HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Aiheen aloitti: Pullervo - 23.08.2019, 14:16:08

Otsikko: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Pullervo - 23.08.2019, 14:16:08
Eli poliisi on aloittanut esitutkinnan Juha Mäenpään lisäksi myös Päivi Räsäsen ja Hussein al-Taeen epäillyistä kiihottamisista kansanryhmää vastaan.

https://www.poliisi.fi/helsinki/tiedotteet/1/0/poliisi_epailee_kolmea_kansanedustajaa_kiihottamisesta_kansanryhmaa_vastaan_esitutkinnat_ovat_kesken_83634
Lainaus
Poliisi epäilee kolmea kansanedustajaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – esitutkinnat ovat kesken (23.8.2019)

Julkisuudessa on ollut esillä kolmeen kansanedustajaan kohdistuvat rikosepäilyt. Poliisi on aloittanut esitutkinnan kaikissa näissä tapauksissa. Kolmea kansanedustajaa epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Ensimmäinen tapaus:

Poliisille tehdyn rikosilmoituksen perusteella selvitetään, onko kansanedustaja syyllistynyt kesäkuussa julkaisemallaan Twitter-viestillä rikokseen. Viesti kuvaa Helsinki Pride -tapahtumaa synnin ja häpeän nostamiseksi ylpeyden aiheeksi sekä kyseenalaistaa kirkon osallistumisen tapahtumaan. Ilmoittajan mukaan viesti on vähemmistöihin kohdistuva suvaitsemattomuuden ilmaus.

Toinen tapaus:

Kansanedustajan Facebook-viesteistä tehtiin tutkintapyyntö Valtakunnansyyttäjänvirastolle, josta se siirrettiin poliisille. Tutkintapyynnön mukaan kansanedustaja on syyllistynyt rikokseen viesteillään, joissa mainitaan eri etnisiä ryhmiä. Helsingin poliisi suoritti Valtakunnansyyttäjänviraston ohjeesta esiselvityksen siitä, onko syyteoikeus vanhentunut vuosina 2011–2012 julkaistujen viestien osalta.

Kolmas tapaus:

Kansanedustaja piti eduskunnan täysistunnossa kesäkuussa puheenvuoron, jossa hän käsitteli turvapaikanhakijoita. Poliisille on tehty rikosilmoituksia, joiden mukaan kansanedustaja syyllistyi puheenvuorollaan kiihottamiseen kansaryhmää vastaan. Kansanedustaja vertasi puheessaan tiettyyn etniseen ryhmään ja tiettyyn uskontokuntaan kuuluvia turvapaikanhakijoita torjuttaviin eli haitallisiin vieraslajeihin.

Jos syyttäjä päätyy syyteharkinnassa syytteen nostamiseen, on eduskunnan äänestettävä, antaako se suostumuksen asettaa kansanedustaja syytteeseen valtiopäivätoimessa tehdystä teosta.

Yleisesti:

Poliisi aloittaa esitutkinnan, kun poliisi on tehnyt arvion, että poliisille ilmoitettu teko täyttää mahdollisesti rikoksen tunnusmerkistön. Jos rikoksella epäillään olevan poliittinen tai laissa tarkoitettuun ihmisryhmään kohdistuva motiivi, esitutkinnan alkamisesta tehdään ilmoitus syyttäjälle. Syyttäjä ilmoittaa asiasta Valtakunnansyyttäjänvirastoon.

Esitutkinnan jälkeen asia lähetetään syyttäjälle syyteharkintaan, ellei asiassa ole käynyt ilmi, ettei rikosta ole tapahtunut tai asiaa esitetä syyttäjälle rajoitettavaksi. Syyttäjä ratkaisee tämän jälkeen, onko asiassa todennäköisiä syitä rikosepäilyn tueksi. Jos syyte nostetaan, asia etenee tuomioistuimeen, joka tekee päätöksen, tuomitaanko rikoksesta syytetty ja määrätäänkö hänelle rangaistus.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan -rikos määritellään Suomen rikoslaissa seuraavasti:

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Tapauksista on käyty runsaasti julkista keskustelua.

Esitutkinnat ovat kesken. Poliisi tiedottaa niistä seuraavan kerran, kun ne siirretään syyttäjälle syyteharkintaan tai päätetään. Sitä ennen poliisi ei kommentoi tapauksia enempää, toteaa tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Pekka Hätönen Helsingin poliisilaitokselta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Laskentanuiva - 25.08.2019, 11:24:52
Mielestäni elämme todella sairaita aikoja liittyen noihin kolmen kansanedustajan sanomisiin/ twitteröinteihin.

Mitä edes on kiihottaminen kansanryhmää kohti?
Kuka on kiihottunut uhri?
Vai onko kyseessä ns. ”Uhriton rikos”, jossa oikeusoppineet (tuomarit) päättelevät olisiko joku vähemmistö tällä kertaa joutunut rikoksen uhriksi.


Tuomarit siis päättävät itse onko joku ”kansanryhmä” kiihoittunut ts. pahoittanut mielensä jonkun henkilön sanomisista/ twitteröinneistä.

Toisin sanoen, kuka ” uhri ” on kiihoittunut niin paljon, että on joutunut sairaslomalle  tms??

Kai oikeusvaltiossa pitäisi tämmöisissä tapauksissa löytyä myös se kärsimystä, kiihoittumista jne. kokenut uhri?

Konkreettisia todisteita kehiin, kiitos.

Toisaalta jos syytteitä nostetaan, niin kai myös puolustus voisi tuoda oikeussaliin kulloisestakin
 ” kansanryhmästä” omat todistajat jotka todistaisi, että syytetyn kirjoitukset/ sanomiset eivät kyllä pätkääkään ole vaikuttanut saati kiihoittanut.., koska maailmaan mahtuu ääntä ja sananvapaus on voimakkaampi kuin jonkun kokema mielipaha.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lobotomite - 25.08.2019, 11:42:25
^ Suvakit eivät näe sitä uhrittomana rikoksena, koska "vihapuhe johtaa vihatekoihin", kuten Räsänen julisti vuonna 2015 (https://www.kdlehti.fi/2015/07/28/paivi-rasanen-vihapuhe-johtaa-vihatekoihin/). Tämän takia ei muuten tippaakaan ole sympatiaa Räsästä kohtaan, kun on itse ollut mukana vihapuhekiimassa. Vallankumoukset syövät lapsensa ja niin edespäin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 25.08.2019, 18:12:06
Uskoisin että Päivi Räsänen joutuu syytteesees. Juha Mäenpää välttyy syytteestä koska puhe tapahtui eduskunnassa. Perustelen väitettäni sillä että julkisuuteen on tuotu näkemys että koko tutkinta on pelkkää kiusantekoa mitä se onkin. Siinä menee kasvo jos tutkinnan lopputulos on että syytettä ei nosteta. Se syyte on siten pakko nostaa. Juhan kohdalla pelastus on siinä kun voi väittää että persut torppasi asiallisen syytteen mutta Päivin kohdalla muuta mahdollisuutta ei ole kuin mennä käräjille tai myöntää että kyse on kiusanteosta ja oikeuslaitoksen käyttämisestä politiikan jatkeena. Toisaalta Päivin tapauksessa kyse on Raamatun siteeraamisesta. KKO:n ennakkotapauksen mukaan uskonnollisiia kysymykksiä arvioitaessa logiikalla ja järkiperusteilla ei ole käyttöä.
Saa nähdä kuinka käy mutta  tapaus Räsäsellä voi olla kauaskantoiset seuraukset koko kiihotuspykälään ja sen perusteella jaettuihin tuomioihin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 25.08.2019, 18:25:03
Päivi Räsänen siteerasi Uuden testamentin Roomalaiskirjettä. Jos Räsänen saa tuomion, niin Raamatuista pitää poistaa tuo kohta. Tämä olisi loogista oikeusvaltiossa. Suomi ei ole oikeusvaltio, joten lopputulos voi olla mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 25.08.2019, 19:46:48
Päivi Räsänen siteerasi Uuden testamentin Roomalaiskirjettä. Jos Räsänen saa tuomion, niin Raamatuista pitää poistaa tuo kohta. Tämä olisi loogista oikeusvaltiossa. Suomi ei ole oikeusvaltio, joten lopputulos voi olla mitä tahansa.
Noinha se on. Mellunmäen imaami esitti oman uskontonsa ja koraanin kannan homoihi mikä oli kuolemantuomio. Kyseessä on kertaluokkaa vakavampi kiihoitu kuin Päivin humostelu on synti juttu. Imaamin kohdalla kyse saattaa olla törkeästä kiihotuksesta ja muistaakseni siinä vanhenemisaika on 19 v. Vittuillessaan Hätöselle voisi tehdä tutkintapyynnön ja tehdä se julkisesti mittatikkuna Päivin kirjoitus.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lobotomite - 25.08.2019, 19:54:04
Uskoisin että Päivi Räsänen joutuu syytteesees.

Yllättyisin suuresti, jos näin käy. Pelkästään syytteen nostamisella olisi huomattavia poliittisia vaikutuksia, puhumattakaan tuomiosta. Esimerkiksi muslimien teksteistä löytyy paljon rajumpaa tavaraa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 25.08.2019, 20:05:26
Uskoisin että Päivi Räsänen joutuu syytteesees.

Yllättyisin suuresti, jos näin käy. Pelkästään syytteen nostamisella olisi huomattavia poliittisia vaikutuksia, puhumattakaan tuomiosta. Esimerkiksi muslimien teksteistä löytyy paljon rajumpaa tavaraa.
Toisaalta jos syytettä ei saada aikaiseksi niin se osoittaa että kyse on pelkästään poliittisesta kiusanteosta. Nyt tässä esitutkinnassa tai oikeammin sen aloittamisessa on ollut mukana myös syyttäjä jonka mielestä esitutkintakynnys on ylittynyt. Todellisuudessa tässä pelastettiin Hätösen kasvot jonka poliittiset kytkennät tuotiin julki. Niin älytön juttu kun tämä Päivin tapaus on niin olen vakuuttunut että syyte nostetaan. Kyseessä on myös valtakunnansyyttäjä  Toiviaisen  arvovalta. Uskoisin että se esitutkinta käynnistettiin hänen siunauksellaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ismolento - 25.08.2019, 20:20:03
Päivi Räsänen siteerasi Uuden testamentin Roomalaiskirjettä. Jos Räsänen saa tuomion, niin Raamatuista pitää poistaa tuo kohta. Tämä olisi loogista oikeusvaltiossa. Suomi ei ole oikeusvaltio, joten lopputulos voi olla mitä tahansa.

Tässäkö on nyt kyseessä se oikeusvaltioperiaate, joka Rinteen mukaan Unkarilta puuttuu mutta ilmeisesti Suomella on?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ernst - 25.08.2019, 21:33:25
Nyt tässä esitutkinnassa tai oikeammin sen aloittamisessa on ollut mukana myös syyttäjä jonka mielestä esitutkintakynnys on ylittynyt. Todellisuudessa tässä pelastettiin Hätösen kasvot jonka poliittiset kytkennät tuotiin julki. Niin älytön juttu kun tämä Päivin tapaus on niin olen vakuuttunut että syyte nostetaan. Kyseessä on myös valtakunnansyyttäjä  Toiviaisen  arvovalta. Uskoisin että se esitutkinta käynnistettiin hänen siunauksellaan.

Siunausta vaan sitten syyttäjä Toiviaiselle. Jumalalle voisi pienen toiveen esittää; nimittäin  kun annoit Toiviaiselle viran, olisit antanut samalla sen hoitamiseksi välttämättömän järjenkin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ISO - 25.08.2019, 22:39:28
Kun saa hienon viran Jumala antaa samalla riittävästi järkeä hoitaa virkaa.

Paitsi kun saa poliittisen viran, Jumala katsoo pois päin ja huokaisee, jälleen yksi joka kauppaisi vaikka vanhan äitinsä ellei olis jo kerinnyt sitä kauppaamaan.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Simo_Toini - 25.08.2019, 23:01:46
Päivi Räsänen siteerasi Uuden testamentin Roomalaiskirjettä. Jos Räsänen saa tuomion, niin Raamatuista pitää poistaa tuo kohta. Tämä olisi loogista oikeusvaltiossa. Suomi ei ole oikeusvaltio, joten lopputulos voi olla mitä tahansa.

Vihapuhepoliisilla (vihr.) ja Suvaitsevaisuuden valtakunnan syyttäjällä pitää kiirettä, kun liki joka sunnuntai täytyy käydä konservatiivikristittyjä jumalanpalveluksissa ja ympäri internetiä pidättämässä.

Jihadistisia vihasaarnaajia taas ei Suomessa ole, koska vihapuhepoliisin (vihr.) tehoiskussa löytyi moskeijoista vain teetä, sympatiaa ja istuva matto. Jos olisikin, islamistiset vihasaarnaajat eivät voi olla syyllisiä, vaan perussuomalaisten (ts. Husun ja vihapuhepoliisin päätöksellä rasistien) uhreja.

Seuraavassa Vihreiden puoluekokouksessa voidaan ylikomisarioiden kivapuheen päätteeksi polttaa Raamatut?

Ehkäpä eräänä kauniina päivänä Suomen kansa saa tarpeekseen, ehkä ei.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: nollatoleranssi - 25.08.2019, 23:16:31
Päivi Räsänen siteerasi Uuden testamentin Roomalaiskirjettä. Jos Räsänen saa tuomion, niin Raamatuista pitää poistaa tuo kohta. Tämä olisi loogista oikeusvaltiossa. Suomi ei ole oikeusvaltio, joten lopputulos voi olla mitä tahansa.

Suomessa ei oikeus toteudu samalla tavalla kaikkien kohdalla.

Mäenpään kohdalla ihmeteltiin miksi hallitusohjelmaa uskalletaan arvostella. Piti käyttää omaa rasistista mielikuvitusta kuvitellaakseen Mäenpään syyllistyneen minkääntasoiseen vihapuheeseen.

Päivi Räsäsen kohdalla haluttiin näpäyttää Priden arvostelusta. Synti ja siitä seuraavat tuomiot tuskin määritetään laissa ja Raamattu ei ole vielä kiellettyä kirjallisuutta, vaikka islamin edessä siihen pyritään. Kummassakin tapauksessa oli kyseessä täysin poliittinen tuomio.

Al-Taeen kohdalla rikostutkintoja pitäisi olla useita. Miehen hyllytys tutkinnan ajaksi olisi ainoa oikea toimenpide. Vieraan vallan vähemmistöjä haukkuva ja mahdollisesti paljastava agentti ei ole hyvää mainosta maan johdolle, vaikka miehestä vaiettaisiin yhdestä suusta.

Husu Hussein on myös oma lukunsa. Ehkä rikossyytettä oli vaikeaa saada läpi, mutta Husu levittelee milloin mitäkin "Syö p ja k" juttuja tai keksimiään pahoinpitelyitä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lumiukko Jeti - 05.09.2019, 21:22:22
Päivi Räsäsen raamattu-on-vihapuhetta-tutkinta ylitti sitten uutiskynnyksen rapakon takana..

https://www.foxnews.com/world/bible-verse-lgbt-hate-crime-investigation

Lainaus

Police are investigating a Christian politician in Finland for an alleged "hate crime" because she shared a Bible verse on Facebook to criticize a national church that participated in LGBT Pride festivities.


Tässä on kaikki ainekset ulkopoliittiseen paskamyrskyyn ja se on hyvä. Täytyykin seurata Trumpin twitteriä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 05.09.2019, 21:42:03
Päivi Räsäsen raamattu-on-vihapuhetta-tutkinta ylitti sitten uutiskynnyksen rapakon takana..

https://www.foxnews.com/world/bible-verse-lgbt-hate-crime-investigation

Tässä on kaikki ainekset ulkopoliittiseen paskamyrskyyn ja se on hyvä. Täytyykin seurata Trumpin twitteriä.

Ovat varmasti amerikkalaiset ihmeissään uutisesta:

Lainaus
In the post, congresswoman Päivi Räsänen, a Christian Democrat...

Jostain on löytynyt kristitty demokraatti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 06.09.2019, 14:18:15
Suomi-kuva jatkaa kirkastumistaan maailmalla:
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 07.09.2019, 10:00:21
Tuo Räsäsen juttu nousi kivasti tapetille Yhdysvalloissa. Nyt olisi mitä parhain sauma lisätä löylyä ja kertoa ihan suoraan että Suomessa oikeuslaitosta käytetään härskisti politikointiin. Se Junes Lokan opetelkaa uimaan rikostutkinta olisi kirsikka kakun päällä samoin kuin hänen ja muiden kansallismielisten pidätykset joista on mainiota videomateriaalia. Se vihapenkillä istuneen kopituskin olisi hyvää materiaalia. Vielä kun antaisi yhteystiedot poliisiin tarkempia kysymyksiä varten. Taposet ja Huhtelat olisivat hyviä haastateltavia.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 07.09.2019, 13:24:30
Toivottavasti se Päivi Räsäsen tapauksen uutisointi ja sen saama huomio Yhdysvalloissa edes vähän hillitsisi valtakunnansyyttäjää liiasta intoilusta. Vastuullinen mediahan jo ehti korostamaan että se huomio on herännyt konservatiivisessa lehdistössä ja uskonnollisissa piireissä. Luulisi että asia kiinnostaisi myös demokraatteja ja ei uskovaisia. Voi olla että Räsäsen tapauksessa mentiin pahasti överiksi ja tonkaistiin tunkio aukii päästäen lemu leviämään ympäristöön. Raamatun siteeraaminen rikostutkinnan herättäjänä on aika erikoinen juttu. Vielä kun se kiihotuskin on sitä että todetaan että raamatun mukaan homostelu on synti ja häpeä. Aviorikos ja huoraaminen ovat raamatun mukaan myös syntiä samoin kuin varastaminen. Vieraissa kävijätt, huorat ja varkaat  täsmälleen samanlaisia hansanryhmiä kuin homot. Asiallisestihan Päivi totesi että homostelu on synti eli tuomitaan joku teko synniksi ja häpeäksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Rosetta - 12.09.2019, 17:04:49
^^ Osuva kommentti tuohon twitterissä:

Lainaus
If she had quoted the Quran there would not have been a problem.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kivimies - 21.09.2019, 20:52:47
Räsänen päätti tehdä "Mäenpäät" ja toistaa eduskunnassa saman puheenvuoron, josta häntä tutkitaan.

Lähteekö tästä uusi tutkinta käyntiin?

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/801621-paivi-rasaselta-poikkeuksellinen-puhe-eduskunnassa-luki-raamatun-kohdat-joiden (20.9.2019)
Lainaus
Päivi Räsäseltä poikkeuksellinen puhe eduskunnassa – luki Raamatun kohdat, joiden takia häntä epäillään kiihotusrikoksesta

Kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen sävähdytti perjantaina eduskunnassa siteeraamalla samoja Raamatun kohtia, joiden vuoksi hän on parhaillaan epäiltynä kiihotusrikoksesta.

Räsänen luki Raamatun otteita puhujapöntöstä, kun eduskunnassa käsiteltiin hallituksen esitystä uudeksi kirkkolaiksi.

Räsänen perusteli toimintaansa halulla alleviivata sitä, että uudistuksen jälkeenkin kirkkolaissa säädetään, että kirkon toiminta ja opetus pitää pohjata Raamattuun.

Poliisi alkoi tutkia Räsäsen toimintaa, kun hän viime kesäkuussa oli arvostellut kirkon päätöstä osallistua seksuaalivähemmistöjen Pride-tapahtumaan virallisena yhteistyökumppania.

– Kirkko on ilmoittanut olevansa Setan Pride2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, Raamattu sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi? Räsänen kirjoitti tutkintaan johtaneessa twiitissä.

Twiittiin hän liitti kuvan Raamatun jakeista, jossa Jumalan todetaan hyljänneen homoseksuaalit.

Samat jakeet Räsänen luki uudelleen perjantaina eduskunnan salille, jossa oli kuulijoina parikymmentä kansanedustajaa. [...]
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 21.09.2019, 21:03:54
Hyvin tehty Päiviltä. Teko on suora kannanotto koko kiihotuspykälää vastaan. Nyt tuo rikostutkintakin saa pikantin lisäyksen kun pitäisi samalla tutkia tämä uusikin kiihotus.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kivimies - 28.10.2019, 20:47:59
Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on kutsuttu perjantaiksi poliisin kuulusteluun tämän kiihotusepäilyn seurauksena.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Riukulehto - 29.10.2019, 00:48:15
Lainaus
Sebastian Tynkkynen: Puolustan Päivi Räsästä tällä kertaa ihan homona. Miksi?
https://youtu.be/RC1LzlyWJQo
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kivimies - 01.11.2019, 18:38:07
Yhdysvaltalainen kristillinen TV-asema CBN News lähetti toimittajan haastattelemaan Päivi Räsästä kiihottamistutkintaan liittyen.


https://www1.cbn.com/cbnnews/cwn/2019/october/christian-speech-a-hate-crime-politician-faces-police-interrogation-for-posting-bible-verse?fbclid=IwAR3v6q2t-aCyxHd97dwknj2OCcfSjnN7Rd102RG96SXeCtAG0Tff15KmNmo (31.10.2019)
Lainaus
Christian Speech a Hate Crime? Politician Faces Police Interrogation for Posting Bible Verse

A Christian politician from Finland will be interrogated at police headquarters Friday in a hate speech investigation for sharing a Bible passage on social media.

Päivi Räsänen is a member of the Finnish Parliament, and she's under investigation for committing a so-called hate crime after she posted a Bible verse aimed at Finland's state church for promoting the homosexual lifestyle. [...]
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Chiaroscuro - 01.11.2019, 21:47:34
Nyt ollaan siis tilanteessa, jossa pappi - siteeratessaan suoraan Raamattua saarnastuolissa - voi syyllistyä vihapuheeseen. En ole tosin varma, moniko pappi (saati nykyisin teologisessa tiedekunnassa opiskeleva) edes on kristitty. Kirkkohallituksesta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: n.n. - 01.11.2019, 22:21:45
Nyt ollaan siis tilanteessa, jossa pappi - siteeratessaan suoraan Raamattua saarnastuolissa - voi syyllistyä vihapuheeseen. En ole tosin varma, moniko pappi (saati nykyisin teologisessa tiedekunnassa opiskeleva) edes on kristitty. Kirkkohallituksesta puhumattakaan.
Logiikan mukaan kansanryhmään kohdistuvaa kriittikkiä ei voi esittää edes uskonnon varjolla. Ok. Mutta:
Lainaus käyttäjältä: laki kiihottamisesta...
...jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammautumisen perusteella...
Lainaus käyttäjältä: perustuslaki
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan
Perustuslaki yksiselitteisesti sallii vakaumuksen ilmaisemisen ja kiihotussäädös kieltää kiihottamasta uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Jos Räsäsen twiitti  katsotaan kiihotukseksi, voidaan väittää, että tuomio solvaa/panettelee kiihotuspykälän nojalla ja on ristiriidassa perustuslain kanssa. Ihme, jos tämä ei mene korkeimpaan oikeuteen asti. Ja hyvä olisikin jos menisi; pakottaisi oikeisasteet ottamaan kantaa koko kiihotuslain ristiriitaisuuteen. Konkreettinen tekeminen tai yllyttäminen, joka johtaa suoraan tekoon (esim. "ajakaa autoilla yleisömassaan, insallah" -> jihadistit ajavat autolla väkijoukkoon) on luonnollinen rajapinta lakien välillä, mutta oletettu kiihottuminen ilman edes potentiaalista kiihottunutta saati tekoa on käsittämätöntä aluetta.

e. Varsinkin kun Räsänen ei edes yritä kiihottaa vaan keskustelee opillisista näkökohdista. Kirkko voi hyväksyä ihmisen, mutta samalla tuomita homoseksuaalisuuden ilman ristiriitaa. Onhan jopa murhaajakin tervetullut kirkkoon ilman, että se merkitsisi kirkon hyväksyvän murhaa. D'uh.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alarik - 01.11.2019, 22:23:38
Nyt ollaan siis tilanteessa, jossa pappi - siteeratessaan suoraan Raamattua saarnastuolissa - voi syyllistyä vihapuheeseen...

Ja miten poliisi ja syyttäjä suhtautuvat siihen, jos joku ulkomaalainen tulee Suomeen lomalle/töihin - mutta sitäennen on kotimaassaan syyllistynyt Raamatun siteeraamiseen. Entä jos ulkomaalainen siteeraa Raamattua käydessään tai oleillessaan täällä Suomessa?

Saako ulkomaalainen vieras (jäädä ilman tutkintaa ja tuomiota) syyllistyä rikokseen, josta nyt Räsästä tutkitaan?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 01.11.2019, 22:34:41
Jari Tervo, kirjailijoiden tapaan, oli aikaansa edellä heittäessään suutuspäissään raamatun studion seinään jälkiviisaat-ohjelmassa. Yhtälailla viisaasti ei kajonnut koraaniin. Näin hän kuuluu suomalaisten elinpäiviä lisäävään älymystöön.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: MW - 02.11.2019, 07:47:26
Ittepä olen enempi ateisti, vaikka esivanhempiani ja heidän uskoaan kunnioitan.

Mahtaa olla noloa olla se poliisi, joka Räsästä joutuupi kielletyn? raamatun siteeraamisesta kuulemaan.

E: Sittenpä kannattaisi varmaan siteerata koraania, sieltä löytyy tylympää tekstiä, on ihanaa monikulttuuria ja siten lain ja ihmisoikeuksien tuolla puolen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: MW - 02.11.2019, 08:04:22
Jari Tervo, kirjailijoiden tapaan, oli aikaansa edellä heittäessään suutuspäissään raamatun studion seinään jälkiviisaat-ohjelmassa. Yhtälailla viisaasti ei kajonnut koraaniin. Näin hän kuuluu suomalaisten elinpäiviä lisäävään älymystöön.

Se ohjelma oli 'Uutisvuoto', muuten samaa mieltä. Jarille pitäisi laittaa tuosta pieni haastis, laitapa koraania kiertoon samalla elkeellä.

Ei laita. Ei uskalla. Koska rauhan uskonto.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 02.11.2019, 08:08:16
Päivin kiihotustweetin pahin seuraus on että joku voi alkaa pitämään homostelua syntinä ja häpeänä. Sama juttu kuin vaikkapa tupakointi, ryyppääminen ja lihansyöönti tai yksityisautoilu. Aivan järjetön juttu tuo Päivin rikosepäily. Järjetön siinäkin mielessä että se tuo esiin koko kiihotuspykälän mielettömyyden.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 02.11.2019, 08:19:41
Paavalin kirjettä, jossa tuomitaan homoseksuaaliset seksisuhteet, on siteerattu paljon, kun kirkossa on keskusteltu homoseksuaalisuudesta viimeisen 40 vuoden aikana.

Kuitenkaan valtakunnansyyttäjä ei ole asettanut syytteeseen näitä keskustelijoita. Valtakunnansyyttäjä ei ole vaatinut kustantamoja poistamaan Paavalin kirjeen tekstiä myytävistä Raamatuista.

Tuota taustaa vasten Päivi Räsänen on pantu rikostutkintaan sen takia, kuka hän on, eikä sen perusteella, mitä hän kirjoitti. Kyseessä on oikeusjärjestelmän käyttö politiikan tekemiseen, mikä on tyypillistä diktatuurille eikä demokratialle.

Demokratia Suomessa on rapautumassa. Olisin itse hämmästynyt 1980-luvulla, jos minulle joku olisi kertonut, että Suomessa vuonna 2019 joutuu rikostutkintaan, jos on hallitukselle epämieluinen poliitikko ja ajaa politiikkaa, josta hallitus ei pidä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Peltipaita - 02.11.2019, 09:24:15
Jos raamattu sisältää rikollista kiihotusta, luulisi että seurakunnat kielletään järjestäytyneen rikollisuuden järjestönä. Onhan niillä tosin hautajais- ja häätoimituksia mutta ne ovat lähinnä peitetoimintaa jolla piilotellaan todellista tarkoitusta, kiihottamista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pjentti - 02.11.2019, 09:48:39
Päivi Räsänen oli 2015 tätä mieltä:

Lainaus
Päivi Räsänen: Vihapuhe johtaa vihatekoihin

Kansanedustaja Olli Immosen aloittama Facebook -päivitys monikulttuurisuutta vastaan ei saa ymmärrystä Kristillisdemokraateilta. Puolueen puheenjohtaja Päivi Räsänen ottaa kantaa asiaan blogissaan.

https://www.kdlehti.fi/2015/07/28/paivi-rasanen-vihapuhe-johtaa-vihatekoihin/ (https://www.kdlehti.fi/2015/07/28/paivi-rasanen-vihapuhe-johtaa-vihatekoihin/)

Vaikka KD kelpaakin oikeinajattelevien kaveriksi tuolileikkeihin, olisi sielläkin syytä miettiä, ketkä mahtavatkaan olla seuraavina väärinajattelevien listalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Impivaaran tiikeri - 04.11.2019, 15:48:37
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt Päivi Räsäsen jälleen tutkinnan kohteeksi.

Lainaus
Päivi Räsäsen kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta – Epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Tutkinta koskee vuonna 2004 julkaistua kirjoitusta.


Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta, jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Poliisi on aiemmin päättänyt, ettei esitutkintaa aloiteta, koska asiassa ei ollut syytä epäillä rikosta.

Poliisin päätöksen jälkeen valtakunnansyyttäjä sai yhteydenoton, jossa asiaa pyydettiin arvioimaan uudelleen. Valtakunnansyyttäjän mukaan on syytä epäillä, että asiassa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan halventamalla homoseksuaaleja heidän ihmisarvoaan loukkaavalla tavalla.

Uutinen: https://yle.fi/uutiset/3-11050903 (https://yle.fi/uutiset/3-11050903)

Räsäsen kirjoitus: https://www.lhpk.fi/julkaisut/aamuntahdet/29_mieheksijanaiseksi.pdf?fbclid=IwAR27gdGTnaG5ISyDxBaA1IHeTyVfybBYY4F6Q-DSWqYo5eDUehyd5iFHHhg (https://www.lhpk.fi/julkaisut/aamuntahdet/29_mieheksijanaiseksi.pdf?fbclid=IwAR27gdGTnaG5ISyDxBaA1IHeTyVfybBYY4F6Q-DSWqYo5eDUehyd5iFHHhg)

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 04.11.2019, 16:12:16
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on hyvää vauhtia luomassa Orwellin 1984:ää Suomeen (ei kai tästäkin toteamuksesta tule ajatusrikostutkinta?).

Selasin nopeasti Päivi Räsäsen pamfletin vuodelta 2004. Teksti on siinä kovin sovitteleva. Päivi Räsänen kuitenkin kirjoittaa homoseksuaalisuuden olevan poikkeavuus. Onko tämä se epäilty ajatusrikos?

Räsänen siteeraa tekstissä Paavalin Roomalaiskirjettä. Siinä on toinen mahdollinen ajatusrikos.

Legendan mukaan Paavali teloitettiin Rooman pääkaupungissa noin 64 jKr. Syynä varmaankin oli ajatusrikos, koska Paavalin oppi ei kaikin osin noudattanut Rooman valtion virallista oppia.

Raija Toiviainen jatkaa noita antiikin Rooman perinteitä vuonna 2019 jKr.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: anatall - 04.11.2019, 16:21:48
Nämä viherfasistit ja muut persveivarit kusevat aivan suoraan omiin muroihinsa kun yrittävät saada Räsäsen nalkkiin jostain ikivanhoista raamatun siteerauksista.

Olen satavarma siitä, että valtaosan sympatiat on Räsäsen puolella ja suurimmalle osalle alkaa valjeta minkä kokoiseen paskaan astutaan jos aletaan tästä vielä kiristelemään ja säätelemään vihapuhelakeja.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 04.11.2019, 16:50:51
Lainaus
Tutkinta koskee vuonna 2004 julkaistua kirjoitusta.
...
Poliisin päätöksen jälkeen valtakunnansyyttäjä sai yhteydenoton, jossa asiaa pyydettiin arvioimaan uudelleen. Valtakunnansyyttäjän mukaan on syytä epäillä, että asiassa on syyllistytty kiihottamiseen kansanryhmää vastaan halventamalla homoseksuaaleja heidän ihmisarvoaan loukkaavalla tavalla.

Eikö tuo 'rikos' koskaan vanhene? Murhaakin pahempi?   ???

On meillä valtakunnansyyttäjä, on.   :flowerhat:  :facepalm:
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Punaniska - 04.11.2019, 18:12:28
En tiedä, meneekö oikeaan lankaan, mutta voi pojat! Nyt on pahuutta etsitty oikein täikammalla:

"Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta, jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

Räsäsen kirjoitus "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi" oli Raamattuun ja sen tulkintaan liittyvä, seksuaalisuutta ja avioliittoa koskeva kannanotto. Poliisi on aiemmin päättänyt, ettei esitutkintaa aloiteta, koska asiassa ei ollut syytä epäillä rikosta."

Miten tässä alkaa tuoksahtamaan nenään maailman ehkä hyvimmät ihmiset ja upea sisäministerimme Maria Ohisalo?

https://yle.fi/uutiset/3-11050903

e: "Valtakunnansyyttäjä, jota on pyydetty arvioimaan asiaa uudelleen, on punninnut keskenään sananvapautta, uskonnonvapautta ja syrjimättömyyttä koskevia perus- ja ihmisoikeuksia toisin kuin poliisi."

https://syyttajalaitos.fi:8443/tiedote/-/asset_publisher/paivi-rasasen-kirjoitusta-koskevassa-asiassa-toimitetaan-esitutkinta

Ihana Maria!

e2: Tuossa toi kansanryhmää vastaan kiihottaminen:

https://docplayer.fi/16292807-Mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi-homosuhteet-haastavat-kristillisen-ihmiskasityksen-paivi-rasanen.html


V1ttujako tässä sievistellään. Syötetään Räsänen susille Hartwall-Areenalla ja pääsymaksuista saatavilla tuloilla maksetaan ministeriryhmän lentojen päästöjen hiilikompensaatiot.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 04.11.2019, 18:30:33
"Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta, jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

On mennyt 15 vuotta ilman, että kirjoitusta olisi pidetty yleisesti lakia rikkovana, ja vain harva pitää vieläkään.

Jo se, että esitutkinta vanhoista kirjoituksista voidaan aloittaa yhtäkkiä vaikka 15 vuotta julkaisusta, osoittaa, miten täydellisen mätä ja tulkinnanvarainen kiihottamislaki nykymuodossaan on ja miten paljon poliittista valtaa se antaa korkeissa asemissa oleville tulkitsijoille väärin perustein.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Arkipiispa - 04.11.2019, 18:53:33
"Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. [niiden b]Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta[/b], jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

On mennyt 15 vuotta ilman, että kirjoitusta olisi pidetty yleisesti lakia rikkovana, ja vain harva pitää vieläkään.

Jo se, että esitutkinta vanhoista kirjoituksista voidaan aloittaa yhtäkkiä vaikka 15 vuotta julkaisusta, osoittaa, miten täydellisen mätä ja tulkinnanvarainen kiihottamislaki nykymuodossaan on ja miten paljon poliittista valtaa se antaa korkeissa asemissa oleville tulkitsijoille väärin perustein.

Pitäisikö aloittaa silleen 10.000 esitutkintaa lisää koskien kirjoituksia, joita niiden kirjoitusajankohtana ei pidetty rasistisina ? Voitaisiinko alkaa vaikka Agatha Christien kirjasta "10 pientä NEEKERIpoikaa" ?

Kirjoitus, josta poliisin mielestä ei ollut tuolloin tarpeellista aloittaa esitutkintaa, ei SILLOIN rikkonut Suomen silloisia lakeja. Kyllä nyt terve järkikin jo sanoo, että ajattelun ja laintulkintojen muuttuessa ajan mittaan pitäisi lain tulkinta perustua senaikaiseen laintulkintaan, joka siis todistetusti ei puoltanut syytteen asettamista ?

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: HMV - 04.11.2019, 18:58:49
Wikipedia:

Taannehtiva laki

Taannehtiva laki tai taannehtiva oikeus on länsimaisten oikeusperiaatteiden vastainen asiantila, jossa aikaisemmin tehty teko tuomitaan teon jälkeen asetetun normin mukaisesti. Tällöin voidaan jälkeenpäin nostaa syyte ja tuomita sellaisesta teosta, joka tekohetkellään ei ole ollut rikos. Vastaavasti henkilö voidaan myös tuomita erilaiseen rangaistukseen kuin hänet olisi tekohetkellä voimassa olleen lainsäädännön mukaan tullut tuomita.

Suuri osa nykyajan oikeusvaltioista kieltää taannehtivat lait, yleensä joko perustuslailla tai yleisen oikeuskäytännön perusteella. Poikkeuksena tähän ovat armahduslait, joilla saatetaan takautuvasti armahtaa henkilöitä tai lieventää näiden tuomioita.

Tunnettuja tapauksia taannehtivan lainsäädännön käytöstä ovat Nürnbergin oikeudenkäynnit, joissa toisen maailmansodan jälkeen Saksan johtohenkilöitä tuomittiin teoista, joita tekohetkellä voimassaollut Saksan lainsäädäntö ei kriminalisoinut. Samaten Itä-Saksan lakkauttamisen jälkeen käytiin oikeutta rajavartijoita vastaan, jotka olivat ampuneet loikkaamiseen pyrkiviä ihmisiä, vaikka DDR:ssä heitä ei aikanaan pidetty rikollisina.

Suomessa

Suomessa taannehtivaa oikeutta ovat olleet kesän 1918 valtiorikosoikeudet, jotka langettivat kuolemantuomioita, vaikka Suomessa ei ollut Suomen sisällissodan kestäessä kuolemantuomiota.

Taannehtivaa lainsäädäntöä on käytetty sotasyyllisyysoikeudenkäyntien yhteydessä vuonna 1945. Sotasyyllisyyspykälän säätäminen kuului osana Neuvostoliiton kanssa tehtyyn välirauhansopimukseen. Samoin asekätkentäoperaatioon osallistumista koskenut laki oli taannehtiva, koska rikoslaeista ei löytynyt sopivia pykäliä. Myös talvisodan aikana säädetyt sotavahinkolaki ja irtaimiston sotavahinkolaki olivat taannehtivia, sillä ne koskivat vahinkotapahtumia sodan alusta alkaen, vaikka lait säädettiin vasta myöhemmin.

Yleistä taannehtivan lainsäädännön kieltoa ei Suomessa ole. Taannehtivuuden kielto perustuu aina johonkin toiseen perusoikeuteen kuten yhdenvertaisuuteen, rikosoikeudelliseen laillisuusperiaatteeseen tai omaisuudensuojaan.[1] Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate ilmenee perustuslain 8 §:stä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Taannehtiva_laki
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kivimies - 04.11.2019, 21:03:53
Kirkon edustaja (Helsingin hiippakunnan piispa) avaa sanaisen arkkunsa, tuomitsemalla Räsäsen teksit ja syyttäjän aloittaman mielipidevainon.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: l'uomo normale - 04.11.2019, 22:31:37
Räsäsen tapauksessa minussa heräsi pikku salaliittoteoreetikko. Tämä on hyvä keino saada kylliksi ihmisiä vaaleissa ja Räsäsen ja KDn tukijoiksi, jos taas halutaan tuottaa Suomeen kerralla kymmenin tuhansin uusia turvapaikanhakijoita.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: jka - 04.11.2019, 22:46:45
Tämä avaa kyllä melkoisia mahdollisuuksia. Seuraavaksi varmaan käydään samanlaisella täikammalla läpi mitä Suomen muslimiyhteisö on kirjoittanut ja sanonut homoista viimeisen 15 vuoden aikana? Ai, ei käydä vai?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ämpee - 04.11.2019, 22:55:26

On mennyt 15 vuotta ilman, että kirjoitusta olisi pidetty yleisesti lakia rikkovana, ja vain harva pitää vieläkään.

Jo se, että esitutkinta vanhoista kirjoituksista voidaan aloittaa yhtäkkiä vaikka 15 vuotta julkaisusta, osoittaa, miten täydellisen mätä ja tulkinnanvarainen kiihottamislaki nykymuodossaan on ja miten paljon poliittista valtaa se antaa korkeissa asemissa oleville tulkitsijoille väärin perustein.

Syyttäjäviranomaisille tämä takaa loputtoman leipäpuun, sillä vanhoja kirjoituksia on laskematon määrä ja edesmenneitä kirjoittajia loputtomasti.
Pidän varmana, että esimerkiksi Mark Twain nimimerkillä kirjoittanutta kirjailijaa vastaan voidaan nykyisen lainsäädännön vallitessa nostaa syyte kansoja ja uskontoja vastaan kiihottamisesta sekä halventelusta koska tahansa.
Ja tämä oli vain yksi esimerkki vaarallisesta humoristista !!1!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: rätkä - 04.11.2019, 23:01:08
Pidän aika selkeästi kaikkia kustantajia ja pidempään toimineita lehtitaloja taannehtivasti vastuussa kaikesta mitä ovat julkaisseet aiemmin. Aku Ankka, Peppi-kirjat, Tintti, vanhat elokuvat, lista on loputon.
Vain yksi on suojassa, Koraani.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ämpee - 04.11.2019, 23:01:40
Onhan esimerkiksi Facebookissa käyttäjä vastuussa myös muiden hänen seinälleen kirjoittamista viesteistä.

Näin sen täytyy olla. Lisäksi pitää huomioida se, että kaikkien pitää aina lainsäädännön muuttuessa käydä huolella läpi kaikki aiemmat viestit. Koska se, että kirjoittamisaikana kirjoitus oli laillinen ei merkitse mitään.

Raamatun kirjoittajat, julkaisijat ja kustantajat alkavat olla pulassa kunhan vain valtakunnan syyttäjä pääsee näyttämään !!1!
Turha yrittää kiemurrella, sillä tosiseikat ja looginen päättely puhuu pelkästään syyllisyyden puolesta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tommi Korhonen - 04.11.2019, 23:14:14
Tämä avaa kyllä melkoisia mahdollisuuksia. Seuraavaksi varmaan käydään samanlaisella täikammalla läpi mitä Suomen muslimiyhteisö on kirjoittanut ja sanonut homoista viimeisen 15 vuoden aikana? Ai, ei käydä vai?
Mites se oli, eikös oikein Ylen ohjelmassa ollut muslimi, joka halusi kuolemantuomiota homoille (vai oliko se islamin kieltäjille)? Eikä siitä ole viittätoista vuotta, vaan ehkä kaksi. Ja sekö *ei* ole vihapuhetta, jos muka tuollainen *omaan uskoonsa* nojaaminen, joksi Päivi Räsäsen puheet ovat ihan epäilyksettä luokiteltavissa.
Mitenkä noita voisi edes verrata? Saati että pitää Päiviä pahempana noista kahdesta? Vaikka itse ateistina olen jonkin verran Päivin vastapuolella, niin silti hän vain toteuttaa uskonvapauttaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Mursu - 04.11.2019, 23:21:59
"Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta, jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

On mennyt 15 vuotta ilman, että kirjoitusta olisi pidetty yleisesti lakia rikkovana, ja vain harva pitää vieläkään.

Sukupuolinen suuntautuminen lisättiin ko. pykälään vasta 2011. 13.5.2011/511 (HE 317/2010 vp). Eli tässä todellakin syytetään lain perusteella, joka tekohetkellä ei ollut voimassa. Perusteena on, että teko jatkuu niin kauan, kun teos on esillä. En tosin tiedä levittääkö Räsänen sitä.  Minusta tämä on kyseenalaista. Lainsäätäjä voisi esimerkiksi etsiä jonkun arvelluttavan nettikirjoituksen ja pikaisesti kieltää se ja sitten tuomita kirjoittaja.

Sukupuolisen suuntautumisen lisääminen muutenkin oli outoa. Ei homot ole mikään kansanryhmä. Kansanryhmälle tyypillistä on, että siihen kuuluminen on periytynyt sukupolvelta toiselle joko biologisesti tai kulttuurillisesti. Näin ei homoilla ole.

Tuon tulkinnan ymmärtää, jos joku jakaa fyysisiä kirjoituksia, mutta nettimaailmassa tapaan on jättää vanhat kirjoitukset esille. Ei tätä oikein voi pitää aktiivisena jakamisena.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pyrokatti - 04.11.2019, 23:55:04
Tämä avaa kyllä melkoisia mahdollisuuksia. Seuraavaksi varmaan käydään samanlaisella täikammalla läpi mitä Suomen muslimiyhteisö on kirjoittanut ja sanonut homoista viimeisen 15 vuoden aikana? Ai, ei käydä vai?
Mites se oli, eikös oikein Ylen ohjelmassa ollut muslimi, joka halusi kuolemantuomiota homoille (vai oliko se islamin kieltäjille)? Eikä siitä ole viittätoista vuotta, vaan ehkä kaksi. Ja sekö *ei* ole vihapuhetta, jos muka tuollainen *omaan uskoonsa* nojaaminen, joksi Päivi Räsäsen puheet ovat ihan epäilyksettä luokiteltavissa.
Mitenkä noita voisi edes verrata? Saati että pitää Päiviä pahempana noista kahdesta? Vaikka itse ateistina olen jonkin verran Päivin vastapuolella, niin silti hän vain toteuttaa uskonvapauttaan.
Tässä (https://youtu.be/RVM4_h66upI?t=29) tuo pätkä on jossa Mellunmäen moskeijan imaami kertoo näkemyksiään. Tämä lienee kuitenkin Euvostoliitossa poliittisesti korrektia puhetta joten Toiviainen ei kiihoitu tuosta puheesta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: n.n. - 05.11.2019, 07:44:29
Sukupuolisen suuntautumisen lisääminen muutenkin oli outoa. Ei homot ole mikään kansanryhmä. Kansanryhmälle tyypillistä on, että siihen kuuluminen on periytynyt sukupolvelta toiselle joko biologisesti tai kulttuurillisesti. Näin ei homoilla ole.
Sinällään lain funktion kannalta ymmärrän mitä sillä on ajettu takaa, mutta juurikin tuo laajennos tekee siitä omituisen. Jos homot ovat kansanryhmä, niin kyllä sitten myös esim. persut ovat myös.
Lainsäätäjän ongelmahan on, että yritään tanssia asian ääneen sanomisen ympäri eli laki ontarkoitettu koskemaan vähemmistöjäTM; ongelma syntyy siitä, että mikä tahanss ryhmittymä muodostaa vähemmistön kun sitä verrataan kokonaispopulaatioon.

Sinälläänhän lainsäädännön linjassa olisi, että kaikki ryhmät olisivat suojattuja, koska perusperiaatteenahan on, että tekemisten, sanomisten tai ajatusten vuoksi ei saa ahdistella. Tätä todistaa mm. case Jesikka Aro, jonka hiumehöyryistä taustaa ei saisi loukkaavasti käsitellä - vaikka huumeiden käyttö sinällään onkin paheksuttavaa. Samalla tavalla sitten myös rasismi on paheksuttavaa, joskaan ei kriminalisoitua, joten loogisens laajennoksena rasistienkin pitäisi nauttia samaa loukkaamattomuutta kuin Jesikka.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Nuivinator - 05.11.2019, 09:22:32
Iltalehden uutisjutussa, joka koskee Markku Jokisipilän kommentteja Räsäsen 2. tutkinnasta, sisältää hyviä kommentteja yleisöltä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e7102874-c7cc-4ec8-9260-e59224416fa1


Lainaus käyttäjältä: Jotain_Asiaa
Taisi Räsänen olla sisäministerinä, kun erästä Toiviaista ei valittu tiettyyn virkaan. Haiskahtaa vahvasti kostosta tämä koko homma.

Itse jutusta pikku lainauksia myös:
Lainaus
Asiantuntija äimänä Päivi Räsäsen poliisitutkinnoista – pelkkä PDF-linkki johti epäilyyn?

Professori Markku Jokisipilä kyseenalaistaa vuosia vanhan tekstin rangaistavuuden.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: MiljonääriPlayboy - 05.11.2019, 10:14:03
Nautin tästä Räsäs-casesta niin monella tasolla.  ;D

*Kuten ketjussa on jo monesti mainittu, niin jos ei musujen vastaavia lausuntoja ja/tai kuraanin sisältöä/lainauksia nyt kammata yhtä tiuhalla kammalla kuin Räsäsen lausuntoja/raamattulainauksia, niin se nuivien tiedossa oleva räikeä kaksoisstandardi paljastuu väistämättä -tai sitten valtakunnansyyttäjä joutuu pistämään koko liudan musuja syytettyjen penkille, monesti kuraanilainauksien ansiosta. Ja voitte kuvitella mikä paskamyrsky siitä syntyy. Win-Win nuiville.

*Räsäselle: puriko ARVOPOHJA nyt bepaan? Olisiko pitänyt vähän aiemmin miettiä, kenen joukoissa seisoo? Tuliko muka yllätyksenä, että musunhalaajien kanssa menee väistämättä jossain vaiheessa sukset ristiin? Har har... ;D

*Tulee vielä jänniä tilanteita, kun kirkoista ja kirjastoista ruvetaan poistelemaan raamattuja (ilmiselvää vihakirjallisuutta, nähdäänkö lähitulevaisuudessa suvaitsevaiston kirjarovioita kirjastojen parkkipaikoilla..?) -ja siitä sitten päästään mahdollisesti lisäjännän äärelle, kun täsmälleen sama tehdään musujen kirjoille..  ;D ;D

e:lisäys
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: anatall - 05.11.2019, 10:18:54
Kun tässä nyt vanhoja kaivellaan niin minusta olisi syytä tehdä vielä tarkempaa tutkimusta Räsäsen taustoista. Olen nimittäin kuullut varmana pitämältäni taholta että Räsäsen vanhemmat olivat nykyisen tasa-arvokäsityksen vastaisessa, sateenkaarettomassa heteroavioliitossa (pthyi!), eli mies ja nainen!

He olivat kuulemani mukaan jopa Räsäsen biologiset vanhemmat, joka kuulostaa erittäin epäilyttävältä nykynormien valossa tarkasteltuna.

Lisäksi huhut kertovat että Päivi leikki lapsena nukeilla ja muilla vastaavilla ahdasmielisillä sukupuoliroolitetuilla leluilla.

Järkyttävimmät huhut kertoo että pikku-Päivi olisi puettu joskus ehkä jopa mekkoon, mutta sellaiseen epäinhimillisyyteen minä en kertakaikkiaan suostu uskomaan.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: sattuma - 05.11.2019, 10:39:24

e2: Tuossa toi kansanryhmää vastaan kiihottaminen:

https://docplayer.fi/16292807-Mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi-homosuhteet-haastavat-kristillisen-ihmiskasityksen-paivi-rasanen.html


V1ttujako tässä sievistellään. Syötetään Räsänen susille Hartwall-Areenalla ja pääsymaksuista saatavilla tuloilla maksetaan ministeriryhmän lentojen päästöjen hiilikompensaatiot.

Luin tuon linkissä olevan Räsäsen pamfletin. Olisiko asianajaja, joka on homoaktivisti ja mainittu nimeltä pamfletissa, tehnyt tutkimispyynnön. Hän on tämän tunnetun ihmisoikeusasianaja Fredmannin yhtiökumppani.

En oikein keksinyt missä kohtaan mennään esitutkintakynnyksen yli. Yksi vaihtoehto on, että pamfletissa on samat raamatunlainaukset kuin Räsäsen twittauksessa. Twittauksesta suoritettiin kuulustelut viime perjantaina.

Joku tutkiva toimittaja kysyisi syytäjältä, onko hän samalla määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi sitä henkilöä kohtaan, joka on laittanut pamfletin nettiin. Henkilö ei ole Räsänen, vaan AS, kuten tarkasti sivuja lukeva ihminen huomaa.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ismolento - 05.11.2019, 11:26:25
Nyt ollaan siis tilanteessa, jossa pappi - siteeratessaan suoraan Raamattua saarnastuolissa - voi syyllistyä vihapuheeseen. En ole tosin varma, moniko pappi (saati nykyisin teologisessa tiedekunnassa opiskeleva) edes on kristitty. Kirkkohallituksesta puhumattakaan.

Suomen ev.lut. kirkko alkaa olla jokseenkin mädätetty sisältä päin. Ehkä vasta parin vuosikymmenen kuluttua saamme tietää kuinka tämä on tehty ja keiden toimesta. Tällä hetkellä tilanne on päällä ja hyvää kokonaiskuvaa kehityksen kulusta on vaikea hahmottaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Saturnalia - 05.11.2019, 11:29:44
Ihan Kiinan kulttuurivallankumouskamaa tämä Räsäs-case. Ei ihmisiä voi pitää tässä päivässä vastuullisina siitä, mitä he ovat sanoneet kymmeniä vuosia sitten sen hetken sosiaalisten kriteerien ja lain puitteissa. Tällaisessa retroaktiivisessa länsimaisen etiikan vastaisessa taannehtivuudessa suhtaudutaan menneisyyteen kuin Nurnbergin oikeudenkäynnissä, joka taitaa olla ainoa kerta kun länsimaissa on harjoitettu taannehtivaa oikeudenkäyttöä.

Se syväviesti, ideologia mitä tässä ajetaan läpi ei ole edes Räsänen tai hänen uskonsa, vaan väite että aika ennen tätä hetkeä oli natsiaikaa ja näin ollen taannehtivat tuomiot oikeutettuja. Logiikkaa suoraan Kiinan kulttuurivallankumouksesta. Lähtemällä tällaiseen mukaan oikeuslaitos ylittää toiminnallaan mielestäni sen rajan, mikä on oikein ja hyväksyttyä. Ei tällaista casea pitäisi ottaa edes käsittelyyn, koska lähtökohta on mieletön ja täysin länsimaisen oikeuskäytännön vastainen. Ei ihmisiä voi tuomita siitä mitä he ovat sanoneet yleisellä tasolla kymmeniä vuosia sitten, ja nimellisetkin loukkaukset taitavat jo vanhentua kymmenien vuosien saatossa juridisina tapauksina.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: törö - 05.11.2019, 11:43:05
Täähän voi olla uusi alku, koska jos Räsänen ei saa edustaa paskanlevittäjiä, niin suunnilleen kaikki muutkin kansanedustajat on mahdollista panna ahtaalle. Lukutaito on kaikissa puolueissa sillä tasolla, että kirjasta osataan löytää jotain, mitä siellä ei ole.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Mursu - 05.11.2019, 12:19:41
Siis levittääkö Räsänen tätä kirjoitusta sivuillaan vai onko se vain muiden sivuilla? Eikö tällöin näitä muita pitäisi syyttää, eikä Räsästä? Ajatus, että kirjoittaja on vastuussa niin kauan, kun joku muu levittää hänen teostaan olisi aika outo.

Helmetissä on tarjolla eräs Tatu Vanhasen kirja, jonka nimi on arvelluttava:

"Miksi Kiina lähtee lentoon ja Kongo ei? : yhteiskuntien älykkyyserot ja niiden huomiointi kehityksessä / Tatu Vanhanen"

Syyte kirjastonhoitajalle?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Mursu - 05.11.2019, 12:41:12
Sukupuolisen suuntautumisen lisääminen muutenkin oli outoa. Ei homot ole mikään kansanryhmä. Kansanryhmälle tyypillistä on, että siihen kuuluminen on periytynyt sukupolvelta toiselle joko biologisesti tai kulttuurillisesti. Näin ei homoilla ole.
Sinällään lain funktion kannalta ymmärrän mitä sillä on ajettu takaa, mutta juurikin tuo laajennos tekee siitä omituisen. Jos homot ovat kansanryhmä, niin kyllä sitten myös esim. persut ovat myös.
Lainsäätäjän ongelmahan on, että yritään tanssia asian ääneen sanomisen ympäri eli laki ontarkoitettu koskemaan vähemmistöjäTM; ongelma syntyy siitä, että mikä tahanss ryhmittymä muodostaa vähemmistön kun sitä verrataan kokonaispopulaatioon.

Tässä on myös se ongelma, että homoseksuaalisuudessa on kaksi komponenttia. On taipumus, joka luultavasti on ainakin osin synnynnäinen, mutta varmasti ympäristöllä on vaikutusta ja on toiminta. Näitä harvoin erollaan etenkään homoseksuaalisuuden kannattajien puolelta vaan argumentoinnissa käytetään sitä, joka siihen parhaiten sillä hetkellä sopii (sukua etnoposiitiivisuudelle). Kristityillä, jotka vastustavat homoseksuaalisuutta argumentointi perustuu toimintaan. Kristityille on normaalia, että ihmisellä voi olla erilaisia haluja, mutta niitä ei saa välttämättä toteuttaa.

Homoseksuaalisen toiminnan moraalinen arviointi ei ole riippuvainen homoseksuaalisen taipumuksen syistä. Sitä pitää arvioida ko. toiminnan vaikutusten lähtökohdista.

Tässä suhteessa homoseksuaalisuus eroaa selkeästi rodusta, johon ei suoraan liity mitään toimintaa. Toiminnan kritisointi olisi vähän kuin kritisoisi jotain uskonnollista toimintaa, jota pitää moraalittomana, kuten eläinten uhraamista. Minä en pidä homoseksuaalista toimintaa moraalittomana, lähinnä ällöttävänä, mutta en näe miksi sen kritisointi pitäisi olla kiellettyä sellaiselle, joka sitä moraalittomana pitää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: sattuma - 05.11.2019, 14:02:51
Joku tosiaan on nähnyt vaivaa Päivi Räsäsvainossa.

Räsäsen pamfletti löytyy Luthersäätiön sivuilta.

http://www.luthersaatio.fi/julkaisut/aamutahti/

http://www.luthersaatio.fi/julkaisut/aamutahti/#aamutahti-29-mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi

Aamutähti #29: Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi
Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen

Aamutähti 29: Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi

Avioliittomoraalin rappioon liittyy olennaisesti seksuaalisten poikkeavuuksien nousu ja levittäytyminen. Korkealla kirkollisella tasolla sellainen sai julkista ymmärtämystä 1993. Asser Stenbäck, psykiatrian professori, muistutti välittömästi kirjasessaan (SLEY-Kirjat), etteivät seksuaaliset poikkeavuudet sisällä luomislahjaa, vaan ovat kehityshäiriö, josta saattoi myös tervehtyä. ”Anatomian vastainen elämä on luonnonvastaista”.

Päivi Räsänen on kirjoittanut kysymyksestä tiiviin informaatiokirjasen. Kansanedustajana hän selvittää asiaan liittyvää yhteiskunnan säännöstöä. Lääkärinä hän valottaa ilmiötä ihmisen psyyken häiriönä ja perheen aseman hämärtäjänä. Kristittynä kirjoittaja kokoaa asiassa Raamatun yksiselitteiset opetukset, Jumalan tahdon.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Shemeikka - 05.11.2019, 14:10:29
Internet ei unohda ja siellä kaikki säilyy. Hankalaksi menee elämä, jos vuosia vanhat postaukset ja kirjoitukset netissä aiheuttavat tutkinnan ja ehkä tuomion.

Alla Päivi Räsäsen vihapuhetta. Voi poistaa jos tutkinta uhkaa Hommaa.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Punaniska - 05.11.2019, 14:51:28
Kansanedustajat + Suomen Uutiset voisivat laittaa tuon Räsäsen pamfletin omille sivuilleen ja katsoa VKSV:n reaktiot.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alarik - 05.11.2019, 15:04:13
Kansanedustajat + Suomen Uutiset voisivat laittaa tuon Räsäsen pamfletin omille sivuilleen ja katsoa VKSV:n reaktiot.

Tai ainakin kristityt voisi postata jos postaisi tai kirjoittaa kirjoittaisi vastaavaa johonkin, niin joko laki/VKSV kaatuisi tai tässä maassa alkaisi massiiviset kristittyjen vainot.

(Edit: korjattu teksti vaihtoehtotodellisuuden kuvaukseksi, jottei VKSV tulkitse tekstiä vihapuheeseen kannustavaksi ja määrää tutkintaa tästäkin... paitsi jos jälkikäteinen korjaus ei poista syytemahdollisuutta... muutenkin jokaiselta aina jostain löytyy sana-pari vihatulkittavaksi ja kohta ollaan koko Suomen kansa tuomiolla).
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 05.11.2019, 15:20:32

Lainaus
Teemu Laajasalo
‏Pidän Päivi Räsäsen kirjoituksia  väärinä, vahingollisina ja kristillisen lähimmäisenrakkauden vastaisina.

Uskonnonvapauden näkökulmasta on kuitenkin erittäin huolestuttavaa, että Suomessa epäillään näitä sanoja rikokseksi.

Anna Kontula
Miksi se on ”huolestuttavaa”?

Luulisi, että sananvapauden ja uskonnonvapauden keskinäistä suhdetta ja rajanvetoa selventävä oikeustapaus olisi pikemminkin ”toivottu” ja ”tarpeen”.

Paitsi tietysti, jos epäilee tuomiostuinten kykyä hoitaa hommansa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: internetsi - 05.11.2019, 15:27:19
Siinä mielessä voisin olla komu-Kontulan kanssa samaa mieltä siitä, että kyseistä linjanvetoa tarvittaisiin. Ainoa vaan, että tämä koskee vain kristittyjä ja Raamatun tulkinnasta käytävää teologista vänkäämistä. Vai luuleeko komu-Kontula tosiaan, että esimerkiksi muslimien tai juutalaisten kirjoituksista olisi kukaan kiinnostunut? Varsinkaan 15 vuotta vanhoista teksteistä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Luotsi - 05.11.2019, 15:47:38
Räsäsen mielipiteethän ovat vesitettyjä ja meltoja versioita Vanhan Testamentin vastaavista. Miksei valtakunnansyyttäjä ota tähtäimeensä tätä kaiken kiihotuksen juuriteosta?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 05.11.2019, 15:55:51
Siinä mielessä voisin olla komu-Kontulan kanssa samaa mieltä siitä, että kyseistä linjanvetoa tarvittaisiin. Ainoa vaan, että tämä koskee vain kristittyjä ja Raamatun tulkinnasta käytävää teologista vänkäämistä. Vai luuleeko komu-Kontula tosiaan, että esimerkiksi muslimien tai juutalaisten kirjoituksista olisi kukaan kiinnostunut? Varsinkaan 15 vuotta vanhoista teksteistä.

Emme olisi mahdollisen oikeudenkäynnin jälkeen hullua hurskaampia sen suhteen, mikä on laillista tai laitonta puhetta.

Olisiko esimerkiksi Koraanin valtavirtatulkinta homojen tappamisen oikeutuksesta edelleen lain yläpuolella vai ei? Sen luulisi olevan Räsäsen tapauksen esitutkintakynnyksen ylittymiseen verrattuna itsestäänselvästi laitonta, mutta ilmeisesti ei, kuten uskonnolla perusteltua ympärileikkaustakaan ei käsitellä pahoinpitelynä, jollainen se on.

Erittäin epämääräistä lakia pitäisi vähintäänkin täsmentää, mutta ei, koska lain mahdollisimman suuri tulkinnanvaraisuus ja tuomioiden sattumanvaraisuus palvelee Kontulan ja monien muiden sananvapauslakeja poliittisena aseena käyttävien intressejä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lumiukko Jeti - 05.11.2019, 15:57:16
Vihapuhe todella alkaa olla niin suuri ongelma että se saattaa pian tukkia koko oikeuslaitoksen. Mikäli siis luotamme valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen arvostelukykyyn keississä Päivi Räsänen.

Saattaa nimittäin olla niin että Yleisradion toimitusjohtaja Merja Ylä-Anttila on syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Ylen www-sivuilta nimittäin löytyy ääneen lausuttuna Koraani-niminen merkkiteos, ollut siellä jatkamassa rikosta useamman vuoden (kuitenkin post-2011, eli laki ollut sellaisenaan voimassa) .

Koraanin sisällöstä aika iso osa taitaa mennä vihaisen puheen osastoon. Aiemmin on perusteltu että uskonnonvapaus suojaa "pyhiä kirjoituksia" mutta nyt valtakunnansyyttäjän uusi linjaus näyttää tätä tematiikkaa muuttavan melkoisesti.

Yleisradion www-sivuilta löytyy siis puhemuotoisena mm. kehoitus tappaa monijumalaiset. Monijumalaiset (esm. hindut) taitavat olla Suomessa erikseen suojeltava vähemmistöryhmä ? Yle kuitenkin asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa kehoitetaan tappamaan monijumalaiset.

Pitääköhän alkaa tehtailemaan rikosilmoituksia ?

Ps. Onkohan Islamin apologeetta Hämeen-Anttila syyllistynyt myös ko. rikokseen kääntäessään Koraanin ja mikä mahtaa olla kustantajan vastuu ?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 05.11.2019, 16:28:45
Nyt ollaan siis tilanteessa, jossa pappi - siteeratessaan suoraan Raamattua saarnastuolissa - voi syyllistyä vihapuheeseen. En ole tosin varma, moniko pappi (saati nykyisin teologisessa tiedekunnassa opiskeleva) edes on kristitty. Kirkkohallituksesta puhumattakaan.

Suomen ev.lut. kirkko alkaa olla jokseenkin mädätetty sisältä päin. Ehkä vasta parin vuosikymmenen kuluttua saamme tietää kuinka tämä on tehty ja keiden toimesta. Tällä hetkellä tilanne on päällä ja hyvää kokonaiskuvaa kehityksen kulusta on vaikea hahmottaa.
Samaan hengenvetoon voidaankin jo kieltää kaikki uskonnolliset opukset, tuhansia vuosia vanhojen vihapuheiden takia esim : raamattu, koraani, mormonien kirja...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 05.11.2019, 16:34:59
Luin tuon linkissä olevan Räsäsen pamfletin. Olisiko asianajaja, joka on homoaktivisti ja mainittu nimeltä pamfletissa, tehnyt tutkimispyynnön. Hän on tämän tunnetun ihmisoikeusasianaja Fredmannin yhtiökumppani.

En oikein keksinyt missä kohtaan mennään esitutkintakynnyksen yli.
Yksi vaihtoehto on, että pamfletissa on samat raamatunlainaukset kuin Räsäsen twittauksessa. Twittauksesta suoritettiin kuulustelut viime perjantaina.

Olli Pusa esittää viimeisimmässä blogi-kirjoituksessaan teorian (kutsun teoriaksi, koska Pusa ei esitä lähdettä). Voi olettaa, että Pusa tai joku muu on hieman tutkinut valtakunnansyyttäjä Toiviaisen taustoja mm. gradua.

Lainaus
[Laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan] lisättiin rikoslakiin 2011. Siis vuosia sen jälkeen, kun Päivi Räsänen on kirjoituksen julkaissut. Valtakunnansyyttäjä Toiviainen haluaa siis syyttää taannehtivasti Räsäsen kirjoitusta. Vaikka kirjoitus olisi tehty kyseisen lain jälkeen, se olisi jo vanhentunut ja siksi siitä syyttäminen olisi mahdotonta.

Pohjalla on maisteri Toiviaisen oma lakitieteellinen innovaatio: jatkettu rikos. Kun kyseistä julkaisua voi edelleen lukea, kyseessä on jatkettu rikos. Siksi hän katsoo oikeudekseen syyttää asiasta.
Blogi: Olli Pusa, Natsien kirjarovioille jatkoa?, ma 04.11.2019 19:17 (https://beta.oikeamedia.com/o1-124300)


Muistaakseni valtakunnansyyttäjä Mika Illmanilla oli myös jokin oikeustieteellinen näyttötyö takana, jota hän lähti koeponnistamaan Halla-ahon tapauksessa. Myös Halla-ahon tapauksessa lakia tai lakitulkintaa käytettiin taannehtivasti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattara - 05.11.2019, 16:48:55
https://www.verkkouutiset.fi/kansanedustaja-huolissaan-sanavapaudesta-jokin-raja-on-ylittynyt/

Lainaus
Kansanedustaja sananvapaudesta: Jokin raja on ylittynyt
Heikki Vestman kummastelee Päivi Räsästä koskevaa kahta esitutkintaa.


– Kaikkien, riippumatta siitä, onko kristitty tai ateisti, liberaali tai konservatiivi, tulisi nousta puolustamaan uskonnon- ja sananvapautta Suomessa. Kenenkään ei pitäisi joutua länsimaisessa liberaalidemokratiassa rikostutkinnan kohteeksi sen johdosta, että ilmaisee oman uskonnollisen vakaumuksensa, eduskunnan uskonnon- ja omantunnonvapausryhmässä vaikuttava kansanedustaja Heikki Vestman.

– Olen pitänyt tärkeänä, että viranomaisille annetaan tutkintarauha. Kansanedustajana en kuitenkaan voi olla näiden tutkintojen johdosta ilmaisematta huoltani siitä, mikä uskonnon- ja sananvapauden tila Suomessa on, hän jatkaa.

Vestman pitää esitutkintakynnyksen ylittymistä jo sellaisenaan merkkinä siitä, että rikoslain säännös kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei toimi.

...

– Esitutkinnan käynnistyminen Räsäsen tapauksissa johtaa todennäköisesti siihen, että vapaus ilmaista oma vakaumuksensa tosiasiallisesti kaventuu, kun ihmiset eivät uskalla enää kertoa siitä. Tämä ei ole oikein, hän arvioi.

Vestman huomauttaa, että asiassahan ei ole kysymys siitä, onko Räsäsen kanssa samaa vai eri mieltä itse asiasta.

...

Hän muistuttaa, että uskonnon- ja omantunnonvapaus on yksi vanhimmista, fundamentaalisista perusoikeuksista.
– Sen kaventaminen on vaarallinen kehityskulku. Kyse on laajemmin myös sananvapauden tilasta Suomessa. Voltairen viisautta mukaillen: ”En ole samaa mieltä kanssasi mutta puolustan oikeuttasi olla sitä mieltä.”

...

Vestman oudoksuu myös tulkintaa ”jatkuvasta” rikoksesta, jonka vuoksi rikos ei olisi vanhentunut.
– Vertailun vuoksi: Tappo vanhentuu 20 vuodessa. Moni muu vakava rikos aiemmin. Jos 15 vuotta sitten julkaistu verkosta yhä löytyvä kirjoitus johtaa tutkintaan, niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Käydäänkö seuraavaksi kirjastot läpi ja joutuvatko esimerkiksi (Martti) Lutherin sopimattomat kirjoitukset rovioille?

Vestman näkee tässä juristina ison taannehtivuuskysymyksen.
– Rikoslain pykälä, johon esitutkinta perustuu, on astunut nykymuodossaan voimaan 7 vuotta Räsäsen tekstin julkaisemisen jälkeen. Onko siis niin, että ottaessaan asioihin kantaa ihmisten tulisi nykyisen lainsäädännön noudattamisen lisäksi pystyä ennakoimaan kaikki tulevat lainsäädäntömuutokset? Tämä on oikeusturvan ja taannehtivan lainsäädännön kiellon näkökulmasta mahdoton tilanne, Vestman toteaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: n.n. - 05.11.2019, 18:57:12
Lainaus
Vestman oudoksuu myös tulkintaa ”jatkuvasta” rikoksesta, jonka vuoksi rikos ei olisi vanhentunut.
– Vertailun vuoksi: Tappo vanhentuu 20 vuodessa. Moni muu vakava rikos aiemmin. Jos 15 vuotta sitten julkaistu verkosta yhä löytyvä kirjoitus johtaa tutkintaan, niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Käydäänkö seuraavaksi kirjastot läpi ja joutuvatko esimerkiksi (Martti) Lutherin sopimattomat kirjoitukset rovioille?

Vestman näkee tässä juristina ison taannehtivuuskysymyksen.
– Rikoslain pykälä, johon esitutkinta perustuu, on astunut nykymuodossaan voimaan 7 vuotta Räsäsen tekstin julkaisemisen jälkeen. Onko siis niin, että ottaessaan asioihin kantaa ihmisten tulisi nykyisen lainsäädännön noudattamisen lisäksi pystyä ennakoimaan kaikki tulevat lainsäädäntömuutokset? Tämä on oikeusturvan ja taannehtivan lainsäädännön kiellon näkökulmasta mahdoton tilanne, Vestman toteaa.
Jatkettu rikos. Eli niin kauan kuin vaikutus on olemassa, tässä tapauksessa julkaisu näkyvissä, rikos syytettävissä. Entäs sitten tappo tai kuolemantuottamus? Vainaja on ja pysyy kuolleena. Pahoinpitely? Vamma on ja pysyy. Petos? Rahat ovat ja pysyvät kateissa. Graffiti? Jos ei maalata yli, rikos on ja pysyy. Vaikuttaako asiaan, jos rikoksen päättää joku muu, vaikkapa maalaamalla graffitin yli vai pitääkö rikos keskeyttää tekijän itse? Koska kyllähän rikoksellinen tarkoitus jatkuu, jos rikollinen ei itse tekoa keskeytä   :D Rikoksen teon tarkoituksen jatkaminen...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: nollatoleranssi - 05.11.2019, 21:31:40
"Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta, jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

On mennyt 15 vuotta ilman, että kirjoitusta olisi pidetty yleisesti lakia rikkovana, ja vain harva pitää vieläkään.

Jo se, että esitutkinta vanhoista kirjoituksista voidaan aloittaa yhtäkkiä vaikka 15 vuotta julkaisusta, osoittaa, miten täydellisen mätä ja tulkinnanvarainen kiihottamislaki nykymuodossaan on ja miten paljon poliittista valtaa se antaa korkeissa asemissa oleville tulkitsijoille väärin perustein.

Tämä on hyvin omituista miksi Räsästä tutkitaan noin vanhasta kirjoituksesta. Tulee vaikutelma kuin Räsästä kohtaan olisi tietoinen poliittinen ajojahti.

Suomessa ei ole kuin muutamia rikostyyppejä mm. murha, joka ei rikoksena vanhene. Nyt epämääräinen vihapuhe on samassa asemassa. Eikä kyse ole vielä hengenvaarasta ketään kohtaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: nollatoleranssi - 05.11.2019, 21:49:01
On sinänsä hauska juttu, että lain mukaan vastaavat kiihotusrikokset vanhenevat 5:ssä vuodessa. Nyt rikoksena on siis Raamatun lainaaminen julkisesti.

Valtionsyyttäjän mukaan Raamattu pitäisi kieltää vihakirjana (jos olen oikein ymmärtänyt eli rikos koskee Raamatun kohtaa).
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: internetsi - 06.11.2019, 17:30:55
Kun nyt on kerran nostettu tikunnokkaan tämä Räsäsen joku pamfletti, niin missä nimenomaan Räsänen "pitää sitä esillä"? Käsittääkseni tämä kokonaisuus on sellainen, missä on Räsäsen näppäimistöltä tekstiä ja se on julkaistu jonkun puljun sivuilla ja varmaan painettunakin. Räsänen siis ei levitä tätä, vaan se säätiö, joten miksei säätiö ole tutkinnassa, vaan Räsänen?

Kummalliseksi menee se, että tässä maassa näyttää olevan sitten useita tahoja, jotka asian voi nostaa uudelleen tutkintaan. Jos kerran miliisi on aikaisemmin todennut, että ei ongelmaa, laillista tekstiä, niin kansalainen ei voi luottaa edes miliisiin. Koska ei se miliisin päätös asiassa paina yhtään mitään, koska joku voi sitten vielä 15 vuoden jälkeen, taannehtivasti ja vanhentumissäännöistä piittaamatta aloittaa tutkinnat.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 06.11.2019, 18:01:24
Toimiikohan valtakunnansyyttäjä syvän sisäisen huolen vai epävirallisen Demla-lounaan päätöksen pohjalla?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 07.11.2019, 22:38:10
Blarasin läpi tuon Päivi Räsäsen pamfletin. Tuon syytteen alaisen tekstin tarkemmin ja lopun vähän väljemmin.

Tämä pysäytti:

Lainaus käyttäjältä: Päivi Räsänen
HAASTE RUKOUKSEEN
Ruotsissa tuli vuoden 2003 alusta voimaan laki, joka koskettaa oikeutta opettaa Raamatun homoseksuaalisuutta käsitteleviä kohtia. Henkilö, joka levittää lausuntoja, joissa homoseksuaalisuutta väitetään synniksi, voidaan tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kahdeksi vuodeksi vankilaan. Jos rikkomus katsottaisiin vähäiseksi tai epäilty suostuisi perumaan puheitaan, hän voisi selviytyä pelkillä sakoilla tai ehdonalaisella.

Oikeusoppineiden tulkinnan mukaan Raamatun tekstien toistaminen historiallisina asiakirjoina ei vielä olisi rikos. Sen sijaan rikoksen tuntomerkit täyttyvät, jos pappi saarnassaan selittää, että Raamatun opetusten mukaan tulee elää myös tänään. Naapurimaan kuulumiset on syytä ottaa vakavasti, sillä Suomi näyttää monessa suhteessa seuraavan perässä -ennemmin tai myöhemmin.

Tulemmeko näkemään uutisia, joissa ruotsalaisia pappeja talutetaan saarnatuolista käsiraudoissa poliisikuulusteluihin? Kuulemmeko viestejä seurakunnista, joissa rukoillaan vankilaan teljetyn paimenen puolesta? Itse asiassa pahinta on, jos Ruotsissa lain voimaan tultua mikään ei muutukaan. Entä jos lainsäätäjä toteaa tyytyväisenä, että laki on osoittautunut tarpeettomaksi hätävarjeluksi? Eihän papeilla ole mitään pelättävää, jos he eivät ole tähänkään asti opettaneet, että homosuhteet ovat Jumalan tahdon vastaisia.

Jotain yhteistä "muutama täky illmannin mikalle" -kirjoituksen kanssa. Siinä missä Jussi koetteli valtakunnansyyttäjän kaksoisstandardeja, Päivi profetoi oman kohtalonsa.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 08.11.2019, 13:55:35
Dosentti Timo Eskolan näkemys Räsäsen tapauksesta:

https://timoeskola.wordpress.com/2019/11/05/homoseksuaalisuus-ja-raamattu/

Lainaus
Ensinnäkin on syytä todeta, että Uuden testamentin tutkijat koulukunnasta ja näkemyksistä riippumatta ovat varsin yksimielisiä siitä, että Raamatun mukaan homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. Kyseessä on perustavaa laatua oleva luomiskäsitykseen ja ihmiskäsitykseen liittyvä näkemys. Edesmennyt Uuden testamentin professori Heikki Räisänen, joka ei millään muotoa ollut sidoksissa tunnustukselliseen kristillisyyteen ja joka tunnetaan esimerkiksi perinteisiä näkemyksiä kyseenalaistavan “kulttuurikristitty” -termin kehittäjänä, oli täysin vakuuttunut siitä, että Uuden testamentin kirjoittajat pitivät homoseksin harjoittamista syntinä. Hän kirjoittaa:




“Kaiken kaikkiaan ‘Raamatun kanta’ on poikkeuksellisen selvä: homoseksualistilla ei ole olemassaolon oikeutta sen enempää Jahven valitussa kansassa kuin uuden liiton Jumalan valtakunnassa.” (Raamattunäkemystä etsimässä). Vaikka kuvaus on suorastaan kärkevä ja termin “olemassaolon oikeus” käyttö epätarkkaa, johtopäätös on selvä.

Räisänen ei kokenut tarvetta sovitella Raamatun näkemystä aikamme muuttuneeseen arvomaailmaan – vaikka hän olisi voinut tehdä niin. Nykyisessä keskustelussa nimittäin jotkut homoliikkeen aktiivit pyrkivät esittämään, että Raamattu ei varsinaisesti puhu homosuhteista.

Vastaavaa kantaa edustaa Räisäsen oppilas ja aihetta koskevissa kirkon symposiumeissa esitelmiä pitänyt dosentti Kari Kuula. Esimerkiksi kirjassa Homoseksuaalisuus Raamatussa ja kirkon opetuksessa (artikkeli “Eksegetiikasta hermeneutiikkaan”) hän toteaa: “Voimme tehdä seuraavat eksegeettiset johtopäätökset Paavalin viittauksista homoseksuaaliseen käyttäytymiseen”, ja jatkaa muun muassa seuraavasti: 

Eskolakin tässä nyt laittaa itsensä alttiiksi...ties mille...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: nollatoleranssi - 08.11.2019, 16:29:17
Päivi Räsäsen tapauksessa on eniten herättänyt ihmetystä miksi lähdetään viemään käräjille näin vanhaa kirjoitusta eli yli 15 vuoden takaista ja suoraan Raamatusta otettua tekstiä.

Talkradio youtubesta esittää tähän mennessä järkevimmän huomion eli kyseessä on vastaisku Perussuomalaisten kohonneita galluptuloksia vastaan, koska Perussuomalaisissa on avoimesti kristyttyjä tahoja kansanedustajina.

Päivi Räsäsen syytteen syiden pohtimasta
https://youtu.be/wKzlYJaktuI

Tämä kuulostaa järkevältä huomiolta, koska Perussuomalaisten on nähty saavan suosiota vihapuhetuomioiden takia. Räsänen on Suomen tunnetuimpia kristittyjä ja hänen kauttaan voitaisiin ohjata ääniä kristityille. Varsinkin vanhoillislestadiolaisten Oulu menetti valtavasti kannatusta Perussuomalaisille.

Toki tämä näkemys kuulostaa omanlaiselta salaliittoteorialta, mutta näitä asioita seuraamalla on oppinut, että vallassa olevat miettivät mitä erikoisempia keinoja valtansa pitämiseksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: HMV - 08.11.2019, 17:41:51
^Ehkäpä PS ja kristilliset muodostavat seuraavan hallituksen vaikka joku kolmaskin siihen vielä tarvittaneen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 09.11.2019, 08:56:44
Timo Haapala on kirjoittanut Ilta-Sanomien pääkirjoituksen. Haapala itse näyttää ymmärtävän, miten vakavalla asialla valtakunnansyyttäjä nyt toimii. Tämän hän onnistuu kertomaan muutamalla ytimekkäällä lauseella ja taustoituksella myös lukijalle, mutta muuten kirjoitus jätti sekavan vaikutelman. Otsikoinnista pisteet.

Lainaus
Pääkirjoitus: Mielipidesyyttäjä heräsi – Päivi Räsäsen tapauksessa sorkitaan mielipiteen- ja uskonnonvapautta liian kaukaa ja herkästi

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen avasi pandoran lippaan määräämällä esitutkinnan Päivi Räsäsen (kd) vanhoista nettikirjoituksista ja Raamatun tulkinnoista. Netistä löytyy paljon muutakin, johon tapaus Räsäsen jälkeen syyttäjän pitäisi puuttua samoilla perusteilla – kirjallisuudesta myös.
Ilta-Sanomat, 9.11.2019 (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006301799.html?ref=rss)

Poliittista mielipidevaikuttamista, että asiassa kansanedustajien avautumisista Haapala nosti juuri Keskustan Mikko Kärnän, kun kokoomuslaisten näkemyksiä olisi ollut myös tarjolla. Noh! Keskusta on enemmän vetoavun tarpeessa joten Kärnä sitten. Ja onhan Kärnän vertaus nykyajassa tuomittavaan Pulttibois-huumoriin ja sen esilläpitämiseen paremmin puhutteleva.   :)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Äpyli - 22.11.2019, 01:15:59
Haloo, onko valtakunnansyyttäjällä? Haluaisin ilmiantaa vihapuhujan joka kannustaa uskonnolliseen väkivaltaan lapsia kohtaan. Kyseinen teksti on ollut saatavilla ainakin 15.11.2002 alkaen. Sivustolla on myös muutenkin varsin kyseenalaisia asioita. Haluaisinkin tässä samalla kysyä, että miksi te, arvoisa valtakunnansyyttäjä, ette ole osoittaneet minkäänlaista mielenkiintoa tätä asiaa kohtaan? Eikö HS:n haastattelussa useasti mainitsemanne konteksti ole kenties teidän mielestänne sopiva? Toisin sanoen, teidän mielestänne ei olekaan rangaistuksen arvoista kannustaa huoltajaa käyttämään väkivaltaa lastaan kohtaan, mikäli lapsi ei rukoile? Olen nyt nähkääs hieman hämmentynyt, minkä ehkä ymmärtänette. Päivi Räsäsen tapauksessa, jota siis parhaillaan tutkitte, hän ei suoraan kehoittanut ketään väkivaltaan tai vastaavaan laittomuuteen, ja joutui silti syytteen alaiseksi.

Lainaus
Fiqh-as-Sunnah, Osa 1, sivu 80: Keiden pitää rukoilla

Vaikka lapselle ei olekaan pakollista rukoilla, hänen huoltajansa velvollisuus on määrätä hanta tekemään niin hänen ollessaan seitsemän, ja hänen tulisi lyödä häntä, jos hän ei rukoile saavuttaessaan kymmenen vuoden iän. Pienen lapsen tulisi harjoitella rukoilua, kunnes hän tulee murrosikään. Amr ibn Shuaib kertoi isänsä kuulleen isoisänsä sanoneen, että profeetta (SAAS) sanoi: "Käskekää lapsenne rukoilla, kun he täyttävät seitsemän. Lyökää heitä (jos he eivät rukoile), kun heistä tulee kymmenvuotiaita. Ja laittakaa heidät nukkumaan eri vuoteissa."

Tämän hadithin ovat kertoneet Ahmad, Abu Dawud ja al-Hakim. Jälkimmäinen luokittelee sen asteella sahih Muslimin kriteerien mukaan.
Lähde: https://www.islamopas.com/fiqh/rukous.html

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 22.11.2019, 09:17:05
Minusta on erittäin outo tuo valtakunansyyttäjä Toiviaisen menettely ja tulkinta Räsäsen 2004 kirjoituksesta. Luulisi että kirjoittaminen nettiin tai paperilehden mielipidepalstall on aivan sama juttu. Toivianinen kuitenkin katsoo että Räsäsen rikos on jatkunut tähän päivään asti koska hän ei ole poistanut kirjoitusta. Paprilehdestä poistaminen ei onnistu muutoin kuin leikkaamalla jokaiseen jäljellä olevaan arkistoituun lehteen reikä. Ei se kirjoitus netistäkään onnistu. Toisekeen poliisi on kertaallen kirjoituksen syynännyt ja todennut että siinä ei ole mitään laitonta joten miksi Päiävi olisi sen poistanut. Tuo Toiviaisen menettely on tode8lla huolestuttavaa, luokkaa Stalinin vainot. Eduskunnan olisi kiiruusti säädettävä laki jolla estetään tällaisten ikivanhojen kirjoituste8n jälkikäteinen kriminalisointi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: foobar - 22.11.2019, 12:18:21
Haloo, onko valtakunnansyyttäjällä? Haluaisin ilmiantaa vihapuhujan joka kannustaa uskonnolliseen väkivaltaan lapsia kohtaan. Kyseinen teksti on ollut saatavilla ainakin 15.11.2002 alkaen. Sivustolla on myös muutenkin varsin kyseenalaisia asioita. Haluaisinkin tässä samalla kysyä, että miksi te, arvoisa valtakunnansyyttäjä, ette ole osoittaneet minkäänlaista mielenkiintoa tätä asiaa kohtaan? Eikö HS:n haastattelussa useasti mainitsemanne konteksti ole kenties teidän mielestänne sopiva? Toisin sanoen, teidän mielestänne ei olekaan rangaistuksen arvoista kannustaa huoltajaa käyttämään väkivaltaa lastaan kohtaan, mikäli lapsi ei rukoile? Olen nyt nähkääs hieman hämmentynyt, minkä ehkä ymmärtänette. Päivi Räsäsen tapauksessa, jota siis parhaillaan tutkitte, hän ei suoraan kehoittanut ketään väkivaltaan tai vastaavaan laittomuuteen, ja joutui silti syytteen alaiseksi.

Lainaus
Fiqh-as-Sunnah, Osa 1, sivu 80: Keiden pitää rukoilla

Vaikka lapselle ei olekaan pakollista rukoilla, hänen huoltajansa velvollisuus on määrätä hanta tekemään niin hänen ollessaan seitsemän, ja hänen tulisi lyödä häntä, jos hän ei rukoile saavuttaessaan kymmenen vuoden iän. Pienen lapsen tulisi harjoitella rukoilua, kunnes hän tulee murrosikään. Amr ibn Shuaib kertoi isänsä kuulleen isoisänsä sanoneen, että profeetta (SAAS) sanoi: "Käskekää lapsenne rukoilla, kun he täyttävät seitsemän. Lyökää heitä (jos he eivät rukoile), kun heistä tulee kymmenvuotiaita. Ja laittakaa heidät nukkumaan eri vuoteissa."

Tämän hadithin ovat kertoneet Ahmad, Abu Dawud ja al-Hakim. Jälkimmäinen luokittelee sen asteella sahih Muslimin kriteerien mukaan.
Lähde: https://www.islamopas.com/fiqh/rukous.html

Tuomio vihailmoituksesta lienee nopea ja järkkymätön. Onhan se selvää että komm... islam on täydellinen aate eikä sen mainetta saa kyseenalaistaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Mandula - 22.11.2019, 14:19:58
Nyt kun on muodissa ottaa EIT:n tuomiot vakavasti, niin voisikohan EIT:ltä pyytää lausuntoa näihin Suomen harrastamiin ihmisoikeusrikkomuksiin sanan- ja mielipiteenvapauden osalta..
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 23.11.2019, 11:36:06
Nyt kun on muodissa ottaa EIT:n tuomiot vakavasti, niin voisikohan EIT:ltä pyytää lausuntoa näihin Suomen harrastamiin ihmisoikeusrikkomuksiin sanan- ja mielipiteenvapauden osalta..

Mikähän "oikeuden jumala" tuo EIT on, kun kaikki mielestään vääryyttä kokeneet  tahot siihen viime kädessä vetoavat?
No tuo Jukka Hankamäen blogikirjoitus selvensi hyvin ainakin omaa epätietoisuuttani...eli ei sitä nyt minään jumalaan verrattavana "viimeisenä sanana" voi pitää.

https://oikeamedia.com/o1-125300

Lainaus
Perussuomalaisena katson, että Suomen olisi aihetta pyrkiä eroon Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta, joka on puuttunut kansallisvaltioiden sisäisiin asioihin ja oikeudenkäyttöön. EIT on murentanut kansanvaltaa ja valtiollista itsenäisyyttä sekä ylirajaisella päätöksenteollaan loukannut kansanvaltaa ja valtion itsemääräämisoikeutta. Se on heikentänyt kansalaisten mahdollisuuksia päättää kansallisesta väestöpolitiikastamme ja siitä, keitä kelpuutamme rajojemme sisäpuolelle.
   
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Punaniska - 23.11.2019, 17:14:16
Tätä ei tainnut olla täällä aiemmin, mutta alleviivaa melko suoraan, mitä veeämpeetä koko Räsäskausti on.

"Elokuun lopussa (29.8.) kansaedustaja Päivi Räsäsen (kd) vuonna 2004 kirjoittamasta ja Luther-Säätiön tuolloin julkaisemasta pamfletista tehtiin rikosilmoitus. Poliisia pyydettiin selvittämään, ovatko Räsänen ja Luther-säätiö syyllistyneet kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Helsingin poliisin selvityksen mukaan syytä esitutkinnan aloittamiseen ei ole, sillä "Räsäsen pamfletissa on kysymys ajatuksen-, omantunnon- ja uskonnonvapauden valossa sallittujen moraalisten käsitysten ja arvostusten esittämisestä”.

Poliisin selvityksessä myös todetaan, että mikäli "joidenkin Raamatussa esitettyjen näkemysten katsottaisiin sellaisenaan täyttävän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistön, olisi myös Raamatun levittäminen tai saatavilla pitäminen lähtökohtaisesti kiihottamisrikoksena rangaistava".

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/paivi-rasasen-15-vuotta-vanhasta-pamfletista-tehtiin-rikosilmoitus-ei-aiheuta-jatkotoimenpiteita/

"Suomen Luther-säätiö sai postia maanantaina (23.9.2019) Helsingin poliisilaitokselta. Suuri ihmetys oli, kun kuoresta ilmaantui otsikko: ”Tutkinnan päätös”. Meillä ei ollut edes tiedossa, että olimme poliisitutkinnan kohteena."

https://www.lhpk.fi/blogi-poliisitutkinta-luther-saatiosta/

Luulin, että poliisi olisi usutettu Räsäsen kimppuun ensimmäisen kerran joskus vuosia sitten. Ensimmäinen kimppuun usuttaminen olikin vasta elokuun lopussa ja kun se onnistunut, pistettiin Toiviainen asialle.

Epäilen kommarihallitusta ja sen juiceleskistyvää sisäministeriä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 02.12.2019, 19:56:42
https://timoeskola.wordpress.com/2019/12/02/helsingin-sanomien-haikailematon-toiminta-karjistyy-rasanen-syypaa-jopa-toimittajan-vaarinkasityksiin/#more-491
1

Lainaus
Helsingin Sanomien häikäilemätön toiminta kärjistyy: Räsänen syypää jopa toimittajan väärinkäsityksiin

Timo Eskola

Keskustelu ja kiista Päivi Räsäsen uskonnollisista näkemyksistä ja kannanotoista on ohjannut syksyn mediakeskustelua. Jännitteet kasvoivat aivan omalle tasolleen, kun Helsingin Sanomien toimittaja Paavo Teittinen haastattelussaan valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisesta alkoi syyttää Räsästä ihmisten kiihottamisesta – apostoli Paavalin jäljissä – homoseksuaalien tappamiseen (HeSa 20.11.19). Räsänen yritti tämän jälkeen pitkään saada Sananvapauslain ja Journalistin ohjeiden hänelle suoman oikeuden turvin oikaisevan vastineen lehteen. Päätoimittaja Kaius Niemi ei kuitenkaan tätä mahdollisuutta hänelle antanut. Ainoa selitys oli, että keskustelu aiheesta on lehdessä päättynyt.

Mikäli nyt sanallisen ilmaisun ammattilaiset otetaan sanatarkasti, sunnuntain (1.12.2019) Helsingin Sanomissa julkaistu toimittaja Maria Mannerin juttu Päivi Räsäsen kannanotoista ei enää ollut keskustelua. Sen sijaan sitä voidaan pitää lehden omana kannanottona aiheeseen. Kyseessä on tähän mennessä lehden ainoa statement aiheesta. Ja mitä Manner sanoi?

1

Kuin ohimennen Manner yrittää kumota Teittisen karkeimman solvauksen, syytöksen siitä, että sekä Paavali, että Räsänen kannattaisivat jonkilaista homoseksuaalien tappokäskyä. Manner kirjoittaa: “Twitterissä moni teologiaan perehtynyt on huomauttanut, että Paavali tarkoittaa hengellistä kuolemaa.” Ei anteeksipyyntöä eikä lehden tekemän virheen selvää korjausta. Kuten olen aikaisemminkin todennut: jos HS olisi tehnyt saman toiselle kansanedustajalle Ben Zyskowiczille, jonka pyhässä kirjassa (meidän Vanha Testamenttimme) todella puhutaan homoseksuaalien kivittämisestä, ja olisi esitetty hänen kannattavan tällä perusteella homoseksuaalien surmaamista, toimittaja olisi erotettu nopeasti ja asiasta olisi nostettu kova meteli. Nyt HS ja Manner näyttävät kuvittelevan, että asiat selvitetään twitterissä ja sen jälkeen kaikki on kunnossa. He näyttävät nopeasti unohtavan, että tuo on niin kutsuttu Trumpin tapa toimia.

Manner tosin sanoo juttunsa alussa, että vaikka uskonasiat ovat “kiinnostaneet viime aikoina erityisen paljon”, hän ei ymmärrä Raamatusta ja Paavalin opetuksesta paljonkaan. “Käännynnäisen maallikon on silti hieman vaikea ymmärtää, mistä hengellisessä kuolemassa oikein on kyse.” Kaiketi hän tekee yrityksen ymmärtämisen suuntaan, koska on ottanut yhteyttä Helsingin yliopistoon. Ehkä pienenä yllätyksenä edes eksegetiikan osastolla räväköistä lausunnoistaan tunnettu yliopistonlehtori Outi Lehtipuu ei suostu hyväksymään ajatusta, että Paavali jakaisi tappokäskyjä. Teologisessa tiedekunnassa suositun hermeneuttisen ohjelman mukaan Lehtipuu tyytyy vain toteamaan, että tulkinta on lukijan silmässä. Vastuu on hänen mielestään lukijalla. Raamattua “voidaan lukea niin monella tavalla”.

2

Päivi Räsänen ei kuitenkaan näiden faktojen perusteella vapaudu syytöksistä. Lehtipuun tulkintaohjelman varjolla tulkinta suomalaisesta tilanteesta kääntyy yllättäen ympäri. Vaikka Paavali ei tappokäskyjä jakele, eikä Räsänenkään ole koskaan syyllistynyt sellaiseen, Lehtipuu vierittää vastuun uudelleen Räsäselle. “On vastuutonta Raamatun käyttöä sanoa ilman mitään kontekstia, että joku ansaitsee kuoleman.” Vastuu ei siis olekaan Raamatun lukijan. Lukijan ei pidä olla kriittinen sen suhteen, että ateistit ja kansainvälinen homoliike ovat vuosikausia viljelleet retoriikassan virheellistä kuvaa Paavalin oletetuista tapposyytöksistä.

Lehtipuun mukaan lukijan ei siis pidä aluksi epäillä, että itse syytökset olisivat virheellistä Raamatun tekstien tulkintaa. Sen sijaan ongelma on hänen mielestään Räsäsen siitä huolimatta, että tämä kuitenkin periaatteessa – kuten Lehtipuu ensin joutuu myöntämään – on lukenut Paavalia oikein eikä edusta vihapuhetta. Ongelmaksi jää tarkemmin määrittelemätön “konteksti”. Konteksti muuttaa “kuoleman ansaitsemisen” tapposyytökseksi siitä huolimatta, että tuo uskonnollinen termi tarkoittaa vain kaikkien syntisten hengellistä kuolemaa. Lehtipuu jättää kuitenkin mainitsematta, että ainoa paikka, jossa Paavalin lauseet tulkitaan tapposyytöksiksi, on nimenomaan tuo ateistien ja kansainvälisen homoliikkeen retoriikka. Se on Lehtipuun mainitsema “konteksti”, josta vääristelty käsitys kumpuaa.

Näin ollen Lehtipuun väite on looginen vain, jos ajatellaan Räsäsen olevan vastuussa ei vain lukijan väärinkäsityksistä, vaan myös ateistien ja kansainvälisen homoliikkeen esittämästä vääristelystä. Ja koska Räsänen on Lehtipuun mielestä tällaiseen syypää, hän joutuu vastaamaan myös seurauksista: “Joku voi siitä todella tulkita, että Räsänen on antanut luvan lähteä heittämään pommeja Pride-kulkueeseen”.

Melko uskomatonta, että ammattieksegeetti sanoo julkisuudessa tällaista. Lehtipuu ei tyydy korjaamaan Helsingin Sanomien ja toimittaja Teittisen virhettä. Sen sijaan hän laittaa uudet sanat Räsäsen suuhun ja väittää, että tämän kannanottojen perusteella kuulijalla on suorastaan oikeus tulkita asia niin, että Räsänen kannattaa jopa pommien heittämistä Pride-kulkueeseen. Tämä on törkeätä. Näin epälooginen esitys ei sovi tohtorin ja yliopistonlehtorin rooliin. Vaikka Räsäsen ei voi teologisin syin väittää kannattavan minkäänlaisia tappokäskyjä, hänestä tehdään syyllinen mahdolliseen homoseksuaalien pommittamiseen.

3

Yhtä uskomatonta on, että toimittaja Manner omaksuu käsityksen ja alkaa syyttää Räsästä jopa siitä, että ihmiset ovat ymmärtäneet häntä väärin. Puhumattakaan siitä, että Helsingin Sanomat tai toimittaja pyytäisivät Räsäseltä anteeksi tai edes lausuisivat yhden sanan korjatakseen toimittaja Teittisen tekemän häpäisevän syytöksen, Manner tekee Räsäsestä syyllisen lehden ja sen toimittajan virheisiin. Hän puhuu jutussaan suoraan Räsäselle: “Mutta jos kokee tulevansa jatkuvasti väärinymmärretyksi, ehkä voi miettiä myös omaa viestiä”. Taustalla väijyy Mannerin teologinen vakaumus, jossa ei näy jälkeäkään maallikon varovaisuudesta: “Raamatussahan sanotaan yhtä ja toista, mikä nykypäivänä olisi tulkittavissa vihapuheeksi”.

Tämä ei siis ole keskustelua. Tämä ei myöskään ole uusi haastattelu. Sen sijaan viestinnällisesti kyse on Helsingin Sanomien omasta kannanotosta, joka on jostain syytä delegoitu toimittaja Mannerille. Manner ei korjaa asiaa eikä myönnä Helsingin Sanomien tehneen virhettä. Sen sijaan syy vieritetään jälleen kerran Räsäsen niskoille. Journalisti ei voisi tehdä fataalimpaa virhettä. Toimittajan ammattitaidottomuus ei sentään ole hänen väärin perustein syyllistämänsä ihmisen syytä. Sanon tämän nyt niin yksinkertaisesti, kuin mahdollista. Toimittajat ovat ensin rakentaneet Päivi Räsäsesta vääriin perusteisiin perustuvan karikatyyrin ja sen jälkeen he väittävät, että syy siihen on Räsäsen. Saanen huomauttaa, että vastuullinen journalismi ei toimi näin.

