HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Aiheen aloitti: tavallinen jantteri - 17.12.2011, 00:40:50

Otsikko: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: tavallinen jantteri - 17.12.2011, 00:40:50
Seurakuntalehdessä vastikään julkaistu jouluinen pilakuva perussuomalaisista on omassa kotimaan uutisosastoketjussaan kirvoittanut jo monia kommentteja siitä miten tämänkertainen ylilyönti on saanut henkilön eroamaan kirkosta. Myös "eroakirkosta" sivuston kyseisen päivän tilasto osoittaa ettei eroamisvimma rajoittunut pelkästään hommalaisiin.
Vaikkei itse kuva monellekaan ollut itsessään mikään syy kirkosta eroamiseen, on se monelle tainnut olla ns. viimeinen niitti.

Itse olen eroa harkinnut, mutta kuitenkin haluaisin mieluummin vaikuttaa demokraattisin keinoin "sisältä käsin" ts. äänestämällä kirkollisvaaleissa. Nimim. Emon rohkaisemana aloitankin nyt ketjun johon voisi kerätä linkkejä ja uutisia kirkon karkeimmista erheistä ja syistä joiden takia on tullut erottua, tai harkitsee eroamista, kirkosta.
Täältä voisi sitten innokkaimmat kerätä kokoelman mukaansa ja käydä oman seurakuntansa edustajansa kanssa keskustelua siitä, että ovatko he edes tietoisia mitä kirkko oikein touhuaa. Ja sitten keskustelun perusteella voisi päättää että pyytääkö kirkkoa pitämään tunkkinsa.
Pitkä lista voisi olla varsin vakuuttava ja epäilen että monelle kirkon työntekijälle jopa yllättävä. Ehkä nuivuuttakin saataisiin sillä lailla ujutettua kirkon sisälle.

Vaikka kirkko ja valtio erotettaisiin, niin näen että kirkko olisi senkin jälkeen vielä sen verran vaikutusvaltainen taho, etten mielelläni jättäisi sitä mokuttajien hoiviin. Varsinkin jos asialle voi tehdä jotain.
Kun tarpeeksi moni ilmoittaisi eroamisen syyksi mahdollisimman monta kohtaa kootulta mokulistalta, niin kukapa tietää, ehkä jonain päivänä huomaavat että "jokainen islamiin kääntynyt kristitty on vain iloinen asia ja rikkaus"-asenne ei olekaan se joka pitää kirkon pystyssä ja vahvana. Tällöin myös eroamismääriä ei voisi selittää pelkästään homoilloilla tai pilakuvilla, vaan kyse olisi yleisemmästä tyrmistymisestä kirkon toiminnassa.

Laitan tämän peräkammarin puolelle, koska olen ollut huomaavinani forumin yleisen asenteen uskonasioita kohtaan olevan hieman, hmm, sanoisinko ylenkatseisen pilkallinen.
Tässä taitaa kuitenkin olla kyse enemmänkin politiikasta kuin uskonasioista, joten jätettäisiinkö täten spagettihirviöt rauhassa lentelemään ja keskityttäisiin kirkon poliittisiin sammakoihin ja omiin maaleihin.

Itse aloitan tällä:

http://yle.fi/alueet/savo/2011/08/luther-saatio_hiertaa_luterilaisen_ja_ortodoksisen_kirkon_valeja_2781737.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,55468.0.html

Tähän uutiseen on kaikki tarpeellinen sanottu jo sille varatussa ketjussa, joten sen enempiä en ala sitä kertaamaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 17.12.2011, 13:19:52
Lainaus Kotimaa-lehdestä:

Kuopion piispanvaali saa entistä värikkäämpiä piirteitä, kun ehdokkaana oleva Sakari Häkkinen sivaltaa blogissaan terävästi vastauksen toiselle ehdokkaalle Jari Jolkkoselle, joka puolestaan suhtautui kriittisesti Häkkisen puheisiin neitseistä syntymisestä ja uskontunnustuksesta. Häkkisen mielestä uskontunnustus ei ole tiivistelmä kristillisen uskon totuuksista.
 
”En ole esittänyt uskontunnustuksen muuttamista tai sen poistamista. Minusta se vain ei edelleenkään ole mikään tiivistelmä kristillisen uskon totuuksista. Missä siinä puhutaan lähimmäisenrakkaudesta? Mitä siinä sanotaan Jeesuksen opetuksista? Entä kuinka keskeisenä pidät ajatusta tuonelaan astumisesta ja uskotko sen ihan yhtä kirjaimellisesti kuin näytät uskovan neitseestäsyntymisen?”, Häkkinen kirjoittaa.
 
Häkkinen sanoo pelkäävänsä, että pitäytymällä antiikin ajan maailmankuvaan kuuluviin käsitteisiin ja keskiaikaisiin oppilauselmiin kirkolta menee uskottavuus.
 
”Siinä on käymässä niin, että Raamatusta on tullut jotain, jota selitetään kirkon opilla. Tämä ei ole luterilaisen käsityksen mukaan oikein. Eikö Raamatun pidä olla innoituksen lähde ja haastaa meitä vakavaan vuoropuheluun niin oman traditiomme kuin tämän päivän kysymystenkin kanssa?”
 
Häkkinen myös arvelee, että Jolkkonen ei tunne eksegetiikkaa edes perusteissaan.



http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6904-hakkinen-vastaa-jolkkoselle-et-ilmeisesti-tunne-eksegetiikkaa-edes-perusteissaan


Linkkasin tähän näin alkajaisiksi tuoreen uutisen, niitä vanhoja "helmiäkin" voi tänne myöhemmin arkistoista etsiä ja laitella,  jotta saamme aikaan kattavan historiikin kirkon "kehittymisestä". Ehkä emme sentään 1980-luvulta aloita, mutta ihan näitä viimeaikaisia "irjaaskoloita" tarkoitan.

Mutta tällä tasolla siis nyt liikutaan Kuopion piispanvaaleissa, varmasti hämmentää riviseurakuntalaista kun piispaehdokkaat kiistelevät/tappelevat ihan kristinuskon perusasioiden "uskottavuudesta". No, ei mitään uutta ev.lut.kirkossa, että riita on päällä...

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: JR - 17.12.2011, 19:30:56
Huipulla tuulee, mutta seurakunnissa ollaan enemmän jalat maassa. Meidän seurakunta ainakin on hyvä seurakunta ja kirkkoherra on luja, kuin kallio.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.12.2011, 18:42:25
Lainaus:

Sisäasiainministeri Päivi Räsänen puuttuu Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessaan poikkeuksellisen voimakkaasti kirkon toimintaan. Hän vetoaa hallinto- ja jopa perustuslakiin kysyen, syrjiikö kirkko omia jäseniään. Kirjoituksen taustalla on muutamien seurakuntien päätös jättää tietyt lähetysjärjestöt ilman talousarviomäärärahaa.
 
Pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat jättäneet tai vähentäneet viime vuosina tiettyjen lähetysjärjestöjen tukemista järjestöjen virkakäsityksen tai rekisteröityihin parisuhteisiin suhtautumisen perusteella. Tämä on tehty siksi, että seurakuntien päätöksentekoelimet ovat nähneet järjestöjen kannoissa syrjivyyttä.
 
”Hallintolain mukaan päätöksenteko ei saa perustua epäasiallisiin tai hallintotoiminnalle muuten vieraisiin perusteisiin. Päätöksenteon tulisi tapahtua myös ennalta määrättyjen, yleisesti hyväksyttävien ja tasapuolisesti sovellettavien perusteiden mukaan”, Räsänen kirjoittaa.
 
Tätä ennen hän on kirjoituksessaan todennut, että seurakunnilla on vapaus harkita, mitä järjestöjä he tukevat ja että aiemmin kaikki seitsemän järjestöä olivat samalla viivalla, ja määrärahan myöntämiseen oli selkeä ohje.
 
Räsäsen mielestä tällä hetkellä on kuitenkin kyseenalaista, voidaanko seurakunnan avustustoimintansa ehdoksi asettamia perusteita pitää asiallisina ja tasapuolisina. ”Kirkon virallisten lähetysjärjestöjen opin arviointi ei ole paikallisseurakuntien tehtävä”, hän kirjoittaa Helsingin Sanomissa.
 
Räsänen esittää kantansa sisäasiainministerinä (kd) ja kirkollisista asioista vastaavana ministerinä. Valtiovallan edustajan puuttumista näin voimakkaasti kirkon päätöksentekoon voidaan pitää poikkeuksellisen vahvana ja harvinaisena kannanottona. Sisäministerinä hän myös asettaa kirkon toiminnan demokraattisuuden kyseenalaiseksi kysymällä: ”Onko kirkko omassa toiminnassaan demokraattinen? Noudattaako kirkko hyvän hallinnon periaatteita, huolehtiiko se riittävästi omantunnonvapaudesta ja huolehtiiko se, ettei niitä syrjitä, jotka toimivat kirkon opin ja tunnustuksen mukaan?”
 
Lopuksi sisäasiainministeri vetoaa perustuslakiin todeten sen edellyttävän julkiselta vallalta perus- ja ihmisoikeuksien toteutumista. ”Tätä voidaan odottaa myös kirkon sisäiseltä hallinnolta.”


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6944-rasanen-asettaa-kirkon-demokraattisuuden-kyseenalaiseksi


Ja tutkija vastaa...

"Tutkija, TT Ville Jalovaara ihmettelee ministeri Päivi Räsäsen Helsingin Sanomien yleisönosastossa esittämää voimakasta kirkkokritiikkiä. Jalovaaran mukaan Räsäsen esittämät kysymykset hallintolain mukaisesta menettelystä ovat niin vakavia, että niiden paikkansa pitävyys täytyisi tutkia.
 
"Hallintolain mukaan päätöksenteko ei saa perustua epäasiallisiin tai hallintotoiminnalle muuten vieraisiin perusteisiin. Päätöksenteon tulisi tapahtua myös ennalta määrättyjen, yleisesti hyväksyttävien ja tasapuolisesti sovellettavien perusteiden mukaan", Räsänen kirjoittaa Helsingin Sanomissa. Hän ottaa kantaa pääkaupunkiseudun seurakuntien päätökseen evätä lähetysrahat tietyiltä lähetysjärjestöiltä niiden virkakannan ja seksuaalieettisten kantojen takia.
 
Ministerin mukaan on kyseenalaista, voidaanko seurakunnan avustustoimintansa ehdoksi asettamia perusteita pitää asiallisina ja tasapuolisina. Jalovaara pitää syytöksiä raskaina.
 
- Kirkollisia toimijoita ei ole aiemmin syytetty lähetysmäärärahojen jakoon liittyvissä kysymyksissä kirkkoasioista vastaavan ministerin taholta vääränlaisesta lain tulkinnasta. Tämä on aika raskas syyte. Jos hän on sitä mieltä, että kyse on lainvastaisesta toiminnasta, en tiedä onko Helsingin Sanomien mielipideosasto oikea paikka viedä tätä asiaa eteenpäin, Jalovaara sanoo."

Koko juttu linkistä:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6947-tutkija-ministeri-rasasen-laittomuussyytokset-pitaisi-selvittaa

Tämä tutkijan kommentti on erityisen hilpeyttä herättävä:

" Viime vuosikymmeninä on ollut hirveän harvinaista, että kirkollisista asioista vastaava ministeri on ottanut mitenkään kantaa kirkon asioihin. Poikkeuksellista on myös se, että sisäministeri on ottanut kirkolliset asiat vastatakseen. Tässä on nähtävissä ministerin halua sekaantua kirkollisiin asioihin. Useimmiten kirkon valtaa päättää itse asioistaan on kunnioitettu enemmän."

Räsänen on kieltämättä tarmokas ministeri! Joku sentään tältäkin puolelta saa suunsa auki, vastapuolihan onkin koko ajan monttu ammollaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 20.12.2011, 02:18:07
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 22.12.2011, 08:42:51
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja

Lainaus
Tutkija Kati Niemelä: Naiset ovat kirkon muutosagentteja

Lainaus
Kirkon tutkimuskeskuksen tutkijan Kati Niemelän mukaan pappien suhtautumisessa Raamattuun ja kirkon oppiin on merkittäviä sukupuolten välisiä eroja. -Raamatunlukeminen suomalaisten pappien keskuudessa on ylipäätään vähentynyt selvästi. Erityisesti naispappien Raamatun lukeminen on vähäistä.

Niemelä kertoo, että liberaali orientaatio on 2000-luvun aikana kasvanut eniten naispappien keskuudessa.

Lainaus
Niemelän mukaan naiset ovat tällä hetkellä kirkossa muutosagentteja miesten pitäytyessä herkemmin kirkon alkuperäisessä uskontulkinnassa.

- Miespapit ovat selvästi orientoituneet enemmän pitämään kiinni kirkon opista ja hengellisestä tehtävästä. Naispapit puolestaan ovat huomattavasti aktiivisempia yhteiskunnallisessa toiminnassa ja vaikuttamisessa. Heille tärkeää on laaja-alaisuus ja monipuolinen yhteistyö erilaisten yhteiskunnallisten tahojen kanssa, Niemelä selvittää.

Arvaatte varmaan, miksi minusta boldattu kohta liittyy juuri tähän ketjuun.

(Löytyi täältä: http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91430-miehet-ulos-kirkosta )

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 23.12.2011, 14:57:01
Uusimmassa Suomen Kuvalehdessä Espoon piispa Mikko Heikka kirjoittaa, että toisin kuin länsimaiden hallitukset pelkäävät, muslimiveljeskunnan voitto Egyptissä ei uhkaa demokratiaa. Arabimaiden islam huväksyy demokratian ja uskonnonharjoituksessa daw-an painopiste on siirtymässsä opillisesta pohdinnasta jä henkisestä kilvoittelusta käytännön sosiaalityöhön. Henkilökohtaisen hyväntekeväisyyden lisäksi islamilaiset suuntaukset korostavat yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta. Vastaavia esimerkkejä ovat helluntailaisten sosiaalityö maailman slummeissa ja yksi japanilainen buddhistinen herätysliike, joka perustuu Euroopan reformaatiota muistuttavasta kehityksestä syntyneeseen buddhismin suuntaukseen.

Eli muut maailmanuskonot omaksuvat luterilaisen mallin ja muuttuvat suuriksi sosiaaltoimistoiksi. Sen ansiosta hengellinen elämä ei ole enää erillinen saareke yhteiskunnassa van se läpäisee koko yhteiskunnan. Tämä olio karkea tiivistelmä aiheesta. Kiinnostuneet voivat lukea Suomen Kuvalehden vaikka kirjastossa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 24.12.2011, 02:37:09
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.

Niin?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 24.12.2011, 11:48:16
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.

Niin?

Niin, että johtava poliitikko ottaa julkisesti kantaa lähipiirinsä asiaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Tabula Rasa - 24.12.2011, 11:56:37
Koko naispappeuspaskahan on ihan selkeästi raamatunvastainen, nainen vaietkoon seurakunnassa. Ja vielä nyt sitä näkee kuinka näillä on kaikenmaailman homo ja mokuporukoiden agendat takanaan. eli pihalle tuommoisista, eikä senttiäkään sisään.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: junakohtaus - 24.12.2011, 12:26:48
Naispappeus ei  ole sen enempää eikä vähempää raamatunvastainen kuin vaikka mikä juttu, mistä kukaan ei ole moksiskaan. Naispappeuden kielto on suunnilleen yhtä vahvalla pohjalla kuin lyhyiden hiusten kieltäminen naisilta.

Muistutan jälleen kerran, että nimenomaan fundixet ovat se taho, joka kaikkein vähiten ottaa tekstit tosissaan ja kirjaimellisesti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Tabula Rasa - 24.12.2011, 12:31:48
mikäs ois juniksen ehdotus jotta päästäisiin eroon uskontojen haittapuolista?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ari-Lee - 24.12.2011, 13:04:18
Jos kristillinen kirkko pohjautuu Raamattuun mikä taas kieltää naispappeuden niin eikö asia ole päivänselvä? Kirkko toimii omia sääntöjänsä vastaan. Lyhyitä hiuksia sen sijaan Raamatussa ei kielletä.

Kirkkoon kuulumattomien ei tarvitse ottaa kirkollisasioihin kantaa. Enhän minäkään mene arvostelemaan toisten kerhoja jos en niihin kuulu eivätkä he kuse taskuuni. Edelleen suurinosa seurakuntien jäsenistä on heteroita joten määräysvalta on siellä.

Karkeinta on kyllä VHM:n syyllistäminen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: junakohtaus - 24.12.2011, 13:12:42
Herra lukee uudestaan. Tods kielletään.

Huomaan kuitenkin olevani menossa kohti kiellettyä uskontovääntöä joten lopetan osaltani eksegeesin tähän.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Fetissimies - 24.12.2011, 13:25:07
On harmi, että maahanmuuttokriittisen liikkeen sisällä on myös näitä hörhöläisiä, ketkä vauhkoavat uskonnollisista asioista. :flowerhat:

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: JR - 24.12.2011, 14:07:01
Piispa Juha Pihkala sanoi kerran, että naispappeus on yksiselitteisesti Raamatussa kielletty ja että syyt naispappeuden hyväksymiseen ovat pelkästään yhteiskunnallisia. Hyvin sanottu.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: tavallinen jantteri - 27.12.2011, 17:21:28
Lisätäänpäs tämäkin rikaksi rokkaan:

YLE: Arkkipiispa Leo: Ennakkoluuloisuus kalvaa suomalaisen mieltä

http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2011/12/piispat_toivottavat_rauhallista_joulua_3126482.html

&

http://hommaforum.org/index.php/topic,63794.msg877265.html#msg877265

Siinäpä voi jouluntoivotukset palautella yhtenä syynä kirkosta eroamiseen.

Mutta antaa tulla lisää vaan. Linkki siitä Askolan moskeijakäynnistä sopisi varmaan tänne hyvin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: tavallinen jantteri - 28.12.2011, 17:57:53
Ja tämäkin koottujen helmien joukkoon:

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/islam-muuttuu-demokratian-ystavaksi

&

http://hommaforum.org/index.php/topic,63838.0.html

Tuota juttua kun vertaa vaikkapa Simon Elon bloggaukseen

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91762-radikaalisaarnaaja-khalid-yasin-luennoi-suomessa#new

Lainaus
Yasinin mukaan muslimi ja ei-muslimi eivät voi olla ystäviä eikä hän usko länsimaiseen yhteiskuntaan sopeutumiseen. Yasinin mukaan sharia-laki on hyvin selkeä siinä, että homoseksuaalisuuden rangaistuksena on kuolema. Sitä "ei voi selittää parhan päin, se ei ole meidän lakimme, vaan koraani". Muslimien ei tulisi Yasinin mukaan käydä yliopistoa, koska se portti kääntymykseen, pois islamista.
ja
Lainaus
Shariasta Yasin totesi englantilaisen Channel 4:n salaa kuvaamassa materiaalissa, että "naisten yhtäläiset oikeudet ovat harhaa ja järjetön ajatus". Samassa ohjelmassa Yasin sanoo pitävänsä turhana keskusteluja kristittyjen ja juutalaisten kanssa "siitä saastasta, mihin he uskovat". Hänen mukaansa muslimit on "määrätty tekemään aivopesua".
sekä
Lainaus
Yasin uskoo, että maallinen muslimivaltio ei voi toimia, vaan sharia-laki on otettava käyttöön. Maallinen ja uskonnollinen valta eivät ole hänen mukaansa erotettavissa.

Heikka toki tuntee asiat paremmin jo ammattinsa puolesta, mutta nuo eivät oikein viittaa mitenkään siihen mitä minä olen tottunut pitämään demokratiana. Tai mihinkään sellaiseen mitä kristityn pitäisi puolustaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: AaJii - 29.12.2011, 08:11:08
Ks. signature
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.01.2012, 23:38:06
Sisäministeri Räsäsen aviomies työskentelee pappina yhdessä niistä "tietyistä" lähetysjärjestöistä, joilta nyt ovat rahat menossa.

Niin?

Niin, että johtava poliitikko ottaa julkisesti kantaa lähipiirinsä asiaan.

No onhan Suomen korruptoituneessa mittakaavassa peräti käsittämättömän törkeää!!

 :flowerhat:

Että siis ihan aviomiehelleen rahoja ruinaa!?!   :flowerhat:   

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.01.2012, 23:41:26
" Piispa Irja Askola käsitteli uudenvuoden puheessaan Helsingin Senaatintorilla uudenvuodenlupauksia. Omissa lupauksissaan hän sitoutui ystäväpuheeseen, ekotekoihin ja Jumalan läsnäolon kuunteluun.
 
Askolan puhe: 31.12.2011, Senaatintorin Uuden vuoden avaus
 
Tämä yö on lupausten yö.
Tällä Senaatintorilla tehdään tänään uudenvuoden lupauksia.
Niin tehdään myös kodeissa ja kaikenlaisissa kohtaamisissa.
Teemme näin, koska haluamme omalta osaltamme rakentaa parempaa tulevaisuutta.
Tahdomme tehdä hyvää huomista Itsellemme, toisillemme, koko ihmiskunnalle. Uuden vuoden lupaukset ovat merkki siitä, että me välitämme toisistamme. Nyårslöftena är ett tecken, att vi bryr oss om varandra.
 
Tässä omat uuden vuoden lupaukseni:
- enemmän  ystäväpuhetta  vihapuheen sijaan
- enemmän  ekotekoja
-  enemmän  hiljaaoloa, Jumalan läsnäolon kuuntelua .
 
Myös Jumala on tehnyt uuden vuoden lupauksensa, pysyvän ja ikiaikaisen.
Hän sanoo:  Minä annan teille tulevaisuuden ja toivon.
Älkää  pelätkö.  Luottakaa!
 
Tämän lupauksen ja tämän siunauksen varassa me siirrymme uuteen vuoteen:
Jumala siunatkoon meidät, meidät kaikki.
Gud välsigne oss, oss alla.
May God bless us and our future. "


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7038-askolan-uudenvuodenlupaus-enemman-ystavapuhetta


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.01.2012, 23:57:40
Tässä näitä vanhoja helmiä viime kesältä...


" Helsingin piispa Irja Askola pitää mahdollisena, että muslimit käyttäisivät luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa. Askola kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että islamilaisella yhteisöllä on pula tiloista.
 
Mahdollisista tilojen lainaamisista sovittaisiin kuitenkin tapauskohtaisesti.
 
- Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöiden kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin (kirkon tilojen lainaaminen muslimeille) olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä, Askola sanoo.
 
- Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle.
 
Askola ei koe, että islam uhkaisi kristinuskoa. Sen sijaan hän katsoo, että uskonnot "ovat samalla puolella" muun muassa rasismin vastaisuudessa. Askola kuitenkin myöntää, ettei suhde maahanmuuttoon ja islamiin ole kirkon sisällä aivan mutkaton.
 
- Kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista, Askola sanoo HS:lle. "


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113430-piispa-hslle-%E2%80%9Dmuslimit-voisivat-kayttaa-kirkkoja%E2%80%9D



Ja lisää:


 " Helsingin piispa Irja Askola haluaa lisää yhteistyötä luterilaisen kirkon ja Suomen muslimien välille.

Keskustelu maahanmuutosta ja rasismista on käynyt tänä vuonna vilkkaana. Kirkko on kaikessa hiljaisuudessa samaan aikaan jatkanut työtään maahanmuuttajien parissa.

Suhteet islamilaiseen yhteisöön ovat tiivistyneet. Helsingin piispa Irja Askola tapasi Suomen islamilaisen yhdyskunnan puheenjohtajan Omer Mahamed Hussenin pari viikkoa sitten.

"Aloite tuli heiltä. He kutsuivat minut vieraakseen Lönnrotinkadulle. Tapaaminen oli hyvin koskettava. Sain seurata miesten rukoushetkeä, olin takana, mutta samassa tilassa kuitenkin. Koin sen suurena luottamuksen osoituksena", Askola sanoo.

Mistä asioista keskustelitte islamilaisessa yhdyskunnassa?

"Puheenjohtaja esitti vahvasti huolensa siitä, että koveneva asenneilmasto ja rasismi ovat käyttövoimaa fundamentalistiselle islamilaisuudelle. He haluaisivat tuoda esiin maltillista eurooppalaista islamilaisuutta. Siihen he toivoivat minulta ja kirkon johdolta yhteistyötä.

He kertoivat myös, millaista rasismia ja väkivaltaa yhteisön jäsenet ovat kohdanneet esimerkiksi taksikuskin työssä. Se on järkyttävää.

Kyllä kirkon on aika sanoa selkeästi, että islamilainen ei ole vihollinen, vaan yhdessä rakennamme turvallista Suomea."

Eivätkö uskonnot uhkaa toisiaan?

"Uskonnot ovat tässä samalla puolella. Me, joille pyhyys merkitsee jotain, emme voi suostua siihen, että ihmisiä asetetaan vastakkain rasistisin perustein. Että sille ihan nollatoleranssi!"

Millaista yhteistyö voisi olla?

"He kaipasivat islamilaisten ja luterilaisten nuorten kohtaamisia. Heillä on myös tarve nettikeskusteluille sekä sellaisen islamilaisen kirjallisuuden kääntämiseen, jossa maltilliset äänenpainot ja eurooppalainen islamilaisuus voivat nousta esille.

Heillä on myös pula tiloista. Islamilainen yhteisö kasvaa, ja Helsingin tilat ovat kalliita vuokrata."

Voisiko islamilainen yhteisö käyttää luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa?

"Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöitten kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin olisi mahdollista. Pitää vain puolin ja toisin katsoa, mitkä ovat sellaiset pyhät toimitukset, joita ei voi toisen tiloissa tehdä.

Luulen, että se olisi monelle kirkossa outo asia. Mutta itse ajattelen, että kirkon tehtävä on luoda tilaa kohtaamiselle. Moniin meidän tilaisuuksiin voisi yhä useammin kutsua myös islamilaisia mukaan keskustelemaan.

Vieraanvaraisuus kuuluu kristinuskoon: oveni ovat auki, sydämeni on ennakkoluulottomasti auki, ja joskus myös kukkaronnyörini ovat auki."

Entä islamin opetus? Kuuluuko se kouluun?

"Minusta on tärkeää, että jokaisella on oikeus saada tietoa omasta kulttuuristaan ja uskonnostaan. Koululaitoksen piirissä uskonnon opetus tapahtuu yhteiskunnan yhdessä hyväksymien pelisääntöjen mukaisesti. Sillä estetään fundamentalistista, kiihkeää toimintaa. Se on kaikkien etu."

Pitäisikö myös islamin teologiaa opettaa Suomessa yliopistoissa?

"Totta kai, jos he itse sitä toivovat. Se olisi luonnollista. Minusta olisi kaikkien etu, että imaameja koulutettaisiin myös Euroopassa ja myös Suomessa. Ei se ole meiltä pois.

On koko yhteiskunnan kannalta hyvä, jos henkisyydelle ja hengellisyydelle annetaan tilaa. Kunhan siihen ei liity väkivaltaa eikä pakottamista."

Millaista työtä kirkko nykyään tekee maahanmuuttajien parissa?

"Aika paljon tehdään. Esimerkiksi Vuosaaressa maahanmuuttajat ovat iso osa ihan kirkon perustyötä.

Meillä on varsinkin lapsi-, nuoriso- ja diakoniatyön kautta heihin hyvä kosketuspinta ja arjen asiantuntemusta, jota pitäisi selkeämmin tuoda esiin. Tietoa voisi välittää myös päättäjille."

Millaisia asenteita kirkon sisällä on, onko rasismia?

"Uskonnosta nousee kunnioitus toisia ihmisiä ja uskontoja kohtaan. Mutta kirkko on suomalaisten kuva ja joukkoon mahtuu myös niitä, jotka suhtautuvat toisiin omien pelkojensa perusteella. Se ei ole hyvä asia.

Sanoisin kuitenkin, että kirkon sisällä ei ole leimallisesti rasistisia ryhmiä, eikä aktiivista maahanmuuton vastustusta. Mutta ehkä ei ole myöskään tarpeeksi suvaitsevaisuuden tuottamista.

Näyttää joskus siltä, että enemmän me olemme kyllä toinen toisiamme vastaan kuin ulkomaalaisia vastaan."


Sopu on kirkossa ollut viime aikoina koetuksella. Homovastaisten mielipiteiden takia kirkkoa kohtasi eroaalto. Askola kuuluu itse niihin, jotka olisivat olleet valmiit siunaamaan rekisteröidyt parisuhteet kirkossa.

Oliko teistä yllättävää, että homous on kirkossa näin vaikea asia?

"Keskustelussa kuvastuva julma tuomitseminen oli minulle yllätys. Ei vain kirkon sisällä, vaan myös politiikassa ja tavallisten suomalaisten keskuudessa. Se on häpeä ja suru. Kirkon pitäisi olla armon edustaja. Mutta Raamattua käytetäänkin julmuuteen toisia kohtaan.

Vihapuhe on saatava loppumaan kokonaan. Se ei kuulu kristilliseen käytökseen. Erimielisyys kyllä on sallittua."

Voisivatko piispat reagoida nopeammin ja olla julkisesti eri mieltä – vai pitääkö aina kokoontua laatimaan yhteistä kannanottoa?

"Joskus hitaus on hyvä asia. Mutta sellainen yksimielisyys, joka ei perustu rehellisyydelle, ei ole hyvä asia. Piispoillakin saa olla eri näkemyksiä.

Kirkon ääni ei kuitenkaan enää ole vain pappien ja piispojen julkilausumissa. Se tulee esiin arjessa, kristillisessä vuorovaikutuksessa."

Onko eroaallon jälkeen jotakin muuttunut?

"On pohdittu, miten tässä näin kävi. On otettu opiksi.

Kirkon jäsenyys ei enää ole itsestäänselvyys, vaan valinta – ja reaktiot ovat nopeita.

Sinänsä on hyvä asia, ettei kirkkoon kuuluminen ole sosiaalinen pakko. Kirkon jäsenyyden pitää olla mielekästä. Siihen ei riitä, että voi mennä paikalle johonkin tilaisuuteen, katsomaan esitystä. Kristinuskon arvot ovat arjessa.

Yhdelle tärkeintä on oikeudenmukaisuus: kirkon tekemä hyväntekeväisyys, diakonia sekä työ vanhusten ja lasten parissa. Toinen taas ajattelee, että kirkon kautta on osallisena jossain suuremmassa."

Monet pitävät diakoniaa tärkeänä. Miksi se ei näy yhtä hyvin kuin leipäjonot? Onko siihen teologinen syy?

"On uskosta nouseva asia, että sillä ei pröystäillä. Eikä sillä ainakaan haluta kerätä irtopisteitä. Mutta voisihan siitä enemmän kertoa."

Edellinen kirkosta eroamisen aalto liittyi naispappeuteen. Viikko sitten julkaistussa tutkimuksessa vanhoillislestadiolaiset naiset toivoivat ainakin avointa keskustelua asiasta.

Alkaako naispappeus olla kirkossa jo ongelmaton asia?

"Ei sen kanssa olla täysin sinut vieläkään. Sitä vastustavilla ryhmillä on oikeus olla kirkossa, mutta seurakuntapapin virassa ei voi poiketa pelisäännöistä. Pitää muistaa, että naispappeus ei ole vain papin oman halun asia, vaan seurakunta on aina kutsunut papin virkaansa."

Onko herätysliikkeissä ilmi tulleita pedofiliatapauksia hyssytelty?

"Niitä ei ole hyssytelty, koska niistä ei ole tiedetty. Mutta on myös kieltäydytty näkemästä tosiasioita. Seksuaalisuus on vaiettua aluetta, ja pedofilia ja insesti ovat sitä erityisesti."

Voiko seksuaalisuutta tukahduttava teologia olla ihmisten hyvinvoinnille riski?

"Tukahduttava seksuaalikulttuuri ei nouse uskosta, Jumala on luonut seksuaaliset identiteetit. Mutta seksuaalisuudella on helppo satuttaa ja lyödä. Kun on haluttu varjella, on puhuttu enemmän kielloista kuin seksuaalisuudesta elämän voimana.

Mutta nyt rippikouluissa käydään huikeita keskusteluita, jotka tukevat nuoren kasvua. Lasten vanhempien olisi syytä olla helpottuneita."


Kirkkoon kuuluminen ei ole enää sosiaalinen pakko. Jäsenmäärä putoaa. Yhä useammin ehdotetaan, että yhteisöverosta pitäisi luopua.

Rahaa tulee yhä vähemmän, missä on kirkon kipuraja?

"Raha ei ole tässä tärkeintä. Ei kirkko kaadu raha-asiaan. Voimme iloita siitä, että kirkko on taloudellisesti näin rikas.

Useimmissa maissa on totuttu siihen, että ihmiset tekevät enemmän itse tai rahoittavat. Kirkon rahoittamiseen malleja on maailmalla satoja.

On ollut yhteiskunnan yhteinen päätös, että kirkko on hoitanut hautaustoimet, väestökirjanpidon ja vihkimiset. Olisihan mahdollista päättää, että valtio hoitaa hautausmaat itse. Se on iso tehtävä, eikä valtiolle ilmaista."

Eteneekö kirkossa nyt suvaitsevaisuus vai konservatiivisuus?

"Se on kansalaisista kiinni. Ainakin keskustelu etenee! Uudet näkökulmat nousevat esiin, eikä enää jupista itsekseen. Ihmiset muodostavat nyt aktiivisesti omia kantojaan."

Ette vaikuta huolestuneelta, oletteko peräti innostunut?

"Kyllä. Nyt on tilausta kristinuskon ihmiskuvalle: Kelpaat sellaisena kuin olet, kelpaat kirkkoon ja Jumalalle. Kelpaat, vaikka mokaat, et ole tuottava, tai sinulla on kurjia salaisuuksia. Tämän lupauksen varassa kirkko elää. Ja lupaus kuuluu kaikille, ei pelkästään niille, jotka ovat meidän kanssamme samankaltaisia."


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irja+Askola+Muslimit+eiv%C3%A4t+ole+vihollisia/1135267196495


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.01.2012, 00:11:25
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/sakari-h%C3%A4kkinen-osa-ehdokkaista-on-uhka-tuomiokapitulille/729029

Ja miksi piispaehdokkaat ovat uhka kirkolle? He ovat liian suvaitsevaisia. He haluavat, että kirkossa on tilaa myös perinteisen  virkakäsityksen kannattajille.

Lainaus
Hiippakuntadekaani, piispaehdokas Sakari Häkkinen kertoo kokevansa Kuopion piispanvaalissa ehdokkaina olevat Miikka Ruokasen ja Jari Jolkkosen uhkana työyhteisölleen, Kuopion hiippakunnan tuomiokapitulille.

- Piispan valinnalla on todella iso merkitys työyhteisöllemme. Tuomiokapitulissa keskustellaan tästä päivittäin ja ymmärrettävästi eletään jännityksessä, Häkkinen sanoo.

Hän kertoi Kuopion tuomiokirkossa järjestetyssä vaalipaneelissa lähteneensä kilpaan mukaan puolustaakseen Wille Riekkisen aikaansaamia uudistuksia.

Erityisesti Häkkinen sanoo kavahtaneensa Ruokasen kantaa naispappeuden vastustajista. Ruokanen kertoi Savon Sanomissa 31.12.2011 haluavansa naispappeuden vastustajille paikan seurakunnassa.

Miikka Ruokanen kuvailee Häkkisen väitettä kovaksi.

- Edustan klassista kristinuskoa ja perinteistä luterilaisuutta, ja se, että olisin uhka, on mahdoton ajatus, Ruokanen sanoo.

Jari Jolkkonen kertoo haluavansa keskustella asiasta Häkkisen kanssa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: -PPT- - 13.01.2012, 01:50:20
Kalvinisteissä on se hieno piirre, että heillä ei ole mitään kirkkohierarkiaa, siis piispoja pappien esimiehinä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 13.01.2012, 01:57:59
Askola: Vihapuhe on saatava loppumaan kokonaan. Se ei kuulu kristilliseen käytökseen. Erimielisyys kyllä on sallittua."

Paitsi jos esimerkiksi vastustaa naispappeutta tai homoseksuaalien vihkimistä...  ;)

se siitä erimielisyyden sallimisesta... :roll:
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 13.01.2012, 02:20:34
Häkkisen tukijana on John Shelby Spong (http://www.youtube.com/watch?v=Q3T3faCmE0I), jonka näkemykset kristinuskosta ovat aika puhtaan ateistisia:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Shelby_Spong#Twelve_points

Häkkinen myös itse kuuluu Jeesus seminaariin, joka keskenään pienissä piireissä pyörittelee nykyään 70-lukulaisia ideoita kovalla innolla. Kirkollisessa mielessä näiden idea on siinä miten heidän kaltaisilleen uskomattoman hyville, mutta löysästi ajatteleville, ihmisille riittää töitä ja puuhaa, kun kristinuskoa ja sen Jumalaa ei olekaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 21.01.2012, 18:55:09
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7171-elokuva-muslimivaikuttajasta-alppilan-kirkossa

Lainaus
Alppilan kirkossa esitetään sunnuntaina 22. tammikuuta dokumenttielokuva islamin uskoon kääntyneestä juutalaisesta joka työskenteli uskontojen vuoropuhelun edistämiseksi. Näytöksen jälkeen järjestetään keskustelutilaisuus, jossa professori Jaakko Hämeen-Anttila aluksi kommentoi filmiä.
 
Juutalaisuudesta varhaisella iällä islamiin kääntynyt Muhammad Assad eli vaiherikkaan elämän, hän ehti muun muassa toimia Saudia-Arabian kuningashuoneen neuvonantajana ja YK:n lähettiläänä. Hän käänsi Koraanin englanniksi ja vaikutti Pakistanin valtion syntyyn. Asadin elämäntyö keskittyi laajimman mahdollisen uskojen välisen solidaarisuuden etsimiseen. Hän halusi edistää idän ja lännen vuoropuhelua.
 
Yhteistyö lähti liikkeelle helsinkiläisen DocPoint-festivaalin taiteellisen johtajan Erja Dammertin aloitteesta. Aluksi kartoitettiin mahdollisuutta näyttää filmi Kallion kirkossa, mutta lopulta kirkkoherra Heikki Ahosen päätöksellä tilaisuus sijoitettiin Alppilan kirkon seurakuntasaliin johon mahtuu noin 90 henkilöä.
 
Ilmainen tilaisuus jatkuu Itävallassa muutama vuosi sitten valmistuneen dokumenttielokuvan jälkeen keskustelulla elokuvan herättämistä ajatuksista. Mukaan ovat lupautuneet ainakin professori Jaakko Hämeen-Anttila sekä Paula Kemell Islamilaisesta yhdyskunnasta. Kirkon edustaja keskustelussa on vielä nimeämättä.
 
- Kyseessä on nimenomaan keskustelutilaisuus, ei paneeli. Toivon, että pääsemme hyvässä hengessä harjoittamaan uskontojen vuoropuhelua, ilman inttämistä, tiivistää tilaisuuden järjestäjä Kallion seurakunnan diakoni Kati Helin.
 
Elokuvan esittäminen kirkossa on nykyään harvinaista, muttei silti tavatonta. Kallion kirkossa esitettiin vuonna 2000 Cecil B. DeMillen mykkäfilmi urkujen säestyksellä Kuningasten kuningas. Kallion seurakunnan papitkin ovat olleet esillä valkokankaalla Jouko Aaltosen vuonna 2005 ilmestyneessä dokumenttielokuvassa Paimenet.
 
Filmi on osa Docpointin esityssarjaa Insa'allah - kevään kynnyksellä.

Sunnuntaijumiksenhan voisi useamminkin korvata jollain leffalla tai vaikka resitoida koraania? Naiset voivatkin näissä tilaisuuksissa jäädä kirkon porstuaan, turha tunkea ainakaan ihan kirkkosalin etuosaan asti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2012, 19:36:51

Ja nyt tällä kertaa joogataan...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7307-jooga-voi-tehda-tilaa-jumalalle

Lainaus
Helsingin Tuomiokirkkoseurakunnassa kokoontuu joogaryhmä. Kirkko ja kaupungin haastattelema joogaohjaa Rita Saari sanoo, etteivät jooga ja kristillisyys ole ristiriidassa keskenään.
 
Alun perin Saari halusi tarjota Tuomiokirkkoseurakunnalle meditaatiokurssia paastonajaksi. Meditaatio vaihtui joogaan, sillä sitä oli jo jonkin aikaa suunniteltu seurakunnassa.
 
Saaren joogaan sekoittuu lapsuuden kristillinen kasvatus, isoäidin opettamat iltarukoukset ja kirkkomatkat.
 
– Elän molemmissa maailmoissa. En näe niiden välillä mitään ristiriitaa. Uskon Jumalaan ja siihen, että elämällä on sisäinen merkitys.
 
Kirkon uskontokasvatussihteeri Pekka Yrjänä Hiltunen sanoo, että joogassa ei ole tärkeintä muoto vaan sisältö. Jos joogaaja etsiskelee harjoituksessa omaa sisäistä jumaluuttaan, silloin ei voida puhua kristillisestä joogasta. Harjoitus muuttuu kristilliseksi, kun joogan tavoitteena on tehdä tilaa Jumalalle.
 
– Kyllä kristitytkin jumalallistumistaan odottelevat, mutta väline sen saavuttamiseksi ei ole tasapainotettu hengitys, vaan avautuminen suhteelle kaiken Luojaan ja hänen Poikaansa, Hiltunen linjaa.

Otan tähän myös yhden täyspäisentuntuisen naispapin kommentin tuon yllä olevan artikkelin kommenttiosiosta:

Lainaus
valma luukka

30.1.2012 16:40:44

Ei jooga voi olla koskaan kritillistä. Se on hindulaisuuden korkein uskonlahko. New-Age toi sen aikanaan Suomeen samoihin aikoihin kun Maharishi M. toi transkendenttisen mietiskelyn. Kristityt rukoilevat pelastusta Jumalalta eri tavalla. Sekauskonnot vievät meitä harhaan, poispäin Kristuksen sovitustyön merkityksestä. Suomalainen menee luontoon, istuu kannon päähän ja rukoilee. Myös kirkot ja seuratuvat ovat meidän uskontomme aivovoimistelua varten. Se on tervettä ja suositeltavaa


Että naispapeissakin on tälläisiä tolkun ihmisiä!!! Olen ihan puulla päähän kopautettu  :o
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2012, 19:42:29

Tässä sitten Kirkko & kaupunki samasta aiheesta:


http://www.kirkkojakaupunki.fi/kaupunki/jooga-raivaa-tieta-rukoukselle

Lainaus
Jooga raivaa tietä rukoukselle 30.01.2012 

Joogaohjaaja Rita Saari asettelee Agricolan kirkon jumppasalin lattialle purppuranpunaisen kankaan, sen päälle pari oksaa ja ikonia. Rullaan joogamattoa ja odotan kristityille suunnatun joogakurssin alkua. Alun perin Saari halusi tarjota Tuomiokirkkoseurakunnalle meditaatiokurssia paastonajaksi. Meditaatio vaihtui joogaan, sillä sitä oli jo jonkin aikaa suunniteltu seurakunnassa.

Rita Saari aloitti joogauransa yli kymmenen vuotta sitten vahvojen liikkeiden astangajoogalla. Joogaohjaajaksi hän opiskeli Ananda Sevan joogakoulussa. Rita Saaren joogaan sekoittuu lapsuuden kristillinen kasvatus, isoäidin opettamat iltarukoukset ja kirkkomatkat.

– Elän molemmissa maailmoissa. En näe niiden välillä mitään ristiriitaa. Uskon Jumalaan ja siihen, että elämällä on sisäinen merkitys.

– Ettekö tiedä, että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli? Saari lukee Paavalin kirjeestä korinttilaisille. Samaan aikaan käyn mielessäni läpi koko kroppani. Kaikki tuntuu olevan paikallaan.

Saari korostaa, että tunnit ovat joogaa kristityille, eivät kristillistä joogaa:

 – Jooga on joogaa, ei sitä voi miksikään muuttaa, Saari viittaa joogan filosofiseen perinteeseen, joka ammentaa hindulaisuudesta.

– Kristityt voivat keskittyä joogassa oman uskonnon asioihin.

Rita Saaren joogatunneilla harjoitetaan liikkeiden lisäksi hiljaisuutta.

 – Hiljaisuus on ainoa tila, jossa voi kuulla kuiskauksia taivaasta.

Rita Saarelle joogatunti on enemmän kuin liikkeidensä summa.

 – Sana ”jooga” tarkoittaa yhdistymistä. Se on yhteyttä korkeampaan tietoisuuteen, Pyhään Henkeen.

Nousen käsieni ja jalkojeni varaan, takapuoli nousee ja pää painuu kohti lattiaa koira-asennossa. Akillesjänteeni pingottuvat, Jumalansynnyttäjä hymyää ikonissa. Joogan ja tai chin kaltaiset meditatiiviset liikuntamuodot ovat jo pitkään olleet kuntokeskuksien ja työväenopistojen peruskauraa. Kirkko on uusi aluevaltaus.

Uskontokasvatussihteeri Pekka Yrjänä Hiltunen selittää lajien suosiota rauhoittumisen mahdollisuudella. Hiltusen mielestä joogassa ei ole tärkeintä muoto vaan sisältö. Jos joogaaja etsiskelee harjoituksessa omaa sisäistä jumaluuttaan, silloin ei voida puhua kristillisestä joogasta. Harjoitus muuttuu kristilliseksi, kun joogan tavoitteena on tehdä tilaa Jumalalle.

– Kyllä kristitytkin jumalallistumistaan odottelevat, mutta väline sen saavuttamiseksi ei ole tasapainotettu hengitys, vaan avautuminen suhteelle kaiken Luojaan ja hänen Poikaansa, Hiltunen linjaa.

Joogan ruumiillisuus on Pekka Yrjänä Hiltusen mielestä raikasta vastavoimaa älyllistyneelle uskonnonharjoitukselle. Kun ihminen tutustuu Jumalaan, hän tulee kaupan päälle tutustuneeksi itseensä.

– Ruumiillisuuden korostus alleviivaa sitä, että minä se olen, joka tässä rukoilen, Hiltunen sanoo.

Hiltunen ohjaa itsekin kristillistä meditaatiota ja hiljaisuuden retriittejä. Mikä saa hänet harjoittamaan pysähtymistä?

– Mieleni on hajaantuva ja kaiken aikaa kaikkialle eksyväinen. Meditaatio parhaimmillaan paikallistaa tilani. Tässä minä olen ja tämmöinen. Armahda Sinä minua, Hiltunen hahmottaa kokemustaan


Tämä on jo kunnon "kirkkomokutusta" tämä.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ruckafella - 01.02.2012, 19:56:54
Mielestäni ev. lut. kirkko on luopunut kristillisyydestä, ja ottanut agendakseen kukkahattuilun. Sitä vanhaa kristillisyyttä tunnutaan pitävän ideologisena päävastustajana. Hullua, jos minulta kysytään. Hyvää materiaalia Emo.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2012, 19:58:12
Jaa. Olen sanonut tämän ennenkin mutta pitäänee toistaa.

Kauniina kesäpäivänä olin Oulunsalon Riutunkarissa, josta lähtee lauttayhteys Hailuotoon. Lauttajonossa oli ilmeisesti Oulun seudun seurakuntayhtymän sponsoroima turistibussi. Matkustajat olivat iloisia, tummia ja hoikkia, aivan ylivetoporukkaa.

Erosin kirkosta.

Mikä oli vuosiluku? Kiinnostaa tietää, oliko tuonsortin bussimatka viime kesänä vaiko jo 10 vuotta sitten?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2012, 20:03:06
Mielestäni ev. lut. kirkko on luopunut kristillisyydestä, ja ottanut agendakseen kukkahattuilun. Sitä vanhaa kristillisyyttä tunnutaan pitävän ideologisena päävastustajana. Hullua, jos minulta kysytään. Hyvää materiaalia Emo.

Joo, kyllä tämä materiaali on nykyisin ev.lut.kirkkoa koskien ihan liiankin "hyvää". On aina jännittävä hetki, kun avaa jonkun kirkkolehden tai Kotimaan nettisivut  ???  Ikinä ei tiedä kuinka paha heinänuhakohtaus iskee, kun kukkahatut ja heinähatut vaan vilisevät ja pölisevät näytöllä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2012, 20:04:58
2-3 vuotta sitten. Ihan tarkkaan en osaa sanoa, mutta tuo on haarukka.

En suoraan sanoen ihmettele enkä paheksu, jos äkillisesti menetitkin halusi maksella kirkollisveroa  ;D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 06.02.2012, 22:06:47
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7362-raamatunkaannoksen-sanavalinnat-huolettavat

Lainaus
Raamatun kääntäminen arabiaksi niin, että islamilainen kulttuuripiiri huomioidaan, aiheuttaa maailmalla hämminkiä. Internetissä kiertää englanninkielinen adressi "Säilyttäkää Isä ja Poika Raamatussa". Huolta herättää muun muassa Wycliffe Raamatunkääntäjien julkaisema arabiankielinen Raamattu Kertomuksia Profeetoista, jossa käytetään sanaa Herra isän asemasta ja sanaa Messias, kun puhutaan Jumalan pojasta. Suomen Wycliffe Raamatunkääntäjät on huolestuneena ollut yhteydessä maailmanjärjestöön. Suomen Lähetysseuran johtaja ja islamin tuntija Seppo Rissanen puolestaan ymmärtää kääntäjien ongelman.
 
- Taustalla on kysymys Jumalan olemuksesta. Islamin kaikkein tärkein kielto on, että Jumalaa ei saa verrata mihinkään luotuun. Ilmaukset isä ja poika liittyvät luotuun maailmaan, johon Jumalaa ei voi verrata. Kääntäjät ovat pyrkineet voittamaan tämän esteen, sanoo islamilaisen ja kristillisen kulttuurin suhteista väitöskirjan kirjoittanut Rissanen.
 
Nyt keskustelua herättäneet arabiankieliset käännökset rinnastuvat Rissasen mukaan muissa kielissä tehtyihin moderneihin käännöksiin, joissa Raamattu pyritään tekemään ymmärrettäväksi uudenlaisilla ilmaisuilla ja näin helpotetaan lukijaa.
 
Suomen Wycliffe Raamatunkääntäjien toiminnanjohtaja Jaakko Hautamäki toteaa, että suomalaiset ovat aika kaukana tästä keskustelusta, mutta olettaa silti nettiadressin on saaneen täältäkin allekirjoituksia.
 
- Kansainvälisesti keskustelu on ollut vilkasta, lähinnä huolestuneita ovat olleet Yhdysvaltojen evankelikaaliset piirit, arvelee Hautamäki. Hänen mukaansa ongelma on siinä, miten paljon kulttuuriympäristö voidaan ottaa käännöksessä huomioon. Nyt ollaan sillä rajalla, mitkä käsitteet ovat luovuttamattomia.
 
- Suomalainen käsitys on perinteinen, on käsitteitä, jotka ovat sisällöllisesti niin tärkeitä ettei niistä voi luopua. Se, että Jumalan poika ei olekaan Jumalan poika, tuntuu suomalaisittain vaikealta, toteaa Hautamäki.
 
Wycliffe Raamatunkääntäjät on kansainvälinen, yhteiskristillinen järjestö, jolla on noin 6500 työntekijää eri puolilla maailmaa. Suomalaisia järjestön työntekijöitä maailmalla on noin 60.

Eli käännetään Raamattu arabiaksi siten, ettei se sodi islamilaista kulttuuria ja uskoa vastaan!! Olisiko parempi jättää kokonaan kääntämättä, jos rohkeus ei riitä olennaisten asioiden kääntämiseen oikein?

Tässä yksi kommentti keskusteluosiosta:

Lainaus
Pekka Nuolikoski

5.2.2012 Taas yksi osoitus islamiin päin kumartamisesta.
Jos islam ei hyväksy että Jumalalla on poika, ei se ole Jumalan vika.
Jos islamilaiset eivät sitä hyväksy, siitä huolimatta tätä asiaa ei voi jättää heille suunnatusta raamatusta pois.
 
Kumarretaan islamille, pyllistetään Jumalalle.
 Kummin päin asian pitäisi olla?

Syystäkin muslimit halveksivat meitä länsimaalaisia ns. "kristittyjä".

Islamin jumala, allah, on julma ja arvaamaton. Rakkaus ei kuulu allahin olemukseen; kristinuskoon taas kuuluu Jumala, joka kuvataan  rakastavana Isänä. Jokainen ihminen tietää, millainen on rakastava isä. Usein sellainenkin ihminen tietää, jolla ei isää ole ollut tai isä on ollut kaikkea muuta kuin rakastava.

Näin ollen, jos Raamatusta jätetään Isä pois, ei arabiaksi ole mahdollista kertoa kaikkea kristinuskon Jumalan olemuksesta. Kyse ei siis  ole pelkästään sanoista, jotka voidaan korvata muilla sanoilla asiasisällön ja ymmärrettävyyden kärsimättä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ernst - 19.02.2012, 08:31:57


Islamin jumala, allah, on julma ja arvaamaton.

Meille tutussa virressä kuvataan kavalaksi, kauheaksi, kiivaaksi, kiukkuiseksi, julmaksi ja hirmuiseksi ihan joku muu kuin Jumala.

 :)

Allah taitaa ollakin sielunvihollinen, mutta onneksi Herra hänet voittaa...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elukka - 19.02.2012, 10:09:06
Jaa. Olen sanonut tämän ennenkin mutta pitäänee toistaa.

Kauniina kesäpäivänä olin Oulunsalon Riutunkarissa, josta lähtee lauttayhteys Hailuotoon. Lauttajonossa oli ilmeisesti Oulun seudun seurakuntayhtymän sponsoroima turistibussi. Matkustajat olivat iloisia, tummia ja hoikkia, aivan ylivetoporukkaa.

Erosin kirkosta.

Mikä oli vuosiluku? Kiinnostaa tietää, oliko tuonsortin bussimatka viime kesänä vaiko jo 10 vuotta sitten?

Jos tuo oli kirkkoihin soluttautuneiden vihervasureitten suvaitsevaisuuspussi, niin eroaisin minäkin. Jos se oli Vapahtajani antaman lähetyskäskyn noudattamisesta, olisin ollut mielelläni pussissa vapaaehtoistyössä.

Itse asiassa olisin jo eronnut, ties mistä syystä. Mutta olen päättänyt iskeä takaisin. Kristinusko ja jytky kirkkoihin. Kuitenkaan jytkyä ei saa sotkea joka asiaan. Mutta se on suorastaan Raamatullista, jos tulkaa-kaikki liikkeen mädätys saisi vastapainoa kirkoissa. Siellä on kuitenkin toinen tärkeysjärjestys kuin politiikassa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elukka - 19.02.2012, 10:12:11


Islamin jumala, allah, on julma ja arvaamaton.

Meille tutussa virressä kuvataan kavalaksi, kauheaksi, kiivaaksi, kiukkuiseksi, julmaksi ja hirmuiseksi ihan joku muu kuin Jumala.

 :)

Allah taitaa ollakin sielunvihollinen, mutta onneksi Herra hänet voittaa...

Armeija muistoja:
http://evl.fi/virsikirja.nsf/pudotusvalikko/170?OpenDocument

Jumala ompi linnamme
ja vahva turva aivan,
on miekkamme ja kilpemme
ajalla vaaran, vaivan.
Se vanha vainooja,
kavala, kauhea,
on kiivas, kiukkuinen
ja julma, hirmuinen.
Vain Herra hänet voittaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 19.02.2012, 10:23:29


Islamin jumala, Allah, on julma ja arvaamaton.

Korjasin tuohon ison A:n oikeinkirjoitussääntöjen mukaan.

Ja itse asiassa...

Lainaus
Monille on ehkä yllättävää, että islamissa laki on hyvin suhteellinen. Islam saattaa esittää lain hyvin ankarasti, näyttää lain ankaraa kasvoa, mutta islamin julistuksessa Jumalan ydin on pehmeä kuin sieni. Hän on armollinen Jumala. Tämä johtuu koko islamin luonteesta. Jumala on antanut ihmisille avuksi uskonnon, jonka kautta he saavat tietää, miten elää Jumalan kanssa. Siitä tietysti seuraa, että uskonnon vaatimuksen on oltava suhteellinen ja ennen kaikkea mahdollinen. Eihän Jumala voi vaatia ihmiseltä sellaista, mihin tämä ei pysty! Sehän olisi järjenvastaista. Mitä sellaisella uskonnolla tekee, jota ei voi toteuttaa? Siksi islamilaisessa opetuksessa korostetaan, että jos uskonto käy liian vaikeaksi, Jumala antaa helpotuksia. Tällaisia helpotuksia nykyinen kristinuskokin on täynnä. Ihmisen hyvään tahtoon vedotaan sekä islamissa että nykyisessä kristillisessä
julistuksessa.

http://www.sti.fi/julkaisut/iustitia15/15_14.pdf

Lainaus
Koraanissa on kysymys periaatteista: Ihmisen syntisyys on
vajaamittaisuutta, heikkoutta. Siihen on ratkaisu, että Jumala
tekee lakiinsa helpotuksia.

http://www.teolinst.fi/julkaisut/iustitia15/15_2.pdf

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.02.2012, 14:29:49
^ Kiitos korjauksesta, Miniluv. Minulla meinaa aina niiden parin tyypin, sen meidän vanhan vihtahousun ja muslimien kuunjumalan, nimet  lipsahtaa pienellä alkukirjaimella  :roll:

Muutoin olet Miniluv valitettavan väärässä. Islam on kylläkin helppo lakiuskonto (se on totta), siinä on ne viisi juttua jotka pitää täyttää että on ok muslimi: Pyhiinvaellus, almut, rukoukset päivittäin, ja oliko paasto yksi ja sitten vielä joku jota en muista enkä viitsi kuukkeloida kun ei ole merkityksellinen asia. Mutta elämä kunnon muslimina on siis helppoa kuin heinänteko, pakkoneurootikonkin elämä on hankalampaa. Sensijaan armoa, rakkautta, anteeksiantoa tai mitään muita "pehmeitä ominaisuuksia" ei islamin jumalan yhteydessä mainita.

Vaan tätä linkkiä olin tänne varsinaisesti tulossa laittamaan, äkkäsin tuolta toisaalta tälläisen ketjun tämän ketjun" Kirkon karkeimmat mokutukset"-  otsikkoon sopien:

http://hommaforum.org/index.php/topic,55468.0.html

Aihe: 2011-08-11 Piispa: Mieluummin tiloja muslimeille kuin Luther-säätiölle

 

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: -PPT- - 21.02.2012, 03:20:15
Vaikka itsekin olen ihan kirkkoon kuulumaton agnostikko niin itseäni häiritsee näissä ns vapaa-ajattelijoissa se, että heidän inhonsa kohdistuu vain ja ainoastaan kristinuskoon. Miksi se heidän vapaa-ajattelunsa ei koskaan ulotu kritisoimaan esim hinduismia, buddhalaisuutta tai vaikkapa, hui olkoon, islamia?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kuvitteellinen hahmo - 21.02.2012, 03:26:00
Vaikka itsekin olen ihan kirkkoon kuulumaton agnostikko niin itseäni häiritsee näissä ns vapaa-ajattelijoissa se, että heidän inhonsa kohdistuu vain ja ainoastaan kristinuskoon. Miksi se heidän vapaa-ajattelunsa ei koskaan ulotu kritisoimaan esim hinduismia, buddhalaisuutta tai vaikkapa, hui olkoon, islamia?

Kyllä kritisoivat islamia kovastikin, sillä islamin tulkinta on melko fundamentalistinen.

Vaikkapa Islamista ja lasten oikeuksista: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/node/107

Se, miksi suurin osa vapaa-ajattelijoiden kannanotoista Suomessa liittyy kristinuskoon johtuu siitä, että he kannattavat kirkon ja valtion erottamista. Ainoastaan evankelis-luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla on Suomessa erityisasema.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: kekkeruusi - 21.02.2012, 04:11:15
Vaikka itsekin olen ihan kirkkoon kuulumaton agnostikko niin itseäni häiritsee näissä ns vapaa-ajattelijoissa se, että heidän inhonsa kohdistuu vain ja ainoastaan kristinuskoon. Miksi se heidän vapaa-ajattelunsa ei koskaan ulotu kritisoimaan esim hinduismia, buddhalaisuutta tai vaikkapa, hui olkoon, islamia?
Vapaa-ajattelijat, niin kuin monet muutkin uskonnottomat kritisoivat nimenomaan uskonnon vaikutusta omassa yhteiskunnassa ja heidän elämäänsä, eikä uskontoa itseään. Kuinkas paljon heidän yhteiskuntaansa ja elämäänsä hinduismi vaikuttaa? Itse uskonnottomana koen kaikki uskonnot ihan tasapuolisesti samanlaiseksi hölynpölyksi, mutta eniten luonnollisesti on syytä kritisoida kristinuskoa ja sen vaikutuksia kun se nyt on tämän yhteiskunnan selvästi suurin uskonto. Totta kai kritisoin Lähi-Idän hihhulimuslimeita naisten kivityksineen ja kunniamurhineen ja vaikka Dalai Laman edustamaa teokraattista yhteiskuntamallia jota hän kovasti yrittää haikailla takasin maailmalla marttyyriä esittämällä. Mutta ne eivät ole minun elämääni suoraan vaikuttavia asioita.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.02.2012, 21:43:11
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7549-papit-tanssivat-turun-dance-messussa

Lainaus
Turun Mikaelinkirkossa järjestetään maaliskuussa kaikkien aikojen ensimmäinen Dance and pray -messu. Jytkyttävän trance- ja house -musiikin tahdissa etenevässä jumalanpalveluksessa tanssivat sekä seurakunta että papit, sanoo messun toteutukseen osallistuva Turun seurakuntien kasvatuksen teologi Kari Kanala.
 
Messun musiikista vastaavat muun muassa suomalaisen kristillisen dance-musiikin kärkinimet Audile ja G-Powered. Kanala lupaa ehtoollisen taustalle myös virsien danceversioita. Äänten ja valojen toteutusta hän luonnehtii ammattimaiseksi ja isoksi. Osallistujissa on paljon talkooväkeä.
 
- Nuoret vapaaehtoiset ovat isossa roolissa messun järjestämisessä. He tekevät kirkkoon muun muassa alttareita, Kanala sanoo.
 
Tanssimusiikin ja tanssimisen tuomista kirkkoon hän perustelee Raamatulla.
 
- Karkelointi kuuluu uskonilmaisuun. Jo kuningas Daavid tanssi aikanaan, ja sen katsottiin olevan Herran mielen mukaista ylistämistä, Kanala sanoo ja lainaa psalmia 149: ”Ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin!”.
 
Voimakkaiden strobovalojen vuoksi Kanala ei suosittele messua migreenistä kärsiville tai epileptikoille. Viikkomessun kaavaa noudattelevan dance-messun liturgina toimii Turun tuomiokirkkoseurakunnan pappi Miika Ahola.
 
Dance and pray -messu järjestetään Turun Mikaelinkirkossa 23. maaliskuuta klo 20.
 
Katso Turun seurakuntien nuorten mediakurssin dance-messua varten tekemä video!

http://www.youtube.com/watch?v=2_5mhBkXAgk

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: AstaTTT - 26.02.2012, 21:45:10
Lainaus
Kari Kanala.

Nomen est omen.  ;)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.02.2012, 21:47:50
Ev.lut.kirkko ammentaa myös buddhalaisuudesta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7556-tietoinen-syominen-ammentaa-buddhalaisuudesta

Lainaus
Uusi nouseva ruokatrendi kehottaa syömään tietoisesti. Oppaissa kehotetaan keskittymään siihen mitä syöt ja miten syöt, maistelemaan ruokaa, pureskelemaan huolellisesti, olemaan kiirehtimättä ja tunnustelemaan suussa ruuan rakennetta. Aiheesta järjestetään kursseja ja julkaistaan kirjoja, jotka myyvät Suomessakin kohtuullisen hyvin.
 
Länsimaissa suuren suosion saavuttanut tietoinen syöminen on osa 70-luvulla kehitettyä, buddhalaiseen meditaatioon pohjautuvaa mindfulness-tekniikkaa. Sitä sovelletaan nyt mitä erilaisimmissa yhteyksissä kivunlievityksestä masennuksen hoitoon ja yleiseen elämänhallintaan.
 
- Tämä on vähän samanlainen ilmiö kuin jooga, nykyisinhän on saunajoogaa ja äijäjoogaa ja vaikka mitä, sanoo Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Kimmo Ketola. Alun perin on kyse buddhalaisesta tietoisuusharjoituksesta, joka on kiinteä osa valaistumiseen johtavaa tietä.
 
- Länsimaissa siitä on tullut katsomuksellisesti neutraali menetelmä, jonka hyödyistä on jonkin verran tieteellistä näyttöäkin, toteaa Ketola. Ja kun mindfulness-tekniikoihin liittyy positiivisia mielleyhtymiä ja terveyttä ylläpitävä ulottuvuus, sitä sovelletaan mitä erilaisimpiin aihepiireihin, miksei siis syömiseenkin.
 
Buddhalaisessa traditiossa mietiskely voi liittyä esimerkiksi hengitykseen, istumiseen tai kävelyyn. Samalla tavalla mietiskelyn opettajat rohkaisevat oppilaitaan laajentamaan tietoisuuttaan keskittymällä siihen mitä syövät. Tavallinen harjoitus on vaikkapa saada kolme rusinaa ja käyttää 20 minuuttia niiden katsomiseen, mietiskelyyn ja pureksimiseen.
 
- Tällä hetkellä ruoka on niin monella tavalla tärkeä, ettei ole ihme että huomio kiinnittyy siihen miten syödään, arvelee Kimmo Ketola. Toisaalta kyselyjen mukaan pari prosenttia suomalaisistakin meditoi päivittäin, joten sekin selittää tätä trendiä.

Kaikkihan me uskomme samaan ruokaan, mietiskelkäämme sitä!

 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: foobar - 26.02.2012, 21:50:24
Kuljen vastavirtaan ja alan pakanuuteni kunniaksi syömään vain tuhannen tumuissa tietoisuuden rajamailla yögrillien lihiksiä. Aamulla ei ole aavistustakaan siitä, miten vatsa on täyttynyt.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: turha jätkä - 26.02.2012, 21:52:51
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.

Mielenkiintoinen kuriositeetti. Ei liene keltään pois tai mitään vastaan?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 26.02.2012, 21:56:43
Kuljen vastavirtaan ja alan pakanuuteni kunniaksi syömään vain tuhannen tumuissa tietoisuuden rajamailla yögrillien lihiksiä. Aamulla ei ole aavistustakaan siitä, miten vatsa on täyttynyt.

Masu saattaa ilmoitella, jompaa kumpaa reittiä pitkin....
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.02.2012, 22:02:33
Juice Leskinen- Syksyn Sävel

http://www.youtube.com/watch?v=jMG9ShM40ZA

Lainaus
Kun tulen kiinni sinuun
jumalatkin uskoo minuun
vaikka itse aina usko en

(^ Oho, tuossa kertojalla näköjään vähän usko horjuu...)

Odottelen vain, ehdinkö nähdä ajan, jolloin kirkoissa järjestetään - ja kenen kunniaksi - reippaita naimaorgioita.

Mikäpäs sen jumalallisempaa kuin rakastelu, sillähän olisi hyvä ilmentää suurta kunnioitusta koko maailmankaikkeutta ja tietenkin ihmistä itseäänkin kohtaan  :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.02.2012, 22:04:32
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.

Mielenkiintoinen kuriositeetti. Ei liene keltään pois tai mitään vastaan?

No ehkä Jeesukselta pois, mutta onhan tuo jo historian saatossa saanut huomiota yllin kyllin  ;D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: turha jätkä - 26.02.2012, 22:45:08
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.

Mielenkiintoinen kuriositeetti. Ei liene keltään pois tai mitään vastaan?

No ehkä Jeesukselta pois, mutta onhan tuo jo historian saatossa saanut huomiota yllin kyllin  ;D

En tiedä ymmärsinkö oikein, mutta eikös tuolla kuitenkin toteudu kaikki jumalanpalveluksen vaatimukset? Miten tuo siis olisi Jeesukselta pois?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.02.2012, 22:53:49
^ En usko että ainakaan itseni kohdalla tuollaisessa menossa toteutuisivat kaikki "jumalanpalveluksen vaatimukset". Lähinnä tuo minun silmääni näyttää siltä, että porukoiden tekee mieli bailata. Miksi siis eivät mene diskoon, miksi huojua kirkossa tuohon malliin?

Onhan se mahdollista, että minä olen vain ennakkoluuloinen, mutta ehkä tässä on syytäkin olla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 27.02.2012, 00:00:20
Onkohan ehtoollisviini- ja leipä korvattu ehtoollisessoilla?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 27.02.2012, 00:06:01
Onkohan ehtoollisviini- ja leipä korvattu ehtoollisessoilla?

Korvattu millä?

Tuolla videollahan pappi heilutteli musiikin tahdissa ehtoollisviiniä päänsä päällä. Se ehkä minun silmääni kaikkein pahimmin "tökkäsi".
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 27.02.2012, 00:08:45
Onkohan ehtoollisviini- ja leipä korvattu ehtoollisessoilla?

Korvattu millä?

Tuolla videollahan pappi heilutteli musiikin tahdissa ehtoollisviiniä päänsä päällä. Se ehkä minun silmääni kaikkein pahimmin "tökkäsi".

http://urbaanisanakirja.com/word/esso/2308/

http://fi.wikipedia.org/wiki/MDMA

Kyseessä oli huono vitsi liittyen ajatukseen trance-kulttuurin ja kristinuskon yhdistämisestä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 27.02.2012, 00:13:39
^ Ahaa, extasyn kyllä tiedän.

Ja ei niin huonoa vitsiä, etteikö se kohta ev.lut.kirkossa voisi olla todellisuutta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.03.2012, 18:48:56
Kootaanpa taas vähän.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7639-uskonnon-opetus-hyva-kotouttaja

Lainaus
Uskontojohtajat ovat tyytyväisiä opetusministeriön työryhmän oman uskonnon opetuksen tuntimäärän säilyttävään mietintöön. Juutalaisuutta, kristinuskoa ja islamia edustavat johtajat painottavat, että opetusta tulee kehittää nykyisen mallin pohjalta.
 
Uskontojohtajat tapasivat maaliskuun alussa Suomen Islamilaisessa Neuvostossa.
 
- Olisi suotavaa, että uskonnonopetukseen kohdistuva tempoilu olisi ohi, ja koulut, opettajat ja opettajainkoulutuslaitokset saisivat työrauhan opetuksen kehittämiseksi, uskontojohtajat toteavat.
 
Uskontojohtajat katsovat myös, että tutkimusten mukaan nykyinen moniuskontoinen malli tukee erityisesti vähemmistöjen oikeuksien toteutumista. Julkilausumassa huomautetaan myös, että uskonnonopetusta kehitettäessä tulee huomioida oppilaiden tasa-arvo, esimerkiksi pohdittaessa uskonnollisten vähemmistöjen minimioppilasmääriä ja opetuksen muita järjestelyjä.
 
Uskontojohtajien mielestä oman uskonnon opetus on hyvä kotouttaja. Omat uskonnontunnit saattavat olla maahanmuuttajanuorille ainoa tuttu asia suomalaisessa yhteiskunnassa. Heistä usean uskontoryhmän toiminta samassa koulussa luo mahdollisuuden vuoropuheluun.
 
Julkilausuman mukaan ajoittain näkyy esityksiä uskonnon oppiaineen korvaamisesta kaikille yhteisellä uskontotiedon ja etiikan opetuksella. Kuitenkin opetushallinnon mukaan syntyvä säästö olisi promilleluokkaa. Uskontojohtajat arvelevat, että kaikille pakollinen, neutraaliksi tarkoitettu uskontotieto muotoutuisi parhaimmillaankin enemmistön mukaan eikä missään tapauksessa edistäisi eri identiteettien kohtaamista
 
Muun muassa arkkipiispat Kari Mäkinen ja Leo sekä katolinen piispa Teemu Sippo allekirjoittivat julkilausuman
 
Lue myös: "Työryhman esitys takaisi työrauhan uskonnonopettajille"

Tästä on keskusteltu ketjussa "TS: Uskonnolliset johtajat: Oman uskonnon opetus hyvä kotouttaja".

http://hommaforum.org/index.php/topic,68395.0.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7641-v-sana-kyllastyttaa-pappi-kaipaa-vanhanajan-kirosanoja

Lainaus
V-sana kyllästyttää – pappi kaipaa vanhanajan kirosanoja


 Olli Seppälä

05.03.2012 18:30



 
Pirkkalan seurakunnan nuorisopappi Arto Köykkä kirjoittaa blogissaan v-sanan musertavasta ylivoimasta. Köykän mielestä siitä on tullut ”suun pakkoliike”.
 
”Huomaan kaipaavani lapsuuteni vanhoja työmiehiä, jotka käyttivät kiroilemiseen sanoja "perkele", "helvetti", "saatana" ja "jumalauta". Eivät nekään kauniita olleet, mutta oli niissä sentään jotain vaihtelua ja ilmaisuvoimaa, toisin kuin tässä kaksitavuisen vitun katkeamattomassa virrassa”, Köykkä kirjoittaa.
 
Lue Arto Köykän blogikirjoitus

On hyvä, että papit tarttuvat yhteiskunnallisiin epäkohtiin, ja nostavat niitä yleiseen keskusteluun.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Onkko - 05.03.2012, 21:47:35
Ja taas kirkossa menee lujaa... maksaville jäsenille pyritään tarjoamaan rahoille vastinetta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7549-papit-tanssivat-turun-dance-messussa

Kirkon pitää kehittyä ja olla mukana siinä missä ihmiset menevät, en voi olla tukematta tuota.
http://www.youtube.com/watch?v=c7ypyMtY8-Q tuossa mallia metallimessusta.
Minusta kirkon pitää kehittyä ja ottaa uusia vaikutteita kuitenkaan unohtamatta sitä perimmäistä sanomaa. Tavat vaihtuu mutta sanoman ei pitäisi.
Tarjotkoon kaikille sopivaa viihdettä, ei voi olettaa tai uskoa että sama tapa on hyvä kaikille ja että tavat pysyisivät samana.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Onkko - 05.03.2012, 21:49:32
http://www.youtube.com/watch?v=Hm8VG-Mx82Q suvivirsi  ;D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kyborg - 05.03.2012, 22:37:23
Onko nyt näin, että ev lut kirkko pyrkii miellyttämään kaikkia kaikin mahdollisin tavoin?

Ilmeisesti. Vappupicnicillä Kaivarissa tai kakaroiden kanssa huvipuistossa on ihan ok kysyä onko kaikilla kivaa. Uskonnon tai kirkon tehtävä se ei ole.






Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 08.03.2012, 16:10:00
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7679-ulkomaanapu-vaatii-siirtokuntatuotteiden-alkuperan-merkitsemista

Lainaus
Kirkon Ulkomaanavussa ei niellä sitä, etteivät viranomaiset aio puuttua Israelin laittomiin siirtokuntiin kytköksissä olevien suomalaisyritysten toimintaan

Lainaus
Kirkon Ulkomaanapu on toiminut useita vuosia miehitetyillä palestiinalaisalueilla tehden humanitaarista avustustyötä, kehitysyhteistyötä sekä lähettäen alueelle ihmisoikeustarkkailijoita.

Lainaus
Tällä viikolla julkaistu Kirkon Ulkomaanavun Finnwatchilla teettämä selvitys kertoi, että kymmenillä Suomessa toimivilla yrityksillä on yhteyksiä Israelin laittomiin siirtokuntiin. Ulkoministeriöstä kerrottiin Kotimaa24:lle, ettei selvitys aiheuta toimenpiteitä.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: -PPT- - 09.03.2012, 01:34:32
Kyllä, ja kaikenlainen ostoskeskusten siunaaminen ym pelleily olisi hyvä jättää pois mikäli kirkko haluaa tulla otetuksi vakavasti myös tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 09.03.2012, 12:20:56
Aasian tapaninpäivätsunamin jälkeen yritykseni lahjoitti rahaa hyväntekeväisyyteen. Entisenä kristittynä ajattelin, että Kirkon Ulkomaanavun Säätiö oli järkevä taho, ainakin Punaista Ristiä järkevämpi, jolle lahjoittaa.

Pitänee korjata käsityksiäni. Kirkollisen tahon sekaantumista kansainväliseen politiikkaan ja talouselämään en sulata.

Sotainvalidien Syyskeräykseen olen lahjoittanut lukuisia kertoja (ja kerran ollut itse keräämässä Jyväskylässä 1992) ja, pakko tunnustaa, hurrikaani Katrinan jälkeen laitoin muutaman kymmentä dollaria American Red Crossille. Mainossähköposteja tulee sen vuoksi edelleen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 09.03.2012, 12:54:28
Vähän aiheesta sivuten, eikö asia ole niin että ainoastaan Pelastusarmeija tekee pyyteetöntä hyväntekeväisyyttä?

Nyt minulla nousivat karvat pystyyn hyvin henkilökohtaisesta syystä... En minä luottaisi Pelastusarmeijaankaan. Kyseisen yrityksen (sananvalinta tarkoituksellinen) talousarvioon ja tilinpäätökseen en ole tutustunut, mutta jos joku tutkiva journalisti niin tekisi, niin eiköhän sieltä jotakin jännää löytyisi.

Mitä tulee kristillisiin järjestöihin noin yleensä, niin olen nuorena ollut vapaaehtoistöissä Suomen Evankelisluterilaisessa Kansanlähetyksessä (joka nykyään tunnetaan räsäsläisyytenä) ja ihan palkallisessa duunissa Nuorten Miesten Kristillisessä Yhdistyksessä. Sukulaisiani toimii edelleen aktiivisesti jälkimmäisessä, tosin enemmänkin urheilun kuin kristillisyyden parissa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 14:05:36

Meidän seurakunnassamme (= ryhmä, joka koostuu herätysliikkeiden porukasta: lähinnä viidesläisiä ja SLEY:n poppoota ja muutama vapaa-ajattelija joukkion jatkeena) antoi eräs vanha korkeasta asemasta eläkkeelle jäänyt kirkonmies vastikään sellaisen ohjeen, että kannattaa katsoa minkä lafkan kolehtiin/keräykseen rahansa laittaa.
Tällä hän tarkoitti sitä, että ev.lut.kirkko tekee keräämillään rahoilla kehitysmaissa nykyään pelkkää humanitääristä työtä kuten mikä tahansa mokuttava avustusjärjestö. Kirkkohan on itsekin mokuttaja mitä suurimmassa määrin. Evankeliumia kirkko ei enää julista.

Eli siis jos haluaa, että antamillaan avustusrahoilla maallisen auttamistyön lisäksi julistetaan myös evankeliumia, kannattaa laittaa rahat esim. SLEYlle tai kuka nyt minnekin. Vaikka Patmokselle.

Jos taas nimenomaan haluatte, että avustusrahoillanne ei mokuteta mutta ei myöskään evankelioida autettavia, niin sitten menee jo vaikeammaksi...  ???
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 09.03.2012, 14:12:01
Vaikka Patmokselle.

Olenhan kertonut, että olin seurakuntanuorena tosi hyvä imitoimaan Leo Melleriä? Joillakin pitkillä bussimatkoilla kaverit suorastaan pyysivät, että mene Topi tuonne eteen pitämään mikrofoniin Meller-puhe.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 09.03.2012, 14:19:21
Eli siis jos haluaa, että antamillaan avustusrahoilla maallisen auttamistyön lisäksi julistetaan myös evankeliumia, kannattaa laittaa rahat esim. SLEYlle tai kuka nyt minnekin. Vaikka Patmokselle.

Eli Mellerille? Kiitos mutta ei kiitos.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 14:26:20
Eli siis jos haluaa, että antamillaan avustusrahoilla maallisen auttamistyön lisäksi julistetaan myös evankeliumia, kannattaa laittaa rahat esim. SLEYlle tai kuka nyt minnekin. Vaikka Patmokselle.

Eli Mellerille? Kiitos mutta ei kiitos.

Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.

No, pitää sitten löytää joku synnitön ateisti, hommakos tuo nyt on  :D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 14:45:32
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7698-kony-elokuva-karsii-pinnallisuudesta


Kirkon Ulkomaanavusta kuuluu sentään joskus järjensanojakin  :o

Lainaus
Kirkon ulkomaanavun kansainvälisen työn johtaja Joni Hemberg suhtautuu laajalle leviävään Invisible children -järjestön kampanjaelokuvaan kahtalaisesti. Ugandassa toiminutta Lords Resistance Armyn (LRA) lapsisotilaita värväävää johtajaa Joseph Konya käsittelevä elokuva on Hembergin mukaan oikealla asialla mutta jää pinnalliseksi ja sisältää virheellistä tietoa.
 
– Asia on tosi hyvä. Ihmiset tulevat elokuvan kautta tietoisiksi LRA:n pitkään jatkuneesta ja järkyttävästä toiminnasta, jonka edessä monet valtiot ovat voimattomia. Mutta on eri tapoja miten asiaa edistetään. Kampanja on hyvin tunteisiin vetoava ja amerikkalaistyylinen. Se ei vedonnut minun tunteisiini, Hemberg sanoo.
 
Hän ei usko, että LRA:n toiminta loppuisi, mikäli Kony pidätettäisiin

Lainaus
– LRA toimii hyvin monissa soluissa ja useiden eri maiden alueella. Se ei ole kovinkaan keskusjohtoinen. Nopealiikkeiset solut toimivat tällä hetkellä Etelä-Sudanissa, Kongon puolella ja Keski-Afrikan tasavallassa. Elokuvassa esillä ollut Uganda on ollut viime aikoina aika hiljainen.
 
Kirkon ulkomaanapu tekee töitä kaikissa LRA:n toiminnan kannalta keskeisissä maissa. Hemberg ei lämpene elokuvassa esiin nostetuille aseellisille ratkaisuille. Amerikkalaisia on jo ollut Ugandassa auttamassa ja kouluttamassa Ugandan armeijan sotilaita.
 
– Tässä oli aika voimallisesti korostettu sitä, että Yhdysvaltain armeija lähtee liikkeelle. En pidä itseäni niin naiivina, että ajattelisin tällaisen tapahtuvan pelkästään Joseph Konyn takia.

Lainaus
LRA:n toiminnan taustalla on nähty myös uskonnollisia kytköksiä. Äärimmäiseen väkivaltaan, silpomisiin ja raiskauksiin syyllistyneen armeijan ideologiaa on kuvattu ääriuskonnolliseksi sekoitukseksi synkretismiä ja kristinuskoa. Ideologia ei ole estänyt LRA:ta tekemästä yhteistyötä muun muassa Pohjois-Sudanin islamilaisen hallituksen kanssa.
 
– Toiminta Khartumin kanssa viittaa siihen, että yhteistyön mahdollisuudet ovat laajat. Taustalla voi olla kytkös Etelä-Sudanin luonnonvaroihin. Missään ei ole nostettu esiin kysymystä, kuka tätä joukkoa aseistaa ja rahoittaa. Tästä kampanjasta puuttuu perusfaktoja ja filmi on aika pinnallinen. Pitäisi mennä pintaa syvemmälle, Hemberg sanoo.
 
Hän näkee elokuvan lähinnä Invisible children -järjestön oman toiminnan mainostamisena.
 
– Järjestöllä on aktiivista toimintaa Ugandassa ja tämä on heidän varainkeruutaan. Hyvin näyttää menevän läpi. Sosiaalinen media osoittaa kyntensä.
 
Jason Russelin ohjaama elokuva Kony 2012 oli perjantaina iltapäivästä katsottu YouTubessa liki 50 miljoonaa kertaa.

Joo-o, tyypilliseltä kristillisyydeltähän tuo silpominen ja raiskaaminen kuullostaa! Onpa ihme, että näin kristillissävytteinen järjestö pystyy kuitenkin tekemään yhteistyötä rauhanuskonto islamin kanssa!!  :flowerhat:

Ja mistä lie rahoitus? Kohtuullisen perustavaa laatua oleva kysymys. Ja ihan Yhdysvaltain armeijakin lähdössä liikkeelle?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Synkretismi

http://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_Resistance_Army


(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/03Maalis/kony_video205.jpg)


(edit. Alleviivaukset omiani)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 09.03.2012, 14:59:11
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.

Ok. Olen joskus kuunnellut Deistä Patmoksen ohjelmia, joissa Mellerikin on esiintynyt. Huh-huh sitä uskonnollisen arroganssin ja oikein tietämisen määrää. Ei ihan vastaa käsitystäni nöyrästä syntisestä. Tämä ot-rönsy, pahoittelut.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 15:02:35
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.

Ok. Olen joskus kuunnellut Deistä Patmoksen ohjelmia, joissa Mellerikin on esiintynyt. Huh-huh sitä uskonnollisen arroganssin ja oikein tietämisen määrää. Ei ihan vastaa käsitystäni nöyrästä syntisestä. Tämä ot-rönsy, pahoittelut.

Ei mikään ot, ihan asiaa. Ja Mellerin puhetyyli on paatoksellinen (varmaan siksi helppo imitoidakin vai mitä Topi?) ja Meller ei todellakaan anna vaikutelmaa "nöyrästä maan hiljaisesta"  ;D  Itse tykkään kuunnella hänen puheitaan, joskus kyllä menee yli minunkin sietokyvyn se esitystyyli!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 09.03.2012, 15:20:17
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.

Ok. Olen joskus kuunnellut Deistä Patmoksen ohjelmia, joissa Mellerikin on esiintynyt. Huh-huh sitä uskonnollisen arroganssin ja oikein tietämisen määrää. Ei ihan vastaa käsitystäni nöyrästä syntisestä. Tämä ot-rönsy, pahoittelut.

Ei mikään ot, ihan asiaa. Ja Mellerin puhetyyli on paatoksellinen (varmaan siksi helppo imitoidakin vai mitä Topi?) ja Meller ei todellakaan anna vaikutelmaa "nöyrästä maan hiljaisesta"  ;D  Itse tykkään kuunnella hänen puheitaan, joskus kyllä menee yli minunkin sietokyvyn se esitystyyli!

Lisä-ot: olen kuunnelllut Ylen ykköseltä arkisto-ohjelmia, joissa Meller esiintyy. Puhetyyli ja -nuotti (ja lähestymistapa asioihin) on niissä tyystin toisenlainen kuin nykyään, varsin asiallinen ja selkeä. Ei tunnistaisi samaksi tyypiksi. Mitä lie tapahtunut? (Ja btw, nuo iltamyöhään ajoittuvat ohjelmat pitäisi kieltää kansanterveyden nimissä. Sinne soittelee lähinnä ahdistuneita hörhöjä, joita sitten sekoitetaan lisää sen seitsemällä sinetillä ja helvetin kuvauksilla. Ei mun melestä oikein kannatettavaa puuhaa.)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 09.03.2012, 15:22:56
Mikä Mellerissä vikana? Uskovainen ja syntinen mies, sekö juuri? Leo Meller sitäpaitsi on jo jäänyt eläkkeelle Patmoksesta, Pirkko Säilä on nykyään Patmoksen johtaja.

Itse suhtaudun kahtalaisesti: Kaikenlainen milleniarismi on äärimmäisen tuomittavaa ja Meller paasaa usein pitkiä puheita siitä, kuinka hän tietäisi miten, milloin ja missä maailmanloppu on tekemässä tuloaan. Ja perusteluihinsa hän keräilee toisistaan irrallisia raamatunlauseita aika pokkana ilman mitään häpyä. Ei kristityn pidä niistä olla kiinnostunut, riittää jos on valmis siihen, että kaikki tapahtuu heti ja juuri nyt. Toisaalta Meller kyllä on laajasti sivistynyt ja asioihin perehtynyt. Tosin aivan liikaa amerikkalaisen, evankeelisen liikkeen kautta.

Monessa mielessä kyllä ihailen sitä tapaa, jolla Patmos mediatyöskentelyään tekee. Varsinkin Ristitulta on todella hyvä ohjelma ja toisaalta Pasi Turunen, Petri Mäkilä ja Juha Ahvio todella vahva trio puhumaan Jumalan sanasta ja yhteiskunnasta yleensä. Helluntailaisia ja vapaiden suuntien hörhöjähän he ovat, mutta puolensa heilläkin :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 16:36:31
^ Markulta melkoinen tunnustus hörhöille  :D

http://www.irr-tv.fi/

Tuo linkki vie keravalaisen IRR-TV:n sivuille, ja siellä jos missä raha laitetaan myös poikimaan hyvällä tavalla kaikkinaista mokutusta visusti kaihtaen. Mm. Isä Zachariaksen kanssa tekevät yhteistyötä islamilaisessa maailmassa  :)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 09.03.2012, 17:23:45
Olin nuorempana mukana seurakuntatoiminnassa. Meitä nationalisteja oli pieni porukka, joista tosin minä olin melkein ainoana äänessä, joten seuriksen työntekijöitten ohelta tuli jatkuvalla syötöllä pientä päänaukomista. Pääosin hyväntahtoista, mutta kumminkin. Nuorisotyöpappi otti sotaveteraanit esille vain silloin, kun koetti pakottaa meitä kirkkoon. Muuten puhuttiin vain natsien hirmuteoista ja Dietrich Bonhoefferista. Mikäpäs se olisi uhma-ikäistä teiniä sen enempää lietsonutkaan, kuin isompien tahojen vastustus  ;D Isoskoulutuksen päätteeksi kykyni toimia isosena kyseenalaistettiin, mutta olivatpa menneet lupaamaan, että kaikki koulutuksen läpäisseet pääsevät hommiin, heh.

Loppujen lopuksi, kun aloin tuntemaan itseni vähän turhankin ulkopuoliseksi, lopetin koko touhun, enkä ole tätä nykyä kirkon jäsen. Mokuteltkoon keskenään.

Ei sillä, etteikö itsekkin olisi tullut sorruttua ylilyönteihin. Oishan ne Mistreatit voinu siellä kokkikerhossa jättää soittamatta. Vaikkei siitä siansaksasta aikamieskään saa mitään selvää, niin silti :facepalm:
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 09.03.2012, 17:35:54
.Oishan ne Mistreatit voinu siellä kokkikerhossa jättää soittamatta.

http://www.youtube.com/watch?v=n_WrEBYJbNA

:D

Mistreat nyt vain on niin hyvä.

edit:

Vaihdoin linkkiä koska olen poliittisesti korrekti. Mistreatin kavereille kuitenkin aina :tuoppi:
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 09.03.2012, 17:59:43
Pistetään nyt samaan syssyyn tämäkin:

http://www.youtube.com/watch?v=0vu3oPyNFr0

Voin vakuuttaa, että maataloustukiaisia ei tule :D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 09.03.2012, 18:25:19
:)

http://www.youtube.com/watch?v=BmZwXqbB3D8&feature=related

Parhaita rocbändejä mitä on. Eivät muuten häviä laulutkaan youtubesta. Oikeasti kapinallinen rock nyt vain on tällaista. Minkäs teet?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 18:29:03
.Oishan ne Mistreatit voinu siellä kokkikerhossa jättää soittamatta.

http://www.youtube.com/watch?v=n_WrEBYJbNA

:D

Mistreat nyt vain on niin hyvä.

edit:

Vaihdoin linkkiä koska olen poliittisesti korrekti. Mistreatin kavereille kuitenkin aina :tuoppi:

Ei tuo Mistreat nyt vielä kovin shokeeraavaa ole. Tälläinen keski-ikäinen täti kuin mitä minäkin olen, niin paikoin Mistreatia kuuntelen sujuvasti ja tykkäänkin  ;D En tosin kirkossa tai srk-tilaisuuksissa ole soitellut  :roll:

PS. Markku! Miksei sinua ole "mitä Nuivat kuuntelee"-ketjussa näkynyt kun kerta musamiehiä olet?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: jmm - 09.03.2012, 18:35:01
Pistetään nyt samaan syssyyn tämäkin:

http://www.youtube.com/watch?v=0vu3oPyNFr0

Voin vakuuttaa, että maataloustukiaisia ei tule :D

Onkohan tuon teoksen esittäminen rikos vai meneekö taiteellisen vapauden piikkiin...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 09.03.2012, 18:43:10
Alkaa mennä jo pahemman sortin OT:ksi, mutta jos joku bändi aiheuttaa  :facepalm:-kohtauksia, niin se on kyllä Sniper. Apukoulu-englanti, keskinkertainen musiikinräime, ja suorastaan jäätävät suomenkieliset sanoitukset = win.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 18:45:54
Joo, keskustelkaamme musiikit musaketjussa  :)

Mikään varsinainen "kirkon mokutus" ei ollut tuo tänne laittamani Kony-uutinenkaan, mutta en viitsinyt aloittaa uutta ketjua. Ehkä olisi pitänyt?

Siihen liittyen:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/120783-totaalinen-lyttays-kony-sumutukselle-%E2%80%9Dnauravat-matkalla-pankkiin%E2%80%9D

http://www.hs.fi/ulkomaat/Arvostelu+yltyy+Kony+2012+-verkkosensaatiota+kohtaan/a1305557551024

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7747-ugandassa-pelataan-kony-elokuvan-pahentavan-traumoja


(edit: lisäsin tuoreimman linkin)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.03.2012, 18:55:47
Kirkon mokutuksiin ja kirkosta eroamisiin liittyy seuraava uutinen. Vaikka Ruotsin kirkkoa käsitteleekin, mutta ainahan Suomessa tehdään perässä kuten Ruotsissa edellä, ja kirkkomme on tällä linjalla. Tässä siis Suomenkin ev.lut.kirkon tulevaisuudenvisio.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7699-ruotsin-kirkkoa-uhkaa-jasenkato

Lainaus
Ruotsin kirkko uhkaa jopa miljoonan jäsen kato seuraavan kymmenen vuoden aikana, sanoo kirkon tutkimusjohtaja Jonas Bromander.
 
Bromander kertoi synkistä ennusteista papistolle ja muulle henkilöstölle Kalmarissa keskiviikkona. Tällä hetkellä Ruotsin kirkossa on noin 23 000 työntekijää. Kirkollisia rakennuksia on noin 3700 ja niistä koituu suuret vuotuiset ylläpitokulut. Jäsenkato tarkoittaa samalla 1,5 miljardin kruunuun menetyksiä kirkolle.
 
Bromanderin mukaan kirkko ei saa käpertyä itseensä tulevaisuuden uhkien edessä, vaan sen pitää näkyä yhteiskunnassa.
 
Lue lisää Östran.se-sivustolta

Lukijakommentteja:

Lainaus
Petteri Pietikäinen |

9.3.2012 17:46:46 Mitäs tapahtuikaan, kun "suola kävi mauttomaksi...?"

Lainaus
Martti Vaahtoranta |

9.3.2012 18:43:41

Sen siitä saa, kun on niin änkyräkonservatiivi - niin kuin Svenska Kyrkan!

