UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2012-09-26 Eduskunta: Lakialoite uskonnollisten ympärileikkausten kieltämisestä  (Luettu 10390 kertaa)

Olli Immonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 611
  • Liked: 721
    • Nettisivut
Eduskuntasalissa käytiin juuri äsken keskustelua kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkalan (ps.) jättämästä lakialoitteesta koskien rikoslain 21 luvun muuttamista ja poikalasten uskonnollisin perustein suoritettavien ympärileikkaukkausten kriminalisoimista. Mediaa käyty keskustelu ei näytä uutisoinnin puutteen perusteella juuri kiinnostavan. Keskustelussa puheenvuoroja käyttivät ainoastaan perussuomalaisten kansanedustajat yhtä kristillisdemokraattien kansanedustajaa lukuun ottamatta. Ohessa alla poimintoja käyttämästäni omasta puheenvuorosta:

Lainaus
Suomen perustuslain 7 § takaa jokaiselle henkilölle oikeuden henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Tästä huolimatta Suomesta löytyy kuitenkin ennakkotapauksia, joissa suomalainen oikeuslaitos on katsonut poikalapsille uskonnollisin perustein suoritettuja ympärileikkauksia läpi sormien. Suomessa ei ole myöskään haluttu jostakin syystä lähteä erikseen kieltämään lailla ympärileikkauksia, vaikka tiedetään, että hallitsemattoman maahanmuuton ja islamisaatiokehityksen myötä ympärileikkaustapaukset tulevat vain lisääntymään.

On täysin käsittämätöntä, että suomalaiset päättäjät ja Suomen oikeuslaitos eivät ole halunneet lähteä takaamaan poikalapsille perustuslaissa turvattua koskemattomuutta. Nämä siis hyväksyvät poikiin kohdistuvat, ei-lääketieteellisin perustein suoritetut, ympärileikkaukset ja sivuuttavat koskemattomuuden vetoamalla vanhempien uskonnollisiin traditioihin tai normeihin. Tulisi olla täysin selvää, että lapsen vanhempien uskonnolliset intressit eivät saa olla painavampia kuin perustuslain turvaamat oikeudet henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen tai Euroopan ihmisoikeussopimuksellakin suojattu henkilökohtainen koskemattomuus. Suomen perustuslain 11 § turvaa uskonnonvapauden, mutta tällöin on syytä painottaa myös lapsen vapautta valita oma maailmankatsomuksensa.

Tästä näkökulmasta ajateltuna on kummallista, että esimerkiksi valtion tukea nauttiva Ihmisoikeusliitto on puolustanut uskonnollisin perustein suoritettavia ympärileikkauksia ja vaatinut niitä jopa julkisen terveydenhuollon piiriin. Suomen Lääkäriliiton antaman lausunnon mukaan muista kuin lääketieteellisistä syistä tehtävä ympärileikkaus ei ole sairauden hoitoa eikä terveyden edistämistä. Mielestäni tämä on verrattavissa siihen, että valtio alkaisi kustantaa kansalaiselle tatuoinnin tai lävistyksen teettämisen sillä perusteella, että se vahvistaa yksilön identifioitumista johonkin tiettyyn alakulttuuriseen ryhmään. Julkisilla varoilla ei tule rahoittaa minkään erityisryhmän käytäntöjä. Tämä koskee myös vähemmistöuskontojen edustajia.

Ympärileikkauksia suosivia uskonnonharjoittajia ei saa asettaa Suomessa erityissuojeluun, vaan heitä on kohdeltava tasavertaisesti kaikkien muiden kansalaisten kanssa. Lapsiin kohdistuville pahoinpitelyille, jotka tehdään uskonnon varjolla, on oltava selkeä nollatoleranssi. Sukupuolesta riippumatta lapseen kohdistuva ei-lääketieteellisistä syistä suoritettu ympärileikkaus tulee siis säätää Suomessa lainvastaiseksi. Sekulaarissa länsimaisessa yhteiskunnassa yksilölle on taattava riittävän kypsän iän saavutettuaan aito valinnanvapaus ympärileikkauksen mahdollisesta teettämisestä tai teettämättä jättämisestä oman vakaumuksensa perusteella.

C-Nile

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 446
  • Liked: 125
  • Vihaa uhkuva äärifanaatikko
All things are impermanent. This is the law of life and extinction.