Todellinen vastuu juridisella tasolla on päätoimittaja Kaius Niemen. Jos vertaamme tilannetta tuoreeseen kiistaan postilakon syistä, ministeri Paatero joutui eroamaan tehtävistään muodollisesti paljon pienemmän toimintavirheen takia. Helsingin Sanomien on puolestaan todettu solvaavan kansanedustajaa, estäneen tältä Sananvapauslain ja Journalistin ohjeiden turvaamat oikeudet ja toistuvasti syyllistäneen häntä lehden itsensä tekemistä virheistä. Päätoimittaja Kaius Niemen olisi tällaisessa tilanteessa syytä harkita eroa. Ilmeisesti mikään muu ei palauta Helsingin Sanomien toimintaa moraalisesti kestävälle perustalle. 
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: DuPont - 02.12.2019, 20:34:21
Edellisessä on asiaa, vaikken täysin samaa mieltä olisikaan.
Miksi on niin vaikeaa, eritoten vihervasemmistolaisille, se, että jotkut ihmiset vaan ovat eri mieltä asioista? Ei se voi olla kieltämisen peruste, että on eri mieltä. Tässä asiassa vihervasemmisto juuri tulkitsee "liberaaliksi" kutsumaansa näkemystään väärin. Liberaalius tarkoittaa kilpailevien näkemysten hyväksymistä, ei kieltämistä. Vihervasurien näkemys on siten lähinnä antiteesi liberalismille. He raiskaavat liberalismia, kuten modernit feministit tasa-arvokäsitystämme.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alaric - 02.12.2019, 21:40:24
Käytetään tätä ketjua tästä lähin Päivi Räsäsen lainaus Raamatusta/kiihotus kansanryhmää vastaan -keissin seurantaan.

Nyt pitäisi olla olennaiset ja nimenomaan tähän tapaukseen liittyvät viestit siirrettynä aiemmista ketjuista.
Otsikko: 2019-12-22 Professori: Oikeuslaitoksella on vakavan itsetutkistelun paikka
Kirjoitti: Heikki Luoto - 22.12.2019, 15:40:16

Verkkouutiset uutisoi Timo Vihavaisen Kanava-lehdessä 8/2019 esittämästä huolesta, että politisoitunut oikeuslaitos etääntyy kansan oikeustajusta.

Mietin mikä vastuu on kyvyttömiä tai politisoituneita henkilöitä nimittäneillä? Oikeusperiaatteita rikkovaa taannehtivaa lainkäyttöä ajavan valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen nimitti presidentti Sauli Niinistö. Onko Niinistö ollut presidenttinä "Tarja II"? Nimitysesityksen valmisteli oikeusministeri Antti Häkkäsen (kok) johtama oikeusministeriö.
Koulujen joulujuhlien kirkossa järjestämisen kieltäneen apulaisoikeusasiamies Pasi Pölösen 4-vuotiskaudelle nimitti eduskunta perustuslakivaliokunnan arvion perusteella.

https://www.verkkouutiset.fi/professori-oikeuslaitoksella-on-vakavan-itsetutkistelun-paikka/

Lainaus
...
Timo Vihavainen ei näe asiaa pelkästään harmittomana farssina.

– Täydellisen farssin ainekset löytyvät esimerkiksi siitä, että valtakunnansyyttäjä on alkanut tutkia vanhoja Raamattuun viittaavia lausuntoja, jotka vielä periytyvät ajalta, jolloin tutkinnan perusteena olevia määräyksiä ei ollut laissa. Apulaisoikeusasiamiehen tulkinta siitä, että koulujen joulujuhlien järjestäminen kirkossa olisi lainvastaista, kuuluu sekin samaan genreen valtakunnansyyttäjän toiminnan kanssa. Sinne sijoittuu myös sen professorin toiminta, joka kehotti opiskelijoita poistamaan seinältä suurimmaksi kansalliseksi symboliksemme valitun henkilön kuvan.

– Tällaiset suuresta maailmasta meillekin ominut, multikulturalismin ja identiteettipolitiikan ideologiaan perustuvat toimet heijastavat ajattelua, jonka yhteisenä nimittäjänä on radikalismi, valtakulttuurin perinteiden hylkääminen ja niitä vastaan hyökkääminen abstrakteihin periaatteisiin nojaten, Vihavainen toteaa.

Hän katsoo mentävän mahdottomuuksiin, mikäli jokin normaali kansalliseen perinteeseen kuuluva asia halutaan kieltää marginaaliryhmiä loukkaavana. Vihavaisen mukaan on outoa, että erinäiset oikeusjutut ”kiihottamisesta kansanryhmää vastaan” eivät edes ole olleet minkään kansanryhmän edustajien nostamia, vaan yleisen syyttäjän aktiivisuuden tulosta.

Yleinen syyttäjä hakoteillä?

– Aivan järjetöntä ja asiatonta on, kun yleinen syyttäjä alkaa tutkia kansakunnan valtauskonnon pyhien kirjoitusten poliittista korrektiutta. Kypsään aikuisuuteen kuuluu, että tietty määrä leikinlaskua itsestä ja omasta viiteryhmästä kestetään. Sellainen ei saa tulla oikeus- saati poliisiasiaksi. Ajatusrikoksista jaetaan tuomioita vain totalitaarisissa valtioissa, Vihavainen toteaa.

Vihavainen  ei halua väittää, että demokratia olisi meillä kriisissä, mutta tätä tietä etenemällä voidaan siihenkin päästä. Vaarana on yhteyden katkeaminen valtaenemmistön oikeuskäsityksiin.

– Ei ole liioiteltua sanoa, että oikeuslaitoksella on nyt vakavan itsetutkiskelun paikka.


Otsikko: Vs: 2019-12-22 Professori: Oikeuslaitoksella on vakavan itsetutkistelun paikka
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 22.12.2019, 15:46:45
En minä ainakaan luota oikeuslaitokseen pätkääkään.

Suomella on ollut suuntana vain alaspäin meno koko minun elinaikani. En odota, että mitään itsetutkiskelua, tai parempaa koskaan tässä maassa syntyisi.
Otsikko: Vs: 2019-12-22 Professori: Oikeuslaitoksella on vakavan itsetutkistelun paikka
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 22.12.2019, 16:15:09
Kirkkolaissa sanotaan, että evankelisluterilaisen kirkon oppi perustuu Raamattuun.

Raamatussa vuorostaan suhtaudutaan paheksuen homoseksuaalisiin seksisuhteisiin ainakin kolmessa kohtaa.

Jos Raija Toiviainen olisi looginen, nostaisi hän syytteen nykyistä eduskuntaa vastaan sekä edellisiä eduskuntia vastaan. Eduskunta kun ei ole kumonnut kirkkolakia, joka vuorostaan kehottaa välillisesti paheksumaan homoseksuaalisia seksisuhteita.

Syy Päivi Räsäsen rikostutkintaan on poliittinen: monet "oikeuskoneistossa" eivät pidä hänen poliittisesta linjastaan. Raija Toiviainen on demokratian vastustaja, kun käyttää koneistoa poliittisena aseena.

Jos Suomeen saadaan demokratiaa kunnioittava eduskunta, niin Raija Toiviainen on asetettava syytteeseen virkavirheestä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 22.12.2019, 17:20:49
Douglas Murray sanoi eräässä haastattelussaan, että moderni ajattelu on hakoteilla silloin, kun se toteaa Platonin olevan huono siksi, koska tämä ei tuntenut antibiootteja. Tosiasiassa onkin aika vaikea keksiä tapaa, millä kyseisenlaisen ajattelutavan saisi suhteutettua koskemaan asian keskeisiä kysymyksiä. Se pitää vaan ymmärtää oikein, eikä sortua siihen että perjantai olisi aina kehittyneemmällä asteella kuin edellinen torstai.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 22.12.2019, 17:32:27
Tuo Päiviin kohdistunut rikostutkinta on kyllä mielettömyyden huippu. Päivi toteaa ikivanhassa kirjoituksessa että hänen tunnustamansa valtionuskonnon mukaan homostelu on synti ja häpeä. Mitähän kiihottavaa siinä on, sama kuin sanoisi että minihame on ruokoton. Toiviaisen logiikan mukaan vanhan lakikirjan siteeraaminenkin on kiihotusta kansanryhmää vastaan kun siinä homostelu on kriminalisoitu. Entä jos joku tekisi vaikkapa kansalaisaloitteen että palattaisiin vanhaan ja homostelu kriminalisoitaisiin. Olisiko se kiihotusta kansanryhmää vastaan ja nostaisiko Toiviainen syytteet aloitteen allekirjoittajia vastaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 22.12.2019, 18:24:19
Kreeta Karvalan mielestä homoja lyödään yhä Raamatulla päähän.

Lainaus
Tänä vuonna on keskusteltu paljon myös vihapuheesta. Anteeksi on pyydetty vanhoja vitsejä, mutta saamaan aikaan homoja lyödään yhä Raamatulla päähän.
Iltalehti, Pääkirjoitus, Kreeta Karvala, 22.12.2019 (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4839e959-983a-42f8-b76e-689d2da6f903)

 :facepalm:
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 22.12.2019, 19:08:02
Niin kauan kuin raamattua saa Suomessa lukea, tullaan raamatulla lyömään homoja päähän.
 
Puhu suoraan Kreeta: haluatko kieltää raamatun?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 22.12.2019, 19:19:58
Edellisessä on asiaa, vaikken täysin samaa mieltä olisikaan.
Miksi on niin vaikeaa, eritoten vihervasemmistolaisille, se, että jotkut ihmiset vaan ovat eri mieltä asioista? Ei se voi olla kieltämisen peruste, että on eri mieltä. Tässä asiassa vihervasemmisto juuri tulkitsee "liberaaliksi" kutsumaansa näkemystään väärin. Liberaalius tarkoittaa kilpailevien näkemysten hyväksymistä, ei kieltämistä. Vihervasurien näkemys on siten lähinnä antiteesi liberalismille. He raiskaavat liberalismia, kuten modernit feministit tasa-arvokäsitystämme.

Kun joskus facebookissa tuon esille jotain ajatuksiani kristillisestä näkökulmasta tai puolustan jotain kristillistä toimintaa tai kristittyä, niin aina aikajanalleni hyökkää armeija julistavia ateisteja kertomaan, että Raamattu on satua ja että minä olen väärässä. Kyse on mielipiteistä. Mielipiteeni ovat siis vääriä. Ongelmana ei ole se, että mielipiteeni olisi väärä heidän mielestään, vaan he oikeasti kuvittelevat olevansa niin oikeassa, että mielipiteeni on absoluuttisesti tai faktisesti väärä.
Nämä ihmiset mielellään (kuvittelen ainakin niin) kumoaisivat uskonnonvapauslain. Kuulostaa neuvostoliitolta. Kirkot kiinni ja kaikki vakaumukseen liittyvät puheet suljettujen ovien taakse. Kritiikki vaan ei ulotu koskaan islamiin.

Väitetään, että islamin kritisointi on islamofobiaa. Tämä on oksymoroni. Ihmiset, jotka kritisoivat islamia eivät ole foobisia. Nämä eivät pelkää islamia, koska uskaltavat kritisoida sitä. Sen sijaan ihminen, joka ei uskalla pitkällä tikullakaan kritisoida islamia tai muhammedin elämää, on islamofobinen. Hän pelkää, että jos hän sanoo pahasti, pommi räjähtää. Ihan niin kuin araknofobinen pelkää hämähäkkejä. Kokee, että jos häiritsee niitä, ne pistää. Voi olla, että ihminen ei pelkää hämähäkkejä, mutta lakaisee tai vie ne pois talostaan, koska ei viihdy sellaisten keskellä. Sen sijaan on ihmisiä, jotka eivät uskalla koskea hämähäkkeihin, vaan hämähäkin nähdessään jähmettyvät paikalleen ja toivovat, että hämähäkki ei tee mitään.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: N. O. Hääppönen - 22.12.2019, 19:30:33
Niin kauan kuin raamattua saa Suomessa lukea, tullaan raamatulla lyömään homoja päähän.
 
Puhu suoraan Kreeta: haluatko kieltää raamatun?
Kreeta haluaa korvata sen Koraanilla.

No True Scotshman-argumentilla meille vakuutetaan, että islam on rauhan uskonto.

Lainaus
Ratilainen-Elabbasy kertoo Fatima-nimisestä naisesta, joka on käännyttänyt Suomessa muslimeja ääriajatteluun.

– Moni näistä ketä on propagandaan saatu mukaan, eivät ole tienneet oikeasta islamista. Olen kuullut, että hän nimenomaan jutteli uusille muslimeille, joilla ei tietoa ole.

https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/70f908bc-d01e-4e37-834a-1c3cac3a0e79


Ratilainen Suomesta oikeassa, muutama miljardi muslimia väärässä.

Just.

E: lainausta säätelin
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 22.12.2019, 19:47:14
Olisi muuten tavattoman mielenkiintoinen oikeudenkäynti jos Räsänen saisi syytteen. Mitähän oikeudessa syyttäjä esittäisi Päiviä vastaan. Riidatonta olisi että se minkä Päivi kirjoitti lukee raamatussa. Riidatonta on myös se että raamattu on oikein kirkkolaissa julistettu ev.lut. kirkon viralliseksi opinkappaleeksi. Päivi kiistatta on harras kristitty ja pitää raamatun opetuksia Jumalan sanana ja kokee että niitä hänen tulee uskovaisena noudattaa. Itse asiassa syytettynä tulisi olla Jumala eikä Päivi. Juttu on niin perseestä kuin olla voi ja ihmettelen suuresti miksi Toiviainen pani asian uudelleen käsittelyyn ja miksi hän ei puutu koraanin opetuksiin. Halla-aho sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta ja nyt valtakunnan syyttäjä rikkoo samalla tavalla kristittyjen uskonrauhaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 22.12.2019, 19:57:11
Kreeta Karvalan mielestä homoja lyödään yhä Raamatulla päähän.

Lainaus
Tänä vuonna on keskusteltu paljon myös vihapuheesta. Anteeksi on pyydetty vanhoja vitsejä, mutta saamaan aikaan homoja lyödään yhä Raamatulla päähän.
Iltalehti, Pääkirjoitus, Kreeta Karvala, 22.12.2019 (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/4839e959-983a-42f8-b76e-689d2da6f903)

 :facepalm:

Niin. Ja Kreeta Karvala on itse homo. Eikä ole kaapissa. On ihan pääkirjoituksessaankin valittanut että kirkossa on ihmisiä jotka eivät "olisi halunneet että hän puolisoineen kuulivat hääkelloja". Yleensä kunkin vähemmistön edustajat valittavat sortoa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 22.12.2019, 21:05:48
Vallan kolmijako-oppi tai ei, Suomea johtaa Demla. Järjestössä on jäseniä kaikista kolmesta valtapisteestä. Olisi omituista, elleivät yhteisen ideologian kannattajat sopisi vallankäytöstä keskenään. Lainsäätäjä-demla sopii toimeenpano-demlan kanssa lakiehdotuksen muotoilusta, joka käydään läpi vielä tuomiovalta-demlan kanssa, jotta ennakoidut karikot saataisiin minimoitua.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tuomas3 - 22.12.2019, 23:06:33
Olen huomannut, että puhetapani sopii hyvin LBTQH piirien käsittelyyn ja muillekin herkkänahkaisille. Heti kun sieltä lentää edes pienenpieni kivenmurikka, niin ammun saman tien tykillä ja näytän, että nautin vaan, kun loukkaantuvat ja olen immuuni heidän ruikutukselle (niin kuin olenkin).

Ammattiloukkaantujilta ja muilta itsensäkorostajilta ei koskaan kannata pyytää anteeksi vaan ne kannattaa haukkua lyttyyn niin taitavasti kuin suinkin heti, kun näkee niitä jonkun kimpussaan. Silloin ne tyytyvät hiljaiseen paheksuntaan. Jos pirulle antaa sen sijaan pikkusormen, niin se vaatii aivan varmasti koko käden ja on aina kimpussa, jos ei ole alistunut joiltain osin samoihin mielipiteisiin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alaric - 23.12.2019, 00:26:00
Heti kun modet katsovat hetken muualle, niin täällä anaalifiksaatioitaan levittelevät hölöttäjät hyppivät asiaketjuissa/pöydillä.

Peräkammarissa on teille se tuttu paikka, silvuplee.

Tästä ei ole tosiaankaan tarkoitus tehdä mitään yleistä homoketjua, vaan täällä seurataan ainoastaan tuota Räsäsen tapausta.
Otsikko: Vs: 2019-12-22 Professori: Oikeuslaitoksella on vakavan itsetutkistelun paikka
Kirjoitti: newspeak - 23.12.2019, 01:18:19
Jos Raija Toiviainen olisi looginen, nostaisi hän syytteen nykyistä eduskuntaa vastaan sekä edellisiä eduskuntia vastaan. Eduskunta kun ei ole kumonnut kirkkolakia, joka vuorostaan kehottaa välillisesti paheksumaan homoseksuaalisia seksisuhteita.

Eduskunta ei päätä kirkkolaista vaan kirkko, sillä kyse on kirkon omista säännöistä, joista se päättää kaikella oikeudella itse. Eduskunnan tehtävä on säännöstön muodollinen vahvistaminen. Kommunistit ja muut mädättäjät eivät voi siis lainsäätäjinä vaikuttaa kirkon asioihin ulkoapäin, mikä onkin aivan oikein jo uskonnonvapaudenkin näkökulmasta.

Ongelma tuleekin siitä, että mädättäjien on täytynyt tehdä tihutöitään kirkon sisällä johtaen siihen, ettei kirkko ole tässä tapauksessa noudattanut omia sääntöjään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 23.12.2019, 07:51:12
No siinä tapauksessa Raija Toiviaisen pitäisi nostaa syyte kaikkia kokoontuneita kirkolliskokouksia vastaan.

Eduskunnalla on Suomessa absoluuttinen valta, joten myös eduskunta pitää panna syytteeseen siitä, että kirkkolakia ei ole muutettu.

Joku voi lisäksi kiihottua siitä, että kehottaminen homoseksuaalisuuteen oli Suomessa laitonta ennen vuotta 1990. Raija Toiviaisen on määrättävä vanhat lakikirjat takavarikoitavaksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 23.12.2019, 07:59:03
Parasta varmaan että kaikki elävät ja kuolleet kärrätään käräjille. Ovat kuitenkin sanoneet joskus sanan "homo", joka on kuitenkin pilkkasana ja siten halventava.

Ihmisyys velvoittaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kummastelija - 23.12.2019, 08:19:37
Olisi muuten tavattoman mielenkiintoinen oikeudenkäynti jos Räsänen saisi syytteen. Mitähän oikeudessa syyttäjä esittäisi Päiviä vastaan. Riidatonta olisi että se minkä Päivi kirjoitti lukee raamatussa. Riidatonta on myös se että raamattu on oikein kirkkolaissa julistettu ev.lut. kirkon viralliseksi opinkappaleeksi. Päivi kiistatta on harras kristitty ja pitää raamatun opetuksia Jumalan sanana ja kokee että niitä hänen tulee uskovaisena noudattaa. ....

Lisään lyhyesti: ja ministerit antavat valansa käsi samaisen kirjan päällä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 29.12.2019, 05:52:39
Jaana Hallamaa oli kirjoittanut Suomen Kuvalehteen esseeksi kutsunut mielipidekirjoitukset otsikolla: "Päivi Räsänen ja homot – ”On vaikea ymmärtää, millä tavalla yhtä ihmisryhmää halventavien väitteiden esittäminen on uskonnon­harjoitusta”" (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/) (julkaistu SK:ssa 28.12.2019). Kirjoituksen lopussa on maininta:

Lainaus
Kirjoittaja Jaana Hallamaa on Helsingin yliopiston sosiaalietiikan professori.

Kirjoitus on ensi kertaa julkaistu Kanavassa 8/2019. Kanavan voit tilata täältä.

Suomen Kuvalehti ja Kanava kuuluvat samaan lehtiperheeseen Otavamediassa ja niillä on yhteinen päätoimittaja.

Kertomatta jätetään, että Hallamaa on kirkon sisällä vaikuttavan Tulkaa kaikki-homoliikkeen aktiivi ja oli ehdokkaana jopa Helsingin piispaksi, mutta hävisi. Tulkaa kaikki-liike pitää kirkon opetuksia vanhentuneina, vastustaa miespappeutta sekä avioliittoinstituutiota sekä ajaa aktiviisesti kirkon homouttamista virkoja myöten.

Kun siis jo ennalta tiedetään Hallamaan taustat ja motiivit, ei ole lainkaan kirjoituksen lukijalle yllätys, että akateemisen kulissin takaa paljastuukin armotta Räsäsen henkilöä vastaan hyökkäävä olkinukkeilija, joka vääristelee surutta historiaa, jättää Räsäsen aiheena olevat kirjoitukset täysin huomioitta (ainoa sitaatti Räsäseltä itseltään on Helsingin Sanomien haastattelusta), marginalisoi ja demonisoi vastapuolta ylentäen omia näkemyksiään kaikkien mielipiteeksi, esiintyy auktoriteettinä tuomatta viisauttaan juurikaan esille käyttäytyen sen sijaan kuin pahin ateistitrolli jne.. Koska kirjoitus on läpikotaisin vastenmielistä luettavaa, jaan tässä ainoastaan loppuosion, joka sekin on kovin paljastava Hallamaan osalta:

Lainaus
Räsänen ei ole kuka tahansa tviittailija. Hän on vaikutusvaltainen poliitikko, joka osaa hyödyntää taitavasti julkisuutta.

Esitutkintaan johtaneita tekstejä on vaikea pitää yrityksenä käydä vuoropuhelua homoseksuaalien kanssa: tuomitsevien luonnehdintojen viljeleminen on tehoton ja vastustusta herättävä tapa vaikuttaa.

Tekstejä ei voida pitää poliittisina avauksina: niihin ei sisälly mitään uudistusehdotusta. On myös vaikea ymmärtää, millä tavalla yhtä ihmisryhmää halventavien väitteiden toistuva julkinen esittäminen on uskonnonharjoitusta.

Räsäsen tavoitteena ei liene nimenomaisesti kiihottaa ketään kansanryhmää vastaan. Sananvapauden suojissa Räsänen toistaa vuodesta toiseen yhä uudelleen, että homoseksuaalisuus on synti ja että sitä kuuluu hävetä.

Uskonnonvapauteen vedotessaan Räsänen sivuuttaa sen, että hänen levittämänsä leimaavat luonnehdinnat vahingoittavat niiden kohdetta, ja juuri sen vuoksi valtakunnansyyttäjä on käynnistänyt niistä tutkinnan.

Puheenvuorojen muotoilu ja esittämistapa viittaavat siihen, että niiden keskeinen tavoite on vahvistaa oman uskonyhteisön koheesiota, profiloitua poliittisesti ja tehdä ero toisella tavalla ajatteleviin.

Räsäsen julkaisuista aloitetun tutkinnan eteneminen syytteeseen ja tuomioon tekisi hänestä vakaumuksensa puolesta syyttömänä kärsivän marttyyrin. Samalla tuomio vahvistaisi Räsäsen asemaa hänen edustamansa poliittisen suuntauksen keulakuvana ja oman yhteisönsä uskonsankarina.

Oikeuslaitoksen tehtävänä on huolehtia siitä, ettei kenenkään ihmisoikeuksia loukata. Pyrkiessään suojaamaan sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen ihmisarvoa oikeuslaitos ei voi estää sitä, että Päivi Räsänen käyttää oikeuslaitoksen toimintaa ja päätöksiä omalle yhteisölleen suuntaamansa performanssin osana.

Enpä sanoisi Räsäsen hyödyntävän julkisuutta kovinkaan taitavasti. Tässä syyteasiassahan julkisuus tulee hänelle omalla erikoisella tavallaan annettuna ja näkyvässä asemassa olevana hänellä on suorastaan oikeus toimia, kuten toimii. Räsänenhän nimittäin on homoliikkeelle mieluisa vastustaja, sillä hän ei ole kovinkaan vaikutusvaltainen vaikka onkin tunnettu. Pienempää on helpompi potkia ja näin homoliike, kristinuskon vastustajat ja vasemmistolaiset hyvesignaloijat luonnollisesti toimivat.

Räsäsen vastustajat haluavat määrittää narratiivin. Vuoropuhelun ehtojen tulee olla heidän sanelemiaan. Hömöistä ei saa sanoa mitään pahaa, koska joku loukkaantuu ja sitten tulee paskamyrsky. Uudistusehdotukseksi ei heille kelpaa huonon suunnan kääntäminen ja aikaisempien virheliikkeiden korjaaminen. Vaikka Hallamaa myöntää, ettei Räsänen toiminut tarkoituksenaan kiihottaa ketään vastaan (mitä Hallamaan edustama taho pääsääntöisesti tekee), tämäkään ei tietenkään riitä. Suorastaan abstraktin ihmisryhmän mahdollinen mielenharmistus riittää syyksi poliittiselle oikeusjärjestelmälle tarttua toimeen väärinajattelijan kukistamiseksi.

Räsäsen sanamuodot kuulemma kertovat jostain? Enpä olisi jumalauta uskonut! Hienoa, että Helsingin yliopistolla on niin valveutuneita professoreja, että huomaavat pienen uskonnollisen ryhmän pamfletin liittyvän tuohon ryhmään jotenkin tai seurakunta-aktiivin kirkon toimintaan liittyvän viestin liittyvän juuri siihen, mitä siinä sanotaan. Raamattu on aika pitkä kirja, mutta että twiittiäkin pitää oikein erikseen avata sen sanoman hahmottamiseksi!

Sekin näköjään Hallamaata kauhistuttaa, että Räsänen saattaisi jopa hyötyä tästä vihervasemmistolaisten orwellilaisesta performanssista, joka halventaa koko oikeuslaitosta typeryydessään. Itsehän te Räsäsestä marttyyriä jatkuvasti teette. Pikkulasten mielten ja ruumiiden raiskaaminen ei nähtävästi riitä, mutta niistähän ei oikein saisi puhua, joten demonisoidaan jotain v***n Päivi Räsästä vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Räsänenhän lähti tiettävästi politiikkaan alunperin ottaakseen kantaa aborttiin. Lasten tappaminen ei tietenkään vihervasureita haittaa, mutta homouden syntisyyden mainitseminen on kauhistus... perskeles sentään mitä peeloja!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: AcastusKolya - 29.12.2019, 13:12:42
Eipä muuten Kanavassakaan kerrottu Jaanan taustoja ollenkaan. Onneksi sentään siinä oli Timo Vihavainen vastakkainen mielipide.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 29.12.2019, 13:42:38
Lainaus
Räsänen ei lähettänyt tviittiään välittääkseen informaatiota Roomalaiskirjeen laatineen Paavalin ajattelusta.

Räsäsen viestistä käy ilmi, että hän lainaa Raamattua ilmaistakseen, että samaan sukupuoleen kohdistuva rakkaus on häpeä ja synti, jossa ei ole mitään ylpeyden aihetta: koska Raamattu on kirkon oppiperusta, kirkon ei pitäisi olla missään tekemisissä seksuaalivähemmistöjen ihmisoikeuksia puolustavan Pride-tapahtuman kanssa.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/
Tuossa Jaana Hallamaa valehtelee. Totta kai tweet sisälsi tiedon Paavalin ajattelusta noin vuonna 57 jKr.

Hallamaa ilmeisesti on itse kristitty, mutta ei pysty hyväksymään sitä, että Paavali vastusti homoseksuaalista seksiä. Tämä sitten johtaa Suomen kuvalehden kirjoituksessa merkillisiin ajatuskuperkeikkoihin. Ikään kuin Jaana Hallamaa haluaisi tuomita Päivi Räsäsen siitä, että Räsänen kertoo Paavalin ajatuksen. Jos Jaana Hallamaa olisi looginen ja rehellinen, hän perustaisi uuden kirkon, jonka Raamatusta Paavalin teksti on poistettu.

Hallamaa väittää, että Räsäsen kirjoitus ei ole "argumentaatiota". Siinä on toinen valhe. Kirkossa on argumentoitu vuosikymmeniä homoliittoihin vihkimisestä. Räsäsen kirjoitus on yksi pieni osa tätä argumentaatiota.

Tämä on ikävä ilmiö, että Helsingin yliopisto on nimittänyt professoreiksi epärehellisiä ihmisiä. Jaana Hallamaa on vain yksi esimerkki valehtelevasta professorista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 29.12.2019, 13:42:41
Räsäsen mielipiteet homoseksuaalisuudesta on tiedetty vuosikausia, mutta vasta nyt nostettiin asiasta oikeusprosessi, miksiköhän? Ajateltiinko että nyt koko oikeuslaitos on riittävän punavihreä, jotta saadaan jonkinlainen syyte ja tuomio aikaiseksi?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 29.12.2019, 14:11:18
Räsäsen mielipiteet homoseksuaalisuudesta on tiedetty vuosikausia, mutta vasta nyt nostettiin asiasta oikeusprosessi, miksiköhän? Ajateltiinko että nyt koko oikeuslaitos on riittävän punavihreä, jotta saadaan jonkinlainen syyte ja tuomio aikaiseksi?
Päivin mielipide on tosiaan ollut tiedossa iät ajat ja sitä on kunnioitettu siinä kuin muunlaisia mielipiteitä. Jos Päivi joutuu syytteeseen niin häntä syytetään siitä kun ei ole kääntänyt takkia. Päivin nuoruudessa ja jopa opiskeluaikana homoutta pidettiin epänormaalina käytöksenä joka sairautena. Nyt sitten on rikollista todeta että tuossa homostelussa on jotain outoa. Jos Päivi todella joutuu käräjille niin kannattaisi tuoda esiin muidenkin uskontokuntien suhtautuminen homouteen sillä kyseessähän on puhtaasti uskonnollinen näkökohta. Päivi pitää homoutta syntinä ja syntihän on kiistatta uskontoon liittyvä termi ja nimenomaan uskonto määrittään sen mikä on syntiä ja mikä ei. Mitä taasen tulee tuohon häpeään niin itse pääministeri on todennut että välikysymyksen allekirjoitusta pitäisi hävetä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Larva - 29.12.2019, 14:18:22
Menee kyllä vähän whataboutismiksi, mutta minua kiinnostaisi tietää, minkä vuoksi Toiviainen ei näe muita uskontoja edustavien henkilöiden mielipiteitä homoudesta yhtä rankaistavina kuin Räsäsen? Onhan se nimittäin vähän eri kaliiberia todeta, että homous on syntiä ja homot voisivat eheytyä (kristin)uskon avulla, kuin lausua (suorassa?) tv-lähetyksessä että kaikki homot pitäisi hirttää tai nakata katolta alas siksi koska he ovat homoja.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 29.12.2019, 14:40:07
Menee kyllä vähän whataboutismiksi, mutta minua kiinnostaisi tietää, minkä vuoksi Toiviainen ei näe muita uskontoja edustavien henkilöiden mielipiteitä homoudesta yhtä rankaistavina kuin Räsäsen?

Toiviainen vihaa kristittyjä raivokkaana ateistina. Muslimeita hän taas pelkää, koska sieltä suunnalta voisi tulla vihatekoja kurmuutuksen vastineena.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 29.12.2019, 15:27:56
Jaana Hallamaa oli kirjoittanut Suomen Kuvalehteen esseeksi kutsunut mielipidekirjoitukset otsikolla: "Päivi Räsänen ja homot – ”On vaikea ymmärtää, millä tavalla yhtä ihmisryhmää halventavien väitteiden esittäminen on uskonnon­harjoitusta”" (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paivi-rasanen-homot-on-vaikea-ymmartaa-yhta-ihmisryhmaa-halventavien-vaitteiden-esittaminen-uskonnonharjoitusta/) (julkaistu SK:ssa 28.12.2019).
Minusta kirjoittaja ymmärtää aivan tahallisesti väärin Päivin kirjoituksen. Itse olin ymmärtävinäni Päivin kirjoituksen kritiikiksi ev.lut. seurakuntaa kohtaan kun se lähti tukemaan pride kulkueita. Ei Päivi hyökännyt homoja vastaan vaan kirkkoa joka poikkeaa siitä mitä raamattu ohjeistaa. Päivi siteerasi raamattua, ei esittänyt omaa halveksuntaa homoja kohtaan. Eikös tuo Hallamaa ole uskonoppinut joten tuo hyökkäys Päiviä vastaan on käsittämätön.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 30.12.2019, 11:27:48
Heh.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 04.01.2020, 05:39:37
Seuraavasta oli keskustelua jo aikaisemmin toisessa ketjussa, (https://hommaforum.org/index.php/topic,125944.msg3125038.html#msg3125038) mutta maininta tähänkin ketjuun on varmaankin hyvästä.

Yle kertoi eläköityneen tuomari Teuri Brunilan uudesta kirjasta "Tuomari, joka halusi sovitella" haastattelun muodossa 28.11.2019 otsikolla "Sovittelutuomari Teuri Brunila: Kun markkinavalta ja vastakkainasettelu kasvavat, nationalistit kerryttävät äänipottiaan" (https://yle.fi/uutiset/3-11087577). Haastattelu sivusi lukuisia aiheita, joista yksi oli tämä Räsäsen tapaus:

Lainaus
Tähtäimessä myös uskonnot ja kapitalismi

Voimistuvan äärioikeiston nousu olisi Teuri Brunilan mukaan torpattava ajoissa. Mutta uhkana ovat myös jyrkät uskonnot.

– Meillä on kaksi kulttuuria, jotka eivät sovittele: uskonto ja kapitalismi, täräyttää Brunila.

Esimerkkinä uskontojen käytöstä keppihevosena Brunila pohtii tapausta, joka puhuttaa kiivaasti paraikaa: kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) vanha kirjoitus homoseksuaalisuudesta.

Valtakunnansyyttäjä on määrännyt esitutkinnan siitä, loukkaako kirjoitus vähemmistöjen oikeuksia ja onko tekstissä syyllistytty kiihoittamiseen kansanryhmää vastaan.

Räsänen ei ole itse suostunut poistamaan tekstiään sosiaalisesta mediasta.

Teuri Brunila sanoo, ettei vanhoja uskonnollisia tekstejä voi käyttää totuutena nykyajassa.

Ei Raamattu ole lakikirja, jota voidaan sellaisenaan käyttää. Vaikka joskus näin olisi ollutkin. Tässä tapauksessa nimenomaan Räsänen on se, joka ei sovittele.

Boldasin osiosta tietyt avainsanat, joita käsittelen seuraavaksi seikkaperäisemmin.

Jos Brunilalle pitäisi keksiä jokin sanoma, jota hän nähtävästi haluaa välittää kansalaisille, se on se, että riita-asiat olisi parempi sovitella oikeussalin ulkopuolella. Kristinuskon esiintuominen esimerkkiuskontona sovittelemattomuudesta on suorastaan absurdi, sillä kristinuskon perussanoma on, että Jumala tarjoaa ihmiskunnalle sovintoa. Tuomionpäivänä Jumala kuitenkin voittaa "oikeudenkäynnin" ja ihminen ei tuossa tilanteessa vain häviä vaan tuhoutuu täysin, joten sovinto on tärkeä. Mm. Jeesuksen opetuksissa sovinnon tärkeyttä tuodaan esille myös ja nuo opit on luonnollisesti kirjattu kristinuskon perusteokseen eli Raamattuun, länsimaisen kulttuurin kirjalliseen kivijalkaan.

Puhe keppihevosista onkin näistä lähtökohdista merkillinen. Jos jotakin niin Räsäsen persoonaa ja häneen yhdistettyjä mielikuvia käytetään keppihevosena kristinuskoa ja kristittyjä vastaan. Näin tekee myös Brunila, vaikka eläköityneen oikeusoppineen luulisi osaavan keksiä parempia esimerkkejä uskonnollissävytteisistä oikeusjutuista, kuten riita uskonnollisena tahona esiintyneiden ja perikunnan välillä vainajan perintörahoista. Brunila lähtee kuitenkin tuomaan kristinuskon vastaisia näkemyksiään esille Räsäsen tapauksen pohjalta.

"Vanhat uskonnolliset tekstit" eivät kelpaa hänelle totuudeksi. Tällä viitataan selkeästi Raamattuun. 15 vuotta vanhat uskonnolliset kirjoitukset sen sijaan kelpaavat näemmä perusteeksi esitutkinnalle, vaikka lakia on ehditty tuona aikana muuttamaan. Harhaanjohtavasti Yle kertoo puhuu rinnakkain somepäivityksistä, vaikka 15 vuotta sitten ei edes ollut Twitteriä ja Facebook oli vielä uusi sivusto sekin, joten tuoreempi riita sekoitetaan tietoisesti vanhemman kanssa. Raamattu on siis jotenkin muka vanhentunut, vaikka oikeastaan kirjoituksen korkea ikä ainoastaan kertoo sen tärkeydestä. Ei mitä tahansa kirjoituksia vaalita tuhansia vuosia ja siirretä sukupolvelta toiselle. Vanhat kirjoitukset ovat korvaamattoman arvokkaita kertoessaan nykypolville menneestä ajasta. Jotkut kirjoitukset siirtyvät sukupolvelta toiselle elävänä kulttuurina ja kuolleet kulttuurit hautautuvat ajan hiekkaan löytyäkseen ehkä joskus sattumalta uudestaan. Ei suotta Saarnajan kirjassa sanota: "Vaikka jostakin sanottaisiin: katso, tämä on uutta,. on sitäkin ollut jo muinoin."

Tai jospa osoittaisin, että nykyajan trendi-ilmiötkään eivät ole uusia vaan vanhoja. Jos Gandhia ei lasketa, ehkä merkittävin länsimaiden hindulaistaja on J. Robert Oppenheimer, joka ydinpommia koskevassa puheessaan siteeraa hindujen pyhää kirjoitusta Bhagavad Gitaa: "Now I am become Death, the destroyer of worlds." Tämä toteamus näyttäytyy kristillisessä maailmassa varoituksena ydintuhosta ja jumalaa leikkimistä vastaan. Jumalan leikkiminen onkin kuvaava toteamus, sillä Bhagavad Gitassa ihmisestä tulee hindujumala. Hindujen jumalkäsitteet ovat täysin erit kuin kristinuskossa ja suorastaan päinvastaiset. Voidaan perustellusti sanoa kirjoituksien perusteella, että hindujen niin kovasti "rakastaessaan Jumalaa" he todellisuudessa palvovat Saatanaa, jumalaansa. Oppenheimerin kuuluisa lausahdus kertoo siis ihmisen tulemisesta jumalaksi. Humanismi on tätä myös Aasiasta tulleine joogameditaatioineen. Onko yllätys, että hipit painottavat virheellisesti Bhagavad Gitan olevan Raamattua ajallisesti vanhempi eli jotenkin vaihteeksi parempi? Onko yllätys että harekrisnojen tai New Age-hihhuleiden kirjallisuudessa puhutaan ydinpommeista, kun Oppenheimerin puheet otetaan huomioon? Samaa vanhaa paskaa, sanoisin.

Brunila sanoo, ettei Raamattu ole lakikirja. Onko joku sitten muka väittänyt tuollaista? Tässäkin taas halvennetaan kristinuskoa, sillä oikeasti vähätellään Raamatun merkitystä. Raamatussa tosiaankin puhutaan kahdestakin laista eli Mooseksen laista ja Kristuksen laista. Nämä eivät kuitenkaan tee Raamatusta lakikirjaa. Sekään ei tee Raamatusta lakikirjaa, että sitä on sovellettu lainsäädäntöön. VT:stä voimme kuitenkin lukea, kuinka eräs kuningas saa tietoonsa Mooseksen lain ja kauhistuksekseen tajuaa valtakuntansa rikkovan omia lakejaan. Laittomuudesta johtaakin sitten valtakunnan tuho ja pakkosiirtolaisuus.

Länsimainen lainsäädäntö pohjaa tai on aikaisemmin pohjannut vahvasti Raamattuun. Tätä voisi pitää Raamatun kulttuurillisena vaikutuksena. Erilaisista tulkinnoista ja niiden oikeaoppisuudesta voidaan olla montaa mieltä historian eri vaiheilta, mutta vaikutus on silti ilmeinen. Lainsäätäjät ovat nykyään tietämättömämpiä länsimaisten kulttuurien kristillisestä pohjasta kuin ennen. Kristityt halutaan vaientaa kristinuskon vastaisten tahojen suunnalta ja samalla kristittyjen tuki on tärkeää, koska he ovat lähtökohtaisesti enemmistö länsimaissa. Monikulttuurin nimiin vannovassa yhteiskunnassa kristityt voivat käytännössä edistää kahdenlaisia kehityssuuntia: a) uskontoneutraalia kehitystä, jolloin eri uskontojen painoarvo yhteiskunnassa korostuu tai b) puhtaasti kristinuskon vastaista kehitystä, jossa kristityt joutuvat tekemään jatkuvia myönnytyksiä. Kolmas vaihtoehto herättää kauheata ulinaa.

Brunila sanoo, ettei Räsänen sovittele, eikä kristinusko ei sovittele. Kuinka kristinuskon vastustajat nauttivatkaan siitä, kun kristityt sovittelevat! Kuinka irvokas näky se onkaan, kun eräät poliittiset aktiivit hehkuttavat pienintäkin myötäilyä ja hehkuttavat pienintäkin voittoa! Ja kuinka nämä mediassa ovatkaan kauhuissaan, kun joku kristitty alkaakin puhua heidän päämääriään vastaan! Jossain vaiheessa aika sovinnollekin loppuu ja uhkaajan kanssa ei enää sovinto auta. Kristitty ei voi luopua syystään sovinnon tekemiselle ja olla kristitty tuolloin sovintoa tehdessään. Raja on vain vedettävä jonnekin jokaisessa uskomusjärjestelmässä.

Jokunen vuosi sitten ISIS piiritti pienen Kochon kaupungin, jonka asukkaat olivat jesideitä. Se riisui ensin kaupungin asukkaat aseistaan ja "rauhanneuvotteluissa" jesideillä oli kaksi vaihtoehtoa: islam tai kuolema. Jesidit eivät antaneet periksi, joten miksi kristittyjen pitäisi, kun eivät muutkaan siten toimi?

Räsäsen twiittiin liittyen on kerrottu julkisuuteen, että kirkon osallistuminen homokulkueeseen on saanut eräät "tekemään sovinnon jumalansa kanssa".

Tälle ihmisen tekemälle sovinnolle on ihan oma terminsä ja tarkka määritelmänsä lainsäädännössäkin: jumalanpilkka.

Eihän nimittäin ihminen otakaan vastaan Jumalan sovintoehdotusta, vaan ihminen kokee voivansa olevan pätevä tekemään oman toisenlaisen sovintoehdotuksen, jonka joku muu kuin Jumala hyväksyy.

Mutta jos minä vaikka perustan yhdistyksen, jonka tarkoitus on toimia vaikkapa Tolkien-seurana tai Star Wars-faniklubina, eihän tarkoitus ole puhua Harry Pottereista ja Spockin suippokorvista. Brunila unohti kliseistä satukirjojen erillisen maininnan, joten teen sen itse. Jeesus-kerhossa on tarkoitus keskittyä Jeesukseen eikä Vissnuun tai Shivaan tai Leninin kaljuun kupoliin tai lämpömittariin, vaikka niistäkin voi toki puhua. Vapaassa maassa ihmisillä saa olla myös omia sääntöjä ja päämääriä. Tähän Räsänen twiitillään viittasi, eikä hyvää twiittausta tulekaan poistaa.

E: poistettu ylimääräisiä särmiä kirjoituksesta ohjeistuksen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 04.01.2020, 06:10:04
Ohi menevät Brunilan jutut. Eihän Päivi perusta näkemyksiään Mooseksen lakiin, siis ei hänen homoilunvastaisuutensa ole luonteeltaan juridista.

Homous on syntiä, eikä kristitylle synti ole pohjimmiltaan juridinen, vaan moraalinen ja teologinen asia.

Jotain kertoo myös Brunilan current year argumentointi. Miksi ajatuksen vanhuus tekisi siitä epävalidin?

Jos Paavalin avaama teologia ei ikänsä vuoksi sovi nykypäivään, saman pitäisi päteä aristoteliseen hyve-etiikkaan ja logiikkaan, roomalaiseen tasavalta-ihanteeseen ja lakiperinteeseen, ateenalaiseen demokratia-ihanteeseen, jne.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tuomaan Kuoma - 04.01.2020, 08:48:43
Tuputtamatta uskoani kenellekkään, minun vinkkelistäni asia on niinkuin se sanotaan; Room 1 :22-32 ja eityisesti jakeet 26-27. Ei Jumalan sanan ohi pyllistele mikään valtionsyyttäjä tai liberaliteologi. Päivi Räsänen on kertonut Kristillisen ja luovuttamattoman totuuden kristin uskosta joten koko näytelmä esitutkintoineen, mahdollidine raashupailu vihervassari rääkymisineen on pelkkä farssi josta tosin Päivi Räsänen joutuu kärsimään. Tähänkö tässä nyt tullaan; kristinuskoa saa vetää vaikka likaviemärissä, mutta´rauhan uskonto´¨on tabu. Pohjoinen perinne lakkaa kun kansan usko on tapettu. Ja siihenhän tässä ollaan pyrkimässä :-\
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 04.01.2020, 08:52:23
Brunilan haastattelu näin erikseen mainiten on mielestäni muuten hyvä ja ajatuksia herättävä. Tuon "uskonto-osion" osalta on vaikea arvioida, mikä on lopulta oikeasti Brunilan sanomaa ja mikä toimittajan käsialaa.

Erinäisiin kultteihin ja uskontoihin liittyen olisi varmasti sellaisia asioita, jotka tulisi tuoda edes sinne sovittelun asteelle. Onhan nimittäin sellaistakin, että joissakin piireissä piilotellaan kaiken maailman pedofiilien rötöksiä ja kun uskonnolliset tahot alkavat päsmäröimään, enemmän siitä seuraa kaikille pahaa kuin hyvää. Se voisi olla sellainen asia, jossa sovittelemattomuus oikeuslaitoksen ja ulkopuolisten kuvakulmasta näyttäytyy hyvinkin kielteisessä valossa. Näistä onkin täällä lukuisia ketjuja.

Ja tähän Räsäs-asiaan liittyen on varmaan hyvä mainita sekin, että toimintansa puolesta Luther-säätiö kieltämättä täyttää ehdottomasti tietyt kultin määreet ja säätiön toiminnasta aikanaan nousikin melkoinen kohu.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 08.01.2020, 13:27:34
Kansan Uutisten yleisönosastosta:

Lainaus
Mielipide: Suomen sananvapauskäsitykset ovat uniikkissa sekasortotilassa

Sananvapauskaaos ei rajoitu Suomeen, mutta jos maan korkein laillisuusvalvoja eli oikeuskansleri lausuu lehdistölle, että ”myöhemmin lainvastaisiksi muuttuneista mielipiteistä ei saa syytettä, jos pyytää operaattorilta niiden poistamista” (Aamulehti 19.11.2019), silloin maan sananvapauskäsitykset ovat jo joutuneet uniikkiin sekasortotilaan.

Sananvapaus näet tarkoittaa, etteivät mielipiteet ole lainvastaisia. Mutta se mielipide, että mielipiteet olisivat jossain myöhemmässä vaiheessa voineet muuttua lainvastaisiksi, on täysin barokki.

Barokiksi ruvettiin kutsumaan erästä 1600- ja 1700-luvun ylikoristeellista ja kenties turhan mahtipontista tyylisuuntaa. Siihen aikaan Saksassa tai Italiassa ei juurikaan ollut mitään sananvapautta eikä myöskään Suomessa. Osaksi juuri sen tähden voi tässä tapauksessa puhua barokista. Sana juolahti mieleeni äsken lukemastani Ai Weiwein lauseesta: ”Ilman sananvapautta ainoastaan barbaarinen maailma, mutta ei moderni maailma, voi olla olemassa”. Tällä en tietenkään tarkoita, että barokki-aika olisi ollut barbaarinen, vaan sitä, että askel nykymaailmasta maailmaan ilman sananvapautta todella, kuten Ai Weiwei toteaa, johtaisi barbaariaan.

[...]

Mitä pitäisi sitten sanoa Suomen oikeuskanslerin ihmeellisestä lausunnosta? Keiden valta-asemia uhkaa Päivi Räsäsen taannoinen pamfletti ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi”?

[...]

Itse olen – jotta tietäisin paremmin mistä puhun – lukenut tuon teoksen ja todennut sen olevan kiihotusasteeltaan varsin maltillinen ja kovin perinteellinen kannanotto homoseksuaalisuuteen. Räsänen perustaa ilmeisesti arvomaailmansa Raamatun vanhoihin opinkappaleisiin, mutta hän osoittaa myös lääkärinkoulutuksen saaneena ihmisenä modernia suvaitsevaisuutta kyseistä sukupuolivähemmistöä kohtaan. Rinnan Räsäsen pamfletin kanssa luin USA:n terveysviraston julkaiseman artikkelin homoseksuaalisuutta koskevista tieteellisistä teorioista ja keskusteluista. Päivi Räsäsen ja Sigmund Freudin näkemykset siitä miten ihmisyksilö kehittyy homoksi vaikuttavat minusta samankaltaisilta.

Sananvapauden nykytilaa Suomessa kuvaisin mieluummin kaaokseksi kuin kriisiksi. Sananvapaus on ehkä kerta kaikkiaan mennyt rikki ja hajonnut kappaleiksi. Siitä seurauksena on nykyinen sekasorto. Näin siitä huolimatta, että jotkut päätoimittajat sekä Tampereen yliopiston lehtori Riku Neuvonen (vrt. HS-analyysi 19.6.) väittävät, ettei suomalaisten sananvapaus koskaan ole ollut suurempi ja kauniimpi kuin tänään.

Kun Voltaire lausui kuolemattomat sanansa – ”Olen eri mieltä kanssanne, mutta puolustan kuolemaan asti oikeuttanne sanoa mielipiteenne” – hän esiintyi sananvapauden varhaisena esitaistelijana aikana, jolloin sananvapautta ei vielä ollut.

Nyt Suomen oikeuskansleri suosittelee kirjoittajille, että he poistavat entisiä kirjoituksiaan verkosta ollakseen varmoja niiden sisältämien mielipiteiden nykyisestä laillisuudesta. Mihin jäikään Voltaire? Miksei lehdistö käytä sananvapauttaan kritisoidakseen kovin sanoin oikeuskansleria siitä, ettei hän puolusta perustuslaissa säädettyä sananvapautta?

Niin, mistä sananvapauden kaaos johtuu? Johtuuko se internetistä? Kyllä, se johtuu osittain internetistä, joskin ristiriitaisella ja vaikeasti hahmotettavalla tavalla.

Internet on suuresti auttanut sananvapauden käyttäjiä paljastamaan vallan luutuneisuutta ja valtaapitävien väärinkäytöksiä ja siten heikentänyt heidän valta-asemiaan. Siksi vallanpitäjät ja joukkotiedotusvälineiden päätoimittajat kaikkialla edelleen pelkäävät ja vihaavat internetiä. Siksi Assangea kohdellaan niin brutaalisti ja sen tähden Snowden joutuu elämään maanpaossa. Ja siksi maissa, joissa sananvapaus on jo ennen internetiä ollut kovin rajallinen, kuten Kiinassa ja Venäjällä, hallitsijat tekevät parhaansa kuristaakseen sananvapautta verkossa.

Tuo valtaapitävien alkuperäinen ja alkukantainen internet-fobia kaikuu myös oikeuskanslerin edellä mainituissa lausunnoissa. Juuri se seikka, että Päivi Räsäsen kirjanen löytyy verkosta, tuntuu tekevän siitä erityisen vaarallisen ja potentiaalisesti lainvastaisen.

Toisaalta hallitsijamme ovat jo pitkälti voittaneet pelkonsa ja oppineet käyttämään internetiä omiin tarkoituksiinsa. Johtuuko oikeuskanslerin merkillinen horjahdus vähemmän internetin pelosta kuin tietyn, varsin yleiseksi kasvaneen mielipidesuunnan painostuksesta? Voinen jossain määrin tarkentaa kysymystä, jos muotoilen sen seuraavasti: Ovatko Pride-paraatin sadattuhannet äänekkäät ja sananvapauttaan käyttävät osallistujat onnistuneet horjahduttamaan korkeaa luottamushenkilöä, jonka tehtävänä on puolustaa myös niiden kansalaisten sananvapautta, jotka eivät innostu Pride-paraatista?

Ja mistä se sitten johtuu? Poliittisesta opportunismistako?


Mikael Böök
Valtiotieteen maisteri
Loviisa
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4194532-mielipide-suomen-sananvapauskasitykset-ovat-uniikkissa-sekasortotilassa) 6.1.2020
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 11.01.2020, 07:46:53
Lainaus
”Tämä asia on Jumalan kädessä”

Päivi Räsänen pitää todennäköisenä, että hänen kirjoituksistaan tehdyt tutkintapyynnöt etenevät syyttäjälle ja aina käräjäoikeuteen asti.

Kuluneesta syksystä muodostui kansanedustaja Päivi Räsäselle ennakoitua raskaampi. Eduskuntatyössä oli tavallista enemmän turbulenssia. Päivät venyivät pitkiksi erilaisten valiokuntien ja neuvostojen kokouksissa, ja vapaa-ajalla oli paljon hengellisiä puhetehtäviä.

Tämän päälle käynnistyi esitutkinta Räsäsen kesäkuisesta Twitter-päivityksestä. Häntä epäiltiin kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, sillä hän oli lainannut Roomalaiskirjeen kohtaa, jossa homoseksiä pidetään häpeällisten himojen toteuttamisena. Twiitillään Räsänen halusi ottaa kantaa kirkon päätökseen olla mukana sateenkaariväen Helsinki Pride -tapahtumassa.

Syyskuussa posti toi kotiin poliisin päätöksen ”esitutkinnan toimittamatta jättämisestä”. Kyseessä ei kuitenkaan ollut sama tapaus, vaan viisitoista vuotta sitten julkaistu Räsäsen pamfletti ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi – Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen”. Räsänen ei edes tiennyt, että pamfletista oli tehty tutkintapyyntö. Poliisin kymmensivuisessa perustelussa todetaan, että Räsäsen näkemykset eivät ”ole kiihottamisrikoksen edellyttämällä tavalla solvaavia tai panettelevia mielipiteitä, eivätkä ne loukkaa ihmisarvoa.”

– Ajattelin, että samat perustelut soveltuisivat twiittiinikin. Kävin sen osalta neljän tunnin kuulustelun poliisin kanssa. Kysymykset olivat aika ihmeellisiä, mutta ajattelin, että kyllä tästä selvitään, Räsänen sanoo.

Tunnelma synkkenee

Pian tuli kuitenkin valtakunnansyyttäjän päätös, että pamfletista käynnistetään sittenkin esitutkinta. Tunnelmat muuttuivat synkemmiksi.

– Kun sain käsiini valtakunnansyyttäjän paperin, tajusin, että molemmat tapaukset etenevät varmasti esitutkinnasta syyteharkintaan. Valtakunnansyyttäjän teksti oli niin kovaa.

Räsänen pitää erittäin todennäköisenä, että tapaus johtaa käräjille.

– Ja se on silloin pitkä prosessi. Jos voittaisin käräjäoikeudessa, pitäisin todennäköisenä, että syyttäjä veisi sen eteenpäin hovioikeuteen ja lopulta korkeimpaan oikeuteen. Jos taas häviäisin, veisin itse sen eteenpäin.


Räsänen ei pidä mahdollista sakkotuomiota katastrofina. Mutta jos hänet tästä lopulta tuomitaan, hänen pitäisi poistaa kyseiset tekstit internetistä, mitä hän ei halua tehdä.

Samalla logiikalla monen muunkin kristityn kirjoittajan tekstit pitäisi poistaa.

– Siitä seuraisi aikamoiset kirjaroviot. Samantapaista tekstiä on saatavilla vaikka kuinka paljon.
https://uusitie.com/tama-asia-on-jumalan-kadessa/ (8.1.2020)

Kun Pandoran lipas on nyt avattu, tuomio on kai saatava aikaiseksi vaikka väkisin. Jos siinäkään ei onnistuta, tapaus haudataan ja aiheeseen palataan ainaisesti epämääräisen vihjailun muodossa.

E: väärä vuosi
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Beef Supreme - 11.01.2020, 23:53:22
Neljän tunnin keskustelu? 10 sivun rabortti? Satukirjaan perustuvista mielipiteistä? Puheet poliisin resurssipulasta voidaan nauraa kumoon. Ja moniko oikea rikos tai muu asia seisoo jonossa kun tällaista juttua istutaan kaikissa asteissa?

Kai Päppä lääkärina tajusi nelituntisen session tarkoituksen? Väsytystä ja lypsämistä kunnes saadaan haluttu vastaus. Ihan kuin Räsäsellä olisi lapsia vankina jossain salaisessa kellarissa. Kyllä varman jo vartissa tulee selväksi mitä konstaapeli haluaa, ja sen jälkeen voi olla kommentoimatta. Vain rehelliset ihmiset jaksavat vakuuttaa viattomuuttaan ja samalla puhua köyttä kaulaansa. Itsehän haistattaisin happaman tyhmiä kyselevälle.

Haluaisin nähdä sen paskalakin naaman joka tällaiseen työhön ryhtyy. Varmaan nauttii työstään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 12.01.2020, 05:37:01
Olisivatpa kaikki suomalaiset naiset kuin Päivi Räsänen. Hän on monella tapaa ihanteellinen malli ja esikuva kauniimmalle sukupuolelle.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 12.01.2020, 09:24:04
Päivi voisi käräjillä tuoda esiin myös muiden uskontokuntien näkemykset homoseksuaalisuudesta ja nimetä todisteiksi homoutta käsittelevät kohdat pyhistä kirjoituksista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: newspeak - 12.01.2020, 10:15:14
Keskustelun osalta tässä on kaksi asianhaaraa, jotka kannattaisi ehkä erottaa toisistaan eli twiitti ja sitten tuo pamfletti. Twiitti on lyhyt ja ytimekäs ja sen väärin ymmärtäminen edellyttää melkoisia älyllisiä kuperkeikkoa. Räsäsen pamfletti "Mieheksi ja naiseksi Hän heidät loi: homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen" on kuitenkin yli 20-sivuinen kirjoitus, jossa aihepiiriä käsitellään hyvinkin laaja-alaisesti ja seikkaperäisesti. Uskonnollisesta kontekstistaan huolimatta se on sisällöltään pääsääntöisesti jotain täysin muuta kuin pelkkää Raamatun jakeiden pohdiskelua. Suosittelen kaikkia lukemaan tuon kirjoituksen, jos aiheeseen haluaa ottaa kantaa. Tänne sitä ei varmaankaan ole järkevää laittaa näytille, mutta pamfletti löytyy googlesta ja sen sisällön syvällisempi arviointikin on todennäköisesti parempi tehdä omalla tahollaan.

Poliisin perustelu oli siis kymmensivuinen. Tämä tarkoittaa, että kahta pamfletin sivua kohden oli yksi sivu perustelua syyttömäksi toteamiselle. Se on samalla paljon ja vähän. Olisin kovinkin kiinnostunut kyseisestä dokumentista, sillä tällöin tulisi esille, mihin pamfletin kohtiin oli kiinnitetty huomiota. Samoin valtakunnansyyttäjän kirjoituksen sisältö kertoisi paljonkin siitä ajatusmaailmasta, joka tässä taustalla piilee. Otetaan lisäksi huomioon, että lähtökohtaisesti pamfletin sensuroiminen koskee koko kirjoitusta eikä vain osia siitä. On siis hyvinkin merkittävää, mitkä pamfletin osat eivät väitetysti aiheuttaneet närää. Pelkästään puhtaasti kristillisestä osiosta ei nimittäin ole kyse. Voisi jopa väittää, että todelliset syyt tälle ajojahdille eivät olekaan uskonnolliset, vaan ottaessaan kantaa julkiseen keskusteluun aihepiiriin liittyen vuosien varrelta eräät nimeltä mainitsemattomat tahot asettuvat kirjoituksessa hyvinkin kyseenalaiseen valoon. Omaa takapuoltaanko ja taustaryhmiään he tässä todellisuudessa suojelevatkin?

Kun pelkän neljän tunnin poliisikuulustelun "kysymykset olivat aika ihmeellisiä" twiittiä koskien, se kertoo jo paljonkin niistä lähtökohdista, joista vastapuoli on lähtenyt suomalaisten sananvapautta kaventamaan. Sikäli kuin tätä "uskontojen välistä dialogia" olen oppinut vuosien seuraamisen jälkeen ymmärtämään, todellinen asiantila ei yleensä ole keskustelun lähtökohta, vaan sitä pyritään jopa välttämään kaikin keinoin. Räsänen lienee käynyt poliisikuulustelussa käydyn keskustelun jo suunnilleen miljoona kertaa, joten olkinukkeilevassa viranomaisessa ja kuulustelun kestossa huomiota herättävintä taitaa olla se, että kyse on juuri viranomaisesta, jonka tulisi toimia kaikkien lakien puitteissa. Samaa voisi sanoa valtakunnansyyttäjän kirjoituksesta, jonka sisältö jäänee toistaiseksi arvailujen varaan. Kuitenkaan sen enempää poliisi kuin oikeusoppineetkaan eivät ole kaikkien alojen asiantuntijoita, vaan heidän tietämyksensä rajautuu hyvin kapealle alalle kuten meidän kaikkien. Silti juuri tässä vihapuheteatterissa he päätyvät ottamaan kantaa sellaisiin asioihin, joita he eivät ymmärrä ja esiintymään virheellisesti asiantuntijoina milloin mihinkin liittyen. Kun edes asiantuntijoihin ei välttämättä voi luottaa, hekö yllättäen tietäisivät kaikista kaiken. Tämä tekee koko vihapuheteatterista äärimmäisen tuhoista.

Tässä on selvästi kyse paljon muustakin kuin "vain" uskonnosta. Tai orwellilaisesta laintulkinnasta. Miten muuten netistä voi poistaa yhtään mitään, kun lähtökohtaisesti kaikki netissä on ikuista?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alaric - 03.02.2020, 23:39:28
Nyt tämän Räsäsen toisen keissin myötä on kutsuttu kuulusteltavaksi LHPK:n hiippakuntadekaani Juhana Pohjola, jota epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tämä liittyy siihen, että Räsäsen v. 2004 kirjoitus ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi” on asetettu yleisön saataville ja myös pidetty saatavilla.

Sairasta mielipidevainoa.

ps. Itselläni on tähän koko keissiin sellainen suhtautuminen, että vaikka en samaa mieltä olekaan, niin puolustan Räsäsen ja myöskin Pohjolan ym. sananvapautta ehdottomasti.

https://www.lhpk.fi/hiippakuntadekaani-poliisikuulusteluun/ (3.2.2020)

Lainaus
HIIPPAKUNTADEKAANI POLIISIKUULUSTELUUN

Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan hiippakuntadekaani, pastori, TT Juhana Pohjola on kutsuttu 11.2.2020 Helsingin poliisilaitokselle kuulusteltavaksi. Pohjolaa epäillään rikoksesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Tapaus liittyy valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen 31.10.2019 määräämään esitutkintaan Suomen Luther-säätiön julkaisusarjassa vuonna 2004 julkaistusta kansanedustaja Päivi Räsäsen kirjoituksesta ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ”- homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen.

Hiippakuntadekaani Pohjola on Suomen Luther-säätiön julkaisusarjan ja verkkosivujen päätoimittaja. Pohjolaan liittyvä rikosepäily koskee kirjoituksen yleisön saataville asettamista ja saatavilla pitämistä.

(...)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: zupi - 04.02.2020, 00:40:50
Sairasta mielipidevainoa.

ps. Itselläni on tähän koko keissiin sellainen suhtautuminen, että vaikka en samaa mieltä olekaan, niin puolustan Räsäsen ja myöskin Pohjolan ym. sananvapautta ehdottomasti.

https://www.lhpk.fi/hiippakuntadekaani-poliisikuulusteluun/ (3.2.2020)

Lainaus
HIIPPAKUNTADEKAANI POLIISIKUULUSTELUUN

Tapaus liittyy valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen 31.10.2019 määräämään esitutkintaan Suomen Luther-säätiön julkaisusarjassa vuonna 2004 julkaistusta kansanedustaja Päivi Räsäsen kirjoituksesta ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ”- homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen.

(...)

Jep. Vaikka Räsäsen mielipiteet tuovat itselle monesti mieleen Rokan heiton "mäne sie tuonpäin, mie mänen tän. Myö ei taijeta oikein soppii yhtee", niin hänellä on oikeus mielipiteeseensä. Oli se sitten noukittu mistä satukirjasta tahansa. Se mikä tässä oikeasti vituttaa on se, että jos samat kommentit olisi heittänyt joku musu-imaami, niin suvakit juhlisivat tätä Hubbabubbaa suurena maltillisena islamin uudistajana.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 04.02.2020, 08:47:50
Puolustaakohan kirkko ja piispat seurakuntadekaania yhtä ponnekkaasti kuin pastori Toiviaista. Uskoisin että tämä viimeinen Toiviaisen tempaus saa ihmiset heräämään ja huomaamaan missä mennään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Korpitutkija - 04.02.2020, 10:14:51
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt Päivi Räsäsen jälleen tutkinnan kohteeksi.
Lainaus
...Poliisi on aiemmin päättänyt, ettei esitutkintaa aloiteta, koska asiassa ei ollut syytä epäillä rikosta.
Poliisin päätöksen jälkeen valtakunnansyyttäjä sai yhteydenoton, jossa asiaa pyydettiin arvioimaan uudelleen. ....
Uutinen: https://yle.fi/uutiset/3-11050903 (https://yle.fi/uutiset/3-11050903)

Onko selvinnyt kuka otti yhteyttä valtakunnansyyttäjään ?
Edit: Siis Räsäsen kohdalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 04.02.2020, 10:27:14
Pohjolata kaiketi kovistellaan siitä että on julkaissut ja pitänyt yleisön saatavilla Räsäsen uskollollista mielipidekirjoitusta. Samaisen kirjoituksen on poliisi aiemmin tutkinut ja todennut ettei aiheuta toimenpiteitä. Dekaani on siten luottanut poliisiin eikä poistanut kirjoitusta. Miksi sitten häntä epäillään rikoksesta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ISO - 04.02.2020, 10:29:33
Ennen vainottiin homoja, nykyään homot vainoavat kaikkia muita.

Ympäri käydään yhteen tullaan.

Nyt pitäs tehdä raivokkaasti ilmiantoja muslimeista, esimerkiksi siitä imaamista joka oli homoja kivittämässä kuoliaaksi. Siihen verrattuna räsäsläisten kommentit on melkoisen lieviä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: N. O. Hääppönen - 04.02.2020, 11:01:55
Ollut tuhannen kertaa esillä, mutta toivottavasti Raija Toiviainen, Martin Scheinin tai Jari Taponen hoksaavat tarttua tähän.

https://youtu.be/6_MRG5amBWk?t=98

Saatan kyllä toivoa turhaankin  :o

Lisäys: Siellähän oli itse Simo heti äänessä, en muistanutkaan! Saap nähä saako uudessa firmassa enää puhua nuin nuivia  :flowerhat:
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 04.02.2020, 11:45:33
Nyt vasta oikein tajusin sen kuinka pitkälle yhteiskuntamme on mädätetty, oikeuslaitos tutkii vuosia vanhoja harmittomia kirjoituksi vaikka tutkimatta on tuhansia lasten seksuaalisia ahdisteluja, kirkko on mädätetty, poliisin johto on mädätetty, armeijan ylemmät upseerit on osin mädätetty jne. Väitän että mädätys on lähtöisin kokoomuksesta ja keskustasta, heillä olisi ollut mahdollisuus lopettaa se heti alkuunsa. Jos tämä on sitä kokoomuksen ja kepun arvopohjaa niin kovin on aatokset siellä muuttuneet.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Man in a Suit - 04.02.2020, 13:02:24
Oliko tässä tosiaan kysymys vuonna 2004 julkaistusta kirjoituksesta ja syyte/tutkimus on "kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan"?

Eikös kansanryhmän viagrapykälä tullut vasta vuosia myöhemmin?
Eli jos minä tänään sanon julkisesti (vaikkapa facebookin ryhmässä) että herramujee kun tuo valmistaja x:n vihreässä paketissa myytävän kahvin laatu on heikentynyt, ja rikoslakiin kirjataan vuonna 2030 että kahvilaatuja ei saa loukata, minua siis voidaan syyttää koska en ennalta osannut arvata että tämmöinen kirjoitus saattaisi joskus olla pahasta.

Ja syytetäänkö nyt arkkipiippaa siitä että on pitänyt vanhaa tekstiä esillä?

Silloinhan esim. kaikki Suomen kirjastot pitäisi pistää syytteeseen jos hyllystä löytyy "Tintti Afrikassa", "Tintti Neuvostojen maassa", jne... tai eräs Pekka ja Pätkä-elokuva. Tai raamattu.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 04.02.2020, 13:11:51
Nyt vasta oikein tajusin sen kuinka pitkälle yhteiskuntamme on mädätetty, oikeuslaitos tutkii vuosia vanhoja harmittomia kirjoituksi vaikka tutkimatta on tuhansia lasten seksuaalisia ahdisteluja, kirkko on mädätetty, poliisin johto on mädätetty, armeijan ylemmät upseerit on osin mädätetty jne. Väitän että mädätys on lähtöisin kokoomuksesta ja keskustasta, heillä olisi ollut mahdollisuus lopettaa se heti alkuunsa. Jos tämä on sitä kokoomuksen ja kepun arvopohjaa niin kovin on aatokset siellä muuttuneet.

Tuossa oli Verkkouutisissa joku päivä sitten juttu Kai Mykkäsestä, jonka mukaan "radikaaalit on integroitu" mukaan päiväpolitiikkaan. Tosin siinä on käynyt niin päin, että radikaalit eivät ole tehneet mitään integroituakseen; ovat vaan hankkineet muut puolueet tukemaan omia kantojaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 04.02.2020, 13:58:20
Suomen uutiset voisi tehdä vaikka viikottaisen juttusarjan otsikolla Sotarikoksia Suomessa.
Kukin juttu kirjoitettaisiin kummemmin kehystämättä juuri kuten se tapahtui. Juttuina tietenkin nämä päättömät jutut ja rikosepäilyt. Siihen kun heittäisi vielä arviot mitä jutun käsittely maksoi..
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: sattuma - 04.02.2020, 14:13:25
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt Päivi Räsäsen jälleen tutkinnan kohteeksi.
Lainaus
...Poliisi on aiemmin päättänyt, ettei esitutkintaa aloiteta, koska asiassa ei ollut syytä epäillä rikosta.
Poliisin päätöksen jälkeen valtakunnansyyttäjä sai yhteydenoton, jossa asiaa pyydettiin arvioimaan uudelleen. ....
Uutinen: https://yle.fi/uutiset/3-11050903 (https://yle.fi/uutiset/3-11050903)

Onko selvinnyt kuka otti yhteyttä valtakunnansyyttäjään ?
Edit: Siis Räsäsen kohdalla.

Luultavasti yhteydenotto on tullut tästä AA-toimistosta.  Toinen AA on ollut aktiivinen homoasioissa, toinen on hyvä ajamaan näitä "ihmisoikeusjuttuja". Yritin kysyä somessa, oletko asiamies, en saanut vastausta. MF vaikutti kovin iloiselta, että valtakunnansyyttäjä otti tapauksen uudelleen käsiteltäväksi.

http://www.fredman-mansson.fi/fi/

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: uuninpankko - 04.02.2020, 14:26:31
Mitähän kuuluu al-taeen tutkinnalle?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: n.n. - 04.02.2020, 15:39:13
Oliko tässä tosiaan kysymys vuonna 2004 julkaistusta kirjoituksesta ja syyte/tutkimus on "kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan"?

Eikös kansanryhmän viagrapykälä tullut vasta vuosia myöhemmin?
Eli jos minä tänään sanon julkisesti (vaikkapa facebookin ryhmässä) että herramujee kun tuo valmistaja x:n vihreässä paketissa myytävän kahvin laatu on heikentynyt, ja rikoslakiin kirjataan vuonna 2030 että kahvilaatuja ei saa loukata, minua siis voidaan syyttää koska en ennalta osannut arvata että tämmöinen kirjoitus saattaisi joskus olla pahasta.

Ja syytetäänkö nyt arkkipiippaa siitä että on pitänyt vanhaa tekstiä esillä?

Silloinhan esim. kaikki Suomen kirjastot pitäisi pistää syytteeseen jos hyllystä löytyy "Tintti Afrikassa", "Tintti Neuvostojen maassa", jne... tai eräs Pekka ja Pätkä-elokuva. Tai raamattu.
Näin tässä on käynyt. Valtakunnansyyttäjä on rakentanut himmelin esillä pitämisen ympärille, koska luoti tappaa vain kerran, mutta syrjinnän arvet ovat ikuisia. Tai näin itse olen ymmärtänyt tilanteen.

Kaikkiaanhan kuvio on jäätävässä ristiriidassa mielipiteenvapauden ja uskonnonvapauden kanssa, mutta lisäksi se nauraa retroaktiivisen lain kieltämisen periaatteille tai lyhyesti oikeusvaltioperiaatteelle. Ja tämä kaikki valtakunnan ylimmän syyttäjäviranomaisen käsistä.

Tässä on naurettavaa vähättelyä esittää heittoja tyyliin 'toiset ovat lain edessä tasa-arvoisempia kuin toiset'; kun valtakunnansyyttäjä lähtee aivan tietoisesti kiertämään lakia ja lain henkeä, silloin ollaan todella syvällä suossa.


e. typoja x3
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 04.02.2020, 15:43:43
Luther säätiö on 23 syyskuuta saanut ilmoituksen poliisilta että tuo kirjoitus ei anna aihetta poliisin tutkimuksiin eli ei täytä minkään rikoksen tunnusmerkistöä. Tutkimattajättäminen on vielä perusteltu hyvin laajasti tutkinnajohtajan taholta. Nyt sitten herää kysymys kuinka maallikko voi arvioida onko jokin kirjoitus kiihottava vai ei kun asiaa työkseen tekevä ei sitä pysty sanomaan. Se kiihotus ei ainakaan voi olla tahallista. Kuinka oikeassa Halla-aho tuomiostaan oli kun totesi että se on vain muutaman henkilön mielipide.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 04.02.2020, 16:05:13
Nyt sitten herää kysymys kuinka maallikko voi arvioida onko jokin kirjoitus kiihottava vai ei kun asiaa työkseen tekevä ei sitä pysty sanomaan. Se kiihotus ei ainakaan voi olla tahallista. Kuinka oikeassa Halla-aho tuomiostaan oli kun totesi että se on vain muutaman henkilön mielipide.

Asiaa työkseen tutkivat kuten esimerkiksi se käräjäoikeuden tuomari, joka James Hirvisaaren tapauksessa antoi vapauttavan tuomion yksityiskohtaisesti ja varsin aukottomasti perustellen, mutta joka tuomio kumottiin hovioikeudessa pelkällä copy&paste-fraasikokoelmalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 08.02.2020, 11:18:13
Lainaus
Tuomiolle Raamatun opettamisesta? Päivi Räsäsen tutkinta laajenee, seuraavaksi viedään kuulusteluihin pastori Pohjolaa

Kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen on epäiltynä kahdestakin kiihotusrikoksesta. Nyt esitutkintaa on laajennettu, ja myös Räsäsen vanhaa kirjoitusta netissä yleisön saatavilla pitäneen kirkkokunnan pastori joutuu poliisin kuulusteluun rikoksesta epäiltynä. Pohjimmiltaan jutussa on kyse siitä, onko uskonnollisilla yhteisöillä oikeus opettaa julkisesti sellaista, mitä pidetään ”poliittisesti epäkorrektina”. Toisin sanoen: päättääkö valtio siitä, mihin ihmisillä on oikeus uskoa.

Suomen evankelisluterilainen lähetyshiippakunta tiedottaa, että pastori Juhana Pohjola on kutsuttu Helsingin poliisilaitokselle 11.2.2020 kuulusteltavaksi epäiltynä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Tapaus liittyy valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen 31.10.2019 määräämään esitutkintaan Suomen Luther-säätiön julkaisusarjassa vuonna 2004 julkaistusta kansanedustaja Päivi Räsäsen kirjoituksesta ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi”, jossa Räsänen pohdiskelee sitä, miten homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen. Hiippakuntadekaani Pohjola on Suomen Luther-säätiön julkaisusarjan ja verkkosivujen päätoimittaja. Häneen liittyvä rikosepäily koskee kirjoituksen yleisön saataville asettamista ja saatavilla pitämistä.

Poliisilta ensin syyttämättäjättämispäätös

Päivi Räsäsen kohdalla on meneillään kaksikin poliisitutkintaa, joista toinen koskee Raamatun jakeita sisältänyttä Twitter-päivitystä viime kesältä ja toinen tätä vuonna 2004 julkaistua pamflettia. Räsäsen pamflettia koskeva rikosilmoitus tehtiin elokuussa 2019. Syyskuussa poliisi teki yhdeksänsivuisen päätöksen, että esitutkintaa ei ole syytä käynnistää sanan- ja uskonvapauteen vedoten.
[...]

Valtakunnansyyttäjä oli kuitenkin poliisin kanssa eri mieltä, joten asia on nyt esitutkinnassa ja myös pastori Pohjola joutuu poliisin kuulusteltavaksi. Suomen Uutiset ei tavoittanut Pohjolaa kommentoimaan asiaa.
Suomen Uutiset, 7.2.2020 (https://www.suomenuutiset.fi/tuomiolle-raamatun-opettamisesta-paivi-rasasen-tutkinta-laajenee-seuraavaksi-viedaan-kuulusteluihin-pastori-pohjolaa/)

Juttu kokonaan linkistä, lainauksen korostukset minulta.

Ensimmäinen reaktioni oli: Oho! Aikamoiselta vainolta vaikuttaa valtakunnansyyttäjä Toiviaisen toiminta ja vainon tekee mahdolliseksi vain mielivaltaisemmaksi käyvä tulkinta laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Missä on se tolkku?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 08.02.2020, 11:55:31
Tuo vanha juttu Päivi Räsäsen kohdalla on mielenkiintoinen sillä se kirjoitus an vuodelta 2004 eli  mahdollinen syyteoikeus on armotta vanhentunut. Toisekseen Päivi ei ole se taho joka on pitänyt sen esillä. Persujen kannattaisi julkisesti painostaa kepua ja kokoomusta sen kiihotuslain muuttamiseksi. Kepussa ja kokoomuksessa kun taitaa olla eniten ns tosiuskovaisia. Nämä Päiviin ja dekaniin kohdistetut syytökset saa varmasti niskakarvat pystyyn uskovaisissa piireissä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: l'uomo normale - 25.02.2020, 23:02:22
Olen täysin samaa mieltä Hirvisaaren kanssa homoseksuaalisuudesta. Uskon että miesten homoseksuualisuus on pohjimmiltaan isäsuhteen puutteellisuudesta aiheutunut psyykkinen kehitysvamma seksuaalisuuden alueeella. Ei sen enempää siitä, mutta tulkaa hakemaan. Ip-osoitteeni saa tämän forumin ylläpidolta.

Mutta tästähän voi avautua vaikka mitkä uskonvainot. On paljon tiukkapipoisten kristillisten suuntausten edustajia, jotka ajattelevat homoseksuaalisuudesta samoin kuin Hirvisaari tai mitä minä nyt yllä kirjoitin. Koska heitä aletaan kärrätä gulagille? Täytynee minunkin valita puoleni ja ryhtyä hihhuliksi, kun tämä tällaiseksi on mennyt, vaikkei uskonasiat ole aiemmin paljon kiinnostaneetkaan.

Edit. Siis poliisi ei oikeasti aiokaan tutkia asiaa. Jos se on asianlaita niin hyvä.

Etsin yhtä vanhaa postaustani umpimähkään, edes tarkkaa vuotta tietämättä. En löytänyt, mutta tulipahan havaittua, että kaikenlaista täytettä olen ajan täytteeksi näpytellyt.

Kansanryhmää vastaan kiihottamisen kriminalisointi ulotettiin seksuaalivähemmistöihin lainmuutoksella vuonna 2011 ja jo seuraavana vuonna Hirvisaari oli syytteessä. Silloin ajatus viranomaistoimista kristittyjä vastaan tuntui oikeasti kaukaa haetuta minulle. Mutta nuo toverit ovat kaukokatseisia, sitkeitä ja oppivaisia. Pikkutekijöihin isketään ensin;  Räsänen oli tuolloin ministeri, joten hänet jätettiin rauhaan ja vasta nyt hänet on näköjään katsottu sen verran vaikutusvallattomaksi, että viranonomaiset voivat ryhtyä toimiin häntä vastaan. Mutta ei kukaan muuta näkemyksiään pikku sakon takia. Riittääkö yleisen mielipiteen homosioimiseen sakkojen jakelu julkisuuden saattelemana, vai onko joskus vapaudenmenetysten ja todellisen fyysisen väkivallan vuoro?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 29.02.2020, 11:51:25
Nosto tälle vaihtoehtomedian jutulle tähän Päivi Räsänen -tapaukseen liittyen. Juttu kuvaa hyvin, mitä meistä kerrotaan maailmalla ja miten meidän oma "vapaa media" taas jättää kertomatta.

Lainaus
CBN News Suomesta: Historiallisesti kristillinen kansakunta hylännyt uskon

PS-edustaja Turtiainen: "Nyt kaikki perinteisiä arvojamme arvostavat ja kunnioittavat kansalaiset puolustamaan kovaan ääneen Päivi Räsästä"
[...]

Näin perussuomalaisten kansanedustaja Ano Turtiainen tykitti Facebookissa 21. helmikuuta ja otti kantaa Suomessa jatkuvasti käynnissä olevaan arvokeskusteluun.

Tekstinsä yhteyteen Turtiainen oli lisännyt
vaikutusvaltaisen ja satoja miljoonia ihmisiä tavoittavan amerikkalaisen kristillistä ohjelmaa välittävän tv-yhtiö CBN Newsin 18. helmikuuta julkaiseman neljä minuuttia kestävän paljonpuhuvan videon[...]

Tekstissään Ano Turtiainen totesi meidän elävän ajassa, jossa jokainen meistä joutuu valitsemaan puolensa.

"Ei olisi joitakin vuosia sitten tullut mieleenkään, että arvomme voisi olla tänään näin koetuksella. Enkä olisi silloin uskonut, että nämä kaksi naista nousisivat keulakuviksi arvoille, joista nyt joudumme toisen valitsemaan.["...]

Iltalehden politiikan toimittaja Mika Koskinen nosti Näkökulma -kirjoituksessaan 24. helmikuuta heti tikun nokkaan Ano Turtiaisen Facebook-julkaisun.

Ano Turtiainen oli Koskisen mukaan ollut "sotajalalla Facebookissa" ja hän piti perussuomalaiskansanedustajan kommentointia "kovana tekstinä".

Arvoisa politiikan toimittaja Suomessa jätti kuitenkin täysin kertomatta kaikille Iltalehden lukijoille, että Turtiaisen Facebook-päivitykseen liittyi oleellisesti CBN Newsin videoklippi.
Oikea Media, 28.2.2020 (https://beta.oikeamedia.com/o1-132715)

Koko juttu linkkeineen alkuperäislähteisiin linkistä.

Onneksi on vaihtoehtomedia ja mielestäni Turtiainen on oikeassa. Niin vaikeaa kuin onkin uskoa, olemme isojen valintojen edessä, joista valtamedia haluaa mieluummin vaieta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pyrokatti - 02.03.2020, 08:35:21
Taas mennään... Kaksi eri uutista hahmottaa hyvin miten järjetöntä toiminta on kun sitä ohjaa vahva ideologia. Aamulehden juttu (https://www.aamulehti.fi/a/36b898f9-3144-48f1-84c8-7857562fe990) on maksumuurin takana mutta vapaasti näkyvä alku kertoo tarvittavan.

Lainaus käyttäjältä: Aamulehti
Yhdellä rikostutkijalla voi olla yli 70 juttua Pirkanmaalla – edes sata uutta ei paikkaisi resurssivajetta ja poliisit väsyvät: ”Loppuunpalamiset eivät ole lainkaan harvinaisia”
[...]
Rikostutkijat ovat ylityöllistettyjä Sisä-Suomen poliisilaitoksen alueella.

Valkeakosken poliisin rikostutkijoilla on esimerkiksi päiviä, jolloin ihmisiä ei ehditä kutsua kuulusteluihin, koska aika kuluu uusien rikosten kirjaamiseen.
[...]

Iltalehti tietää kertoa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45446f52-46f0-4957-a1a7-d89e00933719) että Helsigissä ei tunneta resurssipulaa kun asia on tärkeä.
Lainaus
Päivi Räsänen kuulusteluihin – ”Poliisi kehottanut varaamaan kuulusteluun koko päivän”

Kansanedustaja Päivi Räsäseen (kd) kohdistuu kaksi mielenkiintoista rikosepäilyä.

Kansanedustaja ja entinen sisäministeri eli poliisiministeri Päivä Räsänen (kd) kertoo tiedotteessaan, että hän on maanantaina menossa kello 9.30 alkaen Pasilan pääpoliisiasemalle kuulusteluihin.

Poliisi epäilee Räsästä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Siitä voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

– Poliisi on kehottanut varaamaan kuulusteluun koko päivän, Räsänen kertoo.

Asia koskee valtakunnansyyttäjän määräämää esitutkintaa Räsäsen 2004 kirjoittamasta ”Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi -pamfletista.
[...]
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: foobar - 02.03.2020, 08:40:10
Resurssipula tullee näkyviin tapaus Dellingerin kohdalla. Silloin varmaan tyydytään kysymään Twitterissä ministeri Anderssonilta että pyysikö se kaverisi anteeksi. Jos vastaus on että pyysi, asia on loppuunkäsitelty, lukuunottamatta asian kriittisiä kommentaattoreita.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Golimar - 04.03.2020, 13:27:19
Lainaus
X

Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) saa oikeudellista apua kansainvälisen Alliance Defending Freedom (ADF) -verkoston juristeilta, kertoo Svenska Yle.

Räsäsen mukaan hän saattaa tarvita juristien apua, mikäli häntä vastaan nostetaan syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

– Heillä on asiantuntemusta erityisesti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisuista, ja he ovat antaneet asiantuntijatukea, Räsänen sanoo Svenska Ylelle.

ADF on amerikkalaistaustainen kristillisen oikeiston verkosto, joka kertoo taistelevansa uskonnovapauden ja elämän pyhyyden puolesta.

ADF on perustettu 25 vuotta sitten, ja se on vienyt 10 tapausta Yhdysvaltain korkeimpaan oikeuteen.

Brittilehti The Guardian kertoo(siirryt toiseen palveluun), että ADF keräsi yli 55 miljoonaa dollaria lahjoituksia vuonna 2018. Verkostolla on käytössään yhteensä yli 3 400 asianajajaa ja tuomaria.

X

Ihmisoikeusasiajärjestö Southern Poverty Law Center on määritellyt verkoston äärioikeistolaiseksi viharyhmäksi.

X

https://yle.fi/uutiset/3-11239941

Lainaus
X

The SPLC's identification and listings of hate groups and extremists has been the subject of controversy. Critics of the SPLC say that it chooses its causes with funding and donations in mind,[118] and argue[120][121][122] that people and groups designated as "hate groups" are targeted by protests or violence that prevent them from speaking. The SPLC sometimes responds by reviewing its actions and removing people (for example, Ben Carson and Maajid Nawaz) from its hate listings; however, it has stood behind the vast majority of its listings.[15][123][124] In 2018, David A. Graham wrote in The Atlantic that while criticism of the SPLC had long existed, the sources of such criticism have expanded recently to include "sympathetic observers and fellow researchers on hate groups" concerned about the organization "mixing its research and activist strains."[17]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Poverty_Law_Center#Controversies_regarding_hate_group_and_extremist_designations

https://www.splcenter.org/hate-map

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Titus - 04.03.2020, 14:24:54

Päivi Räsäsestä jälleen tutkintapyyntö syyttäjälle

Lainaus
ELISA HYVÄRINEN | 04.03.2020 | 14:08- päivitetty 04.03.2020 | 14:19
Kansanedustajan mukaan edessä voi olla kolmas kuulustelu.
Kansanedustaja Päivi Räsäsestä (kd.) on tehty tutkintapyyntö valtakunnansyyttäjälle.

Tutkintapyyntö koskee YlePuhe-ohjelmasarjan Ruben Stiller-jaksoa ”Mitä Jeesus ajattelisi homoista”, joka lähetettiin 20.12.2019 klo 13.02. Ohjelma on kuunneltavissa Yle areenassa.

– Sain poliisilta tiedon, että sanavapauden käytöstäni on jälleen tehtailtu uusi tutkintapyyntö, tällä kertaa radio-keskustelusta. Asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön v. 2004 kirjoittamastani pamfletista, Päivi Räsänen kertoo tiedotteessaan.

Tutkintapyynnössä sanotaan, että Päivi Räsänen olisi syyllistynyt ohjelmassa muun muassa homoseksuaalien solvaamiseen. Räsänen totesi ohjelmassa, että Jumala ei alun perin luonut ihmistä homoseksuaaliksi.

Tutkinnanjohtaja toteaa Räsäsen mukaan kahdeksansivuisessa päätöksessään, että keskustelussa pohjustettiin runsaasti esiymmärrystä sellaisista asioista kuin luominen, luomisjärjestys, synti, Raamattu, syntiinlankeemus ja ihmisen suhde Jumalaan.

– Poliisin päätöksen mukaan ohjelma sisälsi sallittua sanavapauden käyttöä eikä minua, Yleisradiota tai Ruben Stilleriä ole syytä epäillä kiihottamisrikoksesta. En hyväksy minkään ihmisryhmän solvaamista enkä ole sellaiseen tässäkään syyllistynyt.  Tämä päätös menee kuitenkin Valtakunnansyyttäjän arvioitavaksi, joka niin harkittuaan voi tehdä määräyksen esitutkinnasta, Päivi Räsänen kertoo.

https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasasesta-jalleen-tutkintapyynto-valtakunnansyyttajalle/


ei tosiaan ole pulaa resursseista...  :facepalm:
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 04.03.2020, 14:38:36
Lainaus
... asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön...
Olisko jo aika tehdä tutkintapyyntö tuosta henkilöstä, jolla on selvästikin jotain henkilökohtaista Päivi Räsästä vastaan, kun hänen täytyy koko ajan tehdä tutkintapyyntöjä Räsäsen vanhoista kirjoituksista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tulituki - 04.03.2020, 15:46:30
Vainoamiselta vaikuttaa.

Räsäsen pdf on täyttä perusteltua asiaa. Otin talteen. Junes Lokka luki sen ääneen 5.2. monokulttuurissa. Voimia Räsäselle.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 04.03.2020, 16:46:42
Lainaus
... asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön...
Olisko jo aika tehdä tutkintapyyntö tuosta henkilöstä, jolla on selvästikin jotain henkilökohtaista Päivi Räsästä vastaan, kun hänen täytyy koko ajan tehdä tutkintapyyntöjä Räsäsen vanhoista kirjoituksista.
Itse asiassa tuo henkilö tekee arvokasta työtä tehtailemalla noita järjettömiä rikosilmoituksia. Ei taida tajuta kiihkoltaan että tulee osoittaneeksi koko kiihotuspykälän järjettömyyden. Uhriksi kun on valikoitunut Päivi joka ei ole kummemmin kiihkoillut puheissaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Charlie - 05.03.2020, 20:34:22
Päivi Räsäsestä jälleen tutkintapyyntö syyttäjälle
Tuon Stiller-ohjelman lisäksi valtakunnansyyttäjä Toiviainen määrää tutkittavaksi Maria Veitolan ohjelmassa lausutut kommentit. Raija kun jatkaa tätä rataa, on kohta ällöttävin Toiviainen tässä maassa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429340.html

Lainaus
Valtakunnansyyttäjä määräsi lisää tutkintoja Päivi Räsäsen lausunnoista

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt kaksi uutta rikostutkintaa liittyen kansanedustaja Päivi Räsäsen homo-kannanottoihin.

[...]

Aiemmin on ollut käynnissä kaksi rikostutkintaan.

– Olen jo kahdesti ollut Pasilan poliisitalolla kuultavana ja nyt edessä on siis vielä ainakin kaksi kuulustelua. Tilanne on mielestäni käsittämätön ja täysin absurdi, Räsänen toteaa tiedotteessaan.

Yökylässä Maria Veitola -ohjelma esitettiin MTV3-kanavalla 1. helmikuuta viime vuonna ja AVA:lla 27. kesäkuuta.

Räsänen muistelee käyneensä ohjelmassa keskustelua Raamatusta, Jeesuksen merkityksestä, synnistä ja armosta. Tutkintapyyntö liittyy ”varsin samantyyppisiin kommentteihin homoseksistä, joita esiintyy myös v. 2004 pamfletissani”.

[...]

Toinen uusi tutkintapyyntö koskee Ruben Stillerin Yle Puheen ohjelman jaksoa Mitä Jeesus ajattelisi homoista, joka lähetettiin 20. joulukuuta viime vuonna.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kummastelija - 05.03.2020, 20:42:44
Olen aika varma, että tämä asia tulee ylittämään uutiskynnyksen sekö Puolassa että Unkarissa. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että siellä katsotaan, että hallitus vainoaa kristittyä opposotiopoliitikkoa. Lisäksi Suomen muutama kuukausi sitten esittämät kritiikit demokratiavajeesta Unkarin suuntaan näyttävät kummalliselta. Voi olla, että jossakin vaiheessa sekä Unkari että Puola tekevät EU:ssa ikäviä kysymyksiä hallituksen harjoittamasta oppositiopoliitikkojen vainosta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Charlie - 05.03.2020, 23:09:38
Stillerin ohjelmassa raflaavin osa alkaa 40 minuutin kohdilta. Räsänen puhelee sellaisia, että homous voisi olla geeniperimän rappeuma. Alun perin Jumala loi ihmiset heteroiksi.

Mitä Jeesus ajatteli homoista? (Stillerin radio-ohjelma) 20.12.2019 (https://areena.yle.fi/1-50363169)

Veitolan ohjelmaa ei taida olla katsottavissa enää missään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: AcastusKolya - 05.03.2020, 23:45:57
On kai ihan loogista olettaa, että jos Jumala on olemassa ja loi maailman, hän ei luonut homoja, koska miksi luoda sellaista, jota yhteiskunta ei tarvitse.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: törö - 05.03.2020, 23:48:49
Lainaus
... asialla on sama henkilö, joka teki aiemmin tutkintapyynnön...
Olisko jo aika tehdä tutkintapyyntö tuosta henkilöstä, jolla on selvästikin jotain henkilökohtaista Päivi Räsästä vastaan, kun hänen täytyy koko ajan tehdä tutkintapyyntöjä Räsäsen vanhoista kirjoituksista.

Jotain uskonrauhaahan se rikkoo, koska Paavalin kirjeissä esiintyy Jumalan vihaa ja siitä pitäisi voida keskustella asiallisesti. Tosin Räsänen vaikuttaa niin farisealaiselta, että voitaisiin kysyä, että mitä Jeesus olisi ajatellut siitä, mutta Raamatussa on kuitenkin juttua homostelusta eikä se katoa sieltä kieltämällä asiasta keskusteleminen.

http://www.raamattukansalle.fi/filearc/6_122_180_v15_UT_Sec.pdf (http://www.raamattukansalle.fi/filearc/6_122_180_v15_UT_Sec.pdf)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: M.K - 05.03.2020, 23:55:30
Kaikki tuki Räsäselle. Ei vapaassa, demoraattisessa oikeusvaltiossa tuomita tai saatikka epäillä tai syytetä ihmisiä typeristä puheista. Aivan käsittämätöntä touhua tällainen. Tässä ei ole mitään muuta takana kuin se, että Raija on päättänyt olla se suvakkien kaipaama esivaltatyöhansikas, joka laittaa Päivin viimein kuriin. Tarvittaisiin Batmanin kaltaista vigilanttia panemaan rikolliset esivallan haltijat aisoihin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 06.03.2020, 00:18:26
Vaikuttaa siltä, että Toiviainen on ajautunut jonkinlaiseen psykoosiin ajaessaan syytteitä Räsästä kohtaan..luulisi että korkeimmalla syyttäjäviranomaisella olisi muutakin syytettävää kun edustaja Räsäsen vuosia sitten julkaisemat pamfletit.

Hieman samalla alalla toimiessani voin huoletta laittaa x:n semmoisten r-ilmoitusten ylle joissa kerrotaan omia/omaan uskontoon viittavia näkemyksiä (eli ,ei johda esitutkintaan),  ilmeisesti Toiviaista ..tutaa Räsäsen pyyteetön omasta vakaumuksesta kiinni pitäminen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 06.03.2020, 05:29:39
Vaikuttaa siltä, että Toiviainen on ajautunut jonkinlaiseen psykoosiin ajaessaan syytteitä Räsästä kohtaan..luulisi että korkeimmalla syyttäjäviranomaisella olisi muutakin syytettävää kun edustaja Räsäsen vuosia sitten julkaisemat pamfletit.

Hämmästyttävää miten Suomi pitää yllä tällaista oikeuslaitosta, joka on täysin poliittisesti manipuloitavissa ja samalla tomerasti arvostelee muita valtioita siitä, että ne eivät noudata oikeusvaltioperiaatetta. Suomessa oikeusvaltioperiaate ilmeisesti tarkoittaa sitä, että politiikka tulee tehdä oikeussaleissa. Muualla on tästä erilaisia käsityksiä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 06.03.2020, 09:41:04
Päivin jutussa Toiviainen kyllä iski kirveen kiveen. Jokainen huomaa että kyse on puhtaasta vainosta, kolme tutkintaa Raamatun opetuksista välimiehenä Päivi. Räsänen lienee pidetty ja ilmeisen hyväkäytöksinen eikä puheissaan loukkaa ketään. Moni hänen kollegansa ihmettelee tykönään että mitä ihmettä,Päivikö moninkertainen sotarikolline. Samalla siinä herää epäilys koko kiihotuspykälää kohtaan varsinkin kun vielä näitä kepposteluja ja tuharruksia putkahtaa yleisön tietoon.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 06.03.2020, 10:21:58
Toiviainen on ilmeisesti määrännyt pari uutta tutkintaa tehtäväksi Päivin esiintymisestä Stillerin ja Veitolan ohjelmissa. Tokihan Toiviainen määrää myös syytteet nostettavaksi vaikka poliisi ei alunperin nähnyt edes tarpeelliseksi syorittaa esitutkintaa ja perusteli päätöksensä vielä kattavasti. Toiviainen kyllä selvästi käyttää virka-asemaansa väärin ja vainoaa Päiviä. Imaamia ei syytetty vaikka halusi homot kirteen. Toiviaisella on oltava jotain henkilökohtaista Päiviä vastaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 06.03.2020, 10:37:49
Toiviaisella on oltava jotain henkilökohtaista Päiviä vastaan.

Tuskin mitään henkilökohtaista. Tämä on vain osa sitä kampanjaa, jolla ajetaan sukupuolineutraalia avioliittoa evankelisluterialaiseen kirkkoon. Eli  ihan normitoimintaa suomalaisessa oikeuslaitoksessa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 06.03.2020, 10:44:32
Tarvittaisiin Batmanin kaltaista vigilanttia panemaan rikolliset esivallan haltijat aisoihin.

En kaipaa mielikuvitusolentoa vaan todellista oikeusvaltion mekanismia tai tahoa, joka nyt viimeistään alkaa pistää jo rajoja tämän oikeusviranomaisen toiminnalle. Ei tämän valtakunnansyyttäjän toiminta voi jatkua pitkään.

En enää ihmettele poliittikojen itkua Unkarin ja Puolan "oikeusvaltioperiaatteista", kun oma maa on näin korruptoitunut. Ilmeisesti pelko on jo ollut kohtalainen oman korruption paljastumisesta. Toiviainen tekee ilmeisen hyvää työtä, että korruptoituneisuus vielä lävähtää kunnolla suomalaisten silmille - tai tietoisuuteen. Mahdollisuuksia on monia, seuraako tästä vain välinpitämättömyyden ja vahvimman/röyhkeimmän oikeuksien kasvua vai jotain myönteistä sen oikean oikeusvaltion ja järjestäytyneen yhteiskunnan kannalta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 06.03.2020, 14:51:43
"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan" ja "vihapuhe" rikoksiin, pitäisi saada vanhenemis-suoja. Jos kukaan ei syytä kirjoituksista tai puheista esim. noin 1kk ajalla, niin silloin mitään kiihottamisrikosta /vihapuhetta ei ole tapahtunut ja sen jälkeen ei voisi kukaan syyttää, vaikka kuka tahansa ja kuinka paljon pahoittaisi mielensä puheesta/kirjoituksista jälkikäteen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pulikka - 06.03.2020, 17:38:31
Jos Päivi Räsäsen katsotaan syyllistyneen vihapuheeseen Stillerin ja/tai Veitolan ohjelmissa niin joutuvatko ylen ja kolmosen ohjelmista vastaavat henkilöt myös vastuuseen? Ihan huvin ja sattumanko vuoksi ensin pyydetään Räsästä puhumaan aiheesta ”mitä Jeesus ajattelisi homoista” että voidaan olla yllättyneitä ja kauhistuneita vai onko tarkoituksena lypsää Toiviaiselle lempiaihetta työpöydälle?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 06.03.2020, 18:19:36
Miksi sitten kukaan ei ole tehnyt näiden imaamien homopuheista tutkintapyyntöä, sitten nähtäisiin onko poliisilla ja Toiviaisella uskallusta ryhtyä toimenpiteisiin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Paawo - 06.03.2020, 18:52:06
Kysymys on ennakkotapauksesta joka tarvitaan väärien mielipiteiden kriminalisoimisen edistämiseksi.
Räsänen on valikoitunut kohteeksi koska hän ja puolueensa on kommunistien silmissä "kiltti ja harmiton", toisin kuin arvatenkin punikkia pelottavalla tavalla suosioon noussut toinen oppositiopuolue.