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 12.03.2012, 16:04:38
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7715-kirkko-isannoi-viini-iltaa-kesalla-porissa

Lainaus
Ensi kesän Suomi-Areenassa MTV3:n pääyhteistyökumppaneina ovat luterilainen kirkko ja sisäasiainministeriö. Kirkon tilaisuuksissa pohdiskellaan muun muassa, milloin maailmasta tuli synnitön ja armahtaako Jumala, kun yhteiskunta ei sitä tee. Suomi-Areena on Porissa järjestettävä kesäinen keskustelutapahtuma laajalla yhteiskunnallisella aihevalikoimalla.
 
Kirkon järjestämissä paneeleissa mukana ovat muun muassa dekkarikirjailija Leena Lehtolainen, viestintäministeri Krista Kiuru, kehitysyhteistyöministeri Heidi Hautala ja kansanedustaja Ilkka Kantola. Piispoista paneeleihin osallistuvat arkkipiispa Kari Mäkinen ja piispat Kaarlo Kalliala, Björn Vikström ja Irja Askola sekä metropoliitta Ambrosius. Lisäksi kirkon ohjelmalistalla ovat alustavan suunnitelman mukaan myös viini- ja virsi-ilta sekä jazzkonsertti.

 :o

Tokihan Jumala armahtaa, muutenhan Hän olisi suvaitsematon ja rasisti!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.03.2012, 10:18:37
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7719-kirkkohallitus-kahdenkeskisesta-rukouksesta-kerrottava-vanhemmille

Lainaus
Kirkkohallituksen rippikoulusta vastaava työalasihteeri Jarmo Kokkonen pitää hyvänä, jos rippikoulussa on mahdollisuus papin ja rippikoululaisten väliseen henkilökohtaiseen rukoukseen. Vanhempien on kuitenkin oltava etukäteen tietoisia, mikäli rippikoululaisille tarjotaan kootusti tällaista mahdollisuutta.

Lainaus
Jos henkilökohtaisen rukouksen mahdollisuutta tarjotaan rippikoululaisille, Kokkonen suosittelee, että se tapahtuisi julkisessa tilassa, sakraalitilassa.Kokkonen myös muistuttaa, että on hyvin herkkä tilanne, mikäli aikuinen rukoilee nuoren puolesta.
 
- Herkkyydellä tarkoitan sitä, että tällainen asia voi olla nuorille uusi ja outo. Kannattaa suhtautua harkiten, ensin nuoren ja aikuinen on tunnettava toisensa ja heidän välillään on oltava jo luottamus. Tilanteeseen täytyy mennä hyvin taiten ja nuoria kuunnellen.
 
Suositteletko henkilökohtaisen rukouksen mahdollisuutta rippikouluun?
 
- Näen, että osana rippikoulun sielunhoitoa se on mahdollista, ja se vaatii työntekijältä herkkyyttä ja osaamista. En lähde suinpäin sitä suosittelemaan.

No voihan hipihipihissuttihissun ja lässyti lässyn... jo 12-vuotiaillekin kirjoitetaan e-pillereitä ilman että vanhemmille kerrotaan asiasta, ja alaikäisille tehdään abortteja Suomessa varmasti päivittäin ja ehdottomasti vanhemmilta salassa!

Mutta esirukous rippikoulussa onkin jo sensortin pornografiaa ja raiskaamista, että siitä on tosiaan hyvä olla vanhemmille etukäteen kirjallinen informaatio, että tälläinen rukous saattaa riparilla tapahtua. Voivat sitten vanhemmat etukäteen miettiä, uskaltavatko päästää lapsensa riparille.

Ja muistakaa vanhemmat etukäteen varmistaa myös se, ettei sanaa helvetti käytetä riparilla muutoin kuin normaalina kirosanana yhdessä vitun, perkeleen ja saatanan kanssa!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 13.03.2012, 10:25:15
Ei se helvetti taida edes enää kuulua ev.lut.kirkon oppeihin, koska se helvetti on ikävä asia.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.03.2012, 10:35:42
Lisätietoja viiniseuroista: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7717-viini-ja-virsiseurassa-korostuu-veisuu

Lainaus
Kirkko isännöi ensi kesän Suomi-Areenassa Porissa Virsi- ja viini-iltaa. Mitä ihmettä, kysyy moni. Kyseessä on Helsingin Tapanilassa syntyneen pienimuotoisen virsiliikehdinnän valtakunnallinen esiintulo.
 
Virsi- ja viini-illan isännöivät kirjailija-pappi Jaakko Heinimäki ja toimittaja-kirjailija Kaisa Raittila, jotka kumpikin asuvat Tapanilassa.

Lainaus
– Kyseessä on viini- ja virsiseura, ei seurat, Kaisa Raittila painottaa, sillä tarkoitus ei ole pitää puheita vaan veisata.
 
– Joukossa on aina ollut kirkosta vieraantuneita, sieluunsa vamman saaneita ja kirkon kynnystä liian korkeana pitäviä, joille tuttujen virsien veisaaminen on tuntunut tärkeältä.
 
Joulun alla pidetyssä illassa Tapanilassa veisattiin 45 virttä, joissa oli yhteensä 219 säkeistöä, selviää Viini- ja virsiseuran Facebook-sivulta. Raittilan mukaan tilaisuuksissa on vain kerran jätetty yksi säkeistö laulamatta. Mukana ollut, sittemmin arkkipiispaksi valittu Kari Mäkinen oli sitä mieltä, että erään virren yksi säkeistö oli muutoin vakavan virren muita säkeistöjä köykäisempi, joten se jätettiin pois.
 
Porin Suomi-Areenassa on mukana myös Jaakko Heinimäen viiniesittelyt, joita Raittilan mukaan ei koskaan hänen kotonaan pidetyissä illoissa ole ollut.
 
– Virsi on siellä pääasia.
 
Viini- ja virsiseuran julkisessa Facebook-ryhmässä on vajaat 300 jäsentä.
 
Lue Kirkko isännöi viini-iltaa kesällä Porissa


Sinänsähän illat, joissa nautitaan viiniä ja juustoja ja joissa lauletaan virsiä, ovat ok ja voisin itsekin näitä järjestää tai näihin osallistua.

Mutta, koska nykykirkon kaikki ulostulot ovat hymistelyä, mokutusta, tasa-arvoa ja nuoleskelua, niin tämäkään idea ei kirkon toteuttamana tunnu muuta kuin säälittävältä yritykseltä saada "tykkäystä" tyyliin peukku ylös ja hyvä meininki.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.03.2012, 10:36:49
Ei se helvetti taida edes enää kuulua ev.lut.kirkon oppeihin, koska se helvetti on ikävä asia.

Niinhän se on aika helvetinikävä asia  :(
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.03.2012, 14:04:39
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7724-kuisma-narkastyi-viini-illasta--kirkon-pitaisi-vastustaa-ryyppaamista

No niin, ja nyt on sitten Kuismakin jo närkästynyt, ei ihme!  >:(

Lainaus
Entinen SDP:n kansanedustaja Risto Kuisma pitää kirkon Suomi-Areenassa kesällä isännöimää viini- ja virsi-iltaa outona mielistelynä.
 
Kuisma jakoi Kotimaa24:n uutisen hämmästyneen kommentin kera Facebook-profiilissaan aamulla.
 
- Jos ajatellaan historiaa, kirkkohan oli suurin ryyppäämisen ja juopottelun vastustaja ja ajoi työväenliikkeen kanssa kieltolain läpi. Aika kauas on menty niistä ajatuksista. Kirkko on muuttunut, jos se järjestää viini-illan, kyllä se minusta aika outoa on. Kyllähän Raamattukin puhuu raittiuden puolesta, Risto Kuisma sanoo Kotimaa24:lle.
 
 Kuisma katsoo, että kirkossa ajatellaan, että virret eivät riitä ja kirkon tilaisuuksiin pitää houkutella nyt jo viinilläkin.
 
- Mitä muuta se on kuin mielistelyä. Pintaliitoa. Eikö kirkko miellä tehtäväänsä, siksi mitä se on, vaan pitää olla muotivirtauksissa mukana. Uskonto on pysyvä ja muuttumaton, siihen se mahti perustuu. Hyvä tarkoitus ohjelmassa varmaan on ollut, mutta ajatus on jäänyt kesken. Jos kirkko kilpailee muiden vapaa-ajan järjestöjen kanssa, se ei pärjää, sen pitäisi pysyä omassa tehtävässään.
 
Kuisma pitää myös mahdollisena, että joku alkoholin kanssa kamppaileva saattaisi repsahtaa kirkon viini-illan seurauksena.

Hmmm... tämä demarihan puhuu asiaa!  :o

Voi tosiaan käydä niin, että kirkko jää toiseksi muille kapakoille.


Lainaus
Kuisma toivoo alkoholitonta ehtoollisviiniä
 
Risto Kuisma on Pornaisten kunnanhallituksen puheenjohtaja. Hän istuu myös kirkkovaltuustossa. Kuisma kertoo, että hänen mennessä kotipaikkansa kirkkoon, papit tietävät, että hän haluaa ehtoollisella alkoholittoman viinin.
 
Kuisma kannattaisi koko kirkkoon alkoholitonta ehtoollisviiniä. Pornaisten edellisen kirkkoherran aikana hän teki asiasta omalle seurakunnalleen ehdotuksen. Kuisman mukaan kirkkoneuvosto tuki esitystä, mutta kirkkoherra ei suostunut tähän opillisiin syihin vedoten.
 
Kuisma on puhunut avoimesti alkoholiongelmastaan julkisuudessa. Kuisman raitistumisesta tulee ensi kesänä 22 vuotta.

Ja tämä on hyvä pointti muistaa, kun joka jääkiekkomatsissa ja virsi-illassa nykyään viinaksien kanssa lutrataan: joukossa voi aina olla joku kroonisesta alkoholismisairaudesta kärsivä! Ehkä kuiville päässyt, mutta helposti takaisin repsahtava, jos siihen erityisesti vielä tilaisuus tarjoutuu siellä ja tuolla ja jokapuolla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 13.03.2012, 14:10:37
Niin tuo viinijuttukin on sitä että mitään ikävää ei saisi olla... kaikilla pitäis olla vaan kivaa. Kuitenkin elämän todellisuus on aivan toista ja aiemmin ev.lut. kirkko ymmärsi tämän ja uskalsi puhua esimerkiksi saatanasta, nykyäänhän mistään kadotuksesta ei uskalleta puhua mitään ja eipä kirkko enää oikein usko mihinkään. jeesuskin alkaa olla vain jonkinlainen filosofi osalle papistoa.

Ev.lut kirkko tekisi reilusti, jos arkkipiispa tunnustaisi virallisesti että hän ei ole kristitty, vaan uuden kiva-uskonnon edustaja.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.03.2012, 14:32:14
...

Vieläkö täällä on niitä kirkollisveron maksajia?

 :-[
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Tunkki - 13.03.2012, 14:46:24
Kannattaisi muistaa myös kirkon vaikutus viinan myyntiin muinoin, pappiloilla oli viinapoltto-oikeus. Ainetta myytiin sunnuntaisin kirkonmenojen jälkeen.
Se Lars Levi Lestadius muistaakseni herätteli ryhtiliikettä kirkossa viinalla rahastamista vastaan jos en ihan huteja muistele, ainakaan viinalla rahastavat tahot eivät miehestä pitäneet.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elukka - 13.03.2012, 21:44:44
Vastaisku virhevasurirynnäkköön ja jytky kirkkoon!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 14.03.2012, 12:10:01
^ Ou jeah, monikulttuuri!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 15.03.2012, 19:38:47
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7742-teatteri-ja-seurakunta-yhdistavat-voimansa-seurusteluillassa

Lainaus
Hämeenlinna-Vanajan seurakunta järjestää nuorille illan ihmissuhteista. Aiheena on seurustelu ja tykkääminen. Teemoihin virittäydytään improvisaatioteatterin keinoin.
 
Draamapläjäyksistä vastaavat teatterikorkeakoulussa opiskelevat Essi Hellén ja Joel Mäkinen.


Ja toinen uutinen.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7741-kirkko-naisistuu

Lainaus
Kotimaa-lehdessä esitellään Evijärven seurakunta, jonka kaikki työntekijät ja kirkkovaltuuston puheenjohtajakin ovat naisia.
 
Vaikka Evijärvellä ei miesteniltoja pidetä, miesten osuuden kerrotaan kasvaneen päiväpiireissä naisvallan aikana. Työt ja toiminta sujuvat pienessä seurakunnassa niin hyvin, ettei työntekijätiimi ole kuitenkaan juuri naiseuttaan pohdiskellut.

Miksei Evijärvellä miesteniltoja pidetä?  :o  Eivätkö naiset halua pitää niitä miesseurakuntalaisille?


Pistetääs vielä kolmas kun nyt ei ollut mitään edes keskijärisyttävää. Tämä ei sinällään liity mitenkään ev.lut.kirkkoon.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7736-tiukka-yhteiso-synnyttaa-vieraantumisen

Lainaus
Mika Pekkolan romaani Aamun kirkastus (Like) kertoo nuoresta tytöstä ahtaassa uskonnollisessa yhteisöstä. Vaikka sitä ei kirjassa suoraan sanotakaan, sen taustalla on 1930-luvun äärioikeistolainen herännäisyys, johon Pekkola tutusti historian gradua tehdessään.

Lainaus
Aamun kirkastus on vahva nuoren tytön ahdistuksen ja vieraantumisen kuvaus. Uskonnollinen yhteisö luo yksilön kokemuksille raamit, joiden sisällä käynnistyy ylivirittynyt,  jopa psykoottinen näkymaailma.
 
Mika Pekkola on kotoisin Haminasta ja koulutukseltaan filosofian tohtori. Hänellä ei ole omakohtaisia kokemuksia tiukoista uskonnollisista yhteisöistä, päinvastoin hän erosi kirkosta 18-vuotiaana.
 
– Olin korostuneen kirkonvastainen ja ateisti, mutta nyttemmin ajattelen, että yhteiskunnassa on paljon suurempia ongelmia kuin kristinusko.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 16.03.2012, 14:23:11
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7751-viininmaistelusta-laake-seurakunnasta-eroamisiin-ruotsissa

Lainaus
Ruotsalainen Växjön hiippakuntaan kuuluva Öjabyn seurakunta houkuttelee kirkkoon jäseniä takaisin viininmaistajaisilla.
 
Seurakunta järjestää viinitilaisuuden 40 vuotta täyttäneille. Hiippakunta on menettänyt viimeisen viiden vuoden aikana 5000 jäsentä vuosittain, kertoo Ruotsin televisio SVT.
 
Öjabyn kirkkoherra perustelee tilaisuutta sillä, että sen avulla voidaan tavata henkilöitä, joita kirkko ei muuten tapaa ja ihmiset huomaavat, että kirkon väki on aivan samanlaista kuin muuallakin.
 
Suomessa asiasta uutisoi ensin STT.
 
Katso Öjabyn kirkkoherran Rickard Grügielin haastattelu SVT:ltä

http://svtplay.se/v/2743965/dalig_ide_med_vinpovning_i_kyrkan


Hyviä kommentteja keskusteluosiossa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 16.03.2012, 14:35:38
Vilkaistaan nyt sitten vähän Britteihinkin kun tuossa tyrkyllä on heiltäkin uutinen. Ihan sama meno näkyy olevan anglikaanikirkossa kuin Pohjoismaissakin, ovatkohan jo viini-illatkin kokeilleet?

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7756-uutispommi-englannista-canterburyn-arkkipiispa-eroaa

Lainaus
Englannin anglikaanisen kirkon johtaja, Canterburyn arkkipiispa Rowan Williams jättää tehtävänsä vuoden lopulla. Canterburyn arkkipiispan kanslia Lambeth Palace julkaisi tänään asiasta tiedotteen.
 
Williams viestitti, että hän siirtyy Canterburyssa toimivan Magdalene Collegen rehtoriksi vuoden 2013 alusta lukien. Tiedote kertoo Williamsin saattaneen eronsa myös kuningatar Elisabeth II:n tietoon.
 
Canterburyn arkkipiispa toimii paitsi Englannin kirkon päämiehenä, myös kaikkien anglikaanisten kirkkojen yhteisen neuvottelukunnan, Lambeth-konferenssin puheenjohtajana ja on koko anglikaanisen kirkkokunnan symbolinen päämies.
 
Tänä vuonna 62 vuotta täyttävä Williams ehti toimia arkkipiispan virassa vuodesta 2002. Hänen virkakautenaan anglikaaninen kirkko on ollut toistuvasti sisäisten ristiriitojen kourissa. Anglikaaninen kirkko on menettänyt jäseniä ja pappeja katoliseen kirkkoon. Kiistoja ovat aiheuttaneet myös kysymys naispiispuudesta sekä julkisesti homoseksuaalien toimiminen kirkon eri viroissa.
 
Vahvana ehdokkaana Willamsin seuraajaksi  pidetään kirkon kakkosmiestä, Yorkin arkkipiispaa John Sentamua.


Mahdollisesta uudesta arkkipiispasta tietää joku kommentoija kertoa seuraavaa:

Lainaus
John Sentamu on ugandalainen. Taitaa olla hieno uutinen, jos hänestä tulee arkkipiispa. Puhui muuten virkaanastujaispuheessaan radikaalisti Jeesuksesta. Vilkuilin joskus Yorkin hiipakunnan nettisivuja, eikä näyttäneet ihan hassummilta.

Puhuu radikaalisti Jeesuksesta? Mitä se nykyään tarkoittaa? Väittääkö Sentamu, että Jeesus olikin yh-äiti vai sanooko peräti, että Jeesus oli ja on Jumalan poika?  :o 
Jää varmaan nähtäväksi ja kuultavaksi, en lähde ainakaan nyt seikkailemaan John Sentamun hiippakunnan nettisivuille.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Phantasticum - 16.03.2012, 20:44:52
Canterburyn arkkipiispa Rowan Williams kohahdutti muutama vuosi sitten myös puhumalla sharialain hyväksymisen puolesta. Linkkejä aiheesta löytynee useita, mutta viittaan tässä yhteydessä vain suomenkieliseen Wikiin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rowan_Williams).
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: kolki - 19.03.2012, 19:55:02
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/B06C954A6CD032D1C22578C4003BF146/$FILE/2010-42.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/B06C954A6CD032D1C22578C4003BF146/$FILE/2010-42.pdf)
KIRKKOHALLITUKSEN YLEISKIRJE Nro 42/2010
16.12.2010
KERJÄÄVIEN EU-KANSALAISTEN KOHTAAMINEN SEURAKUNNAN
TYÖSSÄ
Lainaus
-Kerjäävät ihmiset kohtaavat Suomessa vihapuhetta ja rasismia. Ketään ei
saa arvioida hänen taustansa tai hänestä muodostuneen mielikuvan perusteella.
Seurakunnassa on hyvä pohtia, miten voidaan lieventää ennakkoluuloja.

-Kerjäävien ihmisten keskuudessa on yhteyksiä rikollisuuteen, mutta vain
harvan kohdalla. Akuutin avun antaminen ei edellytä avun saajan nuhteettomuuden
selvittämistä.

Tuohon otsikon jälkimmäiseen osaan... Yksittäinen sadepisara ei kastele, mutta sitten kastuu, kun yksittäisiä pisaroita tulee tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.03.2012, 09:55:39
^ Tuohon kirkon kieroutuneeseen hyysäysmentaliteettiin senverran kommentoin, että brittiläinen raamatunopettaja David Pawson puhui viikonloppuna  ohjelmassaan siitä millainen on kristittyjen velvollisuus auttaa esim. taloudellisesti ja elättää muukalaisia tai esimerkiksi leskiä. Ja pääpiirteissään raamatunmukainen näkemys vieraiden elättämisestä menee siten, että kristityllä on velvollisuus elättää vierasta ihmistä vain siinä tapauksessa, että henkilöllä ei ole ketään verisukulaista tai muuta läheistä elossa, jolle tämä huolenpitovelvollisuus ensisijaisesti  kuuluisi. (Ja henkilö ei myöskään itse pysty itsestään huolehtimaan.)

Nykyäänhän KRISTITYN VASTUU ymmärretään siten, että kristityn pitää antaa kaikkensa mitä irti saadaan kenelle tahansa, joka sitä kaikkea ilkeää vaatia. Mutta näin ei siis Raamatun mukaan ole, mikä on loogistakin, sillä tuollainen toiminta ja asennehan tuhoaisi kristityn oman perheen hyvinvoinnin ja hänen omien perheenjäsentensä tulevaisuuden ja romahduttaisi yhteiskuntajärjestyksenkin siinä sivussa.

Eli aina katsotaan, onko tulijalla (esim. mamu) jossain joku, jolle elatusvelvollisuus kuuluu. Onko henkilö kykenevä itse elättämään itsensä, itse vastuussa siitä mitä päälleen pukee ja suuhunsa laittaa. Tai onko henkilöllä esimerkiksi lähtömaassaan perhe ja sukua, jolle tulijan elatus ensisijaisesti kuuluu. Leskien elatuskin kuuluu suvulle, jos sukua on elossa. Tai peräti leskelle itselleen nykyään kun työnteko länsimaissa on naisille yhtä mahdollista kuin miehille.

Pawson ei suoraan juuri näillä sanoilla sanonut, mutta selväksi tuli ettei vähäisimmässäkään määrin ole kristittyjen velvollisuus ruokkia elintasopakolaisia. Heilläkin, jotka lähtevät leveämmän elintason perään (kuten suomalaiset lähtiessään Ameriikkaan tai Ruotsiin) on velvollisuus itse se korkeampi elintasonsa hankkia.

Kenelläkään ei ole ainakaan raamatunmukaista velvollisuutta ruokkia laiskaa.

Huomioitava on, että mamuilla on isot perheet, isot suvut ja isot klaanit joihin he kuuluvat ja joiden velvollisuus on pitää jäsenistään huolta. Nykyajan evankelisluterilainen kirkko on siis jopa näiltäkin osin punavihermokuttanut totaalisesti Raamatun hengen ja sanoman. Eipä tainnut olla yllätys kenellekään.

Laittaisin linkin tuohon ohjelmaan, muttei löydy TV7 arkistosta ainoatakaan linkkiä Pawsonin ohjelmiin. Siispä joudutte tyytymään  Pawsonlinkkeihin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Pawson

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Pawson



(edit: jälkikäteen sählätty tummennusten kanssa)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.03.2012, 10:35:33
Ja noihin edellisiin kommentteihin sopii jatkoksi laittaa tämä seuraava linkki:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7860-liberaaliteologian-aika-on-ohitse

Lainaus
Liberaaliteologian aika alkaa olla ohi. Lähetyshenkisten evankelikaalien määrä sen sijaan kasvaa räjähdysmäisesti, väittää Suomessa parhaillaan vieraillut tunnettu lähetysjohtaja Patrick Johnstone.

Lainaus
Hänen mielestään liberaaliteologia on paljolti syyllinen Euroopan kirkkojen tyhjenemiseen, mutta sen vaikutus alkaa jo hiipua. Sen tilalle palaa klassinen kristillisyys.

Lainaus
Johnstone on tutkinut uskontokuntien ja tunnustuskuntien muutostrendejä eri maanosissa kymmenien vuosien ajan. Meidän on täällä Suomessa pakko avartua näkemään nämä globaalit muutokset, eikä ohittaa niitä leimakirveitä käyttämällä, arvioi tilaisuutta isännöinyt kirkon lähetysteologi Timo Vasko.
 
 Eri asia on sitten se, pitääkö muutosta myönteisenä vai kielteisenä.
 
Patrick Johnstonen mukaan evankelikaali on kristitty, joka pitää Raamattua Jumalan sanana, evankelioi ja edistää lähetystyötä. Hän voi kuulua johonkin perinteiseen tunnustuskuntaan tai niiden ulkopuoliseen seurakuntaan.

Lainaus
Islam kasvaa tällä hetkellä nopeammin kuin kristinusko, mutta lähinnä suuren syntyvyyden ansiosta. Uskonnottomien ja ateistien määrän laskua puolestaan selittää alhainen syntyvyys.
 
Uskonnosta toiseen siirtyminen tapahtuu enimmäkseen johonkin evankelikaaliin kristilliseen ryhmään.
 
Tosin Etelä-Amerikassa evankelikaalien määrä lisääntyy paljon myös katolisen kirkon kustannuksella. Kymmenen vuoden kuluttua arviolta puolet eteläamerikkalaisista on protestantteja.
 
Patrick Johnstonen mielestä tulevaisuuden lähetystyö on monikansallisten tiimien yhteistyötä, jossa tunnustuskuntien rajat ovat menettäneet merkityksensä. Lähetystyöntekijöitä lähettää nykyisin toisiksi eniten Brasilia ja kolmanneksi eniten Etelä-Korea.

Koko juttu linkistä.

Tuosta olen erimieltä, että liberaaliteologia alkaisi ainakaan Suomessa vielä hiipua, globaalista tilanteesta en mitään tiedä.
Mutta se on varmaa, että kirkosta eroamiset hyvin suurelta osin johtuvat liberaaliteologiasta jopa niidenkin eroajien kohdalla, joille kirkkoon kuuluminen on pelkkä perinne ja tapa. Kyllä tapakristittykin haistaa kirkon falskiuden siinä missä änkyräuskovainenkin.

Olen samaa mieltä tuostakin, että kirkkokuntien rajat menettävät tulevaisuudessa lisääntyvästi merkitystään ja yhdistäväksi tekijäksi nousee usko Jeesukseen ohi paavejen ja arkkipiispojen. Islam leviää runsaan syntyvyyden kautta, mutta kristilliset kirkkokunnat lisäävät kannattajiaan ihmisten henkilökohtaisten ratkaisujen kautta.

Yksi huomionarvoinen seikka jutussa on tuo, että Etelä-Korea lähettää kolmanneksi eniten lähetystyöntekijöitä!! Monikaan suomalainen ei ole tietoinen siitä valtavasta, suorastaan räjähdysmäisestä kristillisestä heräämisestä, mikä Etelä-Koreassa on tapahtunut 1970-luvulta alkaen. Etelä-Korean asukkaista noin 30% on kristittyjä.

Mutta sinänsä ketjun otsikkoon sopiva linkki. Hahmottelee hieman jo tulevaisuudennäkymiä mokukirkon romahduksen jälkeenkin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: AstaTTT - 28.03.2012, 19:35:34
Lainaus
valma luukka

30.1.2012 16:40:44

Ei jooga voi olla koskaan kritillistä. Se on hindulaisuuden korkein uskonlahko. New-Age toi sen aikanaan Suomeen samoihin aikoihin kun Maharishi M. toi transkendenttisen mietiskelyn. Kristityt rukoilevat pelastusta Jumalalta eri tavalla. Sekauskonnot vievät meitä harhaan, poispäin Kristuksen sovitustyön merkityksestä. Suomalainen menee luontoon, istuu kannon päähän ja rukoilee. Myös kirkot ja seuratuvat ovat meidän uskontomme aivovoimistelua varten. Se on tervettä ja suositeltavaa

Että naispapeissakin on tälläisiä tolkun ihmisiä!!! Olen ihan puulla päähän kopautettu  :o

Jooga on mielen ja kehon harjoitusta, ja tietoisia hengitysharjoituksia kymmenen vuotta ja rapiat harjoitelleena minulle ei tuota mitään vaikeutta sanoa, että rajoittunuttapa on joidenkin ihmisten kristillinen kulttuuri, kun hengitysharjoituskin sidotaan "hindulaisuuden uskonlahkoon". Todettakoon vielä, että minulle selvisi vasta jälkeenpäin, että hengitysharjoitukseni tunnetaan myös nimellä hatha-jooga.

t. Kirkostaeronnut kristitty
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 28.03.2012, 19:41:09
Ei mennä joogaan tässä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 28.03.2012, 19:44:48
Ei mennä joogaan tässä.

Toisaalta arkkipiispa Mäkinen lootusasennossa olisi kyllä pahaakin pahempi mokutus. Eli ehkä on parempi olla menemättä :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ari-Lee - 28.03.2012, 22:20:41
Paljonkos se kirkollisvero olikaan?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 28.03.2012, 22:33:35
Paljonkos se kirkollisvero olikaan?

Yhden ja kahden prosentin välillä. Helsingissä se lienee edelleen tasan yksi prosentti. Erosin kirkosta vuonna 2006 paitsi puhtaan aatteellisista syistä, myös siksi, että tajusin maksavani aivan turhaan ja typerään kohteeseen yhden leppoisan ulkomaanmatkan verran vuodessa.

Laskuri: http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero (http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ari-Lee - 28.03.2012, 22:42:56
^Mutta jos sinulla on yritys niin eikös yritys maksa kuitenkin kirkollisveroa ev.lut. kirkolle?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 28.03.2012, 22:58:22
^Mutta jos sinulla on yritys niin eikös yritys maksa kuitenkin kirkollisveroa ev.lut. kirkolle?

Kyllä, kirkko saa "osan yhteisöveron tuotosta", tekosyynä se, että kirkko huolii hautausmailleen myös uskonnottomia.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 29.03.2012, 20:22:38

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7893-qsuuressa-seurakunnassa-voidaan-pitaa-paremmin-jumalan-sanaa-esillaq

Lainaus
Mikkelin seurakuntayhtymän kirkkovaltuusto puoltaa Mikkelin seurakuntien rakennemuutosesitystä, joka tarkoittaa seurakuntayhtymän sekä Anttolan, Haukivuoren, Mikkelin maaseurakunnan ja tuomiokirkkoseurakunnan lakkauttamista ja yhden seurakunnan perustamista niiden tilalle 1.1.2013 alkaen.
 
Uuden seurakunnan nimeksi tulisi Mikkelin tuomiokirkkoseurakunta ja sen alueena olisi Mikkelin kaupungin alue. Kirkkovaltuusto antoi hankkeesta yksimielisen lausunnon keskiviikon kokouksessaan. Asia etenee seuraavaksi Mikkelin hiippakunnan tuomiokapituliin ja siitä päättää lopullisesti kirkkohallitus.
 
- Suuressa seurakunnassa voidaan paremmin pitää esillä Jumalan sanaa, mikä on seurakunnan perustehtävä. Uutta rakennetta kuvaa hyvin sanonta: Ei patsasta ei napaa vaan vahva virta vapaa, toteaa Erkki Kaarniemi Toinen toistaan tarvitsee -valtuustoryhmästä Mikkelin yhtymän tiedotteessa.

Aha.

Maksava seurakuntalainen voisi tykätä enemmän pienemmistä ja ihmisläheisemmistä yksiköistä, mutta väliäkö sillä.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 29.03.2012, 20:26:39

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7892-poikiiko-kemijarven-virkakarhama-oman-jumalanpalvelusyhteison

Lainaus
Kemijärven seurakunnan kappalainen Aki Lautamo miettii parhaillaan, valittaako hän Oulun kapitulin päätöksestä, jonka mukaan hän ei ole kielteisen naispappeuskantansa vuoksi kelpoinen kirkkoherran virkaan.
 
Viranhaussa Lautamo kertoo vastanneensa kysyttäessä kapitulille, että tekee työtään Jumalan sanan ja luterilaisen tunnustuksen pohjalta, jonka mukaan pastorinvirka on miehen tehtävä.
 
- Mielipiteenhän saa pitää kirkossa, mutta jos toimii sen mukaisesti, ei enää tunnu kelpaavan.
 
Rauhan Tervehdys vihjailee varovasti pääkirjoituksessaan, että Kemijärvelle saattaisi syntyä jopa oma jumalanpalvelusyhteisö.
 
”Lapista kiirii huhuja, että siellä vanhan virkakäsityksen omaavat seurakuntalaiset ovat valmiita perustamaan omia jumalanpalvelusyhteisöjä, joissa heidän kokemuksensa mukaan julistus ja opetus pohjautuisi nykyistä selkeämmin Raamatun sanaan. Rauhan Tervehdyksen saamien tietojen mukaan tällainen pieni yhteisö on jo olemassa Sodankylässä”, lehti kirjoittaa.
 
Lautamo kuitenkin kertoo Kotimaa24:lle, että jatkaa Kemijärven seurakunnan kappalaisen työssä, jos tilanne sen sallii. Kemijärvellä pappeina on vain miehiä. Jos ja kun kapituli laittaa Kemijärven kirkkoherran viran uudestaan auki ja jos paikalle valittaisiin nainen, Lautamo uskoisi joutuvansa kapitulin kurinpitotoimenpiteiden jälkeen naispapin kanssa alttariyhteistyöstä kieltäytyvänä lähtemään työstään.
 
Jos kirkkoherraksi tulisi nainen, Lautamo näkee, että Kemijärvelle voisi syntyä oma jumalanpalvelusyhteisönsä ”alhaalta päin” eli seurakuntalaiset pyytäisivät tällaisen perustamaan. Lautamo sanoo, että pastorin tehtävä ei ole yhteisöä perustaa, vaan se syntyisi seurakuntalaisten toiveesta.
 
Aki Lautamo aloitti aikanaan pappina Sodankylässä. Siellä tehtiin työvuorojärjestelyjä niin, ettei hänen tarvinnut tehdä naispapin kanssa alttariyhteistyötä. Lautamon omin sanoin hän pystyi toimimaan ”luterilaisen tunnustuksen mukaan". Hän katsoo, että kirkossa piispa Mikko Heikan johdolla vuonna 2006 laadittu paperi (Työn johtaminen, työyhteisön kehittäminen ja työturvallisuus) esti nämä virkajärjestelyt ja teki ”rauhanomaisen rinnakkaiselon” mahdottomaksi.
 
Oulun tuomiokapituli hylkäsi viime viikolla Lautamon oikaisuvaatimuksen Kemijärven kirkkoherranviran haussa. Kapituli pysyy kannassaan, ettei Lautamo voi hakea virkaa, koska ei suostu alttariyhteistyöhön naispapin kanssa. Lautamo pitää epätodennäköisenä, että hän veisi asian Oulun hallinto-oikeuteen.
 
Kemijärven kirkkoherra Lasse Marjokorpi jää pian eläkkeelle. Lautamo hoitaa tällä hetkellä lomalla vs.:nä Marjokorven virkaa.
 
Lapin Kansan mukaan Kemijärven seurakuntaan ei ole todennäköisesti kutsuttu naispappeja edes vierailijoiksi. Lehden haastattelema kirkkovaltuuston puheenjohtaja Janne Kaisanlahti uskoo kuitenkin, että yleinen mielipide Kemijärvellä on naispappeuden puolesta.

Tästä alkaakin taas kerran mielenkiintoinen vääntö siitä, kenen tulkinta se nyt olikaan oikein ja kuka saa potkia kenet ulos kirkosta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 30.03.2012, 15:08:20
Uutta tietoa pappismies Pirin kamppailusta ihmisoikeuksien puolesta:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7903-piri-keskusteli-rasasen-kanssa-kaannytetyn-tapauksesta

Lainaus
Piri tapasi eilen sisäasiainministerin väkeä, muun muassa Päivi Räsäsen erityisavustajan Niklas Anderssonin.
 
- Siinä käytiin läpi vielä kerran nämä mahdolliset aukkokohdat ja epäselvyydet ja sovittiin, että puhumme tästä lähtien yhteistä kieltä ja alun alkaenkaan me emme ole olleet eri puolella, vaan olemme kaikki entistä tiivistetymmin pakolaisten asialla, Piri sanoo.

Lainaus
Tapaamisessa kaavailtiin myös, että Pudasjärvelle järjestetään keskustelutilaisuus, jossa on maahanmuuttoviraston ja ministeriön edustajia. Tarkoituksena on, ettei vastaavanlaisia mielipahaa aiheuttavia tapauksia pääsisi enää syntymään.

Lainaus
Tarkoitus on nyt auttaa Dalasta saamaan Angolassa passi ja viisumit kuntoon. Pirin mukaan hänellä on jo tiedossa Dalakselle vuodeksi työpaikka Suomesta.
 
- Minulla on eräästä yrityksestä suusanallinen lupaus.

Lainaus
Eduskuntatalon vierailun jälkeen Piri soitti Dalakselle Angolaan.
 
- Hän on hätääntynyt ja peloissaan ja asuu nyt Angolan pääkaupungissa maksua vastaan hänelle tuntemattomassa perheessä. Rohkaisin ja kannustin häntä, että kyllä elämä voittaa.
 
Piri on ollut yhteydessä myös kirkkohallitukseen ja Suomen Lähetysseuraan ja saanut sieltä vinkkejä Dalaksen auttamiseksi.


Tämä Pirin taistelu Suomen lakia vastaan on aivan helmi kirkon mokutusten sarjassa!!

Ja kun henkilö hätääntyneenä asuu MAKSUA VASTAAN hänelle tuntemattomassa mörköperheessä, niin ei hätää: kyllä viimeistään jälkikäteen vuokrakulut hoidetaan Suomesta käsin jotta oikeus ja elämä pääsee voitolle.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 30.03.2012, 17:08:52
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7910-ulkoministerio-tukee-raudaskylan-kehitysyhteistyohanketta

Lainaus
Raudaskylän kristillinen opisto on saanut ulkoministeriön rahoituksen kaksivuotiselle viestintä- ja kehityskasvatushankkeelle.
 
Opiston mukaan se on ainoa pohjoisen Suomen oppilaitoksista, joka on saanut tarkoitukseen rahoitusta. Raudaskylän hankkeen kokonaisbudjetti on 96 000 euroa, josta ulkoministeriön kehitysyhteistyörahoitusta on 80 000 euroa.
 
Kehitysverkko. Kehitysyhteistyö kuuluu kaikille! -hankkeella pyritään lisäämään kehitysyhteistyötietoutta Oulun eteläisen alueella ja tuomaan kestävän kehityksen teemoja nuorten ja erityisryhmien toimintaan.
 
Hankkeessa järjestetään koulutuksia ja työpajoja sekä kootaan verkko-oppimateriaalia koulujen ja päiväkotien käyttöön. Tavoitteena on, että äänensä saavat esille alueen nuoret, maahanmuuttajat ja erityisryhmät.
 
Kehityskasvatus on kasvatuksellinen lähestymistapa, jonka avulla tutkitaan muun muassa mahdollisuuksia globaalin epätasa-arvon poistamiseksi. Tavoitteena on lisätä ymmärrystä eri kehityskysymyksistä ja köyhyyden rakenteellisista syistä sekä seurauksista.
 
Kehitysverkko-hankkeessa Raudaskylän opiston yhteistyökumppaneina ovat ainakin Keski-Pohjanmaan ammattikorkeakoulu, Kirkon Ulkomaanapu, Maaseudun Sivistysliiton Pohjois-Suomen aluekeskus, Inter Sense -koulutuskeskus sekä alueen järjestöjä. Hanke on saanut tukea Ulkoministeriön kehitysyhteistyövaroista.

Pakko myöntää, etten oikein edes tiedä mitä kristilliset opistot ennen tekivät, mutta nykyään näköjään tekevät tätä samaa mitä kaikki muutkin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.04.2012, 17:24:46

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/7906-nojatuoliliturgia-osaksi-uudenlaista-tv-jumalanpalvelusta

Lainaus
Kirkon tiedotuskeskus ja Yle nauhoittavat parhaillaan Vantaalla uudenlaisia tv-jumalanpalveluksia. Tarkoituksena on löytää kodikas ja keskusteleva ote, sanoo nojatuoliliturgina toimiva pastori Ville Talola.
 
Perinteisesti suomenkielinen tv-jumalanpalvelus on taltiointi jonkun seurakunnan sunnuntaisesta jumalanpalveluksesta. Kirkon tiedotuskeskus on kokeillut myös studiossa toteutettuja jumalanpalveluksia, Kolmen vartin kirkkoja.
 
Perjantaina ja lauantaina nauhoitettavissa neljässä alkukesän tv-jumalanpalveluksessa kokeillaan entistä modernimpaa lähestymistapaa. Alttarin edessä on puolikaaressa erialisia nojatuoleja, joilla liturgi, saarnaaja ja ”seurakunta” istuu.
 
– Todellinen seurakunta istuu omissa nojatuoleissaan kotona television ääressä, sanoo kirkon tiedotuskeskuksen toimittaja Päivikki Koskinen.
 
Liturgina nojatuolissaan toimivan pastori-toimittaja Ville Talolan mukaan tavoitteena on tunnelmaltaan kodikas ja keskusteleva jumalanpalvelus, joka ei muistuta perinteistä tv-jumalanpalvelusta.
 
– Emme kuitenkaan tee mitään Voimalaa tai Inhimillistä tekijää, vaan jumalanpalvelusohjelmaa, jossa lähestyään uudenlaisin tavoin spritualiteettia. Tavoittelemme myös vuorovaikutteisuutta, Talola sanoo.
 
Musiikista vastaava Matti Laitinen kuvailee jumalanpalvelusten musiikin sovituksia sanoilla folk ja etno. Virsien lisäksi kuullaan ainakin Happoradiota ja Pave Maijasta.
 
Vantaalla idyllisessä puukirkossa, Seutulan kappelissa nauhoitetut tv-jumalanpalvelukset nähdään helatostaina, helluntaina, juhannuksena sekä heinäkuun viimeisenä sunnuntaina.

Oho!  :o  Ettäkö oikein  ETNO !?

Arvaanko oikein, ettei kuitenkaan suomalaisetno?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.04.2012, 17:50:12
Tästä tämä näytelmä alkoi lähes päivälleen vuosi sitten. Tai alkoi se toki jo aiemmin, mutta aloitamme nyt tästä kohdasta...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4764-sleyn-erillismessuja-espoossa-moniaanisyytta-vai-syrjintaa

Lainaus
”Espoonlahden seurakunta on avannut Iivisniemen kappelin Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) messuille, joita seurakunnan palstalla Essessä kutsutaan ´Sleyn messuiksi´. Sleyn käytännön mukaisesti vain miehet voivat toimia saarnaajina ja liturgeina noissa messuissa”, kirjoittaa seurakuntalainen Markku Kilpiö Esse-lehdessä (7.4.,sivu 5) ja kysyy, miten tämä on mahdollista? Kilpiön mielestä messut eristävät seurakuntalaisia toisistaan.
 
Espoonlahden seurakunnan kirkkoherra Jouni Turtiainen selittää kuviota Kotimaa24:lle.
 
- Peräänkuulutan kirkon aitoa moniäänisyyttä, erilaisuuden sietokykyä ja rakkautta toisella tavalla ajattelevia kohtaan. Voisimmeko olla suvaitsevaisia muillekin vähemmistöille kuin niille, jotka ovat olleet viime aikoina otsikoissa - vaikka tämä ei hirveän mediaseksikästä olekaan, Turtiainen sanoo.

Huom: Iivisniemi! Soini asuu Iivisniemessä! Ei taida olla ihan tavallinen niemi tuo Iivisniemi!?  :o

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja niinhän siinä sitten kävi, että luterilainen moniäänisyys oli piispa Mikko Heikalle liian meluisaa, ja Sleyn messut lopetettiin.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4801-piispa-heikka-ei-salli-espoon-naispapittomia-messuja

Muistutan kuitenkin, että piispatasolla ei nähdä mitään ongelmaa ev.lut.kirkon tilojen antamisessa muslimien käyttöön!
Piispa Heikka itsekin kirjoittaa seuraavaa, koko juttu linkistä:

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/islam-muuttuu-demokratian-ystavaksi

Lainaus
Nuori opettaja Hasan al-Banna perusti vuonna 1928 Egyptissä järjestön, jolle annettiin nimi Muslimiveljeskunta. Perustajan keskeinen oivallus oli, ettei islam ole oppikokonaisuus, vaan kokonaisvaltainen elämäntapa.

Pienestä alusta kasvoi mahtava järjestö, jolla on suuri poliittinen voima useimmissa arabimaissa. Liike pyrkii rakentamaan yhteiskuntaa, jossa vallitsevat tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus. Tästä kertoo Egyptin Muslimiveljeskunnan julistus vuodelta 2006. Sen mukaan liikkeen tavoitteena on demokraattinen valtio, ei islamilainen teokratia.

Harvardin yliopiston professori Harvey Cox on tutkinut teoksessaan The Future of Faith (New York 2009) islamin viimeaikaista kehitystä. Hän on havainnut, ettei Muslimiveljeskunnan muutos demokratian takuumieheksi ole irrallinen ilmiö. Se heijastelee laajasti muslimien arvomaailman muutosta.

Lainaus
... yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus on tullut osaksi muslimien uskoa. Voidaankin sanoa, että islam on ottanut ratkaisevan askeleen kohti kristillistä sosiaalietiikkaa.

Tämä painopisteen muutos ja uudenlainen yhteiskuntavastuun korostaminen ovat myös Muslimiveljeskunnan uuden sosiaalieettisen profiilin taustalla. Muutos poistaa lännen johtajien pelkoja. Arabimaiden islam on muuttumassa demokratian ystäväksi.

Ja piispa Mikko Heikka jatkaa toisaalla (tästä linkistä myös presidentti Tarja Halosen näkemyksiä samasta aiheesta):

http://www.kulttuurifoorumi.fi/fin/kulttuurifoorumi/fin/etusivu/tiedotteita_medialle/kulttuurifoorumissa_kuultua/?id=70

Lainaus
Mikko Heikka:
Rakenteiden tulee tukea uskontojen vuoropuhelua


Espoon hiippakunnan piispa Mikko Heikka totesi, että kansainvälistyvässä ja monikulttuuristuvassa Suomessa tarvitsemme rakenteita ja järjestelmiä, jotka kannattelevat uskontojen ja kulttuurien välistä vuoropuhelua. Juuri perustettu Suomen Islamilainen Neuvosto on Heikan mukaan myönteinen askel tähän suuntaan.

Kristillisen Kulttuuriliiton alulle panema foorumin aihe, islamin ja kristinuskon välinen dialogi, on osoittautunut paljon ajankohtaisemmaksi kuin mitä järjestäjät uskoivatkaan. Samaan aikaan islamin ja kristinuskon kohdatessa Kulttuurifoorumissa, paavi peräänkuulutti Turkissa autenttista islamin ja kristinuskon dialogia.

Piispa Mikko Heikan omassa hiippakunnassa monikulttuurisuus on arkea. Kiinaa puhuvia asuu Espoon kaupungissa pienen seurakunnan verran, noin tuhat ihmistä. Maahanmuuttajia on 15000 eli hiippakunnan keskisuuren seurakunnan jäsenmäärän verran. Piispan mukaan yhteistyösuhteet on luotava ”myötätuulen ja suojasään aikana”, ei vain konfliktitilanteiden tai pakon ajamana.
 
- Kansalaisten käsissä on asenneilmaston luominen, piispa painottaa.
 
Erilaisten ihmisten tulee voida elää ja oppia yhdessä ja käyttää osaamistaan yhteiseksi hyväksi. Arkielämän helpottuminen ja pelkojen vähentäminen eivät poistu vain lakeja muuttamalla vaan siihen tarvitaan myös mielen muutosta. Piispa Heikka totesi, että tässä muutostyössä meillä suomalaisilla kristityillä on parannuksen paikka.
 
- Tarvitsemme välittämisen kulttuuria ja tilan luomista. Viholliskuvien rakentaminen ja pelon lietsominen on synti, tapahtuupa se sitten uskonnon nimissä tai kaupallisen voiton tavoittelemiseksi.
 
- Muut uskonnot eivät ole espoolaisille kristityille uhka. Yhteinen uhka meille kaikille on sellainen arvomaailma, jossa yksilökeskeisyys, materialismi ja kapea oman edun tavoittelu hämärtävät meiltä sosiaalisen vastuun, oikeudenmukaisuuden ja heikommassa asemassa olevan puolustamisen. Näiden arvojen vahvistamiseksi me kaikki tarvitsemme toisiamme, totesi piispa Heikka.


Omat pikemminkin ovat piispa Mikko Heikalle uhka, eivät muut uskonnot.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nyt Oulussa ollaan virittelemässä vastaavia moniäänisyyden karsintakuvioita? Tosin Oulun piispa Samuel Salmi ei ole ainakaan aiemmin ollut Heikan linjoilla. Juttu aukeaa ihan uunituoreesta linkistä:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7991-oulun-seurakunnissa-laajasti-vanhan-virkakannan-messuja

Aiemmin Oulun tuomiorovasti Matti Pikkarainen on ihmetellyt piispa Heikan "inkvisitiolinjaa".

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4887-oulun-tuomiorovasti-hammastelee-heikan-inkvisitio-linjaa

Lainaus
- Minä pelkään, että kirkkoon tulee inkvisitio-linja tässä asiassa. Sen jälkeen moniäänisyys ei ole mitään muuta kuin sitä, että vain ne äänet, jotka tämän ajan julkisuus hyväksyy, ovat sallittuja, eivätkä kirkon traditioon kuuluvat äänet. Se ei ole enää moniäänisyyttä, se on lähellä sellaisia maailmankatsomuksia, joita minä en pidä kauhean hyvänä, Pikkarainen sanoo.

Kyllähän se näin kirkon (vielä toistaiseksi) rivijäsentä hieman hämmentää, kun toisaalta meitä naisia ja meidän "ihmisoikeuksiamme" näennäisesti puolustaen lyödään vanhakantaisen virkakäsityksen omaavia luterilaisia piispojen taholta kuin vierasta sikaa, mutta samalla suulla sitten ylistetään islamia ja ollaan valmiit toivottamaan muslimit peremmälle seurakunnan tiloihin ja rientoihin. Mitenkäs ne naisten oikeudet islamissa? 

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 12.04.2012, 17:55:46
Heikan vanhoista mokutuksista osui silmään vielä tämä artikkeli (koko juttu linkin takaa): http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Espoon+piispa+haluaa+maahanmuuttajista+p%C3%A4%C3%A4tt%C3%A4ji%C3%A4/1135243774509

Lainaus
Piispa näkee Suomessa myös rakenteellista rasismia. Päätöksentekijät kuuluvat yleensä kantaväestöön, ja lainsäätäjinä ja virkamiehinä on hyvin vähän etnisten ryhmien edustajia.

"Rakenteissa ilmenevä rasismi on Suomessa usein tahatonta. Ei vain tullut mieleen on usein kuultu lause, kun virkamieheltä kysytään, miksi hän ei ole ottanut huomioon maahanmuuttajan näkökulmaa."

Kulttuurisesti ja sosiaalisesti suvaitsevan Suomen rakentamisessa tarvitaan Heikan mukaan "uussuomalaisten" tietotaitoa.

"Olisi välttämätöntä saada maahanmuuttajia poliittiseen päätöksentekoon. Tämä periaate koskee myös kirkon omaa lainsäädäntöä ja päätöksentekoa."

Kirkon tämän vuoden Yhteisvastuukeräys sytytti netissä rasistista keskustelua, koska keräyksen yksi tavoite on työllistää maahanmuuttajia. Piispaa runsas palaute ei yllättänyt.

"Yhteiskuntamme on muuttumassa monikulttuuriseksi, ja suuret muutokset herättävät aina suuria tunteita. Palaute osoittaa, että on tärkeätä käydä keskustelua ja antaa eri näkemyksille mahdollisuus kohdata toisiaan."

Heikka muistuttaa, että keräyksen sivuille tulleista 2 300 palautteesta valtaosa kannattaa maahanmuuttajien työllistämistä. Kymmen prosenttia palautteesta on ollut rasistista.


"Rasismi nousee erilaisuuden pelosta. Se ei poistu käskemällä. Ketään ei voi määrätä suvaitsevaksi. Ihmisen pelkoa on aina kunnioitettava, sillä siihen on aina jokin syy. Pelolle naureskelu vain vahvistaa kielteisiä asenteita."

"Myönteistä muutosta vie eteenpäin se, että emme romantisoi monikulttuurisuutta. Se on haasteellinen ja vaikea ilmiö, johon kuitenkin sisältyy myös suuria mahdollisuuksia. Monikulttuurisuus on tie sivistyksen, inhimillisyyden ja yhteiskuntarauhan takaamiseen."

Ja tästä on näköjään ollut Hommalla ketjukin reilu kolme vuotta sitten, johon linkki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2554.0.html
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 12.04.2012, 18:05:12
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8008-arkkipiispaq-suomalaisella-menestyskertomuksella-varjonsaq

Lainaus
Arkkipiispa Kari Mäkinen jäsentää yhteiskunnan tämänhetkistä arvomaailmaa kolmella kertomuksella. Näitä ovat selviytymiskertomukset, yhteiset kertomukset sekä hiljaiset kertomukset. Arkkipiispa korostaa, että ihmisen arvo löytyy kertomusten kautta, ja olennaisinta on, että kenenkään kertomukset eivät jää kuulematta
 
- Yksinäisyyden, ulkopuolisuuden ja irrallisuuden kokemus kulkee varjona suomalaisessa menestyskertomuksessa. Epäonnistumisen pelko ja sivuun joutumisen häpeä sävyttävät yhteistä henkistä maisemaa. Näiden asioiden kanssa lähestytään tänä päivänä myös kirkkoa ja kristillistä uskoa.
 
Arkkipiispa vertaa selviytyjää kirjallisuuden Robinson Crusoeen, joka pelastumisensa jälkeen vaurastuu taloudellisesti ja osoittaa moraalisen luonteensa harjoittamalla hyväntekeväisyyttä.
 
- Robinson Crusoe on kertomus vahvasta yksilöstä, joka kykenee osoittamaan, että elämä on mahdollista ilman toisia ihmisiä ja yhteiskuntaa. Kulutuskulttuurin näkökulma, jossa uskonnolliset yhteisöt tuottavat palveluita ja uskontotuotteita, joista yksilö rakentaa uskontonsa, on tässä idullaan.
 
Toinen kertomus on Mäkisen mukaan keskinäisestä riippuvuudesta, huolenpidosta ja suorituksiin perustumattomasta ihmisen arvosta. Sitä kerrotaan hyvinvointiyhteiskunnan kertomuksena, jossa kokonaisuutta arvioidaan heikoimman näkökulmasta. Tätä kertomusta arkkipiispa vertasi Robinson Crusoen vastakertomuksena, Kiven Seitsemään veljekseen.
 
Kolmantena kertomuksena arkkipiispa rinnasti suomalaista yhteiskuntaa myös kerrostaloon, jonka jokaisen ikkunan takana on oma tarinansa. Hän korosti puheessaan, että erityisesti sosiaali-, diakonia- tai terapiatyötä tekevät näkevät työssään kertomusten todellisuuden.
 
- Missä ovat tämän yhteiskunnan pimeät, hiljaiset ja vaietut kertomukset? Ihmisen arvo ja arvokkuus löytyvät juuri näiden kertomusten kautta. Ne on kuultava ja ennen kaikkea, niille on löydettävä ääni, arkkipiispa Mäkinen totesi.
 
Arkkipiispa puhui torstaina Ihmisen arvo ja vastuullinen yhteiskunta -seminaarissa Helsingissä.

Ensinnäkin, tämä mies on arkkipiispa. Miksei hän puhu kuten arkkipiispa? Miksi hän puhuu kuin humanisti-sosiaalitantta?

Toiseksi, arkkipiispa puhuu silkkaa roskaa. Minä ainakaan en saa tolkkua tuosta sievistelevästä ja maailmoja syleilevästä hyminästä. Mokutusta siis parhaimmillaan. Ei ihme, että näin käy: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7961-qkirkon-pappeja-pyrkii-vaisasen-kaitsentaanq
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Teaparty - 12.04.2012, 20:12:18
Lainaus
Arkkipiispa Kari Mäkinen jäsentää yhteiskunnan tämänhetkistä arvomaailmaa kolmella kertomuksella. Näitä ovat selviytymiskertomukset, yhteiset kertomukset sekä hiljaiset kertomukset. Arkkipiispa korostaa, että ihmisen arvo löytyy kertomusten kautta, ja olennaisinta on, että kenenkään kertomukset eivät jää kuulematta
 
- Yksinäisyyden, ulkopuolisuuden ja irrallisuuden kokemus kulkee varjona suomalaisessa menestyskertomuksessa. Epäonnistumisen pelko ja sivuun joutumisen häpeä sävyttävät yhteistä henkistä maisemaa. Näiden asioiden kanssa lähestytään tänä päivänä myös kirkkoa ja kristillistä uskoa.
...
Kulutuskulttuurin näkökulma
...
Robinson Crusoe
...
rinnasti suomalaista yhteiskuntaa myös kerrostaloon
...

 o.O
Mitä helvettiä tämä mies oikein selittää? Ihme ja kumma kun ei tämä nahjusten seurakunta kiinnosta enää edes uskovia.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 18.04.2012, 19:14:49

http://www.hs.fi/kotimaa/Duudsonit+ryhtyv%C3%A4t+Kirkon+ulkomaanavun+mannekiineiksi/a1305560181560

Lainaus
Kivuliaista tempuistaan tunnetuiksi tulleet Duudsonit osallistuvat Kirkon ulkomaanavun Avain ammattiin -kampanjaan, joka tähtää erityisesti kehitysmaiden nuorten koulutuksen parantamiseen. Duudsoneita pyydettiin antamaan kampanjalle kasvot, ja he osallistuvat siihen ilman korvausta. Kirkon ulkomaanavussa Duudsoneita pidetään nuorten idoleina, joihin nuoret osaavat samaistua.

Lainaus
Temppuilijoiden tuella kampanja patistaa suomalaisia allekirjoittamaan vetoomuksen presidentti Sauli Niinistölle, jotta Suomi alkaisi kansainvälisesti vaatia tekoja kaikkein heikoimmassa asemassa olevien nuorten auttamiseksi. Vetoomus löytyy ulkomaanavun verkkosivuilta.


Koko juttu linkin takaa.

Nuoriltakohan ne rahat tuohonkin keräykseen saadaan? Tuskin, saattaisi olla rahakkaampaa vedota mummoihin.

Vaikka Duudsoneille olen itsekin nauraa hörissyt, niin kyllä tämä on taas yksi kiistaton esimerkki kirkon nuorekkaasta mielenlaadusta ja suvaitsevaisuudesta  :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 18.04.2012, 19:18:33
Tässä vielä toinen linkki samaan aiheeseen:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8064-duudson-hyvantekevaisyydella-myos-itsekas-motiivi-hyva-olo

Lainaus
Maailman 1,2 miljardista 15–24-vuotiaasta nuoresta lähes 90 prosenttia asuu kehitysmaissa, joissa he kasvavat sodan ja muiden kriisien varjossa. Mahdollisuuksia koulutukseen ei varsinkaan konfliktivaltioissa ole, ja työttömyysluvut ovat hurjia.
 
Kirkon Ulkomaanavun Tekoja -kampanja parantaa kehitysmaiden nuorten asemaa ja antaa heille mahdollisuuden koulutukseen ja ammattiin. Seurakuntatyötä silmällä pitäen kampanjaan liittyy myös ideapaketti, joka sisältää muun muassa hartausaineiston, oppituntimateriaalin ja valokuvanäyttelyn.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Roope - 18.04.2012, 23:57:33
Piti oikein käydä Kirkon ulkomaanavun sivuilla  (http://www.kua.fi/fi/etusivu/?id=63&selArticle=933)katsomassa, mistä on kyse.

Älyvapaasta kohelluksestaan tunnetut Duudsonit vetoavat Kirkon ulkomaanavun kampanjassa  (http://www.tekojakampanja.fi/fi/vaadi_tekoja/allekirjoita_vetoomus/?id=2237)suomalaisiin, jotta nämä vetoaisivat presidentti Sauli Niinistöön, jotta tämä vetoaisi erimerkiksi Euroopan Unioniin ja YK:hon, että nämä "vaikuttaisivat nuorten osallisuuden ja toimeentulon parantamiseen hauraissa valtioissa". Aika monimutkaista.

Eikö Kua:n olisi rehellisempää ja selkeämpää vaatia suoraan, että suomalaisten pitäisi antaa nykyistä enemmän kehitysapua, sillä ei kai tässä oikeasti vaadita Niinistöä vaatimaan jotain Kongolta ja Hondurasilta? Mutta tokihan Kua:n on helpompi saada kampanjallaan nuoret allekirjoittamaan (josta saa palkinnoksi kivan siirtotatskan) Duudsonien avulla Niinistölle menevä vetoomus, ja sitten sanoa, että näin moni vaatii nuorten aseman parantamista, btw antakaas meille lisää rahaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: foobar - 19.04.2012, 00:02:29
Kai tuo on sellainen Unicef/SPR-tyyppinen vetoomus jolle tullaan hakemaan allekirjoituksia oppilaitoksista ja joihin henkilökunta vie jengin vetämään puumerkkinsä alle? Helpompi tuolla tapaa on saada allekirjoituksia "nuorista" kuin porukasta jolla ei ole mokupsykoottista arvostelijaa hönkäämässä niskaan jos kieltäytyy kunniasta allekirjoittaa sepustus.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: BeerBelly - 19.04.2012, 00:53:48
Lainaus
Maailman 1,2 miljardista 15–24-vuotiaasta nuoresta lähes 90 prosenttia asuu kehitysmaissa, joissa he kasvavat sodan ja muiden kriisien varjossa.

Kiinako kehitysmaa? Miksei, onhan rasisminkin käsite ihanan lavea.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 23.04.2012, 10:55:40
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8090-irja-askola-demokratiaa-hoidettava-kuin-parisuhdetta

(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2011/12joulu/Askola_IrjaJouluradio205.jpg)

Lainaus
Helsingin piispa Irja Askola puhui Helsingissä järjestetyssä Suomen Sosiaalifoorumissa viikonloppuna demokratiasta. Askolan mielestä demokratia on vähän niin kuin rakkaus, koska kaikki kannattavat sitä, ja kaipaavatkin, mutta harva saa kokea sen täyttä toteutumista.
 
- Harva vallankahvan pitäjä voi sanoa, että osaa sitä aidosti toteuttaa ja edistää.  Demokratiakykyni testi ei ole oma kokemukseni kyvystäni tasa-arvoiseen toimintaan, vaan toisten kokemus siitä, Askola sanoi Sosiaalifoorumissa pitämässään avauspuheessa lauantaina.
 
Askolan mukaan demokratia ei synny, jos ei uskalleta vastustaa turhaa hierarkiaa, avata suljettua ovia ja testata omien ajatustottumusten mielekkyyttä. Muutoksen havainnointi on demokratian alkusilmu. Hän vertasi demokratiaa parisuhteeseen. Jos sitä ei hoida, se ei säily.
 
Demokratia luonnollinen valinta luterilaiselle.
 
Askolan mukaan demokratian toteuttaja suostuu yllätyksiin. Käsikirjoitusta tehdään yhdessä, siinä ei toteuteta muulla sovittua suunnitelmaa.
 
Demokratian kannattaja kestää keskeneräisyyttä ja neuvottomuutta ja juuri siinä voi Askolan mukaan olla ratkaisun avain. Demokratian kannattaja kiinnostuu myös muista kuin omanlaistensa ajattelusta ja argumentaatiosta.
 
- Luterilaiselle kristitylle demokratia on luonnollinen valinta. Uskomme mukaan jokaisella ihmisellä on ehdoton ihmisarvo ja oikeus omaan ääneen, omaan tahtoon ja omaan kokemukseen.
 
Demokratian ytimeksi Askola määritteli erilaisuuden arvostuksen. Kokonaisuuteen tarvitaan yhteisön ääni.
 
- Demokratia on vaivalloista, mutta kannattavaa.

Olisinpa ollut kovin hämmästynyt, mikäli piispatar Askola olisi määritellyt muunlaisia ytimiä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Phantasticum - 25.04.2012, 22:11:38
Tuli noista Irja Askolan jorinoista mieleeni tämä (https://hommaforum.org/index.php/topic,35221.msg472898.html#msg472898) vanha viestini. Ilmeisesti tällainen sanojen filosofinen pyörittely on yhä edelleen muotia.

- demokratia on vähän niin kuin rakkaus
- demokratiakyvyn testi
- suljettujen ovien avaaminen
- muutoksen havainnointi
- alkusilmu
- keskeneräisyys
- neuvottomuus
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Roope - 26.04.2012, 13:28:57
Kampanjan tv-spotti: "Tuleva keittiömestari"
http://www.tekojakampanja.fi/fi/materiaalit/tv-mainos/?id=2312
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 26.04.2012, 14:52:12
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8090-irja-askola-demokratiaa-hoidettava-kuin-parisuhdetta


Irja Askola puhuu demokratiasta, ja parisuhteesta (tässä ei muuten otettu kantaa homoliittoihin, mutta korostettiin erilaisuuden arvostamista.)
Ylempänä Kari Mäkinen puhuu kulutuskulttuurista, Robinson Crusoesta ja kerrostaloista. Joulutarinassaan hän kertoi heinäseipäistä.

Muistaako kukaan enää Jeesusta? Semmoinen pari tuhatta vuotta sitten fiksuja puhunut kaiffari, jolle kävi jotenkin hassusti. Toki on tärkeämpää ymmärtää kirjan päähenkilöä Robinson Crusoeta, joka synnyttää keskenään autiolla saarella oman yhden miehen uskontonsa ja seurakuntansa. Tai ymmärtää ihmisen arvo ja arvokkuus maallisten kertomusten kautta, jotta Kari Mäkinenkin ehkä jonain päivänä saisi vastauksen mielikysymykseensä: "mikä meitä ahdistaa".

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 27.04.2012, 10:43:18

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8137-vartijan-paatoimittaja-sallisi-naispapittomat-messut

Tässäpä vasta mielenkiintoinen juttu!

Lainaus
Vartija-lehden päätoimittaja, dosentti Matti Myllykoski haluaa kirkkoon tilaa myös naispappeuden vastustajille. Hän perustelee kantaansa sillä, että avoin ja kunnioittava dialogi on arvokkaampaa kuin jakaantuminen. Myllykosken mukaan kirkon väkisin tapahtuva yhtenäistäminen on teologisesti valheellista. Kirkko on palveluyhteisö, jossa erilaisuus on luonnollinen lähtökohta, hän sanoo.
 
- Minusta olisi aivan erinomaista, että kenenkään ei tarvitsisi lähteä kirkosta ovia paukutellen pois ja sanoa, ettei meillä ole kotipaikkaa täällä. Miksei voisi olla? Meillähän on valtavasti tyhjillään seisovia rakennuksia, joissa voi messuta ihan niin paljon kuin haluaa. Kuka tahansa, joka haluaa tässä kirkossa olla, voi sen tehdä, Myllykoski sanoo.
 
Hänen mukaansa kristillinen identiteetti on paitsi laajentumassa myös pirstaloitumassa.
 
- Jos ajattelemme, että fragmentoituminen on paha asia, niin oikea tapa ei ole yhtenäistää väkisin. Oikea tapa on antaa tilaa erillisille identiteeteille niin, että ne tulevat ensin näkyviksi ja sitten dialogikykyisiksi.
 
Käytännössä Myllykoski sälyttäisi erillismessut pääosin naispappeutta vastustavien järjestöjen omien pappien harteille.
 
- Myös kirkolla voisi olla muutama pappi palkattuna näitä hyvin aktiivisia ihmisiä varten. He saisivat olla juuri näitä, jotka eivät väistä mitään eivätkä ketään eivätkä missään tapauksessa toimi naispapin kanssa. Miksei tällaisia ihmisiä voisi tiettyä määrää vihkiä papiksi näiden ihmisten tarpeisiin, kun he ovat kirkossa? Katsotaan kuinka paljon heitä on, mitä he tarvitsevat ja toimitetaan heille ne palvelut joita he haluavat, niin yksinkertaista se minun mielestäni on.
 
Myllykoski uskoo, että erillismessut pikemminkin vahvistaisivat kirkon profiilia kuin hajottaisivat sitä.
 
- Kirkko voisi samalla sallia vapaan ilmaisemisen jumalanpalveluselämässä homoseksuaaleille, etnisille vähemmistöille tai vaikkapa vanhaluterilaisille. Sehän olisi aivan upeata, että esimerkiksi vanhaluterilaiset, jotka eivät koe olevansa kotonaan kirkossa, saisivat suurissa kaupungeissa ja sellaisissa ympäristöissä, joissa itse ovat vahvoina vaikkapa kello kahdesta kolmeen sunnuntaina jonkun kirkon, jossa taatusti saa miespapilta ehtoollisen. Saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä. Ihan miten vaan, kunhan se porukka saa juuri sitä, mitä haluaa kirkon seinien sisällä, Myllykoski sanoo.
 
Vartija-lehden julkaisee toukokuussa tilaajilleen kirkon konservatiiveja ja liberaaleja käsittelevän e-kirjan. Myllykoski suostuu tietyin ehdoin ymmärtämään itsensä liberaaliksi.
 
- Kannatan avointa dialogia. Sen tosiasian tunnustamista, että kirkossa on monenlaisia mielipiteitä ja monenlaista teologiaa. Ja että kirkko pystyy kohtaamaan yhteiskunnan, kulttuurin ja ihmisyyden haasteet parhaiten silloin, jos se edistää keskuudessaan mahdollisimman avointa, kriittistä ja kohti käyvää keskustelua. Jos tätä kutsutaan liberaaliksi, sitten olen ehdottomasti liberaali.

Erittäin ovela, suvaitseva mokutustaktiikka. Tuota ei heti edes huomaa mokutukseksi. Aivan huippulausunto, ärsyttää ja miellyttää yhtä tasapuolisesti kaikkia osapuolia. Antaa jokaiselle jotain.

Tuo tuossa kaikkinaisessa liberaaliudessa ja hyväksynnässä vähän tökkää silmään, että "saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä." 

Että ei ihan kuitenkaan luoteta ja suvaita mitä tahansa erilaisuutta?  :flowerhat:  Joku raja se on oltava erilaisilla näkemyksilläkin, vaikka kuinka erilaisuus nähdään rikkautena!?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 27.04.2012, 10:55:01
Lainaus
Meillähän on valtavasti tyhjillään seisovia rakennuksia, joissa voi messuta ihan niin paljon kuin haluaa. Kuka tahansa, joka haluaa tässä kirkossa olla, voi sen tehdä, Myllykoski sanoo.
 
.........
 
Käytännössä Myllykoski sälyttäisi erillismessut pääosin naispappeutta vastustavien järjestöjen omien pappien harteille.
 
- Myös kirkolla voisi olla muutama pappi palkattuna näitä hyvin aktiivisia ihmisiä varten. ....

Miksei tällaisia ihmisiä voisi tiettyä määrää vihkiä papiksi näiden ihmisten tarpeisiin, kun he ovat kirkossa? Katsotaan kuinka paljon heitä on, mitä he tarvitsevat ja toimitetaan heille ne palvelut joita he haluavat, niin yksinkertaista se minun mielestäni on.

........

Sehän olisi aivan upeata, että esimerkiksi vanhaluterilaiset,[/u] jotka eivät koe olevansa kotonaan kirkossa, saisivat suurissa kaupungeissa ja sellaisissa ympäristöissä, joissa itse ovat vahvoina vaikkapa kello kahdesta kolmeen sunnuntaina jonkun kirkon, jossa taatusti saa miespapilta ehtoollisen. Saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä. Ihan miten vaan, kunhan se porukka saa juuri sitä, mitä haluaa kirkon seinien sisällä, Myllykoski sanoo.
 
.....

Kannatan avointa dialogia.

Erittäin ovela, suvaitseva mokutustaktiikka. Tuota ei heti edes huomaa mokutukseksi. Aivan huippulausunto, ärsyttää ja miellyttää yhtä tasapuolisesti kaikkia osapuolia. Antaa jokaiselle jotain.

Tuo tuossa kaikkinaisessa liberaaliudessa ja hyväksynnässä vähän tökkää silmään, että "saarnaaja olisi taatusti miespappi ja hänen saarnansakin voitaisiin tarkastaa etukäteen, että siinä on oikeita sisältöjä." 

Että ei ihan kuitenkaan luoteta ja suvaita mitä tahansa erilaisuutta?  :flowerhat:  Joku raja se on oltava erilaisilla näkemyksilläkin, vaikka kuinka erilaisuus nähdään rikkautena!?

Luultavasti se porukka, eli nämä ihmiset saisivat etukäteen tarkistaa, onko saarnan sisältö riittävän vanhoillinen. Eikö oo kivaa, että te vanhiksetkin olette ihmisiä, oikein  näiden ihmisten porukkaa, jota tarvitaan täyttämään kirkkorakennukset ja maksamaan kirkollisverot?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 27.04.2012, 10:59:58
^ Kyllä saarnat ovat riittävän vanhoillisia ihan tarkastamattakin silloin, kun ne on joku änkyräuskovainen miespappi  kirjoittanut. Ei ole ollut ainakaan tähän asti valittamista!  ;D

Mutta kiitos ystävällisistä sanoistasi, aina on hyvä etsiä asioista positiivista ja aurinkoista näkökulmaa kuten juuri onnistuneesti etsit ja löysit  :)   :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Marko M - 27.04.2012, 11:23:24
Danhu Kingsley Tasse on varsinainen mädäntynyt kultamuna.

(http://img833.imageshack.us/img833/9384/sarjaraiskaaja1.jpg)

(http://img684.imageshack.us/img684/4814/sarjaraiskaaja2.jpg)

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=12020

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 27.04.2012, 11:37:09
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvapaikka

Lainaus
Kirkko turvapaikkana
 
Ainakin 500-luvulta asti kristilliset kirkot ovat tarjonneet turvapaikkaa rikollisille tai vainon kohteena oleville. Suomessa esimerkiksi kansalaissodan aikana moni pelastui kuolemalta hakeutumalla turvaan Johanneksen kirkkoon, nykyiseen Tampereen tuomiokirkkoon. Toukokuussa 2007 Suomen ekumeeninen neuvosto julkaisi Kirkko turvapaikkana -oppaan, jossa käydään läpi kirkon turvapaikkakäytännön teologiset perustelut ja siihen liittyvät juridiset seikat ja määritellään yhteiset suuntaviivat kirkosta turvapaikkaa hakevan kohteluun. Oppaan ilmestymisen jälkeen moni Suomen viranomaisilta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut on hakenut turvapaikkaa seurakunnilta, ja joissain tapauksissa kirkon ja viranomaisten yhteistö on tuonut muutoksen alkuperäiseen karkotuspäätökseen. Tapaukset ovat herättäneet kansalaiskeskustelua kansalaistottelemattomuuden rajoista ja turvapaikkapolitiikan toimivuudesta.

Ei nyt ilmeisestikään liity mitenkään Danhuun, mutta tuli tuosta Marko M:n postauksesta mieleen.

Itse en juurikaan luota siihen, että kirkon sotkeutuminen maahanmuuttopolitiikkaan lisää kenenkään oikeuksia ja yleistä oikeudenmukaisuutta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 27.04.2012, 11:47:27
Näitä Kirkko turvapaikkana- oppaita näkyisi olevan kaksikin. Vuodelta 2007 ja vuodelta 2010.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/0/BA48BD14E35AF6E0C22572F300304031?OpenDocument&lang=FI

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3F9312

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.04.2012, 16:58:32

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8149-kirkko-rahoitti-hare-krishna-dokumenttia

Lainaus
Viime viikolla ensi-iltansa saanut Jouko Aaltosen ohjaama dokumenttielokuva Hyppy kuvaa suomalaisen Kennethin tietä yhä syvemmälle Krishna-liikkeeseen. Pääosin Intiassa kuvatun filmin rahoittajiin kuuluu myös Kirkon mediasäätiö.
 
Hyppy on ohjaaja Jouko Aaltosen sanoin elokuva uskonnollisuudesta. Se kertoo suomalaisen Kennethin tiestä Krishna-liikkeeseen ja sen hengelliseen ytimeen. Kenneth opiskelee uskontoa Intiassa ja saa lopulta uuden nimen Keshava Madhava Das.
 
Keshvalla on guru, hengellinen opettaja ja oppi-isä, yhdysvaltalaissyntyinen Radhanath Swami, joka on yksi Krishna-liikkeen (ISCON) tunnetuimpia guruja.
 
Elokuvassa ei ole niin sanottua kriittistä näkökulmaa, vaan se jättää johtopäätösten teon katsojalle. Katsojalle ei myöskään kerrota Krishna-liikkeen historiasta tai taustoja.

Lainaus
Hyppy nähdään myöhemmin televisiossa. Sitä on saatavissa myös dvd-versiona. Hypyn yksi rahoittajista on Kirkon mediasäätiö.
 
Säännöissämme sanotaan, että annamme tukea myös muista uskonnoista kertoville tuotannoille. Lähtökohtana on saada tietoa toisista uskonnoista ja siitä, miltä ne näyttävät suomalaisessa maisemassa, kertoo Kirkon mediasäätiön asiamies Juha Rajamäki.

Teemme tukipäätöksen hakemuksen perustella, mutta emme valvo lopputulosta.
 
Rajamäki ei ole nähnyt valmista Hyppyä.
 
Hyppy sai Mediasäätiöltä 3000 euroa käsikirjoitustukea vuonna 2008, silloin dokumentin työnimi oli ”Kolme elämää Jumalalle”. Mediasäätiön on aiemmin rahoittanut islamilaisuudesta kertovaa dokumenttia.

Koko juttu linkistä, kuten myös kommenttiosio.

Hyvin suvaitsevaa, joskaan ei kovin johdonmukaista toimintaa (tai onhan tämä tietenkin nykykirkon toiminnaksi ihan johdonmukaista).
En voisi kuvitellakaan, että esimerkiksi Keskustapuolue rahoittaisi ohjelman Perussuomalaisesta puolueesta, ainakaan ilman erittäin kriittistä näkökulmaa  ;D

Yhden kommentin otan tähän vielä esille:

Lainaus
Seppo Heinola |
28.4.2012 15:50:35

Kirkon tehtävä on tasoitta rakakudellisesti ihmisen tietä se on kantaa lähimmäisen taakkaa. Jos joku toinen uskonto osoittautuu esim. rakkaudellisemmaksi ja Jeesuksen opetusten sisältöjä asiallisemmin ja rehellisemmin toteuttavaksi kuin esim.ev.lut.kirkko,on hyvinkin kritisllistä tukea tätä kirkkoa. Kaikki kristillisyys kun ei ole kristillistä.

 ???

(Mieheni eteni muinoin Krishna-liikkeessä siihen asti, että pääsi temppeliin seuraamaan puujumalien kylvetystä virtsamaitoseoksella. Hän tapasi siellä myös valaistuneen entisen armeijan kapiaisen, joka oli muuttanut temppeliin jättäen "maailman" eli mm. vaimonsa ja vastasyntyneen esikoisensa. Tuo "trippi" toimi niin hyvin, että seuraavana iltana mieheni (silloinen poikakaverini) poltti takassa rukoushelmet ja muun krishnarekvisiitan. Joogakin jäi vähitellen. Rahoittaisikohan Kirkon mediakeskus tälläisen vihaelokuvan krisnasta eheytyneistä? Epäilen.)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 30.04.2012, 16:51:26

http://www.hs.fi/kulttuuri/Uusi+verkkolehti+keskustelee+uskonnosta/a1305560983235

Lainaus
Uusi verkossa ilmestyvä aikakauslehti Kirkonkellari tarjoaa foorumin asia- ja arvokeskusteluun Suomessa.
 
"Olemme kiinnostuneita kirkosta, kulttuurista, politiikasta – siis elämästä ylipäänsä", kertoo päätoimittaja Kari Latvus. Hän on myös Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan eksegetiikan lehtori ja dosentti.
 
Kirkonkellari ilmestyy joka toinen viikko. Toimitusryhmään kuuluvat myös mm. Mikko Sulander, Kaisa Raittila, Mikko Malkavaara, Raimo Turunen, Johanna Korhonen ja Terhi Paananen.
 
Ensimmäisessä, torstaina ilmestyvässä numerossa pohditaan muutosta kirkossa ja Suomessa. Myöhemmin kesällä käsitellään ainakin lestadiolaisuutta sekä uskonnollista turismia.
 
Kirkonkellaria julkaisee Kellarimedia, ja se on vapaasti luettavissa verkko-osoitteessa www.kirkonkellari.fi.

Päätoimittaja Kari Latvus on siis Helsingin yliopiston teologisen tiedekunnan dosentti. Latvuksella on blogi nimeltä Dosentin ikkunasta:  http://latvus.wordpress.com/
 
Toimituspäällikkö Mikko Sulander on pastori.

Johanna Korhonen on johannakorhonen, hän kirjoittelee mm. oululaiseen seurakuntalehteen Rauhan Tervehdykseen.
Näiden muiden taustoista en ole selvillä. Tietääkö kukaan?

Ehkä tämä verkkolehti suoranaisesti ei ole ev.lut.kirkon mokutusta, mutta sitähän se silti on. Tässä levitetään suvaitsevaisuutta  isolla lapiolla.

Lainaus
Kirkonkellari julkaisee kirjoituksia kirkosta, yhteiskunnasta, kulttuurista ja politiikasta. Sen kirjoittajia ovat tavalliset seurakuntalaiset, kirkolliset vaikuttajat ja teologiset asiantuntijat.

Kirkonkellari voi muodostua  antoisaksikin keskustelufoorumiksi, mikäli siellä ihan oikeasti suvaitaan erilaisia näkemyksiä eikä vain "suvaita"  :flowerhat:

 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 02.05.2012, 18:24:39

Lisää huomenna ilmestyvästä ensimmäisestä Kirkonkellarista:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8177-kirkonkellari-pureutuu-muutospaineisiin

Lainaus
Verkkolehti Kirkonkellarin torstaina ilmestyvä ensimmäinen numero käsittelee kirkkoon kohdistuvia muutospaineita. Tampereen hiippakunnan dekaani Ari Hukari näkee kirjoituksessaan kirkon sairaana vanhuksena, joka elää kultaisissa muistoissa ja odottaa, että jotain vielä tapahtuisi.
 
Kuopion dekaani Sakari Häkkinen puolestaan vaatii kirkkoon rakennemuutoksen lisäksi asennemuutosta.
 
Häkkisen ja Hukarin ohella Kirkonkellari ensimmäiseen numeroon ovat kirjoittaneet myös tutkija Ville Jalovaara, dosentti Kari Latvus, toimittaja Jorma Hentilä, KTT Signe Jauhiainen, kehittämiskonsultti Raimo Turunen sekä tutkija Panu Pihkala.
 
Kirjoituksissa käsitellään myös kirkon taloutta, seksuaalisten vähemmistöryhmien aseman kehittymistä Suomessa sekä muutoksen hallintaa.

Tähän yhteyteen sopii loistavasti tämä toinen linkki, tässä nimittäin pureudutaan juuri asenteisiin:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8178-ensimmainen-seksuaalivahemmistoja-siunaava-kappale-leviaa-verkossa

Lainaus
Suomi-gospelin patriakka Jaakko Löytty on julkaissut maaliskuussa yhdessä Mika Nuorvan kanssa levyllisen uutta musiikkia. Levyn yksi kappale on herättänyt julkaisun jälkeisinä viikkoina huomioita yli muiden. Löytyn sävellys Siunattuja on osoitettu seksuaalivähemmistöille. Kappaleeseen tehty video on linkitetty hiljattain Facebookiin, jossa se kiertää ahkerasti.
 
Jaakko Löytty huomauttaa, että on paljon muitakin kappaleita rakkaudesta ja parisuhteesta. Se oli hänen mukaansa Halleluja! Kiitoslauluja arjen keskeltä-levyn iso teema.

- Haluan olla rakentamassa sellaista kirkkoa, jossa kaikkia siunataan, kunhan vain rakkautta riittää. Tämän laulun innoittajina on paitsi yleinen keskustelu kirkossa aiheesta myös ystäväpiiriini kuuluvat seksuaalivähemmistöjen edustajat. Monet heistä ovat päätyneet eroamaan kirkosta, Löytty sanoo.
Löytyn kanssa levyn tehnyt Mika Nuorva kertoo riemastuneensa kuultuaan Löytyn kappaleen ensimmäistä kertaa.

- Olin miettinyt vuosia jonkin tällaisen kappaleen tekemistä, mutta Jaakko ehti ensin. Ja teki hienon biisin, Nuorva kehuu.

Kiittävää ja kannustavaa palautetta laulusta on Löytyn ja Nuorvan mukaan tullut runsaasti.

Tulkaa Kaikki! Kunhan vain RAKKAUTTA riittää.

Jaakko Löytty ja Mika Nuorva - Siunattuja

http://www.youtube.com/watch?v=QXsL6EJBqxM

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 02.05.2012, 18:40:58

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8126-valtamedian-sivuuttamat-ihmiskohtalot-valkokankaalle

Lainaus
Turun ja Kaarinan seurakunnat ja Kirkon Ulkomaanapu ovat yhteistyökumppaneina kolmatta kertaa järjestettävälle humanitaarisen elokuvan tapahtumalle. Unohdettu elämä- festivaali esittää valkokankaalla Turussa toukokuun alussa valtamedian sivuttamia ihmiskohtaloita eri puolelta maailmaa.
 
Kaksi ensimmäistä vuotta tapahtuman yhteistyökumppanina oli Suomen Punainen Risti.
 
- Punaisen Ristin vetäydyttyä seurakuntien ja Ulkomaanavun mukaantulo varmisti sen, että tapahtuma jatkuu. Molemmat ovat myös alustavasti sitoutuneet jatkossakin olemaan tapahtumayhteistyössä, kertoo festivaalin edustaja Kristian Kukkula.

Lainaus
Festivaalin teemana on tänä vuonna katu. Edellisvuotta suppeammassa ohjelmistossa on muun muassa Cinema For Peace Awardin voittanut Skateistan: Four Wheels And A Board In Kabul -dokumenttielokuva, joka kuvaa rullalautailukoulun toimintaa Kabulissa, Afganistanissa.

Lainaus
Katu-teema on läsnä myös palestiinalaista nuorisokulttuuria tutkivassa Slingshop Hip Hop -dokumentissa. Festivaalilla on nähtävissä myös hiljattain palkittu Annika Martikaisen Köyhien kampaamo -lyhytelokuva.

Loppu juttu linkistä.

Mielestäni sekä SPR että kirkko kaikissa muodoissaan on väärässä paikassa tukiessaan humanitaarisen elokuvan tapahtumaa. Arhinmäki vaikka voisi ennemmin rahoittaa näitä kivoja leffoja. Tai joku.
SPR:n soisin pitävän huolen siitä, että veripusseja on riittävästi jokaista lajia. Kirkon taas kuuluu julistaa sekä tuomiota että pelastusta, eikä hillua joka paikassa kuin helppoheikki tai sutenööri.

 Mutta nyt siis humanitaarista elokuvaa... mitä huomenna? Ai niin, huomenna ilmestyy eka Kirkonkellari  :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 02.05.2012, 19:04:11
RAKKAUS, RAKKAUS, joka paikkaan tuputetaan tuota rakkautta. Rakkaudesta en mitään ymmärrä... siksi roikunkin vihafoorumilla :-[ Mutta jos tunnen jostain syystä tarvetta käydä huorissa, menen bordelliin enkä kirkkoon.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Suomi2050 - 03.05.2012, 15:28:54
Sakari Häkkinen: Suomen luterilainen kirkko on kuoleva kirkko

Kuopion hiippakuntadekaani, teologian tohtori Sakari Häkkisen mielestä meneillään oleva rakennemuutos ei pelasta kirkkoa, sillä Suomen evankelisluterilainen kirkko on kuoleva kirkko. Häkkinen esittelee näkemyksiään tänään avautuneessa Kirkonkellari -verkkolehdessä.

Häkkinen kirjoittaa kaipaavansa rakennemuutoksen sijaan asennemuutosta.

”Kirkossa olisi avarruttava näkemään Jumalan armon laaja-alaisuus. Usko ei ole älyllinen oppirakennelma, joka pitää omaksua. Usko on yhteyttä elämän antajaan ja ottajaan. Usko on lahja. Se auttaa näkemään jokaisen ihmisen elämän pyhänä ja arvokkaana.”

Häkkinen arvelee myös, että syy kirkosta eroamiseen on selvä: ”kirkon sanoma ei kiinnosta suomalaisia – ja muitahan kirkko ei kovin innokkaasti ole maassamme edes jäsenikseen halunnut”.

Häkkisen mukaan kirkossa puhutaan rakkaudesta ja armosta, mutta siitä huolimatta mediassa on uutisia, ”joissa kirkko näyttäytyy eriarvoisuuden linnakkeena, jossa lähimmäisenrakkautta tärkeämpi arvo on oikea oppi, niin kuin se virallisissa asiakirjoissa määritellään.”

 ”Miksi ihmeessä naispappeuden vastustajien annetaan vieläkin kieltäytyä yhteistyöstä tai järjestää omia, ”klassisen kristinuskon” mukaisia messujaan? Miksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvia ei voida vihkiä papeiksi samoin ehdoin kuin muitakin?”, Häkkinen kysyy Kirkonkellarissa.

Ratkaisuksi kirkon ongelmaan Häkkinen tarjoaa inklusiiviisempaa (kaikki hyväksyvää ja sisäänsä sulkevaa) ja progressiivisempaa (edistyksellistä, tulevaisuuteen suuntautuvaa) kirkkoa.


Kotimaa24: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8182-sakari-hakkinen-suomen-luterilainen-kirkko-on-kuoleva-kirkko
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: schenker - 04.05.2012, 00:49:18
näin Jeesus valjastetaan monikulttuurisuuden ja turvapaikkaturismin agendaan

http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2010_51/151027.htm
Loppiaisena globaali kirkko

taputtaa käsiään

rajat ja rutiinit

hylättiin jo aikamme alussa.


Jeesuksen ensikoti

etäältä vanhempien kotikylästä


ensimmäinen ulkomaanmatka

pakolaisena äidin sylissä

joukkotuhoa paeten


ensimmäisten vieraiden joukossa

tuntemattomat tietäjät

Irja Askola: Tie vie, pyhä kantaa


mutta onko Askola lukenut sitä tarinaa edes loppuun asti? ei jesse jäänyt turvapaikkaturistiksi ulkomaille veronmaksajien elätettäväksi vaan palasi omaan synnyinmaahansa puusepäksi ja hän sai kuoleman rangaistuksen kansan kiihottamisesta.

lukis edes sitä raamattuaan noi s-tanan mocupapit ennnenkun jauhaa täyttä paskaa jessen turvapaikkaturismista. :flowerhat:
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 04.05.2012, 11:37:45
^ ^ ^ ^ ^ 

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8187-seksuaalivahemmistoja-siunannut-musiikkivideo-katosi-youtubesta

Lainaus
Viime päivinä runsaasti toistokertoja  kerännyt Jaakko Löytyn ja Mika Nuorvan Siunattuja-kappale on poistettu YuoTuben palvelusta. Tekijät eivät olleet itse videota ladanneet eivätkä sen koommin poistaneetkaan tai vaatineet sitä poistettavaksi. Kappaleessa pyydettiin siunausta seksuaalivähemmistöille.
 
­– Voi olla, että musiikkikustantaja on puuttunut siihen, koska tarkkaan ottaen se tietysti oli luvatta ladattu, vaikkakin asiallisin tekijätiedoin, arvelee Mika Nuorva.
 
Nuorva kuittaa arvelut siitä, että laulu ärsyttää konservatiivisia seurakuntia ja vaikeuttaa keikkamyyntiä olankohautuksella.
 
­– Jos joku hermostuu, niin ei sille sitten mitään voi. Me ajattelemme asiasta samalla tavalla kuin esimerkiksi hyvä arkkipiispamme Kari Mäkinen. Kaikkiaan olen iloinen, jos video ehti korjata sitä käsitystä etteikö kirkossa olisi kaikille tilaa, Nuorva sanoo.

Runsaasti toistokertoja kerännyt... no enpä sanoisi, ei paljon yli kuudensadan päässyt. Mutta nyt on siis yllättäen poistettu  :o

Ja noin minäkin ajattelen, tismalleen samoin: jos joku hermostuu esim. SLEYn erillismessuista, niin ei sille mitään voi   ;)   Onhan kirkossa KAIKILLE tilaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Toni R Jyväskylästä - 05.05.2012, 11:43:12
Uskonto sukupuoli-yhdistää ihmisiä, usein vastoin niiden tahtoa; alttaripojat, eurooppalaiset naiset jne.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: WartburgVeyron - 05.05.2012, 12:19:28
Erosin kirkosta joskus 20 vuotta sitten ja sen jälkeen aihe ei ole kiinnostanut tippaakaan.

Todeta täytyy kuitenkin, että on hupaisaa sivustakatsottavaa, miten kirkko on muuttunut täydellisen radikaalivasemmistolaiseksi talous-, maahanmuutto-, seksuaali- ym. politiikan aloilla, vaikka todennäköisesti perususkovainen ei ihan tällä linjalla olekaan.

Suurin piirtein yhtä hauskaa kuin vasemmistofeministin suhde islamiin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 05.05.2012, 12:38:46
Erosin kirkosta joskus 20 vuotta sitten ja sen jälkeen aihe ei ole kiinnostanut tippaakaan.

Todeta täytyy kuitenkin, että on hupaisaa sivustakatsottavaa, miten kirkko on muuttunut täydellisen radikaalivasemmistolaiseksi talous-, maahanmuutto-, seksuaali- ym. politiikan aloilla, vaikka todennäköisesti perususkovainen ei ihan tällä linjalla olekaan.

Suurin piirtein yhtä hauskaa kuin vasemmistofeministin suhde islamiin.

Mä erosin 30v. sitten. Tai erosin ja erosin. Kyllä me kaikki valtion käenpojasta maksetaan, oltiin kirkossa tai ei.

Minullevaltionkirkon touhut ei ole koskaan olleet "hupaisaa" katsottavaa. Ensin oltiin "isänmaallisella kypäräpappilinjalla" ja haalittiin omaisuus tappiinsa ja nyt ollaan niin "jeesusta" että annetaan kaikki toiseuden palvontaan. Ja aina tasaisin välein kiristetään verotusta, koska rahat ei riitä muuten!

PS: Sulla on hieno nimimerkki. Lahdessa on tänään ja huomenna Classic Motorshow. Huutokaupassa mm. De Tomaso Pantera! 8)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 07.05.2012, 19:47:38
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8201-jyvaskylan-seurakunta-tarjoaa-ilmaisen-aamiaisen

Lainaus
Jyväskylän seurakunta yhdistää voimansa paikallisten Marttojen kanssa ja järjestää Reilun kaupan aamiaistapahtuman 9. toukokuuta. Marttojen valmistamaa kaurapuuroa, banaanikakkua, kahvia ja teetä saa syödä maksutta keskustassa sijaitsevassa Vanhassa pappilassa
 
Jos vaikka sadalle aamiaista nauttivalle voidaan puhua Reilusta kaupasta, sana leviää vielä useammalle, sanoo Reilun kaupan toiminnasta Jyväskylän seurakunnassa vastaava Paula Niemitalo.
 
Tapahtuma on osana Reilun kaupan kampanjaa, jossa ihmisiä kehotetaan heräämään reilumpaan maailmaan. Aamupalan monet ainekset kuten kahvi ja tee, tulevat kaukaa. Reilun kaupan yhdistys haluaa kiinnittää huomion näihin valintoihin.
 
Jyväskylän seurakunta sai Reilun kaupan arvonimen vuonna 2010. Aamiaistapahtuma järjestetään nyt ensimmäistä kertaa.
 
­ Mielestäni jokaisen seurakunnan pitäisi olla Reilu. Se on kirkon ajatus, että pienimmistä ja heikoimmista on pidettävä huoli. Pienillä valinnoilla on suuri merkitys.

No mutta sanan levittäminenhän onkin kirkon ydintoimintaa!  :)  Käykäähän jyväskyläläiset aamiaisella!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 14.05.2012, 23:11:35
Pastori kerjäsi kadulla virka-asussa
(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/05Touko/Sadinmaa_uutinen420.jpg)

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8279-pastori-kerjasi-kadulla-virka-asussa

Lainaus
Pastori Kai Sadinmaa osallistui virka-asussaan romanikerjäläisten tueksi lauantaina Helsingissä järjestettyyn mielenilmaisuun. Sadinmaa oli mukana myös mielenilmaukseen kuuluneessa performanssissa, jossa osallistujat kerjäsivät kadulla.  Pappisliiton puheenjohtajan Eija Nivalan mukaan Sadinmaan asuvalinta oli papin ammattietiikkaa koskevan ohjeistuksen valossa kyseenalainen.
 
– Pitäisin tätä kyseenalaisena. Yhteiskunnalliseen toimintaan osallistuminen on papille sinänsä mahdollista ja hyväksyttävää, mutta täytyy pohtia sitä milloin toimitaan yksityishenkilönä ja milloin kirkon edustajana. Virkapuvussa edustetaan kirkkoa, Nivala sanoo.
 
Nivala viittaa Papin ammattietiikka -ohjeistukseen vuodelta 2009. Ohjeistuksen mukaan pappi ei yhteiskunnalliseen toimintaan osallistuessaan käytä hyväkseen virka-asemaansa tai viran tunnuksia henkilökohtaisen tai edustamansa ryhmän edun saavuttamiseksi. Nivalan mukaan harkintaa on syytä käyttää siinä, ettei toiminta ole ristiriidassa pappisvirkaan liittyvien lupausten ja sitoumusten kanssa.
 
Sadinmaa työskentelee pappina Helsingin seurakuntien Osallisuus yhteiskunnassa  -hankkeessa ja pitää työkseen yhteyttä kansalaisjärjestöihin. Hän kertoo olleensa mukana myös mielenilmauksen järjestämisessä.
 
– Minulle performanssi oli henkilökohtainen solidaarisuuden osoitus yhdelle Euroopan halveksituimmista ihmisryhmistä. Poliittisena tavoitteena oli parantaa romanien asemaa myös Suomessa ja kyseenalaistaa kaupungin kova linja, Sadinmaa sanoo.
 
Papin ammattietiikka -ohjeistuksesta hän ei muista kuulleensa. Sadinmaa kokee yhteiskunnalliseen oikeudenmukaisuuteen liittyvän toiminnan kirkon velvollisuutena, jonka puitteissa hän olisi valmis myös kansalaistottelemattomuuteen.
 
Virka-asuisia pappeja näkee joka vuosi myös seksuaalista tasavertaisuutta tukevilla Pride-marsseilla.

Taas oikea helmien helmi!

http://vapaaliikkuvuus.net/

Lainaus
Romanisiirtolaisten tukijat ja romanit kokoontuivat Senaatintorille klo 15 alkaen.  Tilaisuudessa puhuivat mm. kansanedustajat Outi Alanko-Kahiluoto ja Anna Kontula, Vasemmistonuorten puheenjohtaja Li Andersson, pastori Kai Sadinmaa ja kaupunginvaltuutettu Thomas Wallgren.

http://www.akiliitot.fi/00010184-papin-ammattietiikka


(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/05Touko/Sadinmaa_uutinen205.jpg)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Konnetaabeli - 15.05.2012, 13:02:22
Tällainen blogi oli tänään kirkon keskustelupalstalla, nimeltään Kotimaa24. Oli siis noin viisi minuuttia, ennenkuin se poistettiin.

Teksti oli kiinnostava, ja todellakin, kuten siinä sanotaan, meikäläinen media ei asiasta puhu. Eikä sovi puhua kirkonkaan mielestä, koska se sisältää ikäviä totuuksia. Onneksi teksti tuli tallennettua, ennen poistamista.
___________________________________________________________________________________

"Kun pyritään luomaan sellaisia monikulttuurisia yhteiskuntia, missä useat kulttuurit elävät rinnakkain, mutta erillään omissa arvo- ja tapakuplissaan, se aiheuttaa törmäyksiä isäntämaan ja vieraskulttuurin kesken. Joskus liian pahoja törmäyksiä. Joittenkin osalta kohtuuttomia.

Eräs tuore järkyttävä esimerkki Englannista on aiheena tälle pohdiskelulle. Kuvaan lyhyesti tapahtuneen ja analysoin lopussa sen merkitystä, ja ajatuksia, mitä se herättää.

Kyse on ns. "Rochdale Gang" nimen saaneesta lapsiraiskausjengistä, raiskaajista, jotka toimivat vuosikausia, säännöllisesti hyväksikäyttäen alaikäisiä uhrejaan.

Ihmettelen miksi mediamme vaikenee tapahtuneesta? Onhan kyseessä yksi törkeimmistä lasten seksuaalisen hyväksikäytön tapauksista viime vuosikymmeninä, ja tapaukseen liittyy ikäviä erityispiirteitä.

Raiskaaminen ja hyväksikäyttö jatkui vuosikausia, ja jopa viisikin jengin miestä raiskasi samaa lasta samana päivänä, ja tätä jatkui päivästä toiseen, vuodesta toiseen.

Yksi uhreista jopa yritti puhua asiasta sosiaalityöntekijöille, ja poliisille, mutta ilman apua. Viranomaiset eivät ryhtyneet toimenpiteisiin.

Nuo viranomaiset eivät ryhtyneet toimenpiteisiin, koska pelkäsivät "rasistin" leimaa. Tekijät kun edustivat vähemmistöä. Ensimmäiset julkaistut tiedot, kun asia vihdoin tuli julkisuuteen, kertoivat varovasti tekijöiden olleen "aasialaisia." Tekijät olivat valtaosaltaan pakistanilaistaustaisia. He olivat myös muslimeita.

Puolustuksessaan he kertoivat, ettei heidän islaminuskonsa ollut syynä tekoihin. Syynä oli se islamin puute, mikä täällä lännessä vallitsee.

Siksi naiset täällä (siis ilmeisesti alaikäiset tytötkin), ovat ilman islamia turmeltuneita (ja kai kelpaavat raiskattaviksi). Tekijäiden tulkinnan mukaan.

- Sosiaalityöntekijät eivät uskaltaneet toimia,
- Poliisi ei uskaltanut toimia,
- Lehdistö ei kehdannut kertoa tekijöiden taustaa

Ennen kuin nyt kun todisteet olivat kertyneet niin vastaansanomattomiksi, mm DNA-näytteet suoraan uhreilta, että oli pakko toimia, ja tuomiot lopulta rapsahtivat noille raiskaajille. Nimet ja taustat kerrottiin.

Mikä oli tämän viranomaistenkin "poliittisen korrektiuden" ja "suvaitsevaisuuden hinta"? Uhreille ainakin liian kova hinta.

Asiasta vastuussa olevat viranomaisjohtajat ovat nyt todenneet jälkiviisaasti, että "olisivat voineet ehkä tehdä enemmänkin uhrien auttamiseksi ajoissa". Mutta samaan hengenvetoon kiistävät, että rasismileiman pelko olisi toiminut hidasteena.

http://www.guardian.co.uk/uk/2012/may/09/rochdale-gang-jailed-sexually-exploiting

Pohdiskelua.

Varmaan voidaan hakea yliopistolta joku Hämeenanttila tai maailmalta joku päivystävä imaami, joka julistaa noitte lapsenraiskaajien tulkinneen islamia väärin. Se on ihan kiva, että nuo asiantuntijat ovat sitä mieltä.

Mutta se, että niin kovin monet raiskaajat tulkitsevat toisin (väärin?), onkin se varsinainen ongelma.

On ikävää, jos muslimikulttuurissa naisen asema on miehen asemaa alempi, ja ikävää, että sellainen kulttuuri siirtyy muslimien mukana Suomessakin harjoitettavaksi, kun niiden kulttuurien edustajia maahamme tulee, oman kulttuurinsa säilyttäen. Suomessa kun nainen pääsee vaikka piispaksi ja presidentiksi siinä kuin mieskin. On ikävää, että muslimikulttuurissa naisen asemaa pidetään alempana.

Mutta hirvittävän paljon ikävämpää vielä on, jos joittenkin muslimien mielestä ei-islamilainen nainen tai alaikäinen tyttö on niin turmeltunut ja alhainen olento, että häntä voi vapaasti hyväksikäyttää. Edes tekemättä syntiä oman uskonkäsityksensä mukaan.

Tällöin alkaa monokulttuurinen yhteiskunta kuulostaa paremmalta kuin monikulttuurinen. "

Eihän tällaisia saa kertoa. Eikä ajatella. Ainakaan kirkon mielestä. Eikä valtamedian.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 15.05.2012, 15:57:55
^ Sehän on selvä, että tuollainen poistuu heti kun huomataan. Tuossa on epäekumeeninen sävy  ;D

Lainaus
Ekumenia tarkoittaa ykseyttä, yhtenäisyyttä. Ekumenia tulee kreikan sanasta oikoumene, joka tarkoittaa asuttua maata, maailmaa ja maanpiiriä. Sanan taustalla on kreikan sana oikos, "talo".
 
Termillä on kaksi toisistaan poikkeavaa käyttöä: Kristillisen kirkon yhteydessä ekumenialla tarkoitetaan eri Kristillisten yhteisöjen ja eri kirkkokuntien välisiä yhteistyö- ja yhteyspyrkimyksiä. Toisessa, yleisessä merkityksessään termiä käytetään myös merkitsemään toimintaa, joka pyrkii lähentämään eri uskontoja toisiinsa. Nykyään tällaisesta toiminnasta käytetään yleisemmin nimitystä uskontodialogi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ekumenia
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 15.05.2012, 22:33:23
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8273-kaikki-vantaan-seurakunnat-ovat-reiluja

Lainaus
Kaikki Vantaan seurakunnat ovat nyt Reilun kaupan seurakuntia, viimeisimpänä joukkoon liittyi Hakunila. Sen myötä myös Vantaan seurakuntayhtymä sai Reilun kaupan seurakuntayhtymä -arvonimen.
 
Ensimmäisenä tittelin Vantaalla sai Korson seurakunta vuonna 2007.
 
– Kaikissa seurakunnissa käytetään nyt reilua kahvia ja teetä, mahdollisuuksien mukaan myös muita tuotteita. Näin seurakunnat tekevät hyvää. Reilu kauppa on asia johon seurakunnissa halutaan panostaa, kertoo suunnittelija Elina Hienonen Vantaan seurakunnista.
 
– Joskus kuulee sanottavan, että Reilun kaupan kahvi on pahaa. Kahvia on kuitenkin monenlaista eri paahtimoista, joten omansa löytää varmasti kokeilemalla muutamaa merkkiä.
 
Kaikkiaan Suomessa on yhteensä 94 Reilun kaupan seurakuntaa.

Sieluja pelastuu!

Samaan aikaan, kun kristityt Suomessa kilvoittelevat uskossaan ja kamppailevat pysyäkseen kaidalla tiellä, kristityt veljet ja sisaret Acehissa kamppailevat myös.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8293-kristittyt-ahdingossa-acehissa

Lainaus
Demokratia-liikkeen edustaja pahoittelee, että paikalliset viranomaiset ovat taipuneet kovan linjan muslimien vaatimuksiin sulkemalla kristittyjen tiloja. Edustajan mukaan Acehissa käsillä on uskontorauhan ja suvaitsevuuden kannalta synkkä vaihe

Kommenttiosiossa ollaan terävänä:

Lainaus
Tällaista siitä lähetystyöstä sitten seuraa. Ties millaiseksi se tuollakin viimein menee.
 
Enempien vahinkojen välttämiseksi kaikenlainen lähetystyö pitäisi vihdoinkin kieltää ja antaa kaikkien maiden harjoittaa sitä uskontoa mitä he haluavat. Ulkopuolisten tahojen ei pitäisi sotkea muiden maiden asioita tuputtamalla sinne omaa uskontoaan.

Hyvä idea! Muslimeita ei myöskään pidä tuoda Suomeen! Sotkevat vain meidän asioita.

Mutta onko kirkkoherra Piri esittänyt huolensa Acehin kristittyjen tilanteesta? Ei ole. Lienee vielä painiskelee karkoitetun angolalaisen tapauksen parissa?


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: foobar - 03.06.2012, 19:01:18
Johanna Korhonen Helsingin hiippakunnan hiippakuntavaltuuston johtoon (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8418-johanna-korohonen-hiippakuntavastuuston-johtoon)

Eipä tuossa uutisessa ole oikeastaan muuta referoitavaa.

Tulkaa kaikki -liike etenee jälleen pyrkimyksissään tehdä valtionkirkosta oman poliittisen toimintansa toteutusväline jonka kustannukset veronmaksajat maksavat.

Herää kysymys, miksi Tulkaa kaikki -liikkeen toimijat eivät perusta omaa kirkkokuntaansa ja jätä vääräuskoisia jälkeensä. Johtunee siitä, että heitä kiinnostaa tapajäsenten verovaroilla mahdollistunu vallankäyttö, ei omin käsin rakentaminen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.06.2012, 10:54:59

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8479-ekorippikoulussa-pihistellaan-ja-halataan-puita


Ekorippikoulussa pihistellään ja halataan puita

Lainaus
Nuorten Keskus, Maailman luonnonsäätiö ja Kirkkohallitus käynnistivät syksyllä 2011 hankkeen ympäristökasvatuksen tukemiseksi rippikouluissa ja isostoiminnassa. Vihreissä rippikouluissa eli ekorippikouluissa haastetaan pohtimaan sitä, kuinka luomakunnan kunnioittaminen voisi näkyä omassa toiminnassa.
 
- Suomessa ripareita on perinteisesti järjestetty luonnon helmassa. Nykyään tietoinen ja tavoitteellinen ympäristökasvatus on yhä tärkeämpää. Rippikoulu tarjoaa monipuoliset mahdollisuudet tukea nuorten luontosuhdetta ja vastuullista elämäntapaa, kertoo rippikoulutyöstä vastaava Jarmo Kokkonen Kirkkohallituksesta.
 
Oulun Tuiran seurakunta järjesti kesäkuun alussa neljännen kerran ekorippileirin, johon osallistui 25 rippikoululaista. Leirillä muun muassa koottiin kymmenen vihreää käskyä nuorten kanssa sekä tehtiin erilaisia ekoterapeuttisia eli luontoyhteysharjoituksia.
 
- Tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että kehystetään kävyillä, kivillä ja irtonaisilla puun oksilla maastossa kauniita kohtia tauluiksi, halataan puita sekä tehdään luomisen alttareita luomiskertomuksen pohjalta, kertoo kappalainen Päivi Jussila Tuiran seurakunnasta.
 
- Olemme myös tehneet päivittäin ikivanhoja Shalaolin luostarin liikesarjoja. Liikesarjojen avulla lisätään tietoisuutta ihmisestä kokonaisuutena ja kehon pyhyydestä, Jussila jatkaa.
 
Tuiran seurakunnan ekorippileirillä on pyritty pienentämään leirin hiilijalanjälkeä monin tavoin. Rippikoululaisilla oli mahdollisuus painottaa kasvisruokaa omilla valinnoillaan. Kaikilla aterioilla oli tarjolla paljon kasviksia ja juureksia. Leirillä rajoitettiin myös sähkönkäyttöä: siellä ei käytetty mitään teknisiä laitteita. Myös veden kulutukseen kiinnitettiin huomiota.
 
- Matkoihin Oulun ja Hailuodon välillä käytimme paikallisliikenteen normaaleja bussivuoroja, jotka olisi ajettu joka tapauksessa. Paperia käytimme opetuksissa hyvin vähän. Rippikoululaiset saivat seurakunnalta käytöstä poistetut, vähän käytetyt tai vähän virheelliset Raamatut, jotka he saivat tuunata mieleisekseen", Jussilla sanoo.
 
Nuorten Keskus, WWF ja Kirkkohallitus käynnistivät syksyllä 2011 hankkeen ympäristökasvatuksen tukemiseksi rippikouluissa ja isostoiminnassa. Vihreät riparit ovat osa hanketta.

Päivi Jussila on juuri se kappalainen, joka muutama vuosi sitten oululaisessa seurakuntalehdessä kritisoi näkemystä, että pappi olisi jotenkin seurakuntalaista "oppineempi" ja uskottavampi raamatuntulkitsija. Niinpä nyt Jussilan minulle antamalla seurakuntalaisen tasa-arvoisella tulkintaoikeudella totean, että Päivi Jussila vie omalta osaltaan rippikouluopetusta ihan metsään!

Kommenttiosiosta lainaan pätkän, joka kuvaa asian siten kuin miten itsekin sen näen:

Lainaus
Aurinko, kuu ja ihan kaikki muu luomakunnassa on vain luomakuntaa. Siinä ei ole itsessään yhtään mitään jumalallista. Sitä ei koske lupaus "Jumalan kuvaisuudesta" eikä ikuisesta elämästä. Se tosin "huokaa" kirouksen alla meidän ihmisten lankeemuksen ja synnin tähden, mutta ei jotenkin jumalallis-persoonallisesti, vaan juuri luontona, luomakuntana, ei muuna.
 
Juuri tämä näkemys Jumalan, ihmisen ja luomakunnan suhteesta alkaa Euroopassa olla harvinainen. Uusateismin ja -materiliarismin rinnalla ja alla kulkee vahva buddhalaistyyppinen ja erilaisiin luonnonuskontoihin johtava virta. Sen tähden eurooppalainen kulttuurimme on täynnä erilaista uususkonnollista ja "henkistä" höttöä, ja ihmettelisin, jos se ei olisi kulkeutunut jo Ouluunkin asti.

Tällainen Luojan ja luodun sekoittava uususkonnollisuus ja sen "vihreä" versio eivät silti tarkoita, että sillä tavoin "ekoilevat" itse eläisivät kestävällä tavalla ja luontoa säästäen. Myös ekofarisealaisuutta on kulttuurimme pullollaan. Itsekin siihen joka päivä syyllistyn.

Lainaus
Kuitenkin kaikenlaisen luomakunnan mystfioimisen ja Jumalan luomistyöstä erillisen "pyhittämisen" vanhojen pakanoiden tavoin kristillinen uskomme torjuu, torjuu jyrkästi. Ei sellaista pidä sen tähden myöskään rippikoulussa opettaa.

Jos taas joku lukija on sitä mieltä, että tuossa Tuiran seurakunnan rippileirissä ei ole kysymys uususkonnollisesta luonnon mystifioimisesta, vaan pelkästä ekoilusta, niin edelleen kysyn onko riparin merkitys olla luontoleiri? Miksei se sitten ihan yhtä hyvin voisi olla vaikka liikuntaleiri? Tai musiikkileiri? Tai budoleiri? Ja jos näin, niin miksi seurakunta niitä verovaroillaan järjestää?

Taas kerran mainio esimerkki siitä, millainen punavihreä instituutio ev.lut.kirkko onkaan, ja entisestään punastuu...



Lisäys: Tuo LUOSTARIN NIMI on kirjoitettu VÄÄRIN tuossa lainauksessa: oikea kirjoitusversio on Shaolin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shaolin_Monastery

http://fi.wikipedia.org/wiki/Shaolin

Lainaus
Shaolin on chán-buddhalainen luostari Kiinassa, jossa 500-luvulla elänyt munkki Bodhidharma perimätiedon mukaan saarnasi ja mietiskeli. Luostari kasvoi erityisesti Sui- ja Tang-dynastioiden aikana. Rosvojen ja muiden vihollisten uhkaamina Shaolin-munkit kehittivät itsepuolustuslajeja, jotka nykyään tunnetaan kungfuna. Shaolinin munkkien elämä on askeettista ja kurinalaista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 13.06.2012, 12:33:29
Kuten kaikki jo tähän mennessä varmasti tietävät olen ateisti, en kuulu kirkkoon ja riparikin jäi aikoinaan väliin ja jopa minun mielestäni tuo ekorippileiritouhuilu kuulostaa aika hämmentävältä. Väittäisin jopa, että kuulostaa erehdyttävästi kristillis-buddhalais-luonnonuskonnollishenkiseltä synkretismiltä kristillisen rippileirin sijaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 13.06.2012, 13:01:52
^^Ekohippirippileiri. Poltetaan ringissä jointteja ja soitetaan nuotiokitaralla gospelia! ;D ;D ;D
Mitä seuraavaksi?
- Punkripari
- Juppiripari
- Pissisripari
- Nörttiripari
- Islamripari
- Juudasripari
...
...

Täytyy sanoa, että valtionkirkko on epätoivoinen!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 14.06.2012, 07:57:07

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8489-duudsonille-20-000-kirkon-mediatukea

Lainaus
Ohjaaja Dome Karukosken ja tuottaja Aleksi Bardyn elokuva Leijonasydän sai Kirkon mediasäätiön kevään tuenjaossa suurimman tuen, 50 000 euroa. Rasismia käsittelevässä elokuvassa itäsuomalaisen uusnatsiporukan keskushahmo Teppo rakastuu Sariin, jolla on tummaihoinen poika Roope.
 
20 000 euron tuen sai myös tuottaja Jarno Laasalan Duudsonit tuli taloon -sarjan erikoisjakso, jossa Duudsonit matkustavat Kirkon Ulkomaanavun avustuskohteeseen Liberiassa. Jaksossa Duudsonit auttavat paikallista perhettä perustamaan oman yrityksen.
 
Ohjaaja Klaus Härön avioparin erilleen ajautumisesta kertova Lilla My -elokuva sai tukea 15 000 euroa sekä käsikirjoittaja Heidi Junkkaalan, ohjaaja Kari Paljakan ja tuottaja Liisa Akimofin teatteriesityksestä tv-elokuvaksi muokattava Kristuksen morsian 7 000 euroa.

Lainaus
Näytelmän pohjalta sovitettava elokuvaversio (Kristuksen morsian), joka kertoo identiteetistä ja fundamentalismista ja jonka raamina on muuttuva yhteiskunta. Marion on menossa naimisiin naisystävänsä kanssa, mutta päätyy "eheytymään" fundamentalistiseen lahkoon. Marionin äiti on yksi ensimmäisistä naispapeista ja suvaitsevainen tasa-arvotaistelija.

Koko juttu linkistä, uutisen yhteydessä myös linkki luetteloon ja kuvaukseen kaikista tuen saaneista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 14.06.2012, 17:26:12
^^Ekohippirippileiri. Poltetaan ringissä jointteja ja soitetaan nuotiokitaralla gospelia! ;D ;D ;D
Mitä seuraavaksi?
- Punkripari
- Juppiripari
- Pissisripari
- Nörttiripari
- Islamripari
- Juudasripari
...
...

Heviripari tietty. Rock-messujen luonnollinen jatkumo. Kuunnellaan Mayhemia ja opiskellaan raamattua.

Täytyy sanoa, että valtionkirkko on epätoivoinen!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 14.06.2012, 19:19:43
^ Heviriparipa tosiaankin!
 Ja nyt aukeneekin mahdollisuus vaikuttaa virsikirjan sisältöön, vaikkapa hevivirsiä toivomalla, että on heviriparillakin jotain veisattavaa.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8496-mita-virsikirja-on-vailla

Lainaus
Suomen- ja ruotsinkielisiin virsikirjoihin valmistellaan lisävihkoa. Uusilla virsillä vastataan 25 vuoden aikana ilmenneisiin uusiin tarpeisiin. Nykyiset kirjat ovat olleet käytössä vuodesta 1987.
 
Lisävihkot täydentävät ja päivittävät virsikirjoja sekä tekstien että musiikillisen ilmaisun suhteen. Lisävihkoihin kootaan ja tuotetaan virsiä sellaisella musiikillisella ilmaisulla sekä sellaisista aihepiireistä ja teemoista, jotka ovat jääneet nykyisissä virsikirjoissa huomiotta tai vähälle huomiolle.
 
Kirkkohallituksen asettama työryhmä pyytää nyt ideoita ja ehdotuksia uusiksi virsiksi tai niiden aiheiksi. Kaikki voivat lähettää ajatuksia ja ehdotuksia sähköpostiosoitteeseen virsi.psalm@evl.fi.

Koko juttu linkistä.

Ainakin nyt tulee mieleen virret miesparien ja naisparien yhteisen taipaleen juhlistamiseksi. Johan Jaakko Löytty tekikin aiheesta renkutuksen, näitä kun vähän enemmän virsityyliseksi sovitetaan niin hyvä tulee. Kyllä seurakunnalla tarpeita on uusien virsien aiheiksi. Myös jotain monikulttuurisen suvaitsevaista olisi hyvä saada, sellaista joka hengeltään istuu tähän päivään.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Toni R Jyväskylästä - 14.06.2012, 21:42:10
Onko kaikki hommalaiset jo eronnut kirkosta? Ei tässä toiminnassa ole järjen hiventäkään, enkä tarkoita edes ateistin näkökulmasta, vaan valveutuneen ihmisen silmin katsottuna.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Suomi2050 - 14.06.2012, 21:43:47
Onko kaikki hommalaiset jo eronnut kirkosta?

Minä voin erota vasta vuonna 2014.  :D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 14.06.2012, 21:51:09
Ainakin nyt tulee mieleen virret miesparien ja naisparien yhteisen taipaleen juhlistamiseksi. Johan Jaakko Löytty tekikin aiheesta renkutuksen, näitä kun vähän enemmän virsityyliseksi sovitetaan niin hyvä tulee. Kyllä seurakunnalla tarpeita on uusien virsien aiheiksi. Myös jotain monikulttuurisen suvaitsevaista olisi hyvä saada, sellaista joka hengeltään istuu tähän päivään.

Ehdottaisin Tantum Ergoa

http://www.youtube.com/watch?v=Swns4Kjzc9E&feature=related

Meillä tuota lauletaan usein ja se on hyvin kaunis ja ylevä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 14.06.2012, 21:59:13
Emo, miten ekorippikoulu liittyy mokutukseen? Joka sentään on Tuvassa sijaitsevan ketjun aihe?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 14.06.2012, 22:24:23
Emo, miten ekorippikoulu liittyy mokutukseen? Joka sentään on Tuvassa sijaitsevan ketjun aihe?

New age- tai vaihtoehtoisesti uuspakanuushenkinen puiden halailu on osa samaa ilmiötä kuin kirkon islamintoilu. Kirkon sisäistä "monikulttuuria" eli arvorelativismia.

(Taas minä vastaan, vaikka Emolta kysytään...)

Ei kai se mitään. Tuo Tantum Ergo toimii ihan hyvin myös virtenä

http://www.youtube.com/watch?v=GlME1YR0G8o&feature=related

Ettei jäisi sitä kuvaa, että vain huippulaulajille :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 15.06.2012, 16:18:29
Emo, miten ekorippikoulu liittyy mokutukseen? Joka sentään on Tuvassa sijaitsevan ketjun aihe?

Voi hyvä mies! Kaikkea sinä kysyt!!   

Ekoriparin puunhalaus on sitä samaa viherpunasuvaitsevaista maailmanhalausta kuin mitä on kaikki muukin mokutus!
Ei mokutus jätä mitään yhteiskunnan osaa rauhaan vaan kaikki mokutetaan: rippikoulut, autokoulut, uimakoulut, peruskoulut, yliopistot, työpaikat, kaupat, katukuva, sairaalat, terveyskeskukset, lastentarhat, televisio-ohjelmat, muukin media...

Näen kirkon mokutuksen hyvin laajana asenteena ja moninaisina tekoina ja myös tekemättä jättämisinä, en siis pidä kirkon mokutuksena pelkästään sitä että joku kirkkoherra hätäilee laillisesti käännytetyn angolalaisen perään vaikka se tietenkin myös on esimerkki kirkon ja koko yhteiskunnan mokuttumisesta.

En osaa paremmin selittää, mutta sanotaan näin että minä näen mokutusta vähän kaikkialla  :D  Ja se valitettavasti johtuu siitä, että mokutusta ON kaikkialla  :(

En kai ala olemaan jo liian mokutussensitiivinen Hommaforuminkin makuun?   :-\
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 15.06.2012, 16:19:46
Tupaan sitten vain ulkomaalaisiin liittyvää mokutusta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 15.06.2012, 16:23:32
Tupaan sitten vain ulkomaalaisiin liittyvää mokutusta.

Ok. Joskin Suomessa on kylläkin pahin ongelma mielestäni se, että täällä mokutetaan ja aivopestään suomalaisia, jotta saadaan tilaa raivattua näille ulkomaalaisille. Mutta ilmeisesti ajattelemme tästä asiasta hyvin eri tavoilla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 15.06.2012, 16:30:04
Kirkon laajempi liberalisoituminen ei kuulu Tupaan, ja uskontokeskustelua yleisestikin on rajoitettu.

Lainaus
Mutta ilmeisesti ajattelemme tästä asiasta hyvin eri tavoilla.

Älä yritä laittaa sanoja minun suuhuni.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 15.06.2012, 16:48:10
^ No ajatellaanko me sitten samoin, että yhteiskunnan (ja siinä sivussa kirkonkin) liberalisoituminen edesauttaa mokutusta?
Ja että libaralisoituminen on suoranainen ehto kaikelle mokutukselle?

Kyllä se vaatii liberalisoitumista, että ihminen alkaa nähdä kaiken yhtä hyväksyttävänä (tai samantekevänä) ja sanoo "Minun Suomeni on monikulttuurinen". Mikä käytännössä tarkoittaa, että oma kulttuuri on juurittu mahdollisimman tarkasti pois uussuomalaisia häiritsemästä.

Ymmärrän uskontokeskustelun rajoittamisen näkökulmasta tämän ohjeesi, mutta otsikon vierestä nämä jutut eivät mielestäni ole. Toki moderaatiolla on oikeus tälläiset postaukset kieltää syystä mistä hyvänsä tai vaikka ilman isompaa syytäkin, en minä sitä sano.

Teen jatkossa toisin nämä uutisvalinnat, eiköhän noita suoraan ulkomaalaisiinkin liittyviä kirkon mokutuksia riitä ihan ketjuunkin asti laitettavaksi. Kirkko tuskin tässä asiassa tuottaa pettymystä  :D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 20.06.2012, 11:10:04
Mielestäni Shaolin-buddhalaismunkkien liikesarjojen ja meditaation tuominen puunhalausrippileirille kuuluu nimenomaan vieraiden kulttuuripiirteiden hivuttamiseen oman tapakulttuurimme sekaan. Ja milloin uskonnollinen yhteisö vielä tuo näitä vaikutteita toisista uskonnoista jo ennestään arvoiltaan sekaisin olevaan yhteyteensä, se ainakin saa minut huolestumaan.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sakkeus - 29.06.2012, 18:18:48
Simolan tuutti, heti kakkossivulla, pääkirjoituksen alapuolella.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2012/kirkko-kaupunki-23/primapaper/2

Lainaus käyttäjältä: Kirkko ja kaupunki, Numero 23, 20.6.2012, s. 2

Tänään

Maahanmuuttajat näyttävät olevan
niin kauan hyviä henkilöitä, kun
he ovat tuottoisia ja pystyvät kantamaan
kortensa kekoon suomalaisessa
bruttokansantuotteessa. Köyhät,
vainotut ja kouluttamattomat, sotaa
tai muita olosuhteita pakenevat eivät
ole kovassa kurssissa.

Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen Diakonialehdessä
2–3/2012


So much hate. Oi voi voi. Miten meistä tuli tällaisia?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Marko M - 06.07.2012, 17:27:25
Tein tänään päätöksen erota kirkosta sillä minulle riitti tämä p..skan syöttö.

http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon/monikulttuurinen-tyoyhteiso/34-kulttuurien-peruseroja
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe
http://www.kiteenkansanopisto.fi/kulttuurilinja.html
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 07.07.2012, 09:46:17
Tein tänään päätöksen erota kirkosta sillä minulle riitti tämä p..skan syöttö.

http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon/monikulttuurinen-tyoyhteiso/34-kulttuurien-peruseroja
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe
http://www.kiteenkansanopisto.fi/kulttuurilinja.html

Hyvä valinta Marko! Melkosta huttua noissa linkeissä. :o
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: acc - 07.07.2012, 11:06:14


http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe

Kirkon sivulla on monikulttuurisen perheen kuvituksena kaksi nuorehkoa tummaihoista afrikkalaista. On tainut käydä mokuttajalle virhe. Tuskin miehet itse haluavat esiintyä perheenä.

Monikulttuurinen perhe on käsitteenä oxymoroni, jos pysytään kahden vanhemman perheissä. Sana "moni" sisältää oletuksen, että perheessä on kulttuureja enemmän kuin kaksi. Jos vanhemmat ovat eri kulttuureista, niin silloin perhe on teoriassa bikulttuurinen.

Jos naapurissa asuu äbäwälä-kulttuuriin kuuluva perhe, niin kyseessä ei ole monikulttuurinen perhe vaan Suomessa asuva vieraskulttuurinen perhe, joka on myös yksikulttuurinen.

Jos perhekäsitettä laajennetaan siten, että siihen tulee mukaan isovanhemmat ja useita vaimoja, niin silloin ainakin teoriassa perheessä voi olla edustettuna enemmän kuin kaksi kulttuuria.


http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe/monikulttuurinen-seurakunta/44-seurakunta-kuuluu-kaikille

Sivu on otsikoitu "Seurakunta kuuluu kaikille". Jo  otsikointi kertoo jotain laatijastaan. Kuuluuko Ruoholahden Kansainvälinen seurakunta saatanpalvojille, entä kuuluuko se kristittyjen vainoajille?


BTW. Monikulttuurisuusintoilulle saattaa selittäjänä olla patologinen altruismi.
http://www.amren.com/features/2012/07/pathological-altruism/


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 07.07.2012, 13:02:14
Sivu on otsikoitu "Seurakunta kuuluu kaikille". Jo  otsikointi kertoo jotain laatijastaan.

Kirkkopalvelujen kukkiksen otsikointia ja yleensä sanavalintoja on syytä moittia. Itse asia, joka noilla sivuilla esitellään, ei kuitenkaan ole pimeyden ytimestä. On todella tärkeää huomata, että acc:n linkkaamalla sivulla mainittu monikulttuurinen jumalanpalvelus ei tarkoita relativismia tai islam-hihhulointia. Se tarkoittaa kansainvälistä jumalanpalvelusta, joka toimitetaan englanniksi, ja johon osallistuu kristittyjä, joista osa on mamuja.

Mitä helvetin monikulttuuria se on, että kaikki väännetään englanniksi? Se on monokulttuuria. Jos ulkomaanpellet osallistuisivat suomalaiseen jumalanpalvelukseen "au naturel", sitä voisikin sanoa monikulttuuriseksi.

Tuleeko saunastakin monikulttuurinen sanomalla bastu? :facepalm:
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 07.07.2012, 16:30:39
Olen samaa mieltä siitä, että sanaa monikulttuuri käytetään tuossa kohtaa väärin.

Ko. linkkien takia tuskin kenenkään kannattaa erota kirkosta.

Linkkien takia ei kannata erota valtionkirkosta, itsensä ja lompakon vuoksi kyllä. Tämä pätee niin uskoviin kuin uskomattomiin! ;)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Jouko - 08.07.2012, 09:35:28
Eilen pistäydyin Kampin kappelissa sukulaisten kanssa.

Ulkopuolella seinässä on ristin mallinen metallirakennelma. Ihmettelin sitä, koska se ei ole oikea risti, siis sellainen, jossa se alaosa on pisin vaan kuvio on vain tavallinen iso plus-merkki, siis tällainen +. Tasasivuiset sakarat. Eihän se ole oikea risti. Voin kyllä arvata, miksi kuvio on tuollainen. Risti on uhrattu monikulttuurisuuden alttarille. Ettei vain muslimit suuttuisi ja ettei vain näky loukkaisi heidän uskontoaan tai herkkää hipiäänsä. Luterilaisella kirkolla ei näköjään ole mitään rajaa myötäilemisessä, muslimien nuolemisessa ja periaatteista luopumisessa. Kirkko ilman ikiaikaista symboliaan - ristiä - on ... mitä? Toisaalta, mikä minä olen puhumaan, en edes kuulu mihinkään kirkkokuntaan.

Kun tulimme ulos, tämän plusmerkin juurella oli mies virtsaamassa ja lorottelikin oikein kunnolla. Minulla ei ollut puhelin päällä. Mietin, kuvatako vai ei. Päätin laittaa puhelimen päälle, mutta tyyppi ehti jo lopettaa. Sanoin hänelle, että et sitten keksinyt muuta paikkaa. Ymmärsikö, en tiedä. Tyyppi levitteli käsiään ja nauroi. Oliko suomalainen vai ei, en tiedä. Epäsiisti, kulkurin näköinen. Joka tapauksessa törkeä teko ja provokatiivinen. Yritäpä samaa moskeijan edessä? Kerro, milloin teet sen. Tulen kuvaamaan. Otan luotiliivit ja kypärän mukaan.

Miksi kappelin ulkopuolella ei voi olla oikeaa ristiä? Eikö risti ole aina ollut sellainen, jossa alin sakara on pisin? En tiedä historiaa. Työntekijä kertoi, että ristin muoto on arkkitehdin päätös. En oikein usko tuota. Mokutus on valtava voima.

Onhan olemassa se kansantaiteilija Seppo Lehdon esittelemä "hakaristikirkko". Vanha rakennus, jonka seinään on muurattu hakaristiä muistuttavia kuvioita. Ja onhan se plus-merkki Sveitsin lipussakin, josta modifioituna myös Punaisen Ristin lipussa, jota taasen islamistit kavahtavat niin paljon jotta piti tehdä Punainen Puolikuu.

Miettikääpäs mistä kristillinen ristisymboli olikaan syntynyt? Samaten voi pohtia islamistien puolikuusymbolin syntyä.

Tuo virtsaava veijari nyt saattoi olla vain satunnainen ohikulkija jolle tuli hätä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 08.07.2012, 09:42:33
Lainaus
Ja onhan se plus-merkki Sveitsin lipussakin, josta modifioituna myös Punaisen Ristin lipussa, jota taasen islamistit kavahtavat niin paljon jotta piti tehdä Punainen Puolikuu.

Jos Punainen puolikuu olisi ollut se alkuperäinen järjestö, lännessäkin olisi varmasti lähdetty omalta arvopohjalta ja perustettu Punainen risti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Huuhkaja - 08.07.2012, 10:48:00
Miksi kappelin ulkopuolella ei voi olla oikeaa ristiä? Eikö risti ole aina ollut sellainen, jossa alin sakara on pisin? En tiedä historiaa. Työntekijä kertoi, että ristin muoto on arkkitehdin päätös. En oikein usko tuota. Mokutus on valtava voima.

Kyllä se plus-merkin muotoinen ristikin on ihan oikea risti ja kristillinen symboli. Rististä on monia eri muunnoksia, joita on historian saatossa käytetty ja käytetään edelleen. Se, jossa alin sakara on pisin, on nk. latinalainen risti, ja se on vakiintunut yleisimmäksi läntisten kirkkokuntien piirissä. Tasasakaraista "plus-merkkiä" eli kreikkalaista ristiä käytetään myös paljon. Sitä näkee paljon mm. suomalaisen luterilaisen kirkon tekstiileissä. Vanhoissa kirkoissa seiniin maalatut vihkiristit ovat ympyrän sisään suljettuja kreikkalaisia ristejä, jne. Kreikkalainen ja latinalainen risti ovat yhtä lailla kristillisiä symboleita, ja kuten yllä tuli jo esille, muslimitkin ymmärtävät tämän ja vierastavat niitä samalla tavalla. Tässä ristivalinnassa on turha nähdä mitään mokutusta.

Lisää erilaisia ristejä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Risti
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Jouko - 08.07.2012, 11:21:07
Lainaus
Ja onhan se plus-merkki Sveitsin lipussakin, josta modifioituna myös Punaisen Ristin lipussa, jota taasen islamistit kavahtavat niin paljon jotta piti tehdä Punainen Puolikuu.

Jos Punainen puolikuu olisi ollut se alkuperäinen järjestö, lännessäkin olisi varmasti lähdetty omalta arvopohjalta ja perustettu Punainen risti.

Punaisen Ristin perustaja oli sveitsiläinen jonka vuoksi logoksi valittiin hänen kotimaansa lippu värit päikseen vaihdettuna. Ei siinä luultavasti sen kummoisempaa "arvopohjaa" ole.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Jouko - 08.07.2012, 11:30:02
Kristiillisiä symbolja on muitakin, kuten kala. Se onkin ollut alkukirkon symboli. Risti on oikeastaan roomalaisen rangaistuskäytännön mukainen T-mallinen paalu. Paalujen salvosliitoksen vuoksi siitä tulee ristin mallinen. Yläsakaraan naulattiin kyltti, jossa on rangaistavan nimi ja titteli tai tuomion syy. Sellaiseen rangaistukseen tuomittiin yleensä Roomaa ja keisarin valtaa vastaan rikkoneet. Kapinalliset.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 12.07.2012, 10:11:39
"Hankealue on yli 90-prosenttisesti muslimialuetta" ... Muu maa Etiopiassa onkin sitten pääasiassa kristittyjen aluetta. Näillä kristittyjen alueilla ei sitten tarvita kaivoja tai muutakaan apua, kun piti tuo apu suunnata muslimien hyväksi? En voi tajuta, että kristityt näin auttavaisesti kantavat huolta muslimien toimeentulosta ja varsinkin lisääntymiskyvystä. Kai niiillä muslimeilla nyt varmasti vesi riittää? Muslimijohtaja on kiitollinen.

Jospa kristityt osaavat kaivaa kaivot itse? Tai jos kristittyjen moraali vaikkapa pitää kaivon kaivamista fiksumpana investointina kuin olalta ammuttavia raketteja?

Ihan fiksua kristittyjen toimia muslimialueilla. Samalla voidaan hieman katsella niitä vähemmistökristittyjen oloja siellä. Mutta jos näissä jutuissa unohdetaan tyystin lähetystyö, ja todetaan, että Islam on ihan OK, niin silloin ollaan lähetyskäskyn mukaan hieman väärillä jäljillä. Tokihan oma esimerkki on yksi tämän päivän lähetystyön muoto sanan julistamisen sijaan. Mutta jos asetelma menee niin, että muslimi syljeskelee kattoon, kun dhimmit kaivaa kaivon, niin asetelma ei ole mielestäni oikea. Etiopian muslimien asenteesta en niin tiedä. Jutun mukaan muslimijohtaja on kiitollinen.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ernst - 12.07.2012, 18:58:06

Jospa kristityt osaavat kaivaa kaivot itse? Tai jos kristittyjen moraali vaikkapa pitää kaivon kaivamista fiksumpana investointina kuin olalta ammuttavia raketteja?

Ihan fiksua kristittyjen toimia muslimialueilla. Samalla voidaan hieman katsella niitä vähemmistökristittyjen oloja siellä. Mutta jos näissä jutuissa unohdetaan tyystin lähetystyö, ja todetaan, että Islam on ihan OK, niin silloin ollaan lähetyskäskyn mukaan hieman väärillä jäljillä. Tokihan oma esimerkki on yksi tämän päivän lähetystyön muoto sanan julistamisen sijaan. Mutta jos asetelma menee niin, että muslimi syljeskelee kattoon, kun dhimmit kaivaa kaivon, niin asetelma ei ole mielestäni oikea. Etiopian muslimien asenteesta en niin tiedä. Jutun mukaan muslimijohtaja on kiitollinen.
-i-

Totta ihmeessä hän on kiitollinen. Idioottillänkkäri tulee, hommaa kaivot ja vedet eikä maksa mittään. Allahu akbar sitten vaan!


Tarkennus: jän on kiitollinen allahille, ei suinkaan kaivon rakentamisen järjestäneille.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 14.08.2012, 11:30:55
Nyt ollaan ihan perimmäisten syiden äärellä pohdittaessa kysymystä "Miksi evankelisluterilainen kirkko mokuttaa?"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8811-lutherin-hailyvat-kasitykset-kayttokelpoisia-nykyajassa

Lainaus
Yhdysvaltalainen teologian professori Christine Helmerin mielestä Martti Lutherin monet käsitykset ovat vaikeita ja häilyviä, minkä vuoksi ne ovat käyttökelpoisia modernissa maailmassa, jossa ei ole helppoja vastuksia. Helmeriä haastatteli Kirkko ja kaupunki.
 
 Vuodeksi Helsinkiin juuri muuttanut Helmer on Illinoisissa sijaitsevan Northwestern-yliopiston uskontotieteen professori.

Alkuperäinen artikkali:

http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/luther-elaa-nykyajassa

Eli Lutherin itsensä vika. Enkä väitä, etteikö saata ollakin. Olihan Luther ristiriitainen henkilö, enkä itsekään jaa hänen näkemyksiään kaikissa asioissa, vaikka luterilainen vielä edelleen toistaiseksi ainakin nimellisesti olen. Uskonpuhdistajien olisi hyvä olla vakaita ja rauhallisia tyyppejä, ei särmikkäitä persoonia. Mutta onneksi tässä ei ole tarkoituskaan uskoa Martti Lutheriin  ;)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 23.08.2012, 23:03:00

Kotimaa24 on moku-uutisten runsaudensarvi, suosittelen.

Lainaus
K24 on Kotimaa-yhtiöiden julkaisema kristillistä elämää ja uskontoja käsittelevä uutis- ja blogipalvelu, jota toimitetaan yhteistyössä suurten seurakuntien ja seurakuntayhtymien sekä Kirkon tiedotuskeskuksen kanssa.

http://www.kotimaa24.fi/yllapito/yhteystiedot


Loppukesän satoa:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8891-hengellisyys-edistaa-terveytta-oli-uskonto-mika-tahansa

Lainaus
Tulokset saatiin vertailemalla kolmen eri kyselytutkimuksen tuloksia. Mukana oli buddhalaisia, islamilaisia, juutalaisia, katolilaisia ja protestantteja. Kaikissa viidessä uskonnossa suurempi hengellisyys oli yhteydessä parempaan terveyteen ja ennen kaikkea mielenterveyteen.

Ou jes!  Islamisaatio ei siis ole tästäkään näkövinkkelistä mikään huono juttu! Terveys paranee!


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8862-verkkokalenteri-esittelee-kolmen-uskonnon-juhlapyhat

Lainaus
Kalenterin taustalla olevan USKOT-foorumin jäseniä ovat Suomen evankelis-luterilainen kirkko, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Suomen Islam-seurakunta, Suomen Islamilainen Neuvosto sekä Suomen Juutalaisten Seurakuntien keskusneuvosto. Jäsenet ovat yhteisesti vastanneet kalenterin sisällöntuotannosta ja kustannuksista.

USKOT-foorumin puheenjohtaja Jan Edström kertoo, että hanke on ollut vireillä pitkään. Viimeisessä vaiheessaan työ on kestänyt intensiivisesti noin vuoden. Suomenkielisen ja paikallisiin oloihin sovitetun kalenterin tarpeellisuudesta Edström sanoo, että esimerkiksi EU:n julkaisemista uskontokalentereista on puuttunut kokonaan kristinuskon juhlapyhät.
 
– Kalenterin isona ideana on tiedottaminen. Sen kautta on toivottavasti helpompi ymmärtää mikä on uskonnon luonne. Uskonto kuuluu, näkyy, maistuu ja tuntuu. Elämä uskonnon piirissä tarkoittaa myös juhlapyhien viettoa, Edström sanoo.

No ihan kiva että meille kerrotaan, milloin on joulu ja pääsiäinen. Ja etenkin ramadanin paikka on aina hyvä tietää, mutta tämän tiedottaminen on tietenkin vain sivutuote tässä projektissa jonka pääasiallinen tarkoitus on toki näiden kristillisten kirkkopyhien tiedottaminen.

Miten tuo muuten on edes mahdollista, että EU:n julkaisemista uskontokalentereista puuttuu kokonaan kristinuskon juhlapyhät?! Mikä niitä vaivaa? Eikai ne EU:ssa nuoleskele muslimeita?  :o

Huomatkaa muuten seuraavassa K24:n jutun kuvituksena olleessa valokuvassa, että uskonnollisten symbolejen taustalla on kuin vahingossa islamin pyhä väri VIHREÄ, juuri oikea sävykin. Ihan yhtä hyvin väri tietysti olisi voinut olla Israelin lipun sininen. Tuskin sille mitään estettä olisi ollut.

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/uskonnot_liitutauluxx420.jpg)


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/8856-mikko-salmi-kuntavaaleihin


Oulussa piispan poika lähtee kuntavaaleihin demareiden listoilta.

Lainaus
-Haluaisin olla rakentamassa Ouluun rikkaampaa välittämisen kulttuuria, jossa on myös tilaa heikkoudelle, Salmi toteaa.

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/mikko_salmi_205.gif)

Näin siis pastori Mikko Salmi.


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8881-kua-kutsuu-opettajia-kehitysyhteistyohon

Lainaus
Kirkon Ulkomaanapu kutsuu suomalaisia opettajia vapaaehtoistyöhön ja lopettaa työnsä Euroopassa, ilmenee järjestön strategiasta vuosille 2013–2016. Ulkomaanavusta halutaan kansainvälisesti tunnustettu toimija uskonnollisten ja perinteisten yhteisöjen rauhantyössä.

– Kokemuksemme on, että pienikin järjestö voi muuttaa maailmaa, kunhan se erikoistuu riittävästi, toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen toteaa järjestön tiedotteessa.
 
Kirkon Ulkomaanavun strategian kolme painopistettä ovat oikeus rauhaan, oikeus toimeentuloon ja oikeus koulutukseen. Teemoista rauhantyö tulee nousemaan erityisasemaan.


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/8852-matti-makela-loysi-tapakristillisyyden

Lainaus
Kirjailija Matti Mäkelällä on lestadiolainen tausta, mutta hän kertoo löytäneensä tapakristillisyyden arvon. ”Oppien sijasta keskeiseksi tuli ajatus kulttuuriperinnöstä”, Mäkelä sanoo Kotimaan haastattelussa.
 
Mäkelä kertoo Kotimaassa, rauhansanalaisesta taustastaan.

Minulle tuli läheiseksi tapakristillisyys, johon liittyi tiettyä dostojevskiläistä sävyä. Dostojevskin perusajatushan on, että Jumala ei keksinyt ihmistä vaan ihminen keksi Jumalan ollakseen maailmassa kunnolla, voidakseen elää toisia kunnioittaen.

Kappas vaan. Kirkon tiedotuskeskusko tässä tiedottaa?


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8846-huittinen-torjui-sleyn-erillisehtoolliset

Lainaus
Huittisten kirkkoneuvosto on toistamiseen torjunut Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) pyynnön saada järjestää tiloissaan säännöllisiä ehtoollisia. ”He olisivat halunneet rikkoa seurakunnan ehtoollispöydän”, kommentoi kirkkoherra Simo Laitila.
 
Evankelinen liike on pitkään toiminut Huittisissa kerrostalon alakerrassa sijaitsevassa huoneistossa . Kesäkuun alussa Sleyn aluejohtaja Jari Rankinen ja huittislainen  Veikko Rantanen pyysivät kirkkoneuvostolta lupaa järjestää tilassa säännöllisiä ehtoollisia naispappeden torjuvan  ns. vanhan mukaan. Kirkkoneuvosto torjui pyynnön, mutta siitä tehtiin oikaisuvaatimus, joka myös torjuttiin kirkkoneuvostossa.
 
Hyvä, että pyynntö torjuttiin. He olisivat halunneet rikkoa Huittisten seurakunnan ehtoollispöydän, kommentoi kirkkoherra Simo Laitila Kotima24:lle.


Mitä se Rankinen siellä taas? Tällä kertaa pistämässä ehtoollispöytää klapeiksi?  :(


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8882-oksitosiini-huumaa-ihmiset-megakirkoissa

Lainaus
Yhdysvaltalaisten megakirkkojen yli 2000 ihmisen jumalanpalvelukset vaikuttavat tutkimuksen mukaan osanottajiinsa huumeen tavoin. Tilaisuudet voivat saada aikaan muutoksia aivojen kemiassa ja eräänlaisen henkisen päihtymystilan, joka saa seurakuntalaiset palaamaan takaisin.  Asiaa on tutkittu Washingtonin yliopistossa ja siitä uutisoi Religion News Service.

Hyvä tietää, osaa välttää noita massatilaisuuksia jatkossa. En ole onneksi niissä juuri käynytkään, itseasiassa ikinä. Paitsi rock-konserteissa. Niissä en kyllä ole kokenut mitään yliluonnollista hyvää oloa.

(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/08Elo/ylistys_michaelswan_flickr.jpg)


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/8844-muslimien-uskonnollisissa-tavoissa-suuria-eroja

Lainaus
Puolet Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan muslimeista sanoo lukevansa tai kuuntelevansa Koraania päivittäin. Luku on vertailun korkein. Sitä vastoin Keski-Aasiassa vain 8% miehistä ja 6% naisista tunnustautuu päivittäisiksi Koraanin käyttäjiksi.

Tämä juttu on ihan oikeasti kiinnostava.


Ja tämä rusinaksi...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8845-helsingissa-verkkoaivoriihi-seurakuntien-kehittamiseksi

Lainaus
Helsingin seurakunnat toteuttavat parhaillaan laajaa ideariihtä internetissä. Kyselyn aiheena on toiveiden kirkko – toiveiden seurakunta, ja sen tarkoituksena on olla vuorovaikutteinen. Vastaajat voivat omien ideoidensa esittämisen lisäksi myös ottaa kantaa toisten ideoihin

Lainaus
Ideariihen kutsujana toimii piispa Irja Askola, ja se linkittyy sekä Helsingin seurakuntien strategian päivitysprosessiin että Kirkon Helsingissä jäsenyyden tukihankkeeseen.

https://www.strategysignals.com/32393-26097-8@toiveiden&kirkko

Käykäähän vastaamassa, muutkin saavat vastata kuin vaan pääkaupunkiseutulaiset. Aloitin vastaamisen minäkin, ja pääsin melkein puoliväliin, mutta sitten näin sanan "monikulttuuri", lannistuin, ja pyyhin kaikki vastaukseni pois  ;D



Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ruikonperä - 23.08.2012, 23:08:28
Aina mukavaa tietää että kirkko on laittanut tärkeysjärjestyksen jopa Vihreitä enemmän luotaantyötäväksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 25.08.2012, 23:57:49
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8898-eurooppalainen-israel-jarjesto-uhkaillut-kirkon-ulkomaanapua

Lainaus
Ulkomaanapu on lähettänyt tapauksen johdosta avoimen kirjeen piispoille ja hallituksensa jäsenille. Siinä Israel-järjestön toimia kuvaillaan muun muassa uhkaileviksi.

Ja seuraavassa "uhkailumeili":

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8899-kua-jatkamme-kampanjaa-vastustuksesta-huolimatta

Lainaus
European Coalition for Israel on levittänyt sähköpostia, jossa todetaan muun muassa:
 
"Haluamme täten kehottaa kaikkia niitä, jotka vain voivat, ottamaan yhteyttä Kirkon Ulkomaanapuun ja ilmaisemaan huolenne siitä, että kristillinen järjestö, jonka tehtävänä on auttaa puutteenalaisia (ensisijaisia kohteita: katastrofiapu, köyhyys ja naiset), sen sijaan kääntyy Israelia ja juutalaiskansaa vastaan. Mitkään pitkät selostukset eivät ole tarpeen, vaan voitte ilmaista mielipiteenne lyhyesti.
- Miten paljon tämä kampanja maksaa Kirkon Ulkomaanavulle? Kertokaa heille hyväksyttekö lahjoitusvarojen käytön kalliisiin poliittisiin kampanjoihin, jotka on suunnattu Lähi-idän ainoaa demokratiaa ja maailman ainoaa juutalaisvaltiota vastaan.
- Mitä Kirkon Ulkomaanapu tekee niiden kymmenien tuhansien siviilien hyväksi, joita tällä hetkellä surmataan Israelin naapurimaassa Syyriassa? Entä niiden kristittyjen hyväksi, joita syrjitään ja surmataan Egyptissä? Miten Kirkon Ulkomaanapu auttaa heitä?
 
Vahvin argumenttisi on henkilökohtainen puuttuminen asiaan. Jos tällainen Kirkon Ulkomaanavun kampanjointitapa sotii omaa oikeuskäsitystäsi ja eettisiä periaatteitasi  vastaan, kerro se heille. Miten tämä vaikuttaa luottamukseesi Kirkon Ulkomaanapua kohtaan kristillisten lahjoitusvarojen haltijana?
 
Vaino juutalaisia kohtaan 1930-luvulla alkoi kiellolla ostaa juutalaisilta. Boikotti israelilaisia tavaroita vastaan, jotka on tuotettu kiistellyillä alueilla, on valikoiden kohdennettu kampanja maailman ainoaa juutalaisvaltiota vastaan. Nyt meidän on aika sanoutua irti tällaisesta.
 
Lähetätkö tätä viestiä eteenpäin, niin että mahdollisimman monet voivat osallistua."

Kirkon Ulkomaanapu tekee ankaraa rauhantyötä  :D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elukka - 26.08.2012, 00:15:55
kiitos emo-sisko

Minua on usein ärsyttänyt tuo oululainen "rokki-pappi". Hän on mm. kiitettävästi omaksunut termin "vihapuhe", jota on tunnusmerkki virhevasureista ja näistä "liberaali"teolokeista
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.08.2012, 17:52:17
^ Ole hyvä,  veli elukka!   :)

Jossain muuallakin joku purnasi tuosta Salmen "rokkipappeudesta". Nimittäin Tarvo Laakso on alkuperäinen oikea rokkipappi, sieltä omilta teinivuosiltani!

http://www.elisanet.fi/tarvo.laakso/

(http://www.elisanet.fi/tarvo.laakso/etusivu_tiedostot/image003.jpg)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvo_Laakso
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.08.2012, 23:21:27
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8904-maallistuneet-liberaalit-kirkot-romahtamassa

Lainaus
Helsingissä puhunut Suomen raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaala liittyi arvioon, että monet Euroopan ja Pohjois-Amerikan maallistuneista kirkoista romahtavat ja jäljelle jäävät katolinen, ortodoksinen ja muutama evankelikaalinen ja karismaattinen kirkko.
 

MOKUTUS TAPPAA!!!

(no sepä se on tietenkin sen tarkoituskin... )

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: tarhuri - 27.08.2012, 20:50:21
Niin paljon on kirkko mukunnut ja mokannut, että olisi taas uskonpuhdistuksen aika.  Siihen asti: pitäkööt paskansa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 28.08.2012, 10:38:34
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8904-maallistuneet-liberaalit-kirkot-romahtamassa

Lainaus
Helsingissä puhunut Suomen raamattuopiston toiminnanjohtaja Timo Junkkaala liittyi arvioon, että monet Euroopan ja Pohjois-Amerikan maallistuneista kirkoista romahtavat ja jäljelle jäävät katolinen, ortodoksinen ja muutama evankelikaalinen ja karismaattinen kirkko.
 

MOKUTUS TAPPAA!!!

(no sepä se on tietenkin sen tarkoituskin... )

Onko mokutus nyt siis synonyymi maallistumiselle?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.08.2012, 11:04:41

Onko mokutus nyt siis synonyymi maallistumiselle?


Ei minun nähdäkseni. Enemmänkin synkretismille tässä kirkon tapauksessa. Kirkko siis on lääpällään joka suuntaan. On siinä toki osana maallistumistakin. Politisoitumista, tarkemmin viherpunerrusta. Ja luopumista omasta opista ja perinteestä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: dothefake - 28.08.2012, 11:10:55
Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.08.2012, 11:17:36
Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?

Ev.lut.kirkko varoo visusti pyllistämästä Mekkaan päin. Kuten varovat kaikki muutkin punavihervastuunkantajapuolueet.

Kunpa tässä olisikin kyse vain puhtaasta maallistumisesta!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 28.08.2012, 11:43:11
^Jep. Sama pelko on minullakin. Esimerkiksi Suomessa evlut(ka) kirkko pitää kynsin hampain kiinni valtionkirkon statuksesta ja silloin kaikkien seurakuntien on alistuttava keskusjohdon "kaikkea ymmärtävää/hyväksyvää" linjaan.
Vaikka olen uskonnoton mun käy oikeasti sääliksi aitoja uskovia, kun heillä on tuollainen keskusjohto. Kaatakaa se PERKELE! >:(
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.08.2012, 11:57:59
^ Kirkon herätysliikkeissä tapahtuu koko ajan "suurelta yleisöltä" piilossa. Siellä on porukkaa lähtökuopissa odottelemassa, milloin piispat tekevät sen vihonviimeisen siirtonsa, jolloin kupit keikahtavat nurin monella seurakuntalaisella.
Kristinuskon tulevaisuus lienee ei-keskusjohtoisissa seurakunnissa. Esimerkiksi Suomen Vapaakirkko on tälläinen ei-keskusjohtoinen kirkkokunta, joissa jo nykyään moni luterilainenkin pitää "kotipaikkaansa". Vaikka virallisesti kuuluukin vielä johonkin luterilaiseen seurakuntaan. Sitä tietenkin sopii kysyä, miksi vieläkin.

Lainaus
Vapaakirkon seurakunnat ovat itsenäisiä, jotka ovat sitoutuneet yhteiseen tunnustukseen ja yhteiskuntajärjestykseen, jonka perustana on se, että Jumalan sana on ylin ohje. Vapaakirkossa ei ole piispallista eli episkopaalista järjestelmää. Vapaakirkon seurakuntamalli on kongregationalistinen.
 
Vapaakirkko ei ole Suomen kirkkolain alainen toisin kuin evankelisluterilainen kirkko. Vapaakirkolla ei ole myöskään verotusoikeutta eli oikeutta kerätä kirkollisveroa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Vapaakirkko


Evlutin keskusjohdon kaatamiseen tarvittaisiin iso porukka. Ei taida tapahtua.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 29.08.2012, 18:06:47
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8922-israel-jarjesto-kiistaa-uhkailleensa-ulkomaanapua

Lainaus
European Coalition of Israel -järjestö kiistää Kirkon Ulkomaanavun väitteet, joiden mukaan järjestön toimet olisivat olleet uhkailevia. Järjestön mukaan se on kyseenalaistanut ulkomaanavun kampanjaa, jossa on kiinnitetty huomiota Israelin laittomissa siirtokunnissa valmistettuihin tuotteisiin.
 
Mitään uhkailua ei sen mukaan ole esiintynyt vaan kyseessä on avoimessa demokratiassa luonnollinen kansalaistoiminta.
 
”Olemme hyvin huolestuneita siitä, että kirkolliset järjestöt kuten Kirkon Ulkomaanapu toimivat aktiivisesti eristääkseen ja asettaakseen epäilyksenalaiseksi Lähi-idän ainoan demokratian, Israelin”, järjestö toteaa Kotimaa24:lle lähettämässään vastineessa.

Lainaus
”Mutta kaikkein huolestuneimpia olemme siitä merkillisestä priorisoinnista, jota kampanja välittää. Aikana, jolloin Syyria on tulessa ja uskonnollisten vähemmistöjen täytyy paeta henkensä edestä, Kirkon Ulkomaanapu päättää suunnata kritiikkinsä yksipuolisesti Israelia vastaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 29.08.2012, 18:24:42
Emo, ettekös te herätyskristityt, ns. vapaat suunnat jne., ole nimenomaan Israelin puolella? En ymmärtänyt pointtiasi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 29.08.2012, 19:10:41
Emo, ettekös te herätyskristityt, ns. vapaat suunnat jne., ole nimenomaan Israelin puolella? En ymmärtänyt pointtiasi.

No älä välitä, en minäkään ymmärrä että mikä sinulle on epäselvää ja missä kommentissani?  :) Sikäli kuin vastausta olet vailla niin selvennä hieman.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Konnetaabeli - 31.08.2012, 22:47:38
Se on todella vastenmielinen ilmiö tämä Kirkon Ulkomaan"avun" pyhä sota Israelia vastaan.

Erityisesti kun raamattukin kertoo Israelin olevan Jumalan omaisuuskansa ja silmäterä. Mutta kun kirkko on saappaat niin syvällä musumamumokutuksessaan, niin sen täytyy ihan islamia miellyttääkseen vihata juutalaisia ja hyökätä Israelia vastaan. Kunnon mokuttajahan on valmis vaikka kieltämään periaatteensa ja oman pyhän kirjansa, että pääsee mokuttamaan!

Enkä ole mikään "herännyt" kristitty, vaan pikemminkin nukkuva. "Vapaa suuntakin" taitaa olla kaukainen unelma Eurostanin dhimmikratiassa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 01.09.2012, 13:20:44
Se on todella vastenmielinen ilmiö tämä Kirkon Ulkomaan"avun" pyhä sota Israelia vastaan.

Erityisesti kun raamattukin kertoo Israelin olevan Jumalan omaisuuskansa ja silmäterä. Mutta kun kirkko on saappaat niin syvällä musumamumokutuksessaan, niin sen täytyy ihan islamia miellyttääkseen vihata juutalaisia ja hyökätä Israelia vastaan. Kunnon mokuttajahan on valmis vaikka kieltämään periaatteensa ja oman pyhän kirjansa, että pääsee mokuttamaan!

Enkä ole mikään "herännyt" kristitty, vaan pikemminkin nukkuva. "Vapaa suuntakin" taitaa olla kaukainen unelma Eurostanin dhimmikratiassa.

Tää menee vähän kirkon mokutuksen ohi, mutta itseäni on pohdituttanut, että EU:hun liityttäessä meitä velvoitettiin häivyttämään eu-konsensuksen nimissä kaikki "Made in Finland" -tekstit tuotteista, jotta kuluttajat eivät tekisi valintoja tuotteen alkuperämaan suhteen. Nyt tuotteisiin pitäisi jopa merkitä maakunta, josta ne tulevat, jotta kuluttajat voisivat tehdä valintoja tuotteen alkuperämaakunnan suhteen.

Kaikki räikeää politikointia, jossa ohjataan ihmisten valintoja joko kitkemällä tai vaatimalla tuotteisiin merkintöjä poliittisen tai moraalisen korrektiuden nimissä. Minäpä voisin pistää vaikka kaikki muslimienemmistöisissä maissa valmistetut tuotteet boikottiin. Teboilin bensa taitaa olla taattua trustivapaata Siperiasta, Baikalilta tai Kaukasukselta pumpattua Lukoil-laatua. Voiko arabiöljyä välttää muuten? Jos olisin nyt rahoissani, ostaisin varmaan flexifuel-auton, jolla voisin ajaa viinalla.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.09.2012, 16:00:44
Kirkkomme on poliittisesti erittäin värittynyt.

(http://mainonta.kotimaanetti.fi/www/images/2e7754d4f05274ab9d38e1aa52d49826.jpg)

http://www.eappi.fi/
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.09.2012, 16:26:29
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8996-piispoilta-tulossa-suositus-kirkollisten-tilojen-kaytosta

Lainaus
Luterilaisen kirkon piispat ovat antamassa suositusta siitä miten esimerkiksi muut kristilliset kirkot ja toisten uskontojen edustajat voivat käyttää seurakunnallisia tiloja. Suosituksista tulee yleisluontoiset.
Piispainkokous kokoontuu istuntoonsa 11.-12. syyskuuta 2012 Rovaniemellä.

Lainaus
... seurakunnallisten tilojen luovuttaminen muun kuin luterilaisen kirkon tilaisuuksiin vaatii tapauskohtaista harkintaa, aivan erityisesti silloin, kun kysymyksessä on jokin muu kuin kristillinen kirkko. Yksi ajatus on myös se, että jos seurakunnallista tilaa käytetään, sen kristillisiä symboleja ei pitäisi peittää tai viedä pois tilaisuuden ajaksi.

Ei pitäisi? Onneksi ei sanota, että EI SAA!   :flowerhat: 
Nyt jätetään lopullinen määrittely asiassa ei-kristilliselle kirkolle, ja kun heidän näkemyksensä tulee olemaan että "pakko poistaa tilaisuuden ajaksi", niin konditionaali väistyy. Samoin kristilliset symbolit.

Lainaus
- Erikseen mainittaneen sekin, että seurakunnan tiloissa järjestettävä toiminta ei voi olla tähdätty kirkon toimintaa vastaan tai korvaamaan jotakin kirkon toiminnassa, Kalliala sanoo.
 
Median yhtä suosikkikysymystä, voivatko muslimit kokoontua kirkossa, Kalliala kutsuu huonoksi journalismiksi.
 
- On omituista journalismia yrittää rakentaa draamaa luomalla fiktiivinen tilanne ja tinkaamalla, mitä siinä tilanteessa sanoisit. Minun on vaikea kuvitella, että sellaista tilannetta edes syntyisi. Meidän kirkko on meidän kirkko. Tuskin mikään muslimiyhteisö edes haluaisi kirkkoa käyttää. Vaikka en keksikään tilannetta, jossa siihen suostuttaisiin, on turhanaikaista antaa jokin tiukkaan napitettu ennakkoratkaisu. Tapauskohtaisen harkinnan aika on silloin, kun se tapaus on käsillä.

Alleviivattu mahtanee tarkoittaa, etteivät kirkon omat herätysliikkeet saa tiloja käyttöönsä? Mutta muslimien kohdalla on tietenkin turhanaikaista antaa jotain tiukkaan napitettua ennakkoratkaisua, se olisikin aivan pöyristyttävän ryhdikästä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 05.09.2012, 16:50:07
Tuli mieleen se kumartelun aiheuttama pyllistely. Tästäkö tässä nyt on kysymys?

Ev.lut.kirkko varoo visusti pyllistämästä Mekkaan päin.

Niin tietenkin, kun sieltä löytyvät liittolaiset maallistumisen voimia vastaan.

Lainaus
Kunpa tässä olisikin kyse vain puhtaasta maallistumisesta!

Öh, kirkolle maallistuminen on se, joka antaa sille kuoloniskun, eikä mikään islam. Eivät suomalaiset ole jättämässä laumoittain kirkkoa siksi, että olisivat ryhtymässä muslimeiksi, vaan siksi, että viittaavat kintaalla molemmille monoteismiuskoille.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.09.2012, 16:55:45
^

1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.

2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 05.09.2012, 17:04:27
1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.

Perustele kantasi. Hyppy kristinuskosta islamiin tai päinvastoin on teologian kannalta huimasti pienempi kuin hyppäys jommasta kummasta noista ateismiin.

Lainaus
2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.

En tiedä, miksi tuota "mokutusta" kannat tuossa mukana. Maallistuminen on se, joka kirkon aseman romuttaa. Valtaosalle ev lut kirkon jäseniä ei kirkon dogmalla ole enää juuri mitään sisältöä. Ja ne tapakristityt jututkin, kuten kirkkohäät ja kastaminen, ovat häviämässä pois (tai siis noista molemmista on se kristillinen osa jäämässä pois, tietenkin häitä tullaan tulevaisuudessakin järjestämään). Jäljelle jää se äärikristillinen poppoo, jolle taas noita pois valuvia epätoivoisesti takaisin saamaan pyrkivä kirkko ei ole lähellekään tarpeeksi fundamentalistinen. He jättävät sitten kirkon sieltä toisesta laidasta.

Lopulta ev lut kirkko ei kelpaa enää kellekään, jolloin onkin hyvä tilaisuus lakkauttaa koko lafka tarpeettomana ja siirtyä vihdoin täyteen sekularisuuteen. Tämä on hyvä kaikille osapuolille, myös niille islamin nousua paranoidisesti pelkääville.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.09.2012, 17:30:43
1) Tuo on tyypillinen ei-kristityn näkemys, täysin virheellinen kylläkin.

Perustele kantasi. Hyppy kristinuskosta islamiin tai päinvastoin on teologian kannalta huimasti pienempi kuin hyppäys jommasta kummasta noista ateismiin.

Lainaus
2) Tästä olen samaa mieltä, kirkko kuolee mokutukseen ja maallistumiseen. Joutaa tuossa nykymuodossaan kuollakin, on henk.koht. mielipiteeni. Sana ei katoa.

En tiedä, miksi tuota "mokutusta" kannat tuossa mukana. Maallistuminen on se, joka kirkon aseman romuttaa. Valtaosalle ev lut kirkon jäseniä ei kirkon dogmalla ole enää juuri mitään sisältöä. Ja ne tapakristityt jututkin, kuten kirkkohäät ja kastaminen, ovat häviämässä pois (tai siis noista molemmista on se kristillinen osa jäämässä pois, tietenkin häitä tullaan tulevaisuudessakin järjestämään). Jäljelle jää se äärikristillinen poppoo, jolle taas noita pois valuvia epätoivoisesti takaisin saamaan pyrkivä kirkko ei ole lähellekään tarpeeksi fundamentalistinen. He jättävät sitten kirkon sieltä toisesta laidasta.

Lopulta ev lut kirkko ei kelpaa enää kellekään, jolloin onkin hyvä tilaisuus lakkauttaa koko lafka tarpeettomana ja siirtyä vihdoin täyteen sekularisuuteen. Tämä on hyvä kaikille osapuolille, myös niille islamin nousua paranoidisesti pelkääville.

Perustelen tuon ykköskohdan sillä ( ja se selittää myöskin kakkoskohtaan sen, miksi laahaan tuota mokutusta mukana), että kirkko ei pyllistä Mekkaan juuri siksi koska ev.lut.kirkko on mokuttunut ja mokuttaja. Kirkko on jo maallistunut, islam taas ei ole maallistunut. Kirkon maireus islamia kohtaan on sitä samaa perua kuin puolueidenkin monikulttuuriusko. Eli punaviherliberaalia maailman halaamista, itse itsensä "hyväksi ihmiseksi" tekemistä. Kirkko on luopunut omasta opistaan, ja omaksunut puolueohjelmista itselleen uuden opin aineksia. Josko tämä nyt selvensi näkemystäni. Kirkko ei ole islamiin päin rähmällään estääkseen ev.lut. kirkon maallistumista (ja saadakseen islamista liittolaisen itselleen maallistumista vastaan), vaan kirkko on islamin edessä kyykyssä koska ev.lut.kirkko on jo niin maallistunut.

Hyppy kristinuskosta islamiin on pitkä, pitempi kuin ateismiin. Tämä on minun näkemykseni. Ateisti ei usko Jumalaan, ja asia on sillä selvä. Siinä ei ole mitään "harhaoppia", siinä ei vain uskota. Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.  Ev.lut.piispat eivät melko varmasti allekirjoita minun näkemystäni, mutta sepä se juuri onkin heidän (ja kirkon) ongelma.

 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 05.09.2012, 17:38:38
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: pekkasuomalainen - 05.09.2012, 17:41:47
Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

: D No, jos PerusS olisi mennyt hallitukseen nimi tämäkin asia olisi takuulla korjattu. Kyllä. Mutta asiaa puhut, mielikuvituskavereihin uskovien aikuisten kerho ei hirveästi diggaa jos heidän perusteetonta asemaansa ja uskonnottomia syrjivää tuputtamista kritisoi. Kumma juttu.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.09.2012, 17:49:44
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

Minä taas en pidä (ääri)ateisteja kristillisen kirkon kannalta pahimpina vastustajina, paitsi tietenkin niiltä osin kun heitä kohta alkaa piispoistakin löytyä kun kehitys kehittyy. Suvivirsikeskustelu kyllä on kuvailemasi kaltainen tapahtumasarja, mutta minä näen ateistilla silti vielä mahdollisuuksia. Tietysti näen mahdollisuuksia muslimillakin,  mutta muslimi on paljon, PALJON kauempana Jeesuksen tuntemisesta ja totuudesta, kuin yksikään ateisti. Eikä ateisteilla ole oppia, joka käskee tappaa ei-ateistin. Kari Enqvistkin suosittelee sentään kristityille uskoville vain lobotomiaa, ei päänkatkaisua.  ;D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 05.09.2012, 17:55:48
Perustelen tuon ykköskohdan sillä ( ja se selittää myöskin kakkoskohtaan sen, miksi laahaan tuota mokutusta mukana), että kirkko ei pyllistä Mekkaan juuri siksi koska ev.lut.kirkko on mokuttunut ja mokuttaja. Kirkko on jo maallistunut, islam taas ei ole maallistunut.

Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

Lainaus
Kirkon maireus islamia kohtaan on sitä samaa perua kuin puolueidenkin monikulttuuriusko. Eli punaviherliberaalia maailman halaamista, itse itsensä "hyväksi ihmiseksi" tekemistä. Kirkko on luopunut omasta opistaan, ja omaksunut puolueohjelmista itselleen uuden opin aineksia. Josko tämä nyt selvensi näkemystäni. Kirkko ei ole islamiin päin rähmällään estääkseen ev.lut. kirkon maallistumista (ja saadakseen islamista liittolaisen itselleen maallistumista vastaan), vaan kirkko on islamin edessä kyykyssä koska ev.lut.kirkko on jo niin maallistunut.

En ymmärrä logiikkaasi lainkaan. Olemmeko samaa mieltä siitä, että jäsenten maallistuminen on ev lut kirkon suurin uhka olemassaololle? En ymmärrä, miten rähmälläänolo islamiin päin olisi mitenkään maallistumista, kun islamhan on monoteistiusko siinä, missä kristinuskokin.

Lainaus
Hyppy kristinuskosta islamiin on pitkä, pitempi kuin ateismiin. Tämä on minun näkemykseni. Ateisti ei usko Jumalaan, ja asia on sillä selvä. Siinä ei ole mitään "harhaoppia", siinä ei vain uskota. Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen.

Ensinnäkin missä kohti Koraania sanotaan islamin opin olevan lähtöisin Saatanasta? Vai onko tässä kyse jostain sinun itse omasta päästäsi keksimästä teologiasta? Jos on, niin miten tämä enää liittyy keskusteluun yleisesti ev lut kirkosta tai muutenkaan kristinuskosta, kun kyseistä kantaa olevia tuskin paljoa löytyy.

Ja miten Saatana on muuten "vastakkaisella puolella janaa" kuin Jumala? Ateistin mielestä ne ovat kyllä molemmat siellä samassa suunnassa muiden kaverusten, kuten Zeus, Thor ja Jupiter, kanssa.

Lainaus
Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä.  Ev.lut.piispat eivät melko varmasti allekirjoita minun näkemystäni, mutta sepä se juuri onkin heidän (ja kirkon) ongelma.

En todellakaan usko, että ev lut piispat ovat ainoita, jotka eivät allekirjoita sinun näkemystäsi. Oikeastaan olisin kiinnostunut kuulemaan niistä vähänkään merkittävistä kristityistä teologeista, jotka tuon kannan sitten allekirjoittavat.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 05.09.2012, 18:02:09
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

Mitä on ääriateismi tavalliseen ateismiin verrattuna? Voiko Jumalan olemassaoloon olla uskomatta muuten kuin vain siten, ettei usko? Onko sellaistakin olemassa kuin ääri-ei-lentopallon harrastaminen?

Kuka foorumilla esiintynyt on muuten loukkaantunut Suvivirren laulamisesta?

Ja kaikkein tärkeimpänä, onko kirkolle tosiaan suurin uhka se, lauletaanko jossain koulun päättäjäisissä Suvivirttä tai joulujuhlassa Enkeli taivaan? Jos on, niin tämä kyllä korostaa sitä, että kirkon sanoman sisältö nykykristityille on tasan nolla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 05.09.2012, 18:19:02
Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.

Mitä on ääriateismi tavalliseen ateismiin verrattuna?

Sanoisin, että ääriateistit ovat sellaisia jotka tuputtavat vakaumustaan ja yrittävät kaikin voimin tuhota nykyisiä uskonnollisia valtarakenteita saadakseen mahdollisimman suotuisat olosuhteet omalle vakaumukselleen.

Kuka foorumilla esiintynyt on muuten loukkaantunut Suvivirren laulamisesta?

En jaksa nyt nimeltä mainita, mutta löytyy kyllä helposti homman suvivirsi-ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,52997.0.html).
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: rölli2 - 05.09.2012, 18:32:44
Kristiyt mielellään puhuvat islamista saatanan oppina. Islam kyseenalaistaa jeesuksen jumaluuden koska islamissa jumala on pyhä ja yksi. Hän ei ole toisesta syntynyt eikä synnytä. Kristinusokn oppien mukaan jeesus on ihmisestä syntynyt jumala. Kristinuskossa on siis isäjumala, poikajumala ja pyhähenkijumala. Olen kyllä pitkään ihmetellyt miksi jotkut hartaat krisityt ovat niin israelin kavereita. islam tunnustaa jeesuksen proreettana, juutalaisuus on tuominnut jeesuksen alimpaan helvettiin. Talmudin oppien mukaan jeesus oli huijari ja pahasta hengestä siinnyt. Nämä uskontokiistat eivät käy meikäläisen järkeen

katsoin maanantaina prisma- dokumentin, kielikoodin murtaja. Ohjelmassa esiintynyt brasilialainen Pirahä- heimo oli onnellinen ja eli nykyhetkessä ilman huolia tulevaisuudesta vailla menneisyyden murheita. Oleellista oli varmaankin, että kristityt lähetyssaarnaat eivät olleet onnistuneet heitä käännyttämään. He olivat onnellisia ilman uskontoa
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Erikjaak - 05.09.2012, 18:48:02
Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.


Juuh okei.

Yli puolet tukee sukupuolineutraalia avioliittolakia (http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/1921020)

(http://i.imgur.com/1p9kP.png)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.09.2012, 18:55:14
Laitan sr sinulle yv:tä myöhemmin. Ettemme eksy liian kauas otsikosta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 05.09.2012, 20:17:46
Islam taas on oppi, joka on lähtöisin Saatanasta, ja jos kristitty loikkaa islamiin on hän täysin vastakkaisella puolella sen jälkeen. Janalla jos ajatellaan, niin janan toisessa päässä on muslimit ja janan toisessa päässä kristityt, ja ateistit siinä keskellä. 

Kyllä kristinuskon ja kirkon kannalta pahimpia ovat juurikin ääriateistit, eikä suinkaan muslimit. Jos vaikka otetaan esimerkiksi suvivirsikeskustelu, niin Suvivirren laulamisesta ovat olleet loukkaantuneita lähinnä suomalaiset ääriateistit, joita tältä foorumiltakin valitettavasti löytyy. Muuten olen kyllä varmasti samaa mieltä kanssasi islamista.

Miten tämä menisi uskovaisten jakeluun? Ateistit/uskonnottomat eivät ole samalla janalla teidän uskovaisten kanssa! Me ei kuuluta siihen uskovaisten janaan, koska me ei uskota. Tehkää keskenänne minkälaisia janoja taivaasta helvettiin, mutta jättäkää meidät pois, koska emme usko kumpaakaan. Mekään emme laita teitä paremmuusjärjestykseen uskonnon perusteella, vain käyttäytyminen ratkaisee ketä voimme arvostaa.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 05.09.2012, 20:20:38
^ Minä havainnollistan ajatusmaailmaani ihan sellaisilla janoilla ja suorilla, kuin mitä itse haluan, kiitosta vaan holhouksesta  :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 05.09.2012, 20:50:45
Kehotan kirjoittajia pitäytymään otsikon linjoilla. Israel-keskustelu, homoliitot ja (ääri)ateismin arviointi eivät kuulu ketjun aihepiiriin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 06.09.2012, 07:53:56
Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

Tälle ei kyllä löydy mitään perusteita. Sen sijaan, että alkaisin tässä suuremmin lätisemään, niin kehotan tutustumaan asiaan. Kuitenkin kansainvälisesti nimenomaan konservatiivisesti opistaan kiinni pitävissä kirkoissa jäsenet lisääntyvät, oppiin liberaalista suhtautuvissa ja maallistuneissa kirkoissa ne vähenevät.

Yksi suurten kirkkojen välinen esimerkki on se, että anglikaanit ja episkopaalit siirtyvät katoliseen kirkkoon. Päinvastaista liikettä ei juurikaan tapahdu.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Tsm - 06.09.2012, 17:25:09

Siis tarkoitatko, että kirkon aktiivijäsenetkään (papit ym. touhua pyörittävät) eivät enää usko Jumalaan? Jos näin, niin tälle näkisin kyllä jotain todisteita. Syy sille, miksi rivi-jäsenet jättävät kirkon, on juuri se, ettei se ole maallistunut. Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

Kirkon sisällä toimii ryhmittymiä kuten Armon Vihreät (Vihreiden "kristittyjen" yhdistys) ja Tulkaa kaikki. Näihin kuuluvien minun tuntemieni kirkon työntekijöiden, kirkkovaltuustojen jäsenten, yms käsitys kirkosta on lähinnä kirkollisverovaroin ylläpidetty harrastekerho, josta usko ja vakaumus yritetään kaikin keinoin häivyttää taantumuksellisena. Oma otantani on toki vain kourallinen ihmisiä, mutta se uudistususko ja hurmos heillä, jolla omaa agendaa viedään eteenpäin on perin masentavaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 06.09.2012, 21:51:58

Kirkon sisällä toimii ryhmittymiä kuten Armon Vihreät (Vihreiden "kristittyjen" yhdistys) ja Tulkaa kaikki. Näihin kuuluvien minun tuntemieni kirkon työntekijöiden, kirkkovaltuustojen jäsenten, yms käsitys kirkosta on lähinnä kirkollisverovaroin ylläpidetty harrastekerho, josta usko ja vakaumus yritetään kaikin keinoin häivyttää taantumuksellisena. Oma otantani on toki vain kourallinen ihmisiä, mutta se uudistususko ja hurmos heillä, jolla omaa agendaa viedään eteenpäin on perin masentavaa.

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kirjeita_pirulta/645/suomeen_saatanat_saapuvat

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 07.09.2012, 00:45:26
Kirkko&kaupunki, numero 33, sivu 8: Rauhassa naapureina

Jos ei muuta niin mielenrauhansa takia voi peruuttaa Kirkon ja Kaupungin lähettämisen kotiinsa. Silloin menettää tosin muunkin seurakunnan mainospostin. Jos lehden ilmoituksia kaipaa, ne saa netistä tai voi käydä lukemassa kirjastossa. Kirkon ja Kaupungin toimitusta tuskin haittaa, vaikka lehdellä olisi vain kourallinen lukijoita, mutta lehden tulon kieltäminen on kuitenkin viesti sinnepäin
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 07.09.2012, 01:16:04
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=8065211&index=97&anchor=8065211

Kirkko kaipaa vaikuttamistyöntekijää. Ehdotan että joku taisteleva ateisti tai ihan muunuskovainen hakee työpaikkaa. Ei ole sanottua etteikö saisi sitä. Kirkon maallistuminen = kirkon mokutus.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Iloveallpeople - 11.09.2012, 16:47:48
Lainaus
Piispat päivittivät ohjettaan seurakunnan tilojen lainaamisesta:
Muiden uskontojen edustajat voivat lainata seurakunnan tiloja harkinnan mukaan


 Piispat päivittivät kokouksessaan Rovaniemellä 11.9.2012 aiempia ohjeitaan kirkkorakennusten ja seurakuntien tilojen antamisesta muiden uskonnollisten yhteisöjen käyttöön.

Pääsääntönä on, että tiloja saa lainata muille kristillisille kirkoille ja yhteisöille näiden jumalanpalveluksia ja muita toimituksia varten. Tärkeänä nähdään, ettei toisen kirkon tai yhteisön toiminta ole tähdätty evankelis-luterilaisen kirkon julistusta ja työtä vastaan eikä sillä pyritä korvaamaan kirkollisia toimituksia luterilaisen kirkon jäsenten kohdalla. Tiloista voidaan periä kohtuulliset käyttökustannukset.

Muiden uskonnollisten yhteisöjen kohdalla tarvitaan aina erityistä, tapauskohtaista harkintaa. Harkittavaksi tulevat seurakunnan muut tilat kuin kirkkotila. Erityisten pastoraalisten syiden takia siunauskappelia voidaan antaa muiden uskontojen mukaisiin hautajaisiin. Lainatessa tulee kuitenkin etukäteen sopia, ettei tiloissa olevia kristillisiä symboleja tule peittää tai poistaa.

Kirkon käyttämisestä päättävät kirkkoherra ja kirkkoneuvosto tai seurakuntaneuvosto yhdessä.

Piispojen ohje:
...

Suomen evankelis-luterilainen kirkko (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/0E437B8B98A6F891C2257A76003FB81C?opendocument&lang=FI)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 16.09.2012, 00:18:44
Kirkko painii suurten kysymysten parissa.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9062-voiko-nainen-pukeutua-kaftaaniin

Lainaus
Piispainkokous on ohjeistanut pappeja pukeutumaan sukupuolensa edellyttämään juhla-asuun. Miehillä asu on perinteisesti ollut kaftaani. Naiset saivat keväällä uudeksi juhlapuvukseen tekstiilitaiteilija Kirsimari Kärkkäisen Valonlähteen. Mitä tapahtuu, jos nainen teettää itselleen räätälillä kaftaanin tai mies Valonlähteen?
 
Helsingin hiippakunnan tuomiokapitulin lakimiesasessorin Ritva Saarion mukaan pappien pitäisi noudattaa piispainkokouksen pukeutumisohjetta.
 
– Jos näin ei toimita, voisi vähintäänkin miettiä onko se papille sopivaa käytöstä. Se on sitten kapitulin ja piispan asia miten tilanteessa pitäisi toimia. Lakiin perustuvaa virka-asun suojaa ei ole, mutta piispainkokouksen ohje on varsin painava. Siinä tällaista vaihtoehtoa ei tunneta, Saario sanoo.
 
Hänen mukaansa on vaikea ennakoida miten asiassa edettäisiin.
 
– Aivan ensimmäiseksi yritettäisiin selvittää mistä on kysymys. Tarpeen mukaan ja tilannekohtaisesti sitten katsottaisiin miten edetään. Kirkkolaki varaa mahdollisuuden esimiehen antamaan huomautukseen. Kurinpidostakin on omat säädöksensä.
 
Kotimaa-lehti haastatteli naispappeja, jotka eivät aio ostaa Valonlähdettä. He perustelivat kantaansa viran yhtenäisyydellä, joka heidän mukaansa edellyttää molemmille sukupuolille samanlaista virkapukua.

Lainaus
... pappien virka-asu ei herätä voimakkaita tunteita seurakuntalaisissa. Sen sijaan kirkon työntekijöiden parissa intohimoja on puoleen ja toiseen.
 
Puvun kautta keskustellaan virkakysymyksestä. Puku on se, jonka kautta se tulee konkreettiseksi. Vuonna 2007, kun virkapukutyöryhmä aloitti toimintansa, ei ollut näin vahvaa halua saada yksi puku.
 
– Kirkossa on pukeutumisen osalta paljon omapäisyyttä ja vastarannankiiskimentaliteettia. Mielellään vedettäisiin omaa linjaa. Muissa ammateissa linja on pukeutumisen suhteen paljon tiukempi.

Taivas varjele, miten kusipäistä menoa!!

Ei ihme, että piispat mieluummin tekevät kuka mitäkin, sensijaan että paimentaisivat alaisiaan...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9072-piispa-simo-peura-elama-on-joukkuepelia

Lainaus
Jyväskylässä lauantaina pelattavassa superpesiksen loppuottelussa kohtaavat Jyväskylän Kirittäret ja Lapuan Virkiä.
...
Pelipaikalla saapuu myös Lapuan hiippakunnan piispa Simo Peura, joka heittää ottelun avausheiton. Peura näkee urheilun yhteiskunnallisesti tärkeänä, kokoavana voimana.
 
– Jokaiselle on tärkeää saada kuulua joukkoon ja osallistua. Joukkueurheilu on yhdessä tekemistä ja kilpailua toisen - myös vastustajan - kunnioittamisessa. Kun nämä taidot kerran oppii, ne kantavat pitkälle. Elämä on joukkuepeliä, Peura toteaa ja kommentoi tulevaa kaksintaistelua hymy huulillaan:
 
- Mestaruus jää hiippakuntaan kävi, miten kävi!



Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 16.09.2012, 00:32:30
Kirkko painii suurten kysymysten parissa.
...

Miten tämä liittyy kirkon karkeimpiin mokutuksiin?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 16.09.2012, 00:39:13
Kirkko painii suurten kysymysten parissa.
...

Miten tämä liittyy kirkon karkeimpiin mokutuksiin?

Yleistä maailmojensyleilyn ja suvaitsevaisuuden henkeä vaan, jota tarvitaan kaikessa mokutuksessa. Sellaista munatonta menoa, niiltä osin ihan kirjaimellisestikin mitä tulee papittariin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Iloveallpeople - 19.09.2012, 16:06:47
Lainaus
Paluu keskiajalle

...
Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.
...

Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa.
...

Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.
...

On tyhmää kritisoida Muhammadin naissuhteita (esim. useita ”alaikäisiä” vaimoja) tai väkivaltaisuutta (esim. juutalaisheimojen joukkosurmia), kun kerran meillä ei ole historiallisesti luotettavaa tietoa hänen elämästään.
...

Totta kai kirkko on taistelemassa ajattelun vapauden ja mielipiteen ilmaisemisen puolesta. Ihmisyyteen kuuluu luovuttamattomana oikeus omantunnon vakaumusten julkituomiseen. Mutta vapauteen kuuluu vastuu: vastatkoon ihminen puheistaan.
...

Unohtakaamme arabikevät, nyt tuli takatalvi.
...

Et voi puhua halveksivasti ystävän uskonnosta.

Ari Hukari
Tampereen hiippakuntadekaani

Kirkonkellari (http://kirkonkellari.fi/?p=908)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.09.2012, 18:13:44
^ Olin lentää perseelleni kun tuon näin. Tässä samasta aiheesta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9128-hukari-pyhaa-puolustettava-yhdessa-muslimien-kanssa

Lainaus
Tampereen hiippakuntadekaani, TT, Ari Hukari kirjoittaa keskiviikkona ilmestyneessä Kirkonkellarissa laajaan mellakointiin johtaneesta islam-elokuvasta. Hukari luonnehtii elokuvan traileria tökeröksi amatööritekeleeksi ja kehottaa kristittyjä liittymään muslimiprotestoijiin.
 
”Profeetta Muhammadin elämää kuvaavan elokuvan videotraileri on kamala ja tökerö amatööritekele. Se on aivan käsittämättömän ala-arvoista, mautonta pilkkaa ja osoittaa tekijöidensä täydellistä moukkamaisuutta. Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta. Video ei häpäise pelkästään islamia ja sen pyhiä arvoja, vaan se häpäisee ennen kaikkea tekijänsä. Se on häpeätahra länsimaiselle sananvapaudelle”, Hukari kirjoittaa Kirkonkellarissa.
 
”Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa”, hän jatkaa.
 
”Luulin keskiajan jo menneen. Mutta ei, se on palannut. Videon pätkä sisältää kaikki kliseiset Muhammadia, Koraania ja islamia rienaavat väitteet, joita ristiretkien aikainen kristittyjen islam –polemiikki piti sisällään. Mustamaalaamalla rakennettiin viholliskuvia – seuraukset tiedämme. Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.”
 
Lue Ari Hukarin kirjoitus kokonaisuudessaan Kirkonkellari-sivustolta.

Eli asekaapit auki, Tähtiliput tuleen ja menox! Pappi ihan kehoittaa liittymään protestoijiin  :flowerhat:

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 19.09.2012, 18:19:24
Kirkko alkaa mennä entistä epätoivoisemmaksi, jäsenkadon jatkuessa.

No tuohan ei suinkaan ole mikään kirkon kanta, vaan jonkun yksittäisen tärähtäneen dekaanin. Näitä äänekkäitä tärähtäneitä on kirkon piirissä muutamia, mutta on ihan hyvä muistaa, että heidän sanomat jutut eivät yleensä edusta kirkon kantaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.09.2012, 18:20:40
Kirkko alkaa mennä entistä epätoivoisemmaksi, jäsenkadon jatkuessa.

Lähäretähän riehumahan...   ;D

Ei ihme että heikkohermoisimmat jo kaikkoaa... moni mummeli varmasti pelästyy näitä nykyuskovalle osoitettuja vaatimuksia - enää ei riitä että huivi päässä veisaa kuten muinoin  :D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Tragedian synty - 19.09.2012, 18:40:25
Saamari!

Ei kai ortodoksiseen kirkkoon vaihtaminen ole liian hankalaa, byrokraattista tai jotain? Kyllähän tässä maassa pitää saada kristitty olla olematta muslimi.

Toivon syvästi, että tuo dekaani päätyy Luciferin tykö, kun täältä kerran erkanee.

Vai liekö hän itse Antikristus? :o
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.09.2012, 18:42:29

Eli nyky mummelien pitäisi mennä kaduille riehumaan ja mellakoimaan, eikä jäädä kirkonpenkille virsiä veisaamaan.  ;D

Huivi sentään on edelleen arvossaan, ihan kaikista perinteistä ei ole mokukiimassa luovuttu.
Ennen körttimummon päässä, nykyään burkhamuodossa. Mutta huivi mikä huivi.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.09.2012, 18:44:04
http://www.theatlantic.com/infocus/2012/09/muslim-protests-spread-across-the-globe/100369/

Toivon syvästi, että tuo dekaani ...

No ei me sellaista toivota.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: coscarnorth - 19.09.2012, 19:12:34
Lainaus
”Luulin keskiajan jo menneen. Mutta ei, se on palannut. Videon pätkä sisältää kaikki kliseiset Muhammadia, Koraania ja islamia rienaavat väitteet, joita ristiretkien aikainen kristittyjen islam –polemiikki piti sisällään. Mustamaalaamalla rakennettiin viholliskuvia – seuraukset tiedämme. Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.”

Kyllä on Hukarilla ainakin henkilökohtaisen kipukynnyksen kohdalla paljonkin yhteistä "sisaruskonnon" edustajien kanssa kun näkee amatöörimäisessä pilkkavideosta jo keskiajan brutalian piirteitä. Siitä vaan kaveri menkööt vaikka Egyptiin pyhäänsä puolustamaan. Sattaisipa käydä sillä tavalla, että pääsisi näiden uskonveljiensä maassa roikkumaan ihan oman uskontonsa symbolille.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 19.09.2012, 19:28:13
Lainaus
Kirkonkellari (http://kirkonkellari.fi/?p=908)
Aivan käsittämätön kirjoitus. Tai ei oikeastaan, jos siirrytään tarkastelemaan asiaa uskovaisesta kontekstista. Epäilen taustalla vaikuttavan motiivin paheksua yleensäkin uskontoon, siis myös kristinuskoon, kohdistuvaa arvostelua. Tosin tämän käsityksen muodostaminen ei kummoista sherlockointia vaadi...

Lainaus
Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.

Mitäpä tuohon voisi sanoa? Tai edes pitäisi?

Lainaus
On tyhmää kritisoida Muhammadin naissuhteita (esim. useita ”alaikäisiä” vaimoja) tai väkivaltaisuutta (esim. juutalaisheimojen joukkosurmia), kun kerran meillä ei ole historiallisesti luotettavaa tietoa hänen elämästään.

Voi rähmä. Ei sillä ole merkitystä, mitä historiallisesti tapahtui. Sillä on merkitystä, että mitä islam sanoo tapahtuneen. Mitä muslimit uskovat tapahtuneen ja mitä he ajattelevat siitä. Näitä totena pidettyjä käsityksiä on enemmän kuin fiksua arvostella.

Lainaus
Kristittyjen on liityttävä muslimiprotestoijiin ja vaadittava videon poistamista. Meidän on puolustettava pyhää yhdessä muslimien kanssa.

Hyvä tietää, että tällaista henkeä on vanhempienkin tuontiuskontojen parissa. Kun ottaa huomioon, millaisia nämä protestit ovat maailmalla olleet, niin minusta tuo lausunto on vähintäänkin mauton.

Lainaus
Emmekö koskaan opi, että vihapuhe synnyttää väkivaltaa.

Joo, kirkon parissahan puhutaan aina niin kivasti kaikista homoista, sukupuolen vaihtajista, naispapeista yms. Islam on myös niin seksuaalivähemmistö- ja naismyönteinen, että oikein sydäntä lämmittää. Jos arvostelee uskontojen ahdasmielisiä käsityksiä, se ei ole vihapuhetta, vaan puhetta vihasta. Muhammed ei minusta ollut kovin kiva kaveri, joten minusta ei ole vihapuhetta kuvata hänet vähemmän kivana kaverina.

Lainaus
Sekä profeetan elämä että hänen kauttaan ilmoitettu Koraani ovat muslimille puhtaita, virheettömiä ja täydellisiä.

Verratkaa edellä sanomaani. Jos tämä on suhtautuminen pyhään esikuvaan, niin eikö ole äärimmäisen tärkeää silloin käsitellä niitä tekoja, joita pyhät kirjoitukset kertovat hänen tehneen? Entä, jos hän teki vähemmän kivoja asioita? Mikä on silloin niiden merkitys, jos profeetan elämä on "puhdasta, virheetöntä ja täydellistä"? Jätän kotitehtäväksi jatkaa ajatuskulkua. 8)

Lainaus
Miksi polemisoida toisen pyhää, mitä se edistää?

Opettaa sietämään erilaisia käsityksiä. Ja miksi yleensäkin "polemisoida" toisten ajatuksia? Koska ajatuksissa on hyvin usein jotain vikaa.

Lainaus
Totta kai kirkko on taistelemassa ajattelun vapauden ja mielipiteen ilmaisemisen puolesta.

Totta kai? Mitä hornan kekäleiden nimeen sinä oikein höpiset, kun juuri äsken sanoit sen niin selvästi? Otetaan kertaus.

Lainaus
Tällaisen äärellä en halua puolustaa sanallakaan länsimaista ilmaisunvapautta.
Totta kai kirkko haluaa puolustaa ajattelun ja ilmaisun vapautta? Voi Lentävän Spagettihirviön Pyhän Siivilän reikä!

Lainaus
Mutta vapauteen kuuluu vastuu: vastatkoon ihminen puheistaan.
Millä tavoin? Pitääkö kävellä raivoavan väkijoukon keskelle? Entäpä tällainen ajatus: vastatkoon ihminen teoistaan?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 21.09.2012, 14:44:04
Laitan tähän linkin tämän ketjun aiheeseen liittyvään toiseen ketjuun;

2012-09-21 Arkkipiispa: "Perheiden yhdistäminen afrikkalaisille liian vaikeaa"

http://hommaforum.org/index.php/topic,75643.0.html

Siksi laitan, että samaan aihepiiriin liittyvät keskustelut löytyisivät kätevästi ja keskitetysti, mutta poistakoon moderaatio tämän  jos pitää tätä "keräilytarvettani" turhanpäiväisenä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 21.09.2012, 16:20:56
(http://cdn1.kotimaa24.fi/images/stories/2012/09Syys/Afgfanistanilaiset.jpg)

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9147-nalkalakkoilevien-afganistanilaisten-puolesta-mielenosoitus

Lainaus
Helsingissä järjestetään perjantaina iltapäivällä nälkälakkoilevia afganistanilaisia turvapaikanhakijoita tukeva mielenosoitus. Kolme nälkälakossa olevaa miestä on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen Maahanmuuttovirastolta.

Lainaus
Mielenosoituksessa puheenvuoron käyttävä kirkon maahanmuuttotyön työalasihteeri Marja-Liisa Laihia korostaa Geneven pakolaissopimuksessa mainitun palautuskiellon noudattamista.

Lainaus
Emme voi Suomesta käsin ajatella, että joku Afganistaniin palautettava voisi yksilönä rakentaa elämäänsä suomalaisten turvalliseksi määrittelemällä alueella. Määräysvalta on Afganistanissa suvuilla ja heimopäälliköillä ja eri taistelevien ryhmien sotapäälliköillä. Jos henkensä puolesta pelkäävä ihminen lähetetään sinne, hänet lähetetään piileskelemään. Tällainen ei ole missään nimessä kansainvälisen ihmisoikeusvelvoitteen mukaista, Laihia sanoo.

Lainaus
Vapaa liikkuvuus -verkoston ja Irakilaisten pakolaisten kansainvälisen federaation mukaan nälkälakkoilijoita vainotaan Afganistanissa poliittisen toiminnan vuoksi. Yksi miehistä on joutunut kidutuksen uhriksi. Heidän lähisukulaisiaan on kuollut väkivaltaisuuksissa aivan viime aikoina, mielenosoituksen järjestäjät toteavat tiedotteessaan.

Tämä on taas sitä ihtiään eli maahanmuuttopolitikointia. Kirkko yhteisrintamassa Vapaan liikkuvuuden kanssa.


http://vapaaliikkuvuus.net/index.php?option=com_content&view=article&id=158:mielenosoitus-219-klo-14-ei-kaeaennytyksiae-afganistaniin&catid=18:tapahtumat&Itemid=43

Lainaus
"Näiden turvapaikanhakijoiden tulisi saada oleskeluluvat kansainvälisen suojelun perusteella," toteaa Omar Bahaaldin, Irakilaisten pakolaisten kansainvälisen federaation Suomen osaston puheenjohtaja.
 
"Kaikki käännytykset Afganistaniin on keskeytettävä välittömästi," vaatii Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus -verkostosta. "Viimeaikaiset taistelut ja iskut osoittavat, että mitään osaa maasta ei voida pitää turvallisena."
 
"Miten me voisimme elää turvallisesti Afganistanissa, jos jopa maamme presidentti ja hänen sukulaisena ovat jatkuvassa vaarassa?"  kysyy Golkhan, yksi nälkälakkoilijoista.

Tuolla perusteella kaikki usalaisetkin pitää siirtää Suomeen. Obama perheineen on jatkuvassa vaarassa ja ympärivuorokautisessa vartioinnissa.

Lainaus
Miehet ovat joutuneet elämään Euroopassa useita vuosia epäinhimillisissä oloissa. He ovat tulleet EU:n alueelle Kreikan kautta, mutta maalla ei ole alkeellisintakaan turvapaikkajärjestelmää.

Viimein kuitenkin pääsivät perille Hölmölään kierreltyään ensin Euroopassa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,74903.0.html  (samasta aiheesta tuossa ketjussa)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 21.09.2012, 17:17:53
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8845-helsingissa-verkkoaivoriihi-seurakuntien-kehittamiseksi

Lainaus
Helsingin seurakunnat toteuttavat parhaillaan laajaa ideariihtä internetissä. Kyselyn aiheena on toiveiden kirkko – toiveiden seurakunta, ja sen tarkoituksena on olla vuorovaikutteinen. Vastaajat voivat omien ideoidensa esittämisen lisäksi myös ottaa kantaa toisten ideoihin

Lainaus
Ideariihen kutsujana toimii piispa Irja Askola, ja se linkittyy sekä Helsingin seurakuntien strategian päivitysprosessiin että Kirkon Helsingissä jäsenyyden tukihankkeeseen.

https://www.strategysignals.com/32393-26097-8@toiveiden&kirkko

Käykäähän vastaamassa, muutkin saavat vastata kuin vaan pääkaupunkiseutulaiset. Aloitin vastaamisen minäkin, ja pääsin melkein puoliväliin, mutta sitten näin sanan "monikulttuuri", lannistuin, ja pyyhin kaikki vastaukseni pois  ;D

Kävin vastaamassa, kuten pyysit.

Yksi merkittävimmistä ehdotuksistani oli että kirkko voisi muiden uskontojen veljeilyn sijaan alkaa toteuttaa lähetyskäskyä.

Lopussa rastitin, että haluan loppuraportin sähköpostissa.

Raportti saapui. "Allekirjoittajana" Irja Askola.

Mokutusta ei raportissa ollut, ellei joku foliohattu tätä halua sellaiseksi tulkita:
Lainaus
Helsinkiläisten toiveiden kirkko on avoin, suvaitsevainen ja yhteiseen
tekemiseen kannustava. Armoa, ei tuomitsevuutta, kaivattiin suomalaisen
helposti tuomitsevan ja rajoittavan kulttuurin vastapainoksi.

Kirkon toivotaan saattavan toiminnallaan ihmisiä yhteen ja innostavan
yhteiseen toimintaan. Toiveiden kirkossa ei ole tunkkaisia sisäpiirejä,
vaan kaikki otetaan ilolla vastaan. Vapaaehtoiset nähdään voimavarana,
joita tulisi hyödyntää nykyistä enemmän.

Suomalainen tuomitseva ja rajoittava kulttuuri. Kenenkähän kynästä tuo on lähtöisin?

Hieman offtopicina tähän aiheeseen hymyilytti:
Lainaus
Toiveiden kirkko saa osallistujien mielestä olla rohkeasti kristillinen. Ei
kuitenkaan väkisin tuputtavasti vaan tunnustelevasti lähestyvästi.
Saattoipa olla allekirjoittaneenkin kynästä tuo boldattu, mutta loppupehmennys hämää. Lähetyskäskyä tai kristinuskon levittämistä sen sijaan ei raportissa sanallakaan mainittu. Onhan se ihan jees jos kristillinen kirkko voisi olla rohkeasti kristillinen, mutta kynttilä kannattaa pitää vakan alla ettei ihmiset häikäisty.


-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Nationalisti - 21.09.2012, 17:31:07
Naispappeus.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Adolf Stege - 21.09.2012, 18:01:43
Pakko kai se nyt on erottava kirkosta. Ei tuommonen oo minun kirkko enää. Vaikka sieltä muinoin apua sainkin. Kyllä nämä ulostulot riittää.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 07.10.2012, 06:28:16
Homoilta viime vuonna aiheutti ison piikin jäsenkatoon. Syynä ei ollut se, että kirkko olisi ottanut myönteisen kannan homoliittoihin (mikä vallitsee yleisesti yhteiskunnassa, ml. kristittyjen keskuudessa), vaan siinä, ettei se ottanut.

No ei yhteiskunnassa kyllä yleisesti vallitse myönteinen kanta homoliittoihin. Tosin tästä on yllättävän vähän tehty kyselyjä. Viime vuosien aikana on ilmeisesti vain yksi kunnon galluppi ollut tästä aiheesta ja siinä homoliittojen kannattajilla oli niukka enemmistö. Kanta tähän asiaan riippuu myöskin kysymyksenasettelusta: homoavioliittoihin suhtaudutaan jossain määrin myönteisemmin kuin homojen ulkoiseen adoptio-oikeuteen.


Juuh okei.

Yli puolet tukee sukupuolineutraalia avioliittolakia (http://yle.fi/uutiset/yli_puolet_tukee_sukupuolineutraalia_avioliittolakia/1921020)

(http://i.imgur.com/1p9kP.png)

Jos kysyttäisiin, että kannatatteko sukupuolineutraalia avioliittoa niin vastausprosentit olisivat eri kuin jo kysytään, että kannatatteko lakia joka takaa smat oikeudet sukupuolesta riippumatta. ;) Tuo lisäys "samat oikeudet" saa tietenkin suuren osan kannatuksen sen kummempia miettimättä. Kysymyksen asettelu on tärkeää jos haluaa vaikuttaa tulokseen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Marko M - 07.10.2012, 08:03:24
Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.

(http://www.turku2011.fi/sites/default/files/imagecache/news-item-main/imagefield/abrahamin_lapset_merkit_www_1.jpg)


   
Lainaus
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

Uskonnot ja kulttuuriperintö -seminaari kokoaa erityisesti monikulttuurisuuden äärellä työtään tekeviä.
Seminaarin hinta on 130 € (sis.majoituksen ja ateriat) ja 75e (sis. ateriat). Lisätiedot ja ilmoittautumiset 5.10. mennessä Jaana Rantala puh. 040 3417285 jaana.rantala(a)evl.fi.

Lisätietoja www.taivaallistakulttuuria.fi
Abrahamin lasten uskontojen merkit
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset Turussa 12.-13. lokakuuta
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
Turun kristillisellä opistolla järjestetään 12.-13. lokakuuta kansainvälinen seminaari Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset.

Kansainvälisiksi vieraiksi seminaariin on kutsuttu uskontoja sukupuolinäkökulmasta tutkinut professori Joyce Burkhalter USA:sta sekä imaamikoulutusta Hollannissa kehittänyt Rimke van der Veer. Suomesta mukana ovat muun muassa islamilaista elämäntapaa esillä pitävän suositun verkkoyhteisön muxlim.comin perustaja Mohamed El-Fatatry, arkkipiispa Kari Mäkinen, professori (em) Reijo E. Heinonen, joka toi globaalin etiikan ajatuksen Suomeen, yksi suomalaisen uskontodialogin uranuurtajista TT Seppo Rissanen sekä Turun uskonnollisen kentän tuntija Tuomas Martikainen.

Monikulttuuriseen kouluun tuovat näkökulmia islamin opettaja Suad Onniselkä, monikulttuurisuutta historianopetuksessa pohtinut professori Arja Virta sekä uskontokasvatuksen tuntija professori Arto Kallioniemi.

Seminaari on suunnattu kaikille, jotka työssään tai arkielämässään päätyvät kohdakkain uskontojen ja kulttuurien erilaisuuden kanssa. Seminaari on samalla osa yliopistojen tutkijakoulua. Seminaarikieli on englanti.

Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.

Uutiseen liittyvät ohjelmahankkeet:
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

http://www.turku2011.fi/uutiset/imaamikoulutus-ja-monikulttuurinen-koulu-esilla-uskontodialogiseminaarissa_fi

(http://evl.fi/EVLMateriaalit.nsf/documents/A783090889FA8944C22573CD002E0CD1/$File/burkaochbeibi2.jpg)

Lainaus
Uskontojen kohtaaminen vaatii avoimuutta, kärsivällisyyttä ja kunnioitusta
Kristillisen uskon ytimessä on suhde toiseen. Jumala on meille "toinen" ja me usein Jumalalle – emme olekaan niin kovin hyviä tuttuja! Kristillinen usko antaa perustan toisen ja erilaisen kohtaamiselle.

Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.

Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.

Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.

Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.

(Tämä sivu löytyy myös osoitteella evl.fi/uskonnot)

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 08.10.2012, 21:39:37
Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.

Lainaus
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

...
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
...
Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.

...
Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.

Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.

Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.

Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI

Mitä uskontoa Turun arkkihiippakunta ja Kari Mäkinen edustaa?
Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
Bahai-uskon voimakkaana piirteenä on pyrkimys ihmiskunnan yhdistämiseen ja maailmanrauhaan. Uskonnolla ei ole pappeja. Bahait opettavat, että kaikki uskonnot edustavat samaa jumaluutta, jonka ilmentymiä ovat olleet muun muassa Abraham, Zarathustra, Buddha, Jeesus ja Muhammad.

Vai:
Lainaus käyttäjältä: evl.fi
Perille on monta tietä (pluralismi)
Näkemyksen mukaan kaikki uskonnot ovat yhtä lailla pelastavia. Kristitty pluralisti etsii totuutta muiden uskontojen edustajien kanssa, eikä pidä Kristusta ainoana totuutena ihmiskunnalle.

Mitä tähän sanoo Jeesus?
Lainaus käyttäjältä: Raamattu: Matt.28:18-20
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.

Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa? Miksi meillä on Bahai-saarnaaja arkkipiispana? Miksi kristityt pluralistit ovat hylänneet lähetyskäskyn?

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 09.10.2012, 22:21:45
Nyt alkaa jo oksettaa tämä kirkon mokutus.

Lainaus
Uskonnot ja kulttuuriperintö - Abrahamin lapset

...
Imaamikoulutus ja monikulttuurinen koulu esillä uskontodialogiseminaarissa
Monikulttuurisuuteen heräävä kotimaa tarvitsee uskontojen lukutaitoa, vuorovaikutusta ja yhteistyötä. Ennakkoluulojen ja yhteentörmäysten ehkäisemiseksi on tärkeää tuntea kolmen suuren eurooppalaisen uskonnon kristinuskon, juutalaisuuden ja islamin nykypäivää Suomessa.
...
Seminaarin järjestävät Turun ja Kaarinan seurakunnat, Suomen Ekumeeninen Neuvosto, Helsingin ja Turun yliopistot ja Åbo Akademi, Turun kristillinen opisto, Suomen Kulttuuriperintökasvatuksen Seura, Turun arkkihiippakunta, Suomen Lähetysseura sekä Turku 2011 -säätiö.

...
Eurooppalainen uskontokartta muuttuu nopeasti. Islam on Euroopan kasvavin uskonto. Sen lisäksi yhä useammalla EU:n alueella elävällä on klassisesta kristinuskosta poikkeava jumalakäsitys. Kansainvälistyvässä ja moniuskontoistuvassa maanosassamme elää uskonnottomia, maailman vanhojen uskontojen ja uuden henkisyyden edustajia.

Uskontodialogille on yhteiskunnallinen tilaus
Miten erilaisia maailmankuvia edustavien uskontojen kannattajat voisivat elää rauhassa keskenään? Kysymys kiinnostaa sekä poliitikkoja että tavallisia kansalaisia. Uskontodialogille on myös vahva yhteiskunnallinen tilaus.

Uskonnot ovat totuusyhteisöjä. Kukin niistä vaalii omaa todellisuudenkuvaansa. Kullakin uskonnolla on oma selityksensä siitä, mikä on ihminen, mikä maailma, mikä on jumaluus/Jumala tai perimmäinen todellisuus, mikä on ihmisen ongelma ja mikä sen ratkaisu.

Kullakin uskonnolla on oma totuutensa. Voidaanko ajatella, että ne kaikki puhuvat samasta asiasta, mutta kukin omalla tavallaan? Voisivatko ne elää yhdessä? Asenteet toisinuskoviin ovat haussa.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/83DD98419AA327F7C2256FEA00378308?OpenDocument&lang=FI

Mitä uskontoa Turun arkkihiippakunta ja Kari Mäkinen edustaa?
Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
Bahai-uskon voimakkaana piirteenä on pyrkimys ihmiskunnan yhdistämiseen ja maailmanrauhaan. Uskonnolla ei ole pappeja. Bahait opettavat, että kaikki uskonnot edustavat samaa jumaluutta, jonka ilmentymiä ovat olleet muun muassa Abraham, Zarathustra, Buddha, Jeesus ja Muhammad.

Vai:
Lainaus käyttäjältä: evl.fi
Perille on monta tietä (pluralismi)
Näkemyksen mukaan kaikki uskonnot ovat yhtä lailla pelastavia. Kristitty pluralisti etsii totuutta muiden uskontojen edustajien kanssa, eikä pidä Kristusta ainoana totuutena ihmiskunnalle.

Mitä tähän sanoo Jeesus?
Lainaus käyttäjältä: Raamattu: Matt.28:18-20
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.

Näkeekö kukaan tässä ristiriitaa? Miksi meillä on Bahai-saarnaaja arkkipiispana? Miksi kristityt pluralistit ovat hylänneet lähetyskäskyn?

-i-

Kristitty pluralisti on itseasiassa käsitteellinen mahdottomuus. Ei voi olla kristitty ja uskoa, että totuus löytyisi muistakin uskonnoista. Voi olla joko kristitty tai sitten joku muu, koska itse Jeesus sanoi, että "Minä olen tie, totuus ja elämä." Ei siis, että joku muukin voisi olla se tie... siis joko on kristitty tai sitten on jotain muuta. Alkaa tuntua, että ev.lut. piireissä alkaa olla näitä muita jo aika liuta.

En koe, että arkkipiispamme on aito kristitty, vaan jonkinlainen oman mielen mukaisen väännöksen edustaja. Jostain syystä tällainen on kuitenkin päässyt peräti arkkipiispaksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Iloveallpeople - 12.10.2012, 17:16:44
Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä (http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/157985-piispainkokous-muslimin-saa-siunata-karhumaella)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 12.10.2012, 19:10:51
Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä (http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/157985-piispainkokous-muslimin-saa-siunata-karhumaella)

 :facepalm:

eli islamilaiset menot ovat siis jo okei kristillisissä kappeleissa, seuraavaksi ne onkin sitten jo kirkoissa.

Uskomattomia idiootteja...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 13.10.2012, 01:54:43
Lappeenrannan Uutiset: Piispainkokous: Muslimin saa siunata Karhumäellä (http://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/157985-piispainkokous-muslimin-saa-siunata-karhumaella)

 :facepalm:

eli islamilaiset menot ovat siis jo okei kristillisissä kappeleissa, seuraavaksi ne onkin sitten jo kirkoissa.

Uskomattomia idiootteja...

Eivät ihan vielä kirkossa. Ohessa piispojen allekirjoittama lausunto:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5B7C3890F48F5AC22577030038D858/$FILE/kirkkotilojen%20luovutus-11-9-2012-Rovaniemi.pdf (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5B7C3890F48F5AC22577030038D858/$FILE/kirkkotilojen%20luovutus-11-9-2012-Rovaniemi.pdf)

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 18.10.2012, 16:43:37
Hänen SuurSiiseleytensä(SS) kaikessa Viisaudessaan ennusti kirkon suunnan jo 2007 (kun hän oli vielä vaatimaton SinttiSiiseli)

”Esimerkiksi luterilainen kirkko on sillä tavoin hukassa, että se etsii joka paikasta, ketä voisi miellyttää. Se on vähän kuin vasemmisto Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen: oma sanoma on kadoksissa.”
http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php  (http://cross-section.info/E07/epapyha_allianssi.php)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 18.10.2012, 20:07:21
Kirkolla on ongelma: jäsenten määrä ja siten tuotot putoavat tasaisen varmasti, ellei Päivi Räsänen avaa suutaan, jolloin ne romahtavat.

Kirkko on miettinyt tähän kuumeisesti lääkettä. On katsottu ympäröivää yhteiskuntaa: mihin suuntaan arvot menevät, millaisia ihmiset ovat jne. Mikä on in ja mikä out. Tästä on päädytty johtopäätökseen, että ihmiset haluavat suvaitsevaisuutta. Tottahan se on, mutta tässä on kirkon kannalta kaksi ongelmaa. Ensinnäkin on toteutus. Islamin kanssa veljeily ei miellytä suvaitsevaisia ihmisiä, koska islam ei suvaitse oikein mitään. Toisekseen, vaikka kirkko miellyttäisikin suvaitsevaisia ihmisiä, niin se tekee siinä itsensä tarpeettomaksi. Suvaitsevaisuus on aika lailla maallisuutta. Se on sitä, että ei saarnata helvetistä syntisille jne. Mutta silloinhan kirkolle ei jää enää mitään tarjottavaa kenellekään, kun se muuttuu vain arkiseksi palaksi arkista elämää ja arvoja.  Jos kirkosta kuulee samoja mietteitä kuin televisiosta ajankohtaisohjelmista, niin ei kukaan tarvitse kirkkoa ja halua vielä maksaa siitä kalliisti.

Kirkko vajoaa väistämättä nicheen. Sen etu olisi hyväksyä tämä asia ja alkaa palvella sitä pientä uskollista uskovaista kohderyhmää hyvin. Nyt se edelleen yrittää pitää menneestä suuruudesta kiinni ja tätä linjaa jatkamalla työntää pois ne ihmiset, jotka tulevaisuudessa olisivat kirkon tukipilari. Jos kirkko vieroittaa ne, jotka ovat niitä todellisia uskovaisia, niin eipä hyvältä näytä uskonnon myymisen tulevaisuus Suomessa jatkossa. Kirkko on paniikin laukaisemassa itsetuhomoodissa. Kohta se on suurimmalle osalle merkityksetön ja omalle kohderyhmälleen suorastaan pahantekijä. Minä toki hurraan taputtaen karvaisia käsiäni tälle kehitykselle.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 19.10.2012, 09:47:23
Vahvasti todistit, elven archer. Tosin ne TrueR uskikset valuvat vapaiden karismaattisten jne. suuntien pariin ja karismaattisuus on yleisesti ottaen nousussa muailmalla.

Mutta tuossa ev lut kirkon ja yhteinäiskulttuuriin romahtamisessa on kääntöpuoli kuten Hänen SuurSiiseleytensä näki jo Herran vuonna 2007:

Lainaus

http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/kuoleman_kuunsirppi.html
”TOISAALTA HOUKUTTELEE ajatella, että länsimainen yhteiskunta saa, mitä ansaitsee”, Halla-aho vastaa aiheesta esitettyyn kysymykseen. ”Voi olla, että arvokkaimmat saavutuksemme pitävät itsessään sisällään tuhon siemenen.”

 ”Individualistisessa kulttuurissa ei ole puolustuskyvylle tärkeää ryhmätietoisuutta, kun uskonnottomat ja perhettä halveksivat ihmiset eivät koe vastuuta minkään itseään suuremman edessä. Ihmisoikeuksien piti suojella yksilöä valtion mielivallalta, mutta ne suojelevatkin rikollisia oikeudelta”, Halla-aho jatkaa pohdintaa.

TrueR uskikset taas ovat kokemukseni mukaan huomattavasi vähemmän rähmällään mm. islamin suuntaan kuin ev lut kirkko koska näkevät yleisesti ottaen muslimit totuudesta eksyneinä joiden keskuudessa kuuluu harjoittaa käännytystyötä.  (Ja koska he - toisin kuin ev lut kirkko yleensä - harjoittavat aktiivista missiotyötä myös Suomessa.)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 12.11.2012, 00:20:18

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9650-kirkolliskokouksessa-vedottiin-ja-veisattiin-afgaanipakolaisten-puolesta

Lainaus
Lähes neljäkymmentä kirkolliskokousedustajaa vetosi nälkälakossa olevien afgaanipakolaisten puolesta tänään Turussa. Kirkolliskokousedustaja ja muusikko Jaakko Löytty veisasi Siionin virren ja kehotti edustajia allekirjoittamaan vetoomuksen kokouksen tauolla. Vetoomuksen allekirjoitti piispoista ainoana Irja Askola.
 
- Haluamme tahoillamme toimia oikeudenmukaisemman turvapaikkamenettelyn puolesta ja kriisimaihin käännyttämisen lopettamiseksi. Samalla osoitamme kiitollisuutemme Vapaa liikkuvuus -verkoston vapaaehtoisille, Changemaker-verkostolle sekä kaikille, jotka ovat osoittaneet lähimmäisenrakkautta näiden miesten kanssakulkijoina. Rukoilemme myös päätöksentekijöiden puolesta, sanotaan vetoomuksessa,
 
Suomeen tulleiden pakolaisten puolesta rukoiltiin myös kirkolliskokousedustajien aamumessussa.
 
Vetoomus kirkolliskokousedustajille tuli Changemaker-verkostolta.

Allekirjoittajat löytyvät täältä:

https://docs.google.com/document/d/1NAOIhlj_TG157Q-GroB-Uee7C9HGR2hgA8Ixq6vLW-A/edit?pli=1

Aiemminhan papit jo osoittivat mieltä afgaaninälkälakkoilijoiden puolesta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/9258-papit-edellytamme-poliittisilta-paattajilta-vahvempaa-moraalista-selkarankaa

(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/2012/010Loka/Miekkari5DSC_3061_1.jpg)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 14.11.2012, 12:22:02
Jaha.

En ole yllättynyt, mutta erityisen huolestuttava tässä on se, että Vapaaliikkuvuus- mafia saa tälllaista tukea Ev.Lut- kirkon vaikuttajilta. Toisaalta ovathan yksittäiset pappismiehet jo kunnostautuneet esimerkiksi rikollisten (ts. laittomasti maassa oleskelevien) suojelussa joten sinällään tästäkään käänteestä ei välttämättä pitäisi olla kovin ihmeissään.

Vaikka määrittelen itseni uskonnottomaksi niin mielestäni olisi suotavaa, että suomalainen kirkko pyrkisi edistämään kansallisesti terveitä arvoja ja yhteiskunnallista eheyttä kurpitsavaunukoneinssien hyysäämisen sijaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 14.11.2012, 12:37:39
Omasta mielestäni tuossa on outoa se, että lähes 100 pappia, ja 40 kirkolliskokousedustajaa ja kaupungin piispa siihen päälle, osoittavat mieltään parin nälkälakossa olevan pakolaisen puolesta näiden vieressä, eikä kukaan saa hommattua heille asuntoa ja ruokaa. On kai itsestään selvää, että mikäli kirkko takaisi noiden henkilöiden ylläpidon, heitä ei karkotettaisi minnekään.

Sosiaalinen omatunto tuntuu olevan vähän sellaista "jos muut tekis, niin mä voisin kyllä esiintyä" touhua.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 14.11.2012, 12:45:25
Omasta mielestäni tuossa on outoa se, että lähes 100 pappia, ja 40 kirkolliskokousedustajaa ja kaupungin piispa siihen päälle, osoittavat mieltään parin nälkälakossa olevan pakolaisen puolesta näiden vieressä, eikä kukaan saa hommattua heille asuntoa ja ruokaa. On kai itsestään selvää, että mikäli kirkko takaisi noiden henkilöiden ylläpidon, heitä ei karkotettaisi minnekään.

Sosiaalinen omatunto tuntuu olevan vähän sellaista "jos muut tekis, niin mä voisin kyllä esiintyä" touhua.

Kitty Genovese- syndrooma. (http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect)

Alkuperäinen käsite tarkoittaa selkeästi vaarassa olevan henkilön avustamista jolloin isossa tapahtumaa seuraavassa väkijoukossa oleva ihminen saattaa olla toimimatta ajatellen, että joku muu porukasta hoitaa sen auttamisen, mutta tuo on sovellettavissa tällaiseenkin aiheeseen. Moraalisäteillään kimpassa ja ajatellaan, että eiköhän joku kohta roudaa noille ilmaisia ruokapaketteja ja katon pään päälle kun ollaan tällaiset tukijoukot kerätty kasaan.

Itsehän tosin pistäisin molemmat takaisin A-maahan kuten valtiollinen pyrkimyskin taitaa olla tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 14.11.2012, 13:26:21
^ ^ ^  Nykyisin itsensä uskonnottomaksi määrittelevä suomalainen usein tajuaa paljon kirkon päättäjiä paremmin, mitä kirkon pitäisi tehdä, ja millaiseen toimintaan kirkon ei olisi hyvä sotkeutua, mikäli kirkko aikoo firmana pysyä pystyssä jatkossakin.
Ihmiset kykenevät loogiseen ajatteluun, toisin kuin kirkon punaliberaalit tasa-arvotaistelijat.

Kuuntelin jokin aika sitten taas autoradiota, jossa sattumoisin haastateltiin jotain ev.lut. kirkon strategioista päättävää mieshenkilöä.
Kansalaisilta oli kysytty mitä he kirkolta odottavat, ja vastaukseksi saatiin, että ihmiset odottavat kirkolta jämäkkää oppia jota tarjoillaan kuulijoille kuitenkaan sitä oppia väkisin tuputtamatta.

No, tämä kirkon nerokas strategi ymmärsi tämän viestin kentältä siinä haastattelussa siten, että meinasin karauttaa kiihdyksissäni ojaan!!!
Hän totesi tähän tyyliin: "Meidän kirkossa on mentävä ihmisten rinnalle yhdessä arasti heidän kanssaan kyselemään..." 
El!!! EI! Eihän se viesti ihmisiltä TUO ollut, eivät ihmiset TUOTA kertoneet haluavansa!!
Jos ihminen menee kirkkoon, niin hän harvemmin haluaa, että siihen hänen kylkeensä kiilaa kohta pappi arasti väristen kyselemään!
Ihminen haluaa papilta VASTAUKSIA!!!

Erikoista sitten on se, että kun nämä samat "arat kyselijät" alkavat liperit kaulassa politikoida, julistaa boikotteja ja osoittaa mieltä nälkälakkolaisten puolesta tms., niin tässä poliittisessa toiminnassaan he eivät ole arkoja eivätkä kyseleviä. Itseasiassa he eivät piittaa pätkääkään "maksavan asiakkaan" eriävistä mielipiteistä!

Mahdollisesti kuulemani haastattelu liittyi seuraavaan kirkon tulevaisuusstrategiaan:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9678-artikkelikuva-kirkon-uudelta-strategialta-ja-tulevaisuusselonteolta-toivotaan-konkreettisuutta

Lainaus
Kirkkohallituksen täysistunto keskusteli tulevaisuusselonteosta seminaarissa elokuussa. Keskustelussa kannatettiin, että selonteossa keskitytään vain yhteen teemakokonaisuuteen. Parhaana pidettiin teemaa Kirkkona monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Keskitalon esittelytekstistä kirkkohallituksen täysistunnolle käy ilmi, että monikulttuurisuus ymmärretään monin tavoin. Se on paitsi lisääntyvää maahanmuuttoa myös liikkuvuutta ja vaikutteiden nopeaa leviämistä.
 
Tuleva tulevaisuusselonteko tarkastelee kirkkoa ja sen missiota monikulttuurisessa ympäristössä.

Teemana monikulttuurisuus, kuinkas muuten!   :flowerhat:   Ja liikkuvuus! Arvatenkin "vapaa liikkuvuus".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Seuraavat kommentit ovat professori Miikka Ruokaselta, mieheltä, joka ei kelvannut mokukirkolle arkkipiispaksi.

Lainaus
Ta­pa­kris­til­li­syys on mur­tu­mas­sa. Kirk­koon ei enää kuu­lu­ta pe­rin­teen vuok­si, vaan jä­se­nyys on en­tis­tä enem­män tie­toi­nen va­lin­ta. Ne, joil­le us­kol­la ei ole suur­ta mer­ki­tys­tä, har­kit­se­vat kir­kos­ta eroa­mis­ta. Ne, joil­le us­ko on mer­kit­se­vä, ovat en­tis­tä ak­tii­vi­sem­pia.
Lainaus
Kir­kos­sa on val­lal­la nä­ke­mys, jon­ka mu­kaan kan­san­kirk­ko säi­ly­te­tään pi­tä­mäl­lä us­kon­nol­li­nen pro­fii­li ma­ta­la­na ja sa­no­ma niin mie­to­na, et­tä se kel­paa mah­dol­li­sim­man mo­nel­le. Kir­kon tu­li­si siis "uu­dis­tua" mu­kau­tu­mal­la yh­teis­kun­nan ar­voi­hin. Maail­mas­sa ei kui­ten­kaan ole yh­tään kirk­koa, jo­ka oli­si täl­lä stra­te­gial­la saa­nut las­ke­vat käy­rän­sä nou­suun.
Lainaus
Jos ke­hi­tys jat­kuu sa­man­lai­se­na, evan­ke­lis­lu­te­ri­lai­nen kirk­ko on Hel­sin­gis­sä vuon­na 2020 vä­hem­mis­tö­kirk­ko.

Koko pääkirjoitusteksti linkistä.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Uskon+kriisi+haastaa+luterilaisen+kirkon/a1352523540683


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 15.11.2012, 16:08:36
Pakko laittaa, vaikkei tämä varsinaista mokutusta olekaan. Mutta hassunhauskaa silti.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/9672-aijamessun-jatkot-olutravintolassa

Lainaus
Turun Mikaelinkirkossa 16.11. järjestettävän Äijämessussa soi blues. Jatkot ovat ravintola Mallaskukossa.
 
Äijämessu haluaa olla matalan kynnyksen messu, määrittelee messuun puuhamies Kari Kanala.
 
Äijämessun blues-sävelet ovat Ilkka Wariksen käsialaa. Tekstit ovat lähtöisin Kimmo Räntilän kynästä. Messussa saarnaa Jukka Lehessaari ja liturgina toimii Kari Kanala. The Brothers Blue Band -bändiä messussa kipparoi Markku Ahlstrand.
 
– Blues ei ole vain asioiden sanomista niin kuin ne ovat, vaan myös osa ihmisiä yhdistävää kertomusta, Ahlstrand luonnehtii.
 
Messun jälkeen kirkkovieraita kutsutaan jatkoille ravintola Mallaskukkoon, jossa myös soi blues.
 
– Tuomari Nurmiota mukaillen: "Kehdosta hautaan tuhannen kapakan kautta", mutta välillä käydään kirkossa, Kanala kommentoi.

Se on kylläkin "kohdusta hautaan...", mutta eipä tuossa messussa muutenkaan anaalisesti niuhoteta.

Hyvä lukijakommentti:

Lainaus
Ovelaa. Kun ei voi järjestää messuja vanhan virkakäsityksen omaaville, niin pidetään äijämessu, jossa sama asia saadaan puettua trendikkääseen kaapuun. Hienoa! Tämä on todellista suvaitsevuutta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 16.11.2012, 10:57:05
Lainaus
 ”Uskonto ei ole ratkaiseva tekijä parisuhteessa”  (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9712-uskonto-ei-ole-ratkaiseva-tekija-parisuhteessa) Sana-lehden toimituspäällikkö Freija Özcan on luterilaisen kirkon pappi ja naimisissa muslimin kanssa. ”Koskaan ei saa puhua lapsille pahaa toisen uskonnosta”, hän sanoo Vantaan Laurissa.

Freija Özcan kertoo Vantaan seurakuntien lehdessä muun muassa kuinka tapasi miehensä Turkissa. Monikulttuurisille pareille Özcan antaa saman neuvon kuin muillekin: puhukaa, sopeutukaa ja arvostakaa toisianne. Toisen kieltä kannattaa opetella, jotta puheen vivahteetkin välittyvät.

– Pitää myös näyttää, että arvostaa toisen kulttuuria ja uskontoa. Koskaan ei saa puhua lapsille pahaa toisen uskonnosta tai kulttuurista.

Ei edes silloin kun "rauhanuskonto" vaatii seuraajiaan Koraanissa "pasifioimaan" vääräuskovaiset?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elukka - 16.11.2012, 23:40:38
Kotimaa 24 voisi yhtyä KU:n kanssa.
Jumal*ut* kumpaa tuokin mediasaasta palvoo enemmän? Vihtahousua vaiko yläkertaa?

Mitäköhän tuohon vielä se Tukholman julkilesbo piispatar lisäisi?

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/9717-ruotsidemokraattien-kohu-ei-yllattanyt-arkkipiispa-wejrydia

Lainaus
Ruotsidemokraattien kohu ei yllättänyt arkkipiispa Wejrydiä
Taina Pelkonen16.11.2012 13:25

Populistinen ruotsidemokraatit nostaa Ruotsissa kannatustaan ja puolueeseen liitytään tiuhaan. Ruotsidemokraateilla on edustajia myös kirkolliskokouksessa, mutta suurimpien kirkkojen johtajien mukaan heidän seurakunnissaan ei juuri puoluetta tueta, käy ilmi Dagen-lehden uutisesta.

Ruotsidemokraatteja on tällä viikolla kiusannut puolueen talouspoliittisen neuvonantajan Erik Almqvistin julki tulleet rasistiset kommentit. Puolueen puheenjohtaja Jimmy Åkesson on lokakuussa ottanut tiukan rasismin vastaisen linjan. Almqvist erotettiin puolueen johtotehtävistä.

Vaikka puolueella on Ruotsin kirkolliskokouksessa omia edustajia, arkkipiispa Anders Wejryd kertoi Dagenille kuulleensa seurakuntalaisilta kovin harvoin puoluetta tukevia lausuntoja.

– Kirkolliskokouksessa he vaikuttavat olevan melko eristäytyneitä, eivätkä he ole mukana valiokuntatyössä. Valitettavasti en hämmästynyt viime päivien puoluetta koskevista paljastuksista, arkkipiispa sanoo.

Useat kirkkojen johtajat kommentoivat ruotsidemokraattien muukalais- ja muslimivihamielisen asenteen olevan epäkristillinen.

– En tiedä, mistä puolueen arvoperusta löytyy, mutta kristillinen se ei joka tapauksessa ole, sanoo Kjell Larsson, Ruotsalaisen allianssilähetyksen lähetysjohtaja.

Kommentti on sentää hyvä:

Ari Lahtinen | 16.11.2012 15:31:16
Ruotsissakaan tulkaa kaikki ei merkitse tulkaa kaikki.

Jo yli kuudesosa ruotsalaisista kannattaa ruotsidemokraatteja, mutta niinkin merkittävää väestönosaa edustavaa vähemmistöä tahdotaan syrjiä ja kieltäytyä kaikenlaisesta yhteistyöstä heidän kanssaan?

Onko sen sitten kristillistä?

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 18.11.2012, 19:56:37
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 18.11.2012, 20:07:56

Muista, että mikään ei tapahdu ilman kaikkivaltiaan suostumusta.
Tämäkin oli siis tarkoitettu.

Kristityt (varsinkaan protestantit) harvemmin ovat fatalisteja vaan uskovat ihmisten (ml. ev.lut. kirkon piispojen) aitoon vapaaseen tahtoon näin By The Way.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Suomitalon renki - 18.11.2012, 20:08:15
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään.  :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 18.11.2012, 20:09:57
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään.  :)

Ja ikään kuin antaa samalla tukensa kaiken maailman anarkisteille, kommareille, vapaa-ajattelijoille ja punavihreille? No thanks.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 18.11.2012, 20:11:19
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään.  :)

Ja ikään kuin antaa samalla tukensa kaiken maailman anarkisteille, kommareille, vapaa-ajattelijoille ja punavihreille? No thanks.

Liity siihen "toiseen kansankirkkoon" eli ortodokseihin ;)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ernst - 18.11.2012, 20:23:36
Minulla on henkilökohtainen &  suora langaton yhteys ja huonoilla keleillä piuha tonne ylös. Ei tarvitse tulkkeja tai puolesta puhujia. 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Jukka Wallin - 18.11.2012, 20:26:43
Olen pitkään ollut kahden vaiheilla.

Koen kirkon kodikseni, perheenjäsenekseni, rakkaaksi ystäväkseni, kasvukumppanikseni ja olen pitkään kipuillut sen kanssa että voinko kuulua kirkkoon, joka asettaa Allahin kolmiyhteisen Jumalan edelle käytännön toiminnassaan.

Juuri äsken syntyi päätös etten voi, vaan minun pitää erota kirkosta siksi että uskon luterilaisittain ja oman ymmärrykseni puutteellisuutta painottavalla tavalla Raamattuun, kolmiyhteiseen Jumalaan ja syntien anteeksi saamiseen.

Kirjoitan tätä kädet vähän vapisten ja äärettömän surullisena. Ihan siinä rajalla että itkenkö vai en.

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukata, vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksisuus tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 18.11.2012, 20:32:25

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..

Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 18.11.2012, 20:56:56
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään.  :)

Sit kun mä täytän 18 vuonna 2014, niin eroan kirkosta!  :D

Ajattelin muuten sun ikäsenä samanlaisesti ja erosinkin sitten kirkosta, mutta liityinpä takaisin, sillä tajusin, että haluan tukea kristillisen kulttuurin jatkumista Suomessa. Moni ei tule ajatelleeksi sitä, että kirkosta eroamalla antaa ehkä tajuamattaankin tukensa kaikenmaailman anarkisteille, kommunisteille, koivulaaksoille ja muille hörhöille.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: jmm - 18.11.2012, 20:58:00

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..

Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.

Eikö wahhabismi olisi ainakin moraalikäsitysten puolesta sinulle hyvä vaihtoehto? Etkä joutuisi kieltämään profeetta Jeesusta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 18.11.2012, 21:00:34
"Nykyisessä yhteiskunnallisessa ja poliittisessa tilanteessa...maastamuutto-oikeuttakin ennen tulee tarve vahvistaa oikeus olla muuttamatta, eli pysyä omassa kotimaassaan."

Paavin vuoden 2013 siirtolaisten ja pakolaisten päivää (20.01 ) varten kirjoittamasta tekstistä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 18.11.2012, 21:07:28
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään.  :)

Asian konkretisoimiseksi kannattaa käyttää tuota verolaskuria. Itse säästän tämän vuoden tulojen mukaan laskettuna 275e sillä, etten ole kirkon jäsen, mokutusta ja hyysäystä saa jo tavallisillakin veroilla tukea aivan riittävästi. Tämä ei tosin minulla varsinaisesti vaikuttanut päätökseen erota kirkosta kun sen tein, mutta onpahan kiva lisä silti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 18.11.2012, 21:08:14
Kannanotto kirkon monikulttuurisuustyöstä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9722-kannanotto-kirkon-monikulttuurisuustyosta

Minusta tuossa kannanotossa ei ole mitään vikaa. Suhteellisen asiallinen, vaikka olisi tietenkin parempi, että maahanmuuttajia ei olisi niin paljon, niin kirkollakaan ei olisi tarvetta mihinkään monikulttuurisuustyöhön. Mutta nyt kun maahanmuuttajia on, niin se pakottaa kirkonkin ottamaan heidät huomioon.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Raro - 18.11.2012, 21:21:58
Seurakuntanuori olin joskus. Joskus täysi-ikäisenä rupesi kansallismielisyyden inhoaminen, mokutus, pedaripapit (ei henk. koht. kokemuksia) yms. hieno piisaamaan. Tähän päälle kun aloin diggailemaan vielä black metallista ja sen sellaisesta, niin se oli soronoo. En tosin ole muodostanut vielä oikein kunnolla omaa kantaani kristinuskoa kohtaan.

Kannattaa suorittaa uusi uskonpuhdistus siis = http://eroakirkosta.fi/  ;D Näin minäkin tein, eikä ole kaduttanut yhtään.  :)

Sit kun mä täytän 18 vuonna 2014, niin eroan kirkosta!  :D

Ajattelin muuten sun ikäsenä samanlaisesti ja erosinkin sitten kirkosta, mutta liityinpä takaisin, sillä tajusin, että haluan tukea kristillisen kulttuurin jatkumista Suomessa. Moni ei tule ajatelleeksi sitä, että kirkosta eroamalla antaa ehkä tajuamattaankin tukensa kaikenmaailman anarkisteille, kommunisteille, koivulaaksoille ja muille hörhöille.

Arvostan traditioita, jotka säilyvät sukupolvelta toiselle. Arvostan kristillistä perintöämme. Siksi ja henkilökohtaisen vakaumuksen vuoksi haluaisin kuulua kirkkoon.

Mielestäni luterilaiseen traditioon kuuluu usko lujaan työntekoon ja kunnioitus esivaltaa ja isänmaan lakeja kohtaan.

Nyt kuitenkin kirkon korkeimmat auktoriteetit ovat sairastuneet johonkin vuoden 1968 kuumeeseen ja larppaavat muslimien sekä äärivasemmistolaisten seurassa.

Jos kuuluisin kirkkoon, joutuisin maksamaan siitä, että minulle tärkeitä arvoja tallotaan. Kotiini kannettaisiin lehteä, jossa äänestämästäni ihmisestä tehdään mauttomia pilakuvia. Kolumneista lukisin moraalisaarnoja siitä, kuinka olen poliittisesti väärässä.

Sellaiseen kirkkoon en voi kuulua. Se on jo koivulaaksojen ja akuliinojen käsissä.

Haluaisin, että asiat olisivat toisin. Kuinka voisin vaikuttaa?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 18.11.2012, 21:33:49
Arvostan kyllä esimerkiksi kirkon tekemää ruoanjakelua. Huvittavaa sinänsä, että nekin sapuskat kelpaavat kyllä rahansa ryypänneille,
kirkon kovalla uholla muuten jättäneille crustipunkkareille.

Erosin jo talvella 2010. Se oli hieno ilta. Samana iltana poltin isältä saamani Che Guevara-paidan jääkiekkomailan kärjessä parvekkeella. Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi. Rahamenetys jonkun kirkkoveron muodossa ei kiinnosta pätkääkään, eikä ollut mikään motiivi.

Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 18.11.2012, 21:37:50
Erosin jo talvella 2010. Se oli hieno ilta. Samana iltana poltin isältä saamani Che Guevara-paidan jääkiekkomailan kärjessä parvekkeella. Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi. Rahamenetys jonkun kirkkoveron muodossa ei kiinnosta pätkääkään, eikä ollut mikään motiivi.

Miten hitossa joku Che Guevara-paidan polttaminen liittyy kirkosta eroamiseen? Luulisi pikemminkin, että kirkosta eronnut nimenomaan nostaisi seinälleen sen Che Guevara -paidan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elukka - 18.11.2012, 21:49:09
....Oikein isäm maalliinen äijä leijjona-meininki vallitsi.....

Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.

Esikristillinen aika ei tuotu tänne millään miekalla, p*sk*puhetta. Et kai sotke Birger JAarlin ryöstöretkeä kristinuskon tuontiin. HÖPÖ HÖPÖ.

Isäm maallinen liittokin tuon hyvin tietää:
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/?page_id=27
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 18.11.2012, 22:09:40
Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.

Tarkoitatko syöksykierteellä kirkon jäsenkatoa?

Tarkoitan.

Ymmärrän kyllä hyvin, että yksi keino puolustaa perinteisiä arvojamme sekä tapojamme on juurikin kirkko. Minun kirkkoni ei vaan ole se, millainen se nykyään on.

Paidan poltto ei liity aiheeseen millään tavalla. Pahoittelen ot:tä. Nauratti ensin ajatus Che Guevaran nostamisesta rivelleistä seinälle, kunnes luin kommentin uudelleen. Tiedoksi, että kaikki kirkosta eronneet eivät ole rastatukkaisia sivareita ja vasemmistonuorten jäseniä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 18.11.2012, 22:37:17
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 18.11.2012, 22:42:55
Miekalla tänne tuotiin, ja internet-sivustolla se lähtee. Mielenkiintoista nähdä, taittuuko syöksykierre jossain vaiheessa.

Tarkoitatko syöksykierteellä kirkon jäsenkatoa?

Tarkoitan.

Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Hyvin mahdollista. Nuorten määrähän vähenee jo itsessään paljon, kun kirkosta eronneet vanhemmat eivät kasta lapsiaan kirkkoon. Vaikea sinällään sanoa, missä he ovat mokanneet niin pahasti. Samaan aikaan kun on vuotanut molemmat päät? Kun toisaalla KD:n toiminta on karkoittanut porukkaa, niin mokutus ja muu on karkoittanut esimerkiksi minun kaltaiseni, jota ei joku ylen homoilta kiinnosta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Defiance - 18.11.2012, 22:49:52
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.

Karkeasti ajateltuna kristinusko toimi aikoinaan, kuin "monikulttuurisuus" nykyään. Erilaisuus tasapäistettiin yhdellä ja samalla uskonnolla. Kuulostaa kyllä typerältä jopa minunkin kirjoittamakseni, mutta aina pitää muistaa, missä kristinuskon leviämisen juuret ovat.

Ei kaiken tarvitse liittyä suvaitsevaisuuteen ja monikulttuurisuuteen. Itse uskon enemmänkin esimerkiksi siihen, että meillä menee niin hyvin. Ihmiset eivät ole hengellisiä, eivätkä koe, että kirkolle on tarvetta. Muutama katovuosi voisi eroamiskäyrää muuttaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 18.11.2012, 23:30:40
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta.

On luonnollista, että eroajien määrä hidastuu. Jos kirkon jäsenten määrä pienenee koko ajan, ei eroajiakaan ole jatkuvasti enemmän(tai voisi, mutta ei tod.näk.).
Mutta mikä on kaikkein ratkaisevinta, lapsikasteitten osuus on romahtanut. Eli kirkon jäsenmäärä vähenee sekä liittyjissä, että eroajissa ja luonnollisen poistuman kautta. Ei mene enää montaa vuotta, niin Helsinkiläisistä alle puolet kuuluu valtionkirkkoon.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 18.11.2012, 23:32:04
Haluaisin, että asiat olisivat toisin. Kuinka voisin vaikuttaa?

Liity kirkkoon. Mene mukaan vapaaehtoistoimintaan ja näe, mitä kirkko voi parhaimmillaan tehdä tavallisten ihmisten eteen. Hae itsellesi samanmielisten joukko (ilmeisesti olet pääkaupunkiseudulla) ja hakeudu kirkkovaltuustoon. Pidä siellä pää auki ja huuda akuliinat hiljaiseksi kun asioista päätetään.

Itse olen kirkkovaltuutettu ja iloinen, että oma seurakuntamme on varsin konservatiivinen.

Koko kirkon linjauksiin ei valitettavasti paikallistasolla juuri voi vaikuttaa, mutta suurin osa kirkollisveroista menee kyllä oman seurakunnan hyväksi.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nuivanniemi - 19.11.2012, 00:07:54

Tätä pitää vielä miettiä. Ev Lut srk on niin rappiolla ja hukassa että on minunkin pian etsittävä uusi hengellinen koti. Toisaalta Kristillistä kirkkoa en haluaisi hukat,a vaan olen pitkään miettinyt siirtyä toiseeen uskontokuntaan eli vaihtoehtona on Katollinen, Orttodoksi tai jopa juutalaisuus. Nämä ovat ainakin minulla mahdollisuuksia johtuen sukutaustasta..

Itselleni vaihtoehto on Vapaakirkko, ehkä babtismi. Katolisuus ja ortodoksisuus eivät tule kyseeseen, eikä juutalaisuus tietenkään tule kyseeseen missään tapauksessa mutta ei jo pelkästään siksikään että juutalaisena joutuisin kieltämään Jeesuksen. Sitä en voi tehdä.

Miten olisi helluntaiherätys? Se on valtakirkkoa vanhoillisempi kristillinen suuntaus. Papit ovat helluntaipuolella vain miehiä, kuten Raamattu ohjeistaakin. Saarnoissa on sanomaa ja uskalletaan nuhdellakin seurakuntalaisia huonosta elämästä. Helluntailaiset ovat tiukkoja perhekäsityksestä - perheiden halutaan pysyvän koossa ja seksuaalivähemmistöihin suhtaudutaan nuivasti. Tampereen Helluntaiseurakunta on järjestänyt näitä Helsingin median kammoamia eheytymisleirejäkin homohommia harrastaville, ja saanut tästä kehuja leiriläisiltä. Moni synnissä elänyt on parantunut leireillä.

Seinäjoen Helluntaiseurakunta
http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/

Tampereen Helluntaiseurakunta
http://www.tamperehelluntai.fi/
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.11.2012, 14:32:10
^ Helluntaiseurakuntien tulevaisuuden suuntaviivat alkavat muistuttaa päivä päivältä enemmän ev.lut.kirkon persmäkeä. Sielläkin on alkanut tiettyjä "uudistus-", "tasa-arvo-" ja "vastuullisuus"äänensävyjä kuulumaan. Juttelin taannoin tästä yhden helluntaipastorin kanssa, ja hän ei ainakaan minulle myöntänyt että heidän omassa helluntaiseurakunnassaan oltaisiin evlutkirkon tuhon tiellä. Mutta saapas nähdä ... olen ollut ennenkin hyvä "ennustaja" enkä edes nyt puhu omiani vaan tämä on jo paljon yleisempi näkemys kuin vain henkilökohtainen. Siksi jätin varmuuden vuoksi hellarit pois vaihtoehtolistasta. Mikä olisikaan koomisempaa kuin lähteä evluteista veks nähdäkseen saman mokutuhon tapahtuvan hellareissa.

http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry.htm

Lainaus
Suomen Helluntaikansa ry ja samanmieliset veljemme ja sisaremme haluavat pitäytyä raamatullisessa ja hyväksi havaitussa itsenäisten paikallisseurakuntien mallissa ja toimia tältä pohjalta seurakuntien parhaaksi. Siksi emme ole Helluntaiherätyksessä lähteneet mukaan kirkko-organisaation rakentamiseen, jollaista Raamattu ei tunne. Raamatun yksiselitteinen malli on itsenäinen paikallisseurakunta, ja käytännön asioita yhteiskunnan suuntaan näissä paikallisseurakunnissa hoitaa avustavana elimenä paikallinen rukoushuoneyhdistys.


En ole asiaan suuresti perehtynyt mutta tiedän, että hellaritkin rakentelevat seurakunnilleen katto-organisaatiota, osa seurakunnista siihen käsittääkseni jo kuuluu ja osa ei kuulu. Mutta kun katto-organisaation saavat pystyyn ja kaikki seurakunnat pakotettua sen alle, niin siitäpä se mokukuvio sitten lähtee hellareillakin pyörimään tuhoten kaiken.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.11.2012, 21:18:01
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9739-kua-ja-piispa-askola-vetoavat-nalkalakkolaisten-tilanne-huolestuttaa

Lainaus
Kirkon Ulkomaanpapu, Kepa, piispa Irja Askola ja 26 muuta järjestöä tai toimijaa on ilmaissut huolensa nälkälakossa olevien afgaanipakolaisten vuoksi.
 
Kaksi afgaanimiestä on ollut nälkälakossa Helsingin keskustassa maanantaista 10.9. alkaen. Miehet ovat poliittisen toimintansa vuoksi kotimaassaan hengenvaarassa. He ovat saaneet Maahanmuuttovirastolta kielteiset turvapaikkapäätökset ja valittaneet päätöksistä hallinto-oikeuteen.
 
”Miesten kunto muuttuu päivä päivältä kriittisemmäksi, kivut ja sairaskohtaukset lisääntyvät ja kylmenevä sää kasvattaa riskejä entisestään. Hallinto-oikeuden päätöksenteko tulee todennäköisesti viemään vielä useita kuukausia. Tästä huolimatta miehet ovat ilmaisseet mieluummin kuolevansa Suomessa kuin palaavansa Afganistaniin.”, todetaan vetoomuksessa:
 
”Olemme huolestuneita sekä näiden miesten terveydestä ja siitä, mitä heille mahdollisen Afganistaniin palautuksen jälkeen tapahtuisi, sillä he ovat ilmaisseet perustellun pelkonsa turvallisuudestaan.”
 
”Olemme huolestuneita Suomen käytännöstä palauttaa turvapaikanhakijoita kriisimaihin, kuten Afganistaniin.
 
”Olemme huolestuneita jopa vuosia kestävistä turvapaikkamenettelyistä, joiden aikana turvapaikanhakijat ovat kyvyttömiä vaikuttamaan omaa elämäänsä koskeviin päätöksiin.
 
”Olemme huolestuneita myös siitä, että sisäministeri Päivi Räsänen on toistuvasti ilmaissut haluttomuutensa keskustella Maahanmuuttoviraston linjausten oikeudenmukaisuudesta.

Jutun yhteydessä on linkki vetoomukseen, mutta minulla ainakaan se linkki ei toimi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Adolf Stege - 20.11.2012, 11:35:30
"Asunnottomat, syrjäytyneet ja päihdeongelmaiset ovat aiempina jouluina saaneet yöpyä päiväkeskus Mustan Lampaan suojissa. (MINNA JALOVAARA)
Vähäosaisten joulusta uhkaa tulla tänä vuonna Tampereella karuin vuosiin.

Vuosien ajan jatkunut perinne, jossa seurakunta kustantaa syrjäytyneille joulun ajaksi katon pään päälle, on tänä vuonna päätetty lopettaa.

- Ainakin seitsemän vuoden ajan meillä on majoitettu kaikki tarvitsevat jouluaatosta tapaninpäivään, mutta ei tänä jouluna. Nyt meillä on joulunviettoa vain aamusta iltapäivään, päiväkeskus Mustan Lampaan toimintaa koordinoiva johtava diakoni Marko Ajanki selittää.

Lue päivän (20.11) Iltalehdestä, miksi asunnottomien joulumajoitus loppuu ja millä muille tavoilla kaikkien köyhimpien joulun vietosta tänä vuonna leikataan."


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012112016348110_uu.shtml

Onhan ne afkaanitkin tärkeimpiä Suomessa. Oikein tein, kun kirkosta erosin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 11:47:23
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Olet luultavasti oikeassa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html

Kyse on luonnollisesta ihmisen kehityksestä pois luonnottomasta (eli yliluonnollisesta).
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Eugen235 - 20.11.2012, 11:49:41
Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 11:53:52
Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Ensinnäkin kristinusko on tuontitavaraa. Se on uskonto aavikolta toiselta puolen maailmaa, kuten islamkin. Sitä ei voi mitenkään nähdä erityisenä suomalaisena kulttuuripiirteenä. Suomalaisten omat uskonnot ovat käytännössä kuolleet, tuhoutuneet kristinuskon miekkalähetyksen alta pois. On turha kehitellä olkiukkoja "kansallisuudesta muistuttavien juttujen" poistamisesta samalla puolustellen globaalia, maailman eri kolkkiin tehokkaimmin levinnyttä uskontoa, joka on jyrännyt alleen lukuisat kansalliset ns. pakanauskonnot ja monet alkuperäiset kansallisen kulttuurin piirteet.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.11.2012, 13:24:39
Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.
Ensinnäkin kristinusko on tuontitavaraa. Se on uskonto aavikolta toiselta puolen maailmaa, kuten islamkin. Sitä ei voi mitenkään nähdä erityisenä suomalaisena kulttuuripiirteenä. Suomalaisten omat uskonnot ovat käytännössä kuolleet, tuhoutuneet kristinuskon miekkalähetyksen alta pois. On turha kehitellä olkiukkoja "kansallisuudesta muistuttavien juttujen" poistamisesta samalla puolustellen globaalia, maailman eri kolkkiin tehokkaimmin levinnyttä uskontoa, joka on jyrännyt alleen lukuisat kansalliset ns. pakanauskonnot ja monet alkuperäiset kansallisen kulttuurin piirteet.
Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 20.11.2012, 13:52:55
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.

Se on jo hidastunut muutaman vuoden takaisesta. Mutta miksi sinä jatkuvasti täällä viesteissäsi haluat kristinuskon merkityksen heikkenemistä? Senkö takia, että kristinuskolla on perinteet, jotka ulottuvat kauas menneisyyteen? Sinähän vihaat menneisyyttä, ja tulevaisuus puolestaan tuntuu sinusta olevan niin autuasta ja ihanaa. No, on niitä muitakin jotka haaveilevat tulevaisuudesta, jossa kansallisilla traditioilla ja kansallisella kulttuurilla ei ole enää mitään merkitystä, vaan kaikki kansallisuudesta muistuttavat jutut on poistettu monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden varjolla.

Mitä helvettiä kristinuskolla on tekemistä kansallisen kulttuurin kanssa? Sehän on mitä enimmässä määrin juuri monikansallista jopa globaalia kulttuuria. Se ei missään tapauksessa korosta Suomen eroa muihin verrattuna, vaan juuri yhtenäisyyttä. Suomelle omaperäisiä kulttuurimuotoja pitää etsiä kyllä ihan muualta kuin kristinuskosta. Jos jotain kristinuskosta haluaa niihin liittyen sanoa, niin voi sanoa ulkoa tuodun kristinuskon syrjäyttäneen monia omaperäisiä uskontoja ja uskomuksia.

Jos nyt joidenkin hommalaisten pahimmat painaunet toteutuisivat, ja Suomesta oikeasti tulisi muslimivaltio, niin todennäköisesti parin sadan vuoden päästä paikalliset Johnit kirkuisivat kurkku suorassa "suomalaisen kansallisuuden" puolesta, jos joku huomauttaisi siitä, että muslimien jäsenkato näyttäisi johtavan siihen, että islam muuttuu entistä vähemmän merkitykselliseksi Suomessa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 20.11.2012, 14:56:34
Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.

Jos tiedät, miten ylemaksuista ylipäätänsä pääsee eroon niin kerro! Olen valmis näkemään runsaastikin vaivaa!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 20.11.2012, 15:05:17
Monet pakanauskomuksetkin olivat tuontitavaraa. Perkele oli alkuaan liettualaisten ukkosenjumala. Suurin osa kaikesta mahdollisesta on tänne muualta tuotua. Entä sitten? Hyväksi koettua ei kannata vaihtaa. Näkemys siitä mikä on hyvää vain vaihtelee.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Ari-Lee - 20.11.2012, 15:12:29
Erosin paskakirkosta 2003, ja saan vieläkin asiasta endorfiineja. Kaikesta sellaisesta kannattaa erota mikä vituttaa enemmän kuin hyödyttää. Harmi ettei Ylen paskamaksuista voi erota kovin vähällä vaivalla.

Jos tiedät, miten ylemaksuista ylipäätänsä pääsee eroon niin kerro! Olen valmis näkemään runsaastikin vaivaa!

Tuskin olet valmis. Käsittääkseni kyse on vain tuloista eli pienituloisimpia ei rasiteta YLE-verolla. Käytännössä Kela tarjoaa pienimmät tulot. Muuten tuota pakkokirkkoveroa kyllä aletaan keräämään aika aukottomasti.
>:(
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 20.11.2012, 15:14:07
Monet pakanauskomuksetkin olivat tuontitavaraa. Perkele oli alkuaan liettualaisten ukkosenjumala. Suurin osa kaikesta mahdollisesta on tänne muualta tuotua. Entä sitten? Hyväksi koettua ei kannata vaihtaa. Näkemys siitä mikä on hyvää vain vaihtelee.

Nykyään maahan tuodaan myös jo toisaalla huonoksi koettuakin. Se jos mikä on typerää, mutta niin kovin nykyaikaista ja suvaitsevaista. Tämä käytäntö  kuitenkin sotii voimakkaasti sitä näkemystä vastaan, että nykyihminen olisi älyllisesti ja tiedollisesti ihan huipputasolla verrattuna taikauskoisiin ja tietämättömiin esi-isiinsä. Esi-isämme sentään tiesivät, miten jäädä henkiin. Me osaamme käyttää tietokoneita ja tiedämme yhtä sun toista monista tieteistä, mutta emme osaa turvata omaa ja jälkeläistemme henkiinjäämistä. Mikä nyt kuitenkin on ihan peruskauraa eläimilläkin, mutta ei nykyajan sivistyneellä länsi-ihmisellä. Tieto tappaa? Ylimielisyys koituu tuhoksi?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 15:39:16
Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.
Jospa siis jätetään moiseen vetoaminen pois? Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään. Jotkut kuitenkin haluavat edellä nähdysti sisällyttää suomalaisuuteen asiat, jotka ovat lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta ja vetoavat niiden säilyttämisen puolesta suomalaisuuteen tukeutuen, vaikka ne eivät ole mitenkään sidoksissa suomalaisuuteen. Ei suomalaisuus riipu kristinuskosta, kuten ei kristinusko riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei kristinusko tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. Näin ollen kristinuskon häviäminen Suomesta ei hävitä mitään omintakeista vain suomalaisuuteen kuuluvaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 15:50:16
Nykyään maahan tuodaan myös jo toisaalla huonoksi koettuakin. Se jos mikä on typerää, mutta niin kovin nykyaikaista ja suvaitsevaista.
Harmittaa, että mokuttajat ovat onnistuneesti varastaneet nuo sanat. Puhumasi kuvastaa ajan henkeä, tätä hetkeä, mutta ei sitä nykyaikaiseksi tai suvaitsevaiseksi voi sanoa. Kuvaamasi on taaksepäin kääntymistä, nykyajan vastakohta. Jos joku toivottaisi natsiajatukset 1930-luvulta tervetulleeksi Suomeen tänä päivänä, niin eihän se olisi nykyaikaista tai suvaitsevaista, koska siinähän tuettaisiin menneitä arvoja ja hyvin suvaitsemattomia sellaisia kaiken lisäksi. Nyt kuitenkin esim. 600-luvulta peräisin olevaa varsin autenttisena säilynyttä ajatusmaailmaa tukevat puhuvat toiminnastaan nykyaikaisen ja suvaitsevaisen ihmisen asenteena.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 20.11.2012, 15:56:40
^ ^

Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta. Se miten käy evlutkirkon, jonka jäsenistä suurin osa on kuka mitäkin newagea tai liberaaliteologiaa kannattavia "uskovia", niin se ei kerro yleisemmin  kristinuskon kohtalosta mitään.

Toiseksi voidaan varmaan, johdonmukaisia jos olla haluamme, sanoa ettei minkään asian häviäminen Suomesta hävitä mitään omintakeista suomalaisuuteen kuuluvaa. Lähes kaikki on tuontikamaa, ihmisistä lähtien, eli nyt aletaankin olemaan jo siellä missä väitetään, että ei ole olemassakaan suomalaisuutta tai suomalaista kulttuuria. Ja tämähän on... sosialismia,  MOKUTUSTA!   :flowerhat:  Punavihersuvakkien evankeliumia!!   :flowerhat:

 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 17:01:02
Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta.
Onhan se ainakin monista länsimaista (ks. linkittämäni uutinen). Jos muu maailma kehittyy samaan suuntaan, niin silloin myös lopulta niistä. Trendi on aika selvä, kun taikauskoille on koko ajan vähemmän tilausta.

Lainaus
Toiseksi voidaan varmaan, johdonmukaisia jos olla haluamme, sanoa ettei minkään asian häviäminen Suomesta hävitä mitään omintakeista suomalaisuuteen kuuluvaa.
Jos näin olisi, niin sittenhän voisimme esim. vaihtaa kaiken, ja mikään ei muuttuisi. Mutta selvästikään emme voi. Jos ajattelemme esim., että vaihtaisimme juttuja islamilaisen kulttuurin vastineisiin yksi kerrallaan, niin Suomi muuttuisi radikaalisti jossain vaiheessa ja täällä näyttäisi islamilaiselta kulttuurilta. Sama juttu vaikkapa ruotsalaisen kanssa. Tästä seuraa, että on olemassa sellaisia suomalaiselle kulttuurille ominaisia asioita tai vähintään tietty asioiden sekoitussuhde, joka erottaa sen muista. Kristinusko ei vain ole sellainen, koska maassa on valtavasti uskonnottomia, joita ei mitenkään voi erottaa muista suomalaisista pohdittaessa kulttuuria.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Suomi2050 - 20.11.2012, 17:15:59
Suomessa jo 20% väestöstä ei kuuluu mihinkään uskontokuntaan.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#vaestorakenne
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.11.2012, 17:26:01
Kun mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin niin kaikki on tuontitavaraa. Esim demokratia. Tämä tuontitavara on vain ollut osa suomea kohta tuhat vuotta ja vaikuttaa edelleenkin monilla tasoilla suomalaiseen kulttuurin.
Jospa siis jätetään moiseen vetoaminen pois? Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään. Jotkut kuitenkin haluavat edellä nähdysti sisällyttää suomalaisuuteen asiat, jotka ovat lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta ja vetoavat niiden säilyttämisen puolesta suomalaisuuteen tukeutuen, vaikka ne eivät ole mitenkään sidoksissa suomalaisuuteen. Ei suomalaisuus riipu kristinuskosta, kuten ei kristinusko riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei kristinusko tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. Näin ollen kristinuskon häviäminen Suomesta ei hävitä mitään omintakeista vain suomalaisuuteen kuuluvaa.

Jep jep... hyvä että olet tieteis/ateismi/materialismiuskossasi vahva, löydät argumenteillesi itseäsi tyydyttävät perustelut ja jaksat jankuttaa off-topicia ketjussa jossa käsitellään kirkon mokutusta.

Huomaa miten itse käytännössä mokutat samalla kun haluat nollata asian, mikä on ollut osa Suomea 900 vuotta vetoamalla globalisaatioon jne. ihanuuteen. Saaneen huomauttaa vieläkin, että esim. se demokratia on "lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta", musiikista, ruoasta jne. kulttuurista nyt puhumattakaan. Kun vedämme sinun logiikkasi

Lainaus
Ei suomalaisuus riipu XXXsta, kuten ei XXX riipu suomalaisuudesta. Kuten yllä jo todettiin, niin ei XXX tuo tai ole tuonut suomalaisuuteen mitään omintakeista, jonka menettämisen pelosta oli kyse, vaan yhtenäistä, globaalia. ... Sopii minulle enemmän kuin hyvin, että eletään tässä hetkessä ja ei haikailla menneisyyden perään.
sen absurdiin johtopäätökseen, ei meillä ole oikeastaa kovin paljoa mitä on suomalaista koska melkein kaikilla kulttuuriin liittyvillä asioilla on globaalit juuret.

Me muut jotka emme koe patologista vihaa kristinuskoa kohtaan pidämme mielellämme suomalais-kristilliset traditiot ja asenteet kuten enkeleihin viittaavat laulut jouluna, suvivirren, puukirkot arkkitehtuurin taitonäytöksinä, protestanttisen työmoraalin, kristillisen ihmisarvokäsityksen, pääsiäslampaan syömisen ja jopa "kiihkotapauksissa" kirkkohäät että papin siunauksen sillä viimeisellä matkalla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nuivanniemi - 20.11.2012, 18:01:40
^ Helluntaiseurakuntien tulevaisuuden suuntaviivat alkavat muistuttaa päivä päivältä enemmän ev.lut.kirkon persmäkeä. Sielläkin on alkanut tiettyjä "uudistus-", "tasa-arvo-" ja "vastuullisuus"äänensävyjä kuulumaan. Juttelin taannoin tästä yhden helluntaipastorin kanssa, ja hän ei ainakaan minulle myöntänyt että heidän omassa helluntaiseurakunnassaan oltaisiin evlutkirkon tuhon tiellä. Mutta saapas nähdä ... olen ollut ennenkin hyvä "ennustaja" enkä edes nyt puhu omiani vaan tämä on jo paljon yleisempi näkemys kuin vain henkilökohtainen. Siksi jätin varmuuden vuoksi hellarit pois vaihtoehtolistasta. Mikä olisikaan koomisempaa kuin lähteä evluteista veks nähdäkseen saman mokutuhon tapahtuvan hellareissa.

Tämä on totta, mitä sanot. Yleiset yhteiskunnalliset virtaukset ovat räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa ja tämä aiheuttaa vakavan ongelman kristillisten seurakuntien kannalta. Jos mennään Sanan mukaan, ihmiset eivät koe sitä omakseen, koska arki on jotain aivan muuta. Jos taas ei mennä Sanan mukaan, niin uskottavuus katoaa ja kirkot tyhjentyvät sitä kautta.

Näkisinkin kristikunnan tulevaisuuden perustuvan enemmänkin pieniin paikallisiin seurakuntiin kuin enää mihinkään suuriin valtakunnallisiin liikehdintöihin. Pienissä seurakunnissa voidaan olla uskollisempia Raamatun sanalle ilman, että siitä nousisi sen kummempaa hälyä lehdistössä. Myös vastapuolen soluttautuminen on vaikeampaa, kun seurakunnat ovat pieniä ja itsenäisiä. Soluttautumisyritykset käyvät helposti ilmi.

Se, mikä Raamattuun uskovien puolesta työskentelee on se, että Raamattu on muuttumaton vankka ankkuri, josta voi aina yksittäinen uskovakin tarkastaa, että mennäänkö seurakunnassa Raamatun ohjeistamana, vai höpöilevätkö sananjulistajat omiaan. Sikäli on helppoa aina perustaa puhdasoppinen seurakunta "saastuneen" tilalle ja lopputulos on aina samanlainen, koska Sana ei muutu.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 18:01:54
Jep jep... hyvä että olet tieteis/ateismi/materialismiuskossasi vahva, löydät argumenteillesi itseäsi tyydyttävät perustelut ja jaksat jankuttaa off-topicia ketjussa jossa käsitellään kirkon mokutusta.
Keskustelu aiheesta oli jo käynnissä, eikä se kovin off-topicia ole, kun kyse on kirkon häviämisen vaikutuksesta mokutukseen ja mokutuksen vaikutuksesta kirkon häviämiseen ja näiden seurauksista.

Lainaus
Huomaa miten itse käytännössä mokutat samalla kun haluat nollata asian, mikä on ollut osa Suomea 900 vuotta vetoamalla globalisaatioon jne. ihanuuteen.
En minä vedonnut globalisaatioon. Sinähän siinä vetoat, jos puolustelet globaalia kristinuskoa Suomessa.

Ai minä mokutan? Mokuttaminen on täysin erilaisten arvopohjien tuontia yhden yhteiskunnan rajojen sisään. Jos minä en välitä 900 vuotta Suomessa olleesta tuontiuskonnosta, niin selitä toki, kuinka minä tässä tuon Suomeen erilaisia kulttuureja ulkopuolelta.

Eipä silti, voisin minä mokuttaakin jossain erilaisessa maailmassa. Voisin vaihtaa suomalaisten kulttuurin vaikka marsilaisten kulttuuriin, jos se tarkoittaisi, että suomalaisilla olisi Suomessa parempi olla. En siis pidä minkään kulttuurin säilymistä itseisarvona. Historia kuuluu kirjan kansien väliin, ihmisten on suotavaa elää parhaassa mahdollisessa nykyisyydessä parasta mahdollista tulevaisuutta varten.

Lainaus
Saaneen huomauttaa vieläkin, että esim. se demokratia on "lähtöisin aivan erilaisen mentaliteetin omaavilta alueilta", musiikista, ruoasta jne. kulttuurista nyt puhumattakaan. Kun vedämme sinun logiikkasi
Niin mitä vedämme? En minä ollut se, joka mainosti kristinuskoa kansallisena piirteenä. En ole myöskään mainostanut demokratiaa sellaisena, joten logiikkani on täysin ehjää. En minä edes välitä mistään historiallisista kansallisista piirteistä. Minulle on täysin sama, mikä tuli mistäkin; oli kuitenkin aiheellista huomauttaa kansallispiirteiden historiasta välittävälle, että ei siinä ole mistään lokaalista korvaamattomasta asiasta kyse, vaan globaalista tuontitavarasta, joka ei Suomea tarvitse. Jos tavoite on säilyttää omintakeisia traditioita, niin silloin toki pitäisi katsoa ajassa kauemmas, tiiviimmin juuri suomalaisuuteen liittyviin uskomuksiin, eikä globaaliin bulkkitavaraan.

Lainaus
sen absurdiin johtopäätökseen, ei meillä ole oikeastaa kovin paljoa mitä on suomalaista koska melkein kaikilla kulttuuriin liittyvillä asioilla on globaalit juuret.
Kuten edeltävässä viestissäni jo vastasin, niin meillä on suomalaista vähintään oma asioiden sekoituksemme, vaikka jokainen asia olisi keksitty jossain muualla.

Lainaus
Me muut jotka emme koe patologista vihaa kristinuskoa kohtaan pidämme mielellämme suomalais-kristilliset traditiot ja asenteet kuten enkeleihin viittaavat laulut jouluna, suvivirren, puukirkot arkkitehtuurin taitonäytöksinä, protestanttisen työmoraalin, kristillisen ihmisarvokäsityksen, pääsiäslampaan syömisen ja jopa "kiihkotapauksissa" kirkkohäät että papin siunauksen sillä viimeisellä matkalla.
Vai patologista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nuivanniemi - 20.11.2012, 18:10:41
Mä en usko, että kirkon syöksykierre taittuis missään vaiheessa. Uskon, että se jäsenkato tulee voimistumaan entisestään tulevaisuudessa.
Olet luultavasti oikeassa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html

Kyse on luonnollisesta ihmisen kehityksestä pois luonnottomasta (eli yliluonnollisesta).

Eiköhän uskonelämäkin ala kiinnostaa kummasti, kun lähitulevaisuudessa talouskriisi vetää yhteiskunnan polvilleen ja ihmiset hakevat epätoivoisesti lohtua ja tarkoitusta elämälleen. Maallistuminen ei lopultakaan anna syytä elää - kuka haluaa elää vain ruumiillisten nautintojen tähden, vailla sen kummempaa tarkoitusta? Ateismi aiheuttaa ihmisille masennusta ja olemassaolon tuskaa, ja lisää alkoholin- ja huumeidenkäyttöä, kun uskonnollisen hurmion sijaan yritetään saada "fiiliksiä" päihteistä.

Toinen joka uskonnon asemaa tulee vahvistamaan on, että "lisääntykää ja täyttäkää maa" on erittäin voimakas käsky. Kaikkein tiukimman linjan uskikset tulevat aina hankkimaan suurperheitä ja kasvattamaan lapsensa sisään uskonelämään. Vaikka osa näistä lapsista maallistuisikin, niin jos edes jotkut lapsista säilyttävät uskonsa, niin uskovien kokonaismäärä vähintäänkin säilyy samana tai jopa lisääntyy.

Ateismi, feminismi ja materialismi johtavat etenkin naisilla lapsettomuuteen, koska ei haluta uhrata elämää tulevien sukupolvien eduksi, vaan halutaan tehdä uraa ja nautiskella itsekkäästi oman työn hedelmistä. Ateistimiesten on vaikea löytää kumppaneita tästä syystä, koska maalliset naiset eivät ole kiinnostuneita sitoutumaan, ja maalliset perheet hajoavat herkästi, joka aiheuttaa maallisten perheiden lapsille heikommat eväät elämään. Samaan aikaan uskovaiset perheet pysyvät koossa ja miesten asema on uskovaisissa perheissä vahvempi, joka tutkitusti parantaa lasten tulevaisuudennäkymiä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nuivanniemi - 20.11.2012, 18:18:25
^ ^

Ensinnäkään ei kristinusko ole häviämässä, ei Suomesta eikä etenkään maailmasta. Se miten käy evlutkirkon, jonka jäsenistä suurin osa on kuka mitäkin newagea tai liberaaliteologiaa kannattavia "uskovia", niin se ei kerro yleisemmin  kristinuskon kohtalosta mitään.

Näinpä. Me elämme tavallaan kuplassa täällä Suomessa, ja ylipäänsä protestanttisessa lännessä. Taantuvat "järkiperäiset" ja "edistykselliset" kansat nautiskelevat omassa itsetyytyväisyydessään, samalla kun muu maailma menee menojaan.

Sekin on muuten jännä, että kuinka nimenomaan protestanttinen maltillinen länsi on se paikka, jossa väestö ikääntyy vauhdikkaimmin ja nuorista sukupolvista merkittävä osa alkaa olla kiihkouskovaisia (muslimeja). Kiitos tästä taitaa kuulua KGB:n masinoimille 1960-luvun kulttuurimarxilaisille uudistuksille, jotka tuhosivat perinteiset kristilliset arvot, romahduttivat syntyvyyden ja avasivat tulvaportit värilliselle maahanmuutolle.

Kertokaapa nyt joku minulle, että jos tämä maallistunut läntinen malli on niin erinomainen, niin miksi läntiset valkoiset kansat taantuvat niin taloudellisesti, väestörakenteeltaan, yhteishengeltään kuin moraalisilta arvoiltaankin?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 18:19:11
Eiköhän uskonelämäkin ala kiinnostaa kummasti, kun lähitulevaisuudessa talouskriisi vetää yhteiskunnan polvilleen ja ihmiset hakevat epätoivoisesti lohtua ja tarkoitusta elämälleen.
Onhan se toki mahdollista, koska ihmiset ovat sillä tavoin epäloogisia, että he haluavat kiittää jumaliaan hyvistä tapahtumista, mutta eivät syyttää näitä pahoista. Tai pyytävät apua jumalaltaan, vaikka asioiden meneminen päin hemmettiä on jo heidän jumalansa tahdon mukaista (jos on kerran kyky auttaa, niin silloinhan auttamattomuus on valinta, eikä mikään ainakaan viittaa, että linja muuttuisi jatkossakaan aktiivisemmaksi).

Lainaus
Maallistuminen ei lopultakaan anna syytä elää - kuka haluaa elää vain ruumiillisten nautintojen tähden, vailla sen kummempaa tarkoitusta? Ateismi aiheuttaa ihmisille masennusta ja olemassaolon tuskaa, ja lisää alkoholin- ja huumeidenkäyttöä, kun uskonnollisen hurmion sijaan yritetään saada "fiiliksiä" päihteistä.
Hyvästi julma maailma? En tiedä, kuinka jaksan enää. ;) Tuota juuri tekemääsi sanotaan projisoinniksi. Sinä siirrät omia motiiveja muihin ja yrität tulkita näin muiden asioita omista lähtökohdistasi. Teet myös vääriä olettamuksia. En mene niihin, koska muuten menee ketju lukkoon.

Lainaus
Ateismi, feminismi ja materialismi johtavat etenkin naisilla lapsettomuuteen, koska ei haluta uhrata elämää tulevien sukupolvien eduksi, vaan halutaan tehdä uraa ja nautiskella itsekkäästi oman työn hedelmistä.
Toivottavasti. Ihmisiä on pallolla liikaa, mikä on muuten yksi merkittävimmistä mokuttamisen syistä. Kansanliike kohti länttä perustuu pitkälti ylikansoituksen tuottamiin ongelmiin. Ehkä siis pitäisikin alkaa kehitysapuna viedä kehitysmaihin ateismia...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nuivanniemi - 20.11.2012, 18:26:08
Maallistuminen ei lopultakaan anna syytä elää - kuka haluaa elää vain ruumiillisten nautintojen tähden, vailla sen kummempaa tarkoitusta? Ateismi aiheuttaa ihmisille masennusta ja olemassaolon tuskaa, ja lisää alkoholin- ja huumeidenkäyttöä, kun uskonnollisen hurmion sijaan yritetään saada "fiiliksiä" päihteistä.
Hyvästi julma maailma? En tiedä, kuinka jaksan enää. ;) Tuota juuri tekemääsi sanotaan projisoinniksi. Sinä siirrät omia motiiveja muihin ja yrität tulkita näin muiden asioita omista lähtökohdistasi. Teet myös vääriä olettamuksia. En mene niihin, koska muuten menee ketju lukkoon.

No kerro minulle, että mistä ateisti saa jaksamista elää? Jos ateisti ajattelee, että hän on vain pieni pisara meressä, eikä hänen elämällään ole varsinaisesti mitään suurempaa tarkoitusta, ja koko ihmiskunnan olemassaolokin on oikeastaan vain sattumaa? Eikö se ole kamalan raskas ajatus? Miksi tehdä mitään, jos millään ei ole mitään väliä suuremmassa mittakaavassa? Vai onko ateistin ainoa turva olla miettimättä tällaisia perusasioita?

Aika harvat onnistuvat olemaan puhtaita ateisteja. Naisilla tuppaa new age hiipimään kuvioihin mukaan, ja miehillä taas uskonnollinen fanaattisuus voi korvautua poliittisella fanaattisuudella. Kun kristitty kamppailee Saatanaa vastaan, niin maallistunut tuppaa tekemään jostain tietystä ihmisryhmästä sen Saatanan, ja kun tämä tietty ihmisryhmä saataisiin käännytettyä tai hävitettyä, niin paha olisi poistettu maailmasta. Kommunismi ja natsismi perustuivat molemmat tähän pahuuden ulkoistamiseen. Maallinen ihminen (feministi, eläinaktivisti, monikultturisti jne.) ei halua kohdata omaa pahuuttaan, vaan kun pahuuden ulkoistaa, niin voi ajatella olevansa itse hyvä ja oikeamielinen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 18:37:12
No kerro minulle, että mistä ateisti saa jaksamista elää?
Mistä sinä saat, kun sinullehan elämä on vain välietappi?

Lainaus
Jos ateisti ajattelee, että hän on vain pieni pisara meressä, eikä hänen elämällään ole varsinaisesti mitään suurempaa tarkoitusta, ja koko ihmiskunnan olemassaolokin on oikeastaan vain sattumaa? Eikö se ole kamalan raskas ajatus? Miksi tehdä mitään, jos millään ei ole mitään väliä suuremmassa mittakaavassa? Vai onko ateistin ainoa turva olla miettimättä tällaisia perusasioita?
Vai ainoa turva. Vaikutanko ihmiseltä, joka pelkää miettiä asioita? Ensinnäkin eläminen ilman tarkoitustahan on vahvuuden osoitus. Minä menen, kunnes en enää voi, vaikka tämä kaikki onkin ns. turhaa. Minusta se on hienoa. Minä en tarvitse mitään jatkuvuutta kyetäkseni toimimaan, vaan hyväksyn rajallisuuteni ja olemiseni loppumisen osana normaalia luonnon kiertokulkua. Toisekseen, eihän ateismi tarkoita, etteikö elämällä voi olla tarkoitus. Se vain tarkoittaa, ettei siihen liity jumalia. Elämän jatkumista voi jo pitää tarkoituksena itsessään. Kehittyminen lajina vaikkapa Star Trekin motivoimana voi olla tarkoitus. Kyllähän näitä syitä löytyy itse kullekin ihan riittämiin ilman uskontoa. Siitä vain valitsemaan mieluisensa.

Lainaus
Aika harvat onnistuvat olemaan puhtaita ateisteja.
Siitähän voi syyttää jumalia, jos on, koska eivätkös he ole väitetysti luoneet jokaisen? En uskomista voi feikata. Minun mieleni toimii tietyllä rationaalisella tavalla, on toiminut jo lapsesta, joten ei minulla ole koskaan ollut edes vaihtoehtoa uskoa johonkin jumalaan. Ei sellaista voi päättää, koska se olisi vain itsepetosta ilman oikeaa uskomista.

Jatkot yksityisviestillä. Tämä menee liikaa ohitse.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.11.2012, 18:39:09

Keskustelu aiheesta oli jo käynnissä, eikä se kovin off-topicia ole, kun kyse on kirkon häviämisen vaikutuksesta mokutukseen ja mokutuksen vaikutuksesta kirkon häviämiseen ja näiden seurauksista.
Paitsi että itse väännät sen ev.lut. kirkon mokutuksesta siihen, miten mielestäsi on ihanaa kun kristinusko ja sen tavat ovat häviämässä Suomesta.

Lainaus
Ai minä mokutan? Mokuttaminen on täysin erilaisten arvopohjien tuontia yhden yhteiskunnan rajojen sisään. Jos minä en välitä 900 vuotta Suomessa olleesta tuontiuskonnosta, niin selitä toki, kuinka minä tässä tuon Suomeen erilaisia kulttuureja ulkopuolelta.

Hetkinen.. itsehän yrität tässä juuri korvata monokulttuurin ja wanhan kansallisen arvopohjan ja perinteet (kristillis-suomalaisen) ateistisella "tieteellisellä" maailmankuvalla ("vapaa"ajattelulla höystettynä) mikä todellakin on tuontitavaraa rajojen ulkopuolelta. Agressiivinen hyökkäyksesi vanhoja kristillisiä tapoja kohtaan osoittaa, että edustamasi arvot _eivät_ sovi yhteen olemassa olevien kristillisyydestä periytyvien arvojen kanssa ==>  mokutus. Lisäksi samalla kun sinä ja sinun "vapaat" tavaritschit vaativat kristinuskoa ulos Suomesta, teette samalla tilaa mm. islamille ja new age- jutuille.  Historia nimittäin näyttää, miten kun yksi "hengellisyys" potkitaan pellolle tulee tilalle uusi täyttämään tyhjiötä.

Lainaus
Kuten edeltävässä viestissäni jo vastasin, niin meillä on suomalaista vähintään oma asioiden sekoituksemme, vaikka jokainen asia olisi keksitty jossain muualla.
Tämä pätee myös kristinuskoon, jolla on ollut 900 v aikaa hakea täällä "suomalaisuuttaan". Kuten "suomalainen" tulkinta kristinuskosta, "suomalainen" kirkkoarkkitehtuuri ja "suomalaiset" virret - (ml. suvivirsi jolla tosin on ruåtsalaiset juuret). sekä suomalaiset hautaus- ja hääseremoniat. Puhumattakaan siitä, miten kristinusko on vaikuttanut historian aikana suomalaiseen ajatteluun ja kieleen  (ateistitkin käyttävät sanoja "syntistä", "taivaallista", "prkl", "jmlauta" jne) sekä sekulaariseenmusiikkiin (Apulanta: Jumala,  Viikate: Taivas kielletty näin pari esmerkkiä mainitakseen).

"You can take the kämy out of the kirkko but you can't take the kirkko out of the kämy"
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 20.11.2012, 18:52:34
Me osaamme käyttää tietokoneita ja tiedämme yhtä sun toista monista tieteistä, mutta emme osaa turvata omaa ja jälkeläistemme henkiinjäämistä.

Mistä ihmeestä tämän oikein tempaisit? Nykylapsen eloonjääntitodennäköisyys lisääntymisikäiseksi on ihan toista luokkaa kuin oli ennen muinoin. Mitä omaan henkiinjäämiseen tulee, niin jos olet suomalainen nainen, odotettavissa oleva elinikä sinulla on jotain 80 vuotta. Miten paljon pidempään tuosta sinun pitäisi täällä meidän kiusana kituutella, että olisit tyytyväinen?  :P Yksikään entisajan ihminen ei ole enää elossa, joten se siitä heidän henkiinjäämisestään.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 18:56:50
Paitsi että itse väännät sen ev.lut. kirkon mokutuksesta siihen, miten mielestäsi on ihanaa kun kristinusko ja sen tavat ovat häviämässä Suomesta.
Ei tarvitse vääntää, koska monet ketjun uskovaisetkin tuntuvat olevan sitä mieltä, että kirkko kaivaa omaa hautaansa mokuttamalla. Oli puhetta jäsenkadosta, johon laitoin linkin uutiseen tutkimuksesta.

Lainaus
Hetkinen.. itsehän yrität tässä juuri korvata monokulttuurin ja wanhan kansallisen arvopohjan ja perinteet (kristillis-suomalaisen) ateistisella "tieteellisellä" maailmankuvalla ("vapaa"ajattelulla höystettynä) mikä todellakin on tuontitavaraa rajojen ulkopuolelta.
Ota vielä toinenkin hetki, niin ehkä huomaat, kuinka sanoin, että en välitä historiasta. Ei mokuttaminen ole mitenkään sidottu historiaan. Ei siinä ole kyse mistään kulttuurien muutoksesta, nehän muuttuvat muutenkin ja ihan jo omillaankin ilman ulkoisia vaikutteita. Mokuttamisessa on kyse erilaisten maailmankuvien rinnakkaiselosta, ei siis edes korvaamisesta (vrt. sana moni), vaikka toki niinhän siinä voi tapahtua (se on jo toinen juttu). Mokuttamista ei myöskään pidä sotkea kulttuurivaikutteiden imemiseen, joka on täysin normaalia ja mahdotonta täysin välttää parhaalla tahdollakaan. Kunnes löytyy sellainen maailmankuva, joka pesee länsimaisen, niin minä en mokuta.

Sivuhuomiona sanon, että uskonnottomuuteni ei ole tuontitavaraa, vaan sisäistä. Olenhan kasvanut uskonnottomaksi kirkkoon kuuluvassa perheessä uskomatta sekuntiakaan. Uskonnottomuutta on aina ollut ihmisissä. Se kuuluu ihmisyyteen, biologiaan. Toki jotkin kulttuurit, kuten omamme, välittävät uskonnotonta maailmankuvaa ja siten osaltaan vaikuttavat ihmisiin yleisellä tasolla, mutta uskonnottomuus ei vaadi minkäänlaista kulttuurien vientiä tai tuontia.

Lainaus
Agressiivinen hyökkäyksesi vanhoja kristillisiä tapoja kohtaan osoittaa, että edustamasi "kulttuuri" _ei_ sovi yhteen olemassa olevien kristillisyydestä periytyvien arvojen kanssa == mokutus.
Sinä et ymmärrä, mitä mokutus tarkoittaa. Ei mokutuksen ulkopuolisessa osassa ole kyse kulttuurin jäädyttämisestä tiettyyn ajan hetkeen, minkä ulkopuolella kaikki on mokutusta. Ei jokainen pyrkimys vaikuttaa vallitsevaan kulttuuriin ole mokutusta. Toisten kulttuurien tuominen rinnalle on. Mokutus eli monikulttuuri. Monokulttuuri ei myöskään tarkoita, että muuttumaton kulttuuri. Ennen kuin ryhdyt noin aggressiiviseen sävyyn vastailemaan minun kaltaiselleni antimokutuksen konkarille, niin suosittelen perehtymään paremmin ihan perusasioihin.

Sivuhuomautuksena sanon, että jos kerran en edusta kulttuuria kuin lainausmerkeissä, niin silloin en voi myöskään korvata mitään kulttuuria. Eli siinäkään mielessä esityksesi ei ole koherentti.

Lainaus
Lisäksi samalla kun sinä ja sinun "vapaat" tavaritschit vaativat kristinuskoa ulos Suomesta, teette samalla tilaa mm. islamille ja new age- jutuille.  Historia nimittäin näyttää, miten kun yksi "hengellisyys" potkitaan pellolle tulee tilalle uusi täyttämään tyhjiötä.
Esitä yksikin perustelu sille, että uskonnottomuus altistaa ihmiset aiempaa enemmän uskonnollisuudelle.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.11.2012, 19:33:19
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.

Sinä olet määritellyt mokutuksen todella nokkelasti omalta kannaltsi jolloin saat juuri itsellesi koherentin setin. Tosin itse en näe syytä siihen miksi mokutukseeen ei kuuluisi myös vanhojen tapojen ja asenteiden ulos heittäminen ihan ulos heittämisen takia tai siksi että saadaan tilalle uutta ulkopuolista tai siksi että kukaan ei "loukkaannu".

Meininkisi haiskahtaa uusateisimilta joka todellakin on tuontitavaraa: suomalainen uskonnottomuus on ollut enemmänkin introverttiä /  passiivisuutta kun taas tuo poleeminen antiuskonnollisuus on alkanut levitä suuremmissakin määrin suomeen dawkinsin jne myötä.

Kts mitä tapahtui esim NL:ssa: k-usko korvattiin leninin palvonnalla, joka muuttui takas k-uskoon kun uskonnot sallittiin taas.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.11.2012, 19:36:28
P.s. Siksi korvasin "kulttuurin" => "arvot"
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 20:07:13
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.
Ne kuuluvat yhteen. Voi esim. kysyä, että olisiko mokuttamiselle tarvetta, jos kirkko olisi hyvin elinvoimainen tai uskonnot yleensä. Olen aiemmin pohtinut, että onko tässä kirkon mokuttamisessa kyse trendipelleilystä, jonka taustalla vaikuttava motivaatio on edellä kuvattu jäsenkato ja kirkon yleisen yhteiskunnallisen merkityksen väheneminen. Kirkko yrittää vastata ympäristön arvoihin ja odotuksiin ja sitä kautta tehdä itseään nykyaikaiselle ihmiselle olennaiseksi, mutta ironisesti se lähestyessään maallisia arvoja suosion tavoittelussaan kadottaa sen, mikä erottaa sen maallisesta maailmasta. Kirkko tekee itsestään kummitusta, kun sen olevaisuuden rajat hälvenevät.

Lainaus
Sinä olet määritellyt mokutuksen todella nokkelasti omalta kannaltsi jolloin saat juuri itsellesi koherentin setin. Tosin itse en näe syytä siihen miksi mokutukseeen ei kuuluisi myös vanhojen tapojen ja asenteiden ulos heittäminen ihan ulos heittämisen takia tai siksi että saadaan tilalle uutta ulkopuolista tai siksi että kukaan ei "loukkaannu".
Sinun pitäisi kuitenkin näyttää se syy minulle, jos haluat tässä keskustelussa menestyä. Minä näen paljonkin syitä. Ensimmäinen tietysti on kehityksen tärkeys. Kulttuurimme ei ole edelleenkään valmis. Tämä on helppo ymmärtää, jos ajattelee, että olisimme jäädyttänyt kulttuurimme muutaman sadan vuoden takaiseen ja yrittäisimme niillä asenteilla toimia tässä ajassa. Tosin sinähän esität olkiukkoja. Minä en ole heittämässä mitään tapoja ja asenteita ulos vain siitä riemusta. Esim. sinähän syytit minua tieteisuskosta, vaikka eipä se uskomiseen mitenkään liity. Nyt tuo oma olkiukkosi tulee uusien tielle, koska jo siinähän on konkreettinen pohja tulevaisuuteen. Asennemuutos kohti teknologia"uskoa" tekisi varmaan gutaa mm. kilpailukyvylle. Ja jos luulet, että minä välitän kovinkin paljon ns. poliittisesta korrektiudesta, että kukaan ei loukkaannu, niin siinäkin voin vedota omiin sanoihisi minun "patologisesta" kristinuskon vastaisesta kampanjoinnistani.

Lainaus
Meininkisi haiskahtaa uusateisimilta joka todellakin on tuontitavaraa: suomalainen uskonnottomuus on ollut enemmänkin introverttiä /  passiivisuutta kun taas tuo poleeminen antiuskonnollisuus on alkanut levitä suuremmissakin määrin suomeen dawkinsin jne myötä.
Sorry. En ole koskaan lukenut Dawkinsia, Harria tai tai Hitchensia tai mitä lie atkinseja. Nimet ovat jääneet mieleen tällaisista keskusteluista. Minä olen aina ollut tällainen. Mutta minua ei edelleenkään myöskään kiinnosta, mikä on tuontia ja mikä ei. Kuten sanoin, toin kristinuskon tuonnin esille niille, jotka olivat huolissaan omista suomalaista tavoista. Kristinusko ei ole koskaan ollut leimallisesti suomalainen, eikä siten mitenkään omaa.

Lainaus
Kts mitä tapahtui esim NL:ssa: k-usko korvattiin leninin palvonnalla, joka muuttui takas k-uskoon kun uskonnot sallittiin taas.
Eli uskonto korvattiin uskonnolla, koska sitähän kommunismi periaatteessa oli todellisuuden kieltämisessään. Neuvostoliitossa kaikki oli kuulemma erinomaisesti, vaikka jokainen tiesi asioiden todellisen laidan. Jos siellä olisi palvonnan kohteen vaihtamisen sijaan luovuttu palvonnasta, niin koko kommunismia ei olisi syntynyt.

Jos ei palvo mitään olematonta, niin sellaista ihmistä on hyvin vaikea millään olemattomalla puolelleen käännyttää. Esim. minä olen ateisti, joten minulla on tämä väitetty tyhjiö sisälläni.  :D Mitä luulette, että olenko kovinkin herkästi vastaanottamassa islamia täyttämään sen? Ajatus on naurettava, kuten viestini paljastavat. Miksi asia olisi olennaisesti eri tavoin muiden ateistien kohdalla?

Sen sijaan uskonnosta toiseen vaihtaminen on helpompaa, koska siinähän peruskonsepti, maailmankuva on sama. Jumalan nimi vaihtuu, opetuksissa on vähän eroa, mutta perusidea henkiolennon tottelemisesta, maailman luomisesta jumalan toimesta ja muusta on sama. Monethan sanovatkin, että eri uskonnot ovat vain eri tapoja päästä saman jumalan luokse.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 20.11.2012, 20:44:41
Lainaus
Eli uskonto korvattiin uskonnolla, koska sitähän kommunismi periaatteessa oli todellisuuden kieltämisessään.

No true Scotsman Atheist. Henkilö/systeemi on uskonnoton, jos se torjuu uskonnot. Todellisuutta ei tarvitse huomioida, uskontojen torjuminen riittää :)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 21:12:40
No true Scotsman Atheist. Henkilö/systeemi on uskonnoton, jos se torjuu uskonnot. Todellisuutta ei tarvitse huomioida, uskontojen torjuminen riittää :)
Ihan miten vain. En ole kommunisti, joten ei ole mitään kiinnostusta selitellä heidän tekojaan kommunismin parissa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 20.11.2012, 21:13:37
Kai sinä omasta logiikastasi nyt sentään olet vastuussa?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 21:31:05
Kai sinä omasta logiikastasi nyt sentään olet vastuussa?
En edelleenkään ymmärrä näitä sinun kryptisiä viestejäsi. On melkoinen ero sisäistää itse ateismi kuin teeskennellä sellaista neuvostojärjestelmän pakottaessa. Ei uskonto koskaan siinä mielessä Neuvostoliitossa ihmisistä lähtenyt, eikä se nyt mitenkään erityisesti siellä ole tullut takaisin. Venäjällä on 16-48 prosenttia ei-uskovaisia. Siinä on iso haarukka, mutta se on tässä ajassa aika normaali määrä ateisteja tai agnostikkoja yhteiskunnassa alarajalla, joten ei voi puhua mistään tyhjiön suuresta halusta täyttyä. Jos taas mennään ylärajalla, niin kyllähän tuo uskonnottomuus on poikkeuksellinen suurta. Kysehän on pitkälti myös biologiasta vrt. esim. ns. (onpa paljon lyhenteitä) uskontogeeni. Joka tapauksessa uskonnottomuus täytyy sisäistää itse jokaisessa sukupolvessa. Sellainen uskonnottomuus on kovin vastustuskykyinen islamin aalloille.

Ja edelleen, kommunismi sisälsi paljon uskontojen piirteitä alkaen sen hyvin dogmaattisesta luonteesta. Jokainenhan tietää, mikä oli Neuvostoliitossa harhaoppisen kohtalo. Mutta tämä on minusta sivuseikka tässä kontekstissa, joten palaan aiemmin sanomaani: ihan miten vain.

Mainittakoon vielä lisäksi, että eihän minulla ole edes todistustaakkaa, kun kukaan ei ole vielä osoittanut sitä alkuperäistä väitettä todeksi (jota minä en siis niellyt), että kristinusko suojaisi muilta uskonnoilta ja että ateismi altistaisi muille uskonnoille. Sitä odotellessa minunhan ei edes tarvitsisi esittää yhtään mitään.

Tämähän sattuikin hienosti aiemmin sanomani kuvitukseksi:

http://hommaforum.org/index.php/topic,76493.msg1171822.html#msg1171822

Jos joku etsii jumalaa, niin todennäköisemmin löytää jonkin niistä. Jos joku on minun tavoin kyvytön uskomaan (siis paljon enemmän kuin haluton) ilman todisteita, hän ei varmasti löydä mitään jumalaa. En siis teidän saappaissanne olisi ollenkaan huolissani tästä kehityskulusta. Tai ehkä te ette olekaan, vaan yritätte vain sillä saada kirkkonne asemaa tukevammaksi luomalla mainittua uhkakuvaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.11.2012, 21:46:10
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.
Ne kuuluvat yhteen. Voi esim. kysyä, että olisiko mokuttamiselle tarvetta, jos kirkko olisi hyvin elinvoimainen tai uskonnot yleensä. Olen aiemmin pohtinut, että onko tässä kirkon mokuttamisessa kyse trendipelleilystä, jonka taustalla vaikuttava motivaatio on edellä kuvattu jäsenkato ja kirkon yleisen yhteiskunnallisen merkityksen väheneminen. Kirkko yrittää vastata ympäristön arvoihin ja odotuksiin ja sitä kautta tehdä itseään nykyaikaiselle ihmiselle olennaiseksi, mutta ironisesti se lähestyessään maallisia arvoja suosion tavoittelussaan kadottaa sen, mikä erottaa sen maallisesta maailmasta. Kirkko tekee itsestään kummitusta, kun sen olevaisuuden rajat hälvenevät.


Ym. on ON topicia, hyvä.

Lainaus

Sinun pitäisi kuitenkin näyttää se syy minulle, jos haluat tässä keskustelussa menestyä. Minä näen paljonkin syitä. Ensimmäinen tietysti on kehityksen tärkeys. Kulttuurimme ei ole edelleenkään valmis. Tämä on helppo ymmärtää, jos ajattelee, että olisimme jäädyttänyt kulttuurimme muutaman sadan vuoden takaiseen ja yrittäisimme niillä asenteilla toimia tässä ajassa.

Tässä sinun ateismisi kostautuu koska olet pihalla siitä, mitä muutosta suomalaisessa kristinuskossa tapahtuu ev.lut.kirkon kulissien takana ja vapaissa seurakunnissa. Niissä todellakin tapahtuu tervettä muutosta. Esim. kun minä menen meidän kirkkoon on ylistysmusa kuin pop/rock-konsertissa höystettynä autenttisella Sanassa pysymisellä, hengellisyydellä ja hienolla yhteisöllisyydellä. Kasvavan seurakunnan resepti. "meillä" (ev.lut. kirkon ulkopuolisilla) on omat TV-kanavat, media, radio, saarnaajat, raamattukoulut, hyväntekeväisyysorganisaatiot, poliittiset organisaatiot, jne. Ne vain ovat paljon pienempiä kuin ev lut kirkko joten ne ovat aika tuntemattomia.

Lainaus
Tosin sinähän esität olkiukkoja.

jaa-a. kumpi meistä heittää niitä klassisia "he pyrkivät takaisin 1800-luvulle"  eli muunnelmaa impiwaara-argumentista joilla "suvikset" meitä kämyjä dissaavat. Vieläpä ilman että tiedät mitä True TM uskikset ajattelevat.

Lainaus
Minä en ole heittämässä mitään tapoja ja asenteita ulos vain siitä riemusta. Esim. sinähän syytit minua tieteisuskosta, vaikka eipä se uskomiseen mitenkään liity.

Eli kannatat suvivirren laulamista kouluissa?
Lainaus
Asennemuutos kohti teknologia"uskoa" tekisi varmaan gutaa mm. kilpailukyvylle.

Sä puhut nyt kristitylle teekkarille. Teknologiafokus ja uskonto ovat toisensa pois sulkevia ilmiöitä vain Richard Dawkinsin päiväunissa.

Lainaus
Mutta minua ei edelleenkään myöskään kiinnosta, mikä on tuontia ja mikä ei. Kuten sanoin, toin kristinuskon tuonnin esille niille, jotka olivat huolissaan omista suomalaista tavoista. Kristinusko ei ole koskaan ollut leimallisesti suomalainen, eikä siten mitenkään omaa.
Okei... eli mainitsemani esimerkit yllä eivät ollet esimerkkejä suomailisuuden ja kristinuskon fuusiosta?

Lainaus

Eli uskonto korvattiin uskonnolla, koska sitähän kommunismi periaatteessa oli todellisuuden kieltämisessään.

Neuvostoliitossa kaikki oli kuulemma erinomaisesti, vaikka jokainen tiesi asioiden todellisen laidan. Jos siellä olisi palvonnan kohteen vaihtamisen sijaan luovuttu palvonnasta, niin koko kommunismia ei olisi syntynyt.

Jos ei palvo mitään olematonta, niin sellaista ihmistä on hyvin vaikea millään olemattomalla puolelleen käännyttää. Esim. minä olen ateisti, joten minulla on tämä väitetty tyhjiö sisälläni.  :D Mitä luulette, että olenko kovinkin herkästi vastaanottamassa islamia täyttämään sen? Ajatus on naurettava, kuten viestini paljastavat. Miksi asia olisi olennaisesti eri tavoin muiden ateistien kohdalla?

Sen sijaan uskonnosta toiseen vaihtaminen on helpompaa, koska siinähän peruskonsepti, maailmankuva on sama. Jumalan nimi vaihtuu, opetuksissa on vähän eroa, mutta perusidea henkiolennon tottelemisesta, maailman luomisesta jumalan toimesta ja muusta on sama. Monethan sanovatkin, että eri uskonnot ovat vain eri tapoja päästä saman jumalan luokse.
Ensinnäkin: TrueTMkristitylle  on huomattavasti pidempi matka islamiin kuin ateismiin: ateismi vaatii vain että pikku hiljaa menettää asteittain uskonsa vuosien kuluessa kun taas islamiin hyppy on piiiitkä koska kaikki kristityt (paitsi ehkä ev.lut.?) tietävät, että kaikki muut uskonnot ovat helvettiin johtavia harhaoppeja. Kristinusko on todella tiukka tämän suhteen

Lainaus
1 John 2:23: No one who denies the Son has the Father [God]; whoever acknowledges the Son has the Father also.

Eli vahva, elävä ja ajan hengessä mutta ei aikaa nöyristelevä kristinusko on vahva linnake islamin leviämistä vastaan (kunhan ei reväytetä rajoja auki). 

Toiseksi: ihmiset tuntevat "luonnolisen" kaipuun uskoa johonkin elämää suurempaan oli se kommunismi, stalinismi, kristinusko, islam, new-age hässäkät, tieteisusko tai whatever. Nykyinen "tieteisusko" jota monet (uus)ateistit harrastavat on riippuvainen tietynlaisesta sokeasta uskosta koska se on heikolla tieteenfilosofisella pohjalla joten se  tulee ennen pitkää romahtamaan tai sitten fundamentalisoitumaan. Tämän kehityskulun alku on jo nähtävissä suoraan youtubesssa kristittyjen apologeetikkojen kuten William  Lane Cragin ja uusateistien väittelyissä. 
Lainaus
" Miksi asia olisi olennaisesti eri tavoin muiden ateistien kohdalla?"
oletko koskaan käynyt jossain new age messuilla katsomassa miten ihmiset laumoittain etsivät "hengellisyyttä"? Tai katsonut madventuresia intiassa kun länsimaalaiset  ravaavat siellä etsimässä samaa?  Tai joogakouluissa? Vain koska sinulla ei ole hengellisyyden janoa, ei se todellakaan tarkoita että muilla ei olisi. Jos et tätä näe, kertoo se kyllä enemmän sinusta kuin kansasta.



Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 20.11.2012, 22:06:28
Elven archer: niin, kyse on kirkon mokutuksesta ja siitä johtuvasta jäsenkadosta, _ei_ kristinuskon alamäestä yleensä joten pysytäänpä aiheesta.
Ne kuuluvat yhteen. Voi esim. kysyä, että olisiko mokuttamiselle tarvetta, jos kirkko olisi hyvin elinvoimainen tai uskonnot yleensä. Olen aiemmin pohtinut, että onko tässä kirkon mokuttamisessa kyse trendipelleilystä, jonka taustalla vaikuttava motivaatio on edellä kuvattu jäsenkato ja kirkon yleisen yhteiskunnallisen merkityksen väheneminen. Kirkko yrittää vastata ympäristön arvoihin ja odotuksiin ja sitä kautta tehdä itseään nykyaikaiselle ihmiselle olennaiseksi, mutta ironisesti se lähestyessään maallisia arvoja suosion tavoittelussaan kadottaa sen, mikä erottaa sen maallisesta maailmasta. Kirkko tekee itsestään kummitusta, kun sen olevaisuuden rajat hälvenevät.

En ota osaa uskonto/ateismikeskusteluun. Lukemalla sata sivua spagettivapaata löytää minun mielipiteeni ja vääntöni asiassa. Sen suhteen tässä keskustelussa ei ole mitään uutta.

Sen sijaan halusin nostaa tämän elven archerin kommentin tässä ketjussa jalustalle. Huolimatta maailmankatsomuksestasi olet tässä analyysissäsi harvinaisen oikeassa. Tämä kiteyttää koko tämän ketjun ytimen. Kirkko hylkää oppinsa, kun se on joutunut ahtaalle jäsenkadon ja sekularisoitumisen puristuksissa. Hirvittävä organisaatio ja hallinto uhkaa kaatua, kun verotulot laskevat. Jotain on tehtävä, ja kaiken maailman "tulkaa kaikki ovet on auki" -trendit vain saavat piispat päästämään älyllisesti epärehellisiä kannanottoja, joiden perusteluja he eivät itsekään usko.

Väitän, että lähimmän 20 vuoden sisällä luterilaisessa kirkossa tapahtuu jonkinlainen jakautuminen tai uususkonpuhdistus. Veronkanto-oikeudesta ehkä luovutaan, mutta samalla pohjamutiin vajonnut jäsenmäärä lähtee jälleen nousuun, kun seurakunnat alkavat taas julistaa Jumalan sanaa globaaliuniversaalimoraali-ihmisoikeusarvostuksen sijaan.

Olen täällä jaksanut tolkuttaa, että ev.lut.kirkko on unohtanut lähetyskäskyn. Toisia uskontoja ei pidä nostaa samanvertaisiksi, vaan opissa sanotaan, että heitä tulee pyrkiä käännyttämään opettamalla ja esimerkillä. Tavoite ei saa olla rinnakkaiselo vaan kaikkien kääntyminen vähitellen kristityiksi. Tämä ei ole millään tavalla toisen kunnioittamista vastaan, eikä tarkoita millään tavalla tuputtamista. Monissa asioissa voi toimia omalla esimerkillä ja kertomalla kysyttäessä motiiveistaan, mutta tavoitteen pitää olla kristinuskon aseman vahvistuminen, ei "näin meillä entä teillä" -rinnakkaiselo.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 20.11.2012, 22:30:20
Tässä sinun ateismisi kostautuu koska olet pihalla siitä, mitä muutosta suomalaisessa kristinuskossa tapahtuu ev.lut.kirkon kulissien takana ja vapaissa seurakunnissa.
Aika vahva olettamus. Kyllä minä tiedän aika hyvin jo sitä kautta, että suvussani on kirkonmiehiä ja -naisia.

Lainaus
"meillä" (ev.lut. kirkon ulkopuolisilla)
Mutta tässähän ei yleensä juurikaan kristittyjen määrä kasva, vaan vaihtaa paikkaa. Eroaa toisesta ja liittyy toiseen yhteisöön.


Lainaus
jaa-a. kumpi meistä heittää niitä klassisia "he pyrkivät takaisin 1800-luvulle"  eli muunnelmaa impiwaara-argumentista joilla "suvikset" meitä kämyjä dissaavat. Vieläpä ilman että tiedät mitä True TM uskikset ajattelevat.
Voitko esittää sitaatin siitä, mihin tuo tulkintasi perustuu?  Minun mielestäni todellinen kristitty noudattaa pääosiltaan kristinuskon keskeisiä opinkappaleita. Mitä en siis tiedä?


Lainaus
Eli kannatat suvivirren laulamista kouluissa?
En, mutta siihen on syy. Sinä sanoit, että vain itsensä heittämisen takia olisin heittämässä pois. Tosin minulle on varsin sama, lauletaanko sitä. Taitaa enemmän olla kyse koivuista kuin uskosta sen laulamisessa.

Lainaus
Sä puhut nyt kristitylle teekkarille. Teknologiafokus ja uskonto ovat toisensa pois sulkevia ilmiöitä vain Richard Dawkinsin päiväunissa.
Riippuu tieteenalasta. Jos olet koneinsinööri, etkä yritä puhaltaa koneeseen jumalan henkeä moottorin sijasta, niin eivät ne uskomuksesi siihen vaikuta. Mutta laajemmissa yhteiskunnallisissa asenteissa voihan se jo vaikuttaa ja vaikuttaakin. Ei ehkä yhden yksilön kohdalla, mutta yhteiskunnan tasolla. Esim. paljonko uskonto on vaikuttanut islamilaisen maailman teknologiseen kehitykseen? Eikä vain teknologiseen, vaan myös taiteisiin. Mutta en pidä mahdottomana yhdistää uskontoa ja teknologiaa. Käytin vain tarjoamasi olkiukon olkia sen sijaan, että olisin kertonut varsinaisista ydinnäkemyksistäni.

Lainaus
Okei... eli mainitsemani esimerkit yllä eivät ollet esimerkkejä suomailisuuden ja kristinuskon fuusiosta?
En pidä säilyttämistä itseisarvoisena, fuusiota tai ei. Kuten sanoin, otin vain esille omaleimaisuuden puutteen kristinuskon tapauksessa korostaakseni, ettei siltäkään osin tapahdu mitään menetystä.

Lainaus
Ensinnäkin: TrueTMkristitylle  on huomattavasti pidempi matka islamiin kuin ateismiin: ateismi vaatii vain että pikku hiljaa menettää asteittain uskonsa vuosien kuluessa kun taas islamiin hyppy on piiiitkä koska kaikki kristityt (paitsi ehkä ev.lut.?) tietävät, että kaikki muut uskonnot ovat helvettiin johtavia harhaoppeja.
Kuten myös uskonnottomuus. Siinä mielessähän Allahiin tarttumalla voi taas saada väylän auki ja eihän ihminen käänny, jos ei usko.

Lainaus
Toiseksi: ihmiset tuntevat "luonnolisen" kaipuun uskoa johonkin elämää suurempaan oli se kommunismi, stalinismi, kristinusko, islam, new-age hässäkät, tieteisusko tai whatever.
Jos lähdemme tuosta olettamuksestasi, niin selitä toki, kuinka ne, jotka tuntevat vähiten tuota kaipuuta, ovat mukamas alttiimpia islamille?

Oikeastaan tämä keskustelu on täysin absurdi. Hauska, mutta absurdi. Ei nykyaikainen suomalainen (miinus muutama yksilö) uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta käänny islamiin. Mitä se voisi tarjota nykyaikaiselle suomalaiselle? Islam leviää maahanmuuttajien mukana ja heidän syntyvyytensä kautta, mutta ei muuten missään merkittävässä laajuudessa.

Lainaus
oletko koskaan käynyt jossain new age messuilla katsomassa miten ihmiset laumoittain etsivät "hengellisyyttä"?
Enpä tunne sellaisia ihmisiä. Tai hetkinen, pari kävi halaamassa äiti/rouva/mikälie Ammaa, mutta se oli heille jokin hörhöilykokemus, johon ei liity mitään sen enempää.

Lainaus
Tai katsonut madventuresia intiassa kun länsimaalaiset  ravaavat siellä etsimässä samaa?  Tai joogakouluissa?
Tunnen ihmisiä, jotka käyvät joogassa. Se on urheilua, kehon hallintaa. En tunne ketään, joka sotkisi siihen jotain uskovaisuutta. Varmaan tosin monet hakevat sillä mielen hallintaa, siis käytännössä kykyä rentoutua ja rauhoittua, mutta ei sekään uskontoa ole.

Lainaus
Vain koska sinulla ei ole hengellisyyden janoa, ei se todellakaan tarkoita että muilla ei olisi. Jos et tätä näe, kertoo se kyllä enemmän sinusta kuin kansasta.
Onneksi trendi on minun puolellani. Mikään näkemäni tutkimus tai tilasto ei osoita, että uskovaisuus lisääntyisi länsimaissa. Jos haluat minun muuttavan mieltäni, ja toki muutan tarvittaessa, niin lyö uskottavia lukuja pöytään. Lue myös Wikipediasta älykkyyden ja uskonnollisuuden suhteesta kertova artikkeli. Jos älykkyysosamäärä jatkaa nousua, niin mitä senkin valossa tapahtuu uskonnoille ottaen huomioon nykyisen älykkyyden ja uskonnottomuuden vahvan korrelaation tutkimuksissa?

Nyt laitan pisteen omalta osaltani tälle ennen kuin Miniluv löytää kenties hukkaamansa erotuomarin pillin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: MW - 20.11.2012, 22:44:35
***

Mutta siitä olen täysin samaa mieltä, ettei nykyinen "oon vaan töissä täällä leipäpappina mokuttamassa"-valtionkirkko tule kestämään paria vuosikymmentä pidempään. Johan sillä jo pelkkä jäsenmäärä tippuu parissa vuosikymmenessä alle 50% ja se persmäki vie vain yhteen suuntaan ja jatkuvasti kasvavalla vauhdilla.

Sen verran jäykkä tuote heillä, että äkkikäännöksillä vanhat kuluttajat hylkäävät eikä uusia kiinnosta, kun brändikin on päässyt himmentymään.

"Kuluttaja" ja "brändi" kuulostavat tietysti vähän nihilistiseltä tässä yhteydessä, mutta se on kirkko joka tälle brändäämisen tielle lähti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 20.11.2012, 23:02:03
Me osaamme käyttää tietokoneita ja tiedämme yhtä sun toista monista tieteistä, mutta emme osaa turvata omaa ja jälkeläistemme henkiinjäämistä.

Mistä ihmeestä tämän oikein tempaisit? Nykylapsen eloonjääntitodennäköisyys lisääntymisikäiseksi on ihan toista luokkaa kuin oli ennen muinoin. Mitä omaan henkiinjäämiseen tulee, niin jos olet suomalainen nainen, odotettavissa oleva elinikä sinulla on jotain 80 vuotta. Miten paljon pidempään tuosta sinun pitäisi täällä meidän kiusana kituutella, että olisit tyytyväinen?  :P Yksikään entisajan ihminen ei ole enää elossa, joten se siitä heidän henkiinjäämisestään.

Et sattumoisin ole kuullut, että länsimaissa syntyvyys on alhainen, ja valkoinen rotu muutenkin on menokelkassa? No ei se mitään, olet elävä todistuskappale siitä miten meikäläiset eivät osaa enää ajatella omaa nokkaansa ja persettään pitemmälle. Kunhan itse vain elää, niin siinä sitä on henkiinjäämistä ja darwinismia riittävästi. Otetaan vaan lisää etnisiä tänne, sekä islamia, on varaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 20.11.2012, 23:16:38
Tämä kiteyttää koko tämän ketjun ytimen. Kirkko hylkää oppinsa, kun se on joutunut ahtaalle jäsenkadon ja sekularisoitumisen puristuksissa. Hirvittävä organisaatio ja hallinto uhkaa kaatua, kun verotulot laskevat. Jotain on tehtävä, ja kaiken maailman "tulkaa kaikki ovet on auki" -trendit vain saavat piispat päästämään älyllisesti epärehellisiä kannanottoja, joiden perusteluja he eivät itsekään usko.


Eikä pelkästään vain näin, vaan kirkko myös primääristi pyrkii hylkäämään (tai "uudistamaan, nykyaikaistamaan") oppinsa, ja SIKSI menettää jäseniään.

Monen papin ja piispan kohdalla voinee nykyään pohtia, ovatkohan he uskovia kristittyjä ollenkaan. Ihan sen perusteella, millaisia lausuntoja he antavat, ja millaisia eivät anna. Ihminen ei tietenkään anna viimeistä tuomion sanaa, mutta kyllähän jokainen jotain voi ja saa kuulemansa perusteellla asioista ajatella.

Loppuun moku-uutinenkin.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9757-afgaanimiehet-lopettivat-syomalakkonsa

Lainaus
71 päivää nälkälakossa olleet kaksi afgaanimiestä ovat päättäneet lopettaa lakkonsa. Toinen miehistä palasi maanantain ja tiistain välisenä yönä Oulusta, jossa hän oli tapaamassa Kidutettujen kuntoutuskeskuksen lääkäriä.
 
Huonossa kunnossa olevat miehet jatkavat protestiaan telttailemalla samassa paikassa Helsingissä Kansalaistorilla Sanomatalon ja Musiikkitalon välissä toistaiseksi.
 
- Kaikki ihmiset, jotka auttoivat ja puolustivat meitä, antoivat meille toivoa. Olemme päättäneet odottaa hallinto-oikeuden ratkaisua: jos se on kielteinen, aloitamme uuden nälkälakon jossa emme syö emmekä juo, miehet sanovat Vapaan liikkuvuuden tiedotteen mukaan.
 
Kirkon Ulkomaanavun nuorisoverkosto Changemaker järjestää Kansalaistorilla viikon mittaisen tukitapahtuman. Tapahtumassa on päiväsaikaan kello 9-20 ihmisiä sijaisnälkälakossa. Tapahtuma tarkoitus on tukea miesten kamppailua suojelun saamiseksi Suomesta ja vastustaa käännytyksiä Afganistaniin.
 
Changemakerin teltassa on mahdollista ilmaista tukensa miehille allekirjoittamalla vieraskirjaan. Vieraskirja avataan pian myös nettipohjaisena Kirkon Ulkomaanavun sivuilla ja Facebookissa. Teltalle toivotaan asiasta kiinnostuneita kävijöitä. Yksi sijaisnälkälakon osallistujista on Kirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen. Kotimaa24:lle Pentikäinen kertoo, että hän oli varautunut olemaan myös todellisessa nälkälakossa afgaanimiesten puolesta siinä tapauksessa, jos tilanne ei olisi ratkennut. Tämä suunnitelma olisi Pentikäisen mukaan voinut toimia keinona siihen, että miehet olisi saatu sairaalahoitoon tai tavoitteet olisi saavutettu.
 
- Olin pyytänyt mukaan ihmisiä, joista yksi lupautunut oli Kimmo Kiljunen, Pentikäinen paljastaa.
 
Entinen kansanedustaja Kimmo Kiljunen on tällä hetkellä ulkoministerin alueellisen rauhanvälityksen erityisedustaja.
 
- Vetoan, että ihmiset kävisivät Changemakerin teltassa ja kirjoittaisivat nimensä kirjaan. Haluan puolustaa arvomaailmaa, jossa ihmisiä kohdellaan inhimillisesti, Antti Pentikäinen sanoo.
 
Miesten turvapaikka-asia on hallinto-oikeuden käsittelyssä. Miehet itse uskovat tulevansa tapetuiksi, mikäli heidät palautetaan Afganistaniin. He ovat olleet vuosikausia paossa Afganistanista.
 
Muun muassa luterilaisen kirkon parista on vedottu useaan otteeseen voimakkaasti afganistanilaisten tapauksen ratkaisemiseksi.

http://www.changemaker.fi/

Tuohon changemakeriin lisään kommenttina, että ymmärtäisin jos tuo poppoo olisi jotain vasemmistonuoria mutta että kirkon ulkomaanavun nuorisoverkosto joka pitää pikkujoulujaan pappiloissa! Tätä on vasemmistolainen liberaaliteologia, Suomen ev.lut.kirkon nykyoppi. Ja jälki sen mukaista.

 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 21.11.2012, 01:14:46
http://www.changemaker.fi/

Tuohon changemakeriin lisään kommenttina, että ymmärtäisin jos tuo poppoo olisi jotain vasemmistonuoria mutta että kirkon ulkomaanavun nuorisoverkosto joka pitää pikkujoulujaan pappiloissa! Tätä on vasemmistolainen liberaaliteologia, Suomen ev.lut.kirkon nykyoppi. Ja jälki sen mukaista.

Kun nettisivuja katsoin ja aiemmin sain heidän paperilehtensä käteen, eipä ollut juurikaan nuoria VHM:iä siellä toiminnassa. Olisiko edes yksi kymmenenstä esillä olleesta ollut valkoinen kristitty heteromies. Ainakin afgaanimiesten tapauksessa heillä oli jotain konkreettista puuhasteltavaa pelkästään seminaareissa ja kokouksissa olon ja kokousmatkojen lisäksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Eugen235 - 21.11.2012, 01:17:09
off topic:

- elven archer ja sr näyttäisivät olevan yksi ja sama henkilö: punavihreä tiedostava älykkö.

- olen löytänyt yhden asian universumissa, tähtisumussa, mistä olen samaa mieltä (?) sr:n kanssa: emme kumpikaan pidä ev.lut. kirkosta.


On topic:

kirkkohan on perseestä koska se pakkosyöttää epäkristillisyyttä, raamatun dissaamista.

 :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 21.11.2012, 09:05:31

Lainaus
Okei... eli mainitsemani esimerkit yllä eivät ollet esimerkkejä suomailisuuden ja kristinuskon fuusiosta?
En pidä säilyttämistä itseisarvoisena, fuusiota tai ei. Kuten sanoin, otin vain esille omaleimaisuuden puutteen kristinuskon tapauksessa korostaakseni, ettei siltäkään osin tapahdu mitään menetystä.


Okei, eli samantekevää mitä esimerkkejä annan ei se sinulle riitä koska sinulle "se nyt vaan on niin" että kristinuskolla ja suomalaisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään. OK. Turha jatkaa aiheesta sen enempää, luulen että olen tehnyt pointtini selväksi niille jotka ymmärtävät ja niille jotka eivät, se tuskin koskaan tulee selväksi.

Lainaus
Lue myös Wikipediasta älykkyyden ja uskonnollisuuden suhteesta kertova artikkeli. Jos älykkyysosamäärä jatkaa nousua, niin mitä senkin valossa tapahtuu uskonnoille ottaen huomioon nykyisen älykkyyden ja uskonnottomuuden vahvan korrelaation tutkimuksissa?


Tässä vähän osuu  pilkka omaan nilkkaan: jos nykyinen syntyvyystrendi uskonnottomien keskuudessa jatkuu, te tulette "darwinamaan" itsenne. Matala syntyvyys nimittäin korreloi sekä korkean ÄO:n kanssa että _uskonnottomuuden_ kanssa. BBC:n referoimassa tutkimuksessa (hitto kun en tähän hätään löydä linkkiä) ei löytynyt _yhtäkään_ uskonnotonta ryhmää euroopasta, jossa syntyisi edes 2 lasta per nainen kun taas mitä "fundamentalisitisempi" uskova sitä enemmän lapsia. Evoluutio nimittäin ei suosi fiksuimpia vaan niitä, jotka onnistuvat parhaiten jatkamaan geenejään ;)

Lainaus
Jos lähdemme tuosta olettamuksestasi, niin selitä toki, kuinka ne, jotka tuntevat vähiten tuota kaipuuta, ovat mukamas alttiimpia islamille?
Oikeastaan tämä keskustelu on täysin absurdi. Hauska, mutta absurdi. Ei nykyaikainen suomalainen (miinus muutama yksilö) uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta käänny islamiin.

:facepalm:
Eipä niin. Itsehän hehkutit esim. tätä tapausta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,76493.msg1171822.html#msg1171822

Mutta tämä keskustelu varmaankin on turha koska veikkaan, että sinulle on askioomaattista, että on olemassa historiallinen dialektiikka kohti "korkeampaa" uskonnotonta tasoa jonne kaikki uskovaiset päätyvät N sukupolven iteraation jälkeen.

No, jos katsotaan asiaa globaalista näkökulmasta, on mm. karismaattisen kristillisyyden homma^^^^:
http://religion.blogs.cnn.com/2011/12/27/charismatic-movement-growing-quickly-worldwide/

Mikä on sinänsä "hyvin jännää" että sekulaarit länkkärit rupeavat yht' äkkiä spagettihirviöiden sijaan uskomaan kaikkiin "jänniin" juttuihin kuten ihmeparantumisiin, Jumalan läsnäoloon jne. "delusioneihin".  Epäilen vain vahvasti, että toi karismaattisuuden kasvu hyytyy mitenkään piakkoin.
(mikä tuo meidät takaisin off-topicilta on-topicille):
Karismaattisuudessa on nimittäin se "ikävä" puoli 100% uskonnottomuutta toivovien kannalta, että ihmiset _kokevat_ kokeneensa yliluonnollisia juttuja. Tämänlaisen kokemuksen jälkeen on henkilö aika immuuni Dawkins et al. hölinälle "jumalharhasta" koska henkilölle valkenee, miten uusateistit eivät tiedä mistä puhuvat. Esim. minun on _hyvin_ hankala luopua uskosta siihen, että Jumala on olemassa kun olen omin silmin nähnyt miten henkilön eripituinen jalka kasvaa samanpituiseksi toisen jalan kanssa ja miten elinikäinen ja hengenvaarallinen allergia paranee kun sen puolesta rukoillaan :flowerhat: Uskottele itsellesi sitten sen jälkeen, että Jumala on vain harha. No, sittenhän minä ja veljet ja siskoni Kristuksessa ovat _kaikki_ ihan seinähulluja. Tietenkin monille ateisteille tämä hullusvaihtoehto on ainoa "hyväksyttävä" selitys. Samalla tavalahan zuviksille "rasSsismi" on ainut hyväksyttävä selitys sille, miksi jotkut mamuryhmät eivät esim. oikein työllisty ja miten zuviksille "inztitutionaalinen homofopia" on ainut hyväksyttävät selitys sille, miksi vaihtoehtoisseksuaaleilla on aika korkeat itsemurhaluvut. 

Ev lut kirkko ei hae tämänkaltaista hengellisyyttä (paitsi yksilötasolla, monet papit ja rivijäsenet ovat mukana mm. healing roomsin toiminnassa) vaan sen sijaan kosiskelee maallisten arvoja, millä se tekee itsensä täysin turhaksi kuten elven archer hyvin kiteytti jo sivulla 9.

Ev lut kirkko tulee siis joku kuihtumaan mummojen ja mokuttajien harrastelu -ja hyväntekeväisyyskerhoksi tai sitten tulee uskonpuhdistus, mikä varmaan johtaa kirkon hajoamiseen vähintään 2 osaan. Tällä hetkellä ev lut kirkon sisällä tosin on "viidensiä kolonnoja" ja "trotskilaisia" kuten Luther-säätiö (joka pitää itseään _ainoana oikeana_ luterilaisena järjestönä  :flowerhat:) Tulee olemaan kiiinostavaa, kasvavatko nämä järjestöt tarpeeksi, että voivat aloittaa uskonpuhdistuksen. Kirkon mokutusfraktiolla kun on se ongelma, että he ovat luopuneet Sanasta joten heiltä samalla häviää hengellisyys. Kuten historia todistaa, on kiihkeä hengellisyys paljon vahvempi kuin mitkään maalliset arvot: Monet alkukristyt kieltäytyivät seuraamasta "maallisia arvoja" kieltämällä keisarin olevan jumala, josta hyvästä he pääsivät sirkukseen "aitiopaikoille" "ihailemaan" leijonia sun muita otuksia lähietäisyydeltä.

 Nykyään tämä karismaattisuus on vielä lapsenkegissä Suomessa mutta onhan meillä Late "triplekiller" Johannsonit   (http://www.hs.fi/kuukausiliite/Rikollisjärjestö+NBKn+ex-johtaja+virittää+uraa+evankelistana/a1305612629384)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 21.11.2012, 09:52:30
P.S. Elven archer, vai tämänlainen näkemys sinulla on uskiskämyjen ja ateistikämyjen yhteistyöstä:
Lainaus käyttäjältä: elven archer
 ------  (http://hommaforum.org/index.php/topic,74231.msg1171589.html#msg1171589)
Emme ole. Minä olen täysin eri linjoilla kuin Homman (uskonnollis)konservatiivinen siipi. Jos vielä suuremman (uskonnollis)konservatiivisuuden vyöry (ja vähän muunkin) maahanmuuton kautta saadaan tukittua, niin minä keskityn puhumaan heidän arvojaan vastaan (puhun toki nytkin). Tämä epäpyhä allianssimme on tilapäinen.

Vai että jopa epäpyhä allianssi... Ei ihme, että sinun kanssa onkin välillä hankala käydä dialogia. Ainakaan minulla kun ei olisi mitään periaattellista ongelmaa tehdä ateistien kanssa yhteistyötä muissakin asioissa eikä myöskään pakkoa luoda vastakkainasettelua. Uskontoon liittyvissä asioissa tietenkin olemme eri mieltä. 

EDIT:
Lainaus
Mark. 3:24-25

Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: jmm - 21.11.2012, 09:56:53
Esim. minun on _hyvin_ hankala luopua uskosta siihen, että Jumala on olemassa kun olen omin silmin nähnyt miten henkilön eripituinen jalka kasvaa samanpituiseksi toisen jalan kanssa ja miten elinikäinen ja hengenvaarallinen allergia paranee kun sen puolesta rukoillaan :flowerhat:

Aivan loistavaa settiä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 21.11.2012, 12:39:45
Esim. minun on _hyvin_ hankala luopua uskosta siihen, että Jumala on olemassa kun olen omin silmin nähnyt miten henkilön eripituinen jalka kasvaa samanpituiseksi toisen jalan kanssa ja miten elinikäinen ja hengenvaarallinen allergia paranee kun sen puolesta rukoillaan :flowerhat:

Aivan loistavaa settiä.

Minultakin löytyisi hyvää settiä, mutta enpä laitakaan tähän vaan pihtaan tietojani. Nokakkain jos joskus jossain hommakerhossa tapaamme, niin kerron.

Olin viikonloppuna monikulttuurisessa ei-luterilaisessa kristillisessä tapahtumassa mukana, siellä oli porukkaa kaikista maanosista Australiaa myöten. Yhteistä tuolla porukalla ei ollut muuta kuin ihmislaji, jonkinmoinen englanninkielen taito ja Jeesus, mutta toiseus ei haitannut eikä kukaan vaatinut etuoikeuksia ihonväriin perustuen eikä orjalaivojen terva käynyt mielen vieressäkään.

Ihmeitä ei ilmeisesti tällä kertaa tapahtunut (tai mistä voin tietää), enkä siinä puheen sorinassa ja musiikin pauhinassa kuullut kenenkään edes puhuvan kielillä (yliluonnollisessa mielessä), mutta sen voin kertoa että kaikki vähänkään mielenkiintoinen kristinuskon tiimoilla tapahtuu nykyään muualla kuin evlutkirkon seinien sisällä.
Evlutkirkko tarjoilee toki jännät lööpit ja mahdollisuuden yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen ja nälkälakkoiluun, mutta muu tarjoilu hoituu muuta kautta.

Olen ev.lut.kirkon ulkopuolisissa tilaisuuksissa mm. tavannut kristinuskoon kääntyneitä ex-muslimeja jonkun kerran, ja heidän kanssaan kun keskustelee niin muutamat  Hommaforumin ketjujen keskustelunaiheet saavat omassa mielessäni oikean ihmismuodon ja muuttuvat pelkistä linkeistä oikeiksi ihmiskohtaloiksi.
Perheystävämme oli vastikään ollut kristillisessä kokouksessa, jossa hän tapasi kristityksi kääntyneen entisen islamistiterroristin (muu kuin Hamas).
Päivänselvää on, että näitä miehiä ei evlutkirkko edes uskaltaisi kutsua vieraakseen, sehän olisi RASISMIA jos joku islamin hylännyt entinen terroristi alkaisi puhua uskostaan Jeesukseen!   :flowerhat:

PS. Jotta en tulisi lausuneeksi väärää todistusta evlutkirkosta, niin lievennän senverran että tietysti evlutkirkossakin on vielä elävää uskoa. Itse vain en jaksa sitä sieltä kaivaa kun helpommin löydän hihhuliuskovaista seuraa muualta. Huomautan, että kirkon herätysliikkeitä (SLEY, viidesläisyys, ym....) en edes lue enää evlutkirkkoon, vaikka toki ne siihen virallisesti kuuluvat. Mutta minun kommenteissani ja ajatuksissani eivät kuulu. Kirkko minun pääni sisällä on jo jakautunut!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 21.11.2012, 12:50:03
Tämä 71 päivän nälkälakko alkaa kyllä vaikuttaa siinä mielessä mokutukselta, että ihmiset ilman muuta uskovat, tai uskottelevat itselleen, että se on totta.

Oman käsitykseni mukaan miesten olisi jo pitkään pitänyt olla hyvässä hoidossa ja vuoteen omina.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 21.11.2012, 12:59:44
Tämä 71 päivän nälkälakko alkaa kyllä vaikuttaa siinä mielessä mokutukselta, että ihmiset ilman muuta uskovat, tai uskottelevat itselleen, että se on totta.

Oman käsitykseni mukaan miesten olisi jo pitkään pitänyt olla hyvässä hoidossa ja vuoteen omina.

Kaikki on suhteellista. Myös nälkä ja lakko.
Parsakaalista itsepintaisesti kieltäytyvä uhmalapsi on nälkälakossa. Jälkiruokaan asti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elven archer - 21.11.2012, 13:04:18
Ainakaan minulla kun ei olisi mitään periaattellista ongelmaa tehdä ateistien kanssa yhteistyötä muissakin asioissa eikä myöskään pakkoa luoda vastakkainasettelua. Uskontoon liittyvissä asioissa tietenkin olemme eri mieltä. 
En minäkään ole eri mieltä kuin asioista, joista emme ole samaa mieltä. Ei ole siis mitään periaatteellista ongelmaa. Minä en välitä islamista, joten en välitä myöskään mistään islam light -uskonnoista. Uskontojen ongelma kiteytyy itsenäisen ajattelun puutteeseen. Ei tehdä niin kuin on oikein, vaan kuten on käsketty.

Lainaus

Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
Parempi varmaan sitten lopettaa oppositiopolitiikkakin, niin ei tule riitaa valtakunnan asioista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 21.11.2012, 13:20:40
Uskontojen ongelma kiteytyy itsenäisen ajattelun puutteeseen. Ei tehdä niin kuin on oikein, vaan kuten on käsketty.
Se on aina yhtä kiva kun ateistit läksyttävät kristittyjä siitä, minkälainen heidän uskontonsa "oikeasti" on. Vähän kuin läksyttäisi omaa isäänsä  siinä, miten lapsia tehdään.

Se "itsenäisen ajattelun puute" varmaankin myös haittasi mm. seuraavia "hihhuleita" : 

- Newton
- Galilei (joka pysyi katolistina jopa sen jälkeen oli saanut KoBeetä inkvisitiolta)
- Descartes
- Pascal
- Bayes
- Bacon
- Leibniz
- Maxwell
- Pasteur
- Locke
- Linneaus
- Kelvin
- Planck
- Fisher
- Heisenberg
Näin pari tässä ohimennen mainitakseen.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science

Newton oli niin "julkea" että oikein kehtasi johtaa tieteenfilosofiansa perustan _kristinuskosta_ siis ajattele  :flowerhat:

"It is the perfection of God's works that they are all done with the greatest simplicity. He is the God of order and not of confusion. And therefore as they would understand the frame of the world must endeavor to reduce their knowledge to all possible simplicity, so must it be in seeking to understand these visions."
http://en.wikiquote.org/wiki/Isaac_Newton

Voisin suositella että _hiukan_ lukisit esim. Tapio Puolimatkaa & kristinuskon vaikutusta tieteen syntyyn ennen kuin vihjailet kattavia yleistyksiä kristittyjen kyvystä itsenäiseen (ja jopa  :flowerhat: tieteelliseen ) ajatteluun.

EDIT: Ateistien ongelma taas on se, että teillä ei ole perustaa, mihin ankkuroida _objektiiviset_ moraaliset arvot koska evoluutiosta voi johtaa vain "hyöty" tai "selviytymis"arvoja. Täten mm. objektiivista, loukkamatonta "ihmisarvoa" (joka kattaisi mm. yhteiskunnan näkökulmata "rasitteena" olevat vakavasti kehitysvammaiset) ei ateistisen maailmankuvan mukaan ole olemassa muuten kuin subjektiivisena sosiaalisena kostruktiona. 

EDIT2: "Oikea" ja "väärä"kin ovat ateistisen maailmankuvan mukaan vain jotain subjektiivista. "Ylipappi" Dawkins:
Lainaus
"In a universe of electrons and selfish genes, blind physical forces and genetic replication, some people are going to get hurt, other people are going to get lucky, and you won't find any rhyme or reason in it, nor any justice. The universe that we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil, no good, nothing but pitiless indifference..... We are survival machines – robot vehicles blindly programmed to preserve the selfish molecules known as genes."
- Richard Dawkins

Mut joo nyt meni niin OT et tulee varmaan bänniii Ängri Modelta...
 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Mangustin - 21.11.2012, 14:10:27
Ei nykyaikainen suomalainen (miinus muutama yksilö) uskonnosta tai sen puutteesta huolimatta käänny islamiin. Mitä se voisi tarjota nykyaikaiselle suomalaiselle? Islam leviää maahanmuuttajien mukana ja heidän syntyvyytensä kautta, mutta ei muuten missään merkittävässä laajuudessa.

Kiva lukea että Elven Archer on niin hyväosainen kansalainen, ettei hänen tarvitse notkua mamulähiöissä tahi Itiksessä katselemassa masu pystyssä kulkevia, lastenrattaita työntäviä pottunokka-muslimisiskoja. Heitä on, valitettavasti, jo aika paljon. Islam tarjoaa heille turvaa, selkeät säännöt elämälle, jotka näiltä käsittääkseni pääosin suomalaisesta alaluokasta lähtöisin olevilta tytöiltä on kasvuiässä puuttuneet. Islamin he ovat todennäköisesti löytäneet jonkun ihQun suklaasilmän kautta - ja islamiin palaamalla saaneet avioliiton ja perheen. Se on elämän tarkoitus kummiskin, lisääntyä. Päihteitä ja irtoseksiä aikansa harrastaneet Kontulalaismimmit ovat onnellisia kun he vihdoin tapaavat muslimimiehen, joka haluaa naimisiin ja lapsia. Perheen lisäksi islamista löytyy Umman sisarverkosto, ja muuhunkin kuin dokaamiseen perustuvaa ystävyyttä, tervehenkinen arvomaailma mihin kasvattaa omat lapsensa - moni suomalaistyttö on kärsinyt perheensä alkoholismista ja omista kännihölmöilyistä eikä toivo samaa lapsilleen.

Sitten on tietysti nörttejä, niin naisia kuin miehiäkin, joille ei esim. kolminaisuusoppi kolahda, vaikka usko Jlaan on vahva, ja heistä tulee muslimeja. Seemikielten tunneillä yliopistolla näitä hilluu, mutta heillä on selvästi halu dialogiin kristinuskon suuntaan ja kiinnostus Raamattuun, joten toivoa on.

Nuorilla suomalaispojilla on amiksissa oma väylänsä islamiin, hengailu mamufrendien kanssa ja islamin äijyys, eli hianommin sanottuna heteronormatiivinen konservatiivisuus, ghettoräppikapinallisuus tms vetää puolensa, vaikka usko ei olisi kovin syvää.

On ihan uskomattoman /C:stä, että kirkko ei edes yritä evankeliumilla (joka on Koraaniin verrattuna jotain miljoona kertaa parempi oppi) tavoittaa näitä ihmisiä, niin suomalaisia kuin mamujakin.

Sori että sekaannuin toisten väittelyyn.

On Topic: Päivi Räsänen on kova! Oikeeta lähimmäisenrakkautta, lääkärin pätevyyttä ja ehkä vähän apua ylhäältä:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9759-sisaministeri-rasanen-kavi-tanaan-afgaanimiesten-teltalla

Lainaus
Oliko siis niin, että keskustelunne vaikutti siihen, että nälkälakko loppui? Syntyikö siis miesten päätös nimenomaisesti keskustelussa teidän kanssanne?
- Meillä oli erittäin hyvä keskustelu. Päätös syntyi keskustelun jälkeen, Räsänen vastaa.

Ja tekopyhältä kirkolliskokoukselta meni kahvi väärään kurkkuun kun pörröisen söpön maailmanhalaamisen sijaan ministeri puhui ihan sopimattomia, murhatuista suomalaisista vauvoista ja hylätyistä vanhuksista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9617-rasasen-tervehdykselle-ristiriitainen-vastaanotto
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9614-ministeri-abortti-on-suomessa-vaiettu-tabu

Lainaus
Räsänen nosti puheessaan esiin abortin lisäksi maahanmuuton ja eutanasian. Hänen mukaansa näissä kaikissa lankeaa sekä valtiolle että kirkolle haaste puolustaa ihmisarvoa ja elämän kunnioitusta.

Olisko huutavaa työvoimapulaa jos jokainen ikäluokka olisi 10 000 vauvaa suurempi? Ehkä emme tarvitsisi moniosaajia...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Jukka Wallin - 11.12.2012, 23:25:50
Jaha ketju on siivottu ja auki taas palvelemaan tiedostavia piirejä
Lainaus
http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/monikulttuurinen-perhe/case-tarinat/86-mummoksi-mamuperheelle

Mummoksi mamuperheelle

Mummon tai papan voi ”adoptoida”!
Läheisyyttä, tukea ja turvallisuutta. Vanhemman aikuisen kokemusta, aikaa jutella ja olla yhdessä. Lohduttavaa syliä ja yhteisiä nauruja – ja joskus sen suurta ikävää.
Kun isovanhempia ei ole, tai he ovat kaukana, voi kaipaus suvun tukeen tottuneelle äidille tai isälle olla kipeä paikka. Tämän huomasi vantaalainen Mirja Riihimaa, kun hän seitsemisen vuotta sitten tapasi naisten työpajalla Keniasta avioituneen Jane Kivilahden, tuolloin kolmen toimeliaan pojan äidin. Jane kertoi Mirjalle omasta ikävästään ja surustaan siitä, että pojilla ei ole mummoa. Siitä se lähti: Kivilahden perheeseen löytyi mummo Mirja Riihimaasta.

Kyllä on rikasta porukkaa, varsinkin kuten toisessa kuvasta voi huomioda. Kyllä siinä on kiva katsella sostuki kalpeanaama perhe kuinka hyvin "vierailla" menee
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 11.12.2012, 23:35:53
Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tällä kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:

Lainaus
K&K pääkirjoitus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)

Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.

Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.


Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 11.12.2012, 23:40:14
Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tälläk kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:

Lainaus
K&K pääkirjoitus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)

Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.

Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.


Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?

Irja Askolat EIVÄT ole kristittyjä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 12.12.2012, 09:00:53
Kai ne johonkin Jeesukseen uskoo... vai oliko se kumminkin "suuri voima"(vara ja rikkaus)  ;) ?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.12.2012, 10:23:05
Jahas, ketju auki ja siivottu, halleluja! Mokutus alkakoon tällä kertaa Seppo "Dhimmi" Simolasta:

Lainaus
K&K pääkirjoitus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)

Päätökset rahankäytöstä ovat aina myös arvovalintoja. Helsingin kirkossa on päätetty antaa huomattava summa, kolme prosenttia verotuloista, ulkomaiseen apuun kaukana olevien lähimmäisten auttamiseen. Tämän rahan Helsingin yhteinen kirkkovaltuusto on halunnut kanavoida perille sellaisten järjestöjen kautta, joiden katsoo edustavan helsinkiläisten enemmistön arvomaailmaa.

Sanotaan, ettei kirkossa pitäisi riidellä. Kyllä pitää, jos se on välttämätöntä asioiden parantamiseksi. Päällekkäisten ja toistensa kanssa kilpailevien järjestöjen ylläpitäminen on yksi hullutus, joka kirkossa pitää korjata. Jos lähetystyön asia olisi lähetysjärjestöille niin tärkeä, kuin ne väittävät, ne jättäisivät taakseen aikansa eläneet teologiset painotuksensa. Sen sijaan ne etsiytyisivät yhteisen katon alle ja tekisivät työtään kirkossa ja yhteiskunnassa yleisesti hyväksytyltä arvopohjalta.


Eli jos ihmettelette miksi EV lut kirkko mokuttaa, nyt se on virallista: kirkko ei seuraa Jumalan arvoja vaan yhteiskunnan. Kutkuttava ajatusleikki: mitäköhän SS olisi tehnyt 30- luvun Saksassa tai Neuvostoliitossa?

Erottiin vaimon kanssa. Laitetiin Sepolle sähköpostia, jossa kerrottiin hänen roolinsa eroamisessamme,  ja kuittailtiin Sepolle tuosta pääkirjoituksesta ja ev lut kirkon selkärangattomuudesta.

Helpottunut olo. 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 20.12.2012, 10:49:27
Helpottunut olo.

Helpottunut olo, kun annatte tukenne kaiken maailman dankoivulaaksoille ja muille anarkisteille? Congratz.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 20.12.2012, 11:09:56
Tuolla ylempänä Wallinin esiin nostamien Kirkkopalvelut -sivujen alta löytyy myös "Yhdessä Työhön (http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon)" -projekti.

Ensimmäinen lause kuuluu:
Lainaus
Onko työyhteisösi aidosti monikulttuurinen?

Törmäsin tähän, kun käteen sattui elokuinen Kotimaa-lehti, jossa juhlistettiin lehden 100-vuotista taivalta. Siellä mainostettiin tuota yo. sivullakin esiintyvää kirjaa: Tervetuloa töihin! Seurakunta monikulttuurisena työnantajana (http://www.kirkkopalvelut.fi/yhdessa/yhdessa-tyohon/monikulttuurinen-tyoyhteiso/106-tervetuloa-toeihin)

Vaikka opas on täynnä rikkaus ja voimavara ja mahdollisuus -tyylisiä sanoja, siellä on kuitenkin paljon seuraavanlaistakin tekstiä:
Lainaus
Maahanmuuttajien työllistäminen tarkoittaa sitä, että seurakunta etsii osaavaa työvoimaa aiempaa suuremmasta joukosta ja tarjoaa jokaiselle yhtäläisen mahdollisuuden osoittaa osaamisensa. Maahanmuuttajien palkkaaminen ei tarkoita sitä, että seurakunnan pitäisi palkata työntekijöitä, jotka eivät selviydy tehtävistään.

Eli työnhakijoiden kirjo on kasvanut ja moninaistunut, mutta silti ammattitaito on pääasiallinen valintakriteeri.

Sivulla 11 puhutaan kuitenkin positiivisesta erityiskohtelusta täysin eri sävyyn mitä tähän asti olen törmännyt:
Lainaus
Positiivinen erityiskohtelu
Kaikki eriarvoinen kohtelu ei ole syrjintää. Laki sallii ns. positiivisen erityiskohtelun, jolla parannetaan heikossa asemassa olevien mahdollisuuksia. Esimerkiksi etnisten vähemmistöjen erityinen huomioiminen työhönotossa voi olla mahdollinen erityistoimi: muodolliset vaatimukset täyttävistä, yhtä tai lähes yhtä pätevistä hakijoista valitaan se, joka edustaa työelämässä aliedustettua etnistä taustaa.
Erityiskohtelun tulee aina olla suunnitelmallista ja perusteltua, ja siitä on keskusteltava avoimesti. Sen voi sisällyttää esimerkiksi seurakunnan laatimaan tasa-arvo- tai yhdenvertaisuussuunnitelmaan.
Oleellista on, että
– –tavoitteena on yhdenvertaisuuden toteutuminen ja edistäminen
– –puututaan tiettyyn, todennettavissa olevaan epäkohtaan, esimerkisi
maahanmuuttajien suhteettoman pieni osuus työntekijöissä verrattuna väestöön
– –toimenpide on määräaikainen ja lopetetaan, kun yhdenvertaisuus on saavutettu
– –toimenpide ei ole kohtuuton eikä johda toisten syrjintään.

Eli tässä puhutaan ihan kiintiöstä suhteessa vähemmistön osaan väestössä. Erityiskohtelu tulee lopettaa, kun kiintiöosuus on täynnä.
En pidä positiivisesta syrjinnästä enkä kiintiöistä, mutta jos joku on halunnut tuoda tähän julkaisuun positiivisen syrjinnän, tämän korrektimmin sitä tuskin voi ilmaista.

Sivulla 14 kehotetaan käyttämään työpaikalla selkeää suomen kieltä, mikä auttaa kotoutumisessa.

Sivulla 28 kuitenkin palataan "monimuotoisuus tavoitteeksi työyhteisölle" -teemaan. Aikana, jolloin kirkon sisäinen monimuotoisuus on hajottamassa kirkkoa palasiksi, kun edes kaikkia omia lähetysjärjestöjä ei enää tueta oppiriitojen vuoksi, mielestäni tällainen ulkoa tuotava rikastava monimuotoisuus ei saisi olla tavoitteena ennen kuin kirkko hyväksyy oman sisäisen monikulttuurisuutensa.
Miten kirkko voi korostaa ulkoa tuotavien ajatusten rikastavan kirkkoa, kun sisältä tulevia dogmeja pyritään samalla tukahduttamaan?

Summa Summarum:
Kun näin tämän sivuston ja tuon kirjan esittelyn Kotimaa-lehdessä, suhtauduin hyvin skeptisesti siihen, mitä sieltä löytyy. Mutta nyt ajateltuna, jos yhteiskunta suhtautuisi maahanmuuttajien työllistämiseen, suomen kielen ja kotouttamisen tavoitteisiin kuten tämä opas, sekä rajoittaisi positiivisen syrjinnän aitoon tarpeeseen, todelliseen väestönjakaumaan ja korostaisi, että tällöin ei muuta syrjintää saisi tapahtua, sekä ammattitaidon riittävyyteen työtehtäviin, niin olisimme askelen lähempänä paremmin toimivaa kotouttamispolitiikkaa.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.12.2012, 13:04:45
Helpottunut olo.

Helpottunut olo, kun annatte tukenne kaiken maailman dankoivulaaksoille ja muille anarkisteille? Congratz.
Ei vaan koska Simolan mukaan  "rahavalinnat ovat myös arvovalintoja"  (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan)viitaten naispappeutta ja homoavioliittoja vastustavien lähetysjärjestöjen rahojen leikkaamiseen helsingin seur.yht. puolelta, niin mainitsin Simolalle, että aion ohjata 1 % bruttotulositani johonkin parempaan tarkoitukseen kuin ev lut (kerettiläis)lafkan tukemiseen. Eli vaikkapa juuri tämänlaisille homo"foopisille" ja patriarkisille organisaatioille ev lut kirkon sijaan ;) 

Sitäpaitsi käyn ev lut kirkossa vain häissä, hautajaisissa ja vihkiäisisä sekä jouluna, muulloin käyn eräässä kirkossa, joka ei ole luopunut " aikansa eläneistä teologisista painotuksista " (http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/riidellaanpa-vahan) (Lue: Raamatun ottamisesta korkeampana auktoriteettina kuin nykyajan kulttuurirelativistiset moraalikäsitykset).
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.12.2012, 22:16:29

Äkkivilkaisulla tämä tietysti näyttäisi olevan ihan asiaa... viattomat lapset. Mutta ei, kyllä tämä sittenkin on punaviherliberaalin kirkon mokutusta!

Turun tuomiokirkossa hiljainen mielenilmaus

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10087-turun-tuomiokirkossa-hiljainen-mielenilmaus

Lainaus
Viattomien lasten päivänä perjantaina 28.12. Turun tuomiokirkossa muistetaan yli 3 000:tta Syyrian väkivaltaisuuksissa menehtynyttä lasta.
 
Tuomiokirkon Agricolan kappeliin asetellaan suuri parvi paperista taiteltuja origamilintuja, joiden tarkoituksena on havainnollistaa Syyrian konfliktin mittasuhteita. Syyrian väkivaltaisuuksissa on saanut surmansa jo yli 40 000 ihmistä, joista lapsia melkein joka kymmenes.
 
Hiljaisen mielenilmauksen syyrialaisten lasten muistamiseksi järjestävät yhdessä Inanna ry ja Turun tuomiokirkkoseurakunta.

Turkulainen Inanna ry on hiljattain perustettu, poliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton yhdistys, jonka tavoitteena on tukea syyrialaisia konfliktista selviytymisessä.

Inanna ry?

http://www.facebook.com/InannaYhdistys

http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/inanna+ry/25105415

http://www.vastuu.fi/main/index.php?pr=2&id=1167

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inanna

Lainaus
Inanna (tai Ninnanna, taivaan kuningatar) oli sumerilaisessa mytologiassa esiintynyt rakkauden, hedelmällisyyden ja sodan jumalatar. Häntä vastasi Assyrian, Babylonian ja Akkadian mytologioissa Ištar.
 
Inanna oli taivaanjumalan Anun tytär, mutta hänet on mainittu myös kuunjumala Nannan ja tämän puolison Ningalin lapsena. Toisinaan hänet esitetään Venus-planeetan Ninsianna-nimisenä personifikaationa. Inanna on mainittu hedelmällisenä hahmona, joka ensin hurmasi miehet ja sitten jätti heidät. Yleensä hänet kuvattiin joko kalliisiin vaatteisiin pukeutuneena, tai sitten täysin alastomana. Inannan symbolina oli kahdeksansakarainen tähti. Merkittäviä Inannan pyhättöjä oli Urukissa, Zabalamissa ja Babylonissa.
 
Inannaan liittyy tunnettu myytti hänen laskeutumisestaan alamaailmaan, jossa hän laskeutuu manalaan ja julistautuu sen valtiaaksi. Manalan todellinen valtias on kuitenkin hänen siskonsa Ereškigal, joka Inannan röyhkeyden vuoksi surmaa tämän. Luonto kuitenkin kuolee Inannan mukana eikä mikään enää voi kasvaa, joten Ea antaa hänen syntyä uudestaan. Inanna antaa puolisonsa Dumuzin ottaa hänen paikkansa, ja tästä tuleekin manalan hallitsija yhdessä Ereškigalin kanssa.

Selvä tapaus! Mokukirkko yhdessä manalalaisten kanssa hyväksikäyttämässä Viattomia Lapsia.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 02.01.2013, 21:54:18
YK luottaa Kirkon Ulkomaanapuun rauhanvälitystehtävissä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10109-yk-luottaa-kirkon-ulkomaanapuun-rauhanvaelitystehtaevissae

Lainaus
Helsingissä järjestetään tammikuun 15.-16. päivä ensimmäinen kansainvälinen uskonnollisten ja perinteisten johtajien rauhanvälityskokous.
 
Kirkon Ulkomaanavun ulkoministeriön tuella järjestämä kokous toteutetaan yhteistyössä YK:n rauhanvälitysyksikön (Mediation Support Unit, MSU), Islamilaisen yhteistyöjärjestön (Organization of Islamic Coperation, OIC) ja Religions for Peace (RfP) -järjestön kanssa.
 
Kokous perustuu YK:n pääsihteerin Ban Ki-moonin 24. kesäkuuta 2012 julkaistuun raporttiin ja siitä johdettuun YK:n rauhanvälityksen ohjeistukseen. Raportin mukaan uskonnollisten johtajien rooli rauhanvälityksessä on suuri, mutta sen arvoa ei ole osattu hyödyntää.
 
Kirkon Ulkomaanapu, MSU, OIC ja RfP auttavat muodostamaan rauhanvälitysverkoston, jonka tavoitteena on vahvistaa perinteisten ja uskonnollisten johtajien rauhanvälitystyötä ja lisätä yhteistyötä sekä näiden johtajien, heidän kanssaan työskentelevien järjestöjen että YK:n välillä.
 
- YK on lähtenyt kehittämään omaa rauhanvälitystoimintaansa juuri parantamalla yhteyksiä uskonnollisiin ja perinteisiin johtajiin. Tämä perustuu siihen, että monilla sota-alueilla hallitukset ovat heikkoja. Uskonnolliset ja heimojohtajat voivat auttaa yhteyksien rakentamisessa ja vahvistaa sovintoa, Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Antti Pentikäinen kertoo.
 
- YK on pyytänyt Kirkon Ulkomaanavulta apua sota-alueiden uskonnollisten ja heimojohtajien tavoittamisessa. Se on huikea luottamuksen osoitus pienelle pohjoiselle järjestölle ja tunnustus tekemästämme työstä.
 
Rauhanvälitysverkoston ensimmäinen kokous kerää paikalle useita rauhankysymysten parissa työskenteleviä järjestöjä ja uskonnollisia ja perinteisiä johtajia. Noin 30 osallistujaa edustavat eri uskontokuntia ja tulevat ympäri maailmaa muun muassa Somaliasta, Myanmarista, Indonesiasta, Keniasta ja Turkista.

En kommentoi tämän enempää.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.01.2013, 16:35:53

Kansainvälisen työn sihteeri: Rasismi on Suomessa yleistä


http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3082/kansainvalisen_tyon_sihteeri_rasismi_on_suomessa_yleista

Lainaus
Helsingin seurakuntayhtymän kansainvälisen työn sihteeri Tarja Korpaeus-Hellstenin mukaan on hyvä, että nyt keskustellaan laajalti rasismista. Hän ei halua vähätellä rasismin merkitystä suomalaisessa yhteiskunnassa. – Rasismi on olemassa olevaa arkea. Esimerkiksi diakonian asiakkaamme kohtaavat sitä. Kyllä tutkimusten mukaan rasismi on aika iso ongelma, jos puolet somalialaisista maahanmuuttajista sanoo kokeneen sitä, Korpaeus-Hellsten sanoo.

Umayya Abu-Hannan kirjoitus Helsingin Sanomissa joulukuun lopussa herätti valtavan keskustelun rasismista. Tarja Korpaeus-Hellsten huomauttaa, että rasismi on hyvin vakavaa erityisesti, kun se kohdistuu lapseen.
 
- Lapsi on erityisen suojaton ja kiusaaminen uppoaa syvälle lapsen identiteettiin.
 
Korpaeus-Hellsten arvelee, että rasismi-sana on laajentunut tarkoittamaan monenlaista ikävää kohtelua ja huonoa käytöstä.
 
- Varmaan rasismista puhutaan usein silloinkin, kun kysymys on jostain lievemmästä muodosta. Mutta ajattelen, ettei ole niin tärkeää, millä sanalla siitä puhutaan. Onko se sitten syrjintää, kiusaamista tai huonoa käytöstä. Mielestäni näihin kaikkiin pitää puuttua ja niitä tulee vastustaa ehdottomasti
, Korpaeus-Hellsten sanoo.
 
Helsingissä seurakunnat pitävät teemaa esillä erityisesti rasismin vastaisella viikolla, joka on vuosittain maaliskuussa. Monikulttuuriset perheleirit ovat yksi keino pitää aihetta esillä. Seurakunnat tekevät myös asennekasvatustyötä. Vartiokylän rovastikunnassa on meneillään Monikulttuurisen varhaisnuorisotyön hanke, jonka avulla pyritään vahvistamaan nuorisotyön käytäntöjä ottaa huomioon monikulttuurinen toimintaympäristö ja maahanmuuttajalapset.

Lainaus
Tarja Korpaeus-Hellsten toivoo, että seurakunnat olisivat rasismista vapaa paikka

Rasismi on tosiaan TUTKIMUSTEN mukaan iso ongelma, kun somalit kerta niin SANOO. Tuossa sitä onkin tieteellistä tutkimusmenetelmää käytetty  ihan riittävästi: nehän sanoo.

Ja mitäpä merkitystä sillä mitä sanoja käytetään  kunhan rasismista vaan puhutaan. Huono käytös on toki rasismia, varsinkin nenän kaivaminen ja röyhtely ruokapöydässä. Täysin ilman ehtoja tälläistä on vastustettava.

Seurakunnat nyt vaan valitettavasti eivät ole rasismivapaita paikkoja, siellä ihan oikeidenkin tutkimusten mukaan kiusataan ja käyttäydytään varsin huonosti. Ja huono käytös on rasismia.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Miten nämä mokusössöt jaksavat? Onneksi erosin kirkosta; ja huomenna kerron tekemästäni siirrosta omalle pastorilleni, miehelle joka totisesti on saanut itsekin tuntea nahoissaan ev.lut.kirkon "suvaitsevaisuuden toisinajattelijoita kohtaan".
Siellähän mokupapit suvaitsette ja käytte rasismin vastaista taisteluanne, mutta ette enää minun tuellani.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 11.01.2013, 16:46:15
Tähän voisi oikeastaan kommentoida, että " Ja yhteen, pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoon." Antaa NOG ja CITYN selitellä. Itse pyrin elämään sen mukaan kuten uskoni tunnustankin. Muita kehotan harkitsemaan samaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.01.2013, 16:53:07
^ Mitähän tuon käytännössä pitäisi tarkoittaa esimerkiksi nimimerkki Emon tapauksessa? Voitko hieman valottaa, tietäen sen että paavin helmaan en ainakaan kapsahda.

Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan. Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John - 11.01.2013, 16:59:43
Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan.

Itse edustan vahvasti tätä näkemystä.

Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.

Mutta eikö vastavuoroisesti kuumotusta pään sisällä lisää se, että nyt kuulut samaan viiteryhmään dankoivulaaksojen, annisinnemäkien ja erkkituomiojien kanssa?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.01.2013, 17:05:11
Tiedän myös sen näkemyksen, ja olen osin samaa mieltäkin, että ev.lut.kirkko kaikesta huolimatta toimii jonkunlaisena vastavoimana mokutukselle ja islamille ihan pelkällä olemassaolollaan; ainakin siihen asti kunnes VIRALLISESTI muuttavat uskontunnustustaan.

Itse edustan vahvasti tätä näkemystä.

Mutta ei vain onnistunut enää välttää tuota eroratkaisua. Pikkusen hellittää painetta pään sisällä kun voi edes jostain irtisanoutua.

Mutta eikö vastavuoroisesti kuumotusta pään sisällä lisää se, että nyt kuulut samaan viiteryhmään dankoivulaaksojen, annisinnemäkien ja erkkituomiojien kanssa?

1) Tiedän että edustat.

2) Moninkertaisesti vuosittain maksamani kirkollisveron verran olen jo useampana viime vuotena ohjannut rahalahjoituksiani kristilliseen evankelioivaan toimintaan sellaisiin maailmankolkkiin ja toimintamuotoihin jotka takuuvarmasti saisivat dankoivulaaksot ja tuomiojasinnemäet pyörtymään järkytyksestä. Ja tänä vuonna lisään taloudellista panostani entisestään.

Eli suvakkileirissä ei ole syytä kilistellä kuohujuomia tälle erolle!   :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 11.01.2013, 17:16:08
^ Mitähän tuon käytännössä pitäisi tarkoittaa esimerkiksi nimimerkki Emon tapauksessa? Voitko hieman valottaa, tietäen sen että paavin helmaan en ainakaan kapsahda.

No juuri tuossa teet virheen. Sen tietäen en osaa oikeastaan sanoa enempää. Mutta eipä tässä :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.01.2013, 17:21:08
^ No kun en usko sijaisiin maan päällä, me kaikki ihmisen muotoiset eläjät täällä nykyään olemme vain ihmisiä. Paavi sinänsä, tämä nykyinen, on käsittääkseni kristittynä miehenä melko ok, mutta olisipa pysynyt rivipappina vaan hänkin.  Eli ei tässä taida tosiaan olla syytä jatkaa juttua Hommalla tästä enempää mutta jos nokakkain olisimme niin tästä lähtisi nyt melko iso vääntö!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.01.2013, 20:46:29

Kun rasismista nyt puhutaan kaikkialla, niin otetaan tähän näyte uskontorasismista.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10207-krishna-liike-syyttaeae-kaupunkia-uskontorasismista

Lainaus
Puotilan kartanon myynnistä on Helsingissä kehkeytymässä keskustelu uskontorasismista ja moniuskontoisesta suvaitsevaisuudesta.
Krishnat syyttävät Helsingin Sanomissa kaupunkia uskontorasismista.

Lainaus
Puotilan kartanon pihapiiriin kuuluu vanhaan viljamakasiiniin tehty suosittu kirkollisten toimitusten paikka, Puotilan kappeli.
 
– Olemme pysytelleet neutraaleina, sillä ei ole meidän asiamme vaikuttaa siihen kenelle kaupunki kartanon myy.
 
Pakarinen sanoo, että ei ole havainnut asian ympärillä ”erityistä uskontorasistista keskustelua”.
 
– Monikultuurisuus ja -uskontoisuus on meille Itä-Helsingissä tuttua ja jokapäiväistä. Krishna-liikkeen toimintakeskus ei sinänsä olisi uusi tai ongelmallinen asia.

Ja sitten:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa

Lainaus
Uskontojen kohtaamiseen perehtynyt dosentti, myös luterilaisen piispainkokouksen pääsihteerinä toimiva Jyri Komulainen piti helsinkiläisen Puotilan kartanon myyntiä suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan testinä. Tämä testi hävittiin, katsoo Komulainen.

Lainaus
- Päätöksessä oli käytännön toleranssin puutetta, toiseuden kammoa, joka on täysin perustelematonta.

Lainaus
Miksi luterilaisen kirkon edustaja puolustaa krishnojen hanketta, Jyri Komulainen? Hän sanoo pitävänsä tärkeänä, että Suomessa toteutuisi vahvan positiivinen uskonnonvapaus. Komulaisen mukaan krishnat haastaisivat myös "uneliaita" luterilaisia miettimään omaa identiteettiään.
 
- Suomalaisen yhteiskunnan näkyvä moniuskontoisuus voi olla myös kirkolle mahdollisuus, Komulainen sanoo.

Monikulttuuri on mahdollisuus, rikkaus. Samoin moniuskontoisuus.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Konnetaabeli - 11.01.2013, 23:37:18
Palatakseni vielä tuohon ylempänä kerrottuun Turun tuomiokirkossa järjestettyyn, kirkkomme & Inanna ry:n yhteistyöhön.

Kristittynä kyllä kummastuttaa, että kirkko puuhaa jonkun tuonnimisen puulaakin kanssa: Inanna = Ishtar = Astarte = Asera.

Kas kun eivät kai löytäneet mitään suoraan "Saatana ry" tai "Perkele ry":tä, niin piti ottaa vain joku alempi epäjumaluus sieltä vihtahousun porukoista.

Jotenkin itse olen lukenut Raamatusta toisenlaisia ohjeita siitä, miten kyseiseen demoniseen epäjumalaan tulee kristittyjen suhtautua. Tuota epäjumalaa palvottiin mm temppeliprostituutiolla ja muulla vastaavalla menolla. Mutta keväinen kirkkomme suhtautuu toki vapaamielisesti seksuaalisuuteen ja sen ilmenemismuotoihin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ElinaElina - 12.01.2013, 11:03:39
Dosentti: Kiinteistölautakunnan Krishna-päätös ilmentää toiseuden kammoa

Uskontojen kohtaamiseen perehtynyt dosentti, myös luterilaisen piispainkokouksen pääsihteerinä toimiva Jyri Komulainen piti helsinkiläisen Puotilan kartanon myyntiä suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan testinä. Tämä testi hävittiin, katsoo Komulainen.
 
Helsingin kiinteistölautakunta päätti torstaisessa kokouksessaan vastoin alkuperäistä esitystä myydä Puotilan kaupunginosassa sijaitsevan kartanon liikemiesryhmälle. Krishnat tarjosivat samaa summaa kuin liikemiesryhmä, mutta katsovat nyt ettei päätös ollut sääntöjen mukainen. Yle uutiset kertoo krishnojen tulkitsevan liikemiesryhmän tarjouksen tulleen tarjousten viimeisen jättöpäivän jälkeen.
 
" Kyseessä Nimby-ilmiö"
 Hän piti päätöksentekoa testitapauksena suomalaisen moniuskontoisen yhteiskunnan rakentamisesta.
 - Päätöksessä oli käytännön toleranssin puutetta, toiseuden kammoa

Komulaisen mukaan krishnat haastaisivat myös "uneliaita" luterilaisia miettimään omaa identiteettiään.
 
- Suomalaisen yhteiskunnan näkyvä moniuskontoisuus voi olla myös kirkolle mahdollisuus, Komulainen sanoo.


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa)

Keneltäköhän tämä toiseuden kammo -sanapari on lähtöisin.... ;D

Tuntuisi siltä, että esillä on joko toiseuden palvonta tai toiseuden kammo. Missäs se kultainen keskitie piilee?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 24.01.2013, 09:59:17
Minulla on periaatteessa hommaton tammikuu mutta törmäsin taas sellaiseen  :facepalm: :facepalm: :facepalm:  settiin että en voinut olla ottamatta väliaikaista paastovapaata:

Lainaus
2013-01-13 Seurakuntalainen: Moni pappi miettii onko kristinusko muita uskontoja todempi  (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi)

- Moni pappi miettii kirkossa sitä, onko kristinusko muita uskontoja todempi tai arvokkaampi, sanoo helsinkiläinen pappi Marjaana Toiviainen. Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkon väistelevän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.

- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.

Toiviaisen mukaan vastaavat epäilyt eivät rajoitu etenkään pääkaupunkiseudulla vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
...

Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".

- Oma lähetyskriittisyyteni on noussut siitä, että olen asunut Pohjois-Amerikassa reservaattiympäristössä viiden vuoden ajan. En voinut väistää ääniä, jotka sanovat, että "meidät on kristillistetty ja on hirveän harmi, että niin on käynyt". Meidän tulisi kuulla ihmisiä, jotka ovat kärsineet vallankäytöstä, ei vain vähemmistökirkkoja, jotka nauttivat kristinuskon tuomista arvokkaista asioista.

"SE VAIN ON POISSULKEVAA, ETTÄ AJATTELEMME JEESUKSEN PELASTAVAN"


(Lihavoinnit omia.)

Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 24.01.2013, 10:53:57
Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 24.01.2013, 11:02:39
Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen?

Siisti sisätyö, ja ainakin ylemmillä tasoilla hyvällä palkalla,  on tarjolla. Niistähän on pulaa. Kivaahan se on leikkiä humanistia toisen rahoilla. Vast'ikään oli Hesarissa juttua miten kirkon miljardiomaisuutta pitäisi käyttää enemmän köyhien hyväksi. Omaisuuden jakajan virkaihin olisi varasti tulijoita, jotka ottaisivat palvelutyöstään kohtuullisen korvauksen itselleen.  Minua kyllä kuvottaisi joutua tekemisiin tuollaisten "leipäpappien" kanssa. Kommareille ja muille uskonnon vihollisille on fiksumpaa on poliittisesti nakertaa kirkkoa sisältäpäin kuin yrittää neuvostomalliin avoimesti murskata se.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Siili - 24.01.2013, 11:04:16
Minulla on periaatteessa hommaton tammikuu mutta törmäsin taas sellaiseen  :facepalm: :facepalm: :facepalm:  settiin että en voinut olla ottamatta väliaikaista paastovapaata:

Lainaus
suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".[/b]

- Oma lähetyskriittisyyteni on noussut siitä, että olen asunut Pohjois-Amerikassa reservaattiympäristössä viiden vuoden ajan. En voinut väistää ääniä, jotka sanovat, että "meidät on kristillistetty ja on hirveän harmi, että niin on käynyt". Meidän tulisi kuulla ihmisiä, jotka ovat kärsineet vallankäytöstä, ei vain vähemmistökirkkoja, jotka nauttivat kristinuskon tuomista arvokkaista asioista.

"SE VAIN ON POISSULKEVAA, ETTÄ AJATTELEMME JEESUKSEN PELASTAVAN"

 (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa
Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu [b)

(Lihavoinnit omia.)

Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

Voisiko tätä uutta linjaa kutsua "vaseliinilähetykseksi"?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 24.01.2013, 11:12:44
Dosentti: Kiinteistölautakunnan Krishna-päätös ilmentää toiseuden kammoa

" Kyseessä Nimby-ilmiö"
 http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10204-dosentti-kiinteistoelautakunnan-krishna-paeaetoes-ilmentaeae-toiseuden-kammoa)

Kyseessä taisi olla Imby-ilmiö. Se sama, joka saa ihmiset puolustamaan pieniä sivukirjastoja yms.

Jutussa on sen verran asiaakin, että joku virkamies mokasi, jos antoi Khrisna-liikkeen edustajien ymmärtää, että diili on heidän, vaikka päätöstä ei ollut vielä tehty. En tunne käytäntöä, mutta kaikin puolin reilumpaa olisi olla vuotamatta MITÄÄN kilpailevista tarjouksista ennen määräaikaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 24.01.2013, 11:31:40
kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta ja vain puhdas sattuma sen suhteen, minne päin maailmaa on syntynyt, päättää sen, minkä uskonnon alle on joutunut ja mihin on lapsena sitten pantu uskomaan. Eivät suomalaiset ole pääosin kristittyjä siksi, että olisivat tutkineet asiaa ja tulleet siihen tulokseen, että kristinuskon on oltava se paras kuvaus todellisesta Jumalasta ja vastaavasti Saudi-Arabiassa tulos olisi ollut islam. Huomattavasti paremmin tuon selittää puhtaasti se, minkä uskonnon alle on syntynyt.

Käsittääkseni mielipidekyselyjen mukaan suuri osa Suomen kristityistä eli henkilöistä, jotka kuuluvat kristinuskon nimellä kulkevaan uskontoon, ei usko fundamentalistitulkintaiseen Jeesukseen, vaan on muodostanut omassa päässään jumalkuvan erilaiseksi kuin mitä se oikeaoppisen kristinuskon tulkinnan mukaan on. Silti heille uskonnon ulkoinen harjoittaminen tuntuu luonnollisimmalta kristityssä kontekstissa, koska se on se, mihin he ovat tottuneet ja minkä piiriin he edelleen kuuluvat. Samoin sosiaalinen paine kannustaa Jumalaan uskovan kuulumaan juuri kristittyyn kirkkoon. Voi tuota tietenkin pitää epäjohdonmukaisena ja tietenkin heitä voisi kannustaa olemaan rohkeita ja elämään sen mukaisesti, mitä oikeasti uskovat, mutta eipä tuosta nyt niin kauheasti varmaan kellekään haittaa ole. Tai fundikset eivät varmaan tykkää, että siellä heidän keskuudessaan kirkoissa pyörii sellaisia, jotka ovat avoimempia muunkinlaisille tulkinnoille Jumalasta kuin se, mitä kirkon dogmaan on traditionaalisesti kuulunut. Ja tämä nyt tuli esiin tässä sinunkin kirjoituksessasi (vaikka tosin ymmärsin, että itse erosit jokin aika sitten kirkosta, joten tuon ei pitäisi sinua enää juurikaan rassata).
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 24.01.2013, 11:35:44
Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."

Käytännössä tuo on vain yksi looginen askel eteenpäin siitä, kun kristityt kristinuskon dogmaa puolustaesssaan loogisiin solmuihin itsensä vedettyään lyövät viimeisen valttikortiin pöytään ja sanovat:"Tutkimattomia ovat Jumalan tiet". Jos oikeasti uskoo siihen, että todellakin Jumalan tiet ovat tutkimattomia, niin tuo yllä kuvattu on varsin rehellinen johtopäätös.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: jmm - 24.01.2013, 11:40:13
kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta ja vain puhdas sattuma sen suhteen, minne päin maailmaa on syntynyt, päättää sen, minkä uskonnon alle on joutunut ja mihin on lapsena sitten pantu uskomaan.

Tämä on täsmälleen se tapa jolla esimerkiksi Gerorge W. Bush uskoo Jumalaan.

Tässä hän kertoo uskovansa että kristityt ja muslimit uskovat samaan Jumalaan ja että myös muslimit pääsevät taivaaseen:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=l4iVbqCIYPo#t=74s
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 24.01.2013, 16:22:24
Nyt otetaan jo itämaiset taistelula... eiku uskont... eiku liikunta käyttöön, kun yritetään padota valtionkirkon jäsenkatoa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441382/Kirkko+vastaa+jasenkatoon+itamaisilla+herkuilla+Joogasta+tuli+Jeesusjoogaa
Myötähäpeäisin, jollei naurattaisi niin pirusti! ;D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 24.01.2013, 16:37:49
Nyt otetaan jo itämaiset taistelula... eiku uskont... eiku liikunta käyttöön, kun yritetään padota valtionkirkon jäsenkatoa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/441382/Kirkko+vastaa+jasenkatoon+itamaisilla+herkuilla+Joogasta+tuli+Jeesusjoogaa
Myötähäpeäisin, jollei naurattaisi niin pirusti! ;D

Tämähän menee todella mielenkiintoiseksi. Mitä seuraavaksi? Vain mielikuvitus rajana ja taivas kattona.

(Jooga on muuten ihan kelpo jumppaa, olen joskus itsekin harrastanut, mutta ilman hengellisiä tai uskontodialogisia mausteita.)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Marko M - 24.01.2013, 17:37:17
Seuraavaksi ne varmaan alkavat muuttaa kirkkoja moskeijoiksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Roope - 24.01.2013, 18:35:15
Helsingissä ilmestyvä uusin Kirkko&kaupunki-lehti nro 3 sivu 3 jatkaa taattua linjaansa: "Rauha kasvaa katutasolta", puolen sivun kuvassa poseeraavat muslimijohtaja Suldan Abdisalaam heimokotsasssaan ja kansalaisaktivisti Halima Ismael huiveissaan.

Meille kerrotaan, että Somaliaa rakennetaan vauhdilla ja maassa toimii demokratia.

Laki Somaliassa nojautuu shariaan ja vallankäyttö klaanipääliköiden ja uskonnollisten johtajien itselleen ottamaan valtaan, ei demokratiaan.

Lainaus
Ajankohtainen esimerkki on Somalia, jossa rakennetaan valtiota 20 vuoden sekasorron jälkeen. Viime kesänä maahan muodostettiin klaanijohtajista koostuva parlamentti.

– Maani demokratia toimii klaanijohtajien ja uskonnollisten johtajien varassa, jotka nauttivat omien kansanryhmiensä luottamusta.
K&K: Rauha kasvaa katutasolta (http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/rauha-kasvaa-katutasolta) 21.1.2013

Perustuslain alku:
Lainaus
Article 1. The Federal Republic of Somalia
(1) Somalia is a federal, sovereign, and democratic republic founded on inclusive
   representation of the people and a multiparty system and social justice.
(2) After Allah the Almighty, all power is vested in the public and can only be exercised in
   accordance with the Constitution and the law and through the relevant institutions. It is
  prohibited for a person or a section of the public to claim the sovereignty of the Federal
 Republic of Somalia, or to use it for their personal interest.
(3) The sovereignty and unity of the Federal Republic of Somalia is inviolable.

Article 2. State and Religion
(1) Islam is the religion of the State.
(2) No religion other than Islam can be propagated in the country.
(3) No law which is not compliant with the general principles of Shari’ah can be enacted.


Article 3. Founding Principles
(1) The Constitution of the Federal Republic of Somalia is based on the foundations of the Holy
Quran and the Sunna of our prophet Mohamed (PBUH) and protects the higher objectives of
Shari’ah
and social justice.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Rapsakka Rapu - 24.01.2013, 20:49:45
Siis ei juma..... Tietenkin varsinkin "miekkalähetyksessä" tulee todelliseksi vallan ja uskonnon väärinkäytön mahdollisuudet mutta kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

Kuulin tuon saman setin ja kommentoinkin sitä lyhyesti toisaalla tällä palstalla. Samat kysymykset heräsivät. Ymmärrän että ihminen voi olla teoreettisesti kiinnostunut uskonnoista ja opiskella  teologiaa, mutta en ymmärrä, en mitenkään, miksi hän ottaa pappisvihkimyksen (ei liene pakollinen), jos hän ei usko kirkon perusopetuksiin. Miten hän pystyy hoitamaan toimitukset, esimerkiksi hautaamisen? "Jesse oli vissiii hyvä tyyppi, mutta kamoon, on niit muitaki. Mä vaan tiä herättääkö se vikana päivänä, mut hei, ei se ole niin nuukaa, hoidetaan tää ruumis pois tieltä ja harjotetaan kahvikupposen äärellä diskurssii tärkeemmist jutskit, vaik toiseuttamisesta."

Tämä ei ole pelkästään suomalainen ilmiö. Esimerkiksi Kanadassa United Chirch of Canada (vastaa melko hyvin meidän ev. lut. kirkkoamme) kärsii historiansa pahimmasta jäsenkadosta. Reilussa neljässäkymmenessä vuodessa se on menettänyt 60% kannattajistaan, ja meno kirkossa vaikuttaa hyvin samankaltaiselta kuin Suomessa: se muun muassa "järjesti hengellisten tilaisuuksien sarjan ympäri Kanadaa kehottaen ihmisiä 'hengen, yhteisön ja luomakunnan parantumiseen' hiilijalanjälkeä pienentämällä" ja touhottaa boikotteja Israelin siirtokunnista tuoduille tuotteille. Kuulostaako tutulta?

Margaret Wente kirjoitti aiheesta otsikolla The Collapse of Liberal Church (http://www.theglobeandmail.com/commentary/the-collapse-of-the-liberal-church/article4443228/), ja koko teksti löytyy suomennettuna täältä (http://hujanhajatuksia.blogspot.fi/2012/12/kaannos-liberaalin-kirkon-romahdus.html).

Lainaus
UCC sosialidemokratisoitui. Sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta tuli sen evankeliumi. Hengellinen täyttymys voitiin saavuttaa boikotoimalla ja kierrättämällä. Nuoret Kristukselle toiminnasta tuli Nuoret Ekoajattelulle -toimintaa. Mardi Tindal, nykyinen kirkolliskokouksen johtaja, järjesti hengellisten tilaisuuksien sarjan ympäri Kanadaa kehottaen ihmisiä "hengen, yhteisön ja luomakunnan parantumiseen" hiilijalanjälkeä pienentämällä. Mutta jos ihminen kokee luonnonsuojelun hirveän tärkeäksi asiaksi, miksei tämä vain liittyisi Greenpeaceen?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 25.01.2013, 18:13:03
kertokaapa minulle, miten voi yhtä aikaa

a) kutsua itseään kristityksi (papiksi) ja
b) samaan aikaan  olla eri mieltä Jeesus kristuksen kanssa siitä, mikä on se tie, totuus ja elämä ja mikä ei?

Looginen ristiriita on kerta kaikkian hämmentävä...

En näe tuossa erityistä ongelmaa. Jotkut maltilliset uskovat ovat tulleet siihen (näin ateistina asiaa katsoen) suht fiksuun johtopäätökseen, että maailman jumaluskonnot ovat vain erilaisia viritelmiä samaan jumaluuteen uskomisesta

... Tai fundikset eivät varmaan tykkää, että siellä heidän keskuudessaan kirkoissa pyörii sellaisia, jotka ovat avoimempia muunkinlaisille tulkinnoille Jumalasta kuin se, mitä kirkon dogmaan on traditionaalisesti kuulunut. Ja tämä nyt tuli esiin tässä sinunkin kirjoituksessasi (vaikka tosin ymmärsin, että itse erosit jokin aika sitten kirkosta, joten tuon ei pitäisi sinua enää juurikaan rassata).

Osaatko yhtään avata tuota näkemystäsi, että mitä "fiksua" on siinä, jos pitää tuhansia täysin perusväittämiltäänkin erilaisia ja vastakkaisiakin tulkintoja ja uskomuksia vain yhden ja saman asian/ilmiön/jumaluuden erilaisina viritelminä?
Onko maahanmuuttokritiikkikin siis vain eräs mokutuksen monista viritelmistä? No se selittäisi kyllä sen hämmentävän ilmiön, että Hommallakin parveilee jos jonkinlaista suvakkia ja hymistelijää.

 :flowerhat:


Mikä on (uskonnollinen) fundamentalisti? No fundamentalistihan on sellainen tyyppi, joka pitäytyy opin kirjoitetuissa perusväittämissä eikä haahuilee "uskossaan" milloin mihinkin suuntaan omien tuntemustensa ja uskomustensa mukaan. En ylipäätänsä ymmärrä, miten joku voi pitää fiksumpana sellaista "uskovaa", joka ei alunpitäenkään usko juuri ollenkaan siihen oppiin mihin on uskovinaan ja minkä opin puljuun kuitenkin jäsenmaksuaan maksaa, verrattuna sellaiseen uskovaan joka todellakin uskoo sen lafkan peruskirjaan mihin jäsenenä kuuluukin. Saat edelleenkin selittää, missä tässä se fiksuus piilee!?  Olisiko hienoa kuulua persuihin, jos kovasti kannattaa pakkoruotsia? Miksei? Miksi on hienoa olla fundamentalistipersu, muttei fundamentalistikristitty? 

Minäkin erosin jokin aika sitten kirkosta, mutta mitä tämä asia tai mikään jumaluskoihin liittyvä asia SINUA rassaa kun kerta olet ateisti?  :o  Jos täällä hämmästellään meikäläisten osallistumista keskusteluun niin mitä sinä ja kaltaisesi näistä asioista ikinä mitään kommentoitte?

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 25.01.2013, 19:17:45
Osaatko yhtään avata tuota näkemystäsi, että mitä "fiksua" on siinä, jos pitää tuhansia täysin perusväittämiltäänkin erilaisia ja vastakkaisiakin tulkintoja ja uskomuksia vain yhden ja saman asian/ilmiön/jumaluuden erilaisina viritelminä?

Öh, uskonnoille ei sisäiset ristiriidat ole olleet mikään ongelma tähänkään asti (siihenhän tuossa myöhemmin postauksessa Mallan juttuun viittasinkin). Ja nyt kun tuon toit esiin, niin pelkästään kristinuskossa on varmaan tuhansia eri tulkintoja siitä, mikä on oikeaoppisuutta. Sinulle esim. Paavin asema on varmaan aika kova pala, kun taas katolisille se on peruskamaa.

Lainaus
Onko maahanmuuttokritiikkikin siis vain eräs mokutuksen monista viritelmistä? No se selittäisi kyllä sen hämmentävän ilmiön, että Hommallakin parveilee jos jonkinlaista suvakkia ja hymistelijää.

Ei ole, koska maahanmuuttokritiikki on hyvin määritelty asia. Sen sijaan käsite "Jumala" on erittäin huonosti määritelty, joten en pidä mitenkään outona sitä, että mitä erillaisimmat tulkinnat siitä voivat joidenkin asiaa vähän kauempaa katsovien mielestä näyttää loppujen lopuksi samalta epätoivoiselta yritykseltä kuvata yhtä ja samaa asiaa. Tämä Jumalakuva (oleellisena siihen liittyy se, että Jumalan määrittely on hyvin vaikeaa) on se, jonka olen kuullut mielestäni järkevimmiltä uskovaisilta, eikä sitä pysty meikäläinen ateisti käymään edes käsiksi yhtä hyvin kuin noihin epätoivoisiin yritelmiin, jotka sen lisäksi, että yleensä ovat sisäisesti ristiriitaisia ovat myös ristiriitaisia todellisuuden kanssa.

Lainaus
Mikä on (uskonnollinen) fundamentalisti? No fundamentalistihan on sellainen tyyppi, joka pitäytyy opin kirjoitetuissa perusväittämissä eikä haahuilee "uskossaan" milloin mihinkin suuntaan omien tuntemustensa ja uskomustensa mukaan.

Voi sen noinkin sanoa. Ihan miten vaan haluat.

Lainaus
En ylipäätänsä ymmärrä, miten joku voi pitää fiksumpana sellaista "uskovaa", joka ei alunpitäenkään usko juuri ollenkaan siihen oppiin mihin on uskovinaan ja minkä opin puljuun kuitenkin jäsenmaksuaan maksaa, verrattuna sellaiseen uskovaan joka todellakin uskoo sen lafkan peruskirjaan mihin jäsenenä kuuluukin.

Pidän sitä fiksumpana siksi, että se ei ole sisäisesti ristiriitainen, eikä yhtä ilmiselvästi epätosi uskomus kuin se, mihin fundamentalistit uskovat. En tietenkään ateistina siihenkään usko, mutta ainakin se vaikuttaa älyllisesti rehellisemmältä kuin fundistouhu. Tuohon "uskontoon kuulumiseen" liittyen jo mielestäni kirjoitin sen, että tämä porukka voi pitää "oman" uskontonsa ulkoisia muotoja ihan kelvollisina omiin tarpeisiinsa, vaikkei itse kirkon dogma olekaan 1:1 sen kanssa, mihin uskoo.

Lainaus
Saat edelleenkin selittää, missä tässä se fiksuus piilee!?  Olisiko hienoa kuulua persuihin, jos kovasti kannattaa pakkoruotsia?

Veikkaan, että moneenkin puolueeseen kuuluu ihmisiä, jotka eivät ole kaikesta samaa mieltä puolueohjelman kanssa. Ja jälleen, puolueen ohjelma on suht hyvin määritelty asia. Tämä ei päde Jumalaan.

Lainaus
Minäkin erosin jokin aika sitten kirkosta, mutta mitä tämä asia tai mikään jumaluskoihin liittyvä asia SINUA rassaa kun kerta olet ateisti? 

Ei minua tässä mikään rassannut. Joitain tämän ketjun kirjoittajia näytti rassaavan tuo papin lausunto.

Lainaus
Jos täällä hämmästellään meikäläisten osallistumista keskusteluun niin mitä sinä ja kaltaisesi näistä asioista ikinä mitään kommentoitte?

Mihin "hämmästelyyn" nyt oikein viittaat? Kyllä sinä minun puolestani saat osallistua keskusteluun. Tosin tämä keskustelu alkaa lipsua jo sen verran yleisen uskontokeskustelun puolelelle, että lienee parasta lopettaa ennen kuin modet iskevät ketjun lukkoon.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.01.2013, 17:12:50

”Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi”

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi

Lainaus
Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.
 
- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.
 
Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
Lainaus
Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
Lainaus
...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.


Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Näyttelijä seisoi alttaripöydällä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae

Lainaus
Temppeliaukion kirkossa nähtiin viime perjantain teatteriesitys, jossa näyttelijä nousi seisomaan alttaripöydälle. Esityksessä myös pestiin jalat kastemaljassa, nähtiin alaston takamus, käytettiin runsaasti v-sanaa ja alttarilla simuloitiin tuseerausta.

Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Kirkkoherra vastaa 

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10339-haepaeistiinkoe-kirkko-kirkkoherra-vastaa

Lainaus
Töölön kirkkoherra Auvo Naukkarisen mukaan jos asiaa katsoo tiukasti kirkollisesta näkökulmasta, niin kirkon vihkimisen yhteydessä alttari, kastemalja ja saarnatuoli pyhitetään erikseen tiettyyn tarkoitukseen.
 
– Tästä näkökulmasta katsottuna varmasti kirkkotilaa häpäistiin.
 
Naukkarisen mukaan asiaa on katsottava myös toisesta näkökulmasta eli siitä minkä ihmiset mieltävät pyhäksi tai pyhän tilan loukkaamiseksi.
 
– Puhuisin mieluummin pyhien symbolien rikkomisesta kuin kirkkotilan häpäisemisestä.

Ilimanmuuta asiaa on katsottava toisesta näkökulmasta ja vielä kolmennesta ja neljännestäkin. Jos asioita nykyisin tarkastelee vain yhdestä näkökulmasta, on se syrjintää ja rasismia.

Kari Hakala: Kirkkotilaa ei pidä ylisakralisoida

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10345-kari-hakala-kirkkotilaa-ei-pidae-ylisakralisoida

Lainaus
Näyttelijä-ohjaaja Kari Hakala on tehnyt useita teatteriesityksiä kirkkotilaan. Hän kommentoi Temppeliaukion kirkossa tapahtunutta ”kohuesitystä”, jossa rikottiin kirkkotilan symboliikan rajat.
...
Venäjällä tuollaisesta lähtisi vankilaan, kuten taannoin nähtiin. Ja mitä tapahtuisikaan islamilaisessa maassa! Hakala huudahtaa spontaanisti.
Lainaus
Kotimaa24:n perjantaiaamuna tavoittama Helsingin piispa Irja Askola toteaa, että hänen eettinen periaatteensa on se, ettei hän arvioi taideteosta, jos hän ei ole itse sitä nähnyt. Askola sanoo kuitenkin pitävänsä hyvänä, että taiteesta keskustellaan.

Hyvä Irja! Sinä olet aina niin jämäkkä lausunnoissasi!  :D  Kommenttiosiossakin tämä on huomattu:

Lainaus
Irja-kulta, ei piispa voi noin väistää vastuutaan! Siinä menee uskottavuus.
Lainaus
Onhan tämä kyllä outoa että ei piispa eikä kirkkoherra ota mitään kantaa, ei vaikka kirkon alttarilla on takapuoli paljaana oltu ja kaiveltu peräsuolta.
Lainaus
Tuomitseekohan Askola edes pahoinpitelyä tekona, ellei ole itse ollut katsomassa?


Helmikuussa uskontojen välisen harmonian viikko

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10349-helmikuussa-uskontojen-vaelisen-harmonian-viikko

Lainaus
YK:n yleiskokous hyväksyi lokakuussa 2010 päätöslauselman, joka julisti helmikuun ensimmäisen viikon maailmanlaajuiseksi uskontojen välisen yhteisymmärryksen viikoksi (World Interfaith Harmony Week).

Päätöslauselmassa rohkaistaan kaikkia valtioita vapaaehtoisuuden pohjalta tukemaan uskontojenvälisen yhteisymmärryksen ja hyvän tahdon viestiä maailman kirkoissa, moskeijoissa, synagogissa, temppeleissä ja muissa pyhätöissä viikon aikana - perustuen Jumalan ja lähimmäisen rakkauteen kunkin oman perinteen tai vakaumuksen mukaisesti.
...
Piakkoin alkavan teemaviikon tapahtumiin kuuluu muun muassa komediailta Helsingin Oulunkylän seurakunnan kirkossa 5.2.

Tämä on pelkkää komediaa, ja tässä on varmasti oivat yhteisymmärryksen eväät pöytiin katettaviksi liberaalien naispappikirkkojen ja muiden uskonnollisten yhdyskuntien keskinäisiin tapaamisiin. Yhteisymmärrystä ei voi estää melkeinpä mikään!

Sivusto kritisoimaan luterilaista "uskontopakkoa"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10363-sivusto-kritisoimaan-luterilaista-uskontopakkoa

Lainaus
Tampereen ja Helsingin vapaa-ajattelijat ovat perustaneet sivuston kritisoimaan luterilaiseen kirkkoon kuuluvien lasten pakollista uskonnonopetusta peruskouluissa. Pakollinen uskonnonopiskelu ei takaa perustajien mukaan lapselle täysiä perusoikeuksia.

 :D

Ja samaan aikaan Egyptissä...

Egyptiläispiispa neuvoo maan kristittyjä pysymään rauhallisina

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3120/egyptilaispiispa_neuvoo_maan_kristittyja_pysymaan_rauhallisina

Lainaus
Egyptin levoton tilanne huolestuttaa maan kristittyjä. Egyptin anglikaanipiispa Mouneer Hanna Anis neuvoo kristittyjä kaikesta huolimatta pysymään rauhallisina ja osallistumaan yhteiskunnan toimintaan ja poliittiseen elämään. - Kristittyjen ei pidä eristäytyä eikä antautua pelon valtaan. Rohkaisen heitä pysymään rauhallisina ja olemaan rauhantekijöitä, piispa Mouneer totesi Seurakuntalaiselle Egyptin Assuanissa, jossa vietettiin viikonloppuna saksalaisen lähetyksen sairaalan satavuotisjuhlia.

Mouneer Hanna Anis ei myöskään pidä hyvänä sitä, että kristityt muuttaisivat maasta pois vaikean tilanteen vuoksi.
 
- Vain maassa läsnä ollen voimme todistaa uskostamme
. Muuten käy kuten esimerkiksi Irakissa, Iranissa ja Libanonissa. Kristittyjen läsnäolo Egyptissä on hyväksi muslimeillekin, koska me voimme tuoda yhteiskuntaan eri näkökulmia, piispa sanoi.
Lainaus
Egyptistä ei voi tehdä pelkästään muslimivaltiota. Me kaikki egyptiläiset haluamme rakentaa maatamme käsi kädessä muslimien kanssa, piispa Mouneer sanoi.

Jokaisella meistä on elämässään omat ongelmansa. Suomalaisilla omat taistelunsa, Egyptin kristityillä omansa.







Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 28.01.2013, 17:59:44
Jumalauta Emo, laitoitpa kovaa tekstiä nähtäville!
Kukaan uskonnoton, ateisti, jumalansa hyljännyt... what ever, ei pysty tuollaiseen rienaan ja repimiseen, kuin kirkon sisältä vaikuttavat tahot!
Kuka idiootti haluaa liittää lapensa kasteessa moiseen kirkon petturuuteen... tai siis öh... tarkoitan, että kasvattakaa lapsenne parhaan taitonne mukaan ja "aattelemaan ite"!
Ehkä noikin on luulleet ajattelevansa omilla aivoillaan? En voi käsittää!? :o

Emo, sinä ajattelet selkeästi ite! ;)


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 28.01.2013, 18:14:39

Kari Hakala: Kirkkotilaa ei pidä ylisakralisoida


Tuossakin tapauksessa otsikointi on melko mielenkiintoinen. Hakala sanoi jutussa näin:
"Kaikissa esiintymispaikoissa on toimittava tilan ehdoilla. Pitää tietää mitä tekee ja tiedostaa kohtuuden rajat. Jos esimerkiksi haluaa taiteellisen vapauden nimissä sytyttää teatterisalissa avonuotion, pitää varautua että joku tulee estämään sen."
Otsikosta sai sen, ilmeisesti virheellisen, käsityksen, että Hakalan mielestä on ihan jees liotella ketaroita kastemaljassa, hyppiä alttarilla ja huudella veetä (huonon mikityksen tai akustiikan takia muut repliikit eivät kuuluneet?) hämmentyneelle yleisölle.
Irja ei ota kantaa mutta tykkää eettisesti hyvää taidekeskustelusta.

 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 28.01.2013, 18:36:00
Kehotan kaikkia pitämään viestinsä otsikon osoittamaa aihetta vastaavina.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.01.2013, 18:38:52
... Emo, laitoitpa kovaa tekstiä nähtäville!


Tuli tarve tehdä pieni yhteenveto  ja saada tukea Hommaporukalta. Kiitos kommentista ja Mallalle ja Rarolle liketyksestä. 

Ja kiitos Miniluvillekin  :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 28.01.2013, 18:58:50
Kirkon jatkuvien mokutusten masentamana olen taipunut ja tilannut nettimyynnistä "Instant Religion"-paketin. Siinä on kippurakärkiset kengät, uskonnollinen teos, neljä vaimoa ja teos "How to Maximize Your Welfare Benefits in a Christian Country".
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 28.01.2013, 23:07:40
Lainaus
...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.

Kukaan ei olisi kuullutkaan jostain Oulun seurakuntien tiedottaja Rebekka Naatusesta, ellei hän olisi ryhtynyt kirjoittelemaan radikaaleja. Kondomeja evankeliumin sijaan taisi olla hänen radikaalimpi ehdotuksensa. Kun piispa kritisoi Naatasen kirjoituksia lapsellisiksi, hän loukkaantui. Lopulta Naatunen sai kutsun Lähetysseuran tiloihin ja Kotimaa lehti raportoi että oli käyty lämminhenkinen keskustelu. Nämä radikaalit ovat kuin jotain viihdetähtiä, joiden tekemisiä media seuraa ja fanittaa


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kajsaniemi R - 29.01.2013, 01:16:54

Kukaan ei olisi kuullutkaan jostain Oulun seurakuntien tiedottaja Rebekka Naatusesta, ellei hän olisi ryhtynyt kirjoittelemaan radikaaleja. Kondomeja evankeliumin sijaan taisi olla hänen radikaalimpi ehdotuksensa.


Onhan tuo ehtinyt paljon muutakin:

Lainaus käyttäjältä: kotimaa24.fi (http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5803-seurakuntatiedottaja-lutkamarssille-niqabissa)

Seurakuntatiedottaja Lutkamarssille niqabissa

(http://www.kotimaa24.fi/images/stories/Rebekka.jpg)

Oulun seurakuntayhtymän tiedottaja Rebekka Naatus (kuvassa) osallistuu Helsingissä tänään lauantaina järjestettävään Lutkamarssiin islamilaiseen niqabiin verhoutuneena. Naatus haluaa viestittää asullaan ja osallistumisellaan, että jokaisella naisella on oikeus näyttää siltä miltä tahtoo.
 
- Itsemääräämisoikeus ei riipu pukeutumisesta. On paljon puhetta, jossa muslimiasuun pukeutunutta naista pidetään vähemmän itsenäisenä kuin länsimaiseen asuun pukeutunutta. En usko, että se pitää paikkansa. Musliminaisellakin on oikeus pukeutua niin kuin hän haluaa, Naatus sanoo.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 29.01.2013, 01:23:13
Onhan tuo ehtinyt paljon muutakin:

En osannutkaan yhdistää Rebekkaa tuohon, vaikka lutkamarssin nikabissa muistinkin. Ehtivä tyttö tosiaankin. Lisää tuota niin ehkä saamme uuden Terho Pursiaisen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 29.01.2013, 07:16:55
Noissa jutuissa ei ole kyse oikeastaan mistään muusta kuin poliittisesta taistelusta vallasta. Esimerkiksi lestadiolaiset halutaan ilmiselvästi savustaa ulos päätöksenteosta, mutta teologisin perustein sitä ei uskalleta tehdä, joten on käytettävä siihen kirkon demokratian suuria ajattelijoita ja edelläkävijöitä. Pitäisin itse Sari Roman-Lagerspetziä evankelisluterilaisen kirkon linjaa määrittelevänä kärkifiosofina. Johanna Korhonen tulee hyvänä kakkosena. Heitä kannattaa seurata, jos haluaa tietää missä evankelisluterilainen kirkko tällä hetkellä menee. Setä Simola seuraa sitten heidän perässään.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Eugen235 - 29.01.2013, 23:26:02
Noissa jutuissa ei ole kyse oikeastaan mistään muusta kuin poliittisesta taistelusta vallasta. Esimerkiksi lestadiolaiset halutaan ilmiselvästi savustaa ulos päätöksenteosta, mutta teologisin perustein sitä ei uskalleta tehdä, joten on käytettävä siihen kirkon demokratian suuria ajattelijoita ja edelläkävijöitä. Pitäisin itse Sari Roman-Lagerspetziä evankelisluterilaisen kirkon linjaa määrittelevänä kärkifiosofina. Johanna Korhonen tulee hyvänä kakkosena. Heitä kannattaa seurata, jos haluaa tietää missä evankelisluterilainen kirkko tällä hetkellä menee. Setä Simola seuraa sitten heidän perässään.

sitä mukaa kun roman-lagerspetz, korhonen ja simola pyrkivät kastroimaan ja lobotoimaan ev.lut kirkon, toivotan heille onnea. Tavoitteenamme olkoon että mädäntynyt paska-ev-lut. kirkko halkeaa osiin.  :)  ja tämän jälkeen syntyy keskenään kilpailevia kirkkoja. Tällainen olisi omiaan viemään nykyiseltä homo/simpanssi/voimavara/moniosaaja/impotenssi-kirkon johdolta vaikutusvaltaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 30.01.2013, 14:52:09
”Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi”

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi

Lainaus
Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.
 
- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.
 
Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
Lainaus
Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
Lainaus
...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.

Olen joskus miettinyt samaa.
Pragmaattisena insinöörinä olen sitä mieltä, että jos haluan olla kristitty, tulee minun olla sitä mieltä, että uskontoni on se ainoa oikea ja että minun tulee noudattaa lähetyskäskyä. Jos en usko näin, en ole mielestäni kristitty ja voisin samalla erota kirkosta.

Tehtyäni tuon johtopäätöksen lakkasin pohtimasta asiaa.
On hienoja toisia ihmisiä ja luontoa kunnioittavia elämäntapoja. En tiedä pääsevätkö niiden harjoittajat "taivaaseen", enkä kovin paljoa jaksa sitä murehtia. Näen kuitenkin kristinuskon levittämisen arvoisena. Tunnen sen käskyt ja koodiston, ja olen sitä mieltä, että jos kaikki noudattaisivat niitä, maailma olisi aikas hieno paikka.


Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Näyttelijä seisoi alttaripöydällä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae

Lainaus
Temppeliaukion kirkossa nähtiin viime perjantain teatteriesitys, jossa näyttelijä nousi seisomaan alttaripöydälle. Esityksessä myös pestiin jalat kastemaljassa, nähtiin alaston takamus, käytettiin runsaasti v-sanaa ja alttarilla simuloitiin tuseerausta.

Häpäistiinkö Temppeliaukion kirkko? – Kirkkoherra vastaa 

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10339-haepaeistiinkoe-kirkko-kirkkoherra-vastaa

Lainaus
Töölön kirkkoherra Auvo Naukkarisen mukaan jos asiaa katsoo tiukasti kirkollisesta näkökulmasta, niin kirkon vihkimisen yhteydessä alttari, kastemalja ja saarnatuoli pyhitetään erikseen tiettyyn tarkoitukseen.
 
– Tästä näkökulmasta katsottuna varmasti kirkkotilaa häpäistiin.
 
Naukkarisen mukaan asiaa on katsottava myös toisesta näkökulmasta eli siitä minkä ihmiset mieltävät pyhäksi tai pyhän tilan loukkaamiseksi.
 
– Puhuisin mieluummin pyhien symbolien rikkomisesta kuin kirkkotilan häpäisemisestä.

Ilimanmuuta asiaa on katsottava toisesta näkökulmasta ja vielä kolmennesta ja neljännestäkin. Jos asioita nykyisin tarkastelee vain yhdestä näkökulmasta, on se syrjintää ja rasismia.

Lainaus käyttäjältä: kotimaa24artikkeli
Tarkoituksemme ei ollut provosoida, sanoo Temppeliaukion kirkossa "kohuesityksen" Kuka maksaa innovaation? tehnyt ohjaaja Taneli Maljanen.

Uskokoon ken tahtoo.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Supernuiva - 01.02.2013, 13:06:42
Jyväskylän ev.lut. seurakunnalla on paljon tiedotettavaa. Lehden aiheita mm.: Eva Biaudetin pääkirjoitus, joogamatto kirkossa, jne...

http://jyvaskylanseurakunta-fi-bin.directo.fi/@Bin/ce31023e0395fd73ae0a87b67cb0907a/1359716503/application/pdf/2229997/2.2013.pdf (http://jyvaskylanseurakunta-fi-bin.directo.fi/@Bin/ce31023e0395fd73ae0a87b67cb0907a/1359716503/application/pdf/2229997/2.2013.pdf)

Enemmistö ihmisistä taitaa kuitenkin pohjimmiltaan pitää mokutuksesta, Suomi on ruotsalainen... Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Roope - 01.02.2013, 13:38:10
Jyväskylän ev.lut. seurakunnalla on paljon tiedotettavaa. Lehden aiheita mm.: Eva Biaudetin pääkirjoitus

Lainaus käyttäjältä: Eva Biaudet
Vuonna 2011 kirjattiin ennätysmäärä rasistisia pahoinpitelyjä. Myös viharikosten määrä kääntyi taas kasvuun. Osin rasististen rikosten määrien kasvu kertoo poliisin kirjaustapojen muutoksesta, mutta samalla lisääntyneet rikokset kertovat karua kieltä yhteiskunnastamme.

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on hämmästyttävän röyhkeä valehtelija.

Poliisin kirjaustapojen muutos ei liity rasististen rikosten määrien kasvuun, sillä vuonna 2011 poliisin kirjaamien rasististen rikosten määrä väheni 15 prosenttia. Sen sijaan sen tilaston lukujen kasvu, johon Biaudet viittaa, johtuu maahanmuuttajien tekemien, Poliisiammattikorkeakoulun tutkijoiden rasistisiksi rikoksiksi tilastoimien rikosepäilyjen kasvusta. Tämä kertoo jotain yhteiskunnastamme.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2013, 14:28:59
Tässä uusimpia tilastotietoja Karkeasta Mokuttajastamme:

Luterilaiseen kirkkoon kuuluu 76,4 prosenttia suomalaisista

Lainaus
Tarkistettujen seurakuntien väestötilastojen mukaan 76,4 prosenttia suomalaisista kuului evankelis-luterilaiseen kirkkoon 31.12.2012. Seurakuntien läsnäoleva väkiluku oli 4 146 056 henkilöä. Lisäksi ulkomailla asuvia, kirkon poissaolevia jäseniä oli 183 072.
 
Kirkosta erosi lopullisten tietojen mukaan 41 079 jäsentä, kun vuotta aiemmin eronneiden määrä oli 46 177.
 
Kirkkoon liittyneitä oli viime vuonna ennätysmäärä. Liittyneitä oli 14 108, kun vuotta aiemmin liittyneitä oli 13 623.
 
Seurakunnat kastoivat 44 774 lasta vuonna 2012. Kastettujen osuus syntyneistä oli 75,3 prosenttia. Vuonna 2011 kastettuja oli 46 723.
 
Kirkollisia vihkimisiä toimitettiin vuonna 2012 yhteensä 14 747 ja avioliittojen siunauksia 801. Vastaavat luvut vuotta aiemmin olivat 15 125 ja 841.
 
Tarkennetut tiedot on koottu seurakunnista. Prosenttiosuudet on laskettu Tilastokeskuksen ennakkotietojen perusteella. Tiedot ovat tarkentuneet Väestörekisterikeskuksen 30.12.2012 antamista ennakkotiedoista.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 01.02.2013, 14:40:57

”Moni pappi miettii, onko kristinusko muita uskontoja todempi”

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3111/moni_pappi_miettii_onko_kristinusko_muita_uskontoja_todempi

Lainaus
Radio Dein Viikon debatissa vieraillut Oulunkylän seurakuntapappi kokee kirkossa väisteltävän keskustelua siitä, että moni pappi ajattelee sisimmässään, ettei kristinuskon uskonkäsitys välttämättä olekaan se ainoa oikea totuus.

- Keskeinen kysymys minun ikäpolvelleni, joka elää monikulttuurisessa ja moniuskontoisessa Suomessa, on se, ajatellaanko, että kristinusko on jotain, jonka tulisi levitä kaikkialle, jota kaikkien muiden uskontojen edustajien tulisi kääntyä seuraamaan, sanoo syksyllä pappisvihkimyksen saanut Marjaana Toiviainen.
 
- Onko kristillinen uskonkäsitys todempi ja aidompi kuin muut uskonnot ja että sitä tulisi jotenkin tietoisemmin levittää - onko se enemmän totta kuin muut uskonnot, Oulunkylän seurakuntapappi kysyy.
 
Toiviaisen mukaan vastaavat ajatukset eivät rajoitu vain nuorten pappien ajatusmaailmaan, vaan vastaava uskontoteologinen pohdinta on yleistä "kaikenikäisten pappien keskuudessa".
Lainaus
Toiviaisen mukaan on surullista, jos kirkossa ei nähdä myös muiden kuin kristinuskon arvoa. Hän tunnustautuu suhtautuvansa kriittisesti kirkon lähetystyötä kohtaan, joka "usein toiseuttaa muiden uskontojen edustajia".
Lainaus
...arvostavansa kolumnisti Rebekka Naatuksen rohkeutta avata lähetystyöstä käytävää keskustelua kirkossa. Kotimaa-lehti julkaisi äskettäin Naatuksen kolumnin otsikolla Lopetetaan lähetystyö.

Mitä ihmettä tuollainen Toiviainen tekee kristittynä pappina? Kuulin osan tuosta ohjelmasta ja oli kyllä sellaista ettei tiennyt itkeäkö vai nauraa... pitää kuulemma olla tässä päivässä eli esimerkiksi hänen lähetyskenttänsä on VAIN kristittyjen seurakuntalaisten parissa. Käsittääkseni lähetyskäsky on Jeesuksen AINOA KÄSKY ja siinä kehotetaan tekemään kaikki kansat opetuslapsiksi. Ja jos itse Jeesus on sanonut, että vain hänen kauttaan voi pelastua (tie, totuus ja elämä). Niin en ymmärrä todellakaan, miten keskeiset opin kulmakivet hylännyt voi edes leikkiä pappia, saati olla sellainen ihan virallisesti. Toki epäilys kuuluu kaikille ihan luonnollisesti, mutta ei se tarkoita, että kristinuskoa voi väännellä kukin mielensä mukaiseksi.

Minusta Toiviainen EI ole kristitty ja luulisi seurakuntalaisten vaativan itselleen oikeaa pappia. Jos taas kirkossa laajemmin ollaan Toiviaisen kannalla, niin silloin heidän tulisi perustaa ihan uusi uskonto, sillä kristillisyydestä ei enää tuollaisessa ole kyse.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2013, 15:10:42
Kuulin osan tuosta ohjelmasta ja oli kyllä sellaista ettei tiennyt itkeäkö vai nauraa...

RadioDein Viikon debatit löytyvät arkistosta jälkikäteen kunneltaviksi jos ei ehdi kuunnella silloin kun radiosta tulevat.

Lainaus
Ohjelma-arkisto

 Parempi huomen
 Aamuhartaus
 Ajankohtaistunti
 Hynninen
 Presidentinvaalitentit
 Puoluejohtajien kuntavaalitentit
 Päivän blogi
 Päivän vieras
 Viikon debatti

Eli tuolta vihdoin Viikon debatti löytyi... todella epäselvästi ja hankalasti on ohjelmat arkistoitu, ei taas meinannut millään löytyä.

http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138

Täältä voi löytyä lisää mokutusaihetta liippaavaa kuunneltavaa:

http://www.radiodei.fi/?sid=89&subgroup=ID134

Kiihoittavia otsikoita, kuten...

Lainaus
"Kirkon pitää tuntea oma varjonsa."
Näin totesi arkkipiispa Kari Mäkinen kirkolliskokouksen avaussanoissa. Oliko arkkipiispan kuohuttava puhe täysosuma vai floppi? Asiaa arvioimassa toimittaja Pekka Helin Rauhan Tervehdys -lehdestä ja tiedottaja Rebekka Naatus Oulun seurakuntayhtymästä.

Käykö ev. lut. kirkko kuolinkamppailua? Entä minkälaista on paperittoman siirtolaisen arki?
Asiaa valottamassa diakoniajohtaja Hannu Rahikainen Oulun diakonnissalaitokselta ja Arpad Kovacs Oulun ev. lut. seurakuntien kansainvälisen työn pappi. Puhetta johtaa Mikko Salmi.

Voiko kirkolla olla ihmisoikeuksia loukkaavia sääntöjä? Mihin Suomen ev. lut. kirkko tarvitsee ekumeniaa?
Näihin pähkinöihin ovat pureutumassa Tuiran seurakunnan kappalainen Päivi Jussila ja Rauhan Tervehdysksen toimittaja Riitta Hirvonen. Pähkinänsärkijänä Mikko Salmi.




Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 01.02.2013, 15:57:19
Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.

Naapurustoon on muuttanut eronnut, yksinelävä virolaisnainen, jolla on täällä työpaikka.

Hän kävi juuri meillä iltateellä vaimoni kutsumana. Mukava ihminen. Hänelle oli jopa tarjottu lapsilisiä, mutta kun lapsensa asuu Virossa ja on jo 18 vuotias, niin hän ei ottanut tuota apua vastaan.

Ei toivo yhteiskunnalta mitään tukia. Suomalaisella peruspalkalla pystyy pitämään vanhan asuntonsa virossa, vuokra-asunnon täällä ja ostamaan enemmän ruokaa, kuin virossa vain yhden asunnon loukussa olleena virolaisella palkalla.

Suunnittelin lahjoittavani hänelle huutokaupasta käsiini jääneen euron vuodesohvan.

Olenko nyt naiivi?

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2013, 16:03:30
Monet uskovaiset, joiden kanssa olen keskustellut, ovat jopa toivoneet maahanmuuttajia naapureikseen, jotta he voisivat auttaa heitä. Uskovaisuus voi siis jopa altistaa naivismille.

Naapurustoon on muuttanut eronnut, yksinelävä virolaisnainen, jolla on täällä työpaikka.

Hän kävi juuri meillä iltateellä vaimoni kutsumana. Mukava ihminen. Hänelle oli jopa tarjottu lapsilisiä, mutta kun lapsensa asuu Virossa ja on jo 18 vuotias, niin hän ei ottanut tuota apua vastaan.

...

Olenko nyt naiivi?

-i-

Tuskin olet naiivi, mutta miksi hänelle lapsilisiä oli tarjottu? Eikös niiden maksaminen lopu kun lapsi täyttää 18 vuotta?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.02.2013, 16:38:18
On se tämäkin vaan ihmeellinen mokuveto kirkolta... enpä ikinä Voimalaa katsoessani älynnyt katsovani ohjelmaa, joka tuo esille kristillisiä arvoja!  :o

Voimala vei Kirkon viestintäpalkinnon

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10420-voimala-vei-kirkon-viestintaepalkinnon

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kulttuuri/3135/kirkon_viestintapalkinto_voimala-toimittajille_marketta_mattilalle_ja_raisa_rauhamaalle

Lainaus
YLE:n ajankohtaisohjelma Voimalan toimittajat Marketta Mattila ja Raisa Rauhamaa on palkittu Kirkon viestintäpalkinnolla 2011-2012. - Voimalassa ei katsottu ylhäältäpäin eikä alhaaltapäin, ei haastateltavia eikä katsojia, tunnustuksen ojentanut arkkipiispa Kari Mäkinen kiitteli ohjelmaa palkinnonjakotilaisuudessa perjantaina.

Kirkon viestintäpalkinnon suuruus on 7000 euroa.
 
Palkinnonjakoperusteluissa todetaan, että ohjelmassa keskusteltiin vuosina 2011-2012 usein kirkon kannalta ajankohtaisista ja tärkeistä teemoista ammattimaisesti ja mielenkiintoisesti. Toimittajat lähestyivät ja käsittelivät vaikeitakin yhteiskunnallisia ja eettisiä kysymyksiä journalistisesti korkeatasoisesti väistämättä asioiden kipeitäkään puolia.

Lainaus
Kirkkohallitus jakaa Kirkon viestintäpalkinnon jatkossakin henkilöille, jotka tuovat viestinnällään merkittävällä tavalla esiin kristillistä sanomaa, kristillistä tietoa tai kristinuskon mukaisia elämänarvoja.

Tuolla perusteinhan palkinnon voi arpoa mille tahansa Ylen ohjelmalle... osuu yhtälailla mokukirkon arvojen levittäjälle arvallakin.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 08.02.2013, 15:31:36

Ensiksi linkki Kirkonkellarin etusivulle, josta löytyy mokuisaa luettavaa loppuillaksi:

http://kirkonkellari.fi/

Runsaasta tarjonnasta valitsen teologian tohtori, dosentti Kari Latvuksen pääkirjoituksen ... 

Onko Israelista tullut tabu?

http://kirkonkellari.fi/?p=1754

Lainaus
Yksipuolisuus estää rauhaa
 
-       Lähi-idän kriisin eri osapuolet ovat tilanteen tulleen pyrkineet käyttämään talous ja sotilasvallan etua omaksi edukseen – ei ajaakseen tilanteen rauhoittumista. Oman aseman vahvistaminen on puolestaan lisännyt vihaa ja katkeruutta toisella puolella.
 
-       Kummallakin puolella ääriliikkeet keräävät voimia, provosoivat ja estävät yhteistyötä.
 
-       Myös yksipuolista Israel (tai Palestiina) ihannointia levittävät kristityt estävät rauhanprosessia tukemalla ääritulkintoja.
 
-       Avain ratkaisuun lienee silti Yhdysvalloissa (tätä myös Salolainen tulkintani mukaan yritti ilmaista): ylläpitämällä talous- ja sotilasvaltaa se aktiivisesti estää rauhanprosessia, joka tulee edellyttämään molemmilta osapuolilta myönnytyksiä.
 
On vaarallista ja huolestuttavaa, jos poliitikot tulevaisuudessa vaikenevat. Israelista – tai Palestiinasta – ei saa tulla sen kaltaista tabua, josta ei saisi ja tulisi käydä kriittistä keskustelua.

Palejen puolella ei ole mitään muuta kuin ääriliikkeitä; siksi on mokupropagandistista todeta että "Kummallakin puolella ääriliikkeet...". Lause antaa ymmärtää jotain väärin.

Tuohon USA-väittämään lainaan vastaukseksi kommentin Kotimaa24:n yleisökommenteista:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10484-israelista-ei-saa-tulla-tabua

Lainaus
Ari-Matti Välimäki

Väite: Yhdysvallat tukee taloudellisesti häkellyttävän avokätisesti Israelia, josta on tullut tämän myötä Hannu Reimen mukaan maailman militaristisin valtio.

 Vastaus: USA:n tuet ovat 1-2% Israelin budjetista - ne eivät ole syy aseistautumiseen. Pieni historian kertaus. Vain tunteja itsenäisyysjulistuksensa jälkeen Israel joutui viiden arabimaan yhteishyökkäyksen kohteeksi. Israel selvisi mutta koko 1950-luvun ajan ja aina vuoteen 1967 sitä ympäröivistä arabimaista tehtiin jatkuvia terrorihyökkäyksiä maan siviilikohteisiin.

Vuonna 1967 arabiarmeijat olivat taas hyökkäysvalmiina Israelin rajoilla mutta se ehti iskeä ensin ja selvityi taas. Vuonna 1973 menikin jo täpärälle, kun Syyria ja Egypti tekivät yllätyshyökkäyksen Israeliin (USA:n aseapu alkoi vasta tämän sodan lopulla). Sota päättyi mutta terrori jatkuu yhä vuonna 2013.

Ilman aseistautumista Israelia ei enää olisi. Syy aseistaumiseen ovat arabihyökkääjät, eivät USA:n tuet (joita saa moni muuukin alueen valtioista).

Vielä järisyttävämpiä tulevaisuudenvisioita irtoaa seuraavasta kirjoituksesta, kirjoittaja on pastori Mikko Louhivuori.

Liekehtivä Heprealainen Raamattu

http://kirkonkellari.fi/?p=1745

Lainaus
Vanha testamentti on ”maan valtauksen käsikirja”, joka sellaisena kuuluu tämän päivän vaarallisimpiin kirjoituksiin. Kun palestiinalaisten viljapelto liekehtii, reunalla seisoo Gideon kettuineen ja toisinaan kun palestiinalainen ammutaan kuoliaaksi pidättämisen sijasta Amalekin varjo peittää ruumiin. Raamatulliset liekit kuumentavat kansallis-uskonnollista painekattilaa, jotta Jerusalemin sortunut temppeli saataisiin rakennettua.


Tuota kannattaakin huudella ja eipä mene Euroopassa kauankaan kun VT kielletään kokonaan suvaitsevaisuuden nimissä. Samalla kiellettäneen myös UT, onhan siellä kirjoitettuna yhtä jos toista ja mm. rasistinen väite, että ihminen pelastuu vain Jeesuksen kautta. Tästä se haluttaessa lähtee, juutalaisten ja kristittyjen yhteisvainot elleivät molemmat luovu vihakirjoistaan. Oletettavasti imaamit tukevat näitä rauhanpyrkimyksiä kohti vihakirjatonta maailmaa.

Luonnollisesti Eurooppa ja luterilaiset kirkot (ehkä muutkin kristilliset kirkot) ummistavat silmänsä siltä tosiasialta, että Koraani on maailmanvalloituksen käsikirja.
Mitäs vastuunkantajat maailmasta välittäisivät, se pieni kärpäsentuhrun kokoinen maapläntti Lähi-Idässä heitä vain mietityttää.

Esimerkiksi Gazaa hallitsevan terroristijärjestö Hamasin peruskirja pohjautuu suoraan Koraanille:

Hamas Covenant (Hamasin peruskirja)

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Pastori Louhivuoren kirjoituksessa todetaan myös:

Lainaus
Espanjalaiset kristityt valloittivat maansa takaisin muslimeilta. Tietääkseni Reconquista on ainoa tapaus maailmanhistoriassa, kun islamin valtaama alue on palautettu kristityille.
 
Muslimille on käsittämätöntä, että Allah on sallinut juutalaisten voittaa heidät sodassa perinpohjin aivan Lähi-idän sydämessä, Aasian ja Afrikan yhdistävällä maasillalla; ja nyt on tuommoinen Reconquista tapahtunut ja jatkuu täydellä voimalla.

Minä en muslimina enää surisi Espanjan takia, hyvinhän takaisinvalloitus  on sujunut.

Monta muutakin kiinnostavaa juttua löytyy, mm. seurakuntapastori Laura Kajala on vuonna 2011  viettänyt kolme kuukautta ihmisoikeustarkkailijana Kirkkojen Maailmanneuvoston EAPPI-vapaaehtoisohjelmassa ja kirjoittaa siitä.

Toivon ja epätoivon maa: kokemuksia EAPPI-tarkkailijana

http://kirkonkellari.fi/?p=1751

Lainaus
En saa sanottua mitään. Katson miestä hiljaa. Hän katsoo minua. ”Olen pahoillani. En tiedä, mitä voin tehdä. Voin soittaa ystävälleni, joka tarkkailee tilannetta toisella puolen tarkastuspistettä, mutta siellä on tuhansia naisia jonottamassa… Olen pahoillani, olen niin pahoillani.” ”He päästävät tuhansia naisia läpi, mutta he eivät voi päästää vaimoani Jerusalemiin”, mies tokaisee rauhallisesti. Minä tiedän. Se ei ole oikein.
 
Mies odottaa vieressäni vielä hetkisen ja lähtee. Kuluu muutama kymmenen minuuttia ja näen hänen tulevan tarkastuspisteeltä minua kohti hymy huulillaan. Mies vilkuttaa minulle ja huutaa: ”Katso! He päästivät hänet läpi! He päästivät hänet läpi!” Hänen vierellään kävelee nainen hitain, vaivalloisin askelin. Silti hänkin hymyilee minulle. Mies tukee häntä ja jatkaa: ”Tämä on minun vaimoni, minun vaimoni! Kiitos, kiitos sinulle!” Katselen heidän kulkuaan. Yritän hymyillä takaisin. En tiedä, miksi mies kiittää minua. Kyyneleet alkavat valua poskilleni.

Näitä sydäntäriipaisevia ihmiskohtaloita varmasti riittää, enkä hetkeäkään epäile etteivätkö palestiinalaismuslimitkin kärsisi. Mutta kristillisen kirkon tehtävä ei ole sotkeutua politiikkaan; toisaalta jos he sotkeutuvat niin opiskelisivat edes perusteet Lähi-Idän historiasta ja islamista, että tietäisivät mitä tapahtuu ja miksi. Eikä olisi pahasta osata vähän Raamattuakin.

Mutta kaikki tämä on mokutusta, kirkon mokutusta. Kirkon ristiretkeä islamin puolesta.

Hetken luulin jo löytäneeni jotain tasapuolista näkemystä... mutta tähänhän sekin juttu kääntyi:

Pappi Libanonin ja Israelin rajalla

http://kirkonkellari.fi/?p=1748

Lainaus
En haluaisi sortua helppoon ajatteluun enkä leimata kulttuureja tai ihmisiä joidenkin omakohtaisten kokemusten kautta. Yhden ihmisen kokemukset ovat vain rajattuja kokemuksia, joiden kautta ei koskaan voi aueta koko kuva todellisuudesta. Toisaalta en haluaisi myöskään poisselittää kokemuksia, jos ne eivät sovi näkemykseeni. Olen keskustellut aiheesta kollegani kanssa, joka oli Israelissa EAPPI-tarkkailijana vuonna 2011. Hän näkee Israel/ Palestiina kysymyksessä toivoa. Minä kadotin sekä toivon että optimismin ihmisten rauhantahtoisuuteen. En osaa nähdä, että kyseisellä alueella eläville ihmisille koittaisi koskaan pysyvän rauhan tai väkivallattomuuden aikakausi. En voi hyväksy Israelin harjoittamaa miehityspolitiikkaa. Olen toisinaan kuvitellut tilannetta, jossa Israelin valtiota ei enää olisi. Jos nyt yhtäkkiä kaikki juutalaiset päättäisivät muuttaa alueelta pois ja perustaisivat uuden Israelin vaikka Siperiaan. Tulisiko alueelle rauha? Väkivallaton demokratia?

No tulisiko? Mitä? Pappismies on kuitenkin ollut mukana sotilaallisessakin rauhanturvaamisoperaatiossa. Ja kyselee tuollaisia.
Onko muslimimaissa rauha?













Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Vasarahammer - 08.02.2013, 15:37:55
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.

Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)

Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.02.2013, 14:50:40
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.

Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)

Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.

Erinomainen kirjoitus! Kertakaikkisen hyvä ja yksityiskohtainen. Teksti ei ollut liian pitkä, tuota oli niin nautinnollista lukea että olisi saanut olla vaikka tuplasti tuon pituinen! Tähän kokonaan lainattavaksi on kuitenkin liian pitkä.
Mutta suosittelen: LUKEKAA!

Yllätys oli, että Sarastus-lehteä on jo aiemminkin kommentoitu Hommalla (ei mitään muistikuvaa); ja vielä suurempi yllätys oli huomata, että olen näköjään itsekin käynyt kyseistä ketjua roskaamassa!  :o 
Tai onko se mikään yllätys? Ei näihin viestilukemiin nopeasti pääse, mikäli asiassa aina pysyy.
Kaikesta huolimatta, Sarastus oli minulle ihan uusi tuttavuus, ja siellä on paljon mielenkiintoisia juttuja.

Sarastus-lehti:
http://hommaforum.org/index.php/topic,74977.0.html

http://sarastuslehti.com/

Valitettavasti kirjoittaja Rami Leskinen lienee uusnatseihin kallellaan? Nettilehden nimi "Sarastus" voisi viitata sellaiseen, ja luin muitakin Leskisen kirjoituksia kun hyvään vauhtiin pääsin, ja tietty käsitys kirjoittajasta alkoi muodostua.
Jonka jälkeen googlailin, ja löysin mm. hänen vaalikonevastauksensa vuodelta 2000 (hyvät maahanmuuttonäkemyksetkin niiltä osin kuin luin, en kaikkea lukenut).
Mutta juutalaisvihaa en tietenkään voi enkä halua allekirjoittaa! Harmi, että noin älykäs ja selvästi näkevä kirjoittaja on sitten kuitenkin täysin "väärällä puolella".
Jos Leskinen ei ole mitä luulen hänen olevan, korjatkaa. Silloin pyydän anteeksi uusnatsiarveluitani.

Yllättävää on, että vaikka kirjoittaja itse ei missään tapauksessa ole uskova kristitty (mahtaako olla kristitty edes nimellisesti, ja uusnatsit tietääkseni yleensä vihaavat myös kristinuskoa), niin silti hän lopettaa pitkän kirjoituksensa näin:

Lainaus
Koska Euroopan pohjoisena etuvartiona olevien suomalaisten vaihtoehtoina ovat islam, kulttuurimarxistinen mielettömyys, tiedeuskovaisten ontto legalismi tai kristinusko, on meidän syytä puolustaa viimeksi mainitun uskon traditonaalista arvovaltaa kaikin keinoin.
Sen sijaan toiveeseen herättää vanhat eurooppalaiset pakanauskonnot merkittävään rooliin eurooppalaisessa kulttuurissa on suhtautuduttava skeptisesti, vaikka kyseessä olisikin mitä tervetullein ilmiö. On nimittäin vaikea uskoa, että jo kertaalleen murhatut jumalat voidaan herättää eloon.
Jäljelle jää vain eurooppalainen kristinusko puhdistettuna sen kulttuurimarxilaisesta kuonasta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 09.02.2013, 15:16:31
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.

Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)

Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.

Ilman muuta liian pitkä, mutta tuota jaksoi jotenkin enemmän kuin vähän alusta. Itse olisin ehkä jättänyt Eero Huovisen tuosta kokonaan pois.

Ajattelin itse jatkaa tuosta otsikolla Vatikaani II, hippien sit-in? Toivottavasti saan jotain ensi viikolla aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.02.2013, 15:22:04
...

Ajattelin itse jatkaa tuosta otsikolla Vatikaani II, hippien sit-in? Toivottavasti saan jotain ensi viikolla aikaiseksi.

Kiinnostavaa!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Punaniska - 09.02.2013, 17:14:58
Sarastuslehdessä Rami Leskinen on kirjoittanut erinomaisen kirjoituksen luterilaisen kirkon tilasta.

Totuuden henki johda sinä meitä harhaan eli kuinka kulttuurimarxismin henki täytti valtionkirkon (http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/)

Teksti on ehkä hieman liian pitkä mutta kannattaa silti lukea loppuun asti, jos on kiinnostunut kirkon nykytilasta ja tulevaisuudesta.

Erinomainen kirjoitus! Kertakaikkisen hyvä ja yksityiskohtainen. Teksti ei ollut liian pitkä, tuota oli niin nautinnollista lukea että olisi saanut olla vaikka tuplasti tuon pituinen! Tähän kokonaan lainattavaksi on kuitenkin liian pitkä.
Mutta suosittelen: LUKEKAA!
Oli kyllä hyvin kirjoitettu!

Sääli, jos kirjoittaja Leskinen on juutalaisvastainen, itse aion pysyä "pro-Israel -poterossani".  Tämä mahdollinen asenne ei kuitenkaan vähennä kirjoituksen arvoa ja tasoa; ammattitoimittajiltakaan harvoin tulee yhtä laadukasta tekstiä (tai ehkä tulisi, jos saisivat kirjoittaa vapaasti ilman Erkon kaltaisten hahmojen valvovaa silmää)

Kaikki satukirjakortin läpsyttäjät: varsinkin teidän kannattaa lukea kirjoitus.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emperor - 09.02.2013, 17:31:35
Hännikäisen luonnehdinta Sarastuksen kirjoittajista:

Lainaus käyttäjältä: Timo Hännikäinen
Lyhyen historiansa aikana Sarastus on koonnut yhteen aatteellisilta lähtökohdiltaan monenlaisia kirjoittajia. Joukossa on radikaaleja kansallismielisiä, kulttuurikonservatiiveja, kristittyjä traditionalisteja, ja jokunen kirjoittaja todennäköisesti määrittelee itsensä jonkin sorttiseksi fasistiksi. Joukkoa yhdistää pyrkimys arvostella liberaalia yhteiskuntaa ja globalisaatiota perusteellisemmin kuin populisteilla ja maahanmuuttokriitikoilla on tapana.

Rami Leskinen antaa myös aika kiinnostavan määritelmän kulttuurimarxismille:

Lainaus käyttäjältä: Rami Leskinen
Kuulemma termi "kulttuurimarxismi" toistuu tekstissä liikaa. Ehkä se olisi pitänyt joissain paikoissa korvata käsitteellä "kritiikin kulttuuri", josta on kirjoittanut mm. professori Kevin Macdonald. Kulttuurimarxismi ei viittaa tiettyyn yhteiskunnalliseen ilmiöön, vaan kyse on metodista, alituisesta länsimaisen kulttuurin kyseenalaistamisesta ja kriitikistä.

Kulttuurimarxilaisuus = Frankfurtin koulukunnan ajattelijoiden käsitys siitä, että kaikki traditionaaliset länsimaiset instituutiot ja perinteiset ajattelurakenteet on asetettava väsymättömän (itse)kritiikin alaiseksi. Kyse on lähinnä asenteestä, ja sitä voi soveltaa melkein mihin tahansa. Kyseisellä asenteella on spesifi nimikin, "kritiikin kulttuuri" (The Culture of Critique), jonka taisin ohimennen mainita tekstissä. Tuota asennetta voi soveltaa melkein mihin tahansa traditionaalisen ja porvarillisen kulttuurin "kritiikkiin".
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nuivanniemi - 09.02.2013, 17:34:29
Koska Euroopan pohjoisena etuvartiona olevien suomalaisten vaihtoehtoina ovat islam, kulttuurimarxistinen mielettömyys, tiedeuskovaisten ontto legalismi tai kristinusko, on meidän syytä puolustaa viimeksi mainitun uskon traditonaalista arvovaltaa kaikin keinoin.
Sen sijaan toiveeseen herättää vanhat eurooppalaiset pakanauskonnot merkittävään rooliin eurooppalaisessa kulttuurissa on suhtautuduttava skeptisesti, vaikka kyseessä olisikin mitä tervetullein ilmiö. On nimittäin vaikea uskoa, että jo kertaalleen murhatut jumalat voidaan herättää eloon.
Jäljelle jää vain eurooppalainen kristinusko puhdistettuna sen kulttuurimarxilaisesta kuonasta.

Tässä tullaan samaan asiaan, jolla perustelin ajatusta siitä, että maahanmuuttokriitikot, kulttuurikonservatiivit ja vanhoilliskristityt löisivät hynttyyt yhteen. Ainakin väliaikaisesti, tavoitehakuisesti ja tavoitteena saada vahva yhteinen rintama, jolla saataisiin revittyä Suomi irti ylikansallisten voimien kuristavasta pakkopaidasta ja palautettua Suomi terveeksi eheäksi itsenäiseksi kansakunnaksi, joka pärjää omillaan.

Terveet perhearvot, maltillinen kristinusko ja kansallismielisyys ovat lyömätön yhdistelmä kansakunnan perustaksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: junakohtaus - 09.02.2013, 18:47:25
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.

Edellisen sivun juttuihin viitaten vedän virkahatun päähän ja esitän toiveen, että emme sortuisi yleiseen uskontovääntöön.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.02.2013, 18:58:33
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.

Valitettavasti myös täydellinen kuvaus siitä, mitä kirkossa ja eurooppalaisissa yhteiskunnissa kirkon ulkopuolellakin on tapahtunut ja tapahtuu. Kirkko nyt on vain yksi erittäin hyvä mokutuksen mittari, eipä nykyisin enää juuri muuta.
Konservatiivin yksityisajattelua jos tuo pelkästään olisikin ilman yhtymäkohtia tosiasioihin niin eipä meillä olisi Hommaforumia ja tuskin olisi edes PS-puoluetta nykyisen kokoisena.

Lainaus
Luterilaista kirkkoa jo melko pitkään miehittänyt ja naisittanut edistyksellinen sukupolvi ei ole ainoastaan pannut uuteen järjestykseen kirkon perustehtäviä, vaan sen jäljiltä kristinuskon teologiaan on ilmestynyt täysin uusia tulkintoja. Jussi Halla-aho kysyykin Scripta-blogissaan 2007 perustellusti, onko kristinuskon ytimenä oleva ihmisen pelastuminen yksin uskosta korvautumassa uskolla, jossa ihminen pelastuu yksin suvaitsevaisuudesta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ElinaElina - 09.02.2013, 19:09:09
Huomio!
Kirkko tekee nyt virsikirjaan lisäosaa. Ehdotuksia, joita voivat olla sanoitukset, sävellykset tai käännökset, otetaan vastaan Kirkkohallituksessa.
Itse pahaa pelkään, että lisävirsissä soi ajan henki. Siksi joka ikinen kynnelle kykenevä, nyt sanoittamaan. Valmiiseen tuttuun sävelmään on helpointa sanoittaa.
Let´s go!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Toni R Jyväskylästä - 09.02.2013, 19:10:14
Kirkko oli tärkeä tekijä kun lukutaitoa opetettiin kansalle kauan sitten, mutta nyt kun kaikki osaavat lukea ja kirkko mokuttaa kuin viimeistä päivää, syrjii uskonnottomia/naispappeja/homoseksuaaleja, sekä syyllistyy rikoksiin piilotellessaan karkotuspäätöksen saaneita immeisiä ja avaavat oven islamille, niin ainuttakaan syytä miksi eettisen kristityn pitäisi kuulua tähän kirkkoon ja maksaa veroja tästä ihanuudesta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 09.02.2013, 20:43:47
Huomio!
Kirkko tekee nyt virsikirjaan lisäosaa. Ehdotuksia, joita voivat olla sanoitukset, sävellykset tai käännökset, otetaan vastaan Kirkkohallituksessa.
Itse pahaa pelkään, että lisävirsissä soi ajan henki. Siksi joka ikinen kynnelle kykenevä, nyt sanoittamaan. Valmiiseen tuttuun sävelmään on helpointa sanoittaa.
Let´s go!

 :D   ;D

Teologian tohtori: Juice virsikirjaan

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10414-teologian-tohtori-juice-virsikirjaan

Lainaus
Teologian tohtori Petri Järveläinen haluaa Juice Leskisen kappaleen virsikirjan lisävihkoon. Hänellä on kappaleeksi kolme ehdotustakin.
 
Järveläinen kirjoittaa aiheesta Kirkko ja koti -lehden kolumnissaan.
 
"Lisävihkoa valmistelevan työryhmän soisi kuuntelevan Juice Leskisen tuotannon läpi, miettiä sanoja, valita yksi virsikirjan lisävihkoon. Syksyn sävel, 15. yö, Musta aurinko. Sen verran on katajainen kansa ansainnut. Ja Juice", Järveläinen kirjoittaa.
 
"Jos Paavo Ruotsalainen pääsi dogmatiikkaan puhumalla Vapahtaja -vainaasta ja ystävästä herrassa ja pirussa, pitää Juicen päästä virsikirjaan."
 
Järveläinen arvelee lisävihkon olevan välivaihe uudistetulle virsikirjalle.

Otetaanpa tähän yksi virsikanditaatti.

Juice Leskinen - Musta aurinko nousee

http://www.youtube.com/watch?v=DuzyTjxQFX8



Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: dothefake - 09.02.2013, 20:59:59
Olen profeetta, katso uuninpakkoketjua.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: junakohtaus - 09.02.2013, 21:15:39
Lainaus
Valitettavasti myös täydellinen kuvaus siitä, mitä kirkossa ja eurooppalaisissa yhteiskunnissa kirkon ulkopuolellakin on tapahtunut ja tapahtuu. Kirkko nyt on vain yksi erittäin hyvä mokutuksen mittari, eipä nykyisin enää juuri muuta.
Konservatiivin yksityisajattelua jos tuo pelkästään olisikin ilman yhtymäkohtia tosiasioihin niin eipä meillä olisi Hommaforumia ja tuskin olisi edes PS-puoluetta nykyisen kokoisena.

Yritin sanoa, että koko jutun yhtymäkohdat mihinkään itsensä ulkopuolelle olivat vähäiset ja ohuet, ja se perustui joko täyteen tietämättömyyteen siitä, mistä väittää puhuvansa, tai silkkaan pahantahtoiseen tahalliseen väärintulkintaan.

Tämä siis oli se juttu, mitä mä tarkoitin konservatiivisen ajattelun ja argumentoinnin prototyypillä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 09.02.2013, 21:21:47
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.

Edellisen sivun juttuihin viitaten vedän virkahatun päähän ja esitän toiveen, että emme sortuisi yleiseen uskontovääntöön.

 
No tuo on kyllä totaalisen täydellinen esitys siitä miten nykyinen itseään liberaaliksi kutsuva sosialisti ajattelee: Ok, katselen päältä, että kukaan ei pääse keskustelemaan, vaikka itse en mitään mistään ymmärräkään.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: herra 4x - 09.02.2013, 21:37:41
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.


Hyvä vai huono asia?

Jos siihen joku mielestäsi "antikonservatiivi" kirjoittaisi argumentoinniltaan yhtä hyvin kristallisoituneen vastineen, niin olisiko se lähtökohtaisesti parempi? Ajattelultaan ja argumentoinniltaan? Vai olisiko mahdollista, että asioita voisi käsitellä lokeroimatta sanojia bokseihin?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 10.02.2013, 00:22:23
Teologian tohtori: Juice virsikirjaan

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10414-teologian-tohtori-juice-virsikirjaan

Lainaus
Teologian tohtori Petri Järveläinen haluaa Juice Leskisen kappaleen virsikirjan lisävihkoon. Hänellä on kappaleeksi kolme ehdotustakin.
 


Minullakin on kolme ehdotusta, jotka sisältävät arvopohdintaa:
-Jumala (http://lyrics.wikia.com/Juice_Leskinen:Jumala)
-Kuinka jumalaa pilkataan (http://www.youtube.com/watch?v=k1iObZTzMfI)
-Ekumeeninen jenkka (http://lyrics.wikia.com/Juice_Leskinen:Ekumeeninen_jenkka)

Onhan Juice käsitellyt uskontoaiheita muutenkin:
Virsi (http://www.youtube.com/watch?v=u9bQl4bzXMc)
Jeesus pelastaa (http://www.youtube.com/watch?v=gd61Jusn_hQ) (featuring peruspalveluministeri)
Jenkka uskon puhdistamisesta (twist) (http://www.youtube.com/watch?v=ghDycdzK76I)
Usko sinä vaan (http://www.youtube.com/watch?v=-NPw694CmkU)

Ja tämä on pakko saada mukaan:
Jouluvirsi (http://www.youtube.com/watch?v=gOY421ZXDQQ)

Ja pyhä toimitus (http://www.youtube.com/watch?v=O-cZ7iP4CKQ) on myös täynnä symboliikkaa.

Näitä linkkejä kun kokosi youtubesta ja lyriikoista, piti pari kertaa kuivata silmäkulmat. Nero on aina nero.

Jokerina heitän vielä Hectorin Kuunnellaan vaan taivasta (http://www.youtube.com/watch?v=kb_BwOMxWzY).

Ja jotta pysyisin aiheessa, niin lopuksi totean, että kun kliketiklikkasin tuota Emon kotimaa24-linkkiä, tuli taas ahdistavan huono olo. Löysin sivupalkista uutisen, jonka mukaan kirkkohallitus pohtii sateenkaariliittojen tukemiseen rahanjakoa. Keskustelu oli täynnä teologeja ja pappeja, jotka kyseenalaistivat Raamattua minkä kerkisivät. Näistä teologeista ei tule koskaan lähetystyöntekijöitä. Onko vika ihmisissä, jotka hakeutuvat papeiksi, vai nykyisessä teologian opetuksessa? Vai miksi minusta tuntuu, että jotkut papit lähestulkoon halveksivat kirkkonsa jäseniä ja toisia pappeja. Tällainen ristiriitaisuus ja nokittelu raivaa tietä muille uskonnoille.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 10.02.2013, 00:58:27
...taas ahdistavan huono olo. Löysin sivupalkista uutisen, jonka mukaan kirkkohallitus pohtii sateenkaariliittojen tukemiseen rahanjakoa. Keskustelu oli täynnä teologeja ja pappeja, jotka kyseenalaistivat Raamattua minkä kerkisivät...

Mekane Yesus irtisanoutui Ruotsin kirkosta

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/10491-mekane-yesus-irtisanoutui-ruotsin-kirkosta#!kmt-start=10

Lainaus
Etiopialainen Mekane Yesu -kirkko on irtisanonut yhteistyönsä Ruotsin kirkon ja yhdysvaltalaisen ELCAn kanssa, kertoo Dagen. Syyksi kirkko ilmoittaa lehden mukaan Ruotsin kirkon ja ELCAn myönteiset näkemykset samaa sukupuolta olevien avioliitoista. Mekane Yesu on Ruotsin kirkon jälkeen maailman toiseksi suurin luterilainen kirkko.
 
Dagenin mukaan päätös koskee kaikkia muitakin kirkkoja, jotka ovat hyväksyneet samaa sukupuolta olevien avioliitot. Suomen Lähetyssseuran kirkollisen työn koordinaattorin Päivi Anttilan mukaan Mekane Yesu ei ole irtisanonut suhteitaan Suomen kirkkoon.
 
– Edustajamme oli Etiopiassa mukana kokouksessa, jossa asiaa käsiteltiin. Hänen mukaansa keskustelu oli raskas ja vaikea, koska päätös koskee Mekane Yesun yhteyttä muihin luterilaisiin kirkkoihin. He ovat Luterilaisen maailmanliiton jäseniä, mutta eristävät tällä itsensä luterilaisesta kirkkoyhteisöstä, Anttila sanoo Kotimaa24:lle.
 
Päätöksen mukaan samaa Ruotsin kirkon ja ELCAn edustajia ei enää jatkossa kutsuta puhumaan tai saarnaamaan Mekane Yesun seurakuntiin tai muihin tilaisuuksiin.

On vain siis ajan kysymys, kun afrikkalaiset luterilaiset kirkot pätkäisevät suhteensa poikki Suomenkin ev.lut.kirkkoon. On nuo afrikkalaiset sitten suvaitsemattomia!   :flowerhat:

Yleisökommenteista kävi selväksi, ettei etiopialainen Mekane Yesu ole edes ns. konservatiivinen kristillinen kirkkokunta, sillä siellä on naispappeus hyväksytty, samoin kuin myös Tansanian luterilaisessa kirkossa.

Ja kuka eristäytyy kenestä? Lainaus lukijakommenteista.

Lainaus
"He ovat Luterilaisen maailmanliiton jäseniä, mutta eristävät tällä itsensä luterilaisesta kirkkoyhteisöstä, Anttila sanoo Kotimaa24:lle."
 
Minun mielestäni asia on täysin päinvastoin. Ruotsin kirkko ja ELCA ovat eristäneet itsensä ulos kristillisistä kirkkokunnista, muistakin kuin luterilaisista.


Kyllä sattuu ja tapahtuu, globaalissa maailmassa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 10.02.2013, 01:05:52
Luin Leskisen tekstin ja totesin sen olevan jonkinlainen konservatiivisen argumentoinnin kristallisoitunut huippukappale. Täydellinen malli siitä, miten konservatiivi ajattelee ja argumentoi.

Edellisen sivun juttuihin viitaten vedän virkahatun päähän ja esitän toiveen, että emme sortuisi yleiseen uskontovääntöön.

 
No tuo on kyllä totaalisen täydellinen esitys siitä miten nykyinen itseään liberaaliksi kutsuva sosialisti ajattelee: Ok, katselen päältä, että kukaan ei pääse keskustelemaan, vaikka itse en mitään mistään ymmärräkään.

Suosittelen, että valitat moderointiratkaisuista vain siinä yhdessä ketjussa, jonka hyvin tiedät.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Mangustin - 10.02.2013, 20:02:05
SRO:n Elämään-lehti, jota olen pitänyt tolkullisena julkaisuna, mokuttaa pahasti uusimassa (2/2013) nrossa. Otsikolla "voiko kirkkoa elvyttää?" on "uskoa eheyttäväksi työmuodoksi" valittu esiteltäväksi Turun Mikaelinseurakunnan kirkkoherra Jouni Lehikoisen harjoittama Kirkko turvapaikkana-työ. Käytännössä kyse on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden pakolaisten asuttamisesta seurakunnan varoilla ja uusintahakemuskierroksella tukeminen laki- ja kieliasioissa. Ei siinä mitään, lähimmäistä on hyvä auttaa, jos heitä tosiaan uhkaa vaino kotimaassa, mutta:

Lainaus
-Uskon, että turvapaikkatyö on ollut myös hengellisesti hedelmällistä, vaikka emme teekään lähetystyötä turvapaikanhakijoiden parissa.

Toteaa kirkkoherra Lehikoinen. Ettätuota mitähä, mikä se kirkon perustehtävä olikaan?  :facepalm:

Omat ehdotukseni virsikirjan lisäosaan, tai edes riparilasten laulukirjaan:

http://www.youtube.com/watch?v=wRujrisDwZg
http://www.youtube.com/watch?v=zIfTJI72txk

Voi hitsi toi Kaikkonen on ihQ  :-*
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 10.02.2013, 20:10:42
SRO:n Elämään-lehti, jota olen pitänyt tolkullisena julkaisuna, mokuttaa pahasti uusimassa (2/2013) nrossa.

Saman huomasin. Olin oikeasti pöyristynyt, kun löysin mokutusta tuosta lehdestä. Eihän sitä ollut kuin tuossa jutussa, mutta silti. Kehitystä pitää seurata, ja jos tarvetta on niin Timo Junkkaalaan yhteys välittömästi palautteen muodossa. T. Junkkaala on järkevä mies.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 12.02.2013, 15:54:38
Kansliapäällikkö: Ympärileikkaus uskonnollisista syistä tulisi sallia

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10511-kansliapaeaellikkoe-ympaerileikkaus-uskonnollisista-syistae-tulisi-sallia

Lainaus
Väli-Suomen sanomalehtien Sunnuntaisuomalainen uutisoi viikonloppuna, että Korkeimman oikeuden presidentti Pauliine Koskelon toivoo lain säätämisestä ympärileikkauksesta.
 
- Kysymys ei ole helppo, ja se on herättänyt voimakkaita tunteita ja reaktioita monissa Euroopan maissa. Mm. Ruotsissa ja Berliinin osavaltiossa on jo laki, joka sallii ympärileikkauksen uskonnollisista syistä. Mielestäni poikien ympärileikkaus uskonnollisista syistä lääkärin tekemänä tulisi sallia. Kysymys on myös suvaitsevaisuudesta. Saksan ulkoministeri Guido Westerwelle (lib.) on tuonut tämän esiin toteamalla, että on käsittämätöntä, etteivät juutalaisperheet voisi ympärileikata poikalapsiaan Saksassa. Tätä olisi hyvä pohtia Suomessakin, kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo toteaa Facebook-sivullaan.
Koskelo suomi Sunnuntaisuomalaisessa poliittisia päättäjiä lainvalmistelun hitaudesta. Korkein oikeus salli uskonnollisista syistä tapahtuvan pojan ympärileikkauksen muutama vuosi sitten.

Kylläpä me Euroopassa olemme nyt niiiiin huolissamme juutalaisperheiden oikeudesta ympärileikkauttaa poikalapsensa helposti ja vaivattomasti.

Ja totta vieköön, SUVAITSEVAISUUDESTAHAN tässä on kysymys!
Tämän kaiken suvaitsevaisuuden ja ihmisen hyvyyden äärellä liikuttuu kyyneliin nyyh.

Lisään tähän kommentin uutisen keskusteluosiosta.

Lainaus
Tähän yhteyteen sopii piispa Askolan toisessa yhteydessä lausumat ajatukset yhdessä elämisen onnistumisen mahdollistamiseksi:
 
Piispa Irja Askola on peräänkuuluttanut erimielisyyden etiikkaa: ”Siihen kuuluu hämmennyksen arvostaminen ja luottamus. Kaikkien uskontojen yhteinen tehtävä on nyt tarjota vaihtoehtoa ja osoittaa käytännössä arjen tasolla se, että erilaisuus voi oikeasti olla rikkaus ja voimavara.”

 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Vasarahammer - 13.02.2013, 07:24:34
Ilman muuta liian pitkä, mutta tuota jaksoi jotenkin enemmän kuin vähän alusta. Itse olisin ehkä jättänyt Eero Huovisen tuosta kokonaan pois.

Niin minäkin. Huovinen on kuitenkin huomattavasti vähemmän postmodernin filosofian läpitunkema hahmo kuin hänen seuraajansa Irja Askola.

Leskisen mahdollisesta juutalaisvastaisuudesta en ole tietoinen. Hänen kirjoituksessaan kuitenkin esitettiin luterilaisen kirkon liberalisoituminen ja se, kuinka se on vähitellen häivyttänyt kristillisen sanoman ytimen ja siirtynyt kohti yleishumanismia. Valtiosta riippuvainen luterilainen kirkko on tässä suhteessa haavoittuvaisempi kuin katolinen tai ortodoksinen kirkko.

Täällä Hommafoorumillakin on esitelty joidenkin teologien näkemyksiä, joissa on mm. väitetty lähetystyön olevan "toiseuttamista".
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Roope - 13.02.2013, 16:29:41
Lainaus
Uskonnot vastalääkkeenä rasismille

[...]

Väitänkin, että maailmanlaajuiset uskonnolliset traditiot voivat tarjota vankan pohjan sovinnollisen yhteiskunnan rakentamiselle, kunhan niitä tulkitaan teologisesti vastuullisesti. Joku varmasti miettii, mihin väitteeni perustan.

Taustalla on vilkas kansainvälinen keskustelu. Kristityt, juutalaiset, muslimit, hindut ja buddhalaiset oppineet ovat siinä osoittaneet, miten itse kunkin oma traditio voi perustella sosiaalista tasa-arvoa ja luoda sovintoa erilaisten ryhmien välille. On hylättävä yksipuolisina väitteet uskonnoista konfliktien lähteenä.

En kiistä, että maailman uskonnoissa ei ilmenisi peri-inhimillistä heimomentaliteettia ja väkivallan logiikkaa. Uskonnolliset traditiot ovat kaksiteräisiä miekkoja. Siksi tarvitaankin pyhien tekstien ennakkoluulotonta ja dialogihakuista lukemista! Tällöin osoittautuu, että useimpien uskonnollisten traditioiden ytimestä löytyy visio ihmisten välisestä harmoniasta ja solidaarisuudesta. (Räikeän hierarkkinen kastilaitoskin on tullut historian kuluessa haastetuksi nimenomaan hindulaisuuden sisältä käsin.)

Mikäli uskonnot ovat uskollisia parhaimmalle perinnölleen, ne voivat olla merkittävä resurssi antirasistisen tietoisuuden vahvistamisessa.

[...]

Tuleeko kirkon julistama radikaalin tasa-arvon ja lähimmäisen rakkauden sanoma kuulluksi ajassa, jossa vihapuhe ja uskontoallergia yrittävät vallata julkisen tilan? Saavatko uskonnot yleisemminkin tarjota vastalääkkeitään rasismille ja muukalaispelolle?

Jyri Komulainen

Kirjoittaja on uskontojen kohtaamisen kysymyksiin erikoistunut teologian tohtori, joka toimii piispainkokouksen pääsihteerinä.

Evankelis-luterilaisen kirkon sponsoroima blogi

Suomen Kuvalehden blogit (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/rajalla/uskonnot-vastalaakkeena-rasismille) 13.2.2013

Voi Dziisus (http://yle.fi/uutiset/katainen_hiiltyi_aika_saalittavaksi_menee/6493955).
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 13.02.2013, 19:41:28
Edellä lainattu Jyri Komulainen oli nuorena (20 - 25 vuotta sitten) tiukimman lajin fundamentalisti, joten on tavallaan positiivista lukea, että pipo on vähän löystynyt.

Olimme aikoinaan saman seurakunnan nuorisoa, Komulainen minua muutaman vuoden vanhempi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.02.2013, 19:43:51
Edellä lainattu Jyri Komulainen oli nuorena (20 - 25 vuotta sitten) tiukimman lajin fundamentalisti, joten on tavallaan positiivista lukea, että pipo on vähän löystynyt.

Olimme aikoinaan saman seurakunnan nuorisoa, Komulainen minua muutaman vuoden vanhempi.

No jos tuo on sinusta positiivista löystymiskehitystä, niin huh huh!  :o  Et kai ala kohta sinäkin mokuttaa?  :flowerhat: 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 13.02.2013, 20:11:58
Kuvituksesta päätellen Jyri on jonkinlainen pinkkiristitty.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 13.02.2013, 20:17:20
Tuossahan ovat Pink block ja Black block yhdistyneinä. Olen pöyristynyt.

Olisi mukava kuulla miten hindulaisuus on Intiassa kyseenalaistanut kastilaitoksen ja mikä muu sitä siellä oikeastaan ylläpitää kuin hindulaisuus.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.02.2013, 21:08:00


Olisi mukava kuulla miten hindulaisuus on Intiassa kyseenalaistanut kastilaitoksen ja mikä muu sitä siellä oikeastaan ylläpitää kuin hindulaisuus.

^ Tyypillinen äärioikeiston esittämä vihakysymys.

Lainaan vielä Komulaista.

Lainaus
Kristinuskon perusvisioon ei mahdu rasismi. Luomisuskosta seuraa jokaisen ihmisen arvokkuus Jumalan kuvana - täysin riippumatta ihmisen ominaisuuksista. Kirkon olemukseen kuuluu siksi ylittää ihmisten väliset raja-aidat. Paavalin mukaan ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä.

Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?

Tuohon toiseen alleviivattuun liittyen linkki Luumäen seurakunnan sivuille... sattui google tuon antamaan niin siksi:

http://www.luumaenseurakunta.fi/sivut/mika-on-seurakunta

Lainaus
Raamatussa kerrotaan paljon seurakunnasta. Yksi oleellisin asia on se, että kaikki kristityt ovat yhtä Jeesuksessa ja Hän on seurakunnan pää. Vaikka olemmekin yksi suuri perhe, on meillä jokaisella oma kotiseurakunta. Jokainen paikallisseurakunta on osa Suomen evankelis-luterilaista kirkkoa ja koko maailmanlaajuista kristillistä yhteisöä.

Eli tarkoittaako Komulainen mitä tuolla, että "ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen...sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä"? Kaikkiko nuo ovat kristittyjä? Vai tarkoittiko Komulainen, että kaikki ovat Jeesuksessa yhtä vaikka uskonto ja vakaumus olisi mikä tahansa?

Kun tuota kohtaa lainaa pitemmästi, ei tuo niin suvaitsevaista Raamatun tekstiä ollutkaan.   :flowerhat:

http://www.finbible.fi/UT/Galata/Raamattu1_3.htm

Lainaus
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
 27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
 28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.


Pitääkin olla kastettu ja uskoa ja kaikkea... ollakseen yhtä.  :-\
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 13.02.2013, 21:28:05
Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?

Uskoisin, että Komulainen aivan vilpittömästi vastustaa noita. En ole kerennyt lukemaan juttua kokonaisuudessaan - messusta tulossa ja arvovapaata junaa odottelen arvovapaalla asemalla :) - mutta on kai itsestään selvää, että Raamattua on kokonaisuutena mahdotonta käsittää rotusortoa puoltavaksi. Aikamme yhteiskunnallinen sairaus, että noilla toteamuksilla mennään otsikoihin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.02.2013, 21:32:24
Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?

Uskoisin, että Komulainen aivan vilpittömästi vastustaa noita. En ole kerennyt lukemaan juttua kokonaisuudessaan - messusta tulossa ja arvovapaata junaa odottelen arvovapaalla asemalla :) - mutta on kai itsestään selvää, että Raamattua on kokonaisuutena mahdotonta käsittää rotusortoa puoltavaksi. Aikamme yhteiskunnallinen sairaus, että noilla toteamuksilla mennään otsikoihin.

Raamattu ei varmasti puolla rotusortoa, mutta ei se puolla kantiksenkaan sortoa.

Lainaus
Jos jossain nousee esille pyrkimys kaapata kristinusko ahtaan kansallismielisyyden käyttöön, teologinen perusta on varmasti vinoutunut.

Väitän, että jos jossain nousee esille pyrkimys kaapata kristinusko tiukan mokutuksen käyttöön, teologinen perusta on varmasti vinoutunut.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 14.02.2013, 06:16:19
Väitän, että jos jossain nousee esille pyrkimys kaapata kristinusko tiukan mokutuksen käyttöön, teologinen perusta on varmasti vinoutunut.

Niin on. Vaikuttaa hieman siltä, että evankelisluterilainen kirkko tuossa tapansa mukaan astuu eliitin puolelle kansaa vastaan. Sadan vuoden päästä se sitten taas pyytää silloiselta eliitiltä anteeksi ja kääntää kelkkaansa.

Olisi varsin hienoa, jos tuossa määriteltäisiin jotenkin "ahdas kansallismielisyys". Vai onko nyt vain niin, että Suomen evankelisluterilainen kirkko on vihdoin herännyt tuomitsemaan Natsisaksan? Jos jotain huolestuttavia ilmiöitä näkyisikin, niin ei Euroopassa yhdessäkään maassa sentään nosteta vielä kansaa Jumalan ylitse. Raha ja globaalitalaous kyllä nostetaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Sunt Lacrimae - 14.02.2013, 14:17:57
Edellä lainattu Jyri Komulainen oli nuorena (20 - 25 vuotta sitten) tiukimman lajin fundamentalisti, joten on tavallaan positiivista lukea, että pipo on vähän löystynyt.

Olimme aikoinaan saman seurakunnan nuorisoa, Komulainen minua muutaman vuoden vanhempi.

No jos tuo on sinusta positiivista löystymiskehitystä, niin huh huh!  :o  Et kai ala kohta sinäkin mokuttaa?  :flowerhat:

Minulle tuli lähinnä mieleen, että pipo on yhtä kireällä kuin aikaisemminkin, mutta konservatiivifundistelusta on ainoastaan siirrytty fundismokutukseen.

Eli niin sanotusti samaa skeidaa eri ruumiinaukosta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: -gentilhommehki- - 15.02.2013, 01:04:45
Rasismi puhuttaa kirkon uudessa Rajalla-blogissa

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/rajalla/uskonnot-vastalaakkeena-rasismille
 (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/6FE5585B4E21F495C2257B110045234E?opendocument&lang=FI[/url)
Lainaus
Taustalla on vilkas kansainvälinen keskustelu. Kristityt, juutalaiset, muslimit, hindut ja buddhalaiset oppineet ovat siinä osoittaneet, miten itse kunkin oma traditio voi perustella sosiaalista tasa-arvoa ja luoda sovintoa erilaisten ryhmien välille. On hylättävä yksipuolisina väitteet uskonnoista konfliktien lähteenä.

Lainaus
In 1997, Erdogan said in a speech: “The mosques are our barracks, the domes are our helmets, the minarets are our swords, and the faithful are our army.”

http://middleeast.about.com/od/turkey/p/me080210.htm
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 15.02.2013, 14:17:11
Lainaus
Kristinuskon perusvisioon ei mahdu rasismi. Luomisuskosta seuraa jokaisen ihmisen arvokkuus Jumalan kuvana - täysin riippumatta ihmisen ominaisuuksista. Kirkon olemukseen kuuluu siksi ylittää ihmisten väliset raja-aidat. Paavalin mukaan ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä.

Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?

Aborttikeskustelu ei koske sitä, onko jokainen ihminen arvokas, vaan sitä, missä vaiheessa alkio/sikiö on ihminen, johon tuo periaatetta noudatetaan. Ja ei, en halua tässä ryhtyä tästä vääntämään, kun kyseinen aihe on kiellettyjen listalla.

Eutanasiakaan ei ole ristiriidassa sen kanssa, että jokainen ihminen on arvokas, kunhan ei mennä mihinkään tyypilliseen olkiukkoajatteluun ("haluavatko eutanasian kannattajat sitten kärrätä kaikki yhteiskunnalle tuottamattomat kaasukammioihin? Mitä, häh?"), vaan keskustellaan esim. ihmisen omasta oikeudesta kuolla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 18.02.2013, 17:47:20
Sain palautetta eropalautteelleni (kun erosin ev.lut. kirkosta) eräältä Helsingin seurakuntayhtymän edustajalta (ei Seppo Simola) s-postitse:

Lainaus
Kuitenkin luulen, että hänen [Simola] valitsemansa suuret linjat lehdessä ja sen edustamat arvot pääsääntöisesti hyväksytään Helsingin seurakuntayhtymässä päättävien tahojen keskuudessa (esim. yhteinen kirkkovaltuusta ja yhteinen kirkkoneuvosto). Simola siis edustaa laajemman joukon ajatuksia siitä, minkälainen kirkon tulisi Helsingissä olla ja mitä arvoja edustaa.

 Eli kuten pelkäsinkin, Simolan konservatiivibäshingille ja mocutucselle on "siunaus" korkeammalta (piispatar?) tasolta.

Lainaus
Vaikka Simolalla on omat näkemyksensä asioista hän on mielestäni kuintekin Kirkko&Kaupunki -lehden mielipidesivuilla antanut tilaan hänen näkemyksitään poikkeaville ajatuksille - keskustelu on voinut olla siksi varsin aktiivista ja moniuloitteista.

Ja huuto/itkunauru tälle: se, että Simola keksii pääkirjoituksissaan uusia tapoja mollata konservatiiveja + uusien kuolemansyntien  (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=761:synnit-paeivitetty-lista&catid=9:kannanottoja&Itemid=25)keksiminen +  parin nimimerkin keskenään vänkkääminen K&K:n foorumilla asiasta (SS itse ei siellä ole) on Helsingin seurakuntayhtymän virallisen edustajan käsitys "aktiivisesta ja moniulotteisesta" keskustelusta. Ei Jumal....  :facepalm: Onneksi erosin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nimierkki - 18.02.2013, 18:59:32
Lainaus
Simola siis edustaa laajemman joukon ajatuksia siitä, minkälainen kirkon tulisi Helsingissä olla ja mitä arvoja edustaa.

Käsittääkseni väite on ihan uskottava.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 20.02.2013, 11:32:48
Lainaus
Kristinuskon perusvisioon ei mahdu rasismi. Luomisuskosta seuraa jokaisen ihmisen arvokkuus Jumalan kuvana - täysin riippumatta ihmisen ominaisuuksista. Kirkon olemukseen kuuluu siksi ylittää ihmisten väliset raja-aidat. Paavalin mukaan ei ole väliä, onko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Jeesuksessa kaikki ovat yhtä.

Tuosta ensimmäisestä alleviivatusta kohdasta johtuen haluaisin kuulla Komulaisen kannan aborttiin ja eutanasiaan. Ihanko hän tarkoitti, että jokainen ihminen on arvokas... vaiko valehteli suvakisti vain?

Aborttikeskustelu ei koske sitä, onko jokainen ihminen arvokas, vaan sitä, missä vaiheessa alkio/sikiö on ihminen, johon tuo periaatetta noudatetaan. Ja ei, en halua tässä ryhtyä tästä vääntämään, kun kyseinen aihe on kiellettyjen listalla.

Eutanasiakaan ei ole ristiriidassa sen kanssa, että jokainen ihminen on arvokas, kunhan ei mennä mihinkään tyypilliseen olkiukkoajatteluun ("haluavatko eutanasian kannattajat sitten kärrätä kaikki yhteiskunnalle tuottamattomat kaasukammioihin? Mitä, häh?"), vaan keskustellaan esim. ihmisen omasta oikeudesta kuolla.

Eutanasiasta tuli mieleen, että syntihän liittyy myös tuohon eutanasiaan siten, että suomeksi sanottunahan eutanasia on ulkoistettu itsemurha. (eräs oleellinen moraalinen ongelma siinä on se, että kääntäisikö tämä tapettava todella itse sitä kytkintä tms. sillä ratkaisevalla hetkellä jos kykenisi vai peruisiko viime hetkellä, tämähän jää jossain määrin arvoitukseksi kaikissa tapauksissa ;)).

Itsemurhahan luokiteltiin ainakin ennen synniksi ja sitähän se onkin, jos mietitään mitä se aiheuttaa läheisille. Jos nyt unohdetaan kuolemansairaat, niin itsemurhan tehnyt pilaa teollaan äidin, lapsen, puolison, siskon, veljen elämää ja aiheuttaa suurta ahdistusta ja jopa näiden ihmisten itsesyytöksiä. Mikä lienee kirkon kanta nykyisin vai onko niitä syntejä suvismokupappien mielestä enää ensinkään?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 20.02.2013, 12:04:18
Siis vaikka evankelisluterilaisella kirkolla ei ole näistä mitään selkeää tekstiä mihin vedota, niin olettaisiin, että ei siellä keskustella sitä miten elämän alku määritellään, vaan katsotaan elämän alkavan hedelmöitymisen hetkellä. Avustettu itsemurha taas on sekä murha, että itsemurha. Sekä aborttia, että eutanasiaa siis pidetään vakavina synteinä. Ihmettelisin, jos olisi toisin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 20.02.2013, 12:23:09
Eutanasiasta tuli mieleen, että syntihän liittyy myös tuohon eutanasiaan siten, että suomeksi sanottunahan eutanasia on ulkoistettu itsemurha. (eräs oleellinen moraalinen ongelma siinä on se, että kääntäisikö tämä tapettava todella itse sitä kytkintä tms. sillä ratkaisevalla hetkellä jos kykenisi vai peruisiko viime hetkellä, tämähän jää jossain määrin arvoitukseksi kaikissa tapauksissa ;)).

Itsemurhahan luokiteltiin ainakin ennen synniksi ja sitähän se onkin, jos mietitään mitä se aiheuttaa läheisille. Jos nyt unohdetaan kuolemansairaat, niin itsemurhan tehnyt pilaa teollaan äidin, lapsen, puolison, siskon, veljen elämää ja aiheuttaa suurta ahdistusta ja jopa näiden ihmisten itsesyytöksiä. Mikä lienee kirkon kanta nykyisin vai onko niitä syntejä suvismokupappien mielestä enää ensinkään?

Ja jos itsemurhaa aseella tehnyt olisikin katunut tekoaan luodin kulkeman matkan panospesästä aivoihin(en laita tähän sellaista kivaa nauruhymiötä kuin sinä)?

Eutanasia on täysin eri juttu kuin itsemurha. Sehän ei kuitenkaan käy uskiksille selitykseksi, ei käy, vaikka vain 25% kirkon jäsenistäkin uskoo raamatun jumalaan.
Itsemurha on aina yksilön päätös. Kun sanot itsemurhan pilaavan teollaan äidin, lapsen, siskon, veljen elämän, oletko ottanut myös huomioon, että nämä samat tahot ovat voineet ajaa ihmisen epätoivoiseen ratkaisuun välinpitämättömyydellään, tai peräti painostuksellaan? Ja tämän välinpitämättömyyden eteen asettaminen tekee itsemurhan tehneestä ihmisestä syntisen, kansankielellä paskan jätkän...
Tottakai esim. äkillinen mielenterveyshäiriö voi pelastaa läheiset välillisestä vastuusta, mutta mikä muu voi?

Eutanasiassa tehdään tilit selviksi lähiomaisten kanssa ja vasta sen jälkeen lähdetään tyylillä pois kitumasta.


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 20.02.2013, 12:27:59
^Off-topic. Jospa ei nyt kummiskaan (taas) kammettaisi tätä keskustelua sivuraiteelle.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 20.02.2013, 12:40:35
^Off-topic. Jospa ei nyt kummiskaan (taas) kammettaisi tätä keskustelua sivuraiteelle.

Olet täysin oikeassa, joskus on vain ihan pakko vastata ot..vs..ot, sorry.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 20.02.2013, 12:49:03
Olet täysin oikeassa, joskus on vain ihan pakko vastata ot..vs..ot, sorry.

Tuolla aiemmin oli kyse kirkon omasta näkemyksestä näihin. Se on sitä mitä se on oli se sitten väärin tai oikein. Kyse oli siis siitä mokuttaako kirkko vai onko se valmis pitämään myös muista perusnäkemyksistään yhtä tiukasti kiinni kuin tästä rasismin tuomitsemisesta.

On ihan hyvä kysymys, että jos kirkko hyväksyy ( mitä se ei tietääkseni tee ) abortin ja eutanasian, niin tuomitseeko se silloin rasismiakaan enää miltään kristilliseltä perustalta, vai onko kyseessä vain yleishumanistinen tuomio.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 20.02.2013, 12:58:18
Kun sanot itsemurhan pilaavan teollaan äidin, lapsen, siskon, veljen elämän, oletko ottanut myös huomioon, että nämä samat tahot ovat voineet ajaa ihmisen epätoivoiseen ratkaisuun välinpitämättömyydellään, tai peräti painostuksellaan? Ja tämän välinpitämättömyyden eteen asettaminen tekee itsemurhan tehneestä ihmisestä syntisen, kansankielellä paskan jätkän...
Tunnetko ketään itsemurhan tehnyttä? Minä tunnen(tunsin) parikin ja tiedän vielä useamman. Se, että läheiset olisivat ajaneet näitä ihmisiä tekoonsa ei ole missään tapauksissa ollut syy tai tuskin edes osasyy — ainakaan niissä mitä paremmin tiedän. Että jos sinulla ei ole lähempää kokemusta, niin älä...

Voin siis sanoa muutenkin kuin olettaen, että itsemurha on paitsi epätoivoinen (ja jopa jossain määrin ymmärrettäväkin) teko, niin samalla myös paska temppu ja erittäin egoistinen sellainen.

Kyllä se itsari siis on synti. Tämä eutanasiahan on muuten tuontitavaraa ja sikäli täyttää otsikon mokutuskriteerin. kirkon kantaa pitäisi tarkemmin selvitellä, mutta olettaisin liberaalimpien pappien fanittavan sitäkin...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 20.02.2013, 13:11:13
Laitetaan Faidroksen luvulle lähdekin: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2468/suomalaisten_usko_jumalaan_ja_kristillisiin_oppeihin_on_vahentynyt (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/2468/suomalaisten_usko_jumalaan_ja_kristillisiin_oppeihin_on_vahentynyt)

Eutanasia ei kuulu ketjun aihepiiriin, kuten ei itsemurhakaan.


Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 20.02.2013, 13:36:31
Faidros, kirjoitusoikeuksiesi kannalta olisi nyt erittäin suotavaa, että jaksaisit pitää uskonnollisiin asioihin liittyvät pinttymäsi kurissa. En tule varoittelemaan asiasta enempää.

Poistan yhden viestin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 20.02.2013, 15:47:18
Siis vaikka evankelisluterilaisella kirkolla ei ole näistä mitään selkeää tekstiä mihin vedota, niin olettaisiin, että ei siellä keskustella sitä miten elämän alku määritellään, vaan katsotaan elämän alkavan hedelmöitymisen hetkellä. Avustettu itsemurha taas on sekä murha, että itsemurha. Sekä aborttia, että eutanasiaa siis pidetään vakavina synteinä. Ihmettelisin, jos olisi toisin.

En nyt halua jatkaa keskustelua eutanasiasta ja abortista sinällään, mutta kuulisin mielelläni sen, että mihin tuo oletuksesi ev lut. kirkon kannasta elämän alkuun ja eutanasian syntisyyteen perustuu? Varmaan ev. lut kirkon jäsenissä on sellaisia, jotka noin ajattelevat, mutta varmasti on toisinkin ajattelevia. Ja kyseessähän ei ole samanlainen monoliitti kuin katolisen kirkon tapauksessa, jossa kun paavi sanoo jotain, niin se on kirkon kanta ihan riippumatta siitä, mitä katoliseen kirkkoon kuuluvat tavikset ovat asiasta mieltä, vaan kirkon kanta päätetään viime kädessä kirkolliskokouksessa, jossa taviksillakin on valtaa osallistua päätöksentekoon.

Siitä tietenkin voi vääntää kättä, että kumpi noista on "oikein" (jokainen tulkitkoon itse sitä, mitä Jumala oikeasti on mieltä ja ottakoon kantaa sitten kirkon yhteistä kantaa muodostettaessa vai paavi päättää, mikä on teologisesti oikea tulkinta ja muut seuraavat), mutta tämä ei ole tässä nyt oleellista. Olin vain kiinnostunut siitä, mistä olit tullut yllä kuvaamaasi käsitykseen ev lut kirkon kannasta, ja tästä keskustelu kai nyt liittyy tämän ketjun aiheeseen aika läheisesti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 20.02.2013, 16:15:32
En nyt halua jatkaa keskustelua eutanasiasta ja abortista sinällään, mutta kuulisin mielelläni sen, että mihin tuo oletuksesi ev lut. kirkon kannasta elämän alkuun ja eutanasian syntisyyteen perustuu? Varmaan ev. lut kirkon jäsenissä on sellaisia, jotka noin ajattelevat, mutta varmasti on toisinkin ajattelevia. Ja kyseessähän ei ole samanlainen monoliitti kuin katolisen kirkon tapauksessa, jossa kun paavi sanoo jotain, niin se on kirkon kanta ihan riippumatta siitä, mitä katoliseen kirkkoon kuuluvat tavikset ovat asiasta mieltä, vaan kirkon kanta päätetään viime kädessä kirkolliskokouksessa, jossa taviksillakin on valtaa osallistua päätöksentekoon.

Evankelisluterialaiseen opetukseen, evankelisluterilaisen kirkon katekismukseen ja siihen, että kyseessä on lähes kattava kristillinen näkemys yleensä. Voi tietenkin olla, että evankelisluterilaisella kirkolla ei ole selkeää kannanottoa asiaan. Ei sillä kyllä ole sitten siihenkään, että rasismi olisi syntiä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 21.02.2013, 10:34:42
En nyt halua jatkaa keskustelua eutanasiasta ja abortista sinällään, mutta kuulisin mielelläni sen, että mihin tuo oletuksesi ev lut. kirkon kannasta elämän alkuun ja eutanasian syntisyyteen perustuu? Varmaan ev. lut kirkon jäsenissä on sellaisia, jotka noin ajattelevat, mutta varmasti on toisinkin ajattelevia. Ja kyseessähän ei ole samanlainen monoliitti kuin katolisen kirkon tapauksessa, jossa kun paavi sanoo jotain, niin se on kirkon kanta ihan riippumatta siitä, mitä katoliseen kirkkoon kuuluvat tavikset ovat asiasta mieltä, vaan kirkon kanta päätetään viime kädessä kirkolliskokouksessa, jossa taviksillakin on valtaa osallistua päätöksentekoon.

Evankelisluterialaiseen opetukseen, evankelisluterilaisen kirkon katekismukseen ja siihen, että kyseessä on lähes kattava kristillinen näkemys yleensä. Voi tietenkin olla, että evankelisluterilaisella kirkolla ei ole selkeää kannanottoa asiaan. Ei sillä kyllä ole sitten siihenkään, että rasismi olisi syntiä.

Mitä sinusta katekismuksessa sanotaan siitä, millä hetkellä alkio/sikiö katsotaan ihmiseksi? Minusta kyseinen opus (http://www.evl.fi/katekismus/) ei ainakaan pienellä selaamisella näyttänyt sanovan yhtikäs mitään asian suhteen. Ja tietenkään kaikkia krisitittyjä koskeva Raamattukaan ei ota asiaan mitään kantaa.

Enkä ihan täysin ymmärrä tuota viittaustasi ev lut opetukseen ja sitten heti perään sitä, ettet olekaan ihan varma, onko kirkolla kanta asiaan. Sillä joko on kanta, jota se opettaa tai sitten sillä ei ole kantaa, eikä se silloin luonnollisestikaan opeta yhtään mitään.

Enkä ymmärrä, miten tuo rasismi tähän liittyy mitenkään. Ev lut kirkolla voi olla tai olla olematta kanta rasismin syntisyyteen ihan riippumatta siitä, miten se suhtautuu aborttiin tai eutanasiaan. Eihän näillä ole mitään yhteyttä keskenään.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 21.02.2013, 11:00:02
Ev lut kirkolla voi olla tai olla olematta kanta rasismin syntisyyteen
Eiköhän rasismi ole syntiä (väärin ja pahantekoa) meidän kaikkien mielestä, myös ev.lut. kirkon? Jos rasismi siis on sitä mitä se ennen oli eli toisen syrjintää vain sillä perusteella miltä se ihminen näyttää ja millainen hänen luullaan olevan.

Nykyään maahanmuuton ja suvaitsevaisuusmokutuksen myötä rasismiksi katsotaan lähes kaikki negatiivinen mitä mamu ehkä saattaa kokea. Eli rasimista puhuttaessa ei aina tiedä puhutaanko oikeasta rasismista vai tästä suvisten lanseeraamasta laajennetusta käsitteestä eli lasismista (=laajennettu rasismi), joka siis ei oikeasti ole mitään rasismia vaikka voi sitä tietysti sisältääkin.

Että jos kysytään onko rasismi syntiä, niin oletan sen olevan sitä kaikkien kristillisten kirkkojen mielestä, mutta jos kysytään, että onko lasismi syntiä, niin asia meneekin hankalaksi... liberaalipastorien ja papittarien mielestä varmaan on, mutta kenties järkevien pappien mielestä lasismin käyttämistä keppihevosena voi pitää väärintekona ja pahan tekona lasismista syytetyille? Who knows...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 21.02.2013, 11:20:01
^"Lasismi"  ;D Aivan loistava termi:  pitää ottaa käyttöön.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 21.02.2013, 12:00:02
Mitä sinusta katekismuksessa sanotaan siitä, millä hetkellä alkio/sikiö katsotaan ihmiseksi? Minusta kyseinen opus (http://www.evl.fi/katekismus/) ei ainakaan pienellä selaamisella näyttänyt sanovan yhtikäs mitään asian suhteen. Ja tietenkään kaikkia krisitittyjä koskeva Raamattukaan ei ota asiaan mitään kantaa.

Enkä ihan täysin ymmärrä tuota viittaustasi ev lut opetukseen ja sitten heti perään sitä, ettet olekaan ihan varma, onko kirkolla kanta asiaan. Sillä joko on kanta, jota se opettaa tai sitten sillä ei ole kantaa, eikä se silloin luonnollisestikaan opeta yhtään mitään.

Enkä ymmärrä, miten tuo rasismi tähän liittyy mitenkään. Ev lut kirkolla voi olla tai olla olematta kanta rasismin syntisyyteen ihan riippumatta siitä, miten se suhtautuu aborttiin tai eutanasiaan. Eihän näillä ole mitään yhteyttä keskenään.

Et ymmärrä koska et ole ollenkaan kiinni siinä mikä oli keskustelun aihe. Ilmestyit vain sekaan esittämään oman käsitykseksi siitä, että on kyseenalaista milloin elämä alkaa. Kirkollisessa keskustelussa se ei ole epäselvää, vaan se alkaa hedelmöityksen hetkellä.

Johtuen lähinnä kirkkojärjestykseen liittyvistä syistä evankelisluterilaisen kirkon kantaa ei voi ulkopuolinen sanoa selkeästi. Kirkon oma sivusto sanoo abortista näin:

http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Abortti

Siinä todetaan milloin elämä alkaa. Onko se "virallinen" kanta sitä voi kysyä heiltä itseltään.

Rasismi liittyy tähän siten, että rasmin synnillisyys rinnastettiin abortin synnillisyyteen. Molemmat ovat kristillisen näkemyksen mukaan syntiä. Jos pidetään toista syntinä, mutta ei toista, niin voiko silloin enää pitää kantaa kristilliseltä pohjalta nousevana? Lyhyt keskustelu ei ollenkaan käsitellyt sitä miten asiat ovat sekulaarisesti ajatellen.

Jos sinun on mahdotonta ymmärtää kristinuskon oppeja, niin keskustelulle löytyy varmasti parempia paikkoja.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 21.02.2013, 12:02:39
En ole itsekään ehtinyt tuota kuuntelemaan, ja voi olla että jätän suosiolla väliin. Ei kestä hermorakenne ympäripyöreän sönkötyksen kuuntelemista (mitä tuokin keskustelu kaikessa korrektiudessaan ja varovaisuudessaan todennäköisesti on).

Chromebook ei armollisesti soita ollenkaan Microsoftin .asx tiedostoja, joten ei tarvitse kuunnella :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 21.02.2013, 12:05:21
Keskustelin kirkkoherran kanssa tämän ketjun aiheesta. Mainitsin Simolan, Korhosen ja Roman-Lagerspetzin.
Sain aika pian kuulla sarkastisen kommentin, jonka mukaan Helsingin seurakuntayhtymällä ja maaseudun seurakunnalla on hyvin vähän yhteistä. Kirkko ja Kaupunki -lehteä kannattaa kuulemma lukea jos on ongelmia matalan verenpaineen kanssa.

Päätimme jatkaa syvällistä keskustelua joskus lähiaikoina saunan lauteilla.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 21.02.2013, 12:53:52
Keskustelin kirkkoherran kanssa tämän ketjun aiheesta. Mainitsin Simolan, Korhosen ja Roman-Lagerspetzin.
Sain aika pian kuulla sarkastisen kommentin, jonka mukaan Helsingin seurakuntayhtymällä ja maaseudun seurakunnalla on hyvin vähän yhteistä. Kirkko ja Kaupunki -lehteä kannattaa kuulemma lukea jos on ongelmia matalan verenpaineen kanssa.

Päätimme jatkaa syvällistä keskustelua joskus lähiaikoina saunan lauteilla.

-i-

Mielenkiintoista, olisi mukava kuulla niistä keskusteluista...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 21.02.2013, 13:31:01
Mielenkiintoista, olisi mukava kuulla niistä keskusteluista...

Saa nähdä - liekö lopultakaan kovin mehukkaita. Ko. henkilö on fiksu ja asemansa vuoksi erittäin korrekti. Olen yrittänyt avata samantapaista keskustelua jo aiemmin, mutta hän ei lähde arvostelemaan esimiehiään tai kollegoitaan. Tuonkin hän heitti siihen sävyyn, että kukin taablatkoon tyylillään, sillä maailman meno ja ongelmat ovat hyvin erilaisia eri ympyröissä.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 21.02.2013, 16:15:17
Johtuen lähinnä kirkkojärjestykseen liittyvistä syistä evankelisluterilaisen kirkon kantaa ei voi ulkopuolinen sanoa selkeästi. Kirkon oma sivusto sanoo abortista näin:

http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Abortti

Siinä todetaan milloin elämä alkaa. Onko se "virallinen" kanta sitä voi kysyä heiltä itseltään.

Tuossa muuten ei oteta hihhulikristityille tyypillistä ehdotonta ei-kantaa aborttiin, vaan hyväksytään se kolmesta syystä (nämä on otettu jo 1984). Etenkin viimeinen kohta (kehitysvammaisen abortointi) viittaa siihen, että sikiötä ei pidetä samanarvoisena kuin jo syntynyttä lasta, koska en usko kirkon kannan kehitysvammaisiin olevan se, että heitä saisi tappaa yhtään sen heppoisemmilla syillä kuin ketään muutakaan. Uudempi kannanotto näyttää olevan vielä lähempänä nykyistä lakia ("Rakkauden lahjassa tähdennetään, että abortti ei ole ehkäisykeino, mutta raskauden keskeytys voi kyllä joissain tilanteissa olla perusteltua huolellisen harkinnan jälkeen.")

Toiseksi, tuossa mielenkiintoisesti tehdään sellainen jako, että elämä alkaa hedelmöityksestä, mutta raskaudenkeskeytys vasta siitä, kun munasolu on kiinnittynyt kohtuun. Tuolla näppärällä sanakikkailulla jätetään auki kierukan käyttö ehkäisyvälineenä. Siihen ei tarvitse ottaa kantaa raskaudenkeskeytyksenä, mutta toisaalta ei myöskään siirtää sitä elämänalun määritelmää jonnekin muualle hedelmöityksestä.

Joka tapauksessa tuossa lainaamassasi jutussa ei mainita sanaa synti kertaakaan. Jos kirkolla olisi se kanta, että abortin tekeminen on syntiä, niin luulisin sen olevan sen verran tärkeä juttu, että pantaisiin tuollaiseen juttuun mukaan.

Lainaus
Rasismi liittyy tähän siten, että rasmin synnillisyys rinnastettiin abortin synnillisyyteen. Molemmat ovat kristillisen näkemyksen mukaan syntiä. Jos pidetään toista syntinä, mutta ei toista, niin voiko silloin enää pitää kantaa kristilliseltä pohjalta nousevana? Lyhyt keskustelu ei ollenkaan käsitellyt sitä miten asiat ovat sekulaarisesti ajatellen.

Jos sinun on mahdotonta ymmärtää kristinuskon oppeja, niin keskustelulle löytyy varmasti parempia paikkoja.

Lue uudestaan. Ei minulla ollut ongelmana ymmärtää kristinuskon oppeja. Minun oli mahdotonta ymmärtää sinun juttujasi, joiden mukaan toisaalta kirkolla on selkeä kanta aborttiin kirjattuna katekismukseen (jota sillä ei sitten ollutkaan) ja sitten toisaalta et ollutkaan varma, onko kirkolla mitään kantaa asiaan. Tuo nyt viittaamasi dokumentti ja sieltä löytynyt viimeisin kirkon kannanotto (2008) ei enää ole kovin kaukana siitä, miten sekulaaristi aborttiin yleensä suhtaudutaan. Ja kuten sanottua, syntiä ei tuossa jutussa mainittu kertaakaan, vaan se todettiin useaan kertaan, että abortin tekijöitä pitää tukea.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 21.02.2013, 17:41:32
Tämän ketjun aihepiiriin ei kuulu selittää sr:lle logiikkaa, jolla evlut kirkko muodostaa aborttikantansa. sr voi opiskella loputkin opit ihan keskenään ja soittaa vaikka kirkon auttavaan puhelimeen jos ongelmia syntyy.

Palaamme ketjun varsinaiseen aiheeseen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 21.02.2013, 18:15:40
Tämän ketjun aihepiiriin ei kuulu selittää sr:lle logiikkaa, jolla evlut kirkko muodostaa aborttikantansa. sr voi opiskella loputkin opit ihan keskenään ja soittaa vaikka kirkon auttavaan puhelimeen jos ongelmia syntyy.

Palaamme ketjun varsinaiseen aiheeseen.

Ensinnäkin, luepa sinäkin uudestaan minun juttuni. Minulla ei ole ongelmaa ymmärtää ev lut kirkon kantaa. Luin nyt siitä "Rakkauden lahja" (2008) kirjasta piispojen kannanoton asiaan ja se oli käytännössä se, että "naisella on oikeus omaan ruumiiseen kohdistuvista toimenpiteistä, mutta pitää toimia lainsäädännön mukaan". Kyseinen opus ei ota edes suoraan kielteistä kantaa sosiaalisin syin tehtäviin abortteihin, vaan sanoo niiden olevan "vaikeita eettisiä kysymyksiä". Minun ymmärrysongelmani liittyi IDA:n väitteisiin, jotka olivat tuon kannan kanssa ristiriidassa (hän väitti kirkon mukaan abortin olevan synti) ja olin kiinnostunut kuulemaan, mistä hän oli sen tulkintansa kirkon kannasta repinyt.

Toiseksi, minusta tämä aihe, joka jakaa liberaalit ja konservatiivit, liittyy minusta tähän ketjuun, jonka perusjuonne näyttäisi olevan se, että listaillaan kirkon liberaaleja kannanottoja. Kuten sanoin, tuo 2008 kannanotto, joka käytännössä tukee nykyistä maallista lainsäädäntöä, ei puhu mistään synnistä liittyen aborttiin ja on minusta hyvin liberaali, joten sen voi siinä mielessä panna sinne "kirkon mokutus" -listaan jatkoksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 21.02.2013, 18:30:51
tähän ketjuun, jonka perusjuonne näyttäisi olevan se, että listaillaan kirkon liberaaleja kannanottoja.

Nämä nimenomaan eivät kuulu tähän Tuvan alueella olevaan ketjuun. Mahdollisesti eivät ole siniset huomautukset osuneet silmään.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 25.02.2013, 15:21:19
Ketju menee kiinni toistaiseksi.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 13.03.2013, 21:22:41
Uuden paavin vanavedessä tämäkin saatiin auki, juuri samoilla minuuteilla kun tulee parvekkeelle!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: JaniAlander - 16.03.2013, 01:08:00
Kirkosta yleisesti, asiaa on paljon kaveripiirissä tullut pohdittua, ja oma kantani on, etten keksi oikeastaan yhtään hyvää syytä kuulua valtionkirkkoon.
Jos ei uskonnosta pahemmin välitä, niin miksi maksaa siitä? Jos taas sattuu olemaan konservatiivinen uskovainen, miksi kuulua organisaatioon joka määrittelee oppejaan muotivirtausten mukaan, antaa piut paut raamatulle (ja Lutherille jos niikseen tulee) ja vielä edistää kilpailevien ei-kristillisten uskontojen asemaa? Jos taas on liberaali, eikö parempiakin organisaatioita löydy omia asioitaan ajamaan? Ja ateistin taas nyt ei kannata jos on älyllisesti rehellinen kuulua missään nimessä kirkkoon.

Itse erosin kirkosta toissa vuonna enkä ole päätöstä katunut.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 16.03.2013, 01:19:22
Kirkosta yleisesti, asiaa on paljon kaveripiirissä tullut pohdittua, ja oma kantani on, etten keksi oikeastaan yhtään hyvää syytä kuulua valtionkirkkoon.
Jos ei uskonnosta pahemmin välitä, niin miksi maksaa siitä? Jos taas sattuu olemaan konservatiivinen uskovainen, miksi kuulua organisaatioon joka määrittelee oppejaan muotivirtausten mukaan, antaa piut paut raamatulle (ja Lutherille jos niikseen tulee) ja vielä edistää kilpailevien ei-kristillisten uskontojen asemaa? Jos taas on liberaali, eikö parempiakin organisaatioita löydy omia asioitaan ajamaan? Ja ateistin taas nyt ei kannata jos on älyllisesti rehellinen kuulua missään nimessä kirkkoon.

Itse erosin kirkosta toissa vuonna enkä ole päätöstä katunut.

Vilkaiskaapa tämä filmi, kolme ja puoli minuuttia.

Dance+Pray Helsingissä     http://www.youtube.com/watch?v=fknFCMfq-og

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Eugen235 - 16.03.2013, 02:37:45
Kirkosta yleisesti, asiaa on paljon kaveripiirissä tullut pohdittua, ja oma kantani on, etten keksi oikeastaan yhtään hyvää syytä kuulua valtionkirkkoon.
Jos ei uskonnosta pahemmin välitä, niin miksi maksaa siitä? Jos taas sattuu olemaan konservatiivinen uskovainen, miksi kuulua organisaatioon joka määrittelee oppejaan muotivirtausten mukaan, antaa piut paut raamatulle (ja Lutherille jos niikseen tulee) ja vielä edistää kilpailevien ei-kristillisten uskontojen asemaa? Jos taas on liberaali, eikö parempiakin organisaatioita löydy omia asioitaan ajamaan? Ja ateistin taas nyt ei kannata jos on älyllisesti rehellinen kuulua missään nimessä kirkkoon.

Itse erosin kirkosta toissa vuonna enkä ole päätöstä katunut.

tää on melko looginen järkeily. suosittelisin kristillisillle jotain muuta kuin ev.lut. kirkkoa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 16.03.2013, 05:59:47
Kirkkoon kuluminen/ei-kuuluminen ei ole perusteineen mokutusketjun aihepiirissä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 18.03.2013, 21:01:18
Risto Jukko : Maahanmuuttajat synnyttävät kirkolle haasteita

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3241/risto_jukko_maahanmuuttajat_synnyttavat_kirkolle_haasteita

Lainaus
Tarvitsemme kirkossa kipeästi vieraanvaraisuutta ja vieraanvaraisuuden teologiaa”, kirjoittaa kirkon lähetyssihteeri, dosentti Risto Jukko uusimmassa Kirkkomme Lähetys -lehdessä. Kirkon lähetystyön keskuksen julkaiseman lehden teemana on maahanmuuttajat, kirkon muuttuminen kansankirkosta kansojen kirkoksi. Lehdessä on Suomeen rantautuneiden ulkomaalaisten haastatteluja. Se kertoo myös eri seurakuntien tavasta toimia maahanmuuttajien parissa. Joka kymmenes ihminen maailmassa on maahanmuuttaja ja lähes puolet heistä on kristittyjä.

"Suomen noin 175 000 maahanmuuttajasta kristittyjä on kaksi kolmesta. Tämä synnyttää kirkolle haasteita. Luoksemme tulee hyvin erilaisia kristittyjä veljiä ja sisaria, mutta myös muiden uskontojen edustajia ",  Jukko kirjoittaa. Hänen mukaansa kirkko tarvitsee vieraanvaraisuutta ja vieraanvaraisuuden teologiaa.
 

"Maahanmuuttajista ja pakolaisista huolehtiminen on uskomme syvyyden mittari. Suhtautumisemme muualta tulleisiin voi paljastaa, kuinka armottomia saatamme olla. Suhtautumisemme voi myös ilmentää kristillistä lähimmäisenrakkautta, joka kohdistuu jokaiseen ihmiseen ilman erottelua", Risto Jukko kirjoittaa.
 
Samassa lehdessä piispa Seppo Häkkinen toteaa, että meidän tulee kutsua yhteyteemme sekä kirkkomme sisällä että sen ulkopuolella toimivia maahanmuuttajia. "Evankeliumin julistamisen ja kristillisen todistuksen tulee läpäistä koko seurakunta", piispa Häkkinen kirjoittaa.

Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari?  :o  Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?

Entäpä sitten, kun kotimaisissakin uskovissa on hyvin erilaisia kristittyjä veljiä ja sisaria? Onko usko ollut riittävän syvää, kun lopputulos on tämä:

Luther-säätiön uusi piispa

http://areena.yle.fi/tv/1866322
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 19.03.2013, 18:31:13
Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari?  :o  Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?

Näin voisi sanoa. Sieltä teidän pyhästä kirjastanne löytyy juttua esim. rikkaiden taivaaseen pääsyn vaikeudesta, lähimmäisten (ja jopa vihollisten!) rakastamisesta, ym. hippijuttua. Olisit valinnut jonkun kovemman uskonnon, jos tuo Jeesuksen kannattama hippitouhu ei kiinnosta.

Ei ole nyt suoraa linkkiä käsillä, mutta Youtubesta löytyy Darkmatter2525 kanavalta loistava video siitä, millainen Jeesus olisi ollut, jos hän olisi ollut konservatiivi (se on tietenkin tehty amerikkalaisessa kontekstissa, mutta sopii kyllä soveltuvin osin Eurooppaankin).
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 19.03.2013, 18:42:18
Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari?  :o  Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?

Näin voisi sanoa. Sieltä teidän pyhästä kirjastanne löytyy juttua esim. rikkaiden taivaaseen pääsyn vaikeudesta, lähimmäisten (ja jopa vihollisten!) rakastamisesta, ym. hippijuttua. Olisit valinnut jonkun kovemman uskonnon, jos tuo Jeesuksen kannattama hippitouhu ei kiinnosta.



Höpsis! Raamatun mukaan jokaisen pitää itsensä hankkia elantonsa omalla työllään, jos mielii syödä. Turvapaikkaturismi ja taikaseinän nyhtäminen on syntiä, koska laiskuus ja valehtelu on syntiä. Siinä sinulle hippiaatteet!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 19.03.2013, 18:55:26
[http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3241/risto_jukko_maahanmuuttajat_synnyttavat_kirkolle_haasteita
Lainaus
Samassa lehdessä piispa Seppo Häkkinen toteaa, että meidän tulee kutsua yhteyteemme sekä kirkkomme sisällä että sen ulkopuolella toimivia maahanmuuttajia. "Evankeliumin julistamisen ja kristillisen todistuksen tulee läpäistä koko seurakunta", piispa Häkkinen kirjoittaa.
Etsiiköhän piispa Häkkinen tuuraajaa sille ruandalaiselle papille joka on lusimassa tuomiotaan kansanmurhasta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Taimi - 19.03.2013, 19:00:34
[http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3241/risto_jukko_maahanmuuttajat_synnyttavat_kirkolle_haasteita
Lainaus
Samassa lehdessä piispa Seppo Häkkinen toteaa, että meidän tulee kutsua yhteyteemme sekä kirkkomme sisällä että sen ulkopuolella toimivia maahanmuuttajia. "Evankeliumin julistamisen ja kristillisen todistuksen tulee läpäistä koko seurakunta", piispa Häkkinen kirjoittaa.
Etsiiköhän piispa Häkkinen tuuraajaa sille ruandalaiselle papille joka on lusimassa tuomiotaan kansanmurhasta.

Jotenkin tää mamukulttuuri tuntuu kulkevan yhtä tiettyä rataa: tuleeko meille Afrikasta oleenkaan muita mamuja kuin raiskaajia, ryöstäjiä ja kansanmurhaajia? Aina kun jostain afrikkalaisesta jotain kuulee, se on pääsääntösesti jotain näistä. Vai onko muunlaisia?

Mä ennen ihmettelin mm. Amerikan mustiin kohdistunutta rasismia ja ajattelin, että myös mustat ovat veljiämme ja sisariamme. Sen jälkeen kun olemme Suomessa saaneet kunnian tutustua tähän "sorrettuun" kansanosaan, en unissanikaan enää ajattelisi niin!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 20.03.2013, 09:29:10
Vai tuossa on uskomme syvyyden mittari?  :o  Eli jos ei myönteistä kommenttia turvapaikkaturismista heru, niin usko on pinnallista tai sitä ei ole ollenkaan?

Näin voisi sanoa. Sieltä teidän pyhästä kirjastanne löytyy juttua esim. rikkaiden taivaaseen pääsyn vaikeudesta, lähimmäisten (ja jopa vihollisten!) rakastamisesta, ym. hippijuttua. Olisit valinnut jonkun kovemman uskonnon, jos tuo Jeesuksen kannattama hippitouhu ei kiinnosta.



Höpsis! Raamatun mukaan jokaisen pitää itsensä hankkia elantonsa omalla työllään, jos mielii syödä. Turvapaikkaturismi ja taikaseinän nyhtäminen on syntiä, koska laiskuus ja valehtelu on syntiä. Siinä sinulle hippiaatteet!

Tuo on sieltä kovemmasta juutalaisosasta (jonka suhteen kristityt yleensä sanovat, että se on vanhentunutta, nyt on uusi liitto). Lue nyt vaan niitä Jeesus-juttuja, niin huomaat minkälaiseen hippikulttiin sinäkin kuulut.

Lue nyt vaikkapa, mitä Jeesus sanoi taivaan linnuista. Aikamoiseen taikaseinään luottamista, sanon minä!

Tai mitä hän teki täysin rehellistä ja laillista työtä tekeville rahanvaihtajille.

Sieltä löytyy myös tuhlaajapoikavertaus. Oikeastaan kuulisin mielelläni yhdenkin esimerkin, jossa Jeesus kannustaa pitkän tähtäimen suunnitteluun ja omalla työllä vaurastumiseen.

Tässä se video (http://www.youtube.com/watch?v=pkKPtUywY-8), josta aiemmin kirjoitin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 20.03.2013, 09:41:42
Tuhlaajapoikavertauksessa ei ole tarkoitus ylistää sianruokadieettiä ja hällä väliä-elämäntapaa vaan poikansa takaisin ottavan isän rakkautta. Myös siksi, että hukkateillä olevat pojat tekisivät parannuksen.

Ja muuten:

Lainaus käyttäjältä: 2. Tess. 3 luku
3:11 Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu.

3:12 Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.

En jatka tästä enempää, kun menee off-topiciksi. sr varmaan osaa käyttää lähdeteoksia, jos hän haluaa jostain enemmän tietoa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 20.03.2013, 10:47:02
Lainaus käyttäjältä: 2. Tess. 3 luku
3:11 Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu.

3:12 Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.

En jatka tästä enempää, kun menee off-topiciksi. sr varmaan osaa käyttää lähdeteoksia, jos hän haluaa jostain enemmän tietoa.

En jatka sen enempää tästä kuin että totean, että 2. Tess.:ssa sanoja ei ole Jeesus vaan Paavali. Hän olikin paljon vähemmän hippi kuin JC.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 20.03.2013, 14:47:51
En jatka sen enempää tästä kuin että totean, että 2. Tess.:ssa sanoja ei ole Jeesus vaan Paavali. Hän olikin paljon vähemmän hippi kuin JC.

Pahasti off-topic, mutta siitä huolimatta: nyt vasta tajusin, että joidenkin yhdysvaltalaisten kognitiivisesti rajoittuneiden suosima etunimi "Jaycee" viittaa Jeesukseen, jota sanotaan Kristukseksi.

No, monissa kulttuureissa Jeesus, Maria ja niiden eri yhdistelmät voivat olla yhtä lailla miesten kuin naistenkin nimiä. Sukupuolineutraali kristinusko?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 20.03.2013, 16:45:43

Tuo on sieltä kovemmasta juutalaisosasta (jonka suhteen kristityt yleensä sanovat, että se on vanhentunutta, nyt on uusi liitto). Lue nyt vaan niitä Jeesus-juttuja, niin huomaat minkälaiseen hippikulttiin sinäkin kuulut.

Lue nyt vaikkapa, mitä Jeesus sanoi taivaan linnuista. Aikamoiseen taikaseinään luottamista, sanon minä!

Tai mitä hän teki täysin rehellistä ja laillista työtä tekeville rahanvaihtajille.

...

Otan tähän yhden off-topicin minäkin, kun minulle olit kysymykset esittänyt.  Jatkokeskusteluja voimme jankata YV:llä.

Eli... ei ole VT:stä vaan UT:sta.
... summamutikassakin sinulla oli 50% mahdollisuus arvata oikein ja SILTI meni väärin! Ei ollut juutalaisosastosta.

Raamatullinen näkökulma työhön    http://www.laverdaduniversal.org/tyo.html

Lyhyesti rahanvaihtajien kohtelusta:

http://www.kankaanpaansrk.fi/saarnat/kunnian_kuninkaan_alennustie/

Lainaus
Temppelissä kaksi hengellistä todellisuutta kohtaavat. Toista Jeesus kutsuu rosvojen luolaksi. Toinen on rukouksen huone.
...
Rosvojen luolassa käy kauppa. Kirkollisvero korvaa jumalanpalveluksen. Jumalan kiittämiseen, rukouselämään ja syntien sovitukseen säädetyt uhrieläimet on kaupallistettu. Samalla uskon harjoittaminen on tehty kirkon jäsenelle mahdollisimman helpoksi. ”Maksa uhri, myyjä hoitaa loput”, on periaate, joka vallitsee. Rosvojen luola tarjoaa helpolla – mutta suhteettoman kalliiseen hintaan – halpaa armoa. Rahasta synnin päälle myydään rauhoittelun laastari. 
Edelleen rosvojen luolassa hengelliset johtajat ovat ”rähmällään” vallanpitäjiin. Toisaalla enemmistön mielipide, toisaalla vallankäyttäjien mielipide; ne ohjaavat päätöksiä, ei Jumalan Sana.
Rosvojen luolassa vallitsee myös Vanhan liiton laki. Sen nojalla rammat ja sokeat, kuten myös lapset, jäävät kokonaan temppelin ulkopuolelle. Vain lain ulkonaiset mitat täyttävillä on pääsy Jumalan kasvojen eteen.

Lintuvertauksessa kehoitetaan luottamaan Jumalan huolenpitoon, olemaan turhia murehtimatta.

Lainaus
26 Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole paljoa suurempiarvoiset kuin ne?
 27 Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?

Taikaseinännyhtäjät sensijaan näkevät suuren vaivan päästäkseen taikaseinän luokse (matka halki Euroopan Suomeen), ja pysyäkseen taikaseinän luona ( esimerkiksi ns. nälkälakkolaiset). He todellakin murehtivat.
Vertauksessa ei siis puhuta taikaseinästä, edes kantiksen näkökulmasta katsoen. Eikä lintuperspektiivistäkään katsoen, vai väitätkö että taikaseinä ruokkii taivaan linnutkin? Viimeksi kun kävin, sieltä tuli seteleitä eikä jyviä.

http://www.finbible.fi/UT/Matteus/Raamattu1_6.htm






Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 20.03.2013, 17:01:18
Ateistit ovat usein kognitiivisesti haastellisia, koska he luulevat olevansa älykkäitä silloinkin, kun he selvästi eivät sitä ole ja sellaisissa asioissa, joista heillä ei ole edes mitään tietoa.

Kirkon karkein mokutus oli ehkä keskusteluyhteyden avaaminen ateistien kanssa. Se on tuhonnut suuren osan hyvin korkealle kehittyneen sivilisaation perusteista ja muuttanut ne jonkinlaiseksi televisioshowksi jonka joka toinen sana on amerikkalainen teinikirosana.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 21.03.2013, 15:11:40
Täältä löytyy uutisia kirkon mokutuksista:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10878-kotimaata-voi-lukea-nyt-myoes-verkossa

Lainaus
Kotimaa ja Kotimaa24.fi ovat erillisiä, toisiaan täydentäviä tuotteita, joissa on oma sisältönsä. Lukemalla molempia pysyt parhaiten kirkollisissa asioissa kärryillä.
 
Lehti tarjoaa tänä vuonna sisältöään luettavaksi myös erilaisissa digitaalisissa kanavissa. Nettisivuilla voi tästä päivästä alkaen lukea Kotimaan näköislehteä ilmaiseksi huhtikuun loppuun saakka.
 
Näköislehtiversio Kotimaan tänään ilmestyneestä numerosta on luettavissa osoitteessa www.kotimaa.fi/lehti/. Luettavina ovat myös neljä edellistä lehteä. Uusin numero ilmestyy verkkoon luettavaksi torstaisin.

Hah! Luulevat vielä että tuostakaan mitään maksaisin! Kyllä tätä saastetta saa ihan riittävästi ilmaiseksikin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Mangustin - 21.03.2013, 15:45:01
Vaihteeksi jotain positiivista kirkon mokutuksesta:

http://www.church.fi/

Jos PK-seudulla haluaa tunnustukselliseen seurakuntayhteyteen, niin mamukirkko ei ole pöljempi vaihtoehto. Olen siinä käsityksessä että nämä saavat rahoitusta kansankirkolta, eli kirkollisverot eivät valu aivan viemäriin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Taimi - 21.03.2013, 15:55:13
Kertooko tuo lehti mitään Jumalasta? Jeesuksesta?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 21.03.2013, 15:57:06
Vaihteeksi jotain positiivista kirkon mokutuksesta:

http://www.church.fi/

Jos PK-seudulla haluaa tunnustukselliseen seurakuntayhteyteen, niin mamukirkko ei ole pöljempi vaihtoehto. Olen siinä käsityksessä että nämä saavat rahoitusta kansankirkolta, eli kirkollisverot eivät valu aivan viemäriin.

Onpas komeat nettisivut! Pastori Timo Keskitalon (tuttu TV7:lta) johtama pulju, eli jo tuolla perustein voisin tuota suosia jos lähellä asuisin. Sinänsähän minulla ei ole mitään maahanmuuttajia vastaan.  :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 21.03.2013, 16:00:29
Kertooko tuo lehti mitään Jumalasta? Jeesuksesta?

Päivän sana on monikulttuuri. Muita sanoja ovat esimerkiksi maahanmuuttaja,  tasa-arvo ja suvaitsevaisuus.
J-sanat ovat syrjiviä ja loukkaavia sanoja nyky-yhteiskunnassa ja kirkossa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Taimi - 21.03.2013, 16:02:11
Kertooko tuo lehti mitään Jumalasta? Jeesuksesta?

Päivän sana on monikulttuuri. Muita sanoja ovat esimerkiksi maahanmuuttaja,  tasa-arvo ja suvaitsevaisuus.
J-sanat ovat syrjiviä ja loukkaavia sanoja nyky-yhteiskunnassa ja kirkossa.

Niin minäkin asian ymmärsin ja siksi erosinkin syksyllä kirkosta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 25.03.2013, 14:38:49
Arkkipiispa: Maahanmuutossa osoitettava erityishuomio lapsille ja kidutuksen uhreille

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10909-ville-talola-kt

Lainaus
Arkkipiispa Kari Mäkinen pitää kansainvälisestä muuttoliikettä ensisijaisesti ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kysymyksenä. Erityishuomiota tarvitsevat haavoittuvimmat turvapaikan hakijat kuten yksin matkustavat lapset ja kidutuksen uhrit. Mäkinen puuttui asiaan tänään Helsingissä kirkon EU-neuvottelukunnan kokouksessa pitämässään avauspuheenvuorossa.
 
- Perus- ja ihmisoikeudet koskettavat turvapaikan hakijoita, pakolaisia ja niin sanottuja paperittomia. Se, miten kohtelemme ihmisiä ei saa riippua heidän etnisestä taustastaan, uskonnosta, perhesuhteista, työkyvystä tai koulutuksesta, Mäkinen sanoi.
 
Kirkon EU-neuvottelukunnassa yhteiskunnan eri alojen EU-asiantuntijat  ja kirkon viranhaltijat keskustelevat kirkolle tärkeistä EU-kysymyksistä. Arkkipiispa kehotti paitsi ymmärtämään erilaisuutta, mitä pakolaisuuteen ja siirtolaisuuteen liittyy, myös kohtaamaan asiaan liittyvät hankalat kysymykset avoimesti.
 
- Pelot on otettava vakavasti ja niistä on keskusteltava. Paikallisseurakunnat voivat luoda yhteisiä kohtaamis- ja keskustelupaikkoja, jossa voi rauhassa tutustua toiseen, sanoi Mäkinen.
 
Neuvottelukunnan kokouksessa mukana ollut Euroopan kirkkojen siirtolaiskomission CCME:n pääsihteeri Doris Peschke korosti omassa puheessaan uskontojen roolia pakolaisuuden ymmärtämisessä. Peschke totesi, että muukalaisuuden ymmärtäminen kaikissa kirjauskonnoissa on jaettu asia. Samoin uskonto saattaa tukea ihmistä ja olla avain trauman läpikäymiseen ja uuden elämän rakentamiseen.

Että se pitikin tämä viiksivallu tulla valituksi arkkipiispaksi kun parempikin mies olisi ollut tarjolla!

Miikka Ruokanen - esittely    http://www.youtube.com/watch?v=O59SnDcgneg


Kirkko korostaisi uskonnon merkitystä maahanmuuttajan kotoutumisessa

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10908-kirkko-korostaisi-uskonnon-merkitys-maahanmuuttajan-kotoutumisessa


Tästä onkin oma ketjunsa toisaalla: http://hommaforum.org/index.php/topic,80773.msg1275741/topicseen.html#msg1275741


Lisäys: Tuolle toisellekin uutiselle on näköjään sittemmin avattu oma ketju: 

http://hommaforum.org/index.php/topic,80782.msg1275894/topicseen.html#msg1275894
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 25.03.2013, 15:03:47
Lainaus
Se, miten kohtelemme ihmisiä ei saa riippua heidän etnisestä taustastaan, uskonnosta, perhesuhteista, työkyvystä tai koulutuksesta,

Se, miten me kohtelemme ihmisiä - saako se riippua siitä, miten nämä ihmiset kohtelevat meitä, miten he käyttäytyvät ja mitä he yleensä tekevät?

Jos joku varastaa minulta tavaroitani, on väkivaltainen tai uhkaa väkivallalla minua, saastuttaa ja roskaa yhteistä ympäristöämme, ei välitä laista ja säännöistä, miten minun tulee kohdella tätä ihmistä? Samalla tavalla kuin lainkuuliaista, tunnollista, kohteliasta ja rehellistä ihmistä? Kö?

Lisäksi mielestäni kirkonmiehen tulisi laittaa joku paino sentään sillekin, tullaanko maahan kaikkien lakien ja sopimusten vastaisesti, valheiden avittamina ja tarkoituksena elää pelkästään muiden siivellä. Vai onko henkilö todellinen pakolainen.

Kirkon nykyasenne on omiaan rapauttamaan kaikkea lainkuuliaisuutta ja auktoriteettien kunnioitusta; ollaan kritiikittömästi rähmällään kaikenlaisten tulijoiden edessä. Asiallinen suhtautuminen maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen loistaa poissaolollaan täysin! Ollaan tunteiden vietävinä.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.03.2013, 11:26:42
Linkin haastattelupätkässä arkkipiispa Mäkinen puhuu KÖYHYYDESTÄ, TURVAVERKOISTA ym. POLITIIKKAA ja SUVAITSEVAISUUTTA... mutta otsikko on taas joka lehdessä pelkkää homodiskoa niinkuin muusta ei olisi puhuttukaan!

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10916-mtv3-arkkipiispa-maekiseltae-tukea-tasa-arvoiselle-avioliittolaille

Karhuvaara ottaa jopa Jeesuksen esille keskustelussa ja aloittaa keskustelun sanomalla arkkipiipska.. olisi toki sanonut arkkipiiska kun se selvästi kielellä pyöri.  ;D  Ja vielä kohdassa 5:09 tulee piipsasta lisää.. onko haastattelija aineissa?  :o

http://www.katsomo.fi/?progId=172594

Mainokset ovat häiritseviä!

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Totuus EPT - 26.03.2013, 13:17:47
Lainaus
Lainaus käyttäjältä: Totuus EPT - tänään kello 12:12:44

Tälläisiä liberaaleja Piispoja siis ev-lut kirkossa on. Mennään trendien mukaan ei raamatun. Tämä on siis nykykirkon piispojen käsitys avioliitosta. Tälläistä mieltä kun piispat on niin meikäläinen alkaa nostaa kytkintä kirkosta. Luther-säätiö lienee parempi vaihtoehto.



Luther-säätiö on SÄÄTIÖ, mutta vastikään perustetun Lähetyshiippakunnan alla on jo kymmeniä pieniä seurakuntia. Myös sellaisia seurakuntia, jotka eivät ole yhteydessä Luther-säätiöön (näin olen ymmärtänyt käynnissä olevasta keskustelusta).

http://www.lhpk.fi/seurakunnat/

 http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3249/kirkon_omasta_trojan_hevosesta_kantautuu_soraaanta

Kiitokset EMO viestistä, koska jostain kumman syystä kyseinen ketju on kiinni, niin ajattelin sanoa yhdestä joltain osin Lähetyshiippakuntaan liittyvästä asiasta.

Karjalohjan Pappi, jolla on aikaisemminkin ollut järkeviä juttuja moneen juttuun, niin hänen kotisivun jutut ovat hyviä.
http://linnavirta.kotisivukone.com/ (http://linnavirta.kotisivukone.com/)

Lainaus
Suomettuva kirkko


Viime vuosina piispanistuimet ovat täyttyneet Tuntemattoman Sotilaan riitaojilla. Työnäky: ”Pelätään ja miellytetään kaikkia, joilla on valtaa”.Nyt tämä pelon ja miellyttämisenhalun ilmapiiri on levinnyt lähes kaikkiin luterilaisiin seurakuntiin. Tiitisen nimilistan vastine on Mäkisen ja kumppanien asialista.

Seuraavat  ovat tabuja. Vain positiivisia otsikoita, kiitos:

-Feminismi, tuo rauhanaatteen ja suvaitsevaisuuden jaloin ilmaisumuoto.

- Kirkon liberaalit. Raamattu on aikansa lapsi. Myös Kalevala ja Kamasutra ovat tärkeitä seurakunnan opin uudistukselle.

- Saatana ja pahuuden henkivallat ovat työnimiä evoluution tässä vaiheessa. Pian uusi aika auttaa ihmisen kehittymään täydelliseksi. Olemme jumalia.
....

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 26.03.2013, 13:47:19
Jaaha, nyt Mäkinen kiistää ottaneensa kantaa aloitteen puolesta. Eli Mäkinen äänestää siis "tyhjää"...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: david hasselhoff - 26.03.2013, 13:48:27
Tuli käsky ylempää.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Punaniska - 26.03.2013, 14:15:02
Tuli käsky ylempää.

Oletko ryhtymässä uskovaiseksi "ei niin vanhoilla" päivilläsi?  8) 8)

Hankala kuvitella, että Mäkinen olisi sen uskovaisempi kuin Hasselhoffikaan. Joten hänellä ei ole pomoa, jota totella.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 26.03.2013, 14:36:39
Aika raukkamaista touhua Mäkiseltä. Ensin antaa lausunnon, jota ei voi hyvällä tahdollakaan ymmärtää muuksi kuin sukupuolineutraalin avioliiton kannattamiseksi (kun vielä puhui, että kirkonkin sisällä avioliiton määritelmä jne.) ja sitten antaa tiedotteen ettei muka ole ottanut kantaa lakiin. No kirjaimellisesti puhui tietysti vain tasa-arvosta eikä laista, mutta todella pelkurimaista käytöstä. Ymmärrettävästi tajusi kait menneensä liian pitkälle (kirkko ei kuitenkaan ole pelkkä Mäkinen) ja aiheuttavansa sisäistä kitkaa, joten veti lausumattoman kannatuksensa ikäänkuin takaisin. Tosin on jo de facto ilmoittanut siis kannattavansa samaa sukupuiolta olevien avioliittoa. Teologisia perusteitahan kannatukselle ei löydy kirveelläkään, joten tuo "ei mielipidettä laista" onkin oikeastaan ainoa mitä hän voi virallisesti sanoa (olematta avoimen kerettiläinen).
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194803846726/artikkeli/omituinen+kaanne+arkkipiispa+kiistaa+ottaneensa+kantaa+avioliiton+lainsaadantoon.html
 (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194803846726/artikkeli/omituinen+kaanne+arkkipiispa+kiistaa+ottaneensa+kantaa+avioliiton+lainsaadantoon.html)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 26.03.2013, 14:43:18
Jaaha, nyt Mäkinen kiistää ottaneensa kantaa aloitteen puolesta. Eli Mäkinen äänestää siis "tyhjää"...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10923-arkkipiispan-kommentteja-kiitetaeaen-ja-haemmaestellaeaen

Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa. On joskus itsekin tullut senverran kokeiltua, että vaikeata on ellei mahdotonta.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: david hasselhoff - 26.03.2013, 14:45:18
Tuli käsky ylempää.

Oletko ryhtymässä uskovaiseksi "ei niin vanhoilla" päivilläsi?  8) 8)

Hankala kuvitella, että Mäkinen olisi sen uskovaisempi kuin Hasselhoffikaan. Joten hänellä ei ole pomoa, jota totella.

Tjaah. Olisin voinut vaikka veikata Mäkisen olevan Herran palvelija jonka ilmestyksen oli juuri kokenut palavan pensaan muodossa.
Mutta kerrankos sitä erehtyy.

Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa.

Jää pallit helposti puristuksiin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 28.03.2013, 22:17:23
Väisänen: Kirkkomme hyysää liberaaleja

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10965-vaeisaenen-kirkkomme-hyysaeae-liberaaleja

Lainaus
”Kirkkomme piispat eivät millään pysty tunnustamaan sitä tosiasiaa, että heidän ajattelussaan ja lausunnoissaan kirkkomme tunnustus ja toisaalta kirkkolaki ja kirkkojärjestys on viime vuosina saatettu ristiriitaan keskenään. Jos noudatat niistä kumpaa tahansa, rikot samalla toista vastaan”, Väisänen toteaa.

Lainaus
"Koko läntisen protestanttisen kristikunnan yli on viime vuosikymmenien aikana pyyhkäissyt lännestä käsin marksilais-, trotskilais-, feministinen kulttuurivallankumous. Liberalisoituneista, Raamattuun sidotun tunnustuksensa käytännössä hylänneistä länsimaisista kirkoista on tullut jälkikristillisen yhteiskunnan kaikuja. Kirkot ovat lakanneet olemasta Kristuksen kirkkoja.”

Väisänen on kova ukko! Ulkoisesti vanha kuivankälppeä äijä, mutta älli leikkaa kuin partaveitsi. Liketän! Tuossa yllä hän sanoi käytännössä kaiken sen (alleviivatut), mikä aina nimenomaisesti jätetään muualla sanomatta. Väisänen sanoo olennaisen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: david hasselhoff - 28.03.2013, 23:21:54
Lainaus
Väisäsen mukaan kirkkomme uusi virkaratkaisu (naispappeus) mahdollistettiin antinomismilla eli Jumalan lain hylkäämisellä ”selittämällä, että Jumalan laki on aika- ja kulttuurisidonnainen, jonka tähden Raamatun eettiset ohjeet eivät koske enää tämän päivän kirkkoa. Tuolloin kirkko avasi ovensa kaikelle etiikan piiriin kuuluvalle jumalattomuudelle.”

Tyttöbakteereja!
Ikävää että kirkko joutuu oman olemassa olonsa takia lähtemään mukaan kaikenmaailman kotkotuksiin. Olisi siistiä jos voisi juhannuskokkoon pistää kylän ärsyttävimmät ämmät tai kirkon matkatoimisto järjestäisi ristiretkiä. Mutta kun ei niin ei.

Matti on asiamies.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 29.03.2013, 11:29:01
Tuohon kulttuurimarxismiin  Sari Roman-Lagerspez "jyrähtää" kommenttiosastolla:
Lainaus



Sari Roman-Lagerspetz



Nämä miehet, kuten Matti Väisänen, eivät todennäköisesti ymmärrä sitä, että jos me eläisimme edelleen siinä klassisessa kristillisessä yhteiskunnassa ja kirkossa (jota demokratian ja humanismin aatteet eivät olisi muokanneet) he itse olisivat mitä suurimmalla todennäköisyydellä vailla mitään niistä oikeuksista ja mahdollisuuksista (esim. yliopistokoulutukseeen tai pappiskoulutukseen) jotka nämä herrat ottavat itsestäänselvyyksinä.
Heitä ei näytä kiukuttavan lainkaan ne kaikki hyvät asiat, jotka demokratia ja humanismi ovat tuoneet mukanaan heteroseksuaalisille miehille - eli heille itselleen. Heitä kiukuttaaa ainostaan se, että demokratia, humanismi, sosiaalinen oikeudenmukaisuus jne. on ulotettu heidän itsensä lisäksi myös naisiin ja seksuaalivähemmistöihin


 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 29.03.2013, 11:57:43
Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa. On joskus itsekin tullut senverran kokeiltua, että vaikeata on ellei mahdotonta.

Ei se ole vaikeaa, jo on kyllin leveä ahteri. Arkkipiispalla ilmeisesti on.
Tyhmyyden teki myös toimttaja, joka ei kysynyt suoraan: "Kannatatteko lakia tasa-arvoisesta avioliitosta?"
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 29.03.2013, 13:25:57
Päivän Hesarissa (incognito-sivulla ilman linkkejä) on seuraava uutinen:

Anneli Jäätteenmäki HS-raadissa: Kirkon näkemykset vaikuttavat päivänpolitiikan taustalla

Lainaus
Näin HS Raati vastasi
Kysymys:
Vaikuttavatko kirkon ja sen johdon näkemykset suomalaisiin päivänpoliittisissa kysymyksissä?

Vaikuttavat liikaa: 16%
Riiko Sakkinen, Matti Wiberg, Atso Almila, Timo Airaksinen, Dan Koivulaakso, Markku Myllykangas, Syksy Räsänen, Susanna Kuparinen, Katja Tukiainen, Gunvor Kronman, Tiina Pystynen, Jarkko Tontti, Arno Kotro, Irina Krohn, Teivo Teivainen

Vaikuttavat sopivassa määrin: 39%
Lasse Männistö, Jaana Hallamaa, Kirsti Lonka, Juha-Pekka Hotinen, Husein Muhammed, Karina Jutila, Osku Pajamäki, Eva Biaudet, Suvi-Anne Siimes, Taru Mäkelä, Kaari Utrio, Eija-Riitta Korhola, Jukka Mallinen, Esa Suominen, Tiina Helenius, Ben Zyskowicz, Matti Viialainen, Jaakko Aspara, Eeva-Liisa Inkeroinen, Ralf Sund, Helena Ranta, Katriina Järvinen, Mikko Kosonen, Janne Saarikivi, Seppo Kääriäinen, Osmo Rauhala, Anneli Jäätteenmäki, Juha Itkonen, Risto Pelkonen, Fatbardhe Hetemaj, Mari Kiviniemi, Maija-Riitta Ollila, Marianne Heikkilä, Riku Korhonen, Risto E.J. Penttilä, Ruurik Holm, Christoffer Taxell, Lauri Kontro

Eivät vaikuta riittävästi: 12%
Jaakko Hämeen-Anttila, Antti Pentikäinen, Sture Fjäder, Sari Essayah, Jussi Lähde, Juho Rahkonen, Tommi Melender, Jaakko Veijola, Matti Mäkelä, Pauliina Kainulainen, Laura Kolbe, Antti Nylén
Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta: 22%
Kari Enqvist, Lasse Laatunen, Pekka Sauri, Jaakko Kiander, Vaula Norrena, Jarkko Eloranta, Anu Kantola, Wille Rydman, Johanna Sinisalo, Mikael Jungner, Markku Ruotsila, Outi Alanko-Kahiluoto, A. W. Yrjänä, Risto Nieminen, Antti Mykkänen, Timo Hännikäinen, Liisa Jaakonsaari, Mikko Majander, Riikka Ala-Harja, Lotta Viinikka, Simon Elo

En ota kantaa: 11%
Timo Soini, Juhana Vartiainen, Matti Klinge, Mikko Lehtonen, Matti Putkonen, Leila Risteli, Satu Hassi, Ulla Appelsin, Pirjo Hassinen, Annamari Vänskä, Liisa Keltikangas-Järvinen

Timo Soini : "En ota kantaa luterilaisen kirkon asioihin, koska en kuulu siihen."

Husein Muhammed: "Vaikuttavat sopivassa määrin
Kirkolla on - ja sillä saakin olla - yhteiskunnallisia näkemyksiä. Muslimina näen luterilaisen kirkon asenteet pääosin myönteisinä, yhdenvertaisuutta ja suvaitsevaisuutta lisäävinä."


Jaakko Hämeen-Anttila:
"Eivät vaikuta riittävästi
Kirkko pyrkii vaikuttamaan harvoissa kysymyksissä eikä se aja etuaan samalla voimalla kuin etujärjestöt, jotka edustavat verraten pieniä etupiirejä.

Tämänviikkoinen kysymys liittyy ihmisten mielessä varmasti lähinnä avioliittolainsäädäntöön, joka on kuitenkin vain pieni osa kirkon yhteiskunnallisen vaikutuksen kenttää.

Laajemmin arvioiden kirkon vaikutusvalta on paljon terveempää kuin useimpien etujärjestöjen, jotka eivät aja kansan yleistä asiaa vaan vain enemmän tai vähemmän suppean jäsenkuntansa omaa etua. Kirkon näkökulma on tavallisesti vahvemmin yleistä etua ajava ja tarpeellinen vastavoima markkinoiden ylivoimalle.

Nimenomaan tasa-arvoisen avioliittolainsäädännön kohdalla toivon, että erinäisten kirkollisten piirien vaikutusvalta ei kantaisi kovin pitkälle, mutta yleensä kirkko on ihmisen asialla."

Simon Elo: " Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta
Kirkon näkemyksillä ei ole eikä tule olla vaikutusta päivänpoliittisiin kysymyksiin. Arvokysymyksissä kirkon näkemyksellä on väistämättä vaikutusta - kuuluuhan merkittävä osa kansasta ja sen Arkadianmäellä istuvista edustajista kirkkoon.

Arkkipiispa Kari Mäkinen antoi yksiselitteisen tukensa avioliittolain muutokselle, mutta totesi kaiketi itselleen sen jälkeen, että eihän nykykirkolla sovi olla suoraselkäistä kantaa mihinkään. Väyrysmaiseen tapaan "ei, en ole niin sanonut ja vaikka olisinkin niin en sitä tarkoittanut". Kirkko ja kaupunki -lehden arkkiliberaalin päätoimittajan Seppo Simolan mukaan kirkoissa vihitään homopareja viiden vuoden kuluessa. Kirkon näkemykset eivät vaikuta politiikoihin, mutta politiikoiden näkemykset vaikuttavat kirkkoon.

Muutama vuosi sitten piispa Irja Askola kertoi, että kirkon tiloja voidaan antaa muiden uskontokuntien kuten muslimien käyttöön. Samoihin aikoihin Espoonlahden seurakunta ei antanut Luterilaiselle evankeliumiyhdistykselle messutiloja. Perusteena oli se, että SLEY ei hyväksy naispappeutta. Tämä on vain yksi esimerkki.

Konservatiivit ajetaan kirkosta ulos kuin demonit Pirkko Jalovaaran kokouksista. Askolaa ja hänen yhteystovereitaan ei kumma kyllä haittaa se, että muslimeilla ei ole naisimaameja tai homoliittoja. Ja jos haluaa kuulla poliittisesti korrekteja vastauksia, en suosittele näitä asioita myöskään heiltä tivaamaan."

Liisa Keltikangas-Järvinen: " En ota kantaa
Mielestäni kysymystä ei voi asettaa näin. Määrällinen ja laadullinen ovat tässä eri asioita. Kirkon kanta herättää aina laajaa keskustelua; sen voi jokainen itse todeta, mutta millä mittarilla voidaan arvioida tämän keskustelun vaikuttavuutta ?

Määrällinen ja laadullinen ovat tässä tapauksessa eri asioita. Kirkolla on edelleen tärkeä merkitys suomalaisessa keskustelussa, kuten jokainen voi itse todeta mediaa seuraamalla. Jokainen yksittäinenkin puheenvuoro saa helposti runsaasti huomiota ja tulkitaan helposti koko kirkon kannaksi.

Näiden puheenvuorojen vaikuttavuutta on kuitenkin vaikea todentaa, puhumattakaan, että voitaisiin määritellä, milloin ne vaikuttavat liikaa ja milloin liian vähän. Mikä on liikaa ja mikä liian vähän?

Lisäksi "kirkon johdon näkemykset" tulisi purkaa osiin: näkemys mistä. Näkemys homoliitoista on mittakaavaltaan toinen kuin näkymys yhdestä tai kahdesta arkipyhästä."


Dan Koivulaakso: " Vaikuttavat liikaa
Kari Mäkisen tiistainen lausunto, josta moni ehti jo innostua kääntyi lopulta yhdenvertaisuutta vastustavaksi ulostuloksi. Hän olisi voinut jättää tulkinnanvaran kuulijalle, eikä käyttää koko kirkon arvovaltaa vastustamaan tasa-arvoista avioliittoa."

Wille Rydman: "Vastaus: Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta
Suomessa kirkko ei pyri vaikuttamaan poliittisiin päätöksiin. Useimpiin kirkon kannalta kiinnostaviin yhteiskunnallisiin kysymyksiin ei taida edes löytyä yhtenäistä näkemystä kirkon sisältä.

Poliittisena päättäjänä en mielelläni ota kantaa kirkon sisäisiin asioihin. Viime vuosina olen kuitenkin ollut huolissani luterilaisen kirkkomme kehityksestä. Kirkon piirissä on jatkuvasti voimistunut sellainen suuntaus, jossa kirkon omille perinteille, historialle ja opille ei juurikaan anneta arvoa. Tämä on kovin surullista, koska luterilainen kirkko on mielestäni erittäin arvokas, kunnioitettava ja hieno instituutio.

Erityisen huolissani olen kirkon "kanta-asiakkaiden" puolesta - niiden vilpittömien uskovaisten, jotka käyvät kirkossa usein ja jotka toivovat, että he kirkosta löytäisivät jotain turvallista ja pysyvää maailman myllerrysten keskellä. Usein vaikuttaa siltä, että yrittäessään juosta vaihtuvien maallisten trendien perässä kirkkomme olisi unohtanut ne, joille kirkko merkitsee eniten ja jotka tarvitsisivat sen henkistä ja hengellistä turvaa kipeimmin.

Näin luterilaisenakin olen viime vuosien aikana usein joutunut ihastelemaan ortodoksisen kirkkomme konstailemattomuutta. Kokemuksen pyhyydestä voi saavuttaa vain silloin, jos kokee olevansa tekemisissä jonkin ikuisen ja muuttumattoman kanssa. Voimansa ja merkityksensä uskonto menettää kokonaan, jos sen ainoa ajallinen taju on tämä hetki tässä ja nyt, sen kaikkine muuttuvine muotivirtauksineen. Riski tähän on luterilaisessa kirkossamme erittäin suuri."

Liisa Jaakonsaari: "Kirkon ja sen johdon näkemyksillä ei ole vaikutusta
Valtionkirkon kulta-aika instituutiona ja kannanottajana on ohi.Tilalle on noussut talouspapisto. Kirkon auktoriteettia ovat horjuttaneet elämälle vieraat sisäiset kiistat naispappeudesta ja nyt tasa- arvoisesta avioliittolaista.

Aikoinaan esimerkiksi arkkipiispa John Vikström oli muurinmurtaja ja äänivallin rikkoja. Hän oli monissa asioissa aikaansa edellä. Nyt radikaaleja ajattelijoita on enää harvassa. Kuuntelen mielelläni esimerkiksi piispa Irja Askolan kantoja, mutta yhä vaikeampaa on hahmottaa kirkon kantaa. Oikeastaan missään asiassa.

Hyvä niin. Siinä suhteessa kirkko-instituution kulta-aika on ohi.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, luterilaisen kansankirkon idea onkin, että ihmiset, papit tai piispat, eivät ole Jumalan edustajia maan päällä, joten niin sanottua kirkon kantaa ei oikeastaan voi ollakaan. Olemme siis luterilaisen kirkon alkuperäisen voiman lähteillä ."

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Erittäin kiinnostavia vastauksia, kun vielä ottaa huomioon kuka kulloinkin vastaa ja katselee vastauksia sitä taustaa vasten. Käykää itse lukemassa loppujen kommentit, mikäli kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Khalifatta - 29.03.2013, 15:38:47
Tämän viikon Kirkko&kaupunki nro 12 s.10 sarjassa Kaupungin kasvo kertoo Pekka Tuomolasta otsikolla Kerjäläinenkin on ihminen.

Tuomola kertoo työskentelevänsä välillä Hirundossa vapaaehtoisena. Mutta klinikkahan on auki käsittääkseni päiväaikaan. Onko PT siis vapaaehtoistyössä palkkatyöaikana vai ottaaako vapaata palkkatyöstä käydäkseen muutaman tunnin Hirundossa päivystämässä?

Sitten seuraavat tavanomaiset lätinät työttömyydestä, syrjinnästä jne.

Helsingin kaupunki maksaa 40 prosenttia Hirundon kustannuksista. Tosi kiva! En haluaisi maksaa, mutta varastavat jollakin varjolla ne rahat kukkarostani. Siis ne loput rahat, jotka sinne ovat jääneet keskustassa vierailtuani.

Tuossa suora linkki:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/kaupunki/kerjalainenkin-on-ihminen

Jo ensimmäisessä kappaleessa tulee täystyrmäys:
Lainaus
Lääkäri ja psykoterapeutti Pekka Tuomola on Pääskylänrinteen palvelukeskus Hirundossa kuin kotonaan. ”Liikkuvan väestön-osan” tukikohta on toiminut vuodesta 2011 arki-iltapäivisin, ja tupa on aina täynnä. Suurin osa asiakkaista on Bulgarian ja Romanian romaneja, mutta muitakin käy, esimerkiksi Espanjassa työttömiksi jääneitä marokkolaisia.
  :facepalm: ,  :facepalm: ja  :facepalm:
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Supernuiva - 31.03.2013, 14:36:12
Onko joku lukenut viime vuosina käytössä olleita tai olevia rippikoulujen oppikirjoja?

Mitä niissä kerrotaan maahanmuutosta, monikulttuurisuudesta, jne.?

Luultavasti rippikouluissa kerrotaan nuorille melko paljon näistä kirkon tärkeinä pitämistä asioista. Lähetyskäsky on ehkä jäänyt nykyään taka-alalle, kuulemani mukaan Kirkon ulkomaanapu ei kerro avustaessaan ulkomailla nykyään mitään kristinuskosta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 31.03.2013, 14:40:46
Lainaus käyttäjältä: Liisa Jaakonsaari
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, luterilaisen kansankirkon idea onkin, että ihmiset, papit tai piispat, eivät ole Jumalan edustajia maan päällä, joten niin sanottua kirkon kantaa ei oikeastaan voi ollakaan. Olemme siis luterilaisen kirkon alkuperäisen voiman lähteillä ."

:D

Mutta todella kaukana Forssan kokouksen perusteista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 31.03.2013, 21:58:38
Jaaha, nyt Mäkinen kiistää ottaneensa kantaa aloitteen puolesta. Eli Mäkinen äänestää siis "tyhjää"...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10923-arkkipiispan-kommentteja-kiitetaeaen-ja-haemmaestellaeaen

Ihme öninää Mäkiseltä, mutta vaikeahan on istua kahdella penkillä yhtäaikaa. On joskus itsekin tullut senverran kokeiltua, että vaikeata on ellei mahdotonta.

On aika lailla pakko istua, kun kirkon jäsenistöä on niin laidasta laitaan. Enemmistö kirkon jäsenistä ei usko Raamatun mukaiseen Jumalaan ja sitten taas kovin ydin (uskonnosta eniten kiinnostuneet) vaativat tiukkaa Raamatun mukaista linjaa. Vaihtoehtoina ovat:

1) Haistatetaan paskat ensimmäiselle joukolle. Seuraus: Kirkko kokee ennennäkemättömän jäsenkadon, kun se hiljainen kiltisti kirkollisveroja maksava kerran vuodessa joulukirkossa käyvä enemmistö tajuaa vihdoinkin, ettei heidän ole mikään pakko kuulua uskontoon, jonka oppiin eivät oikeastaan usko. Hyvin nopeasti seuraus on se, että koko valtiokirkon asema tulee naurettavaksi siksi, että kyseessä ei ole kuin vähemmistöporukan uskonto.

2) Haistatetaan paskat jälkimmäiselle joukolle. Seuraus: Kirkko saa niskaansa hirvittävän määrän syytöksiä vääräoppisuudesta. Tämä ketju paisuisi mittaamattomaksi, jos kirkko oikeasti painuisi sinne rusinapullauskovien laitaan koko painollaan. Ja tietenkin fundikset lähtisivät lätkimään. Kirkko säilyisi vielä jonkin aikaa valtionkirkkona, kun ne joulukirkkolaiset jaksaisivat sille edelleen kantaa verorahansa. Muut kristityt ryhmät maassa tulisivat sille kuitenkin entistä enemmän vihamielisiksi ja siten haaste sen asemalle valtionkirkkona saattaisikin siis tulla toiselta kirkkokunnalta.

3) Istutaan kahdella pallilla. Laita vuotaa kummaltakin puolelta, muttei niin paljoa, että valtionkirkon asema horjuisi. Uskonto muistuttaa myös edelleen jossain määrin perinteistä kristinuskoa, joten haastajia kirkon asemalle ei nouse ulkoa päin. Pitkällä tähtäimellä tämä ei tietenkään toimi, mutta siinä vaiheessa tämän hetken arkkipiispat ym. ovat jo mullan alla (tai harppua soittamassa, kuka tähän sitten uskookin), joten se jää tulevien murheeksi.

Mitään toivoa ei kirkolla tietenkään ole, kuten ei ole missään Euroopan maassa, vaan uskonnot tulevat vähitellen katoamaan kokonaan tai mahdollisesti jäämään nykyisen joulupukin kaltaisiksi harmittomiksi mielikuvitusolentoja koskeviksi perinnetarinoiksi (kuten on käynyt vaikkapa antiikin Kreikan, Rooman tai Egyptin uskonnoille). Niiden, jotka pelkäävät islamin tuloa tilalle, on ihan turha kantaa huolta. Ihan sama kehitys on tapahtumassa islamilaisissa maissa. Al-Qaida ym. ovat siellä se fundisten epätoivoinen viimeinen puristus koittaa kääntää junaa, mutta ihan yhtä toivotonta se on ihmisten koulutuksen parantuessa siellä kuin se täälläkin.

Joka tapauksessa tuossa yllä on lyhyesti kuvattu syy siihen, miksi kirkko "mokuttaa". Kyllä varmaan piispat itse tykkäisivät sellaisesta keskiajan touhusta, jossa ihmiset uskoisivat kaiken, mitä he sieltä saarnatuolista sanovat, mutta ennen oli ennen ja nyt on nyt. Ihmisten ajatusten kontrollointi ei ole enää yhtä helppoa ja se näkyy.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 31.03.2013, 22:05:18
^ Noiden kahden viimeisen kappaleen osalta olen eri mieltä. Missään maailmassa uskonnot eivät ole katoamassa. Ei edes Hommalla, käyhän vilkaisemassa mihin täällä porukat uskovat:

http://hommaforum.org/index.php/topic,80896.0.html

 :o   :o

Myöskään islamin osalta ei tilanne missään maailmassa ole kuten väität, eikä tuollaista kehitystä ole valitettavasti edes näköpiirissä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 01.04.2013, 00:23:00
^ Noiden kahden viimeisen kappaleen osalta olen eri mieltä. Missään maailmassa uskonnot eivät ole katoamassa. Ei edes Hommalla, käyhän vilkaisemassa mihin täällä porukat uskovat:

http://hommaforum.org/index.php/topic,80896.0.html

 :o   :o


Uh, oliko tuo kirjoitettu tosissaan? Hommalaiset, tai ainakin ne, jotka olivat tuohon äänestykseen osallistuneet näyttävät olevan vielä vähemmän jumalauskovia kuin suomalaiset keskimäärin. Jos tuo kysymys olisi kysytty 100 vuotta sitten, niin samanlaisen yhteiskunnallisen poikkileikkauksen muodostava aineisto, joka tuohon kyselyyn vastasi, olisi antanut yli 90%:n ruksin siihen jumalakohtaan. Nyt oltiin siis alle 15%:ssa. Itse tosin epäilen noista joistain vastauksista, että porukka ei ole ottanut kyselyä ihan tosissaan.

Uskonnot ovat voimissaan maailman takapajuloissa, mutta vaikeuksissa kehittyneimmissä, koulutetuimmissa kulttuureissa. Kaikkein takapajuisimmissa paikoissa uskonnot ovat sellaisia, että sinäkin voit suoralta kädeltä sanoa, etteivät ne voi mitenkään päteä. Jopa USA:ssa, joka erilaisen historiansa vuoksi ei ole seurannut samaa polkua kuin Eurooppa, on viime vuosikymmeninä alkanut osoittaa ihan samaa suuntausta kohti uskonnotonta yhteiskuntaa. Siellä muuten homoliittokeskustelu kiehuu tällä hetkellä vähintään yhtä kovana kuin Suomessa, mikä ei tietenkään pätisi, jos uskonto olisi voimissaan.

Lainaus
Myöskään islamin osalta ei tilanne missään maailmassa ole kuten väität, eikä tuollaista kehitystä ole valitettavasti edes näköpiirissä.

Mihin perustat väitteesi? Oma veikkaukseni on, että katsot asioita aivan lyhyessä aikaskaalassa ja päättelet jostain yksittäisistä tapahtumista jotain vallitsevasta trendistä. Lue vaikkapa islam-tutkija Reza Aslanin No God but God (http://www.rezaaslan.com/nogodbutgod.html). Hän ei tietenkään muslimina oleta islamin katoavan, mutta osoittaa erittäin hyvin, että sama suuntaus maallistumista kohti on siellä käynnissä ihan niin kuin Euroopan kristityissä maissa viimeiset pari sataa vuotta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.04.2013, 00:30:48
...

Uh, oliko tuo kirjoitettu tosissaan? ...
...
Mihin perustat väitteesi? .

Eiku ihan vasitella laitoin... kieli poskessa.

Ja mihinkä perustan... en mihinkään   :P
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 01.04.2013, 00:50:55
Kummallista maallistumista on islamilainen maallstuminen jos vertaa vaikka nykyistä Egyptiä, Libanonia tai Afganistania siihen mitä ne olivat 1950 - luvulla.

Euroopan maallistuminenkin on sitä, että suurin osa uskoo johonkin ihmeelliseen kummitukseen ja fiiliksiiin ja sitten heidän "vastapainonaan" on skeptikkofilosofien joukko uskoen tieteeseen, jota hyvin harvat harjoittavat halliten jostain tieteenalasta edes perusteet.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 01.04.2013, 01:59:34
Kummallista maallistumista on islamilainen maallstuminen jos vertaa vaikka nykyistä Egyptiä, Libanonia tai Afganistania siihen mitä ne olivat 1950 - luvulla.

Libanon ja Afganistan ovat pitkien sotien repimiä maita. Libanonissa sota oli muslimien ja kristittyjen välinen, mikä luonnollisesti vahvistaa aina "me henkeä" ryhmän sisällä. Muslimius vahvistui 1990-luvun Bosniassa ihan samasta syystä. Joka tapauksessa nuo ovat huonoja esimerkkejä yleisestä trendistä. Egyptillä taas on pitkä historia sotilasdiktatuurista, jonka vastustamisessa muslmiliikkeellä oli roolinsa, mikä tietenkin selittää sen tällä hetkellä hyvän aseman poliittisessa pelissä. Siitä, miten uskonnollisia egyptiläiset olivat 1950-luvulla ja miten ovat nyt, näkisin mielelläni jotain dataa ennen kuin uskon juttujasi. Oikeastaan noista muistakin maista näkisin mielelläni, mitä olivat vaikkapa ateistiluvut 1950-luvulla. 

Islam-enemmistöisen Egyptin suhtautumisesta muihin uskontoihin kaivoin wikipediasta seuraavaa:
Lainaus
An 1856 Ottoman decree still in force requires non-Muslims to obtain a presidential decree to build a place of worship. In addition Interior Ministry regulations issued in 1934 specify a set of 10 conditions that the Government must consider prior to issuance of a presidential decree permitting construction of a church. These conditions include the location of the proposed site, the religious composition of the surrounding community, and the proximity of other churches. The Ottoman decree also requires the President to approve permits for the repair of church facilities.

In December 1999, in response to strong criticism of the Ottoman decree, President Mubarak issued a decree making the repair of all places of worship subject to a 1976 civil construction code. The decree is significant symbolically because it places churches closer to an equal footing with mosques before the law. The practical impact of the decree has been to facilitate significantly church repairs; however, Christians report that local permits still are subject to security authorities' approval. The approval process for church construction continued to be time consuming and insufficiently responsive to the wishes of the Christian community. As a result of these restrictions, some communities use private buildings and apartments for religious services.

Tuo vaikuttaisi ainakin siltä, että 1950-lukuun verrattuna egyptiläinen yhteiskunta on tullut suvaitsevammaksi muita uskontoja kuin islamia kohtaan.

Lainaus
Euroopan maallistuminenkin on sitä, että suurin osa uskoo johonkin ihmeelliseen kummitukseen ja fiiliksiiin ja sitten heidän "vastapainonaan" on skeptikkofilosofien joukko uskoen tieteeseen, jota hyvin harvat harjoittavat halliten jostain tieteenalasta edes perusteet.

Mitä tarkoittaa usko tieteeseen? Skeptikot uskovat asioihin, joista on todisteita, eikä olla puhtaan uskon varassa, kun taas uskonnot korostavat juuri tuota puhdasta uskoa ilman todisteita. Luulisi sinun kristittynä tämän tietävän. Tuo todisteita uskomiinsa asioihin vaativien poppoo on kasvusuunnassa kehittyneissä yhteiskunnissa. Puhtaaseen uskoon luotetaan kaikkein eniten täysin koulutusta vailla olevissa takapajuloissa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 01.04.2013, 10:33:44
Jatkot sitten ketjun aiheesta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 02.04.2013, 12:56:50

Duudsonit ovat käyneet Kirkon Ulkomaanavun lähettiläinä Afrikassa raivaamassa sikäläisille jalkapallokentän.


Liberiassa käynyt Duudsonien Jarppi: Ei onni ole paljoudesta kiinni


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10969-liberiassa-kaeynyt-jarppi-ei-onni-ole-paljoudesta-kiinni

Lainaus
Sisällissota kesti Liberiassa kymmenen vuotta ja päättyi vasta kymmenen vuotta sitten.

- Sen näki selkeästi, että sota ja tapahtuneet julmuudet ovat niin lähellä vielä. Kun ihmiset elävät siellä arkea rinta rinnan vanhojen vihollistensa kanssa, on tietty afrikkalaiseen kulttuuriin liitetty iloisuus kadoksissa. Liberialaisia sanotaankin Afrikan suomalaisiksi, Leppälä toteaa Kotimaa24:lle.

Me suomalaiset-han asumme edelleen maassamme rinta rinnan sekä vanhojen että uusien vihollistemme kanssa; turhaan naureskeluun ja muuhun ilveilyyn ei ole mitään syytä!

Lainaus
Duudsoneille KUA:n tukemaan kylään tehdyn matkan missio oli viedä mukanaan iloa. Lapsille ja vanhemmillekin tärkeä yhteinen paikka oli ollut jalkapallokenttä, joka oli vuosien saatossa ruohottunut umpeen. Kylän ainoa pallokin oli puhjennut ja käyttökelvoton.

Miehet ryhtyivät raivaamaan kenttää. Tarkoitusperä oli kaikinpuolin hyvä, mutta omintakeinen keino, ilmeisen pohjalaisperäinen kulotus oli osoittautua liiankin perusteelliseksi tavaksi tasoittaa maasto.

- Siinä oli läheltä piti -tilanne, kun tuli karkasi käsistä. Onneksi kylän miehet päällikkö Henry Pepperin johdolla seurasivat tarkasti sivusta, mitä tuleman pitää. Kun heiltä pyydettiin apua, kaikki tulivat heti mukaan sammuttamaan paloa. Ryhmässä on voimaa – se havaittiin taas, Leppälä kertoo.

Yhteinen riemu oli suuri, kun vuosia käyttökelvottomana ollut kenttä vihdoin saatiin raivattua.

Ei helkkari... nyt kyllä rämähdän hysteeriseen nauruun vaikka juuri tulin todenneeksi että nauruun ei ole syytä ja räkänokastakin mies tulee muttei tyhjän naurajasta...  ;D   ;D      No niin, nyt ei minusta ikinä tule miestä  :'(   Itku pitkästä ilosta ja ..... tyhjän nauramisesta.

Lainaus
- Kyllähän kyläläiset itsekin olisivat miesvoimissa pystyneet sen kentän raivaamaan...

Noinkohan vaan?

Lainaus
...mutta sen muun arkisen homman puitteista ei ollut ollut mahdollisuutta irrottaa porukkaa sitä tekemään. Arki pyörii päivästä päivään selviytymisessä, siinä että saa perheelle ruuan. Kaikki olemassaoleva energia pitää käyttää elannon hankkimiseen.

Naisten energia elannon hankkimiseen meneekin... ikinä en ole nähnyt dokumenttia jossa afrikkalainen MIES raataa perheen elannon eteen.

Lainaus
Duudsonien mukana oli matkannut myös jalkapallo kylän ainoan ja rikkinäisen tilalle.

Valkoinen mies on paitsi työteliäs, myös nero. Ilman palloa kenttä olisikin pian ruohottunut taas!
Mietityttää vaan että mistä paikalliset miehet repivät sen ajan jalitsun potkimiseen, kun kentän raivaamiseenkaan ei ole viime vuosina aikaa riittänyt?
Eikai sitä peliaikaa nipistetä elannon hankkimisesta?  :-\

Lainaus
- Lähdimme matkaan sillä mentaliteetillä, että menemme sinne omina itsenämme ja pistämme itsemme likoon. Jää oli murrettu ja kyläläiset huomasivat, että olemme aidosti kiinnostuneita heidän asioistaan ja tutustumassa heidän elämäänsä, emmekä antamassa neuvoja mistään. Jotenkin tuntui, että ainakin tuossa tapauksessa se toimi hyvin, Leppälä sanoo.

Mitäpä sitä turhaan neuvoja antamaan... menee ja tekee ennemmin itse niin pääsee vähemmällä.

Lainaus
- En ole semmoinen ihminen, että lähtisin surkuttelemaan muiden ihmisten elämänmenoa. Ei onnellisuus ole paljoudesta kiinni. Jokaisella on oma arkensa, jonka kanssa pitää pärjätä. Jos ajattelee suomalaisia, niin eihän meidän ongelmia ja haasteita voi missään tapauksessa väheksyä, lähtökohdat vaan ovat aivan toiset, Leppälä miettii.

Duudsonit eivät selvästikään ole vielä täysinoppineita mokuttajia kun suomalaistenkin ongelmille edelleen löytyy empatioita.
Kirkon Ulkomaanapu on pelleporukkaa. Mitä järkeä ainakaan tässä uutisessa oli? Ja jos tuossa oli koko reissun sisältö niin ei ollut ideaa reissussakaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Taimi - 02.04.2013, 13:52:30
Jotenkin edellistä lukiessa assosioitui ja alkoi mielessä soimaan muinainen lasten hottentotti-laulu: "palkaksi saat jalkapallon, sekä tyttäreni ja tästä lähin iäti sä kuninkaan oot kaveri..."   :P

   
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Supernuiva - 06.04.2013, 16:38:16
Extreme Duudsonien Liberian retki sai Ev.lut. kirkolta rahaa noin 20 000 €.

Lainaus
- Ei tässä ole Duudsonien tukemisesta kyse, vaan asian esille tuomisesta. Jakso sai 740000 katsojaa, joten uskon että Kirkon Ulkomaanavun tekemä työ ja kehitysmaissa tehtävä työ on nyt paremmin ihmisten tiedossa.

 Myöskään jakson tuottaja Jarno Laasala ei summista puhu.

- Ei siellä nyt kuitenkaan lähtökohtaisesti puhuta suurista summista.

 Kyseinen jakso sai tukea myös Kirkon mediasäätiöltä 20000 euroa.

Tämä tieto on peräisin Iltasanomista. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288554017304.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288554017304.html)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 06.04.2013, 17:28:17
Duudson-tempauksesta on jo yksi ketju...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Raro - 10.04.2013, 18:51:16
Lainaus käyttäjältä: Kirkko ja kaupunki 10.4.2013
Vihamielinen äidinmaa, osa 2
Kun suomalainen nainen saa tumman lapsen, maanmiehet alkavat hyljeksiä. Niin äidit kertoivat Kirkko ja kaupungissa vuonna 2009. Joko heidän elämänsä on helpottunut?
...
Poikien zimbabwelainen isä on nykyään entinen mieheni.
...
Tuntuu surulliselta, että emme voi juhlia itsenäisyyttä, kuten muut.
...
Suomessa pienistäkin asioista tulee helposti hankalia. Täkäläisissä kylpylässä kaikissa ruoissa oli sianlihaa, jota lapseni ja mieheni eivät muslimeina syö.
...
Rasismi vaihtelee kaupunginosittain
...
Vesa Puuronen
...

http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2 (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2)
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain)

Edit: Linkit.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 10.04.2013, 18:52:50
Duudson-tempauksesta on jo yksi ketju...

Tänne laitoin Duudsoneista ensin, se toinen ketju aloitettiin vasta sen jälkeen.

Eli a-varaus aiheeseen tässä ketjussa... sitä yritin mussuttaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 10.04.2013, 19:37:32
Jaakonsaari on huomannut, että ihmiset, papit ja piispat pyrkivät olemaan jumalan sijaisia maan päällä. Jaakonsaari olisi voinut lisätä tähän listaan demarit. Ei nyt havainnut malkaa omassa silmässään.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Mangustin - 11.04.2013, 16:22:10
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2 (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2)
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain)

OMG
Lainaus
Minulla on kohta neljä lasta kolmen ulkomailta muuttaneen miehen kanssa. Yksitoistavuotiaan Janen ja kahdeksanvuotiaan Jeminan isä on Vietnamista, viisivuotiaan Pugalin isä Sri Lankasta. Nyt odotan kesävauvaa toiselle srilankalaiselle miehelle, jonka kanssa olen kihloissa.

 :facepalm: Äiti on 31v, esikoinen 11v, aikuisiällä ei ole paljon muuta tehnytkään kuin lapsia monen miehen kanssa?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.04.2013, 16:33:59
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2 (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/vihamielinen-aidinmaa-osa-2)
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain)

...

Sopisivat nämä jutut paremmin naistenlehtiin kuin kirkon lehtiin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 11.04.2013, 16:44:29
Nythän on niin, että tulkaa takaisin kirkkoon. Luetaan yhdessä Totuuden loistetta, otan kädestä kiinni. Puhukaamme vain sitä mikä on totta ja unohtakaamme nämä luterilaiset vääryydet. Täältä tähän.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.04.2013, 16:50:10
Nythän on niin, että tulkaa takaisin kirkkoon. Luetaan yhdessä Totuuden loistetta, otan kädestä kiinni. Puhukaamme vain sitä mikä on totta ja unohtakaamme nämä luterilaiset vääryydet. Täältä tähän.

En pysty unohtamaan paavinkirkonkaan vääryyksiä.

Luther, niin vajavainen ihminen kuin mitä hänkin oli, ymmärsi kuitenkin muutamat kohdat kirkkaasti eikä niille ymmärryksille voi nykyihminenkään kinttaalla viitata vaikka nykykirkko kuinka harhailee pimeän rajamailla.
Kirkolle itselleen voi kyllä lapasta heilauttaa, mutta ei Lutherin oivalluksille.

Asiasta kolmanteen... tässä kiinnostava linkki:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11067-pappien-agnostikkoiltoihin-voi-osallistua-myoes-virtuaalikirkossa
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 11.04.2013, 16:56:22
Asiasta kolmanteen... tässä kiinnostava linkki:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11067-pappien-agnostikkoiltoihin-voi-osallistua-myoes-virtuaalikirkossa

No niin. Siinäs näet.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 11.04.2013, 17:12:50
Asiasta kolmanteen... tässä kiinnostava linkki:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11067-pappien-agnostikkoiltoihin-voi-osallistua-myoes-virtuaalikirkossa

No niin. Siinäs näet.

Niin näenkin, meinaan näet katsoa tuon keskustelun.

Myöhemmässä osassa ääneen pääsee Stiven Naatus, kuuluisan Rebekka "mokuttaja" Naatuksen ex-mies!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Rändöm - 11.04.2013, 17:35:09
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain

Muun muassa seuraavanlaista settiä löytyy:

"Se kuitenkin tiedetään, että kun perussuomalaiset saivat jytkynsä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, rasistiset puheet alkoivat levitä baareista ja kodeista julkiseen keskusteluun".
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Mangustin - 11.04.2013, 18:53:11
Nythän on niin, että tulkaa takaisin kirkkoon. Luetaan yhdessä Totuuden loistetta, otan kädestä kiinni. Puhukaamme vain sitä mikä on totta ja unohtakaamme nämä luterilaiset vääryydet. Täältä tähän.

Kirkko ei ole minkään tunnustuskunnan organisaatio instituutioineen. Unohtakaamme Cyprianus Karthagolaisen ekklesiologia, ja pitäkäämme toinen toisiamme kädestä kiinni jokainen siinä traditiossa, missä viihtyy. Yksi, yleinen, apostolinen ja pyhä yhteisö ylittää kaikki tunnustuskunnat ja kiistat, jos uskomme evankeliumin.

Onko II konsiilin jälkeen tullut raamatullisuutta äitikirkkoon Herramme veljien ja sisarten suhteen? Opillisesti tämä olisi epäolennainen asia ellei se olisi Miriam Eelintyttären ympärille syntyneen astartekultin (joka varmasti olisi hänen vakaumuksensa ja tahtonsa vastainen) legitoiva heresia. Galilealaistimpurin vaimon aviollisen elämän kieltäminen on nähdäkseni myös johtanut ihmisluonnon vastaisiin vaatimuksiin kirkon viranhaltijoiden yksityisasioissa, ja nykyään onkin vaikea saada pappisseminaariin tarpeeksi opiskelijoita.

http://www.kotimaa24.fi/blogit/olenko-vai-virtaanko-mindfulness-keskuudessamme
^Hyvä juttu, buddhalaisuutta pidetään kristillisissä piireissä niin pörröisen harmittomana että siitä voi vapaasti ottaa vaikutteita ja kuvitellaan että Jeesus ja Siddharta opetti samoja asioita. Ei näin.

Buddhalaisuudessa pyritään irti maailmasta ja lopullinen tavoite on saada kaikki halut ja tunteet ('elämänjano') lakkaamaan ja loikata irti Samsarasta. Kristinuskossa yritetään elää maailmassa, mutta ei maailmasta, ja jalostaa itseä kohti lopullista päämäärää Jumalan valtakunnassa. Buddhalaisuudessa lopullinen tavoite on itsen (=ajassa virtaava tietoisuus, ihmisellä ei uskota olevan sielua) sammuminen, Nirvana on kuolema ateistisisessa mielessä: Sen jälkeen ei ole mitään. Kristinuskossa jokaisella ihmisellä on ainutkertainen elämä ja kuolematon sielu jonka Jumala tahtoo kaikesta ihmisen pahuudesta huolimatta pelastaa. Ero kreikkalaiseen eettiseen monoteismiin on ylösnousemuksen ruumiillisuus - aineellistaa maailmaa ei pidetä pahana. Buddhalaisuus on jonkinlainen ritualisoitu self-help menetelmä kärsimyksen välttämiseen tukahduttamalla ihmisestä kaikki kärsimystä aiheuttava ihmisyys ja yksilöllisyys. En ihan ymmärrä mitä annettavaa buddhalaisuudella voi olla kristilliseen sielunhoitotyöhön.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 12.04.2013, 13:01:17
Lainaus
Kerran afrikkalainen mies huusi bussissa Janelle, että mene sinä kiinalainen takaisin Kiinaan, minä olen suomalaisempi kuin sinä.

Jaahas, näistä ei olekaan paljon kuultu eikä ollut Super-Sauria suojelemaan. Rasisti oli suojavärillinen.

Et tainnut lukea juttua eteenpäin:" Jane itki, ja bussikuski käski miehen olla hiljaa tai häipyä." Eli kyllä suojelijoita löytyy kaikenvärisiä rasisteja vastaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Raro - 14.04.2013, 18:28:14
Ikkunajuliste KUA:n tapaan. Mutta miksi?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: pekkasuomalainen - 14.04.2013, 19:31:28
Tuleva keittiömestari se vasta pelottava onkin..

http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: John Doe - 14.04.2013, 19:45:55
Tuleva keittiömestari se vasta pelottava onkin..

http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf (http://www.kirkonulkomaanapu.fi/filebank/4648-KUA_Tekoja_esite2012_final.pdf)
Jep. Jäisi kyllä valittamatta jos ruokaani olisi tullut tupla-annos esim.  mausteita.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 21.04.2013, 00:08:02
Jos nyt kuitenkin Emo yrittäisit postata tähän ketjuun vain sitä varsinaista kirkon mokutusta, et sellaista mokutusta jossa ollaan agnostikkoja.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 23.04.2013, 12:22:21
 
Kirkon mokutus ja yleisperkelöityminen jatkuu...

Työryhmä lisännyt uskontojen välistä luottamusta Lahdessa

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11173-tyoeryhmae-lisaennyt-uskontojen-vaelistae-luottamusta-lahdessa

Lainaus
Lahden seurakuntayhtymän uskontojen välinen työryhmä julkaisee torstaina 25. huhtikuuta kotisivut, jotka ovat samalla opas useimpiin kaupungissa toimiviin uskonnollisiin yhdyskuntiin. Sivusto voi toimia apuvälineenä tietoa etsivälle, esimerkiksi vasta alueelle muuttaneelle henkilölle ja auttaa tätä löytämään oma uskonnollinen yhteisönsä kaupungista.

Venäjän-, englannin- ja suomenkielelle tuotetut tiedot voivat auttaa maahanmuuttajaa. Sosiaali- ja terveysalan työntekijät voivat käyttää opasta yhteystietojen lähteenä ja siitä hyötyvät myös opiskelijat.

- Sivuilta löytyvät virallisesti työryhmään kuuluvien uskonnollisten yhteisöjen perus- ja yhteystiedot. Oppaasta pääsee linkin kautta myös uskonnollisen yhdyskunnan omalle kotisivulle, kertoo Lahden uskontojenvälisen työryhmän sihteeri, maahanmuuttajatyöntekijä Ulla Taipale.

Kirkossa on harvoja ruohonjuuritason uskontodialogia harrastavia työryhmiä.

- Tämä on tällä hetkellä ainoa näin laajasti eri uskontokuntia edustava ja säännöllisesti kokoontuva ryhmä. Luterilaisten lisäksi muslimit, helluntailaiset ja bahait sekä viime vuoden lopusta alkaen myös mormonit ovat mukana kokoontumisissa.

Lahden seurakuntayhtymän yhteisen palvelutyön johtokunta esitti kokouksessaan huhtikuussa 2003 uskontojen välisen työryhmän perustamista. Taustalla oli vuosina 2001 ja 2002 kolmen niin sanotun kirjan uskonnon eli juutalaisten, kristittyjen ja muslimijohtajien tapaamiset valtakunnan tasolla. Työryhmä aloitti toimintansa keväällä 2004 ja se on kokoontunut yhdestä neljään kertaa vuodessa.

- Ryhmän toiminta on vilkastunut viime vuosina. Aktiivisimmat edustajat ovat olleet mukana alusta asti. Voimme työryhmänä antaa lausuntoja esimerkiksi maahanmuuttajien koulutukseen tai työllistymiseen, yleensä eettisiin arvoihin liittyen. Kun on tietoa siitä, miten eri uskontokuntaan kuuluva ajattelee, vähenevät ennakkoluulot ja ymmärrys lisääntyy.

Taipale on jakanut lahtelaista kokemusta siitä, miten toimia moniuskoisessa toimintaympäristössä myös kirkkohallituksen monikulttuurisen työn työryhmän jäsenenä vuosina 2007-2012 .

- Tärkein konkreettinen tulos on keskinäisen luottamuksen ja yhteistyön kehittyminen eri uskontojen välillä. Se helpottaa yhteistyötä ruohonjuuritasolla, Taipale toteaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 24.04.2013, 15:41:28
Vapautuksen marxilaista mokutusteologiaa...

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11185-suomessa-yli-sata-reilun-kaupan-seurakuntaa

Lainaus
Reilun kaupan kahvia tarjotaan jo 101 seurakunnassa ympäri Suomen. Yhteensä viiden seurakuntayhtymän kaikille seurakunnille on myönnetty Reilun kaupan seurakunta -arvonimi. Ensimmäisinä sen saivat Paltamon ja Pakilan seurakunnat. Tuoreimmat reilut seurakunnat löytyvät Ylä-Savon seurakuntayhtymästä.

Reilun kaupan seurakunta -kampanja käynnistyi Suomessa toukokuussa vuonna 2007 ja mukana ovat muun muassa Suomen lähetysseura, Kirkkohallitus ja Kirkon Ulkomaanapu. Kampanjatyötä on tehty myös Isossa-Britanniassa ja Ruotsissa.

Menkää ja tehkää kaikki kansat reiluiksi kaupantekijöiksi...

Lainaus
- Seurakunnat ovat maassamme Reilun kaupan liikkeen pioneereja. Niiden merkitys on suuri siinä, että suomalaisista jo 93 prosenttia tuntee asian", Reilun kaupan edistämisyhdistyksen toiminnanjohtaja Janne Sivonen sanoo.

Herätkää!

Lainaus
Reilun kaupan seurakunnat osallistuvat Herää reilumpaan maailmaan –kampanjaan. Toukokuun 6. päivä alkavalla kampanjaviikolla seurakunnat tarjoavat seurakuntalaisilleen reiluja aamiaisia ja äitienpäiväkahveja sekä kertovat Reilun kaupan vaikutuksista kehitysmaiden viljelijöiden elämään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapautuksen_teologia
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nimierkki - 24.04.2013, 15:46:20
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 24.04.2013, 15:51:30
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?

Kyllä se on. Se on marxilaista vapautuksen teologiaa. Et aukonut linkkiäni?

Kirkon tehtävä on julistaa Jeesusta Kristusta, ja sitä kautta kauppakin muuttuu reilummaksi. Mutta kun ei. Nykyään kirkko ajaa marxilaisia oppeja, ja tuo uutinen Reilusta Kaupasta on tyylipuhdasta vapautuksen teologiaa.

Lainaus
Vapautuksen teologia on 1960-luvulla syntynyt marxilais-vaikutteinen kristillinen, erityisesti katolisen kirkon teologian suuntaus.

Yleisimmin vapautuksen teologialla tarkoitetaan liikkeen latinalaisamerikkalaista muotoa, käsitteeseen kuuluu kuitenkin muitakin suuntauksia, kuten esimerkiksi:
- feministiteologia
- musta teologia
- alkuperäiskansojen vapautuksen teologia
- juutalainen vapautuksen teologia
- palestiinalainen vapautuksen teologia

Tärkeän vapautuksen teologian edustajan Gustavo Gutiérrezin mukaan teologian tehtävänä on vapauttaa sorretut siten, että Jumala johdattaa vapautukseen. Tämä vaatii voimakeinojen, usein myös väkivallan käyttöä.
Katolinen teologi Frei Betto sanookin: "Meidän on mahdotonta elää uskomme mukaisesti pysymällä erossa politiikasta."

Suoraan sanottuna minulla ei ole aavistustakaan, mikä on juutalainen vapautuksen teologia. Nuo kaikki muut ovat evlutkirkossa nykyään erittäin voimakkaasti edustettuina.

Lisään tähän vielä tämän ansiokkaan kirjoituksen linkin:

http://sarastuslehti.com/2013/02/07/totuuden-henki-johda-sina-meita-harhaan-eli-kuinka-kulttuurimarxismin-henki-taytti-valtionkirkon/


Ja alleviivasin kohdan, joka selittää, miksi papit nykyään tungeksivat mukaan politiikkaan mokutuksen punavihreään eturintamaan. Se on tämä vapautuksen marxilainen teologia syypää siihen(kin). Ei voi olla menemättä politiikkaan, kun "usko" vaatii että mentävä on. Tasa-arvon eteen on taisteltava, sorretut on vapautettava ja tuotava länsimaihin lihapatojen ääreen.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: nimierkki - 24.04.2013, 20:14:27
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?
Kyllä se on. Se on marxilaista vapautuksen teologiaa. Et aukonut linkkiäni?

Kaikenlaista. Tämä selvä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: guest11919 - 24.04.2013, 21:33:14
Minulla on aina ollut kahtalainen suhde tuohon reilun kaupan kahviin. Toisaalta on niin, että jos kirkko ostaisi riistokahvia tietäen, että se tuotetaan lapsi- ja orjatyövoimalla, ja samalla olisi mahdollisuus ostaa kahvia, jossa tällaista ongelmaa ei olisi, pitäisin sitä aivan järkyttävän vääränä ja kristitylle sopimattomana.

Sitten on sekin, että hieman tuo reilu kauppa tuottaa epämääräisen punavihertävän värähtelyn. Saattaapi olla niinkin, että joku tekee bisnestä reilu kauppa -lisenssillä.

Reilussa kaupassa ei kuitenkaan käsittääkseni käytetä väkivaltaa, toisin kuin vapautuksen teologiassa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ElinaElina - 24.04.2013, 21:51:03
Reilu kahvi on pahaa. Seurakuntalaisia kohdellaan kuin pikkulapsia, kun äiti päättää mitä lapset syövät ja juovat.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Tom Kärnä - 25.04.2013, 02:14:50
Minun mielestäni Reilun kaupan kahvi on hyvää, ja nautin sitä aina lauantaisin. En kuitenkaan ole marxilainen enkä uusmarxilainenkaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Mangustin - 26.04.2013, 17:52:39
Suoraan sanottuna minulla ei ole aavistustakaan, mikä on juutalainen vapautuksen teologia. Nuo kaikki muut ovat evlutkirkossa nykyään erittäin voimakkaasti edustettuina.

Lainaus
1 Sen jälkeen Mooses ja Aaron menivät faraon luo ja sanoivat: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Päästä minun kansani
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.5.html#o6

Vapaus ja kansallisvaltio. Taloudellisessa mielessä heimoittain jaetut perintöosat, jotka voi myydä köyhdyttyään ainoastaan määrajaksi, seuraavan riemuvuoteen saakka. Itsensäkin voi myydä, mutta vain määrajaksi. Köyhyys ja orjuus ei siis periydy. Nerokas systeemi, minun mielestä.

Nykyään juutalainen vapautuksen teologia on degeneroitunut sekulaariksi vasemmistolaisuudeksi, jossa etnis-uskonnolista identiteettiä toteutetaan vinkumalla holokaustista, haalimalla desimaalijuutalaisia ent. NL:n alueelta, falashojen kiintiöillä ja tietty palejen hyysäämisellä - mutta tietysti etänä. Se on niinku helpompi vaan telttailla raejuuston hintoja ja palejen sortoa vastaan kuin hypätä bussiin ja mennä ihan itse vapaaehtoiseksi kouluassariksi vihreän linjan itäpuolelle.

Vapautuksen teologiassa (uskontokuntaan katsomatta) typerintä on köyhien nostaminen moraalisesti korkeammalle tasolle. Köyhyys eettisenä valintana, downshiftaamisena tai fransiskaanina on ihan ok, mutta nykyisessä Etelä-Amerikassa ei ole enää sitä 1900-l alkupuolen rakenteellista syrjintää, joka sementoisi köyhät köyhiksi. Monen köyhän pitää siellä jopa tosissaan keskittyä siihen antisosiaaliseen elämäntapaan, joka varmasti pitää köyhänä, samalla kun talous kasvaa 4-7% vuosivauhtia ympärillä eikä mikään estä menestymästä. Vasemmistolaisena ideologiana vapautuksen papistolla onkin tavoitteena luoda tukiasriippuvuudella uskollinen äänestäjäkunta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: foobar - 26.04.2013, 18:03:02
Siis onko reilu kauppakin mokutusta?
Kyllä se on. Se on marxilaista vapautuksen teologiaa. Et aukonut linkkiäni?

Kaikenlaista. Tämä selvä.

Reilu kauppa on omasta mielestäni hurmoksellista bisnestä. Sen julkisvaroista tukeminen on samanlaista kuin jos Helsingin kaupunki päättäisi että kaikki heille ostettavat tietokoneet ovat vastaisuudessa Appleja koska ehdottajat kokevat Jobsin profeetakseen. Palvokoot helvetti rahauhreillaan ketä tahansa, kunhan tekevät sen vain omasta taskustaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 06.05.2013, 14:34:08
Eläköön! Pitkästä aikaa taas kirkko reilusti mokuttaa!  :D

Diakoniakeskus avaa huoltopisteen kerjääville EU-kansalaisille

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/11319-diakoniakeskus-avaa-huoltopisteen-kerjaeaeville-eu-kansalaisille

Lainaus
Tampereen seurakuntien diakoniakeskus avaa kesän ajaksi huoltopisteen kerjääville EU-kansalaisille. Huoltopiste toimii päihdetyön päiväkeskus Mustan Lampaan tiloissa Pellavatehtaankadulla ensi viikosta alkaen syyskuun loppuun saakka.

Huoltopiste on alkuvaiheessa avoinna kahdesti viikossa ja siellä on mahdollista peseytyä, pestä vaatteita ja saada uusia puhtaita vaatteita. Mahdollisuuksien mukaan jaossa on myös ruokakasseja. Huoltopisteessä työskentelee tarpeen mukaan 2 – 4 työntekijää sekä vapaaehtoisia.

Kerjääville EU-kansalaisille avattu huoltopiste toimii diakonian arvoin, sanoo diakoniajohtaja Matti Helin.

- Jokaisella ihmisellä on yhtäläinen ja ainutkertainen ihmisarvo. Kirkon tehtävä on auttaa kaikkia, jotka apua tarvitsevat.

Diakoniakeskus tekee huoltopisteeseen liittyen yhteistyötä Helsingin diakonissalaitoksen vastaavan toimipisteen kanssa, Helin kertoo.

- Saamme sieltä tarvittaessa muun muassa puhelintulkkausta huoltopisteen asiakkaiden omalla äidinkielellä.

Kerjääviä EU-kansalaisia ja paperittomia on Tampereella tällä hetkellä 30-40. Kesän myötä määrä todennäköisesti ainakin kaksinkertaistuu.

Suomessa olevilla kerjäävillä EU-kansalaisilla on oikeus saada akuuttia terveydenhuoltoa. Heillä on usein tartuntatauteja, kuten tuberkuloosia, hepatiitteja tai HIV-tartuntoja. Diakoniakeskus on sopinut yhteistyöstä kaupungin terveydenhuollon kanssa. Akuuttia terveydenhuoltoa tarvitseva henkilö ohjataan hoitoon kaupungin osoittamalla tavalla.

- Ruotsissa tehdyn selvityksen mukaan vain 6 prosenttia paperittomista tulee maahan terveydenhuoltoon tai vastaavaan liittyvästä syystä, 56 prosenttia tulee saadakseen päivittäisen elantonsa, Helin muistuttaa.

Mahtavaa! Lisää tätä!


edit.  Aiheesta on ansiokas keskusteluketju toisaalla täällä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81921.msg1315047.html#msg1315047
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 13.05.2013, 16:49:05
Facebookiin tullut Helsingin ev-lut seurakuntayhtymän sponsoroitu sisältö:

Lainaus
Tervetuloa Lähetysjuhlille Messukeskukseen 7.–9. kesäkuuta.
Suomen Lähetysseuran Valtakunnallisten Lähetysjuhlien teemana on tänä kesänä monikulttuurisuus

http://www.helsinginseurakunnat.fi/seurakunnat/tuomiokirkkoseurakunta/uutiset/2013/05/2345.html (http://www.helsinginseurakunnat.fi/seurakunnat/tuomiokirkkoseurakunta/uutiset/2013/05/2345.html)

http://www.lahetysjuhlat.fi/lj_fi/www/lahetysjuhlat/etusivu/ohjelma/ (http://www.lahetysjuhlat.fi/lj_fi/www/lahetysjuhlat/etusivu/ohjelma/)

Omaperäistä. Tuntuu jonkinlaiselta loppuhuipennukselta.

Edit. musiikkia: http://www.youtube.com/watch?v=iqDGSQNqdvg&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=iqDGSQNqdvg&feature=youtu.be)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Taimi - 13.05.2013, 16:59:19
Hyvällä, mutta ymmärtämättömällä tahdolla on saatu eniten pahaa aikaan maailmassa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: foobar - 13.05.2013, 19:33:13
http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/rasismi-vaihtelee-kaupunginosittain

Muun muassa seuraavanlaista settiä löytyy:

"Se kuitenkin tiedetään, että kun perussuomalaiset saivat jytkynsä vuoden 2011 eduskuntavaaleissa, rasistiset puheet alkoivat levitä baareista ja kodeista julkiseen keskusteluun".

Suomi-mocu -sanakirja, "tietää": agendaa palveleva väittämä jolle ei ole riittävästi tai lainkaan konkreettista viitattavaa näyttöä, tai näyttö on jopa vastakkaista. Jokaista joka huomauttaa tästä tai vaatii selkeää lähdeluetteloa "tiedolle" voidaan syyttää väitteen pahoista asioista; esimerkiksi rasistisista puheista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 25.05.2013, 11:13:15
 Uskontojen kylä nousee Helsinkiin
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/11491-uskontojen-kylae-nousee-helsinkiin

Lainaus
Helsingissä viikonloppuna järjestettävällä Maailma kylässä -festivaalilla voi vierailla myös Uskontojen kylässä. Kylän järjestäjät esittelevät teltoillaan omaa toimintaansa ja mahdollistavat sukelluksen eri uskontojen tapaan tarkastella maailmaa.

Kylässä järjestetään muun muassa uskontojen yhteinen pyhien tekstien lukuhetki, ateistin ja uskovien keskustelu, taiji-tunti sekä muslimien ja kristittyjen omia rukoushetkiä.

Teemakylän järjestävät Helsingin ja Vantaan seurakuntayhtymät, Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus, Nuorten uskontodialogiryhmä, Suomen Bahá'í-yhteisö, Suomen Ekumeeninen Neuvosto sekä Suomen Islamilainen Neuvosto. Kylästä vastaavat pääsääntöisesti nuoret ja nuoret aikuiset.

Mokutusta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 16.06.2013, 19:25:52
Olin Espoon Tuomiokirkossa sukulaispojan konfirmaatiossa.

Saarnassa ensin kuultiin kuinka Jeesusta pilkattiin kun tämä tapasi syntisiä. Samalla tavoin kohdellaan ihmisiä, jotka siunaavat homoja kirkossa tjsp. (ei se ihan sanatarkasti näin mennyt, mutta jotenkin assosioin tuon välittömästi lähetyskentille homoja siunanneen piispan kohtaamaan vihaan??)
(Ovatko homot siis syntisiä? ... ei kuulu tähän ketjuun, joten ei siitä sen enempää)
Kaikki kliseet kuultiin tuoreiden Jukolan Viesti-terveisten lisäksi. Sitten se tuli. Täysin irrationaalisesti keskellä ei mitään:

"kuten voisimme kutsua maahanmuuttajan kahville".

Meinasin kävellä (no en oikeasti meinannut, mutta kävi mielessä, mitä tapahtuisi kun kävelisi) kahdesti saarnan aikana ulos. Ensin homopropagandaa ja sitten mamupropagandaa rippikoululaisille.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Iloveallpeople - 16.06.2013, 19:34:31
Olin Espoon Tuomiokirkossa sukulaispojan konfirmaatiossa.

Saarnassa ensin kuultiin kuinka Jeesusta pilkattiin kun tämä tapasi syntisiä. Samalla tavoin kohdellaan ihmisiä, jotka siunaavat homoja kirkossa tjsp.
(Ovatko homot siis syntisiä? ... ei kuulu tähän ketjuun, joten ei siitä sen enempää)
Kaikki kliseet kuultiin tuoreiden Jukolan Viesti-terveisten lisäksi. Sitten se tuli. Täysin irrationaalisesti keskellä ei mitään:

"kuten voisimme kutsua maahanmuuttajan kahville".

Meinasin kävellä (no en oikeasti meinannut, mutta kävi mielessä, mitä tapahtuisi kun kävelisi) kahdesti saarnan aikana ulos. Ensin homopropagandaa ja sitten mamupropagandaa rippikoululaisille.

-i-

Siinä sitä taas ollaan tragedian äärellä, kun joku rippikoulutyttö kutsuu "alaikäisen" turvapaikanhakijan kahvittelemaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 16.06.2013, 19:50:47
Olin Espoon Tuomiokirkossa sukulaispojan konfirmaatiossa.

Saarnassa ensin kuultiin kuinka Jeesusta pilkattiin kun tämä tapasi syntisiä. Samalla tavoin kohdellaan ihmisiä, jotka siunaavat homoja kirkossa tjsp.
(Ovatko homot siis syntisiä? ... ei kuulu tähän ketjuun, joten ei siitä sen enempää)
Kaikki kliseet kuultiin tuoreiden Jukolan Viesti-terveisten lisäksi. Sitten se tuli. Täysin irrationaalisesti keskellä ei mitään:

"kuten voisimme kutsua maahanmuuttajan kahville".
(...)

Lainaan erästä kolmevuotiasta, joka loihe lausumaan sukulaispojan konfirmaatiossa kesken papin loputtoman jaarittelun: "Paska pappi." Kolmevuotias kiikutettiin kiiruusti käytävään kehityskeskusteluun, mutta on pakko myöntää, että hän oli oikeassa.
(Jukolan Viesti -terveiset?  :roll:)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: elukka - 16.06.2013, 19:55:12
Samassa kirkossa eräs esirukous sisälsi "sellaisen asian puolesta, kun jotkut eivät siedä erilaisia". Tuo oli yhdistelmä homoparin lähetykseen lähettämistä ja vissiin tätä multikultia....

Itse olen jopa tuonut Suomeen multikultia. Tuo huuhaa syyte "toiseuden kohtaamisen ongelmasta" on aikoja loppuunkaluttu ja keskusteltu esim. täällä.

Kirkosta eroaminen alkaa tuntua todellakin vaihtoehdolta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 16.06.2013, 20:07:27
Kirkosta eroaminen on todellakin vaihtoehto. Viime vuonna 27000 erosi. Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä ja seuraavaksi voi saada joku oikein potkutkin! Jo oli aikakin! Verottamalla tienattu omaisuus ja suojatyöpaikat. Firmoja menee konkkaan ja porukat joutuu kilometritehtaalle, mutta valtionkirkko on tähän saakka ollut koskematon.
Vaikka uskonnoton olenkin, silmissäni näen suomalaisen tosiuskovan paljon paremmassa valossa, kuin vielä vähän aikaa sitten.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Suomi2050 - 16.06.2013, 20:16:10
Kirkosta eroaminen on todellakin vaihtoehto. Viime vuonna 27000 erosi. Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä ja seuraavaksi voi saada joku oikein potkutkin! Jo oli aikakin! Verottamalla tienattu omaisuus ja suojatyöpaikat. Firmoja menee konkkaan ja porukat joutuu kilometritehtaalle, mutta valtionkirkko on tähän saakka ollut koskematon.
Vaikka uskonnoton olenkin, silmissäni näen suomalaisen tosiuskovan paljon paremmassa valossa, kuin vielä vähän aikaa sitten.

Viime vuonna erosi 41079.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko#Nykytila
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 16.06.2013, 20:33:26
^Juu, sorry, siis tänä vuonna on eronnut.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 16.06.2013, 20:37:41
Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä

Sehän voi olla myös iloinen asia, jossa ei ole mitään itkemistä:

http://yle.fi/uutiset/manniston_vanha_kirkko_siirtyy_katoliselle_kirkolle_kuopiossa/6684267
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 16.06.2013, 20:39:35
(Jukolan Viesti -terveiset?  :roll:)

Vehkalahden Veikot oli kutsuttu sinne ryövärien ja tullimiesten sekaan vaikka maasto oli selvästi heitä vastaan suunniteltu. Jotain tuollaista olisin ainakin itse sanonut. :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 16.06.2013, 20:39:42
Nyt itketään, kun joudutaan myymään kiinteistöjä

Sehän voi olla myös iloinen asia, jossa ei ole mitään itkemistä:

http://yle.fi/uutiset/manniston_vanha_kirkko_siirtyy_katoliselle_kirkolle_kuopiossa/6684267

Kyllä. Omaisuus niille jotka maksavat omasta pussista.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 16.06.2013, 20:57:32
(Jukolan Viesti -terveiset?  :roll:)

OT:
Se saarnan värikäs ja hauska puoli. Päivän evankeliumissa puhuttiin kadonneesta ja löytyneestä lampaasta. Jukolan viestissä pitkästä vessarivistä oli joku ressukka käynyt etsiskelemässä kadonnutta kompassiaan ja emit-leimasintaan aina kun wc:stä tuli joku ulos. Pitkä rivi, eikä tietenkään osannut sanoa juuri missä kopissa oli ollut. Puuttuvan löytymisen tärkeys oli se viesti. Ei kyllä muistaakseni kertonut löytyikö kompassi...

Jäi kyllä hyvin evankeliumiaihe mieleen.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 17.06.2013, 00:28:37


Lainaan erästä kolmevuotiasta, joka loihe lausumaan sukulaispojan konfirmaatiossa kesken papin loputtoman jaarittelun: "Paska pappi." Kolmevuotias kiikutettiin kiiruusti käytävään kehityskeskusteluun, mutta on pakko myöntää, että hän oli oikeassa.
(Jukolan Viesti -terveiset?  :roll:)

Haluan kertoa teille erään riemastuttavan tapahtuman!  :D

Uudestisyntynyt kristitty tuttavani oli ollut kevättalvella (poikkeuksellisesti) ihan tavallisessa evankelisluterilaisessa kirkossa jumalanpalveluksessa.
Pappi oli filosofoinut ja mokuttanut saarnastuolista oikein kunnolla, jolloin tuttavani (nainen) oli lopulta saanut höpinöistä tarpeekseen ja pompannut ylös kirkonpenkistä, kajauttaen kuuluvalla äänellä "VAIHDA SINÄ PAPPI AMMATTIA!" ja marssinut niiltä seisomilta ulos kirkosta muun kirkkokansan silmät porautuneena selkäänsä  ;D

Rispektiä! Rispektiä! Näin meidän kaikkien tulisi toimia!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: l'uomo normale - 17.06.2013, 00:47:16
Uudestisyntynyt kristitty tuttavani oli ollut kevättalvella (poikkeuksellisesti) ihan tavallisessa evankelisluterilaisessa kirkossa jumalanpalveluksessa.
Pappi oli filosofoinut ja mokuttanut saarnastuolista oikein kunnolla, jolloin tuttavani (nainen) oli lopulta saanut höpinöistä tarpeekseen ja pompannut ylös kirkonpenkistä, kajauttaen kuuluvalla äänellä "VAIHDA SINÄ PAPPI AMMATTIA!" ja marssinut niiltä seisomilta ulos kirkosta muun kirkkokansan silmät porautuneena selkäänsä  ;D

Sekin on jo positiivista, että saarna pystyy herättämän jonkinlaisen reaktion. Suurinta osaa kuuntelemistani saarnoista en ole koskaan jaksanut herpaantumatta kuunnella loppuun saakka. :)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 17.06.2013, 01:11:10

Sosiaalinen sirkus saa unohtamaan rankan arjen pakolaisleirillä

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11717-sosiaalinen-sirkus-saa-unohtamaan-rankan-arjen-pakolaisleirillae

Lainaus
Sirkusta tehdessä saimme nuoret nauramaan, itkemään ja välittämään toisistaan. Välillä leikit olivat aika väkivaltaisiakin, suomalaisen Sirkuskoulu Magentan ohjaaja Topi Hurtig kertoo.

Kirkon Ulkomaanapu lähetti neljä sosiaalisen sirkuksen ohjaajaa Jordaniaan Za'atrin pakolaisleirille maaliskuun lopulla. Sosiaalisella sirkuksella pyritään estämään väkivaltaa ja radikalisoitumista.

Kirkon Ulkomaanavun humanitaarinen ohjelma on kohdistettu erityisesti nuorten syyrialaismiesten ja -naisten hyvinvoinnin edistämiseen. Pakolaisleireillä nuoret aikuiset, 15-26-vuotiaat, jäävät usein vaille huomiota. Turhautuminen voi ilmetä väkivaltaisena käytöksenä.

- Sirkuksessa on hassu juttu se, että se vetää nopeasti mukaansa. Niin, että arki unohtuu, Hurtig kertoo.

Hän palasi Za'atrista kesäkuun alussa.

- Sota näkyy nuorissa niin, että monimutkainen ajattelu ei toimi. He hakevat ruokaa ja juomavettä sekä keksivät typerää tekemistä.

Kulttuurin mukaisesti nuoret miehet ja naiset tekevät harjoituksia eri ryhmissä. Ohjaajat ovat aina samaa sukupuolta ryhmän jäsenten kanssa. Tyttöjen saaminen fyysisiin aktiviteetteihin on kulttuurisesti vaikeampaa. Siksi nuorten naisten teltassa harjoituksia tehdään peitetyin ovin ja ikkunoin.

Olosuhteet olivat hankalat. Ensiksi leirillä oli hyvin kylmä ja satoi. Sitten sirkustelttoihin tuli kesän kuumuus. Aamuisin, ennen oppitunteja teltasta siivottiin sadevedet ja lentohiekka.

- Tähän mennessä olemme ohjanneet noin 100 nuorta. Osa miehistä saattoi olla viikon ja sitten kadota. Monet nuoret miehet palaavat leiriltä Syyriaan sotimaan. Silti olen sitä mieltä, että jos yhteen ihmiseen voi vaikuttaa, se on jo paljon.

Kirkon Ulkomaanapu aloitti sirkuskoulutoiminnan pakolaisleirillä osana isompaa humanitaarista operaatiota, johon kuuluu lukutaito- ja käytännöntaitojen opetusta sekä fyysisiä aktiviteetteja.

Ulkoministeriö on tukenut humanitaarista operaatiota 650 000 eurolla
.

No voihan perse!

Hienostuneempi kommentti pitääkin sitten lainata itse uutisen yhteydestä:

Lainaus
Sonja Ottavainen 
     
  Tosi hienoa ja tärkeää työtä!
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kajsaniemi R - 17.06.2013, 01:44:27

No voihan perse!


Jos nyt vielä vähän kerrataan, kun tuntuu, että en ymmärtänyt uutisesta yhtään mitään.

Siis Syyriassa järjestetään "lukutaitoaktiviteetteja" sisältävää "sirkuskoulua" nuorukaisille, joilla "monimutkainen ajattelu ei toimi"?

"Sirkuskoulu" tapahtuu tietysti teltassa, josta Kirkon Ulkomaanapu on tiukasti peittänyt ja tilkinnyt kaikki ovet ja ikkunat, koska "kulttuurisesti vaikeampaa".

Ja aina välillä nämä parikymppiset nuorukaiset, joilla "monimutkainen ajattelu ei toimi", äityvät myös "aika väkivaltaisiin" kepposiin ja "leikkeihin" tässä suomalaisten järjestämässä "sirkuskoulussa" Syyriassa?

Ja kaiken tämän maksan MINÄ?



"Sosiaalisen sirkuksen ohjaajia". WTF?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 17.06.2013, 08:51:03

Jos nyt vielä vähän kerrataan, kun tuntuu, että en ymmärtänyt uutisesta yhtään mitään.
...
Ja kaiken tämän maksan MINÄ?

"Sosiaalisen sirkuksen ohjaajia". WTF?

Eikö olekin iloinen uutinen, että sinäkin saatat olla tekemässä hyvää tietämättäsi?  :) 
Pahastihan tuo näyttää siltä, että me kaikki olemme hyväntekijöitä ideologisesti hieman värittyneessä hyväntekeväisyystoiminnassa. Ettenkö melkein jo kokisi, että mokutuksessa.

http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/kirkon_ulkomaanapu/?id=3

Lainaus
Kirkon Ulkomaanapu toimii yli 30 maassa, siellä missä hätä on suurin. Teemme työtä kaikkein köyhimpien ihmisten kanssa uskontoon, etniseen taustaan tai poliittiseen vakaumukseen katsomatta.

Työmme pohjana on oikeusperustaisuus, joka tarkoittaa, että toimintaamme ohjaavat tasa-arvo, syrjimättömyys ja vastuullisuus

Ulkomaanapu on ulkoministeriön kumppanuusjärjestö. Olemme kirkkojen kansainvälisen avustusverkoston ACT-allianssin perustajajäsen ja HAP International -järjestön jäsen. Kirkon Ulkomaanapu valmistautuu hakemaan toiminnan vastuullisuutta ja läpinäkyvyyttä kuvaavaa HAP-sertifiointia.

Pysyvä muutos voi syntyä vain pitkäjänteisessä yhteistyössä paikallisten yhteisöjen ja ihmisten kanssa. Me sitoudumme tekemään työtä, kunnes avun tarpeessa olevat ihmiset pystyvät itse hankkimaan toimeentulonsa ja tyydyttämään perustarpeensa.

Köyhyyden vähentäminen edellyttää rauhaa ja ihmisoikeuksien toteutumista. Teemme hankkeissamme aina työtä näiden molempien toteutumisen puolesta. Rohkaisemme kaikkia suomalaisia osallistumaan keskusteluun ja vaikuttamaan rakenteisiin, jotka aiheuttavat köyhyyttä, väkivaltaa ja ihmisoikeusloukkauksia.

Vuonna 2012 kanavoimme lahjoitusvaroista 83 % avustustyöhön. Kotimaantoimintojen ja yleishallinnon kulujen osuus oli 17 %. 

http://www.kirkonulkomaanapu.fi/fi/kirkon_ulkomaanapu/talous/?id=27

Lainaus
Avustustyöhön käytettyjen varojen perusteella Kirkon Ulkomaanapu on Suomen suurin kehitysyhteistyöjärjestö ja toiseksi suurin katastrofiavun antaja. Teemme työtä kymmenissä maissa Aasiassa, Afrikassa, Euroopassa, Latinalaisessa Amerikassa ja Lähi-idässä.

Kirkon Ulkomaanavun tuotot vuonna 2012 olivat 32,8 miljoonaa euroa, ja ne kasvoivat 8 prosenttia edellisvuodesta. 

Käytimme vuonna 2012 avustustyöhön ja muuhun toimintaan yhteensä 33,1 miljoonaa euroa. Kasvua edellisestä vuodesta oli 6,7 prosenttia.

Avustustoimintaan käytettiin 27,4 miljoonaa euroa. Toimintoihin kotimaassa ja yleishallintokuluihin käytettiin 5,7 miljoonaa euroa. Toiminnot kotimaassa sisältävät varainhankinnan, viestinnän ja koulutuksen. Yleishallinto sisältää johtajan toimiston, taloustoimiston sekä yleiskulut.

Avustustoiminnan painopiste oli edelleen Afrikassa, mihin käytettiin yli kolmannes kaikista toimintamenoista, 13,2 miljoonaa euroa. Aasian ja Lähi-idän ohjelmiin käytimme 5,3 miljoonaa euroa. Latinalaisen Amerikan osuus oli 3,1 miljoonaa euroa. 

Valtion tuki oli 40,2 prosenttia. Seurakunnilta saatiin tuesta vajaa kolmannes ja yksityisten ihmisten ja yhteisöjen lahjoitusten osuus tuloistamme oli 31,4 prosenttia.

Ulkomaanapu haluaa varmistaa käytössään olevien resurssien  mahdollisimman tuloksekkaan ja vastuullisen käytön. Olemme yhtenä ensimmäisistä kehitysyhteistyöjärjestöistä kehittäneet sisäistä tarkastusta, jota tukee vuodesta 2011 alkaen myös hallituksen tarkastusvaliokunta. Samalla riskienhallinnasta on tullut osa normaalia toiminnan suunnittelua ja arviointia. Ulkomaanavun tilintarkastajana toimii PricewaterhouseCoopers.

Kaikki tahtoo olla nykyään yhtä sirkusta, että siinä mielessä katkeran hauska ja aikaa kuvaava uutinen.

Retoriikka on samaa kuin Käteisellä, tietenkin. Onhan kyse samasta vastuullisuudesta. 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 17.06.2013, 10:34:02
Tässä ketjussa on aiemminkin ollut puhetta EAPPI-toiminnasta.

Ihmisoikeuksista raportoiva EAPPI-ohjelma herättää intohimoja

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11705-ihmisoikeuksista-raportoiva-eappi-ohjelma-heraettaeae-intohimoja

Lainaus
Siviiliväestöä Israelin ja palestiinalaisten konfliktissa tukeva kirkkojen kansainvälinen EAPPI-ohjelma on toiminut runsaan kymmenen vuoden ajan. Israelissa ja Palestiinassa on ihmisoikeusloukkauksista raportoivan ohjelman vieraillut jo yli 740 tarkkailijaa 17 eri maasta, myös Suomesta.

Suomalaisvapaaehtoiset ovat olleet mukana ohjelman alusta, vuodesta 2002 saakka. Tosin alkuvuosien jälkeen suomalaisten osallistumisessa oli tauko, kunnes Kirkon Ulkomaanapu päätti käynnistää toiminnan uudelleen vuonna 2010. Ulkomaanapu on saanut EAPPI-toiminnan pyörittämiseen myös ulkoministeriön avustusta.

Lainaus
...

Kotiinpaluunsa jälkeen tarkkailijoiden odotetaan tekevän vaikuttamistyötä palestiinalaisalueiden miehityksen päättymisen ja rauhan puolesta. Kuten kaikki Lähi-idän konfliktiin liittyvä, myös EAPPI-ohjelma herättää Suomessa paljon intohimoja.

– Palautetta tulee paljon, osa on reagoinut vaikuttamistoimintaan kuten Alkuperä merkkaa -kampanjaan. Välillä paikan päältä kirjoitetuista artikkeleista ja kertomuksista tulee palautetta meille asti, Alajarva sanoo.

Koko juttu linkistä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3483/kirkko_ilman_jeesusta_on_hyvantekevaisyyslaitos

Kuten myös tämä linkistä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Teiskolainen - 17.06.2013, 11:05:35


Lainaan erästä kolmevuotiasta, joka loihe lausumaan sukulaispojan konfirmaatiossa kesken papin loputtoman jaarittelun: "Paska pappi." Kolmevuotias kiikutettiin kiiruusti käytävään kehityskeskusteluun, mutta on pakko myöntää, että hän oli oikeassa.
(Jukolan Viesti -terveiset?  :roll:)

Haluan kertoa teille erään riemastuttavan tapahtuman!  :D

Uudestisyntynyt kristitty tuttavani oli ollut kevättalvella (poikkeuksellisesti) ihan tavallisessa evankelisluterilaisessa kirkossa jumalanpalveluksessa.
Pappi oli filosofoinut ja mokuttanut saarnastuolista oikein kunnolla, jolloin tuttavani (nainen) oli lopulta saanut höpinöistä tarpeekseen ja pompannut ylös kirkonpenkistä, kajauttaen kuuluvalla äänellä "VAIHDA SINÄ PAPPI AMMATTIA!" ja marssinut niiltä seisomilta ulos kirkosta muun kirkkokansan silmät porautuneena selkäänsä  ;D

Rispektiä! Rispektiä! Näin meidän kaikkien tulisi toimia!

Kirkon sisällä alkaa olemaan vääriä profeettoja pilvin pimein. Tämä naispiispa
lienee yksi selkeimmistä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 20.06.2013, 23:55:10
Vanha ketju, mutta tämän ketjun otsikon asiaa joten linkki tänne:

2010-10-14 TYL: Liberaali kirkon isä    http://hommaforum.org/index.php/topic,35692.0.html

http://www.tylkkari.fi/turun-ylioppilaslehti/liberaali-kirkon-isa

Lainaus
Jokaista turvapaikanhakijaa ei odota kotimaassaan kuolema. Osa heistä tulee Suomeen paremman elämän toivossa, vaikka asiat olisivat kotimaassakin  suhteellisen hyvin. Lehikoinen myöntää, että joukosta löytyy myös keinottelijoita. Kahdessa tapauksessa Mikaelin seurakunnan hyväuskoisuutta on käytetty hyväksi. Kirkon on kuitenkin pakko uskaltaa luottaa turvapaikan hakijan tarinaan.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 01.08.2013, 15:04:29
Kuunnelkaa, kuunnelkaa! The Notorious S.S:n (Seppo Simolan) läpyskä K&K (kerettiläinen kirkko ja kirous kaupunki) julistaaa mokuvankeliumia profeettanaan Li Andersson!

Lainaus
Yleisin synti on ahneus (http://www.kirkkojakaupunki.fi/artikkelit/yleisin-synti-on-ahneus)

Synti ei yleensä kuulu sanavarastooni. Se tarkoittaa minulle vääryyksiä ja räikeitä epäoikeudenmukaisuuksia, joiden vuoksi ihmiset eivät pääse tasavertaiseen asemaan. Politiikassa pyrin poistamaan näitä esteitä.


Kysymys: Miksi vassari päästetään kirkolliseen mediaan määrittelemään uudelleen synnin merkitys uudella, ei-kristinuskoon liittyvällä tavalla? Koska SS ja kulttuurimarxismi?

Lainaus

Ahneus ja itsekkyys ovat syntejä, jotka läpäisevät tällä hetkellä yhteiskunnan kauttaaltaan. Annan kolme ajankohtaista esimerkkiä:

Helsingin kaupunginvaltuustossa osa päättäjistä ajattelee, ettei paperittomien ihmisten kuulu saada terveydenhoit
oa. He ovat kuitenkin oikeudettomassa asemassa olevia ihmisiä, jotka elävät keskuudessamme, ja joiden terveysongelmat ja kivut ovat yhtä suuria kuin meidän muiden. Kun katsoo, kuinka mukavasti moni helsinkiläinen elää, niin luulisi jotain liikenevän huono-osaisimmillekin.

Toinen esimerkki on kansainväliseltä tasolta, Kreikasta. Leikkaukset eurokriisimaassa ovat johtaneet yhteiskunnan romuttumiseen, mikä näkyy esimerkiksi itsemurhien ja lasten heitteillejättöjen lisääntymisenä ja hiv:n leviämisenä. Leikkaukset eivät kuitenkaan tasapainota Kreikan taloutta. Niitä tunnutaan vaativan, jotta esimerkiksi suomalaiset poliitikot voivat näyttää äänestäjilleen, että tukea saava Kreikka laitetaan tekemään kipeitä ratkaisuja.

Kolmas suuri synti on ilmastokriisi. Emme ole hoitaneet sitä ollenkaan, joten se vaikuttaa radikaalisti maapallon väestöön luultavasti jo omana elinaikanani.
...
Minusta tuntuu helpommalta lentää Etelä-Amerikkaan, kun olen yrittänyt vuosikaudet saada ilmastolakia Suomeen.


Eli summa summarum: Li Andersson ratsastaa kristillisillä termeillä, määritellen ne uudelleen avoimesti oman poliittisen agendansa keppihevoseksi jonka syvimpänä tarkoituksena näyttää olevan oman pahan omantunnon lievittäminen muiden rahoilla?

(Vaikkakin Li onkin osittain "kristillisillä vesillä": ahneus ja nk. "lähimmäisen" auttamatta jättäminen on myös Raamatun mukaan syntiä.)
 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Mangustin - 01.08.2013, 16:07:40
Minusta tuntuu helpommalta lentää Etelä-Amerikkaan, kun olen yrittänyt vuosikaudet saada ilmastolakia Suomeen.

Hyvä että Li on maksanut aneita etukäteen ja voi hyvällä omallatunolla tehdä latinoreissun... Ja mikäs sen mukavampaa kuin loistaa rahvaalle omaa moraalista sädekehäänsä  ;D
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Rusinapulla - 01.08.2013, 16:35:45
Synti on siis tunneasia. Li on yrittänyt tehdä tuloksetta jotain hyvää ja sen takia voi nyt tehdä vähän pahaa syntiä.
Toivottavasti Li ehtii myös lepäillä lattareissa naamapalmujen alla.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 01.08.2013, 16:45:01
Jännä silti huomata, että Li Anderson kuuluu evankelisluterilaiseen kirkkoon kuitenkin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.08.2013, 17:09:51
Lainaus
On helpompi elää ’syntisyytensä’ kanssa, kun tekee myös hyvää. Muistutan usein ihmisiä siitä, miten tärkeitä käytännön teot ovat.

^ Näin Li Andersson, hyväntekijä.

Nykyään siitä tietää, että henkilö (pappi, ministeri tai maallikko) puhuu raamatullisesti, kun puheesta nousee kohu, ihmiset eroavat kirkosta, lööpit huutavat isoin kirjaimin, järjestetään gallupeja, piispat joutuvat reagoimaan ja irtisanoutumaan...

Esimerkki:  Pastori Eero Jaakkola saarna 30.06.2013 Tainionkosken kirkko Imatra

http://www.youtube.com/watch?v=thtEdqLWlAc
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12109-imatran-saarnan-keskeyttaeminen-johtui-epaeasiallisesta-kaeytoeksestae

Lainaus
Kesäkuussa Imatran seurakunnassa tapahtunut papin saarnan keskeyttäminen johtui saarnaajan epäasiallisesta käytöksestä, kertoo Imatran seurakunnan vs. kirkkoherra Ritva Tamminen.

Asiasta uutisoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

Tamminen pitää tapausta hyvin epätoivottavana.

– Tilanne kuitenkin hoidettiin mallikkaasti. Asianomainen saarnaaja käytti hyvin epäasiallista kieltä ja käyttäytyi epäasiallisesti. Hän ei suinkaan saarnannut evankeliumista, joka oli käsittelyssä, Tamminen kertoo.

Hänen mukaansa papin saarnassa oli ollut hyvin tuomitseva sävy, johon liittyi seurakuntalaisten puhuttelua nimellä mainiten. Tammisen mielestä tilanne poikkesi selvästi normaalista saarnatilanteesta.

– Messua toimittamassa oli kaksi miespuolista pappia. Liturgi toimi erittäin hyvin ja keskeytti asiattoman puheen. Ehtoollinen vietettiin sen jälkeen rauhallisesti.

Saarnaaja itse on laittanut nauhoittamansa saarnan sekä YouTube –verkkopalveluun ja Facebook -sivuilleen puhtaaksi kirjoitettuna.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12110-saarna-ei-saa-sisaeltaeae-sopimatonta-viittausta-henkiloeoen

Lainaus
Mikkelin hiippakunnan piispa Seppo Häkkisen mukaan Imatralla toisen papin saarnan keskeyttänyt liturgi on toiminut asiallisesti ja oikein. Jumalanpalvelusta johtavana pappina liturgi on pappisvirkansa puolesta vastuussa siitä, mitä jumalanpalveluksessa tapahtuu, Häkkinen painottaa.

Häkkinen huomauttaa, että Kirkkojärjestyksen mukaan ”saarna on pidettävä kirkkokäsikirjan määräämistä teksteistä ja sen on oltava kirkon tunnustuksen mukainen. Saarna ei saa sisältää sopimatonta viittausta henkilöön tai kiihotusta.” (Kirkkojärjestys 2:4)

– Nyt saarna liittyi heikosti kyseisen pyhäpäivän evankeliumitekstiin ja kirkkovuoden ajankohtaan. Saarnasta puuttui tyystin sielunhoidollinen lähestymistapa. Kokonaisuutena se ei ollut hengellisesti kypsä eikä seurakuntaa rakentava. Ymmärrän hyvin, että kynnys puuttua kollegan saarnaan on korkea. Korostan, että aina tarvitaan tilannekohtaista harkintaa, Häkkinen sanoo.


Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut  :)




Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Roope - 01.08.2013, 18:59:43
Lainaus käyttäjältä: Li Andersson
Ahneus ja itsekkyys ovat syntejä, jotka läpäisevät tällä hetkellä yhteiskunnan kauttaaltaan. Annan kolme ajankohtaista esimerkkiä:

Helsingin kaupunginvaltuustossa osa päättäjistä ajattelee, ettei paperittomien ihmisten kuulu saada terveydenhoitoa. He ovat kuitenkin oikeudettomassa asemassa olevia ihmisiä, jotka elävät keskuudessamme, ja joiden terveysongelmat ja kivut ovat yhtä suuria kuin meidän muiden. Kun katsoo, kuinka mukavasti moni helsinkiläinen elää, niin luulisi jotain liikenevän huono-osaisimmillekin.

Eli on syntiä olla muuta mieltä kuin että Suomen on oltava koko maailman sosiaalihuolto, ja ulkomaalaisille kuuluvat suomalaisten veronmaksajien kustantamana kaikki terveydenhoitopalvelut, kunhan he jollain keinolla - vaikka laittomasti - hankkiutuvat ja valitsevat jäädä Suomeen.

Lainaus käyttäjältä: Li Andersson
Toinen esimerkki on kansainväliseltä tasolta, Kreikasta. Leikkaukset eurokriisimaassa ovat johtaneet yhteiskunnan romuttumiseen, mikä näkyy esimerkiksi itsemurhien ja lasten heitteillejättöjen lisääntymisenä ja hiv:n leviämisenä. Leikkaukset eivät kuitenkaan tasapainota Kreikan taloutta. Niitä tunnutaan vaativan, jotta esimerkiksi suomalaiset poliitikot voivat näyttää äänestäjilleen, että tukea saava Kreikka laitetaan tekemään kipeitä ratkaisuja.

Eli on suomalaisten synti, jos ylivelkaantuneen Kreikan kreikkalaisten äänestäjien valitsemat kreikkalaiset poliitikot haluavat leikata menoja sieltä, missä säästöt aiheuttavat vahinkoa kreikkalaisille, vaikka vaihtoehtojakin on. Ilmeisesti syntiä ei ole syytää Kreikan valtiolle (eli käytännössä keskieurooppalaisille pankeille) vastikkeettomasti suomalaisten veronmaksajien rahaa ja lainaa.

Lainaus käyttäjältä: Li Andersson
Kolmas suuri synti on ilmastokriisi. Emme ole hoitaneet sitä ollenkaan, joten se vaikuttaa radikaalisti maapallon väestöön luultavasti jo omana elinaikanani.

Tämän perusteella ilmastoaneista ja ilmastouskonnosta puhuminen ei olekaan ollut pelkkää huumoria vaan anderssoneille totta ihan kirjaimellisesti.

Li Anderssonin maailmankuva on juuri niin sopivan mustavalkoinen, että hän voi vaivatta mieltää eri mieltä olemisen syntinä ja eri mieltä olevat synnintekijöinä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 01.08.2013, 19:22:01
Mistä tuleekin mieleen tämä artikkeli:

Uskontoa ja politiikkaa saa kyllä sekoittaa, kunhan et ole konservatiivi (http://Uskontoa ja politiikkaa saa kyllä sekoittaa, kunhan et ole konservatiivi)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Shemeikka - 01.08.2013, 19:41:18
Ilmeisesti tämä artikkeli:

Lainaus
Keskustelua politiikan ja uskonnon suhteesta hallitsee yksi periaate ylitse muiden: ”Uskontoa ja politiikkaa ei saa sekoittaa toisiinsa”.

Suomalaisessa kontekstissa tämä rajanveto tarkoittaa enimmäkseen sitä, että uskonnollinen argumentaatio pitäisi sulkea ulos poliittisesta keskustelusta. Toisinaan rajaus voi viitata myös siihen, etteivät valtio ja uskontokunnat puutu toistensa tekemisiin.

Lainaus
Uskonnollisten argumenttien sulkeminen politiikan ulkopuolelle saattaa olla perusteltua tai sitten ei. Tämä kirjoitus ei arvioi, onko rajaus sinänsä oikeutettu. Voitaneen kuitenkin odottaa, että rajanvetoa tulee noudattaa järjestelmällisesti kaikessa, jos siihen vedoten tuomitsee tietynlaisen uskonnollisen politiikan.

Todellisuudessa rajanveto kompastuu juuri tähän. Jos uskontoa ei saa sekoittaa politiikkaan, miksi Mitro Repo (sd) julisti Jeesuksen olevan demari? [1] Miksi Satu Hassi (vihr) vastasi keskusteluun väittämällä Jeesusta vihreiden arvojen kannattajaksi, joka vastusti kaupallisuutta? [2]

Entä mihin perustuu oikeutus Kristillisten sosialidemokraattien liitto -järjestön [3] olemassaololle? Ja ajatteliko kansanedustaja, ex-piispa Ilkka Kantola (sd) pitävänsä uskonnon ja politiikan erillään, kun hän julisti tämän järjestön tilaisuudessa Jeesuksen opettaneen sosiaalista tasa-arvoa? Hänen mukaansa kristinusko tukee myös markkinaliberalismin vastustamista. [4]

Jopa arkkipiispa Kari Mäkinen on Kantolan kanssa samaa mieltä: hänen mukaansa markkinaliberalismin tekee vääräksi Jeesuksen esittämä kultainen sääntö [5]. Itse asiassa kultaiseen sääntöön perustuu Mäkisen mielestä koko hyvinvointivaltion idea. Dosentti Outi Elonheimo sovelsi samaa näkemystä länsimaiseen terveydenhuoltoon [6].

Kirkko & Kaupungin päätoimittaja Seppo Simola puolestaan piti kehitysavun leikkaamista kristillisen etiikan vastaisena samassa kolumnissa, jossa hän tuomitsi Kristillisdemokraattien ja Perussuomalaisten ”elämöimisen” uskonnolla [7].

Pastori Jaakko Heinimäki mukaili Simolan linjaa: hänen mukaansa Jeesuksen julistus oli kaukana iskusanoista ”koti, uskonto ja isänmaa” [8].

Myös kirkkoherra, viime vaalien ehdokas Armi Rautavuoren (sd) mukaan politiikka ja kristillinen etiikka kulkevat tasajalkaa [9]. Ahneus on hänen mielestään ”tämän maailman suurin synti”.

Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu ja Vasemmistonuorten ex-puheenjohtaja Jussi Saramo nimitti samaan tapaan oikeistolaista talouspolitiikkaa kristillisyyden irvikuvaksi [10]. Toisaalla hän on kuitenkin ilmoittanut vastustavansa uskonnon ja politiikan sotkemista [11].

Onpa tämän tekstin kirjoittaja itsekin osallistunut keskusteluun, jossa vasemmistonuoret selittivät poliittista kantaansa sillä, että ”Jesse oli solidaarinen”.

Kärkevämmin samat ajatukset ilmaisi Jukka Relander (vihr). Hänen mielestään Jeesus oli valtaapitäviä poikkeuksetta vastustanut kapinallinen [12], joka puolustaisi tänä päivänä köyhiä, homoja ja maahanmuuttajia.

Relander ei tosin väittänyt, että Jeesus olisi perimmäinen syy hänen mielipiteisiinsä, kuten ei väittänyt myöskään Hassi eikä Saramo. Jeesus nyt vain sattuisi olemaan kaikista asioista juuri samaa mieltä kuin Vihreät ja Vasemmistoliitto, mistä luonnollisesti täytyy muistuttaa potentiaalisia äänestäjiä.

Kirkon Ulkomaanavun kouluttaja Ulf Särs puolestaan perusteli Jumalan tahdolla tasa-arvoa sekä naisten ja seksuaalivähemmistöjen aseman parantamista yhteiskunnassa [13].

Kansanedustajaehdokas Kari Kanala (vihr) päätyi samaan tulokseen ”kirkon arvojen” [14], rakkauden kaksoiskäskyn ja Galatalaiskirjeen [15] perusteella. Hänen puoluetoverinsa Matti Perälän mukaan kaksoiskäskyn pitää näkyä politiikassa, vaikka uskonto ja politiikka tulisikin pitää erillään [16].

Arvoliberaalia vasemmistoideologiaa on puolustanut myös pastori ja näytelmäkirjoittaja Kai Sadinmaa. Hänen mukaansa ”Nasaretin miehen sanoma menee voimakkaasti vasemmalle” [17]. Epäsuoran satiirin keinoin hän on täsmentänyt, että julkisten palvelujen alasajo ja tuloerojen kasvu eivät ole Jumalan tahto [18].

Sadinmaan mielestä kirkon tulisikin ”saarnata rohkeasti poliittista evankeliumia”, jossa kirkko ”nousee riistokapitalismia vastaan” sekä lopettaa seksuaalivähemmistöjen ja naisten ”halveksunnan” [19] (linkki HS-arkistoon vaatii kirjautumisen).

Eduskuntavaaliehdokas Teemu Hiilinen (vas) tiesi vastaavasti, että Päivi Räsäsen (kd) politiikka – joka hänen mukaansa tähtää ”kaiken kieltämiseen” – ei sovi yhteen Jeesuksen suvaitsevaisuuden ja rakkauden kanssa [20].

Myös ympäristöpolitiikkaa voi perustella kristinuskolla. Kirkkoherra Jukka Nevalan mukaan kristillinen elämäntapa innostaa kestävään kehitykseen [21]. Toimittaja Ilkka Ritvanen kannatti korkeampaa energiaveroa ja tiesi – ainakin pilke silmäkulmassaan – että Jeesus ei lämmittäisi sähköllä [22].

Entä lähimmäisenrakkaus, jota Jari Tervo piti politiikan oikeana suuntana? [23] Mistä se mahtaa olla lähtöisin? Jos tämä käsite ei liity Tervon mielestä millään tavoin kristilliseen kulttuuriperintöön, hänen olisi ehkä kannattanut selventää ajattelevansa näin. Vaikeaksi tosin olisi mennyt.

Lainaus
Lähimmäisenrakkaudesta on hakenut perusteita politiikantekoon myös entinen eduskunnan oikeusasiamies Jacob Söderman (sd). Hänen mukaansa ’lähimmäisen’ käsitteen avulla rakennetaan hyvä yhteiskunta. Samalla Söderman lainasi Jesajan kirjaa muistuttaessaan, että monet yhteiskuntamme arvoista ovat peräisin Vanhasta Testamentista [24].

Lähimmäisenrakkauteen on vedonnut jopa Jyrki Katainen (kok) [25]. Eero Heinäluoma (sd) pani tosin paremmaksi, kun hän vastasi tähän siteeraamalla Kataiselle Jaakobin kirjettä eduskunnan täysistunnossa [26].

Itse tasavallan presidentti Tarja Halonenkin on todennut, että Jeesus puolusti ihmisoikeuksia ja heikko-osaisia [49].

Lähes kaikki mahdolliset Jeesus-argumentit niputti yhteen laulaja–poliitikko Kari Peitsamo (skp). Hänen mukaansa alkuseurakunta oli kommunistinen yhteisö, Jeesus ”kaatoi pörssimeklarien pöydät”, ja Jeesuksen sanoman pitäisi hillitä kuluttamisen hulluutta. Lisäksi Peitsamoa ovat inspiroineet kultainen sääntö ja kirkon arvot [27].

Toisin päin uskontoa ja politiikkaa sotki Turun SDP-osasto, joka osallistui toissa keväänä arkkipiispa Mäkisen kampanjaan. Näin ainakin, jos piispanvaalin hävinnyttä Miikka Ruokasta on uskominen [28].

Väljästi samaan kategoriaan, jossa poliitikot moraalisuuden tunnossansa sekaantuvat uskonnollisten yhteisöjen asioihin, kuulunevat myös homoparien siunauksesta käyty keskustelu sekä Nuotta-lehden ”heterokampanjan” [29] julkinen teurastus keväällä 2011.

Esimerkiksi Stefan Wallin (r) toivoi julkisesti, että kirkko hyväksyy rukoushetket homoparien puolesta [30]. Nuotan kampanjaa hän piti ällöttävänä ja sopimattomana [31].

Muutamat poliitikot, kuten Vihreiden ex-ministeri Tuija Brax (linkki) sekä kaupunginvaltuutetut Otto Lehtipuu ja Mari Puoskari, astuivat pidemmälle ja vaativat adressissa [32] [33] kirkkohallitusta puuttumaan kirkon konservatiivisten järjestöjen rahoitukseen.

Oras Tynkkynen (vihr) tuomitsi kampanjan vastenmieliseksi ja vaaralliseksi, ja lupasi, että hänen puolueensa tekee töitä asioiden muuttamiseksi kirkossa [34]. Oppikysymykset Tynkkynen tosin julisti teoriassa jättävänsä uskontokunnille itselleen, mutta nähtävästi tämä periaate ei päde, jos joku uskaltaa kehottaa elämään opin mukaan.

Tynkkysen helsinkiläinen puoluetoveri Vesa Virri puolestaan vastusti KD:n konservatiivista linjaa Jeesuksen lähetyskäskyyn vedoten. Samalla hän ehdotti, että Nuotan kampanjan kaltaiset mielipiteenilmaukset pitäisi ehkä säätää laittomiksi [35]. Annettakoon Virrille kuitenkin pisteet siitä, että hän ilmaisi totalitaariset mielipiteensä suoraan, hurskastelematta sananvapaudesta.

Eikä yksikään näistä esimerkeistä ole kuutta vuotta vanhempi. Puolet niistä on julkaistu pelkästään huhtikuun 2011 vaaleja edeltäneen puolen vuoden aikana.

On tietysti mahdollista ja jopa suhteellisen todennäköistä, että nimenomaan Repo, Hassi, Simola, Kantola, Brax, Turun demarit ynnä muut eivät kannata uskonnon ja politiikan tiukkapipoista eristämistä. Itse asiassa SDP:n ja Keskustan puoluejohdot myönsivät kirkon teettämässä kyselyssä vuonna 2009, että kirkon ja puolueen yhteistyöhön suhtaudutaan puolueissa positiivisesti [36].

Vasemmistonuorten tapauksessa tämä vaihtoehto tosin kuulostaa vähemmän todennäköiseltä, ja Tervo puhui itsensä suoraan pussiin jyrähtämällä, että uskonnollinen politiikka on politiikan muodoista alhaisin [23].

Vaikka yksittäiset henkilöt sortuvatkin suhteellisen harvoin avoimeen ristiriitaan Tervon, Saramon ja Perälän tavoin, yllä selostetut tapaukset antavat aiheen epäillä keskustelua kokonaisuutena asenteelliseksi.

Näin ei pitäisi olla. Jos uskonnollista argumentaatiota politiikassa pidetään vääränä, mitään poliittista kantaa ei saa perustella kristinuskoon vedoten. Ei arvokonservatiivista kantaa, mutta ei myöskään arvoliberaalia, vasemmistolaista, yleishumaania tai oikeistolaista näkemystä.

Jostain syystä tämä johdonmukainen ja itsekriittinen linja ei innosta ihmisiä läheskään niin paljon kuin konservatiivipuolueiden ivaaminen. Ehkä suomalaisen keskustelun kokonaiskuvasta pitäisikin päätellä, että uskontoa ja politiikkaa saa kyllä sekoittaa, kunhan vain mielipide on sopiva.

PS. Nostettakoon hattua Tuomas Enbuskelle, joka huomasi, että Jeesuksella on tapana kannattaa politiikassa aina samoja asioita kuin puhuja itse [37].


Tapahtunut artikkelin kirjoittamisen jälkeen ...

Seuraava lista sisältää päivityksiä tämän tekstin aiheeseen. Luetteloon on koottu 13.5.2011. jälkeen julkaistuja tapauksia.

Lista on päivitetty viimeksi 4.11.2011.

27.6.2011: SDP:n puoluesihteeri Mikael Jungner kertoi seksuaalivähemmistöjen Helsinki Pride -tapahtumassa, että Jeesus osallistuisi Prideen ja puolustaisi vähemmistöjä. "Jos Jeesus eläisi, hän olisi täällä puolustamassa vähemmistöjä", Jungner sanoi Iltalehden mukaan. Lähde: Puranen, K.; Iltalehti 27.6.2011. Merkintä lisätty 30.8.2011.

28.8.2011: Kirjailija Tuomas Nevanlinna analysoi teoksessaan Uskon sanat kristinuskon sisältöä. Kirjan toinen kirjoittaja on Jukka Relander (tietoa Relanderista tämän jutun leipätekstissä). Nevanlinnan mukaan "Jumalan valtakunta ja autenttinen proletariaatin diktatuuri muistuttavat toisiaan". Sitaatin lähde: Hesarin kirja-arvostelu (Ahlroth, J.; Helsingin Sanomat 28.8.2011, sivu C1). Merkintä lisätty 30.8.2011.

3.11.2011:Presidenttiehdokas ja ex-pääministeri Paavo Lipponen (sd) sekoitti uskontoa ja politiikkaa harvinaisen monipuolisesti Radio Dein haastattelussa Seurakuntalainen.fi -sivuilla. Hänen mukaansa "Jeesuksen Vuorisaarna on tällainen yleisinhimillinen moraalin perusta, peruskallio". Lipponen ei esittänyt tätä näkemystä yksityiselämäänsä kuuluvana käsityksenä, vaan hänen mielestään Vuorisaarnaan moraali antaa perustan eri kirkkokunnille, joille kuuluu rooli yhteiskunnan "sosiaalisena omatuntona". Lipponen katsoi, että kirkon "sanoman ympärille voi hyvin koota kansakuntaa, vaikkei kaikki kirkkoon kuuluisikaan".

Eikä tässä kaikki. Samassa haastattelussa Lipponen tuomitsi Luther-säätiön "separatismin" ja puuttui näin poliitikkona julkisuudessa uskontokuntien sisäisiin asioihin. Hän katsoi, että "kirkon sisällä ei voi olla montaa kirkkoa, vaan on yksi kirkko". Lähde: Kaipiainen, AP.; Seurakuntalainen 3.11.2011. Merkintä lisätty 4.11.2011.

Kirja, julkaistu 2010: Teoksessaan Tuhansien aatteiden maa (Johnny Kniga 2010) Jera ja Jyri Hänninen esittivät termin "uskonnon ja politiikan sekoittaminen" merkityksestä saman tulkinnan kuin tämän tekstin kirjoittaja: ainakin Suomessa asia tarkoittaa sitä, että uskonnollista sisältöä ei saisi käyttää politiikassa. (Lisää asiasta: ks. viitteet.) Hännisten mukaan Euroopassa "kirkon ja valtion ero pyritään pitämään selvänä eikä poliittisia päätöksiä ole kristillisiä lukuun ottamatta tapana perustella uskonnolla" (s. 97–98). Merkintä lisätty 4.11.2011.

(Toim. huom: Hännisten kirja on julkaistiin jo 2010, mutta tämän tekstin kirjoittaja tutustui siihen vasta syksyllä 2011.)

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: JT - 01.08.2013, 19:53:05
Pastori Eero Jaakkola on paljon kovempi luu kuin Päivi Räsänen. Hän on pappi, edustaa kirkkoa, uskontoa ja suurta joukkoa seurakuntalaisista.
Youtubella saarnan kohdassa 27,56 Jaakkolan kollegan hahmon ottanut Saatana puuttuu peliin, mutta Jaakkola näyttää sille kylmästi sakastin ovea. Väkevä Hengen mies!
Olen varma, että Jaakkolan seuraava saarna kerää enemmän yleisöä kuin mitä temppeliin mahtuu.
Kirkko on kriisissä, kun se yrittää lakaista näitä jaakkoloita maton alle. He olivat kirkossa ensin ja myös lähtevät viimeisinä. Näin uskon.

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 01.08.2013, 20:00:23
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Shemeikka - 01.08.2013, 20:11:47
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?

Lainaus
Teksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi

Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.

http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 01.08.2013, 20:18:52
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?

Lainaus
Teksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi

Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.

http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)

Hyvä lehti tuo. Tuttu jo nuivuuden historiastakin :)

Itseäni on aina ihmetyttänyt tuo miksi henkilön uskonnollinen vakaumus ei saisi näkyä politiikassa. Pitäisikö tuota laajentaa vielä niin, että vakaumukset eivät saa näkyä politiikassa? Meillä on siis jo valmis valtio ja politiikan ainoa tehtävä on pitää virkakoneisto käynnissä niin, että kansalaisten vakaumukset eivät pääse sotkemaan asioita. Tätäkö ajetaan takaa?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 01.08.2013, 20:19:59
Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut  :)

Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin (tässä tapauksessa: osoittaa sanansa naiselle -- ei papille -- joka on sovitusti osallistumassa ehtoollisen jakamiseen.) Kritiikin olisi voinut osoittaa etukäteen tai jälkikäteen esimiehille. Tilanne on erityisen absurdi, koska jo ennen naispappeutta naisia (mm. seurakuntalehtoreita) osallistui ehtoollisen jakamiseen. Edes kiivaimman tuntemani naispappeuden vastustajan en muista sellaista paheksuneen.

Onneksi liturgi toimi asiallisesti -- hän puuttui juuri tuohon sättimiseen, ei muuhun saarnan sisältöön.

Saarnamiehellä oli puheesta päätellen (toinen) vaikea avioero kesken. Se on kurjaa, mutta saarnatuoli ei ole papin yksityinen rippituoli. 
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: normi - 01.08.2013, 20:31:58
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?

Lainaus
Teksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi

Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.

http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)

Hyvä lehti tuo. Tuttu jo nuivuuden historiastakin :)

Itseäni on aina ihmetyttänyt tuo miksi henkilön uskonnollinen vakaumus ei saisi näkyä politiikassa. Pitäisikö tuota laajentaa vielä niin, että vakaumukset eivät saa näkyä politiikassa? Meillä on siis jo valmis valtio ja politiikan ainoa tehtävä on pitää virkakoneisto käynnissä niin, että kansalaisten vakaumukset eivät pääse sotkemaan asioita. Tätäkö ajetaan takaa?

Muistanette, että 70- ja vielä 80-luvulla piti nimenomaan erityisesti kunnioittaa vakaumuksensa puolesta kaatuneita — nimittäin kommunistisen vakaumuksen...
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.08.2013, 20:39:28
Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut  :)

Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin (tässä tapauksessa: osoittaa sanansa naiselle -- ei papille -- joka on sovitusti osallistumassa ehtoollisen jakamiseen.) Kritiikin olisi voinut osoittaa etukäteen tai jälkikäteen esimiehille. Tilanne on erityisen absurdi, koska jo ennen naispappeutta naisia (mm. seurakuntalehtoreita) osallistui ehtoollisen jakamiseen. Edes kiivaimman tuntemani naispappeuden vastustajan en muista sellaista paheksuneen.

Onneksi liturgi toimi asiallisesti -- hän puuttui juuri tuohon sättimiseen, ei muuhun saarnan sisältöön.

Saarnamiehellä oli puheesta päätellen (toinen) vaikea avioero kesken. Se on kurjaa, mutta saarnatuoli ei ole papin yksityinen rippituoli.

Itsekin olin yllättynyt tuosta, että noin tiukkaakin näkemystä on, ettei ehtoollisen jakoon saisi nainen osallistua. Itsehän käyn ns. naispappeusvastaisten tilaisuuksissa, mutta kyllä sielläkin nainen voi olla ja usein onkin ehtoollista avustamassa.

Tuohon puutun mitä mielestäni tulkitset väärin; ei Jaakkola käyttänyt saarnatuolia yksityisenä rippituolinaan. Hänhän ihan oikein vain totesi, ettei kukaan seurakuntalainen voi puolustautua sillä, että myös pappi on eronnut. Kuten kukaan ei voikaan puolustautua sillä, että joku toinen on vielä pahempi syntinen, rikollinen tai mitä milloinkin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: IDA - 01.08.2013, 21:06:23
Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin

Niin on. Myös käsien nostattaminen lopussa ja perkeleen omiksi toteaminen meni aivan yli. Muutenhan tuossa lueteltiin vakavia syntejä "Älä tapa, älä tee aviorikosta" - pohjalta. Älä varasta, älä anna väärää todistusta ja älä himoitse taisivat jäädä pois, mutta ehkä ne eivät Imatralla ole niin suuri ongelma :)

Periaatteessa ihan hyvä saarnaidea kun se pohjautui evankeliumitekstiin jossa kalastajista alkoi tulla ihmisten kalastajia ja lakia verrattiin verkkoon, mutta kyllähän se jotenkin hajosi. Toisaalta Imatra ihan varmasti on kiehuva synninkattila ja sai sitä satikutia minkä ansaitsi. Tuosta nyt olisi kannattanut mitään juttua nostaa.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 01.08.2013, 21:11:11
Itsekin olin yllättynyt tuosta, että noin tiukkaakin näkemystä on, ettei ehtoollisen jakoon saisi nainen osallistua. Itsehän käyn ns. naispappeusvastaisten tilaisuuksissa, mutta kyllä sielläkin nainen voi olla ja usein onkin ehtoollista avustamassa.

Etenkin kun hän toimi(i) evlut-kirkon pappina, ja evlutkirkko on jopa naispappeuden hyväksynyt. Jos hän on eri mieltä aiheesta, hänen pitää erota toimestaan pikapuoliin, ei riehua, saati sättiä sivullisia.

Yksityisestä rippituolista: en ehkä ihan ekana haluaisi kuulla papin henkilökohtaisia avioerokärvistelyjä saarnassa. Sen verran vanhanaikainen olen, että sellainen kuuluu minusta työnohjaukseen/terapiaan  :)
Asian voi ilmaista yleisemmin.

No, ilmeisesti sairausloma jatkuu.

muoks typo

Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Emo - 01.08.2013, 21:16:20


Yksityisestä rippituolista: en ehkä ihan ekana haluaisi kuulla papin henkilökohtaisia avioerokärvistelyjä saarnassa.  Sen verran vanhanaikainen olen, että sellainen kuuluu minusta työnohajukseen/terapiaan  :)
Asian voi ilmaista yleisemmin.


No, ilmeisesti sairausloma jatkuu.

Hän ei "kärvistellyt", mainitsipa vain avioeron synniksi todettuaan, että "nyt te sanotte minulle että olethan sinä itsekin eronnut".
Hän siis vetaisi maton alta siltä puolustukselta, mitä mahdollisesti moni kuulija sillä hetkellä mielessään jo mietti.
Josko luulottelet tuon olevan "avioerokärvistelyä" niin ihmettelen kovasti. Onko tarvetta mollata Jaakkolaa, kostaa hänen naispappeusnäkemyksensä hieman vääristelemällä hänen lausumiaan? Muutoin en ymmärrä kärvistelyväitteitä.

Sairausloman jatkotarpeeseen ei tuon saarnan perusteella voi ottaa kantaa, mitään sellaista ei tullut esiin.


edit: m->h
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Tomi - 01.08.2013, 21:44:22
Eipä tule miedänkään talouteen enää Kirkko&kaupunki-lehteä. Puolisoni sai viimeinkin tarpeekseen.
Kuulutteko kuitenkin edelleen kirkkoon? Eli hoiditteko asian eroamalla kirkosta vai ilmoititteko henkilökohtaisesti lehden toimitukseen?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 01.08.2013, 22:09:32
Sairausloman jatkotarpeeseen ei tuon saarnan perusteella voi ottaa kantaa, mitään sellaista ei tullut esiin.

Ei saarnan mutta sen, että sätti naisavustajaa ja kaiken huipuksi vastusteli liturgia (seremoniamestaria), jotka eivät tehneet mitään laitonta, sopimatonta tai väärää. Sellainen ei nyt vaan ihan oikeasti kerro kovin hyvästä työkyvystä.

Minusta papilla on täysi oikeus naispappeusnäkemykseensä.  Koska hän on seurakunnan työntekijä, hänen pitää selvittää etukäteen tilaisuuden toimijat ja päättää, voiko hän osallistua tilaisuuteen ja neuvotella asiasta esimiestensä kanssa. Kesken tilaisuuden siiihen ei voi mielestäni enää puuttua.
 
Toistan: kirkko on hänen duunipaikkansa. Jos hän ei voi hyväksyä sen nykyisiä säännöksiä, hän on väärässä duunipaikassa.   
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 01.08.2013, 23:35:33
Jatkot sitten kirkon mokutuksesta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 02.08.2013, 10:41:45
Eli mikä, kenen ja milloin kirjoittama artikkeli tuo on?

Lainaus
Teksti: Tuomas Kangasniemi
Kuva 1: Jaripekka Juhala
Kuva 2: Tuomas Kangasniemi

Ilmestynyt Cross-section- lehdessä noin alkupuolella 2011. Lehti on kristillinen lehti, jota julkaisee teekkariyhdistys Ristin kilta.

http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php (http://cross-section.info/E11/uskontoa_ja_politiikkaa_saa_kylla_sekoittaa_kunhan_et_ole_konservatiivi.php)

Hyvä lehti tuo. Tuttu jo nuivuuden historiastakin :)


"Krossari" teki artsuja Halla-ahosta, mocutuxesta ja islamista jo Anno Domini 2007 ennen kuin Mestari "breakkasi" politiikassa:

http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/kuoleman_kuunsirppi.html

http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/epapyha_allianssi.html

Kaikki kristilliset julkaisut eivät ole kulttuurimarxismin ja/tai mocutucsen hapattamia, toisin kuin esim. SS:n luotsaama K&K.  (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 02.08.2013, 13:49:46
Sopimatonta käytöstä hah!
Erinomainen saarna, siksi juuri sopimaton mokukirkolle ja mokuseurakuntalaisille. Toivottavasti Li on kuunnellut  :)

Mielestäni on sopimatonta, että saarnaaja käy henkilökohtaisuuksiin (tässä tapauksessa: osoittaa sanansa naiselle -- ei papille -- joka on sovitusti osallistumassa ehtoollisen jakamiseen.) Kritiikin olisi voinut osoittaa etukäteen tai jälkikäteen esimiehille. Tilanne on erityisen absurdi, koska jo ennen naispappeutta naisia (mm. seurakuntalehtoreita) osallistui ehtoollisen jakamiseen. Edes kiivaimman tuntemani naispappeuden vastustajan en muista sellaista paheksuneen.

Onneksi liturgi toimi asiallisesti -- hän puuttui juuri tuohon sättimiseen, ei muuhun saarnan sisältöön.

Saarnamiehellä oli puheesta päätellen (toinen) vaikea avioero kesken. Se on kurjaa, mutta saarnatuoli ei ole papin yksityinen rippituoli.

Itse kirkkovaltuutettuna ja jumalanpalvelus- ja musiikkityön johtokunnassa istuvana seurakuntalaisena (onneksi ihanassa ja sopuisassa seurakunnassa) en voi tuomita tuota tekoa suoralta kädeltä.

Jumalanpalvelusten sisältö ja agenda sovitaan kirkon henkilökunnan ja luottamushenkilöiden yhteisissä palavereissa. Niissä sovitaan myös suuntaviivat. Jos tuolla on sovittu siitä, että ehtoollista on jakamassa aina myös nainen, ja toistuvasti on pyydetty joidenkin seurakuntalaisten taholta, että nämä haluaisivat ehtoollisen vaan mieheltä, on kyseessä hyvin vaikea ristiriitatilanne.

Yhteiskunnallinen suvaitsevaisuus vaatii, että naispappeudenkin hyväksymisen jälkeen seurakunnan tulisi hyväksyä naispuoliset hengenpalvelijat. Onhan toisaalta lehtorin virka ollut avoin naisille jo vuosikymmeniä. Mutta samoin, kun homoista puhutaan, niin pitäisikö myös suvaita niitä ihmisiä, jotka eivät halua ehtoollista naiselta? Tämä kysymys pitäisi ratkaista seurakunnan sisällä. Jos ratkaisu on vielä nämä kireäpipoisemmat uskonveljet pois sulkeva, niin voisin kuvitella tilanteen, jossa seurakuntalaiset naiset ovat tämän paineen alla kiusallisessa tilanteessa suostuessaan ehtoollisavustajiksi. Onko kyseinen henkilö siis oikein tuputtautunut tukeakseen tätä mahdollista agendaa? Sitä en todellakaan tiedä. Siksi en voi tuomita naista enkä saarnamiestä.

Oma seurakuntamme on pieni. Silti siellä on usein kaksi paria ehtoollisenjakajia. Tällaisessa tilanteessa minä ainakin johtokunnassa ehdottaisin messuja, joissa on kaksi ehtoollisenjakoparia: Miespari ja toinen pari, joka voi olla seka- tai naispari. Näissä messuissa voi valita, kumpaan ehtoollisenjakopisteeseen tai kumpaan päähän alttarin kaarta asettuu ehtoollista vastaanottamaan. Jos edes tällainen ratkaisu ei tuossa kirkossa ole mahdollinen, kyseinen saarna ja siihen liittyvät kysymykset ehtoollisavustajalle olivat täysin oikeutettuja koko seurakunnan silmien edessä. Sääli että ne onnistuvat vain saarnatilanteessa. Minä olisin varmaankin kirjoittanut asiasta lehteen, tai ottanut sen esille kirkkovaltuuston kokouksessa ja äänestyttänyt siitä (ja ilmoittanut asian lehteen, mikäli agenda jää voimaan...).

-i-

Disclaimer:
Tämä asia ei kuulu mokuttamiseen muuta kuin ehkä taas vanhoillisten syrjimisen osalta ja jonkun agendan osalta.
Tämä on kuitenkin poliittinen, ei uskonnollinen, kannanotto taas täysin väärin sammutettuun kellarissa roihuavaan tulipaloon ja esimerkki siitä, kuinka asioita voi hoitaa ja kuinka niitä ei voi hoitaa. Siksi pohdinkin itsekseni, että olisiko hommassa mahdollisuus olla kirkollispoliittinen ketju, tai voisiko tästä tehdä sellaisen.
Jussi Halla-aho on hieno esimerkki siitä, kuinka hän voi kritisoida kirkon sisällä tapahtuvia asioita kirkkolakiin ja kirkon dogmiin perustuen lähtemättä kuitenkaan pohtimaan sitä, onko jumalaa olemassa vai ei. Hän miettii, mitä oppi sanoo ja mitä laki sanoo, ja miten hänen mielestään tällaisen instituution tulisi toimia, mikäli noudattaa omaa sanaansa ja lakeja.
Ko, ketju voisi olla aavistuksen rankka modeille, mutta heti kun keiju tai spagetti viuhahtaa, niin sinivärin tulisi soida.
Ajatuksia?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: sr - 02.08.2013, 15:47:06
Tämä asia ei kuulu mokuttamiseen muuta kuin ehkä taas vanhoillisten syrjimisen osalta ja jonkun agendan osalta.
Tämä on kuitenkin poliittinen, ei uskonnollinen, kannanotto taas täysin väärin sammutettuun kellarissa roihuavaan tulipaloon ja esimerkki siitä, kuinka asioita voi hoitaa ja kuinka niitä ei voi hoitaa. Siksi pohdinkin itsekseni, että olisiko hommassa mahdollisuus olla kirkollispoliittinen ketju, tai voisiko tästä tehdä sellaisen.
Jussi Halla-aho on hieno esimerkki siitä, kuinka hän voi kritisoida kirkon sisällä tapahtuvia asioita kirkkolakiin ja kirkon dogmiin perustuen lähtemättä kuitenkaan pohtimaan sitä, onko jumalaa olemassa vai ei. Hän miettii, mitä oppi sanoo ja mitä laki sanoo, ja miten hänen mielestään tällaisen instituution tulisi toimia, mikäli noudattaa omaa sanaansa ja lakeja.
Ko, ketju voisi olla aavistuksen rankka modeille, mutta heti kun keiju tai spagetti viuhahtaa, niin sinivärin tulisi soida.
Ajatuksia?

Kannatan tuollaista ketjua. Siis siinä rajaus olisi vain Suomen kirkon (ja mahdollisesti muidenkin kristittyjen kirkkojen) asioiden pohtimista, eikä lipsumista "onko Jumala olemassa vai ei" suuntaan sallittaisi. Tämä ketju näyttää jatkuvasti luisuvan tuohon yleiseen kirkosta keskusteluun, vaikka ketjun nimi rajaakin sen vain tuohon yhteen aspektiin.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: foobar - 03.08.2013, 09:01:01
"Krossari" teki artsuja Halla-ahosta, mocutuxesta ja islamista jo Anno Domini 2007 ennen kuin Mestari "breakkasi" politiikassa:

http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/kuoleman_kuunsirppi.html

http://users.tkk.fi/josmala/CrossSection/epapyha_allianssi.html

Kaikki kristilliset julkaisut eivät ole kulttuurimarxismin ja/tai mocutucsen hapattamia, toisin kuin esim. SS:n luotsaama K&K.  (http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html)

Tuota.

Ristin killalla oli TKK:lla kauniisti sanoen kahjon porukan maine silloin kun minä siellä päin pyörin, eikä TKK todellakaan ollut silloin mokutusyliopiston maineessa. Siihen porukkaan mahtui erittäin fiksuja ja fiksusti käyttäytyviä yksilöitä, mutta myöskin todella outoja porukoita.

Tietenkin tämä maine saattoi johtua siitä, ettei raamatullinen maailmanselitys varsinaisesti ole kovin yhteensopiva modernin teknistieteellisen maailmankatsomuksen kanssa. (Samanlaista suhtautumista oli havaittavissa myös sosialistisesta dogmatiikasta maailmankuvansa ammentavaan opiskelijapoliittiseen liikehdintään; sen kannatus TKK:lla oli ainakin omina aikoinani dramaattisesti humanistisia yliopistoja heikompaa.) Ristin killassa vaikutti käsitykseni mukaan porukkaa jotka ottivat Raamatun hyvinkin kirjaimellisesti. Useimmilla insinöörialoilla tämä ei ollut suunnaton showstopper, mutta sitä kylläkin pidettiin aikamoisena haittatekijänä.

Vapaus vapaaehtoisesti uskoa mihin haluaa kuuluu toki jokaiselle, mutta oma suhtautumiseni tuohon kerhoon ei muutu myötämieliseksi sillä, että se on kirjoittanut positiivisesti Halla-ahosta. Valitettavasti.

Disclaimer: suuremmat kahnaukseni tässä suhteessa ovat tapahtuneet yli vuosikymmen sitten. Tilanne tuolla on voinut jopa muuttua, mutta enpä usko että niin kävisi ihan kädenkäänteessä.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Topi Junkkari - 03.08.2013, 09:03:28
Komppaus foobarille: minulla on hyvin samankaltaisia kokemuksia samoista asioista. Todennäköisesti jopa samalla vuosikymmenellä.

Kun isäni opiskeli TKK:lla 1970-luvulla, hänen osastonsa katolla liehui punalippu. Tietääkseni hän on yksi harvoista tuon ajan A-osaston tyypeistä, joka EI ollut minkään sortin sosialisti.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Miniluv - 03.08.2013, 12:58:39
Poistin pari viestiä. Jatkot aiheesta.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Faidros. - 07.08.2013, 14:31:45
Ihanaa videotaidetta nuorten tekemänä, ihanaa karitsat ihanaa!
http://nuotta.com/kylla-jumala/kylla-jumala
Näistä kasvaa uusi suvaitsevaisten polvi!

Edit. En jaksa katsoa muita kuin ensimmäisen ja pätkiä muista.
Voihan siellä olla joku ihan hyväkin?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: paukuttaja - 08.08.2013, 08:59:05
Mokutuskirjoitus K&K:ssa

http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/tervetuloa-moskeija

Lainaus
Muslimeille moskeijan rakentaminen olisi merkki siitä, että heillä on oma tunnustettu paikkansa kaupungin katukuvassa.

Mutta kristinusko ei saa näkyä missään koska rasismi.
Lainaus
Euroopan rasismin ja suvaitsemattomuuden vastainen komitea (ECRI) antoi heinäkuussa suosituksia siitä, miten Suomi voisi parantaa vähemmistöjensä kohtelua. Yhtenä niistä oli, että viranomaisten tulisi jatkaa toimia moskeijan saamiseksi Helsinkiin.

Jokohan tonttimaa on ostettu ja rakennuslupa vireillä. Eihän ennen noita ole viranomaisilla syytä toimiin. Vai pitäisikö viranomaistyönä laittaa rakennuslupa vireille?
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 08.08.2013, 09:13:34
Ihanaa videotaidetta nuorten tekemänä, ihanaa karitsat ihanaa!
http://nuotta.com/kylla-jumala/kylla-jumala
Näistä kasvaa uusi suvaitsevaisten polvi!

Edit. En jaksa katsoa muita kuin ensimmäisen ja pätkiä muista.
Voihan siellä olla joku ihan hyväkin?

En jaksanut kanssa montaa katsoa, mutta kertokaa miksi tämän videon sanoma koskettaa:
http://www.youtube.com/watch?v=NZcCtZ0_zzw (http://www.youtube.com/watch?v=NZcCtZ0_zzw)
Miksi yhteiskuntamme ajaa kristityt tuon videon tilaan? Miksi muslimit rukoilevat kaduilla ja kantavat uskontonsa tunnusmerkkejä päivittäin? Miksi yhteiskuntamme ajaa kristityt häpeämään omaa uskoaan, mutta muslimeja jopa rohkaistaan turvaamaan kulttuuriinsa ja uskoonsa?

Miksi kristittyjen asema tämän päivän Suomessa(euroopassa) on kohta samanlainen, kuin Jeesuksen jälkeisen ajan Roomassa tai nykyisissä muslimiteokratioissa, joissa kristityt kokoontuvat salassa? Kun Marine LePen sanoo kadun rukouksillaan vallanneita muslimeita valloittajiksi, tältä poistetaan syytesuoja, jotta hänet voidaan ristiinnaulita. Samalla yhteiskunta ajaa kristityt häpeämään omaa uskoaan.

Tämä on kirkon mokutusketju. Tätä pitäisi kysyä kirkolta. Askolalta. Mäkiseltä. Ratkaisu ei ole mokutus, suvaitsevaisuus ja avoimet ovet. Ratkaisu on keskittyä oman uskon arvomaailmaan ja hakea sille paikka yhteiskunnasta sen sijaan, että haettaisiin uskontulkintaa, johon maallistuneen maailman arvomaailma saataisiin sovitettua.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: ikuturso - 08.08.2013, 09:20:02
Mokutuskirjoitus K&K:ssa

http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/tervetuloa-moskeija

Lainaus
Muslimeille moskeijan rakentaminen olisi merkki siitä, että heillä on oma tunnustettu paikkansa kaupungin katukuvassa.

On "rasismia" estää kommentointi muilta kuin amerikkalaisen facebook-hegemonian orjilta. Olisin kommentoinut juttua, mutta se vaatii sielunsa myymistä NSA:lle.

Jos olisin saanut kommentoida, olisin kommentoinut seuraavasti:
Lainaus
Ja niin Mooses sanoi: "Ole tervetullut joukkoomme, kultainen vasikka".
Ja kaikki hänen seuraajansa taputtivat käsiään suvaitsevaisuuden nimissä.

-i-
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Malla - 08.08.2013, 09:38:55
Jokohan tonttimaa on ostettu ja rakennuslupa vireillä. Eihän ennen noita ole viranomaisilla syytä toimiin. Vai pitäisikö viranomaistyönä laittaa rakennuslupa vireille?

Kiitos linkistä.
En ihmettele, jos muslimit pitävät kristittyjä helposti höynäytettävinä.

Ps. Kirkkorakennuksia on kaupan. Yhden niistä voisi varmasti näppärästi muuttaa moskeijaksi: ristit ym. uskonnolliset symbolit ja penkit pois. Lontoossa näin (anglikaani?)kirkon, joka oli muutettu hindutemppeliksi, ilmeisesti yhteisön omin rahoin. Hilpeät hindut toivottelivat vieraat tervetulleeksi.
Otsikko: Vs: Kirkon karkeimmat mokutukset
Kirjoitti: Kauhea Ihmismäinen Otus - 08.08.2013, 10:02:44
On se hienoa, miten Kirkko ja kaupunki aktiivisesti edistää sielunvihollisen toimintaa. Ensin savustetaan tulikivenkatkuisilla haukkumakirjoituksilla ja rahanl