K.K.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 291
  • Liked: 554
  • Ääriagnostikko
Eduskunta väitteli poikien ympärileikkauksista


Perussuomalaiset haluaisivat kieltää poikien ympärileikkaukset. Eduskunta keskusteli keskiviikkona kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkalan (ps.) lakialoitteesta, joka tekisi uskonnollisista alle 15-vuotiaiden poikien ympärileikkauksista rikoksen.

Saarakkala muistutti, että tyttölasten ympärileikkaus tulkitaan jo Suomessa pahoinpitelyksi. Hänen mielestään tytöt ja pojat asetetaan juridisesti eriarvoiseen asemaan.

- Suomen perustuslaki takaa jokaiselle oikeuden henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, Saarakkala sanoi.

Olli Immonen (ps.) puolestaan ennakoi, että ongelma paisuu lähivuosina.

- Hallitsemattoman maahanmuuton ja islamisaatiokehityksen myötä ympärileikkaukset tulevat vain lisääntymään, Immonen perusteli kriminalisoinnin tarvetta.

Lakialoitteesta käyttivät puheenvuoroja lähinnä perussuomalaiset. Heitä vastaan nousi kuitenkin kristillisdemokraattien Jouko Jääskeläinen, jonka mukaan "vain ympärileikatut miehet ovat juutalaisia." Hänen mukaansa kyseessä on vähäinen kirurginen toimenpide, joka ei aiheuta haittaa.

- Ympärileikkaus pienentää riskiä saada HIV-tartunta tai sairastua virtsatien infektioon, Jääskeläinen siteerasi juutalaisen keskusneuvoston lausuntoa.

Perussuomalaisten Jussi Halla-aho vastasi Jääskeläiselle, ettei lakialoitteessa oteta kantaa "juutalaisuuden tai islamin syvimpään olemukseen."

- Tässä on kysymys yksilön fyysisestä koskemattomuudesta ja uskonnon vapaudesta, Halla-aho linjasi.

Olli Jalonen (ps.) puolestaan oudoksui Jääskeläisen lääketieteellistä analyysiä.

- Toivon ettei ajatus siitä, että ympärileikkaus suojelee HIV-tartunnalta, leviä mitenkään laajemmalti.

Perussuomalaiset ovat tehtailleet eduskunnassa ahkerasti lakialoitteita. Lakialoitteet johtavat kuitenkin vain ani harvoin lainmuutoksiin.

http://yle.fi/uutiset/eduskunta_vaitteli_poikien_ymparileikkauksista/6310872

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 243
  • Liked: 2533
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
Lainaus
Suomen perustuslain 7 § takaa jokaiselle henkilölle oikeuden henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Tästä huolimatta Suomesta löytyy kuitenkin ennakkotapauksia, joissa suomalainen oikeuslaitos on katsonut poikalapsille uskonnollisin perustein suoritettuja ympärileikkauksia läpi sormien. Suomessa ei ole myöskään haluttu jostakin syystä lähteä erikseen kieltämään lailla ympärileikkauksia, vaikka tiedetään, että hallitsemattoman maahanmuuton ja islamisaatiokehityksen myötä ympärileikkaustapaukset tulevat vain lisääntymään.

Törkeä pahoinpitely on rikos. Jos tuomioistuimet noudattaisivat lakia, jokaisesta lääketieteellisesti perusteettomasta ympärileikkauksesta olisi annettu vähintään sakkoja tai jopa vankeutta.
 
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

mikkoellila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 243
  • Liked: 2533
  • Thybrim multo spumantem sanguine cerno. -Vergilius
    • Sound System-blogi
http://www.kko.fi/44726.htm

Lainaus
Esillä olevassa tapauksessa toimenpidettä ei ollut suoritettu lääketieteellisistä tai terveydenhoidollisista syistä. A:lla ei siten ole tällä perusteella ollut oikeutta päättää ympärileikkauksesta, johon B ei ikänsä puolesta ole voinut pätevästi antaa suostumustaan. Sen sijaan esillä olevassa tapauksessa tulee arvioitavaksi, voidaanko B:n ympärileikkauksen taustalla olleita uskonnollisia, kulttuurisia ja sosiaalisia syitä pitää sellaisina perusteina, jotka oikeuttavat A:n menettelyn huolimatta siitä, että se lähtökohtaisesti täyttää pahoinpitelyn tai ainakin lievän pahoinpitelyn ulkoisen tunnusmerkistön.

