HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Pohjoismaat => Aiheen aloitti: akez - 23.06.2012, 11:18:20

Otsikko: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 23.06.2012, 11:18:20
Lainaus
Islam-kriitikot aikovat mennä ghettoihin Muhammed-piirrosten kanssa

Tämä on meidän maamme, sanoo Danish Defence Leaguen puhemies.

Jyllands-Posten 22.06.2012 juttu tanskaksi (http://jyllands-posten.dk/indland/article4731838.ece)

(http://www.jyllands-posten.dk/pictures/migrated/article4665368.ece/ALTERNATES/l/OK+danish+defence+league)

Islamkriittinen Danish Defence League ryhtyy tiukempiin toimiin saadakseen viestinsä esille.

Organisaatio haluaa kokoontua joihinkin maan ghetoista 100 miehen voimin osoittamaan mieltä Muhammed-piirrosten kanssa, kertoo Danish Defence Leaguen johtaja ja puhemies Kasper Mortensen.

"Tämä on meidän maamme ja meillä on oikeus olla täällä. Jos he käyvät päälle, niin me puolustaudumme", sanoo hän ja painottaa, että Danish Defence League ei aio aloittaa tappeluita.

He eivät ilmoita poliisille

Danish Defence League ei aio ilmoittaa poliisille mielenosoituksista, sillä he ovat kyllästyneitä poliisin toimiin organisaatiota kohtaan.

Kasper Mortensen ei tiedä, kuinka mielenosoitukset islamia vastaan ghetoissa tulevat päättymään.

"Tulemme näkemään, kuinka paljon sananvapautta meillä on. Enää sitä ei ole", sanoo hän.

"Voi olla, että he pystyvät pelottelemaan tavalliset kansalaiset muualle, mutta he eivät onnistu pelottelemaan meitä. Tämä on meidän maamme ja he ovat täällä vain vierailulla. Heidän tulee vain mukautua ja käyttäytyä kunnolla. Muuten he saavat suksia kuuseen," sanoi Kasper Mortensen.

Aarhusin mielenosoituksesta tunnettu

Danish Defence Leaguesta tuli yleisesti tunnettu, kun se 31.3. piti mielenosoituksen Aarhusissa, jossa vasemmiston vastamielenosoittajat olivat jo etukäteen valmistautuneet mellakoihin ja yhteenottoihin.

Tämän johdosta Jyllannissa oli paikalla nykyaikojen suurin poliisimiehitys, jota myös jouduttiin käyttämään, koska syntyi useita yhteenottoja, joiden johdosta tehtiin 89 pidätystä.

EDIT lisätty juttuun ensimmäinen lause, joka oli tipahtanut eka versiosta pois.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Jouko - 23.06.2012, 11:31:18
On huomioitavaa se että Tanskassa ollaan jo tilaneessa johon me olemme vasta tulossa pienellä viipeellä. Eikä tanskalaiset ole sen tyhmempiä kuin mekään. Varmasti siellä on toteutettu isolla rahalla kaikki mahdolliset kotouttaistoimenpiteet mitä inhimillisellä järjellä voidaan keksiä. Meillä ei ole yli-ihmisiä, vaikka mamuttajat ja mokuttajat sellaisia luulisivat olevansakin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 11:53:40
Muslimien on hyvä tietää, että he todellakaan eivät ole isäntiä talossa. "Oikeauskoisilla" saattaa vielä olla tällaisia harhakuvitelmia ja harhaoppeja mielessä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: lisääEurooppaa - 23.06.2012, 12:11:35
On huomioitavaa se että Tanskassa ollaan jo tilaneessa johon me olemme vasta tulossa pienellä viipeellä. Eikä tanskalaiset ole sen tyhmempiä kuin mekään. Varmasti siellä on toteutettu isolla rahalla kaikki mahdolliset kotouttaistoimenpiteet mitä inhimillisellä järjellä voidaan keksiä. Meillä ei ole yli-ihmisiä, vaikka mamuttajat ja mokuttajat sellaisia luulisivat olevansakin.

Sennels sanoi et ne on kaatanu rahaa 30 vuotta ilman tulosta
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 23.06.2012, 12:33:34
Organisaatio haluaa kokoontua joihinkin maan ghetoista 100 miehen voimin osoittamaan mieltä Muhammed-piirrosten kanssa, kertoo Danish Defence Leaguen johtaja ja puhemies Kasper Mortensen.


"Tämä on meidän maamme ja meillä on oikeus olla täällä. Jos he käyvät päälle, niin me puolustaudumme", sanoo hän ja painottaa, että Danish Defence League ei aio aloittaa tappeluita.

He eivät ilmoita poliisille

Danish Defence League ei aio ilmoittaa poliisille mielenosoituksista, sillä he ovat kyllästyneitä poliisin toimiin organisaatiota kohtaan.

Kasper Mortensen ei tiedä, kuinka mielenosoitukset islamia vastaan ghetoissa tulevat päättymään.
Aarhusin mielenosoituksesta tunnettu

Danish Defence Leaguesta tuli yleisesti tunnettu, kun se 31.3. piti mielenosoituksen Aarhusissa, jossa vasemmiston vastamielenosoittajat olivat jo etukäteen valmistautuneet mellakoihin ja yhteenottoihin.

Tämän johdosta Jyllannissa oli paikalla nykyaikojen suurin poliisimiehitys, jota myös jouduttiin käyttämään, koska syntyi useita yhteenottoja, joiden johdosta tehtiin 89 pidätystä.
Aijaijai, tulee kyllä rumaa jälkeä.

Århusissa he pitivät vain puheita jossain puistossa, paikalla oli muistaakseni 200 kansainvälistä-DL ihmistä, 3500 vasemmistolaista + poliisit. Kaikki pidätetyt olivat vasemmistolaisia.


Nyt nämä tyypit menevät ghettoon Muhammed-piirrosten kanssa, ilman poliiseja. Mikäli sinne tulee 100 vastaan 1750 vasemmistolaista + gheton muslimit, tulee rumaa jälkeä todellakin. Sananvapauden rajat kuin pysähtyvät seinään.

Tai no tämä on pitkältikin siitä kiinni, että kykenevätkö he järjestämään tempauksen ilman vasemmiston järjestäytymistä paikalle. Tosin gheton muslimit ovat silloin yhä villi kortti.


Kiintoisin ja pelonsekaisin tuntein seuraan. Toivottavasti ei tule täyttä verilöylyä DDL kohtaan. Toisaalta kiintoisa taktiikka järjestää äkkipikaisia mielenosoituksia ilman poliisia, sillä silloin ei vasemmistokaan huomaa tulla paikalle. Ehkäpä tästä tulee uudenlainen mielenosoitustaktiikka, toivottavasti poliisit ovat valmiudessa, mikäli alkaa paukkumaan.

Hatunnostot, sillä tämä on todellista sananvapauden puolustamista, henkensä uhalla. Mikäli käy rumasti, tässä on ensimmäisiä nyky-Euroopan sananvapauden marttyyreja.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 12:37:18
Hatunnostot, sillä tämä on todellista sananvapauden puolustamista, henkensä uhalla. Mikäli käy rumasti, tässä on ensimmäisiä nyky-Euroopan sananvapauden marttyyreja.

Tuossa hommassa on jo Talvisodan henkeä. Ei voi muuta kuin ihailla tyyppien rohkeutta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Nationalisti - 23.06.2012, 12:46:39
Tyhmyydestä sakotetaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 12:57:07
Tyhmyydestä sakotetaan.

En aivan ymmärtänyt.  ;)

Tyhmää on olla pelokkaana hiljaa silloin kun sivilisaatio ympärillä murenee.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 23.06.2012, 13:09:53
Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.

Hienoa, että sinäkin ymmärrät suviseuralaisten ja gettomuslimien suhtautumiserot - ja sen, että vain jälkimmäisten ärsyttäminen vaatii rohkeutta.

Lainaus käyttäjältä: Wikipedia
Rohkeus on uskallus tehdä asioita välittämättä pelosta, kivusta, vaarasta, epävarmuudesta tai pelottelusta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: törö - 23.06.2012, 13:14:33
Tyhmyydestä sakotetaan.

En aivan ymmärtänyt.  ;)

Tyhmää on olla pelokkaana hiljaa silloin kun sivilisaatio ympärillä murenee.

Ongelma ei ole pelko vaan ylpeyden ja laiskuuden synnit, joiden takia ei ymmärretä että pelkoon olisi aihetta.

Enemmistö leikkii että kun hankkii ammatin, ostaa kaikenlaista, pukeutuu jollain tavalla ja opettelee joukon latteuksia ja nyrkkisääntöjä niin sitten saa olla mahdottoman viisas. Jotain Alibia ei haluta lukea, koska sen artikkelit eivät vastaa tyhjän päälle rakennettuja käsityksiä rikollisista, ja vaaleissa äänet menevät jos minkälaisille kelmeille, koska paskanpuhujia ei osata tunnistaa vaan heistä valitaan se jonka jutut kostuttavat eniten omaa persettä.

Islamisoitumisen ongelmat jäävät huomaamatta, koska ne eivät sovi vallitsevaan uskomusjärjestelmään. Julkisuuteen putkahtavat ongelmat selitetään olemattomiksi sekavalla liirumlaarumilla, joka perustuu pariin tyhjästä revittyyn nyrkkisääntöön, joiden avulla pääsee loistamaan suunnattomalla asiantuntemuksella. Ensisijaisesti ongelmat kumminkin yritetään salata, koska pelkkä selittelyn tarve vihjaa ilkeästi, että suunnattomassa viisaudessa on parantamisen varaa.

Tilanne saa kehittyä melko huonoksi ennen kuin enemmistö huomaa että jotain on pielessä ja se on jo todella huono siinä vaiheessa kun se päättää tehdä asialle jotain.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 23.06.2012, 13:19:29
Moukkamaisuus ja tahallinen loukkaaminen ei ole rohkeuden synonyymi eikä myöskään mitään ihmeellistä sananvapaustaistelua. Sananvapaus on tässäkin tempauksessa selkeästi vain keppihevonen ja tarkoitus on vain provosoida. Mutta kiva tietää että sinusta se on rohkeutta.

Moukkamaisuus ja rohkeus ovat tosistaan riippumattomia, kaksi eri asiaa - eivät synonyymejä, kuten sanoitkin - joten moukkakin voi olla rohkea.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 13:20:12
Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.

En.

Noin muuten, on mukavaa, että olet täällä piristämässä foorumia. *Hali*  ;D
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Make M - 23.06.2012, 13:32:58

Kukaanhan ei tiedä, miltä prof. Muhammed on näyttänyt. Missä menee muslimin/sijaisloukkaantujan/piirtäjän raja siitä, milloin jotain ihmistä esittävää kuvaa voi pitää juuri profeetta Muhammedia esittävänä piirroksena ja siksi "loukkaavana". Riittääkö se, että piirtäjä kertoo piirroksensa esittävän Muhammedia?

Laitan tuohon liitteeksi vapaasti mielenosoituksissa käytettäväksi yhden piirroksen. Voisiko tämä kuva johtaa vakaviin levottomuuksiin, autojen, lippujen ja lähetystöjen palamisiin sekä murhiin ja terrori-iskuihin?

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 23.06.2012, 13:33:35
Rohkeakin moukka on silti moukka ja rohkea provosoija silti vain provosoija. Kyse ei ole sananvapaudesta vaan vapaudesta solvata ja loukata ihmisiä joista ei pidä. Toki senkin puolesta saa äbäläwäbälöidä moukkamaisesti, mutta mitään suurta sananvapaussankareita se ei heistä tee.

On mahdollista, että ketään ei loukata tuossa mielenosoituksessa, ainoastaan Muhammed-piirroksia pidetään esillä.

Kyllä nuo kaverit tietävät, että heidän provokaationsa ei ehkä jää pelkäksi provokaatioksi, vaan avaa vanhatanskalaisten silmiä uustanskalaisiin päin taas hivenen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 13:34:38
Mikset?

Islam, sen sisältämä sharia, naisten asema säkitettyinä lihapaloina, lupa valehdella "vääräuskoisille", kunniaväkivaltakulttuuri ja paljon muuta ovat saaneet minut suhtautumaan islamiin kriittisesti.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Nationalisti - 23.06.2012, 13:37:12
Tyhmyydestä sakotetaan.

En aivan ymmärtänyt.  ;)

Tyhmää on olla pelokkaana hiljaa silloin kun sivilisaatio ympärillä murenee.

Rappiota edustavat niin Defenderit kuin ählyghetotkin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Daemonic - 23.06.2012, 13:47:21
Tuo tempaus pitäisi toteuttaa kaikkia pykäliä noudattaen. Ilmoitus poliisille jne. Sitten rauhallinen kulkue alueen läpi muhiskuvien kanssa, jotka nekin olisi syytä pitää siistinä, eikä mitään hirttäjäisiä tai perseraiskauksia. Ei siksi, etteikö niitäkin pitäisi saada esitellä, vaan siksi, että näin media ja paremmisto ei voi tarttua mihinkään mielenosoituksen laittomuuksiin ja törkeyksiin, jotka voivat perusääliöiden mielestä olla ihan hyvä syy sallia muhiksien erityiskohtelu.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Mursu - 23.06.2012, 13:48:34

Moukkamaisuus ja tahallinen loukkaaminen ei ole rohkeuden synonyymi eikä myöskään mitään ihmeellistä sananvapaustaistelua. Sananvapaus on tässäkin tempauksessa selkeästi vain keppihevonen ja tarkoitus on vain provosoida. Mutta kiva tietää että sinusta se on rohkeutta.

Sananvapauden ei pitäisikään olla itsetarkoitus vaan itsestäänselvyys ja väline itse poliittisen sanoman välittämiseen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Mursu - 23.06.2012, 13:53:39

Nyt nämä tyypit menevät ghettoon Muhammed-piirrosten kanssa, ilman poliiseja. Mikäli sinne tulee 100 vastaan 1750 vasemmistolaista + gheton muslimit, tulee rumaa jälkeä todellakin. Sananvapauden rajat kuin pysähtyvät seinään.


Mistä ihmeestä ne 1750 vasemmistolaista ehtisi sinne mukaan. Kun ajankohta ilmoitetaan ennakolta he toki voivat mennä sinne, mutta jos ei ilmoiteta, niin mistä he tietäisivät? Jos taas he saavat tietää, niin kyllä poliisikin saa tietää.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 13:56:39
Hatunnostot, sillä tämä on todellista sananvapauden puolustamista, henkensä uhalla. Mikäli käy rumasti, tässä on ensimmäisiä nyky-Euroopan sananvapauden marttyyreja.

Tuossa hommassa on jo Talvisodan henkeä. Ei voi muuta kuin ihailla tyyppien rohkeutta.

Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.


Suviseuralainen kääntäisi toisenkin posken omaa oppiaan noudattaen.  Tarjoaisi lihakeittoa ja Uskovien pastilleja. Muslimin toiminta näyttäytyy kohta. Veikkaan äbäläwäbälää ja väkivaltaa, mutta kukin siis tavallaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: andrus - 23.06.2012, 13:58:05
"Tämä on meidän maamme" = "Me ollaan nuoriso, me ollaan tulevaisuus"

Respect. Ei muuta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 23.06.2012, 14:00:02

Nyt nämä tyypit menevät ghettoon Muhammed-piirrosten kanssa, ilman poliiseja. Mikäli sinne tulee 100 vastaan 1750 vasemmistolaista + gheton muslimit, tulee rumaa jälkeä todellakin. Sananvapauden rajat kuin pysähtyvät seinään.


Mistä ihmeestä ne 1750 vasemmistolaista ehtisi sinne mukaan. Kun ajankohta ilmoitetaan ennakolta he toki voivat mennä sinne, mutta jos ei ilmoiteta, niin mistä he tietäisivät? Jos taas he saavat tietää, niin kyllä poliisikin saa tietää.
Mahdolliset soluttautujat, tai sitten mielenosoitus venyy kestämään useita tunteja, jolloin nämä kerkeävät paikalle. En tunne organisaatioita tai heidän toimitapojaan, joten tämä on vain arvailua...

Sanonpahan vain, kun tässä vertaillaan näitä kahta toimintatapaa, eli ilmoituksella poliisin ja vasemmiston kanssa tai ilman, molemmissa on omat hyvät ja huonot puolensa.

Århusin kokemuksilla, paikalle ilmestyy lähes 20-kertainen määrä vasemmistoa -DL nähden, poliisia suuri määrä, jolloin mielenilmauksen järjestäminen suunnitelman mukaisesti vaikeentuu. Lisäksi median uutisointi tästäkin on suht leimaavaa, että ainakaan se uutisointi ei voi turhan paljon pahemmaksi mennä tällä uudella toimintatavalla.

Tätä uutta toimitapaa on tietysti haasteellista arvioida ja spekuloida, koska sitä ei ole usein tällaisissa tempauksissa toteutettu. Ainakaan vanhalla menetelmällä ei mitään suuria tavoitteita ole saatu, joten on aiheellistakin kokeilla jotain uutta.


Itse pidän kaikkia sananvapauden puolustajia näinä aikoina omanlaisina sankareinaan, olivat puolustajat sitten muslimeja, kristittyjä tai ateisteja. Tietysti voi syyttää Muhammed-kuvien näyttämistä provosoimisena, mutta toisaalta se on vastalause sananvapauden kahlitsemiselle väkivallan keinoin. Yhtä hyvin ääri-islamisteja provosoivat homojen oikeudet, naisten asema ja ääri-islamin arvostelu. Muhammed kuvana ei ole pelkkä provosoinnin työkalu, vaan se on symboli sananvapauden rajoittamiselle väkivalloin. Yhtä hyvin he voisivat marssia ghetossa homobanderollien tai vastaavien kanssa, mutta tämä yksi kuva... itseasiassa mikä tahansa kuva Muhammedista kiteyttää koko sanoman, hyvinkin tehokkaasti.


Mutta islamhan on rauhan uskonto ja käytännössä kaikki maahanpäästetyt muslimit ovat hyvinkin maltillista, sopeutunutta ja suvaitsevaista porukkaa. Joten ihan turhaa pelkoa tässä lietsotaan. Vai lietsotaanko?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Jouko - 23.06.2012, 14:21:58
Kyllä se on musulmaanit itse kun tämänkin caustin provosoivat. Jos osaisivat käyttäytyä ihmisiksi, niin kukaan ei kiinnittäisi heihin mitään huomiota.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: elven archer - 23.06.2012, 14:54:35
Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.
Tai loukkaamaan pilapiirtäjiä esim. kirveen kanssa. Tai pitämään mellakoita sananvapautta vastaan. Tuskinpa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Jouko - 23.06.2012, 15:02:39
Tanskalaislehti Jyllands Postenin testi onnistui yli odotusten. Islamilaiset ovat juuri sitä miksi heidät kuvaillaan. He kaventavat sananvapautta länsimaisissa demokratioissa. Niin meilläkin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ile - 23.06.2012, 15:04:18
Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.

Mikä olisi sellainen provosointi, mikä saisi suviseuralaiset rikkomaan lakia?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Kipling - 23.06.2012, 15:05:19
Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.

Mites ne suviseuralaiset reagoisivat provokaatioon ? Kirjoittaisivat kirjeitä paikallislehden mielipidepalstalle, pyytäisivät palveluksia kepuvirkamiehiltään ja rukoilisivat pakanoiden puolesta, sekä yrittäisivät järjestää lettukutsut muslimeille ?

Mitä luulet, että muslimit tekevät, kun heidän uskontoaan pilkataan ? Kirjoittavat protestin kaunokirjoituksella medialle vai repivät vääräuskoisten naamat irti, kuin kiimassa oleva paviaanilauma ? Älä leiki tyhmää. Sinun kaltaisia naiiveja plösöjä pomputellaan kuin koripalloa tässä maailmassa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: mikkoR - 23.06.2012, 15:19:29
Vaikka kuinka yritin niin en saanut mielikuvaa miltä näyttää suviseuran väki vaikka ketkä menisi sinne ärsyttämään kuvilla tai teksteillä, yritin mielessäni kuvata heinähangot kädessä olevia ihmisiä mutta veikkaanpa etteivät he kovin väkivaltaisiksi millään äityisi?

Sinällään tolloa touhua noilla tanskan puollustajilla...
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: randomi7 - 23.06.2012, 15:43:25
Taitaa tulla kunnon joukkotappelut, islam kriitikoita vastaan tietty ironisesti taistelee eturivissä etnisesti tanskalais-vasemmiston edustajat.

Saapa nähdä miten käy, toivottavasti pahemmilta väkivaltaisuuksilta vältytään..
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 15:47:32
Musta iha tyhmää provosointia. Islamkriitikot vaan nolaa ittensä. Apinatouhua.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Imperium - 23.06.2012, 15:52:50
Tässä protestissa on yhtäläilla, kuin pilakuvien esittämisessä, kysymys siitä miten provokaatioon ja sananvapauden harjoittamiseen eurooppalaisessa demokratiassa suhtaudutaan, muslimit eivät ole osoittaneet ainakaan tällä saralla mitenkään järin syvällistä integroitumista eurooppalaisiin arvoihin.
Vertaaminen suviseuroihin on naurettavaa, suviseurat eivät langeta fatvoja, eivätkä lupaa tapporahaa uskontonsa pilkkaajista tai arvostelijoista.
Danish Defence Leaguen tempaus on enemmän kuin kannattamisen arvoinen, se määrittää sen, kuinka tanskalainen yhteiskunta suhtautuu pohjoismaisiin arvoihin, ja toisaalta se näyttää millaiseen arvoon asetetaan islam suhteessa muihin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 16:08:54
Pilakuvat oli hyvä ja tarpeellinen tapaus kaksinaismoralismin osoittamiseksi. Tää juttu taas sama kun kävisi vääntämässä peet keskelle kirkon alttaria. Toisten kotien viereen ei tartte mennä provoomaan. Koti se on musliminkin koti.Sanomalehdet o ihan eri asia.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 16:13:28
Pilakuvat oli hyvä ja tarpeellinen tapaus kaksinaismoralismin osoittamiseksi. Tää juttu taas sama kun kävisi vääntämässä peet keskelle kirkon alttaria.

Nyt puhutaan julkisesta tilasta, kaduista. Jos kaduilla asuu muslimeja, kadut eivät silti ole mikään kirkon alttari eikä kalifaatin lainsäädännön alla-
Get Real!
Lainaus


 Toisten kotien viereen ei tartte mennä provoomaan. Koti se on musliminkin koti.Sanomalehdet o ihan eri asia.

Kukaan ei ole menossa kenenkään kotiin. Kaikki muu on julkista tilaa, jota muslimit ovat hiljalleen valtaamassa. Julkisissa paikoissa ja tiloissa vallitsee vapaus tehdä ja toimia, ilmaista mielipiteitä. Toisten kotien vieressä saa ilmaista vapaasti, vaikka sinä ja muut dhimmit ette siitä pitäisikään.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Nuivanlinna - 23.06.2012, 16:18:46
DDL ottaa aikamoisen riskin noilla muhiskuvillaan. Julkisuuskuva voi heilahtaa uskonnonvapausvastaiseksi.
Ehkäpä parempi provokaatio olisi mennä ghettoon osoittamaan mieltä naisten oikeuksien puolesta, seksuaalisen moniarvoisuuden puolesta...........
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 16:29:34
Pilakuvat oli hyvä ja tarpeellinen tapaus kaksinaismoralismin osoittamiseksi. Tää juttu taas sama kun kävisi vääntämässä peet keskelle kirkon alttaria.

Nyt puhutaan julkisesta tilasta, kaduista. Jos kaduilla asuu muslimeja, kadut eivät silti ole mikään kirkon alttari eikä kalifaatin lainsäädännön alla-
Get Real!
Lainaus


 Toisten kotien viereen ei tartte mennä provoomaan. Koti se on musliminkin koti.Sanomalehdet o ihan eri asia.

Kukaan ei ole menossa kenenkään kotiin. Kaikki muu on julkista tilaa, jota muslimit ovat hiljalleen valtaamassa. Julkisissa paikoissa ja tiloissa vallitsee vapaus tehdä ja toimia, ilmaista mielipiteitä. Toisten kotien vieressä saa ilmaista vapaasti, vaikka sinä ja muut dhimmit ette siitä pitäisikään.

Häiritä voi muualtakin kuin kodin sisältä. Jos alttari oli huono vertaus, ei me mennä kadulla näyttämään /cettäkään toisten ikkunoista vaikka miten olis julkinen tila. Eikä me mennä myöskään häpäisemään muidenkaan uskontojen pyhiä asioita sellaisten kotien luokse, jossa näitä tiedetään asuvan.

Mikä on dhimmi?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 16:37:04
^ http://fi.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Lainaus
Dhimmi [...] on nimitys islamilaisessa valtiossa asuvalle "kirjan uskon" jäsenelle, erityisesti kristitylle tai juutalaiselle, joka alistuu islamin määräämään asemaan. Sana tarkoittaa suojeltua. Dhimmeillä on vähemmän oikeuksia ja velvoitteita kuin muslimilla. Dhimmien asema islamilaisessa maailmassa on vaihdellut jyrkästi eri aikoina ja eri alueilla: välillä dhimmit ovat olleet ankaran syrjinnän ja jopa vainon kohteena, välillä heidän asemansa on ollut verraten hyvä ja turvattu.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Pikkuvaimo - 23.06.2012, 16:40:21
Pilakuvat oli hyvä ja tarpeellinen tapaus kaksinaismoralismin osoittamiseksi. Tää juttu taas sama kun kävisi vääntämässä peet keskelle kirkon alttaria.

Nyt puhutaan julkisesta tilasta, kaduista. Jos kaduilla asuu muslimeja, kadut eivät silti ole mikään kirkon alttari eikä kalifaatin lainsäädännön alla-
Get Real!
Lainaus


 Toisten kotien viereen ei tartte mennä provoomaan. Koti se on musliminkin koti.Sanomalehdet o ihan eri asia.

Kukaan ei ole menossa kenenkään kotiin. Kaikki muu on julkista tilaa, jota muslimit ovat hiljalleen valtaamassa. Julkisissa paikoissa ja tiloissa vallitsee vapaus tehdä ja toimia, ilmaista mielipiteitä. Toisten kotien vieressä saa ilmaista vapaasti, vaikka sinä ja muut dhimmit ette siitä pitäisikään.

Häiritä voi muualtakin kuin kodin sisältä. Jos alttari oli huono vertaus, ei me mennä kadulla näyttämään /cettäkään toisten ikkunoista vaikka miten olis julkinen tila. Eikä me mennä myöskään häpäisemään muidenkaan uskontojen pyhiä asioita sellaisten kotien luokse, jossa näitä tiedetään asuvan.

Mikä on dhimmi?

Paitsi että kun Suomessakin saa sanoa kristittyä tyhmäksi ilman, että nousee mellakka, niin Tanskassa ei saa esittää julkisesti Muhammedin kuvaa, koska siitä nousee oikeasti verinen mellakka. Tässä on ongelman ydin - Muslimit eivät ole integroituneet eivätkä edes yritä. Kaksi kulltturi yrittää elää rinnakkain. Heidän kulttuurinsa on suuresti ristiriidassa tanskalaisen kulttuurin kanssa. Ja myös suomalaisen. Suvaitseminen on tähän saakka ollut yksipuolista - islaminuskoiset eivät suvaitse meitä samoin, kuin me olemme suvainneet heitä ja suoneet erivapauksia. Tanskassa keittää tilanne jo yli.

Minusta myös tuo mielenosoitus voi silti olla enimmäkseen vikatikki. Naisten oikeuksien puolesta olisi ollut suuren yleisön kannalta parempi. Useimmat näkevät tilanteen kuitenkin (vielä) samoin, kuin 101 dalmatialaista.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko M - 23.06.2012, 16:56:25
Ählyt käyttävät hyväkseen sananvapautta ja läntisten demokratioden velttoutta. Mikä onkaan röyhkeämpää kuin loisiminen sosiaaliavustuksilla ja uhittelu sekä muslimien vaatimukset yhteiskuntiemme muuttamisesta muslimeille sopiviksi.

(http://doodiepants.com/wp-content/uploads/2011/11/behead-those-who-insult-islam.jpg)

(http://bibleprobe.com/those-who-insult-islam-2-tn.jpg)

(http://www.theodoresworld.net/pcfreezone/Jylland_Posten_Cartoon.jpg)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 16:57:05
^ http://fi.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Lainaus
Dhimmi [...] on nimitys islamilaisessa valtiossa asuvalle "kirjan uskon" jäsenelle, erityisesti kristitylle tai juutalaiselle, joka alistuu islamin määräämään asemaan. Sana tarkoittaa suojeltua. Dhimmeillä on vähemmän oikeuksia ja velvoitteita kuin muslimilla. Dhimmien asema islamilaisessa maailmassa on vaihdellut jyrkästi eri aikoina ja eri alueilla: välillä dhimmit ovat olleet ankaran syrjinnän ja jopa vainon kohteena, välillä heidän asemansa on ollut verraten hyvä ja turvattu.

Joo. Löysin kyllä wikistä tän itsekin. En vain hiffaa, miten se tähän asiaan liittyy? Sivulliselle syntyy kuva, että jos niitä muslimeita pitää oikein kotioven eteen mennä ärsyttämään, että suuttuvat ne onko ne sitten erityisen vaarallisia? Tolla tavalla kun saa suuttumaan ihan kenet tahansa kun valitsee sopivan iskulauseen.

Suviseurat kun oli puheena. Atv/moontv oli joskus jakso missä jäbä meni Jeesukseksi pukeutuneena suviseuraan. Raahattiin kyllä lujaa ulos.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Pikkuvaimo - 23.06.2012, 17:02:26
^ http://fi.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Lainaus
Dhimmi [...] on nimitys islamilaisessa valtiossa asuvalle "kirjan uskon" jäsenelle, erityisesti kristitylle tai juutalaiselle, joka alistuu islamin määräämään asemaan. Sana tarkoittaa suojeltua. Dhimmeillä on vähemmän oikeuksia ja velvoitteita kuin muslimilla. Dhimmien asema islamilaisessa maailmassa on vaihdellut jyrkästi eri aikoina ja eri alueilla: välillä dhimmit ovat olleet ankaran syrjinnän ja jopa vainon kohteena, välillä heidän asemansa on ollut verraten hyvä ja turvattu.

Joo. Löysin kyllä wikistä tän itsekin. En vain hiffaa, miten se tähän asiaan liittyy? Sivulliselle syntyy kuva, että jos niitä muslimeita pitää oikein kotioven eteen mennä ärsyttämään, että suuttuvat ne onko ne sitten erityisen vaarallisia? Tolla tavalla kun saa suuttumaan ihan kenet tahansa kun valitsee sopivan iskulauseen.

Suviseurat kun oli puheena. Atv/moontv oli joskus jakso missä jäbä meni Jeesukseksi pukeutuneena suviseuraan. Raahattiin kyllä lujaa ulos.

Varmasti raahattiinkin, mutta seurasiko siitä aggressiivista caustia ja viikkojen älämölöä?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko M - 23.06.2012, 17:03:50

Joo. Löysin kyllä wikistä tän itsekin. En vain hiffaa, miten se tähän asiaan liittyy? Sivulliselle syntyy kuva, että jos niitä muslimeita pitää oikein kotioven eteen mennä ärsyttämään, että suuttuvat ne onko ne sitten erityisen vaarallisia? Tolla tavalla kun saa suuttumaan ihan kenet tahansa kun valitsee sopivan iskulauseen.

Suviseurat kun oli puheena. Atv/moontv oli joskus jakso missä jäbä meni Jeesukseksi pukeutuneena suviseuraan. Raahattiin kyllä lujaa ulos.

Miksi niiden musulmaanien pitää tulla tänne kauas kotimaastaan ärsyyntymään. Eikös se olisi parempi kaikille että ne sopeutumattomat ärsyyntyisivät kotimaassaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: CaptainNuiva - 23.06.2012, 17:05:25
Taitaa tulla kunnon joukkotappelut, islam kriitikoita vastaan tietty ironisesti taistelee eturivissä etnisesti tanskalais-vasemmiston edustajat.

Saapa nähdä miten käy, toivottavasti pahemmilta väkivaltaisuuksilta vältytään..

Luultavasti Dan Koivulaakso on jo menossa tukemaan hyökkäystä mielenosoittajia vastaan jotta pääsee taas televisioon selittämään että "Katsokaa,ne hyökkäävät meitä vastaan!" kuten viimeeksi kun Tanskassa mellakoimassa kävivät.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 17:14:31
Miten se että joku ehkä suuttuu jos menen häntä ehdoin tahdoin suututtamaan tekee siitä suututtamisesta ja provosoinnista jotenkin erityisen hyvän, rohkean ja puollettavan asian?

Ai, minä kun luulin, että sinä ehdoin tahdoin tulet tänne aina välillä provosoimaan ja suututtamaan ihmisiä ja olen ajatellut, että pidät sitä aivan hyväksyttävänä ja ehkä jopa puollettavana asiana.  :)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Pikkuvaimo - 23.06.2012, 17:17:40
^ http://fi.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

Lainaus
Dhimmi [...] on nimitys islamilaisessa valtiossa asuvalle "kirjan uskon" jäsenelle, erityisesti kristitylle tai juutalaiselle, joka alistuu islamin määräämään asemaan. Sana tarkoittaa suojeltua. Dhimmeillä on vähemmän oikeuksia ja velvoitteita kuin muslimilla. Dhimmien asema islamilaisessa maailmassa on vaihdellut jyrkästi eri aikoina ja eri alueilla: välillä dhimmit ovat olleet ankaran syrjinnän ja jopa vainon kohteena, välillä heidän asemansa on ollut verraten hyvä ja turvattu.

Joo. Löysin kyllä wikistä tän itsekin. En vain hiffaa, miten se tähän asiaan liittyy? Sivulliselle syntyy kuva, että jos niitä muslimeita pitää oikein kotioven eteen mennä ärsyttämään, että suuttuvat ne onko ne sitten erityisen vaarallisia? Tolla tavalla kun saa suuttumaan ihan kenet tahansa kun valitsee sopivan iskulauseen.

Suviseurat kun oli puheena. Atv/moontv oli joskus jakso missä jäbä meni Jeesukseksi pukeutuneena suviseuraan. Raahattiin kyllä lujaa ulos.

Ja vielä - kun suomalainen (tai tanskalainen) suuttuu, hän ei yleensä hae heimoaan paikalle puolustamaan oikeuksiaan.

Kannattaa todella pala kerrallaan perehtyä massiivisimpiin kulttuurieroihin, niin alat ymmärtää paremmin nuivien nuivuutta :) En itse usko enää hitustakaan mahdollisuuteen, että yhtä suuri määrä länsimaalaisia (kristittyjä) ja islaminuskoisia kykenisivät muodostamaan toimivan systeemin YHDESSÄ, kaikki tasavertaisina. Moraali jo yksinään poikkeaa liikaa toisistaan. En tiedä, kiinnititkö huomiota uutisessa olevaan sanaan "ghetto". Ei islaminuskoisia ole eristetty, vaan he ovat eristäytyneet itse.

Mitä dhimmeihin tulee, sellaisina monet islaminuskoiset meidätkin näkevät.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: guest8788 - 23.06.2012, 17:45:33
Miten se että joku ehkä suuttuu jos menen häntä ehdoin tahdoin suututtamaan tekee siitä suututtamisesta ja provosoinnista jotenkin erityisen hyvän, rohkean ja puollettavan asian?

Ai, minä kun luulin, että sinä ehdoin tahdoin tulet tänne aina välillä provosoimaan ja suututtamaan ihmisiä ja olen ajatellut, että pidät sitä aivan hyväksyttävänä ja ehkä jopa puollettavana asiana.  :)

Touché.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 23.06.2012, 17:46:57
Ja vielä - kun suomalainen (tai tanskalainen) suuttuu, hän ei yleensä hae heimoaan paikalle puolustamaan oikeuksiaan.

Kannattaa todella pala kerrallaan perehtyä massiivisimpiin kulttuurieroihin, niin alat ymmärtää paremmin nuivien nuivuutta :) En itse usko enää hitustakaan mahdollisuuteen, että yhtä suuri määrä länsimaalaisia (kristittyjä) ja islaminuskoisia kykenisivät muodostamaan toimivan systeemin YHDESSÄ, kaikki tasavertaisina.

The Guardian kertoo (http://www.guardian.co.uk/uk/2011/dec/08/muslim-rioters-police-discrimination-motivated) (8.12.2011) päivistä, jolloin Lontoo paloi. Muslimit hakevat oikeutusta mellakoinnille poliisin toimista. Kun poliisi toimii heidän mielestään diskriminoivasti esim. tarkastamalla reppuja, niin on ok, että koko Lontoo poltetaan ja ryöstetään. Jotakin vastaavaa tapahtunee myös nyt, kun muslimeja tullaan "loukkaamaan" Tanskan ghetoissa. En tosiaan jaksaa uskoa tuohon yhteiselon onnistumisen mahdollisuuteen, etenkin kun kyse ei ole siitä, että muslimit olisivat olleet Tanskassa tarpeen ja olisivat tuoneet mukanaan taloudellista ja muutenkin positiivista kontribuutiota yhteiskunnalle. On käynyt lähinnä juuri päinvastoin.

Lainaus
Muslim rioters say police discrimination motivated them

Like many black rioters interviewed by Guardian/LSE researchers as part of the Reading the Riots study, many Muslims involved in the August disorder said that racial discrimination by the police had fuelled their anger and lawlessness.

One 19-year-old Muslim who took part in the riots in Clapham Junction, south London, said he was always being stopped and searched for having a backpack and a beard. ...

A young Muslim woman of mixed race who had travelled to Peckham, south London, to "get her own back" on police, said a mixture of racism and Islamophobia from central London police had played a part in motivating her to take part in the riots. ...

One 17-year-old Iranian from Tottenham said: "I've been in the position where police have looked down on me. They have given me those 'random searches' and they are not random. They are just picking me out because I've got a beard."

He stayed clear of the looting ... But he did help attack the police.

"I hate the police," he said. "I don't hate the policing system, I hate the police on the street. I hate them from the bottom of my heart. I hate them with so much hate that you do not understand. From the age of 13, I am getting [anti-Muslim] abuse."