Koska Toiviaisen ja muun establishmentin toiminta ei puhtaasti oikeudellisin kriteerein tarkastellen kestä päivänvaloa ei suoraan hyökkäykseen populisteja vastaan uskalleta käydä. Puolueorganisaatio ja kannattajakunta Räsäsen takana edustaa kuitenkin toisenlaista ihmismassaa kuten esimerkiksi suositummat poliitikot jotka ovat todellinen maali tässä operaatiossa.

Kun arkistoista ja lakikirjoista löytyy valmis ennakkotapaus helpottuu moni syyttämisprosessi. Räsänen on tässä ns. kylmä maali, jos se osumasta uppoaa tai jää pinnalle on se kommunisteille se ja sama. Mutta osuma täytyy nyt saada. Piiput ovat valmiiksi suunnattuna muualle.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pulikka - 06.03.2020, 19:13:56
^Varmasti tavoitteena on saada kaksi tai miksei useampikin kärpänen yhdellä iskulla. Uskon kuitenkin, että Raamatun ja kristinuskon kieltäminen* on näille itsessään tärkeää. Kyse on itse uskon lisäksi siitä perustasta, jolle Suomi on rakennettu. Kun se hävitetään, hävitetään samalla kaikki. Ei tätä maata, kansaa ja kulttuuria ole rakennettu muinaisuskolla tai ateistisella kansallismielisyydellä. Sanotaanko vaikka niin, että joulu meni ja lahjaksi saatua ollaan kovaa kyytiä viemässä tarpeettomana uffille.

*humanistinen kastraatti ei ole aito asia
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 06.03.2020, 19:16:17
Jos Päivi Räsäsen katsotaan syyllistyneen vihapuheeseen Stillerin ja/tai Veitolan ohjelmissa niin joutuvatko ylen ja kolmosen ohjelmista vastaavat henkilöt myös vastuuseen? Ihan huvin ja sattumanko vuoksi ensin pyydetään Räsästä puhumaan aiheesta ”mitä Jeesus ajattelisi homoista” että voidaan olla yllättyneitä ja kauhistuneita vai onko tarkoituksena lypsää Toiviaiselle lempiaihetta työpöydälle?
Hyvä huomio. Ne ranskalaismiehen puheen striimajat tuomittiin vaikka eivät mitenkään vaikuttaneet puheen sisältöön, ainoastaan kuvasivat puheen suoraan nettiin. Margit Rantasalo on syytteessä kun joku sairaanhoitaja tuli yllättäen öyhöttämään häneen striimiinsä. Margit vielä poisti videon kun saapui invamopolla kotiinsa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 06.03.2020, 19:22:52
Dosentilla on taas painavaa sanottavaa asiasta:


Lainaus
  Päivi Räsänen on keskustelun ja mediahuomion keskipisteenä päivästä toiseen, toisinaan jopa tunnista toiseen aina vaihtuvissa tilanteissa. Mediassa ja julkisessa keskustelussa – somesta puhumattakaan – näkemyksiä ja mielipiteitä esitetään laidasta laitaan. Monet katsovat Päivin vain puolustavan tavallista kristillistä näkemystä. Jotkut puolestaan ajattelevat hänen edustavan pelkästään pienen seurakunnallisen ryhmän näkemyksiä. Tämä käsitesekaannus on korjattava. Päivi Räsänen on jo vuosikausien ajan edustanut luterilaisen kirkkomme ohjeellista näkemystä

""

Huomattavin asia tässä koko kiistassa on näin ollen se, että Räsäsen näkemys on luterilaisen kirkon linjausten mukainen. Siksi hänen oma roolinsa on tässä suorastaan symbolinen. Valtakunnansyyttäjän tutkinnan kohteena on tarkalleen ottaen Raamatun ja kirkon vallitseva käsitys. Siksi tutkintapyyntöjen luomalla jännitteellä on suorastaan historiallinen merkitys Suomessa.

 


https://timoeskola.wordpress.com/category/blogi/
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 06.03.2020, 20:04:09
Dosentilla on taas painavaa sanottavaa asiasta:


Lainaus
  Päivi Räsänen on keskustelun ja mediahuomion keskipisteenä päivästä toiseen, toisinaan jopa tunnista toiseen aina vaihtuvissa tilanteissa. Mediassa ja julkisessa keskustelussa – somesta puhumattakaan – näkemyksiä ja mielipiteitä esitetään laidasta laitaan. Monet katsovat Päivin vain puolustavan tavallista kristillistä näkemystä. Jotkut puolestaan ajattelevat hänen edustavan pelkästään pienen seurakunnallisen ryhmän näkemyksiä. Tämä käsitesekaannus on korjattava. Päivi Räsänen on jo vuosikausien ajan edustanut luterilaisen kirkkomme ohjeellista näkemystä

""

Huomattavin asia tässä koko kiistassa on näin ollen se, että Räsäsen näkemys on luterilaisen kirkon linjausten mukainen. Siksi hänen oma roolinsa on tässä suorastaan symbolinen. Valtakunnansyyttäjän tutkinnan kohteena on tarkalleen ottaen Raamatun ja kirkon vallitseva käsitys. Siksi tutkintapyyntöjen luomalla jännitteellä on suorastaan historiallinen merkitys Suomessa.

 


https://timoeskola.wordpress.com/category/blogi/

Juuri näin. Luterilaisessa kirkossa esimerkiksi piispa Laajasalon henkilökohtaisilla näkemyksillä asioista ei juuri painoarvoa ole. Toki sen verran, että jossain vaiheessa piispa ylittää rajan, joka olisi suotavaa viranhoidon kannalta. Kirkossa kuten kaikissa työyhteisöissä kuitenkin noudatetaan, tai ainakin pitäisi noudattaa, niitä arvoja joita päättävät tahot ovat valinneet. Tässä siis luonnollisesti päättävänä tahona ei ole Jumala, vaan ev. lut. kirkossa kirkolliskokous.

Kirkolliskokouksessa on paikalla vähemmän raivoateisteja, koska siellä teologinen osaaminen on aikamoisen korkealla tasolla. Kun taas yleisesti raivoateistien osaaminen filosofiastakin on tasolla ihan naurettavan heikko. Ei sillä, etteikö silti mädätys etenisi kovaa vauhtia kirkolliskokoustakin kohti.

Luterilaisuuden hyvänä puolena tosiaan on se, ettei piispalla ole mitään erityistä arvovaltaa ohi muiden.

Piispa Laajasalosta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3e2b5b8c-84e9-4497-ba37-3d47030a721f
Lainaus
Helsingin piispa Laajasalo korostaa Iltalehdelle, että raamatuntutkimus on hyvin selkeästi osoittanut, että Raamatussa oleva homokielteisyys viittaa johonkin aivan muuhun kuin siihen, miten homoseksuaaliset suhteet nykyään ymmärretään.
– Raamatun aikana ajatus tasa-arvoisesta, vapaasta ja rakkauteen perustusvasta homosuhteesta oli vieras. Raamatussa mainittu homoseksuaalisuus liittyi epäjumalanpalvelukseen, joukkoraiskauksiin, epätasaveroisiin poikien ja aikuisten miesten suhteisiin tai yleisesti häpäisyyn. Niitä on syytäkin vastustaa, piispa toteaa.

Tämä ei ole kirkolliskokouksen kanta. Piispa toimii omien ajatustensa pohjalta ei sen instituution, jonka palveluksessa hän on. Ev. lut. kirkon kantoja ei ole annettu piispojen päätettäviksi, saati teologisen tiedekunnan määräämiksi.

Lainaus
Helsingin piispa sanoo arvostavansa Päivi Räsästä kristittynä ja kirkon rakentajana.
– En kuitenkaan pidä sitä kirkon rakentamisena, että hän on vuosikymmenten ajan yrittänyt haastaa ja kyseenalaistaa piispoja. Kirkossamme piispan tehtävänä on kertoa kirkon kanta ja sillä tavalla toteuttaa opetusvirkaa.

1) Nimenomaan piispojen tehtävänä olisi kertoa kirkon kanta, jota Laajasalo tässä asiassa EI tee.
2) Luterilaiselle ajattelulle piispan nostaminen jalustalle on vieras. Koko luterilaisuus on kapinaliike paavia ja hänen valtaansa vastaan.


Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 09.03.2020, 09:06:55
Aamukahvilla baarissa seurasin sivusilmällä lähetystä missä Päivi oli Ivan Puopolin haastateltavana. Päivi pääsi kertomaan kantansa ja uskoakseni monelle valkeni mistä on kysymys. Päivi totesi ettei poista kirjoituksiaan eikä onneksi ruvennut nöyränä pyytelemään anteeksi. Tuo Puopolov oli myönteinen yllätys ylen toimittajakunnassa.
Olun täysin varma että jos Päivi kertoisi julkisesti sen mitä koraani kehottaa tehemään homoille niin syyte napsahtaisi vaikka siteraisi imaamia sanatarkasti. Se kansanryhmä jota vastaan kiihoitetaan ei olisi homot vaan ismamin uskoiset.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Juffe - 09.03.2020, 09:50:18
Lainaus
Helsingin piispa Laajasalo korostaa Iltalehdelle, että raamatuntutkimus on hyvin selkeästi osoittanut, että Raamatussa oleva homokielteisyys viittaa johonkin aivan muuhun kuin siihen, miten homoseksuaaliset suhteet nykyään ymmärretään.

Tässäpä löytyykin tulevaisuudessa tekosyy rangaista kristittyjä homonäkemyksistään mutta keplotella irti velvollisuudesta puuttua tasa-arvoisen kohtelun nimissä muslimien homovastaisuuteen. Muslimien näkemykset ovat heidän uskontonsa velvoittamia ja siten suojeltuja, mutta kristittyjen homokielteiset näkemykset on raamattututkimus osoittanut kristinuskoon kuulumattomiksi joten kristityt ovat niistä henkilökohtaisessa vastuussa!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 09.03.2020, 10:04:01
Lainaus
Helsingin piispa Laajasalo korostaa Iltalehdelle, että raamatuntutkimus on hyvin selkeästi osoittanut, että Raamatussa oleva homokielteisyys viittaa johonkin aivan muuhun kuin siihen, miten homoseksuaaliset suhteet nykyään ymmärretään.
Onko tuo ymmärrettävä niin että Raamatun teksti ei pidäkkään paikkaansa noilta osin. Äkkiseltään luulisi että se Raamatun teksti pitäisi päivittää sen tutkimuksen mukaiseksi eikä velvoittaa Raamatun tekstiä siteeraava perehtymään siihen Raamatun nykytutkimukseen. Toisaalta näitä Raamattuun perustuvia uskontokunti on monta esimerkkeinä katolliset, luterilaiset ja ortodoksit jotka tulkitsevat samaa Raamattua hieman eri tavalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 09.03.2020, 21:30:07
Raamatun tulkinnan perinteinen nyrkkisääntö on tulkita kaikki aina kirjaimellisesti, ellei konteksti aktiivisesti pakota tulkitsemaan kuvainnollisesti tai muutoin soveltaen. Nämä Laajasalon ja kumppaneiden höpinät ovat posketonta ad hoccia.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 09.03.2020, 23:29:39
Raamatun tulkinnan perinteinen nyrkkisääntö on tulkita kaikki aina kirjaimellisesti, ellei konteksti aktiivisesti pakota tulkitsemaan kuvainnollisesti tai muutoin soveltaen. Nämä Laajasalon ja kumppaneiden höpinät ovat posketonta ad hoccia.

https://timoeskola.wordpress.com/2020/03/09/rasanen-virkamiesten-raamatun-kaytto-ja-kirjaimellinen-tulkinta/#more-523


Lainaus
Lyhyesti todettakoon, että käsitys “kirjaimellisesta Raamatun tulkinnasta” on jo itsessään väärinkäsitys. Jokainen ihminen, olipa hän sitten toimittaja tai valtakunnansyyttäjä, olettaa, että hänen puheensa ymmärretään kirjaimellisesti. Tämä on puhtaasti kielitieteen ja semantiikan alaan kuuluva seikka. Aivan toinen asia on sitten se, hyväksyykö lukija tekstissä olevan sisällön vai ei.

Tätä erottelua kaikki eivät huomaa. Väärinkäsitykselle löytyy syy historiasta.

Syytös “kirjaimellisesta” Raamatun ymmärtämisestä ei nouse ateismista, vaan 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun liberaaliteologiasta. Taustalla on siten 100 vuotta vanha kiista siitä, mitä tekstit varsinaisesti merkitsevät. Kun läntisten maiden yliopistojen professorit eivät halunneet enää hyväksyä Raamatun opetusta synnistä ja armosta tai Jeesuksen uhrikuolemasta ja ruumiillisesta ylösnousemuksesta, he alkoivat ehdottaa, että Raamatun “kirjaimellisen” sanoman sijaan meidän tulisi nostaa ainoastaan esille tekstien symbolinen tai eksistenttinen sanoma. Yksi korvasi evankeliumin moraalilla ja toinen korosti sisäistä kokemusta. Meidän aikanamme sanomaa on yritetty korvata esimerkiksi feministisellä ideaalilla tai kärkevällä ideologisella kritiikillä.

Kirjaimellinen” on siten tarkoittanut yksinkertaisesti Raamatun sisällöstä nousevaa sanomaa. Sen jälkeen, kun iskulause keksittiin, sitä on yritetty soveltaa lähes mihin tahansa teksteistä nousevaan aiheeseen. Ongelmana ei kuitenkaan ole tekstin “kirjaimellinen” ymmärtäminen, koska kaikki näyttävät ymmärtävän tekstin samalla tavalla. Tarkoitan todellakin sitä, että toimittaja tai Toiviainen tai Räsänen tai minä emme ymmärrä Vanhan testamentin kivityskohtia eri tavalla. Emmekä kaiketi myöskään Jeesuksen yllättävää lausetta ensimmäisestä kivestä. Siksi ainoa asia, johon tässä keskustelussa kannattaa keskittyä on se, miten Uusi testamentti eroaa vanhasta.   
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 10.03.2020, 08:30:23
Todella vanha ja klassinen tapa tulkita Raamatun tekstiä on tulkita sitä neljässä toisiinsa limittyvässä tasossa: kirjaimellisesti, allegorisesti, moraalisesti, ja angogisesti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allegorical_interpretation_of_the_Bible

Esimerkiksi allegorinen siis tarkoittaa lähinnä sisäistä allegorisuutta miten mikäkin Vanhan testamentin tapahtuma, kertomus, laulu yms. vertautuu Uuden testamentin täydellistämään opilliseen näkemykseen, tai oikeastaan sitä miten se kuvastaa Kristusta ennen inkarnaatiota. Ei sitä miten se olisi allegoria maailman tapahtumista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: nollatoleranssi - 10.03.2020, 23:54:08
Räsäsen tapaus on itsessään varsin omituinen, koska normaalisti ei lähdetä näin näkyvästi viemään tuomiolle todella vanhoja tapauksia. Toisaalta poliisi ei nähnyt rikosta, mutta Raija Toiviainen saattoi omassa päässään pähkäilessään nähdä sellaisen olevan kyseessä.

Tulee toinenkin mahdollisuus mieleen eli sisäministerinä ollessaan Räsänen tarttui todella isoon juttuun eli poliisipomoja alettiin syyttämään virkavelvollisuuksien laiminlyönneistä. Tästä seurasi pitkä oikeusjuttu, jossa lopulta vapautettiin poliisipomot syytteistä.

Poliisit eivät joudu kovin helposti syytetyiksi virkarikoksista. Väistämättä tulee vaikutelma kuin heillä olisi laajempi suoja oikeuslaitoksen ja syyttäjien tiimoilta.

Pienenä mahdollisuutena voisikin olla, että Räsästä vastaan tuli kosto noiden poliisipomojen tiimoilta. Tähän on käytetty hyväksi vihapuhesyytöstä. Toisaalta epäilen edelleen kyseessä olleen Toiviaisen omat aivoitukset.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 11.03.2020, 05:29:38
^Minkäänlainen virkamies ei joudu Suomessa hevin syytteeseen ja sitten kun päivänselvä juttu on pakko nostaa esille niin siitä ei seuraa mitään, ei yhtään mitään. Jos joku nostaisi päätään jonkun moraalikohtauksen saatuaan ja nousisi edes hiukan mätää systeemiä vastaan niin sitten, aivan varmasti lyötäisiin ja kovaa. Näin ei kuitenkaan tapahdu, virkaloinen kun on kapo ihmiselle.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: törö - 11.03.2020, 05:55:06
Todella vanha ja klassinen tapa tulkita Raamatun tekstiä on tulkita sitä neljässä toisiinsa limittyvässä tasossa: kirjaimellisesti, allegorisesti, moraalisesti, ja angogisesti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allegorical_interpretation_of_the_Bible

Esimerkiksi allegorinen siis tarkoittaa lähinnä sisäistä allegorisuutta miten mikäkin Vanhan testamentin tapahtuma, kertomus, laulu yms. vertautuu Uuden testamentin täydellistämään opilliseen näkemykseen, tai oikeastaan sitä miten se kuvastaa Kristusta ennen inkarnaatiota. Ei sitä miten se olisi allegoria maailman tapahtumista.

Mä olen kyllä sitä mieltä, että sitä pitäisi verrata maailman tapahtumiin, koska kristinusko kehiteltiin sisällissotien aikaan riitaisasta kielletystä uskonnosta roomalaisien valtionuskonnoksi ihan keisarin toimesta. En ole kyllä ehtinyt kaivella aihetta kovin paljon, mutta Raamattuun on kuitenkin päätynyt sellaisia kirjoituksia, joilla on yhtäläisyyttä varsin jännien juttujen kanssa ja yksi niistä on se, että roomalainen rahvas odotti Neron toista tulemista, jotta huonoista johtajista oltaisiin päästy lopullisesti eroon.

https://drive.google.com/open?id=14HyKIXj2_XuqcHoV_gaan346UtIIqatd (https://drive.google.com/open?id=14HyKIXj2_XuqcHoV_gaan346UtIIqatd)
https://drive.google.com/open?id=1n-7-Ms0c_JAUEm8nXx5F38pSr0sfw1yY (https://drive.google.com/open?id=1n-7-Ms0c_JAUEm8nXx5F38pSr0sfw1yY)

Ei ole uskottavaa, että Raamattu tuomitsisi homostelun, koska se oli roomalaisille normaalia, mutta ylimystön ylenpalttinen rietastelu herätti kyllä närää. Kaikella todennäköisyydellä seksuaaliset luonnottomuudet tarkoittavat lähinnä orgioita.


Edit: Linkeissä pientä kehitystä siihen kohtaan, jossa mainitaan Paavali.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 11.03.2020, 07:46:56
Mä olen kyllä sitä mieltä, että sitä pitäisi verrata maailman tapahtumiin, koska...

Sä voit ihan vapaasti verrata oman mielesi mukaan. Tuo oli kuvaus klassisesta lukutavasta kristinuskon sisällä. Jos halutaan tietää mitä Päivi Räsänen kristittynä tarkoitti - minkä valtakunnansyyttäjä nyt muka haluaa tietää - niin klassinen lukutapa on sitä tavoitellessa oleellisempaa ymmärtää.

Muihin väitteisiin en voi vastata koska se johtaisi viestien poistamiseen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 11.03.2020, 09:20:26

Mä olen kyllä sitä mieltä, että sitä pitäisi verrata maailman tapahtumiin, koska kristinusko kehiteltiin sisällissotien aikaan riitaisasta kielletystä uskonnosta roomalaisien valtionuskonnoksi ihan keisarin toimesta. En ole kyllä ehtinyt kaivella aihetta kovin paljon, mutta Raamattuun on kuitenkin päätynyt sellaisia kirjoituksia, joilla on yhtäläisyyttä varsin jännien juttujen kanssa ja yksi niistä on se, että roomalainen rahvas odotti Neron toista tulemista, jotta huonoista johtajista oltaisiin päästy lopullisesti eroon.

https://drive.google.com/open?id=14HyKIXj2_XuqcHoV_gaan346UtIIqatd (https://drive.google.com/open?id=14HyKIXj2_XuqcHoV_gaan346UtIIqatd)
https://drive.google.com/open?id=1n-7-Ms0c_JAUEm8nXx5F38pSr0sfw1yY (https://drive.google.com/open?id=1n-7-Ms0c_JAUEm8nXx5F38pSr0sfw1yY)

Ei ole uskottavaa, että Raamattu tuomitsisi homostelun, koska se oli roomalaisille normaalia, mutta ylimystön ylenpalttinen rietastelu herätti kyllä närää. Kaikella todennäköisyydellä seksuaaliset luonnottomuudet tarkoittavat lähinnä orgioita.

No ei se nyt roomalaisillekaan aivan 'normaalia' ollut ja Nero oli jotakuinkin vihatuin keisari kaikkien hänestä kirjoittaneiden roomalaisten mukaan. Raamatun ilmestyskirjan petokin on usein tulkittu juuri tarkoittavan Neroa ja jopa hänen nimensä lukuarvokin on arameakielisten kirjainten numeroarvolla laskettuna kuusisataakuusikymmentäkuusi. Se taas miten nykyaikaisessa historiankirjoituksessa on Neroa ryhdytty jopa arvostamaan muun muassa kulttuuriprojektiensa takia, on tietysti huomionarvoisa asia.

Raamatulla on yhtäläisyyksiä 'jännien juttujen' kanssa, se pitää minunkin mielestäni paikkansa. Esimerkiksi keisari Augustuksen kuolema ja siihen liittyneet yliluonnolliset ilmiöt. Se ydinkohta on tietysti se, että Jeesus olisi oikeasti Jumalan poika ja keisari olisi väärästi - Uusi Testamentti on kirjoitettu antiikin ihmiselle ja se kannattaa pitää mielessä sitä lukiessa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: törö - 11.03.2020, 09:43:34
^ Tietty Neroa vihattiin, koska se oli kansansuosioineen maailman tärkeimmän asian eli sisällissodan tiellä. Kuitenkin sillä oli se kansansuosio eli sitä ei selvästikään vihattu niin paljon kuin kaiken maailman valehtelijat ovat kirjoittaneet.

Raamattu on siitä jännä kirja, että jos sitä tulkitessa jyystää pilkkua liian hartaasti, niin pätevöityy kirjanoppineeksi ja käytännössä kieltää Jeesuksen aseman messiaana. Täähän on ollut hyvinkin käytännöllistä, koska liian paljon Vanhasta testamentista innoitusta löytäneet kiihkoilijat on voitu passittaa synagogaan, josta on löytynyt sellaista seuraa, joka ei ole pitänyt Jeesusta messiaana.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Miniluv - 11.03.2020, 09:45:01
Lainaus
Ei ole uskottavaa, että Raamattu tuomitsisi homostelun, koska se oli roomalaisille normaalia, mutta ylimystön ylenpalttinen rietastelu herätti kyllä närää. Kaikella todennäköisyydellä seksuaaliset luonnottomuudet tarkoittavat lähinnä orgioita.

UT ei sisällä mitään positiivisia lausuntoja homoseksuaalisuutta koskien. Analyysiä usein esitetyistä väitteistä

https://www.equip.org/article/is-arsenokoitai-really-that-mysterious/

[

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 11.03.2020, 09:48:46
^ Tietty Neroa vihattiin, koska se oli kansansuosioineen maailman tärkeimmän asian eli sisällissodan tiellä. Kuitenkin sillä oli se kansansuosio eli sitä ei selvästikään vihattu niin paljon kuin kaiken maailman valehtelijat ovat kirjoittaneet.

Ketkä muut edes lähes aikalaiset ovat kirjoittaneet kuin Tacitus ja Suetonius?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 11.03.2020, 09:48:58
Nyt en ihan ymmärtänyt palstan sensuuripolitiikkaa, joka useimmiten on melestäni varsin laadukasta.

Näinpä ollen kirjoitan uusiksi.

Paavali oli aikansa parhaita juutalaisoppineita. Hänen oppinsa on siis vanhasta testamentista, joka oli kirjotettu jo 500ekr. Sieltä lähtien juutalaisuudessa on suhtauduttu negatiivisesti homoseksin harrastamiseen harrasti sitä sitten herra tai narri, sekä mm. esiaviolliseen seksiin.

Ei järin laita historiankirjoja uusiksi.

Nyt viimeisen parinkymmenen vuoden aikana ääliötutkiskelijat ovat tässäkin asiassa sotkeneet asiat parhaansa mukaan. Mallia ei se oikeasti tarkoita sitä mitä siinä lukee vaan ihan muuta tarkoitettiin. Narsismin huipentuma. Yhteistä tuollaisille "tutkimuksille" on, että ne eivät kestä kriittistä tarkastelua ollenkaan, vaan niiden menestys perustuu vain kansansuosioon, joka ei ole järin vaikeaa saada, kun ihmisille myydään eniten kaikkea seksin avulla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: uuninpankko - 11.03.2020, 09:57:42
https://www.verkkouutiset.fi/ts-valtakunnansyyttaja-joutui-palauteryopyn-kohteeksi/

Yllättävää. Toiviainen on kokenut, että hänen virkatyöhönsä on yritetty vaikuttaa.

MAALITTAMISTA!

Missä ovat ne kaikki sadat ja tuhannet poliiseja, syyttäjiä ja tuomareita kohdanneesta häirinnästä ja vainosta annetut tuomiot? Varmasti niitäkin on, mutta kun tämähän on suurin oikeuspoliittisen ongelma, tämä maalittaminen nimittäin? Niin luulisi niitä tuomiota voitavan tuoda julkisuuteen esimerkkinä virkamiehiin kohdistuneesta vainosta.

Mutta ei ole näkynyt.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 11.03.2020, 10:23:02
Päiviä epäillään kiihotuksesta kun lainasi raamattua, parkaillaan Helsingin rosiksessa on syytettynä henkilö kun oli lainannun Stubbia. Jos oikein ymmärsin niin MV lehdessä oli  Stubbin kuva jossa teksti "Monikulttuurisuus on rikkaus.  EIi mulla muuta"
Kusessa ollaan kun monikulttuurisuuden kehuminenkin kiihottaa Toiviaista. Se hyvä puoli asioissa on että koraanin jutut eivät Toiviaista kiihota.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 09.06.2020, 19:04:56
Lainaus
Heikki Hiilamon kolumni: Totuus tekee vapaaksi

Uskonnollisuuteen perustuva syrjintä syntyperän, sukupuolisen ja seksuaalisen suuntautumisen mukaan on vähentynyt, mutta ei ole kokonaan poistunut, kirjoittaa Heikki Hiilamo.

Hautajaisissa on tapana pitää puheita, jotka valaisevat vainajan persoonaa eri puolilta. Niin oli myös niissä hautajaisissa, joista Ritva Kurki kirjoitti päiväkirjaansa helmikuussa 1992. Hautajaisten alussa sanottiin, että jokainen voisi kertoa muistojaan ja että niin vähitellen koottaisiin vainajasta kuin lasimaalaus erilaisista palasista.

Työtoverit kertoivat älykkäästä ja syvällisestä uskonnon ja filosofian opettajasta, joka välitti oppilaista ja josta oppilaat pitivät. Monissa puheissa toistui kuitenkin maininta siitä, ettei vainaja puhunut henkilökohtaisista asioistaan. Sukulaisetkaan eivät niistä puhuneet. Lasimaalauksen keskelle jäi valtava tyhjä tila.

Kukaan ei kertonut siitä, että vainaja oli asunut toisen naisen kanssa ja rakasti toista naista. Uskonnonopettajana hän oli halunnut salata tämän. Hänen viimeisin rakastettunsa oli hirvittävän yksin hautajaisissa.

Hautajaisissa luettiin vainajan viimeinen puhe koulussa. Siinä hän korosti totuudellisuuden tärkeyttä elämässä. Ritva Kurki kirjoitti päiväkirjaansa: ”Ehkä hän janosi itse juuri sitä, mitä piti tärkeänä: voida olla totuudellinen itselleen ja toisille. Ja sitä juuri hän ei itse voinut. Mikä ristiriita!

Hän yritti opettaa oppilailleen sellaista, mitä ei itse voinut noudattaa. Ehkä hänen totuudellinen ratkaisunsa oli juuri tuo elämän lopettaminen itse.

[...]

Lukija jää hämmästelemään miten aivan lähivuosikymmeninä kristilliset tahot vertasivat julkisuudessa homoseksuaaleja varkaisiin ja esittivät heille Raamattuun vedoten epäsuoria tappouhkauksia.

Nuo ajat tuntuvat vieläkin läheisimmiltä, kun seuraa keskustelua kansanedustaja Päivi Räsäseen kohdistetusta esitutkinnasta, joka on saanut liikkeelle valtakunnansyyttäjään kohdistuvia uhkauksia sekä uskonnollisen häirikköviestitulvan.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan esitutkinta perustuu Suomen lainsäädäntöön ja Suomea velvoittaviin kansainvälisiin säännöksiin. Kiihottamisrikosta koskeva säännös turvaa, että seksuaali- ja muihin vähemmistöihin kuuluvilla olisi oikeus samaan kunnioitukseen ja arvonantoon kuin muillakin suomalaisen yhteiskunnan jäsenillä.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11263307) 9.6.2020

Päivi Räsäsen kirjoituksia ei voi mitenkään rinnastaa tappouhkauksiin, eikä valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen Räsäsestä vastaan käynnistämää esitutkintaa voi perustella Suomea velvoittavilla kansainvälisillä säännöksillä, sillä Toiviaisen tulkinta lain rajoista ja vaatimuksista on erikoislaatuinen koko maailmassa. Sekin on erikoinen väite, että Toiviainen on tässä uhri ja hänen saamansa kritiikki pelkkä "uskonnollinen häirikköviestitulva".

15 vuotta vanhan kirjoituksen tutkinnassa on kyse syvällisellä tavalla sananvapauden olemuksesta. Aiotaanko historiasta siivota pois kaikki, mistä joku keksii loukkaantua.

Erityisen mykistävää tällainen spinnaus on siihen nähden, että Suomessakin vaikuttaa islam, jonka erottamaton osa on muslimeja velvoittava väkivaltainen sharia-laki.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Peltipaita - 09.06.2020, 19:42:22
Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan esitutkinta perustuu Suomen lainsäädäntöön ja Suomea velvoittaviin kansainvälisiin säännöksiin.
Suomessa voidaan tuomita vain Suomen lain mukaan. Jos Suomen laki vapauttaisi syytetyn, mutta kansainvälinen säännös tuomitsisi, Suomen lain mukaan mennään silti. Jos Suomen laki on ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa, Suomen lakia pitäisi muuttaa. Tuo on aivan tyhjää puhetta selittää jostain kansainvälisestä säännöksestä suomalaisessa oikeudenkäynnissä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 09.06.2020, 19:43:08
Uskonnosta kun on kysymys, ehkä kantaisi tulkita vertaisarvionnin kautta. Kristinuskon parhaiten tuntema vertaisuskonto lienee tämä paljon puhuttu, usein näkyvyyttä Suomessakin hakenut yhteiskunnallinen vaikuttaja: islam.

Mielestäni Suomen imaamiyhteisön tulisi osallistua yhteisvertaisena asiantuntijaorganisaationa arvioimaan Räsäsen lausuntoja, pelkästään jo uskontojen tasa-arvoisuusperiaatteiden vuoksi.

Yhtä lailla, vielä demokraattisempaa olisi tietenkin turvata jatkuvasti kasvavan muslimiyhteisömme tasavertainen mahdollisuus määritellä kristinuskonnon merkitys ja vaikutus maassamme.

Ehkäpä tämä Toiviainen soittaa pirauttaisi tutulle imaamille, jotta tuleva päätös vastaisi myös maamme tulevan uskontoenemmistön näkemyksiä.
Siten ehkä pitemmällä tähtäyksellä säästyisimme tarpeettoomalta verenvuodatukselta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 09.06.2020, 20:10:27
Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan esitutkinta perustuu Suomen lainsäädäntöön ja Suomea velvoittaviin kansainvälisiin säännöksiin.
Suomessa voidaan tuomita vain Suomen lain mukaan. Jos Suomen laki vapauttaisi syytetyn, mutta kansainvälinen säännös tuomitsisi, Suomen lain mukaan mennään silti. Jos Suomen laki on ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa, Suomen lakia pitäisi muuttaa. Tuo on aivan tyhjää puhetta selittää jostain kansainvälisestä säännöksestä suomalaisessa oikeudenkäynnissä.
Toiviainen voisi valistaa noista Suomea sitovista kansainvälisistä säädöksistä. Kuinka ihmeessä ne kansainväliset säädökset velvoittavat Toiviaisen syyttämään Räsäsen uskontoon perustuvaa tulkintaa siitä että jo Raamatunkin mukaan homous on synti mutta ne samaiset kansainväliset säädökset eivä velvoita häntä syyttämään imaamia jonka mukaan homot pitäisi hirttää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 09.06.2020, 20:22:02
Kansainvälisiä sopimuksia tulisi verrata Ryti-Ribbentrop -sopimukseen, ne voivat sitoa ainoastaan sopimuksen allekirjoittajaa, ei kansaa jonka valtaa edustaa vain ja ainoastaan kansan valitsema eduskunta. Kansan ei pidä totella mitään sellaista toimijaa, jota kansa ei ole laillisesti valtuuttanut.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 09.06.2020, 20:23:42
Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan esitutkinta perustuu Suomen lainsäädäntöön ja Suomea velvoittaviin kansainvälisiin säännöksiin.
Suomessa voidaan tuomita vain Suomen lain mukaan. Jos Suomen laki vapauttaisi syytetyn, mutta kansainvälinen säännös tuomitsisi, Suomen lain mukaan mennään silti. Jos Suomen laki on ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa, Suomen lakia pitäisi muuttaa. Tuo on aivan tyhjää puhetta selittää jostain kansainvälisestä säännöksestä suomalaisessa oikeudenkäynnissä.

Varmaan perustuu ..Toiviaisen mielestä,  jos lainsäädäntöä voidaan tulkita takautuvasti.

Olen melko varma, että jonain päivänä Toiviainen ymmärtää , että P.Räsäsen julkaisemasta kirjoituksesta tehty tutkinta valuu ns. reisille.

Erosin ev.lut kirkosta yli kymmenen vuotta sitten, enkä kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön,..puolueettomuus olettama toteutuu.

 Tuntuu käsittämättömältä, että Suomen korkein syyttäjäviranomainen tuhraa jonkun aivan epäolennaisen jutun kimpussa ...alaisineen vaikka tietää, että noilla  (Toiviaisen) julkisuuteen antamilla perusteilla kukaan normi tolkuissaan oleva käräjäoikeuden laamanni ei ota tuota juttua käsiteltäväksi.

Kai asia tullaan käsittelemään normaalin oikeusprosessin mukaan jossain, jossa syyttäjänä toimii Toiviainen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Leostoa - 09.06.2020, 20:25:24
Päiviä epäillään kiihotuksesta kun lainasi raamattua, parkaillaan Helsingin rosiksessa on syytettynä henkilö kun oli lainannun Stubbia. Jos oikein ymmärsin niin MV lehdessä oli  Stubbin kuva jossa teksti "Monikulttuurisuus on rikkaus.  EIi mulla muuta"
Kusessa ollaan kun monikulttuurisuuden kehuminenkin kiihottaa Toiviaista. Se hyvä puoli asioissa on että koraanin jutut eivät Toiviaista kiihota.

Olet käsittänyt väärin. Jos sinä nuivana suomalaisena esität näkyvästi koraanista asioita jotka voidaan tulkita lainvastaisiksi, näin voidaan nykyään menetellä. Jos samat sanat tai lainat suorittaa muslimi (tai juutalainen tms.), jonka uskontoon kuuluu kyseinen asia, häntä ei tuomita. Näinpä sinun esittämä lainasi islamin teksteistä on laiton, mutta imaamin esittämänä se on laillinen.

Vaikka imaami sitten itse edustaakin esim. homontapponäkemystä ja profeettansa pedofilian pyhittävää näkemystä yms. ja sinä vastustaisit niitä. Koraani siis kiihottaa syyttäjähenkilöä kyllä, mutta vain normaali suomalainen voidaan siitä tuomita. Noin muuten syyttäjähenkilön mielivalta on perin arvaamatonta. Kohteet voidaan toisaalta arvata, ne löytyvät oppositiosta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 09.06.2020, 20:44:43
Lainaus
Heikki Hiilamon kolumni: Totuus tekee vapaaksi
........
Nuo ajat tuntuvat vieläkin läheisimmiltä, kun seuraa keskustelua kansanedustaja Päivi Räsäseen kohdistetusta esitutkinnasta, joka on saanut liikkeelle valtakunnansyyttäjään kohdistuvia uhkauksia sekä uskonnollisen häirikköviestitulvan.
Liekköhän Päivi Räsänen säästynyt niiltä tappouhkauksilta vai jättääkö Hiilamo ne kertomatta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 09.06.2020, 21:04:40
Muistaako kukaan, kokeiliko kukaan tehdä Abbas Bahmanpourista tutkintapyyntöä, koskä hän kertoi, että homot pitää kivittää? Tosin sen jälkeen sanoi, että pitää olla aktilla neljä todistajaa ja siksi sitä ei tapahdu. Ja kaikenmaailman opetelkaauimaat nauroivat.

Jos Räsänen tai Halla-aho olisi sanonut, että jos neljä miestä näkee homoaktin nuo homot tulee kivittää, nämä olisivat jo tiilenpäitä lukemassa.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 09.06.2020, 21:05:53
Millainenhan on raamattuun pohjautuva epäsuora tappouhkaus?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 09.06.2020, 21:40:48
En kummoinen Päivi fani ole, mutta taas joku asia käryää nokkaan, ei korkein syyttäjäviranomainen vaadi esitutkintaa , paitsi, että joku muu taho on vaikuttanut ko. viranomaiseen.

Muistin virkistämiseksi;

https://www.kaleva.fi/valtakunnansyyttaja-maarasi-kaksi-uutta-esitutkint/1647923

Lainaus
Toiviainen on määrännyt yhteensä neljä esitutkintaa Räsäsen puheista. Tuoreimmat tapaukset koskevat 1. helmikuuta 2018 esitettyä Yökylässä Maria Veitola -ohjelmaa ja toimittaja Ruben Stillerin viime joulukuussa toimittamaa radio-ohjelmaa "Mitä Jeesus ajattelisi homoista".

Seurakuntalainen kertoi perjantaina, että Helluntaikirkon johtaja Mika Yrjölä on tehnyt valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisesta kantelun oikeuskanslerille.

Yrjölä pyytää oikeuskansleria tutkimaan, onko Toiviainen syyllistynyt uskonnonvapauden ja sananvapauden rajoittamiseen Räsäsestä määräämiinsä esitutkintoihin liittyen.

Lännen Media pyysi Toiviaista kommentoimaan hänestä tehtyä kantelua. Näin Toiviainen vastaa:

Keskustelu ja palaute sivuraiteilla
"Julkisuudessa, eritoten sosiaalisessa mediassa asian tiimoilta käyty keskustelu, samoin kuin saamani palaute, on suurelta osin ajautunut sivuraiteille. Monienkaan kommentoijien kohdalla se ei perustu enää oikeisiin faktoihin. Tästä syystä haluan selkeyttää tiettyjä perusasioita.

Rikoksesta epäilty on syytön, kunnes hänen syyllisyytensä on laillisesti näytetty toteen. Tämä on keskeinen epäillyn oikeusturvan tae. Viime kädessä tuomioistuin ratkaisee, onko lakia rikottu vai ei.

Rikosasiassa on aloitettava esitutkinta, jos on syytä epäillä rikosta. Esitutkinnan aloittamiskynnys on varsin matala.

Esitutkinnassa selvitetään tarkemmin, mitä on tapahtunut ja millaisissa olosuhteissa.

bold..ei taatusti ole,tai pitäisi olla...paitsi... jos esitutkinnan määrääjänä toimii maamme korkein syyttäjäviranomainen.

Ja paskat, jos esitutkinnalle ei ole edellytyksiä, tai sitä ei voida määritellä , syytä epäillä määritelmällä, niin tutkinnanjohtaja tms. voi ilmoittaa; esitutkintaa ei aloiteta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 09.06.2020, 23:05:31
Jaapa jaa.

Tuleekohan koskaan julkiseksi, kuka nämä tutkintapyynnöt on jättänyt?

Ainakin Päivi itse jossain viittasi, että oliko se kolmas tutkintapyyntö on saman tahon jättämä kuin ensimmäinen.

Olisi mielenkiintoista tietää, ovatko asialla punavihreät, vai kenties skeptikot.

Vai vaan pahat ihmiset tai itse sielunvihollinen.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 09.06.2020, 23:23:06
Tulevat ne, viimeistään mahdollisessa oikeudenkäynnissä.

En usko, että Räsäs Päivillä on sen kummempia oletuksia homoista kun itselläni;

Jokainen sukupuoleen katsomatta voi puuhailla ihan miltä tuntuu, miehen kanssa, naisen kanssa tai vaikka kaikki kimpassa, tietysti eräiden laissa mainittujen asioiden rajoissa.

Minulla ei ole mitään homoja vastaan, muutaman ukkelin (yhden pariskunnan) tunnen,, grilli/olut jutuissa ylivertaisia keskustelijoita ,todella mukavia ihmisiä.

Oma pipersson ei kasva taikka lyhene vaikka edm. mainittu pari käy meillä kylässä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 10.06.2020, 06:26:27
Kaiketi Päivi kristittynä rukoilee, että homot lopettaisivat homoilemisen ja hillitsisivät halunsa, kuten muidenkin syntien kohdalla on ihmisen parhaansa yritettävä.

Jos siihen päälle vielä lisää, että Herra lähettää ylpeät homoilijat lopulta helvetin tuleen kärventymään, onko se epäsuora tappouhkaus?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alabama - 10.06.2020, 07:24:44

Olisi mielenkiintoista tietää, ovatko asialla punavihreät, vai kenties skeptikot.

Vai vaan pahat ihmiset tai itse sielunvihollinen.

-i-

Vai yhdistelmä kaikista näistä ^?

Viehtymys anarkiaan, tuhoon, väkivaltaan, tuleen, mustaan väriin...

Kuva äärivasemmiston "Welcome to hell"-tapahtumasta Hampurissa.

Sänkileukaiset "sairaat pakolaistyttölapset" saapuvat Eurooppaan (47 alaikäistä leireiltä) paidassaan teksti "Istanbul 1453" ja "A.C.A.B".

Voiko asiansa enää sen selvemmin ilmoittaa? Eikä siitäkään huolimatta viesti mene perille!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Herbert - 14.07.2020, 08:20:07
Lainaus
Kansanedustaja Päivi Räsänen ei ole sanonut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa niitä lauseita, joista hänestä on tehty tutkintapyyntö. Tapaus siirtyi siitä huolimatta valtakunnansyyttäjän määräyksestä esitutkintaan.

Yksityisen kansalaisen tekemän tutkintapyynnön mukaan Räsänen olisi jakson aikana sanonut, että "Homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen psykopatologinen häiriö" ja "Homoseksuaalisuudessa on kyse perversioista."

Tosiasiassa jaksossa ei näin ole sanottu. Ensiksi mainittu sitaatti on hieman muokattu versio Räsäsen kirjoittamasta pamfletista, jossa hän käsittelee avioliittoa miehen ja naisen väliseksi tarkoitettuna asiana. Toiselle ei löytynyt suoraa lähdettä.

Poliisi päätti asian ilmoittajan kertomuksen perusteella.

...

Valtakunnansyyttäjä päätti kuitenkin toisin, ja määräsi poliisi toteuttamaan asiassa esitutkinnan.

– Poliisi oli selkeästi omassa päätöksessään sanonut, että poliisi ei ole katsonut sitä videota, vaan tehnyt päätöksen pelkästään siltä pohjalta, mitä tutkintapyynnön tekijä väittää minun sanoneen, Räsänen kertoo.

– Ymmärrän tätä poliisin päätöstä, mutta jos tehdään kannaltani sellainen päätös, jossa joudun taas kuulusteluihin, niin kyllä jotenkin pitäisin kohtuullisena, että olisi nämä faktat tarkastettuna, hän jatkaa.

Valtakunnansyyttäjä ei kommentoi asiaa MTV Uutisille.

”Viranomaisen pitäisi tarkistaa, että pitävätkö syytökset edes paikkansa”

...

Hän ihmettelee, miksi valtakunnansyyttäjä ei ennen päätöstä esitutkinnan toimittamisesta itse hankkinut jaksoa katsottavakseen ja tarkistanut, mitä jaksossa sanotaan. Hän toteaa, että valtakunnansyyttäjänvirasto olisi varmasti halutessaan saanut videon nähtäväkseen.

– Kyllähän viranomaisen, jos tässä käynnistää jonkin prosessin, pitäisi tarkistaa, pitävätkö ne syytökset edes paikkansa.

Uudet kuulustelut edessä

Räsänen on pyytänyt tutustuttavaksi valtakunnansyyttäjän tutkintamääräyksen, mutta sitä ei hänelle ole vielä tässä vaiheessa saanut. Hän toivoo, että määräys avaisi tarkemmin, miksi valtakunnansyyttäjä teki päätöksen aloittaa esitutkinta. Nyt käsitys on, että esitutkinta aloitettiin perättömien syytösten johdosta.

– Prosessista on jäänyt sellainen maku, että tässä tehtaillaan näitä rikosepäilyjä, Räsänen toteaa.

Räsäsestä on kesken neljä rikosasiaa, joista kaksi on syyteharkinnassa ja kaksi esitutkinnassa. Kaikki tapauksen koskevat hänen lausumiaan liittyen homoseksuaalisuuteen ja avioliittokäsitykseen.

Poliisi on kertonut Räsäselle ottavansa tähän heinäkuun aikana yhteyttä kuulusteluiden tiimoilta. Räsänen arvioi edessä olevan pahimmillaan monen vuoden prosessi, joka vie aikaa paitsi Räsäseltä itseltään, myös poliisilta, syyttäjältä ja oikeuslaitokselta.

...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-tarkisti-hanesta-tehdyn-tutkintapyynnon-ei-sanonut-niita-lauseita-joista-valtakunnansyyttaja-maarasi-tutkinnan-jai-maku-etta-tehtaillaan-naita-rikosepailyja/7870992#gs.a6z7iu (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-tarkisti-hanesta-tehdyn-tutkintapyynnon-ei-sanonut-niita-lauseita-joista-valtakunnansyyttaja-maarasi-tutkinnan-jai-maku-etta-tehtaillaan-naita-rikosepailyja/7870992#gs.a6z7iu)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Fiftari - 14.07.2020, 08:27:31
^Syyttäjän toiminta alkaa näyttämään koko ajan enemmän ajojahdilta. Saa nähdä että luopuuko jahdista vai painaako putkinäöllä eteenpäin? Nyt Räsänen astui varpaille joten kestääkö ylpeys vaikka viran puolesta pitäisi jo tajuta luopua syytteistä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: hamppari - 14.07.2020, 09:32:57
Tämä on ilmiselvästi falseflag operaatio. Tutkintapyyntöjen tekijät ovat varmasti Räsäsen kannattajia, koska nämä keissithän vaan tuovat hänelle media-aikaa ja hän saa kaikkien tolkuissaan olevien sympatiat. Valtakunnansyyttelijää viedään tässä kuin litran mittaa ja se pelaa täysin Räsäsen pussiin.

No ei tosissaan. Vasurit eivät ole ikinä tajunneet asioita yhtä askelta edemmäs. 'Tutkintapyyntö hyvä'... ja siihen se ajatus jääkin. Niinkuin BLM:n kanssakin; ovat vuosia tukkineet teitä seisoen ketjussa tiellä. Luulivat saavansa kansan sympatiota, mutta saivat etupäässä vihaa vittuuntuneilta ihmisiltä, jotka seisoivat satojen autojen jonossa matkalla lääkäriin, töihin, lasta noutamaan, jne...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: uuninpankko - 14.07.2020, 09:45:33
Ymmärsinkö nyt oikein.

Joku tekee Räsäsestä rikosilmoituksen. Poliisi ei katso videota, josta sitaatit on irrotettu, mutta ilmoittaa, ettei tutki.

Valtakunnansyyttäjä ei katso videota, mutta määrää esitutkinnan kuitenkin suoritettavaksi. Mediat kiljuvat kurkku suorana rikosepäilyä.

Uudessa esitutkinnassa katsotaankin sitten, pitävätkö tutkintapyynnön väitteet paikkansa. Katsotaan lopulta se video ja käykin ilmi, etteivät pidä.

Pöytäkirjat toimitetaan valtakunnansyyttäjälle (kai?).

MTV soittaa valtakunnansyyttäjälle. Hän ei kommentoi.

Muut mediat ovat hiljaa.


EI J***LAUTA.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 14.07.2020, 10:16:20
^Syyttäjän toiminta alkaa näyttämään koko ajan enemmän ajojahdilta. Saa nähdä että luopuuko jahdista vai painaako putkinäöllä eteenpäin? Nyt Räsänen astui varpaille joten kestääkö ylpeys vaikka viran puolesta pitäisi jo tajuta luopua syytteistä.

Ei tässä mielestäni mitään "varpaille astumista" ole tapahtunut, vaan selvän vääryyden oikaiseminen on kyseessä Päivin osalta. Kyseessä alkaa olla jo silkka mielivalta valtakunnansyyttäjän osalta, se paska muija pitäisi potkia pois virastaan, mieluummin heti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tulituki - 14.07.2020, 10:47:42
Eihän sillä ole mitään väliä mitä Räsänen sanoi tai ei sanonut. Hänhän olisi voinut sanoa niin tai näin ja joka tapauksessa hän tarkoitti niin. (Martin Scheininin hengessä.)

Koskahan psykoanalyysi kielletään lailla. Siellähän puhutaan kaikenmaailman mielenvikaisuuksista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 14.07.2020, 17:49:29
Katsoin tuon MTV3 LIVE videon ja luin artikkelin.

Oleellista ei ole, että Räsänen ei ole sanonut väitettyjä lauseita, vaan kyseessä on astetta vakavampi piilohomofobinen viesti. Tutkintapyynnön (tai rikosilmoituksen, käytännössä sama asia) tekijä on tutkintapyyntöön kertonut muistinvaraisesti mitä Räsänen on sanoillaan viestinyt. Näin ollen on täysin epäolennaista onko Räsänen käyttänyt juuri ilmaistuja lauseita, mutta jos Räsäsen retoriikka ohjelmassa saa katsojan kuvittelemaan hänen lausuneensa nuo lauseet, on Räsänen tuomittava vähintäänkin elinkautiseen. Ehkä kielikin katkaistaan aidossa sharia-hengessä.

Saihan Mäenpäänkin vieraslajien torjunta ihmiset kuulemaan nuo sanat, että maahanmuuttajat tulisi tappaa.

Oikeuslaitos on menossa selvästi siihen suuntaan vihapuhetuomioissa, että on aivan sama, mitä vihapuhuja sanoo. Se ratkaisee, minkä viestin vainoharhainen kuulija luulee sanotusta löytävänsä. Ennen sanottiin, että vastuu on kuulijalla, nykyisin kuulijalla on vastuun sijaan oikeus takanaan.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: nollatoleranssi - 14.07.2020, 18:01:04
Oikeuslaitos on menossa selvästi siihen suuntaan vihapuhetuomioissa, että on aivan sama, mitä vihapuhuja sanoo. Se ratkaisee, minkä viestin vainoharhainen kuulija luulee sanotusta löytävänsä. Ennen sanottiin, että vastuu on kuulijalla, nykyisin kuulijalla on vastuun sijaan oikeus takanaan.

-i-

Tämä on tosiaan hyvin huolestuttava ja sairas kehitys, jonka valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen johdolla on tuotu valtakunnansyyttäjänvirastoon.

Aiemmin kuviteltiin oikeuden liittyvän tehtyihin rikoksiin ja sanomisiin. Nyt niillä sanomisilla ja teoilla ei ole väliä, vaan täysin harhaisella mielikuvituksella, jota Toiviainen itsekin käyttää syytteiden viemisessä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Fiftari - 14.07.2020, 18:14:56
^Syyttäjän toiminta alkaa näyttämään koko ajan enemmän ajojahdilta. Saa nähdä että luopuuko jahdista vai painaako putkinäöllä eteenpäin? Nyt Räsänen astui varpaille joten kestääkö ylpeys vaikka viran puolesta pitäisi jo tajuta luopua syytteistä.

Ei tässä mielestäni mitään "varpaille astumista" ole tapahtunut, vaan selvän vääryyden oikaiseminen on kyseessä Päivin osalta. Kyseessä alkaa olla jo silkka mielivalta valtakunnansyyttäjän osalta, se paska muija pitäisi potkia pois virastaan, mieluummin heti.

Kirjoitin ehkä vähän huonosti. Tarkoitin että syyttäjä varmasti kokee että nyt on astuttu varpaille kun aletaan hänen ajamansa asian selviä vääryyksiä korjaamaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 14.07.2020, 18:27:04
Ymmärsinkö nyt oikein.

Joku tekee Räsäsestä rikosilmoituksen. Poliisi ei katso videota, josta sitaatit on irrotettu, mutta ilmoittaa, ettei tutki.

Valtakunnansyyttäjä ei katso videota, mutta määrää esitutkinnan kuitenkin suoritettavaksi. Mediat kiljuvat kurkku suorana rikosepäilyä.

Uudessa esitutkinnassa katsotaankin sitten, pitävätkö tutkintapyynnön väitteet paikkansa. Katsotaan lopulta se video ja käykin ilmi, etteivät pidä.

Pöytäkirjat toimitetaan valtakunnansyyttäjälle (kai?).

MTV soittaa valtakunnansyyttäjälle. Hän ei kommentoi.

Muut mediat ovat hiljaa.


EI J***LAUTA.
Ymmärtääkseni poliisi toimi aivan oikein vaikka ei katsonut videota. Poliisi kaiketi teki tutkimattajättämisestä päätöksen pelkästään ilmoituksen perusteella todeten ettei aihetta jatkotoimenpiteisiin. Toiviainen mokasi ja pahasti kyn käveli poliisin päätöksen yli tarkastamatta videota vaikka poliisi ilmeisesti täätöksessään kertoi ettei ole videota katsonut. Toiviaiselle tunttuu kasaantuvan näitä päättömyyksi oikein urakalla. Herää kysymys toimiiko hän oma-aloitteisesti vai poliittisen ohjauksen alaisena.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: jmk - 14.07.2020, 18:37:46
Kyseessä alkaa olla jo silkka mielivalta valtakunnansyyttäjän osalta, se paska muija pitäisi potkia pois virastaan, mieluummin heti.

Jos valtakunnansyyttäjä kirjaa tutkintamääräykseen mielikuvitussitaatteja, niin poispotkiminen ei riitä. Kyllä tulee myös tutkia, onko rouva syyttelijä itse syyllistynyt rikokseen.

RL 15:6
Väärä ilmianto
Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.


Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Golimar - 14.07.2020, 18:59:51
Näiden hyypiöiden käsitys oikeusvaltiosta on sama kuin nazien ja bolševikkien. Tuomio kyllä keksitään kun syyllinen on tiedossa ja parasta olisi jos syyllinen likvidoidaan ilman oikeudenkäyntiä.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 14.07.2020, 19:06:53
Näiden hyypiöiden käsitys oikeusvaltiosta on sama kuin nazien ja bolševikkien. Tuomio kyllä keksitään kun syyllinen on tiedossa ja parasta olisi jos syyllinen likvidoidaan ilman oikeudenkäyntiä.


Eipä vaan noudatettu lakia silloin kun Tornion rajat oli auki.

Räsäsen kohdalla varmaan kyse on ajatusrikoksesta. Suomi on ilmesesti nyt  vaan lakannut olemasta oikeusvaltio - jälleen yksi kommunismin tunnusmerkki täyttyy, kun naurettavista rikoksista tulee tuomio.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: akez - 14.07.2020, 19:26:37
Kansanedustaja Päivi Räsänen ei ole sanonut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa niitä lauseita, joista hänestä on tehty tutkintapyyntö. Tapaus siirtyi siitä huolimatta valtakunnansyyttäjän määräyksestä esitutkintaan.

Yksityisen kansalaisen tekemän tutkintapyynnön mukaan Räsänen olisi jakson aikana sanonut, että "Homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen psykopatologinen häiriö" ja "Homoseksuaalisuudessa on kyse perversioista."

Totta kai noin saa ja voi sanoa vapaassa yhteiskunnassa ja demokratiassa, jos on kerran sitä mieltä, riippumatta siitä onko se totta, vai ei, tieteellisesti todistettua, vai ei. Sananvapaus kun koskee vapaassa yhteiskunnassa laajalti myös "vääriäkin näkemyksiä", ei vain niitä "oikeita", kunhan kyse ei ole uhkailuista tai yksityishenkilöön kohdistuvista kunnianloukkauksista.

Kansandemokratiassa taas ei saa sanoa noin, jos puoluejohto on niin määrännyt. Silloin siellä syyttäjä puuttuu asiaan (Toivianen takapiruineen kenties erehtynyt yhteiskuntamme perustuslaillisesta muodosta?). Samoin kansandemokratiassa määritellään myös sanat, joita ei saa käyttää ja ajatukset, joita ei voi lausua ilman rangaistusta. Siellä sanatkin saattavat hävitä kokonaan. Ne pyritään pyyhkimään pois ihmisten muistista. Täälläkin koittivat aikoinaan samaa pioneerityönään sana "neekeri", josta ovat laajentaneet sitten puuhiaan "eskimoon", paikannimiin ja ainakin vielä "mies"-sanan sisältäviin termeihin, ja ties mihin kaikkeen. Eikä loppua tälle arvatenkaan ole näköpiirissä. Kyse on sairasta kehityksestä, jolla pyritään alistamaan ja kahlitsemaan muita.

Tässä kirjoituksessa käsitellään uuskieltä Puolassa nykyään jo kaatuneen kansandemokratian aikaan:

Prof. Michał Głowiński – Uuskielen olemus ja sen analysointi (https://hommaforum.org/index.php?topic=128460.0)

Tämä sananvapautta koskeva teema on erittäin tärkeä asia, eikä sitä voi jättää vain yleisen syyttäjän ja kansandemokraattien asiaksi, sillä tuolla on perustavanlaatuista merkitystä sivistysyhteiskunnan kannalta. Ilman sitä vapaa, kehittyvä ja sivistynyt yhteiskunta menetetään ja taannutaan henkisesti varhaiskeskiajalle, jossa Kopernikus olisi kiidätetty roviolle jo ennen kuin ehtii suutaan avata. Voi hyvin kuvitella millaiseen rämesuohon tuollainen sysää ja kahlitsee yhteiskunnan. Alla juttua teemasta.

(...)
Albats ei ole tuntemuksineen yksin. 21. vuosisadalla USA:n yliopistot ovat muuttumassa 1200-luvun yliopistoiksi, joissa pääoppiaineet ovat teologia, jumaluusoppi ja skolastiikka. Asioista keskusteleminen on sopimatonta. "Olemme ikuisesti velkaa näille köyhille ihmisille". Kyse on uskonnollisesta dogmasta. Jokainen, joka uskaltaa kyseenalaistaa tämän dogman, leimataan "rasistiksi" ja tämän sanan lausumiseen odotetaan reagoitavan samalla tavalla, kuin mitä keskiajan Euroopassa reagoitiin sanoihin ”kerettiläinen”, ”harhaoppinen”. Eivät toki polta vielä roviolla, mutta erottaminen akateemisesta ympäristöstä ilman mahdollisuutta palata takaisin on taattua. Tuolla uskonnolla ei ole yhtä jumalaa, mutta sillä on suuria pyhiä marttyyrejä. Nykyisin se on George Floyd. Häntä ennen Rodney King. 
(...)

Historioitsija Mark Solonin: Vasemmisto ja neekerit - nykymaailman analyysi (https://hommaforum.org/index.php/topic,130984.msg3201747.html#msg3201747)   

Arvatenkin tuossa Räsäsen tapauksessa taustalla ovat vielä pahasti politisoituneet vähemmistö-enemmistö -saivartelut, jotka käytännön kannalta ovat päättömiä ja käsitteellisesti kestämättömiä, sekä ilman logiikkaa.

Jos tässä yhteydessä kansandemokraatit ja yleinen syyttäjä homoilla pelatessaan muiden tarkoitusperien takia väittävät homojen olevan vähemmistö, niin silloin Räsänen on suomalaisena globaaliin vähemmistöön kuuluva homoihin verrattuna. Kristittynä homoihin verrattuna hän saattaa olla taas globaalin enemmistön edustaja, mutta jos homo ilmoittaa olevansakin ensisijaisesti ihminen, niin silloin Räsänen on kristittynä taas globaalivähemmistöön kuuluva, ellei ilmoita itsekin haluavansa tulla määritetyksi ihmiseksi, jolloin puntit ovat tasoissa ja molemmat enemmistöä. Aika hassua ja höperöä yrittää edes rakentaa mitään juridista himmeliä tuollaisen käsiteryteikön päälle.

Asiasta vielä sellainen aspekti, että jos Räsänen menee homoravintolaan, niin hän on silloin lokaaliin vähemmistöön kuuluva. Siten tilanteesta riippuen lokaalit vähemmistöt ja enemmistöt heittävät häränpyllyä miten sattuu. On helppo nähdä minkälaisiin älyttömyyksiin ja suohon tuo vasemmiston puuhailu johtaa. Siksi tuolla kaikella on selkeästi jokin aivan muu tarkoitus ja merkitys. Solonin avaa kirjoituksessaan hyvin tätä asiaa.

EDIT typo
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: JKN - 14.07.2020, 20:15:28
Jos Päivi olisi muslimi, hän voisi heittää vastasyyteen rasistisesta homonationalismista. Siinä menisi syyttäjiltä pasmat sekaisin, kun pitäisi verrata intersektionaalisen feminismin hengessä homojen ja muslimien uhristatusta oikeassaolon selvittämiseksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 14.07.2020, 22:39:14
Uskoisin että Päivi Räsästä ei tulla syyttämään mistään ja ne esitutkinnat lopetetaan. Päivi voisi tehdä kantelun oikeusasiamiehelle Toiviaisesta ja se tietäisi Toiviaiselle vähintään huomautusta. Toiviainen varmaankin yrittää lepytellä Päiviä. Se että ei tarkista syytösten todenperää vaan määrää esitutkinnan paskapuheiden perusteella vaikka asioiden oikea laita olisi helposti tarkistettavissa on selvääkin selvempi virkavirhe plus ne muut Päiviin kohdistetut toimet täyttää vainoamisen tunnusmerkit. Oma arvioni on että Toiviainen sairastuu lomalla ja jää eläkkeelle.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: JoKaGO - 14.07.2020, 23:05:48
Uskoisin että Päivi Räsästä ei tulla syyttämään mistään ja ne esitutkinnat lopetetaan. Päivi voisi tehdä kantelun oikeusasiamiehelle Toiviaisesta ja se tietäisi Toiviaiselle vähintään huomautusta. Toiviainen varmaankin yrittää lepytellä Päiviä. Se että ei tarkista syytösten todenperää vaan määrää esitutkinnan paskapuheiden perusteella vaikka asioiden oikea laita olisi helposti tarkistettavissa on selvääkin selvempi virkavirhe plus ne muut Päiviin kohdistetut toimet täyttää vainoamisen tunnusmerkit. Oma arvioni on että Toiviainen sairastuu lomalla ja jää eläkkeelle.

Eli tekee kylmunit, pääsee törkeästä virkavirheestä kuin koira veräjästä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tommi Korhonen - 15.07.2020, 09:15:02
Olin toivonut, että joku oikeudenmukaisuus kaiversi oikeuslaitosta kun Jorma Kalskeesta päästiin eroon. Mutta hullummaksi vain menee. Tosin tätähän Toiviainen julistikin kun valittiin...

On kyllä huolestuttavaa kuinka pitkälle tuo vasemmiston valta instituutioissa oon mennyt. Tästä ei voi seurata mitään hyvää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 15.07.2020, 11:22:19
^Niin mitä se "vasemmisto" nyt sitten on tänään? Toiviainen ei ole itse suoraan tunnustanut kannattavansa mitään aatesuuntaa tai olevansa jonkin puolueen jäsen. Mitä aatetta Toiviainen voi tunnustaa, voidaan päätellä ainoastaan hänen julkisista lausunnoista ennen valintaansa valtakunnansyyttäjän virkaan. Tällöin hän sanoi vihaavansa vihapuhetta. Nyt valtakunnansyyttäjänä on päässyt toteuttamaan vihaansa, mikä on näyttäytynyt suuresti konservatiiveja ja kansallismielisiä poliitikkoja vainoavana linjana. Hyvänä verrokkina on ollut muutama vasemmiston poliitikko, joiden toimien syyttäminen on kummallisesti jäänyt kovin vähälle huomiolle niin valtakunnansyyttäjällä kuin valtamedialla. Tästä voi päätellä Toiviaisen henkilökohtaisen suuntautumisen.

Tärkeää on myös huomata ettei vasemmistona tunnettu poliittinen laita valinnut Toiviaista tehtäväänsä ja tehtävään oli ehdolla myös muita, mm. apulaisvaltakunnansyyttäjä Rappe. Tosin Rappen taustoista ja suuntautumisesta minulla ei ole sen parempaa tietoa kuin Toiviaisen.

Aiempi nostoni ketjuun Toiviaisen valinnasta ja vaihtoehdoista. (https://hommaforum.org/index.php/topic,129569.msg3197691.html#msg3197691)

Myös blogisti Heikki Porkka on julkaissut kirjoituksen, ketkä valitsivat Toiviaisen nykyiseen virkaansa. Valitsijoita ei yleisesti pidetä vasemmistona.

Lainaus
Blogi: Heikki Porkka, ti 14.07.2020 12:23

Joko valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen lähtölaskenta on alkanut?


Presidentti Sauli Niinistö nimitti Raija Toiviaisen 13.7.2018 valtakunnansyyttäjäksi oikeusministerinä toimineen Antti Häkkäsen (kok) [valtioneuvoston] esityksestä.

He (Niinistö, Häkkänen ja Sipilän hallitus) tiesivät jo etukäteen, että Toiviainen keskittää kaikki voimansa niin sanottuihin "viharikollisiin", joita voivat olla ketkä hyvänsä, jotka suhtautuvat kriittisesti esimerkiksi maahanmuuttoon, monikultturismiin tai samaa sukupuolta olevien avioliittoon (nimenomaan sana "avioliitto" on tässä merkityksellinen).

Toisin sanoen Niinistöllä ja Häkkäsellä oli jo ennakkoon tiedossa, että uusi valtakunnansyyttäjä on perinteisen länsimaisen sananvapauden vastainen henkilö.

Lisäksi tiedetään, että Toiviainen on nimenomaan kokoomuksen valinta valtakunnansyyttäjäksi.

Toiviainen on käyttänyt ihmisjahdissaan kyseenalaisia metodeja kaivellessaan esiin useita vuosia vanhoja sanoja, joiden hän epäilee olevan kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Käytännössä Toiviaisen toiminta muistuttaa läheisesti Neuvostoliiton alueella noudatettua tapaa, jossa valtavirrasta poikkeavat mielipiteet saattoivat koitua henkilön kohtaloksi joko vankeustuomiona, mielisairaalaan eristämisenä, kotiarestina tai jopa kuolemantuomiona.

Toiviainen on ikään kuin jälkijättöinen neuvostoliittolainen tuomari, joka pyrkii määrittämään yhteiskuntaan asioita ja aiheita, joita ei saa kritisoida.

Täytyy kuitenkin ymmärtää, että Toiviainen on vain käytännön operaattori, joka toteuttaa valitsijoidensa tahtoa.
[...]
Heikki Porkan blogi, Oikea Media, 14.7.2020 (https://beta.oikeamedia.com/o1-140600)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattara - 15.07.2020, 11:41:13
Uskoisin että Päivi Räsästä ei tulla syyttämään mistään ja ne esitutkinnat lopetetaan. Päivi voisi tehdä kantelun oikeusasiamiehelle Toiviaisesta ja se tietäisi Toiviaiselle vähintään huomautusta. Toiviainen varmaankin yrittää lepytellä Päiviä. Se että ei tarkista syytösten todenperää vaan määrää esitutkinnan paskapuheiden perusteella vaikka asioiden oikea laita olisi helposti tarkistettavissa on selvääkin selvempi virkavirhe plus ne muut Päiviin kohdistetut toimet täyttää vainoamisen tunnusmerkit. Oma arvioni on että Toiviainen sairastuu lomalla ja jää eläkkeelle.

Eli tekee kylmunit, pääsee törkeästä virkavirheestä kuin koira veräjästä.

Ja perään vähän naisvihaulinaa lehdistöltä ja tietyiltä poliitikoilta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pienivalkeapupu - 15.07.2020, 17:06:52
Valtakunnansyyttäjä: Perusteellinen tutkinta tv-ohjelman puheista on Päivi Räsäsen etu – "Katsottava minuutti minuutilta"

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että poliisin päätös esitutkinnan lopettamisesta oli puutteellinen ja siksi tutkintaa on jatkettava.

....................

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen katsoo, että kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on ymmärtänyt väärin häneen kohdistuvan rikostutkinnan menettelytavat.

– Nyt on pakko oikaista nämä Päivi Räsäsen väärinkäsitykset. Hänellä on väärinkäsitys siinä, miten asioita tulee käsitellä, kertoo kesälomalta tavoitettu Toiviainen Ylelle.

....................

Yksityishenkilö teki valtakunnansyyttäjänvirastoon ilmoituksen siitä, että Räsänen olisi ohjelmassa esittämillään lausumilla syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

– Tästä syystä olen laittanut ilmoituksen edelleen poliisille tutkittavaksi.

Poliisi päätyi esitutkinnassa siihen, että rikosta ei ole tapahtunut.

 Poliisin ratkaisu on tehty puutteellisen aineiston perusteella. Esitutkinta on lopetettu ennenaikaisesti, koska nauhoitusta ohjelmasta ei ole ollut käytössä kun poliisi on tehnyt ratkaisunsa.

– Lausumia, joita väitetään ohjelmassa olevan, ei ole tarkastettu. Poliisi ei katsonut nauhaa ja se oli selvä puute.

Toiviainen: Poliisin katsottava televisiossa nähty ohjelma
Toiviainen korostaa, että ohjelma on katsottava "minuutti minuutilta".

– Pitää hankkia juuri sellaiset nauhat, jotka on toimitettu yleisön nähtäväksi.

Toiviainen sanoo, että hänen oli mahdotonta tehdä ratkaisua puutteellisen tutkinnan perusteella.

– Ei ollut Päivi Räsäsen etu, että päätös tutkinnan lopettamisesta perustui kuulopuheisiin. Sen täytyy perustua faktoihin.

– Pidän ennen kaikkea Päivi Räsäsen etuna, että asia selvitetään kunnolla. On vakava väite, jos sanotaan jonkun syyllistyneen kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.


Sitten jutussa mukana myös lätinää "vainoamissyytöksistä", blaa-blaa-blaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 15.07.2020, 17:09:07
Toiviainen on melko matami..poliisien pitää killittää ruutuvihkokset käsissä muistiinpanoja tehden edestakaisin ohjelmaa jossa Räsäsen epäilty rikos tapahtui  kelaten minuutti minuutilta...

https://yle.fi/uutiset/3-11448825

Lainaus
Toiviainen: Poliisin katsottava televisiossa nähty ohjelma
Toiviainen korostaa, että ohjelma on katsottava "minuutti minuutilta".

– Pitää hankkia juuri sellaiset nauhat, jotka on toimitettu yleisön nähtäväksi.

Toiviainen sanoo, että hänen oli mahdotonta tehdä ratkaisua puutteellisen tutkinnan perusteella.

Vaikuttaa, että valtakunnansyyttäjä on antanut määräyksen katsoa ohjelmasta tehtyä tallennetta niin kauan, että jotain rikosepäilyyn viittaavaa löytyy...edes ajatuksen tasolla.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: foobar - 15.07.2020, 17:23:28
Aika vahva "syyllinen kunnes toisin todisteetaan" -asenne Toiviaisella. Taitaa olla valta humahtanut oikein kunnolla päähän.

Räsänen on syyllinen ilmeisesti jopa poliisin ja Toiviaisen kömmähdyksiin prosessissa. Luulisi rouva valtakunnansyyttäjä itsekin tietävän miltä tuo näyttää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Boon Choo - 15.07.2020, 17:23:31
Toivottavasti alkuperäinen rikosilmoituksen tekijä saa maksaa viulut.

Luulin, että ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan, mutta Oikeus ja kohtuus 2.0 ilmeisesti postmoderni versio.

Jos tekisi Toiviaisen jokaisesta media esiintymisestä ja haastattelusta vastaavasti rikosilmoituksen, niin tutkittaisiinko ne minuutti minuutilta, sana sanalta? Jos kaikista tehtäisiin rikosilmoitus, niin tutkittaisiinko?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Sibis - 15.07.2020, 17:32:14
"Toiviainen korostaa, että ohjelma on katsottava "minuutti minuutilta"."

Nykytekniikka sallii, että katsoa voi sekuntti sekunnilta!
Voisi paljastua edes katse joko kiihottaa kansanryhmää. Tuolloin tuomio on warsin perusteltu. Eiks jeh?

Muistan jonkun sanoneen "show must go on, you know".

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: akez - 15.07.2020, 17:33:18
Vaikuttaa, että valtakunnansyyttäjä on antanut määräyksen katsoa ohjelmasta tehtyä tallennetta niin kauan, että jotain rikosepäilyyn viittaavaa löytyy...edes ajatuksen tasolla.

Toiviainen pitäisi laittaa tutkimaan polkupyörävarkauksia. Niitä kun ei kuulemma ehditä tutkia, joten jäävät siksi suurimmalta osalta selvittämättä. Toiviaiselta kyllä selkeästi piisaisi aikaa tuohokin, kun yrittää "syyllisten" osalta tehdä tikustakin asiaa. Se olisi lisäksi tuottava toimintaa, jos syyllinen saadaan kiinni ja polkupyörä takaisin. "Poliittisen syyllisen" kohdalla taas ei saada mitään takaisin (joten turhaan pyytelet anteeksi P.P. Petelius), eikä kansantalous ja ympäristö pelastu. Tuollaisessa haaskataan vain veronmaksajien rahoja tyhjänpäiväisyyksiin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ari-Lee - 15.07.2020, 17:34:40
Vasta eilenhän luin texti tv:stä (Päivi Räsäsen itsensä?) sanoneen, että Toiviainen ei ole nähnyt ko. ohjelmaa ja väittämät ovat vääriä. Räsänen sanoo, ettei ole sanonut mitä väittäjät väittävät.

1. Kuinka monesti pitää pätkää kelata ja kuinka monen aisteilla, että sieltä rikos paljastuu?
2. Keitä katsojiksi valitaan, että rikos paljastuu?
3. Klipsi voidaan nykytekniikoilla editoida niin että Päivi Räsänen saadaan siinä sanomaan ihan mitä halutaan - vaikka tunnustamaan JFK:n murha.
4. Raija Toiviainen ansaitsee näillä toimillaan arvonimen ********* (keksikää parempi perikseen).

Äänestys on auki:

»HOMMAN KESKUSTELU »
Peräkammari »
Äänestys: Haitantekijät hallituksessa ja virkamiehistössä ovat mitä?

https://hommaforum.org/index.php/topic,127050.msg2963368.html#msg2963368
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 15.07.2020, 18:21:20
Toiviainen on määrännyt poliisia tutkimaan uudestaan neljä Päivi Räsäsen sanomista tai kirjoitusta vaikka jokaisen niistä poliiti on jo kerran tutkinut eikä ole rikosta löytänyt. Vaikuttaa vahvasti vainoamiselta varsinkin kun imaamin puheet homojen hirttämisestä ei Toiviaista kiihottanut. Nyt  Toiviainen sekoilee tosi pahasti kun edellyttää poliisin tutkivan nauhat väärän ilmiannon perusteella vaikka poliisi ei nähnyt aihetta jatkotoimenpiteisiin edes sen väärän ilmiannon kertomuksen perusteella.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Eisernes Kreuz - 15.07.2020, 18:24:09
Aika vahva "syyllinen kunnes toisin todisteetaan" -asenne Toiviaisella. Taitaa olla valta humahtanut oikein kunnolla päähän.

Räsänen on syyllinen ilmeisesti jopa poliisin ja Toiviaisen kömmähdyksiin prosessissa. Luulisi rouva valtakunnansyyttäjä itsekin tietävän miltä tuo näyttää.

En usko, että tietää. Toiviaisella on missio, ja silloin tarkoitus pyhittää keinot.

Edeltävä valtakunnansyyttäjä kaatui amatöörimäiseen esteellisyyssotkuun, joka ensimmäisen vuoden juristiopiskelijan pitäisi tietää. Toiviainen puolestaan halunnee jäädä historiaan vihapuhetta, rasismia ja fasismia vastaan palavasti taistelleena syyttäjänä (muslimien vihapuhetta hän tosin katsoo läpi sormien). Mäenpään tapauksessakin Toiviainen julisti kansanedustajan syylliseksi jo ennalta, ja meni sitten vieläpä itkemään televisioon, kun eduskunta julkesi käyttää valtaansa väärin eikä kumonnut syytesuojaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Velmu - 15.07.2020, 18:34:44

Hirvittävää nähdä, millainen lössi meitä johtaa. Oli sitten kysymys vihervasemmistolaisista ministereistä tai valtakunnan syyttäjästä. Poliisi on vihreän sisäministerin marionetti. Armeija kantaa maahan tunkeutujien matkalaukkuja. Käytännöllisesti katsoen kaikki valtion enemmistöomistuksessa olleet yhtiöt on lahjoitettu mitättömillä hinnoilla ulkomaalaisille, kuten Rautaruukki SSAB:lle, Kemiran lannoiteteollisuus Siilinjärven fosforikaivoksineen Yaralle, sähköverkot Carunalle jne. Päättäjien ainoana intohimona on lukea kansanedustajien puhumisia kuin piru raamattua.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 15.07.2020, 19:57:19
Lainaus
Valtakunnansyyttäjä: Perusteellinen tutkinta tv-ohjelman puheista on Päivi Räsäsen etu – "Katsottava minuutti minuutilta"

Tässäpä mielenkiintoinen kommentti Toiviaiselta, ei syyttäjän pidä tavoitella yhdenkään osapuolen etua syytettä ajaessaan..(vaan ajaa siis syyttää lakiin ja tutkintaan nojaavia asoita oikeudessa),, edes määrätessään tässä tapauksessa uutta esitutkintaa.

Luulen että harva jostain rikoksesta epäilty tai jo oikeusprosessissa oleva uskoo, että "on epäillyn/syytetyn oma etu" kun syyttäjä kerran sanoo. Voi olla että Toiviainen tulee kompuroimaan oikein kunnolla tapaus Päivi Räsäsessä.

Räsänen ei ole ihan tyhjäpää, eikä varsinkaan ne jotka tulevat osallistumaan mahdolliseen oikeuskäsittelyyn.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 15.07.2020, 20:37:54

Miksei Toiviainen tutki tohtori Hussein al-Taeen (istuva kansanedustaja) kirjoituksia missä hän vihasi aidosti ja rehellisesti somaleja, homoja, juutalaisia ja sunneja. Olihan tuossa listassa siis myös homot. Eikö vihaaminen kelpaa tutkittavaksi?

Lainaus
– Kasvuympäristössäni homoseksuaalisuus oli tabu, jonka käsittelemiseen ei ollut minkäänlaisia sanoja, al-Taee kirjoittaa.

KOHUN keskelle joutunut Sdp:n uusi kansanedustaja Hussein al-Taee selittää blogissaan ja Facebook-sivuillaan kohuttuja kirjoituksiaan.

Al-Taee vahvistaa, että kohutut kuvakaappaukset ovat aitoja.

– Minulla ei ole sanoja häpeälle, jota tunnen nyt niistä ennakkoluuloista, ajatuksista ja kielestä, jota olen käyttänyt homoseksuaaleista, juutalaisista, sunneista, somaleista tai muista ihmisryhmistä, al-Taee kirjoittaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006087791.html

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: foobar - 15.07.2020, 20:59:32
Kaikki ratkeaa pyytämällä anteeksi jos on tarpeeksi iso konna (parhaimmillaan rikoksista saa tällä tapaa kehuja). Se mitä tästä pitäisi ajatella... no, en ole varma, logiikka ei ilmeisesti enää päde niinkuin ei ole pitkään aikaan pätenyt progressiivisessa laintulkinnassa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 15.07.2020, 21:17:47
Itseäni kiinnostaa tämä Toiviainen vs. Räsänen toiminta erään ------kirjan tekijänä.

 n.Kolme tuntia sitten (julkaisun kellonaika) on Toiviainen aloittanut kiermurtelun.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/valtakunnansyyttaja-poliisi-paatti-esitutkinnan-paivi-rasasesta-ennenaikaisesti-ne-osuudet-pitaa-kayda-tarkasti-lapi/7872620#gs.aw4a7l

Lainaus
Valtakunnansyyttäjä ei ota kantaa siihen, tekikö poliisi virheen, kun se ei esitutkinnassa katsonut kyseistä ohjelman jaksoa.

– On olennaista, mitä yleisölle lähetetyssä televisio-ohjelmassa on sanottu. Rikoksen tunnusmerkistöhän menee siten, että lainvastaiseksi katsotaan sen tapainen vihapuhe, joka on tapahtunut senkaltaisissa olosuhteissa, jossa suuri yleisö on ollut sitä kuulemassa. Nyt juuri ne osuudet pitää käydä läpi tarkasti.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen sanoo, että on periaatteessa mahdollista, että perusteettoman rikosilmoituksen jättämisestä koituu seurauksia sen tekijälle. Hän kuitenkin muistuttaa, että jokainen tapaus on tulkintakysymys.

– Ei se välttämättä tarkoita, että olisi tehty perusteeton rikosilmoitus.

Ei lakia tulkitse muut kuin oikeusistuimet, tulkintaan liittyvää mielipidettä voi kyllä kysyä..vaikkapa pihassa kasvavalta puulta.

Hieman outo kontrasti tulee Toiviaisen lausunnosta; lainvastainen vihapuhe ja rikoksen tunnusmerkistö.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tommi Korhonen - 16.07.2020, 02:09:28
Aiempi nostoni ketjuun Toiviaisen valinnasta ja vaihtoehdoista. (https://hommaforum.org/index.php/topic,129569.msg3197691.html#msg3197691)

Myös blogisti Heikki Porkka on julkaissut kirjoituksen, ketkä valitsivat Toiviaisen nykyiseen virkaansa. Valitsijoita ei yleisesti pidetä vasemmistona.

Lainaus
Blogi: Heikki Porkka, ti 14.07.2020 12:23
Joko valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen lähtölaskenta on alkanut?
...
Presidentti Sauli Niinistö nimitti Raija Toiviaisen 13.7.2018 valtakunnansyyttäjäksi oikeusministerinä toimineen Antti Häkkäsen (kok) [valtioneuvoston] esityksestä.
...
Heikki Porkan blogi, Oikea Media, 14.7.2020 (https://beta.oikeamedia.com/o1-140600)

Seison korjattuna, kiitos. Elin muistikuvassa, että Toiviainen(kin) olisi Presidentti Halosen tuotoksia.
Enkä noilla anti-persu- ja järjenvastaisilla lausunnoilla voinut muuta taustaa käsittää.

Ylläoleva on kuitenkin merkittävä tieto.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope2 - 16.07.2020, 03:35:00

Päivikin pottuilee:

Päivi Räsänen ilmoitti keskiviikkoiltana tiedotteessaan, että hän menee nöyrällä mielellä kuulusteluihin niin monta kertaa kuin valtakunnansyyttäjä katsoo tarpeelliseksi.


https://yle.fi/uutiset/3-11448825

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: räsänen - 16.07.2020, 07:14:09
Merkilinen näytelmä.  Punikki valtakunnansyytäjänä niin jälki on tämännäköistä. Surkuhupaisaa.

Jonkun aktiivin pitäisi tehdä rikosilmoitus Abbas Bahmanpour'in sanomisista Ylen islam-illassa, jossa hän sanoi koraanin rinnastavan homoilun insestiin, ja että homot saavat islamin mukaan kuolemantuomion, jota hän siis kannattaa(oma tulkintani).

Vai onko tästä jo tehty rikosilmoitus?

https://yle.fi/uutiset/3-6913502
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 16.07.2020, 07:23:20
Moni sanoo, että ei pysty käsittämään, miksi Räsänen käyttää homoista niin julmaa ja epäkohteliasta kieltä, siis viitaten homouteen esimerkiksi sanoilla synti ja häpeä.

Kuitenkin on niin, että tämä ei ole mitään Päivin yksityisajattelua tai henkkoht patoumaa, vaan Päivi nojaa tässä Paavalin kaltaisiin eurooppalaisen ajattelun suuruuksiin ja ylimpiin hengellisiin auktoriteetteihin.

Jos Paavali ja raamattu opettavat homoista (tai naisten roolista seurakunnassa, tai naisen paikasta ylipäätään) väärin, mitkä muut opetukset silloin ovat vääriä? Kaikki mitkä eivät miellytä kuulijaa? Koko kerä purkautuu ateismiksi, jos tuolle tielle lähdetään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 16.07.2020, 07:24:58
Lainaus
Presidentti Sauli Niinistö nimitti Raija Toiviaisen 13.7.2018 valtakunnansyyttäjäksi oikeusministerinä toimineen Antti Häkkäsen (kok) [valtioneuvoston] esityksestä.

Tätäkin faktaa on muuten hauska kertoa kokoomuksille IRL. Naamarit ovat erittäin epäuskoisia, tavjatavjatav, koska jokainen vähänkään tolkuissaan oleva käsittää että Päpä on täysin harmiton hihhuli ja että koko keissi on sadististen äärikommunistien kuten em. saastat, masinoimaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ISO - 16.07.2020, 09:41:10
Kommunisti valtakunnansyyttäjänä, jälki on sen mukaista.

Vainotaan kaikkia jotka koetaan poliittisiksi vastustajiksi, vaaditaan sensuuria ja ilmiantoja, huudellaan demokratiaa ja kansanvaltaa joka käänteessä, ja ollaan ainoalla oikealla asialla.

Kommunisteilla ei saa antaa yhtään valtaa, ne pilaa aivan kaiken heti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 16.07.2020, 13:23:49
Hallitus vainoaa hallintonsa avulla toisinajattelevia. Siihen tämä viimekädessä pohjautuu.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Mikke70 - 16.07.2020, 17:08:06
Hallitus vainoaa hallintonsa avulla toisinajattelevia. Siihen tämä viimekädessä pohjautuu.

Nimenomaan juurikin näin. Toiviainen on Marinilta palkkaa saava kätyri ja Toiviainen on saanut nimenomaisesti Marinilta toimeksiannon tuomitat Räsänen vankilaan muutamaksi vuodeksi. Rikollinen on siis tiedossa, joten rikos kyllä keksitään!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Peltipaita - 16.07.2020, 18:24:38
Hallitus vainoaa hallintonsa avulla toisinajattelevia. Siihen tämä viimekädessä pohjautuu.
Tärkeintä on kuitenkin huomata että Venäjä vainoaa toisinajattelijoita ja hallinnon vastustajia, kun meillä sen sijaan on oikeusvaltio ja oikeusvaltioperiaate, riippumattomat tuomioistuimet, vallan kolmijako, ja mitä kaikkea muuta hienoa meillä onkaan? Mikäs tässä on ollessa.

edit:
Vainoaako muuten Venäjä hallinnon kanssa erimieltä olevia poliittisia voimia? Näin mm. Yle meille aina tiedottaa että vainoaa. Ei vainoa. Syyt ovat aina Venäjällä ilmoitettuna toiset; luvattomia mielenosoituksia, oppositiojohtajien korruptiota, oppositiojohtajien veropetoksia, vakoilua, ja vieraan vallan kätyrinä toimimista. Suomessa toimii pari lakia jolla erimieliset yritetään vaientaa; uskonrauhan rikkominen, ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan. 
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kova luu - 16.07.2020, 19:31:17
Hallitus vainoaa hallintonsa avulla toisinajattelevia. Siihen tämä viimekädessä pohjautuu.
Tärkeintä on kuitenkin huomata että Venäjä vainoaa toisinajattelijoita ja hallinnon vastustajia, kun meillä sen sijaan on oikeusvaltio ja oikeusvaltioperiaate, riippumattomat tuomioistuimet, vallan kolmijako, ja mitä kaikkea muuta hienoa meillä onkaan? Mikäs tässä on ollessa.

edit:
Vainoaako muuten Venäjä hallinnon kanssa erimieltä olevia poliittisia voimia? Näin mm. Yle meille aina tiedottaa että vainoaa. Ei vainoa. Syyt ovat aina Venäjällä ilmoitettuna toiset; luvattomia mielenosoituksia, oppositiojohtajien korruptiota, oppositiojohtajien veropetoksia, vakoilua, ja vieraan vallan kätyrinä toimimista. Suomessa toimii pari lakia jolla erimieliset yritetään vaientaa; uskonrauhan rikkominen, ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Milloinkahan Suomessa otetaan nämä Venäjältä tutut keinot käyttöön, ikävien ihmisten  vaientamiseksi:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7edbbb56-bdf3-46ce-9363-ad3424445e0e

Lainaus
Juri Dmitrijev, 64, tuli kuuluisaksi Suomessakin hänen paljastettuaan Karjalassa sijaitsevat Josif Stalinin vainojen joukkohaudat. Sandarmohinin ja Kasnyi borin haudoissa lepää arvioiden mukaan myös satoja suomalaistaustaisia uhreja.

Pelkästään Sandarmohinissa arvioidaan olevan 7000–9000 ihmisen ruumiit. Dmitrijev keräsi myös kaikkiaan 40 000 ihmisen listan, joiden kohtaloksi tuli tulla ammutuksi Karjalan metsissä.

Virallinen Venäjä ei ole hyväksynyt Dmitrijevin löytöjä osaksi Neuvostoliiton historiaa. Sen sijaan se on aloittanut nyt kampanjan, jolla historioitsijan uskottavuutta koetellaan.


 Tiistaina Dmitrjevin tukijat kertoivat uutistoimisto AFP:lle, että miestä uhkaa jopa 15 vuoden vankeusrangaistus. Todellisessa gulag-hengessä tuomio suoritettaisiin ”kovennetun kurin leirillä”. Dmitrijeviä syytetään seksuaalisesta väkivallasta adoptoitua tytärtään kohtaan.

Tukijoiden mukaan syytökset ovat täysin vailla pohjaa ja kuvaavat vain venäläisen oikeuslaitoksen tilaa valtion kosto-organisaationa.

Stalinin vainot ovat kiistatta Neuvostoliiton historian synkin luku. Venäjän nykyinen johto perustaa oman asemansa kuitenkin juuri suurvalta-aseman palauttamiseen ja sen nostalgisen tunteen herättämiseen nykykansalaisissa. Siksi mikään Stalinin perintöä kyseenalaistava totuus ei sovi valtaeliitin tarinaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 16.07.2020, 20:48:27
"Vallan kolmijako" nykysuomessa on pikemminkin ulospäin näytettävä peiteteoria kuin asioiden tilaa kuvaava todellisuus. Kolmijako voi esimerkiksi tarkoittaa demlajuristien yhteisymmärrystä demlalainsäätäjän, demlatoimeenpanijan ja demlatuomarin kesken. Ja kuinka "itsenäisesti" kukin vallanharjoittajataho oikeasti määrittelee oman kantansa?

Eiköhän myös media ole neljäs pyörä? Neljällä pyörällä edetään nopeammin kohti päämäärää, joka matkan varrella joudutaan hätäisesti määrittelemään yhä uudelleen kunnes vastassa on vieraan uskonnon kaikessa hiljaisuudessa rakentama tiiliseinä.Tämä taho ei harrasta vallanjakoteorioita.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 16.07.2020, 21:06:44
"Toiviainen korostaa, että ohjelma on katsottava "minuutti minuutilta"."

Nykytekniikka sallii, että katsoa voi sekuntti sekunnilta!
Voisi paljastua edes katse joko kiihottaa kansanryhmää. Tuolloin tuomio on warsin perusteltu. Eiks jeh?

Muistan jonkun sanoneen "show must go on, you know".

Itse katsoisin, että tuon ohjelman ääniraita tulisi kuunnella myös takaperin.

80-luvulla etsittiin hevibiiseistä saatanallisia viestejä soittamalla niitä takaperin. Jossain piisissä sanottiin kiss kiss kiss, ja se oli takaperin soitettuna six six six....



Mutta tavallaan Toiviainen on siinä myös oikeassa, että jos rikostutkinta tehdään, se voi olla myös Päivi Räsäsen etu. Jos tutkintapyynnössä kerrottuja lauseita ei ole siinä viitatussa ohjelmassa, kyseessä on perusteeton ilmianto, joka voi tulla kalliiksi sen tekijälle. Toivottavasti käy näin, niin ottaa perseilijätkin opikseen kun nalli napsahtaa.

Rikoslaki @ finlex:
Lainaus
6 § (24.7.1998/563)
Väärä ilmianto
Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Beef Supreme - 16.07.2020, 22:05:27
Seison korjattuna, kiitos. Elin muistikuvassa, että Toiviainen(kin) olisi Presidentti Halosen tuotoksia.
Enkä noilla anti-persu- ja järjenvastaisilla lausunnoilla voinut muuta taustaa käsittää.

Tämä on malliesimerkki vasemmistolaosuuden voitokkaasta marssista vallan ytimeen. Kokoomusjohto tekee virkanimityksen jota on mahdoton erottaa kommunistin tekemästä. Vasemmiston hegemonia on täydellinen. Äskettäin postasin kulttuurimarxilaisuus-ketjuun linkin aiheesta.

https://m.youtube.com/watch?v=-L96XKAnydo&list=WL&index=2&t=280s
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: akez - 17.07.2020, 11:59:29

Päivikin pottuilee:

Päivi Räsänen ilmoitti keskiviikkoiltana tiedotteessaan, että hän menee nöyrällä mielellä kuulusteluihin niin monta kertaa kuin valtakunnansyyttäjä katsoo tarpeelliseksi.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825

Siinä voi sanoa, että koulutus on mennyt hyvin perille ...

Sananvapauden rajoittaminen

Lähes joka toinen saksalainen kokee tulleensa pelotelluksi poliittisella korrektiudella


Junge Freiheit 16.7.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/fast-jeder-zweite-deutsche-von-politischer-korrektheit-eingeschuechtert/)

Puolet saksalaisista kokee, että he eivät voi enää poliittisen korrektiuden takia täysin ilmaista mielipiteitään. Evankelisen Idea uutistoimiston tutkimusinstituutti Insalla teettämän tutkimuksen mukaan 45% kansalaisista kokee, että he eivät enää voi sanoa kaikkea mitä haluaisivat.

32% vastanneista koki, että heidän sananvapauttaan ei oltu rajoitettu. 14% ei osannut muodostaa kantaansa. 9% ei vastannut mitään. Miehet kokivat sananvapauttaan rajoitetun useammin (48%), kuin naiset (43%).

Vahvinta tunne sananvapauden rajoittamisesta oli 40-49 -vuotiaiden keskuudessa (49%). Vähiten näin kokivat 18-29 -vuotiaat (35%). Yli 60-vuotiilla vastaava luku oli 47%. Eroa esiintyi myös uusien ja vanhojen osavaltioiden välillä. Idässä 50% koki tulleensa pelotelluksi poliittisella korrektiudella. Lännessä taas 45%.
(...)

Historioitsija Mark Solonin: Vasemmisto ja neekerit - nykymaailman analyysi (https://hommaforum.org/index.php/topic,130984.msg3202493.html#msg3202493)

Jos talo palaa jo, niin on turha jäädä katselemaan näkyisikö taivaalla sadepilviä. Ennen kuin niskalaukaukset kaikuvat taas kellareista ja uuninluukut kolisevat leireillä, ennen kuin Stalinin kuvaan sanomalehdessä epähuomiossa kirjoitusta tuhertanut saa 10 vuoden pikatuomion leirille, niin tarttis varmaan tehdä jotakin?

Poliitikot ovat avainasemassa. He istuvat ylimmillä palleilla, eivät toimittajat, yleinen syyttäjä ja vasemmistofasistiset "kansalaisjärjestöt". Kun kommunistinen maailmanpalo on jo liekeissä ja vallankumous alkanut, niin ei Mordoria ja sen örkkejä enää pysäytetä otsaa maahan painaen ja poskea kääntäen. Mahatma Gandhin menetelmät tepsivät hyvin aikoinaan Intiassa oleskelleiden kolonialistien hyvin pieneen määrään, mutta kommunisteihin ja fasisteihin ne eivät enää pure. Naurunrähäkän vain nostattaisivat (kts. historia: kommunistien ja natsien kootut julmuudet ja hirmuteot).
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 17.07.2020, 17:14:24

Siinä voi sanoa, että koulutus on mennyt hyvin perille ...

Sananvapauden rajoittaminen

Lähes joka toinen saksalainen kokee tulleensa pelotelluksi poliittisella korrektiudella

(...)


Onhan se facebookissa havaittu, että kun laitat sinne sateenkaarta ja BLM:ää, niin tulee saman tien sata tykkäystä ja halipusihymiöitä. Linkkaat Huhtasaaren puheen ja välittömästi aikajanalla paskoo joukko päivystäviä viherpunikkeja. Jos haluaa vaan halipuseja, niin tietää mitä pitää postata.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 17.07.2020, 18:02:55
Päivi Räsästä on vihattu hyvien ihmisten keskuudessa jo vuosikausia.

Muistan tapauksen 7-8 vuoden takaa, kun tuntemani ihan perusfiksut, hellät perheenäidit haukkuivat Räsästä myrkyllisyydellä, jota en ole nähnyt heidän osoittavan missään muussa yhdeydessä. Tasoa "hullu ämmä", "täysin kajahtanut", "täynnä vihaa", "ei tollasta pitäisi päästää telkkariin".

Häpeäkseni en tuolloin uskaltanut puolustaa Päiviä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 17.07.2020, 18:21:57
Hallitus vainoaa hallintonsa avulla toisinajattelevia. Siihen tämä viimekädessä pohjautuu.

Nimenomaan juurikin näin. Toiviainen on Marinilta palkkaa saava kätyri ja Toiviainen on saanut nimenomaisesti Marinilta toimeksiannon tuomitat Räsänen vankilaan muutamaksi vuodeksi. Rikollinen on siis tiedossa, joten rikos kyllä keksitään!

Toiviainen on hirmusuosittujen KOKOOMUKSEN seuraavan PJiin änttihäkkäsen esittelemä ja KOKOOMUSLAISEN sauli"waltterinpolkupyörä"nönnöstön nimittämä leninalläähin rottwailer.

Kommunistien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alarik - 17.07.2020, 18:54:24
...
Toiviainen on hirmusuosittujen KOKOOMUKSEN seuraavan PJiin änttihäkkäsen esittelemä ja KOKOOMUSLAISEN sauli"waltterinpolkupyörä"nönnöstön nimittämä leninalläähin rottwailer.

Kommunistien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Ilmaan jää kysymyksiä: miksi kokoomuslainen tekee niinkuin tekee? Miksi kokoomuslaiset haluaa viedä yhteiskuntaa tähän suuntaan?

Mitä kokoomus eturyhmineen hyötyy siitä, että yhteiskuntapolitiikkansa on kopio kommunismista? Hyötyykö joku kokoomuspiireissä, jos ihmisten sananvapautta saadaan rajoitettua ja tuomioita ajatusrikoksista?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 17.07.2020, 19:07:01

Mitä kokoomus eturyhmineen hyötyy siitä, että yhteiskuntapolitiikkansa on kopio kommunismista? Hyötyykö joku kokoomuspiireissä, jos ihmisten sananvapautta saadaan rajoitettua ja tuomioita ajatusrikoksista?

Se kokoomuksen marksilaisuus on itse asiassa täysin loogista. Eihän Marx sinänsä väittänytkään ettei kapitalismi toimisi. Hän ainoastaan väitti, että sosialismi toimisi myös.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: nollatoleranssi - 17.07.2020, 19:27:45
...
Toiviainen on hirmusuosittujen KOKOOMUKSEN seuraavan PJiin änttihäkkäsen esittelemä ja KOKOOMUSLAISEN sauli"waltterinpolkupyörä"nönnöstön nimittämä leninalläähin rottwailer.

Kommunistien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Ilmaan jää kysymyksiä: miksi kokoomuslainen tekee niinkuin tekee? Miksi kokoomuslaiset haluaa viedä yhteiskuntaa tähän suuntaan?

Mitä kokoomus eturyhmineen hyötyy siitä, että yhteiskuntapolitiikkansa on kopio kommunismista? Hyötyykö joku kokoomuspiireissä, jos ihmisten sananvapautta saadaan rajoitettua ja tuomioita ajatusrikoksista?