Tämä on laiton perustelu.

Rikos ei lakkaa olemasta rikos sillä perusteella, että rikoksella sattuu olemaan "uskonnollisia, kulttuurisia ja sosiaalisia" motiiveja. Suomen laki ei anna mitään mahdollisuutta "oikeuttaa" rikoksia "uskonnollisilla, kulttuurisilla ja sosiaalisilla syillä".

Tämän päätöksen tehneet KKO:n tuomarit ovat rikollisia, joiden pitäisi olla vankilassa. Heidän toimintansa on uhka koko lainalaiselle yhteiskuntajärjestykselle.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Iloveallpeople

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 153
  • Liked: 2766
Lainaus
Suomen perustuslain 7 § takaa jokaiselle henkilölle oikeuden henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Tästä huolimatta Suomesta löytyy kuitenkin ennakkotapauksia, joissa suomalainen oikeuslaitos on katsonut poikalapsille uskonnollisin perustein suoritettuja ympärileikkauksia läpi sormien. Suomessa ei ole myöskään haluttu jostakin syystä lähteä erikseen kieltämään lailla ympärileikkauksia, vaikka tiedetään, että hallitsemattoman maahanmuuton ja islamisaatiokehityksen myötä ympärileikkaustapaukset tulevat vain lisääntymään.

Törkeä pahoinpitely on rikos. Jos tuomioistuimet noudattaisivat lakia, jokaisesta lääketieteellisesti perusteettomasta ympärileikkauksesta olisi annettu vähintään sakkoja tai jopa vankeutta.

Juuri näin. Lain henki on varmastikin, että viattomien lasten silpominen on tuomittavaa, mutta jostain syystä tulkinta nykyisestä laista on kieroutunut.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff


Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 143
  • Liked: 20854
  • Blues for Allah
Aivan loistavaa PS ja erityisesti V-M Saarakkala! En pysty kirjallisesti esittämään kuinka tyytyväinen ja ylpeä olen toiminnastanne! Herkistyn, snif :'(
Se, ettei alaikäisten poikien rituaali-ympärileikkaus ole kriminalisoitu missään maassa, ei ole mikään syy siihen, ettei se voi olla kriminalisoitu Suomessa!
Suomi on ollut edelläkävijä esim. naisten äänioikeudessa(NZ kai eka?), olkoon se myös sitä lasten uskonnollisen amputaation estämisen osalla!
« Viimeksi muokattu: 26.09.2012, 18:15:54 kirjoittanut Faidros. »
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

slobovorsk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 204
  • Liked: 96
  • Kansainvälisyys rikkaus, monikulttuurisuus vitsaus
Natsikortin pelaamista odottelen juutalaisilta. Sen sijaan monikulttuurin kannattajat tuskin välittävät pahemmin puolustaa juutalaisia.
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 143
  • Liked: 20854
  • Blues for Allah
Natsikortin pelaamista odottelen juutalaisilta. Sen sijaan monikulttuurin kannattajat tuskin välittävät pahemmin puolustaa juutalaisia.

Voisivat ottaa oppia ämerican juutalaisilta. Siellä on ympärileikkaukset laskussa.
Mutta... pieni seurakunta Suomessa, pakko saada sitoutettua kaikki vauvat heti.

PS: US:n blogissa oli valokuva kuinka rabbi ottaa suihin 6 päivää vanhalta vauvalta, kun hän oli leikkannut esinahan pois. Suku seuraa vierestä juhlatamineet päällä. Ei ollut kauaa tuo kuva! YYYÖÖÖÖKKK!!!>:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jouko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 824
  • Liked: 885
  • Jouko Lilja
http://www.kko.fi/44726.htm

Lainaus
Esillä olevassa tapauksessa toimenpidettä ei ollut suoritettu lääketieteellisistä tai terveydenhoidollisista syistä. A:lla ei siten ole tällä perusteella ollut oikeutta päättää ympärileikkauksesta, johon B ei ikänsä puolesta ole voinut pätevästi antaa suostumustaan. Sen sijaan esillä olevassa tapauksessa tulee arvioitavaksi, voidaanko B:n ympärileikkauksen taustalla olleita uskonnollisia, kulttuurisia ja sosiaalisia syitä pitää sellaisina perusteina, jotka oikeuttavat A:n menettelyn huolimatta siitä, että se lähtökohtaisesti täyttää pahoinpitelyn tai ainakin lievän pahoinpitelyn ulkoisen tunnusmerkistön.

