HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Aiheen aloitti: Roope - 26.10.2009, 14:38:36

Otsikko: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Roope - 26.10.2009, 14:38:36
Vihreä Lanka
Jukka Mallinen: Islamkritiikki on kotoisin Venäjältä (http://www.vihrealanka.fi/node/5497/)
Lainaus
Timo Vihavaisen ja Jussi Halla-ahon islamkritiikki toistaa nykyvenäläistä rasistista ajattelua, joka uhkaa eurooppalaisia perusarvoja.

Onpa erikoista, että hyökkäykset moniarvoisuutta ja yleismaailmallisia ihmisoikeuksia vastaan tuodaan meille Venäjältä.

Venäjän historian professori Timo Vihavainen on kirjassaan Länsimaiden tuho rähmällään nykyvenäläisen rasistisen mielipideilmaston edessä. Samoilla linjoilla on slaavilaisen lingvistiikan tohtori Jussi Halla-aho, jonka ajatuksia on luettavissa teoksesta Kirjoituksia uppoavasta lännestä.

Venäjällä rasistiset mielipiteet ovat valtavirtaa. Pietarilaiset kehuvat Helsinkiä siksi, että ”siellä ei ole neekereitä, kuten Euroopan muissa suurkaupungeissa”. Suuri yleisö kannattaa rasistista väkivaltaa, jopa murhia.

Muukalaisvihamielisyyttä perustellaan siellä länsimaisen kulttuurin uhanalaisuudella sekä vähättelemällä ja demonisoimalla muita sivilisaatioita, erityisesti islamia.

Venäläinen valtavirta edustaa Samuel Huntigtonin tyylisistä kulttuurista rasismia, joka ei luokittele ihonväriä, vaan arvomaailmaa.

Huntington saarnaa sivilisaatioiden yhteismitattomuutta ja väistämätöntä yhteentörmäystä. Pohjimmiltaan hänkin on metafyysikko – jokainen sivilisaatio on vangittu omien peruskäsitteittensä platonilaiseen luolaan, lopulliseen liikkumattomuuteen ja muuttumattomuueen.

Venäläisten mielestä kaikkien Euroopassa asuvien pitää sisäistää konservatiiviset kristillis-eurooppalaiset arvot.

Oikea eurooppalaisuus merkitsee heille valkoihoisten valtaa, fundamentalismiin kallistuvaa ortodoksisuutta ja väkivahvaa autoritääristä valtiota.

Venäjä on tämän ideologian etulinjassa, länsi taas surkimus, koska se ei laita luuta kurkkuun toisenvärisille. Oswald Spenglerin aatepuuroa länsimaiden hajoamisesta toistelevat sekä eliitit että yhteinen kansa.

Vieraiden sivilisaatioiden tuhoisasta soluttautumisesta sekä maallistumisen ja populaarikulttuurin rappeuttavuudesta hälyttävät niin tunnettu räyhäkansallinen Vladimir Zhirinovski ja kommunistijohtaja Gennadi Zjuganov kuin hyökkäävän nationalismin ideologi Aleksandr Dugin ja Kontupohjan kaukasialaispogromit junaillut maahanmuuton vastustaja Aleksandr Belov.

Sikäli Vihavaisen näkemys Euroopasta linnoituksena edustaa selvää suomettuneisuutta, eli venäläisen suurvaltaideologian sisäistämistä.

Tällainen vanhaidealistinen kulttuurikonservatismi ja normiuskonto saneli ahtaat rajat suomalaiselle ajattelulle 1930-luvulla, kun koskenniemeläisyys, aitosuomalaisuus ja Saksa-sympatiat olivat nousussa.

Tänään Vihavaisen kypäräpäinen pappi näyttää anakronismilta, eli se sijoittuu väärään aikakauteen – kuin Maila Talvio ilmestyisi karttakepillä huitoen jäkättämään Mikko Rimmiselle.

Teesi islamin aggressiivisuudesta on essentiaalinen, eli olemuksellinen. Ihme, että historian professori sortuu näin alkeelliseen, historiallisen selitystavan vastaiseen metafysiikkaan.

Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.

Suvaitsevaisuus–dogmaattisuus- ja sotaisuus–rauhanomaisuus-mittareilla arvioituna islam on kutakuinkin identtinen kristinuskon kanssa.

Islamin nykyinen konservatiivinen jälkeenjääneisyys ja islamismin synty selittyvät historiallisilla tilanteilla ja prosesseilla – ei niistä mitään ylimaallista lopullista tarkoitusta löydy.

Vihavaisen taantumuksellinen visio todellisesta lännestä jää utopiaksi.

Hänen kaipaamansa porvarillinen menneen maailman Eurooppa ei tänään olisi uusi antiikin Ateena tai renessanssin Firenze, vaan Vladimir Sorokinin Pyhän Venäjän palveluksessa-kirjassa kuvattu painajainen.

1920-luvun Italia ja Saksa osoittavat, mitä sulkeutuneisuus tuottaa – kuten Putinin Venäjäkin.

Kulttuurikonservatismi kivettäisi ajatusmaailmamme. Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta.

Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

Hyvä esimerkikki tästä on se, miten kolmas maailma ja etno ovat tuoneet vauhtia ja säpinää eurooppalaiseen nykykirjallisuuteen ja musiikkiin.

Maahanmuuttajien integroiminen vapauksiimme ja hyvinvointiimme pitäisi olla helppoa, tulevathan he tänne kohottaakseen elintasoaan ja elämänlaatuaan sekä lisätäkseen vapauksiaan.

Maahanmuuton tunnetut ongelmat ovat mielestäni osa byrokraattisen valtiollisen sosiaalipoltiikan yleistä kriisiä – samaa kuin terveyspolitiikassa ja työttömyyden hoidossa.

Vihavaisen mukaan venäläiset ovat ”kulttuurisesti meitä lähellä”. Hänen oppi-isänsä Huntington tosin pitää venäläistä kulttuuria läntisen vastustajana.

Myös Spengler näki venäläisyyden ei-eurooppalaisena, bysanttilaisena kulttuurina, jota määrää maaginen sielu.

Tänään Venäjä onkin sortunut nationalistiseen romantiikkaan ja irrationalismiin – mutta minusta se ei ole Venäjän henki, vaan historiallisen tilanteen luoma olosuhteiden oikku.

Me suomalaiset muistutamme varmaan venäläisiä juomatapojen, kesämökkeilyn ja mollisointuisen musiikin suhteen. Mutta tänään venäläiset kiivailevat Stalinin, kansallismielisyyden sekä aggressiivisen suurvalta- ja etupiiripolitiikan puolesta.

He hyväksyvät vähemmistöjen sorron, joka kohdistuu muun muassa suomalais-ugrilaisiin, ja ovat napit vastakkain lännen kanssa esimerkiksi Kosovon ja Tetenian kysymyksissä.

Mitä yhteistä tällä on meidän moniarvoisuutemme, EU:n arvoyhteisön, kanssa?

Euroopan paras perinne on toisinajattelu, loputon kritiikki ja skepsis. Se on antiikin, renessanssin ja valistuksen yleisinhimillisiä arvoja ja vapauksia: Sokrateen kahleetonta kyselyä, Lutherin omantunnon vapautta ja Strindbergin individualismia.

Länsi on aina saanut liikevoimansa hankautumisesta muihin sivilisaatioihin. Sen historian ydin on liike ja muutos, kehitys ja valistus, myyteistä vapautuminen ja relativismin vahvistuminen.

Dogmaattiset yhden totuuden valtakunnat ja totaaliset pelastuskertomukset – jotka eivät halua hyväksyä historian perimmäistä mielettömyyttä ja ironiaa – haastavat länsimaisen epäilyn.

Vihavaisen ja Halla-ahon ristiretki uhkaa siis eurooppalaisuuden perusarvoja.

Kirjoittaja on suomentaja ja Suomen Penin entinen puheenjohtaja. Häneltä ilmestyi vuonna 2008 Venäjää käsittelevä esseekirja Varastettua ilmaa.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Viper - 26.10.2009, 14:41:09
Venäläistaustaisena alan miettiä syytettä kiihotukesta kansanryhmää vastaan...
(edellinen lause ei ole välttämättä esitetty tosissaan...)
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: turha jätkä - 26.10.2009, 14:48:08
Lainaus
Islamin nykyinen konservatiivinen jälkeenjääneisyys ja islamismin synty selittyvät historiallisilla tilanteilla ja prosesseilla – ei niistä mitään ylimaallista lopullista tarkoitusta löydy.

Tuossa on melko keskeinen väittämä. Väite edustaa tiettyä ääripäätä, ja toisessa ääripäässä on ne tälläkin foorumilla viljeltävät kotipoikateologien tätä on islam -väittämät. Omassa uskomusmaailmassani totuus sijoittuu noiden kahden ääripään väliin.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: perdido - 26.10.2009, 14:51:43
Jaahas, jos näin on, niin mikä etteipä tarvii tutustua nyky-Venäjän kulttuuriin paremmin, jos sinne päin vaikka sitten vanhoilla päivillä white flightauttas ittensä täältä rasistisesta Suomesta. 
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Jouko - 26.10.2009, 14:54:10
Tuon vuodatuksen perusteella meidän siis pitäisi avata rajat venäjälle. Taitaisi siis olla pienempi paha noin järkevästi ajatellen. Voi kiesus sentään! Nykyinen fundalistinen islamko ei uhkaa ketään eikä mitään-ko-kö? Olemme kyllä aina olleet pihdeissä idän ja lännen välissä mutta tilanne on muuttunut niin että meitä aletaan syödä sisältä päin.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Ari-Lee - 26.10.2009, 14:58:39
Ai tuollaisia aseita tällä kertaa. Asetettiin venäläisyys pelkkänä negaationa vastakkain iSlamin kanssa. Ortodoksisuus mainitaan fundamentalismina.
Minäkin kiihotuin tuosta älyttömästä mokutuksesta ja kuulunhan kansanryhmää.

Lainaus
Suvaitsevaisuus–dogmaattisuus- ja sotaisuus–rauhanomaisuus-mittareilla arvioituna islam on kutakuinkin identtinen kristinuskon kanssa.
Näinköhän kristinuskossa käsketään katkomaan kaulat vääräuskoisilta ja uskonsa hyljänneiltä? Me kristitythän kivitämme raiskatut sisaremme just yep.

iSlam on rauhan uskonto! :D :D :D
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: stjohan - 26.10.2009, 15:00:22
Sinällään mielenkiintoisia argumentteja, mutta puhtaalle idealismille perustuvia. Sinällään mukava nähdä, että vihreillä on hätä. Tietävät itsekin, että Halla-ahon lailla ajattelevien rintama tulee kasvamaan. Tosin tässä on jälleen kerran tyyppiesimerkki siitä, että Halla-ahoa ei ole edes yritetty tulkita oikein. Oli miten oli, tässä vaiheessa melkein kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Roope - 26.10.2009, 15:07:20
Lainaus
Islamin nykyinen konservatiivinen jälkeenjääneisyys ja islamismin synty selittyvät historiallisilla tilanteilla ja prosesseilla – ei niistä mitään ylimaallista lopullista tarkoitusta löydy.

Tuossa on melko keskeinen väittämä. Väite edustaa tiettyä ääripäätä, ja toisessa ääripäässä on ne tälläkin foorumilla viljeltävät kotipoikateologien tätä on islam -väittämät. Omassa uskomusmaailmassani totuus sijoittuu noiden kahden ääripään väliin.

Edes täydellinen analyysi historiallisista tilanteista ja prosesseista - joka on ylimielinen oletus - ei käytännössä auta meitä lainkaan, mikäli se ei johda maahanmuuton rajoituksiin. Mutta Mallinen ei kaipaakaan ratkaisuja, vaan "ennennäkemättömiä haasteita". OK, mutta useimmat valitsevat mieluummin vähemmän haasteellisen tulevaisuuden.

Lainaus
Kulttuurikonservatismi kivettäisi ajatusmaailmamme. Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta.

Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

Maahanmuuttajien integroitumisen pitäisi Mallisen mukaan olla teoriassa helppoa, mutta kun se ei jostain syystä toimi ainakaan Euroopassa. Sosiaalipolitiikan kriisiä Mallinen hoitaa syventämällä sitä.

Lainaus
Maahanmuuttajien integroiminen vapauksiimme ja hyvinvointiimme pitäisi olla helppoa, tulevathan he tänne kohottaakseen elintasoaan ja elämänlaatuaan sekä lisätäkseen vapauksiaan.

Maahanmuuton tunnetut ongelmat ovat mielestäni osa byrokraattisen valtiollisen sosiaalipoltiikan yleistä kriisiä – samaa kuin terveyspolitiikassa ja työttömyyden hoidossa.

edit:

Mallisella on varmaan omasta mielestään kuningasargumentit ja hän olisi epäilemättä valmis puolustamaan niitä akateemisella saivartelulla toisten akateemisten saivartelua vastaan. Tässä on kuitenkin se hyvä puoli, että akateemista keskustelua ei tässä tapauksessa tarvitse käydä lainkaan.