Kokoomus on ajanut näitä asioita kaikista eniten läpi. Enemmän kai tässä on kyse siitä, että he pystyvät määrittämään kuka on ajatusrikollinen ja tekee vääränlaista politiikkaa. Viime aikoina on tuomioita jaettu kaikille muille konservatiiviryhmille, mutta ei kokoomuslaisille.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 17.07.2020, 20:46:44

Vaikka olen ollut koko ajan Räsäsen puolella ja NKVD-Toiviaista vastaan, niin olen vaikuttunut siitä kuinka tyhjä tämä ajojahti on. Satakunnan kansa on litteroinut sana sanalta Veitolan typerän Yökylässä -ohjelman sisällön.

En lainaa sitä tähän koska mitä järkeä on lainata kohtaa missä homoutta jne ei arvostella.

tässä lienee maksumuuri:
https://www.satakunnankansa.fi/a/47ccbede-ebc6-48d3-8718-a045dacda707

Ja tällaisen ohjelman sisällön perusteella Toiviainen on vastoin poliisin esitutkintaa nostanut järeitä toimia.

Olen seurannut Suomen hulluksi tuloa tasaisesti vuosikymmeniä, mutta nyt vaikutuin hulluuden tasosta.

(Mielestäni, muuten, Räsäseltä ja Huhtasaarelta oli järjetöntä mennä tähän Veitolan ohjelmaan. Kyllä saatana jokin himo pitäisi olla poliitikon julkisuushimolla. Onkohan tämä ainoa asia mistä oikeasti syytän Huhtasaarta?)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Boon Choo - 17.07.2020, 20:55:17
Voi olla, että Toiviainen on jopa oikeassa noin rikosoikeuden prosessin mukaisuudessa. Mutta yksi asia ihmetyttää. Kun hänen tehtäviään on alun perin määritelty (tai siis valtakunnan syyttäjän), niin kuuluiko mandaattiin syytellä 'mahdollisesti sakkotuomio' tasoisista rikoksista? Luulisi, että jos meillä on erityinen syyttäjäviranomainen, hänen tehtävänsä koskisivat aitoja ihmisoikeusrikoksia. Ja valvooko tämän tehtävän/velvollisuuden toteutumista jokin taho? Vai onko kyseessä turha virka tyyliin 'puuhastelkoon rauhassa'.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: BarkAtTheMoon - 17.07.2020, 21:05:03
Toiviainen ei ole oikeassa missään hänen röyhkeästi syytteissään esittämässä lainsäädännön muodoissaan, todella kiero tapaus. Hän rikkoo perustuslakia jatkuvasti, Suomen lakeja jatkuvasti ja kaikkia oikeuskäytäntöjä, vainoaa ihmisiä korkeasta asemastaan ja nimenomaisesti poliittisten kantojen kautta ja Toiviaisen paikka on aivan selvästi linnassa istumassa pitkää tuomiota. Suomen sota-aikojen tuomioiden ohella Toiviainen on täysin käsittämätön osa suomalaista oikeuskäytäntötoimintaa ja kansainväinen häpeäpilkku. Jos ei hänen toiminnoistaan löydy syytettävää jo on perkele ja tämä maa syvältä hanurista
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 17.07.2020, 21:22:13
Toiviaisen käsitys rikollisen kirjoituksen vanhenemisesta on todella omituinen. Toiviaisen mutaan nettiin kirjoitettu kiihotuskirjoitus ei vanhene jos se on edelleen saatavilla vaikka olisi kuinka vanha..Lehteen tai tai kirjoissa olevaa kirjoitusta pitäisi arvioida samalla tavalla. Divareistahan saa vieläkin mm intiaaneja halventavia vanhoja lehtiä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Make M - 27.07.2020, 23:41:49
Kristuksen morsian
YLE TV1 Ma 27.07.2020 klo 22.05
https://areena.yle.fi/1-2164348
http://vintti.yle.fi/yle.fi/tv1/juttuarkisto/kotimainen-draama/kotikatsomo-kristuksen-morsian.html


Minua pöyristyttää Ylen kiihottaminen kansanryhmää vastaan!

Lainaus
[Pastori:]
- Homoseksuaalisuus on vastoin Jumalan luomisjärjestystä. Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Ja antoi heille käskyn tulla yhdeksi lihaksi.

 - Kolmas Mooseksen kirja: Jos mies makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, ovat he molemmat tehneet kauhistuttavan teon.

[Nainen:]
- Ja heidät on surmattava. Niinhän se jatkuu.

Valtakunnansyyttäjän on laitettava poliisit tutkimaan minuutti minuutilta tämä Ylen yleisön saataville asettama ja saatavilla pitämä suomalainen elokuva. Elokuvassa panetellaan tai solvataan ihmisryhmää seksuaalisen suuntautumisen perusteella. Kaikkien elokuvan tekemiseen ja yleisön saataville asettamiseen syyllistyneet henkilöt ja tahot on saatava oikeuteen vastaamaan teoistaan.

Suomessa on sanavapaus mutta myös sananvastuu. Ei Yle voi mennä levittämään yleisön keskuuteen ihan mitä tahansa ihmisryhmiä vastaan kiihottavaa törkyä! Päivi Räsäsen lainaukset Raamatusta ovat levinneet vain pienelle piirille. Tämä Ylen massiivinen, koko Suomen kansan saataville asettama kauhistuttava kiihotus on yleisömäärältään ja vaikuttavuudeltaan aivan eri mittaluokkaa! Minäkin aivan ennalta arvaamatta tänään - television ollessa sattumalta päällä - jouduin kuulemaan nuo yllä olevat sanat. En tiedä, saanko ensi yönä lainkaan nukuttua, niin järkyttynyt olen.

Jos valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ei ota tätä tapausta käsiteltäväkseen, herää kysymys, onko Suomi enää oikeusvaltio? Pitäähän Suomessa olla ehdoton nollatoleranssi kaikelle vihapuheelle!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pienivalkeapupu - 02.09.2020, 11:11:31
Päivi R. AlfaTV:ssä Sanna Ukkolan haastateltavana 19:45 alkaen (Sanna Ukkola ja Pandoran lipas).
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pulikka - 02.09.2020, 16:09:31
Päivi Räsästä haastateltiin joku aika sitten myös Lähetyshiippakunnan youtube-kanavalla.

https://m.youtube.com/watch?v=GZgfPAG8LG8
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 02.09.2020, 20:32:18
Päivi R. AlfaTV:ssä Sanna Ukkolan haastateltavana 19:45 alkaen (Sanna Ukkola ja Pandoran lipas).

Tutkintapyyntöä varmasti pukkaa. Räsänen kertoo, mistä häntä on syytetty ja koittaa avata sitä selkokielellä. Pride on ylpeyttä sellaisista asioista, mitkä Roomalaiskirjeen mukaan on synti ja häpeä. Kirkon tuki pridelle oli kirkon oppien vastainen.

Ihme jos ei toiviaisen sähköpostilaatikko ole jo tukossa. Tätä ne raatokärpäset ovat odottaneet...

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: l'uomo normale - 02.09.2020, 21:36:22
Päivi R. AlfaTV:ssä Sanna Ukkolan haastateltavana 19:45 alkaen (Sanna Ukkola ja Pandoran lipas).

Tutkintapyyntöä varmasti pukkaa.

Uusinta tänään klo 22:15 niille, jotka missasivat ensimmäisen lähetyksen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kukkahatuton täti - 02.09.2020, 22:14:44
Päivi Räsästä on vihattu hyvien ihmisten keskuudessa jo vuosikausia.

Muistan tapauksen 7-8 vuoden takaa, kun tuntemani ihan perusfiksut, hellät perheenäidit haukkuivat Räsästä myrkyllisyydellä, jota en ole nähnyt heidän osoittavan missään muussa yhdeydessä. Tasoa "hullu ämmä", "täysin kajahtanut", "täynnä vihaa", "ei tollasta pitäisi päästää telkkariin".

Häpeäkseni en tuolloin uskaltanut puolustaa Päiviä.
Töissä esimieheni haukkui Räsästä vastaavasti. Kyseessä ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanut vanhempi rouvashenkilö.
Rohkeuteni ei riittänyt Päivin puolustamiseen, mutta myrkylliseen silmiintuijotukseen riitti.

Totesin hänelle kyllä vielä neutraalisti että Päivi ei ole ollut rajoittamassa kenenkään oikeuksia, vaan ihmettelee miksi kirkko ei noudata Pyhän kirjansa opetuksia.

Ihmisiä vaivaa nykyään idiotismi/laiskuus. Ei edes lueta alkuperäistä juttua (esim. mitä Räsänen alunperin kirjoitti/sanoi) vaan kuulopuheiden perusteella päätetään että "se on hullu.".
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Supernuiva - 02.09.2020, 22:47:56
Onko tietoa siitä, milloin tämä Räsäsen juttu menee tuomioistuimeen? Kuinka kamalan monta vuotta tai kuukautta aihetta vielä jauhetaan, ennen kuin saadaan tuomioistuimen ensimmäinen päätös?

Osin tässä on varmasti kyse Räsäseen henkilöityneestä yhteiskunnallisesta vastareaktiosta, jonka aivan liiallinen homovastaisuus sai aikoinaan aikaiseksi. Muistan vielä 1990-luvulta, että homoutta ja/tai kirkkoon kuulumattomuutta pidettiin epänormaalina ilmiönä.

Jos joku kokee olevansa muu kuin normihetero, niin mitä se on keneltäkään pois?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: John Johnson - 03.09.2020, 06:10:05

Tutkintapyyntöä varmasti pukkaa. Räsänen kertoo, mistä häntä on syytetty ja koittaa avata sitä selkokielellä. Pride on ylpeyttä sellaisista asioista, mitkä Roomalaiskirjeen mukaan on synti ja häpeä. Kirkon tuki pridelle oli kirkon oppien vastainen.

Ihme jos ei toiviaisen sähköpostilaatikko ole jo tukossa. Tätä ne raatokärpäset ovat odottaneet...

-i-

Ihan hyvä pointti. Vaikken Räsäsen mielipiteitä allekirjoitakaan, hän mielestäni toimii kuten pitää. Ei kirkkoon pitäisikään kuulua kirkon sääntöjen (raamatun) vastainen toiminta. Vielä mahdollisimman kirjaimellinen tulkinta käytäntöön, niin jäsenkato ja rahoituksen väheneminen olisi taattu.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 03.09.2020, 14:06:28

Ihan hyvä pointti. Vaikken Räsäsen mielipiteitä allekirjoitakaan, hän mielestäni toimii kuten pitää. Ei kirkkoon pitäisikään kuulua kirkon sääntöjen (raamatun) vastainen toiminta. Vielä mahdollisimman kirjaimellinen tulkinta käytäntöön, niin jäsenkato ja rahoituksen väheneminen olisi taattu.

Kuinka hyvin tiedät, miksi jäsenmäärä on laskenut?
a) liian kireä uskontulkinta
b) liian liberaali uskontulkinta

Tiedän mm. ihmisiä, jotka erosivat kirkosta tuon pride-kulkueen tukiorganisaatiokuvion vuoksi.
Jos lukee kirkon mokutusketjua, löytää monta uutista ja tempausta, minkä vuoksi itsekin olen monesti harkinnut kirkosta eroamista.

Jos kirkko pitäytyisi enemmän Raamatussa, puhuisi välillä helvetistä ja muodostaisi selkeän kannan avioliittoon - vaikka sitten luopuisi vihkioikeudesta, niin väitän, että eri herätysliikkeisiin ja vapaisiin suuntiin valunut jäsenvirta voisi kääntyä ja jäsenmäärän muutos voisi yllättää monet.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 12.09.2020, 12:59:58
Helsingin Sanomat: Homovastaiset puheet ovat tehneet Päivi Räsäsestä Helsingin rikospoliisin vakioasiakkaan – Räsäsen julistaa olevansa sananvapauden asialla, mutta onko hän sitä loppuun saakka? (https://www.hs.fi/paivanlehti/06092020/art-2000006624163.html) 6.9.2020

Valitettavasti Tommi Niemisen juttu on maksumuurin takana, mutta eiköhän tuosta voi päätellä toimittajan asenteen.

Tänään Hesarin mielipidepalstalla on Kai Ekholmin palautetta sunnuntaisen jutun pohjalta. Aiheesta kirjojakin kirjoittaneella Ekholmilla on jokseenkin erikoisia näkemyksiä sananvapaudesta.

Helsingin Sanomat: Onko Päivi Räsänen sananvapauden marttyyri? (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006632721.html) 12.9.2020

Lainaus käyttäjältä: Kai Ekholm
TOMMI NIEMISEN juttu (HS Sunnuntai 6.9.) kansanedustaja Päivi Räsäsestä (kd) oli tasapuolinen, haastavasti teoreettinen ja jätti lopulta asiat lukijan tulkinnan varaan. Se johdatti pohtimaan vakaumuksellisesti Raamattuun nojautuvan poliitikon ristiriitaa voimassa olevan lain kanssa.

Me lukijat pohdimme, onko mahdollista, että kansanedustaja Räsänen on sananvapauden marttyyri ja oikeassa omassa asiassaan eli yhden kansanosan tuomitsemisessa? Sananvapaushan on laaja ja tulkinnanvarainen toimikenttä, jossa operointia ei demokratiassa pitäisi rajoittaa.

Tarkkaan ottaen Räsäsen tilanne saadaan ”näyttämään” sananvapauskeskustelulta, mistä ei varsinaisesti ole kyse. Toimittaja taustoittaa kertaamalla, mitä sananvapaus on: moniäänisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Räsänen ei tosin edusta kumpaakaan.

On sananvapauden kannalta herttaisen yhdentekevää, mitä Räsänen "edustaa". Ajatus siitä, että Räsäsen ja muiden sananvapauttaan käyttävien pitäisi "edustaa" "moniäänisyyttä ja suvaitsevaisuutta", on absurdi.

Lainaus käyttäjältä: Kai Ekholm
Sananvapauskeskustelu tapahtuu harmaalla alueella, jolla aivomme toimivat melko huonosti. Ne unohtavat tosiasiat ja usein kaikki argumentit tuntuvat yhtä vahvoilta.

Äskettäin kansanedustaja Ano Turtiainen kertoi lausunnoillaan ”koeponnistavansa” sananvapautta. Muutkin populistit ovat kertoneet sananvapauden kaventuneen maassamme. Median sisäänrakennettuna ominaisuutena on, että tällä argumentilla saa aina tilaa, kuten nytkin. Vaikka kyseessä ei ole sananvapauskysymys eikä Räsänen oli sellaisesta tutkittuna.

Totta kai sananvapauteen puuttuminen rangaistuksella uhkaamalla on aina sananvapauskysymys. Sananvapauden rajoittamista voi puolustella tai arvostella eri argumenteilla hyvin tai huonommin, mutta kysymys on välttämättä sananvapaudesta.

Ekholm puolestaan yrittää välttää koko argumentoinnin määrittelemällä sananvapauden jollain hämärällä tavalla uusiksi ja työntämällä Räsäsen tapauksen näin sananvapauskeskustelun ulkopuolelle.

Lainaus käyttäjältä: Kai Ekholm
Sananvapauden harmaalla alueella on monia näppäriä keinoja, joita populistiset poliitikot rutiininomaisesti käyttävät: jalolta kuulostavan sananvapauskäsitteistön kehittäminen omalle teolle, marttyyrius ja tosiasioiden hämärtäminen.

Räsäsen tapauksessahan lain noudattamatta jättämisellä on oma syynsä: hän on kertonut toistuvasti noudattavansa Raamatun sanaa, vaikka se olisi ristiriidassa maallisen lain kanssa. Kansanedustaja, joka on säätämässä muille lakeja, mutta jonka ei itse tarvitse noudattaa niitä.

Asioita taitavasti hämärtävän populistin tavoin Räsänen laajentaa cocktailia lääketieteellisellä asiantuntemuksellaan, poliittisella kokemuksellaan ja Raamatun sanaan perustuvalla varmalla totuudella. Eihän tällainen henkilö voi olla väärässä?

Populistisessa dialogissa loukkaaja yrittää kerätä sananvapausmarttyyriudellaan viimeisetkin pisteet eikä kohteen oikeuksista tai tunteista tarvitse edes mainita. Ei tässäkään HS:n jutussa.

Poliittisesti ja retorisesti jännittävä näytös, joka sellaisena jää sananvapauden historiaan. Lopputuloksella ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa.

Vaikka Räsänen rikkoisi lakia tai olisi tekopyhä tai leikkisi marttyyriä tai valehtelisi tai hämärtäisi asioita lääketieteellisellä asiantuntemuksellaan tai ei piittaisi kohteen tunteista pätkääkään, niin kyse on silti myös ja ennen kaikkea sananvapaudesta. Etenkin koska Räsästä syytetään jopa 16 vuotta vanhoista kirjoituksista, jollaisista ketään ei ole tänä aikana tai koskaan aiemminkaan syytetty.

Lainaus
Kai Ekholm

tutkija ja tietokirjailija, joka on kirjoittanut useita teoksia sananvapaudesta ja sensuurista, Helsinki

Olin jo unohtanut nimen, mutta Kai Ekholm näkyy olleen Helsingin Sanomien muutaman vuoden takaisen Tiellä sananvapauteen -hankkeen (http://hommaforum.org/index.php/topic,117848.msg2472395.html#msg2472395) johtaja. Siinä oli silmiiinpistävää, kuinka maahanmuuttokriittisten viime vuosikymmenen kiihotusoikeudenkäynnit oli liitetty väkivaltaan eikä hankkeen teemaan eli sananvapauteen. Aivan ilmeisesti Ekholm tahtoi näin osoittaa poliittisen näkemyksensä, että kyseisissä sananvapausoikeudenkäynneissä ei ollut kyse sananvapaudesta.

Lopuksi Ekholm viittasi (19:20) hyväksyen ajankohtaisiin kiihotusoikeudenkäynteihin sanoen, että moinen sananvapauden käyttö "rikkoo perustuslakia vastaan". Ekholmin mukaan Suomessa on tässä suhteessa "hyvä lainsäädännöllinen kulttuuri" ja näihin asioihin on "puututtu määrätietoisesti", ennen kuin ne johtavat "katuväkivaltaan ja tällaisiin epämääräisyyksiin". Sävy oli aivan toinen kuin Ekholmin viitatessa aiempien vuosikymmenien sananvapausoikeudenkäynteihin ja sensuurivaatimuksiin lähinnä virkavallan ja päättäjien huvittavana hölmöilynä.

On oireellista, että Helsingin Sanomien säätiö palkkasi sananvapaushistoriikkia tekemään henkilön, jonka mielestä Suomi on sananvapauden "mallimaa", "merkkimaa" ja "tilastokärki", mutta joka toisaalta kannattaa kovia sananvapauslinjauksia ja -tuomioita, eikä näköjään noteeraa niitä sananvapauden rajoittamiseksi ollenkaan. Näin Suomessa.

Kuten viimeistään viime vuosien sananvapausoikeudenkäynnit ovat osoittaneet, Suomi ei ole millään opilla sananvapauden mallimaa tai tilastokärki. Esimerkiksi Jussi Halla-ahon kirjoituksestaan saama tuomio ei olisi useimmissa EU-maissa mahdollinen kuin ehkä alimmissa oikeusasteissa. Suomen ylin oikeusaste KKO perusteli langettavaa tuomiotaan muun muassa Turkin vastaavilla, mutta lievemmillä tuomioilla.

Tuskin missään muussa EU-maassa saisi tuomiota sen toteamisesta, että "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja". Ilja Janitskin sai peräänsä kansainvälisen etsintäkuulutuksen, kun hän juttunsa kuvatekstissä kehotti forssalaisia päästämään koiransa irti, mikäli aiemmin forssalaisnuorten kimppuun astaloiden kanssa joukolla hyökänneet turvapaikanhakijat käyvät taas väkivaltaisiksi. Ranskalaista satiirilehteä Charlie Hebdoa vastaavan julkaisun tekijät ja levittäjät saisivat Suomessa kovat tuomiot ja toimintaa jatkaessaan joutuisivat vankilaan.

Jopa Ruotsissa on nykyään Suomea laajempi sananvapaus. Siinä missä rekisteröimätön yhdistys PVL kiellettiin (puuttuu sellaisiin perusoikeuksiin kuin ilmaisunvapaus, yhdistymisvapaus ja kokoontumisvapaus) täällä "hyvien tapojen vastaisena", täsmälleen sama järjestö on Ruotsissa laillinen puolue, eikä kieltämistä edes harkita.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: foobar - 12.09.2020, 13:18:01
Vaikka Räsänen rikkoisi lakia tai olisi tekopyhä tai leikkisi marttyyriä tai valehtelisi tai hämärtäisi asioita asioita lääketieteellisellä asiantuntemuksellaan tai ei piittaisi kohteen tunteista pätkääkään, niin kyse on silti myös ja ennen kaikkea sananvapaudesta. Etenkin koska Räsästä syytetään jopa 16 vuotta vanhoista kirjoituksista, jollaisista ketään ei ole tänä aikana tai koskaan aiemminkaan syytetty.

Mielestäni tämä on Räsäsen tapauksessa se viimeinen niitti joiden perusteella nämä oikeusjutut ovat näytösoikeutta. Mikäli lakia sovellettaisiin tasapuolisesti, ei oikeudessa olisi homopuheiden tiimoilta vain Räsänen vaan vähintään kymmeniä aiheesta mielipiteensä esittäneitä, niin suomalaisia kristittyjä kuin myös esim. muslimeja. Jostain kumman syystä Räsänen joutuu kuitenkin tikun nokkaan raamattuaiheisilla teksteillään kun samaan aikaan muslimiyhteisön päävaikuttaja voi todeta Yleisradion laajasti katsotussa ajankohtaisohjelmassa että homot kuuluu islamin mukaan kivittää hengiltä. Ainut järjellinen peruste sille miksi vain Räsänen on joutunut sanomisistaan oikeuteen on että oikeudenkäyntien pääasiallinen motiivi ei liity lain rikkomisen asteeseen vaan henkilön tai hänen ajatusmaailmansa vihaamiseen, ja se ei ole ollut perinteisesti millään tapaa pätevä oikeudenkäytön peruste.

Itsehän pidän Räsäsen näkemyksiä pääasiassa typerinä, mutta oikeudenkäyntiä häntä ja nimenomaan vain häntä vastaan tällaisista mielipiteistä kestämättömänä. Joko sananvapaus tai tasapuolinen oikeudenjako on kyllä tässä maassa kriisissä jonka syyllinen Räsänen ei ole millään tapaa jos tilanne jatkuu esim. Ekholmin viitoittamaan suuntaan...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 12.09.2020, 21:02:35
Itsehän pidän Räsäsen näkemyksiä pääasiassa typerinä, mutta oikeudenkäyntiä häntä ja nimenomaan vain häntä vastaan tällaisista mielipiteistä kestämättömänä. Joko sananvapaus tai tasapuolinen oikeudenjako on kyllä tässä maassa kriisissä jonka syyllinen Räsänen ei ole millään tapaa jos tilanne jatkuu esim. Ekholmin viitoittamaan suuntaan...

Typeryys riippuu aika pitkälle siitä miten vähän arvostaa loogista argumentointia.

Viimeisin eli Boelius vs. Räsänen:

Räsänen: Ihmiset ovat joko miehiä, tai naisia. Ihmiset syntyvät niin, että mies hedelmöittää ja nainen hedelmöitetään.
Boelius 19v (koulutuksena huonosti mennyt peruskoulu): "Eikö sua hävetä Päivi, kun kaikki tuijottaa?"

////

Pro transuilla ei ole takanaan mitään argumentatiivista pohjaa väitteilleen, jotka luonnollisesti vastaan aiempaa tietämystä asioista. Tieteellisesti ajatellen aivan erityisesti uusien teorioiden esittäjillä olisi todistustaakka väitöksilleen. Mutta kun ei ole, kun postmodernismi perustuu siihen, ettei muiden sanomisia tule pitää mitenkään arvokkaina. Samalla toki jotenkin oudosti he itse kuitenkin leijuvat avaruudessa, jossa heidät tulisi ottaa vakavasti. Jos ei oteta alkaa huuto & itku, jota Boelius loistavasti yllä ilmentää.

Useimmat ihmiset vaan ovat sellaisia, etteivät kestä perseilevien hullujen painetta, kun näiden sekoiluiden taakse on työnnetty massat. Massoissa mukana mm. oikeuslaitoksemme.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: valtakunnanpärkhele - 12.09.2020, 21:33:15
Prideviikon kunniaksi  Mooses 3 18:22 , vaikka mulle ihan sama.   

Itseasiassa koko 3 kirjan 18-luku  jakeet  6-24 sisältää mielestäni ihan kelpo oppeja ;-)

https://raamattu.fi/raamattu/KR92/LEV.18/3.-Mooseksen-kirja-18

edit:  en olisi tiennyt näitä jakeita mutta päivällä tulleessa Family Guy jaksossa käytettiin  tuota jaetta, kun Peter sai Gay geenin :-)

edit2: Toi Mooseksen 3 kirja  on tosi rock, sieltä vois hakee oppia vaikka Korona-rajoituksiin ;D. Sillä tauteja vastaan näyttää koko kirja (edit:osa siitä) olevan sen ajan parhaalla tietämyksellä ja varsinkin kokemuksella tehty. 
Tää on mun suosikki.
Lainaus
151Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:
2»Sanokaa israelilaisille: Jos miehen elimestä tulee sairaalloista vuotoa, se on saastaista 3ja hän tulee siitä epäpuhtaaksi. Hän pysyy epäpuhtaana niin kauan kuin vaivaa kestää, olipa vuotoa tai ei. 4Jokainen makuusija, jolla vuotoa sairastava makaa, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee epäpuhtaaksi. 5Jokainen, joka koskettaa hänen makuusijaansa, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 6Jokainen, joka istuutuu siihen missä vuotoa sairastava on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 7Jokainen, joka koskettaa sairasta, pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 8Jos vuotoa sairastavan sylkeä osuu puhtaan ihmisen päälle, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 9Kaikki, minkä päällä vuotoa sairastava istuu ratsastaessaan, tulee epäpuhtaaksi. 10Jos joku koskee mihin tahansa, mikä on ollut sairaan alla, hän on epäpuhdas iltaan saakka. Jos joku siirtää tällaista vaatetta tai esinettä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 11Jos vuotoa sairastava koskettaa jotakuta pesemättömin käsin, tämä pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. 12Saviastia, johon sairas on koskenut, täytyy rikkoa, mutta puuastia pestäköön vedellä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ISO - 12.09.2020, 23:50:02
Boelius tulee ottamaan huolella pataansa räsästä haastaessaan, epävarma lapsi elämää nähnyttä aikuista vastaan on aina epäreilu lähtökohta.

Ei sillä, etteikö tuo boelius varmasti ansaitsis pientä näpäytystä, vaikuttaa aika moiselta ääliöltä, vaikken päivin ajatusten takana sillä lailla ole itsekään, vaan pidän niitä suvaitsemattomina ja liian suppeina.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 13.09.2020, 00:04:16
Boelius tulee ottamaan huolella pataansa räsästä haastaessaan, epävarma lapsi elämää nähnyttä aikuista vastaan on aina epäreilu lähtökohta.

Ei sillä, etteikö tuo boelius varmasti ansaitsis pientä näpäytystä, vaikuttaa aika moiselta ääliöltä, vaikken päivin ajatusten takana sillä lailla ole itsekään, vaan pidän niitä suvaitsemattomina ja liian suppeina.

Postmodernissa ajattelussa mitä pahemmin henkilö ottaa pataan väittelyssä sen parempi. Koska täydellinen nöyryytystappio aikaansaa maksimaalisen uhriaseman. Toki valkoisena miehenä Boelius on lähtökohtaisesti huonossa uhriasemassa, mutta hänen koko elämänsä on valjastettu uhriaseman maksimoimiseen.

Näissä yliopiston feministeissä ja muissa postmodernisteissa on se hyvä puoli, että tarjoavat yliopistollekin monelle laitokselle mietittävää pidemmäksi aikaa. Psykologia nyt ensimmäisenä tulee mieleen, mutta yhtälailla teatteri, ja yleisemmin yhteiskuntatieteelliset aineet. Historiankin tutkijoille tulee haastetta kertoa ajastamme niin, että joku uskoisi edes parin vuosikymmenen päästä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: JiM - 13.09.2020, 00:57:58
Vaikka Päivi Räsänen 2015 oli tätä mieltä asioista niin..

https://www.kdlehti.fi/2015/07/28/paivi-rasanen-vihapuhe-johtaa-vihatekoihin/

..näin nämä vailla omaatuntoa olevat siltikin sinuakin nyt kohtelevat..

Päivi Räsäselle toivon voimia taistelussa sananvapauden puolesta.. ei anneta pahuuden voittaa..
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 13.09.2020, 02:20:38
Boelius tulee ottamaan huolella pataansa räsästä haastaessaan, epävarma lapsi elämää nähnyttä aikuista vastaan on aina epäreilu lähtökohta.

Ei sillä, etteikö tuo boelius varmasti ansaitsis pientä näpäytystä, vaikuttaa aika moiselta ääliöltä, vaikken päivin ajatusten takana sillä lailla ole itsekään, vaan pidän niitä suvaitsemattomina ja liian suppeina.

Boelius on eräänlainen tuote joka tuodaan harmittoman "pikkupojan" imagolla lisäämään iltaläpyskän netti näpsyttelystä tulevia mainostuloja.

Minun ystävinä/kavereina olevat ukko ja ukko pariskunta eivät tarvitse lehdistöä sen kertomiseen, että ovat homoja, se mitä junaa äijät keskenään omissa touhuissaan jyskyttävät  ei kuulu minulle eikä kenellekkään..tämmönen Borrealis tai joku Boelius saa elantonsa olemalla julkihomo, jolta napakka toimittaja menee kysymään jotain.

Poika on täysin tyhjäpää, jolle varmaan kerrotaan etukäteen mitä mihinkin kysymykseen pitää vastata.

Jos Päivi Räsänen olisi minunkaltainen ilkeä ihminen, niin Boeliuksen julkinen nukettaminen olisi jo tapahtunut.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 13.09.2020, 09:34:48
Helsingin Sanomat: Onko Päivi Räsänen sananvapauden marttyyri? (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006632721.html) 12.9.2020

Lainaus käyttäjältä: Kai Ekholm
Tarkkaan ottaen Räsäsen tilanne saadaan ”näyttämään” sananvapauskeskustelulta, mistä ei varsinaisesti ole kyse. Toimittaja taustoittaa kertaamalla, mitä sananvapaus on: moniäänisyyttä ja suvaitsevaisuutta. Räsänen ei tosin edusta kumpaakaan.
...
Vaikka kyseessä ei ole sananvapauskysymys eikä Räsänen oli sellaisesta tutkittuna.
...
Poliittisesti ja retorisesti jännittävä näytös, joka sellaisena jää sananvapauden historiaan. Lopputuloksella ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa.

Höblän pääkirjoituksessa esitellään samaa vinksahtanutta logiikkaa. Toimittaja Torsten Fagerholmin mukaan Päivi Räsäsen teatraalinen sananvapauteen vetoaminen ansaitsee Oscarin tekopyhyydestä.

Hbl: Ledare: Oscarsstatyett i skenhelighet (https://www.hbl.fi/artikel/oscarsstatyett-i-skenhelighet/) 13.9.2020

Lainaus käyttäjältä: Pääkirjoitus, Hbl
Räsänen, jota ovat sittemmin kuulustelleet sekä poliisi että valtakunnansyyttäjä, vetoaa ilmaisun- ja uskonnonvapauteen. Kovaääniset, teatraaliset vastalauseet kätkevät vähemmän jalot aikomukset. Kuten kuningatar Gertrud sanoo Hamletissa; "Minusta tuo nainen vakuutteli liiaksi". Tuoreessa Helsingin Sanomien haastattelussa (6.9.) Räsäsen argumenteilta romahtaa pohja. Tämä ajatuksenvapauden puolustaja ei nimittäin hyväksy uskonnon pilkkaamista ilmaisunvapauden nimissä(käännös)

Räsänen saa olla vaikka kuinka tekopyhä tai epäuskottava, mutta hän voi silti vedota asiassaan sananvapauteen. Kuka tahansa voi.

Toimittaja Fagerholm ei ilmeisesti huomaa, että tulee lytänneeksi Räsäsen ohessa myös suomalaisen lainsäädännön tai ainakin oikeuskäytännön, sillä sehän ei ole enää viime vuosina hyväksynyt islamin pilkkaamista eikä nykyään sen perusteltuakaan arvostelua, vaikka toisaalta niin poliitikot, virkamiehet kuin toimittajatkin ovat muuten muka sananvapauden puolustajia ja siitä huolissaan. Tämä vielä samalla kun kristinuskon rankkakaan pilkkaaminen ei johda tuomioihin.

Siinä on Höblälle ristiriitaa ja tekopyhyyttä Porvoon mitalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ISO - 13.09.2020, 09:39:38
Sananvapauden kannalta on yhdentekevää onko vaikkapa räsäsen puheissa mitään järkeä, kestääkö ne argumentointia ja pystyykö niitä perustelemaan.

Sananvapaus on sitä, että jokainen voi sanoa mitä vaan ajatteleekaan, eikä siitä kukaan tule häntä tuomiolle hakemaan.

Sananvapaus tarkoittaa oikeutta loukata toisin ajattelevia ihmisiä, ja se on sitten vaan kestettävä, koska ilman sitä mahdollisuutta, sananvapautta ei ole olemassa.

On naiivia väittää, että sananvapautta vois rajoittaa ilman että rajoittaa ihmisten vapautta sanoa asioita ja olla eri mieltä asioista.

Kaikki sananvapauden rajoittamisyritykset on tuhoisia demokratialle, jonka yksi peruskivi on rajoittamaton sananvapaus, vaikka se loukkais matuja ja kommunisteja, ilman sitä ei ole demokratiaa.

Toisaalta toi vihervasemmistolainen paskasakki väittää, että demokratia on rikki, jos he ei saa äänten enemmistöä, että se varmaankin ketoo heistä kaiken tarvittavan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: repo - 13.09.2020, 09:42:20
Tästä Tuure Boeliuksen pääsystä otsikoihin taitaa olla turha hakea muuta näkökulmaa kuin Boeliuksen härski PR-kampanja, jossa käytetään hyväksi "väärää" Räsäsen mielipidettä ja Boeliuksen "oikeaa". Tuure Boelius sai nimensä ja mielipiteensä valtamedian otsikoihin, jotta minäkin heräsin. Otsikot nähtyäni totesin ensin, kuka tämä ääliö on, joku teini-idoli kenties. Miksi tällainen Tuure pääsee otsikoihin, kun nuoria on kymmeniä tuhansia, jotka eivät pääse otsikoihin eikä oteta, vaikka he olisivat Räsäsen mielipiteestä mitä mieltä tahansa.

Vilkaisin Wikipedian sivun Tuure Boeliuksesta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuure_Boelius), josta selvisi hänen olevan:

* tubettaja ("150 000 tilaajaa", "miljoonia latauskertoja")
* näyttelijä, laulaja
* homoseksuaali, palkittu asian julkisesta tunnustamisesta alle 18-vuotiaana
* nuori 19-vuotias mies

Valtamedian otsikoinnissa, jolla Tuure nyt nostettiin julkisuuden pintaan, käytettiin otsikon virkkeenä Tuuren esikoissinglen nimeä "Eikö sua hävetä".

Tuure näyttää elävän (="julkisuustyrkky") ja tienaavan julkisuudesta, siitä, että hänen nimi tiedetään. Nyt minäkin tiedän. En halveksu hänen seksuaalisen suuntautumisen takia. Halveksin tällaisia julkisuustempauksia, vaikka ajankohtainen tapahtuma oli koronan rajoittama Pride tjsp.. Pride eikä sen osallistujat kiinnostaneet minua sentin vertaa, mutta saivat nuoren julkihomon nimen kuitenkin minunkin tietoisuuteen. Kaipa siitä sitten pitää onnitella PR-kampanjan toteuttajia, onnittelut onnistumisesta.

En näe, että tästä Tuuren avautumisesta kannattaa hakea mitään suurempaa tai syvempää ulottuvuutta sananvapaus- ja arvokysymyksiin. Kun nuori julkihomo arvostelee julkisen sylkykupin asemaan asetettua Päivi Räsästä, niin palstamillimetrejä ja tukea on tarjolla Tuurelle. Päivi jätetään yksin mielipiteineen, mistä jokainen valtamedian kuluttaja osaa vetää johtopäätökset.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 13.09.2020, 14:27:53
Räsänen on kunniotettava persoona. Pallit on isot. Sanoo mitä uskoo. Ja olisi kai se kaiken tekopyhyyden ja kaksinaismoraalin huippu jos uskovainen julistaisi eri asioita kuin mitä ohjekirja sanoo.

Ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa etten itse ole uskovainen enkä homo. Minkä ihminen sille voi jos on uskovainen tai homo? Ei tässä olekaan kyse muusta kuin mielipidevainosta. Yhtä ihmistä vainotaan koska sillä on "väärä mielipide".

Kun homot päätoimittajat (mm Kreeta Karvala tänään joka siis julkihomo) jeesustelevat siitä miten Räsänen tuhoaa suomalaisten elämää niin meinaa laatta lentää. Luulisi että olisi homolla munaa kirjoittaa pääkirjoitukseensa että "koska olen itse homo niin tiedän itse blää blää..."
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 13.09.2020, 14:42:09
Sataa tuhatta täytyy suojella yhdeltä Päiviltä, kun tämä käy heidän kimppuunsa. Vai pitääkö Päiviä suojella niiltä sadalta tuhannelta?

Tuure Boelius julisti että hänen jumalansa antaa anteeksi Päiville tämän synnit. Toivottavasti myös senkin synnin, että Päivi siteerasi Raamattua ja joutui siitä oikeuteen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 13.09.2020, 16:47:38
Iltalehti: Pääkirjoitus: Räsäsen ulostulo muistutti taas, että ihmisten tasa-arvoa on puolustettava joka päivä (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/03ee0f30-a43a-43e4-a1fd-0843449d6597) 13.9.2020

Lainaus käyttäjältä: Päätoimittaja Kreeta Karvala
Huonoa on kuitenkin se, että vaikka hallitusohjelmassa on kirjaus Suomen takapajuisen translain uudistamiseksi, silti Marinin (sd) hallitus ei ole vielä asiaa konkreettisesti edistänyt.

Kerran vuodessa järjestettävä yhdenvertaisuutta edistävä ja syrjintää vastustava Pride-tapahtuma on tarpeen myös siksi, jotta muistaisimme, että yhteiskuntien tasa-arvokehitys voi ottaa takapakkia.

Esimerkiksi Venäjällä ja joissain Itä-Euroopan maissa, kuten Puolassa, Unkarissa ja Romaniassa, seksuaalivähemmistöihin suhtaudutaan entistä vihamielisemmin. Tämä johtuu siitä, että monet populistipoliitikot tavoittelevat valtaa lietsomalla ”homovihaa”. He suoltavat valheellisia väitteitä, joiden mukaan seksuaalivähemmistöjen yhdenvertaisuus uhkaa enemmistön asemaa. Samalla korostetaan sateenkaariväen olevan ideologisella ristiretkellä - kuten kommunistit tai natsit aikoinaan - eikä ajamassa tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia, kuten oikeasti on.

Ideologiapuheen avulla lietsotaan viholliskuvia, vähän samaan tapaan kuin juutalaisista puhuttiin ennen toista maailmansotaa, ja koventuneen kielenkäytön seurauksena esimerkiksi Puolassa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset ovat joutuneet yhä enemmän syrjinnän ja väkivallan kohteiksi.

On parhaassakin tapauksessa vähintään älyllisesti epärehellistä kiistää Priden järjestävän Setan ja esillä olevien homoaktivistien poliittisuus ja ideologisuus. Kyse ei tosiaankaan ole vain translain uudistamisesta vaan hyvin kokonaisvaltaisesta ideologisesta paketista, johon kuuluu aktivistien omienkin lausuntojen mukaan muun muassa antirasismi ja intersektionaalinen feminismi ja sitä kautta 60-luvun vasemmistolaisiin sortoteorioihin pohjaava maailmankuva.

Tämän näkemyksen perusteella sitten otetaan kantaa esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan, mutta ennen kaikkea siihen, keillä on ylipäätään oikeus sanoa jotain, siis käyttää sananvapauttaan. Päivi Räsäsellä ei kuulemma ole.

Lainaus käyttäjältä: Päätoimittaja Kreeta Karvala
Pride-viikolla uutisotsikoihin nousi kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd), joka määritti eurooppalaisten aateveljiensä tavoin sateenkaariväen tasa-arvopyrkimykset ”ideologisiksi hankkeiksi”, joiden ”tavoitteena on murtaa ihmiskunnan historian ja jatkuvuuden perusta”.

Suomen perustuslaissa on syrjintäkielto, jonka mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, eikä ketään saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan esimerkiksi sukupuolen tai muuhun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Räsäsen ulostulo toimi taas kerran hyvänä muistutuksena siitä, että ihmisten yhdenvertaisuutta pitää puolustaa joka päivä.

Julkista valtaa käyttävien poliitikoiden pitäisi perustuslain hengessä edistää ihmisten yhdenvertaisuutta sekä Suomessa että maailmalla, eikä murentaa sitä.

En tuosta hahmottanut, miten Räsänen murensi ihmisten yhdenvertaisuutta, enkä muutenkaan tunnistanut tuosta Karvalan kuvauksesta Räsäsen kirjoitusta:

Lainaus
Räsänen vastasi Boeliuksen kommentteihin niin ikään avoimella kirjeellä.

Kirjeen alussa Räsänen kiitti Boeliusta keskustelunavauksesta ja tavasta käyttää sananvapautta keskustelemalla asioista, jotka herättävät erimielisyyksiä.

Räsänen huomauttaa Boeliuksen tarttuneen hänen tviittiinsä, eikä pidempään Facebook-päivitykseensä, jossa hän kirjoittaa näin:

– Jokainen ihminen kaikista ominaisuuksistaan tai valinnoistaan riippumatta on yhtä arvokas ja ihmisoikeudet kuuluvat kaikille. Ihmisarvo on jakamaton.

Kansanedustajan mukaan Pride-tapahtumien arvopohjassa on kuitenkin kyse muusta.

– Niissä ajetaan ideologisia hankkeita, joiden tavoitteena on muuttaa biologisiin tosiasioihin perustuvaa kahden sukupuolen käsitteistöä.
Iltalehti: Päivi Räsänen vastaa Tuure Boeliuksen koviin kommentteihin – ”Pride-tapahtumien tavoitteena on muuttaa biologisiin tosiasioihin perustuvaa käsitteistöä” (https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/a14196c1-8759-4111-93a0-088d9018da49) 11.9.2020

Varsin kohtelias vastaus siihen, kun Tuure Boelius oli ensin kiistänyt Räsäsen oikeuden sananvapauteen, joka turvataan Suomen perustuslaissa perusoikeutena.

Lainaus käyttäjältä: Päätoimittaja Kreeta Karvala
Yhteiskunnat, jotka ovat suvaitsevaisempia, ovat lopulta myös henkisesti vahvempia ja kilpailukykyisempiä kuin sellaiset autoritääriset maat, jossa ihmisiä alistetaan ja syrjitään. Marginaalissa elävien ihmisten ja vähemmistöryhmien syrjintä nimittäin johtaa usein siihen, että yksilön kyvyt ja potentiaali jäävät käyttämättä, jolloin se on tappio yksilön lisäksi myös koko yhteiskunnalle.

Niin? Miten Räsäsen mielipiteenilmaisu estää käyttämästä yksilöiden kykyjä ja potentiaalia?

Ja ennen kaikkea, miten suvaitsevaisena itseään pitävien raivoisa Räsästä vastaan hyökkääminen, hänen sananvapautensa kaltaisen perusoikeuden kyseenalaistaminen ja hänen puheidensa tahallinen vääristäminen hyödyttävät marginaalissa eläviä ja vähemmistöryhmiä?

Hieman eri mieltä tuosta äärisuvaitsevan yhteiskunnan vahvemmuudesta loppupeleissä (vrt. esim. Ruotsin tulevaisuus (https://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/)), mutta se on jo eri keskustelun aihe.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: capitalist artist - 13.09.2020, 17:22:11
Oma näkemykseni on, että tämä yli-liberalisoitunut aikakausi alkaa kääntymään itseään vastaan. Toki viimeistään silloin kun Islam on valtauskonto, mutta ennen sitä Suomessakin alkaa tavallisia ihmisiä jo ärsyttämään tämä meno. Saattaa vielä käydä niin, että jopa KD saa niin paljon sympatiaääniä, että se on PS:n kanssa melkeinpä yhtä iso puolue.

Seuraavaan hallitukseen toivonkin olevan PS KD ja Kepun jos sellainen vielä on olemassa seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: sancai - 13.09.2020, 17:53:56
Yksikään Suomen allekirjoittama ihmisoikeusjulistus ei luokittele oikeutta olla loukkaantumatta ihmisoikeudeksi, eli Päivi Räsäsen mielipide ei riko tai rajoita kenenkään ihmisoikeuksia tai vapautta. Ainoa taho, joka tässä sopassa rajoittaa kenekään ihmisoikeutta on valtakunnansyyttäjä poliittisine ajojahteineen.

Hauska muuten tuo Kreeta Karvalan kommentti "suvaitsevaisen" yhteiskunnan vahvuudesta. Länsimaiden varaus ja valtahan rakennettiin aikana kun täällä ei oltu suvaitsevaisia. Siirtomaiden itsenäistyttyä ja suvaitsevaisuuden alettua toisen maailmansodan jälkeen länsimaiden etumatka on huvennut tasaisesti ja talouskasvukin melkein loppunut. Kiina on todistanut, että yksilöllisyyttä ja ihmisoikeuksia vihaava yhteiskuntakin voi nousta maailman huipulle.

Tasa-arvo ja ihmisoikeudet ovat vain yksi ideologia muiden joukossa. Nähdäkseni ihmisoikeuskäsityksen pinnallistuminen ja ihmisoikeuksien pitäminen annettuina, sekä kulttuurirelativismi ovat suurimmat uhkat niille asioille, mitä pidämme länsimaissa tärkeänä. Ihmisoikeuskäsityksen pinnallistumisena tarkoitan sitä, että sellaiset peruspilarit kuten sananvapaus, vallan kolmijako-oppi ja demokratia ollaan valmiita murskaamaan pinnallisen signaloinnin, kuten LGBT-signaloinnin takia. Pinnallisille elitistivasemmistolaisille miehen sosiaalinen hyväksyttävyys käyttää mekkoa on tärkeämpi teema kuin sananvapaus tai ilmapiiri, missä hyväksytään erilaiset persoonallisuudet ja mielipiteet. Toisaalta jakomielitautinen kulttuurirelativismi haluaa levittää maahan kulttuureita, jotka eivät kannata länsimaista ihmisoikeusnäkemystä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 18.09.2020, 15:43:19
YO-kirjoituskaustia pukkaa... Arto Luukkanen Usarissa

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/paivi-rasasen-maalittaminen-uskonnon-yo-kokeessa/?fbclid=IwAR1S1D20GVcO8FBshIUXjMdzoCfBXTMuBbVeutmnWTA-A8iehmjF1OoWtKE (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/artoluukkanen/paivi-rasasen-maalittaminen-uskonnon-yo-kokeessa/?fbclid=IwAR1S1D20GVcO8FBshIUXjMdzoCfBXTMuBbVeutmnWTA-A8iehmjF1OoWtKE)

Lainaus
Tänä syksynä ylioppilastutkintolautakunta katsoi hyväksi esittää uskonnon ylioppilaskokeessa kysymyksen kansanedustaja Päivi Räsäsen raamattutulkinnasta. Nuoria ihmisiä pyydettiin arvioimaan istuvan kansanedustajan sanan- ja uskonnonvapauteen liittyviä teologisia mielipiteitä homoudesta.

...

"Kiitettävässä vastauksessa (16 p.) kokelas…kiinnittää huomiota Suomen evankelis-luterilaisen kirkon toiminnan ja kansanedustaja Räsäsen esittämän kannan ristiriitaan ja taustoittaa tätä pohtimalla luterilaista oppia ja luterilaista etiikkaa.” Arvostelun perustana on ajatus siitä, että kansanedustaja Päivi Räsänen väärässä.  Kiitettävän vastausmallin mukaan Räsänen ei edusta luterilaista opetusta luomisesta ja että hän käyttää väärää raamatunkäännöstä vuodelta 1938.

Luukkanen vetää tuossa vähän mutkia suoriksi, mutta onhan tuo kiitettävässä vastauksessa haettava ristiriita Räsäsen ja Raamatun välillä hieman absurdi vaade. Tässä virallinen arvosteluohje:
Lainaus
6. Kansanedustajan twiitti (20 p.)
Vastauksessa arvioidaan sitä, miten monipuolisesti ja jäsentyneesti kokelas pohtii aineistoa 6. A luterilaisen opin ja luterilaisen etiikan kannalta.
Hyvässä vastauksessa (10 p.) kokelas tuo esiin vähintään kolme olennaista näkökohtaa. Vastauksessa otetaan huomioon se, että luterilaisuuden piirissä esiintyy erilaisia näkökantoja siihen, miten seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin tulisi kristillisen opetuksen pohjalta suhtautua.
Kiitettävässä vastauksessa (16 p.) kokelas pohtii twiittiä monipuolisesti ja jäsentyneesti. Hän tuo esiin useita näkökohtia. Kokelas kiinnittää huomiota Suomen evankelis-luterilaisen kirkon toiminnan ja kansanedustaja Räsäsen esittämän kannan ristiriitaan ja taustoittaa tätä pohtimalla luterilaista oppia ja luterilaista etiikkaa.
Vastaus voi sisältää esimerkiksi seuraavia näkökohtia:

Raamattu on kristinuskon ja luterilaisen kirkon pyhä kirja ja opin perusta.

Raamatuntulkintatapoja on monia, mm. allegorinen, fundamentalistinen ja pelastushistoriallinen.

Luterilaisuudessa olennaista on Raamatun pelastushistoriallinen eli kristuskeskeinen lukutapa.

Kristillisen luomisopin mukaan jokainen ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, ja siksi hän on ainutlaatuinen ja arvokas. Ihmisen arvo ei ole sukupuoleen tai seksuaalisuuteen sidottua.

Luterilaisen opin mukaan ihminen on perisynnin alainen ja taipuvainen tekemään syntiä.

Kuten kristinuskossa laajemminkin, luterilaisessa kirkossa on eri näkemyksiä siitä, puhuuko Raamattu homoseksuaalisuudesta siinä merkityksessä kuin tiede sen nykyään ymmärtää.

Kristillisessä etiikassa keskeistä on lähimmäisenrakkaus (esim. kultainen sääntö ja rakkauden kaksoiskäsky).

Luterilaisuudessa painotetaan myös luonnollista moraalilakia, jonka mukaan jokaisella ihmisellä on uskonnollisesta suuntautumisesta riippumatta käsitys hyvästä ja pahasta.

Luterilaisuudessa korostetaan omantunnon ja järjen käyttöä eettisissä kysymyksissä.

Eettisissä kysymyksissä sovelletaan myös Lutherin oppia kahdesta regimentistä, hengellisestä ja maallisesta. Päivi Räsäsen tausta on viidesläisessä herätysliikkeessä, jossa korostetaan Raamatun arvovaltaa ja erehtymättömyyttä. Erityisansio on huomata, että Päivi Räsänen ei käytä twiitissään uusinta suomenkielistä raamatunkäännöstä vuodelta 1992, vaan vuonna 1938 valmistunutta käännöstä.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 18.09.2020, 17:54:46
Montakohan pistettä saisi jos pohtisi Päivin tweettiä laajemmin, ekumeeniselta kannalta ja peilaisi sitä vaikka islamilaiseen käsitykseen homoudesta. Uskoisin ettei montakaan pistettä heruisi vaikka kuinka perusteellisesti selittäisi  raamatun tulkinnan muutosta asian suhteen.
Itse olisin kirjoittanut Päivin kantaa tukevan kirjoituksen ja loppuun lisännyt toiveen saada kopion kirjoituksesta sekä lautakunnan arviosta
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Simo_Toini - 18.09.2020, 20:48:54
Ja olisi kai se kaiken tekopyhyyden ja kaksinaismoraalin huippu jos uskovainen julistaisi eri asioita kuin mitä ohjekirja sanoo.

Vielä tästäkin tekopyhyyden huipusta menee edelle valtiokirkko, joka sanoo edelleen julistavansa, mitä Raamattu sanoo. Samaan aikaan se hyväksyy kirkkokansaa edustavan Räsäsen viemisen poliisiasemalle.

Kaksinaismoralismin huippu lienee se, että nimenomaan Räsästä pidetään valtakunnan syyllisenä, vaikka vain valtiokirkko pride-marssii - KAIKKI muut kirkot ovat asiassa väärää mieltä. No, tokihan tasa-arvo voidaan toteuttaa hakemalla kaikki väärää mieltä olevat uskovaiset putkaan. Valtakunnanvainoajan virasto ja LGBT-lehdistö puhkuvat intoa jo nyt ja kun kerran alkuun päästään...

Samaan aikaan:

ISIS-lesket halataan tervetulleeksi Suomeen.

Räsäseen kohdistetut solvaukset eivät herätä edes keskustelua saati rikosepäilyjä...

Missäköhän se väkivallan uhka nyky-yhteiskunnassa on? Raamattua julistavassa Räsäsessä?

Eläköön tasa-arvo ja ihmisoikeudet!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: käpyQaarti - 18.09.2020, 21:07:29
Olisipa mielenkiintoista lukea vasemmistouskovaisten kirjoittama poliittisesti täysin korrekti raamattu.

Silleen täysin pidäkkeettömästi kirjoitettu.

Sellaisen kustannuksiin voisin osallistua.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: RP - 18.09.2020, 21:34:51
Montakohan pistettä saisi jos pohtisi Päivin tweettiä laajemmin, ekumeeniselta kannalta ja peilaisi sitä vaikka islamilaiseen käsitykseen homoudesta.
Aikaa on vierähtänyt siitä, kun itse piti ylioppilaskoetta tehdä, mutta kai suunilleen perussääntö numero yksi oli, että vastataan kysymykseen, ei sen vierestä tai jostain muusta. Kysymyshän oli
Lainaus
Helsinki Pride on Suomen suurin seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen tapahtuma. Kansanedustaja Päivi Räsäsen tapahtumaa koskeva kirjoitus Twitterissä aiheutti kohun kesällä 2019. Pohdi kansanedustaja Päivi Räsäsen twiittiä (aineisto 6. A) luterilaisen opin ja luterilaisen etiikan kannalta.
(Tweetti kuvana liitteenä)
Kuten huomaat, islam tai edes muut kristilliset kirkkokunnat eivät esiinny tehtävänannossa. Luterilaista oppia toki pitäisi olla mahdollista ja jopa suotavaa luodata laajemminkin, kuin mikä on Suomen evankelis-luterilainen kirkon kanta, tosin harvassa taitavat olla abit, joilla on tuosta näkemystä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kintermuna - 18.09.2020, 21:52:56
Minusta tuo Päivin kiusaaminen televisiossa (yle, perjantai) ei ole enää kivaa. Suomessa on kuitenkin lienee vielä uskonnon ja mielipiteen vapaus.

Uskovainen on uskovainen, se ei mieltänsä muuta ja sen kanssa jankkaaminen on turhaa. Vaikka sitkeästi yrittivät.

(Älkää tulkitko tästä kantaa ohjelman aiheeseen tai muutenkaan pahoittako mieltänne.)

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vaniljaihminen - 18.09.2020, 21:57:48
Prideväellä on retoriikka huolellisesti muodostettu, sanovat että kyseessä olisi pelkästään sellainen kokemus, että heterot kokisivat homot uhkaksi. Tuskin yksi Päivi tai useampikaan on yhtäkkiä alkanut pelkäämään homoja. Kysymys on siitä, että pitääkö koko länsimainen perintö "uudelleentulkinta" sateenkaariväen absurdismin mukaan ja se se uhka on.

Monikulttuurisuus (Globalismi, Diversity...)
Amnesty
Greenpeace
Feministit
Pride
Greta
Antifa
BLM

Nämä yleensä esiintyvät yhtenä klusterina, jonka sisäiset ristiriidat jätetään huomioimatta, koska "yhteinen vihollinen yhdistää". Ehkä kyseessä on postmarksilainen kosto kommunismin kaatamisesta. Liberalismi on vain harhaa, jolla pyritään tuhoamaan demokratian instituutiot, jotta niiden tilalle voidaan asettaa kommunistinen diktatuuri.

Kansalaisaktivismi on mielenkiintoinen asia, sillä se on juuri sellainen voima, jolla voidaan ohittaa eduskunta ja todellinen kansanvalta. Olihan Stalinkin vain kommunistisen puolueen pääsihteeri, hän ei ollut Neuvostoliiton virallinen valtionpäämies (yllättävä tieto oikeastaan). Neuvostoliiton virallinen päämies oli Mihail Kalinin! Kommunistinen puoluekin oli "kansalaisjärjestö", joka ainoastaan "vaikutti" valtion toimintaan.

Kaikenmaailman ämnestyt ja greenpeacet ja muut "ihmisoikeusjärjestöt" toimivat periaatteessa aivan samalla tavalla kuin Neuvostoliiton kommunistinen puolue. Putin tiesi kyllä mitä teki, kun määräsi kyseiset järjestöt rekisteröitymään "ulkomaisiksi agenteiksi". Eivät ne mitään ulkolaisia järjestöjä ole, ne ovat psykopaattien johtamia lahkoja.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Simo_Toini - 18.09.2020, 23:45:40

Toimittaja Fagerholm ei ilmeisesti huomaa, että tulee lytänneeksi Räsäsen ohessa myös suomalaisen lainsäädännön tai ainakin oikeuskäytännön, sillä sehän ei ole enää viime vuosina hyväksynyt islamin pilkkaamista eikä nykyään sen perusteltuakaan arvostelua, vaikka toisaalta niin poliitikot, virkamiehet kuin toimittajatkin ovat muuten muka sananvapauden puolustajia ja siitä huolissaan. Tämä vielä samalla kun kristinuskon rankkakaan pilkkaaminen ei johda tuomioihin.

Siinä on Höblälle ristiriitaa ja tekopyhyyttä Porvoon mitalla.

En näkisi vallitsevaa uutis- ja tuomiotuotantoa ristiriitaisena, vaan täysin johdonmukaisena antikristillisyytenä. Sille on odotettavissa jatkoa, joka on vain ajankysymys.

On kuitenkin erittäin hyvä, että kansa näkee omin silmin, mihin ollaan menossa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Puskistahuutelija - 19.09.2020, 00:36:19
Olen kyllä Luukkasen kanssa samaa mieltä siitä, että kysymyksen asettelu on jo aivan päin prinkkalaa.

Luterilaisuus irtautui katolilaisuudesta juuri siksi, että se on vapaamielisten ja itsenäisesti ajattelevien liike. Siinä missä katolilaiset on huomattavan yksimielisiä eri teologisista kysymyksistä, luterilaisuuden eri haaroissa ollaan paljon erimielisempiä. Tästä johtuen luterilaisuus onkin vain kattokäsite, jonka alapuolelle kuuluu iso kasa erilaisia suuntauksia: anglikaanit, bresbyteerit, baptistit, metodistit jne. He ovat kuitenkin näistä teologisista näkemyseroista huolimatta osa samaa kirkkoa ja uskontokuntaa.

Kuka ikinä onkaan tuon kysymyksenasettelun kirjoittanut, pitäisi passittaa johonkin luterilaisuuden ja katolilaisuuden teologian eroja käsittelevälle kurssille. Saisi hävetä silmät päästään, että on tuollaista tuubaa kirjoittanut ylioppilaskokeeseen asti. Varsinkin, jos on uskonnonopettaja.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 19.09.2020, 02:08:38
Paha ongelma on luterilaisten leipäpappien ekumaanisuus. Maamme vielä toistaiseksi vallitseva enemmistön uskonto on luterilainen kristinusko. Papistoon syöpänä levinnyt suvaitsevuus ajaa koko ajan uskoonsa pettyneitä eroamaan kirkosta. Osa jopa kääntyy islamin uskoon ja radikalisoituu.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Korpitutkija - 26.09.2020, 21:29:19
Viideskin tutkinta tulossa, Räsänen kertoi podcastin lopussa.
https://www.youtube.com/watch?v=kCCrMyEApYc&t=94m6s
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 27.11.2020, 00:45:46
Päivi Räsäsestä jo viides tutkintapyyntö valtakunnansyyttäjän harkinnassa: ”Rikosepäilyt kaventavat sananvapautta”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7783a9ab-544c-4540-93d5-8d4014442ccc

Lainaus
Kristillisdemokraattien entinen puheenjohtaja, kansanedustaja Päivi Räsänen kertoi torstai-iltana, että valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisella on harkinnassa jo viides häneen kohdistuva tutkintapyyntö.

Kolmen tapauksen kohdalla rikosepäily on jo mennyt syyteharkintaan.

– Odotan valtakunnansyyttäjältä kohdallani päätöstä kolmesta syyteharkintaan edenneestä rikosepäilystä ja lisäksi kahden tutkintapyynnön kohdalla tilanne on edelleen epäselvä. Kaikkien näiden sisältö kytkeytyy Raamatun opetuksiin ja siis vahvasti uskonnonvapauteen, Räsänen viestittää.

Yksi esitutkintaan edenneistä tapauksista liittyy Räsäsen lausuntoihin Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa, toinen puheisiin Ruben Stillerin radio-ohjelmassa ja kolmas Räsäsen kirjoitukseen vuodelta 2004. Kaikissa tapauksissa Räsästä epäillään kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.
...
Räsäsen mukaan poliisi oli alunperin päätynyt siihen, että esitutkintaa ei tarvitse käynnistää, koska kirjoituksen ”kohteena eivät ole seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt, vaan eräs seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin liittyvä tapahtuma ja kansanliike”.

– Poliisi myös toteaa, että ”Pride-tapahtuma ja lgbt-ideologia eivät puolestaan ole sellainen ihmisryhmä, joka voisi saada kiihottamisrikoksen tunnusmerkistössä tarkoitettua suojaa, Räsänen sanoo.
...
Valtakunnansyyttäjällä on poliisin tulkinnasta huolimatta mahdollisuus määrätä esitutkinta.

– Poliisin tuoreimmassa päätöksessä pidän tärkeänä sitä linjausta, että arvokeskustelua lgbt-ideologiasta ei leimata kielletyksi vihapuheeksi. Toivon, että valtakunnansyyttäjä päätyisi samaan tulokseen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alarik - 04.02.2021, 00:31:41
Räsäsen jutut pois poliisin tutkinnasta. Kolme siirtyi syyteharkintaan, yhden tutkintaa suositellaan lopetettavaksi ja yhden tutkinta on jo ollut lopetettu kertoo jutussa poliisi + Yle:
https://yle.fi/uutiset/3-11769551

Koko juttu kun koko porukka maksettu tästä verorahoilla:
Lainaus
Poliisi haluaa lopettaa Päivi Räsäsen tv-esiintymisestä aloitetun tutkinnan – Räsänen: "Oletan, että ohjelma on nyt katsottu"
Päivi Räsänen on useita kertoja julkisuudessa kiistänyt syyllistyneensä rikoksiin, josta häntä epäillään.

Helsingin poliisi on saanut valmiiksi kaksi tutkintaa, jotka ovat kohdistuneet kansanedustaja Päivi Räsäseen (kd.). Räsästä on epäilty tutkinnoissa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

– Vuoden 2004 kirjoituksesta oli tehty päätös, että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, mutta esitutkinta aloitettiin tämän jälkeen valtakunnansyyttäjän antamalla määräyksellä. Esitutkinta on valmistunut, ja se on lähetetty syyteharkintaan, toteaa tutkinnanjohtaja Teemu Jokinen Ylelle lähettämässään sähköpostissa.

Poliisi oli aiemmin päättänyt myös lopettaa tutkinnan, joka koski Räsäsen puheita Ruben Stillerin radio-ohjelmassa. Myös siitä valtakunnansyyttäjä määräsi tutkinnan aloitettavaksi.

– Myös sen tutkinnan pöytäkirja on nyt valmistunut, ja se on lähetetty syyteharkintaan.

Yökylässä-ohjelman esitutkintaa esitetään lopetettavaksi
Poliisilla oli myös kolmas tutkinta, joka liittyi siihen, mitä Räsänen oli puhunut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa.

– Myös siihen liittyen tehtiin (aiemmin) päätös, että ei ole syytä epäillä rikosta, mutta esitutkinta aloitettiin valtakunnansyyttäjän määräyksellä. Tutkinnan aikana ilmeni asioita, joiden johdosta olen tehnyt valtakunnansyyttäjäntoimistoon esityksen siitä, että esitutkinta lopetettaisiin, tutkinnanjohtaja Jokinen kertoo sähköpostiviestissään.

Syyttäjä ei ole vielä tehnyt päätöstään tähän tutkintaan liittyen.

Valtakunnansyyttäjän mukaan poliisi ei ensimmäisessä tutkinnassa edes katsonut kyseistä Yökylässä-ohjelman jaksoa. Sen vuoksi esitutkinta määrättiin uudelleen aloitettavaksi.

Poliisi ei kerro tarkemmin, mitä tutkinnassa on sittemmin selvinnyt. Päivi Räsänen on puolestaan jo aiemmin kiistänyt sanoneensa tv-ohjelmassa niitä sitaatteja, jotka rikosilmoituksessa mainittiin.

– Oletan että [poliisin esitys lopettaa esitutkinta] liittyy siihen, että ohjelma on nyt katsottu ja todettu, että en ole sanonut sitä mitä minun on väitetty sanoneen, Räsänen kertoo Ylelle.

Kansanedustajan mukaan häntä ei ole edes kuulusteltu Yökylässä-ohjelmaan liittyvästä rikosepäilystä. Sen sijaan kolmessa muussa syyteharkintaan siirtyneessä tutkinnassa hän on ollut kuulusteltavana.

Valtakunnansyyttäjällä on tällä hetkellä syyteharkinnassa kolme Räsästä koskevaa rikosepäilyä. Yksi niistä koskee vuonna 2004 julkaistua pamflettia, toinen puheita Ruben Stillerin radio-ohjelmassa ja kolmas Pride-tapahtumaan liittyvää twiittiä.

– Toivon, että syytteitä ei nosteta. Mutta olen valmis seisomaan sanojeni takana myös oikeudessa, jos sinne joudun. Se tarkoittaisi todennäköisesti aika pitkää oikeusprosessia, koska ainakin itse olen valmis viemään asian niin korkealle kuin on tarvetta, Räsänen sanoo.

Näiden tapausten lisäksi myös Räsäsen Pride-tapahtumaa kritisoivasta blogikirjoituksesta on tehty tutkintapyyntö. Poliisi päätti kuitenkin viime syksynä, että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta.

Juttua päivitetty 3.2. kello 11.19: Lisätty Päivi Räsäsen kommentit.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 04.02.2021, 00:48:22
Ensin ne hakivat Ilja Janitskinin, mutta minä en sanonut mitään.
     Sitten ne hakivat Jukka Hankamäen, mutta minä en sanonut mitään.
            Sitten ne hakivat Päivi Räsäsen, mutta minä en vieläkään sanonut mitään.
                    Sitten ne hakivat minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.

Ps. Koska täällä välillä hyväksytään myös runous proosan ohella,  ajattelin kokeilla tällaista Niemöller-henkistä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 04.02.2021, 01:30:10
Poliisilla olisi taatusti muitakin hieman todellisempia asioita mitä tutkia, kuin Päivi Räsäsen kirjoituksia vuodelta 2004, tai jotain demari Stillerin ohjelman jutustelua..

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on jostain syystä iskenyt demla-hampaat Räsäseen,, onkohan Päivi Räsänen torjunut Toiviaisen, normaaliin naisen ja miehen väliseen  parisuhteeseen vedoten, en ymmärrä Räsäseen kohdistutta jahtia.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Karjala - 04.02.2021, 08:02:45
Tämmösiin hankkeisiin ne verorahat menevät. Ei ihme että sitten halutaan nostaa veroja, ja valitetaan että poliisilla on tiukka budjetti.

Outoa toi yksi tutkinta jossa selvitettin sanomisia TV ohjemassa ja sitten kyseistä ohjelmaa ei edes katsottu. Olisi muuten poliisitutkinta loppunut alle tunnissa!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Supernuiva - 04.02.2021, 20:46:19
Onko Tarja Halonen jotenkin mukana tässä taustalla, hänhän oli Setan aktiivi, joka nimitti useita henkilöitä virkoihinsa presidenttikauden aikana.

Voisiko olla niin, että taustalla on myös Halonen, joka on joskus jäänyt Räsäsen kanssa alakynteen?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Emo - 04.02.2021, 20:57:45
Juuri tajusin: Päivi Räsänen olisi hyvä seuraava Tasavallan Presidentti

Olenkin pitkään funtsinut että ketään kunnollista ehdokasta ei ole, mutta ON!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: RP - 04.02.2021, 22:02:14
Lainaus
Vuoden 2004 kirjoituksesta oli tehty päätös, että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, mutta esitutkinta aloitettiin tämän jälkeen valtakunnansyyttäjän antamalla määräyksellä.

(...)
Poliisi oli aiemmin päättänyt myös lopettaa tutkinnan, joka koski Räsäsen puheita Ruben Stillerin radio-ohjelmassa. Myös siitä valtakunnansyyttäjä määräsi tutkinnan aloitettavaksi.
(...)
kolmas tutkinta, joka liittyi siihen, mitä Räsänen oli puhunut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa.

– Myös siihen liittyen tehtiin (aiemmin) päätös, että ei ole syytä epäillä rikosta, mutta esitutkinta aloitettiin valtakunnansyyttäjän määräyksellä.

Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan [poliisin] välittämät tiedot ovat olleet niin niukkoja, että esitutkintoja ei ole voitu lain mukaan aloittaa. [poliisi] on asiasta eri mieltä: sen välittämät tiedot ovat olleet vähintäänkin riittäviä.
Myönnettäköön, että rinnasteisuus ei ole sikäli aivan tarkka, että tuossa viimeksi mainitussa tapauksessa kysessä olivat ISISin taistelija ja imaami, ei Päivi Räsänen
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c3cd05ce-2c8e-4909-a2f5-bf6edbee87a6
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 10.02.2021, 00:42:16
Päivi Räsäsen tapaus muuttuu entistä hurjemmaksi:
Poliisi kirjallisesti kieltäytyy antamasta syytetylle tutkintapyynnön esittäjän henkilöllisyyttä vedoten tutkintapyynnön tekijän vähemmistöasemaan.

Päivi Räsänen Dosentissa kertoo asiasta 15 min kohdalla:
https://www.youtube.com/watch?v=qYsmAoFM0FU
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Leostoa - 10.02.2021, 02:26:34
Juuri tajusin: Päivi Räsänen olisi hyvä seuraava Tasavallan Presidentti

Olenkin pitkään funtsinut että ketään kunnollista ehdokasta ei ole, mutta ON!

Olisi tähän saumaan oikeastaan ihan hyvä veto tuollainen Päivi pressaksi-kampanja, kaikkia vihaajia vastapalloon. Ei Päivi oikein oma ehdokas ole, mutta näissä olosuhteissa voisin harkita tukevani vainottua mutta jämptiä kristittyä. On se vaan uskomatonta miten Päiville yrittämällä yritetään saada aikaan syytteitä, koska hän on konservatiiviset kristilliset arvot omaava.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Melbac - 10.02.2021, 04:38:50
Päivi Räsäsen tapaus muuttuu entistä hurjemmaksi:
Poliisi kirjallisesti kieltäytyy antamasta syytetylle tutkintapyynnön esittäjän henkilöllisyyttä vedoten tutkintapyynnön tekijän vähemmistöasemaan.

Päivi Räsänen Dosentissa kertoo asiasta 15 min kohdalla:
https://www.youtube.com/watch?v=qYsmAoFM0FU
Miten tollaiseksi vähemmistöön kuuluvaksi henkilöksi voi muuten rekisteröityä jos se estää sen että voi tehdä rikosilmoituksia nimettömänä?.:)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 10.02.2021, 08:32:21
Kuuntelin tuon ohjelman ja tulin vain yhteen johtopäätökseen.

Nuivaliston elämään vaikuttaa se, minkä tuomion Päivi saa. Jos tulee langettava, Bahmanpouria vaaditaan hirttolavalle ja AlTaeeta.

Sen sijaan kristittyjen - etenkin konservatiivien ja uskovien (ei pelkästään kirkon-jäsen-kristittyjen) elämään vaikuttaa eniten se, lausuuko kirkko mitään vai mitä se lausuu mahdollisesti langetetusta tuomiosta.

Jos evankelisluterilainen kirkko voi laittaa nimensä, arvovaltansa ja logonsa pride-kulkueen taakse, voiko se laittaa sen Päivin taakse. Jos ei, niin satatuhatta kirkosta eroajaa ei riitä, ja skeptikot ja vapaa-ajattelijat hierovat karvaisia käsiään ymmärtämättä, että islamisaatio on edennyt taas pykälän, koska kristittyjä saadaan hiljaiseksi, mutta islam on edelleen arvostelun ulkopuolella.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Supernuiva - 10.02.2021, 10:08:38
Jos evankelisluterilainen kirkko voi laittaa nimensä, arvovaltansa ja logonsa pride-kulkueen taakse, voiko se laittaa sen Päivin taakse. Jos ei, niin satatuhatta kirkosta eroajaa ei riitä, ja skeptikot ja vapaa-ajattelijat hierovat karvaisia käsiään ymmärtämättä, että islamisaatio on edennyt taas pykälän, koska kristittyjä saadaan hiljaiseksi, mutta islam on edelleen arvostelun ulkopuolella.

Kirkosta eroaminen on vähentynyt. Jostain syystä en usko, että Räsäsen tapauksen yhteydessä tapahtuu enää mitään kirkosta eroamisia, vaikka kirkko olisikin hiljaa, kuten se ennakko-olettamani mukaan tulee olemaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 10.02.2021, 11:07:23
Jos evankelisluterilainen kirkko voi laittaa nimensä, arvovaltansa ja logonsa pride-kulkueen taakse, voiko se laittaa sen Päivin taakse. Jos ei, niin satatuhatta kirkosta eroajaa ei riitä, ja skeptikot ja vapaa-ajattelijat hierovat karvaisia käsiään ymmärtämättä, että islamisaatio on edennyt taas pykälän, koska kristittyjä saadaan hiljaiseksi, mutta islam on edelleen arvostelun ulkopuolella.

Kirkosta eroaminen on vähentynyt. Jostain syystä en usko, että Räsäsen tapauksen yhteydessä tapahtuu enää mitään kirkosta eroamisia, vaikka kirkko olisikin hiljaa, kuten se ennakko-olettamani mukaan tulee olemaan.

Siksipä juuri pohdin, että lausuuko kirkko mitään vai mitä se lausuu.

Media kysyy kirkolta lausuntoa, kävi miten kävi. Siellä on karvamikki arkkipiispan kurkussa tuotapikaa, kun joko syyte nostetaan tai syyte jätetään nostamatta.

Jos syytettä ei nosteta, kirkon on helppo vastata, että "tämä oli helpotus". Mutta jos syyte nostetaan, niin siinä piispojen retoriikka punnitaan.

Syytteestäkin on vielä pitkä matka tuomioon. Ja sen jälkeen on pari valituskierrosta. Toiviaisen pitää nyt harkita tarkkaan haluaako hän koko ketjun käydä läpi, sillä käräjiin tämä ei varmaankaan jää. Tosin kun asia on valtakunnansyyttäjällä, niin jos käräjäoikeus antaa vapauttavan tuomion, niin ainoa, joka voi asiasta valittaa on valtakunnansyyttäjä? Eli se on viime kädessä Toiviaisen käsissä, jos käräjät ja hovi eivät suostu Päiviä tuomitsemaan, viekö hän sen korkeimpaan oikeuteen asti.  "Se on korkeemmas käres" saisi silloin uusia merkityksiä...

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Aimo Räkä - 10.02.2021, 11:46:05
Poliisi kirjallisesti kieltäytyy antamasta syytetylle tutkintapyynnön esittäjän henkilöllisyyttä vedoten tutkintapyynnön tekijän vähemmistöasemaan.
Tämä on nykyajan tasa-arvoa. Jos kuulut etuoikeutettuun vähemmistöön niin voit vaikka tehtailla nimettömiä tutkintapyyntöjä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: RP - 29.04.2021, 12:58:20
Lainaus
Valtakunnansyyttäjä on nostanut syytteen kansanedustaja Päivi Räsästä (kd)vastaan kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sekä Suomen Luther-säätiön asiamiestä ja hallituksen jäsentä Juhana Pohjolaa vastaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007948328.html
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 29.04.2021, 13:02:03
Mikä onkaan valtakunnansyyttelijän puoluetausta? Se on tuotava selkeästi esiin julkisuudessa. Mitähän tästä tuumaa kansa sekä edustajakollegat?  ???
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 29.04.2021, 13:05:05
Ilmeisesti tarkoituksena on tuhota Suomen oikeuslaitoksen uskottavuus ja kansalaisten luottamus lakiin. Ei näitä oikein muuten voi selittää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 29.04.2021, 13:09:46
Lainaus
Päivi Räsäselle ja Luther-säätiön Juhana Pohjolalle syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

Valtakunnansyyttäjä on nostanut syytteen kansanedustaja Päivi Räsästä vastaan kolmesta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sekä Suomen Luther-säätiön asiamiestä ja hallituksen jäsentä Juhana Pohjolaa vastaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Yhden rikosepäilyn osalta valtakunnansyyttäjä on lopettanut esitutkinnan. Päätös koskee Räsäsen lausumia MTV:n julkaisemassa Maria Veitolan Yökylässä-ohjelmassa. Siinä Räsänen oli väittänyt, että homoseksuaalisuus on seksuaalinen vinoutuma. Valtakunnansyyttäjän mukaan lausuma halventaa homoseksuaaleja, mutta vaikka esitutkinta suoritettaisiin loppuun, teko olisi kuitenkin kokonaisuutena arvioiden vähäinen. Tällöin valtakunnansyyttäjä jättäisi syytteen nostamatta. Tämän vuoksi esitutkinnan jatkaminen on tarpeetonta.

Syytteissä on kyse kolmesta eri asiakokonaisuudesta.

Räsänen on laatinut kirjoituksen "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi. Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen." Räsänen on esittänyt kirjoituksessaan homoseksuaaleja halventavia mielipiteitä ja tietoja.  Räsänen on muun ohella väittänyt, että homoseksuaalisuus on tieteellisesti todistettu psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Pohjola on julkaissut kirjoituksen Suomen Luther-säätiön ja Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan internet-sivustolla.

Lisäksi Räsänen on julkaissut Twitter- ja Instagram-tilillään sekä Facebook-sivullaan homoseksuaaleja halventavan mielipiteen, jonka mukaan homoseksuaalisuus on häpeä ja synti.

Räsänen on edelleen Yle Puhe -radiokanavan ohjelmassa, sen jaksossa "Mitä Jeesus ajatteli homoista?" esittänyt homoseksuaaleja halventavia lausumia. Siinä Räsänen on sanonut, että jos homoseksuaalisuus on geneettistä, se on silloin geneettinen rappeuma ja sairautta aiheuttava geeniperimä. Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.

Syytteen mukaan Räsäsen syytekohdissa tarkemmin yksilöidyt lausumat ovat homoseksuaaleja halventavia ja syrjiviä. Lausumat loukkaavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa, joten ne ylittävät sanan- ja uskonnanvapauden rajat.

Valtakunnansyyttäjä katsoo, että Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan.

Haastehakemus on toimitettu Helsingin käräjäoikeuteen (käräjäoikeuden asianumero R 21/3567 ja syyttäjän asianumero R 19/16305).

Haastehakemus ja esitutkintamateriaali tulevat julkisiksi, kun asia on ollut esillä käräjäoikeuden suullisessa käsittelyssä, ellei käräjäoikeus toisin määrää. Aikataulua voi myöhemmin tiedustella Helsingin käräjäoikeudesta. Käsittelypäivää ei ole vielä päätetty.

Asiaa hoitavat valtionsyyttäjä Anu Mantila valtakunnansyyttäjän toimistosta ja aluesyyttäjä Maija Päivinen Etelä-Suomen syyttäjäalueelta.

Tiedusteluihin vastaavat valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen, valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen.

Päätös esitutkinnan rajoittamisesta nro 21/48 (dnro E 20/559) on tilattavissa valtakunnansyyttäjän toimistosta (valtakunnansyyttaja.syyttaja(a)oikeus.fi, p. 029 562 0810).
Syyttäjälaitos (https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan) 29.4.2021
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 29.04.2021, 13:24:08
Lainaus
Lainaus
Päivi Räsäselle ja Luther-säätiön Juhana Pohjolalle syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

...

Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.

...

Asiaa hoitavat valtionsyyttäjä Anu Mantila valtakunnansyyttäjän toimistosta ja aluesyyttäjä Maija Päivinen Etelä-Suomen syyttäjäalueelta.

Tiedusteluihin vastaavat valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen, valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen.

Päätös esitutkinnan rajoittamisesta nro 21/48 (dnro E 20/559) on tilattavissa valtakunnansyyttäjän toimistosta (valtakunnansyyttaja.syyttaja(a)oikeus.fi, p. 029 562 0810).
Syyttäjälaitos (https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan) 29.4.2021

Syyttäjälaitos syyllistyy tuossa lauseessa törkeään kunnianloukkaukseen. Päivi Räsänen ei koskaan ole missään tuollaista esittänyt, ja syyttäjälaitos esittää väitteen tahratakseen kansanedustajan maineen tietentahtoen tietäen väitteensä valheellisen ja mainehaittaa aiheuttavan luonteen. Syyttäjälaitos ilmiselvästi luottaa siihen, että se on poliittisessa hierarkiassa asemassa, jossa se voi turvallisesti luottaa siihen, ettei Päivi Räsäsellä alistettuna ole todellista mahdollisuutta perätä oikeuksiaan siihen, ettei hänen kunniaansa loukata rikoslain vastaisella tavalla syyttäjälaitoksen puolelta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Faidros. - 29.04.2021, 13:24:21
On se kumma ettei tää tv:ssäkin ollut imaami ei joudu vastuuseen homojen tappopuheistaan, vaan ainoastaan kristitty tulkinnastaan raamatusta ja käsittääkseni ei edes islamilaisten toimesta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lobotomite - 29.04.2021, 13:26:54
Eikös se siten ollut, että, jos tulee tuomio, vihapuheet pitää poistaa kaikkialta? Miten käy Raamatun? Pitääkö kaikki Raamatut sensuroida?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 29.04.2021, 13:31:52
Lainaus
...Valtakunnansyyttäjä katsoo, että Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan...
Syyttäjälaitos (https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan)

Eikö tuo valtakunnansyyttäjä näe, että hänen omat toimensa, ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsevaisemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa Päivi Räsästä kohtaan?

Sitä paitsi eihän nykyään edes tarvitse valtakunnasyyttääjää tuohon hommaan kuoska somessa reagoidaan välittömästi, vihalla, suvaitsemattomuudella ja halveksunnalla kun joku uskaltaa kertoa oman poikkeavan mielipiteensä esim. homoista...

Minusta tuo Kiihottaminen kansanryhmää kohtaan lakipykälä pitäisi poistaa tai muuttaa se asianomistaja rikokseksi, niin ettei ammattiloukkaantujat voisi käyttää sitä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Huppupelikaani - 29.04.2021, 13:34:07
On se kumma ettei tää tv:ssäkin ollut imaami ei joudu vastuuseen homojen tappopuheistaan, vaan ainoastaan kristitty tulkinnastaan raamatusta ja käsittääkseni ei edes islamilaisten toimesta.

Olikos tämä siitä legendaarisesta ylen islam-illasta? Eikös se mennyt niin, että koraanin mukaan homoseksuaalisista toimintaa pitää todistaa niin ja niin monta henkilöä, joten kuolemantuomio on hyvin epätodennäköistä. Ja niin demarit ja muu nyökyttelevä suvaitsevaisto hörähtivät nauruun katsomossa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Aallokko - 29.04.2021, 13:34:38
Oikeudessa vannotaan käsi Raamatulla ja kuitenkin sama Raamattu sisältää kiihotusta kansanryhmää kohtaan, jonka siteeraamisesta oikeuteen on jouduttu?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: räsänen - 29.04.2021, 13:40:57
Myönnämme liukuhihnalta turvapaikkoja henkilöille, joiden vainoa on vaikea tai lähes mahdoton selvittää luotettavasti.

Samaan aikaan meidän omat viranomaiset kiusaavat ja vainoavat suomalaisia koska heillä on oma uskonto.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 29.04.2021, 13:47:57
Syyttäjälaitos pitäisi myös haastaa oikeuteen, koska se saattaa kansan tietoisuuteen Päivi Räsäsen ajatuksia, jotka sisältävät kiihottamista kansanryhmää kohtaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Titus - 29.04.2021, 13:54:09
Oikeudessa vannotaan käsi Raamatulla ja kuitenkin sama Raamattu sisältää kiihotusta kansanryhmää kohtaan, jonka siteeraamisesta oikeuteen on jouduttu?

Vannottiin 2016 asti.

 ;)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Paawo - 29.04.2021, 13:56:45
Syyte on syyte, Räsästä ei rikoksesta vielä ole tuomittu.

Poliittisella syyttäjänlaitoksella on nyt kuitenkin ennakkotapaus jolla päästään taannehtivasti nostamaan lisää poliittisia syytteitä aina tilanteen vaatiessa.
En ihmettelisi vaikka tässä vaalien lähestyessä alkaisi kuulustelukutsuja pudota postiluukuista enemmänkin.

Somessa on siinä määrin kiihotettu ilmastonmuutosta, Euroopan Unionia ja vaikkapa valtakunnansyyttäjää ynnä muita uhanalaisia kansanryhmiä vastaan että on Kustilla polkemista. :flowerhat:
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: RP - 29.04.2021, 13:58:31
On se kumma ettei tää tv:ssäkin ollut imaami ei joudu vastuuseen homojen tappopuheistaan, vaan ainoastaan kristitty tulkinnastaan raamatusta ja käsittääkseni ei edes islamilaisten toimesta.

Olikos tämä siitä legendaarisesta ylen islam-illasta? Eikös se mennyt niin, että koraanin mukaan homoseksuaalisista toimintaa pitää todistaa niin ja niin monta henkilöä, joten kuolemantuomio on hyvin epätodennäköistä. Ja niin demarit ja muu nyökyttelevä suvaitsevaisto hörähtivät nauruun katsomossa.
Suunilleen noin. Ainakin Hautalaa tuntuu huvittavan
https://www.youtube.com/watch?v=6_MRG5amBWk

Tästä ei tullut aikanaan syytettä, koska, no ei tullut. Tällä hetkellä voidaan vedota siihen, että asia on vanhentunut. Räsäsen kirjoittelu on kuranttia, kun katsotaan, että mahdollinen rikos ei ole tapahtunut ainoastaan kirjoitushetkellä, vaan joka päivä, kun teksti pidetään saatavilla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Nuivinator - 29.04.2021, 14:02:13
Lainaus
Päivi Räsäselle ja Luther-säätiön Juhana Pohjolalle syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan


Yhden rikosepäilyn osalta valtakunnansyyttäjä on lopettanut esitutkinnan. Päätös koskee Räsäsen lausumia MTV:n julkaisemassa Maria Veitolan Yökylässä-ohjelmassa. Siinä Räsänen oli väittänyt, että homoseksuaalisuus on seksuaalinen vinoutuma. Valtakunnansyyttäjän mukaan lausuma halventaa homoseksuaaleja, mutta vaikka esitutkinta suoritettaisiin loppuun, teko olisi kuitenkin kokonaisuutena arvioiden vähäinen. Tällöin valtakunnansyyttäjä jättäisi syytteen nostamatta. Tämän vuoksi esitutkinnan jatkaminen on tarpeetonta.

Tuo yllä oleva quote on ihan kevysti ristiriidassa allaolevan kanssa:


Lainaus


Kansanedustaja Päivi Räsänen ei ole sanonut Yökylässä Maria Veitola -ohjelmassa niitä lauseita, joista hänestä on tehty tutkintapyyntö. Tapaus siirtyi siitä huolimatta valtakunnansyyttäjän määräyksestä esitutkintaan.

Yksityisen kansalaisen tekemän tutkintapyynnön mukaan Räsänen olisi jakson aikana sanonut, että "Homoseksuaalisuus on psykoseksuaalisen kehityksen psykopatologinen häiriö" ja "Homoseksuaalisuudessa on kyse perversioista."

Tosiasiassa jaksossa ei näin ole sanottu. Ensiksi mainittu sitaatti on hieman muokattu versio Räsäsen kirjoittamasta pamfletista, jossa hän käsittelee avioliittoa miehen ja naisen väliseksi tarkoitettuna asiana. Toiselle ei löytynyt suoraa lähdettä.


Koko juttu https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paivi-rasanen-tarkisti-hanesta-tehdyn-tutkintapyynnon-ei-sanonut-niita-lauseita-joista-valtakunnansyyttaja-maarasi-tutkinnan-jai-maku-etta-tehtaillaan-naita-rikosepailyja/7870992
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: duc - 29.04.2021, 14:05:51
Vaikka edustan päinvastaista kantaa kuin P. Räsänen ja J. Pohjola, kyseenalaistan valtakunnansyyttäjän arvostelukyvyn:

Lainaus käyttäjältä: Valtakunnansyyttäjänvirasto
- - Lausumat loukkaavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa, joten ne ylittävät sanan- ja uskonnanvapauden rajat. - -

Jälleen päästään pohtimaan Suomen tuomioistuimessa, mikä uskonnollinen vakaumus loukkaa yhdenvertaisuutta sekä ihmisarvoa ja kuinka paljon, että sanan- ja uskonnonvapauden rajat on ylitetty.

Jos homoseksin harjoittamisen toteaminen synniksi on Suomen lain mukaan rikos, miten paljon juutalaisten, kristittyjen ja muslimien pyhiä tekstejä joudutaan polttoroviolle kantamaan tai ainakin sensuroimaan tai vähintään kieltämään niiden julkinen lukeminen. Miten mahtaa käydä esim. pappien, jotka saarnoissaan lainaavat näitä kohtia, kun jumalanpalvelukset ovat kuitenkin julkisia tilaisuuksia?*

Toisaalta on kiinnostavaa nähdä, miten uskonnonvapauden rajat nyt piirretään. Tuomioistuin ei välttämättä käsitä pitävänsä jälleen (pientä) Pandoran lipaan kantta päätöksensä alla.



*Olin viime vuonna nk. tuomiosunnuntain messussa paikallisessa seurakunnassa, ja kirkkoherra ei tahtonut puhua saarnassaan nk. viimeisestä tuomiosta ollenkaan. Ehkä jatkossa Suomen laki estääkin puhumasta, ja pappi ennakoi jo tulevaa:

Saako kukaan enää todeta, että Matteuksen evankeliumin kirjoittajan mukaan kaikki eivät ns. pääse taivaaseen, koska väki jaetaan siltä osin vuohiin ja lampaisiin, ja onko esim. Antti Kylliäisen kirja Kaikki pääsevät taivaaseen (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kaikki_p%C3%A4%C3%A4sev%C3%A4t_taivaaseen) jatkossa Suomen oikeuslaitoksen mukaan oikeaoppista kristinuskoa/luterilaisuutta ja muut teologiat ovat sitten rikollista yhdenvertaisuuden ja "vuohien" ihmisarvon loukkaamista?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 29.04.2021, 14:57:41
Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden vuoksi vainotaan:
heidän on taivasten valtakunta.


Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua.

Ottakaamme kaikki Päivistä mallia.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 29.04.2021, 14:58:26
Myönnämme liukuhihnalta turvapaikkoja henkilöille, joiden vainoa on vaikea tai lähes mahdoton selvittää luotettavasti.

Samaan aikaan meidän omat viranomaiset kiusaavat ja vainoavat suomalaisia koska heillä on oma uskonto.
Raija Toiviainen ei ole tainnut saada sanallista tukea miltään suunnalta perustuslain vastaiselle toiminnalleen? Tuomareilla on nyt mahdollisuus hylätä syytteet ja lopettaa Raija Toiviaisen harjoittama lainvastainen sirkus. Saa nähdä, löytyykö tuomarikunnasta ihmisiä, jotka arvostavat perustuslain sanan- ja uskonnonvapautta.

On tämä surkeaa, että valtakunnansyyttäjäksi on valittu ihmisoikeuksien ja demokratian vastustaja. En olisi viime vuosisadalla uskonut, että Suomi voi liukua näin kauaksi pois demokratiasta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: insinörtti - 29.04.2021, 15:15:57
Taas on maailma piirun verran paremmin tolallaan, rikolliset saatu kiinni, eikä kansalaisten tarvitse pelätä, että kadulla tulee Päivi vastaan. Ketähän he seuraavaksi pelkäävät; hyviä veikkauksia?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 29.04.2021, 15:22:07
Taas on maailma piirun verran paremmin tolallaan, rikolliset saatu kiinni, eikä kansalaisten tarvitse pelätä, että kadulla tulee Päivi vastaan. Ketähän he seuraavaksi pelkäävät; hyviä veikkauksia?
Valtakunnansyyttäjää, josta ei voi tietää kuka seuraavaksi joutuu hänen hampaisiin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vöyri - 29.04.2021, 15:24:01
En jaksa keksiä uutta tekstiä niin kierrätän toiselle foorumille postatun kommenttini.

Jaa, tämä on tätä ja näiden eräiden lakien selkeä ongelmapuoli - kyllä pitäisi olla kaikilla primitiivisten uskontojen harjoittajilla ja kannattajilla ja muilla maailman sekalaisilla fanaatikoilla olla suht. täysi vapaus levittää aivotonta ja vastenmielistä ja epäeettistä sontaa, kunhan eivät nyt konkreettisiin vihatekoihin yllytä. Päivi Räsänen saakoon myös kaikessa rauhassa hekumoida helvetin tulella, joka katumattomia homoja odottaa tämän rakkaudenuskonsa mukaan. Ja sama toki sallittakoon myös fundamentalistisille imaameille, rabeille ja mitä näitä nyt onkaan sekä koko- ja varttinatseille etc. Vapaudesta on maksettava hinta, ja yksi raskas osa siitä on, että myös idiooteilla tulee olla ajatuksen- ja sananvapaus.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Luotsi - 29.04.2021, 15:38:01
Sataa laariin. Tietysti Päivin mutta myös muiden sananvapautta julkisesti kunnioittavien. Eikä valtakunnansyyttäjän pallia ennätetä sementoida ennen seuraavia ek-vaaleja.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 29.04.2021, 15:42:21
En jaksa keksiä uutta tekstiä niin kierrätän toiselle foorumille postatun kommenttini.

Jaa, tämä on tätä ja näiden eräiden lakien selkeä ongelmapuoli - kyllä pitäisi olla kaikilla primitiivisten uskontojen harjoittajilla ja kannattajilla ja muilla maailman sekalaisilla fanaatikoilla olla suht. täysi vapaus levittää aivotonta ja vastenmielistä ja epäeettistä sontaa, kunhan eivät nyt konkreettisiin vihatekoihin yllytä. Päivi Räsänen saakoon myös kaikessa rauhassa hekumoida helvetin tulella, joka katumattomia homoja odottaa tämän rakkaudenuskonsa mukaan. Ja sama toki sallittakoon myös fundamentalistisille imaameille, rabeille ja mitä näitä nyt onkaan sekä koko- ja varttinatseille etc. Vapaudesta on maksettava hinta, ja yksin raskas osa siitä on, että myös idiooteilla tulee olla ajatuksen- ja sananvapaus.
Ainoa joka noista puheista/kirjoituksista kiihottuu, vaikuttaisi olevan Valtakunnansyyttäjä tai jokin muutama yksittäistapaus.

 Minusta jokaisella on oikeus ilmaista ajatuksiaan, jos joku on esim. Päivi Räsäsen ajatuksista eri mieltä, niin silloin kerrotaan/kirjoitetaan oma eriävä mielipide, tai annetaan asian olla… eikä reagoida lainkaan.

Ei epämiellyttävien mielipiteiden julkaisuihin, tarvitse poliisitutkintaa sotkea. Luulisi poliiseilla olevan tärkeämpiä rikoksia tutkittavana, kuin jonkun ajatukset ja mielipiteet.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 29.04.2021, 15:42:34
Jos homoseksin harjoittamisen toteaminen synniksi on Suomen lain mukaan rikos, miten paljon juutalaisten, kristittyjen ja muslimien pyhiä tekstejä joudutaan polttoroviolle kantamaan tai ainakin sensuroimaan tai vähintään kieltämään niiden julkinen lukeminen. Miten mahtaa käydä esim. pappien, jotka saarnoissaan lainaavat näitä kohtia, kun jumalanpalvelukset ovat kuitenkin julkisia tilaisuuksia?*

Ei suomalainen oikeuslaitos uskalla syyttää katolista- ja ortodoksista kirkkoa ellei EU:sta ja Venäjältä tule lupaa ja kehotusta tehdä niin. Noiden kirkkojen poliittinen merkityskin on Suomessa niin pieni, että ne eivät siksikään kiinnosta poliittista syyttäjää, joka Suomessa on.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 29.04.2021, 15:52:45
Huomionarvoista on myös piispa Pohjolan syyte. Hän on Lähetyshiippakunnan johtaja, joka oli esillä myös sinimustien tapauksessa aiemmin tänä vuonna, eikä suostunut heittämään seurakuntansa jäsentä Tuukka Kurua susille vaikka media yritti painostaa.

Vaikuttaa, että järjestelmän edustajaa suuresti riepoo tuon hoocee puhdasoppisen kirkon olemassaolo. Se on toki potentiaalinen uhka vuotavalle, homosoituvalle evlutille.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: viisitoista - 29.04.2021, 16:07:03
Tällaisia tapauksia on osattava hyväksikäyttää valtionviisaalla tavalla - nimittäin niin että krisuista tehdään pysyvästi persujen luotettava apupuolue. Ainakin krisujen äänestäjät on saatava vakuutetuksi että persut suojelee myös teitä.

Räsästä itseään kohtaan saattaa nuivilla olla jotain vanhoja juttuja hampaankolossa, mutta sellaisen ylitse on nyt päästävä (tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa), jos haluaa politiikkaa tosissaan harrastaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Miniluv - 29.04.2021, 17:04:09
En jaksa keksiä uutta tekstiä niin kierrätän toiselle foorumille postatun kommenttini.

Jaa, tämä on tätä ja näiden eräiden lakien selkeä ongelmapuoli - kyllä pitäisi olla kaikilla primitiivisten uskontojen harjoittajilla ja kannattajilla ja muilla maailman sekalaisilla fanaatikoilla olla suht. täysi vapaus levittää aivotonta ja vastenmielistä ja epäeettistä sontaa, kunhan eivät nyt konkreettisiin vihatekoihin yllytä. Päivi Räsänen saakoon myös kaikessa rauhassa hekumoida helvetin tulella, joka katumattomia homoja odottaa tämän rakkaudenuskonsa mukaan. Ja sama toki sallittakoon myös fundamentalistisille imaameille, rabeille ja mitä näitä nyt onkaan sekä koko- ja varttinatseille etc. Vapaudesta on maksettava hinta, ja yksi raskas osa siitä on, että myös idiooteilla tulee olla ajatuksen- ja sananvapaus.

Sanavalintojen perusteella sinua itseäsi on mahdotonta erottaa kuulemma inhoamistasi fanaatikoista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 29.04.2021, 17:04:43
Koronan aikaan on monet Jumalanpalvelukset striimattu ja netistä katsottavissa. Nyt valtakunnankaslerin tulisi asettaa rakkauden ministeriön virkamiehet kuuntelemaan joka ikinen striimattu jumis ja hakemaan pappeja roviolle, jos tämä on lukenut tiettyjä Raamatunkohtia jumiksen aikana.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: räsänen - 29.04.2021, 17:10:45
En jaksa keksiä uutta tekstiä niin kierrätän toiselle foorumille postatun kommenttini.

Jaa, tämä on tätä ja näiden eräiden lakien selkeä ongelmapuoli - kyllä pitäisi olla kaikilla primitiivisten uskontojen harjoittajilla ja kannattajilla ja muilla maailman sekalaisilla fanaatikoilla olla suht. täysi vapaus levittää aivotonta ja vastenmielistä ja epäeettistä sontaa, kunhan eivät nyt konkreettisiin vihatekoihin yllytä. Päivi Räsänen saakoon myös kaikessa rauhassa hekumoida helvetin tulella, joka katumattomia homoja odottaa tämän rakkaudenuskonsa mukaan. Ja sama toki sallittakoon myös fundamentalistisille imaameille, rabeille ja mitä näitä nyt onkaan sekä koko- ja varttinatseille etc. Vapaudesta on maksettava hinta, ja yksi raskas osa siitä on, että myös idiooteilla tulee olla ajatuksen- ja sananvapaus.

Sanavalintojen perusteella sinua itseäsi on mahdotonta erottaa kuulemma inhoamistasi fanaatikoista.