Tämä on laiton perustelu.

Rikos ei lakkaa olemasta rikos sillä perusteella, että rikoksella sattuu olemaan "uskonnollisia, kulttuurisia ja sosiaalisia" motiiveja. Suomen laki ei anna mitään mahdollisuutta "oikeuttaa" rikoksia "uskonnollisilla, kulttuurisilla ja sosiaalisilla syillä".

Tämän päätöksen tehneet KKO:n tuomarit ovat rikollisia, joiden pitäisi olla vankilassa. Heidän toimintansa on uhka koko lainalaiselle yhteiskuntajärjestykselle.

Tällaisilla päätöksillä KKO murtaa omaa arvovaltaansa ja yleistä lain kunnioitusta. Lain kunnioittaminen ei alunperinkään ole näiden ympärileikkaajien motiivi missään asiassa. Yhteiskunta rapautuu ja pirstoutuu.
“Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä.”

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

käpyQaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 445
  • Liked: 10879
  • Deus Vult!
PS: US:n blogissa oli valokuva kuinka rabbi ottaa suihin 6 päivää vanhalta vauvalta, kun hän oli leikkannut esinahan pois. Suku seuraa vierestä juhlatamineet päällä. Ei ollut kauaa tuo kuva! YYYÖÖÖÖKKK!!!>:(
Mikäköhän on ollut poistamisen syynä? Ja vielä mielenkiintoisempaa on, että jos joku on vasikkanapilla tämän saanut aikaiseksi, niin kuka on ollut SE? Puolustajillahan ei pitäisi olla mitään tuota rituaalia vastaan, ja vastustajille taas kuva operaatiosta on parasta propagandaa mitä olla voi. "Syyllistä" ei varmaankaan ole tietoon tulossa, mutta veikkaisin ristiriitaisuuksien kanssa taistelevaa suvista.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

etnis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 263
  • Liked: 340
  • Kaikkien alojen asiantuntija
^En ole perillä noista rituaaleista, mutta liittyykö suihinotto niihin? :o

Sorry en nyt löytänyt isompaa versiota mutta tämä kuva lienee kyseessä ellen väärin muista. Siis joku uskon mies imee veren pois juuri suoritetun toimenpiteen jälkeen tai jotain. Mihin perustuu, en muista, jossain siitä jotain luki. Kai tälle joku uskonnollinen rituaaliperuste täytyy olla, tarpeeksi kipeätä jo muutenkin...
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

far angst

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 083
  • Liked: 2279
  • Pavlov opetti tiedotusoppia!
PS: US:n blogissa oli valokuva kuinka rabbi ottaa suihin 6 päivää vanhalta vauvalta, kun hän oli leikkannut esinahan pois. Suku seuraa vierestä juhlatamineet päällä. Ei ollut kauaa tuo kuva! YYYÖÖÖÖKKK!!!>:(
Mikäköhän on ollut poistamisen syynä? Ja vielä mielenkiintoisempaa on, että jos joku on vasikkanapilla tämän saanut aikaiseksi, niin kuka on ollut SE? Puolustajillahan ei pitäisi olla mitään tuota rituaalia vastaan, ja vastustajille taas kuva operaatiosta on parasta propagandaa mitä olla voi. "Syyllistä" ei varmaankaan ole tietoon tulossa, mutta veikkaisin ristiriitaisuuksien kanssa taistelevaa suvista.

Saattaa muuten olla, että kuvan poistamisen syy on, että lapsen pippelin raatelija, Mohel, imaisee raadellun pilin suuhunsa ja nuolee veret pois.  Jokin aika sitten muuan raadeltu lapsonen kuoli sukupuoliherpekseen, jonka oli saanut raatelijan suusta.  Ainakin juuri tuosta nimenomaisesta suihinotosta otetut kuvat on poistettu netistä.

Mitä enemmän noista lapsien sukuelimien raatelijoista oppii, sitä vastemielisemmäksi niiden lauma käy.

Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

etnis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 263
  • Liked: 340
  • Kaikkien alojen asiantuntija
Käsittämätöntä että tuollainen on laillista missään "länsimaisessa" yhteiskunnassa.
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 883
  • Liked: 3081
Sinänsä se vanha ukko pikkupojan pippeliä imemässä on vain pisteenä i:n päälle. Ei se ympärileikkaus ole hyväksyttävää vaikka se tehtäisiin kirurgin toimesta. Lasten koskemattomuuteen ei saa puuttua. Aikuiset leikelkööt ja lävistelkööt sen minkä tykkää.

Olli Immonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 611
  • Liked: 721
    • Nettisivut
Käsittämätöntä että tuollainen on laillista missään "länsimaisessa" yhteiskunnassa.

Äläs nyt, elämme vasta 2000-lukua. ;)


Velmu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 609
  • Liked: 3762

Poikien ympärileikkaus ei ole ollenkaan niin kova juttu kuin tyttöjen ympärileikkaus. Pojiltahan "vain" poistetaan esinahka. Tytöiltä sitävastoin leikataan ympärileikkauksessa pois kaikki ulkoiset sukuelimet klitorista myöten. Tyttöjen ympärileikkauksen ainoana syynä on saada tyttöjen/naisten seksuaaliset halut häviämään, eli ukkelit voivat olla varmempia naistensa uskollisuudesta. Samaan liittyy naisten kasvojen peittäminen hunnuilla.
Tällaista mielettömyyttä tukevat puolueista lähinnä vihreät, eikä muutkaan hallituspuolueet tunne mitään syytä puuttua asiaan.

IMMane

  • Vieras
Miten on mahdollista että kaksi puoluetta oli äänessä kun näin vakavasta ja perusoikeudellisesta asiasta on kysymys. Mielestäni tämä osoittaa moraalista rappiota tai vain yksinkertaisesti moraalin puuttumista nykyisessä yhteiskunnassa. Tosin ei tästä ihme kyllä ole aikaisemminkaan saatu lakia tehtyä. Toisaalta taas ennen aihe ei ole ollut yhtä ajankohtainen kuin tänäpäivänä.

Hienot puolustuspuheet. Samalla logiikalla voisi poistaa esim. oikean jalan. Miksi. No muuten ei kuulu johonkin jengiin ja lisäksi bonuksena välttyy oikean jalan murtumiselta sekä kolotukselta.

Professori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 486
  • Liked: 2697
    • Professorin ajatuksia
Erinomainen aloite.

Ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä uskonvapauden kanssa. Jos jotain, niin sillä on tekemistä avuttomaan objektiin kohdistuvan väkivaltavapauden kanssa. Sellaista emme kai voi hyväksyä, mikäli haluamme kutsua kotimaatamme sivistysvaltioksi?

Olen varma siitä, että melkein kaikki suomalaiset hyväksyvät täysi-ikäisten sukuelinten silpomisen, mikäli nämä itse niin haluavat uskonnollisista tai muista syistä. Mutta lasten suhteen tilanne on toinen; eikä heidän peruuttamatonta vahinkoa aiheuttavaa pahoinpitelyään voida sallia uskonnon varjolla sen enempää kuin vaikkapa vaimon raiskaamista avioliiton varjolla. Suomessa olemme muuttaneet lakia ja käytäntöä vaimon raiskauksen kohdalla ja on toivottavasti vain (lyhyen) ajan kysymys kun muutumme sivistysvaltioksi lasten sukuelinten silpomisenkin osalta. Tämän saavuttaminen vaatii ainoastaan asian esillä pitämistä.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Bill Milton Hicks Friedman

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 508
  • Liked: 142
  • Puolinuiva, pirteän hapokas, tasapainoinen.
Kannatan aloitetta.

Ympärileikkauksen sallijoilta voisi kysyä, että minkälaiseen vahingonkorvaukseen ja miltä taholta voi täysi-ikäinen vastoin tahtoaan ympärileikattu hakea vahingonkorvauksia ja minkälaisiin rangaistuksiin tästä avuttomaan lapseen kohdistuvasta väkivallasta voidaan tekijät tuomita?
Perustulolla voidaan purkaa työkykyisten työttömien työn vastaanottamista haittaava byrokratia ja korvata eri tukimuodot (ml harkinnanvaraiset) ilman, että kustannukset yhteiskunnalle nousevat, mutta työkykyisten työttömien riittävä perusturva säilyy. Toteutus: Pankkikortti + henkilöllisyyden varmennus esim kaupassa.