Juttu on hyvä esimerkki siitä, kuinka kaikki on mennyt pärsiilleen kaikista toimista ja hankkeisiin kipatuista rahoista huolimatta. Varoittava esimerkki monikulttuurin luonteesta.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 17:48:03

Mikä on dhimmi?


Sinä  :)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 17:53:07
En väitä, ettei muslimien maahanmuutossa olisi ongelmia. Ehkä jopa ylitsepääsemättömiä. Tää on kuitenkin väärä tapa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 17:58:44
En väitä, ettei muslimien maahanmuutossa olisi ongelmia. Ehkä jopa ylitsepääsemättömiä. Tää on kuitenkin väärä tapa.

Väärä sinun mielestäsi.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 17:59:15
En väitä, ettei muslimien maahanmuutossa olisi ongelmia. Ehkä jopa ylitsepääsemättömiä. Tää on kuitenkin väärä tapa.

En ole noin varma.  Muslimeille on ihan terveellistä oppia pari asiaa. Asia yksi on se, että vaikka allah on mukamas kaikista suurin, ihmisistäkin voi löytyä sellaisia, jotka ovat oikeauskoista vahvempia  ja jotka voivat kertoa musulmaanillekin, miten asiat menevät ja miten ne tehdään. Kusipäisyydestä kärsivälle kokemus on arvokas ja sopeutumista edesauttava. Asia kaksi on se, että vaikka imaami käskee loukkaantumaan kaikesta, niin se ei ehkä kuitenkaan ole se kaikkein viisahin mielen toimittamisen ratekiija.

Uskon siihen, että muslimikin voi oppia. Kun uskoo kusipäiseen aavikkouskontoon, olisi aihettakin oppia uutta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Make M - 23.06.2012, 18:00:22

Miten se että joku ehkä suuttuu jos menen häntä ehdoin tahdoin suututtamaan tekee siitä suututtamisesta ja provosoinnista jotenkin erityisen hyvän, rohkean ja puollettavan asian? Ihmeellistä yläasteen teinipoikajengiä jotka etsivät kiksejä siitä että ketähän kiusattaisiin ja kiusatuksi valikoituu useimmiten se joka on sekä erilainen, että reagoi toivotulla tavalla kiusaukseen. Ns. varsinaiset maahanmuuttokriitikot tuntuisivat usein olevan iästä riippumatta henkisesti edelleenkin yläasteen välitunnille jääneitä pihan kingejä joiden tyydys tulee kiusaamisesta.

Hyvän puolustaminen pahaa vastaan ei ole kiusaamista. Pahan puolustaminen hyvää vastaan sen sijaan on kiusaamista.

Islamilaisiin kulttuureihin on sisäänrakennettuna aivan eri mittaluokan kiusaamista kuin on joku plakaattien kanssa kadulla käveleminen.

Haluatko kmruuska puolustaa islamilaisten kulttuurien käsityksiä tyttöjen ja naisten oikeuksista, sananvapaudesta, kunniaväkivallasta, "vääräuskoisten" ja erilaisten vähemmistöjen kohtelusta jne? Haluatko kmruuska, että nämä arvot saavat vapaasti levitä Euroopassa ja vallata elintilaa? Kiinnostaako sinua tämän mittaluokan todellinen (naisten, vähemmistöjen, toisinajattelijoiden) kiusaaminen lainkaan? Vai saatko kiksisi vain islamin leviämiseen kriittisesti suhtautuvien mollaamisesta?

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: elukka - 23.06.2012, 18:00:31

Rappiota edustavat niin Defenderit kuin ählyghetotkin.

Rappiota edustavat kaikenlaiset sössösuvaitsevaiset, joita tässäkin keskusteluketjussa lie 2 kpl.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Lasse - 23.06.2012, 18:01:22
Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.

Mites ne suviseuralaiset reagoisivat provokaatioon ? Kirjoittaisivat kirjeitä paikallislehden mielipidepalstalle, pyytäisivät palveluksia kepuvirkamiehiltään ja rukoilisivat pakanoiden puolesta, sekä yrittäisivät järjestää lettukutsut muslimeille ?

Mitä luulet, että muslimit tekevät, kun heidän uskontoaan pilkataan ? Kirjoittavat protestin kaunokirjoituksella medialle vai repivät vääräuskoisten naamat irti, kuin kiimassa oleva paviaanilauma ? Älä leiki tyhmää. Sinun kaltaisia naiiveja plösöjä pomputellaan kuin koripalloa tässä maailmassa.

Minulle tuli mieleen lähinnä Oranialaisvejeskunnan marssit Belfastissa:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/polttopulloja-barrikadeja-ja-mellakoivaa-nuorisoa-talta-nayttavat-pohjois-irlannin-vakivaltaisuudet (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/polttopulloja-barrikadeja-ja-mellakoivaa-nuorisoa-talta-nayttavat-pohjois-irlannin-vakivaltaisuudet)
Lainaus
Oranialaisveljeskunnan marssilla juhlistetaan vuoden 1690 Boynen taistelua, jolloin protestantit saivat merkittävän voiton katolilaisista. Vuosipäivän aikoihin väkivalta on usein ollut yleistä, mutta nyt levottomuudet ovat pahempia kuin vuosiin.

Kyllä tässä erihenkisen väestön haalimisessa pohjoiseen ollaan kylvämässä pysyvän konfliktin siemeniä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 18:08:26
Muslimeille on ihan terveellistä oppia pari asiaa. Asia yksi on se, että vaikka allah on mukamas kaikista suurin, ihmisistäkin voi löytyä sellaisia, jotka ovat oikeauskoista vahvempia  ja jotka voivat kertoa musulmaanillekin, miten asiat menevät ja miten ne tehdään. Kusipäisyydestä kärsivälle kokemus on arvokas ja sopeutumista edesauttava. Asia kaksi on se, että vaikka imaami käskee loukkaantumaan kaikesta, niin se ei ehkä kuitenkaan ole se kaikkein viisahin mielen toimittamisen ratekiija.

Muisto nuoruudesta: halusin jotain kiihkeästi (en muista mitä), perusteena se, "koska kaikki muutkin". Isäpä ei antanut periksi vaan kysyi, että jos kaikki muut hakkaavat päätänsä seinään, hakkaatko sinäkin.

En.

Tuo tapahtuma, kestoltaan muutama minuutti, muutti ajatteluni loppuiäksi.

Valitettavasti uskon, että melko moni muslimi hakkaisi päätään seinään, "koska kaikki muutkin".
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: elukka - 23.06.2012, 18:08:41
Ählyt käyttävät hyväkseen sananvapautta ja läntisten demokratioden velttoutta. Mikä onkaan röyhkeämpää kuin loisiminen sosiaaliavustuksilla ja uhittelu sekä muslimien vaatimukset yhteiskuntiemme muuttamisesta muslimeille sopiviksi.

(http://doodiepants.com/wp-content/uploads/2011/11/behead-those-who-insult-islam.jpg)

(http://bibleprobe.com/those-who-insult-islam-2-tn.jpg)

(http://www.theodoresworld.net/pcfreezone/Jylland_Posten_Cartoon.jpg)

tuo porukka ansaitsee v*ttuilunsa....
muhammadit vain kuvin Suomeenkin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko M - 23.06.2012, 18:09:03


Jännä juttu että tuo käsin kirjoitettu "Behead-kyltti" ja alimman kuvan "Slay-versio" on muuten tismalleen sama kaikissa kuvissa... Jos kaivaisin tähän vaikka jonkin Seppo Lehdon tekemän kyltin niin olisiko se sitten hyvä lähökohta keskustella siitä mitä se kertoo kaikista meistä suomalaisista ja kristityistä koko maailmassa?

No tämä ei ainakaan ole feikki.
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
Eikä tämäkään.
http://www.youtube.com/watch?v=E0BbWmPKCyk&feature=related
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 18:25:32


Jos kyse on naisten oikeuksista ja sananvapaudesta, miksi kaduilla ei kanneta kylttejä joissa puututaan noihin asioihin? Niiden sijaan siellä kanniskellaan loukkaamaan tarkoitettuja Muhammed-kylttejä. Ei sen touhun tarkoituksena ole muuttaa asioita parempaan suuntaan vaan vain luoda konflikti.

Se konflikti on jo olemassa - ei sitä tarvitse luoda. Valloittajauskontoa tuppaa seuraamaan sovittamaton ristiriita.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Kipling - 23.06.2012, 18:29:40
Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.

Mites ne suviseuralaiset reagoisivat provokaatioon ? Kirjoittaisivat kirjeitä paikallislehden mielipidepalstalle, pyytäisivät palveluksia kepuvirkamiehiltään ja rukoilisivat pakanoiden puolesta, sekä yrittäisivät järjestää lettukutsut muslimeille ?

Mitä luulet, että muslimit tekevät, kun heidän uskontoaan pilkataan ? Kirjoittavat protestin kaunokirjoituksella medialle vai repivät vääräuskoisten naamat irti, kuin kiimassa oleva paviaanilauma ? Älä leiki tyhmää. Sinun kaltaisia naiiveja plösöjä pomputellaan kuin koripalloa tässä maailmassa.

Entäs sitten vaikka suuttuisivatkin? Sananvapautta ei ole loukattu silloin jos joku siitä sananvapauden käytöstä suuttuu tai loukkaantuu. Tällaisten tempauksien ainoa tarkoitus on provosoida konflikti.

Miten se että joku ehkä suuttuu jos menen häntä ehdoin tahdoin suututtamaan tekee siitä suututtamisesta ja provosoinnista jotenkin erityisen hyvän, rohkean ja puollettavan asian? Ihmeellistä yläasteen teinipoikajengiä jotka etsivät kiksejä siitä että ketähän kiusattaisiin ja kiusatuksi valikoituu useimmiten se joka on sekä erilainen, että reagoi toivotulla tavalla kiusaukseen. Ns. varsinaiset maahanmuuttokriitikot tuntuisivat usein olevan iästä riippumatta henkisesti edelleenkin yläasteen välitunnille jääneitä pihan kingejä joiden tyydys tulee kiusaamisesta.

Kuka tässä on suuttumista kieltämässä ? Muslimit vain sattuvat ottamaan oikeuden omiin käsiinsä, kun on haluavat ylläpitää sovinistista/teokraattista maailmaansa yllä. Ei heitä suututa, jos mennään protestoimaan naisten ympärileikkauksia vastaan kovinkaan paljon, mutta jos joku yksilö tihrustaa pikku kuvan profeetasta, niin muslimit saavat aikaan aikamoisen teurastuksen.

Voi hitsit kun kaikki Darwinit, Kopernikuksen kuukkelit, sekä Rosa Parks & Martin Luther King ovat menneet provosoimaan ihmisiä harrastamalla raakaa logiikkaa ja tuomalla epäkohdat esiin kirjoittamalla tai puhumalla.  :flowerhat:

Kun muslimit telovat noita kavereita, niin Tanskan oikeusviranomaiset saavat karkoitettua muutaman roiston, joka säästää monen viattoman tanskalaisen raiskaukselta, pahoinpitelyltä ja terrori-iskulta. Nämä miehet ovat Normandian maihinnousun ensimmäinen aalto, joka ottaa vastaan aikamoisen pahoinpitelyn, jotta demokratia, tasa-arvo ja vapaus voisivat elää euroopassa. Ainoita aseita mitä he tulevat kantavat ovat sananvapauden lippuja. Heissä on urheutta ja rohkeutta, joka on pelastanut tämän maailman monelta tyrannilta. He eivät koskaan tule saamaan arvostusta keskiluokkaiselta nojatuoli sankareilta, mutta ei se mitään. Kyseessä on kuitenkin samanlainen tilanne kuin Yhdysvaltain sisällissodassa. Etelä haluaa oman maailmansa, jossa orjuus elää, Pohjoinen ei salli tätä. Onneksi olkoon, kmruuska ! Sinä olet tyrannien hovipalvelija.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: törö - 23.06.2012, 18:31:25


Jännä juttu että tuo käsin kirjoitettu "Behead-kyltti" ja alimman kuvan "Slay-versio" on muuten tismalleen sama kaikissa kuvissa... Jos kaivaisin tähän vaikka jonkin Seppo Lehdon tekemän kyltin niin olisiko se sitten hyvä lähökohta keskustella siitä mitä se kertoo kaikista meistä suomalaisista ja kristityistä koko maailmassa?

No tämä ei ainakaan ole feikki.
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
Eikä tämäkään.
http://www.youtube.com/watch?v=E0BbWmPKCyk&feature=related

Eivätkä ole kyltitkään. Kun tarkemmin katsoo niin huomaa, että tekstit on kirjoitettu samalla käsialalla, mutta kirjaimet eivät ole täsmälleen samanlaisia.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ajuha - 23.06.2012, 18:48:43
km:lle, jos minä väkerrän muhammed aiheisen kuvan, ja näytän sen jollekin partapenalle, tai, jos piirustan jessesta hassun karikatyyrin, ja vilautan sitä kristitylle uskovaiselle, niin kumpi reagoi?

Takaan, että ns. pallukat riittävät tämän kaltaisen tutkimuksen tekemiseen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Eksä - 23.06.2012, 18:50:54
Valloittajan edessä alistuminen ilman minkäänlaista vastarintaa on tässä Euroopan tapauksessa ihan idioottimaista. Kunhan kävelevät kuviensa kanssa aloittamatta itse tappeluja, niin hyvä. Myös Muslimien on syytä opetella ottamaan vastaan kritiikkiä, eivätkä he koskaan opi sitä ellei heitä kritisoida. Tuollaiset kuvatempaukset ovat siksi äärimmäisen tarpeellisia.

Rakas, kmruuska. Arvostan sinua ja pidän siitä, että haluat hyvää kaikille. Kuitenkin olen vahvasti sitä mieltä, että suhtaudut maahanmuuton seurauksiin aivan liian naivisti. Kaikki ihmiset eivät halua sinulle hyvää ja jotkut jopa mielellään alistaisivat sinut omaksi seksiorjakseen ja lukitsisivat sinut lukkojen taakse ja pieksäisivät sinusta kaiken itsenäisen ajattelun. Valitettavasti maahanmuuttajien keskuudessa sellaisia ihmisiä löytyy syntyperäisväestöä enemmän.

Väität, että suurin osa maahanmuuttokriitikoista on taantunut yläasteikäisen tasolle ja joidenkin rasistien kohdalla väitteesi pitää erittäin hyvin paikkansa, valitettavasti. Silti hyvin iso osa maahanmuuttokriitikoista ovat aikuisia, kypsästi ajattelevia, tilastotiedettä, politiikkaa ja maailmanhistoriaa hyvin tuntevia ihmisyksilöitä, joilla on erittäin hyvät ja painavat syyt suhtautua hallitsemattomaan maahanmuuttoon erittäin nuivasti.

Anteeksi asiasta toiseen pomppiva kirjoitustyylini.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 18:56:49
En väitä, ettei muslimien maahanmuutossa olisi ongelmia. Ehkä jopa ylitsepääsemättömiä. Tää on kuitenkin väärä tapa.

Väärä sinun mielestäsi.

Aivan tarpeetonta meuhkaamista. Pilakuvat olivat eri juttu, koska muistakin aiheista saa sellaisia tehdä. Kaksinaismoraali oli tarpeen osoittaa. Tällaisia provokaatioita kotiovillaan ei tarvitse kuitenkaan muidenkaan sietää, joten miksi muslimien?

Oranialaismarssissa esimerkiksi on kuitenkin kyse muustakin kuin ärsyttämisestä. Tässä ei. Ainoana perusteena se ei tosiaan mielestäni ole riittävä. Esim. tanskalaiset sikajuhlat olisivat jo olleet eri juttu tai mikä tahansa normaalissa tanskalaiskulttuurissa esiintyvä asia. Tällaisilla tempauksilla ei mainstream sympatiaa saa. Tietysti jos islamkriitikot haluavatkin pysyä marginaaliryhmänä?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 19:00:00
^ Niin pitkään kuin kaksoisstandardit ovat olemassa, niiden olemassaolo pitää tuoda esiin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Make M - 23.06.2012, 19:01:18
Juuri tätä tarkoitin. Sinusta joidenkin muslimien tahallinen loukkaaminen kantamalla jotain Muhammed-pilakuvia kaduilla on "hyvän puolustamista", kun minulle se näyttäytyy vain kiusaamisena. Kiusaajan mielestä hänen toimensa varmasti ovatkin hyväksyttäviä.

Kyllä tuon tempauksen - kuten Muhammed-piirrosten julkaisemisen ylipäätään - tarkoitus on ensisijaisesti tuoda nähtäväksi se, missä sananvapauden raja kulkee. Milläs muulla keinolla kuin kirjoittamalla tai piirtämällä jotain loukkaavaa, on mahdollista selvittää sananvapauden rajoja? Mutta oleellista on ymmärtää, että juuri muslimien loukkaaminen ei ole tässä tapauksessa itsetarkoitus. Se on vain keino näyttää - sekä maahanmuuttajataustaisille että kantaväestölle - mitä ja millä tavalla länsimaisessa demokratiassa on mahdollista julkisesti asioita ilmaista. Erityisesti muslimithan ovat jopa väkivalloin pyrkineet rajoittamaan sananvapautta länsimaissa.

Lainaus
Jos kyse on naisten oikeuksista ja sananvapaudesta, miksi kaduilla ei kanneta kylttejä joissa puututaan noihin asioihin? Niiden sijaan siellä kanniskellaan loukkaamaan tarkoitettuja Muhammed-kylttejä. Ei sen touhun tarkoituksena ole muuttaa asioita parempaan suuntaan vaan vain luoda konflikti.

Kuten jo kirjoitin, islamilaisiin kulttuureihin näyttää olevan sisäänrakennettuna tyttöjen, naisten, toisinajattelijoiden ja erilaisten vähemmistöjen oikeuksien polkeminen. Oletko vakavissasi siinä käsityksessä, että islamia voisi jotenkin "reformoida" liberaalimmaksi ja suvaitsevammaksi, hyvin länsimaihin integroituvaksi kulttuuriksi? Riittäisikö mielestäsi se, että muslimille kauniisti perustellen kertoo, miksi sananvapaus, naisten ja vähemmistöjen oikeudet ovat tärkeitä ja että niitä pitää kunnioittaa? Näinkö ongelmat korjaantuisivat?

Ja aivan, minullakaan ei ole keinoa ratkaista näitä kulttuurien yhteentörmäyksestä seuraavia ongelmia. Siksi minäkin olen maahanmuuton suhteen kriittinen.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 23.06.2012, 19:08:33
Aivan tarpeetonta meuhkaamista. ... Tällaisia provokaatioita kotiovillaan ei tarvitse kuitenkaan muidenkaan sietää, joten miksi muslimien?

Kotiovilla?

"... Muslims protested across the Islamic world, some of which escalated into violence with instances of firing on crowds of protestors resulting in a total of more than 100 reported deaths ..." (wikipedia: Jyllands-Posten Muhammad cartoons controversy)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 23.06.2012, 19:19:06
En ymmärrä miksi vastailette trollille, mutta huvinsa kullakin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 19:26:07
En ymmärrä miksi vastailette trollille, mutta huvinsa kullakin.

Virallinen nimitys sille on nykyään sillanrakennus.  ;)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 23.06.2012, 19:40:22
Minulla ei ole mitään mielenkiintoa rakennella siltoja. Keskityn ennemmin niiden rikkomiseen. Avokki tosin juuri mainitsikin, että mielipiteeni ovat kohtuullisen jyrkkiä, ellei jopa äärijyrkkiä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 19:56:43
^ Niin pitkään kuin kaksoisstandardit ovat olemassa, niiden olemassaolo pitää tuoda esiin.

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.

Kaksoisstandardi edellyttäisi edelyttäisi sellaista ollakseen olemassa. Keinojen arvostelu ei tee minusta trollia tai dhimmiä kun en ole missään sanonut, mikä päämääräni muslimimaahannuuton suhteen on.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 20:07:50

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.


Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ajuha - 23.06.2012, 20:15:32
Väännän asian koivukartusta: Tanskaan tulleet maahanmuuttajat ovat ottaneet alueen itselleen, loukkaamattomuus tätä saareketta kohtaan on näiden ihmisten mielestä prioriteettinä numero yksi.

Mutta, hallinnollisesti alue kuuluu tanskaan, ja jokaisella tanskalaisella on oikeus kävellä tanskassa, mikä tahansa kyltti kädessään, myös muslimeilla, tämä fundamentalismiin juurtunut pläntti tuntee olevansa valtio valtiossa, miksi?

Miten joku uskonto voi saavuttaa loukkamattomuuden statuksen, onko islamismi ainoa jumal´oppi, jota ei saa kritisoida?, pelon takia.

Tanskan D:lle rohkeutta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 20:18:25

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.


Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Aina on joku kuiskuttelemassa korvaan, että olis jotenkin kivempaa, kun et niin käyttäisi sitä perusoikeuttasi...Ethän sinä tarvitse sitä asetta, ja ihan maltillinen muslimikin voi tykätä kyttyrää, jos sen kuvan piirrät ja julkaiset...

Sananvapaus ja muukin vapaus on kalliilla ostettu - halvalla ei pidä sitä myymän!
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 20:23:55
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/ImageProblem.gif)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 23.06.2012, 20:28:57
Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.
Ainoa tarkoituksena pilkata jotain ryhmää?

Mikäli järjestetään gay-pride marssi homovastaisella alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään monikulttuurisuusmarssi nuivalla alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään sanan- ja julkaisuvapauden marssi maahanmuuttajaghetossa, onko se pilkkausta tai provosoimista?


Ainoat, jotka räjähtelevät tai riehuvat uskontoa arvostellessaan ovat ääri-islamistit. Kristityt eivät tyypillisesti räjähtele tai riehu, kun heidän uskontoaan arvostellaan. Nuivat eivät räjähtele tai riehu, kun heitä leimataan rasisteiksi. Vain siksi, että tietty porukka räjähtelee ja riehuu, joka on sekä lain että moraalin vastaista, ei saa estää sanan- tai ilmaisunvapautta.

Monikulturismi-näkökulmasta voisit kutsua tätä tapakasvatukseksi. Koska monikulturismissa tulee suvaita ja sietää muita kulttuureja, on hyvää tapakasvatusta opettaa ääri-islamisteille a) kunnioittamaan ilmaisun- ja mielipiteenvapautta b) olemaan räjähtelemättä ja riehumatta c) oppia hyväksymään kritiikkiä. Miksi juuri meidän tulisi rajoittaa omaa sanan- ja ilmaisunvapautta omassa maassamme, mikäli tietty maahanmuuttajaryhmä on äärimmäisen suvaitsematon ja joustamaton? On tässä jo tarpeeksi joustettu sosiaaliturvan, suojattityöpaikkojen, minareettien, burkhien, väkivallan ja rikollisuuden kanssa. Joten vieläkö tulisi rajoittaa sanan- ja ilmaisunvapautta, sillä ääri-islamistit eivät osaa ottaa vastaan kritiikkiä? Mitä he ovat sietäneet, mihin he ovat mukautuneet?

On usein nähty kaava, joka seuraa väkivallalle joustettaessa. Väkivallan voimin vaaditaan aina lisää ja lisää. Seuraavaksi ei kehdata Shariasta kieltäytyä, sillä muuten pamahtaa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 23.06.2012, 20:35:13

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.


Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Asta. Katsoppa mitä kirjoitin pilapiirrosjupakkaan liittyen. Tämä on ihan eri juttu. Omenat ja appelsiinit nääs.

Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 23.06.2012, 20:37:29
Jehovat kiusaavat lähes joka vuosi minua vannoutunutta ateistia.

No nyt vastasin trollille. En tee sitä enää koskaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ajuha - 23.06.2012, 20:43:23
"Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista".

Mikä muu ryhmä, kylttien heiluttelun jälkeen turvautuu väkivaltaan, tai uhkailuun, vaikka kyltit tuotaisiin kotiovelle?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 23.06.2012, 20:44:34
Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.

Mielenosoituksia ei pidetä kenenkään kotiovilla, se on selvä. Tässä jokin aika sitten vapaa-ajattelijat (sic) pitivät kirjanvaihtokampanjaa kaupungin keskustassa. Täysin luvallista ja varmaankin tarkoitus oli sanoa, että pornon arvo on suurempi kuin uskontojen pyhän kirjallisuuden. Mitä nyt joku voisi pitää loukkaavana.

Jehovat kiusaavat lähes joka vuosi minua vannoutunutta ateistia.

Pistä oveen lappu, ettet halua uskonnollista tuputusta.

Minä ottaisin mielihyvin vastaan ovelta ovelle kiertävät ateistit. Se kertoisi vain, että he ovat valmiit näkemään vaivaa minun parhaakseni. Ei minulla olisi mitään syytä loukkaantua.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Noottikriisi - 23.06.2012, 20:48:25

Mikäli järjestetään gay-pride marssi homovastaisella alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään monikulttuurisuusmarssi nuivalla alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Mikäli järjestetään sanan- ja julkaisuvapauden marssi maahanmuuttajaghetossa, onko se pilkkausta tai provosoimista?


Hyviä vertauksia jotka auttavat selventämään asiaa.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 23.06.2012, 20:49:38

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.


Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Asta. Katsoppa mitä kirjoitin pilapiirrosjupakkaan liittyen. Tämä on ihan eri juttu. Omenat ja appelsiinit nääs.

Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.

Tietääkseni kenenkään "kotiovelle" ei ole suunniteltu mielenosoitusta - kaupunginosa ei ole sentään musulmaaneillekaan mikään kotiovi tai kotirauhan suojaama alue.  Ja jos ei ole ollut tapana, niin kohta on!  Saattaa vaikka aloittaa kotoutumisen, kun erioikeudet häviävät ja kusipäisyys haastetaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 21:04:16
Yksi muslimituttava sanoi viime vuonna haluavansa muuttaa Ruotsiin, koska suomalaiset eivät kuulemma halua heitä tänne. Hän kävi tsekkaamassa Malmön mahdollisena muuttokohteena, koska siellä asuu niin paljon muslimeja, mutta päätyi vielä jäämään Ouluun.

Muslimit eivät halua kotoutua. He haluavat kaikki maan tarjoamat edut, mutta eivät velvollisuuksia.

Jostain sen vastaliikkeenkin on lähdettävä. Hyvä, Tanska.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Joe - 23.06.2012, 21:05:09
Ovat perseet pystyssä Pariisissa homohoukuttimina nämät elintilan (lebensraum) valloittajat, saisivat kestää Tanskalaisten myöhäisheränneiden pientä kommentointia maailmanvalloitusta vastaan nämä vinkuvat siirtolaiset.

Ollakko vai eikö olla sanoi Tanskan prinssi Hamlet aikoinaan. Nyt ollaan...

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Teiskolainen - 23.06.2012, 21:20:45
Hatunnostot, sillä tämä on todellista sananvapauden puolustamista, henkensä uhalla. Mikäli käy rumasti, tässä on ensimmäisiä nyky-Euroopan sananvapauden marttyyreja.

Tuossa hommassa on jo Talvisodan henkeä. Ei voi muuta kuin ihailla tyyppien rohkeutta.

Kertakaikkiaan hienoa touhua. Suomessa täytyy järjestää vastaavaa toimintaa. Eikä nuo muslimit nyt niin kovin pelottavia ole.
Tänne karkuun loikkineet on poikkeuksetta oman kansansa kaikkein paskahousuisinta ainesta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Toivoton tapaus - 23.06.2012, 21:30:38
Onk täällä tarkempaa tietoa tosta ajankohdasta? Jutusta ei käynyt ilmi koska kyseiset mestarit meinaavat jalkautua.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 23.06.2012, 21:40:07
Onk täällä tarkempaa tietoa tosta ajankohdasta? Jutusta ei käynyt ilmi koska kyseiset mestarit meinaavat jalkautua.
Kertovat julkisesti minä päivänä ja mihin kellonaikaan aikovat iskeä, jotta vasemmisto on valmiina kaduilla?

Ehei, tässä nyt turvataan yllätyksen etuun. ;)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: mikkoR - 23.06.2012, 22:05:57

Sehän tässä minusta juuri se ongelma on kun mitään kaksoisstandardeja ei ole ko. asiaan liittyen. Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.


Duodaduoda, lukisitko tämän?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka

Kyseessä on sananvapaus. Yksi keinoista ylläpitää sitä on käyttää sitä. Olen noiden islam-kriitikoiden puolella tässä.

Asta. Katsoppa mitä kirjoitin pilapiirrosjupakkaan liittyen. Tämä on ihan eri juttu. Omenat ja appelsiinit nääs.

Tämä siis eroaa pilapiirrosjupakasta siinä, että vastaavan kokisivat loukkaavaksi kaikki muutkin ryhmät. Pilapiirroksissa oikeutetusti osoitettiin, että islamin kohteiden on oltava samalla viivalla muiden kanssa, koska muustakin lasketaan leikkiä. Minkään muunkaan ryhmän kotioville ei kuitenkaan ole tapana sananvapauden nimissä mennä heiluttamaan kylttejä juuri heille pyhistä asioista.

Pakko sanoa että kyllä alkaisi vituttamaan ankarasti jos musulmaanit meidän ovelle tulisi uskoaan tuputtamaan sankoin joukoin mutta toisaalta teräsportti, muutama musta víhainen koira sekä pitkäpiippuinen tuliase saattaisi auttaa heitä suuntaamaan huomion muualle sikälikin ettei aivan tuntumassa ole muuta otollista maaperää heidän ajatuksille.
Vaikka edellä mainittu aiheuttaa jotenkin ksenofobista vihaa kaltaisiania kohtaan niin silti en yllytä sukulaisia tai ystäviäni heitä teilaamaan ja toisaalta onhan se kunnioitettavaa jos toiset vaalii OMAN maansa kulttuuriaan niin kiivaasti...
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ile - 23.06.2012, 22:15:52
Lainaus käyttäjältä: 101 dalmatialaista
kotiovilla

heidän asuinalueellaan

Muutkin ovat jo vastailleet näihin, mutta koska tämä ihmetyttää niin pakko vastata. Ei julkiset tilat ole kenenkään omaa aluetta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_tila

Jos joku aikoo vallata julkisen tilan pelkästään omaan käyttöönsä, niin siinä on yksi syy järjestää mielenosoitus siellä.

Suviseurat ovat ehkä osittain julkinen tila, jos sieltä kannettiin mielenosoittaja pois, vissiin ihan laillisesti?

Ja laki tässä on musta sen takia oleellinen koska se heijastelee niitä (länsimaisia) arvoja.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ile - 23.06.2012, 22:24:37
Ai laki on oleellinen, mutta laittomat mielenosoitukset ovat okei jos ne on suunnattu muslimeja vastaan? Mitä länsimaista arvoa tämä mielestäsi heijastelee?

En ole sanonut että laittomat mielenosoitukset ovat ok. Tai siis ne ovat sen verran ok kuin ne ovat - kärsiköön (lailliset) seuraukset.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ile - 23.06.2012, 22:27:57
No mitä mieltä sitten olet näistä laittomista mielenosoituksista, jos kerran "laki on oleellinen" ja heijastelee länsimaisia arvoja?

En ole tutustunut näiden mielenosoitusten laillisuuteen enkä ylipäätään mielenosoitusten laillisuudesta tiedä mitään. Täytynee palata ehkä aiheeseen myöhemmin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: elven archer - 23.06.2012, 22:30:02
Keille? Muslimeille, vai? Heille luonnollisesti suosittelen olemaan kiinnittämättä tähän roskajoukkoon mitään huomiota. Se on paras tapa suhtautua henkisiin amisviiksikiusaajiin.
Toki. Islam ei tunnetusti koskaan kiusaa ketään, ei ole mikään takapihan "bully", jos uskonto olisi henkilö.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 23.06.2012, 22:33:40
Siivosin ketjua.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ile - 23.06.2012, 22:37:27
No mitä mieltä sitten olet näistä laittomista mielenosoituksista, jos kerran "laki on oleellinen" ja heijastelee länsimaisia arvoja?

En ole tutustunut näiden mielenosoitusten laillisuuteen enkä ylipäätään mielenosoitusten laillisuudesta tiedä mitään. Täytynee palata ehkä aiheeseen myöhemmin.

Niin, se olisi tietysti liikaa vaadittu että lukisi edes sen jutun jota keskustelu koskee. Ensimmäisestä viestistä:

Lainaus
Danish Defence League ei aio ilmoittaa poliisille mielenosoituksista, sillä he ovat kyllästyneitä poliisin toimiin organisaatiota kohtaan.

Roskajoukkoa joka ei kunnioita lakia eikä poliisia.


Sanoin että kärsiköön seuraukset. Se pitää edelleen.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: mikkoR - 23.06.2012, 22:38:25
En jaksa ymmärtää kuka jaksaa jankata tuon ruuskan kanssa. miksi ette anna olla ja yksinkertaisesti olette huomioimatta sen höpinöitä siltä osin kun ne on pelkkää tuubaa?

Tämä juttu taas menee aivan sivuraiteille yhden "toisinajattelijan" takia johon toki hänellä on täysi oikeus oikeassa Suomalaisessa demokratiassa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 22:41:36
Roskajoukkoa joka ei kunnioita lakia eikä poliisia.

Kyllä siellä Tanskassa on myös lupa pitää mielenosoituksia, ihan maan perustuslakiin kirjattuna.

Ainoa värittymätön sana tuossa kmruuskan lauseessa taitaa olla "joka".  ;D
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: FatFrank - 23.06.2012, 22:46:25
Roskajoukkoa joka ei kunnioita lakia eikä poliisia.

Kyllä siellä Tanskassa on myös lupa pitää mielenosoituksia, ihan maan perustuslakiin kirjattuna.

Ainoa värittymätön sana tuossa kmruuskan lauseessa taitaa olla "joka".  ;D

just just. Asta, oletko kuullut maasta jossa mepit (ei siis EU meppi) laitetaan rautoihin mielenosotuksessa...niiden sanomatta mitään. Ei rekvisiittaa, ei ääntä mutta väärä mielipide.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 23.06.2012, 22:53:01
Antakaapas nyt olla sen ruuskan kanssa kinastelun. Vaikka kuinka mieli tekisi :)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Phantasticum - 23.06.2012, 22:58:40
Enpä oikein tiedä tästä protestista. Olen ollut ennenkin sitä mieltä, että erilaiset provosoivat tempaukset päättyvät vain pilkaksi omaan nilkkaan. Jotain pitäisi kuitenkin tehdä sen eteen, että parempaa elämää Euroopasta etsimään tulleet noudattavat täkäläisiä sääntöjä, tapoja ja moraalia, vaikka heidän uskontonsa määräisi toisin. En maininnut sanaa muslimi, mutta heitähän tämä koskee.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ajuha - 23.06.2012, 23:01:06
En jaksa ymmärtää kuka jaksaa jankata tuon ruuskan kanssa. miksi ette anna olla ja yksinkertaisesti olette huomioimatta sen höpinöitä siltä osin kun ne on pelkkää tuubaa?

Tämä juttu taas menee aivan sivuraiteille yhden "toisinajattelijan" takia johon toki hänellä on täysi oikeus oikeassa Suomalaisessa demokratiassa.
Kyllä km:llä on sanottavaa, tosin pelkkien konjuktioiden muodossa; että,jotta,koska,kun..jne.

Edelleenkin, toivon Tanskan DF; lle, menestystä kamppailussaan elintilasta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 23:01:55
Ai lupa pitää mielenosoituksia ilman mielenosoituslupaa? Nyt taitais olla paikallaan laittaa vähän tueksi näyttöä Tanskan laista. Joo, leikkiä lasken, en todellakaan odota sinun tietävän Tanskan laeista yhtään mitään.

Laitan vaan tuolle ruuskaisulle pätkän Tanskan laista, jotta hän vähän edes sivistyisi. Tiedän, toiveajattelua.  ;D

Ja juu, lopetan trollin kanssa leikkimisen tähän.  :)

Lainaus
Section 79  [Freedom of Assembly]

The citizens shall without previous permission be entitled to assemble unarmed.  The police shall be entitled to be present at public meetings.  Open-air meetings may be prohibited when it is feared that they may constitute a danger to the public peace.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 23.06.2012, 23:06:25
Ai lupa pitää mielenosoituksia ilman mielenosoituslupaa? Nyt taitais olla paikallaan laittaa vähän tueksi näyttöä Tanskan laista. Joo, leikkiä lasken, en todellakaan odota sinun tietävän Tanskan laeista yhtään mitään.

Laitan vaan tuolle ruuskaisulle pätkän Tanskan laista, jotta hän vähän edes sivistyisi. Tiedän, toiveajattelua.  ;D

Ja juu, lopetan trollin kanssa leikkimisen tähän.  :)

Lainaus
Section 79  [Freedom of Assembly]

oisin laittanut rusille kysymyksen. kun Rusi indikoi että tanskan perustuslaki on jotain kryptista tietoa niin...olen eri mieltä. Sen googlaamiseen menee 40-80 sekka ja tieto löytyy. Paljos sulla kesti Asta?
The citizens shall without previous permission be entitled to assemble unarmed.  The police shall be entitled to be present at public meetings.  Open-air meetings may be prohibited when it is feared that they may constitute a danger to the public peace.


oisin laittanut rusille kysymyksen. kun Rusi indikoi että tanskan perustuslaki on jotain kryptista tietoa niin...olen eri mieltä. Sen googlaamiseen menee 40-80 sekka ja tieto löytyy. Paljos sulla kesti Asta tiedon löytämiseen?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 23.06.2012, 23:14:14
oisin laittanut rusille kysymyksen. kun Rusi indikoi että tanskan perustuslaki on jotain kryptista tietoa niin...olen eri mieltä. Sen googlaamiseen menee 40-80 sekka ja tieto löytyy. Paljos sulla kesti Asta tiedon löytämiseen?

Jaa, hakusanoilla danish legislation in english ehkä kaksi minuuttia, kun piti painella jatkolinkkejä tänne:
http://www.servat.unibe.ch/icl/da00000_.html  :)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Joe - 23.06.2012, 23:30:16
Kyllä luvanhaku kannattaa, viranomaisten myyrät saivat paikalle rikastuttajien kommmandojoukot, että näin siinä sitten kävi  31.3.2012 oikein lupien kanssa:

Euroopan pahamaineinen äärioikeisto kokoontui Tanskan Aarhusiin islamia vastustamaan. Rauhallisessa mielenilmaisussa kaksi poliisia loukkaantui. Toista poliisia aktivistit heittivät kivellä päähän ja toista ammuttiin raketilla silmään.

