi uhka lienee kuitenkin se, että kaikkien osapuolien opportunistit ovat nyt äänessä ja yrittävät kohota nokkimisjärjestyksessä lietsomalla pelkoa. Päätöksentekijöiden täytyy olla todella kylmähermoisia jotta he pystyvät pitämään tilanteen hallinnassa.

Kim Jong-Un on pelkkä kultalusikka perseessä syntynyt ja pumpulissa kasvanut poika, joten hän on todennäköisesti itse Pohjois-Korean valtaeliitin heikoin lenkki.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 04.04.2013, 12:26:37
Kaataisikohan Kiina tukemansa kommunistihirviöhallituksen?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 04.04.2013, 13:11:45
Kim Jong-Un on pelkkä kultalusikka perseessä syntynyt ja pumpulissa kasvanut poika, joten hän on todennäköisesti itse Pohjois-Korean valtaeliitin heikoin lenkki.
Mutta mikäli poika on oikeasti vallassa, niin on juuri sen oloinen, että siitä olisi "hauskaa" sotia ja käyttää niitä ydinaseita. Jong-Un on se varaallisin lenkki tässä. Tänään muuten ensimmäisen kerran joku suomalainen asiantuntija suostui pitämään tilannetta vaarallisena:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1731779/asiantuntija-koreoiden-tilanne-vakava-uhka (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1731779/asiantuntija-koreoiden-tilanne-vakava-uhka)

On jo pitkään nähty, että tällä kertaa kyse on muustakin kuin uhittelusta, joten nämä "ei mitään uutta" asiantuntijat voisi kipata kaatikselle, koska täysin pihalla asian suhteen.

Ihmetellä täytyy, että maailmalla ei olla juurikaan huolissaan siitä, että kohta paukkuu ydinaseet.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 04.04.2013, 13:16:05
Kaataisikohan Kiina tukemansa kommunistihirviöhallituksen?

Kenties, jos ko. hallituksesta on tullut sille rasite. Siinä tapauksessa Kiina pyrkisi varmaan vaihtamaan PK:n hallituksen mieleisekseen.

Liittosuhteista puheen ollen... Olisiko E-Korea saanut tarpeekseen P-Korean vuosikymmeniä jatkuneesta uhasta  ja alkanut suorastaan vaatia liittolaiseltaan USA:lta toimenpiteitä? Olisiko tämä liittosuhde muuten säröilemässä? Etelä-Koreassakin vaihtui hallitus hiljattain, käsittääkseni tiukempaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 04.04.2013, 13:46:43
Asiasta hiukan ohi...lukeekohan tätä ketjua kukaan logistiikan asiantuntija?

P-Korean rautatiekiskojen leveys on ainakin osittain sama kuin Venäjällä. Täten Suomesta saattaisi avautua suora raideliikenneyhteys Venäjän läpi Pohjois-Koreaan (maan koilliskulmasta, Khasanin kautta).

Jos nyt ajatellaan, että yhteys olisi riittävän laadukas ja luotettava, kykenisikö se kilpailemaan Aasia-Suomi-meriliikenteen kanssa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: herra 4x - 04.04.2013, 14:07:24

Pohjois-Korean massiivinen tykistö, siellä-täällä piilossa olevat ohjukset, jättimäiset maajoukot sun muu sellainen vaativat että paikalle pitää saada tolkuttoman paljon aika tavallista tavaraa + ihan älytön määrä lentävää, enimmäkseen miehittämätöntä tiedustelukalustoa. Niiden siirtoihin ei haluta mitään huomiota, joten pistetään yksi Arleigh Burke -luokan hävittäjä (noin kuudestakymmenestä aktiivikäytössä olevasta vastaavasta) paistattelemaan päivää median edessä, pari B-52:sta, B-2:sta ja F-22:sta vähän lentelemään ja vähän torjuntaohjuksia Guamiin niin media juoksee noiden asioiden perässä ja jättää tukialussaattueiden sijainnit ja kaluston ja joukkojen siirrot samoin kuin harjoituksessa olleiden joukkojen sijainnin rauhaan.

Onkohan netissä jotain sivustoa, missä olisi koottuna tietoja USAn tukialusten tai muun kaluston sijainneista? Tuskin sellaista reaaliaikaista seurantaa mitä siviilipuolella, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 14:15:43
Ïhmetyttää nämä jutut soylin tuhoamisesta ja isoista henkilöstötappioista. Kait Samsung-Korean johtajat ovat miettineet että mitenkä mahdolliseen tykkituleen vastataan, ja samoiten varmasti löytyy jotakin suojia joihin siviilit voivat mennä. Jos Etelällä on jotakin tietoa ammusvarastojen sijainnista, niin nämä tuhottaisiin välittömästi. PK voi luhistua todella pienin tappioin molemille puolille. Itse en usko mihinkään kovin pitkään ja veriseen sotaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 04.04.2013, 14:30:02
Mitähän Iran tekee juuri nyt?

Nimittäin Iran ja Pohjois-Korea ovat tehneet paljon yhteistyötä ohjuksiin, ydinohjelmaan ja ydinaseisiin liittyen. Olisiko liian kaukaa haettua olettaa, että nyt kun USA:n huomio kiinnittyy Pohjois-Koreaan, Iran tekee jonkin Pohjois-Korean kanssa ennakolta sovituun peliliikkeen vähän niinkuin tutkakatveessa?
Ei varmasti. Eihän noilla kahdella ole mitään poliittista yhteyttä, ovat tehneet yhteistyötä sen vuoksi kun länsi on laittanut molemmat boikottiin. Iranilla on ihan omat kuvionsa PK:aan verrattuna.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 04.04.2013, 14:34:15
Guamilla ja Etelä-Koreassa on todennäköisesti tarpeeksi materiaalia sotatoimia varten. Iran ei tuskin voi hyödyntää tätä kriisiä mitenkään.
Eikä tästä ensisijaisesti mitään USA-PK -maaottelua muutenkaan tulisi, vaan kyllä siellä ensisijaisesti taitaisi Koreat painia keskenään ja ehkä Japani myös.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: L. Brander - 04.04.2013, 15:06:37
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen. Kiinaa aivan varmasti ketuttaa pakolaiset ja kaikki se häiriö, jota kimit aiheuttavat alueelle.  Mikäli alueella alkavat kv. kovapanosammunnat, on niistä haittaa Kiinan meriliikenteelle ja siten taloudelle.  Liikenne häiriintyy jollain tavalla ainakin Tianjiniin, Dalianiin, Qinqdaoon ja useisiin pienempiin satamiin.  Vaikka ajateltaisiin Kiinan vientitalouden ”päämoottorin” Guangdongin ja toisaalta portin maailmalle Shanghain molempien sijaitsevan etelämmässä, olisivat meriliikenteen häiriintymisen vaikutukset valtavat niin alueellisesti kuin koko Kiinan kannalta. Lisäksi Kiinan huolena ovat mahdolliset massiiviset pakolaisvirrat kahteen maakuntaan

Ettei nyt vaan olisi käynyt niin, että myöskään Kiina ei tiedä, mitä tehdä? Tilanne näyttää ainakin maallikon silmiin siltä, että kukaan ei hyödy äärimmilleen kiristetystä tilanteesta.  Toisaalta Pohjois-Korean paviaanien keskinäisestä pelistä ei voi kuin esittää arvailuja. Luulisi kuitenkin kaikkien sielläkin ymmärtävän, että alkaa minkälainen vaan ammunta, niin joku pyyhkii pohjoiselta amalgaamit suusta. Ai niin, yli kuusikymmentä vuotta sosialismia, joten hampaita hoidetaan vain vetämällä…
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 04.04.2013, 15:18:10
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen.

Tässä on juttua asiasta: http://www.cfr.org/china/china-north-korea-relationship/p11097

En ehdi lukea sitä yhtään, mutta huomasin, että P-Korealla ja Kiinalla on YYA-sopimus. Se on solmittu vuonna 1961, ja on tosiaan nimeltään ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.04.2013, 16:10:30
Tuo Kiinan ja Pohjois-Korean suhde on kyllä mielenkiintoinen.

Tässä on juttua asiasta: http://www.cfr.org/china/china-north-korea-relationship/p11097

En ehdi lukea sitä yhtään, mutta huomasin, että P-Korealla ja Kiinalla on YYA-sopimus. Se on solmittu vuonna 1961, ja on tosiaan nimeltään ystävyys-, yhteistyö- ja avunantosopimus.


Ainakin tuo on ollut kovalla koetuksella viimeaikoina. Ja en tiedä mitä tuo kattaa. Kattaakohan se myös tahallisen sodan provosoinninkin vai jääkö nyt P-K nallina kalliolle. Ainakaan Kiinalle sodasta ei tule muuta kuin harmia. Sen saamme tietää seuraavassa episodissa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 16:16:06
^ Luulisin että Pjongjangin paviaanilauma on rikkonut ystävyyden eikä sille enää ole luvassa paljon yhteistyötä ja avunantoa.

Pikku-Kim käyttäytyy samalla tavalla kuin Siad Barre, joka kuvitteli että Neuvostoliiton voi käännyttää tukemaan sotaa Etiopiaa vastaan uhkaamalla sulkea maan ainoan teollisuuslaitoksen eli lihajalostamon, jonka tuotteilla somalit harjoittelivat vientiä neukkujen kanssa. Sehän on lopettanut maataloustuotteiden viennin Kiinaan, mikä ei kyllä kiinalaisia paljon hetkauta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 04.04.2013, 16:22:54
Tuota puolustusliittopuolta olen itsekin ajatellut. Jos Pohjois-Korea joutuu sotaan, niin Kiinalla on periaatteessa velvollisuus auttaa sitä. Kiina ja USA eivät taatusti kumpikaan halua että niiden joukot ovat edes vahingossa minkäänlaisessa riskissä ottaa yhteen.
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 16:32:07
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.

Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 04.04.2013, 16:38:46
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.

Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Ehkä loppujen lopuksi. Kiinalle on silti tärkeää, että mikään rähinöinti ei leviä heidän puolelleen rajaa. Enkä usko että Kiinalla on hirveästi kiinnostusta ottaa vastaan sitä mahdollista miljoonapäistä pakolaisvirtaa, jonka tuo sota voisi laittaa liikkeelle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 17:22:06
 Muistetaan nyt kuitenkin tässä ydinsodan autuuden ihannoimisessa, että kun Japania pommitettiin ydinasein niin voi sanoa, että ylivoimaisesti suurin osa kuolleista oli siviilejä. Kyllähän Pjongjiag ja pari muuta kaupunkia voisi puhaltaa helvettiin parilla ohjuksella, mutta olisiko se oikein? P-Korean kansa ei ole demokraattisesti valinneet hallitsijoitaan. Kansan tuki Kim yong-un sedälle on veitsen terällä. Heillä ei ole vaihtoehtoa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 04.04.2013, 17:41:30
Muistetaan nyt kuitenkin tässä ydinsodan autuuden ihannoimisessa, että kun Japania pommitettiin ydinasein niin voi sanoa, että ylivoimaisesti suurin osa kuolleista oli siviilejä. Kyllähän Pjongjiag ja pari muuta kaupunkia voisi puhaltaa helvettiin parilla ohjuksella, mutta olisiko se oikein? P-Korean kansa ei ole demokraattisesti valinneet hallitsijoitaan. Kansan tuki Kim yong-un sedälle on veitsen terällä. Heillä ei ole vaihtoehtoa.
Sehän näissä sodanlietsonnoissa on aina ongelma, että niissä ei huomioida sitä totuutta siitä kuinka paljon kärsimystä siitä seuraa. Kärsijöinä on ensisijaisesti siviiliväestö, tässä tapauksessa mahdollisesti jopa kolmessa eri maassa. Se on ns. paperilla helppo visioida kuinka homma hoituisi siististi ylivoimaisella teknologialla ja aseistuksella, täsmäiskuja sinne ja tänne. Totuus tapaa olla aina vain hiukan erilainen. Kaikkea ei voi ennakoida, fog of war.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 04.04.2013, 17:54:19
Eipä taida Kiina lähteä PK:aa auttamaan. Luultavasti suojaisi alkuun oman rajansa ja sitten kun PK alkaa kaatumaan, niin saattaisi valloittaa osan pohjoisesta. Ilman mitään konfliktia USA:n tai muiden kanssa.

Eiköhän Pohjois-Korea tuossa tapauksessa liitetä Etelä-Koreaan, koska muualta ei löydy paljon mielenkiintoa alkaa kehittää sitä ajan tasalle. Siitä tulisi vain samanlainen taakka kuin Itä-Saksasta Länsi-Saksalle.
Ehkä loppujen lopuksi. Kiinalle on silti tärkeää, että mikään rähinöinti ei leviä heidän puolelleen rajaa. Enkä usko että Kiinalla on hirveästi kiinnostusta ottaa vastaan sitä mahdollista miljoonapäistä pakolaisvirtaa, jonka tuo sota voisi laittaa liikkeelle.

Ja vähintääkin yhtä suuri, ellei jopa suurempi, on kiinalaisten pelko siitä että nyt kun on päästy kapitalismin makuun niin se kehitys lähtee lapasesta myös.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 04.04.2013, 17:59:44
Niin siis kärsimykset olisivat minimissään yksi pommi Kimin ja hänen esikuntansa päähän. Maksimissaan kärsimykset voivat jatkua vuosiakin ja koskettaa useita maita ja kansoja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 04.04.2013, 18:09:29
Venäjä vaikuttaisi Ylen sivujen mukaan antavan sitä "hiljaista tukea", mitä nimim. Ulkopuolinen kehotti seuraamaan. Sieltäpäin tuli sen verran vahvaa paheksuntaa koskien P-Korean piittaamattomuutta YK:n päätöslauselmia kohtaan, viitaten ydinaseiden käyttö- ja kehittelyn jatkamispuheisiin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 18:20:51
 Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 04.04.2013, 18:56:02
Niin siis kärsimykset olisivat minimissään yksi pommi Kimin ja hänen esikuntansa päähän. Maksimissaan kärsimykset voivat jatkua vuosiakin ja koskettaa useita maita ja kansoja.

Valitettavasti Saddam aikoinaan täpärästi vältti sen täsmäpommin Bagdadissa sodan ensimmäisinä päivinä. Ilmeisesti kyse oli ihan minuuteista. Jos sota syttyisi niin tietysti kannattaisi kokeilla, mutta Peekoreasta ei tiedä varmaksi, että kuka on se varsinainen vallankäyttäjä. USA iski aikoinaan virallisesti Mitsubishin telakalle ja sotasatamaan Hiroshimassa, mutta käytännössä koko kaupunki meni paskaksi. USA:n olisi pitänyt iskeä puhtaasti sotilastukikohtiin kauempana asutuksesta (tosin pommeja olisi ehkä herkemmin käytetty uudestaan ilman Hiroshiman ja Nagasakin uhreja). Nyt olisi suotavaa, että jos Peekorea hyökkää joukkotuhoaseella, niin vastaus menisi niihin sotilaskohteisiin.

Aika pahalta näyttää, kun siirtelevät jo ohjuksiaan. (Koskahan Katainen ja tämän lastentarhahallitus herää huolestumaan ihan oikeista huolista)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 19:04:00
Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.

Miksi ydinvoimalat pitäisi pommittaa?? Tai maahan tiputtaa Nuke?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 19:16:52
 Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 19:18:59
Pohjois-korealaiset saisivat tehdä nyt vallankaappauksen ja hirttää nämä ääliöt johtajansa, vielä kun kerkeävät. Taitaa olla vaan turha toivoakaan.

Itä-Euroopan diktatuurit kaatuivat vasta kun ne heikensivät itseään glasnostilla ja perestroikalla siihen pisteeseen, ettei niitä enää olisi tarvinnut kaataa, koska parin vuoden päästä oltaisiin siirrytty vapaisiin vaaleihin. Hätiköinti johti vain siihen, että tunarit ja rikolliset saivat kohtuuttoman paljon valtaa.

Okei, siis mitä tuo lihavoitu tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 19:20:50
Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.

Tiedän, että saan moitteita siitä, että lainaan koko viestiketjua, mutta ei tässä Markkasen viestissä ole mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 19:24:42
Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.

Tiedän, että saan moitteita siitä, että lainaan koko viestiketjua, mutta ei tässä Markkasen viestissä ole mitään järkeä.


Kiitos palautteesta. Pistä vielä perustelut miksei viestissäni ei ole järkeä. Kiitos.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 19:32:36
Järjellä ajatellen ei mistään syystä. Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti. "Turvallisuuden" takia kun kaikki on sallittua.

Tiedän, että saan moitteita siitä, että lainaan koko viestiketjua, mutta ei tässä Markkasen viestissä ole mitään järkeä.


Kiitos palautteesta. Pistä vielä perustelut miksei viestissäni ei ole järkeä. Kiitos.

"Järjellä ajatellen ei mistään syystä." >> Mitä ei järjellä ajatellen mistään syystä? Mihin tuossa viitataan?

"Kun vaan Kim pullaposken naapurina on kiina ja Etelä-Korea niin he kyllä harkitsevat tätä asiaa jatkuvasti." >> Mitä asiaa harkitsevat jatkuvasti? Tääs puuttuu viittaus "tähän asiaan".
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 19:41:28
 En ymmärrä mitä nyt haet. Siis jos on kaksi suurvallan edustajaa pullaposken naapurissa niin voit olla varma, että he eivät halua olla uhattuna P-korean mahdollisilla ydinaseilla. Ennalta ehkäisevä vastaisku on ihan normaalia käytäntöä. Jos sota syttyy niin riski ydinaseiden käyttöön on selvä kun vastassa on valtakunta jolla mahdollisesti on ydinaseita. Ainakin likaisen pommin muodossa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 19:42:35
En ymmärrä mitä nyt haet. Siis jos on kaksi suurvallan edustajaa pullaposken naapurissa niin voit olla varma, että he eivät halua olla uhattuna P-korean mahdollisilla ydinaseilla. Ennalta ehkäisevä vastaisku on ihan normaalia käytäntöä. Jos sota syttyy niin riski ydinaseiden käyttöön on selvä kun vastassa on valtakunta jolla mahdollisesti on ydinaseita. Ainakin likaisen pommin muodossa.

*luovutan*
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 19:48:18
Kielipoliisi leikkii nokkelaa. Lue kirjoitukseni ajatuksella niin ehkä ymmärrät. Minä vaan en haluaisi sitä, että P-koreaan tehtäisiin suora hyökkäys. Jos he itse sen tekevät niin se on toinen juttu.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 19:52:21
Jos P-Koreaan tehtäisiin ydinisku niin selviytyjinä olisi ainakin Nykyinen poliittinen johto koska he mitä ilmeisemmin saisi varoituksen riittävän aikaisin ja menisivät suojaan. Sitten toimintakuntoisten ydinvoimaloiden pommitus tavallisilla pommeilla voisi saada aikaan laajan laskeuman joka ei tunne valtakunnan rajoja. Japanin ydinkatastrofi olisi pikku juttu sen rinnalla. Aina se suorin tie ei ole hyvä.

Miksi ydinvoimalat pitäisi pommittaa?? Tai maahan tiputtaa Nuke?

Itse en jaksa uskoa, että mitään tuollaista tulee tapahtumaan. Kuten Etelä-Koreasta todettiin, tämä on sitä samaa uhittelua kuin ennenkin. Ja ainakin itse uskon tuohon.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ph0 - 04.04.2013, 19:57:53
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.

En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 20:02:22
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.

En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.

 Toivon, että asia on juurikin näin. Pitää kuitenkin muistaa, että PK:n "pomona" on Husseiniakin paljon pahempi ihminen. Kun tällainen narsisti joutuu nurkkaan ahdistetuksi niin moni asia unohtuu siinä kohtaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 20:08:48
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.

En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.

Vaikka ampuisivattenkin niin ei kaikki heirän tykeistään Souliin yltäisi. ja ne jotka yltäisivät niin tuhottaisiin. Kait te olette tietoisia siitä että tykinammuksen lentoradan voi laskea, ja kohdistaa vastatoimet sinne mistä kranaatti tuli. Isoa kaupunkia ei hetkessä ammuta hajalle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 04.04.2013, 20:26:36
Ohjuksilla PK on ampunut jo Japanin ylitse. Voiko ohjusten radatkin laskea vihollisen puolelta?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 20:31:07
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.

En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.

 Toivon, että asia on juurikin näin. Pitää kuitenkin muistaa, että PK:n "pomona" on Husseiniakin paljon pahempi ihminen. Kun tällainen narsisti joutuu nurkkaan ahdistetuksi niin moni asia unohtuu siinä kohtaa.

Pahuus on yksi asia, mutta jotta pääseee Pohjois-Korean johtajaksi, tulee olla hullu. Täysin päästään vialla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Siili - 04.04.2013, 20:37:09
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.

En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.

Miksi PK:n johto kunnioittaisi EK:n taviksia yhtään sen enempää kuin omia taviksiaan?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ph0 - 04.04.2013, 20:43:35
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.

En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.

Miksi PK:n johto kunnioittaisi EK:n taviksia yhtään sen enempää kuin omia taviksiaan?

Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.

Positiivinen rasismi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Tulituki - 04.04.2013, 20:49:57
Nyt on tällaista uhoamista järjestetty Pohjois-Koreassa, massiivisia USA-vastaisia mielenosoituksia:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553798157.html
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 04.04.2013, 21:53:28
Nyt on tällaista uhoamista järjestetty Pohjois-Koreassa, massiivisia USA-vastaisia mielenosoituksia:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553798157.html

Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 04.04.2013, 21:58:41
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.

Positiivinen rasismi.

Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: saippuakauppias - 04.04.2013, 22:05:38
Käsittääkseni PK:n johto ei lainkaan vihaa EK:n kansalaisia ja väestöä. Viha kohdistuu hallintoon. Ja hallintoonkin vain siksi että se on marionetti hallinto heidän näkökulmastansa.

En voi uskoa että PK ikinä ampuisi Souliin mitään pommiloita tavallisten korealaisten niskaan. Korkeintaan ampuvat asumattomille saarille ja merelle.

Roskaa. Tahi sitten heillä on todella huono tiedustelu. Muutama vuosi sitten nimittäin pommittivat siviilien asuttamaa saarta tappaen muutaman ihmisen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 04.04.2013, 22:26:27
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)
USA:n pitäisi yehdä hole in one eli pistää kerralla Kimien palatsi niin päreiksi ettei jäljellä ole kuin iso kuoppa mikäli PK alkaa sotimaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: herra 4x - 04.04.2013, 22:33:46
Kuinkahan paljon PKoreassa on ollut etelän taikka USAn tiedusteluagentteja. Entä onkohan maan sisällä mitään organisoitua vastarintaa odottamassa tilaisuutta. Romanian Ceauceskun lähes saman hulluusluokan diktatuuri romahti äkkiä sisäisesti 1989, ja päähenkilö vietiin saunan taakse. Kuinkahan paljon huipulla olevissa upseereissa on niitä, jotka kääntävät kelkkansa äkkiä jos maassa tulee Kimitön hetki.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: L. Brander - 04.04.2013, 22:35:11
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)

Onhan tuo todella huolestuttavaa. Kuunaama ja/tai nomenklatuura vetää tilanteen niin pitkälle, etteivät voi kohta perääntyä. Tai ehkä se PK:n tapaisessa maassa onnistuu massivisen propagandamyllyn ansiosta.

Jos PK:ssa käydään jotain valtataistelua, johon tämä kaikki liittyy, niin ei siellä ainakaan napeilla pelata!
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: guest7001 - 04.04.2013, 22:39:30
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.

Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?

Edit: Näyttää herra Rense olevan amerikkalainen foliohattuilija ja UFO-tutkija... eli se siitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Rense

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 04.04.2013, 22:47:14
Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan. Vieläkö hoetaan, että turha huolestua noista uhkailuista, onhan niitä ollut. Kenties peekorea toteuttaa taktiikkaa, että sutta huudetaa niin monta kertaa, ettei siihen uskota ja sitten kerrn se suden huuto ei olekaan pelkkää bluffia. Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)

Onhan tuo todella huolestuttavaa. Kuunaama ja/tai nomenklatuura vetää tilanteen niin pitkälle, etteivät voi kohta perääntyä. Tai ehkä se PK:n tapaisessa maassa onnistuu massivisen propagandamyllyn ansiosta.

Jos PK:ssa käydään jotain valtataistelua, johon tämä kaikki liittyy, niin ei siellä ainakaan napeilla pelata!

Aika hyvä arvaus. Ehkä jo ensi viikon alussa on johto vaihtunut, suuri perkeleellinen salaliitto paljastunut, ja P-K:n uusi johto selättänyt saatanan salajuonen. Siitäs saitte!

Voitto. Paljon paraateja ja marsseja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 04.04.2013, 22:51:02
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.

Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?

Vilkaisin vain nopeasti, mutta ainakin tämä väite on naurettava:

Lainaus
North Korea has the largest special forces, 120,000 troops, in the world. These troops are grouped into light infantry brigades, attack brigades, air-borne brigades, and sea-born brigades - 25 brigades in total. These troops will be tasked to attack US military installations in Korea, Japan, Okinawa and Guam.

Pohjoiskorealaisilla ei ole minkäänlaista kykyä käydä sotaa Japanin maaperällä, vielä kaukaisemmasta Guamista puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 22:51:12
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. Joku linkkasi Kauppalehden palstalla.

Muistaakseni Pohjois-Korealla on melkoinen ylivoima aseiden ja sotilaiden määrässä, mutta taloudellinen kurjuus (ruuan ja osien puute) on heikentänyt armeijaa voimakkaasti. Luin tästä aikoinaan jutun, mutta en tähän hätään löytänyt linkkiä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 22:52:40
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.

Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?

Vilkaisin vain nopeasti, mutta ainakin tämä väite on naurettava:

Lainaus
North Korea has the largest special forces, 120,000 troops, in the world. These troops are grouped into light infantry brigades, attack brigades, air-borne brigades, and sea-born brigades - 25 brigades in total. These troops will be tasked to attack US military installations in Korea, Japan, Okinawa and Guam.

Pohjoiskorealaisilla ei ole minkäänlaista kykyä käydä sotaa Japanin maaperällä vielä kaukaisemmasta Guamista puhumattakaan.

Puuttunee 0 lopusta.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_juhlinut_armeijaansa/5784326
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 04.04.2013, 22:55:37
Puuttunee 0 lopusta.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_juhlinut_armeijaansa/5784326

Aktiivipalveluksessa olevia joukkoja on 1,2 miljoonaa, ja niistä erikoisjoukoiksi on luokiteltu ilmeisesti kymmenesosa. En sitten tiedä, miten hyvin varustettuja nämä erikoisjoukot ovat. Aika nopeasti Irakin tasavaltalaiskaartikin nujertui.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 04.04.2013, 22:57:29
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.

Joku tuon linkkasi Kauppalehden palstalla. Ilmeisesti juttu on täyttä sitä itseään?

Edit: Näyttää herra Rense olevan amerikkalainen foliohattuilija ja UFO-tutkija... eli se siitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Rense

Aika tuubaa. Esim tuo tankkihehkutuspätkä kertoo kaiken. Joo T-62 on vaaltavasti parempi, kuin M1A Abrams, koska 50-luvun suunnittelua oleva neukkutankki kulkee lattapohjassa 60 km/h ja Abrams vain 55 km/h. :facepalm:

"North Korea has developed tanks ideally suited for the many rivers and mountains of Korea. These tanks are called "Chun-ma-ho", which can navigate steep slopes and cross rivers as much as 5.5 m deep. North Korea's main battle tanks - T-62s - have 155 mm guns and can travel as fast as 60 km per hour. The US main tanks - M1A - have 120 mm guns and cannot travel faster than 55 km per hour. North Korean tanks have skins 700 mm thick and TOW-II is the only anti-tank missile in the US arsenal that can penetrate this armored skin. "

Ja ihan VINK VINK T-62:sessa ei todellakaan ole 155mm tykkiä. Ei moista ole missään taistelupanssarivaunussa ja panssarikin on ihan venäläistä rautaa, ei todellakaan komposiitti tai aktiivipanssareita. Suomessa romutettiin uudempaa sukupolvea olleet T-72 tankit... Päättele siitä..

Tykistön vaarallisuudesta ovat kyllä ihan oikeassa, muu aikalailla maalailua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 23:03:27
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.

Artikkeli on kopioitu muualta ja Han Ho Suk on eteläkorealainen asiantuntija. En sitten osaa sanoa kuinka luotettavia hänen tietonsa ovat.

http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power (http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 04.04.2013, 23:13:25
Pohjois-Korean armeijan suurin ongelma on ehkä se, että voi olla riskaabelia antaa kovia ammuksia sotilaille. Sitä kun ei tiedä, mihin sotilaat ammuksensa käyttävät.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 23:14:33
Jenkkien puolustusministerin mielestä Pohjois-Korea on todellinen uhka.

http://www.youtube.com/watch?v=bG0f3hMURv8 (http://www.youtube.com/watch?v=bG0f3hMURv8)

Itänaapurissakin tilannetta pidetään vakavana.

http://www.youtube.com/watch?v=OI967YASlRw (http://www.youtube.com/watch?v=OI967YASlRw)

Tuossa on sitten sitä aitoa pohjoiskorealaista propagandaa.  ;D ;D ;D

http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1362925707 (http://www.liveleak.com/view?i=3a8_1362925707)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 04.04.2013, 23:15:43
Pohjois-Korean armeijan suurin ongelma on ehkä se, että voi olla riskaabelia antaa kovia ammuksia sotilaille. Sitä kun ei tiedä, mihin sotilaat ammuksensa käyttävät.

Poliittiset upseerit vahtivat tykinruokaa selän takana ja laskevat kapinalliset paremmille metsästysmaille.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arvoton - 04.04.2013, 23:27:21
Muistellut sitä P-Korean hävittäjää, joka harhautui E-Korean puolelle tai jotain. Se hävittäjä oli MIG 19.

Miksi satsata lentsikoihin, kun voi pahan akselin (EK:n ja USAn) tuhota ohjuksilla?

Tiettävästi PeeKoolla ei ole tällä hetkellä ruokaa kuin osalle armeijastaan, että semmoinen huoltotilanne.

Tuli mieleeni yksi valtakunta Euroopassa lähes 70 vuotta sitten, jolla lopulta ei enää ollut muuta tehdä kuin ampua muutama raketti.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 04.04.2013, 23:39:38
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. "Maanlainen stadion, jossa miljoonia litroja polttoainetta reservissä", jne.

Artikkeli on kopioitu muualta ja Han Ho Suk on eteläkorealainen asiantuntija. En sitten osaa sanoa kuinka luotettavia hänen tietonsa ovat.

http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power (http://www.examiner.com/article/north-vs-south-korea-the-balance-of-military-power)

Han Ho Suk. *tirsk*
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 23:46:22
Etelä-Korea ja USA ovatten olleet ihan hiljaa. Saisivatten aloittaa myös propagandasodan pohjoista kohti. Esimerkiksi levittämällä lentolehtisiä. Vosikohan esim. B2 pomittaa pommien sijasta lentolehtisiä yöllä niin että ne tulisivatten pienenä yllätyksenä? Mahtaisi mennä Kimin upseereilla kakka housuun jos kadut voisi täyttää Etelän ropagandalla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: saippuakauppias - 04.04.2013, 23:46:57
Ihmetyttää kyllä koko touhu. Sisäpoliittisesti ei luulisi olevan tarvetta, sillä kansa on alistettua ja valvottua. Jos hyökkäävät Etelä-Koreaan, niin luulisi että tajuavat ,että sen jälkeen maa pommitetaan maantasalla. Itse keksin vain selityksen, että tällä uhoamisella luulevat saavansa liennytyksiä kauppasaartoon. Tai sitten se aiemmin mainittu sisäinen valtataistelu.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 04.04.2013, 23:50:41
Puuttunee 0 lopusta.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_juhlinut_armeijaansa/5784326

Aktiivipalveluksessa olevia joukkoja on 1,2 miljoonaa, ja niistä erikoisjoukoiksi on luokiteltu ilmeisesti kymmenesosa. En sitten tiedä, miten hyvin varustettuja nämä erikoisjoukot ovat. Aika nopeasti Irakin tasavaltalaiskaartikin nujertui.

Joo niin puhuttiinkin erikoisjoukoista
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 04.04.2013, 23:51:18
Eiköhän kaiken takana ole sankarikultin rakentaminen nykyiselle diktaattorin typerykselle. Perhedynastian vallassa pysyminen vaatii vaarallista ulkoista vihollista. Sillä ei ole väliä, että sellainen vihollinen on mielikuvituksen tuotetta.

Sotaahan tämä diktaattori ei halua aloittaa, koska on kuitenkin sen verran fiksu, että tietää, että sodan lopputuloksena hän saa joko surmansa pommituksessa tai teloitettuna tai sitten joutuu vankilaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 04.04.2013, 23:56:08
Ihmetyttää kyllä koko touhu. Sisäpoliittisesti ei luulisi olevan tarvetta, sillä kansa on alistettua ja valvottua. Jos hyökkäävät Etelä-Koreaan, niin luulisi että tajuavat ,että sen jälkeen maa pommitetaan maantasalla. Itse keksin vain selityksen, että tällä uhoamisella luulevat saavansa liennytyksiä kauppasaartoon. Tai sitten se aiemmin mainittu sisäinen valtataistelu.

Sisäinen valtataistelu on ainoa järjellinen syy. Tämä keissi päättyy siten että osa upseeristosta teloitetaan ja armeijan valta kavennetaan. Tai niin ainakin itse tekisin Kiminä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 05.04.2013, 00:00:03
Eiköhän kaiken takana ole sankarikultin rakentaminen nykyiselle diktaattorin typerykselle. Perhedynastian vallassa pysyminen vaatii vaarallista ulkoista vihollista. Sillä ei ole väliä, että sellainen vihollinen on mielikuvituksen tuotetta.

Sotaahan tämä diktaattori ei halua aloittaa, koska on kuitenkin sen verran fiksu, että tietää, että sodan lopputuloksena hän saa joko surmansa pommituksessa tai teloitettuna tai sitten joutuu vankilaan.

No, onhan niitä resortteja eläkeläisille. Idi Aminin kuppa taisi saavuttaa terminaalivaiheensa Saudi-Arabiassa. Tuossa vapaan maailman ja demokratian suuressa tukijassa, Lähi-Idässä.

Voi politiikkaa petikavereita.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Markkanen - 05.04.2013, 00:04:28
Pitää nyt muistaa, että Kim setä ei ole, eikä elä tässä maailmassa. Siksi sota on mahdollinen. Jopa todennäköinen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 00:07:03
Pitää nyt muistaa, että Kim setä ei ole, eikä elä tässä maailmassa. Siksi sota on mahdollinen. Jopa todennäköinen.

Tähän totean että...

Alkais jo
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 05.04.2013, 00:10:49
Tässä on aika karua luettavaa Pohjois-Korean puolustuskyvystä.

http://rense.com/general37/nkorr.htm

En tiedä, kuinka todenperäinen artikkeli on. Voisiko joku asiaa paremmin tunteva kommentoida? Kuulostaa aika kimjongmaiselta propagandalta. Joku linkkasi Kauppalehden palstalla.

Muistaakseni Pohjois-Korealla on melkoinen ylivoima aseiden ja sotilaiden määrässä, mutta taloudellinen kurjuus (ruuan ja osien puute) on heikentänyt armeijaa voimakkaasti. Luin tästä aikoinaan jutun, mutta en tähän hätään löytänyt linkkiä.

Joo,äijiähän siellä riittää mutta kyssäri kuuluu että mikä on moiden aliravittujen hemmojen kunto, noin yleisesti otaten jos ei puhuta jostain eliittiyksiköstä.

Tuo artikkeli oli kyllä outo,sieltä täältä lukaisin.
Hehkutusta siitä miten MIG 21 vuodelta 1965 on tosi hyvä peli, ketteräkin ja siksi jenkit eivät pärjää, mm. Hornet on aivan paska näihin verrattuna.
Miksi tätä tietoa ei ole saatettu omien ilmavoimiemme tietoon, menivät ostamaan paskaa kun taatusti vaikka Albaniasta olisi löytynyt erinomaisia MIG-21 koneita >:(

P-Korean T-62 panssarivaunu (Vuodelta 1961) kulkee jutun mukan 60 km/h ja jenkkien M-1A vain 55 km/h....Ensinnäkin T-62 ei ole mikään kilpalaite vaan uuden vaunut huiput ovat olleet 45 km/h ja M1A:n huiput ovat 67 km/h
T-62 tykiksi on jutussa mainittu 155 mm vastaan M-1A:n 120 mm....T-62 tykki on itse asiassa 115 mm.

Wikipedian kuvaus MI vs T-55/T-62/T-72 tankit:
Yhteensä 1 848 Abramsia kuljetettiin Yhdysvalloista Saudi-Arabiaan, missä ne etenivät Irakiin ja saivat vastaansa Irakin maavoimien palveluksessa olevat vanhat neuvostovalmisteiset T-55-, T-62- ja T-72 -taistelupanssarivaunut:
"Maataistelujen aikana Abramsit osoittautuivat ylivertaisiksi verrattuina irakilaisten panssarivaunuihin, joista puuttuivat ammunnanhallintatietokoneen ja pimeänäkölaitteiston kaltaiset järjestelmät. Abramsien tulitusetäisyys oli kaksi kertaa pidempi kuin irakilaisten panssarivaunuilla, minkä ansiosta Abramsit kykenivät aina iskemään vihollisen panssariajoneuvoihin, ennen kuin irakilaisvaunut olisivat ehtineet omalle tulitusetäisyydelleen. Abramsit osoittautuivat sodassa erittäin taistelukelpoisiksi, ja ne tuhosivat sadoittain irakilaisten panssarivaunuja ja aiheuttivat pahoja tappioita Irakin maavoimille.
Koko sodan aikana yhdysvaltalaiset eivät menettäneet yhtäkään Abrams-vaunua"

Varmaankin tuosta linkin jutusta löytyisi asioita tuntevalle enemmänkin ihmeellisyyksiä, pointi siinä tuntuu olevan kertoa miten ihmeellisen hyvää tekniikka P-Korealla on hallussaan ja miten jenkit eivät pysty lainkaan sitä vastaan edes kunnolla puolustautumaan.
Uskokoon ken haluaa ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ph0 - 05.04.2013, 00:21:20
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.

Positiivinen rasismi.

Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.

Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 05.04.2013, 00:24:58
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.

Positiivinen rasismi.

Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.

Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.

Saanen huomauttaa että P-Korea tavoittelee tälläkin hetkellä satojen tuhansien omien kansalaistensa kuolemaa työ ja vankileireillä ja sinä meinaat että P-Korea haluaisi vain päästä jakamaan omaa hyväänsä E-Koreaan?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ph0 - 05.04.2013, 00:28:17
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.

Positiivinen rasismi.

Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.

Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.

Saanen huomauttaa että P-Korea tavoittelee tälläkin hetkellä satojen tuhansien omien kansalaistensa kuolemaa työ ja vankileireillä ja sinä meinaat että P-Korea haluaisi vain päästä jakamaan omaa hyväänsä E-Koreaan?

Tai mieluummin vasemmistolaisittain tasoittaa tuloerot.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Marko Parkkola - 05.04.2013, 00:33:14
Lisään tuohon hyvään juttuusi vain pari kohtaa.

Hehkutusta siitä miten MIG 21 vuodelta 1965 on tosi hyvä peli, ketteräkin ja siksi jenkit eivät pärjää, mm. Hornet on aivan paska näihin verrattuna.

Jenkit on lennättänyt paikalle F-22 Raptoreita ja B-2 Spirit pommikoneita. Jos jollain kumman ilveellä MIG olisikin pärjännyt Hornetille, Raptoria vastaan ei ole enää mitään jakoja.

Lainaus
P-Korean T-62 panssarivaunu (Vuodelta 1961)

Enkä ihmettele vaikka -ttuillessaan olisivat tuoneet A-kymppejä tuhoamaan noita :D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 05.04.2013, 00:37:32
Samasta syystä miksi Suomesta ei koskaan ammuttaisi isoa pommia Tallinnaan vaikka siellä olisi pahikset parlamentissa enemmistönä ja sodan johdossa Suomea vastaan.

Positiivinen rasismi.

Kannattaisi ehkä tutustua tappamisen historiaan alkaen Kainista ja Abelista.
Minulla on vielä Jaakko ja Pavunvarsi kesken.

Olen vakuuttunut siitä että PK tavoittelee suur-Koreaa, eikä toivo korealaisten kuolemaa kummassakaan maassa.

Saanen huomauttaa että P-Korea tavoittelee tälläkin hetkellä satojen tuhansien omien kansalaistensa kuolemaa työ ja vankileireillä ja sinä meinaat että P-Korea haluaisi vain päästä jakamaan omaa hyväänsä E-Koreaan?

Tai mieluummin vasemmistolaisittain tasoittaa tuloerot.

Aivan ja vasemmistolaiseen tyyliin tuloerot tasoitetaan eliitille AK-47 politiikalla...Toisaalta, miksi Kimin pitäsi päästä toiseen,  demokraattiseen maahan tasoittaaman tuloeroja,osaatko perustella?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: herra 4x - 05.04.2013, 00:38:46
Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html

saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 01:03:54
Se ihmetyttää että mitenkä huonosti Kiina on pelannut korttinsa pohjois-Korean kanssa. Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyödyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 05.04.2013, 01:08:25
^ Sulla on aika ruusuinen kuva maailman johtavasta perslävestä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 05.04.2013, 07:41:12
Ihmetyttää kyllä koko touhu. Sisäpoliittisesti ei luulisi olevan tarvetta, sillä kansa on alistettua ja valvottua. Jos hyökkäävät Etelä-Koreaan, niin luulisi että tajuavat ,että sen jälkeen maa pommitetaan maantasalla. Itse keksin vain selityksen, että tällä uhoamisella luulevat saavansa liennytyksiä kauppasaartoon. Tai sitten se aiemmin mainittu sisäinen valtataistelu.

Sisäinen valtataistelu ja puikoissa perimällä asemansa saanut debiili. Vallanperiminen ei takaa, että puikoissa olisi kovin pätevä johtaja, tai johtajalla kaikki intiaanit kanootissa. Yksipuolisilla "ennakoivilla" ydiniskuilla uhkaileminen ei ole tästä Maailmasta. Kiina ja Suuri osa Venäjääkin on vaikutusalueella. Eivät nekään pitkään katso täysin holtionta "liittolaistaan".

Edit: Ja kuten yllä on mainittu, niin tuon uhittelun jatkuminen yhä ydinaseen ja ohjusten jatkokehittämisen kanssa tulee laskemaan ja on jo laskenut Japanin kynnystä hankkia oma ydinase ja iskukyky. Japani kykenee nykyisin ampumaan satelliitteja avaruuteen = vähintään keskimatkan, ellei mannertenvälinen iskukyky. Ydinaseen pyöräyttäminen Japanille ei ole kummoinen juttu maan infralla ja resursseilla. Luultavasti pomminpiirrustukset ja suunnitelmat ovat maassa valmiina/ olleet valmiina jo pitkään.

Jos Japani päättää alkaa ydinvaltioksi, tuskin muilla on hirveästi moraalista vastaansanomista. P-Korea on säännöllisesti uhkaillut Japania ja osoittanut ohjustensa kantokyvyn yli Japanin..  Eiköhän Venäjällä ja Kiinalla ole kiire estää tuo kehitys ja Kimit saavat kohta mennä pommeineen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 07:52:40

Kaikki viittaa siihen, että P-Korea todella aikoo ryhtyä sotimaan.


Tai vähintäänkin tekee kaikkensa kääntääkseen myös Kiinan ja Venäjän itseään vastaan.

Tässä pitää muistaa sekin, että jos Pohjois-Korean ydin- ja ohjusohjelma etenevät enää yhtään niin Etelä-Korea ja Japani ovat aika selkä seinää vasten. Niiden olisi pieni pakko kehittää joko lähes täydellinen ohjustorjuntajärjestelmä tai oma ydinpelote. Kumpikin vaihtoehto olisi Kiinan ja Venäjän kannalta ikävä. Ne eivät taatusti halua rajoilleen uusia ydinasevaltiota tai lähes idioottivarmoja ohjustorjuntajärjestelmiä. Kumpikaan ei taatusti halua rajoilleen myöskään ydinaseistautunutta Pohjois-Koreaa.

Pohjois-Korea saattaa hyvinkin aikoa olla sotimatta. Se ei estä sotaa jos Pohjois-Korea saa Etelä-Korean, Kiinan, Venäjän, Japanin ja USA:n vakuuttumaan siitä että tuo ongelma on nyt ratkaistava ja sillä selvä.

Lainaus

Kyllä todennäköisyys sodalle on jo yli 50%. Vetäisin jo sijoituksia Aasiasta tässä kohtaa. (Kiina, Japani, Korea ainakin)


Itse pidän sodan todennäköisyyttä myöskin noilla kieppellä olevana. Yli 50%, mutta mahdoton sanoa että paljonko yli.

Sijoitusten näkökulmasta paljon riippuu tietenkin siitä, että millaisia sijoituksia milläkin taholla siellä on.

Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 05.04.2013, 07:54:29
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.

Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Faidros. - 05.04.2013, 08:00:27
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.

Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?

Miksi Kiina haluaisi kaataa P-K:n hallinnon? Sehän sitoo valtavasti lännen asevoimia, eikä Kiinan ihmisoikeusasiat kiinnosta niin paljon, kun on vieläkin paskempi valtio olemassa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 05.04.2013, 08:09:04
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.

Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?

Miksi Kiina haluaisi kaataa P-K:n hallinnon? Sehän sitoo valtavasti lännen asevoimia, eikä Kiinan ihmisoikeusasiat kiinnosta niin paljon, kun on vieläkin paskempi valtio olemassa.

Jos Kim saa aikaan sodan Kiinan rajalle, niin tuo logiikka hivenen iskee omaan nilkkaan..
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 08:37:29
Kiina voisi pyyhkiä Kimien hallinnon olemattomiin ilman ainoatakaan laukausta. Ihmetyttää että miksi Kiina katsoo moista pelleilyä.

Miten? Luulisin, että Kiina olisi pyyhkinyt Kimit pois, jos pystyisi. Tai sitten Pekingissäkin istuu johdossa joukko kotoisen oloisia tumpeloita?

Miksi Kiina haluaisi kaataa P-K:n hallinnon? Sehän sitoo valtavasti lännen asevoimia, eikä Kiinan ihmisoikeusasiat kiinnosta niin paljon, kun on vieläkin paskempi valtio olemassa.

Tuo "valtavasti" ny ei pidä paikkaansa. Etelä-Korealla on omat puolustusvoimat. Epävakaa nukevaltio naapurina ei ole hyvä asia, ja luulisi Pohjois-Korean mineraalivarantojen houkuttavan. Itse jos olisin Kiinan pomo niin vahihtaisin maahan paremman hallinnon.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 05.04.2013, 08:45:34
Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 05.04.2013, 08:52:01
Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.

Jep. Noin taitaa olla. Kiina olisi vaihtanut johdon, jos olisi pystynyt.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 09:53:37
Jos Kiina haluaisi niin se saisi maahan aivan varmasti vakaamman kiinalaismielisen hallinnon, jonka suojissa Kiina voisi hyöduyntää p-korean mineraalivarantoja. Kimien hallinnon vaihtaminen ei olisi Kiinalle edes isokaan temppu.
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.

Albania ja jugoslavia eivät olleet Neukkujen rajanaapureita, ja riippuvaisia liittolaisesta. Pohjoiskorealla ja kiinalla on yhteistä rajaa ja maa on riippuvauinen kiinasta. Kiina voisi esimerkiksi tarjota turvapaikan loikkareille, jolloin koko korea luhistuisi. Tai avustuksia voisi leikata yms. pikkutoimilla voisi saada Kimit ruotuun tai kokonaan uuden hallinnon.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 05.04.2013, 10:09:15
Omalla alallaan päteviä diktaattoreja on hankala ulkoa syrjäyttää miehitystä vähäisemmin keinoin. Tito piti valtaa Jugoslaviassa 30 vuotta sen jälkeenkin kun oli riitautunut Stalinin kanssa, Albaniassa oli toinen sooloilija ja lännessä USA on joutunut katselemaan Castroja Eisenhowerin presidenttikaudesta alkaen.

Albania ja jugoslavia eivät olleet Neukkujen rajanaapureita, ja riippuvaisia liittolaisesta. Pohjoiskorealla ja kiinalla on yhteistä rajaa ja maa on riippuvauinen kiinasta. Kiina voisi esimerkiksi tarjota turvapaikan loikkareille, jolloin koko korea luhistuisi. Tai avustuksia voisi leikata yms. pikkutoimilla voisi saada Kimit ruotuun tai kokonaan uuden hallinnon.
Jugoslavialla oli rajanaapureina muodollisesti itsenäisiä vasalleja, jotka tekivät, mitä Kreml käski. Kimien dynaastia ei todistetusti mitenkään rajattomasti haittaa, jos alamaiset kuolevat nälkään, joten sitä on hankala pakotteillakaan rajattomasti kurittaa. Pohjois-Korean luhistuminen voisi ajaa miljoonia nälkäpakolaisia myös pohjoisen rajan yli, mikä voi olla Kiinan omalle johdolle pahempi vaihtoehto kuin lähes mikä tahansa johtaja PK:saa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hippo - 05.04.2013, 10:17:22
Kiina olisi vaihtanut johdon, jos olisi pystynyt.

Toisaalta Pohjois-Korea on Kiinan etumaastoa jo Korean sodan ajoilta. Vaikka se ei pystyisikään vaikuttamaan maan sisäisiin asioihin, on sen intressissä silti, että muutkaan eivät sitä tee. Kyllä Kiina on ja pysyy avaintahona Pohjois-Korean kysymyksessä. Kun Kiinan taustatuki loppuu, loppuu myös Pohjois-Korea pian.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 10:55:41

Etelä-Korea ja USA ovatten olleet ihan hiljaa. Saisivatten aloittaa myös propagandasodan pohjoista kohti.


Eivät ole niin hölmöjä että lähtisivät moiseen.

Tällä hetkellä USA:lle, Etelä-Korealle ja Japanille on paljon tärkeämpää hoitaa kaikessa hiljaisuudessa logistiikkaa tarpeelliselle tasolle, hakea toimille poliittista hyväksyntää niin omien maidensa sisältä, liittolaismaiden piiristä kuin myös Kiinan ja Venäjän suunnasta sekä järjestää sitä miten yhteinen tilannekuva useiden eri maiden välillä hoidetaan ilman että kukaan joutuu paljastamaan liikaa sellaisille maille joille ei haluta paljastaa liikaa. Tuossa viimeisimmässä on varmaankin aika paljon puuhaa lentävien, uivien ja sukeltavien järjestelmien suhteen. Maan pinnassa liikkuvat jutut ovat toki helppoja.

Jenkit käyvät tällä hetkellä propagandasotaa sellaisilla tavoilla, jotka eivät kiihdytä Pohjois-Koreaa liian nopeisiin sotilaallisiin reaktioihin. Esitellään vähän edistyneiden laitteiden yksittäiskappaleita siellä ja täällä, saatetaan vähän ennen iskuja näyttää kuvamatskua jostain harhauttamaan tarkoitetusta harjoituksesta, saatetaan antaa ulos tarkoitushakuista tietoa joistain neuvotteluista... Eli vähän sellaista "laitetaan leluja pöydälle ettei kukaan katsoisi millainen kuhina pöydän alla, pöytäliinan näkösuojassa on" -peliä niin kuin aina.

Lainaus

Vosikohan esim. B2 pomittaa pommien sijasta lentolehtisiä yöllä niin että ne tulisivatten pienenä yllätyksenä? Mahtaisi mennä Kimin upseereilla kakka housuun jos kadut voisi täyttää Etelän ropagandalla.


 :facepalm: Meinaatko nyt ihan tosissasi että USA:n pitäisi tehdä sodanjulistukseen rinnastettava sotilaallinen operaatio heikosti havaittavalla strategisella pommittajalla levittääkseen vessapaperia Pohjois-Korean kansalle? Samalla antaisivat sitten PeeKoolle hyvän mahdollisuuden harjoitella noiden koneiden havaitsemista ja torjumista. Aattelitko että pitäisi lähettää kallis kone ilman hävittäjäsuojaa alas ammuttavaksi vaiko niin että nauttisi hävittäjäsuojasta ja olisi helpompi havaita suojan takia? Vai mikä idea tuossa oikein oli?

Stealt ei tarkoita näkymätöntä eikä edes tutkassa näkymätöntä. Se tarkoittaa käytännössä että jos kone olisi muuten havaittavissa tutkilla vaikka 1000 km päästä niin saman kokoluokan stealth-kone saattaa näky tutkissa vaikkapa 50-150 km etäisyydeltä. Silmillähän ne näkyvät näköetäisyylle pääsemisen jälkeen ihan siinä kuin muutkin koneet. Yöllä ne saattavat näkyä taivasta/pilviä vasten varjoina katsottiin niitä sitten maasta tai toisesta koneesta.

Nyt sie yliarviot Pk:n puolustusvoimia. Ei PK sotaa julista jos niitä vähän härnää tai tiputtaa lentolehtisiä. B2 lakikorkeus on 15 km. jos näin korkeallta hieman loukka PK:n ilmatilaa niin tuskin konetta ammutaan alas. Koko PK:n kukistaminen on 100% poliittinen juttu. Ja Kiinalla on todennäköisesti veetto-oikeus siinä mitenkä homma etenee. Kakkukimikään tuskin uskaltaa suututtaa Kiinaa
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 05.04.2013, 11:18:18
Stealt ei tarkoita näkymätöntä eikä edes tutkassa näkymätöntä. Se tarkoittaa käytännössä että jos kone olisi muuten havaittavissa tutkilla vaikka 1000 km päästä niin saman kokoluokan stealth-kone saattaa näky tutkissa vaikkapa 50-150 km etäisyydeltä. Silmillähän ne näkyvät näköetäisyylle pääsemisen jälkeen ihan siinä kuin muutkin koneet. Yöllä ne saattavat näkyä taivasta/pilviä vasten varjoina katsottiin niitä sitten maasta tai toisesta koneesta.