Kun Mallisen tekstistä puretaan auki, että "ennennäkemättömillä haasteilla" tarkoitetaan yksinkertaisesti toivomusta "ennennäkemättömistä sosiaalisista ongelmista", niin 9/10 äänestäjästä tekee tietyt johtopäätökset välittömästi. Sen jälkeen on aivan sama, kuinka fiksusti Mallinen kyseenalaistaa jonkun Sprenglerin tai Huntingtonin.

Ei muuta kuin Mallinen telkkariin ja lehtiin kertomaan lisää näkemyksistään.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Taustavaikuttaja - 26.10.2009, 15:08:57
Olen harjoitellut viime aikoina tiivistetyn referaatin tekemistä. Voin suorittaa sen tuolle tekstille:

"Lässyn lää. Rasismi. Nyyh. Islam on paras."

Noin, nyt säästyi lukijan aikaa.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Jouko - 26.10.2009, 15:10:52
Ilman muuta meidän pitää torjua sekä vanha venäläinen kansallimielinen panslavismi että uusvanhoillinen islam.

Hitto! Tässähän oppii jo kirjoittamaan vastapelurien tavalla. ;D
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Zngr - 26.10.2009, 15:13:37
Ovatkohan tämän ajatusten jättiläisen mielestä myös Walter Laqueur, Theodore Dalrymple, Bruce Bawer, Bruce S. Thornton, Christoper Caldwell, Melanie Phillips, Bat Ye'Or, Oriana Fallaci, Claire Berlinski, David Conway, Anthony Browne, Carlo Panella, Mark Steyn, Robert Spencer jne jne jne myös "kotoisin Venäjältä".


muutos: lisäsin nimiä koska näitä venäläisiä jotka ovat julkaisseet aiheepiirin läheltä viime vuosina ja vähän aikaisemmkin keksii helposti lisää ja lisää, on se Venäjä suuri ja mahtava
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Timo Rainela - 26.10.2009, 15:16:00
quote    quote
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.
quote    quote

Tuota...voisiko joku kertoa, pitääkö kaikki väittämät paikkansa ???
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: herranen - 26.10.2009, 15:17:19
Ilman muuta meidän pitää torjua sekä vanha venäläinen kansallimielinen panslavismi että uusvanhoillinen islam.

Hitto! Tässähän oppii jo kirjoittamaan vastapelurien tavalla. ;D

Kyseinen vastapeluri on näköjään Moskovan yliopiston kasvatteja, tietenkin paljon sivistyneempänä aikana kuin nykyinen uusbarbaarinen Venäjä...

Valtion edistämä nationalistinen monokulttuuri tukahduttaa monikulttuurisuuden ja johtaa pysähtyneisyyteen ja kulttuurin kivettymiseen. Ortodoksisen kirkko on liittoutunut militarismin ja valtiojohdon kanssa, ja isänmaallisuuteen kutoutuu rasismi ja muukalaisviha. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Mallinen)
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Viper - 26.10.2009, 15:19:38
quote    quote
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.
quote    quote

Tuota...voisiko joku kertoa, pitääkö kaikki väittämät paikkansa ???

Ei - islamilainen kulttuuri varasti ne Bysantilta - ja sitten antoi takaisin.
Korkeintaan säilytti.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Huscarl - 26.10.2009, 15:26:58
Lainaus
Kulttuurikonservatismi kivettäisi ajatusmaailmamme. Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta.

Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

Mahtaakohan Mallinen olla samaa mieltä vielä sittenkin kun ne kulttuuriset innovaatiot törmäävät ja pakkohedelmöittävät hänen naisensa? Tässä kiteytyy suvaitsevaisten islamfanien sielunmaailma. Kun eräillä on liikaa aikaa ja asiat olleet liian hyvin, halutaan vaan alkaa pistämään paikkoja maan tasalle, että saisi edes jotain jännitystä eloon. Tällaiset anarkiaa ihailevat höyrypäät ovat aivan samanlaisia kiihkoilijoita kuin ne, jotka sodan ihanuutta ylistäen vuonna 1914 syöksivät koko Euroopan maailmanhistorian karmeimpiin suursotiin.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Jouko - 26.10.2009, 15:32:49
Lainaus
Kulttuurikonservatismi kivettäisi ajatusmaailmamme. Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta.

Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

Mahtaakohan Mallinen olla samaa mieltä vielä sittenkin kun ne kulttuuriset innovaatiot törmäävät ja pakkohedelmöittävät hänen naisensa? Tässä kiteytyy suvaitsevaisten islamfanien sielunmaailma. Kun eräillä on liikaa aikaa ja asiat olleet liian hyvin, halutaan vaan alkaa pistämään paikkoja maan tasalle, että saisi edes jotain jännitystä eloon. Tällaiset anarkiaa ihailevat höyrypäät ovat aivan samanlaisia kiihkoilijoita kuin ne, jotka sodan ihanuutta ylistäen vuonna 1914 syöksivät koko Euroopan maailmanhistorian karmeimpiin suursotiin.
Saman teki Ruotsi-Suomessa Hattupuolue 1700-luvulla. Seurauksena Iso-Viha ja Pikku-Viha. Oltiin eletty tarpeeksi kauan rauhassa ja hyvinvoinnissa. Historiasta olisi syytä ottaa opiksi.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: nabla - 26.10.2009, 15:39:25
Mikä tyhmyyksien ilotulitus. Yhden lauseen luettuasi olet varma ettei järkeä voi loukata pahemmin..kunnes pääsee seuraavaan lauseeseen toteat, että kyllä voi...tätä samaa yllätysten vyöryä koko artikkeli. olen sanaton.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Pliers - 26.10.2009, 15:48:42
Olen harjoitellut viime aikoina tiivistetyn referaatin tekemistä. Voin suorittaa sen tuolle tekstille:

"Lässyn lää. Rasismi. Nyyh. Islam on paras."

Noin, nyt säästyi lukijan aikaa.

 :D
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Huscarl - 26.10.2009, 15:57:07
Mikä tyhmyyksien ilotulitus. Yhden lauseen luettuasi olet varma ettei järkeä voi loukata pahemmin..kunnes pääsee seuraavaan lauseeseen toteat, että kyllä voi...tätä samaa yllätysten vyöryä koko artikkeli. olen sanaton.

Maailma ja ihmiset ovat näille vallanhimoisille pikkuhitlereille nojatuolirelativisteille pelkkä hiekkalaatikko, jota voi rakentaa kotinsa turvasta. Kuten tässäkin, ikäviä asioita ja ongelmia ei monikulttuuriutopiassa ole, niiden olemassaolo tunnustetaan vain pitkin hampain, mietoja kiertoilmaisuja käyttäen: haaste, monimuotoisuus, resurssien tarve, jne. Näillä ei ole minkään valtakunnan halua käsitellä asioita konkretiatasolla, koska se tietäisi heidän utopiansa totaalista verbaalista bitch-släppäämistä. On vain pelkkää abstraktia käsitteistöä, itsensäpyhittävää moraalisäteilyä, sanahelinää.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Bullet - 26.10.2009, 16:00:38
Tähän voi laittaa vain facepalmin.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Nikopol - 26.10.2009, 16:03:12
Onelinerit ovat niiiiin 2008. Oneworderit ovat tätä päivää. Minulla onkin tähän sopiva:

Lainaus
Teesi islamin aggressiivisuudesta on essentiaalinen, eli olemuksellinen. Ihme, että historian professori sortuu näin alkeelliseen, historiallisen selitystavan vastaiseen metafysiikkaan.

Lainaus
Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta. Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

Hyvä esimerkikki tästä on se, miten kolmas maailma ja etno ovat tuoneet vauhtia ja säpinää eurooppalaiseen nykykirjallisuuteen ja musiikkiin.

Sana on: mielipuoli.

Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Erik Herrmann - 26.10.2009, 16:06:31
Lainaus
Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

olen itse asiassa samaa mieltä: kulttuurien törmäyksessä voi syntyä jotain hienoa ja uutta. mutta mutta... otetaan vertauskuva keittiöstä: hyvistä raaka-aineista voi syntyä ateria joka on maukkaampi kuin osiensa summa. jos yksi raaka-aineista kuitenkin (a) on paskaa tai (b) ei vain sovi muiden makujen kanssa yhteen, niin lopputulos on kehno ja hyvät raaka-aineet menee hukkaan. en nyt ota kantaa siihen onko (sos.) maahanmuuton tuomat raaka-aineet paskoja tai vain sopimattomia, pointtini on että kultturien törmäyksessä ei välttämättä synny mitään hienoa tai edes hyvää. todellisuuden valossa on valtava leap of faith olettaa että tästä törmäyksestä seuraa mitään positiivista. hyvä, jos selvitetään edes hengissä.

Lainaus
Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta.

totta. tyhmän "suvaitsevainen" ja järkensä menettänyt eurooppa todellakin tarvitsee maahanmuuton haastetta. tuloksena ei kuitenkaan kannata odottaa mitään monikulttuurista onnelaa. jos hyvin menee, saadaan jonkinlainen Festung Europa mihin edes oikeilla pakolaisilla ole enää mitään asiaa. Jos huonosti menee, saadaan Eurabia.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Timo Hellman - 26.10.2009, 16:06:32

Lainaus
Teesi islamin aggressiivisuudesta on essentiaalinen, eli olemuksellinen. Ihme, että historian professori sortuu näin alkeelliseen, historiallisen selitystavan vastaiseen metafysiikkaan.

Olen ehkä tyhmä  mutta en saa selvää mitä tässä oikeastaan koetetaan sanoa.

Lainaus
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.

Platonia ainakin tosiaan taidettiin kääntää arabiankielisistä teksteistä takaisin eurooppalaisille kielille.
Minusta kuitenkin harrastelijamaista on takertua kulttuuriympäristö X:n loistavaan menneisyyteen kuin se määrittelisi ja arvottaisi kulttuuriympäristö X:n nykyisen vaikutuksen telluksen oloihin. Yhtä hyvin voitaisiin paheksua suomalaisten juomatavoista puhumista viittaamalla näiden muinaiseen ja loistavaan pakanauskontoon tai vaikkapa alkiolaisuuteen.

Lainaus
Kulttuurikonservatismi kivettäisi ajatusmaailmamme. Pysähtynyt ja väsähtänyt vanha Eurooppa tarvitsee itse asiassa kiperästi maahanmuuton haastetta.

Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

No just joo.

Mallinen mielestäni saattaa edustaa rivien välissä sitä mokuttajasiipeä joka kaipaisi machoaggressiivista säpinää Euroopan rauhalliseen kulttuuriympäristöön, vakaat olot eivät saa olla mikään valkoisen bwanan yksinoikeus. Mukana on ehkä jonkinlaista noble savage - ajattelua.
Mallinen joko ei ajattele että toteutuessaan tämä säpinä voi aiheuttaa aineellisia tai fyysisiä menetyksiä hänellekin, tai sitten hän luulee elävänsä norsunluutornissa.
Selväähän on - kaikille muille paitsi mallisille - että sellaiset instituutiot kuin PEN jäävät syntymättä tai lakkaavat olemasta jos machoaggressiivinen säpinä saavuttaa dominoivat mittasuhteet.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Siiseli - 26.10.2009, 16:11:29
Kiitos, nyt tässä tuli selväksi se minua paljon mietityttänyt asia, mitä helvetin innovaatioita kulttuurien törmäyksessä ja kitkassa syntyy: säpinää ja vipinää musiikkiin ja kirjallisuuteen. Hitto, kuvittelin innovaatioilla jotain kvanttinanoteknologian keksintöjä, mutta tietenkin, siis TIETENKIN olisi pitänyt arvata, että etnisesti värisevässä musiikkikulttuurissahan se varsinainen raha liikkuu. Nyt kaikki mamut saman tien pakollisille etnomusiikkikursseille tahkoamaan massia.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Kerpo - 26.10.2009, 16:11:56
quote    quote
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.
quote    quote

Tuota...voisiko joku kertoa, pitääkö kaikki väittämät paikkansa ???

Ei - islamilainen kulttuuri varasti ne Bysantilta - ja sitten antoi takaisin.
Korkeintaan säilytti.

Kyllä nyt voi antaa tunnustusta islamilaiselle kulttuurille. Islamilainen maailma säilytti ja jalosti paljon kreikkalaista perää olevaa tiedettä, varsinkin tähtitiedettä ja matematiikkaa. Kyllähän toki paljon tietoa Euroopassakin koko ajan säilyi luostarien ja yliopistojen suojissa - ei keskiaika todellisuudessa ollut mikään sivilisaation raunio. Ristiretkien myötä Euroopan kontaktit itään lisääntyivät. Lisäksi Bysantin romahtaminen osmanien käsiin 1400-luvulla ajoi paljon bysanttilaista ylhäisöä ja älymystöä länteen, ja nämä toivat mukanaan antiikin taideteoksia ja tiedettä, mikä lisäsi kiinnostusta kreikkalaiseen kulttuuriin. Nämä ainekset vähitellen johtivat renessanssiin. Näin ainakin minä olen käsittänyt.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Nikopol - 26.10.2009, 16:22:37
Jos minä keksin ikiliikkujan ja annan sen piirustukset Ahmedille säilytettäväksi, muuttuuko ikiliikkuja islamilaisen tieteen hedelmäksi?