83 vasemmistoislamistia pidätettiin mielenosoituksessa Aarhusissa, totuus tuli ilmi lehtineekereiden valheiden paljastuttua. Pravda (HS) julkaisi uutisen niin, että lukija sai kuvan pidätettyjen olevan oikeistolaisia, mutta kun ihmiset suuttuivat vääristelystä ja valehtelusta niin siinä sitten yhdessä lauseessa sanotaan pidätettyjen olevan vasesmmistoislamisteja.

Poliisi joutui lopettamaan islaminvastustajien mielenosoituksen 15 minuuttia etuajassa, koska aktivistit yrittivät väkisin läpäistä poliisin saartorenkaan räkimällä sekä kiviä, pulloja, polkupyöriä ja kukkaruukkuja heittelemällä.

Jo mielenilmauksen alkumetreillä poliisi joutui pidättämään 20 suvaisevaista monikultturellia ja loput otettiin kiinni loppurytinän aikana.

Islamia rauhanomaisesti vastustaneet jouduttiin kuljettamaan paikalta pois busseilla vahvassa poliisisaattueessa aktivistien heitellessä kiviä ja paukkupommeja sekä huutaen “vi*un rasisit”- ja “ei rasisteja meidän kaduillemme”-iskulausteita.

Poliisioperaatio oli suurin mitä Aarhusissa on nähty 35 vuoteen.

Että tämmöistä amisviiksisten taparikollisten keräämistä luvallisen rauhanomaisen mielenosoituksen ehkäisyyn toivovat nämä ruiskumulkkuset?

Kyllä luvanhakua voi suositella...



Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Avantgarde - 23.06.2012, 23:30:55
No eikös tässä ole ihan pointtia.

Väännän asian koivukartusta: Tanskaan tulleet maahanmuuttajat ovat ottaneet alueen itselleen, loukkaamattomuus tätä saareketta kohtaan on näiden ihmisten mielestä prioriteettinä numero yksi.

Mutta, hallinnollisesti alue kuuluu tanskaan, ja jokaisella tanskalaisella on oikeus kävellä tanskassa, mikä tahansa kyltti kädessään, myös muslimeilla, tämä fundamentalismiin juurtunut pläntti tuntee olevansa valtio valtiossa, miksi?

Miten joku uskonto voi saavuttaa loukkamattomuuden statuksen, onko islamismi ainoa jumal´oppi, jota ei saa kritisoida pelon takia.
...

Samoin oli siinä gay pride- mielenosoitusvertauksessa...

Mitä tässä noin muutoin olen pähkinyt, niin sitä että tämä Defense Leaguen operaatio ei välttämättä tuota suotuisia tuloksia enemmistön piirissä. Sotilaallisaggressiivisen oloinen porukka (hahmottelua enemmistön silmin) "hyökkää" vähävaraisten ghettoalueille, syntyy mellakkaa, jonkun maustekauppa tuhoutuu ja kauppiaan pikkupoika jää mellakoitsijoiden jalkoihin ja kuolee vahingossa, siviilit jalkautuvat kaduille ja siinä rytinässä sitten sattuu sinne ja tänne. Median tekemän raportaasin valossa kuvat perheenisä/maustekauppias Hasanin elinkeinon ja lapsen jäämisistä melllakan alle + monet valokuvat paikan päältä kääntyvät suuren yleisön silmissä niin, että ghettolaisten kotialueelle "hyökättiin" (vaikka oli mielenosoitusmarssi kyltein eikä oikea hyökkäys) ja aiheutunut hävitys kääntyy enemmän "hyökkääjien" syyksi, etenkin jos on hirveää uutiskuvaa itkevistä lapsista, maustekauppojen tulipaloista ja vanhempien miesten riipiviä itkemisiä hävityksistä kädet taivaan suuntaan ojennettuina "koko ikäni olen tehnyt hyvin, nyt minulta vietiin kauppani... mitä olen tehnyt."

Aikalaista olisi  jos jokin hyväntahtoinen suvaitsevaisto menisi ghettoalueille ja tulisi hyökätyksi ghettomuslimien taholta, mitä verisemmin, sen tehokkaampaa lopputuleman kannalta, sillä silloin, mikäli media uutisoisi asiaa pätevästi, saattaisi enemmistö alkaa jopa vihata...  Perustuen periaatteeseen: mitä viattomampi lahtauksen kohde on, sitä suurempaa ns. oikeutettua vihaa se synnyttää muissa.

Defense league ei ole tarpeeksi viaton ta uhriasemaa edustava ryhmittymä, jotta tällä saavutettaisiin enemmistön suhteen voittoa. Mutta pointsit siitä että se on reilusti sitä, mitä se on ja sillä on ihan asiaa. Ainoa vaan nämä keinot ja mitä niillä saavutetaan. Provosointia tässä haetaan, se on selvä, kenties ryyditetään tai nopeutetaan konfliktein jonkinlaista sota-asetelmaa, joka voitaisiin hoitaa mieluummin alta pois nyt kuin vasta vuosikymmenten jälkeen myöhemmin, jolloin ei enää ehkä olisi samoin tehtävissä mitään "pienoisvaltoioiden" vallattua sen yhden isomman valtion....

Millä nykyään on se valta ja mikä olisi se keino samalla, jolla käydä tätä islamisaation ongelmaa vastaan Tanskassa? Media. Ei muuta kuin dokumenttia ruutuun niistä ihmisparoista, jotka ovat muslimien tahoilta hätyytetty, peloteltu ja ajettu pois "heidän pienoisvaltioistaan". Raporttia uhrien näkökulmasta siitä mitä maassa tapahtuu, ja kas kummaa, kun alkaisi suvaitsevaistollekin vähitellen hahmottua uudestaan valtasuhteet ja uhriasetelmat.

Ohjelmaa, haastatteluja ja dokumenttia multikulturalismista maassaan. Miksi se yksi tanskalainen mies Hedegaard on saamassa vihapuhelain mukaan syytteet sanottuaan islamin piirissä kaltoinkohdeltavan tyttöjä ja miksi imaami ei saa syytteitä niskaansa, vaikka on julistanut kuolemaa islamin hylkääville ja  moraalittomien naisten joutuvan kivitetyiksi jne.

Kenties pieni katsaus myös pilapiirtäjän nykyiseen elämään, toimittaja haastattelmassa taiteilijaa tämän taloon rakennetusta bunkkerista käsin. "Kun saisi vain lähinnä elää, ilmaisuvapaus on jo mennyttä..."  saattaisi sanoa. Toimittaja jolla ei olisi samaa elämänkokemusta, hymyilisi kameraan päin lopuksi ja kuittaisi "elämme jännittäviä aikoja."

Totisesti....
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 23.06.2012, 23:35:00
Jos sinulla on tietoa mielenosoituksista, joiden ainoana tarkoituksena on pilkata jotain ryhmää heidän asuinalueellaan, valaise toki minua.
Ainoa tarkoituksena pilkata jotain ryhmää?

Mikäli järjestetään gay-pride marssi homovastaisella alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Jos siellä kannetaan kylttejä jotka on tarkoitettu loukkaamaan "homovastaisia" niin kyllä minusta.

Lainaus
Mikäli järjestetään monikulttuurisuusmarssi nuivalla alueella, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Katso yllä.

Lainaus
Mikäli järjestetään sanan- ja julkaisuvapauden marssi maahanmuuttajaghetossa, onko se pilkkausta tai provosoimista?

Katso yllä. Mikä sananvapausmarssi se on jonka ainoa tarkoitus on loukata ja provosoida? Ei siellä mitään sananvapausplakaatteja ole jutun mukaan tarkoitus kantaa vaan uskonnollisia muslimeja loukkaamaan tarkoitettuja kylttejä.

Miten muuten se että jos jotkut muslimit niistä loukkaantuvat on sananvapausasia?
Mikäli marssien ainoa tarkoitus on loukata, silloin voisin ehkä olla samaa mieltä.

Mutta onko näiden marssien ainoa tarkoitus loukata/provosoida? Mihin tämän perustat, sillä uutisesta tätä ei esitetä tarkoitukseksi. Eikö marsseilla ole yhtään muuta tarkoitusta?

Itse olen ymmärtänyt marssien olevan mm. monikulturismia (eli kulttuurin korvaamista islamilla), rikollisuutta ja sananvapauden kaventamista vastaan. Onko loukkaaminen tai provosoiminen ainoa syy näille marsseille? Onko se edes yksi syy, vai ainoastaan ei-haluttu sivuvaikutus? Haluavatko DDL:läiset muslimit kimppuunsa, arvamattomine seurauksineen?


No mitä mieltä sitten olet näistä laittomista mielenosoituksista, jos kerran "laki on oleellinen" ja heijastelee länsimaisia arvoja?
Mitä ovat nämä laittomat mielenosoitukset? Ei ainakaan keskustelun aihe, sillä ghetot ovat kaikessa rumuudessaan julkista aluetta, ja Tanskassa ymmärtääkseni vallitsee mielipiteen- ja kokoontumisenvapaus julkisella paikalla.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 23.06.2012, 23:39:01
Ja nyt yritätte urhoollisesti tuhota kmruuskan luomaa olkinukkea. Voi teitä :)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 23.06.2012, 23:39:41
oisin laittanut rusille kysymyksen. kun Rusi indikoi että tanskan perustuslaki on jotain kryptista tietoa niin...olen eri mieltä. Sen googlaamiseen menee 40-80 sekka ja tieto löytyy. Paljos sulla kesti Asta tiedon löytämiseen?

Jaa, hakusanoilla danish legislation in english ehkä kaksi minuuttia, kun piti painella jatkolinkkejä tänne:
http://www.servat.unibe.ch/icl/da00000_.html  :)

hienoa. pitää kyl sanoo et del bosque näytää aika mafiosolta, naama ei oikein muutu miksikään koskaan. Baski?

Soita rusille ja suosittele googlee ja yahoota, sieltähän löytää mitä vaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: jmm - 23.06.2012, 23:40:11
Minä en näe tällä suunnitellulla mielenosoituskulkueella mitään eroa pride- ja slutwalk-mielenosoituskulkueisiin. Kyseessä on aivan samanlainen siedätyshoito.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 23.06.2012, 23:45:28
Suomenkin perustuslain mukaan jokaisella on oikeus ilman lupaa järjestää mielenosoitus ja äkkipäätä veikkaan että Tanskassakaan ei loppunut lainsäädäntötyö tuohon perustuslain valmiiksisäätämiseen...
kummmasta puhut?

''Tätä lakia sovelletaan yleisiin kokouksiin ja yleisötilaisuuksiin.''

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 23.06.2012, 23:50:24
Ja nyt yritätte urhoollisesti tuhota kmruuskan luomaa olkinukkea. Voi teitä :)

Mitä muuta tarkoitusta kuin loukkaamistarkoitus sitten jollain Muhammed-kylttien kantelulla muslimien asuttamalla alueella olisi? Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.
Se on kuva Muhammedista.

Se merkitsee oikeutta piirtää, miksei sanoa, kirjoittaa ja ajatella vapaasti.

Jälleen, kuka on väittänyt ainoat tarkoitukset olevan provot ja loukkaantumiset? Uskon, että osallistujilla on muitakin syitä. Vai onko kyse ainoastaan, ettet näe muita tarkoituksia, vaikka ne ovat esillä?

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 23.06.2012, 23:51:11
Ja nyt yritätte urhoollisesti tuhota kmruuskan luomaa olkinukkea. Voi teitä :)

Mitä muuta tarkoitusta kuin loukkaamistarkoitus sitten jollain Muhammed-kylttien kantelulla muslimien asuttamalla alueella olisi? Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.

nuken nostaminen on sodan julistus. Toissa viikolla saatiin ''ruotsalaiset'' terroristit pitkiin rangaistuksiin kun he yrittivät surmata Jyllands Postenin henkilökunnan vuonna 2010.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ajuha - 23.06.2012, 23:54:41
Ja nyt yritätte urhoollisesti tuhota kmruuskan luomaa olkinukkea. Voi teitä :)

No anna sinä meille toivoa, laita jotain settiä, älä ikupäivänä, pidä "meitä"_=), pienempinä, kuin sinä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 23.06.2012, 23:57:20
Jo tuossa on tämä olkinukke tuhottu vaikka kuinka monesti. Viimeksi tuossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,72393.msg1048891.html#msg1048891). En varmasti pystyisi itse parempaan. Silti kuitenkin hyökkäätte samaa nukkea vastaan, vaikka oikea toimintatapa olisi näännyttää trolli nälkään.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Avantgarde - 24.06.2012, 00:01:41
Minä en näe tällä suunnitellulla mielenosoituskulkueella mitään eroa pride- ja slutwalk-mielenosoituskulkueisiin. Kyseessä on aivan samanlainen siedätyshoito.

Jep. Ainoa vaan että siinä missä allergia oli lievää ja hoidettavissa siedätyksellä, tämä vitsaus on allergiaa ääripäästä - siedätystä ei tule tapahtumaan. Tässä katsotaan siedätyksen rajoja, joiden tiedetään olevan melko olemattomat.

Kun siedätyshoito ei päde, mitä tehdä. Menevät omiin allergiavapaisiin alueisiinsa, kunhan menisivätkin sinne, mikä ei ole allergentin rajojen sisäpuolella.

Päinvastaisesta kulttuurista... sopu ei anna sijaa, jää jäljelle sopeutumattomien pienoisvaltiot ja ne jotka ovat sopeutuneet maahan, no jälkimmäisillä ei ole ratkaisevaa sanaa kun heitä voimakkaammat imaamit sun muut lyövät kiilaa väliin. Yhteiselo kriisiytyy kun ei olla, eikä ole tarkoituskaan olla, maassa maan tavalla.

Tämäkin olisi vältetty, kun päinvastaisesta kulttuurista tulevat olisivat sopeutuneet sinne, minne pystyvät sopeutumaan. Samanpohjaisempaan kulttuurimaahan (sääliksi käy alisttettuja tyttöjä, heistä varmaan olisi sopeutumaan heille ihmisarvoisempaan maahan). Tanska on ottanut maahanmuuttajia sisään... ehkä Tanska oppii....
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 00:08:19
Jo tuossa on tämä olkinukke tuhottu vaikka kuinka monesti. Viimeksi tuossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,72393.msg1048891.html#msg1048891). En varmasti pystyisi itse parempaan. Silti kuitenkin hyökkäätte samaa nukkea vastaan, vaikka oikea toimintatapa olisi näännyttää trolli nälkään.
Totta, aloin jo tuossa loppupuolella huomaamaan, että jättää hyviin perusteluihin vastaamatta. Tosin tietysti tämäkin on hyvää (tosin turhauttavaa) harjoittelua monikulturistien kanssa jankuttamiseen samoista asioista uudelleen ja uudelleen...

Noh, muutenkin uutisaiheet nyt vähissä, ja tästäkin syntyisi niin vähän keskustelua alkuperäisen uutisen pohjalta, että samapa tuo. :)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Eksä - 24.06.2012, 00:16:44
En jaksa ymmärtää kuka jaksaa jankata tuon ruuskan kanssa. miksi ette anna olla ja yksinkertaisesti olette huomioimatta sen höpinöitä siltä osin kun ne on pelkkää tuubaa?

Tämä juttu taas menee aivan sivuraiteille yhden "toisinajattelijan" takia johon toki hänellä on täysi oikeus oikeassa Suomalaisessa demokratiassa.

Itse ainakin arvostan Ruuskaa, koska hän tuo tänne tervettä vastapainoa liialle lynkkausmeiningille. Kannattaa lukea tarkasti myös hänen mielipiteensä ja asiallisesti kertoa oma mielipide (vasta) sen jälkeen. Mikäli kieltäydytte keskustelemasta hänen kanssaan, alennutte juuri siihen kuoliaaksi vaientamiseen, mistä syytätte esim. hallitusta, mediaa, antifasisteja ym. Kenties syy sille, miksi rvon Ruuska jaksaa vielä kirjoittaa eriäviä näkemyksiään on se, että me arvon maahanmuuttokriitikot emme ole onnistuneet vastaamaan hänen mieltänsä askarruttaviin kysymyksiin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 24.06.2012, 00:17:13
Mutta asiaan! Mitä mieltä, mikä on paras Mohammed? Minusta tuo raamatullisvaikutteinen profeetta opettamassa opetuslapsia on varsin jees. Tulee mieleen Jeesus ja 12 opetuslasta. En ymmärrä miten kukaan voi moisesta, varsin runollisesta kuvasta loukkaantua.

Googlen Muhammad kuvahaku (https://www.google.fi/search?sugexp=chrome,mod%3D12&q=mohammed&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=LzHmT8TxMMHl4QS37a2rAQ&biw=1373&bih=911&sei=MjHmT9E5tM_hBKLa_LYB#um=1&hl=fi&tbm=isch&sa=1&q=muhammad&oq=muhammad&aq=f&aqi=g9g-S1&aql=&gs_l=img.3..0l9j0i24.26104.26213.2.26338.2.2.0.0.0.0.78.156.2.2.0...0.0.tKYrY6gThwY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=5a20b5a356ca01e5&biw=1373&bih=911)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 00:22:40
En jaksa ymmärtää kuka jaksaa jankata tuon ruuskan kanssa. miksi ette anna olla ja yksinkertaisesti olette huomioimatta sen höpinöitä siltä osin kun ne on pelkkää tuubaa?

Tämä juttu taas menee aivan sivuraiteille yhden "toisinajattelijan" takia johon toki hänellä on täysi oikeus oikeassa Suomalaisessa demokratiassa.
Kyllä km:llä on sanottavaa, tosin pelkkien konjuktioiden muodossa; että,jotta,koska,kun..jne.

Edelleenkin, toivon Tanskan DF; lle, menestystä kamppailussaan elintilasta.

ei noi mielenosoitukset yleensä vedä porukkaa. Jos ite ehdottaisi samaa tänne Suomeen niin olisi yksin muhammedin kanssa paikalla.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 00:28:15
Itse ainakin arvostan Ruuskaa, koska hän tuo tänne tervettä vastapainoa liialle lynkkausmeiningille. Kannattaa lukea tarkasti myös hänen mielipiteensä ja asiallisesti kertoa oma mielipide (vasta) sen jälkeen. Mikäli kieltäydytte keskustelemasta hänen kanssaan, alennutte juuri siihen kuoliaaksi vaientamiseen, mistä syytätte esim. hallitusta, mediaa, antifasisteja ym. Kenties syy sille, miksi rvon Ruuska jaksaa vielä kirjoittaa eriäviä näkemyksiään on se, että me arvon maahanmuuttokriitikot emme ole onnistuneet vastaamaan hänen mieltänsä askarruttaviin kysymyksiin.
Ehkäpä tuo vastapainoa. Tosin samalla on potentiaali ohjata keskustelu sivuraiteille, karkoittaa monet keskustelijat ja saada koko keskustelu lukkoon.

Ihanteellista tietysti olisi, että ne jotka haluavat vääntää kättä yksityiskohdista, vääntävät kättä yksityiskohdista. Ne jotka haluavat keskittyä itse asiaan, eivätkä loukkaantumiskeskusteluun, keskittyvät itse asiaan, eivätkä loukkaantumiskeskusteluun. Mutta on todellakin vaikea käydä yhtenäistä asiakeskustelua, ja välttää loukkaantumiskeskustelua, mikäli jokaisesta sivusta puolet on pommitettu täyteen samaa vääntöä, ja yhtenäinen keskustelu rikottu palasiksi tällä väännöllä. Tämä tekee myöskin hyvin vaikeaksi uusille/taukoa pitäneille keskustelijoille palata aiheeseen. Myöskin suurta haittaa on 1-2 vuotta jälkeenpäin keskustelua lukeville, koska puolet keskustelusta on täynnä ###.

Mikäli aikoo vääntää pienestä yksityiskohdasta 100 postauksen edestä, sitä varten voisi tehdä oman keskustelun tai käydä sitä privana. Tietysti joskus 100 postausta vääntöä voi olla kiinnostavaakin seurattavaa, mutta harvemmin on.


Mutta asiaan! Mitä mieltä, mikä on paras Mohammed? Minusta tuo raamatullisvaikutteinen profeetta opettamassa opetuslapsia on varsin jees. Tulee mieleen Jeesus ja 12 opetuslasta. En ymmärrä miten kukaan voi moisesta, varsin runollisesta kuvasta loukkaantua.
Koska kukaan ei tiedä miltä profeetta Muhammed näyttää, kaikki kuvat ovat yhtä hyviä.

Tai no omenapiirakan kuva ei välttämättä vastaisi todellisuutta. Mutta ihmiskuvat ajavat tehtävänsä.


ei noi mielenosoitukset yleensä vedä porukkaa. Jos ite ehdottaisi samaa tänne Suomeen niin olisi yksin muhammedin kanssa paikalla.
http://www.facebook.com/pages/Finnish-Defence-League-FDL-/166277343419357 (http://www.facebook.com/pages/Finnish-Defence-League-FDL-/166277343419357)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Eksä - 24.06.2012, 00:39:35

ei noi mielenosoitukset yleensä vedä porukkaa. Jos ite ehdottaisi samaa tänne Suomeen niin olisi yksin muhammedin kanssa paikalla.

Totta. Täällä on hankala mobilisoida netsejä tai ketään muutakaan barrikaadeille minkään asian johdosta. Jonkinlainen sissipartiotyyppinen myyräntyö yhdistettynä tietoisuuden lisäämiseen lähipiirissä ja netissä on todennäköisesti enintä, mihin nuivat voi toistaiseksi usuttaa näin toistaiseksi.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 24.06.2012, 00:41:22
 
Lainaus
Itse olen ymmärtänyt marssien olevan mm. monikulturismia (eli kulttuurin
korvaamista islamilla), rikollisuutta ja sananvapauden kaventamista vastaan.
Onko loukkaaminen tai provosoiminen ainoa syy näille marsseille? Onko se
edes yksi syy, vai ainoastaan ei-haluttu sivuvaikutus? Haluavatko DDL:läiset
muslimit kimppuunsa, arvamattomine seurauksineen?

Oli miten oli. Minusta tämä olisi kannattanut osoittaa jollain Tanskan kulttuuriin kuuluvalla jutulla. Tämä kun tuntuu pelkältä provokaatiolta. Jos marssittaisiin vaikka viikinkiasuissa sika vartaassa paistuen ja vahvaa olutta juomasarvissa, muslimien siitä suuttuessa sympatiat olisi mielenosoittajien puolella. Tässä ei ole mitään, mihin tarttua. Naamalle hierominen ei ole länsimainen arvo.
 
Ihmettelen myös, miten vähän eriävä mielipide saa niin kovan vastaanoton täällä. Ymmärrän toki, että jotkut kokevat monikulttuurin ja islamin niin uhkaavaksi asiaksi, että mikä tahansa toiminta katsotaan hyväksi, vaikka se todellisuudessa vain vieraannuttaisi sitä keskoverto ihmistä islam-kritiikistä. Ihmiset ovat yllättävän herkkiä tällaisten suhteen.

Mitä tulee julkiseen tilaan, mitäs jos menisin Saloon marssimaan kuinka Nokian alamäki on irtisanottujen syytä? Ymmärtäisikö kukaan jos joku suuttuisi?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 24.06.2012, 00:44:14
Ai laki on oleellinen, mutta laittomat mielenosoitukset ovat okei jos ne on suunnattu muslimeja vastaan? Mitä länsimaista arvoa tämä mielestäsi heijastelee?

En ole sanonut että laittomat mielenosoitukset ovat ok. Tai siis ne ovat sen verran ok kuin ne ovat - kärsiköön (lailliset) seuraukset.

No mitä mieltä sitten olet näistä laittomista mielenosoituksista, jos kerran "laki on oleellinen" ja heijastelee länsimaisia arvoja?


Oli mielenosoitus laillinen tai laiton, se on vain mielenosoitus. Veikkaan, että vastapuoli tulee huolella todistamaan heihin kohdistuneet syytökset oikeiksi.

Luotiliivit joka tyypille, koska puukkoa tuolla on luvassa. Jo yksistään luotiliivien tarpeellisuus mielenosoituksessa kertoo sen,  miksi mielenosoitus pitää ylipäätään järjestää - vastustamaan väkivaltaista, suvaitsematonta bättre folke -kulttia.




Defense league ei ole tarpeeksi viaton ta uhriasemaa edustava ryhmittymä, jotta tällä saavutettaisiin enemmistön suhteen voittoa. Mutta pointsit siitä että se on reilusti sitä, mitä se on ja sillä on ihan asiaa. Ainoa vaan nämä keinot ja mitä niillä saavutetaan. Provosointia tässä haetaan, se on selvä, kenties ryyditetään tai nopeutetaan konfliktein jonkinlaista sota-asetelmaa, joka voitaisiin hoitaa mieluummin alta pois nyt kuin vasta vuosikymmenten jälkeen myöhemmin, jolloin ei enää ehkä olisi samoin tehtävissä mitään "pienoisvaltoioiden" vallattua sen yhden isomman valtion....

Tuossahan se on koko mediapeli viimeisen 15 vuoden ajalta mukaanlukien mokuttajien kaikki fraasit. Se, joka hallitsee uhrikorttia, hallitsee peliä. Tai näin se on ainakin tähän asti mennyt.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 00:53:15
Oli miten oli. Minusta tämä olisi kannattanut osoittaa jollain Tanskan kulttuuriin kuuluvalla jutulla.
Muhammed piirros on juuri se tabu, johon ilmaisunvapautta ei ole tiettyjen ihmisten keskuudessa, väkivallan uhalla. Tanskan kulttuurissa vastaavia tabuja ei ymmärtääkseni ole, joten siksi Muhammed-piirros.

Tämä kun tuntuu pelkältä provokaatiolta.
No sille en voi mitään. Olen kyllä lukuisat viestit selittänyt, miksi näin ei ole a) omasta mielestäni b) koko -DL liikeen mielestä, mutta itse voit tietysti ottaa mutusi miten haluat.

Jos marssittaisiin vaikka viikinkiasuissa sika vartaassa paistuen ja vahvaa olutta juomasarvissa, muslimien siitä suuttuessa sympatiat olisi mielenosoittajien puolella. Tässä ei ole mitään, mihin tarttua. Naamalle hierominen ei ole länsimainen arvo.
Tässä tartutaan ilmaisunvapauteen. Viikinkijutut eivät tartu ilmaisunvapauteen, ehkäpä pukeutumisvapauteen, joka ei ole tällä hetkellä agendana.


Kolmessa ylläolevassa kohdassa yhteistä vaikuttaa olevan, ettet näe mielenosoituksella mitään muuta tarkoitusta kuin islamistien loukkaaminen, ihan mielenosoittajien ilkeyttään. Tosin erittäin ytimessä on ilmaisunvapaus, joka on ajava voima tälle kaikelle, ja jota et jostain syystä suostu näkemään.


Ihmettelen myös, miten vähän eriävä mielipide saa niin kovan vastaanoton täällä. Ymmärrän toki, että jotkut kokevat monikulttuurin ja islamin niin uhkaavaksi asiaksi, että mikä tahansa toiminta katsotaan hyväksi, vaikka se todellisuudessa vain vieraannuttaisi sitä keskoverto ihmistä islam-kritiikistä. Ihmiset ovat yllättävän herkkiä tällaisten suhteen.
Se miten ihmiset suhtautuvat eriävään mielipiteeseen on heidän oma asiansa, sillä täällä ei ymmärtääkseni ole määräyksiä suhtautua kovalla vastaanotolla eriävään mielipiteeseen. Joten joko suurin osa keskustelijoista hyvinkin suvaitsemattomia tai sitten kyse on henkilön historiasta tai hänen tavastaan esitellä nämä eriävät mielipiteet.

Mitä tulee julkiseen tilaan, mitäs jos menisin Saloon marssimaan kuinka Nokian alamäki on irtisanottujen syytä? Ymmärtäisikö kukaan jos joku suuttuisi?
Ymmärtäisin, jos suuttuisi. Mutta jälleen yhden piirroksen kanssa marssiminen on eri asia, kuin ihmisten syyttäminen.

Mutta en ymmärtäisi mikäli nämä suuttuneet ryhtyvät lainvastaisiin toimiin, kuten väkivaltaan tai räjähtelyyn.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 00:57:10
Lainaus
Itse olen ymmärtänyt marssien olevan mm. monikulturismia (eli kulttuurin
korvaamista islamilla), rikollisuutta ja sananvapauden kaventamista vastaan.
Onko loukkaaminen tai provosoiminen ainoa syy näille marsseille? Onko se
edes yksi syy, vai ainoastaan ei-haluttu sivuvaikutus? Haluavatko DDL:läiset
muslimit kimppuunsa, arvamattomine seurauksineen?

Oli miten oli. Minusta tämä olisi kannattanut osoittaa jollain Tanskan kulttuuriin kuuluvalla jutulla. Tämä kun tuntuu pelkältä provokaatiolta. Jos marssittaisiin vaikka viikinkiasuissa sika vartaassa paistuen ja vahvaa olutta juomasarvissa, muslimien siitä suuttuessa sympatiat olisi mielenosoittajien puolella. Tässä ei ole mitään, mihin tarttua. Naamalle hierominen ei ole länsimainen arvo.
 
Ihmettelen myös, miten vähän eriävä mielipide saa niin kovan vastaanoton täällä. Ymmärrän toki, että jotkut kokevat monikulttuurin ja islamin niin uhkaavaksi asiaksi, että mikä tahansa toiminta katsotaan hyväksi, vaikka se todellisuudessa vain vieraannuttaisi sitä keskoverto ihmistä islam-kritiikistä. Ihmiset ovat yllättävän herkkiä tällaisten suhteen.


hyvä pointti. Kannatan kuitenkin tuota muhammedin juttua, koska koska. Ehkä tolla danskilla oli se mielessä että jos muslimit seurauksen räjäyttelevät suurlähetystöjä niin on syy aloittaa sota. Nato-sota sinne jonnekiin
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 24.06.2012, 00:58:26

Mitä tulee julkiseen tilaan, mitäs jos menisin Saloon marssimaan kuinka Nokian alamäki on irtisanottujen syytä? Ymmärtäisikö kukaan jos joku suuttuisi?

Luulen, että sinua ei kukaan ymmärtäisi :)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Joe - 24.06.2012, 01:01:51
Oleellinen asia pitäisi olla näiden slummien eli ghettojen ilmestyminen tänne vielä kai kohtuullisen varakkaisiin pohjoimaihin.

Köyhempinäkään aikoina ei ns. työläiskaupunginosia mitenkään noin arvotettu eikä nimitelty.

Jospa kehityksestä vastaavat voisivat kertoa tämän juutalaisten eristämisperinteen omiin ghettoihinsa hyvistä puolista, kun tapa nyt on valtaapitävien (makthavande) toimesta tuotu uutuutena meitäkin rikastuttamaan.

Vappumarssien kohteeksi ghetot tietysti sopisivat, myös ylioppilasajelut tulisi kierrättää slummiutuvissa lähiöissä karamelleja köyhien lapsille heitellen.

Tämä uusi punavihreä kaupunkisuunnittelu pitää laajasti markkinoida maailmalle: meillä osataan!
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ile - 24.06.2012, 01:15:16
Tämä kun tuntuu pelkältä provokaatiolta.

Provokaatiolta jonkun (hyvän) asian puolesta.

Mitä tulee julkiseen tilaan, mitäs jos menisin Saloon marssimaan kuinka Nokian alamäki on irtisanottujen syytä? Ymmärtäisikö kukaan jos joku suuttuisi?

Saattaisi suuttuakin, who knows. Jos sulla on painavaa asiaa niin ilman muuta kannattaa tehdä sen eteen jotain, silläkin uhalla että joku suuttuisi. Jos se suuttuminen (loukkaantumisherkkyys) on jotenkin aiheeseen olennaisesti liittyvä ongelma, voi olla erityinen syy tuoda asia esille - jos siis halutaan että ryhmä X ja ryhmä Y oppisivat ymmärtämään/sietämään toisiaan. Siedätyshoitoa.

Jos arvot on niin erilaiset että konflikti syntyy lähes joka asiasta, sille on pakko tehdä jotain, ja tämä on yksi tapa. Länsimaisista arvoista luopuminen olisi ehkä toinen.

Provosointi loppuu silloin kun sille ei ole enää tarvetta. Ei tämä pelkkää kiusaamista ole, vaan ihan selkeästi arvojen puolesta taistelua. imho.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ajuha - 24.06.2012, 01:37:47
Vertaaminen irtisanottuja ihmisiä, muukalais-uskontoon, tekee useista Suomalaisista skeptikon, suhteessa tajunnan räjäyttävään islamismiin,miksi, sinun 101..mielestä,sinun ajatukset salossa irtisanoituista ihmisistä korreloituvat jihadia huutaviin radikaaleihin?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Avantgarde - 24.06.2012, 01:46:01

Defense league ei ole tarpeeksi viaton ta uhriasemaa edustava ryhmittymä, jotta tällä saavutettaisiin enemmistön suhteen voittoa. Mutta pointsit siitä että se on reilusti sitä, mitä se on ja sillä on ihan asiaa. Ainoa vaan nämä keinot ja mitä niillä saavutetaan....

Tuossahan se on koko mediapeli viimeisen 15 vuoden ajalta mukaanlukien mokuttajien kaikki fraasit. Se, joka hallitsee uhrikorttia, hallitsee peliä. Tai näin se on ainakin tähän asti mennyt.

Aivan, jämptisti näin. Daavid vs Goljat-periaatteen kompaa, pienemmän puolella, kiusatun puolella, heikomman puolella, vähemmistön... Suvaitsevaiston (myös median) ideologinen ongelma aktualisoituu, kun jos onkin niin että vähemmistö on itse asiassa se "bully" - tämä asia tyrmätään niin, että "enemmistö heistä on kuitenkin okei" vaikka tapahtumat Ranskassa, Ruotsissa, Briteissä jne osoittaisivat että vähemmistö on oikea uhka länsimaiselle valtiolle ja kansalle. Ongelmat nähdään sopeuttamisongelmina, joihin ratkaisuna lisää hyysäystä koska uhrius. Ei vain haluta nähdä vähemmistöä tasaveroisina ihmisinä ja erilaisine arvoineen + meininkeineen muuten kuin kivoina uhreina.

Vasta kun nämä "kivat" osoittautuvat tarpeeksi ei-kivoiksi, vasta sitten.... Jahka uhrikortti siirtyy enemmistölle selkeästi, niin selkeästi että eletään jo suoranaisesti miltei sharian pakottamina (esim. Englannissa 90-luvulla vielä olivat multikulturalismin puolesta, uhat eivät olleet todentuneet, nykyään ihmiset ovatkin jo oikeasti huolissaan... uhrikortti siitymävaiheessa enemmistölle) ja oma + läheisten hyvinvointi on koetuksella vähemmistön sorron takia, vasta sitten käsitetään kunnolla. Ja silloin se voi olla liian myöhäistä.

Ettei tarvitsisi kantapään kautta oppia. (Tuotemarkkinat voisvat kehittää tällä välin uuden lautapelin, Mediapelin. Uhrikorttia ei tarvisi kehittää korttipeliksi, voisi soveltaa Pata-akan sääntöjä mutta niin, että se kelle jää ko kortti käteen, onkin voittaja.)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vendetta - 24.06.2012, 06:55:53
En tiennyt että Tanskan ghettojen tilanne on noin vakava. Kun kaupunginosa muistuttaa jopa suvaitsevien ihmisten mielestä uskonnollista kokousta (suviseurat) ja kaupunginosan ilmapiiri on oletuksena katkeruus (irtisanotut), niin jotain mätää on Tanskanmaan lähiöissä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 24.06.2012, 07:29:51
101 dalmantialaista voi olla aivan oikeassa tässä uskonasioissa kiihkoilusta. Kulkue tuollr alueelle on kuitenkin paikallaan. Aiheena voisi olla maallisemmat asiat kuten seksuaalinen tasa-arvo ja naisten oikeudet. Eihän Muhamedia ja Islamia tarvitsisi loukata vaan tuoda esiin uskonasia myönteisessä mielessä. Voisi esimerkiksi julistaa että myös homoseksuaalinen mies voi olla marttyyri ja Allah palkitsisi hänet paratiisissa 50:llä nuorella neitsytpojalla. Sanoin narttyyrikuoleman kokenut nainen saisi paratiisissa palkkiohsi 50 salskeaa urosta jotka palvelisivat häntä.

Siitä tulikin mieleen että myös Suomeen tulisi perustaa " TASA-ARVO TAIVAASEEN" liike. Olisi hauska oikeudenkäynti kun Illman syyttäisi uskonrauhan rikkomisesta jos vaatisi että taivaassa tuolisi olla tasa-arvo ja se on ihan Allahin tahto. Saman asian vaatiminen maanpäälle on hyve mutta jor erehtyy esittämään että paratiisiin pitäisi saada vastaava järjestys niin kohtuullisella varmuudella saisi syytteen Islamin uskon halventamisesta varsinkin jos esittäjä on perussuomalainen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: kekkeruusi - 24.06.2012, 08:11:38
Lainaus
Itse olen ymmärtänyt marssien olevan mm. monikulturismia (eli kulttuurin
korvaamista islamilla), rikollisuutta ja sananvapauden kaventamista vastaan.
Onko loukkaaminen tai provosoiminen ainoa syy näille marsseille? Onko se
edes yksi syy, vai ainoastaan ei-haluttu sivuvaikutus? Haluavatko DDL:läiset
muslimit kimppuunsa, arvamattomine seurauksineen?

Oli miten oli. Minusta tämä olisi kannattanut osoittaa jollain Tanskan kulttuuriin kuuluvalla jutulla. Tämä kun tuntuu pelkältä provokaatiolta. Jos marssittaisiin vaikka viikinkiasuissa sika vartaassa paistuen ja vahvaa olutta juomasarvissa, muslimien siitä suuttuessa sympatiat olisi mielenosoittajien puolella. Tässä ei ole mitään, mihin tarttua. Naamalle hierominen ei ole länsimainen arvo.
Eikö? Kyllä se ainakin mielenosoitusten osalta on juuri sitä, on sitten kyse pride-, lutka- tai rauhanmarssista. Asiaa tuodaan näkyville muiden mielipiteistä välittämättä ja siihen on lain takaama oikeus niin meillä kuin Tanskassakin. Aina se joitakuita pännii, mutta se ei oikeuta minkään sortin riehumiseen ja lakien rikkomiseen. Muhammedista saa piirtää kuvia ja niiden kanssa saa marssia.
 