Niin, eivätkä stealth-koneetkaan äänettömiä ole. PK:n manuaali-ilmavalvonnallekin selviäisi aika pian, etteivät ne ainakaan omia koneita ole, jos lentelisivät kaupunkien yllä lehtisiä pudottelemassa. Mutta korjatkaa seuraava, jos olen väärässä. Olen ymmärtänyt, ettei stealth-teknologiakaan tarjoa suojaa kuin tietyn aaltopituuden tutkilta, esimerkikiksi mikroaaltoalueella toimivilta maalinosoitustutkilta. Sen sijaan pitempiaaltoiset aluetutkat havaitsisivat myös Stealth-koneet helpommin, mikä ei kuitenkaan yleensä ole ollut ongelma enää sen jälkeen kun ne on tuhottu heti alussa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 05.04.2013, 11:22:22
Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 05.04.2013, 11:41:37
Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.

Tänään 5.4.2013 tapahtuu jotain, koska 5+4 = 9.  8)

http://newfocusintl.com/exclusive-what-guides-the-decision-making-of-kim-jong-un/

(kannattaa lukea suolarakeen kera tuo koko juttu sekä saitti, mutta taikauskoista porukkaa taitavat olla).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 05.04.2013, 11:42:34
Ei PK sotaa julista jos niitä vähän härnää tai tiputtaa lentolehtisiä. B2 lakikorkeus on 15 km. jos näin korkeallta hieman loukka PK:n ilmatilaa niin tuskin konetta ammutaan alas.
Kysymyshän olisi puhtaasti ilmapuolustuksen kyvyistä. Jos he pystyisivät ampumaan alas vieraan koneen omassa ilmatilassaan, ilmaisia propagandapiateitä ei jätettäisi keräämättä. 15 km:n korkeudelta paperilehtisen osumatarkkuus lienee muuten huono. Vaikka konetta ei saisi torjuttua, ilmatilaloukkaus kävisi silti tidisteesta, että pohjoinen vain vastaa imperialistien agressioihin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: JNappula - 05.04.2013, 11:47:02
off topic


Ja ihan VINK VINK T-62:sessa ei todellakaan ole 155mm tykkiä. Ei moista ole missään taistelupanssarivaunussa..


Eikös epyktiläiset testailleet Tampellan 155:n asentamista johonkin T-sarjalaiseen ihan kohtuullisella menestyksellä? Muistanko väärin vai onko ainakin joissain taistelupanssareissa siis jälkiasennettuna 155?

Ja eikös Suomessakin ole tehty ainakin yksi tuollainen koekappale? T-55 +155mm?

Tuossa Patrian projektissa oli siis kyseessä telatykki, ei panssarivaunu. Ja tuo Egyptin projekti ei mennyt ihan putkeen, yksi proto tehtiin ja sitä testattiinkin Egyptissä, mutta ongelmien takia se ei päässyt sarjatuotantoon asti. Rynnäkkötykeissä, telatykeissä ja panssarihaupitseissa aseiden päämaalina eivät ole toiset vaunut niinkuin panssarivaunuilla van jalkaväen taistelun tukeminen epäsuoralla tai suoralla tulella, pääammuksina sirpalekranaatit.

Suurimmat testaillut panssarivaunukanuunat ovat olleet väljyydeltään 140mm, mutta tuontantoon ne eivät vielä ole ehtineet. Pitkäputkisen 120 millisen nähdään riittävän tällä hetkellä. Niiden pääasiallinen A-tarvike on panssaria läpäisemään tarkoitettu nuoliammus.

Isompia putkia on sitten ollut kyllä vaunuissa joissa on putken läpi ammuttava PST-ohjus pääaseena, esim. M60A2 "Starship" ja M551 Sheridan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 05.04.2013, 11:59:03
Tänään pitää jotain tapahtua tai sitten petetään lupaus. PK menettää kasvonsa silmissäni, jos tänään vätystelee.

Tänään 5.4.2013 tapahtuu jotain, koska 5+4 = 9.  8)

http://newfocusintl.com/exclusive-what-guides-the-decision-making-of-kim-jong-un/

(kannattaa lukea suolarakeen kera tuo koko juttu sekä saitti, mutta taikauskoista porukkaa taitavat olla).

Onko peekoreassa läntinen ajanlasku ja päivämäärät?

Muuten näistä taistelukoneista, niin tuli mieleen Falklandin sota ja silloinhan Argentiinalla oli erittäin suorituskykyiset Mirage -hävittäjät ja yhden Fregatin? taisivat onnistua upottamaankin exocet ohjuksella. Lentotaistelussa brittien hitaammat ja "huonommat" Harrierit pystyivät kuitenkin väistämään argentiinalaiskoneiden ohjukset. Merisodassa Argentiina jäi pahasti tappiolle ja Falklandille viedyt joukot ilman huoltoa ja tukea. Britit upottivat Argentiinalaisten vanhan (entinen jenkkiristeilijä) risteilijän General Belgranon sukellusveneen (HMS Conqueror) torpedoilla. Kolmesataa ukkoa kuoli ja 700 pelastui muistaakseni. Toki Belgrano oli varustettu nykyaikaisilla ohjuksilla, joten britit päättivät eliminoida aluksen. Eli huonommilla aseilla (Harrier) voi pärjätä tai olla pärjäämättä (Belgrano). Oleellista on sodanjohdon kyky käyttää sitä mitä on saatavilla. Pohjois-Koreaa ei pidä aliarvioida, etenkin jos heillä on ydinpommeja (niitähän voi tiputella vaikka lentokoneesta tai asentaa sellaisen kamikaze-tyyppiseen ratkaisuun).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 05.04.2013, 12:05:46
Onko peekoreassa läntinen ajanlasku ja päivämäärät?

On ja ei. Juche-kalenterissa vuosiluku on oma, mutta kuukaudet ja päivät gregoriaanisen kalenterin mukaisia. Tänään on 5.4. vuonna juche 102.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 05.04.2013, 12:08:13
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.



 
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 12:10:04

Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.

Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.

Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.


Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.

Jenkit, EK ja Japani eivät halua sotaa: se vahingoittaisi niitä taloudellisesti ja veisi niiltä entistä enemmän geopoliittista asemaa Aasiassa. Kiina, vaikka myös välillisesti kärsisikin taloudellisesti, saisi itselleen vahvemman geopoliittisen aseman. Se hyötyisi myös Jenkkien sotilaallisen impotenssin paljastumisesta Seoulin tuhouduttua ja kun Kiinalaiset 'rauhanturvaajat' miehittäisivät PK:n itselleen.

Jenkkien maailmanvalta loppuu viimeistään 2014 kun Kiina ja Venäjä luopuvat dollarikaupasta. Ne haluavat tehdä sen kuitenkin hiljalleen oman riippuvuutensa USA:n kaupasta hiljalleen hiipuessa tasolle jonka jälkeen maton voi vetää lopullisesti ja julkisesti pois Jenkkien talouden alta. Sota ja Talouspoliitiikka kävelevät aina käsikädessä.

PK:n tehtävä on toimia edelleen tulppana ja piikkinä Jenkkien ja sen viimeisten saarekkeiden (Japani/EK) edessä ja sitoa niiden huomio ja resurssit sen uhitteluun. PK ei saa tehdä mitään ilman Kiinan lupaa - sen valtaeliitti on täysin riippuvainen Kiinasta.

Jenkki hurmoksesi on myös aika pinnallista. Itseohjautuvat tykistöammukset kuten kaikki erikoisammukset ovat samanlaista illuusiota kuin PK:n paraatien pahviohjukset. Niitä näkee USA:n asemessujen esittelypöydillä mutta tavallisten yksiköiden tuliannokset ovat niitä samoja pölyyntyneitä laatikoita joissa lukee 155 HE kuin mitä valokuvissa näkee kun katsoo Afgojen jenkki blogeja. Risteilyohjukset, 'täsmäohjukset', laserohjatut pommit - loppuvat välittömästi kesken jos niitä aletaan käyttää yksittäisiä 'tavismaaleja' vastaan. Niitä on valmistettu ja hankittu pieniä määriä pienten konfliktien strategisia maaleja vastaan - ei horisontista horisonttiin ulottuvaa tankkimassaa vastaan.

Jenkeillä on teknologiaa kyllä - mutta maalittamis-, kuljetus/laukaisualustat sekä itse aseiden määrä - kaikki asettavat omat pullonkaulat sellaisille unelmille joissa kaikki PK:n yksiköt 'napsitaan' noin vain joystikilla tietokonepelin näytöltä maaleiksi ja painetaan tuhoa nappia.

Mutta tämäkin on täysin irrelevanttia - koska PK:n todellinen - ja ainoa uskottava ase on sen konventionaalinen tykistöase Souelin suurkaupunkia vastaan:

- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet

Aika epäreilua mutta näin se vaan on.

PK:n tuhannet tykistöaseet voivat olla vanhoja ja niiden tuliasemat EK:n tiedossa - mutta EK:lla ei yksinkertaisesti ole kykyä tuhota niitä kaikkia nopeasti ennen kuin ne ovat ehtineet ampua valtavia määriä kranaatteja ja tykistöohjuksia Seoulin esikaupunkialueille ja aina keskustaan asti.

Jokaista PK:n kantalinnoitettua tuliasemaa vastaan pitää ampua lukemattomia kranaatteja - tai tuhlata arvokkaita täsmäaseita - hiljentääkseen ne. Lisäksi tulta pitää pystyä tähystämään ja korjaamaan jokaiseen maaliin - ja vielä jotenkin arvioimaan tai arvaamaan milloin se on tuhottu.

PK:lla ei ole tällaisia vaikeuksia. Kun kranaatti tai ohjus on saatu ilmaan - se osuu todennäköisesti johonkin arvokkaaseen EK:ssa - esimerkiksi johonkin rakennukseen joka syttyy tuleen ja romahtaa tuntien sisällä tulipalon vaikutuksiin. Muutaman tunnin sisällä koko Seoulin esikaupunkialue keskustaan asti liekehtii tulimerenä jonka sammuttamiseen ei ole mitään keinoa koska liikenneväyliä tukkivat hylätyt tai osuman saaneet ajoneuvot.

Tällä hetkellä Jenkeillä on ns pissaa etumuksessa - koska PK pääsi yllättämään ne uhollaan. esim. on kestänyt päiviä että Guamin ja Hawaijin suojaksi on siirretty edes jonkinlaisia ohjuspuolustusjärjestelmiä. Japani taas on täysin avuton. Sen ongelma on että PK:n pitäisi ensin ystävällisesti ilmoittaa mihin maakuntaan Japania PK on ohjustaan ampumassa jotta se voisi viedä sinne jenkeiltä lainaamansa ohjuspatterit. Koko farssia valaisee myös päivittäiset ilmoitukset siitä että se ja se alus on lähtenyt satamasta tai on siirtymässä lähemmäksi koreaa.

Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 12:18:05
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.

Rajat kannattaisi pistää totaalisen auki. Kiina saisi orjia ja PK luhistuisi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 05.04.2013, 12:20:01
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.

Kyllä se on ollut hyödyllinen Kiinan valtapolitiikalle, tosin nyt taitaa peekorealla mennä överiksi, joten saattaa olla jo haitallinen. Mutta mene ja tiedä vaikka Kiina tietäisi mitä on tulossa. kiinahan on kasvattanut voimaansa ja voi olla, että se hyödyntäisi mahdollisen sodan valtaamalla vaikka Taiwanin?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 05.04.2013, 12:31:33
Jos Kiina haluaisi pistää PK:n ojennukseen, se olisi jo tehnyt sen. Tavalla tai toisella. PK on Kiinalle hyödyllinen pelikortti.

Jos PK haluttaisiin ojennukseen noin muutenkin, niin eipä tarvitsisi tehdä muuta kuin erottaa PK YK:sta. Ja sitten Kiina ja Venäjä panisivat rajat überkiinni. Saisi PK:n johto suunnitella seuraavaa siirtoa. Ehkä se hyökkäisi EK:hon kostoksi, mutta niinhän se uhkaa joka tapauksessa vaikka mitä tapahtuisi.

Rajat kannattaisi pistää totaalisen auki. Kiina saisi orjia ja PK luhistuisi.

joo, tää on vielä tehokkaampi optio.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 12:35:11

Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.

Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.

Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.


Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.

Jenkit, EK ja Japani eivät halua sotaa: se vahingoittaisi niitä taloudellisesti ja veisi niiltä entistä enemmän geopoliittista asemaa Aasiassa. Kiina, vaikka myös välillisesti kärsisikin taloudellisesti, saisi itselleen vahvemman geopoliittisen aseman. Se hyötyisi myös Jenkkien sotilaallisen impotenssin paljastumisesta Seoulin tuhouduttua ja kun Kiinalaiset 'rauhanturvaajat' miehittäisivät PK:n itselleen.

Jenkkien maailmanvalta loppuu viimeistään 2014 kun Kiina ja Venäjä luopuvat dollarikaupasta. Ne haluavat tehdä sen kuitenkin hiljalleen oman riippuvuutensa USA:n kaupasta hiljalleen hiipuessa tasolle jonka jälkeen maton voi vetää lopullisesti ja julkisesti pois Jenkkien talouden alta. Sota ja Talouspoliitiikka kävelevät aina käsikädessä.

PK:n tehtävä on toimia edelleen tulppana ja piikkinä Jenkkien ja sen viimeisten saarekkeiden (Japani/EK) edessä ja sitoa niiden huomio ja resurssit sen uhitteluun. PK ei saa tehdä mitään ilman Kiinan lupaa - sen valtaeliitti on täysin riippuvainen Kiinasta.

Jenkki hurmoksesi on myös aika pinnallista. Itseohjautuvat tykistöammukset kuten kaikki erikoisammukset ovat samanlaista illuusiota kuin PK:n paraatien pahviohjukset. Niitä näkee USA:n asemessujen esittelypöydillä mutta tavallisten yksiköiden tuliannokset ovat niitä samoja pölyyntyneitä laatikoita joissa lukee 155 HE kuin mitä valokuvissa näkee kun katsoo Afgojen jenkki blogeja. Risteilyohjukset, 'täsmäohjukset', laserohjatut pommit - loppuvat välittömästi kesken jos niitä aletaan käyttää yksittäisiä 'tavismaaleja' vastaan. Niitä on valmistettu ja hankittu pieniä määriä pienten konfliktien strategisia maaleja vastaan - ei horisontista horisonttiin ulottuvaa tankkimassaa vastaan.

Jenkeillä on teknologiaa kyllä - mutta maalittamis-, kuljetus/laukaisualustat sekä itse aseiden määrä - kaikki asettavat omat pullonkaulat sellaisille unelmille joissa kaikki PK:n yksiköt 'napsitaan' noin vain joystikilla tietokonepelin näytöltä maaleiksi ja painetaan tuhoa nappia.

Mutta tämäkin on täysin irrelevanttia - koska PK:n todellinen - ja ainoa uskottava ase on sen konventionaalinen tykistöase Souelin suurkaupunkia vastaan:

- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet

Aika epäreilua mutta näin se vaan on.

PK:n tuhannet tykistöaseet voivat olla vanhoja ja niiden tuliasemat EK:n tiedossa - mutta EK:lla ei yksinkertaisesti ole kykyä tuhota niitä kaikkia nopeasti ennen kuin ne ovat ehtineet ampua valtavia määriä kranaatteja ja tykistöohjuksia Seoulin esikaupunkialueille ja aina keskustaan asti.

Jokaista PK:n kantalinnoitettua tuliasemaa vastaan pitää ampua lukemattomia kranaatteja - tai tuhlata arvokkaita täsmäaseita - hiljentääkseen ne. Lisäksi tulta pitää pystyä tähystämään ja korjaamaan jokaiseen maaliin - ja vielä jotenkin arvioimaan tai arvaamaan milloin se on tuhottu.

PK:lla ei ole tällaisia vaikeuksia. Kun kranaatti tai ohjus on saatu ilmaan - se osuu todennäköisesti johonkin arvokkaaseen EK:ssa - esimerkiksi johonkin rakennukseen joka syttyy tuleen ja romahtaa tuntien sisällä tulipalon vaikutuksiin. Muutaman tunnin sisällä koko Seoulin esikaupunkialue keskustaan asti liekehtii tulimerenä jonka sammuttamiseen ei ole mitään keinoa koska liikenneväyliä tukkivat hylätyt tai osuman saaneet ajoneuvot.

Tällä hetkellä Jenkeillä on ns pissaa etumuksessa - koska PK pääsi yllättämään ne uhollaan. esim. on kestänyt päiviä että Guamin ja Hawaijin suojaksi on siirretty edes jonkinlaisia ohjuspuolustusjärjestelmiä. Japani taas on täysin avuton. Sen ongelma on että PK:n pitäisi ensin ystävällisesti ilmoittaa mihin maakuntaan Japania PK on ohjustaan ampumassa jotta se voisi viedä sinne jenkeiltä lainaamansa ohjuspatterit. Koko farssia valaisee myös päivittäiset ilmoitukset siitä että se ja se alus on lähtenyt satamasta tai on siirtymässä lähemmäksi koreaa.

Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.

Kaamean pitkä kirjooitus jota en jaksanut lukea loppuun

Ei kaikkea tarvitse tuhota täsmäpommein ja ohjuksin.
Riittää kun tuhoaa tärkeät avainkohteet.  Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä, ja etelälläkin on varmasti omaa tykistöä. Lisää lukiessani huomasin että olit unohtanut kokonaan Samsung- Korean puolustusvoimat ja miinoitteet rajalla Soulissa tuskin tulisi liehumaan PK:n lippu.

Yleensäkkin taidat meinata että Samsungien oma armeija jäisi ihmettelemään, ja odottamaan tuhoutumista. Samsungit ja USA ottaisivat ilmaherruuden, ja pitäisivät huolta siitä että Kakkukimi &kumpp. ei pääsisi huseeraamaan ihan vapaasti. Ja aivan varmasti alueita joista pystyy ampumaan tykeillä Souliin pidetään silmällä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 05.04.2013, 12:37:46
Asiasta hiukan ohi...lukeekohan tätä ketjua kukaan logistiikan asiantuntija?

P-Korean rautatiekiskojen leveys on ainakin osittain sama kuin Venäjällä. Täten Suomesta saattaisi avautua suora raideliikenneyhteys Venäjän läpi Pohjois-Koreaan (maan koilliskulmasta, Khasanin kautta).

Jos nyt ajatellaan, että yhteys olisi riittävän laadukas ja luotettava, kykenisikö se kilpailemaan Aasia-Suomi-meriliikenteen kanssa?

Mihin siihen P-Koreaa tarvitaan? Miksei niitä kamoja voi nyt jo rahdata Vladivostokista?

Katselin Google Mapsin satelliittikuvasta Venäjän ja P-korean rajaa. Mahtaa Kiinaa närästää, kun niillä ei ole tuossa meriyhteyttä. Venäjällä ja P-korealla parikymmentä kilometriä yhteistä jokivartta. Sen ylittää yksi silta, jonka molemmilla puolilla on rautatie. Ilmeisesti kiskot eivät ole tällä hetkellä yhdessä.

Mutta sen verran houkuttelevalta tuo näyttää, että kun P-korea vapautuu, niin pitää kaivaa pari kuukautta aikaa ja lähteä ajamaan moottoripyörällä Siperian halki Vladivostokiin ja sieltä P-koreaan. Voisi olla aika ultimate reissu.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 05.04.2013, 12:43:40
Mihin siihen P-Koreaa tarvitaan? Miksei niitä kamoja voi nyt jo rahdata Vladivostokista?

Sitähän minä juuri itsekin kyselin. Venäjälle vietäviä henkilöautojakin roudataan jostain syystä jonnekin Kotkaan, eikä suoraan Pietariin, joten logistiikassa tuntuu olevan paljon asioita, jotka eivät ole mitenkään itsestään selviä.

Lainaus
Mutta sen verran houkuttelevalta tuo näyttää, että kun P-korea vapautuu, niin pitää kaivaa pari kuukautta aikaa ja lähteä ajamaan moottoripyörällä Siperian halki Vladivostokiin ja sieltä P-koreaan. Voisi olla aika ultimate reissu.

Kyllä, mutta P-Korean puolella täytyy asentaa mopoon häkäpönttö, jos ei malta odottaa niin kauan, että bensa-asemaverkosto saadaan pystyyn. :)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ämpee - 05.04.2013, 12:49:54

Samsungit ja USA ottaisivat ilmaherruuden, ja pitäisivät huolta siitä että Kakkukimi &kumpp. ei pääsisi huseeraamaan ihan vapaasti. Ja aivan varmasti alueita joista pystyy ampumaan tykeillä Souliin pidetään silmällä.

Tuo ilmaherruus on nykysodankäynnissä välttämätön, mikäli haluaa päästä sodassa tekemään jotain muuta kuin lyhytaikaista pahantekoa.
Tuohon pahantekoon PK:lla on välineet, mutta mihinkään muuhun ei.

Samsungin porukalla on ollut vuosikymmeniä aikaa tehdä suunnitelmiaan, ja myös vuosikymmeniä aikaa päivitellä sitä kulloistakin arsenaalia vastaavaksi.
Joten PK:n porukalle tulee nopeasti noutaja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ämpee - 05.04.2013, 12:52:10
Lainaus
"Venäjälle vietäviä henkilöautojakin roudataan jostain syystä jonnekin Kotkaan, eikä suoraan Pietariin, joten logistiikassa tuntuu olevan paljon asioita, jotka eivät ole mitenkään itsestään selviä."

Korruptio ja suoranainen rikollisuus estää oman sataman käytön.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 05.04.2013, 12:52:53
Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä,
? Eikös Pjöngjang ole peeKorean pääkaupunki?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 05.04.2013, 13:13:20
Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html

saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140

Kappas kappas. Kai sitä on jo jostain uutisoitukin, mutta tuoltahan näkee, että tämmöinen CVN-74 John C. Stennis (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_C._Stennis_(CVN-74)) paatti on näköjään lähtenyt joulukuussa Emiraateista seilaamaan ja Aprillipäivänä parkkeerannut Singaporen kylkeen.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 13:21:51
Olisi mukava jos näistä
http://www.gonavy.jp/CVLocation.html

saisi plottauksendeeraukset ruutuun samaan tapaan kuin näistä
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?centerx=30&centery=25&zoom=2&level1=140

Kappas kappas. Kai sitä on jo jostain uutisoitukin, mutta tuoltahan näkee, että tämmöinen CVN-74 John C. Stennis (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_John_C._Stennis_(CVN-74)) paatti on näköjään lähtenyt joulukuussa Emiraateista seilaamaan ja Aprillipäivänä parkkeerannut Singaporen kylkeen.

-i-

https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=217811069988644259786.000489a6f745d8c886913
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 13:21:59
Suurin osa PK:n tykistöstä ei kanna pjöngjangiin asti, joten osa tykistöstä on melko hyödytöntä,
? Eikös Pjöngjang ole peeKorean pääkaupunki?
eikä edes söyliin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 13:28:35
Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html

Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 14:11:07
Pohjois-Korea on kehittänyt tykistöään määrätietoisesti viimeiset 20 vuotta. 90-luvun puolivälissä sillä arvioitiin olevan rajalla yli 500 putkea raskasta telatykistöä ja 200 raketinheitintä kantalinnoituetuissa asemissa kohteenaan Seoulin kaupunki ja sen lähialueet. Nämä pystyisivät ampumaan 10,000 laukausta minuutissa. Pelkästään raketinheittimien ensimmäisestä lavetista Seouliin putoaisi 4400 rakettia.

Viime vuosina PK on rakentanut uusia tuliasemia 50 vuosivauhtia. Väliaikaisia tuliasemia on havaittu teiden varsilla: ne muodostuvat viisimetriä korkeista maahan upotetuista betonielementeistä jotka ovat aivan liian suuria ja syviä ollakseen vaunuille tarkoitettuja panssarintorjunta asemia.

M1978 Koksan on PK:n ilmeisesti rannikkotykistöstä kehittämä telatykki jonka pohjana arvioidaan olevan T-55. Se ampuu 170mm tavallista kranaattia 40km ja buustattua kranaattia 60 kilometriin. Ase on testattu viimeksi Iran-Irak sodassa jossa molemmat osapuolet ammuskelivat niillä toistensa öljykenttiä.

240mm M-1985 ja M-1991 ovat kuitenkin PK:n valttikortteja. Ne voidaan helposti ajaa maanalaisesta bunkkerista ulos - laukaista raketit - ja ajaa takaisin suojaan - alle minuutissa. EK:n armeija on yrittänyt kehittää mahdollisimman nopeaa integroitua sensori-fuusio-maalinosoitus-tulenjohto-järjestelmää vuosia mutta simulaatiossa järjestelmällä menee edelleen 3-4 minuuttia havainnosta vastatoimiin.

Pohjoisella on myös vanhempia 105 ja 122 millisiä rakentinheittimiä - yhteensä 5100 raketinheitintä. Lisäksi PK:lla on pienempiä määriä erilaisia useita satoja kilometrejä kantavia tykistöohjuksia.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 05.04.2013, 14:18:10
Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html

Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.

Paljonko maksat jos Peekorea oikeasti laukaisee? Olet ollut kiivaasti (miksi?) sitä mieltä, että peekorea ei tee oikeasti mitään. Että perutko puheesi, jos oikeasti hyökkäävät, aloittavat sodan, ampuvat ohjuksia?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 14:29:22
Kuten sanoin (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279051.html#msg1279051) jo aikaisemmin:

Lainaus
Tämä tilanne luultavasti kulminoituu jonkinlaiseen huipennukseen - kuten ohjuksen laukaisuun. Se että osuuko se mereen vai johonkin oikeaan kohteeseen - on yhdentekevää - koska USA/Japanilla/EK:lla ei ole oikeasti kykyä eikä ennen kaikkea halua retalioida fyysisesti. PK:lla on revolveri niiden ohimolla ja se potkii niitä aika ajoin sääriin - ne voivat valittaa että "yhyy sattuu!" ;_;

Tilanne päättyy turvallisuusneuvoston kokoukseen jossa Kiina ja Venäjä masinoivat uuden 'rauhan-neuvottelu-prosessin' - jossa ne voivat taas ajaa omia aluepoliittisia tavoitteitaan. USA on jo pitkään ollut maailmanpolitiikassa munaton.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: orientexpressen - 05.04.2013, 15:20:18
Katselin Google Mapsin satelliittikuvasta Venäjän ja P-korean rajaa. Mahtaa Kiinaa närästää, kun niillä ei ole tuossa meriyhteyttä. Venäjällä ja P-korealla parikymmentä kilometriä yhteistä jokivartta. Sen ylittää yksi silta, jonka molemmilla puolilla on rautatie. Ilmeisesti kiskot eivät ole tällä hetkellä yhdessä.

Sen sillan yli pääsee sekä Pohjois-Koreasta normaaliraideleveyksistä (1435 mm) rataa Venäjän puolen raja-asemalle että Venäjältä leveäraiteista (1520 mm) rataa Pohjois-Korean raja-asemalle. Sillalla on siis kahdet kiskoparit (samalla tavoin kuin vaikkapa Tornion ja Haaparannan välillä). Yhdessä kiskot eivät voi olla, koska ilman vaihtuvaraideleveyksistä (erikois)kalustoa sama vaunu ei voi liikkua molemmilla raideleveyksillä ilman, että siihen vaihdetaan telit.

Pjongjangin ja Moskovan välillä on olemassa säännöllinen makuuvaunuyhteys. Makuuvaunuun vaihdetaan telit Pohjois-Korean puoleisella raja-asemalla. Tavaraliikenne Venäjän ja Pohjois-Korean välillä on vähentynyt huomattavasti NL:n ajoista lähtien ja on nykyään aika hiljaista.

Kuvia Pohjois-Korean puoleiselta raja-asemalta (Tumangan) sekä tietoja liikenteestä: http://vienna-pyongyang.blogspot.fi/2008/09/tumangan-north-korean-border-station.html
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AuggieWren - 05.04.2013, 15:24:14
Googletusmäärät
http://www.google.com/trends/ (http://www.google.com/trends/)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: JNappula - 05.04.2013, 15:36:09
Kiinasta puheenollen pitää muistaa että suhteet USA:n ja Etelä-Korean kanssa ovat sille tärkeämpiä kuin Pohjois-Korea. Talous se on mikä jyllää, ja mikäli talouskasvu Kiinassa heikkenee, se saattaa johtaa levottomuuksiin ja vaatimuksiin demokratian lisäämisestä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 05.04.2013, 16:15:26
Pohjois-korea tankkailee jo ohjuksiaan
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288553935470.html

Tällaisesta uutisesta voi päätellä että bluffi tai provosointi kyseessä. Jos tankkailisi oikeasti, niin olisivatten hiljaa.

Miksi oletat, että Pohjois-Korea ei olisi hiljaa, sillä uutinenhan on Etelä-Koreasta peräisin?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 16:23:42
Itse en kiinnitä huomiota USA:n teknologiseen ylivoimaan. Koska sillä ei ole merkitystä epäsymmetrisessä konfliktissa jossa vihollisella on kaikki voiton avaimet koska hänen tavoitteensa eroavat sinun tavoitteista.
Hyvä näkökulma, vaikkakin sivuuttaa sen, että Pohjois-Korean johdon tavoitteet eivät välttämättä toteutuisi sotimalla.

Ei se sitä sivuuta. Vaan se ymmärtää sen tosia-asian että PK:n johdon tavoite on "sotia sotimatta": pitää yllä EK:n ja pahan Amerikka vihollisen uhkaa todellisena sekä omalle eliitilleen (valtataistelut) että upseeristolle ja sotilaille (keskiluokka pidettävä kurissa) ja viimeiseksi yleisenä propagandana muulle kansalle (ei oikeastaan tarpeen koska eivät ne tajua/pysty tekemään mitään). Tällä tavoin myös muistutetaan Äiti-Kiinaa että rajan yli pitää saada lisää iMacejä ja hyvää whiskiä koska eliitin itsevarmuus on kärsinyt ja mukavuuden halu kasvanut.

Lainaus
Jos P-K jatkaa tuota linjaa, niin Etelä-Korea ja Japani tulevat kehittämään sekä oman ydinaseen, hyvän ohjuskaluston että hyvän ohjustorjunna sekä vielä täydentämään muuta aseistustaan ja nostamaan toimintakykyään muutenkin. Ei ole Kiinan eikä Venäjän etu...

Ei ei ei, Jenkit, EK ja Japani ovat istuneet impotentisti PK:n panttivankina rajat vastakkain jo monia vuosikymmeniä eivätkä ole liioin valmistelleet tai saaneet aikaan ohjuspuolustusjärjestelmiä saatika ydinpelotteita alueelle. Ne eivät uskalla ja Kiina ei sitä salli. Ja Japanin perustuslaki ei ainakaan sitä salli. Satun tuntemaan Japanilaisia aika hyvin ja he eivät kehittäisi ydinasetta vaikka PK ampuisi nyt heitä sellaisella. On meinaan sen verran jääräpäistä kansaa tuon asian suhteen.

Lainaus
Itse katson että Jenkkien maailmanvalta kääntyi loppua kohti vievään laskuun silloin kun sub prime -kriisi mahdollistettiin. 2008 oli sitten jo selvä merkki siitä että peruuttamattomaan (?) laskuliukuun on lähdetty.

Tämmöiset maailman johtavan imperiumin luhistumiset vievät usein kauan ja niille on tyypillistä se, että sitä omaa (jo osin tai kokonaan menetettyä) ylivoimaisuutta osoitetaan hyvin korostetusti. Nyt on menossa tuo vaihe ja tämä vaihe kestää niin pitkään kuin jenkeillä on rahaa (eri asia kuin varaa) hypettää velaksi.

Kohta heillä ole oikeesti varaa edes tähän - edes hypetykseen ja pullisteluun. Obama joutui vetämään toisen tukialuksenkin Iranin luota pois kun niiden toimimaton kongressi meni tekemään joukko-itsemurhan budjettineuvotteluissa. Oikeastaan Sota olisi ainoa asia joka saisi washingtonin toimimaan edes jotenkin vähän aikaa. Lähi-idässä kun kumminkin maailman ja USA:n öljy - ei Pohjois-Koreassa. Siksi epäilen syvästi kuinka paljon resursseja Jenkit on valmiita tonne nyt laittamaan. Niillä on kuumaa perunaa ilmassa muuallakin. Egypti kuolee nälkään - ja Iran tulee koko ajan vaan röyhkeämmäksi. Kun Syyria tosta purkautuu niin katsotaan kuinka destabiiliksi meininki menee taas tuolla alueella.

Lainaus
Jos Kiina haluaisi kiusata jenkkejä niin riittäis että se pistäisi dollaribondit myyntiin ja ilmoittaisi ettei osta sellaisia enää. USA olisi tunneissa pahasti polvillaan. Moinen olisi paljon tehokkaampaa kuin se, että annetaan hullujen leikkiä ydinaseilla omassa eteisessä.

Ei se voi eikä sen kannata tehdä tuota vielä suoraan ja avoimesti. Se tekee ihan ovelasti ja samoin Venäjä kun kiusaa jenkkejä proxy-valtioiden kautta. Vanha kunnon kylmänsodan strategia.

Lainaus
Jos ABC/NBC -puoli jätetään laskuista niin olen samaa mieltä.

Niin pitikin muistuttaa että useiden arvioiden mukaan PK:n tykistö voi ampua kemiallisia kranaatteja Seouliin. Tämä on toki WMD käyttöä kuten ydinaseetkin mutta pelotevaikutus ja uskottavuus on paljon suurempi kuin heidän ydinohjus-kyvyllään tällä hetkellä.

Lainaus
Käytännössä tilanne on siis se, että Soulin turvaamiseksi tykistötulelta pitää hallita ehkä noin 15x15 km uloketta tehokkaasti niin että jos siellä leimahtaa järeä tykki niin se tuhotaan heti. Hmmm... En usko että moinen on ylivoimaista tai edes vaikeaa USA:lle ja Etelä-Korealle.

Niin paitsi että arviot PK:n tykistöaseen uhasta Seoulin eivät ole meidän sohvaperunoiden keksintöä vaan ihan EK:n ja Amerikan tarkkoja laskelmia ja vakavasti otettavia arvioita (katso yllä oleva lyhyt esittelyni PK:n tykistön määristä ja kantamista). Eli siis Seouliin (ja varsinkin sen hyvin tiheään asuttuun esikaupunkialueeseen, metropolialueeseen) yltää hyvin PK:n raskaalla tykistöllä ja raketti aseilla. Tuo alue on hyvin vuoristoista ja metsän peittämää - ja vaikka sen jatkuvaan tiedusteluun ja valvontaan asetettu valtavia resursseja - niin silti jokaisen tuliasema pitää tulitoiminnan alettua tunnistaa uudestaan - maalittaa, valita sopiva alusta aseen viemiselle sinne - ja sen jälkeen tehdä tuhoanalyysi.

Lainaus
Soulille uhkan muodostavat siis lähinnä selvästi yli 155mm kaliiberiltaan menevät putket. Niitä lienee aika pieni prosentti koko tykistöstä. Niiden tulinopeus ei ole mikään älyttömän korkea. Niihin riittänee JDAM ja ohjuskalustoa ilmasta maahan toimitettavaksi.

Ei noilla Soulia tuhota ellei ole mahdollista ampua kuukausi yhteenmenoon ilman häirintää.

Pieni prosentti? Miksi PK sijoittaisi rajalle (tai kauemmas sisämaahansa) tykistöaseita joilla ei yletä maaliin? Kuten EK:n omat uhka analyysit ovat sanovat PK on vuosi kymmeniä vahvistanut raskastatykistöään jonka ainoa tehtävä on yltää Seouliin.

500 putkea ja 200 lavettia tarvitsevat yhden yhteislaukauksen - siinä on riittävä pelote vaikutus. Sen jälkeen jokainen lisälaukaus on lähinnä vain boonusta. EK:lla ja Jenkeillä voi olla vaikka mitä ihmeaseita mutta jokaista minuuttia kohti mitä tuo tykistö on tuhoamatta syttyy Seoulin kaupungissa tuhansia uusia tulipaloja ja se on lähempänä väistämätöntä tuhoa.

Lainaus
Lainaus
- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin

Unta.

Miten niin? Itsekkin myönsit ettei EK:lla ja Jenkeillä ole kykyä tai halua miehittää PK:ta. EK ja Jenkit eivät 'voita' mitään vaikka ne kuinka kiukuttelisivat ja pommittaisivat PK:n kivikauteen álá Irakinsota-1 - pikku PK-pirut vain kaivautuvat ulos esiin pommisuojistaan tulituksen lakattua ja jatkavat samoja arkirutiineja kuin ennenkin. Ja alkavat rakentaa diktaruuriaan uudestaan Kiinan ja Venäjän humanitaarisen avun tukemina.

Lainaus
Kiina, Japani, Etelä-Korea ja Venäjä jakavat saaliin ja kaikki hyötyvät - jopa saalis.

Väärin. Vain Kiina ja Venäjä saavat hyödyntää tilanteen. EK:n talous kompastelee. USA joutuu miehittämään EK:ta erittäin suurin kustannuksin ja joutuu jatkuvasti nokitusten Kiinan sotilasmahdin kanssa. Japani sulkeutuu entistä tiiviimmin sikiöasentoonsa.

Lainaus
Veikkaan että JDAM per vahvimmat (ja siis etukäteen tiedossa olevat) bunkkerit riittäisi hyvin. Vähemmän vahvoja moikkaamaan riittäisivät Apachet ja A-10:t.

Tämä olettaa että 'bunkkerit' on tosiaan tiedusteltu oikein - niitä ei ole tuhansia (joista vain osassa on tykistöase). PK:n kranaattien sataessa jo Seouliin EK ja Jenkit saavat ilmaan yhteensä korkeintaan sata ilmalavettiaan mukanaan 400 JDAMIa. Suurin osa niistä pitää ensin tankata ja aseistaa koska lähtövalmiina päivystyshangaareissa on vain muutamia koneita. Niiden lentoaika kohdealueelle SEAD-suoja-saattueineen on useita minuutteja.

Tuhansista mahdollista kohteista ne muutaman ylilentokierroksen aikana saavat siis maksimissaan 'osuttua' 360 kohteeseen (90% osumatarkkuus). Näistä vain osassa on vihollisen ase - ja linnoittautumisesta johtuen osa osumista ei riitä hiljentämään asetta.

Koneet joutuvat palaamaan takaisin tukikohtiin hakemaan lisää pommeja (kentille ja maantietukikohtiin joista osa on saanut osumia vihollisen tykistöohjuksista, mm. kuorma-miinoitteineen).

Seuraavalla kierroksella onkin sitten arvattava mihin maaleihin seuraavaksi pudottaa pommin. Koska osuma-arviointien tekeminen on savun ja metsäisen maaston läpi vaikeaa ainoa indikaatio siitä onko asemassa vielä toimiva tykki (jota mahdollisesti korjataan tai ladataan) on vasta sitten kun se ampuu seuraavan kerran (olettaen että jokin sensori katsoo sitä kohdetta (tuhansista) juuri sillä hetkellä.

Lainaus
Kymmentä Lentävää Linnoitusta vastaavan tuhovoiman toimittamiseen suoraan niihin tykistöasemiin jenkit taas tarvitsevat muutaman A-10:n tai nipun Hornetteja. Yksi B2 ja yksi ylilento tekee saman. 80 neljännestonnin GPS -ohjautuvaa pommia per ylilento ellei Wikipedia valehtele.

Yksi kranaatti pilvenpiirtäjän kyljestä sisään - tulipalo ja pari tuntia - ja teräsrunkoinen pilvenpiirtäjä romahtaa maantasalle, luultavasti vieden mukanaan viereisiä rakennuksia, maanalaisia kaapeli ja putkistoja ja metrojärjestelmiä.

Lainaus
Dresden ...

PK:n ei tarvitse tehdä Seoulista Dresdeniä - sen tarvitsee vain uhata tehdä siitä täysi helvetti. Siihen riittää summittainen kranaattisade sinne tänne kaupunkia. Kaupungin asukkaat ja palavien pilvenpiirtäjien omistajayhtiöt eivät laske räjähdetonneja. Ne laskevat aiheutuvaa paniikkia, kauhua ja epäluottamusta ja menetettyjä tuloja. Nyky-yhteyskunta ei kestä yhtään siviiliuhria - saatika tuhansia uhreja - joita siis tuollaisesta vähintään tulisi.

Lainaus
Kriisi alkoi noin 20-21.3. Nyt on 5.4. USA:n armeijan jättimäiset logistiikkaoperaatiot tarvitsevat ehkä noin 14-28 vrk. Nyt on siis kulunut... öööö... 16 vuorokautta? Eli Kim Jong Un Pim Pom on ei ole odottanut kiltisti paria viikkoa vaan 16 vuorokautta.

Aivan - PK lisää lämpöä koko ajan koska USA ei ole tehnyt juuri mitään. Lähettänyt alueelle 'joitakin aluksia' jne. PK mittaa nyt kuinka paljon USA:lla on oikeasti pokkaa ja kykyä laittaa tavaraa rajalle - tai uskaltaako se tehdä yhtään mitään muuta kuin tehdä paraatilentoja muutamalla B2:sella EK:n yli - josta siitäkin Kiina jo ärähti. Koska Kiina voi hyvinkin perustella omia jatko-toimiaan sillä että USA tuo alueelle sen mielestä 'liikaa' voimia.

Lainaus
Jenkit eivät luultavasti aio tunkeutua syvälle Pohjois-Koreaan, puhumattakaan siitä että lähtisivät miehittämään sitä. Niinpä he eivät tarvitse paikalle raskaita maa-, panssari-, tykistö-  yms. joukkoja. He tarvitsevat paikalle Etelä-Korean armeijan, muutaman lentotukialuksen laivasto-osastoineen, nipun rekkakonteilta näyttäviä ohjusasemia, ilmatankkausjärjestelmät, tolkuttoman nipun miehittämättömiä lennokkeja, ison nipun hävittäjiä, pommittajia, rynnäkkökoneita ja helikoptereita. Suurin osa tuosta tavarasta ja miehistöstä liikkuu kahdessa viikossa aika pitkälle ja aika vähällä vikinällä.

Ei ole paljonnäkynyt. Ja nykyään kun noita ei paljon liikutella salaa yhtään mihinkään. Aina on joku vuotamassa ja laittamassa facebuukkiinsa päivitystä että 'nyt meidän laiva seilas siitä satamasta ja kohta mennään sinne'... Esimerkiksi juurikin hävittäjä/pommittaja kalustoa ja niille lentotukialuksia pitäisi saada siirrettyä kellumaan johonkin hyvinkin lähelle Seoulia jotta niistä olisi mitään hyötyä. Kiina ei vaan hyvällä katso jos 'sen merelle' tuodaan Jenkkien lentotukialus.

Ja PK:n herra ping pong - jos hän nyt sitten onkin niin hullu kuin mitä luullaan - voi vetää juuri tuollaisesta herneen nenään ja laukaista täyden itsemurhahyökkäyksen kaikilla aseillaan.

Siksi jenkit eivät liiku kuin hiljalleen hiipimällä tämän kanssa nyt..
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AuggieWren - 05.04.2013, 16:29:49
Kimistan kehottaa ulkomaista lähetystöväkeä lähtemään maasta. http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 16:39:49
Kimistan kehottaa ulkomaista lähetystöväkeä lähtemään maasta. http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korea+kehottaa+Ven%C3%A4j%C3%A4n+l%C3%A4hetyst%C3%B6v%C3%A4ke%C3%A4+l%C3%A4htem%C3%A4%C3%A4n+maasta/a1365126504496)

Pohjois-Korea: Hei evakuoikaas jo se lähetystönne - iha ku ette uskois et täällon kohta sota :-\

Venäjä: Älä ny viitti :roll:

Pohjois-Korea: Yhyy, kukaa ei ota meitä tosissaan :'(
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 05.04.2013, 16:43:38
Järein tykistökalusto eli tuo 180mm 2-23 ampuu maksimissaan laukauksen minuutissa ja tuskin kovin kauan sitäkään ennen kuin se alkaa olla aika kuuma. Se ulottuu enintään 30km päähän. Kranaatti painaa noin 84-98kg josta vain osa on räjähdettä. Käytännössä siis tuommoisella pitäisi räiskiä yhteen menoon maksimitulinopeudella yhteen menoon puolitoista tuntia jotta se vastaisi yhden toisen maailmansodan aikaisen B-17 -koneen pommikuormaa. Jos kuitenkin ollaan realisteja ja oletetaan että tuommoinen 180mm torvi tuhotaan keskimäärin kymmenen minuutin sisällä siitä kun se on ampunut ensimmäisen laukauksensa eli viiden laukauksen jälkeen niin kymmenen lentävän linnoituksen tuottamaa tuhoa vastaisi noin 80 tuommoista tykkiä - siis sillä edellytyksellä että ne pääsisivät koskaan edes avaaman tulta.

Unohdit näissä laskelmissa raketinheittimistön. Niillähän saa rykäistyä koko lastin kerralla ja ajettua pois laukaisupaikalta ennenkuin vastapuoli ehtii vaikuttaa.

Tykistöäkin tulee käyttää siten, että ammutaan isku ja sitten vaihdetaan paikkaa. Telatykistöllä tämän pitäisi sujua. Mitä tuohon Pohjois-Korean raskaaseen tykistöön kuuluu.

Se seikka, että tykistön operonnin keskeinen alue taistelussa Soulista on melko pieni läntti, helpottaa länsijoukkoja. Ilmasta tapahtuvaa maalitusta saadaan hankaloitettua, jos koko alue täytetään savusumulla.

Jos minä vastaisin Pohjois-Korean Soulin pommituksesta, niin :

 - Olisi olemassa valmis pommitussuunnitelma, tuliasemat, mitatut paikat, ajoreitit, tuliannokset, suunnat, jne.

 - Raketinheittimistöä käytetään periaatteella ajo bunkkereista tuliasemaan, koko lasti taivaalle ja takaisin bunkkeriin uudelleen lataukseen.

 - Telatykistöä käytetään periaatteella ajo bunkkerista tuliasemaan, yksi isku, siirtymä seuraavaan tuliasemaan, seuraava isku, siirtymä, isku, jne. kunnes ammuskapasitetti on käytetty ja taas takaisin bunkkeriin lataukseen.

 - Liikkeet ja bunkkerit pyritään piilottamaan valtaisalla savusumulla.

Ei tämä tietenkään sitä tarkoita, ettäkö Pohjois-Korea Soulia maan tasalle saisi, mutta kyllä onnistuisi samaan hieman harmia ja tuhoa aikaiseksi. Eikä koko tykistö- ja raketinheitinkapasiteettia pystyttäisi tuhoamaan muutamassa tunnissa, vaikka se olisikin käytössä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 05.04.2013, 16:53:17
Järein tykistökalusto taitaa olla...
180mm S-23 -> 30km ja laukaus kahdessa minuutissa kun vähänkin kauemmin räiskitään.
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=92

Pohjois-Korealla on myös tällaisia leluja :
http://en.wikipedia.org/wiki/Koksan_%28artillery%29

Telatykistöä siis. Wikipedia lupaa 60 km kantaman.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 05.04.2013, 16:58:34
Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien. Se tarkoittaisi, että se Soulia lähimpänä oleva maapläntti olisi jatkuvan ilmatoiminnan kohteena ja jokainen tykki tai raketinheitin millä ammuttaisiin olisi tähtäimessä sekunneissa ja tuhottu minuuteissa. Tykistömiesten moraali (jos sellaista on) ja tehokas toimintakyky olisi myös samoin tein murrettu, kun siellä tajuttaisiin, että yksi sinnepäin roiskaistu laukaus on jo puolikas itsemurha.

Kovin merkittävää tuhoa ei P-Korea Souliin saisi järjestettyä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 05.04.2013, 17:03:57
Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien.

Wikipedian mukaan siellä on maailman tihein ilmapuolustus, joskaan ei ehkä nykyaikaisin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force#Air_Defense (http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force#Air_Defense)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 05.04.2013, 17:04:18
Yksi kranaatti pilvenpiirtäjän kyljestä sisään - tulipalo ja pari tuntia - ja teräsrunkoinen pilvenpiirtäjä romahtaa maantasalle, luultavasti vieden mukanaan viereisiä rakennuksia, maanalaisia kaapeli ja putkistoja ja metrojärjestelmiä.

Ei yksi tykistökranaatti riitä pilvenpiirtäjän tai muun kerrostalorakennuksen tuhoamiseen tai romahduttamiseen. Sillä tuhotaan vasta yksi huoneisto.

Ei ole paljonnäkynyt. Ja nykyään kun noita ei paljon liikutella salaa yhtään mihinkään. Aina on joku vuotamassa ja laittamassa facebuukkiinsa päivitystä että 'nyt meidän laiva seilas siitä satamasta ja kohta mennään sinne'... Esimerkiksi juurikin hävittäjä/pommittaja kalustoa ja niille lentotukialuksia pitäisi saada siirrettyä kellumaan johonkin hyvinkin lähelle Seoulia jotta niistä olisi mitään hyötyä. Kiina ei vaan hyvällä katso jos 'sen merelle' tuodaan Jenkkien lentotukialus.

Tämä on hyvä pointti. Mittavia kalustojen siirtoja pitkiä matkoja ei ole mahdollista tehdä ilman, että asiaa ei huomattaisi. Sikäli väittäisin, että mittavaa maavoimien kaluston siirto-operaatiota Yhdysvalloista Etelä-Koreaan ei ole tällä hetkellä käynnissä.

On siellä varmasti tosin jo ennestään riittävästi rautaa ensi hätään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 05.04.2013, 17:09:14
Kaiken järjen mukaan amerikkalaisilla ja eteläkorealaisilla olisi välitön ilmaherruus saman tien. Se tarkoittaisi, että se Soulia lähimpänä oleva maapläntti olisi jatkuvan ilmatoiminnan kohteena ja jokainen tykki tai raketinheitin millä ammuttaisiin olisi tähtäimessä sekunneissa ja tuhottu minuuteissa.

Niin jos unohdetaan savusumu ja se seikka, että tykistöä ao. olosuhteissa tulee käyttää periaatteella isku ja siirtymä. Raketinheittimistöä taas on aina tapana käyttää ao. periaatteella.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 05.04.2013, 17:16:00
Pohjois-Korea: Yhyy, kukaa ei ota meitä tosissaan :'(

Tämä on juuri se silmukka, johon Kim Jong-Un on itseään hirttämässä. Ei osaa lopettaa ajoissa, armeija hönkii niskaan, tulosta on tultava, panoksia korotettava, ja kukaan ei reagoi.

Paha noidankehä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ämpee - 05.04.2013, 17:16:56
Sen verran siellä saisi tulla rähinää, että PK:n sotilaille avautuisi mahdollisuus äänestää, jaloillaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 05.04.2013, 17:26:48
Kimit ovat kieltämättä osanneet pelata tällä itsemurhasotakortilla kautta vuosien. Voi olla, että onnistuvat tälläkin kertaa. Kimien sallitaan tehdä jotakin näyttävää harmitonta ilman sen kummempaa kostoa, tai joku tarjoaa Kimeille omiensa silmissä "kunniallisen" perääntymistien tai mahdollsuuden muuttaa maasta. Ehkä tämäkin nokittelu voi päättyä ilman verenvuodatusta.

Jos taas Kimit päätyisivät joukkoitsemurhavaihtoehtoon, niin PK saisi epäilemättä pahimmat vahingot aikaan tykistöllään ja niillä raketinheittimillä. Ohjukset, ydinkärjellä tai ilman, lienevät helpompia torjuttavia. Putkien hillitön määrä toisi tavallaan "parviälyefektin", sen, että suuri osa tykeistä voi selvitä laukaisemaan toistuvastikin. Tosin, jos Souliin yltävät tykit olisi sijoitettu suhteellisen pienelle alueelle, saisiko ne pois pelistä laittamalla alueita summamutikassa sileäksi isommilla pommeilla (ei nyt ihan MOAB)? Voisiko EK:n ja jenkkien maalitusta häiritä sellainenkin, että riittävän kantaman tykkimallien lähistöllä on "romurautaa" joilla ammuttaisiin samaan aikaan lyhyemmälle kantamalle ja jotka jätetään näkyviin pitemmän kantaman aseiden palatessa välillä bunkkeriin suojaan? Epäilemättä PK voisi vielä tehostaa vahinkoja käyttämällä kemiallisia kranaatteja ja -taistelukärkiä, jos millään ei tosiaan ole heille väliä.

Koska Kimit eivät sodan alettua voisi voittaa, heillä ei liene paljon muuta intressiä kuin tehdä Counter Value -iskuja (siviilejä ja omaisuutta vastaan) niin tuhoisina ja kauan kuin se on mahdollista. Kuten täällä on ansiokkaasti todettu, EK:n ja jenkkien Counter Force -kyky on ehkä muuten riittäväkin, mutta ei riittävän nopea Pohjois-Korean jo asemissa olevia joukkoja ja rautaa vastaan. Kysymys herää, mikä saisi USA:n ja Etelä-Korean siirtymään Counter Value -iskuihin, ja välittäisivätkö Kimit (tai Kiina) edes siitä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 05.04.2013, 17:58:43
Panoksia ladataan pöytään lisää... ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta ei kuulemma P-Korea enää takaa 10.4. jälkeen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ämpee - 05.04.2013, 18:03:59
Panoksia ladataan pöytään lisää... ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta ei kuulemma P-Korea enää takaa 10.4. jälkeen.

Eli teesit on nyt sitten naulattu oveen, 10.4 jotain mitä ilmeisimmin tapahtuu, ja jos ei kenenkään muun puolesta niin PK se oli joka tuon päivämäärän toi esille.
Etelässä on vajaa viikko aikaa puhallella pölyjä puolustuksen välineistä.

Ihmisen tyhmyydellä ei todellakaan ole mitään äärtä eikä rajaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 05.04.2013, 18:04:22

Itse en kiinnittäisi juurikaan huomiota siihen, kellä on parhaat tankit vaan siihen, että kenellä on tankkien, tykistön, tiedustelun, tulenjohdon, liikkuvuuden ja tykistöammusten suhteen parhaiten yhteen toimiva järjestelmä.