Lukutaidottoman Leijonamielen ja hienostuneen Saladinin kuva kajastelee hienona historian anekdoottina, mutta se ei tee pakistanilaisesta vuohipaimenesta ja minusta yhtään mitään muuta kuin mitä me olemme.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: nabla - 26.10.2009, 16:59:18
Lainaus
Me suomalaiset muistutamme varmaan venäläisiä juomatapojen, kesämökkeilyn ja mollisointuisen musiikin suhteen. Mutta tänään venäläiset kiivailevat Stalinin, kansallismielisyyden sekä aggressiivisen suurvalta- ja etupiiripolitiikan puolesta.

Näin varmaan, mutta tämän saa sanoa ja kirjoittaa.

Lainaus
Monet naiset valittavat miehen khat-riippuvuuden ajaneen perheen ahdinkoon.

"Miehistämme on tullut laiskoja, sillä he haluavat vain istua ja pureskella khat-pensaan lehtiä. Lapsilla ei ole syötävää eivätkä he voi mennä kouluun, koska isät eivät enää käy töissä", sanoo khatia vastustava aktivisti Eng Rukia Osman Mahmoud, joka kuuluu myös Somalian rauhanneuvottelujen valtuuskuntaan.

Mahmoudin mukaan jopa 75 prosenttia Somalian väestöstä pureskelee khatia.

Khat ei vaaranna rauhanponnisteluja ja jälleenrakennusta vain tuomiensa sosiaalisten ongelmien vuoksi. YK:n selvityksen mukaan khatista saatavilla tuloilla rahoitetaan muun muassa laitonta asekauppaa, joka on auttanut Somalian ryhmittymiä pitämään maan eri osia kuristusotteessaan.
http://www.maailma.net/artikkelit/khathuume_nakertaa_rauhankehitysta_somaliassa

Tässä mennäänkin jo rasismin puolelle jos tämän kirjoittaa vhm. Otan riskin ja copy-pastaan.
Kaksoisstandardit jyrää..
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Turkulaine - 26.10.2009, 17:03:12

Lainaus
Teesi islamin aggressiivisuudesta on essentiaalinen, eli olemuksellinen. Ihme, että historian professori sortuu näin alkeelliseen, historiallisen selitystavan vastaiseen metafysiikkaan.

Olen ehkä tyhmä  mutta en saa selvää mitä tässä oikeastaan koetetaan sanoa.

Nyt olet asian ytimessä, Timo. Koko sekavan ja epämääräisiä viittauksia ylimielisesti esittelevän kirjoituksen tarkoitus on sumuttaa tyhmäksi oletettua lukijaa. Jos et tajua hänen tekstiään, on sinun vain hyväksyttävä hänen väiteensä siitä että tyhmä, rasisti ja paha. Ihan tavanomainen strategia yhteiskunnallisessa keskustelussa alakynteen jäävältä vähä-älyköltä, joka ei halua hyväksyä muita keskustelijoita vertaisikseen.

Missään tapauksessa ei kannata yrittää purkaa tuollaista soppaa ja legitimoida hänen kukkoilemistaan käymällä samaan leikkiin. "Suksi kuuseen" on ihan validi argumentti eikä yhtään sen epä-älyllisempi. Come on, jos on manattava noin monta menneisyyden kummitusta henkiin aina antiikinjälkeisen ajan arabeista filosofeihin ja Zhirinovskiin vain käydäkseen maahanmuuttokeskustelua, niin kannattaisiko vaihtaa lajia?

Edit: ai niin, tärkeämmistä asioista vielä. Sinunkos isoisä tai muu sukulainen tänään Turun Sanomissa esitteli metsästystillbehöriään? Oli vähän samaa näköä miehessä ja nimikin istui.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Aurelius - 26.10.2009, 17:03:12
quote    quote
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.
quote    quote

Tuota...voisiko joku kertoa, pitääkö kaikki väittämät paikkansa ???

Yhtenä potkuna renessanssiin pidetään Bysantin oppineiden maastapakoa muslimien valloitettua Konstantinopolin. Toivat mukanaan käsikirjotuksia ja kreikankielen taitonsa. Että kyllä siinä mielessä länsi on pajon muslimeille velkaa.

(Toki keskiajalla oli myös loistavia arabifilosofeja, joiden kanssa käytiin dialogia).
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Ernst - 26.10.2009, 17:24:41
Ilman muuta meidän pitää torjua sekä vanha venäläinen kansallimielinen panslavismi että uusvanhoillinen islam.

Hitto! Tässähän oppii jo kirjoittamaan vastapelurien tavalla. ;D

Kyseinen vastapeluri on näköjään Moskovan yliopiston kasvatteja, tietenkin paljon sivistyneempänä aikana kuin nykyinen uusbarbaarinen Venäjä...

Valtion edistämä nationalistinen monokulttuuri tukahduttaa monikulttuurisuuden ja johtaa pysähtyneisyyteen ja kulttuurin kivettymiseen. Ortodoksisen kirkko on liittoutunut militarismin ja valtiojohdon kanssa, ja isänmaallisuuteen kutoutuu rasismi ja muukalaisviha. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Mallinen)

Vanha neuvostoliittolainen kaaderioppi näköjään elää Mallisessa mallikkaasti. PEN:kin näköjään sortui sisäisiin erimielisyyksiin ihan sillä samalla tavalla kuin NKP:n keskuskomitea aikanaan.

Niin, ja en ostaisi häneltä käytettyä autoa.




Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Nationalisti - 26.10.2009, 17:26:01
Vihreät ne uhkaavat eurooppalaisia perusarvoja. Vihavainen edustaa reconquistaa.  ;D

Oli muuten erittäin heiveröinen ja paska kirjoitus, joka yrittää maalata suomalaisuuden tai eurooppalaisuuden käsitteen puolustamista "pysähtyneisyydeksi". Eli jos emme myönnä että suomalaisuus pitäisi jo kuopata, tulee suomalaisuus taantumaan?
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: M.K.Korpela - 26.10.2009, 17:27:46
Kuinka ollakaan Vihreän Langan kommenttiosio kolumnin perässä on vaihteeksi suljettu.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Ernst - 26.10.2009, 17:28:24
quote    quote
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.
quote    quote

Tuota...voisiko joku kertoa, pitääkö kaikki väittämät paikkansa ???

Yhtenä potkuna renessanssiin pidetään Bysantin oppineiden maastapakoa muslimien valloitettua Konstantinopolin. Toivat mukanaan käsikirjotuksia ja kreikankielen taitonsa. Että kyllä siinä mielessä länsi on pajon muslimeille velkaa.



Hmm. Jos muslimit valloittavat Ruotsin, voisimme saada oikeita oppineita pakolaisia tänne. Uusi renessanssi on nyt hiukan liikaa ilmaistu, mutta..
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: tarhuri - 26.10.2009, 17:38:59
Mikä tyhmyyksien ilotulitus. Yhden lauseen luettuasi olet varma ettei järkeä voi loukata pahemmin..kunnes pääsee seuraavaan lauseeseen toteat, että kyllä voi...tätä samaa yllätysten vyöryä koko artikkeli. olen sanaton.

Veit sanat suustani.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: M. - 26.10.2009, 17:39:26
Ketjun aloittaneessa mokupläjäyksessä virheellisesti oletetaan, että antiikin kirjallisuuden säilyminen muslimimaissa olisi jotenkin automaattisesti islamin ansio ja että antiikin kirjallisuutta olisi säilytetty jotenkin systemaattisesti ja tavoitteellisesti.

Tämä on taas sitä samaa vanhaa puppua: kun muslimimaissa tapahtuu - tai on tapahtunut - jotain hienoa, se johtuu islamista; kun muslimaissa tapahtuu jotain ikävää, se johtuu jostain islamille ulkopuolisista syistä. Muslimialueilla ja Bysantilla oli se etu edistämässä vanhan kirjallisuuden säilymistä, että ne eivät vajonneet kaaokseen taloudellisista syistä ja kansainvaelluksista.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Ernst - 26.10.2009, 17:42:49
Luetelkaapa taas kertauksen vuoksi muslimimaiden Nobelistit (rauhanpalkintoja ei noteerata, koska ne on tavattu antaa niille tahoille, jotka murhaavat, rähisevät, organiseeraavat vihanpitoa, ja sitten kun vanhana pehmenevät, niin saavat rauhanpalkinnon elämäntyöstään).

Vihje: luettelo ei ole kovin pitkä.

EDIT: Nobelisti on kirjoitettu tarkoituksella isolla alkukirjaimella.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: IDA - 26.10.2009, 17:45:38
Ovatkohan tämän ajatusten jättiläisen mielestä myös Walter Laqueur, Theodore Dalrymple, Bruce Bawer, Bruce S. Thornton, Christoper Caldwell, Melanie Phillips, Bat Ye'Or, Oriana Fallaci, Claire Berlinski, David Conway, Anthony Browne, Carlo Panella, Mark Steyn, Robert Spencer jne jne jne myös "kotoisin Venäjältä".


muutos: lisäsin nimiä koska näitä venäläisiä jotka ovat julkaisseet aiheepiirin läheltä viime vuosina ja vähän aikaisemmkin keksii helposti lisää ja lisää, on se Venäjä suuri ja mahtava

Ovat tietenkin.

Halla-ahokin on koska on opiskellut venäjää, asunut Ukrainassa ja on ilmeisesti Ukrainan, Gruusian ja muidenkin kansakuntien itsenäisyyden kannalla ja Vihavaihen taas, koska on tutkinut Venäjän politiikkaa ja Suomen suhdetta siihen.

Tämä nyt on vain huuhaaälymystön uusi oivallus, että muita voidaan aina syyttää venäläisten asialla olemisesta, ellei niitä muuten pystytä kritisoimaan. Venäjästä saa olla vain yksi mielipide ja se on Ronald Reaganin mielipide, joka tyypillisen viiveen jälkeen on vihdoin saavuttanut suomalaisen "älymystön".
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Nationalisti - 26.10.2009, 17:49:40
Ja venäläisen kansallistunteen nimittäminen "hetkelliseksi olosuhteiden oikuksi" on kyllä sammakko vailla vertaa. Toisaalta se on tilapäinen oikku, toisaalta Vihavainen ja Halla-aho kytkeytyvät sen pitkään perinteeseen? Tietämätöntä ja sisäisesti ristiriitaista.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: IDA - 26.10.2009, 17:55:42
Lainaus
Tällainen vanhaidealistinen kulttuurikonservatismi ja normiuskonto saneli ahtaat rajat suomalaiselle ajattelulle 1930-luvulla, kun koskenniemeläisyys, aitosuomalaisuus ja Saksa-sympatiat olivat nousussa.

Jos oikeasti lukee 30-luvulla kirjoitettuja, suomalaisia tekstejä niin ajattelu oli silloin selvästi painetun median niin sanotussa valtavirrassa liikkuvampaa ja monipuolisempaa kuin nykyisin.

Esimerkiksi kaiken mitä PEN-klubin jäsenet ovat yksimielisenä puurona kirjoittaneet voisi aivan mielihyvin vaihtaa yhteen P. Mustapään vihkoon ja jo siitä saisi monipuolisemman kuvan maailmasta ja jopa sen politiikasta. Puhumattakaan sitten kaikista muista 30-luvun "neroista" joita riitti poliittisen kentän kaikilta laidoilta.

Eli kun ajattelu perustuu vääristyneeseen ja 60- ja 70-lukujen vasemmistolta omaksuttuun kuvaan historiasta se tietysti menee pieleen myös nykyisyyttä arvioidessaan.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: M. - 26.10.2009, 18:00:04
Mokuttajat muuten tyypillisesti unohtavat mainita mitään roomalaiskatolisen kirkon skolastikkojen ansioista antiikin filosofian kehittämisessä. Tulisiko siis nykyisen katolisen kirkon kritisoiminen lopettaa sen joidenkin historiallisten ansioiden takia - onko se katolisfobiaa? Vai mitä johtopäätöksiä niistä tulisi tehdä jos mitään pohdittaessa, kuinka nykyiseen roomalaiskatoliseen kirkkoon tulisi suhtautua?

Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Timo Rainela - 26.10.2009, 18:00:34
quote    quote
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.
quote    quote

Tuota...voisiko joku kertoa, pitääkö kaikki väittämät paikkansa ???

Yhtenä potkuna renessanssiin pidetään Bysantin oppineiden maastapakoa muslimien valloitettua Konstantinopolin. Toivat mukanaan käsikirjotuksia ja kreikankielen taitonsa. Että kyllä siinä mielessä länsi on pajon muslimeille velkaa.



Hmm. Jos muslimit valloittavat Ruotsin, voisimme saada oikeita oppineita pakolaisia tänne. Uusi renessanssi on nyt hiukan liikaa ilmaistu, mutta..

Kun asiaan päästiin, niin
 - antiikin perintö tuotiin islamin kautta Euroopan renessanssiin
 - islam oli tätä ennen (?)
 - oliko antiikilla kuinka suuri vaikutus islamiin, tai mikä ja minkä vuoksi siirtyi ja
   vaikutti

Professori ja tohtori mainittu harrastelijoiksi "hengentietäjinä".
 - hukassa oman kulttuurin (suomalainen kulttuuri) juuret

Voinko nyt tehdä kansakoulupohjalla kehäpäätelmän, että
 - mm. erään  blogistin kuumaverinen käyttäytymismalli on perujaan islamista?
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Vasarahammer - 26.10.2009, 18:01:50
Mallinen lateli nuo samat "ajatukset" jo HS Raadin Vihavaisen kirjaa ruotineessa kommentissaan.

Todellisuudessa Mallinen itse edustaa 60-lukulaista pysähtyneisyyttä ja on juuttunut relativismin ja olkiukkoargumentoinnin juoksuhautoihin.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: IDA - 26.10.2009, 18:09:33
Äääh. Tuossa on niin paljon virheitä, että ei jaksa kommentoida. Itsestään selvää on, että Huntingtonia tai Spengleriä Malinen ei ole edes lukenut, kunhan heittelee nimiä tehdäkseen tekstiään vakuuttavammaksi. Sen väittäminen, että antiikin ihanteet tuotiin islamilaisesta maailmasta on niin rankka yksinkertaistus, että ei todellakaan voi väittää, että sen mainitsematta jättäminen ilmaisi ihmisestä, että hän ei tunne länsimaisen kulttuurin perusteita. Toisaalta jos edes mainitsisi Bysantin joutuisi varmaan Venäjän myötäilijöiden joukkoon tai jos mainitsisi, että arabian asukkaat ja persialaiset eivät kaikki olleet muslimeja tekisi ihmisestä oppineen rasistin ja taas se, että toteaisi antiikin tekstien ja ihanteiden olleen tunnettuja myös lännessä ennen niiden renessanssia eurosentrisen kulttuurirasistin jne jne jne....

Lyhyenä kritiikkinä: Olipas huono ja amerikkalaisessa mielessä perusporoporvarillinen juttu :)
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Vox - 26.10.2009, 18:10:32
Mallisen teksti vaikuttaa jossakin määrin ristiriitaiselta. Tekstistä voisi tulkita, että:

- Halla-ahon ja Vihavaisen islam-kritiikki uhkaa eurooppalaisia perusarvoja
- Venäläistä valtavirtaa edustava kulttuurinen rasismi ei luokittele ihonväriä vaan arvomaailman
- Venäläiset kannattavat valkoisten valtaa ja vastustavat toisenvärisiä.

Lainaus
Vieraiden sivilisaatioiden tuhoisasta soluttautumisesta sekä maallistumisen ja populaarikulttuurin rappeuttavuudesta hälyttävät niin tunnettu räyhäkansallinen Vladimir Zhirinovski ja kommunistijohtaja Gennadi Zjuganov kuin hyökkäävän nationalismin ideologi Aleksandr Dugin ja Kontupohjan kaukasialaispogromit junaillut maahanmuuton vastustaja Aleksandr Belov.

Sikäli Vihavaisen näkemys Euroopasta linnoituksena edustaa selvää suomettuneisuutta, eli venäläisen suurvaltaideologian sisäistämistä.

Malliselle suomettuneisuutta edustaa jo se, että henkilö on hänen mielestään samoilla linjoilla venäläisten oppositiopoliitikkojen kanssa. Suomettuneisuus ei siis tarkoita hänelle pelkästään pelosta johtuvaa myötäilyä. Maliselle suomettuneisuusleiman käyttöön riittää ilmeisesti se, että joku Venäjällä ajattelee samalla tavalla.

Lainaus
Suvaitsevaisuus–dogmaattisuus- ja sotaisuus–rauhanomaisuus-mittareilla arvioituna islam on kutakuinkin identtinen kristinuskon kanssa.

Mihinkähän Mallinen väitteensä perustaa? Islamilla ja kristinuskolla on melko merkittäviä eroja. Kuvaavaa on esimerkiksi kyseisten uskontojen esikuvien suhtautuminen avionrikkojiin:

Lainaus
Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä. Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä." (Joh. 8:3-11)

Lainaus
Narrated Abu Huraira:
A man came to Allah's Apostle while he was in the mosque, and he called him, saying, "O Allah's Apostle! I have committed illegal sexual intercourse.'" The Prophet turned his face to the other side, but that man repeated his statement four times, and after he bore witness against himself four times, the Prophet called him, saying, "Are you mad?" The man said, "No." The Prophet said, "Are you married?" The man said, "Yes." Then the Prophet said, 'Take him away and stone him to death." Jabir bin 'Abdullah said: I was among the ones who participated in stoning him and we stoned him at the Musalla. When the stones troubled him, he fled, but we over took him at Al-Harra and stoned him to death. (Bukhari 8:82:806)
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Nikopol - 26.10.2009, 18:15:31
Halla-ahon-Vihavaisen fascistinen klikki on diskreditoitava. Pitää siis nollata näiden pääargumentit. Jos faktat tukevatkin vihollisen argumentteja, käytetään vanhaan tapaan savua ja peilejä.

Ei voi kuin ihmetellä miksi. Onko tämä maahanmuuttojuttu vain jokin älyllinen turnajaisottelu? Mitä näillä PENiksillä oikein on tässä kiinni? Eivät kai ne kaikki laske jonain päivänä istuvansa elimissä kukkulan kunkkuina?

PEN - sensuurin asein sananvapauden puolesta? Valhein totuuden asialla?

Ciceroksi on tunkua kun tarvittaisiin Caesaria. Ja jos nuo saavat tahtonsa läpi, ulospääsyyn tarvitaankin jo Mariusta ja Sullaa.

IDA: loistava tiivistys.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Timo Hellman - 26.10.2009, 18:19:42


Edit: ai niin, tärkeämmistä asioista vielä. Sinunkos isoisä tai muu sukulainen tänään Turun Sanomissa esitteli metsästystillbehöriään? Oli vähän samaa näköä miehessä ja nimikin istui.

Tosiaankin, tuon papan näköinen naamataulu saattaa katsella peilistä vastaan 50 vuoden kuluttua.  :)
Tietääkseni minulla kyllä ei ole sukua Rymättylässä.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: M.K.Korpela - 26.10.2009, 18:22:19
Tässä sellainen huomio , että Mallinen ei kylläkään ole täysin väärässäkään koskien Venäjä-arvioitaan. Se on huolestuttava valtio. On vain että hän on väärässä senb suhteen että islam-kritiikki olisi jotenkin ainutlaatuisesti venäläinen ilmiö.

Sitten vähän rauhoittavampaa ... Venäjän väestö.

2009 140,041,247
2007 141,377,752
.
.
.
1999 146,393,569
1998 146,861,022

Mikäli nykyinen trendi jatkuu vielä 5-10 vuotta se on soromnoo Venäjä. Lapsia syntyy nykyään 50 % siitä mitä 1987 , ja hedelmällisyys on ollut tyyppiä 1.4 noin 15 vuotta. Toisin sanoen , syntyvien isovenäläisten määrä sukeltaa ja korvautuu muslimeilla. Pitäisikö tätä korvautumista sitten toivoa vai surra onkin toinen asia. Mutta selvää on että 2020 Venäjä ei missään tapauksessa ole sama kuin nyt.

Ei ensimmäinen kerta kun jankutan Venäjän syntyvyydestä eikä välttämättä mikään kiltein mahdollinen tapa tarkastella naapuria. Mutta kertakaikkinen romahdus kyllä odottaa Venäjää mitä väestöön tulee , 2020 Venäjän väestö on vielä n. 5-10 miljoonaa pienempi kuin nyt minkä lisäksi muslimien osuus lienee 20 % (ja nouseva).

Kun miettii pienempää mutta islamilaisempaa Venäjää mielessä käy väistämättä , että mitä helvettiä Suomi tulevaisuudessa oikein aikoo tehdä ... lännessä on islamisoituva Ruotsi ja Länsi-Eurooppa ja idässä joko kansallismielinen ja/tai niinikään islamisoituva Venäjä. Venäjän suhteen kansallismielisyys ja islamisaatio eivät välttämättä ole toisensa poissulkevia. Revi tästä huumoria.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Runner - 26.10.2009, 18:32:42
''identtinen kristinuskon kanssa.''
Paitsi että vain Keski-ajan väärin tulkitun kristinuskon kanssa, jolloin se oli lähinnä kolonialismin työväline. Kolonialismi ON ISLAMIN TYÖVÄLINE.
Jos tämä syrjintä perustuu ''arvomaailmoihin'' niin miksi sitten puhua rasismista?
Lisäksi, kaikki ihmiset tuomitsevat viimeistään toisensa arvomaailmojen perusteella, se on yksi persoonallisuuden vaikuttajista.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: IDA - 26.10.2009, 18:35:52
Tässä sellainen huomio , että Mallinen ei kylläkään ole täysin väärässäkään koskien Venäjä-arvioitaan. Se on huolestuttava valtio.

Totta, mutta nuo keiden Malinen on keksinyt edustavan myöntyväisyyttä, saaneen ideansa Venäjältä ja jopa ihailevan Venäjää ovat kyllä olleet ihan julkisestikin tietoisia tuosta.

Vihavaisen tekstejä on vähemmän verkossa, mutta Halla-ahoa on helppo siteerata:

Lainaus
Enemmän minua kiinnostaa se, että Venäjä on totalitarismia kohti kulkeva valtio, joka on läpeensä korruptoitunut, jonka oikeusjärjestelmä on poliittisessa kontrollissa, jonka johtopaikoilla istuu KGB:n teurastajia, joka suorittaa järjestelmällistä kansanmurhaa Kaukasuksella, joka on uusimmalla lainsäädännöllään riistämässä kansallisilta vähemmistöiltään itsehallinnon rippeitäkin, jonka ulkopolitiikka on ailahtelevaa ja ylimielistä, ja jonka perinteisiin kuuluu pöyristyttävä rasismi (vanhastaan "ystävyydeksi" tai "veljeydeksi" kutsuttu) kaikkia ei-venäläisiä kohtaan. Ja jossa nykyhallinnolla ja sen politiikalla on kansan syvien rivien vankka tuki.

http://www.halla-aho.com/scripta/mina_ja_venaja.html

Muutakin vastaavaa - ja kovempaakin - löytyy riittävästi, mutta päinvastaiseen tulkintaan oikeuttavaa tekstiä ei oikeastaan ollenkaan.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Vox - 26.10.2009, 18:48:55
PENissä oli jokin aika sitten meneillään sisäinen taistelu. Mallinen otti yhteen entisen varapuheenjohtajan Rita Dahlin kanssa. Dahlin muistamme siitä, että hän kertoi Anja Snellmanin blogin kommentissaan olevansa huolestunut PENin kaksoisstandardeista. Snellman käsitteli tuossa kirjoituksessa PENin Jarkko Tontin kannanottoa Halla-ahon oikeuteen ilmaista mielipiteitään.

Dahl kommentoi yhteenottoa Turun Sanomissa: (http://www.ts.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0%3B4:139:0:0:0%3B4:140:0:0:0%3B4:9:0:1:2009-04-16,104:9:604982,1:0:0:0:0:0:)

Lainaus
Sananvapautta voidaan rajoittaa myös ennalta-arvaamattomissa paikoissa. Sen sai kokea perulaisrunoilija Roxána Crisólogo, joka ei päässyt esiintymään Suomen PENin ja muiden kulttuurijärjestöjen itsenäisyyspäivän matineaan Venezuela-mielipiteidensä vuoksi. Puheenjohtaja Jukka Mallinen alkoi tivata Roxánalta - joka ei edes tiedä Venezuelasta kovin paljon - hänen Chávez-kantojaan. Media täyttyi Mallisen ja hänen kannattajiensa valheellisesta propagandasta. Julkisuutta hyödynnettiin sumeilematta omiin tarkoituksiin. Itse menetin tapahtumien tuoksinassa kustantamoni ja käyttäjätunnukseni Suomen PENin Internet-sivulle. Olin ennen episodia sivujen ahkerin päivittäjä. Episodi osoittikin, ettei uustaistolaisuuden ja -suomettuneisuuden aika ole ohi ja että ilmiöön voi törmätä melkeinpä missä vain. Ns. ”eturintamakin” saattaa osoittautua ”takarintamaksi”.

Aika velikultia.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Invictus - 26.10.2009, 18:57:35
Voisiko joku nimetä yhden Islamilaisesta maasta tulleen teknisen/tieteellisen läpimurron/tärkeän keksinnön viimeisen 50 vuoden aikana?
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Pöllämystynyt - 26.10.2009, 19:02:00
Surullista nähdä, millaiseksi poliittiseksi käsikassaraksi sanavapautta kerran arvostanut Pen on taantunut. Vaikka kyse on entisestä puheenjohtajasta, kertoo tämäkin tapaus synkkää kieltään siitä, millaiset henkilöt siellä pääsevät hääräilemään. Puolueettomuus on tuosta pelistä kaukana.

Tosin tässä vuodatuksessa on se "virkistävä" piirre, että tällä kertaa demonisoidaan Venäjää, entistä palvottua toiseutta. Pahimmat monikultturistit alkavat kääntää takkiaan sen suhteen, minkä toiseuden puoleen kääntyvät alkuperäiskansojen ja demokratian vastaisella ristiretkellään, jos toiseudet ovat keskenään ristiriidassa. Venäläiset jäävät tässä auttamattomasti toiseushierarkian häntäpäähän, vain vähän suomalaisten yläpuolelle. Venäläisten toiseudella ei sittenkään ole muuta arvoa kuin retorinen; toisinaan venäläisvastaisuutta voidaan vielä käyttää suomalaisten leimaamiseksi rasistikortilla, vaikka todellisuudessa monikultturistit alkavat itse olla venäläisvastaisempia.

Mallinen suorastaan demonisoi venäläiset, koska nämä ovat sittenkin liian länsimaisia. Ja mikäs siinä demonisoidessa, kun "vastapuoli" USA on yllättäen muuttunut suuresta Saatanasta melkeinpä moraalin suurvallaksi Obaman ihonvärin ansiosta. Ihonväri painaa niin paljon Mallisen kaltaisten monikulttuurifasistien mielenmaailmassa, että sitä on lähes mahdoton muiden ymmärtää. Kaikki kuvaukset rodun merkityksestä monikultturismissa ovat väkisinkin vähättelyä, niin olennainen osa rotuoppi on mokutusta. Mokutus perustuu rotuun ja rasismiin, kuten Mallisen näkökanta osoittaa.

Mallinen haluaa elintilaa monikultturismilleen täältä Itä-Euroopasta. Tänne hän haluaa levittää jo läntisessä Euroopassa vallitsevat islamistisen ja monikultturistisen fasismin muodot väestönsiirtojen mukana. Alkuperäiskansat ja -kulttuurit ovat esteitä, jotka täytyy raivata tieltä tässä jalostusprosessissa. Varsinkin näiden puolustajat ovat ongelma, väärällä tavalla ajattelevia ihmisiä, joiden sanavapaus ja ihmisoikeudet on mitätöitävä. Ja sitten Mallinen, natsien jäljittelijä, fasistien tavalla sananvapautta ja demokratiaa vihaava islamofasistien kollaboraattori haukkuu muita rasisteiksi, leimaa vainoamiaan toisinajattelijoita "demokratian" vastustajiksi. Tuskinpa uskoo itsekään.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Mika.H - 26.10.2009, 19:05:23

Vihavaisen ja Halla-ahon ristiretki uhkaa siis eurooppalaisuuden perusarvoja.


heh. kaikenlaista sitä kuuleekin..;)

ps. paha muuten kommentoida koko juttua kun en ole lääketieteellisesti koulutettu...
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 26.10.2009, 19:11:43
Suuri ajattelijamme väittää, että historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.

Tämä väite on syytä ampua saman tien alas. Se tosiasia, että osa Aleksandrian kirjastosta jäi muslimien käsiin, ei poista sitä totuutta, että muslimit hävittivät edellisen valtausyrityksensä aikana eurooppalaista kulttuuria ja sivistystä varsin verisesti.

Rooman valtakunnan perintöä (myös kulttuuriperintöä) säilyttänyt Bysantti tuhoutui kulttuureineen muslimien käsissä. Minun mielestäni ihminen, joka vielä nykyään väittää, että antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista, ampuu lähinnä itseään jalkaan.

Lähinnä säälittävää.

Lisää kommentteja täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/10/26/jukka-mallinen-epaloogisuuden-suomen-mestari/).
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Viper - 26.10.2009, 19:21:49
quote    quote
Historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.
quote    quote

Tuota...voisiko joku kertoa, pitääkö kaikki väittämät paikkansa ???

Ei - islamilainen kulttuuri varasti ne Bysantilta - ja sitten antoi takaisin.
Korkeintaan säilytti.

Kyllä nyt voi antaa tunnustusta islamilaiselle kulttuurille. Islamilainen maailma säilytti ja jalosti paljon kreikkalaista perää olevaa tiedettä, varsinkin tähtitiedettä ja matematiikkaa. Kyllähän toki paljon tietoa Euroopassakin koko ajan säilyi luostarien ja yliopistojen suojissa - ei keskiaika todellisuudessa ollut mikään sivilisaation raunio. Ristiretkien myötä Euroopan kontaktit itään lisääntyivät. Lisäksi Bysantin romahtaminen osmanien käsiin 1400-luvulla ajoi paljon bysanttilaista ylhäisöä ja älymystöä länteen, ja nämä toivat mukanaan antiikin taideteoksia ja tiedettä, mikä lisäsi kiinnostusta kreikkalaiseen kulttuuriin. Nämä ainekset vähitellen johtivat renessanssiin. Näin ainakin minä olen käsittänyt.

Mainitsemasi tähtitiede ja matematiikka olivat myös varastettujalainattuja ja kehitettyjä - Parthiasta, eli Persiasta - nykyisestä etelä-Iranista. Ainoa mitä islam on tuottanut itse on arkkitehtuuri. Lisäksi nykyisen Marokon ja Algerian alueelta tuli tiedemiehiä ja oppineita, sen jälkeen kun fundamentalistinen islam sai siellä vallan.

Ilman islamia kaikki nämä olisivat säilyneet ihan hyvin, se ei ollut mikään kassakaapinvartija.

Iseäni muumittaa Persian eniten tuhoutuminen :(
Sehän oli sen ajan sivistynein valtio.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Risto A. - 26.10.2009, 19:22:28
Lainaus
Pohjimmiltaan hänkin on metafyysikko – jokainen sivilisaatio on vangittu omien peruskäsitteittensä platonilaiseen luolaan, lopulliseen liikkumattomuuteen ja muuttumattomuueen.

?

Missä ihmeen vaiheessa esim. Suomi on ollut edes hetkellisesti muuttumattomassa staattisuuden tilassa, noin niinkuin reaalimaailmassa?

Platonilaisen luolan ymmärrän hyvin älyköiden reaalitilaksi; näiden todelliseksi ajatusmaailman viitekehykseksi. Tässä kaikki on vain relativismin heijastumaa hypoteettisellä seinällä ja missä pelkkä ajatus reaalimaailman olemassaolosta on ihan oikeasti puhtaan teoreettinen!
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Ari-Lee - 26.10.2009, 19:30:29
Voisiko joku nimetä yhden Islamilaisesta maasta tulleen teknisen/tieteellisen läpimurron/tärkeän keksinnön viimeisen 50 vuoden aikana?
Lentävä kivi?
Venäläisiä keksintöjä on kaksikin: Ikiliikkuja; Köyhyys synnyttää kommunismia ja kommunismi köyhyyttä. Venäläinen perseen suristin: Ei mahdu eikä surise.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Kaptah - 26.10.2009, 19:38:06
Alan ymmärtämään tämän kuvion pikku hiljaa paremmin. Taidan tietää, miksi mokuttajat ja hommailijat ovat koko ajan ristiretkellä toisiaan vastaan. Tässä puhun siis kärjistetyistä mielipiteistä, joihin vihreistä ja hommalaisista samaistuu vain osa.

Molemmat oikeastaan haluavat ja pelkäävät samoja asioita. Molemmat pelkäävät sananvapauden menetystä, väkivaltaa ja syrjintää.

Mokuttajat uskovat, että länsimaita uhkaa kehityksen pysähtyminen, jos käperrytään liiaksi omaan erinomaisuuteemme.

Mokukriitikot taas pelkäävät, että muutosta kyllä tapahtuu, mutta päinvastaiseen suuntaan: sananvapautta rajoitetaan, uskonnosta tulee syy tappaa ihmisiä kuten keskiajalla, yhteiskunta jakautuu meihin ja niihin jne.

Molemmat siis toivovat kehitystä ja pelkäävät pysähdystä tai taantumista.

Jostain todella, todella mystisestä syystä kuitenkin monet tuntuvat uskovan, että valo ja kehitys tulee Afrikasta ja Lähi-Idästä. Minä taas pelkään sikäläisen arvomaailman nimenomaan estävän kehitystä ja aiheuttavan taantumista. Todisteet ovat minun puolellani.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: skrabb - 26.10.2009, 19:46:52

Lainaus
Lisää kommentteja täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/10/26/jukka-mallinen-epaloogisuuden-suomen-mestari/).
Lainaus Kullervon blogista:

Lainaus
Eli kaikki johtuu Mallisen mukaan siitä, että kumpikin kirjoittajista on työnsä piirissä tekemisissä Venäjän kanssa? Eikö tätä mallisen logiikkaa (tarpeeksi pitkälle vedettynä) saada väännettyä sellaiseksi, että ihan kaikki sellaiset suomalaiset jotka työskentelevät Venäjän kanssa ovat rasisteja?

Mallinen on itsekkin 80-luvulla ollut busineksenteossa Instrumentariumin suurkeittiölaitteiden Venäjän vientimyynnissä.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Huscarl - 26.10.2009, 19:49:03
Kuinka ollakaan Vihreän Langan kommenttiosio kolumnin perässä on vaihteeksi suljettu.

No niinpä. On kuvaavaa, että Mallisen juttu on mielipideosiossa ainoa teksti jossa on suora kommentointi estetty. Muutama kommentti on laitettu esille muodon vuoksi. Tätä on se vihervasemmistolaisten penäämä asiallinen keskustelu maahanmuutosta ja islamista: vaiennetaan KAIKKI muut mielipiteet.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: P - 26.10.2009, 19:52:56
Voisiko joku nimetä yhden Islamilaisesta maasta tulleen teknisen/tieteellisen läpimurron/tärkeän keksinnön viimeisen 50 vuoden aikana?

Pommivyö? :roll:
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Kallioinen Käsi - 26.10.2009, 19:57:15
Itselleni on pikkuhiljaa alkanut valkenemaan, tosin kuin Stubb ja kulttuurieliitti väittävät, että Suomi on itä-eurooppalainen, pseudo-slaavilainen maa ennemmin kuin osa länttä. Olen pikkuhiljaa alkanut hyväksymään asian sekä olemaan hieman ylpeä siitä! Joten tästä perspektiivistä Suomi on erittäin kehittynyt itäisen Euroopan maa varsin omalaatuisella kulttuurilla varustettuna, mutta on aivan älytöntä jos joku yrittää verrata Suomea Italiaan tai Ranskaan....hyvässä ja pahassa!!
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: P - 26.10.2009, 19:57:56
Suuri ajattelijamme väittää, että historioitsija Vihavainen ja lingvisti Halla-aho paljastuvat hengentieteilijöinä harrastelijoiksi, jotka eivät tunne edes oman kulttuurinsa juuria: antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista.

Tämä väite on syytä ampua saman tien alas. Se tosiasia, että osa Aleksandrian kirjastosta jäi muslimien käsiin, ei poista sitä totuutta, että muslimit hävittivät edellisen valtausyrityksensä aikana eurooppalaista kulttuuria ja sivistystä varsin verisesti.

Rooman valtakunnan perintöä (myös kulttuuriperintöä) säilyttänyt Bysantti tuhoutui kulttuureineen muslimien käsissä. Minun mielestäni ihminen, joka vielä nykyään väittää, että antiikin perintö ja herätteet renessanssiin tuotiin keskiajalla Eurooppaan nimenomaan islamilaisesta kulttuurista, ampuu lähinnä itseään jalkaan.

Lähinnä säälittävää.

Lisää kommentteja täällä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/10/26/jukka-mallinen-epaloogisuuden-suomen-mestari/).

Ja kannattaa muistella mitä tapahtuikaan islamilaisten toimesta Intiassa 800-luvulla. Aika tuho kulttuurille, sivistykselle ja valtavalle joukolle ihmisiä.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Tasogare - 26.10.2009, 20:03:58
Olen harjoitellut viime aikoina tiivistetyn referaatin tekemistä. Voin suorittaa sen tuolle tekstille:

"Lässyn lää. Rasismi. Nyyh. Islam on paras."

Noin, nyt säästyi lukijan aikaa.

Hahaha.. päivän parhaat naurut ^_^
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Nikopol - 26.10.2009, 20:05:02
Olen tiukasti sitä mieltä että länsimainen kulttuuri on kriisissä ja tulee kokemaan kovia aikoja ja kipeitä muutoksia, jo ympäristöasioidenkin johdosta. Hedonismi ja rajaton kulutus joutavatkin mennä. Mutta lääke tai ratkaisu tai tulevaisuus EI, toistan EI tule olemaan kolmasmaailmalainen, takapajuinen rappio. Suvikset/rähmälläänolijat vain kaipaavat helppoa ratkaisua. Mikäs olisi helpompaa kuin alistuminen.

Islam ei ole ratkaisu, se on alasin hukkuvalle. Pelastusrengas löytyy läntisistä arvoista, jotka juuri suvis yrittää tuhota: vapaus, tasa-arvo, humanismi, järki.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Timo Hellman - 26.10.2009, 20:19:58
Suvikset/rähmälläänolijat vain kaipaavat helppoa ratkaisua. Mikäs olisi helpompaa kuin alistuminen.



Veli puhuu kalliita sanoja. Voi olla niin että Mäkkäri-sukupolvi on niin degeneroitunutta ettei se jaksa ryhtyä niin monimutkaiseen puuhaan kuin valistusajan arvojen vaaliminen. On helpompaa antaa periksi ja lähteä Onnelaan juomaan cosmopolitaneja.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Timo Rainela - 26.10.2009, 20:31:01
Suvikset/rähmälläänolijat vain kaipaavat helppoa ratkaisua. Mikäs olisi helpompaa kuin alistuminen.



Veli puhuu kalliita sanoja. Voi olla niin että Mäkkäri-sukupolvi on niin degeneroitunutta ettei se jaksa ryhtyä niin monimutkaiseen puuhaan kuin valistusajan arvojen vaaliminen. On helpompaa antaa periksi ja lähteä Onnelaan juomaan cosmopolitaneja.

Juuri mietin tätä kohtaa Nikopolin kirjoituksessa, kun kaima suomensi.
Ja se kylmä tunne hiipi vatsaan. Päässä jankkaa Octaviuksen "tuhat aktiivista riittää"..
Right??
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Jaska L - 26.10.2009, 20:49:16
"Venäläinen valtavirta edustaa Samuel Huntigtonin tyylisistä kulttuurista rasismia, joka ei luokittele ihonväriä, vaan arvomaailmaa."

Mitä pahaa on arvomaailmojen asettamisessa paremmuusjärjestykseen? Sitähän me kaikki teemme omien ARVOJEMME pohjalta. Itse asiassa kirjoittaja asettaa juuri oman arvomaalimansa Vihavaisen ja Halla-ahon arvomaailman yläpuolelle!

Muslimit eivät aseta omaa arvomaailmaa eurooppalaisen arvomaailman yläpuolelle? Vääräuskoiset ovat yhtä arvokkaita!
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Veli Karimies - 26.10.2009, 20:54:05
Uusien elementtien ja ennennäkemättömien haasteiden törmätessä perinteeseemme syntyy uusia kulttuurisia innovaatioita, jotka hedelmöittävät kultuuriamme.

Hyvä esimerkikki tästä on se, miten kolmas maailma ja etno ovat tuoneet vauhtia ja säpinää eurooppalaiseen nykykirjallisuuteen ja musiikkiin.

Eh? Onko tämä kaveri yksi niistä kannabiksen laillistamisen puoltajista? Se selittäisi paljolti tätä hänen kirjoitustaan.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Hiidenlintu - 26.10.2009, 20:56:23
1.) Jussi Halla-aho on slavisti ja Timo Vihavainen on venäjäntutkija.

2.) Sekä Halla-aho, että Vihavainen on kriittisiä monikulttuurisuutta kohtaan.

==> Ergo, kriittisyys monikulttuurisuutta kohtaan johtuu venäjämielisyydestä.

Nyt on pakko sanoa tämän loogisen ketjun päätteeksi, että mitä Helvettiä? Toistetaan: Mitä Helvettiä?
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: M. - 26.10.2009, 21:13:26
Nyt on pakko sanoa tämän loogisen ketjun päätteeksi, että mitä Helvettiä? Toisetetaan: Mitä Helvettiä?

Syyllinen assosiaation perusteella. Se riittää maan "älymystölle".
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Nationalisti - 26.10.2009, 21:18:43
Luulisi muuten, että moniarvoiseen Suomeen mahtuu muitakin kuin universaalisia "perusarvoja", joita Hallis ja professori Vihavainen uhkaavat.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 26.10.2009, 21:25:18
Ja kannattaa muistella mitä tapahtuikaan islamilaisten toimesta Intiassa 800-luvulla. Aika tuho kulttuurille, sivistykselle ja valtavalle joukolle ihmisiä.

Tuoreempiakin esimerkkejä on olemassa. Taliban tuhosi Afganistanissa vuonna 2001 lähellä Bamiyania sijaitsevat kuuluisat Buddha-patsaat.

(http://i35.tinypic.com/20609qg.jpg)

Kuva:BPG
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: elukka - 26.10.2009, 21:39:58
1.) Jussi Halla-aho on slavisti ja Timo Vihavainen on venäjäntutkija.

2.) Sekä Halla-aho, että Vihavainen on kriittisiä monikulttuurisuutta kohtaan.

==> Ergo, kriittisyys monikulttuurisuutta kohtaan johtuu venäjämielisyydestä.

Nyt on pakko sanoa tämän loogisen ketjun päätteeksi, että mitä Helvettiä? Toisetetaan: Mitä Helvettiä?

JOO, kaikki nuivistelijat ovat venäjämielisiä! Myös Johan Bäckman.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Pöllämystynyt - 26.10.2009, 23:08:04
1.) Jussi Halla-aho on slavisti ja Timo Vihavainen on venäjäntutkija.

2.) Sekä Halla-aho, että Vihavainen on kriittisiä monikulttuurisuutta kohtaan.

==> Ergo, kriittisyys monikulttuurisuutta kohtaan johtuu venäjämielisyydestä.

Nyt on pakko sanoa tämän loogisen ketjun päätteeksi, että mitä Helvettiä? Toisetetaan: Mitä Helvettiä?

Halla-aho sai taas uuden sulan hattuunsa, kun kaiken muun pahan lisäksi hän edustaa myös sitä vanhaa vainolaista, idän karhua. Melkein kaikkea on jo yritetty toisinajattelijoiden vaientamiseksi, ja nyt sitten valjastettiin käyttöön myös ryssäviha.

Mallisen kirjoitus on tietysti vain kuranheittoa, mutta siihen sisältyy kuitenkin todellinen herkkupala, joka kannattaa nostaa juhlapöytään. Monikultturismin kriitikot ovat siis nyt jopa "maailmanparannusjärjestön mielestä" venäläismyönteisiä. Tämähän tarkoittaa, että kriitikot eivät ole ryssävihassa kieriskeleviä peräkammarinpoikia ja -tyttäriä. Ja mikä parasta, kriitikot ovat venäläismyöteisen leimansa vuoksi sisäsyntyisesti ja periaatteellisesti fasistileimojen ulottumattomissa. Fasistileiman keksijöitä ja ahkerimpia käyttäjiä nimittäin ovat olleet juuri venäläiset, ja lähes kaikille niille miljoonille, joille "fasisti" on yhä todellisuutta ja ihmisyyden suurin vihollinen, se tarkoittaa edelleen samaa kuin venäläis- tai venäjänvastainen.

Jos joku mokuttaja vetää fasistikortin, voimme tästä lähtien aina muistuttaa, että olemme jopa vastustajiemme mielestä venäläismielisiä, ja Halla-ahokin on slavisti. Monikultturistien kieli- ja mielikuvapeli on hyvin yksinkertaista, ja sen logiikalla tämä vastaus täydellisesti ruttaa fasistikortin, kenties natsikortinkin.

Jos natsittelu silti jatkuu, jatka vastaiskua. Kerro venäläisistä ystävistäsi, tai kerro jokin myönteinen kokemuksesi slaavien rikkaasta kulttuurista. Kysy hejaajalta, vihaako hän slaaveja. Vertaa häntä venäläisvastaisiin natseihin ja ihmettele, eikö hän ole oppinut historiasta mitään, vieläkö hän haluaa hallita itää. Suosittele hänelle avointa mieltä ja maailmankuvan avartamista ryssävihasta parantumiseksi. Pyydä häntä tutustumaan ihan tavallisiin venäläisiin jotta hän tajuaisi, että hekin ovat ihmisiä siinä missä muut.

Venäläismielisenä et voi hävitä natsittelu-ottelua, historia ja vuosikymmenten neuvostopropagandan ihmisten mieliin muodostamat mielikuvat ovat kaikki puolellasi murskaavalla ylivoimalla. Se mihin monikultturistien ylivalta on perustunut, pohjimmiltaan siis natsikorttiin, on sinun puolellasi.

Täyslaidallinen edellä luonnosteltua täsmäretoriikkaa yksinkertaisesti estää voittoisan leimaamisen sinua vastaan, tekee siitä jyrkästi jokaisen maailmnaparantajan ennakkoasenteiden vastaista ja niin epäintuitiivista, että se on täysin mahdotonta hyväksyä. Et voi hävitä väittelyä, vaikka toinen turvautuisi natsiherjaan, väittelittepä netissä, kahden kesken, porukalla tai yleisön edessä.

Vielä pitää muistuttaa, että ihannetapauksessa monikultturisti joutuukin keskustelemaan asiapohjalta natsikorttinsa pettäessä. Se on jo suuri saavutus.

Nyt kaikki hehkuttamaan venäläismielisyyttämme!
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: M. - 26.10.2009, 23:17:33
Onko kukaan pitänyt kirjaa siitä, mitä "me" oikein olemme jo ehtineet olla? Nyt on menossa venäläistämiskausi, jossain vaiheessa ideologinen kotimme oli amerikkalaisessa uuskonservatismissa - natseista nyt puhumattakaan.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Ari-Lee - 26.10.2009, 23:24:14
Ensimmäinen hehkutus: Kummitätini Vera oli 100% venäläinen ja rakastettava, ahkera ja tunnollinen suomalaistunut yrittäjä. R.I.P
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: IDA - 26.10.2009, 23:33:40
Onko kukaan pitänyt kirjaa siitä, mitä "me" oikein olemme jo ehtineet olla? Nyt on menossa venäläistämiskausi, jossain vaiheessa ideologinen kotimme oli amerikkalaisessa uuskonservatismissa - natseista nyt puhumattakaan.

Natseja, Israelin ystäviä, rasisteja, neokonservatiiveja, iikolleja, äärioikeistolaisia, kansallismielisinä itseään pitäviä, Pohjois-Korean ystäviä, äärikansallismielisiä, vierasvihaisia, kulttuurirasisteja, eurosentrikkoja, tribalisteja, nativisteja, sovinisteja jne... ainakin noin aluksi. Venäläismielisyys on uutta, mutta toki sopii hyvin yhteen noiden kanssa.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: MR.Ex-Åbo - 27.10.2009, 08:50:19
En voi lakata ihmettelemästä että miksi suomalaismyönteinen ei käy näille viherstalinisteille? Aina täytyy kaivaa jokin ulkopuoleisuus. Asia kun on minulle ihan itsestäänselvyys, suomalaisen elämänmuodon säilyttäminen, Suomi on meille suomalaisille tällaisenaan paras paikka.

Oman elämäntapamme puolustaminen (on onnistunut tarvittaessa taannoin myös asein) pitäisi olla hallinnossa prioriteettilistalla ihan ensimmäisenä. ENSIN suomalaisten omat asiat kuntoon, sitten jos jotain jää niin autetaan myös muita. Ja kyllä, kyllä tänne saa tulla ihan ihonväriin katsomatta jos tulee elättämään itsensä ja halukkaasti integroitumaan SUOMALAISEEN elämänmeininkiin.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: herranen - 27.10.2009, 09:39:52
Ovatkohan tämän ajatusten jättiläisen mielestä myös Walter Laqueur, Theodore Dalrymple, Bruce Bawer, Bruce S. Thornton, Christoper Caldwell, Melanie Phillips, Bat Ye'Or, Oriana Fallaci, Claire Berlinski, David Conway, Anthony Browne, Carlo Panella, Mark Steyn, Robert Spencer jne jne jne myös "kotoisin Venäjältä".

Zngr:n mainitseman Walter Laqueurin "Euroopan viimeiset päivät" on muuten ilmestynyt äsken suomeksi :

http://kauppa.tietosanoma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/Tietosanoma/Products/9789518844580
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: JR - 27.10.2009, 10:13:56

En nyt ehdi lukea koko ketjua, mutta eivätkös ne olleet juuri muslimeja, jotka polttivat Aleksandrian kirjaston ja tuhosivat kaiken Bysantin säilyttämän tiedon antiikin aikojen sivistyksestä ja historiasta. Rippeitä lienee säilynyt paljon parjatuissa katolisten kirkon luostareissa ja kirjastoissa.
On se perkelettä, jos tuhoajia pidetään säilyttäjinä.

Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: turha jätkä - 27.10.2009, 14:44:06

En nyt ehdi lukea koko ketjua, mutta eivätkös ne olleet juuri muslimeja, jotka polttivat Aleksandrian kirjaston ja tuhosivat kaiken Bysantin säilyttämän tiedon antiikin aikojen sivistyksestä ja historiasta.

Kyllä, muslimi-imaami Theodosius ensimmäisen käskystä se hävitettiin 300 -luvulla jKr. Kristityt olivat siihen asti vaalineet kuin kukkaa kämmenellään tätä antiikin perintöä, mutta muslimibarbaarit tuhosivat kaiken.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Miniluv - 27.10.2009, 14:54:28

En nyt ehdi lukea koko ketjua, mutta eivätkös ne olleet juuri muslimeja, jotka polttivat Aleksandrian kirjaston ja tuhosivat kaiken Bysantin säilyttämän tiedon antiikin aikojen sivistyksestä ja historiasta.

Kyllä, muslimi-imaami Theodosius ensimmäisen käskystä se hävitettiin 300 -luvulla jKr. Kristityt olivat siihen asti vaalineet kuin kukkaa kämmenellään tätä antiikin perintöä, mutta muslimibarbaarit tuhosivat kaiken.

Wikissä on neljä isompaa tai pienempää tuhoa. (http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_alexandria#Destruction_of_the_Library)

Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: turha jätkä - 27.10.2009, 15:12:31
Vihreä Lanka
Jukka Mallinen: Islamkritiikki on kotoisin Venäjältä (http://www.vihrealanka.fi/node/5497/)

Teesi islamin aggressiivisuudesta on essentiaalinen, eli olemuksellinen. Ihme, että historian professori sortuu näin alkeelliseen, historiallisen selitystavan vastaiseen metafysiikkaan.

...

Suvaitsevaisuus–dogmaattisuus- ja sotaisuus–rauhanomaisuus-mittareilla arvioituna islam on kutakuinkin identtinen kristinuskon kanssa.

Islamin nykyinen konservatiivinen jälkeenjääneisyys ja islamismin synty selittyvät historiallisilla tilanteilla ja prosesseilla – ei niistä mitään ylimaallista lopullista tarkoitusta löydy.

Noista lainauksista voi mielestäni päätellä kaverin purkauksen olevan yritys kritisoida tiettyä 'hommalaista' asennoitumista:

Kun joku angstinen ateisti nostaa esiin tiettyjä kohtia Raamatusta ja kristinuskon historiasta, ollaan häntä heti haukkana ojentamassa ja opastamassa. Kyse on väärintulkinnoista, kristinuskoa on vain käytetty väärin, oikeasti kristinusko on aivan jotain muuta. Vaikka kristityt ovat ehkä tehneet pahaa joskus pikkuisen vähän, ei kristinusko kuitenkaan itsessään ole paha.

Heti perään kristitty apologeettamme, tutummin kotipoikateologi, kiiruhtaa kuitenkin foorumin islam-ketjuun julistamaan totuutta islamista. Luetaan parit nettisaitit ja valitut lainaukset koraanista, ja sitten tiedetäänkin kaikki tietämisen arvoinen islamista. Eli tiedetään se, että islamin ongelmakohdissa ei ole kyse mistään vääristä tulkinnoista tai historiallisista prosesseista, vaan islam essentiaalisesti on kaikkea pahaa. Islam nähdään tietynlaiseksi monoliitiksi, joka ei kykene muuttumaan hyvään suuntaan.

Mallisen 'hommakritiikin' pointti on uskoakseni sen korostaminen, että islamin sekä kristinuskon kohdalla pitää huomioida nuo historialliset tilanteet ja prosessit. Kun hyväksyy tuon lähtökohdaksi, aukeaa laajempi ja optimistisempi tarkastelumalli maahanmuuttoon: Islam voi muuttua, mamut eivät väistämättä tule joutumaan vastakkainasetteluun kantaväestön kanssa. Erilaisilla toimenpiteillä, monikulttuurikursseilla, erikoistukiavustuksilla ja vastaavilla voidaan vaikuttaa integraatioon ja saavuttaa myönteinen lopputulos.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Miniluv - 27.10.2009, 15:33:43
Minusta kiukkuisin islamin vastustus ja toisaalta kristinuskon apologia eivät ole samoilta kirjoittajilta peräisin.


Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: far angst - 27.10.2009, 15:49:29
Noista lainauksista voi mielestäni päätellä kaverin purkauksen olevan yritys kritisoida tiettyä 'hommalaista' asennoitumista:

Kun joku angstinen ateisti nostaa esiin tiettyjä kohtia Raamatusta ja kristinuskon historiasta, ollaan häntä heti haukkana ojentamassa ja opastamassa. Kyse on väärintulkinnoista, kristinuskoa on vain käytetty väärin, oikeasti kristinusko on aivan jotain muuta. Vaikka kristityt ovat ehkä tehneet pahaa joskus pikkuisen vähän, ei kristinusko kuitenkaan itsessään ole paha.

Heti perään kristitty apologeettamme, tutummin kotipoikateologi, kiiruhtaa kuitenkin foorumin islam-ketjuun julistamaan totuutta islamista. Luetaan parit nettisaitit ja valitut lainaukset koraanista, ja sitten tiedetäänkin kaikki tietämisen arvoinen islamista. Eli tiedetään se, että islamin ongelmakohdissa ei ole kyse mistään vääristä tulkinnoista tai historiallisista prosesseista, vaan islam essentiaalisesti on kaikkea pahaa. Islam nähdään tietynlaiseksi monoliitiksi, joka ei kykene muuttumaan hyvään suuntaan.

Mallisen 'hommakritiikin' pointti on uskoakseni sen korostaminen, että islamin sekä kristinuskon kohdalla pitää huomioida nuo historialliset tilanteet ja prosessit. Kun hyväksyy tuon lähtökohdaksi, aukeaa laajempi ja optimistisempi tarkastelumalli maahanmuuttoon: Islam voi muuttua, mamut eivät väistämättä tule joutumaan vastakkainasetteluun kantaväestön kanssa. Erilaisilla toimenpiteillä, monikulttuurikursseilla, erikoistukiavustuksilla ja vastaavilla voidaan vaikuttaa integraatioon ja saavuttaa myönteinen lopputulos.

Tuo nyt on itse asiassa kovinkin vähän ”hommalainen piirre”.  Tuo pätenee kaikkiin foorumeihin ja Hommaforum on aivan poikkeuksellinen salliva.  Täällä ei tukita vastakkaisia mielipiteitä esittävän turpaa ja banskuakin saa vain ihan tosissaan yrittämällä.  Jokseenkin kaikilla forumeilla moderoinnin nimissä harjoitetaan mielipidesensuuria.  Hommaforumia tuosta on tosiaankin täysin kohtuutonta syyttää.

Viimeksi katsoessani Vihreän Langan kommenttiosio oli taas jälleen kerran suljettu.

Historialla voidaan ymmärtää, selittää ja antaa kaikki anteeksi.  Vastuu hämärtyy, kollektivisoituu ja liudentuu.  Sarjamurhaaja kun on geeniensä ja kasvuympäristönsä tulos, ihmisparka.

Sen sijaan, että haettaisiin vauhtia menneisyyden synkiltä ajoilta, katsokaamme mitä tänään tapahtuu.  Mitä käytäntöjä, millaisia aktioita ja millaista oikeuskäytäntöä perustellaan tänään Pyhillä Kirjoituksilla ja traditioilla.  Minkälaisiin reaalitodellisuuksiin ja arvorakenteisiin on päästy noudattamalla uskonnon ohjeita, ja miten tavallinen keskivertoihminen tässä uskontonsa rakentamassa arjessa elää.

Minkälaisia käytännön eroja mahtaisi muodostuakaan esim. islamin ja kristinuskon kesken?  Siis sellaisia, että ihan tällainen peräkammarin kotipoikateologikin voisi niitä kommentoida.

On ihan mahdollista,  että islam voisi muuttua suvaitsevammaksi, sallivammaksi ja jotenkin muutenkin loivempaan suuntaan.  Kuitenkin kaikki Euroopan reaalisessa arjessa vaikuttavat seikat puhuvat tuota näkemystä vastaan.  Jos olen väärässä, osoittanet sen reaalisin esimerkein.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Ari-Lee - 27.10.2009, 15:58:59
Lainaus
On ihan mahdollista,  että islam voisi muuttua suvaitsevammaksi, sallivammaksi ja jotenkin muutenkin loivempaan suuntaan.  Kuitenkin kaikki Euroopan reaalisessa arjessa vaikuttavat seikat puhuvat tuota näkemystä vastaan.  Jos olen väärässä, osoittanet sen reaalisin esimerkein.
Etpäs ole väärässä. Kun tulee se imaami paikalle ja alkaa saarnaamaan moskeijassa suuren saatanan tuhoamista niin loivennus menee siinä.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Futuristi - 27.10.2009, 15:59:48
Vihreä Lanka
Jukka Mallinen: Islamkritiikki on kotoisin Venäjältä (http://www.vihrealanka.fi/node/5497/)

Teesi islamin aggressiivisuudesta on essentiaalinen, eli olemuksellinen. Ihme, että historian professori sortuu näin alkeelliseen, historiallisen selitystavan vastaiseen metafysiikkaan.

...

Suvaitsevaisuus–dogmaattisuus- ja sotaisuus–rauhanomaisuus-mittareilla arvioituna islam on kutakuinkin identtinen kristinuskon kanssa.

Islamin nykyinen konservatiivinen jälkeenjääneisyys ja islamismin synty selittyvät historiallisilla tilanteilla ja prosesseilla – ei niistä mitään ylimaallista lopullista tarkoitusta löydy.

Noista lainauksista voi mielestäni päätellä kaverin purkauksen olevan yritys kritisoida tiettyä 'hommalaista' asennoitumista:

Kun joku angstinen ateisti nostaa esiin tiettyjä kohtia Raamatusta ja kristinuskon historiasta, ollaan häntä heti haukkana ojentamassa ja opastamassa. Kyse on väärintulkinnoista, kristinuskoa on vain käytetty väärin, oikeasti kristinusko on aivan jotain muuta. Vaikka kristityt ovat ehkä tehneet pahaa joskus pikkuisen vähän, ei kristinusko kuitenkaan itsessään ole paha.

Heti perään kristitty apologeettamme, tutummin kotipoikateologi, kiiruhtaa kuitenkin foorumin islam-ketjuun julistamaan totuutta islamista. Luetaan parit nettisaitit ja valitut lainaukset koraanista, ja sitten tiedetäänkin kaikki tietämisen arvoinen islamista. Eli tiedetään se, että islamin ongelmakohdissa ei ole kyse mistään vääristä tulkinnoista tai historiallisista prosesseista, vaan islam essentiaalisesti on kaikkea pahaa. Islam nähdään tietynlaiseksi monoliitiksi, joka ei kykene muuttumaan hyvään suuntaan.

Mallisen 'hommakritiikin' pointti on uskoakseni sen korostaminen, että islamin sekä kristinuskon kohdalla pitää huomioida nuo historialliset tilanteet ja prosessit. Kun hyväksyy tuon lähtökohdaksi, aukeaa laajempi ja optimistisempi tarkastelumalli maahanmuuttoon: Islam voi muuttua, mamut eivät väistämättä tule joutumaan vastakkainasetteluun kantaväestön kanssa. Erilaisilla toimenpiteillä, monikulttuurikursseilla, erikoistukiavustuksilla ja vastaavilla voidaan vaikuttaa integraatioon ja saavuttaa myönteinen lopputulos.

Muhammad oli sotaherra ja valloittaja. Näiden asioiden lisäksi hän on muslimeille esimerkillinen ihminen, joka ei eläessään tehnyt syntiä. Voit miettiä lisäksi sitä, että islamilainen fundamentalismi on <b>aina</b> väkivaltaa kaihtamatonta ja pyrkii maallisiin tavoitteisiin (saattamaan sharia voimaan yhteiskunnassa), kun taas kristillistä fundamentalismia on ollut laidasta laitaan nelikentässä pasifistinen/militantti ja maallinen/maallisista asioita vetäytyvä.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: turha jätkä - 27.10.2009, 16:08:48
Tuo nyt on itse asiassa kovinkin vähän ”hommalainen piirre”.  Tuo pätenee kaikkiin foorumeihin ja Hommaforum on aivan poikkeuksellinen salliva. 

Ilmaisin itseäni epäselvästi tuolla 'hommalaiselle piirteellä'. Yleistin homman tarkoittamaan kaikkea sitä maahanmuuttokriittisyyttä, jota Mallinen ja kumppanit arvostelevat.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Itä ei nuku - 27.10.2009, 17:38:52
Ei ensimmäinen kerta kun jankutan Venäjän syntyvyydestä eikä välttämättä mikään kiltein mahdollinen tapa tarkastella naapuria. Mutta kertakaikkinen romahdus kyllä odottaa Venäjää mitä väestöön tulee , 2020 Venäjän väestö on vielä n. 5-10 miljoonaa pienempi kuin nyt minkä lisäksi muslimien osuus lienee 20 % (ja nouseva).

Kun miettii pienempää mutta islamilaisempaa Venäjää mielessä käy väistämättä , että mitä helvettiä Suomi tulevaisuudessa oikein aikoo tehdä ... lännessä on islamisoituva Ruotsi ja Länsi-Eurooppa ja idässä joko kansallismielinen ja/tai niinikään islamisoituva Venäjä. Venäjän suhteen kansallismielisyys ja islamisaatio eivät välttämättä ole toisensa poissulkevia. Revi tästä huumoria.

Ohi aiheen menee niin että viheltää, mutta pakko todeta sen verran, että venäjänmaalainen muslimi ei ole yhtä kuin saudiarabialainen wahhabiitti. Vaikka tataareista tulisi naapurissa enemmistökansallisuus, niin Venäjän luonne täältä katsottuna tuskin muuttuisi. Korkeintaan Venäjän valtiolliset suhteet Lähi-itään voisivat lämmetä.

Tämä ei kuitenkaan ole tilanne. Varsinaisen uhan muodostavat keskiaasialaiset, jotka valuvat elintason perässä pohjoiseen ja tuovat mukanaan tapakulttuurinsa ja uskontonsa.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Jouko - 27.10.2009, 17:51:08
Ei ensimmäinen kerta kun jankutan Venäjän syntyvyydestä eikä välttämättä mikään kiltein mahdollinen tapa tarkastella naapuria. Mutta kertakaikkinen romahdus kyllä odottaa Venäjää mitä väestöön tulee , 2020 Venäjän väestö on vielä n. 5-10 miljoonaa pienempi kuin nyt minkä lisäksi muslimien osuus lienee 20 % (ja nouseva).

Kun miettii pienempää mutta islamilaisempaa Venäjää mielessä käy väistämättä , että mitä helvettiä Suomi tulevaisuudessa oikein aikoo tehdä ... lännessä on islamisoituva Ruotsi ja Länsi-Eurooppa ja idässä joko kansallismielinen ja/tai niinikään islamisoituva Venäjä. Venäjän suhteen kansallismielisyys ja islamisaatio eivät välttämättä ole toisensa poissulkevia. Revi tästä huumoria.