etnis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 263
  • Liked: 340
  • Kaikkien alojen asiantuntija
Mun mielestä ihan sama kuinka paljon "vähemmän kova juttu" poikien ympärileikkaus on tyttöihin verrattuna, kyseessä on joka tapauksessa väkivaltainen loukkaus puolustuskyvytöntä alaikäistä ja hänen itsemääräämisoikeuttaan vastaan. Kumpikaan ei kuulu moderniin maailmaan millään lailla. Jos omasta tahdostaan on ruumiinsa muokkaamiseen valmis, kyseessä sitten eri asia.

Mikä sitten tässä on uskonnollisen historian kautta takana, en tiedä. Miksi leikellä jumalan luomia palasia ihmisestä irti jonkun ikivanhan paperilastun tai heimoperinnön motivoimana, ei voi käsittää. Perkele luulis ihmisen olevan järkevämpi 2000-luvulla (kivityskulttuureilta en mitään odotakaan)...
Chaos rampant in age of distrust
Confrontations impulsive habitat

Arvoton

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 273
  • Liked: 2579
Pahoinpitely on lain mukaan ymmärtääkseni selvää lasten ruumiin leikkelyssä ilman lääketieteellistä perustetta, mutta kun tätä vastaan sotii uskonnonvapauslaki, joka on tullut muita lakeja painavammaksi laiksi poliittisen korrektiuden, l. tämän maan -ismin takia.

Onhan lakikirja kuulema täynnä ristiriitaisuuksia.

Ja muistetaan nyt taas Suomen kansainvälinen maine, herrranjestas!

käpyQaarti

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 9 445
  • Liked: 10879
  • Deus Vult!

Poikien ympärileikkaus ei ole ollenkaan niin kova juttu kuin tyttöjen ympärileikkaus. Pojiltahan "vain" poistetaan esinahka. Tytöiltä sitävastoin leikataan ympärileikkauksessa pois kaikki ulkoiset sukuelimet klitorista myöten. Tyttöjen ympärileikkauksen ainoana syynä on saada tyttöjen/naisten seksuaaliset halut häviämään, eli ukkelit voivat olla varmempia naistensa uskollisuudesta. Samaan liittyy naisten kasvojen peittäminen hunnuilla.
Tällaista mielettömyyttä tukevat puolueista lähinnä vihreät, eikä muutkaan hallituspuolueet tunne mitään syytä puuttua asiaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,31879.msg426218.html#msg426218

Lainaus
Mitä ympärileikkauksessa menetetään?
Gary L. Harryman

Alkuteksti What is Lost to Circumcision, Gary L. Harryman. Suomennos Mikko Ellilä. Suomennoksen tarkistanut ja hyväksynyt kliinisen fysiologian ja isotooppilääketieteen professori Esko Länsimies.

Kun poikavauvan luonnollinen koskematon penis ympärileikataan, menetetään ikuisiksi ajoiksi seuraavat:

1. Frenulumin (terskan alapinnan ja siittimen tupen yhdistävä limakalvopoimu) pehmeä vannemainen kudos, joka on runsaasti mielihyvää tuottava vyöhyke miehen kehossa. Tämän tiuhasti hermotetun ja reagoivan rengasmaisen kudoksen poisto vähentää peniksen tuntoherkkyyden normaalin ihon tasoiseksi.

2. Keskimäärin puolet lämpöön reagoivasta sileän lihaksen muodostamasta tupesta nimeltä dartos fascia.

3. Erikoistuneet Langerhansin epiteelisolut, jotka ovat osa immuunijärjestelmää.

4. Arviolta 80 metriä mikroskooppisia hermoja, joista osa on peniksen dorsaalisen hermon osia.

5. 10.000 - 20.000 eri tyyppistä erikoistunutta erotogeenista hermopäätä, jotka reagoivat herkkään liikkeeseen, pieniin lämpötilanmuutoksiin ja pintarakenteen pieniin muutoksiin. Näiden joukossa on tuhansia reseptoreita nimeltä Meissnerin kappale, jotka ovat kaikkein tärkein esinahan tuntoaistin osa.