Jenkeillä on käytössään eriasteisesti maaliin ohjautuvia tykistöammuksia, poikkeuksellisen pitkän kantaman omaavia alikaliiberiammuksia, miehittämättömillä lennokeilla tapahtuva tiedustelu ja maalinosoitus, huikean paljon paremmin kohteet löytävät ja laskevat järjestelmät jotka toimivat muillakin kuin näkyvän valon aallonpituuksilla, paremmat viestintäjärjestelmät, parempi liikkuvuus... Moderni ja todellisissa sodissa testattu yhteissopeutunut systeemi joka on saanut harjoitella aika samantyyppistä vihollista vastaan ja sitten toisella puolella joku 50- ja 60 -lukujen teknologiaa, taktiikoita ja strategista ajattelua edustava organisaatio, jolla ei edes ole minkääntasoisena moista järjestelmätason toimintaulottuvuutta.

Juuri se eri järjestelmien yhteensovittaminen on amerikkalaisten suurin vahvuus. Voisi sanoa että amerikkalaisilla on tilannekuva ja pohjoiskorealaisilla kuvitelma tilanteesta. Toisilla on maalit, kyky havaita ne ja kyky tuhota ne. Toisilla on kyky olla maalina.


Yksinkertaisesti sanottuna Jenkeillä ei ole läheskään kaikkea tarvittavaa asevoimaa täysimittaista hyökkäystä torjumassa - lähinnä muutamia yksiköitä ja joukko-osastoja strategista iskua ja 'uhkaa' torjumassa. Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa. Tilanne ei ole ihan nyt niin jenkkiystävällinen kuin mitä Irak I ja II kohdilla - jossa Saddami kiltisti odotti pari viikkoa että Jenkit saivat tankkinsa ja lentsikkansa kaikki riviin saudien puolelle odottamaan hienoa koordinoitua hyökkäystä. Tällaista rivistöä Jenkit eivät saa tällä kertaa aikaan koska jo kauan ennen sitä PK (tai Kiina) reagoi tällaiseen 'provokaatioon'.

Sie taijat ollakin huumormiehii?  ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 05.04.2013, 18:19:34

Jos PK päättäisi tulla kaikella voimallaan huomenna rajan yli - kestäisi Jenkeillä useita päiviä siirtää alueelle lisävoimia - ja ensimmäisen puolen päivän jälkeen tilanne paikan päällä olisi jo ohi - PK:n lippi liehuisi Seoulin raunioissa.

Sie taijat ollakin huumormiehii?  ;D

Vaan kun Pohjois-Korealla ei ole mitään, millä uskottavasti tulla rajan yli. Rakkikoira räksyttää, siitä tässä on kysymys.

Ei Pohjois-Korea uskalla eikä pysty iskemään esimerkiksi Guamiin. Perustan väittämäni omiin tietolähteisiini ja siihen, missä arvelen todellisen mätäpaiseen puhkeavan: Iranissa.

Älkää hyvät veljet ja sisaret kääntäkö selkää Iranille! Siellä on potentiaalia vaikka mihin.

Juu ja Possumi meinaa, että Soul on vallattu vuorokaudessa ;)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: svobo - 05.04.2013, 18:33:03
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 05.04.2013, 18:36:32
En unohtanut. Rajoituin vain puhumaan siitä missä siinä kohtaa oli puhe eli Pohjois-Korean tykistön uhkasta Soulille.

Jätin siis rajattuun aiheeseen kuulumattomana pois raketinheittimet, ohjukset, Pohjois-Korean ilmavoimat, ilmakiväärit, ritsat, tykistön vaikutukset muualle kuin Souliin...

Raketinheittimet ovat relevantteja tässä. Nimittäin myös perus BM-21:seen ja vastaaviin on saatavilla raketteja, joiden kantama on 40 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21

Niille, jotka muistuttavat vuoriston vaikeuttavasta roolista, muistutan takaisin että vuoristoseudulla voi olla aika paljon helpompi tietää että missä voi liikkua ja missä ei, joten valvonta siltä osin myös helpottuu. Lisäksi kulkureittien tukkiminen helpottuu jos niitä on niukasti.

Totta. Alueen tiestön miinoittaminen MLRS:ien kuorma-ammuksilla voisi olla relevantti veto ja hidastaa Pohjois-Korean tykistön liikkumista.

Savusumu peittää näkyvän valon, mutta voimakas lämpövälähdys tulee sen läpi.

Tykin sijainti silloin, kun se laukaisee kranaatin saadaan selville toki, mutta liikkuvien ajoneuvojen havainnointi hankaloituu. Muutoinhan ne olisivat melko helppoja kohteita viholliselle, jolla on ilmaylivoima. Kuten viimeksi Libyassa nähtiin.

Jos USA osaa hommansa niin ne tuliasemat on selvitetty ja maalitettu jo ajat sitten, niiden aktiivisuutta seurataan hyvin tarkasti ja mahdollisen kähinän alkaessa niiden yllä lentää koko ajan koneita tavara tiputusvalmiina.

Ei valmisteltua tuliasemaa voida varmasti tietää etukäteen ilmatiedustelun perusteella. Tuliasemaksi kun riittää pieni aukio, pelto, tienpätkä, tms. josta vain on näkyvyys haluttuun suuntaan. Suunnat ja sijainnit voidaan merkitä huomaamattomasti kepeillä, muovilapuilla, jne.

Käyttötilanteessa sitten ajetaan tykki kepeillä merkittyyn pisteeseen ja suunnataan se lähistön puihin kiinnitettyjen lappujen perusteella.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 05.04.2013, 18:40:18
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 18:45:17
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.

Kaikki järistysten magnitudivertailut voi jättää pois - missä tahansa tehty ydinkoe näkyy kaikkialla maailmassa koska se tekee seismografeihin hyvin helposti tunnistettavan kuvion jota luonnolliset maanjäristykset eivät tee
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 05.04.2013, 18:49:21
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.

Kaikki järistysten magnitudivertailut voi jättää pois - missä tahansa tehty ydinkoe näkyy kaikkialla maailmassa koska se tekee seismografeihin hyvin helposti tunnistettavan kuvion jota luonnolliset maanjäristykset eivät tee

Veikkaan, että maanjäristyksessä taajuus on todella paljon alhaisempi... 5 Hz luokkaa
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 05.04.2013, 18:51:37
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 19:03:41
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 05.04.2013, 19:07:41
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.

Hohhoijaa...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Veli Muilu - 05.04.2013, 19:19:34
Itse piru on kairautunut maan sisästä Jon-Unin avuksi ja yksisarviset lentelee pjonjangin ympärillä kuin tuomiopäivän Nazgulit. Kohta saadaan hudaa..
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ämpee - 05.04.2013, 19:30:41
Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Taidat olla varsin leikkisällä mielellä liikkeellä vakavassa asiassa ?

Siviilien takominen ei vähennä puolustusta, päinvastoin se peräti parantaa motivaatiota puolustautumiseen.

PK kykenee näyttävään pahantekoon, ja näyttävään itsemurhaan.
Hinta tästäkin näytelmästä voi olla hirvittävä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: svobo - 05.04.2013, 19:32:21
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
No perhana. Lukaisinpa uutisen hätäisesti. Ei mitään jännää siis vieläkään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ämpee - 05.04.2013, 19:37:23
Maa on järissyt P-K:ssa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040516865632_ul.shtml)

6,2 richteriä, vastaa suunnilleen alkeellista fissiopommia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples (http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale#Examples)

Järistys oli venäjän puolella ja yli 500 km syvyydessä, eli tuskin ydinkoe.
No perhana. Lukaisinpa uutisen hätäisesti. Ei mitään jännää siis vieläkään.

Odotapa jos vaikka Pjong-Yang-Il-Sung ilmestyy uutisiin ja vakuuttaa heidän pyrkineen sijoittamaan räjähteen 600:n kilometriin, mutta se perhana karkasi käsistä hieman aikaisin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Rudigar - 05.04.2013, 20:04:09
Obama siirsi kaksi ohjushävittäjää (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer) valmiiksi iskuetäisyydelle. Googlettamalla varmaan selviäisi mihin tahtiin nuo pystyvät Tomahawkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_missiles) nakkelemaan. Muutakin USA:n merivoimien kalustoa siellä on jo valmiiksi sotaharjoituksen jäljiltä.

Yhdessä hävittäjässä on 4*90 eli 360 ohjusta laukaisuvalmiina. Yhteensä siellä on siis jenkeillä yli 700 ohjusta (joku kombo eri ohjustyyppejä, mikä on sopivaksi tällä kertaa katsottu). Luulisi riittävän, mikäli tarvetta ilmenee.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Supernuiva - 05.04.2013, 20:38:48
(Anteeksi, kysymys saattaa olla vähän tyhmä  :-[)

Netti on täynnä pilakuvia, joissa nuorin Kim kyselee: onko tuo kakkua, entä tuo?

Mikä on näiden kakkuvitsien alkuperä? Onko Pohjois-Korea julkaissut jotain propagandakuvia, joissa Kim on syömässä kakkua, vai mistä nämä kakkujutut ovat lähteneet liikkeelle?

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 20:46:16
(Anteeksi, kysymys saattaa olla vähän tyhmä  :-[)

Netti on täynnä pilakuvia, joissa nuorin Kim kyselee: onko tuo kakkua, entä tuo?

Mikä on näiden kakkuvitsien alkuperä? Onko Pohjois-Korea julkaissut jotain propagandakuvia, joissa Kim on syömässä kakkua, vai mistä nämä kakkujutut ovat lähteneet liikkeelle?

Eiköhän niissä viitata ihan vaan kaverin ansiokkaaseen vyötärönleveyteen.

Sekä siihen että kaveri on luultavasti oikeasti täysin pihalla ja pelkkä nukke - kun propagandakuvissa hänet esitellään nerona kansajohtajana joka katselmoi ja johtaa suurta kansaansa. Hänet voisi kuvitella hyvinkin sanovan jotain tuollaista...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Rudigar - 05.04.2013, 20:51:08
Netti on täynnä pilakuvia, joissa nuorin Kim kyselee: onko tuo kakkua, entä tuo?

Mikä on näiden kakkuvitsien alkuperä?
No, Kim näyttää vähän siltä, että kakku maistuu. :D Tämä on tietysti herkullinen vitsailun aihe, koska kansa näkee nälkää, Kimin voidessa paksusti.

(http://img.ibtimes.com/www/data/images/full/2013/04/05/359343-funny-images-on-leader-kim-jong-un.JPG)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: herra 4x - 05.04.2013, 20:54:46
Nimitz Class Aircraft Carrier:
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/

Minua on kiinnostanut miten tuollaista rötkälettä puolustetaan vihollisen upotusyrityksiltä, raketeilta, pommeilta, harakiri-ilmailijoilta jne. Eräs itsepuolustuksen viimeinen lukko lienee nuo Phalanxit, jotka ovat itsenäinen yksikkö omine tutkineen:

"There are four Raytheon / General Dynamics 20mm Phalanx six-barrelled Mk 15 close-in weapon systems which have a firing rate of 3,000 rounds/min and a range of 1.5km".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Phalanx_CIWS

Video:
http://www.youtube.com/watch?v=0BQEkBjAPyE
http://www.youtube.com/watch?v=VmUfiPRrbMw

Mutta miten vastataan sukellusveneuhkaan?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Rudigar - 05.04.2013, 21:01:32
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia (https://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/ArleighB.htm).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 21:03:54
Nimitz Class Aircraft Carrier:
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/

Minua on kiinnostanut miten tuollaista rötkälettä puolustetaan vihollisen upotusyrityksiltä, raketeilta, pommeilta, harakiri-ilmailijoilta jne. Eräs itsepuolustuksen viimeinen lukko lienee nuo Phalanxit, jotka ovat itsenäinen yksikkö omine tutkineen:

Tukialuksia saattaa sotatoimia-alueilla aina useita muita aluksia joiden tehtävä on ilma- ja merimaalien havaitseminen ja torjunta tukialuksen ympäristössä. Idea on että tukialus saa rauhassa suorittaa tehtäväänsä: laukaista koneita ilmaan ja ottaa niitä takaisin kyytiin.

Mutta joo tuo Phalanxi on kyllä todella tehokas kaikenlaisia maaleja vastaan: meritorjuntaohjuksia, primitiivisiä raketteja, itsemurhakoneita, lähes mitä vaan (paitsi ehkä ballistisia kranaatteja jos ovat liian nopeuta/pieniä)

PK luottaa epäsymmetriseen vedenalaiseen kykyynsä: miniatyyri sukellusveneisiin, taistelusukeltajiin ja miinoihin. Näitä vastaan USA luultavasti panostaa eniten koska niiden uhka on tullut todelliseksi mm. EK:n aluksen upotuksessa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 21:07:57
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.

joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: elukka - 05.04.2013, 21:21:30
haloo, montako PK:n kalapaattia kuvittelet sotatilanteessa pääsevän lähelle avomerellä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Rudigar - 05.04.2013, 21:22:40
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.

joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg
Jos päästää pommiveneen satamassa kylkeen, niin voi käydä ikävästi. Mutta jokainen botski on laiturissa/ankkurissa vähän heikoilla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 05.04.2013, 21:23:40
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.


Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Rudigar - 05.04.2013, 21:25:45
Ensimmäinen ongelma pohjoiskorealaisille olisi edes löytää se häiveteknologialla varustettu hävittäjä mereltä, ilman että tulevat itse tuhotuksi. Ei niiden tarvitse rannikon lähellä olla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 05.04.2013, 21:27:57
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.

joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg

Eiköhän taistelutilanne merelle ole ihan jotain muuta kuin huoltokäynti lähes tulkoon ystävälliseksi mielletyssä satamassa, ei sotatilassa ja merelle ensimmäinenkään kalapaatti tule kylkeen kuikuilemaan, ei vaikka niitä tulisi kuin turkin hihasta niin yksikään ei pääse riittävän lähelle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 05.04.2013, 21:29:02
Jospa nälänhätä johtuu nerojen johtajien toimista: ruokaa on säilötty kymmeniä vuosia armeijan käyttöön sotatilanteessa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: PaulR - 05.04.2013, 21:30:46
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.

Juuri tullut eteen pohdintaa siitä, millaisiin yli-inhimmillisiin ponnisteluihin pystyivät niinkin vähän aikaa kuin sata vuotta sitten.

Puntilla käydessä muistaa aina kaverin ohjeen, että pää antaa aina periksi ennen fysiikkaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 05.04.2013, 21:43:56
Jospa nälänhätä johtuu nerojen johtajien toimista: ruokaa on säilötty kymmeniä vuosia armeijan käyttöön sotatilanteessa.

Minä kanssa luulen että MRE-pakettien varastointi ja jakaminen ei ole sen vaikeampaa kuin AK-47 lippaiden.

Mutta tässä ketjussa saa kirjoittaa vaikka esseen aiheesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279051.html#msg1279051) - ja porukka kerää rivien välistä oljenkorsia ja heiluttelee niistä tekemiä väittämiä riemuissaan

mm. minulle on kerrottu että olen väittänyt:
- PK:n pystyvän tuhoamaan Seoulin maantasalle tykistöllään
- yksittäisen kranaatin tuhoavan kokonaisen rakennuksen (osumistahan ei koskaan syty tulipaloja jotka voisivat rakenteellisesti vaurioittavat niitä)
- PK:n käyttävän itsemurhakalastusvälineitä avomerellä
jne.

Mitä tahansa oikeastaan jotta ei tarvitsisi vastata minun tekemiin pointteihin alueella vallitsevasta pattitilanteesta ja sen realiteeteistä.

Ei taso juuri eroa suoli24:sesta: jenkit tuhoavat kaiken "sekunneissa" jne.

Itse katselin tuossa juuri noiden propagandavideota (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_uusi_propagandavideo_kim_jong-un_katselee_haitareita_ja_pitelee_pistoolia/6567343) ja maisemat oli tosi ankeita. Hauskaa heillä näytti kyllä olevan. Videoiden perusteella ainakin mitään kauhean epätoivoista ei voi heidän suuresta johtajastaan päätellä - päinvastoin aika mukavuudenhaluisen oloinen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: PaulR - 05.04.2013, 21:48:04
Videoiden perusteella ainakin mitään kauhean epätoivoista ei voi heidän suuresta johtajastaan päätellä - päinvastoin aika mukavuudenhaluisen oloinen.

Pehmeä Sveitsin sisäoppilaitoksen tuotos. Mä olisin neste sukassa kunnianhimoisesta kenraalista. Varmaan onkin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 05.04.2013, 21:51:35
- PK voittaa sodan jos se saa ammuttua kranaatteja Seouliin
- EK häviää sodan jos se kärsii riittävästi siviili- ja taloudellisia tappioita
- Jenkit häviävät minkä tahansa sodan korean-niemimaalla koska Kiina hyödyntää kaikki tilanteet

Aika epäreilua mutta näin se vaan on.

Mikä tuossa on se, mitä PK on voittanut? Se on tappanut ehkä joitain tuhansia 50 miljoonasta eteläkorealaisesta (tuskin edes mitenkään valtavaa määrää, koska maassa on hyvin organisoidut evakuointisuunnitelmat juuri tällaisen varalle). Sen lisäksi se olisi rikkonut joitain taloja. Mitä ihmettä PK on tässä voittanut? Tuon jälkeen sen niskaan alkaa sataa paskaa taivaan täydeltä. Se ei ole valloittanut neliömetriäkään lisäaluetta (koska jos lähtee liikkeelle sieltä kantalinnoitetuista bunkkereista, niin heidät tuhotaan heti). Mitä PK hyötyisi siitä, että Seoulin esikaupunkeja on vähän pommitettu?

PK ei muuten propagandassaan edes uhoa juuri Seoulin pommittamisella, koska se on varsin huonoa propagandamateriaalia, että valmistaudutaan tappamaan toisia korealaisia ilman minkäänlaista erityistä tarkoitusta saavuttaa yhtään mitään. Propaganda on suunnattu USA:ta vastaan, koska USA:n 60 vuotta sitten tekemä PK:n pommitus on sellainen juttu, jonka kostamisella voi edelleen heiluttaa lippua. USA:lle taas PK voi tehdä hyvin vähän. Se voi ampua jonkun kämäsen ohjuksen jollekin mitättömälle Guamin saarelle. Ketä kiinnostaa (etenkin, kun USA saattaa jopa onnistua ampumaan sen alas ennen kuin se pääsee maaliinsa)?

Entä mitä ihmettä Kiina tuossa hyötyisi? PK:n touhuille muut maat yleensä viittaavat kintaalla, koska tietävät häidän olevan täysin kahjoja. Nyt jos Kiina panee painonsa niiden puolelle, niin sen johto leimaantuu samalla tavoin kahjoksi. Kiinalla on tässä ehkä eniten hävittävää, jos touhu kiristyy sodaksi. Se ei voi mennä PK:n puolelle (olettaen, että sota alkaa tuolla sinun skenaariollasi), koska se olisi diplomaattisesti itsemurha. Toisaalta se kärsii pahemman kerran arvovalta- ja strategiatappion, kun tuon sodan lopputuloksena PK on tuhottu ja pahimmassa tapauksessa jopa miehitetty.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 05.04.2013, 21:54:59
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.
Luultavasti armeijalla on vielä leipää siinä vaiheessa kun kansa alkaa kuolemaan aliravitsemukseen. Että eiköhän ne jonkin viikon jaksa tapella. Siinä ajassakin kerkeää aika pino raatoja syntymään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kekkeruusi - 05.04.2013, 21:56:14
Jospa nälänhätä johtuu nerojen johtajien toimista: ruokaa on säilötty kymmeniä vuosia armeijan käyttöön sotatilanteessa.

Minä kanssa luulen että MRE-pakettien varastointi ja jakaminen ei ole sen vaikeampaa kuin AK-47 lippaiden.

Mutta tässä ketjussa saa kirjoittaa vaikka esseen aiheesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1279051.html#msg1279051) - ja porukka kerää rivien välistä oljenkorsia ja heiluttelee niistä tekemiä väittämiä riemuissaan

mm. minulle on kerrottu että olen väittänyt:
- PK:n pystyvän tuhoamaan Seoulin maantasalle tykistöllään
- yksittäisen kranaatin tuhoavan kokonaisen rakennuksen (osumistahan ei koskaan syty tulipaloja jotka voisivat rakenteellisesti vaurioittavat niitä)
- PK:n käyttävän itsemurhakalastusvälineitä avomerellä
jne.

Mitä tahansa oikeastaan jotta ei tarvitsisi vastata minun tekemiin pointteihin alueella vallitsevasta pattitilanteesta ja sen realiteeteistä.

Ei taso juuri eroa suoli24:sesta: jenkit tuhoavat kaiken "sekunneissa" jne.

Itse katselin tuossa juuri noiden propagandavideota (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korealta_uusi_propagandavideo_kim_jong-un_katselee_haitareita_ja_pitelee_pistoolia/6567343) ja maisemat oli tosi ankeita. Hauskaa heillä näytti kyllä olevan. Videoiden perusteella ainakin mitään kauhean epätoivoista ei voi heidän suuresta johtajastaan päätellä - päinvastoin aika mukavuudenhaluisen oloinen.
Mitä? Epäiletkö sinä nettiprofessoreiden, kaiken alan asiantuntijoiden, sanaa?? :o Järkyttävää.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 05.04.2013, 21:57:01
No, Kim näyttää vähän siltä, että kakku maistuu. :D

Varsinaisen asian sivusta, sillloin kun Kim kolmatta alettiin suuremmalla yleisölle esitellä, joissakin kommenteissa epäiltiin, että hän on käynyt plastiikkakirusgilla, jotta näyttäisi enemmän isoisältään. Se pyöreys voi siis olla jopa tarkoin suunniteltua.

Pehmeä Sveitsin sisäoppilaitoksen tuotos. Mä olisin neste sukassa kunnianhimoisesta kenraalista. Varmaan onkin.
Kenties, mutta isänsä kuitenkin valitsi pojistaan hänet ilmeisestikin luonteensa takia. Tavallisten ihmisten asteikolla tuo kai viittaisi -tumaisen kymään paskiaiseen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 05.04.2013, 21:58:26
Tämä PK:n pullistelu saattaa saada hyvin surullisen lopun ilman sotatoimia. Ovat niin tohkeissaan sen ydinvoimalan käynnistyksensä kanssa että voi käydä vielä hassusti.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 05.04.2013, 22:02:29
Tulipa mieleen sellainen juttu että onhan kimpingpongilla äijää aseissa kuin meren mutaa mutta kun lähes kaikki näyttävät aliravituilta niin mitenhän mahtaisi käydä kun liikkeelle laitettua miljoonpäistä armeijaa pitäsi ravita ja huoltaa?
Mistä ravinto ja huolto, pelloilta ruohoa järsivien selkänahasta niitä resursseja on äärimmäisen paha repiä, suorastaan mahdotonta....Voisi käydä niin että jo armeijan massojen siirtely käy ylivoimaseksi ponnistukseksi jos heti kohta ensimmäisenä sapuskasta tulee pula.
Kasarmilla äkseeräminen ja edes takaisin marssiminen johtaja iskulauseita toistaen onnistuu juuresta pureskelemalla mutta taistelutoiminta vaatii armeijalta jo rutkasti enemmän sekä tukeutumista siviileihin.

Juuri tullut eteen pohdintaa siitä, millaisiin yli-inhimmillisiin ponnisteluihin pystyivät niinkin vähän aikaa kuin sata vuotta sitten.

Puntilla käydessä muistaa aina kaverin ohjeen, että pää antaa aina periksi ennen fysiikkaa.

Jospa PK-joukkueella on käytössä 2. maailmansodan japanilaisten opit huollossa. Armeijan on tarkoitus vain valloittaa uusia alueita ja syödä sieltä löytyvää ruokaa tai "apinanlihaa".

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Micke90 - 05.04.2013, 22:13:27
Tämä on jatkoa tällä palstalla olevalle Pohjois-Korean seurantaketjulle. Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää, kuten se on viime päivinä jo kyllästymiseen asti uhonnut tekevänsä, vai uskotko, että maa vain uhoaa lämpimikseen? Uskotko, että sillä on tarpeeksi kanttia hyökätä ja ottaa se riski, että USA tuhoaa sen noin viidessä minuutissa? 

Uutistoimisto: Pohjois-Korea siirtänyt ohjuksia laukaisualustalle (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732476/uutistoimisto-pohjois-korea-siirtanyt-ohjuksia-laukaisualustalle)

Näin Pohjois-Korea aikoo voittaa "viimeisen taistelun"  (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732468/nain-pohjois-korea-aikoo-voittaa-viimeisen-taistelun)

Niinistö: Pohjois-Korean tilanne on huolestuttava (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732515/niinisto-pohjois-korean-tilanne-on-huolestuttava)

Suomen lähetystö ei ole kuullut P-Korean evakuointikehotuksesta (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732516/suomen-lahetysto-ei-ole-kuullut-p-korean-evakuointikehotuksesta)

USA varoittaa Pohjois-Koreaa provokaatioista (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732615/usa-varoittaa-pohjois-koreaa-provokaatioista)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 05.04.2013, 22:14:28
Jos PK luhistuisi niin miettikääs mikä lasku tästä tulisi samsung-korealle. Infran yms laittaminen kuntoon veisi minimissäänkin vuosikymmenen ja Pk:n hemmojen kaalien kunnostus ainakin yhden sukupolven. Lasku olisi miljardeja miljardien perään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 05.04.2013, 22:18:41
En usko että tarkoituksella hyökkää, mutta kun tarpeeksi kiristetään tilannetta voi käydä joku vahingonlaukaus tms. mistä hommat lähtee eskaloitumaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: elukka - 05.04.2013, 22:27:47
hupsista, ja sota tulee....
Joko sipsit on ostettu?

On kiva kattoa, paljonko harva PK:n Su-27 panee hanttiin jenkkikoneille.
PK:n migit lie jo valmiiksi maassa ja harvoin lentokuntoisia?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 05.04.2013, 22:37:16
Täysimittaista sotaa Kim tuskin aloittaa, mutta joitain pienimuotoisempia yhteenottoja voi tapahtua, kuten vuonna 2010. Tai sitten suunnittelevat ohjuskoetta. Tässä uhoamisessa lienee kyse Pohjois-Korean sisäisistä valtataisteluista ja/tai siitä, että PK:n johto haluaa muun maailman tunnustuksen asemalleen ydinasevaltiona.

Jos PK oikeasti haluaisi aloittaa täysimittaisen sodan, miksi se pohjustaisi sitä viikkokausien uholla, luopuen siten yllätysmomentista?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Mika.H - 05.04.2013, 22:40:19
en usko, että pk hyökkää kunnolla mihinkään.

sitä kyllä pelkään, että jenkit pitävät uhkaa liian suurena ja käyvät pommittamassa nuo ohjukset ja voimalat kivikaudelle.

jotain mainilan laukauksia saattaa ensin tulla.. ja sitten tärähtää pk taas lähemmäksi kivikautta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: matkamiehiii - 05.04.2013, 22:41:31
Kyllä, ja viimeinen pisara tulee olemaan kun Kim Jong-un:n vaimo synnyttää ruskean mixed-race tyylisen lapsen ja Kim Jong-un tajuaa missä Dennis oli oikeasti käynyt "kummallisen pitkällä vessareissullaan"
Se saa Pohjois-Korean hyökkäämään USA:aa vastaan itsetuhoisesti.

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/3/1/1362133411120/Kim-Jong-un-and-Dennis-Ro-010.jpg)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 05.04.2013, 22:57:12
Enää ei tule mitään "rajoitettua kiukkupuuskaa" ilman E-Korean vastaiskua. E-K:n asevoimat saivat valtuutuksen vastata tuleen. Eli nyt jos Kim aikoo säilyttää kasvonsa on hänen viskeltävä joitakin kranuja jonnekin mikä saa E-Korean vastaamaan tuplasti. Siinä se sota jo sitten onkin. Ellei Kim tee kuten on uhonnut on hän kakkipöksy ja kelvoton johtaja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 05.04.2013, 22:57:50
hupsista, ja sota tulee....
Joko sipsit on ostettu?

On kiva kattoa, paljonko harva PK:n Su-27 panee hanttiin jenkkikoneille.
PK:n migit lie jo valmiiksi maassa ja harvoin lentokuntoisia?

Ei siellä nyt ihan koko ilmavoimat lennä museokapineilla. Esmes Mig-29 on käytössä vielä muuallakin ja niitä näkyy olevan 40.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force (http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Air_Force)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: matkamiehiii - 05.04.2013, 23:05:19
Lainaus
The US is trying to embroil South Korea in conflict with its Northern neighbor in a bit to oust its current government without taking heavy US casualties, political writer and journalist Dan Glazebrook told RT.

The Oxford-based expert believes that only stopping US military provocations will bring stability to the region.


RT: What do you think about the warning of North Korea telling international embassies to evacuate their staff? It sounds pretty dire, doesn’t it?

Dan Glazebrook: Their intention has been clear from the start of this crisis. North Korea’s whole intention is to show its willingness and preparedness to defend itself should war be launched upon it. Every year we have these massive provocations of joint US and South Korean war games exercises right at the borders of North Korea. This year the provocations were stepped up to actually simulate a nuclear missile attack on North Korea. B2 bombers were used for the first time along with B52s and F22 bombers. So there is a military provocation from the US. North Korea feels rightly threatened – they’ve seen what’s happened to Iraq, to Libya and so on. It feels threatened because it knows it was in the explicit hit-list of the American government some years ago. It needs to make very clear that it will not tolerate any kind of infringement of its sovereignty, any kind of attack, and this is all about to show that it’s willing to defend itself.

RT: We're receiving reports of an earthquake near North Korea - do you believe there could be any links with the country's nuclear intentions?

DG: Well, I think we should wait and see what happens, but of course constantly North Korea has this policy called the Army First policy, where it’s constantly trying to develop its nuclear and military resources to defend itself. Again, the lessons of Iraq and Libya are very clear – Saddam Hussein gave up his weapons program and we saw what happened to Iraq as a result, kind of [Muammar] Gaddafi gave up his weapons program and we saw what happened to Libya as a result. So they are constantly trying to upgrade their weapons in order to defend themselves. Of course, one of the reasons for this constant annual provocation, these war games exercises, is to keep tensions of the peninsular high to justify the massive US military presence – it’s one of the most militarized regions on the entire planet.

RT: Is there anything Washington can do to prevent a full scale confrontation in case North Korea is determined to take it to the extreme?

DG: Of course, they can stop launching these provocations, stop simulating nuclear strikes against North Korea on its border. The thing is that they would love to occupy North Korea, they would love to have troops right upon the border of China. What stops them every time is that they calculate their losses would be in the magnitude of tens and tens of thousands of soldiers.  What they would dearly love then, the US and its allies, would be actually to get South Korea into a new Korean War in which South Korea took all the casualties. This is why the North is so determined to make it clear that if the US and its allies attempt to provoke some kind of inter-Korean conflict they will have to pay a heavy price for that.

http://rt.com/op-edge/us-wants-new-korean-war-402/ (http://rt.com/op-edge/us-wants-new-korean-war-402/)
Venäjän media näillä linjoilla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 05.04.2013, 23:08:13
Vähän jenkkinäkökulmaa.

http://www.youtube.com/watch?v=1ai2ohFuPrw (http://www.youtube.com/watch?v=1ai2ohFuPrw)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 06.04.2013, 00:11:26
En usko että kyseessä on muu kuin P-Korean pullistelu. Sodan lopputulos on tosiaan kaikkien tiedossa jos siihen mentäisiin, niin tuskin se pimennossa on Pohjois-Koreallekaan. Joku syyhän siihen on, että miksi he tuota tekevät, siitä en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 06.04.2013, 00:17:41
On tainnut mennä jo nukkumaan tältä päivältä. Soditaan sitten taas aamulla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Tuomas3 - 06.04.2013, 00:58:02
P-Korean johtaja on sen verran säälittävän näköinen kaveri, että tämä tarvitsee paljon pullistelua ollakseen macho kansalaisten (lähinnä armeijan) silmissä. Epäilen vahvasti eliitin halua menettää mukavat oltavansa sodan seurauksena. Veikkaukseni 98% todennäköisyydellä on: turhaa uhoa+tribuutin vaatiminen.

1%=Jonkin asteinen hyökkäys Etelä-Koreaan. Pohjois-Korea pelottelee USA:a ydinohjuksillaan, jottei tämä osallistuisi konfliktiin. Riskiä näet yhdenkään atomipommin osumasta supervalta tuskin haluaa ottaa muutenkin epävarmana taloudellisena aikana. Kiina taas ei hyväksy ennaltaehkäiseviä iskuja, joista saasteet ja säteily tulee sen harmiksi.

Lainaus
Jaakko Sivonen: Jos PK oikeasti haluaisi aloittaa täysimittaisen sodan, miksi se pohjustaisi sitä viikkokausien uholla, luopuen siten yllätysmomentista?

Mikäli P-Korea haluaisi tehdä kahelin hyökkäyksensä voisi olla jopa taktista uhota jatkuvasti. Jenkit näkevät satelliiteillaan yms aktiviteetin. Hiljaisuudessa tiedettäisiin varautua pahimpaan. Uhon keskellä se vain vaikuttaa feikiltä ja PK voi asetella kalustonsa rauhassa ensi-iskua varten. En tosin tällaisiin itsemurhaiskuihin tuolta pullerolta usko.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 06.04.2013, 00:59:51
Mikäli P-Korea haluaisi tehdä kahelin hyökkäyksensä voisi olla jopa taktista uhota jatkuvasti. Jenkit näkevät satelliiteillaan yms aktiviteetin. Hiljaisuudessa tiedettäisiin varautua pahimpaan. Uhon keskellä se vain vaikuttaa feikiltä ja PK voi asetella kalustonsa rauhassa ensi-iskua varten. En tosin tällaisiin itsemurhaiskuihin tuolta pullerolta usko.

Jos se on pelannut Crysistä niin se voi kännipäissään luulla pystyvänsä valloittamaan jotain.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: alussaolisana - 06.04.2013, 01:08:02
Uskon, että Pohjois-Korea suunnittelee hyökkäystä minua vastaan. Tarvitsen turvapaikan. Monaco tai Seychellit olisivat hyviä sijoituspaikkoja. Ovat nimittäin sopivan kokoisia, että olisi vaikea osua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Tuomas3 - 06.04.2013, 01:12:28
Uskon, että Pohjois-Korea suunnittelee hyökkäystä minua vastaan. Tarvitsen turvapaikan. Monaco tai Seychellit olisivat hyviä sijoituspaikkoja. Ovat nimittäin sopivan kokoisia, että olisi vaikea osua.
Kannattaa mennä heti aamulla tyhjentämään apteekki jodipillereistä. :)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: alussaolisana - 06.04.2013, 01:30:33
Minulla on aito passi, mutta poltan sen ensitilassa. Olisiko kellään myydä väärennettyä? Kömpelökin kyhäelmä käy.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 06.04.2013, 02:59:39
Ei hyöki ei. Eihän sillä ole ku jännäkakka ja pari suutaria.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: DuPont - 06.04.2013, 03:02:46
Tietyllä tasolla toivon, että tuo konflikti ratkaistaisi nopeasti, se toki vaatii sitä sotilaallista ratkaisua. On vain vaikea hyväksyä tuollaista parasiittivaltiota kuin pohjois-Korea, joka tuntuu elävän ympäröivän yhteiskunnan kiristämisestä. Sota tuhoaisi nopeasti pohjois-Korean, mutta aiheuttaisi luultavasti suuria siviilimenetyksiä oikean Koreankin puolella. Silti se riskinoton hetki voisi olla nyt, kun pohjoinen ei vielä ole ilmeisesti kyennyt luomaan kunnon joukkotuhoaseita.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: -PPT- - 06.04.2013, 03:09:33
Oma käsitykseni asiasta on se, että vaikka P-Korean hallitus  pyyhkästäisiinkin parissa päivässä autuaammille maille niin sitä huolimatta P-Korea ennättäisi aiheuttaa etelän suurkaupungille Seoulille suunnatonta tuhoa. Se kun sijaitsee rajan tuntumassa. Jos tuota riskiä ei olisi olemassa niin P-Korean hallitus oltaisiin jo ajat sitten pyyhkäisty taivaan tuuliin ja kansalla saattaisi nyt olla muutakin syötävää kuin ruoho.

Satellittikuvissa yöaikaan P-Korea on pilkkopimeä paikka ja päiväsaikaan harvat tiet ovat tyhjiä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Eugen235 - 06.04.2013, 04:03:06
Tietyllä tasolla toivon, että tuo konflikti ratkaistaisi nopeasti, se toki vaatii sitä sotilaallista ratkaisua. On vain vaikea hyväksyä tuollaista parasiittivaltiota kuin pohjois-Korea, joka tuntuu elävän ympäröivän yhteiskunnan kiristämisestä. Sota tuhoaisi nopeasti pohjois-Korean, mutta aiheuttaisi luultavasti suuria siviilimenetyksiä oikean Koreankin puolella. Silti se riskinoton hetki voisi olla nyt, kun pohjoinen ei vielä ole ilmeisesti kyennyt luomaan kunnon joukkotuhoaseita.

Kuten ziljardeissa vastaavissa prosesseissa, suurin syy on muissa kuin PK:ssa. Siis tyyliin "ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa". Jos leikitään että PK on ollut tosissaan, niin miksi mm. Kiina ja Neuvostoliitto, hyväksyivät asian? Tai vasurit ja vihreät?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ilkka - 06.04.2013, 04:41:23
Pelkkää peliä P-Korean puolelta. Mielenkiintoista nähdä miten purkavat tilanteen tuossa 11-12.4 kohdalla vai jatkuuko peli vielä yhden kierroksen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 06.04.2013, 07:45:47
Huonot vaihtoehdot sillä USA ja Samsungit ovatten kimpassa. Hyökkäys toista vastaan olisi hyökkäys molempia vastaan. Itse toivoisin että kakkukimi laitettaisiin vaihtoon, mutta realistisesti tämä vaihtoehto ei taida olla kummankaan Korean intresseissä. Jos tai kun tilanne rauhoittuu niin itse toivon että mitään myönnytyksiä ei anneta ellei ydinohjelmasta ja keskitysleireistä luovuta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 06.04.2013, 09:24:07
Kysymyksenasettelu on vähän älytön.

Pohjois-Korea on vienyt ydinohjelmansa liian pitkälle. Se on vienyt oman kansansa sortamisen liian pitkälle. Se on käytännössä julistanut sodan USA:ta ja Etelä-Koreaa vastaan. Se on uhkaillut näitä maita totaalisella ydinsodalla.

Oleellista tässä on nyt se, että vaikka Pohjois-Korea ei ampuisi aluksi laukaustakaan niin se on julistanut sodan  - vieläpä ydinsodan - USA:lle. Näissä oloissa uskon että on olemassa suuri mahdollisuus seuraavaan:  USA ja Etelä-Korea Japanin tuella niistävät Pohjois-Korean aseellisen mahdin, ydinohjelman ja ohjusjärjestelmät olemattomiin Venäjän ja Kiinan suostumuksella ja hiljaisella tuelle. Sen jälkeen saalis jaetaan niin että Kiina ja Venäjä saavat tarpeeksi suuren korvauksen hiljaisesta suotumuksestaan ja tuestaan.

Sota ei tässä tapauksessa luultavasti ala ensimmäisistä laukauksista  vaan sodanjulistuksesta. Ja sehän on jo tehty.

Bushin aikana ehkä, mutta Obaman aikana ei
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 06.04.2013, 11:50:43
- yksittäisen kranaatin tuhoavan kokonaisen rakennuksen (osumistahan ei koskaan syty tulipaloja jotka voisivat rakenteellisesti vaurioittavat niitä)

Tätä tulipalokysymystä ei ole täällä vielä täsmällisesti käsitelty. Toki yksittäinen kranaatti voi johtaa siihen, että rakennus syttyy tuleen ja tulipalo lopulta tuhoaa rakennuksen.

Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :

 a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.

 b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.

 c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.

 d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.

 e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.

Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :
 t = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.

Nyt sitten jos tuolla todennäköisyyskertoimella kerrotaan Souliin ammuttujen kranaattien määrä, niin saadaan jotain näkemystä siitä, että millainen ongelma tämä on.

Jos Souliin ammuttaisiin 1 000 kranaattia, niin 1000 * 0,006 = 6 tulipalossa tuhoutunutta rakennusta.
Jos Souliin ammuttaisiin 10 000 kranaattia, niin 10 000 * 0,006 = 60 tulipalossa tuhoutunutta rakennusta.

Mikä se Souliin ammuttavian kranaattien määrä sitten olisi ?
Jos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä. Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi). Raketinheitin taas saa toimitettua koko lastinsa, vaikkapa 20 kpl. Nyt siis jos tykit ampuisivat tunnissa 80 * 4 = 320 kranaattia ja raketinheittimet 100 * 20 = 2000 kranaattia, yhteensä siis 2 320 kranaattia tunnissa.

Tykistön teho toki laskee ajan kuluessa, kun vastustajan toimet alkavat sen toimintaa hankaloittaa. Toisaalta tykkien, huoltokuljetusten ja henkilöstön tuhoaminen ja toisaalta tiestön miinoittaminen.

Näiden laskelmien pohjalta voinee paremmin arvioida sitä, että kuinka vakavasta ongelmasta on kysymys. Kranaattien osumien ja tulipalojen syttymisen ja sammuttamisen todennäköisyyksien paikkansa pitävyyttä voi arvioida kuten myös tykistön määriä ja suorituskykyarvoja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Micke90 - 06.04.2013, 12:08:37
Yhdysvalloilta vakoilukone valmiuteen Pohjois-Korean uhittelun takia (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732788/yhdysvalloilta-vakoilukone-valmiuteen-pohjois-korean-uhittelun-takia)

Turistit: Tilanne Pohjois-Koreassa rauhallinen  (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732795/turistit-tilanne-pohjois-koreassa-rauhallinen)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 12:12:23
http://www.zerohedge.com/news/2013-04-05/us-secretly-deploys-b-1-strategic-bombers-e-6-doomsday-planes-near-north-korea
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 06.04.2013, 12:19:35
Tosin, jos Souliin yltävät tykit olisi sijoitettu suhteellisen pienelle alueelle, saisiko ne pois pelistä laittamalla alueita summamutikassa sileäksi isommilla pommeilla (ei nyt ihan MOAB)?

Tämä on sinänsä ihan mahdollinen vastatoimivaihtoehto. Alueen tiestön miinoittamista MLRS:in kuorma-ammuksilla pitäisin melko hyvänä ajatuksena.

MLRS on siis tämä Suomeenkin vastikään hankittu länsimaiden raskas raketinheitin :
http://fi.wikipedia.org/wiki/M270_MLRS

Noihin MLRS:iin on kehitelty myös rypälekuorma-ammuksia, joilla saadaan paljon kranaatinsirpaleita kerralla laajalle alueelle. ks.
http://en.wikipedia.org/wiki/DPICM

Noilla ehkä voisi kylvää koko alueen täyteen sirpaleita. Joskin en pidä sitä kovin kustannustehokkaana tulenkäyttönä. Toisaalta tuolla wikissä puhutaan, että nuo DPICM:t olisivat vanhenemassa / tulossa pois muodista, kun erilaisia rypäleasekieltoja suunnitellaan. Sikäli voisi kerralla saada koko vanhentuvan asearsenaalin hävitettyä hyötykäytössä.

B-52 laivueella voisi kai myös tehdä massapommitusiskun koko alueelle. Se ei tosin myöskään olisi kovin kustannustehokasta tulenkäyttöä. Ja huonona puolena on myös se, että sodan alkuvaiheessa Pohjois-Korealla lienee käytössään vielä korkealle yltäviä IT-ohjuksia, jotka voisivat aiheuttaa tuhoa B-52 -laivueelle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 06.04.2013, 12:34:36
Pohjois-Korea on kehittänyt tykistöään määrätietoisesti viimeiset 20 vuotta. 90-luvun puolivälissä sillä arvioitiin olevan rajalla yli 500 putkea raskasta telatykistöä ja 200 raketinheitintä kantalinnoituetuissa asemissa kohteenaan Seoulin kaupunki ja sen lähialueet. Nämä pystyisivät ampumaan 10,000 laukausta minuutissa. Pelkästään raketinheittimien ensimmäisestä lavetista Seouliin putoaisi 4400 rakettia.

Raketinheitinten osalta ollaan näemmä samalla hehtaarilla hiha-arvioissa.

Tuo yli 500 putkea järeää telatykistöä kuulostaa aika isolta arvolta (minä kun arvion, että 80 kpl). Mistä tuo tieto yli 500 putkesta on peräisin ?

Järeä tykistö kun on nykyisin vähän pois muodista ja käytöstä sekä länsimaissa että Venäjällä. 155mm on se käytetyin ja yleisin raskas tykistöluokka. Vai onko sinulla tuossa 500 putkessa myös 152/155mm tykit mukana ?

Parhailla 155 mm tykeillä päästään erikoisammuksilla 40 km kantamaan. Suurin osa Pohjois-Korean 152/155 mm kalustosta lienee kuitenkin vanhempaa mallia.

Siis esim. tällä Patrian tykillä päästään 40 km asti erikoisammuksilla :
http://fi.wikipedia.org/wiki/155_K_98

Kun taas Neuvostoliittolaisella 152 mm tykillä max kantama on 24 km :
http://en.wikipedia.org/wiki/152_H_55
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 06.04.2013, 12:36:29
En usko että Obama on läheskään niin pehmo kuin moni Suomessa luulee. Hän vain etsii erilaisia strategioita ja taktiikoita kuin Bush.

Obamaa ei pidä pehmona kuin joku uuskonservatiiveja fanittava munaton luuseri, jolle pelkkä uho on kovuuden mitta.

Jokainen hänen toimintaansa kunnolla seurannut on havainnut ettei hän ymmärrä inhimillisistä tunteista paljon mitään, mikä on muodostumassa suureksi ongelmaksi niin sisä- kuin ulkopolitiikassakin.

Terroristeiksi epäillyn voi huoletta tappaa tuhoamalla koko kerrostalon ja niin yleensä tehdäänkin, terveydenhuollosta on tehty työtä tekevää väestönosaa surutta kuppaavat tulonsiirtojärjestelmä ja siihen etsitään säästöjä kehittelemällä eutanasiaohjelmaa, ja niin pois päin. Kasvavaan kapinamielialaan on keksitty lääkkeeksi aseiden pois kerääminen, mikä on vain kasvattanut sitä.

Bush jr. ei ollut valtiomiesainesta, mutta pyrki sentään välttämään kardinaalimunausten tekemistä. Obama ei tarkemmin katsottuna vaikuta edes ihmiseltä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 06.04.2013, 12:43:40
En usko että Obama on läheskään niin pehmo kuin moni Suomessa luulee. Hän vain etsii erilaisia strategioita ja taktiikoita kuin Bush.

Obamaa ei pidä pehmona kuin joku uuskonservatiiveja fanittava munaton luuseri, jolle pelkkä uho on kovuuden mitta.

Jokainen hänen toimintaansa kunnolla seurannut on havainnut ettei hän ymmärrä inhimillisistä tunteista paljon mitään, mikä on muodostumassa suureksi ongelmaksi niin sisä- kuin ulkopolitiikassakin.

Terroristeiksi epäillyn voi huoletta tappaa tuhoamalla koko kerrostalon ja niin yleensä tehdäänkin, terveydenhuollosta on tehty työtä tekevää väestönosaa surutta kuppaavat tulonsiirtojärjestelmä ja siihen etsitään säästöjä kehittelemällä eutanasiaohjelmaa, ja niin pois päin. Kasvavaan kapinamielialaan on keksitty lääkkeeksi aseiden pois kerääminen, mikä on vain kasvattanut sitä.

Bush jr. ei ollut valtiomiesainesta, mutta pyrki sentään välttämään kardinaalimunausten tekemistä. Obama ei tarkemmin katsottuna vaikuta edes ihmiseltä.

Kovin huonosti osasi vältellä  ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 06.04.2013, 12:55:47
Foxin uutistarjontaa:

http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/ (http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 06.04.2013, 13:11:08
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.

Sinun juttusi olivat sitä, että PK pommittaa Seoulin siviilikohteita, kun taas tuossa pääpaino oli EK:n ja USA:n sotilaskohteilla. Juuri tuolla videossa mainitulla tavalla PK ei ikimaailmassa saavuta mitään. Ne lippumiehet niitetään napalmilla ihan niin kuin niitettiin 60 vuotta sittenkin.

Kaikkein huvittavinta tuossa videossa oli se, että USA:n laivasto oletettiin pyyhittävän kuvioista päivässä. Juupa juu.

Kuten sanottua, sillä sinun suunnitelmallasi PK saisi jotain tuhoa aikaiseksi, mutta häviäisi lopulta silloinkin. Siinä skenaariossa taas ei ole mitään tolkkua siinä mielessä, että edes onnistuessaan se ei johda PK:n kannalta yhtään mihinkään hyödylliseen. Tässä videossa kuvatulla suunnitelmalla on sentään puolellaan se, että jos se jotenkin maagisesti onnistuisi, niin se saavuttaisi sen annetun tavoitteen, eli Korean niemimaan yhdistämisen. Sillä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuuksia onnistua USA:n ja EK:n ilmaylivoiman alla.

Vaikka PK panee BKT:stään neljänneksen asevoimiin, niin sen satsaus on silti vain n. kolmannes siitä, mitä EK panee siihen. Niillä vanhanaikaisilla tykeillä saa kyllä hienoja youtube-videoesityksiä aikaiseksi, mutta loppupelissä EK voittaisi todennäköisesti Koreoiden välisen sodan yksinkin. Kun sen puolella on vielä maailman vahvin sotilasmahti, niin ei ole mitään epäselvyyttä siitä, kuka tappelun lopulta voittaa. Jos Kiina tulisi mukaan peliin, olisi siinä PK:lla jonkinlaisia mahdollisuuksia (tosin sen maa pommitettaisiin totaalisen paskaksi silloinkin). Kiina ei kuitenkaan ole näyttänyt retoriikassaan mitään merkkejä siitä, että sillä olisi halua lähteä PK:n itsemurhaiskuun mukaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 06.04.2013, 13:14:53
Siellä on Arleigh Burkeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer), jotka ovat maailman kovimpia itsepuolustautujia.

joo tosi kovia: kalastusvene kylkeen ja käy näin https://en.wikipedia.org/wiki/File:MV_Blue_Marlin_carrying_USS_Cole.jpg

Juu. USA:n strategiahan on se, että laivat viedään PK:n satamaan odottamaan moottoriveneitä. Nuo ovat avomerilaivoja, joita ei ole sotatilanteessa tarkoitus viedä rantaman tuntumaan, vaan tukea lentotukialusta horisontin takana rannasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Fiftari - 06.04.2013, 13:18:39
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)

Kovat on ainakin puheet :D.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 13:19:21

Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :

Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:

Lainaus
a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.

Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.

Minun hihasta tulee siis numero 0,8

Lainaus
b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.

PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.

0,9

Lainaus
c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.

Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.

Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.

Lainaus
d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.

Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.

Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)

Lainaus
e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.

Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.

0,9 (jos tätäkään)

Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :
Lainaus
t = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.

Minä saan 0,8 * 0,9 * 0,5 * 0,7 * 0,9 = 22%  ;D

Lainaus
Jos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä.

Paitsi että jo 1990 luvun aikaisten Etelä-Korean tiedusteluraporttien mukaan PK:lla oli yli 500 raskasta telatykkä ja 200 raskasta rakentinheitintä valmiina ampumaan Seouliin linnoitetuista asemista. Heillä on ollut 20 vuotta aikaa kehittää lisää tuliasemia, tulenjohtotekniikkaa, ammusten kantamaa ja tietenkin valmistaa lisää putkia ja heittimiä.

Lainaus
Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).

Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.

Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.

Tässä ajassa M1991 raketinheitin ehtii ampumaan (piilotaktiikalla) ainakin viisi lavetillista eli 5 x 22 - mutta oletetaan että niillä ei ole edes noin suurta tuliannosta asemissaan eli otetaan numeroksi 3 x 22 - raketin heittimiä 200 = 13,200 rakettia (näitä siis lähtee taivaalla 4,400 per joka kerta kun heitin onnistuu lataamaan uudestaan ja tulemaan esiin piilostaan).

Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia

jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan

3285 kranaattia 30 minuutissa ... ja senkin jälkeen niistä on jäljellä vielä 30% (vähä alle 200) jotka siis ampuvat 200 kranaattia edelleen joka kolmas minuutti...

Mutta otetaan nyt vaikka konservatiivisesti 10,000 kranaattia tai rakettia joista 20% tulipaloja = 2000 tulipaloa. Toivoton tilanne.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: qwerty - 06.04.2013, 13:21:25
Onko ketjussa kysytty sellaista että kuka maksaa? Jenkkilän talous kun on mitä on. Suurin velkakirjojen haltija on... tadaa... Kiina ;) Varmaan rahoittavat innolla jenkkilän Pohjois-Korean vastaisen puolustussodan 8) Miksi tästä kuviosta tuli mieleen käänteinen Neuvostoliitto-Afghanistan-USA :o
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 13:26:46

Tuo yli 500 putkea järeää telatykistöä kuulostaa aika isolta arvolta (minä kun arvion, että 80 kpl). Mistä tuo tieto yli 500 putkesta on peräisin

http://en.wikipedia.org/wiki/Koksan_(artillery)

Raskastykistö ei ole mennyt muodista nimenomaan Pohjois-Korealla koska se on sen pelotease.

Ja sillä on ollut aikaa valmistaa niitä 35 vuotta (since 1978). 500 piipun arvio on vuodelta 93.

80-luvulla (Iran-Irak sodassa) niiden perävirtausyksikkökranaattien AMET oli 60 km - kuka tietää mikä se nykyään on.

Saatika tulinopeus. Puoliautomaattiset latausjärjestelmät eivät ole mitään rakettitiedettä...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: jmm - 06.04.2013, 13:27:29
Foxin uutistarjontaa:

http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280404232001/north-koreas-new-threat-war-not-a-question-of-if-but-when/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001 (http://video.foxnews.com/v/2280048137001/current-crisis-with-north-korea-different-than-years-past/?playlist_id=922779230001)
http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/ (http://video.foxnews.com/v/2280143782001/north-koreas-rhetoric-stronger-longer-than-ever-before/)

Ei noihin FOX:in "asiantuntijoihin" voi ainakaan luottaa yhtään, kutsuvat Kim Jong-un:ia presidentiksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 13:29:06
Pohjois-Korea on julkistanut sotasuunnitelmansa yllätyshyökkäyksiä myöten.

http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E (http://www.youtube.com/watch?v=mzpMhNXKt4E)

Täähän oli mitä mää tossa selitin: operaatio Tulinen Piha - 30 minuutin tykistökeskityksen jälkeen Etelä-Korean puolustuksesta ei ole mitään jäljellä.

Yllätyshyökkäys tehdään liput hulmuten ja etummaista juoksijaa komein sarjoin selkään kutitellen. Uraan huutaminen on tässä se avain.

mutkun yhyy etsä tommosta voi väittää mä ny niin loukkaannuin otin ihan tosissani ...


Pyydän anteeksi kaikilta kun unohdin laittaa kommenttiini  :P hymiön. Täällä pitää olla varovainen kun jotkut ottaa henkilökohtaisesti sarkasminkin...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 06.04.2013, 13:29:52

Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :

Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:

Lainaus
a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.

Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.

Minun hihasta tulee siis numero 0,8

Lainaus
b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.

PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.

0,9

Lainaus
c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.

Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.

Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.

Lainaus
d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.

Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.

Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)

Lainaus
e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.

Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.

0,9 (jos tätäkään)

Nyt sitten saamme yhtälön todennäköisyydeksi, että yksittäinen kranaatti aiheuttaisi tulipalon, joka tuhoaisi rakennuksen seuraavasti :
Lainaus
t = a * b * c * d * e = 0,5 * 0,6 * 0,2 * 0,5 * 0,2 = 0,006 eli 0,6 %.

Minä saan 0,8 * 0,9 * 0,5 * 0,7 * 0,9 = 22%  ;D

Lainaus
Jos oletetaan, että Pohjois-Korealla olisi vaikka 80 riittävän järeää tykkiä ja 100 riittävän kauaskantoista raketinheitintä.

Paitsi että jo 1990 luvun aikaisten Etelä-Korean tiedusteluraporttien mukaan PK:lla oli yli 500 raskasta telatykkä ja 200 raskasta rakentinheitintä valmiina ampumaan Seouliin linnoitetuista asemista. Heillä on ollut 20 vuotta aikaa kehittää lisää tuliasemia, tulenjohtotekniikkaa, ammusten kantamaa ja tietenkin valmistaa lisää putkia ja heittimiä.

Lainaus
Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).

Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.

Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.

Tässä ajassa M1991 raketinheitin ehtii ampumaan (piilotaktiikalla) ainakin viisi lavetillista eli 5 x 22 - mutta oletetaan että niillä ei ole edes noin suurta tuliannosta asemissaan eli otetaan numeroksi 3 x 22 - raketin heittimiä 200 = 13,200 rakettia (näitä siis lähtee taivaalla 4,400 per joka kerta kun heitin onnistuu lataamaan uudestaan ja tulemaan esiin piilostaan).

Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia

jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan

3285 kranaattia 30 minuutissa ... ja senkin jälkeen niistä on jäljellä vielä 30% (vähä alle 200) jotka siis ampuvat 200 kranaattia edelleen joka kolmas minuutti...

Mutta otetaan nyt vaikka konservatiivisesti 10,000 kranaattia tai rakettia joista 20% tulipaloja = 2000 tulipaloa. Toivoton tilanne.

Näin siinä käy kun päässä vinksahtaa jokin hitusen ;)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 13:37:00
Näin siinä käy kun päässä vinksahtaa jokin hitusen ;)

Älä ny! Tää on yks hauskimmista ketjuista kun ei toi Katariina-trollikaan jaksanu lähteä leikkiin. Tämmönen wanha kunnon sohvaperuna internetti väittely - tulee funetin nyyssit mieleen  :'(
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 06.04.2013, 13:39:54
Jos PK luhistuisi niin miettikääs mikä lasku tästä tulisi samsung-korealle. Infran yms laittaminen kuntoon veisi minimissäänkin vuosikymmenen ja Pk:n hemmojen kaalien kunnostus ainakin yhden sukupolven. Lasku olisi miljardeja miljardien perään.

Tarkoitat varmaan, että Saksojen ei olisi pitänyt yhdistyä? Sehän oli niin vietävän kallista? Miksiköhän Saksa siltikin säilyi EU:n rikkaimpana valtiona ja sen painoarvo vain kasvoi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 06.04.2013, 14:15:05
Tämä on jatkoa tällä palstalla olevalle Pohjois-Korean seurantaketjulle. Uskotko, että Pohjois-Korea hyökkää, kuten se on viime päivinä jo kyllästymiseen asti uhonnut tekevänsä, vai uskotko, että maa vain uhoaa lämpimikseen? Uskotko, että sillä on tarpeeksi kanttia hyökätä ja ottaa se riski, että USA tuhoaa sen noin viidessä minuutissa? 

Uutistoimisto: Pohjois-Korea siirtänyt ohjuksia laukaisualustalle (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732476/uutistoimisto-pohjois-korea-siirtanyt-ohjuksia-laukaisualustalle)

Näin Pohjois-Korea aikoo voittaa "viimeisen taistelun"  (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732468/nain-pohjois-korea-aikoo-voittaa-viimeisen-taistelun)

Niinistö: Pohjois-Korean tilanne on huolestuttava (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732515/niinisto-pohjois-korean-tilanne-on-huolestuttava)

Suomen lähetystö ei ole kuullut P-Korean evakuointikehotuksesta (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732516/suomen-lahetysto-ei-ole-kuullut-p-korean-evakuointikehotuksesta)

USA varoittaa Pohjois-Koreaa provokaatioista (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1732615/usa-varoittaa-pohjois-koreaa-provokaatioista)

Naurettavaa, että luulette vaihtoehtojen olevan joko ei hyökkäystä tai täysi hyökkäy ja "tuhoutuminen viidessä minuutissa". On satavarmaa, että P-Korea tekee jonkinlaisen aseellisen iskun johonkin. Se ampuu kenties tykkitulta saarille (kuten teki aiemmin). Ampuu E-Korean tai USA:n laivaston aluksia. kenites laukaisee ohjuksen/ohjuksia. Se kaveri HALUAA käyttää aseita ja se myös käyttää niitä, tavalla tai toisella. Mitä se P-Korea varsinaisesti on vaatimassa?... Aivan, ei oikeastaan mitään. Mitään oikeaa syytähän tälle kärjistykselle ei ole. Se poika on umpihullu ja tykkää tällaisesta, se leikkii, mutta leikissään käyttää oikeita aseita ja ihmisiä. Mitäänhän P-Korea ei uhoamisellaan siis saavuta eikä oikein edes yritä saavuttaa mitään.

Unohdatte tyystin sen seikan, että kyse ei ole välttämättä ensinkään rationaalisesta prosessista ja laskelmoinnista P-korean taholta. Voi olla, että peekorean johtaja pelaa tuplaa tai kuittia ja olettaa voittavansa ydinasekortin avulla.

Yksi pieni mahdollisuus on, että Un poika tajuaa, että hänellä on tulevaisuudessa todennäköisesti vastassa Ceasescun ja Gaddafin kohtalo, siksi hän kenties ajattelee ettei menetettävää oikeastaan ole ja että hyökkäys on paras puolustus. Voi olla, että tilanne on kehittymässä kestämättömäksi ja sota omilla ehdoilla ulkoista vihollista vastaan on se pieni mahis, jonka Un näkee.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: PaulR - 06.04.2013, 14:24:14
(Geopliittinen folio)

Säästelevät liipaisimeksi.

(/Geopoliittinen folio)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 06.04.2013, 14:24:46
Musudan on jostain saadusta neuvostoliiton aikaisesta sukellusveneohjuksesta tehty suurempi kopio, joten voisi joutessaan alkaa spekuloida sillä mahdollisuudella, josko semmoinen aiotaan laukaista veden alta. Menee kuitenkin turhan scifiksi kun kyseessä kuitenkin on Pohjois-Korean kaltainen romutarha.

(http://is13.snstatic.fi/img/468/1288554179975.jpg)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lehtola - 06.04.2013, 14:34:27
Kysymyksenasettelu on vähän älytön.

Pohjois-Korea on vienyt ydinohjelmansa liian pitkälle. Se on vienyt oman kansansa sortamisen liian pitkälle. Se on käytännössä julistanut sodan USA:ta ja Etelä-Koreaa vastaan. Se on uhkaillut näitä maita totaalisella ydinsodalla.

Oleellista tässä on nyt se, että vaikka Pohjois-Korea ei ampuisi aluksi laukaustakaan niin se on julistanut sodan  - vieläpä ydinsodan - USA:lle. Näissä oloissa uskon että on olemassa suuri mahdollisuus seuraavaan:  USA ja Etelä-Korea Japanin tuella niistävät Pohjois-Korean aseellisen mahdin, ydinohjelman ja ohjusjärjestelmät olemattomiin Venäjän ja Kiinan suostumuksella ja hiljaisella tuelle. Sen jälkeen saalis jaetaan niin että Kiina ja Venäjä saavat tarpeeksi suuren korvauksen hiljaisesta suotumuksestaan ja tuestaan.

Sota ei tässä tapauksessa luultavasti ala ensimmäisistä laukauksista  vaan sodanjulistuksesta. Ja sehän on jo tehty.

Bushin aikana ehkä, mutta Obaman aikana ei

No enpä olisi niin varma. Nythän USA:sta on lähdössä pataljoona ulkopoliittisia virkamiehiä Kiinaan. Faktahan on se, että tuollaista uhittelua ydinaseilla ei pitäisi katsoa läpi sormien, edes P-Korean tapauksessa (jossa veikkaan heidän korkeintaan kykenevän räjäyttämään itsensä noilla 60-luvun ohjuksilla).

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Tuomas3 - 06.04.2013, 16:27:34
Lainaus
Lehtola: Nythän USA:sta on lähdössä pataljoona ulkopoliittisia virkamiehiä Kiinaan. Faktahan on se, että tuollaista uhittelua ydinaseilla ei pitäisi katsoa läpi sormien, edes P-Korean tapauksessa (jossa veikkaan heidän korkeintaan kykenevän räjäyttämään itsensä noilla 60-luvun ohjuksilla).
Mulla on käsitys, että P-Korea on ohjusteknologian kärkimaita, mutta ehkä olen katsonut vääriä ohjelmia. Ylipäänsä koko valtio on valjastettu sotaa varten ja miehistä melkein kaikki ovat sotilaita (10v armeija) ja naissotilaat vielä päälle. P-Korea pystyy aiheuttamaan sen verran suuret tuhot ja tuplaamaan taantuman vaikutukset, ettei sotilaallinen yhteenotto ole järkevää kenenkään kannalta. Sodassa uhrien määrä molemmin puolin olisi katastrofaalinen. Eikä pjongjangilaisen henki ole sen arvottomampi kuin soulilaisenkaan. Kuolema ei ole despootin sortamalle ihmiselle sortoa parempi vaihtoehto.

Kiinaa talouskasvuineen alkaa varmaan hiljalleen häiritsemään P-Korean touhut. En ihmettelisi, jos ennemmin tai myöhemmin tulee Kiinan järjestämä vallankaappaus. Nyky-Kiinaa alkaa hyödyttämään P-Korean rauhoittuminen selvästi jenkkejä enemmän. Eniten se tietty hyödyttäisi kaikkia korealaisia.

Lainaus
normi: Yksi pieni mahdollisuus on, että Un poika tajuaa, että hänellä on tulevaisuudessa todennäköisesti vastassa Ceasescun ja Gaddafin kohtalo, siksi hän kenties ajattelee ettei menetettävää oikeastaan ole ja että hyökkäys on paras puolustus.

Johtaja on uusi eikä hänellä olisi syytä odottaa kurjaa kohtaloa. Hän olisi voinut (ja voisi vieläkin) johtaa maata toisella tavalla. Näyttää tosin siltä, että pojasta polvi vain tulee kahelimmaksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 17:10:28
Armeija marssii vatsallaan. Kimpimpom unipummin armeija ei ehkä ihan hirveitä marssi. Juoksee varmaan sujuvasti muutaman kilometrin varusteiden kanssa ja sitten alkaa hämärtää.

Tokihan nykyisin voidaan kuljettää porukkaa ajoneuvoilla. Siihen vain tarvitaan polttoainetta ja niitä ajoneuvoja. Molempien kanssa taitaa tuolla olla vähän niin ja näin.

Eiköhän polttoainetta ja MRE:tä ole varastoitu armeijan tarpeisiin siinä missä 7,62 patruunaa.

Lainaus
Minenomaan MOAB...

USA:n kehittämä prototyyppi joka ei ole massatuotettu. Suunniteltu tunkeutumispommiksi ('bunker-buster), ei ilmaräjähteeksi.

Lainaus
...sopisi tuolla kähinöintiin ihan tolkuttoman hyvin. Tommoisen kun losauttaa jossain isossa laaksossa jossa on paljon porukkaa ja kalustoa niin sillä on aika iso vaikutus porukan kykyyn tehdä mitään järkevää ja joskus saattaa käydä niinkin hassusti että miinat, kranaatit sun muut losahtavat paineaallosta.

Kranaatit tai miinat eivät losahtele paineaalloista.

Lainaus
Noissahan on kivaa sekin, että ne käydään tiputtelemassa rahtikoneilla niin että pommarit ja hävittäjät saavat sillä välin puuhata jotain mikä vaatii suurempaa tarkkuutta.

PK:lla on erittäin tiheä ja tehokas ilmapuolustus. Ennen kuin se on perusteellisesti tuhottu niin alueelle ei ole mitään asiaa hitailla ja haavoittuvilla kuljetuskoneilla.

Lainaus
Noilla kilotonniluokan pommeilla on aika suuri ja pitkälle ulottuva psykologinenkin vaikutus.

Muuta vaikutusta niillä sitten ei olekkaan. Tuhovaikutus on verrattuna esim. B-52:n täyteen pommilastiin jää aika marginaaliseksi.

Lainaus
15 tuollaista sopivasti valittuihin laaksoihin turvaisi Soulia varsin reippaasti.

Laaksot ovat kilometrejä leveitä ja kymmeniä pitkiä. MOAB:n sisältämä n. 8Kt räjähdettä aiheuttaa seuraavanlaisen ylipaineen:
- 2 psi = 1,6 km voi rikkoa tiilimuurin tai katon, voi aiheuttaa vammoja
- 4 psi = 900m kaikki paitsi betonirunkoiset rakennukset sortuvat, vammat alkavat olemaan kuolettavia
- 10 psi = 600m paineaalto repii raajoja irti, betoni suojissa olevat saavat keuhkovammoja
> 100 psi (tulipallo) 150m - räjähtäät ja ammukset saattavat räjähtää (secondary explosions)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 06.04.2013, 18:20:55
2piir = pi * d = piiri
pii*d²/4 = pinta-ala
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 18:40:31
Laaksossahan vaikutus toki vielä voimistuu. Luolissahan massiivinen painevaikutus myös etenee aika rajusti.

Laaksot ovat useita kilometrejä leveitä ja niiden rinteiden metsäinen maaperä sekä vaimentaa että heijastaa paineaaltoa lähinnä taivaalle. Paineaallon laajenemisen (heikkenemisen) vauhtia rinteet lähinnä hidastavat marginaalisesti. Paineaallon luolaan aiheuttama efekti on yhtä kuin se ylipaine johon paineaalto on heikentynyt kun se pääsee luolan suulle. Luolissa on luultavasti paineovet jotka on suunniteltu kestämään usean psin ylipaine.

Lainaus
Minusta tuo ei vastaa kuvaamaasi "muuta vaikutusta niillä ei sitten olekaan" -kommenttia. Itse kuvaisin tehoa ennemmin "ei tartte niin tarkkaan tietää minkä kiven kolossa se tykki on piilossa - jos ton tuolla losauttaa niin ei siellä kukaan sen jälkeen tykkejä siirtele, lataile tai lauo eikä radisti kauheasti rätinöitä kuuntele".

Niin. Kantalinnoitettuihin tuliasemiin siis vaikutus on 1,6 km ulkopuolla mitätön ja vielä 1km päähän asti ne saattavat pystyä jatkamaan tulitoimintaansa.

Seouliin ylettävä (AMET 60km) tuliasemien mahdollinen sijoitusalue on arviolta 10km x 100km. Sen 'kattamiseen' riittävällä ylipainevaikutuksella niitä pitäisi kylvää 1km välein - eli 1000 kpl.

Jenkeillä ei tiettävästi ole yhtään kappaletta MOAB:ia prototyyppien lisäksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 06.04.2013, 19:07:18

Mutta pohditaampa hieman todennäköisyyksiä. Tässä yhtälössä on kertoimia :

Okei, vertaillaampa hihoista vedettyjä numeroitamme:

Lainaus
a: Todennäköisyys sille, että kaupunkialueelle ammuttu kranaatti ylipäätään osuu johonkin rakennukseen. Vaikkapa 0,5.

Kaupunkialueella kaikki paitsi kadut ja muutama puisto ovat rakennuksia - rakennusten peitto pinta-alasta on vähintään 75% - Seoul kun ei ole mikään uusi Berliinin keskusta. Lisäksi tilanteen vaatima tykistön ballistinen lentorata ei ole mitään KRH tulta vaan kranaatit saapuvat kaupunkialueelle kulmassa jossa ne osuvat todennäköisimmin ensimmäiseksi jonkin korkean rakennuksen kylkeen - elleivät satu juuri 'laskeutumaan' jonkin tien suuntaisesti.

Minun hihasta tulee siis numero 0,8

Tässä ollaan melko lähellä.. Periaatteessa asian voisi laskea tarkasti Soulin kartan ja rakennuskannan tietojen perusteella.

b: Todennäköisyys sille, että rakennukseen osuva kranaatti räjähtää rakennuksen sisällä. Vaikkapa 0,6.

PK ei varmaan ammu näitä herkkinä kun kohde ei ole mikään metsäinen suojaamaton aluemaali - ne ammutaan jäykkinä juuri siksi että ammus tunkeutuisi johonkin ennen kun räjähtää: tekisi kunnon reiän tiehet tai räjähtäisi rakennuksen sisällä. Räjähtämättömiä toki jää mutta se on harvinaista.

0,9

Perusteluna omalle kertoimelleni esitän, että en pidä todennäköisenä, ettäkö betoniseinään osuva tykistökranaatti pitkän matkan päästä siis lentovauhdin jo hidastuttua menisi betoniseinästä läpi ennen räjähtämistään. Puuseinään tai betonitalon ikkunaan osuva kranaatti menee läpi kyllä.

Tämän asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain.

c: Todennäköisyys sille, että rakennuksen sisällä räjähtävä kranaatti aiheuttaa tulen syttymisen. Tämä riippuu siitä, että onko siellä rakennuksen sisällä palavaa tai helposti syttyvää materiaalia. Eihän normaaleissa asuinrakennuksissa edes saa säilyttää mitään bensatankkeja. Toisaalta onhan Soulissa myös huoltoasemia. Vaikkapa 0,2.

Asuin ja toimistorakennukset ovat täynnä paperi ja tekstiilimateriaalia. Lisäksi rakennusten rakenteet sisältävät usein helposti syttävää materiaalia kuten huoneistopölyä ja rakentamisesta jäänyttä purkumateriaalia. Syttymismekanismeja on ainakin kranaatin sirpaleiden lämpötila (esim kun kuuma kranaatin sirpale putoaa verhojen tai pölyä keränneen kaapelihyllyn päälle), sirpaleiden ja rakennuksen rakenteiden kuten raudoitusten ja muun materiaalin välisten iskujen kitkasta syntyvät kipinät ja viimeiseksi erikoiskranaattien (joita siis joka tapauksessa pitää käyttää jotta ne yleittäsivät Seouliin) perävirtausyksiköt joissa on pyroteknista palavaa materiaalia.

Nämä huomioon ottaen 0,5 todennäköisyys on suorastaan konservatiivinen.

Tästä asiasta olemme näköjään aika eri mieltä. Perusteluna omalle näkemykselleni esitän, että kranaatin räjähtäessä se sirpaloituu sen verran nopeasti, että kovin paljoa lämpöä ei ehdi siirtyä räjähdysaineesta sirpaleisiin. Eli sikäli ne eivät ole niin kovin kuumia.

Tähän asiaan pätee sama, kuin kohtaan b eli että asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain. Toisaalta sekä se sirpaleiden kuumuus, että tulipalon syttymistodennäköisyys ylipäätään.

Pitkän kantaman erikoisammuksiin liittynee kranaatin perässä oleva rakettimoottori joo, mutta eiköhän se ole jo tehtävänsä tehnyt eli ajoaineensa käyttänyt ennenkuin se kohteeseen osuu.

Asiaan vaikuttaa myös rakennuksen rakennemateriaali: puu vs. betoni. Jos hommaan on varustauduttu, niin pinnat on kasteltu etukäteen. Ja paikat ovat täynnä valmiiksi täytettyjä vesiämpäreitä.

d: Todennäköisyys sille, että ao. rakennuksessa ei ole automaattista sprinklerijärjestelmää. Hienoissa pilvenpiirtäjissä ja muissa kalliissa rakennuksissa kai yleensä on. Vaikkapa 0,5.

Hienoja pilvenpiirtäjiä ja kalliita rakennuksia (siis lähinnä julkisia rakennuksia) on aika harvassa eli läheskään kaikissa rakennuksissa niitä ei ole. Lisäksi järjestelmät kattavat vain sellaiset alueet huoneistoista ja toimistoista joissa yleisesti huonestopalo syttyy - eivät rakenteita itsessään tai vaikkapa kaapelikanavia. Kranaatin iskemä repii auki seiniä ja rakenteita joihin sprinklerin suihku ei yllä (jos ylipäätänsä sprinklerin suutin selviää ehjänä paineaallosta). Sprinklerijärjestlemät lähinnä hidastavat rakennuksessa etenevää tulipaloa - mutta eivät estä sen riistäytymistä käsistä jos kukaan ei saavu sammuttamaan paloa tuntikausiin.

Mutta pistetään nyt vaikka optimistisesti vaikka 0,7 (joka kolmas tulipalo sammuu sprinkleri järjestelmään)

Tässä olemme siis melko samoilla linjoilla. Soulin rakennusten sprinklerimäärät olisi periaatteessa täsmällisesti selvitettävissä olevaa tietoa.

e: Todennäköisyys sille, että asukkaat ja/tai palokunta ei kykene sammuttamaan tulipalon alkua. Tähän vaikuttaa toki se, että kuinka paljon niitä potentiaalisia tulipaloja on. Vaikkapa 0,2.

Asukkaat eivät jää tulipaloja sammuttamaan - he ovat pommisuojissa tai juoksentelevat paniikissa kaduilla. Palokunnat taas jäävät jumiin hylättyjen ajoneuvojen tukkimille liikenneväylillä ja kuluttavat kaiken aikansa muutaman suuren rakennuksen pelastamiseen (tulipalot kun eivät sammu kun ruiskitaan vähän vettä ikkunoista sisään vaan jonkun on oikeasti mentävä sisään - sammutettava kaikki palopesäkkeket ja purettava rakenteita niin paljon että missään ei enää kyde mikään. Pilvenpiirtäjissä tai ostoskeskuksissa tämä sitoo kymmeniä yksiköllisiä palomiehiä per rakennus. Lisäksi jossain vaiheessa kaupungin vesijohtoverkko vaurioituu riittävästi (liikaa reikiä kranaatin osumista ja romahtaneista rakennuksista) että siinä ei ole enää riittävää painetta syöttämään vettä tulipalojen sammuttamiseen. Paloautojen oma kapasiteetti kuljettaa sammutusvettä on hyvin rajallinen.

0,9 (jos tätäkään)

Tämän palokunnan suorituskyvyn suhteen on näkemys näköjään aika erilainen. Soulin palokuntakapasiteetti lienee selvitettävissä jostakin. Luulisi, että he olisivat tähän tilanteeseen varautuneet ja että sikäli sitä kapasiteettia olisi. Kuin myös vapaapalokuntalaisia ja muita reserviläisiä.

Se, että ovatko kadut täynnä autoja tukkimassa palokunnan liikettä riippuu vähän siitä, että onko tilanteeseen osattu etukäteen varautua. Jos on, niin ne autot on korjattu kaduilta pois ajoissa.

Mitä tulee palojen sammuttamiseen tykistötulen alla, niin on huomattava, että pitkän kantaman tulenkäyttö on todella epätarkkaa ja että epäsuora tuli tulee ryöppyinä. Kun raketinheitin on sen lastinsa kiskaissut ajassa n. 30 sek - 1 min, niin sen jälkeen se pitää taukoa. Milloin rohkeat ja harjoitetut asukkaat tulevat esiin kellarin väestönsuojista ja sammuttavat pienet palonalut.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 06.04.2013, 19:17:02
Soulin joutuminen kranaattisateeseen on pikku murhe sillä kait Samsungit ovatten jotenkin tähän valmistautuneet. Kaupunki on korjattavissa ja lasku tulisi olemaan mitätön verrattuna koko pohjois-korean remppaamiseen. Sotilaallisestikin varmasti USA ja samsungit ovatten miettineet torjuntakeinoja tykistöpesäkkeiden tuhoamiseen.

Ongelma tässä sodassa olisi Kiinan suhtautuminen ja koko Pohjois-Korean luokaton tila. Pohjois-korean jälleenrakennus olis tolkuttoman kallis ja pitkä prosessi. Soul ei olisi yhtään mitään tämän rinnalla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 06.04.2013, 19:22:50

Noilla kilotonniluokan pommeilla on aika suuri ja pitkälle ulottuva psykologinenkin vaikutus.

Millä "kilotonniluokan"? Linkatun MOABin teho on 10 tonnin luokkaa, el,i noin 0,01 kilotonnia. Kaikki konventinaaliset pommit (siis sellaiset, joita voi viskoa lentokoneista tai ylipäätänsä kuljetetaan yhtenä eränä) jäävät kauaksi rähjähdysvoimaltaan pienistäkin ydinräjähdyksistä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 06.04.2013, 19:54:29
Soulin joutuminen kranaattisateeseen on pikku murhe sillä kait Samsungit ovatten jotenkin tähän valmistautuneet. Kaupunki on korjattavissa ja lasku tulisi olemaan mitätön verrattuna koko pohjois-korean remppaamiseen. Sotilaallisestikin varmasti USA ja samsungit ovatten miettineet torjuntakeinoja tykistöpesäkkeiden tuhoamiseen.

Ennen ydinkokeita Pjongjangin paviaanit uhosivat kemiallisilla aseillaan ja Etelä-Koreassa on harjoiteltu tosissaan niiden varalle. Eihän niillä mitään rakennuksia vastaan ole vaan väestöä, joka ei halua kuulua Pjongjangin johtamaan yhtenäiseen Koreaan.

Elikkä uhka on toista luokaa kuin se että taivaalta sataisi vähän trotyyliä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 06.04.2013, 21:02:00
Perusteluna omalle kertoimelleni esitän, että en pidä todennäköisenä, ettäkö betoniseinään osuva tykistökranaatti pitkän matkan päästä siis lentovauhdin jo hidastuttua menisi betoniseinästä läpi ennen räjähtämistään. Puuseinään tai betonitalon ikkunaan osuva kranaatti menee läpi kyllä.

Tämän asian voinee periaatteessa jostain sotilasteknisestä lähteestä tarkistaa, asian suhteen lienee tehty kokeita ja tutkimuksia joskus jossain.

Itse muistan maaliballistiikan luennoilta vain jotain että jäykkänä kranaatti räjähtää vain suoraan isoon kiveen tai avokallioon törmätessään. Räjäytinmekanismi on suunniteltu pohjaan juuri siksi että kärjen sytyttimen mentyä täysin lyttyyn iskusta odotellaan vielä jokin millisekuntimäärä tunkeutumisen etenemistä ennen kuin vasta räjäytetään kranaatti. Nopeusero ei ole merkittävä koska kranaatilla on edelleen ihan riittävä liikemäärä menemään esim. betonielementtiseinästä läpi.

Mutta tosiaan koska minulla ei ole muistiinpanoja nyt käsillä niin ei voi viitata tarkkoihin teräsbetoni syvyyksiin mitä tuollainen kranaatti voisi rikkoa.

Voidaan kuitenkin todeta että nykyinen rakennuskanta (ja varsinkin Etelä-Korealainen suurkaupunki rakennuskanta) ei välttämättä koostu raskaista kantavista teräsbetonielementeistä (Kekkosenaikaisesta Tapiolarakentamisesta) vaan on suurimmalta osalta edullisempaa ja korkeampiin rakennuksiin soveltuvaa teräsrunkorakennnuskantaa.

Teräsrunkoisissa rakennuksissa seinät voivat toki muodostua betonielementeistä mutta ne eivät ole paksuja ja niiden raudoitukset ovat lähinnä suunniteltu pitämään ne itse kasassa.

Oikeastaan odotin jonkun pointtaavan että suurimmasta osasta rakennuksia ei välttämättä ole mitään niin kovaa: julkisivu seiniä tai väliseiniä mitkä edes 'jaksaisivat' räjäyttää kranaatin - vaan ne menevät suoraan niistä suoraan läpi - elleivät siis osu johonkin teräsrungon osaan.

Lainaus
Tästä asiasta olemme näköjään aika eri mieltä. Perusteluna omalle näkemykselleni esitän, että kranaatin räjähtäessä se sirpaloituu sen verran nopeasti, että kovin paljoa lämpöä ei ehdi siirtyä räjähdysaineesta sirpaleisiin. Eli sikäli ne eivät ole niin kovin kuumia.

Epäilykseni sirpaleiden kuumuudesta perustuu henk koht kokemuksiin koeräjäytysten sirpaleista - ne ovat todella kuumia ilmalennon jälkeenkin maasta poimittuina. Myös sotilaslääketieteelliset anekdootit kertovat että kranaatinsirpaleet usein kauterisoivat aiheuttamiaan haavoja.

Lämmön siirtyminen sirpaleeseen ei käsittääkseni liity itse kemialliseen räjähdyslämpöön (lämmön johtumiseen) vaan metallin mekaaniseen vääntymiseen ja sirpaloitumisen (deformation).

Valitettavasti aavistan ettei tykistön maaliballistiikan kirjallisuus käsittele kovin tarkasti kranaatin sirpaleiden jäännöslämpötilaa.

Unohdin myös mainita että Koreassa on yleistä että ruoka tehdään kaasuhellalla ja päällä olevista kaasuhelloista sekä kaasuputkista muodostuu todella suuri tulipalovaara.

Yeonpyeongin tapauksessa jossa siis PK ampui 108 kranaattia Etelä-korean saarella tuhoutui 29 rakennusta joista jotkut syttyivät palamaan. Myös 70% saaren metsistä ja pelloista paloi. Joidenkin artikkeleiden mukaan PK olisi käyttänyt erikoiskranaatteja joissa olisi ollut mukana jotain syttyvää ainetta jolla haetaan thermobaarista ("fuel-air") vaikutusta. Ne ammuttiin myös jäykkinä jotta ne tunkeutuisivat paremmin rakennuksiin.

Lainaus
Pitkän kantaman erikoisammuksiin liittynee kranaatin perässä oleva rakettimoottori joo, mutta eiköhän se ole jo tehtävänsä tehnyt eli ajoaineensa käyttänyt ennenkuin se kohteeseen osuu.

Riippuu kuinka huolellisesti se on suunniteltu jääkö ajoaineesta kytemään mitään perävirtausyksikköön. Ainakin se on kuuma.

Lainaus
Asiaan vaikuttaa myös rakennuksen rakennemateriaali: puu vs. betoni. Jos hommaan on varustauduttu, niin pinnat on kasteltu etukäteen. Ja paikat ovat täynnä valmiiksi täytettyjä vesiämpäreitä.

Tämä voi olla tehokasta pinnoille jotka pysyvät märkinä kuten puu mutta ei betonille saatika erilaisille keraamisille tai teräs-julkisivu pinnoitteille. Rakennusten sisään voi toki tuoda rajattomasti erilaista palontorjuntakalustoa mutta oletus skenaarioni tosiaan lähti siitä että ennakkovaroitusta ei saada jolloin mitään valmistelevia toimenpiteitä ei voida tehdä.

Lainaus
Se, että ovatko kadut täynnä autoja tukkimassa palokunnan liikettä riippuu vähän siitä, että onko tilanteeseen osattu etukäteen varautua. Jos on, niin ne autot on korjattu kaduilta pois ajoissa.

Tosiaan oletetaan että valmistelevia toimenpiteitä ei ole tehty vaan PK pääsee yllättämään tykistökeskityksellään kesken ruuhkaisinta aikaa päivästä. Näinhän periaatteessa se olisi voinut tehdä joka päivä viimeiset 20 vuotta - valitsemallaan hetkellä. Mitään ennakkovaroitusta PK:n tuliasemissa tapahtuvasta aktiviteetistä on vaikea saada.

Suurkaupungissa tehtävät valmistelevat toimenpiteet ovat hyvin rajallisia koska juurikin esimerkiksi liikennettä on hyvin vaikeaa rajoittaa tekemättä kaupungista toimimatonta. EK:lla on luultavasti hyvin tarkka evakuointisuunnitelma Seoulin evakuoimiseksi - mutta mitään rajallisempaa suojaustoimenpidettä joka vielä mahdollistaisi kaupungin toiminnan tuskin on: se on joko BAU tai kaikki pois.

Lainaus
Mitä tulee palojen sammuttamiseen tykistötulen alla, niin on huomattava, että pitkän kantaman tulenkäyttö on todella epätarkkaa ja että epäsuora tuli tulee ryöppyinä. Kun raketinheitin on sen lastinsa kiskaissut ajassa n. 30 sek - 1 min, niin sen jälkeen se pitää taukoa. Milloin rohkeat ja harjoitetut asukkaat tulevat esiin kellarin väestönsuojista ja sammuttavat pienet palonalut.

Esitinkin ettei sammutusajoneuvoille ole tykistötulesta suoraa uhkaa - ja ne varmasti tekevät työtään myös tulituksen alla reserviläisten auttaessa. Kansalaisista ei välttämättä ole tähän.

Sammutuksen suurimmat vaikeudet tulevat liian moninaisista tulipaloista ja pääsystä niiden luokse ajoissa sekä mahdollisesti vesijohtoverkon paineen laskusta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 06.04.2013, 22:01:47
The Wall Street Journal on selvitellyt selkkauksen taustoja.

Lainaus
<snip>

The U.S. is putting a pause to what several officials described as a step-by-step plan the Obama administration approved earlier this year, dubbed "the playbook," that laid out the sequence and publicity plans for U.S. shows of force during annual war games with South Korea. The playbook included well-publicized flights in recent weeks near North Korea by nuclear-capable B-52 and stealth B-2 bombers, as well as advanced F-22 warplanes.

The U.S. stepped back from the plans this week, as U.S. officials began to worry that the North, which has a small nuclear arsenal and an unpredictable new leader, may be more provoked than the U.S. had intended, the officials said.

"The concern was that we were heightening the prospect of misperceptions on the part of the North Koreans, and that that could lead to miscalculations," a senior administration official said.
Pyongyang's Nuclear Program

Officials said the U.S. didn't believe North Korea had any imminent plans to take military action in response to the exercises. Rather, the shift reflects concerns within the administration that the North, caught off guard, could do something rash, contrary to intelligence assessments showing that it is unlikely to respond militarily to the U.S. show of force.

<snip>

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324100904578400833997420280.html (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324100904578400833997420280.html)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lucius Vorenius - 06.04.2013, 23:54:22
Ja jos oletetaan, että tykki saa toimitettua Souliin 4 kranaattia tunnissa (kun otetaan huomioon, että sen pitää vaihtaa jatkuvasti tuliasemaa, jotta sitä ei tuhottaisi).

Mitä jos ei oleteta näin vaan oletetaan että PK haluaa aiheuttaa maksimi tuhon mahdollisimman nopeasti ja siksi 'uhraa' putkensa ja heittimensä paljastamalla tuliasemansa - eli kaikki ampuvat tuliannoksensa pois niin nopeasti kuin ehtivät ennen kuin ne tuhotaan.

Kuten aikaisemmin selitin - menee EK:lla ja Jenkeillä äärellinen aika siihen että ne ehtivät 'napsia' jokaisen epäillyn tuliaseman pois toiminnasta - tähän vaikuttaa mm. kuinka kauan heidän ilma-alustoillaan menee varustautua, nousta ilmaan, lentää JDAM:n pudotusradan vaatima manööveri (per kohde) ja kaartaa takaisin seuraavalle kohteelle. On hyvin vaikea nähdä miten he voisivat tuoda kohdennetun asevaikutuksen kaikkiin noin 1000 epäiltyyn tuliasemaan esimerkiksi alle 30 minuutissa.

....

Raskastykistö on myös harjoitellut asiaa ja kantalinnoitettuihin asemiin on kehitetty kranaatin käsittelylaitteistoja jotta raskasta telatykkiä päästään lataamaan nopeammin (20 vuotta aikaa kehittää jotain). Näin ollen vanha arvio 5 minuutin laukaisu ajasta voidaan tiputtaa esim. 3 minuuttiin joka alkaa olla lähempänä piipun lämpenemisrajaa. Tästä on helppo laskea että joka kolmas minuutti kaupunkiin putoaa 500 raskasta kranaattia

jos tuliasemista löydetään ja tuhotaan vaikkapa 10% joka 3 minuutti (huikea tahti!) niin ne ehtivät ampumaan

Tästä kantalinnoitettuihin tuliasemiin tukeutuvasta tykistön taktiikasta tuli mieleeni seuraava pohdinta.

Meilläpäin sotilastaktisessa ajattelussa jo nähdään, että kantalinnoitetuissa asemissa kökkiminen on itsemurhahommaa täsmäaseiden aikakaudella. Siksi Suomessakin ollaan nyt luopumassa kantalinnoitetusta rannikkotykistöstä.

Kantalinnoitetut tuliasemat toki suojaavat mukavasti aluevaikutteiselta aseistukselta eli perinteiseltä tykistöltä, raketinheittimistöltä, rypäleaseilta ja perinteiseltä pommikoneiden mattopommitukselta.

Se, että pohjoiskorealaiset tykkimiehet tyytyväisinä yhä kökkisivät kantalinnoitetuissa tuliasemissaan edellyttää, että he eivät ole perillä sotilastekniikan kehityksestä ja sen vaikutuksesta tykistötaktiikkaan. Tai että Pohjois-Korean sodanjohto ei ole asiasta perillä.

Mistä tulikin mieleeni seuraava selitys Pohjois-Korean viimeaikaiselle käytökselle. Nimittäin jos Pohjois-Korean sodanjohdolle on ihan viime aikoina valjennut, että kantalinnoitetut asemat eivät enää kauaa tule olemaan käyttökelpoinen sotilastaktinen vaihtoehto. Tällöin heidän vuosikymmenten saatossa tekemä massiivinen investointi linnoitettuihin asemiin uhkaa vanhentua lähivuosina.

Nyt on siis viimeiset hetket pistää kunnolla ranttaliksi tai 5-10 vuoden päästä heidän sotavoimansa ovat lopullisesti alakynnessä ja tuhon omia. Jos he siis näkevät, että heidän täytyy aloittaa tämä kauan odotettu ja valmisteltu ja tulossa oleva pyhä sota Korean yhdistämiseksi nyt heti tai he tulevat väistämättä häviämään sen jos he yhä odottavat ja ao. sota käydäänkin vasta joskus myöhemmin tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 07.04.2013, 08:59:51
Epäilen vahvasti, että se ero mikä on nykyaikaisella, länsimaisella armeijalla ja Pohjois-Korealla laadullisesti kasvaa koko ajan. Siitäkin huolimatta, että PK varmastikin saa kehitystä aikaiseksi ballistisissa ohjuksissaan. Mutta kun niitäkään vastaan lännessä ei olla enää puolustuskyvyttömiä, vaan niitä osataan jo torjua.

Se on vain väistämätön resurssikysymys. Toisella osapuolella on osaamista, valtavat resurssit, älyä ja motivaatiota. Toisella osapuolella on ruokapula, pakkotyöleirit ja uho.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 07.04.2013, 09:36:40
http://fi.wikipedia.org/wiki/AGM-142

Itse en sotimisesta kauheasti tiedä mutta sekin voi olla että Nälkä-Korean  pesäkkeisiin tulee 500 AGM -142 ohjusta kameraseurauksella  kun sota alkaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 07.04.2013, 20:50:29
Vauhdikkaita blondeja tuolla.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288554596614.html
Blonditkin koulutettu hyökkäämään kapitalistin kimppuun.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 09.04.2013, 00:23:58
Lainaus

Hague: P-Korea ei näytä valmistautuvan selkkaukseen
Pohjois-Korea ei näytä olevan valmistautumassa sotilaalliseen selkkaukseen.

Britannian ulkoministerin William Haguen mukaan ei ole merkkejä, että maa olisi siirtelemässä joukkojaan tai kalustoaan.

- Emme ole havainneet sellaista joukkojen tai kaluston siirtelemistä, jota voisi odottaa sotilaallisen hyökkäyksen tai laajan rintaman selkkauksen yhteydessä, Hague sanoi.

Hague ei myöskään näe välitöntä syytä vetää maasta pois brittiläisiä diplomaatteja.

Pohjois-Korea varoitti aiemmin, ettei se pysty takaamaan ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta, jos tilanne Korean niemimaalla kärjistyy.

Saksan ulkoministerin Guido Westerwellen mukaan Pohjois-Korean on turvattava ulkomaiset lähetystöt ja niiden henkilökunta.

Westerwelle huomauttaa, että diplomaattien suojelua koskevat kansainväliset sopimukset sitovat myös Pohjois-Koreaa.

Korean niemimaan kiristyneen tilanteen vuoksi Yhdysvallat on päättänyt viivästyttää kaavailtua mannertenvälistä ohjuskoetta. Se oli tarkoitus tehdä ensi viikolla.

Todettiin Iltasanomissa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288554563774.html).
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: toumasho - 09.04.2013, 14:11:59
Jos olisin Kim Jong Un ja olisi ihan pakko sotia niin mitä tekisin:

- Asemissa oleva tykistö ampumaan kaikki mitä paikallisesti saatavilla on Souliin ja muualle E-Koreaan.

- Ylläoleva jätetään kertomatta kotiväelle

- Odotetaan/toivotaan että Etelä-Korea+YK hyökkäävät rajan yli tuhoamaan tykistöasemia

- Esiinnytään "provosoimattoman" imperialistihyökkäyksen uhreina ja mangutaan Kiinaa apuun

Mielestäni Pohjois-Korean uhittelu perustuu sataprosenttisesti siihen lapsenomaiseen uskoon että isoveli Kiina tulee ja pelastaa jos jostain syystä alkaa tulla vastapalloon ottelussa muu vapaa maailma vs. P-Korea.

P-Korea ei pysty hallitsemaan ilmatilaansa joten loppu tulee olemaan jotain Kuwaitin sodan kuolemantien (http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death) kaltaista teurastusta. Kiinan osalla sama juttu, miljoona vapaaehtoista ovat miljoona raatoa jossain tienpätkällä jos kokevat asiakseen antaa veriuhrin Rakastetun Johtajan puolesta. En oikein usko siihen Kiinan osalta, stalinistinen perhedynastia ei näytä kuuluvan Kiinan kommunistisen puolueen ohjelmaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 09.04.2013, 14:15:57
^ Se yrittää kai pummia ruoka-apua ja öljyä. Siihen Pohjois-Korea on aina pyrkinyt mesoamisellaan ja tämänkertainen öykkäröinti on jo ylittänyt parodiahorisontin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 09.04.2013, 14:30:51
Lainaus
Pohjois-Korea uhkailee ydinsodalla - "Jättäkää Etelä-Korea"

Tiistai 9.4.2013 klo 09.22
 
Pohjois-Korea kehottaa ulkomaalaisia poistumaan Etelä-Koreasta.

Pohjois-Korea jatkaa uhkailuaan, kun jännitteet Korean niemimaalla kiristyvät entisestään.

Pohjois-Korean valtiollisen uutistoimiston KCNA:n mukaan maa kehottaa ulkomaan kansalaisia poistumaan Etelä-Korean alueelta.

- Emme halua vahingoittaa ulkomaalaisia Etelä-Koreassa, mikäli sota syttyisi, maan viranomaiset sanoivat. Samalla Pohjois-Korea pelotteli jälleen ydinsodalla.

- Tilanne Korean niemimaalla lähestyy tuuma tuumalta kohti ydinsotaa.

Pohjois-Korea on viimeisen kuukauden aikana uhkaillut useasti ydinsodalla, ja tarkemmin ottaen fuusioydinsodalla (thermo-nuclear war). Ulkomaisten asiantuntijoiden mukaan maa ei ole kuitenkaan edes lähellä niin edistynyttä asetta kuin vetypommi.

Viime viikolla Pohjois-Korea ilmoitti, ettei voi taata ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta Pjongjangissa alkaen 10. huhtikuuta. Eteläkorealaisarvioiden mukaan keskiviikkona saattaakin tapahtua jonkinlainen provokaatio, kuten ohjuslaukaisu.

Harva maa kuitenkaan veti lähettiläitään pois, sillä varoitusta pidettiin lähinnä retoriikkana.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040916877014_ul.shtml

Niin, se on vaikeaa esiintyä uskottavasti jos on uskottavuutensa menettänyt. Ei auta itq potq raivarit ei nyrkin pöytään lyönti. Nälkä tulee ennen pitkään. Kansakin alkaa olla kovin hermostunut. Ei koko kansaa voi sulkea leireihin nääntymään vaikka Kimille se olisi toki optimaalisin vaihtoehto.

Ohjuksen koelaukaisun hän voi kyllä tehdä mutta tällä kertaa ohjus taidetaan ampua alas. Ja siitähän seuraa taas uusi kiukunpuuska.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 09.04.2013, 17:15:19
P-Korean probagandasta vastaavat alkavat kyllä pian kaapia probagandalaarin pohjaa, joka päivä pitäisi pistää uhkaukset edellisiä lennokkaimmiksi jotta mielenkiinto säilyy.
Veikkaisin että ensi viikolla ollaan tuhoamassa jo aurinkokuntaa ja ensi kuussa on linnunradan vuoro, mikään olemassa oleva ei tule säästymään P-Korean vihalta ja kaiken poltavalta tulelta  :o
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AuggieWren - 09.04.2013, 17:21:11
P-Korean probagandasta vastaavat alkavat kyllä pian kaapia probagandalaarin pohjaa, joka päivä pitäisi pistää uhkaukset edellisiä lennokkaimmiksi jotta mielenkiinto säilyy.
Veikkaisin että ensi viikolla ollaan tuhoamassa jo aurinkokuntaa ja ensi kuussa on linnunradan vuoro, mikään olemassa oleva ei tule säästymään P-Korean vihalta ja kaiken poltavalta tulelta  :o

Heh, kohta ulkomaalaisia kehotetaan lähtemään USA:sta ;D Tässä alkaa haiskahtaa jokin todella hämärä kuvio, nimittäin uhkaukset ovat sellaisia, että jos jotain ei isoa tapahdu, menettää Kimistanin uhkaukset merkityksensä hamaan tulevaisuuteen, vähintään ulkovaltojen silmissä, mutta varmasti kotimaassakin. Tällaisella rummutuksella ja siitä seuraavalla propagandapannukakulla saattaa  hyvin olla ihan yhtä tuhoiset seuraukset PK-hallinnon jatkuvuuden kannalta kuin harkitsemattomilla/vainoharhaisilla ja suurimittaisilla sotilaallisilla toimillakin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 09.04.2013, 17:21:52
Lainaus
Pohjois-Korea uhkailee ydinsodalla - "Jättäkää Etelä-Korea"

Tiistai 9.4.2013 klo 09.22
 
Pohjois-Korea kehottaa ulkomaalaisia poistumaan Etelä-Koreasta.

Pohjois-Korea jatkaa uhkailuaan, kun jännitteet Korean niemimaalla kiristyvät entisestään.

Pohjois-Korean valtiollisen uutistoimiston KCNA:n mukaan maa kehottaa ulkomaan kansalaisia poistumaan Etelä-Korean alueelta.

- Emme halua vahingoittaa ulkomaalaisia Etelä-Koreassa, mikäli sota syttyisi, maan viranomaiset sanoivat. Samalla Pohjois-Korea pelotteli jälleen ydinsodalla.

- Tilanne Korean niemimaalla lähestyy tuuma tuumalta kohti ydinsotaa.

Pohjois-Korea on viimeisen kuukauden aikana uhkaillut useasti ydinsodalla, ja tarkemmin ottaen fuusioydinsodalla (thermo-nuclear war). Ulkomaisten asiantuntijoiden mukaan maa ei ole kuitenkaan edes lähellä niin edistynyttä asetta kuin vetypommi.

Viime viikolla Pohjois-Korea ilmoitti, ettei voi taata ulkomaisten diplomaattien turvallisuutta Pjongjangissa alkaen 10. huhtikuuta. Eteläkorealaisarvioiden mukaan keskiviikkona saattaakin tapahtua jonkinlainen provokaatio, kuten ohjuslaukaisu.

Harva maa kuitenkaan veti lähettiläitään pois, sillä varoitusta pidettiin lähinnä retoriikkana.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013040916877014_ul.shtml

Niin, se on vaikeaa esiintyä uskottavasti jos on uskottavuutensa menettänyt. Ei auta itq potq raivarit ei nyrkin pöytään lyönti. Nälkä tulee ennen pitkään. Kansakin alkaa olla kovin hermostunut. Ei koko kansaa voi sulkea leireihin nääntymään vaikka Kimille se olisi toki optimaalisin vaihtoehto.

Ohjuksen koelaukaisun hän voi kyllä tehdä mutta tällä kertaa ohjus taidetaan ampua alas. Ja siitähän seuraa taas uusi kiukunpuuska.

Mutta jos peekorea ei näiden yhä pahempien uhkailujen jälkeen teekään, mitään, niin peekorean johdolle nauravat paitsi kaikki ulkomaalaiset, niin myös jo oma kansakin ja silloin on peekorean johdolla ongelma omassa maassa eli kumouksen siemenet kylvettynä. Peekorean on siis pakko tehdä jokin aseellinen isku ihan sisäpolitiikan vuoksi. Kyllä siellä peekorean armeijan rivisotilaat ihmettelevät jos mitään ei tapahdukaan. Että älkää vähätelkö, peekoreahan etenee ainakin retoriikassaan loogisesti koti sotaa. Paha on siis enää peruuttaa.

^ tultiin näköjään samaan johtopäätökseen Auggien kanssa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 09.04.2013, 17:27:10
P-K:sta me emme tienaa yhtään mitään. Kaikki jäävät sinne niemimaalle. Mutta Iranin särkeminen tuo meille rikkautta ja voimavaraa yllinkyllin.

Kuitenkin, vaikka kuinka toivoisin Persiaan rauhanomaista ratkaisua taitaa se olla toiveunta. Jos siellä olevaa totalitarismia ei hajoiteta ulkopuolelta sen tulee hajoittamaan vallankumous jossain vaiheessa. Sittenkin me saamme tienestiä yllinkyllin. Ja jos sama despotia jatkuu vallankumouksen jälkeen, kuten kaikissa muissakin islamin maissa on käynyt, niin tulemme hukkumaan rikkauksiin. Emme mitättömän pienenä kansana kerenneet opetella uimaan riittävän nopeasti.

Ehdotankin rajavalvonnan palauttamista vuoden 65 tasolle välittömästi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 09.04.2013, 18:18:49
Mutta jos peekorea ei näiden yhä pahempien uhkailujen jälkeen teekään, mitään, niin peekorean johdolle nauravat paitsi kaikki ulkomaalaiset, niin myös jo oma kansakin ja silloin on peekorean johdolla ongelma omassa maassa eli kumouksen siemenet kylvettynä. Peekorean on siis pakko tehdä jokin aseellinen isku ihan sisäpolitiikan vuoksi. Kyllä siellä peekorean armeijan rivisotilaat ihmettelevät jos mitään ei tapahdukaan. Että älkää vähätelkö, peekoreahan etenee ainakin retoriikassaan loogisesti koti sotaa. Paha on siis enää peruuttaa.

Ulkomaat ovat nauraneet PK:n touhuille jo pitkään. Pelkästään marxilais-leninistinen perinnöllinen diktatuuri on jo hallintomuotona puhdasta parodiaa.

Kotimaassa tilanne on tietenkin toisin. Todennäköisimpänä itse pidän sitä, että PK tekee jonkun rajoitetun iskun (upottaa jonkun EK:n laivan, ampuu tykillä jollekin lähes asumattomalle EK:n saarelle tms.) Sen jälkeen se kovaan ääneen julistaa saavuttaneensa suuren sotilaallisen voiton imperialisteista. EK ja USA ei todennäköisesti eskaloi tilannetta, vaikka hyökkäys tapahtuisikin täysin ilman provokaatiota. Jotain ne saattavat tehdä takaisin (esim. ampua niihin tykistökohteisiin, joista heitä oli ammuttu), mutta mistään tästä ei tietenkään PK:n kansalle kerrota mitään, vaan juttu jää siihen, että imperialistit saivat taas turpiinsa PK:n voittamattomalta armeijalta.

Ja loppujen lopuksi EK ja USA:kin ovat varsin tyytyväisiä siihen, että jos tilanne tuon jälkeen palautuu normaaliksi. Koko ulkomaailma tietää, mitä oikeasti tapahtui, eikä PK siten saavuta mitään diplomaattista voittoa, vaan entistä naurunalaisemman aseman räksyttäjänä ja kv-sääntöjen rikkojana.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Pottunenä - 10.04.2013, 01:18:24
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.

PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.

Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Embo - 10.04.2013, 07:46:55
mistään tästä ei tietenkään PK:n kansalle kerrota mitään, vaan juttu jää siihen, että imperialistit saivat taas turpiinsa PK:n voittamattomalta armeijalta.

Se on vain sillä viisiin, että kansa ei PK:ssa enää elä pimennossa. Lähes jokaisella perheellä on lyhytaaltoradio, josta kuunnella uutisia, ja kansalaisilla on tehokas puskaradio, joka kyllä välittää viestit maan reunalta toiselle mm. junamatkailijoiden avulla.

Kiinaa läheisillä rajaseuduilla kukoistaa yksityisyritteliäisyys, jonka perustana on tarve saada ruokaa. PK:n valtiollinen ruuanjakelukoneisto on romahtanut, ja jangmadang-toreilla käy vilkas kauppa. Niiltä saa ruoka-aineita ja muuta tavaraa, vaikka välttämättä valtio ei hyvällä asiaa katsokaan. Näiden myötä hallinnon legitimiteetti kansan silmissä on lähes nolla. Markkinatalouden näin orastaessa elintasokin on Pjongangista etäällä olevilla seuduilla korkeampi kuin Pjongjangissa, eliittiä lukuun ottamatta.

Pjongjangissa asia on ilmeisesti vielä hiukan toisin, sillä siellä ruuanjakelukoneisto on pyritty pitämään toiminnassa mahdollisuuksien mukaan. Ei hallinnolla sielläkään ole varauksetonta tukea.

Saattaa käydä niin, että sodan syttyessä kansa yksinkertaisesti kääntää selkänsä hallinnolle, jolla ei ole enää kansaansa kunnollista kuristusotetta, ja näin PK lopulta vapautuu ainakin jossain määrin. Ei ehkä verettä, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 10.04.2013, 12:53:54
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.

PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.

Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.

Taitaa pohjoiseen kuiteskin iskeä Etelän F16 hävittäjät eikä raptorit. Jos pohjoisella on jotain soluttautujia niin eiköhän niistä suurin osa ole jo vaihtanut leiriä. Kimin tarkoitus lienee jollaintapaa sisäpoliittinen, mutta miten se lienee arvoitus. Jos olisin itse Kimi niin pyrkisisin hankkiutumaan armeijan vaikutusvallasta eroon.  Ehkäpä tekosyy laajoille puhdistuksille voisi olla jokin sotilaallinen floppi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 10.04.2013, 16:05:54
[erittäin paksu foliohattu]

USA:n HAARP -aseman on väitetty pystyvän generoimaan maanjäristyksiä...

Lainaus käyttäjältä: verkkomedia
Venäjän, Kiinan ja Pohjois-Korean yhteisellä raja-alueella on mitattu perjantaina 6,2 richterin maanjäristys. Asiasta raportoi USA:n geologian laitos. Määnjäristyksen keskipiste oli noin 9 kilometriä Zarybino-nimisestä venäläiskylästä ka 62 kilometriä Pohjois-Korean rajakaupungista Aodzhiristä. Toistaiseksi järistyksestä ei ole raportoitu vahinkoja tai henkliövahinkoja.

Lainaus käyttäjältä: mtv3.fi
Iranin maanjäristys tuhosi kyliä, mutta ei ydinvoimalaa
Ainakin 37 ihmistä kuoli ja satoja loukkaantui eilisessä maanjäristyksessä Iranissa.
Järistys oli voimakkuudeltaan 6.1. Sen keskus oli Kakin kaupungissa, vajaa sata kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta. Maan viranomaisten ja kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n mukaan ydinvoimala ei vahingoittunut maanjäristyksessä.

Kaksi maanjäristystä lyhyellä aikaa. Magnitudit lähes samat. Ensimmäinen vajaa parisataa kilometriä Pohjois-Korean ydinkoekentästä Punggye-ristä ja toinen satakunta kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta.

[/erittäin paksu foliohattu]

-i- ( joka ei usko HAARP:iin, mutta silti hiljentyy hetkeksi miettiessään näitä yhteensattumia)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 10.04.2013, 16:07:55
Saattaa ruoka- ja polttoainepula iskea ennen raptoreita ja äffiä.

Jossain mainittiin että Kiina ei ole enää pitkään aikaan toimittanut ölkkää Pohjois-Koreaan. Eräs määritelmä ruuasta on, että "ruoka on energiaa toisessa muodossa". Lähinnä ruoka on joko dieseliä, maakaasua (lannoitteiden raaka-aine) ja ihmisten työtä.

Sotilaat tarvitaan kohta pelloille. Jostain pitäisi ehkä saada siemenviljaakin. Dieseli tarvitaan kohta siihen että ruoka kuljetetaan maaseudulta eliitille kaupunkeihin ja varuskuntiin. Edesmennelle multi-ü¨ber-golffaajalle pitäisi järkätä rajut bileet mutta mistä kermavaahto kakun pintaan...

Kansaakin saattaa jo kiinnostaa vatsa ja saippuaoopperat kuin juche-perseily.

Talvisodassakin esiintyi kannibalismia. Ruokaa on rajan takana muuallakin kuin ruokakaapeissa.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 10.04.2013, 16:13:11
P-K:ssa maanviljelyksen hoitavat sotilaat. Asepalvelus kestää 10 vuotta minimissään. Kohta on kylvön aika.  :roll:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041016884212_ul.shtml
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: EL SID - 11.04.2013, 10:05:04
oliko nämä täällä?

mikäli tilanne oikein kiihottaa, voi jännitystä loiventaa pelaamalla pohjoiskorealaisia netti-pelejä, kuten tätä kaahailupeliä:


http://www.pyongyangracer.co/

tai läiskiä kärpäslätkällä pohjoiskorean vihollisia:

http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/4.html


tintata eteläkorean presidentiiä turpaan:

http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/20120508.swf

tai pistää tämä hirteen:

http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/9.html

mitä ei suuren johtajan eteen tekisi?  ;)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 11.04.2013, 12:14:51
[erittäin paksu foliohattu]

USA:n HAARP -aseman on väitetty pystyvän generoimaan maanjäristyksiä...

Lainaus käyttäjältä: verkkomedia
Venäjän, Kiinan ja Pohjois-Korean yhteisellä raja-alueella on mitattu perjantaina 6,2 richterin maanjäristys. Asiasta raportoi USA:n geologian laitos. Määnjäristyksen keskipiste oli noin 9 kilometriä Zarybino-nimisestä venäläiskylästä ka 62 kilometriä Pohjois-Korean rajakaupungista Aodzhiristä. Toistaiseksi järistyksestä ei ole raportoitu vahinkoja tai henkliövahinkoja.

Lainaus käyttäjältä: mtv3.fi
Iranin maanjäristys tuhosi kyliä, mutta ei ydinvoimalaa
Ainakin 37 ihmistä kuoli ja satoja loukkaantui eilisessä maanjäristyksessä Iranissa.
Järistys oli voimakkuudeltaan 6.1. Sen keskus oli Kakin kaupungissa, vajaa sata kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta. Maan viranomaisten ja kansainvälisen atomienergiajärjestön IAEA:n mukaan ydinvoimala ei vahingoittunut maanjäristyksessä.

Kaksi maanjäristystä lyhyellä aikaa. Magnitudit lähes samat. Ensimmäinen vajaa parisataa kilometriä Pohjois-Korean ydinkoekentästä Punggye-ristä ja toinen satakunta kilometriä Iranin ainoasta ydinvoimalasta.

[/erittäin paksu foliohattu]

-i- ( joka ei usko HAARP:iin, mutta silti hiljentyy hetkeksi miettiessään näitä yhteensattumia)

Maanjäristykset johtuvat mannerlaattojen liikkeistä.
Tuohon salaliittoteoriaan siis kuuluu että ihminen radiolähetyksin siirtelisi mannerlaattoja...Toki jokainen saa uskoa mihin lystää.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 11.04.2013, 12:18:32
KCNA uutisoi (http://www.kcna.co.jp/index-e.htm), että Pjongjangin vuotuinen maraton järjestetään sunnuntaina.

Lainaus
The International Association of Athletics Federations-26th Mangyongdae Prize Marathon is to be held here to mark the Day of the Sun (April 15), President Kim Il Sung's birth anniversary.

In this regard, KCNA had an interview with Ham Chang Hyok, deputy department director of the Ministry of Physical Culture and Sports.

Q: It is told that the tournament will draw more marathoners from other countries than previous years. Would you tell me about its scale and proceedings?

A: Taking part in the tournament, slated for April 14, will be scores of male and female marathoners from 16 countries, including Ukraine, the Czech Republic, Zimbabwe, Kenya and Ethiopia, and regions. Among them are players who scored good results in various international tournaments.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Marko Parkkola - 11.04.2013, 12:20:45
Maanjäristykset johtuvat mannerlaattojen liikkeistä.

Eikös se johtunutkaan siitä, että mannerlaattoja voiteleva öljy pumpataan maan sisästä ulos? ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Pottunenä - 11.04.2013, 16:37:11
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.

PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.

Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.

Taitaa pohjoiseen kuiteskin iskeä Etelän F16 hävittäjät eikä raptorit. Jos pohjoisella on jotain soluttautujia niin eiköhän niistä suurin osa ole jo vaihtanut leiriä. Kimin tarkoitus lienee jollaintapaa sisäpoliittinen, mutta miten se lienee arvoitus. Jos olisin itse Kimi niin pyrkisisin hankkiutumaan armeijan vaikutusvallasta eroon.  Ehkäpä tekosyy laajoille puhdistuksille voisi olla jokin sotilaallinen floppi.
Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 11.04.2013, 19:36:51
PK:n ilmatorjunnasta sen verran, että se on täysin ammusilmatorjunnan varassa.
Vanhat ryssän it ohjukset tutkineen ovat elektronisesti häirittävissä. Vielä kun operoivat koneet ovat luokkaa F22 Raptor sekä B2, niin veikkaan pudotettavien koneiden määräksi pyöreän nollan.
Taitaapa muuten jenkeillä olla pelko persiissä, että mahdollisessa stealth koneen maahansyöksyssä teknologia on naapurissa Kiinassa hyvinkin nopeasti. Ties vaikka pohjoisessa olisi kiinalaisia "sotilasasiamiehiä" omine aseineen kokeilemassa tuuriaan.

PK:n ilmavoimien kohtalo on sinetöity jo maassa. Taitaa suurin osa koneista jos edes ilmaan pääseevät loikata Kiinan puolelle. Edes Mig29 koneilla ei ole mitään sijaa missään tilanteessa.
Raptorit tuhoavat ne ennen kuin Migin pilotti edes havaitsisi mitään.

Mitä Kim voi sitten saada aikaan?
Kuten jo mainittua, niin Tykistötuli Seouliin olisi tehokasta. Vastatykistöstä viis. Putkea on riittämiin valmiiksi suunnattuina ja tykkimiesten henki on halpaa.
Etelään soluttautuneet pohjoisen erikoisjoukot, agentit mitä lie aloittavat iskut tärkeitä kohteita vastaan. Miksei muuallakin päin maailmaa.
Mitä tuleman pitää?
Pohjoisen räksytys jatkuu. Saattaa muutama ohjuskoe merelle vielä tapahtua. Näitä ei kuitenkaan jenkkien osalta ammuttaisi alas koska ei haluta provosoida.
Mitään tykistöiskuja etelän saarille tai korvettien torpedointeja ei tällä kertaa nähdä. Siitä seuraisi kosto.

Taitaa pohjoiseen kuiteskin iskeä Etelän F16 hävittäjät eikä raptorit. Jos pohjoisella on jotain soluttautujia niin eiköhän niistä suurin osa ole jo vaihtanut leiriä. Kimin tarkoitus lienee jollaintapaa sisäpoliittinen, mutta miten se lienee arvoitus. Jos olisin itse Kimi niin pyrkisisin hankkiutumaan armeijan vaikutusvallasta eroon.  Ehkäpä tekosyy laajoille puhdistuksille voisi olla jokin sotilaallinen floppi.
Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.

Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 11.04.2013, 19:39:52
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että onko Samsungit aloittaneet minkäänlaista propagandan levitystä Nälkä-Korean puolelle. Järkevästi levitetyllä propagandalla olisi helppo murentaa pohjoisen taistelutahto.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 11.04.2013, 19:41:51
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että onko Samsungit aloittaneet minkäänlaista propagandan levitystä Nälkä-Korean puolelle. Järkevästi levitetyllä propagandalla olisi helppo murentaa pohjoisen taistelutahto.

En mä nyt tidä. Eihän perussuomalaistenkaan propaganda ole uponnut suomalaisiin
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 11.04.2013, 19:42:26
tai läiskiä kärpäslätkällä pohjoiskorean vihollisia:

http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/4.html

ÄRSYTTÄVÄ peli!  ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 11.04.2013, 20:22:22
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla että onko Samsungit aloittaneet minkäänlaista propagandan levitystä Nälkä-Korean puolelle. Järkevästi levitetyllä propagandalla olisi helppo murentaa pohjoisen taistelutahto.

En mä nyt tidä. Eihän perussuomalaistenkaan propaganda ole uponnut suomalaisiin

Kannatus silti nousee nopeinta tahtia ikinä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 12.04.2013, 08:03:56
No nyt alkoi propagandasota
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288556101286.html
Tällaisilla raporteilla pehmitetään kotirintama.
Seuraavaksi saisi olla edessä kimin joukkojen motivaation lasku oikeanlaisella ropagandalla ja
sitten vähän negatiivista motivointia että Kimit tekee virheen, ja päästään aloittamaan sotatoimet.

Nyt täytyy vaan rukoilla jumalaa, allahia, shiiva, budhaa jne.. antamaan kenraaleille ja poliitikoille rohkeutta sodan aloittamiseksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: jahve - 12.04.2013, 08:09:02
Kannattaa lukaista muutama kirja  P-Koreasta niin saa hieman perspektiiviä asioihin eli suosittelen

1) Leiri 14 - Pako Pohjois-Koreasta
http://www.gummerus.fi/page.asp?sivuID=280&component=/PublishDB/Kirjat_kirjaesittely.asp&recID=9672

2) Pjongjangin-akvaariot
http://www.pokkarit.fi/kirjat/tieto/Pjongjangin-akvaariot
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: EL SID - 12.04.2013, 10:15:24
tai läiskiä kärpäslätkällä pohjoiskorean vihollisia:

http://www.uriminzokkiri.com/contents/game/4.html

ÄRSYTTÄVÄ peli!  ;D

mun enkka on 41 sekuntia... ;)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 12.04.2013, 10:40:41
No nyt alkoi propagandasota
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288556101286.html
Tällaisilla raporteilla pehmitetään kotirintama.
Seuraavaksi saisi olla edessä kimin joukkojen motivaation lasku oikeanlaisella ropagandalla ja
sitten vähän negatiivista motivointia että Kimit tekee virheen, ja päästään aloittamaan sotatoimet.

Nyt täytyy vaan rukoilla jumalaa, allahia, shiiva, budhaa jne.. antamaan kenraaleille ja poliitikoille rohkeutta sodan aloittamiseksi.

Uutisessa:
Lainaus
DIA joutui edellisen kerran kovan arvostelun kohteeksi Irakin sodassa. Tuolloin se oli ennustanut, että Irakilla olisi käytössään joukkotuhoaseita. Aseita ei kuitenkaan koskaan löydetty.

Toivottavasti se on P-Korea, joka sen sodan aloittaa.
Jos tuohon DIA:n raporttiin perustuen USA marssii P-Koreaan samoin kun menivät Irakiin kun siellä oli niitä rekkoihin sijoitettuja liikkuvia biologisten aseiden laboratorioita, (ja jymäyttivät Britanniankin heitä tukemaan), niin se on kohta maailmansota. Jos noita DIA:n ydinkärkiä ei löydykään ja niitä etsiessä miljoona P-Korealaista kuolee ja USA miehittää P-Korean alueen "pelastaakseen kansan diktaattorilta ja tuodakseen sinne McDonaldsejademokratiaa", niin huh huh. Sitä ei enää Venäjä ja Kiina niele.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 12.04.2013, 11:00:13
No nyt alkoi propagandasota
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288556101286.html
Tällaisilla raporteilla pehmitetään kotirintama.
Seuraavaksi saisi olla edessä kimin joukkojen motivaation lasku oikeanlaisella ropagandalla ja
sitten vähän negatiivista motivointia että Kimit tekee virheen, ja päästään aloittamaan sotatoimet.

Nyt täytyy vaan rukoilla jumalaa, allahia, shiiva, budhaa jne.. antamaan kenraaleille ja poliitikoille rohkeutta sodan aloittamiseksi.

Uutisessa:
Lainaus
DIA joutui edellisen kerran kovan arvostelun kohteeksi Irakin sodassa. Tuolloin se oli ennustanut, että Irakilla olisi käytössään joukkotuhoaseita. Aseita ei kuitenkaan koskaan löydetty.

Toivottavasti se on P-Korea, joka sen sodan aloittaa.
Jos tuohon DIA:n raporttiin perustuen USA marssii P-Koreaan samoin kun menivät Irakiin kun siellä oli niitä rekkoihin sijoitettuja liikkuvia biologisten aseiden laboratorioita, (ja jymäyttivät Britanniankin heitä tukemaan), niin se on kohta maailmansota. Jos noita DIA:n ydinkärkiä ei löydykään ja niitä etsiessä miljoona P-Korealaista kuolee ja USA miehittää P-Korean alueen "pelastaakseen kansan diktaattorilta ja tuodakseen sinne McDonaldsejademokratiaa", niin huh huh. Sitä ei enää Venäjä ja Kiina niele.

-i-

Kimien hirmuhallinnon kaatamiseen on moraalinen oikeutus vaikka ydinpommia ei löytyisi. Ja miksi oletat että miljoonia p-korealaisia kuolisi?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 12.04.2013, 15:35:13

Uutisessa:
Lainaus
DIA joutui edellisen kerran kovan arvostelun kohteeksi Irakin sodassa. Tuolloin se oli ennustanut, että Irakilla olisi käytössään joukkotuhoaseita. Aseita ei kuitenkaan koskaan löydetty.

Toivottavasti se on P-Korea, joka sen sodan aloittaa.
Jos tuohon DIA:n raporttiin perustuen USA marssii P-Koreaan samoin kun menivät Irakiin kun siellä oli niitä rekkoihin sijoitettuja liikkuvia biologisten aseiden laboratorioita, (ja jymäyttivät Britanniankin heitä tukemaan), niin se on kohta maailmansota. Jos noita DIA:n ydinkärkiä ei löydykään ja niitä etsiessä miljoona P-Korealaista kuolee ja USA miehittää P-Korean alueen "pelastaakseen kansan diktaattorilta ja tuodakseen sinne McDonaldsejademokratiaa", niin huh huh. Sitä ei enää Venäjä ja Kiina niele.

-i-

Kimien hirmuhallinnon kaatamiseen on moraalinen oikeutus vaikka ydinpommia ei löytyisi. Ja miksi oletat että miljoonia p-korealaisia kuolisi?

Kirjoitin miljoona, en miljoonia.
USA on vienyt jo lähi-itään sen verran demokratiaa, että tein tuosta toimintamallista päätelmäni. Jos se ei pääse Venäjän ja Kiinan kanssa sopuun, miten tuo P-Korea hoidetaan, ne menevät sinne yksin. Siellä on sen verran populaa ja tiheässä, että jos sieltä pistetään kaikki sotamateriaali sileäksi, niin aika monta uhria se vaatii. Pelkästään erikoisjoukkoja on se toista miljoonaa ja aivopestynä en usko, että ne heti antautuisivat, eikä ne kaikki mahdu Guantanamoonkaan.

Mutta edelleen olen sitä mieltä, että niin kauan kuin siellä vaan jupistaan ja käännellään tykinpiippuja, sinne ei kannata mennä. Kyllä sieltä pitää se ensimmäinen laukaus tulla. Siitä olen samaa mieltä, että tilanne pitäisi saada purkautumaan. Joko hyvällä tai pahalla. Pelkään, että vain pahalla. Siksi olen jossain määrin kanssasi samaa mieltä, että aloittaisivat jo. Parasta olisi P-Korealta joku ballistinen suutari, joka ei menisi kohteeseen päinkään, ja joka ammuttaisiin alas ilman ihmisuhreja. Tosin riskinä olisi, että Etelä-Korean rajan pinnasta alkaisi samalla hetkellä järjetön P-Korean rumputuli, kun peli olisi avattu nolosti tuhnulla ja olisi tiedossa, että nyt se on menoa.

---
No nyt on uutisten mukaan Tokio valittu ensisijaiseksi kohteeksi. Jos japanilaiset eivät ota ohjuksia kiltisti vastaan, vaan ampuvat ne alas, niin Pohjois-Korea vastaa ydinaseella.

Mukavia naapureita.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 13.04.2013, 18:01:17
PK-joukkue vaikuttaa hiljentyneen viime aikoina, samoin kuin spekulaatiot uutisissa. YLEn mobiilinetissä näytti olevan täällä jo ennakoidun suuntainen uutinen siitä, että USA pyytää Kiinaa käyttämään vaikutusvaltaansa PK:n suuntaan.

PK:n ydinaseiden käytöstä tuli mieleen jotain. Tietävämmät valistakaa, että riittäisikö yhdenkin ydinlatauksen räjäytys alueella synnyttämään sellaisen EMP:n (elektromagneettinen pulssi), että jenkkien elektroniikka käy käyttökelvottomiksi? Tai onko tietoa, miten hyvin pulssilta osataan suojautua? Jos suojaus olisi riittämätön, se yksikin ydinaseen räjäytys voisi tehdä elektroniikalle tuhoa laajalla alueella, vaikka ohjus tai lentokone ei koskaan pääsisi maaliinsa, kunhan ydinkärki saadaan räjähtämään vaikka meren yllä edes joidenkin satojen kilometrien päässä?   

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Marko Parkkola - 13.04.2013, 18:08:51
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#Characteristics_of_nuclear_EMP

Mikäli ymmärsin oikein, tehokas EMP saadaan aikaiseksi vain, jos ydinräjähdys tapahtuu korkealla ilmakehässä. Joka tapauksessa räjähdyksen täytyy tapahtua horisontin yläpuolella. Olettaisin, että P-K yrittäisi iskeä johonkin maakohteeseen, jolloin EMP pulssin teho jäisi pieneksi.

EMP pulssi on pohjoisella pallonpuoliskolla U kirjaimen muotoinen. Wikissä on kuva tästä. Eli vauriot rajoittuvat tällaiselle alueelle. Riippuu siis siitä mihin P-K iskisi, mille alueelle vauriot rajaantuisivat.

EMP pulssilta on pystytty suojautumaan jo pitkän aikaa. Lisäksi pulssi ei välttämättä ole hirvittävän voimakas. Esimerkiksi Hiroshimassa ja Nagasakissa edes sähköt eivät katkenneet kaupungeista. Toisaalta Wikin väitteen mukaan jenkit eivät ole varautuneet kovin hyvin EMP pulssiin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: slobovorsk - 13.04.2013, 19:37:45
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse#Characteristics_of_nuclear_EMP

Mikäli ymmärsin oikein, tehokas EMP saadaan aikaiseksi vain, jos ydinräjähdys tapahtuu korkealla ilmakehässä. Joka tapauksessa räjähdyksen täytyy tapahtua horisontin yläpuolella. Olettaisin, että P-K yrittäisi iskeä johonkin maakohteeseen, jolloin EMP pulssin teho jäisi pieneksi.

EMP pulssi on pohjoisella pallonpuoliskolla U kirjaimen muotoinen. Wikissä on kuva tästä. Eli vauriot rajoittuvat tällaiselle alueelle. Riippuu siis siitä mihin P-K iskisi, mille alueelle vauriot rajaantuisivat.

EMP pulssilta on pystytty suojautumaan jo pitkän aikaa. Lisäksi pulssi ei välttämättä ole hirvittävän voimakas. Esimerkiksi Hiroshimassa ja Nagasakissa edes sähköt eivät katkenneet kaupungeista. Toisaalta Wikin väitteen mukaan jenkit eivät ole varautuneet kovin hyvin EMP pulssiin.

Kiitos linkistä. Itse olin liian laiska menemään Wikipediaan. Ja sitä varten olisi pitänyt käynnistää tietokonekin, että olisin itse saanut linkitettyä...

Ymmärsin silmäilemällä kutakuinkin samalla tavalla. Se yksi EMP-komponentti, E1 vaikutti tosin aika tuhoisalta ja sellaiselta, että se rikkoisi tavalliset E2-suojaukset, minkä jälkeen E2:kin saisi pahempaa tuhoa aikaan. Hieman ristiriitaiselta vaikuttivat tiedot siitä, miltä näistä kahdesta lomponenteista osattiinkaan suojautua, tai E3:lta, ja siitä, olisiko PK:n vanha putkielektroniikka kestävämpää.

Olennaiselta vaikutt tosiaan, että korkealla 20-40 km korkeudessa räjäytetty fissiopommi (joita PK:lla siis vain on)  levittäisi pulssin laajalle alueelle, ja se aiheuttaisi vahinkoa ainakin suojaamattomalle elektroniikalle ja infralle. Wikissä mainittiin, että tietynvahvuinen Kansasin yllä 400 km korkeudessa räjäytetty ydinase levittäisi EMP:n koko USA:han.

Tarkoitus oli kysyä, pyrkisikö PK ehkä kuitenkin juuri tällaiseen räjähdykseen eikä  Counter Value -tuhoon? Se ainakin haittaisi eteläpuolen siviili-infraa ja ehkä tasoittaisi elektroniikan ja sitä kautta muun aseistuksen tasoeroja vähän? Tällaisen ensi-iskun  jälkeen PK voisi sitten alkaa vyöryttää tavanomaisia joukkojaan? Ja vastaavasti, ehtisikö EK-joukkue estämään ohjuksen nousun radalleen jo lähdössä.

E: lisätty spekulaatiota
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kalevi Aronen - 14.04.2013, 08:22:26
PK-joukkue vaikuttaa hiljentyneen viime aikoina, samoin kuin spekulaatiot uutisissa. YLEn mobiilinetissä näytti olevan täällä jo ennakoidun suuntainen uutinen siitä, että USA pyytää Kiinaa käyttämään vaikutusvaltaansa PK:n suuntaan.

PK:n ydinaseiden käytöstä tuli mieleen jotain. Tietävämmät valistakaa, että riittäisikö yhdenkin ydinlatauksen räjäytys alueella synnyttämään sellaisen EMP:n (elektromagneettinen pulssi), että jenkkien elektroniikka käy käyttökelvottomiksi? Tai onko tietoa, miten hyvin pulssilta osataan suojautua? Jos suojaus olisi riittämätön, se yksikin ydinaseen räjäytys voisi tehdä elektroniikalle tuhoa laajalla alueella, vaikka ohjus tai lentokone ei koskaan pääsisi maaliinsa, kunhan ydinkärki saadaan räjähtämään vaikka meren yllä edes joidenkin satojen kilometrien päässä?
Pistemäisestä lähteestä lahtevä EMP vaimenee matkan neliössä, niinkuin sähkömagneettiset pulssit tuppaavat tekemään. Pulssin teho tietysti riippuu ydinlatauksen suuruudesta, mutta ohjuksella kuljetettu taktinen ydinase ei aikaansaa mitään erityistä EMP:tä joka tuhoaisi elektroniikan kovin laajalla alueella.

Venäläiset kuulemma käyttivät radioputkia radiolaitteissaan juuri EMP:n takia. Itse asiassa vain siksi että ei ollut varoja nykyaikaisempaan radiokalustoon. Näitä Pohjoiskoreakin käyttää kun rahaa ei laitteiden uusimiseen myöskään ole. Lähietäisyydellä EMP tuhoaa kaikki johdonpätkätkin. EMP indusoi jokaiseen sahköjohtoon hetkellisesti suunnattomia virtoja ja johdot kertakaikkiaan sulavat. Siinä menee radioputketkin, sillä niissä on hyvin ohuita johtimia.

EMP:ltä voi suojautua esimerkiksi suojaamalla laitteet metallilaatikolla varsinkin mu-metalli vaimentaa sähkömagneettisia aaltoja. Toisaalta USA:lla on niin suuri materiaalinen ylivoima, että varalaitteet saapuvat hetkessä ydinräjähdyksen jälkeen joukoille.

Lienee kuitenkin kyse tässä tapauksessa hyvin pienestä ongelmasta. Pohjoiskorealla on muutama ydinkärki ja saavatko niitä edes toimimaan. Mene ja tiedä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Henri_K - 14.04.2013, 12:57:22
Siitä Pohjois-Korean virallista uutiskanavaa. http://112.170.78.145:50000/chosun

Itsehän en ymmärrä koreaa yhtään, mutta tapa ilmaista asioita on tuttua. Mahtipontista kuoromusiikkia, väkevää puhetta, sotavideota, punaisia liehuvia lippuja. Suomalainen vasemmistonuori varmaan kusee alleen kuin yli-innoka koira.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 14.04.2013, 13:11:11
En ole päässyt kahteen päivään KCNA:n (http://www.kcna.co.jp/index-e.htm) sivuille.

Lainaus
Service Temporarily Unavailable

The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Mutta Pjongjangin maraton on nyt siis juostu. Kuvia löytyy joidenkin kansainvälisten uutistoimistojen sivuilta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 26.04.2013, 14:50:14
Lainaus
Miljardeja salaisilla tileillä - Näin USA yrittää sulkea Kim Jong-unin rahahanat


Pohjois-Korean johto on kätkenyt valtavia summia myös eurooppalaisille tileille.

Yhdysvallat yrittää aiempaa tehokkaammin painostaa Pohjois-Koreaa myös talouden rintamalla, Washington Times -lehti kertoi keskiviikkona.

Amerikkalaisten tähtäimessä ovat muun muassa Kim Jong-unin ulkomaille talletetut varat. Lehden haastatteleman tiedustelulähteen mukaan Kim ja hänen sukunsa ovat kätkeneet ainakin miljardi dollaria (n. 770 miljoonaa euroa) salaisille pankkitileille Sveitsissä, Itävallassa ja Luxembugissa.

Myös eteläkorealainen Chosun Ilbo -lehti on kertonut Pohjois-Korean salaisista rahoista. Lehti uutisoi maaliskuussa, että amerikkalaisten ja eteläkorealaisten yhteisessä selvityksessä pankkitileiltä ympäri maailman löytyi jopa viisi miljardia dollaria, jotka on voitu yhdistää Kim Jong- uniin.

Chosun Ilbo väitti, että suurin osa Kimin rahoista tulee laittomista lähteistä, kuten huume- ja asekaupasta sekä väärennetyllä rahalla käytävästä kaupasta. Rahoilla Kim muun muassa ostaa luksustuotteita itselleen ja lähipiirilleen. Samaan aikaan Pohjois-Korean kansa näkee nälkää.

Velkojat ruotuun

Yhdysvaltojen tavoitteena on estää Pohjois-Koreaa käyttämästä ulkomaille talletettuja varoja ballististen ohjusten ja ydinaseiden kehittämiseen. Taustalla on YK:n turvaneuvoston maaliskuinen päätös, joka antaa jäsenvalloille vapaammat kädet jäädyttää pohjoiskorealaisten varoja.

- Teemme yhteistyötä hallitusten kanssa ympäri maailmaa pannaksemme tämän päätöksen täytäntöön aggressiivisesti. Odotamme myös, että rahoituslaitokset ryhtyvät toimiin suojellakseen itseään luvattomilta liiketoimilta pohjoiskorealaisten kanssa, Washington Timesin nimetön lähde sanoi.

Yhdysvallat yrittää myös saada Pohjois-Korean velkojat kiristämään vaatimuksiaan. Pohjois-Korea on velkaa arviolta 14 miljardia dollaria 30 vieraalle valtiolle.

Muun muassa Ruotsi ja Saksa ovat vaatineet Pohjois-Koreaa maksamaan velkansa, mutta suurimmat velkojat Kiina ja Venäjä näyttävät luopuneen karhuamisesta, lehden lähde kertoo. Ranska, Itävalta, Syyria ja Taiwan eivät myöskään ole vaatineet velkojen takaisinmaksua.

- Peking on haluton kajoamaan Pohjois-Korean todelliseen Akilleen kantapäähän, kommentoi eteläkorealainen virkamies Chosun Ilbolle maaliskuussa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042216935303_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042216935303_ul.shtml)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 12.09.2013, 12:01:46
Lainaus
Venäläistieto: Pohjois-Korean käynnistelemä ydinreaktori painajaiskunnossa

Käynnistäminen voi johtaa vakavaan onnettomuuteen tai suorastaan katastrofiin, diplomaatilähde varoittaa.

Pohjois-Korea on ollut jo pitkään tekemässä vanhalle ydinreaktorilleen jonkinlaisia korjaustöitä, kertoo venäläinen diplomaattilähde.

Joidenkin merkkien mukaan reaktori ollaan käynnistämässä uudelleen, uutistoimisto Interfaxin lähde kertoo.

Reaktori on 1950-luvun mallia, ja kunto on painajaismainen. Käynnistäminen voi johtaa vakavaan onnettomuuteen tai suorastaan katastrofiin, lähde varoittaa.
IAEA tutkii satelliittikuvia

Myös kansainvälinen ydinenergiajärjestö IAEA sanoo, että Pohjois-Korea saattaa olla käynnistämässä uudelleen reaktorin, joka kykenee tuottamaan ydinasekelpoista plutoniumia.

Tilanne on kuitenkin vielä epäselvä, IAEA:n johtaja Yukiya Amano vastasi lehdistötilaisuudessa, jossa häneltä kysyttiin vahvistusta uutisiin toiminnasta Yongbyon voimalan alueella.

IAEA seuraa Pohjois-Korean ydinvoimalatilannetta satelliittikuvilla. Amano ei halunnut vahvistaa yhdysvaltalaistietoja, joiden mukaan voimala-alueelta olisi noussut höyryä.

http://yle.fi/uutiset/venalaistieto_pohjois-korean_kaynnistelema_ydinreaktori_painajaiskunnossa/6827548 (http://yle.fi/uutiset/venalaistieto_pohjois-korean_kaynnistelema_ydinreaktori_painajaiskunnossa/6827548)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 17.09.2013, 01:04:49
Vaara ohi. Koreat lähentyvät ja Koreoiden rajalla oleva Kaesongin teollisuusalue avattiin jälleen.

Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

On muuten hassua, miten tuommoinen teollisuusalue voidaan sulkea ja avata. Jos Suomessa suljetaan joku teollisuuslaitos puoleksi vuodeksi, sitä ei saada enää auki vaikka haluttaisiinkin. Pitänee ottaa mallia Pohjois-Koreasta.

hommawatch: "Hommafoorumilaiset haluavat jo ottaa mallia Pohjois-Koreasta"

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 18.09.2013, 15:13:05
Vaara ohi. Koreat lähentyvät ja Koreoiden rajalla oleva Kaesongin teollisuusalue avattiin jälleen.

Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

On muuten hassua, miten tuommoinen teollisuusalue voidaan sulkea ja avata. Jos Suomessa suljetaan joku teollisuuslaitos puoleksi vuodeksi, sitä ei saada enää auki vaikka haluttaisiinkin. Pitänee ottaa mallia Pohjois-Koreasta.

Suomessa kävisi varmaan niin, että tuon puolen vuoden aikana teollisuusalueella töissä olleet työntekijät hakisivat itselleen uuden työpaikan. Mahdollisesti alueella olevat firmat myisivät koneitaan. Tällöin tietenkään uudelleen avaaminen ei onnistu ihan kädenkäänteessä.

P-Korean tapauksessa homma toimii niin, että valtio sanoo työntekijöille, että nyt menette paikkaa X töihin ja nyt paikkaan Y ja nyt sitten taas paikkaan X. Jos paikka X on eteläkorealaisten omistama tehdas, niin uudelleenavaamisessa ei ole mitään ongelmia. Tietenkin se firma on jotain tappioita kärsinyt siinä, että tuotanto on ollut puoli vuotta pysähdyksissä pääomakulujen juostessa vanhaan malliin. Tuskinpa saa tästä korvauksia P-Korealta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 12.11.2013, 07:35:24
Lainaus
Pohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta

Pohjois-Koreassa epäillään marraskuun alussa teloitetun 80 ihmistä heidän syyllistyttyään television katseluun, kirjoittaa ruotsalaislehti Svenska Dagbladet.

Lehti perustaa väitteensä eteläkorealaisessa JoongAng Ilbossa julkaistuun artikkeliin. Artikkelin mukaan teloitetut tuomittiin kuolemaan siitä syystä, että he olivat syyllistyneet eteläkorealaisten televisio-ohjelmien salakatseluun.

Svenska Dagbladet kertoo, että teloitukset tehtiin seitsemässä kaupungissa. Useita tuhansia pohjoiskorealaisia pakotettiin seuraamaan joukkoteloituksia. Esimerkiksi satamakaupunki Wonsanissa viranomaisten sanotaan haalineen usean tuhannen ihmisen suuruisen väkijoukon seuraamaan, kuinka kahdeksan huputettua vankia ammuttiin hengiltä.

- Ihmisten teloittaminen julkisesti on valitettavasti yleisesti tiedossa. Mutta se, jos maassa on teloitettu 80 henkilöä yhdellä kertaa, on hätkähdyttävää, korean kielen ja kulttuurin tohtori Gabriel Jonsson Tukholman yliopistosta kertoo Svenska Dagbladetille.

The Independentin mukaan marraskuun alussa tapahtuneet ampumiset ovat Kim Jong-unin valtakauden ensimmäinen suuri joukkoteloitus. Lehden mukaan televisionkatselusta tuomittujen lisäksi osan teloitetuista arvioidaan syyllistyneen prostituutioon.

Länsimaisten elokuvien ja tv-sarjojen katselu on Pohjois-Koreassa vakavaksi määritelty rikos. Riskeistä huolimatta maassa seurataan kuitenkin esimerkiksi yhdysvaltalaista Desperate Housewifes -sarjaa, Svenska Dagbladet kertoo.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 12.11.2013, 12:28:31
Lainaus
Pohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta


The Independentin mukaan marraskuun alussa tapahtuneet ampumiset ovat Kim Jong-unin valtakauden ensimmäinen suuri joukkoteloitus.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html)

Suomessa nuoren miehen elämän merkkipaaluja ovat ensimmäinen känni, poikuuden menetys ja ajokortti/auto.
P-Koressa taasen ensimmäinen joukkoteloitus, joko teloittajana taikka teloitettavana.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: toumasho - 12.11.2013, 13:38:30
Pohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta

Ennen vanhaan kun telkkarit oli täällä lännessäkin kalliita ja kopiointi vaikeaa niin oli paljon helpompaa vahtia sitä mitä ihmiset ylipäätään pääsivät katsomaan. Nyt kukaan ei pääse kontrolloimaan mitenkään mitä kansalaiset Internetin tuubeista katsovat ja lukevat. Tämä on johtanut muutoksiin jopa täällä Suomessa. Kukaan ei olisi kuullut Jussi Halla-ahosta jos hän olisi pyrkinyt tuomaan ajatuksiaan esiin perinteisiä mediakanavia pitkin.


Pohjois-Korealla on pian mahdoton haaste edessä kun muutaman kymmenen sentin hintaisella muistitikulla on gigatavuittain muistitilaa, sellaisen voi ampua Kiinan puolelta vaikka ritsalla rajajoen yli. Kiinalainen dvd-soitin tai usb-muisteja lukeva mediatoistin irtoaa kahdella kympillä. Pekka Pohjois-Korealaisenkin elintaso riittää sellaisen hankkimiseen joten kulttuurimyrkytys on taattu.

Veikkaan että teloitettavien määrä ylittää jossain vaiheessa sietokyvyn niin vallanpitäjillä kuin alamaisillakin ja sitten alkaa sisäinen rytinä tai uudistuminen.

Tässä mediamyrkytyksellä toteutuvassa muutoksessa on yksi pirun iso ongelma: Tv-saippuasarjat josta P-Korealaiset massat ammentavat länsinäkemystä eivät ole todellisuutta. Elämä ei ole K-Poppia ja purkkaunelmaa Etelä-Koreassa eikä muuallakaan lännessä. Täällä pitää herätä joka arkiaamu töihin ja tehdä ihan oikeita hommia, prkl! Eli odotettavissa on samaa derkkunostalgiaa sitten Pohjoisessakin Parhaassa Koreassa: "Kyllä vaan Kim-Jongien aikana oli kaikki hyvin! Nyt joutuu ahertamaan riistokapitalistien ikeessä, byää!"

Itse toivon että tuo usb-muistien halpuuden aikaansaama kulttuurimyrkytys leviäisi nopeammin tuolla Pohjoisessa ja erityisesti toivon sitä että sinne uppoaisi myös se karu arjen realismi mitä tämä elämä täällä Lännessä on. Niin ei tule sitten yllätyksenä ja pyytämättä se kapitalistien demokratia. :)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AjatusRikollinen - 12.11.2013, 16:02:23
Taas ammattitaito loistaa, ensin otsikossa 80 ihmistä sitten itse räpellyksestä: "Silminnäkijä kertoi, että itäisessä Wonsanissa noin 10 000 ihmistä oli kerääntynyt urheiluareenalle katsomaan, kuinka teloituskomennuskunta ampui kahdeksan tuomittua."
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Maxwell Smart - 12.11.2013, 18:06:00



Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.
[/quote]

Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.
[/quote]

Lainaus
http://www.sadunkirjat.fi/250-large_default/lassie-5-1959.jpg


Jopa Sopwith Camel osaavissa käsissä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 12.11.2013, 18:08:25
Taas ammattitaito loistaa, ensin otsikossa 80 ihmistä sitten itse räpellyksestä: "Silminnäkijä kertoi, että itäisessä Wonsanissa noin 10 000 ihmistä oli kerääntynyt urheiluareenalle katsomaan, kuinka teloituskomennuskunta ampui kahdeksan tuomittua."

Kahdeksan tuossa kaupungissa, 80 koko maassa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 13.11.2013, 00:52:36
Taas ammattitaito loistaa, ensin otsikossa 80 ihmistä sitten itse räpellyksestä: "Silminnäkijä kertoi, että itäisessä Wonsanissa noin 10 000 ihmistä oli kerääntynyt urheiluareenalle katsomaan, kuinka teloituskomennuskunta ampui kahdeksan tuomittua."

Eiköhän tuossakin ole pientä asiavirhettä....Veikkaisin että ei ollut 10000 "Kerääntynyt" vaan oli "kerätty".
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: nollatoleranssi - 13.11.2013, 01:07:05
Lainaus
Pohjois-Korea teloitti 80 ihmistä television katselusta

Pohjois-Koreassa epäillään marraskuun alussa teloitetun 80 ihmistä heidän syyllistyttyään television katseluun, kirjoittaa ruotsalaislehti Svenska Dagbladet.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288619764666.html)

Suomessa Kim-Jong-Un joutuisi rangaistukseksi katsomaan tv:tä joka päivä.

P-Korean tilanne tosin muistuttaa, että suurin uhka tulee aina maan sisältä päin. Sama ongelma se on Afrikan maissakin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Lasse - 11.12.2013, 18:35:03
Pohjois-Koreasta löytyi harvinaisia maametalleja melko suuria määriä:

Largest known rare earth deposit discovered in North Korea
http://www.mining.com/largest-known-rare-earth-deposit-discovered-in-north-korea-86139/ (http://www.mining.com/largest-known-rare-earth-deposit-discovered-in-north-korea-86139/)

http://www.pcreml.com (http://www.pcreml.com)
Lainaus
With over $4.7 trillion of in-situ rare earth potential, $729 billion of in-situ critical and associated mineral potential, a geographical, geological and cost advantage, PCL will become a global leader in the rare earth and critical metals markets.

4,7 biljoonaa taalaa on aika kasa paalua...

Largest Known Rare Earth Mineral Deposit Discovered
http://www.miningweekly.com/article/largest-known-rare-earth-mineral-deposit-discovered-2013-12-04 (http://www.miningweekly.com/article/largest-known-rare-earth-mineral-deposit-discovered-2013-12-04)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 11.12.2013, 19:22:45



Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.

Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.
[/quote]

Lainaus
http://www.sadunkirjat.fi/250-large_default/lassie-5-1959.jpg


Jopa Sopwith Camel osaavissa käsissä.
[/quote]

Pohjois-Korealla on huikeat 35 kpl MIG 29 lentokoneita, ja loput tätä vanhempia. Nämäkään tuskin ovat lentokelpoisia.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Seal - 11.12.2013, 20:51:07



Ei jenkit tuoneet Raptoreita lähistölle turhaan.
Jos B2 koneita käytettäisiin, niin Raptorit antaisivat ilmasuojan.
Etelän Falconeita käytettäisiin pääosin rynnäköintiin pohjoisen linnotettuihin asemiin. Kyseessä ei ole mikään ilmaherruuskone mitä Raptor taas on.

Pohjois-korean romuja vastaan mikä tahansa kone on ilmaherruuskone.

Lainaus
http://www.sadunkirjat.fi/250-large_default/lassie-5-1959.jpg


Jopa Sopwith Camel osaavissa käsissä.
[/quote]

Pohjois-Korealla on huikeat 35 kpl MIG 29 lentokoneita, ja loput tätä vanhempia. Nämäkään tuskin ovat lentokelpoisia.
[/quote]

Kyllä ne lentää, aina ovat perään lähteneet kun ilmatilaa on loukattu. Ammuksiakin löytyy, löpön riittävyydestä pitempään sodankäyntiin en olisi niin varma. F-222 Raptoreiden lentokyvystä en olisi taas niinkään varma, semmosia ongelmapesäkkeitä kun osaavat olla.
Jenkkien, Japanin ja Etelä-Korean F-15, F-16 ja F-18 hävittäjät on kyllä P-Korealaisiin verrattuna ihan ylivertaisia.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 11.12.2013, 22:32:09
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: kriittinen_ajattelija - 11.12.2013, 22:55:56
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Ehkä Kiina ei halua USA:n ohjustukikohtia rajoilleen? Sitäpaitsi mitä haittaa P-Koreasta on Kiinalle tai ylipäätänsä kenellekkään, tuskin P-Korea mitään sotaa edes haluaa, kunhan vain ylläpitää tuota "utopiaansa" uhitteluillaan.

P-Koreassa muutenkin syntyvyys pysyy tasaisena toisin kuin E-Koreassa missä on yksi maailman alhaisimpia syntyvyyksiä, täten P-Korea ikäänkuin pitää Korean kansaa elossa siinä missä Etelä-Korealaiset voi keskittyä innovaatioihin ym. ilman perhehuolia. Jäänee nähtäväksi yhdistyykö Koreat koskaan enää, toivon mukaan - samaa kansaa kun ovat. Tulee mieleen hassu ajatus: eletään vuotta 2191 ja P-korean uusi johtaja Kim-Jong 5:s on viimein päättänyt avata maansa ja ns. modernisoitua ja yhdistyä Etelä-Korean kanssa, vuosikaudet diktatuurin alla olleet P-korealaiset ryntää onnesta kohti Etelä-Koreaa mutta saavuttuaan Etelä-Koreaan he ei näe siellä korealaisia missään, sensijaan siellä on arabeja burkineen, flippiiniläisiä katolisia, afrikan neeke"""ä ja eurooppalaisia liikemiehiä, ainoat etniset korealaiset on vanhankodeissa odottamassa kuolemaansa. Etelä-Korea siis päätti avata ovensa maailmalle ja rikastaa kyldyyriään kuten länsimaat.



Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 11.12.2013, 23:20:37
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Ehkä Kiina ei halua USA:n ohjustukikohtia rajoilleen? Sitäpaitsi mitä haittaa P-Koreasta on Kiinalle tai ylipäätänsä kenellekkään, tuskin P-Korea mitään sotaa edes haluaa, kunhan vain ylläpitää tuota "utopiaansa" uhitteluillaan.

P-Koreassa muutenkin syntyvyys pysyy tasaisena toisin kuin E-Koreassa missä on yksi maailman alhaisimpia syntyvyyksiä, täten P-Korea ikäänkuin pitää Korean kansaa elossa siinä missä Etelä-Korealaiset voi keskittyä innovaatioihin ym. ilman perhehuolia. Jäänee nähtäväksi yhdistyykö Koreat koskaan enää, toivon mukaan - samaa kansaa kun ovat. Tulee mieleen hassu ajatus: eletään vuotta 2191 ja P-korean uusi johtaja Kim-Jong 5:s on viimein päättänyt avata maansa ja ns. modernisoitua ja yhdistyä Etelä-Korean kanssa, vuosikaudet diktatuurin alla olleet P-korealaiset ryntää onnesta kohti Etelä-Koreaa mutta saavuttuaan Etelä-Koreaan he ei näe siellä korealaisia missään, sensijaan siellä on arabeja burkineen, flippiiniläisiä katolisia, afrikan neeke"""ä ja eurooppalaisia liikemiehiä, ainoat etniset korealaiset on vanhankodeissa odottamassa kuolemaansa. Etelä-Korea siis päätti avata ovensa maailmalle ja rikastaa kyldyyriään kuten länsimaat.

Tuo olisi kyllä  Ultimate Vergeltungswaffe - hommaisivat vaikka kohtuullisen populaation somaleja sinne demarkaatiovyöhykkeelle. Tosin totta näinkin päin. Kovasti venäläiset näkivät vaivaa poistaessaan Lumumban yliopiston moniosaajat Suomeen 1990> .  Tulevaisuudessa voi olla pidäketekijä Suomen liittämisestä Venäjään haaveilussa rajan tuollapuolen?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 13.12.2013, 00:59:44
Lainaus
Pohjois-Korea sanoo teloittaneensa maan johtajan Kim Jong-unin sedän Jang Song-thaekin. Asiasta kertoi maan virallinen uutistoimisto KCNA myöhään torstaina Suomen aikaa.

KCNA:n mukaan Jang teloitettiin torstaina sotaoikeudessa käydyn lyhyen erikoisistunnon jälkeen. Uutistoimiston mukaan teloitus johtui maanpetturuudesta. Kuolemantuomio toteutettiin heti oikeudenkäynnin jälkeen, sanoo KCNA.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_petturiseta_teloitettu/6982830
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 13.12.2013, 01:24:45
Kun Kim Jong-un nousi valtaan ja näin hänestä kuvia, joissa esiintyi myös teloitettu setä, ajattelin että setä on vaarassa. Olihan hän selvä uhka nuoren Kim Jong-unin arvovallalle ja vallalle. Setänä olisin äkkiä loikannut maasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 13.12.2013, 01:52:32
Setänä olisin äkkiä loikannut maasta.

Voi olla, että hän ei enää kyennyt selkeään ajatteluun muun muassa tuossa ihmisryhmässä suositun metamfetamiinin vaikutuksesta. Todennäköisesti häntä myös vahdittiin tarkasti. Perinteiseen tapaan panttivankeina saattoi olla hänen perheenjäseniään, jotka hän kenties toivoi voivansa pelastaa uhraamalla itsensä. Sitä paitsi DPRK on maa, josta loikkaaminen ei ole aina helppoa tai suoraviivaista, vaikka olisi rahaa ja suhteita. Muistakaamme juche-aatteen pääideologi Hwang Jang-yopin tapausta.

(Vielä viime viikolla Jangin tosin epäiltiinkin loikanneen, mutta kyseessä lienee ollut uutisankka. Tai sitten pidätyskuvia varten on käytetty Jangin kaksoisolentoa.)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 13.12.2013, 08:40:28
Mielenkiintoista asiassa oli sotaoikeuden Il-Man syyte + Il-Man tuomio joka sisälsi väitteen elostelusta sekä huumeidenkäytöstä. Paljasti sen mitä kommunistimaan Arhinmäellä on mielessä.

Miksi juuri huumeet ja elostelu? Kuolemantuomioperusteluna aika ...hmm
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 13.12.2013, 09:33:42
Setänä olisin äkkiä loikannut maasta.

Voi olla, että hän ei enää kyennyt selkeään ajatteluun muun muassa tuossa ihmisryhmässä suositun metamfetamiinin vaikutuksesta. Todennäköisesti häntä myös vahdittiin tarkasti. Perinteiseen tapaan panttivankeina saattoi olla hänen perheenjäseniään, jotka hän kenties toivoi voivansa pelastaa uhraamalla itsensä. Sitä paitsi DPRK on maa, josta loikkaaminen ei ole aina helppoa tai suoraviivaista, vaikka olisi rahaa ja suhteita. Muistakaamme juche-aatteen pääideologi Hwang Jang-yopin tapausta.

(Vielä viime viikolla Jangin tosin epäiltiinkin loikanneen, mutta kyseessä lienee ollut uutisankka. Tai sitten pidätyskuvia varten on käytetty Jangin kaksoisolentoa.)

Luin Wikipediasta Hwang Jang-yopin tapauksesta. Järkyttävää!

Ehkäpä Jang Song-thaek ajattelikin tuota tapausta, jossa oli itsekin ollut varmaan mukana Pohjois-Korean puolelta. Toisin kuin itsekin kirjoitin, Jang Song-thaek ei muuten ole mikään Kim Jong-unin "setä" vaikka lehdissä niin kirjoitettiinkin. Vain tädin aviomies. Tiesin sen mutta erehdyksessä kopsasin uutisesta "sedän".

Tuota vartiointikysymystä pohdin itsekin. Vahditaanko maassa jokaista muuta paitsi diktaattoria itseään?
Kenelle maan kakkosmies voi antaa määräyksiä?
Pitääkö hänen pyytää diktaattorilta lupa ulkomaanmatkalleen?
Estävätkö rajavartijat maan kakkosmieheltä pääsyn ulos? Soittavatko he diktaattorille?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 13.12.2013, 11:04:02
Vahditaanko maassa jokaista muuta paitsi diktaattoria itseään?

Tietysti tärkeimpiä henkilöitä ja heidän tekemisiään vahditaan eniten, koska heillä on eniten valtaa ja tietoa ja he voivat ääritapauksessa syrjäyttää johtajan. Toisaalta on tyypillistä, että diktaattorin lähipiiri uskoo lähes loppuun saakka olevansa erityisasemassa. Kun kuolemanpelko iskee, se lamauttaa.

Tavallisten kansalaisten voi esimerkiksi antaa käydä Kiinan puolella tekemässä kauppaa, sillä heille tärkeintä on pitää itsensä ja perheensä hengissä. Jos he kertovat maan tilanteesta (tai soittelevat kännyköillä toiselle puolelle rajaa ja kertovat, mitä maassa tapahtuu), siitä ei ainakaan toistaiseksi ole seurannut vallankumousta tai ulkovaltojen puuttumista tilanteeseen.

Eteläkorealaisilla puolestaan on tiedustelulähteensä, mutta niissä piireissä osapuolet saattavat hyötyä enemmän nykytilanteesta kuin sen järkkymisestä ja erinäisten suhteiden paljastumisesta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Goman - 13.12.2013, 19:51:35
 
Suosittelen lukemista:

Blaine Harden:  Leiri 14 , pako Pohjois-Koreasta.

 
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 13.12.2013, 20:49:32
Vahditaanko maassa jokaista muuta paitsi diktaattoria itseään?

Tietysti tärkeimpiä henkilöitä ja heidän tekemisiään vahditaan eniten, koska heillä on eniten valtaa ja tietoa ja he voivat ääritapauksessa syrjäyttää johtajan. Toisaalta on tyypillistä, että diktaattorin lähipiiri uskoo lähes loppuun saakka olevansa erityisasemassa. Kun kuolemanpelko iskee, se lamauttaa.

Tavallisten kansalaisten voi esimerkiksi antaa käydä Kiinan puolella tekemässä kauppaa, sillä heille tärkeintä on pitää itsensä ja perheensä hengissä. Jos he kertovat maan tilanteesta (tai soittelevat kännyköillä toiselle puolelle rajaa ja kertovat, mitä maassa tapahtuu), siitä ei ainakaan toistaiseksi ole seurannut vallankumousta tai ulkovaltojen puuttumista tilanteeseen.

Eteläkorealaisilla puolestaan on tiedustelulähteensä, mutta niissä piireissä osapuolet saattavat hyötyä enemmän nykytilanteesta kuin sen järkkymisestä ja erinäisten suhteiden paljastumisesta.

Ja täällä hommalaiset kertovat diktatuurien käytännöistä ikään kuin olisi jotain tietoakin asiasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 14.12.2013, 00:42:54
Ja täällä hommalaiset kertovat diktatuurien käytännöistä ikään kuin olisi jotain tietoakin asiasta.

Mikä edellä kirjoittamastani ei mielestäsi pidä paikkaansa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 14.12.2013, 00:53:21
Lainaus
Kun kuolemanpelko iskee, se lamauttaa.
Kun lensin lentokoneita, tämä askarrutti monesti. Siksi niitä tilanteita harjoitellaan, oikeastaan lentämisen opettelu on harjoittelua mynkään menneiden tilanteiden korjaamiseksi. Silti ei voi tietää, kestääkö kantti.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: jahve - 15.12.2013, 23:54:41

Suosittelen lukemista:

Blaine Harden:  Leiri 14 , pako Pohjois-Koreasta.

Wanha
http://hommaforum.org/index.php/topic,80863.msg1292319.html#msg1292319
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 17.12.2013, 21:08:22
Lainaus
Pohjois-Koreassa tuhottiin urakalla uutisarkistoja

Tiistai 17.12.2013 klo 20.54

Pohjois-Korean ainoa uutistoimisto, valtio-omisteinen KCNA on tuhonnut 35 000 artikkelia verkkoarkistostaan. Lisäksi Pohjois-Korean työväenpuolueen virallisen lehden Rodong Sinmunin arkistoista poistettiin noin 20 000 artikkelia.

KCNA:n arkistosta löytyy nyt lokakuusta eteen päin julkaistuja artikkeleita sekä joitakin varhaisempia juttuja, jotka käsittelevät maan johtajaa Kim Jong-unia.

Uusiseelantilainen ohjelmoija Frank Feinstein, joka seuraa KCNA:n uutisointia sanoo, että arkistoista hävitettiin 98 - 99 prosenttia kaikista artikkeleista.

- Tämä on laskelmoitu juttu. Käsky tuli mitä todennäköisimmin yksittäisiä toimijoita korkeammilta tahoilta.

NK News -verkkolehden haastattelema nimettömänä pysyttelevä asiantuntija pitää tekoa äärimmäisenä. Hänen mielestään sen takana voi olla useita syitä: Se voi liittyä historian uudelleen kirjoittamiseen ja Kim Jong-unin vallan pönkittämiseen tai siihen, että pääsy uuteen tekniikkaan on helpottumassa Pohjois-Koreassa. Yksi mahdollinen syy on myös se, että pohjoiskorealaisella .kp-verkkotunnuksen ylläpitäjällä on ollut vaikeuksia poistaa kaikkia käskettyjä artikkeleita liittyen hiljattain teloitettuun Jang Song-thaekiin.

- Todennäköisesti tähän johti useampi syy, mutta kuten monet muutkin Pohjois-Korean toimet, tämäkin jättää vain enemmän kysymyksiä, hän sanoo.

Vielä ei ole varmaa, oliko arkistojen tuhoaminen lopullista. Feinstein ei kuitenkaan usko, että artikkelit palaisivat verkkoon lähiaikoina. Hänen mukaansa pohjoiskorealaiset verkkosivut ovat pyrkineet viime aikoina vähentämään Googlen hakukoneeseen jättämäänsä elektronista jalanjälkeä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121717848247_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121717848247_ul.shtml)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AfriCat - 17.12.2013, 22:12:09
Kun ajattelee, kuinka maailman maat, etenkin USA puuttuu maiden konflikteihin ja ihmisoikeusloukkakuksiin yms. ei voi kuin ihmetellä Pohjois-Korean tilannetta. Siis mitä sellaista annettavaa Pohjois-Korealla on Kiinalle, että Kiinan johto jaksaa katsella vuodesta toiseen P-K:n uhittelu ydinaseilla naapurissa. Ja vieläpä tukee moista idiotismia.
Ehkä Kiina ei halua USA:n ohjustukikohtia rajoilleen? Sitäpaitsi mitä haittaa P-Koreasta on Kiinalle tai ylipäätänsä kenellekkään, tuskin P-Korea mitään sotaa edes haluaa, kunhan vain ylläpitää tuota "utopiaansa" uhitteluillaan.

P-Koreassa muutenkin syntyvyys pysyy tasaisena toisin kuin E-Koreassa missä on yksi maailman alhaisimpia syntyvyyksiä, täten P-Korea ikäänkuin pitää Korean kansaa elossa siinä missä Etelä-Korealaiset voi keskittyä innovaatioihin ym. ilman perhehuolia. Jäänee nähtäväksi yhdistyykö Koreat koskaan enää, toivon mukaan - samaa kansaa kun ovat. Tulee mieleen hassu ajatus: eletään vuotta 2191 ja P-korean uusi johtaja Kim-Jong 5:s on viimein päättänyt avata maansa ja ns. modernisoitua ja yhdistyä Etelä-Korean kanssa, vuosikaudet diktatuurin alla olleet P-korealaiset ryntää onnesta kohti Etelä-Koreaa mutta saavuttuaan Etelä-Koreaan he ei näe siellä korealaisia missään, sensijaan siellä on arabeja burkineen, flippiiniläisiä katolisia, afrikan neeke"""ä ja eurooppalaisia liikemiehiä, ainoat etniset korealaiset on vanhankodeissa odottamassa kuolemaansa. Etelä-Korea siis päätti avata ovensa maailmalle ja rikastaa kyldyyriään kuten länsimaat.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 17.12.2013, 22:20:57
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 17.12.2013, 22:33:53
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 17.12.2013, 22:36:00
Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.

Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 17.12.2013, 22:38:31
Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Miten Venäjä hyötyy Pohjois-Koreasta? Millä tavalla Venäjä on läheinen Pohjois-Korean kanssa? Kyllä siltä suunnalta on älähdetty aika usein Pohjois-Korean yksipuolisille tempauksille.

Venäjä hyötyy ihan sillä tavalla, että P-Korea on USA:n ja E-Korean vihollinen ja syö näiden resursseja. Maiden läheiset välit näkyivät esimerkiksi edellisen P-Korean diktaattorin Venäjän-matkan yhteydessä.

Venäjä ei ole älähtänyt juuri yhtään mitään muuta kuin Putin on tainnut kritisoida P-Korean ydinaseohjelmaa lievästi ainakin kerran.

Ja huomasinkin samalla Afrikan kirjenvaihtajan hyvän kommentin tuossa edellä. Eli (orja)työvoima.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 17.12.2013, 22:38:43
Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.

Pohjoiskorealaiset saavat käydä töissä Venäjällä? Tätä en tiennyt.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 17.12.2013, 22:41:01
Venäjä saa Pohjois-Koreasta erittäin halpaa työvoimaa.
Pohjoiskorealaiset saavat käydä töissä Venäjällä? Tätä en tiennyt.

Heiltä ei välttämättä edes kysytä, vaan heidät vain lähetetään sinne.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 17.12.2013, 22:48:45
Selvä juttu. Onko pohjoiskorealainen työvoima Venäjälle taloudellisesti merkittävä panos? Muistelen, että Venäjä olisi ollut muiden mukana tuomitsemassa niin Pohjois-Korean ydinohjelmaa kuin muutakin häiriökäyttäytymistä, mitä on viime aikoina ollut riittämiin asti. Uskoisin, että myös Venäjän kaukoidän on syytä olla varuillaan Pohjois-Korean arvaamattomuuden kanssa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 17.12.2013, 22:51:27
Selvä juttu. Onko pohjoiskorealainen työvoima Venäjälle taloudellisesti merkittävä panos? Muistelen, että Venäjä olisi ollut muiden mukana tuomitsemassa niin Pohjois-Korean ydinohjelmaa kuin muutakin häiriökäyttäytymistä, mitä on viime aikoina ollut riittämiin asti. Uskoisin, että myös Venäjän kaukoidän on syytä olla varuillaan Pohjois-Korean arvaamattomuuden kanssa.

Orjatyövoimalla on aina ollut suuri merkitys Venäjällä. Mitä vähemmän omia kansalaisia saadaan orjiksi, sitä enemmän tietysti on hyötyä ulkomaisesta ilmaistyövoimasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 17.12.2013, 22:54:51
Millaista orjatyötä tarkoitat? Tämä on nyt melkein kuin chatissa, joten ei ehkä kannata jatkaa yksirivisillä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Afrikan kirjeenvaihtaja - 17.12.2013, 22:58:23
Millaista orjatyötä tarkoitat? Tämä on nyt melkein kuin chatissa, joten ei ehkä kannata jatkaa yksirivisillä.

Pahoittelen, että en pysty nyt laajempiin vastauksiin aiheesta. Ehkä voit aloittaa lukemalla tämän (en ole tarkistanut sisältöä):

http://en.wikipedia.org/wiki/North_Koreans_in_Russia
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AfriCat - 17.12.2013, 23:18:36
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 17.12.2013, 23:23:14
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.

Yhdistynyt korea ei olisi sen isompi haaste. Pohjoinen on siinä jamassa että sen kunnostaminen söisi etelän resurssit vuosikymmeneksi ja ehkä pidemmäksi aikaa. Kiinan, USA:n ja etelä-korean etu on että pohjoinen ei romahda totaaklisesti ja liity yhdeksi valtioksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 17.12.2013, 23:26:35
Pohjois-Koreassa kuulemma meinaavat tuupata GPS:n jokaisen kansalaisen perseeseen, valvonnan ja verotuksen tehostamiseksi.

Eikun se olikin jossain Pohjoismaassa. Kimmo L. Junkkila on sentään humaani.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 17.12.2013, 23:33:44
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.

USA:lla ei ole muuta motivaatiota olla Korean niemimaalla kuin taata E-Korean turvallisuus. E-Korean johdolla tapahtuneen yhdistymisen jälkeen tätä motivaatiota ei tietenkään olisi, joten eipä USA:n pitäisi perustella läsnäoloaan mitenkään.

Eri asia olisi, jos Kiina ja Venäjä olisivat tuolloin aggressiivisia yhdistynyttä Koreaa tai Japania kohtaan. Silloin se tietysti riitttäisi perusteluksi pitää USA:n joukot Koreassa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AfriCat - 17.12.2013, 23:38:14
Yksi ja yhdistynyt Korea olisi ns. käynnistysvaikeuksien jälkeen niin kova alueellinen ja globaali pelaaja, että sitä ei tavoittele muut kuin korealaisnationalistit etelässä ja pohjoisessa. Korea ilman kahtiajakoa ei ole sen paremmin USA:n, Kiinan kuin Venäjänkään tavoite.

Paitsi että tällä ei ole mitään yhteyttä todellisuuteen muuta kuin siltä osin, että tietenkään diktatuurit Kiina ja Venäjä eivät halua että niille läheinen diktatuuri P-Korea lopetetaan ja maa liitetään demokraattiseen ja länsimieliseen E-Koreaan.

Yksi ja yhdistynyt Korea olisi iso haaste Kiinalle ja Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. USA:lle uusi tilanne taas merkitsisi sitä, että sillä olisi huomattavia vaikeuksia perustella sotilaallista läsnäoloaan Korean niemimaalla kun Pohjoisen Kansantasavallan uhkaa ei enää olisi.

Yhdistynyt korea ei olisi sen isompi haaste. Pohjoinen on siinä jamassa että sen kunnostaminen söisi etelän resurssit vuosikymmeneksi ja ehkä pidemmäksi aikaa. Kiinan, USA:n ja etelä-korean etu on että pohjoinen ei romahda totaaklisesti ja liity yhdeksi valtioksi.

Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 17.12.2013, 23:45:22
Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.

Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä.  8)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: jopelius - 18.12.2013, 00:29:37
Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.

Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä.  8)

Koreoiden yhdistyminen olisi taloudellisesti erinomainen ratkaisu korealaisille. Pohjoisosan 25 miljoonaa asukasta tarjoaa suuren taloudellisen kasvupotentiaalin jonka etelän pitkälle kehittynyt markkinatalous kykenee hyödyntämään. Pohjois-Koreasta löytyy peruskoulutettua työvoimaa, perusteollisuutta ja raaka-ainevaroja.

Kahdessakymmenessä vuodessa Korean niemimaalle voisi nousta lähes 100 miljoonan asukkaan (nykyisellään yhteensä n. 75 miljoonaa) kehittynyt kansantalous.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 18.12.2013, 22:13:24
Tutustuin Afrikan kirjeenvaihtajaan antamaan linkkiin. Voi olla, että Venäjän pohjoiskorealaisista saama "orjatyövoima" hyödyttää enemmän rutiköyhiä pohjoiskorealaisia kuin venäläisiä. Mutta ei tästä enää tämän enempää.

Sen sijaan haluaisin esittää Artolle kysymyksen. Olet puolustanut usean otteeseen amerikkalaisten sotilaallisia interventioita eri puolilla maailmaa. Kannatatko Yhdysvaltojen sotilaallista hyökkäystä Pohjois-Koreaan ja nykyisen hallinnon syrjäyttämistä? Kyllä tai ei. Haluaisin kuulla myös perustelut.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 18.12.2013, 22:19:37
Sen sijaan haluaisin esittää Artolle kysymyksen. Olet puolustanut usean otteeseen amerikkalaisten sotilaallisia interventioita eri puolilla maailmaa. Kannatatko Yhdysvaltojen sotilaallista hyökkäystä Pohjois-Koreaan ja nykyisen hallinnon syrjäyttämistä? Kyllä tai ei. Haluaisin kuulla myös perustelut.

En vaadi USA:ta tekemään sitä, koska ei USA:lla ole mitään velvollisuutta uhrata resurssejaan eri diktatuurien tukemiseen.

Mutta jos USA päättäisi tehdä sen, olisin iloinen. Eli kannattaisin sitä. Sodassa varmaan kuolisi paljon korealaisia, mutta tulevat sukupolvet saisivat paremman elämän. Vapaus ja demokratia vaatii usein uhrauksia.

Luulen kyllä, että Pohjois-Korea romahtaisi nopeasti eikä pystyisi minkäänlaiseen pitempiaikaiseen sotaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 18.12.2013, 22:50:02
Siksi kysyin, kun olet niin innokkaasti ollut kannattamassa Syyrian kapinnallisten avustamista ja nykyhallinnon syrjäyttämistä. Koska näin, niin ajattelin saman pätevän myös Pohjois-Koreaan, joka on luultavasti tällä hetkellä pahin diktatuuri maailmassa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 18.12.2013, 22:55:10
Siksi kysyin, kun olet niin innokkaasti ollut kannattamassa Syyrian kapinnallisten avustamista ja nykyhallinnon syrjäyttämistä. Koska näin, niin ajattelin saman pätevän myös Pohjois-Koreaan, joka on luultavasti tällä hetkellä pahin diktatuuri maailmassa.

Totta kai.

Näissä maissa on vain se ero, että Pohjois-Korean diktatuurin kaatamisessa ei olisi pelkoa islamistisen hallinnon nousemisesta tilalle, mikä riski Syyriassa tietysti aina on.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 18.12.2013, 23:10:02
En kannata Syyrian kapinallisten aseistamista tai Yhdysvaltojen sotatoimia Syyriassa islamistien takia, koska arabikevään kokemukset ovat olleet jotain muuta kuin mitä niiltä odotettiin. Mutta en varmaankaan laittaisi pahakseni, jos Pohjois-Korean Kimit dynastioineen syrjäytettäisiin amerikkalaisten toimesta. Tietysti toivon, ettei tähän tarvittaisi minkään ulkovallan sotilaallista väliintuloa, vaan maa aloittaisi vähittäiset uudistukset.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 18.12.2013, 23:18:24
Sitä olen ajatellut, että jos nykyinen Kim jatkaa johtomiesten teloituksia, tuleeko jossakin vaiheessa jollekin johtomiehelle mieleen yrittää murhata Kim omin käsin. Voi olla, että Kimin henkivartijat tekevät ruumiintarkastuksen jokaiselle hänen lähelleen päästettävälle miehelle. Vaikka olisi sitten maan kakkonen. Mutta luulisi, että murha olisi silti jotenkin mahdollinen. Totta kai  sellainen olisi itsemurhatehtävä, koska Kimin henkivartijat varmaan reagoisivat aggressiivisesti, mutta tuskinpa muut johtomiehet.

No jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Phantasticum - 18.12.2013, 23:34:21
Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 19.12.2013, 00:25:22
Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.

Se disneyland kim on Kiinalaisten suojeluksessa, ja hänen vallankaappauksensa muuttaisi pohjois-korean linjaa suuresti.
Kimien dynastialle olisi vaihtoehtona sotilasjuntta tai toinen kimi Kiinan johdolla hieman erillaisella politiikalla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 19.12.2013, 00:34:05
Lainaus
No jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.

Olikohan se Nepalissa missä joku prinssi harvensi takavuosina sukulaisiaan oikein kunnolla..? Harvinaisia taitavat olla vaikka E-Amerikassa naureskellaankin "elinikäisille presidenteille".
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 19.12.2013, 00:40:51
Lainaus
No jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.

Olikohan se Nepalissa missä joku prinssi harvensi takavuosina sukulaisiaan oikein kunnolla..? Harvinaisia taitavat olla vaikka E-Amerikassa naureskellaankin "elinikäisille presidenteille".

Afrikassa moni diktaattori on päässyt hengestään. Armeijan upseerien tai vastaavien salaliitto pystyisi kaatamaan kimin helposti. Kiinan avulla myös vallankaappaus mahdollinen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: toumasho - 19.12.2013, 00:50:36
Niinpä niin. Juuri tästä samasta puhuin eilen illalla. Ei välttämättä riitä, että Pohjois-Koreassa päästään yhdestä tai kahdesta Kimistä eroon. Jos kakkosmies tai joku yksittäinen kansalainen onnistuisi murhaamaan Kim Jong-unin, hänen ympärillään on hyvinkin mahdollisesti vielä uskollista "henkilökuntaa". On kaadettava koko Kimien dynastia, jos haluaa todellista muutosta.

Kimien dynastialla ei ole tällä hetkellä hallitsijakelpoisia henkilöitä kuin yksi - Kim Jong Un. Jos hänet joku poistaa tavalla tai toisella niin ei tule ketään Kimiä ruoriin, ei ole kuin Kimin poika joka on alle vuoden vanha, ei semmosen taaperon ympärille voida rakentaa stalinistista henkilökulttia. Kim Jong Ilin sisko on aivan liian vanha, Kim Jong Unin äiti ei ole julkisuudessa, joten kenet sinne voisi laittaa? Minä en ainakaan keksi ketään, koska Kim Jong Unin veljistä toinen on Macaossa eikä tule takaisin Koreaan, eikä ole henkilökulttia, ja toinen veli hylättiin koska on "liian feminiinen". Se varmaan tarkoittaa että kyseinen veli on homo.

Itse en näe mitään ongelmaa poistaa Kimien dynastia ja pari tuhatta armeijan sekä kommunistisen puolueen eliittiä yhdellä iskulla.

Etelä-Pohjoiskorean rajalta on Pjongjangiin 150km, Incheonin kentältä n. 180 kilsaa.

Jos itse olisin suunnittelemassa decap-iskua Pohjois-Koreaan niin se olisi tosi yksinkertainen - seuraava sotilasparaati - odotellaan että Kim saattueineen lähtee liikkeelle - isketään F16 hävittäjillä suoraan joko paraatin pääjehupaikalle tai Kimin saattueeseen. F16 kulkee yli Mach2, niin silloin aika Incheonin KV/sotilaskentän ilmatilasta Pjongjangiin on viisi minuuttia. Tietysti voidaan vielä varman päälle rushata ihan maata viistäen niin silloinkin kuljetaan reippaasti yli 1400km/h, matka-aika peräti kahdeksan minuuttia.

BUK, mikä on Pohjoisen Korean kykenevin ilmatorjunta-ase, ei ehdi lämmetä viidessä minuutissa. Jos tähän höystöön lisää vielä parikymmentä/parisataa risteilyohjusta jotka murskaavat tietoliikennesolmut yhdenaikaisesti raja-alueelta Pjongjangiin ja elektroninen häirintä päälle "rajaloukkauksen" alettua niin ei tuossa ehdi menemään viesti perille Kimeille että jottain tarttis tehdä. Isku tulee kuin salama kirkkaalta taivaalta.

Irakissahan tuota yritettiin laihoin tuloksin kun ensin julistettiin sota ja sitten keskellä yötä sohittiin sinne tänne siinä toivossa että Saddam olisi jossain bunkkerissa. Ei toiminut se. Tässä ei tarvitse julistaa sotaa kun se on jo päällä, riittää että lähettää pitkän faksin jonka lopussa lukee "Btw, irtisanoimme aselevon lol". :) Siellä on koko Pohjois-Korean eliitti ehkä luurankomiehistöä lukuunottamatta paraatikentällä odottamassa että täsmäpommit tippuu niskaan.

Mahtaakohan nuo Pohjois-Korealaiset kentsut ja kommarit itsekkään ymmärtää kuinka tyhmää on pitää ennalta ilmoitettua paraateja maassa joka on edelleen teknisesti sodassa täysin ylivoimaista naapurivaltiotaan vastaan?

Nimittäin ei olisi ihan eka kerta kun Jenkit pistävät korkea-arvoista väkeä kylmäksi, toisen maailmansodan herkullisin raidi oli kenraali Yamamoton alasampuminen. (http://en.wikipedia.org/wiki/Isoroku_Yamamoto#Death)


 
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: AfriCat - 19.12.2013, 00:59:41
Projektin kalleus riippuisi paljolti siitä miten yhdistyminen toteutettaisiin.

Toivottavasti korealaiset muistaisivat tällaiset viisaudet yhdistymisen yhteydessä.  8)

Niinpä. Onhan valtioita yhdistetty ennenkin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 19.12.2013, 01:27:03
Lainaus
No jaa, eipä tällaista palatsimurhaa ole tainnut tapahtua yhdessäkään diktatuurissa kymmeniin vuosiin, joten ei se aivan helppoa ole.

Olikohan se Nepalissa missä joku prinssi harvensi takavuosina sukulaisiaan oikein kunnolla..? Harvinaisia taitavat olla vaikka E-Amerikassa naureskellaankin "elinikäisille presidenteille".

Afrikassa moni diktaattori on päässyt hengestään. Armeijan upseerien tai vastaavien salaliitto pystyisi kaatamaan kimin helposti. Kiinan avulla myös vallankaappaus mahdollinen.

Itse asiassa en ajatellut Saharan eteläpuolisen Afrikan diktaattoreita, jotka ovat nousseet valtaan syrjäyttämällä edellisen vallassa olleen korpraalin.

Nepalkaan ei toimi esimerkkinä, koska se oli enempi vain monarkia eikä diktatuuri. Ne ovat kuitenkin eri asioita vaikka kummastakin demokratia puuttuisikin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 20.12.2013, 07:37:51
Lainaus
Pohjois-Korea uhkaa Etelä-Koreaa iskulla - "Kim Jong-unia loukattu"

Pohjois-Korea suuttui, kun eteläkorealaiset mielenosoittajat polttivat Pohjois-Korean johtajia esittäneitä nukkeja.

Pohjois-Korea uhkaa Etelä-Koreaa "säälimättömällä iskulla" Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin vastaisen mielenosoituksen vuoksi. Pohjois-Korea on tuohtunut siitä, että eteläkorealaiset mielenosoittajat polttivat Pohjois-Korean johtajia esittäviä nukkeja Kimin isän kuoleman kaksivuotispäivänä.

Pohjois-Korean varoitus sisältyy maan korkeimman sotilaselimen lähettämään viestiin, Etelä-Korean puolustusministeriö kertoo.

Konservatiiviset eteläkorealaisryhmät polttivat tiistaisessa mielenosoituksessa Kim Jong-unia, tämän isää Kim Jong-iliä ja tämän isää Kim Il-sungia esittäviä nukkeja. He ovat johtaneet Pohjois-Koreaa peräjälkeen.

Pohjois-Korea sanoo, että mielenosoitus loukkasi maan johdon arvokkuutta. Maa uhkaa Etelä-Koreaa säälimättömällä vastaiskulla ilman ennakkovaroitusta, Etelä-Korean puolustusministeriö kertoo.

Omassa vastauksessaan Etelä-Korea varoittaa vastaavansa provokaatioihin tiukasti, ministeriön edustaja Kim Min-Seok kertoo.

Pohjois-Korea on usein aiemminkin käyttänyt hyökkäävää retoriikkaa ja varoittanut Etelä-Koreaa iskuista.

Huoli Pohjois-Korean vakaudesta on lisääntynyt sen jälkeen, kun maa viime viikolla teloitti Kim Jong-unin tädin miehen Jang Song-Thaekin maanpetturuudesta syytettynä.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_uhkaa_etela-koreaa_iskulla_-_kim_jong-unia_loukattu/6994669 (http://yle.fi/uutiset/pohjois-korea_uhkaa_etela-koreaa_iskulla_-_kim_jong-unia_loukattu/6994669)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 20.12.2013, 08:57:35
Lainaus
Pohjois-Korea sanoo, että mielenosoitus loukkasi maan johdon arvokkuutta. Maa uhkaa Etelä-Koreaa säälimättömällä vastaiskulla ilman ennakkovaroitusta, Etelä-Korean puolustusministeriö kertoo.

Murhamiesten arvokkuus? Voisivat lähettää miljoonia nälkäisiä rajan yli. Se olisi pahinta mitä voisivat tehdä konfliktitta. Sotilasoperaatio olisi itsemurha.

N-Korea population:    
24,720,407

(S-Korea population:
48,955,203)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Mehud - 20.12.2013, 09:29:44
Suomessa on ollut tapana laittaa jouluna pöytä koreaksi, lähinnä etelä-koreaksi. Nyt taloustilanteen heikentyessä monissa vähätuloisissa perheissä laitetaan pöytä enää pohjois-koreaksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 23.12.2013, 02:05:34
Suuren johtajan innovaatioita:
https://www.youtube.com/watch?v=mEKjlip9ECk
Voi aiheuttaa oksennusreaktioita ja varsinkin silloin kun ajattelee että tämäkin toiminnan puolustelijoita meiltä ja muualtakin löytyy.

Kaupan päälle BBC:n dokkari:
https://www.youtube.com/watch?v=ea__Rtidl3A
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Turjalainen - 23.12.2013, 08:20:15
Koko P-Korea luhituisi kuin korttitalo sillä sekunnilla kun nykyinen hallitsija Bojojong III, isänsä Bojojong II:n (ja isoisänsä Bojojong I:n) jälkeen - sekä kaikki hänen kaksoisolentonsa - saataisiin hengiltä yllätysiskulla. Saddamin tavoin Kimilläkin on itseään esittäviä näyttelijöitä paraateja vastaanottamassa, jne. tilaisuuksissa, jos epäilään mahdollista salamurhaa. Kimiys on instituutio, jossa henkilö voidaan - ainakin väliaikaisesti - korvata toisella, jos vain kenraalikunta ei ala taustalla riitelemään liikaa.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 24.12.2013, 13:27:44
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kohuteloituksen+syynä+ehkä+bisnesriita/a1387851860303 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kohuteloituksen+syynä+ehkä+bisnesriita/a1387851860303)

Pohjois-Korean kohuteloituksen syynä ehkä bisnesriita

Pohjois-Korean diktaattorin Kim Jong-unin tädin miehen teloittaminen kaksi viikkoa sitten johtui Pohjois-Korean eliitin sisäisistä, liiketoimintaan liittyvistä erimielisyyksistä. Tätä mieltä on Etelä-Korean tiedustelupalvelun johtaja, joka kertoi näkemyksiään maansa parlamentaarikoille maanantaina.

Tiedustelupalvelun johtajan Nam Jae-joonin mukaan Kimin tädin mies Jang Song-thaek oli mukana tuottavassa liiketoiminnassa, joka liittyi hiiliteollisuuteen, kertoi eteläkorealainen kansanedustaja Namin sanoneen.

Kansanedustajan lausunnosta kertoivat eteläkorealainen Korea Herald -lehti ja yhdysvaltalainen Wall Street Journal.

Jangin toiminta hiilibisneksessä aiheutti tyytymättömyyttä muualla valtionhallinnossa. Kun tieto tästä päätyi Kimille, hänen luottamuksensa Jangiin karisi, tiedustelujohtajan kerrottiin sanoneen.

Tiedustelupalvelun johtaja puhui parlamentaarikoille suljettujen ovien takana.

Pohjois-Korean toiseksi vaikutusvaltaisimpana ihmisenä pidetty Jang teloitettiin 12. joulukuuta. Hänen tuomitsemisestaan ja teloittamisestaan kerrottiin Pohjois-Korean valtiollisissa viestimissä poikkeuksellisen laajasti.

Pohjois-Korean virallisen version mukaan Jang vehkeili valtiota vastaan.

Pohjois-Korea kuitenkin liioitteli Jangin väitettyjä rikoksia, kertoi Etelä-Korean tiedustelupalvelu The Wall Street Journal -lehden mukaan. Liioittelun tarkoituksena oli esittää syy Jangin teloitukselle ja vahvistaa Kimin valta-asemaa.

Tietoja teloitukseen johtaneista syistä sulkeutuneessa Pohjois-Koreassa on erittäin vaikea varmistaa.



Jotka käyvät hesarin sivulla, lukekaa eka kommentti aiheesta.. :facepalm:
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Veturinainen - 24.12.2013, 13:35:03
Tässä välissä on hyvä muistaa:

Lainaus käyttäjältä: HS:n ul­ko­maan­toi­mi­tuk­sen esi­mies Sami Sillanpää
Jo­pa Poh­jois-Ko­rea ha­luaa avau­tua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 24.12.2013, 16:44:32
Koko P-Korea luhituisi kuin korttitalo sillä sekunnilla kun nykyinen hallitsija Bojojong III, isänsä Bojojong II:n (ja isoisänsä Bojojong I:n) jälkeen - sekä kaikki hänen kaksoisolentonsa - saataisiin hengiltä yllätysiskulla.

Tämä on mahdotonta, sillä kaikki korealaiset näyttävät samanlaisilta.
 8)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 25.12.2013, 01:41:05
Koko P-Korea luhituisi kuin korttitalo sillä sekunnilla kun nykyinen hallitsija Bojojong III, isänsä Bojojong II:n (ja isoisänsä Bojojong I:n) jälkeen - sekä kaikki hänen kaksoisolentonsa - saataisiin hengiltä yllätysiskulla.

Tämä on mahdotonta, sillä kaikki korealaiset näyttävät samanlaisilta.
 8)

Enpä tiedä....P-korealaiset kenraalit ja pomomiehet eroittaa normi P-korealaisesta siitä että ovat pullukkoita, soppapatojen ääressä ovat viihtyneet ja luonnollisesti taasen kansa on langanlaihaa.
Kaikkia kuitenkin yhdistää se että muistaakseni ovat huomattavasti lyhytkasvuisempia kuin E-korealaiset, sukupolvelta toiselle siirtynyt omavaraisuus eli Juche-aate on kaiketi tehnyt tehtävänsä geeneissäkin.
Juchea vielä tuollaiset 50 vuotta niin P-korealainen voi piiloutua nuoren pajun taakse....Jos malttaa nälältään olla sitä syömättä.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 25.12.2013, 15:44:55
Lainaus
Kim Jong-unin setä kuolikin kalastuspaikoista käydyn tulitaistelun takia


Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-unin setä Jang Song-thaek teloitettiinkin kalastuspaikoista käydyn tulitaistelun vuoksi, NY Times uutisoi.

Julkisuuteen tihkuneiden amerikkalaisten ja eteläkorealaisten tiedustelutietojen mukaan Pohjois-Korean hallinto lähetti armeijan ottamaan haltuunsa Jangin itselleen kaappaamat arvokkaat simpukka- ja rapualueet.

Jangille uskolliset joukot kuitenkin voittivat paikalle lähetetyt sotilaat suorastaan ylivoimaisesti.

– Nälkää näkevät, huonosti koulutetut sotilaat saivat todella pahasti selkäänsä, eräs nimettömänä pysytellyt viranomainen totesi.

Armeijan kärsimä tappio vaikuttaa olleen viimeinen pisara Kimille, joka on mitä ilmeisimmin pitänyt setäänsä vakavana uhkana niin auktoriteetilleen kuin myös perheensä ehtyville tuloille.

Sotilaat palasivat myöhemmin suuremmalla joukolla ja kukistivat Jangin miehet. Taistelun jälkeen kaksi Jangin lähimmistä alaisista teloitettiin.

Jang teloitettiin joulukuun alussa. Häntä pidettiin Kimin kakkosmiehenä. Aiemmin teloituksen on uutisoitu kummunneen Pohjois-Korean tuottoisan hiiliteollisuuden hallintaan liittyneestä kiistasta. Jangin vangitsemiseen ja teloitukseen johtaneiden tapahtumien yksityiskohdat ovat kuitenkin olleet hämärän peitossa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kim%20jong%20unin%20set%C3%A4%20tulitaistelu-13614 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Kim%20jong%20unin%20set%C3%A4%20tulitaistelu-13614)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Möhömaha - 25.12.2013, 17:11:14
 Cocktaileja, ökyjahteja ja bileitä yksityisellä saarella. Kansa näkee nälkää, mutta Pohjois-Korean johtaja nauttii makeasta elämästä. Tämän paljastaa Jong-unin julkkiskaveri, entinen koripallotähti Rodman.
Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un, 31, nauttii ”seitsemän tähden” luksuselämästä samaan aikaan kuin kansa kärsii nälästä.

 Kim Jong-unin makeasta elämäntyylistä kertoi entinen koripallotähti Dennis Rodman, joka on ystävystynyt johtajan kanssa. Rodman kertoi elämästään HuffPost World -lehdelle.

 Rodman on vieraillut salamyhkäisessä kommunistivaltiossa Kim Jong-unin vieraana kahdesti. Ex-koristähti on päässyt seuraamaan diktaattorin leveää elämäntyyliä läheltä.

Se on kuin menisi Havaijille tai Ibizalle.

 Rodman kuvaili Kim Jong-unin 200-jalkaista jahtia lautan ja Disney-veneen yhdistelmäksi. Rodman vietti suurimman osan ajastaan Pohjois-Koreassa Kim Jong-unin yksityisellä saarella juhlimassa.
 Kim Jong-un pitää kuitenkin siitä, että hänellä on ”onnellisia” ystäviä ympärillään.

- Hänellä 50-60 ihmistä jatkuvasti ympärillään. Tavallisia ihmisiä juomassa cocktaileja ja nauramassa koko ajan.
- Jos juot pullon tequilaa, se on parasta tequilaa. Kaikki mitä haluat, häneltä löytyy parasta, Rodman kuvailee.
 Kimin kerrotaan käyttäneen yksin alkoholiin viime vuonna 20 miljoonaa puntaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288610852848.html
 (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288610852848.html)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Marjapussi - 25.12.2013, 17:32:48
Kimin kerrotaan käyttäneen yksin alkoholiin viime vuonna 20 miljoonaa puntaa.

No Suomi ja Pekka Haavisto (UM) antaa enemmän somaleille vuodessa. Onkos se parempi käyttää tuo summa pyssyihin vai viinaan?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Marius - 26.12.2013, 06:25:03
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: alussaolisana - 26.12.2013, 12:06:55
Jongin käskystä jengi vangitsi Jangin, koska Kingi kyllästyi Kungeniin. Mitähän Jung sanois tästä? Kaikissa meissä asuu jing ja jang.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 26.12.2013, 13:25:54
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.

Sisällissodassa on kaksi eri osapuolta taistelemassa. Tässä tapauksessa ei ole.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 26.12.2013, 14:24:34
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.

Pelkäänpä pahoin että näin ei ole.
Jos P-Koreassa syttyisi sisällissota niin häviölle jäävä osapuoli tulee tekemään kaikkensa
jotta saa vedettyä E-Korean täysimittaisesti sotaan mukaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kemolitor - 26.12.2013, 22:27:31
Lainaus
Nokisia kattoja satelliittikuvissa – Pohjois-Korea ehkä käynnistämässä ydinreaktoria



Satelliittikuvat paljastavat, että Pohjois-Korea on todennäköisesti aktivoimassa uudestaan aiemmin suljettua ydinlaitostaan, yhdysvaltalainen tutkimuslaitos kertoi tiistaina. Pohjois-Korea on aiemmin uhannut, että se vahvistaa ydinaseohjelmaansa.

Tuoreissa satelliittikuvissa Yongbyonin reaktorissa näkyy toimintaa, jonka tarkoituksena uskotaan olevan plutoniumreaktorissa käytettävien polttoainesauvojen tuottaminen, arvelee Johns Hopkinsin yliopiston Koreoihin erikoistunut instituutti.

Pohjois-Korea järjesti kolmannen ydinkokeensa helmikuussa. Helmikuinen koe oli voimakkaampi kuin aiemmat, vuosina 2006 ja 2009 järjestetyt ydinkokeet. Kaksi kuukautta kokeen jälkeen maa ilmoitti avaavansa uudelleen vuonna 2007 suljetun Yongbyonin reaktorin vahvistaakseen ydinasemateriaalin tuotantoa.

"Uuden katon nokisuus viittaa siihen, että lämpenemistä on tapahtunut. Syynä tähän voivat olla esimerkiksi metallivalu-uunit, joita tarvitaan lämpökäsittelyssä polttoainesauvoja asennettaessa", kirjoitti tutkija Nick Hansen instituutin blogissa.

Valkoisen tahran rakennuksen katolla uskotaan olevan fluorihappoa, jota käytetään polttoainesauvojen valmistamiseen. Lähellä olevalta kaatopaikan kaltaiselta maa-alueelta paljastui suuri määrä "harmaata ainetta", jonka epäillään olevan tuhkaa polttoainesauvojen tuotantoprosessista, Hansen lisäsi.

Yhdysvaltalaisten aiempien satelliittikuvien mukaan Yongbyonin ydintutkimuskeskuksessa oli toimintaa myös elokuussa. Yhdestä rakennuksesta nousi tuolloin höyryä.

Venäjä arvioi syyskuussa, että Pohjois-Korean vanhan ydinreaktorin käynnistäminen uudelleen voi johtaa katastrofiin. Vuonna 1986 valmistunut reaktori on venäläisen diplomaattilähteen mukaan "painajaismaisessa" kunnossa ja sen tekniikka on 1950-luvulta.

Pohjois-Korean tämänhetkinen, enimmäkseen plutoniumista koostuva ydinmateriaali riittäisi arvion mukaan 6–10 ydinpommiin.

Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin tädin miehen kaksi viikkoa sitten tapahtunut yllätysteloitus on herättänyt huolta valtion tasapainottomuudesta tai ydinkokeiden kaltaisten sotilaallisten keinojen käytöstä maan sisäisen yhtenäisyyden kasvattamisessa.

Etelä-Korean armeija ja tiedustelupalvelu kuitenkin sulkivat pois välittömän ydinkokeen mahdollisuuden Pohjois-Korean valmisteluista huolimatta.

Etelä-Korean tiedustelupalvelun johtajan Nam Jae-joon kertoi maanantaina, että vaikka Pohjois-Korea pystyisi tekemään uuden ydinkokeen milloin tahansa, mikään ei viittaa siihen, että se olisi pian tekemässä niin.

HS: Nokisia kattoja satelliittikuvissa – Pohjois-Korea ehkä käynnistämässä ydinreaktoria (http://www.hs.fi/ulkomaat/Nokisia+kattoja+satelliittikuvissa++Pohjois-Korea+ehk%C3%A4+k%C3%A4ynnist%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4+ydinreaktoria/a1388025702091)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 26.12.2013, 23:50:38
Törmäsin tällaiseen aika tuoreeseen Youtube-pätkään:
http://www.youtube.com/watch?v=i-vw3g6j-vA (http://www.youtube.com/watch?v=i-vw3g6j-vA)

Kim Il Sung syntyi Venäjällä ja muutti poikansa Kim Jong Ilin kanssa partisaanien mukana koreaan 1942.
Syntymäkylänsä venäläiset muistavat pojan valoisana lapsena, joka leikki jokitörmällä ja ilmeisesti hukutti pikkuveljensä jokeen, tai ainakin tarinan mukaan oli kovasti huvittunut tämän pulputuksesta tämän vajotessa pinnan alle, jolloin Kim Jong Il olisi jopa hieman painanut päätä pinnan alle, kun se oli niin hauskan kuuloista. Tämän tapahtuman pelätään vaikuttaneen pojan psyykeen.

Kaikenlaista proggista. Kun vain tietäisi mitä uskoa.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 27.12.2013, 21:50:48
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.

Pelkäänpä pahoin että näin ei ole.
Jos P-Koreassa syttyisi sisällissota niin häviölle jäävä osapuoli tulee tekemään kaikkensa
jotta saa vedettyä E-Korean täysimittaisesti sotaan mukaan.
Ihan omana mutuna: Kiinalaiset katsoisivat, että sekä Etelän/USA:n dominoima pohjoinen tai sitten täysi anarkia olisi niin pahasti heidän etujensa vastaista, että he he lähettäisivät omat "rauhanturvaajansa" paikalle.

Pohjois-Korean pohjoisraja ei ole miinoitettU. Jos sen "rajavartiosto" lakkaisi olemasta, sitä kautta tulevilla nälkä/sotapakolaisten allolla olisi ainakin paikallinen destabiloiva vaikutus myös kiinassa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 27.12.2013, 22:09:33
Pohjois-Korea hyökkää itseään vastaan, eli ampuu omaan jalkaansa.
Odotettavissa on ainoastaan julma, raivohullu sisällissota, josta ei muille ole vaaraa.

Sisällissodassa on kaksi eri osapuolta taistelemassa. Tässä tapauksessa ei ole.

Samaa veikkaan minä. Vaikka sosialistisessa paratiisissa olisikin kaksi blokkia valmiina sotaan niin uskoisin miehistön olevan kiinnostunut lähinnä vatsansa täyttämisestä. Jos valta vaihtuu asein niin veikkaa kyseessä olevan palatsivallankumous.

Periaatteessahan näin oli jo mutta gangdamstyle jongkong voitti sen, setämies ja muutama muu saivat sitten kuulan kalloon, jos heillä kävi munkki korean barbeque.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 01.01.2014, 03:48:11
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014010117884560_ul.shtml

Pohjois-Korea varoittaa: USA ei ole turvassa, jos sota syttyy


Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on pitänyt uudenvuodenpuheen, jossa hän varoittaa Yhdysvaltoja.

Kim Jong-unin puheesta kertoo kansainvälinen uutistoimisto AFP. Uudenvuodenpuheen lähetti keskiviikkona Pohjois-Korean valtion virallinen televisiokanava.

Pohjois-Korea varoittaa, että Yhdysvallat ei ole turvassa, mikäli sota syttyy. Kim vilauttaa puheessaan myös ydinkatastrofin mahdollisuutta.

Kim Jong-un sanoo myös, että hänen setäänsä kohdistuneet toimenpiteet olivat "päättäväistä toimintaa". Maan entinen kakkosmies ja Kimin setä Jang Song-thaek teloitettiin maanpetoksesta.

Kim leimaa setänsä saastaksi, ja syyttää tätä oman sisäpiirin rakentamisesta valtapuolueen sisälle.

- Puolueemme teki päätöksen poistaa saastaisia elementtejä puolueen sisältä viime vuonna.



Kyllä nyt jenkkejä pelottaa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 03.01.2014, 22:19:19
Lainaus
Hurjia huhuja Kim Jong-unin sukulaismiehen teloitustavasta


Maailmalla leviävän huhun mukaan Jang Song-thaekin teloitukseen tarvittiin 120 metsästyskoiraa.
Kiinalaisen uutislehden mukaan Pohjois-Korean nykyinen vallanperijä Kim Jong-un teloitutti setänsä Jang Song-thaekin äärimmäisen julmalla tavalla. Maan entinen kakkosmies Jang syrjäytettiin äkisti joulukuussa teloitettiin joulukuun 12. päivänä pikaoikeudenkäynnin jälkeen. Kimin tädin miehen tuomio tuli maanpetoksesta. Pohjois-Korea ei ole julkistanut Jangin teloitustapaa.

Nyt Hong Kongista käsin toimiva kiinalainen Wen Wei Po -lehti kertoo NBC Newsin mukaan, että Jangin teloituksessa käytettiin koiria. Uutinen Jangin teloitustavasta lähti välittömästi leviämään maailmalla, mutta Kiinan kommunistista puoluetta mukaileva Wen Wei Po on pysynyt lähes ainoana lähteenä.

Kiinalaislehden mukaan Pohjois-Korean johtajan setä ja hänen viisi lähintä alaistaan riisuttiin ensin alastomaksi ja heitettiin sen jälkeen 120 metsästyskoiran raadeltavaksi. Koiria oli lehden mukaan pidetty teloitusta edeltävät viisi päivää nälässä.

NBC Newsin siteeraamaan Wen Wei Pon mukaan Kim itse valvoi setänsä teloitusta yhdessä veljensä Kim Jong-cholin ja 300 viranomaisen kanssa. Teloituksen sanotaan kestäneen tunnin verran.

Herättänyt vahvoja epäilyksiä

NBC News ei perjantaina ollut pystynyt itse saamaan vahvistusta Wen Wei Pon julkistamalle teloistusraportille.

Myös arvostettu laatulehti Washington Post tarttui asiaan ja esitteli viisi syytä, miksi Jangia ei todennäköisesti teloitettu koirien avulla. Sen mukaan epäilyttävää on, että kukaan muu kiinalainen - tai edes eteläkorealainen - tiedotusväline ei ole tarttunut aiheeseen vaikka teloituksesta on aikaa jo melkein kuukausi. Wen Wei Po ei mainitse lähdettänsä, mutta jokunen yleisesti uskottavampi tiedotusväline on aiemmin raportoinut, että Jang teloitettiin ampumalla.

Myös NBC Newsin mukaan lehden julkistamat tiedot Jangin teloituksesta saattavat olla myös osa Kiinan kommunistisen puolueen sisällä käytävää valtakamppailua. Osa puolueen johtajista haluaa pysyä läheisissä väleissä Pohjois-Korean kanssa ja osa ottaa etäisyyttä siihen ja Kim Jong-uniin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288638796347.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288638796347.html)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 24.01.2014, 16:31:32
http://www.tweaktown.com/news/35032/north-korea-confirms-it-has-landed-a-man-on-the-sun/index.html

North Korea confirms it has landed a man on the Sun

This just in: North Korea has landed a man on the Sun. 17-year-old Hung Il Gong started his journey at 3am this morning, travelling alone, to reach our nearest star, a journey that took him just 4 hours.

A North Korean central news anchorman said during a live broadcast: "We are very delighted to announce a successful mission to put a man on the sun. North Korea has beaten every other country in the world to the sun. Hung Il Gong is a hero and deserves a hero's welcome when he returns home later this evening".
 
Hung is expected back on Earth in just a few hours time, where he will be greeted by his uncle, and supreme leader: Kim Jong-un. Hung traveled in the cover of darkness, as it would protect him from the harsh, and extreme temperatures of the Sun. Hung will also be bringing back some sun spot samples for his uncle, which I'm sure he will show off to the world in a short amount of time.
 
The North Korean central news agency is calling the 18-hour mission the "greatest human achievement of our time" - and so they should, landing a man on the Sun, a trip that took 18 hours return, is quite the achievement, all things considered. I wonder if Dennis Rodman considered this a slam dunk for the country.


Pakko uskoa kun noin kirjoitetaan.


Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 24.01.2014, 16:42:16
Olisi toki hyvän tavan mukaista, että nämä "breaking news story":ja julkaisevat mainitsisivat myös lähteensä

http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/north-korea-lands-first-ever-man-on-the-sun-confirms-central-news-agency/

(kolme päivää sitten)

Muita tärkeitä uutisia:
http://waterfordwhispersnews.com/category/worldnews/
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 25.01.2014, 05:07:40
Olisi toki hyvän tavan mukaista, että nämä "breaking news story":ja julkaisevat mainitsisivat myös lähteensä

http://waterfordwhispersnews.com/2014/01/21/north-korea-lands-first-ever-man-on-the-sun-confirms-central-news-agency/

(kolme päivää sitten)

Muita tärkeitä uutisia:
http://waterfordwhispersnews.com/category/worldnews/

Sen lisäksi, että nämä parodiauutissivustot ovat oikein tehtynä todella hauskoja, ovat ne myös mielenkiintoisia eräänlaisena sosiaalisena kokeena ihmisten herkkäuskoisuudesta ja lähdekritiikkikyvyistä. Tätäkin juttua on tosiaan jaettu ties missä Pohjois-Korean uutisten "oikeana" uutisjuttuna.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 28.01.2014, 07:15:58
Tällä nyt vaihteeksi on ainakin jonkin verran parempi lähde (Etelä-Korealaisen uutistoimiston nimettömät lähteet)
Lainaus
Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on brittiläisen Sky Newsin mukaan teloituttanut tätinsä miehen lisäksi myös miehen kaikki sisarukset sekä heidän lapsensa sekä lapsenlapsensa.

Sky Newsin mukaan Etelä-Korean uutistoimisto Yonhap kertoo saaneensa selville "useista lähteistä", että Kim Jong-unin tädin miehen, Jang Song-thaekin sisaret, lapset ja lapsenlapset koottiin yhteen ja surmattiin.

Brittimedian mukaan osa sukulaisista säästettiin ja karkotettiin maan syrjäseuduille. Joulukuun lopulla Pohjois-Korea kutsui takaisin Ruotsin-suurlähettiläänsä, joka on myös teloitetun sedän lähipiiriä.

Teloitettujen joukossa olivat myös Jang Song-thaekin sukuun avioliittojen kautta kuuluneet Pohjois-Korean Kuuban ja Malesian suurlähettiläät.

Kim Jong-un teloitutti maan kakkosmiehenä pidetyn Jangin, joka on Kimin tädin mies, viime kuussa syytettynä väitetyistä kommunistihallinnon kaatamissuunnitelmista.

- Jangin omaisia on tapettu laajoissa teloitusoperaatioissa. Jangin kaikki sukulaiset on surmattu lapset mukaan lukien, Yonhap lainasi erästä nimetöntä lähdettään Sky Newsin mukaan.

Etelä-Korean uutistoimisto on julkaissut paljon vahvistamattomista lähteistä tulleita uutisia Pohjois-Koreasta. Sky News kertoo, että viimeisin uutinen on kuitenkin jossain määrin yhtenevä pohjoiskorealaisten loikkareiden pyörittämän DailyNK:n uutisen kanssa. Siinä kerrottiin, että yli sata Jangin sukulaista pidätettiin ennen joulua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288646766085.html?ref=hs-tf-promo2
http://english.yonhapnews.co.kr/search1/2603000000.html?cid=AEN20140126000800315
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Turjalainen - 28.01.2014, 10:05:29
^Edelliseen viitaten ei voi muuta sanoa kuin että ei jollakulla ei taida olla ihan kaikki natsit bunkkerissa...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 28.01.2014, 21:24:00
Lainaus
Uutuuskirja: Pohjois-Korean suosikkihuume on metamfetamiini
Julkaistu: 28.1.2014 20:46

Pohjoiskorealaiset käyttävät metamfetamiinia huoletta, väittää tuore amerikkalaiskirja. Sitä otetaan flunssalääkkeeksi, piristeeksi väsymykseen ja jopa tarjotaan kylään tuleville vieraille samalla tavalla kuin teetä.
Yhdysvaltalainen Barbara Demick julkaisi hiljattain kirjan Nothing to Envy: Ordinary Lives in North Korea (suom. Ei syytä kateuteen: Tavallisia elämäntarinoita Pohjois-Koreasta).

Pohjois-Korea valmisti synteettistä metamfetamiinia itse vielä jokin aika sitten, kertoo Demick laajassa artikkelissa Los Angeles Timesissa. Ainetta tehdään nyt ilmeisesti yksityisissä laboratorioissa ja salakuljetetaan rajan yli Kiinaan. Bisnes on hyvin tuottoisaa.

Metamfetamiini on Demickin mukaan suosittua Pohjois-Korean myös maan sisällä eikä sen käyttöön liity häpeän leimaa. Metamfetamiini muun muassa auttaa hillitsemään ruokahalua maassa, jossa elintarvikkeiden saanti on rajoitettua.

Kidemäistä metamfetamiinia nimitetään Pohjois-Koreassa orumiksi, jääksi.