Ihmettelen myös, miten vähän eriävä mielipide saa niin kovan vastaanoton täällä. Ymmärrän toki, että jotkut kokevat monikulttuurin ja islamin niin uhkaavaksi asiaksi, että mikä tahansa toiminta katsotaan hyväksi, vaikka se todellisuudessa vain vieraannuttaisi sitä keskoverto ihmistä islam-kritiikistä. Ihmiset ovat yllättävän herkkiä tällaisten suhteen.
Se voi vieraannuttaa, jos nämä kuvien kanssa marssijat ovat väärässä maassaan asuvien islamilaisten suhteen. Jos kuvamarssin seurauksena ei olisi muuta kuin asian paheksunta lapsellisena temppuna, niin silloin se toimii marssijoita vastaan. Jos marssijat ovat oikeassa ja seuraus on älämölöä, riehuntaa, kaaosta ja tappouhkauksia, niin tuskin keskivertojuutin mieli on islamilaisten puolella.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Finka - 24.06.2012, 08:40:17
Tämä kun tuntuu pelkältä provokaatiolta.

Greenpeacen laivailu ydinkoealueella (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mururoa) tuntuu minusta olleen pelkää provokaatiota. Kyllähän asiaa olisi voinut ajaa ilman, että menee härnäämään Ranskan armeijaa.


Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Jouko - 24.06.2012, 08:47:59
Tanskalaisten mitta alkaa olla täysi. Ovat taatusti mitä suvaitsevampaa ja kansainvälisempää kansaa, mutta eräät sitä eivät kunnioita pätkääkään vaan ajavat väkisin pelkästään omaa asiaansa. Ei ihme että vastareaktio syntyy.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 24.06.2012, 09:19:58
En väitä, ettei muslimien maahanmuutossa olisi ongelmia. Ehkä jopa ylitsepääsemättömiä. Tää on kuitenkin väärä tapa.

En ole noin varma.  Muslimeille on ihan terveellistä oppia pari asiaa. Asia yksi on se, että vaikka allah on mukamas kaikista suurin, ihmisistäkin voi löytyä sellaisia, jotka ovat oikeauskoista vahvempia  ja jotka voivat kertoa musulmaanillekin, miten asiat menevät ja miten ne tehdään. Kusipäisyydestä kärsivälle kokemus on arvokas ja sopeutumista edesauttava. Asia kaksi on se, että vaikka imaami käskee loukkaantumaan kaikesta, niin se ei ehkä kuitenkaan ole se kaikkein viisahin mielen toimittamisen ratekiija.

Uskon siihen, että muslimikin voi oppia. Kun uskoo kusipäiseen aavikkouskontoon, olisi aihettakin oppia uutta.

Minusta on hauskaa että foorumilla jossa yleensä vaaditaan kovaan ääneen poliisilta kovempia otteita Halla-ahon ohjeiden mukaisesti (miten kalan uiminen lopetetaan?) aina kun jotkin vasemmistopellet jossain osoittavat mieltään, tuetaan liki yksimielisesti laittomia mielenosoituksia joiden tarkoituksena on vain ja ainoastaan häiriköidä. Ilmeisesti se menee niin että keinot ovat okei, jos tekijä on omalla puolella.


Mitä tarkoitat laittomalla mielenosoituksella? Länsimaissa kun mielenosoitus kuuluu perusoikeuksiin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Make M - 24.06.2012, 09:36:33
101 dalmantialaista voi olla aivan oikeassa tässä uskonasioissa kiihkoilusta. Kulkue tuollr alueelle on kuitenkin paikallaan. Aiheena voisi olla maallisemmat asiat kuten seksuaalinen tasa-arvo ja naisten oikeudet. Eihän Muhamedia ja Islamia tarvitsisi loukata vaan tuoda esiin uskonasia myönteisessä mielessä. Voisi esimerkiksi julistaa että myös homoseksuaalinen mies voi olla marttyyri ja Allah palkitsisi hänet paratiisissa 50:llä nuorella neitsytpojalla. Sanoin narttyyrikuoleman kokenut nainen saisi paratiisissa palkkiohsi 50 salskeaa urosta jotka palvelisivat häntä.

Kirjoitit tämän kieli poskella? Et kai tosissasi kuvittele, että muslimit ottaisivat tuollaiset "myönteiset" mutta vääräoppiset julistukset ilolla vastaan?

Suosittelen ottamaan mukaan tarvittavat suojavarustukset kivien ja puukkojen varalta jos menet mielenosoitukseen julistamaan näitä oppeja muslimeille. Pieni jauhesammutinkin voisi olla tarpeen.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: fromWinland - 24.06.2012, 09:52:37
^Lahti-Saloranta tarkoitti varmaan valtaväestön suhtautumista marssiin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 24.06.2012, 10:00:26
Laillisten provokaatioiden seuraukset voivat toki olla ikäviä.  Väkivaltainen reaktio marssiin tai kuvaan tuo kuitenkin selkeästi badwilliä yhteisölle, jonka jäsenet provosoituivat.  Badwilliä välttääkseen yhteisön fiksumpi osa saattaa ryhtyä toimiin, jotta yhteisön jäsenet jättäisivät omaan arvoonsa "vääräuskoisten"  höpinät.  Sen jälkeen yhteisö toivottavasti etenee länsimaisen sekulaarisuuden polulla, jossa uskon asiat ovat puhtaasti yksityisasioita. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: törö - 24.06.2012, 10:01:54
Aivan, jämptisti näin. Daavid vs Goljat-periaatteen kompaa, pienemmän puolella, kiusatun puolella, heikomman puolella, vähemmistön... Suvaitsevaiston (myös median) ideologinen ongelma aktualisoituu, kun jos onkin niin että vähemmistö on itse asiassa se "bully" - tämä asia tyrmätään niin, että "enemmistö heistä on kuitenkin okei" vaikka tapahtumat Ranskassa, Ruotsissa, Briteissä jne osoittaisivat että vähemmistö on oikea uhka länsimaiselle valtiolle ja kansalle. Ongelmat nähdään sopeuttamisongelmina, joihin ratkaisuna lisää hyysäystä koska uhrius. Ei vain haluta nähdä vähemmistöä tasaveroisina ihmisinä ja erilaisine arvoineen + meininkeineen muuten kuin kivoina uhreina.

Suvaitsevaiston kova ydin koostuu kunnianhimoisista keskinkertaisuuksista, joiden ura ei urkene toivotulla tavalla. He eivät halua myöntää, että suurin osa ihmisistä on omalla alallaan keskinkertaisia ja he vastaavat tuntomerkkejä.

Niinpä epäonnistumiset johtuvat yhteiskunnallisesta epäoikeudenmukaisuudesta ja harmaasta massasta yritetään erottua uskomalla fanaattisesti älyttömyyksiin, jotka ovat olevinaan mullistavia ajatuksia. Niiden herättämä vastustus on muka samaa institutionaalista vastustusta kuin esmes laattaliikuntateorian aikoinaan kohtaama vastustus. Näin he larppaavat itsensä edelläkävijöiksi.

Järkevää keskustelua heidän kanssaan ei voi käydä, sillä heidän narsisminsa on liian pahasti tiellä. Kritiikin he kuittaava ryhtymällä marttyyreiksi ja suoltamalla jotain älytöntä paskaa, joka on heidän fantasiamaailmassaan liian nerokasta jotta kritiikin esittäjät voisivat tajuta sitä.
 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 24.06.2012, 10:03:15
Kirjoitit tämän kieli poskella? Et kai tosissasi kuvittele, että muslimit ottaisivat tuollaiset "myönteiset" mutta vääräoppiset julistukset ilolla vastaan?

Suosittelen ottamaan mukaan tarvittavat suojavarustukset kivien ja puukkojen varalta jos menet mielenosoitukseen julistamaan näitä oppeja muslimeille. Pieni jauhesammutinkin voisi olla tarpeen.
Islamhan on rauhan uskonto eikä sitä tarvitse pelätä. Suomessakin innokkaimmat vähemmistöjen oikeuksien ja tasa-arvon kannattajat piispoja myöten julistavat ettei Islam ole uhka.
Et kai vihjaa että nuo puheet ovatkin palturia ja että jos noita yleviä asioita menisi julistamaan tuomme niin saisikin perusteellisesti köniinsä. Jos todellisuus onkin tuo niin sehän tarkoittaa että puheet rauhan uskonnosta ovatkin puppua ja että tuosta maailmankolkasta vainoa paenneet eivät olekkaan interoituneet auttajiensa yhteiskuntaan. Voi kauheaa. Arvomaailmani romahti jo toisen kerran. Edellisellä kerralla uskoin kommunismiin kaiken hyvän lähteenä ja järkytys oli valtaisa kyn paljastui että se olikin vain valheen pohjalle rakennettu mielikuva.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: risto - 24.06.2012, 11:04:13
No mitä mieltä sitten olet näistä laittomista mielenosoituksista, jos kerran "laki on oleellinen" ja heijastelee länsimaisia arvoja?

Mitäs mieltä itse olet siitä, että kun nämä ilmeisesti lähiöpubien jalkapallofaneista koostuvat DL-kaverit pitävät laillisia mielenosoituksia, sinne lyöttäytyy aina moninkertainen määrä väkivaltaisia vasemmistohuligaaneja pyrkimyksenään estää DL:lien lailliset mielenosoitukset pahoinpitelyin?

Eikö tällainen väkivaltainen vastamielenosoitusten kulttuuri heijastele juurikin lähinnä mogadishulaisia arvoja? Onko niin, että kun nämä huligaanit ovat mielestäsi "hyvän" asialla "pahaa" vastaan, et voi tuomita heidän tekojaan?

En kannata laittomia mielenosoituksia, mutta jos vasemmistohuligaanit tekevät lailliset mielenosoitukset mahdottomiksi, pidän DL:n aietta varsin ymmärrettävänä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 24.06.2012, 11:07:18
Joku täällä meinasi, että sanomalehden on ihan OK julkaista pilakuvia Muhammedista, mutta ei ole OK näyttää näitä pilakuvia mielensosoituksissa, joita pidetään muslimien "omilla" alueilla.  Miten on, olisiko OK heiluttaa näitä pilakuvia esimerkiksi islamisimia vastaan kohdistetussa mielenosoituksessa jollain "neutraalilla" alueella, kuten esimerkiksi Kööphaminan raatihuoneen edessä? 

Minusta ajatus, että jotkut alueet jossain kaupungissa "kuuluvat" jollekin ryhmälle ja että siellä sen vuoksi pitäisi noudattaa erilaisia käyttäytymissääntojä, on perseestä. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 24.06.2012, 11:14:47
No mitä mieltä sitten olet näistä laittomista mielenosoituksista, jos kerran "laki on oleellinen" ja heijastelee länsimaisia arvoja?

Mitäs mieltä itse olet siitä, että kun nämä ilmeisesti lähiöpubien jalkapallofaneista koostuvat DL-kaverit pitävät laillisia mielenosoituksia, sinne lyöttäytyy aina moninkertainen määrä väkivaltaisia vasemmistohuligaaneja pyrkimyksenään estää DL:lien lailliset mielenosoitukset pahoinpitelyin?

Eikö tällainen väkivaltainen vastamielenosoitusten kulttuuri heijastele juurikin lähinnä mogadishulaisia arvoja? Onko niin, että kun nämä huligaanit ovat mielestäsi "hyvän" asialla "pahaa" vastaan, et voi tuomita heidän tekojaan?

En kannata laittomia mielenosoituksia, mutta jos vasemmistohuligaanit tekevät lailliset mielenosoitukset mahdottomiksi, pidän DL:n aietta varsin ymmärrettävänä.

Minusta kannattaa pitää käsitteet selvinä.  Eivät mielenosoitukset ole laittomia, vaikkei niistä olekaan tehty ilmoitusta.  Ilmoittamatta jättämistä voi toki paheksua ja itsekin pidän ilmoitusta hyvien tapojen mukaisena.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenosoitus

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 24.06.2012, 11:26:54
Vertaaminen irtisanottuja ihmisiä, muukalais-uskontoon, tekee useista Suomalaisista skeptikon, suhteessa tajunnan räjäyttävään islamismiin,miksi, sinun 101..mielestä,sinun ajatukset salossa irtisanoituista ihmisistä korreloituvat jihadia huutaviin radikaaleihin?

Se oli vain vertaus. Ei sen syvempiä taustoja. Miksi sinusta jokin muslimeiden asuttama alue vertautuu jihadia huutaviin radikaaleihin? Hehän ovat Wildersinkin mukaan vain pieni vähemmistö.

Olen vain tapakristitty. Pitäisin silti loukkaavana vastaavaa marssia kotikadullani, jossa kristinuskon hahmoja pilkattaisiin tarkoituksena saada minut suuttumaan. Vaikka marssi sitten onnistuisikin ja saisi minut suuttumaan, valtamedian olisi marssia sopivasti kuvaamalla helppo osoittaa, että en suuttunut tyhjästä. Sympatiat tuskin menisivät marssijoiden puoleen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 24.06.2012, 11:32:02
Pitäisin silti loukkaavana vastaavaa marssia kotikadullani, jossa kristinuskon hahmoja pilkattaisiin tarkoituksena saada minut suuttumaan.

Riittää se, että kantaa Muhammedista tehtyä piirrosta ilman sen kummempaa pilakuvaa. Islamissa ihmishahmojen kuvaaminen on kielletty ja sen takia talojen ja tilojen koristelu on geometrista toisin kuin länsimaissa, joissa tyypillisesti puistoissa näkyy patsaita ja yleisten tilojen seinillä tauluja.

Kyse on yhden ärhäkkään kulttuurin invaasiosta, jota ei mielestäni tule sallia. Maassa maan tavalla, oli se maa sitten Tanska tai Suomi.
---

Lisäys: poiminta Wikipediasta.
Lainaus
Typically, though not entirely, Islamic art has focused on the depiction of patterns and Arabic calligraphy, rather than on figures, because it is feared by many Muslims that the depiction of the human form is idolatry[13] and thereby a sin against God, forbidden in the Qur'an.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Hermo - 24.06.2012, 11:33:37
Pitäisin silti loukkaavana vastaavaa marssia kotikadullani, jossa kristinuskon hahmoja pilkattaisiin tarkoituksena saada minut suuttumaan. Vaikka marssi sitten onnistuisikin ja saisi minut suuttumaan, valtamedian olisi marssia sopivasti kuvaamalla helppo osoittaa, että en suuttunut tyhjästä. Sympatiat tuskin menisivät marssijoiden puoleen.

Minäkin revin pelihousut, jos joku piirtää Mikki Hiiren niin että sillä on liian pienet korvat! No, ei vaiskaan, meilläpäin ei satukirjojen hahmot ja niitten pilkkaaminen ei paljon herätä tunteita. Hello Kitty on ehkä siinä rajoilla.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 24.06.2012, 11:38:10
Olen vain tapakristitty. Pitäisin silti loukkaavana vastaavaa marssia kotikadullani, jossa kristinuskon hahmoja pilkattaisiin tarkoituksena saada minut suuttumaan. Vaikka marssi sitten onnistuisikin ja saisi minut suuttumaan, valtamedian olisi marssia sopivasti kuvaamalla helppo osoittaa, että en suuttunut tyhjästä. Sympatiat tuskin menisivät marssijoiden puoleen.

Ehkä näin, jos ilmaiset suuttumisesi muutoin kuin väkivallan kautta.  Tanskan muslimitkin saattavat saada sympatiapisteittä, jos kykenevät pitämään päänsä kylmänä provokaation edessä.

Ihmettelen kuitenkin niitä suviksia, jotka hyväksyvät väkivaltaisen responssin, jos kohde sen heidän mukaansa ansaitsee.  Esimerkkinä oikeiston mielenosoituksia sabotoivat vassarihuligaanit.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 24.06.2012, 11:42:02

Olen vain tapakristitty. Pitäisin silti loukkaavana vastaavaa marssia kotikadullani, jossa kristinuskon hahmoja pilkattaisiin tarkoituksena saada minut suuttumaan. Vaikka marssi sitten onnistuisikin ja saisi minut suuttumaan, valtamedian olisi marssia sopivasti kuvaamalla helppo osoittaa, että en suuttunut tyhjästä. Sympatiat tuskin menisivät marssijoiden puoleen.

Varmaan suuttuvat. Onko se peruste rynnätä hakkaamaan ja puukottamaan ihmisiä? Näin tuossa tulee käymään ---> seuraava mielenosoitus on sitten yleiseurooppalainen voimannäytös, josta ei tule puuttumaan vihaisia nuoria miehiä.

EDIT: ensimmäistä kertaa älämölöäjät (=nuo kiukkuiset kundit uhossaan ja palehuiveissaan) kohtaavat loose-loose -tilanteen
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ElinaElina - 24.06.2012, 11:57:15
Ja nyt yritätte urhoollisesti tuhota kmruuskan luomaa olkinukkea. Voi teitä :)

Mitä muuta tarkoitusta kuin loukkaamistarkoitus sitten jollain Muhammed-kylttien kantelulla muslimien asuttamalla alueella olisi? Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.

Suviseurat ovat verrattavissa jumalanpalvelukseen. Alue eli paikka on rajattu ja pyhitetty tälle monipäiväiselle hartaustilaisuudelle. Ei jumalanpalvelukseen tai hartaustilaisuuteen saa mennä mielenosoitusplakaattien kanssa. Eri asia, jos joku pitää saarnan kadulla, torilla (kuten Paavali) tai Hyde Parkin puhujanpöntössä. Silloin lähistöllä voi pyörähdellä kyltin kanssa ja huutaa kommenttia.

http://www.srk.fi/index.php?p=srkn_suviseurat (http://www.srk.fi/index.php?p=srkn_suviseurat)

Tietenkin suviseuroihin johtavilla maanteillä voi kulkea lappu kaulassa. Senkin voi poliisi kieltää jos se häiritsee liikennettä, onhan yläosattomissa olevilta naisilta kielletty näyttäytyminen kaduilla, siksi kun autoilija tuijottavat tissejä ja se vaarantaa liikenneturvallisuutta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 24.06.2012, 12:00:48
Oleellinen asia pitäisi olla näiden slummien eli ghettojen ilmestyminen tänne vielä kai kohtuullisen varakkaisiin pohjoimaihin.

Tässä se asian ydin. Virallinen puhe sivuuttaa asian kokonaan ja alkaa heti puhua muista asioista.

Lainaus
Jospa kehityksestä vastaavat voisivat kertoa tämän juutalaisten eristämisperinteen omiin ghettoihinsa hyvistä puolista, kun tapa nyt on valtaapitävien (makthavande) toimesta tuotu uutuutena meitäkin rikastuttamaan.

Ghettotutkijoiden mukaan ilmiössä on kyse kahdensuuntaisesta eristämisestä/eristäytymisesta. Gheton asukit eristävät ulkopuolisen maailman ghetosta (vi har det så trevligt här) ja ulkopuolinen maailma myös eristää gheton (no-go zone).

Virallinen jargoni selittää, että "vi gillar olika", mutta todellisuudessa valtaosa kantaväestöstä näyttää mielessään keskisormea, jonka ghettoasukki huomaa, vaikka sormea ei esitetä. Tätä valitetaan ainakin Ruotsissa, Englannissa ja Hollannissa. Varmasti myös muuallakin. Samalla tietysti myös ghettoasukki näyttää keskisormea, mutta täysin avoimesti. Hän on uhri, omasta mielestään.

Ranskassa asuinalueille muutti ensin maghrebilaisia, perään tuli neekereitä. Kun heidän määränsä nousi, alkoivat muut muuttaa pois, eivätkä muut enää halunneet alueelle asumaan. Viimeisenä ghetoissa kuulema sinnittelee portugalilaisia, joilla ei ole varaa muuttaa muualle. Näin alue jää kehitysmaalaisille ja slummiutuu. Tämä kehitys on mahdollista estää vain lopettamalla massiivinen ihmisvirta kehitysmaista.

EDIT typo
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 24.06.2012, 12:15:22
Olen vain tapakristitty. Pitäisin silti loukkaavana vastaavaa marssia kotikadullani, jossa kristinuskon hahmoja pilkattaisiin tarkoituksena saada minut suuttumaan. Vaikka marssi sitten onnistuisikin ja saisi minut suuttumaan, valtamedian olisi marssia sopivasti kuvaamalla helppo osoittaa, että en suuttunut tyhjästä. Sympatiat tuskin menisivät marssijoiden puoleen.

Ehkä näin, jos ilmaiset suuttumisesi muutoin kuin väkivallan kautta.  Tanskan muslimitkin saattavat saada sympatiapisteittä, jos kykenevät pitämään päänsä kylmänä provokaation edessä.

Tässä tulee esiin yksi merkittävä kulttuuriero. Suomalaisessa kulttuurissa arvostetaan sitä, että henkilö pystyy pitämään päänsä kylmänä. Arabi- ja lähi-idän kultuureissa tälläinen henkilö taas ei ole luotettava, koska siellä kulttuurinormi edellyttä hermojen menettämistä ja hillitöntä äbäläwäbälää, jotta henkilö olisi kunnioituksen arvoinen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 24.06.2012, 12:35:34
Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.
Tiedän että suvireurojen järjestäjät suhtautuvat hyvin korrektisti ympäröivään asujamistoon ja pyrkivät mahdollisimman vähän aiheuttamaan häiriötä. Mm ilkivalta, siis serravieraiden lasten eli nuorison tekemä tuomitaan jyrkästi ja on siksi hyvin harvinaista. Jos KM todella menisi sinne seuroihin kyltteineen niin olen täysin vakuuttunut etttei nänen ruumiillista koskemattomuuttaan loukattaisi. Päinvastoin hänen puolestaan rukoltaisiin että riivaaja jättäisi hänet rauhaan. Seuravieraat harjoittavat omaa uskontoaan omassa tilaisuudessaan. En ole vielä törmännyt uutiseen jossa seuravieraat olisivat polttaneet kylän koulun ja siinä sivussa puolet koko kylästä jos jokin on sattunut loukkaamaan heidän uskontoaan. Kivet ei lentele suviseuroissa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 24.06.2012, 12:37:48
Virallinen jargoni selittää, että "vi gillar olika", mutta todellisuudessa valtaosa kantaväestöstä näyttää mielessään keskisormea, jonka ghettoasukki huomaa, vaikka sormea ei esitetä. Tätä valitetaan ainakin Ruotsissa, Englannissa ja Hollannissa. Varmasti myös muuallakin. Samalla tietysti myös ghettoasukki näyttää keskisormea, mutta täysin avoimesti. Hän on uhri, omasta mielestään.

Kyllähän valtaosalle suviksiakin monikulttuurisuus on sitä, että käydään muutama kerta vuodessa Caisassa katsomassa tanssi- ja lauluesityksiä.  Monikulttuurisuuden arjen taas kokee ihan toinen väki, eikä tuo arki ole aina mieltä ylentävää.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 24.06.2012, 12:48:39
Ei ole ghettoja. On vain vääränlaista arkkitehtuuria (http://markoparkkola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102571-el%C3%A4k%C3%B6%C3%B6n-uudet-impivaarat).
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Alapo - 24.06.2012, 13:19:50


Minusta ajatus, että jotkut alueet jossain kaupungissa "kuuluvat" jollekin ryhmälle ja että siellä sen vuoksi pitäisi noudattaa erilaisia käyttäytymissääntojä, on perseestä.

Sivistyneissä maissa on yhdet säännöt, sen valtion laki. Ei kenenkään sosiaalipummin laki jonka on tuonut mukanaan kivikaudelta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: elukka - 24.06.2012, 14:33:24
Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.
Tiedän että suvireurojen järjestäjät suhtautuvat hyvin korrektisti ympäröivään asujamistoon ja pyrkivät mahdollisimman vähän aiheuttamaan häiriötä. Mm ilkivalta, siis serravieraiden lasten eli nuorison tekemä tuomitaan jyrkästi ja on siksi hyvin harvinaista. Jos KM todella menisi sinne seuroihin kyltteineen niin olen täysin vakuuttunut etttei nänen ruumiillista koskemattomuuttaan loukattaisi. Päinvastoin hänen puolestaan rukoltaisiin että riivaaja jättäisi hänet rauhaan. Seuravieraat harjoittavat omaa uskontoaan omassa tilaisuudessaan. En ole vielä törmännyt uutiseen jossa seuravieraat olisivat polttaneet kylän koulun ja siinä sivussa puolet koko kylästä jos jokin on sattunut loukkaamaan heidän uskontoaan. Kivet ei lentele suviseuroissa.

Kouluja, ostoskeskuksia, autoja. Olisiko uutisoinnissa HS ja YLE:llä "nuoriso" syyllisenä, kuten esim. Ranskassa tai Ruotsissa?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Avantgarde - 24.06.2012, 16:22:26
Törö, voi olla niinkin, ken tietää. HC suvaitsevaiston pehmeys kookospähkinänä.

... Aiheena voisi olla maallisemmat asiat kuten seksuaalinen tasa-arvo ja naisten oikeudet. Eihän Muhamedia ja Islamia tarvitsisi loukata vaan tuoda esiin uskonasia myönteisessä mielessä. Voisi esimerkiksi julistaa että myös homoseksuaalinen mies voi olla marttyyri ja Allah palkitsisi hänet paratiisissa 50:llä nuorella neitsytpojalla. Sanoin narttyyrikuoleman kokenut nainen saisi paratiisissa palkkiohsi 50 salskeaa urosta jotka palvelisivat häntä.

Siitä tulikin mieleen että myös Suomeen tulisi perustaa " TASA-ARVO TAIVAASEEN" liike. Olisi hauska oikeudenkäynti kun Illman syyttäisi uskonrauhan rikkomisesta jos vaatisi että taivaassa tuolisi olla tasa-arvo ja se on ihan Allahin tahto. Saman asian vaatiminen maanpäälle on hyve mutta jor erehtyy esittämään että paratiisiin pitäisi saada vastaava järjestys niin kohtuullisella varmuudella saisi syytteen Islamin uskon halventamisesta varsinkin jos esittäjä on perussuomalainen.

Olen joskus miettinyt noita islamin "taivaallisia totuuksia." Mitä nainen joka martyroi saa käteensä paratiisissa, jos vastaavasti marttyyrimies saa kasapäin neitsyitä syliinsä. Ja eikö ketään muslimia oikeasti hieman hmm ällötä tällainen neitsyiden pistäminen lahjatavaroiksi jopa taivaassa, mutta tässä pähkimisessä huomaan luonnollisesti että ensinnäkin pedofiliaan ja toisen sukupuolen alistamiseen myönteisesti suhtautuva ja siihen opastava (Muhammedin teot ovat pyhiä, kuten on sanottu) uskonto tuskin kehittää taivaasta mitään tasa-arvon paratiisia vaan sama meno jatkuu siellä. Toisaalta hauskin juttu mitä olen tästä paratiisin neitsytasiasta lukenut (ollut foorumillakin jep) oli se, että kohta on tulkittu väärin - marttyyreille luvatut "neitsyet" ovatkin oikeanlaisessa kääännöstekstissä ihan vain rusinoita, joilla oli ylellisyysarvoa siihen aikaan... Suut makiaksi, sanoi Muhammed.  :D

...
Vaikka marssi sitten onnistuisikin ja saisi minut suuttumaan, valtamedian olisi marssia sopivasti kuvaamalla helppo osoittaa, että en suuttunut tyhjästä. Sympatiat tuskin menisivät marssijoiden puoleen.

Niinpä, ei ole yleisön/enemmistön kannalta loppupelissä niin väliksi, kumpi puoli on aloittanut mellakoinnin ja onko saatu vastinpuoli suuttumaan. Ratkaisevinta suureen yleisöön päin on, mitä käyttistä medialla on. Jos on itkeviä lapsiä, siviiliuhreja, tarinoita Hasanin elämänkerrasta ja maustekaupan tuhoutumisesta kun "heidän kotikulmilleen "hyökättiin" ja vastinpuoli assosioituu ihmisten mielissä hyökkääväksi ryhmäksi, menevät sympatiat sille puolen. Ihmiset saattavat käsittää, etteivät ghettolaiset ole syyttömiä kauttaaltaan, mutta kun kuvia yhtäältä itkevistä lapsista ja toisaalta DL:n järeän (mielleyhtymä uhkaavaan) näköisissä logoissa yrmeästi ja (median suotuisalla poiminnalla ) vihaisimpina hetkinään olevista defense leaguelaisista laitetaan vieretysten Iltapulun kanteen... silloin ei se kuka on aloittanut mitä ja miten olekaan olennaisinta vaan se, että joitakin on sattunut ja mielleyhtymät + media osoittaa sen, missä uhrius sijaitsee.

Tätä sympatiahommaa ei voisi muuten näillä säännöin voittaa, ellei vastinpuoli assosioituisi kiltiksi ja olisi jokseenkin ns. viaton, suvaitsevaiston tyttöryhmä kukat hiuksissaan sinne tyttöjen kohteluista ja ties mistä syistä huolestuneina ja kysymässä rauhaa yhteiseloon, silloin jos tapahtuisi toiselta taholta hyökkäys ja lahtaus, olisi peli selvä. Paradoksaalinen "täytyy ensiksi hävitä, jotta voi voittaa"- ajatus aktualisoitumassa uhrikortin siirrolla. Itkevien lasten kuvatkaan eivät enää auttaisi, kun olisi kuvaa naiiveista aseettomista tytöistä runneltuina rauhan kylttiensä alle. Mediakin menisi oitis kukkatyttöjen puolelle, se on käyttistä, se on esteettistä, se on kaikkea sitä mitä media janoaa nykyään. Kukkia, verta ja estetiikkaa näistä. Melkein kuin CSI:n mässinki nuorten ja nättien surmilla mutta todempaa. Totisesti.

Mutta lampaita ei voi lähettää teurastettavaksi, niin on Defense League joka pystynee tarvittaessa taistoon, mutta juuri siinä assosiaatiossa menetetään sympatioissa. Miten ratkaista tämä...  Rauhanomaistamalla marssin ideat ja sanomat, mutta sekään ei riitä DL:n kohdalla koska jäljellä on vielä itse ryhmittymä assosiaatioineen. Kukat hiuksiin DL. Mahdoton yhtälö siis mediapelin kannalta.  Muutoin taas jos näkökulmaksi ei oteta mediapeliä eikä enemmistöä, voi löytyä DL:n pointeiksi muuta, aiemmin mainittua.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Mika - 24.06.2012, 17:19:39
Koirakuiskaaja Cesar Millan kouluttaa koiria aivan samalla "claim the space" -menetelmällä.  Pilalle hemmotelluille ongelmakoirille osoitetaan, etteivät ne ole isäntiensä pomoja tai isännän asunnon hallitsijoita, vaan asia on täysin päinvastoin.

Koirat oppivat nopeasti, mutta muslimien kanssa on taatusti vaikeampaa, koska ympäristöstä tulevat signaalit ovat niin ristiriiitaisia. Vasemmistopoliitikot ja anarkistit suorastaan kannustavat jatkamaan ongelmakäyttäytymistä.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vihapuhegeneraattori - 24.06.2012, 17:34:07
En jaksa ymmärtää kuka jaksaa jankata tuon ruuskan kanssa. miksi ette anna olla ja yksinkertaisesti olette huomioimatta sen höpinöitä siltä osin kun ne on pelkkää tuubaa?

Tämä juttu taas menee aivan sivuraiteille yhden "toisinajattelijan" takia johon toki hänellä on täysi oikeus oikeassa Suomalaisessa demokratiassa.

Itse ainakin arvostan Ruuskaa, koska hän tuo tänne tervettä vastapainoa liialle lynkkausmeiningille. Kannattaa lukea tarkasti myös hänen mielipiteensä ja asiallisesti kertoa oma mielipide (vasta) sen jälkeen. Mikäli kieltäydytte keskustelemasta hänen kanssaan, alennutte juuri siihen kuoliaaksi vaientamiseen, mistä syytätte esim. hallitusta, mediaa, antifasisteja ym. Kenties syy sille, miksi rvon Ruuska jaksaa vielä kirjoittaa eriäviä näkemyksiään on se, että me arvon maahanmuuttokriitikot emme ole onnistuneet vastaamaan hänen mieltänsä askarruttaviin kysymyksiin.

Jos asenne on että "en muuta mieltäni, koska olen oikeassa" ei järkevää keskustelua saa aikaan.

Ehkä järkevämpi tapa saada keskustelua aikaan olisi "näissä asioissa olemme selvästi ideologisesti eri mieltä, kun taas näissä asioissa emme ole vielä päässeet väittelyn loogiseen loppupäätökseen, joten keskustelkaamme niistä".

Jos Ruuska oikeasti on avoimin mielin asialla ja sitoutuu asialliseen väittelyyn, voin tavata hänet vaikka kahdestaan Gallows Birdissä parin kaljan ja eläväisen väittelyn ääressä.

Ruuska, jos et trollaa vaan asiat eivät nettikeskustelussa aukea sinulle tyydyttävällä tavalla niin heitä vaikka privaa, sovitaan joku sauma kesälomille.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Kafir Sikakoira - 24.06.2012, 17:46:09
^Mun profiilikuva.
Tein itselleni profiilikuvaksi Muhammadin. Jos jonkun mielestä kuva ehkä näyttää "hassulta" se johtuu varmaan vain siitä, että profeetalla on toinen käsi selän takana.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 17:55:03
Ruuskasta: aika moni maahanmuuttokriitikko hommalainen heittää aivan samanlaista läppää kuin ruuskakin, mutta koska ruuska on "väärää mieltä", häntä pidetään trollina ja häirikkönä.

Ja itse aiheesta: En lukenut koko ketjua, mutta olenko nyt ymmärtänyt oikein että..
- Danish Defence League aikoo lähteä Muhammedin kuvien kanssa mieltä osoittamaan ghettoihin, joissa asuu paljon muslimeja?
- He haluavat tehdä noin testatakseen sananvapauden rajoja?
- He eivät aio aloittaa tappelua, mutta puolustautuvat (ja ovat varautuneet puolustautumaan) mikäli joku heitä vastaan hyökkää?

Noin.

Mutta nyt tuli vain mieleen, että he eivät taida olla aivan viattomin aikein liikenteessä kuitenkaan, syystä että:
- Ne sananvapauden rajat on jo moneen kertaan testattu ja on todettu, että kyllä, sieltä sitä meuhkaamista kyllä löytyy, sielä vastapuolelta, aggressiivistakin suhtautumista taatusti, kenties jopa väkivaltaista. Fakta, eikös?
- Danish Defence League siis aivan taatusti tietää mitä tuleman pitää. He suorastaan kerjäävät sitä mitä tuleman pitää, todennäköisesti ainakin osa (ellei kaikki) heistä jopa odottaa ja toivoo sitä aggressiivista reaktiota joidenkin muslimien taholta?

Kyse lienee siis enää vain siitä että kuka korjaa tuhot mellakoiden päätyttyä.

Vastaus: tanskalaiset veronmaksajat.

Danish Defence League siis kusee omiin muroihinsa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Avantgarde - 24.06.2012, 18:06:47
Koirakuiskaaja Cesar Millan kouluttaa koiria aivan samalla "claim the space" -menetelmällä.  Pilalle hemmotelluille ongelmakoirille osoitetaan, etteivät ne ole isäntiensä pomoja tai isännän asunnon hallitsijoita, vaan asia on täysin päinvastoin.

Koirat oppivat nopeasti, mutta muslimien kanssa on taatusti vaikeampaa, koska ympäristöstä tulevat signaalit ovat niin ristiriiitaisia. Vasemmistopoliitikot ja anarkistit suorastaan kannustavat jatkamaan ongelmakäyttäytymistä.

Tuossa on aivan liian myönteinen näkemys  :D.

Ympäristön signaaleilla ja muiden ohjeistuksilla/opettamisilla ei ole väliksi, jos/kun jotkut eivät vaan tahdo oppia maan tavoille. Tahtomattomuuden yhdistyessä identiteettiin, miehuuteen, ylpeyteen -> tahtomattomuudesta tulee joillekin heistä kenties näin "kunnia-asia", jonka edestä vaikkapa kuolla.

Nämä ovat "no-zone-cases" vrt. Millanin "red zone cases."
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Eksä - 24.06.2012, 18:11:40

Mutta nyt tuli vain mieleen, että he eivät taida olla aivan viattomin aikein liikenteessä kuitenkaan, syystä että:
- Ne sananvapauden rajat on jo moneen kertaan testattu ja on todettu, että kyllä, sieltä sitä meuhkaamista kyllä löytyy, sielä vastapuolelta, aggressiivistakin suhtautumista taatusti, kenties jopa väkivaltaista. Fakta, eikös?
- Danish Defence League siis aivan taatusti tietää mitä tuleman pitää. He suorastaan kerjäävät sitä mitä tuleman pitää, todennäköisesti ainakin osa (ellei kaikki) heistä jopa odottaa ja toivoo sitä aggressiivista reaktiota joidenkin muslimien taholta?

Kyse lienee siis enää vain siitä että kuka korjaa tuhot mellakoiden päätyttyä.

Vastaus: tanskalaiset veronmaksajat.

Danish Defence League siis kusee omiin muroihinsa.

Kuulostaa varmasti pahalta, mutta parempi että tuollaiset kokeilut tehdään aikaisessa vaiheessa ja antaa muslimiyhteisön näyttää todelliset värinsä, olivat ne mitä tahansa. Ei ole mitään syytä antaa muslimiyhteisölle lisäaikaa toimia suuren yleisön kuolleessa kulmassa ja vakiinnuttaa sillanpääasemaansa entistäkin tiukemmaksi. Jos tuollainen yllätystoiminta aiheuttaa väkivaltaisia mellakoita ja suurlähetystöjen polttamisia, niin hyvä. Tiedetään ainakin missä mennään. Ja jos taas reaktio on laimea tuomitseminen paikallislehtien yleisöosastoilla, niin vielä parempi. Tunnustelut on tärkeä tehdä aikaisessa vaiheessa eikä viivyttelyillä saavuteta mitään lisähyötyä. Ennemmin tai myöhemmin muslimit joutuvat joko hyväksymään sen, että heidän pyhinä pitämiään asioita kritisoidan julkisesti tai sitten he ovat niin vahvoja, ettei heidän tarvitse sietää sllaista, vaan he väkivalloin estävät kaiken kritiikin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Mika - 24.06.2012, 18:18:40
Danish Defence League siis kusee omiin muroihinsa.

Murot ovat jo täynnä kusta, koska vasemmistoliberaalit ovat kusseet niihin jo vuosikymmeniä.  Jos muslimien pahenevia agressioita vain siedetään, eikä kukaan tee mitään, Tanska alkaa olla kokonaan menetetty.  Jos DDL onnistuu provosoimaan musut mellakoimaan, muutama ikkunalasi ja katulamppu varmaan hajoaa, mutta se voi olla hyvä juttu, koska silloin tanskalaiset joutuvat miettimään, kannattaako muslimien naurettavista syistä aloittamat agressiot vain sietää, vai pitäisikö muslimeita jo pikkuhiljaa alkaa pistää järjestykseen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 18:19:29
Jos tuollainen yllätystoiminta aiheuttaa väkivaltaisia mellakoita ja suurlähetystöjen polttamisia, niin hyvä.
Aha. Itselläni käy väkisinkin mielessä ne (myös tanskalaiset) perheet ja ihmiset jotka asuvat kyseisillä alueilla. Samoin infrastruktuuri, yritykset, kaupat, lapset, mitkä nyt ikinä... Ja ne jotka ovat eläneet, ja haluavat elää, rauhanomaisesti.

En näe ollenkaan positiivisessa valossa tota väkivaltaisten mellakoiden tai suurlähetystöjen polttamisten uhkaa. Yritin kyllä, mutta EI.

Sen takia kuulostaakin tosiaan melkoisen pahalta, että on ihmisiä jotka ovat valmiita kyseisenlaista tuhoa provosoimaan tapahtuvaksi (olivat he sitten antifa-väkeä, defence leagueta tai kiihkomuslimeja). Tarkoitusperät eivät ole hyvät, sillä tavoin tuo ainakin itselleni näyttäytyy. Tuskin se sananvapaus tosiaan ihan se ykkösasia tuossa on, vaan se että voivat "varautua puolustautumaan" vaikka eivät itse aio aloittaa. Mitenköhän aikovat varautua? Joku kenties ottaa aseen? Joku pamppuja, pesäpallomailaa sun muuta? Voiko tosta seurata mitään hyvää? Itse näen vain tuhoa. Ehkä olen pessimisti sitten.

Muslimeista ne kiihkeimmät ovat jo todelliset värinsä näyttäneet. Eikö se riitä? Eikö muka jo tiedetä missä mennään?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 24.06.2012, 18:22:09
Muslimeista ne kiihkeimmät ovat jo todelliset värinsä näyttäneet. Eikö se riitä? Eikö muka jo tiedetä missä mennään?

Näistä kiihkemmistä melkoinen osa ei todellakaan näytä ymmärtävän, missä lännessä mennään.  Ikävä kyllä liuta suviksia tuntuu kuvittelevan, että näillä kiihkoilijoilla on validi pointti, joka pitää ottaa huomioon.

Itse asiassa Tanskassa poliitikoillakin on tässä suhteessa munaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy#Danish_Prime_Minister.27s_meeting_refusal_.28October_2005.29

Suomessahan pääministeri pyysi kollektiivisesti anteeksi kuvien julkaisemista Suomessa. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Finka - 24.06.2012, 18:36:31
Jos tuollainen yllätystoiminta aiheuttaa väkivaltaisia mellakoita ja suurlähetystöjen polttamisia, niin hyvä.
Aha. Itselläni käy väkisinkin mielessä ne (myös tanskalaiset) perheet ja ihmiset jotka asuvat kyseisillä alueilla. Samoin infrastruktuuri, yritykset, kaupat, lapset, mitkä nyt ikinä... Ja ne jotka ovat eläneet, ja haluavat elää, rauhanomaisesti.

En näe ollenkaan positiivisessa valossa tota väkivaltaisten mellakoiden tai suurlähetystöjen polttamisten uhkaa. Yritin kyllä, mutta EI.

Sen takia kuulostaakin tosiaan melkoisen pahalta, että on ihmisiä jotka ovat valmiita kyseisenlaista tuhoa provosoimaan tapahtuvaksi (olivat he sitten antifa-väkeä, defence leagueta tai kiihkomuslimeja). Tarkoitusperät eivät ole hyvät, sillä tavoin tuo ainakin itselleni näyttäytyy. Tuskin se sananvapaus tosiaan ihan se ykkösasia tuossa on, vaan se että voivat "varautua puolustautumaan" vaikka eivät itse aio aloittaa. Mitenköhän aikovat varautua? Joku kenties ottaa aseen? Joku pamppuja, pesäpallomailaa sun muuta? Voiko tosta seurata mitään hyvää? Itse näen vain tuhoa. Ehkä olen pessimisti sitten.

Muslimeista ne kiihkeimmät ovat jo todelliset värinsä näyttäneet. Eikö se riitä? Eikö muka jo tiedetä missä mennään?

Ehkä nämä muslimiongelmat on hyvä kriisiyttää nyt kun ovat vielä pieniä, muutaman kymmenen vuoden päästä ongelmat saattavat olla väkimäärän kasvettua isompia ja korjaamistoimet kivuliaampia.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 18:41:24
^Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus? Saa nähdä mikä on lopputulema, miten se näyttäytyy mediassa ja kuka aloittaa ja mitä aloittaa.

Voihan olla että tästä ei mitään sen kummempia seurauksia ole ja kaikki menee ihan ok ja pienin tai olemattomin tuhoin.

Ajattelisin kuitenkin että Defence League saa aikaan mielenosoitussuunnitelmineen ja "puolustautumaan varautumisineen" enemmän negatiivista kuin positiivista, myös omalle agendalleen

We'll see...
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Finka - 24.06.2012, 19:13:43
^Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus?

Myöskin heidän mahdollisesti muodostamat ongelmat on hyvä kriisiyttää kun ovat vielä pieniä.

Vai onko sinulla parempaa tietoa? Rauhoittuvatko länsimaihin muuttaneet muslimit kun vain tarpeeksi aikaa odotellaan? Mikä on sinun parempi tapasi hoitaa muslimi-kulttuurin ja länsimaisen kulttuurin yhteiselon ei niin ruusuiset puolet?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Avantgarde - 24.06.2012, 19:19:05
Aha. Itselläni käy väkisinkin mielessä ne (myös tanskalaiset) perheet ja ihmiset jotka asuvat kyseisillä alueilla. Samoin infrastruktuuri, yritykset, kaupat, lapset, mitkä nyt ikinä... Ja ne jotka ovat eläneet, ja haluavat elää, rauhanomaisesti.
...

No sepä se. Minäkään en haluaisi nähdä viattomien lasten, vain maustekauppojansa pitävien pappojen satuttuvan tahi tulevan hävityksiä pieniin kauppoihinsa - olkoonkin vaikka ghettopuolen aloituksesta alkaneessa mellakassa. Vastuuta toki toisella puolen eli ghettopuolella, miten reagoivat väkivallattomaan kulkueeseen mutta lopputuleman kannalta homma kääntyy..., ei ole tarpeeksi viatonta ja vastin(ghetto)puolelta niitäkin löytyy.

Jos DL tekee protestimarssinsa, toivottavasti ovat hyvin tarkkaan miettineet miten välttyä yllä olevilta jutuilta. Suositeltavaa myös koko homman kuvaaminen alusta loppuun useamman kuvaajan toimesta, tarvittaessa näyttää nauhaa todisteeksi siitä miten kulkue eteni.

Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus? Saa nähdä mikä on lopputulema, miten se näyttäytyy mediassa ja kuka aloittaa ja mitä aloittaa.

Voihan olla että tästä ei mitään sen kummempia seurauksia ole ja kaikki menee ihan ok ja pienin tai olemattomin tuhoin.

Ajattelisin kuitenkin että Defence League saa aikaan mielenosoitussuunnitelmineen ja "puolustautumaan varautumisineen" enemmän negatiivista kuin positiivista, myös omalle agendalleen

We'll see...

Niinpä, saapi nähdä. Voi olla että kaikki menee hyvin. Jos ghettoväki olisi ovelaa, he vain hymyilisivät ja toivottavaisivat päivän jatkoja. Tai eivät reagoisi edes noin. Eivät reagoisi mitenkään. Mutta tähän on vaikea uskoa.

Saa nähdä mitä mainitusta kriisiyttämispointista seuraa, voi olla että hyvääkin.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 19:36:31
^Tai: Danish Defence League ja äärioikeisto-ongelmat parempi kriisiyttää nyt kuin joskus?

Myöskin heidän mahdollisesti muodostamat ongelmat on hyvä kriisiyttää kun ovat vielä pieniä.

Vai onko sinulla parempaa tietoa? Rauhoittuvatko länsimaihin muuttaneet muslimit kun vain tarpeeksi aikaa odotellaan? Mikä on sinun parempi tapasi hoitaa muslimi-kulttuurin ja länsimaisen kulttuurin yhteiselon ei niin ruusuiset puolet?
Eihän tuo helppo asia toki ole, eikä mulla mitään sen kummempaa viisasten kiveä tohon ole, tietenkään.
Mutta maalaisjärjellä kun ajattelen, niin kriisiyttäminen, väkivalta, tuho... ne vaan eivät ole se ratkaisu, mun mielestäni. Siis että lähdetään mieltä osoittamaan, provosoimaan, selkeästi tavoitteena konflikti. Taviskansa sitä sitten saa lehdistä lukea, pyöritellä päätään ja ajatella että kaksi ääriryhmittymää siinä mellakoi.

Jos Tanskassa poliitikot ja päättäjät, sekä kansa, ovat saaneet toiminnallaan aikaan ghettoja ja vaikka mitä muuta ikävää, niin sijaiskärsijöinä siinä ovat ihan yhtälailla ne ghetoissa asuvat maahanmuuttajatkin, joista suurin osa ei tahdo pahaa kuitenkaan. Kiihkoilijat haluaa, toki, kuten ne kiihkoilijat siellä Defence Leaguenkin puolella (koska en todellakaan usko etteikö siellä puolellakin niitä olisi).

En vain näe että mitä HYÖTYÄ tosta provosoinnista sitten on. Mitkä on ne ihan konkreettiset hyödyt.
Aivan samoin en näe hyötyä antifa-jengin vastaavissa tempauksissa.

Rauhanomainen mielenosoitus = kannatan.
Mielenosoitus jossa selkeästi on iso riski muuttua levottomuuksiksi = en kannata.

Melko loogista.

EDIT: Piti vielä lisätä, että joo, hankala kysymys tuo että miten yhteiselon ei-niin-ruusuiset puolet hoidetaan, siis kun ON JO niitä ghettoja olemassa. Miten ihmisten (mahdollinen) suututtaminen ja provosointi ja siitä seuraavat mellakat ihan oikeasti tuohon auttaa? Onko jostain vastaavia kokemuksia, siis että olisi auttanut jotenkin? Lontoo?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 24.06.2012, 19:48:21
Totuus kuitenkin on se, että tanskalainen sarjakuvataiteilija Kurt Westergaard elää jatkuvassa poliisin suojelussa saamiensa tappouhkausten takia. Gyllands Posten julkaisi hänen piirtämänsä Muhammed-piirroksen, jossa Muhammedilla oli turbaanissaan pommi, mihin muslimit ympäri maailmaa reagoivat väkivaltaisesti.

Wikipedia:
Lainaus
On 1 January 2010, a 28-year-old Somali Muslim intruder armed with an axe and knife entered Westergaard's house and was subsequently shot and wounded by police.[14][15] Westergaard was unharmed due to security precautions in his house. He fled to a panic room when he saw the intruder standing in the hallway wielding an axe.[16] Westergaard was separated from his five-year-old granddaughter who was left sitting in the living room just meters away from the intruder.[13][14][16][17]

Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää. Sinä päivänä, kun emme enää saa vapaasti ilmaista mitä mieltä olemme ja tuoda esille epäkohtia, sinä päivänä meistä on tehty henkisiä orjia.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 19:56:32
Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää.
Kyllä. Juuri näin.

Sananvapauden puolustamisen varjolla valitettavasti tapahtuu ylilyöntejä välillä, kuten se että lähdetään jonnekin lähiöön provosoimaan ja mieltä osoittamaan tiedostaen että seurauksena todennäköisesti on väkivalta ja mellakat. Siihen mellakointiin jopa varaudutaan, eli todennäköisesti mukana on ainakin jonkinlaista aseistusta. Ei siis kovin hyvältä vaikuttava yhtälö... paitsi toki jos tontyyppisestä toiminnasta tykkää (kuten äärivasemmisto yms).

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Hermo - 24.06.2012, 20:08:53
Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Onko pilakuvan piirtäminen rauhanomaista, vai ääritoimi? Miten ääritoimiin vastataan?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 24.06.2012, 20:10:15
^^ No, nuo islam-kriitikot ovat menossa mamughetoksi kuvatulle alueelle sellaisten kuvaplakaattien kanssa, jotka ovat aikaisemmin aiheuttaneet väkivaltaisia reaktioita. Siis siihen riittää pelkkä Muhammedin kuva ilman sen kummempaa provokaatiota.

Tanskan kuningaskunnassa pitää voida tehdä noin, koska se kuuluu ilmaisunvapauteen.

Mitä siitä on seurauksena, on arvailua. Jos lähdetään sille tielle, että minimoidaan reaktiot (eli loppujen lopuksi ei tehdä yhtään mitään tai tehdään jotain niin mietoa, ettei se ketään kiinnosta), ei saada tietää todellista tilannetta ja vastakkainasettelu (jos sellainen on) mahdollisesti vain vahvistuu kenenkään tajuamatta, missä mennään.

e: typo
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 24.06.2012, 20:10:56

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Näin virtuaalisesti on helppo viisastella minunkin, mutta olen eri mieltä.

Koko islamilaisessa älämölössä on kyse vain ja ainoastaan vallasta. Älämölöllä ja uhrikortilla on päästy tilanteeseen, jossa on no-go-lähiöitä ja tappotuomioita pilapiirtäjille. Älämölöäjien käyttämä taktiikka on riidanhaastajan ja koulukiusaajan taktiikkaa -> se ei puhumalla parane, tai olisi jo aikaa sitten parantunut.

Riidanhaastajan saa hiljaiseksi vastaamalla haasteeseen. Sitä DDL paraikaa aikoo tehdä.  Tämä koko tilanne olisi voitu välttää, jos perseilyyn olisi puututtu ajoissa. Mutta kun ei.

EDIT: Jos oikein kyynisesti ja sieluttomasti haluaa ajatella, niin jonkun kantis-tanskalaisen puukotus mielenosoituksessa olisi eräänlainen lottovoitto. Liike saisi oman marttyyrinsä, kaikki liikkeet mukaanlukien natsit tai vaikkapa AK81 löytäisivät helpommin yhteisen "edun". Sen jälkeen voimatasapaino heilahtaisi peruuttamattomasti. (en todellakaan toivo sitä, mutta se oli oppportunistinen näkökulma)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: JEV - 24.06.2012, 20:13:38
Ei pelkästään yksittäisiä kuvia Muhammedista, vaan nyt ollaan aikeissa tehdä elokuva Muhammedista. Toivottavasti onnistuu!

"the film would be a historical depiction of Muhammad’s life as told through Ibn Ishaq, an Arab historian from the eighth century who is believed to be one of the most reliable biographers of the prophet." (http://www.jpost.com/Features/InThespotlight/Article.aspx?id=274511#disqus_thread)

"nyt on aika paljastaa Muhammadin elämä laittamalla hänet elokuvaan, kameran eteen, jotta koko maailma voi nähdä islamin luonteen." (http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kulttuuri/2573/hamasin_poika_mosab_hassan_yousef_tekee_elokuvaa_muhammadista)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Finka - 24.06.2012, 20:17:07
Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää.
Kyllä. Juuri näin.

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Haluaisin huomauttaa, etä kadulla kylttien kanssa marssiminen on edelleen rauhanomaista mielenilmaisua. Onko sinulla osoittaa, että tämä Defence League pyrkii rikkomaan (Tanskan valtion) järjestystä tulevalla mielenilmaisullaan?

Kuinka tehokkaita nämä rauhanomaiset keinot ovat?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 20:19:56
Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Onko pilakuvan piirtäminen rauhanomaista, vai ääritoimi? Miten ääritoimiin vastataan?
Rauhanomaista tietysti, meidän länsimaisessa kulttuurissamme, jossa pilapiirroksen piirtäminen aiheesta kuin aiheesta on ollut hyväksyttyä ja pitääkin olla. Jos sen sijaan piirtämisen lisäksi (tai sen sijaan) lähdetään lähiöiden kaduille kuvat ja iskulauseet ja puolustusvälineet mukana tavoitteena konflikti ja tiedostaen asian johtavan mellakkaan, niin kyllä se silloin on ääritoimi. Alentumista samalle tasolle jne.

--
Why Are the Muhammad Cartoons Still Inciting Violence? (http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2011/feb/09/why-are-muhammad-cartoons-still-inciting-violence/)
Denmark convicts four over cartoon killing plot (http://www.reuters.com/article/2012/06/04/us-denmark-trial-idUSBRE85309T20120604?feedType=RSS)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 24.06.2012, 20:21:46
Jos sen sijaan piirtämisen lisäksi (tai sen sijaan) lähdetään lähiöiden kaduille kuvat ja iskulauseet ja puolustusvälineet mukana tavoitteena konflikti ja tiedostaen asian johtavan mellakkaan, niin kyllä se silloin on ääritoimi.

Missä on sanottu, että tavoitteena on konflikti?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 24.06.2012, 20:23:22

Rauhanomaista tietysti, meidän länsimaisessa kulttuurissamme, jossa pilapiirroksen piirtäminen aiheesta kuin aiheesta on ollut hyväksyttyä ja pitääkin olla. Jos sen sijaan piirtämisen lisäksi (tai sen sijaan) lähdetään lähiöiden kaduille kuvat ja iskulauseet ja puolustusvälineet mukana tavoitteena konflikti ja tiedostaen asian johtavan mellakkaan, niin kyllä se silloin on ääritoimi. Alentumista samalle tasolle jne.

Puolustusvälineet, ei hyökkäysvälineet. Onko fiksua vetää luotiliivit niskaan, ja jos on, niin mitä pitäisi ajatella niistä tyypeistä, joiden takia liivit pitää vetää niskaan?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 20:25:07
Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää.
Kyllä. Juuri näin.

Sananvapauden puolustamisen varjolla valitettavasti tapahtuu ylilyöntejä välillä, kuten se että lähdetään jonnekin lähiöön provosoimaan ja mieltä osoittamaan tiedostaen että seurauksena todennäköisesti on väkivalta ja mellakat. Siihen mellakointiin jopa varaudutaan, eli todennäköisesti mukana on ainakin jonkinlaista aseistusta. Ei siis kovin hyvältä vaikuttava yhtälö... paitsi toki jos tontyyppisestä toiminnasta tykkää (kuten äärivasemmisto yms).

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).
Oletetaan, että he menevät Muhammed-kyltteineen maahanmuttajaghettoon. Toisten mielestä se on sananvapauden puolustamista, toisten mielestä provoa, antaa tämän pointin nyt toistaiseksi olla.

Onko tuomittavaa, että he varautuvat väkivaltaan? Olisiko heidän tempauksensa jotenkin suvaittavampi, mikäli he lähtevät ilman mitään puolustusvälineitä ghettoon? Onko jollain lailla tuomittavaa varautua väkivaltaan, mikäli väkivalta on hyvinkin yleistä näissä tapauksissa?

Toiseksi, onko tuomittavaa, että he varautuvat tähän väkivaltaan, vaikka ovat aloittamatta väkivaltaa? Itsepuolustushan on tiettyyn asteeseen saakka oikeutettua.


Teoriassa kaava voi mennä täysin laillisesti DDL:lle.

1. He kokoontuvat ja ilmaisevat mieltään ghetossa laillisesta aiheesta.

2. Heidän kimppuun hyökätään, ja he puolustautuvat laillisten rajojen sisässä.

Tietysti muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia...


Tässä vaikuttaa vain olevan moraalisia (ei laillisia!) kysymyksiä, kuten:

1) Onko oikeutettua puolustaa sananvapautta, mikäli se loukkaa tiettyä ryhmää? (En siis kysy onko oikeutettua provosoida tiettyä ryhmää lakien sisällä!*)

Tietysti voidaan loputtomiin nakella provo-korttia: "ettei heillä ole muuta mielessä kuin provo", tai vaihtoehtokorttia, että: "Mielummin tulisi pukeutua kalkkunaksi"... Mutta tuo ensimmäinen kysymys on minusta hyvinkin pitkälti koko keskustelun ydin.

2) Onko järjestettävä mielenilmaus väkivallaton, mikäli sen järjestäjät uskovat sen suurella todennäköisyydellä johtavan väkivaltaan? Vaikkakin sen järjestäjät eivät tule aloittamaan tätä väkivaltaa?

3) Onko oikeutettua varustautua väkivaltaa varten puolustustautumistarkoituksessa?

4) Onko syyllinen väkivaltaan sen aloittaja, vai se joka ensimmäiseksi tietää tapahtumaketjun johtavan väkivaltaan, muttei riko tätä ketjua?

5) Onko moraalisesti (huom, ei laillisesti!) oikeutettua järjestää mielenilmauksia ilmoittamatta poliisille
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 20:29:52
Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää.
Kyllä. Juuri näin.

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).

Haluaisin huomauttaa, etä kadulla kylttien kanssa marssiminen on edelleen rauhanomaista mielenilmaisua. Onko sinulla osoittaa, että tämä Defence League todennäköisesti käyttää väkivaltaa tai muuten rikkoo (Tanskan valtion) järjestystä tulevalla mielenilmaisullaan?

Kuinka tehokkaita nämä rauhanomaiset keinot ovat?
Onko sinulla osoittaa, että ghetoissa asuvat kiihkoilijat todennäköisesti eivät käytä väkivaltaa tai muuten riko (Tanskan valtion) järjestystä reagoimalla provosointiin? Onko sinulla osoittaa, että tuollaisessa tilanteessa puolustautumaan varautuneet defence-liigalaiset eivät vastaisi samalla mitalla? Pidätkö miten todennäköisenä, että mielenosoituksesta tulee rauhanomainen? Jos et pidä sitä todennäköisenä, miksi suhtaudut siihen suosiollisesti?

Kuinka tehokkaan arvelet kyseisen mielenilmauksen olevan? Sitä tossa aiemmin yritin hiukan kysellä, mutta kukaan ei oikein ole osannut kertoa että mitä konkreettisia hyötyjä siitä on.

Asta, on aika naiivia ajattelua jos ei ole ilmeistä mikä tavoitteena on... tottakai konflikti.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 24.06.2012, 20:32:17
4) Onko syyllinen väkivaltaan sen aloittaja, vai se joka ensimmäiseksi tietää tapahtumaketjun johtavan väkivaltaan, muttei riko tätä ketjua?
Niinpä. Breaking the negative cycle jne...

(nyt pitää poistua koneelta. mielenkiintoista pohdintaa toki kaikki se mitä nopeasti ehdin lukea.)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 24.06.2012, 20:36:18
Asta, on aika naiivia ajattelua jos ei ole ilmeistä mikä tavoitteena on... tottakai konflikti.

Kutsu sitä naïviksi, minä ennemminkin katson, mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 20:37:29
Sananvapauden puolustaminen on valtavan tärkeää.
Kyllä. Juuri näin.

Sananvapauden puolustamisen varjolla valitettavasti tapahtuu ylilyöntejä välillä, kuten se että lähdetään jonnekin lähiöön provosoimaan ja mieltä osoittamaan tiedostaen että seurauksena todennäköisesti on väkivalta ja mellakat. Siihen mellakointiin jopa varaudutaan, eli todennäköisesti mukana on ainakin jonkinlaista aseistusta. Ei siis kovin hyvältä vaikuttava yhtälö... paitsi toki jos tontyyppisestä toiminnasta tykkää (kuten äärivasemmisto yms).

Paljon on kuitenkin myös niitä rauhanomaisia keinojakin. Ääritoimet voisi jättää siis sikseen, mun mielestäni. Väkivalta ei ole oikein, siinä joutuvat kärsimään aina ne jotka eivät olleet mukana mekkaloimassa. (Ja ei, myöskään sarjakuvapiirtäjän uhkaaminen tappamisella ei ole oikein).
Oletetaan, että he menevät Muhammed-kyltteineen maahanmuttajaghettoon. Toisten mielestä se on sananvapauden puolustamista, toisten mielestä provoa, antaa tämän pointin nyt toistaiseksi olla.

Onko tuomittavaa, että he varautuvat väkivaltaan? Olisiko heidän tempauksensa jotenkin suvaittavampi, mikäli he lähtevät ilman mitään puolustusvälineitä ghettoon? Onko jollain lailla tuomittavaa varautua väkivaltaan, mikäli väkivalta on hyvinkin yleistä näissä tapauksissa?

Toiseksi, onko tuomittavaa, että he varautuvat tähän väkivaltaan, vaikka ovat aloittamatta väkivaltaa? Itsepuolustushan on tiettyyn asteeseen saakka oikeutettua.


Teoriassa kaava voi mennä täysin laillisesti DDL:lle.

1. He kokoontuvat ja ilmaisevat mieltään ghetossa laillisesta aiheesta.

2. Heidän kimppuun hyökätään, ja he puolustautuvat laillisten rajojen sisässä.

Tietysti muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia...


Tässä vaikuttaa vain olevan moraalisia (ei laillisia!) kysymyksiä, kuten:

1) Onko oikeutettua puolustaa sananvapautta, mikäli se loukkaa tiettyä ryhmää? (En siis kysy onko oikeutettua provosoida tiettyä ryhmää lakien sisällä!*)

Tietysti voidaan loputtomiin nakella provo-korttia: "ettei heillä ole muuta mielessä kuin provo", tai vaihtoehtokorttia, että: "Mielummin tulisi pukeutua kalkkunaksi"... Mutta tuo ensimmäinen kysymys on minusta hyvinkin pitkälti koko keskustelun ydin.

2) Onko järjestettävä mielenilmaus väkivallaton, mikäli sen järjestäjät uskovat sen suurella todennäköisyydellä johtavan väkivaltaan? Vaikkakin sen järjestäjät eivät tule aloittamaan tätä väkivaltaa?

3) Onko oikeutettua varustautua väkivaltaa varten puolustustautumistarkoituksessa?

4) Onko syyllinen väkivaltaan sen aloittaja, vai se joka ensimmäiseksi tietää tapahtumaketjun johtavan väkivaltaan, muttei riko tätä ketjua?

5) Onko moraalisesti (huom, ei laillisesti!) oikeutettua järjestää mielenilmauksia ilmoittamatta poliisille

Poliisilla on oikeus puuttua tähän, he ylläpitävät järjestystä ja turvalllisuutta.

Joten, vika tähän cocktailiin on etsittävä muualta.

Pidän itse aietta hyvänä vaikka hengenvaarallisena.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vihapuhegeneraattori - 24.06.2012, 20:41:59

Rauhanomainen mielenosoitus = kannatan.
Mielenosoitus jossa selkeästi on iso riski muuttua levottomuuksiksi = en kannata.

Melko loogista.

Aivan, mutta eikö tuossa logiikassa ole se vaara että muslimit/anarkomarkot/vasennatsit ajattelevat "hei, aina kun joku osoittaa mieltä meille epämiellyttävästä aiheesta, mennään paikalle tekemään mellakka". Noh, tuskin kukaan käyttäytyisi niin demokratian vastaisesti. Tai jos käyttäytyisivät, niin varmasti järkevä ihminen näkisi kenessä on syy.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 20:46:34

ei noi mielenosoitukset yleensä vedä porukkaa. Jos ite ehdottaisi samaa tänne Suomeen niin olisi yksin muhammedin kanssa paikalla.

Totta. Täällä on hankala mobilisoida netsejä tai ketään muutakaan barrikaadeille minkään asian johdosta. Jonkinlainen sissipartiotyyppinen myyräntyö yhdistettynä tietoisuuden lisäämiseen lähipiirissä ja netissä on todennäköisesti enintä, mihin nuivat voi toistaiseksi usuttaa näin toistaiseksi.

muhammadia tai ei, ei vaan kiinnosta.

Hommassa ole ehdotus aikaisemmin, sananvapauden rikkeet ovat ookoo suomipojalle.

http://hommaforum.org/index.php/topic,72144.0.html
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 24.06.2012, 20:49:36
^ Meillä ei vielä ole sellaista kaustia, joka aidosti herättäisi ihmiset barrikadeille. Ihmiset ovat vielä syvässä unessa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ElinaElina - 24.06.2012, 20:53:24
Jos menisin suviseuroihin kantaen jotain kristittyjä solvaavaa kylttiä niin tuskin kukaan näkisi sitä minään muuna kuin provona ja loukkaamistakoituksessa tehtynä. Ilmeisesti te ette edes näe näitä teille niin rakkaita "kaksoisstandardeja" kun ne koskevat teitä.
Tiedän että suvireurojen järjestäjät suhtautuvat hyvin korrektisti ympäröivään asujamistoon ja pyrkivät mahdollisimman vähän aiheuttamaan häiriötä. Mm ilkivalta, siis serravieraiden lasten eli nuorison tekemä tuomitaan jyrkästi ja on siksi hyvin harvinaista. Jos KM todella menisi sinne seuroihin kyltteineen niin olen täysin vakuuttunut etttei nänen ruumiillista koskemattomuuttaan loukattaisi. Päinvastoin hänen puolestaan rukoltaisiin että riivaaja jättäisi hänet rauhaan. Seuravieraat harjoittavat omaa uskontoaan omassa tilaisuudessaan. En ole vielä törmännyt uutiseen jossa seuravieraat olisivat polttaneet kylän koulun ja siinä sivussa puolet koko kylästä jos jokin on sattunut loukkaamaan heidän uskontoaan. Kivet ei lentele suviseuroissa.

Missään lestasuunnassa ei rukoilla kenenkään tietyn yksilön puolesta tunnistettavasti, jos tämä ei itse sitä pyydä. Kenestäkään ei lausuta julkisesti, että hänessä olisi riivaaja. Jokainen ihminen tässä maailmassa, oli uskova tai ei, on riivaajan vaikutusvallan alla.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 20:58:01
Oletetaan, että he menevät Muhammed-kyltteineen maahanmuttajaghettoon. Toisten mielestä se on sananvapauden puolustamista, toisten mielestä provoa, antaa tämän pointin nyt toistaiseksi olla.

Onko tuomittavaa, että he varautuvat väkivaltaan? Olisiko heidän tempauksensa jotenkin suvaittavampi, mikäli he lähtevät ilman mitään puolustusvälineitä ghettoon? Onko jollain lailla tuomittavaa varautua väkivaltaan, mikäli väkivalta on hyvinkin yleistä näissä tapauksissa?

Toiseksi, onko tuomittavaa, että he varautuvat tähän väkivaltaan, vaikka ovat aloittamatta väkivaltaa? Itsepuolustushan on tiettyyn asteeseen saakka oikeutettua.


Teoriassa kaava voi mennä täysin laillisesti DDL:lle.

1. He kokoontuvat ja ilmaisevat mieltään ghetossa laillisesta aiheesta.

2. Heidän kimppuun hyökätään, ja he puolustautuvat laillisten rajojen sisässä.

Tietysti muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia...


Tässä vaikuttaa vain olevan moraalisia (ei laillisia!) kysymyksiä, kuten:

1) Onko oikeutettua puolustaa sananvapautta, mikäli se loukkaa tiettyä ryhmää? (En siis kysy onko oikeutettua provosoida tiettyä ryhmää lakien sisällä!*)

Tietysti voidaan loputtomiin nakella provo-korttia: "ettei heillä ole muuta mielessä kuin provo", tai vaihtoehtokorttia, että: "Mielummin tulisi pukeutua kalkkunaksi"... Mutta tuo ensimmäinen kysymys on minusta hyvinkin pitkälti koko keskustelun ydin.

2) Onko järjestettävä mielenilmaus väkivallaton, mikäli sen järjestäjät uskovat sen suurella todennäköisyydellä johtavan väkivaltaan? Vaikkakin sen järjestäjät eivät tule aloittamaan tätä väkivaltaa?

3) Onko oikeutettua varustautua väkivaltaa varten puolustustautumistarkoituksessa?

4) Onko syyllinen väkivaltaan sen aloittaja, vai se joka ensimmäiseksi tietää tapahtumaketjun johtavan väkivaltaan, muttei riko tätä ketjua?

5) Onko moraalisesti (huom, ei laillisesti!) oikeutettua järjestää mielenilmauksia ilmoittamatta poliisille

Poliisilla on oikeus puuttua tähän, he ylläpitävät järjestystä ja turvalllisuutta.

Joten, vika tähän cocktailiin on etsittävä muualta.

Pidän itse aietta hyvänä vaikka hengenvaarallisena.
Oikeus puuttua mihin ja miten?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 21:01:15
Oletetaan, että he menevät Muhammed-kyltteineen maahanmuttajaghettoon. Toisten mielestä se on sananvapauden puolustamista, toisten mielestä provoa, antaa tämän pointin nyt toistaiseksi olla.

Onko tuomittavaa, että he varautuvat väkivaltaan? Olisiko heidän tempauksensa jotenkin suvaittavampi, mikäli he lähtevät ilman mitään puolustusvälineitä ghettoon? Onko jollain lailla tuomittavaa varautua väkivaltaan, mikäli väkivalta on hyvinkin yleistä näissä tapauksissa?

Toiseksi, onko tuomittavaa, että he varautuvat tähän väkivaltaan, vaikka ovat aloittamatta väkivaltaa? Itsepuolustushan on tiettyyn asteeseen saakka oikeutettua.


Teoriassa kaava voi mennä täysin laillisesti DDL:lle.

1. He kokoontuvat ja ilmaisevat mieltään ghetossa laillisesta aiheesta.

2. Heidän kimppuun hyökätään, ja he puolustautuvat laillisten rajojen sisässä.

Tietysti muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia...


Tässä vaikuttaa vain olevan moraalisia (ei laillisia!) kysymyksiä, kuten:

1) Onko oikeutettua puolustaa sananvapautta, mikäli se loukkaa tiettyä ryhmää? (En siis kysy onko oikeutettua provosoida tiettyä ryhmää lakien sisällä!*)

Tietysti voidaan loputtomiin nakella provo-korttia: "ettei heillä ole muuta mielessä kuin provo", tai vaihtoehtokorttia, että: "Mielummin tulisi pukeutua kalkkunaksi"... Mutta tuo ensimmäinen kysymys on minusta hyvinkin pitkälti koko keskustelun ydin.

2) Onko järjestettävä mielenilmaus väkivallaton, mikäli sen järjestäjät uskovat sen suurella todennäköisyydellä johtavan väkivaltaan? Vaikkakin sen järjestäjät eivät tule aloittamaan tätä väkivaltaa?

3) Onko oikeutettua varustautua väkivaltaa varten puolustustautumistarkoituksessa?

4) Onko syyllinen väkivaltaan sen aloittaja, vai se joka ensimmäiseksi tietää tapahtumaketjun johtavan väkivaltaan, muttei riko tätä ketjua?

5) Onko moraalisesti (huom, ei laillisesti!) oikeutettua järjestää mielenilmauksia ilmoittamatta poliisille

Poliisilla on oikeus puuttua tähän, he ylläpitävät järjestystä ja turvalllisuutta.

Joten, vika tähän cocktailiin on etsittävä muualta.

Pidän itse aietta hyvänä vaikka hengenvaarallisena.
Oikeus puuttua mihin ja miten?

tilaisuuteen. jos on tekeillä jotain semmoista josta seuraa järjestyshäiriöitä niin se on poliisin tehtävä estää se.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Joe - 24.06.2012, 21:01:51
Spengler sanoo teoksessaan Länsimaiden perikato seuraavaa: »Länsi-Euroopan maailmankaupungeissa esiintyy keinotekoisen kehityksen, persoonallisen omalaatuisuuden, "uuden tyylin" ja "aavistamattomien mahdollisuuksien" illuusioiden etsintää...»

Viisaita sanoja sadan vuoden takaa.

Kun on tyhmä pää (valtionjohto) kärsii koko ruumis (kansalaiset).

Koska lähdemme marssimaan Itä-Helsingin ghettoihin? Sopiva testi sopeuttamisen onnistumiselle.

Jos ei hyvällä, niin sitten pahalla. Sota on julmaa ja rahvas raakaa. Lyhyt oli suomalaisen hyvinvointivaltion historia. Mennyttä aikaa muistellen...

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 21:06:35
Oletetaan, että he menevät Muhammed-kyltteineen maahanmuttajaghettoon. Toisten mielestä se on sananvapauden puolustamista, toisten mielestä provoa, antaa tämän pointin nyt toistaiseksi olla.

Onko tuomittavaa, että he varautuvat väkivaltaan? Olisiko heidän tempauksensa jotenkin suvaittavampi, mikäli he lähtevät ilman mitään puolustusvälineitä ghettoon? Onko jollain lailla tuomittavaa varautua väkivaltaan, mikäli väkivalta on hyvinkin yleistä näissä tapauksissa?

Toiseksi, onko tuomittavaa, että he varautuvat tähän väkivaltaan, vaikka ovat aloittamatta väkivaltaa? Itsepuolustushan on tiettyyn asteeseen saakka oikeutettua.


Teoriassa kaava voi mennä täysin laillisesti DDL:lle.

1. He kokoontuvat ja ilmaisevat mieltään ghetossa laillisesta aiheesta.

2. Heidän kimppuun hyökätään, ja he puolustautuvat laillisten rajojen sisässä.

Tietysti muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia...


Tässä vaikuttaa vain olevan moraalisia (ei laillisia!) kysymyksiä, kuten:

1) Onko oikeutettua puolustaa sananvapautta, mikäli se loukkaa tiettyä ryhmää? (En siis kysy onko oikeutettua provosoida tiettyä ryhmää lakien sisällä!*)

Tietysti voidaan loputtomiin nakella provo-korttia: "ettei heillä ole muuta mielessä kuin provo", tai vaihtoehtokorttia, että: "Mielummin tulisi pukeutua kalkkunaksi"... Mutta tuo ensimmäinen kysymys on minusta hyvinkin pitkälti koko keskustelun ydin.

2) Onko järjestettävä mielenilmaus väkivallaton, mikäli sen järjestäjät uskovat sen suurella todennäköisyydellä johtavan väkivaltaan? Vaikkakin sen järjestäjät eivät tule aloittamaan tätä väkivaltaa?

3) Onko oikeutettua varustautua väkivaltaa varten puolustustautumistarkoituksessa?

4) Onko syyllinen väkivaltaan sen aloittaja, vai se joka ensimmäiseksi tietää tapahtumaketjun johtavan väkivaltaan, muttei riko tätä ketjua?

5) Onko moraalisesti (huom, ei laillisesti!) oikeutettua järjestää mielenilmauksia ilmoittamatta poliisille

Poliisilla on oikeus puuttua tähän, he ylläpitävät järjestystä ja turvalllisuutta.

Joten, vika tähän cocktailiin on etsittävä muualta.

Pidän itse aietta hyvänä vaikka hengenvaarallisena.
Oikeus puuttua mihin ja miten?

tilaisuuteen. jos on tekeillä jotain semmoista josta seuraa järjestyshäiriöitä niin se on poliisin tehtävä estää se.
Mikäli mielenosoituksen vastamielenosoituksesta seuraa järjestyshäiriöitä, poliisien tehtävä on estää alkuperäinen mielenosoitus? Koska tämän alkuperäisen mielenosoituksen takia tulee toinen mielenosoitus, josta syntyy järjestyshäiriöitä?

Mihin raja vedetään? Tulisiko poliisien estää tanskalaisten ulkonaliikkuminen, mikäli siitä seuraa järjestyshäiriöitä? Tulisiko poliisien estää maahanmuutto, sillä siitä seuraa järjestyshäiriöitä?

Niin vähän valitettavasti kerrot ja yksilöit, että tässä kyselen ja pohdin omiani...
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 21:08:50
Spengler sanoo teoksessaan Länsimaiden perikato seuraavaa: »Länsi-Euroopan maailmankaupungeissa esiintyy keinotekoisen kehityksen, persoonallisen omalaatuisuuden, "uuden tyylin" ja "aavistamattomien mahdollisuuksien" illuusioiden etsintää...»

Viisaita sanoja sadan vuoden takaa.

Kun on tyhmä pää (valtionjohto) kärsii koko ruumis (kansalaiset).

Koska lähdemme marssimaan Itä-Helsingin ghettoihin? Sopiva testi sopeuttamisen onnistumiselle.

Jos ei hyvällä, niin sitten pahalla. Sota on julmaa ja rahvas raakaa. Lyhyt oli suomalaisen hyvinvointivaltion historia. Mennyttä aikaa muistellen...

jess. lyhyt oli.

Euroopasta tulee euvostoliitto ja jenkkilästä jengistiliitto. Kummatkin menevät konkkaan.

Nokia oli hieno yritys mutta se olisi saanut siunaantua vaikkapa Kreikalle. Sitten he olisivat saaneet nauraa meidän tukipaketeille. Jos rahaa on se pannaan haisemaan multikultihysteriaan. Näin se vaan on, erilaisuudesta on maksetteva ja sitä on ylläpidettävä vaikka omakin henki menisi.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 21:12:40
Oletetaan, että he menevät Muhammed-kyltteineen maahanmuttajaghettoon. Toisten mielestä se on sananvapauden puolustamista, toisten mielestä provoa, antaa tämän pointin nyt toistaiseksi olla.

Onko tuomittavaa, että he varautuvat väkivaltaan? Olisiko heidän tempauksensa jotenkin suvaittavampi, mikäli he lähtevät ilman mitään puolustusvälineitä ghettoon? Onko jollain lailla tuomittavaa varautua väkivaltaan, mikäli väkivalta on hyvinkin yleistä näissä tapauksissa?

Toiseksi, onko tuomittavaa, että he varautuvat tähän väkivaltaan, vaikka ovat aloittamatta väkivaltaa? Itsepuolustushan on tiettyyn asteeseen saakka oikeutettua.


Teoriassa kaava voi mennä täysin laillisesti DDL:lle.

1. He kokoontuvat ja ilmaisevat mieltään ghetossa laillisesta aiheesta.

2. Heidän kimppuun hyökätään, ja he puolustautuvat laillisten rajojen sisässä.

Tietysti muutkin vaihtoehdot ovat mahdollisia...


Tässä vaikuttaa vain olevan moraalisia (ei laillisia!) kysymyksiä, kuten:

1) Onko oikeutettua puolustaa sananvapautta, mikäli se loukkaa tiettyä ryhmää? (En siis kysy onko oikeutettua provosoida tiettyä ryhmää lakien sisällä!*)

Tietysti voidaan loputtomiin nakella provo-korttia: "ettei heillä ole muuta mielessä kuin provo", tai vaihtoehtokorttia, että: "Mielummin tulisi pukeutua kalkkunaksi"... Mutta tuo ensimmäinen kysymys on minusta hyvinkin pitkälti koko keskustelun ydin.

2) Onko järjestettävä mielenilmaus väkivallaton, mikäli sen järjestäjät uskovat sen suurella todennäköisyydellä johtavan väkivaltaan? Vaikkakin sen järjestäjät eivät tule aloittamaan tätä väkivaltaa?

3) Onko oikeutettua varustautua väkivaltaa varten puolustustautumistarkoituksessa?

4) Onko syyllinen väkivaltaan sen aloittaja, vai se joka ensimmäiseksi tietää tapahtumaketjun johtavan väkivaltaan, muttei riko tätä ketjua?

5) Onko moraalisesti (huom, ei laillisesti!) oikeutettua järjestää mielenilmauksia ilmoittamatta poliisille

Poliisilla on oikeus puuttua tähän, he ylläpitävät järjestystä ja turvalllisuutta.

Joten, vika tähän cocktailiin on etsittävä muualta.

Pidän itse aietta hyvänä vaikka hengenvaarallisena.
Oikeus puuttua mihin ja miten?

tilaisuuteen. jos on tekeillä jotain semmoista josta seuraa järjestyshäiriöitä niin se on poliisin tehtävä estää se.
Mikäli mielenosoituksen vastamielenosoituksesta seuraa järjestyshäiriöitä, poliisien tehtävä on estää alkuperäinen mielenosoitus? Koska tämän alkuperäisen mielenosoituksen takia tulee toinen mielenosoitus, josta syntyy järjestyshäiriöitä?

Mihin raja vedetään? Tulisiko poliisien estää tanskalaisten ulkonaliikkuminen, mikäli siitä seuraa järjestyshäiriöitä? Tulisiko poliisien estää maahanmuutto, sillä siitä seuraa järjestyshäiriöitä?

Niin vähän valitettavasti kerrot ja yksilöit, että tässä kyselen ja pohdin omiani...

niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.

Kesäkuun alussa saatiin 4 (vai oliks niitä 5) ''ruotsalaisterroristia'' vankilaan, kuusi vuotta kuvien julkaisemisen jälkeen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 24.06.2012, 21:21:35
niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.

Kesäkuun alussa saatiin 4 (vai oliks niitä 5) ''ruotsalaisterroristia'' vankilaan, kuusi vuotta kuvien julkaisemisen jälkeen.

Paitsi jos pilakuvat ovat vain yksi syy haastaa riitaa? Jos ei olisi pilakuvia, niin olisi joku muu syy. Muistaakseni se "ruotsalaisnuorukainen", joka räjäytti vain itsensä oli suuttunut puolestaan muista asioista. Palestiina on ollut hyvä syy suuttumiseen jo vuosikymmeniä.

Tämä kaikki osittain siksi, että imaameilta menee valta, jos islamilaiset maat lähtevät teknisen kehityksen tielle. Toinen syy on varsin arkinen: kateus.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 21:22:07
niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.
Olisiko jokaisen velvollisuus estää islamin arvostelu, mikäli se johtaa väkivaltaan?

Olisiko jokaisen velvollisuus rajoittaa sananvapautta sen verran, ettei se johda väkivaltaan? Siihenkin pisteeseen asti, että totuutta ei voi sanoa ääneen?

Vai olisiko meidän velvollisuus marssia entistä ponnekkaammin Muhammed-pilakuvien kanssa? Marssia tuodaksemme ilmi, että ihmisten tappaminen uskonnollisen loukkaantumisen perusteella on väärin, sekä hyökkäys koko länsimaista yhteiskuntaa ja sen aatteita vastaan. Mikäli tietty ääriryhmä haluaa tappaa taiteilijoita tai piirtäjiä loukkauksesta, he voivat yhtä hyvin julistautua vihollisiksi koko länttä vastaan. En tietenkään tiedä minkä puolesta jokainen siellä marssii. Mutta itse marssisin sen puolesta, että saan piirtää, kirjoittaa, puhua ja kritisoida julkisesti ilman väkivallan monopolia, vaikkakin se ei kaikkien mieleen ole.

Ymmärtääkseni ainoa keino rikkoa väkivallan monopoli on olla välittämättä siitä, kuten he tässä tekevät. Onko muita keinoja rikkoa tätä monopolia?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 24.06.2012, 21:24:00
Oikeastaan nuo kuvat pitäisi ripustaa huoneentauluksi raja-asemille, maahanmuuttovirastoon, sossuun jne.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 21:26:18
Oikeastaan nuo kuvat pitäisi ripustaa huoneentauluksi raja-asemille, maahanmuuttovirastoon, sossuun jne.

siinä oli asiaa.

Euvostoliiton mielenosoitus (tai sitä vastaan) voisi pitää jonkun ministeriön edustalla. sisä?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 21:29:02
niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.
Olisiko jokaisen velvollisuus estää islamin arvostelu, mikäli se johtaa väkivaltaan?

Olisiko jokaisen velvollisuus rajoittaa sananvapautta sen verran, ettei se johda väkivaltaan? Siihenkin pisteeseen asti, että totuutta ei voi sanoa ääneen?

Vai olisiko meidän velvollisuus marssia entistä ponnekkaammin Muhammed-pilakuvien kanssa? Marssia tuodaksemme ilmi, että ihmisten tappaminen uskonnollisen loukkaantumisen perusteella on väärin, sekä hyökkäys koko länsimaista yhteiskuntaa ja sen aatteita vastaan. Mikäli tietty ääriryhmä haluaa tappaa taiteilijoita tai piirtäjiä loukkauksesta, he voivat yhtä hyvin julistautua vihollisiksi koko länttä vastaan. En tietenkään tiedä minkä puolesta jokainen siellä marssii. Mutta itse marssisin sen puolesta, että saan piirtää, kirjoittaa, puhua ja kritisoida julkisesti ilman väkivallan monopolia, vaikkakin se ei kaikkien mieleen ole.

Ymmärtääkseni ainoa keino rikkoa väkivallan monopoli on olla välittämättä siitä, kuten he tässä tekevät. Onko muita keinoja rikkoa tätä monopolia?

niin.  8)

Jos ei ole sananvapauden marttyyri. Itse kannatan ehdotusta koska mitä hullummaksi touhu menee sitä suurempi todennäköisyys on että se loppuu joskus (v 2025 vai-55).
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Joe - 24.06.2012, 21:30:10
Tulevaa Vuosaaren sillan taistelua odotellessa voi katsella tätä Sven Tuuvan esimerkkiä Koljonvirran sillalta:

http://www.youtube.com/watch?v=qGf5USJviVM

Kaadutaan saappaat jalassa!
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 21:43:57
Tulevaa Vuosaaren sillan taistelua odotellessa voi katsella tätä Sven Tuuvan esimerkkiä Koljonvirran sillalta:

http://www.youtube.com/watch?v=qGf5USJviVM

Kaadutaan saappaat jalassa!

ei tarvi kaatua sillä olen jo vaakatasossa. Laitoin kengät (ei saappaat) jalkaan nyt kun alkaa ITA-ENG,. Veikkaan 0-0 ja Englanti voittaa rankkareilla.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vihapuhegeneraattori - 24.06.2012, 22:25:53
niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.

Kesäkuun alussa saatiin 4 (vai oliks niitä 5) ''ruotsalaisterroristia'' vankilaan, kuusi vuotta kuvien julkaisemisen jälkeen.

Gay pride paraatiin tehtiin kaasuisku jossa loukkaantui sekä marssijoita että sivullisia. Se on sitten senkin paraatin loppu. Ja jos sanot että "ei siihen ole uutta kaasuiskua suunnitteilla" niin riittääkö sitten pari nimetöntä "jos homot marssii, me kaasutetaan" puhelua?

Huom: kannatan itse homojen oikeuksia.. vähemmän kilpailua naaraista heteroille (huomatkaa siis rivienvälinen mielipiteeni lessuista).
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ystävä - 24.06.2012, 22:30:06
^^ No, nuo islam-kriitikot ovat menossa mamughetoksi kuvatulle alueelle sellaisten kuvaplakaattien kanssa, jotka ovat aikaisemmin aiheuttaneet väkivaltaisia reaktioita. Siis siihen riittää pelkkä Muhammedin kuva ilman sen kummempaa provokaatiota.
Islam-kriitikot my ass. Pelkkiä rähisijöitä nuo ovat.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 24.06.2012, 22:36:12
^^ No, nuo islam-kriitikot ovat menossa mamughetoksi kuvatulle alueelle sellaisten kuvaplakaattien kanssa, jotka ovat aikaisemmin aiheuttaneet väkivaltaisia reaktioita. Siis siihen riittää pelkkä Muhammedin kuva ilman sen kummempaa provokaatiota.
Islam-kriitikot my ass. Pelkkiä rähisijöitä nuo ovat.

tai sit voisi mennä hurraamaan multikulttia. Miksei kaikki pakolaiset pääse kuntiin? Ongs se oikein että somalit asuvat isoissa kämpissä ja heidän kaverinsa vastaanottokeskuksissa ahtaissa tiloissa? Eiks tämä ole syrjintää?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Leso - 24.06.2012, 23:04:19
(http://doodiepants.com/wp-content/uploads/2011/11/behead-those-who-insult-islam.jpg)

(http://bibleprobe.com/those-who-insult-islam-2-tn.jpg)

(http://www.theodoresworld.net/pcfreezone/Jylland_Posten_Cartoon.jpg)

Minua on aina kiinnostanut se, että kuka näitä julisteita oikein tekstaa.
Arabien tms. käsialaa tuo ei nimittäin ole.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Joe - 24.06.2012, 23:05:27
Katsellaan nyt ensin kaikessa rauhassa kuinka tanskalainen Defence League pärjäilee.

Onhan liike monessa maassa toiminnassa.

Joku sentään uskaltaa nostaa nyrkkiä tässä Black Power vs. White Power kisassa.

Kalliiksi tulivat Oulusta myydyt orjalaivojen tervat, kun vieläkin veroja kerätään Afrikan orjien sukulaisille.

Suomi - maa joka maksoi velkansa, eikä ymmärrä lopettaa ja maksaa nyt muidenkin velkoja!

Mistä näitä velkojia tulee...
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 24.06.2012, 23:13:59
niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.

Kesäkuun alussa saatiin 4 (vai oliks niitä 5) ''ruotsalaisterroristia'' vankilaan, kuusi vuotta kuvien julkaisemisen jälkeen.

Gay pride paraatiin tehtiin kaasuisku jossa loukkaantui sekä marssijoita että sivullisia. Se on sitten senkin paraatin loppu. Ja jos sanot että "ei siihen ole uutta kaasuiskua suunnitteilla" niin riittääkö sitten pari nimetöntä "jos homot marssii, me kaasutetaan" puhelua?

Huom: kannatan itse homojen oikeuksia.. vähemmän kilpailua naaraista heteroille (huomatkaa siis rivienvälinen mielipiteeni lessuista).
Ja jos nämä gay-pride ihmiset valmistautuvat seuraavaan marssiin kaasunaamarein, provosoivatko/luovatko he väkivaltaa, sillä he varautuvat väkivaltaan? Koska he odottavat väkivaltaa marssiltaan (viime kokemustensa perusteella), siten he ovat osa väkivallan tapahtumaketjua, ja luovat väkivaltaa tieten tahtoen, sillä te tietävät marssinsa johtavan väkivaltaan.

Jos he eivät marssisi, ei olisi väkivaltaa (tai väkivalta olisi sen sijaan muualla). Onko pakko provoa?

niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.
Olisiko jokaisen ihmisen velvollisuus estää tämä gay-pride marssi, sillä se voi johtaa väkivaltaan, ties vaikka joku kuolee.

Kuka määrittää onko tämä marssi provoa, homojen oikeuksien puolustamista vai molempia? Tuleeko teille tunne, että se on provoa? Jotkut perustelivat tämän DDL provoa sillä, että tuli vain semmoinen tunne/vaikutelma (provoa ei ole mainittu uutisessa perusteeksi). Johtuuko tämä tunne/vaikutelma median uutisoinnista tai vallitsevasta arvomaailmasta?

Vaikka itsekin olen hyvin kriittinen median uutisointiin äärioikeiston väkivallasta jne, jotenkin selässä tuntuu pieni syyllisyyden tunne. Tai puolustelu on hieman vaivanloista, sitä ei voi selkä suorana, täydellä ylpeydellä sanoa julkisesti, että kajahtaa. Suorastaan voi tuntea koko maailman yhteisön paineen, mikä on in ja out. Suorastaan voi kuulla monikulturismin jyräämisen, kun meitä korkeammat voimat sitä ajavat. Suorastaan voi tuntea sen häilyvän ja epävarman väkivallan uhka, kun pommi voi pamahtaa missä vain...

Tähän olemme mielestäni menossa. Tai siinä jo olemme, nyt vain ajaudumme syvemmälle.


Minua on aina kiinnostanut se, että kuka näitä julisteita oikein tekstaa.
Arabien tms. käsialaa tuo ei nimittäin ole.
Vaihtoehto a) Monikulttuuriporukka: En usko, sillä ei hyvää PR monikulturismille.

Vaihtoehto b) Vasemmisto-internationaali: Heidän suustaan tulee mitä tahansa, eikä heidän väkivaltaa tuomita, joten on mahdollista.

Vaihtoehto c) Yksityinen yritys: Pahvilleko ja tuolla käsialalla? Millä rahalla? En usko.

Vaihtoehto d) Mielenosoittajat itse: Mahdollista, mutta miten voi raivosta pysyä käsi noin vakaana?

Vaihtoehto e) Äärioikeisto ja foliohatut: Heidän salaliitto provosoida islamistit ja kantaväestö.

Kaikki vaihtoehdot, paitsi d) kärsivät hieman, ottaen huomioon seikan, että vastaavanlaisia kylttejä näkyy islamin tyyssijoissa, kuten Iranissa. Nykyään ne ovat jopa laajalta osin englantilaisia sielläkin. Joten vaihtoehto d) on vahvoilla.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Suomalainen - 24.06.2012, 23:31:50
Kuka oikeasti uskoo, että nuo DefenseLeague tyypit edes ymmärtävät mitä "sa-nan-vap-paus" tarkoittaa? :)
Samanlaisia rettelöitsijöitä ovat kuin rettelöitsijämuslimit joissain maissa.

Ja aika hassua,  että Muutos/Perussuomalaisten näkemys "suorasta demokratiasta" on itse asiassa lopulta väkivalta.
(sekä poliisin, valtion, lakien, oikeusistuiminen jne. ohittaminen, varsinkin jos ne ovat yhtään eri mieltä)


Lainaus
Danish Defence League ei aio ilmoittaa poliisille mielenosoituksista, sillä he ovat kyllästyneitä poliisin toimiin organisaatiota kohtaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: OTU - 24.06.2012, 23:38:19
Mamughettoihin?
Hetkinen. Rikkaus, voimavara, kultamuna, uusia kutsaitteja, me tarvitsemme heitä jne.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 24.06.2012, 23:46:21
Tulevaa Vuosaaren sillan taistelua odotellessa voi katsella tätä Sven Tuuvan esimerkkiä Koljonvirran sillalta:

http://www.youtube.com/watch?v=qGf5USJviVM

Kaadutaan saappaat jalassa!

Voi, voi, väärä asenne. Jo tunnettu amerikkalainen intiaanilaulaja tiesi, "THIS LAND IS YOUR LAND".

As I was walkin'  -  I saw a sign there
And that sign said - no tress passin'
But on the other side  .... it didn't say nothin!
Now that side was made for you and me!

http://www.youtube.com/watch?v=wxiMrvDbq3s

Tällä asenteella ei tule ongelmia, kai?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 24.06.2012, 23:47:51
Onko mahdollisesti muita asioita joista muslimit saattaisivat alkaa riehumaan, joita kantisten tulisi vältellä, kuin Muhammedin piirrustelu? Yleensä tällaista asiaa kutsutaan väkivallalla uhkaamiseksi ja kiristämiseksi länsimaisessa kulttuurissa, mutta ilmeisesti kunniakansalaisten kohdalla asia kulttuurit ovat täysin toisin.

Entä toimiiko sama myös toisinpäin? Minä saatan alkaa rikkomaan lakia, jos näen romaanikerjäläisen kadulla. Vaadin provosoivien kerjäläisten poistamista kaduilta. Myös feissarit saattavat aiheuttaa minussa genetiikkaani ohjelmoitujen väkivaltaisten käyttäytymismallien manifestoitumisen.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Finka - 24.06.2012, 23:53:03
Kuka oikeasti uskoo, että nuo DefenseLeague tyypit edes ymmärtävät mitä "sa-nan-vap-paus" tarkoittaa? :)
Samanlaisia rettelöitsijöitä ovat kuin rettelöitsijämuslimit joissain maissa.

Saisiko edes yhden esimerkin missä jonkin maan Defence League on rettelöinyt? Mahdollisesti samantapaisesti kuin rettelöitsijämuslimit?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Joe - 24.06.2012, 23:58:59
Näkemys väkivallasta jonkin puolueen esittämäksi ratkaisuksi on vainoharhainen. Ei täällä puhuta millään puolueen mandaatilla.

Defence League -toiminnan halveksiminen tai arvostaminen on jokaisen oma asia.



Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: kekkeruusi - 25.06.2012, 00:00:02
niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.

Kesäkuun alussa saatiin 4 (vai oliks niitä 5) ''ruotsalaisterroristia'' vankilaan, kuusi vuotta kuvien julkaisemisen jälkeen.
Eli sinusta tanskalaisten pitäisi rajoittaa lain takaamia vapauksiaan, koska jotkut idiootit eivät niitä hyväksy? Sehän antaisi hyvin avaimet muslimivähemmistölle saada aina haluamansa, kun vain esittäisi uhkauksen mellakoinnista.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: JT - 25.06.2012, 00:01:26
DDL puolustaa myös tanskalaista suvaitsevaisuutta. Tanskaan ei haluta Ison-Britannian tyyliin sen muslimighetoista  jo löytyviä homojen "no go -alueita", alkoholikieltoja, kaapuvaatimuksia, musiikkikieltoja, jne. Tämä on yksi osoitus siitä, että tanskalaiset ovat pohjimmiltaan terveesti ylpeää ja selkärankaista väkeä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 25.06.2012, 00:07:54
DDL puolustaa myös tanskalaista suvaitsevaisuutta. Tanskaan ei haluta Ison-Britannian tyyliin sen muslimighetoista  jo löytyviä homojen "no go -alueita", alkoholikieltoja, kaapuvaatimuksia, musiikkikieltoja, jne. Tämä on yksi osoitus siitä, että tanskalaiset ovat pohjimmiltaan terveesti ylpeää ja selkärankaista väkeä.

ja tanskan poliittinen laitos on ''varsin hyvin hereillä'' mitä muslimit ovat miehiään. Ehkä ainoa semmoinen euroopassa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 25.06.2012, 00:33:43
niin niiin. Jos 12 pilakuvaa lehdessä tappoi satoja ihmisiä ympäri maailman niin se on ehkä jokaisen ihmisen velvollisuus estää katkeraa tanskapoikaa menemästä ghettoon.

Kesäkuun alussa saatiin 4 (vai oliks niitä 5) ''ruotsalaisterroristia'' vankilaan, kuusi vuotta kuvien julkaisemisen jälkeen.
Eli sinusta tanskalaisten pitäisi rajoittaa lain takaamia vapauksiaan, koska jotkut idiootit eivät niitä hyväksy? Sehän antaisi hyvin avaimet muslimivähemmistölle saada aina haluamansa, kun vain esittäisi uhkauksen mellakoinnista.

niin kauan kun on merkittävä muslimivähemmistö ei ole sananvapautta eikä turvaa
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: nuiv-or - 25.06.2012, 04:45:24
Ai lupa pitää mielenosoituksia ilman mielenosoituslupaa? Nyt taitais olla paikallaan laittaa vähän tueksi näyttöä Tanskan laista. Joo, leikkiä lasken, en todellakaan odota sinun tietävän Tanskan laeista yhtään mitään.

Mihin sitä lupaa tarvitaan? Mielenosoituksesta tulee tehdä ilmoitus. Uutinen on itsessään ilmoitus.

Ilmoitus tehdään, jotta poliisi voisi taata mielenosoittajien turvallisuuden. Koska DDL on huomannut, ettei heistä ole mihinkään, vaan päinvastoin, heistä on haittaa, niin toimivat nyt näin. Ei se ole "roskajoukkoa, joka ei kunnioita lakeja" tms.

Suviseuravertaus oli aika hauska. Ovatko nämä muslimit ikuisella suviseuralla? Menisivät töihin. Mikä kulttuuri on uskonto?

Ei mielenosoituksen paikalla ole oikeastaan väliä: viimeksi olivat aivan muualla kuin ghetoissa.


Tässä mielenosoituksessa ei ollut kuvia mutta aiheutti silti käsittämättömän äbälän:

www.youtube.com/watch?v=IVtw73nn6Zo (http://www.youtube.com/watch?v=IVtw73nn6Zo)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Huolestunut Kansalainen - 25.06.2012, 09:00:48
^ Meillä ei vielä ole sellaista kaustia, joka aidosti herättäisi ihmiset barrikadeille. Ihmiset ovat vielä syvässä unessa.

Eli mellakka pitää väen vängällä luoda. Tässä jos koskaan on oiva tilaisuus False Flagiin DDL:n osalta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Seal - 25.06.2012, 09:05:33
^ Meillä ei vielä ole sellaista kaustia, joka aidosti herättäisi ihmiset barrikadeille. Ihmiset ovat vielä syvässä unessa.

Eipä suuri osa suomalaisista ole muutenkaan barrakaadeille nousevaa tyyppiä vaikka kuinka sorrettaisiin. Jos historiaa haluaa kaivaa, niin viimeisin kunnon suomalaisten kapina oli nuijasota vuosina 1596-97. Taino mikäli joku laskee sisällissodan kapinaksi niin mikäettei, sekin oli kapina itsenäisyyttä vastaan. Sortovuosina oli pienimuotoista kapinaa (Bobrikovin murha), mutta pääasiassa on keräilty vain nimiä adresseihin. Nykyään taas mielummin uskotaan mediaa entä omia korvia.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AuggieWren - 25.06.2012, 09:11:15
^ Meillä ei vielä ole sellaista kaustia, joka aidosti herättäisi ihmiset barrikadeille. Ihmiset ovat vielä syvässä unessa.

Eli mellakka pitää väen vängällä luoda. Tässä jos koskaan on oiva tilaisuus False Flagiin DDL:n osalta.

Missä kohden lainaamasi viestiä väitettiin, että "mellakka pitää väen vängällä luoda"?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 25.06.2012, 09:35:09
Onko mahdollisesti muita asioita joista muslimit saattaisivat alkaa riehumaan, joita kantisten tulisi vältellä, kuin Muhammedin piirrustelu? Yleensä tällaista asiaa kutsutaan väkivallalla uhkaamiseksi ja kiristämiseksi länsimaisessa kulttuurissa, mutta ilmeisesti kunniakansalaisten kohdalla asia kulttuurit ovat täysin toisin.

Entä toimiiko sama myös toisinpäin? Minä saatan alkaa rikkomaan lakia, jos näen romaanikerjäläisen kadulla. Vaadin provosoivien kerjäläisten poistamista kaduilta. Myös feissarit saattavat aiheuttaa minussa genetiikkaani ohjelmoitujen väkivaltaisten käyttäytymismallien manifestoitumisen.

Sinä et sitten ilmeisesti halua edustaa länsimaisia arvoja. Kun nämä Tanskan rauhanomaiset kansallissankarit menevät "ghettoon" riehumaan, miten se eroaa kristalliyöstä? Kävin katsomassa Ddl:n nettisivuja, missä esiinnytään nyrkkirautojen kanssa, muslimit yleistetään vitseissä apinoiksi ja väkivaltaisiksi terroristeiksi. Sananvapausaktivisteja, kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa ... Really???

Munkin alakerran muslimi pitää kohteliaasti ovea auki kun tulen huppelissa baarista sianlihapitsa kädessä. Jos tulisivat tänne, tosiaan pitäisin naapurini puolta ennemmin. Muslimien massamuutto tietysti voi olla asia, jota pitää rajoittaa. Ddl haluaa rotuvihaa ja katutaisteluja, omien nettisivujen viesti on selvä. Heidän forumilla jopa norjanhullua ylistetään suurena näkijänä. Kyllähän kuvio on ihan selvä, vastapuolelta haetaan se provosoituminen vaik väkisin ja sitten alkaa turpasaunat. Virkavaltaa ei haluta paikalle tappelua estämään. Marttyyrinviittoja on ilma sakeana. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Miniluv - 25.06.2012, 09:38:10
Kuka oikeasti uskoo, että nuo DefenseLeague tyypit edes ymmärtävät mitä "sa-nan-vap-paus" tarkoittaa? :)

Aika harvat tanskalaiset varmaan ymmärtävät suomea.

Entä sinä? Ymmärrätkö sinä, mitä sananvapaus tarkoittaa yhteiskunnalle? Ymmärtääkö islam?

Lainaus
Ja aika hassua,  että Muutos/Perussuomalaisten näkemys "suorasta demokratiasta" on itse asiassa lopulta väkivalta.
(sekä poliisin, valtion, lakien, oikeusistuiminen jne. ohittaminen, varsinkin jos ne ovat yhtään eri mieltä)

Tietäisit edes, mistä puhut. Perussuomalaiset puolueena ei kannata suoraa demokratiaa, Muutos kannattaa. Poliisia, lakeja yms. ei tietenkään ohiteta, koska nehän loppujen lopuksi panevat täytäntöön kansan suoralla demokratialla päättämät asiat.

Viestihistoriaasi tutustuminen kannattaa :) Olet yrittänyt potkia päin Muutosta aikaisemminkin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 25.06.2012, 09:46:17

Sinä et sitten ilmeisesti halua edustaa länsimaisia arvoja. Kun nämä Tanskan rauhanomaiset kansallissankarit menevät "ghettoon" riehumaan, miten se eroaa kristalliyöstä? Kävin katsomassa Ddl:n nettisivuja, missä esiinnytään nyrkkirautojen kanssa, muslimit yleistetään vitseissä apinoiksi ja väkivaltaisiksi terroristeiksi. Sananvapausaktivisteja, kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa ... Really???

Dude, ota selvää kristalliyöstä, ennen kuin jatkat. Oikeasti. Mitä DDL:n nettisivuihin tulee, niin olet kyllä oikeassa -> eivät anna kovin fiksua kuvaa itsestään. Keskustelufoorumikin luokkaa "säälittävä".

Siitä huolimattakin, marssi on tukemisen arvoinen hanke. Kun kerran menevät ghettoon samoilla pilakuvilla, joista on pistetty tappotuomio niskaan, niin vähän hitaampikin mäntti ymmärtää viestin.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Huolestunut Kansalainen - 25.06.2012, 09:58:58
^ Meillä ei vielä ole sellaista kaustia, joka aidosti herättäisi ihmiset barrikadeille. Ihmiset ovat vielä syvässä unessa.

Eli mellakka pitää väen vängällä luoda. Tässä jos koskaan on oiva tilaisuus False Flagiin DDL:n osalta.

Missä kohden lainaamasi viestiä väitettiin, että "mellakka pitää väen vängällä luoda"?

Siinä kohden kun implisiittisesti toivotaan "sellaista kaustia että ihmiset heräävät".
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Hermo - 25.06.2012, 10:08:26
Kävin katsomassa Ddl:n nettisivuja, missä muslimit yleistetään väkivaltaisiksi terroristeiksi.

Mielleyhtymä saattaa kummuta tästä?

(http://www.americanthinker.com/BibleKoranPoliticalViolence_300dpi.jpg)


Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 25.06.2012, 10:11:01
^ Meillä ei vielä ole sellaista kaustia, joka aidosti herättäisi ihmiset barrikadeille. Ihmiset ovat vielä syvässä unessa.

Eli mellakka pitää väen vängällä luoda. Tässä jos koskaan on oiva tilaisuus False Flagiin DDL:n osalta.

Missä kohden lainaamasi viestiä väitettiin, että "mellakka pitää väen vängällä luoda"?

Ymmärtääkseni hän loi väittämänsä sanan "vielä" perusteella, mikä on erittäin tarkoitushakuista ja itse sanomaa vääristävää hyväksikäyttöä, mutta sitähän se on, kun argumentit alkavat olla vähissä. Valitettavasti uskon, että sellainen kausti "vielä" tulee, mutta en yhtään osaa arvioida sen ilmiasua.

Käytännössä elämässä menee niin, että vahvemmat sanelevat säännöt. Sen takia Suomikin on siinä tilanteessa kuin on: valtaapitävien naruja pitelevät vieläkin vahvemmat tahot ja sen seurauksena maamme päätösvalta, varannot ja verorahat siirretään näiden naruja pitävien ihmisten ja heidän taustaorganisaatioidensa haltuun. Suomalaisella marionetilla, kuten Kataisella, ei siinä ole mitään sanottavaa, koska rohkeus ja ehkäpä looginen kyky nähdä syy-seuraussuhteita puuttuu.

Nyt nuo tanskalaiset osoittavat siviilirohkeutta menemällä omassa maassaan alueelle, jossa oman maan kulttuurissa hyväksyttyä ilmaisua ei sallita, ja ehkä jalkautuminen aikaansaa sen, että ihmiset havahtuvat siihen, että Tanska sisältää käytännössä toisen maan, jossa Tanskan lait eivät päde. Jos näin käy, se on hyvä, sillä maa maan sisällä ei ole kansakunnan kannalta kestävä kehityspolku.

Siinä vaiheessa kun poliitikot muuttuvat kansan tahtoa toteuttamattomiksi pelkureiksi ja munattomiksi sätkyukoiksi, kansalaisten on näytettävä tietä. On tanskalaisten oikeus puolustaa omia arvojaan, samoin kuin meidän suomalaisten omiamme.

Pelottelu mahdollisella väkivallalla, DDF:n leimaaminen siksi ja täksi ja itsesensuuri mahdollisen uskonnollisen loukkaantumisen takia ilmaisevat mielestäni niiden esittäjien omia sisäisiä pelkoja ja alistumiskulttuuria. Onneksi me kaikki emme vielä ole lampaita.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: dothefake - 25.06.2012, 10:28:28
Annan tukeni toimenpiteelle. En ole lammas, vaan pässinpää.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 25.06.2012, 10:49:25
Sinä et sitten ilmeisesti halua edustaa länsimaisia arvoja. Kun nämä Tanskan rauhanomaiset kansallissankarit menevät "ghettoon" riehumaan, miten se eroaa kristalliyöstä?

Vastaan nyt tälle trollille tämän yhden kerran, kun tilanne on niin herkullinen.

Kristalliyö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) oli silloisen Saksan hallituksen järjestämä väkivallan aalto juutalaisia kohtaan. Katsotaanpa miten tämä Tanskan juttu ei ole kristalliyöhön verrattavissa.

1. Tapahtumaa ei järjestä maan hallitus maan vähemmistöä kohtaan
2. Tapahtumassa ei ole tarkoitus mennä mm. rikkomaan ikkunoita
3. Juutalaiset eivät eläneet (tietääkseni) ghetoissa, vaan olivat varsin varakasta väkeä, joka kismitti hallitusta

Kun lähdetään laskemaan trollin esittämien argumentointivirheiden määrää päästään jo noista kahdesta ensimmäisestä lauseesta aika huikeisiin lukemiin. En ole trollaamisen asiantuntija, mutta seuraavat tulevat ainakin nopeasti mieleen.

- Argumentum ad consequentiam
- Olkinukke
- Syyllistäminen assosiaatiolla
- Virheellinen analogia
- Argumentum ad hominem
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Totuus EPT - 25.06.2012, 11:01:12
Astalta hyvä kannanotto Tanskan tilanteeseen. En ole minäkään lammas, mutta oikea kanava pitää ilmaisuun olla, kun valtaa pitävät ovat mitä ovat. Suomessa näitä asioita pidetään kyllä pimennossa, vaikkakin mamukeskittymiä ei ole täällä niin paljon kuin Tanskassa. Joukkovoimaa mielenilmaisuun pitää olla.

Poliisivoimien keskittäminen mellakoinnin ehkäisyyn kuvaa kuinka pahaksi tilanne on mennyt vapaan maahanmuuton takia. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Finka - 25.06.2012, 11:03:17
En voi sanoa kannattavani Defence Leaguen tapaa tehdä mielenosoitusta. Mutta:

1. Mielenilmaus on luvatun kaltaisena laillinen (sen vähän perusteella jota Tanskan lakeja tunnen).
2. Kokeillut lievemmät keinot eivät ole alkaneet puremaan. Ja, jos jollakulla on tehokas lievempi keino, niin miksei sitä tuo tiettäväksi?

Näkisin, että mielenilmaisun toivottu vaikutus on seuraaviin:

1. Tuo monikulttuurista tuulahdusta asuinalueelle, joka on alkanut eristäytymään muun maan menosta.
2. Helpottaa muitakin ilmaisemaan oman mielensä pitämällä mielenosoituslait elossa. (Lakipykälät kuolevat, jos niitä ei käytä aika ajoin. Tästä      esimerkkinä humalanistutusvelvoite Suomen lainsäädännössä.) 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 25.06.2012, 11:15:30
Sinä et sitten ilmeisesti halua edustaa länsimaisia arvoja. Kun nämä Tanskan rauhanomaiset kansallissankarit menevät "ghettoon" riehumaan, miten se eroaa kristalliyöstä?

Vastaan nyt tälle trollille tämän yhden kerran, kun tilanne on niin herkullinen.

Kristalliyö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) oli silloisen Saksan hallituksen järjestämä väkivallan aalto juutalaisia kohtaan. Katsotaanpa miten tämä Tanskan juttu ei ole kristalliyöhön verrattavissa.

1. Tapahtumaa ei järjestä maan hallitus maan vähemmistöä kohtaan
2. Tapahtumassa ei ole tarkoitus mennä mm. rikkomaan ikkunoita
3. Juutalaiset eivät eläneet (tietääkseni) ghetoissa, vaan olivat varsin varakasta väkeä, joka kismitti hallitusta

Nuo ovat teknisiä kuriositeetteja, jotka eivät muuta perusasiaa, että ensimmäisessä oli tarkoitus panna turpaan juutalaisia ja tässä muslimeita. Eivätkä sitä, että molemmissa annettiin oikeutukseksi jokin kuvitteellinen preteksti, jolla riehumisesta tuleekin oman kansan suojelemista. Omaisuuden hajoittaminen sujuu siinä sivussa. Todisteet ovat DDL:n kotisivuilla. Ihannoivat kuvat nyrkkirautaa heiluttavista huligaaneista kertovat, että niin myös aiotaan toimia.

Ghetto sana tulee nimenomaan juutalaisten asumaalueesta. Vaikka juutalaiset olikin 1900-luvulle tultaessa vapautettu rajoituksista, asuivat nämä yleensä vanhoissa kortteleissaan.



Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: dothefake - 25.06.2012, 11:22:10
Sinulla on kirjoitusvirhe.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 11:30:14
Sinä et sitten ilmeisesti halua edustaa länsimaisia arvoja. Kun nämä Tanskan rauhanomaiset kansallissankarit menevät "ghettoon" riehumaan, miten se eroaa kristalliyöstä?

Vastaan nyt tälle trollille tämän yhden kerran, kun tilanne on niin herkullinen.

Kristalliyö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6) oli silloisen Saksan hallituksen järjestämä väkivallan aalto juutalaisia kohtaan. Katsotaanpa miten tämä Tanskan juttu ei ole kristalliyöhön verrattavissa.

1. Tapahtumaa ei järjestä maan hallitus maan vähemmistöä kohtaan
2. Tapahtumassa ei ole tarkoitus mennä mm. rikkomaan ikkunoita
3. Juutalaiset eivät eläneet (tietääkseni) ghetoissa, vaan olivat varsin varakasta väkeä, joka kismitti hallitusta

Nuo ovat teknisiä kuriositeetteja, jotka eivät muuta perusasiaa, että ensimmäisessä oli tarkoitus panna turpaan juutalaisia ja tässä muslimeita.

Natsit todellakin "panivat turpaan" (systemaattisesti), eivätkä vain provosoineet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht#Riots

Jos haluaa esimerkkejä kuolonuhreja vaatineista provokaatioista, voi luoda katseensa vaikkapa Etelä-Afrikkaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_South_Africa



Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 25.06.2012, 11:34:48
Onko mahdollisesti muita asioita joista muslimit saattaisivat alkaa riehumaan, joita kantisten tulisi vältellä, kuin Muhammedin piirrustelu? Yleensä tällaista asiaa kutsutaan väkivallalla uhkaamiseksi ja kiristämiseksi länsimaisessa kulttuurissa, mutta ilmeisesti kunniakansalaisten kohdalla asia kulttuurit ovat täysin toisin.
Kts. Geert Wilders (http://en.wikipedia.org/wiki/Geert_wilders), Ayaan Hirsi Ali (http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_hirsi_ali), Theo van Gogh (http://en.wikipedia.org/wiki/Theo_van_Gogh_%28film_director%29) ja Pim Fortuyn (http://en.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn).

Kaksi jälkimmäistä maksoivat islamiin suhtautumisesta hengellään, kaksi ensimmäistä välttelevät vastaavaa kohtaloa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Tommi Korhonen - 25.06.2012, 12:05:16
Tässä puree mielestäni vanha konsti, vertailu johonkin lähellä olevaan ja moraalisesti selvään tilanteeseen. Esimerkiksi vaikka kotiin. Sinulla on vieraita jotka alkavat käyttäytymään törkeästi, ja joudut sanomaan heille, rikkoen normaaleja isännän kohteliaisuussääntöjä. Saako vieras panna sinua turpaan koska käyttäydyt epäkohteliaasti?

Sananvapauden kääntöpuoli - ehdoton sellainen - on että myös vastaan saa sanoa. Mielestäni DDLn rankka arvostelu ja jopa pilkkaaminen on sitä millä saa vastata. Pitääkin jos ovat ääliöitä etkä heidän sanomaansa hyväksy.

Muslimit voittaisivat tuollaisen provon 6-0 jos eivät provosoituisi. Naureskelivat vain vieressä, ja jos DDLää haluavat kritisoida, laittaisivat jotain humoristisia vastakylttejä joissa pilkataan DDLn kykyä tehdä järkevää politiikkaa. Sillä tavalla tuollaiseen pitää vastata. Jos taas yltyvät väkivaltaan, niin se oli juuri sitä mitä haluttiin todistaa. Siinä tapauksessa asian alkuperäiset esillenostajat ovat olleet oikeassa.

DDL on aika ällö porukka, mutta riippuen toteutuksesta tuo voi olla hyvä tai huono tilanne. Jopa molemmin puolin!
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 25.06.2012, 12:50:58
Ihan hyvää pohdiskelua Tommilta. En tiiä Tanskasta, mutta ainakin Suomessa vastaava olisi selkeästi laitonta toimintaa, koska se vaarantaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden.   
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Lemmy - 25.06.2012, 12:52:06
Jaa, jos DDL:n marssi on "provokaatiota", niin miten olisi lutkamarssi tai gay-pride paraati "gheton" läpi?  Jos lutkat tai gayt eivät "provosoi" kaupungilla muutoinkaan, ei ole mitään syytä kieltää marssimasta ghetossa. Jos taas ghetossa ei saa marssia, tulee tasa-vertais-arvoisuuden nimissä kieltää lutkamarssit ja gaypridet muualtakin. Kokeilkaas.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 13:20:29
Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös.

Kyllä monet skeptikot esittävät varsin provokatiivisia kommentteja taikauskosta suoraan päin uskovien pläsiä.  Tällaisia uskovaisia ovat esimerkiksi homeopatiaan uskovat sekä kristilliset kreationistit, ja kun nämä ryhmät saavat nenälleen,  suviksetkin yleensä taputtavat.   Taikausko on varsin usein yhteiskunnallisesti vahingollista, joten minusta on ihan paikallaan, etteivät skeptikot kohtele sitä silkkihanskoin.

Lainaus
Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa.

Oletko todellakin sitä mieltä, että Jyllands-Posten ei kunnioittanut länsimaista arvomaailmaa?

Lainaus
Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole.

Poliittiset ideologiat ovat ilmeisen vapaata riistaa varsin ilkeillekin naljailuille.  Minkä takia taikauskoon pohjautuvia ideologioita pitäisi kohdella yhtään kunnioittavammin? 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: kekkeruusi - 25.06.2012, 13:23:01
Ihan hyvää pohdiskelua Tommilta. En tiiä Tanskasta, mutta ainakin Suomessa vastaava olisi selkeästi laitonta toimintaa, koska se vaarantaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden.
Samalla lailla kuin pride-marssit? Marssijoiden vikako se on, jos heidän kimppuunsa käydään?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Uuno - 25.06.2012, 13:24:50
Kyllä ruuskalla tuossa pointtinsa on, se on selvä. Ja toisaalta on vastapuolellakin.

Tulin muuten eilen juuri Tanskasta. Näin kun Kööpenhaminan keskustassa kaksi islamistinuorta julisti sanomaansa hyvin kovaäänisesti. En ymmärtänyt juurikaan mitään, paitsi että noin joka toinen sana oli islam. Kaverit olivat oikein stereotyyppisen näkösiä islamisteja.

Jäin miettimään tuota ruuskan mainitsemaa vaatimusta kohteliaisuudesta. En oikein tiedä kuinka kohteliasta on saarnata islamin ääritulkintoja yhteiskunnassa, jossa asioista ajatellaan aivan toisin. Nämä hyypiöt kyllä tietävät mistä on kysymys, eikä heillä ole aikeitakaan tulla vastaan yhtään missään. Vain heidän totuus kelpaa heille. Ruuska voi varmaan kertoa miten heidän kanssa tulisi menetellä.

En silti varauksetta ole DDL:n marssin kannalta, sillä en usko että mitään hyvää saavutetaan. Korkeintaan ajetaaan maltillisia fundamentalistien piireihin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 13:32:05
En silti varauksetta ole DDL:n marssin kannalta, sillä en usko että mitään hyvää saavutetaan. Korkeintaan ajetaaan maltillisia fundamentalistien piireihin.

Kyllä naurunalaiseksi saattamisessa on pointtinsa.  Se vaikuttaa nimen omaan niihin, jotka eivät ole vielä lyöneet lukkoon kantaansa. 

Luulenpa, että jos joku tekisi Brianin elämä -tyyppisen leffan Mohammedista, tämän saitin ruuskat pitäisivät sitä  epäkohteliaana ja yhteiskunnallista vastakkainasettelua lisäävänä turhana provokaationa.  Nuo Muhammed-pilakuvat olivat pitkälti samansorttista naljailua uskonnollisille uskomuksille ja rituaaleille. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: törö - 25.06.2012, 13:34:23
Ihan hyvää pohdiskelua Tommilta. En tiiä Tanskasta, mutta ainakin Suomessa vastaava olisi selkeästi laitonta toimintaa, koska se vaarantaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden.
Samalla lailla kuin pride-marssit? Marssijoiden vikako se on, jos heidän kimppuunsa käydään?

Ei toki. Ilmaisun vapaus ja vapaa liikkuvuus eivät koske kultamunaslummeja, koska asukkaat ovat mielipiteiltään homogeenisia ja äärimmäisen reviiritietoisia. Se kuuluu niinku heidän rikkaaseen slummikulttuuriin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 25.06.2012, 13:39:57
Ihan hyvää pohdiskelua Tommilta. En tiiä Tanskasta, mutta ainakin Suomessa vastaava olisi selkeästi laitonta toimintaa, koska se vaarantaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden.
Samalla lailla kuin pride-marssit? Marssijoiden vikako se on, jos heidän kimppuunsa käydään?

Pride-marssi on ihan eri asia. Siitä ei oletusarvoisesti ole vaaraa yleiselle turvallisuudelle, mutta tietysti näitäkin nyrkkirautamiehiä vastaan tehty hyökkäys on rikos riippumatta heidän teoistaan. Homot eivät marssi virkavaltaa pakoillen nyrkkiraudat tadessa.

Vaikka en sitäkään kannattais, huomattavasti turvallisempi tapa olisi pudottaa pilapiirroksia vaikka kuumailmapallosta sinne ghettoon.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: kekkeruusi - 25.06.2012, 13:50:16
Ihan hyvää pohdiskelua Tommilta. En tiiä Tanskasta, mutta ainakin Suomessa vastaava olisi selkeästi laitonta toimintaa, koska se vaarantaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden.
Samalla lailla kuin pride-marssit? Marssijoiden vikako se on, jos heidän kimppuunsa käydään?

Pride-marssi on ihan eri asia. Siitä ei oletusarvoisesti ole vaaraa yleiselle turvallisuudelle,
Suurin turvallisuusuhka se taitaa ainakin täällä meillä tähän mennessä ollut, yli 80 (?) pahoinpitelyn uhria kaasuääliöiden iskun seurauksena.

mutta tietysti näitäkin nyrkkirautamiehiä vastaan tehty hyökkäys on rikos riippumatta heidän teoistaan. Homot eivät marssi virkavaltaa pakoillen nyrkkiraudat tadessa.
Eivät taida nuo DDL-tyypitkään mitenkään virkavaltaa pakoilla ja ensi pride-marssilla aivan varmasti muutamallakin osallistujalla on varoilta jotain kättä pidempää mukana.

Vaikka en sitäkään kannattais, huomattavasti turvallisempi tapa olisi pudottaa pilapiirroksia vaikka kuumailmapallosta sinne ghettoon.
Eli islamilaiset saavat saarnata muiden keskellä omien tapojensa parhautta ja muiden huonoutta, mutta alkuperäisväestön pitäisi olla vaan hissun kissun ja hymyillä nätisti? Muistutan taas kerran, että se reaktio asiaan on muslimien ihan omissa käsissä. Riehuminen ja väkivalta on vain heidän valintansa, jos se niin valitsevat ja siten vain heidän syynsä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vendetta - 25.06.2012, 13:55:58
Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?

DDL on jo onnistunut. He uhkasivat piirtää ja kävellä. Piirtää ja kävellä tulijoiden reviirillä. Mitä monikulttuuria se semmoinen reviiriajattelu on?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 14:14:46
Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös.

Muiden arvojen suvaitseminen (=sietäminen) on todellakin tyypillistä länsimaille ja hyvin epätyypillistä islamilaisille maille.  Toisten uskomusten ja mielipiteiden kunnioitus ei sen sijaan länsimaissakaan ole automaattista.  Kuten kaikki muutkin, ruuska kunnioittaa vain sellaisia uskomuksia ja mielipiteitä, jotka hänen mielestään ansaitsevat kunnioituksen.  Mikä on ihan fiksua. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 25.06.2012, 14:23:57
Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?

DDL on jo onnistunut. He uhkasivat piirtää ja kävellä. Piirtää ja kävellä tulijoiden reviirillä. Mitä monikulttuuria se semmoinen reviiriajattelu on?

Miksi sitten monikulttuuria olisi kohdistaa tuo vain muslimeihin? Minkä vuoksi ei marssita kaikkien muidenkin ryhmien asuinalueilla ja "mielenosoiteta" juuri niistä asioista, mitkä heitä eniten ärsyttää?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 25.06.2012, 14:27:43
Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?

DDL on jo onnistunut. He uhkasivat piirtää ja kävellä. Piirtää ja kävellä tulijoiden reviirillä. Mitä monikulttuuria se semmoinen reviiriajattelu on?

Miksi sitten monikulttuuria olisi kohdistaa tuo vain muslimeihin? Minkä vuoksi ei marssita kaikkien muidenkin ryhmien asuinalueilla ja "mielenosoiteta" juuri niistä asioista, mitkä heitä eniten ärsyttää?
Gay-pride, lutkamarssi, rajattomat romaanileirit, muslimien protestimarssit, anti-PS marssit jne.

Oletko kuullut näistä?

Kulkevat nämäkin marssit asuinalueiden läpi, joiden ihmisiä nämä provosoivat. Kuten Gay-pride provosoitui kaasu-iskuksi. Siitä syytettiin iskun tekijöitä pahoinpitelystä, ei gay-pridelaisia provosoinnista.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Jouko - 25.06.2012, 14:30:54
Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?

DDL on jo onnistunut. He uhkasivat piirtää ja kävellä. Piirtää ja kävellä tulijoiden reviirillä. Mitä monikulttuuria se semmoinen reviiriajattelu on?

Miksi sitten monikulttuuria olisi kohdistaa tuo vain muslimeihin? Minkä vuoksi ei marssita kaikkien muidenkin ryhmien asuinalueilla ja "mielenosoiteta" juuri niistä asioista, mitkä heitä eniten ärsyttää?
Gay-pride, lutkamarssi, rajattomat romaanileirit, muslimien protestimarssit, anti-PS marssit jne.

Oletko kuullut näistä?

Kulkevat nämäkin marssit asuinalueiden läpi, joiden ihmisiä nämä provosoivat. Kuten Gay-pride provosoitui kaasu-iskuksi. Siitä syytettiin iskun tekijöitä pahoinpitelystä, ei gay-pridelaisia provosoinnista.
Tuota olin itsekin juuri kommentoimassa. Paras idea tässä ketjussa oli lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla jotta lutkat, homot ja lesbot marssille muslimialueiden läpi. Katsotaan kuka provosoi ja ketä; kuka provosoituu ja kuka ei. :P
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 25.06.2012, 14:42:29
Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?
Sallittuahan se on, tottakai.
Keinot vaan eivät kaikissa tapauksissa tunnu ihan järkeviltä, vaikka tokihan jokaisella kansalaisella tulee olla oikeus piirtää Muhammedin kuvia ja lähteä porukalla härnäämään muslimeja...  :roll: Ihan perusoikeuksia tuo, toki. Se onko tuo ihan vaan typerää vaiko sananvapauden puolesta taistelua, niin jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä. Jylland Postin pilapiirros oli mun mielestä ihan ok teko. Toki niin tulee saada tehdä, ja voisi tehdä lisääkin. Mutta hiukan eri asia kuitenkin lähteä ihan jonnekin ghetto-asuinalueille hieromaan ihmisille loukkauksia suoraan naamaan.

Pride-kulkueista kun oli puhetta, niin:
Väkivallalla Kiovan Prideä vastaan (http://ranneliike.net/teema/vakivallalla-kiovan-pridea-vastaan?cid=9&aid=8407) - Kiovan Pride-kulkue jouduttiin siis peruuttamaan väkivallan uhan takia. Ja se on ihan oikein, olisi voinut tulla aika pahaa jälkeä. Niin epäreilulta se tuntuukin, niin hyvä että tekivät päätöksen olla järjestämättä kyseistä kulkuetta.
Lainaus
Pikaisesti koollekutsutussa lehdistötilaisuudessa kerrottiin tilanne, ja samaan aikaan Reutersin kameroiden edessä Ukrainen Gay Foorumin puheenjohtaja pahoinpideltiin julmasti.
Aika karua settiä Ukrainassa. :(

Bulgarian ortodoksikirkon edustaja kehotti kivittämään Sofia Priden osallistujia (http://ranneliike.net/teema/bulgarian-ortodoksikirkon-edustaja-kehotti-kivittamaan-sofia-priden-osallistujia?cid=9&aid=8513) - Sofiassa Pride on tarkoitus järjestää kesäkuun 30. päivä. Hiukan kauhistuttaa jo etukäteen että mitenköhän siellä sitten käy.. kivittämisuhat sun muut.

No, noissa lienee kuitenkin ollut poliisi turvaamassa, samoin Suomen Pride-marssilla.

Vuodelta 2011: Helsinki Priden turvallisuusjärjestelyt tiukentuivat  (http://yle.fi/uutiset/helsinki_priden_turvallisuusjarjestelyt_tiukentuivat/5381560)
Noin. Järjestysmiehiä enemmän kuin koskaan yms. yms. Ja viime vuonna siellä ei tietääkseni tosiaan ollut mitään kaasuiskuja sun muita. Ehkä se vuoden 2010 isku jäi yksittäiseksi.

Eikö olisi ihan järkevää myös DDL:n turvata omassa kulkueessaan marssijoiden turvallisuutta ja ilmoittaa edes niille kytille että mitä missä milloin?

En ole itse mikään järin aktiivinen mielenosoituksiin osallistuja, mutta olen alkanut ajatella ehkä enemmän toisenlaisia keinoja.
Vaikka en sitäkään kannattais, huomattavasti turvallisempi tapa olisi pudottaa pilapiirroksia vaikka kuumailmapallosta sinne ghettoon.
Näinpä. Tai levittää tarroja joissa Muhammed ja Jeesus pilakuvissa tms. ja kenties vielä joku sanallinen viesti "jos haluat sopeutua maahamme, hyväksy tämä" tms.
Tai järjestää se mielenosoitus vaikkapa parlamenttitalon edessä tms, ei lähiössä.
En tiedä. Tapoja luulisi kuitenkin olevan muitakin kuin että pitää oikein varta vasten lähteä härnäämään ja provoamaan kyltit tanassa, nyrkkiraudat taskuissa, ilman poliisin suojaa, ilman mitään? Kun vielä mietitään, että mitkäs ne konkreettiset hyödyt DDL:n tempauksesta tuleekaan olemaan...?

Jos joku hyökkää mielenosoittajien päälle, se on tottakai itsestäänselvästi hyökkääjän vika ja hyökkääjää tulee rankaista. Mutta kun miettii millainen track record esim. kiihkomuslimeilla on taustallaan reaktioissaan, niin on aika naiivia ajatella etteikö DDL:n suunnitelma vähän mättäisi... eikä niin vähänkään.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vendetta - 25.06.2012, 14:42:40
Miksi sitten monikulttuuria olisi kohdistaa tuo vain muslimeihin? Minkä vuoksi ei marssita kaikkien muidenkin ryhmien asuinalueilla ja "mielenosoiteta" juuri niistä asioista, mitkä heitä eniten ärsyttää?

Piirto- ja kävelyiskun toteuttajat eivät protestoi monikulttuurin puolesta. Se ei siis olisi monikulttuurinen mielenosoitus. Se olisi perustanskalainen protesti muhamedin mahtavuuden kyseenalaistamiseksi. Tanskassa on ollut aika, jolloin kuningasta ei saanut pilkata. Nyt saa ja voi, mutta kukaan ei enää viitsi. Kuningas on kiltti. Vasta kun kuningas lakkasi vaatimasta kunnioitusta, häntä alettiin kunnioittaa. Näin se menee länsimaissa ja näin sen on mentävä myös ghetoissa, jotka sijaitsevat länsimaissa.

Vieraiden kotiovella.. huh, huh.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 14:45:56
Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?

DDL on jo onnistunut. He uhkasivat piirtää ja kävellä. Piirtää ja kävellä tulijoiden reviirillä. Mitä monikulttuuria se semmoinen reviiriajattelu on?

Miksi sitten monikulttuuria olisi kohdistaa tuo vain muslimeihin? Minkä vuoksi ei marssita kaikkien muidenkin ryhmien asuinalueilla ja "mielenosoiteta" juuri niistä asioista, mitkä heitä eniten ärsyttää?
Gay-pride, lutkamarssi, rajattomat romaanileirit, muslimien protestimarssit, anti-PS marssit jne.

Oletko kuullut näistä?

Kulkevat nämäkin marssit asuinalueiden läpi, joiden ihmisiä nämä provosoivat. Kuten Gay-pride provosoitui kaasu-iskuksi. Siitä syytettiin iskun tekijöitä pahoinpitelystä, ei gay-pridelaisia provosoinnista.
Tuota olin itsekin juuri kommentoimassa. Paras idea tässä ketjussa oli lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla jotta lutkat, homot ja lesbot marssille muslimialueiden läpi. Katsotaan kuka provosoi ja ketä; kuka provosoituu ja kuka ei. :P


(http://barenakedislam.files.wordpress.com/2010/08/gay-muslim1.jpg?w=425)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: PaulR - 25.06.2012, 14:47:51
Kävin katsomassa ortodoksikirkossa sisältä. Sanoin uskiksille, että jos löydän, niin tuon teille vaarin sotasaaliin Sortavalasta. Pari ikonia pääsee takaisin oikeaan osoitteeseensa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: törö - 25.06.2012, 14:49:34
Muhammediksi pukeutunus butch-lesbo varmaan murtaisi jään ja päästäisi suvaitsevaisuuden tuulet puhaltamaan muslimislummeihin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 14:51:40
Mutta kun miettii millainen track record esim. kiihkomuslimeilla on taustallaan reaktioissaan, niin on aika naiivia ajatella etteikö DDL:n suunnitelma vähän mättäisi... eikä niin vähänkään.

Jos tiettyä "track-recordia" ylläpitämällä saavuttaa  tavoitteensa, niin mitä insentiiviä on muuttaa sitä?  Eikö länsimaiden olisi hyvä tuottaa jonkin sortin "track-recordia", josta selviää, että suvaitsematon perseily ei vaan käy päinsä?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 25.06.2012, 14:55:47
Muhammediksi pukeutunus butch-lesbo varmaan murtaisi jään ja päästäisi suvaitsevaisuuden tuulet puhaltamaan muslimislummeihin.
Turkissahan muuten järjestetään Pride (http://prideistanbul.org/2012/).

Ja näin offtopicina, Tampereen Prideen aikoo osallistua myös FDL. :)

Suomen Pride-kulkueeseen maamme muslimit eivät liene ottaneet koskaan kantaa, tai osoittaneet mieltä sitä vastaan? En tiedä miten Tanskassa. Olisiko se Pride oikeasti edes yhtä punainen vaate kuin DDL?

Mutta kun miettii millainen track record esim. kiihkomuslimeilla on taustallaan reaktioissaan, niin on aika naiivia ajatella etteikö DDL:n suunnitelma vähän mättäisi... eikä niin vähänkään.

Jos tiettyä "track-recordia" ylläpitämällä saavuttaa  tavoitteensa, niin mitä insentiiviä on muuttaa sitä?  Eikö länsimaiden olisi hyvä tuottaa jonkin sortin "track-recordia", josta selviää, että suvaitsematon perseily ei vaan käy päinsä?
Jep. Keinoja vaan voisi miettiä vielä, kuten viestissäni kirjoitin. DDL:n keinoja en pidä hyvänä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 14:57:10
Muhammediksi pukeutunus butch-lesbo varmaan murtaisi jään ja päästäisi suvaitsevaisuuden tuulet puhaltamaan muslimislummeihin.

Oletteko muuten huomanneet, että suvikset pitävät täysin hyväksyttävänä sitä, että kantisten "luutuneita arvoja" ravistellaan erilaisten provokatiivisten happeninkien kautta?.  Islamistien luutuneiden arvojen tuuletus puolestaan on sitten kuulemma hyvinkin epäkohteliasta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 25.06.2012, 15:05:23
^Suomessa on Priden järjestäminen ollut pääosin turvallista, eikä se liene ollut kovinkaan provosoivaa tai ihmisiä loukkaavaa.
Olemmehan suvaitsevaista kansaa, enkä jaa näkemystäsi suomalaisten "luutuneista arvoista". Se kaasuisku oli ikävä poikkeus.

Jos jonkun tapahtuman järjestäminen ei ole turvallista, kenties sellaista ei tulisi järjestää?

Suvikset, kuten nuivatkaan, ei ole mikään tuollainen yhtenäinen iso samanmielisten joukko, sävyjä on laidasta laitaan.

Islamistien luutuneiden arvojen tuulettaminen on erittäin toivottavaa, mutta jos tuulettamisesta seuraa mellakointia tai väkivallan uhkaa tms. niin EI.
Tuulettaa kun voi niin monin eri tavoin...
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 15:17:31
Jos jonkun tapahtuman järjestäminen ei ole turvallista, kenties sellaista ei tulisi järjestää?

Meinaatko, että armeija pitäisi lakkauttaa?

Lainaus
Islamistien luutuneiden arvojen tuulettaminen on erittäin toivottavaa, mutta jos tuulettamisesta seuraa mellakointia tai väkivallan uhkaa tms. niin EI.
Tuulettaa kun voi niin monin eri tavoin...

Muistaakseni pidit Jyllands-Postenin tempausta hyvänä.  Siitähän seurasi välillisesti melkoinen ruumiskasa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Leso - 25.06.2012, 15:18:15
Tuulettaa kun voi niin monin eri tavoin...

Minulle ei tule muita keinoja mieleen kuin Nousuhumalan mainitsema fight fire with fire, mikä muuten osoittaisi, että olemma myö omaksuneet sen, mitä noilla kulttuureilla on tarjota.
Voisitko siis tarkentaa näitä monia eri tapoja? Mielellään jotain uutta?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 15:19:35
Ettei nyt jäisi väärää kuvaa niin totta kai minusta DDL:llä on oikeus marssia vaikka penis kädessä pitkin Tanskanmaata, mutta ei se siitä silti minusta hyvää ideaa tee. Myöskään se että kritisoi ideaa ns. paskaksi ei ole sananvapauden rajoittamista. En vain näe tuolla marssilla mitään muuta tarkoitusta kuin ärsyttäminen ja ehkä huomion hakeminen. Edelleenkin, toki heillä on siihen oikeus, mutta kuten sanoin, minullakin on oikeus sanoa vaikka mitä kenelle tahansa enkä silti tee niin.

Puhuit kuitenkin jotain laittomasta mielenosoituksesta...
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 25.06.2012, 15:23:59

Pride-marssi on ihan eri asia. Siitä ei oletusarvoisesti ole vaaraa yleiselle turvallisuudelle, mutta tietysti näitäkin nyrkkirautamiehiä vastaan tehty hyökkäys on rikos riippumatta heidän teoistaan. Homot eivät marssi virkavaltaa pakoillen nyrkkiraudat tadessa.

Mutta jos whatever-tyypit hermostuisivat ja tulisivat muutaman tuhannen voimin kimppuun, niin sitten se olisi sama asia ja pride-kulkueen järjestäminen hullun hommaa (vrt. DDL-marssi), koska varma rähinä?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 25.06.2012, 15:26:05
Hatunnostot, sillä tämä on todellista sananvapauden puolustamista, henkensä uhalla. Mikäli käy rumasti, tässä on ensimmäisiä nyky-Euroopan sananvapauden marttyyreja.

Tuossa hommassa on jo Talvisodan henkeä. Ei voi muuta kuin ihailla tyyppien rohkeutta.

Ihailisitko yhtä lailla rohkeudesta muslimeja jotka menisivät ehdoin tahdoin loukkaamaan ja ärsyttämään vaikkapa jotain suviseuralaisia? Tuskinpa.

Jos tarkkoja ollaan, niin mm. koptikristityt ovat vainottuja Egyptissä, samoin kristittyjä vainotaan ja häiritään kaikissa islamilaisissa maissa. Se on vähän vakavampi juttu kuin mennä pilakuvien kanssa marssimaan alueelle, mutta tanskalaiset eivät olekaan muslimien omien maiden tyyppisiä fanaatikkoja. Koska muslimialueidenkin maahanmuuttajat ovat vilpittömästi paenneet sortoa ja vainoa, niin varmasti hekin ottavat tämän sananvapauden kokeilun ymmärtäväisesti vastaan. Hehän ovat niitä sivistyneitä moni- ja huippuosaajia, jotka ainoastaan rikastuttavat kulttuuria ja ovat hyvin maltillisia, eikös niin?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 15:28:05

Pride-marssi on ihan eri asia. Siitä ei oletusarvoisesti ole vaaraa yleiselle turvallisuudelle, mutta tietysti näitäkin nyrkkirautamiehiä vastaan tehty hyökkäys on rikos riippumatta heidän teoistaan. Homot eivät marssi virkavaltaa pakoillen nyrkkiraudat tadessa.

Mutta jos whatever-tyypit hermostuisivat ja tulisivat muutaman tuhannen voimin kimppuun, niin sitten se olisi sama asia ja pride-kulkueen järjestäminen hullun hommaa (vrt. DDL-marssi), koska varma rähinä?

Suvisten motto:  älä vittuile agressiivisille ihmisille, niin säästyt ongelmilta

Islamistien motto: ole agressiivinen, niin säästyt dhimmien vittuilulta
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 25.06.2012, 15:33:32
Jos jonkun tapahtuman järjestäminen ei ole turvallista, kenties sellaista ei tulisi järjestää?
Meinaatko, että armeija pitäisi lakkauttaa?
En kyllä odottanut että noin kaukaahaettua yhteyttä tähän yrittäisit tunkea. :) En edes tajua että miten jonkun  tapahtuman tai mielenosoituksen järjestäminen vs. armeija oikein rinnastuvat päässäsi tuollatavoin..?
Lainaus
Lainaus
Islamistien luutuneiden arvojen tuulettaminen on erittäin toivottavaa, mutta jos tuulettamisesta seuraa mellakointia tai väkivallan uhkaa tms. niin EI.
Tuulettaa kun voi niin monin eri tavoin...
Muistaakseni pidit Jyllands-Postenin tempausta hyvänä.  Siitähän seurasi välillisesti melkoinen ruumiskasa.
Niin seurasi. Jylland-Post tuskin osasi odottaa niin suurta ja maailmanlaajuista reaktiota. En itsekään olisi odottanut. Joten kyllä, pidin tempausta hyvänä, ja hankalaa olisi ruveta jälkiviisastelemaan että "ei olisi sittenkään pitänyt..."

Sen sijaan DDL:llä on hyvin tiedossa millaisia reaktiot todennäköisesti ovat, ja he ovat jopa varautuneet siihen.

Tuulettaa kun voi niin monin eri tavoin...

Minulle ei tule muita keinoja mieleen kuin Nousuhumalan mainitsema fight fire with fire, mikä muuten osoittaisi, että olemma myö omaksuneet sen, mitä noilla kulttuureilla on tarjota.
Voisitko siis tarkentaa näitä monia eri tapoja? Mielellään jotain uutta?
Olen jo tarkentanut muutamassa viestissäni. Pari ehdotusta laitoin, siis ihan vain siihen liittyen miten mieltä voisi ilmaista jollain muulla tavalla kuin nyrkkiraudoin varustautuneena ilman poliisin turvaa ghetoissa...

Homma on tuntunut menevän Tanskassa niin, että tanskalaiset ovat toimenpiteillään ja harjoittamallaan politiikalla aiheuttaneet ghettojen muodostumisen. Kenties he voisivat ryhtyä toimenpiteisiin muuttaakseen vähitellen ghetot rauhallisemmiksi ja turvallisemmiksi asuinalueiksi. Miten luulet että DDL:n toimet tuohon tavoitteeseen vaikuttavat?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 25.06.2012, 15:38:27

Pride-marssi on ihan eri asia. Siitä ei oletusarvoisesti ole vaaraa yleiselle turvallisuudelle, mutta tietysti näitäkin nyrkkirautamiehiä vastaan tehty hyökkäys on rikos riippumatta heidän teoistaan. Homot eivät marssi virkavaltaa pakoillen nyrkkiraudat tadessa.

Mutta jos whatever-tyypit hermostuisivat ja tulisivat muutaman tuhannen voimin kimppuun, niin sitten se olisi sama asia ja pride-kulkueen järjestäminen hullun hommaa (vrt. DDL-marssi), koska varma rähinä?
Vastaan vain omasta puolestani enkä nimimerkin "101 dalmatialaista" puolesta, mutta: KYLLÄ. Juuri noin.
Jos olisi todennäköistä että noin tapahtuisi, niin miksi järjestää marssi? Aivan. Kiovassa peruttiin tuosta syystä, hyvä päätös.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Punaniska - 25.06.2012, 15:41:12
Suvisten motto:  älä vittuile agressiivisille ihmisille, niin säästyt ongelmilta

Islamistien motto: ole agressiivinen, niin säästyt dhimmien vittuilulta

Islamistien motto (?) : Katsotaan, kuinka paljon vittuilua perunanenät kestää.

Suvikset: Perunanenille saa vittuilla, koska ne on niin no-cool ja tylsiä.


Vastaan vain omasta puolestani enkä nimimerkin "101 dalmatialaista" puolesta, mutta: KYLLÄ. Juuri noin.
Jos olisi todennäköistä että noin tapahtuisi, niin miksi järjestää marssi? Aivan. Kiovassa peruttiin tuosta syystä, hyvä päätös.

http://ranneliike.net/teema/vakivallalla-kiovan-pridea-vastaan?cid=9&aid=8407

Olisiko ollut varma, että vastamielenosoittajat olisivat piesseet homot?


EDIT: olisivat piesseet kyllä. Mutta periksiantaminen johtaa juuri sen toisen puolen valta-asemaan ja oman elintilan kapenemiseen. Homojen olisi kannattanut ottaa selkäänsä. Se olisi pidemmän päälle ollut voitokkaampi tie. Tietysti kaikki muotipellet ja -pellettäret ovat oma lukunsa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Marko Parkkola - 25.06.2012, 15:44:36
Miksi järjestää marssi jos tiedossa on että nenään tulee...

Miksi naiset kävelevät öisin humalassa yksin pusikkojen ohi kun tiedossa on että mekkoon tulee? Sitten ne vielä kehtaavat lutkamarssia!
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 15:45:53
Mutta jos whatever-tyypit hermostuisivat ja tulisivat muutaman tuhannen voimin kimppuun, niin sitten se olisi sama asia ja pride-kulkueen järjestäminen hullun hommaa (vrt. DDL-marssi), koska varma rähinä?
Vastaan vain omasta puolestani enkä nimimerkin "101 dalmatialaista" puolesta, mutta: KYLLÄ. Juuri noin.
Jos olisi todennäköistä että noin tapahtuisi, niin miksi järjestää marssi? Aivan. Kiovassa peruttiin tuosta syystä, hyvä päätös.

Miten olisit neuvonut Martin Luther Kingiä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Selma_to_Montgomery_marches
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: törö - 25.06.2012, 15:55:08
Miksi järjestää marssi jos tiedossa on että nenään tulee...

Mahtaisiko liittyä median aihevalintoihin?

Itse kyllästyin lopullisesti Aamupaskan blogipalveluun kun tuo kirjoitus poistettiin. Ylläpidon mielestä se kiihotti kansanryhmää vastaan tai jotain. Itse en sellaista siitä onnistu löytämään.

Jos olisin sen kirjoittamisen sijaan ottanut musujuntilta neppariin niin olisin suvistelusta huolimatta varmaan päässyt uutisaiheeksi asti.

http://satunnainenraportoija.wordpress.com/2011/08/15/maahanmuuttaja-kohtasi-syrjintaa-tyopaikalla/ (http://satunnainenraportoija.wordpress.com/2011/08/15/maahanmuuttaja-kohtasi-syrjintaa-tyopaikalla/)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Kokoliha - 25.06.2012, 15:57:59
Nyt tuli Farrowilta vihdoin asiaa!

Homma on tuntunut menevän Tanskassa niin, että tanskalaiset ovat toimenpiteillään ja harjoittamallaan politiikalla aiheuttaneet ghettojen muodostumisen.
Tällä tarkoitat varmaankin aivan liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa humanitaaristen, eli ns. varsinaisten maahanmuuttajien suhteen, eikö niin? Tottahan tarkoitat tätä? Miten voimme mielestäsi Suomessa estää vastaavan kehityksen?


Kenties he voisivat ryhtyä toimenpiteisiin muuttaakseen vähitellen ghetot rauhallisemmiksi ja turvallisemmiksi asuinalueiksi.
Kyllä. Lisää_rahaa_kotouttamiseen - toimenpide on varmastikin tunnetuin tuloksin jo kokeiltu, joten nyt lienee aika kokeilla jotakin uutta toimenpidettä. Hyvä toimenpide on kertoa, että maahanmuuttaja on tervetullut, mutta ei perseilemään alkuperäiskansalle eikä valloittajana. Olisiko toimenpiteenä esimerkiksi tällaiset varoituskyltit paikallaan:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/THIS_IS_SPARTA.svg/220px-THIS_IS_SPARTA.svg.png)
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Farrow - 25.06.2012, 16:10:56
^Tottakai tarkoitan. Olen pitkään ollut sitä mieltä että maahanmuuttopolitiikkaa tulisi järkevöittää - et ilmeisesti ole lukenut viestejäni paljoakaan? Suomen tilanne toki lähempänä sydäntä, en Tanskasta niin tiedä. Mutta mitä ilmeisemmin ovat jotakin tehneet väärin, koska ghetot. Eli tiheämmän seulan läpi pitäisi seuloa maahanpyrkijät - jos ne ovat liian erilaisesta kulttuurista tai fundametalisteja, kenties ei pitäisi sellaisia ottaa niin paljon, jos ollenkaan. Kaiken tämän olen viesteissäni tuonut ilmi täällä Hommassa jo monta kertaa. Tapani esittää asiat on maltillinen, olen niitä ns. sillanrakentajia kaiketi. Eli jossain sillan puolivälissä heilumassa, tilanteesta ja aiheesta riippuen.

DDL:n toimenpiteet tosiaan eivät ole juuri muuta kuin härnäämistä ja provoamista ja kiusaamista, sekä konfliktinhakuisuutta. Ei paljoakaan tekemistä sananvapauden puolestapuhumisen kanssa. Ongelmat on jossain aika eri tasolla, maahanmuuttopolitiikassa, mitä päätöksiä on tehty, miten toteutettu kaupunkisuunnitelua yms. yms. eli miten tanskalaiset ovat halunneet yhteiskuntaansa rakentaa.

Mut menee ehkä vähän ohi aiheen, kun tässä nyt lähinnä kai tota DDL:n mielenosoitus-typerehtimistä puolustellaan/kritisoidaan. Itse olen siellä kritisoijapuolella, edelleenkin.

(Näköjään Martin Luther Kingiä ja armeijaa myöten alkaa aihe rönsyillä, jään siis taustalle seuraamaan) :)

Mielenosoittakoot ihan rauhassa siellä ghetoissa, vaikken pidäkään ajatuksesta. Katsotaan mitä seuraa.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 16:19:46
Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Jouko - 25.06.2012, 16:25:39
Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Julkinen islam-kritiikki kun lain voimalla vaiennetaan niin se ei suinkaan poistu vaan menee maan alle ja siitä kärsivät muslimit itse. Menee varsinaisiin laittomuuksiin sitten.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Ernst - 25.06.2012, 16:33:45
Sananvapaus, mielipiteenvapaus ja ilmaisunvapaus ovat asioita, joita kannattaa käyttää. Ne eivät saa mennä maan alle.  Saahan niitä käyttää joitakin järkyttävällä tai häiritsevällä tavallakin. 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: AstaTTT - 25.06.2012, 16:38:19
Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

On monia asioita, jotka ärsyttävät eri ihmisiä. Jos lähdetään yleiselle ärsyttämättömyyden tielle ja jopa kannustetaan siihen, eläminen rajoittuu melkoisesti, kun aina joku ärsyyntyy toisen mielestä tyhjästäkin - vrt. Dothen kanalaa koskeva ketju, josta sunimh tuntuu jo vetävän pulttia.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Emo - 25.06.2012, 16:42:46
Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

No sitähän ne juuri lähtevät Tanskassa selvittämään, että miten Muhiksen kuvat ja niiden esillä pitäminen tavallisen kaduntallaajan elämää rajoittaa.

Tanskassa on nyt vireillä ruohonjuuritason tutkimus asiasta. Varmaan perästä kuuluu.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vendetta - 25.06.2012, 16:43:47
DDL:n toimenpiteet tosiaan eivät ole juuri muuta kuin härnäämistä ja provoamista ja kiusaamista, sekä konfliktinhakuisuutta.

Minun mielestäni konflikti on jo tapahtunut, jos piirrustaminen ja kirjoittaminen sallitaan vain valikoiduista aiheista.

Terroristien kanssa ei tule neuvotella. Kiristystä ei pidä hyväksyä ollenkaan.

On typerää ehdottaa, että eikö DDL voisi marssia homohöyhenissä ja sivukadulla. Voisi toki. On typerää kysyä, että eivätkö he voisi piirtää mieluummin muumin kuvia. Voisivat toki. Ja ehkä piirtävätkin. Ehkä he piirtelevät mitä huvittaa. Miksipä ei piirtelisi, saahan sitä piirrellä mitä huvittaa ja marssia yhteisillä kaduilla valitsemaansa suuntaan.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Jouko - 25.06.2012, 16:44:31
Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

Pilakuvien tarkoitus on sekä naurattaa että ärsyttää. Mutta siitä ei ole tarkoitus kuolla nauruun tai lähteä raivoavan apinalauman lailla kaduille riehumaan ja julistamaan tappotuomioita. Eikä ole välttämättä kyse edes pilakuvista. Voi olla vaikka tikku-ukkoja, joita sanotaan muhammediksi. Siinäkös syytä pillastua verisesti? Oikeastaanhan tässä on kyse siedätyshoidosta ja selvän yhteiskunnallisen epäkohdan paljastamisesta.
Minä luulen että Kari Suomalainen tekisi tänä päivänä sellaisia piirroksia ja piloja joissa olisi totaalisen sodanjulistuksen paikka islamistien taholta nykymeiningillä. Ja onpa sellaisia eläessään tehnytkin.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: dothefake - 25.06.2012, 16:48:49
Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

On monia asioita, jotka ärsyttävät eri ihmisiä. Jos lähdetään yleiselle ärsyttämättömyyden tielle ja jopa kannustetaan siihen, eläminen rajoittuu melkoisesti, kun aina joku ärsyyntyy toisen mielestä tyhjästäkin - vrt. Dothen kanalaa koskeva ketju, josta sunimh tuntuu jo vetävän pulttia.
Menen kohta ulos ja protestiksi marssin hanhenmarssia talon ympäri, eiköhän pultinvetäjä tokene.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 25.06.2012, 18:15:08
Jos muhamedin palvominen on sallittu, niin myös muhamedin pilkkaaminen on sallittu. Muu on epäreiluutta ja hulluutta. Mitä monikulttuuria se semmoinen on, että muhamedia voi vain ylistää?

DDL on jo onnistunut. He uhkasivat piirtää ja kävellä. Piirtää ja kävellä tulijoiden reviirillä. Mitä monikulttuuria se semmoinen reviiriajattelu on?

Miksi sitten monikulttuuria olisi kohdistaa tuo vain muslimeihin? Minkä vuoksi ei marssita kaikkien muidenkin ryhmien asuinalueilla ja "mielenosoiteta" juuri niistä asioista, mitkä heitä eniten ärsyttää?
Gay-pride, lutkamarssi, rajattomat romaanileirit, muslimien protestimarssit, anti-PS marssit jne.

Oletko kuullut näistä?

Kulkevat nämäkin marssit asuinalueiden läpi, joiden ihmisiä nämä provosoivat. Kuten Gay-pride provosoitui kaasu-iskuksi. Siitä syytettiin iskun tekijöitä pahoinpitelystä, ei gay-pridelaisia provosoinnista.

Olet oikeassa, että myös mainitsemasi marssit ärsyttävät monia. Ehkäpä niitä on kuitenkin helpompi ymmärtää, koska ne ovat meidän kulttuuripiirimme sisäisiin asioihin kohdistettuja? Gay pride marsseja onkin joissain paikoissa kielletty liian provosoivan ohjelman vuoksi esim. Jerusalemissa. Suomessa tosin ei siihen mitään nahkaruoskinta-esityksiä kuulunut. Noissa marsseissa ihmiset mielenosoittavat oman elämäntapansa puolesta, ei jotain toista vastaan.

Olen jo sanonut, että alkuperäiset pilakuvat olivat tarpeellisia. Ne olivat nornaalia länsimaista toimintaa eikä meidän tarvitse kohdella profeettaa pyhänä hahmona. Samalla meidän on kuitenkin hyväksyttävä vapaus pitää häntä pyhänä. Silloin sellainen pilkanteko, joka hierotaan naamalle, ei ole moraalisesti oikein. Homomarssia on vastutettu juuri tästä samasta syystä. Juridisesti se toki ei välttämättä ole väärin, paitsi jos siitä aiheutuu vaaraa sivullisille kuten tässä voi käydä. Tietoinen väkivallan lietsominen on aina väärin. Välillinen riski väkivallasta kuten pilakuvissa on tietysti hyväksyttävä. Mitä jos joku viaton kuolee? Oikeassaolemisella jeesustelu ei poistaisi vastuuta.

En siis itse vertaisi homomarssiin, mutta esim koptien Egyptissä kokemaan kiusantekoon kyllä. Oranialaismarssi on toinen vertailukohde, mutta sille on olemassa historialliset perinteet. Oikeus marssia ei silti ole tärkeämpi kuin oikeus elää, ei varsinkaan jos poliisille ei edes anneta mahdollisuutta pitää kaikkia hengissä. Poliisin tehtävä ei ole päättää onko oikein pilkata Muhista vai ei, vaan pitää ryhmät erillään toisistaan. Äärivasemmiston tai islamistien voi päälle vielä ajatella kostavan, siinäkin voi kuolla viattomia.

Väitän ryhmän omien sivujen perusteella, että katutappelu on myös tavoitteena eikä rauhanomainen mielenosoitus. Voi toki olla, että he itse ovat ne jotka poliisia tarvitsisivat jos huomattavasti runsaslukuisammat äärivasurit tai fundismusut saavat joukkonsa paikalle. Epäilemättä alakynnessä verissäpäin saavutettu marttyyrinviitta jos vielä jotenkun hengissä selviää pois, on ddl pojille tavoiteltava kunnia. Hyötyä islamkriitikoille tuskin yleisön silmissä tulee. Minä toivon, ettei kukaan kuolisi mokoman asian vuoksi.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: 101 dalmatialaista - 25.06.2012, 18:27:34
Lisää_rahaa_kotouttamiseen[/i] - toimenpide

Ikävä kyllä tuotakin joudutaan tekemään, olivat tulevaisuuden päätökset millaisia tahansa. Ei me millään päästä niin nopeaan irti EUsta ja vapaasta liikkumisesta, että jokainen maahantulija voitaisiin valita tarkkaan ja jo oleva populaatio tarvitsee näitä toimia. Maahanmuuton haittojen vähentäminen kotouttamisella eli rahalla, on myös lähitulevaisuutta aivan pakosti. Pikkuhiljaa voi kurssi muuttua kohti jenkkityylistä omavastuu mamua tai wanhaa Kännön Suomea.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: vendetta - 25.06.2012, 18:43:26
101, oikeus marssia tai oikeus elää? Mitä sinä puhut? Onko tilanne mielestäsi todellakin noin kireä?

Suomessa tilanne on jo niin kireä, että erään uskonnon uskonrauha meni rikki internetistä löytyneen blogikirjoituksen vuoksi. Allah varjele mitä sieltä vielä tullee.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 25.06.2012, 18:58:22
Pride-kulkueista kun oli puhetta, niin:
Väkivallalla Kiovan Prideä vastaan (http://ranneliike.net/teema/vakivallalla-kiovan-pridea-vastaan?cid=9&aid=8407) - Kiovan Pride-kulkue jouduttiin siis peruuttamaan väkivallan uhan takia. Ja se on ihan oikein, olisi voinut tulla aika pahaa jälkeä. Niin epäreilulta se tuntuukin, niin hyvä että tekivät päätöksen olla järjestämättä kyseistä kulkuetta.
Lainaus
Pikaisesti koollekutsutussa lehdistötilaisuudessa kerrottiin tilanne, ja samaan aikaan Reutersin kameroiden edessä Ukrainen Gay Foorumin puheenjohtaja pahoinpideltiin julmasti.
Aika karua settiä Ukrainassa. :(

Bulgarian ortodoksikirkon edustaja kehotti kivittämään Sofia Priden osallistujia (http://ranneliike.net/teema/bulgarian-ortodoksikirkon-edustaja-kehotti-kivittamaan-sofia-priden-osallistujia?cid=9&aid=8513) - Sofiassa Pride on tarkoitus järjestää kesäkuun 30. päivä. Hiukan kauhistuttaa jo etukäteen että mitenköhän siellä sitten käy.. kivittämisuhat sun muut.

Joo. Ei näytä "monikulttuuri" oikein toimivan mitenkään päin. Aina joku ryhmä närkästyy jostakin. Tälläinen sattui silmään bulgarialaisesta lehdestä.

Lainaus
Ensimmäinen homoparaati Thessalonikissa päättyi vereen ja kyyneliin
 
Kross 24.6.2012 juttu bulgariaksi (http://www.cross.bg/1310161)
 
(http://www.cross.bg/photo_new_gallery/2012/06/24/ac89f6b1e4da22025f897033af67cb37.jpg)
 
Ateena, Kreikka /KROSS/ Thessalonikin poliisi ilmoittaa, että “noin 50 henkeä on heitellyt kananmunia ja vedellä täytettyjä muovipulloja kohti 400 henkeä, jotka tänään osallistuivat ensimmäiseen homoparaatiin Thessalonikissa”, kertoi media.
 
Poliisi puuttui tilanteeseen pysäyttääkseen hyökkääjät. Tähän mennessä ei ole tietoa loukkaantuneista. Kuitenkin silminnäkijöiden mukaan ainakin 5 henkeä on joutunut hakemaan lääkinnällistä apua paraatin aikana ja sen jälkeen.
 
Kreikkalainen Thessalonikin metropoliitta Antimos on viime päivinä julkisesti kritisoinut suunniteltua homokulkuetta.
 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Storm501 - 25.06.2012, 19:16:11
Väitän ryhmän omien sivujen perusteella, että katutappelu on myös tavoitteena eikä rauhanomainen mielenosoitus. Voi toki olla, että he itse ovat ne jotka poliisia tarvitsisivat jos huomattavasti runsaslukuisammat äärivasurit tai fundismusut saavat joukkonsa paikalle.
Mielummin kuin tuomitset ryhmän toimintaa omien tuntemuksiesi ja sen nettisivujen perusteella, tuomitse sitä heidän historiansa perusteella.

Aarhusin tapaus on uusin, johon osallistuivat ihan -DL liikkeet pitkin Eurooppaa. Yhtään DL-henkilöä ei pidätetty, kaikki pidätetyt olivat vasemmistoaktivisteja. DL-henkilöt eivät syyllistyneet väkivaltaan, vasemmistoaktivistit syyllistyivät.

Joten mikäli DL-toiminta Tanskassa on ollut aiemmin rauhanomaista, siksi uskon sen nytkin olevan rauhanomaista. Aarhusin kokemusten perusteella on myöskin ymmärrettävää, miksi he eivät ilmoita poliisille, sekä miksi he varautuvat väkivaltaan.

Myöskään Aarhusissa heidän tavoitteensa ei ollut provosoiminen, vaan sananvapauden puolustaminen, jota he tekivät, pitämällä aiheellisia ja asiallisia puheita. Siksi uskon nytkin heidän väitteisiinsä järjestää tämä Muhammed-tempaus ensisijaisesti sanan- ja ilmaisunvapauden puolesta. Siksi suhtaudun huvittuneena henkilöiden mutuihin provosoinnista, jolle ei ole mitään konkreettisia perusteita, jota vastaan liikkeen aiemmat tempaukset sotivat.


Kaikella kunnioituksella, aiemmin toteutuneet tapahtumat ovat paljon vakuuttavampia arvioita tulevasta kuin oma mutusi ja nettisivujen ulkoasuista lukeminen. Yhtä hyvin voisit ennustaa teelehdistä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: nuiv-or - 25.06.2012, 19:27:53
Mutta mitä ilmeisemmin ovat jotakin tehneet väärin, koska ghetot.

Pitäneet rajoja liian kauan auki ja päästäneet roskasakkia sisään, kuten me teemme tällä hetkellä. Huomauttaisin, että nämä nykyiset ghettorähisijät ovat syntyneet Tanskassa, eli heillä ei pitäisi olla mitään syytä käyttäytyä kuten käyttäytyvät.



Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Nyt DDL vain haluaa palauttaa ghettoilijat maan pinnalle näyttämällä kuka määrää: onhan se heidän maansa. Paras ratkaisu olisi tietenkin massakarkotukset -- nuo ghettot tuovat vain paskaa Tanskaan, sen lisäksi että maksavat yli 2 miljardia vuosittain normaaleille ihmisille.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 25.06.2012, 19:39:03
Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Tässä hieman paikallista kohteliasta käytöstä:

http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/05/07/denmark-four-tourists-wandering-into-an-apparent-muslim-no-go-zone-are-viciously-attacked-by-muslims-for-visiting-their-area/
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 25.06.2012, 20:08:15
Mutta mitä ilmeisemmin ovat jotakin tehneet väärin, koska ghetot.

Pitäneet rajoja liian kauan auki ja päästäneet roskasakkia sisään, kuten me teemme tällä hetkellä. Huomauttaisin, että nämä nykyiset ghettorähisijät ovat syntyneet Tanskassa, eli heillä ei pitäisi olla mitään syytä käyttäytyä kuten käyttäytyvät.



Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Nyt DDL vain haluaa palauttaa ghettoilijat maan pinnalle näyttämällä kuka määrää: onhan se heidän maansa. Paras ratkaisu olisi tietenkin massakarkotukset -- nuo ghettot tuovat vain paskaa Tanskaan, sen lisäksi että maksavat yli 2 miljardia vuosittain normaaleille ihmisille.

epäilemättä ovat kalliita (ghetot) mutta mistä sait ton tiedon?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: nuiv-or - 25.06.2012, 20:09:50
epäilemättä ovat kalliita (ghetot) mutta mistä sait ton tiedon?

http://hommaforum.org/index.php/topic,42664.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,42664.0.html)


Niiden mukaan vähemmän kehittyneistä maista Tanskaan suuntautuva muuttoliike rokottaa valden kukkaroa 15,7 miljardin kruunun (2,1 miljardin euron) verran vuodessa. Mitään indikaatioita summan pienenemisestä vuoteen 2020 mennessä ei ole näköpiirissä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: mietinen - 25.06.2012, 20:15:26
Lisää_rahaa_kotouttamiseen[/i] - toimenpide

Ikävä kyllä tuotakin joudutaan tekemään, olivat tulevaisuuden päätökset millaisia tahansa. Ei me millään päästä niin nopeaan irti EUsta ja vapaasta liikkumisesta, että jokainen maahantulija voitaisiin valita tarkkaan ja jo oleva populaatio tarvitsee näitä toimia. Maahanmuuton haittojen vähentäminen kotouttamisella eli rahalla, on myös lähitulevaisuutta aivan pakosti. Pikkuhiljaa voi kurssi muuttua kohti jenkkityylistä omavastuu mamua tai wanhaa Kännön Suomea.

Vapaalla liikkuvuudella ei ole ymmärtääkseni juurikaan tekemistä humanitaarisen maahanmuuton aiheuttamien kustannusten kanssa. Ongelmat (http://hommaforum.org/index.php/topic,72325.msg1046563.html#msg1046563) liittyvät ulkomaalaislakiin ja väliaikaisella oleskeluluvalla Suomessa oleskelevien vähintään samoihin tai etnisin alkuperän perusteella parempiin tukiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,70863.msg1021240.html#msg1021240). Etnistä alkuperää suosivat tukikäytännöt perustuvat positiivisen erityiskohtelun (http://hommaforum.org/index.php/topic,34008.msg1024239.html#msg1024239) lain vastaiseen soveltamiseen.

Useamman kuukauden tukia vastaava paluuraha, saattaisi kannustaa merkittävästi paluumuuttoon. Paluurahan maksaminen olisi sekä taloudellisesti että inhimillisesti mielekäs vaihtoehto. Lisäksi maahanmuuttajien tuet voisi sitoa EU-maiden keskiarvoon.

Jos humanitaarinen maahanmuutto tuntuu moraalisesti perustellulta tai edes hyväksyttävältä, niin aiheesta on ketju nimellä "Arvovalinta: Luku- ja kirjoitustaito kymmenelle vai kotoutuminen yhdelle? (http://hommaforum.org/index.php/topic,69190.0.html)"

Lakien muuttaminen käy eduskunnalta tarvittaessa nopeasti, jos hallitus niin tahtoo. Rajoittamaton humanitaarinen maahanmuutto ja halpatyömarkkinoiden olemassaolo (http://hommaforum.org/index.php/topic,72163.msg1042929.html#msg1042929) on kuitenkin tiettyjen puolueiden tahto ja tavoite.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: törö - 25.06.2012, 20:18:26
Huomauttaisin, että nämä nykyiset ghettorähisijät ovat syntyneet Tanskassa, eli heillä ei pitäisi olla mitään syytä käyttäytyä kuten käyttäytyvät.

Ei pidä sanoa "ghettorähisijä" vaan "toisen sukupolven traumatisoitunut sotalapsi". Se ei loukkaa raasujen tunteita.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Suvaitsija - 25.06.2012, 21:34:12
Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

Jonkun tanskalaisen pilapiirtäjän elämää se tuntuu rajoittavan eikä niin vähääkään. Mutta mitäs noista, kunhan vaan omaani se ei rajoita.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Vasarahammer - 25.06.2012, 22:35:49
Ja miksi tarkalleen ottaen sitä asiaa islamissa että joitain heistä ärsyttää Muhammedin kuvaaminen on niin tärkeää päästä kritisoimaan oikein kaduille asti? Miten sinun elämääsi rajoittaa se että joitain muslimeja mahdollisesti ärsyttää Muhammedista piirretyt pilakuvat?

Ruuska kytkee ajattelun pois päältä joko tahallaan tai tahattomasti.

Ilmeisesti hän ei muista, että yksi pilapiirtäjistä on jo yritetty tappaa, kun kirveellä varustettu somali hyökkäsi hänen kotiinsa. Lisäksi äskettäin paljastui terrorihanke, jossa neljä "ruotsalaista" yritti tehdä iskun Jyllands Postenin toimitukseen.

Islamin kunnioittamisessa on kyse taipumisesta väkivallan uhan ja pelottelun edessä. Viranomaiset ovat Euroopan maissa jo alistuneet ja määräävät rangaistuksia profeetan pilkkaamisesta.

Sinänsä en pidä järkevänä sitä, että muutama ihminen menee kadulle vasemmiston "antifasistien" hakattavaksi varsinkin, kun mitään sympatiapisteitä ei siitä julkisuudessa saa. Mielenosoitukset ovat vasemmiston juttu ja kaikki tietävät tämän.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: elven archer - 26.06.2012, 01:26:09
Se, että joku (käsittelen aihetta täysin teoreettisella tasolla, enkä puhu mistään tietystä kansanryhmästä tai uskonnosta tai muustakaan kategoriasta) vetää herneet nenään sananvapauden käyttämisestä, kun hänen mielivaltaista toisille suunnattua kieltoaan esittää jotain tiettyä kuvallisessa tai sanallisessa muodossa rikotaan, on erittäin hyvä syy provosoida se reaktio esille ja sen jälkeen nauraa räkäisesti päälle. Ai minkä takia? Koska se on opettavaista. Se tekee toisesta paremman ihmisen tai ainakin tarjoaa toiselle tämän kasvun mahdollisuuden.

Se opettaa mm., että ihmisellä ei ole oikeutta sanella, mitä joku toinen raapustelee paperille. Se kertoo, että väkivalta tai sillä uhkaaminen ei ole ratkaisukeino. (Opetus syntyy siitä, kun sillä ei saavuta tuloksia. Valitettavasti moni hypoteettinen poliitikko yrittää kovasti viestittää päinvastaista pyytelemällä kaikenlaista anteeksi tietyiltä hypoteettisilta ryhmiltä, koska pelkää näiden reaktioita.) Se opettaa sietämään erilaisuutta ja erilaista maailmankuvaa. Se opettaa kykyä hillitä itsensä. Jne.

Kaikista pahin karhunpalvelus on taipua uhkan edessä, koska sen opetus on päinvastainen. Se opettaa käyttäytymään huonosti tai jopa vaarallisesti, jos se selvästi toimii. Miettikääpä asiaa te, jotka koette, että täytyy aina olla rähmällään ja mielinkielin kieli keskellä suuta, ettei joku vain loukkaannu. Eikö se asenne kaiken lisäksi ole kovin alentuva? Eikö siinä oleteta, ettei joillain ryhmillä ole sivistyneen ihmisen itsehillintää ja tapoja?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Kokoliha - 26.06.2012, 01:39:37
Lisää_rahaa_kotouttamiseen - toimenpide

Ikävä kyllä tuotakin joudutaan tekemään, olivat tulevaisuuden päätökset millaisia tahansa. Ei me millään päästä niin nopeaan irti EUsta ja vapaasta liikkumisesta, että jokainen maahantulija voitaisiin valita tarkkaan ja jo oleva populaatio tarvitsee näitä toimia.
Ei jouduta. Kyseessä on poliittinen päätös. Näytä evidenssi siitä, että nykyisen kaltainen rahan pumppaaminen nykyisen kaltaiseen kotouttamiseen  - ts. rahan lapiointi ihmiskauppa-/maahanmuuttoteollisuudellemme - toimii. Tähänastiset tulokset ovat varsin heikko esitys, ja enemmänkin estävät kotoutumista kuin auttavat sitä. Kielikoulutus - siis suomen kielen - on ainoa, mihin kannattaa panostaa. Toki lisäksi voi lyödä jo rajalla reinon klassiset Ohjeita Suomeen muuttavalle (http://reinoblog.blogspot.fi/2007/03/ohjeita-suomeen-muuttavalle.html) kaikille tarpeellisille kielille käännettynä käteen. Lisättynä loppukaneeetilla, että jos tämä ei passaa, niin käännös 180 astetta ja seuraavaan maahan.

Se opettaa mm., että ihmisellä ei ole oikeutta sanella, mitä joku toinen raapustelee paperille. Se kertoo, että väkivalta tai sillä uhkaaminen ei ole ratkaisukeino. (Opetus syntyy siitä, kun sillä ei saavuta tuloksia. Valitettavasti moni hypoteettinen poliitikko yrittää kovasti viestittää päinvastaista pyytelemällä kaikenlaista anteeksi tietyiltä hypoteettisilta ryhmiltä, koska pelkää näiden reaktioita.) Se opettaa sietämään erilaisuutta ja erilaista maailmankuvaa. Se opettaa kykyä hillitä itsensä. Jne.

Kaikista pahin karhunpalvelus on taipua uhkan edessä, koska sen opetus on päinvastainen. Se opettaa käyttäytymään huonosti tai jopa vaarallisesti, jos se selvästi toimii. Miettikääpä asiaa te, jotka koette, että täytyy aina olla rähmällään ja mielinkielin kieli keskellä suuta, ettei joku vain loukkaannu. Eikö se asenne kaiken lisäksi ole kovin alentuva? Eikö siinä oleteta, ettei joillain ryhmillä ole sivistyneen ihmisen itsehillintää ja tapoja?

Juuri näin !
 
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: FatFrank - 26.06.2012, 06:29:06
Sananvapaudessa meneekin juuri merkittävä henkinen jakolinja yksityisen ja ryhmän välillä. Jos ryhmän kritisointi lopetettaisiin vedoten ryhmän omiin sääntöihin (kuten usein tehdään), koko sananvapaus lakkaa kohta olemasta.

Lisäksi islamin kritiikissä ei ole kysymys edes ryhmän, vaan ideologian kritiikistä.

eikös l'islam ole uskonto, se rauhan uskonto?
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: ikuturso - 26.06.2012, 12:11:10
Ettei nyt jäisi väärää kuvaa niin totta kai minusta DDL:llä on oikeus marssia vaikka penis kädessä pitkin Tanskanmaata, mutta ei se siitä silti minusta hyvää ideaa tee. Myöskään se että kritisoi ideaa ns. paskaksi ei ole sananvapauden rajoittamista. En vain näe tuolla marssilla mitään muuta tarkoitusta kuin ärsyttäminen ja ehkä huomion hakeminen. Edelleenkin, toki heillä on siihen oikeus, mutta kuten sanoin, minullakin on oikeus sanoa vaikka mitä kenelle tahansa enkä silti tee niin.

Tässä mielestäni ruuska kiteyttää asian kiihkottoman yksinkertaisesti.

Mietin, mikä tässä koko kuviossa eniten mättää... No se, että joku on saanut ajatuksen tämmöisestä marssista ja ehdottanut sitä. Jos sitä marssia ei nyt pidetä, miksi ei?
a) se on paska idea
b) pelätään, että kaupunki on kohta tulessa

Jos nyt väitetään, että ei ole mitään islam-ongelmaa, ja että marssille ei lähdetäkään, koska a) se on paska idea. Niin vielä jää epäilys:
c) oliko se alunperinkin paska idea
d) se on paska idea, koska muslimit suuttuvat -> jälkiseuraukset

Jos nyt päätetään kuitenkin olla islamilaisten yläpuolella ja perua ajatus alun perinkin paskana ideana, niin mitä ajattelevat tanskan muslimit, kun ajatus on tullut julki, ja marssia ei järjestetäkään
e) olivatpa kerrankin fiksuja kun jättivät provosoimatta
f) nössöt, eivät sitten olleet sanansa mittaisia, eivätkä uskaltaneet uhmata islamin ylivaltaa: Voitto islamille!

Kuka uskoo vastaukseen e) ?? Nii-in. Ja Miksei, vaikka ehkä monen muslimivanhemman suusta tulisi syvä huokaus, kun tältäkin vältyttiin?

-> Jos nyt marssin perumisen lopputulemaksi muslimien taholta oletetaan kohtaa f), niin kun marssista on ilmoitettu, sen peruminen olisi juuri sellainen tappion myöntäminen sille kuinka islamin pyhänä pitämät asiat ovat länsimaassakin loukkaamattomia. Eli juuri päinvastainen reaktio, mitä halutaan.
Siksi paskan idean tuominen julkisuuteen on jo ollut se provokaatio, jonka seurauksena on joko marssin toteuttaminen tai tappion myöntäminen.

---

Jos otetaan vertailukohdaksi jossain Ruotsissa ja Hollannissa olleet tapahtumat, joissa naiset ovat vaatineet oikeutta olla yläosattomissa kaupungin puistoissa ja/tai uimahalleissa, niin tissien näyttely julkisella paikalla ilmeisesti loukkaa jotakuta, kun tämä ei ole itsestään selvästi sallittua? Siispä kuvitellaan, että naiset Tampereella vaikka päättäisivät järjestää topless-marssin kaupungin läpi (joo, lutkamarsseja on jo, mutta pannaan topless).
Suunnitelmasta ilmoitettaisiin siellä täällä, mutta joku keksisi että tää onkin paska idea, kun lähikuvia on sitten ympäri internetin runkkusivustoja tai että idea onkin perseestä, kun kukaan ei kuitenkaan oikeasti tule Koskipuistoon ottamaan yläosattomissa aurinkoa tai piknikille.

Mitä jo ilmoitetun marssin peruminen aiheuttaisi?
a) Olipa fiksuja, kun eivät lähteneet häiritsemään tavallisten ihmisten mielenrauhaa.
b) Nössöt. Eivät sitten uskaltaneet. Kyllä puhutaan, mutta missä teot?

Ainakin Hommaforumilla vaadittaisiin näitä "telaketjufeministejä" tilille sanoistaan, jolloin b) olisi se todennäköisempi vaihtoehto.
Ei ihan verrattavissa pilakuvamarssiin, mutta aikeen tultua ilmi, kohdeyleisön potentiaalinen reaktio ja sen mahdollinen vaikutus itse asiaan ja siitä käytävään debattiin tekisi marssin perumispäätöksen vaikeaksi.

-i-
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 26.06.2012, 16:11:57
heidän asuinalueellaan

Näitä kahta sanaa kannattaa pohtia. Ja pohtimasta päästyään pohtia lisää.

Kyllä Suomessakin vielä tullaan siihen tilanteeseen, ettei johonkin kaupunginosaan voi noin vain mennä. Heidän asuinalueelleen. Heidän alueelleen ei ole meillä menemistä.

Toivottavasti ei sittenkään.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Lasse - 26.06.2012, 16:26:28
Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Tässä hieman paikallista kohteliasta käytöstä:

http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/05/07/denmark-four-tourists-wandering-into-an-apparent-muslim-no-go-zone-are-viciously-attacked-by-muslims-for-visiting-their-area/

Saman sivun linkeistä:
Lainaus
By Soeren Kern – “More than 140 Muslim gang members were arrested in Denmark after they tried to raid a courthouse where two fellow Muslims are being tried for attempted murder.

The Muslims — all members of criminal street gangs that have taken over large parts of Danish towns and cities — were wearing masks and bullet-proof vests and throwing rocks and bottles as they tried to force their way into the district courthouse in Glostrup, a heavily Islamized suburb of Copenhagen, on March 6.
http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/03/14/muslim-gangs-terrorize-denmark-with-islam-comes-fear-and-with-fear-comes-power/
 (http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/03/14/muslim-gangs-terrorize-denmark-with-islam-comes-fear-and-with-fear-comes-power/)
Minun on vaikeaa olla näkemättä Tanskaa jonkun sortin sisällissodassa, tällaisten juttujen perusteella. Satojen ihmisten ryntäys oikeustaloon ei ole tavallisella rikollisuudella selitettävissä. Siis minulle. En halua samaa Suomeen. En kyllä ollut tajunnut, että Tanska on jo tuossa pisteessä.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: veikko1980 - 26.06.2012, 17:13:01
Minusta länsimaiseen arvomaailmaan nimenomaan kuuluu moniarvoisuus ja kunnioitus erilaisia uskomuksia ja mielipiteitä kohtaan sekä kohtelias käytös. Erimielisyytensä voi ilmaista monella tavalla ja valitsemalla erityisesti loukkaavaksi tiedetyt Muhammed-pilakuvat plakaatteihinsa on osoitus siitä että sen kantaja ei kunnioita länsimaista arvomaailmaa. Kohteliaisuus käytöksessä tuntuu olevan monelle ns. maahanmuuttokriitikolle jotenkin ihan mahdottoman paha sananvapauden rajoite, mutta onneksi useimmille tavallisille ihmisille se ei ole. Ja ei, tähän ei kelpaa vasta-argumentiksi se vakio "muttakunekinäbäläwäbälä".

Nuo kuvat ovat toissijainen seikka. Turpiin tulisi pelkällä perunanenien läsnäololla. Pitää muistaa, että kyseessä on no-go -zonet. Tuskinpa sinäkään selviäisit hengissä tuolla. Vähintään tulisi turpaan ja lompakko lähtisi. Ehkä pomppisivat pääsi päällä.

Tässä hieman paikallista kohteliasta käytöstä:

http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/05/07/denmark-four-tourists-wandering-into-an-apparent-muslim-no-go-zone-are-viciously-attacked-by-muslims-for-visiting-their-area/

Saman sivun linkeistä:
Lainaus
By Soeren Kern – “More than 140 Muslim gang members were arrested in Denmark after they tried to raid a courthouse where two fellow Muslims are being tried for attempted murder.

The Muslims — all members of criminal street gangs that have taken over large parts of Danish towns and cities — were wearing masks and bullet-proof vests and throwing rocks and bottles as they tried to force their way into the district courthouse in Glostrup, a heavily Islamized suburb of Copenhagen, on March 6.
http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/03/14/muslim-gangs-terrorize-denmark-with-islam-comes-fear-and-with-fear-comes-power/
 (http://midnightwatcher.wordpress.com/2012/03/14/muslim-gangs-terrorize-denmark-with-islam-comes-fear-and-with-fear-comes-power/)
Minun on vaikeaa olla näkemättä Tanskaa jonkun sortin sisällissodassa, tällaisten juttujen perusteella. Satojen ihmisten ryntäys oikeustaloon ei ole tavallisella rikollisuudella selitettävissä. Siis minulle. En halua samaa Suomeen. En kyllä ollut tajunnut, että Tanska on jo tuossa pisteessä.

Muslim threat more serious than climate problems

''Lene Espersen, former justice minister, now Minister of economic and business affairs, leader of the liberalistic party 'Konservative' and Denmark's vice Prime Minister, said in an interview that 'the Muslim threat against our society is more serious than the climate problems', according to one of the country's largest newspapers''

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1206848.ece
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: Siili - 26.06.2012, 20:48:18
Muslim threat more serious than climate problems

''Lene Espersen, former justice minister, now Minister of economic and business affairs, leader of the liberalistic party 'Konservative' and Denmark's vice Prime Minister, said in an interview that 'the Muslim threat against our society is more serious than the climate problems', according to one of the country's largest newspapers''

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1206848.ece

Saapa nähdä, kuullanko yhtä suoraa puhetta joskus suomalaisen ministerin suusta.  Tuskin sentään kokoomuslaisen ministerin taholta.
Otsikko: Vs: 2012-06-22 Tanska: Islam-kriitikot aikovat ghettoihin Muhammed-kuvien kanssa
Kirjoitti: akez - 26.06.2012, 21:10:24
Muslim threat more serious than climate problems

''Lene Espersen, former justice minister, now Minister of economic and business affairs, leader of the liberalistic party 'Konservative' and Denmark's vice Prime Minister, said in an interview that 'the Muslim threat against our society is more serious than the climate problems', according to one of the country's largest newspapers''

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1206848.ece

Saapa nähdä, kuullanko yhtä suoraa puhetta joskus suomalaisen ministerin suusta.  Tuskin sentään kokoomuslaisen ministerin taholta.

Aika tuhtia on saksalaisministerinkin puhe:

"Radikaali salafismi on kuin kova huume"
 
"Sisäministeri Hans-Peter Friedrich haluaa käydä kaikella lain sallimalla ankaruudella toimiin salafistisia vihasaarnaajia vastaan – ja puhuu myös näiden sosiaalitukien leikkaamisesta".

http://hommaforum.org/index.php/topic,71440.msg1035543.html#msg1035543