Sen tuohon lisäisin että arvostettu hommafoorumin jäsen Vöyri levittää tuota sanomaansa hyvin pitkälti sen uskonnon ansiosta jota hän eniten inhoaa ja haukkuu. Asia jota harva kristinuskon päälle räkijä tulee koskaan myöntämään/ymmärtämään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tauno-yksi - 29.04.2021, 17:17:31
Onhan Raija Toiviainen nyt varmasti tietoinen myös siitä suorasta tv-lähetyksestä, jossa helsinkiläinen imaami julisti, että homot pitää tappaa, islamin mukaan?

En valitettavasti muista nuoren imaamin nimeä tai tv-ohjelmaa, mutta joku muista hommalaisista varmaan muistaa?

Muoks, sehän löytyikin heti googlen avulla hakusanalla "homot pitää tappaa" (minusta ketään ei pidä tappaa).

https://www.suomenuutiset.fi/suomeen-sharia-ja-homoilta-henki-pois-demarikansanedustaja-puhkesi-nauramaan/

Kyseessähän oli herra Abbas Bahmanpour ja sharia-lakia toivoi herra Ahmad Fadil.


Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Shemeikka - 29.04.2021, 17:23:00
Poliisi jo kertaalleen tutki eikä löytänyt rikosta. Sitten valtakunnansyyttäjä käveli poliisin yli ja määräsi tutkimaan uudestaan (kunnes rikos löytyy, syyllinen oli jo selvillä).

Selkeästi poliittisin perustein nostettu syyte.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Pakkanen - 29.04.2021, 17:34:34
Seurasiko sen vassari Mi#ha Dellin#erin twitter tilin väkivalta kehotuksista mitään.

Mitä siellä nyt olikaan?:

"Ilmastonmuutoksen kieltäjät pitäisi ampu#"

"Mielestäni meidän tulee tappa# fasistit".

Ja sen nyt tietää kaikki, ketää vassaripiireissä pidetään fasisteina.

Ei tainnut Raija aktivoitua?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Luotsi - 29.04.2021, 17:40:04
Tällaisia tapauksia on osattava hyväksikäyttää valtionviisaalla tavalla - nimittäin niin että krisuista tehdään pysyvästi persujen luotettava apupuolue. Ainakin krisujen äänestäjät on saatava vakuutetuksi että persut suojelee myös teitä.

Räsästä itseään kohtaan saattaa nuivilla olla jotain vanhoja juttuja hampaankolossa, mutta sellaisen ylitse on nyt päästävä (tikulla silmään sitä joka vanhoja muistaa), jos haluaa politiikkaa tosissaan harrastaa.

Ei ole sen enempää fiksua kuin moraalisesti kestävää ottaa lähtökohdaksi henkilöä ja häntä kohtaan mahd tunnettua sympatiaa / antipatiaa lakia tulkittaessa. Kyse on nyt periaatteellisesta linjasta sananvapauden suhteen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 29.04.2021, 17:44:48
Lainaus
Kun homoseksuaaliset teot poistettiin Suomen rikoslaista vuonna 1971, säädettiin ns. kehotuskielto, jolla kiellettiin julkinen kehottaminen samaa sukupuolta olevien väliseen haureuteen. Laki vaikutti seksuaalivähemmistöihin liittyvien aiheiden käsittelyyn mm. tiedotusvälineissä. Taustalla oli käsitys, että homoseksuaalisuus oli valinta ja ihminen olisi vieteltävissä homoseksuaaliksi. Säädös poistettiin lopulta vasta vuonna 1999 rikoslain kokonaisuudistuksessa.
https://ranneliike.net/artikkelit/asiasana/Kehotuskielto
Suomessa oli 1999 asti voimassa sananvapauden vastainen kehotuskielto. Suomessa ei ole ennenkään kunnioitettu demokratian periaatteita.

Nyt Raija Toiviainen pyrkii paljon jyrkempään demokratian kumoamiseen. Hän ajaa lainsäädännön tulkintaa, jossa mikä tahansa valtakunnansyyttäjän oman poliittisen näkemyksen vastainen mielipide johtaa syytteeseen. Toiviaisen henkinen koti on Neuvostoliitto 1937. Porvaripuolueiden on aika herätä. Uskon niissä olevan ihmisiä, jotka kannattavat demokratiaa. Raija Toiviaisen ja hänen hengenheimolaistensa ajama stalinistinen ja natsistinen mielipidekontrolli on estettävä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kriittinen_ajattelija - 29.04.2021, 17:48:50
Lainaus
Räsänen on laatinut kirjoituksen "Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi. Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen." Räsänen on esittänyt kirjoituksessaan homoseksuaaleja halventavia mielipiteitä ja tietoja.  Räsänen on muun ohella väittänyt, että homoseksuaalisuus on tieteellisesti todistettu psykoseksuaalisen kehityksen häiriö. Pohjola on julkaissut kirjoituksen Suomen Luther-säätiön ja Suomen evankelisluterilaisen lähetyshiippakunnan internet-sivustolla.

Lisäksi Räsänen on julkaissut Twitter- ja Instagram-tilillään sekä Facebook-sivullaan homoseksuaaleja halventavan mielipiteen, jonka mukaan homoseksuaalisuus on häpeä ja synti.

Räsänen on edelleen Yle Puhe -radiokanavan ohjelmassa, sen jaksossa "Mitä Jeesus ajatteli homoista?" esittänyt homoseksuaaleja halventavia lausumia. Siinä Räsänen on sanonut, että jos homoseksuaalisuus on geneettistä, se on silloin geneettinen rappeuma ja sairautta aiheuttava geeniperimä. Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.

Syytteen mukaan Räsäsen syytekohdissa tarkemmin yksilöidyt lausumat ovat homoseksuaaleja halventavia ja syrjiviä. Lausumat loukkaavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa, joten ne ylittävät sanan- ja uskonnanvapauden rajat.

Valtakunnansyyttäjä katsoo, että Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan.
Huvittavaa kuinka Räsänen yhdistelee sekaisin tiedettä ja kristinuskoa samoihin lauseisiin tai asiayhteyksiin jopa. Kuulostaa v"tun typerältä puhua ensin geneettisestä rappeumasta ja heti perään luomisteoriasta. Vähän kun minä sanoisin "Afrikkalaisten maahanmuutto on haitallista Suomelle koska ne tekee rikoksia tilastollisesti, myöskään hammaskeiju ei hyväksyisi Afrikkalaisten maahanmuuttoa"
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 29.04.2021, 18:22:19
^Höpsistä. Ei genetiikka ole mitenkään ristiriidassa kreationismin kanssa.

Lisäksi hän sanoo JOS. Eli JOS asia halutaan pukea genetiikan terminologiaan ja keskustelua käydä sellaisessa kontekstissa, silloin on aiheellista puhua geneettisestä rappeumasta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vesa Heimo - 29.04.2021, 18:25:18
^Höpsistä. Ei genetiikka ole mitenkään ristiriidassa kreationismin kanssa.


Oikeastaan vaikea keksiä asiaa jotka ovat enemmän ristiriidassa keskenään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 29.04.2021, 18:26:36

Oikeastaan vaikea keksiä asiaa jotka ovat enemmän ristiriidassa keskenään.

Miksi ihmeessä niiden välillä olisi jokin ristiriita?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Luotsi - 29.04.2021, 18:30:41
^ No se oleellinen juttu kuitenkin on, että voitte kinata asiasta - ilman pelkoa kutsusta leivättömän pöydän ääreen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Pro life - 29.04.2021, 18:31:53

Jälleen päästään pohtimaan Suomen tuomioistuimessa, mikä uskonnollinen vakaumus loukkaa yhdenvertaisuutta sekä ihmisarvoa ja kuinka paljon, että sanan- ja uskonnonvapauden rajat on ylitetty.

Jos homoseksin harjoittamisen toteaminen synniksi on Suomen lain mukaan rikos, miten paljon juutalaisten, kristittyjen ja muslimien pyhiä tekstejä joudutaan polttoroviolle kantamaan tai ainakin sensuroimaan tai vähintään kieltämään niiden julkinen lukeminen. Miten mahtaa käydä esim. pappien, jotka saarnoissaan lainaavat näitä kohtia, kun jumalanpalvelukset ovat kuitenkin julkisia tilaisuuksia?*

Toisaalta on kiinnostavaa nähdä, miten uskonnonvapauden rajat nyt piirretään. Tuomioistuin ei välttämättä käsitä pitävänsä jälleen (pientä) Pandoran lipaan kantta päätöksensä alla.

Jos syytetyt todetaan syyllisiksi, on melko varmaa että ainakin jokunen selkärankainen pappi ilmiantaa itsensä. Riittää syynättävää oikeuslaitokselle. Suuri osa jatkaa itsesensurointia niin kuin tähänkin asti, ettei mene työpaikka alta. Leipäpappeja kun ovat tai muuten ihmisten suosion perään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 29.04.2021, 18:42:42
Huvittavaa kuinka Räsänen yhdistelee sekaisin tiedettä ja kristinuskoa samoihin lauseisiin tai asiayhteyksiin jopa. Kuulostaa v"tun typerältä puhua ensin geneettisestä rappeumasta ja heti perään luomisteoriasta. Vähän kun minä sanoisin "Afrikkalaisten maahanmuutto on haitallista Suomelle koska ne tekee rikoksia tilastollisesti, myöskään hammaskeiju ei hyväksyisi Afrikkalaisten maahanmuuttoa"

Tavallaan huvittavaa myös se, että yhä edelleen uskotaan vaivatta kaikki mitä media suoltaa.

Räsänen ei tietenkään ole sanonut, että "homoseksuaalit eivät ole Jumalan luomia." Geneettisyydestä hän sanoo tuon mukaan "Jos homoseksuaalisuus on geneettistä...." niin Räsäsen huomio, että se silloin olisi vääristymä, mikä on evoluutioteorian puitteissa lähes väistämätön oletus, koska homoseksuaalisissa suhteissa ei lisäännytä. Eli homoseksuaalisuus olisi siinä mielessä eräänlainen umpikuja. Räsänen ei kuitenkaan väitä homoseksuaalisuuden olevan geneettistä. Lisäksi hän on lääkäri, joten hänellä on keskimääräistä paremmat tiedot genetiikasta, jonka muuten aikanaan kehitti pappi.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 29.04.2021, 18:45:02
Jos syytetyt todetaan syyllisiksi, on melko varmaa että ainakin jokunen selkärankainen pappi ilmiantaa itsensä. Riittää syynättävää oikeuslaitokselle. Suuri osa jatkaa itsesensurointia niin kuin tähänkin asti, ettei mene työpaikka alta. Leipäpappeja kun ovat tai muuten ihmisten suosion perään.

Tuskin niitä ilmiantoja otetaan sen kummemmin vastaan ellei valtionsyyttäjä katso, että niistä voidaan hyötyä poliittisesti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Pro life - 29.04.2021, 18:53:21
Jos syytetyt todetaan syyllisiksi, on melko varmaa että ainakin jokunen selkärankainen pappi ilmiantaa itsensä. Riittää syynättävää oikeuslaitokselle. Suuri osa jatkaa itsesensurointia niin kuin tähänkin asti, ettei mene työpaikka alta. Leipäpappeja kun ovat tai muuten ihmisten suosion perään.

Tuskin niitä ilmiantoja otetaan sen kummemmin vastaan ellei valtionsyyttäjä katso, että niistä voidaan hyötyä poliittisesti.

Juuri siksihän kannattaakin ilmoittautua. Ja tietysti pitää saarnata rohkeammin kuin koskaan, ettei kukaan erehtyisi kuvittelemaan että jokin tuomio pelottaisi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Juffe - 29.04.2021, 19:16:29
Huvittavaa kuinka Räsänen yhdistelee sekaisin tiedettä ja kristinuskoa samoihin lauseisiin tai asiayhteyksiin jopa. Kuulostaa v"tun typerältä puhua ensin geneettisestä rappeumasta ja heti perään luomisteoriasta. Vähän kun minä sanoisin "Afrikkalaisten maahanmuutto on haitallista Suomelle koska ne tekee rikoksia tilastollisesti, myöskään hammaskeiju ei hyväksyisi Afrikkalaisten maahanmuuttoa"

Tavallaan huvittavaa myös se, että yhä edelleen uskotaan vaivatta kaikki mitä media suoltaa.

Räsänen ei tietenkään ole sanonut, että "homoseksuaalit eivät ole Jumalan luomia." Geneettisyydestä hän sanoo tuon mukaan "Jos homoseksuaalisuus on geneettistä...." niin Räsäsen huomio, että se silloin olisi vääristymä, mikä on evoluutioteorian puitteissa lähes väistämätön oletus, koska homoseksuaalisissa suhteissa ei lisäännytä. Eli homoseksuaalisuus olisi siinä mielessä eräänlainen umpikuja. Räsänen ei kuitenkaan väitä homoseksuaalisuuden olevan geneettistä. Lisäksi hän on lääkäri, joten hänellä on keskimääräistä paremmat tiedot genetiikasta, jonka muuten aikanaan kehitti pappi.
Tuntuu ihan mielettömältä, että moinen kohta on otettu mukaan syytteeseen. Homoseksuaalisuuden syistä ei tietääkseni edes ole sataprosenttista varmuutta, joten se on ihan tieteellisenäkin kysymyksenä avoinna oleva aihe. Miten asiasta ylipäätään voi keskustella, jos Räsäsen ehdollinen lause olisi laiton?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: hyperbeli - 29.04.2021, 19:30:12
Tavallaan huvittavaa myös se, että yhä edelleen uskotaan vaivatta kaikki mitä media suoltaa.

Räsänen ei tietenkään ole sanonut, että "homoseksuaalit eivät ole Jumalan luomia." Geneettisyydestä hän sanoo tuon mukaan "Jos homoseksuaalisuus on geneettistä...." niin Räsäsen huomio, että se silloin olisi vääristymä, mikä on evoluutioteorian puitteissa lähes väistämätön oletus, koska homoseksuaalisissa suhteissa ei lisäännytä. Eli homoseksuaalisuus olisi siinä mielessä eräänlainen umpikuja. Räsänen ei kuitenkaan väitä homoseksuaalisuuden olevan geneettistä. Lisäksi hän on lääkäri, joten hänellä on keskimääräistä paremmat tiedot genetiikasta, jonka muuten aikanaan kehitti pappi.

Minä taas ajattelen, että homoseksuaalisuus on saattanut olla evolutiivisesti hyvä asia yhteisöille. Samalla tavalla kuin muurahaisyhteisöissäkin on jäseniä, jotka eivät lisäänny mutta ovat silti hyödyllisiä selviytymisen kannalta (työläismuurahaiste, soturit). Pitäisin mahdollisena, että yhteisöille on hyödyllistä, että jotkut yksilöt jättäytyvät perhe-elämän ja lisääntymisen ulkopuolelle ja ehkäpä joku heistä sitten omistautuu johonkin yleishyödylliseen tehtävään (tiede, pappeus yms.)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: hyperbeli - 29.04.2021, 19:36:52

Oikeastaan vaikea keksiä asiaa jotka ovat enemmän ristiriidassa keskenään.

Miksi ihmeessä niiden välillä olisi jokin ristiriita?

Epäformaaleissa kielissä on mahdollista saada aivan valtavasti erilaisia näkemysten kombinaatioita. Joku voi uskoa vaikkapa luomisteoriaan alkuräjähdyksen kautta, tai vaikkapa kreationismiin, jossa Jumala loi ihmisen evoluution kautta.

Kun on oppinut matemaattisessa logiikassa, ymmärtää että kaikki epäformaaleilla kielillä luodut loogiset järjestelmät ovat jossain kohtaa sisäisesti ristiriitaisia. Ja silloin kun loogisessa järjestelmässä on yksikin ristiriita, voidaan mikä tahansa lause todistaa oikeaksi ja vääräksi yhtä aikaa kyseisessä järjestelmässä.

Tämän oivalluksen myötä oikeastaan tulee vain suvaitsevammaksi erilaisia näkökulmia kohtaan, koska lopultakaan deduktiivisesti ei pystytä osoittamaan mitään järjestelmää(=maailmankatsomusta) paremmaksi kuin toinen. Kyse on lopulta vain uskomuksista ja arvovalinnoista. Minä valitsen sananvapauden.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 29.04.2021, 19:52:00
Minä taas ajattelen, että homoseksuaalisuus on saattanut olla evolutiivisesti hyvä asia yhteisöille. Samalla tavalla kuin muurahaisyhteisöissäkin on jäseniä, jotka eivät lisäänny mutta ovat silti hyödyllisiä selviytymisen kannalta (työläismuurahaiste, soturit). Pitäisin mahdollisena, että yhteisöille on hyödyllistä, että jotkut yksilöt jättäytyvät perhe-elämän ja lisääntymisen ulkopuolelle ja ehkäpä joku heistä sitten omistautuu johonkin yleishyödylliseen tehtävään (tiede, pappeus yms.)

Itsekin kallistun ryhmävalinnan teorian puolelle, mutta ainakin kymmenisen vuotta sitten sitä pidettiin epätieteellisenä. Ja toisaalta en ole biologi, enkä edes sosiobiologi, niin en niissä kiistoissa suuresti innostunut.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 29.04.2021, 20:09:33
Eikö tuo koko spedeily rakennu "kansanryhmän" käsitteeseen?  Ja semanttiseen tarkoitushakuisuuteen?

Miten homot ovat kansanryhmä? Jos ovat, niin eikö heterot ole myös? Tai pedofiilit? Näissähän on kaikissa kyse seksuaalisuuden muodoista. Ja jos joku valittaa etteivät pedofiilit ole kansanryhmä koska he ovat rikollisia, niin eihän pedofilia ole rikos ellei toteuta seksuaalisuuttaan.

Eli kansanryhmä-käsitettä käytetään tälläkin kertaa marxilaisesti, intersektionaalisesti. Kaksinaismoralismia käyttäen, käsitteitä venyttäen.

Ja kuten on jo useita kertoja todettu, että ei homojen vihaaminen haittaa ollenkaan oikeusministeriötä tahi valtakunnansyyttäjää jos vihaaja on islamilainen.

Ei tässä ole muuta todellista syytä kuin bolshevistinen pyrkimys farisealaisesti ja viisastelemalla kuoria kermat sekä yrittää tuhota Suomessa 1000 vuotta vanhaa tapakulttuuria. Eli kristinusko, perheinstituutio, luonnonlait on tuhottava, koska ne ovat kuin lukutaito tai silmälasit punaisille khmereille 1975-79. Eli kaikki entiseen liittyvä on tapettava.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kemolitor - 29.04.2021, 20:11:59
Kiusaus on varmasti kova, mutta ei anneta periksi eikä siis ryhdytä tässä ketjussa vääntämään homoseksuaalisuudesta eikä uskonnosta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 29.04.2021, 20:26:33
Oikeastaan tuo Päivin syyte on hyvä asia vaikka täysin järjetön onkin. Se vesittää koko kiihotuspykälän ja sen varjolla annetut tuomiot. Hauskaa tässä on se että Päivi taisi sisäministerinä olla sitä tekemässä. Nyt lainsäätäjän ja poliisin tulkinta lain sisällöstä on täysin toinen kuin valtakunnansyyttäjän. Yleensähän lain pitää olla sellainen että tiedetään mikä on rangaistavaa lain rikkomista ja mikä ei. Nyt läinsäätäjäkään ei tiedä kuinka hänen säätämäänsä lakia tulisi tulkita. Korneintahan tässä on ottä kyse on raamatun tekstin siteeraamisesta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 29.04.2021, 22:20:09
Siis hetkinen, oliko nyt siis vielä tutkinnassa se takautuvaan lainsäädäntöön pohjautuva "kiihoitus" (eli Räsäsen kirjoitus ajalta ennen kuin seksuaalinen suuntautuminen edes lisättiin kiihtymislakiin) jota roikutetaan mukana jollain absurdilla "mutku se on vielä saatavilla" argumentilla?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 29.04.2021, 22:27:03
Siis hetkinen, oliko nyt siis vielä tutkinnassa se takautuvaan lainsäädäntöön pohjautuva "kiihoitus" (eli Räsäsen kirjoitus ajalta ennen kuin seksuaalinen suuntautuminen edes lisättiin kiihtymislakiin) jota roikutetaan mukana jollain absurdilla "mutku se on vielä saatavilla" argumentilla?

Juurikin noin. Samalla syytteeseen laitettiin julkaisun ylläpitäjä. Odottelemme vääräuskoisten kirjastonjohtajien olevan linjalla seuraavina.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: koojii - 29.04.2021, 22:44:57
Ehkä raamatusta voisi tehdä poliittisesti korrektin version, joka ei taatusti kiihota enää ketään.

Lopputulos voi olla aika mielenkiintoinen kun siitähän pitää esimerkiksi poistaa se osuus, että juutalaiset olisivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, koska tuollainen voi kiihottaa jotain juutalaisia vastaan. Samoin lienee sekin syytä poistaa, että exoduksessa Mooses olisi johdattanut Israelin kansan pois orjuudesta Egyptistä, koska sehän voi kiihottaa jotain egyptiläisiä vastaan.

Myös raamatun henkilöistä olisi syytä tehdä Jeesuksesta ja neitsyt Mariasta lähtien sukupuolittomia hahmoja, koska nekin voivat kiihottaa jotain jos on joku sukupuoli. Myös ammatit olisi syytä poistaa, kun nehän voivat viitata suoraan johonkin etniseen taustaan.

Tähän saakka on naurattanut itseäni se, että Neuvostoliitossa piti lasten Kolme pientä porsasta satukin muuttaa sellaiseksi, että kukaan ei syönyt ketään vaan tanssivat vain iloisesti piirileikkiä lopussa. Ja sekin natsien versio raamatusta lähinnä huvittanut itseäni, koska raamatun sanoista 60 prosenttia oli poistettu ja kymmenen käskyäkin oli muuttanut muotoon jossa yhdessä vaadittiin pitämään kunnia ja veri puhtaana ja yhdennessätoista käskyssä vaadittiin kunnioittamaan Führeriä ja mestaria. Siitä natsien raamatusta voisi ottaa oppia Suomenkin uuteen poliittisesti korrektiin raamattuun kun siinä esimerkiksi Jerusalemin kaupungin nimi oli korvattu ilmaisulla Jumalan iänkaikkinen kaupunki. Kaupunkien nimethän voi kiihottaa jotain, joten nekin on syytä poistaa.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 30.04.2021, 07:07:24
Ehkä raamatusta voisi tehdä poliittisesti korrektin version, joka ei taatusti kiihota enää ketään.

Sopisi varsin hyvin nykysuomalaisen julkisuuden henkiseen maisemaan, joka on kuin ddr:läistä betonia. Hallitus voisi ottaa käännöksessä ohjat käsiinsä ja muodostaa käännöstyölautakunnan StartUpiksi ja nimittää sen markkinointiosastolle suosikkipiispansa, joka markkinoisi käännöstä Eurooppaan ja maailmalle suomalaisena innovaationa, joka työllistää 500 englantia osaavaa hallituksen avustajaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 30.04.2021, 08:05:18
Päivi on ihan hyvä tyyppi, samoin Laura. Ei tämä luterilainen uskonto ja maailmankäsitys ainakaan ennen ole ollut näin pahasti kommunistien ja jihadistien vapaata riistaa meillä. Kommunistien hyökkäys uskonnonvapautta vastaan on törkeää. Koraania kyllä saa julistaa arabiaksi yms. oudoilla kielillä. Saarnojen sisältö on joittenkin kuulijoiden mukaan jihadistista kiihotusta ja shariaa. Niin ja taqiyaa.

Vielä yksi perversio: kansanryhmää vastaan kiihottamisen rangaistavuus suojaaa vain kansanryhmää, joka on vähemmistönä. Vieraslajijutussa oletettiin mamujen muodostavan suojaa tarvitsevan vähemmistön. Kuitenkin potentiaalisia mamuja olisi tulossa muutama miljardi. Hallituksen riihitontut ovat sopineet kaksinkertaistavansa työperäisen maahanmuuton. Helsingissä on kohta tilanne se että vähemmistönä ovat kantikset. Pääsevät lain suojaan?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vöyri - 30.04.2021, 08:06:23
Toki tasapuolisuuden nimissä olisi hyvä syyttää jotain imaamiakin samoista mielipiteistä - eihän Räsänen ja muut kristilliset fundamentalistit niin kauhean kaukana ole islamin arvoista.

Mutta näin liberaalina tietysti soisin, ettei kukaan joutuisi mielipiteistään (elleivät ne ihan suoraan ja ilmiselvästi yllytä väkivaltaan) syytteeseen, olivat miten primitiivisiä ja vastenmielisiä tahansa. Aikoinani en ollut yhtään iloissani Gurun syytteestä ja tuomiosta, ihan syvältä oli se prosessi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 30.04.2021, 09:03:01
Toki tasapuolisuuden nimissä olisi hyvä syyttää jotain imaamiakin samoista mielipiteistä - eihän Räsänen ja muut kristilliset fundamentalistit niin kauhean kaukana ole islamin arvoista.

Mutta näin liberaalina tietysti soisin, ettei kukaan joutuisi mielipiteistään (elleivät ne ihan suoraan ja ilmiselvästi yllytä väkivaltaan) syytteeseen, olivat miten primitiivisiä ja vastenmielisiä tahansa. Aikoinani en ollut yhtään iloissani Gurun syytteestä ja tuomiosta, ihan syvältä oli se prosessi.

Käytännössä länsimaiset liberaalit ovat lähempänä islamia kuin kristityt. Tämä näkyy toteutuneessa maailmassa: muslimit vainoavat kristittyjä muslimimaissa, länsimaiset liberaalit vetävät kristittyjä oikeuteen länsimaissa. Toisiaan vastaan he eivät juuri käy paitsi silloin kun joku muslimi räjäyttää muutaman liberaalin luullessaan näitä kristityiksi, mitä muut liberaalit sitten kiiruhtavat ymmärtämään täysillä.

Vakavammin ottaen olisi mukavaa, jos käräjäoikeus ottaisi tarkasteluun katolisen kirkon normatiivisen katekismuksen ja katsoisi ovatko Päivi Räsäsen näkemykset linjassa sen kanssa. Kristittynä Räsänen kuitenkin ansaitsee tulla tuomituksi mahdollisesta harhaoppisuudesta kristillisen opin kehyksissä, ei länsimaisten liberaalien dogmatiikan perusteilla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 30.04.2021, 09:07:10
Onko teillä tietoa miten tästä syytteiden nostosta on uutisoitu ulkomaisessa lehdistössä? Ehkä erityisesti kristityssä lehdistössä?

Tästä nimittäin voi olla aitoa mainehaittaa Suomelle tavallisten ihmisten silmissä, toisin kuin EU-paketin kaatamisessa, josta koituisi mainehaittaa vain eliitin piirissä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vedonlyöjä - 30.04.2021, 10:15:37
Siis hetkinen, oliko nyt siis vielä tutkinnassa se takautuvaan lainsäädäntöön pohjautuva "kiihoitus" (eli Räsäsen kirjoitus ajalta ennen kuin seksuaalinen suuntautuminen edes lisättiin kiihtymislakiin) jota roikutetaan mukana jollain absurdilla "mutku se on vielä saatavilla" argumentilla?

Juurikin noin. Samalla syytteeseen laitettiin julkaisun ylläpitäjä. Odottelemme vääräuskoisten kirjastonjohtajien olevan linjalla seuraavina.

Tässä oikeusjutussa ollaan kyllä niin sananvapauden perusteiden juurilla, ettei ole tosikaan. Mikäli Räsänen - ja ylläpitäjä - näillä perusteilla takautuvasti tästä tuomion saavat, niin ollaan sysätty portit vapaaehtoisille kirjarovioille apposen auki. Ei niihin tarvita mitään 1930-luvun tapaista keskitettyä valtiojohtoista ohjausta. Pelkkä perusteetonkin pelko joutumisesta käräjille riittää suurimmalle osalle ihmisistä toimia varovaisuusperiaatteen mukaisesti.

Itsesensuuri alkaa kukkimaan kaikkialla, missä on vähänkään epävarmempaa, pelokkaampaa, varovaisempaa tai fanaattisen suvaitsevaista ihmistä vastuussa vaikkapa kirjastojen kokoelmapolitiikasta ja poistoista (ei sikäli, ettei tämän suuntainen toiminta jo nyt olisi tosiasia).

Suomalaisille kirjastokansana kirjastot ovat toimiva käytännön esimerkki, mutta isossa kuvassa tuo tulee olemaan vain hassun hauska ilmentyvä takuuvarmasti lisääntyvästä taannehtivastakin itsesensuurista kaikilla julkaisualustoilla. Etenkin kaupallisten toimijoiden parissa:

”Meillä ei ole velvollisuutta yrityksenä pitää tätä sivuilla/esillä/tarjonnassa/... joten turvallisempaa on poistaa kokonaan.”
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Melbac - 30.04.2021, 10:29:09
Siis valtakunnansyyttäjä nosti ton jutun ihan itse jostain tv-ohjelmasta joka on tullut telkkarista milloin?.Toi ohjelma on jossain saatavilla eli nyt voidaan räsästä syyttää asiasta?.Mitä nämä on vetäneet ja onko kaikki noi tullut hulluiksi tai jotain?.Yksi mikä tulee mieleen on että toi syyttäjä haluaa ennakkotapauksen tosta eli räsästä syytetään ja sieltä tulee joku vapauttava päätös jotka vähän linjaa miten noita tuomitaan tulevaisuudessa tms.On kyllä suomen lakia _vähän_ muuteltu siitä kun viimeksi luin sitä vuosikymmeniä sitten lakikirjoista.:(
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 30.04.2021, 10:34:47
Onko teillä tietoa miten tästä syytteiden nostosta on uutisoitu ulkomaisessa lehdistössä? Ehkä erityisesti kristityssä lehdistössä?

Tässä yksi:

https://www.theamericanconservative.com/dreher/finland-persecutes-christian-lawmaker-paivi-rasanen/

Haulla "Päivi Räsänen member of" asettamalla ajaksi 24 tuntia löytyy muitakin. Rod Dreher tuossa kyllä sanoo oleellisen:
Lainaus
Ever seen Päivi Räsänen speak? She is a small, middle-aged woman of surpassing gentleness — but she has more courage than tens of thousands of Finnish Christians who are afraid to take her side.

Eli olisi lähinnä Suomen kristittyjen asia vastustaa tällaista menoa tai ainakin asettua täysin sen ulkopuolelle.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: migri - 30.04.2021, 11:27:21
Kannattaa kuunnella tämä ja verrata mitä kotimaassa tapahtuu. Minä puolustan ateistina Päivi Räsästä ja meidän oikeasti pitää nousta tätä hulluutta vastaan.

DeSantis: Silicon Valley aligned with media, Dems is 'like state-run media'
Florida Gov. Ron DeSantis says conservatives must stand up to left-wing 'oligarchs' in Silicon Valley on 'The Ingraham Angle.'
https://www.youtube.com/watch?v=dhizGe-l3TU
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Beef Supreme - 30.04.2021, 13:00:18
Ehkä raamatusta voisi tehdä poliittisesti korrektin version, joka ei taatusti kiihota enää ketään.


On jo. Se menee näin: allah on ainoa oikea jumala ja muhammed on hänen profeettansa.

Siinä on sellainen pätkä että kukaan ei uskalla olla eri mieltä eikö varsinkaan väittää että kiihotetaan tai kiihotutaan.

Parasta on että kaikki muut uskonnot ja niiden tekstit voidaan saman tien kieltää, tarvittaessa lyhentämällä väärinuskovia pään mitalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: duc - 30.04.2021, 21:58:27
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mietteitä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007952259.html

Lainaus
- -

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen teki syyteharkinnan Räsäsen puheista ja kirjoituksista. Hän ei muista, että Suomessa olisi koskaan aiemmin puntaroitu oikeussalissa vastakkain kristityn uskonnonvapautta ja viharikoksen tunnusmerkistöä.

”En ainakaan muista, että meillä olisi ollut esillä Räsäsen kaltaista tapausta, jossa punnittavana on ollut sananvapaus, uskonnonvapaus ja syrjimättömyys tästä näkökulmasta”, Toiviainen sanoo.

- -

KRISTINUSKON nimissä kirjoitetun tai puhutun tekstin suhdetta sananvapauteen, uskonnonvapauteen ja syrjimättömyyteen ei ole Suomen oikeussaleissa siis tiettävästi punnittu vastaavalla tavalla ennen Päivi Räsäsen tapausta.

Sen sijaan käsittelyyn on tullut uskonrauhan rikkomisia koskevia rikosepäilyjä. Näissä punninta tapahtuu uskonnon- ja sananvapauden välillä.

Esimerkistä käy profeetta Muhammedia koskevat pilapiirrokset, joista syyttäjä teki aikoinaan syyttämättä­jättämis­päätöksen. Syyttäjä siis katsoi, että pilakuvat kuuluivat sananvapauden suojan piiriin.

Valtakunnansyyttäjä Toivainen tuo esiin, että Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuimen käytännön mukaan ihmisillä on oikeus olla tulematta uskonsa tähden pilkatuksi. Uskonnonvapaus antaa suojaa ihmisen uskonnolliselle vakaumukselle ja uskonnollisille tunteille.

MITÄ tahansa ei voi silti puhua uskonnon nimissä, Toiviainen sanoo. Rajan asettavat lopulta kansainväliset sopimukset ja Suomen rikoslaki.

Viestin välittäjä syrjii kohteena olevan ihmisen tai ihmisryhmän ihmisarvoa, jos ihmisten yhdenvertaisuutta loukataan uskonnon tai jonkin muun asian varjolla.

”Ihmisarvon olennainen pointti ja elementti on se, että ihmisillä on synnynnäinen arvo. Meidän kaikkien pitää sitä kunnioittaa. Myös valtion pitää sitä kunnioittaa ja laatia sellaisia lakeja, että ihmisarvoa vahvistetaan. Pelkät lait ja säännökset eivät riitä, vaan sen täytyy näkyä myös käytännössä.”

Käytäntö tarkoittaa Toiviaisen mukaan muun muassa sitä, että viranomaiset puuttuvat yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa loukkaavaan vihapuheeseen. Tällainen puhe ei nauti sananvapauden tai myöskään uskonnonvapauden suojaa, hän sanoo.

- -

Toiviaisen mukaan ihminen syyllistyy rikokseen, jos hän käyttää Raamatun tekstiä ilmaisemaan omia ajatuksiaan siitä, että jokin ihminen tai ihmisryhmä on alempiarvoinen kuin toinen.

”Maailma on mennyt eteenpäin niistä ajoista, kun Raamattu on kirjoitettu. Nyt meillä on paljon enemmän tietoa, ymmärrystä ja osaamista. Raamattu ei asetu Suomen voimassa olevan lain ja kansainvälisen lain yläpuolelle.”

Raamatun jakeiden siteeraamisessa ei siis ole itsessään mitään rikollista. Sen sijaan poliisi, syyttäjä ja tarvittaessa oikeuslaitos arvioivat viestiä, jos Raamattu tai jokin muu pyhä teksti on valjastettu viharikoksen välineeksi.

”Raamattu ei ole se, mitä tässä nyt tulkitaan tai arvioidaan”, Toiviainen sanoo.


TOIVIAISEN alleviivaa toistuvasti sen merkitystä, esitetäänkö viestinnässä jokin ryhmä alempiarvoisena kuin muut. Hänen mukaansa maallikko voi testata jonkin mielipiteen syrjivyyttä vaihtamalla kyseisen ihmisryhmän tilalle jonkin toisen ryhmän.

”Seksuaalivähemmistön kohdalle voi laittaa jonkin muun tässä mainitussa laissa tarkoitettavan ryhmän. Esimerkiksi ihonväriltään tummat tai mustat, romanit, saamelaiset tai suomenruotsalaiset. Voi miettiä, että kun heistä sanoo näin, vaikuttaako puhe syrjivältä.”

Tällaista syrjivää viestintää uskonnonvapaus Suomessa ei salli, Toiviainen sanoo. Teon on kuitenkin myös oltava tahallinen ja julkisella viestillä on oltava yleisönsä.

”Eihän niin sanotuista pahoista ajatuksista voi ketään rangaista, jos pidät ne omana tietonasi. Kun alat niistä kirjoittaa ja levittää sitä omana mielipiteenäsi, niin silloin ryhdytään tämän pykälän mukaan arvioimaan, onko kysymyksessä laiton vihapuhe vai mistä on kyse.”

- -

Lihavointi minun.

Toiviainen on väärässä eikä tunne Raamattua, sillä tässä on kyse nimenomaan Raamatun sisällöstä.

Raamatussa on lukemattomissa kohdissa asetettu ihmisryhmiä eriarvoiseen asemaan. Itse asiassa koko Vanha testamentti asettaa Israelin kansan muita kansoja ylemmäksi: se on Jahven valittu kansa. Samoin Jeesukseen uskovat asetetaan Uudessa testamentissa parempaan asemaan kuin muut. Saako tätä kohta enää sanoa julkisesti syyllistymättä viharikokseen?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 30.04.2021, 22:10:33
Jos Raamattu on Jumalan sanaa, kuten se kristitylle on, niin miten se voisi olla asettumatta Suomen lain ja suomalaisten sovinnaisuussäntöjen yläpuolelle?

Raija vetoaa käsitykseen kaikkien ihmisten synnynnäisestä tasa-arvosta. Tuo käsitys taas nojaa kulttuurissamme täysin kristinuskon varaan. Ihmiset voivat olla tasa-arvoisia ainoastaan suhteessa Jumalaan, koska on kaikin tavoin aivan ilmeistä, etteivät he ole sitä suhteessa toisiinsa.

Naurahdin myös Raijan laimentamattomalle "current year" argumentoinnille.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 30.04.2021, 22:19:44
Raija Toiviainen pitää Päivi Räsästä niin paljon alempiarvoisena ihmisenä, että vaatii peräti rangaistusta Räsäselle.

Eduskunta kumosi vasta 1999 lain, jossa kiellettiin "homoseksuaalisuuteen kehottaminen". Eli peräti laissa katsottiin, että jokin käytös on tuomittavaa. Jos Raija Toiviainen on looginen (heh heh), niin hän nostaa syytteet kaikkia entisiä kansanedustajia vastaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 30.04.2021, 22:52:50
Onko teillä tietoa miten tästä syytteiden nostosta on uutisoitu ulkomaisessa lehdistössä? Ehkä erityisesti kristityssä lehdistössä?

Tässä yksi:

https://www.theamericanconservative.com/dreher/finland-persecutes-christian-lawmaker-paivi-rasanen/

Haulla "Päivi Räsänen member of" asettamalla ajaksi 24 tuntia löytyy muitakin. Rod Dreher tuossa kyllä sanoo oleellisen:
Lainaus
Ever seen Päivi Räsänen speak? She is a small, middle-aged woman of surpassing gentleness — but she has more courage than tens of thousands of Finnish Christians who are afraid to take her side.

Eli olisi lähinnä Suomen kristittyjen asia vastustaa tällaista menoa tai ainakin asettua täysin sen ulkopuolelle.

toisaalta vikaa taitaa olla raamatussakin. Se käsittääkseni kehottaa/määrää kääntämään toisen posken esiin, kun ensimmäiseen on lyöty rivakka lyönti.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 30.04.2021, 23:02:52
^Jeesus paljastaa meille vaatimukset, joita emme voi mitenkään täyttää. Hän muun muassa käskee meitä olemaan täydellisiä kuten Jumala. Ja tuossa sulassa mahdottomuudessa on hänen opetuksensa pointti. Saada meidät tajuamaan, että omin voimin olemme mahdottoman tehtävän edessä ja muserrumme varmasti.

Siksipä hän kuoli ristillä. Pelastaakseen meidät toivottomasta tilanteesta. Siksi puhutaan jatkuvasti kristuksen evankeliumista eikä kristuksen laista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Will Rogers - 30.04.2021, 23:20:24

toisaalta vikaa taitaa olla raamatussakin. Se käsittääkseni kehottaa/määrää kääntämään toisen posken esiin, kun ensimmäiseen on lyöty rivakka lyönti.
Raamattua pitää tulkita siinä kulttuurihistoriallisessa kontekstissa, missä se on syntynyt, niin Päivi Räsäsen kuin kaikkien muidenkin. Tuo viittaamasi kohta liittyy tilanteeseen jossa haastetaan kaksintaisteluun. Poskelle läpsäisy oli kunnianloukkaus, johon kuului vastata hyväksymällä haaste. Tämä oli käytössä vielä keskiajalla, valkoisella hanskalla läpsäistiin toista poskelle ja sitten lähdettiin miekkailemaan. Nyt siis Raamatussa Jeesus kehottaa ettei oteta tätä haastetta vastaan, ja kunniakoodin rikkomiseksi käännetään toinen poski. Tämä on yksi väärinymmärrettyjä Raamatunkohtia, joita toki on paljon muitakin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: qwerty - 01.05.2021, 01:10:17
Nousee mieleen kysymys - vainotaanko Suomessa ihmisiä uskonnollisen vakaumuksen perusteella?
+ paljon muita twiittejä
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: eskonaama - 01.05.2021, 09:35:52
Abbas Bahmanpour Ylen islam-illassa (vaikka onkin vuodelta 2013)
https://www.dailymotion.com/video/x16ksy8

Kun nyt kerta etsimällä etsitään kaikkea mistä voitais syyttää, voisiko arvon valtakunnansyyttäjä nostaa tämänkin tapauksen syyteharkintaan? Tuossahan selvästi halveksutaan homoseksuaalisuutta, verrataan insestiin ja puhutaan kuolemantuomiosta. Väittäisin Päivin juttuja melko miedoksi näitten rinnalla.



E: (Sorry jos aiheesta on jo puhuttu aiemmin ketjussa, en ole seurannut ko. ketjua niin aktiivisesti)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 01.05.2021, 10:18:19
Selvästi raamatussa ja kristinuskossa on jotain erityisen triggeroivaa. Ylpeät homot ja homosaation kannattajat selvästi jossain syvimmässään kunnioittavat ja pelkäävät raamattua, kun sen lainaaminen saa aikaan niin vahvoja vihareaktioita ja sensuurivaatimuksia. Usein puhutaan tunteisiin vetoavasti, että joku "lyö raamatulla päähän", siis ikään kuin kyse olisi fyysisestä väkivallasta, vaikka kyse on vain puheesta.

Omantunnon voi yrittää paaduttaa ja tukahduttaa, mutta harvoin se onnistuu täydellisesti. Jäljelle jää helliä, arkoja paikkoja, joihin koskeminen saa aikaan kovan älähdyksen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 01.05.2021, 10:29:51
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mietteitä:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007952259.html

Lainaus
- -


TOIVIAISEN alleviivaa toistuvasti sen merkitystä, esitetäänkö viestinnässä jokin ryhmä alempiarvoisena kuin muut. Hänen mukaansa maallikko voi testata jonkin mielipiteen syrjivyyttä vaihtamalla kyseisen ihmisryhmän tilalle jonkin toisen ryhmän.

”Seksuaalivähemmistön kohdalle voi laittaa jonkin muun tässä mainitussa laissa tarkoitettavan ryhmän. Esimerkiksi ihonväriltään tummat tai mustat, romanit, saamelaiset tai suomenruotsalaiset. Voi miettiä, että kun heistä sanoo näin, vaikuttaako puhe syrjivältä.”

- -


Toiviainen on väärässä eikä tunne Raamattua, sillä tässä on kyse nimenomaan Raamatun sisällöstä.


Lisäksi kyse on seksuaalisuudesta ja miehestä ja naisesta. Ei romaneista tai suomenruotsalaisita. Yritin toimia Toiviaisen ohjeiden mukaan ja vaihdoin Paavalin tekstiin yhden hänen esittämistään vähemmistöistä:

"Naiset ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo suomenruotsalaisia kohtaan.  "

Tai Mooseksen lakiin:
" Älä makaa saamelaisen kanssa, niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."

Jo nämä esimerkit osoittavat, että Päivi Räsänen ei puhunut sellaisia asioita, mitä voitaisiin soveltaa mihin tahansa ihmisrymään. Kyse on siitä, että mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Outo olio - 01.05.2021, 11:57:45
Näin lienee jo ketjussa todettukin, mutta jos Päiville napsahtaa tuomio kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, niin keskivertoimaami menee Päivistä ohi unissaankin, joten siitä vaan karkottamaan ne kaikki? Ja jos ei, niin sitten koeponnistus, siteerataan Räsästä mutta tällä kertaa Koraanin nimessä, ei Raamatun. Islam is right about gays.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 01.05.2021, 12:15:38
Ainoa keino tuomion välttämiseen Päivillä olisi muslimiksi kääntyminen. Näin ovat loossiveljet sopineet.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 01.05.2021, 12:22:40
Lainaus
Pääkirjoitus: Päivi Räsänen loukkaa homoja mutta myös monia kristittyjä

Hätkähdyttävintä ei ole Räsäsen ajattelu vaan se, että vielä vähän aikaa sitten sellaiset mielipiteet edustivat yhteiskunnan valtavirtaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007951813.html) 1.5.2021

Hätkähdyttävintä ei ole Helsingin Sanomien päätoimittaja Janne Virkkusen (1991-2010) jälkeinen sananvapausvastaisuus vaan se, että toimitus teeskentelee kuin Suomen siirtyminen sananvapausvihamielisyydessä näin näkyvästi Euroopan kärkipäähän olisi vain normipäivä.

Lainaus käyttäjältä: Pääkirjoitus, HS
PUHEIDEN mahdollisen lainvastaisuuden ratkaisee Helsingin käräjäoikeus. Moraalisessa mielessä ei ole epäilystäkään siitä, että puheet ovat loukkaavia ja syvästi vastenmielisiä. Raamattuun vetoaminen on heikko perustelu: isosta kirjasta löytyy paljon muutakin, joka olisi nyt väkivaltaan ja rikoksiin yllyttämistä.

Asiaa on kuitenkin syytä tarkastella myös historian kautta. Ensimmäisen nyt tuomiolla olevan tekstin Räsänen siis kirjoitti vuonna 2004. Vain viisi vuotta aikaisemmin, vuonna 1999, rikoslaista oli poistettu pykälä, jossa kiellettiin ”julkinen kehottaminen samaa sukupuolta olevien väliseen haureuteen”. Homoseksuaalisuudesta ei siis lain uhalla saanut puhua myönteisesti. Tämä niin sanottu kehotuskielto säädettiin vuonna 1971 samalla, kun homoseksuaalisten tekojen kriminalisointi poistettiin rikoslaista. Sairausluokituksista homoseksuaalisuus poistettiin vasta vuonna 1981.

KYSE ei siis pohjimmiltaan ole yhden ihmisen mielipiteistä vaan yhteiskunnan pitkään jatkuneesta julmasta suhtautumisesta seksuaalivähemmistöihin. Kaikkein hätkähdyttävintä asiassa ei ole Räsäsen ajattelu vaan se, että vielä vähän aikaa sitten sellaiset mielipiteet edustivat yhteiskunnan valtavirtaa. Tuomiolle joutuu ihminen, vaikka sinne kuuluisi historia.

Ei noin kauas vikasuuntaan käsillä olevan asian ytimestä eli kansanedustaja Räsäsen sananvapausrikossyytteestä voi eksyä vahingossa.

Helsingin Sanomat saa kaikin mokomin tuomita Räsäsen tai kenen tahansa mielipiteet mieleisistään syistä, mutta on vakavuudeltaan ja historiallisuudeltaan aivan toisen luokan kysymys, että valtionsyyttäjä nostaa syytteen Räsästä vastaan hänen ilmaisemistaan uskonnollisista mielipiteistä. Etenkin kun juuri Räsänen on valittu syntipukiksi, vaikka ei ole esittänyt mielipiteitään moniin muihin verrattuna erityisen kärjekkäästi, ei ole yllyttänyt tai edes vihjannut väkivaltaan tai syrjintään, eikä ole aiheuttanut minkäänlaista konkreettista uhkaa kenellekään. Toisin on vaikka islamin kanssa, kun jokainen sharia-lain noudattaja (muslimi ei voi torjua shariaa ainakaan julkisesti) ei vain samalla hyväksy muun muassa homojen tappamista vaan vahvistaa sen yhteisön yhteiseksi normiksi.

On ilmeistä, mutta Helsingin Sanomille näköjään samantekevää, että Räsänen on valikoitu moninkertaisesti syytettäväksi nimenomaan symboliarvonsa vuoksi sen perusteella, mitä hän edustaa politiikassa ja kristillisessä yhteisössä.

Lainaus käyttäjältä: Pääkirjoitus, HS
Lopuksi kannattaa muistaa, että Räsäsen puheet loukkaavat paitsi homoseksuaaleja myös niitä kristittyjä, joiden arvoihin hän pyyhkii jalkansa oman poliittisen hyötynsä tavoittelussa. Suurin osa kristityistä nimittäin ymmärtää, että kristillisyyden ydin ei ole sanoilla saivartelu vaan lähimmäisenrakkaus.

Loukatkoon vaikka paavia, mutta se on yhdentekevää sen rinnalla, että virallinen puolestaloukkaantuja on nostanut Räsästä vastaan syytteen sananvapausrikoksesta.

On toimitukselta melkoisen röyhkeää syyttää Räsäsen pyyhkivän jalkansa kristillisiin arvoihin "oman poliittisen hyötynsä tavoittelussa", kun mielestäni ei ole erityistä epäilystä Räsäsen vilpittömyydestä. Räsänen on tuonut mielipiteensä esiin vuosien varrella, mutta ei ole mitenkään erityisesti elämöinyt niillä. Yksi syytteistä perustuukin 17 vuoden takaiseen kirjoitukseen.

Mitä teologiseen keskusteluun kristillisyyden ytimestä tai omistajuudesta tulee, Helsingin Sanomien toimitus tuskin on siinä minkäänlainen asiantuntija tai auktoriteetti, mutta sen ei ylipäätään pitäisi kuulua sananvapauskeskusteluun.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 01.05.2021, 13:53:19
Lainaus käyttäjältä: HS
Esimerkistä käy profeetta Muhammedia koskevat pilapiirrokset, joista syyttäjä teki aikoinaan syyttämättä­jättämis­päätöksen. Syyttäjä siis katsoi, että pilakuvat kuuluivat sananvapauden suojan piiriin.

Tässä ei saa koskaan unohtaa sitä, että muusta Euroopasta poiketen yksikään lehti - HS mukaanlukien - ei Suomessa julkaissut kuvia. Sen sijaan ne lähinnä jahtasivat kuvat netissä julkaissutta Sisua Matti Vanhasen ja Jari Vilénin toimiessa tahdinlyöjinä. Kaikissa muissa läntisen Euroopan maissa kuvat julkaistiin valtalehdissä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Eisernes Kreuz - 01.05.2021, 13:54:25
Toki tasapuolisuuden nimissä olisi hyvä syyttää jotain imaamiakin samoista mielipiteistä - eihän Räsänen ja muut kristilliset fundamentalistit niin kauhean kaukana ole islamin arvoista.

Mutta näin liberaalina tietysti soisin, ettei kukaan joutuisi mielipiteistään (elleivät ne ihan suoraan ja ilmiselvästi yllytä väkivaltaan) syytteeseen, olivat miten primitiivisiä ja vastenmielisiä tahansa. Aikoinani en ollut yhtään iloissani Gurun syytteestä ja tuomiosta, ihan syvältä oli se prosessi.

Käytännössä länsimaiset liberaalit ovat lähempänä islamia kuin kristityt. Tämä näkyy toteutuneessa maailmassa: muslimit vainoavat kristittyjä muslimimaissa, länsimaiset liberaalit vetävät kristittyjä oikeuteen länsimaissa. Toisiaan vastaan he eivät juuri käy paitsi silloin kun joku muslimi räjäyttää muutaman liberaalin luullessaan näitä kristityiksi, mitä muut liberaalit sitten kiiruhtavat ymmärtämään täysillä.

Vakavammin ottaen olisi mukavaa, jos käräjäoikeus ottaisi tarkasteluun katolisen kirkon normatiivisen katekismuksen ja katsoisi ovatko Päivi Räsäsen näkemykset linjassa sen kanssa. Kristittynä Räsänen kuitenkin ansaitsee tulla tuomituksi mahdollisesta harhaoppisuudesta kristillisen opin kehyksissä, ei länsimaisten liberaalien dogmatiikan perusteilla.

Sekä liberaalit että muslimit vastustavat kristinuskoa. Siinä molemmilla on selkeästi yhteinen intressi. Eikä liberaaleille noin yleensä tunnu olevan mikään ongelma, että kristillinen kulttuuriperintö länsimaissa syrjäytyy islamilaisen kulttuurin ja sen arvojen tieltä. Esim. feminismillä on tässä kohtaa täysin sokea piste, vaikka islam ei ikinä olisi mahdollistanut feminismin nousua aikamme johtavaksi opiksi länsimaissa.

Minulle on selvää, että valtakunnansyyttäjät tekevät näillä ratkaisuillaan politiikkaa. Se kävi kyllä ilmi jo Halla-ahon kirjoituksen perusteella nostetusta syytteestä. Merkittävää ei ole niinkään se, mitä sanotaan tai kirjoitetaan, vaan se, kuka sanoo tai kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 01.05.2021, 14:11:08
Selvästi raamatussa ja kristinuskossa on jotain erityisen triggeroivaa.

Totuus on triggeröivä, jos on kallistanut korvansa valheen isälle, joka kiertelee keskuudessamme kuin kiljuva jalopeura. Ei ole mukavaa luopua jostain kivasta totuuden ja ikuisuuden vuoksi.

Esimerkiksi valtionsyyttäjä aivan kirkkain silmin valehtelee ja lehdistö seuraa hänen perässään kuin sanomaa vahvistavat pienet rumpalitytöt: Räsäsen twiitissä, jossa hän siteerasi Raamattua arvosteltiin vain ja ainoastaan Suomen evankelis-luterilaisen kirkon osallistumista Pride-kulkueeseen. Ei siinä homoseksuaaleja pidetty mitenkään alempina ihmisinä. Kuitenkin nyt esitetään syyttäjän ja kaikukammiona toimivan median toimesta tämä twiitti esimerkkinä mahdollisesti laittomasta Raamatun siteeraamisesta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Hiiden hirvi - 01.05.2021, 14:17:57
Tämä Räsäsen vainoaminen on saanut minut vakavasti harkitsemaan kristillisten äänestämistä. En usko olevani ainoa näin ajatteleva.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 01.05.2021, 14:30:42
Ei noin kauas vikasuuntaan käsillä olevan asian ytimestä eli kansanedustaja Räsäsen sananvapausrikossyytteestä voi eksyä vahingossa.

Kun ajattelee kuinka tyhmiä ja sivistymättömiä HS:n pääkirjoitukset nykyisin ovat on mahdollista, että koko kirjoitus on syntynyt vahingossa, kun sanelukone on jäänyt päälle väärässä yhteydessä.

Lainaus
Loukatkoon vaikka paavia,

Ei nyt sentään. Siinä vaiheessa asiaan olisi suhtauduttava kaikelle vakavuudella.

Lainaus
mutta se on yhdentekevää sen rinnalla, että virallinen puolestaloukkaantuja on nostanut Räsästä vastaan syytteen sananvapausrikoksesta.
Olisi oleellista, että kristitytkin havahtuisivat siihen, että tässä on kyse nimenomaan sananvapaudesta ja olisivat politiikassa valmiita puolustamaan myös niiden poliittista sananvapautta, jotka eivät ole syytteessä kristinuskon mukaisten mielipiteiden vuoksi.

Lainaus
On toimitukselta melkoisen röyhkeää syyttää Räsäsen pyyhkivän jalkansa kristillisiin arvoihin "oman poliittisen hyötynsä tavoittelussa", kun mielestäni ei ole erityistä epäilystä Räsäsen vilpittömyydestä. Räsänen on tuonut mielipiteensä esiin vuosien varrella, mutta ei ole mitenkään erityisesti elämöinyt niillä. Yksi syytteistä perustuukin 17 vuoden takaiseen kirjoitukseen.

Äärimmäisen röyhkeää ja vieläpä solvaavaa. Voisi olettaa tilauskannan romahdusta, jos tuo paperilehteen painetaan. Itse harkitsen Kymen Sanomien tilauksen lopettamista, jos se suostuu julkaisemaan HS:n toimittamaa aineistoa.

Lainaus
Mitä teologiseen keskusteluun kristillisyyden ytimestä tai omistajuudesta tulee, Helsingin Sanomien toimitus tuskin on siinä minkäänlainen asiantuntija tai auktoriteetti, mutta sen ei ylipäätään pitäisi kuulua sananvapauskeskusteluun.

HS ei pysty käymään sananvapauskeskustelua missään älyllisesti rehellisissä kehyksissä. Teologian asiantuntemus Lasitalossa on sillä pohjalla, että pohditaan jossain Feature-jutussa sitä pitäisikö rippileirillä olla kivaa. Siltä pohjalta voi sitten kirjoitella pääkirjoituksia.

On jokseenkin järkyttävää ajatella, että jokunen vuosikymmen sitten kyseisessä lehdessä työskenteli sellaisia hahmoja kuin Seppo Heikinheimo ja Kari Suomalainen. Ei todellakaan ole menty eteenpäin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 01.05.2021, 14:35:32
Valtakunnansyyttäjä on ilmeisesti varmistanut oikeuskäsittelyn tuloksen syyttämispäätöksensä tueksi. Kollegat tulevat tukemaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 01.05.2021, 14:50:37
Tässä ei saa koskaan unohtaa sitä, että muusta Euroopasta poiketen yksikään lehti - HS mukaanlukien - ei Suomessa julkaissut kuvia. Sen sijaan ne lähinnä jahtasivat kuvat netissä julkaissutta Sisua Matti Vanhasen ja Jari Vilénin toimiessa tahdinlyöjinä. Kaikissa muissa läntisen Euroopan maissa kuvat julkaistiin valtalehdissä.

Helsingin Sanomathan kikkaili vielä niin, että ei julkaissut itse pilakuvia vaan valokuvan yhdestä pilakuvasta, etteivät muslimit vain loukkaantuisi. Eleenä samanlainen kuin kokoomuksen tyhjää äänestäminen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Brandis - 01.05.2021, 16:17:26
Haulla "Päivi Räsänen member of" asettamalla ajaksi 24 tuntia löytyy muitakin. Rod Dreher tuossa kyllä sanoo oleellisen:
Lainaus
Ever seen Päivi Räsänen speak? She is a small, middle-aged woman of surpassing gentleness — but she has more courage than tens of thousands of Finnish Christians who are afraid to take her side.

Eli olisi lähinnä Suomen kristittyjen asia vastustaa tällaista menoa.. [..]

Kyllä, se on lähinnä kristittyjen asia vastustaa nykymenoa ja kirkon muuttumista. Nyt etenkin pitäisi aktiivisesti ottaa asiaan kantaa. Tässä ollaan luomassa uusia normeja, ja kaventamassa sekä uskonvapautta että sananvapautta. Päivi on rohkea noustessaan (lähes) yksin vastustamaan suurta, vellovaa ja kasvotonta liberaalien massaa.

Jotenkin kertovaa tässä ajassa, jossa ydinperheen yhteiskunnallinen tarkoitus ja merkitys on jo mädätetty, se miten länsimaisten yhteiskuntien naiset näkevät urakehityksen olevan tärkeämpää kuin perhe ja lasten saanti/hankinta. Kanadalainen psykologian professori Jordan B. Peterson on kuvaillut tätä tilaa patologisen hulluuden merkiksi yhteiskunnissamme. Päivi Räsänen puolustaa ydinperheen asemaa, lasten syntymää parisuhteeseen ja lapsenoikeuksia, joita on jo pitkään ollut erityislupa liberaaliuden nimissä ajaa alas ja vaurioittaa. Ei hänellä ole mitään homoseksuaalisen identiteetin omaksuneita ihmisiä vastaan. Lähimmäisenrakkaus koskee yhtä lailla hänen sanomaa. Sillä leimakirveellä ei voi kyllä asiaa lähestyä. Joten mielenkiintoista nähdä nouseeko evankelisluterilainen kirkko puolustamaan Päiviä, tai mitkään uskonnolliset konservatiiviset piirit.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: hyperbeli - 01.05.2021, 16:23:12
Tämä Räsäsen vainoaminen on saanut minut vakavasti harkitsemaan kristillisten äänestämistä. En usko olevani ainoa näin ajatteleva.

Sama. Harmi kun ei voi antaa kahdelle ääntä.

No mut jussille menee ääni. Tai jussin proxylle ihan miten vaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: hyperbeli - 01.05.2021, 16:27:58
Ei hänellä ole mitään homoseksuaalisen identiteetin omaksuneita ihmisiä vastaan. Lähimmäisenrakkaus koskee yhtä lailla hänen sanomaa. Sillä leimakirveellä ei voi kyllä asiaa lähestyä. Joten mielenkiintoista nähdä nouseeko evankelisluterilainen kirkko puolustamaan Päiviä, tai mitkään uskonnolliset konservatiiviset piirit.

Tulet kuulemaan valtaisan hiljaisuuden. _Kukaan_ ei tule nousemaan Päiviä puolustamaan. Vellihousut. Minä mukaan lukien.

"First they came for the socialists, and I did not speak out—
     Because I was not a socialist.

Then they came for the trade unionists, and I did not speak out—
     Because I was not a trade unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
     Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me."
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 01.05.2021, 16:38:27
Kristityt Suomessa ovat ihan liian hyvinsyöneitä, tottuneet pehmeään elämään. Ajattelevat että muutoksen aikaansaamiseen riittää, kun vaaleissa äänestää KD:ta. Henkilökohtaista riskiä omalla nimellä ja naamalla ei uskalleta ottaa.

Ovat aivan kuten suurin osa meistä "mamukriitikoista" oman asiamme suhteen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 01.05.2021, 16:48:21
Sillä leimakirveellä ei voi kyllä asiaa lähestyä. Joten mielenkiintoista nähdä nouseeko evankelisluterilainen kirkko puolustamaan Päiviä, tai mitkään uskonnolliset konservatiiviset piirit.

Aika paljon asioita tapahtuu kokonaan median ja internetin ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 01.05.2021, 18:26:54
Lainaus
Pääkirjoitus: Päivi Räsänen loukkaa homoja mutta myös monia kristittyjä

Lainaus käyttäjältä: Pääkirjoitus, HS
Lopuksi kannattaa muistaa, että Räsäsen puheet loukkaavat paitsi homoseksuaaleja myös niitä kristittyjä, joiden arvoihin hän pyyhkii jalkansa oman poliittisen hyötynsä tavoittelussa. Suurin osa kristityistä nimittäin ymmärtää, että kristillisyyden ydin ei ole sanoilla saivartelu vaan lähimmäisenrakkaus.


Kiinnittikö kukaan muu huomiota siihen, että Hösärin pääkirjoitustoimittelija lauseellaan: suurin osa kristityistä nimittäin ymmärtää, että... nostaa itsensä tavallaan kristinuskon ylimmäksi auktoriteetiksi.

Lause on muotoiltu niin, että toimittelija mitätöi Räsäsen uskonkäsityksen ja korvaa sen omallaan korostaen, että suurin osa nimittäin on eri mieltä kuin Räsänen ja siksi se on hyvä asia.

Pohdin vaan, että kumpikohan on tutkiskellut kristinuskoa enemmän: toimittelija vai Räsänen?

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 01.05.2021, 18:32:32
Kristinuskon ydin ei ole lähimmäisenrakkaus, koska kristinuskolle ei ole keskeisintä vuorisaarna, vaan Golgatan kärsimysten ja tyhjän haudan muodostama ilosanoma.

Miksi ilosanoma on niin iloinen? Koska ilman sitä jäisimme lopullisesti syntiemme orjiksi. Syntien kuten homoilu. Tämä synnistä ja häpeästä puhuminen ei siis ole mitään saivartelua tai sivuseikkoihin takertumista. Ilosanoma ei aukea ilman synnintuntoa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 01.05.2021, 19:10:19
Tulet kuulemaan valtaisan hiljaisuuden. _Kukaan_ ei tule nousemaan Päiviä puolustamaan. Vellihousut. Minä mukaan lukien.

Sebastian Tynkkynen ainakin puolusti Päivi Räsäsen oikeutta sananvapauteen tässä asiassa, vaikkei kaikesta Räsäsen kanssa samaa mieltä olekaan:

Räsänen joutui oikeuteen: Valtakunnansyyttäjä yrittää kriminalisoida nyt Raamatun ja homokeskustelun
https://www.youtube.com/watch?v=e8WxbwvNu1A

Lainaus
Tänään syyttäjänlaitos ilmoitti, että se todella aikoo nostaa syytteen kansanedustaja Päivi Räsästä kohtaan rikosnimikkeellä 'kiihottaminen kansanryhmää vastaan'.

Käyn tällä videolla läpi syytteen alaisena olevat Räsäsen mielipiteet sekä avaan, miksi syytteet ovat täysin kohtuuttomia ja mitä seurauksia niillä on suomalaisten sananvapauteen.

Ja syyttäjä taas vaikuttaa Räsäsen mukaan ottaneen aseekseen perinteiseen malliin härskin vääristelyn tai jopa valehtelun, josta syyttäjiä pitäisi rangaista, mutta käytännössä näin ei tunnu Suomessa tapahtuvan:

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1388268521071783936
Lainaus
Tästä voi jokainen tarkastaa, että valtakunnansyyttäjän väite ei pidä paikkaansa. Hänen mukaansa olen homoseksuaaleja halventavasti sanonut, että ”homoseksuaalisuus on seksuaalinen vinoutuma”. Näin en ohjelmassa sanonut.  https://youtu.be/8NLWSoz3gvg käyttäen
@YouTube

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1388225107911454720
Lainaus
Väistämättä mieleeni nousee kysymys, onko valtakunnansyyttäjän tiedotteen taustalla uskonnollisen lukutaidon puute, tahallinen vääristely vai tavoitteellinen pyrkimys yleisen mielipiteen muokkaukseen?

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1388224961089843204
Lainaus
Syyttäjän mukaan olen Veitola-ohjelmassa homoseksuaaleja halventavasti sanonut,  ”homoseksuaalisuus on seksuaalinen vinoutuma”. Näin en sanonut. Sanoin: ”Ajattelen, että seksuaalisuudenkin alueella me olemme monella tavalla vinoutuneita, ja tähän lasken myös itseni mukaan.”

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1388224436814372864
Lainaus
Syytettä ei Veitola- ohjelmasta nosteta teon ”vähäisyyden” vuoksi, mutta silti syyttäjä moittii lausumaani homoseksuaaleja halventavaksi. Koska tästä en pysty puolustautumaan oikeudessa, on syytä oikaista julkisesti syytös.

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1388224180034973701
Lainaus
Veitola–ohjelman tutkintapyynnössä minun väitettiin esittäneen lausumia, joita ei ohjelmasta lainkaan löydy. Silti syyttäjä määräsi esitutkinnan suoritettavaksi perustellen,”ohjelma on tutkittava minuutti minuutilta”. Kun vääriä väittämiä ei löytynyt, syyttäjä on keksinyt lisää.

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1388223699724144643
Lainaus
Sanoja ”synti” ja ”häpeä” en kohdistanut henkilön ominaisuuteen, vaan Pride-tapahtuman taustalla vaikuttavaan aatteeseen. Kuulusteluissa korostin moneen kertaan, että kuvaliitteeksi ottamieni Raamatun jakeiden mukaan häpeä ja synti liittyvät ihmisen tekoihin, ei ominaisuuksiin.

https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1388223034474090496
Lainaus
vastoin syyttäjän väitettä, en Stiller-keskustelussa sanonut homoseksuaalisuutta geneettiseksi rappeumaksi enkä sairautta aiheuttavaksi geeniperimäksi. Päinvastoin torjuin ajatuksen homoseksuaalisuudesta geneettisenä ominaisuutena viitaten tutkimuksiin.

https://twitter.com/latvala_j/status/1388285613795860483
Lainaus
Päivi R:
"Lääketieteellisissä tutkimuksissa ei ole saatu mitään todisteita väitteille, että homoseksuaalisuus olisi geneettistä, periytyvää tai synnynnäistä. Puheet homoseksuaaligeenien löytymisestä ovat osoittautuneet poikkeuksetta vääriksi."
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kni - 01.05.2021, 19:27:02
Tämä Räsäsen vainoaminen on saanut minut vakavasti harkitsemaan kristillisten äänestämistä. En usko olevani ainoa näin ajatteleva.

Sama. Harmi kun ei voi antaa kahdelle ääntä.

No mut jussille menee ääni. Tai jussin proxylle ihan miten vaan.

Uskon, että Jussi on 100% Räsäsen takana, vaikka agnostikko onkin. Tai ateisti, en tiedä varmaksi. Mutta silti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Leostoa - 01.05.2021, 19:51:35
Halla-ahon vappupuheessa suomittiin erinomaisesti Suomea kuristavia voimia. DDR, NL ja kommunismin nuolenta on korvattu uusilla isännillä ja arvoilla, mutta keinot ovat edelleen vastenmielisiä. Suomalaisten oikeudet ja rahat ovat poliitikkojen sekä politisoituneen median ja viranomaisten tähtäimessä.

Tämä Räsäsen tapaus on yksi monista räikeistä hyökkäyksistä suomalaisten sananvapautta vastaan, mutta niinpä vain valtamediassa nostetaan esiin syytettä ymmärtäviä piirteitä sen sijaan että nostettaisiin tikunnokkaan valtakunnansyyttäjän jatkuva pyrkimys rajata sananvapautta poliittisesti sopivien kohteiden lausuntoja koskevin valikoivin tulkinnoin.

Haitallisinta puhetta tässä maassa on suomalaisvastainen puhe, tulkinnat jotka hyväksyvät ajatuksen siitä että suomalaisten vapauksia sekä resursseja voidaan nakertaa. Näitä puheita seuraa myös toiminta, joiden perusteina voidaan käyttää esim. moralistisia argumentteja, kuten ihmisarvoa, rasismia, vastuunkantoa, Eurooppaa uhkaavaa kaaosta tai ties mitä.

Ei pidä raijailla, eikä puhetta kieltää pidä. Mutta suomalaisten edun vastaisia puheita ja toimintaa suorittavat henkilöt ja puolueet taustavoimineen kannattaa pitää mielessä, varsinkin näin vaalien alla. Jos asialle ei tehdä mitään, oikeutemme ja verorahamme tulevat raiskatuksi yhä uudelleen.

Suomessakin olisi hyödyksi suorittaa jonkinlainen rauhanomainen lustraatio, jossa vanhat DDR-kätyrit ja uudemmat, maatamme EU:hun myyvät ja tällä kertaa läntisiä haittaideologioita rummuttavat henkilöt savustettaisiin ulos politiikasta ja viroista. Tämän jälkeen kaikenmaailman raijojen sijasta valtakunnansyyttäjänä toimisi henkilö joka edistäisi kattavaa sananvapautta.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Brandis - 01.05.2021, 20:29:12
Muistetaan samalla sekin, etteivät toiset ihmiset ole parhaita tuomitsemaan toisiaan, koska he eivät näe todellisia vaikuttimia, ovat sokeita toisen motiiveille jne. Siksi dogmaattisuus ja jäykkä tulkinta olisivat tämän edessä myös huonoja lähestymistapoja.

Jos teen muiden silmissä syntiä pelastaakseni hengen, tasan varmasti teen niin täysin huolimatta muiden maallisista mielipiteistä tai uskonnon tulkinnasta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 01.05.2021, 22:05:19
Musta tämä, että valtakunnansyyttäjä valehtelee syytetyn sanomisia syytettä nostaessaan olisi erittäin hyvä syy erottaa valtakunnansyyttäjä - ja hesarin pääkirjoituksia printtaava sanelukone - ja miettiä myös sitä mikä on johtanut siihen, että tällaista tuomaristoa yleensäkään voidaan nimittää valvomaan lakia.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Pakkanen - 01.05.2021, 23:11:23
Nykyään pitää suvaita. Kukkien pitää antaa kukkia. Mitään erilaisuutta ei ole oikeasti olemassa ja kaikki saa tuntea miltä tuntee. Siis kunhan on samaa mieltä. Poikkeavia mielipiteitä ei tarvitse suvaita.

Feministit saavat paheksua keski-ikäisen ylipainoisen suomalaisen miehen ja vielä hedelmällisessä iässä olevan thai-naisen heterosuhdetta, mutta Räsänen ei saa pahoittaa mieltään homo-suhteesta.

Miksi kaiken pitäisi edes olla kaikkien mielestä ihanaa? Eihä se toteudu millään elämän osa-alueella.

Jos jonkun mielestä 80v mummon ja 23v Afrikkalaisen fuckboyn suhde on luonnoton, niin miksei Räsäsellä saa olla omaa mielipidettään. Tai jotain kuvottaa suu- tai jokin muu seksi ja sen luonnottomaksi julistaminen netissä onkin ok.

Joku omasta mielestäni sairas ja päävikainen voi kai pitää jopa eläimistä sillä tavalla. Se ei taida olla välttämättä edes rikollista, joten pitääkö sitäkin sitten kaikkien suvaita? Joudunko käräjille jos väitän luonnottomaksi?

Enkä nyt siis missään nimessä rinnasta ihmisten välisiä eläimiin sekaantujiin,  vaan tarkoitus sanoa että kait sillä Päivilläkin pitäisi olla oikeus mielipiteeseen.

Päivi on tainnut joutua nyt sellaisen henkilökohtaisen vainon kohteeksi!
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 02.05.2021, 02:14:11
Tulet kuulemaan valtaisan hiljaisuuden. _Kukaan_ ei tule nousemaan Päiviä puolustamaan. Vellihousut. Minä mukaan lukien.

Sebastian Tynkkynen ainakin puolusti Päivi Räsäsen oikeutta sananvapauteen tässä asiassa, vaikkei kaikesta Räsäsen kanssa samaa mieltä olekaan:

Myös homojen ranneliike.net-sivuston päätoimittaja on pitänyt Räsäsen syyttämistä kyseenalaisena tekona:

Kansanedustaja Päivi Räsänen syytteeseen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan (juttukommentit)
https://ranneliike.net/keskustelu/22994/kansanedustaja-paivi-rasanen-syytteeseen-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan-juttukommentit

Lainaus
Eri asia on, onko oikea foorumi ratkoa asiaa leivättömän pöydän äärellä.

En oikein pidä siitä, että keskustelun kyseenalaisiakin näkemyksiä pyritään tällä tavoin vaientamaan. Menetelmä työntää kyseenalaisia asioita syvemmälle niihin hämäriin loukkoihin, joissa ne pääsevät tekemään vielä pahempaa jälkeä, esimerkiksi hengellisten liikkeiden piirissä eläville nuorille. Kun yleistä keskustelua "puhdistetaan", niin katoaa tarve myös julkisille perustelluille vastapuheenvuoroille - jos kohta ne ovat nykyään taipuneet lähinnä uhriutumisen ilmaisuiksi ja ns. ihmisoikeusjargoniksi.

Keskimäärin "siisti" keskusteluilmapiiri on tietysti "kivempi", mutta siellä jossain syvemmällä valo vähenee entisestään. Ymmärtämättömät #kivayhteiskunta-idealistit eivät aina tajua tällaisten toimiensa luonnetta karhunpalveluksina. Parempi olisi sietää kyseenalaisiakin pulpautuksia, mutta vastata niihin väsymättä napakasti, ykskantaan ja tarvittaessa rautalankaa taivuttaen. Sellaisen pitäisi kuulua yhteiseen keskusteluun.

Ongelma tulee myös siitä, että moraalin mittapuuksi ollaan veistelemässä lainsäädäntöä - kun sellaisessa asemassa joskus pidettiin noudatettavaa uskonoppia, joka näillä main pohjautui Raamatun kirjaimeen. Tämä aiheuttaa vakavan ongelman kaikelle (muullekin) keskustelulle, jossa sivutaan yksilön tilan ja yhteisen tilan suhdetta. Minusta tällaisen rajankäynnin pitäisi nimenomaan olla mahdollisimman irrallaan hengellisistä tai maallisista pykälistä. Jälkimmäisten tulisi ottaa ohjat, kun kyse on selvästi uhkaa aiheuttavasta toiminnasta.

Minusta näiden tapausten työntäminen käräjille oli oikeusoppineen harkintakyvyn pettämisen ja arviointivirheen tulosta.

PS:

Päivi Räsäselle ja Luther-säätiön Juhana Pohjolalle syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan - Syyttäjälaitos
https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan

Lainaus
Lisäksi Räsänen on julkaissut Twitter- ja Instagram-tilillään sekä Facebook-sivullaan homoseksuaaleja halventavan mielipiteen, jonka mukaan homoseksuaalisuus on häpeä ja synti.

Räsänen on edelleen Yle Puhe -radiokanavan ohjelmassa, sen jaksossa "Mitä Jeesus ajatteli homoista?" esittänyt homoseksuaaleja halventavia lausumia. Siinä Räsänen on sanonut, että jos homoseksuaalisuus on geneettistä, se on silloin geneettinen rappeuma ja sairautta aiheuttava geeniperimä. Räsäsen näkemyksen mukaan homoseksuaalit eivät myöskään ole Jumalan luotuja kuten heteroseksuaalit.

Syytteen mukaan Räsäsen syytekohdissa tarkemmin yksilöidyt lausumat ovat homoseksuaaleja halventavia ja syrjiviä. Lausumat loukkaavat homoseksuaalien yhdenvertaisuutta ja ihmisarvoa, joten ne ylittävät sanan- ja uskonnanvapauden rajat.

Valtakunnansyyttäjä katsoo, että Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan.

Haastehakemus on toimitettu Helsingin käräjäoikeuteen (käräjäoikeuden asianumero R 21/3567 ja syyttäjän asianumero R 19/16305).

Haastehakemus ja esitutkintamateriaali tulevat julkisiksi, kun asia on ollut esillä käräjäoikeuden suullisessa käsittelyssä, ellei käräjäoikeus toisin määrää. Aikataulua voi myöhemmin tiedustella Helsingin käräjäoikeudesta. Käsittelypäivää ei ole vielä päätetty.
...
Tiedusteluihin vastaavat valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen (raija.toivianen(a)oikeus.fi, p. 029 562 0802), valtionsyyttäjä Anu Mantila (anu.mantila(a)oikeus.fi, p. 029 562 0882) ja aluesyyttäjä Maija Päivinen (maija.paivinen(a)oikeus.fi, p. 029 562 2136).

Päätös esitutkinnan rajoittamisesta nro 21/48 (dnro E 20/559) on tilattavissa valtakunnansyyttäjän toimistosta (valtakunnansyyttaja.syyttaja(a)oikeus.fi, p. 029 562 0810).

Ruben Stillerin Mitä Jeesus ajatteli homoista? -ohjelman jakso on puolestaan täällä ja alkaen noin kohdasta 39:10 alkaen on puhetta geeneistä:

Mitä Jeesus ajatteli homoista? | Audio Areena
https://areena.yle.fi/audio/1-50363169

Lainaus
Ruben Stillerin ohjelmassa puhutaan Jeesuksesta, joulusta ja homoista. Mitä kansanedustaja Päivi Räsänen ja pappi Kai Sadinmaa sanoisivat Jeesukselle jos hän ilmestyisi paikalle perjantaina? Ohjelmassa luetaan myös uusi versio jouluevankeliumista. Uusittu versio on tarkoitettu niille, jotka palvovat tavaraa. Jos Jeesus palaa maan päälle ohjelman aikana, selostamme tapahtumia suorana lähetyksenä.

Vähän yritystä translitteroida tuota kohtaa, mutta tässä on ainakin jotain pieniä epätarkkuuksia mm. epämääräisten puhekielisten äännähdysten poisjätön ja päällekäin puhumisen takia:

Lainaus
Ruben Stiller: Mutta mä kysyn sulta Päivi yhden asian: Jos nyt - tieteellistähän yksimielisyyttä tästä ei ole, mutta oletetaan nyt että saatais aivan varma tieteellinen tieteellinen näyttö siitä, että esimerkiksi homous on niinku geneettinen ominaisuus hyvin pitkälti. Muuttaisko se sinun käsitystäsi mistään? Koska jos se olisi geneettinen ominaisuus, niin sittenhän te voisitte sanoa, että täähän on ihan luomisjärjestyksessä. Tää on sellainen ominaisuus, joka on niinku geneettinen ja kuten me tuossa aikaisemmin ollaan ohjelmassa todettu, se on myös hyvin yleistä luomakunnassa muutenkin ja sitä paitsi se on ihmisen lajityypillistä käyttäytymistä, koska sitä on ollut aina.
Päivi Räsänen: No ei muuttaisi. Ja ensinnäkin, niinku vastaan suoraan
Ruben Stiller: Eksä koskaan epäile, Päivi Räsänen, omaa kantaa? Päivi kiltti!
Päivi Räsänen: Anna mä perustelen!
Ruben Stiller: Ole hyvä!
Päivi Räsänen: Ensinnäkin aivan tuoreimmat tutkimukset ovat osoittaneet, että se mahdollinen geneettinen perimä homoseksuaalisuudessa - niin se on aika pieni. Mutta, toisaalta ihmisen geeniperintökin on tässä vuosituhansien ja ihmiskunnan historian aikana rappeutunut eli se ei ole niinku välttämättä sitä mitä se on ollut sillioin kun meidät on luotu.
Ruben Stiller: Siis se olisi rappeutumista?!
Päivi Räsänen: Siis tarkoitin sitä, että meille on tullut kaikenlaisia niinku erilaista sairautta ja häiriötä aiheuttavaa geeniperintöä, joka joka voi no - nyt en vertaa alkoholismia ja homoseksuaalisuutta, mutta mut sanon sen et kyllä me tiedetään että tietyt geneettiset seikat niinku voi vaikuttaa alkoholismin syntyyn. Että toisilla on sellainen geeniperimä, että ne herkemmin tulevat alkoholistiksi. Ja niinku samalla tavalla pitäisin sen ihan mahdollisena, että joku geeniperimä
Ruben Stiller: Toi on, toi on, toi on hyvin vaarallista Päivi, koska nyt joku sanoo näin: "Ai jaahah! Nyt se Päivi ajattelee, että homot on tavallaan niin kuin alkoholistit ja homot on tavallaan niinku kännissä."
Päivi Räsänen: No nimenomaan mä en sitä sano, sen takia varoitinkin, että näitä en tietenkään rinnasta, mutta kun kysyit nimenomaan geeniperinnöstä, mutta kyllä se mun mielestä se on ihan selkeä asia, että Jumala ei alunperin luonut ihmistä homoseksuaaliksi, hän loi heteroseksuaaliksi, hän loi miehen ja naisen. Ja tarkoitti avioliiton näiden kahden välille. Ja selkeästi se on Jumalan tahdon vastaista ja syntiä, jos ollaan jossain muussa seksuaalisuhteessa.

Tuon jälkeen Stiller kysyy vielä viimeisellä tuomiolla olevien syntien vertailuja esim. avioliiton ulkopuolista seksiä harrastaneiden heteroiden ja homojen välillä, mutta Räsänen ei oikein innostu asettamaan syntejä suuruusjärjestykseen ja vielä haluaa huomauttaa, että ihmisten syntisyys ulottuu muihinkin asioihin kuin seksuaalisuuteen ja tuo ohjelmassa esiin useaan kertaan sitä, että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Lisäksi Räsänen kertoo tuntevansa ei-heteroita ja sanoo, ettei halua olla kenenkään tuomarina ja että lähimmäisiä (joilla viittaa ilmeisesti tässä myös ei-heteroihin) voi hyväksyä ja olla heidän kanssaan tekemisissä.

Tuossa genetiikkaosuudessa Räsänen nähdäkseni lähestyy genetiikkaa selvästi vivahteikkaammin kuin mitä syyttäjän tiedotteessa annetaan ymmärtää ja kaiken lisäksi Räsäsen selitys keskeytyy Stillerin taas kerran puhuessa päälle, eikä päällepuhumisen jälkeen enää siitä jatku. Ja vaikka sitä ei nyt allekirjoittaisikaan, että olisi joku alkuperäinen ja täydellinen Jumalan luoma alkuperäien perimä, niin kyllähän ihmisten perimä on ainakin nykyään melkoinen geneettinen kaatopaikka, missä varmasti kaikilla ihmisillä on löydettävissä mm. lukuisia erilaisiin sairauksiin riskiä lisääviä mutaatioita ja erilaisia evoluutionkin aikana kasautuneita jäänteitä, joista osasta voi olla haittaakin. Esimerkiksi aikojen saatossa ihmisen perimän osaksi on kulkeutunut virusperäistä perimää, joka saattaa nykyään muodostaa useamman prosentinkin ihmisen perimästä ja joidenkin näiden virusperäisten perimän osien aktivoituminen saattaa liittyä vakaviin sairauksiinkin:

Endogenous retrovirus
https://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_retrovirus

Lainaus
Endogenous retroviruses (ERVs) are endogenous viral elements in the genome that closely resemble and can be derived from retroviruses. They are abundant in the genomes of jawed vertebrates, and they comprise up to 5–8% of the human genome (lower estimates of ~1%).[1][2] ERVs are a vertically inherited proviral sequence and a subclass of a type of gene called a transposon, which can normally be packaged and moved within the genome to serve a vital role in gene expression and in regulation.[3][4] ERVs however lack most transposon function, are typically not infectious and are often defective genomic remnants of the retroviral replication cycle.[5][6] They are distinguished as germline provirus retroelements due to their integration and reverse-transcription into the nuclear genome of the host cell. Researchers have suggested that retroviruses evolved from a type of transposon called a retrotransposon, a Class I element;[7] these genes can mutate and instead of moving to another location in the genome they can become exogenous or pathogenic. This means that not all ERVs may have originated as an insertion by a retrovirus but that some may have been the source for the genetic information in the retroviruses they resemble.[8] When integration of viral DNA occurs in the germ-line, it can give rise to an ERV, which can later become fixed in the gene pool of the host population.[1][9]
...
The majority of ERVs that occur in vertebrate genomes are ancient, inactivated by mutation, and have reached genetic fixation in their host species. For these reasons, they are extremely unlikely to have negative effects on their hosts except under unusual circumstances. Nevertheless, it is clear from studies in birds and non-human mammal species including mice, cats and koalas, that younger (i.e., more recently integrated) ERVs can be associated with disease.[36] The number of active ERVs in the genome of mammals is negatively related to their body size suggesting a contribution to the Peto's paradox through cancer pathogenesis.[37] This has led researchers to propose a role for ERVs in several forms of human cancer and autoimmune disease, although conclusive evidence is lacking.[38][39][40][41]
...
In humans, ERVs have been proposed to be involved in multiple sclerosis (MS). A specific association between MS and the ERVWE1, or "syncytin", gene, which is derived from an ERV insertion, has been reported, along with the presence of an "MS-associated retrovirus" (MSRV), in patients with the disease.[42][43] Human ERVs (HERVs) have also been implicated in ALS[44] and addiction.[45][46][47]

In 2004 it was reported that antibodies to HERVs were found in greater frequency in the sera of people with schizophrenia. Additionally, the cerebrospinal fluid of people with recent onset schizophrenia contained levels of a retroviral marker, reverse transcriptase, four times higher than control subjects.[48] Researchers continue to look at a possible link between HERVs and schizophrenia, with the additional possibility of a triggering infection inducing schizophrenia.[49]

Oletan, että tuoreilla tutkimuksilla Päivi Räsänen viittaa mm. tähän tutkimukseen, josta tiedotusvälineet yleisesti uutisoivat Suomessakin suorastaan virheellisesti, kun eivät tajunneet sen nyansseja:

Large-scale GWAS reveals insights into the genetic architecture of same-sex sexual behavior
https://science.sciencemag.org/content/365/6456/eaat7693

Lainaus
Twin and family studies have shown that same-sex sexual behavior is partly genetically influenced, but previous searches for specific genes involved have been underpowered. We performed a genome-wide association study (GWAS) on 477,522 individuals, revealing five loci significantly associated with same-sex sexual behavior. In aggregate, all tested genetic variants accounted for 8 to 25% of variation in same-sex sexual behavior, only partially overlapped between males and females, and do not allow meaningful prediction of an individual’s sexual behavior. Comparing these GWAS results with those for the proportion of same-sex to total number of sexual partners among nonheterosexuals suggests that there is no single continuum from opposite-sex to same-sex sexual behavior.

No ‘gay gene’: Massive study homes in on genetic basis of human sexuality
https://www.nature.com/articles/d41586-019-02585-6

Lainaus
The largest study1 to date on the genetic basis of sexuality has revealed five spots on the human genome that are linked to same-sex sexual behaviour — but none of the markers are reliable enough to predict someone’s sexuality.

The findings, which are published on 29 August in Science and based on the genomes of nearly 500,000 people, shore up the results of earlier, smaller studies and confirm the suspicions of many scientists: while sexual preferences have a genetic component, no single gene has a large effect on sexual behaviours.

“There is no ‘gay gene’,” says lead study author Andrea Ganna, a geneticist at the Broad Institute of MIT and Harvard in Cambridge, Massachusetts.

Ganna and his colleagues also used the analysis to estimate that up to 25% of sexual behaviour can be explained by genetics, with the rest influenced by environmental and cultural factors — a figure similar to the findings of smaller studies.

Tämä tuo jossain määrin mieleen sen, kun Tatu Vanhasta vastaan yritettiin viritellä syytettä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hänen vertailtujaan kansojen älykkyyseroja. Siinä oltiin jo hyvin lähellä sitä, että oltiin kieltämässä kokonaan jo esimerkiksi kansojen älykkyyseron tutkiminen, jos asiasta ei saisi julkisesti kertoa. Sama tietenkin koskee myös muista mahdollisten geneettisten erojen suuruudesta (tai tässä tapauksessa pikemminkin pienuudesta) keskustelua, kun niin helposti joku valtakunnansyyttäjä, vähemmistövaltuutettu tai joku laitavasemmistolainen toimija vetää sellaisesti keskustelusta herneen nenäänsä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 02.05.2021, 02:28:18
En voi sanoa olevani homo/lesbo-myönteinenkään, mutten ole kielteinenkään. Suhtaudun ilmiöön neutraalisti pakanaksi kääntyneenä ilman mitään uskontoa.
Suomessa on pitkään ollut vallalla miekkalähetyksellä Ruotsista tuotu kristinusko, josta on tullut kansallismytologinen perinne. On sopinut suomalaisille tämä luterilainen työmoraali ja uskonto. Kansakunnan liimaksi sen näkisin mieluummin kuin Leninin tavoin huumeeksi.
Raamatusta on muodostunut meille Iso Kirja, Pyhä Raamattu jne. Opus on kuitenkin yhden seemiläisen heimon ohjesäännöstä kyhätty kirja, toiset seemiläiset sitten kopioivat ja nikkaroivat 600v myöhemmin Koraanin, jossa on ihan omat vähemmän lempeät kuviot homojen kansanryhmää kohtaan. 
Äh, piru näistä sananvapauden uusista rajoituksista selvän ottakoon, ahdistava olo ja epäoikeudenmukaisuuden tunne nykymenosta tulee. Outoa demokratiaa tämä, kun kansan enemmistö on aina automaattisesti sortamassa ja kiihottamassa, kunnes siitä tulee vähemmistö.

Alan katsoa homoilta-ohjelmaa ja palaan asiaan, jos sensorit sallivat.
https://yle.fi/uutiset/3-11590531
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ari-Lee - 02.05.2021, 02:29:46
Lainaus
Päivi on tainnut joutua nyt sellaisen henkilökohtaisen vainon kohteeksi!

Vainoaminen on rikos. Odotan tutkintapyyntöä valtakunnansyyttäjästä.

Lainaus
7 a § (13.12.2013/879)
Vainoaminen

Joka toistuvasti uhkaa, seuraa, tarkkailee, ottaa yhteyttä tai muuten näihin rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti vainoaa toista siten, että se on omiaan aiheuttamaan vainotussa pelkoa tai ahdistusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, vainoamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Eiköhän virka-aseman käyttäminen vainon välineenä ollenne erittäin raskauttava tekijä. Kirjoitan lain tuomion uusiksi tässä nyt heti:

on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä yhtä ankaraa tai ankarampaa rangaistusta, vainoamisesta sakkoon yhdyskuntapalveluun tai vankeuteen enintään vähintään kahdeksi vuodeksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Melbac - 02.05.2021, 06:30:26
Jos räsänen ei ole noin sanonut ja toi on nostanut syyteen niin mihin se on syyllistynyt?.Virkavirheeseen?.Miten toi on edes mahdollista ja ketä pitää syyttää vääristä tiedoista?.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 02.05.2021, 06:50:53
Tulipa vaan mieleen, että samlla tavoin, kun on metsästetty homogeeniä, on myös metsästetty uskontogeeniä.

Moni ateisti pitää uskovia harhaisina. Taipumusta tähän on myös haettu geeneistä. Jos kuvitellaan nykyisen oikeuslaitoksen perustuvan uskonnottomaan arvopohjaan, niin eikö silloin uskonnolla lyöjä ole tavallaan syyntakeeton? Harhainen?

Ja mikäli taipumus uskonnollisuuteen olisi geneettistä, henkilö olisi uskonnosta puhuessaan tavallaan synnynnäisesti syyntakeeton.

Näin syyttäessään uskontogeenin haltijaa uskonnollisuudesta, oikeuslaitos - joka siis tuntuu perustavan käsityksensä siihen, että homoseksuaalisuus on synnynnäistä, eli geneettistä - syyllistyy samaan, mistä ne syyttävät Räsästä. He yrittävät demonisoida Räsäsen geneettisen ominaispiirteen.

Näinhän juuri muslimeihin suhtaudutaan. Heitä kohdellaan etnisenä ryhmänä.  Siinä missä kristinusko on yksi opinkappale läntisessä viitekehyksessä,  islamia kohdellaan, kuin se olisi geeneissä.

Nyt pitäisi laittaa tutkinta vireille, miten meitä uskovia on viime aikoina lyöty uskontogeenillä. Ja miten sillä geenillä on koitettu eriarvoistaa uskovia.

Oikeuslaitoskin - tai no ainakin valtakunnansyyttäjänvirasto,  kun tuomioita ei ole vielä annettu - on siis nykyään intersektionaalinen asettaessaan kaksi geneettistä taipumusta arvojärjestykseen.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 02.05.2021, 16:42:07
Jos räsänen ei ole noin sanonut ja toi on nostanut syyteen niin mihin se on syyllistynyt?.Virkavirheeseen?.Miten toi on edes mahdollista ja ketä pitää syyttää vääristä tiedoista?.

Valtionsyyttäjä vain on täysin sivistymätön toimija, eikä ymmärrä kristinuskon perusteita. Tuskin hän tahallaan valehtelee, vaan tekee sen tietämättömyyttään. Mutta valehtelee silti.

On siis niin, että ihminen luotiin paratiisinomaiseen tilaan. Ihminen itse omasta vapaasta tahdostaan ja saatanan huokuttelemana lähti toisille teille. Ja tämä, jota perisynniksi kutsutaan, on periytynyt kaikille - siis ihan kaikille - ihmisille siitä lähtien. Stillerin lässytyksen kanssa keskustellessaan Räsänen viittasi siihen, että myös geeniperimä rappeutuu koko ajan joidenkin tutkimusten mukaan.

Missään vaiheessa hän ei väittänyt, että homoseksuaalit eivät olisi Jumalan luomia, eikä sitä, että homoseksuaalisuus olisi jotenkin erityinen geneettinen rappeutuma.

En muuten edes usko, että yksikään homo on ollut tämän syytteen takana. Valistuneesti veikkaan, että syytteen takana on evankelis-luterilaisen kirkon sateenkaariväki.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 02.05.2021, 18:05:38
Ehkä raamatusta voisi tehdä poliittisesti korrektin version, joka ei taatusti kiihota enää ketään...
Koska, Raamatun lukeminen ei ole mikään kansalaisvelvollisuus, niin eikö olisi loogisempaa ja paljon helpompaa, että blokkaa kaikki sellaiset henkilöt, jotka saattavat aiheuttaa itselleen mielensäpahoittamista?
Näin ne joita Raamatun tekstit, eivät kiihota, voivat jatkossakin lukea ja kertoa omia näkemyksiään Raamatusta.
Ja ne joita Raamatun tekstit aiheuttavat vakavaa järkytystä ja kiihotusta, voisivat olla etsimättä ja lukematta sellaisten ihmisten näkemyksiä Raamatun tulkinnasta, joka aiheuttaa henkilökohtaista halveksuntaa ja kiihotusta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 02.05.2021, 18:50:58
Minä en todellakaan ymmärrä, tuon Valtakunnansyyttäjän logiikkaa,
Päivi Räsäsen vanhoista kirjoituksista ja Päivin ajatuksista homoudesta ja synnistä?

Jos Valtakunnansyyttäjä olisi vain todennut, ettei ole mitään syytä nostaa syytettä Päivi Räsäsen vanhoista kirjoituksista ja hänen henkilökohtaisista mielipiteistä homoista.

Asia loppuun käsitelty ja Päivi Räsäsen ajatukset homoista. olisivat kadonneet Internetin syövereihin ja olisivat siten poissa Mielensäpahoittajien silmistä ja mielestä.

Nyt Valtakunnansyyttäjä varmistaa, että Päivin ajatukset homoista, tulee kaikkien suomalaisten tietoisuuteen ja samalla hän varmistaa senkin, että kaikki Mielensäpahoittajat ovat Päivi Räsäsen kimpussa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: DuPont - 02.05.2021, 19:01:22
Valtionsyyttäjä vain on täysin sivistymätön toimija, eikä ymmärrä kristinuskon perusteita. Tuskin hän tahallaan valehtelee, vaan tekee sen tietämättömyyttään. Mutta valehtelee silti.
En usko Toiviaisen tapauksessa sivistyksen tai ymmärryksen puutteeseen. Uskon ideologisperäiseen pahantahtoisuuteen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kristian IV - 02.05.2021, 21:20:58
En ole joutunut aikoihin lukemaan Hesaria, mutta tuo Roopen referoima pääkirjoitus oli erittäin hämmentävä. Päätoimittaja lähinnä julisti, mitä mieltä kansalaisen kuuluu olla koko Räsäs-kohusta. Mutta tuo julistus pohjaa juuri siihen, mikä tässä ajassa on ongelmallisinta, nimittäin siihen, että Räsänen kehtasi kajota yhdenvertaisuus-dogmaan. Koska jos joku, joskus paheksuu toista ( saati ryhmää ), tämällä on taustaolettama etteivät kaikki olekaan viimekädessä täysin samalla linjalla, yksilönarvossaan. Jos kaikilla on sama arvo, mitään erilaisuutta ei saa koskaan arvottaa.

Meille ilmoitettiin, että Raamattuun vetoaminen on heikkoa, koska siellä on monta asiaa joita nykyään ei pidetä pätevänä. Selvä.

Se ei tule monellekkaan yllätyksenä, ettei esi-isiemme perintö ole kovin korkeassa arvossa nykyään, mutta että " Tuomiolle kuuluu historia", eli esivanhempamme ovat jo rikollisen asemassa. Heidän tapansa, mieltymyksensä ja arvonsa ovat jo banaalin pahoja. Joten eiköhän pistetä vassariälyköt kiertelemään vanhustenkoteja ja kertomaan heille, että joutuvat kaikki helvettiin meidän nykyisten arvojen mukaan.

Sitten toimittaja osasi myös kertoa, että Päivi kertoi oman totuutensa, kauneuskäsityksensä edistääkseen omaa uraansa. Ei kantaakseen kortensa, vanhoillisen ajattelunsa osaksi yhteiskunnallista keskustelua vaan vain saadakseen jotain profittia itse. Toimittajan tulee tuntea Päivi Räsänen hyvinkin syväluotaavasti, uskaltaakseen kajota tämän intentioihin tällä tavoin.

Toimittajan teologian tuntemus myös on kerrassaan ihailtava, kun osaa sanoa ettei saivartelu ole kristinuskon ydin. En vain täysin ole perillä, kuka tai mikä saivarteli ja mitä, mutta kovinkin itsevarmasti hän näin totesi. Mutta lähimmäisenrakkaus nyt ainakin on totta, mitä sekin ikinä nyt tarkoittaa. Rakastaako joku oikeasti jokaista ihmistä, ja jos joku näin ilmoittaa haluaisin tiedustella tältä minkälaista tämän rakkaus on. Ihan tunnetason juttu vaiko vain teoreettinen asenne?

Voi Päivi parka, vanhaan naiseen tuolla tavalla tartuttu! Näiden toimittajien itseluottamus on kyllä merkillisen korkea, suhteutettu siihen kuinka epäjohdonmukaista ja poukkoilevaa heidän tekstit ovatkaan. Häpeämättömiä ovat.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 02.05.2021, 21:26:54
Halla-aho sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta kun osoitti aukottomasti että koraanin tekstien mukaan Muhammed teki mitä teki ja hänen jäljittelynsä lapsiavioliiton muodossa on pedofiliaa. Nyt Toiviainen on syyttämässä Räsästä kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kun tekee Päivin Raamatun siteeraamisesta tulkinnan että siinä halvennetaan homoja. Minusta Toiviainen itse syyllistyy uskonrauhan rikkomiseen ihan KKOn antaman tuomion perusteella.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: hyperbeli - 02.05.2021, 21:45:52
Voi Päivi parka, vanhaan naiseen tuolla tavalla tartuttu! Näiden toimittajien itseluottamus on kyllä merkillisen korkea, suhteutettu siihen kuinka epäjohdonmukaista ja poukkoilevaa heidän tekstit ovatkaan. Häpeämättömiä ovat.