- Jos menee kylään jonkun taloon, on henkäyksen tarjoaminen kohtelias tapa tervehtiä, kertoo Kiinassa haastateltu pohjoiskorealainen.

- Se on kuin joisi kahvia kun on unelias, mutta jää on paljon tehokkaampaa.

Demickin mukaan Pohjois-Korea suhtautuu huumeisiin vapaamielisesti, vaikka maan rikoslaki on muuten hyvin ankara. Puudutusaineiden puutteessa käytetään yleisesti oopiumitahnaa, ja marijuanaa kasvatetaan yleisesti kotitarpeisiin.

Pohjois-Korean kerrotaan keränneen huumekaupan avulla kipeästi tarvitsemaansa ulkomaanvaluuttaa 1990-luvulla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647132283.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288647132283.html)

How North Korea Got Hooked on Crystal Meth

https://www.youtube.com/watch?v=tVrhGe8rrh0 (https://www.youtube.com/watch?v=tVrhGe8rrh0)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sivullinen. - 18.02.2014, 00:07:14
YK julkisti uuden raportin Pohjois-Korean kurjuudesta. Raportti on luettavista täältä (http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/17_02_14_nkorea_unreport.pdf).

Pohjois-Koreassa on taatusti kurjaa. Se ei kuitenkaan poista sitä totuutta, että nämä raportit lähinnä leikittelevät YK:n uskottavuudella -- tai oikeastaan raportin uutisointi on se ongelma, ja leikittely koskee vain uutisoinnin tehnyttä maata eli Suomea. Tämän raportin menetelmänä oli 80 julkista haastattelutilaisuutta ja 240 henkilökohtaista haastettelua Pohjois-Koreasta paenneille ihmisille. Haastattelut tehtiin Lontoossa, Washingtonissa, Tokiossa ja Soulissa. Kertaakaan ei yksikään tutkimuksen tekijä päässyt Pohjois-Koreassa käymään, ja vain kerran sai vastauksen Pohjois-Korean kannasta tutkimukseen -- joka oli sulkeutuneen maan tapaan: Teidän raporttinne on vääristely. Siten raportin tehtävä onkin antaa haasteltujen mielipiteille uskottavuutta, jotka sitten paikalliset uutistoimistot, kuten Yle, kertovat miten sisäpoliittisesti parhaaksi näkevät.

Lainaus
Pohjois-Korean johto käyttää valtion rahoja luksukseen – ostoslistalla Mersuja, laadukasta konjakkia ja pianoja

YK:n raportin mukaan ihmisoikeusrikoksista syytetty Pohjois-Korean johto käyttää entistä enemmän rahaa ylellisyystuotteisiin. Samaan aikaan se YK:n mukaan kiduttaa, nälkiinnyttää ja orjuuttaa kansalaisiaan.

http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_johto_kayttaa_valtion_rahoja_luksukseen__ostoslistalla_mersuja_laadukasta_konjakkia_ja_pianoja/7094184

Näin voimakas "uutinen" maasta paenneiden haastattelujen perusteella. Välillä sitten syytetään somekeskusteluja huhupuheiden levittelystä.

Tarkastellaan vielä uutisointia. Ylen uutisessa on käytetty lähteenä Reutersin uutista: U.N. documents North Korean torture chambers, prison camps ... and luxury goods (http://www.reuters.com/article/2014/02/17/us-korea-north-un-excerpts-idUSBREA1G0OF20140217). Reutersin uutinen tosin nostaa pääasiaksi raportin käsittelemät vankien kidutukset ja tekee selvästi tiettäväksi tietojen perustuvan haastatteluihin. Lisäksi Reuters julkaisee toisessa uutisessa Pohjois-Korean kannanoton raporttiin: North Korea says U.N. rights report based on 'faked' material (http://www.reuters.com/article/2014/02/17/us-korea-north-un-rejection-idUSBREA1G0IG20140217). Kansallisista uutistoimistoista esimerkiksi BBC kertoo omassa uutisessaan raportista (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-26223180) ainoastaan vankien kidutus menetelmistä. Sen jutussa ei mainita edes sanaa luksus tai mitään siihen viittaavaa. Samoin Deutsche Welle (http://www.dw.de/un-commission-report-on-north-korea-released/a-17437974) kertoo ainoastaan vankien kidutuksista -- ja mainitsee Pohjois-Korean kieltävän tiedot.

Mistä Yle keksii sitten tämän luksus juttunsa? Raportissa se kuitenkin mainitaan. Siellä on kohta:

Lainaus
(f) Purchase of luxury goods

663. The DPRK continues allocating a significant amount of the state’s resources for the purchase and importation of luxury goods, as confirmed by the reports of the United Nations Panel of Experts established pursuant to Security Council Resolution 1874 (2009), which inter alia monitors the implementation of the Security Council sanctions prohibiting the import of luxury goods. In one report, the Panel of Experts described the confiscation, by Italy, of luxury items such as high quality cognac and whiskey worth 12,000 euros (USD 17,290) and equipment for a 1,000-person cinema valued at Euro 130,000 (USD 187,310). The report further revealed that the DPRK has attempted to purchase and import a dozen Mercedes-Benz vehicles, high-end musical recording equipment, more than three dozen pianos and cosmetics.995

664. Luxury goods expenditure by the DPRK rose to USD 645.8 million (470 million euros) in 2012. Reportedly, this was a sharp increase from the average of USD 300 million a year under Kim Jong-il in October 2013.996

995 2010 Report S/2010/571; Report of the Panel of Experts established pursuant to resolution 1874 (2009). Available from http://www.un.org/sc/committees/1718/panelofexperts.shtml.

996 “North Korea’s Kim Jong-un splurges on luxury goods in bid to strengthen rule,” The Telegraph, 14 October 2013. Available from www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/10377154/North-Koreas-Kim-Jong-un-splurges-on-luxury-goods-in-bid-to-strengthen-rule.html.

Joten lähteinä on vuoden 2013 lehtijuttu ja ennen Kimin valtaannousua tehty asiantuntija mielipide. Siinä on lähdettä kerrakseen. Jotta ei jäätäisi vielä tähänkään, katsotaan mitä luksusta Telegraphin, joka on mielestäni hyvä lehti, mukaan Kim on ostellut: "Imports of pets, saunas, alcohol and electronics into North Korea more than doubled in the year after Kim Jong-un took power ..." Lemmikkien, saunojen, viinan ja elektroniikan. Ei tuollainen mies voi paha olla. En usko. Yle on paha. Sauna ei sitä paitsi ole luksustuote. Se on elämäntapa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: toumasho - 18.02.2014, 11:08:17
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa. 

En näe mitään etua mitä Kiina ei saisi moninkertaisena takaisin jos se lopettaisi tukensa Pohjois-Korealle ja toimisi aktiivisesti tämän kommunistijumala-hallinnon lakkauttamiseksi.

Etelä-Korea olisi seuraavat kymmenen vuotta uudelleenrakentamassa Pohjois-Koreaa ja rahanreikä olisi älytön, he joutuisivat lainaamaan rahaa tolkuttomasti ja siinä olisi Kiinalla tilaisuus tehdä sama minkä ovat tehneet USA:lle. Eli valtionvelkakirjoja vaan ostoon, dollareitahan Kiinalla on pankit täynnä. Tuon operaation jälkeen Kiinalla olisi demokraattinen naapuri joka taatusti olisi kiltisti ja myötäilisi Kiinan politiikkaa. En silti epäile etteikö niin kävisi muutenkin, Korealla ja Kiinalla ei käsittääkseni ole rajariitaa.

Jotain silti pitää tehdä ja pian, ei tuollaista ydinaseistettua friikkishowta voi pitää keskellä kehittyvää Aasiaa. Pohjois-Korea on edennyt merkittävästi ydinteknologiassa, siellä osataan tehdä jo muotoon pyörittäviä sorveja (http://pollack.armscontrolwonk.com/archive/4026/north-korean-flow-forming-lathes) (mikä tämän vekottimen nimi on suomeksi?). Noilla sorveilla voidaan tehdä roottoreita sentrifugeihin joita käytetään kaskadi-uraanijalostamisessa.

Elektroniikan he saavat Kiinasta ja umpikorruptoituneet venäläiset raketti-insinöörit käyvät "lomailemassa" Pohjois-Koreassa. Lopputulos on se että siellä tehdään ydinaseuraania ja toimivia raketteja. Muistettakoon vielä se että ei tarvita mitään rakettia tai edes lentokonetta ydinpommien perillevientiin. Iso osa Aasian merkittävistä kaupungeista ja tukikohdista on merien rannoilla. Pohjois-Korealla on valmiina kymmeniä sukellusveneitä joiden sisään voidaan kasata vaikka kuinka alkeellinen ydinase. Semmoisen kun vie Tokion edustalle ja poksauttaa meressä niin ydinsaaste on tehokkain mahdollinen, voimakkaasti radioaktiivinen vesihöyry tunkeutuu kaikkialle.

Pohjois-Korean asevoimat pitäisi tuhota ilmasta käsin nyt heti ja samoin heidän asetehtaat. Tämä  riittää vain alkuun estämään jumaladiktatuuria hyökkäämästä muiden kimppuun. Niin paskaa kuin se onkin niin tuonne on lähetettävä sotilaita tekemään sotilaiden hommia ja siinä tulee kuolonuhreja puolin ja toisin.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Onnikka - 18.02.2014, 11:37:43
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa. 
En tiedä vaan arvaan, asiaa tuntematta:
Olisiko käynyt niin että sitä tukevat ihan vain siksi kun ennenkin ovat tukeneet eivätkä siksi osaa lopettaakaan kun aiemmat puheet tai propagandat painaa päälle tms.
Uhkahan se ei isolle maalle voi olla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 18.02.2014, 12:36:24
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää? Ollaan aika kaukana Karl Marxin, Leninin ja jopa Stalinin opetuksista. Puhumattakaan Mao Zedongista. Olen edelleen sitä mieltä että Kiinan kommunistihallinnon suurin uhka ei ole läntiset demokratiat vaan tuo kommunismin irvikuva joka mellastaa Pohjois-Koreassa. 

En näe mitään etua mitä Kiina ei saisi moninkertaisena takaisin jos se lopettaisi tukensa Pohjois-Korealle ja toimisi aktiivisesti tämän kommunistijumala-hallinnon lakkauttamiseksi.

Veikkaisin syyksi suurvaltojen valtapeliä eli ihan samaa, minkä perusteella USA tuki kylmän sodan aikana mitä hirvittävimpiä diktaattoreja. Perustelu oli jotain tyyliin:"Yes, we know, he is a son of a bitch, but at least he is our son of a bitch". Pohjois-Korean politiikka ei varmaankaan ole 100%:sti sellaista, mitä Kiina haluaisi sen tekevän, mutta jos se päästäisi P-Korean romahtamaan ja jollain aikavälillä muodostettaisiin yhdistynyt Korean tasavalta, joka käytännössä olisi nykyinen Etelä-Korea laajennettuna (ihan niin kuin Saksan liittotasavalta vain imaisi Itä-Saksan itseensä), niin seurauksena olisi se, että sen jälkeen Kiinalla olisi rajan takana olisi USA:n sotajoukkoja. Tämä on sille huonompi vaihtoehto kuin nykyinen P-Korea, jonka toilailut kohdistuvat pääosin sen omaan kansaansa.

Lainaus
Etelä-Korea olisi seuraavat kymmenen vuotta uudelleenrakentamassa Pohjois-Koreaa ja rahanreikä olisi älytön, he joutuisivat lainaamaan rahaa tolkuttomasti ja siinä olisi Kiinalla tilaisuus tehdä sama minkä ovat tehneet USA:lle. Eli valtionvelkakirjoja vaan ostoon, dollareitahan Kiinalla on pankit täynnä. Tuon operaation jälkeen Kiinalla olisi demokraattinen naapuri joka taatusti olisi kiltisti ja myötäilisi Kiinan politiikkaa. En silti epäile etteikö niin kävisi muutenkin, Korealla ja Kiinalla ei käsittääkseni ole rajariitaa.

Miksi Etelä-Korea myötäilisi Kiinan politiikkaa? Sillähän olisi selkänojana USA, joten sen ei tarvitsisi missään tapauksessa nöyristellä Kiinan edessä samalla tavoin kuin Suomi nöyristeli NL:lle.

Lainaus
Elektroniikan he saavat Kiinasta ja umpikorruptoituneet venäläiset raketti-insinöörit käyvät "lomailemassa" Pohjois-Koreassa. Lopputulos on se että siellä tehdään ydinaseuraania ja toimivia raketteja. Muistettakoon vielä se että ei tarvita mitään rakettia tai edes lentokonetta ydinpommien perillevientiin. Iso osa Aasian merkittävistä kaupungeista ja tukikohdista on merien rannoilla. Pohjois-Korealla on valmiina kymmeniä sukellusveneitä joiden sisään voidaan kasata vaikka kuinka alkeellinen ydinase. Semmoisen kun vie Tokion edustalle ja poksauttaa meressä niin ydinsaaste on tehokkain mahdollinen, voimakkaasti radioaktiivinen vesihöyry tunkeutuu kaikkialle.

Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.

Lainaus
Pohjois-Korean asevoimat pitäisi tuhota ilmasta käsin nyt heti ja samoin heidän asetehtaat. Tämä  riittää vain alkuun estämään jumaladiktatuuria hyökkäämästä muiden kimppuun. Niin paskaa kuin se onkin niin tuonne on lähetettävä sotilaita tekemään sotilaiden hommia ja siinä tulee kuolonuhreja puolin ja toisin.

Ongelmana on se, että tuollaiseen ei kukaan voi ryhtyä ilman Etelä-Korean lupaa ja Etelä-Korea taas ei ole tuollaisesta erityisen innostunut, koska se johtaa käytännössä välittömään vastaiskuun. Lisäksi Kiinalla on käsittääkseni edelleen Korean sodan peruja puolustussopimus P-Korean kanssa. Siltäkin pitäisi siis saada etukäteen jonkinlainen suostumus touhuun.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: P - 18.02.2014, 12:43:37
Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.


Tai sitten ei, jos se johtaa Japanin vahvaan aseistautumiseen ko. uhan edessä. Ne aseet kun toimivat Kiinaakin vastaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sr - 18.02.2014, 13:15:03
Niin ja Kiina ei ole erityisen suuri Japaninkaan kaveri, joten siinä mielessä Japanin varpaillaan pitävä kahjo voi olla sille ihan hyödyllinen.


Tai sitten ei, jos se johtaa Japanin vahvaan aseistautumiseen ko. uhan edessä. Ne aseet kun toimivat Kiinaakin vastaan.

Öh, ensinäkin miten aseistautuminen auttaa sitä uhkaa vastaan, josta tuossa keskusteltiin? Ja toiseksi Japani aseistautuu jo nyt vahvasti. Sen sotilasmenot ovat maailman viidenneksi suurimmat, mikä on aika hyvin maalta, jolla ei ole edes asevoimia, vaan ainoastaan "itsepuolustusjoukot".
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sivullinen. - 18.02.2014, 13:20:16
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?

Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.

Kaikki lähtee historiasta. Korea oli 1900-luvun alusta Japanin siirtomaa, eikä siirtomaan osa ole ikinä hyvä. 1930-luvulla Japani valtasi aluetta laajentaakseen Kiinalta Mantsurian. Sen vapautustaistelussa luotiin Kiinan nykyinen hallintojärjestelmä ja Mao-kultti. Myöhemmin Mao taisteli amerikan tukemia Tsiang-kai-tsekin joukkoja vastaan. Toisessa Maailmansodassa Kiina ja Japani olivat eri puolilla -- silloin amerikka oli Japania vastaan --, mutta Korean sota käytiin taas Kiinan ja Neuvostoliiton tukeman Pohjois-Korean ja amerikan tukeman Etelä-Korean välillä. Korean tapahtumilla on merkittävä osa Kiinan valtajärjestelmän perusteissa. Uuden ajattelun tuominen vaatisi vanhan Mao-kultin hylkäämistä. Siitä ei ole vielä merkkejä. Mao on Kiinassa yhä keisari.

Pohjois-Korean järjestelmäkin otti muotonsa Kiinan järjestelmästä, ja oli hyvin samankaltainen aina 1990-luvulle asti. Vaikka Kiina on viime aikoina avautunut ja noussut valta-asemaan, ei se tarkoita, että he olisivat vaihtaneet puolta. He ovat yhä Pohjois- ja Etelä-Korean välisessä mittelössä selvästi Pohjoisen puolella. Voisi jopa väittää, että Kiina olisi halukas lakkauttamaan Etelä-Korean diktatuurisen järjestelmän -- nimenomaan Etelä-Korean. Kiinassa myös ollaan enemmän huolestuneita Etelä-Korean asevarustelusta kuin Pohjoisen. Esimerkiksi viime vuoden amerikan ja Etelä-Korean yhteissotaharjoituksessa amerikka harjoitteli häivepommittajille ydinpommin pudotusta. Se jos mikä oli selvä signaali, ei vain Pohjois-Korealle, vaan myös Kiinalle amerikan sotilaallisesta kyvystä ja liittolaissuhteista.

Silti tilanne korean niemimaalla ei varmasti ole yhtä jännittynyt kuin me Suomessa kuvittelemme. Meillä on tämä erityinen tunneside Pohjois-Koreaan. Toisaalta on vanhoja kommunisteja Juche-aatekerhoineen, jotka tekevät yhteistyötä Pohjois-Korean kanssa ja levittävät heidän uutisiaan, ja ovat paremmissa väleissä heidän kanssaan kuin kukaan muu euroopassa tai amerikassa; toisaalta Yle haluaa antaa huonomman kuvan Pohjois-Koreasta kuin edes amerikka tai britannia. Peilaamme Pohjois-Korean tilannetta itseemme. Jos meillä menee paremmin kuin Pohjois-Koreassa -- tai oikeastaan siitä luoduissa mielikuvissa, niin meillä menee hyvin. Siksi Suomessa jokainen tietää kuka on Pohjois-Korean johtaja, mutta tuskin kukaan kuka on Etelä-Korean johtaja. Siksi Suomesta järjestetään enemmän matkoja Pohjois-Koreaan kuin Etelä-Koreaan. Siksi Suomen uutisissa on enemmän juttuja Pohjois-Koreasta kuin juttuja Etelä-Koreasta.

Väännetään vielä rautalangasta vastaus yleiseen muotoon: EU-maat ovat tällä hetkellä niin rappiolla, ettei kukaan halua matkia niiden hallintotapoja tai olla edes niiden kaveri. EU on kuin Neuvostoliitto vuonna 1989. Se on romahdusta vaille valmis.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: toumasho - 18.02.2014, 15:00:17
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?

Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.

Heh, taisi jäädä sinulta tuo juttu lukematta tai sitten kirjoitan todella huonosti.

Minulla ei ole "kaverivaltioita" eikä ihaile Kiinasta muuta kuin heidän suuruudenhulluja rakennusprojekteja ja toki heidän rikasta historiaansa. Pointti jonka tässä toistan on että näen Kiinan strategian Aasian kannalta äärimmäisen huonona. Kiina ei ole sisäisesti stabiili valtio, siellä reunoilla ihmiset haluavat irrottautua Kiinasta. Mikään ei rapauta kansalaisten arvostusta nykyistä kommunistihallintoa kohtaan tehokkaammin kuin takertuminen Pohjois-Korean jumalanpoika-hallintoon ja sen pönkittäminen. Pohjois-Korea on Kiinan mätäpaise joka pitäisi leikata irti hetimiten.

Pekingin herrat tehkööt mitä huvittaa, ehkäpä markkinatalous on saanut heidät uskomaan sokesti siihen että heidän kommunistinen diktatuurinsa olisi jotenkin virheetön laitos joka on ikuisesti olemassa. Kakka saattaa tipahtaa punttiin silloin kun Pohjois-Korea romahtaa. En usko että menee kauaakaan niin Kiina on yksin kommunisminsa kanssa, Vietnam ja Kuuba eivät kumpikaan ole mitään kympin oppilaita ja sisäinen paine kasvaa päivä päivältä.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 18.02.2014, 15:47:36
Ihmettelen vaan edelleen että miksi Kiina pitää tuollaisen valtion puolia jonka johtajan opetetaan olevan jumalallista alkuperää?

Mielipiteessäsi korostuu itsehyväisyys. Miksi Kiina, joka on mielestäsi menestykseen noussut maa, ja jonka olet tämän perusteella nostanut kaveriksesi, ei käyttäydy kuten haluat? Vastaus on yksinkertainen: Kiina ei halua olla kaverisi. Se pitää sinua häviäjänä ellei jopa mulkkuna.

Heh, taisi jäädä sinulta tuo juttu lukematta tai sitten kirjoitan todella huonosti.

Minulla ei ole "kaverivaltioita" eikä ihaile Kiinasta muuta kuin heidän suuruudenhulluja rakennusprojekteja ja toki heidän rikasta historiaansa. Pointti jonka tässä toistan on että näen Kiinan strategian Aasian kannalta äärimmäisen huonona. Kiina ei ole sisäisesti stabiili valtio, siellä reunoilla ihmiset haluavat irrottautua Kiinasta. Mikään ei rapauta kansalaisten arvostusta nykyistä kommunistihallintoa kohtaan tehokkaammin kuin takertuminen Pohjois-Korean jumalanpoika-hallintoon ja sen pönkittäminen. Pohjois-Korea on Kiinan mätäpaise joka pitäisi leikata irti hetimiten.

Pekingin herrat tehkööt mitä huvittaa, ehkäpä markkinatalous on saanut heidät uskomaan sokesti siihen että heidän kommunistinen diktatuurinsa olisi jotenkin virheetön laitos joka on ikuisesti olemassa. Kakka saattaa tipahtaa punttiin silloin kun Pohjois-Korea romahtaa. En usko että menee kauaakaan niin Kiina on yksin kommunisminsa kanssa, Vietnam ja Kuuba eivät kumpikaan ole mitään kympin oppilaita ja sisäinen paine kasvaa päivä päivältä.

Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa. Kiina tuskin kaataa pohjois-koreaa ellei USA poistu alueelta. Etelä-Korea taas ei taloudellisista ja turvallisuus syistä halua Pohjois-Koreaa riesakseen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Dharma - 18.02.2014, 16:53:20
^Edelliseen viitaten ei voi muuta sanoa kuin että ei jollakulla ei taida olla ihan kaikki natsit bunkkerissa...

Tai sitten varmistaa valtaansa. Eipä noita valtioita (Kiinaa, Koreoita, jne.) oikein ole helppo ymmärtää, ei ainakaan Hesaria lukemalla. Itse tykkäsin kovasti Henry Kissingerin kirjasta "On China". Sen kautta voi yrittää ymmärtää, miksi asiat ovat, kuten ovat ja mikä vaikutus milläkin toimella ehkä on kenellekin.

Lännessä, etenkin vanhassa EU:ssa, on vallalla joukkoharja, jonka mukaan maailman ihmiset odottavat kieli pitkällä, koska voisivat kehittyä eurooppalaiseksi demokratiaksi. Sitten on kauhea päivittely, kun joku uusi demokratia (esim. Egypti) palaakin diktatuuriin alta aikayksikön. Tämä harha vaivaa erityisesti mediaa. Financial Timeskin on sen pauloissa Economistin ohella.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sivullinen. - 18.02.2014, 17:03:15
Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa.

Kommunistisissa maissa kansallissosialismi on kirosana. He käyttävät mieluummin Stalinin keksimää termiä sosialismi yhdessä maassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_One_Country). Mutta sitä juuri Kiina on -- kuten oli Stalinin Neuvostoliittokin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: JmR - 18.02.2014, 17:09:39
Lännessä, etenkin vanhassa EU:ssa, on vallalla joukkoharja, jonka mukaan maailman ihmiset odottavat kieli pitkällä, koska voisivat kehittyä eurooppalaiseksi demokratiaksi. Sitten on kauhea päivittely, kun joku uusi demokratia (esim. Egypti) palaakin diktatuuriin alta aikayksikön. Tämä harha vaivaa erityisesti mediaa. Financial Timeskin on sen pauloissa Economistin ohella.

Virallisen Totuuden mukaan demokratia ainut toimiva yhteiskuntajärjestelmä. P-Koreassa sanotaan varmaan samaa kommunismista.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 18.02.2014, 21:56:42
Kiinan järjestelmä ei ole kommunismia nähnytkään. Fasismi tai kansallissosialismi kuvaa paremmin kiinan ideologiaa.

Kommunistisissa maissa kansallissosialismi on kirosana. He käyttävät mieluummin Stalinin keksimää termiä sosialismi yhdessä maassa (http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_in_One_Country). Mutta sitä juuri Kiina on -- kuten oli Stalinin Neuvostoliittokin.

Millä lailla kiina on kuin Staalinin neuvostoliitto? Maahan on boostattu tehokapitalismi. Köyhää saa ristää niin paljon kun haluaa ja maassa rikastua niin paljon kuin pystyy, kunhan ei arvostele hallintoa, ja antaa sille osansa. Kansallissosialsimi ei eroa aatteena mitenkään kiinan touhuista. Tätä touhua vaan kutsutaan kommunismiksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 10.03.2014, 09:26:35
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Vaalit olivat ensimmäiset nykyisen johtajan Kim Jong-unin aikana pidetyt parlamenttivaalit. Kumileimasimena toimivassa parlamentissa on kaikkiaan 687 edustajaa.

Pohjois-Korean ihmisoikeustilannetta tutkinut YK:n asettama komissio vaati helmikuussa Pohjois-Korean viemistä kansainväliseen rikostuomioistuimeen ICC:hen.

Komission mukaan Pohjois-Korea on syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan, ja rikokset jatkuvat yhä. Valtion kerrotaan vainoavan kansalaisia muun muassa poliittisista ja uskonnollisista syistä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 10.03.2014, 09:36:15
http://www.hs.fi/ulkomaat/YKn+raportti+paljastaa+Pohjois-Korean+kauhun+koneiston/a1392615581635?sivu=1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/YKn+raportti+paljastaa+Pohjois-Korean+kauhun+koneiston/a1392615581635?sivu=1)

YK:n raportti paljastaa Pohjois-Korean kauhun koneiston

YK:n tutkintakomissio vaatii Pohjois-Koreaa kansainväliseen oikeuteen rikoksista ihmisyyttä vastaan. Komission maanantaina julkaistu raportti täsmentää kuvaa vankileireistä, kidutuksesta ja nälänhädästä. HS kertoo raportin paljastuksista.


Valtakoneisto 

 Pohjois-Koreassa toimittajana työskennellyt Jang Hae-sung sattui kerran vahingossa kirjoittamaan Pohjois-Korean perustajan Kim Il-sungin nimen väärin.

"Myönsin, että olin tehnyt virheen, mutta jouduin sen takia kuudeksi kuukaudeksi koulutusleirille", kertoi ulkomaille loikannut Jang YK:n komissiolle viime elokuussa.

Pohjois-Koreassa valtion viestimet ovat ainoa sallittu tietolähde, ja niiden sisältöä valvotaan tarkasti.

Propagandakoneisto ulottuu kaikkialle muuallekin, ja johtajien henkilökulttia aletaan iskostaa jo päiväkodissa.

Hallitseva työväenpuolue valvoo ilmiantajien avulla kaikkea ihmisten välistä kanssakäymistä.

"Käytännössä mikään poliittista järjestelmää arvosteleva ilmaus ei jää huomaamatta – tai rankaisematta", YK:n komissio toteaa.

Komission mukaan pohjoiskorealaisilta on lähes täydellisesti evätty mielipiteen, uskonnon ja ilmaisun vapaus sekä kokoontumisvapaus.

Ihmiset on jaettu kasteihin sen perusteella, miten luotettaviksi hallitus katsoo heidät. Poliittinen kasti periytyy lapsille.

Kasti määrää myös asuinpaikan. Pääkaupunki Pjongjangissa asuu vain niitä, joita puolue pitää luotettavina. Matkustaa ei saa ilman lupaa edes maan sisällä, saati ulkomaille.

Markkinavoimien ja viestintätekniikan kehitys on kuitenkin helpottanut tiedonsaantia Pohjois-Korean ulkopuolelta, komissio toteaa.

Tietoa saadaan esimerkiksi Etelä-Koreasta ja Kiinasta. Valtio kuitenkin rankaisee esimerkiksi ulkomaisten saippuaoopperoiden katselemisesta.


Nälkä  

 
"Kun pikkuveljeni syntyi, isoäitini itse asiassa halusi tappaa hänet, koska äiti oli erittäin aliravittu eikä pystynyt imettämään."

Näin muisteli 1990-luvun nälänhätää Pohjois-Koreasta loikannut Jo Jin-hye komissiolle julkisessa kuulemisessa viime lokakuussa. Vauvaa ei kuitenkaan tapettu.

"Vauva kuoli syliini, koska hän ei voinut syödä", Jo kertoi.

"Koska hoidin häntä niin paljon, hän luuli, että olen hänen äitinsä. Joten kun juotin hänelle vettä, hän joskus katsoi minua ja hymyili minulle."

Pohjois-Korean ruokatilanne huononi rajusti 1990-luvulla talouden sekasorron ja sääolojen takia. Sittemmin tilanne on parantunut, mutta nälkä ja aliravitsemus ovat yhä yleisiä.

Vuosina 2011–2013 noin 30 prosenttia pohjoiskorealaisista kärsi YK:n maatalousjärjestön FAO:n mukaan aliravitsemuksesta, ja ihmisiä kuolee nälkään vieläkin.

Pohjois-Korea käyttää ruokaa kansan hallitsemisen välineenä, komissio toteaa. Ruokaa annetaan niille, joiden katsotaan auttavan valtakoneiston ylläpitämisessä. Muilla ei ole niin väliä.

Jopa nälänhätien aikana Pohjois-Korea on pitänyt asevarustelua ja ydinaseen kehittämistä tärkeämpänä kuin ruoantuotannosta huolehtimista. Siitä huolimatta edes kaikille sotilaille ei ole riittänyt tarpeeksi ruokaa, koska armeija on valtavan suuri.

Valtio on jättänyt tekemättä tarpeellisia muutoksia talouden ja maatalouden rakenteisiin, koska se pelkää muutosten vievän siltä valtaa, komissio toteaa.

Pohjois-Korea on viime aikoina kiistänyt aliravitsemusongelmat.


Vankileirit

  "Meillä ei ollut ihmisiä, joilla olisimme voineet harjoitella, joten meille määrättiin vankeja, jotta voimme harjoitella iskuja ja potkuja heihin", kertoi entinen vankileirin vartija Ahn Myong-chol komissiolle elokuussa.

Hänen mukaansa vankien käyttämisessä kamppailulajien harjoituksiin oli tarkoituksena saada vangit pysymään varuillaan ja opettaa vartijoille, että vangit ovat vihollisia. "Emme välittäneet, tapoimmeko heidät vai annoimmeko elää."

Pohjois-Koreassa ihmisiä eristetään vankileireille varsinkin poliittisista rikkeistä. Komission mukaan poliittisten vankien leireillä on yhä noin 80 000–120 000 vankia, vaikka heidän määränsä on viime vuosina ilmeisesti vähentynyt. Poliittisia vankeja on lisäksi vankiloissa ja muilla kuin vain poliittisille vangeille tarkoitetuilla leireillä.

Leireillä pidetään ihmisiä nälässä ja heillä teetetään pakkotyötä. Poliittisia vankeja rangaistaan ja teloitetaan pelkällä vartijan päätöksellä. Oikeudenkäyntiä ei tarvita edes leirille lähettämiseen, ja kuulustelut perustuvat kiduttamiseen. Vanki ei usein itsekään tiedä, mihin hänen väitetään syyllistyneen.

"Minulle opetettiin, että vangit olivat pahoja ihmisiä. Mutta minulle selvisi, ettei näillä ihmisillä ollut aavistustakaan, miksi he olivat siellä", Ahn kertoi komissiolle.

Aiemmin oli yleistä, että kokonaisia perheitä vietiin vankileirille, jos yksi perheenjäsen syyllistyi rikkomukseen. Komission mukaan sitä tapahtuu vieläkin, mutta se ei näytä olevan yhtä yleistä kuin menneinä vuosikymmeninä.


Johtajat  

 Pohjois-Koreaa johtaa noin 30-vuotias itsevaltias Kim Jong-un. Mahdollisena vastuullisena Pohjois-Korean rikoksista ihmisyyttä vastaan YK:n komissio näyttää pitävän ainakin häntä.

Tämä käy ilmi kirjeestä, jonka komission puheenjohtaja, eläkkeellä oleva australialainen tuomari Michael Kirby lähetti Kimille 20. tammikuuta.

Kirjeessään Kirby toteaa, että komissio aikoo suositella Pohjois-Korean tilanteen viemistä kansainväliseen rikostuomioistuimeen, jotta syylliset saataisiin vastuuseen.

"Mahdollisesti myös teidät itsenne", Kimille osoitetussa kirjeessä lukee.

Komission mukaan ihmisoikeusrikokset ovat vakiintunut osa Pohjois-Korean järjestelmää.

Vastuullisiksi komissio arvioi muun muassa eri turvallisuusvirastoja, oikeuslaitoksen, armeijan sekä hallitsevan työväenpuolueen.

Valtion turvallisuuskoneistoa johtaa Kim Won-hong, jota pidetään yhtenä Pohjois-Korean tärkeimmistä johtajista. Asevoimia komentaa kenraali Ri Yong-gil. Erittäin vaikutusvaltaisena pidetään myös armeijan poliittisen osaston johtajaa Choe Ryong-haeta.

Asemat maan johdossa ovat muuttuneet nopeasti Kimin valtakaudella. Joulukuussa Kim teloitutti tätinsä miehen Jang Song-thaekin, jota siihen asti pidettiin Pohjois-Korean toiseksi tärkeimpänä vaikuttajana.

Pohjois-Koreassa valta-asema ei välttämättä perustu muodolliseen asemaan. Tärkeintä ovat suhteet johtajaan Kimiin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Emo - 10.03.2014, 11:09:55
Kim Jong-un määräsi 33 kristittyä teloitettavaksi

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4283/kim_jong-un_maarasi_33_kristittya_teloitettavaksi

Lainaus
Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin on kerrottu määränneen teloitettavaksi 33 kristittyä. Muun muassa Washington Post ja Daily Mail -lehtien tietojen mukaan teloitettavaksi määrättyjen on väitetty työskennelleen eteläkorealaisen lähetyssaarnaajan Kim Jung-wookin kanssa. Hänet pidätettiin viime vuonna. Ryhmän on kerrottu perustaneen jopa 500 piilokirkkoa Pohjois-Koreaan.

Kim Jong-un on katsonut ryhmän yrittäneen kaataa hallituksen. Samaa perustelua käytettiin myös johtajan enon Jang Song-thaekin ja tämän sukulaisten teloittamiseksi.

Teloitus tullaan suorittamaan maan turvallisuusministeriön vankilassa.

Suomessa asiasta uutisoi Iltalehti.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 11.03.2014, 01:21:58
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.

Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 11.03.2014, 01:24:47
Kim Jong-un määräsi 33 kristittyä teloitettavaksi

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4283/kim_jong-un_maarasi_33_kristittya_teloitettavaksi

Lainaus
Pohjois-Korean johtajan Kim Jong-unin on kerrottu määränneen teloitettavaksi 33 kristittyä. Muun muassa Washington Post ja Daily Mail -lehtien tietojen mukaan teloitettavaksi määrättyjen on väitetty työskennelleen eteläkorealaisen lähetyssaarnaajan Kim Jung-wookin kanssa. Hänet pidätettiin viime vuonna. Ryhmän on kerrottu perustaneen jopa 500 piilokirkkoa Pohjois-Koreaan.

Kim Jong-un on katsonut ryhmän yrittäneen kaataa hallituksen. Samaa perustelua käytettiin myös johtajan enon Jang Song-thaekin ja tämän sukulaisten teloittamiseksi.

Teloitus tullaan suorittamaan maan turvallisuusministeriön vankilassa.

Suomessa asiasta uutisoi Iltalehti.

Onneksi eivät polttaneet koraania tai piirtäneet profeetan kuvaa. Siitä vasta haloo olisi syntynyt. Nyt tämä kuitataan pikku-uutisella seurakuntalaisessa.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 11.03.2014, 07:49:04
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.

Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.

-i-
Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan Halla-ahon vuoksi. Ennustan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 11.03.2014, 08:04:53
Lainaus
Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan Halla-ahon vuoksi. Ennustan.

Ei saa aliarvioida rinnakkaistodellisuuden tärähtäneistöä. Suomen vaalijärjestelmää tullaan kritisoimaan noiden teloitusten vuoksi. Joku punaviherkukkapää kerkesi jossain vaiheessa rinnastamaan maahanmuuttokriittisyyden ajavan Suomen suljettuun P-Korean järjestelmään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivanlinna - 11.03.2014, 08:22:21
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Vaalit olivat vain nimellisesti demokraattiset, sillä kussakin vaalipiirissä oli tarjolla vain yksi ehdokas.

Nyt nää pojat on ymmärtäneet edustuksellisen demokratian oikein.

Juuri näin tulee menetellä. Esimerkillistä toimintaa.

-i-

Kyllä vähän jänskätti kuka voittaa!!
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 11.03.2014, 08:44:20
Voiko Pohjois-Korean vaaleista lyödä vetoa vedonlyöntitoimistoissa? Mikä on kerroin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 11.03.2014, 08:46:15
Voiko Pohjois-Korean vaaleista lyödä vetoa vedonlyöntitoimistoissa? Mikä on kerroin.
Jos lyöt (kansalaisena) vetoa, että et ilmesty äänestämään, voittaessasi poliisit käyvät hakemassasi perheenjäsenesi "loma"leirille.
 
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: normi - 11.03.2014, 09:09:22
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Muistaakseni Stalin pisti paremmaksi ja hän sai YLI 100 prosentin annatuksen. Tämä johtui siitä, että muissakin vaalipiireissä missä Stalin ei ollut ehdolla haluttiin antaa ääni isä aurinkoiselle. Niinpä Stalin sai yli 100 prosenttia äänistä.
(tämä on muistinvarainen juttu, jota en ole tarkastanut)

Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 11.03.2014, 11:28:21
Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.
Ei. Äänestyslipussa on yksi ruutu valitsemista varten. Pohjois-Korealaisen ei oleteta improvisoivan kyseisessä tilanteessa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 11.03.2014, 11:37:44
Kaikille voisi antaa kaksi äänestyslippua ja suosio tuplaantuisi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivake - 11.03.2014, 11:45:15
Kaikille voisi antaa kaksi äänestyslippua ja suosio tuplaantuisi.

Vaihtoehtona myös "turboäänestys", 10 lisälippua hintaan 20€?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sivullinen. - 12.03.2014, 00:21:19
Win-win tilanne. Pohjois-Korea sai taas lisää tunnettavuutta maailmalla ja läntinen lehdistö saa hauskoja viihdeuutisia -- ja voi kehua oman järjestelmänsä "demokraattisuutta".
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 24.03.2014, 07:02:52
Lainaus
Pohjois-Korean tahti kiihtyy: Ohjuksia ammuttu jo kymmenittäin
Maanantai 24.3.2014 klo 02.34

Pohjois-Korea on testannut ohjuksiaan kiihtyvällä tahdilla.

Pohjois-Korean ohjuskokeiden tahti on kuluneen kuukauden aikana kiihtynyt huomattavasti.

Maaliskuun aikana maa on asiantuntijoiden mukaan ampunut mereen jo noin 70 ohjusta, joista yli puolet laukaistiin viikonlopun aikana, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Pohjois-Korean mukaan ohjuskokeet ovat tavanomaisia, puolustusvalmiuden ylläpitämiseen tähtääviä harjoituksia.

Analyytikkojen mukaan niiden ajoitus on tuskin kuitenkaan sattumaa, sillä Yhdysvallat ja Etelä-Korea ovat käyneet helmikuusta lähtien alueella yhteistä sotaharjoitusta.

Pohjois-Korea on aiemminkin osoittanut mieltään sotaharjoitusta vastaan vastaavilla tempauksilla, mutta BBC:n mukaan tällä erää ammuttujen ohjusten määrä on kuitenkin poikkeuksellinen.

Niin Etelä-Korea kuin Yhdysvallatkin ovat vaatineet maata lopettamaan "provokatiiviset toimensa", jotka Etelä-Korean mukaan kiristävät maiden välisiä jännitteitä ennestään. Yhdysvallat on puolestaan pyytänyt YK:n turvallisuusneuvostoa puuttumaan Kim Jong-unin johtaman valtion mielenilmauksiin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014032418150450_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014032418150450_ul.shtml)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 26.03.2014, 22:33:59
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kaikkien+miesten+pitää+nyt+leikata+hiuksensa+Kim+Jong-unin+malliin/a1395810328874?ref=hs-art-top-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+kaikkien+miesten+pitää+nyt+leikata+hiuksensa+Kim+Jong-unin+malliin/a1395810328874?ref=hs-art-top-1)

Pohjois-Korean kaikkien miesten pitää nyt leikata hiuksensa Kim Jong-unin malliin

Pohjois-Koreassa kaikki miehet on määrätty leikkaamaan hiuksensa samalla tavalla kuin maan diktaattori, "rakas johtaja", Kim Jong-un, kertoo Radio Free Asia eteläkorealaisen The Korea Times -lehden mukaan.

Lehden mukaan määräys on annettu noin kaksi viikkoa sitten, ja se on aiheuttanut vastalauseita, joskaan ei näkyviä mielenilmauksia.

"Johtajamme hiustyyli on, voisiko sanoa, hyvin erikoislaatuinen. Se ei aina sovi kaikille, koska ihmisillä on erilaiset kasvot ja pään muodot", lehden nimettömänä pysytellyt lähde kertoi.

Lähteen mukaan sääntö otettiin käyttöön ensin pääkaupungissa Pjongjangissa ja myöhemmin ympäri maata.

Lähteen mukaan Kimin hiustyyliä on karsastettu, koska se tuo mieleen kiinalaisten salakuljettajien kampaukset.

Tähän asti Pohjois-Koreassa on ollut 18 virallista kampausta naisille ja kymmenen miehille, taiwanilainen Want China Times kertoi vuonna 2013. Naisten kampausvaihtoehtoja ei tiettävästi ole rajoitettu entisestään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 26.03.2014, 22:38:53
LOL! Oikeastaan Unin hiustyyli on ainoa mikä on hyvää P-K:ssa.  :D
(Paitsi useat nuoret naiset ovat kauniita)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.04.2014, 18:57:27
Lainaus
Pieniä ja sinisiä:
Tässäkö ovat Kim Jong-unin lennokit?

Miehittämätön lennokki tippui maanantaina Koreoiden rajalle. Lennokin epäillään olevan Pohjois-Korean vakoilukone.

Tunnistamaton lennokki rysähti Baeknyeongin saarelle maanantaina, kun Koreat vaihtoivat satoja laukauksia yhteisen rajansa tuntumassa.

Kone oli 2-3 metriä pitkä. Siinä oli japanilainen moottori ja useita kiinalaisia osia. Lennokissa oli myös pieni kamera.

Vastaava kone putosi Etelä-Korean puolelle rajaa myös viime viikolla. Etelä-Korean puolustusministeriö julkaisi keskiviikkona kuvia maahan syöksyneistä koneista.

Pienet sininet potkurilennokit eivät ulkoisesti vaikuta teknologialtaan täysin vastaavan länsimaiden vastaavia miehittämättömiä vakoilukoneita.

Koneiden epäillään olleen diktaattori Kim Jong-unin johtaman Pohjois-Korean ohjaamia. Niiden uskotaan pyrkineen kuvaamaan Etelä-Korean presidentin toimistoa ja maan pääkaupunkiin Souliin rajalta vievää moottoritietä.

Pohjois-Korean ei uskota pystyvän käyttämään lennokkeja, jotka olisivat kykeneviä ilmahyökkäyksiin tai pitkän matkan tarkkailulentoihin.

Mieletäni vastaus on aika selvä, sillä vain harrastelijoiden lennokkeja putoilee taivaalta itsekseen tähän tahtiin.

(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/drone_vh_0204_etu_503_ul.jpg)
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/drone_vh_0204_kuv4_503_ul.jpg)

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 02.05.2014, 07:39:11
Lainaus
Pohjois-Korean kakkosmies vaihdettiin
Uutisoi iltalehti

Lainaus
Valtiollinen uutistoimisto KCNA kertoi perjantaina, että armeija poliittisen osaston johtaja Choe Ryong-hae on siirretty syrjään. Hänen tilalleen on nimitetty hiljattain korkean sotilasarvon saanut Hwang Pyong-so.
--
Syrjäytettyä sotilasjohtaja Choea on pidetty Pohjois-Korean kakkosmiehenä sen jälkeen, kun presidentti Kim Jong-unin eno ja tärkein neuvonantaja teloitettiin yllättäen joulukuussa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014050218259234_ul.shtml

Eräällä asiantuntevan tuntuisella Koreaa seuraavalla sivustolla on tosin jo jokin aikaa esitetty voimallisesti, etä itse Kim Jon-un on vain keulakuva isänsä luomalle koneistolle, joka tämän kuoleman jälkeen piti vallan itsellään ilman uutta ylijohtajaa. Syrjäänsiirrettyä Choeta kuvattiin ennemmän niemelliseksi johtajaksi kun taas Hwang on yksi todelliseksi johtoelimeksi kuvatun puolueen "Organization and Guidance Department"in kolmesta varajohtajista (Kim Jong-Il oli johtaja, eikä hänen paikkaansa ole täytetty)
http://newfocusintl.com/kim-jong-un-puppet-north-korean-elite/

(tämän tulkinnan mukaan nuoremman Kimin sedän teloitus ei siis ollut perheen sisäinen tapahtuma vaan nimenomaan sen ulkopuolisen johtoklikin tapa eliminoida kilpailija omalle asemalleen ja samalla ilmoittaa sisäpiirille kuka maata todella johtaa)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Possumi - 02.05.2014, 19:07:19
Kevät on saapunut P. Koreaan - ja 200 vuotta wanhat kaskiperinteet näkyvät avaruuteen asti.

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=83593&src=iotdrss

(http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/83000/83593/Korea_amo_2014115.jpg)

Osa noista on arvioiden mukaan myös vanhojen sähkölinjojen aiheuttamia metsäpaloja.

Huom! nämä eivät ole mitään pikku nuotioita vaan useiden kilometrien kokoisia roihuja.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kalevi Aronen - 04.05.2014, 00:21:27
Näin varmaan on. Toisaalta Tieteen kuvalehti esitti tässä taannoin koko maailman metsä - ja muut palot. Kartta oli täynnä palopesäkkeitä ympäri maailmaa. Sensijaan kartta valaistuksesta oli melkein semmonen, että maaimassa oli valoa herran kyllin, paitsi Pohjoiskoreassa ei ollut tuikun tuikkua.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 04.05.2014, 10:23:15
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684531487.html?pos=ok-nln

Pohjois-Korealta lista USA:n ihmisoikeusloukkauksista: ”Yhdysvallat on helvetti”

YK:n ihmisoikeusraportista suuttunut Pohjois-Korea on tehnyt listan Yhdysvaltain synneistä. Osa syytteistä perustuu todellisiin faktoihin, osaa taas on väritetty rankasti.

YK:n helmikuussa julkaisema laaja raportti Pohjois-Korean ihmisoikeustilanteesta sai pohjoiskorealaiset närkästymään. Maan uutistoimiston ”valheiksi ja sepitteiksi” väittämässä raportissa nostettiin esiin muun muassa maan salaiset vankileirit, teloitukset ja kidutukset.

Vastavetona Pohjois-Korea pyörittää nyt omaa mediakampanjaansa länsimaiden mustamaalaamiseksi. Maan viimeisin siirto on keskiviikkona julkaistu raportti Yhdysvaltojen synneistä. Pohjoiskorealaisen uutistoimisto KCNA:n tiedotteen mukaan Yhdysvallat on ”maailman pahin ihmisoikeuksien loukkaaja”.

- Yhdysvallat on helvetti, jossa perustavia olemassaolon oikeuksia loukataan säälimättä, raportissa väitetään.

”Yli 20 prosenttia newyorkilaislapsista näkee nälkää”

Raportissa mainitaan muun muassa rasismi, työttömyys, köyhyys, rikollisuus, yksityiset vankilat ja viranomaisvalvonta. Yksittäistapauksista esiin nostetaan Yhdysvalloissa paljon esillä ollut Trayvon Martinin tapaus, jossa mustan teinipojan ampunut floridalaismies sai vapauttavan tuomion.

Todellisten tilastotietojen lisäksi raportti tuo esiin liioiteltuja väitteitä, jotka sopivat YK:n tietojen valossa paremmin Pohjois-Koreaan itseensä. Raportin mukaan muun muassa yli 20 prosenttia newyorkilaislapsista näkee nälkää. Presidentti Barack Obaman syytetään elävän ylellistä elämää ja tuhlaavan satoja miljoonia dollareita ulkomaanmatkoihin samaan aikaan, kun kansalaiset elävät ”kurjissa” oloissa. Viranomaiset ovat raportin mukaan vahtineet kansalaisten ja ulkomaalaisten ”jokaista liikettä”.

Lähteinä on käytetty myös mediatietoja. Esimerkiksi tarkemmin nimeämättömän venäläisen TV-kanavan mukaan rikkaat amerikkalaiset sijoittavat innokkaasti yksityisiin vankiloihin saadakseen voittoja, ”joten enemmän ihmisiä joutuu vankilaan”.

Washington Postin ulkomaanreportteri Adam Taylor kirjoittaa blogissaan, että osa raportin tiedoista näyttää pohjautuvan paikkansa pitäviin tilastoihin ja yhdysvaltalaisia itseäänkin kuohuttaneisiin ilmiöihin. Ainakin aseellista väkivaltaa koskevat väitteet perustunevat kuitenkin vääriin tai väärin tulkittuihin tietoihin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 04.05.2014, 10:31:04
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288684531487.html?pos=ok-nln

Pohjois-Korealta lista USA:n ihmisoikeusloukkauksista: ”Yhdysvallat on helvetti”

***

Hyvin kuvaavaa termin "ihmisoikeus" nykyiselle olemukselle, että Pohjois-Koreakin ratsastaa samalla kaakilla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 05.05.2014, 12:00:32
Kevät on saapunut P. Koreaan - ja 200 vuotta wanhat kaskiperinteet näkyvät avaruuteen asti.

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=83593&src=iotdrss

Osa noista on arvioiden mukaan myös vanhojen sähkölinjojen aiheuttamia metsäpaloja.

Huom! nämä eivät ole mitään pikku nuotioita vaan useiden kilometrien kokoisia roihuja.

Muistakaa sytyttää juhannussaunan kiukaan tulet ja juhannuskokot päältä. Tässä jälleen kuva, joka asettaa asioita mittasuhteisiinsa.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 05.05.2014, 12:41:43
Jospa väki on tuikannut metsät tuleen ja myöhemmin kerää kypsiä eläimiä ravinnokseen.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 07.08.2014, 19:49:07
Lainaus
Kummallisten maavajoamien aiheuttajaa ei vielä tiedetä, mutta kolme kuoppaa on ilmaantunut eteläiseen Seouliin, missä Lotte World Towerin rakennukset ovat käynnissä, kertoo The Korea Times.

Samanlaisia maavajoamia on löytynyt myös muualta maan pääkaupungista.

Osa asiantuntijoista uskoo, että pilvenpiirtäjän lähelle ilmaantuneet kuopat olisivat rakennustyömaan aiheuttamia. Vaikka näin olisikin, ei selitystä ole kuitenkaan vielä löytynyt toisille Seouliin ilmaantuneille kuopille.

Lainaus
Lotte World Towerin rakennustyömaan läheisyydessä on esiintynyt muitakin selittämättömiä ilmiöitä, kertoo CNN.

Rakennustyömaan lähellä sijaitseva järvi, joka vaikuttaa myös kutistuvan, on yksi huolenaihe paikallisille ihmisille. Veden pinta on laskenut noin 70 senttimetrin verran. Lotte Groupin tiedottaja kertoo kuitenkin CNN:lle, että on "melkein mahdotonta", että vesi olisi valunut pilvenpiirtäjän perusteisiin johtuen pohjarappausseinästä, joka sijaitsee järven ja rakennustyömaan välillä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288722636426.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288722636426.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu)

Ensimmäisenä tuli mieleen Pohjois-Korean tunnelit. Vaikka niitä ei ole löytynyt sitten vuoden 1990, Pohjois-Korean tiedetään auttaneen Burmaan rakentamaan omia tunneleitaan ihan lähivuosina, eli alan asiantuntemusta löytyy yhä ja aivan varmasti sitä käytetään johonkin.

http://www.f-106deltadart.com/Korea-DMZ/tunnels.htm (http://www.f-106deltadart.com/Korea-DMZ/tunnels.htm)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/8446462.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/8446462.stm)

Soulista on Pohjois-Korean rajalle about 50 km eli tunneli ei ole mikään mahdottomuus jos sitä on rakennettu pikkuhiljaa yli sadan metrin syvyydessä jonkun vuosikymmenen ajan.

http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/korean_peninsula.gif (http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/korean_peninsula.gif)

Edit: Siis näitä hyökkäystunneleitaha ei kaiveta naapuri tontilla pinnalle asti ennen kuin niitä tarvitaan johonkin, koska sen jälkeen ne on aika helppo löytää.

Nuo tähän mennessä löytyneet ovat jotain vanhoja ja tarpeettomiksi käyneitä tunneleita ja niitä on käytetty johonkin muuhun.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Onnikka - 24.09.2014, 21:46:21
http://yle.fi/uutiset/etela-koreassa_ihmetellaan_pohjois-korean_diktaattori_kim_jong-un_on_kadonnut/7490573
Lainaus
Etelä-Koreassa ihmetellään: Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un on kadonnut
Kim Jong-unia ei ole nähty kolmeen viikkoon. Etelä-Koreassa haetaan kiivaasti vihjeitä nuoren diktaattorin katoamisen syistä.
Valta vaihtumassa?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 24.09.2014, 22:16:55
http://yle.fi/uutiset/etela-koreassa_ihmetellaan_pohjois-korean_diktaattori_kim_jong-un_on_kadonnut/7490573
Lainaus
Etelä-Koreassa ihmetellään: Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un on kadonnut
Kim Jong-unia ei ole nähty kolmeen viikkoon. Etelä-Koreassa haetaan kiivaasti vihjeitä nuoren diktaattorin katoamisen syistä.
Valta vaihtumassa?

Valtataistelua tuolla ovat ennakoineet nekin, joiden mielestä Kim Jong-un on pelkkä voimaton keulakuva.
Lainaus
The North Korean leader appeared in public 17 times in June, 24 times in July and 16 times in August. But his only public appearance in September was the concert.

A Unification Ministry official warned against jumping to conclusions. "In 2012, Kim Jong-un disappeared from view for 23 days and last year for 17 days," the official recalled. "Of course it's possible that there is something wrong with his legs."

Hwang Pyong-so, the head of the Army politburo who constantly shadows Kim during his on-the-spot guidance tours, has also disappeared from view.

Ehkä se on vain sattumaa, mutta tuolla uutisessa mainitulla toisella henkilöllä on väitetty olleen projekti työn alla:
http://newfocusintl.com/exclusive-fracturing-power-circles/
(tämä siis julkaistu kaksi päivää ennen kuin mainitut herrat poistuivat julkisuudesta)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Onnikka - 24.09.2014, 22:40:04
Ehkä se on vain sattumaa, mutta tuolla uutisessa mainitulla toisella henkilöllä on väitetty olleen projekti työn alla:
http://newfocusintl.com/exclusive-fracturing-power-circles/
(tämä siis julkaistu kaksi päivää ennen kuin mainitut herrat poistuivat julkisuudesta)
Kommunistinen maa kun on, voivat tietty olla yhteisellä ryyppyreissullakin.  ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 24.09.2014, 23:05:54
Jos kakkukimi tukehtuu leivokseen, niin kukakohan ottaa maassa vallan? Isä kimin kaverit ovat jo melko iäkästä porukkaa. Sama tuntuu pätevän maan koko hallintoon niin armeijassa kuin puolueessakin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 24.09.2014, 23:21:00
Harkittu peliliike, motiivia en käy arvailemaan.

Näillä diktaattoreilla on kaksoisolentonsa, joita voidaan käyttää PR:ään tjsp., jos originaali on vaikka rypemässä lihallisissa ja kemiallisissa iloissa jossain muualla maailmassa.

Ellei sitten Jonkkilaa olla tosissaan upottamassa. Jos ollaan, kohta hänen moraalittomuutensa paljastuu maan isille, ja kansalle. "Kaikkien kauhistukseksi."

Iloa toki tuottaa, että vereviä voimia pelastamaan Kimmo L. Sunkkilan perintö onneksi löytyy.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Veikko - 25.09.2014, 00:23:33
http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Pohjois-Korean+johtaja+sai+vaalipiirinsä+kaikki+äänet++äänestysprosentti+100/a1394418869596?ref=hs-art-new-1)

Pohjois-Korean johtaja sai vaalipiirinsä kaikki äänet – äänestysprosentti 100

Pohjois-Koreassa äänestettiin sunnuntaina uudesta parlamentista. Maan johtajan Kim Jong-unin kerrottiin saaneen omassa vaalipiirissään sataprosenttisen kannatuksen.

Maan media kertoo, että vaalipiirin äänestysprosenttikin oli 100. Äänestäminen oli tosin pakollista.

Muistaakseni Stalin pisti paremmaksi ja hän sai YLI 100 prosentin annatuksen. Tämä johtui siitä, että muissakin vaalipiireissä missä Stalin ei ollut ehdolla haluttiin antaa ääni isä aurinkoiselle. Niinpä Stalin sai yli 100 prosenttia äänistä.
(tämä on muistinvarainen juttu, jota en ole tarkastanut)

Mutta P-Korean johtajalla on siis vielä petrattavaa kansansuosiossa.

Niinpä. Etelä-Vietnamkin pisti paremmaksi vuonna 1955: Ngô Đình Diệm sai Saigonissa 133 prosentin kannatuksen (33 % enemmän ääniä kuin rekisteröityjä äänestäjiä). Monissa muissakin osissa maata kannatus oli yli 100 %. Kokonaiskannatus oli tosin vain 98 %  :(
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 25.09.2014, 22:34:53
Valtataistelua tuolla ovat ennakoineet nekin, joiden mielestä Kim Jong-un on pelkkä voimaton keulakuva.
Lainaus
The North Korean leader appeared in public 17 times in June, 24 times in July and 16 times in August. But his only public appearance in September was the concert.

A Unification Ministry official warned against jumping to conclusions. "In 2012, Kim Jong-un disappeared from view for 23 days and last year for 17 days," the official recalled. "Of course it's possible that there is something wrong with his legs."

Hwang Pyong-so, the head of the Army politburo who constantly shadows Kim during his on-the-spot guidance tours, has also disappeared from view.

Ehkä se on vain sattumaa, mutta tuolla uutisessa mainitulla toisella henkilöllä on väitetty olleen projekti työn alla:
http://newfocusintl.com/exclusive-fracturing-power-circles/
(tämä siis julkaistu kaksi päivää ennen kuin mainitut herrat poistuivat julkisuudesta)

Hwang näköjään oli paikalla kun parlamentti kokoontui, Kim ei. Ehkä hän on vain sairas, ehkä ei
Lainaus
The KCNA report of Thursday’s Supreme People’s Assembly meeting said that in Kim’s absence, Hwang Pyong So was elected to vice-chairman of the National Defense Commission – the DPRK’s top military organ.
http://www.nknews.org/2014/09/kim-jong-un-absent-from-second-session-of-13th-supreme-peoples-assembly/
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 26.09.2014, 13:24:13
Kimillä kerrotaan olevan "vaivan". Joidenkin tietojen mukaan se olisi kihti.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pohjois-korean-johtajalla-terveysongelmia-karsii-vaivasta/4361214
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20140926000651
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 27.09.2014, 00:15:09
^ Täytyypä varoa emmentaalin yliannostusta.

Minä syönkin enempi Oltermannia.

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 27.09.2014, 01:20:16
Minulla oli kihti koko kesäkuun, johtaja-ainesta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 30.09.2014, 12:11:21
uusimpana selityksenä koikkelehtiminen korkokengissä:
http://yle.fi/uutiset/lehti_pohjois-korean_diktaattori_sairaalahoidossa__syyna_korkokengat/7498914
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 01.10.2014, 10:49:06
Sanotaan, että Pjongjangiin pääsy olisi estetty, myös palaamassa olleilta kaupungin asukkailta:
http://newfocusintl.com/exclusive-entry-pyongyang-cut/
Harvasta pääkaupungista voisi edes kirjoittaa tuollaista ilman, että joko vahvistus tai kiisto muista lähteistä olisi käytännössä välitön.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: ikuturso - 03.10.2014, 14:07:18
Vallankaappaus?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296)

-i-
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 03.10.2014, 14:28:09
Vallankaappaus?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_vallankaappaus_kim_jong_un-26296)

-i-

Ah, verkkouutisissakin luetaan http://newfocusintl.com/ :a
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 04.10.2014, 18:39:50
Pohjois-Korea lähetti minimaalisella varoitusjalla huippudelegaation pikavisiitille etelään. Rippuen ketä kuuntelee ryhmää johti joko Pohjois-Korean no 2 - tai sen todellinen ykkönen.
http://yle.fi/uutiset/pohjois-korean_virkamiehet_vierailevat_etela-koreassa__ap_mukana_maan_kakkosmies/7509594
http://newfocusintl.com/hwang-pyong-breaches-supreme-leaders-authority/

Lainaus
Kolme Pohjois-Korean korkea-arvoista virkamiestä vierailee tänään lauantaina Etelä-Koreassa, kertovat kansainväliset uutistoimistot.

Uutistoimisto Reuters luonnehtii vierailua harvinaiseksi. Sen mukaan vierailu voi parhaassa tapauksessa lieventää maiden kiristyneitä välejä.

Pohjois-Korean edustajat eli Hwang Pyong So, Choe Ryong Hae ja Kim Yong Gon osallistuvat Asian Games -urheilutapahtuman päätösseremoniaan. Asian Gamesia pidetään maailman toiseksi suurimpana urheilutapahtumana olympialaisten jälkeen.

Uutistoimisto AP kutsuu Hwangia Pohjois-Korean kakkosmieheksi maan johtajan Kim Jong-unin jälkeen.

Lainaus
When Hwang Pyong-so arrived at Incheon Airport on October 4, he was accompanied by bodyguards wearing earpieces for communications with each other. Strange and unfamiliar as it may sound for outside observers, Hwang committed an act that is in fundamental violation of North Korea’s power principle: the absolute authority of the Supreme Leader.

In North Korea, where configurations of power have been upheld on the basis of the Supreme Leader’s absolute authority, it is strictly forbidden for there to be a “second or third most powerful person”. No official other than the Supreme Leader has the right to visible protection.
...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Faidros. - 06.10.2014, 12:02:35
http://www.nelonen.fi/uutiset/viihde/1739141-hovimuusikko-ilkka-on-huolissaan-mihin-katosit-kim-jong-un
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivanlinna - 06.10.2014, 12:11:16
Pohjois-Korea lähetti minimaalisella varoitusjalla huippudelegaation pikavisiitille etelään.


Kuva tapaamisesta, ilmeistä päätellen ei olisi ongelmia.
http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00780/Asian-Games-South-K_780260c.jpg
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 07.10.2014, 16:41:42
Lainaus
"Epämukavaksi" itsensä tuntenut Kim Jong-un on jättänyt Pjongjangin – huhut vallankaappauksesta voimistuvat
Ulkomaat 7.10.2014 15:37

Petteri Tuohinen

Helsingin Sanomat

Pohjois-Korean diktaattori Kim Jong-un on lähtenyt maan pääkaupungista Pjongjangista pohjoiseen, kertoi Etelä-Korean puolustusministeri Han Min-koo uutistoimisto AFP:n mukaan.

31-vuotiaan diktaattorin asemasta on alkanut liikkua huhuja ja jopa vallankaappausepäilyjä, sillä häntä ei ole nähty julkisuudessa yli kuukauteen.

(...)
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1412650455894
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: nollatoleranssi - 08.10.2014, 01:14:52
Pohjois-Koreassakin valta on vaihtunut. Ei kyse voi olla pelkästä johtajan sairastumisesta, koska maa on käyttänyt "varajohtajaa" Etelä-Korean vierailulla.

Todella hyvä juttu, koska Kim Jong-un taisi olla vielä pahempi kuin isänsä. Ei Pohjois-Korea voi ainakaan saada "huonompaa johtajaa".
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: nollatoleranssi - 08.10.2014, 01:16:05
Ikäviä asioita tapahtuu kaikkialla maailmassa, mutta Pohjois-Koreassa 99%:a niistä tapahtuu huonon johdon takia. Tälläiset diktaattorit ovatkin aina vaarallinen yhdistelmä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: desperaato - 08.10.2014, 01:28:17
Hyvä ja hyvä. Toivottavasti E-Korealla on riisisäkkejä asemissa riittävästi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 08.10.2014, 05:57:18
Todella hyvä juttu, koska Kim Jong-un taisi olla vielä pahempi kuin isänsä. Ei Pohjois-Korea voi ainakaan saada "huonompaa johtajaa".

Tosin järkevä skenaario, missä Kim Jong-un ei ole maan johtaja, kai on se, missä hän ei ole ollut tosiasiallinen johtaja koko tänä vuonna, jos oikein koskaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivanlinna - 09.10.2014, 09:11:28
Lainaus
Johtaako Kim Jong-unin sisko Pohjois-Koreaa?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288748569513.html
CNN:n mukaan Pohjois-Koreasta loikannut asiantuntijaryhmä North Korea Intellectuals' Solidarity uskoo, että Kim Jong-unin nuorempi sisko Kim Yo-jong johtaa maata ainakin toistaiseksi. Ryhmä ei ole paljastanut tietolähteitään eikä CNN ole pystynyt vahvistamaan tietoa.

Kim Yo-jongin asema Pohjois-Koreassa kuitenkin vaikuttaa vahvistuneen.

Kim Yo-jong on tiettävästi syntynyt vuonna 1987 tai 1988 ja hän on käynyt koulua Sveitsissä yhdessä Kim Jong-unin kanssa.

Maddenin mukaan Kim Yo-jong on nuorin Kim Jong-ilin seitsemästä lapsesta, joita Pohjois-Korean entisellä johtajalla oli neljän eri naisen kanssa. Monet lapsista ovat sisarpuolia, mutta Kim Jong-unilla ja Kim Yo-jongilla on sama äiti.

10.10 eli huomenna on P-Korean kommunistipuolueen syntymäpäivät, joten Kim Jong Unin pitäisi niissä näyttäytyä. Mutta kuinka rautainen mimmi olisi tuo Kim Yo jongi?

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 10.10.2014, 13:54:13
Lainaus
Koreat ampuivat tykeillä toisiaan
Perjantai 10.10.2014

Pohjois-Korea on ampunut tykeillä Etelä-Korean aluetta lähellä maiden rajaa, kertoo eteläkorealainen Yonhap- uutistoimisto.

Uutistoimiston mukaan Etelä-Korean asevoimat vastasi tuleen. Tulituksen mahdollisesti aiheuttamista uhreista ei ole tietoa.

Yonhapin mukaan Pohjois-Korea suuntasi tulituksen alueelle, josta eteläkorealaiset aktivistit olivat aiemmin lähettäneet lentolehtisiä ilmapallojen varassa rajan yli.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101018734929_ul.shtml

Kommunistit juhlivat omalla tavallaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Nuivanlinna - 14.10.2014, 10:41:56
Lainaus
Kim Jong-un palasi julkisuuteen iloisena ja kävelykepin turvin
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194933126824/artikkeli/kim+jongun+palasi+julkisuuteen+iloisena+ja+kavelykepin+turvin.html
Valtion median mukaan Kim vieraili tänään vastavalmistuneella asuinalueella. Valtiollinen media Rodong Sinmun
 julkaisi johtajastaan kuvia, joissa tämä nojailee iloisen näköisenä kävelykeppiin. http://www.rodong.rep.kp/ko/

Ilouutinen niille ketkä ehtivät jo huolestua Kimin tilasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Morsum - 14.10.2014, 12:21:29
Huh. Nyt voin nukkua yöni rauhassa. Olin monta päivää huolissani suuresta marsalkasta.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Kommunisti-muslimi - 14.10.2014, 14:24:24
Ihanaa! Harmittaa vaan Johtajan puolesta, kun ei päässyt siihen puoluejuhlaan. Mut pääasia, että on kunnossa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 02.11.2014, 11:52:58
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414812414063

Ei tarpeeksi ankeaa tyyliä – Kim Jong-un keskeytti uuden terminaalin rakentamisen

ohjois-Korean johtaja Kim Jong-un on määrännyt muutoksia Pjongjangin uuden kansainvälisen lentokenttäterminaalin arkkitehtuuriin ja sisustukseen. Uudistusten on määrä kuvastaa paremmin maan sosialistista ideologiaa, kertoi Pohjois-Korean valtiollinen media lauantaina.

Kim keskeytti rakennustyöt terminaali 2:ssa Pjongjangin lentokentällä käytyään siellä tarkastuskierroksella.

Hän moitti työntekijöitä ja sanoi, etteivät nämä olleet noudattaneet hänen käskyjään. Kimin mukaan rakennusprojektin olisi pitänyt noudattaa paremmin Pohjois-Korean juche-aatetta ja kansallista identiteettiä.

Pohjois-Korean arkkitehtuurille on ominaista monumentaalisuus ja ankea sosialistinen tyyli. Mukana on myös kommunistisen valtion tunnuksia.

...

"Kun me rakennamme pienenkin rakenteen, meidän pitäisi tehdä se niin, että meidän oma tyylimme, ominaispiirteemme ja kansallinen identiteettimme säilyy", sanoi Kim.




Siis ei ollut tarpeeksi apeat verhot.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 18.12.2014, 06:27:37
Torjuntavoitto Kimille. Suurta johtajaa pilkkaavan filmin esitykset Yhdysvalloissa on peruttu toistaiseksi. Terroriuhka pelotti liikaa: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-30526406
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 27.12.2014, 18:38:30
Kim Jong-unin nettiyhteys pätkii, mutta vieläkään ei ole tietoa onko siitä haittaa kenelle muulle.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/716671/PohjoisKorean+nettiyhteydet+jalleen+poikki (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/716671/PohjoisKorean+nettiyhteydet+jalleen+poikki)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Marius - 27.12.2014, 21:01:13
Missä on Koria?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 28.12.2014, 01:00:29
Lainaus
Uutistoimisto AFP:n mukaan Pohjois-Koreaa ilkkuva The Interview toi yli miljoona dollaria lipputuloja Yhdysvalloissa joulupäivän esityksistään.

Elokuva esitettiiin joulupäivänä 331 pienteatterissa eri puolilla maata. Elokuvan jakelu netissä on tuonut arviolta satojatuhansia latauksia 5,99 dollarin hinnallaan.

– Ihmettelisin, ellei tämä elokuva olisi yksi suurimpia video-on-demand -tapauksia koskaan, sanoo analyytikko Jeff Bock.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/the-interview-tahkoo-rahaa-pohjois-korean-raivo-jatkuu/4645052 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/the-interview-tahkoo-rahaa-pohjois-korean-raivo-jatkuu/4645052)

Tää on kyllä naurettava kohu.

Kiinalaiset kun kuulee, että Hollywoodissa meinataan tehdä leffa missä niitä ei esitellä hyviksinä, niin niiden ei tarvitse kuin huomauttaa asiasta ja käsikirjoitusta muutetaan. Red Dawnin uusintaversiossa pahikset ovat Pohjois-Koreasta vain koska kiinalaiset eivät halunneet siihen rooliin eikä yhtään haittaa, vaikkei Pohjois-Korea oikeasti ihan pystyisi miehittämään Yhdysvaltoja.

Nyt on sitten riemu katossa kun uskalletaan katsoa leffaa, jossa mollataan Kim Jong-Unia. Se on niinku rohkeeta tai jotain.

Panee ihan miettimään miten paljon Suomessa naurettiinkaan takavuosikymmeninä ruotsalaisille vain siksi, ettei uskallettu soittaa poskea neukuille.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Sour-One - 28.12.2014, 12:58:36
Missä on Koria?

Et tiiä missä on Koria? No sehän on Kouvolan 51. kaupunginosa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 30.12.2014, 01:31:06
Lainaus
Entisen korkea-arvoisen pohjoiskorealaisvirkamiehen mukaan maan edellisen johtajan Kim Jong-ilin aikana käynnistetty niin kutsuttu "siemenenkanto-ohjelma" pyörii edelleen.

Pohjois-Korean hallinnossa propagandistina toimineen Jang Jin-sungin mukaan ohjelmaan kuuluvien naispuolisten agenttien tehtävänä on vietellä sopiviksi kohteiksi katsottuja ulkomaalaisia vieraita ja hankkiutua raskaaksi.

Agentin kohde saa tavallisesti tietää vauvasta vasta, kun nainen on jo synnyttänyt.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_viettelija_agentit-30006 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_korea_viettelija_agentit-30006)

Paljonkohan siellä on suomalaisien lehtolapsia?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 02.01.2015, 02:13:07
Lainaus
North Korea dispatched covert commando teams to the United States in the 1990s to attack nuclear power plants and major cities in a conflict, according to a declassified Defense Intelligence Agency report.

The DIA report, dated Sept. 13, 2004, reveals that five units of covert commandos were trained for the attacks inside the country.

Lainaus
“One of the driving forces behind the establishment of the units and infiltration of operatives was the slow progress in developing a multi-stage ballistic missile.”

North Korea is known to have at least two long-range missiles capable of hitting the United States, the Taepodong-2 intercontinental ballistic missile, and the KN-08 road-mobile ICBM, which has not yet been flight tested.

The report indicates that power plants would be targeted for attack “in the event of hostilities between the United States and DPRK” – the acronym for the Democratic People’s Republic of North Korea.

The Reconnaissance Bureau is part of the Ministry of People’s Armed Forces and is in charge of the estimated 60,000 North Korean special operations commandos.

http://freebeacon.com/national-security/dia-north-korea-planned-attacks-on-us-nuclear-plants/ (http://freebeacon.com/national-security/dia-north-korea-planned-attacks-on-us-nuclear-plants/)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Ari-Lee - 13.02.2015, 16:14:49
Lainaus
"Tehkäämme tästä sienten maa" - P-Korea julkaisi 310 uutta iskulausetta
Torstai 12.2.2015

- Puhaltakoon vahva kalanviljelyn tuuli läpi maan, kuuluu Pohjois-Korean uusiin iskulauseisiin.

- Kasvattakaamme ylettömästi kasviksia kasvihuoneissa!

- Tehkäämme tästä sienten maa tekemällä sienten viljelystä tieteellistä, intensiivistä ja teollista!

- Luomuviljelyä laajassa mittakaavassa!

Pohjois-Korea julkaisi tänään kansallisen KCNA-uutistoimistonsa välityksellä yli 300 uutta iskulausetta. Reutersin mukaan julistuksen käännös on yli 7 000 sanan mittainen. Moni huutomerkeillä kyllästetyn listan iskulauseista liittyy perustarpeisiin. Ne alleviivaavat ironisella tavalla Pohjois-Korean suurimpia ongelmia kuten nälänhätää ja energiapulaa.

Lisäksi toivotaan byrokratian vähentämistä ja muita kohennusyrityksiä, kuten uusia koulu-univormuja.

Myös yleisihanteita on joukossa riittävästi.

- Muuttakaamme koko maa sosialistiseksi satumaaksi kansan ja armeijan yhteistyöllä!

- Tulkoot upseerien vaimoista luotettavia apureita aviomiehilleen!

Tyypillisestä tuhotkaa Yhdysvaltojen imperialistisiat -retoriikasta puhumattakaan. Niille on varattu kokonaan oma osastonsa.

- Jos vihollinen julkeaa hyökätä maahamme, hävittäkää heidät viimeiseen mieheen, ettei kukaan heistä selviä heiluttamaan valkoista lippua!

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021219184636_ul.shtml

Ja näin sosialismi etenee kohti utopistista satumaatansa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 13.02.2015, 16:42:41
Ehdoton suokikkini on

Lainaus käyttäjältä: Pohjois-Korea/YLE
"Täyttäkää maa kalan miellyttävällä tuoksulla"

Lainaus käyttäjältä: Pahkasika
"Onkin tuota kalanhajua piisannut"
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Iloveallpeople - 02.05.2015, 19:19:33
Lainaus
Nuori ulkomaalainen opiskelija pidätettiin Pohjois-Korean rajalla

Suljetun kommunistidiktatuurin KCNA-uutistoimiston mukaan mies tunkeutui maahan rajajoen ylittämällä.

Pohjois-Korea kertoo pidättäneensä 21-vuotiaan eteläkorealaisen, joka tunkeutui maahan luvatta. Pohjoiskorealaisen KCNA-uutistoimiston mukaan mies tunkeutui maahan viime kuussa Kiinasta rajajoen ylittämällä.

Miehen kerrotaan olevan New Yorkissa sijaitsevan yliopiston opiskelija. Syytä siihen miksi mies pyrki suljetun kommunistidiktatuurin alueelle ei ole kerrottu.

Maaliskuussa Pohjois-Korea ilmoitti pidättäneensä kaksi eteläkorealaista, jotka olivat ylittäneet Kiinan ja Pohjois-Korean välisen rajan. Pohjois-Korea syyttää kaksikkoa vakoilusta.

Yle (http://yle.fi/uutiset/nuori_ulkomaalainen_opiskelija_pidatettiin_pohjois-korean_rajalla/7967927)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Iloveallpeople - 02.05.2015, 19:49:51
Lainaus
Kim Jong-unin hirmuvalta jatkuu: ”Suuri johtaja” teloituttanut 15 vastustajaansa tänä vuonna

Etelä-Korean tiedustelupalvelun mukaan Pohjois-Korean hallitsija Kim Jong-un on jatkanut vastustajiensa vaientamista verisellä tavalla.
Etelä-Korean kansanedustajille kerrottiin tiedustelupalvelun saamista tiedoista keskiviikkona, suljettujen ovien takana pidetyssä istunnossa.

– Tämän vuoden neljän ensimmäisen kuukauden aikana 15 korkea-arvoista virkailijaa on teloitettu, kansanedustaja Shin Kyung-min kertoi kollegoilleen NIS:n tietojen perusteella.

Ilta-Sanomat (http://www.istv.fi/ulkomaat/vid-1430372199934.html?ref=rss)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 31.05.2015, 10:21:10
Lainaus
Pohjois-Korean hakkerit kykenevät hyökkäyksiin, joilla voi tuhota kriittistä infrastruktuuria ja jopa tappaa, sanoo maasta loikannut tietojenkäsittelytieteen professori BBC:n haastattelussa.

Professori Kim Heung-Kwangin mukaan maassa on 6 000 koulutettua hakkerisotilasta. Kim opetti tietojenkäsittelytiedettä 20 vuotta Hamheung Computer Technology Universityssa ennen kuin pakeni maasta vuonna 2004.

Kim ei opettanut salattuihin järjestelmin murtautumista tai muita hakkerin taitoja, mutta osa hänen oppilaistaan on liittynyt Pohjois-Korean pahamaineiseen ”Virasto 121” -hakkerointiosastoon.

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2015-05-31/Pohjoiskorealainen-professori-hakkeriarmeija-voi-tappaa-ja-tuhota-kaupunkeja-3321413.html (http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2015-05-31/Pohjoiskorealainen-professori-hakkeriarmeija-voi-tappaa-ja-tuhota-kaupunkeja-3321413.html)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 05.06.2015, 02:02:21
Pannaans tämä tänne kun Pohjois-Korean tiedetään lähettävän crakkereitaan Kiinan puolelle hommiin, jotta maan varsin kapea oma kaistan leveys ei paljasta heti hyökkääjää.

http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015/06/05/yhdysvalloissa-tutkitaan-massiivista-tietoturvamurtoa (http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2015/06/05/yhdysvalloissa-tutkitaan-massiivista-tietoturvamurtoa)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: B52 - 19.07.2015, 14:24:59
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1437269511436

Pohjois-Koreassa pääsee tänään äänestämään, mutta väärin äänestäjiä uhkaa syyte maanpetoksesta

Pohjois-Koreassa kansa pääsee tänään sunnuntaina vaaliuurnille. Aluevaaleissa valitaan varaedustajat maan paikallishallinnon johtotehtävissä oleville henkilöille.

Vaaleissa kuhunkin ehdokaspaikkaan on tarjolla yksi, maata johtavan Korean työväenpuolueen ehdokas, kertoo vaaleista uutisoiva Al-Jazeera-uutiskanava. Niinpä vaalituloksen ei uskota tuovan mukanaan yllätyksiä.

Teoriassa kansalaisilla on mahdollisuus antaa ehdokkaille joko kyllä- tai ei-ääni.

Käytännössä valinnanvapaus ei ole näin suuri: ehdokasta vastaan äänestäminen voidaan tulkita maanpetokseksi. "Äänestämisestä kieltäytyminen tai muun kuin hyväksytyn ehdokkaan äänestäminen katsotaan aktiivisena toimena maan hallintojärjestelmää vastaan", sanoo Pohjois-Korea-asiantuntija Roger Cavazos Al-Jazeeralle.

"Tästä seuraa välittömästi ylimääräisiä tarkastuksia, joissa selvitetään henkilön uskollisuutta puolueelle. Lievimmillään seurauksena voi olla esimerkiksi työpaikan menettäminen. Koska työpaikka on Pohjois-Koreassa sidoksissa asuntoon, johtaa tämä käytännössä kodittomuuteen."

Maan vaalien äänestysprosentti onkin yleensä lähes 100 prosenttia. Edellisissä, vuonna 2011 pidetyissä aluevaaleissa äänensä antoi 99,82 prosenttia kansalaisista.

Vaalit toimivat ulkomaille esitettävänä näytelmänä maan demokraattisuudesta ja tarjoavat hallinnolle mahdollisuuden tarkkailla johdon suosiota.

Edellisen kerran Pohjois-Koreassa päästiin uurnille vuoden 2014 maaliskuussa pidetyissä parlamenttivaaleissa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Micke90 - 19.07.2015, 14:33:22
Lainaus
Pohjois-Koreassa pääsee tänään äänestämään, mutta väärin äänestäjiä uhkaa syyte maanpetoksesta

Kuulostaa vihervasemmiston unelmalta.  ;D
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 17.08.2015, 22:59:02
Lainaus
North Korea Threatens to Attack US Homeland

Pyongyang promised dire consequences should a joint ROK-US military drill begin today.

http://thediplomat.com/2015/08/north-korea-threatens-to-attack-us-homeland/ (http://thediplomat.com/2015/08/north-korea-threatens-to-attack-us-homeland/)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 20.08.2015, 12:49:43
Koreoiden rajalla on ammuskeltu. Pohjoisen piripäät aloittivat raketilla ja etelän elävät nokittivat tykistöllä

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2015/08/20/kirea-tilanne-pohjois-korea-ampui-raketin-etela-koreaan/201510622/12
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 23.08.2015, 21:05:32
Lainaus
– 70 prosenttia Pohjois-Korean sukellusveneistä lähti liikkeelle tukikohdista eikä niiden sijainnista ole tietoa, eteläkorealainen virkamies sanoi Yonhapin mukaan.

Etelä-Korea vastasi pohjoisen uhitteluun lähettämällä maan hävittäjät yhdessä amerikkalaiskoneiden kanssa lentosotaharjoituksiin rajan pintaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1440299124612.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1440299124612.html)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 23.08.2015, 21:46:54
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Michael in memoriam - 23.08.2015, 21:55:14
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.

Kun Parhaan Korean poliisivaltio hajoaa, muutama miljoona pakolaista poukkii Kiinaan. Voinet vilkaista viime viikkojen keskustelua täällä meillä ja päätellä miten haluttava lopputulema tämä on.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 23.08.2015, 22:00:34
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.

Kun Parhaan Korean poliisivaltio hajoaa, muutama miljoona pakolaista poukkii Kiinaan. Voinet vilkaista viime viikkojen keskustelua täällä meillä ja päätellä miten haluttava lopputulema tämä on.

Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Michael in memoriam - 23.08.2015, 22:03:57
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.

Voipi olla, mutta jos olet 50+ kiinalainen byrokraattimandariini/puoluepamppu, otatko pakolaiset syliin nyt vai toivotko että Kim Jong Sekopää saa pidettyä kortit kasassa vielä pari vuosikymmentä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 23.08.2015, 22:10:04
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.

Voipi olla, mutta jos olet 50+ kiinalainen byrokraattimandariini/puoluepamppu, otatko pakolaiset syliin nyt vai toivotko että Kim Jong Sekopää saa pidettyä kortit kasassa vielä pari vuosikymmentä?

Nii no pissiki lämmittää pakkasella lahkeessa... hetken.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 23.08.2015, 22:15:36
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.

Kiinalaisten toive olisi arvatenkin jokin paikallinen Deng, joka aloittaisi talous- ja muutkin uudistukset pitäen kuitenkin kiinni puolueen yksinvallasta. Selvästikin varsinkaan muutama viimeinen vuosi ei ole mennyt heidän kannaltaan hyvin.

Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 23.08.2015, 22:22:37
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.

Kiinalaisten toive olisi arvatenkin jokin paikallinen Deng, joka aloittaisi talous- ja muutkin uudistukset pitäen kuitenkin kiinni puolueen yksinvallasta. Selvästikin varsinkaan muutama viimeinen vuosi ei ole mennyt heidän kannaltaan hyvin.

Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.

Neukkulan hajoaminen olisi joka tapauksessa tapahtunut muutaman vuoden sisään.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 23.08.2015, 22:34:17
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.

Kiinalaisten toive olisi arvatenkin jokin paikallinen Deng, joka aloittaisi talous- ja muutkin uudistukset pitäen kuitenkin kiinni puolueen yksinvallasta. Selvästikin varsinkaan muutama viimeinen vuosi ei ole mennyt heidän kannaltaan hyvin.

Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.

Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin muissa kommunistisissa maissa. Kukaan ei vaan tiedä mitä, koska tällaisesta ei ole kokemusta.

Se voi hyökätä etelään tai ajautua sisällissotaan, johon verrattuna Syyrian tilanne on kevyttä sarjaa.

Joku voi vaikka huumepäissään keksiä, että Pekingissä ollaan ydiniskun tarpeessa.

Kaikki toteuttamiskelpoiset typeryydet ovat mahdollisia kun piripäillä on oma valtio.

Siksi Kiinassa pelätään ja yritetään löytää tasapaino mielin kielin olemisen ja tiukkana olemisen välillä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Cheech Wizard - 23.08.2015, 22:43:16
Onks toi metan veto joku läppä? Vai onks siitä jotain faktaa jossain??
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Tietopete - 23.08.2015, 22:43:52
NK Dailyä seuraamalla olen saanut sellaisen kuvan, että Kiina kokee, että yhtenäinen Korea saattaa aiheuttaa ongelmia oman korealaisvähemmistön kanssa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: MW - 23.08.2015, 22:44:14
***
Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin
***

Oho. Onko tähän lähdettä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: norske - 23.08.2015, 23:17:56
***
Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin
***

Oho. Onko tähän lähdettä?

Voinet olla varma siitä että ei ole
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: dothefake - 23.08.2015, 23:42:54
Kai sen metan lähde on metakeittiö, jossa sitä kokkaillaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Cheech Wizard - 24.08.2015, 00:01:07
Sen tiedän varmaksi että PK on ainoa valtio maailmassa missä ei ole mitään rajoitusta kannabiksen suhteen, koko ainetta ei ole lainsäädännössä mainittu. Ja kun kerran paskalaatuinen kukkaissavuke siellä on halvempaa kuin tupakki niin suurin osa kansasta polttelee höpöheinää. Pienet vihreät miehet ovat näin kertoneet.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: LW - 24.08.2015, 00:08:25
***
Pohjois-Koreassa melkein kaikki vetävät metamfetamiinia, joten siellä tapahtuu jotain muuta kuin
***

Oho. Onko tähän lähdettä?

"Melkein kaikki" on liioittelua, mutta tuossa muutama artikkeli:

http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127 (http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127)
https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem (https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem)
http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/ (http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/)

Tosin osattiin Pervitiiniä aikoinaan arvostaa Suomessakin (http://areena.yle.fi/1-2491671)...
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Parsifal - 24.08.2015, 02:01:17
Sen tiedän varmaksi että PK on ainoa valtio maailmassa missä ei ole mitään rajoitusta kannabiksen suhteen, koko ainetta ei ole lainsäädännössä mainittu. Ja kun kerran paskalaatuinen kukkaissavuke siellä on halvempaa kuin tupakki niin suurin osa kansasta polttelee höpöheinää. Pienet vihreät miehet ovat näin kertoneet.

Kommunistisissa utopioissahan ei tunnetusti ole huume- tai alkoholiongelmia, itsemurhia tai muutakaan kapitalistista hapatusta, joten miksi mainita se erikseen laissa? Sikäli toki hieman yllättävää, sillä sosialistithan yleensä rakastavat kaiken kieltämistä lailla.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: sivullinen. - 24.08.2015, 02:27:40
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.

Luet hesarin propagandaa etkä historian kirjoja. Siksi et ymmärrä vaan ihmettelet. Voin valaista sinulle asioiden tilaa.

Pohjois-Korea perustettiin Korean sodassa. Siinä maassa oli muodollisesti sodassa vastakkain kaksi korealaista armeijaa. Käytännössä kuitenkin sotaa kävivät Yhdysvallat ja Kiina. Wikipedian mukaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota) jopa miljoona kiinalaista saattoi kaatua siinä sodassa. Vielä tärkeämpää oli se, että Mao vahvisti asemansa Kiinassa siinä sodassa. Käytännössä Kiina -- ja sen puolijumala Mao -- on siten perustanut Pohjois-Korean, valinnut sen johdon ja maksanut sen synnystä suunnattoman suuren veriuhrin. Syyt Korean sotaan taas ovat vielä syvemmällä historiassa Japanin siirtomaavallanajoissa ja vielä kauempana. Kiina ei tietenkään halua sotaa Korean niemimaalle, kuten ei yksikään suurvalta omaan naapuriinsa, mutta Pohjois-Korean arvostelu tarkoittaisi siellä samaa kuin Maon arvostelu. Se ei ole hallinnon mielestä kivaa, eivätkä kiinalaiset halua vaihtaa hallintoaan niin kauan kuin Kiinalla menee hyvin ja nousukausi jatkuu.

Historiaa lukeneiden mielestä suurempi kysymys on tietenkin, mitä intressejä Yhdysvalloilla on tukea Etelä-Koreaa? Propagandasta tietonsa ammentavat julistavat tietenkin Etelä-Korean olevan "demokraattisempi", "onnellisempi", "rikkaampi", "vapaampi" ja "oikeudenmukaisempi" -- ja sillä on "hullu johto" ja se "laukoo ydinpommeja" ja "elää kivikaudessa" --. Kartasta katsottuna maa on kuitenkin erittäin kaukana Yhdysvalloista, eikä sillä ole strategista merkitystä kuin Japanin vuoksi. Jokainen valitsee vapaasti, minkä perusteella mielipiteensä muodostaa. Minä arvostan heitä, jotka eivät ole propagandan aivopesemiä enemmän kuin heitä, jotka ovat. Pohjois-Korean hallinto arvostaa Suomen hallinnon tavoin enemmän aivopestyjä; he ovat huonon hallinnon kannalta korvaamattoman arvokkaita.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: far angst - 24.08.2015, 05:30:35
"Melkein kaikki" on liioittelua, mutta tuossa muutama artikkeli:

http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127 (http://articles.latimes.com/2014/jan/27/world/la-fg-north-korea-meth-20140127)
https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem (https://news.vice.com/article/north-koreas-got-a-big-crystal-meth-problem)
http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/ (http://thediplomat.com/2014/08/north-korea-chinas-largest-drug-dealer/)

Tosin osattiin Pervitiiniä aikoinaan arvostaa Suomessakin (http://areena.yle.fi/1-2491671)...

Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 24.08.2015, 05:50:40
Sitä oon ihmetellyt, mitä intressejä on Kiinalla tukea Pohjois-Koreaa ja sen hullua johtoa, joka uhoaa, ampuu ohjuksia ympäriinsä, laukoo ydinpommejaan. Siinä samassa, jos Kiinan tuki lakkais, loppuis Pohjois-Korean uho ja sekoilu ja olisi jopa pieniä mahdollisuuksia, että ottaisi askeleen kivikaudesta eteenpäin.

Luet hesarin propagandaa etkä historian kirjoja. Siksi et ymmärrä vaan ihmettelet. Voin valaista sinulle asioiden tilaa.

Pohjois-Korea perustettiin Korean sodassa. Siinä maassa oli muodollisesti sodassa vastakkain kaksi korealaista armeijaa. Käytännössä kuitenkin sotaa kävivät Yhdysvallat ja Kiina. Wikipedian mukaan (https://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_sota) jopa miljoona kiinalaista saattoi kaatua siinä sodassa. Vielä tärkeämpää oli se, että Mao vahvisti asemansa Kiinassa siinä sodassa. Käytännössä Kiina -- ja sen puolijumala Mao -- on siten perustanut Pohjois-Korean, valinnut sen johdon ja maksanut sen synnystä suunnattoman suuren veriuhrin. Syyt Korean sotaan taas ovat vielä syvemmällä historiassa Japanin siirtomaavallanajoissa ja vielä kauempana. Kiina ei tietenkään halua sotaa Korean niemimaalle, kuten ei yksikään suurvalta omaan naapuriinsa, mutta Pohjois-Korean arvostelu tarkoittaisi siellä samaa kuin Maon arvostelu. Se ei ole hallinnon mielestä kivaa, eivätkä kiinalaiset halua vaihtaa hallintoaan niin kauan kuin Kiinalla menee hyvin ja nousukausi jatkuu.

Historiaa lukeneiden mielestä suurempi kysymys on tietenkin, mitä intressejä Yhdysvalloilla on tukea Etelä-Koreaa? Propagandasta tietonsa ammentavat julistavat tietenkin Etelä-Korean olevan "demokraattisempi", "onnellisempi", "rikkaampi", "vapaampi" ja "oikeudenmukaisempi" -- ja sillä on "hullu johto" ja se "laukoo ydinpommeja" ja "elää kivikaudessa" --. Kartasta katsottuna maa on kuitenkin erittäin kaukana Yhdysvalloista, eikä sillä ole strategista merkitystä kuin Japanin vuoksi. Jokainen valitsee vapaasti, minkä perusteella mielipiteensä muodostaa. Minä arvostan heitä, jotka eivät ole propagandan aivopesemiä enemmän kuin heitä, jotka ovat. Pohjois-Korean hallinto arvostaa Suomen hallinnon tavoin enemmän aivopestyjä; he ovat huonon hallinnon kannalta korvaamattoman arvokkaita.

Juuri noinhan se on. Ja en siis muuten todellakaan lue hesaria; oletko sinä Kansan Uutisten tilaaja?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 24.08.2015, 11:43:57
Sanoisin, että tuo on väistämätöntä loppujen lopuksi.
Kiina oli vajonnut pirun syvälle Maon loppuaikoihin mennessä, mutta aika hyvin he ovat pärjäneet sen jälkeen (mennyt ei toki ole tae tulevasta kehityksestä kuten varallisuudenhoitoyhtiöiden vakio vastuuvapauslauseke kuuluu), ja Neuvostoliittokin olisi voinut jäädä hajoamtaa, jos Gorbachevin sijaan olisi valittu joku toinen johtoon tai edes Janajevin juntta olisi muistanut hakea Jeltsin ammuttavaksi ennen ratkeamistaan ryyppäämään. Brutaalit hallinnot voivat olla varsin sitkeitä.

Neukkulan hajoaminen olisi joka tapauksessa tapahtunut muutaman vuoden sisään.
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 24.08.2015, 15:33:26
(naps)
Voinet olla varma siitä että ei ole

On mulla tällainen lähde kuin Google ja osumia tulee ihan kivasti.

https://www.google.fi/search?q=north+korea+crystal+meth&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=tg7bVebiKcSGywPK1LrgBw (https://www.google.fi/search?q=north+korea+crystal+meth&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=tg7bVebiKcSGywPK1LrgBw)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 24.08.2015, 15:47:16
Tosin osattiin Pervitiiniä aikoinaan arvostaa Suomessakin (http://areena.yle.fi/1-2491671)...

Pervitiini oli kumminkin metamfetamiiniksi laatutavaraa ja tää katukauppatavara mitä pohjoiskorealaiset ja jihadistit vetää on semmoista roskaa, että siitä tulee hulluksi.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 24.08.2015, 16:11:54
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.

Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 24.08.2015, 16:21:10
Kyllä se original-Kim oli ihan oikea johtaja. Mao painosti kovasti mutta hän pystyi välttämään Kiinan suurimmat hölmöilyt kuten "suuren harppauksen" ja itse asiassa alkuun P-Koreakin kehittyi varsin vauhdikkaasti ja jopa E-Koreaa nopeammin! Korean sotaakin pappa-Kim vastusti ja suostui siihen oikeistaan vasta kun Mao muistutti Kimin olevan "vain elinikäinen suuri johtaja" ja lupasi toimittaa tarvittavat miljoonat sotilaat sekä vielä valehteli hankkeella olevan Neuvostoliiton siunaksen, siis korealaistenkin suojana oleva Neuvostoliiton atomipommisateenvarjo.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 24.08.2015, 21:42:49
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.

Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.

Tuo on uuskonservatiivien keksimä legenda.

Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.

Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.

Ronnie ja Gorba sopivat sitten kylmän sodan lopettamisesta, koska homma oli menossa kunnolla lepikkoon.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 24.08.2015, 22:11:00
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.

Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.

Tuo on uuskonservatiivien keksimä legenda.

Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.

Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.

Ronnie ja Gorba sopivat sitten kylmän sodan lopettamisesta, koska homma oli menossa kunnolla lepikkoon.

Oma juttus on legendaa. Ronnielle ois pitänyt myöntää nobelin rauhanpalkinto tosta. Paljon paskemmillekin tyypeille on sellanen myönnetty.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 24.08.2015, 22:20:40
Tuo on uuskonservatiivien keksimä legenda.

Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.

Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.

Ronnie ja Gorba sopivat sitten kylmän sodan lopettamisesta, koska homma oli menossa kunnolla lepikkoon.

Kyllä niitä jonoja oli jo kymmeniä vuosia aikaisemmin, ja systeemi oli toki mätä ja siksi se konkka tulikin. Reaganin politiikka epäilemättä vielä nopeutti Neukkulan kaatumista juuri kuvatun mekanismin johdosta. Jos USAssa olisi ollut liennytyshenkinen hallinto niin kenties Neukkula olisi kestänyt jopa näihin päiviin. Siis jos siellä olisi harjoitettu vähän tolkumpaa politiikkaa päästämällä taakka-tasavallat vapaiksi, leikkamalla tolkutonta sotabudjettia ja ehkä vielä sallimalla pienyrittäjyyttä ym. Tai toinen vaihtoehto olisi ollut siirtyä Stalinin malliseen kasarmi ja orjatyöleiriyhteiskuntaan. Sinnitteleehän tuo topicin P-Koreakin ja Neukkulalla oli vielä valtava luonnonvarat tukenaan.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Pikkupoika - 24.08.2015, 22:31:00
Oikeasti se meni niin, että Neukut päättivät sopia kuluttajahinnoista viisaasti virastossa ja nousussa ollut talous otti ja alkoi yskiä. Sitten alkoi jonottaminen, kansaa alkoi vituttaa ja usko kommunismiin romahti.

Huh, huh, mitä tuubaa. On taas vissiin käyty konsultoimassa modernia putinilaista historiankirjoitusta. Tuossa varsin kiihkotonta, vasemmalle kallellaan olevaa analyysia asiasta:
http://kangaspuro.blogspot.fi/2012/02/neuvostoliiton-romahdus-vai-romautus.html

Lainaus
Jenkit taas panivat hillittömästi rahaa asevarusteluun sulle mulle -politiikan periaatteiden mukaan.

Joo, 6% BKT:sta kun NL:ssa se oli n. 20%.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 24.08.2015, 22:41:33
^ Oli niillä toki pula-aikoja monta putkeen, mutta Stalinin kauden lopulla tuotanto saatiin jonkun näköiseen kuntoon ja elintaso alkoi nousta. -65 päätettiin palata takaisin Leninin ideoimaan tyyliin ja taas alkoi laskukausi.

Siksi siellä jotkut mummot haikailee vieläkin Stalinin aikoja. Tsaarin vallan jälkeen ei ole ollut muuta vaihetta, milloin kaikilla on pyyhkinyt suht hyvin.

https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform)

Se mihin Neukkula kaatui oli Gosplan, millä yritettiin korvata kysynnän ja tarjonnan lait, ja Stalinin talousasioiden osaaminen oli siinä, että se tajusi, ettei se toimi käytännössä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan (https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 24.08.2015, 22:46:07
Joo, 6% BKT:sta kun NL:ssa se oli n. 20%.

No jos se olisi ollut toisinpäin niin USA olisi kaatunut.. Neukkulan BKT oli niin alhainen ettei jättiarmeijaa pienemmällä satsauksella pystytty ylläpitämään. Itse uskon että osuus oli jopa suurempi kuin tuo 20%.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Pikkupoika - 24.08.2015, 23:16:46
^ Oli niillä toki pula-aikoja monta putkeen, mutta Stalinin kauden lopulla tuotanto saatiin jonkun näköiseen kuntoon ja elintaso alkoi nousta. -65 päätettiin palata takaisin Leninin ideoimaan tyyliin ja taas alkoi laskukausi.

Siksi siellä jotkut mummot haikailee vieläkin Stalinin aikoja. Tsaarin vallan jälkeen ei ole ollut muuta vaihetta, milloin kaikilla on pyyhkinyt suht hyvin.

https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/1965_Soviet_economic_reform)

Täh? Keksitkö näitä juttuja lennossa vai onko sinulla jokin koherentti ideakin? Stalin kuoli maaliskuussa -53 ja II maailmansota oli päättynyt vajaa kahdeksan vuotta aiemmin. EI siinä ajassa ehditty kuin häteisesti purkamaan osa sotataloutta. Kovin on lyhyt tuo keksimäsi mummojen kulta-aika, jolloin kaikilla pyyhki suht hyvin varsinkin niillä 1,5 miljoonalla vangilla gulageissa. Tuo vuoden -65 uudistus oli puolestaan seurausta talouden heikosta kehityksestä eikä suinkaan aloittanut sitä.

Lainaus
One of the main causes for Khrushchev's dismissal from power was the relatively poor economic growth during the early 1960s. Overall economic growth was 6% from 1951 to 1955 but had fallen to 5.8% in the subsequent 5 years and to 5% from 1961 to 1965. Labour productivity, which had grown 4.7% from the 1950s to 1962, had declined to 4% by the early 1960s. Growth, capital out and investments were all showing signs of steady decline.
https://en.wikipedia.org/wiki/Era_of_Stagnation

Tietenkään, aivan kuten mikään muukaan sosialistiuudistus,  ei se mitään auttanut. Vika kun ei ole systeemin toteutuksessä vaan systeemi itsessään on mätä. Suunnitelmatalous ei vaan toimi. 

Lainaus
Se mihin Neukkula kaatui oli Gosplan, millä yritettiin korvata kysynnän ja tarjonnan lait, ja Stalinin talousasioiden osaaminen oli siinä, että se tajusi, ettei se toimi käytännössä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan (https://en.wikipedia.org/wiki/Gosplan)

Täh?? Gosplan oli virasto, joka vastasi talouden suunnittelusta. Luetko sinä edes noita omia linkkejäsi vai lämpimiksesi niitä heittelet?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Tunkki - 25.08.2015, 09:10:02
Pervitiini oli kumminkin metamfetamiiniksi laatutavaraa ja tää katukauppatavara mitä pohjoiskorealaiset ja jihadistit vetää on semmoista roskaa, että siitä tulee hulluksi.

Ei se itse aine ketään hulluksi tee, korvienväli alkaa itsehajoamaan kun mennään tarpeeksi pitkään ilman unta, sama tapahtuu ilman piristekemiaakin. Unen aikana aivot "korjaavat itseään" ja jos unta ei ole tarjolla niin ei hyvä heilu pidemmän päälle.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: RP - 25.08.2015, 09:46:25
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.

Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Kilpavarusteluunkin vastaaminen oli poliittinen päätös. Mitään pakkoa siihen ei ollut. Yksistään neukkujen ydinasearsenaali oli riittävä siihen, että Reagan ei ollut heille mikään uhka. 

Kiina on eri asia kun he tekivät asiat päinvastoin. Uudistivat taloutta, mutta pitivät yllä poliittisen järjestelmän ytimen. Gorba vähän idealistisesti alkoi uudistamaan poliittista järjestelmää ennen taloutta. Siihen ei ollut ulkopuolista pakkoa.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Raksa_Mies - 25.08.2015, 12:59:25
(naps)
Noinhan monet uskovat, mutta ottaen huomioon Kiinan esimerkin, en minä pitäisi sitä mitenkään selviönä.

Reagan aloitti massiivisen kilpavarustelun, koska tiesi, että Neuvostoliitto vastaa siihen, mutta resurssit ja talous oli siinä kunnossa, että romahdus seuraa. Ja näin kävi. Kiina on kokonaisuudessaan täysin eri asia.
Kilpavarusteluunkin vastaaminen oli poliittinen päätös. Mitään pakkoa siihen ei ollut. Yksistään neukkujen ydinasearsenaali oli riittävä siihen, että Reagan ei ollut heille mikään uhka. 

Kiina on eri asia kun he tekivät asiat päinvastoin. Uudistivat taloutta, mutta pitivät yllä poliittisen järjestelmän ytimen. Gorba vähän idealistisesti alkoi uudistamaan poliittista järjestelmää ennen taloutta. Siihen ei ollut ulkopuolista pakkoa.

Niin? Lopputulos oli juuri sitä mitä Reagan hakikin.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: törö - 07.01.2016, 18:41:05
Lainaus
Pohjois-Korean median mukaan maassa on kehitetty kenties kaikkien aikojen mullistavin puhelinsovellus. Myonguiwon 3.0 -sovelluksen kerrotaan kykenevän “tunnistamaan 1 200 eri sairautta, antamaan alustavan diagnoosin 30 pääoireeseen liittyen sekä auttamaan ainakin 350 muussa perussairaudessa”.

Asiasta uutisoi Mirror Pohjois-Korean Pjongjang Timesiin viitaten. Pohjoiskorealaislehden mukaan sovellus antaa diagnoosinsa 70 prosentin tarkkuudella. Tulos saadaan sekunneissa.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_koreasta_kaikkien_aikojen_appi-45151 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/pohjois_koreasta_kaikkien_aikojen_appi-45151)
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: Arto Tuhkamuna - 07.01.2016, 19:02:36
Mitähän jos tuo sovellus pukkaa näytölle, että se vakavin sairaus on asua siellä Pohjois-Koreassa?

Miten muuten uutisessa ei mainittu mitään Kimin roolista appsin kehityksessä?
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: qwerty - 04.03.2016, 00:28:43
Eivät ilahtuneet viimeisistä pakotteista. Haluavat lisää, joten laittoivat koko (mahdollisen) ydinasearsenaalinsa valmiustilaan.
Lainaus
SEOUL, March 4 (Yonhap (http://english.yonhapnews.co.kr/news/2016/03/04/0200000000AEN20160304001100315.html)) -- North Korean leader Kim Jong-un on Friday ordered the country's nuclear weapons to be made ready for use at a moment's notice.

He also said the communist country will revise its military posture so it can be ready to carry out pre-emptive attacks, stressing that the current situation has become very precarious, according to the Korean Central News Agency. The announcement comes more than a day after the United Nations Security Council passed a new sanctions resolution penalizing the country for its fourth nuclear test and long-range missile launch earlier in the year.
Otsikko: Vs: Suuri Pohjois-Korean seurantaketju.
Kirjoitti: CaptainNuiva - 04.03.2016, 01:57:10