6. Estrogeenireseptorit, joiden tarkoitusta ja merkitystä ei vielä täysin tunneta.

7. Enemmän kuin puolet esinahan liikkuvaa ihoa, jolla on monipuolinen terskaa suojeleva tehtävä, peniksen erikoistuneen ihon suojaaminen hankaumilta, kuivumiselta ja keratinisoitumiselta, sekä sen suojaaminen lialta ja muilta epäpuhtauksilta. Keratinisoitumisen vaimentavaa vaikutusta seksuaalisuuteen ei ole koskaan tutkittu.

8. Pehmeän kudoksen luontainen immuunivaste, joka tuottaa bakteereja ja viruksia vastustavia valkuaisaineita (esimerkiksi lysotsyymejä), samoja joita löytyy äidinmaidosta, sekä plasmasoluja, jotka erittävät immunoglobuliinisia vasta-aineita.

9. Lymfaattisia suonia, joiden menettäminen estää lymfanesteen kulun kehon immuunijärjestelmään.

10. Erittäin herkkä V:n muotoinen, verkkomainen frenulum, joka sijaitsee terskan alapuolella, amputoituu useimmissa ympärileikkauksissa tai ainakin vaurioituu, jolloin se lakkaa toimimasta.

11. Esinahan sisällä olevat apokriiniset rauhaset, jotka tuottavat feromoneja. Ne ovat luonnon omia voimakkaita, hiljaisia ja näkymättömiä, mahdollisten sukupuolikumppanien käyttäytymistä ohjaavia signaaleja. Ne vaikuttavat merkittävällä tavalla seksuaalisuuteen, mutta niiden menettämisen seuraamuksia ei ole tutkittu eikä tunneta.

12. Ektooppiset sebaceus-rauhaset, jotka kosteuttavat ja liukastuttavat.

13. Oleellisen tärkeä liukumismekanismi. Jos aikuisen esinahka avataan ja levitetään, se on mitoiltaan postikortin kokoinen. Tämä määrä erikoistunutta, itseään liukastuttavaa ja liikkuvaa ihoa antaa penikselle sen erityisen ominaisuuden liukua itsensä sisään ja ulos. Näin mahdollistuu se, että masturboidessa tai yhdynnässä iho ei rikkoudu, eikä vagina kuivu tai tarvitse keinotekoisia liukasteita.

14. Menetetään terskan keskeinen ominaisuus, sillä se on tavallaan sisäelin, kuten kieli. Sen luonnollinen väri vaihtelee vaaleanpunaisesta punaiseen ja tummanpunaiseen.

15. Ympärileikattu penis on verrattuna ympärileikkaamattomaan huomattavasti ohuempi, koska siitä puuttuu ympärileikkaamattoman peniksen esinahan kaksinkertainen suojus.

16. Ympärileikattu penis on jopa n. 2,5 cm erektoitunutta ympärileikkaamatonta penistä lyhyempi. Tämä johtuu siitä, että terskaa ja esinahkaa yhdistävä kudos repeytyy irti ympärileikkauksessa. Tämä yhteinen solukalvo muotoilee esinahan ja terskan yhteensopiviksi peniksen kehittyessä. Ympärileikkaus tuhoaa tämän solukalvon ja siten vahingoittaa terskaa jättäessään sen paljaaksi ja alttiiksi infektioille, haavautumille ja kutistumiselle.

17. Yhteen laskien yli metrin verran verisuonia, mukaan lukien frenulumin valtimo sekä siittimen selkäpuolen valtimon haaroja. Tämän tiuhan suonituksen menettäminen heikentää normaalia peniksen varren ja terskan verenkiertoa, ja siten vahingoittaa sen luonnollista toimintaa, tervettä kasvua, ja jopa estää sen täyden ja terveen kehityksen.

18. Joka vuosi monet pojat menettävät peniksensä kokonaan hutiloidun ympärileikkauksen ja infektioiden vuoksi. Sitten heidät muotoillaan uudelleen sukupuolenvaihdosleikkauksella ja heidän on elettävä naisina.

19. Joka vuosi monet poikalapset menettävät henkensä lääketieteellisesti tarpeettoman ympärileikkauksen aiheuttamien komplikaatioiden vuoksi. Ympärileikkaus on USA:ssa vuositasolla miljardibisnestä, joten ympärileikkauslobby yrittää tietoisesti salata ja hämärtää näiden kuolemien syyn.