Ohi aiheen menee niin että viheltää, mutta pakko todeta sen verran, että venäjänmaalainen muslimi ei ole yhtä kuin saudiarabialainen wahhabiitti. Vaikka tataareista tulisi naapurissa enemmistökansallisuus, niin Venäjän luonne täältä katsottuna tuskin muuttuisi. Korkeintaan Venäjän valtiolliset suhteet Lähi-itään voisivat lämmetä.

Tämä ei kuitenkaan ole tilanne. Varsinaisen uhan muodostavat keskiaasialaiset, jotka valuvat elintason perässä pohjoiseen ja tuovat mukanaan tapakulttuurinsa ja uskontonsa.
Ongelma on nimenomaan nämä uuden polven länteen muuttavat islamilaiset joiden annetaan itse määritellä omat sääntönsä ja lakinsakin kun ei viranomainen osaa muutakaan. Joku satusetä Hämeen-Anttila yrittää jotain selitellä. Tässä on edelleenkin se maassa maan tavalla tai maasta pois jos ei kelpaa. Maailmassa islamia valtionuskontona tunnustavia riittää. Mikseivät vannoutuneet islamistit niihin muuta ja hae turvapaikkaa? Varmasti siksi että niissä on äärimmäisen tiukka rajakontrolli jolloin laittomilla tunkeilijoilla on pää löysässä hartioiden välissä. Amnesty ja pakolaisjärjestöt sekä muut äänekkäät kansalaisjärjestöt haloo!
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Vasarahammer - 27.10.2009, 23:30:09
Ilmaisin itseäni epäselvästi tuolla 'hommalaiselle piirteellä'. Yleistin homman tarkoittamaan kaikkea sitä maahanmuuttokriittisyyttä, jota Mallinen ja kumppanit arvostelevat.

Eli yritit tukevoittaa Mallisen olkiukkoa. Ymmärtäisit edes hävetä.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: turha jätkä - 28.10.2009, 09:38:43
Ilmaisin itseäni epäselvästi tuolla 'hommalaiselle piirteellä'. Yleistin homman tarkoittamaan kaikkea sitä maahanmuuttokriittisyyttä, jota Mallinen ja kumppanit arvostelevat.

Eli yritit tukevoittaa Mallisen olkiukkoa. Ymmärtäisit edes hävetä.

Ei suinkaan. Kirjoitin näin: Mallisen 'hommakritiikin' pointti on uskoakseni sen korostaminen, että islamin sekä kristinuskon kohdalla pitää huomioida nuo historialliset tilanteet ja prosessit. Kun hyväksyy tuon lähtökohdaksi, aukeaa laajempi ja optimistisempi tarkastelumalli maahanmuuttoon: Islam voi muuttua, mamut eivät väistämättä tule joutumaan vastakkainasetteluun kantaväestön kanssa. Erilaisilla toimenpiteillä, monikulttuurikursseilla, erikoistukiavustuksilla ja vastaavilla voidaan vaikuttaa integraatioon ja saavuttaa myönteinen lopputulos.

Tuossa on esitetty se, mitä ja miksi oletan Mallisen ajavan takaa. Tuo nyt oli vain yritys ymmärtää toisen ajattelua.

Itse asiasta olen jossain määrin samaa mieltä Mallisen kanssa, minustakin historialliset tilanteet ja prosessit pitää huomioida. En usko mustavalkoisesti hyvään kristinuskoon ja huonoon islamiin.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: IDA - 28.10.2009, 11:36:49
Ei suinkaan. Kirjoitin näin: Mallisen 'hommakritiikin' pointti on uskoakseni sen korostaminen, että islamin sekä kristinuskon kohdalla pitää huomioida nuo historialliset tilanteet ja prosessit. Kun hyväksyy tuon lähtökohdaksi, aukeaa laajempi ja optimistisempi tarkastelumalli maahanmuuttoon: Islam voi muuttua, mamut eivät väistämättä tule joutumaan vastakkainasetteluun kantaväestön kanssa. Erilaisilla toimenpiteillä, monikulttuurikursseilla, erikoistukiavustuksilla ja vastaavilla voidaan vaikuttaa integraatioon ja saavuttaa myönteinen lopputulos.

Tuossa on esitetty se, mitä ja miksi oletan Mallisen ajavan takaa. Tuo nyt oli vain yritys ymmärtää toisen ajattelua.

Itse asiasta olen jossain määrin samaa mieltä Mallisen kanssa, minustakin historialliset tilanteet ja prosessit pitää huomioida. En usko mustavalkoisesti hyvään kristinuskoon ja huonoon islamiin.

Tuota edelsi kyllä huomattavasti pidempi, älyllisesti täysin epärehellinen vuodatus:

Lainaus
Noista lainauksista voi mielestäni päätellä kaverin purkauksen olevan yritys kritisoida tiettyä 'hommalaista' asennoitumista:

Kun joku angstinen ateisti nostaa esiin tiettyjä kohtia Raamatusta ja kristinuskon historiasta, ollaan häntä heti haukkana ojentamassa ja opastamassa. Kyse on väärintulkinnoista, kristinuskoa on vain käytetty väärin, oikeasti kristinusko on aivan jotain muuta. Vaikka kristityt ovat ehkä tehneet pahaa joskus pikkuisen vähän, ei kristinusko kuitenkaan itsessään ole paha.

Heti perään kristitty apologeettamme, tutummin kotipoikateologi, kiiruhtaa kuitenkin foorumin islam-ketjuun julistamaan totuutta islamista. Luetaan parit nettisaitit ja valitut lainaukset koraanista, ja sitten tiedetäänkin kaikki tietämisen arvoinen islamista. Eli tiedetään se, että islamin ongelmakohdissa ei ole kyse mistään vääristä tulkinnoista tai historiallisista prosesseista, vaan islam essentiaalisesti on kaikkea pahaa. Islam nähdään tietynlaiseksi monoliitiksi, joka ei kykene muuttumaan hyvään suuntaan.

joka ilmeisesti oli laadittu toivossa, että kukaan ei lue foorumia tai yleisemmin seuraa islamkriittistä keskustelua verkossa.

Noihin historiallisiin prosesseihin asti varmaan monikaan älyllisesti rehellinen lukija ei sitten jaksanutkaan. Niitähän on noilla nettisaiteilla kyllä jauhettukin. Sää ja Malinen ette vain ole jaksaneet tutustua :)
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Pöllämystynyt - 28.10.2009, 11:54:53
En usko mustavalkoisesti hyvään kristinuskoon ja huonoon islamiin.

Kukapa näin uskoisi? Ei tuolla tavalla maahanmuuttokriitikoiden enemmistö ajattelekaan, lukuunottamatta muutamaa perinteisempää kristittyä. Suurimmalle osalle ateistisia maahanmuuttokriitikkoja kristinusko on lähinnä pienempi paha tai sitten historiallisista ja kulttuurillisista syistä Islamia läheisempi, ei kuitenkaan mikään hyvyyden ääripää sinänsä. Jotkut ovat kaikkea uskonnollisuutta vastaan, jotkut suvaitsemattomia yksijumalaisia uskontoja.

Maailma ei ole mustavalkoinen, kriitikot eivät ole dualisteja.
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: herranen - 28.10.2009, 12:07:29
Keskusteluun islamin ja kristinuskon eroista sopii lainaus Hirsi Alilta:

Do you make a distinction between mainstream and radical Islam?

I refuse to do that because one gives birth to the other. You are born into mainstream Islam. You are taught: Do not question the prophet; everything in the Koran is true. And then the radicals come and they expand on that, they build on that. So it is up to so-called mainstream Islam to tackle the radical element. [Mainstream Muslims] have to question the infallibility of the prophet Muhammad. They have to quit teaching children and young people that everything in the Koran is true and has to be taken seriously.

You can see it in the Christian world. You have pockets of very radical Christians who refuse to change. But most Christians have decided to reform, to introduce new ways of looking at [the Bible] and to allow freedom of thought and speech. So if people move away from the radical ideas, they're not killed, they're not beheaded.


http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-morrison17-2009oct17,0,4356705,full.story
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: turha jätkä - 28.10.2009, 12:11:24
Tuota edelsi kyllä huomattavasti pidempi, älyllisesti täysin epärehellinen vuodatus:

Vaikea hahmottaa, mihin viittaat älyllisellä epärehellisyydellä. Historiallisiin tilanteisiin ja prosesseihin viittaaminen ja niiden olemassaoloon uskominen ei minusta ole sellaista. En pidä sellaisena myöskään sen väittämistä ja uskomista, että ns. hommalaisissa piireissä annetaan usein yksiulotteinen kuva niin islamista kuin kristinuskostakin.

Luonnollisesti vastaavia yksiulotteisuuksia viljellään monessa paikassa, rintaman kummallakin puolella. Minunkin kirjoittamani esimerkki kotipoikateologista oli yleistys ja karikatyyri. Silti uskon, että tuon tapainen ajatusmalli on täällä(kin) havaittavissa, uskonnollisemmista foorumeista puhumattakaan.

Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 28.10.2009, 14:42:59
Suomen PEN - kirjailijoiksi hyväksyttyjen salaseura - on mielenkiintoinen ilmiö. Sen päätehtävä on kirjailijoiden - siis jäsentensä - sananvapauden vaaliminen. Sen toiminta vaikuttaa kuitenkin ei-kirjailijan silmissä turhan sisäsiittoiselta. Kirjailijoiden jos keiden uskoisi ymmärtävän, että sananvapauskysymykset koskettavat koko yhteiskuntaa. Kuitenkin PEN näyttää linnoittautuneen erilleen muusta yhteiskunnasta.

Selvästi tämä tulee esille mm. siinä, että järjestöllä ei ole keskustelusivua, jossa tavikset tai vaikkapa maahanmuuttajat voisivat esittää PEN-linjauksiin liittyviä sananvapauskysymyksiä. Koska en ole kirjailija, en siis saanut vastausta kysymykseeni, mitä järjestö mahtaa ajatella Halla-ahon oikeudenkäynnistä. Koska en saanut vastausta, johtopäätökseni on, että ei mitään. Sellaista keissiä ei ole PEN-tutkaan osunut.

Jos en muuten saa PEN-kannanottoa, kirjoitan kolmiosaisen islamia ylistävän teoksen ja haen samantien PEN-jäsenyyttä. Eiköhän sellaisella referenssillä heltiä. Tai muuten...



 
Otsikko: Vs: 2009-10-26 ex-Suomen Pen pj: Halla-aho ja Vihavainen uhkaavat perusarvoja
Kirjoitti: Don Pedro - 01.11.2009, 05:29:24
Tuota edelsi kyllä huomattavasti pidempi, älyllisesti täysin epärehellinen vuodatus:

Vaikea hahmottaa, mihin viittaat älyllisellä epärehellisyydellä. Historiallisiin tilanteisiin ja prosesseihin viittaaminen ja niiden olemassaoloon uskominen ei minusta ole sellaista. En pidä sellaisena myöskään sen väittämistä ja uskomista, että ns. hommalaisissa piireissä annetaan usein yksiulotteinen kuva niin islamista kuin kristinuskostakin.

Luonnollisesti vastaavia yksiulotteisuuksia viljellään monessa paikassa, rintaman kummallakin puolella. Minunkin kirjoittamani esimerkki kotipoikateologista oli yleistys ja karikatyyri. Silti uskon, että tuon tapainen ajatusmalli on täällä(kin) havaittavissa, uskonnollisemmista foorumeista puhumattakaan.

Sinulle vastattiin jo kerran, miksi kierrat vastaamista kysymykseen?


Sen sijaan, että haettaisiin vauhtia menneisyyden synkiltä ajoilta, katsokaamme mitä tänään tapahtuu.  Mitä käytäntöjä, millaisia aktioita ja millaista oikeuskäytäntöä perustellaan tänään Pyhillä Kirjoituksilla ja traditioilla.  Minkälaisiin reaalitodellisuuksiin ja arvorakenteisiin on päästy noudattamalla uskonnon ohjeita, ja miten tavallinen keskivertoihminen tässä uskontonsa rakentamassa arjessa elää.

Minkälaisia käytännön eroja mahtaisi muodostuakaan esim. islamin ja kristinuskon kesken?  Siis sellaisia, että ihan tällainen peräkammarin kotipoikateologikin voisi niitä kommentoida.

On ihan mahdollista,  että islam voisi muuttua suvaitsevammaksi, sallivammaksi ja jotenkin muutenkin loivempaan suuntaan.  Kuitenkin kaikki Euroopan reaalisessa arjessa vaikuttavat seikat puhuvat tuota näkemystä vastaan.  Jos olen väärässä, osoittanet sen reaalisin esimerkein.

Historia ei vaikuta Euroopan taman hetken tilanteeseen islamisoitumisen suhteen juuri yhtaan. Mikset siis unohda sita teemaa, avaa silmia ja kerro, mita eroa on islamin ja kristinuskon valilla teoriassa seka kaytannossa juuri tanaan? Se on ainoa asia, milla kenellekaan meista on merkitysta lahitulevaisuudessa.

Vastausta odotellen.