Oli sellainenkin aika, että vanhoja naisia ei olisi sopinut tuolla tavoin haastaa. Toimittelijalle olisi sanottu että mee kiusaan kokoisias, ja osoitettu musliminköriläitä koraani kourassa. Vaan eipä olisi miestä toimittelijalla haastaa niitä miehiä. Siksi pitää vanhaa naista kiusata, kun se ei anna takaisin...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Totti - 02.05.2021, 23:01:00
Minä en todellakaan ymmärrä, tuon Valtakunnansyyttäjän logiikkaa,

Etsit logiikkaa väärästä paikasta.

"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan" pitäisi koskea agitointia, jossa yllytetään väkivaltaan tai muuhun haittaan perustuen jonkin ihmisryhmän todellisiin tai kuvitteellisiin erityispiirteisiin. Tällaisen demagogian rankaiseminen voi olla motivoitu samalla lailla kun vaikkapa herjaaminen.

Räsäsen puheet eivät kuitenkaan millään mittarilla täytä minkäänlaista objektiivista ja rehellistä tulkintaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. On hyvin vaikea nähdä, miten Räsäsen julkilausutut mielipiteet, tekaistut tai todelliset, voisivat jotenkin johtaa esim. väkivaltaisuuksiin tai muuhun objektiiviseen haittaan homoille. Toisaalta esim. muslimien törkypuheet vaikkapa juutalaisista ja vaatimus tappaa homot jätetään tietoisesti tutkimatta. Selvästikin "kiihottaminen" on syyttäjälaitoksen mielestä suhteellinen käsite ja syyte määritellään, ei sanojen vaan sanojan perusteella.

Kiihottamissyytteet ovat tämän perusteella poliittisesti motivoituneita ja tausta löytynee vihervasemmiston yrityksestä luoda itsesensuurin ilmapiiri tekemällä valikoiduista ihmisistä varoittavia esimerkkejä laajemmalle kansanosalle.

Kiihottamissyytteitä jaetaan monissa maissa lähes mielivaltaisesti. Esimeriksi Ruotsissa läpsästään sakkoja mummoille, jotka hetken kiukussaan kirjoittavat facebookissa jotain negatiivista mamurikollisuudesta. Siellä on jopa vigilanteporukoita, jotka kaivelevat netin läpi ja systemaattisesti ilmiantavat ihmisiä, jotta näitä vaiennettaisiin. Eräs tällainen on ns. Näthatsgranskaren, törkeästä eläinrääkkäyksestä tuomittu Tomas Åberg ( https://samnytt.se/lat-sina-djur-svalta-ihjal-hyllas-nu-som-antirasistisk-hjalte-av-agria-djurforsakring/ ), joka tehtailee ilmiantoja liukuhihnalla (tuhansittain).

Pointtini on, että kiihottamisyyttelystä on tullut maailmalla vakio ja lähes teollisuus ja tämä sensuurikulttuuri on nyt rantautumassa Suomeen sen myötä kun vihervasemmistolainen tiede- ja todellisuusvastainen politiikka käy kohti haaksirikkoa monella rintamalla.

Tässä kuviossa Räsänen henkilönä (kuten Halla-ahokin aikanaan) ei ole tärkeä vaan hänet on nostettu tikun nokkaan, koska vasemmisto haluaa säikäytellä kansalaiset yleensä ja uskovaiset erityisesti, osoittamalla, että edes merkittävä poliitikko ei nauti sananvapauden suojaa, jos hän rohkenee astua vasemmiston mielipidekäytävän ulkopuolelle. Ei edes ole väliä mitä hänen sanomiset faktisesti merkitsevät ja vetikö joku niistä herneen nenään. Räsäsen sanomisiin tartutaan koska ne voidaan ymmärtää loukkaavan jotakuta ja voidaan sen perusteella tulkita kiihottamiseksi, jolloin laki tarjoaa rangaistuskeinon.

Logiikka ei siis ole löydettävissä Räsäsen sanomisista vaan siitä, että vasemmisto pyrkii vaientamana kansalaiskeskustelun ja siihen liittyvän kritiikin luomalla itsesensuurin piirin kun valtionsensuuria ei (toistaiseksi) voida soveltaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: n.n. - 02.05.2021, 23:10:23
Pointtini on, että kiihottamisyyttelystä on tullut maailmalla vakio ja lähes teollisuus ja tämä sensuurikulttuuri on nyt rantautumassa Suomeen sen myötä kun vihervasemmistolainen tiede- ja todellisuusvastainen politiikka käy kohti haaksirikkoa monella rintamalla.
Meinasin sanoa, ettei maailmalla vaan länsimaissa. Mutta kyllähän tuo vasikkakulttuuri varmasti elää vaikkapa myös Venäjällä Putin-kriittisyyden ja Kiinassa puoluetta heikentävän toiminnan paljastajana. Lähi-Idässä varmasti islaminvastaista viestintää paljastetaan. Kokonaisuutena tämä kyllä yhdistää maailmaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 03.05.2021, 03:35:55
Raamattua, kristinuskoa ja kristittyjä vastaan käynnissä oleva vihateko-kampanja on vaikea ymmärtää muuna kuin islamististen jihadistien ja viherkommunistien epäpyhästä liitosta syntyneenä. Homoillassa Päivi Räsänen maltillisesti puolusti Raamatun sanomaa. Vastapuolen homot vaativat ärhäkkäästi päästä osalliseksi heteroseksuaalisen kirkon rituaaleihin ja Raamattua roskiin.
Naispappeja ja piispakin on nähty, koska tulee sakastista ulos homopappi/papitar? Raamattuna on Das Kapital.
Uskonpuhdistusta tarvitaan, perustakoot pervot oman kirkkonsa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Melbac - 03.05.2021, 03:51:01
Voi Päivi parka, vanhaan naiseen tuolla tavalla tartuttu! Näiden toimittajien itseluottamus on kyllä merkillisen korkea, suhteutettu siihen kuinka epäjohdonmukaista ja poukkoilevaa heidän tekstit ovatkaan. Häpeämättömiä ovat.

Oli sellainenkin aika, että vanhoja naisia ei olisi sopinut tuolla tavoin haastaa. Toimittelijalle olisi sanottu että mee kiusaan kokoisias, ja osoitettu musliminköriläitä koraani kourassa. Vaan eipä olisi miestä toimittelijalla haastaa niitä miehiä. Siksi pitää vanhaa naista kiusata, kun se ei anna takaisin...
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 03.05.2021, 08:38:54
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.

Viittasin tuolla aiemmin jo siihen, että jotkut pitävät uskovaisia jo lähtökohtaisesti harhaisina.

Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Emo - 03.05.2021, 09:48:33
  Päivi Räsänen: “En peräänny, enkä pyydä anteeksi apostoli Paavalin opetuksia

https://www.patmos.fi/blogit/paivi-rasanen-en-peraanny-enka-pyyda-anteeksi-apostoli-paavalin-opetuksia/

Lainaus
...
Lähden kuitenkin oikeuteen rauhallisin ja rohkein mielin luottaen siihen, että Suomi on oikeusvaltio, jossa kunnioitetaan perustuslakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin perustuvia ihmisoikeuksia, sanan- ja uskonnonvapautta. Kristilliseen uskoon perustuva vakaumus on enemmän kuin mielipide. Varhaiset kristityt pysyivät vakaumuksessaan leijonien luolassa, miksi en siis minä käräjäsalissa. En peräännyt siitä, mitä kirjoitin enkä pyydä anteeksi apostoli Paavalin opetuksia. Olen valmis puolustamaan sanan- ja uskonnonvapautta niin pitkälle kuin on tarve.

Samalla rohkaisen muitakin käyttämään sanan- ja uskonnonvapauttaan. Tämä päätös osoittaa, että nyt on aika puolustaa näitä vapauksia.

Lopuksi totean, että Valtakunnansyyttäjä on aiemmin kertonut joutuneensa tämän tapauksen johdosta epäasiallisten viestien kohteeksi. Toivon, että mitään henkilöön menevää, loukkaavaa viestintää ei häneen kohdistettaisi.

Olen kiitollinen rukoustuesta!

Päivi Räsänen   

Koko kirjoitus linkistä.

Poliitikkona en Räsästä kannata, liikaa on ollut rähmällään ja osaltaan antanut vihreää valoa Suomen mädätykselle, mutta kristittynä Räsänen saa tukeni.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vedonlyöjä - 03.05.2021, 09:58:04
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.

Viittasin tuolla aiemmin jo siihen, että jotkut pitävät uskovaisia jo lähtökohtaisesti harhaisina.

Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-

Tähän täysin offtopicina huomio. Samoilla linjoilla olen muuten kirjoituksesi kanssa.

Mutta ettei jää väärää käsitystä tuosta listasta; kansankielessä ns. sähköshokkihoito (l. sähköhoito, ECT) on nykyisin nukutuksessa toteutettava hoitomuoto ja itseasiassa tieteellisesti osoitettu kiistatta toimivimmaksi, nopeimmaksi ja tehokkaimmaksi hoitomuodoksi tiettyihin vakaviin masennusdiagnooseihin (esim. psykoottinen masennus). Se on myös haittavaikutuksiltaan tutkitusti useita lääkehoitoja parempi vaihtoehto. Useissa tapauksissa potilaan elämä ja mieliala palaavat ns. normaaliksi jo yhden hoitojakson jälkeen.

Hoitomuoto on valitettavasti - ihan ansaitusti toki - saanut negatiivisen mielikuvan sen historiallisten mielivaltaisten käyttötapojen ja erityisesti elokuville otollisen kauhuaspektin vuoksi.

Pahoittelut offtopicista  :). Sitä en yhtään epäile, etteikö psykiatrisen hoidon tarvetta aleta esittää jatkossa yhä laajemmalle osalle väestöä. Aivan mielivaltaisista syistä. Jos tällä linjalla yhteiskunnassa jatketaan...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pienivalkeapupu - 03.05.2021, 10:11:08
Päiviä nyt taidetaan pitää muutenkin uskovaisena hihhulina jonka puheita ei oteta vakavasti.Saakos muuten ns "oikeasti" hullut syytteitä puheistaan/kirjoituksistaan eli katsotaanko terveydentila lieventäväksi asianhaaraksi joka johtaa syyttämättä jättämiseen?.

Viittasin tuolla aiemmin jo siihen, että jotkut pitävät uskovaisia jo lähtökohtaisesti harhaisina.

Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-

Tähän täysin offtopicina huomio. Samoilla linjoilla olen muuten kirjoituksesi kanssa.

Mutta ettei jää väärää käsitystä tuosta listasta; kansankielessä ns. sähköshokkihoito (l. sähköhoito, ECT) on nykyisin nukutuksessa toteutettava hoitomuoto ja itseasiassa tieteellisesti osoitettu kiistatta toimivimmaksi, nopeimmaksi ja tehokkaimmaksi hoitomuodoksi tiettyihin vakaviin masennusdiagnooseihin (esim. psykoottinen masennus). Se on myös haittavaikutuksiltaan tutkitusti useita lääkehoitoja parempi vaihtoehto. Useissa tapauksissa potilaan elämä ja mieliala palaavat ns. normaaliksi jo yhden hoitojakson jälkeen.

Hoitomuoto on valitettavasti - ihan ansaitusti toki - saanut negatiivisen mielikuvan sen historiallisten mielivaltaisten käyttötapojen ja erityisesti elokuville otollisen kauhuaspektin vuoksi.

Pahoittelut offtopicista  :). Sitä en yhtään epäile, etteikö psykiatrisen hoidon tarvetta aleta esittää jatkossa yhä laajemmalle osalle väestöä. Aivan mielivaltaisista syistä. Jos tällä linjalla yhteiskunnassa jatketaan...
Yksi elektrokonvulsioterapian haittavaikutuksista mikä (myös) minua arveluttaa, on muistinmenetys. Vaikkakin se olisi tilapäinen, niin silti. Myös pahoittelut off topikista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tsuudi - 03.05.2021, 10:11:25
[
Siksi varmaan vasemmiston ihanneyhteiskunnassa uskovaiset laitettaisiin kaikki mielentilatutkimuksen kautta niuvanniemeen ja heihin kohdistettaisiin terapia- ja eheytystoimintaa. Uskoisin, että vähitellen otettaisiin käyttöön jälleen vesisuihkuterapia, jäävesiammeet, psykedeelien yliannostukset, sähköshokit ja lobotomia.

-i-

Leirillä tavataan!
Onneksi olen saanut hieman koulutusta aiheesta ja hatkojen ottamisesta tuollaisista paikoista...ja takaan, että joukossa on monta muutakin kyseisen "alan" kovaa tekijää joukossa...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vedonlyöjä - 03.05.2021, 10:38:49
Tähän täysin offtopicina huomio. Samoilla linjoilla olen muuten kirjoituksesi kanssa.

Mutta ettei jää väärää käsitystä tuosta listasta; kansankielessä ns. sähköshokkihoito (l. sähköhoito, ECT) on nykyisin nukutuksessa toteutettava hoitomuoto ja itseasiassa tieteellisesti osoitettu kiistatta toimivimmaksi, nopeimmaksi ja tehokkaimmaksi hoitomuodoksi tiettyihin vakaviin masennusdiagnooseihin (esim. psykoottinen masennus). Se on myös haittavaikutuksiltaan tutkitusti useita lääkehoitoja parempi vaihtoehto. Useissa tapauksissa potilaan elämä ja mieliala palaavat ns. normaaliksi jo yhden hoitojakson jälkeen.

Hoitomuoto on valitettavasti - ihan ansaitusti toki - saanut negatiivisen mielikuvan sen historiallisten mielivaltaisten käyttötapojen ja erityisesti elokuville otollisen kauhuaspektin vuoksi.

Pahoittelut offtopicista  :). Sitä en yhtään epäile, etteikö psykiatrisen hoidon tarvetta aleta esittää jatkossa yhä laajemmalle osalle väestöä. Aivan mielivaltaisista syistä. Jos tällä linjalla yhteiskunnassa jatketaan...
Yksi elektrokonvulsioterapian haittavaikutuksista mikä (myös) minua arveluttaa, on muistinmenetys. Vaikkakin se olisi tilapäinen, niin silti. Myös pahoittelut off topikista.

Sen verran vakava asia, että vastaan edelleen vaikka offtopicilla mennään.

Lähimuistille ECT tuottaa lähes poikkeuksetta ongelmia. Useimmiten lyhytaikaisia, mutta joskus lähimuisti saattaa heikentyä jossain määrin jopa pysyvästi. Tällaiset pitkäaikaiset haittavaikutkset ovat tosin harvinaisia, mutta kiistatta tutkimuksessa osoitettu. Viimeisimmissä tutkimuksissa sähköhoidon on todettu jopa lisäävän neuronien määrää hippokampuksessa, jolla voi olla sekä positiivisiä että negatiivisiä vaikutuksia muistin toimintaan. Hoitojakson ajan ja sitä edeltävien muutamien tuntien, minuuttien ja joskus päivienkin tapahtumien muistikuvat saattavat myös kadota pysyvästi.

Pieni osa potilaista ei koe ollenkaan em. haittavaikutuksia. Ja suurin osa hoitoa saaneista kokee em. haittavaikutukset merkityksettömiksi suhteessa hoidon tehoon. Hoitoahan käytetään mm. vakavaan itsetuhoiseen masennukseen, jolloin masennuksesta eroon pääseminen koetaan niin positiiviseksi, ettei haittavaikutuksia koeta merkittäviksi.

Mutta toivottavasti hoitomuotoa ei koskaan aleta suuntaamaan sananvapausrikollisten ”eheyttämiseen”. Oli haittavaikutukset isoja, pieniä, täysin olemattomia tai jopa pysyviä...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 03.05.2021, 11:47:21
Kansanedustaja Räsäsen kiihotussyytteistä tekee erityisen törkeän se, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen, kuten kaikki sananvapauskysymyksiin ja kiihotuslakiin vähänkin perehtyneet juristit Suomessa, on varmasti tietoinen Ruotsin korkeimman oikeuden päätöksestä Åke Greenin tapauksessa vuonna 2005 (https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85ke_Green).

Pastori Green sai alemmissa oikeusasteissa langettavan tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun hän vuoden 2003 saarnassaan muun muassa rinnasti homouden syöpään ja homot eläimiinsekaantujiin ja syytti homoja AIDSin levittämisestä heterojen keskuuteen. Ruotsin korkein oikeus ei ollut eri mieltä tuomion perusteista, mutta perui sen silti todeten, että tuomio kaatuisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen valitettaessa, koska se olisi vastoin Euroopan ihmisoikeussopimuksen takaamaa uskonnonvapautta.

Räsäsen käyttämät ilmaisut ja ajatukset eivät olleet likimainkaan vastaavia kuin Greenillä, mutta jotka taas vastasivat hyvinkin Toiviaisen syytteeseensä kyhäämiä olkiukkoja. Siitä huolimatta Greenin saarna ja sananvapaus katsottiin Euroopan ihmisoikeussopimuksen suojelemaksi, kuten on katsottu lukuisissa vastaavissa sananvapausoikeudenkäynneissä ympäri Eurooppaa.

Syyttäjälaitos ajaa siis valtakunnansyyttäjä Toiviaisen johdolla tieten Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista syytettä. Kun kiihotuslain uudet, sananvapautta radikaalilla tavalla rajoittavat tulkinnat on tuotu Suomeen viime aikoina juuri Ruotsista (mm. Mika Illmanin väitöskirja), eikä koko syyttäjälaitos ole tietävinään, että Euroopassa ja Ruotsissakin sananvapauden rajoittamiselle on asetettu sentään jonkinlaiset rajat, on taustalla pakko olla pelkkää Toiviaista laajempi hiljaa hyväksytty poliittinen hanke.

Lainaus
Homoja sättinyt pastori pääsi syytteistä Ruotsissa

Oikeuden mukaan tuomio olisi kaatunut EY:n tuomioistuimessa


Ruotsin korkein oikeus vapautti tiistaina helluntailaispastori Åke Greenin kansankiihotussyytteistä.
Green oli 2004 tuomittu kuukaudeksi vankeuteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, koska hän eräässä saarnassaan Borgholmissa luonnehti homoseksuaalisuutta muun muassa "yhteiskunnan syöpäkasvaimeksi".

LAAJAA HUOMIOTA Ruotsissa herättäneen tapauksen käsittely korkeimmassa oikeudessa aiemmin tässä kuussa radioitiin suorana lähetyksenä.

Päätöksessään korkein oikeus totesi, että Greenin mahdollinen tuomio kaatuisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa Strasbourgissa.

Korkeimman oikeuden mukaan Greenin saarnan jotkin osat ylittivät selvästi asiallisuuden rajat. Saarna ei kuitenkaan täyttänyt vihanlietsonnan tunnusmerkkejä, koska saarnassa ei kannustettu väkivaltaan homoja vastaan.

Useissa vastaavissa tapauksissa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta on tullut vapauttava päätös, korkeimman oikeuden puheenjohtaja Johan Munck sanoi tiistaina.

[...]

Tiistaina ennustettiin myös, että Åke Green päätyy helvettiin saarnansa takia.

"Täytyy todeta ilman epäröintiä, että sisään ei ole pääsyä, kun hän tuomion päivänä koputtaa Pyhän Pietarin luona. Edessä on sen sijaan raput alas helvettiin", sanoi kansanpuolueen johtoon kuuluva uskovainen Birgitta Rydberg.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004356632.html) 30.11.2005
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Totti - 03.05.2021, 12:06:00
Poliitikkona en Räsästä kannata, liikaa on ollut rähmällään ja osaltaan antanut vihreää valoa Suomen mädätykselle, mutta kristittynä Räsänen saa tukeni.

Itse en kannata Räsäsen poliittisia linjauksia enkä ateistina myöskään hänen uskonnollisia näkemyksiä. Pidän kristillisiä jopa hieman eksyneinä ja hupsahtaneina, mutta klassisena liberaalina, siis laajojen kansalaisoikeuksien ja -vastuiden puolestapuhujana, kannatan laajan sananvapauden nimissä myös Räsäsen oikeutta lausua mielipiteensä ilman syyteuhkaa.

Jos Räsänen tuomitaan, siitä tulee jonkinlainen ennakkotapaus, jonka puitteissa kristityt piirit voidaan pitää kuristusotteessa. Sallittu julkinen diskurssi tulee sen myötä paalutettua vasemmiston puolesta ja homomielipiteet voi jatkossa pitää omana tietonaan. Se olisi siis selvä erävoitto vasemmiston sensuurille.

Tämä Räsäskeissi kallistaa sensuuripinnan taas hieman lisää kohti tilannetta, missä päädymme samanlaiseen dysfunktionaaliseen demokratiakäsitykseen kun Ruotsissa, missä vasemmistohallitus peloissaan menettää valtansa ajaa läpi yhä radikaalimpia sensuuritoimenpiteitä painostaen nettialustoja sensuuroimiseen ( https://www.expressen.se/nyheter/ministrar-i-mote-med-google-efter-kritiken/ ), sulkien vaihtoehtomedian tilejä ( https://samnytt.se/rakt-pa-35-har-vi-skenrattegangar-i-sverige/ ) ja syyttäen ihmisiä ajatusrikoksista ( https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/kraftig-okning-av-fallande-domar-for-hets-mot-folkgrupp-i-polisregion-ost ).
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: RP - 03.05.2021, 12:54:04
Kansanedustaja Räsäsen kiihotussyytteistä tekee erityisen törkeän se, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen, kuten kaikki sananvapauskysymyksiin ja kiihotuslakiin vähänkin perehtyneet juristit Suomessa, on varmasti tietoinen Ruotsin korkeimman oikeuden päätöksestä Åke Greenin tapauksessa vuonna 2005 (https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%85ke_Green).

Pastori Green sai alemmissa oikeusasteissa langettavan tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun hän vuoden 2003 saarnassaan muun muassa rinnasti homouden syöpään ja homot eläimiinsekaantujiin ja syytti homoja AIDSin levittämisestä heterojen keskuuteen. Ruotsin korkein oikeus ei ollut eri mieltä tuomion perusteista, mutta perui sen silti todeten, että tuomio kaatuisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen valitettaessa, koska se olisi vastoin Euroopan ihmisoikeussopimuksen takaamaa uskonnonvapautta.
Vaikka voin olla tyytyväinen siitä, että valtakunnansyyttäjävirasto saanee siis (ennemmin tai myöhemmin) näpeilleen, ja enkä Räsäselle ole tuomiota toivonut, täytyy sanoa, että mielummin näkisin EIT:n suojelevan sanavapautta kuin uskonnonvapautta. Ihmiset uskokoot mihin haluavat, mutta uskonon harjoittaminen ei saisi perustua erivapauksiin, joilla muuten kriminalisoitu toiminta on sallittua, jos sen perustelee jollakin jumaluudella.

Ateisti ei perustelisi homovastaisia näkemyksiään jumalilla tai synnillä, mutta mielipteen esittäminen siitä, että homoseksuallisuus on sairaus ei saisi olla laillista sillä perusteella, että vetoaa uskoonsa johonkin jumalaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 03.05.2021, 17:25:04
Sananvapaus on linnake jonka vihollinen on jo valloittanut, nyt he vyöryttävät uskonnonvapautta (siis tosiasiassa kristinuskon vapautta).

On totta, että laaja sananvapaus suojelee samalla hyvin myös uskonnonvapautta, mutta sananvapauden takaisin valloittamisen aika tulee vasta myöhemmin.

Minkä kimppuun he mahtavat hyökätä seuraavaksi, mikäli voittavat tämänkin taiston ja kristinuskonvapaus menetetään? Mikä on kaltevan pinnan seuraava etappi?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 03.05.2021, 17:52:11
Minkä kimppuun he mahtavat hyökätä seuraavaksi, mikäli voittavat tämänkin taiston ja kristinuskonvapaus menetetään? Mikä on kaltevan pinnan seuraava etappi?

Väärien ihmisten omaisuudet. Vain oikein ajattelevilla saa olla rahaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: stefani - 03.05.2021, 19:51:53
Nykypäivän standardien mukaan kehitysvammaisilla on sama ihmisarvo kuin normaalimmin kehittyneillä. Jos oikeuslaitos näkee asian siten, että sana "kehitysvammainen" on haukkumasana, joka loukkaa kohteen ihmisarvoa, oikeuslaitos paljastaa näkevänsä kehitysvammaiset vähäarvoisempina. Kiinnostaisi tarkkailla tätä tapausta tuo seikka suurennuslasin alla pitäen. Sananvapauteen pitäisi kuulua, että kehitysvammaisia saa kutsua kehitysvammaisiksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 03.05.2021, 19:53:28
Miksi perussuomalaisetkin kannattivat aikoinaan sitä vihapuhelakia, jonka nojalla Päiviä ollaan nyt tuomitsemassa?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Snorlax - 03.05.2021, 20:45:06
Miksi perussuomalaisetkin kannattivat aikoinaan sitä vihapuhelakia, jonka nojalla Päiviä ollaan nyt tuomitsemassa?

Koska kyseessä on täysin samanlainen haittapuolue kuin kaikki muutkin eduskuntapuolueet.

Twitterservailut eivät merkkaa yhtään mitään kun lopputulos on kuitenkin samaa paskaa kuin haittapuolueilla eli matua puskee rajan yli ja maa puksuttaa ajopuuna niin vasemmistolaisen kuin oikeistolaisen teknoliberaalin ääliöpöhinän mukana kohti paskastania.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: DuPont - 04.05.2021, 00:00:40
Emeritusproffa Timo Vihavainen kirjoittaa Päivi Räsäsen tapauksesta:
Lainaus
Täytyy sanoa, että olo on, kuin olisi klapulla päähän lyöty. Näin kurjaa journalismia ei tässäkään lehdessä ole edes joka vuosi. Kyllähän niitä kaikenlaisia artikkeleita on saanut vuosien varrella lukea, mutta eihän tällaista pitäisi päästää edes pilanpäiten teekkarien vappulehteen känniääliöiden luettavaksi. Ikävä kyllä, olen varma siitä, ettei kyseessä ole parodia...

...Ellei sille asialle nauramaan pysty, saa vapaasti vaikka itkeä, mutta mikäli sen sijaan haluaakin kieltää toiselta hänen vakaumuksensa mukaisen ajattelun, ollaan jo aivan toisen tason asioissa.

Se, että tällaiseen sinänsä aivan banaaliin ja harmittomaan asiaan värvätään mukaan oikeuslaitos, jonka kautta uhataan jopa kahden vuoden vankeudella, on sietämätön hyökkäys sanan- ja omantunnonvapautta vastaan. Erityisen omituiseen valoon asia tulee, kun asialla ei tosiaankaan ole mitään tekemistä minkään ”kansanryhmän” vastaisen ”kiihottamisen” kanssa.

Mikäli tässä nyt moraalittomuudesta ja vastenmielisyydestä puhutaan, on edellä mainittu pääkirjoitus hyvä esimerkki niistä. Sen tapa helskytellä onttoja yleiskäsitteitä ja esittää itse juttuun verrattuna aivan eri kategoriaan kuuluvia vihjailuja väkivallasta ja rikoksiin yllyttämisestä yhdistyy nyt vastenmielisesti yhtä ympäripyöreään ja lipevään ”todellisten” kristittyjen mielistelyyn. Vain sananvapaudelle ei tämän timanttiartikkelin tekijältä tässä yhteydessä liikene ajatustakaan.

Ehkä nyt sentään olisi pitänyt. Ne kysymykset jokainen kunnianhimoinen lehtimies löytää aina edestään. Vapaan yhteiskunnan arvot on lunastettava joka päivä. Lehti, joka luulee olevansa sellaisten asioiden yläpuolella, on matkalla kunniatonta loppuaan kohti.

Loput artikkelista:
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/05/muuan-timantti.html (https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/05/muuan-timantti.html)
Plus pari muuta kirjoitusta samasta asiasta:
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/05/nyt-olemme-todellisen-uuden-aarella.html (https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/05/nyt-olemme-todellisen-uuden-aarella.html)
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/04/raamattu-syytettyna.html (https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/04/raamattu-syytettyna.html)

Aika harvassa muuten näyttävät olevan nuo "akateemiset ja älymystön" edustajat sananvapauden puolustamisessaan, kovin hiljaa ovat...

Meillä vietettiin juuri "Sananvapauden päivää", joten miksi toimittajatkaan eivät kiinnitä huomiota asiaan? HS toki teki niin. HS kyseenalaisti pääkirjoituksessaan sananvapautta ja syyllisti Räsästä. Tuo oli mielestäni eräs irvokkaimmista HS:n pääkirjoituksista ikinä, mutta kertoo ideologiastaan. Räsäsessä on vika, sananvapaudessa on vika, mutta se korjaantuu sopivalla poliittisella ohjauksella.

Tiedän, että HS meni aikoinaan Virkkusen myötä vasemmiston "sananvastuun" suuntaan, mutta nykyisen Kaius Niemen myötä HS on jo selkeästi ideologinen julkaisu, ei vapaata mediaa, vaan harkittua politisoitua uutistoimintaa. HS ei edes esitä puolustavansa sananvapautta, mikä on yhteiskuntamme ja sananvapauskäsityksemme perusteella varsin uhkaava näkemys.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 04.05.2021, 01:49:35
Tuosta HS:n pääkirjoituksesta: Onko se todella nimetön? En tiennytkään, että lehti julkaisee nimettömiä pääkirjoituksia! On siinä meillä lehti eivät kehtaa edes laittaa nimeään kirjoitustensa alle. Samaan aikaan sitten netin nimimerkit ovat syytösten alla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: DuPont - 04.05.2021, 02:23:25
Tuosta HS:n pääkirjoituksesta: Onko se todella nimetön? En tiennytkään, että lehti julkaisee nimettömiä pääkirjoituksia! On siinä meillä lehti eivät kehtaa edes laittaa nimeään kirjoitustensa alle. Samaan aikaan sitten netin nimimerkit ovat syytösten alla.
En linkannut periaatteesta HS:n kirjoitusta, mutta jos se on nimetön = Päätoimittajan. Vähintäänkin vastuulla/hyväksytty.
Erkot pyörivät haudoissaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kemolitor - 04.05.2021, 09:25:57
Tuosta HS:n pääkirjoituksesta: Onko se todella nimetön? En tiennytkään, että lehti julkaisee nimettömiä pääkirjoituksia! On siinä meillä lehti eivät kehtaa edes laittaa nimeään kirjoitustensa alle. Samaan aikaan sitten netin nimimerkit ovat syytösten alla.

Ilmeisesti et ole Hesari pitkään aikaan selannutkaan, lehdessä ovat pääkirjoitukset olleet jo melkoisen kauan nimettömiä. Lehdessä on erikseen pääkirjoitustoimittajat, jotka niitä väsäilevät, joku heistä on sitten pääkirjoitustoimituksen esimies. Matti Kalliokoski oli aiemmin siinä hommassa, siirtyi vuosi sitten Suomen kuvalehden päätoimittajaksi. Kalliokosken lähdön jälkeen pääkirjoitusten linja muuttui aika selvästi, sen jälkeen kirjoitukset ovat olleet täysin Marinin hallituksen ylistämistä, "vallan vahtikoira"-termi, jota Sipilän hallituksen aikaan lehdessä toisteltiin tiuhaan ("tiedotusvälineiden tehtävä on toimia vallan vahtikoirana, haastaa vallanpitäjiä") on jätetty syrjään. Lehden pääkirjoituslinja on muuttunut selkeästi hallituksen sylikoira -tyyppiseksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 04.05.2021, 17:49:35
Eero Iloniemi: Tapaus Päivi Räsänen on muuta kuin vihapuhetta
https://www.verkkouutiset.fi/tapaus-paivi-rasanen-on-muuta-kuin-vihapuhetta/

Lainaus
En tiedä olenko ainut, jonka mielestä on ironista, että Helsingin Sanomien sanavapautta käsittelevässä Laura Arikan haastattelussa ei mainittu sanallakaan kansanedustaja Päivi Räsäsen asettamista syytteeseen Raamatun lainaamisesta. En väitä, että hän olisi pitänyt puolustaa, mutta ihmettelen, että ehkä Hannu Salaman ja profeettapilapiirrosten jälkeen merkittävin sananvapaustapaus ei ollut edes maininnan arvoinen.

Haastattelussa keskustelukulttuuria vaalivan Erätauko-säätiön johtaja toteaa: ”yksittäinen ihminen tuomitaan yksittäisen kannanoton perusteella”. Minullekin oli yllätys, että pian näin tehdään kansanedustajalle ihan oikeudessa. (Saivartelijoille: tiedän, ettei syyte pohjaudu yksittäiseen lausumaan.)

En jaa Räsäsen näkemyksiä seksuaalisista vähemmistöistä, mutta pidän HS:n sanavapaussokeutta merkityksellisenä. Tuskin kukaan, ei edes valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen usko Räsäsen oikeasti haluavan, että seksuaalivähemmistöihin kohdistuisi minkäänlaisia vainotoimia. Syytetekstikin tekee sen selväksi.

Teksti syyttää Räsästä todeten, että ”Räsäsen lausumat ovat omiaan aiheuttamaan suvaitsemattomuutta, halveksuntaa ja vihaa homoseksuaaleja kohtaan”. Miten ne lausumat sen tekevät, on muotoiltu kehäpäätelmänä. Tahot, jotka nyt ryhtyvät tähän halveksuntaan jää sanomatta. Kokoomus oli parikymmentä vuotta oppositiossa julkilausumattomista ”yleisistä syistä”, Räsänen on nyt oikeudessa, koska sanat ”ovat omiaan” aiheuttamaan vihaa.

Miksi Räsänen saa syytteen, jos emme usko hänen aidosti haluavan pahaa kenellekään? Syy on yksinkertainen. Olemme yhteiskuntana menettäneet kyvyn käsitellä aitoja vakaumuksia.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: migri - 04.05.2021, 18:43:51
Mielenkiintoista.. ei vain suomessa:

Pastor arrested after citing Biblical marriage definition a ‘vile attack’ on freedom of religion
Spiked Online Editor Brendan O’Neill says the recent arrest of a 71-year-old pastor in the UK for alleged hate speech is a “vile assault on freedom of religion”.
https://www.youtube.com/watch?v=hNaltIesbAA
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 04.05.2021, 19:29:09
Lainaus
Pääkirjoitus: Sananvapautta pitää vaalia – se tarvitsee elääkseen raikasta keskusteluilmapiiriä

ENTÄ jos mielipiteitä olisi vain yksi? Näin kysyivät Itävallan sanomalehtien liiton VÖZ:n jäsenlehdet maanantaina, YK:n kansainvälisenä lehdistönvapauden päivänä. Kysymys oli painettu isokokoisella fontilla jokaisen lehden etusivulle, ilman muuta sisältöä.

Kysymys on jo klassinen, mutta se on aina hyvä esittää. Medianvapaus on olennainen osa sananvapautta, joka on vapaan ja demokraattisen valtion keskeisimpiä arvoja. Vaikka sananvapaus on kansalaisten perusoikeuksien ytimessä, se ei ole itsestäänselvyys. Sitä vaalittava ja puolustettava, samalla tavalla kuin demokratiaakin.

Huolestuttavia esimerkkejä median- ja sananvapauden kapenemisesta ovat naapurimaamme Venäjä ja EU:n jäsenvaltio Unkari. Molemmista on kovaa vauhtia tulossa vain yhden sallitun mielipiteen yhteiskuntia.

MEDIAN- ja sananvapauden edistämistä ajavan Kansainvälisen lehdistöinstituutin IPI:n Suomen-ryhmä myönsi maanantaina sananvapauspalkinnon Erätauko-säätiön toimitusjohtajalle Laura Arikalle. Valinta on onnistunut, sillä Erätauko-säätiö tekee juuri sitä työtä, jota sananvapauden puolustamiseksi pitääkin tehdä.

[...]

SUOMESSA median- ja sananvapaus eivät ole uhattuna, mutta niihin kohdistuu painetta monelta suunnalta. Tilanne on sama kuin muualla Pohjolassa ja monessa läntisen Euroopan maassa. Luottamustehtäviin valittujen, asiantuntijoiden, journalistien ja kansalaisten halu osallistua julkiseen keskusteluun on vähentynyt, koska keskustelijoihin kohdistuu niin paljon vihaa, häirintää, maalittamista ja uhkauksia.

Sananvapauden varjolla sosiaalisessa mediassa leviää valtava määrä harhatietoa: salaliittoteorioita, tahallista disinformaatiota ja propagandaa. Niiden taustalla voi olla yksittäisten tekijöiden lisäksi myös painostusryhmiä ja vihamielisiä valtiollisia toimijoita. Kansainväliset sosiaalisen median jätit olisi saatava kuriin ja siivoamaan alustansa haittatiedosta.

Sananvapaus ei ole kuolemassa, mutta se vaatii elääkseen raikasta keskusteluilmapiiriä. Helpointa on aloittaa itsestä, kuten Arikka muistutti.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000007956053.html) 3.5.2021

Hyi helvetti, mitä jeesustelua ja silmien ummistamista. Suomessa sananvapaus ei kuulemma ole uhattuna, vaikka muutamaa päivää aikaisemmin julkistettu kansanedustaja Räsäsen sananvapaussyyte on poikkeuksellinen koko Euroopan tasolla. Ruotsin korkeimman oikeuden aiemman linjauksen perusteella valtakunnansyyttäjä Toiviainen päätti tietoisesti nostaa syytteen, vaikka se rikkoo Euroopan ihmisoikeussopimusta vastaan.

Varmemmaksi vakuudeksi toimituksen linjasta muutamaa päivää aiempi oksennus, joka oli samalla lehden ainoa kannanotto sananvapauteen Räsäsen tapauksessa, mutta tätä sananvapausvihamielistä linjaa ei sitten kehdattukaan puolustaa pääkirjoituksessa:

Lainaus
Kommentti: Suomessa saa jatkossakin lukea Raamattua – Päivi Räsäsen syytteissä on kyse populismista ja solvaamisesta, ei uskonnosta

Päivi Räsäsen syytteessä ei ole kyse uskonnonvapaudesta, vaan siitä, että ihmisiä pitää kohdella tasa-arvoisesti, kirjoittaa uutispäällikkö Juha Hiitelä.

[...]

RÄSÄNEN vetoaa sananvapauteen, mutta unohtaa sen, että sananvapauteen kuuluu myös vastuu. Miten seksuaalivähemmistöjen arvosteleminen eroaa esimerkiksi vaikka rasistisesta solvaamisesta?

Tätä asiaa pohditaan nyt oikeudessa. Räsänen on oikeudessa vasta nyt sen vuoksi, että maailma on erilainen kuin kymmenen vuotta sitten. Asenteet ja arvot ovat muuttuneet, yhteiskunta on muuttunut. Ja on muuttunut parempaan suuntaan. Sukupuolivähemmistöjä kuuluu kohdella tässä maassa kuin ketä tahansa muuta ihmistä. Se tarkoittaa myös sitä, että heitä ei saa solvata.

[...]

VALTAKUNNANSYYTTÄJÄ ei myöskään vainoa kristittyjä. Vaikka länsimainen yhteiskunta perustuu monilta osin kristilliseen elämänfilosofiaan, Raamattua ei lueta kuin lakikirjaa. Raamattu sisältää kohtia, joissa sallitaan ihmisten kivittäminen, mutta Päivi Räsänenkin lienee sitä mieltä, että ihmisten kivittäminen ei ole oikein.

Kuten Helsingin yliopiston dosentti ja Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Jyrki Komulainen jo Twitterissä tänään sanoi, saako Raamattua enää lukea -keskustelussa mennään metsään. Ei tässä ole kyse uskonvapaudesta. Ja kuten Komulainen seuraavassa viestissään muistutti, myös kristitty maailma on muuttumassa suvaitsevampaan suuntaan.

Itse asiassa Raamatun yksittäisiin jakeisiin kapeakatseisesti ja kirjaimellisesti vetoaminen solvaa kristinuskoa ja on halpamaista populismia. Yhdysvalloissa 1800-luvun orjaparonit perustelivat afrikkalaisten orjien pitämistä ja kiduttamista Raamatun ohjeilla. Räsäsen julkisuudessa esittämät näkemykset eivät viime kädessä eroa niistä kovinkaan paljon, vaikka hän ei seksuaalivähemmistöjä olekaan pelloille mansikanpoimijoiksi kahleissa pistämässä.

PÄIVI Räsänen tietää myös varmasti, että kirkko ei omista oikeutta avioliittoon eikä kirkko voi määrätä saako Helsingissä järjestää Pride-kulkuetta vaiko ei. Eikä kirkko voi – onneksi – määrätä mitä kaksi aikuista ihmistä makuuhuoneessaan tekee.

[...]

Hän olisi halutessaan voinut keskustella omasta vakaumuksestaan ja uskontonsa suhteesta seksuaalivähemmistöihin toisella tavalla, toisella sävyllä. Asiallisesti, pohdiskelevasti, analyyttisesti, jopa toisten ihmisten näkökulmia kunnioittavasti. Kaikki kristityt eivät ole olleet julistamassa vakaumustaan samoilla sanoilla tai samoilla äänenpainoilla kuin Räsänen, eivätkä kaikki kristityt edes näe asiaa samalla tavalla kuin Räsänen.

Hän valitsi toisen sävyn ja tavan. Räsäsen valitsema tapa näyttää ulkopuolisen – maallikon – silmään paitsi populismilta myös halventavalta ja syrjivältä. Valtakunnansyyttäjän mielestä se näyttää kiihottamiselta kansanryhmää vastaan. Oikeus aikanaan päättää oliko se sitä.

Päivi Räsänen on tiensä valinnut.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007949518.html) 29.4.2021

Vastaavalla tavalla Helsingin Sanomat kuittasi muutama vuosi sitten sananvapaushistoriikissaan Jussi Halla-ahon historiallisen sananvapausrikosoikeudenkäynnin arvottamalla Halla-ahon ja muiden tuomittujen PS-poliitikkojen lausunnot äärioikeistolaiseksi vihapuheeksi, siinä missä vaikka vasemmistolaisen Hannu Salaman sananvapausrikosoikeudenkäyntiä muisteltiin lähinnä huvittavana performanssina, jolla oikeutetusti laajennettiin sananvapauden muita maita ahtaampaa tilaa Suomessa.

On tultu käännekohtaan. Jos uusi Salama kirjoittaisi jotain Juhannustansseihin vertautuvaa islamista, hänet tuomittaisiin tällä kertaa ilman presidentin väliintuloa. Jos pysyisi edes hengissä. Jos kirjaa edes julkaistaisiin.

Kuten Ilta-Sanomien uutispäällikkö Juha Hiitelä kuvaa osuvasti kolumnissaan nykyajattelua, länsimaisen demokratian perusajatus laajasta sananvapaudesta on peruttava, koska "maailma on erilainen kuin kymmenen vuotta sitten". Se tosiaan on.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vesa Heimo - 04.05.2021, 20:08:56
^Jos Räsäsen juttuihin laittaisi vaikkapa saamelaiset tai juutalaiset homojen tilalle, niin saanee sen perspektiivin itse asiaan. Niin taitaisi saada Päivikin.

Korjaan nyt sen verran ylläolevaa, että homostelun rituaaleihin ei kuulu lasten silpomimen, joten ehkä juutalaisten käyttäminen Päivin retoriikassa olisi vähän ymmärrettävämpi juttu.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Shemeikka - 04.05.2021, 20:23:57
Sananvastuu poistaa sananvapauden.

Minä en ymmärrä sananvastuuta.Mitä se tarkoittaa? Mieleeni tulee lähinnä sanonta "kantaa vastuunsa kuin mies" eli ottaa rangaistus vastaan.


Tarkoittaako sananvastuu, vastuun kantaminen sanoistaan että en yritä puolustaa itseäni oikeudessa, jos joudun syytteeseen vihapuheesta?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 04.05.2021, 20:46:38
^Jos Räsäsen juttuihin laittaisi vaikkapa saamelaiset tai juutalaiset homojen tilalle, niin saanee sen perspektiivin itse asiaan. Niin taitaisi saada Päivikin.

Ei oikein, koska Räsäsen jutut eivät perustu syntyperään vaan tekoihin. Joka tapauksessa itse asia on rikossyyte, ei se, onko jokin ajatus tai vakaumus jonkun tai vaikka kaikkien mielestä paheksuttava.

Ei Räsäsen puheista tarvitse pitää, mutta toisin kuin esimerkiksi eräs toinen uskonto päähaaroineen ja niiden edustajat, Räsänen ja hänen väkivallaton oppinsa eivät uhkaa ketään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 04.05.2021, 20:49:05
^Jos Räsäsen juttuihin laittaisi vaikkapa saamelaiset tai juutalaiset homojen tilalle, niin saanee sen perspektiivin itse asiaan. Niin taitaisi saada Päivikin.

Korjaan nyt sen verran ylläolevaa, että homostelun rituaaleihin ei kuulu lasten silpomimen, joten ehkä juutalaisten käyttäminen Päivin retoriikassa olisi vähän ymmärrettävämpi juttu.

Ei vaan oikeat vertailut on seksuaalisuudessa esimerkiksi esiaviollinen seksi ja pedofilia.

Jos keskustelu seksuaalisuuden rajoista kielletään joudutaan hyväksymään, ettei se ole meidän asiamme, jos isäpuoli kömyää kännissä Veera 9v:n sänkyyn.

Päivi Räsänen poikkeaa jonkin verran nykykulttuurimme käsityksistä siitä, mikä on kulttuurinormitiivisesti hyväksyttävää käytöstä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Vesa Heimo - 04.05.2021, 20:55:17

Ei vaan oikeat vertailut on seksuaalisuudessa esimerkiksi esiaviollinen seksi ja pedofilia.


Hassua että otit pedofilian, jonka toteuttaminen selkeästi on laitonta. Kuten muuten lasten silpomisen pitäisi olla myös. Mutta Räsästä häiritsee se että tytöt pussaa eika lasten silpominen.

Mutta; homoseksuaalisuus on tosiaan, meillä nyt keskuudessa on sinisilmäisiä, juutalaisia, saamelaisia, homoja sun muuta joista yhtä ryhmää vastaan Räsänen käy enemmistön (kristinusko on valtauskonto) varjolla.

Niin Räsänen ei vastusta hyväksikäyttöä, silpomista tms.  vaan vastustaa kansanedustajana ihmisten biologisia, laillisia ominaisuuksia.

Ehkä sen ei laitonta pitäisi olla, mutta ainakin helvetin halveksittavaa toimintaa jokaisen täyspäisen ihmisen taholta. Disclaimerina, samoin kuten imaamien hourupäisyydet. 

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 04.05.2021, 21:20:39
Mutta; homoseksuaalisuus on tosiaan, meillä nyt keskuudessa on sinisilmäisiä, juutalaisia, saamelaisia, homoja sun muuta joista yhtä ryhmää vastaan Räsänen käy enemmistön (kristinusko on valtauskonto) varjolla.

Sotket asiaa. Räsänen ei vastusta homoseksuaaleja vaan homoseksin harjoittajia. Valtava ero, koska pedofiili ei voi taipumukselleen mitään, mutta voi päättää toteuttaako sitä, ja jos toteuttaa niin miten.

Johonkin saamelaisiin vertailu on täysin kestämätöntä, koska täysin samalla argumentaatiolla voidaan tällöin julistaa lasten raiskaaminen hyväksytyksi.

Kun kerran ihmiset yhteisössä asuvat en pysty näkemään mitään ongelmaa, jos jokainen tuo esille sen, mikä on hänen mielestään sopivaa käytöstä yhteisössä. Sitten jonkinmuotoisen kompromissin seurauksena valitaan miten saa käyttäytyä sekä lainsäädännöllisesti, mutta yhtälailla mikä on yhteisöllisesti tuomittavaa, vaikkei se laitonta olisikaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jepulis - 04.05.2021, 21:28:48
Kuvottavaa toimintaa viherstalinisteilta jälleen kerran, joskaan ei lainkaan yllätä, kuten ei lainkaan yllätä sekään vihernatsisakki, joka tätä sananvapauden alennustilaa ja oikeuslaitoksen politisoimista stalinismin asiaan ylistää. Ja kuten yltä näemme, on osa eksynyt tännekin juhlistamaan uutta askelta kohti vihereliitin diktatuuria.

Ongelmahan ei ole lainkaan se mitä Räsänen uskontoonsa nojaten on sanonut tai kirjoittanut. Ongelma on siinä, että jos kymmenien vuosien lainsäädäntötyön kokemuksella ei voi enää asetella sanojaan oikeuteen joutumatta, ei sananvapaus ole enää voimassa defacto. On olemassa enää sensuuri ja propaganda, jota kunkin itsesensurointi voimistaa.

Rikollisjengi vassarivihreiden puheet sekä kovaäänisten yleläisten mediakoirien räksytys asian tiimoilta on toki odotettavaa mutta miten pitää käsittää se kun heidän halulliseksi aisankannattajaksi ja selänpesijöiksi asettuu myös Petteri Orpo Kokoomuksesta ja ministerikyydistä hurmaantunut Saarikko Keskustasta? Eikö heidän puolueille merkitse demokratia enää mitään?

Sananvapaus on demokratia. Demokratia on sananvapaus. Voi olla vain sananvapaus ja demokratia. Ei voi olla demokratiaa ilman sananvapautta.

Mikä alkaa kun puhuminen loppuu? Mutta ei sitä kannata noilta vihernatseilta kysellä. Kyllä he sen tietää. Heidän tavoitekin on ajaa ennen demokraattinen yhteiskunta konfliktiin, koska he haluaa purkaa vapaan yhteiskunnan. Sananvapaus on näille DDR:n kätyreille este muiden vapauksien poistamiseksi, joten tottakai he haluaa päästä siitä ensin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: l'uomo normale - 04.05.2021, 22:18:45
^Jos Räsäsen juttuihin laittaisi vaikkapa saamelaiset tai juutalaiset homojen tilalle, niin saanee sen perspektiivin itse asiaan. Niin taitaisi saada Päivikin.

Korjaan nyt sen verran ylläolevaa, että homostelun rituaaleihin ei kuulu lasten silpomimen, joten ehkä juutalaisten käyttäminen Päivin retoriikassa olisi vähän ymmärrettävämpi juttu.

Entä sitten jos jonkun mielestä saamelaisuus ja juutalaisuus ovat iljettäviä juttuja ja niiden harjoittajat joutuvat helvettiin? Pitäisikö tuollaisen mielipiteen olla lähtökohtaisesti muun kuin esittäjänsä ongelma?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Totti - 04.05.2021, 22:20:23
Ehkä sen ei laitonta pitäisi olla, mutta ainakin helvetin halveksittavaa toimintaa jokaisen täyspäisen ihmisen taholta.

Koko jutun juju onkin siinä, että jokainen saa halveksia Räsäsen puheita ihan miten haluaa, mutta niistä ei pitäisi päätyä käräjille.

Sananvapaus ei ole olemassa sen takia, että saa olla samaa mieltä kaikkien muiden kanssa, vaan sen takia, että voi olla eri mieltä kaikkien muiden kanssa. Sen ei siis ole tarkoitus suojaa vallitsevaa konsensusta vaan nimenomaan suojaa niitä, jotka ovat vallitsevaa konsensusta vastaan. Tämä periaate ollaan nyt murtamassa eli tosiasiassa poistetaan oikeus olla eri mieltä valtavirran kanssa.

Toisessa aikakaudessa Räsäsen mielipide oli itse asiassa valtavirtaa eikä suvaittu homouden puolustamista. Tämä on nyt kääntynyt toisin päin ja homouden puolustajat käyttävät täsmälleen samoja menetelmiä vaientaa kriitikot kun mitä kriitikot aikaisemmin käyttivät vaientaakseen homouden puolustajia.

Olen jutellut räsästapauksesta muutaman (lievän) suvakin kanssa, ja he olivat voimakkaasti sitä mieltä, että Räsänen pitää rangaista "eikä muita saa solvata". Tämä järjenjuoksu herätti minut siihen, että moni näyttäisi suhtautuvan hyvin kevyesti sananvapauteen ja on valmis soveltamaan sitä valikoidusti oman kantansa mukaisesti. Ilmeisesti nämä henkilöt eivät ole ymmärtäneet, että he itse voivat olla seuraavat sensuroitavat jos he "solvaavat" mielipiteillään jotakuta.

Koko suvaitsevaisuusasetelma vaikuttaa siis olevan lievästi sanottuna tekopyhä kun suvaitsevaiset näyttäisivät olevan valmiita käyttämään ylivaltaa heti kun se sopii heidän pirtaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: duc - 04.05.2021, 22:39:09
Lainaus käyttäjältä: Juha Hiitelä, Iltasanomat
Räsäsen valitsema tapa näyttää ulkopuolisen – maallikon – silmään paitsi populismilta myös halventavalta ja syrjivältä.
En epäile Juha Hiitelän silmien näkökykyä, mutta hänellä ei ole nöyryyttä ulkopuoliseksi ja maallikoksi itsensä asetettuaan osoittaa vähäisintäkään itsekritiikkiä edes pohtia, että hänelle näyttäytyvät kristinusko ja Raamattu eivät olisi, miltä ne hänen mielestään näyttävät. Päivi Räsäsen mielipiteissä on kyse nimenomaan Räsäsen tavasta selittää Raamattua, eikä Hiitelä ainakaan osoita parempaa tietämystä, täysin päinvastoin. Moni seikka Raamatussa ja kristinuskossakin "näyttää ulkopuolisen - maallikon - silmään" populismilta, halventavalta ja erityisesti syrjivältä, mutta maallikolla ja ulkopuolisella ylipäänsä olisi syytä olla nöyryyttä tuntea tietämyksensä rajat eikä esiintyä asiantuntijana. Siten saa itsensä näyttämään naurettavalta.

Lainaus käyttäjältä: Juha Hiitelä, Iltasanomat
Vaikka länsimainen yhteiskunta perustuu monilta osin kristilliseen elämänfilosofiaan, Raamattua ei lueta kuin lakikirjaa. Raamattu sisältää kohtia, joissa sallitaan ihmisten kivittäminen, mutta Päivi Räsänenkin lienee sitä mieltä, että ihmisten kivittäminen ei ole oikein.

Juha Hiiteläkin lienee, hetken mietittyään, käsittävän, että Raamatussa on lukemattomia kohtia, jotka kristityt lukevat (uskonnollisena) lakina, sanotaan nyt vaikka kymmenen käskyä. Mitä tulee kivittämiseen kuolemanrangaistuksena, mainittakoon, että Mooseksen lain mukaan vaikkapa avionrikkojat määrätään kivitettäviksi, mutta Jeesuspa totesi toisin, jos Johanneksen evankeliumin tekstikriittistä lisäystä pidetään aitona. Kumpikohan mahtaa kristitylle olla suurempi auktoriteetti Mooses vai Jeesus? Entä Paavali, johon Räsenen vetoaa tässä homokysymyksessä? Miksiköhän kristityt puhuvat Vanhasta ja Uudesta testamentista, Juha Hiitelä?

Saattaisiko olla syytä ulkopuolisten - maallikkojen - opetella uskonnosta muuta(kin) kuin, että se on niiden mitä hyvänsä (perättömiä?) yliluonnollisia uskovien sinänsä harmittomien taivastelijoiden touhuja, joille uskonnonvapauden juttu on sama juttu kuin sananvapaus, joka itse asiassa on paljon tärkeämpi? Lukemattomille henkilöille tässä maailmassa uskonnollinen laki ja uskonto ylipäänsä on maallista lakia huomattavasti tärkeämpi asia, elämän tärkein asia. Miettäkäähän, miksi se Muhammad on niin kovin tärkeä muslimeille ja Jeesus kristityille?

Alla esimerkki, miten juristi ei ymmärrä, mistä uskonnonvapaudessa on kyse:
- -
Vaikka voin olla tyytyväinen siitä, että valtakunnansyyttäjävirasto saanee siis (ennemmin tai myöhemmin) näpeilleen, ja enkä Räsäselle ole tuomiota toivonut, täytyy sanoa, että mielummin näkisin EIT:n suojelevan sanavapautta kuin uskonnonvapautta. Ihmiset uskokoot mihin haluavat, mutta uskonon harjoittaminen ei saisi perustua erivapauksiin, joilla muuten kriminalisoitu toiminta on sallittua, jos sen perustelee jollakin jumaluudella.

Ateisti ei perustelisi homovastaisia näkemyksiään jumalilla tai synnillä, mutta mielipteen esittäminen siitä, että homoseksuallisuus on sairaus ei saisi olla laillista sillä perusteella, että vetoaa uskoonsa johonkin jumalaan.
Korostus alkuperäinen.

Toinen asia on tyystin, onko ymmärrys edes mahdollista. Ehkä uskonnonvapaus aikanaan poistetaan Suomen laista, ja Pandora taas avaa rasiansa / helvetti pääsee valloilleen. Sitä odotellessa. Laiskuuttani jätin viittaamani raamatunkohdat etsimättä, vaan ulkomuistista totesin, en ähäkuttina.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Eisernes Kreuz - 04.05.2021, 22:53:48
Sananvastuu poistaa sananvapauden.

Minä en ymmärrä sananvastuuta.Mitä se tarkoittaa? Mieleeni tulee lähinnä sanonta "kantaa vastuunsa kuin mies" eli ottaa rangaistus vastaan.

Tarkoittaako sananvastuu, vastuun kantaminen sanoistaan että en yritä puolustaa itseäni oikeudessa, jos joudun syytteeseen vihapuheesta?

Se tarkoittaa sitä, että sana on vapaa, mutta sanomisen jälkeen voi vapaus mennä.

Rikoslaissa tällainen kiihottamisrikos on muuten samassa luvussa kansanmurhan ("joukkotuhonta") kanssa. Lainsäätäjä tahtoo tällä viestittää, kuinka vakavien asioiden kanssa olemme nyt tekemisissä.

Jos sananvapaus hävitetään muuttamalla se orwellilaisen uuskielen mukaiseksi irvikuvaksi alkuperäisestä asustaan, niin mitä sellaista meille länsimaihin enää jää, joka olisi puolustamisen arvoista? - Tosin eihän Suomessa ole koskaan sananvapautta ollutkaan siinä merkityksessä kuin muualla läntisessä maailmassa.

Tiedotusvälineetkin taputtavat kuorossa käsiään sananvapauden rajoittamisen puolesta ja kilvoittelevat pääkirjoituksissaan siitä, kuka ankarimmin tuomitsee väärinajattelijan. Mikä irvokas näytelmä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Shemeikka - 04.05.2021, 22:54:39
Lainaus
Sananvapaus ei ole olemassa sen takia, että saa olla samaa mieltä kaikkien muiden kanssa, vaan sen takia, että voi olla eri mieltä kaikkien muiden kanssa.

Tämä jäsen @Totti:n kiteytys on asiaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 05.05.2021, 07:03:39
Saattaisiko olla syytä ulkopuolisten - maallikkojen - opetella uskonnosta muuta(kin) kuin, että se on niiden mitä hyvänsä (perättömiä?) yliluonnollisia uskovien sinänsä harmittomien taivastelijoiden touhuja, joille uskonnonvapauden juttu on sama juttu kuin sananvapaus, joka itse asiassa on paljon tärkeämpi? Lukemattomille henkilöille tässä maailmassa uskonnollinen laki ja uskonto ylipäänsä on maallista lakia huomattavasti tärkeämpi asia, elämän tärkein asia. Miettäkäähän, miksi se Muhammad on niin kovin tärkeä muslimeille ja Jeesus kristityille?

En asettaisi yleisesti maallikoille mitään taakkaa opetella asioita, mutta olisi hyvä, jos suomalaisissa medioissa olisi toimittajia, jotka tietäisivät kristinuskosta edes rippikoulutason verran. Nythän niin ei ole, tai ainakaan heiltä ei kysytä mitään, kun Jatkoaika.comin moderaattori päästetään latelemaan näkemyksiään "säännöistä"

No, Hiitelä on tiensä valinnut. Sen päässä on Ilta-Sanomien konkurssi. Uutismediahan se ei ole ollut enää pitkiin aikoihin ja suomen hallintakin on vajonnut jenkeissä pelavaan junnukiekkoilijan tasolle. Uskoisin suomalaisten tulevaisuudessa siirtyvän suoraan englanninkielisen median lukijoiksi, koska siellä on kuitenkin valinnanvaraa, eikä samoja tökösti kirjoitettuja mielipiteitä tarvitse lukea jokaisesta lehdestä.

Erittäin ironiseen saumaan osui tuo sananvapauden päivä. "Welcome to Land of Free Press!" :D Onhan suomalainen media kyllä siinä mielessä vapaa, että se asettuu poikkeuksetta kaikissa tapauksissa valtion puolelle aina, kun valtio pyrkii rajoittamaan sananvapautta ja ryhtyy silloin vapaasti solvaamaan syytettyjä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Saturnalia - 05.05.2021, 08:58:28
Maailma on nykyään todella erilainen. Uusi yhteiskuntajako on se, että maahanmuuttajat sekä ulkomainen halpatyövoima tekevät kohta kaikki suorittavat työt palkoilla, joilla kantaväestön ei kannata tehdä ja kantaväestön amikset - matalasti koulutettu osa-  jäävät ikään kuin täysin yhteiskunnan ulkopuoliseksi ryhmäksi jotka vaeltavat sosiaaliturvan saaristossa risusavotasta toiseen. Yhteiskunta muodostuu nykyään koulutetusta keskiluokasta, jota palvelee puolivuosittain vaihtuvan ulkomaisen halpatyövoiman ja mamujen juureton kaarti. Riikka Purralla oli tästä paljon hyvää settiä myös videolla.

Miten tämä sitten liittyy ketjuun, on se että kaikki tämä höpinä sananvastuista, suvaitsevaisuudesta you name it, on palveltavien hyötyvien pyrkimys suojata uuden palvelevan luokan itsetuntoa ja asemaa. Tietyssä sosiologisessa mielessä tilanne alkaa muistuttaa Yhdysvaltoja ennen sisällisotaa. Silloinkin oma valkoinen renkiväestö oli täysin yhteiskunnan laitamilla, kun heitä ei tarvittu mihinkään. Oli vain orjat ja omistajat -omistajat monessakin mielessä siis, eikä oma valkoinen renkiväestö saanut kritisoida orjuutta.

Että miten se orjuuden synti nyt sitten syntyy, jota suvakisto kovasti on sälyttämässä kaikkien valkoisten niskaan? Hehän itse alkavat jälleen toteuttaa sitä, toistavat historiaa. Koulutettu liberaali keskiluokka haluaa absoluuttisen nöyrän palvelijoiden joukon, ja mamuissa ja halpisporukassa he saavat sen. Lopultakin, hetkeksi, kunnes yhteiskunnat sortuvat maahanmuuttajarikollisuuteen, juurettomuuteen, jne. Tätä hetkeä suojellakseen ollaan sitten valmiita luopumaan lopulta kaikista länsimaisista periaatteista, kuten sananvapaudesta, paikkaidentiteeteistä (tarjoten korvikkeeksi seksuaali-identiteettejä), luopumaan kansallismielisyydestä jne.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 05.05.2021, 10:43:23
Nykyinen tilanne tosiaan on aika täysin sama kuin orjakaupassa. Rikolliset jopa pitävät yllä matkareittejä, joilla halpatyövoimaa Eurooppaan ohjataan. Myös orjille tarjottiin asunto, ruoka ja välttämättömät tavarat, sekä vapaa-aikaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 05.05.2021, 11:21:57
Nykyinen tilanne tosiaan on aika täysin sama kuin orjakaupassa. Rikolliset jopa pitävät yllä matkareittejä, joilla halpatyövoimaa Eurooppaan ohjataan. Myös orjille tarjottiin asunto, ruoka ja välttämättömät tavarat, sekä vapaa-aikaa.

Jeps. Muistelen, että orjat saattoivat aiemmin joissain maissa (ei länsimaissa) joinain aikoina nousta valtion byrokratiassa ylöspäin, jos kykyjä riitti. Nykyään muita kykyjä kuin suojaväritys ei tarvita.

Nykyajan "orjat" ovat sitä ylempää säätyä, jotka nauttivat meidän suoneekereiden raatamisen tuloksista. Näiden suojaväritettyjen yläpuolella on uuden ajan pappissääty, DEMLA, jonka tuomitsee meitä väärinpuhuvia ja vanhan uskonnon edustajia kuten Räsästä intersektualisuuden, uuden ajan uskonnon nimissä, ikuiseen hiljaisuuteen ja unohdukseen.

Kun uusi ideologia ottaa vallan, sen ensimäinen tehtävä on tuhota kaikki mikä viittaa vanhaan ideologiaan. Muinaisilla egyptiläisillä oli helpompaa. Riitti kun tuhosi kaikki kiviin hakatut tiedot edellisestä maailmanjärjestyksestä siinä kyseisessä ympäristössä.

Nykyinen mädätyssysteemi yrittää tuhota edellisen - länsimaisen - kulttuurin pelottelemalla kansalaiset hiljaisiksi tekemällä Räsäsestä varoittavan esimerkin. Se ei tule onnistumaan, koska www. Sen jälkeen kommarilahtaajille jääkin jäljelle vain sama strategia kuin aina ennenkin.

Lahdataan väärinajattelijat.

Onhan teillä VPN:t viritetty ja toiminnassa?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 05.05.2021, 13:44:15
Eskola ylläolevassa kirjoituksessa:
Lainaus
Lopputulos kärkevästä tiedotteesta on se, että olipa sen laatija kuka tahansa, syyttäjä on sen ylilyöntien johdosta menettänyt kohta kohdalta keskeisimpiä perusteitaan jo ennen oikeudenkäyntiä.  Koska syytökset ovat vääriä, mikään niistä ei osu Räsäseen oikeusistuimessa. Kukaan ei uskalla ottaa lopullisessa oikeudenkäynnissä esille väitteitä, jotka jo ennen istuntoa on osoitettu vääristelmiksi. Juristit eivät halua joutua naurunalaisiksi. Kukaan meistä ei halua.

Olen eri mieltä. Vallanpitäjä juristit tulevat naurunalaisiksi vain asiantuntijoiden silmissä. Muihin uppoaa lehdistön ja syyttäjien vedätykset. Sitten kyseisten juristien onkin kiire Bahamalle leppoistelemaan.

Ei äärisakkia kiinnosta, vaikka tulisivat täysin nolatuiksi pienemmän sakin piirissä. Massat palvoo ja rahaa virtaa kuten ennenkin ja se on siinä se.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 06.05.2021, 07:50:03
Olen eri mieltä. Vallanpitäjä juristit tulevat naurunalaisiksi vain asiantuntijoiden silmissä. Muihin uppoaa lehdistön ja syyttäjien vedätykset. Sitten kyseisten juristien onkin kiire Bahamalle leppoistelemaan.

Ei äärisakkia kiinnosta, vaikka tulisivat täysin nolatuiksi pienemmän sakin piirissä. Massat palvoo ja rahaa virtaa kuten ennenkin ja se on siinä se.

Kirkollisille piireille tämä on ensimmäinen tällainen sananvapausoikeudenkäynti. Itsekin luulin ennen Ellilän Mikon oikeudenkäyntiä, että oikeuslaitos ei voi alentua niin naurettavalle tasolle, että se antaisi langettavan tuomion. Niin ajattelin vielä ennen Jussin oikeudenkäyntiäkin. En ajattele enää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: AcastusKolya - 06.05.2021, 18:21:50
Voisi joku rabbi testata Raijulia lainaamalla Talmudia vaikkapa homoilta. Uskaltaisiko syyttää juutalaista...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 08.05.2021, 20:06:59
...Koko suvaitsevaisuusasetelma vaikuttaa siis olevan lievästi sanottuna tekopyhä kun suvaitsevaiset näyttäisivät olevan valmiita käyttämään ylivaltaa heti kun se sopii heidän pirtaan.
"En voi sietää suvaitsemattomia ihmisiä!"
"En voi sietää vihapuhetta, siksi minä vihaan sellaisia ihmisiä jotka vihapuhuvat"

Minä olen aina ihmetellyt, miksei Hyvät Ihmiset tiedosta, sitä omaa halveksuntaa, ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta, sellaisia ihmisiä kohtaan, joilla on erilaisia mielipiteitä.

Olen myös huomannut, ettei hyvät ihmiset kykene lainkaan asialliseen keskusteluun.

Luulisi elämän olevan paljon helpompaa, kun ottaisi muiden mielipiteet vain mielipiteinä ja reagoisi niihin vain korkeintaan omalla vastakkaisella mielipiteellä ja keskustelemalla asiallisesti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 08.05.2021, 21:02:16
Minä olen aina ihmetellyt, miksei Hyvät Ihmiset tiedosta, sitä omaa halveksuntaa, ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta, sellaisia ihmisiä kohtaan, joilla on erilaisia mielipiteitä.

Samaa olen ihmetellyt noin 20 vuotta. Ketkään eivät ole niin ahdasmielisiä ja muita halveksuvia kuin niin sanotut suvaitsevaiset. Jopa itse paavi rennompi ja huumorintajuisempi kuin he.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Shemeikka - 08.05.2021, 21:35:58
Minä olen aina ihmetellyt, miksei Hyvät Ihmiset tiedosta, sitä omaa halveksuntaa, ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta, sellaisia ihmisiä kohtaan, joilla on erilaisia mielipiteitä.

Samaa olen ihmetellyt noin 20 vuotta. Ketkään eivät ole niin ahdasmielisiä ja muita halveksuvia kuin niin sanotut suvaitsevaiset. Jopa itse paavi rennompi ja huumorintajuisempi kuin he.

Vanha liituviidakon sananlasku pitää paikkansa:

"Se joka sanoo, on itse."
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: DuPont - 10.05.2021, 00:35:05
https://www.verkkouutiset.fi/demla-on-dramaattinen-muinaisjaanne-ajalta-jolloin-diktatuuria-ajettiin-demokratian-nimessa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/demla-on-dramaattinen-muinaisjaanne-ajalta-jolloin-diktatuuria-ajettiin-demokratian-nimessa/#32576881)
Lainaus
...Demlan menneisyyttä tutkaillut Salomaa luonnehtii yhdistyksen henkistä ja poliittista nykytilaa: ”DemLa on dramaattinen muinaisjäänne ajalta, jolloin tosiasiallista diktatuuria ajettiin demokratian nimessä, jolle olen antanut nimitykseksi demokratuuri. Toimii edelleen oikeuspoliittisena ja puolueisiin sitoutumattomana yhdistyksenä eikä sen nykyisellä johdolla ole täyttä käsitystä järjestön historiasta”.

Vain arvata voi, mitä yhdistyksen jäsenistö on voinut aiheuttaa maamme oikeuskäytäntöjen poliittiselle riippumattomuudelle etenkin silloin, kun vasemmistolaiset ovat pitäneet valtaa Suomessa ja oikeusministeriössä. Kriittisen informaation kasvu on pakottanut äärivasemmistolaiset menneisyytensä valvojat varovaisiksi. Esimerkiksi Kulttuurityöntekijäin Liiton arkistot ovat visusti säveltäjä Kaj Chydeniuksen suojeluksessa, turvassa sopimattomilta uteliailta.

Vähän kuin liikaa valtaa saanut ammattiliitto. Ei halua luopua vallastaan, tahtoo sitä valtaansa ylläpitää jopa rumin keinoin...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 20.05.2021, 20:59:03
Lainaus
30 vuoden aikana tapahtunut mullistus selittää Päivi Räsäsen syytteet homokirjoituksista

Ristillä riippuva sika aiheutti tuomion jumalanpilkasta vielä 1970-luvulla, mutta nyt syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on uskonnonvapauteen vetoava Päivi Räsänen. Konservatiivisimmat uskovat voivat pian joutua suitsimaan homopuheitaan.

OIKEUDESSA käsitellään pian rikossyytteitä, joiden seurauksena konservatiivisimmat uskovat voivat joutua muuttamaan julkisia puheitaan seksuaalivähemmistöistä.

Syytettynä on kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen. Hän on puolueensa entinen puheenjohtaja ja vastasi aiemmin sisäministerinä muun muassa poliisitoiminnan ohjaamisesta ja valvonnasta.

[...]

PÄIVI RÄSÄSEN oikeusjuttu kuvastaa myös sitä, miten kulttuuri, rikoslaki ja lainkäyttö ovat Suomen lähihistoriassa muuttuneet.

Vielä 1960-luvulla kirjailija Hannu Salama tuomittiin jumalanpilkasta Juhannustanssit-kirjansa takia ja 1970-luvulla kuvataiteilija Harro Koskinen Sikamessias-teoksesta. Koskisen pop-taideteoksessa ristillä riippui Jeesuksen sijasta porsas.

[...]

Koskisen Sikamessias-tuomio ja Räsäsen rikossyytteet eivät ole suoraan vertailtavissa, mutta ajattelu syytteiden takana on kuin eri maailmoista. Mitä syyttäjien mielissä siis tässä välissä tapahtui?

VIIMEISEN 30 vuoden aikana suomalaisessa ja eurooppalaisessa perusoikeusajattelussa on tapahtunut isoja muutoksia, jotka selittävät Päivi Räsäsen päätymisen oikeussaliin. Silti hänen rikosjuttunsa on Suomessa poikkeuksellinen.

”Tämä on ensimmäinen tapaus, jossa kunnolla käydään rajaa uskonnollisten ja muiden vakaumuksellisten käsitysten ilmaisemisesta julkisuudessa ja niiden suhteesta muihin perusoikeuksiin”, valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen Helsingin yliopistosta sanoo.

[...]

Vielä Ojasen opiskeluaikoina 1980-luvun lopulla oikeusjärjestelmä oli tiukan kansallinen. Tuolloin valtiosääntöoikeus tarkoitti sitä, miten toimivaltasuhteet menevät eduskunnan, tasavallan presidentin ja hallituksen välillä. Tuomioistuimista ja perus- ja ihmisoikeuksista ei puhuttu juuri lainkaan.

Ojasen opintojen jälkeen myös kotimainen oikeusajattelu on mullistunut. Muutoksen ovat aiheuttaneet Suomen kansainväliset sopimukset ja Euroopan unionin velvoitteet.

”Suomen oikeus on viimeisen 30 vuoden aikana eurooppalaistunut, kansainvälistynyt ja valtiosääntöistynyt. Valtiosääntöistyminen tarkoittaa perustuslaki- ja ihmisoikeuskysymysten nousemista keskiöön. Oli kyse sitten viranomaisten, tuomioistuinten tai lainsäätäjän toiminnasta”, Ojanen sanoo.

RIKOSOIKEUDEN professorin Kimmo Nuotion mukaan muutos lainkäytössä näkyy esimerkiksi keskeisimmissä sananvapauteen liittyvissä oikeustapauksissa.

Kun vielä 1960- ja 1970-luvuilla isot kysymykset koskivat usein taiteen ilmaisunvapautta, 2000-luvun alkupuolella käsiteltiin esimerkiksi median ja kirjakustantajien oikeutta julkaista asioita.

Nuotio nostaa isoksi käännekohdaksi perusoikeusuudistuksen vuodelta 1995. Uudistuksen taustalla olivat useat kansainväliset ihmisoikeussopimukset.

Suomi on sitoutunut esimerkiksi YK:n kansalais- ja poliittisten oikeuksien sopimuksiin, sosiaalisten ja sivistyksellisten oikeuksien sopimukseen, naisten oikeuksien sopimukseen, lasten oikeuksien sopimukseen, rasismin vastaiseen sopimukseen ja vammaisten henkilöiden oikeuksien sopimukseen.

Nuotion mukaan vasta 1990-luvulla Suomessa alettiin syvällisesti ymmärtää, että rikoslaki suojelee samoja asioita, joita suojaa myös valtiosäännön perusoikeusjärjestelmä.

”Aikaisempi ajattelu oli vähän sellaista, että rikosoikeus ei koske perusoikeuksia. Oli se idea, että kun kenelläkään ei ole oikeutta tehdä rikosta, niin rikokseksi määriteltyä asiaa ei voisi riitauttaa perusoikeusnäkökohdilla”, Nuotio sanoo.

JUURI sananvapaudessa Suomen valtio joutui tarkistamaan käytäntöjään 2000-luvun alkupuolella. Suomi sai useita langettavia tuomioita Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, koska korkein oikeus oli tuominnut toimittajia erinäisten julkisten tietojen tai kuvien julkaisemisesta.

”Meillä on jouduttu jopa muuttamaan lainsäädäntöä. Meillä oli kunnianloukkausrikoksessa vankeusasteikkoa. Katsottiin, että tällaiseen sananvapauden käyttöön liittyvässä rikoksessa ei voi olla vankeusasteikkoa kuin silloin, kun se on törkeä ja julkisuuden kautta toteutuva”, Nuotio kertaa.

[...]

Vuonna 1990 Suomi liittyi Euroopan neuvostoon ja hyväksyi Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Euroopan unionin perusoikeuskirja laadittiin vuonna 2000, ja vuonna 2009 se oikeudellistettiin. Perusoikeuskirjalle tuli tällöin käytännössä sama arvo kuin muille Euroopan unionin perussopimuksille.

Perusoikeuskysymykset ovat nousseet Suomen EU-jäsenyyden aikana yhä tärkeämmäksi myös unionissa, Ojanen sanoo. EU-oikeutta ei voi hahmottaa enää vain tavaroiden vapaan liikkuvuuden, kilpailuoikeuden ja muiden taloudellisten kysymysten kautta.

Se näkyy myös Suomen lainsäädännössä.

”Esimerkiksi meidän yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolakimme ovat pitkälti unionin direktiivien täytäntöönpanosääntelyä”, Ojanen sanoo.

[...]

PERUSOIKEUSAJATTELUN muutoksilla selittyy se, miksi vielä 1960- ja 1970-luvun isoissa sananvapausoikeudenkäynneissä mitattiin taiteilijoiden ilmaisunvapautta. Kuten myös se, että Päivi Räsästä syytetään pian oikeussalissa uskonnollisilla teksteillä höystetyistä homokirjoituksista ja -puheista.

Oikeussalissa testataan, mitä kansainvälisiin sopimuksiin sitoutuminen Suomessa tarkoittaa.

”Esimerkiksi meidän syrjintäkieltosääntely perustuslaissa on käytännössä kopioitu kansainvälisistä sopimuksista. Ei se mikään suomalainen keksintö ole, että on syrjinnän kieltoa koskeva erillinen perustuslain säännös. Tästä syystä säännöksen tulkinnassa on huomioitava esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ja EU-tuomioistuimen oikeuskäytäntö”, Ojanen taustoittaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007977251.html) 20.5.2021

Onpa taas journalismia.

Kansainväliset sopimukset tai Euroopan ihmisoikeusistuin eivät ole velvoittaneet Suomea kaventamaan sananvapautta aiemmasta siten kuin viimeisen kymmenen vuoden aikana on oikeuskäytännöissä tapahtunut. Ne voivat sallia sen kuten EIT on pitkälti sallinut Turkille sen islamistisen sananvapauskäsityksen toteuttamisen, mutta viime vuosien jyrkkä sananvapauden rajoittaminen Suomessa etenkin (Turkin islamistisilla tuomioilla perustelluissa) kiihottamistuomioissa on silti ennen kaikkea kansallinen päätös, joka voitaisiin perua milloin tahansa. Sopimukset sallisivat myös suomalaisille laajemman sananvapauden.

Tämä olisi selvinnyt toimittajalle ihan vaikka vain vilkaisemalla muiden samojen sopimusten alaisten maiden sananvapauskäytäntöjä. Suomen valtakunnansyyttäjän uusi, koko länsimaailmassa erittäin tiukka sananvapauslinjaus on vapaaehtoinen poliittinen valinta, ei ulkoa saneltu pakko, vaikka sananvapauden nakertamisessa on oikeusministeri Braxista lähtien vedottu valheellisesti kansainvälisten sopimusten velvoitteisiin.

Samaa hämäystä käytetään myös Suomen maahanmuuttopolitiikassa. Suomen pakolaispolitiikka on muka kansainvälisten sopimusten rimaa hipovaa minimiä ellei peräti tiukkuudessaan sopimuksia rikkovaa, vaikka oikeasti se on koko maailman liberaaleinta kärkeä ja mahdollisimman kaukana useimmista muista maista ja sopimusten minimistä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 21.05.2021, 07:43:18
Onpa taas journalismia.

Senttaaminen on viimeisten 30 vuoden aikanana muuttunut niin huimasti, että en enää oikein kutsuisi sitä journalismiksi ollenkaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 21.05.2021, 08:20:15
ˆ ˆ

Eli 30 vuotta sitten meidän oikeuslaitoksemme tuomitsi Suomen lakien mukaan.

Sen jälkeen salamavaloissa patsastelevat pääministerit ja presidentit ovat allekirjoitelleet ja kättäpäällelyöneet kaiken maailman kilvenkiillotuspapereita - ilman, että moniakaan näistä lie hyväksytetty eduskunnassa lainsäädäntäjärjestyksen mukaisesti.

Ja kappas. "Riippumaton" oikeuslaitoksemme tulkitsevat diktaattoriemme tekemiä sopimuksia yli kansallisen lainsäädännön? Kas. Olihan siellä maininta, että "Olemme joutuneet muuttamaan lainsäädäntöä".

Ajatella, jos kaikki nämä suojelkaa lepakot-sopimukset levitettäisiin pöydälle ja lainsäädäntöä koitettaisiin mukauttaa niin, että kaikki mistä lumihiutaleelta voi sakarakin katketa, johtaisi vähintään sakkoihin tai mieluummin vankilaan (vrt. taannoinen Sannikan ohjelma, jossa Iiris Suomela säätäisi lailla sakkoa neekerin sanomisesta tai kirjoittamisesta), niin olisihan se mielenkiintoinen rikoslaki meillä. Tarvittaisiin triplamäärä poliiseja istumaan illalla baarissa ja kirjoittamassa sakkoja. Ainakin rikostilastot saataisiin tappiin ja kerran taas osoitettua, kuinka paska maa tämä Suomi on. Täynnä rikoksentekijöitä.

Toisaalta.... Nythän ajaessaan vihapuhelakeja, eduskunta juurikin koittaa saada lainsäädännön jälkikäteen tukemaan väärinajattelijoille jo annettuja tuomioita tai langetettuja syytteitä. Eikös Räsäsenkin teksti ole alun perin ajalta ennen "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" -lakia tai sen nykytulkintaa?

@Matias Turkkila
Tästä taas yksi hyvä esine työkalupakkiin. Saa käyttää.

Vielä villakoiran ydin:
Jos valtion päämies/pääministeri/ministeri/virkamies allekirjoittaa ns. "Suomea sitovan sopimuksen", joka ei "sehänonvain sopimuksena" käy läpi täydellistä lainsäädäntäjärjestystä, mutta jota "riippumaton oikeuslaitoksemme" alkaa käyttää viitekehyksenä lainsäädäntömme yläpuolella, se on pahimman laatuista demokratian halveksuntaa ja siitä on tullut maassamme normi.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 21.05.2021, 15:37:25
Ilmeisesti sellainen ratkaisu olisi liian yksinkertainen ja looginen, jossa eri mieltä oleva Mielensäpahoittaja, kirjoittaisi oman vastineen Päivi Räsäsen kirjoituksista ja asia olisi loppuun käsitelty, ilman valtakunnansyyttäjän puuttumista asiaan.

Valtakunnansyyttäjän toimintaa ja tehtäviä, pitäisi muuttaa niin, ettei valtakunnansyyttäjä pääsisi toteuttamaan, omia henkilökohtaisia poliittisia näkemyksiään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Nuivinator - 25.07.2021, 02:45:49
Hyysärissä olisi oletettavasti mielenkiintoinen artikkeli, maksumuurin takana toki.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008021009.html

Lainaus
Päivi Räsänen sai syytteet homopuheista. Pian suuri joukko Euroopan konservatiiveja ja Yhdysvaltojen trumpilaisia tuli hänen tuekseen. Oikeustaistelussa Räsäsen puolustusta vahvistaa kansainvälinen kristittyjen juristien verkosto.

On hyvin epätodennäköistä - lähes mahdotonta - että suomalaisen pienpuolueen rivikansanedustajan oikeustapaus herättäisi laajaa huomiota maailmalla.

Silti niin on tänä keväänä ja kesänä käynyt.

Loput tilaajille.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 25.07.2021, 03:44:26
Hyysärissä olisi oletettavasti mielenkiintoinen artikkeli, maksumuurin takana toki.

Päivi Räsänen sai syytteet homopuheista ja tapauksesta tuli kansainvälisen kulttuurisodan taistelutanner – Räsäsen tukijoukkoihin on tullut Trumpin lähipiiriä sekä kristittyjen juristien verkosto
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008021009.html

Lainaus
Tapaus Räsäsestä on tullut suomalainen sivupolku – tai oikeastaan taistelutanner – koko läntistä maailmaa riepovissa kulttuurisodissa, joiden yksi linja kiertyy uskonnollisen arvokonservatismin ja maallistuneemman arvoliberalismin törmäyslinjoille.

Räsäsen tukijoiksi on ryhtynyt esimerkiksi Yhdysvaltojen vaikutusvaltaisia kristittyjä saarnaajia, yliopistojen trumpilaisia professoreja, eurooppalaisia vanhoilliskristittyjä sekä ydinperhearvojen ajajia ja lopulta jopa EU-parlamentin etelä- ja itäeurooppalaisia äärioikeistolaisia.
...
Valtion kannalta asiassa kiusallista on se, että samalla kun eri huutosakit tsemppaavat Räsästä, he leimaavat Suomen valtion ihmisoikeusrikkojaksi. Samaan lokeroon Myanmarin, Valko-Venäjän ja Kiinan kaltaisten autoritaaristen maiden kanssa.
...
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen korostaa, ettei syytteissä ole kyse Raamatun siteeraamisesta – kuten Räsäsen puolustajat väittävät – vaan siitä, että Räsänen tulkitsee Raamattua niin, että se Toiviaisen mukaan halventaa seksuaalivähemmistöjen ihmisarvoa.

Jutussa tuodaan esiin, että Toiviainen  on nostanut kolme eri syytettä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mutta ainakin jutussa olevat kuvaukset ovat varsin vähäpätöisiltä kuulostavia tekoja (vuoden 2004 kirjoitus, kirkon arvostelu yhteistyöstä Pride-tapahtuman kanssa ja radio-ohjelmassa, että: "Jumala ei alun perin luonut ihmistä homoseksuaaliksi"). Lisäksi jutussa sanotaan, että: "Syytteiden mukaan Räsänen väittää homoseksuaalisuuden olevan psykoseksuaalisen kehityksen häiriö, geneettinen rappeuma ja synti." Tätä vasten ei ole ihme, että poliisi oli esitutkinnassa todennut, ettei teoissa ole syytä epäillä riksota, mutta Toiviainen oli itsevaltaisesti ohittanut poliisin päätökset.

Lainaus
Jo puolentoista vuoden ajan – eli paljon ennen kuin valtakunnansyyttäjä nosti syytteet – Räsäsen oikeustiimissä on ollut mukana yhdysvaltalaislähtöinen vanhoilliskristillinen oikeusapujärjestö ADF International. Se on jyrkän konservatiivinen järjestö, joka vastustaa aborttioikeutta ja pohjaa avioliittokäsityksensä ja seksuaalietiikkansa Raamattuun.

Kyse on merkittävästä, vauraasta ja etenkin Yhdysvalloissa vallanpitäjiin verkottuneesta järjestöstä, joka väittää juristiverkostossaan olevan maailmanlaajuisesti yli 3 700 oikeusoppinutta. Esimerkiksi Yhdysvaltain korkeimpaan oikeuteen lokakuussa 2020 nimitetty tuomari Amy Coney Barrett on aikoinaan toiminut ADF:n juristikursseilla kouluttajana.
...
ADF INTERNATIONALIA johtaa brittijuristi Paul Coleman, joka on maaliskuusta 2020 lähtien poseerannut julkisesti Räsäsen kanssa.
...
”Pastori Pohjolan ja lääkäri Räsäsen rikossyytteet edustavat epäilyksettä suurinta hyökkäystä ilmaisunvapautta kohtaan, mitä olemme nähneet läntisessä Euroopassa vuosikymmeneen”, Coleman kirjoittaa sähköpostivastauksessaan.
...
Coleman väittää, että samaa mieltä hänen kanssaan on ”kasvava joukko kansainvälisiä ääniä”, joihin kuuluu ”maailman johtavia lakiasiantuntijoita Harvardista, Princetonista ja Yalesta”.

Sillä hän viittaa suomalaisittain hyvin poikkeukselliseen vetoomuskirjeeseen, jonka yksitoista yhdysvaltalaista professoria ja lakiasiantuntijaa teki Räsäsen puolesta toukokuussa 2021.
...
ADF ON kiistanalainen järjestö. Ihmisoikeus- ja oikeusapujärjestö Southern Poverty Law Center (SPLC) on luokitellut (https://www.splcenter.org/news/2020/04/10/why-alliance-defending-freedom-hate-group) sen äärioikeistolaiseksi, seksuaalivähemmistöjä vastustavaksi viharyhmäksi.

Samassa yhteydessä olisi voinut mainita SPLC:n oman maineen kyseenalaisena järjestönä, joka jakelee ekstrmistileimoja kovin löysin kriteerein:

Southern Poverty Law Center - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Poverty_Law_Center#Lawsuits_and_criticism_against_the_SPLC

Lainaus
In October 2014, the SPLC added Ben Carson to its extremist watch list, citing his association with groups it considers extreme, and his "linking of gays with pedophiles".[117] Following criticism, the SPLC concluded its profile of Carson did not meet its standards, removed his listing, and apologized to him in February 2015.[118]

In October 2016, the SPLC published its "Field Guide to Anti-Muslim Extremists",[119] which listed the British activist Maajid Nawaz and a nonprofit group he founded, the Quilliam Foundation.[19][120] Nawaz, who identifies as a "liberal, reform Muslim", denounced the listing as a "smear",[121] saying that the SPLC listing had made him a target of jihadists.[122][123] In June 2018, the SPLC issued an apology, stating:
...
In March 2018, several journalists, including Max Blumenthal, were mentioned in an article by Alexander Reid Ross which the SPLC retracted after receiving complaints from those journalists that the article falsely portrayed them as "white supremacists, fascists, anti-Semites, and engaging in a conspiracy with the Putin regime to promote such views"; the Center's letter explaining its retraction of the article apologizing to Blumenthal and the other journalists who believed they had been falsely portrayed.[136][137] The SPLC was criticized for taking down this article and was accused of caving in to pressure. The article argued that the dissemination of conspiracy theories around such issues as the Syrian Civil War (about the White Helmets and child refugees) were intended to co-opt leftist anti-imperialism in the service of a fascist agenda.[138][139][140] Subsequently, the SPLC retracted two other articles written by Alexander Reid Ross on the topic of Russian campaigns to influence Western public opinion.[141][142]

Lainaus
Järjestö on silti kelvannut asiantuntijatahona esimerkiksi Suomen eduskunnalle. Tulevaisuusvaliokunta kutsui ADF:n edustajan kesäkuussa 2016 kuultavakseen (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Esityslista/Sivut/TuVE_26+2016.aspx).
...
”Me aiomme todistaa, kuinka syyttämällä pastori Pohjolaa ja lääkäri Räsästä Suomi rikkoo kansainvälisen lain ihmisoikeusvelvoitteitaan, kuten Suomen sitoutumista uskonnonvapauteen ja sananvapauteen”, Coleman toteaa.
...
Illalla Soini, harras katolinen, osallistui silloisen perussuomalaisen valtiosihteerin Samuli Virtasen kanssa paikallisten katolisten kynttilävigiliaan, jossa rukoiltiin abortoitujen sikiöiden puolesta.
...
Kansainvälisen oikeuden asiantuntijat totesivat, ettei ulkoministeri voi poiketa virkamatkallaan Suomen ulkopoliittisesta linjasta. Suomi kun hyväksyy abortit laissa määritellyin ehdoin. Niinpä oikeuskansleri Tuomas Pöysti vaati Soinilta selvitystä asiasta.
...
ADF tarjosi ulkoministerille apua. Soini korostaa, että aloite tuli järjestön puolesta. Soini on maininnut tapauksesta lyhyesti blogimerkinnässään (http://timosoini.fi/2020/03/adf-puolustaa-paivi-rasasta/).
...
Ei ole aivan ongelmaton asia, että Suomen ulkoministeri ottaa vastaan oikeudellista apua kiistanalaiselta yhdysvaltalaiselta oikeusapujärjestöltä. Soini kertoo, että ”ADF:n Alice” lupasi katsoa Soinin tapausta kansainvälisten ihmisoikeus- ja sanavapaussopimusten osalta.
...
Selviää, että ”ADF:n Alice” on Helsingin yliopistossa opiskellut ranskalais-puolalainen lakiasiantuntija Alice Neffe, joka tätä nykyä työskentelee Puolan tasa-arvovaltuutetun toimistossa.

Soini kertoo, että ADF:n oikeudellisesta avusta oli hänelle merkittävää hyötyä, sillä hän suhtautui oikeuskanslerin selvityspyyntöön vakavasti. Neffe auttoi Soinia sorvaamaan pitkän ja kansainvälisoikeudellisesti yksityiskohtaisen vastauksen.
...
TOUKOKUUSSA 2021 Yhdysvalloissa julkaistiin kiinnostava avoin kirje (https://www.realclearpolitics.com/articles/2021/05/28/a_letter_to_the_us_commission_on_international_religious_freedom__145839.html), joka oli osoitettu USCIRF:lle eli Yhdysvaltain uskonnonvapauskomissiolle.

Kirjeen allekirjoittajia oli yksitoista. Heidän joukossaan oli pääasiassa oikeustieteen professoreja ja tutkijoita Harvardin, Stanfordin ja Yalen kaltaisista laatuyliopistoista.

USCIRF, jolle vetoomuskirje oli osoitettu, on valtiollinen komissio, jonka kuusi jäsentä valitsee Yhdysvaltain presidentti sekä puolueiden johto kongressissa. Nykykomissio on valittu Donald Trumpin presidenttikaudella. Ryhmällä on paljon vaikutusvaltaa, sillä se toimii presidentin, ulkoministerin ja kongressin neuvonantajana.

Hesarin jutussa tunnutaan hoettavan maanisella tavalla eri tahojen jonkinlaisia yhteyksiä Trumpiin selvästi useamminkin kuin vain minun lainaamissani pätkissä. Asenteellisuutta tihkuvassa jutussa ilmeisesti mm. Trumpiin ja uusnatseihin yhteyksiä vetämällä yritetään luoda sellaista mielikuvaa, että Räsänen tai hänen tukijansa eivät ymmärrystä ansaitse, vaan ovat jollain tapaa pahoja ja/tai väärässä.

Lainaus
Oikeusprofessorien vetoomuskirjeessä puolustetaan Päivi Räsästä ja Juhana Pohjolaa, ja väitetään, että valtakunnansyyttäjä Toiviainen on syytteet nostaessaan rikkonut YK:n ihmisoikeussopimuksen 18 artiklaa, kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen 18 artiklaa sekä EU:n perusoikeuksien 10 artiklaa.

Yllättävin oli vetoomuksen rankaisupyyntö: allekirjoittajat vetosivat ulkoministeri Anthony Blinkeniin, jotta Toiviaiselle ja tämän perheenjäsenille asetettaisiin viisumikielto Yhdysvaltoihin. Valtiovarainministeri Janet Yelleniin he taas vetosivat, että Toiviaiselle ja muille oikeudenkäyntiin mahdollisesti osallistuville syyttäjille asetettaisiin talouspakotteita niin kutsutun Magnitski-lain perusteella.
...
Yhdysvalloilla on pitkä perinne, että sille hankalia diktaattoreja ja näiden lähipiiriä rangaistaan pakotteilla. Suomesta katsottuna – on itse tapaus Räsäsestä mitä mieltä tahansa – valtakunnansyyttäjä Toiviaiseen kohdistettu pakotevaatimus tuntuu hämmästyttävältä.

Eikä ole edes poissuljettua, että Yhdysvaltain uskonnonvapauskomissio todella antaisi suosituksia Toiviaista vastaan. USCIRF:n johtoon kuuluva Tony Perkins kertoi kesäkuussa, että komissio on ottanut tapaus Räsäsen käsittelyyn ja pyytää Suomen viranomaisilta lisätietoja asiasta.
...
Yksi vetoomuskirjeen allekirjoittajista, Princetonin oikeustieteen professori Robert P. George, vastaa HS:n kysymyksiin Räsäsen tukemisesta. George näyttää linkittyvän Räsäselle oikeusapua antavaan ADF-järjestöön sen koulutusohjelman Blackstone Legal Fellowshipin neuvottelukunnan jäsenenä.

George saa Suomen kuulostamaan synkältä paikalta.

Hän toteaa, etteivät moniäänisyys, uskonnonvapaus ja sananvapaus ole uhattuna ”vain Pohjois-Korean, Kiinan, Iranin, Myanmarin, Saudi-Arabian ja Somalian kaltaisissa maissa”, vaan myös läntisissä demokratioissa.

”Mielestäni on tärkeää puolustaa näitä arvoja aina, kun ne ovat uhattuna”, George kirjoittaa.
...
”Toivomme, että Bidenin hallinto tulee toimimaan asiassa. Jos se ei toimi, me jatkamme painetta. Ja jos nykyinen hallinto epäonnistuu velvollisuutensa hoidossa, me jatkamme painetta seuraavan hallinnon suuntaan.”

On kiinnostavaa, millaisin argumentein nämä Harvardin, Stanfordin ja Princetonin professorit tapaus Räsästä perkaavat. Vetoomuskirjeessään he toteavat: Suomen valtionsyyttäjän aloittama oikeusprosessi tulee pakottamaan Suomen papiston ja uskonnolliset maallikot valitsemaan vankilan ja uskonnollisten oppien hylkäämisen välillä.
...
Poliitikkojen ei ole tarvinnut pelätä vankeustuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – ja vielä vähemmän Raamatun siteeraamisesta.

Tässä kyllä Hesari karahtaa itse kiville, vaikka väittää Suomea moittivia siitä. Vaikka tähän mennessä useimpien poliitikkojen ei ole tarvinnut pelätä vankeustuomiota sananvapauden käyttämisestä Suomessa, on tällaisen uhka aivan todellinen etenkin tapauksissa, joissa henkilö tuomion jälkeen jatkaa toimintaansa ja tulee useita kertoja tuomituksi. Sebastian Tynkkysen kohdallahan syyttäjä on jo vaatinut tuomion koventamista tällä perusteella, ja valtakunnansyyttäjätär on muistaakseni julkisuudessa vaatinut että "vihapuheesta" pitäisi alkaa saada kovempia tuomioita ja kenties jopa vankeusrangaistuksia. Politiikassakin siipiään kokeillut Seppo Lehtohan sai kahden vuoden ja neljän kuukauden ehdottoman vankeusrangaistuksen törkeistä kunnianloukkauksista, kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta.

Lainaus
Kyse voi olla siitä, että eri puolilla maailmaa on erilaisia arvokonservatiivisia, kristillisiä, trumpilaisia, nationalistisia ja jopa äärioikeistolaisia agendoja ajavia ryhmiä, jotka ovat nähneet tapaus Räsäsessä tilaisuuden ajaa asiaansa suuressa länsimaalaisessa kulttuurisodassa.
...
Tunnettu evankelikaalinen saarnaaja Franklin Graham on vaikutusvaltaisimpia hahmoja, jotka ovat asettuneet julkisesti Räsäsen ja Pohjolan puolelle.

Kesäkuun alussa Graham kirjoitti tulikivenkatkuisia tekstejä Facebookiin, Instagramiin ja Twitteriin. Hän tiivisti niissä Räsäsen ja Pohjolan syytteet ja päätti tekstinsä synkissä tunnelmissa: Kuinka surullista, että näemme Saatanan vaientamassa sananvapauden ja tukahduttamassa uskonnonvapauden.
...
Tapaustaan hän pitää äärimmäisen vakavana sanan- ja uskonnonvapauskysymyksenä. Hän sanoo, että se viedään Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen asti, jos Suomessa tulee tuomio vielä korkeimmassa oikeudessakin.

”Paljon vakavampaa kuin mahdollinen vankeus tai sakko olisi julkaisuja koskeva kielto. Se johtaisi paljon laajempiin uskonnon- ja sananvapauden rajoituksiin.”

Mahtaako Räsänen kannattaa yhdysvaltalaisprofessorien vaatimusta siitä, että Toiviainen lähipiireineen joutuisi Yhdysvaltain pakotteiden kohteeksi?

”Ei minun tarvitse ottaa siihen kantaa. Mutta ainakin se luo painetta tilanteeseen. Sehän on Yhdysvaltain uskonnonvapauskomitean tapa toimia. He ovat näissä tilanteissa näin toimineet, vaikkapa kun muslimiuiguureja on vainottu Kiinassa.”

On pakko hieraista korvia, kun Räsänen rinnastaa uiguurien vainon ja itseensä kohdistuvat syytteet.

Tuo Hesarin juttu muuten vilisee samankaltaisia epäasiallisia ja toimittajan asenteellisuutta esiin tuovia ilmaisuja, kuin tuo korvien hieraisukin.

Lainaus
Osa viime vuosien identiteettipoliittisista riidoista on kiteytynyt juuri sananvapauden ja vähemmistöjen oikeuksien väliseen kitkaan. Kuinka vähemmistöistä voi puhua? Missä kulkee asiallisen argumentin ja vihapuheen raja? Kuka saa puhua – ja kenen nimissä?

Räsäsen tapauksesta on roihahtanut arvokonservatiivien leirinuotio, jonka ympärille kerääntyy kirjavaa porukkaa.

Esimerkiksi toukokuussa Tallinnassa järjestettiin tukimielenosoitus, jonka järjestäjänä oli Perheen ja traditioiden suojelusäätiö. Barrikadeilla olivat myös Ekren eli Viron konservatiivisen kansanpuolueen kansanedustajat Anti Poolamets ja Monika Helme.

Vetoomuskirjeitä Räsäsen puolesta ovat tehneet esimerkiksi Australian katolisten naisten liitto, Ukrainan ja Liettuan helluntailaiset kirkot, slovakialaiset luterilaispiispat sekä Euroopan evankelinen liitto.

”Itäeurooppalaiset muistavat vielä, millaista oli kun uskonnon- ja sananvapautta tukahdutettiin rautaesiripun takana”, Räsänen sanoo.
...
TOUKOKUUN LOPULLA perussuomalainen europarlamentaarikko Laura Huhtasaari teki EU-komissiolle kirjallisen kysymyksen (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2021-002867_EN.html), jossa tivattiin, puolustaako komissio Räsäsen sanan- ja uskonnonvapautta.

Tässä Huhtasaaren kysymys:

Freedom of religion and double standards
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2021-002867_EN.html

Lainaus
The Prosecutor General in Finland has charged MP Päivi Räsänen (former chair of the Christian Democrat party and former Minister of the Interior of Finland) with hate speech against homosexuals.

The charges have been brought after Räsänen voiced her opinion regarding homosexuality on three different occasions, and on all three occasions her comments were based on interpretations of Bible texts. Not once has she incited violence or hatred against the homosexual community – in fact she has reiterated that she supports the dignity and human rights of homosexuals. The Finnish Evangelical Alliance has since issued a statement to the effect that there should be freedom to publicly discuss teachings based on the Bible.

1. Does the Commission agree that freedom of expression is one of the fundamental rights that distinguish European states from authoritarian states, and that limiting the expression of mere opinions amounts to censorship?

2. Why is the Commission intent on protecting the freedom of religion of the Islamic community, while being reluctant to support and protect Christians to the same extent?

3. Does the Commission believe that the opinions expressed by Ms Räsänen amount to hate speech, and if so, why?

Lainaus
Kysymys oli sisällöltään hyvin ennustettava ja kärkäs, huhtasaarelainen.

Kiinnostavaa on se, että osa parlamentin äkkijyrkintä laitaoikeistoa heräsi. Huhtasaaren Räsäs-kysymyksen allekirjoitti esimerkiksi Ioannis Lagos, joka on kreikkalaisen äärioikeistopuolueen Kultaisen aamunkoiton edustaja ja tuomittu 13 vuodeksi vankeuteen osallisuudesta murhaan. Pian Huhtasaaren kysymyksen allekirjoitettuaan Lagos luovutettiin Kreikkaan istumaan tuomiota.

Räsästä tuki myös toinen avoimesti uusnatsistisen puolueen edustaja, slovakki Milan Uhrik.

Tehdään nyt selväksi: Heidän tukensa ei tee Päivi Räsäsestä äärioikeistolaista, vaan se kertoo siitä, että jopa eurooppalaisessa poliittisessa äärioikeistossa on halua nostaa omaa agendaansa Räsäsen oikeustapauksen varjolla.

Ei varmaankaan tee Päivi Räsäsestä äärioikeistolaista, mutta olipahan ihan pakko tuoda jutussa esiin uusnatsikytkökset. Mitenköhän Hesari tai valtakunnansyyttäjätär tykkäisi, jos esimerkiksi jonkun seksuaali- tai sukupuolivähemmistön kansalaisaloitteen allekirjoittajista tuotaisiin julkisuudessa esiin vaikkapa se, jos mukana sattuisi olemaan vaikkapa lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön tuomittuja? Olisiko se asiallista vai jotain, mistä valtakunnansyyttäjätär nostaisi taas kanteen?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Titus - 25.07.2021, 10:11:25
törkeimpiä kirjoituksia mitä olen hyysärissä nähnyt. toivottavasti Päivi tekee tästä kunnianloukkausasian. tuollainen "tämä ei tee Päivistä natsia wink wink" ei poista mustamaalausta ja leimaamista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 25.07.2021, 10:26:39
Jos nyt putkahtaisin ulkoavaruudesta maapallolle. Olisin opetellut kielen ja perusasiat, niin kyllähän tuosta Hesarin artikkelista saisi käsityksen, että konservatiivinen kristinusko on uhka koko maapallolle. Jopa ilmastonmuutosta suurempi. Se kerää ympärilleen Trumppeja, abortoituja sikiöitä ja natseja. Näillä on oikein verkostoja, joissa tuhansia lakimiehiä. Nämä ekstremistit ovat soluttautuneet kaikkialle ja uhkaavat perua viisumin valtakunnansyyttäjältä.

Olisikohan tällä pallolla mitään puolustettavaa uskontoa? Jos avaruudesta tullut lukisi Hesarin pari viimeistä vuosikertaa läpi, tulisi hän varmasti siihen tulokseen, että maapallolla on tämän kauhistuttavan kultin lisäksi myös yksi rauhanuskonto. Onneksi.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Titus - 25.07.2021, 12:00:16
samaan aikaan kun hyysäri (pthyi) natsittelee ja trumpittelee Räsästä se on huolissaan, että "vaikuttaako some politiikan tekemiseen"...:

Kansanedustajien jatkuva ”some­kela” ohjaa jo politiikan sisältöäkin, sanoo tutkija – Neljä edustajaa kertoo, miten some muuttaa päätöksiä
HS kysyi neljältä kansanedustajalta heidän sosiaalisen median käytöstään.

Lainaus
KANSANEDUSTAJA Sebastian Tynkkynen (ps) varoittaa etukäteen tekstiviestillä, että hänellä on tapana nauhoittaa videolle kaikki haastattelunsa. Kameralle tallentuvat myös kaikki hänen julkiset esiintymisensä.

”Tulee nauhoitettua siltä varalta, että tulee sellaista kontenttia, jota voisi käyttää”, hän selventää puhelimessa.

Tynkkynen sanoo puhuvansa kuitenkin samalla tavalla kuin puhuisi ilman kameraa.

Hän on julkaissut aiempia haastattelujaan sekä esimerkiksi yhteydenottoja viranomaisiin Youtubessa. Videoilla keskustelukumppanin ääni kuuluu puhelimen kaiuttimesta ja kamera osoittaa Tynkkyseen.

Tynkkynen on yksi aktiivisimmista kansanedustajista sosiaalisessa mediassa. Hänellä on Youtubessa yli 50 000 tilaajaa ja esimerkiksi Facebookissa yli 80 000 seuraajaa.

TYNKKYSEN toiminta on esimerkki siitä, miten politiikka ja sosiaalinen media kietoutuvat yhteen. Tutkija Anu Koivusen mukaan poliitikoilla pyörii nykyään jatkuvasti päässään niin sanottu ”somekela”.

Hän on haastatellut aiheesta 22:ta kansanedustajaa kollegoidensa Julius Hokkasen ja Maiju Turusen kanssa. Tuloksena oli keväällä julkaistu tutkimusraportti.

”Keskeisen osan poliitikon työstä muodostaa sen pohtiminen, miten työstä voisi viestiä ja miten se sopisi eri somealustoille”, Koivunen kertoo.

”Osa haastateltavista käytti siihen enemmän tai vähemmän aikaa, mutta se kela oli kaikilla koko ajan läsnä.”

SUOMESSA on puhuttu varsin kauan siitä, mitä sosiaalinen media tekee politiikan keskustelukulttuurille. Käymättä on keskustelu siitä, mitä tapahtuu politiikan sisällöille.

Algoritmit ja kunkin somen logiikka määräävät, mikä sisältö toimii ja mikä ei. Ja poliitikot tietävät sen.

”Mitä se tarkoittaa sen kannalta, mitkä asiat nousevat politiikan agendalle? Kun nämä asiat ovat poliitikkojen aivoissa jo valmiina”, Koivunen sanoo.

Hän kysyy, ovatko vaikkapa tiekysymykset tai pelastustoiminta asioita, joista tehdään politiikkaa sosiaalisessa mediassa. Sosiaalisen median algoritmit kun arvostavat tunnetta.

”Mitkä ovat ne kysymykset, jotka herättävät meissä tunteita? Onko niin, että julkisuuteen nousee vain tietyntyyppisiä teemoja, jotka edellyttävät kuohuntaa?”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008140376.html
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Dangr - 25.07.2021, 12:02:04
Taas vassarit syyllistää muita ihan samasta mitä tekevät itse. Kansainvälinen painostushomma on heille hyvinkin toimiva käsikassara.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Beef Supreme - 25.07.2021, 12:26:41
Lainaus
Valtion kannalta asiassa kiusallista on se, että samalla kun eri huutosakit tsemppaavat Räsästä, he leimaavat Suomen valtion ihmisoikeusrikkojaksi.

Niin kiusallista kuin se onkin, he ovat oikeassa. Sanan- ja uskonnonvapaus on periaate. Se on absoluuttinen. Mutta eihän viherbolsevikkitoimitus tällaisista ymmärrä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma Teräsrautela - 25.07.2021, 12:44:34
Yhteydet "äärioikeistoon" ovat jonkinlaista läheisyysmagiikkaa. Joku on kannattanut Trumpia. Syytetty on siteerannut kirjoittajaa, jonka tiedetään olevan äärioikeistolainen. Syytetty on ollut samassa valokuvassa tai käy kapakassa, joka on äärioikeiston suosiossa... Leima tarttuu läheisyyden tai kosketuksen kautta.

Mutta tämä ei tietenkään koske hyviksiä. Vuonna 2016 oli 15 000 hengen Peli poikki - mielenosoitus. Siellä kannettiin banderollia, jossa nyrkki murskasi poliisin ja valtiovallan symbolit. No problem!

Hieman huolestuneena tässä laskeskelin, että olen kolmen kädenpuristuksen päässä Hitleristä. Odottelen, koska ovikello soi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Nuivinator - 25.07.2021, 12:51:12
Yhteydet "äärioikeistoon" ovat jonkinlaista läheisyysmagiikkaa. Joku on kannattanut Trumpia. Syytetty on siteerannut kirjoittajaa, jonka tiedetään olevan äärioikeistolainen. Syytetty on ollut samassa valokuvassa tai käy kapakassa, joka on äärioikeiston suosiossa... Leima tarttuu läheisyyden tai kosketuksen kautta.

Mutta tämä ei tietenkään koske hyviksiä. Vuonna 2016 oli 15 000 hengen Peli poikki - mielenosoitus. Siellä kannettiin banderollia, jossa nyrkki murskasi poliisin ja valtiovallan symbolit. No problem!

Hieman huolestuneena tässä laskeskelin, että olen kolmen kädenpuristuksen päässä Hitleristä. Odottelen, koska ovikello soi.
Jep. Mulla on vähän sama ongelma. Olen kahden kädenpuristuksen päässä Trumpista, Putinista ja siitä kiinan keisarista, mikä sen nimi nyt olikaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: zupi - 25.07.2021, 13:02:32
(...)

Lainaus
(...)

ADF ON kiistanalainen järjestö. Ihmisoikeus- ja oikeusapujärjestö Southern Poverty Law Center (SPLC) on luokitellut (https://www.splcenter.org/news/2020/04/10/why-alliance-defending-freedom-hate-group) sen äärioikeistolaiseksi, seksuaalivähemmistöjä vastustavaksi viharyhmäksi.

Samassa yhteydessä olisi voinut mainita SPLC:n oman maineen kyseenalaisena järjestönä, joka jakelee ekstrmistileimoja kovin löysin kriteerein

(...)

Hesarin jutussa tunnutaan hoettavan maanisella tavalla eri tahojen jonkinlaisia yhteyksiä Trumpiin selvästi useamminkin kuin vain minun lainaamissani pätkissä. Asenteellisuutta tihkuvassa jutussa ilmeisesti mm. Trumpiin ja uusnatseihin yhteyksiä vetämällä yritetään luoda sellaista mielikuvaa, että Räsänen tai hänen tukijansa eivät ymmärrystä ansaitse, vaan ovat jollain tapaa pahoja ja/tai väärässä.

(...)

Vihavasemmistolainen maalitusjärjestö SPLC toimii ihan kuten Hyysärikin. Ei loppujen lopuksi ole väliä, kuka olet (kunhan et ole esim. Sanna Marin ja Joe Biden), herjaa ja solvauksia tulee aina niskaan, jos mielipide on väärä.

Lainaus
The Southern Poverty Law Center (SPLC), an insidious, subversive, anti-free-speech organization masquerading as a legitimate human rights group, is under fire for once again smearing a number of legitimate, professional journalists as “fascists” and “racists” colluding with the Russian government to promote such views.

In a now-redacted article, originally published March 9 under the headline “The multipolar spin: how fascists operationalize left-wing resentment,” the SPLC attempted to portray a number of anti-war, progressive journalists—including Max Blumenthal, a Jewish journalist critical of the Israeli regime and its brutal occupation of Palestine—as pawns of right wingers and a broader campaign involving Russian President Vladimir Putin and the Russian regime.

(...)

Following the original article’s publication, Blumenthal and a number of other prominent anti-war journalists and activists, including Glenn Greenwald, criticized the SPLC for their blatantly dishonest and misleading report. Greenwald described the hit piece as a “scummy” attempt to “smear everyone who dissents from the NATO/neocon view of Syria as bigots and tools of Nazis.”

https://americanfreepress.net/splc-under-fire/ (https://americanfreepress.net/splc-under-fire/)

Joku voisi myös sanoa, että vihan lietsonnan lisäksi SPLC yllyttää terrorismiin ja kertoo seuraajilleen kohteet, joihin tulee iskeä.

Lainaus
How a Convicted Terrorist used the Southern Poverty Law Center’s Website to Identify Targets

Floyd Lee Corkins had a plan. He took his gun into the Family Research Council building. His was going to kill as many people as possible. An armed guard stopped him from going on a planned terror rampage.

(...)

According to court records, Corkins was a political activist before becoming a terrorist. He was especially concerned with gay rights issues, as many were at the time. (...)

Corkins plan was to commit a mass shooting at the FRC and then smear chicken sandwiches all over his victims faces.

(...)

Corkins opened fired before being stopped by an armed guard. Showing the hypocrisy of “anti-hate” activists like Corkins, the hero armed guard was an African American man. (...)

According to official court records, Corkins “told the FBI that if the police had not responded and caught him at the FRC, he intended to go to the second organization on his target list and perpetrate a similar shooting there.

(...)

He was a political activist and considered the FRC a lobbying group. He committed the shooting for political reasons. He identified the FRC as an anti-gay organization on the Southern Poverty Law Center Website.
  (...)

Consistent with his statement to the FBI, a subsequent search of Corkins’s family computer revealed that on the afternoon of Sunday, August 12th, Corkins used the computer to visit the Southern Poverty Law Center’s Website, as well as the Websites for the FRC and the second organization on his handwritten list. (...)

Given that court records clearly show Corkins was inspired by the SPLC, you’d think his shooting would be a bigger discussion among the media.

After all, the SPLC has begun adding conservatives like Ben Carson and other political enemies to its “hate watch” list.

https://www.cernovich.com/splc-floyd-lee-corkins-family-research-council-shooting/ (https://www.cernovich.com/splc-floyd-lee-corkins-family-research-council-shooting/)

Ja yleisesti ottaen, tuohon Greenwaldin twiittiin voi hyvin heittää Hyysärin ja YLEn NBC/CNN/NYT paikalle.


Mihin Suomessa edes tarvitaan Silakkaliikettä, kun täällä on jo Hyysäri?? Missään vaiheessa näille totalitarismia ihannoiville vihavasemmiston sankareille ei ole tullut mieleenkään, että Toiviaisen toiminnassa voisi oikeasti olla jonkinlainen ongelma.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Juffe - 25.07.2021, 13:38:27
Ulkomaalaiset tahot arvostelevat suomalaisen lainsäädännön ja laintulkinnan ihmisoikeusvaikutuksia = paha.
Ulkomaalaiset tahot arvostelevat unkarilaisen lainsäädännön ja laintulkinnan ihmisoikeusvaikutuksia = hyvä.

Tämän eron perusteella voisi kuvitella, että seksuaalivähemmistöjen oikeus kertoa toisten lapsille haluamiaan asioita suuntautumisestaan on historiallisesti paljon vahvempi oikeus kuin uskonnollisen henkilön oikeus kertoa julkisuuteen uskontoonsa pohjautuvia näkemyksiä. Miten lie...?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 26.07.2021, 00:19:40
Päivi Räsänen sai syytteet homopuheista ja tapauksesta tuli kansainvälisen kulttuurisodan taistelutanner – Räsäsen tukijoukkoihin on tullut Trumpin lähipiiriä sekä kristittyjen juristien verkosto
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008021009.html

Hesari on taas kerran Hesari. Toimittaja Tommi Nieminen toteaa ohimennen, että valtakunnansyyttäjä Toiviaisen käsittämätön sananvapaussyyte oli "yllättävä", mutta loput kirjoituksesta on valittamista, että kyse ei ole sananvapaudesta, koska Räsästä tukevat asiassa väärät tahot, "äärioikeisto", joka käy "kulttuurisotaa".

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
Riihimäkeläisen kristillisdemokraatin, 61-vuotiaan Päivi Räsäsen ympärille on kerääntynyt monikansallinen puolustusmuuri, tukijoiden huutosakki. Se koostuu aatteellisesti sekalaisesta seurakunnasta, jota yhdistää etusijassa arvokonservatismi.

Tapaus Räsäsestä on tullut suomalainen sivupolku – tai oikeastaan taistelutanner – koko läntistä maailmaa riepovissa kulttuurisodissa, joiden yksi linja kiertyy uskonnollisen arvokonservatismin ja maallistuneemman arvoliberalismin törmäyslinjoille.

Räsäsen tukijoiksi on ryhtynyt esimerkiksi Yhdysvaltojen vaikutusvaltaisia kristittyjä saarnaajia, yliopistojen trumpilaisia professoreja, eurooppalaisia vanhoilliskristittyjä sekä ydinperhearvojen ajajia ja lopulta jopa EU-parlamentin etelä- ja itäeurooppalaisia äärioikeistolaisia.

Suomalaisittain kansainvälinen huomio on ollut poikkeuksellista.

Valtion kannalta asiassa kiusallista on se, että samalla kun eri huutosakit tsemppaavat Räsästä, he leimaavat Suomen valtion ihmisoikeusrikkojaksi. Samaan lokeroon Myanmarin, Valko-Venäjän ja Kiinan kaltaisten autoritaaristen maiden kanssa.

Ei Suomea leimata ulkopuolelta vaan nykyinen sananvapaustilanne leimaa Suomen.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
PALATAAN huhtikuuhun 2021.

Tuolloin valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen teki osin yllättävän päätöksen ja nosti Räsästä vastaan kolme eri syytettä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Poliisi oli aiemmin esitutkinnoissaan todennut, ettei teoissa ole syytä epäillä rikosta. Toiviainen ohitti komisarioiden päätökset.
...
TAPAUS Räsäsestä on tulossa merkittävä oikeudenkäynti Suomessa. Sen lopputulos toiminee ennakkotapauksena, sillä siinä puntaroidaan uskonnonvapauden, sananvapauden ja viharikosten välisiä painotuksia.

On olemassa perusteltuja argumentteja sekä Räsäsen tuomitsemisen että vapauttamisen puolesta. Kyse on pitkälti siitä, painotetaanko arvioinnissa sananvapautta vai yksilönsuojaa sananvapauden käyttäjiltä.

Vastaavat kirjoitukset ovat aiemmin kuuluneet itsestäänselvästi sananvapauden piiriin. Miksi Toiviainen ohitti omavaltaisesti komisarioiden päätökset ja teki "yllättävän päätöksen", joka hakee vertaistaan koko länsimaailmassa? Toiviainen ei ole vastannut tähän, eikä toimittajakaan paneudu asiaan.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
”Pastori Pohjolan ja lääkäri Räsäsen rikossyytteet edustavat epäilyksettä suurinta hyökkäystä ilmaisunvapautta kohtaan, mitä olemme nähneet läntisessä Euroopassa vuosikymmeneen”, Coleman kirjoittaa sähköpostivastauksessaan.

Se on raju lausunto, vaikka Coleman viitannee vain valtioiden tekemiin sananvapaushyökkäyksiin. ADF:n näkemys on jyrkässä ristiriidassa vaikkapa yhdysvaltalaisen Freedom House -järjestön yksilönvapauksia mittaavan indeksin kanssa. Viime vuonna Suomi, Ruotsi ja Norja olivat ainoat täydet 100 pistettä saaneet valtiot.

Ei ole ristiriidassa, vaan täysistä pisteistä voi viime vuosien sananvapausoikeudenkäyntien perusteella päätellä, että Freedom Housen "yksilönvapauksia mittaava indeksi" ei ole ainakaan sananvapauden mittari. Kuten se ei ole.

Hesarin linja tuntuu yleisemminkin olevan, että yksiselitteisten sananvapauden rajoituksien kiistetään olevan sananvapauden rajoituksia. Lehden tilaamassa sananvapaushistoriikissa perussuomalaisten sananvapausoikeudenkäynnit liitettiin väkivaltaiseen äärioikeistoon ja sijoitettiin kokonaan sananvapauskeskustelun ulkopuolelle.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
ADF ON kiistanalainen järjestö. Ihmisoikeus- ja oikeusapujärjestö Southern Poverty Law Center (SPLC) on luokitellut sen äärioikeistolaiseksi, seksuaalivähemmistöjä vastustavaksi viharyhmäksi.

Myös minnesotalainen demokraattisenaattori Al Franken luonnehti vuonna 2017 senaatin kuulemisessa ADF:ää äärioikeistolaiseksi viharyhmäksi, joka ajaa ”äärimmäistä visiota yhteiskunnasta”.

ADF kiistää SPLC:n ja Franken näkemykset, jotka perustuvat vanhoihin oikeustapauksiin. Kyse on joka tapauksessa järjestöstä joka itse linjaa, että avioliittoa ja seksuaalisuutta käsittelevien lakien on kunnioitettava ”Jumalan luomisjärjestystä”.

Järjestö on silti kelvannut asiantuntijatahona esimerkiksi Suomen eduskunnalle. Tulevaisuusvaliokunta kutsui ADF:n edustajan kesäkuussa 2016 kuultavakseen.

Räsäsen sananvapauden kannalta ei ole mitään merkitystä, mikä ADF on tai kuka Räsänen on. Sinänsä hupaisaa, että toimittaja vetoaa ADF:n määrittelyssä painostusryhmä Southern Poverty Law Centeriin, ikään kuin se olisi neutraali ja objektiivinen asiantuntija-auktoriteetti, mistä se on vahvasti poliittisena toimijana mahdollisimman kaukana.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
Yhdysvalloilla on pitkä perinne, että sille hankalia diktaattoreja ja näiden lähipiiriä rangaistaan pakotteilla. Suomesta katsottuna – on itse tapaus Räsäsestä mitä mieltä tahansa – valtakunnansyyttäjä Toiviaiseen kohdistettu pakotevaatimus tuntuu hämmästyttävältä.

Eikä ole edes poissuljettua, että Yhdysvaltain uskonnonvapauskomissio todella antaisi suosituksia Toiviaista vastaan. USCIRF:n johtoon kuuluva Tony Perkins kertoi kesäkuussa, että komissio on ottanut tapaus Räsäsen käsittelyyn ja pyytää Suomen viranomaisilta lisätietoja asiasta.

Valtakunnansyyttäjä Toiviaisen sananvapausvastainen toiminta ja sen puolustelu tässä tuntuu hämmästyttävältä. Miksi Yhdysvallat ei saisi soveltaa Suomeen samoja sääntöjä kuin muihinkin maihin?

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
On kiinnostavaa, millaisin argumentein nämä Harvardin, Stanfordin ja Princetonin professorit tapaus Räsästä perkaavat. Vetoomuskirjeessään he toteavat: Suomen valtionsyyttäjän aloittama oikeusprosessi tulee pakottamaan Suomen papiston ja uskonnolliset maallikot valitsemaan vankilan ja uskonnollisten oppien hylkäämisen välillä.

Oli itse Räsäsen oikeustapauksesta mitä mieltä tahansa, kyseinen professoriryhmän väite on ilmeisen nopeasti hutaistu ylilyönti.

Katsotaanpa viime vuosien oikeuskäytäntöä: samalla rikosnimikkeellä on tuomittu 25–50 päiväsakkoon esimerkiksi perussuomalaisten silloinen kansanedustaja James Hirvisaari vuonna 2011, silloinen perussuomalaisten rivikansanedustaja Jussi Halla-aho vuonna 2012, saman puolueen kansanedustaja Sebastian Tynkkynen vuosina 2017 ja 2020 sekä entinen perussuomalaisten nuorten varapuheenjohtaja Toni Jalonen vuonna 2020.

Poliitikkojen ei ole tarvinnut pelätä vankeustuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – ja vielä vähemmän Raamatun siteeraamisesta.

Ei ole "nopeasti hutaistu ylilyönti". Kansanryhmää vastaan kiihottamisesta on vaadittu ja myös annettu vankeustuomioita (maksimi 2-4 vuotta). Päivi Räsäsen tapaus osoittaa, että syyttäjän tulkinnat kiristyvät vuosi vuodelta.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
On syytä pysähtyä hetkeksi tähän. On selvää, että Räsäsellä on paljon aitoja tukijoita. Mutta on ilmeistä, ettei osassa kansainvälistä huomiota ole varsinaisesti kyse Räsäsestä tai Suomen laista ja oikeuslaitoksesta.

Kyse voi olla siitä, että eri puolilla maailmaa on erilaisia arvokonservatiivisia, kristillisiä, trumpilaisia, nationalistisia ja jopa äärioikeistolaisia agendoja ajavia ryhmiä, jotka ovat nähneet tapaus Räsäsessä tilaisuuden ajaa asiaansa suuressa länsimaalaisessa kulttuurisodassa.

ENNUSTETTAVAMPAA on sen sijaan se, että tapaus Räsänen on saanut huomiota myös Yhdysvaltojen kaakkoisten ja eteläisten osavaltioiden niin kutsutulla raamattuvyöhykkeellä.

Tunnettu evankelikaalinen saarnaaja Franklin Graham on vaikutusvaltaisimpia hahmoja, jotka ovat asettuneet julkisesti Räsäsen ja Pohjolan puolelle.

Kesäkuun alussa Graham kirjoitti tulikivenkatkuisia tekstejä Facebookiin, Instagramiin ja Twitteriin. Hän tiivisti niissä Räsäsen ja Pohjolan syytteet ja päätti tekstinsä synkissä tunnelmissa: Kuinka surullista, että näemme Saatanan vaientamassa sananvapauden ja tukahduttamassa uskonnonvapauden.

Vaikea uskoa, että Hesari lähtisi kyseenalaistamaan vasemmistolaisten toimijoiden motiiveja vastaavalla tavalla sananvapaus- tai muissakaan oikeudenkäynneissä.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
Kiusallista monissa vetoomuksissa on se, etteivät faktat Suomen ihmisoikeustilanteesta ja Räsästä mahdollisesti uhkaavasta tuomiosta ole kohdillaan.

Räsänen myöntää, että faktavirheitä ulkomailla on ollut, kuten laajalle levinnyt uutisointi, että häntä uhkaisi kuuden vuoden vankeus.

”Olen kyllä kertonut, että jos tuomio tulee, se on todennäköisemmin jokin määrä päiväsakkoja.”

Minusta kiusallista on Suomen sananvapaustilanne ja Räsästä vastaan nostettu syyte.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
”Ei minun tarvitse ottaa siihen kantaa. Mutta ainakin se luo painetta tilanteeseen. Sehän on Yhdysvaltain uskonnonvapauskomitean tapa toimia. He ovat näissä tilanteissa näin toimineet, vaikkapa kun muslimiuiguureja on vainottu Kiinassa.”

On pakko hieraista korvia, kun Räsänen rinnastaa uiguurien vainon ja itseensä kohdistuvat syytteet.

Toimittaja antaa ymmärtää, että Räsänen valittaa turhasta, koska ei todennäköisesti saa vankeutta. Tapauksia yhdistää se, että niissä on kyse sananvapaudesta.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
MIKSI tapaus Räsänen sitten kuohuttaa maailmalla?

Siihen tiivistyy oleellisia piirteitä joistakin aikakauden identiteettipoliittisista kamppailuista.

Vastakkain ovat konservatiivis-kristilliset perhe- ja seksuaalisuusnormit ja seksuaalivähemmistöjen oikeudet. Vanhoilliset Raamatun tulkinnat törmäävät tieteen kanssa. On pienten yhteisöjen kollektiiviset normit ja urbaanit liberaalit arvot. Vakaumukset ja laki.

Ja tietenkin: sananvapaus vastaan vihapuhe.

Osa viime vuosien identiteettipoliittisista riidoista on kiteytynyt juuri sananvapauden ja vähemmistöjen oikeuksien väliseen kitkaan. Kuinka vähemmistöistä voi puhua? Missä kulkee asiallisen argumentin ja vihapuheen raja? Kuka saa puhua – ja kenen nimissä?

Toimittajan kuvaama asetelma on sikäli keinotekoinen, että vastakkain on viime kädessä sananvapauden puolustajat ja sen vastustajat.

Vastakkain ei ole etenkään konservatiiviset vakaumukset ja laki, sillä Toiviainen on tulkinnut vanhat lait uusiksi ilman lainsäätäjän päätöstä. Tämä kehitys alkoi Mika Illmanin määrätietoisen toiminnan myötävaikutuksella jo Jussi Halla-ahon syyteprosessin aikoihin.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
”Itäeurooppalaiset muistavat vielä, millaista oli kun uskonnon- ja sananvapautta tukahdutettiin rautaesiripun takana”, Räsänen sanoo.

Hän jättää tosin mainitsematta, että esimerkiksi Unkarissa – jossa hänellä on paljon tukijoita – maan johto on ajanut sananvapauden lähes maanrakoon.

Miten Unkarin johto on ihan konkreettisesti ajanut sananvapauden lähes maanrakoon? Edes yksi esimerkki?

Oikeasti unkarilaisilla on suomalaisia laajempi sananvapaus, eikä Suomen viime vuosien sananvapausoikeudenkäyntejä voisi kuvitellakaan Unkarissa. Eipä kyllä juuri muissakaan maissa paitsi muslimimaissa kuten Turkissa, jonka EIT:ssä hyväksytyillä sananvapausoikeudenkäynneillä suomalaiset oikeusistuimet ovat perustelleet Halla-ahon ja kumppaneiden langettavia tuomioita.

Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
TOUKOKUUN LOPULLA perussuomalainen europarlamentaarikko Laura Huhtasaari teki EU-komissiolle kirjallisen kysymyksen, jossa tivattiin, puolustaako komissio Räsäsen sanan- ja uskonnonvapautta.

Kysymys oli sisällöltään hyvin ennustettava ja kärkäs, huhtasaarelainen.

Kiinnostavaa on se, että osa parlamentin äkkijyrkintä laitaoikeistoa heräsi. Huhtasaaren Räsäs-kysymyksen allekirjoitti esimerkiksi Ioannis Lagos, joka on kreikkalaisen äärioikeistopuolueen Kultaisen aamunkoiton edustaja ja tuomittu 13 vuodeksi vankeuteen osallisuudesta murhaan. Pian Huhtasaaren kysymyksen allekirjoitettuaan Lagos luovutettiin Kreikkaan istumaan tuomiota.

Räsästä tuki myös toinen avoimesti uusnatsistisen puolueen edustaja, slovakki Milan Uhrik.

Tehdään nyt selväksi: Heidän tukensa ei tee Päivi Räsäsestä äärioikeistolaista, vaan se kertoo siitä, että jopa eurooppalaisessa poliittisessa äärioikeistossa on halua nostaa omaa agendaansa Räsäsen oikeustapauksen varjolla.

Onhan se oireellista ja ironista, jos enää äärioikeisto puolustaa avoimesti sananvapauden kaltaisia perusarvoja, joiden pitäisi kuulua eurooppalaisuuden ytimeen.

Kuten usein näissä yhteyksissä faktojen kanssa, väite Ioannis Lagosin murhatuomiosta ei pidä paikkaansa. Lagos ei käsittääkseni ole ollut murhasta edes syytteessä, mutta hänet kyllä tuomittiin hurjaan 13 vuoden vankeuteen pelkästä Kultainen aamunkoitto -puolueen johtoon kuulumisesta. Se, kuinka törkeästi ja kaikkia demokratian sääntöjä rikkovasti Kultaisen aamunkoiton kimppuun käytiin kahdeksan vuotta sitten liikaa suosiota saaneen puolueen rampauttamiseksi hakee vertaistaan nyky-Euroopassa (mm. täsmälaki puoluetuen lakkauttamiseksi), mutta turha kai odottaa siitä artikkeleita.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 26.07.2021, 02:22:43
Suomessa, niinkuin ei missään maassa ole täydellistä sananvapautta. Meillä vain ovat demokraattiset lakimiehet säätäneet haluamasa lait täysin demlalakimiesten tulkinnan varaisiksi. Esim. kiihottaminen (mitä se on?) ryhmää tai vastaavaa vastaan on rikos. Dumari arpoo.
Lainaus
Syytettä ei nostettu, vaikka mies hekumoi al-Holin leirillä asuvien ampumisella ja toinen nimitti turvapaikan­hakijoita elukoiksi –
kts. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008075705.html
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 26.07.2021, 06:53:06
Lainaus käyttäjältä: Tommi Nieminen, HS
PALATAAN huhtikuuhun 2021.
Tuolloin valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen teki osin yllättävän päätöksen ja nosti Räsästä vastaan kolme eri syytettä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Poliisi oli aiemmin esitutkinnoissaan todennut, ettei teoissa ole syytä epäillä rikosta. Toiviainen ohitti komisarioiden päätökset.
Jospa täydentäisin Hesarin juttua ja alkaisin kertomaan miten poliisi sulkee silmänsä äärioikeiston tekemisille ja kuinka poliiseissa on rasisteja ja äärioikeistoa symppaavia. Persujen kannatustakin poliisikunnasta löytyy. Tuolla jutulla saisi Toiviaisen nostettua miltei sankarin asemaan kun korjasi poliisin lepsuilun.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: F1nka - 26.07.2021, 07:17:35
Lainaus
... Riihimäkeläisen kristillisdemokraatin, 61-vuotiaan Päivi Räsäsen ympärille on kerääntynyt monikansallinen puolustusmuuri, tukijoiden huutosakki. Se koostuu aatteellisesti sekalaisesta seurakunnasta,...

Mitä vikaa on siinä, että monen eri tahon ihmiset tukevat sananvapautta?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Riukulehto - 26.07.2021, 07:20:47
^
Lainaus käyttäjältä: Päivi Räsänen
HS mainitsee jutussa kymmenkunta kertaa Trumpin, jolla ei ole mitään tekemistä tämän tapaukseni kanssa. Sananvapauden puolustamisen sijaan HS keskittyy leimaamaan Trump-kortilla niitä, jotka kantavat huolta käräjille johtavasta sanan- ja uskonnonvapauden rajoituksesta.

(...)

Näiden kymmenen amerikkalaisprofessorin joukossa on muuten myös vasemmistolaisia, ihmisoikeusaktivisteja ja täysin sitoutumattomia asiantuntijoita. Miksi tätä ei mainittu?
https://www.facebook.com/paivi.rasanen.71/posts/4871998789493408
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 26.07.2021, 07:43:11
Tuossa oikeudenkäynnissä tuomari joutuu puun ja kuoren väliin kun joutuu valitsemmaan että nolaako Toiviaisen vai tekeekö oikeuslaitoksesta pellen
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Puuha-Pepe - 26.07.2021, 08:34:10
Lainaus
... Riihimäkeläisen kristillisdemokraatin, 61-vuotiaan Päivi Räsäsen ympärille on kerääntynyt monikansallinen puolustusmuuri, tukijoiden huutosakki. Se koostuu aatteellisesti sekalaisesta seurakunnasta,...

Mitä vikaa on siinä, että monen eri tahon ihmiset tukevat sananvapautta?

Olisitko huolissaan, jos suomalainen politiikko saisi oikeusapua venäläisiltä putinhenkisiltä järjestöiltä?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 26.07.2021, 09:08:48
Olisitko huolissaan, jos suomalainen politiikko saisi oikeusapua venäläisiltä putinhenkisiltä järjestöiltä?
Entäpä itse.
Eikö mielestäsi sillä asialla ole merkitystä mille putinhenkinen järjestö antaa oikeusapua. Tekeekö se mielestäsi avun saajasta automaattisesti putinhenkisen jos putinhenkinen järjestö antaa apua. Entäpä jos vaikka itse Putin pelastaisi suomalaisen politikon avannosta, olisitko huolissaan tai jos Putin tiputtaisi kolikon joulupataan.
Oletuksesi lienee että kaikki mitä Putinhenkiset järjestöt tukevat on pahasta vaikka se ei millään tapaa liittyisi Putiniin tai ylipäätään politiikkaan ja siitä pitäisi olla huolissaan. Kärjistäen voisi leimata kasvissyönnin juutalaisvastaisuuden tukemiseksi ja kysyä että olla oletko kasvissyönnistä huolissaan kun kerran Aatu oli kasvissyöjä.
Uskoisin että olet oivaltanut miksi jotkut putinhenkiset järjestöt antavat tukensa Päiville etkä itsekkään ole siitä huolissaan. Tietenkin antavat sitä tukea siksi että näin saavat omat sananvapauden rajoitukset rinnastettua Päivin tapaukseen eli juttu toimii juuri päinvastaiseen suuntaan mihin leimakirves osoittaa. Päivi ei ole äärioikeiston eikä Putinin tukija vaikka sieltä suunnalta tukea saisi vaan ne tukijat tavallaan "tanssivat haudoilla". Toinen juttu sitten onkin miksi hesari ei puolusta Päivin sananvapautta.
Kun käytät sanaa oikeusapu niin varmaankin yrität kehystää juttua tietäen että kyse on taustatuesta eikä mistään oikeasta oikeusavusta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 26.07.2021, 09:52:46
^
Lainaus käyttäjältä: Päivi Räsänen
HS mainitsee jutussa kymmenkunta kertaa Trumpin, jolla ei ole mitään tekemistä tämän tapaukseni kanssa. Sananvapauden puolustamisen sijaan HS keskittyy leimaamaan Trump-kortilla niitä, jotka kantavat huolta käräjille johtavasta sanan- ja uskonnonvapauden rajoituksesta.

(...)

Näiden kymmenen amerikkalaisprofessorin joukossa on muuten myös vasemmistolaisia, ihmisoikeusaktivisteja ja täysin sitoutumattomia asiantuntijoita. Miksi tätä ei mainittu?
https://www.facebook.com/paivi.rasanen.71/posts/4871998789493408

Niin.

Pitääkö sitä Hesarin tapauksessa vielä tänä päivänä ihmetellä, miksi se jättää jotain oleellista mainitsematta, mikä ei sovi sen mustamaalausagendaan. Tämä on ihan samaa luokkaa kuin johanneskoskiset ja silakat, jotka kertovat vain sen totuuden, mikä näille sopii. Sitten kun jää kiinni valheesta, niin uliuli. Aina toinen osapuoli on pahempi ja siksi pieni valhe on vain tarpeen korostamaan kuinka pahoja kaikki muut ovat ja kuinka hyvä sitä itse on.

Tämä vähemmistön puolesta taistelu koko rintamalla (tässä tapauksessa leikisti puolustetaan homoja) alkaa olla absurdia. Lapsia valuu pesuveden mukana tämän tästä. Kuvitellaan, että sodassa olisi mukana yksikätisten pataljoona. Koko esikunta olisi valjastettu siihen, että tämä yksikätisten pataljoona säilyy hengissä. Kuinka paljon muilla rintamilla uhrattaisiin miehiä ja naisia, jotta yksikätisten pataljoonan tappiot olisivat mahdollisimman pienet? Vaikka yksikätiset eivät haluaisi erityiskohtelua, heille tarjottaisiin se, koska ....

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ahmed Ahne III - 26.07.2021, 10:58:49

Miksi hesari ei puolusta Päivin sananvapautta?

Asian ytimeen menevä kysymys. V: Agendamedia.

(Note: lisätty hompanssi @Lahti-Saloranta lainaukseen iso alkukirjain ja kysymysmerkki.)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 26.07.2021, 11:22:10
Jos joutuisi syyttäjäksi Toiviaisen määräämänä syyttämään Päiviä niin jääväisin itseni. Perusteena se että en näe Päivin kirjoituksessa mitään rikosta enkä siten pysty ajamaan Toiviaisen nostamaa juttua ennakkoasenteeni vuoksi menestyksellisesti.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ajattelija2008 - 26.07.2021, 11:24:59
Tietääkö joku vastaavanlaisen sananvapautta uhkaavan syytteen jostain muusta EU-maasta?

Ilmeisesti Unkarissa ei tällaista ole ollut.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: l'uomo normale - 26.07.2021, 11:40:51
Lainaus
Helsingin sanomat on lähtenyt kesäkuumalla ruotimaan kansanedustaja Päivi Räsäsen syytteiden saamaa kansainvälistä huomiota. Toimittaja Tommi Nieminen on saanut viiden sivun verran tilaa aiheen monipuolista käsittelyä varten. Mikä on tulos? Löytyykö lehdestä tasapuolinen kuvaus kärjistyneestä kansainvälisestä keskustelusta? Kaikkea muuta. Lehti panikoi ja laittaa koko arvovaltansa likoon osoittaakseen, millainen rupusakki ulkomailta on löydetty Räsäsen tueksi.

[...]

Keskeisimmän ongelman näyttää Helsingin Sanomien itsensä ajaman linjan kannalta muodostavan kansainvälinen juristien yhdistys ADF International. ADF on lähtenyt tukemaan Räsästä oikeusjutussa. Kyse on lainopillisesta avusta tilanteessa, jossa lähes uskomattomat mittasuhteet saanut syyte tarvitsee rinnastuskohtia muissa maissa toteutuneiden oikeusjuttujen tuloksista. Toimittajalle ADF on kuitenkin lähes terroristijärjestö.

Nieminen ei artikkelissaan suostu kertaakaan pohtimaan käsittelemiensä ihmisten tai järjestöjen perusteita, argumentteja. Sen sijaan hän syöksyy jokaisen kohteensa kohdalla hakemaan retorisesti varsin ylimielistä ad hominen -argumenttia: hänen tarkoituksensa on hyökätä henkilöä vastaan ja osoittaa Räsäsen ulkomaisten tukijoiden olevan epäluotettavia, vihapuhetta viljeleviä äärioikeistolaisia, tai mikä pahinta, trumpilaisia.

Kun Nieminen arvioi ADF Internationalia, hän tekee sen luomalla vastakohta-asetelman. Hän tuo esille joukon gender-ideologiaa ajavia vasemmistolaisia, joiden mukaan ADF on “äärioikeistolainen viharyhmä”. Yhdysvaltain uskonnonvapauskomissiolle lähetetyn avoimen kirjeen allekirjoittajat puolestaan ovat paholaisen asianajajia siksi, että heistä professorit Peter Berkowics, Mary Ann Glendon, Sergiu Klainerman ja Adrian Vermeule ovat tavalla tai toisella tukeneet Trumpia. Guilty by association. Mustamaalaaminen ei voisi olla selvempää.

Sanomattakin on selvää, että Räsästä julkisesti tukeneet saarnaajat ja pastorit ovat arvottomia lausumaan asiasta mitään. Sama koskee virolaisia kansanedustajia. Artikkelin huipennukseksi Nieminen marssittaa europarlamentista, joka ilmeisesti on myös Helsingin Sanomien mukaan rikollisuuden pesistä pahin, murhasta tuomitun kreikkalaisen Ioannis Lagosin ja slovakki Milan Uhrikin, joka on uusnatsi. Vetonaulana tässä “räsäsläisessä” kauhujen kabinetissa on lopulta italialainen poliitikko Luca Volonté Euroopan nevostosta. Hänet on tuomittu lahjuksista neljäksi vuodeksi vankeuteen. Että tällaista joukkoa ovat Räsäsen tukijat. Jos tämä ei vakuuta argumenttien heikkoudesta, ei mikään. Halveksunta haisee taivaaseen saakka.

[...]

Toimittaja Nieminen ei pohdi arvokonfliktin osapuolten käyttämiä perusteita. Hän käyttää kyllä termiä “suuri länsimaalainen kulttuurisota”, mutta hänen kuvaamassaan konfliktissa on – kuten kaikissa aiemmissakin tämän aiheen Helsingin Sanomien jutuissa – vain yksi osapuoli. Nieminen lehtensä kanssa edustaa totuutta ja oikeudenmukaisuutta, vastapuoli valhetta ja riistoa. Vastakkain ovat alistaminen ja suuri vapautusliike. Lausettakaan Nieminen ei uhraa pohtiakseen, millaisia ovat Räsäsen vastapoolin, Setan ja kansainvälisesti katsoen ILGA Worldin teesit ja argumentit. Jutun “tutkimuksellinen” osa on pelkkä torso.

Konflikti löytyy Niemiselle ainoastaan siitä, että jutussa mainitut ja rinnastetut arvokonservatiivit, äkkijyrkän laitaoikeiston edustajat, “huhtasaarelaiset” ja uusnatsit (sic!) saavat vielä sanoa sanansa demokraattisessa yhteiskunnassa – jutussa mainitut ihmiset kun sattuvat olemaan lähinnä eurokansanedustajia. “Tehdään nyt selväksi,” sanoo toki Nieminen, “Heidän tukensa ei tee Päivi Räsäsestä äärioikeistolaista”. Eikö todella? Retoriikan ammattilaiset tuntevat tämän keinon propagandan välineenä erittäin hyvin. Järkyttävillä rinnastuksilla luodaan ensin vahva mielikuva (jopa yliopistolla halveksittu natsikortti on mukana), jonka jälkeen vetäydytään vastuusta sanomalla, että asioita ei ole tarkoitus suinkaan rinnastaa. Panettelua on kuitenkin mahdotonta enää peittää. Temppu on yhtä lapsellinen kuin se on häikäilemätön.[...]



https://timoeskola.wordpress.com/2021/07/25/helsingin-sanomat-paniikissa-rasasen-takia/amp/?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR1Qec8SYFY_G6l-79gyYrmFzniYkcpGth7oH7kaBVWdqSmKMJwmIwiPspk

Timo Eskola. Dosentti joka vaikuttaa Suomen teologinen instituutti-nimisessä järjestössä, joka on perustettu vastapainoksi yliopistojen teologisten tiedekuntien liberalisoitumiselle.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 26.07.2021, 12:47:30
Uskoisin että suvakkipiireissäkin järkevimmät eivät Toiviaisen päätä silittele sillä sen verran korni tuo Räsäsen syyte on. Vielä kun niitä on monta ja samasta aiheesta, Raamatun, kristittyjen pyhän kirjan siteeraamisesta. Se homoja koskeva sitaatti kun sattuu olemaan varsin mieto, homostelu on synti ja häpeä. Toinen pyhä kirja, koraani on uskonoppineen imaamin tulkitsemana paljon jyrkempi, homostelu tulee rankaista kuolemalla. Se ei Toiviaisen mukaan kiihota siinä määrin kuin Päivin kirjoitus. Sanomattakin on selvää että tässä syytteessä on kyse sananvapauden rajoittamisesta maailmankatsomuksen perusteella, sen osoittaa erilainen suhtautuminen imaamin puheisiin ja Päivin kirjoituksiin pyhin pitämiensä kirjoitusten siteeraamiseen. Ihmettelen mikä viha Toiviaisella on päiviä kohtaan kun lähtee kävelemään yli komisarioiden päätöksien yli.
Veikkaisin että käräjien lopputulos on varsinainen nahkapäätös jolla pyritään lakaisemaan juttu maton alle. Tuomio tulee olemaan se että kyllä Päivin kirjoitukset kiihoitti ja ansaitsisi tuomion mutta jätetään tuomitsematta kun kiihoitti niin vähän eikä ymmärtänyt kiihottavansa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 26.07.2021, 18:13:31
Kiihottamisen luulisi aiheuttavan kiihottuneessa jonkin reaktion. On tutkittu koehenkilöiden kiihottumista sukupuolisesti. Muu esim. polittinen kiihottuminen tai kiihottaminen voitaisiin myös tutkia kliinisin testein. Syyttäjän tulisi voida todistaa jonkun muunkin kiihoittuvan, kuin itsensä.
Raamatun katsomus sateenkaariväestä on paikoin julma kuten koraaninkin. Kivitettäköön.
Länsimainen suuuntaus viime vuosina on ollut salliva, muttei mitenkään seksuaalisesti valtavirrasta poikkeavia suosivakaan. Varsin neutraali näkemys ei tunnu kelpaavan, nyt halutaan erityiskohtelua tyyliin maahantunkeutujat. Tämä on rasismia ja syrjintää perinteisiä arvoja kunnioittavia rauhaa rakastavia maailmanmitassa vähemmistöön kuuluvia suomalaisia kohtaan.


Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 26.07.2021, 21:29:51
Raamatun katsomus sateenkaariväestä on paikoin julma kuten koraaninkin. Kivitettäköön.

Kuten esimerkiksi myös avioliitossaan puolisoaan pettävän, tai esiaviollista seksiä harrastavan. Josta mennään siihen, että tuo oli senaikaisessa kulttuurissa täysin välttämätöntä. Paneskelkaa kaikkea mikä liikkuu on pikkuisen huono idea, jos siitä seuraa se, että elannon hankkiminen itselle ja lapsille on sen jälkeen käytännössä mahdotonta. Nykysinkin se on huono idea, sillä uskon kyllä, että jokainen ihminen ollessaan itselleen rehellinen ymmärtää esimerkiksi sellaisen asian, kuin että lapselle paras kasvuympäristö on hänen biologisten vanhempiensa seura lukuunottamatta harvoja poikkeuksia, jossa perheellä on äärimmäisiä ongelmia syystä, tai toisesta.

Kivityksissä Raamatun tapauksessa puhutaan vanhasta testamentista, eli ajanjaksosta noin kolme tuhatta vuotta sitten.

Toki on niinkin, että kivittämisiä eri asioiden vuoksi tapahtui Israelilaisessa kulttuurissa vähän. Asiat hoidettiin hyvin pitkälti niin, kuten Josef meinasi toimia Marian kohdalla, että jättää naisen, kun hän raskaaksi tuli ilman avioliittoa ja näin myös ilman yhdyntää Josefin kanssa.

Itselleni klassinen sivistymättömyys aikuisilta ihmisiltä tuntuu kuvottavalta. Suu vaahdossa jossain hesarissa ad hominemit lentää, ja ei olla kiinnostuneita ollenkaan miten asiat ovat, vaan vain siitä miltä ne näyttävät. Maailma olisi parempi paikka, jos toimittajia ei olisi.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 26.07.2021, 21:43:10
Kristinuskon näkökulmasta homoilu on paljon merkittävämpi ja selkeämpi synti kuin vaikka orjatalous.

Homoilukielto on sieltä selkeimmästä päästä kieltoja Uudessa testamentissa.

Esimerkiksi orjuutta ei kielletä, vaan Uusi testamentti olettaa orjuuden olevan yhteiskunnan perustana toimiva instituutio, jota ei mitenkään lähdetä kaatamaan tai kumoamaan, vaan todetaan että orja tekee syntiä jos ei kunnioita isäntäänsä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 26.07.2021, 21:53:33
Kristinuskon näkökulmasta homoilu on paljon merkittävämpi ja selkeämpi synti kuin vaikka orjatalous.

Homoilukielto on sieltä selkeimmästä päästä kieltoja Uudessa testamentissa.

Esimerkiksi orjuutta ei kielletä, vaan Uusi testamentti olettaa orjuuden olevan yhteiskunnan perustana toimiva instituutio, jota ei mitenkään lähdetä kaatamaan tai kumoamaan, vaan todetaan että orja tekee syntiä jos ei kunnioita isäntäänsä.

Josta mennään siihen, mitä orjuus on Israelissa ollut. Mukana mm. armovuosi. Olisi ihan mielenkiintoinen ajatusleikki miettiä miten ja missä nykyinen työntekijän asema eroaa ja on eroamatta siitä orjuudesta. Työntekijänä et voi esimerkiksi ilmoittaa omia mielipiteitäsi vapaasti myöskään vapaa-aikanasi vaan joudut laulamaan työnantajasi lauluja halusit tai et. Toki voit erota, jolloin joudut kohtaamaan sen, mitä kyseisten aikojen orjat kohtasivat paljon rankemmalla tavalla, eli kun oltiin vapaita, niin mistä saada elanto.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 26.07.2021, 21:59:59
^UT kirjoittajat elivät Rooman valtakunnassa, jossa orjataloudessa ei ollut armovuosia ja orjien olot olivat suurimmaksi osaksi vielä paljon järkyttävämmät kuin vaikka Amerikan etelävaltioissa.

Rooman valtakunnassa orjan eliniänodote oli 17v, jenkeissä 36v. Harva tällä pallolla on elänyt kamalampaa elämää kuin vaikkapa roomalainen kaivosorja. Ihminen jauhautui tomuksi siinä koneistossa hyvin nopeasti.

Myös homous oli yleistä ja vallalla olevaa toimintaa Roomassa, ja UT lähti haastamaan homoilun, muttei orjuutta. Jotain se kertoo homoilun vakavuudesta syntinä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 26.07.2021, 22:02:49
^UT kirjoittajat elivät Rooman valtakunnassa, jossa orjataloudessa ei ollut armovuosia ja orjien olot olivat suurimmaksi osaksi vielä paljon järkyttävämmät kuin vaikka Amerikan etelävaltioissa.

Rooman valtakunnassa orjan eliniänodote oli 17v, jenkeissä 36v. Harva tällä pallolla on elänyt kamalampaa elämää kuin vaikkapa roomalainen kaivosorja. Ihminen jauhautui tomuksi siinä koneistossa hyvin nopeasti.

UT:n suhtautuminen oli, että keisarille annetaan mikä keisarin on. Jossa yhteiskuntajärjestystä vastaan ei kapinoida. Ei siksi, etteikö se olisi aivan täysin kristinuskon arvojen vastainen, ja täten kapinan "arvoinen". Vaan siksi, että kapina ainoastaan vaihtaa puhuvat päät johdossa, ja kapinan aikana vaan aiheuttaa ihmisille turhaa kärsimystä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 26.07.2021, 22:10:41
Homoilun kieltäminen toki oli myös kapinaa sen aikaisia yhteiskunnallisia käytänteitä vastaan, joskin sitä pystyi toteuttamaan henkilökohtaisella tasolla ilman koko yhteiskunnan hajottamista.

Orjuuden kumoaminen olisi siinä tilanteessa tarkoittanut yhteiskuntajärjestelmän romahduttamista ja sivilisaation alasajoa. Tosiasiassa orjuuden lakkauttaminen tapahtuikin vasta Rooman valtakunnan romahduksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 26.07.2021, 22:13:01
Päivi Räsänen on 11.9 lupautunut puhumaan meidän järjestämässä Elämän puolesta - marssissa. Kaikki sinne vaan mukaan, jos on halua tukea Päiviä ja järkevää meininkiä yleensäkin. 13.00 Senaatintorilta lähdetään ja siitä Aleksanterinkadun ja Mannerheimintien kautta Eduskuntatalolle, jossa Päivi Räsänen puhuu.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 26.07.2021, 22:17:44
Homoilun kieltäminen toki oli myös kapinaa sen aikaisia yhteiskunnallisia käytänteitä vastaan, joskin sitä pystyi toteuttamaan henkilökohtaisella tasolla ilman koko yhteiskunnan hajottamista.

Orjuuden kumoaminen olisi siinä tilanteessa tarkoittanut yhteiskuntajärjestelmän romahduttamista ja sivilisaation alasajoa. Tosiasiassa orjuuden lakkauttaminen tapahtuikin vasta Rooman valtakunnan romahduksen jälkeen.

Vanhassa testamentisssa on aika selkeät kuviot orjuudesta. Kannattaa lukea. Orjat oli pakko vapauttaa jonkun alle kymmenen vuoden sisällä jne... Ei kovin paljon sen kummallisempaa kuin nykyinen palkkatyö. Se kuva mikä nykyisin orjuudesta on on ihan jonkun perverssin sadomasokismi-yhteisön unelmaa. Ei menneisyydessä sellaista orjuutta ollut ollenkaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 26.07.2021, 22:22:18
^Kuten yllä kirjoitin, UT kirjoittajat elivät Rooman valtakunnassa. Rooman valtakunnassa suurin osa orjiista eli aivan järkyttävissä jabtoivottomissa oloissa. Ihminen oli koneen osa, kulutustavaraa.

Pieni lähinnä henkistä työtä tai varakkaiden ihmisten palvelijan hommia tekevien orjien vähemmistö sai elää ihan kohtuumukavaa elämää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 26.07.2021, 22:33:55
^Kuten yllä kirjoitin, UT kirjoittajat elivät Rooman valtakunnassa. Rooman valtakunnassa suurin osa orjiista eli aivan järkyttävissä jabtoivottomissa oloissa. Ihminen oli koneen osa, kulutustavaraa.

Pieni lähinnä henkistä työtä tai varakkaiden ihmisten palvelijan hommia tekevien orjien vähemmistö sai elää ihan kohtuumukavaa elämää.

Itse kirjoitin niistä säännöistä joihin Vanha testametti rajoitti orjuuden. Rooman valtakunta ei ollut kirkko, kuten Vanhan testamentin Israel oli.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 26.07.2021, 22:35:06
Mutta myös UT sallii orjuuden, ja sallii sen juuri Rooman valtakunnan kontekstissa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 26.07.2021, 22:44:39
Mutta myös UT sallii orjuuden, ja sallii sen juuri Rooman valtakunnan kontekstissa.

Sallii ja sallii. Mitäs pitäisi tehdä, kun ollaan miehittäjävallan alla, ja juutalaiset omatoimisesti ovat eriasteisesti jatkuvassa kapinassa sitä vastaan? Orjuuden "sallivat" kannanotot ovat alkuseurakunnan ratkaisuja tilanteisiin.

Orjuudessa on erityyppisiä muotoja. Varmasti enemmistö eläneistä orjista on ollut jossain suolakaivoksilla aivan karmeissa oloissa , ja samalla poissa eliitin silmien alta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alaric - 26.07.2021, 22:53:29
Ja sitten orjuudesta takaisin ketjun aiheeseen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 26.07.2021, 23:06:53
Olen ihmetellyt suuresti sitä että Toiviainen on ottanut hampaisiinsa juuri Päivi Räsäsen. Eihän Päivin kirjoitukset mitenkään raflaavia ole, sivistymeitä paremminkin. Melkein vaikuttaisi että kyseessä on henkilökohtainen kauna. En muista mitä Toiviainen touhusi siihen aikaan kun Päivi oli sisäministeri, olisikohan havitellut sisäministeriön kansliapäälikön virkaa tms.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Brandis - 26.07.2021, 23:50:07
Olen ihmetellyt suuresti sitä että Toiviainen on ottanut hampaisiinsa juuri Päivi Räsäsen. Eihän Päivin kirjoitukset mitenkään raflaavia ole, sivistymeitä paremminkin. Melkein vaikuttaisi että kyseessä on henkilökohtainen kauna. En muista mitä Toiviainen touhusi siihen aikaan kun Päivi oli sisäministeri, olisikohan havitellut sisäministeriön kansliapäälikön virkaa tms

Toiviainen otti Räsäsen hampaisiinsa, koska koki tämän olevan ns. helppo saalis. Suomalaisen yhteiskunnan edessä Päivi oli pitkään syntipukki Ylen Homo-illan, ja sen jälkeen seuranneiden kirkosta eroamisten, eräänlainen henkilöitymä. On hyvä, että Päivin tilanne on nostanut konservatiivipiireissä kuohuntaa kansainvälisesti, kun suomalaisista vertaisista ei ollut puolustamaan häntä näin päivänselvässä tilanteessa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 26.07.2021, 23:54:27
Mikä on herkullisin mahdollinen lopputulos, johon tämä Päivin ajojahti saattaa johtaa, nyt kun isot jenkkitahot ovat tulleet menoon mukaan?

Mitä mehukasta tästä kaikesta voi teoriassa seurata esim Toiviaiselle tai Suomen oikeusjärjestelmälle tai suomalaiselle medialle?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 27.07.2021, 00:10:12
Mikä on herkullisin mahdollinen lopputulos, johon tämä Päivin ajojahti saattaa johtaa, nyt kun isot jenkkitahot ovat tulleet menoon mukaan?
Mitä mehukasta tästä kaikesta voi teoriassa seurata esim Toiviaiselle tai Suomen oikeusjärjestelmälle tai suomalaiselle medialle?
Käräjäoikeudella ei ole edessään helppo tapaus eikä sitä pääse tekemään vähin äänin. Oikeudenkäyntiä seurataan hyvin laajalti ja uskoisin että mukaan mahtuu ulkomaalaista porukkaa. Suotavaa olisi että käräjien nauhoitus sallittaisiin ulkomaisen seurannankin vuoksi. Luulisi että oikeuslaitos antaisi itsestään sellaisen kuvan ettei päätöksiä salassa nuijita. Mitä sitten tuomioon tulee niin vapauttava päätös tietäisi Toiviaiselle lähtöpassia sekä sitä että muutkin hänen ajamansa jutut vesittyisivät. Langettava tuomio taasen vetäisi koko oikeuslaitoksen arvovallan lokaan ulkomailla.
Nämä Päivin käräjät oli totaalinen virhe. Jos Toiviaisen tarkoitus oli loata Päivin maine niin ei pahemmin voi metsään mennä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: P - 27.07.2021, 00:27:33
Tuossa oikeudenkäynnissä tuomari joutuu puun ja kuoren väliin kun joutuu valitsemmaan että nolaako Toiviaisen vai tekeekö oikeuslaitoksesta pellen

Toiviainen siinä turpiinsa tulee saamaan. Häneltä tuntuu unohtuneen käsite uskonnonvapaus. Viimeistään EIT:ssä Suomi tulee saamaan nenälleen.

Toiviaisesta raamatun siteeraaminen tulisi voida kieltää. Häneltä jää ymmärtämättä, että sama koskee silloin myös koraania, josta ei paljoa siteerailtavaksi jää tuolla lain tulokulmalla...

Tai sitten pitää siirtyä täysin avoimeen kaksoisstandardiin. EIT ei tule avaamaan tuollaista myrkkypurkkia.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: koojii - 27.07.2021, 00:43:35
Mikä on herkullisin mahdollinen lopputulos, johon tämä Päivin ajojahti saattaa johtaa, nyt kun isot jenkkitahot ovat tulleet menoon mukaan?

Mitä mehukasta tästä kaikesta voi teoriassa seurata esim Toiviaiselle tai Suomen oikeusjärjestelmälle tai suomalaiselle medialle?

Hauska olisi kun pistäisivät Toiviaisen henkilökohtaiselle pakotelistalle ja koko Suomen talouden tiukempaan saartoon kuin Iranin ja Pohjois-Korean. Toivottavasti vielä ilmoittaisivat ettei minkäänlaista nato-optiota koskaan ole Suomella eikä kiinnosta Yhdysvaltoja millään tavalla kriisitilanteessa tukea Suomen kaltaista sananvapauden irvikuvaa. Diplomaattisuhteet saisivat myös katkaista ja lopettaa suomalaisilta viisumivapauden ja evätä kaikilta suomalaisilta Yhdysvaltojen viisumit.

 ;D

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: P - 27.07.2021, 00:46:04
Mikä on herkullisin mahdollinen lopputulos, johon tämä Päivin ajojahti saattaa johtaa, nyt kun isot jenkkitahot ovat tulleet menoon mukaan?

Mitä mehukasta tästä kaikesta voi teoriassa seurata esim Toiviaiselle tai Suomen oikeusjärjestelmälle tai suomalaiselle medialle?

Kuten sanottua, tulee turpiin, viimeistään EIT:ssä ihan Euroopassa. Etelä-Euroopassa kristinuskolla on suurempi vaikutusvalta yhä.

Ei EIT:stä tule lähtemään päätöstä, jossa käytännössä kielletään raamatun tekstien ja tarinoiden julkinen siteeraaminen. Ja toisena piikkinä on tänne tuotu Islam. Esim. Islam-illan imaami, joka kertoi Koraanin ja hathidijen määräävän rangaistukseksi kuoleman homoudesta, olisi suoraan syytettävää, kuten kaikki islaminoppeja saarnasivat imaamit. Tai sitten pitäisi siirtyä täysin näkyvään kaksoisstandardiin, joka tuhoaa uskottavuuden oikeuslaitokselta.

Toiviainen ilmeisesti yksinkertaisuuttaan  yrittää aukoa sellaista matopurkkia, jonka hallitsemiseen eivät hänen rahkeensa riitä. Eikä hän sitä ymmärrä. Eikä selkeästi ymmärrä, mitä uskonvapaus tarkoittaa kansainvälisesti.

Minusta olisi teoriassa ihan kiva, että suurin osa esim. islamin vihaopetuksista kiellettäisiin. Mutta reaalimaailmassa, niiden opettaminen ei loppuisi, se lisäisi vain intoa islamismiin ja siirtymiseen maan alle. Ja reaalimaailmassa, pääosin muualla EU:ssa ei haluta EIT:n päätöstä, jossa hallinnot,  poliisi ja tuomioistuimet voivat alkaa sanella mitä jonkin uskonnon tulkintaan kuuluu, kuten Toiviainen haluaa naivisti sanella.

Juttu tulee menemään EIT:hen, jos KO ei noudata ulkomailta tulevia neuvoja. Ja EIT vetää maton täysin epärealistisen Toiviaisen alta. Juttu on jo poliittinen lähtökohtaisesti. EIT:kun joutuu sen poliittisena käsittelemään poliittisine paineineen. Lopputuloksessa ei ole epäselvyyttä.

Ja luultavasti Toiviainenkin on jo nyt aika epäsuorassa poliittisessa sekä oikeuslaitoksen sisältä tulevassa painostuksessa, kun realistit ymmärtävät, että juttu ei tule päättymään syyttäjän osalta hyvin.

Tosin voihan olla, että Toiviainen tavoittelee nykyistä suurempaa uskonnollisen ilmaisun ja käytöksen vapautta ja on menossa tarkoituksella häviämään? Tapa pelata on sekin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ari-Lee - 27.07.2021, 01:33:26
Olen lukevinani fantasioita suurimittaisista koko Suomea koskevista talouspakotteista. Heh. Ilveilyt sikseen. Fakta on, että Raija Toiviainen on iskenyt otsaansa ihmisoikeusrikollisen leimakirveen. Se leima ei tule lähtemään. Se on siinä ja pysyy. Raija Toiviainen ei tule pysymään. Lähtee virastaan joko median itkettämänä tai politiikan painostamana. Mutta lähtee. Valitsee itse lähteekö hissunkissun vaiko yliviikarin osoittamaa tietä irja askolan typeriä ja rumia runoja lukien.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 27.07.2021, 01:52:37
Paras lopputulos olisi se, että Toiviainen menettäisi paitsi matkustusoikeuden USAan, hän myös menettäisi mahdollisuuden käyttää mitään luottokorttia tai pankkipalveluita, ellei tatuoisi otsaansa lukua 666.  :D :D :D :D :D :D

»16. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,

17. ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.

18. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.»
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Fiftari - 27.07.2021, 06:33:59
Tässä tulee käymään niin että käräjiltä tulee vapauttava tuomio. Jos Toiviainen on saanut ojennusta selän takaa niin ei valita hoviin ja toteaa että tämä on hyvä esimerkki oikeusvaltiossa jossa kukaan ei ole lain yläpuolella. Ja asiasta ei puhuta enempää. Sitten Toiviainen hiipuu hitaasti pois.

Jos taas fanaattisesti lähtee vielä hoviin ja sieltäkin tulee tyrmäys niin purkaa fanaattisen ahdistuksensa ihan kehen tahansa muuhun.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 27.07.2021, 07:16:31
Tässä tulee käymään niin että käräjiltä tulee vapauttava tuomio. Jos Toiviainen on saanut ojennusta selän takaa niin ei valita hoviin ja toteaa että tämä on hyvä esimerkki oikeusvaltiossa jossa kukaan ei ole lain yläpuolella. Ja asiasta ei puhuta enempää. Sitten Toiviainen hiipuu hitaasti pois.

Jos taas fanaattisesti lähtee vielä hoviin ja sieltäkin tulee tyrmäys niin purkaa fanaattisen ahdistuksensa ihan kehen tahansa muuhun.
Voi olla noin.
Itse uskon että Päivi todetaan syylliseksi mutta jätetään tuomitsematta. Se vapauttava tuomio kun veisi pohjan pois koko kiihotusjutuilta ja loisi paineita koko lain korjaamiseen. Sitten sellainen oikea tuomio loisi ihan kansainvälistä painetta oikeuslaitosta kohtaan. Uskoisin että oikeuden ratkaisu pyritään sorvaamaan sellaiseksi että siitä olisi mahdollisimman vähän haittaa. Uskon myös että Toiviaisen lähtölaskenta on alkanut kävi käräjillä kuinka tahansa. Ihan demlankin piirissä lienee havaittu että nyt iskettiin kirves kiveen. Päivi on ehdottomasti joka tapauksessa tämän jutun voittaja.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 27.07.2021, 12:54:02
Kirjailija, runoilija ja toimittaja Tommi Melender (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tommi_Melender) kirjoittaa Apu-lehteen blogia. En tiedä, julkaistaanko näitä itse lehdessä.

Lainaus
Pyhien piirien sotahuuto

Helsingin Sanomissa oli tänään ansiokas juttu (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008021009.html). Sen mukaan Päivi Räsäsen taakse on ryhmittynyt vaikutusvaltaisia kristillisfundamentalistisia ja radikaalioikeistolaisia voimia Yhdysvalloista ja Euroopasta.

He kehystävät Räsäsen oikeusjutun taisteluksi sananvapaudesta, vaikka tosiasiassa heille on tässä kaikessa kyse kulttuurisodasta, uskonnollisen arvokonservatismin puolustamisesta maallistunutta arvoliberalismia vastaan.

Näille voimille sanavapaus on pelkkä keppihevonen. Eivät he tavoittele avointa, pluralistista yhteiskuntaa, jossa elämisen ja ilmaisun vapaus koskee kaikkia ihmisiä ja kaikenlaisia ihmisryhmiä. He haluavat luoda ahtaille raamatuntulkinnoille ja vanhoillisille arvoille perustuvan maailman, jossa asioista määräävät miespuoliset poliitikot, papit ja perheenisät Jumalan sanan voimalla. Ne, jotka eivät ole heidän mittapuunsa mukaan hurskaita, pitää käännyttää tai eheyttää sellaisiksi.

[...]

On toki niitäkin, jotka näkevät Räsäsen tapauksen aitona sananvapauskysymyksenä, mutta Räsäsen umpiuskonnolliset tukijat eivät tällaista valistushenkistä katsantokantaa edusta.

Siihen en halua ottaa kantaa, kuuluvatko Räsäsen kirjoitukset oikeussaleissa puntaroitaviksi. Mutta jos etsin hänen sanomastaan kovaa ydintä, maallisesta katsannosta minun on vaikea nähdä, että se koskisi jotain muuta kuin hänen tarvettaan raamatuntulkintoihin vedoten sortaa ja polkea, demonisoida ja dehumanisoida tiettyjä ihmisryhmiä.
Antiaikalainen (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008021009.html) 25.7.2021

Antiaikalainen Tommi Melender on myös anti-Voltaire, jonka motto voisi olla, että "Olen eri mieltä kanssasi, enkä siksi puolusta millään tavalla oikeuttasi sanoa se."

Mitä ihmettä nämä toimittaja-Tommit luulevat sananvapauden olevan jos ei vapautta sanoa sellaista, mitä muut eivät välttämättä halua kuulla? Ihmisten hengen ja terveyden vaarantava rikoksiin ja väkivaltaan yllyttäminen on perinteisesti ymmärretty eri asiaksi ("Tuli on irti!"-huuto täydessä elokuvateatterissa), mutta näillä viime vuosien huomiota saaneilla poliitikkojen sananvapausoikeudenkäynneillä ei ole ollut tekemistä sellaisen kanssa.

Jos ei ole muuta tarjottavaa sananvapauskeskusteluun kuin ad-hominemit, luulisi ymmärtävän olla hiljaa. Mutta ei, sillä saahan näistä nykyään monitorintäydeltä kehuja ja tykkäyksiä.

Kun sananvapausvihamielisyyttä puolustellaan myös kaltevan pinnan (virhe)argumentin kautta, niin sensuurihenkinen politiikka paremminkin legitimoi ihan oikeaa väkivaltaista ekstremismiä, kuten Weimarin tasavallassa kävi 1920- ja 1930-luvun vaihteessa. Tämä oli myös Breivikin oikeudenkäynnissään kertoma mahdollisimman brutaalien terrori-iskujen tavoite. Älkää olko Breivikin bitchejä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 27.07.2021, 13:29:09
Kirjailija, runoilija ja toimittaja Tommi Melender (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tommi_Melender) kirjoittaa Apu-lehteen blogia. En tiedä, julkaistaanko näitä itse lehdessä.

Lainaus
Pyhien piirien sotahuuto

Helsingin Sanomissa oli tänään ansiokas juttu (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008021009.html). Sen mukaan Päivi Räsäsen taakse on ryhmittynyt vaikutusvaltaisia kristillisfundamentalistisia ja radikaalioikeistolaisia voimia Yhdysvalloista ja Euroopasta.

He kehystävät Räsäsen oikeusjutun taisteluksi sananvapaudesta, vaikka tosiasiassa heille on tässä kaikessa kyse kulttuurisodasta, uskonnollisen arvokonservatismin puolustamisesta maallistunutta arvoliberalismia vastaan.

Näille voimille sanavapaus on pelkkä keppihevonen. Eivät he tavoittele avointa, pluralistista yhteiskuntaa, jossa elämisen ja ilmaisun vapaus koskee kaikkia ihmisiä ja kaikenlaisia ihmisryhmiä. He haluavat luoda ahtaille raamatuntulkinnoille ja vanhoillisille arvoille perustuvan maailman, jossa asioista määräävät miespuoliset poliitikot, papit ja perheenisät Jumalan sanan voimalla. Ne, jotka eivät ole heidän mittapuunsa mukaan hurskaita, pitää käännyttää tai eheyttää sellaisiksi.
Olen ymmärtäväni tuon kirjoituksen niin että huomio käännetään pois siitä että onko jutussa kyseessä Päivin sananvapaus. Harhautus tehdään niin että aletaan pohtimaan Päiviä tukevien motiiveja ja sitten siitä tukijoukosta valkataan hörhöimmät. Sitten heidän edesottamisillaan mässäillään ja puhutaan passiivissa. Loppupäätelmä sitten onkin että Päivi edustaa pimeitä voimia ja on tiukkapipoinen uskotohörhö joka on alistamassa muut tahtonsa mukaiseen muottiin. Kyse ei olekkaan mistään sananvapaudesta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 27.07.2021, 13:47:26
Tommi Melenderiltä on näköjään ilmestynyt 2012 yhdessä Timo Hännikäisen kanssa Liberalismin petos niminen teos. 2021 aloitti mies valtion viisivuotisella taiteilija-apurahalla.

https://www.suomalainen.com/products/liberalismin-petos
Lainaus
Liberalismin kaunis alkuperäinen idea oli puolustaa yksilön vapautta ja autonomiaa sillä tavalla, että vapauteen ja autonomiaan sisältyy myös kypsän aikuisen ihmisen vastuu omista teoistaan ja niiden seurauksista.

Sekä kirjailijoina että esseisteinä tunnetut Timo Hännikäinen ja Tommi Melender väittävät uudessa poleemisessa esseekokoelmassaan, että tämä liberalismin alkuperäinen idea on vesittynyt arvorelativismin, poliittisen oikeaoppisuuden, yltiöindividualismin ja erilaisten eturyhmäintressien paineessa. Nykyliberalismin lähtökohtana ei olekaan enää oikeus toteuttaa itseään, vaan oikeus saada tehdä mitä sattuu haluamaan. Toisaalla taas ihmisen syyllisyyttä ja uhriutta ei enää arvioida hänen omien tekojensa vaan asemansa, varallisuutensa ja ihonvärin perusteella.

No kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Tässä asiassa Melenderin porukan puolella ei ole mitään järjellisiä argumentteja, joten ainoa keino heille on sumutukset ja henkilöön käyvät hyökkäykset. Kaikenmoisia taiteilijoita sitä tämäkin maa päällään kantaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 27.07.2021, 14:06:54
Pohdin, että mistä löytyy se käräjätuomari, joka antaa langettavan Raamatun siteeraamisesta 2020-luvun Suomessa?

Tässä todennäköisesti tulee käymään jotenkin absurdisti. Mitään rikosta ei ole tapahtunut, kunhan Päivi peruu puheensa ja poistaa kirjoituksensa.

Eli ei-rikolliseksi tulkittava materiaali tuomitaan kuitenkin jollain verukkeella poistettavaksi netistä ja julkisesta jakelusta.

Tämän jälkeen Toiviainen on ollut vain oikeassa, kun on tuon materiaalin ja Päivin vienyt käräjille. Ihmisoikeusselkkaukset vältetään, kun ei tuomita. Joku Seta jossain lausuu nuhteensa ja potkupalloilijat polvistuvat homojen puolesta.

Toiviainen kiistää ajojahdin ja halusi vain saada käräjätuomarin mielipiteen virallisen prosessin kautta.

Tuomiota ei myöskään tule, koska pahat äärioikeistolaiset alkaisivat sen jälkeen siteerata koraania netissä osoittaen kaksoisstandardin. Koraaniahan Toiviainen ei uskaltaisi haastaa.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Viimeinen linja - 27.07.2021, 14:19:34
Pohdin, että mistä löytyy se käräjätuomari, joka antaa langettavan Raamatun siteeraamisesta 2020-luvun Suomessa?

Tässä todennäköisesti tulee käymään jotenkin absurdisti. Mitään rikosta ei ole tapahtunut, kunhan Päivi peruu puheensa ja poistaa kirjoituksensa.

Eli ei-rikolliseksi tulkittava materiaali tuomitaan kuitenkin jollain verukkeella poistettavaksi netistä ja julkisesta jakelusta.

Tämän jälkeen Toiviainen on ollut vain oikeassa, kun on tuon materiaalin ja Päivin vienyt käräjille. Ihmisoikeusselkkaukset vältetään, kun ei tuomita. Joku Seta jossain lausuu nuhteensa ja potkupalloilijat polvistuvat homojen puolesta.

Toiviainen kiistää ajojahdin ja halusi vain saada käräjätuomarin mielipiteen virallisen prosessin kautta.

Tuomiota ei myöskään tule, koska pahat äärioikeistolaiset alkaisivat sen jälkeen siteerata koraania netissä osoittaen kaksoisstandardin. Koraaniahan Toiviainen ei uskaltaisi haastaa.

-i-

Boldasin kohdan joka kertoo asiasta kaiken, koraania tämä syyttäjä ei uskalla tosiaankaan haastaa ja syynkin tiedämme, siinä on henki / pää sen jälkeen höllässä. Koraanikaverit ovat tässä (kin) asiassa ääriväkivaltaisia. Eli Toiviainen näytä minulle että olen väärässä ja koraani tulilinjalle.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 27.07.2021, 22:02:55
En pääse lukemaan maksumuurin takaa Erkki Tuomiojan koko tuotosta, mutta vaikuttaa näytteen perusteella siltä itseltään.

Tuomioja syyttää Räsästä väkivaltaan kiihottamisesta ja valittaa tapauksen politisoimisesta, kun Räsäsen ja samalla kaikkien suomalaisten sananvapautta puolustetaan ja Suomen yhä pahenevaa, länsimaissa poikkeuksellista sananvapausvihamielisyyttä arvostellaan.

Lainaus
Erkki Tuomioja: Vihapuheella, kiihotuksella ja yllytyksellä, joka voi johtaa väkivaltaan, ei saa koskaan olla minkäänlaista lainsuojaa

Päivi Räsäsen tapauksessa prosessi on politisoitu jopa siten, että kristillisen äärioikeiston kansainvälinen verkosto on mobilisoitu syyttämään Suomea sananvapauden rajoittamisesta.

Olen seurannut mielenkiinnolla, mutta samalla etäisyyttä pitäen, Päivi Räsäsen saamaa rikossyytettä homoseksuaalien vastaisesta kiihotuksesta. Oikeus saa tutkia sen kaikessa rauhassa, ja meidän on tyydyttävä...  (käännös)
Hbl: Hatspråk, hets och uppvigling som kan leda till våldsdåd bör aldrig ha något lagskydd (https://www.hbl.fi/artikel/hatsprak-hets-och-uppvigling-som-kan-leda-till-valdsdad-bor-aldrig-ha-nagot-lagskydd/) 27.7.2021

Edit:

Tuomiojan mielestä on peruste Päivi Räsäsen sananvapautta vastaan, että Jussi Halla-ahon vihapuhe on jo johtanut väkivaltaan karmeimmalla tavalla.

Lainaus käyttäjältä: Erkki Tuomioja 27.7.2021
Vihapuheella, kiihotuksella ja yllytyksellä, joka voi johtaa väkivaltaan, ei saa koskaan olla minkäänlaista lainsuojaa. Olemme saaneet kokea aivan liian usein, että vihapuheesta voi olla vain pieni askel vihatekoihin.

Viime viikolla vietimme Oslon ja Utöyan terrori-iskujen 10-vuotispäivää, kammottavinta, mitä olemme kokeneet nykyajan Pohjoismaissa. Meidän ei pidä myöskään unohtaa, että murhaaja etsi innoitusta ja löysi sen pahamaineiselta suomalaiselta bloggaajalta(käännös)

Halla-aho edustaa taikauskoisen Tuomiojan mielessä niin äärimmäistä pahuutta, että häntä ei voi mainita nimeltä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 27.07.2021, 22:19:51
Lainaus
Erkki Tuomioja: Vihapuheella, kiihotuksella ja yllytyksellä, joka voi johtaa väkivaltaan, ei saa koskaan olla minkäänlaista lainsuojaa

Päivi Räsäsen tapauksessa prosessi on politisoitu jopa siten, että kristillisen äärioikeiston kansainvälinen verkosto on mobilisoitu syyttämään Suomea sananvapauden rajoittamisesta.
Minusta kristillisen äärioikeiston kansainvälinen verkosto käyttäytyy hyvin raukanomaisesti, jopa sivistyneesti. Tuomioja kun on ollut ulkoministerikin niin hänellä lienee tietoa siitä kuinka vaikka ääri-islamilainen kansainvälinen verkosto käyttäytyy kun homostelua ihannoidaan.
Tuo Päivin jutun saama kansainvälinen huomiointi taisi yllättää. Vielä kun lätkäisivät Toiviaiselle maahantulokiellon USAhan. Se olisi poikaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 27.07.2021, 22:28:24
En pääse lukemaan maksumuurin takaa Erkki Tuomiojan koko tuotosta, mutta vaikuttaa näytteen perusteella siltä itseltään.

Tuomioja syyttää Räsästä väkivaltaan kiihottamisesta ja valittaa tapauksen politisoimisesta, kun Räsäsen ja samalla kaikkien suomalaisten sananvapautta puolustetaan ja Suomen yhä pahenevaa, länsimaissa poikkeuksellista sananvapausvihamielisyyttä arvostellaan.

Lainaus
Erkki Tuomioja: Vihapuheella, kiihotuksella ja yllytyksellä, joka voi johtaa väkivaltaan, ei saa koskaan olla minkäänlaista lainsuojaa

Päivi Räsäsen tapauksessa prosessi on politisoitu jopa siten, että kristillisen äärioikeiston kansainvälinen verkosto on mobilisoitu syyttämään Suomea sananvapauden rajoittamisesta.

Olen seurannut mielenkiinnolla, mutta samalla etäisyyttä pitäen, Päivi Räsäsen saamaa rikossyytettä homoseksuaalien vastaisesta kiihotuksesta. Oikeus saa tutkia sen kaikessa rauhassa, ja meidän on tyydyttävä...  (käännös)
Hbl: Hatspråk, hets och uppvigling som kan leda till våldsdåd bör aldrig ha något lagskydd (https://www.hbl.fi/artikel/hatsprak-hets-och-uppvigling-som-kan-leda-till-valdsdad-bor-aldrig-ha-nagot-lagskydd/) 27.7.2021

Tuomioja on patologinen ateisti. Vastustaa uskontoja, haluaisi kaiken uskontokasvatuksen lapsilta pois, haluaisi erottaa kirkon valtiosta ja haluaisi teologit pois yliopistoista (ei kuitenkaan naistutkimusta ja muuta tiedettä).

Hänen mielestään kaikkien uskontojen nimissä on tehty terrorismia, joten toki hän pitää myös tätä liikehdintää terrorismina.

Lähde yo. väitteilleni:
https://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-jarvinen2.html (https://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-jarvinen2.html)

En lainaa, koska oleellinen yllä olevassa kappaleessa ja varsinaisen aiheen kannalta lähtee OT-raiteelle

Samoja Tuomiojan teesejä, etenkin kirkon ja valtion erottamista ja teologien häätämistä yliopistoista löytyy kyllä netistä jos haluaa lukea.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Titus - 30.07.2021, 20:28:59
"puolueeton ja tasapuolisesti uutisoiva" yle on liittynyt Päivi Räsäsen parjaajien joukkoon (tai liittynyt ja liittynyt kun aina jossain määrin ollut):

Tutkijat kummeksuvat: Päivi Räsänen yrittää käydä oikeutta mediassa mielenosoitusten saattelemana ennen käräjiä
Lainaus
Tutkijat pitävät poikkeuksellisena kansanedustaja Päivi Räsäsen mediassa ennen oikeudenkäyntiä esittämiä vaateita. Räsänen lähetti mediatiedotteen, jossa vaatii, että käräjäoikeus jättäisi Räsäsen kirjoittaman Raamatun tekstiä sisältävän twiitin tyystin käsittelemättä.

Rikosoikeuden asiantuntijat pitävät erikoisena tapaa, jolla kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on mediassa lähtenyt puimaan tulevaa oikeusjuttuaan.

Apulaisprofessori Tatu Hyttinen Turun yliopistosta pelkää, että oikeuden käyminen mediassa horjuttaa tuomioistuinten arvovaltaa.

Myös Yhdysvalloissa Räsäsen puolesta järjestetyt tukimielenosoitukset kummeksuttavat.

Ei ole koskaan hyväksi, että oikeudenkäyntejä aletaan käydä julkisuuden kautta, rikoisoikeuden professori Matti Tolvanen Itä-Suomen yliopistosta sanoo.
Syyttäjä on keväällä nostanut Räsästä vastaan syytteet kolmesta(siirryt toiseen palveluun) kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Lisäksi Räsästä vastaan on kaksi muuta syytettä.
Mediassa ja somessa sekä mielenosoituksissa aina Yhdysvaltoja myöten on käyty yltyvää sotaa sananvapaudesta ja varjo-oikeutta uskonnonvapaudesta.

Päivi Räsänen on nyt lisännyt vettä somemyllyyn ja vaatinut medialle lähettämässään tiedotteessa, että käräjäoikeus jättää hänen raamatunlauseista koostuvan ja syytteeseen johtaneen twiittiinsä tutkimatta.

https://yle.fi/uutiset/3-12040777

boldattuun kohtaan  :facepalm: miten assan runopoika, JH-a:n "oikeudenkäynti" ja laittomasti maassa olevien matujen oikeuksien puolustajat (kuukausia kestänyt leiri oli ihqu asia) ??
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 30.07.2021, 20:53:26
Käsittämätön toteamus että oikeudenkäyntiä käytäisiin julkisuuden kautta. Se oikeudenkäynti käydään käräjäsalissa ja se jutun julkisuus on sitä että kerrotaan mistä on kyse ja missä mennään.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 30.07.2021, 21:00:16
Päivi Räsänen ei ole koskaan kiihottanut ketään homoseksuaaleja vastaan.

Vuonna 1970 Berhand Levy totesi, että Suomi on "aivojen kansandemokratia" Erkki Tuomioja taas on mies, joka todistaa edelleen Levyn olleen oikeassa. Jos haluaa kunnioittaa omaa älyään ja omia aivojaan ei kannattaisia olla missään tekemisissä Tuomiojan kanssa.

11. syyskuuta Päivi Räsänen puhuu eduskuntalon edessä. Kaikki mukaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 30.07.2021, 22:02:09
Lainaus
Rikosoikeuden asiantuntijat pitävät erikoisena tapaa, jolla kansanedustaja Päivi Räsänen (kd.) on mediassa lähtenyt puimaan tulevaa oikeusjuttuaan.

Apulaisprofessori Tatu Hyttinen Turun yliopistosta pelkää, että oikeuden käyminen mediassa horjuttaa tuomioistuinten arvovaltaa.

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on tehnyt Räsäs-casesta julkisen, joten Päivi Räsäsellä on myös oikeus tuoda julki itseensä kohdistuvia syytekohtia. Hyttisen tulkinta tuomioistuimien arvovallasta on naurettavaa sanahelinää, jokainen käsittely "salissa" oikeusasteesta riippumatta..oikeutta istuvat tekevät omat päätökset saatavien ,,käsittelyyn liittyvien todenmukaisten kirjausten mukaan, tai asianomistajien todistelun myötä.

Hyttistä luultavasti enempi pelottaa, että oikeus toteaa Päivi Räsäseen kohdistuvat epäillyt sananvapauden vrt. uskonnonvapaus + Räsäsen oman vakaamuksen kristilliseen etiikkaan ja raamattuun perustuen oikeutetuiksi Räsäsen kannalta. Valtakunnansyyttäjä Toiviaista vastaan on olemassa semmoinen potpuri, kun Toiviainen tulee häviämään Räsäseen kohdistamansa ajojahdin..niin Toiviainen eroaa, tai erotetaan virastaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 30.07.2021, 22:27:00
Että minä nautin kaiken maailman uskontofoobikoiden paskahalvauksista, kun Päivi saa tukea uskovaisilta ympäri maailmaa.

Mediakenttä on täynnä islamia nuoleskelevia jeesuspelkoisia paviaaneja, jotka paljastavat oman typeryytensä rakentaessaan olkiukkoja sen puolesta, miksei joku Mainelainen teekutsuliikkeen tyyppi saisi puolustaa Päiviä, kun se rapauttaa meidän oikeuslaitoksemme.

Voi kyynel. Hankkikaa elämä, olmit.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: zupi - 30.07.2021, 22:35:51

(...)

Lainaus
(...)

Apulaisprofessori Tatu Hyttinen Turun yliopistosta pelkää, että oikeuden käyminen mediassa horjuttaa tuomioistuinten arvovaltaa.

(...)
(...)

Mitä v...n arvovaltaa? Tuomioistuimet ovat jo ihan itse paskoneet arvovaltansa.

Räsänen toimii juuri oikein. Mahdollisimman paljon julkisuutta ja painetta vaan, ulkomaita myöten. Vihavasurien ulina on oikeastaan musiikkia korvilleni, kaikki kun tietää, että he itse (YLE ja Hyysäri mukaan lukien) toimisivat juuri tällä tavoin, jos syytteessä olisi joku vihavasuri (joo, tiedän, aika vaikea tuollaista on edes kuvitella tapahtuvan Suomessa). Olisi suunnilleen itse elämä uhattuna totalitaristisen vainon vuoksi.

Pitäisi laajemminkin ymmärtää, että vihavasemmiston kanssa ei voi toimia järkevästi ja rakentavasti, jonkinlaista kompromissia hakien. Heidän pysäyttämiseksi pitää käyttää kaikki lailliset keinot, olivat ne sitten miten likaisia tahansa. Vihavasemmisto itse käyttää ne laittomatkin, kun syytteistä ei ole pelkoa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 30.07.2021, 22:39:03
Että minä nautin kaiken maailman uskontofoobikoiden paskahalvauksista, kun Päivi saa tukea uskovaisilta ympäri maailmaa.

Mediakenttä on täynnä islamia nuoleskelevia jeesuspelkoisia paviaaneja, jotka paljastavat oman typeryytensä rakentaessaan olkiukkoja sen puolesta, miksei joku Mainelainen teekutsuliikkeen tyyppi saisi puolustaa Päiviä, kun se rapauttaa meidän oikeuslaitoksemme.

Voi kyynel. Hankkikaa elämä, olmit.

-i-
Jos Päivi saa tuomion niin jutusta tulee entistä kansainvälisempi ja Suomen maine sananvapauden mallimaana senkun kasvaa. Sitä on silloin paha mennä leukojaan loksuttamaan muiden maiden sananvapaudesta. Ei se ongelmaton vapauttava tuomiokaan ole. Siinähän todetaan valtakunnansyyttäjän vainoavan uskonnollisen vakaumuksen vuoksi. Vainoamistahan se on kun poliisi useammassa tapauksessa on todennut ettei rikosta ole tapahtunut mutta Toiviainen katsoo mutta ei katso kaikkien kohdalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tsuudi - 30.07.2021, 23:21:51

Jos Päivi saa tuomion niin jutusta tulee entistä kansainvälisempi ja Suomen maine sananvapauden mallimaana senkun kasvaa. Sitä on silloin paha mennä leukojaan loksuttamaan muiden maiden sananvapaudesta.

Sitä kun on piesty suuta Venäjän sananvapaustilanteesta. Tästä ei puutu enää kuin Venäjän ja Venäjän ortodoksikirkon lausuma suomen sanan- ja uskonnonvapauden tilanteesta.
Siinä sitä olisi suvakille nieleksimistä...
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 30.07.2021, 23:23:54
Kokonaisuutena Päivi Räseen kohdistuvat epäilyt rikoksesta ovat melko outoja, muinoin poliisi lopetti juttusen tutkimisen, perusteella ; ei syytä epäillä.

Toiviaisen määräyksestä tutkintaa jatkettiin ja kaikenlaisia homojen syrjintään liittyviä asioita löytyi, jotka johtivat Räsäsen asemaan, epäiltynä rikoksesta liittyen epämääräiseen vihapuhe/kansanryhmä/vähemmistö..syrjintään.

Sekä Räsäsen lainauksiin raamatusta, jotka olivat kai Toiviaiselle se viimeinen niitti, tutkintaa jatketaan,,syyllinen on löytynyt..nyt vain tarvitsee löytää perusteet syytteelle.

En kuulu ev.lut kirkkoon , tai mihinkään muuhun uskonnolliseen kokoelmaan, mutta Räsästä tulen tukemaan, kuten usea kaltaiseni, eikä olla ihan huti-akkoja, eikä huti-ukkoja...oikeudenkäynti asioissa.

Täytynee lisätä seuraava; Huhtikuun kolmantena päivänä tätä vuotta sain oudosta numerosta tulleen teksiviestin ns. priva numerooni jossa viitattiin Päivi Räsäseen ja hieman uhiteltiin seurauksilla..minulla on kikat; kutonen,ysi, kolmonen ja seiska joilla voin ottaa selville henkilön identiteetin, kävin jutustelemassa..viestin lähettäneen miehen pallukat kai nousivat mahaonteloon pelosta.

Räsäseen kohdistuvan bluesin voi lukaista täältä... https://syyttajalaitos.fi/-/paivi-rasaselle-ja-luther-saation-juhana-pohjolalle-syytteet-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan

Lainaus
Asiaa hoitavat valtionsyyttäjä Anu Mantila valtakunnansyyttäjän toimistosta ja aluesyyttäjä Maija Päivinen Etelä-Suomen syyttäjäalueelta.

Kevyttä on panostus valtakunnansyyttäjän toimistosta, lähinnä säälittävää..vastassa siis Räsästä puolustamassa on useita.. vuosikymmeniä syyttäjinä toimineita, muutama rikosoikeuteen perehtynyt oikeustieteentohtori..sisäministeriön alaisuudessa toimivia poliisihenkilöitä,,komissario/ylikomissario vakanssilla.

Miten oikeustieteenkandi
Lainaus
Raija Sinikka Toiviainen (o.s. Putkonen; s. 2. syyskuuta 1954 Vihti) on suomalainen oikeustieteen kandidaatti ja varatuomari,[1] joka on toiminut Suomen valtakunnansyyttäjänä vuodesta 2018.[2] Aiemmin hän toimi apulaisvaltakunnansyyttäjänä ja valtionsyyttäjänä.

on pätevöitynyt johtamaan valtakunnan syyttäjälaitosta, vastaus: poliittisin perustein.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 30.07.2021, 23:52:08
En pääse lukemaan maksumuurin takaa Erkki Tuomiojan koko tuotosta, mutta vaikuttaa näytteen perusteella siltä itseltään.

Tuomioja syyttää Räsästä väkivaltaan kiihottamisesta ja valittaa tapauksen politisoimisesta, kun Räsäsen ja samalla kaikkien suomalaisten sananvapautta puolustetaan ja Suomen yhä pahenevaa, länsimaissa poikkeuksellista sananvapausvihamielisyyttä arvostellaan.

Lainaus
Erkki Tuomioja: Vihapuheella, kiihotuksella ja yllytyksellä, joka voi johtaa väkivaltaan, ei saa koskaan olla minkäänlaista lainsuojaa

Päivi Räsäsen tapauksessa prosessi on politisoitu jopa siten, että kristillisen äärioikeiston kansainvälinen verkosto on mobilisoitu syyttämään Suomea sananvapauden rajoittamisesta.

Olen seurannut mielenkiinnolla, mutta samalla etäisyyttä pitäen, Päivi Räsäsen saamaa rikossyytettä homoseksuaalien vastaisesta kiihotuksesta. Oikeus saa tutkia sen kaikessa rauhassa, ja meidän on tyydyttävä...  (käännös)
Hbl: Hatspråk, hets och uppvigling som kan leda till våldsdåd bör aldrig ha något lagskydd (https://www.hbl.fi/artikel/hatsprak-hets-och-uppvigling-som-kan-leda-till-valdsdad-bor-aldrig-ha-nagot-lagskydd/) 27.7.2021

Tuomioja on patologinen ateisti. Vastustaa uskontoja, haluaisi kaiken uskontokasvatuksen lapsilta pois, haluaisi erottaa kirkon valtiosta ja haluaisi teologit pois yliopistoista (ei kuitenkaan naistutkimusta ja muuta tiedettä).

Hänen mielestään kaikkien uskontojen nimissä on tehty terrorismia, joten toki hän pitää myös tätä liikehdintää terrorismina.

Lähde yo. väitteilleni:
https://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-jarvinen2.html (https://www.skepsis.fi/lehti/2007/2007-4-jarvinen2.html)

En lainaa, koska oleellinen yllä olevassa kappaleessa ja varsinaisen aiheen kannalta lähtee OT-raiteelle

Samoja Tuomiojan teesejä, etenkin kirkon ja valtion erottamista ja teologien häätämistä yliopistoista löytyy kyllä netistä jos haluaa lukea.

-i-

sellainen tarkennus, että Erkki ei vastusta islamia. Ei sen pedofiliaa, homovihaa tai terroria.

Erkki on lapsena traumatisoitunut.

Isoäiti oli ryssälle töitä tehnyt maanpetturi ja Ylen äitimädättäjä, totta kai sellaista häpeää. Ja vanhempana häntä hävetti kun isä oli rikas kokkarijulkkis. Häpeä traumatisoi, ja siksi Erkki oireilee. Päivinkin asiassa.

Jos Erkki olisi mies, alkaisi hän vaatimaan että kaikki Suomen raamatut on hävitettävä koska ne lietsovat ihmisvihaa tms.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Fiftari - 31.07.2021, 10:58:22
Rasmuksessa on tästä tapauksesta pieni riita käynnissä. Onkohan osa rasmuslaisista KD:n kannattajia?

Ketjusta löytyi tällainen helmi:
Lainaus käyttäjältä: Rasmuslainen facebookissa
Rasismia ei voi koskaan vastustaa vastustamatta samalla ihmisiä, jotka pelkäävät, eli käyttäytyvät rasistisesti. Sillä rasismia ei ole lainkaan olemassa ilman rasistisia ihmisiä. Ja jos tuomitsemme ihmisen, joka pelkää, niin hänen pelkonsa ei suinkaan vähene, vaan se vain vahvistuu, koska hän tuntee syyllisyyttä rasismistaan (joka on myös toiseuden ja arvottomuuden kokemus), ja yrittää kohottaa tunnetilaansa syyttämällä rasismin vastustajaa. Jokaisen ihmisen omat tunnetason kokemukset ja uskomukset luovat nimittäin hänen todellisuuskokemuksensa. Tästä syystä vain täysin puhdas myötätuntoa tuntemalla voimme todella lievittää ihmisten rasistisia uskomuksia, emme taistelemalla heitä vastaan. Taisteluilla ja vastustamisella ei ole koskaan ihmiskunnan historian aikana saatu aikaan mitään hyvää. On näköharha, että esim. naisten asema olisi parantunut tasa-arvotaistelun seurauksena. Se on parantunut siksi, että tytöt ja naiset ovat alkaneet itse tuntea omanarvontunnetta, ja he ovat muuttaneet omaa uskomustaan omasta roolistaan maailmassa. Edelleen on silti olemassa ns. lasikattouskomuksia, jotka toteuttavat itse itseään, ja vahvistuvat, KOSKA naiset taistelevat niitä vastaan. Samoin vähemmistön edustajiin kohdistuva rasismi jatkuu, koska sekä rasisteeilla että rasismin kohteilla on negatiivisia uskomuksia toisistaan (esim. romaneilla jo vuosisatojen takaa periytyviä). Ihmiset vaistoavat toinen toistensa negatiiviset tunteet, aivan samoin kuin eläimetkin vaistoavat, onko peto saalistamassa vai ei. Jos joku pitää esimerkkiäni koomisena, niin olen itse usein romanin puolisona kokeillut tunnetilojen vaikutusta esim. myymälävartijoihin, eli oma uskomukseni perustuu omiin kokemuksiini. Jos siis tässä ryhmässä ihmisiä, jotka aidosti ja vilpittömästi haluavat saada rasismin vähenemään, eivätkä pelkästään taistele taistelun vuoksi (vihan viljeleminen lisää aina vihaa), niin heidän tulisi toimia itse positiivisena esimerkkinä rasisteille rohkeasta, ennakkoluulottomasta ihmisestä. Ja rasisteja halveksiva ihminen ei ole ennakkoluuloton - eikä aidosti rohkea.
Rasmus facebookissa räsänen ketju (https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/posts/4434347343243122/)

Minusta on aina outoa se logiikka että vouhottavat rasismista ja syrjinnästä mutta ovat haalimassa tänne porukkaa jolle rasismi ja syrjintä on arkipäivää ihan uskontonsa kautta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: pienivalkeapupu - 31.07.2021, 11:20:18
Päivi Räsänen: Oikeuden tulee jättää tutkimatta Raamattu-tviittini

Räsänen: ”Olen esittänyt Helsingin käräjäoikeudelle vaatimuksen.”


Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd) sanoo, että oikeuden tulee jättää tutkimatta hänen Raamattu-tviittinsä.

– Olen esittänyt Helsingin käräjäoikeudelle vaatimuksen, että oikeus jättää tutkimatta Raamattu-tviittiäni koskevan syytteen Euroopan ihmisoikeussopimuksen 9 artiklan vastaisena, Räsänen sanoo tiedotteessaan.

Räsänen perustelee vaatimustaan sillä, että artiklasta johdetun vakiintuneen tulkinnan mukaan viranomaisen on asetuttava ehdottoman neutraaliksi uskonnollisten kysymysten suhteen.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on nostanut syytteen Räsästä vastaan kolmesta eri teosta. Näitä koskeva Helsingin käräjäoikeuden pääkäsittely on odotettavissa marraskuussa. Räsästä epäillään kiihottamisesta kansanryhmää vastaan noin 17 vuotta sitten julkaisemansa pamfletin ja Ruben Stillerin keskusteluohjelmassa 2019 antamiensa lausuntojen vuoksi.

Kolmanneksi häntä syytetään 17.6.2019 julkaisemansa Twitter-päivityksen (löytyy jutun lopussa olevasta faktalaatikosta) vuoksi, joka koostuu lähinnä Raamatun tekstistä.

– Kaikkien syytteiden kohdalla kiistän syyllistyneeni mihinkään lainvastaiseen, mutta Twitter-päivitykseen kohdistuva syyte on erityisen ongelmallinen jo pelkästään tuomioistuinkäsittelyn kannalta, sillä siinä syyte kohdistuu yksinomaan uskonnonvapauden ydinalueeseen – Raamatun sisällön laillisuuden arviointiin, Räsänen sanoo.


”Pidän tätä tärkeänä ennakkoratkaisuna”

Raastupa ei Räsäsen mukaan ole oikea paikka raamatuntulkinnalle.

– Rikosasiana Raamatun tekstien soveliaisuutta ei ole Suomessa aikaisemmin oikeudessa käsitelty. Vaatimukseni tarkoittaa sitä, että käräjäoikeus ei ottaisi lainkaan tviittiäni koskevaa syytettä tutkittavaksi.

– Tässä syytekohdassa on tosiasiallisesti kysymys raamatunjakeiden levittämisen ja yleisön saataville saattamisen laillisuudesta, Räsänen sanoo.

Räsänen sanoo odottavansa ratkaisua ennen oikeudenkäyntipäivän määräämistä.

– Pidän tätä tärkeänä ennakkoratkaisuna, jotta tulevaisuudessakaan kukaan ei joutuisi rikosasiassa minkäänlaiseen uskonnolliseen tenttiin, tuomarin edessä perustelemaan uskoaan tai raamatunjakeita.


Näin Räsänen kirjoitti Twitterissä

Räsänen julkaisi 17.6.2019 henkilökohtaisella Twitter-tilillään Riihimäen ev. lut. seurakunnan kirkkovaltuutettuna päivityksen, jossa on kuvaliite Uuden testamentin Roomalaiskirjeen 1. luvun jakeista 24–27 seuraavasti:

”Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, aamen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.”

Kuvan saatteeksi Räsänen kirjoitti kirkon johdolle osoitetun kysymyksen:

”Kirkko on ilmoittanut olevansa Setan Pride 2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, Raamattu, sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi”?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089a78c9-2152-439b-bec2-74c7ef003782
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 31.07.2021, 18:51:24
Perustuslakiblogi: Martin Scheinin: Päivi Räsäsen sananvapaus (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2021/07/29/martin-scheinin-paivi-rasasen-sananvapaus/) 29.7.2021

Lainaus käyttäjältä: Martin Scheinin
Tämän lyhyen blogauksen tarkoituksena ei ole ennakoida miten syytteiden käy, ja loukkaisiko Suomi sananvapautta jos Räsänen tuomittaisiin rangaistukseen yhden tai useamman syytteen johdosta. Haluan vain selventää, miten kysymys sananvapaudesta ja sen rajoista asettuu asiassa.

Suomi on monilla kansainvälisillä mittareilla ihmisoikeuksien, myös sananvapauden ja lehdistönvapauden, mallimaita.

Suomi ei tietääkseni ole millään mittarilla kansalaisten sananvapauden mallimaa. Yksi lehdistönvapausindeksi on Suomelle suosiollinen, mutta senkin kriteerit voi kyseenalaistaa, etenkin kun niitä ei muistaakseni ole kunnolla avattu.

Yksinkertainen ja yksiselitteinen mittari Suomen sananvapaudelle on se, kuinka paljon on maita, joissa on Suomea laajempi sananvapaus. Kuten Scheinin hyvin tietää, niitä on paljon.

Useimmat Suomen viime vuosien sananvapausoikeudenkäynnit eivät olisi koskaan käynnistyneet useimmissa Euroopan maissa, ja Päivi Räsäsen kiihotussyytteet menevät absurdiudessaan jo niin pitkälle, että niille ei ilmeisesti ole ennakkotapausta koko maailmassa.

Suomi ei ole sananvapauden mallimaa, paitsi jos sananvapaus määritellään tarkoitushakuisesti toisin, kuten esimerkiksi Neuvostoliitossa tehtiin. Juuri sitä Scheinin luultavasti tarkoittaa.

Lainaus käyttäjältä: Martin Scheinin
Yksikään [Suomea koskeva Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen] langettava ratkaisu ei ole koskenut kiihottamista kansanryhmää vastaan (rikoslain 11 luvun 10 §). Kyse on virallisen syytteen alaisesta teosta, jossa kriminalisoinnit ovat kansainvälisen oikeuden edellyttämiä (ks. mm. rotusyrjinnän vastaisen yleissopimuksen 4 artiklan a-kohta). Suomen saamista langettavista tuomioista EIS:n 10 artiklan loukkaamisesta ei siis voi päätellä, ettei rikosoikeudellinen rangaistus olisi hyväksyttävä ja jopa ihmisoikeuksien edellyttämä seuraamus kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Sananvapauteen kuuluu vastuu sen käytöstä, ja heikommassa asemassa olevien kansanryhmien syrjinnän torjumiseksi tuo vastuu voi olla myös rikosoikeudellinen.

Edelleen, kuten Scheinin hyvin tietää, Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on sallinut jumalanpilkasta ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta rankaisemisen nimissä länsimaisessa katsannossa käsittämättömiäkin tuomioita muun muassa sananvapausvihamieliseltä muslimimaa Turkilta. Kansallisten päätösten hyväksyminen ei kuitenkaan tarkoita muille Euroopan maille velvollisuutta samanlaisiin sananvapauden rajoituksiin sitoutumisesta, kuten EIT:n päätöksiin vetoavat antavat usein ymmärtää.

Euroopan mailla on EIT:n silmissä aina länsimaisesta sivistysvaltiosta fundamentalistiseen muslimivaltioon ulottuva laaja haarukka päättää sananvapautensa tasosta. Räsäsen syytteet osaltaan osoittavat, että Suomi pyrkii rajoittamaan kansalaisten sananvapautta enemmän kuin muut Euroopan maat. Kun valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on väittänyt, että hänellä ei ole Suomen kansainvälisten sopimusten ja velvoitteiden vuoksi muuta mahdollisuutta kuin nostaa syytteet, hän valehtelee.

Lainaus käyttäjältä: Martin Scheinin
Päivi Räsäsen tapauksessa on siksi yksinkertaisesti kyse tosiseikoista ja näytöstä. On selvää että raamatun tai koraanin siteeraaminen ei itsessään ole rangaistava teko, eivätkä Räsäsen saamat syyteet koske sitä. Toisaalta on niin, että sekä raamatusta että koraanista löytyy kohtia, joiden tarkoituksellinen julkinen lainaaminen voi muodostua kiihottamisrikokseksi, jos lainkohdassa edellytetty kiihottamisen tarkoitus voidaan osoittaa.

Ratkaisevaa on, onko Räsänen esittäessään sitaatteja raamatusta käyttänyt ilmaisuja, joissa ”uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella”. Kiihottamisrikoksesta tuomitseminen edellyttää rikosoikeudellista tahallisuutta. Käytetty ilmaisu itsessään voi olla symbolinen, koodikielinen tai ei-verbaalinen (esimerkiksi hakaristi). Ilmaisua on arvioitava sen esittämisen kontekstissa, johon kuuluu esittäjä ja tämän tarkoitus, esitystilanne ja vastaanottajakunta.

Kuten Scheinin hyvin tietää, rangaistavuus ei ole enää vuosiin liittynyt vain noihin jo pitkään käytännössä muuttumattomina pysyneisiin epämääräisesti muotoiltuihin lakipykäliin vaan Mika Illmanin ja Jorma Kalskeen ajoista lähtien aivan uusia ulottuvuuksia saaneisiin tulkintoihin, jotka valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on vienyt kosmisiin sfääreihin. Kuvaavasti Päivi Räsästä vastaan nostettiin syyte tekstistä, joka on ollut kaikkien luettavissa ja paheksuttavissa vuodesta 2004 asti.

Kun näin on, ja uutta sananvapausvihamielistä laintulkintaa edustavia tuomareita on nykyään jo korkeimmassa oikeudessa asti, mikään määrä tosiseikkoja ei välttämättä riitä Räsäselle menestyksekkääseen puolustautumiseen. Ei riittänyt median – ja oikeuslaitoksen – kaksoisstandardin osoittaneen Halla-ahonkaan tapauksessa.

Lainaus käyttäjältä: Martin Scheinin
On syyttäjän asia näyttää toteen, että Räsänen käytti sitaatteja raamatusta tahallisessa tarkoituksessa uhata, panetella tai solvata jotakin kansanryhmää. Rikoksesta syytettynä Räsänen saa osakseen oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin riippumattomassa tuomioistuimessa, jonka päätöksestä on mahdollista valittaa ylempään tuomioistuimeen. Räsänen voi halutessaan esittää näyttöä siitä, missä tarkoituksessa hän on esittänyt syytteisiin johtaneet lausumat. Tapauksessa esitettävä näyttö ja sen arviointi aikanaan annettavassa tuomiossa tulee olemaan kiinnostava, päätyipä tuomioistuin mihin ratkaisuun hyvänsä. Hyvä tuomio, olipa se vapauttava tai langettava, tulee vahvistamaan sananvapauden suojaa Suomessa. Huonosti harkittu ja väärin perusteltu langettava tuomio voisi olla sananvapauden loukkaus, mutta en pidä tätä vaihtoehtoa todennäköisenä.

Kaikki lukemani langettavat kiihottamistuomiot on laadittu samaan kaavaan, jossa muun muassa vedotaan EIT:n hyväksymiin Turkki-tuomioihin sananvapaustuomion oikeuttajana.

Kun James Hirvisaari sai käräjäoikeudesta erinomaisen hyvin ja kohta kohdalta yksityiskohtaisesti perustellun vapauttavan kiihottamistuomion, hovioikeus muutti sen langettavaksi – ilman vastaavia perusteluja.

Edit:

Muun muassa sananvapaudesta kirjan kirjoittanut Riitta Ollila (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004102997.html) Scheininin blogikirjoituksen kommenteissa:

Lainaus
Riitta Ollila says:
Tähänastiset tiedot syytteistä näyttävät siltä, että Räsäsen yksittäisiä lausumia on arvioitu irrallaan niistä asiayhteyksistä, missä ne on esitetty. Onko synti nostettu ylpeyden aiheeksi twiitti kohdistui kirkon keskushallinnon päätökseen osallistua pride kulkueeseen tukijana. Kirkon päätösten arvostelu on yhteiskunnallista keskustelua.

Raamatun luomista ja avioliittoa koskevat lausumat ovat uskontoon ja moraaliin liittyviä arvoasetelmia. EIT:n käytännössä lausumia on arvioitu faktaväitteiden ja arvoasetelmien kannalta. Arvoasetelmilta ei ole edellytetty, että ne pitäisi voida näyttää toteen. Moraalikäsitykset vaihtelevat eri maissa ja ne muuttuvat ajan myötä. Suomessakin oli vielä 1900-luvun loppuun asti rikoslaissa moraalirikoksia, mm. kehottaminen homoseksuaaliseen tekoon. Jos kaikilla moraalikäsitykset eivät muutu niin nopeasti, muuttuvatko vanhat käsitykset halventaviksi.

Uskonnonvapauteen liittyy olennaisesti oikeus ilmaista uskontoon pohjautuvia mielipiteitä. Jos vanhat raamattuun pohjautuvat arvoasetelmat muuttuvat kiihotusautomaatiksi, se tarkoittaa voimakasta uskonnonvapauden rajoittamista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 31.07.2021, 19:14:01
En ymmärrä yhtään sitä, miten sitä pidetään ikävänä kun nyt Päivi Räsänen ajaa oikeuksiaan julkisuuden kautta oikeudenkäynnissä.

Ensinnäkin nuo ns. asiantuntijat ovat aina olleet hiljaa, kun vaikkapa Ranta-ahot tekevät innolla samaa. Erona vain se, että tällä kertaa valtamedia ei ole syytetyn puolella, vaan vastaan.

Toisekseen tämän tyylisissä tapauksissa kansalaiskeskustelu asiasta on enemmän kuin tervetullut. Tällöin kansa näkee miten koneisto pelaa, ja voi muodostaa omat johtopäätöksensä siitä onko se oikeus ja kohtuus, vaiko ei ole.

Ns. lakiasiantuntijat pitävät itsellään äärimmäisen korruptoituneita positioita monessakin asiassa Suomessa. Siitä vaan pitää olla hiljaa, koska siellä on valtaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 31.07.2021, 20:07:30
Pidän hyvin todennäköisenä että oikeus ei ota käsittelyyn tuota raamatun siteerausta. Se päästäisi oikeuden pulasta. Se sitaatti kun ei ole laiton eikä kiihoittava jos sitä ei esitetä loukkaustarkoituksessa. Nyt Toiviaisen mukaan se että uskoo raamatun tekstiin ja pitää homostelua syntinä jä häpeänä tekeekin sitaatista loukkaustarkoituksella esitetyn eli rikos on siinä että uskoo raamattuun ja tuo uskonsa julki.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: JoKaGO - 31.07.2021, 20:13:38
Muistelen, että Mika Illman (PHYI!) paalutti Jussin oikeudenkäynnissä, että uskontoon liittyvissä kysymyksissä ns. järkiperusteilla ei ole mitään tekemistä tjsp. Miksei Päivi Räsänen nauti tuota oikeutta?

Raamattu on uskonnollinen teos ja Päivi aktiivisena kristittynä uskoo tuohon, joten ... uskonto ja järkiperusteet.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 31.07.2021, 21:22:06
Pohdittiin, että voisiko Raija Toiviaisen alkuperäisen Räsäseen kohdistuvan rikosepäilyn myötä haastaa saliin, Toiviainen on syyttäjä jonka toimesta Räsästä epäillään,

Oikeustieteen kandi Toiviainen olisi varmaan mainio, perustelemassa tekemiään johtopäätöksiä joihin Päivi Räsäsen rikosepäily perustuu.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2019/20190032

Lainaus
4 §
Valtakunnansyyttäjän toimiston tehtävät
Valtakunnansyyttäjän toimiston tehtävänä on:

1) ohjata ja kehittää Syyttäjälaitosta ja syyttäjäntoimintaa;

2) vastata Syyttäjälaitoksen toiminnan tuloksellisuudesta;

3) valvoa syyttäjien toiminnan laillisuutta ja yhdenmukaisuutta;

4) Syyttäjälaitoksen yleinen hallinto, viestintä ja koulutus;

5) hoitaa toimialaansa kuuluvaa kansallista ja kansainvälistä yhteistyötä;

6) vastata poliisimiehen tekemäksi epäiltyjen rikosten tutkinnanjohtajina toimivien syyttäjien toiminnan järjestämisestä.

Luultavasti tuohon kolmanteen tullaan jollain osin tarttumaan, koska määrittely koskee myös valtakunnansyyttäjän toimistoa, sekä valtakunnansyyttäjää.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Titus - 31.07.2021, 21:37:25
Pidän hyvin todennäköisenä että oikeus ei ota käsittelyyn tuota raamatun siteerausta. Se päästäisi oikeuden pulasta. Se sitaatti kun ei ole laiton eikä kiihoittava jos sitä ei esitetä loukkaustarkoituksessa. Nyt Toiviaisen mukaan se että uskoo raamatun tekstiin ja pitää homostelua syntinä jä häpeänä tekeekin sitaatista loukkaustarkoituksella esitetyn eli rikos on siinä että uskoo raamattuun ja tuo uskonsa julki.

Parasta Pahkasikaa olisi jos oikeudessa vannottaisiin käsi raamatulla, että puhuu totta  :D
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 31.07.2021, 21:42:59
Tuomarit voivat itse olla tämän mädännäisen ajan kasvatteja, mutta kyllä he muistavat omat vanhempansa tai isovanhempansa.

Hekin uskoivat vakaasti ja epäröimättä, että homous on synti ja häpeä, eivätkä hiukkaakaan pelänneet sanoa sitä ääneen. Mutta tuomarit tietävät, etteivät he olleet pahoja ihmisiä, vaan sankareiden sukupolvea, joka pysäytti ryssän uhraamalla omastaan, monen kohdalla uhraamalla itsensä kokonaan.

Jos he tuomitsevat Päivin he tuomitsevat samalla sen rakkaan isän ja rakkaan pojan ja veljen, joka ei koskaan palannut kotiin, mutta jonka ansiosta koti sai jäädä olemaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 31.07.2021, 22:15:45
Mitä ihmettä nämä toimittaja-Tommit luulevat sananvapauden olevan jos ei vapautta sanoa sellaista, mitä muut eivät välttämättä halua kuulla? Ihmisten hengen ja terveyden vaarantava rikoksiin ja väkivaltaan yllyttäminen on perinteisesti ymmärretty eri asiaksi ("Tuli on irti!"-huuto täydessä elokuvateatterissa), mutta näillä viime vuosien huomiota saaneilla poliitikkojen sananvapausoikeudenkäynneillä ei ole ollut tekemistä sellaisen kanssa.

Lueskelen juuri Lauri Hokkasen kirjaa hänen taistolaisajoistaan. Siinä mainitaan kuinka Bernard Henri Levy kutsui Mukkulan kirjailijakokouksessa Suomea "aivojen kansandemokratiaksi". Oli Levystä filosofina mitä mieltä tahansa, niin erittäin loistava luonnehdinta, joka on nykyään jopa ajankohtaisempi kuin 70-luvulla. Tuskin missään muussa maassa, Ruotsia ja Norjaa ehkä lukuunottamatta, on älyllisesti niin äärimmäisen yhteen hitsautunut ja kaikesta todellisuudesta irrallaan oleva kulttuuriälymystö kuin täällä. Sen jäsenillä ei ole omaa ruumista, eikä omaa tahtoa, mutta sitäkln vahvempi, yhteinen, kansandemokraattinen aivo, jonka he kaikki jakavat. Mikäli joku poikkeaa yhteisestä linjasta hänet pyritään ensin syleilemään kuoliaaksi yhteisen aivon osaksi ja ellei se onnistu, niin seuraavaksi demonisoimaan jonkinlaiseksi fasistiksi. Ellei kohde tästä tokene hänet ajetaan marginaaliin ja hänestä vaietaan täysin.

Itse olen joskus sanonut, että Suomi lienee ainoa maa, jossa kansa on älymystöään älykkäämpää ja se pitää kyllä edelleen vahvasti paikkansa mikäli nimenomaan kulttuurialan älymystöstä puhutaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 31.07.2021, 22:49:14
Päivi Räsänen: Oikeuden tulee jättää tutkimatta Raamattu-tviittini

Räsänen: ”Olen esittänyt Helsingin käräjäoikeudelle vaatimuksen.”


Kansanedustaja Päivi Räsänen (kd) sanoo, että oikeuden tulee jättää tutkimatta hänen Raamattu-tviittinsä.


Näin Räsänen kirjoitti Twitterissä

Räsänen julkaisi 17.6.2019 henkilökohtaisella Twitter-tilillään Riihimäen ev. lut. seurakunnan kirkkovaltuutettuna päivityksen, jossa on kuvaliite Uuden testamentin Roomalaiskirjeen 1. luvun jakeista 24–27 seuraavasti:

”Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, aamen. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.”

Kuvan saatteeksi Räsänen kirjoitti kirkon johdolle osoitetun kysymyksen:

”Kirkko on ilmoittanut olevansa Setan Pride 2019 virallinen partneri. Miten kirkon oppiperusta, Raamattu, sopii yhteen sen kanssa, että häpeä ja synti nostetaan ylpeyden aiheeksi”?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/089a78c9-2152-439b-bec2-74c7ef003782
Ainut loukkaamistarkoitus minkä jutusta löydän on kirkon ilmoitus olla Priden virallinen partneri. Se jos mikä loukkaa raamattuun uskovia kun oma kirkko hylkää raamatun opetuksen. Päivi esittää kirkolle hyvin perustellun kysymyksen uskontoonsa liittyen. Päivi ei solvaa homoja eikä lesboja vaan kritisoi kirkkoa. Siltä solvaamistatkoitukselta putoaa pohja pois kun esittää kysymyksen että olisiko tuota tweettiä olemassa jos kirkko olisi pysynyt poissa Pride hommasta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 03.08.2021, 17:22:36
"puolueeton ja tasapuolisesti uutisoiva" yle on liittynyt Päivi Räsäsen parjaajien joukkoon (tai liittynyt ja liittynyt kun aina jossain määrin ollut):

Tutkijat kummeksuvat: Päivi Räsänen yrittää käydä oikeutta mediassa mielenosoitusten saattelemana ennen käräjiä

https://yle.fi/uutiset/3-12040777

Lainaus käyttäjältä: Yle 30.7.2021
Mediassa esitetyt vaatimukset ja niihin liittyvät tukimielensoitukset ovat Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professorin Matti Tolvasen mukaan poikkeuksellisia, kun ne esitetään ensimmäisenä mediassa ja näyttävät olevan laaditut pelkästään mediaan varten.

Hän muistuttaa, että Räsäsellä on toki täysi oikeus esittää vaateita oikeudelle puolustuksekseen. Räsäsen mediatiedotetta Tolvanen kuitenkin kummeksuu.

– Se on kuitenkin poikkeuksellista, että hän lähtee nyt julkisuuden kautta käymään oikeutta. Jään pohtimaan, miksi hän näin tekee?

Kun kyseessä on sananvapausoikeudenkäynti, on luontevaa käydä sen yhteydessä keskustelua sananvapaudesta, eikä ole mitään syytä, miksi syytetyn pitäisi vaieta.

Erikoista on paremminkin se, miksi suomalainen valtamedia on viimeisen kymmenen vuoden aikana käytyjen sananvapausoikeudenkäyntien yhteydessä siirtänyt huomiota yhä pitemmälle menevästä sananvapauden rajoittamisesta ihan muualle ja nyt Räsäsen tapauksessa jo ryhtynyt avoimesti mustamaalaavaan hyökkäykseen Räsästä ja hänen sananvapautensa puolustajia vastaan.

Poikkeuksellisia ovat myös Räsäsen syytteet. Vaikka olen seurannut länsimaiden sananvapausoikeudenkäyntejä PC-kulttuurin yleistyessä, en ole koskaan kuullut vastaavasta tapauksesta. Jos nämä menevät läpi, vain taivas on rajana valtakunnansyyttäjä Toiviaisen mielivallalle.

Lainaus käyttäjältä: Yle 30.7.2021
Tolvanen nostaa esiin myös Räsäsen puolesta nousseet mielenosoitukset. Uusi Räsästä puolustava mielenosoitus on luvassa Yhdysvalloissa Washingtonissa myös tulevana viikonloppuna.

– Tällaiset mielenosoitukset eivät ole mielestäni oikeudenkäynnin kannalta hyväksi. Ei ole koskaan hyväksi, että oikeudenkäyntejä aletaan julkisuuden kautta käydä. Räsäsen motiiveja en lähde arvailemaan, mutta tukijoiden motiivit ovat ilmiselvät. Ehkä jossakin päin maailmaa tällainenkin vaikuttaminen oikeuteen onnistuu.

Päivi Räsäsen tukijoihin on uskonnollisten ja konservatiivisten tahojen lisäksi yhtynyt myös Suomen äärioikeisto.

– Ei varmasti ole Räsäsenkään edun mukaista, että tämä joukko lähtee mukaan hänen tukikampanjaansa.

Miksi Tolvanen heittäytyy niin tyhmäksi, ettei ole tajuavinaan, että kyseessä on länsimaisittain merkittävä hyökkäys paitsi sananvapautta niin myös uskonnonvapautta vastaan?

Aika kaukaa haettua professorismieheltä, että Washingtonin mielenosoituksella yritettäisiin vaikuttaa kyseenalaisesti suomalaiseen oikeudenkäyntiin. Eihän tuosta edes uutisoitu Suomessa.

Lainaus käyttäjältä: Yle 30.7.2021
Myös rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen Turun yliopistosta kummastelee.

– En pidä suotavana, että oikeutta käydään tämänkaltaisilla tiedotteilla. Olen toki vakuuttunut, ettei niin sanottu "trial by media" vaikuta Suomessa tuomioistuinten ratkaisuihin. Mutta tuomioistuinten legitimiteettiä tämän kaltainen toiminta heikentää. Ja se lieneekin tiedotteen osatarkoitus.

Hyttinen sanoo, että tuomioistuinten legitimiteetti on arka asia: sitä joko on tai ei ole. Päätöksiin ei voida vaikuttaa, mutta vaikkapa trollaus ja vino someviestintä voi haperruttaa ihmisten luottamusta instituutioihin.

Jos suomalaiset ansaitsevat vähintään samantasoisen sananvapauden kuin muissa länsimaissa, on vain oikein horjuttaa luottamusta instituutioon, joka yrittää tukahduttaa sananvapauden aivan poikkeuksellisella tavalla. Kysymys kuuluukin, missä ovat kaikki sananvapautta puolustavat toimittajat, tutkijat ja poliitikot.

Jos taas suomalaisia siirretään ihan tietoisesti turkkilaisen sananvapauden tasolle (viime vuosien suomalaisia kiihotustuomioita perusteltu oikeudessa erityisesti EIT:n hyväksymillä Turkin uskonnollisilla tuomioilla), vieläpä demokraattisen prosessin ulkopuolelta, niin turha marista tuomioistuinten legitimiteetin horjuttamisesta. Siinä menee koko systeemi.

Lainaus käyttäjältä: Yle 30.7.2021
–Tiedotteessa pyritään antamaan kuva, että käräjäoikeudessa olisi kysymys Raamatun tulkinnasta. Tätä korostavat esimerkiksi virkkeet: ”Raastupa ei ole oikea paikka raamatuntulkinnalle” sekä ”Rikosasiana Raamatun tekstien soveliaisuutta ei ole Suomessa aikaisemmin oikeudessa käsitelty”.

Hyttinen torppaa Räsäsen väitteet. Hän sanoo, ettei tuomioistuimessa harjoiteta eksegetiikkaa. Eksegetiikka on Raamatun selittämistä.

– Oikeus arvioi sitä, täyttävätkö tietyt ilmaukset kiihottamisrikoksen rikostunnusmerkistö. Rikosasioissa kukaan ei joudu nyt eikä tulevaisuudessa perustelemaan uskontoaan tai Raamatun jakeita tuomioistuimessa.

Kyllä luulisi joutuvan, sillä nämähän kytkeytyvät toisiinsa:

Lainaus käyttäjältä: Martin Scheinin
Kiihottamisrikoksesta tuomitseminen edellyttää rikosoikeudellista tahallisuutta. Käytetty ilmaisu itsessään voi olla symbolinen, koodikielinen tai ei-verbaalinen (esimerkiksi hakaristi). Ilmaisua on arvioitava sen esittämisen kontekstissa, johon kuuluu esittäjä ja tämän tarkoitus, esitystilanne ja vastaanottajakunta.

Näin siis Scheinin, mutta eipä silti, sillä kuten Halla-ahon langettavan uskonrauhatuomion perusteluissa todettiin kaikki vastaväitteet vaientavasti, "Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa." (https://effi.org/blog-2009-09-09-Tapani-Tarvainen/)

Tämä pätee erityisesti annettuihin sananvapaustuomioihin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Eisernes Kreuz - 03.08.2021, 17:44:50
Kyllä taas on suomalainen kaksinaismoralismi voimissaan.

Räsästä vastaan on hyökätty julkisuudessa käytännössä maan kaikkien tiedotusvälineiden kautta, ja vieläpä kaikissa mahdollisissa eri formaateissa. Ei kukaan ole siitä ollut huolissaan.

Räsänen ei kuitenkaan saisi puolustautua julkisesti, sillä se onkin sitten paheksuttava yritys vaikuttaa tuomioistuimen toimintaan. Nyt on äärioikeistokin vedetty mukaan, eli saatiin natsikorttikin pelattua.

Ja kyse on nimenomaan siitä, voiko Raamattua Suomessa enää lainata syyllistymättä kiihottamisrikokseen. Jos tästä langettava tuomio tulee, niin tietääkseni mitään vastaavaa ei ole vielä annettu yhdessäkään toisessa länsimaassa. Lähimpiä vertailukohtia väärinajattelusta on todellakin haettava vaikkapa Turkista, minkä ei luulisi olevan juuri se maailmankolkka, johon ääriliberaali Suomi haluaa ensisijaisesti samaistua sananvapauskysymyksissä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kekkeruusi - 03.08.2021, 17:50:35
Yleltä: "Tutkijat kummeksuvat: Päivi Räsänen yrittää käydä oikeutta mediassa mielenosoitusten saattelemana ennen käräjiä"

"Oikeuden käymistä mediassahan" ei olekaan juuri tehty aiemmin. Paitsi aivan koko ajan. Se on vain nyt ongelma, kun sitä ei tehdä sen tyypillisen porukan toimesta, vaan sen tyypillisen porukan inhoaman ihmisen toimesta.

Juuri oli otsikoissa nämä "Punkstoo" sun muut "oikeuden käymiset", joissa ei syytetyillä ollut oikeuksia tai mahdollisuuksia puolustautua syytöksiä vastaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: F1nka - 03.08.2021, 17:55:42
Lainaus käyttäjältä: Yle 30.7.2021
Tolvanen nostaa esiin myös Räsäsen puolesta nousseet mielenosoitukset. Uusi Räsästä puolustava mielenosoitus on luvassa Yhdysvalloissa Washingtonissa myös tulevana viikonloppuna.

– Tällaiset mielenosoitukset eivät ole mielestäni oikeudenkäynnin kannalta hyväksi. Ei ole koskaan hyväksi, että oikeudenkäyntejä aletaan julkisuuden kautta käydä. Räsäsen motiiveja en lähde arvailemaan, mutta tukijoiden motiivit ovat ilmiselvät. Ehkä jossakin päin maailmaa tällainenkin vaikuttaminen oikeuteen onnistuu.

Päivi Räsäsen tukijoihin on uskonnollisten ja konservatiivisten tahojen lisäksi yhtynyt myös Suomen äärioikeisto.

– Ei varmasti ole Räsäsenkään edun mukaista, että tämä joukko lähtee mukaan hänen tukikampanjaansa.

Tolvanen on kriittisen teorian pohjalta tarkastellen ongelmallinen, sillä hän itsearvoisesti pitää olemassa olevia yhteiskunnan rakenteita, joihin oikeuslaitos kuuluu, oikeamielisinä ja hyvinä. Hän ei suostu näkemään yhteiskunnan rakenteiden sortavaa puolta.

Seuraavaksi Tolvanen varmaankin alkaa vainoamaan tummaihoisisa suomalaisia, jos he erehtyvät huomauttamaan yhteiskunnan rakenteellisista ongelmista.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 03.08.2021, 18:14:21
Tolvanen on kriittisen teorian pohjalta tarkastellen ongelmallinen, sillä hän itsearvoisesti pitää olemassa olevia yhteiskunnan rakenteita, joihin oikeuslaitos kuuluu, oikeamielisinä ja hyvinä. Hän ei suostu näkemään yhteiskunnan rakenteiden sortavaa puolta.

Seuraavaksi Tolvanen varmaankin alkaa vainoamaan tummaihoisisa suomalaisia, jos he erehtyvät huomauttamaan yhteiskunnan rakenteellisista ongelmista.

Totta tuo.

Noihin tuollaisiin "mukaan on lähtenyt myös äärioikeisto" pitäisi tieteellisyyden ja varsinkin kriittisen teoria nimissä lisätä "mukaan on lähtenyt myös ryhmää, jonka me aina kulloisenkin tutkimuksellisen tarpeen mukaisesti nimitämme äärioikeistoksi."
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 03.08.2021, 18:20:26
Totta tuo.

Noihin tuollaisiin "mukaan on lähtenyt myös äärioikeisto" pitäisi tieteellisyyden ja varsinkin kriittisen teoria nimissä lisätä "mukaan on lähtenyt myös ryhmää, jonka me aina kulloisenkin tutkimuksellisen tarpeen mukaisesti nimitämme äärioikeistoksi."

Tai sitten että: "mukaan on lähtenyt myös mielestämme väärin ajattelevia henkilöitä, joita me aina kulloisenkin tilanteen mukaisesti kutsumme erilaisilla halventavilla nimillä kuten äärioikeisto, natsit, fasistit tai rasistit. Myös erilaiset fobiat ja misogynia ovat toimivia nimiä tällaisiin halventamistarkoituksiin".

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 03.08.2021, 20:56:43
"Oikeuden käymistä mediassahan" ei olekaan juuri tehty aiemmin. Paitsi aivan koko ajan. Se on vain nyt ongelma, kun sitä ei tehdä sen tyypillisen porukan toimesta, vaan sen tyypillisen porukan inhoaman ihmisen toimesta.

Hyvä esimerkki oli Johanna Vehkoon natsipellepuheet, jolloin media kurkku suorana rääkyi kuinka väärin on syyttää ja tuomita Vehkoo puheistaan. Yrittivät myös vedota siihen, ettei häntä saisi tuomita siksi kun hän on toimittaja ja valheellisesti antoivat ymmärtää, että tämä Facebook-ryhmässä tapahtunut natsipelleksi nimittely olisi muka jotenkin kuulunut toimittajan työhön.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 03.08.2021, 21:17:43
Sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä taisi syytetyiltä olla kiellettyä puhua talvisodasta. Tähän Päivin oikeudenkäyntiin pyritään uittamaan samoja piirteitä
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Nuivinator - 21.08.2021, 18:10:48
Nyt tuli Iltalehdessä vastaan mielenkiintoinen juttu. Varatuomari Esko Nurminen on kannellut oikeuskanslerille Raija Toiviaisen tavasta tehdä Päivi Räsäestä varoittava esimerkki.

Lainaus
Nurminen nostaa kantelussaan esiin Ylen Ajankohtaisen Kakkosen islam-illan 29. lokakuuta 2013. Siinä nousi esiin islamin suhtautuminen homoseksuaalisuuteen. Ohjelmassa Helsingissä imaamina toimiva Abbas Bahmanpour totesi, että islam suhtautuu homoseksuaalisuuteen moraalisena paheena ja rangaistus siitä on kuolemantuomio, mikäli homoseksuaaliselle aktille on vähintään neljä todistajaa.

Bahmanpourin lausunnon laillisuutta on selvitelty Helsingin poliisilaitoksella vielä Räsäseen kohdistetun esitutkinnankin aikana.

Poliisi antoi marraskuussa 2019 päätöksensä erään kansalaisen tekemän tutkintapyynnön johdosta: Tässä asiassa ei ole syytä epäillä kiihottamisrikosta eikä mitään muutakaan rikosta. Poliisi päätti olla suorittamatta esitutkintaa asiassa.

Perusteluissaan jättää asia sikseen poliisi kirjoittaa, että Bahmanpourin lausumassa ei ”ole kysymys Bahmanpourin esittämästä omasta mielipiteestä, vaan Bahmanpourin käsityksestä Koraanin kirjaimellisesta sisällöstä eli siitä, miten tietty uskonto homoseksuaalisuuteen suhtautuu”.

Poliisin mukaan Bahmanpourin oli sallittua esittää lausumansa osana yhteiskunnallista ja poliittista keskustelua.

– Keskustelun käyminen tulisi käytännössä mahdottomaksi, jos uskonnollisia näkemyksiä ei saisi tuoda esiin niiden mahdollisesta syrjivyydestä ja epäasiallisuudesta johtuen.

Tuo lainaus on satunnaisesta kohtaa artikkelia. Kannattanee lukea kokonaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dcd1a6d3-7a7e-4cd6-8a85-1ea2bde3e0f5
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 21.08.2021, 18:44:17
Nyt tuli Iltalehdessä vastaan mielenkiintoinen juttu. Varatuomari Esko Nurminen on kannellut oikeuskanslerille Raija Toiviaisen tavasta tehdä Päivi Räsäestä varoittava esimerkki.
Nyt taisi tulla Toiviaiselle lähtö ja nuuskaa saavat siinä sivussa valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen ja koko kiihotusintoilu. Tuo kantelu on nyt julkinen ja sisällöltään tavattoman särmä. Vertaukset juttuihin ovat kuin kaksi marjaa ja Päivin juttu on niistä marjoista pienin.
Päivin jutun esitutkinnan tehnyt poliisi voi huokaista helpotuksesta kun totesi että ei aihetta jatkaa tutkintaa. Oman pikantin lisänsä tämä tuo Peltokankaan ja Tynkkysen juttuihin kun demlatuomari ja syyttäjät huomaavat että tuuli ei olekkaan enää myönteinen.
Jos Toiviainen saa huomautuksen niin se on kova isku syyttäjälaitosta kohtaan vielä kun edellinen valtakunnansyyttäjä si ken kää suhmuroinnista. Hendrikson juotuu varmaan miettimään tarkemmin kenet virkaan valitsee.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 22.08.2021, 10:53:50
Nyt tuli Iltalehdessä vastaan mielenkiintoinen juttu. Varatuomari Esko Nurminen on kannellut oikeuskanslerille Raija Toiviaisen tavasta tehdä Päivi Räsäestä varoittava esimerkki.
Nyt taisi tulla Toiviaiselle lähtö ja nuuskaa saavat siinä sivussa valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen ja koko kiihotusintoilu. Tuo kantelu on nyt julkinen ja sisällöltään tavattoman särmä. Vertaukset juttuihin ovat kuin kaksi marjaa ja Päivin juttu on niistä marjoista pienin.
Päivin jutun esitutkinnan tehnyt poliisi voi huokaista helpotuksesta kun totesi että ei aihetta jatkaa tutkintaa. Oman pikantin lisänsä tämä tuo Peltokankaan ja Tynkkysen juttuihin kun demlatuomari ja syyttäjät huomaavat että tuuli ei olekkaan enää myönteinen.
Jos Toiviainen saa huomautuksen niin se on kova isku syyttäjälaitosta kohtaan vielä kun edellinen valtakunnansyyttäjä si ken kää suhmuroinnista. Hendrikson juotuu varmaan miettimään tarkemmin kenet virkaan valitsee.

TIRSK...

Vai että lähtö. Huomasitko, kenelle kantelu on tehty? Hänen, Tuomas Pöystin, viimeaikaiset merkittävimmät saavutuksensa ovat valtiontarkastusvirastoon johtajan palkkaaminen ja nostaminen organisaatiossa ylijohtajaksi "franskankielentaidon" perusteella. Oui madam, bonjour!

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 22.08.2021, 11:19:36
Nyt taisi tulla Toiviaiselle lähtö ja nuuskaa saavat siinä sivussa valtionsyyttäjä Anu Mantila ja aluesyyttäjä Maija Päivinen ja koko kiihotusintoilu. Tuo kantelu on nyt julkinen ja sisällöltään tavattoman särmä. Vertaukset juttuihin ovat kuin kaksi marjaa ja Päivin juttu on niistä marjoista pienin. ....
TIRSK...
Vai että lähtö. Huomasitko, kenelle kantelu on tehty? Hänen, Tuomas Pöystin, viimeaikaiset merkittävimmät saavutuksensa ovat valtiontarkastusvirastoon johtajan palkkaaminen ja nostaminen organisaatiossa ylijohtajaksi "franskankielentaidon" perusteella. Oui madam, bonjour!
Uskoisin että syyskuun toisena päivänä 67v täyttävä Toiviainen jää eläkkeelle ja tuo kantelu haudataan. Kantelussa esitetty vainoaminen on täysin aukottomasti osoitettu ja tapaus Räsänen on saanut laajan julkisuuden joten ei Pöystikään ilkeä Toiviaista pulmuseksi todeta vaan nuuskaa pitäisi antaa ihan oman edun vuoksi.
Toiviainen kävelee poliisin tekemän päätöksen yli Päivin kohdalla mutta huomattavasti rajummassa jutussa yhtyy poliisin kantaan. Toiviainen nostaa vielä kolme hyvin kyseenalaista syytettä Päiviä vastaan joista osa on vielä kymmenien vuosien takaisia sattumuksia, mitä muuta se on kuin henkilökohtaista vainoa, virka-aseman väärinkäyttöä räikeimmillään..
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 30.08.2021, 17:15:31
Konservatiivikristityt perustivat oman yhdistyksen puolustamaan Päivi Räsästä ja muita ”vainottuja”
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/konservatiivikristityt-perustivat-oman-yhdistyksen-puolustamaan-paivi-rasasta-ja-muita-vainottuja/?shared=1193212-afa13fba-999

Lainaus
SUOMEEN on perustettu konservatiivikristittyjä edustava uusi yhdistys. Sanan- ja uskonnonvapaus ry aikoo nimensä mukaisesti edistää ja valvoa sanan- ja uskonnonvapauden toteutumista ja järjestää tukea niille kristityille, ”joiden oikeuksia on loukattu tai kyseenalaistettu”.
...
”Idea yhdistykseen tuli ruohonjuuritasolta, tavallisten kristittyjen aloitteesta”, sanoo Sanan- ja uskonnonvapaus ry:n hallituksen puheenjohtaja Santeri Marjokorpi.

Marjokorpi on Suomen teologisen instituutin pääsihteeri. Hänelle kristinusko on Jumalan ilmoitusta ja vankkaa Raamatun sanaan tukeutumista. Hän ei hyväksy naispappeutta eikä samaa sukupuolta olevien parien kirkollista vihkimistä.
...
”Monet kirkoissa saarnaavat papit ovat huolissaan siitä, voivatko he enää siteerata tiettyjä raamatunkohtia, jos Räsänen tuomitaan.”

KESÄKUUSSA perustetun yhdistyksen hallituksessa istuu tunnettuja nimiä, kuten perussuomalaisten entinen puheenjohtaja Timo Soini, kasvatustieteen emeritusprofessori Tapio Puolimatka ja Suomen suurimman helluntaiseurakunnan johtaja Mika Yrjölä. Edustettuina ovat siis useat eri kirkkokunnat.
...
Päivi Räsänen on kertonut lahjoittavansa yhdistykselle Norjassa saamansa 10 000 euron Kåre Kristiansen -palkinnon.
...
Edellisen kerran palkinnon sai Simon Wiesenthal Center -järjestö.
...
”Minulle alkoi tulla valtakunnansyyttäjän päätöksen jälkeen paljon kyselyitä kristillisiltä tahoilta, mutta myös muilta kuin aktiivikristityiltä, miten he voisivat auttaa”, Räsänen kertoo. ”Jopa niin, että he halusivat osallistua oikeudenkäyntikuluihin.”
...
Yhdistyksen työ on vasta alussa. Marjokorpi arvioi, että yhdistys voi tulevaisuudessa antaa esimerkiksi oikeudellista apua ihmisille, jotka joutuvat Räsäsen tavoin oikeustoimien kohteeksi.
...
SUOMEN evankelisluterilainen kirkko ilmoitti kaksi vuotta sitten ryhtyvänsä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen Pride-juhlaviikon viralliseksi yhteistyökumppaniksi.
...
”Minulle tuli hyvin vahva ajatus, että kirkko on laiva, joka on uppoamassa ja ihmiset nukkuvat siellä hyteissä”, hän kertoo.

”Minun tehtäväni ei ollut hypätä pelastusveneeseen, vaan huutaa käytävillä niin että hyteissä nukkuvat heräävät.”
...
KONSERVATIIVI- ja liberaalikristittyjen välillä on niin syvä juopa, että sen umpeen kurominen näyttää mahdottomalta.
...
Räsäsen tilannearvio on yhtä synkkä. Minkäänlaiseen kompromissiin hän ei usko: siitä puhuminen on jo askel suuntaan, jossa tosiasiallisesti luovutaan Raamatun opetuksista.

”Tietenkin toivon, että kirkko tekisi parannuksen, mutta pidän todennäköisempänä jonkinlaista hajaannusta.”
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ApuaHommmaan - 31.08.2021, 20:07:25
Liberaalit lähtevät kirkon piiristä kuin uuvatit persuista.

Ei ne lähde, koska kirkolla on rahaa. Paljon kivoja lihapatoja.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: l'uomo normale - 05.09.2021, 20:03:18
Lainaus
MAIKKARIN suursatsaus Masked Singer Suomi lukeutuu monen suomalaisen lapsiperheen suosikkiohjelmiin. Jälleen lauantai-iltana monessa kotitaloudessa jännitettiin, kuka julkisuudesta tuttu hahmo maskin alta paljastuisi. Tällä kertaa naamionsa riisui kansanedustaja Päivi Räsänen.

[....]

STRANDBERG on oikeassa. Koko perheelle suunnatun viihdeohjelman katsomisen tulisi olla turvallista jokaiselle aikuiselle, lapselle ja nuorelle. En osaa nimetä yhtäkään hyvää syytä, miksi lukuisia ihmisoikeuksia vastustanut ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta epäilty Päivi Räsänen koettiin tarpeelliseksi ottaa mukaan ohjelmaan.

Kritiikkiä ei suinkaan tule kohdistaa pelkästään Räsäseen ja Masked Singeriin. Myös lukuisissa muissa formaateissa on etenkin kuluneen vuoden aikana nähty toinen toistaan räväkämpiä hahmoja ja kyseenalaisia kannanottoja, jotka ovat saaneet monet pohtimaan hiljaa mielessään samoja asioita, jotka Strandberg nyt rohkeasti lausui ääneen. Rasismi, sovinismi ja ihmisoikeuksien sortaminen ovat uineet osaksi viihdeohjelmia. Se on pelottavaa.

En usko siihen, että ihminen tulisi tuomita loppuiäkseen yhden varomattoman kommentin perusteella. Uskon sananvapauteen ja toisiin mahdollisuuksiin. Avain on kuitenkin siinä, miten ihminen itse reagoi sanomiinsa asioihin. Päivi Räsänen ei ole koskaan katunut tai pyytänyt anteeksi niitä asioita, joita hän on sanonut ja joilla hän on lukuisia ihmisiä vuosien saatossa loukannut.

[....]

Oikea aika ja paikka Päivi Räsäsen edustamille arvoille ja ajatuksille ei kuitenkaan ole lauantai-illan parhaaseen katseluaikaan esitettävä koko perheen viihdeohjelma. Räväkät ja kiistellyt persoonat tuovat toki katsojia, mutta eikö ihmisoikeuksien kunnioittamisen tulisi aina olla katsojalukuja tärkeämpää?

[....]

https://www.is.fi/viihde/art-2000008241994.html
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: räsänen - 05.09.2021, 20:16:01
Lainaus
En usko siihen, että ihminen tulisi tuomita loppuiäkseen yhden varomattoman kommentin perusteella. Uskon sananvapauteen ja toisiin mahdollisuuksiin. Avain on kuitenkin siinä, miten ihminen itse reagoi sanomiinsa asioihin. Päivi Räsänen ei ole koskaan katunut tai pyytänyt anteeksi niitä asioita, joita hän on sanonut ja joilla hän on lukuisia ihmisiä vuosien saatossa loukannut.


Eli Päivi Räsänen ei ole muuttanut mielipidettään vaikka Iida ja Iidan kaverit saa jatkuvalla syötöllä itkupotkuraivareita. Ymmärtääköhän tuo tyttö kuinka typeriä hän päästelee näppikseltään?


Ne on Päivi Räsäsen mielipiteitä ja hänellä on niihin oikeus vaikka ne muita hiukan loukkaavatkin. Ihan niinkuin Iidallakin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 05.09.2021, 20:17:14
Lainaus
En osaa nimetä yhtäkään hyvää syytä, miksi lukuisia ihmisoikeuksia vastustanut ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta epäilty Päivi Räsänen koettiin tarpeelliseksi ottaa mukaan ohjelmaan.

---en osaa mainita yhtään syytä, miksi Päivi Räsänen ei olisi voinut osallistua ko. ohjelmaan,, Iida Tani;  ei epäily rikoksesta ole sama kuin lainvoimainen tuomio.

Tietääkseni Räsänen ei ole syyllistynyt mihinkään, toimittaja Tani tulet varmaan tekemään juttusiasi, kun case Räsäsen käsittely alkaa?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kekkeruusi - 05.09.2021, 20:26:47
Lainaus
MAIKKARIN suursatsaus Masked Singer Suomi lukeutuu monen suomalaisen lapsiperheen suosikkiohjelmiin. Jälleen lauantai-iltana monessa kotitaloudessa jännitettiin, kuka julkisuudesta tuttu hahmo maskin alta paljastuisi. Tällä kertaa naamionsa riisui kansanedustaja Päivi Räsänen.

[....]

STRANDBERG on oikeassa. Koko perheelle suunnatun viihdeohjelman katsomisen tulisi olla turvallista jokaiselle aikuiselle, lapselle ja nuorelle. En osaa nimetä yhtäkään hyvää syytä, miksi lukuisia ihmisoikeuksia vastustanut ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta epäilty Päivi Räsänen koettiin tarpeelliseksi ottaa mukaan ohjelmaan.

Kritiikkiä ei suinkaan tule kohdistaa pelkästään Räsäseen ja Masked Singeriin. Myös lukuisissa muissa formaateissa on etenkin kuluneen vuoden aikana nähty toinen toistaan räväkämpiä hahmoja ja kyseenalaisia kannanottoja, jotka ovat saaneet monet pohtimaan hiljaa mielessään samoja asioita, jotka Strandberg nyt rohkeasti lausui ääneen. Rasismi, sovinismi ja ihmisoikeuksien sortaminen ovat uineet osaksi viihdeohjelmia. Se on pelottavaa.

En usko siihen, että ihminen tulisi tuomita loppuiäkseen yhden varomattoman kommentin perusteella. Uskon sananvapauteen ja toisiin mahdollisuuksiin. Avain on kuitenkin siinä, miten ihminen itse reagoi sanomiinsa asioihin. Päivi Räsänen ei ole koskaan katunut tai pyytänyt anteeksi niitä asioita, joita hän on sanonut ja joilla hän on lukuisia ihmisiä vuosien saatossa loukannut.

[....]

Oikea aika ja paikka Päivi Räsäsen edustamille arvoille ja ajatuksille ei kuitenkaan ole lauantai-illan parhaaseen katseluaikaan esitettävä koko perheen viihdeohjelma. Räväkät ja kiistellyt persoonat tuovat toki katsojia, mutta eikö ihmisoikeuksien kunnioittamisen tulisi aina olla katsojalukuja tärkeämpää?

[....]

https://www.is.fi/viihde/art-2000008241994.html
Mitähän "ihmisoikeuksia" Päivi on muka epäkunnioittanut? Vääristely on tässä varsin voimakasta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: jka - 05.09.2021, 20:30:45
Pientä ristivetoa on näköjään jo toimittajakunnassakin.

Lainaus
Näkökulma: Päivi Räsänen oli loistava valinta viihdeohjelmaan

Ismo PuljujärviVoitaisiinko edes lauantai-illan ajaksi unohtaa arvokeskustelut ja poliittiset erimielisyydet, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Ismo Puljujärvi.

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7274f682-d487-4d36-8b35-a93aca25512f
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Riia - 05.09.2021, 20:47:51
Räsänen ei kieltäytynyt lähtemästä viihdeohjelmaan, jonka yksi vakijäsen on julkihomo. Nyt ko. vakijäsen huutaa vääryyttä siitä, että Räsänen sai osallistua ohjelmaan. Onneksi suvaitsemattomuutta huutava vähemmistö ei (vielä täysin) päätä, ketkä saavat osallistua viihdeohjelmiin, vaikka näköjään haluaisi.

Nämä uhriutujat ja suvaitsemattomuutta parkujat ovat näköjään itse niitä kaikkein vähiten muita ja muiden mielipiteitä suvaitsevia.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: käpyQaarti - 05.09.2021, 20:56:21
Biblical christianity isn't popular.
Popular christianity isn't biblical.


Päivi voisi olla vaikka kuinka fullHD-julkikristitty, kunhan hän edustaisi sitä sosialistien mädättämää Oikeaa Kristillisyyttä, niin edes Strandberg ei saisi siitä mitään oireita. Nyt, kun Päivi sanoo niinku kirjojen kirjassa lukee, niin vankilaanhan hänet pitäisi heittää, vähintään.

Päivi on ns. Over the Target. Iida Tanikin varmaan kirjoittaisi mielummin itselleen mielekkäistä aiheista, mutta Päivin kohdalla ei voi enää vain vaieta, vaan Päivi pitää hiljentää.

Lainaus käyttäjältä: Iida Tani
Koko perheelle suunnatun viihdeohjelman katsomisen tulisi olla turvallista jokaiselle aikuiselle, lapselle ja nuorelle.

Mitä nyt olen televisiota katsellut, niin aika harva ohjelma lopulta on "turvallinen" kaikille katsojille. Lapsen altistaminen seksuaaliselle materiaalille ei varmaan Iidan, Strandbergistä puhumattakaan, mielestä ole mikään ongelma nykyaikana, vaikka oikeasti se on aika isokin ongelma.

Kuinka moni 80-luvun lapsi on joutunut pohtimaan onko tyttö vai poika? Nykyisin sukupuoli-identiteetti aiheuttaa päänvaivaa lapsille aika laajastikin, ja yhä nuorempana. Toki elämästä hämmentyneillä vanhemmilla on tässä roolinsa, mutta kyllä se median tuuttaama homorummutus on ollut se todellinen tuhovoima. Ja jos lapsella elämä ei lähde suht normaalisti käyntiin, koska hänen sukupuoli-identiteettiä kyseenalaistetaan median toimesta, voi kyseessä olla koko elämää koskeva trauma.

Tämä on tietysti vihapuhetta ja rasismia, mutta myös totta.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Riukulehto - 05.09.2021, 21:07:00
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 05.09.2021, 21:07:06
Tässä näköjään Christofferilla oli naksahtanut:

Lainaus
– Tämän illan Masked Singer-jaksossa Jaguarin maskin takaa paljastui Päivi Räsänen. Enkä voi olla kommentoimatta asiaa. Tilanne oli henkilökohtaisesti hyvin outo, sillä tuntui kieltämättä hieman vieraalta taputtaa ja hurrata ihmiselle, joka vuosikymmeniä on sotinut minunlaisten ihmisten oikeuksia vastaan. Mutta se kuuluu työhöni, ja hyvin Päivi veti. Kyse ei ole minusta.


Kundi siis hurrasi Päpälle ihan kybällä, ja sitten Päivi riisui maskinsa.

Voisiko tästä lumihiutale Cristoffer vaikka ajatella, että maskin takana oli ihan samanlainen ihminen kuin hänkin. Mitäpä, jos Päivi olisikin voittanut koko roskan. Sitä olisi hurrattu vielä jakso toisensa jälkeen ja sitten paljastunut totuus. Cristoffer olisi varmaan hypännyt jyrkänteeltä tajuttuaan, ketä on fanittanut.

Crisulle tilanne oli varmaan samanlainen kuin heteromiehelle, joka kännissä hotellissa tajuaa saaneensa sänkyynsä ladyboyn.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: duc - 05.09.2021, 21:20:52
Lainaus
- -
- - lukuisia ihmisoikeuksia vastustanut
- - Rasismi, sovinismi ja ihmisoikeuksien sortaminen
- - Päivi Räsänen ei ole koskaan katunut tai pyytänyt anteeksi niitä asioita, joita hän on sanonut ja joilla hän on lukuisia ihmisiä vuosien saatossa loukannut.
- -

https://www.is.fi/viihde/art-2000008241994.html
Mitähän "ihmisoikeuksia" Päivi on muka epäkunnioittanut? - -

Rasismi ja sovinismi mainitaan, mutta homouteen ne eivät liity. Räsänen on todennut homouden olevan syntiä ja kehityshäiriö, jonka tulkitsen tarkoittavan jonkin sortin luonnottomuutta. Joitakin homoja nuo mielipiteet loukkaavat, joitain ei. Sen sijaan homojen puolesta loukkaantujien tunteita on tässä pahiten loukattu, mikä lienee kaikkein tärkein ihmisoikeusloukkaus. Niin rasismi, sovinismi kuin näköjään ihmisoikeudet alkavat olla nykyään tyhjiä käsitteitä, jotka jokainen määrittelee kuten tahtoo. Mielivaltaa mediassa, mielivaltaa tuomioistuimessa ????
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 05.09.2021, 22:05:00
Mitähän, jos Räsänen olisi tuomaristossa ja joku laulaja olisi paljastunut homo-Christofferiksi.

Sitten Räsänen olisi kirjoittanut twötteriin, että pitääkö näitä homoja tunkea joka perheohjelmiin homorummuttamaan.

Mitähän sitten olisi tapahtunut. Jos Räsänen sanoisi, että ei hänellä mitään, mutta kun on niitä heteroperheitä, joiden lapset ahdistuvat ja hän niitä lapsia vain ajattelee.

Ihan sama asia.  Mitä, eikö?

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 05.09.2021, 22:40:40
Mielestäni näihin sipulihumppa ohjelmiin pitää kiintiöidä..puppe-poikien ja zxcgfl sukupuolisten lisäksi Suomalainen sanavalmis heteromies, sekä erittäin ilkeään sanailuun valmis Suomalainen nainen (tiedän yhden ehdokkaan).

Jos joku tuottajan tulomunaa (korvausta) odottava Christoffer heittää volttia Päivi Räsäsen esiintymisestä, niin kuviot on melko vinossa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Shemeikka - 05.09.2021, 22:57:12
Huumekauppias Niko Ranta-ahosta tehtiin median sankari ja telkkarisarja mutta Päivi Räsänen naamioituna laulajana on liian hapokasta. Elämme sirkuksen takapihalla.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kekkeruusi - 05.09.2021, 23:02:34
Tässä näköjään Christofferilla oli naksahtanut:

Lainaus
– Tämän illan Masked Singer-jaksossa Jaguarin maskin takaa paljastui Päivi Räsänen. Enkä voi olla kommentoimatta asiaa. Tilanne oli henkilökohtaisesti hyvin outo, sillä tuntui kieltämättä hieman vieraalta taputtaa ja hurrata ihmiselle, joka vuosikymmeniä on sotinut minunlaisten ihmisten oikeuksia vastaan.
"sotinut minunlaisten ihmisten oikeuksia vastaan"

Vielä kun kuulisi miten tämä "sotiminen" on tapahtunut. Ilmeisesti vain olemalla alistumatta kulttia vastaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Alapo - 06.09.2021, 08:45:14
Päivi Räsäsessä on kait suurimmalle osalle pahinta, ettei hän takkiaan käännä ja pyytele anteeksi sanomisiaan. Jos Päivi niin tekisi, olisi kaikennäköisten homorummuttajienkin mielestä todella tervetullut kaikkiin viihdeohjelmiin.

Kun se mielipiteenvapaus pitää olla, kummallakin, päivillä ja christoferilla, minulla ja kaikilla muillakin. En minäkään kaikkien kanssa ole samaa mieltä, mutta sitä sais ihan kokoajan pahoittaa mielensä, jos jaksaisi välittää siitä että minkälaisia ihmisiä on ohjelmissa. Monelle nyt vaan tulee mielipide christoferistä vinkuvana henkilönä,  onnea vaan naapureille.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: foobar - 06.09.2021, 09:08:13
Seuraava vaihe tässä teatterissa - tai ehkä pikemminkin sirkuksessa lienee jo käynnissä. Yleensä se on se että pöyristys myydään ulkomaalaisiin lehtiin jotta siitä voidaan uutisoida uudestaan, kansainvälisesti Suomen mainetta tahranneena skandaalina. Hyvällä tuurilla intressiryhmät kykenevät myymään jutun johonkin ruotsalaiseen tabloidilehteen, sen kauempana ei minkäänlaista mainstreamjulkaisua voisi vähempää kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 06.09.2021, 09:55:44
Sanoma-konsernin pitkä televisiomainos, jossa mies tulee ulos kaapistaan ja esittelee miespuolisonsa. Äijät pussaa. Sitten jonkun hääohjelman mainoksessa ensimmäisenä äijät pussaa.

Mutta jonkun naamiaispuvun sisältä paljastuu uskovainen. Polttakaa televisiot! Valistus on peruutettu.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Riia - 06.09.2021, 18:08:31
Sanoma-konsernin pitkä televisiomainos, jossa mies tulee ulos kaapistaan ja esittelee miespuolisonsa. Äijät pussaa. Sitten jonkun hääohjelman mainoksessa ensimmäisenä äijät pussaa.

Mutta jonkun naamiaispuvun sisältä paljastuu uskovainen. Polttakaa televisiot! Valistus on peruutettu.

-i-

Just näin.

En ole lähdössä homoja kaasuttamaan, itse asiassa yksi parhaista ystävistäni on lesbo ja lapseni kummitäti. Se, mikä ällöttää on tämä pride-xzwqpgy -meininki ja paatoksellisuus. Ja se, että nämä vähemmistöt ovat jo täysin yliedustettuina joka hiton mediassa, koska muuten alkaa itkuvinkuparku. Meitä ei tarpeeksi huomioida ja ymmärretä! Aina vaan sorretaan.

Pakko olla kiintiö näitä ihan joka paikassa, ettei ne ja suvakit suutu. Olisi ihan kiva nähdä heteromarssi tai yleensäkin jotain ajatusta, ehkä jopa kunnioitusta siitä, että varmaan n. 80-90% suomalaisista on ihan vhm ja vhn. Ehkä tuohon voisi laittaa jopa plussan väliin.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Nuivinator - 06.09.2021, 19:30:46

Lainaus
Pitääkö Päivi Räsänen poistaa näkemystensä takia koko perheen viihdeohjelmista? Perustelut alle

Tällähetkellä lukemat ovat: 5518 ääntä, 6.4% "kyllä", 93,6% "ei".
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Näkkileipä - 06.09.2021, 20:21:54
Lainaus
En usko siihen, että ihminen tulisi tuomita loppuiäkseen yhden varomattoman kommentin perusteella. Uskon sananvapauteen ja toisiin mahdollisuuksiin. Avain on kuitenkin siinä, miten ihminen itse reagoi sanomiinsa asioihin. Päivi Räsänen ei ole koskaan katunut tai pyytänyt anteeksi niitä asioita, joita hän on sanonut ja joilla hän on lukuisia ihmisiä vuosien saatossa loukannut.



Eli Päivi Räsänen ei ole muuttanut mielipidettään vaikka Iida ja Iidan kaverit saa jatkuvalla syötöllä itkupotkuraivareita. Ymmärtääköhän tuo tyttö kuinka typeriä hän päästelee näppikseltään?


Ne on Päivi Räsäsen mielipiteitä ja hänellä on niihin oikeus vaikka ne muita hiukan loukkaavatkin. Ihan niinkuin Iidallakin.
"...Päivi Räsänen ei ole koskaan katunut tai pyytänyt anteeksi niitä asioita, joita hän on sanonut ja joilla hän on lukuisia ihmisiä vuosien saatossa loukannut.."
Tuosta tulee sellainen vaikutelma, että katumus puheistaan kuuluu vain tietylle ajatuksille ja henkilölle.

Onko yksikään "Hyvä Ihminen" koskaan katunut tai pyytänyt anteeksi niitä asioita, joita he ovat sanoneet ja joilla ovat lukuisia ihmisiä vuosien saatossa, ihmisoikeuksien nimissä loukanneet?

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: valtakunnanpärkhele - 06.09.2021, 21:33:22
Pitipä oikein tsekata kuka ihme tämä Christoffer Strandberg on, koska nevöhöörd 

Filmografian mukaan päättelen, että ura perustunut lähinnä siihen, että on suomenruotsalainen kermaperse ja homo, tuntee homoja, tekee lähinnä homoja juttua mm.euroviisuja n+1 vuotta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Christoffer_Strandberg

Erityisen noloa listata säälittävän lyhyeen filmografiaan myös muutamat haastatteluissa esiintymiset  :facepalm:
eipä noilla kyllä elätä itseään kokovuotta, joten lisäksi jotain suojatöitä suomenruåtsalaisella ylellä
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: n.n. - 06.09.2021, 21:44:18
Just näin.

En ole lähdössä homoja kaasuttamaan, itse asiassa yksi parhaista ystävistäni on lesbo ja lapseni kummitäti. Se, mikä ällöttää on tämä pride-xzwqpgy -meininki ja paatoksellisuus. Ja se, että nämä vähemmistöt ovat jo täysin yliedustettuina joka hiton mediassa, koska muuten alkaa itkuvinkuparku. Meitä ei tarpeeksi huomioida ja ymmärretä! Aina vaan sorretaan.
Uskontohan tuo on. Ja juuri sama siinä ärsyttää mikä alunperin seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolustamiseen ajoi: huonot ihmiset on kivitettävä. Nyt tuo on taattuun vasemmistotyyliin ajettu totuttuun sfääriin ja asia on saatu väännettyä täysi ympyrä tilanteeseen, jossa huonot ihmiset taas halutaan kivittää. Tämän päivän paasaajat ovat niitä samoja, jotka ovat ensimmäisenä kivi kädessä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 06.09.2021, 22:52:08
Odotan mielenkiinnolla tulevassa oikeudenkäynnissä valtakunnansyyttäjä Toiviaisen päätodistajaoletetunJari Tervon lausuntoa. Mies joka pystyy paiskaamaan  raamatun nurkkaan julkisessa YLE-ohjelmassa ei voi olla väärässä. Teko oli ehkä hieman tunteenomainen, mutta todisti heittäjän syvällisen raamatuntuntemuksen laajuuden ja ehdottomuuden. Sitä todistaa myös erään naapuriuskonnon edustajien hyväntahtoinen ekumeeninen hiljaisuus.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 06.09.2021, 23:17:09


Iida Tani näyttää olleen myös jonkun Aki Mannisen vainoaja. Manninen on Iidan mukaan "laukonut sovinistisia kommentteja parhaaseen katseluaikaan.

https://www.is.fi/viihde/art-2000007866129.html

Iida on lisäksi pyrkinyt Kokoomuksen listoilta eduskuntaan

https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019/9/ehdokkaat/388?lang=fi-FI

näkyy giltsi mm vaativan "työperäisen maahanmuuton merkittävää lisäämistä".

Kansallinen Kokoomuspuolue.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Skeptikko - 09.09.2021, 00:47:31
https://twitter.com/kamaljafi/status/1434573110674698241
Lainaus
Tietyt ihmiset ovat olleet Päivin kimpussa, koska @PaiviRasanen  sattuu tulkitsemaan raamattua eri tavalla.

Jos olisitte uskottavia ihmisarvon puolustajia, niin kohtelisitte kaikkia homovastaisia samalla tavalla uskontokunnasta riippumatta. Ette ole siihen kuitenkaan pystyneet!

https://twitter.com/kamaljafi/status/1434575094098112520
Lainaus
Kuinka paljon liberaalit ovat pystyneet tarkastelemaan esim. tiettyjen vaikutusvaltaisten muslimien puheita ja saarnoja moskeijoissa?

Olen aika varma, että Päivin erilaiset tulkinnat ja puheet ovat lasten kengissä monen imaamin puheisiin ja ajatuksiin nähden.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 09.09.2021, 06:41:57
Sinänsä on ihan lohdullista, että islamisaatio ja homosaatio eivät lopulta mahdu samalle maantieteelliselle alueelle. Vaikka joutuisimme viimekädessä nöyrtymään islamisaation edessä, ainakin pääsemme homosaatiosta ja feminismistä eroon. Islamilainen valtakulttuuri tulee suvaitsemaan Räsäsen kaltaisia homokriittisiä kristittyjä paljon paremmin kuin tämä nykyinen liberaali hegemonia.  :)

Jos valita täytyy, olen mieluummin muslimien dhimmi kuin homosaattoreiden ja feministien dhimmi, kuten nykyään on asian laita.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ikuturso - 09.09.2021, 11:04:39
Törmäsin juuri "uutiseen", jonka mukaan myös Päivi Räsänen on kommentoinut uskontofoobikko Christofferin ulostuloa.

Mielenkiintoista. Uutisessa tasan 23 sanaa Räsäsen twiitistä. Uutiseen kuitenkin upotettu Christofferin näkemystä noin viisi kertaa enemmän ja Christofferin A4-kokoinen instagram-vuodatus upotettu kokonaan isoine selfiekuvineen, jonka lisäksi vielä Christofferin iso joku promokuva. Jos ei kykene lukemaan Christofferin upotettua instaviestiä, ei huolta. Pääkohdat sieltä on lainattu myös tekstiin.

Tasapolisuuden vuoksi Räsäsen twiittiä ei ole upotettu artikkeliin, mutta on siinä sentään linkki.

https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008242072.html (https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008242072.html)

Lainaus
Christoffer Strandberg järkyttyi valinnasta – nyt Päivi Räsänen kommentoi osallistumistaan Masked Singer -ohjelmaan
...
Hyvä, että Christoffer nostaa keskusteluun cancel-kulttuurin ja sananvapauden. Valitettavasti aika pitkälle juuri nämä ovat edenneet, kun samalla ulos sulkemista perheohjelmasta kuitenkin ehdotetaan
...

Sitten tahallisesti väärinymmärtävä toimittaja väittää Päivin ymmärtäneen väärin Christofferia:
Lainaus
Räsäsen kommentista poiketen Strandberg kertoi kirjoituksessaan uskovansa sananvapauteen cancel-kulttuurin sijasta.

Räsänenhän nimenomaan kertoi Christerin nostaneen esiin Cancel-kulttuurin. Räsänen ei väittänyt tämän puolustaneen cancel-kulttuuria vaan kritisoi sitä, että Christoffer puheistaan huolimatta on itse konkreettisesti canceloimassa Räsäsen oikeutta olla perheohjelmassa.

-i-
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Riia - 11.09.2021, 16:32:24
Turun Sanomien lauantain Extra-liitteessä on aina Roope Lipastin viikon lyhyet uutiset.. Muutamalla sanalla kommentoi Räsäs-kohua ja totesi: yhteiskunta ei ole vielä valmis siihen, että kristittyjä näytetään telkkarissa. ;D
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Kukkahatuton täti - 11.09.2021, 20:01:10
Kuusivuotias tyttöni katsoi haltioissaan viime viikon masked singeriä ja totesi vielä paljastuksessa ”ihana Päivi!”  ;D

Mietinpä vain että Räsäsellä on jotenkin niin miellyttävä,valoisa ja ”viaton” olemus, että se suorastaan alleviivaa näitä häneen kohdistettujen syytösten absurdiutta.

Joku näyttää tässä sopassa todella typerältä, eikä se ole Päivi.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: IDA - 11.09.2021, 21:56:54
Kuusivuotias tyttöni katsoi haltioissaan viime viikon masked singeriä ja totesi vielä paljastuksessa ”ihana Päivi!”  ;D

Mietinpä vain että Räsäsellä on jotenkin niin miellyttävä,valoisa ja ”viaton” olemus, että se suorastaan alleviivaa näitä häneen kohdistettujen syytösten absurdiutta.

Joku näyttää tässä sopassa todella typerältä, eikä se ole Päivi.

Päivi Räsänen veti tänään todella hienon puheen Marssin elämän puolesta päätteeksi. Ei minkäänlaista itsekorostusta, eikä valittamista; ei mitään viittaustakaan näihin asioihin mistä hän nyt on syytettynä. Puhdasta keskittymistä itse asiaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Totti - 11.09.2021, 22:14:09
Kuusivuotias tyttöni katsoi haltioissaan viime viikon masked singeriä ja totesi vielä paljastuksessa ”ihana Päivi!”  ;D

Mietinpä vain että Räsäsellä on jotenkin niin miellyttävä,valoisa ja ”viaton” olemus, että se suorastaan alleviivaa näitä häneen kohdistettujen syytösten absurdiutta.

Joku näyttää tässä sopassa todella typerältä, eikä se ole Päivi.

Niin, kyllähän Räsäsestä on tehty valtakunnanroisto Halla-ahon tapaan.

Räsäsen negatiivinen imago on kokonaan median luoma. Ok, hän ei ehkä ole samaa mieltä homoista vihervasemmiston kanssa, mutta Räsäsen demonisointi ei perustu mihinkään varsinaiseen asiaan. Räsänenhän ei esim. käy jotain homovastaista kampanjaa tai agitointia tms. vaan vetoaa rationaalisesti selittäen omiin uskomuksiinsa perustellessaan miksi esim. homoavioliitto ei ole hänen mielestä asiallinen.

Tällaisia mielipiteitä ei kuitenkaan saisi olla ja sen takia vihervasemmisto on päättänyt tehdä Räsäsestä ei-ihmisen liioittelemalla hänen kannanottoja maalamalla hänet sortajaksi ja ihmisvihaajaksi.

Taustalla lienee myös vasemmiston perinteinen aggressio kristillisiä vastaan, joten Räsänen on oikeastaan kaksinkertainen maalitaulu; hän ei vain "vihaa homoja" vaan on myös syljettävä kristitty, joten hänet on tuhottava tavalla tai toisella.

Vaikka olen ateisti olen silti Räsäsen puolella tässä noitavainossa. Pitää olla mahdollista pitää mielipiteitä, jotka eivät ole vihervasemmiston hyväksymiä päätymättä käräjille selittelemään omantunonasioita.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 11.09.2021, 22:23:48
Muslimit ovat kansanryhmä, kristityt eivät ole kansanryhmä. Valheellisin perustein maahamme tulleet siirtolaiset ja irtolaiset ovat kansanryhmä, Perussuomalaiset rp jäsenet eivät ole kansanryhmä. Jne. Kansanryhmä on määrittelijän silmässä. Kiihottaminen on rikos, vaikkei kukaan kiihotu. Yrittäminenkin on siis rikos.
Näin se vallankumous etenee kohti totalitääristä yhteiskuntahelvettiä islamismin tai kommunismin alla. Ihan sama kumpi, en halua elää kummassakaan hirmuvallassa. Ja kyllä, Räsänen ja Halla-aho yms. eivät aja hirmuvaltaa kumpikaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tavan - 11.09.2021, 22:47:48
Mihin tämä kristillinen vihapuhe voi johtaa?

Euroopassa on koko historian aikana ollut tuhatpäin Jumalan voitelemia kristittyjä kuninkaita, ruhtinaita ja keisareita - teokraatteja. Jotkut heistä ovat olleet despootteja, mutta yksikään heistä ei ole pystyttänyt totalitääristä järjestelmää. Päin vastoin, tavallisesti ongelmat ovat johtuneet kuninkaan heikkoudesta vasallien sooloilujen edessä ja Jumalan voitelema kuningas, ruhtinas tai keisari on ollut alamaistensa tuki ja turva pienempien herrojen mielivaltaa vastaan.

Aktiivisesti ja tunnustuksellisesti ateistisia ja antikristillisiä hallintoja on Euroopassa ollut ehkä parikymmentä. Niistä suurin osa on tappanut kansalaisiaan teollisessa mittakaavassa vailla mitään katumusta ja yltänyt kovaan totalitarismiin häkellyttävällä frekvenssillä.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Radio - 11.09.2021, 23:14:26
Eivät nuo Päivin uskontunnustukset ja Raamatun tulkinnat ole mielipidettä kummempia. Ai niin, kun homot, lesbot sun muut ovatkin se kuuluisa kansanryhmä. Ja Kristityt fundamentalistit eivät ole. Tämä sukupuolen määritelmän kumoaminen ja "oikeuksien" vaatiminen kalliine kirurgisine operaatioineen on kallista huviahuvin vuoksi. Tämä valtava kiihotus heteroja vastaan on järjetöntä. Ovathan aidot heterot kansanryhmä siinä kuin muslimitkin. Luonnon kannalta lisääntymiskykyisiä yksilöitä tarvitaan evoluutioon ja sukupuolen määräävät geenit. Vai aletaanko tekorintojen ja naimavehkeiden lisäksi vaatia muuntogeenisiä ihmisiä?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: skyuu - 12.09.2021, 13:08:21
Kuusivuotias tyttöni katsoi haltioissaan viime viikon masked singeriä ja totesi vielä paljastuksessa ”ihana Päivi!”  ;D

Mietinpä vain että Räsäsellä on jotenkin niin miellyttävä,valoisa ja ”viaton” olemus, että se suorastaan alleviivaa näitä häneen kohdistettujen syytösten absurdiutta.

Joku näyttää tässä sopassa todella typerältä, eikä se ole Päivi.

Niin, kyllähän Räsäsestä on tehty valtakunnanroisto Halla-ahon tapaan.

Räsäsen negatiivinen imago on kokonaan median luoma. Ok, hän ei ehkä ole samaa mieltä homoista vihervasemmiston kanssa, mutta Räsäsen demonisointi ei perustu mihinkään varsinaiseen asiaan. Räsänenhän ei esim. käy jotain homovastaista kampanjaa tai agitointia tms. vaan vetoaa rationaalisesti selittäen omiin uskomuksiinsa perustellessaan miksi esim. homoavioliitto ei ole hänen mielestä asiallinen.

Tällaisia mielipiteitä ei kuitenkaan saisi olla ja sen takia vihervasemmisto on päättänyt tehdä Räsäsestä ei-ihmisen liioittelemalla hänen kannanottoja maalamalla hänet sortajaksi ja ihmisvihaajaksi.

Taustalla lienee myös vasemmiston perinteinen aggressio kristillisiä vastaan, joten Räsänen on oikeastaan kaksinkertainen maalitaulu; hän ei vain "vihaa homoja" vaan on myös syljettävä kristitty, joten hänet on tuhottava tavalla tai toisella.

Vaikka olen ateisti olen silti Räsäsen puolella tässä noitavainossa. Pitää olla mahdollista pitää mielipiteitä, jotka eivät ole vihervasemmiston hyväksymiä päätymättä käräjille selittelemään omantunonasioita.

Tuli muuten tästä ja jo lainatusta kirjoituksesta mielee notta onkohan Päivin metsästyksen, tai jopa  :o maalittamisen, syynä lähestyvät pressan vaalit. Jos "varteenotettavina" ehdokkaina on Humu Peksi, Vague Marin ja Kommiztsaar Rehn niin ainakin itse äänestäisin satavarmasti Päiviä enkä näitä ns. varteenotettavia. Mutta jos päivi on jo leimattu epäihmiseksi niin massat ei ehkä äänestä... tai jotain.

Mediahan ne viime (rehellisimmät ikinä) vaalit jenkeissäkin voitti. Suomessakin sai lukea about joka päivä "Päivän Trumpin" joten kai sitä Päivistäkin saadaan melkein yhtä paha vaikka sillä kai sisäsynnyttimet onkin. Se katsokaas vihaa homoja ja haluaa hirttää ne nostokurjella... Sen lukemassa satukirjassa ne homot joutuu helevettiin ja se perkele kehtaa vielä sanoa sen. Selkeästi kohta ollaa homot tappamassa koska tunnetusti vihapuheesta kasvaa vihateot.  :facepalm:

Jos Päivi lähtee pressaehdokkaaksi niin hommaan itselleni kyllä "Päivi Pressaksi" paidan ja selkämykseen painatan sen vihatekstin mistä Pävä on nyt valtakunnansyyttelijän hampaissa. Niin ja ostan homo naapurilleni samanlaisen... se meinaan ei tykkää yhtään näistä lqbvtzcasaserasxsaty-pride jutuista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Pallopääkissa - 11.10.2021, 20:43:36
Päivi Räsänen vierailee Suomen suunta-kanavalla tiistaina 12.10.2021.

https://www.youtube.com/watch?v=lmi7nAgTlUk
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Roope - 27.11.2021, 15:35:38
Höblä hyökkää "viestintäammattilainen" Janne Riiheläisen avustuksella Päivi Räsästä ja hänen "äärikristittyjä" (!) tukijoitaan vastaan.

Riiheläinen kyseenalaistaa Räsäsen puolustajien motiivit. Muun muassa Räsäsen tapauksesta englanninkielistä dokumenttia (https://twitter.com/matti_reinikka/status/1394249870240845826) valmisteleva Agendadocin tekijäkolmikko (http://freespeechcrime.com/) on epäilyttävä sillä perusteella, että yksi heistä on Seinäjoen arabikevään tehnyt Matti Reinikka, jonka dokumenttia arvosteltiin siitä, että se antoi puheenvuoron myös "niin sanotuille maahanmuuttokriittisille äänille". Epäilyttävää on myös dokumentin rahoitus, jonka Riiheläinen vihjailee tulevan jostain muualta kuin Suomen elokuvasäätiöltä.

Riiheläisen mukaan kyse ei ole sananvapaudesta vaan Yhdysvalloista muuhun maailmaan levitettävästä kulttuurisodasta, jonka takana olevat tahot yrittävät kääntää kelloa taaksepäin. Suomessa näitä edustavat äärioikeistoverkostojen kautta politikoivat perussuomalaiset. Venäjäkin mainitaan, koska Riiheläinen tykkää liittää Venäjän kaikkeen arvostelemaansa.

Puheille sananvapauden kaventumisesta ei Riiheläisen mielestä ole perusteita. Käsitys rajoittamattomasta sananvapaudesta on jenkkihapatusta, kun taas Euroopassa ja Suomessa on ymmärretty, että on estettävä sanojen muuttuminen teoiksi.

Lainaus
Extremkristna rörelser vädjar för Päivi Räsänen: ”Jag är glad för att man nu ber mycket för Finland"

Över 220 000 personer har tecknat på rörelsen Citizen Gos vädjan för att hetsåtalen mot riksdagsledamoten Päivi Räsänen ska förkastas. Och de är inte de enda som aktiverat sig. Konservativa kristna rörelser går nu framåt också i Europa, och fallet Räsänen har blivit en symbol.– Narrativet är att du kan hamna i fängelse om du citerar Bibeln, säger kommunikationsexperten Janne Riiheläinen.

"Sänd inte Päivi Räsänen till fängelse för att hon uttryckt sin kristna tro", inleds en vädjan på det internationella nätverket Citizen Gos webbsida, som samlat över 220 000 underskrifter.

Det handlar om åtalen för hets mot folkgrupp som riksåklagaren Raija Toiviainen väckt mot riksdagsledamoten Päivi Räsänen (KD) för tre olika uttalanden som berör homosexuella.

I petitionen, som är riktad till Toiviainen, hänvisas bland annat till deklarationen för mänskliga rättigheter. "Jag vädjar att du tar ställning för Räsänen genom att välja att stå för den demokratiska rätten till yttrandefrihet", lyder slutklämmen.

Helsingin Sanomat berättade i veckan att en delegation som representerar Citizen Go uppvaktat riksåklagaren på hennes kontor med petitionen med de över 220 000 underskrifterna, men inte fått audiens hos Toiviainen.

[...]

Men Citizen Go är inte den enda organisation som under den senaste tiden aktiverat sig för Päivi Räsänen. Också ADF International, en av allt att döma resursstark organisation som samlar jurister under en konservativt kristen agenda på olika håll i världen, lyfter upp fallet Räsänen. Organisationen driver och finansierar rättsfall på olika håll i världen.

Om fallet Räsänen säger organisationens verkställande direktör Paul Coleman så här på organisationens webbsida:

"Yttrandefrihet är en av demokratins hörnstenar. Den finländska riksåklagarens beslut att åtala dr Räsänen skapar en kultur av rädsla och censur. Om hängivna personer i statens tjänst, som Päivi Räsänen, åtalas för kriminellt handlande för att de uttryckt sina djupaste övertygelser, har det en isande effekt på vars och ens rätt att tala fritt".

Här finns också en video där Räsänen får besök av Coleman i riksdagen och intervjuas mot en fond av vyer från centrala Helsingfors.

– Det här fallet är så viktigt, inte bara fallet i sig och för Päivi Räsänen, men för hela Finland och hela Europa, säger Coleman i videon.

Symbolvärde

Fallet Päivi Räsänen har blivit en symbol i den kamp som vissa politiska aktörer för, säger kommunikationsexperten och bloggaren Janne Riiheläinen, som är specialiserad på säkerhetspolitik och desinformation.

– Det går att bygga historier runt det här fallet som tjänar olika syften. Narrativet är att du kan hamna i fängelse om du citerar Bibeln. Det är lätt att sälja till dem som har Bibeln som rättesnöre, men funkar också som en berättelse om orättvisa, även om fallet ur juridisk synvinkel inte alls är så enkelt som man låter påskina, säger Riiheläinen.

– Det blir en politisk slogan som vädjar starkt till de värdekonservativa, men som inte har så mycket med de ursprungliga, faktiska förhållandena att göra.

Också ett finskt produktionsbolag, Siperia Films Finland, passar på att lyfta upp fallet. På kommande är en engelskspråkig dokumentär, "Free Speech Crime", med Räsänen i huvudrollen. En trailer där filmteamet följer Räsänen på hennes arbetsrum, i riksdagen och på väg till polishuset i Böle ligger redan ute på nätet.

"Som dokumentärfilmare förstår vi att det är vår plikt att fylla gapet som mainstreammedierna lämnar tomt och ge röst till dem som inte tillåts tala", motiverar den finska Agendadoc-gruppen som står bakom filmen – på engelska.

– Om ett finskt produktionsteam har en engelsk hemsida och fokus på den här enda saken så kan man ju fråga sig vem det är som finansierar projektet. Jag dristar mig att tvivla på att det är Finlands filmstiftelse, säger Riiheläinen.

I tremannateamet ingår bland annat Matti Reinikka, som regisserade den omdebatterade dokumentären Seinäjoen arabikevät, som kom ut 2019 och fick kritik för hur den lät så kallade invandringskritiska röster komma fram.

Konservativa mot liberala

Enligt Janne Riiheläinen ligger ett kulturkrig i bakgrunden, som nu sprids från USA till andra delar av världen.

– Det är grunduppställningen. Man kan se att en evangelikal trosuppfattning och politisk religiositet nu kommer hit till oss från andra sidan Atlanten. De finländska kretsarna kring konspirationsteorier och desinformation är också fulla av narrativ från USA nu.

Det handlar om att försöka vrida klockan tillbaka, menar Riiheläinen, och kampen förs mellan konservativa krafter, som kämpar mot den liberala världen, och de liberala krafter som upplever att de frågor de driver, som minoriteters rättigheter, inte framskrider som de önskar. Det syns också hos oss.

– Om vi tidigare hade Timo Soinis Sannfinländare som hade sin egen röst, finns det inom Sannfinländarna numera många olika krafter som gör politik genom högerextrema nätverk och kring allt från ärkekonservatism och religion till konspirationsteorin Qanon. Centralt är motståndet mot den liberala demokratin.

Också Ryssland har ett finger med i spelet, menar Riiheläinen, då landet aktivt försökt bygga upp kontakter till ytterhögern och olika konservativa aktörer på olika håll i världen – eftersom det gagnar landet.

I Finland grundades för sin del en ny förening i somras, Yttrande- och religionsfrihet rf, som även den oroar sig för att nämnda friheter blivit allt mer trängda i Finland – och lyfter upp fallet Räsänen.

I föreningens styrelse sitter bland annat tidigare utrikesministern och ordföranden för Sannfinländarna, Timo Soini, och professor Tapio Puolimatka, som bloggar för alternativmediet Oikea Media och bland annat uttryckt att den könsneutrala äktenskapslagen kommer att leda till att pedofila handlingar blir accepterade. Webbtidningen Seurakuntalainen för sin del fick nog av Puolimatkas inlägg tidigare i höstas sedan han skrivit coronavaccinskeptiska inlägg.

– Också det här är en del av samma strömningar, säger Riiheläinen.

Själv är han inte särskilt orolig för yttrandefriheten.

– Till exempel coronaskeptikerna brukar också tycka att det handlar om yttrandefrihet då de blir emotsagda. Det finns olika uppfattningar om yttrandefrihet, och tanken att allt ska få sägas är importerad från USA. I Europa är det inte så, och i finsk lag finns brottsrubriceringen hets mot folkgrupp i ett kapitel om krigsbrott och är ett arv från andra världskriget. Man har velat se att ord leder till handling och förhindra att så sker.

Att säga dumheter eller fara fram med osanning är ändå sällan straffbart hos oss, men det är en annan sak att till exempel medier inte har någon skyldighet att publicera allt.

– Det finns inte särskilt mycket grund för att anse att yttrandefriheten är hotad hos oss.

[...]

– Jag föreställer mig att kampen kulminerar i riksdagsvalet 2023 och presidentvalet 2024. Det är en kamp som förs också internt, alla partier har sina egna bakåtsträvare som gärna skulle ta ett steg tillbaka. Men extrema idéer är svåra att driva då man måste kompromissa, och det måste man göra i Finlands politiska system.

Med sin uppvaktning i fallet Räsänen försöker Citizen Go påverka rättsväsendet i Finland – det lyckas kanske inte här och den här gången, men hur orolig ska man vara?
– Det handlar igen om en importprodukt, i USA är rättssystemet mycket känsligare för politisk påverkan, till exempel genom domarutnämningar. Jag är inte särskilt orolig i det här fallet, men visst är den här frågan något att hålla ögonen på. Sådant är inte ofarligt, men jag litar på att saken kan skötas lugnt och pragmatiskt.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/det-har-ar-citizen-go-konservativa-kristna-rorelser-har-tentakler-ocksa-i-finland/) 7.11.2021
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: kartiokulmio - 27.11.2021, 15:45:37
Höblä hyökkää "viestintäammattilainen" Janne Riiheläisen avustuksella Päivi Räsästä ja hänen "äärikristittyjä" (!) tukijoitaan vastaan.

Riiheläisen mukaan kyse ei ole sananvapaudesta vaan Yhdysvalloista muuhun maailmaan levitettävästä kulttuurisodasta, jonka takana olevat tahot yrittävät kääntää kelloa taaksepäin. Suomessa näitä edustavat äärioikeistoverkostojen kautta politikoivat perussuomalaiset. Venäjäkin mainitaan, koska Riiheläinen tykkää liittää Venäjän kaikkeen arvostelemaansa.

Josko vaikka kuuskytluvulle, seitkytluvulle, kahdeksankymmentäluvulle niin kelpaisi. Mennyt nykytouhu aivan älyttömäksi - ja nimenomaan taaksepäin. Kaikenmoiset taikauskomukset saaneet vallan. Poliitikot eivät osaa toimia vaikka ennen osasivat tauteja poistaa, bilettäminen kiinnostaa enempi. Aikalailla jenkeistä vielä taitaa tulla noi woket ja vastaavat, sekö sitten ei ole sitä levittämistä?
Kristinusko taasen mennyt euroopasta sinnepäin, noi uudet ei taida euroopasta olla.
(En ole kristitty.)
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tsuudi - 27.11.2021, 16:55:13
Päivihän totesi, jotensakin niin, että näissä homo ja transasioissa on kyseessä psykologis-fysiologinen kehityshäiriö. Jos halussa korjata sukupuolta on kyse psykologisesta kehityshäiriöstä, niin eikö siihen pitäisi ensisijaisesti soveltaa terapiaa ja toissijaisesti korjaushoitoa?
Mutta eikö lääkärillä ole kompetenssia olla tätä mieltä?
Entäpä psykologilla?

https://m.facebook.com/haapasalojaana/photos/salkkari-kirjoittaa-t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n-salolaisesta-juliasta-joka-on-aloittanut-sukupuolenko/1602420229869567/

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tsuudi - 27.11.2021, 17:05:00
Eikö tuossa edellä postasmassani Haapasalon kirjoituksesssa ole kysymys siitä, että kyseessä on sukupuoli-identiteetin häiriö ja se on mahdollisrsti tapauksesta riippuen korjattavissa terapialla?
Eikö Räsäsen lausunnossakin ole pohjimmiltaan kyse samasta asiasta?

Silti vain Räsänen on valtakunnansyyttäjän hampaissa.

Eikö psykoterapia ja eheytyshoito (kyse useimmiten siinäkin psykoterapiasta) ole vapaaehtoisia?

Silti vain toista ollaan kieltämässä.

Kaikki on suhteellista.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: AcastusKolya - 27.11.2021, 21:07:10
Eikös tuo "ammattilainen" Janne Riiheläinen ole koulutukseltaan opettaja? Ja sillä ansiolla häntä mm. Yle puffaa turpoasiantuntijaksi.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: simppali - 27.11.2021, 22:06:34
IL:ssä juttunen Päivi Räsäsestä,+ tulevasta oikeudenkäynnistä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ea41329-5d95-4c4a-b869-b27486cba502

Lainaus
Viime huhtikuussa valtakunnansyyttäjä nosti Räsästä vastaan kolme syytettä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kyse on Räsäsen lausumista liittyen homoseksuaaleihin, homoliittoihin ja osallistumisesta kirkon tukemaan Pride-kulkueeseen.
En tunne Sankamoa, mutta eräissä yhteyksissä ollaan Räsäseen littyviä syytteitä plarattu, siis eriaikaisesti, on kuulema eräs parhaista.

Lainaus
– Sain monia avustajatarjouksia puolustamaan asiaani. Sankamo on kokenut ja pätevä lakimies. Sain tukea myös kansainväliseltä lakimiesverkostolta, Alliance Defending Freedom -verkostolta.

Valtakunnansyyttäjä Toiviaisen on paree, laitella parhaat Law&Order persoonat oikeuteen, tai tulla vaikka itse..no voipi olla, että Toiviainen joutuu tulemaan oikeuteen jossain prosessin vaiheessa.

Räsäsellä on takanaan, yli puolivuotta syytteitä Pro Fide perusteisesti makustelleet, melkoinen nivaska lakeihin liittyviä asiantuntijoita.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: l'uomo normale - 27.11.2021, 22:26:57
Päivihän totesi, jotensakin niin, että näissä homo ja transasioissa on kyseessä psykologis-fysiologinen kehityshäiriö. Jos halussa korjata sukupuolta on kyse psykologisesta kehityshäiriöstä, niin eikö siihen pitäisi ensisijaisesti soveltaa terapiaa ja toissijaisesti korjaushoitoa?
Mutta eikö lääkärillä ole kompetenssia olla tätä mieltä?
Entäpä psykologilla?

https://m.facebook.com/haapasalojaana/photos/salkkari-kirjoittaa-t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n-salolaisesta-juliasta-joka-on-aloittanut-sukupuolenko/1602420229869567/

Jaana Haapasalo on värikäs kommunisti, joka tuli tunnetuksi minulle ensimmäisen kerran Hirsalan ammuskelun jälkeen. Ylen tv-uutisten toimittaja kysyi häneltä oliko Suomen poliisin liipasinsormi liian herkässä ja hän vastasi: "Ilmeisesti". Sitten Haapasalo ei voinut ymmärtää metsästystä, oli kai joku aselakien kiristämishanke. Juuri nyt Haapasalolla on joku outo riita räiskyttelystä Salon uimahallissa ja sen jälkiselvittelyistä. Haapasalo saattaa olla sen verran hullu kommunisti, että hänelle on mahdollista, toisin kuin konservatiivikristitylle tai konjunktuuripoliitikolle tai -toimittajalle, sanoa itsestäänselvyys, että sukupuolen määrittelevät kromosomit (yleensä yksiselitteisesti).
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Tsuudi - 27.11.2021, 22:38:57
^Haapasalo on tuttu tapaus, ja näin minäkin sen laskin olevan, että merkitystä on vain sillä.kuka sanoo.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: ÄmTeeAa - 27.11.2021, 22:53:24
Allekirjoittanut puolustaa Räsästä aina kun siitä tulee puhetta. Hän ei ole tehnyt mitään väärää. Omalla tavallaan mielenkiintoista, että kristittyjen kohtelu on vuosituhannesta toiseen sama. Tekaistaan parit lait tai tulkitaan niitä uudelleen kun totuudenpuhujaa ei muuten saada hiljennettyä. Samalla koko oikeusistuin muuttuu absurdiksi komediaksi. Apostolien tekoja kun lukasee, niin tilanne on hämmästyttävän tarkasti sama.

Siitä herääkin sitten erinäisiä kysymyksiä, että mikäs sakki tässä maassa sitten onkaan ruorissa? Me emme taatusti ole, nimittäin minun oikeuskäsityksellä Toiviainen olisi itse jo vastannut poliittisen ajojahdin järjestämisestä oikeudessa.

Haluatteko tietää mistä Päivi Räsäsen oikeusmurhassa on oikeasti kyse? Valtauskonnon vaihtamisesta toiseen lakiteitse pakottamalla. Kristityt pitää saada pois julkisuudesta tavalla tai toisella, sillä nykysysteemi ei kestä totuudenpuhujia. Avainkysymys tässä onkin, että miksi kristityt halutaan muuttaa LGBT:ksi?
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Ari-Lee - 28.11.2021, 00:22:42
Radiodein (radiodei.fi) ohjelmia nyt kuunnelleena voin kertoa ko. radion syyllistyneen samaan kuin kansanedustaja Räsänen. Syytteitä kuitenkaan tuskin luetaan koskaan. Kyseessä on vaino, mikä kohdistuu Päivi Räsäseen. Vainoaminen on rikos. Mutta, minkäpä teet jos paholaisen asianajaja on Raija Toiviainen.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: vihapuhegeneraattori - 28.11.2021, 00:38:29
Muistakaa nyt ihmeessä se että kun (joillekin jos) Räsänen saa vapauttavan tuomion, on se käytännössä vihreä valo islamisteille tehdä ihan mitä huvittaa.

Ei niin että heidän sanomisensa on missään suhteessa Räsäsen sanomisiin, mutta suvakkien logiikan mukaan ihan mikä tahansa käy mikä logiikaltaan edes jotenkin voidaan valehdella olemaan sinnepäin Räsäsen vapauttavan tuomion kanssa.

Olihan Waukeshan yliajajan jäljiltä moni vasuri mieltä "toi oli vaan itsepuolustusta", selvänä kommenttina Rittenhouse tuomion suuntaan. Joo, ontuva vertaus, mutta suvakeille 10/10 vertaus.

Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Jorma M. - 28.11.2021, 04:17:49
Eikös tuo "ammattilainen" Janne Riiheläinen ole koulutukseltaan opettaja? Ja sillä ansiolla häntä mm. Yle puffaa turpoasiantuntijaksi.

Tämä Rysky Riiheläinen on miespuolinen ämmä. Opettajankoulutuslaitoksella Joensuussa opiskellut ylioppilas. Kaikkien alojen, mutta aivan erityisesti ulkopoliittisten syövereiden asiantuntija. Löytää aina kaikkein muodikkaimmat ja tekopyhimmät teeskentelyt. Niin kuin nyt eksegetiikan, oikeusfilosofian ja tiedotusopin muunnelmat. Ylioppilaan arvovallalla niputtaa dosentteja ja professoreita tuosta vaan.
Otsikko: Vs: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan
Kirjoitti: Aimo Räkä - 28.11.2021, 04:48:19
Muistakaa nyt ihmeessä se että kun (joillekin jos) Räsänen saa vapauttavan tuomion, on se käytännössä vihreä valo islamisteille tehdä ihan mitä huvittaa.
Vain suvakkien tulkinnoissa. Suvakit ovat äänekkäitä mutta