20. Vielä ei ole tieteen keinoin osoitettu, mutta merkittäviä uusia näyttöjä on siitä, että epätäydellinen penis menettää kapasiteettinsa siihen hienosyiseen elektromagneettiseen kommunikointiin, joka tapahtuu ainoastaan kontaktissa kahden limakalvon omaavan elimenvälillä, ja joka edistää seksuaalisen ekstaasin kokemista. Toisin sanoen poikalasten lääketieteellisesti perustelemattomalla esinahan amputaatiolla vähennetään sekä miesten että naisten orgasmin intensiteettiä.

Sori pitkä lainaus, mutta kun tästä SILPOMISESTA on jo niin kovin usein esitetty hämmästelyjä...

Eli jos tämä kaikki ei ole Velmun mielestä "niin kova juttu", niin mikä sitten?

edit: ja aion siis postata tän saman rimpsun kaikkiin viestiketjuihin jossa joku vähättelee vastasyntyneelle tehtävää tarpeetonta amputointia. Muumi.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2012, 21:02:53 kirjoittanut käpykaarti »
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

C-Nile

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 446
  • Liked: 125
  • Vihaa uhkuva äärifanaatikko
Uuden Suomen blogissani lisää keskustelua aiheesta.

Melkosta tuubaa tuolla keskustelussa, esim.
"Myöskään maanahmuuttajien kannalta ei tästä aiheesta kiihkoilu ole merkityksellistä. Maahanmuuttajien todellinen ongelma rasismissa on rekrytointirasismi, eli se, että maahanmuuttajia syrjitään työhönotossa. Mm. maahanmuuttajien kokema suuri työttömyys johtuu suurelta osin tästä rekrytointirasismista."
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/118427-uskonnolliset-lasten-ymparileikkaukset-kriminalisoitava#comment-1737988

Miten se oli 2010? Somaleiden työttömyysaste päälle 50% ja kenialaisten 4%?
All things are impermanent. This is the law of life and extinction.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 883
  • Liked: 3081

Poikien ympärileikkaus ei ole ollenkaan niin kova juttu kuin tyttöjen ympärileikkaus. Pojiltahan "vain" poistetaan esinahka. Tytöiltä sitävastoin leikataan ympärileikkauksessa pois kaikki ulkoiset sukuelimet klitorista myöten. Tyttöjen ympärileikkauksen ainoana syynä on saada tyttöjen/naisten seksuaaliset halut häviämään, eli ukkelit voivat olla varmempia naistensa uskollisuudesta. Samaan liittyy naisten kasvojen peittäminen hunnuilla.
Tällaista mielettömyyttä tukevat puolueista lähinnä vihreät, eikä muutkaan hallituspuolueet tunne mitään syytä puuttua asiaan.
Tuo on väärin sanottu, että tytöiltä poistetaan kaikki. Lievimmässä muodossa vuodatetaan vain pari veripisaraa, joissakin poistetaan kritoriksen huppu. Mutta silpomista yhtä kaikki ja loukkaus lapsen koskemattomuutta vastaan. Ja mitä tulee ympärileikkauksen syihin, ihme kyllä sitä perinnettä pitävät ainakin Afrikassa yllä etupäässä naiset.

Oami

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 660
  • Liked: 4112
    • Oamin sivu
Hyvä homma. Kiitos niille keille kuuluu.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Mansikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 074
  • Liked: 61
  • Oma maa? Oma maa.
Eduskuntasalissa käytiin juuri äsken keskustelua kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkalan (ps.) jättämästä lakialoitteesta koskien rikoslain 21 luvun muuttamista ja poikalasten uskonnollisin perustein suoritettavien ympärileikkaukkausten kriminalisoimista.

Milloin on äänestys? Jännä nähdä kuka mitenkin valitsee.

Maatiaisjuntitar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 419
  • Liked: 439
Eduskuntasalissa käytiin juuri äsken keskustelua kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkalan (ps.) jättämästä lakialoitteesta koskien rikoslain 21 luvun muuttamista ja poikalasten uskonnollisin perustein suoritettavien ympärileikkaukkausten kriminalisoimista.

Milloin on äänestys? Jännä nähdä kuka mitenkin valitsee.

Ei tuo aloite etene minnekkään, vaan se tavan mukaan haudataan jonnekkin kierrokselle esim. valiokunnan "pöydälle".

Tagit: