HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Aiheen aloitti: VMJ - 31.05.2009, 11:50:28

Otsikko: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: VMJ - 31.05.2009, 11:50:28
Hey'o. Täälläkin puhutaan paljon aseista ja luvista ja niin päin pois. Tällainen uutinen osui silmään. Itse en ole aseenomistaja, joten kysynkin teiltä onko tämä nyt ihan hyvä juttu. Jotenkin vaikuttaa hieman ylimitoitetulta ja turhalta.

Lainaus
Poliisi saamassa luvan aseiden kotitarkastuksiin
31.05.2009 05:25


Poliisi on saamassa luvan aseiden kotitarkastuksiin. Aamulehden mukaan siviiliasuiset poliisit vierailisivat aseluvan haltijoiden kodeissa, jos kesäkuussa eduskunnan käsittelyyn tuleva aselain uudistus hyväksytään.

Poliisi valitsisi satunnaisotannalla aserekisteristä jopa tuhansia henkilöitä kotitarkastukseen. Tarkastukset olisivat vuosittaisia, ja niistä ilmoitettaisiin aseluvan haltijalle kaksi viikkoa etukäteen.

Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

(MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/05/888935))
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 31.05.2009, 11:59:52
Ei tuo nyt kovin pahalta kuulosta. Ehkäpä ne poron tai hirven sarvissa mökillä roikkuvat haulikot tai pienoiskiväärit päätyvät näin asianmukaiseen säilytykseen?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 31.05.2009, 12:01:53
Tämän tyyppiset lait on seurausta tästä perustuslaki valiokunnan jatkuvasta perustuslain pahoinpitelystä, tämä tietysti voi jatkua koska perustuslailla Suomessa ei ole edes peusruslakituomioistuinta tukenaan vaan poliitikot arvioivat
tätä kansalaisten ja valtion välistä sopimusta yksipuolisesti js pragmaattisesti.

Yksittäisen kansalaisen oikeudet saavat aina väistyä kuin jonkin instanssin etu niin vaatii oli kyseessä yritys kunta tai valtio. Tämä on sitä Suomalaista yhteiskuntaa parhaimmillaan(pahimmillaan)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JM-K - 31.05.2009, 14:13:38
Hey'o. Täälläkin puhutaan paljon aseista ja luvista ja niin päin pois. Tällainen uutinen osui silmään. Itse en ole aseenomistaja, joten kysynkin teiltä onko tämä nyt ihan hyvä juttu. Jotenkin vaikuttaa hieman ylimitoitetulta ja turhalta.

Lainaus
Poliisi saamassa luvan aseiden kotitarkastuksiin
31.05.2009 05:25


Poliisi on saamassa luvan aseiden kotitarkastuksiin. Aamulehden mukaan siviiliasuiset poliisit vierailisivat aseluvan haltijoiden kodeissa, jos kesäkuussa eduskunnan käsittelyyn tuleva aselain uudistus hyväksytään.

Poliisi valitsisi satunnaisotannalla aserekisteristä jopa tuhansia henkilöitä kotitarkastukseen. Tarkastukset olisivat vuosittaisia, ja niistä ilmoitettaisiin aseluvan haltijalle kaksi viikkoa etukäteen.

Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

(MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/05/888935))

Vähän oudoltahan tämä kuulostaa. Muutama peruste: 1. Millä perusteilla nämä henkilöt, joiden aseet käydään tarkistamassa, valitaan? Mihinkään satunnaisotantoihin en jaksa uskoa (lisää foliota propellilippikseen...), 2. Mitä järkeä on ilmoittaa asiasta kaksi viikkoa aiemmin? Vähän yhtä järkevää, kuin kertoa etukäteen, missä ja koska poliisi puhalluttaa autoilijoita. Ei kai potentiaalisille hampun kotikasvattajillekaan kerrota kaksi viikkoa etukäteen, että tulemme parin viikon päästä kotikäynnille. 3. Miksi ne ovat siviilipukuisia poliiseja? Jos minun aseitani tulevat tarkistamaan, niin virkapuvussa sitten reilusti. 4. Luulisi poliisilla olevan ihan oikeitakin töitä, esim. selvittää rikoksia ja ennalta ehkäistä niitä. Ja nyt en kohdista tätä kritiikkiä rivipoliisiin, vaan lainsäätäjiin. 5. Mikä on tällaisten operaatioiden lopullinen tavoite? Estää kaikenmaailman hörhöjen harjoittamat julkiset ammuskelut vai mikä? Kyllähän se sille sekoavalle perheenisälle on ihan sama, onko ne aseet asianmukaisesti säilytetty vai roikkuvatko siinä hirvensarvissa. Jos se sekoaa ja alkaa ammuskelemaan, niin eiköhän tuo tiedä, missä itse sitä asekaappinsa avainta säilyttää.

Eli VMJ:tä lainaten, aika ylimitoitetulta ja turhalta kuulostaa tämä operaatio.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: citizen - 31.05.2009, 14:48:27
Vähän oudoltahan tämä kuulostaa. Muutama peruste: 1. Millä perusteilla nämä henkilöt, joiden aseet käydään tarkistamassa, valitaan?

Poliittisen mielipiteen takia tietenkin. Tässä pannaan täytäntöön Lissabonin sopimusta. Osana rasismi/fasismi/syrjinnän vastaista taistelua.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Eurooppalainen - 31.05.2009, 15:04:45
Minun mielestäni sellaisten ihmisten kodit olisi tarkastettava, joilla EI OLE poliisin rekisterien mukaan aseita.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: A.S. - 31.05.2009, 15:23:16
Eikö sen tarkastuksen voisi tehdä samalla kun aselupa tulee? Tälläinen systeemi ajaa lain (näennäistä) tarkoitusta tehokkaammin. Saadaan siis selville, että sopivat säilytystilat ovat kunnossa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Lemmy - 31.05.2009, 15:36:22
Minun mielestäni mielenkiintoisempi uutinen oli, että aseluvan hankkijoille harkitaan P-koetta kuten intissäkin. Kuullemma olisi hirveän laitonta sanoo psykiatriliitto... armeija vissiin on myös...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Klasu - 31.05.2009, 15:38:32
Täysin turhaa resurssien haaskausta. Eri asia on jos "on syytä epäillä" jotain väärinkäytöksiä säilytyksessä.

Veikkaan kuitenkin, että todellinen syy tuohon kotikäyntiin on jonkinlainen profilointi kämpän perusteella yms. Nythän ainakin vanhemmat luvat/lupien haltijat ovat poliisille vain nimi paperilla...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Mr.Carcass - 31.05.2009, 15:50:53
Aseharrastajana hyväksyn täysin sen, että poliisi voi tulla tarkastamaan miten säilytän aseitani. Todennäköisesti minä voin hyvinkin olla tarkistuslistalla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 31.05.2009, 16:08:02
Minun mielestäni kuulostaa sangen järkevältä. Monihan pitää asetta jossain porstuan komeron nurkassa kuitenkin, joten ihan hyvä jos on pieni pelko edes että joskus tulee virkavalta tarkistamaan säilytyksen. Aivan liian helposti olisi monesta kodista aseet vietävissä.

Sitä vähän ihmettelen, että minkä takia nuo poliisit ovat siviiliasuisia? Kuinkahan helppo olisi mennä siviiliasuisena poliisina kyselemään ja tilaisuuden tullen napata papalta kivääri ja juosta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 31.05.2009, 16:12:54
Pitääkös sitä nykyään lain mukaan olla aseet aina asekaapissa vai riittääkö että lukko ja ase on erillään?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 31.05.2009, 16:15:45
Lainaus
Ampuma-ase tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Mikäli niitä säilytetään erillään, ne eivät saa olla säilytettynä paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.

Itse sain poliisilta luvan säilyttä haulikkoa niin, että piippu on eri paikkaan piilotettuna.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 16:43:00
Pitääkös sitä nykyään lain mukaan olla aseet aina asekaapissa vai riittääkö että lukko ja ase on erillään?
Aseen pitää olla sillä tavalla järjestettynä, ettei sitä voi ulkopuolinen käyttää ilman omistajan lupaa. Esimerkiksi liipasinkaarilukko riittää tai sitten vaikkapa lukon irroittaminen ja säilyttäminen lukitussa paikassa.

En kyllä ymmärrä, mitä ongelmaa sillä ratkotaan, että poliisi käy ilman erityistä syytä katsomassa miten haulikkoni on säilytetty. Luulisi, että muitakin hommia on.  :roll:
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.05.2009, 16:44:55
Minun mielestäni mielenkiintoisempi uutinen oli, että aseluvan hankkijoille harkitaan P-koetta kuten intissäkin. Kuullemma olisi hirveän laitonta sanoo psykiatriliitto... armeija vissiin on myös...

Psykologiliitto ei tykkää siitä, että psykologisia testejä tulkitsisi ensi vaiheessa poliisi, jolla ei ole asiaan tarvittavaa pätevyyttä eikä terveydenhuoltolainsäädännön mukaista lupaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Klasu - 31.05.2009, 16:45:49
Laki sanoo TÄLLÄ HETKELLÄ näin:

Ampuma-ase tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Mikäli niitä säilytetään erillään, ne eivät saa olla säilytettynä paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.
Turvakaappi

Turvakaappi voidaan vaatia luvanhaltijalta, jolla on säilytettävänään erityisen vaarallinen ampuma-ase tai yhteensä enemmän kuin viisi (siis 6) pistoolia, revolveria, itse lataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai muuta ampuma-asetta (sisäasiainministeriön asetuksen (163/2002) mukainen lukittu turvakaappi). Vaihtoehtoisesti säilytys voidaan hyväksyä myös poliisilaitoksen hyväksymässä säilytystilassa (edellyttää siis tarkastusta). Turvakaappi ei siten ole pakollinen säilytyspaikka.

Siirtymäsäännöksen mukaan turvakaappi tulee hankkia kahden vuoden kuluessa lain voimaan tulosta eli viimeistään 01.03.2004. Poliisilla ei ole oikeutta tulla tarkastamaan onko kaappia vai ei, mikäli henkilöä ei samalla epäillä rikosepäilyn vuoksi.

Sisäasiainministeriön asetus (163/2002), turvakaapin vaatimus: Täyttää standardin SFS 5870 tai sitä vastaavan EU- tason vaatimukset. Turvakaappi, joka painaa alle 150 kg, on ankkuroitava seinään tai lattiaan asennusohjeiden mukaisesti.
  
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 31.05.2009, 16:58:16
Aseiden säilytystavan tarkistus ei ole se tarkoitus miksi tälläinen laki aloite on tehty ,vaan tämä on tehty sitä varten, että ihmiset alkaisivat vapaaehtoisesti säilyttää aseitaan muualla kuin kotonaan . Tämä on tälläinen kiristysruuvi  mitä Suomessa käytetään mielellään . Varmasti myös aika tehokas sellainen kuka nyt haluisi satunnaisen aseharrastuksensa varjolla luopua kotirauhanansa loukkaamattomuudesta ,vaan alkaa "vapaaehtoiseesti"  säilyttää aseitaan ampumaradalla. Ne jotka eivät tähän suostu joutuvat tarkkailun alle ja tällä tavalla jäljelle jää enää aseharrastajien kovaydin jonka luona poliisi haluaa mutenkin vierailla silloin tällöin vaikka asukas ei olisi itsepaikalla.

Tälläiset lait ovat mahdollisia koska suomesta puuttuu Perustuslakituomioistuin.


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 17:16:27
Aseiden säilytystavan tarkistus ei ole se tarkoitus miksi tälläinen laki aloite on tehty ,vaan tämä on tehty sitä varten, että ihmiset alkaisivat vapaaehtoisesti säilyttää aseitaan muualla kuin kotonaan . Tämä on tälläinen kiristysruuvi  mitä Suomessa käytetään mielellään .
En usko tähän ollenkaan. Mielestäni on absurdia väittää, että ihmiset siirtäisivät aseita jonnekin muualle säilytykseen sen takia, että poliisi tarkastaa, että aseet on asianmukaisesti säilytettyinä. Yhtä höperöä olisi väittää, että puhallusratsioita tehdään siksi, että ihmiset alkaisivat käyttää joukkoliikennettä. Toisekseen harvalla olisi edes teoreettista mahdollisuutta säilyttää aseita laillisesti muualla kuin kotona.

Lainaus
Ne jotka eivät tähän suostu joutuvat tarkkailun alle ja tällä tavalla jäljelle jää enää aseharrastajien kovaydin jonka luona poliisi haluaa mutenkin vierailla silloin tällöin vaikka asukas ei olisi itsepaikalla.
Jaa, missä ja miten tämä ilmenee? Ei ole hirveästi ainakaan täällä päin käyneet poliisit, eivätkä ole muutenkaan osoittaneet mielenkiintoaan. Tai mistä sitä tietää, vaikka joku Supon erikoismies olisi lattialankun alla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tunkki - 31.05.2009, 17:24:49
Rutjaa on kompattava. Kannattaa huomata että koko maassa ei ole montaa paikkaa (tässä tarkoituksessa ampumarataa) jonne voisi aseitaan säilöä. Se perus-ampumarata on monesti vain hiukan jalostettu hiekkakuoppa jossain syrjässä, talkooväellä kasattu jonkunlaiset katokset ja taulunpitimet.

Parempi että poliisi valvoo. Ihan itse saa kansalainen valita tekemisensä sen suhteen onko poliisin käynti pelottavaa vaiko ei. Jos on aseita hallussa ei kannattane pyörittää kotonaan pontikka-taikasieni-kannabiskombinaattia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 31.05.2009, 17:27:30
Aseiden säilytystavan tarkistus ei ole se tarkoitus miksi tälläinen laki aloite on tehty ,vaan tämä on tehty sitä varten, että ihmiset alkaisivat vapaaehtoisesti säilyttää aseitaan muualla kuin kotonaan . Tämä on tälläinen kiristysruuvi  mitä Suomessa käytetään mielellään .
En usko tähän ollenkaan. Mielestäni on absurdia väittää, että ihmiset siirtäisivät aseita jonnekin muualle säilytykseen sen takia, että poliisi tarkastaa, että aseet on asianmukaisesti säilytettyinä. Toisekseen harvalla olisi edes teoreettista mahdollisuutta säilyttää aseita laillisesti muualla kuin kotona.

Lainaus
Ne jotka eivät tähän suostu joutuvat tarkkailun alle ja tällä tavalla jäljelle jää enää aseharrastajien kovaydin jonka luona poliisi haluaa mutenkin vierailla silloin tällöin vaikka asukas ei olisi itsepaikalla.
Jaa, missä ja miten tämä ilmenee? Ei ole hirveästi ainakaan täällä päin käyneet poliisit, eivätkä ole muutenkaan osoittaneet mielenkiintoaan.

Laki ei vielä ole voimassa ja kaikki on tietysti minun omaa spekulointiani.Eikö se selvinnyt textistä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 17:36:15
Laki ei vielä ole voimassa ja kaikki on tietysti minun omaa spekulointiani.Eikö se selvinnyt textistä.
Ei.

En edelleenkään ymmärrä, kuinka olisi edes teorissa mahdollista saada ihmiset säilyttämään aseitaan ampumaradoilla tuollaisella lainsäädännöllä. Ei siinä ole mitään logiikkaa, sillä useimmilla ampuradoilla ei ole mitään tällaista paikkaa - puhumattakaan sitten metsästäjistä.

Puhallusratsioita ei edelleenkään tehdä siksi, että saataisiin ihmiset käyttämään enemmän joukkoliikennettä. Puhallusratsioita tehdään, jotta voidaan tarkistaa, että kuljettaja on lainmukaisessa kunnossa. Aseiden säilytystä ei valvota siksi, että saataisiin ihmiset viemäät aseensa säilytykseen ampuradoille (mikä ei ole välttämättä edes mahdollista) vaan siksi, jotta voidaan tarkistaa, että aseet on lainmukaisesti säilytettynä.

Kaikkien asioiden takana ei välttämättä ole überpaha orwellimainen salaliitto.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.05.2009, 17:46:39
Pitääkös sitä nykyään lain mukaan olla aseet aina asekaapissa vai riittääkö että lukko ja ase on erillään?

Ei, jos aseiden määrä ja tyyppi ei ylitä säädösten rajoja. Lukko irti -menettely on ihan laillinen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 31.05.2009, 17:55:08
Aluksihan tarkoituksena oli säätää laki niin,että aseiden säilytys olisi mahdollista vain ampumaradoilla siis kotisäilytys kiellettäisiin kokonaan.

Juuri esittämistäsi syistä siitä on ilmeisesti luovuttu, mutta tämä saa monen asekerhon miettimään säylytystä "vapaaehtoselta" pohjalta, kuin muuten joutuu luopumaan tästä kotirauhan rikkomattomuudesta. Itse uskoisin tämän johtavan monen kohdalla aseiden säilyttämiseen kodin ulkopuolella tai aseista luopumiseen .

Aseita kotonaan säilyttävat näin luopuvat kotirauhastaan ja poliisi voi vierailla kotona aina kuin tarpeelliseksi katsoo ilman oikeuden erillistä lupaa.

 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.05.2009, 18:21:04
Asetalouksia on satoja tuhansia. Jos poliisi aikoo paneutua ja resursoida tällaiseen kyläilyyn ja olemattoman rasismin etsimiseen ja tuhoamiseen, en enää kannata poliisin määrärahojen säilyttämistä edes nykyisellään. Täytyy perustaa Nuiva-kansanmiliisi huolehtimaan omien turvallisuudesta, kun poliisi ei siihen panosta ;D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 18:23:09
Mutta hei, missä on Pirjo? Miksi hän ei ole täällä sanomassa, että "eipä ollut yllätys, että hommalaiset kannattavat aseiden omistusta."  ???
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.05.2009, 18:27:06
Mutta hei, missä on Pirjo? Miksi hän ei ole täällä sanomassa, että "eipä ollut yllätys, että hommalaiset kannattavat aseiden omistusta."  ???

Kaipa sitä kannattaa aseiden omistamisoikeutta kun omistaa aseen. On ikään kuin loogista kannattaa...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tunkki - 31.05.2009, 19:12:44
Parasta on omistaa ase "sikalan" luvilla. Ei ole häiritsemässä poliisin työtä kun ei tilastoissa näy.
Kannattaa muistaa että meillä on Suomessa varovaistenkin arvioiden mukaan puoli viiva pari miljoonaa asetta jotka eivät ole kirjoissa saati kansissa. Moisia on 1918-tapahtumien peruja plus sitten toisen maailmansodan aikaan kotiin kannettua muistoa. Ja se asekätkentä vielä.

Tsaarinvallan aikaan pyssyn sai ostaa siinä samalla kuin naulatkin rautakaupasta. Ei rekisteröintiä. Tälläkin hetkellä joko Italiassa tai Ranskassa haulikko ei ole ase vaan maataloustyökalu jonka saa sieltä samasta kaupasta kuin lannoitteet (joista pommeja sitten tehdään, kiljupäissään). Senverran pitää loiventaa että taitaa olla paikallinenkin y-lannoite nykyään inhibiittoreilla jyvitetty jotta toimivaa ANFOa ei siitä saa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 31.05.2009, 19:16:38

Lainaus
Poliisi saamassa luvan aseiden kotitarkastuksiin
31.05.2009 05:25


Poliisi on saamassa luvan aseiden kotitarkastuksiin. Aamulehden mukaan siviiliasuiset poliisit vierailisivat aseluvan haltijoiden kodeissa, jos kesäkuussa eduskunnan käsittelyyn tuleva aselain uudistus hyväksytään.

Poliisi valitsisi satunnaisotannalla aserekisteristä jopa tuhansia henkilöitä kotitarkastukseen. Tarkastukset olisivat vuosittaisia, ja niistä ilmoitettaisiin aseluvan haltijalle kaksi viikkoa etukäteen.

Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

(MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/05/888935))

Täysin Pohjois-Koreasta koko uutinen. Käytännössä poliisilla olisi siis jatkuvasti voimassaoleva kotietsintälupa aseenomistajan kotiin, ja jokainen luvanhaltija olisi näin muodoin pysyvästi rikoksesta epäilty.

Tämä kun saadaan läpi, ei mene pitkää aikaa kun isoveljen kaaderit saavat luvan kotitarkastuksiin syyllä millä hyvänsä. Esimerkiksi rassististen nettikirjoitusten tuottamiseen ja lapsipornon tallentamiseen sopivaa välineistöä olisi kyllä hyvä käydä poliisin tarkastamassa säännöllisesti joka kodissa. Jumanketua että muumittaa! Mikä v*tun painajainen tästä maasta on tulossa?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tunkki - 31.05.2009, 19:21:41
Mikäkö painajainen? Ihan tavallinen. Virkavalta tulee jossain vaiheessa hämmästymään kansalaisten asennetta kun alkaa polttopulloa sataa niskaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 31.05.2009, 19:26:20
Lainaus
Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

Aha, ei ole kotietsintä? No sittenhän voin sanoa gestapolle, etten yhtään muista missä se kaappi on, ja te tosiaan ette sitä käy etsimään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 31.05.2009, 19:30:59
Lainaus
Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

Aha, ei ole kotietsintä? No sittenhän voin sanoa gestapolle, etten yhtään muista missä se kaappi on, ja te siat ette sitä käy etsimään.


Voit olla varma ,että siat etsii ja perusteellisesti etsiikin .Vie sinutkin kamarille ja tarkistaa sinutkin läpi kohtaisesti ,jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Seuraavalla kerralla oletkin jo kuuliaista poikaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 31.05.2009, 19:37:41
Seuraavaksi poliisi saa oikeuden ainoastaan selaimen välimuistin ja kovolle tallennettujen ja dellittyjen tiedostojen sisällön "asianmukaisuuden" tarkistamiseen jne jne. Poliisivaltioon ollaan menossa.

EDIT:

Millä tapaa Jokela, Kauhajoki ja viimeisenä Kuopio liittyvät aseiden säilytykseen? DEMLAN fasistit käyttävät näitä tapahtumia hävyttömästi keppihevosenaan päästäkseen tunkeutumaan lainkuuliaisten ihmisten kotirauhan piiriin!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 20:46:30
Lainaus
Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

Aha, ei ole kotietsintä? No sittenhän voin sanoa gestapolle, etten yhtään muista missä se kaappi on, ja te siat ette sitä käy etsimään.


Voit olla varma ,että siat etsii ja perusteellisesti etsiikin .Vie sinutkin kamarille ja tarkistaa sinutkin läpi kohtaisesti ,jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Seuraavalla kerralla oletkin jo kuuliaista poikaa.
Siinä tapauksessa voit tehdä kanteen virkavirheestä, sillä kotietsintää ei voi tuolla perusteella tehdä.

Aseenkantolupien kanssa voi sitten tapahtua jotain jännää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 31.05.2009, 20:58:45
Rutjaakaan ei sitten yhtään huolestuta, mihin tämä johtaa, kunhan pää on saatu auki?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ammadeus - 31.05.2009, 20:59:56
Homma miehet riisutaan aseista se on selvää,rpg on jemmassa ja sitä että prkl löydä!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ano Nyymi - 31.05.2009, 21:02:29
Täten ilmoitan että säilytän omaa henkilökohtaista asettani vasemmassa lahkeessani. Poliisit voivat tulla asiantilan ihan huoletta tarkistamaan. Kahvitkin tarjotaan, varsinkin jos tarkastajapoliisi on naissellainen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ammadeus - 31.05.2009, 21:04:50
Lainaus
Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

Aha, ei ole kotietsintä? No sittenhän voin sanoa gestapolle, etten yhtään muista missä se kaappi on, ja te siat ette sitä käy etsimään.




Voit olla varma ,että siat etsii ja perusteellisesti etsiikin .Vie sinutkin kamarille ja tarkistaa sinutkin läpi kohtaisesti ,jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Seuraavalla kerralla oletkin jo kuuliaista poikaa.

Juristi mukaan kamarille niin kohtelu pysyy asiallisena .
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 31.05.2009, 21:19:23
Lainaus
Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

Aha, ei ole kotietsintä? No sittenhän voin sanoa gestapolle, etten yhtään muista missä se kaappi on, ja te siat ette sitä käy etsimään.


Voit olla varma ,että siat etsii ja perusteellisesti etsiikin .Vie sinutkin kamarille ja tarkistaa sinutkin läpi kohtaisesti ,jos ymmärrät mitä tarkoitan.

Seuraavalla kerralla oletkin jo kuuliaista poikaa.
Siinä tapauksessa voit tehdä kanteen virkavirheestä, sillä kotietsintää ei voi tuolla perusteella tehdä.

Aseenkantolupien kanssa voi sitten tapahtua jotain jännää.

Se nyt on todellisuudessa vähän sellainen häilyvä tilanne poliisit on jo sisällä. Voi tietysti olla, että tulevaisuudessa poliiseista tehdyt virkavirhe syytökset tutkitaan ,muuta kuin se toteennäyttö voi olla vähän hankalaa ja sinulla pitää olla näyttöä milloin tämä "katselmus" vaihtuikin kotietsinnäksi, ja kun poliisi on tullut sisään ja jos havaitsee jotain epäilyttävää kotietsintä alkaa samantien. Ja siihen riitää pelkkä poliisin epäily koska on jo sisällä . Jos olisi oventakana pitäisi olla kotietsintälupa oikeudesta jonka poliisi tosin  kuuntelulupien ohella saa 99,9% yhdellä puhelinsoitolla halutessaan.

Selaile Finlex esitutkintalaki,pakkolaki ja  poliisilaki siinä ne työkalut on sitten jos on viitseliäs voi kaivaa esille nämä tilastot, kuinka usein tuomioistuimet on hylännyt kotietsintä luvan ja montako kertaa poliisi on saanut syytteen laittomasta kotiuetsinnästä lain voimassa olo aikana . Veikkaisin että aika lähellä nollaa mennään.


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 23:33:13
Rutjaakaan ei sitten yhtään huolestuta, mihin tämä johtaa, kunhan pää on saatu auki?
Ei varsinaisesti. Slippery slope on melko tyhmä ajattelumalli.

Toisekseen aseiden täyskielto on niin utopistinen jo teoreettisesti, ettei se tule menemään läpi. Ja jos meneekin, niin ei ne aseet maailmasta katoa kieltämällä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: svobo - 31.05.2009, 23:40:03
vaikuttaa vähän siltä, että täällä puolustetaan aseenkanto-oikeutta, kun mestarikin on aseharrastaja. ;)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 23:43:09
Se nyt on todellisuudessa vähän sellainen häilyvä tilanne poliisit on jo sisällä.
Ei siinä ole mitään häilyvää. Poliisi ei saa tehdä kotietsintää ilman lupaa, joka myönnetään, mikäli on syytä olettaa tapahtuneen rikos, josta enimmäisrangaistus on vähintään kuusi vuotta ehdotonta vankeutta. Mikäli lupaa ei ole, eikä poliisi ole ottamassa rikollista verekseltään kiinni tai estämässä rikoksen tapahtumista, heidän tulee kysyä lupaa tulla sisään. Tähän ei ole mikään pakko suostua.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 31.05.2009, 23:46:13
vaikuttaa vähän siltä, että täällä puolustetaan aseenkanto-oikeutta, kun mestarikin on aseharrastaja. ;)
Ai, minä kun luulin puolustavani aseenkanto-oikeutta sen takia, että omistan aseita ja harrastan metsästystä. Kiitos Svobo kun nyt korjasit tämän asian. Tietenkin minä puolustan ihmisen oikeuksia vain siksi, koska Halla-aholla on vastaava mielipide.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: P - 31.05.2009, 23:53:10
Täten ilmoitan että säilytän omaa henkilökohtaista asettani vasemmassa lahkeessani. Poliisit voivat tulla asiantilan ihan huoletta tarkistamaan. Kahvitkin tarjotaan, varsinkin jos tarkastajapoliisi on naissellainen.

Ihanko bonarina vedät liikuvat taakse ja ammut tyhjän laukauksen? :roll:
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.05.2009, 23:59:39
Lainaus
Sisäministeriön mukaan kyseessä ei ole kotietsinnät. Poliisi saisi ainoastaan oikeuden aseiden säilytyksen asianmukaisuuden tarkistamiseen.

Aha, ei ole kotietsintä? No sittenhän voin sanoa gestapolle, etten yhtään muista missä se kaappi on, ja te siat ette sitä käy etsimään.


Heh, ja luvat lähti saman tien. Seuraavalla tulijalla on se kotietsintälupa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 01.06.2009, 00:00:43
Täten ilmoitan että säilytän omaa henkilökohtaista asettani vasemmassa lahkeessani. Poliisit voivat tulla asiantilan ihan huoletta tarkistamaan. Kahvitkin tarjotaan, varsinkin jos tarkastajapoliisi on naissellainen.
http://keskustelu.suomi24.fi/
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Miniluv - 01.06.2009, 00:03:12
Rutjaakaan ei sitten yhtään huolestuta, mihin tämä johtaa, kunhan pää on saatu auki?
Ei varsinaisesti. Slippery slope on melko tyhmä ajattelumalli.

Toisekseen aseiden täyskielto on niin utopistinen jo teoreettisesti, ettei se tule menemään läpi. Ja jos meneekin, niin ei ne aseet maailmasta katoa kieltämällä.

Slippery slope on tayttä totta tässä asiassa.

Tuskinpa aseiden täyskieltoa on kukaan ajamassa, mutta säilytyspakko kassakaapissa, pakollinen jokaviikkoinen tarkastus (maksu 50 e kerralta) ja 1000% haittavero panoksille voivat jo olla lähempänä :) Aseiden vihaajia oikeasti on.

Säilytän omaa henkilökohtaista asettani oikeassa lahkeessa (tai sen seutuvilla), mutta voimassaolevien säännösten mukaan alitan tarkistettavien kaliiperien minimirajan :- |


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 01.06.2009, 00:06:07
Rutjaakaan ei sitten yhtään huolestuta, mihin tämä johtaa, kunhan pää on saatu auki?
Ei varsinaisesti. Slippery slope on melko tyhmä ajattelumalli.


Toisekseen aseiden täyskielto on niin utopistinen jo teoreettisesti, ettei se tule menemään läpi. Ja jos meneekin, niin ei ne aseet maailmasta katoa kieltämällä.


Slippery slope on tayttä totta tässä asiassa.

Tuskinpa aseiden täyskieltoa on kukaan ajamassa, mutta säilytyspakko kassakaapissa, pakollinen jokaviikkoinen tarkastus (maksu 50 e kerralta) ja 1000% haittavero panoksille voivat jo olla lähempänä :) Aseiden vihaajia oikeasti on.

Säilytän omaa henkilökohtaista asettani oikeassa lahkeessa (tai sen seutuvilla), mutta voimassaolevien säännösten mukaan alitan tarkistettavien kaliiperien minimirajan :- |

Miniluv on jäljillä, Rutja, häpeä. Miniluvkin laittaa sen rassismia pursuavan kottaraispönttönsä jemmaan, se on luultavasti täynnä lapsipornoa tai siihen verrattavaa aineistoa. Kysymys ei ole kotietsinnästä, ihan normitarkastuksesta vaan. Raastuvassa tavataan!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 01.06.2009, 00:16:00
tää on taas tätä perkelee ylivarovaisuutta jolla on hyvä kiusata metsästäjiä ja ampumaharrastajia. on totta että luvanvaraisilla ampuma aseilla on viimeaikoina tehty paljon pahaa mutta naurettavaa tää on. koskas joku alkais tarkisteleen keittiöistä veitsitelineitä? keittiöveitsillä on tehty varmaan satoja henkirikoksia.
itse pidän aseeni lukitussa kaapissa. pistoolissa on liipasinlukko, kivääreistä lukot on siirretty toiseen kaappiin ja haulikko on purettu. tarkastus menee heittämällä läpi jos semmonen kohdalle sattuu mutta silti..
onhan tää ny turhaa kyttäämistä.

Montako viimeaikaista onnetonta ampuma-aseisiin liittyvää tapahtumaa olisi estetty gestapon säilytys-tarkistuksilla?

Niinpä. Jumalauta, jos minua kohdellaan kuin rikollista sen vuoksi, että omistan ampuma-aseita, niin... saatan äänestää väärin. Ja teen sen silti. Ja kellä mitään mahdollisuutta on, helvetillinen hulabaloo tästä, kiitos.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: rehtori - 01.06.2009, 00:17:34
Aseet kaapissa, räjähteet Agrimarketissa ja lääkkeet apteekissa - asiat kunnossa, mutta olenkin moitteeton Suomen kansalainen. Eli pelkkää kyykytystä odotettavissa  :-*
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 01.06.2009, 00:31:05
Sisäministeri Anne Holmlund ja hänen turvapaikka-kiinteistöillä rikastuva veljensä haluavat tehdä suomalaiset vaarattomiksi.

V*ttu, jos olen joskus naureskellut esim. Mr. Ellilän keuhkoamiselle, otan sanani takaisin. Meitä ollaan ajamassa karjavaunuihin, osoitteen voitte päätellä itse.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: korpisoturi - 01.06.2009, 00:33:17
Mulla on Suomi-kp tyynyn alla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 01.06.2009, 00:41:53
Sisäministeri Anne Holmlund ja hänen turvapaikka-kiinteistöillä rikastuva veljensä haluavat tehdä suomalaiset vaarattomiksi.
Halutahan saa. Voi olla pahempi tulla väkisin ottamaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 01.06.2009, 00:57:37
Halutahan saa. Voi olla pahempi tulla väkisin ottamaan.

No, sinähän olit valmis Liebesministeriumin Sicherheitsprüfung'iin alistumaan?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 01.06.2009, 01:36:55
Halutahan saa. Voi olla pahempi tulla väkisin ottamaan.

No, sinähän olit valmis Liebesministeriumin Sicherheitsprüfung'iin alistumaan?
En minä niin sanonut. Se, että en ole huolestunut tilanteesta ei tarkoita, että alistuisin mihinkään. Noudatan lakeja vain siihen asti, kun ne ovat mielestäni moraalisesti oikein. Sellaisia lakeja, jotka sotivat oikeuskäsitystäni vastaan en ole ennenkään noudattanut, enkä aio noudataa tulevaisuudessakaan ja jos minut siitä tuomitaan, niin sitten tuomitaan.

Jos ihminen on löytänyt moraalisesti oikean tavan toimia, on omaksunut stolaisen katsomuksen asioiden kohtaamisesta sellaisena, kuin ne vastaan tulevat, niin ei ole lopulta merkitystä yksilön toimintaan sillä, mitä valtiojärjestelmä sanoo tai tekee.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 02.06.2009, 00:52:15
Niin, kiintoisaa.

Pitäisikö minun luovuttaa WW2 liityvät käsiaseet? Semminkin kun olen uhka.... Niin, kelle olen uhka? Elisalle, reinolle? Kissapedolle?

Mielestäni en ole pyssyillä elvistellyt. Ei ole Jussikaan.

Olemmeko me 'uhka arjen turvallisuudelle?'?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ano Nyymi - 02.06.2009, 20:54:28
Täten ilmoitan että säilytän omaa henkilökohtaista asettani vasemmassa lahkeessani. Poliisit voivat tulla asiantilan ihan huoletta tarkistamaan. Kahvitkin tarjotaan, varsinkin jos tarkastajapoliisi on naissellainen.

Ihanko bonarina vedät liikuvat taakse ja ammut tyhjän laukauksen? :roll:

Tietysti, silleen ylävistoon vielä sojottelen asettani...

Mutta tiedä sitten siitä laukauksen tyhjyydestä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Simo Hankaniemi - 04.06.2009, 01:44:03
Outoa puuhailua, joka haiskahtaa jonkinasteiselta kansalaisiin kohdistuvalta pelottelulta eli terrorismilta. Ei puutu muuta kuin että tarkastukset tehtäisiin yöaikaan, mieluimmin syksyn pimeinä öinä. Muutaman seonneen asemiehen sekoilu ei ole mikään peruste kuvatunlaisiin "tarkastuksiin".

Milloin poliisi muuten aloittaa raiskausrikosten kasvun vuoksi DNA-kotitarkastukset? Esim. Oulun joukkoraiskaus olisi luultavasti jo aikaa sitten selvinnyt, mikäli havaintoihin sopivaa etnisyyttä edustavat miehet olisi DNA-tarkastettu. Missä viipyy keskustelu tällaisen käytännön omaksumisesta. Tarvetta olisi huomattavasti enemmän kuin asetarkastuksiin. 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 04.06.2009, 10:15:45
Outoa puuhailua, joka haiskahtaa jonkinasteiselta kansalaisiin kohdistuvalta pelottelulta eli terrorismilta. Ei puutu muuta kuin että tarkastukset tehtäisiin yöaikaan, mieluimmin syksyn pimeinä öinä. Muutaman seonneen asemiehen sekoilu ei ole mikään peruste kuvatunlaisiin "tarkastuksiin".

Milloin poliisi muuten aloittaa raiskausrikosten kasvun vuoksi DNA-kotitarkastukset? Esim. Oulun joukkoraiskaus olisi luultavasti jo aikaa sitten selvinnyt, mikäli havaintoihin sopivaa etnisyyttä edustavat miehet olisi DNA-tarkastettu. Missä viipyy keskustelu tällaisen käytännön omaksumisesta. Tarvetta olisi huomattavasti enemmän kuin asetarkastuksiin. 

Niin kaikista voisi ottaa samalla sylkinäytteen siis koko perheestä ja sormenjäljet.Eihän sellaisilla jotka mitään eivät ole tehneet ole mitään pelättävää ja vastuullinen Suomalainen poliisi antaisi rekisterinsä tietysti vain muiden viranomaisten käyttöön virka-apu pyynnöstä . Työttömistä voisi ottaa samat estit työkkärissä käynnin yhteydessä.

Ainoastaan maahanmuuttajien sormenjäljet tuhottaisiin heidän saatua oleskeluluvan. Koska rasistiset poliisit voivat käyttää niitä myös rikosten selvittämiseen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Huuhkain - 04.06.2009, 15:02:56
Aselakeihn, ja kaikkiin lakeihin tulee lähivuosina ja ehkä vuosikymmeninäkin  tiukennuksia, Valvonta ja kontrolli lisääntyy tuntemattoman ajan tuntemattomalle tasolle.

Itse sain elää 60 luvulla alkaneen ja 90 luvulla päättyneen liberalismin ja asioiden vapautumisen rennossa ja toivoa antavassa ilmapiirissä. Myös aselainsäädännössä. Siitä olen iloinen, mutta se myös luo synkkää kontrastia tämän heken kaikenkattavalle uuspuritaanisuudelle, holhoamiselle, valvonnalle ja sitä kautta jatkuvasti lisääntyvälle yksilön oikeuksien karsimiselle.


Edellä olevaan viitaten.

On kokonaan jäänyt USA:n perustajien perustelu oikeudesta omaan aseeseen puimatta. Kaikilla suomalaisilla foorumeilla. Kaikkina aikoina. Kannattaisi tutustua asiaan ennakkoluulottomasti.

Meillä kierrellään mainittua asiaa ehdottomsti, ja puhutaan siviiliaseiden kohdalla vain ja ainoastaan metsästyksestä, urheilukäytöstä ja rikollisesta käytöstä.

Olen henkilökohtaisesti puhunut pikään itsepuolustusoikeuden kirjaamisesta suomen lakiin, ja sen keskustelun virallispoliittiset kannanotot ovat vastaavasti kieroutuneita. Olleet koko II maailmansodan jälkeisen ajan.

Niin kauan kuin ei siviiliaseiden neljättä ulottuvuutta suostuta jonkin kansallisen trauman tms. vuoksi edes ottamaan poliittiseen keskusteluun asiatasolla, ei voida välttyä ketjun alussa mainitun kaltaisilta vääristymiltä laisäädännössäkään.

Asioista pitäisi aseidenkin ja niiden käytön osalta voida puhua ilman koodeja ja piilomerkityksiä. Poliisiviranomaisten (kenttä) on ollut helpointa  keskustella asepoliitiikan kiemuroista ja vaikeinta poliittisten päättäjien kanssa. Myös kenttäkokokematon koreakoulutettu poliisijohto on pääsääntöisesti  hukannut kosketuksensa  reaalielämään. Paatero on asialinjoilla aika hyvin, koska ei ole puhdas virkabroileri, vaan on toiminut myös käytännön poliisityössä. Ministereistä en edes halua....

Itse henkilökohtaisesti miellän metsästyksen, urheilukäytön ja itsepuolustuskäytön tasavahvoiksi perusteiksi aseen hallussapitoon. Johtuen siitä, että olen miltei puolet elämästäni viettänyt valtiossa jossa laki toimii näin.



Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 04.06.2009, 15:35:00
Lainaus
Aamulehden mukaan siviiliasuiset poliisit vierailisivat aseluvan haltijoiden kodeissa, jos ...

Poliisi valitsisi satunnaisotannalla aserekisteristä jopa tuhansia henkilöitä kotitarkastukseen. Tarkastukset olisivat vuosittaisia, ja niistä ilmoitettaisiin aseluvan haltijalle kaksi viikkoa etukäteen.

Ihmettelen sitä, miksi siviiliasuiset? Eikös ammattirikollisille tule näin mahdollisuus kysellä aseita suoraan kotiovelta?

Satunnaisotanta ei toimi, ainakaan tässä asiassa. Ja vuosittaiset tarkastukset?

Kyllä, olen metsästyksen harrastaja ja panssarikaappini on seisonut samassa paikassa kolmisen vuotta. Ihmetyttää, mikäli poliisi haluaisi käydä vuosittain ihmettelemässä sitä panssarikaappini sijaintia.

Tällaisella toiminnalla ei edelleenkään estetä mitään joukkosurmia, toriammuskeluja tai ampumaratateurastuksia. Se toiminta pitäisi lähteä tuolta ihmisten hyvinvoinnin tukemisesta ja ylläpidosta.

Mielenterveysongelmien syyt ja seuraukset tuli kartoittaa paremmin. Hemmettiäkö näillä vuosittaisilla tarkastuksilla hyödytään, jos Matti tai Maija Meikäläisellä napsahtaisi päässä tarkastusta seuraavana päivänä?

Tällainen uutisointi ja lakiehdotus kertoo vain päättäjien munattomuudesta tehdä oikeita päätöksiä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: HDRisto - 04.06.2009, 16:10:24

Veikkaan kuitenkin, että todellinen syy tuohon kotikäyntiin on jonkinlainen profilointi kämpän perusteella yms. Nythän ainakin vanhemmat luvat/lupien haltijat ovat poliisille vain nimi paperilla...

Samaa mieltä. Silloin kun siviiliasuiset poliisit (mallia Stasi) alkavat käydä kylässä milloin minkäkin tekosyyn nojalla on syytä huolestua tosissaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 04.06.2009, 16:18:36
Minun mielestäni tätä ajatusta vastustetaan nyt ihan turhaan. Keneltä se on pois, että poliisi tarkistaa, että asetta ei ole myyty laittomasti tai esimerkiksi haulikkoa katkaistu? Mielestäni sen pitäisi vaan ehdottomasti olla poliisiasuinen poliisi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jupiter - 04.06.2009, 23:50:01
Kohtuulliset rajoitukset ja valvonta, jotka voidaan perustella hyvin. Sen suomalaiset hyväksyvät, mutta jatkuvat tiukennukset tässä ja monessa muussakin asiassa tarkoittavat kasvavia kustannuksia. Tarvitaan joku arpomaan tarkastettavia, lähettämään ennakkoilmoituksia, poliisipari sonnustautuu tarkastukseen, ajelee maakunnissa, laatii raportin ja ehkä joskus harvoin ryhtyy johonkin toimenpiteisiin. Mutta onko turvallisuus parantunut vaiko vain luotu verovaroin järjestettyä lumetyötä virkamiehille? Sen sijaan poliisit olisivat voineet tutkia vaikka niitä selvittämättömiä varkauksia tms. hyödyllistä. Vähän sama asia liikennevalvonnan automatisoinnissa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jiri Keronen - 05.06.2009, 00:01:24
Keneltä se on pois, että poliisi tarkistaa, että asetta ei ole myyty laittomasti tai esimerkiksi haulikkoa katkaistu? Mielestäni sen pitäisi vaan ehdottomasti olla poliisiasuinen poliisi.

Poliisihan voisi tarkistaa tämän myös menemättä yhtään kenenkään kämpille tai tekemättä mitään kotitarkastuksia; Muuta ei tarvittaisi kuin se, että poliisi määräisi sattumanvaraisesti rekisteristä aseenomistajia tuomaan aina silloin tällöin pyssyjä tarkastettavaXi.*

*viimeinen sana kuuluu suomeksi tarkastettavaKSi  8)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 05.06.2009, 09:24:18
On se aseiden säilytyskin hyvä tarkistaa. Liian monella se ase on jossain ulkoporstuan kaapin päällä. En oikein näe miksi tätä vastustetaan. Ellei sitten periaatteesta, koska joidenkin pitää vastustaa kaikkea.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mmm - 05.06.2009, 10:12:51
On se aseiden säilytyskin hyvä tarkistaa. Liian monella se ase on jossain ulkoporstuan kaapin päällä. En oikein näe miksi tätä vastustetaan. Ellei sitten periaatteesta, koska joidenkin pitää vastustaa kaikkea.

Onko? Ja jos onkin niin mitä sitten? Ei niitä ampuma-aseella tehtyjä henkirikoksia niin paljon ole että se edellyttäisi valtakunnallista nkvd -tyylisiä vierailuja. Kuuluisinkohan esimerkiksi minun asuntoni näiden "vierailujen" piiriin, vaikka lainsäädäntö ei edellytä säilyttämään aseitani asekaapissa? Mikä estää sijoittamasta aseet kyttien visiitin jälkeen ihan minne haluaa?
Miksi tässä maassa ei enää tehdä mitään hyödyllistä?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Julma Elin - 05.06.2009, 10:20:08
On se aseiden säilytyskin hyvä tarkistaa. Liian monella se ase on jossain ulkoporstuan kaapin päällä. En oikein näe miksi tätä vastustetaan. Ellei sitten periaatteesta, koska joidenkin pitää vastustaa kaikkea.

Miten olisi puolivuosittaiset pakolliset sukupuolitautitestit, kuukausittaiset luottokortti syynit, säännölliset välimuistin tarkastukset, selvitykset kunnanrajat ylittäville matkoille, yli 8cm pitkien teräaseitten rekisteröinti.. jne jne

Tämä siksi että SINUUN ei luoteta ja halutaan TURVALLISUUTTA. Ei tuota esitystä tarvitse kuin hetkisen pohtia niin hoksaa että ollaan vähän helevetin vaarallisella tiellä. Eli toisin sanoen, olet syyllinen ennen kuin toisin todistat.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 05.06.2009, 10:28:32
Miksi poliisilla on oikeus tarkistaa ajokortti? Eikö ne luota suhun? Miksi autot katsastetaan? Eihän suurin osa onnettomuuksista johdu auton huonosta kunnosta. Miksi poliisilla on oikeus puhalluttaa, vaikka suurin osa ei aja kännissä?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: P - 05.06.2009, 10:41:18
On se aseiden säilytyskin hyvä tarkistaa. Liian monella se ase on jossain ulkoporstuan kaapin päällä. En oikein näe miksi tätä vastustetaan. Ellei sitten periaatteesta, koska joidenkin pitää vastustaa kaikkea.

Onko? Ja jos onkin niin mitä sitten? Ei niitä ampuma-aseella tehtyjä henkirikoksia niin paljon ole että se edellyttäisi valtakunnallista nkvd -tyylisiä vierailuja. Kuuluisinkohan esimerkiksi minun asuntoni näiden "vierailujen" piiriin, vaikka lainsäädäntö ei edellytä säilyttämään aseitani asekaapissa? Mikä estää sijoittamasta aseet kyttien visiitin jälkeen ihan minne haluaa?
Miksi tässä maassa ei enää tehdä mitään hyödyllistä?

Jep ennakkoilmoitukselliset itsestään selvyyksien tarkistamiset ovat vain verovarojen hukkaamista. Jos kirje tulee 2 viikkoa aikaisemmin on aikaa hoidella kulissit kuntoon. Poliisit hukkaavat valtavati työvuosia terveisten ajelemiseen, joka ei lisää turvallisuutta käytännössä mitenkään.

Toki tarkastuksia olisi voitava tehdä, mutta ne kannattaisi tehdä ihan jonkin perusteen vuoksi, jolloin hommasta olisi mahdollisesti edes jotain hyötyä. Ja peruste lie voisi ola vain epäilys vakavasta rikoksesta tai selkeä syy epäillä, että aseita ei säädetä säädetyn mukaisesti - käytännössä siis esim. saatu ilmianto heilumisesta ne mukana pitkin kyliä/ säilyttelemisestä seinillä yms.

Toisaalta jos tuolla kohteliaisuus ajelulla estetään muita kiristyksiä, niin eipä tuosta lie haittaa. Poliisi vaan kyllä saisi olla ihan uniformussa. Siviiliasuiset aseidenkyselijät eivät kuulosta fiksulta idealta - ihan turvallisuus syistä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: P - 05.06.2009, 10:42:35
Miksi poliisilla on oikeus tarkistaa ajokortti? Eikö ne luota suhun? Miksi autot katsastetaan? Eihän suurin osa onnettomuuksista johdu auton huonosta kunnosta. Miksi poliisilla on oikeus puhalluttaa, vaikka suurin osa ei aja kännissä?

Noita ei tulla tekemään kotirauhan suojaamalle alueelle..

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 05.06.2009, 11:48:27
Minä en oikein keksi miksi kukaan haluaisi sellaista yhteiskuntaa jossa poliisi tekee kotikäyntejä ilman mitään syytä epäillä ihmistä rikoksesta. Minä en halua poliiseja kotiini mistään syystä ja on kovin ikävää jos tähän ei voi vaikuttaa olemalla lainkuuliainen.

Tässä pitää lisäksi muistaa, että iso osa poliiseista ei ymmärrä aseista yhtikäs mitään. Esimerkkinä se vantaalainen asekeräilijä jonka tapauksessa poliisi ei erottanut deaktivoituja aseita toimivista ja viimeisteli ammattitaitonsa osoittamisen ihmettelemällä kuinka joku voi laillisesti omistaa armeijan leimoilla varustettua tavaraa.

Voisin kuvitella huumorintajun loppuvan siinä vaiheessa kun aseita tarkistamaan tulleet poliisit takavarikoivat kaikki aseesi joksikin aikaa ja raahaavat sinut kuulusteluihin koska takan päällä on deaktivoitu keräilyase.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Savola - 05.06.2009, 14:21:56
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906059721532_uu.shtml

Lainaus
Jyrki Kasvi vaatii:
Räiskintäaseet kiellettävä
Perjantai 5.6.2009 klo 13.58

Jyrki Kasvi haluaisi kieltää itselataavat käsiaseet ja revolverit, kertoo Uusi Suomi.

Kansanedustaja, euroehdokas Jyrki Kasvi (vihr) haluaisi kieltää räiskintäaseiksi kutsumansa itselataavat käsiaseet ja revolverit, kertoo Uusi Suomi.

- Itselataavien käsiaseiden ja revolverien ominaisuuksiin kuluu, että aseella voi ampua monta laukausta nopeasti peräkkäin pelkästään liipaisinta painamalla. Näitä aseita hankitaan usein esimerkiksi hiekkakuopilla ja kaatopaikoilla tapahtuvaa peltipurkkien räiskimistä varten, hän kertoo lehdelle.

- Kieltämällä räiskintäaseet luvallisten aseiden joukosta poistetaan tehokkaimmin tappamiseen sopivin asetyyppi, Kasvi jatkaa.

Sisäministeri Anne Holmlund (kok) on sanonut aiemmin, ettei tulevassa aselain uudistuksessa kielletä mitään asetyyppiä kokonaan.

Khyllä, vapaassa maassa saa olla mieltä ja saa kertoa sen muillekin.

Pakko ei kai kuitenkaan ole olla samaa mieltä, kuin Kasvi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JPU - 05.06.2009, 14:31:56
Eikö tehokkaampaa olisi kieltää tappaminen mitä tahansa välinettä kayttäen?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: sangria del vhm - 05.06.2009, 14:34:41
Tehokkaimmin tappamiseen soveltuva asetyyppi? Ei jumalauta tässähän repeää työpöytänsä ääreen ihan täysin...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: requiem - 05.06.2009, 14:36:26
Ylä- ja alaraajojen amputointiehdotusta odotellessa...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 05.06.2009, 14:38:05
Eikö tehokkaampaa olisi kieltää tappaminen mitä tahansa välinettä kayttäen?

Taitaa olla jo tänäpänä kielletty?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 05.06.2009, 14:49:10
Lainaus
Kieltämällä räiskintäaseet luvallisten aseiden joukosta poistetaan tehokkaimmin tappamiseen sopivin asetyyppi, Kasvi jatkaa

Kasvi on aivan oikeassa. Tämän vuoksi maailman sotilasmahdit ovatkin valinneet pääaseekseen nimenomaan revolverin tehokkaimpana tappokaluna.

Joku voisi kuvitella olevan Vihreän viimeinen epätoivoinen rykäisy ennen vaaleja tarkoituksenaan kerätä ääniä. Lausunnosta huokuva asiantuntijuus kuitenkin torpedoi kritiikin tehokkaasti.

Joku jo tokaisikin jotakin Vihreistä ja rauhanpiipuista. Eipä minullakaan muuta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Deloch - 05.06.2009, 14:49:35
Lainaus
Näitä aseita hankitaan usein esimerkiksi hiekkakuopilla ja kaatopaikoilla tapahtuvaa peltipurkkien räiskimistä varten

Joo, sopii yrittää mennä hankkimaan kantolupaa tälläista tarkoitusta varten. Tainnu Jyrki katsella vähän liikaa länkkärileffoja.. vai että räiskintäaseet..

Lainaus
- Itselataavien käsiaseiden ja revolverien ominaisuuksiin kuluu, että aseella voi ampua monta laukausta nopeasti peräkkäin pelkästään liipaisinta painamalla.

Entäs sitten puoliautomaattikiväärit? Miten niiden kans menetellään? Eikun niin, eihän niihin saa lain mukaan laittaa kuin 3 patruunaa (revolveriin mahtuu / sallitaan 6!), sehän ei vaaranna ketään ja kyllähän kaikki lain kirjainta noudattaa. Suomi on pelastettu jälleen kerran.

Edit: selvennöstä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Leon - 05.06.2009, 15:05:45
Entäs sitten puoliautomaattikiväärit? Miten niiden kans menetellään? Eikun niin, eihän niihin saa lain mukaan laittaa kuin 3 patruunaa (revolveriin mahtuu / sallitaan 6!), sehän ei vaaranna ketään ja kyllähän kaikki lain kirjainta noudattaa. Suomi on pelastettu jälleen kerran.

Tuo koskee vain metsästystä. Jos on paalua ja halua niin kyllä siihen puoliautomaattikivääriin voi laittaa vaikka 100 patruunan lippaan, kunhan ei metsästä sillä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JPU - 05.06.2009, 15:13:32
Eikö tehokkaampaa olisi kieltää tappaminen mitä tahansa välinettä kayttäen?

Taitaa olla jo tänäpänä kielletty?
Taitaap olla juu. Pointti: Aseet eivät tapa vaan ihmiset. Ihminen tappaa ihan ilman itselataavia käsiaseitakin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tunkki - 05.06.2009, 15:19:45
saa lain mukaan laittaa kuin 3 patruunaa (revolveriin mahtuu / sallitaan 6!),

Noin oli siihen aikaan kun Samuel Coltin keksi. Sittemmin on tullut monennäköistä värkkiä revolveripuolella, esim. venäläisen ruletin peluussa kuuluisaksi tullut Nagant-reukku piti rullassaan paikkaa 7 patruunalle. Itse omistan espanjalaisen .22 Astra-reukun joka nielee 9 patruunaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Taustavaikuttaja - 05.06.2009, 15:22:49
Kas. Kasvi onkin idiootti.

Ennen pidin miestä ihan fiksuna. Ilmeisesti latausliikkeen aiheuttama vaiva on se erityinen syy, joka estää jatkossa kouluampumiset ja tuliaserikollisuuden. Tätä en tiennytkään, ennen kuin Kasvi sen kertoi.

Nyt siis tiedän.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Deloch - 05.06.2009, 15:23:54
saa lain mukaan laittaa kuin 3 patruunaa (revolveriin mahtuu / sallitaan 6!),

Noin oli siihen aikaan kun Samuel Coltin keksi. Sittemmin on tullut monennäköistä värkkiä revolveripuolella, esim. venäläisen ruletin peluussa kuuluisaksi tullut Nagant-reukku piti rullassaan paikkaa 7 patruunalle. Itse omistan espanjalaisen .22 Astra-reukun joka nielee 9 patruunaa.

Juuh, itekkin tarkkuutta ammuskellut 9 laakin revolverilla aikoinaan. Ei tämmöiset vain tullu mieleen kun lievässä muumituksessa ja humalatilassa kirjoittelin. Pointtina kuitenkin se että tuossa ehdotuksessa ei ollut mitään järkeä.

Edit: vaatimuksessa
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Viinankylväjä - 05.06.2009, 15:30:01
Eiköhän tuossa ole pointtina, että pistoolit pystyy piilottamaan helposti taskuunsa. Kiväärin kanssa baariin tai kouluun lähteminen on kummasti hankalampaa kuin pistoolin.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Leon - 05.06.2009, 15:34:48
Eiköhän tuossa ole pointtina, että pistoolit pystyy piilottamaan helposti taskuunsa. Kiväärin kanssa baariin tai kouluun lähteminen on kummasti hankalampaa kuin pistoolin.

Osina tai tukki irroitettuna laukussa, samassa jossa niitä polttopulloja ja patruunalaatikoita kuljetetaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 05.06.2009, 15:38:52
Aseen piilottaminen tai kuljettaminen ei ole koskaan ollut mikään keskeinen asia. Katkaistu haulikko syntyy hetkessä rautasahalla. Jos peränkin sahaa pois, lähennellään käsiaseen mittoja. Aika vaikea ymmärtää Kasvin ajatuksia. Kaverihan on omilla erityisaloillaan ihan tolkuissaan. Sitten kun poiketaan pikkaisen sivulle, sekoaa ajattelu täysin. Näin toki käy useimmille ihmisille. Asiallisen tiedon levittäminen aseasioista kyllä korjaa hurjimmat väärinkäsitykset. Luulen, että muutamien vuosien päästä lakia ryhdytään uudistamaan asekorttijärjestelmän suuntaan. Asia pitää kuitenkin saada liikkeelle ilman, että liian monille varpaille joudutaan astumaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: LW - 05.06.2009, 15:40:51
Eiköhän tuossa ole pointtina, että pistoolit pystyy piilottamaan helposti taskuunsa. Kiväärin kanssa baariin tai kouluun lähteminen on kummasti hankalampaa kuin pistoolin.

Jos minä haluaisin oikeasti lahdata joukon ihmisiä baarissa tai koulussa, käyttäisin puoliautomaattista haulikkoa, joka on tappavuudeltaan aivan eri luokkaa jonkun Auvisen .22 kalipeerin luikkuun verrattuna. Piilottaminenkaan ei ole järin suuri ongelma, koska pitkät kassit on keksitty, ja jos joku poke alkaa valittamaan sen tuomisesta sisälle, silloin onkin jo liian myöhäistä. Kouluissa ei edes ole tuollaista "ongelmaa". Jos haluaisin aseesta helpommin piilotettavan, lyhentäisin piippua. Kantomatka ja tarkkuus tietenkin kärsisivät, mutta sillä ei ole mitään merkitystä sisätiloissa tapahtuvan massamurhan kannalta.

"Räiskintäaseiden" kieltäminen kuulostaa hyvältä, mutta siihenpä se sitten jääkin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JPU - 05.06.2009, 15:45:04
Hullu puukottaja riehui Tokiossa 08.06.2008 (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2008/06/hullu_puukottaja_riehui_tokiossa_302697.html)

 Ainakin seitsemän ihmistä on kuollut riehaantuneen miehen puukotettua umpimähkään ohikulkijoita Japanin pääkaupungin Tokion keskustassa.

Veitseniskusta sai parikymmentä ihmistä ja useiden tila on vakava. Ennen puukkoon tarttumista 25-vuotias mies oli ajanut autollaan päin väkijoukkoa.

Poliisi kertoi pidättäneensä puukottajan.

Välikohtaus sattui lähellä vilkasta Akiharaban linja-autoasemaa alueella, joka tunnetaan elektroniikkakaupoistaan. Alue vilisee paikallisia asukkaita ja matkailijoita erityisesti viikonloppuisin.

Paikalliset tiedotusvälineet kertoivat aluksi, että puukottaja kuuluu japanilaiseen rikollisjärjestöön, mutta yleisradioyhtiö NHK oikaisi myöhemmin tiedon.

Pidätetty puukottaja kertoi poliisille saapuneensa Tokioon varta vasten surmatakseen ihmisiä. Hän sanoi olevansa kyllästynyt elämäänsä.

Puukotukset ovat yleistyneet Japanissa viime vuosina sitä mukaa kun väkivaltarikokset yleensäkin ovat lisääntyneet. Yksi pahimpia tapauksia oli, kun häiriintynyt mies tunkeutui alakouluun vuonna 2001 ja tappoi kahdeksan lasta. Surmaaja teloitettiin tuomittuna murhista vuonna 2004.

---------------------

Miten Japanissa toteutettu käsiaseiden kielto esti yllä esitetyt tapaukset? Ei mitenkään. Vaikka Suomessa kiellettäisiin KAIKKI tuliaseet ja vain Puolustusvoimilla ja Poliisilla sellaisia olisi, tappaisivat ihmiset silti toisiaan koska ihmiset tappavat ihmisiä, eivät aseet. Jyrki Kasvi on todellisuudesta vieraantunut idiootti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Leon - 05.06.2009, 15:49:15
"Räiskintäaseiden" kieltäminen kuulostaa hyvältä, mutta siihenpä se sitten jääkin.

Puhumattakaan siitä, että kieltämällä nuo räiskintäaseet kiellettäisiin myös käytännössä kaikki Ampumaurheiluliiton alaiset pistoolilajit. 50m pistoolia voisin kuvitella että kannattaisi ampua kertatulivehkeellä, mutta varmaa en voi sanoa kun en tunne lajia...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 05.06.2009, 15:49:55
Huvittavaa, että populismi on populismia vain silloin kun sen lähde on perussuomalainen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: karhu - 05.06.2009, 15:50:20
Nykyään on lähes mahdotonta saada lupia käsiaseisiin. Millään räiskintäperusteella niitä ei todellakaan saa. Eräs kaveri jolla oli kaikki perusteet kunnossa, ei saanut lupaa 22. itselataavaan pistooliin vaikka hakemus kiersi Hallinto-oikeudenkin. Että käytännössä käsiaseiden saanti on jo kielletty.

Ja kyllähän se haulikko on paljon tuhovoimaisempi vehje kuin pienoispistooli. Siitä lähtee nimittäin neljä pienoispistoolin lippaallista "pienoiskiväärin luoteja" yhdellä liipaisimen vedolla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 05.06.2009, 15:52:58
Nykyään on lähes mahdotonta saada lupia käsiaseisiin. Millään räiskintäperusteella niitä ei todellakaan saa. Eräs kaveri jolla oli kaikki perusteet kunnossa, ei saanut lupaa 22. itselataavaan pistooliin vaikka hakemus kiersi Hallinto-oikeudenkin. Että käytännössä käsiaseiden saanti on jo kielletty.

Ei ole kuin joku viikko kun kaveri kävi kuittaamassa 9mm mutkan.

Mitkä ne perusteet olivat sinun kaverillasi?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PK - 05.06.2009, 15:56:37
Ei kai Kasvi ratsasta pelolla stereotyyppejä lietsoen?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 05.06.2009, 15:56:49
Esitän, että Suomen armeija hankkii korvaavaksi asejärjestelmäksi miinojen ja kuorma-ammusten tilalle ja miksei kaikkien nykyisten asejärjestelmien tilalle jokaiselle sotilaalle tehokkaimman mahdollisen tappamiseen tarkoitetun aseen, eli .22 pienoisrevolverin. Tai miksi ei riittäisi yksi kappale per joukkue, ovathan ne tehokkaimpia mahdollisia tappoaseita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 05.06.2009, 15:59:02
Esitän, että Suomen armeija hankkii korvaavaksi asejärjestelmäksi miinojen ja kuorma-ammusten tilalle ja miksei kaikkien nykyisten asejärjestelmien tilalle jokaiselle sotilaalle tehokkaimman mahdollisen tappamiseen tarkoitetun aseen, eli .22 pienoisrevolverin. Tai miksi ei riittäisi yksi kappale per joukkue, ovathan ne tehokkaimpia mahdollisia tappoaseita.

Jos olisimme kaikki yhtä fiksuja kuin herra Kasvi tässä, olisimme aseistamattomanakin vaarallisin armeija koko maailmassa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: IDA - 05.06.2009, 16:04:48
Kasvilta loppuisivat harrastukset, jos aseet kiellettäisiin. Eivät ne väkivaltaisten räiskintäpelien kehittäjät niitä aseita tyhjästä niihin teinipeleihin keksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: svobo - 05.06.2009, 16:06:40
Pitäisikö tavallisilla kansalaisilla olla oikeus ostaa konekiväärejä?

Siis kun tappaa voi monella muullakin aseella kuin kk:lla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hommaforum Admin - 05.06.2009, 16:12:56
Jyrki Kasvi haluaisi kieltää itselataavat käsiaseet ja revolverit, kertoo Uusi Suomi.

Tästä lauseesta, sekä alkuviikon vaalitentissä mainitusta JJ Kasvin tietokonepelitaustasta tuli hassu mielijohdannainen, joka liittyy ja ei liity käsillä olevaan (sic) asiaan.

Maailman tappiinhan on hoettu sitä, että väkivaltapelit raaistavat nuoria, vaikutuksille alttiita mieliä. Epäilemättä sillä, että tietsapeleissä TAPETAAN örkkejä ja dinoja ja mutantteja ja IHMISIÄ MUISTUTTAVIA PIKSELIKASOJA, on epäilemättä vaikutusta sille käyttäytymismallille, jonka mukaan VÄKIVALLAN KÄYTTÖ ONGELMANRATKAISUKEINONA ON HYVÄ JA LEGITIIMI.

Koska tulevaisuuden maailma tulee kaikkinensa paremmin toimeen ilman raa'istuneita nuorukaisia, niin EIKÖ ASEKONTROLLI SILLOIN PITÄISI KAIKEN JÄRJEN MUKAAN ULOTTAA MYÖS TIETOKONEPELEIHIN? Käytännön toteutuskin olisi helppo tai ainakin helpohko: Kaikkiin Suomessa myytäviin peleihin PAKOTETAAN VIHREÄN LAIN NOJALLA KOVAKOODATTAVAKSI ns. ASEETON VAIHTOEHTO, jota ei saa millään virneellä pois päältä. Pelit sinänsä pysyvät juuri sellaisena kuin ne ovatkin, mutta niiden protagonistit - päähenkilöt siis - eivät saa missään oloissa käyttöönsä pyssyjä eivätkä bazuukoita eivätkä konetykkejä eivätkä mitään muutakaan, mistä projektiili sinkoutuu kävelyvauhtia nopeammalla vauhdilla.

Jotta pelit eivät kävisi mahdottomaksi pelata, voidaan pahojen pyssyjen tilalle koodata vaihtoehtoisia ongelmanratkaisutapoja, kuten vaikkapa korkeaan solidaarisuuspolviasentoon kohottautumista tai pahisten hyväksihalaamistekniikoita tai kulttuurisensitiivistä sovitteludialogia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 05.06.2009, 16:14:07
Kyllä pitäisi olla. Kuten tällä hetkellä onkin. Ennen lakimuutosten vaatimista kannattaa perehtyä nykyisiin lakeihin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: svobo - 05.06.2009, 16:48:18
No okei, tarkennetaan. Siis lupa konekivääriin kaljatölkkien ampumista varten, sillä kun on parempi ampua rivissä olevia tölkkejä kuin puoliautomaattisilla. Kaljatölkkien räiskintä ei mielestäni ole yhtään huonompi syy aseluvalle kuin pahvitaulujen reijittäminen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 05.06.2009, 16:51:24
Ja taas kerran itseladattavat kertatulikonepistoolit ovat tapetilla. Miksi?

Kasville pitäisi ehkä kertoa muutama perusasia fysiikasta ennenkuin tällaisia aivopieruja päästelee.

Ok, onhan viimeisimmissä joukkosurmissa käytetty itselataavaa .22:sta, mutta jos oikein piruja maalataan seinille, niin millaista jälkeä tulisi ihmisjoukossa jollain järeämmällä? Itselataava "lintukivääri" .223:na natoyhteensopivana omaa huomattavasti enemmän penetraatiokykyä kuin .22. Ja niin surullista kuin tämä onkin, se on kylmää fysiikkaa.

Eli Kasvin hajatelmien johdannaisena __kaikki__ aseet tulisi kieltää.

btw. Nykylaissa onkin jo kielletty aseiden turha kanniskelu julkisilla paikoilla ja Suomessahan ei ole muutenkaan kantolupia, vaan hallussapitolupia.


Edelleen se asennekasvatus, kasvatus, mielenterveyshuolto ja ihmisistä huolehtiminen olisi se kovempi sana kuin ihmisten harrastusten haittaaminen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Dirre - 05.06.2009, 16:55:03
homma adminin teksti.
cod4 monipeli vois olla vähän tylsää tolla periaatteella
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Antti Tulonen - 05.06.2009, 17:00:01
Vai että "räiskintäaseet" pitäisi kieltää... Miksei vaikka "hurjasteluautoja"? Ihmisiähän kuolee liikenteessä paljon enemmän.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 05.06.2009, 17:27:34
Nyt Jyrki sen TODISTI äänestäjilleen (tyhmille), että Hän on KASVI..Palko Kasvi.  
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kazakstan - 05.06.2009, 17:44:53
Kuuluuko tämä asekeskustelukin tänne Uutiset ja media -osastolle? Minun mielestäni ei.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PK - 05.06.2009, 17:51:23
lapsipornoietokoneet pannaan! Varsinkin sellaisen pingviini-salamerkillä varustetut!

Maahanmuuttajalintuja silpovat tappajapropellit rannikoilla ja tuntureilla kiellettävä!

Dokausviinit ja -oluet kiellettävä!

Skinikilju kiellettävä (punk-kilju ok)!

Kännissäsohimiskeittiöveitset kiellettävä!

Imperialistiset läskiintymis-hampurilaiset kiellettävä (monikulttuurikebabit ok)!

Kansankiihotusfontit (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.infobitte.de%2Ffree%2Flex%2FwpdeLex0%2Fonline%2Fb%2Fbo%2FBormanns_Schrifterlass.htm&sl=de&tl=fi&history_state0=) kiellettävä!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Leon - 05.06.2009, 18:25:53
Kuuluuko tämä asekeskustelukin tänne Uutiset ja media -osastolle? Minun mielestäni ei.

Uutisestako ei saisi keskustella?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kraboniittimies - 05.06.2009, 18:31:09
Kuuluuko tämä asekeskustelukin tänne Uutiset ja media -osastolle? Minun mielestäni ei.

Uutisestako ei saisi keskustella?


Kannattaisi varmaan lukea uutisalueen kirjoitusoihjeiden ensimmäinen kohta tuolta Announcements-osiosta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Roope - 05.06.2009, 18:34:29
Mainostetaan nyt toistakin vihreää ehdokasta, kun hänellä myös on jonkinlainen kanta aseisiin: http://www.suoniemi.fi/?page_id=31

Lainaus
Tosimies arvostaa naisia. Hän kannattaa ehdottomasti tasa-arvoa, mutta tietää ettei sen tulisi tarkoittaa samanlaisuutta.

Tosimies ei edellisestä huolimatta oikein jaksa ymmärtää erilaisia kiintiöitä.

Tosimies on suvaitsevainen. Hän suvaitsee myös enemmistöjä ja niitä, jotka ovat hänen kanssaan erimieltä. Jääräpäitä tai rasisteja tosimieskään ei silti kovin hyvin kykene suvaitsemaan.

Tosimies uskaltaa mennä metsään myös ilman asetta, mutta tarvittaessa hän ottaa pyssyn mukaan.

Tosimies ei ole homofobinen.

Tosimies ei muutu hysteeriseksi, jos joku suomalainen voittaa autokilpailun tai Leijonat pelaavat lätkää.

Tosimies ei ole hihhuli eikä fanaatikko.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Dirre - 05.06.2009, 18:46:43
joskus vielä kannustin kasvia näiden piratismi ajatusten kannalta mut ny kyllä lähti kaikki tämän myötä
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: sydäri - 05.06.2009, 18:47:38
Jyrki Kasvi haluaisi kieltää itselataavat käsiaseet ja revolverit, kertoo Uusi Suomi.

Tästä lauseesta, sekä alkuviikon vaalitentissä mainitusta JJ Kasvin tietokonepelitaustasta tuli hassu mielijohdannainen, joka liittyy ja ei liity käsillä olevaan (sic) asiaan.

Maailman tappiinhan on hoettu sitä, että väkivaltapelit raaistavat nuoria, vaikutuksille alttiita mieliä. Epäilemättä sillä, että tietsapeleissä TAPETAAN örkkejä ja dinoja ja mutantteja ja IHMISIÄ MUISTUTTAVIA PIKSELIKASOJA, on epäilemättä vaikutusta sille käyttäytymismallille, jonka mukaan VÄKIVALLAN KÄYTTÖ ONGELMANRATKAISUKEINONA ON HYVÄ JA LEGITIIMI.
 
Ehkä enemmän kannattaisi olla huolissaan nykyisen nuorison tavasta ottaa oppia rapakon takaisilta muusikoilta. Siellähän paikalliset rap-tähdet ammuskelevat toisiaan, milloin mistäkin syystä.
Ja todellisilla rap-muusikoilla aina mutka povarissa. F*ck the police
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Huuhkain - 05.06.2009, 18:59:09
"Räiskintäase."  Mielikuvasana.  Käytetään tässä yhtedessä mielikuvien luomiseen.

Ei kukaan tämän tason vaikuttaja voi olla niin pihalla, että lipsuu argumentoinnissaan näin epämääräiselle alueelle ilman, että asiassa on takamerkitys, eli halu luoda määrätynlanen mielikuva, eli hämärä ennakkoluulo.

Tässä tapauksessa itselataaville aseille.

Yhtä tyhmä juttu, kuin on minsterin, uutistenlukijan, tv-toimittajan, tai korkean virkamiehen sanoma "käsiase", kun tarkoitetaan jotain epämääräistä "yhdellä kädellä mahdollisesti käytettävää asetta". Muut ovat sitten tämän logiikan mukaan kahden käden aseita kai.

Joko keskustelun taso kertoo asian tuntemuksen tasosta, tai stten äärimmäisen tarkkaan hiotusta taustamerkitysten käytöstä käänteisen psykologian välineenä.

Hmmm.

Tuskinpa  ;D


PS.

Kasvi on mielestäni täysin estottomasti julkisuutta ja ääniä kalasteleva liero  joka yrittää vedota nuorempaan äänestäjäkuntaan kumartelemalla joka suuntaan. Kuitenkin unohtaen samalla sen pyllistyksensä suuntaan, johon juuri aiemmin kumarsi. Turha äijä, jonka poliittinen ura tulee huipentumaan kaiken todennäköisyyden mukaan Pientalonpoik... eikun SM.. eikun... Perussuomalaisten riviehdokkaana.


Onhan se virkistävää, mutta tuommoisen juttuihin ei kannata painoa panna, enempää kuin torimuijan juttuihin. Paitsi tietysti iltapäivälehdissä ja TVn lööppiohjelmissa.


1 asia kaivelee. Päämeteliä aseista pitävien puolueiden äänestäjilä 90% aseista. Onkohan nuo  naisministerit ja virkanaiset yleisesti ottaen aika tyhmiä? Kysymys on retorinen  ja halventava. Tarkoituksella.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tommi Korhonen - 05.06.2009, 19:05:21
Seuraava ehdotus varmaan on: aseen täytyy olla kertalaukeava, jonka jälkeen panos vaihdetaan kierteisellä lukolla, jonka täytyy kiertyä vähintään 15 täyttä kierrosta, ja kierteen täytyy olla niin suunniteltu ettei sitä pysty nopeasti "yhdellä kädellä" ruuvaamaan.

Kelpaisiko tuo ei-melkein-sarjatuliaseeksi?


Minä en ole mikään aseiden ystävä, mutta esimerkiksi Halla-ahon kirjoitus oli niin järkevä ja PERUSTUI johonkin, eikä vain populisimiin. Lisäksi olen sitä mieltä että päätöksiä pitää tehdä faktoihin eikä mielikuviin nojaten, joten esimerkiksi pitää huomioida aseellisten rikosten tilastot eri maista - kyllä, myös USA mukaanlukien. En haluaisi että minun työkaverillani olisi reukku vyöllään normaalina arkena töihin tullessa, mutta se kielto täytyy olla perusteltu, eikä varsinkaan nojata johonkin "räiskintäaseisiin".
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 05.06.2009, 19:12:37
Lainaus
Ehkä enemmän kannattaisi olla huolissaan nykyisen nuorison tavasta ottaa oppia rapakon takaisilta muusikoilta. Siellähän paikalliset rap-tähdet ammuskelevat toisiaan, milloin mistäkin syystä. Ja todellisilla rap-muusikoilla aina mutka povarissa. F*ck the police

Kyllä. Real muumi 4 life:

Meet Steven Gilmore. The wannabe rapper tried to rob a Florida convenience store Friday night and shot an employee in the head with a BB gun in a bid to establish "street cred" for his nascent hip-hop career.[...]and he departed the crime scene on a moped driven by a 16-year-old accomplice.

http://www.thesmokinggun.com/archive/years/2009/0511091cred1.html
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mmm - 05.06.2009, 19:43:16
Miksi poliisilla on oikeus tarkistaa ajokortti? Eikö ne luota suhun? Miksi autot katsastetaan? Eihän suurin osa onnettomuuksista johdu auton huonosta kunnosta. Miksi poliisilla on oikeus puhalluttaa, vaikka suurin osa ei aja kännissä?

Noita ei tulla tekemään kotirauhan suojaamalle alueelle..

Jos kotirauhan heittääkin roskakoriin, niin käynnit pitäisi ulottaa _jokaiseen_ suomalaiseen kotiin, kesämökkiin ja talliin. Laittomat(luvattomat) aseet kun ovat ihan muilla henkilöillä kuin aseharrastajilla.
En pysty ymmärtämään miten aseturvallisuus lisääntyy siten että ase siirretään poliisin käynnin ajaksi kaappiin. Valmiiksi kaapissa olevat aseethan ovat jo turvallisesti säilytetty, eli turvallisuus ei lisäänny sitäkään kautta.

Turvallisuutta voisi yrittää lisätä pitämällä huolta mm. koulujen ja mielenterveystoimen resursseista ja sitä kautta lasten ja nuorten hyvinvoinnista mutta ilmeisesti se seuraavakin massamurhaus on minun ja muiden aseita omistavien ihmisten syy. Meitä tässä ainakin koko ajan rangaistaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 05.06.2009, 19:58:00
Tuon ennakkoilmoituksen tarkoitus on se, että säilytysasiat saadaan kuntoon. Tarkoitus ei ole käräyttää ketään huonosta säilytyksestä. Kun ilmoitetaan ennakolta, ei kyseessä ole kotietsintä, joka vaatii rikosepäilyn. Tämä säilytystarkastusidea on ainoita järkeviä ideoita viime aikojen säätämisessä. Tympeäksi asian tekee tietysti väärä lähtökohta: Matti Vanhasen hallituksen tarve rajata kouluammuskelut käsiaseisiin liittyväksi tekniseksi ongelmaksi, joka voidaan poistaa tämäntyyppisellä lainsäädännöllä. Tämä ei tule onnistumaan. Itse olisin taipuvainen pitämään tapauksia uudenlaisena poliittisena terrosismina, joka ei ratkea millään yksittäisellä toimella. Ei ainakaan välineisiin liittyvällä. Maailmallahan on jo kertynyt kokemusta terrorismin vastaisesta taistelusta. Vaikeaa hommaa...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: domokun - 05.06.2009, 21:57:34
Vaikka en toistaiseksi olekkaan aseen omistaja (SRA:ta olisi tarkoitus alkaa harrastamaan tulevaisuudessa) omaan mielipiteen asiasta. Mielestäni se että poliisilla olisi oikeus tarkistaa aseiden säilytyksen lainmukaisuus olisi siedettävää. Periaatteessa se tulisi tehdä jo luvan myöntämisen yhteydessä uusille aseen omistajille. Vanhoille luvan haltijoille se käytännössä tarkoittaisi uhkaa ainoastaan silloin kuin ei aseita säilytetä lainedellyttämällä tavalla, joita veikkaisin olevan todella pieni vähemmistö aseen omistajista.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: domokun - 05.06.2009, 21:59:15
Itse olen pitänyt Kasvia yhtenä maamme jäkevimmistä poliitikoista. Tämä kyllä laskee arvostusta roimasti. Saisi Kasvi keskittyä asiohin jotka tuntee.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 06.06.2009, 19:48:55
Ette sitten tulleet ajatelleeksi, että nykyistenkin asetusten ja säädösten mukaan poliisi saa halutessaan tulla tarkastamaan aseiden säilytyksen - jos epäily laiminlyönneille on.

Koska hankinta&hallussapitoluvassa kysytään asiden säilytyksestä ja siinä on viranomaisen rastiruutuun kohta, jossa on maininta onko säilytystapa tarkastettu.

Ei ainakaan minun luokse ole poliisit tulleet kaappia tarkastamaan, vaikka kerroin omistavani viranomaisen hyväksymän panssarikaappimallin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Huuhkain - 07.06.2009, 14:34:23

Ei ainakaan minun luokse ole poliisit tulleet kaappia tarkastamaan, vaikka kerroin omistavani viranomaisen hyväksymän panssarikaappimallin.

En tiennytkään että Suomessa  on "viranomainen" hyväksynyt yksityishenkilön aseille "passarikaappeja"

Viimeksi kun olin asiasta SM:n yhteydessä, asia ei ollut vielä edes valmisteilla.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 07.06.2009, 19:41:06

Ei ainakaan minun luokse ole poliisit tulleet kaappia tarkastamaan, vaikka kerroin omistavani viranomaisen hyväksymän panssarikaappimallin.

En tiennytkään että Suomessa  on "viranomainen" hyväksynyt yksityishenkilön aseille "passarikaappeja"

Viimeksi kun olin asiasta SM:n yhteydessä, asia ei ollut vielä edes valmisteilla.

Viranomainen kait se on paloturvallisuusviranomainenkin tai vast. sertifioija, tai sitten minua on johdettu ostohetkellä harhaan. Ainakin ostaessani tämän panssaroidun kaapin, esitteessä kerrottiin, että kaappi on viranomaishyväksytty, ts. kestääpi tulta ja tappuraa tietyn aikaa ja lukkomekanismi on useampisalpainen - tarkoittaa sitä, että ovi lukitaan useammalla kuin yhdellä kielellä = kampalukko.

Ainakin mitä kaapin painoon tulee, niin ei se mitään millin kattopeltiäkään ole.

Totta se on, että jokainen asekaappi pystytään ajamaan auki isollä rälläkällä tahi polttoleikkaamalla hetkessä, mutta kovin turvallista ja hiljaista se ei ole.


edit:
Joo-o. Kyllä sillä on sertifikaatti..
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: June - 07.06.2009, 20:44:38
Vähän oudoltahan tämä kuulostaa. Muutama peruste: 1. Millä perusteilla nämä henkilöt, joiden aseet käydään tarkistamassa, valitaan?

Poliittisen mielipiteen takia tietenkin. Tässä pannaan täytäntöön Lissabonin sopimusta. Osana rasismi/fasismi/syrjinnän vastaista taistelua.

Niinpä. Alkaa touhu saada aika pelottavia piirteitä
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 07.06.2009, 23:36:36
Omasta mielestäni ajatus tarkastuksista on ihan hyvä. Käsittääkseni niillä pyrittäisiin valvomaan sitä, säilytetäänkö aseita lain edellyttämällä tavalla. Nyt säilytystä säätelee laki, jonka noudattamista ei valvota mitenkään.

Varastetut aseet ovat suuri ongelma, ja aseita varastetaan juuri siitä nimenomaisesta syystä, että niitä ei säilytetä asianmukaisesti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: parkkuurauta - 07.06.2009, 23:50:55
Varastetut aseet ovat suuri ongelma, ja aseita varastetaan juuri siitä nimenomaisesta syystä, että niitä ei säilytetä asianmukaisesti.

Pitää osittain paikkansa. Harvoin nykyisin aseita kuitenkaan säilytetään esimerkiksi kesämökillä.

Yleisesti myynnissä olevat peltikaapit eivät pidättele esimerkisi asuntomurtojen tehtailijoita pätkänvertaa. Saatika rikollisia, jotka erityisesti pyrkivät saamaan käsiinsä ampuma-aseita.

Aseitten säilytyksestä pitäisi saada myöskin nykyistä selvemmät kriteerit, jos tarkastuksia aletaan pitämään. 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kari Kinnunen - 08.06.2009, 00:08:08
Omasta mielestäni ajatus tarkastuksista on ihan hyvä. Käsittääkseni niillä pyrittäisiin valvomaan sitä, säilytetäänkö aseita lain edellyttämällä tavalla. Nyt säilytystä säätelee laki, jonka noudattamista ei valvota mitenkään.

Varastetut aseet ovat suuri ongelma, ja aseita varastetaan juuri siitä nimenomaisesta syystä, että niitä ei säilytetä asianmukaisesti.

Olet jälleen kerran täsmälleen oikeassa. Aseet ovat väärissä käsissä melko vaarallisia. Osaavissa käsissä ne ovat vaarattomia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: parkkuurauta - 08.06.2009, 07:13:02
kiinnostaisi tietää, että paljonko ja mitä kautta luvallisia-aseita päätyy rikollisten käsiin.

Äkkiseltään tulee mieleen seuraavat:

- asuntomurtojen yhteydessä anastetut aseet
- tilaustyönä tehdyt murrot aseiden omistajien kotiin (näitäkin tapahtuu jonkin verran)
- autosta tms. esim. metsästäjiltä anastetut aseet (säilytys siis muu kuin koti rikostapahtuman aikana)
- aseliikkeisiin, ampumaseuroihin/kerhoihin tai vastaaviin instansseihin tehdyt murrot, joiden tavoitteena hankkia aseita rikollisten käyttöön
- puolustoivoimilta anastetut/kadonneet aseet

Löytyykö tilastoa?

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 08.06.2009, 11:13:54
Varastetut aseet ovat suuri ongelma, ja aseita varastetaan juuri siitä nimenomaisesta syystä, että niitä ei säilytetä asianmukaisesti.

Pitää osittain paikkansa. Harvoin nykyisin aseita kuitenkaan säilytetään esimerkiksi kesämökillä.

Ei, mutta niitä säilytetään vaatekomerossa ja yöpöydän laatikossa.

Lainaus
Yleisesti myynnissä olevat peltikaapit eivät pidättele esimerkisi asuntomurtojen tehtailijoita pätkänvertaa. Saatika rikollisia, jotka erityisesti pyrkivät saamaan käsiinsä ampuma-aseita.

Standardisoidut ja poliisin hyväksymät kaapit ovat terästä, eivät peltiä. Lisäksi ne ovat erittäin painavia ja oikeaoppisesti asennettuina seinään ja lattiaan pultattuja.

Se on tietysti totta, että asiansa osaavaa ja hyvin varustautunutta murtomiestä ei pysäytä mikään kaappi, mutta uskotko, että suurin osa murtomiehistä on tällaisia? Aseita varastetaan kodeista ns. tavallisten murtokeikkojen yhteydessä. Harvemmin ne mitään omistautuneita, ammattimaisia asevarkaita ovat.

Lainaus
Aseitten säilytyksestä pitäisi saada myöskin nykyistä selvemmät kriteerit, jos tarkastuksia aletaan pitämään. 

Aselaki säätelee säilytystä varsin seikkaperäisesti:

Lainaus
Ampuma-ase tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Mikäli niitä säilytetään erillään, ne eivät saa olla säilytettynä paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.

Turvakaappi voidaan vaatia luvanhaltijalta, jolla on säilytettävänään erityisen vaarallinen ampuma-ase tai yhteensä enemmän kuin viisi (siis 6) pistoolia, revolveria, itse lataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai muuta ampuma-asetta (sisäasiainministeriön asetuksen (163/2002) mukainen lukittu turvakaappi). Vaihtoehtoisesti säilytys voidaan hyväksyä myös poliisilaitoksen hyväksymässä säilytystilassa (edellyttää siis tarkastusta). Turvakaappi ei siten ole pakollinen säilytyspaikka.

Siirtymäsäännöksen mukaan turvakaappi tulee hankkia kahden vuoden kuluessa lain voimaan tulosta eli viimeistään 01.03.2004. Poliisilla ei ole oikeutta tulla tarkastamaan onko kaappia vai ei, mikäli henkilöä ei samalla epäillä rikosepäilyn vuoksi.

Sisäasiainministeriön asetus (163/2002), turvakaapin vaatimus: Täyttää standardin SFS 5870 tai sitä vastaavan EU- tason vaatimukset. Turvakaappi, joka painaa alle 150 kg, on ankkuroitava seinään tai lattiaan asennusohjeiden mukaisesti.

Ongelma nykyisellään on siinä, että poliisilla ei ole mahdollisuutta valvoa lain toteutumista, ellei henkilö ole rikoksesta epäilty.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 08.06.2009, 12:52:40
Oleennaisinta asiassa on, että poliisi saa oikeuden suorittaa tarkistuksia kansalaisten kotona ilman erikseen pyyddettyä lupaa tuomioistuimelta. Tämä on täysin vastoin länsimaista oikeuskäutäntöä ja erittäin huolestuttavaa kehitystä.

Miksi ylipäätään poliisi ei saisi suorittaa haluamiaan toimenpiteitä kotietsintää, puhelinkuuntelua ,tai muita pakkokeinoja niin halutessaan.Näihän ennen oli Suomessa 80-luvulla lähdettiin vasta tähän länsimaiseen suuntaa.

Eihän mitään syytä pelkoon ole kuin rikollisilla,eikö niin?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 08.06.2009, 13:05:05
Miksi sitten kitistään yksityisyydensuojasta, lähdesuojasta, kirjesalaisuudesta jne..annetaan viranomaisille lupa tutkia japenkoa, sekä etsiä ja havannoida, jokaisen Suomalaisen koteja, tietokoneita, sähköposteja, potilastietoja, sosiaalitietoja, kesämökkejä, veneitä, autoja mitäikinänyt keksitäänkään, jotta Suomen kansalaisten turvallisuus lisääntyisi, eikä kouluampumistapauksia enään sattuisi.

Eihän rehellisen tarvitse mitään pelätä??? :roll:

Kansalaisen velvollisuus on olla viranomaisenjatke ja tiedusteluelin. On etuoikeus kuulua YJT:n etujoukkoihin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 08.06.2009, 13:16:12
Lainaus
Miksi ylipäätään poliisi ei saisi suorittaa haluamiaan toimenpiteitä kotietsintää, puhelinkuuntelua ,tai muita pakkokeinoja niin halutessaan.Näihän ennen oli Suomessa 80-luvulla lähdettiin vasta tähän länsimaiseen suuntaa.

Minulla on sellainen käsitys, että kotietsintäluvan antaa tutkinnanjohtaja, ei tuomioistuin. Toki edellytyksenä on se, että epäillään/tutkitaan vakavasta rikoksesta.

En minä siltikään halua poliisia kämppääni.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 08.06.2009, 13:33:04
Lainaus
Miksi ylipäätään poliisi ei saisi suorittaa haluamiaan toimenpiteitä kotietsintää, puhelinkuuntelua ,tai muita pakkokeinoja niin halutessaan.Näihän ennen oli Suomessa 80-luvulla lähdettiin vasta tähän länsimaiseen suuntaa.

Minulla on sellainen käsitys, että kotietsintäluvan antaa tutkinnanjohtaja, ei tuomioistuin. Toki edellytyksenä on se, että epäillään/tutkitaan vakavasta rikoksesta.

En minä siltikään halua poliisia kämppääni.

Kyllä se käsitys on ihan oikea käytännössä tutkinnanjohtaja sen antaa. Nämä kotietsinnät ja puhelinkuuntelut kuin menevät läpi 99.8% Tuomioistuin toimii kumileimasimena ja luultavasti lupa irtoaa myös takautuvasti. Poliisi voi tietyissä tapauksissa  suorittaa sen ilman tuomioistuimen (tuomarin lupaa) mutta tällöin tilanteen on oltava ns.kuumatilanne päällä.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 08.06.2009, 13:43:16
No esimerkiksi Ruotsissa poliisi käy automaagisesti tarkastamassa tuliaseiden säilytystilat. En oikein ymmärrä tuota periaatteellista vastarintaa, eihän kyse ole mistään kotietsinnästä, vaan etukäteen ilmoitettavasta ja tarkoitukseltaan selkeästä vierailusta.

Mikä oikeus mittarinlukijalla on käydä asunnossani? Entä palo- tai rakennustarkastajalla? Miksi katsastusmiehellä on oikeus ilman tuomioistuimen päätöstä ronkkia autoani?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 08.06.2009, 14:12:52
Niin nämä kansalaisoikeudet ovat tälläinen yhdysvaltalaisen juriidisen pohdinnan tulos. Ruotsi tai Suomi ei todellakaan ole länsimainen oikeusvaltioita ei nyt eikä lähitulevisuudessa, kehitys on pikemmin kääntynyt toiseen suuntaan. Miranda Law siinä hakusana minkä avulla voit perehtyä todellisiin kansalaisoikeuksiin ja mitä ne käytännössä on.



Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 08.06.2009, 15:51:39
Poliisi olisi voinut jo niin halutessaan tulla hyväksymään aseiden säilytyspaikan, joka hankkimislupaan on merkitty, oli aseita 1 tai useampi.


Ei ne vaan koskaan ole sellaista tehnyt kenellekkään, jonka tunnen, jolla on ase tai useampia eikä allekirjoittaneellekaan.

Mikä helvetin hinku niillä nyt siitä numero tehdä. Onko se poliisin "imagon" kohottamispropagndaa???

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 08.06.2009, 16:44:19
Niin nyt on kysymyksessä tuon lain takautuva soveltaminen, mutta oikeassa ole poliisi olisi aivan hyvin varmasti voinut tuonkin perusteella tulla tarkistamaan niitä säilytyspaikkoja, kuka siihen olisi puuttunut? Tuomioistuimet? no ei ainakaan Suomalaiset.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 08.06.2009, 17:10:06
Poliisi olisi voinut jo niin halutessaan tulla hyväksymään aseiden säilytyspaikan, joka hankkimislupaan on merkitty, oli aseita 1 tai useampi.


Ei olisi. Nykyinen laki nimenomaan ei mahdollista tätä. Poliisi ei voi ilman lupaa tulla asuntoosi, ellei se epäile rikosta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 08.06.2009, 18:06:04
Poliisi olisi voinut jo niin halutessaan tulla hyväksymään aseiden säilytyspaikan, joka hankkimislupaan on merkitty, oli aseita 1 tai useampi.


Ei olisi. Nykyinen laki nimenomaan ei mahdollista tätä. Poliisi ei voi ilman lupaa tulla asuntoosi, ellei se epäile rikosta.

Aselaki 107§ mahdollistaisi mielestäni aivan hyvin asunnoissa suoritettavat ennakkotarkistukset aseiden säilytyspaikan turvallisuuden toteamiseksi. Tietysti tämä on lupaehto,jota ilman aseen säilytyslupaa ei myönnetä. Ilmeisesti kotitarkistuksen voi välttää uudenkin lain voimaantulon jälkeen välttää, jos luopuu aseensäilytysluvastaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: parkkuurauta - 08.06.2009, 18:08:43
Aselaki säätelee säilytystä varsin seikkaperäisesti:

Lainaus
Ampuma-ase tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Mikäli niitä säilytetään erillään, ne eivät saa olla säilytettynä paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.

Mikä katsotaan lukituksi tilaksi? Onko lukollinen vaatekomero laillinen tila aseiden säilyttämiseen?

Tämä nimenomainen lainkohta aiheuttaa eniten epäselvyyttä. Ja on eittämättä tulkinnanvarainen.

 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 08.06.2009, 18:15:41
Aselaki säätelee säilytystä varsin seikkaperäisesti:

Ampuma-ase tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Mikäli niitä säilytetään erillään, ne eivät saa olla säilytettynä paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.

Mikä katsotaan lukituksi tilaksi? Onko lukollinen vaatekomero laillinen tila aseiden säilyttämiseen?

Tämä nimenomainen lainkohta aiheuttaa eniten epäselvyyttä. Ja on eittämättä tulkinnanvarainen.

Lukollinen vaatekomero on pätevä paikka, ellet omista yli viittä pistoolia, revolveria yms. yms.

Mielestäni Ruotsista pitäisi ottaa sen verran mallia, että sertifioitu asekaappi määrättäisiin pakolliseksi, oli aseita 1 tai 1000. Tämä parantaisi luvanhaltijan oikeusturvaa, koska se tekisi lain mielivaltaisen tulkinnan (en tiedä, esiintyykö sellaista) mahdottomaksi, ja samalla turvallisuutta, koska nykykäytännössä ihminen voi varastoida siihen vaatekomeroonsa esim. 200 itselataavaa haulikkoa, 500 pulttilukkoista kivääriä ja 1000 puoliautomaattista pienoiskivääriä ja -pistoolia, kunhan hänellä ei ole yli viittä pistoolia, revolveria tai itselataavaa kivääriä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 08.06.2009, 18:27:28
Tämä parantaisi luvanhaltijan oikeusturvaa, koska se tekisi lain mielivaltaisen tulkinnan (en tiedä, esiintyykö sellaista) mahdottomaksi, ja samalla turvallisuutta, koska nykykäytännössä ihminen voi varastoida siihen vaatekomeroonsa esim. 200 itselataavaa haulikkoa, 500 pulttilukkoista kivääriä ja 1000 puoliautomaattista pienoiskivääriä ja -pistoolia, kunhan hänellä ei ole yli viittä pistoolia, revolveria tai itselataavaa kivääriä.

Minulla kun on vain yksi lyhyt ase, en oikein näe järkeä asekaapin hankinnassa. Lukko irti, ase kassalippaassa ja lukko piilossa.  Laillista ja turvallista. Satunnainen murtovaras ei löydä kassalipasta eikä lukkoa; kiljupöhnässä en luultavasti löydä niitä itsekään, mikä parantaa turvallisuutta entisestään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: parkkuurauta - 08.06.2009, 18:27:47
^^ Tämä on samaa sarjaa kuin patruunarajoitus metsästyksen yhteydessä itselataavalle mutta ei mitään rajoitusta pumpputoimiselle aseelle.

Tai että rusakkoa saa ampua 1+3 itselataavalla mutta ei metsäjänistä. Metsäjäniksen metsästyksessä ei saa käyttää itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi patruunaa.

Sama juttu kanadan(1+3) ja euroopanmajavaalla(1+2)
sekä hirven ja karhun välillä
 ???
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jaku - 08.06.2009, 20:12:28
Aseiden säilytykseen saattaa tulla tiukennuksia, eli pelkät SFS peltilaatikot eivät riittäisi vaan pitäisi olla EURO luokiteltu kassakaappi, se että kuinka iso luokka vaaditaan on ?

Kyseessä on vain torni huhu kunnes on mustaa valkoisella.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 08.06.2009, 20:24:13
Aselain uudistus esitys menossa eduskuntaan ennen juhannusta. Kyllä se sinne menee ihan mustaa valkoisella kirjallisessa muodossa. Nyt on se aika reagoida, sitten kuin laki on hyväksytty on vähän myöhäistä yrittää heti muuttaa sitä.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Huuhkain - 09.06.2009, 00:32:30
Aseista voidaan jeesustella kuten edellä, mutta ei se siitä muuksi muutu. Se kuka haluaa aseen, se saa aseen. Lyhytnokkaisen pimeän aseen saa helpommin ja nopeammin kuin keskikaljaa aamukuudelta.

Aseita tulee yli valtiorajan tasan niin paljon kuin on ostajia. On täysin mahdoton kontrolloida itärajan takaa tulevia aseita. Niitten löytyminen muun lastin joukosta normaalissa valvonnassa on promillen murto-osan luokkaa. Ainoa keino tehdä asialle jotain, olisi viranomaisyhteistyö. Hehheh.



On äärimmäisen naivia keksiä kieltoja rikollisille. Rikolliset nimittäin paskat nakkaavat kukkahattutätien kielloista.

Tämä tuleva nopeutetun aikataulun aselain muutos joka tuhosi pitkään valmistellun aselain kokonaisuudistuksen, meni kokonaan reisille.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 09.06.2009, 09:30:47
Noin niinkuin asian vierestä, mutta aseliikkeiden ase myynti on romahtanut 90%.

Mitä talonpoikaisjärki kertoo yrittäjän ajatuksista, kun rahat on kiinni tavarassa, jota ei myydä???

Taitaa "laittomien" aseiden määrä senkuin lisääntyä,kun tavara pitää saada realisoitua tavalla tai toisella.

Jokainen itse kuvitelkoon ne tavat.

Ja aseluvassa on rasti jossa kysytään "onko säilytyspaikka hyväksytty?" olen sen rastittanut joka kerta, että "EI". Poliisia ei ole kiinnostanut tulla tarkastamaan miten aseitani säilytän. Jos niitä se olisi kiinostanut, totta kai päästän vapaaehtoisesti sen tarkastamaan, koska se on luvan myöntämisen ehto....No nyt se ei lakiin sitten tulekkaan. Laki esitys on kokonaisuudessaan susi, joka pitäisi uudelleen valmistella.

Lupaviranomaiset ovat vannoneet noudattvansa ja ylläpitää Suomen tasavallan lakeja.
Nyt Laihon AAHY:N ohjeita noudattaessaan Lupaviranomaiset rikkovat räikeästi monia Suomen perustuslaissa olevia kohtia ja nykyistä aselakia.

Kuka valvoo viranomaisten toimintaa????

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 09.06.2009, 09:30:59
Poliisi ei saa oikeutta vierailla aseenomistajien kodeissa (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-ei-saa-oikeutta-vierailla-aseenomistajien-kodeissa/145922)

Aselain uudistus ei sittenkään anna poliisille oikeutta tarkistaa aseiden säilytystä aseharrastajien kotona.

Eduskunnan käsittelyyn kesäkuun aikana tulevasta aselakiesityksestä on poistettu kohta, joka olisi antanut poliisille valtuudet tarkastuksiin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 09.06.2009, 09:47:15


Tämä on reallismia Viron ja Suomen alamailman välillä on kiinteät suhteet ja aseet joita käytetään hankitaan nimen omaan pimeinä ei varastettuna. Näitä täysin pimeitä aseita saa jos on kontakteja AK-47( myös uudempia malleja) käsiaseisiin. Eikä poliisi ole niin tyhmä ,että tätä ei tietäisi. Tämä laki on vain hyvä tekosyy päästä vähän katselemaan epämääräisten tyyppien koteihin siis poliisin mielestä epämääräisten ja ainakin voi vähän epämääräisesti vihjailla ,että jospa kuitenkin  tultaisiin katsomaan niitä aseita ja säilytyspaikkaa.

Tämähän on Viljasen ja Laihon käsialaa selvästi tämä lakialoite Laiho varmaan toimii esittelijänäkin. Kansalais kontrollin lisääminen kuin on tämän kaksikon elämäntehtävä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 09.06.2009, 09:57:11
Poliisi ei saa oikeutta vierailla aseenomistajien kodeissa (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-ei-saa-oikeutta-vierailla-aseenomistajien-kodeissa/145922)

Aselain uudistus ei sittenkään anna poliisille oikeutta tarkistaa aseiden säilytystä aseharrastajien kotona.

Eduskunnan käsittelyyn kesäkuun aikana tulevasta aselakiesityksestä on poistettu kohta, joka olisi antanut poliisille valtuudet tarkastuksiin.


Hyvä ,jos näin on hyvä ,että tälläinen täysin perustuslain vastainen hanke ei mennyt läpi tällä kertaa. Viljanen&Laiho epäonnistui ihanneyhteiskunnan luomisessa tällä kertaa.
Tämäkin taho lukee Hommapalstaa

Tälläinen "poliisin vierailu oikeus" olisi kyllä rikollisuuden torjunnasssa ja muun  epäilyttävän toiminnan estämiseksi sallittava ilman mitään sen kummallisempaa ilmoitusta tai syytä . Eihän rehellisillä kansalaisilla olisi mitään pelättävää poliisin taholta. Laitettaisiin  oviin vain tälläinen elektroninen sormanjälki lukko jotta kulunvaövontakin helpottuisi. Näin poliisi saisi heti tietoonsa missä kansalaiset olivat rikoksenteko hetkellä. Ja samalla pimeä asuminen tulisi tietoon ja moni muu seikka jos vaikka on ilmoittautunut sairaaksi voisi työnantaja samalla kuin tarkistaa sähköpostia tarkistaa poliisilta onko kyseessä pinnaus vai todellinen sairaus .

Ei rehellisellä kansalisella olisi mitään pelättävää ja moni asia helpottuisi.


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Simo Hankaniemi - 10.06.2009, 02:13:53
Poliisi ei siis saanut vierailuoikeutta tällä kertaa, mutta kyllä ne kikkelit pitäisi DNA-testata vaikka kadulla. Tätä ei voi kukaan vastustaa, ellei ole syyllistynyt raiskauksiin tai aio sellaisiin syyllistyä.

Ruotsi ei mielestäni kelpaa missään yhteiskunnallisessa asiassa esikuvaksi Suomelle, joten tarkistelkoot ruotsalaiset poliisit aseiden säilytystapoja ilman suomalaisia seuraajia. Ruotsin turvallisuutta tarkastukset eivät lisää millään tavalla, uhkat ovat aivan muualla ja sitähän ei myönnetä siellä eikä virallisesti täälläkään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: parkkuurauta - 10.06.2009, 06:38:54
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/36124-ruotsin-aselaki-tiukempi-kuin-suomessa

Lainaus
Ruotsin aselaki on jonkin verran tiukempi kuin Suomen. Ikäraja on korkeampi, sillä aseenkantoluvan voi saada vasta 18-vuotiaana, Suomessa jo 15-vuotiaana.

Ruotsissa lupa koskee korkeintaan kuutta asetta, Suomessa aseiden määrää ei ole rajattu.

Käsi- ja automaattiasetta koskeva lupa myönnetään viideksi vuodeksi kerrallaan, Suomessa rajoitusta ei ole. Metsästysaseelle lupaa hakevalta edellytetään Ruotsissa metsästäjän tutkinnon suorittamista, ja jonkin ampumaseuran jäsenyyttä edellytetään, jos kyseessä on kilpailuammuntaan tarkoitettu ase.

Ruotsalaiset lääkärit ovat myös velvollisia ilmoittamaan poliisille, jos he arvioivat, että aselupaa hakenut henkilö ei ole sitä sovelias saamaan.

Eli Ruotissa aseiden omistaminen on säädetty maksimissaan kuuten kappaleeseen, ainakin tämän artikkelin mukaan. En tiedä voiko lupia saada jollain perusteella enemmän.

Olisi mielestäni todella kohtuutonta vaatia Suomessakin pakollista asekaappia esimerkiksi 1-3 aseen omistajille, joita luullakseni eninosa harrastajista on. Paljon paremmin toimii ratkaisu esimerkiksi kätkemällä aseen osat erillään jonnekin asuntoon. Normi asuntomurtautuja vie tod. näk. kodin elektroniikkaa, arvoesineitä ja muuta näkyvillä olevaa arvotavaraa.

Metsästyskorttia ja/tai ampumaseuran jäsenyyttä on ainakin minun kotiseudullani vaadittu niin kauan kuin olen asian kanssa ollut tekemisissä. Muilla perusteilla aseenkantolupia on myönnetty reserviläistoiminnan harjoittajille (jotka usein muutenkin ammuntaa harrastavat) sekä kotiteurastusten (eläinten) suorittajille (no näitä ei enää paljon ole). En ymmärrä miten nämä kouluampujat ovat kantolupansa voineet saada.

Miten sitten tämä korvien välin tutkaaminen ja ilmoitusvelvollisuus lääkärin toimesta. Jättäisikö metsästäjä/ammunnanharrastaja hakeutumatta hoitoon sairastuttuuan esimerkiksi masennukseen, jos pelkona olisi aselupien menettäminen?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: RP - 10.06.2009, 07:37:10
Miten sitten tämä korvien välin tutkaaminen ja ilmoitusvelvollisuus lääkärin toimesta. Jättäisikö metsästäjä/ammunnanharrastaja hakeutumatta hoitoon sairastuttuuan esimerkiksi masennukseen, jos pelkona olisi aselupien menettäminen?

TIedä häntä, mutta ainakin tuo tuntuisi (toisin kuin monet muut esitetyt ideat) lähtökohtaisesti järkevältä vastaukselta ongelmaan, jonk aiheuttavat kaduilla ja kouluissa ammuskelevat mielenterveyspotilaat.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 10.06.2009, 07:50:11
kaikki tämä kohina ja sorto ase ja ammunnanharrastajia kohtaan, vain kahden järjettömän teon tähden.

Hyväksyttävät harrastusvälineet määrittää AAHY ja myös oikean harrastus aktivisuuden, jotta saa pitää hallussaan harrastusvälineensä.

Ylinopeussakot ja liikenteen vaarantaminen on peruste hallussapidon peruuttamiseen.

Joku tekee perättöämän ilmiannon uhkauksesta harrastajaakohtaan.. Välineet pois ilman selittelyjä..

Nyt on unohdetu kaikki muu. Aseet pitää saada pois kansalaisilta keinolla millä hyvänsä. Mikä on motiivina ja kenen etuja se ajaa????

Kun viranomaiset rikkovat lakia, niin miksi kansalaisten odotetaan lakeja noudattavan?

Tämä ON SUOMI tänään...mitähän on tiedossa HUOMENNA!!!!?????
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JoKaGO - 23.06.2009, 11:02:31

Lainaus
Minusta jokaisella ihmisellä pitäisi olla vapaa aseenkanto-oikeus. Yhdysvalloissa se on toiminut - niin myös Suomessakin toiminee.


Yhdysvalloissa se ei ole toiminut, eikä tulisi toimimaan Suomessakaan.


On se toiminut USAssa. Mäkkäriammuskeluja ei tapahdu, koska aseistautunutkin hörhö tajuaa, että jos alkaisi räiskiä, tulisi reikä omaan nahkaan hyvinkin pian. Jos meilläkin olisi vapaa aseenkanto-oikeus, tuskin ne kaksi mikkihiirtäkään (eli Pekka-Eric ensimmäinen ja Matti toinen) olisivat uskaltaneet tappaa viattomia koulutovereitaan.
Laitapuolen kulkijat tietenkin enenevässä määrin rei'ittäisivät toisiaan, mutta who cares?

Nostan hattua Rainelle, erinomainen avaus!

EDIT, siis erinomainen ketjunavaus "Länsimaiden Feministyminen". Tämän ketjun avasi puolestani Mode!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 23.06.2009, 11:18:40
Lainaus
On se toiminut USAssa. Mäkkäriammuskeluja ei tapahdu, koska aseistautunutkin hörhö tajuaa, että jos alkaisi räiskiä, tulisi reikä omaan nahkaan hyvinkin pian. Jos meilläkin olisi vapaa aseenkanto-oikeus, tuskin ne kaksi mikkihiirtäkään (eli Pekka-Eric ensimmäinen ja Matti toinen) olisivat uskaltaneet tappaa viattomia koulutovereitaan.

 ??? ??? ??? ??? ???

Missä maailmassa elät? Sano nyt, ettet ole tosissasi?

Jenkeissä ei mielestäsi ole kouluammuskeluja?
Jenkeissä ei ammuskella julkisilla paikoilla?
Jenkeissä rikolliset eivät uskalla käyttää aseita?

Aivan uskomaton käsitys todellisuudesta.



Samaa voisi sanoa sinusta.

Tiesitkö, että tuliaseilla tehdään eniten henkirikoksia niissä USA:n osavaltioissa, joissa on tiukin asekontrolli?

Tiesitkö, että sen jälkeen kun Australiassa säädettiin erittäin tiukka aselaki, tuliasein tehtyjen ryöstöjen määrä kasvoi räjähdysmäisesti?

Tiesitkö, että sama ilmiö tapahtui myös Briteissä, jonne suuntautuvat aseiden salakuljetus kasvoi voimakkaasti asekontrollin myötä?

Etkö oikeasti kykene näkemään tälle loogista selitystä?

Jos et, niin mieti tätä: Kumpi on houkuttelevampi kohde rikolliselle; kaupunki, jossa nuhteettomat kansalaiset saavat omistaa vapaasti aseita vai kaupunki, jossa tavalliset kansalaiset on riisuttu tästä puolustautumiskeinosta.

Toisekseen mieti tätä: Kumpaan kaupunkiin poliitikkojen on helpompi ryhtyä luomaan kontrollivaltiota ja polkea siellä asuvien kansalaisoikeuksia?

Tässä hieman luettavaa:
http://www.nukku.net/no/australia.html
http://www.nukku.net/no/aselait.html#australia

Tästä diagrammista ilmenee kätkettyjen aseiden sallivan lain vaikutus murhiin. Raiskausten yhteydessä vaikutukset ovat huomattavasti radikaalimmat.
(http://www.nukku.net/no/murders.gif)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 23.06.2009, 11:26:24
Lainaus
Tiesitkö, että tuliaseilla tehdään eniten henkirikoksia niissä USA:n osavaltioissa, joissa on tiukin asekontrolli?

En. Onko sinulla tälle jokin lähde? Kuinka helppoa ase on ostaa jostain, mistä sen saa halvalla, ja mennä käyttämään sitä sinne, missä muilla ei ole aseita?

Lainaus
Tiesitkö, että sen jälkeen kun Austroliassa säädettiin erittäin tiukka aselaki, tuliasein tehtyjen ryöstöjen määrä kasvoi räjähdysmäisesti?

En. Mitenkäs tämän piikin jälkeen, kun aseelliset heput saatiin kiinni ja näiltä aseet pikkuhiljaa pois?

Lainaus
Tiesitkö, että sama ilmiö tapahtui myös Briteissä, jonne suuntautuvat aseiden salakuljetus kasvoi voimakkaasti asekontrollin myötä?

En.

Lainaus
Jos et, niin mieti tätä: Kumpi on houkuttelevampi kohde rikolliselle; kaupunki, jossa nuhteettomat kansalaiset saavat omistaa vapaasti aseita vai kaupunki, jossa tavalliset kansalaiset on riisuttu tästä puolustautumiskeinosta.

Jos joka toisella on ase, uskotko tosiaan, etteivät ne pääde nuhteellisten käsiin? Uskotko, että tällöin kenelläkään on mitään vaikeuksia saada asetta käsiinsä? Onko Jenkeissä asieta vain nuhteettomilla?

Tietysti aseilla on pelotevaikutus, kyllä se vähän pistää miettimään. Silti olen vahvasti siinä käsityksessä, että liian liberaali asepolitiikka aikaansaa tilanteen, jossa joka toisesta riidasta baarin edessä seuraa laaja ampumavälikohtaus. Ensin joku alkaa heilutella asetta, joku uhkaa heiluttelijaa aseella, heiluttelijan kaveri uhkaa uhkaajaa jnejne...

Lainaus
Toisekseen mieti tätä: Kumpaan kaupunkiin poliitikkojen on helpompi ryhtyä luomaan kontrollivaltiota ja polkea siellä asuvien kansalaisoikeuksia?

Realistisempi riski taitavat olla ampumavälikohtaukset. Ei politiikkaa aseilla tehdä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 23.06.2009, 11:42:56
En. Onko sinulla tälle jokin lähde? Kuinka helppoa ase on ostaa jostain, mistä sen saa halvalla, ja mennä käyttämään sitä sinne, missä muilla ei ole aseita?
En nyt löytänyt Jenkkien tilastoja, mutta tässä on analyysi Englannin tilanteesta:

http://www.nra.fi/arkisto/081112-analyysi-englanti.html

Mitä tulee toiseen kohtaan, niin tämähän tarkoittaa sitä, että liberaalin aselain tulisi olla käytössä yleisesti. Rikolliset saavat kyllä aseensa laista riippumatta, sillä rikolliset eivät noudata lakia.
En. Mitenkäs tämän piikin jälkeen, kun aseelliset heput saatiin kiinni ja näiltä aseet pikkuhiljaa pois?
Aivan samoin kuin huumeiden kieltämisen jälkeen saatiin kaikki huumekauppiaat kiinni ja näiltä aineet pikkuhiljaa pois.

Tietysti aseilla on pelotevaikutus, kyllä se vähän pistää miettimään. Silti olen vahvasti siinä käsityksessä, että liian liberaali asepolitiikka aikaansaa tilanteen, jossa joka toisesta riidasta baarin edessä seuraa laaja ampumavälikohtaus. Ensin joku alkaa heilutella asetta, joku uhkaa heiluttelijaa aseella, heiluttelijan kaveri uhkaa uhkaajaa jnejne...
Käsityksesi on väärä. Tässä näkyy liberaalimman asekontrollin vaikutus julkisilla paikoilla tapahtuneisiin ammuskeluihin: http://www.nukku.net/no/shootings.gif

Minulla on aseenkantolupa. Mieleeni ei tulisikaan tehdä mitään tällaista ja itse asiassa välttelen tällaisia tilanteita jos siksikin, että väkivaltarikokseen syyllistyminen aiheuttaa aseenkantoluvan menetyksen. Tilastollisesti aseita omistavat henkilöt tekevät keskimääräistä vähemmän väkivaltarikoksia.
Lainaus
Ei politiikkaa aseilla tehdä.
Mene kertomaan tuo johonkin totalitaristiseen valtioon, jossa poliitikot kontrolloi kaikkea, eikä ihmisillä ole enää vapauksia. Yksikään kansa jolla on ollut laajamittainen ampuma-aseitten kanto-oikeus ei ole joutunut kansanmurhan uhriksi ja toisaalta lähes kaikki diktaattorit ovat ensimmäiseksi riisuneet kansan aseista eli tehneet voimankäytöstä valtion - ja rikollisten! - monopolin.

Rautalangasta: Aselakien säätämisellä ei saada aseita pois rikollisten käsistä, sillä rikolliset eivät noudata lakia. Aselakien säätämisellä saadaan aseet pois vain niiltä, jotka noudattavat muitakin lakeja.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 23.06.2009, 11:50:31
Lainaus
En nyt löytänyt Jenkkien tilastoja, mutta tässä on analyysi Englannin tilanteesta:

http://www.nra.fi/arkisto/081112-analyysi-englanti.html

Kiintoisaa, pitänee tutustua. Ihan oikeasti siis.

Lainaus
Aivan samoin kuin huumeiden kieltämisen jälkeen saatiin kaikki huumekauppiaat kiinni ja näiltä aineet pikkuhiljaa pois.

Voitaisiin tietysti laillistaa kovimmatkin huumeet, ja toivoa että kansa huomaa, millaista jälkeä ne saavat aikaan kun överit vetäneitä lojuisi pitkin pihoja.

Lainaus
Käsityksesi on väärä. Tässä näkyy liberaalimman asekontrollin vaikutus julkisilla paikoilla tapahtuneisiin ammuskeluihin: http://www.nukku.net/no/shootings.gif

Minkä maan tilastoja nuo ovat? Mielenkiintoisen näköistä kieltämättä. Mistä sitten mielestäsi johtuu se, että jenkeissä aseellisia välienselvittelyjä on ihan helvetisti enemmän kuin Suomessa?

Lainaus
Mene kertomaan tuo johonkin totalitaristiseen valtioon, jossa poliitikot kontrolloi kaikkea, eikä ihmisillä ole enää vapauksia. Yksikään kansa jolla on ollut laajamittainen ampuma-aseitten kanto-oikeus ei ole joutunut kansanmurhan uhriksi ja toisaalta lähes kaikki diktaattorit ovat ensimmäiseksi riisuneet kansan aseista eli tehneet voimankäytöstä valtion (ja rikollisten) monopolin.

Tuossa on sinänsä perää, mutta pitäisikö kansalle jakaa samalla logiikalla sinkoja ja kranaatinheittimiä? Ei siinä ysimillisellä ihmeitä tehdä, kun valtio pistää Leopardilla ja haupitsilla tulemaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 23.06.2009, 11:58:54
En löydä alkuperäistä viestiä, mutta vastauksena luvista ja aseista sain huvittuneita hörähdyksiä.
"Tee niin kuin paikalliset ja osta torilta Miamista."

Tätä taustaa vasten voisi kuvitella, mitä aseiden kieltäminen rehellisiltä saisi aikaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 23.06.2009, 12:01:46
Lainaus
Minkä maan tilastoja nuo ovat?
Yhdysvaltojen. Kyseinen tilasto löytyy kirjasta More Guns, Less Crime: Understanding Crime and Gun Control Laws (Studies in Law and Economics). (linkki) (http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0226493636/qid=992027847)
Lainaus
Mistä sitten mielestäsi johtuu se, että jenkeissä aseellisia välienselvittelyjä on ihan helvetisti enemmän kuin Suomessa?
Jenkit on monikulttuurinen yhteiskunta.

Lainaus
Voitaisiin tietysti laillistaa kovimmatkin huumeet, ja toivoa että kansa huomaa, millaista jälkeä ne saavat aikaan kun överit vetäneitä lojuisi pitkin pihoja.
Olen täysin samaa mieltä. Nykyiset huumelait hyödyttävät lähinnä huumekauppiaita, joiden bisnes perustuu huumeiden laittomuudesta johtuvaan korkeaan hintaan. Esimerkiksi Saksassa heroinia saa ostaa vapaasti ja halvalla, mutta ei sielläkään överit vetäneitä loju pitkin pihoja.
Lainaus
Tuossa on sinänsä perää, mutta pitäisikö kansalle jakaa samalla logiikalla sinkoja ja kranaatinheittimiä? Ei siinä ysimillisellä ihmeitä tehdä, kun valtio pistää Leopardilla ja haupitsilla tulemaan.

Liberalismiwikissä on vastattu melko hyvin tähän argumenttiin:

Useimmat libertaarit, etenkin Yhdysvalloissa, kannattavat käsiaseiden vapaata yksityisomistusta. Sitä perustellaan itsepuolustuksella, aseiden mahdollistamalla aseellisella vastarinnalla huonosti käyttäytyvää valtiota kohtaan, sekä aseiden laajamittaisen hallussapidon tuottamalla ehkäisyvaikutuksella väkivaltarikollisuuteen. Toisaalta useimmat myös vetävät rajan riittävän järeisiin aseisiin, niin ettei esimerkiksi ydinaseita saisi hankkia kuka vain.

Ehkä paras peruste rajanvetoon on ulkoishaittaan ja riskiin perustuva argumentti. Aseiden toimivuus perustuu niiden aiheuttamalla haitalla toisille, ja järeämmät aseet aiheuttavat laajempaa, pahempaa ja vähemmän erottelevaa tuhoa. Sivulliset eivät pääsääntöisesti ole vaarassa mikäli käsiaseita käytetään järkevästi, kun taas pommin tarkoituksena on nimenomaan tuhota suuria määriä omaisuutta ja ihmishenkiä. Siksi tarkkojen, rajoitettua tuhoa tuottavien aseiden yksityisomistus voidaan oikeuttaa, mutta massiivisemman sotilaskaluston kenties ei. Tosin osa libertaareista on sitäkin mieltä, että jo käsiaseet muodostavat liian suuren uhan sivullisille, erityisesti koska vapaa omistajuus tuo aseita sellaisten käsiin jotka eivät ole opetelleet käyttämään niitä oikein.


http://liberalismi.net/wiki/Vastakkainasetteluja_ja_aatteellisia_p%C3%A4hkin%C3%B6it%C3%A4
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ladyH - 23.06.2009, 12:21:02
Pakko tiedustella vielä tarkoitatteko tosiaan sitä, että kaikkilla olisi aseenkantolupa, ei siis aseenhallussapitolupa. Suomessahan ei tavallisilla ihmisillä ole mitään aseenkantolupaa. Vain viranomaisilla ja sekin on hyvin rajoitettua. Itse metsästyskortin suorittaneena toivoisin joskus saavani luvan aseen hallussapitoon.

Kantolupahan tarkoittaa, että saa kulkea aseistettuna vaikka keskellä kaupunkia. Mielestäni tavallisilla ihmisillä ei ole tarvetta tällaiseen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 23.06.2009, 12:26:19
Pakko tiedustella vielä tarkoitatteko tosiaan sitä, että kaikkilla olisi aseenkantolupa, ei siis aseenhallussapitolupa. Suomessahan ei tavallisilla ihmisillä ole mitään aseenkantolupaa. Vain viranomaisilla ja sekin on hyvin rajoitettua. Itse metsästyskortin suorittaneena toivoisin joskus saavani luvan aseen hallussapitoon.

Kantolupahan tarkoittaa, että saa kulkea aseistettuna vaikka keskellä kaupunkia. Mielestäni tavallisilla ihmisillä ei ole tarvetta tällaiseen.

En toki Suomeen tällaista toivo.
Consealed carry - asetta saa kantaa mukana piilotettuna
Open carry - asetta saa kantaa mukana esillä

Myönnetäänkö näitä lupia on eri asia ja säännökset vaihtelevat suurestikin osavaltioiden välillä. Texas taitaa ainakin olla open carry.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 23.06.2009, 12:43:40
Kiitoksia näistä, hra Pesonen. Oli ihan oikeasti sivistävä väittely. Ehkä olen katsonut maailmaa ruusunpunaisten lasien läpi, mutta minusta on edelleen hankala uskoa, että aselainsäädäntöä vapauttamalla rikokset vähenisivät. Ehkä niin onkin, ainakin näiden lähteiden perusteella. Ainakaan en enää ole ihan niin voimakkaasti asiaa vastaan.

Mainittakoon vielä, että omistan itsekin haulikon ja olen metsästänyt, nykyisin tulee ammuskeltua lähinnä kiekkoja muutaman kerran kesässä. En suinkaan kannata enkä ole kannattanutkaan mitään kaikki aseet pois kaikilta-politiikkaa. Sen sijaan ainakin nyt välittömästi pitäisi saada tiedonkulku pelaamaan mielenterveysviranomaisten, poliisin ja muiden viranomaistahojen välillä.

Suomessa aseellinen väkivalta on kuitenkin verrattain vähäistä, ja luonteeltaan lähinnä tilannetta, jossa juopunut isäntä ammuskelee kotitilallaan haulikolla kännissä. Julkisilla paikoilla aseellista väkivaltaa tapahtuu paljon harvemmin. Kouluampumisia on tapahtunut paljon enemmän jenkeissä, joten niitä löysempi aselainsäädäntö ei tunnu estävän. Kuopion torin tapauksessa ammuskelija olisi ehkä saatu kylmäksi ennenkuin pahempaa tapahtuu, mutta toisaalta aseiden lisääntynyt määrä myös lisäisi tällaisten sekoilijoiden määrää. Toisaalta sekoilijat ehkä saataisiin kylmäksi nopeammin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Harri Eerikäinen - 23.06.2009, 12:47:50
Mun asekommenttini eksyi väärään ketjuun:

Hyvää keskustelua myös aseista, älykkään ja rehellisen ihmisen merkki on kyky tarvittaessa muuttaa mielipiteitään. Itse kallistun kyllä nykyistä liberaalimman käytännön kannalle. Vain vallassa olijoilla ja (muilla) rikollisilla olevat aseet vääristävät varsinkin jonkin kriisin aikana voimasuhteita vääryyden eduksi. Nyt aseita on melkein kaikilla rikollisilla, jotka niitä haluavat, ja osalla rehellisistä, jotka haluavat. Jos aseet "kerätään pois", saadaan ne talteen kaikilta rehellisiltä, mutta vain osalta rikollisista, eikä keneltäkään vallanpitäjien etua puolustavalta. Jos noudatetaan liberaalimpaa asekontrollia, aseet lisääntyvät kaikilla, mutta suhteellisesti enemmän kunnon väellä, jolloin hyödyt minusta ovat haittoja suuremmat.

Ja jos mennään Jenkkien kouluampumisiin, niin luulen niitä tapahtuvan juuri kouluissa siksi, että nyrjähtänyt ammuskelija voi pitää niitä siinä mielessä turvallisina kohteina, että siellä tuskin ammutaan takaisin. Toisin kuin vaikka siellä Mäkkärissä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: os62 - 23.06.2009, 13:00:54

Ja jos mennään Jenkkien kouluampumisiin, niin luulen niitä tapahtuvan juuri kouluissa siksi, että nyrjähtänyt ammuskelija voi pitää niitä siinä mielessä turvallisina kohteina, että siellä tuskin ammutaan takaisin. Toisin kuin vaikka siellä Mäkkärissä.

Pitänee myös pitää mielessä, että kouluammuskelut tapahtuivat niissä kouluissa, joissa aseiden hallussapito on kiellettyä. Takuuvarmaa puolustuskyvytöntä riistaa.

Kielto estää lakia noudattavia ihmisiä. Massamurhaajaa ei sanktiot aserikoksesta pelota.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 23.06.2009, 13:56:15

Ja jos mennään Jenkkien kouluampumisiin, niin luulen niitä tapahtuvan juuri kouluissa siksi, että nyrjähtänyt ammuskelija voi pitää niitä siinä mielessä turvallisina kohteina, että siellä tuskin ammutaan takaisin. Toisin kuin vaikka siellä Mäkkärissä.

Pitänee myös pitää mielessä, että kouluammuskelut tapahtuivat niissä kouluissa, joissa aseiden hallussapito on kiellettyä. Takuuvarmaa puolustuskyvytöntä riistaa.

Pitää muuten tähän väliin tehdä eräs huomio.

Muistatteko, kun arvostettu pääministerimme Matti Vanhanen sanoi kouluammuskelujen jälkeen, että "Suomi tarvitsee lisää yhteisöllisyyttä"?

Mielestäni tämä on aivan joutavaa roskaa, sillä

1.) ...eikös kyseiset kouluammuskelut tapahtuneet pienissä tumppukylissä, joissa Vanhasen ihailema yhteisöllisyys on oletettavasti paljon voimakkaampaa, kuin suurissa asutuskeskuksissa? Samoin USA:n kouluammuskelut ovat tapahtuneet Columbinessa, Virginiassa, Nickel Minesissä, Red Lakessa, DeKalbissa ja Michiganissa - toisin sanoen niissä paikoissa joissa on paljon yhteisöllisyyttä ja yhteisön muodostamaa sosiaalista kontrollia. Väitän, että nämä ammuskelijat olisivat todennäköisesti jättäneet tekonsa tekemättä, mikäli he olisivat eläneet sosiaalisesti vapaammissa oloissa. Pennsylvanian Nickel Minesin ammuskelua voi pitää jonkinlaisena arkkityyppinä; olihan kyseessä amish-lahkoon kuulunut henkilö. EDIT: Asiavirhe; ammuskelija ei ollut amish, vaan asui amish-alueella.

2.) ...eihän mitään todellista yhteisöllisyyttä voi tuoda ihmisjoukkoon ylhäältä käsin poliitikkojen toimesta! Todellisuudessa kyse on vain kontrollin lisäämisestä, joka naamioidan yhteisöllisyyden naurettavaan diskurssiin. Vanhasen yhteisöllisyyden käsitettä käyttäen Stalinin pahimman terrorin aikaan Neuvostoliitto oli erittäin yhteisöllinen maa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Miniluv - 23.06.2009, 14:01:42
Pennsylvanian Nickel Minesin ammuskelua voi pitää jonkinlaisena arkkityyppinä; olihan kyseessä amish-lahkoon kuulunut henkilö.

Lainaus
The gunman, Charles Carl Roberts IV, a 32-year-old truck driver from the nearby town of Bart, was bent on killing young girls as a way of “acting out in revenge for something that happened 20 years ago” when he was a boy, Miller said.

Miller refused to say what that long-ago hurt was.

Roberts was not Amish and appeared to have nothing against the Amish community, Miller said. Instead, Miller said, he apparently picked the school because it was close by, there were girls there, and it had little or no security.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JoKaGO - 23.06.2009, 14:23:41

Johan polkaisin ketjun pystyyn tai siis Mode-setä siirsi tuon aloitusviestin tänne.

Tässä sitä nyt ollaan, kieltolassa. Kaikki pitää kieltää, jottei kansalainen vaan teloisi itseään. Ja kaikesta tästä seuraa pahoinvointiyhteiskunta.

Kerroin mielipiteeni Jonin viestiin, jossa oli vastaväite omaan tietooni: Olen kuullut tavallisilta USAn kansalaisilta kuin myös suomalaisilta siellä asuneilta tämän saman väitteen: Massamurhat vähenevät, kun asetta saa kantaa mukanaan vapaasti. Joissain osavaltioissa ase/aseet on oltava auton kojelaudan päällä näkyvissä ajon aikana, jottei syyllistyisi laittomuuteen (kai, että poliisi näkee aseen?). jne.
Nuo tilastot ja käppyrät edellä tukevat näkökantaani.

Mitä tulee aseenkannon vapauttamiseen Suomessa, niin totta maar siitä seuraisi aikamoinen hulabaloo. Pyssyn pauketta ja vainajia.
Ihan niinkuin alkoholin vapauttaminen tappaisi porukkaa. Tai huumeiden laillistaminen.
Kuitenkin on yhteiskuntia, jossa viinaa saa ostaa vaikka 24h vuorokaudessa ja halvalla, eikä niissä ole alkoholiongelmaa.
Myös huumeet vapauttaneita yhteiskuntia on.

Pointti on siinä, että Suomessa hallintovirkamies on aina tiennyt paremmin, mitä kansalainen saa haluta kuin kansa itse. Meillä ei ole kohta enää mitään moraalia, vaan kaikessa mennään aina kiellon kautta. Yhteiskunta, joka ei luota kansalaistensa moraaliin riittävästi, rapautuu lopulta kieltoihinsa!

Ja lopuksi, aseet eivät tapa, ihminen tappaa!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Raine - 23.06.2009, 15:49:50
Mistä sitten mielestäsi johtuu se, että jenkeissä aseellisia välienselvittelyjä on ihan helvetisti enemmän kuin Suomessa?

Oletko tullut ajatelleeksi, että jenkkilässä on tuo demografia pikkasen erilainen kuin Suomessa? Siellä on tuo monikulttuurisuus pikkuisen pitemmällä, latino ja neekerijengit ammuskelevat toisiaan ja viattomia sivullisia.

Lainaus
Lainaus
Mene kertomaan tuo johonkin totalitaristiseen valtioon, jossa poliitikot kontrolloi kaikkea, eikä ihmisillä ole enää vapauksia. Yksikään kansa jolla on ollut laajamittainen ampuma-aseitten kanto-oikeus ei ole joutunut kansanmurhan uhriksi ja toisaalta lähes kaikki diktaattorit ovat ensimmäiseksi riisuneet kansan aseista eli tehneet voimankäytöstä valtion (ja rikollisten) monopolin.

Tuossa on sinänsä perää, mutta pitäisikö kansalle jakaa samalla logiikalla sinkoja ja kranaatinheittimiä? Ei siinä ysimillisellä ihmeitä tehdä, kun valtio pistää Leopardilla ja haupitsilla tulemaan.

Ei sitä Bobrikoviakaan Leopardilla tapettu. Kyllä se ihan käsiase riitti. Sissisodalla ja yleensäkin kevyemmin asein toteutetulla vastarinnalla on myös saatu tuloksia aikaan, vaikkei sillä toki mitään täysimittaisia miehityskampanjoita estetäkään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Raine - 23.06.2009, 15:53:39
Pakko tiedustella vielä tarkoitatteko tosiaan sitä, että kaikkilla olisi aseenkantolupa, ei siis aseenhallussapitolupa. Suomessahan ei tavallisilla ihmisillä ole mitään aseenkantolupaa. Vain viranomaisilla ja sekin on hyvin rajoitettua. Itse metsästyskortin suorittaneena toivoisin joskus saavani luvan aseen hallussapitoon.

Kantolupahan tarkoittaa, että saa kulkea aseistettuna vaikka keskellä kaupunkia. Mielestäni tavallisilla ihmisillä ei ole tarvetta tällaiseen.

Miksei? Eikö rikollisillakaan mielestäsi ole aseita? Reilu peli, Beretalla aseistettu kriminaali vs. paljain käsin aseistettu rehellinen kansalainen? Vai ehtiikö poliisi ihan joka paikkaan? Vai eikö kansalaisilla pidäkään olla oikeutta ja mahdollisuutta puolustaa itseään, poliisi sitten vain korjailee viattomien veronmaksajien ruumiit pois kaduilta mätänemästä ja rikolliset nauravat matkalla pankkiin (tai lomahotelleja muistuttaviin vankiloihimme)?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Rutja - 23.06.2009, 16:11:10
Pennsylvanian Nickel Minesin ammuskelua voi pitää jonkinlaisena arkkityyppinä; olihan kyseessä amish-lahkoon kuulunut henkilö.

Lainaus
The gunman, Charles Carl Roberts IV, a 32-year-old truck driver from the nearby town of Bart, was bent on killing young girls as a way of “acting out in revenge for something that happened 20 years ago” when he was a boy, Miller said.

Miller refused to say what that long-ago hurt was.

Roberts was not Amish and appeared to have nothing against the Amish community, Miller said. Instead, Miller said, he apparently picked the school because it was close by, there were girls there, and it had little or no security.


Muistin väärin. Pahoitteluni.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: LambOfGod - 23.06.2009, 16:22:47
Kantolupia hankkiessa viranomaisilla tulisi olla pääsy lääkärin merkintöihin, jottei sentään varustettaisi lisää Auvisia. Väkivaltaisille ihmisille aseita ei annettaisi. Myös pakollinen aseenkäsittelykurssi tulisi kuulua asiaan. Käsittelykurssilla opittaisiin käyttämään asetta turvallisesti.
 
Mielestäni kanto-oikeutta tulisi muin osin laajentaa, jotta rehellisillä, terveillä ihmisillä olisi mahdollisuus puolustautua vaikkapa kouluammuskelun tapaisissa olosuhteissa. Tästä johtuen aseenkäsittelykurssiin tulisi liittyä skenaariopohjaista harjoittelua adrenaliinistressin aikana, jotta aseenkantajat pystyisivät toimimaan tositilanteessa sen sijaan, että olisivat vain lisäämässä vaaraa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 23.06.2009, 16:27:34
If you are a legal immigrant and can pass the criminal background check and pass a State-approved CCW course (which is pretty easy, because Florida has about the lowest standards in the country in everything), then you can get a CCW permit.

There is no "trial period" for a licence per se, but if you are coming on a marriage or a fiance visa you will have to wait for your status to be converted to "permanent resident" usually a few months.

In Florida N.F.A. weapons are legal to own and posses as long as you're not a criminal, insane and obey the laws. Machine guns are legal here as long as they were manufactured and registered with the B.A.T.F.E. prior to 1986. Silencers are legal as long as they are registered and you pay for the tax stamp (USD200,00). You can own a grenade launcher here, but you can't own any incendiary or explosives for it. Armour piercing or explosive ammunition for firearms are legal. If you want real grenades or armour piercing ammo you'll have to obtain a license from the Federal government to become a dealer or a manufacturer, a fairly expensive and time consuming process. Even then you really never "own" the stuff; but are in legal possession of it until you can sell it to a qualified govenment agency.

In Florida the CCW allows you to carry just about any type of firearm that is intended to be used with one hand. That means that legally ayou can carry a pistol and a silencer concealed. If you can find one and can afford it, you can even carry some kind of a machine pistol. You can not transport an N.F.A. firearm or device (machine gun, silencer, A.O.W et cetera.) from the State of Florida without approval from the B.A.T.F.E. If you have permisson from the B.A.T.F.E. you can only transport that weapon through States that allow the ownership of that type of weapon, unless you are a licensed dealer and posses a letterhead request.

The CCW also allows you to carry any kind of knife (except ballistic) as well as baton, chemical spray and stun gun. The ballistic knives are completely illegal, but switchblades are legal.

The CCW does not allow to carry any long gun concealed. No rifles, carbines or short-barreled shotguns. Open carry of any type of firearm in Florida is illegal.

In Florida a property owner or manager has the legal right to ask you to leave the premises. If you are shopping in Walmart and a security guard or somebody in a store uniform or identifies themselves as the manager comes up to you and asks you to leave, you should do so. If you have any kind of a weapon in your possession and you don't leave, it becomes criminal trespass and you will be arrested, your CCW will be revoked and you will propably never get a new one.

There are some places in Florida where you aren't allowed to carry a firearm or any weapon even if you have a CCW permit. At any school campus. At any bar or restaurant primarily serving alcohol. At sporting events. Stuff like that. When you take the class, you'll get a little booklet that explains this all to you.

In Florida open carry of a knife aof any size is legal under State law.

Belive it or not, fully automatic firearms are legal in most States in the U.S. but each State has it's own rules and regulations.





Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 14.08.2009, 11:39:43
http://www.youtube.com/watch?v=YKGvsk-GSfk
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 14.08.2009, 11:45:47
Loistava, ehkä väärässä osastossa, mutta loistava.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 14.08.2009, 11:53:47
Sa*tna. Meinasi roiskahtaa kahvit näppikselle. Hauska pätkä mutta tälläinen tuleveisuudenkuva huolestuttaa (aikuisten)oikeasti :o
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 14.08.2009, 11:58:15
Kiitos. Meikäläisellä levis tonnikala-subi pitkin pöytää :D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pekka walden - 14.08.2009, 15:44:51
http://www.youtube.com/watch?v=YKGvsk-GSfk
Kertakaikkiaan hieno pätkä ja hyvin käännetty. 

Täytyykin pistää perikato pyöriin, kun en ole
sitä pitkään aikaan katsonut. Itku meinaa
tulla viime vaiheita seuratessa, mutta olihan
Aatuvainaalla toki onnen hetkensäkin.  :)


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: rähmis - 16.08.2009, 14:22:36
Uusi aselaki on antamassa poliisille oikeuden tarkastaa yksityisten ihmisten koteja ilman rikosepäilyä, kertoo Väli-Suomen sanomalehtien Sunnuntaisuomalainen. Tarkastuksesta on ilmoitettava kaksi viikkoa ennakkoon.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uusi+aselaki+avaa+poliisille+kotiovet/1135248538095)

Aika hurjaa, etten sanoisi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Nissemand - 16.08.2009, 14:29:25

myös YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/uusi_aselaki_avaisi_kotiovet_poliisille_931560.html?origin=rss) uutisoi
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 16.08.2009, 14:31:59
Mitä järkeä on ilmoittaa tarkastuksesta etukäteen?

Jos nyt poliisi sitten tulee koteihin pyssyjä kyselemään niin kyselköön samalla paperit mamuilta. Voi löytyä jokunen laiton hiiviskelijäkin..
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Mika Mäntylä - 16.08.2009, 14:39:40
Herrat taitavat pelätä kansaansa, kun haluavat kerätä aseet pois. Demokraattisesti ja kansanvaltaisesti johdetulla maalla ei ole syytä rajoittaa täysivaltaisten ja -päisten ihmisten aseenomistusta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hamsteri - 16.08.2009, 14:44:09
Taas ajetaan omatoimista reserviläistoimintaa alas. Kymmenen vuoden päästä täällä ei kukaan osaa asetta käyttää, vaikka tarvetta voi olla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 16.08.2009, 15:10:15
 Aselain kokonaisuudistuksen ensimmäisessä vaiheessa aiotaan murtaa perustuslaissa
mainittu yhdistymisvapaus, ampumaseuran jäsenyydestä tulee pakollinen.
Uudistuksen toisessa vaiheessa vanhatkin luvat tulevat uudelleen harkittaviksi, eli siinä menee omaisuuden suoja.

 Kaiken tämän takana on Jouni Laiho,ollessaan mukana edellistä aselakia valmistelleessa työryhmässä hänet siirrettiin syrjään epäpätevänä ja hänen esityksensä poistettiin perustulain vastaisena. Nyt Laiho touhuaa täysin pidäkkeettä AAHY:n johtajana ja uusi aselakiesitys on lähes sanasta sanaan sama
mitä Laiho yritti edellisellä kerralla.

 Jotain johtopäätöksiä pitäisi pystyä asioista vetämään. Viestintäsalaisuuden kimppuun käyminen "Lex Nokia" avulla, sananvapuden rajoittaminen ja näytösoikeudenkynnit, vapaaehtoisen maanpuolustuksen alasajo sekä suunta kohti palkka-armeijaa. Ja nyt Jokela/Kauhajoki hysterian avulla kansalaisten riisuminen aseista...

 Vapaat kansalaiset omistavat aseita, orjat eivät!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JM-K - 16.08.2009, 15:28:48
Eiköhän tällä lakipykälällä ja siitä seuraavalla poliisitoiminnalla haluta antaa selkeä viesti tietyille ihmisille, että me tulemme silloin, kun haluamme. Ja nyt en puhu Joutsenpuolueesta vaan ihan eri firman pojista.

Laitan heti tänne infoa, kun saan ennakkoilmoituksen tulevasta vierailusta. Pidän hyvin omituisena, jos en ole listalla.

Olen kyllä tähän asti luullut, että poliisilla on resurssivaje ja ihan oikeitakin töitä, esim. rikoksia selvitettävänään. Olen näemmä ollut väärässä.

Tervetuloa vaan, minulla on asiat kunnossa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 16.08.2009, 19:27:56
Tämä säilytystarkastus on kelvottoman esityksen ainoa valopilkku. Aseiden säilytyksen tulisi olla asiallista. Tuo 2 viikon etukäteisilmoitus on asiallinen tapa vinkata, että jos kaappia ei löydy vielä, niin nyt kannattaa hankkia. Käräyttäminen ei liene idea.
Muilta osin esitys on hyvin syvältä. Ensin taistolainen fantasia aseiden kokonaismäärän vähentämisestä, sitten aseiden luokitteleminen vaarallisiin ja turvallisiin ja lopulta erilaiset todistelut harrastuneisuudesta. Tässäkin asiassa lopputulos olis ollut erinomainen, jos lakia olisi noudatettu lainvalmisteluvaiheessa. Nyt kuulemisten tulokset sivuutettiin ja vituiksi meni. Nyt sitten ei ole pokkaa peruuttaa, kun tie alkaa edessä pettämään. Itse kyllä arvostaisin enemmän sellaista politiikkaa, jossa uskalletaan tunnustaa omat virhearviot ja ottaa uusiksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 16.08.2009, 19:35:10
Tämä säilytystarkastus on kelvottoman esityksen ainoa valopilkku. Aseiden säilytyksen tulisi olla asiallista. Tuo 2 viikon etukäteisilmoitus on asiallinen tapa vinkata, että jos kaappia ei löydy vielä, niin nyt kannattaa hankkia.

Eivät kaikki tarvitse asekaappia lailliseen aseiden säilytykseen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 16.08.2009, 19:39:20
Eipä niin. Nykyisin riittää liipaisinkaarilukko, muu lukitseminen, keskeisten osien säilyttäminen eri paikoissa jne. Tapoja on monia. Vähän jotenkin luulen, että säilytystäkin tarkennetaan 2-vaiheessa kaappitasoiseksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: dothefake - 16.08.2009, 19:48:04
Nyt oli Hesarissa, ettei tuota lupaa poliisille annetakaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JM-K - 16.08.2009, 19:50:24
Minulla on ainakin yksi torrakka todella hyvin suojattu: luistia pitää paikallaan sellainen vänkyrä sokkatappi. Arvatkaa onko aavistustakaan, missä se on. Ilman sitä koko vehkeellä ei tee mitään. Ei voi edes sitä kuuluisaa vesilintua heittää. Onpahan ainakin lain mukaisesti purettuna...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Lasisti - 16.08.2009, 19:53:11
Heippa

Vaikka NRA onkin melkoisen kyseenalaistettu järjestö, niin mielestäni tämä artikkeli on ihan laadukas, väitteet perusteltuja ja lähteitäkin on.

http://www.nra.fi/arkisto/081112-analyysi-englanti.html

Tämän mallinko haluamme Suomeenkin?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ismo Alatalo - 16.08.2009, 22:24:15
Filminpätkää aselain valmistelusta.
http://www.youtube.com/watch?v=YKGvsk-GSfk
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 16.08.2009, 23:03:22
Pieni hölmöläissatu (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/08/16/holmolaiset-aselainsaatajina/) asiaan liittyen, olkaa hyvät.

(DISCLAIMER: Tämä tarina perustuu vain ja ainoastaan kirjoittajan vilkkaaseen mielikuvitukseen ja kaikki yhteydet todellisuudessa tapahtuneisiin tapahtumiin ja ihmisiin ovat vain lukijan vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 17.08.2009, 11:22:00

copy:


http://luumurecordings.com/mulva/


Uusi aselaki herättää keskustelua ja pohdintaa.
17. Elokuuta 2009 1:03
Keskustelu uudesta aselaista on kerännyt pelkästään pateettisilla Ylen sivuilla yli 130 kommenttia.

Kun asiaa miettii hetkisen, niin ymmärtää hyvin minkä vuoksi. Aselaki mahdollistaisi poliiseille kotitarkistukset, jotka kuitenkin olisivat jokseenkin hyödyttömiä koska tarkistuksista pitäisi ilmoittaa 2 viikkoa ennakkoon. Lakiesityksessä on myös klausuli pakollisesta liittymisestä paikallisen ampumaseuran jäseneksi.

Lakihan on laadittu koulusurmien jälkimainingeissa. Lain tarkoitus on varmasti hyvää tarkoittava, mutta esitys on laadittu hätäisesti, pohtimatta sen suuremmin lain seuraamuksia esimerkiksi nuorten mahdollisuuksia ampumaurheilun harrastukseen, puhumattakaan siitä että uusi aselaki olisi taas yksi askel matkalla kansalaisten yksityisyydensuojan murenemiseen. Kuka muistaa vielä keskustelun Lex-Nokiasta?

Aselain esitys koskee lähes 700 000 suomalaisten aseenkantoluvan omistajaa.

“Aseharrastajien järjestöt osallistuivat lain valmisteluun, mutta ne katsovat että niiden näkemykset ohitettiin täysin.

Lakiesityksen kaatamista ajaa parikymmentä metsästäjien, ampumaurheilijoiden, reserviläisjärjestöjen ja aseharrastajien ja asekauppiaiden ryhmittymää. Ne kokosivat rivejään yhteistapaamisessa elokuun alussa. Eduskunta ryhtyy käsittelemään aselain uudistusta syyskuussa.”

Yle: Uusi aselaki avaisi kotiovet poliisille.

Aselakia on käsitelty myös verkkohesarissa.

Suosittelen lukemaan verkkokeskustelujen puheenvuoroja, koska niissä käytännössä selvennetään lakiesityksen ongelmat kohta kohdalta.

Tagit: aselaki, Lex Holmlund, yksityisyydensuoja
Kirjoitettu 17. Elokuuta 2009 kategoriaan Yhteiskunta | Kommentoi
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 17.08.2009, 11:51:06
SISÄASIAINMINISTERIÖ TIEDOTTAA

25.6.2009

Tiedotusvälineille

KÄSIASEIDEN SAATAVUUTTA RAJOITETAAN

Käsiaseiden (pistoolien, pienoispistoolien, revolvereiden ja pienoisrevolvereiden) saatavuutta rajoitetaan. Käsiaseeseen voisi jatkossa saada luvan vain 20 vuotta täyttänyt henkilö, joka on harrastanut aktiivisesti ammuntaa vähintään kaksi vuotta ampumaseuran jäsenenä. Hallitus päätti tänään torstaina 25.6. ampuma-aselain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisen sisällöstä. Tasavallan presidentin on tarkoitus antaa esitys eduskunnalle 26.6.

Ampuma-aselakia esitetään muutettavaksi siten, että käsiaseeseen lupaa hakevan on jatkossa esitettävä ampumaseuran ampuma-asekouluttajan antama todistus harrastuksestaan. Aselakiin ehdotetaan lisättäväksi ampuma-asekouluttajia koskevat säännökset. Kouluttajan tulee olla 20 vuotta täyttänyt, ampuma-aseen hallussapitoon oikeutetun luvan haltija, ampumaseuran jäsen tai sen palveluksessa sekä tulevan Poliisihallituksen määrittämät vaatimukset täyttävän koulutuksen suorittanut.

Ensimmäisen käsiaseen hallussapitolupa ehdotetaan myönnettäväksi aina määräajaksi, enintään viideksi vuodeksi. Jos henkilö hankkii uusia käsiaseita tämän määräajan kuluessa, kaikkien käsiaseiden hallussapitolupien voimassaoloaika päättyy ensimmäisen määräajan umpeutuessa.

Ensimmäisen määräaikaisen luvan jälkeen luvan haltija voisi saada käsiaseelleen toistaiseksi voimassa olevan hallussapitoluvan. Luvan haltijan on kuitenkin viiden vuoden välein toimitettava lupaviranomaiselle ampuma-asekouluttajan antama todistus ampumaurheilun tai -harrastuksen aktiivisesta harrastamisesta, riistanhoitoyhdistyksen antama todistus loukku- tai luolapyynnin aktiivisesta harjoittamisesta taikka luotettava selvitys ampuma-aseen käytöstä näytökseen, kuvaukseen tai muuhun esitykseen.

Metsästysaseeseen voisi jatkossa saada hankkimisluvan vasta, kun on täyttänyt 18 vuotta. Huoltajien suostumuksella voisi 15 vuotta täyttänyt henkilö saada rinnakkaisluvan haulikkoon, yhdistelmäaseeseen, kivääriin tai pienoiskivääriin metsästystä taikka ampumaurheilua ja -harrastusta varten. Huoltajalle voitaisiin puolestaan antaa lupa ampuma-aseen hankkimiseen ja hallussapitoon, jos alle 18-vuotias lapsi harrastaa metsästystä tai ammuntaa. Lupa olisi voimassa siihen saakka, kunnes rinnakkaisluvanhaltija täyttää 19 vuotta.

Henkilön soveltuvuus arvioidaan entistä tarkemmin

Lääkärille ja muulle terveydenhuollon ammattihenkilölle ehdotetaan oikeutta tehdä poliisille ilmoitus henkilöstä, joka saattaa olla sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia. Tämän ilmoituksen perusteella poliisi voisi harkintansa mukaan pyytää luvanhaltijalta tai luvan hakijalta lisäselvityksiä aseluvan edellytysten tarkistamista varten.

Poliisilakiin ehdotetaan lisättäväksi poliisin mahdollisuus saada luvan hakijana ja -haltijana olevasta henkilöstä tietoja henkilön soveltuvuuden arviointia varten. Poliisi voisi saada soveltuvuuden arviointia varten mm. tietoja asevelvollisen palveluksesta ja palveluskelpoisuudesta. Henkilön suostumuksella poliisi voisi saada myös henkilöä koskevia terveystietoja. Jos luvanhakija ei poliisin pyynnöstä anna suostumusta terveystietojen saamiseen, poliisi voisi aloittaa aselupaa koskevan peruutusmenettelyn.

Aselakiin ehdotetaan lisättäväksi soveltuvuustestiä koskeva uusi säännös. Hankkimisluvan hakija olisi velvollinen suorittamaan lupaviranomaisen järjestämän hänen henkilökohtaista sopivuuttaan aseen hallussapitoon selvittävän tietokoneperusteisen soveltuvuustestin. Testin perusteella kenenkään hakemusta ei hylätä, vaan poliisi käyttää tuloksia arvioidessaan tarvitaanko henkilön soveltuvuudesta ampuma-aseen haltijaksi lisäselvityksiä.

Ampuma-aselain muutosehdotukset esitetään tulevaksi voimaan aikaisintaan 1.3.2010.

Valtioneuvoston lausuma

Valtioneuvosto hyväksyi ampuma-aselain muutosesityksen käsittelyn yhteydessä lausuman, jossa se toteaa, että ampuma-aselainsäädännön uudistamisen II vaiheessa selvitetään seuraavia kansallisia ampuma-aselainsäädännön uudistamistarpeita, jotka tulevat mahdollisiksi mm. uuden aserekisterin käyttöönoton myötä:

– selvitetään mahdollisuudet kieltää sellaisia yksittäisiä puoliautomaattisten käsiaseiden tai isokaliiperisten revolvereiden malleja, jotka eivät sovellu ampumaurheilukäyttöön

– voimassaolevien vanhojen aselupien uudelleentarkastelu

– aseiden säilytystä koskevan lainsäädännön uudistamistarpeet

– ampumaratojen perustamista ja ylläpitoa koskevan lainsäädännön uudistaminen sekä niihin liittyvät turvallisuutta ja muita seikkoja koskevien ehtojen uudistaminen

– jousiaseita ja tehokkaita ilma-aseita koskevien säännösten uudistaminen.

Lisäksi II vaiheessa otetaan huomioon muut lainsäädännön uudistamistarpeet esimerkiksi kaasusumuttimia koskevien säännösten osalta.

Sisäasiainministeriö valmistelee tarvittavat lainsäädäntöehdotukset siten, että eduskunta saa ne käsiteltäväkseen syysistuntokauden 2010 alussa.

Lisätietoa ampuma-aselain uudistamishankkeesta löytyy osoitteesta www.intermin.fi/suomi/aselaki

Lisätietoja: erityisavustaja Kristiina Kokko, 050 342 3654, projektipäällikkö Mika Lehtonen, (09) 1604 2353
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 17.08.2009, 11:52:34
SISÄASIAINMINISTERIÖ TIEDOTTAA

25.6.2009

Tiedotusvälineille

Sisäasiainministeri Anne Holmlund:

KÄSIASELUVAT HARKITAAN TARKASTI - VANHOIHIN LUPIIN PUUTUTAAN UUDISTUKSEN TOISESSA VAIHEESSA

- Käsiaseita koskeva lupakäytäntö on jo käytännössä tiukentunut ja tulee entisestään tiukentumaan, jos eduskunta hyväksyy ampuma-aselain muutosesityksen, toteaa sisäasiainministeri Anne Holmlund.

Sisäasiainministeriö yhtenäisti ohjeellaan ampuma-aseiden hallussapitolupien lupakäytäntöä lokakuussa 2007. Yhtenäistämisohjetta täydennettiin uusilla ohjeilla syyskuussa ja lokakuussa 2008. - Uusi ohjeistus, joka edellyttää, että käsiaseluvanhakijan on esitettävä lääkärintodistus ja että kaikki käsiaseeseen ensimmäistä lupaa hakevat henkilöt on haastateltava kahden henkilön toimesta, on vähentänyt myönnettyjen lupien määrää tuntuvasti. Poliisi harkitsee erityisen tarkkaan ennen kuin lupa myönnetään, Holmlund toteaa.

Ministeri Holmlund painottaa, että edelleenkin ammuntaharrastus on täysin mahdollista. Uudet säännökset eivät sitä estä.

Ampuma-aselainsäädäntö uudistetaan kahdessa vaiheessa. Tänään 25.6. valtioneuvosto hyväksyi ensimmäisen vaiheen muutosesitysten sisällön. Toisen vaiheen uudistustyö alkaa välittömästi. - Toisessa vaiheessa tarkasteluun otetaan mahdollisesti myös vanhat aseluvat. Jos poliisi käy kaikki vanhat aseluvat läpi, se on valtava työmäärä, johon pitää varautua myös henkilöstöresursseissa, sanoo Holmlund.

Tänään valtioneuvoston hyväksymän ehdotuksen mukaan poliisilla olisi mahdollisuus peruuttaa aselupa, jos aseen käyttö hyväksyttävään käyttötarkoitukseen on pysyvästi päättynyt.

Sisäasiainministeriö valmistelee toisen vaiheen muutosesitykset siten, että hallituksen esitys ampuma-aselain muuttamiseksi voitaisiin antaa eduskunnalle syysistuntokaudella 2010.

Lisätietoja: erityisavustaja Kristiina Kokko, 050 342 3654
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 17.08.2009, 11:55:58
Esitys on perustuslain kanssa ristiriidassa anakin kahdesta kohtaa:

10§ yksityisyydensuojasta sallii lailla säädettävän poikkeuksen kotirauhaan 1) rikosten tutkinnassa ja 2) perusoikeuksien turvaamisessa. Tältä osin aselaki edellyttää perustuslainsäätämisjärjestystä.

13§ yhdistysmivapaudesta ei mahdollista pakkojäsenyyttä. Olemassaolevat pakkojäsenyydet  ovat aikaisempia poikkeuksia. Tältäkin osin aselaki vaatii perustuslain säätämisjärjestystä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 17.08.2009, 12:53:27
Oikeesti kun tuota Esitystä lukee, alkaa verenpaine nousemaan hengenvaaralliselle tasolle. Vituttaa niin,  ettei veri enää kierrä päässä olenkaan tai poksahtaa SAV ??? ???

Halonistan ja Adolf Laiho ovat erinomaisia. Pitäisi myöntää rautaristit molemille kansalaisoikeuksien hävittämisestä Suomessa ja Poliisivaltion luomiesta niin, että kansa taputtaa haltioissaan marssiessaan teloitusryhmän eteen kiitollisena YJT:n säilymisestä Suomessa.

Saavutusta ei sovi väheksyä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mmm - 17.08.2009, 12:54:59
Esitys on perustuslain kanssa ristiriidassa anakin kahdesta kohtaa:

10§ yksityisyydensuojasta sallii lailla säädettävän poikkeuksen kotirauhaan 1) rikosten tutkinnassa ja 2) perusoikeuksien turvaamisessa. Tältä osin aselaki edellyttää perustuslainsäätämisjärjestystä.

13§ yhdistysmivapaudesta ei mahdollista pakkojäsenyyttä. Olemassaolevat pakkojäsenyydet  ovat aikaisempia poikkeuksia. Tältäkin osin aselaki vaatii perustuslain säätämisjärjestystä.

Mitä tämä tarkoittaa käytännössä? Aikaisempi perustuslain vastaisesti säädetty laki, on laki lapsipornografian estotoimista. Oletatko että perustuslain vastaisuudella olisi tässäkään yhtään sen enempää painoarvoa, varsinkin kun lain laatija ja oikeellisuuden tulkitsijat istuvat samassa saunassa.. tarkoitan siis talossa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 17.08.2009, 13:10:14
 
  http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/b71e0b3fa5e63bc9c22575850028faa5/$file/ampuma-aselain_muuttaminen_lausuntoversio_250309.pdf

 Tässä tuo koko lakiesitys.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 17.08.2009, 13:13:34

Aselakiuudistuksesta annettuja lausuntoja :


Asekeräilijät

http://www.suomenasehistoriallinenseura.fi/uploads/LAUSUNTO_A_aselaki_22042009.pdf

Asehistorian Liiton lausunto ?

NRA
http://www.nra.fi/arkisto/090423-Lausunto-SM109002008.html

SAL
http://www.ampumaurheiluliitto.fi/@Bin/2177143/LIITE++1+-aselakilausunto+-hallitus.pdf

Reserviläiset ja sotilaat.....

http://www.resul.fi/?3_m=473&s=10

http://www.rul.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=261&Itemid=1

http://www.reservilaisliitto.fi/files/3753/Lausunto_ampuma-aselain_muuttamisesta.pdf

http://www.aliupseeriliitto.fi/files/217/Lausunto_aselain_uudistamisesta.pdf

Asekauppiaat

http://www.asekauppiaat.fi/docs/LAKIESITYSLAUSUNTO22042009_LIITTEINEEN.pdf

Asesepät
http://www.nra.fi/arkisto/090501-lausuntoSM109002008.html

Muita lausuntoja:

Suomen Metsästäjäliitto
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?p=723914&highlight=#723914

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 17.08.2009, 17:17:31
onko kukaan testannut Laihon sisälukutaitoa???
 :P
 meinaan vaan sitä, että eipä Jouni Laiho ainakaan ole uudistukssessa olevia "laittomuuksia" ja epäkohtia millään lailla korjannut tai ottanut huomioon niitä millään lailla.

Koska Suomalaiset ottavat vallan takaisin "ammattipoliitikoilta" korruption mestareilta,  jotka suustaan tulevan paskan parfymoivat kauniilla tuoksulla.






Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 17.08.2009, 17:52:07

Aiheesta hyvä kirjoitus : http://jarmonieminen.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/15/onko-aselain-valmistelu-on-pahasti-pielessa/


Onko aselain valmistelu pahasti pielessä
15.8.2009 20.57 | Jarmo Nieminen | Yleinen
Miten lakeja demokratiassamme valmistellaan. Youtuben pätkä pisti miettimään, ainakin minut. Katso: http://www.youtube.com/watch?v=YKGvsk-GSfk

En tiedä kuka youtuben näytelmän on tehnyt, mutta hyvin asiapitoinen se on. Aselain valmistelussa ei ole kunnioitettu meillä Suomessa käytössä olevaa demokraattisen lainsäädäntötyön valmisteluprosessia.

Lain valmistelussa ei ole selvitetty mikä vallitsevassa lainsäädännössä on huonoa, ja miksi muutokset pitäisi tehdä. Myöskään julkisuuteen ei ole tuotu esille mahdollisia olemassa olevan viranomaiskäytännön heikkouksia, jotka ilmeisesti osaltaan ovat johtaneet mahdollisiin laittomuuksiin.

Näyttäisi siltä, että lain lopputulos on käsketty jo etukäteen. Siltä tieltä ei valmistelijat ole voineet poiketa. Siksi aseteollisuutta, asekauppiaita, järjestöjä ja kansalaisia ei ole kuultu asian edellyttämällä tavalla. Esitetty laki rikkoisi yhdistymisvapautta ja poikkeaisi meillä Suomessa käytössä olevasta yksityisen omaisuuden suojasta. Outoa lainvalmistelussa on myös se, että laki kohdistuisi erityisen raskaasti laillisiin aseenomistajiin. Meno on outoa, niin minusta tuntuu.

Jos edellä olevaan lisätään, että nykyiset viranomaiset rikkovat vallitsevia lakeja soveltaessaan jo käytäntöön valmisteilla olevaa lakia, jonka hyväksyminen voi olla hyvinkin epävarma, meno on Suomi-demokratiassamme entistäkin oudompaa. Ympäri Suomen tekee poliisi kotietsintöjä ja vie aseita kunniallisilta kansalaisilta. Joissakin paikoin aseharrastajat eivät saa enää uusia aselupia ilman terveystarkastuksia. Jossakin poliisi ilmoittaa, että et tarvitse enempää aseita. Eräs nimismies ei myöntänyt lupaa tarkkuuskivääriin, koska se oli tarkkuuskivääri. Lupamenettelyn hinnat on kohotettu perusteettomasti. Tämä ei ole oikein!

Lainvalmistelu on myös johtanut siihen, että aseiden hinnat ovat romahtaneet. Siis viranomaisen toimenpiteet ovat vaikuttaneet yksityisen omaisuuden arvon romahtamiseen. Tässä puhutaan jo kymmenistä, jopa sadasta miljoonasta eurosta.

Jos lainvalmistelu jatkuu nykyisen salamyhkäisyyden verhossa sanellun tuloksen saamiseksi, uskon että sadat tuhannet suomalaiset aseenomistajat miettivät äänestyskäyttäytymisensä uusin perustein. Jo nyt on tästä tullut lukuisilta henkilöiltä itsellenikin kommentteja.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 17.08.2009, 18:20:17
Vituttaa niin ettei sanotuksi saa. Tähänkö on nyt menty, rehellistä aseenomistajaa kohdellaan kuin pahimman luokan rikollisliigojen johtajia?

No, suurennetaan luokkakokoja niin ei nuoret syrjäydy ja ala ampua toisiaan niinkuin Vanhanen meitä valisti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 17.08.2009, 20:22:33
Tämä on fasistinen ohjelma ja päättäjämme ovat fasisteja!

Mutta edelleen, on se kumma, että päättäjät voivat ja saavat edelleen toimia perustuslain vastaisesti, ja täällä sitä vaan jupistaan kuinka paljon vituttaa ja sapettaa moinen toiminta. Kuitenkaan... noh, nähtäväksi jää mihin tämä farssi päättyy, mutta toistaiseksi vastalauseet ovat tainneet jäädä sanelupolitiikan jalkoihin.

TARTTEIS OIKEASTI TEHDÄ JOTAIN! Mutta ystävät hyvät, ei kukaan siihen pysty yksin. Tarvitaan joukon voimaa.

Jouni Laiho pitäisi asettaa syytteeseen valtiorikoksesta elikkä maanpetoksesta. Samalla tutkia ja arvioida koko AAHY:n toiminta uudelleen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jari-Petri Heino - 17.08.2009, 20:42:05
Suomi on aina ollut poliisivaltio. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka kadulla tarkastettu satunnaispössyttelijä. Poliisi tarkastaa taskut, löytää 0,2g ja suorittaa sen jälkeen kotietsinnän. Harmiton pössyttelijä saa naapuristossa huumediilerin maineen ja ketään ei kiinnosta. Harva uskaltaa olla päästämättä sisään edes tv lupatarkastajaa, niin ei kai nyt sentään polliisia voi estää.
70-luvulla tuli vielä "Nokian nuosriso-ojentajaa, jos uskalsi olla eri mieltä polliisin kanssa ;D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 17.08.2009, 21:04:34
... vastauksia ei oo kuulunu ainuttakaan...

Tokkopa tuleekaan. Haiskahtaa siltä, että tämäkin tarina on jo arkadianmäen saunassa valmiiksi keskusteltu ja sovittu. Nyt vain pompitaan byrokratian rattaat läpi, että heilahti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 17.08.2009, 21:27:32
... vastauksia ei oo kuulunu ainuttakaan...

Tokkopa tuleekaan. Haiskahtaa siltä, että tämäkin tarina on jo arkadianmäen saunassa valmiiksi keskusteltu ja sovittu. Nyt vain pompitaan byrokratian rattaat läpi, että heilahti.

Jep, ja muodon vuoksi, jotta lumedemokratia näyttäisi säilyvän, joku ne-on-viis sitten äänestää lakia vastaan. Kepulaisia paljon poissa. 140-5.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 18.08.2009, 15:01:48
PääuutisetPirkanmaaKotimaaUlkomaatUrheiluViihdeKulttuuriUutiskirjeSääpalveluRikosylikomisario: "Aseharrastajien kotien tarkastuksista ei olisi hyötyä"
17.08. - 18:13 (Luotu: 16:53) - Kommentit: 4


STT

Poliisille tehtailtava oikeus kotitarkastuksiin aseiden turvallisen säilytyksen takaamiseksi ei vakuuta aseenkäyttäjää eikä mahdollista tarkastuksen tekijää.

Lakiesityksen mukaan poliisi tekisi aserekisteristä valikoidulla satunnaisotannalla tai vihjeiden perusteella kotikäyntejä, joilla aseen säilytys asiallisesti asekaapissa varmistettaisiin. Tarkastusten toivottaisiin tehoavan ennen kaikkea ennaltaehkäisevästi, ja niistä ilmoitettaisiin aseenomistajalla kahta viikkoa aiemmin, kertoo lakiesitystä valmistellut sisäasiainministeriön ylitarkastaja Liisa Timonen.

Rikosylikomisario Jorma Alvilan mielestä poliisilla ei kuitenkaan ole voimavaroja toteuttaa kotikäyntejä, eivätkä ne hänen mielestään sovi suomalaiseen oikeusjärjestelmään.

- Jollain muulla tavalla tätä asiaa on ruvettava purkamaan. Ei tästä ole hyötyä, Alvila Pohjois-Karjalan poliisista toteaa.

Myös Suomen Metsästäjäliiton järjestöpäällikkö ja metsästyksen harrastaja Teemu Simeliuksen mielestä kotitarkastukset ovat turhia, sillä aserekisterissä olevat harrastajat säilyttävät aseensa poikkeuksetta hyvin.

- En usko, että näiden avulla löydettäisiin mitään ihmeellistä. Aseita säilyttävät väärin lähinnä ne, joilla aseet ovat luvattomasti.


Aseita väärin säilyttävällä on suurempia ongelmia
Rikosylikomisario Alvila kertoo törmäävänsä Joensuun seudulla kuukausittain paikallisten nurkissa huolimattomasti säilytettyihin aseisiin. Ne tulevat rikosylikomisarion mukaan vastaan usein kotihälytysten yhteydessä, eli paikoissa, joissa aseiden väärä paikka ei enää syrjäytymisen tai päihteiden käytön vuoksi ole ongelmista suurin.

Hänen mukaansa aseturvallisuutta ennaltaehkäistäisiin paremmin tarkastamalla riittävän usein, onko aseen hallussapidolle edellytyksiä.

Metsästäjäliiton Simelius on samoilla linjoilla.

- Enemmän panostaisin mielenterveyspuolelle ja henkisten ongelmien ehkäisyyn.

Esitys uudesta aselaista tulee eduskuntakäsittelyyn syksyllä. Poliisin oikeus kotitarkastuksiin otettiin esityksestä jo kertaalleen pois, mutta palautettiin siihen uudelleen.


http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/rikosylikomisario-aseharrastajien-kotien-tarkastuksista-ei-olisi-hyotya/152762
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 18.08.2009, 21:17:56
Jokaisen porukan oma ampumaseura on lainuudistuksen kakkosvaiheen jälkeen (pahimmassa tapauksessa) ainoa keino jatkaa suhteellisen vapaata ampumaharjoittelua.

Jos jossain sellaisen  perustamiseen ajaudutaan, se on syytä tehdä hyvissä ajoin - samoin kuin seuran ampumakouluttajien hyväksyttäminen.

Uusi laki tullee vaikuttamaan myös tähän.

Se mitä kannattaa huomioida tuosta kotietsintäoikeuden laajentamisesta, on se mitä laki sanoo näistä tarkastuksista nykyään. Oikeus niihin on nykyään kirjattu kahteen lakiin.

Pakkokeinolaki (30.4.1987/450)

Lainaus
5 LUKU
Etsintä
Paikkaan kohdistuva etsintä

1 § (27.6.2003/646)
Kotietsintä esineen löytämiseksi

Jos on syytä epäillä, että on tehty rikos, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta, tai jos selvitettävänä ovat yhteisösakon tuomitsemiseen liittyvät seikat, saadaan rakennuksessa, huoneessa taikka suljetussa säilytyspaikassa tai suljetussa kulkuneuvossa, joka on sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, toimittaa kotietsintä takavarikoitavan tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantavan esineen tai omaisuuden löytämiseksi taikka muutoin sellaisen seikan tutkimiseksi, jolla voi olla merkitystä rikoksen selvittämisessä.

Paikassa, joka ei ole sen hallinnassa, jota on syytä epäillä rikoksesta, saadaan kotietsintä toimittaa vain, kun rikos on tehty siellä tai epäilty on siellä otettu kiinni taikka muuten voidaan erittäin pätevin perustein olettaa, että etsinnällä löydetään takavarikoitava tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantava esine tai omaisuus taikka muutoin saadaan selvitystä rikoksesta.

Paikassa, johon yleisöllä on pääsy tai jossa rikoksentekijöillä on tapana oleskella taikka sellaista omaisuutta, jota etsitään, on tapana ostaa tai ottaa pantiksi, saadaan kotietsintä 1 momentissa säädetyssä tarkoituksessa toimittaa riippumatta rikoksesta säädetystä rangaistuksesta.
2 § (27.6.2003/646)
Kotietsintä henkilön löytämiseksi

Edellä 1 §:n 1 momentissa mainitussa etsittävän hallinnassa olevassa paikassa saadaan toimittaa kotietsintä kiinni otettavan, pidätettävän tai vangittavan, tuomioistuimeen tuotavan taikka sinne rikosasiassa haastettavan vastaajan taikka henkilönkatsastukseen toimitettavan tavoittamiseksi.

Muualla kuin etsittävän henkilön hallinnassa olevassa paikassa saadaan kotietsintä toimittaa vain, jos etsittävän henkilön erittäin pätevin perustein voidaan olettaa oleskelevan siellä. Tästä riippumatta etsintä saadaan toimittaa paikassa, johon yleisöllä on pääsy tai jossa rikoksentekijöillä on tapana oleskella.
3 §
Kotietsinnästä päättäminen

Kotietsinnästä päättää pidättämiseen oikeutettu virkamies. Ilman määräystä saa kuitenkin poliisimies toimittaa kotietsinnän, milloin sen tarkoituksena on kiinni otettavan, pidätettävän tai vangittavan taikka tuomioistuimeen tuotavan tai henkilönkatsastukseen toimitettavan tavoittaminen taikka sellaisen esineen takavarikoiminen, jota on voitu seurata tai jäljittää rikoksen teosta verekseltään. Poliisimies voi määräyksettä toimittaa kotietsinnän myös muulloin, jos asia ei siedä viivytystä.
4 §
Läsnäolo kotietsinnässä

Kotietsintää toimitettaessa tulee mahdollisuuksien mukaan olla saapuvilla toimitusmiehen kutsuma todistaja. Toimitusmies saa, jos hän harkitsee tarpeelliseksi, pitää apunaan asiantuntijaa tai muuta henkilöä.

Sille, jonka luona kotietsintä pidetään, tai hänen poissa ollessaan jollekin hänen talonväkeensä kuuluvalle paikalla olevalle on annettava tilaisuus olla etsinnässä saapuvilla ja kutsua siihen todistaja, jollei se viivytä toimitusta. Jollei kukaan mainituista eikä heidän kutsumansa todistaja ole ollut toimituksessa läsnä, on etsinnästä viipymättä ilmoitettava sille, jonka luona se on toimitettu.

Asianomistajan tai hänen asiamiehensä voidaan sallia olla läsnä toimituksessa antamassa tarpeellisia tietoja. Toimitusmiehen on kuitenkin valvottava, ettei asianomistaja tai asiamies saa etsinnässä ilmenevistä seikoista enempää selkoa kuin on välttämätöntä.
5 §
Kotietsinnän toimittaminen

Kotietsintää aloitettaessa on kirjallinen etsintämääräys esitettävä paikalla olevalle, 4 §:n 2 momentissa tarkoitetulle henkilölle. Jollei kirjallista määräystä ole, etsinnän tarkoitus on suullisesti esitettävä.

Kotietsintä on toimitettava siten, että siitä ei aiheudu haittaa tai vahinkoa enempää kuin on välttämätöntä.

Huone tai säilytyspaikka saadaan, jos se on tarpeellista, avata voimakeinoja käyttäen. Toimituksen päätyttyä on sillä tavoin avattu paikka sopivalla tavalla jälleen suljettava.

Kotietsintää ei erityisettä aiheetta saa toimittaa kello 21:n ja 6:n välisenä aikana.
6 §
Asiakirjan tutkiminen kotietsinnässä

Kotietsinnässä tavatun yksityisen asiakirjan avaamisesta ja tarkemmasta tutkimisesta on voimassa, mitä 4 luvun 8 §:ssä säädetään.
7 §
Pöytäkirja ja todistus

Toimitusmiehen on pidettävä kotietsinnästä pöytäkirjaa. Kotietsinnästä on pyynnöstä annettava todistus sille, jonka luona etsintä on toimitettu.
8 § (27.6.2003/646)
Paikantarkastus

Muualla kuin 1 §:n 1 momentissa tarkoitetussa paikassa saadaan, vaikkei yleisöllä ole sinne pääsyä, toimittaa rikoksesta säädetystä rangaistuksesta riippumatta paikantarkastus takavarikoitavan tai väliaikaiseen hukkaamiskieltoon tai vakuustakavarikkoon pantavan esineen tai omaisuuden löytämiseksi taikka muutoin sellaisen seikan tutkimiseksi, jolla voi olla merkitystä rikoksen selvittämisessä. Paikantarkastus saadaan vastaavasti toimittaa 2 §:n 1 momentissa tarkoitetun henkilön tavoittamiseksi. Paikantarkastuksesta päättää syyttäjä, tutkinnanjohtaja tai tutkija. Paikantarkastukseen ei sovelleta 3–7 §:n säännöksiä kotietsinnästä.

Poliisilaki (7.4.1995/493)

Lainaus
2 LUKU

13 §Etsintä henkilön kiinniottamiseksi

Sen lisäksi mitä pakkokeinolain 5 luvun 1 §:ssä säädetään, poliisimiehellä on oikeus päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä toimittaa kuulusteluun noudettavan henkilön tavoittamiseksi etsintä hänen luonaan taikka muussa rakennuksessa, huoneessa tai kulkuneuvossa, jossa erittäin painavin perustein hänen voidaan olettaa oleskelevan.

Mitä 1 momentissa säädetään, koskee myös poliisin muulle viranomaiselle antamaa laissa säädettyä virka-apua henkilön kiinniottamiseksi.

Niin, näihin oikeuksiin kaavaillaan siis rikosepäilyn ulkopuolelle kohdistuvaa laajennusta. Eivätkä ne muutkaan poliisilakiin kaavaillut muutokset lisää kansalaisoikeuksia tai vahvista oikeusvaltiota.

Hämmästyttävää sinänsä on se, kuinka kumpikin laki meni suuressa hiljaisuudessa aikanaan eduskunnassa läpi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tuusula - 18.08.2009, 21:21:06
Minulta käytiin tarkistamassa paikat jo parisen vuotta sitten.
Mitään salattavaa ei ollut joten siitä vaan.
Kyllä minä taivun vaikka en taitu.

Pari parannusehdotusta tuli kuten lisää sisäovien lukkoja sekä pihamaalle
muutama liiketunnistinvalo.
Lukot ei tosiaan ole ilmaisia, mutta positiivinen tarkastuskertomus
on mielestäni parantanut lupien myöntämistä jatkossa.

Itse tarkastus ei kauan kestänyt joten siinä sitten kahvit juotiin ja
ihmeteltiin kun uudeltamaalta radat häviää.
Kaiholla muistelimme it rykmentin ratoja.

Ainoa miinus oli, että tuli poliisiautolla.
Olisi tullut siviiliautolla.
Naapureita ei näkynyt ulkona viikkoon sen jälkeen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 27.08.2009, 00:40:35
 Ilmakiväärit saattavat joutua uuden aselain myötä luvanvaraisiksi. Myös värikuula- ja replica-aseita uhkaa sama kohtalo.

Hallituksen esityksestä kirjoittaa keskiviikon Iltalehti. Lehden mukaan Helsingissä kokoontuneet 15 eri asealan järjestöä ja yhdistystä tuomitsee esityksen.

Aseharrastajien mukaan esimerkiksi suhteellisen vaarattomiksi luonnehdituista ilma-aseista olisi tulossa luvanvaraisia. Suomen ilma-aseharrastajat ry:n mukaan lakiesitys määrittelee ilma-aseen selkeästi "ampuma-asetta muistuttavaksi esineeksi".

- Vaikka lainvalmistelijat kuinka vakuuttelisivat, ettei tämä koske meitä, laki on niin kuin siinä lukee. Nuo selittelyt eivät auta, jos laki tulee voimaan, sanoo Suomen ilma-aseharrastajat ry:n tiedottaja Mika Niemelä Iltalehdessä.

Hänen mukaansa uuden lain myötä myös airsoft-aseet, starttipistoolit ja replica-näköisaseet vaatisivat aseluvan.

Uusi laki antaisi myös poliisille oikeuden tehdä kotitarkastuksia aseluvan haltijan kotiin.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1723709
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 27.08.2009, 00:44:39
Kaiketi tämäkin homman alaa kun olen käsittänyt että omistamisen vapaus kiinnostaa, tuossa uutisessa rupesi mietityttämään että saako poliisi tuon lain perusteella mennä siis kenen tahansa kotiin jolla on asetta muistuttava esine? Ja sitten vielä lupamaksuille softaus, splättis, mökeille ei saisi enää ilmakoitakaan kuin luvan perästä jne, ja vielä että miten laitetaan rekisteriin pari miljoonaa ''asetta'' joista millään virallisella instanssilla ei ole tietoa... minun mielestäni kuolleena syntynyt laki.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Deloch - 27.08.2009, 00:49:33
Naurettavaahan tämä on. Kuka oikeasti lähtisi roudaamaan vanhaa ilmakivääriään poliisilaitokselle kantoluvan saamiseksi, varsinkin kun kyseisestä läpyskästä saa maksaa itsensä kipeäksi.

Näin Suomessa olisi kymmeniä tuhansia luvattomia aseita ja poliisi saisi taas kivasti töitä, kun samalla sopivasti "Uusi laki antaisi myös poliisille oikeuden tehdä kotitarkastuksia aseluvan haltijan kotiin"

Kaiketi tämäkin homman alaa kun olen käsittänyt että omistamisen vapaus kiinnostaa, tuossa uutisessa rupesi mietityttämään että saako poliisi tuon lain perusteella mennä siis kenen tahansa kotiin jolla on asetta muistuttava esine? Ja sitten vielä lupamaksuille softaus, splättis, mökeille ei saisi enää ilmakoitakaan kuin luvan perästä jne, ja vielä että miten laitetaan rekisteriin pari miljoonaa ''asetta'' joista millään virallisella instanssilla ei ole tietoa... minun mielestäni kuolleena syntynyt laki.

Muistelen lukeneeni jostain "Kahden viikon varoitusajasta", mutta olen nyt liian väsynyt etsimään lähdettä. Hyvää yötä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MW - 27.08.2009, 01:00:27
***
 Suomen ilma-aseharrastajat ry:n mukaan lakiesitys määrittelee ilma-aseen selkeästi "ampuma-asetta muistuttavaksi esineeksi".

***

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1723709

Tulee mieleen aika monta "ampuma-asetta muistuttavaa esinettä". Jollain lupabisnekselläkö se on tarkoitus viranomainen elättää, kunnes suoni kuivuu?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: xor_rox - 27.08.2009, 01:04:19
Löytyisikö tuohon alkuperäiseen IL:n artikkeliin linkkiä?

Edit:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009082610136831_uu.shtml
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kallioinen Käsi - 27.08.2009, 08:12:20
On kyllä lain tekijöillä pahasti hukassa lain tarkoitus. Siis tehdä luvanvaraiseksi ampuma-asetta muistuttavat esineet? Ei voi kuin toivoa etä kyseinen hölmöily ammutaan alas eduskuntakäsittelyssä. Itse asia koko lakiesitys pitäisi lähettää uudelleenkirjoitettavaksi. Oli aika säälittävää kun poliisiylijohtaja Mikko Paatero selitteli Huomenta Suomessa että ymmärtäähän ammunnanharrastajat, että jotein on pakko tehdä. No, voi olla, mutta tarkoittaako se näin pitkälle menevän hysteerista lakiesitystä??
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 27.08.2009, 08:39:05
Alunperinhän oli puhetta tehokkaimpien ilma-aseiden (5,5+ mm) tekemisestä luvanvaraisiksi ja hallituksen esityksessäkin puhutaan noista "tehokkaimmista ilma-aseista". Lisäksi selvitetään jousiaseiden luvanvaraisiksi tekeminen.

Replikoiden tms. luvanvaraisuus liittyy kohtaan jossa pohditaan keinoa muuttaa laite varsinaiseksi ampuma-aseeksi ja tässä yhteydessä mainitaan mm. aselelut. Suhtaudun hieman skeptisesti mahdollisuuksiin muuttaa muovinen airsoft toimivaksi ampuma-aseeksi.

Sen nyt ei pitäisi tulla asiaa edes pintapuolisesti seuranneille yllätyksenä, että esitys uudeksi aselaiksi on susi jo syntyessään.

http://www.intermin.fi/suomi/aselaki
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 27.08.2009, 08:46:35
Tällaisella vastineella ja tällaisella allekirjoittajajoukolla yritetään vaikuttaa muutamaan punavihreään virkamieheen. Onnistuukohan?

Vain toimiva aselaki luo turvallisuutta
Pitääkö ilmakiväärin omistamiseksi olla määräaikainen lupa, kuulua ampumaseuraan ja sallia kotietsinnät? Järjestöt vaativat esityksen uudelleenvalmistelua.
Turvallinen ja monipuolinen ampumaharrastus on osa suomalaista vapaa-ajan kulttuuria samalla tavoin kuin veneily, mökkeily ja retkeily. Ampumaharrastukseen kuuluu myös erittäin suosittuja kilpaurheilulajeja, joissa Suomeen on saatu kansainvälistä menestystä. Ampumatoimintaa harrastaa noin 670 000 tavallista suomalaista. Kun mukaan lasketaan ilma-aseet, on harrastajia yli miljoona.
Viranomaisten ohella ampumaharrastuksen asiantuntijajärjestöt työskentelevät voimakkaasti etsien keinoja aseturvallisuuden lisäämiseksi. Järjestöt haluavat, että vastuullinen, turvallinen ja monipuolinen harrastus säilyy elävänä osana suomalaista kulttuuria myös tulevaisuudessa. Tähän tähtää niin vapaaehtoinen kansalaistoiminta seuroissa, kuin rakentava ja luottamuksellinen yhteistyö viranomaisten kanssa. Edellytyksenä on toimiva ampuma-aselaki, joka mahdollistaa sekä nuorten että varttuneempien harrastajien turvallisen ja vastuuntuntoisen ampumaharrastuksen ja -urheilun.
Hallituksen esitys ampuma-aselain muuttamiseksi (HE 106/2009) ei tue edellä mainittuja tavoitteita. Erittäin lyhyellä aikataululla valmisteltu lakiesitys sisältää merkittäviä ongelmakohtia. Käsityksemme mukaan monet ehdotuksen kohdat rikkovat olennaisella tavalla suomalaisen demokratian peruspilareita: perustuslakia, yleistä laillisuusperiaatetta sekä oikeuskäsitystä.
Suomalaisten ja kansainvälisten kokemusten mukaan laillisiin harrastajiin kohdistuvilla ampuma-aselain muutoksilla ei ole pystytty vaikuttamaan rikollisuuteen. Lakiesityksen oleelliset muutosehdotukset ovat jo voimassa poliisiviranomaista sitovien ohjeiden muodossa, eikä niillä ole havaittu turvallisuutta parantavaa vaikutusta. Toimimattomien ohjeiden saattaminen lain tasolle ei paranna turvallisuutta.
Lakiesitysten ongelmakohdat vältetään kiinteällä yhteistyöllä ja kaikkien yhteistyötahojen kuulemisella, kuten tehtiin voimassaolevan ampuma-aselain kokonaisuudistuksen yhteydessä vuonna 1998. Nyt järjestöjen asiantuntemusta ei huomioitu. Vaihtoehtoisten ratkaisujen selvittämiseen ei ole annettu aikaa, vaikka viranomaisten toimesta on tuotu selkeästi esille, ettei ampuma-aselain kiristämisellä voida vaikuttaa koulusurmien tyyppisiin tragedioihin. Hallituksen esityksen vaikutusten arviointi on lisäksi tehty erittäin puutteellisesti.
Useat lakiesityksen kohdat on määritelty epämääräisesti. Lakiesityksen mukaan melkein mikä tahansa kodin putkenpätkä voisi olla aseen osa ja miljoona mökki-ilmakivääriä tulisivat luvanvaraisiksi. Muita merkittäviä ongelmia ovat muun muassa yksityisen omaisuuden ja yksityisyyden suojan murtaminen sekä yhdistykseen kuulumisen pakollisuus.
EU:n ampuma-asedirektiivin pienten teknisten muutosten saattamiseksi osaksi kansallista lainsäädäntöä pitää ampuma-aselakia muuttaa vuoden 2010 aikana. Voimassa oleva ampuma-aselaki toteuttaa EU:n ampuma-asedirektiivin vaatimukset mallikelpoisesti, ja aseen omistus Suomessa on yksi tarkimmin säädeltyä koko EU:n alueella.
Hallituksen esitys ampuma-aselain muuttamiseksi (HE 106/2009) on tehty kiireellä ja sisältää merkittäviä lainsäädännöllisiä ongelmia. Allekirjoittaneet järjestöt vaativat, että esitetyistä ampuma-aselain muutosten vaikutuksista yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen tehdään kattava selvitys sekä selvitetään samalla vaihtoehtoiset ratkaisut ja hallituksen esitys valmistellaan näiden perusteella uudelleen.

Allekirjoittaneet:
Asealan Elinkeinonharjoittajat - www.aselaki.info/AAE/
Asehistorian Liitto - www.asehistorianliitto.fi
Asekauppiaiden Liitto - www.asekauppiaat.fi
Aseseppien yhdistys - www.seula.net/asesepat
Classic Old Western Society - www.cows.fi
Maanpuolustuskoulutusyhdistys - www.mpky.fi
Metsästäjäin Keskusjärjestö - www.riista.fi
NRA Kansallinen Kivääriyhdistys - www.nra.fi
Reserviläisurheiluliitto - www.resul.fi
Suomen Ampumahiihtoliitto – www.biathlon.fi
Suomen Ampumaurheiluliitto – www.ampumaurheiluliitto.fi
Suomen Asehistoriallinen Seura - www.suomenasehistoriallinenseura.fi
Suomen Ilma-Aseharrastajat - www.sihry.fi
Suomen Jousimetsästäjäin Liitto - www.jousimetsastys.fi
Suomen Metsästysyhdistys - http://smy.sporttisaitti.com/
Suomen Metsästäjäliitto - www.metsastajaliitto.fi
Suomen Reserviupseeriliitto - www.rul.fi
Svenska Reservofficersklubb - www.hsrk.fi
Vantaan Reserviläiset - www.vantaanreservilaiset.fi

Lisätietoja asiasta antavat:
Arto Pulkki – Reserviläisurheiluliitto (RESUL)
p. 040 512 1215 s-posti: arto.pulkki@hrup.fi

Jukka Sassi – Asehistorian Liitto
p. 040 089 8634 s-posti: puheenjohtaja@asehistorianliitto.fi

Sauli Härkönen – Metsästäjäin Keskusjärjestö (MKJ)
p. 050 505 5635 s-posti: sauli.harkonen@riista.fi

http://www.aselaki.info/tiedotteet/Lehdistotiedote_26082009.rtf
http://www.aselaki.info/tiedotteet/Lehdistotiedote_26082009.doc
http://www.aselaki.info/tiedotteet/Lehdistotiedote_26082009.pdf
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Embo - 27.08.2009, 09:58:37
Jopa on. En ole koskaan havitellut tuli- tai muutakaan asetta (no, halpa Airsoft-pistooli minulla on kellarissa harjoitettavaa "tarkkuus"ammuntaa varten), mutta nyt tekisi mieli hakea lupaa pienoispistoolille tai pienoiskiväärille, ihan vain siksi, että asioita turhaan vaikeutetaan.

Samalla voisi sitten ostaa ilmakiväärin ja Paintball-aseenkin, nekin vain siksi, että nyt niin voi tehdä vielä ilman lupaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 27.08.2009, 10:19:53
Lainaus
Samalla voisi sitten ostaa ilmakiväärin ja Paintball-aseenkin...

Alunperin virkamiehet puhuivat muuten Painball-aseiden jäävän lainsäädännön ulkopuolelle koska ne eivät näytä niin kovasti oikeilta aseilta. Tiedä sitten kuinka käy.

Sinänsähän värikuulaheittimessä on rutkasti tehoa ja mahdollisuuksia muunteluun paljon enemmän kuin jossakin muutaman euron kuulapyssyssä. Ja saahan niihin  kapsaisiinia sisältäviä kuulia jossain päin maailmaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: P - 27.08.2009, 10:33:27
Lainaus
Samalla voisi sitten ostaa ilmakiväärin ja Paintball-aseenkin...

Alunperin virkamiehet puhuivat muuten Painball-aseiden jäävän lainsäädännön ulkopuolelle koska ne eivät näytä niin kovasti oikeilta aseilta. Tiedä sitten kuinka käy.

Sinänsähän värikuulaheittimessä on rutkasti tehoa ja mahdollisuuksia muunteluun paljon enemmän kuin jossakin muutaman euron kuulapyssyssä. Ja saahan niihin  kapsaisiinia sisältäviä kuulia jossain päin maailmaa.

Laki, varsinkin rikoslaki, johon jätetään valtavasti tulkinnavaraisuutta - tyyliiin rikoslain 11. kiihotusluku, tulee olemaan ongelmallinen ja mielivallan soveltamisväline vääränlaisia ihmisiä kohtaan.

Jos tosiaan säädöksessä puhutaan "aseen näköisistä esineistä", niin pää on auki kurmoottaa poliisitoimin lähes ketä tahansa, jonka naama ei miellytä illmanisteja poliisitutkinnalla ja aserikossyytteellä. Aikana, jolloin syyttäjä nostaa syytteitä asiayhteydestään irtirevityistä lauseista ja tulkitsee tekstejä ja lakeja tahallisesti vääristellen poliittisten tarpeiden vuoksi, epäselvä laki, jolla voidaan antaa koviakintuomioita on aikapommi.

Ei tarvitse olla kovinkaan hyvä ennustaja, että tulevaisuudessa esim.politiikassa syrjään establishmentin toimesta haluttavat saattaavat päätyä aselainrikkomissyyteeseen minkä tahansa sopivan kulmaraudan tai putkenpätkän vuoksi. Kuka määrittää, "mikä esine näyttää aseelta". Varsinkin kun on nähty Simo Kolehmaisen esitys Käo:ssa, niin karvojen pitäisi nousta pystyyn.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 27.08.2009, 10:34:20
Moi.

Minä olen tikkataulun tikoilla saanut enemmän reikiä ja pahaa aikaan pihapiirissäni kuin ilma-aseilla konsaan.

Tikkataulun tikat siis luvanvaraiseksi. Heittonuolia käytetään jossain Etelä-Amerikan viidakoissa kait myös metsästykseen. Poliisin pitää saada tehdä kotietsintä kaikkiin taloihin, joiden pihalla on tikkataulu.
Kaikista muovihenkareista pitää lisäksi poistaa se keskiputki, josta saa puhallusputken, sekä sähköasennusputkien osto laittaa luvanvaraiseksi. Talon piirustuksilla saa ostaa vain tietyn metrimäärän.

Mites kaikenmaailman paineilma- tai ruutinaulapyssyt? Paineilmapistoolikin näyttää ampuma-aseelta, niin joo ja puutarhaletkun suutin.

-i-
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: requiem - 27.08.2009, 11:07:34
Kyllähän tätä lain tulkinnanvaraisuutta on pyöritelty huolestuneena harrastelijapiireissä. Airsoft on kuitenkin ollut aina kukkahattutätien mielestä epäilyttävä ja arveluttava harrastus, jota pitäisi rajoittaa tavalla tai toisella.

Airsoft-aseista luvanvaraisia? (http://www.softaaja.fi/uutiset/airsoft-aseista-luvanvaraisia/)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 27.08.2009, 14:49:46
Mä oon varmaan tärähtänyt, kun kehittelen tällaisia salaliittoteorioita, mutta...

Suomen puolustus on aina perustunut siihen, että jokainen Suomalainen mies osaa ja on valmis käyttämään asetta. Mun mielestä uusi laki haisee sille, että vasemmisto yrittää yhteiskunnan kollektiiviseen huonoon omatuntoon vedoten heikentää Suomen puolustusta.

Kuulostaa kipeeltä, myönnetään. Muistakaa toki, että sodankäynti on muuttunut rajusti sadassa vuodessa. Sodan sattuessa Suomi tuskin edes pyrkisi estämään miehitystä, vaan tekemään vihollisen elämästä helvettiä omalla takapihallamme. Maanalainen toiminta tulisi olemaan suuressa roolissa. Isku-ja-karkuun-sodankäynnissä käsiaseista ja kiikarilla varustetuista kivääreistä on huomattava etu.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Miniluv - 27.08.2009, 14:54:57
Tuo nyt olettaa, että ne miettisivät niin pitkälle :)

Pidän tässä käsiteltyjen toimijoiden tasolla todennäköisempänä ihan vaan tavallista ei-rajoja-kumbayajaa-linjaa, jossa ei yksinkertaisesti oteta huomioon ikäviä skenaarioita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 27.08.2009, 15:00:52
Foliopipo kireällä näkisin tämän niin, että suomalaisilta pyritään ottamaan, nyt vielä hyvän sään vallitessa (jonkun mielestä), kaikki mahdolliset puolustuskeinot pois, jotta, sitten kun monikulttuuri toden teolla eskaloituu silmille, emme voi sille enää mitään. Edes puolustaa lapsiamme, naisiamme ja kotejamme.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 27.08.2009, 15:52:40
Tuoltahan se nimen omaan foliopipo päässä vaikuttaa. Mutta asiaan. Tuossa taisi olla parikymmentä aseharrastusjärjestöä jotka tyrmäävät lain ihan saman tein. Onko tästä mitää hyötyä? Pari opiskelijajärjestöä jotka vähän kummastelevat ministerin sanomisia ulkomaalaisista opiskelijoista riittää valtakunnanlaajuiseen uutiseen, mutta ne nyt ovatkin parempia ihmisiä ja parempia järjestöjä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: A.S. - 27.08.2009, 15:57:34
Siis mitä ihmettä tällä lailla oikein haetaan takaa? Miten esim. turvallisuus lisääntyy, jos ilmakot ovat luvanvaraisia? Ainoana syynä itselleni tuli mieleen ainoastaan puhdas asepelko.

Tuli muuten mieleen, että mitenköhän tälläinen laki vaikuttaisi aselupiin yleisesti? Jaksaisiko harrastaja enää hakea lupaa isommallekkaan aseelle, kerta hyllyssä on kuitenkin jo useampi luvaton ilmakko?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jaku - 27.08.2009, 16:07:16
Värikuula harrastajat uusivat kalustoaan vähintään kerran vuodessa ja sehän onkin kiva jos joutuu joka kerta hakemaan uuden luvan (75€) harrasteväälinettä varten.

Ja viedäänkö sitten vanhat loppuun ammutut torrakot miliisille tuhottavaksi.

toisaalta jos hyllyssä on 6 kpl luvallisia merkkaimia ja taustat on nuhteettomat heltiää ruutiaseille luvat todennäköisesti helpommin.

Ja miten vuokraamot tulevat toimimaan sitten tulevaisuudessa? Pitääkö vuokraajalla olla käsittelylupa kyseisille aseille?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 27.08.2009, 16:12:27
Tämänkaltaisilla lakiesityksillä on yksi varma vaikutus.
Lainkuuliaisuuden ja viranomaisten kunnioituksen romahdusmainen lasku!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: P - 27.08.2009, 17:34:51
Tämänkaltaisilla lakiesityksillä on yksi varma vaikutus.
Lainkuuliaisuuden ja viranomaisten kunnioituksen romahdusmainen lasku!


Jep. Aseenmääritelmä on ihan liian ympäripyöreä. Sitä voidaan viranomaisten käsissä tulkita ihan miten vaan pärstäkertoimen mukaan. Noin epätäsmällisiä lakeja, joita voidaan halutessa tulkita ihan ympäripyöreästi ei saa säätää. Piste.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: botti - 27.08.2009, 19:28:38
Lakiesitys kokonaisuudessaan. (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/695f60ccf0359400c22575e00032f39c/$file/he_ampuma-aselaki_suomi.pdf)

2 §. Ampuma-ase. 1 momentti. Ampuma-aseen määritelmää esitetään muutettavaksi YK:n ampuma-asepöytäkirjasta ja asedirektiivin muuttamisesta annetun direktiivin edellyttämällä tavalla. Ampuma-aseen perusmääritelmä säilyisi nykyisellään. Asedirektiivin muuttamisesta annettu direktiivi edellyttää, että tietyt helposti ampuma-aseeksi muunnettavissa olevat esineet määritellään ampuma-aseiksi. Tarkoituksena on ollut sisällyttää ampuma-aseen määritelmän piiriin sellaiset startti- ja kaasupistoolit, jotka ovat muunnettavissa toimiviksi ampuma-aseiksi. Säännöksen soveltaminen ei kuitenkaan olisi riippuvainen siitä, mihin tarkoitukseen esine alun perin on tehty, vaan tosiasiallisesta muuntamismahdollisuudesta. Koska kaasupistoolit ovat ampuma-aselain 6 §:n mukaan luvanvaraisia, ei muutoksella olisi niiden osalta käytännön merkitystä.

Ensimmäinen edellytys olisi se, että esine muistuttaa ampuma-asetta. Edellytyksen tarkoituksena olisi rajata muunnettavissa oleviksi katsottavien esineiden piiriä sellaisiin esineisiin, jotka jo lähtökohtaisesti ovat ampuma-asetta muistuttavia. Näin ollen esimerkiksi pelkkää teräslevyn palaa ei katsottaisi tällaiseksi esineeksi. Ampuma-asetta muistuttavia esineitä olisivat esimerkiksi aselelut, toimintakelvottomaksi tehdyt ampuma-aseet ja starttipistoolit. Säännöksen soveltamisalaan eivät kuuluisi sellaiset esineet, joilla on ainoastaan ampuma-aseen ääriviivat, mutta ei tarkempaa yhtäläisyyttä ampuma-aseen kanssa. Ampuma-aseen muotoon leikattua teräslevyä ei esimerkiksi katsottaisi tällaiseksi esineeksi.

Toisena edellytyksenä olisi, että esine olisi rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa ampuma-aseeksi. Esineen tulisi olla sellainen, että sen rakenne ja valmistusmateriaali kestäisivät ampuma-aselain 5 §:ssä tarkoitetun patruunan ampumisesta aiheutuvan rasituksen. Tämä rajaisi esimerkiksi lelut säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle. Riittävää olisi, että esine kestäisi yhdenkin patruunan ampumisen aiheuttaman rasituksen niin, että patruunan luoti tai muu ammus olisi omiaan aiheuttamaan vaaraa toisen hengelle tai terveydelle. Esineen tulisi olla muunnettavissa toimivaksi ampuma-aseeksi ilman erityistietoja ja -taitoja. Tämä tarkoittaisi sitä, että esine olisi muunnettavissa tavanomaisin työkaluin ilman asesepän ammattitaitoa ja erityistyökaluja.

3 §. Aseen osa. Ampuma-aseen osien luvanvaraisuutta laajennettaisiin vastaamaan ampuma-asepöytäkirjan ja asedirektiivin muuttamisesta annetun direktiivin määritelmiä. Voimassaolevan lain mukaan luvanvaraisia osia ovat piippu tai putki, patruunapesä ja sulkulaite tai näitä vastaava osa. Uudeksi luvanvaraiseksi osaksi ehdotetaan ensinnäkin aseen runkoa. Voimassaolevan lain mukaanluvanvaraisia osia ovat aseen paineenalaiset osat, mutta ei aseen runko, joka liittää osat yhteen. Rungon lupavapaudesta on johtunut eräitä käytännön ongelmia. Kun joissakin valtioissa runko on ollut luvanvarainen mutta Suomessa ei, on tämä lainsäädäntöjen eroavaisuus aiheuttanut valvontaongelmia. Toisaalta joitakin ampuma-aseita valmistetaan sekä itselataava kertatuli -toimisina että sarjatulitoimisina. Näiden aseiden eroavaisuudet ovat olleet joko laukaisukoneistossa ja mahdollisesti sen lisäksi rungossa. Runkojen luvanvaraisuus estää sarjatulitoimisen aseen rungon hankkimisen lupavapaasti. Lisäksi luvanvaraisiksi esitetään sulkulaitteen keskeisiä osia eli sulkukappaletta ja sulkulaitteen runkoa. Määritelmä selventäisi osaltaan nykyisen lain sulkulaitteen määritelmän tulkinnanvaraisuutta. Yllämainittujen osien lisäksi luvanvaraisiksi tulisivat äänenvaimentimet. Äänenvaimentimien hankinnan ja hallussapidon osalta luvanvaraisuus toteutettaisiin siten, että ampuma-aseen hallussapitoon oikeuttava lupa oikeuttaisi hankkimaan ja pitämään hallussa äänenvaimenninta.




^Yllä otteita lakitekstistä. Tärkeimmät kohdat tummennettu. Eli laki asettaisi luvanvaraiseksi myös airsoft- ja paitball aseet, metalliputket(piippu)sekä muovipullot(äänenvaimennin). Lupahakemusmaksu on 68€, sait luvan tai et. Jokaisesta osasta ja aseesta tietysti erikseen hakemus.

Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHRY) (http://www.sihry.fi/)

Lakiesitys kokonaisuudessaan. (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/695f60ccf0359400c22575e00032f39c/$file/he_ampuma-aselaki_suomi.pdf)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: requiem - 27.08.2009, 19:40:10
Pitänee varmaankin hakea tuolle metalliselle siivousmopin varrellekkin lupa. Kyllä se mielestäni käy metallista valmistettuna putkesta tai sileästä piipusta, josta voisi yhden projektiilin jopa pystyä sinkoamaan ilmoille pienillä muutoksilla  ???
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 27.08.2009, 19:43:47
Tämä esitys "uuden" ulkomaalaislain ohella kertoo siitä sairaasta ja suorastaan fobisesta tilasta, joka tämän maan päättäjissä ja lainsäätäjissä elää.

Ihan maalaisjärjellä: Tuo esitys on naurettava, säälittävä ja lapsellinen.

Hävettää - niiden puolesta, jotka ovat tuollaista paskaa lakiesitykseksi suoltaneet.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: domokun - 27.08.2009, 22:01:35
Lainaus
Samalla voisi sitten ostaa ilmakiväärin ja Paintball-aseenkin...

Alunperin virkamiehet puhuivat muuten Painball-aseiden jäävän lainsäädännön ulkopuolelle koska ne eivät näytä niin kovasti oikeilta aseilta. Tiedä sitten kuinka käy.

Sinänsähän värikuulaheittimessä on rutkasti tehoa ja mahdollisuuksia muunteluun paljon enemmän kuin jossakin muutaman euron kuulapyssyssä. Ja saahan niihin  kapsaisiinia sisältäviä kuulia jossain päin maailmaa.

Nykyään paintball-aseet ja harrastajat ovat jakautununeet kahteen leiriin, urheilijoihin ja sotaa leikkiviin taktisiin simuloijiin. Toisten markkerit eivät muistuta aseita, toisten muistuttaa pienillä varauksilla. "Taktisissa" varsin realistisen näköisissä pyssyissä on joitain ylimääräisiä letkuja, reippaasti oikeaa paksumpi piippu ja lipas on useasti "naamioitu" reippaasti liian isoksi lasermaalinosoittimeksi.

(http://i250.photobucket.com/albums/gg241/762rk95/GNTAPSKSN_big.jpg)

Viranomaiset joissain maissa tietääkseni kayttävät pp-markkereita kyynelkaasun kera non lethal weaponina ja mellakoissa normaalin kaltaisten mutta hieman vaikeammin poispestävien värien kanssa mellakoitsijoiden tunnistamisen helpottamiseksi.

Omat 2 centtiä ilma-aseista ja uudesta aselaista...

WTF? Onhan niitä oikeasti vaarallisiakin ilmaaseita, tehokkaimmat kelpaavat joissain maissa lintujenkin metsästämiseen, niiden ainakin kuuluisi olla aseita. Mutta monille normaaleille ilmakkojen ostajille luvanvaraisuus luultavasti lopettaisi sen että mökille ei pakolla ostettaisikaan sitä ilmakkoa satunnaista ammuntaa varten kun varsinkin tyypillisimpien marketti kiväärien hinta tuplaantuisi luvan takia ja hankkimiseen tulisi pirusti lisää vaivaa.

Jep. Aseenmääritelmä on ihan liian ympäripyöreä. Sitä voidaan viranomaisten käsissä tulkita ihan miten vaan pärstäkertoimen mukaan. Noin epätäsmällisiä lakeja, joita voidaan halutessa tulkita ihan ympäripyöreästi ei saa säätää. Piste.

Suomessa nykyisen aselain kanssa suurin ongelma on viranomaisen harkintavalta, siis mielivalta. Sama lainkuuliainen kansalainen ei saa samaa kohtelua jokaisessa kunnassa tai edes yksittäiseltä viranomaiselta samassa kunnassa. Pärstäkerroin vaikuttaa yhtäpaljon lupatiskin molemmin puolin. Pitäisi olla yhdet säännöt kaikkialla ja kaikille.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 28.08.2009, 13:44:23
Tuohon tulee vielä kaasupullo joten ei tuo ihan asetta vielä muistuta. Useimpiin tulee vielä epämääräinen 'lipas'.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: botti - 28.08.2009, 17:15:09
[offtopic=]En kyllä henkilökohtaisesti käsitä minkä takia tyypi joka haluaa paintball aseen näyttävän oikealta ei vain siirry airsoftiin.

nim. softaaja[/offtopic]
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: rapa-nuiv - 28.08.2009, 18:02:34
 Menikö multa nyt jotakin ohi ?
Vai pilaanko ilon ?


Ensimmäinen edellytys olisi se, että esine muistuttaa ampuma-asetta.

..

Toisena edellytyksenä olisi, että esine olisi rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta ilman erityistietoja ja -taitoja muunnettavissa ampuma-aseeksi.

 
 Siis näiden molempien ehtojen pitää täyttyä.
 Tämä olisi siis kait lähinnä tarkoitus koskea porattuja starttareita ja "epähuomiossa" huolimattomasti dekottuja romuaseita.

 Ampuma-aseen määritelmä tuossa tekstissä oli edelleen "räjähdyspaineella toimiva". Ilma-ase toimii staattisella tai mekaanisesti tuotetulla paineella.

 Toisessa vaiheessa vasta taas jälleen kerran "selvitetään tarve ilma-aseiden luvanvanvaraistamiseksi.." ja siitä luovutaan, koska
1) paineilmatykin voi kasata ilman työkaluja pyöränpumpusta ja puutarhaletkusta
2) kukaan ei hankia lupia lutkuun, jos samalla vaivalla saa pienarin
 
 
 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 28.08.2009, 20:01:37
"
Lainaus
 
     
NRA on kansalaisoikeusjärjestö, jonka tarkoituksena on edistää ampuma-aseiden omistajien oikeusturvaa ja aseiden hallussapito-oikeutta, valistaa turvallista ampuma-aseiden säilytystä sekä turvata ampumaharrastuksen, metsästyksen, asekeräilyn, urheiluammunnan ja maanpuolustustyön jatkuvuus.
 
 
090826 - KORKEAMPI VOIMA OHJAAMASSA KESKUSTELUA ASELAISTA
Vuosikymmenien aikana eduskunnassa asiantuntijana kuultuna voin todeta, että suomalainen kansanedustaja elää tänä päivänä median ehdoilla. On ilmeistä, että kansanedustajia on aivan yhtä helppo ohjata median laatimilla mielikuvilla, kuin tavallisia kansalaisia. "Salatut elämät", yhtähyvin kuin "Salaiset kansiot" ovat ilmeisesti todellisuutta kansanedustajista suurelle osalle. On hämmästyttävää, että kansanedustajien henkilökohtaiset avustajat eivät ole kiinnostuneita ottamaan asioista selvää, vaan tyytyvät lehdistön ja puoluekoneiston informaatioon!

Sanoma Oy on ollut presidentin tekijä Kekkosen ajasta lähtien, samoin mielipiteen muokkaajana no 1 Suomessa. Ilman kritiikkiä ollaan valmiita hyväksymään marksilaista maailmankatsomusta edustava ampuma-aselakiesitys 106/2009, ilman minkäänlaista tietoa esityksen todellisista vaikutuksista. Suoraan 670.000 aseluvanhaltijan yksityisyyttä ja omaisuudensuojaa koskeva lakiesitys on porvarienemmistöisen eduskunnan aikana edennyt todellisen "myyrän" erinomaisen manipulaation avulla. Aseluvanhaltijoiden perheet joutuisivat lain tultua voimaan odottamaan poliisin rynnäkköä koteihinsa, joten lähes joka toinen talous Suomessa olisi uhattuna.

On viimeinen tilaisuus ilmaista kansanedustajille suurprotestilla, että NYT RIITTÄÄ. Vaalit ovat 2011, selvittäkää ketä tulette äänestämään, vai tuleeko Suomeen uusi puolue, jolla on todellista joukkovoimaa. Kukkahattutädit eduskunnassa ja julkisesti valehtelevat virkamiehet on saatava ymmärtämään, että luvattomien ampuma-aseiden määrä tulee kasvamaan ja samalla metsästys tulee muuttumaan salametsästyksen tyyppiseksi, rikolliseksi toiminnaksi. Espanjassa 550.000 metsästäjää marssi Madridissa epäonnistuneen Natura 2000 ohjelman vastaisessa mielenosoituksessa, miksi suomalaiset aseenomistajat eivät tekisi samoin.

On aika ilmaista kansanedustajille joukkovoimalla, että aselakiesitys on valmisteltava uudelleen tai te ette tule uudelleen äänestetyksi eduskuntaan.

Runo K. Kurko
puheenjohtaja
 
"

Toteutuessaan aselaki lopettaa täysin nykyisen asekontrollin sekä loukkaa aseen omistajan yksityisyyden- ja omaisuudensuojaa.

Hypoteettisena ajatuksena. "Mikäli henkilön Y aseiden hallussapitoluvat perutaan esim. harrastuksen vähäisyyden takia niin mikä estää henkilöä Y hankkimasta luvatonta sarjatuliasetta?"

Tämä johtaa tilanteeseen jossa poliisi, mennessään esim. kotihälytykseen, joutuu varautumaan äärimmäisten voimatoimien varalta joka puolestaan johtaa poliisivaltion muodostumiseen ja yleisen lainkuuliaisuuden rapautumiseen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: domokun - 28.08.2009, 21:40:51
[offtopic=]En kyllä henkilökohtaisesti käsitä minkä takia tyypi joka haluaa paintball aseen näyttävän oikealta ei vain siirry airsoftiin.

nim. softaaja[/offtopic]

[offtopic]Ehkä siksi että painbaalissa osumat oikeasti sattuvat, hieman miehekkäämpää menoa joidenkin mielestä. Tehokkaimman yleisesti sallitun pään airsoft-aseistakin voi olla vaikea rekisteröidä osumaa jos on roikkuvat raskaasta kankaasta tehdyt vaateet kuten bundeswehrin maihinnousutakki ilman vyötä, ei ole tarpeeksi energiaa kuulassa.

Softaus vs paintball = Kissat vs koirat...

Itse harrastanut joskus molempia. Softaus on jossain määrin halvempaa ainakin ammusten osalta ja hieman sisäsiistimpää, mutta se kipu paintbaalissa.
[/offtopic]

Tuohon tulee vielä kaasupullo joten ei tuo ihan asetta vielä muistuta. Useimpiin tulee vielä epämääräinen 'lipas'.

Monet käyttävät noitten kanssa useasti pieniä kaasupulloja ei niin häiritsevän näköisiä mutta saa vaihdella joskus useasti pelin aikana. Itsellä ei ole kokemusta noista nykyaikaisista vehkeistä. Lipasta ei tosiaan oikeastaan saa piiloon mitenkään kun ei voi käyttää kuulia jotka kestäisivät latauksen jousivoimalla toimivasta lippaasta, voisivat olla hieman kivuliaita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: repslolman - 28.08.2009, 22:34:52
From my cold dead hands
http://www.youtube.com/watch?v=O0B_UZNtEk4
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Deus Ex - 28.08.2009, 22:43:09
Uutisissa haastateltu viranomainen tyrmäsi tämän ilmakivääri ja värikuula -huhun totaaliseksi paskapuheeksi. Luvanvaraisiksi muuttuvat ne aseet, jotka on mahdollista muuttaa toimiviksi ilman erityistä osaamista. Eli siis paskasti deaktivoidut aseet.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: repslolman - 28.08.2009, 22:59:40
Eli siis paskasti deaktivoidut aseet.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/49A7DA93439EB1CAC2256DF3002C8E11?opendocument
"Deaktivoitu ase tai aseen osa on esitettävä 30 päivän kuluessa poliisille, joka tarkastaa, että deaktivointi on asianmukaisesti tehty."


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 28.08.2009, 23:00:04
Aseeton kansa on hampaaton kansa.

http://www.youtube.com/watch?v=Ncq_Nu3dRSI&NR=1

 
 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Simo Hankaniemi - 29.08.2009, 00:33:13
Suomessa ei ole aseongelmia, mutta "uudistusten" jälkeen varmasti tullee olemaan. Täällä ajetaan samaa politiikkaa kuin Englannissa, missä luotiin 1990-luvun lopulla keinotekoisesti valtava aseongelma, kun pistoolien ja revolvereiden laillinen omistaminen tehtiin mahdottomaksi. Nyt valtiolla ei ole mitään kontrollia käsiaseisiin Englannissa. Virhettä ei tietenkään voida myöntää ja itse luotua ongelmaa yritetään parantaa lisäämällä kieltoja, jotka vain pahentavat tilannetta.

Kontrollin kiristäminen järjettömyyksiin saakka johtaa siihen, ettei kukaan normaali kansalainen pidä luvattoman aseen omistamista minään varsinaisena rikoksena. Luvattomasta aseesta tullee normaali maskuliinisuuden merkki. Se tietää kulta-aikoja luvattomien aseiden kauppiaille.

Aselakien tiukentaminen ja sananvapauden vähentäminen kulkee käsikynkkää maahanmuuttolakien löysentämisen kanssa. Näillä ilmiöillä täytyy olla jokin yhteys. Kansan halutaan olevan avuttomia lobotomia-potilaita, kun varsinainen suur-mamutus alkaa. 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: repslolman - 29.08.2009, 01:09:51
Kerättiinkö Englannissa kaikilta omistajilta vaan tylysti käsiaseet pois? Voisi luulla aikamoisen määrän niistä tuli "varastetuiksi" tai "hukatuiksi" ennen takavarikointeja.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: requiem - 29.08.2009, 01:17:32
Kerättiinkö Englannissa kaikilta omistajilta vaan tylysti käsiaseet pois? Voisi luulla aikamoisen määrän niistä tuli "varastetuiksi" tai "hukatuiksi" ennen takavarikointeja.

http://www.youtube.com/watch?v=qGVAQOUi6ec
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 29.08.2009, 07:17:42
Kerättiinkö Englannissa kaikilta omistajilta vaan tylysti käsiaseet pois? Voisi luulla aikamoisen määrän niistä tuli "varastetuiksi" tai "hukatuiksi" ennen takavarikointeja.

Englannissa "katosi", yhdessä yössä n. 2000 000 käsiasetta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 29.08.2009, 10:21:08
Kun Belgia aseet kielsi
Vuoden 2006 toukokuussa äärioikeistolainen nuori mies surmasi Antwerpenissa ampuma-aseella kaksi henkilöä. Tämän rasistiseksi luonnehditun teon jälkeen maan eturivin poliitikot ryhtyivät välittömästi muokkaamaan maan aselakia, ja jo kesäkuussa 2006 saatiin aikaiseksi lähes kaikki aseet kieltävä uusi asetus. Asetuksen uskomattoman nopeasta valmistelusta voitaneenkin päätellä sen olleen jo valmiiksi hahmoteltuna odottelemassa sopivaa konfliktia jonka perusteella se voitaisiin viedä läpi.

Belgian asekielto ylittää ankaruudellaan jopa erittäin tiukan Brittiläisen asekiellon, lähes kaikki ampuma-aseet kiellettiin. Poikkeuksena ainoastaan eräät kilpa-ampujat ja metsästäjät, jotka saivat pitää aseensa, tosin nämäkin äärimmäisen hankalan menettelyn kautta. Kaikkien muiden tuli luovuttaa aseensa viranomaisille ilman minkäänlaista korvausta! Ennen kesäkuun 2006 aselain voimaanastumista arvioitiin Belgiassa olevan 870 000 luvallista asetta ja noin 1 130 000 laitonta asetta.

Vuosi uuden aselain voimaan astumisen jälkeen, 870 000:sta luvallisesta aseesta ainoastaan noin 200 000 joko luovutettiin viranomaisille tai niille haettiin uutta lupaa, edes ylimenokauden pitkittäminen ei muuttanut tilannetta. Tällä hetkellä Belgiassa arvioidaan olevan noin 1 800 000 luvatonta asetta! Murha- ja itsemurhatilastot ovat pysyneet lain voimaan astumisen jälkeen ennallaan. Yhtään liioittelematta voitaneenkin sanoa uuden aselain olleen täydellinen katastrofi, jolla saavutettiin ainoastaan laittomien aseiden määrän räjähdysmäinen lisääntyminen, kerrassaan loistavaa.

Todellinen pommi belgialaispoliitikkojen niskaan putosi kesäkuun 2007 parlamenttivaaleissa, joissa kaksi kautta vallassa ollut vasemmisto-liberaalinen koalitio koki murskatappion, menettäen kaikki hallituspaikkansa. Vaalit voittaneiden konservatiivien yhtenä lupauksena oli täydellisesti epäonnistuneen asekiellon kumoaminen. Tätä voidaankin pitää yhtenä voiton saloista, sillä mielipidetutkimusten perusteella 88% kansasta oli asekiellon kumoamisen kannalla…

Toni Stoschek, pääsihteeri

(Lähde: IWÖ)
 

 
http://www.nra.fi/arkisto/070806-belgia.html
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: repslolman - 29.08.2009, 22:11:37
Kun Belgia aseet kielsi
http://www.nra.fi/arkisto/070806-belgia.html
Onko tilanne nyt muuttunut ja miten, kun roskasakki saatiin ulos hallituksesta?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 29.08.2009, 22:48:14
Ei kunnollinen kansalainen, aseenomistajan, voi hyväksyä kohtuuttomuuksia edes lainsäätäjältä.

Ongelma on aivan marginaalinen ja taas ammutaan kärpästä tykillä.

Suomessa tulee katoamaan todella paljon aseita, jos uusi laki on kohtuuton.

Suomessa ei ole aseongelmia, mutta "uudistusten" jälkeen varmasti tullee olemaan. Täällä ajetaan samaa politiikkaa kuin Englannissa, missä luotiin 1990-luvun lopulla keinotekoisesti valtava aseongelma, kun pistoolien ja revolvereiden laillinen omistaminen tehtiin mahdottomaksi. Nyt valtiolla ei ole mitään kontrollia käsiaseisiin Englannissa. Virhettä ei tietenkään voida myöntää ja itse luotua ongelmaa yritetään parantaa lisäämällä kieltoja, jotka vain pahentavat tilannetta.

Kontrollin kiristäminen järjettömyyksiin saakka johtaa siihen, ettei kukaan normaali kansalainen pidä luvattoman aseen omistamista minään varsinaisena rikoksena. Luvattomasta aseesta tullee normaali maskuliinisuuden merkki. Se tietää kulta-aikoja luvattomien aseiden kauppiaille.

Aselakien tiukentaminen ja sananvapauden vähentäminen kulkee käsikynkkää maahanmuuttolakien löysentämisen kanssa. Näillä ilmiöillä täytyy olla jokin yhteys. Kansan halutaan olevan avuttomia lobotomia-potilaita, kun varsinainen suur-mamutus alkaa. 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kallioinen Käsi - 29.08.2009, 23:47:44
Mun mielestä uusi laki haisee sille, että vasemmisto yrittää yhteiskunnan kollektiiviseen huonoon omatuntoon vedoten heikentää Suomen puolustusta.

Taas haukutaan väärää puuta. On aika jännää, että sodanjälkeisen suomen historian tiukimman aselain tulee esittämään porvarihallitus....Siinäpä mietittävää kaikille Kokoomuksen ja Keskustan äänestäjille.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: botti - 30.08.2009, 10:56:31
Toisaalta voit miettiä ketkä siirtyivät hiljalleen noihin puolueisiin 90-luvulla ja ovat jopa ministereitä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Deus Ex - 30.08.2009, 14:54:58
Mun mielestä uusi laki haisee sille, että vasemmisto yrittää yhteiskunnan kollektiiviseen huonoon omatuntoon vedoten heikentää Suomen puolustusta.

Taas haukutaan väärää puuta. On aika jännää, että sodanjälkeisen suomen historian tiukimman aselain tulee esittämään porvarihallitus....Siinäpä mietittävää kaikille Kokoomuksen ja Keskustan äänestäjille.

Joo, ihmeelliset aatteelliset silmälaput osalla hommalaisista kun oikeistohallituksen tekemistekin saadaan jotenkin käännettyä vasemmiston syyksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tooheys - 30.08.2009, 20:36:46
Joo, ihmeelliset aatteelliset silmälaput osalla hommalaisista kun oikeistohallituksen tekemistekin saadaan jotenkin käännettyä vasemmiston syyksi.

Oikeistohallitus? Ei ole eduskunnassa näkynyt kypäräpäisiä pappeja ja pettäjäpiispatkin on kaikki demareita. Nykyinen kokoomus on pääasiassa varakkaiden ihmisten puolue, eikä perinteisesti oikeistolaisiksi mielletyillä arvoilla ole mitään tekemistä puolueen kanssa, joten aseiden kerääminen kansalta istuu hyvin puolueen pirtaan. Perinteisiä vasemistopuolueita tästä on turha syyttää, siinä olet aivan oikeassa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 31.08.2009, 09:05:07
Nykyiset puolueet muistuttavat siinä määrin toisiaan että vasemmisto käy oikeistosta ja toisinpäin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Embo - 10.09.2009, 14:10:33
Ei varsinaisesti monikulttuuriuutinen, joten ajattelin, että Tupa voisi olla oikea paikka.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1728783

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie katsoo, ettei käsiaseita saisi lainkaan säilyttää kotona.

Eduskunta käsittelee torstaina hallituksen esitystä aselain uudistamiseksi.

- Aseiden hallussapito kodeissa aiheuttaa turhia riskejä, loukkaantumisia ja kuolemia, sanoo Lapintie Verkkouutisten mukaan.

Lapintie esittää jättämässään rinnakkaisaloitteessa, että yksityishenkilö voisi saada käsiaseen hankintaluvan vain rekisteröidyn ampumaseuran yhteisöluvan kautta.

Käsiaseiden käyttö siirrettäisiin ampumaseuroihin. Sama koskisi Lapintien mukaan myös säilytystä.

- Käsiaseita ei ole mitään syytä säilyttää kodeissa, hän sanoo.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Embo - 10.09.2009, 14:13:29
Niin, minä en ole aseharrastaja lainkaan. Nyt vain alkaa tuntua siltä, että on hankittava pienoispistooli tai -kivääri ihan vain sen vuoksi, että aseluvan saamista aletaan hankaloittaa.

Uusi aselaki ei taida olla vielä voimassa. Täytyy varmaan soittaa poliisille ja kysyä, kannattaako hakea lupaa pienoispistooliin, jos se on ensimmäinen ase, vai pitääkö suorittaa metsästäjäntutkinto, hankkia metsästyskortti ja ostaa pienoiskivääri.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 10.09.2009, 14:18:15
Lapintie on pösilö tyhjäntoimittaja ja joka tapauksessa jo vuoden verran myöhässä, ei ketään enää kiinnosta. Mikäköhän sen nyt herätti?

Joka tapauksessa, niin kuin joku fiksu täällä jo kirjoittikin, ei kannata kuunnella vihervasemmistolaisten sekopäisiä juttuja aseista, kannattaa tehdä niitä koskevat päätökset ITSE.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: pavor nocturnus - 10.09.2009, 14:21:04
Eiihh.. ei taas tätä. Päähän sattuu.

Mitähän se tämäkin meinaa?

Lainaus
Käsiaseiden käyttö siirrettäisiin ampumaseuroihin. Sama koskisi Lapintien mukaan myös säilytystä.

Mihin pirun ampumaseuroihin ? Hesassa esim. ei ole kuin muutamia paikkoja, joissa ei kuulemma enää saa .22 kaliberiakaan käyttää. Eli ampumarata ilmakkoprutkulle.
Duunipaikalla on oma aseporukka, mutta juuri ampumaharrastemahdollisuuksien alasajo on tehnyt tästäkin porukasta lähinnä vain kulissin jolla hakea lupaa.
Itseasiassa koko huuhaaseen voi vastata SCRIPTA SCRIPTA SCRIPTA

Lainaus
Lapintie esittää jättämässään rinnakkaisaloitteessa, että yksityishenkilö voisi saada käsiaseen hankintaluvan vain rekisteröidyn ampumaseuran yhteisöluvan kautta.

Täh? Eikö nykyään kaikilla ampumaseuroilla ole jonkinnäköinen lupa olemassa? Puhumattakaan sen ammuntaa harrastavista jäsenistä? Vai onko tässä ideana ajaa
kaikki luvat pullonkaulaan, jossa on yksi lupa jonka alla yksilöiden luvat ovat?

Lainaus
- Käsiaseita ei ole mitään syytä säilyttää kodeissa

Onpas.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 10.09.2009, 14:27:01
Tuo hölmöläinen voisi sitten perustellusti selvittää aloitteessaan miten ne aseet saataisiin turvallisesti säilöttyä jossain ampumaseurassa. Varianssia Albertinkadusta jonnekin peräkylän metsäliiteriin. Idiootti!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teekkari Tampereelta - 10.09.2009, 14:27:35
Eikös tämä ollut se Leninin periaate?
Aseet pois kansalta, niin punaista terroria ei voi vastustaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 10.09.2009, 14:29:46
Vasureita kai pelottaa, ettei se vallankumous onnistu, jollei kaikkia aseita onnistuta keräämään pois  :D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 10.09.2009, 14:31:19
Eikös tämä ollut se Leninin periaate?
Aseet pois kansalta, niin punaista terroria ei voi vastustaa.

Tuo on kieltämättä käynyt mielessä joka kerta kun nämä meuhkaavat tuota perustelematonta paskaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JPU - 10.09.2009, 14:33:13
Jos kaikki luvalliset aseet kiellettäisiin, ihmiset hankkisivat luvattomia aseita. Mitä turvallisuutta tai muutakaan asiaa luvattomien aseiden määrän lisääminen ajaa? En ymmärrä. Ehkä vasurit haluavat ampuma-aserikosten määrän nousuun jostain syystä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Suomitalon renki - 10.09.2009, 14:33:42
Haluta aina saa. Eli minä haluan, että kaikki rikolliset ja laiskat maahantulijat käänytetään Suomesta pois.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 10.09.2009, 14:34:15
Itse Pertti Kekkos-vainaan tekstiä siteeraan taas, koska se on tässä asiassa painavin puheenvuoro  :D

[sitaatti alkaa]
ASEETON KANSA = KELVOTON KANSA!

Varoitus: TÄMÄ ON nyt sitä POLITIIKKAA! Mikäli olet kiinnostunut pelkästään asetekniikasta (ts. aseiden omistusoikeus ei kiinnosta sinua pätkääkään), niin jätä mielenrauhasi vuoksi seuraava teksti lukematta! MPP.

Pääministeri Lipponen pauhasi taannoin: "Äärioikeistolainen Vapauspuolue Itävallan hallituksessa on eurooppalaisten arvojen vastainen. Sen ei saa antaa olla hallitusvastuussa." Onkohan todellakin niin, että sosialistit saavat yksin määrätä, mitä ovat Eurooppalaiset Arvot? Sosialistit korostavat puheissaan demokratiaa, mutta jos kansa "äänestää väärin", niin aito demokratia saa niiden mielestä mennä hornan tuuttiin. Demokratia tarkoittaa KANSANVALTAA, mutta jos sanan eteen laitetaan mikä tahansa yhdyssanan etuliite (esim. sosiali-, tai kansan- ), katoaa sen merkitys:

Alkaa saneluvalta, sitten pakkovalta, jota seuraa hirmuvalta.Suomessa eletään nyt sanelu- ja pakkovaltojen yhtymäkohdassa, mutta matka jatkuu, suunta on selvä, "eikä päämäärä ole tärkeää, vaan liike" kenties jopa neuvostososialismin hirmuvaltaa pidemmälle: Jonnekin, josta ei ole ennakkotapauksia, paitsi ehkä Puna-Khmerien hallitsema Kambodzha luurankolaaksoineen. Matka jatkuu, jos sen annetaan jatkua.

Samaiset sosialistit kannattavat aserajoituksia. Jos ne saavat rajoitukset vähitellen lävitse, Eduard Bernsteinin jo ammoin neuvomilla lainsäädännöllisen kieroilun keinoilla, niin kohta on kansa aseistamaton, eli voimaton puolustamaan kansanvaltaa. Kun tuo aseeton, siis kelvoton, kansa erehtyy "äänestämään väärin", niin se on helppo komentaa takaisin ruotuun jäsenkirjaperusteisesti valikoidun palkka-armejan avulla. Monikohan vasemmistolainenkaan tosiasiassa tahtoo Suomesta poliisivaltion? Ainakaan ammattiarmeijaa he eivät tänne halua, vaikka vielä 60-luvulla polttelivatkin sotilaspassejaan, tai ryhtyivät sivareiksi heti kun siviilipalvelukseen pääsy mahdollistettiin myös jäsenkirjaperusteella.

Muistaneeko kukaan enää valtion nimeltä Burma? Suomen tiedotusvälineet vaikenivat visusti tosiasiasta, että Burman hirmuhallitus oli sosialidemokraattinen. Täällä oli sallittua puhua ja kirjoittaa vain "sotilashallituksesta", vaikka sotilaita komensivat poliitikot taikka politiikkaan sekaantuneet, jäsenkirjaperusteella pikaisesti ylennetyt korkeammat sotilashenkilöt. Kukaan ei sentään tohtinut kailottaa vappupuheessaan Hertta Kuusisen paatoksella, että: "Burman tie on meidänkin tiemme!" Vaalikarja olisi voinut siitä pelästyneenä jopa lakata herumasta ääniä "kylän parhaan lypsäjän" kiuluun.

Kansa on todella vapaa vain silloin, kun se voi itse huolehtia turvallisuudestaan "ruohonjuuritasolla", tarvitsematta odottaa sitä, että tapahtumapaikalle hälytetty "ratsuväki" ehtii apuun; tavallisimmin myöhästyneenä. Stalin oli aserajoitusten puolesta, noudattaen johdonmukaisesti edeltäjänsä omaksumaa linjaa kaikissa toimissaan ja päätöksissään. Hänen tapattamistaan 20 miljoonasta OMASTA kansalaisesta ei yksikään lakeja nuodattava voinut tehdä vastarintaa. Kuinkahan moni haluaa tosimielessä Suomesta 1930-luvun NEUVOSTOLIITON?

Stalinin kuppaan kuollut edeltäjä kehotti suorittamaan aina ja kaikkialla ensimmäiseksi kansan aseistariisunnan, jonka jälkeen voidaan aloittaa "omaisuuden pakkoluovutukset" vastarintaa kohtaamatta, sillä: "Sellaista kansaa, jolla ei ole aseita, eikä edes valmiutta aseiden käyttöön, voidaan kohdella kuten orjia". Niinhän esimerkiksi kolhoositalonpoikia sittemmin kohdeltiinkin. V.I. Leninin edelläolevat toimintaohjeet oli julkaistu jo vuonna 1905, eli Venäjän kansa oli saanut ennakkovaroituksen, mutta UNOHTANUT sen. Me emme anna Suomen kansan UNOHTAA, olkoonpa meihin kohdistettu kritiikki kuinka rajua tahansa. Olemme jo paatuneita nimettömien kirjoittajien kannanotoille: Minkäpä tuuli kivelle mahtaa?!

Monesti väitetään, ettei sivistynyt ihminen tarvitse aseita, mutta juuri aseethan tekevät ihmisestä sivistyneen. Aseistamaton ihminen on avuttoman eläimen tasolla, koska hän ei voi/osaa käyttää itsensä puolustukseen kuin käsiään ja jalkojaan. Koiratkin ovat huomattavasti kehittyneempiä kuin HOPLOFOOBIKOT: Niillä on hampaat. (Kissa on luotu koiraakin paremmin menestymään elämäntaistelussa. Sillä on viisi asetta: Neljä teräväkyntistä käpälää ja hampaat..! "Kissa-fani" PT:n välihuomautus).

Jos nykyään CIAt hyökkäävät rehellisen (ja syyttömän) kansalaisen kotiin vaikkapa aiheettoman ilmiannon seuraamuksena, ja hän puolustautuu, niin hän saa syytteen virkavallan vastustamisesta. Mutta kuka olikaan oikeudeton hyökkääjä? Miksikähän ei muka ole oikeutettua käyttää hyökkääjistä nimitystä CIAt? Tappamisen aikomuksessa ne hyökkäsivät Pihtiputaallakin Tauno "Surmanluoti" Pasasen kotia kohti, konepistoolit tanassa, lippaat täynnä patruunoita, vaihtimet sarjatulelle säädettyinä, mutta puolustautujalla oli kotikenttäetu ja kauaskantoisempi ase.

Paljonko Sinulla on varastossa patruunoita kivääriäsi ja pistooliasi varten? Jos tulee poikkeus-/ sotatila, niin patruunatoimitukset viivästyvät varmasti, elleivät esty. Ase on käyttökelvoton, käytännöllisessä mielessä, mikäli siihen ei ole patruunoita. Olisit kynnetön ja hampaaton; orjan asemassa. Mikäli kriisitila jatkuu Suomessa pidempään, niin ainoat saatavilla olevat patruunat ovat ilmeisesti: 9 x 19 mm, 7,62 x 39 mm, 7,62 x 53R ja 12,7 x 108 mm. Jos aseesi on kaliberiltaan jokin muu, niin pidä PALJON patruunoita varastossa AINA. Ja kotilatauksen taito olisi esimerkiksi pakkoruotsia hyödyllisempi oppiaine peruskouluissa tai lukioissa; tosin tietenkin vapaaehtoisena tai valinnaisena kurssina.

Vaikka omistaisit em. kaliberisen aseen, niin pidä riittävästi patruunoita varastossa. Vihollinen ei hyökkää aina idästä: Jo kerran aiemminkin (1918) SE on jo ollut KESKUUDESSAMME, ja viimeiset "likipiti"-tilanteet olivat karmeaa todellisuutta vuonna 1971, vaikka asiasta vaietaan yhä! Tietenkin .22 LR, .308 Win ja 12/70 patruunoita riittää asekauppojen varastoissa jonkin aikaa. Tosin useimmat 12/70 haulikonpatruunat ovat tst-käyttöön sopimattomia. Kokeile ampua 100 metrin päästä miehenkokoiseen kuviotauluun 3,5 mm hauleilla varustetulla metsästyspatruunalla: Ei oikein onnistu. Haulien pitäisi myös upota 22 mm:n syvyydelle sanomalehtinippuun tappokriteerin täyttämiseksi: Onnistuu vieläkin huonommin. Osta/ lataa siis patruunoita tarkoituksenmukaisilla luodeilla tai täytteillä!

"Maantieteelliselle sijainnillemme emme voi mitään", totesi jo J.K. Paasikivi. Suomessa ei siksikään saisi olla mitään aseita rajoittavia lakeja, vaan perustuslaillinen oikeus aseiden rajoittamattomaan hallussapitoon. Rikoslaissa tulisi myös olla pykälä, että: "Se, joka rajoittaa aseiden tahi asetarvikkeiden vapaata kantamista, hallussapitoa, kauppaa, käyttöä tai valmistusta, on tuomittava tästä MAANPETOKSESTA ankarimpaan laissa kulloinkin säädettyyn rangaistukseen. (Kriisiaikoina, tai niiden uhatessa, kuolemaan!). Yritys, ja maanpetoksen suosiminenkin, on rangaistava". Osaamme mekin lakeja laatia, eivätkä vain hoplofoobikot.

"Jokaisella ihmisellä on oikeus elämään", kuuluu ote YK:n ihmisoikeuksien julistuksesta. Käytetty yleisesti propagandana. Korupuhetta. Hugaa. Se, joka aloittaa oikeudettoman hyökkäyksen tahi tunkeutuun väkivalloin yksityiseen tilaan, on tietoisesti luopunut oikeudestaan elämään. Onhan IHMISEN henkilökohtainen koskemattomuus (sekä myös omaisuuden koskemattomuus) tärkeämpää kuin RIKOLLISEN henki: Jos lainsuoja on kaikilla, kaikissa tilanteissa, sitä ei ole tosiasiallisesti kenelläkään!

Kumpiko suojelee enemmän kansalaista; poliisi vaiko 9 mm pistooli? Poliisit tulevat hälyytyksestä, eivätkä tapahtuvan rikoksen alkamisesta. Poliisien tuloon saattaa kulua tuntejakin maamme syrjäseuduilla: Savumerkeilläkö virkavalta hälyytetään, jos puhelinta tai kännykkää ei ole, tai jos tapsit on katkaistu ja kännykkä varastettu? Pistooli, mukana kannettuna tai ulottuvilla pidettynä, on 1,5 sekunnissa valmiina. Päättele itse!

Kaikki aserajoituksien kannattajat vaativat suojaa rikollisia vastaan... Juuri sitä suojaa antaisivat ampuma-aseet ja taito käyttää niitä. Oikeastaan paraskaan taito ei yksin riitä, vaan pitää olla myös psyykkinen VALMIUS käyttää aseita. Siihen pitäisi rohkaista kaikissa tiedotusvälineissä, samalla aktiivisuudella, jolla se nykyisin niiden välityksellä tuomitaan, vaikka Suomen kansan suuri enemmistö hyväksyy aseellisen puolustautumisen; tulkoonpa hyökkääjä rajojemme ulkopuolelta, tai niiden sisäpuolelta yksityisiä kansalaisia tai heidän laillista elinkeinon harjoittamistaan vastaan.

Rikoslaissa esiintyy sanamuoto "oikeudeton hyökkäys", joka teoriassa mahdollistaa hätävarjelun. Omasta mielestäni MIKÄÄN hyökkäys ei ole oikeutettu, joten jokaisella kansalaisella on oltava oikeus puolustautumiseen, ja siihen tarvittavan välineistön rajoittamattomaan hallussapitoon, sekä tuon välineistön käyttöön harjoittautumiseen.

PTK 1009MM

[sitaatti loppuu]

Lähde: http://guns.connect.fi/gow/ruutiset10.html 28.9.200
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Mr.Carcass - 10.09.2009, 14:35:35
Jaa... Mitenhän minun kävisi. Kuulun ampamaseuraan ja minulla on runsaasti aseita. Mutta satun olemaan myös seuran johtokunnassa. Tulisiko nyt kaikki seuran käsiaseen omistajat tuomaan minulle käsiaseet, koska omistan myös raskaan asekaapin jossa niitä voisi säilyttää?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 10.09.2009, 14:40:07
Jaa... Mitenhän minun kävisi. Kuulun ampamaseuraan ja minulla on runsaasti aseita. Mutta satun olemaan myös seuran johtokunnassa. Tulisiko nyt kaikki seuran käsiaseen omistajat tuomaan minulle käsiaseet, koska omistan myös raskaan asekaapin jossa niitä voisi säilyttää?

Lapintie kärsii hoplofobiasta, joka kuuluu mieliairauksiin. Se saa pelkäämään sairaalloisesti aseita.

Täällä on näinkin turvallista suurelta osin sen takia, että koteihin ei ole tunkeutuminen ilman sen mahdollisuuden huomioon ottamista, että isäntä ja haulikko ovat vastassa. Britanniassa, jossa käsiasekielto on sivistysmaista pisimmällä, anteeksi entisistä sivistysmaista, väkivaltaiset kotiryöstöt yleistyivät voimakkaasti. Maahanmuutollakin voi olla tekemistä asian kanssa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 10.09.2009, 14:40:17
- Aseiden hallussapito kodeissa aiheuttaa turhia riskejä, loukkaantumisia ja kuolemia, sanoo Lapintie Verkkouutisten mukaan.

Juujuu. Jaa niinkuin pyöräilykin ilman kypärää? Mulle tulee ehkä mieleen kerta tai kaksi, jossa on aseenkäsittelyssä tapahtunut virhe tai se on jotenkin joutunut esim lapsien käsiin.

Luulisi, että Suomessa on pari vähän kauheampaakin epäkohtaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 10.09.2009, 14:44:55
Lainaus
viimeiset "likipiti"-tilanteet olivat karmeaa todellisuutta vuonna 1971, vaikka asiasta vaietaan yhä!

Minun on tunnustettava tyhmyyteni enkä jaksa odottaa koko iltaa, että asia juolahtaisi mieleeni, joten: mihin tuossa viitataan?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kantoraketti - 10.09.2009, 14:46:50
Just just.. Tässä on taas näitä eteläläisten aivotuksia. Tuleekohan mieleen miten tämä aseiden säilöminen ampumaseuroissa tapahtuu vaikka Puolangalla? On helppo ajatella että joku suuressa kaupungissa toimiva ampumaseura voi säilöä jäseniensä arsenaalia jossain helppopääsyisessä, keskeisessä paikassa, joka on vartioitu 24/7, mutta tämä ei vaan toimi enää haja-asutus alueella. Ja päinvastoin tällainen ampumaseuran asevarasto alkaa kiinnostaa jo aika tavalla näitä ihmisiä, jotka liikkuvat lain toisella puolella. Hienoja ajatuksia, helvetin vaikeita toteuttaa oikeasti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 10.09.2009, 14:52:28
Just just.. Tässä on taas näitä eteläläisten aivotuksia. Tuleekohan mieleen miten tämä aseiden säilöminen ampumaseuroissa tapahtuu vaikka Puolangalla? On helppo ajatella että joku suuressa kaupungissa toimiva ampumaseura voi säilöä jäseniensä arsenaalia jossain helppopääsyisessä, keskeisessä paikassa, joka on vartioitu 24/7, mutta tämä ei vaan toimi enää haja-asutus alueella. Ja päinvastoin tällainen ampumaseuran asevarasto alkaa kiinnostaa jo aika tavalla näitä ihmisiä, jotka liikkuvat lain toisella puolella. Hienoja ajatuksia, helvetin vaikeita toteuttaa oikeasti.

Tästähän on jo rautalankaa vuoden verran väännetty, ihmettelenkin aidosti onko Talvitiellä oikeasti noin pitkät piuhat että tajusi vasta nyt aukaista populistinkitansa? Ei kyllä jäkälällä hyvin pyyhi, mitä en kyllä yhtään epäillyt ennen tätäkään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: far angst - 10.09.2009, 14:54:13
Täällä on näinkin turvallista suurelta osin sen takia, että koteihin ei ole tunkeutuminen ilman sen mahdollisuuden huomioon ottamista, että isäntä ja haulikko ovat vastassa. Britanniassa, jossa käsiasekielto on sivistysmaista pisimmällä, anteeksi entisistä sivistysmaista, väkivaltaiset kotiryöstöt yleistyivät voimakkaasti. Maahanmuutollakin voi olal tekemistä asian kanssa.

Britannian tilanne on vieläkin karmeampi:  laillisten aseitten saatavuuden puute on johtanut laittomien aseiden salakuljetukseen ja kauppaan.  Nyt jokaisella wannabe gangstalla on mutka, jota entisessä tilanteessa ei ollut kuin tarkkaan seulotuilla luvanhaltijoilla.

Noin on Suomessakin käyvä:  Igor ei vielä tosissaan kauppaa armeijalta varastettuja Makaroveja ja AK:ita, koska vielä ei ole riittävän suurta kysyntää.  Mutta kohta tuodaan Venäältä aseita kuten Virosta aikanaan pirtua.  Ja silloin ne ovat jokaisen saatavilla, nyt niiden saanti on luvan takana. 

Huonoon suuntaan ollaan menossa, mutta koskapa kukaan mitään olisi esimerkeistä oppinut.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 10.09.2009, 14:56:53
Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa eräästä kannaotosta. Paitsi että se on järkevä ja voimakas vastaveto Lapintien kaltaisille hörhöille, katson voivani vähän kerätä aloitepojoja asiasta, sillä tein tätä asiaa koskevan aloitteen puoluekokouksessa (http://www.teemulahtinen.fi/blogi/2009/05/18/seinajoki-jyvaskyla-helsinki/) Seinäjoella.

Lainaus
Aselakiesitys uuteen valmisteluun

Perussuomalaisten puoluehallitus kokoontui Helsingissä ja otti kantaa ajankohtaiseen ampuma-aselakiesitykseen.

Hallitus on valmistellut eduskunnalle esityksen uudeksi ampuma-aselaiksi. Perussuomalaiset haluavat kiinnittää julkista huomiota aselain valmistelussa ja lakiehdotuksen tekstissä ilmeneviin vakaviin ongelmiin sekä puutteisiin.

Perussuomalaiset kokevat erityisenä ongelmana sen, että laki on valmisteltu kiireessä - ainoana tavoitteena kiristää järjestelmällisesti mahdollisuutta ampuma-aseen hallussapitoon. Lakia valmisteltaessa ei ole riittävästi kuultu asealan eri järjestöjä.

Suomessa on yli miljoona metsästyksen ja urheiluammunnan harrastajaa. Sisäministeriön olisi lain valmistelun yhteydessä pitänyt ehdottomasti kuulla ja kuunnella ase- ja metsästysharrastajien mielipiteitä.

Hallituksen tavoitteena lienee lisätä turvallisuutta ja torjua rikollisuutta. Aseharrastajien järjestöt ovat kannanotossaan 26.8.2009 tuoneet julki, että samat säädökset ja määräykset jotka lakiehdotukseen on sisällytetty, ovat jo voimassa sitovina viranomaismääräyksinä. Perussuomalaisten mielestä kyseiset muutosehdotukset ovatkin puhtaasti kosmeettisia. Ne eivät käytännössä enää lisäisi yksilöiden ja yhteiskunnan turvallisuutta.

Hallituksen esittämät toimet hoitavat vain pinnallisia oireita, eivätkä puutu ongelmien varsinaisiin syihin, jotka ovat aivan muualla kuin aselainsäädännössä tai aseiden hallussapidossa.

Lakiehdotukseen sisällytetty yhdistykseen kuulumisen pakko on Perussuomalaisten mielestä ongelmallinen. Se on Suomen perustuslain vastainen. Se myös loukkaa kansalaisten perusoikeuksia ja oikeusturvaa. Tätä Perussuomalaiset eivät voi hyväksyä.

Lakiehdotus toisi mukanaan poliisille oikeuden tarkastaa aseiden säilytystiloja yksityiskodeissa. Sisäministeriö vertaa tätä palotarkastukseen, mutta tosiasiallisesti kysymyksessä on poliisin suorittama kotietsintään verrattava toimi, joka on voimassaolevan pakkokeinolain mukaan mahdollinen vain sellaisten rikosten tutkinnassa, joista rangaistuksena on vähintään kuusi kuukautta vankeutta. Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa kotietsinnän rikostapauksissa.

Perussuomalaiset eivät hyväksy poliisin oikeutta sattumanvaraisiin kotitarkastuksiin aseiden omistajan kotona ilman rikosepäilyjä.

Erityistä kummastusta herättää myös kaikenlaisten asetta etäisestikin muistuttavien esineiden ja tavaroiden tulkitseminen aseeksi tai aseen osaksi. Esimerkiksi putkenpätkät tai erilaiset jousivoimalla toimivat laitteet tulisivat aselakiehdotuksen tulkinnan mukaan luvanvaraisiksi, puhumattakaan ilma-aseista. Näin laajaa lain tulkintaa ei Perussuomalaiset voi hyväksyä.

Perussuomalaiset vaativat ampuma-aseen ja sen osien määritelmien yksiselitteista kirjaamista lakiin.

--
Lisätietoja: Perussuomalaisten 1. varapuheenjohtaja Pentti Oinonen
pentti.oinonen@eduskunta.fi
puh. 09-432 3131

Julkaistu 09.09.2009 klo 11:39
Kirjoittaja: PerusS:n puoluehallitus

http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=218
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Turkulaine - 10.09.2009, 15:14:57
Hienoja ajatuksia, helvetin vaikeita toteuttaa oikeasti.

Tästä olen eri mieltä. Minusta nuo ovat pelottavia kommunistisia ajatuksia, eivätkä millään lailla hienoja. Toisaalta voi kysyä, voiko mikään ajatus käytännön ratkaisuksi olla hieno, jos se ei kerran ole kelvollinen käytännön ratkaisuksi. Mutta asiaan.

Tässä linkki hyvään BBC:n artikkeliin liittyen jo mainittuun Britannian tilanteeseen. Jos sallitte lainaan koko tekstin siltä varalta että linkki lakkaa toimimasta.

Lainaus
Handgun crime 'up' despite ban

A new study suggests the use of handguns in crime rose by 40% in the two years after the weapons were banned.

The research, commissioned by the Countryside Alliance's Campaign for Shooting, has concluded that existing laws are targeting legitimate users of firearms rather than criminals.

The ban on ownership of handguns was introduced in 1997 as a result of the Dunblane massacre, when Thomas Hamilton opened fire at a primary school leaving 16 children and their teacher dead.

But the report suggests that despite the restrictions on ownership the use of handguns in crime is rising.

The Centre for Defence Studies at Kings College in London, which carried out the research, said the number of crimes in which a handgun was reported increased from 2,648 in 1997/98 to 3,685 in 1999/2000.

It also said there was no link between high levels of gun crime and areas where there were still high levels of lawful gun possession.

Of the 20 police areas with the lowest number of legally held firearms, 10 had an above average level of gun crime.

And of the 20 police areas with the highest levels of legally held guns only two had armed crime levels above the average.

Smuggling

The campaign's director, David Bredin, said: "It is crystal clear from the research that the existing gun laws do not lead to crime reduction and a safer place.

"Policy makers have targeted the legitimate sporting and farming communities with ever-tighter laws but the research clearly demonstrates that it is illegal guns which are the real threat to public safety."

He said the rise was largely down to successful smuggling of illegal guns into the country.

Weapons have even been disguised as key rings no larger than a matchbox to get them in, he said.

Other sources of guns include battlefield trophies brought back by soldiers, the illegal conversion of replica firearms including blank firing pistols and the reactivation of weapons which had been deactivated.

Ammunition

Examples of illegally manufactured guns include screwdrivers being adapted to fire off one round, he said.

The Metropolitan Police said its official figures showed a 20% drop in armed robberies of commercial premises between April and July this year, compared with the same period last year.

A Scotland Yard spokesman said that, since April 2001, the Flying Squad has arrested 39 people in connection with 34 armed incidents and seized 52 weapons.

Operation Trident, which investigates "black on black" shootings in the UK, has made more than 300 arrests, recovered 100 firearms and 1,500 rounds of ammunition since it was established a year ago.

The Home Office said measures were being taken to tackle handgun crime, including an intensified effort against illegally smuggled weapons.

Monday, 16 July, 2001, 04:50 GMT 05:50 UK

Sisennetty kommenti artikkelista:

Lainaus
Existing gun laws do not lead to crime reduction and a safer place

David Bredin
Campaign for Shooting


http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm

Edit: pientä viilaamista
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JPU - 10.09.2009, 15:18:26
Britannian tilanne on vieläkin karmeampi:  laillisten aseitten saatavuuden puute on johtanut laittomien aseiden salakuljetukseen ja kauppaan.  Nyt jokaisella wannabe gangstalla on mutka, jota entisessä tilanteessa ei ollut kuin tarkkaan seulotuilla luvanhaltijoilla.

Noin on Suomessakin käyvä:  Igor ei vielä tosissaan kauppaa armeijalta varastettuja Makaroveja ja AK:ita, koska vielä ei ole riittävän suurta kysyntää.  Mutta kohta tuodaan Venäältä aseita kuten Virosta aikanaan pirtua.  Ja silloin ne ovat jokaisen saatavilla, nyt niiden saanti on luvan takana. 

Huonoon suuntaan ollaan menossa, mutta koskapa kukaan mitään olisi esimerkeistä oppinut.
Näinhän tuo tulisi menemään jos aseet kiellettäisiin kokonaan. Hälyttävintä tässä Lapintien älynväläyksessä on se että tuollainen seinähullu on olevinaan kansanedustaja. En vain millään keksi että mitä kansaa tuo mahtaa edustaa. Sama eukko kirjoittaa mm.
Lainaus
Suomen hallitus suunnittelee rajuja leikkauksia kehitysyhteistyöhön aikana, jolloin avuntarve on suurempi kuin koskaan. On puhuttu jopa 140 miljoonan euron leikkauksista. Toimia perustellaan mm. kotimaan työllisyysmäärärahoilla. Tällainen Suomen vähäosaisten ja maailman köyhien asettaminen vastakkain on tyrmistyttävää.

Sama kansanvihollinen on keksinyt myös ratkaisun köyhyyteen:
Lainaus
Köyhyys voitaisiin poistaa rahalla kokonaan.

Mikähän aivomyrsky tulee seuraavaksi? Kielletään rikokset lailla niin turvallisuus lisääntyy?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Spesialisti - 10.09.2009, 15:28:39
Perussuomalaisten kannatus on suurempaa kuin Vasemmistoliiton. Kumpaa kuunnellaan? Saavatko vassut aina tahtonsa läpi?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 10.09.2009, 15:42:04
Annika Lapintie on joko TYHMÄ tai HULLU...luultavasti molemmat.

Tuollaiseksi tulee vain kun, on täysin irti tavallisenihmisen ja kansan arjesta nauttiessaan kansalta saatua luottamusmandaattia ajaessaan vain ja ainoastaan VASEMMISTON ja Henkilökohtaisia etujaan eduskunnassa. Saaden vielä kansalaisten verojen tuomaa palkkaa yli 6000 euroa kuukaudessa....

Täysin järjetön, epärealistinen ja mahdoton vaatimus aseiden säilyttämisestä "SEUROISSA" voi yhren kerran.....
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: elukka - 10.09.2009, 15:53:29
Annika Lapintie on joko TYHMÄ tai HULLU...luultavasti molemmat.

http://murobbs.plaza.fi/yleistae-keskustelua/511136-kansanedustaja-annika-lapintie-vas-ja-prosenttilasku.html

Annika on suuren ongelman ratkaisija! Kukaan toinen ei ole onnistunut noin valtavasti ratkomaan Itämeren päästöjä!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 10.09.2009, 15:54:36
Annika Lapintie on joko TYHMÄ tai HULLU...luultavasti molemmat.

Ai... http://fi.wikiquote.org/wiki/Annika_Lapintie
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 10.09.2009, 16:02:34
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1728804

Vastavuoroisesti: Lainsäädäntöä Venäjän malliin.

"Armeija saa tulla rajan yli puolustamaan Venäjän kansalaisia"
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: elukka - 10.09.2009, 16:29:49
Annika Lapintie on joko TYHMÄ tai HULLU...luultavasti molemmat.

Ai... http://fi.wikiquote.org/wiki/Annika_Lapintie

Eli juuri noin!
Itämeressä saasteet romahtavat upeasti.
Uusi käsiasekin on keksitty.
Annika on nero.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pihvi - 10.09.2009, 17:03:39
Selvän teki, täytyy viedä aseet pois asunnosta ainakin vähäksi aikaa, tänään on reserviläisten pistooli vuoro..
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 10.09.2009, 17:11:07
Selvän teki, täytyy viedä aseet pois asunnosta ainakin vähäksi aikaa, tänään on reserviläisten pistooli vuoro..

Aivan niin, Operaatio Stella Artois (http://yrjoperskeles.blogspot.com/2008/12/tapahtui-huitsinnevadan-poliisissa.html)...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: pavor nocturnus - 10.09.2009, 17:28:19
Lainaus
"itseladattava kertatulikonepistooli".

Niin.. eli ase mikä pitää ladata itse, eli kertatuliase, joka on
samalla konepistooli. Olisi vielä lisännyt "joka on kaliberiltaan yli .50" niin
olisi tullut aikamoinen aivomyrskyn jyrähdys samaan hengenvetoon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 10.09.2009, 18:18:32
Lainaus
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie katsoo, ettei käsiaseita saisi lainkaan säilyttää kotona.

Samainen Annika Lapintie on tehnyt nerokkaan aloitteen eduskunnassa "Itselataavienkertatulikonepistoolien" kieltämisestä "siviileiltä". Mainittu sitaatti kertoo aloitteen tekijän asiantuntemuksesta jotain. ;D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korpitutkija - 10.09.2009, 18:53:10
Lapintie lähti juuri puhujanpöntöstä
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: sozaburo - 10.09.2009, 19:13:30

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie katsoo, ettei käsiaseita saisi lainkaan säilyttää kotona.

Mielestäni Lapintien kaltaisia vasemmistolaisia ei pitäisi säilyttää kotona vaan heille pitäisi luoda ihan oma säilytysjärjestelmä, josta ei pääse koskaan ulos.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 10.09.2009, 19:16:51

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie katsoo, ettei käsiaseita saisi lainkaan säilyttää kotona.

Mielestäni Lapintien kaltaisia vasemmistolaisia ei pitäisi säilyttää kotona vaan heille pitäisi luoda ihan oma säilytysjärjestelmä, josta ei pääse koskaan ulos.

Tämmönen on jo. Sitä sanotaan mielenterveyssairaalan suljetuksi osastoksi. Mutta joo.. myönnän. Menin tähän trolliin(Annikaan) ihan täysillä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 10.09.2009, 21:13:51
Jos kaikki luvalliset aseet kiellettäisiin, ihmiset hankkisivat luvattomia aseita. Mitä turvallisuutta tai muutakaan asiaa luvattomien aseiden määrän lisääminen ajaa? En ymmärrä. Ehkä vasurit haluavat ampuma-aserikosten määrän nousuun jostain syystä.

Kuinka moni aseenomistaja hankkii laittoman aseen, jos laillinen viedään pois? Veikkaan, että ehkä jotain luokkaa prosentti.

Jos tosiaan merkittävä osa aseenomistajista hankkisi laittoman aseen laillisen hankintatien poistuessa, on syytä epäillä että nykyisistä aseenomistajista merkittävä osa ei ole kovin lainkuuliaista porukkaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 10.09.2009, 21:19:52
Kuinka moni aseenomistaja hankkii laittoman aseen, jos laillinen viedään pois? Veikkaan, että ehkä jotain luokkaa prosentti.

Jos tosiaan merkittävä osa aseenomistajista hankkisi laittoman aseen laillisen hankintatien poistuessa, on syytä epäillä että nykyisistä aseenomistajista merkittävä osa ei ole kovin lainkuuliaista porukkaa.

Varmaan aika pirun moni. Meinaatko vai, että suomalainen perusmiehenjörrikkä nokkaankaan kohauttaa päättömille laeille joita herrat Helsinkissä tekee? Huomaa sana päättömille.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 10.09.2009, 23:07:22


Jos tosiaan merkittävä osa aseenomistajista hankkisi laittoman aseen laillisen hankintatien poistuessa, on syytä epäillä että nykyisistä aseenomistajista merkittävä osa ei ole kovin lainkuuliaista porukkaa.

Yhteiskunta ei tuppaa pysymään yhteiskuntana, jos se säätää muodolllisen demokraattisessa järjestyksessä lakeja, joita ihmiset eivät voi ja/tai halua noudattaa koettuaan ne mielivaltaisiksi ja perustelemattomiksi. Siinä mielessä aseharrastaja, joka on tähän asti hyvin huolelleisesti hoitanut velvollisuutensa, saattaa joissakin nykyisistä poikkeavissa oloissa hyvinkin menettää lain kunnioituksensa.

Pitää tietenkin kysyä, onko järkevää lähteä sellaiselle tielle, mitä aselakien kiristykset esimerkiksi avaavat? Siis sille tielle, joka saa lainkuuliaisista lainkuuliaisimmat ihmiset menettämään uskonsa demokratiaan ja oikeusvaltioon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: turha jätkä - 11.09.2009, 00:28:52
Reservin yliluutnantti Markus Mustajärvi saattaa olla osin eri linjoilla Lapintien kanssa:

–Koulusurmien varjolla ei pidä ajaa ahtaalle ammunnan ja metsästyksen harrastajia. Heillä ei ole mitään tekemistä niiden tapahtumien kanssa, Markus Mustajärvi (vas.) sanoi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/71076-tiukka-aselaki-hiertaa-pahasti-eduskunnassa
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Simo Hankaniemi - 11.09.2009, 05:09:55
Ketkähän tuota Lapintietä äänestävät eduskuntaan vuodesta ja vaalista toiseen. Uskooko joku tosissaan, että Lapintie on sopiva henkilö päättämään valtakunnan asioista. Jonkun sosiaalipsykologin pitäisi tehdä aiheesta tutkimus, vaikka verovaroilla.

Lapintie on jo vuosikymmeniä pyrkinyt saamaan kieltoa jousiaseillekin, kaiken muun lisäksi. Kun kerran viidessä vuodessa jossain tapahtuu joku pikku vahinko, niin Lapintieltä lähtee heti aloite kieltämisestä. Onneksi muilta kansanedustajilta on tähän saakka löytynyt hiukan enemmän järkeä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: VeePee - 11.09.2009, 10:14:19
Aseistautunut ihminen = kansalainen
Aseeton ihminen = alamainen
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 11.09.2009, 12:35:08
Noukin tuosta eduskunnan täysistunnosta muutamia mielenkiintoisia pomintoja puheenvuoroista, yritin välttää niiden irroittamista asiayhteydestään mutta jos joku haluaa lukea tuon keskustelun kulun niin sen löytää täältä: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_74_2009_ke_p_1.shtml


Sisäasiainministeri Anne Holmlund /kok:   Arvoisa puhemies! Tässä on ehkä heti syytä aivan alkuun sanoa yksi asia. 15-17-vuotiaiden aseen omistukseen tuleva rajoite tulee suoraan direktiivistä, niin että tästä on ainakin turha minua tai hallituksen linjausta syyttää. Tämä on suoraan direktiivistä tuleva määräys, ja sille emme voi mitään."

Vältän nykyään sanaa "yksittäistapaus", mutta silloin kun on tapauksia yksi, emme voi myöskään puhua ilmiöstä. On selvää, että jos tapauksia on kaksi, meidän on syytä ottaa erittäin vakavasti siihen liittyvät kysymykset. On tietysti aina jälkiviisautta myös minun kannaltani pohtia, olisiko jotain pitänyt tehdä toisin.

Täällä nostettiin myös esille, että 22-kaliiperinen ase olisi tulivoimainen ase. Haluan kuitenkin muistuttaa, että se on teholtaan varsin kevyt ase, mutta valitettavasti nimenomaan tämän tyyppinen ase on ollut käytössä näissä ikävissä ja hyvin dramaattisissa koulusurmissa.


Pentti Tiusanen /vas : Mielestäni tässä ollaan tilanteessa, että olemme maassa, jossa on aivan liikaa aseita. Me olemme neljännellä sijalla maapallolla mitä tulee aseiden määrään asukasta kohden, eikä sitä selitä vain metsästysharrastus.
Arvoisa puhemies! On hyvin tärkeätä, että me etenemme tällä tavalla. Hallituksen esitys on aivan oikealinjainen. Ed. Lapintien lisäys siihen omalla lakialoitteellaan on ihan paikallaan.
 



Annika Lapintie /vas : Sen lisäksi, mitä enemmän aseita on liikkeellä, sen isompi mahdollisuus on, että ne joutuvat niin sanotusti vääriin käsiin, ja sitä vaikeampaa on aseiden ja aselupien valvonta.

Suomessa on 1,5 miljoonaa pienasetta
(ymmärtäisin tuon "pienaseen" käsiaseena, ei kai pidä aivan paikkaansa tuo luku?)

Aseiden hallussapito kodeissa aiheuttaa turhia riskejä, loukkaantumisia, kuolemia.

 Ampuma-aseita on Suomessa käytetty esimerkiksi poliisisurmissa, kettutarhaiskuissa, Helsingin ampumaratasurmassa, erilaisten ryyppyporukoiden välienselvittelyssä, Liedon arvokuljetusryöstössä sekä huume- ja moottoripyöräjengien välienselvittelyissä.

(huume- ja moottoripyöräjengien välienselvittyelyt, leikköhän ollut ihan laillisia aseita joiden hankkimista tälle aselailla estetään?)


Muutosesityksiä, Annika lapintie:

2) Ampumaurheiluun tarkoitettujen käsiaseiden säilytys on siirrettävä ampumaseuroihin. Käsiaseita ei ole mitään syytä säilyttää kodeissa. Ampumaseurat on jatkossa organisoitava uudelleen siten, että niillä on materiaaliset ja taloudelliset edellytykset huolehtia ampuma-aseiden turvallisesta säilytyksestä lukituissa tiloissa. Yhteiskunnan turvallisuutta ei paranna se, jos jokainen vastaantulija voi kantaa kassissaan tai taskussaan harrastusvälineeksi tarkoitettua tuliasetta.

3) Kaikki aseluvat on myönnettävä määräaikaisina korkeintaan 5 vuodeksi kerrallaan.


Erityisen näkyvästi metsästys- ja ampumaharrastajien puolesta puhuivat Markus Mustajärvi(vas.), Lauri Kähkönen (sd) ja Pentti Oinonen(ps.), ja lähes kaikki edustajat jotenkin puheenvuorossa kritisoivat tuota kyseistä aselakia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: P - 11.09.2009, 12:55:49

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie katsoo, ettei käsiaseita saisi lainkaan säilyttää kotona.

Mielestäni Lapintien kaltaisia vasemmistolaisia ei pitäisi säilyttää kotona vaan heille pitäisi luoda ihan oma säilytysjärjestelmä, josta ei pääse koskaan ulos.

Repesin!

Mutta asiaa mietittyäni tuollainen systeemi olisi hyvä. Se ehkäisisi monien ongelmien ja vastoinkäymisten syntymistä. Valitettavasti vaan en ole kallellani totalitarismiin, niin tuo säilytysjärjestelmä on pakko hyllyttää. Todennäköisesti vasemmiston aivoituksia seuranneena, heillä taas ei kyllä olisi mitään pidäkkeitä valtaan päästessään rakentaa meille moista säilytysjärjestelmää monen sosialistisen valtion mallin mukaan?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Viper - 11.09.2009, 13:12:55
Fileerausveitset pitäisi myös kieltää...
Fileerausveitsiä saa säilyttää vain ravintoloissa ja kaupoissa.

Jos ihminen jostain syystä haluaa fileerausveitsen, hän saa sen korkeintaan viideksi päiväksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kaksinaismoralismirules! - 11.09.2009, 13:25:24
Romaniassa oli aikoinaan kirjoituskoneet hyvin kiellettyä tavaraa ja ne piti olla kaikki valvottuja ja rekisteröityjä.

Kannattaa muuten musitaa mistä pääosa pimeistä aseistamme on kotoisin. Asekätkentä ajalta jolloin pelätiin Neuvostoliiton ja hännystelijöiden miehittävän kokonaan Suomen.

 Toinen suuri pimeiden aseiden hankkimistarve oli veljes-sodan jälkeen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 11.09.2009, 13:30:49
Fileerausveitset pitäisi myös kieltää...
Fileerausveitsiä saa säilyttää vain ravintoloissa ja kaupoissa.

Jos ihminen jostain syystä haluaa fileerausveitsen, hän saa sen korkeintaan viideksi päiväksi.

Ei ole mitään syytä, että yksityisillä ihmisillä pitäisi olla fileerausveitsi kotona.
Ja fileerausveitsen saa lainaksi vain jos tuo kalat näytille.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kaksinaismoralismirules! - 11.09.2009, 13:35:12
Vasureissa on ollut yllättävän paljon aseharrastajia puolustavia äänessä. Näemmä jää yhden tädin yksilösuoritukseksi ja oikeusministeriön tekeleeksi.


Miten muuten käsitellä tuollaista puoluetta jossa on suoraan KGB:n värväreitä , huru-ukkoja sekä akkoja ja toisaalla asiallisia järkeviä ihmisiä? Äänestäjällä on aika vaikeeta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 11.09.2009, 14:09:23
Tässäkin riittää argumentiksi yksilönvapaudet, eli vapaus omistaa makeita esineitä. Kunhan tästä ei ole haittaa kenellekkään muulle yksilölle. Jos joltakin yksilöltä kielletään aseiden hallussapito pitää syyt olla yksilöity ja niistä pitää löytyä näyttöä juurin tämä henkilön osalta ja päätös pitää saada puolueettoman oikeuden arviotavaksi.  Myöskään poliisilla ei saa olla oikeutta tulla tarkistelemaan varmuuden vuoksi mitä ihmiset puuhailevat kotonaan.

Tämä suomalainen hyvinvointiyhteiskunta alkaa muistuttaa yhä enemmän esikuvaansa sosialistista valtoita jossa valtion ja yhteiskunnan edut ajat jatkuvasti yksilön edelle.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 11.09.2009, 15:06:16
Nyt et hoksannut... Aseet muuttuisivat laittomiksi uuden lain myötä. Omistajat eivät kunnioita lakia, eivätkä siis vie aseitaan poliisille. Toisin sanoen laittomien aseiden määrä Suomessa nousisi räjähdysmäisesti.

Jos kaikki luvalliset aseet kiellettäisiin, ihmiset hankkisivat luvattomia aseita. Mitä turvallisuutta tai muutakaan asiaa luvattomien aseiden määrän lisääminen ajaa? En ymmärrä. Ehkä vasurit haluavat ampuma-aserikosten määrän nousuun jostain syystä.

Kuinka moni aseenomistaja hankkii laittoman aseen, jos laillinen viedään pois? Veikkaan, että ehkä jotain luokkaa prosentti.

Jos tosiaan merkittävä osa aseenomistajista hankkisi laittoman aseen laillisen hankintatien poistuessa, on syytä epäillä että nykyisistä aseenomistajista merkittävä osa ei ole kovin lainkuuliaista porukkaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 11.09.2009, 15:16:41
Jos mä joudun joskus eduskuntaan, vaadin pipopakkoa talveksi!!! ja heti perään kypäräpakkoa kaikille, jotka eivät ole istuallaan tai makuullaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 11.09.2009, 15:35:12
Jos mä joudun joskus eduskuntaan, vaadin pipopakkoa talveksi!!! ja heti perään kypäräpakkoa kaikille, jotka eivät ole istuallaan tai makuullaan.

niin tämä vois naurattaa jos ei liippaisi niin läheltä Suomalaista yhteiskuntaa. Nyös jääkiekkohousujen pakollisuus yli 60 v koska tällätavoin vidaan ehkäistä lonkkamurtumia. Sänkyyn kiinni sitominenhan on jo käytössä se taitaa olla vin käytännön sanelema juttu kuin  pakko. Ihmettelen kyllä näitä lääkäreitä jotka toimivat näissä hoitolaitoksissa jotka säästösyistä määräävät lääkkeitä ja sitomisia. Toivottavati joskus joutuvat vastuuseen teoistaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 11.09.2009, 15:51:25
Otsasuoni pullottaen mäkin sen kirjoitin...

Jos mä joudun joskus eduskuntaan, vaadin pipopakkoa talveksi!!! ja heti perään kypäräpakkoa kaikille, jotka eivät ole istuallaan tai makuullaan.

niin tämä vois naurattaa jos ei liippaisi niin läheltä Suomalaista yhteiskuntaa. Nyös jääkiekkohousujen pakollisuus yli 60 v koska tällätavoin vidaan ehkäistä lonkkamurtumia. Sänkyyn kiinni sitominenhan on jo käytössä se taitaa olla vin käytännön sanelema juttu kuin  pakko. Ihmettelen kyllä näitä lääkäreitä jotka toimivat näissä hoitolaitoksissa jotka säästösyistä määräävät lääkkeitä ja sitomisia. Toivottavati joskus joutuvat vastuuseen teoistaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 11.09.2009, 16:15:03
Rupesin tässä miettimään että noista lakiuudistuksista pääsee helpolla kun perustaa oman ampumaseuran, se tuskin lienee kovin mahdottomaksi(vielä) tehty.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Elisa - 11.09.2009, 16:28:33
Rupesin tässä miettimään että noista lakiuudistuksista pääsee helpolla kun perustaa oman ampumaseuran, se tuskin lienee kovin mahdottomaksi(vielä) tehty.

Mitä tarkoitat? Meillä on muuten oma ampumaseura perusteilla. Ei ole ainakaan turhan nopeaa toimintaa sen rekisteröiminen.

Nykyinen aselupakäytäntö syrjii naisia. Naiset haluavat yleensä ampua vain pienillä aseilla eli pistooleilla eikä niihin saa lupia nykyään ainakaan ennen kahden vuoden virallista harrastuneisuutta.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: turha jätkä - 11.09.2009, 16:29:18
Rupesin tässä miettimään että noista lakiuudistuksista pääsee helpolla kun perustaa oman ampumaseuran, se tuskin lienee kovin mahdottomaksi(vielä) tehty.

Hyvä idea, Hommalle oma ampumaseura. Nimi voisi olla vaikka SUomalaiset Reippaat SOtilas ja TARkkuus -ampujat, tutummin SURSOTAR. Oma ampumarata Tehtaanpuistoon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 11.09.2009, 18:30:49
Jos mä joudun joskus eduskuntaan, vaadin pipopakkoa talveksi!!! ja heti perään kypäräpakkoa kaikille, jotka eivät ole istuallaan tai makuullaan.

Minä taas vaadin kypäräpakkoa kokoajan sekä pelastusliivien käyttöä pakolliseksi KOKOAJAN! Koskaan ei tiedä esim putoaako päähän jokin esine, näitäkin tapahtuu monta kertaa vuodessa!!! AJATELKAA!! Ja koskaan ei myöskään osaa ennakoida milloin joutuu veden varaan. Tätä voi tapahtua vaikka autolla ajaessa! Ja näin käykin monta kertaa vuodessa! Pelastusliivit tulisivat siis pelastamaan henkiä!! AAAAAA!!!!!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tuusula - 11.09.2009, 21:54:45
Ensinnäkin, PT Kekkonen on kyllä ihan omaa luokkaansa.
Hänen kunniakseen pitäsi suomen aseharrastajilla olla oma muistopäivä.

Onneksi on vielä JP Laine.

Mitä Annikaan tulee, hän on puhunut pyssyjä vastaan jo vuosia.
Tämä ei ole mitään uutta, eikä varmaan johda mihinkään.
Aseasioita tulkittaessa on käytettävä vain ja ainoastaan
aselakia. Jos vikisevät jostain yhtenäistämisohjeesta, niin voi
sanoa että se on todellakin vain ohje eikä mitään uusi aselaki.
Jos tapaustasi myöntämisessä tai peruuttamisessa perustellaan
yhtenäistämisohjeella niin valita kirjallisesti.

Kaiken tulee perustua aselakiin. Mukavana bonuksena virkamies saanee
myös virkavirhemerkinnän väärästä päätöksestään.

Jos meillä päädyttäisiin aeiden poiskeräämiseen, uskoisin että meidän tiemme
on belgian tie eikä englannin tie.
Jos käsiaseet kielletään, niin pitkät on sitten enää nurkan takana.

Mikäli haluat harrastaa ammuntaa pääkaupunkiseudulla, liity paikkakuntasi
reserviläisyhdistykseen. Nykyään on verrattain hyvät harrastuspaikat
olemassa ja paukuttemaan pääsee melkeimpä joka päivä jos selaa
jäsenlehdet läpi.
Sandikassakin on kiväärivuoroja verrattain hyvin.
Hyrylässä oli valmiit uudet radat ja siellä sai käydä joka päivä
ellei radat ja alueet olleet pv:n omassa käytössä.
Katkeraa, katkeraa.

Ugh, olen puhunut.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tooheys - 11.09.2009, 22:04:12
Sisäministeri Holmlund kommentoi asealan järjestöjen vaikutusta uuden aselain valmistelussa seuraavasti:

"Järjestöjen kuuleminen on suoritettu aivan normaalin käytännön mukaisesti.
Toinen kysymys tietysti on se, että silloin, jos ne poikkeavat täysin hallituksen yksimielisestä pääministeri Matti Vanhasen johdolla tehdystä iltakoululinjauksesta,niitä voidaan ottaa huomioon erittäin rajallisesti."
???

Jos satojatuhansia ihmisiä edustavien järjestöjen mielipiteet otetaan lainvalmistelussa huomioon "erittäin rajallisesti", niin minun pitää tarkastaa kantojani demokraattisesta päätöksenteosta. Aseenomistajen elämää olla hankaloittamassa rajotuksilla ja byrokratialla, mutta lakimuutoksen positiiviset vaikutukset tulevat olemaan marginaalisia. Mielestäni suurin ongelma kyseisen aselakiehdotuksen voimaantulossa olisi kansalaisten lain kunnioituksen väheneminen, sillä etenkin syrjäseuduilla ammunta jatkuisi niinkuin ennenkin ja usein vielä vallesmannin hiljaisella hyväksynnällä. Se ei ole pidemmän päälle tervettä ja rapistaa lain kunnioitusta muissakin asioissa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 11.09.2009, 23:40:26
Jos mä joudun joskus eduskuntaan, vaadin pipopakkoa talveksi!!! ja heti perään kypäräpakkoa kaikille, jotka eivät ole istuallaan tai makuullaan.

Minä taas vaadin kypäräpakkoa kokoajan sekä pelastusliivien käyttöä pakolliseksi KOKOAJAN! Koskaan ei tiedä esim putoaako päähän jokin esine, näitäkin tapahtuu monta kertaa vuodessa!!! AJATELKAA!! Ja koskaan ei myöskään osaa ennakoida milloin joutuu veden varaan. Tätä voi tapahtua vaikka autolla ajaessa! Ja näin käykin monta kertaa vuodessa! Pelastusliivit tulisivat siis pelastamaan henkiä!! AAAAAA!!!!!

Okei, ammuin itseäni nilkkaa vitsailemalla näennäisesti idioottimaisella ehdotuksella.

Kuulkaapa seuraavaa: Kypärä pakko olisi itseasiassa huomattavasti järkevämpi ehdotus kuin uusi ampuma-aselaki (jonkin tiedon mukaan noin 340 kuolemaa/vuosi, joista suurin osa itsemurhia, vain n. 40 henkirikosta), tai veronmaksajalle poskettoman kallis ylinopeuksien nollatoleranssi (tieliikenneonnettomuuksissa keskimäärin 220 kuolemaa/vuodessa, joista 58 olisi pelastunut käyttämällä turvavyötä).

Itsemurhia tehdään Suomessa noin tuhat kappaletta, joista selkeästi alle puolet aseella ja osa myös autolla(kohtaamisonnettomuudet 46%). Autoilua huomattavasti vaarallisempaa on esimerkiksi alkoholin käyttö (550 alkoholimyrkytyskuolemaa vuodessa(oletan, että osa kohtaamis- ja suistumisonnettomuuksista liikenteessä johtuu alkoholista), vaan enpä ole kuullut kenenkään ehdottavan nollatoleranssia alkoholin käytölle.

Polkupyöräillen heittää henkensä n.40 pyöräilijää vuosittain (alkoholilla lienee osuutensa asiaan aika monessa tapauksessa)

Henkirikoksia Suomessa tehdään noin 150 vuodessa, joista noin 25% ryyppyporukoissa ja suurinpiirtein samanverran parisuhteessa tai mustasukkaisuudesta. Keskimäärin 25% tehdään ampuma-aseella. Fileointiveitsestä en löytänyt tilastoa, mutta teräaseellä tehdään puolet Suomen henkirikoksista.

MUTTA!!! KOti- ja vapaa-ajan tapaturmissa kuolee vuosittain yli 2500 henkeä. Näistä kuolemista noin 1200 johtuu kaatumis- ja putoamisonnettomuuksista.

Näin on siis todistettu, että kypäränkäyttöä tulee vaatia kansalaiselta aina hänen hereillä ollessaan päiväsakon uhalla. Toistaiseksi välttäkää kaikenlaista liikuntaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kim Lindblom - 12.09.2009, 05:43:18
Kommunismiin ilmeisesti kuuluu ollenaisena osana yksityisen aseenomistuksenkin vainoaminen:

"Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie katsoo, ettei käsiaseita saisi lainkaan säilyttää kotona.

Eduskunta käsittelee torstaina hallituksen esitystä aselain uudistamiseksi.

- Aseiden hallussapito kodeissa aiheuttaa turhia riskejä, loukkaantumisia ja kuolemia, sanoo Lapintie Verkkouutisten mukaan.

Lapintie esittää jättämässään rinnakkaisaloitteessa, että yksityishenkilö voisi saada käsiaseen hankintaluvan vain rekisteröidyn ampumaseuran yhteisöluvan kautta.

Käsiaseiden käyttö siirrettäisiin ampumaseuroihin. Sama koskisi Lapintien mukaan myös säilytystä.

- Käsiaseita ei ole mitään syytä säilyttää kodeissa, hän sanoo.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1728783


Jaana Haapasalo SKP:

“Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline”, Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa.

Haapasalo on juuri lukenut kirjaansa varten perheen sisäisistä henkirikoksista tehtyjä tutkimuksia.

Tappava perhesurmaaja on useimmiten mies kuten Oulun lauantaisessa perhesurmassa. Tämä voi juontaa miesten kasvatuksesta, fyysisestä vahvuudesta ja siitä, että miehet käsittelevät naisia useammin aseita, Haapasalo pohtii.

Haapasalo vierastaa ampumaharrastusta, koska ampumisen tarkoitus on aina eläinten surmaaminen.

Erityisen vastuuttomana hän pitää sitä, jos vanhemmat tarjoavat alaikäisille lapsilleen aseita, ja ottavat heitä mukaan metsästysretkilleen.

http://www.jyvaskyla.fi/hallinto/valtuusto/valtuusto/skp


Kim Lindblom:
Eräät poliitikot ovat Suomessakin heränneet vaatimaan ns. käsiaseiden (eikö kaikkia aseita pidetä kädessä) kieltämistä. Malliesimerkiksi maasta jossa asiat on näiden totalitarismista haavelevien puheissa mainittu usein Englanti.
Britannian katuja tosin riivaa, etnisperäinen väkivaltarikollisuus. Lapsiin kohdistuva henkirikollisuus on kasvanut lähes kolmanneksella. Vuonna 2007 lähes 10 prosenttia murhatuista oli alle 16-vuotiaita. Murhatuista 40 oli alle 5-vuotiaita. Henkirikosten kokonaismäärä nousi vuoden 1958 261:stä vuoden 1990 661:een. Ennätys, 1047, saavutettiin vuosina 2002/2003. Tuliaseilla tehtiin vuonna 2007 59 henkirikosta, 20 prosenttia enemmän kuin edellisenä vuonna. Näin siitä huolimatta, että yksityinen aseenomistus on käytännössä kokonaan kielletty maassa.
Mielenkiintoista on myös havaita se lähes hysteria joka leimaa Englannin viranomaisten suhtautumista aseisiin.

Katselin kerran tv:stä sarjaa joka kertoo Lontoon poliisin helikopteriyksiköstä. Tässä jaksossa keskityttiin tilanteisiin jossa epäiltiin aseuhkaa. Näytettäväksi oli ilmeisesti valittu kolme dramaattisinta. Kävi kuitenkin ilmi, että yhdessäkään ns. uhkatilanteessa ei ollut kyse oikeasta uhkatilanteessa ja kahdessa kolmesta ei edes oikeasta aseesta. Kuitenkin näitä kutakin väitettyjä uhkatilanteita lähetettiin torjumaan toistakymmentä aseistettua poliisia (viimeaikaisten uutisten perusteella vaarallisen yhdistelmä niin toimijalle itselle kuin sivulliselle tuntuu ainakin Suomessa olevan poliisimies ja ase) ja poliisihelikopteri.
Äärimmäiseksi vaaratilanteeksi koettiin se, että jossain oli ehkä joku joka saattoi olla metsästämässä kauriita. Paikalle oli näet ase – metsästäjän kivääri.

Näin siis käy kun kansalaiset ja viranomaiset irtaantuvat elämän realiteeteista, vaikkapa siitä, että harva ampuma-asekaan on omalla tahdolla (pahalla) varustettu olento joka vain odottaa tilaisuutta voidakseen itsenäisesti alkaa viattomien ympärillä olijoiden silmittömän tuhoamisen.
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: BeerBelly - 12.09.2009, 06:34:41
Lainaus
“Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline”, Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa.

Tämä voi tulla Jaanalle yllätyksenä mutta Suomessa on miehille sellainen kuin asevelvollisuus. Siellä vähän väkisinkin kiinnostuu aseista. Onneksi ei kuitenkaan kommunismista :P

Lainaus
Haapasalo vierastaa ampumaharrastusta, koska ampumisen tarkoitus on aina eläinten surmaaminen.

Ei nyt aina, vuosina 1939-1945 ammuttiin lähinnä kommunisteja.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Viggo - 12.09.2009, 07:09:28
Lainaus
“Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline”

Pidän palloilua, niin kuin pesäpalloiluakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut pesäpallomailoista. Se on tappava harrastusväline.

Väärin käytettynä moni asia on tappava.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: far angst - 12.09.2009, 07:27:08
Lainaus
“Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline”, Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa.

Tämä voi tulla Jaanalle yllätyksenä mutta Suomessa on miehille sellainen kuin asevelvollisuus. Siellä vähän väkisinkin kiinnostuu aseista. Onneksi ei kuitenkaan kommunismista :P

Lainaus
Haapasalo vierastaa ampumaharrastusta, koska ampumisen tarkoitus on aina eläinten surmaaminen.

Ei nyt aina, vuosina 1939-1945 ammuttiin lähinnä kommunisteja.

Lienevätkö senkertaiset laittomat ja vailla matkustusasiakirjoja maahan yrittäneet olleet kaikki edes kommunistejakaan?  Omaksi edukseen ja Suomen vahingoksi kuitenkin yrittivät laittomasti tulla maahan. Ja noilla oli hyysärinsä suomalaisissa ihan niinkuin on yhä edelleenkin.

Maanpettureita on aina ollut ja on nytkin.  Ja pahinta on, että niitä on nyt ihan korkeimmallakin virkapaikalla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 12.09.2009, 07:30:38
Turha jätkä, mihinkäs jäi hommametsästäjät:O?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: far angst - 12.09.2009, 07:48:37
Lainaus
Jaana Haapasalo SKP:

“Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline”, Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa.

Haapasalo on juuri lukenut kirjaansa varten perheen sisäisistä henkirikoksista tehtyjä tutkimuksia.

Tappava perhesurmaaja on useimmiten mies kuten Oulun lauantaisessa perhesurmassa. Tämä voi juontaa miesten kasvatuksesta, fyysisestä vahvuudesta ja siitä, että miehet käsittelevät naisia useammin aseita, Haapasalo pohtii.

Haapasalo vierastaa ampumaharrastusta, koska ampumisen tarkoitus on aina eläinten surmaaminen.

Erityisen vastuuttomana hän pitää sitä, jos vanhemmat tarjoavat alaikäisille lapsilleen aseita, ja ottavat heitä mukaan metsästysretkilleen.


Pidän kommunismia, niin kuin sosialismiakin, mielipuolisena ideologiana.  Ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut kommunismista.  Se on tappavaa, orjuuttavaa ja tuhoava politiikkaa.

Vierastan kommunismia, koska sen tarkoitus on aina ihmisen orjuuttaminen.  Erityisen vastuuttomana pidän, että vanhemmat tarjoavat alaikäisille lapsilleen aivopesua ja ottavat heitä  mukaan poliittiseen pakkosyöttöön.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: citizen - 12.09.2009, 07:54:16
- Käsiaseita ei ole mitään syytä säilyttää kodeissa, hän sanoo.

Ase kotona luo turvallisuutta, varsinkin kun nykyinen rajat auki politiikka on tuonut satojen prosenttien kasvun asuntomurtoihin. Joku saksanpaimenkoira on myös hyvä vaihtoehto.


Lainaus
Jaana Haapasalo SKP:

“Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline”, Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa.

Ei ole normaalia, että ihminen kannattaa kommunismia. Sehän on tappanut jo yli 100 miljoonaa ihmistä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Vasarahammer - 12.09.2009, 08:37:41
Kommunismiin kuuluu olennaisena osana kaiken yksityisen vastustaminen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 12.09.2009, 09:23:11
Lisäksi itsenäisen ajattelun ja päätöksenteon vastustaminen. Valtion ylivalta yksilöön nähden.

Kommunismiin kuuluu olennaisena osana kaiken yksityisen vastustaminen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 12.09.2009, 10:08:22
Lisäksi itsenäisen ajattelun ja päätöksenteon vastustaminen. Valtion ylivalta yksilöön nähden.

Kommunismiin kuuluu olennaisena osana kaiken yksityisen vastustaminen.

 Sosialistisissa maissa kuten Suomassa on täysin  hyväksyttävää toimintaa rajoittaa aseiden omistamista. Vai pitääkö joku Suomea länsimaisena oikeusvaltiona.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kertsu59 - 12.09.2009, 10:19:13
Tehdään niinkuin neuvostoliitossa luotiaseita metsästykseen sai ainoastaan paikalliselta poltrukilta lainattua päiväksi kerrallaan, pieni määrä patruunoita mukana patruunoiden kulutuksesta täytyi raportoida asian mukaisesti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 12.09.2009, 10:29:57
No onko nyt sitten mitään järkeä esim. Puolustaa tälläistä yhteiskuntaa tai kansaa joka on pelkurimaisesti hyväksynyt nämä kaikki rajoitukset. Itse en ainakaan panisi rikkaakaan ristii tälläisen yhteiskunnan puolesta. Pakotukselle ei  mitään ´voi sehän on selvä, mutta vapaaehtoisesti en rikkaa ristiin pane suomisosialismin puolesta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 12.09.2009, 10:37:04
No onko nyt sitten mitään järkeä esim. Puolustaa tälläistä yhteiskuntaa tai kansaa joka on pelkurimaisesti hyväksynyt nämä kaikki rajoitukset. Itse en ainakaan panisi rikkaakaan ristii tälläisen yhteiskunnan puolesta. Pakotukselle ei  mitään ´voi sehän on selvä, mutta vapaaehtoisesti en rikkaa ristiin pane suomisosialismin puolesta.

Ei sota yhtä miestä kaipaa. Ei muuta kuin käpykaartiin vaan.

Suomi on hieno maa, mutta poliitikkojen pilaama. Virheet on tehty 60-70-luvuilla, jolloin jälkeen väärät voimat ovat saaneet vallan itselleen ja roikkuvat siinä kuin hukkuva köydessä. Muutoksen aika on vihdoinkin tullut ja liike-energia on saatu pikkuhiljaa käyntiin. Nyt ei tarvita rintamakarkureita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Juntti duunari - 12.09.2009, 10:39:11
Me työväen miehet olemme pasifisteja, vaikka luokkataistelu riehuukin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: escobar - 12.09.2009, 11:13:15
Turkistarhaus paha, aseet hyvä, mmm'kay.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 12.09.2009, 12:19:15
Turkistarhaus paha, aseet hyvä, mmm'kay.

En ihan hoksannut oliko tämä kritiikkiä. Satiiri on vaikea laji. En silti ihan ymmärrä, miten nämä liittyvät toisiinsa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Perttu Ahonen - 12.09.2009, 12:25:17
Kommunisteilla on tietty historiallinen syy siihen, miksi kansalaisten käsiaseet pitää takavarikoida.  Kuinkahan olisi käynyt vaikkapa "kansanvihollisten" öiset hakureissut reippaisiin internationaalisiin ihmisten uudelleenmuokkaus "työleireihin", jos Berijan miesten koputtaessa oveen, olisikin oven avauduttua ollut Nagan politrukin nenässä?  Siis edellytys reaali kommunismin toteuttamiselle on, että kansalaisilta kerätään käsiaseet pois.

Eestin ja Suomenkin sankariaikana,so. 700-1200-luvuilla, kuului jokaisen vapaan talonpojan oikeuteen kantaa asetta ja osallistua maakuntajoukkojen, eli malevan toimintaan. Itämerensuomalaiset heimot olivat maakunnallisessa järjestäytymisen vaiheessa ennen saksalaisten, tanskalaisten ja ruotsalaisten miekkalähetyksen nimissä tehtyjä valloitussotia; Novgorodin ja läntisten Itämerensuomalaisten heimojen väliset taistelut olivat puhtaammin talousetupiireihin liittyviä ilman väkivaltaista lähetystoimintaa.

Aseenkantamisella ja siihen liittyvällä vapaaseen yhteiskuntaan kuuluvalla yhteisöllisellä vastuulla on olemassa pitkä historia. Totalitaristisissa yhteiskunnissa vapaan aseenkamisen ajatus on uhka totalitaariselle järjestelmälle.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 12.09.2009, 14:55:18
No onko nyt sitten mitään järkeä esim. Puolustaa tälläistä yhteiskuntaa tai kansaa joka on pelkurimaisesti hyväksynyt nämä kaikki rajoitukset. Itse en ainakaan panisi rikkaakaan ristii tälläisen yhteiskunnan puolesta. Pakotukselle ei  mitään ´voi sehän on selvä, mutta vapaaehtoisesti en rikkaa ristiin pane suomisosialismin puolesta.

Ei sota yhtä miestä kaipaa. Ei muuta kuin käpykaartiin vaan.

Suomi on hieno maa, mutta poliitikkojen pilaama. Virheet on tehty 60-70-luvuilla, jolloin jälkeen väärät voimat ovat saaneet vallan itselleen ja roikkuvat siinä kuin hukkuva köydessä. Muutoksen aika on vihdoinkin tullut ja liike-energia on saatu pikkuhiljaa käyntiin. Nyt ei tarvita rintamakarkureita.

Niin mikä on se hieno Suomi mistä puhut´, todellisuudessa Suomi on sosialistinen maa, joka toimii periaatteella jossa valtio päättää puolestasi ja kerää rahat tähän veroina.

Kuka nyt sosialistisen järjestelmä puolesta taistelisi. Ylipäälikkökin on tunnettu sosialisti ja hänen edeltäjänsäkin olivat sosialisteja.Käytännössä voimassa on yksipuolue järjestelmä jonka pohjan loi diktaattorin ottein maata hallinnut Kekkonen. Ihmettelen vain mikä on se myyttinen Suomi mistä puhut.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Virkamies - 12.09.2009, 15:30:57
Niin mikä on se hieno Suomi mistä puhut´, todellisuudessa Suomi on sosialistinen maa, joka toimii periaatteella jossa valtio päättää puolestasi ja kerää rahat tähän veroina.

Ihannemaasi Yhdysvallat kerää myös veroja. Kokonaisveroaste Yhdysvalloissa on ymmärtääkseni noin 28% ja Suomessa noin 42%. Britanniassa lähellä OECD:n keskiarvoa 38%. Ovatko kaikki veroja keräävät valtiot sosialistisia? Minua oikeasti kyllästyttää korjata mutuheittojasi joka välissä, joten pyytäisin sinua pieneen täsmällisyyteen, vaikka selkeästi ristiretkellä suomalaista yhteiskuntaa vastaan oletkin.

Itse kannattaisin asekontrollissa tiettyjä muutoksia nykyiseen lainsäädäntöön, mutten näkisi Sveitsiläisessä mallissa olevan suurta vikaa. Jokainen maanpuolustusvelvoitettu ja asepalveluksen läpikäynyt ihminen pitäisi lähtökohtaisesti ajateltuna olla kelvollinen aseen hallussapitoon, ellei painavia asianhaaroja ole esittää vastaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 12.09.2009, 15:35:36
Niin mikä on se hieno Suomi mistä puhut´, todellisuudessa Suomi on sosialistinen maa, joka toimii periaatteella jossa valtio päättää puolestasi ja kerää rahat tähän veroina.

Kuka nyt sosialistisen järjestelmä puolesta taistelisi. Ylipäälikkökin on tunnettu sosialisti ja hänen edeltäjänsäkin olivat sosialisteja.Käytännössä voimassa on yksipuolue järjestelmä jonka pohjan loi diktaattorin ottein maata hallinnut Kekkonen. Ihmettelen vain mikä on se myyttinen Suomi mistä puhut.

Kannattaisiko harkita lääkitystä tuohon sinun kommunismivainoosi? Eräs puolituttuni näki piruja jokapuolella ja sitten niitä aina pirtin pöydälle yritti kirveellä tappaa, tuo sinun "sosialisti siellä, sosialisti täällä" jauhamisesi alkaa mennä samanlaiseksi.

Kommunistit ovat todella järkevää ja rauhallista sakkia näihin kaikkenlaisiin nationalisti/kansallis/kristillis liberaaleihin verrattuna, joiden pääperiaate on että "hirveenä rahaa mulle heti nyt, töitä en kuitenkaan kehtaa tehdä". Noh, on perin selvää mistä tämä hommalaisten vasemmisto-vastaisuus johtuu, sen tietää kun on suurin osa kaikenmaailman sossun rahoilla eläviä opiskeilijoita jotka eivät ole päivääkään joutuneet töitä tekemään että ollaan sitten niin liberaalia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 12.09.2009, 15:45:26
Ymmärrän hyvin mieltymyksesi todistella kuinka pieni veroaste todellisuudesa Suomessa on. Autovero ja muutenkin kalliit hinnat ja huonot palkat päälle,niin kuvio on kunnossa. Muista nyt se tosi aisia, että kyllä jokainen palstalainen tietää todellisuuden sitä ei tilastoilla muuteta. Niin Suomalaiset asuvatkin helvetin ahtaasti noin keskimäärin.'

Ovatko kaikki veroja keräävät valtiot sosialistisia? Kansakoulun opettajan kysymys.
Tälläinen Hyvinvointuvaltio malli on kuin suuri varuskunta jossa upseerit(virkamiehet) päättää asioista ja kansalaiset saavat päivärahaa.

Mutta vakavasti ottaen kyllä suuri verotusaste ja huono ostovoima (mahdollisuus päätää ) tekee maasta sosialistisen ja Suomi on tälläinen maa.

Virkamehen ja korpi kommunistin tyytyväisyyden järjestelmään kyllä ymmärrän hyvin, koska molemmat saavat valtiolta kaiken tulonsa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: citizen - 12.09.2009, 16:00:06
Ymmärrän hyvin mieltymyksesi todistella kuinka pieni veroaste todellisuudesa Suomessa on. Autovero ja muutenkin kalliit hinnat ja huonot palkat päälle,niin kuvio on kunnossa. Muista nyt se tosi aisia, että kyllä jokainen palstalainen tietää todellisuuden sitä ei tilastoilla muuteta. Niin Suomalaiset asuvatkin helvetin ahtaasti noin keskimäärin.'

Niin, "mediamaksut" ja muut ovat budjetin ulkopuolella eikä siis lasketa "veroasteeseen". Samoin tietotekniikan maistereita pakotetaan menemään kursseille opiskelemaan sähköpostinkäyttöä, jotta työttömyystilastot kaunistuisivat. "Minimipalkoilla" tasataan palkkaeroja, jotta oikea työmies ei saisi sen enempää kuin lapioonnojailija. "Asumistuilla" pidetään vuokrataso ja asuntojen hinnat keinotekoisen korkealla jne...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 12.09.2009, 16:00:54
Virkamehen ja korpi kommunistin tyytyväisyyden järjestelmään kyllä ymmärrän hyvin, koska molemmat saavat valtiolta kaiken tulonsa.

No en kyllä saa valtiolta penniäkään. Vielä näitä sossupummeja enempi halveksin ihmisiä jotka osakekaupoilla tienaavan elantonsa ja kehtaavat vielä tunnustaa sen miten rikastuvat toisten ihmisten työllä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: escobar - 12.09.2009, 16:51:08
Turkistarhaus paha, aseet hyvä, mmm'kay.

En ihan hoksannut oliko tämä kritiikkiä. Satiiri on vaikea laji. En silti ihan ymmärrä, miten nämä liittyvät toisiinsa.

Kai siihen että tällaisissa asioissa ei ole mitään universaaleja totuuksia, vain mielipiteitä. Pitäisikö kansalaisella olla oikeus aseeseen, kun niiden tiedetään kuitenkin auttavan väkivaltarikoksissa? Kumpi on siis tärkeämpi yksilönoikeus vai väkivallan ehkäisy? Itse äänestän joudun äänestämään tällä hetkellä EOS.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: far angst - 12.09.2009, 17:15:15
Kommunistit ovat todella järkevää ja rauhallista sakkia näihin kaikkenlaisiin nationalisti/kansallis/kristillis liberaaleihin verrattuna, joiden pääperiaate on että "hirveenä rahaa mulle heti nyt, töitä en kuitenkaan kehtaa tehdä". Noh, on perin selvää mistä tämä hommalaisten vasemmisto-vastaisuus johtuu, sen tietää kun on suurin osa kaikenmaailman sossun rahoilla eläviä opiskeilijoita jotka eivät ole päivääkään joutuneet töitä tekemään että ollaan sitten niin liberaalia.

Kuitenkin juuri järkevien ja rauhallisten kommunistien jäljiltä ovat historian suurimmat ruumiskasat.  Toveri Stalin, Isä Aurinkoinen ja Kansojen Valo taisi tapattaa parikymmentä miljoonaa omaansa ja toveri, puhemies Maon jäljiltä on toistasataa miljoonaa kommariraatoa, jotka menivät  Suuri Harppaus Eteenpäin -kompastelun aikana ja loput Kultturivallankumouksen melskeissä.  Kumpaakin seurasi ankara nälänhätä ja siinä juuri syntyi toverivainaata oikein Stahanovin tahtiin.

Järkevän ja rauhallisenoloista sakkia kertakaikkiaan.  Tuohonhan ei yllä Hitler ja Tsingis-kaani yhteensäkään,  mutta nehän eivät olleetkaan rauhallisia ja järleviä komukkoja.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 12.09.2009, 17:31:02
Kypärä pakko olisi itseasiassa huomattavasti järkevämpi ehdotus kuin uusi ampuma-aselaki (jonkin tiedon mukaan noin 340 kuolemaa/vuosi, joista suurin osa itsemurhia, vain n. 40 henkirikosta), tai veronmaksajalle poskettoman kallis ylinopeuksien nollatoleranssi (tieliikenneonnettomuuksissa keskimäärin 220 kuolemaa/vuodessa, joista 58 olisi pelastunut käyttämällä turvavyötä).

Itsemurhia tehdään Suomessa noin tuhat (1000) kappaletta, joista selkeästi alle puolet aseella (alle 300) ja osa myös autolla(kohtaamisonnettomuudet 46%). Autoilua huomattavasti vaarallisempaa on esimerkiksi alkoholin käyttö (550 alkoholimyrkytyskuolemaa vuodessa(oletan, että osa kohtaamis- ja suistumisonnettomuuksista liikenteessä johtuu alkoholista), vaan enpä ole kuullut kenenkään ehdottavan nollatoleranssia alkoholin käytölle.

Polkupyöräillen heittää henkensä n.40 pyöräilijää vuosittain (alkoholilla lienee osuutensa asiaan aika monessa tapauksessa)

Henkirikoksia Suomessa tehdään noin 150 vuodessa, joista noin 25% ryyppyporukoissa ja suurinpiirtein samanverran parisuhteessa tai mustasukkaisuudesta. Keskimäärin 25% tehdään ampuma-aseella. Fileointiveitsestä en löytänyt tilastoa, mutta teräaseellä tehdään puolet Suomen henkirikoksista.

MUTTA!!! Koti- ja vapaa-ajan tapaturmissa kuolee vuosittain yli 2500 henkeä. Näistä kuolemista noin 1200 johtuu kaatumis- ja putoamisonnettomuuksista.

Näin on siis todistettu, että kypäränkäyttöä tulee vaatia kansalaiselta aina hänen hereillä ollessaan päiväsakon uhalla. Toistaiseksi välttäkää kaikenlaista liikuntaa.


Sanoisin, että ampuma-aseella tehdään sangen vähän vahinko sen potentiaaliin nähden. Edelliset luvut antavat mittakaavaa ja informaatiota päätöksentekosi tueksi.

Ampuma-aseet ovat tappavan vaarallisia, se on selvä. Siihenhän ne on suunniteltukin. Olen silti sitä mieltä, että tärähtäneet ihmiset taatusti keksivät keinot riistää toisilta hengen ilman niitäkin. Uusi ampuma-aselaki ampuu kärpästä tykillä, koska poliitikot haluavat jeesustella. Huomattavasti tehokkaampaa olisi kieltää teräaseet ja muut astalot, jos henki- ja väkivaltarikoksiin todella haluttaisiin puuttua. Kuten totesit, kysymys on prioriteeteista, mutta silti keittiöjakkaralle kiipeminen on merkittävästi vaarallisempaa kuin naapurin ampumaharrastus.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Virkamies - 12.09.2009, 17:41:37
Ymmärrän hyvin mieltymyksesi todistella kuinka pieni veroaste todellisuudesa Suomessa on. Autovero ja muutenkin kalliit hinnat ja huonot palkat päälle,niin kuvio on kunnossa. Muista nyt se tosi aisia, että kyllä jokainen palstalainen tietää todellisuuden sitä ei tilastoilla muuteta. Niin Suomalaiset asuvatkin helvetin ahtaasti noin keskimäärin.'

Kokonaisveroaste sisältää kaikki verot. Se siis sisältää myös autoverot. Kalliit hinnat ja huonot palkat lienevät yksityisen sektorin ongelma, sillä kokonaisveroaste ei niihin vaikuta liiemmälti.

Lainaus
Virkamehen ja korpi kommunistin tyytyväisyyden järjestelmään kyllä ymmärrän hyvin, koska molemmat saavat valtiolta kaiken tulonsa.

Jos olisit lukenut viestejäni tällä palstalla hieman huolellisemmin, niin huomaisit, että kannatan selkeästi vähäisempää yhteiskunnan puuttumista ihmisten elämään. Olisin aivan tyytyväinen, vaikken saisi palkkaa ihmisten verorahoista. Kansan mielestä joku nämäkin hommat joutuu hoitamaan valitettavasti.

Keskittyisitkö asioihin vastaisuudessa, etkä sotkisi joka ikistä ketjua ristiretkelläsi ja argumentaatiollasi, jossa ei hirveästi ole tolkkua vaan lähinnä sokeaa vihaa ja dogmaattisesti päätettyjä asioita yhteiskunnista? Se tekee keskustelun hieman hankalaksi.

Olen osoittanut mielestäni jo monta kertaa, kuinka vähäiset tietosi ovat niin suomalaisesta yhteiskunnasta kuin yhdysvaltalaisesta perustaen väitteeni tilastoihin ja oikeuskäytäntöihin, muttei siitä ole ollut suurta hyötyä. Alan ymmärtää, että olet kyvytön myöntämään olevasi väärässä ja lopetan vastaanväittämisen kohdallasi etteivät kaikki keskustelut mene yhden ja saman asian ympärillä jankkaamiseksi. Toivon, että aikuistuessasi ymmärrät, ettei sokea fanatismi ole aina paras tapa jäsentää maailmaa.

Pahoittelen näitä sivupoluille menneitä keskusteluja omasta puolestani.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 12.09.2009, 17:51:08
Sanoisin, että ampuma-aseella tehdään sangen vähän vahinko sen potentiaaliin nähden. Edelliset luvut antavat mittakaavaa ja informaatiota päätöksentekosi tueksi.

Ampuma-aseet ovat tappavan vaarallisia, se on selvä. Siihenhän ne on suunniteltukin. Olen silti sitä mieltä, että tärähtäneet ihmiset taatusti keksivät keinot riistää toisilta hengen ilman niitäkin. Uusi ampuma-aselaki ampuu kärpästä tykillä, koska poliitikot haluavat jeesustella. Huomattavasti tehokkaampaa olisi kieltää teräaseet ja muut astalot, jos henki- ja väkivaltarikoksiin todella haluttaisiin puuttua. Kuten totesit, kysymys on prioriteeteista, mutta silti keittiöjakkaralle kiipeminen on merkittävästi vaarallisempaa kuin naapurin ampumaharrastus.

No en minäkään ihan karvalakista pelastusliivejä pakolliseksi ajanut. Tähän asti mennessä tänä vuonna on hukkunut 110 henkilöä, ja vielä on mm. heikot syysjäät tulossa. Päästään varmasti johonkin 120-130 hukkumiseen. Miksei kukaan aja pelastusliivipakkoa kansalaisille?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Valkoinen Enkeli - 12.09.2009, 18:43:51
Kuka nyt sosialistisen järjestelmä puolesta taistelisi. Ylipäälikkökin on tunnettu sosialisti ja hänen edeltäjänsäkin olivat sosialisteja.Käytännössä voimassa on yksipuolue järjestelmä jonka pohjan loi diktaattorin ottein maata hallinnut Kekkonen.

Neukkula kyllä sai sosialistinsa puolustamaan itseensä, mutta se taas vaati totalitaristisen koneiston alleen. Kansallissosialistisesta Saksasta puhumattakaan. Demokraattinen Ranska 1940 oli toisaalta myös melko vahvasti sosialistinen - ainakin siinä määrin, että sen arveltiin vaikuttavan ratkaisevasti huonoon taistelumoraaliin. Ei ollut komissaareja ampumassa kännääviä karkureita ja vastaavasti monia ammattiupseereita ei ihan kybällä motivoinut sossuranskan puolustaminen. Raflaavasti voisi heittää, että sosialismi on kansakunnan mädättävä rappioaate, mikä ei sovi demokratioihin ollenkaan. Totalitarismiin kyllä.

Suomi tappeli sotansa melko hyvin, eikä ollut erityisen sosialistinen 1939-1944. Toki viralliseen liturgiaan kuuluu muistuttaa, että kyllä siellä korpikommunistitkin rintamalla taistelivat, mutta pakkohan niiden oli. Siitä piti huolen sotilaskuri, joka tosin ei nyt mikään erityisen ankara ollut silloinkaan.

Aseeton kansa on erityisen haavoittuvainen mille tahansa törkysuuntaukselle. Ennen lähinnä naureskelin esim. NRA:n kaltaisille ”änkyräjärjestöille”, vanhemmiten alan ymmärtää niitä yhä enemmän. Virtute et armis ei ole mikään vitsi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 12.09.2009, 19:04:13


Itse kannattaisin asekontrollissa tiettyjä muutoksia nykyiseen lainsäädäntöön, mutten näkisi Sveitsiläisessä mallissa olevan suurta vikaa. Jokainen maanpuolustusvelvoitettu ja asepalveluksen läpikäynyt ihminen pitäisi lähtökohtaisesti ajateltuna olla kelvollinen aseen hallussapitoon, ellei painavia asianhaaroja ole esittää vastaan.

Outoa logiikkaa valtiolta on se, että kertausharjoituksessa saan käsitellä monenlaisia aseita, joista osa on niitä, joihin valtio ei anna lupaa samalle miehelle siviilissä. Jos lakihullutus menee liian pitkälle, pitänee palauttaa sotilaspassi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 12.09.2009, 19:23:06


Itse kannattaisin asekontrollissa tiettyjä muutoksia nykyiseen lainsäädäntöön, mutten näkisi Sveitsiläisessä mallissa olevan suurta vikaa. Jokainen maanpuolustusvelvoitettu ja asepalveluksen läpikäynyt ihminen pitäisi lähtökohtaisesti ajateltuna olla kelvollinen aseen hallussapitoon, ellei painavia asianhaaroja ole esittää vastaan.

Outoa logiikkaa valtiolta on se, että kertausharjoituksessa saan käsitellä monenlaisia aseita, joista osa on niitä, joihin valtio ei anna lupaa samalle miehelle siviilissä. Jos lakihullutus menee liian pitkälle, pitänee palauttaa sotilaspassi.

Jotenkin tuntuisi perustellulta, että armeijan käynyt (pöpit tietysti poissulkien) voisi säilyttää (ja vastata) omasta sotilasaseestaan kotonaan (olisi myös vastuussa omasta aseenkäsittelykyvystään ja ampumataidostaan). Olen ymmärtänyt, että Sveitsissä tämä on käytäntö. Tällöin oltaisiin valmiustilassa äkillistenkin kriisien sattuessa. Jälleen olen ymmärtänyt, että Sveitsin käytäntö johtuu juuri tästä perustelusta.

EDIT: Joku korjatkoon, jos olen ymmärtänyt väärin
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 12.09.2009, 19:26:37
Itse kannattaisin asekontrollissa tiettyjä muutoksia nykyiseen lainsäädäntöön, mutten näkisi Sveitsiläisessä mallissa olevan suurta vikaa. Jokainen maanpuolustusvelvoitettu ja asepalveluksen läpikäynyt ihminen pitäisi lähtökohtaisesti ajateltuna olla kelvollinen aseen hallussapitoon, ellei painavia asianhaaroja ole esittää vastaan.

Ei hullumpi idea - kunhan tuolla perusteella muilta kansalaisilta ei rajoiteta mahdollisuutta järkipohjaiseen ja perusteltuun aseen hallussapitoon.

Tämä Lapintien ehdotus on vain luontevaa jatkoa sille nykyiselle kehitykselle, jolla yleistä lainkunnioitusta murretaan. Kun luodaan sellaista lainsäädäntöä joka ei vastaa ns. yleistä oikeustajua (ja jopa loukkaa sitä), madalletaan kerta kerralta lainrikkomiskynnystä.

Jossain vaiheessa lakia rikotaan paljon vakammissa lajeissa kuin ajaessa kännykkään kailottamisessa ja tyhjällä kadunosuudella punaisia valoja päin kävelyssä. Kun todellisena riskinä on se, että ainakin  1/3 - 1/2 Suomen laillisista käsiaseista katoaa ja muuttuu laittomiksi, luulisi lainsäätäjän katsovan peiliin ja miettivän tekojensa seurauksia - sitä nimittäin varsin usein saa mitä tilaa.

Mikä ei ole oikeus, ei voi olla myöskään laki.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: citizen - 12.09.2009, 19:33:55


Itse kannattaisin asekontrollissa tiettyjä muutoksia nykyiseen lainsäädäntöön, mutten näkisi Sveitsiläisessä mallissa olevan suurta vikaa. Jokainen maanpuolustusvelvoitettu ja asepalveluksen läpikäynyt ihminen pitäisi lähtökohtaisesti ajateltuna olla kelvollinen aseen hallussapitoon, ellei painavia asianhaaroja ole esittää vastaan.


Outoa logiikkaa valtiolta on se, että kertausharjoituksessa saan käsitellä monenlaisia aseita, joista osa on niitä, joihin valtio ei anna lupaa samalle miehelle siviilissä. Jos lakihullutus menee liian pitkälle, pitänee palauttaa sotilaspassi.

Jotenkin tuntuisi perustellulta, että armeijan käynyt (pöpit tietysti poissulkien) voisi säilyttää (ja vastata) omasta sotilasaseestaan kotonaan (olisi myös vastuussa omasta aseenkäsittelykyvystään ja ampumataidostaan). Olen ymmärtänyt, että Sveitsissä tämä on käytäntö. Tällöin oltaisiin valmiustilassa äkillistenkin kriisien sattuessa. Jälleen olen ymmärtänyt, että Sveitsin käytäntö johtuu juuri tästä perustelusta.

EDIT: Joku korjatkoon, jos olen ymmärtänyt väärin

Toisaalta mitä hyötyä on aseista ilman panoksia. Irakin armeijassakin oli aseistettuja osastoja ilman panoksia, koska Saddam pelkäsi näiden ryhtyvän vallankumoukseen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mökö - 12.09.2009, 19:39:27
Eikös vielä nuo teräaseet kuitenkin ole suomessa yleisimmin käytetty surmaamisväline,,,joten kaikki puukot ja keittiöveitset lukkojentaakse myös.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 12.09.2009, 19:42:20
Toisaalta mitä hyötyä on aseista ilman panoksia. Irakin armeijassakin oli aseistettuja osastoja ilman panoksia, koska Saddam pelkäsi näiden ryhtyvän vallankumoukseen.

Liittymättä muuten kuin historiallisesti aiheeseen, suojeluskuntien aikaan miehillä olivat aseet kotona ja patruunat paikallispäällikön (vast.) takana.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 13.09.2009, 00:49:25
No ammuksia nyt saa helpommin kuin aseita ja jollei muu auta, niin niitä voi tehdä itsekin. Aika paljon tässä maassa on jälleenlataajia ja itselläkin on mielessä ollut perusvälineistön hakkiminen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jack - 13.09.2009, 01:47:34
No en minäkään ihan karvalakista pelastusliivejä pakolliseksi ajanut. Tähän asti mennessä tänä vuonna on hukkunut 110 henkilöä, ja vielä on mm. heikot syysjäät tulossa. Päästään varmasti johonkin 120-130 hukkumiseen. Miksei kukaan aja pelastusliivipakkoa kansalaisille?

Millaisella veneellä liikuttaessa hukkumisen todennäköisyys on suurin? Pienellä kiikkerällä soutuveneellä. Millaisella veneellä liikuttaessa hukkumisen todennäköisyys on pienin? Suurella tukevalla moottoriveneellä? Millaisissa veneissä ei vaadita pelastusliivejä? Kiikkerissä pienissä soutuveneissä. Millaisissa veneissä vaaditaan pelastusliivit? Tukevissa kaatumattomissa moottoriveneissä.

Vesiliikennepropagandassa kuvataan pelokkaalta näyttävä perhe istumassa Buster-veneessä turvavälineisiin vyötettynä odottamassa minä hetkenä tahansa tapahtuvaa veneen kaatumsta tai uppoamista. Sitä ei kuitenkaan tapahdu, koska Busterit eivät kovin helposti kaadu eivätkä uppoa. Perhe voisi siis ottaa rennomminkin. Samaan aikaan ranoilla ja laitureilla hoippuu humalaisia, jotka putoavat veteen tai lähtevät uimaan ja hukkuvat. Heille tekevät seuraa rantakaislikoissa verkkoja kokevat kalamiehet, jotka horjahtelevat veteen, sotkeutuvat verkkoihin ja hukkuvat - elleivät ole hukkuneet jo edellisenä talvena heikkoihin jäihin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 13.09.2009, 02:07:12
Vesiliikenne 27
Uidessa 33
Jäihin 18
Sukellus 1
Pudonnut 7
Tuntematon 24

Tuossa tänä vuonna tapahtuneet.

Ilman muuta pelastusliivit pakolliseksi kaikille! Tuo vesi on vielä siitäkin paha juttu, että sitä on kaikkialla! Sinut voidaan hukuttaa vaikka kotona vessanpyttyyn! Miten tämä tullaan estämään?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.09.2009, 17:42:51
Mites homma-ampumaseuran perustaminen etenee? jos aiheesta on jo oma topic niin linkkiä tänne. Toisaalta voipi olla melko varma että joku tulee leimaamaan tämän joksikin asehullujen natsien yhteenliittymäksi tms.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 13.09.2009, 17:47:41
Mites homma-ampumaseuran perustaminen etenee? jos aiheesta on jo oma topic niin linkkiä tänne.

Voisin liittyä tuohon kerhoon  :)

Täydennys: siis Homma-ampumaseuraan, ei asehullujen natsien.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ajuha - 13.09.2009, 17:55:18
- Käsiaseita ei ole mitään syytä säilyttää kodeissa, hän sanoo.

Ase kotona luo turvallisuutta, varsinkin kun nykyinen rajat auki politiikka on tuonut satojen prosenttien kasvun asuntomurtoihin. Joku saksanpaimenkoira on myös hyvä vaihtoehto.


Lainaus
Jaana Haapasalo SKP:

“Pidän metsästystä, niin kuin urheiluammuntaakin, poikkeavana harrastuksena. Mielestäni ei ole normaalia, jos ihminen on kiinnostunut aseista. Se on tappava harrastusväline”, Haapasalo sanoo Aamulehden haastattelussa.

Ei ole normaalia, että ihminen kannattaa kommunismia. Sehän on tappanut jo yli 100 miljoonaa ihmistä.

jos on useita aseita kotona ja  2 koiraa, se lienee turvallisuuden maksimointia, voi sitä varastetuksi ilmoitettujen aseiden määrää, jos laki tulee velvoittamaan säilyttämään asetta esim. ampumaseuran tiloissa. ps. snorkkelikin on tappava harrastusväline, voi joutua merivettä keuhkoihin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 13.09.2009, 18:19:33
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+ampui+vaimonsa+ja+itsens%C3%A4+omatekoisella+aseella+Mikkeliss%C3%A4/1135249288015

Lainaus
Surmat oli tehty luvattomalla omatekoisella pienikaliiberisella pistoolilla.

"Hän oli rakentanut ilmapistoolista aseen, jolla pystyi ampumaan 22-kaliiberisia patruunoita", kertoo rikoskomisario Kaarlo Häkkinen.


Poliisin alustavien tutkimusten mukaan mies on käyttäytynyt harhaisesti viime aikoina. Alkoholin mahdollinen osuus tapahtumiin selviää myöhemmin oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa.


Eli, onko tähän nyt syynä väljä aselaki joka sallii ilmapistoolien ostamisen ja työkalujen hankkimisen joka mahdollistaa niiden muuntelun pienoispistooleiksi,

vai

mahdollisesti jatkuvasti mielenterveystyöstä kitistetyt rahat jotka ovat menneet *sensuroitu*lle discorahoiksi tai naistutkimusten rahoitukseen. Vähän kärjistetysti sanottu, ihmiset sekoavat ja tekevät hulluuksia vaikka tarjolla olisi parasta mielentervyshoitoa, mutta silti pistää vain miettimään missä on vika ja minkä harteille syy laitetaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 13.09.2009, 18:34:14
Kyllä se on parempi kuin valtio kerää ne ilmapistoolit ja pylväsporakoneetkin pois. Eiköhän ne murhat lopu pikkuhiljaa jos tämä ei auta kerätään puukot ja kirvet myös. Sitten kerätään vesurit.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 13.09.2009, 18:43:59
Lopuksi kivet ja kepit.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: dothefake - 13.09.2009, 18:53:22
Lopuksi kivet ja kepit.

Ei kiviä voi kieltää, ne kuuluvat kulttuuriin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 13.09.2009, 18:59:48
Niin siis VHMltä kielletään kivet. Kulttuurisävytteiset saavat etuoikeuden käyttää niitä, kuten myös veitsiä ja raiskata lapsia. VHM:lle kielletty.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 13.09.2009, 19:00:44
Lopuksi kivet ja kepit.

Ei kiviä voi kieltää, ne kuuluvat kulttuuriin.

Ei länsimaiseen kulttuuriin  :D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Motor City Contexti - 13.09.2009, 19:08:22
Lopuksi kivet ja kepit.

Siihen ei poliisin voimat riitä. Silloin voidaa määrätä työttömät pakkotöihin sen uhalla, että muuten saavat karenssin ja rangaistustyöehdon. Tämä viimeisin poistaa työttömältä perustuslaillisen oikeuden valita oma työpaikkansa.(laki 2006 voimaan).

eli kyllä nekin saadaa kerättyä aikaa siihen menee,mutta turvallisen yhteiskunnan puolesta pitää olla valmis tekemään uhrauksia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 13.09.2009, 19:21:28
Aivan niin. Sitten kielletään naulat ja ruuvit, jonka jälkeen taloissa ei saa enään asua, koska ne voivat sortua ja sitten ihmiset pistetään telttamajoitukseen, mutta tulta ei saa tehdä, koska se saattaa olla kuumaa ja polttaa!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 13.09.2009, 20:59:14
Mutta telttakepithän on jo kielletty, ja kankaisiinkin voi tukehtua joten kielletään, samalla helpotetaan rikastajien raiskausoikeuden toteutumista:)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: pate ensimmäinen - 13.09.2009, 21:20:52
Ei varsinaisesti monikulttuuriuutinen, joten ajattelin, että Tupa voisi olla oikea paikka.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1728783

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Annika Lapintie katsoo, ettei käsiaseita saisi lainkaan säilyttää kotona.

Eduskunta käsittelee torstaina hallituksen esitystä aselain uudistamiseksi.

- Aseiden hallussapito kodeissa aiheuttaa turhia riskejä, loukkaantumisia ja kuolemia, sanoo Lapintie Verkkouutisten mukaan.

Lapintie esittää jättämässään rinnakkaisaloitteessa, että yksityishenkilö voisi saada käsiaseen hankintaluvan vain rekisteröidyn ampumaseuran yhteisöluvan kautta.

Käsiaseiden käyttö siirrettäisiin ampumaseuroihin. Sama koskisi Lapintien mukaan myös säilytystä.

- Käsiaseita ei ole mitään syytä säilyttää kodeissa, hän sanoo.


Vasemmiston kanta on ettei mitään pitäisi säilyttää kotona tai pankkitilillä. Ihmisen ei pitäisi omistaa mitään, vaan olla itse valtion omaisuutta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 13.09.2009, 21:32:12
Oikeastaan vasemmistolaisten aivopierujen pöräyttely pitäisi kieltää tai tehdä siitä sakkorangaistuksen alainen. Sanotaanko vaikka ilmaston lämpenemisen nimissä. Tuollainen idiotismi saa ainakin allekirjoittaneen verenpaineen nousuun ja lämpösäteilyn irtoamisen kehosta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kaptah - 13.09.2009, 22:02:40
Ensin tiedoksi: omistan itsekin aseen ja minusta ajatus käsiaseiden kotisäilytyksen kieltämisestä on täysin älyvapaa ja toteuttamiskelvoton.

Tässä keskustelussa on silti minusta hiukan omituisia sävyjä joidenkin osalta. Ketjusta löytyy mm. seuraavaa hieman erikoista logiikkaa:

Lainaus
Ase kotona luo turvallisuutta, varsinkin kun nykyinen rajat auki politiikka on tuonut satojen prosenttien kasvun asuntomurtoihin. Joku saksanpaimenkoira on myös hyvä vaihtoehto.

No, kukin tyylillään. Miten ajattelit säilyttää aseen, jos sen pitäisi olla tuossa tilanteessa käytettävissä? Patruunat lippaassa ja ase yöpöydän laatikossa?

Toinen kummallinen logiikka on sellainen, että on väärin rajoittaa ihmisen oikeutta omistaa esineitä niin kauan kun ne eivät aiheuta haittaa kenellekään. Nykyisinkin laki kieltää meitä omistamasta mitä merkillisimpiä esineitä, eikä se ole (juuri) kenenkään mielestä ongelma. Emme saa omistaa konetuliaseita, kohtuuttoman pieniä pistooleja, sinkoja, panssarivaunuja, tykkejä... Se, mihin raja vedetään, on vain sopimuskysymys. Valtiolla on minusta oikeus ja velvollisuus rajoittaa sitä, mitä saa hankkia, omistaa ja pitää hallussaan.

Ja ettei kenellekään jää epäselväksi, sanon vielä: metsästäjät ja ampumaharrastajat eivät ole aseillaan ongelmia aiheuttaneet, joten heitä ei pidä rangaista. Sen sijaan pitäisi tehostaa tiedonkulkua esimerkiksi terveydenhuollon ja poliisin välillä. Hallussapitolupa voisi myös hyvin olla vaikkapa viiden vuoden välein uusittava, jotta vintille unohtuneet aseet saataisiin talteen. Minunkin suvussani on aseita, joita ei ole käytetty pariinkymmeneen vuoteen, mutta ei niistä eroonkaan viitsitä hankkiutua. Siellä ne lojuvat vintin komeroissa ja kellareissa.

Ihminen, joka haluaa tappaa toisen, ei tarvitse siihen ampuma-asetta. Jos halutaan estää aseella tehtyjä henkirikoksia, pitäisi panostaa lasten ja nuorten mielenterveystyöhön sekä päihderiippuvaisten auttamiseen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 13.09.2009, 22:12:16
Sisäministeri Holmlund kommentoi asealan järjestöjen vaikutusta uuden aselain valmistelussa seuraavasti:

"Järjestöjen kuuleminen on suoritettu aivan normaalin käytännön mukaisesti.
Toinen kysymys tietysti on se, että silloin, jos ne poikkeavat täysin hallituksen yksimielisestä pääministeri Matti Vanhasen johdolla tehdystä iltakoululinjauksesta,niitä voidaan ottaa huomioon erittäin rajallisesti."
???

Jos satojatuhansia ihmisiä edustavien järjestöjen mielipiteet otetaan lainvalmistelussa huomioon "erittäin rajallisesti", niin minun pitää tarkastaa kantojani demokraattisesta päätöksenteosta. Aseenomistajen elämää olla hankaloittamassa rajotuksilla ja byrokratialla, mutta lakimuutoksen positiiviset vaikutukset tulevat olemaan marginaalisia. Mielestäni suurin ongelma kyseisen aselakiehdotuksen voimaantulossa olisi kansalaisten lain kunnioituksen väheneminen, sillä etenkin syrjäseuduilla ammunta jatkuisi niinkuin ennenkin ja usein vielä vallesmannin hiljaisella hyväksynnällä. Se ei ole pidemmän päälle tervettä ja rapistaa lain kunnioitusta muissakin asioissa.


Tässä ollaan nyt asian ytimessä. Jos ministeri aivan yksiselitteisesti kertoo, että Matti Vanhasen hallitus ei noudata lakeja, mikäli ne eivät vastaa hallituksen yksimielistä linjaa, alkaa usko oikeusvaltioon olla koetuksella. Voiko hallituksen haastaa kerralla valtakunnanoikeuteen?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: citizen - 13.09.2009, 22:16:43
Tässä keskustelussa on silti minusta hiukan omituisia sävyjä joidenkin osalta. Ketjusta löytyy mm. seuraavaa hieman erikoista logiikkaa:

Lainaus
Ase kotona luo turvallisuutta, varsinkin kun nykyinen rajat auki politiikka on tuonut satojen prosenttien kasvun asuntomurtoihin. Joku saksanpaimenkoira on myös hyvä vaihtoehto.

No, kukin tyylillään. Miten ajattelit säilyttää aseen, jos sen pitäisi olla tuossa tilanteessa käytettävissä? Patruunat lippaassa ja ase yöpöydän laatikossa?


Sen näkee sitten, jos joskus aseelle tulee tarvetta. Vielä ei tietenkään ole. Ennaltaehkäisevä vaikutus olisi tärkeintä. Jos rosvojoukot tietävät, että tässä maassa ei kenelläkään ole aseita, niin kusessa ollaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 13.09.2009, 22:16:48
Tänäkin viikonloppuna 13 ihmistä menetti henkensä onnettomuuksissa ja laajennetussa itsemurhassa. Enemmän siis kuin yhdessä kouluampumistapauksessa.

Silti aselakia ollaan muuttamassa älyvapaaksi. Kahden onnettoman yhteensattuman takia, joiden syyt ja seuraukset on jossain muualla kuin ampuma-aseissa.

Ampuma-aseiden määrään nähden niitä käytetään edelleen harvoin henkirikoksissa, mutta aina kun tällainen asia tapahtuu, siitä uutisoidaan laajalti. Puukotuksista, kirvesmurhista, kuolemaan johtaneista pahoinpitelyistä tai itsemurhista on onneton parin rivin juttu - jos sitäkään.

Ihmisiä kuolee ennenaikaisesti vuosittain erilaisissa onnettomuuksissa ja henkirikosten uhrina satoja. Kaikkia ei voida estää, mutta olisi huomattavasti tärkeämpiäkin kohteita lakimuutoksille kuin aselaki. Lisäksi valtion budjettivarojen kohdennukset uudelleen mm. nuorison mielenterveystyöhön olisi paikallaan.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 13.09.2009, 23:31:34
Ja nyt koko vasemmisto yhdessä rintamassa vaatimaan laittomien aseiden lailla kieltämistä - tai vaihtoehtoisesti niiden tuotantovälineiden (kädet vs. aivot?) sosialisointia:


Lainaus
Mies ampui vaimonsa ja itsensä omatekoisella aseella Mikkelissä



70-vuotias mikkeliläismies ampui 64-vuotiaan vaimonsa ja sen jälkeen itsensä lauantai-iltana Mikkelin Parkkilassa.

Surmateot tapahtuivat sisätiloissa pariskunnan kotona.

Mies oli soittanut tyttärelleen kello 18.50 ja kertonut ampuneensa perheen äidin. Tytär ilmoitti asiasta hätäkeskukseen.

Poliisi löysi pariskunnan kuolleena omakotitalon sisältä.

Surmat oli tehty luvattomalla omatekoisella pienikaliiberisella pistoolilla.

"Hän oli rakentanut ilmapistoolista aseen, jolla pystyi ampumaan 22-kaliiberisia patruunoita", kertoo rikoskomisario Kaarlo Häkkinen.

Poliisin alustavien tutkimusten mukaan mies on käyttäytynyt harhaisesti viime aikoina. Alkoholin mahdollinen osuus tapahtumiin selviää myöhemmin oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa.

Poliisi jatkaa myös tekojen motiivin selvittelyä.

Lähde (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+ampui+vaimonsa+ja+itsens%C3%A4+omatekoisella+aseella+Mikkeliss%C3%A4/1135249288015)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tuusula - 15.09.2009, 10:20:03
Lapintien malli on kovassa nousussa vantaalla.
Aseet kerätään pois pienimmistäkin syistä jotka
yhtenäistämisohje esittää.

Aselaki mahdollistaa lupien peruuttamisen esim huumausaine
rikoksen, törkeän pahoinpitelyn tai muun merkittävän
rikoksen perusteella.

Yhtenäistämisohjeen perusteella liikenteen vaarantaminen esim yli 30 km
ylinopeus tai kaksi juoppuputkassa käyntiä vuoden sisään riittää.

Tätä vantaalla sovelletaan joka viikko, vaikka peruutuksen pitää perustua
LAKIIN eikä ohjeeseen.
Näin toimittaessa vantaan poliisilaitos rikkoo
lakia jatkuvalla syötöllä. Onhan selvää, että 99,9 % aseen omistajista
jotka lauantai-iltana istuvat vantaan hotellilla aamu neljään
voisi suoraan ovelta viedä juoppuputkaan elleivät ehdi hoipperehtia
taksiin...

Ystävälleni kävi juuri näin. Matkaa taksitolpalle on sentään 300 metriä
hotellilta ja sillä matkalla poliisi komensi ystäväni maijaan
vaikka hän oli hoipperehtimassa taksille päästäkseen kotiin.
Vashtusta shiinä shitten kun on maijan takaovi auki ja pelastavalle
taksille matkaa vielä 100 m. Yhtä hyvin taksi olisi voinut olla kuussa.

Kaikkien aseharrastajien tulisi muuttaa pois vantaalta, ihan
eurostoliitto meininki.

Toisaalta jos vantaalla ei olisi enää aseharrastajia kaikki rikokset
loppuisivat eikä ovia tarvitsisi enää lukita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: P - 15.09.2009, 10:53:16
Samaan aikaan ranoilla ja laitureilla hoippuu humalaisia, jotka putoavat veteen tai lähtevät uimaan ja hukkuvat.


Kerran tuli todistettua moinen hukkuminen Tokoinrannassa. Oli kuuma heinäkuu ja rannat ihan täynnä väkeä. Istuttiin Juttutuvan terassilla. Humalainen mies oli sukeltanut siitä Paasitornin edestä Töölönlahteen. Uinut sinne lahden keskelle kohti sitä suihkulähdettä ja hävinnyt samean pinnan alle. Kesti muutamia minuuttaja, kun paikalle soitettu päivystänyt poliisvene karautti paikalle Pitkän sillan alta. Perässä tuli muutamassa minuutissa pelastuslaitoksen vene sukeltajineen. Pitkään sukeltelivat sukeltajat vedessä, eikä ukkoa löytynyt. Ambulanssi odotteli siinä ympyrätalon takana.

Varmasti kesti lähemmäs tunnin ennen kuin hukkunut löytyi sameasta vedestä. Täydellinen darwinpalkintotapaus. Noiden takia tavalliset ihmiset istuvat isoissa veneissä liivit päällään.

Ihan sama tapahtuu aina, kun känninen ja kortiton ajaa ylinopeudella ihmisiä hengiltä. Patentti ratkaisu päivystävillä dosenteilla ja politikoilla on ilmestyä mediaan vaatimaan alempaa promillerajaa, alempia nopeusrajoituksia sekä demlalinjalla yllättävästi kovempia rangaistuksia liikennerikoksista. Mikään noista ei olisi vaikuttanut ko. tapaukseen, jossa jo rikottiin kaikkia sääntöjä tietoisesti mutta.. Sama surkuhupaisuus tulee esiin.

Liikenteessä ja hukkumalla kuolee suhteellisen vähän ihmisiä verrattuna esim. kotitapaturmiin, joihin kuolleisuus on moninkertaista. Kaikki huoli isketään noihin muutamaan sataan kuolleeseen ja unohdetaan käytännössä tuhannet kotitapaturmissa kuolleet, tuhannet viinaan kuolleet, itsemurhan tehneet yms.





   
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 15.09.2009, 15:31:29
Kaikki Annika Lapintiet pitäisi kieltää aivopierusaasteina!!!!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 15.09.2009, 17:12:24
Huomasin vasta hetki sitten jotain tämän ketjun otsikosta - Vasemmisto haluaa käsiaseet pois kodeista.

Olennaista on se, että vasemmisto haluaa jotain pois kodeista. Näinhän se on ollut ja näyttää edelleenkin olevan - ykksiölllä ei ole vasemmiston mielestä oikeutta päättää edes omasta kodistaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JT - 21.09.2009, 00:22:41
Kaleva: Viina ja väkivalta suurimmat turvauhkat

Suomesta Euroopan turvallisin maa.

Viime aikojen surullisten uutisten jälkeen tämä hallituksen sisäisen turvallisuuden ohjelman tavoite vuodelle 2015 tuntuu karkaavan murha murhalta, tappo tapolta, onnettomuus onnettomuudelta yhä kauemmas pois.

Iloisen naurun usein heläyttävä sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen on hyvin vakava pohtiessaan väkivallan, onnettomuuksien ja tapaturmien kiihtyvää kierrettä. Sisäisen turvallisuuden keskeinen tavoite, väkivallan vähentäminen ei ole toteutunut.

"Esimerkiksi perheväkivalta lisääntyy koko ajan. Toivottavasti mukana on myös sitä, että naiset ilmoittavat asiasta aiempaa useammin eikä se jää perheen sisäiseksi salaisuudeksi", kansliapäällikkö Viljanen sanoo.



Alkoholi iso osa väkivaltaa


Väkivaltaan liittyy yhä useammin alkoholi. Suomalaiset ahmivat yli kaksi kertaa enemmän alkoholia kuin kolmekymmentä vuotta sitten. 70-luvulla kulutus henkeä kohden oli keskimäärin runsaat neljä litraa, nyt menee jo yli 10 litraa vuodessa. Ämpärillinen puhdasta alkoholia.

Kulutusta yritetään hillitä hintaa nostamalla, ongelmiin puututaan aiempaa nopeammin. Eri poliisilaitoksissa on 60 sosiaalityöntekijää yhteistyössä poliisien kanssa.

"Poliisi pitää tätä yhteistyötä sosiaalitoimen kanssa erittäin tärkeänä", kansliapäällikkö Viljanen sanoo. Poliisin viesti on, että perheissä, joista huudetaan apua, pitäisi käydä muulloinkin, ei vain silloin kun siellä hakataan.

"Lapset ovat aina uhreja, vaikka eivät olisikaan väkivallan kohteena, Viljanen muistuttaa.



Aselakia
tiukennettava


Keskeinen keino väkivallan vähentämiseksi olisi Viljasen mielestä aselain tiukentaminen. Jokelan ja Kauhajoen tapahtumista vauhtia saanut, eduskunnassa oleva esitys asemääräysten tiukentamiseksi on kuitenkin joutunut metsästäjien ja ampumista harrasravien tulilinjalle. Heillä on paljon edusmiehiä eduskunnassa.

"Keskustelun ilmapiiri on kovin nopeasti muuttunut ja on lähes unohdettu, mikä on uudistuksen taustalla. Aselain ympärillä käytävä keskustelu on saanut yksipuolisia sävyjä", Viljanen sanoo.


Hänen mielestään urheiluharrastus ja metsästys eivät selitä Suomen 1,6 miljoonaa asetta.

"Suomessa kuolee ihminen keskimäärin joka kolmas päivä henkirikoksen uhrina. Yksikin uhri on liikaa ja julkisen vallan on aidosti mietittävä, miten henkirikosten määrä voidaan estää. Ajatus siitä, ettei mitään tehdä, on mahdoton. Suomen aselakia pitää tiukentaa", Viljanen vaatii.



Virtuaalipoliiseja
saatava lisää


Uutena, hyvin vaarallisena väkivallan muotona Viljanen pitää fantasiaväkivaltaa, jota tulee kaduilla vastaan. Katutyötä tekeviltä tulee raportteja ilmiöstä yhä enemmän.

"Tämä oli taustalla myös koulusurmissa. Tekijäthän kokivat olevansa lähes yli-ihmisiä ja hakivat uskonvahvistuksen verkosta", Viljanen sanoo. Verkossa sujuvasti liikkuville, oikeille virtuaalipoliiseille on kysyntää.

Kuvaa turvallisesta Suomesta nakertaa myös kotona tapahtuvien onnettomuuksien raju kasvu. 80-luvulla koti- ja vapaa-ajan turmissa kuoli runsaat tuhat ihmistä vuodessa.

Nyt luku lähentelee jo kolmeatuhatta. Heistäkin joka kolmas kuolee juopuneena.

"Suomalainen hukkuu, kaatuu, putoaa hyvin usein humalassa", Ritva Viljanen tiivistää kansallispaheen. Hän toivoisi mallia vaikka Irlannin iloisesta juomisesta. Alkoholia kuuluu enemmän henkeä kohden kuin Suomessa, mutta nyrkki tai puukko ei heilahda lainkaan yhtä useasti.

http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=815071

Lisäys 21. 9. 09:

Kalevan paperiversiossa (21.9) näkyy olevan vielä samasta aiheesta kainalojuttu otsikolla Kuntien on pantava osoitteet kuntoon, jossa aluksi puhutaan hätäkeskuksista, kunnes puolivälissä päästään itse asiaan. Näpyttelen tähän suoraan lehdestä:

"Omat kasvonsa turvattomuuteen tuo lisääntynyt rasismi. "Ongelma kasvaa, asenteet ovat kiristyneet. Kontiolahdella kyläaktiivit ehdottavat mustille ja valkoisille omia urheilukenttiä, jossain muualla pystytetään kylttejä, etteivät thaimaalaiset saa poimia marjoja, väkivaltaiset hyökkäykset lisääntyvät", Viljanen kuvaa.

Hän toivoo, että rasistiset motiivit kestäisivät nykyistä paremmin oikeusprosessissa
.
"Poliisi havaitsee tuhannessa tapauksessa rasismia, syyttäjä löytää saman motiivin kolmessakymmenessä ja tuomioistuin korkeintaan parissa tapauksessa vuosittain", Viljanen tiivistää ongelman.
Nämä kolme osapuolta selvittävät, miten rasistiset motiivit kantaisivat nykyistä paremmin aina tuomioistuimeen asti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 21.09.2009, 00:27:08
Pihalla kuin tamppoonin naru. Haluaa statistista säätöä sinne tänne asioihin mitkä eivät vaikuta alueilla joita pyritään parantamaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 21.09.2009, 00:28:25
Viljanen pitäisi olla äänestettävissä pois.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: nevahood - 21.09.2009, 00:40:24
Meinaa mopo keulia taas ympäri asti.

On se jännä, että jos on 1,6 miljoonaa asetta että aseenomistajilla on edunvalvojia myös eduskunnassa. Vielä jännempi juttu on, että joka kolmas päivä joku kuolee väkivallan uhrina niin pitäisi kieltää aseet. Monikos henkirikos näistä olikaan tehty aseella? Tai moniko laillisella aseella? Joka kolmas päivä?  ???

Käsittääkseni tappo ja murha on jo kiellettyjä. Yhtä paljon se vaikuttaa kuin aseiden kieltäminen, kun kerran suurin osa näistä henkirikoksista tehdään laittomilla aseilla. Antaa keulia kun taas hyvään vauhtiin päässyt...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 21.09.2009, 01:28:30
Nimen omaan. Minusta on aika pirun VÄHÄN, että Suomessa jossa on 1,6 miljoonaa luvallista asetta tehdään VAIN n. 40 henkirikosta vuodessa aseella. Sitä en tiedä kuinka monta noista neljästäkymmenestä tehdään näillä luvallisilla aseilla. Ehkä puolet?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: TH - 21.09.2009, 02:02:57
"Esimerkiksi perheväkivalta lisääntyy koko ajan. Toivottavasti mukana on myös sitä, että naiset ilmoittavat asiasta aiempaa useammin eikä se jää perheen sisäiseksi salaisuudeksi", kansliapäällikkö Viljanen sanoo.

Mihinkähän Viljanen perustaa väitteensä perheväkivallan lisääntymisestä? Vuositasolla määrä saattaa heitellä, mutta pidemmällä aikavälillä perheväkivalta on vähentynyt radikaalisti Suomessa tiettyjä erityistapauksia ehkä lukuun ottamatta. Wikipedia:

Lainaus
Esimerkiksi naisten väkivalta- tai uhkakokemukset kotona ovat noin puolittuneet vuodesta 1980. Erityisesti vammoja aiheuttava väkivalta on vähentynyt noin neljännekseen. Väkivallan muodoista esimerkiksi läimäyttäminen on vähentynyt. Myös niiden naisten osuus, joita nykyinen puoliso oli vuoden aikana lyönyt tai potkinut, laski 1,8 prosentista 0,8 prosenttiin.[36]lähde?

Suomessa fyysisen perheväkivallan määrän kehitys onkin ollut viime vuosikymmeninä aivan viime vuotta lukuun ottamatta erittäin suotuisa. Myös aiemmissa 1980-luvun jälkeen toistetuissa niin sanotuissa uhritutkimuksissa[38][39] sekä miehiin että naisiin kohdistunut vamman aiheuttanut väkivalta on vähentynyt voimakkaasti. Esimerkiksi naisiin kohdistunut fyysisen vamman aiheuttanut perheväkivalta on vuoden 1980 vajaasta 30 000 tapauksesta vähentynyt noin 8 000 tapaukseen vuonna 2003[38][39].

Tiedot ovat myös samansuuntaisia useiden muiden tietolähteiden kuten henkirikollisuustilastojen ja poliisin tekemien kansallisten uhritutkimusten kanssa. Myös niiden mukaan vakava naisiin kohdistuva fyysinen perheväkivalta on vähentynyt viime vuosina. Muista lähteistä kuten Tilastokeskuksen tiedoista v. 1997–2005 on saatu viitteitä, että samaan aikaan esimerkiksi miehiin kohdistuva vakava perheväkivalta on samaan aikaan joiltain osin jopa lisääntynyt.lähde? Myös lapsiin kohdistuvan perheväkivallan eräät muodot ovat lisääntyneet poliisilähteiden mukaan.

Laillisia aseita taas käytetään väkivaltarikoksissa niin harvoin, että niiden sotkeminen asiaan on silkkaa kusetusta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: BeerBelly - 21.09.2009, 02:17:10
Nimen omaan. Minusta on aika pirun VÄHÄN, että Suomessa jossa on 1,6 miljoonaa luvallista asetta tehdään VAIN n. 40 henkirikosta vuodessa aseella. Sitä en tiedä kuinka monta noista neljästäkymmenestä tehdään näillä luvallisilla aseilla. Ehkä puolet?

42% henkirikoksissa käytetyistä ampuma-aseista oli luvallisia ajanjaksolla 2002-2007. Henkirikoksista noin 7% tehtiin luvallisella ampuma-aseella: http://www.optula.om.fi/uploads/e1mo5mq_2.pdf
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: IDA - 21.09.2009, 02:30:55
"Irlannin iloisesta juomisesta"  :D

Viljaselle ja kumppaneille voisi vaikka laulaa:

http://www.youtube.com/watch?v=jbrzZWLu6Qw
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Suomitalon renki - 21.09.2009, 02:33:23
Jos Viljanen saisi päättää, niin täällä ei saisi kohta syödä kuin pillillä ja lusikalla. Luulen että suurimmassa osassa henkirikoksia heiluu se keittiöveitsi tms.

Ja sitten vielä nettipoliisit ;D tasapuolisuuden vuoksi vielä neiti nettipoliisit viljasen oma armeija..  
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: far angst - 21.09.2009, 03:07:44
Viljanen pitäisi olla äänestettävissä pois.

Toveri Viljasen valitsi hallituksen yhtenäistä tahtoa vastaan  arvojohtajamme ihan itse.   

Arvojohtajamme edustaa Stasialidemlaattista voimaryhmittymää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Sivusta seuraaja - 21.09.2009, 07:58:05
Lainaus
Suomalainen hukkuu, kaatuu, putoaa hyvin usein humalassa", Ritva Viljanen tiivistää kansallispaheen. Hän toivoisi mallia vaikka Irlannin iloisesta juomisesta. Alkoholia kuuluu enemmän henkeä kohden kuin Suomessa, mutta nyrkki tai puukko ei heilahda lainkaan yhtä useasti.

Olipas varsin epälooginen lausuma ja kertoo esittäjänsä ajatusmaailmasta paljon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 21.09.2009, 08:11:44
Nimen omaan. Minusta on aika pirun VÄHÄN, että Suomessa jossa on 1,6 miljoonaa luvallista asetta tehdään VAIN n. 40 henkirikosta vuodessa aseella. Sitä en tiedä kuinka monta noista neljästäkymmenestä tehdään näillä luvallisilla aseilla. Ehkä puolet?

Alle puolet.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JT - 21.09.2009, 09:06:46
Lisäsin äsken noin puolet vain Kalevan paperiversiosta löytyvästä kainalojutusta aloitukseeni.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Totuusko? - 21.09.2009, 09:18:01
Lainaus
Suomalainen hukkuu, kaatuu, putoaa hyvin usein humalassa", Ritva Viljanen tiivistää kansallispaheen. Hän toivoisi mallia vaikka Irlannin iloisesta juomisesta. Alkoholia kuuluu enemmän henkeä kohden kuin Suomessa, mutta nyrkki tai puukko ei heilahda lainkaan yhtä useasti.


Minäkin toivoisin enemmän irkku meininkiä. Useasti siellä käyneenä voin vahvistaa, että "känniläisiä" kyllä riittää, mutta meno on paljon iloisempaa/turvallisempaa kuin Suomessa. Myös keskustojen iltaelämä poikkeaa edukseen Suomeen verrattuna. Kaduilta puuttuvat oksentelevat ja riitaa haastavat "pissikset"/"kulman kingit" (10-18v) täysin.

Ja se taipumus kansalaistottelemattomuuteen. Samanlaista aitoa demokratiaa näkisin mielelläni myös Suomessa. Tosin Ritva voi olla tuosta asiasta eri mieltä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: matkamasentaja - 21.09.2009, 09:39:03
Ehkä Toveri Viljanen peräänkuuluttaa tällaista joviaalia suhtautumista, ei merkkiäkään väkivallasta, juopottelusta huolimatta.

www.youtube.com/watch?v=3KI6g01zO-A
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 21.09.2009, 09:57:10

42% henkirikoksissa käytetyistä ampuma-aseista oli luvallisia ajanjaksolla 2002-2007. Henkirikoksista noin 7% tehtiin luvallisella ampuma-aseella: http://www.optula.om.fi/uploads/e1mo5mq_2.pdf

Suomen virkamiesten ja poliitikkojen "hyväveli ja sisar" kerho on läpeensä mätä aina Presidentistä alaspäin....

Alla Copy:

080808 - SISÄASIAINMINISTERIÖN KANSLIAPÄÄLLIKÖN SALAINEN VIRKAHAKU
Viime päivinä on julkisuudessa ollut huomattavaa polemiikkia siitä että tasavallan presidentti Tarja Halonen haluaa keinolla millä hyvänsä pitää kiinni siitä että sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen saisi viralleen yhden kauden jatkoaikaa. Päätös on jätetty perustelematta, mikä on herättänyt hämmästystä, erityisesti kun Valtioneuvosto on ehdottanut virkaan kaikin puolin pätevämpää henkilöä ja Viljasen tähän mennessä osoittama pätemättömyys virkaan on tullut lukuisia kertoja **) ilmeisen selväksi.

Kyseessä on hävytön poliittinen kähmintä, "hyvä veli" -tyyppinen "hyvä sisko" -tapaus joka ulottuu ja henkilöityy Suomen korkeimpaan johtoon: Tasavallan Presidenttiin.

Ennen kansliapäällikön viran hakuajan päättymistä nykyinen kansliapäällikkö Ritva Viljanen juhli Aamulehdessä 1.5.2008 voitonvarmana jo ennakkoon valintaansa uudelleen tähän virkaan (kuva 1.). Ei voi välttyä vaikutelmalta että joku oli jo luvannut Viljaselle tämän viran ja viran hakuprosessi on ollut pelkkää teatteria:

+ Viljanen on tiennyt jo ennalta tulevansa valituksi virkaan
+ Nimityksen tekee Tasavallan Presidentti
+ Viljanen ei tässä vaiheessa tiennyt keitä muita hakijoita virkaan on, eikä voinut tietää Halonenkaan
+ Pätevämpiä, tai ylipäätäänkään päteviä hakijoita ei odotettu ja heidän ylitseen oli suunniteltu voitavan kävellä
+ Silti Viljanen oli täysin voitonvarma: Kansiapäällikön virka oli kähmitty hänelle jo ennen sitä, "tiskin alta"
+ Ainoa mahdollinen toinen osapuoli kähminnässä on virkaan nimittäjä, Tarja Halonen

Kansliapäällikön virka on ollut ilmoitettuna vain sisäasiainministeriön omilla sivuilla muttei lainkaan työvoimatoimiston kaikille julkisilla sivuilla, niin kuin asetus 1255/1993 2§ (kuva 2.) ja valtiovarainministeriön ohje P:15.12.2000 (kuva 3.) vaativat. Viran hakuaikana työvoimatoimiston tietokone 14.5., viran lainmukaisen julkisen hakuajan voimassaollessa, hakusanalla ”sisäasiainministeriö” tulostaa vain kokkeja ja vahtimestareita (kuva 4.) Aamulehti 16.5 uutisoi että ”sisäasiainministeriön kansliapäällikön lokakuun alussa vapautuvaa virkaa haki kokonaista kymmenen ehdokasta”. Kun kyseisen viran palkkataso on 10.000 euroa kuukaudessa niin hakijoiden vähäinen määrä on todella poikkeuksellista. Tämän viran hakijoista on viisi suoraan sisäministeriön palkkalistoilla ja lopuistakin ainakin kolme on valtion palveluksessa niin että heillä on ollut erityisasema saada tieto viran hakumahdollisuudesta ei-julkisilta sisäministeriön sivuilta. Ainoastaan yksi hakija on mahdollisesti sisäministeriön ulkopuolelta.

+ Virkaa ei ole missään vaiheessa ilmoitettu julkisesti haettavaksi
+ Syyt tällaiselle salamyhkäisyydelle ovat tähän asti olleet vain arvailuja, mutta nyt ne ovat tulleet julkisuuteen

Tämäntyyppinen Suomen Lain polkeminen poliittisin agendoin on halveksittavaa. Se muuttuu suorastaan kuvottavaksi kun siihen syyllistyy itse Tasavallan Presidentti, kuvitellen ettei kukaan huomaisi näin päivänselvää poliittista vehkeilyä ja suoranaista virka-aseman väärinkäyttöä. Kaikki todisteet osoittavat että nimitysasia on sovittu etukäteen, jo silloin kun viran hakijoiden henkilöllisyyksiäkään ei ollut tiedossa, ja vasta jälkikäteen yritetään löytää perustelut sille että "hyvä sisko" -sopimuksesta voidaan hyvillä mielin pitää kiinni. Millä oikeutuksella Halonen kuvittelee olevansa lain yläpuolella nyt kun Valtioneuvosto on löytänyt virkaan hänen sopimaansa pätevämmän hakijan ja ehdottanut tätä vielä yksimielisesti?

Epäilykset siitä, että Suomi on maailman vähiten korruptoitunut maa ovat nousseet tämän tapauksen myötä liian perustelluiksi. Kyse saattaa vain olla siitä että korruptiota katsotaan läpi sormien ja sen olemassaolo kiistetään, ihan kuin kyseessä olisi jonkinlainen kieroutunut imagokysymys nk. Suomi-kuvan pönkittämiseksi itsepetoksella.

Kansalaisoikeusjärjestönä olemme huolissamme tällaisesta kehityksestä ja toiminnasta. Se on kitkettävä Suomen politiikasta, ruohonjuuritasolta aina, ja erityisesti, valtakunnan korkeimpaan johtoon. Valta tuo vastuuta ja nyt kun vehkeily-yritys on paljastettu, on aika kantaa vastuu.

 

**) REFERENSSEJÄ:

Ritva Viljasen kannalta onkin hyvin tärkeätä saada jatkoaika huomaamattomasti sillä hän on täysin laiminlyönyt velvollisuutensa valvoa alaistaan hallitusneuvos Jouni Laihoa joka taas on huolimattomuuttaan esittänyt eduskunnalle virheellisen rahankeräyslain (kuva 5.) . Kun luvattomat rahankeräykset , pyramidipelit WinCapita, Global Pension Plan, Fiksuhuuto, Syöpäsairaiden Tuki ja muut huijaukset tulivat julkisiksi niin hallitusneuvos Jouni Laiho Aamulehdessä 9.4 toteaa tyylikkäästi että nämä ”voivat toimia laillisesti koska laissa on virhe” (kuva 6.) , sitä Jouni Laiho ei kertonut Aamulehden toimittajalle että tämä virhe on hänen itsensä hyväksymä ja hän on itse esittänyt tämän virheellisen lain eduskunnalle (kuva 7.) . Virheellisen rahankeräyslain vuoksi suomalaiset eläkesäästäjät ovat poliisin arvion mukaan menettäneet ainakin 100 miljoonaa huijareille jotka nyt löhöävät Thaimaan Pattayalla (kuva 8.) .

Kansliapäällikkö Ritva Viljanen ei ole asianmukaisesti valvonut sisäministeriön Arpajais- ja asehallintoyksikön rahan ja henkilöresurssien käyttöä. Vuosina 2002-2005 kun Jouni Laihon kuului valmistella nyt voimassa olevaa ja virheelliseksi osoittautunutta rahankeräyslakia, niin hallitusneuvos Laiho satsasi osastonsa voimavarat täysin toisarvoisiin asioihin kuten miljoonapilkkioikeudenkäynti ja oikeudenkäynti pokerinpelaajia vastaan , kolme oikeudenkäyntiä aseseppiä ja asekauppiasta vastaan. Kaikki nämä jutut tuomioistuimet totesivat vähäisiksi.

Kansliapäällikkö Ritva Viljanen ei valvonut sisäministeriön Riihimäellä toimivaa AAHY-yksikköä , sillä tämä Jouni Laihon johtama ampuma-aseiden C.I.P-tarkastustoimi on niin huonosti hoidettu että se ei löytänyt niitä Sakon kiväärien piippujen räjähdyksiä aiheuttavia vikoja jotka aiheuttivat henkilöille vammoja Suomessa ja USA:ssa.

Kansliapäällikkö Ritva Viljanen ei myöskään valvonut AAHY-osaston henkilöresurssien käyttöä. AAHY:n päällikkö Jouni Laiho käytti osastonsa budjetista huomattavan suuren osan täysin turhan yli satasivuisen ”aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeen” valmistelemiseen juuri niinä vuosina 2004-2006 kun tärkeämpää olisi ollut Laihon tehdä virheetön rahankeräyslaki. Tämän ohjeen mukaisesti sai Jokelan koulun Auvinen ampuma-aseen ostoluvan.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Maltillinen - 21.09.2009, 09:59:23
Ehkä Toveri Viljanen peräänkuuluttaa tällaista joviaalia suhtautumista, ei merkkiäkään väkivallasta, juopottelusta huolimatta.

www.youtube.com/watch?v=3KI6g01zO-A

Baby boy with whiskers on... muistuttaa jostain kuvasta Parikkalasta, tms. :)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: St. Quentin - 21.09.2009, 10:11:37
Taitaa Viljasella olla hätä kädessä kun pitää antaa
lehtiin virheellistä ja harhaanjohtavaa tietoa,
jota on vielä väritetty omalla ajatusmaailmalla.

Kiitokset Tank U:lle noista tiedoista,
pitääpä pistää sanaa eteenpäin...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kohmelo - 21.09.2009, 10:14:27
Lisää toveri Viljasta:
Ritva Viljanen: Turvallisuuskysymys monikulttuurisessa Suomessa (esitelmä)
http://hommaforum.org/index.php/topic,11542.msg178827/topicseen.html#msg178827

Ovatko Ritva Viljanen ja Helsingin päättäjät rasisteja?
http://steamheads.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/07/ovatko-ritva-viljanen-ja-helsingin-paattajat-rasisteja/

Octavius: Ritva Viljanen ja hulluuden anatomia
http://octavius1.wordpress.com/2008/04/09/ritva-viljanen-ja-hulluuden-anatomia/
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 21.09.2009, 14:02:35
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/09/958355


Kiina on asettanut veitset tilapäisesti myyntikieltoon Pekingissä. Kiellon seurauksena kaupoista ei ole voinut enää ostaa esimerkiksi vihannes- tai hedelmäveitsiä. Maan vähittäiskaupan edustajien mukaan myyntikielto asetettiin viikonloppuna kahden viime viikolla Pekingissä sattuneen puukotustapauksen jälkeen.

Tiistaina kiinalaismies puukotti kaksi henkilöä kuoliaaksi ja haavoitti 14 ihmistä Tiananmenin aukion lähistöllä sijaitsevalla ostosalueella. Lauantaina puolestaan vanhahko ranskalaisnainen joutui veitsihyökkäyksen kohteeksi samalla seudulla. Molemmat hyökkääjät on pidätetty.

Kielto on osa Pekingissä 1. lokakuuta vietettävän kansallispäivän tiukkoja turvatoimia. China Daily -lehden mukaan veitsien myyntikielto on voimassa kansallispäivään saakka. Maa järjestää tuolloin suuret juhlallisuudet Pekingissä kommunistisen valtion 60-vuotisen taipaleen kunniaksi. Päivän pelätään lietsovan levottomuuksia.

(MTV3 - AFP)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ESPRIMO - 21.09.2009, 14:09:49
http://www.hs.fi/artikkeli/Vanhanen+L%C3%A4nsimaat+voisivat+ottaa+oppia+Kiinasta+tehokkuudessa/1135245327236

PEKING. Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää.

"Ainakin tässä tietyssä systemaattisuudessa [länsimaat voisivat oppia Kiinalta]. Siinä, että asetetaan selkeitä prioriteetteja ja mobilisoidaan voimavaroja niiden saavuttamiseksi. Silloin myös saavutetaan tuloksia", Vanhanen arvioi Pekingissä suomalaistoimittajille.


Paljonkohan Vanhaselle pitäisi maksaa veitset kieltävästä laista?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Simo Hankaniemi - 22.09.2009, 11:11:28
Kuolleisuus on jokaisen sukupolven kohdalla 100%. Sille ei Viljanen eikä kukaan muukaan demlalainen mahda yhtään mitään. On aivan selvää, että osa kuolee onnettomuuksissa ja väkivallan seurauksena. Tässä tehdään ongelmaa itsestään selvästä asiasta, joka ei ole mikään ongelma. Vaikka kaikki "aseet" kerättäisiin pois, niin vuositasolla muutama hakattaisiin joka tapauksessa hengiltä vaikka koivuhalkoa käyttäen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: finiteinfinity - 22.09.2009, 11:53:46
"Esimerkiksi perheväkivalta lisääntyy koko ajan. Toivottavasti mukana on myös sitä, että naiset ilmoittavat asiasta aiempaa useammin eikä se jää perheen sisäiseksi salaisuudeksi", kansliapäällikkö Viljanen sanoo.

- -

"Omat kasvonsa turvattomuuteen tuo lisääntynyt rasismi. "Ongelma kasvaa, asenteet ovat kiristyneet. Kontiolahdella kyläaktiivit ehdottavat mustille ja valkoisille omia urheilukenttiä, jossain muualla pystytetään kylttejä, etteivät thaimaalaiset saa poimia marjoja, väkivaltaiset hyökkäykset lisääntyvät", Viljanen kuvaa.

Kas kun uimahallivuorot ja positiivinen syrjintä eivät kelvanneet esimerkeiksi rasismista ja rasistisesta motiivista, vaikka mamujen omat uimahallivuorot ovat yhtä perusteltavissa kuin Kontiolahden kyläaktiivien toiminta.

Kas kun taas rivien välissä puhutaan perheväkivallasta miesten harjoittaman väkivallan synonyymina. Naiset ovat ikään kuin heikompia altavastaajia, varsinkin nainen Viljasen mielestä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: tusujusuu - 22.09.2009, 12:41:14
Kuinka monta henkirikosta tehdään laillisella aseella? Kuinka monta ihmistä kuolee auto-onnettomuuksissa?

Ritva ja Ritvan fantasiaväkivalta. Syyttäjän ja oikeislaitoksenkin tulisi nähdä rasismia siellä, missä sitä ei ole.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 22.09.2009, 12:46:51
Vaikka kaikki "aseet" kerättäisiin pois, niin vuositasolla muutama hakattaisiin joka tapauksessa hengiltä vaikka koivuhalkoa käyttäen.


Kuinkakohan monta väkivaltaista asuntoryöstöä jää tekemättä sen takia, että ryöstöä harkitseva joutuu ottamaan huomioon yksityisen aseenomistuksen vuoksi sen, että voisi kohdata tehokasta vastarintaa? Britannian oppi oppi asekiellosta on se, että juuri tämä rikollisuus pomppasi ylös aseiden poiskeräilyn jälkeen.

Ase ei ole sinänsä paha. Sillä voidaan tehdä pahaa, mutta aseiden olemassaolo myös ehkäisee pahaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 22.09.2009, 12:53:53
Lainaus
Kuolleisuus on jokaisen sukupolven kohdalla 100%. Sille ei Viljanen eikä kukaan muukaan demlalainen mahda yhtään mitään. On aivan selvää, että osa kuolee onnettomuuksissa ja väkivallan seurauksena. Tässä tehdään ongelmaa itsestään selvästä asiasta, joka ei ole mikään ongelma. Vaikka kaikki "aseet" kerättäisiin pois, niin vuositasolla muutama hakattaisiin joka tapauksessa hengiltä vaikka koivuhalkoa käyttäen.

Totta! Sodat ja muut väkivaltaiset tapahtumat eivät lisää kuolemaa, ne vain nopeuttavat sitä.

Kyynisesti ajatellen, kun media hehkuttaa esim:" sata ihmistä pelastui kuolemalta" on valhe. Se pelastus vain siirsi kuolemanhetekeä eteenpäin. Ei pelastanut.

Totuus on Juicen suusta selkeää: " Ei elämästä selviä hengissä" "Eikä varsinkaan toisen kengissä" :P
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: valkobandiitti - 22.09.2009, 13:03:22
Nämä viljaskat ovat unohtaneet aselupien väkivaltaa vähentävän vaikutuksen. Kuinkahan monta pahoinpitelyä on jäänyt tekemättä aselupien menettämisen pelossa?
Itse voin tunnustaa että ainakin kymmenen kusipäätä on jäänyt ojentamatta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jouko - 22.09.2009, 13:43:01
Mikä on virtuaalipoliisi?  Onko se jokin kvanttifyysinen hahmo joka on on ja ei ole sekä voi olla monessa paikassa yhtäaikaa? ;D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JM-K - 22.09.2009, 13:46:08
Ei mitään uutta auringon alla. Tässä kirjoitukseni maaliskuulta:
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=kasiaseita

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Sarppi - 22.09.2009, 14:13:07
Mikä on virtuaalipoliisi?  Onko se jokin kvanttifyysinen hahmo joka on on ja ei ole sekä voi olla monessa paikassa yhtäaikaa? ;D

Ehkä ne viittaavat julkisuudestakin tuttuihin Irc-gallerian (http://www.poliisi.fi/irc-galleria) ja Facebookin (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/345F5F147E3CFD1EC22576250045E330?opendocument) poliiseihin. Nuoret ilmeisesti ovat tykänneet tästä lähestymistavasta. Ihan jees, jos poliisi ei ole ensisijaisesti mielikuvissa natsisika, eikä homma vie yhden poliisin virka-aikaa kovin paljoa (niitä virtuaalipoliiseja lienee nykyään yhteensä neljä).

Jos kyse onkin taas jostain keskustelupalstojen mahdollisesti epäkorrektien viestien seulomisesta poliisivoimin, niin ...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: tusujusuu - 22.09.2009, 16:11:38
Tekevätköhän nuo virtuaalipoliisit sitten jotakin muutakin? Ts. oikeitakin poliisin hommia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Sami Aario - 22.09.2009, 16:38:28
Tekevätköhän nuo virtuaalipoliisit sitten jotakin muutakin? Ts. oikeitakin poliisin hommia.

Virtuaalipoliisit oletettavasti tutkivat virtuaalirikoksia (http://vowe.net/archives/010172.html).
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: sydäri - 23.09.2009, 12:50:04
-----
Uutena, hyvin vaarallisena väkivallan muotona Viljanen pitää fantasiaväkivaltaa, jota tulee kaduilla vastaan. Katutyötä tekeviltä tulee raportteja ilmiöstä yhä enemmän.
-----
Mitä on fantasiaväkivalta? Larppaajatko?
Onko kenellekään hommalaiselle tullut fantasiaväkivaltaa kadulla vastaan?
Ketkä ovat katutyötä tekeviä?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Mika.H - 23.09.2009, 12:57:08
Viljanen pitäisi olla äänestettävissä pois.

koskas tän nykyisen "johtajamme" toimikausi päättyykään?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 11.10.2009, 17:40:46
Nämä viljaskat ovat unohtaneet aselupien väkivaltaa vähentävän vaikutuksen. Kuinkahan monta pahoinpitelyä on jäänyt tekemättä aselupien menettämisen pelossa?
Itse voin tunnustaa että ainakin kymmenen kusipäätä on jäänyt ojentamatta.

Kun omistaa aseita, on pakko olla rauhallinen. Jos on rauhallinen, voi omistaa aseita. Aseiden omistaminen siis johtuu raittiista, väkivallattomasta, rauhallisesta ja lainkuuliaisesta elämäntavasta ja johtaa raittiiseen, väkivallattomaan, rauhalliseen ja lainkuuliaiseen elämäntapaan.

Melko myönteinen kehä, sanoisin. Ja sanonkin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 14.10.2009, 01:04:33

Olen miettinyt paljon näitä viimeaikaisia aseväkivaltatapauksia ja niitä monia syitä, jotka ovat väkivaltaan johtaneet. Itse en syytä aseita näistä tapahtumista, ase on vain väline ja pahempiakin välineitä löytyy helposti. Toisaalta ampuma-ase on hyvin mediaseksikäs tappoväline ja julkisuushakuiselle murhamiehelle se tietysti tuo plussaa.

Internetistä on etsitty syytä, mutta internet on toisaalta vain viestintäväline muitten viestintävälineitten joukossa. Internetistä voi etsiä syytä siinä mielessä, että se voi auttaa hulluja löytämään toisensa ja ehkä auttaa löytämään ikäviä toimintamallejamalleja. Erilaisilla netissä olevilla sivuilla voi kyllä helposti viettää liikaa aikaa, saada huonoja vaikutteita ja hämärryttää todellisuudentajuansa.

Eniten syytä hirmutekoihin löydän monenlaisesta väkivaltaviihteestä, jossa kaikenlaisia ongelmia ratkaistaan tappamalla vastustaja. Tästä on väitelty tälläkin palstalla ennenkin, mutta minun käsitykseni asiasta on vain vahvistunut. Väkivaltaiset tietokonepelit, elokuvat, kirjat, musiikki, ym.ym. saattaa olla se viimeinen vaikutin, joka antaa horjuvalle mielelle mallin ja sysäyksen toimia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 27.10.2009, 15:51:26
 Aselakiesityksestä (HE10672009) on nyt sitten tehty kantelu oikeuskanslerille.

 http://www.aselaki.info/materiaalit/OKV_kantelu_231009.pdf
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pöllämystynyt - 27.10.2009, 17:05:40
Vaikka olen pasifisti ja ollut suorastaan asekammoinen, ovat nämä sortotoimet aseenomistajia, metsästäjiä ja ammunnan harrastajia kohtaan herättäneet minussakin vastareaktioita, ja olen siirtynyt sorretun puolelle. Samalla olen alkanut ymmärtää heidän näkökantojaan hieman paremmin.

Ärtyneimmilläni olen jopa pohtinut täydellistä takinkääntöä ja ryhtymistä vaikkapa tarkkuusammunnan harrastajaksi ihan vain siksi, että sortajan täytyisi silloin kävellä myöskin minun ylitseni. Mitä useampia ihmisiä sortajien pitäisi lannistaa ja häpäistä, sitä vaikeampaa lannistaminen olisi.

Oikeasti demokraattisen valtion ei tarvitse pelätä ja vainota aseenomistajia tällä hysteerisellä tavalla. Ehkä se antaisi turvallisuudentunnetta demokratian ja ihmisyyden vihollisille, jos he voisivat varmistaa kansan olevan mahdollisimman puolustuskyvytön.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kurvari - 27.10.2009, 17:12:01
Pitäisi kaikkien suomalaisten hirviporukoiden tehdä yhteinen ja erittäin vittumainen vastaisku valtiovallalle, nimittäin jättää hirvijahti parina peräkkäisenä vuonna kokonaan järjestämättä. Mikähän perkeleen itku ja parkuminen alkaisi lehtien palstoilla kun elukat alkaisivat pyöriä teillä, hoitometsissä ja pelloilla entistä hanakammin. Mutta minkäs tekisivät, sillä pakkohan ei ole kenenkään metsästää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Embo - 27.10.2009, 17:32:07
Ärtyneimmilläni olen jopa pohtinut täydellistä takinkääntöä ja ryhtymistä vaikkapa tarkkuusammunnan harrastajaksi ihan vain siksi, että sortajan täytyisi silloin kävellä myöskin minun ylitseni. Mitä useampia ihmisiä sortajien pitäisi lannistaa ja häpäistä, sitä vaikeampaa lannistaminen olisi.

Kyllä! Itse olen kulkenut saman kehityskulun kuin sinäkin, monellakin tapaa, ja nyt täytyy panna aselupa vetämään. Metsästyskorttia tosin ei ole, mutta yrittää voi aina, onhan tuossa ampumarata vieressä. Hankinnassa olisi joko pienoiskivääri, -pistooli tai sitten joku haulikko.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 27.10.2009, 17:53:44
Eikun voan, on täällä päin tapana sanoa. Kannatan rehellistä ampumaurheilua reserviläisenä rehellisenä harrastajana.  :)
Valittavana on useita eri lajeja + metsästysseurat.

Jos ei ole koskaan ampunut pistoolilla kannattaa harjoitella ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla. Harjoitus ei mene hukkaan, päinvasten, säästää paljon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Embo - 27.10.2009, 18:10:48
Jos ei ole koskaan ampunut pistoolilla kannattaa harjoitella ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla. Harjoitus ei mene hukkaan, päinvasten, säästää paljon.

Näin taitaa olla. Lukion liikuntatunneilla tuli ammuttua ilmapistoolilla paljonkin, kun ammunnan sai kerran valita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 27.10.2009, 18:27:15
Eikun voan, on täällä päin tapana sanoa. Kannatan rehellistä ampumaurheilua reserviläisenä rehellisenä harrastajana.  :)
Valittavana on useita eri lajeja + metsästysseurat.

Jos ei ole koskaan ampunut pistoolilla kannattaa harjoitella ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla. Harjoitus ei mene hukkaan, päinvasten, säästää paljon.


Jos kakskakkosella ampuu (.22 LR), niin 50 kappaleen rasia maksaa noin 5€ tai alle (kalliimpiakin on). Ei se yksi laukaus mahdottomia maksa. Eurolla ampuu kymmenisen kertaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 27.10.2009, 18:43:26
En jaksa kelata ketjuja alusta niin kysynkin joko on tullut esille se että kielteisistä päätöksistä paperiset versiot pyydettävä perusteluineen(?). Valitus lääninhallitukselle.


Off topic:
Mitä useampi vastuullinen terve ihminen harrastaa ampumaurheilua niin sitä heikommalta näyttävät mielipuolien harrastukselle tekemät tuhotyöt. Ei harrastajat saa joutua kärsimään Koiviston ajan mielenterveyspalvelujen alasajosta! On sanomattakin selvää että maassa tarvittaisiin mielenterveyspalveluja. Nyt niitä ei kertakaikkiaan ole!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MMA - 27.10.2009, 19:03:59
Eikun voan, on täällä päin tapana sanoa. Kannatan rehellistä ampumaurheilua reserviläisenä rehellisenä harrastajana.  :)
Valittavana on useita eri lajeja + metsästysseurat.

Jos ei ole koskaan ampunut pistoolilla kannattaa harjoitella ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla. Harjoitus ei mene hukkaan, päinvasten, säästää paljon.

Ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla? Kuulostaa liioittelulle. Ei sisänsä että ilmapistoolissa olisi mitään vikaa, mutta jos ruutiaseet kiinnostavat niin en näe syytä miksei voisi saman tien alkaa ampumaan sellaisella.

Poliisilla tulisi kuitenkin olla pääsy ostoluvan hakijan terveystietoihin, ainakin niin että voidaan tarkistaa onko hakijalla ollut psyykkisiä ongelmia. Armeijan keskeytys voisi olla myös asia joka voisi olla esteenä aseen ostoluvan saamiselle.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 27.10.2009, 19:12:24
Eikun voan, on täällä päin tapana sanoa. Kannatan rehellistä ampumaurheilua reserviläisenä rehellisenä harrastajana.  :)
Valittavana on useita eri lajeja + metsästysseurat.

Jos ei ole koskaan ampunut pistoolilla kannattaa harjoitella ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla. Harjoitus ei mene hukkaan, päinvasten, säästää paljon.

Ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla? Kuulostaa liioittelulle. Ei sisänsä että ilmapistoolissa olisi mitään vikaa, mutta jos ruutiaseet kiinnostavat niin en näe syytä miksei voisi saman tien alkaa ampumaan sellaisella.

Poliisilla tulisi kuitenkin olla pääsy ostoluvan hakijan terveystietoihin, ainakin niin että voidaan tarkistaa onko hakijalla ollut psyykkisiä ongelmia. Armeijan keskeytys voisi olla myös asia joka voisi olla esteenä aseen ostoluvan saamiselle.
No olen sitten varmasti liioitellut koska olen harrastanut ilmapistoolia 14 vuotiaasta, isompi kaliberisia(9mm ja 7.65) 18 vuotiaasta ja loput tähän 45 vuoden ikään .22 kaliiberista. Mutta sehän on itsestään ja viranomaisesta kiinni se asia.  :)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JulianAlexander - 28.10.2009, 03:05:46


Mitä ne psyykkiset ongelmat ovat joille ei voi aseen hallussapitoa myöntää?
Kuka päättelee jotta kun sairastuu masennukseen, niin automaattisesti on ase kelvoton?! Olen ollut vuosia on/off masennuksissa, ja omistan aseita. Mitään rikos-rekisteriä ei ole. 2004 vuodelta ylinopeus sakko(ei törkeä). Enkä ole aseitani väärin käyttämässä tai käyttänyt!!
Mikä rajaa ase kelpoisuuden? Jos masennusta, ei asetta? Kuinka moni menee hakemaan apua jos tietää että menettää aseensa kun hakee apua masennukseen?! Ja älkää sanoko jotta masentuneet ei tarvitse aseita. Monelle masentuneelle on tärkeää terapiaa päästä metsälle, harrastaa ammuntaa! Masentuneet eivät myöskään ole tappajia, vaikka sairastavat!!


 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 28.10.2009, 03:32:09
Hyviä kysymyksiä kun olisi vastauksia, Julian Alexander. Laki on torso. Huomaa että on taas eduskunnassa olleet "asiantuntijat" asialla. Lääkäriliitto ei halua sellaista työtaakkaa että kaikkien pään sisältö pitäisi tarkistaa ja se olisi jopa mahdottomuuskin. Terveen paperit eivät myöskään todista etteikö olisi mahdollista seota.

Aseiden haltijoilta edellytetään vastuullisuutta sekä aseiden käytössä, niistä puhumisessa, säilytyksessä ja alkoholin käytössä. Se riittää jos omistaa aseita. Nykyisiin ostolupahakemuksien käytäntöihin ei ole enää minulla enää harmainta aavistusta. Kajaanissa ei edes poliisi saanut omille aseille lupia jokin aika sitten vaikka oli ennestään aseita kaapit täynnä. (kiitos erään nimismiehen)

Meidän suomalaisten geneettisiin erityispiirteisiin kuuluu masentua kaamoksen aikana. Jo olisikin ihme jos ei täällä "korvessa" yksinäisyydessä masentuisi kerran vuodessa. Suosittelen kirkkaampia valaisimia ja iloista seuraa silloin tällöin.  :)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JulianAlexander - 28.10.2009, 03:44:19

Koitetaan näin toimia :) Keksit sitten masennukseen parannuksen ihan vaan valohoidolla ja iloisella seuralla.. Kiitos, täytyy koittaa!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 28.10.2009, 07:31:50


Mitä ne psyykkiset ongelmat ovat joille ei voi aseen hallussapitoa myöntää?
Kuka päättelee jotta kun sairastuu masennukseen, niin automaattisesti on ase kelvoton?! Olen ollut vuosia on/off masennuksissa, ja omistan aseita. Mitään rikos-rekisteriä ei ole. 2004 vuodelta ylinopeus sakko(ei törkeä). Enkä ole aseitani väärin käyttämässä tai käyttänyt!!
Mikä rajaa ase kelpoisuuden? Jos masennusta, ei asetta? Kuinka moni menee hakemaan apua jos tietää että menettää aseensa kun hakee apua masennukseen?! Ja älkää sanoko jotta masentuneet ei tarvitse aseita. Monelle masentuneelle on tärkeää terapiaa päästä metsälle, harrastaa ammuntaa! Masentuneet eivät myöskään ole tappajia, vaikka sairastavat!!

Läheskään kaikilla masentuneilla ei ole itsetuhotaipumusta tai -ajatuksia, vielä vähemmän väkivaltakäytöstä. Olisi oikein hyvä, jos lääkärit ja muu terveydenhuollon ammattihenkilöstö osaisivat vastaaonotoillaan selvittää, millainen masennus kullakin ihmisellä on. Epilepsiakin on joskus este autolla ajamiselle, mutta lääkärit kyllä osaavat haastatella sen riskin yksilökohtaisesti. Masennuksen suhteen pitäisi olla samoin. Silloin, kun oireiluun liittyy toivottomuus, näköalattomuus ja kuoleman toiveet eikä hoito näytä auttavan, pitää aseet tietenkin aiankin tilapäisesti saada ihmiseltä pois. Pääsäännöksi masennus---> aina aseet pois ei tietenkään käy.

Nyt lisäksi masennukseksi nimitetään helposti esimerkiksi nuorella ihmisellä olevaa skitsofrenian tai muun mielisairauden esivaihetta, joka tottumattoman silimissä näyttää erehdyttävästi masennusoireilulta ja voi kestää 1-4 vuotta ennen sairastumista. He ovat siis aivan eri potilasryhmä kuin varsinaiset  depressiopotilaat.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 28.10.2009, 15:07:36
Kysymys onkin aseiden hävittämisestä yksityisten Suomalaisten ihmisten omistuksesta, ei mistään muusta.

Siitä seuraa kysymys: Kuka, Ketkä, Mikä taho tai tahot tästä hyötyvät, saavat etua, saavat enemmän valtaa ja voimaa?

Seuraava kysymys: Miksi? Minkä vuoksi?

Sitten seuraava ja viimeinen: Millainen kohtalo puolustuskyvyttömällä kansalla on odotettavissa, kun ei viranomaisetkaan kansalaisiaan suojele, vaan käyttävät valtaansa kansalaisia vastaan?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 28.10.2009, 15:16:50
Lainaus
Millainen kohtalo puolustuskyvyttömällä kansalla on odotettavissa, kun ei viranomaisetkaan kansalaisiaan suojele, vaan käyttävät valtaansa kansalaisia vastaan?
Kohtalo? Kohtalo on sitten ottaa oma kohtalonsa JÄLLEEN omaan rukkaseensa ja alkaa tekemään omaa, omalle kansalle ystävällisempää, parempaa politiikkaa. Lait ja asetukset voidaan muuttaa vain tekemällä politiikkaa.
Vaalit lähestyvät.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 11.11.2009, 19:14:41
Täytyy tästä lähteä taas ostamaan lisää patruunoita  ;)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 12.11.2009, 17:04:47
Missä vaiheessa homma-ampuma/metsästysseura on ja missä se vaikuttaa?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 12.11.2009, 17:10:15
Missä vaiheessa homma-ampuma/metsästysseura on ja missä se vaikuttaa?

Hyvä kysymys!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Elisa - 12.11.2009, 18:48:33
Missä vaiheessa homma-ampuma/metsästysseura on ja missä se vaikuttaa?

Hyvä kysymys!

Helsingissä pääasiassa toimintaa. Rekisteröinti vielä kesken.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 12.11.2009, 22:27:48
Notta, kanejako metsästätte töölönlahden ikimetsissä ja ritsoilla???

 Ampuma-aseet ovat pahjoja, vaarallisia, julmia. Varsinkin pöytälaatikoissa ja kokeneiden ase harrastajien käsissä.

Näin ainakin Poliisille annetut ohjeistukset sisäasiainministeriöstä ja AAHY:stä  kertovat, miten pitää aselupahakijaan suhtautua. Potentiaalinen murhaaja ja yleisenjärjestyksen ja turvallisuuden vaarantaja, sekä lähtökohtaisesti valehtelija.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tabula Rasa - 15.11.2009, 14:24:48
Tank, viititkö skannata tänne nuita ohjeistuksia?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 16.11.2009, 00:09:45

En nyt tiedä niistä testeistäkään. Itse jouduin kuntoutustutkimukseen ja siellä psykologisiin testeihin. Tulosten mukaan muuten priima, mutta agressiivinen. Saattaa pitää paikkansa, koska olen helposti ärtyvä ja hiukan äkkipikainen. En kuitenkaan ole syyllistynyt väkivallantekoihin sitten poikavuosien enkä muutenkaan ole se ensimmäinen, jolta hihat palaa.
Viimeisimmät aseluvat on tältä vuodelta, enkä ole ajatellut aseita väärin käyttää. Aseen omistamiseen liittyy vastuu paitsi käsittelyyn, niin myös toisia harrastajia kohtaan.
Tosiasiassa olisin varmaan yhtä rääväsuuta vetänyt tässä malliksi turpaan, mutta eipä uskalla vaarantaa aselupiani.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 16.11.2009, 12:48:11
Lainaus
Tosiasiassa olisin varmaan yhtä rääväsuuta vetänyt tässä malliksi turpaan, mutta eipä uskalla vaarantaa aselupiani.

Juuri näin. Aseiden omistaminen ja yhteiskunnan turvallisuus tukevat toisiaan, lukuisia pahoinpitelyjä on estynyt, vain ja ainoastaan, tiedosta että "jos nyt tota sipaisen niin luvat varmaan lähtee".

On myös mielenkiintoista seurata tiettyjen tahojen asevastaista hysteriaa. Kun hain ensimmäistä osto-ja hallussapitolupaa (1983) kohtelu oli kuin kunniakansalaisella, tuolle kaverille voi aseen antaa. Nyt 26 vuotta myöhemmin suhtaudutaan kuin potentiaaliseen murhamieheen.

Aseeton kansa on hampaaton kansa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 16.11.2009, 14:33:26
Tank, viititkö skannata tänne nuita ohjeistuksia?

Ohjeistukset ovat suoraan aselakiesityksestä ja varmana jotain sisäistä ohjetta myöskin.

Turussa Ylikomissaario T.Holstila on vaatinut ainakin yhdeltä luphakijalta 2 lääkärikäynti. Aselakiesityksessä mainitaan vain yksi.

Koko lupahallinto ympäri Suomen soveltavat ohjeistuksia ja voimassaolevaa lakia miten sattuvat. Järjestelmässä selvästi mielivaltaisia ja laittomia päätöksiä, joita on hallinto-oikeudet jo palauttaneet uudelleen käsittelyyn. Perusteena aselupia myöntäessä pitää noudattaa voimassa olevaa aselakia ja sen asetuksia.

Alla linnkki ja eräs mielenkiintoinen lupaviranomaisten tapa "kerätä aseita pois" hmisiltä. Perusteena aseharrastuksen loppuminen. Ei ole yksityisomaisuudensuojaa ainakaan aseen omistajilla.

http://aselaki.blogspot.com/

Copy Rekyyli.fi/lupa-asiat keskust.foorumilta

Systemaattinen aseiden poiskeräys on ilmeisesti alkanut sillä esimerkiksi
lukuisat vanhemmat aseen omistajat ovat pääkaupunkiseudulla saaneet viime viikkoina seuraavan kutsun poliisilaitokselta saapua aseiden kanssa kuultavaksi.

Yhteinen tekijä näyttää olevan ainakin noin 70vuoden ikä. Kyseessä on siis täysin nuhteettomia kansalaisia, joilla ei ole ollut mitään rikos tai häiriotaustaa.

Kamppanja tuskin on yksittäisten poliisilaitosten idea?

-------------------------
Kutsu kuultavaksi ampuma-aselupianne koskevassa asiassa

Poliisilaitos kehottaa teitä saapumaan xxxx poliisilaitokselle kuultavaksi tilaisuuteen jossa käsitellään ampuma-aselupienne voimassaoloa.

XX.11.2009 klo xx

Hallussanne olevat ampuma-aseet on otettava mukaan.

Tarvittaessa lisätietoja antaa NN puh. 12345

(Allekirjoittanut toimistosihteeri)

Jätetty postin kuljetettavaksi xx.xx. Vastaanottajan katsotaan saaneen tiedon kutsusta seitsemäntenä päivänä kirjeen lähettämisestä. (Hallintolaki 59 §)
----------------------

Milloin sinä saat kutsun?

Kyseessä on täysin nuhteettoman kansalaisen saama täysin odottamaton kirje poliisilta. Teksti viestiin
on kopioitu suoraan kirjeestä. Henkilö kääntyi puoleeni saadakseen neuvoja tilanteessa.

Yhteinen tekijä NS. Turun tapaukseen on se, että luvanhaltija oli hiljattain käynyt ajokortin iän vaatiman
uusimisen takia lääkärissä (täysin puhtain paperein). On sillä sitten vaikutusta asiaan tai ei.

En halua vielä nimetä poliisilaitosta, mutta käytyjen keskustelujen perusteella voi olettaa, että tässä on kyseessä
"aselupien vähentäminen" ja "turhat aseet pois" ja luvanhaltijan ikä. Kyseinen poliisilaitos on yleisesti tunnettu varsin
mielivaltaisesta aselupien omistajien kohtelusta.

Tapauksen osalta on oltu jo yhteydessä mm. etujärjestöihin sekä kansanedustajiin ja luvanhaltija tulee kirjeen käskyn
mukaisesti menemään määräyksen mukaiseen tapaamiseen mutta asiaan perehtyneen lakimiehen kanssa.

Pitäisin outona, jos tällainen kirje olisi lähetetty vain yhdelle ihmiselle. Kirjeen muoto ja valmis ajanvaraus
kielivät suunnitelmallisesta ohjelmasta. Asialle pitää saada heti mahdollisimman suuri julkisuus, jotta myös
muut saman kohteeksi joutuvat saavat tietoon sen, ettei poliisilla tällaiseen ole mitään oikeutta ilman perusteltua
syytä (lain mukaan vaaraksi itselleen tai muille).

Jos jotain positiivista tällaisessa räikeässä oikeusturvan loukkauksessa on, niin se, että räikeydessään sen viimeistään
pitäisi herättää riittävästi julkisuutta!

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 16.11.2009, 15:05:27
Mitä varten on lait ja asetukset? Mielivaltaan ei pidä alistua. Kaikki negatiiviset päätökset kirjallisina perusteluineen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 16.11.2009, 15:31:27
Ei muuta kuin itse niitä esittämään.

Täältä löytyy faktalukemista aselaista ja sen "ongelmista"
http://www.aselaki.info/


Nämä tapaukset ovat toisten kokemuksia ja monet eivät "rohkene" tai luulevat "käytäntöjen" olevan normaalia aselupaa hakiessaan. Ovat asiasta yleensä ihan hiljaa, kunnes uskaltavat avautua kohtelustaan.

Varmasti jokainen yrittää auttaa näitä ihmisiä minkä voivat, mutta viimekädessä aseluvanhakijan on ne valitukset tehtävä. Virkamieshallinnon "pitäisi" ohjata ja neuvoa hakioita, mutta nyt hakijaa kohdellaa lähtökohtaisesti, valehtelijana, potentiaalisena murhaajana ja YJT riskinä. Kohtelu on sen mukaista.

Tästä minulla on omakohtainen kokemus, kun kävin uusimassa kaasulupaani.

Tavattoman hankalaa on saada kaasulupa, vaikka on asianmukaiset kurssitkäyty ja sellaisen tarpeeseen on perustelut.

Esim: Erään poliisin (Varsinais-Suomesta) lupahallinnon vanharouva alkoi minulta vaatimaan Kaupparekisteriotteen vahvistamista. Kaikki paperit tai todistukset, tuloslistat, pitää olla jonkun todistamia. Näin siis viranomaisen "näyttötaakka" sen virheellisyydestä sitten ilmeisesti poistetaan. Eli todistuksen vahvistamis todistus. Voi perse. ???

Edelliseen pyyntöön sain kuitenkin sanottua ystävällisesti:" Rouva on vain hyvä ja laittaa lupa-anomuksen menemään".  


Turku ja Vantaa ovat ilmeiseti lupahallinnon "villilänsi". Niissä ei päde normaalit säännöt, lait ja asetukset.

Esim: Vantaalla tapahtunut "asekätkentä" jupakka. Kansalaiselta vietiin kaikki ne oikeudet, mitkä laki yksilölle suo, Poliisin toimesta ja vielä julkaisemalla asekeräilijästä VIRHEELLISTÄ ja salassapidettävää tietoa.

Olisko kaiken aika ruveta lukemaan historian kirjoja alkaen vuodesta 1920 Saksasta ja sen "Demokratian" kehityksestä, aina vuoteen 1945 saakka. Loput me jo tiedämme.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tank U - 16.11.2009, 15:49:08

Copy MBC blogista

Kuin kaksi marjaa

HS 29.5.2008: http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Vantaalaismiehell%C3%A4+saattaa+olla+aseita+muuallakin/HS20080529SI1KA02iix


Poliisi ei ole löytänyt miehen asunnosta kaikkia luvallisia aseita.

Tämä tarkoittaa, että mies on voinut kätkeä aseita muuallekin.

Miehen asunnosta on löytynyt luvallisten pistoolien, kiväärien, haulikoiden ja konepistoolien lisäksi myös luvattomia aseita sekä tyhjiä, räjähdysaineettomia kranaatteja.

Lisäksi asunnossa oli aseen osia, joista on hiottu tunnistetiedot pois sekä puolustusvoimilta varastettuja toimintakuntoisia ilmatorjuntakiväärin ammuksia.

Poliisien havaitessa 32 neliön yksiön vellovan aseista ottivat he miehen kiinni.

HS 10.11.2009:http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Aseker%C3%A4ilij%C3%A4n+oikeudenk%C3%A4ynti+alkoi+Vantaalla/1135250628261


Miehen asunnosta löytyi yli 150 asetta, jotka olivat luvallisia.

Oikeudessa todistaneen poliisin mukaan aseet olivat valtaosin asekaapissa

Boldaukset NRA:n MBC:n.

Jotain tuossa välissä on tapahtunut, mutta onneksi poliisi ehti kertoa tapauksesta yksityiskohtaisesti julkisuuteen ennen turhia tuumaustaukoja, niin saatiin sentään kunnon uutisia heti tuoreeltaan. Mies oli siis kätkenyt ainakin omaan asuntoonsa useita luvattomia aseita. Luvattomien aseiden kätkentä voidaan katsoa erityisen törkeäksi, sillä se oli selvästi tehty vakaasti harkiten, eihän niihin muuten olisi lupia haettu. Myöskään siitä PV:ltä varastetusta tavarasta ei viitsitty syytettä nostaa, vaikka nyt tulikin medialle kerrottua miehen siihenkin syyllistyneen. Mitäs pienistä. Onneksi sentään miehen asuinpaikkaa ei olla missään vaiheessa paljastettu. Eikä niistä hiomisistakaan sitten sen enempää.

MBC:n saamien tietojen mukaan ei ole varmaa, onko miehellä ollut luvattomia sarjamurha- tai joukkotuhoaseita piilossa jossain, josta niitä ei ole löydetty. Myöskin on mahdollista, että mies on kätkenyt varastettua tavaraa niin hyvin, että poliisi ei ole sitä löytänyt. Miehen syyllisyyttä Bodom-järven murhiin ei ole tutkittu, eikä tiedetä hänen mahdollisista kytköksistään Lasse Virenin doping-juttuun. Mies on saattanut myös hiihtää, kenties hemohesin voimalla,  naapurien tietämättä.  Lisäksi MBC ei lähde arvailemaan, millä nopeudella tuuli puhaltaisi siinä paskamyrskyssä, joka syntyisi, jos täysivaltaista Suomen kansalaista riepoteltaisiin nyt nähdyllä tavalla mediassa.


Asekeräilijän asuintalo Malminiityntiellä. Kuva (c) HS
Tässä vielä eräs (ilmeisen väärä) näkemys aiheesta.
http://www.vantaanreservilaiset.fi/faktat_vantaan_asetakavarikosta.pdf
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tuusula - 23.11.2009, 22:06:04
Joo-o sitä se tupakointi teettää...

Ilmeisesti kyseinen herra selviää sakoilla,
ja halutessaan voi jatkaa keräilyä, aika näyttää.

Poliisin toiminta on ollut vantaalaisille tyypillistä.

Toivottavasti poliisin tekemiin rikkomuksiin puututaan
ja niistä haetaan rangaistusta ja korvauksia oikeudessa.

Älkää koskaan, ikinä muuttako vantaalle.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Klasu - 24.11.2009, 00:17:05
Ministeriö järkevöitti käsiaselupien hakemista (http://www.reservilaisliitto.fi/index.phtml?s=7&137_m=8173)

Lainaus
Lääkärintodistus jatkossa vain ensimmäistä käsiaselupaa hakevilta.
Sisäasiainministeriö tiedotti perjantaina muuttaneensa aseluvan hakemisesta annettua ohjeistusta 16.11. alkaen. Jatkossa vain ensimmäistä käsiaselupaa hakevilta vaaditaan aina lääkärintodistus. Lääkärinlausuntoa voidaan kuitenkin edelleen vaatia myös muilta aselupaa hakevilta. Aiemmin lääkärintodistuksen esittämistä vaadittiin kaikilta käsiaseluvan hakijoilta. 

Lääkärintodistus tulee antaa luvanhakijan soveltuvuuden arvioimista varten.  Lausunnosta tulee ilmetä, onko henkilöllä sellainen psyykkinen sairaus tai mielenterveydellinen ongelma, johon liittyy vaara vahingoittaa itseään tai muita. 

Poliisilla on oikeus saada tietoja luvanhaltijan terveydentilasta, päihteiden käytöstä tai väkivaltaisesta käyttäytymisestä jos epäillään, että luvanhaltija ei ole enää sopiva ampuma-aseluvan haltijaksi. 

Lupaviranomainen ratkaisee lääkärintodistuksesta huolimatta oman harkintansa mukaan henkilön soveltuvuuden ampuma-aseluvan hallussapitoon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 02.12.2009, 08:53:03
Perspektiiviä aseasioihin antaa edesmennyt Pertti Kekkonen. Kun asekontrolli alkaa ahdistaa, pätkä Peten tekstiä saa hengittämään vapaammin...

Jotakin yhteistä olen havaitsevinani mamumokumultikultisuvaitsevaiston ja hoplofoobikoiden välillä...

Lainaus
"Hoplofoobikoista" eli aseidenvastustajista joudutaan siis toteamaan, ettei heitä voida lokeroida mihinkään tiettyyn sosiaaliryhmään tai poliittiseen kategoriaan. He kuitenkin hakeutuvat virkoihin tai työtehtäviin, joissa voivat simputtaa ja pompottaa ihmisiä. (Siis muunmuassa politiikkaan). Heitä kertyy ryhmittymiin, joissa on jo entuudestaan heidän laillaan ajattelevia yksilöitä. Jos asia taivutetaan kolmen millin paksuisesta rautalangasta, päädytään lausumaan, että "punikkisuus" tai "pipertäjyys" ei sinänsä tee kenestäkään aseharrasteiden vastustajaa, mutta tietyt poliittiset aatesuunnat vetävät puoleensa hoplofoobikoita muita enemmän. Niissä saa valtaa tai vaikutusvaltaa. Esimerkiksi koko julkinen sana, GOW:iä lukuunottamatta, PELKÄÄ viherpipertäjiä. (Miksi ?! Sitä en ymmärrä.! Lyijyä nekin tottelevat: Se nähtiin jo Orimattilan turkistarha-taistelusta...).

Väitän edelleenkin, ilman huumorin häivääkään, että aseidenvastainen - ja ylimalkaan yksilönvapauden rajoittamista suosiva - ajattelutapa kätkeytyy hoplofoobikoiden geeni-perimään, ja se on saanut alkunsa ylimuistoisina aikoina, kenties todellakin jo varhais-kivikaudelta. Vastaan saa väittää kuka tahansa, jolla on asiasta parempi tieto: Sana on vapaa kaikille..!

Koska ase-vihamielisyys ei perustu järkisyihin, ei "tautia" myöskään voida parantaa klassisem koululääketieteen (= psykiatrian) keinoilla. Haittaa aiheuttaa kaksikin ominaisuutta, joista toinen on tavallaan "ominaisettomuus": Hoplofoobikot ovat ulkoiselta olemukseltaan oikean ihmisen kaltaisia. Ei ole sarvia, häntää, harjasniskaa, torahampaita, sorkkajalkoja tai edes taipumatonta pikkusormea, kuten muutaman vuosikymmenen takaisen TV-sarjan ihmishahmoisilla avaruus-olioilla (jotka muuttuivat ammuttuina pian haihtuvaksi savuksi). Ei myöskään poikkeuksellista ihonväriä. Sekopäisyys ei näy ulkomuodosta tai EEG:n käyrien jonkin aivolohkon alueella poikkeavuuksina. Puheista ja kirjoituksista se sentään ilmenee, kohtuullisenkin provokoinnin jälkeen.

Toinen ominaispiirre on vallanhimo; pyrky virkoihin tai toimiin, jotka antavat haltijoilleen joko suoranaista valtaa tai vaikutusvaltaa mm. joukkoviestimien välityksellä "Yleisen Mielipiteen" muodostukseen. "YMp" ei synny itsestään, vaan se muovataan tiedotusvälineiden omistajien ehdoilla. Jos ne ovat hoplofoobikkoja itsekin, esimerkiksi "sivareiksi" kutsuttuja luumuilijoita (sotilaskarkureiksikin voitaisiin mainita), ne värväävät viestimiinsä samanhenkisiä alaisia, ja huolehtivat siitä, että maanpuolustushenki ei kukoista, eikä se nouse edes kunnolla itämään, niiden omistamissa viestimissä. Milloinka on viimeksi nähty aseharrasteisiin edes neutraalisti, saati myönteisesti, suhtautuva kirjoitus "Helsingin Sanomissa" tai "Ilta=Sanomissa"..?! Milloinka MTV 3 on esittänyt harrastevapautta puolustavan ohjelman..?! En muista tuollaista ihme-tapausta.

Suhtautumistani "Neanderthalerien jälkeläisiin" on joskus moitittu kohtuuttoman jyrkäksi, koska olen maininnut jopa tuhmat sanat: "fyysinen eliminointi", joilla oli ent. Neuvosto-Venäjällä tietty merkitys, kätkettynä eufemismiin: "Karkoitus ilman kirjeenvaihto-oikeutta". Mutta kuka kertoisi minulle, millä muulla keinolla voidaan ehkäistä noiden "petoin ja perkelten" pääsy lähellekään vallan kahvaa ? Miten estetään se "pomotus", jolla niidenlaiset oliot ovat ehkäisseet jo vuodesta 1903 alkaen suomalaisilta oikeuden harrastustensa harrastamiseen, taitonsa kehittämiseen, ja henkilökohtaisen koskemattomuutensa sekä kotiensa rauhan turvaamiseen - modernin teknologian kehittelemin menetelmin ja välinein - ilman "alamaisia anomuksia" ja "armollisesti myönnettyjä lupia" ampuma-aseiden hankintaan ?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 02.12.2009, 09:13:48
Eikun voan, on täällä päin tapana sanoa. Kannatan rehellistä ampumaurheilua reserviläisenä rehellisenä harrastajana.  :)
Valittavana on useita eri lajeja + metsästysseurat.

Jos ei ole koskaan ampunut pistoolilla kannattaa harjoitella ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla. Harjoitus ei mene hukkaan, päinvasten, säästää paljon.


Jos kakskakkosella ampuu (.22 LR), niin 50 kappaleen rasia maksaa noin 5€ tai alle (kalliimpiakin on). Ei se yksi laukaus mahdottomia maksa. Eurolla ampuu kymmenisen kertaa.

Tämä kun osui silmään niin täytyypä valistaa :)

Halvin .22 roundi mihin minä olen törmännyt on CCI Blazer Bulk jota myydään 525 kappaleen laatikossa. Hintaa tulee laukaukselle vain noin 4,3 senttiä.

Mitä tämä juttu Homman ampumatoiminnasta on? Jo alkoi kiinnostamaan...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 02.12.2009, 10:08:23
Eikun voan, on täällä päin tapana sanoa. Kannatan rehellistä ampumaurheilua reserviläisenä rehellisenä harrastajana.  :)
Valittavana on useita eri lajeja + metsästysseurat.

Jos ei ole koskaan ampunut pistoolilla kannattaa harjoitella ensimmäinen vuosi ilmapistoolilla. Harjoitus ei mene hukkaan, päinvasten, säästää paljon.


Jos kakskakkosella ampuu (.22 LR), niin 50 kappaleen rasia maksaa noin 5€ tai alle (kalliimpiakin on). Ei se yksi laukaus mahdottomia maksa. Eurolla ampuu kymmenisen kertaa.

Tämä kun osui silmään niin täytyypä valistaa :)

Halvin .22 roundi mihin minä olen törmännyt on CCI Blazer Bulk jota myydään 525 kappaleen laatikossa. Hintaa tulee laukaukselle vain noin 4,3 senttiä.

Mitä tämä juttu Homman ampumatoiminnasta on? Jo alkoi kiinnostamaan...

Toimiiko CCI BB hyvin? CCI on ainakin tunnettu valmistaja. Ja tietysti: kuka myy?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 02.12.2009, 10:15:14
Toimiiko CCI BB hyvin? CCI on ainakin tunnettu valmistaja. Ja tietysti: kuka myy?

Omalla kohdalla täytyy sanoa että todella hyviä ovat olleet, kevyesti öljytyn tuntuisia.
Helsingissä myy ainakin Asenurkka muistaakseni.

e: Jo vain, 23 euroa laatikko ;)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 02.12.2009, 12:33:02
Mitä tämä juttu Homman ampumatoiminnasta on? Jo alkoi kiinnostamaan...

Pekka Siitoin: Se on välttämätön siltä varalta, että tänne tulee sisäisiä levottomuuksia.  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=e5P2n1UOMtA
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 02.12.2009, 12:42:26
Pekka Siitoin: Se on välttämätön siltä varalta, että tänne tulee sisäisiä levottomuuksia.  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=e5P2n1UOMtA

(http://www.hear.fi/wiki/images/f/f8/Siitoin.jpg)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vkoski - 02.12.2009, 13:57:12
Perspektiiviä aseasioihin antaa edesmennyt Pertti Kekkonen. Kun asekontrolli alkaa ahdistaa, pätkä Peten tekstiä saa hengittämään vapaammin...

Jotakin yhteistä olen havaitsevinani mamumokumultikultisuvaitsevaiston ja hoplofoobikoiden välillä...

Lainaus
"Hoplofoobikoista" eli aseidenvastustajista joudutaan siis toteamaan, ettei heitä voida lokeroida mihinkään tiettyyn sosiaaliryhmään tai poliittiseen kategoriaan. He kuitenkin hakeutuvat virkoihin tai työtehtäviin, joissa voivat simputtaa ja pompottaa ihmisiä. (Siis muunmuassa politiikkaan). Heitä kertyy ryhmittymiin, joissa on jo entuudestaan heidän laillaan ajattelevia yksilöitä. Jos asia taivutetaan kolmen millin paksuisesta rautalangasta, päädytään lausumaan, että "punikkisuus" tai "pipertäjyys" ei sinänsä tee kenestäkään aseharrasteiden vastustajaa, mutta tietyt poliittiset aatesuunnat vetävät puoleensa hoplofoobikoita muita enemmän. Niissä saa valtaa tai vaikutusvaltaa. Esimerkiksi koko julkinen sana, GOW:iä lukuunottamatta, PELKÄÄ viherpipertäjiä. (Miksi ?! Sitä en ymmärrä.! Lyijyä nekin tottelevat: Se nähtiin jo Orimattilan turkistarha-taistelusta...).

Väitän edelleenkin, ilman huumorin häivääkään, että aseidenvastainen - ja ylimalkaan yksilönvapauden rajoittamista suosiva - ajattelutapa kätkeytyy hoplofoobikoiden geeni-perimään, ja se on saanut alkunsa ylimuistoisina aikoina, kenties todellakin jo varhais-kivikaudelta. Vastaan saa väittää kuka tahansa, jolla on asiasta parempi tieto: Sana on vapaa kaikille..!

Koska ase-vihamielisyys ei perustu järkisyihin, ei "tautia" myöskään voida parantaa klassisem koululääketieteen (= psykiatrian) keinoilla. Haittaa aiheuttaa kaksikin ominaisuutta, joista toinen on tavallaan "ominaisettomuus": Hoplofoobikot ovat ulkoiselta olemukseltaan oikean ihmisen kaltaisia. Ei ole sarvia, häntää, harjasniskaa, torahampaita, sorkkajalkoja tai edes taipumatonta pikkusormea, kuten muutaman vuosikymmenen takaisen TV-sarjan ihmishahmoisilla avaruus-olioilla (jotka muuttuivat ammuttuina pian haihtuvaksi savuksi). Ei myöskään poikkeuksellista ihonväriä. Sekopäisyys ei näy ulkomuodosta tai EEG:n käyrien jonkin aivolohkon alueella poikkeavuuksina. Puheista ja kirjoituksista se sentään ilmenee, kohtuullisenkin provokoinnin jälkeen.

Toinen ominaispiirre on vallanhimo; pyrky virkoihin tai toimiin, jotka antavat haltijoilleen joko suoranaista valtaa tai vaikutusvaltaa mm. joukkoviestimien välityksellä "Yleisen Mielipiteen" muodostukseen. "YMp" ei synny itsestään, vaan se muovataan tiedotusvälineiden omistajien ehdoilla. Jos ne ovat hoplofoobikkoja itsekin, esimerkiksi "sivareiksi" kutsuttuja luumuilijoita (sotilaskarkureiksikin voitaisiin mainita), ne värväävät viestimiinsä samanhenkisiä alaisia, ja huolehtivat siitä, että maanpuolustushenki ei kukoista, eikä se nouse edes kunnolla itämään, niiden omistamissa viestimissä. Milloinka on viimeksi nähty aseharrasteisiin edes neutraalisti, saati myönteisesti, suhtautuva kirjoitus "Helsingin Sanomissa" tai "Ilta=Sanomissa"..?! Milloinka MTV 3 on esittänyt harrastevapautta puolustavan ohjelman..?! En muista tuollaista ihme-tapausta.

Suhtautumistani "Neanderthalerien jälkeläisiin" on joskus moitittu kohtuuttoman jyrkäksi, koska olen maininnut jopa tuhmat sanat: "fyysinen eliminointi", joilla oli ent. Neuvosto-Venäjällä tietty merkitys, kätkettynä eufemismiin: "Karkoitus ilman kirjeenvaihto-oikeutta". Mutta kuka kertoisi minulle, millä muulla keinolla voidaan ehkäistä noiden "petoin ja perkelten" pääsy lähellekään vallan kahvaa ? Miten estetään se "pomotus", jolla niidenlaiset oliot ovat ehkäisseet jo vuodesta 1903 alkaen suomalaisilta oikeuden harrastustensa harrastamiseen, taitonsa kehittämiseen, ja henkilökohtaisen koskemattomuutensa sekä kotiensa rauhan turvaamiseen - modernin teknologian kehittelemin menetelmin ja välinein - ilman "alamaisia anomuksia" ja "armollisesti myönnettyjä lupia" ampuma-aseiden hankintaan ?

Tässä linkki Gunwriters sivuille jossa on lisää loistavia Peten kirjoituksia ja muutakin aseharrastuksesta
http://guns.connect.fi/gow/gunwsuom.html
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kim Lindblom - 14.12.2009, 19:08:59
TIEDOTUSVÄLINEILLE 13.12.2009


POLIISIJOHTO YLITTÄNYT
TOIMIVALTANSA ASELUPAOHJEISSA


Asealan elinkeinoja edustavat järjestöt pitävät edelleen laittomina sisäministeriön poliisiosaston antamia ohjeita, jotka koskevat muun muassa aselupien myöntämisen ehtoja. Järjestöt vaativat ohjeiden kumoamista 13. marraskuusta jättämällään kirjelmällä, ministeriön lainsäädäntöjohtaja Kimmo Hakonen vastasi siihen viime viikolla. Pääkysymykseen, poliisiosaston toimivallan ylitykseen, sisäministeriö ei vastannut lainkaan. Vaatimuksen käsittelyn aikana ministeriö kuitenkin kumosi ohjeen joka edellytti lääkärintodistusta aina kun haetaan lupaa ns. käsiaseeseen.

Moitteet laittomista ohjeista ja toimivallan ylittämisestä koskevat aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjetta 16.10.2007 ja sen tarkennuksia 29.9.2008 sekä 14.10.2008. Jälkimmäiset ovat allekirjoittaneet poliisiylijohtaja Mikko Paatero ja hallitusneuvos Jouni Laiho.

Voimassa olevan ampuma-aselain mukaan sisäministeriön poliisiosasto ei voi antaa lain soveltamisesta tarkempia ohjeita muusta kuin ampuma-aseiden deaktivoinnista. Sisäministeriön asetuksella voitaisiin tarkentaa esimerkiksi määräyksiä aseiden hyväksyttävistä käyttötarkoituksista, mutta tällaista asetusta ei ole annettu. Aselain 119 § mukaan lupaehdoista voidaan antaa tarkempia ohjeita - kuten vaatia lääkärintodistuksia - vain valtioneuvoston asetuksella. Sisäministeriöllä ei siis ole ollut asiassa toimivaltaa.

Esimiehen lainvastainen ohje ei sido poliisimiestä, hänellä päinvastoin on velvollisuus torjua laittomat määräykset. Siitä huolimatta useat poliisilaitokset ovat ryhtyneet noudattamaan lain sijasta ministeriön ohjeita. Ohjeissa määrätään esimerkiksi eri ampuma-aseiden hyväksyttävistä käyttötarkoituksista tavalla, joka aiheuttanut suurta sekaannusta ja käytäntöjen epäyhtenäisyyttä.

Ensimmäisen kerran järjestöt jättivät ohjeiden laittomuuksista oikaisuvaatimuksen sisäministeriölle jo 13.11.2008. Myös tuolloin ministeriö kieltäytyi korjaamasta virhettään.

Lain vastaiset ohjeet ovat aiheuttaneet alan yrityksille suuria taloudellisia vahinkoja, jopa yhden konkurssin. Useat yritykset valmistautuvat jättämään vahingonkorvausvaatimuksen, joka kohdistetaan ainakin Suomen valtioon.


LISÄTIETOJA:
Asekauppiaiden liitto ry


Asealan Elinkeinonharjoittajat


Suomen Aseseppien Yhdistys ry

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vrv - 14.12.2009, 19:31:09
Niinpä...
Ja mitä tekee paapero? Soittaa pitkälle-matille ja kertoo että pahat pyssykauppiaat kiusaa.

Vakavammin ottaen tälläiset ovat aina ennakkotapauksia. Testataan miten virkamiehet voivat venyttää lakeja ja asetuksia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mikkoellila - 14.12.2009, 19:36:11

Mielestäni Ritva Viljanen, Mikko Puumalainen, Johanna Suurpää ja Mika Illman ovat jatkuvasti ylittäneet valtuutensa ja toimineet lainvastaisesti rutiininomaisesti vuosien ajan.

Lainaus
There is no court in this country for men like Prothero.


- V (http://www.imdb.com/character/ch0002908/quotes)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Paavom - 14.12.2009, 20:08:00
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

"Lukko-ase" saa ammuttua kaapatun minkin tms? Eikö sitä voi tehdä kiväärillä?
Tädin mies ampui Pohjanmaalla, autokolarista kituneen, hirven kiväärillä. Point blank.

Miksi kenelläkään suomalaisella siviilillä tulisi olla käsiaseenkantolupaa?

P.S. Vähän off topic mut kysyn silti?

Ministeriön visio ja arvot osoitteesta http://www.sisaministerio.fi/intermin/home.nsf/pages/A872A3888F337831C22573B0005D79CF?opendocument

Sisäasiainministeriö on sisäisen turvallisuuden ja maahanmuuton ministeriö.

Sisäasiainministeriön visio on: Suomi on Euroopan turvallisin maa, jossa ihmiset ja eri väestöryhmät kokevat yhteiskunnan yhdenvertaisena ja oikeudenmukaisena.


Rajamäen jälkeen on hieman ollut usko koetuksella. "Turvallisin maa".. Miksi ei myös terroristeille? Kuka kusee omaan hiekkalaatikkoonsa?

On muutenkin hienoa lukea suuria visioita suuresta tulevaisuudesta. Aika yleistä ministeriöissä.
Täytynee katsoa "Yes Minister" ja "Yes Prime Minister" jaksot uudestaan.. Jotain niissä Nigelin puheissa ;)

- Paavo
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: pavor nocturnus - 14.12.2009, 21:00:54
Lainaus
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

"Lukko-ase" saa ammuttua kaapatun minkin tms? Eikö sitä voi tehdä kiväärillä?
Tädin mies ampui Pohjanmaalla, autokolarista kituneen, hirven kiväärillä. Point blank.

Miksi kenelläkään suomalaisella siviilillä tulisi olla käsiaseenkantolupaa?

Jos viittaat käsiaseiden vaarallisuuteen, koska helppo-jemmata-elokuvat-ym, niin lohduttaako sinua esimerkiksi se, että sahattuna haulikon saa aika pieneen tilaan.
Käsiaseella tappaa siinä missä haulikolla tai kiväärillä. Jälkimmäisissä tietenkin enemmän pysäytysvoimaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hob - 14.12.2009, 21:12:52
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

Ei ole Suomessa siviilejä, on vain reserviläisiä. Siirrytään ammattiarmeijaan ja liitytään Natoon niin ei tarvitse huolehtia tästä ja voidaan kieltää kaikki aseet kertaiskulla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ministeri - 14.12.2009, 21:19:12

Mielestäni Ritva Viljanen, Mikko Puumalainen, Johanna Suurpää ja Mika Illman ovat jatkuvasti ylittäneet valtuutensa ja toimineet lainvastaisesti rutiininomaisesti vuosien ajan.

Lainaus
There is no court in this country for men like Prothero.


- V (http://www.imdb.com/character/ch0002908/quotes)

Ja tuokin vielä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009121410780509_uu.shtml

Tulee vaan mieleen kun jossain vaiheessa jaksoin eri foorumeilla valittaa autoverotuksesta. Siellähän Heikki Kuitunen häärää ihan omissa sfääreissään - eikä kukaan voi asialle yhtään mitään.

Yllämainitut pahasti samaa sarjaa, tosin paljon haitallisempia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tooheys - 14.12.2009, 21:29:31
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

Suomessa on yhä edelleen reserviläisarmeija, jonka jäsenistä useat pitävät reserviläistaitojaan yllä käsiasein.

Lainaus
"Lukko-ase" saa ammuttua kaapatun minkin tms? Eikö sitä voi tehdä kiväärillä?
Tädin mies ampui Pohjanmaalla, autokolarista kituneen, hirven kiväärillä. Point blank.

Vaimon veljen lankomies, l. allekirjoittanut, ampui Pirkanmaalla autokolarissa loukkaantuneen hirven pistoolilla ja siinä tapauksessa pistooli oli huomattavasti kivääriä turvallisempi vaihtoehto. Pienoispistoolia käyttävät erityisen paljon myös suurriista virka-avun (SRVA) henkilöt, jotka joillakin alueilla lopettavat kolarissa olleita eläimiä viikoittain ja heillä pistooli on yleensä kakkosaseena kiväärin, haulikon tai rihlan lisäksi. Pienoispistooli on myös usein ainoa vaihtoehto luolajahteihin, joissa ollaan välillä pienessä onkalossa usean metrin syvyydessä. Rottajahtiin pistooli haulipanoksilla on täysin yliveto.

Voisitko perustella, miksi siviilillä ei saisi olla pistoolia? Minulla on pistoolille useita käyttötarkoituksia, joista osa jopa selkeästi yhteiskuntaa hyödyttäviä, kuten reserviläisammunta ja kolarieläinten lopetus. Miksi minulla ei saisi olla pistoolia??? Osaavissa käsissä haulikolla saa paljon pahempaa jälkeä aikaan ja täysimittainen haulikko mahtuu purettuna pieneen tilaan, katkaistusta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Taustavaikuttaja - 14.12.2009, 23:11:30
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

"Lukko-ase" saa ammuttua kaapatun minkin tms? Eikö sitä voi tehdä kiväärillä?
Tädin mies ampui Pohjanmaalla, autokolarista kituneen, hirven kiväärillä. Point blank.

Miksi kenelläkään suomalaisella siviilillä tulisi olla käsiaseenkantolupaa?

P.S. Vähän off topic mut kysyn silti?

Samasta syystä kuin kenellä tahansa siviilillä pitää saada olla halutessaan moottoripyörä, vaikka sekin on turha ja vaarallinen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hob - 14.12.2009, 23:32:50
Voisitko perustella, miksi siviilillä ei saisi olla pistoolia?

Ajatusmaailman ero, veikkaan ma. Suomalainen yleensä ajattelee, että kiellettyä ellei erikseen sallita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MMA - 14.12.2009, 23:46:41
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

Miksei lainkuuliaisella kansalaisella saisi olla käsiasetta?

Urheiluammunta, metsästys ja reserviläistoiminta ovat erittäin hyviä syitä omistaa käsiase.

Mielestäni ei ole kovin hyvä idea että vain pienellä prosentilla väestöstä on aseita - tyyliin rikollisjärjestöt ja poliisit. Mahdollisissa kriisitilanteissa pelkällä aseiden olemassaololla voi olla myös rauhaa ja järjestystä ylläpitävä vaikutus. Tuon tyylinen kriisitilanne on toki kaukaa haettua, mutta ei mahdoton pitkällä aikavälillä.

Kannatan silti ensimmäisen aseluvan nykyistä tarkempaa seulontaa, esimerkiksi rikosrekisterin, mielenterveysongelmien tai armeijan keskeyttämisen pitäisi olla osana vaikuttamassa päätökseen aseluvan myöntämiselle tai myöntämättäjättämiselle.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 14.12.2009, 23:59:13
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

Ei sinulle näköjään ole selvinnyt yhdyssanojen oikeinkirjoituskaan. Aselaki ei tunne käsitettä siviili eikä käsitettä käsiase. Voisit hiukan perehtyä keskusteltavaan asiaaan. Jos et ole perehtynyt asiaan tai ymmärrä sitä, ei kannata mainostaa alennustilaansa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Turkulaine - 15.12.2009, 00:05:26
Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

No ensimmäinen mikä minulle tulee mieleen, on se että joku haluaa käsiaseen.

On niin monenmoista mistä muut tykkäävät, vaikkei itse aina kaikkea voi käsittääkään. Minun emäntäni haluaa että lakanat laskostetaan kaappiin juuri täsmälleen tietyllä tavalla, vaikka järkikin sanoo, että on yksi lysti miten ne siellä makaavat. Minusta on helpompi käsittää miksi joku haluaa, että käsiase.

Minulle kylläkin käsiase tarkoittaa sotilaskielen mukaista, yhden ihmisen käsiteltävää asetta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Elisa - 15.12.2009, 00:09:15
Minun emäntäni haluaa että lakanat laskostetaan kaappiin juuri täsmälleen tietyllä tavalla, vaikka järkikin sanoo, että on yksi lysti miten ne siellä makaavat.

lol

Et ole ymmärtänyt lakanoiden laskostuksen merkitystä niiden levitettävyydelle.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Turkulaine - 15.12.2009, 00:14:18
Et ole ymmärtänyt lakanoiden laskostuksen merkitystä niiden levitettävyydelle.

Miksi kuulen levitettävyydestä ensimmäisen kerran vasta Hommaforumilla?!1? Monellakohan muulla naisellisella pakkomielteellä on rationaalinen perusta? Nyt saatetaan olla elämänkatsomuksellisessa käännekohdassa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vrv - 15.12.2009, 08:33:58
Olen joskus perustellut aseen omistusoikeutta ja ampumaurheilua näin.

1. Ammunta on turvallisin urheilulaji jota suomessa harrastetaan.(vakuutusyhtiöiden tilastot)
2. Ammuntaa harrastavat elävät pitempään kuin muita lajeja harrastavat. (urheilulajien terveyteen vaikuttavista tekijöistä tehty väitöstutkimus)
3. Ammunta (tarkkuusammunta) vähentää urheilulajeista eniten tressiä. (väitöstutkimus)
4. Junioreille ammuntaharrastus sopii hyvin, erityisesti niille joilla on keskittymisongelmia. Aseen hallinnan oppiminen lisää merkittävästi vastuuntuntoa.
5. Ammunta on helvetin hauskaa ja siitä tulee hyvä mieli

Jos turhia lajeja ja harrastuksia ruvetaan karsimaan esim. ympäristösyistä, mitenhän olisi vaikka laskettelu. Ihmisiä vammautuu ja jopa kuolee vuosittain, valoja poltetaan illat pitkät ja hissitkään eivät taida toimia ilman sähköä. Puhumattakaan lajin puitteissa tapahtuvasta matkustamisesta. Harva asuu mutkamäen juurella. Lajilla on lyhyt historia ja olematon Maanpuolustukseen vaikuttava arvo. Tämä viimeinen on tietenkin plussaa vihervasemmiston silmissä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 16.12.2009, 19:40:56
"Hulluuho" (huomatkaa nimimerkkivalinta) on tahallinen provokaattori. Ilmoitettu ylläpidolle.

Jep, poistin rullaattorin rullaukset joten voitte jatkaa itse asiasta, kiitos.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 17.12.2009, 00:25:03
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

"Lukko-ase" saa ammuttua kaapatun minkin tms? Eikö sitä voi tehdä kiväärillä?
Tädin mies ampui Pohjanmaalla, autokolarista kituneen, hirven kiväärillä. Point blank.

Ei lukkoase, vaan loukkuase. Luolakoiraharrastajana käyn vähän väliä poistamassa mäyriä ja supeja niiden rakennusten alle tekemistä pesäonkaloisat koirieni kanssa.

Haulikkoa (eikä kivääriä) käytetä näissä tilanteissa nopean toiminnan, riskien ja osumatarkkuuden vuoksi. Otan nämä haittaeläimet verkolla (tai loukulla kiinni). Lopetukseen käytän äänenvaimennettua .22LR pistoolia. Kaverillani on kuollut pari koiraa luolan poistumisaukolle hätäisen haulikkomiehen vuoksi.

Kaksi syytä.

1. Pienoispistooli on harmittomampi (vähemmän riskejä ympäristölle, tuhoa arvokkaaseen nahkaan ja vähemmän meteliä).
2. Äänenvaimennus (Vo < 330 m/s) toimii paremmin tuosssa aseessa paremmin (vähemmän haittaa ja kauhua ympäristölle) plus se on kohtuullisen halpa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Elisa - 17.12.2009, 12:35:00
Et ole ymmärtänyt lakanoiden laskostuksen merkitystä niiden levitettävyydelle.

Miksi kuulen levitettävyydestä ensimmäisen kerran vasta Hommaforumilla?!1? Monellakohan muulla naisellisella pakkomielteellä on rationaalinen perusta? Nyt saatetaan olla elämänkatsomuksellisessa käännekohdassa.

Kaikilla niillä on rationaalinen perusta. Naisille ei vain tule mieleenkään selittää itsestäänselvyyksiä. Naisten ja miesten ajattelu on niin erilaista. Olen aseharrastukseni parissa huomannut, että mm. monet aseisiin liittyvät kysymykset ovat miehille niin itsestäänselviä, etteivät he edes ymmärrä kysymyksiä niistä asioista. Eli eivät osaa vastata tarpeeksi yksinkertaisesti.

Kannatan tehtävänjakoa naisten ja miesten töihin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hyysälä - 17.12.2009, 14:27:10
Lakanoista sen verran että pitää niitä ainakin 6 kuukautta opetella viikkaamaan valvotuissa olosuhteissa että on edellytyksiä esimerkiksi 9 milliseen. Poikkeuksiakin saa olla jos edellytykset eivät ole täyttyneet psykologisista esteistä.

Orwell oli ehkä profeetta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mikkoellila - 17.12.2009, 14:38:33
Lakanoista sen verran että pitää niitä ainakin 6 kuukautta opetella viikkaamaan valvotuissa olosuhteissa että on edellytyksiä esimerkiksi 9 milliseen.

Suomalaiselle naiselle maksetaan veronmaksajien rahoista palkkaa siitä, että hän opettaa afrikkalaiselle aikuiselle miehelle lakanoiden viikkaamista: (http://uusiviesti.blogspot.com/2009/06/koululaisille-annetaan-vahemman-ruokaa.html)

(http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1195071866622&ssbinary=true)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 17.12.2009, 15:02:44
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

"Lukko-ase" saa ammuttua kaapatun minkin tms? Eikö sitä voi tehdä kiväärillä?
Tädin mies ampui Pohjanmaalla, autokolarista kituneen, hirven kiväärillä. Point blank.

Ei lukkoase, vaan loukkuase. Luolakoiraharrastajana käyn vähän väliä poistamassa mäyriä ja supeja niiden rakennusten alle tekemistä pesäonkaloisat koirieni kanssa.

Haulikkoa (eikä kivääriä) käytetä näissä tilanteissa nopean toiminnan, riskien ja osumatarkkuuden vuoksi. Otan nämä haittaeläimet verkolla (tai loukulla kiinni). Lopetukseen käytän äänenvaimennettua .22LR pistoolia. Kaverillani on kuollut pari koiraa luolan poistumisaukolle hätäisen haulikkomiehen vuoksi.

Kaksi syytä.

1. Pienoispistooli on harmittomampi (vähemmän riskejä ympäristölle, tuhoa arvokkaaseen nahkaan ja vähemmän meteliä).
2. Äänenvaimennus (Vo < 330 m/s) toimii paremmin tuosssa aseessa paremmin (vähemmän haittaa ja kauhua ympäristölle) plus se on kohtuullisen halpa.
3. Pienoispistoolia voi käsitellä virittämisen jälkeen yhdellä kädellä.
4. Sen teho on riittävä lopetukseen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: etnis - 17.12.2009, 15:06:57
Voisitko perustella, miksi siviilillä ei saisi olla pistoolia?

Ajatusmaailman ero, veikkaan ma. Suomalainen yleensä ajattelee, että kiellettyä ellei erikseen sallita.

Vihervasemmistolle varsin yleinen piirre, halutaan järjenvastaisella raivolla kieltää muilta kaikki se, josta itse ei pidetä, mm. tässä keskustelunalaisena oleva aseharrastus.

Toisaalta taas halutaan sallia kaikki rikollinen, anarkistinen tai haitallinen, jos se itselle on hauskaa vrt. rajaton verovaroin kustannettava sosiaalinen maahanmuutto, muiden omistamien rakennusten valtaus, kaupungilla riehuminen, muiden omaisuuden itsetarkoituksellinen tuhoamien ja kannabistuotteiden pössyttely.

Juuri tästä syystä haistatan vihervasemmiston järjenvastaisilla mielipiteillä persettä ja tein itse omat valintani. Viherhörhöt pidättäytyköön täysin vapaasti tuliaseista, minä koitan olla parhaani mukaan rikkomatta muille kuuluvaa omaisuutta jne.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 17.12.2009, 16:51:55
Lainaus
Koko suuren ase-keskustelun aikana ei vieläkään ole tullut minulle selväksi että:

Miksi siviilillä tulisi koskaan olla käsiasetta?

"Lukko-ase" saa ammuttua kaapatun minkin tms? Eikö sitä voi tehdä kiväärillä?
Tädin mies ampui Pohjanmaalla, autokolarista kituneen, hirven kiväärillä. Point blank.

Miksi kenelläkään suomalaisella siviilillä tulisi olla käsiaseenkantolupaa?

Suomessa ei tunneta käsitettä "kantolupa", kyseessä on hallussapitolupa joka ei oikeuta kantamaan asetta yleisellä paikalla ilman perusteltua syytä, kuten ampumaradalla tai asesepällä käynti. Mikäli hallustasi löytyisi esim 9mm pistooli ollessasi firman pikkujoulujatkoilla olisit välittömäsi entinen aseen omistaja.

Lainaus
Sisäasiainministeriö on sisäisen turvallisuuden ja maahanmuuton ministeriö.

Sisäasiainministeriön visio on: Suomi on Euroopan turvallisin maa, jossa ihmiset ja eri väestöryhmät kokevat yhteiskunnan yhdenvertaisena ja oikeudenmukaisena.

Jep jep. Olen täysin samaa mieltä.

Kerätään kaikki luotiaseet pois kansalaisilta pl. edistykselliset henkilöt (joita on n.200) ja viranomaisilta. Metsästyksen harrastajat saisivat, kuittausta vastaan, kolhoosinkaupunginosan komissaariltapuhemieheltä haulikon ja 3 patruunaa joilla kyllä sorsat ja jänikset pudottaa. Palauttamisen yhteydessä tulee turvallisuussyistä esittää kaadettu riista ja raportoida ohilaukauksista kirjallisesti. Kaikki olisivat turvassa ja tasa-arvoisia valtion turvatessa kansalaisten arjen sujumisen. Tietenkin on poikkeusyksilöitä joista velvollisuutensa tunteva kansalainen tietenkin ilmiantaaraportoi viranomaisille jotka toimittavat em. henkilön uudelleenkoulutukseen perheineen
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 18.12.2009, 14:52:41
[
Suomessa ei tunneta käsitettä "kantolupa", kyseessä on hallussapitolupa joka ei oikeuta kantamaan asetta yleisellä paikalla ilman perusteltua syytä, kuten ampumaradalla tai asesepällä käynti. Mikäli hallustasi löytyisi esim 9mm pistooli ollessasi firman pikkujoulujatkoilla olisit välittömäsi entinen aseen omistaja.


Mielestäni tämä on väärin säädetty.

Olen sitä mieltä, että käsiasetta tulisi saada kantaa esimerkiksi takin alle piilotettuna myös julkisella paikalla (pl. humalatila).

Tälle on seuraavia syitä:

1. Jos katsotaan, että henkilö on tarpeeksi vastuullinen omistamaan aseen ja pitämään sitä hallussaan, niin henkilöä ei tee yhtään enemmän vaaralliseksi se, että hänen annetaan kantaa asetta mukanaan.

2. Esimerkit maailmalta osoittavat, että kansalaisten oikeus kantaa asetta kätkettynä, vähentää ryöstöjen ja raiskausten määrää. Tämä johtuu siitä, että ryöstäjä tai raiskaaja joutuu tuolloin ottamaan huomioon mahdollisuuden, että uhrilla voi olla mukanaan ase, jolla puolustautua häntä vastaan. Tämä tasoittaisi etenkin naisten mahdollisuuksia toimia päällekarkaajaa vastaan.

3. Jos aseiden kantaminen on rikollista, niin silloin ainoastaan rikolliset kantavat aseita.

Kaikenlainen elvistely aseella tai sen ottaminen julkisella paikalla esiin ilman hyvää syytä johtaisi lupien menettämiseen,
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 18.12.2009, 15:14:07
[
Suomessa ei tunneta käsitettä "kantolupa", kyseessä on hallussapitolupa joka ei oikeuta kantamaan asetta yleisellä paikalla ilman perusteltua syytä, kuten ampumaradalla tai asesepällä käynti. Mikäli hallustasi löytyisi esim 9mm pistooli ollessasi firman pikkujoulujatkoilla olisit välittömäsi entinen aseen omistaja.
Mielestäni tämä on väärin säädetty.
Olen sitä mieltä, että käsiasetta tulisi saada kantaa esimerkiksi takin alle piilotettuna myös julkisella paikalla (pl. humalatila).
Tälle on seuraavia syitä:
1. Jos katsotaan, että henkilö on tarpeeksi vastuullinen omistamaan aseen ja pitämään sitä hallussaan, niin henkilöä ei tee yhtään enemmän vaaralliseksi se, että hänen annetaan kantaa asetta mukanaan.
2. Esimerkit maailmalta osoittavat, että kansalaisten oikeus kantaa asetta kätkettynä, vähentää ryöstöjen ja raiskausten määrää. Tämä johtuu siitä, että ryöstäjä tai raiskaaja joutuu tuolloin ottamaan huomioon mahdollisuuden, että uhrilla voi olla mukanaan ase, jolla puolustautua häntä vastaan. Tämä tasoittaisi etenkin naisten mahdollisuuksia toimia päällekarkaajaa vastaan.
3. Jos aseiden kantaminen on rikollista, niin silloin ainoastaan rikolliset kantavat aseita.
Kaikenlainen elvistely aseella tai sen ottaminen julkisella paikalla esiin ilman hyvää syytä johtaisi lupien menettämiseen,
Kolikollakin on kaksi puolta.
Kenties toimisi Sinun ja itseni kohdalla mutta entäs ne tuhannet tapaukset keiden hermot eivät ole teräksestä. Pienikin ärsyyntyminen voi johtaa ihmisellä henkisen tasapainon järkkymiseen ja kaduttaviin tekoihin sekunnin murto-osissa. Ärsykkeenä esimerkiksi perheriita mikä alkaisi jossain muualla kuin kotona. Toisena esimerkkinä voisi olla vaikkapa nujakka missä toisella osapuolella oli ase kotelossa mutta vastapuoli riisti sen ja kenties aseen omistajan hengen. Ihmisten päitä kun ei ole tutkittu sisäpuolelta eikä tulla tutkimaankaan kyseisessä asiassa.
En kannata rehellisten ihmisten kriminalisointia mutta nykyinen systeemi on tarpeeksi hyvä.
(Rikolliset kantavat teräaseita jos eivät saa ampuma-aseita.)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vkoski - 18.12.2009, 15:32:00
[
Suomessa ei tunneta käsitettä "kantolupa", kyseessä on hallussapitolupa joka ei oikeuta kantamaan asetta yleisellä paikalla ilman perusteltua syytä, kuten ampumaradalla tai asesepällä käynti. Mikäli hallustasi löytyisi esim 9mm pistooli ollessasi firman pikkujoulujatkoilla olisit välittömäsi entinen aseen omistaja.
Mielestäni tämä on väärin säädetty.
Olen sitä mieltä, että käsiasetta tulisi saada kantaa esimerkiksi takin alle piilotettuna myös julkisella paikalla (pl. humalatila).
Tälle on seuraavia syitä:
1. Jos katsotaan, että henkilö on tarpeeksi vastuullinen omistamaan aseen ja pitämään sitä hallussaan, niin henkilöä ei tee yhtään enemmän vaaralliseksi se, että hänen annetaan kantaa asetta mukanaan.
2. Esimerkit maailmalta osoittavat, että kansalaisten oikeus kantaa asetta kätkettynä, vähentää ryöstöjen ja raiskausten määrää. Tämä johtuu siitä, että ryöstäjä tai raiskaaja joutuu tuolloin ottamaan huomioon mahdollisuuden, että uhrilla voi olla mukanaan ase, jolla puolustautua häntä vastaan. Tämä tasoittaisi etenkin naisten mahdollisuuksia toimia päällekarkaajaa vastaan.
3. Jos aseiden kantaminen on rikollista, niin silloin ainoastaan rikolliset kantavat aseita.
Kaikenlainen elvistely aseella tai sen ottaminen julkisella paikalla esiin ilman hyvää syytä johtaisi lupien menettämiseen,
Kolikollakin on kaksi puolta.
Kenties toimisi Sinun ja itseni kohdalla mutta entäs ne tuhannet tapaukset keiden hermot eivät ole teräksestä. Pienikin ärsyyntyminen voi johtaa ihmisellä henkisen tasapainon järkkymiseen ja kaduttaviin tekoihin sekunnin murto-osissa. Ärsykkeenä esimerkiksi perheriita mikä alkaisi jossain muualla kuin kotona. Toisena esimerkkinä voisi olla vaikkapa nujakka missä toisella osapuolella oli ase kotelossa mutta vastapuoli riisti sen ja kenties aseen omistajan hengen. Ihmisten päitä kun ei ole tutkittu sisäpuolelta eikä tulla tutkimaankaan kyseisessä asiassa.
En kannata rehellisten ihmisten kriminalisointia mutta nykyinen systeemi on tarpeeksi hyvä.
(Rikolliset kantavat teräaseita jos eivät saa ampuma-aseita.)
Nykyäänkin sekopäät voivat kantaa asetta (ja tekevätkin niin) vaikka se on laitonta Esim. Nokian ampumistapaus jossa mannet vähemmistökansalaiset harrastivat verikostoa, mutta tietoisuus siitä että vastapuolellakin
voi olla "mutka" voisi madaltaa kynnystä käydä tekoihin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 18.12.2009, 19:19:49

Nykyäänkin sekopäät voivat kantaa asetta (ja tekevätkin niin) vaikka se on laitonta Esim. Nokian ampumistapaus jossa mannet vähemmistökansalaiset harrastivat verikostoa, mutta tietoisuus siitä että vastapuolellakin
voi olla "mutka" voisi madaltaa kynnystä käydä tekoihin.

Pikemminkin nostaa kynnystä?

Ennen olin kovasti ns. CCW-lainsäädännön kannalla. Olen edelleen samaa mieltä.

Asiaan voi tutustua tarkemmin täällä (http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vrv - 18.12.2009, 20:10:21
Lyhyt oppimäärä Viron (oikeasti Eestin) aselupakäytännöstä:

Aseiden hallussapito ja kanto-oikeus jaetaan karkeasti kahtia. Ostaessasi ampuma-aseen haet lupaa joko urheiluammuntaan tai itsepuolustukseen. Myös molemmat ovat mahdollista saada samalle aseelle.

Urheiluammuntaan myönnetty aselupa oikeuttaa säilyttämään aseen kotona ja kuljettamaan sitä tarvittaessa esim. kilpailuihin.
Itsepuolustukseen myönnetty aselupa oikeuttaa kuljettamaan sitä mukana aina, pl. ne paikat johon muut kuin ainoastaan viranomaiset voivat mennä aseistautuneina. Kantolupa kieltää esim. jättämästä asetta autoon kun olet menossa pankkiin tai virastoon.
Tästä aiheutui mielenkiintoinen tilanne kun eräs paikallinen ystäväni sai tälläisen luvan rynnäkkökiväärille. Kukaan ei oikein osaa sanoa mitä tapahtuu jos ystäväni kävelee pankkiin luvallisen rk:n kanssa,kun laki kieltää jättämästä sitä autoon. No, asiaa ei ole kokeiltu, eikä se ole akuutti ongelma.

Muuten laki toimii hyvin ja ryöstöt ja raiskaukset ovat vähentyneet merkittävästi.

Jos ette usko, etsikää Eestin rikostilastot netistä.

Ps. Kaitseliit (suojeluskunta) oikeuttaa jäseniltään aseen pitämisen kotona, jos lupaehdot täyttyvät.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 18.12.2009, 22:20:44
Lyhyt oppimäärä Viron (oikeasti Eestin) aselupakäytännöstä:

Aseiden hallussapito ja kanto-oikeus jaetaan karkeasti kahtia. Ostaessasi ampuma-aseen haet lupaa joko urheiluammuntaan tai itsepuolustukseen. Myös molemmat ovat mahdollista saada samalle aseelle.

Urheiluammuntaan myönnetty aselupa oikeuttaa säilyttämään aseen kotona ja kuljettamaan sitä tarvittaessa esim. kilpailuihin.
Itsepuolustukseen myönnetty aselupa oikeuttaa kuljettamaan sitä mukana aina, pl. ne paikat johon muut kuin ainoastaan viranomaiset voivat mennä aseistautuneina. Kantolupa kieltää esim. jättämästä asetta autoon kun olet menossa pankkiin tai virastoon.
Tästä aiheutui mielenkiintoinen tilanne kun eräs paikallinen ystäväni sai tälläisen luvan rynnäkkökiväärille. Kukaan ei oikein osaa sanoa mitä tapahtuu jos ystäväni kävelee pankkiin luvallisen rk:n kanssa,kun laki kieltää jättämästä sitä autoon. No, asiaa ei ole kokeiltu, eikä se ole akuutti ongelma.

Muuten laki toimii hyvin ja ryöstöt ja raiskaukset ovat vähentyneet merkittävästi.

Jos ette usko, etsikää Eestin rikostilastot netistä.

Ps. Kaitseliit (suojeluskunta) oikeuttaa jäseniltään aseen pitämisen kotona, jos lupaehdot täyttyvät.

Kansalaisuuden hakemista on, aikusten oikeesti, harkittu vakavasti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 18.12.2009, 23:53:50
Voiko olla totta, että Virossa saa luvan itsepuolustusperusteella?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: valkobandiitti - 20.12.2009, 11:10:54
Voiko olla totta, että Virossa saa luvan itsepuolustusperusteella?

Totta se on. Todellisen demokratian tärkein tunniste on että hallitsijat eivät pelkää kansaa. Paras esimerkki on Sveitsi, ainoa oikea demokratia, jossa reserviläiset säilyttävät henkilökohtaisia aseita ja muita varusteita kotonaan.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 21.12.2009, 00:36:07
[
Suomessa ei tunneta käsitettä "kantolupa", kyseessä on hallussapitolupa joka ei oikeuta kantamaan asetta yleisellä paikalla ilman perusteltua syytä, kuten ampumaradalla tai asesepällä käynti. Mikäli hallustasi löytyisi esim 9mm pistooli ollessasi firman pikkujoulujatkoilla olisit välittömäsi entinen aseen omistaja.
Mielestäni tämä on väärin säädetty.
Olen sitä mieltä, että käsiasetta tulisi saada kantaa esimerkiksi takin alle piilotettuna myös julkisella paikalla (pl. humalatila).
Tälle on seuraavia syitä:
1. Jos katsotaan, että henkilö on tarpeeksi vastuullinen omistamaan aseen ja pitämään sitä hallussaan, niin henkilöä ei tee yhtään enemmän vaaralliseksi se, että hänen annetaan kantaa asetta mukanaan.
2. Esimerkit maailmalta osoittavat, että kansalaisten oikeus kantaa asetta kätkettynä, vähentää ryöstöjen ja raiskausten määrää. Tämä johtuu siitä, että ryöstäjä tai raiskaaja joutuu tuolloin ottamaan huomioon mahdollisuuden, että uhrilla voi olla mukanaan ase, jolla puolustautua häntä vastaan. Tämä tasoittaisi etenkin naisten mahdollisuuksia toimia päällekarkaajaa vastaan.
3. Jos aseiden kantaminen on rikollista, niin silloin ainoastaan rikolliset kantavat aseita.
Kaikenlainen elvistely aseella tai sen ottaminen julkisella paikalla esiin ilman hyvää syytä johtaisi lupien menettämiseen,
Kolikollakin on kaksi puolta.
Kenties toimisi Sinun ja itseni kohdalla mutta entäs ne tuhannet tapaukset keiden hermot eivät ole teräksestä. Pienikin ärsyyntyminen voi johtaa ihmisellä henkisen tasapainon järkkymiseen ja kaduttaviin tekoihin sekunnin murto-osissa. Ärsykkeenä esimerkiksi perheriita mikä alkaisi jossain muualla kuin kotona. Toisena esimerkkinä voisi olla vaikkapa nujakka missä toisella osapuolella oli ase kotelossa mutta vastapuoli riisti sen ja kenties aseen omistajan hengen. Ihmisten päitä kun ei ole tutkittu sisäpuolelta eikä tulla tutkimaankaan kyseisessä asiassa.
En kannata rehellisten ihmisten kriminalisointia mutta nykyinen systeemi on tarpeeksi hyvä.
(Rikolliset kantavat teräaseita jos eivät saa ampuma-aseita.)

Spekulointia, jota mikään tilasto maailmalta ei tiettävästi tue. Kas kun Sveitsissä ei ole kuulunut mitään vakavaa, vaikka maassa on jokaisella reserviläisellä kotonaan sarjatuliase. Tai Virossa, johon viitattiinkin aiemmin. Itse asiassa, vaihtaisin sanan "vaikka" tilalle "koska".
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MMA - 22.12.2009, 20:40:56
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009122210825082_ul.shtml
Lainaus
Rikosten määrä tippui USA:ssa
Tiistai 22.12.2009 klo 03.27

http://www.cnn.com/2008/CRIME/11/11/obama.gun.sales/
Lainaus
Gun sales surge after Obama's election
updated 4:02 p.m. EST, Tue November 11, 2008

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm
Lainaus
Handgun crime 'up' despite ban
Monday, 16 July, 2001, 04:50 GMT 05:50 UK

Tässä vähän taas vaihteeksi faktaa ja muistinvirkitystä pöytään niille jotka ovat sitä mieltä, että kieltämällä aseet lainkuuliaisilta kansalaisilta Suomen turvallisuus lisääntyisi. Todellisuus voi hyvinkin olla päinvastoin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PMH - 22.12.2009, 21:24:28
Lainaus
Kolikollakin on kaksi puolta.
Kenties toimisi Sinun ja itseni kohdalla mutta entäs ne tuhannet tapaukset keiden hermot eivät ole teräksestä. Pienikin ärsyyntyminen voi johtaa ihmisellä henkisen tasapainon järkkymiseen ja kaduttaviin tekoihin sekunnin murto-osissa. Ärsykkeenä esimerkiksi perheriita mikä alkaisi jossain muualla kuin kotona. Toisena esimerkkinä voisi olla vaikkapa nujakka missä toisella osapuolella oli ase kotelossa mutta vastapuoli riisti sen ja kenties aseen omistajan hengen. Ihmisten päitä kun ei ole tutkittu sisäpuolelta eikä tulla tutkimaankaan kyseisessä asiassa.
En kannata rehellisten ihmisten kriminalisointia mutta nykyinen systeemi on tarpeeksi hyvä.
(Rikolliset kantavat teräaseita jos eivät saa ampuma-aseita.)


Itse kannan "terä-asetta" joka päivä. En oman turvallisuuteni, vaan käyttötarpeiden vuoksi. Kohta 1. - työkäyttö, R-langan leikkaaminen, pakkauksien avaaminen, kynnenalusien puhdistaminen.. jne. Siviili-käyttö; kynnenalusien puhdistaminen, pakkauksien avaaminen ja sikaarin leikkaaminen.

Olenko siis potentiaalinen rikollinen?

Saman emännän kanssa 20v. asuneena, riitaa syntyy, ainakin kerran viikossa mutta eukon(tai kenenkään muun)tappaminen ei ole tullut mieleen. Jos miehen
puolison ajatusmailmaan kuuluu kuva "ei ole mieleinen/arvot erilaiset/tapanpa pois kuleksimasta, on syytä hakeutua hoitoon tai läheisten lähetää hoitoon.

Suurin osa aktiivi reserviläisistä omistaa ampuma-aseen. Hallussapitoluvan-haltijoita on suomessa n. 670 000, siis kuusisataaseitsemänkymmentätuhatta ja luvallisia aseita, arviolta 1,5miljoonaa kappaletta.

Kuinka monessa henkirikoksessa on käytetty rekisteröityä, ts. luvallista asetta?

Vastaus löytyy alta.

Lainaus
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan 1.6.2002–30.6.2006 välisenä aikana Suomessa tehtiin 514 henkirikosta. Niistä 82:ssa käytettiin ampuma-asetta (16 % kaikista henkirikoksista).

Käsituliasetta käytettiin tuon tarkastelujakson aikana viidessä (5) henkirikoksessa. Tämä on noin 6 % kaikista niistä henkirikoksista, joissa käytettiin ampuma-asetta. Henkirikoksiin käytetyistä käsituliaseista luvallisia oli noin 32 %, joten tuolla neljän vuoden tarkastelujaksolla peräti kaksi (2) henkirikosta tehtiin laillisella käsiaseella.

Henkirikoksissa käytetyistä ampuma-aseista luvattomia oli 57 %. Henkirikoksiin käytetyistä käsiaseista puolestaan luvattomia oli 68 %. Selkeä enemmistö rikoksentekovälineistä oli siis luvattomia aseita. Näihin aseisiin ja niiden omistajiin mitkään lakimuutokset tai muut kampanjat eivät vaikuta yhtään mitään.

Taustatiedoksi, että katsauskauden henkirikoksista 39 % oli tehty teräaseella. Toiseksi yleisin surmaamistapa (23 %) oli kuoliaaksi pahoinpiteleminen tai kuristaminen ilman välinettä.

Väittäisin että ampuma-aseen omistaminen korreloituu yhteiskuntarauhaan, ts. hallussapitoluvanhaltia miettii useampaan otteeseen nakkikioskin jonossa että tempaisenko vai en, kun lupien menettäminen (ja sitä myötä useiden ((kymmenien))tuhensien eurojen menettäminen) on varmaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 22.12.2009, 21:30:15
Hmm, liki 700 000 aseellista äänestäjää + läheiset. Eikös tässäkin olisi kohtalainen peruste kansanäänestykselle aselaista, jonka uudistamisen valmistelu on ollut lievästi sanoen alamittaista.

Muutosta kaivataan!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 22.12.2009, 21:33:49
Hmm, liki 700 000 aseellista äänestäjää + läheiset. Eikös tässäkin olisi kohtalainen peruste kansanäänestykselle aselaista, jonka uudistamisen valmistelu on ollut lievästi sanoen alamittaista.

Muutosta kaivataan!

Kyllä järjestöt ovat hyvin pitkälti vastustaneet tätä tulossa olevaa aselakiuudistusta. Saa nähdä, että toteutuuko se demokratia, vai viedäänkö suomalaisilta aseet.

Laiho ja Holmlundin akka ovat kyllä asiasta aivan liian pihalla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MMA - 22.12.2009, 21:38:19
Kyllä järjestöt ovat hyvin pitkälti vastustaneet tätä tulossa olevaa aselakiuudistusta. Saa nähdä, että toteutuuko se demokratia, vai viedäänkö suomalaisilta aseet.

Laiho ja Holmlundin akka ovat kyllä asiasta aivan liian pihalla.

Tässä syy Suomen asekontrollille ulkomaalaisen (jenkki kenties) näkövinkkelistä, vastaus tulee videon lopussa  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=dXUjp8CnMnM

...peräkammariainesta, mutta oli pakko laittaa. Modet poistakoon jos huvittaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Taavitsainen - 22.12.2009, 21:51:32
Kyllä järjestöt ovat hyvin pitkälti vastustaneet tätä tulossa olevaa aselakiuudistusta. Saa nähdä, että toteutuuko se demokratia, vai viedäänkö suomalaisilta aseet.

Laiho ja Holmlundin akka ovat kyllä asiasta aivan liian pihalla.

Tässä syy Suomen asekontrollille ulkomaalaisen (jenkki kenties) näkövinkkelistä, vastaus tulee videon lopussa  ;)
http://www.youtube.com/watch?v=dXUjp8CnMnM

...peräkammariainesta, mutta oli pakko laittaa. Modet poistakoon jos huvittaa.
Pakko sanoa että kaveri on melkolailla oikeassa, ikävä kyllä.
Kiellätpä kansalta aseet taikka et, rikollisilla niitä tulee aina olemaan.
Ei ole mitään mieltä viedä kansalta puolustuskeinoa.

Mikäpä sen parempi keino estämään rikollisuutta kuin tieto siitä että sillä ketä meinaat kahdoin kohdella, saattaapi hyvinkin olla mutka.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 22.12.2009, 22:23:57
Hmm, liki 700 000 aseellista äänestäjää + läheiset. Eikös tässäkin olisi kohtalainen peruste kansanäänestykselle aselaista, jonka uudistamisen valmistelu on ollut lievästi sanoen alamittaista.

Muutosta kaivataan!

Kyllä järjestöt ovat hyvin pitkälti vastustaneet tätä tulossa olevaa aselakiuudistusta. Saa nähdä, että toteutuuko se demokratia, vai viedäänkö suomalaisilta aseet.

Laiho ja Holmlundin akka ovat kyllä asiasta aivan liian pihalla.

Jos noista kahdesta akasta pitää valinta tehdä, niin mielestäni Laiho on enempi akka-ainesta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 23.12.2009, 15:44:55
Tähän teemaan jouluisaksi kevennykseksi rallatus Ausseista:

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 23.12.2009, 22:20:33
Tähän teemaan jouluisaksi kevennykseksi rallatus Ausseista:

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU

Siinähän sitä perustetta olikin yksityiselle aseenhallinnalle! Ampuminen on mukavaa, ja ketä voi aiheellisesti moittia, jos tykkää teräksestä ja kiillotetusta puusta!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 23.12.2009, 23:06:27
Tähän teemaan jouluisaksi kevennykseksi rallatus Ausseista:

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU

Siinähän sitä perustetta olikin yksityiselle aseenhallinnalle! Ampuminen on mukavaa, ja ketä voi aiheellisesti moittia, jos tykkää teräksestä ja kiillotetusta puusta!

Niin. Vapaiden ihmisten tulisi voida tehdä haluamiaan asioita niin kauan kun eivät vahingoita muita. Jos ihminen pitää aseista ja ampumisesta, eikä ole syytä katsoa henkilön olevan vaaraksi ympäristölleen, tulisi hänen saada harjoittaa tätä toimintaa. Ketään ei voi aiheelllisesti tällaisesta moittia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Taavitsainen - 31.12.2009, 15:46:09
voi olla paska vertaus mutta mietinpähän vaan että missä vaiheessa ruvetaan kieltämään puukot, vesurit ja kirveet koska niillä otetaan vuosittain porukkaa paljon runsaammin hengiltä kuin torrakoilla? saati sitten autot.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.12.2009, 15:59:36
Jussi Halla-ahon kirjoitus  Inter Arma (http://halla-aho.com/scripta/inter_arma.html)  on taas yhtä ajankohtainen kuin tekohetkenään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Miniluv - 31.12.2009, 16:02:19
voi olla paska vertaus mutta mietinpähän vaan että missä vaiheessa ruvetaan kieltämään puukot, vesurit ja kirveet koska niillä otetaan vuosittain porukkaa paljon runsaammin hengiltä kuin torrakoilla? saati sitten autot.


British Medical Experts Campaign for Long, Pointy Knife Control (2005) (http://www.nytimes.com/2005/05/27/international/europe/27knife.html)

Gordon Brown (2008): (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/justice/article684784.ece) "TOTAL ban on the most lethal hunting knives", tietokonepeleistä pois terien heiluttelijat, jne.

Britain's blade culture claims another
victim ...Scouts' penknives (2009) (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1211475/Britains-blade-culture-claims-victim--Scouts-penknives.html)

Turvatkaa brittien kadut partiolaisilta!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MrQ - 31.12.2009, 16:58:48
Niin muuten. Jos nyt sitten käsiaseet kiellettäisiinkin, niin tuota, kun en ammuntaa harrasta enkä metsästä enkä mitään muutakaan punaniskaista... niin mikä tämä ongelma nyt tässä siis on?

Eikö ihminen voi elää ilman aseita, ja eikö voi harrastaa muutakin kuin paikallaan olevien kohteiden ammuntaa?

Ei sillä etteikö ITKK:lla tahikka rynsesterillä asioiden paskaksi ampuminen olisi käsittämättömän hauskaa puuhaa, mutta en ole elämässäni kertaakaan törmännyt tilanteeseen missä en voisi elää ilman moista etuoikeutta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: sgniwder - 31.12.2009, 17:01:53

Vuoden vitsi. Juuri viimeinen 13 uhria tuottanut ammuskelu tapahtui maan suurimmassa sotilastukikohdassa. Et kai väitä, ettei sotilailla ole aseita?

Sotilailla ei ollut aseita. Ampuminen tapahtui tilassa, jossa ei saanut pitää aseita mukana.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: OlliH - 31.12.2009, 17:02:06
Tämä on taas yksi esimerkki siitä, että uhrimäärä olisi todennäköisesti jäänyt pienemmäksi, jos Amerikan tyylin olisi lainkuuliaisilla kansalaisilla yleinen aseenkanto-oikeus, ja aseenkantajilla valmius käyttää asettaan lähimmäisiensä suojelemiseksi. Amerikassakin eniten uhrieja vaatineet ammuskelut ovat tapahtuneet ympäristöissä, joissa aseenkanto on kielletty.
Vuoden vitsi. Juuri viimeinen 13 uhria tuottanut ammuskelu tapahtui maan suurimmassa sotilastukikohdassa. Et kai väitä, ettei sotilailla ole aseita?

Minä en todellakaan usko, että tässä Sellon tapauksessa uhrimäärä olisi juurikaan jäänyt vähäisemmäksi sillä, että kaikilla kaupan asiakkailla olisi ollut pyssy. Tai joka tapauksessa sen vastalahjaksi tulisi sitten vuosittain kymmeniä vahinko- ja humalaisammuskeluita, kun ihmisillä olisi koko ajan tappava voima käytettävissään.

Kyseisessä ammuskelussa sotilastukikohdassa sotilailla nimenomaan ei ollut aseita, jos ampujaa itseään ei lasketa mukaan. Tämän muslimiterroristin pysäytti aseistautunut poliisi.

Jos kaikilla kaupan asiakkailla olisi ollut pyssy, niin se olisi toiminut pelotteena Ibrahimille, eikä hän todennäköisesti ylipäätään olisi siellä itseään toteuttanut.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 31.12.2009, 17:03:07
Niin muuten. Jos nyt sitten käsiaseet kiellettäisiinkin, niin tuota, kun en ammuntaa harrasta enkä metsästä enkä mitään muutakaan punaniskaista... niin mikä tämä ongelma nyt tässä siis on?

Eikö ihminen voi elää ilman aseita, ja eikö voi harrastaa muutakin kuin paikallaan olevien kohteiden ammuntaa?

Ei sillä etteikö ITKK:lla tahikka rynsesterillä asioiden paskaksi ampuminen olisi käsittämättömän hauskaa puuhaa, mutta en ole elämässäni kertaakaan törmännyt tilanteeseen missä en voisi elää ilman moista etuoikeutta.

Jos käsiaseet kielletään kokonaan, todennäköisesti niitä "häviää" suuri osa ja päätyy iso läjä pimeille markkinoille joilta tämäkin ampuja on todennäköisesti aseensa saanut.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: risto - 31.12.2009, 17:04:24
Niin muuten. Jos nyt sitten käsiaseet kiellettäisiinkin, niin tuota, kun en ammuntaa harrasta enkä metsästä enkä mitään muutakaan punaniskaista... niin mikä tämä ongelma nyt tässä siis on?

Eikö ihminen voi elää ilman aseita, ja eikö voi harrastaa muutakin kuin paikallaan olevien kohteiden ammuntaa?

Ei sillä etteikö ITKK:lla tahikka rynsesterillä asioiden paskaksi ampuminen olisi käsittämättömän hauskaa puuhaa, mutta en ole elämässäni kertaakaan törmännyt tilanteeseen missä en voisi elää ilman moista etuoikeutta.

Ja mitä merkitystä sillä kiellolla olisi ollut tämän asian kanssa? Aivan, ei yhtään mitään.

Tällä kertaa käytössä oli luvaton käsiase. Luvaton käsiase on ihan yhtä luvaton, vaikka joillain olisikin luvallisia käsiaseita. Esimerkit maailmalla kertovat varsin aukottomasti, että ampumiset eivät suinkaan vähene sillä, että aseet kielletään, vaan päin vastoin. Englanti on paras esimerkki. Myös USA:ssa tiukimmat aselait korreloivat korkeimman rikollisuuden kanssa ja päinvastoin (selittävä tekijä voi tosin olla joku muukin, mm. etninen jakauma).
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: risto - 31.12.2009, 17:08:20
Jos kaikilla kaupan asiakkailla olisi ollut pyssy, niin se olisi toiminut pelotteena Ibrahimille, eikä hän todennäköisesti ylipäätään olisi siellä itseään toteuttanut.

En usko tähän pätkääkään. Tuliaseet vähentävät rikollisuutta mm. USA:ssa nimenomaan aseellisten ryöstöjen osalta. Sekopäitä taas normi-ihmiset pyssyillä tai ilman tuskin pysäyttävät. Varsinkin siinä tilanteessa, jossa tekijä aikoo joka tapauksessa tehdä itsarin, kuten vaikkapa tässä tapauksessa ja kouluammunnoissa.

Voi toki olla, että mukana kannetut ampuma-aseet joissain tilanteissa pienentäisivät uhrilukua, ainakin näissä 10+ -tapauksissa. Mikään pelote nämä eivät varmasti ole sekopäille, se on turhaa luuloa. Ryöstäjille yms. "normirikollisille" ampuma-aseet varmasti toimivatkin pelotteena.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ämpee - 31.12.2009, 17:10:41

Jos kaikilla kaupan asiakkailla olisi ollut pyssy, niin se olisi toiminut pelotteena Ibrahimille, eikä hän todennäköisesti ylipäätään olisi siellä itseään toteuttanut.

Tämä on aivan varmasti totta, ja yhtä varmasti totta on myös se, että jos maastamme löytyisi yksikään supermarketti, jonka normi-asiakaskunnalla kaikilla olisi ase, niin pikaistuksissa suoritetut ampumistapaukset lähtisivät jyrkkään nousuun.

Nykyinen aselaki on itsessään aivan riittävän tiukka, sen valvonnasta sitten voidaan olla montaakin mieltä.
Aseita saa laillisesti haltuunsa nykyään ainoastaan nuhteettomat kansalaiset, enempää ei voi asian suhteen toivoa.
Laittomia aseita taasen saa haltuunsa kaikki ne joilla on riittävästi mynttiä hallussaan, ja tätä ei voida millään keinoin valvoa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Viimeinen suomalainen - 31.12.2009, 17:23:02
Surullinen tapahtumasarja vuoden viimeiselle päivälle.

Tällä ei vaan pitäisi olla mitään tekemistä aselainsäädäntötyön kanssa, koska kyseessä oli luvaton ase ja tekijänä tuomittu väkivaltarikollinen. Rikoslaissa taas olisi sorvaamista, kun tuonkaltainen kriminaali asteli vapaalla jalalla. Maahanmuuttolainsäädännössä on myös ilmiselviä vaarallisiakin aukkoja, kun paperittomia ihmisiä päästetään maahamme. Joukossahan voi olla vaikka minkälaisia tuomiotaan pakenevia sotarikollisia, vaikkapa Ruandasta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MrQ - 31.12.2009, 17:33:37
Niin muuten. Jos nyt sitten käsiaseet kiellettäisiinkin, niin tuota, kun en ammuntaa harrasta enkä metsästä enkä mitään muutakaan punaniskaista... niin mikä tämä ongelma nyt tässä siis on?

Eikö ihminen voi elää ilman aseita, ja eikö voi harrastaa muutakin kuin paikallaan olevien kohteiden ammuntaa?

Ei sillä etteikö ITKK:lla tahikka rynsesterillä asioiden paskaksi ampuminen olisi käsittämättömän hauskaa puuhaa, mutta en ole elämässäni kertaakaan törmännyt tilanteeseen missä en voisi elää ilman moista etuoikeutta.

Ja mitä merkitystä sillä kiellolla olisi ollut tämän asian kanssa? Aivan, ei yhtään mitään.

Tällä kertaa käytössä oli luvaton käsiase. Luvaton käsiase on ihan yhtä luvaton, vaikka joillain olisikin luvallisia käsiaseita. Esimerkit maailmalla kertovat varsin aukottomasti, että ampumiset eivät suinkaan vähene sillä, että aseet kielletään, vaan päin vastoin. Englanti on paras esimerkki. Myös USA:ssa tiukimmat aselait korreloivat korkeimman rikollisuuden kanssa ja päinvastoin (selittävä tekijä voi tosin olla joku muukin, mm. etninen jakauma).


Tai se että jenkit ovat niin saakelin typeriä idiooteja että niiden kutsuminen ihmiseksi on tehtävä tietyin varauksin, mutta who am i to blame...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.12.2009, 17:37:24
Niin muuten. Jos nyt sitten käsiaseet kiellettäisiinkin, niin tuota, kun en ammuntaa harrasta enkä metsästä enkä mitään muutakaan punaniskaista... niin mikä tämä ongelma nyt tässä siis on?

Eikö ihminen voi elää ilman aseita, ja eikö voi harrastaa muutakin kuin paikallaan olevien kohteiden ammuntaa?

Ei sillä etteikö ITKK:lla tahikka rynsesterillä asioiden paskaksi ampuminen olisi käsittämättömän hauskaa puuhaa, mutta en ole elämässäni kertaakaan törmännyt tilanteeseen missä en voisi elää ilman moista etuoikeutta.

Eihän sinulle saa päihdeongelmasi takia asetta antaakaan. Aselupa on oikeus eikä etuoikeus. 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.12.2009, 17:39:52

Jos kaikilla kaupan asiakkailla olisi ollut pyssy, niin se olisi toiminut pelotteena Ibrahimille, eikä hän todennäköisesti ylipäätään olisi siellä itseään toteuttanut.

Tämä on aivan varmasti totta, ja yhtä varmasti totta on myös se, että jos maastamme löytyisi yksikään supermarketti, jonka normi-asiakaskunnalla kaikilla olisi ase, niin pikaistuksissa suoritetut ampumistapaukset lähtisivät jyrkkään nousuun.
Jätit perustelematta kovan väitteen.
Lainaus

Nykyinen aselaki on itsessään aivan riittävän tiukka, sen valvonnasta sitten voidaan olla montaakin mieltä.
Aseita saa laillisesti haltuunsa nykyään ainoastaan nuhteettomat kansalaiset, enempää ei voi asian suhteen toivoa.
Laittomia aseita taasen saa haltuunsa kaikki ne joilla on riittävästi mynttiä hallussaan, ja tätä ei voida millään keinoin valvoa.

Poliisi valvoo ja ehkäisee paljonkin laitonta asekauppaa. Miksi mukamas ei voisi "millään keinoin valvoa"? Perustelepa tämäkin posketon heittosi!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: FoxMulder - 31.12.2009, 17:46:16


Yhteiskuntaa ei saa päästää siihen tilanteeseen, että kansalaisten täytyy oman turvallisuutensa vuoksi kantaa asetta. Siksi mm. homma.
Aseenkantooikeus oman turvallisuutensa/talonsa vuoksi on irrelevantti.

Hmm... Mielestäni Jussi Halla-aho on kirjoittanut pari oikein hyvää tekstiä aseista ja niiden omistamisesta.
Mielestäni yksityis aseiden omistus toimii erittäin hyvänä kotimurtojen ennalta ehkäisevänä tekijänä; riski on liian suuri saavutettuihin etuihin nähden.
Jos rikoslaissa määrätyt rangaistukset olisivat kovemmat, olisi sillä rikoksia ennalta ehkäisevä vaikutus... U know?

Tuohon kodin puolustamiseen sanon sen verran että kuvittelepa asuvasi kehä III:n ulkopuolella, jossa poliisipiirit ovat oikeasti ISOT. ts. poliisin paikalle tulo kestää HäKe:en soitosta vähintää 20min. Onko oikein että silloin kun virkavalta ei kykene oikeasti turvaamaan perheesi (lue, pieniä lapsia) koskemattomuutta, viedään sinultakin siihen oikeus?
Tilanteessa jossa joku piripää (kyllä, niitä on myös landella) tulee mutkan kanssa riehumaan ovellesi ja pyrkii sisään, aseen omistus toimisi pelotteena jolla tilanne voidaan ratkaista, käyttämättä voimaa...

No joo voi olla liian vaikea ajatella tilannetta koska eihän sellaista voi oikeasti tapahtua Suomessa :)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.12.2009, 17:53:28


Jos jostain syystä olisi aiheellista olettaa, että amerikkalaistyylinen aselupakäytäntö johtaisi vain rauhallisten, fiksujen, vastuullisten ja selväjärkisten ihmisten varustautumiseen, sitä voisi varovasti harkita kannattavansa. Yleisen elämänkokemuksen
Mistä sinä sellaista olet hankkinut?
Lainaus
valossa on kuitenkin ilmeistä, että aseita kantaisivat julkisilla paikoilla mukanaan ennen kaikkea kuumakallet, puolirikolliset ja höyrypäät, ja jokaista vastuuntuntoisen kansalaisen suorittamaa joukkomurhan ehkäisyä kohden tulisi moninkertainen määrä enemmän tai vähemmän vahingossa ammuttuja. Näin uskon, vaikka en voikaan todeksi todistaa, kuten ei voida todistaa päinvastaistakaan.

Et ehkä ole perehtynyt Yhdysvalloissa sovellettavaan CCW-lainsäädäntöön? SIellä ei todellakaan anneta lupaa kantaa asetta mukanaan (kuten väität) "kuumakalleille, puolirikollisille ja höyrypäille".

Jos et ole hankkinut elämänkokemusta, jotta osaisit arvioida asioita, hanki edes lukutaito, jotta voit perehtyä niihin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kraboniittimies - 31.12.2009, 17:55:28


Tuohon kodin puolustamiseen sanon sen verran että kuvittelepa asuvasi kehä III:n ulkopuolella, jossa poliisipiirit ovat oikeasti ISOT. ts. poliisin paikalle tulo kestää HäKe:en soitosta vähintää 20min. Onko oikein että silloin kun virkavalta ei kykene oikeasti turvaamaan perheesi (lue, pieniä lapsia) koskemattomuutta, viedään sinultakin siihen oikeus?
Tilanteessa jossa joku piripää (kyllä, niitä on myös landella) tulee mutkan kanssa riehumaan ovellesi ja pyrkii sisään, aseen omistus toimisi pelotteena jolla tilanne voidaan ratkaista, käyttämättä voimaa...

No joo voi olla liian vaikea ajatella tilannetta koska eihän sellaista voi oikeasti tapahtua Suomessa :)


OT:

Minun ei tarvitse kuvitella tilannetta jossa asun kehä III:n ulkopuolella, koska asun oikeastikin susirajalla Itä-Suomessa. Asetta ei täällä tarvitse oikeasti mihinkään muuhun kuin metsästykseen tai ampumaharrastusvälineeksi. Varkaille on paljon parempiakin kohteita kuin joku asuttu talo keskellä metsää, josta mukaan lähtee ehkä pari sataa euroa käteistä ja jotain pikkutavaraa. Mm. tyhjiä kesämökkejä on yllin kyllin ryövättäväksi. Asuttuun taloon ei iske kuin seinähullu. Nykyään pikkurikolliset saavat muutenkin paljon paremmat tienestit nettihuijauksilla (suoraan tilille!) ym. pienillä talousrikoksilla ilman, että tarvitsee ajella pitkin metsiä jotain lähes arvottomia kotitalousvälineitä varastelemassa.

Ja kuten jo todettua: jos Suomessa aletaan jakaa aseita itsepuolustustarkoitukseen niin kohta joka lahopäällä on sellainen ja sitten saa OIKEASTI alkaa pelätä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 31.12.2009, 18:02:08

Ja kuten jo todettua: jos Suomessa aletaan jakaa aseita itsepuolustustarkoitukseen niin kohta joka lahopäällä on sellainen ja sitten saa OIKEASTI alkaa pelätä.

Miksi sinä haluaisit antaa lahopäille aseita?

Aseita pitää olla vain vastuullisilla ja niiden käyttöön harjaantuneilla ihmisillä. Ja hekin saavat mieluusti hankkia aseet omialla varoillaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: FoxMulder - 31.12.2009, 18:05:03
OT:
... Asuttuun taloon ei iske kuin seinähullu...

Joo, ja kun seinähullu hyökkää niin poliisitkin saapuu jokapaikkaan alle minuutissa?

Miksi aseita ei saisi omistaa vastuulliset harrastajat...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: John Bircher - 31.12.2009, 18:06:58
Tähän teemaan jouluisaksi kevennykseksi rallatus Ausseista:

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU
Olin juuri kuuntelemassa tuota mahtavaa biisiä kun tuli jo uusi linkki tähän. Pyydetäänkö Jussilta että tilaisi nettikauppaansa näitä myyntiin?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kraboniittimies - 31.12.2009, 18:17:42

Ja kuten jo todettua: jos Suomessa aletaan jakaa aseita itsepuolustustarkoitukseen niin kohta joka lahopäällä on sellainen ja sitten saa OIKEASTI alkaa pelätä.

Miksi sinä haluaisit antaa lahopäille aseita?

Aseita pitää olla vain vastuullisilla ja niiden käyttöön harjaantuneilla ihmisillä. Ja hekin saavat mieluusti hankkia aseet omialla varoillaan.

Onko luetun ymmärtämisessäsi kenties vikaa? Sanoinko, että haluan hörhöjen saavan aseita? Voin suositella hyviä äidinkielen kursseja esim. kansalaisopistolla, jos minun kirjoittamani teksti tuntuu haastavalta ymmärtää.

Väännetään nyt vielä kerran rautalangasta: En halua hörhöjen saavan aseita. Itsepuolustuksen hyväksyminen aseenhankintaperusteeksi kuitenkin aiheuttaa väistämättä em. ihmistyypin haukeutumisen käsiaseiden omistajiksi. Nykyisin aseet hankitaan urheiluun tai metsästykseen eikä omien pelkojen tai vainoharhaisuuden rauhoittamiseksi ja hyvä niin. Minua ei kiinnosta käykö joku itsepuollustus wannabe rambo turvallisen ampujan kurssin vai ei; nämä henkilöt motiiveineen ovat silti omissa kirjoissani turvallisuusriski.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 01.01.2010, 01:38:05

Ja kuten jo todettua: jos Suomessa aletaan jakaa aseita itsepuolustustarkoitukseen niin kohta joka lahopäällä on sellainen ja sitten saa OIKEASTI alkaa pelätä.

Miksi sinä haluaisit antaa lahopäille aseita?

Aseita pitää olla vain vastuullisilla ja niiden käyttöön harjaantuneilla ihmisillä. Ja hekin saavat mieluusti hankkia aseet omialla varoillaan.

Onko luetun ymmärtämisessäsi kenties vikaa? Sanoinko, että haluan hörhöjen saavan aseita? Voin suositella hyviä äidinkielen kursseja esim. kansalaisopistolla, jos minun kirjoittamani teksti tuntuu haastavalta ymmärtää.

Väännetään nyt vielä kerran rautalangasta: En halua hörhöjen saavan aseita. Itsepuolustuksen hyväksyminen aseenhankintaperusteeksi kuitenkin aiheuttaa väistämättä em. ihmistyypin haukeutumisen käsiaseiden omistajiksi. Nykyisin aseet hankitaan urheiluun tai metsästykseen eikä omien pelkojen tai vainoharhaisuuden rauhoittamiseksi ja hyvä niin. Minua ei kiinnosta käykö joku itsepuollustus wannabe rambo turvallisen ampujan kurssin vai ei; nämä henkilöt motiiveineen ovat silti omissa kirjoissani turvallisuusriski.


Lahopää, hörhö, wannabe rambo, pelot ja vainoharhat? Kyllähän minä vähemmälläkin  ymmärrän, että et kannata itsesuojelua aseen hankintaperusteeksi. Ovatko yhdysvaltalaiset CCW-luvan hankkineet mielestäsi pelokkaita, vainoharhaisia lahopäitä, hörhöjä ja wannabe ramboja? Antaako yhdysvaltalainen lupaviranomainen mielestäsi sen kaltaisille ihmisille CCW-lupia?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: dothefake - 01.01.2010, 11:04:26
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 01.01.2010, 11:14:45
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.

Miksi turhaan kieltää luvattomia aseita? Eikö olisi parempi kieltää ihmisten murhaaminen?

Ei mut... sehän onkin jo kielletty!

Pitäisikö sitten kieltää rikollisten, väkivaltaisten ulkomaalaisten oleskelu maassamme? No, sitähän ei voida kieltää, koska Suomi kuuluu kaikille ja on meidän asiamme maksaa kaikenmaailman kansanmurhaajien, raiskaajien ja rosvojen elätys.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Punaniska - 01.01.2010, 11:25:28
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.

Joku täällä sanoi erittäin osuvasti, että elämme Pahkasika-todellisuudessa.

Anne Holmlundin isä oli tunnettu porilainen kunnallispoliitikko ja leipomoalan yrittäjä Ilmari Holmlund. Holmlundin veli on kiinteistöalalla yrittäjänä toimiva Ilkka Holmlund (s. 1955)


Kokoomuksen eduskuntaryhmä ja puoluehallitus valitsivat Anne Holmlundin sisäministeriksi Vanhasen II hallitukseen vuonna 2007.

Savon Sanomien pääkirjoituksessa toimittaja Hannu Virtanen kirjoitti Holmlundin suosineen virkanimityksissä kokoomusta. Holmlund nimitti hallitustaipaleen alussa erityisavustajakseen varatuomari Ilkka Salmen, joka oli entinen Ville Itälän erityisavustaja. Suojelupoliisin johtaja Seppo Nevala jättäessä virkansa Holmlund nimitti Salmen Supon johtoon. Holmlundin erityisavustajaksi tuli tämä jälkeen Sami Paatero, joka siirtyi puolustusministeriön vanhemman hallitussihteerin virasta. Paatero on Holmlundin poliisiylijohtajan virkaan nimittämän Mikko Paateron poika. Mikko Paatero selitti jo ennen nimitystään Iltasanomissa, ettei ole asiassa jäävi. Sekä Paaterot sekä Salmi ovat kotoisin ministerin kotiseuduilta Länsi-Suomesta.


Mikko Paatero on toiminut kunnallispolitiikassa Noormarkun kunnanvaltuuston puheenjohtajana kolmen vuoden ajan 1970-luvulla.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vellihousu - 01.01.2010, 12:07:55
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889

kommentit todella hienoja.

itseäni on ärsyttänyt suunnattomasti tämä Paateron ulkomaalaismyönteinen asenne ylipäätänsä. Liekö ollut syynä viran saantiin
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: K-M Halkola - 01.01.2010, 12:14:57
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/01/1026398

Sanoin eilen vaimolle vitsinä, että kohta varmaan joku poliitikko vaatii
luvattomien aseiden kieltoa ja kas, nauroin vedet silmissä.

Juups minä ja hiukan ihmettelin, mitä pirua nuo kansallispukuiset suomalaiset alkoi nauraa räkättämään tuolla naapuritalolla 10 uutisten aikaan, mutta lienee ollut tuo Holmlundin tai sitten Vanhasen "järkiheitto" , että luvattoman aseen alkuperä selvitetään, syy moiseen huutonauruun  :D

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: K-M Halkola - 01.01.2010, 12:36:08
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889

kommentit todella hienoja.

itseäni on ärsyttänyt suunnattomasti tämä Paateron ulkomaalaismyönteinen asenne ylipäätänsä. Liekö ollut syynä viran saantiin
Juu mutta Paatero puhuu taas ihan omiaan vs se mitä KRP on asiasta mieltä Iltalehden/Ylen mukaan:


"Yle: Ampuja valitsi uhrinsa etukäteen?

Espoon ampumistragediassa kauppakeskus Sellossa kuoli neljä Prisman työntekijää. Kolme miestä ja yksi nainen olivat kaikki esimiehiä myymälässä. Miesuhrit olivat syntyneet vuosina 1969, 1975 ja 1982. Naisuhri oli syntynyt vuonna 1964.

Keskusrikospoliisi epäilee, että Ibrahim Shkupolli halusi surmata juuri nämä henkilöt. KRP on myös vakuuttunut siitä, että ampuja toimi yksin.

Poliisi ei ole vielä kertonut surmasiko Shkupolli ensin ex-puolisonsa vai Prisman työntekijät. KRP antaa tapauksesta lisää tietoa tänään perjantaina iltapäivällä."
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 01.01.2010, 12:39:33
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisiylijohtaja-surmaaja-saattoi-jaljitella-kouluampujia/165889

kommentit todella hienoja.

itseäni on ärsyttänyt suunnattomasti tämä Paateron ulkomaalaismyönteinen asenne ylipäätänsä. Liekö ollut syynä viran saantiin

Lainaus
"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan Espoossa viisi ihmistä ja itsensä ampunut surmaaja saattoi jäljitellä kouluampujia.

- En pidä sitä mahdottomana, kun hän halusi viedä muita mukanaan ja tappoi lopuksi itsensä."

Toimittaja on otsikoinut oman kysymyksensä.

What is the hidden agenda?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Taavitsainen - 01.01.2010, 12:42:52
joo'o.
ehkä ne on luvattomia aseita siksi että ne luvattomia aseita.
yhtä järellinen laukasu ku että "Tahdon kieltä rikollisilta rikolliset toimet".
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 01.01.2010, 12:56:07
http://fi.wikipedia.org/wiki/Machete

joilla pääosin toteutettiin tämä

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruandan_kansanmurha

Onnistuu näköjään muillakin välineillä, kuin ampuma-aseilla...

Aseiden parempi kotisäilytys (kunnollinen, standardin mukainen asekaappi)ehkäisee aseiden joutumista murtojen yhteydessä rikollisille, ei kylläkään tarjoa 100% suojaa.
Kunnollisen kaapin omistaminen tulisi olla jokaisen aseenomistajan kunniakysymys, ei mikään lakiin perustuva pakko!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Lemmy - 01.01.2010, 13:15:38
Mitä hyötyä on saada aseet pois kaduilta,Ibrahiminkin 7,65 millinen pistooli löytyi aikoinaan saappaasta. Eikö olisi helpompaa kieltää saappaat?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Runner - 01.01.2010, 13:17:39
YYY-KAA-KOO
JA HOLMLUND PÄÄSTÄÄ HÄTÄKAKAT HOUSUUN. (taas  :'()
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: dothefake - 01.01.2010, 13:42:20
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026309

Ko osoitteessa on skupolin kotitalon kuvia ja alareunassa voi äänestää,
aika kornia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 02.01.2010, 09:24:38
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/12/1026309

Ko osoitteessa on skupolin kotitalon kuvia ja alareunassa voi äänestää,
aika kornia.

Anteeksi vaan, mutta tämä on ihan v***n sairasta...Kämppä oikein ympyröity ja kaikkea.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/99973.html

Onkohan kakkosvaihe säilynyt ennallaan, vai tuleekohan siihen vielä kiristyksiä tapauksen johdosta?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Lemmy - 02.01.2010, 09:34:13
Lainaus käyttäjältä: Teemu Lavikka
Onkohan kakkosvaihe säilynyt ennallaan, vai tuleekohan siihen vielä kiristyksiä tapauksen johdosta?

Takuulla intternetistäkin kielletään aseet!

Lainaus
Henkilöllä oli pysyvä oleskelulupa eikä hän ollut syyllistynyt mihinkään sellaiseen tekoon, että olisi edes esitetty hänen karkottamistaan Suomesta, Viljanen sanoo.

Niin - kun laittomasta pistoolista saa 300 euron sakot ja suurempana ongelmana on kuitenkin väkivaltaiset verkkofantasiat.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 02.01.2010, 09:38:22
Viljasen aselain kiristysesityksen edelleenkiristyshimo on kummallinen, kun hän samassa haastattelussa kuvaa tyypillisen Suomessa tapahtuvan henkirikoksen: humalainen puukottaa yksityisessä paikassa toisen humalaisen.

Ja sitten hän sanoo jotakin todella oleellista:

Lainaus
– Henkilöllä oli pysyvä oleskelulupa eikä hän ollut syyllistynyt mihinkään sellaiseen tekoon, että olisi edes esitetty hänen karkottamistaan Suomesta, Viljanen sanoo.

Ei olisi edes esitetty karkotusta! Mitä kaikkea täällä saakin oleskelulupalainen tehdä, ennen kuin kukaan älyää ehdottaa karkotusta?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ämpee - 02.01.2010, 09:58:33

Jätit perustelematta kovan väitteen.

Ei tarvinne(?) perustella, että aseluvan saajat ja marketin satunnaiset asiakkaat valikoituvat erilaisin perustein??


Lainaus
Poliisi valvoo ja ehkäisee paljonkin laitonta asekauppaa. Miksi mukamas ei voisi "millään keinoin valvoa"? Perustelepa tämäkin posketon heittosi!

Koska laiton ase!!
Poliisi ei valvo laitonta asekauppaa, vaan pyrkii ehkäisemään sitä.
"Lievä" ero.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mökö - 02.01.2010, 14:56:01
Täytyy muistaa että yhdentyneessä euroopassa ase on entistä helpompi tuoda myös ulkomailta. Vaikka lainsäädäntöä suomessa kuinka tiukennetaan se ei välttämättä auta luvattomiin aseisiin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Antti Tulonen - 02.01.2010, 17:07:03
Lainaus
Sisäministeriö haluaa edelleen kiristää aselakia. Tarkoituksena on tehdä uusi esitys kevään aikana sen jälkeen, kun eduskunta on ottanut kantaa siellä jo olevaan lakiesitykseen.

– Ministeriö haluaa tiukentaa aselainsäädäntöä. Harrastustoiminta tai metsästys eivät yksin selitä sitä, miksi Suomessa on 1,6 miljoonaa asetta, ministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen sanoi perjantaina Turun Sanomille.

--

Viljanen on erittäin huolissaan väkivallan lisääntymisestä. Suomen kunnianhimoinen tavoite on olla Euroopan unionin turvallisin maa vuoteen 2015 mennessä.

Artikkeli kokonaisuudessaan: http://www.ts.fi/online/kotimaa/99973.html
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: maltti on valttia - 02.01.2010, 17:31:53
Lainaus
Sisäministeriö haluaa edelleen kiristää aselakia. Tarkoituksena on tehdä uusi esitys kevään aikana sen jälkeen, kun eduskunta on ottanut kantaa siellä jo olevaan lakiesitykseen.– Ministeriö haluaa tiukentaa aselainsäädäntöä. Harrastustoiminta tai metsästys eivät yksin selitä sitä, miksi Suomessa on 1,6 miljoonaa asetta, ministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen sanoi perjantaina Turun Sanomille. _-Viljanen on erittäin huolissaan väkivallan lisääntymisestä. Suomen kunnianhimoinen tavoite on olla Euroopan unionin turvallisin maa vuoteen 2015 mennessä.
Artikkeli kokonaisuudessaan: http://www.ts.fi/online/kotimaa/99973.html

  Maa pitää saada turvalliseksi, muuten emme saa turvapaikanhakijoita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 02.01.2010, 18:23:19
My 5 cents:

Mikäli Suomessa olisi consealed-carry oikeus (eli aseenomistajan on mahdollista kantaa käsiasetta esimerkiksi kainalokotelossa takin alla), eikä kuviteltaisi, että aseen jo omistava henkilö on jotenkin vaarallisempi silloin, jos hän saa kantaa asetta mukanaan esimerkiksi itsepuolustusta varten, niin tässäkin tragediassa olisi voinut olla muutama uhri vähemmän.

Perustelu:

Sellossa oli ampujan ympäristössä useita satoja asiakkaita. Mikäli ihmisillä olisi oikeus kantaa asetta julkisella paikalla, olisi näiden asiakkaiden joukossa varmastikin ollut muutama, jolla olisi ase ollut mukana. Ampuja ampui ihmisiä kahdessa eri kerroksessa, eli aikaa surmaajaan pysäyttämiseen olisi ollut, mikäli olisi vain ollut välineitä siihen. On todennäköistä, että joku henkilö olisi kantanut tuolloin luvallista asetta ja havaittuaan mitä tapahtuu, pysäyttänyt Ibrahimin. Tämä on tietenkin spekultaatiota, mutta pitäisin tällaista skenaariota ihan todennäköisenä. Neljän kauppakeskusuhrin sijaan olisi ollut ehkä "vain" 1 tai 2.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 02.01.2010, 18:54:27
My 5 cents:

Mikäli Suomessa olisi consealed-carry oikeus (eli aseenomistajan on mahdollista kantaa käsiasetta esimerkiksi kainalokotelossa takin alla), eikä kuviteltaisi, että aseen jo omistava henkilö on jotenkin vaarallisempi silloin, jos hän saa kantaa asetta mukanaan esimerkiksi itsepuolustusta varten, niin tässäkin tragediassa olisi voinut olla muutama uhri vähemmän.

Tästä aiheesta teinkin keskustelunavauksen: http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/31/ei-lisaa-uhreja-kiitos/
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tooheys - 02.01.2010, 20:53:19


Jos jostain syystä olisi aiheellista olettaa, että amerikkalaistyylinen aselupakäytäntö johtaisi vain rauhallisten, fiksujen, vastuullisten ja selväjärkisten ihmisten varustautumiseen, sitä voisi varovasti harkita kannattavansa. Yleisen elämänkokemuksen
Mistä sinä sellaista olet hankkinut?

En tiedä riittääkö oma elämänkokemukseni vastaamaan tähän aiheeseen, mutta aseista luulisin jotain tietäväni ja olen jäsen Toukan kanssa samoilla linjoilla. Jos CCW olisi käytössä Suomessa, niin onn vähintään yhtä todennäköistä, että Sellossa olisi tullut enemmän uhreja, kuin että niitä olisi tullut vähemmän.

Miettikääpä vaikka omalta yläasteen luokaltanne niitä paria mörhöintä kaveria, jotka onnistuivat pitämään rekisterinsä puhtaana parikymppiseksi asti. Sijoittakaa heidät ja 5-10 samanlaista kaveria ysimilliset holsterissa ihmisiä täynnä olevaan ostoskeskukseen, jossa joku alkaa ampumaan vaikeasti hahmotettavassa tilassa. Kuullostaako hyvältä? Mahdollisesti mörhöt ampuisivat toisensa, ohikulkijoita ja joku vielä paniikissa itseään polveen.

Olen itse ollut kaksi kertaa tilanteessa, jossa olen pelastanut terveyteni ja mahdollisesti henkeni ampumalla refleksinomaisesti päälle käyvää uhkaa vastaan. Toisella kertaa kyseessä oli hirvisonni ja toisella peurapukki. Sen lähemmäksi "todellista" tilannetta ei ihminen yleensä pääse ja kyseisissä tapauksissa adrenaliinin määrä kehossa oli valtava, jolloin hätiköidyt ratkaisut ovat erittäin todennäköisiä. Jos sellaisessa tilanteessa näkee toisen henkilön kulkevan ase kädessä, niin monella pamahtaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jupiter - 02.01.2010, 21:26:16
Mielestäni Teemulta hyvä avaus, vaikkei ehkä poliittisesti kovin viisas. Pointti varmaan kuitenkin oli hänellä, samoin kuin itselläni se ettei asiaa aina ajateltaisi niin yksisilmäisesti kuin nyt. Tuntuu, että nyt ainoa keino on lisätä kieltoja ja kontrolleja. Varsinkin kun maailmalla on muunkinlaisia malleja olemassa, kuten Yhdysvallat ja yllätys, yllätys, Viro.

Jossittelu tämän tapauksen osalta on turhaa, mutta huolestuttavinta mielestäni on se, että ihmiset tuntuvat olevan valmiita teuraaksi ilman edes halua puolustautua. Halua puolustaa lähimmäisiä ei tunnu olevan, eikä sitä oikeutta haluttaisi muillekaan antaa. Olisihan näillä ammutuilla myymäläpäälliköillä voinut olla halu kantaa CCW-asetta aiemman uhkailun takia.

Luultavasti CCW-luvan haltijoiden kanssa ei jenkkilässä liiemmälti ole ongelmia. Ne jotka hommaavat lupia tuppavat olemaan keskimäärin vastuunsakantavia kansalaisia, omanluvan miehet sitten erikseen.

Tavallaan kyse on myös siitä yhteisöllisyydestä ja valmiudesta puuttua asioihin, myös äärimmäisissä tilanteissa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Miniluv - 02.01.2010, 21:41:24
Lainaus
Miettikääpä vaikka omalta yläasteen luokaltanne niitä paria mörhöintä kaveria, jotka onnistuivat pitämään rekisterinsä puhtaana parikymppiseksi asti. Sijoittakaa heidät ja 5-10 samanlaista kaveria ysimilliset holsterissa ihmisiä täynnä olevaan ostoskeskukseen, jossa joku alkaa ampumaan vaikeasti hahmotettavassa tilassa. Kuullostaako hyvältä?

Tällaisista CCW-painajais-cowboys-from-Hell-skenaarioista varmaan on live-esimerkkkejä esim. Jenkkilästä...?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jupiter - 02.01.2010, 21:52:18
Lainaus
Tällaisista CCW-painajais-cowboys-from-Hell-skenaarioista varmaan on live-esimerkkkejä esim. Jenkkilästä...?

Varmaan niistäkin, mutta eikai painajaismaisempaa skenaariota voi olla kuin nyt Sellossa (ja Jokelassa sekä Kauhajoella), jossa tekijä toteuttaa suunnitelmansa loppuun Kenenkään laittamatta tikkua ristiin ja poliisi tulee paikalle siivoamaan ja selittämään.

Tottakai aseiden sallimisella itsepuolustuskäyttöön olisi myös haittavaikutuksia, enkä pidä sellaisen mahdollisuuden sallimista realistisena nyky-Suomessa. Mutta asia ei ole kuitenkaan niin mustavalkoinen, kuin valtamedia antaa ymmärtää.

Edit: korjattu kirjoitusvirhe
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 02.01.2010, 21:56:30
Huh. Onpas taas paljon tekstiä, mutta vähän asiaa.

Metsästäjänä ja ammunnan harrastajana olen sitä mieltä, ettei Suomeen sovi mikään jokamiehen hallussapito-oikeus. Hallussapito on hyväksyttävä vain sellaiselle henkilölle, joka terveytensä puolesta on sopiva pitämään hallussaan asetta.

Miksikö?

Metsästykseen ja ammunnan harrastamiseen kasvetaan. Sitä ei opi hetkessä ja se vaatii oikeanlaisen asenteen ja kunnioituksen niin aseita ja kanssaihmisiä kohtaan. CS:ää pelanneelle nykynuorisolle se ei tosiaankaan sovi, koska heiltä puuttuu esimerkki ja kunnioitus.

Ja tässä vaiheessa heiluu massamurhakortti.
Ok, edelleen. Aselailla ei voida vaikuttaa luvattomiin aseisiin mitenkään. Ei edes keräämällä luvalliset aseet pois. Luvattoman aseen saa naurettavan helposti, vaikka tosiharrastajalle luvallisenkaan aseen hankkiminen ei ole mikään ylitsepääsemätön paikka.

Jo tapahtuneet joukkomurhat olisi voitu estää, mikäli poliisilla olisi oikeus tutkia  hallussapitolupaa hakevan henkilön terveystiedot ja/tai varusmiespalvelustiedot ja puuttua mustasukkaisten hullujen sekoiluun heittämällä ne häkkiin herkemmin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: puiseva - 02.01.2010, 22:33:17
Tässä on jokaiselle asiasta kiinnostuneelle selvä perustelu siihen, miksi laittomilla aseilla tehdyistä rikoksista pitää rankaista laillisten aseiden omistajia ja hankkijoita:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/laiton_ase_on_usein_alun_perin_laillinen_1339341.html?origin=rss
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 02.01.2010, 22:41:15
 ;D Kuvatekstissä lukee:

Nuijamaan tullin takavarikoimia laittomia aseita keväältä 2009

Lehtonen toteaa:Aseita ei juurikaan salakuljeteta ulkomailta

Tässä on jokaiselle asiasta kiinnostuneelle selvä perustelu siihen, miksi laittomilla aseilla tehdyistä rikoksista pitää rankaista laillisten aseiden omistajia ja hankkijoita:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/laiton_ase_on_usein_alun_perin_laillinen_1339341.html?origin=rss
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 02.01.2010, 22:43:12
Tässä on jokaiselle asiasta kiinnostuneelle selvä perustelu siihen, miksi laittomilla aseilla tehdyistä rikoksista pitää rankaista laillisten aseiden omistajia ja hankkijoita:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/laiton_ase_on_usein_alun_perin_laillinen_1339341.html?origin=rss

Pitää osittain paikkansa. Murto-osa pimeiden markkinoiden aseista on kuolinpesien ja/tai asuntomurtojen kautta päätyneitä entisiä laillisia aseita.

Laittomien aseiden kulkua on vaikea tutkia, koska tilastoja ja tietoa ei ole. Liivijengeiltä yms ammattirikollisilta takavarikoiduista aseista suurin osa on kuitenkin sen verran järeää kalustoa, ettei normaali siviili sellaiselle lupaa tule koskaan saamaan.

Schengen-alueella ei paljon autoja tarkastella ja kun rynnäkkökiväärin saa itäeuroopan kautta alueen sisälle, löytää osa tiensä varmasti myös Suomeen.

Nykypäivänä ammattirikollisia ei kiinnosta mikään .22 tai isoisävainaan perintöhaulikko. Ammattirikolliset vaatii tulivoimaa, eli rynnäkkökivääreitä, konepistooleja tai muita kompaktissa koossa kulkevaa tulivoimaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tooheys - 02.01.2010, 22:52:30
Lainaus
Miettikääpä vaikka omalta yläasteen luokaltanne niitä paria mörhöintä kaveria, jotka onnistuivat pitämään rekisterinsä puhtaana parikymppiseksi asti. Sijoittakaa heidät ja 5-10 samanlaista kaveria ysimilliset holsterissa ihmisiä täynnä olevaan ostoskeskukseen, jossa joku alkaa ampumaan vaikeasti hahmotettavassa tilassa. Kuullostaako hyvältä?

Tällaisista CCW-painajais-cowboys-from-Hell-skenaarioista varmaan on live-esimerkkkejä esim. Jenkkilästä...?


Mahdollisesti, itse en nopealla googletuksella löytänyt kuin virantoimituksen ulkopuolella olevien aseistettujen poliisien ampumisia toisten poliisien toimesta.

Minusta tuo kirjoittamani skenaario ei tunnu yhtään hyvältä ja vaikka minua on vaikea pitää minään hoplofoobikkona, niin olen huomannut suuren osan ihmisistä olevan kykenemättömiä edes käsittelemään aseita.

Rikollisuus Suomessa on muutenkin täysin erilaista kuin usein mainitussa Jenkkilässä johtuen mm. Suomen hyvästä sosiaaliturvasta sekä vielä vähäisestä laittomien maahantunkeutujien määrästä. Etenkin täysin sivulllisiin kohdistuneet väkivallanteot jotka olisi voitu estää uhrin aseen kantamisella, ovat täysin marginaalisia, joten mielestäni CCW:n haitat olisivat reilusti hyötyä suuremmat.

Laittomia aseita muuten virtaa Suomeen ja Ruotsiin semmoista vauhtia ulkomailta, että lailliset aseet jäävät kohta vähemmistöön. Salakuljetuksessa ovat kunnostautuneet Ibrahimin kotikonnuilta olevat ja esim. Ruotsin rahankuljetusryöstöissä on käytetty melko järeää arsenaalia. Tähän asti laittomat aseet ovat olleet pääasiassa mustalaisilla tai hyvässä turvassa rauhallisilla "maakunnan miehillä".
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: domokun - 02.01.2010, 22:56:32
Tästä aiheesta teinkin keskustelunavauksen: http://teemulahtinen.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/31/ei-lisaa-uhreja-kiitos/

En itse alkaisi vaatimaan Concealed Carrya Suomeen. Jenkeissä toi on melkein kaikissa osavaltioissa luvanvaraista, sielläkin osavaltioittain tai kaupungeittain säännökset vaihtelevat rankasti. Muistaakseni esimerkiksi Utahissa ja Alaskassa CC käytännössä ei vaadi lupaa, mutta Kommariforniassa, New York Cityssä tai vaikkapa Washington D.C:ssä käsiaseiden saatavuus on jo huomattavasti vaikeampaa, assault weapon ja muita hirveyksiä.

Toisaalta on Jenkeissä ainakin joku pikkukaupunki jossa aseenkanto on käytännössä pakollista, jokaisessa taloudessa tulee olla vähintään yksi puolustautumiseen sopiva ase (pumppu- tai puoli-automaattihaulikko tai järeä pistooli), vähentää intoa murtovarkauksiin ja ryöstöihin kummasti kun tietää että voi tulla jotain vastapalloon. Pelotevaikutus saataisiin korkeammaksi jos aseet olisivat näkyviä, mutta CC:n kanssa tulee toki se että ei näy päällepäin.

Aloittaisin ensin siitä että itsepuolustus ylipäätään sallittaisiin, eikä siitä rankaistaisi aivan samanlailla kuin itse hyökkäyksestä, nähtäisiin edes lieventävänä asianhaarana.

Kaikkein olennaisin asia olisi nyt kiinnittää huomio siihen että edes tiukemmat aselait eivät olisi vaikuttaneet mitenkään Sellon tapaukseen, koska ase oli laittomasti hallussa. Aselait eivät vaikuta mitenkään taparikollisiin. Laittomien aseiden määrään voidaan vaikuttaa rajavalvonnalla, mutta Schengen alueella laittomat aseet liikkuvat käytännössä valvomatta niin kauan kuin salakuljettajat eivät niin tyhmiä että koittavat kuljettaa niitä lentokenttien kautta. Jotenkaan en usko että he ovat niin idiootteja. Rajat ovat itärajaa lukuunottamatta täysin avoimet, itä-Euroopassa on saatavilla aseita riittävästi, myös sotilas-aseita. Rajoilta pääsee läpi kokonaisia ihmisjoukkoja, muutama pistooli tai rynkky menee mukavasti samalla. Euroopan rajavalvonta on kokonaisuudessaan käytännössä yhta hyvä kuin heikoin ja vuotavin raja.  

Sitäpaitsi rajavalvonta ja siirtolaisten minkäänlainen tutkiminen on rasismi, koska hitler... koska vapaaliikkuvuus... koska aseet tappavat (käyttäjä ei vaikuta tappamiseen mitenkään)... koska orjalaivojen terva...

Jos CCW olisi käytössä Suomessa, niin onn vähintään yhtä todennäköistä, että Sellossa olisi tullut enemmän uhreja, kuin että niitä olisi tullut vähemmän.

Miettikääpä vaikka omalta yläasteen luokaltanne niitä paria mörhöintä kaveria, jotka onnistuivat pitämään rekisterinsä puhtaana parikymppiseksi asti. Sijoittakaa heidät ja 5-10 samanlaista kaveria ysimilliset holsterissa ihmisiä täynnä olevaan ostoskeskukseen, jossa joku alkaa ampumaan vaikeasti hahmotettavassa tilassa. Kuullostaako hyvältä? Mahdollisesti mörhöt ampuisivat toisensa, ohikulkijoita ja joku vielä paniikissa itseään polveen.

Tuota minäkin odottaisin jos useimmilla olisi aseet, silti jenkeissäkin supermarketin jonossa todennäköisesti 1:llä, 2:lla tai viellä suuremmalla todennäköisyydella 0:lla olisi ollut pistooli ja CCW. Sekopäihin ei pelote vaikuta mitenkään. Ryöstäjiin jotka aikovat selvitä teostaan elossa se kyllä vaikuttaa, sellainen ei vain helposti mene ryöstämään Sellon Prisman kaltaisella väen paljoudella varustettuja paikkoja, varmaankin kioski, huoltoasema tai lähikauppa olisivat ne todennäköisemmät ryöstökohteet, niistä kuin voi selvitä pakoon.

Tällaisista CCW-painajais-cowboys-from-Hell-skenaarioista varmaan on live-esimerkkkejä esim. Jenkkilästä...?

Ei tule yhtään mieleen, mutta varmasti niitä sivullisten ampumista luodeistakin haavoittuneita löytyy. Pitäsi varmaan hakea pienistä paikallistason rikosuutisista, tapauksia missä yksi sivullinen tai uhri avannut tulen aseistettua ryöstäjää vastaan ja tappanut tai haavoittanut siinä sivussa jotain muuta sivullista tai uhria. Ei niitä CCW:tä joka jampalta sielläkään löydy.

EDIT: Kappalejaon muuttaminen kesken lausen kirjoittamisen jätti lauseen kesken.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 02.01.2010, 23:02:56
En itse alkaisi vaatimaan Concealed Carrya Suomeen. Jenkeissä toi on melkein kaikissa osavaltioissa luvanvaraista, sielläkin osavaltioittain tai kaupungeittain säännökset vaihtelevat rankasti. Muistaakseni esimerkiksi Utahissa ja Alaskassa CC käytännössä ei vaadi lupaa, mutta Kommariforniassa, New York Cityssä tai vaikkapa Washington D.C:ssä käsiaseiden saatavuus on jo huomattavasti vaikeampaa, assault weapon ja muita hirveyksiä.

Yhdysvalloissa juuri tuo juridinen monimuotoisuus tarjoaa hyvän vertailuaineiston. Pienellä vaivalla voidaan todeta, että mitä vapaampaa asepolitiikka kussakin osavaltioss aon, niin sitä vähemmän siellä on minkäänlaista rikollisuutta ja vastaavasti mitä ahdasmielisempää asepolitiikkaa harrastetaan, sitä karumpia ovat rikostilastotkin.

NY ja erityisesti NYC on joukossa anomalia, sillä ne ovat ahdasmielisyydestänä huolimatta verrattain turvallisia.

Keskistelunavauksen tarkoitus oli avata aselainsäädäntökeskusteluun kokonaan uusi rintama ja suunta. Asiallisen CCW-kulttuurin luominen on vuosien prosessi ja siihen liittyy muutakin kuin lainsäädännön luominen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 02.01.2010, 23:04:26
Kannattaa nyt muistaa se, että jos minulla on laillinen ase ja aion tehdä sillä pahoja, eihän kantamisen kieltävä aselaki estä minua ottamasta sitä mukaani.

Mikä siis olisi varsinainen vahinko, jos niille, joilla joka tapauksessa on hallussaan ase, annettaisiin virallinen lupa kantaa sitä mukanaan?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 02.01.2010, 23:14:35
Kannattaa nyt muistaa se, että jos minulla on laillinen ase ja aion tehdä sillä pahoja, eihän kantamisen kieltävä aselaki estä minua ottamasta sitä mukaani.

Mikä siis olisi varsinainen vahinko, jos niille, joilla joka tapauksessa on hallussaan ase, annettaisiin virallinen lupa kantaa sitä mukanaan?

Lain vaatima käyttötarkoitus esim. metsästämiseen tai ampumaurheiluun ei toteudu turuilla ja toreilla, vaan siellä metsässä ja ampumaradoilla.

Minua ainakin pelottaisi ajatus siitä, että jokajamppa saisi kulkea kadulla pistooli povitaskussa - olkoon kuinka kunniakansalainen tahansa. Jokamiehen kiinniotto-oikeus ei anna lupaa ampuma-aseen käyttöön eikä sitä pidä mennä antamaankaan.


edit: typo
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lavikka - 02.01.2010, 23:15:48
Kannattaa nyt muistaa se, että jos minulla on laillinen ase ja aion tehdä sillä pahoja, eihän kantamisen kieltävä aselaki estä minua ottamasta sitä mukaani.

Mikä siis olisi varsinainen vahinko, jos niille, joilla joka tapauksessa on hallussaan ase, annettaisiin virallinen lupa kantaa sitä mukanaan?
Mielestäni ei siitä mitään hyötyäkään olisi ilman oikeutta käyttää sitä tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ajuha - 02.01.2010, 23:18:56
Kannattaa nyt muistaa se, että jos minulla on laillinen ase ja aion tehdä sillä pahoja, eihän kantamisen kieltävä aselaki estä minua ottamasta sitä mukaani.

Mikä siis olisi varsinainen vahinko, jos niille, joilla joka tapauksessa on hallussaan ase, annettaisiin virallinen lupa kantaa sitä mukanaan?
Mielestäni ei siitä mitään hyötyäkään olisi ilman oikeutta käyttää sitä tarvittaessa.


lööppi; riita lihatiskin vuoronumeroista johti kolmen kuolemaan.


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 02.01.2010, 23:44:12
Minua ainakin pelottaisi ajatus siitä, että jokajamppa saisi kulkea kadulla pistooli povitaskussa

Eihän tässä mistään jokamiehenoikeudesta puhuta. Vaan jo kertaalleen aseenhaltijaksi todettujen oikeudesta kantaa asettaa muutenkin kuin lain tarkoittamalla hyvällä syyllä (nytkään laki ei kiellä kantamasta, mutta vaatii kantamiselle hyvän syyn ja mm. itsepuolustus ei ole sellainen).

Kannattaa lukea Tsekin politiikasta, se on hyvin järkeenkäypää:

”Obtaining the license requires passing written and oral exam mainly concentrated on the legislation about guns and passing the shooting test.”

”If no criminal records are found and the person has not had troubles with drugs or alcohol in the past the gun license is issued in several weeks.”

”According to the law the guns can not be carried into the courts, or at demonstrations and mass meetings. It is also generally considered irresponsible to take guns to clubs or bars even thought it is not explicitly prohibited in the law. Carrying gun while drunk is however illegal and can lead to heavy fines or losing the gun license.”

”Carrying concealed weapon is not the subject of controversy in the Czech Republic probably because in reality it does not cause troubles.”

”It is generally not common for licensed gun owners to commit violent crimes with their guns and most of the gun crimes are committed with illegal weapons that are beyond the control of the law.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_Czech_Republic
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 02.01.2010, 23:53:36
Ymmärsin kyllä. Jokajampalla tarkoitin ihan randomia kansalaista, oli hän käynyt millaiset kurssit ja ampumakoulut tahansa.

Kun ympärilleen nykymeininkiä katsoo, niin pääsääntöisesti ihmisten kunnioitus kanssaihmisiä kohtaan on nykypäivänä niin alhainen, etten vaan näe mitään syytä miksi pitäisi antaa tällaisia yllykkeitä enää lisää. Ajatuksesi on hieno ja ymmärrän sen pointin, mutta se ei vaan toimi täällä, koska Suomalainen kulttuuri. Tällaiseen soppaan kun tuotaisiin vielä monikulttuuri ja kunniaväkivalta ja loukkaus rauhanuskontoa kohtaan, niin kohta kadulle tulee raatoja jos joku dhimmi sattuisi arvostelemaan islamia ja muslimilla olisi mutka povarissa.

Eihän autollakaan saisi ajaa kännissä, mutta montako raatoa tulee rattijuoppojen takia vuosittain?

Ammunta ja metsästys ovat tosiaan hienoja harrastuksia, mutta pidetään aseet ampumaradoilla ja metsässä. Yli-innokkaiden CS:n pelaajien yli-innokkaita ylilyöntejä ei enää tarvita näiden hullujen lisäksi, jotka tappavat sillä mikä käteen sattuu.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ajuha - 03.01.2010, 00:00:14
teemu lahtinen, maamme on suomi, ja siksi jää.

se miten muiden maiden lakia tullaan tulkitsemaan suomessa on arvoitus, itselläni on 3 kpl aseita, yksi haulikko, kaksi käsiasetta.

en tunne tarvetta kantaa mukanani asetta, jos eli nyrkeillä pärjää,niin otetaan veljet mukaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 03.01.2010, 00:03:13
Lain vaatima käyttötarkoitus esim. metsästämiseen tai ampumaurheiluun ei toteudu turuilla ja toreilla, vaan siellä metsässä ja ampumaradoilla.

Minua ainakin pelottaisi ajatus siitä, että jokajamppa saisi kulkea kadulla pistooli povitaskussa - olkoon kuinka kunniakansalainen tahansa. Jokamiehen kiinniotto-oikeus ei anna lupaa ampuma-aseen käyttöön eikä sitä pidä mennä antamaankaan.

No voi hyvänen aika. Tässähän oli kyse juuri lain muuttamisesta. Ei kai huonoa lakia voida sillä puolustella, että se on voimassa oleva laki.

Mielestäni ei siitä mitään hyötyäkään olisi ilman oikeutta käyttää sitä tarvittaessa.


Kts. edellinen. Lakia nimenomaan pitäisi muuttaa siten, että asetta saisi käyttää tarvittaessa. Siitähän tässä keskustellaan.

lööppi; riita lihatiskin vuoronumeroista johti kolmen kuolemaan.


Oletko nähnyt paljonkin lööppejä tapauksista, joissa riita lihatiskin vuoronumeroista on johtanut nyrkkitappeluun? Nyrkkejä kun saa nykyisin kantaa aivan vapaasti mukanaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 03.01.2010, 00:03:54
en tunne tarvetta kantaa mukanani asetta, jos eli nyrkeillä pärjää,niin otetaan veljet mukaan.

Entäs ne onnettomat kansalaiset, joilla ei ole nyrkkejä eikä veljiä?

Ja vielä sekin että ainakos ne veljet vierellä kulkevat? Eihän niitä erikseen pysty pyytää ellei ole itse menossa häiriköimään...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herra 4x - 03.01.2010, 00:07:11
en tunne tarvetta kantaa mukanani asetta, jos eli nyrkeillä pärjää,niin otetaan veljet mukaan.

Entäs ne onnettomat kansalaiset, joilla ei ole nyrkkejä eikä veljiä?

Ja vielä sekin että ainakos ne veljet vierellä kulkevat? Eihän niitä erikseen pysty pyytää ellei ole itse menossa häiriköimään...

Riippuu kulttuurista.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jupiter - 03.01.2010, 00:09:50
Lainaus YLE:n uutisesta http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/laiton_ase_on_usein_alun_perin_laillinen_1339341.html?origin=rss
Lainaus
Sisäasianministerin poliisiosastolla työskentelevä Mika Lehtonen tyrmää internetin eri keskustelupalstoilla esiintyvät väitteet siitä, että laittoman aseen saisi käsiinsä kuka tahansa.
...
- Tavallisten ihmisten hallussa on paljon esimerkiksi kuolinpesien kautta jääneitä aseita, jotka ovat jääneet luvittamatta, sanoo Lehtonen.


Ko. Mika Lehtonen on aselakiasiantuntijana ja -valmistelijana jotain vastaavaa kuin on Ritva Viljanen maahanmuuttoasioiden suhteen. Jos se tällä foorumilla tekee asian selkeämmin ymmärrettäväksi.

Nuijamaalla ovat varmaan niitä kuolinpesien aseita koittaneet viedä paikkaamaan huutavaa asepulaa idässä  ;D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: domokun - 03.01.2010, 00:10:21
Yhdysvalloissa juuri tuo juridinen monimuotoisuus tarjoaa hyvän vertailuaineiston. Pienellä vaivalla voidaan todeta, että mitä vapaampaa asepolitiikka kussakin osavaltioss aon, niin sitä vähemmän siellä on minkäänlaista rikollisuutta ja vastaavasti mitä ahdasmielisempää asepolitiikkaa harrastetaan, sitä karumpia ovat rikostilastotkin.

NY ja erityisesti NYC on joukossa anomalia, sillä ne ovat ahdasmielisyydestänä huolimatta verrattain turvallisia.

Toisaalta lakeja on kiristetty juuri rikollisuuden takia, se taas on tehnyt rikollisuudesta entistä turvallisemman ammatin ja lisännyt sitä entisestään. Käytännössä mitä enemmän väkeä, sitä enemmän syrjäytyneitä yksilöitä, sitä enemmän rikollisuutta ja sitä ankarammat aselait. Osavaltiossa missä on vähemmän suurkaupunkeja ja muutenkin vähemmän väkeä sitä avoimemmat aselait. Poikkeuksia löytyy molempiin suuntiin, sekä hyvässä että pahassa.

Jenkeissä kaupungitkin voivat käytännössä itse säätää aselait, tasan niin tiukat kuin haluavat. Itse en näe mene vain kauppaan ostamaan systeemiä järkevänä, saa ostaa mitä tahansa muuta kuin pistoolia tai konetuliasetta, silloin tarkastetaan rikosrekisteri ja mahdollisen keräilijäluvan olemassa olo. Suomessa on teknisesti ottaen järkevämpi aselaki, siinä vain kusee se että se antaa kaiken vallan yksittäiselle viranomaiselle ilman että on mitään mikä takaa luvanhakijalle mitään tasapuolisuuteen viittaavaakaan.

Keskistelunavauksen tarkoitus oli avata aselainsäädäntökeskusteluun kokonaan uusi rintama ja suunta. Asiallisen CCW-kulttuurin luominen on vuosien prosessi ja siihen liittyy muutakin kuin lainsäädännön luominen.

Totta, mutta mielestäni olennaisempaa olisi aloittaa itsepuolustuksen tekemisestä luvalliseksi. Käytännössä Suomessa puolustautuva osapuoli ei saa tehdä mitään jota hyökkääjä ei ole jo tehnyt, sinulla on puukko ja hyökkääjällä on puukko, jos hän uhkaa sinua puukolla vaikka ryöstämis tarkoituksessa saat uhata häntä puukolla, mutta et lyödä ennen kuin hän on lyönyt sinua. Jos kaveri lyö ohi saat korkeintaan lyödä ohi. Ylipäätään sekopäiset johtajamme haluavat suojella rikollisia enemmän kuin uhreja.

Ihmisellä tulisi olla oikeus puolustaa itseään ja muita uhreja riittävällä voimalla, omaisuuden suojelunkin tulisi olla sallittua vaikkakin ihmishenki, myös rikollisen on arvokkaampi kuin tavara. Nykyään tilanne on täysin järjetön, puolituttuni meni puuttumaan pahoinpitelyyn, kaksi tyyppiä potkimassa maassa makaavaa, keskeytti potkimisen ja veti turpaan molempia tukevassa humalassa olleita potkijoita, kun kehoitus lopettaa touhu ei toiminut. Kiitoksena törkeä pahoinpitely syyte kertaa kaksi, tilanteesta teki törkeän se että tutulla oli pitkä tausta kamppailulajeista. Hän oli itse viellä soittanut poliisitkin paikalle. Ilmeisesti olisi pitänyt vain jatkaa matkaa ja olla välinpitämätön, tuttuni sai sakkoja pahoinpitelystä, ei mennyt läpi törkeänä.

Toinen olennainen asia mistä nyt pitäisi korottaa ääntään on se että laittoman ja laillisesti hallussa olevien aseiden välille saataisiin näkyvä ero. Valtamedia ja rakkaat johtajamme mesoavat aseista eivät rikollisien hallussa olevista aseista. Heille aselailla ei ole merkitystä, koska he eivät laillista aseenkantolupaa voi edes saada. Kolmantena asiana tulisi olla se miksi ulkomaalainen rikollinen ylipäätään oli edelleen Suomessa, siitä blogissasi olikin maininta.  
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: K-M Halkola - 03.01.2010, 00:10:26
Empä tiedä, olisiko sillä mitään oleellista vaikutusta, vaikka luvallista asetta saisi kantaa mukana, koska ajatellaan näin tuota "jokajamppa" asiaa, niin teräaseita kuljettaa nykyisin varmaan joka toinen, ellei useampi:
Hyvin moni kantaa mukanaan multitoolia, Leathermania tai vastaavaa, eikä niiden puukonterät ole mitään, tylsiä saati lyhyitäkään.
Kyllä niilläkin kunnon puukkohippaset saa aikaan ja kuitenkaan, nämä väkijoukoissa vilisevät teräaseet, eivät ole aiheuttaneet mitään puukotusbuumia.

Edit:typot
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: tapio - 03.01.2010, 00:14:46
Kyllähän tämä Teemun ehdotus, jonka olen lukenut hänen Usarin blogistaankin, kuulostaa aika helvetin erikoiselta. Olen kai elänyt jo liian kauan, 2-3 vuotta, maaseudun rauhassa, enkä enää tajua, mitä kaikkia vaaroja sisältyy pääkaupunkiseudun elämään, varsinkin kun siellä kaikki on monikulttuurista rikkautta, joka alati kehittyy ja täydellistyy.

Edit: Tarkoitan siis tätä, että kunnon kansalaisilla olisi oltava oikeus itsepuolustuksekseen kantaa piilotettuna ampuma-asetta julkisilla paikoilla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 03.01.2010, 00:18:03
No voi hyvänen aika. Tässähän oli kyse juuri lain muuttamisesta. Ei kai huonoa lakia voida sillä puolustella, että se on voimassa oleva laki.

Itse en näe aselaissa mitään vikaa, vaan lähinnä AYO:ssa ja siinä miten viranomaiset on ohjeistettu lupamenettelyn suhteen.

Suomi ei kuitenkaan ole niin "villilänsi", että olisi mitenkään perusteltua antaa edes lainkuuliaisille kansalaisille oikeus toimia mahdollisena pyövelinä. Siihen tällainen laki kuitenkin johtaisi. Olisiko kyseessä sitten tappo, kuolemantuottamus vai mikä, en osaa sanoa.

Ja mitä tulee tuohon lihatiskiasiaan.. Tuli sanottua tuossa ylempänä. Eli eihän autollakaan saisi ajaa kännissä, niin mikä estää känniääliötä ottamaan mutkaa mukaan sitten baarijonoon? Siellä pikkuriita aikaiseksi ja itsepuolustukseksi ammutaan, koska alkoholi tai muu päihde on laskenut järjenkäytön asteen sille primitiiviselle tasolle.

Jos joku hullu alkaa ammuskelemaan ja satun olemaan paikalla, niin se on vain paska mäihä. Silloin pitää vain pistää tennarit sutimaan suojaa kohti.

No, mut jos teidän ajatus saa kannatusta, niin kokeillaan vaikka viisi vuotta ja katsotaan miten se toimisi Suomessa. Epäilen vaan vahvasti. Mielummin pitäisi antaa paremmat oikeudet puolustaa itseään ihan nyrkeillä ensin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 03.01.2010, 00:18:23
Kyllähän tämä Teemun ehdotus, jonka olen lukenut hänen Usarin blogistaankin, kuulostaa aika helvetin erikoiselta.

Erikoisuus johtuu vain uutuudesta täkäläisessä ympäristössä. Käytäntö itsessään on arkipäivää Yhdysvaltojen lisäksi mm. Tsekissä ja Virossa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 03.01.2010, 00:20:15
Epäilempä vain, että jos tuolla Sellossa olisi ollut tapahtumahetkellä parikymmentä pyssysankaria Smith & Wessonit povitaskuissaan, olisi uhriluku saattanut olla huomattavasti suurempi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herra 4x - 03.01.2010, 00:22:59
Epäilempä vain, että jos tuolla Sellossa olisi ollut tapahtumahetkellä parikymmentä pyssysankaria Smith & Wessonit povitaskuissaan, olisi uhriluku saattanut olla huomattavasti suurempi.

Tai sitten 0.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 03.01.2010, 00:25:33
Epäilempä vain, että jos tuolla Sellossa olisi ollut tapahtumahetkellä parikymmentä pyssysankaria Smith & Wessonit povitaskuissaan, olisi uhriluku saattanut olla huomattavasti suurempi.

Tai sitten 0.

Aivan, arveluilla, luuluilla ja uskomisilla on pieni painoarvo sen kovan näytön rinnalla, mitä asiasta saa Virosta, Tsekeistä ja Yhdysvalloista.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko - 03.01.2010, 00:28:43
2009-12-31 UK : Finnish gun laws under fire

Lainaus
The police general superintendent Mikko Paatero said today that the police cannot prevent this type of crime, as there is no way to predict who may suddenly begin acting in a crazed manner. Taking care of mental problems, he said, is the responsibility of the social and health authorities. Paatero is right about predictions but wrong about the cure. To become a killer you don't really need to be extraordinarily sick in the head. But you certainly need a gun. It would help a little if there were not a gun for every third citizen in the country.

Suomalaisjournalisti Annika Mutanen (HS/Tiede) kuvailee brittijulkaisussa suomalaisten joukkosurmien taustoja. Lisäksi hän kertoo:

"Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoi tänään, ettei poliisi voi estää tämäntyyppisiä rikoksia, koska ei voida mitenkään tietää kuka alkaa käyttäytymään kuin hullu. Hän sanoi, että mielenterveysongelmat ovat sosiaali- ja terveysviranomaisten vastuulla. Paatero on oikeassa ennustuksissaan mutta väärässä hoitokeinon suhteen. Ryhtyäkseen tappajaksi ei tarvitse olla erityisen pipi päästään. Mutta ase siihen toki tarvitaan. Tilannetta auttaisi hieman jollei joka kolmatta maan kansalaista kohden löytyisi asetta."

guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/dec/31/finland-shooting-gun-laws)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 03.01.2010, 00:29:53
Nakkikioskin jonossa turvallisuus toki paranisi kun jokaisella laskuhumalaisella olisi revolveri povitaskussaan...

Onneksi päättäjillä on nyt edes senverran järkeä päässä että tuollainen tuskin tulee toteutumaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 03.01.2010, 00:32:07
Suomi ei kuitenkaan ole niin "villilänsi", että olisi mitenkään perusteltua antaa edes lainkuuliaisille kansalaisille oikeus toimia mahdollisena pyövelinä.


No itse asiassa mikä hyvänsä laki, joka sallii väkivallan käytön itsepuolustuksena, antaa kansalaiselle oikeuden "toimia mahdollisena pyövelinä".

Siihen tällainen laki kuitenkin johtaisi.

Ennuste on täysin perustelematon. Ei näyttöä meiltä eikä muualta.

Olisiko kyseessä sitten tappo, kuolemantuottamus vai mikä, en osaa sanoa.

Hätävarjelu? Kuten nykyäänkin.

Ja mitä tulee tuohon lihatiskiasiaan.. Tuli sanottua tuossa ylempänä. Eli eihän autollakaan saisi ajaa kännissä, niin mikä estää känniääliötä ottamaan mutkaa mukaan sitten baarijonoon?

Mikä estää tällä hetkellä känniääliötä ottamasta mutkaa mukaan baarijonoon?

Ai niin, se kun se on kiellettyä :D

Jos joku hullu alkaa ammuskelemaan ja satun olemaan paikalla, niin se on vain paska mäihä. Silloin pitää vain pistää tennarit sutimaan suojaa kohti.

Juu, valitettavasti nykylain puitteissa ei ole muuta mahdollisuutta kuin juosta luotia pakoon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 03.01.2010, 00:39:05
Nakkikioskin jonossa turvallisuus toki paranisi kun jokaisella laskuhumalaisella olisi revolveri povitaskussaan...

Olkiukkojen rakentelu ei ole rakentavaa keskustelua. Asioista selvää ottaminen on.

Reaalisesti olemassaoleva länsieurooppalainen CCW-toteutus Tsekissa sisältää mm seuraavan kohdan: "Carrying gun while drunk is however illegal and can lead to heavy fines or losing the gun license".

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_Czech_Republic

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: kraboniittimies - 03.01.2010, 00:40:50

Lahopää, hörhö, wannabe rambo, pelot ja vainoharhat? Kyllähän minä vähemmälläkin  ymmärrän, että et kannata itsesuojelua aseen hankintaperusteeksi. Ovatko yhdysvaltalaiset CCW-luvan hankkineet mielestäsi pelokkaita, vainoharhaisia lahopäitä, hörhöjä ja wannabe ramboja? Antaako yhdysvaltalainen lupaviranomainen mielestäsi sen kaltaisille ihmisille CCW-lupia?

Aivan varmasti antaa. Ihminen ei ole erehtymätön. Sen todistanee jo Suomen kouluammuskeluissa käytettyihin aseisiin myönnetyt luvat. Vaatimukset CCW-luvan saantiin eivät valtaosassa Yhdysvaltojen osavaltioita ole muutenkaan kovin kovat ja muutama sallii jopa aseen kantamisen ilman erillistä lupaa.

Sanottakoon tässä vielä, että ymmärrän hyvin syyt joiden takia Yhdysvalloissa on sellainen aselainsäädäntö kuin on, mutta mielestäni se ei sovi millään lailla Suomeen ellei monikulttuurisuuden aiheuttama turvattomuus pahene huomattavasti lähivuosikymmeninä. CCW-lupien aiheuttama "collateral damage" ylittäisi nykyisessä turvallisuustilanteessa luvista saatavan hyödyn kirkkaasti.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 03.01.2010, 00:44:33
Ihminen ei ole erehtymätön. Sen todistanee jo Suomen kouluammuskeluissa käytettyihin aseisiin myönnetyt luvat. Vaatimukset CCW-luvan saantiin eivät valtaosassa Yhdysvaltojen osavaltioita ole muutenkaan kovin kovat ja muutama sallii jopa aseen kantamisen ilman erillistä lupaa.

Silti kantolupia joudutaan peruuttamaan rikosten perusteella (tai millään perusteella) äärimmäisen harvoin. Tällä on todistusvoimaa, toisin kuin mutuilulla, jota nähdäkseni viestissäsi harrastat.

CCW-lupien aiheuttama "collateral damage" ylittäisi nykyisessä turvallisuustilanteessa luvista saatavan hyödyn kirkkaasti.


Mutta mikä on tämä "collateral damage"? Siis Tshekissä, Virossa ja Yhdysvalloissa esimerkiksi? Ja ellei sellaista ole, onko tshekeillä, virolaisilla ja amerikkalaisilla jokin yhdistävä ominaisuus, joka puuttuu suomalaisilta?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 01:27:49


En tiedä riittääkö oma elämänkokemukseni vastaamaan tähän aiheeseen, mutta aseista luulisin jotain tietäväni ja olen jäsen Toukan kanssa samoilla linjoilla. Jos CCW olisi käytössä Suomessa, niin onn vähintään yhtä todennäköistä, että Sellossa olisi tullut enemmän uhreja, kuin että niitä olisi tullut vähemmän.
Miksi CCW-maa Yhdysvalloissa ei ole raportoitu tuollaisia tapauksia, joita sinä oletat tapahtuvaksi kokemuksesi perusteella?
Lainaus


Miettikääpä vaikka omalta yläasteen luokaltanne niitä paria mörhöintä kaveria, jotka onnistuivat pitämään rekisterinsä puhtaana parikymppiseksi asti. Sijoittakaa heidät ja 5-10 samanlaista kaveria ysimilliset holsterissa ihmisiä täynnä olevaan ostoskeskukseen, jossa joku alkaa ampumaan vaikeasti hahmotettavassa tilassa. Kuullostaako hyvältä? Mahdollisesti mörhöt ampuisivat toisensa, ohikulkijoita ja joku vielä paniikissa itseään polveen.
Uudistan kysymykseni! Näin pitäisi tapahtua siellä, missä CCW on käytössä.
Lainaus

Olen itse ollut kaksi kertaa tilanteessa, jossa olen pelastanut terveyteni ja mahdollisesti henkeni ampumalla refleksinomaisesti päälle käyvää uhkaa vastaan. Toisella kertaa kyseessä oli hirvisonni ja toisella peurapukki. Sen lähemmäksi "todellista" tilannetta ei ihminen yleensä pääse ja kyseisissä tapauksissa adrenaliinin määrä kehossa oli valtava, jolloin hätiköidyt ratkaisut ovat erittäin todennäköisiä. Jos sellaisessa tilanteessa näkee toisen henkilön kulkevan ase kädessä, niin monella pamahtaa.

Eikös se ole CCW:n ideakin, että pamauttaa itsepuolustukseksi päällekäyvää aseellista hyökkääjää?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 01:32:28
Huh. Onpas taas paljon tekstiä, mutta vähän asiaa.

Metsästäjänä ja ammunnan harrastajana olen sitä mieltä, ettei Suomeen sovi mikään jokamiehen hallussapito-oikeus.
CCW ei ole mikään "jokamiehen hallussapito-oikeus".
Lainaus

 Hallussapito on hyväksyttävä vain sellaiselle henkilölle, joka terveytensä puolesta on sopiva pitämään hallussaan asetta.
CCW-lupia ei ainakaan Yhdysvalloissa myönnetä päihdeongelmaisille tai psyyken sairauksista kärsiville.
Lainaus

Miksikö?

Metsästykseen ja ammunnan harrastamiseen kasvetaan. Sitä ei opi hetkessä ja se vaatii oikeanlaisen asenteen ja kunnioituksen niin aseita ja kanssaihmisiä kohtaan. CS:ää pelanneelle nykynuorisolle se ei tosiaankaan sovi, koska heiltä puuttuu esimerkki ja kunnioitus.
Ei CCW-lupia myönnetä missään alaikäisille.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 01:40:11
Epäilempä vain, että jos tuolla Sellossa olisi ollut tapahtumahetkellä parikymmentä pyssysankaria Smith & Wessonit povitaskuissaan, olisi uhriluku saattanut olla huomattavasti suurempi.

Yksi siellä Prisman alakerrassa olisi hyvin riittänyt.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 01:46:32

Lahopää, hörhö, wannabe rambo, pelot ja vainoharhat? Kyllähän minä vähemmälläkin  ymmärrän, että et kannata itsesuojelua aseen hankintaperusteeksi. Ovatko yhdysvaltalaiset CCW-luvan hankkineet mielestäsi pelokkaita, vainoharhaisia lahopäitä, hörhöjä ja wannabe ramboja? Antaako yhdysvaltalainen lupaviranomainen mielestäsi sen kaltaisille ihmisille CCW-lupia?

Aivan varmasti antaa. Ihminen ei ole erehtymätön.
Jos noin kävisi, mitä väität, USA:n CCW:n olisi pitänyt johtaa vakaviin ongelmiin. Niin ei näytä tapahtuneen. Vai onko sinulla näyttöä vakavista CCW-ongelmista? Mutu ei riitä.
Lainaus
Sen todistanee jo Suomen kouluammuskeluissa käytettyihin aseisiin myönnetyt luvat.
Ei todista. Ne eivät olleet CCW-lupia.
Lainaus
CCW-lupien aiheuttama "collateral damage" ylittäisi nykyisessä turvallisuustilanteessa luvista saatavan hyödyn kirkkaasti.
Pelkkä arvaus.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Entti - 03.01.2010, 03:02:55
Tämä on vasta toinen viestini, mutta tuli vain jotenkin mieleen, että eikö Homman agendalle olisi eduksi käydä asekeskustelua  (jos/kun sitä on täällä käytävä) edes ilman väkivalta- ja asefantasioiden esittelyä?

Itse en yhdistäisi täkäläiseen juomakulttuuriin piilossa kannettavia käsiaseita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: puiseva - 03.01.2010, 09:50:03
Jos oletetaan, että Suomeen tulisi jonain päivänä jonkinlainen lupajärjestelmä, joka sallisi tuliaseen kantamisen julkisella paikalla ns. siviileillekin, niin ainakin toivoisin, että luvan myöntämisen ehtona olisi laajemmanpuoleinen kurssitus/testaaminen asiaan liittyvästä lainsäädännöstä, ampumataidosta (mahdollisimman monenlaisissa olosuhteissa), hakijan päänsisäisestä elämästä sekä voimankäytöstä yleensäkin (viimeksimainittu jotain sensuuntaista, että missä tilanteessa siihen mutkaan on järkevää ja perusteltua tarttua ja missä ei). Käytännössä tällainen (mahdollisesti viikkojakin kestävä) kurssi/testijärjestelmä varmaan karsisi suuren osan yli-innokkaita asehulluja hakijoista.

Tämä puhtaasti omana mielipiteenäni sanottakoon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 03.01.2010, 10:01:03
Ainakin aluksi otettiin P1 ja P2 testit. Kovat saatiin omin päin mukaan n. kahdessa kuukaudessa.

http://www.aamukampa.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=3417&start=0
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 10:49:57
Tämä on vasta toinen viestini, mutta tuli vain jotenkin mieleen, että eikö Homman agendalle olisi eduksi käydä asekeskustelua  (jos/kun sitä on täällä käytävä) edes ilman väkivalta- ja asefantasioiden esittelyä?
Mihin viittaat?
Lainaus
Itse en yhdistäisi täkäläiseen juomakulttuuriin piilossa kannettavia käsiaseita.

Huoh! Missään CCW-tyyppistä lainsäädäntöä soveltavassa maassa alkoholi ja piilotettu ase ei ole laillinen yhdistelmä. CCW-luvallisella ihmisellä on erityisen hyvä motiivi lähteä kapakkakierrokselle ilman asetta - muuten on entinen CCW:läinen
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 10:52:27
Jos oletetaan, että Suomeen tulisi jonain päivänä jonkinlainen lupajärjestelmä, joka sallisi tuliaseen kantamisen julkisella paikalla ns. siviileillekin, niin ainakin toivoisin, että luvan myöntämisen ehtona olisi laajemmanpuoleinen kurssitus/testaaminen asiaan liittyvästä lainsäädännöstä, ampumataidosta (mahdollisimman monenlaisissa olosuhteissa), hakijan päänsisäisestä elämästä sekä voimankäytöstä yleensäkin (viimeksimainittu jotain sensuuntaista, että missä tilanteessa siihen mutkaan on järkevää ja perusteltua tarttua ja missä ei). Käytännössä tällainen (mahdollisesti viikkojakin kestävä) kurssi/testijärjestelmä varmaan karsisi suuren osan yli-innokkaita asehulluja hakijoista.

Tämä puhtaasti omana mielipiteenäni sanottakoon.

Olen samaa mieltä! Taustojen tarkastus (kuten nytkin tehdään aselupaa hakiessa), pakollinen kurssi, hyväksytty tentti ja hyväksytty näyttökoe olisivat minusta välttämättömät edellytykset luvalle.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 03.01.2010, 10:53:07
Huoh! Missään CCW-tyyppistä lainsäädäntöä soveltavassa maassa alkoholi ja piilotettu ase ei ole laillinen yhdistelmä. CCW-luvallisella ihmisellä on erityisen hyvä motiivi lähteä kapakkakierrokselle ilman asetta - muuten on entinen CCW:läinen

Voisi ajatella että kenellä tahansa nykyisellä aseenomistajalla on hyvä syy olla riehumatta kapakassa, muuten voi olla entinen aseenomistaja? Mutta sattuupa noita harva se päivä tapauksia jossa poliisi vie kylillä riehuneen miehen aseet.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 10:55:59
Huoh! Missään CCW-tyyppistä lainsäädäntöä soveltavassa maassa alkoholi ja piilotettu ase ei ole laillinen yhdistelmä. CCW-luvallisella ihmisellä on erityisen hyvä motiivi lähteä kapakkakierrokselle ilman asetta - muuten on entinen CCW:läinen

Voisi ajatella että kenellä tahansa nykyisellä aseenomistajalla on hyvä syy olla riehumatta kapakassa, muuten voi olla entinen aseenomistaja? Mutta sattuupa noita harva se päivä tapauksia jossa poliisi vie kylillä riehuneen miehen aseet.

Niin pitääkin viedä, jos rikkoo lupaehtoja. Mikä oli pointtisi?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 03.01.2010, 11:08:05
No itse asiassa mikä hyvänsä laki, joka sallii väkivallan käytön itsepuolustuksena, antaa kansalaiselle oikeuden "toimia mahdollisena pyövelinä".
Tietääkseni hätävarjelutarkoituksessa ei ole oikeutta toimia mahdollisena pyövelinä.

Olisiko kyseessä sitten tappo, kuolemantuottamus vai mikä, en osaa sanoa.
Hätävarjelu? Kuten nykyäänkin.

Ei tietääkseni anna oikeutta tappaa.

Ja mitä tulee tuohon lihatiskiasiaan.. Tuli sanottua tuossa ylempänä. Eli eihän autollakaan saisi ajaa kännissä, niin mikä estää känniääliötä ottamaan mutkaa mukaan sitten baarijonoon?

Mikä estää tällä hetkellä känniääliötä ottamasta mutkaa mukaan baarijonoon?

Ai niin, se kun se on kiellettyä :D
Aseiden määrän keskittyminen harrastajille?

Suomessa sanotaan olevan paljon aseita ja käsiaseita, mutta tällä hetkellä aseet ovat edes jotenkin harrastajilla, jotka käyttävät niitä pääsääntöisesti harrastustoimintaan. Lukuja siitä, kuinka paljon aseita lojuu käyttämättöminä kaapeissa perintökaluina yms, en osaa sanoa.

Kuten aseilla tehdyt tapot suhteessa aseiden määrään osoittavat, harrastaja yleensä pitää mutkastaan huolta, eikä kanna sitä mukanaan baarijonoon. Ennustajan pitäisi tähän väliin heittää jonkinmoinen ennuste siitä, mitä tulee tapahtumaan kun "jokajampalle" annetaan oikeus puolustaa itseään asein. Jää nähtäväksi. Mielestäni keittiöveitset, puukot ja nyrkit riittää näille hulluille ihan nykyiselläänkin.

Jos porukkaa ei kiinnosta edes armeijaa käydä, niin miksi niille pitäisi antaa sitten käsiaseet?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Entti - 03.01.2010, 11:14:50
Tämä on vasta toinen viestini, mutta tuli vain jotenkin mieleen, että eikö Homman agendalle olisi eduksi käydä asekeskustelua  (jos/kun sitä on täällä käytävä) edes ilman väkivalta- ja asefantasioiden esittelyä?
Mihin viittaat?
Lainaus
Itse en yhdistäisi täkäläiseen juomakulttuuriin piilossa kannettavia käsiaseita.

Huoh! Missään CCW-tyyppistä lainsäädäntöä soveltavassa maassa alkoholi ja piilotettu ase ei ole laillinen yhdistelmä. CCW-luvallisella ihmisellä on erityisen hyvä motiivi lähteä kapakkakierrokselle ilman asetta - muuten on entinen CCW:läinen

Täällä on onneksi siivooja käynyt. Vielä yöllä oli joltakin tuoreehko viesti,  jossa yhdistettiin käsiaseen hankkiminen ja turvapaikkakeskus jnpp. Vanhemmilla ketjun sivuilla oli yhdistetty ampumataidon merkitys ja islamin nousu.
Sinun puheenvuorosi ovat asiallisia.

EDIT: Se käyttäjän JPU kommentti löysi tiensä Hommawatchiin ennen moderointia.

Onko niiissä muissa maissa juomakulttuuri samanlaista kuin meillä?

Michael Moore (kirosana pyssyväelle, oletan?) kyseli taannoin siinä filmissään, että miten Kanadassa, tiukan aselain maassa on vähän ammuskeluja yms.  verrattuna naapuriin...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: herranen - 03.01.2010, 11:23:56
Minun nähdäkseni CCW:n toteutuminen on Suomessa niin epätodennäköistä, että sen pohtimiseen ei juuri kannata tuhlata ruutia.

Sen lisäksi, että asekeskustelua hallitsee tällä hetkellä halu kieltoihin ja aseiden määrän vähentämiseen, aseiden kantaminen julkisessa tilassa ei ole Suomessa perinteitä johon voisi vedota.

Koska tällä hetkelä media, poliitikot ja viranomaiset ovat asiaa vastaan, CCW:n ajaminen on minusta ajanhukkaa ja ainoa keino sen toteutumiseen on jokin laaja yhteiskunnallinen muutos asenteissa ja yhteiskunnan kontrollinhalussa ja näin suurta muutosta on hyvin hankalaa nähdä.

En silti sanoisi, että keskustelu asiasta on täysin turhaa. Ainakin minusta on hauskaa seurata keskusteluja aiheesta koska se kertoo jotakin keskustelijoista. CCW:n kannattajat pääsääntöisesti tuntuvat luottavan siihen, että valtaosa luvan saajista olisi vastuullisia kansalaisia joihin voisi luottaa. Vastustajat taas tuntuvat suhtautuvan luvan saajiin mahdollisina uhkina. Minusta se on jotenkin erikoinen suhtautumistapa kanssaihmisiin, että jos heille antaa aseen käteen niin nakkikopit, taksijonot ja baarit muuttuvat ampumaradoiksi vaikka luvan saajiksi valikoituisi nuhteettomia kansalaisia ja aseiden kantaminen humalassa olisi kiellettyä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Heikki Luoto - 03.01.2010, 11:42:45

olen ampunut pistooleilla. kaiken kokoisilla. vaikea on osua, joten ei noilla kannata räiskiä yleisillä paikoilla. ei kenenkään! yleissääntönä voi sanoa, että mitä pienempi piippu sen epätarkempi ase on, joten taskuaseilla ei tee kunnon tulitaistelussa kuin vahinkoa...


Joopa joo, räiskimistä ja osumisen vaikeuden karkeaa liioittelua.
Eipä se osuminen ollut lainkaan vaikeaa tälle albaanirikolliselle. Itse ammun pistoolilla. Sillä on tosiaan vaikea osua pieneen tauluun keskelle 25 metristä. Puolustustarkoituksessa ei tarvita ihan niin suurta tarkkuutta eikä etäisyyskään ole ihan noin pitkä. Ja harjoittelu auttaa. Ilman riittävää harjoittelua, kurssia ja näyttökoetta ei kenellekään pidä mitään CCW:tä tietenkään antaa.

Shkupollin aseenkäsittelytaitoa voi selittää myös armeijatausta:
MTV3:n Seitsemän Uutiset 31.12.2009 (http://www.katsomo.fi/?progId=29127), kohta 5:19 ”Hän oli Kosovon albaani ja hänellä oli tiettävästi armeijataustaa.”

90-luvulla Mikkelissä vartiointitehtävissä toimineen miehen näkemys Shkupollista (http://www.lansi-savo.fi/Etusivu/mikkelil%C3%A4inen_vartija_kohtasi_shkupollin_ty%C3%B6ss%C3%A4%C3%A4n_usein_9815843.html):
”Poliisikaan ei koskaan lähtenyt hakemaan häntä vain yhdellä partiolla, kyllä siihen tarvittiin useampi mies. Uskon, että hänellä oli sotilastausta.”

En ihmettelisi, jos Shkupolli olisi ollut tositoimissa Kosovossa albaanien UCK-sissijärjestön jäsenenä, joka olisi joutunut pakenemaan vuonna 1990 Suomeen serbiarmeijan puristuksessa.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korruptiomies - 03.01.2010, 11:42:59
Vaikea uskoa, että satakaan aseistettua sankaria sellossa olisi estänyt laajennettua itsemurhaa tavoittelevaa kylmäveristä sissitaustan kostajaa viemästä agendaansa veriseen loppuunsa. Siinä missä tappamaan tottumaton tavissankaripyssymies taistelee adrenaliinin ja pelkonsa keskellä vetääkö liipasimesta ihan kohti vai vain haavoittaen, UCK-veteraani kyllä toimii kylmän viileästi suoraan selkärangasta.

Tilanteen kaaoksessa sankaripyssymiehet myös todennäköisesti päätyisivät pääsääntöisesti vain räiskimään toisiaan ensimmäisen paljastetun aseen nähtyään, samalla altistuen seuraavan paikalle tulleen sankarin/poliisin tulilinjalle. Pitäisikö sankaripyssymiehet sitten tunnistaa erillisestä oranssista lakista/-vaatetuksesta friendly firen välttämiseksi?

Toisaalta pitääkö yhden yksittäisen UCK-kunniakostajan takia tehdä johtopäätöksiä tulevista turvallisuusuhista?

Ainakin aseiden jakaminen koulusurmien perusteella nuoruuden vaikeuksissa ponnisteleville herkille teineille kuulostaa vaaralliselta keinolta ehkäistä tulevia koulusurmia.

Myöskään terveen pyssysankarin saatavilla ei kannata olla asetta, jos näin laman koitellessa unelma onnesta katoaakin työpaikan lähtiessä alta. Lisäksi ihan viinan satunnainenkin käyttö tekee terveistä pyssysankareista arvaamattomia, kunhan tunteet pääsevät tarpeeksi pintaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: puiseva - 03.01.2010, 11:43:57
Jos oletetaan, että Suomeen tulisi jonain päivänä jonkinlainen lupajärjestelmä, joka sallisi tuliaseen kantamisen julkisella paikalla ns. siviileillekin, niin ainakin toivoisin, että luvan myöntämisen ehtona olisi laajemmanpuoleinen kurssitus/testaaminen asiaan liittyvästä lainsäädännöstä, ampumataidosta (mahdollisimman monenlaisissa olosuhteissa), hakijan päänsisäisestä elämästä sekä voimankäytöstä yleensäkin (viimeksimainittu jotain sensuuntaista, että missä tilanteessa siihen mutkaan on järkevää ja perusteltua tarttua ja missä ei). Käytännössä tällainen (mahdollisesti viikkojakin kestävä) kurssi/testijärjestelmä varmaan karsisi suuren osan yli-innokkaita asehulluja hakijoista.

Tämä puhtaasti omana mielipiteenäni sanottakoon.

Olen samaa mieltä! Taustojen tarkastus (kuten nytkin tehdään aselupaa hakiessa), pakollinen kurssi, hyväksytty tentti ja hyväksytty näyttökoe olisivat minusta välttämättömät edellytykset luvalle.
CCW-lupiin tarvittaisiin tosin aselupaa paljon perusteellisempi taustojen tarkistus ja se kurssitus menisi varmaan aika lähelle poliisin voimankäyttökoulutusta - siis soveltuvin osin. Pelkkä ampumataito kun ei oikein riitä siinä tilanteessa, kun pitäisi tehdä ammmu/älä ammu -päätöksiä "tilanne päällä" ja mahdollisesti vielä paljon sivullisia lähistöllä. Kaikki kunnioitus jokaiselle lailliselle ja kunnialliselle ammunnan harrastajalle, mutta pelkäänpä että läheskään kaikki heistä ei pystyisi turvalliseen ja vastuulliseen aseenkäsittelyyn/-käyttöön äkkinäisessä "kovassa" tilanteessa.

Yhä edelleen, tämä omana mielipiteenäni esille tuotakoon.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 03.01.2010, 11:52:31
Pelkkä ampumataito kun ei oikein riitä siinä tilanteessa, kun pitäisi tehdä ammmu/älä ammu -päätöksiä "tilanne päällä" ja mahdollisesti vielä paljon sivullisia lähistöllä. Kaikki kunnioitus jokaiselle lailliselle ja kunnialliselle ammunnan harrastajalle, mutta pelkäänpä että läheskään kaikki heistä ei pystyisi turvalliseen ja vastuulliseen aseenkäsittelyyn/-käyttöön äkkinäisessä "kovassa" tilanteessa.

Yhä edelleen, tämä omana mielipiteenäni esille tuotakoon.
Koskee ihan kaikkia ihmisiä...

Joillekin onnettomuuspaikoille paikalle sattuneena et ole ihan hakusessa. Sen verran monta shokkitapausta olen nähnyt, että säälittää. Yritä siinä tehdä jotain kun tilanteeseen saapunut huutaa ja räyhää shokissa. Sitten tarvitaan kriisiapua ja tunteenpaloa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 12:03:45


Yhä edelleen, tämä omana mielipiteenäni esille tuotakoon.

Niin, näitä CCW-myönteisiä omia mielipiteitäni minäkin tuon esille. Ja kannatan sinun mielipidettäsi kunnon kurssituksesta. Poliisin voimankäyttökoulutusta en tunne, mutta oletan sen olevan melko lyhyt peruskoulutusjaksolla, mutta jatkuvan koko uran ajan. Toki aselupaan tähtäävän koulutuksen pitää keskittyä aseen tarkoituksenmukaiseen käyttöön.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 03.01.2010, 12:08:03
Vaikea uskoa, että satakaan aseistettua sankaria sellossa olisi estänyt laajennettua itsemurhaa tavoittelevaa kylmäveristä sissitaustan kostajaa viemästä
Toisaalta pitääkö yhden yksittäisen UCK-kunniakostajan takia tehdä johtopäätöksiä tulevista turvallisuusuhista?

Näitä sodan ja kaaoksen keskeltä henkensä kaupalla pakeneviahan saattaa tulla ruotsinlaivalla Vanhasen mukaan tänä vuonna jopa 20,000.

Toivottavasti eivät opi suomalaiseen väkivaltakulttuuriin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tuhatkauno - 03.01.2010, 12:11:51
Todennäköisyydet kiinnostavat minua ja epäilenpä että todennäköisemmin kunniajoukkomurhat ja tapot yms lisääntyisivät jos ns. luotto-kansalaisilla olisi povarissaan itsepuolustusta varten ase. Aseiden määrän kasvu tulee lisäämään vääjäämättä mahdollisuutta järjettömiin tekoihin myös luotto-kansalaisten keskuudessa.

Mikä on sitten tilastollisesti +/- pahisten ja hyvisten välillä, onnistuuko luottokansalaiset teloittamaan pahiksia juuri ennen heidän pahojatekojaan taitaa jäädä miinusmerkkiseksi.

Itse ehdottaisin että kaupunkialueella ei olisi sallittua omistaa/pitää minkään laista asetta, ainostaan maaseudun taajama kylissä ja kunnissa olisi mahdollista saada lupa metsästysaseeseen oltuaan jäsenenä 5v jossain paikallisessa metsästysseurassa.

Ammunnan harrastajat tyytykööt ampumaseurojen ampumaratojen tarjoamaan vuokra-ase tarjontaan ampuradoilla. Ampumaseuran jäseneksi tulisi hyväksyä vain rikkeettömiä kansalaisia poliisin todistuksella.

Lisäksi hieman lisää poliisille oikeuksia etsiä luvattomia aseita henkilöiltä jotka ovat syyllistyneet rikoksiin, pahoinpitelyihin tai käyttäytyvät uhkaavasti esim uhkaavat väkivallalla.

Itselleni kävi Espoossa kaksi vuotta siten että työpaikkani naapurissa asunut työtön mies alkoi parvekkeelta latomaan uhkauksia, turpaanvedolla yms (vieläkään en tiedä mikä oli syy) ilmoitin kuitenkin asiasta poliisille, joka saapuikin em. naapurin luokse kylään alle tunnissa, mies ei suostunut avaamaan ovea, josta seurasi ns. poliisi tilanne, kaverin taustat selvitettiin ja poliisi  näki rekisteristä että miehellä on aseenkantolupa, 20 min ja poliisit olivat asunnossa ja naapuri lähti jalat ilmassa poliisin suojaan sekä aseet takavarikoitiin. Aseenkantolupa lähti tältä nuhteettomalta kansalaiselta heti ja aseet joutuivat valtiolle. Naapurilla ilmeisesti oli jotain henkisiä ongelmia.

Kyllä poliisi toimii Espoossakin tehokkaasti, ihmisten vain pitää uskaltaa ilmoittaa heti uhkaavasta käytöksestä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 12:12:47
Vaikea uskoa, että satakaan aseistettua sankaria sellossa olisi estänyt laajennettua itsemurhaa tavoittelevaa kylmäveristä sissitaustan kostajaa viemästä agendaansa veriseen loppuunsa.
Vaikea varmasti uskoa, kun olet niin olkiukkojen ja tunteen vallassa, että järkesi ei juokse  :)
Lainaus
Siinä missä tappamaan tottumaton tavissankaripyssymies taistelee adrenaliinin ja pelkonsa keskellä vetääkö liipasimesta ihan kohti vai vain haavoittaen, UCK-veteraani kyllä toimii kylmän viileästi suoraan selkärangasta.
Joo joo, ihmemieshän se oli. Ja me kaikki muut olemme toimintakyvyttömiä.  Hehkutatko lisää hänestä? Olisi mukava lukea ylistystä enemmänkin!
Lainaus
Tilanteen kaaoksessa sankaripyssymiehet myös todennäköisesti päätyisivät pääsääntöisesti vain räiskimään toisiaan ensimmäisen paljastetun aseen nähtyään, samalla altistuen seuraavan paikalle tulleen sankarin/poliisin tulilinjalle. Pitäisikö sankaripyssymiehet sitten tunnistaa erillisestä oranssista lakista/-vaatetuksesta friendly firen välttämiseksi?
Taas tätä joutavaa luulottelua. Onko sinulla näyttää, että esimerkiksi Yhdysvalloissa CCW-luvalliset ihmiset olisivat toimineet "pääsääntöisesti" näin?
Lainaus


Toisaalta pitääkö yhden yksittäisen UCK-kunniakostajan takia tehdä johtopäätöksiä tulevista turvallisuusuhista?

Ainakin aseiden jakaminen koulusurmien perusteella nuoruuden vaikeuksissa ponnisteleville herkille teineille kuulostaa vaaralliselta keinolta ehkäistä tulevia koulusurmia.
Olkiukkoargumentti.
Lainaus


Myöskään terveen pyssysankarin saatavilla ei kannata olla asetta, jos näin laman koitellessa unelma onnesta katoaakin työpaikan lähtiessä alta. Lisäksi ihan viinan satunnainenkin käyttö tekee terveistä pyssysankareista arvaamattomia, kunhan tunteet pääsevät tarpeeksi pintaan.

Kerrotko, miksi esimerkiksi Yhdysvalloissa joudutaan CCW-luvista peruuttamaan vain prosentin murto-osia vastaavista syistä, joita sinä hehkuttelet ja paisuttelet?


Boldaukset tein.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 12:18:46
Pelkkä ampumataito kun ei oikein riitä siinä tilanteessa, kun pitäisi tehdä ammmu/älä ammu -päätöksiä "tilanne päällä" ja mahdollisesti vielä paljon sivullisia lähistöllä. Kaikki kunnioitus jokaiselle lailliselle ja kunnialliselle ammunnan harrastajalle, mutta pelkäänpä että läheskään kaikki heistä ei pystyisi turvalliseen ja vastuulliseen aseenkäsittelyyn/-käyttöön äkkinäisessä "kovassa" tilanteessa.

Yhä edelleen, tämä omana mielipiteenäni esille tuotakoon.
Koskee ihan kaikkia ihmisiä...

Joillekin onnettomuuspaikoille paikalle sattuneena et ole ihan hakusessa. Sen verran monta shokkitapausta olen nähnyt, että säälittää. Yritä siinä tehdä jotain kun tilanteeseen saapunut huutaa ja räyhää shokissa. Sitten tarvitaan kriisiapua ja tunteenpaloa.

Jos olet saapunut "joillekin onnettomuuspaikoille", olet sokkireagoinut itsekin, mutta eri tavalla kuin nämä kuvaamasi huutajat ja räyhääjät, joita katastrofitilanteissa on hyvin pieni osa. Huono tuuri sinulla, jos olet niitä oikein monta nähnyt  :)

Sokkireaktiohan tarkoittaa elimistön, erityisesti sisäerityksen ja aivojen aktivoitumista, joka valmistaa ihmisen tehokkaaseen toimintaan uhkaavissa tilanteissa. Se ei tarkoita toimintakyvyttömänä rääkymistä ja huutamista kuin vähemmistöllä. Sokkireaktio on normaalireaktio ja se tapahtuu kaikille ihmisille uhkaavissa tilanteissa. Se johtaa voimankäytön kasvamiseen, kivuntunteen häviämiseen, ajantajun muuttumiseen (asiat tuntuvat tapahtuvan hitaammin kuin normaalitilassa), havitsemisen tarkkuuden kasvuun sen kustannuksella, että havitseminen voi kohdistua vain osaan ärsykekokonaisuudesta sekä tunne-elämän muutokseen eli tunnereaktioiden hetkelliseen häviämiseen.  Sokki siis lisää hetkellisesti ihmisen kykyä toimia, kamppailla ja tehdä tarkkoja havaintoja. Sillä ei ole tekemistä esimerkiksi verenvuodon tai kivun aiheuttaman lamaantumisen kanssa, vaikka arkikielessä usein nämä sotketaan keskenään. Ja siis se huutaminen ja toimintakyvytön räyhääminen on poikkeuksellista.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 03.01.2010, 12:27:59
Ihmiset toimivat tilanteissa eri lailla. Muutamassa hyvin kovassa tilanteessa olleena ainakin oma toimintakyky ainoastaan terästyy. Eikä ole käsi tärissyt jälkeenkäänpäin. Which was nice.  :)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 12:37:48
Ihmiset toimivat tilanteissa eri lailla. Muutamassa hyvin kovassa tilanteessa olleena ainakin oma toimintakyky ainoastaan terästyy. Eikä ole käsi tärissyt jälkeenkäänpäin. Which was nice.  :)

Muistelin niin, että kovin uhkaavissa tilanteissa pieni vähemmistö (alle 10%) sokkireagoi niin, että jähmettyvät kantokuntoon, valtaosa säilyttää toimintakykynsä niin, että toimivat ohjattuina asianmukaisesti ja kykenevät noudattamaan saamiaan ohjeita. Reilu 10%:lla toimintakyky säilyy rationaalisena ja tehokkaana, siis terästyy. Harjoittelun avulla kyky tietysti paranee.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: slange - 03.01.2010, 12:38:15
Japanin malliin vaan.

http://www.davekopel.com/2A/Foreign/Japan-Gun-Control-and-People-Control.htm
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: IDA - 03.01.2010, 12:47:45
Toimintakyky kuolemanvaarassa ja toimintakyky suorassa väkivaltatilanteessa eivät ole ilmeisesti ihan yksi yhteen. Eli joku voi toimia rationaalisesti ja tehokkaasti jossain onnettomuustilanteessa, jossa kuolema näyttää varmalta, mutta lamaantua, tai ainakin väistää viimeiseen asti, jos tilanne vaatii suoran väkivallan käyttöä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korruptiomies - 03.01.2010, 12:58:44
Vaikea uskoa, että satakaan aseistettua sankaria sellossa olisi estänyt laajennettua itsemurhaa tavoittelevaa kylmäveristä sissitaustan kostajaa viemästä agendaansa veriseen loppuunsa.
Vaikea varmasti uskoa, kun olet niin olkiukkojen ja tunteen vallassa, että järkesi ei juokse  :)
Lainaus
Siinä missä tappamaan tottumaton tavissankaripyssymies taistelee adrenaliinin ja pelkonsa keskellä vetääkö liipasimesta ihan kohti vai vain haavoittaen, UCK-veteraani kyllä toimii kylmän viileästi suoraan selkärangasta.
Joo joo, ihmemieshän se oli. Ja me kaikki muut olemme toimintakyvyttömiä.  Hehkutatko lisää hänestä? Olisi mukava lukea ylistystä enemmänkin!
Lainaus
Tilanteen kaaoksessa sankaripyssymiehet myös todennäköisesti päätyisivät pääsääntöisesti vain räiskimään toisiaan ensimmäisen paljastetun aseen nähtyään, samalla altistuen seuraavan paikalle tulleen sankarin/poliisin tulilinjalle. Pitäisikö sankaripyssymiehet sitten tunnistaa erillisestä oranssista lakista/-vaatetuksesta friendly firen välttämiseksi?
Taas tätä joutavaa luulottelua. Onko sinulla näyttää, että esimerkiksi Yhdysvalloissa CCW-luvalliset ihmiset olisivat toimineet "pääsääntöisesti" näin?
Lainaus


Toisaalta pitääkö yhden yksittäisen UCK-kunniakostajan takia tehdä johtopäätöksiä tulevista turvallisuusuhista?

Ainakin aseiden jakaminen koulusurmien perusteella nuoruuden vaikeuksissa ponnisteleville herkille teineille kuulostaa vaaralliselta keinolta ehkäistä tulevia koulusurmia.
Olkiukkoargumentti.
Lainaus


Myöskään terveen pyssysankarin saatavilla ei kannata olla asetta, jos näin laman koitellessa unelma onnesta katoaakin työpaikan lähtiessä alta. Lisäksi ihan viinan satunnainenkin käyttö tekee terveistä pyssysankareista arvaamattomia, kunhan tunteet pääsevät tarpeeksi pintaan.

Kerrotko, miksi esimerkiksi Yhdysvalloissa joudutaan CCW-luvista peruuttamaan vain prosentin murto-osia vastaavista syistä, joita sinä hehkuttelet ja paisuttelet?


Boldaukset tein.

Noh noh. Eipä täällä juuri tunteet kuohu puoleen tai toiseen. Ei pidä käsittää mitään hehkutuksena mikä sitä ei ole. Jäitä hattuun.

Vaikka osa sankariaseenkantajista olisi vastaavia ramboja ja kylmänviileitä ratkaisijoita tai tosielämän Törnejä, numeroiden valossa on kuitenkin melkoista sattumaa, että näitä valioyksilöitä sattuisi paikalle taltuttamaan edes huumepöllyssä ammuskelevaa aseistakieltäytyjää. Suuri joukko aseenkantajista olisi silti ihan taviksia, jotka kamppailevat tilannetajunsa kanssa, ketä kohden pitäisi sihdata vai pitäisikö ollenkaan, jne. Vaikka olisit taitavana tilanteen ratkaisijana itsekin varmasti halunnut estää henkilökohtaisesti sellon tapahtumat (ja ehkä pystynytkin siihen), et vain sattunut paikalle. Niin se vain menee. Älä ymmärrä tätä vittuiluna.

 

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jack - 03.01.2010, 13:08:17

Shkupollin aseenkäsittelytaitoa voi selittää myös armeijatausta:
MTV3:n Seitsemän Uutiset 31.12.2009 (http://www.katsomo.fi/?progId=29127), kohta 5:19 ”Hän oli Kosovon albaani ja hänellä oli tiettävästi armeijataustaa.”

Suurimmalla osalla suomalaisista miehistä on armeijataustaa. Balkanin sodat, jotka myöhemmin johtivat raakoihin väkivaltaisuuksiin ja joukkosurmiin eivät olleet alkaneet vielä vuonna 1990, jolloin Ibrahim Shkupolli lähti maasta, vaikka ilmapiiri oli tuolloin jo kiristynyt.

Jussi Halla-aho kirjoittaa, että Yhdysvalloissa "kadut ovat täynnä lainkuuliaisia aseistettuja kansalaisia", minkä vuoksi aseeseen ensimmäiseksi tarttuva voi olla pian itse täynnä luodinreikiä, minkä asian tiedostaminen hillitsee aseeseen tarttumista ja tekee siten kaupungeista turvallisempia.

Yhdysvalloissa asuvat/asuneet tai paljon siellä oleskelleet voivat ehkä kertoa, ovatko kadut siellä täynnä aseistettuja kansalaisia. Omat vaatimattomat havaintoni eivät täysin tue tätä olettamusta - tai sitten aseet on kätketty todella hyvin.

Kun 1980-luvulla ensimmäisen kerran kävin Yhdysvalloissa, en tullut asekysymystä miettineeksi, joten en tarkkaillut näkyykö aseita pullottavan ihmisten kainalokoteloissa tai muissa kätköpaikoissa. Tuohon aikaan kätkettyjen aseiden kantaminen mukana ei tainnut olla sallittua muille kuin viranomaisille, mikäli ymmärrän Wikipedian tiedot oikein.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rtc.gif

Kun Yhdysvaltain kansalaisten aseistautumisesta jatkuvasti kirjoitetaan Suomen tiedotusvälineissä, kysyin tyttäreltäni, joka oleskeli vuonna 2005 jonkin aikaa Yhdysvalloissa (Utahissa ja Coloradossa), näkikö hän aseita. Nopeasti ihmisiin tutustuvana sosiaalisena ihmisenä hän liikkui paljon nuorisoporukoissa (hieman hämärissäkin) ja hän oli nähnyt yhden käsiaseen ja pitänyt sitä jopa kädessään (jokin iso pistooli, jota hän ei sen tarkemmin tunnistanut). Mutta eivät ihmiset hänen kertomansa mukaan kuljetelleet aseita mukanaan kaupungilla sen enempää kuin ihmiset Suomessakaan. Niissä perheissä, joissa hän asui, hänelle ei koskaan esitelty aseita eikä niistä puhuttu.

Kun poikani toissa kesänä oleskeli muutaman viikon Texasissa, kyselin myös häneltä, oliko hän nähnyt aseita tavallisilla siviilihenkilöillä. Siinä perheessä, jossa hän asui, ei ollut lainkaan asetta, mutta perheen isäntä oli luvannut esitellä pojalleni erään työkaverinsa asekokoelmaa. Asia oli kuitenkin unohtunut. Jossakin toisessa yhteydessä poikani oli määrä käydä joidenkin ihmisten kanssa ampumaradalla, mutta tämäkin hanke oli kiireiden takia lopulta jäänyt. Niinpä hän ei tullut nähneeksi ainoatakaan yksityistä käsiasetta, jollaista tyttäreni oli sentään saanut pitää jopa kädessään. Kuitenkin se, että oli puhuttu työkaverin asekokoelmasta ja ampumaradalla käymisestä, antoi viitteitä siitä, että asekulttuuri on enemmän pinnalla kuin ehkä keskimäärin Suomessa.

Kun itse vietin viime kesänä muutaman viikon Yhdysvalloissa kierrellen autolla muutamia tuhansia kilometrejä eri paikoissa, en nähnyt (en tosin taaskaan tullut kiinnittäneeksi asiaan erityistä huomiota) mitään viitteitä siitä, että kadut olisivat olleet "täynnä aseistettuja lainkuuliaisia ihmisiä". Oli kesän kovimpia hellakausia, ja ihmiset olivat pukeutuneet hyvin kevyesti lähinnä farkkuihin ja T-paitoihin ja shortseihin ja muihin tämän tyyppisiin asusteisiin. En tiedä, miten hyvin kätketty ase, "concealed weapon", pystytään kätkemään, mutta ihmettelisin, jos sellainen ei näy tiukkojen vähäisten vaatteiden alta. Ajatus, että kadut ovat täynnä aseistettuja ihmisiä, ei tuntunut oikein sopivan tähän kuvioon.

Myöskään Wikipedian (se ei ole primäärilähde, mutta kertonee silti jotain) antamat tiedot eivät kerro kovin suuresta aseistettujen ihmisten määrästä.  

http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States

Vaikka monissa osavaltioissa voi nykyisin saada luvan kantaa kätkettyä asetta, vain pieni vähemmistö ihmisistä hankkii tällaisen luvan. Ja siitäkin pienestä vähemmistöstä monet todennäköisesti hankkivat luvan vain "vastaisen varalle" tai statusmielessä. Onhan hienoa, kun on lupa kantaa kätkettyä asetta mukana, vaikka sitä ei todellisuudessa kannetakaan. Ehkä aseen voi ottaa mukaan, kun menee johonkin vaarallisena pidettyyn paikkaan.

Vaikka aseita ei kovin paljon kuljetettaisikaan mukana, on totta, että tietoisuus siitä, että ihmisillä voi olla mukanaan kätkettyjä aseita, ehkä korottaa kynnystä räiskinnän aloittamiseen. Ampuja voi todellakin saada luodin omaan nahkaansa, kun kaupan kassajonossa oleva mummo kaivaa ysimillisen käsilaukustaan ja panee sen puhumaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 03.01.2010, 13:16:50
Tunnen lievää pelkoa aseita kohtaan ja myönnän, etten ole tätä pyssykysymystä kovin suuresti pohtinut. Ajatuskokeena olen kuitenkin aprikoinut, että jos ihmisille annetaan laillinen mahdollisuus aseistautua, tulisi luonnollisesti olla joitakin kriteereitä sille, kuka saa luvan kulkea kylillä mutka povessa. Näitä voisivat(?) ehkä olla:

1. Vähintään 25 vuoden ikä ( pahimmat testosteronihöyryt haihtuneet )

2. Ei väkivaltarikoksia tms. taustalla ( ei tarvinne selittää )

3. Aseenkäyttökurssi suoritettu ( sisältää myös psykologiaa )

4. Ei mielenterveysongelmia ( lisäksi psykologinen testi läpäisty )

5. Henkilöllä on lapsia ( lasten olemassaolo keskimäärin lisää ihmisen pitkäjänteistä ajattelua, vastuunkantoa ja motivaatiota harkita tekojaan )

6. Henkilöllä on korkeakoulututkinto ( ei ehkä todista mitään mutta lisää mahdollisuutta, että henkilö ei ole impulsiivinen, vaan tavoitehakuinen, sitkeä, harkitseva ja omaa itsekuria )

Edellisen ohella huumetestejä ennalta-arvaamattomasti kaikille aseenkantajille.

Lisäksi asetettava selkeät säännöt aseen esilleottamisesta. Suomen lainsäädäntöä muutettava vielä niin, että rikoksista asialliset tuomiot eikä nykyisiä lelutuomioita.

PS: en muuten itse saisi kantaa asetta mikäli nuo kriteerit vaadittaisiin..
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 13:29:02

Vaikka osa sankariaseenkantajista olisi vastaavia ramboja ja kylmänviileitä ratkaisijoita tai tosielämän Törnejä, numeroiden valossa on kuitenkin melkoista sattumaa, että näitä valioyksilöitä sattuisi paikalle taltuttamaan edes huumepöllyssä ammuskelevaa aseistakieltäytyjää.

CCW-idea on verrattavissa vakuutukseen. Kummassakin on kysymyksessä harvoin sattuva vahinko, jonka seuraukset ovat yksilölle ja yhteisölle vaikeita kannettavia. Pitää jotenkin varautua ennakolta, ja se varautuminen tietenkin aiheuttaa kustannuksia. Vahinkotapahtuman todennäköisyyksiä ja varautumisen kustannusten tasapainoa laskeskelevat vakuutusmatemaatikot. Jos aseenkantajia on massamurhan tekopaikalla nolla, massamurhaajan aiheuttama sietämättömän raskaasti kannettava seuraamus syntyy sekä yksilöille että yhteisöille. Seurauksia ei voi rajoittaa ennen poliisin tuloa. Se kestää. Sellossakin olisi voinut olla sellainen CCW-vakuutus, joka ei olisi edes kovin kallis yhteiskunnalle. AInakin Yhdysvaltain kokemukset kertovat, että CCW-vakuutus, jonka kuluista suurimman osan maksavat kansalaiset vapaaehtoisesti, ei ole sijoituksena huono.

Lainaus

Suuri joukko aseenkantajista olisi silti ihan taviksia, jotka kamppailevat tilannetajunsa kanssa, ketä kohden pitäisi sihdata vai pitäisikö ollenkaan, jne. Vaikka olisit taitavana tilanteen ratkaisijana itsekin varmasti halunnut estää henkilökohtaisesti sellon tapahtumat (ja ehkä pystynytkin siihen), et vain sattunut paikalle. Niin se vain menee. Älä ymmärrä tätä vittuiluna.


Olisi parempi, että Sellossa olisi ollut paikallla tuhansien ihmisten joukossa (arvioiden mukaan siellä oli joitakin tuhansia asiakkaita) vaikkapa 3  aseellista toimintakykyistä. Reilu promille ihmisistä olisi ollut aseissa tekijän lisäksi. Lukisimme toisenlaista kertomusta mediassa.

Ei USA:ssakaan kovin monella ole mutkaa matkassa. Ei ole tarkoituskaan. Kuka sitä kesäkelissä haluaa kantaa hankalaa esinettä ja pitää sen päällä peittävää vaatetusta. Idea on taas se vakuutusjärjestelmä. Se ehkäisee olemassaolollaan vahinkoja ja auttaa rajoittamaan niitä. Minulla on kotivakuutus, mutta sen ehtoja miettiessäni tuli moni mahdollinen kodin riski arvioitua ja korjattua kuntoon. Jos putki posahtaa tai jotain muuta ikävää tapahtuu talossa, minulla on yhtiön maksama apu käytössäni. Tulee ikään kuin vähemmän "ruumiita", jos se epätodennäköinen vahinko tapahtuu.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 03.01.2010, 14:00:36
Tietääkseni hätävarjelutarkoituksessa ei ole oikeutta toimia mahdollisena pyövelinä.
-- --
Ei tietääkseni anna oikeutta tappaa.

Nykyinen hätävarjelusäännös:

RL 4:4 §
Hätävarjelu

Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

joka voidaan dissektoida seuraaviin osioihin:

hätävarjelun edellytykset:
1) aloitettu tai välittömästi uhkaava
2) oikeudeton hyökkäys

hätävarjelun keinot ja voima:
1) torjunta
2) hyökkäykseen liittyvät tekijät kokonaisuutena arvioiden

Jos oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi mikään muu keino ei kokonaisuutena arvioiden ole riittävä, niin hyökkääjän surmaaminen voi olla hätävarjelua. Tästä onkin Suomessa oikeustapauksia, jossa uhri on puolustautunut sinänsä laittomalla tavalla ja surmannut hyökkääjän, mutta jonka oikeus on arvioinut välttämättömäksi itsepuolustukseksi. Laki on tosin muuttunut hiljan, mutta sisällöltään se ei ole olennaisesti muuttunut. Puolustettavien oikeushyvien määrä periaatteessa kasvoi. Vanha hätävarjelusäännös, jota monesti oikeudessa tulkitiin kuului näin:

RL 3:6§

6 §

Jos joku, suojellaksensa itseään tahi toista taikka omaansa tai toisen omaisuutta aloitetulta tahi kohta päätä uhkaavalta oikeudettomalta hyökkäykseltä, on tehnyt teon, joka, vaikka muuten rangaistava, oli hyökkäyksen torjumiseksi välttämätön; älköön häntä tästä hätävarjeluksesta rangaistukseen tuomittako.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korruptiomies - 03.01.2010, 14:09:15
Olisi parempi, että Sellossa olisi ollut paikallla tuhansien ihmisten joukossa (arvioiden mukaan siellä oli joitakin tuhansia asiakkaita) vaikkapa 3  aseellista toimintakykyistä. Reilu promille ihmisistä olisi ollut aseissa tekijän lisäksi. Lukisimme toisenlaista kertomusta mediassa.

Poliisit olisivat luultavasti siis saaneet silminnäkijöiltä tekijän tuntomerkkien lisäksi kaikkien näiden kolmen asetta laukaustenvaihdon jälkeen esillä kantavien henkilöiden tuntomerkit. Etsittäisiin siis useampaa ampujaa. Mahdollisesti terroristiryhmää. Terroristit eliminoitaisiin ensisijaisesti ampumalla. Tämä vain yksi mahdollisista skenaarioista.

Selkeämpi ratkaisu olisi tässä tapauksessa aseistaa alueen vartijat. Vartijoiksi kuitenkin hakeutuu ja pääsee myös niitä liipasinherkkiä kavereita, joilla ei olisi mitään asiaa poliisivoimiin ramboilevan luonteensa vuoksi. Toisaalta voidaanko olettaa yhden mustasukkaisen UCK-kostajasissin vuoksi kauppakeskusampumisten nyt räjähtävän käsiin, niin että koko maan kauppakeskukset pitäisi varustaa aseistetuin vartijoin tai asetta piilossa kantavin vapaaehtoisin suojajoukoin?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 14:21:46
Olisi parempi, että Sellossa olisi ollut paikallla tuhansien ihmisten joukossa (arvioiden mukaan siellä oli joitakin tuhansia asiakkaita) vaikkapa 3  aseellista toimintakykyistä. Reilu promille ihmisistä olisi ollut aseissa tekijän lisäksi. Lukisimme toisenlaista kertomusta mediassa.

Poliisit olisivat luultavasti siis saaneet silminnäkijöiltä tekijän tuntomerkkien lisäksi kaikkien näiden kolmen asetta laukaustenvaihdon jälkeen esillä kantavien henkilöiden tuntomerkit. Etsittäisiin siis useampaa ampujaa. Mahdollisesti terroristiryhmää. Terroristit eliminoitaisiin ensisijaisesti ampumalla. Tämä vain yksi mahdollisista skenaarioista.
"Luultavasti", "siis", "mahdollisesti", "terroristiryhmää", "yksi mahdollisista"..
Säästä meidät niiltä lopuilta mielikuvituksesi leikeiltä.
Lainaus
Selkeämpi ratkaisu olisi tässä tapauksessa aseistaa alueen vartijat.
Se on yksi hyvä ratkaisu. CCW on toinen.
Lainaus
Vartijoiksi kuitenkin hakeutuu ja pääsee myös niitä liipasinherkkiä kavereita, joilla ei olisi mitään asiaa poliisivoimiin ramboilevan luonteensa vuoksi.
Mitä on ramboilu? Missä sitä ilmenee? Kerro toki esimerkkejä! Mitä tarkoitta liipasinherkkä? Missä sitä on ilmennyt? Kerro toki esimerkkejä!
Lainaus
Toisaalta voidaanko olettaa yhden mustasukkaisen UCK-kostajasissin vuoksi kauppakeskusampumisten nyt räjähtävän käsiin, niin että koko maan kauppakeskukset pitäisi varustaa aseistetuin vartijoin tai asetta piilossa kantavin vapaaehtoisin suojajoukoin?
Mitä tarkoitat tuolla edellisen kappaleen vuodatuksella?


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MX - 03.01.2010, 14:26:55
Olisi parempi, että Sellossa olisi ollut paikallla tuhansien ihmisten joukossa (arvioiden mukaan siellä oli joitakin tuhansia asiakkaita) vaikkapa 3  aseellista toimintakykyistä. Reilu promille ihmisistä olisi ollut aseissa tekijän lisäksi. Lukisimme toisenlaista kertomusta mediassa.

Poliisit olisivat luultavasti siis saaneet silminnäkijöiltä tekijän tuntomerkkien lisäksi kaikkien näiden kolmen asetta laukaustenvaihdon jälkeen esillä kantavien henkilöiden tuntomerkit.

Jos joku näistä kolmesta olisi pysäyttänyt tekijän niin tekijää ei olisi tarvinnut etsiä lainkaan. Kätketyn aseen esille ottaneet henkilöt olisivat todennäköisesti ilmoittautuneet poliisille omatoimisesti. CCW-laki voisi myös edellyttää sitä.

Lainaus
Selkeämpi ratkaisu olisi tässä tapauksessa aseistaa alueen vartijat. Vartijoiksi kuitenkin hakeutuu ja pääsee myös niitä liipasinherkkiä kavereita, joilla ei olisi mitään asiaa poliisivoimiin ramboilevan luonteensa vuoksi.

Tästä syystä CCW-laki on parempi vaihtoehto kuin vartijoiden aseistaminen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korruptiomies - 03.01.2010, 14:28:36
Olisi parempi, että Sellossa olisi ollut paikallla tuhansien ihmisten joukossa (arvioiden mukaan siellä oli joitakin tuhansia asiakkaita) vaikkapa 3  aseellista toimintakykyistä. Reilu promille ihmisistä olisi ollut aseissa tekijän lisäksi. Lukisimme toisenlaista kertomusta mediassa.

Poliisit olisivat luultavasti siis saaneet silminnäkijöiltä tekijän tuntomerkkien lisäksi kaikkien näiden kolmen asetta laukaustenvaihdon jälkeen esillä kantavien henkilöiden tuntomerkit. Etsittäisiin siis useampaa ampujaa. Mahdollisesti terroristiryhmää. Terroristit eliminoitaisiin ensisijaisesti ampumalla. Tämä vain yksi mahdollisista skenaarioista.
"Luultavasti", "siis", "mahdollisesti", "terroristiryhmää", "yksi mahdollisista"..
Säästä meidät niiltä lopuilta mielikuvituksesi leikeiltä.
Lainaus
Selkeämpi ratkaisu olisi tässä tapauksessa aseistaa alueen vartijat.
Se on yksi hyvä ratkaisu. CCW on toinen.
Lainaus
Vartijoiksi kuitenkin hakeutuu ja pääsee myös niitä liipasinherkkiä kavereita, joilla ei olisi mitään asiaa poliisivoimiin ramboilevan luonteensa vuoksi.
Mitä on ramboilu? Mitä tarkoitta liipasinherkkä?
Lainaus
Toisaalta voidaanko olettaa yhden mustasukkaisen UCK-kostajasissin vuoksi kauppakeskusampumisten nyt räjähtävän käsiin, niin että koko maan kauppakeskukset pitäisi varustaa aseistetuin vartijoin tai asetta piilossa kantavin vapaaehtoisin suojajoukoin?
Mitä tarkoitat tuolla edellisen kappaleen vuodatuksella?


[/quote]

Anteeksi. Olen ollut väärässä koko ajan. Mahdollisia tulevia skenaarioita on vain yksi, esittämäsi tarkasti tiedetty tosiasia tulevaisuudesta, jossa valveutunut asesankari pelastaa tilanteen ennen sen syntymistä, sattumalla paikalle juuri oikea-aikaisesti ja ampumalla rosvon ennen kuin hän ehtii tarttua povitaskussaan piilossa olevaan aseeseensa. Pahoitteluni.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 03.01.2010, 14:31:05
Lainaus
Yhdysvalloissa asuvat/asuneet tai paljon siellä oleskelleet voivat ehkä kertoa, ovatko kadut siellä täynnä aseistettuja kansalaisia. Omat vaatimattomat havaintoni eivät täysin tue tätä olettamusta - tai sitten aseet on kätketty todella hyvin.

Jos ase on "concealed", se kai määritelmänomaisesti on piilossa katseilta. Havaintosi siis todellakin ovat hyvin vaatimattomia.

Kuten huomaamme, aseista on yhtä mahdollista käydä eteenpäin kulkevaa keskustelua kuin maahanmuutosta. Tosiasiat valuvat kuin hanhen selästä, ja keskustelun lopussa jankutetaan kuuroina niitä samoja kliseitä, joista keskustelu lähti liikkeelle.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 03.01.2010, 14:33:20
(siirto tähän ketjuun)
Mutta juuri sen pitkäjänteisen ja kurisnalaisen harjoittelun jälkeen omalla aseellaan osuu tarkasti, eikä homma mene räiskimiseksi. Normaali lievimmän haitan periaate, uhkaan nähden oikein mitoitettu ja -ajoitettu toiminta sekä normaalit hätävarjelusäännökset ovat tällöin CCW-lisenssinhaltijan ohjenuorana.

Miten harjoitellaan tarkasti ampumista kun maalitaulu ampuukin takaisin (sodassako)?

IPSC, SRA ja IDPA ovat tällaisia lajeja, mutta eihän niissäkään tuota vastatulta juuri kuvata. Toisaalta tilanne on sama myös hyökkääjälle.

Lainaus
Voi keho reagoida hieman eri tavalla kuin radalla eli osumatarkkuus heikkenee kun hengityksen tihentymisestä johtuen kädet alkavat täristä.

Varmasti tulee stressirekatioita, mutta niitäkin voi harjoitella kontrolloimaan. Näin tehdään jo nyt voimankäyttökoulutuksissa.

Lainaus
Tämän "kehon reagoinnin" huomasin itse aikoinani armeijassa taisteluparin hyökkäysammunnoissa kun kaveri ampui vieressä ja skapparit heitteli niitä tulenavauspanoksia lähelle, realistisuutta tuomaan. Oli janttereihin aika vaikea osua kun vertasi siihen että ampui paikaltaan poterosta....

Tuonkin harjoitteen tarkoitus tuli siis selväksi :)

Aika monelle toiminta-ampujalle nytkin radalla timerin sanoessa *PIIP*, alkaa hengitys tihentyä, sydän lyödä kiivaammin, näkökenttä kapenee jne, mutta sitähän varten harjoitellaakin, että sitä osataan kontrolloida ja toimia oikein niistä huolimatta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 14:37:06
Olisi parempi, että Sellossa olisi ollut paikallla tuhansien ihmisten joukossa (arvioiden mukaan siellä oli joitakin tuhansia asiakkaita) vaikkapa 3  aseellista toimintakykyistä. Reilu promille ihmisistä olisi ollut aseissa tekijän lisäksi. Lukisimme toisenlaista kertomusta mediassa.

Poliisit olisivat luultavasti siis saaneet silminnäkijöiltä tekijän tuntomerkkien lisäksi kaikkien näiden kolmen asetta laukaustenvaihdon jälkeen esillä kantavien henkilöiden tuntomerkit. Etsittäisiin siis useampaa ampujaa. Mahdollisesti terroristiryhmää. Terroristit eliminoitaisiin ensisijaisesti ampumalla. Tämä vain yksi mahdollisista skenaarioista.
"Luultavasti", "siis", "mahdollisesti", "terroristiryhmää", "yksi mahdollisista"..
Säästä meidät niiltä lopuilta mielikuvituksesi leikeiltä.
Lainaus
Selkeämpi ratkaisu olisi tässä tapauksessa aseistaa alueen vartijat.
Se on yksi hyvä ratkaisu. CCW on toinen.
Lainaus
Vartijoiksi kuitenkin hakeutuu ja pääsee myös niitä liipasinherkkiä kavereita, joilla ei olisi mitään asiaa poliisivoimiin ramboilevan luonteensa vuoksi.
Mitä on ramboilu? Mitä tarkoitta liipasinherkkä?
Lainaus
Toisaalta voidaanko olettaa yhden mustasukkaisen UCK-kostajasissin vuoksi kauppakeskusampumisten nyt räjähtävän käsiin, niin että koko maan kauppakeskukset pitäisi varustaa aseistetuin vartijoin tai asetta piilossa kantavin vapaaehtoisin suojajoukoin?
Mitä tarkoitat tuolla edellisen kappaleen vuodatuksella?



Anteeksi. Olen ollut väärässä koko ajan. Mahdollisia tulevia skenaarioita on vain yksi, esittämäsi tarkasti tiedetty tosiasia tulevaisuudesta, jossa valveutunut asesankari pelastaa tilanteen ennen sen syntymistä, sattumalla paikalle juuri oikea-aikaisesti ja ampumalla rosvon ennen kuin hän ehtii tarttua povitaskussaan piilossa olevaan aseeseensa. Pahoitteluni.

Leikit marttyyria, mutta itsepä kirjoitit huuhaata. Tuo "skenaariosi" oli umpihölmö. MX osoitti jo siinä olevan yhden ajatusvirheen, lähtökohtavirheen. Ajattelepa nyt ihan itse.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Mika - 03.01.2010, 14:43:12
Aika lapsellinen ajatus, että sallivammalla asepolitiikalla voitaisiin estää Sellon kaltaisia tapahtumia. Vain äärimmäisen pieni osa suomalaisista kantaisi asetta jatkuvasti mukanaan, vaikka se olisi sallittuakin. Ja jos tuon kaltainen tilanne tulisi eteen, hyvin harva uskaltaisi ryhtyä tappajan kanssa tulitaisteluun. Hyvässä lykyssä aseen esiin kaivava sivullinen tulisi itse ammutuksi, kun joku kolmas osapuoli sekoittaisi tämän tappajaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Turkulaine - 03.01.2010, 14:43:21
Minä olen elänyt sellaisen epätavallisen lainsäädännön alla, jossa ei ole juuri minkäänlaisia rajoituksia tavallisen pistoolin tai kiväärin omistamiselle. Nuhteeton ja mieleltään terveeksi tiedetty kansalainen saa omistaa ilman minkäänlaista lupakäytäntöä niin monta mutkaa kuin haluaa, eikä valtiolla ole oikeutta edes verottaa aseita. Viinaa ja aseita saa ostaa samasta kaupasta samalla reissulla. Konetuliaseet ovat luvanvaraisia eikä kaupoista sellaisia saakaan.

Koulujen läheisyydessä ase ei tosin saa olla ladattu eikä humalassa saa kantaa asetta lainkaan. Myöskään virastoihin tai valtion omistamiin julkisiin tiloihin ei saa siviili mennä aseistautuneena. Miltei kaikki aselain kohdat liittyvät turvallisuusmääräyksiin, ja tietenkin esim. aseen säilyttäminen niin, että lapsi pääsee siihen käsiksi, on laitonta. Jos yrittää aseella vahingoittaa ihmistä muuten kuin itsepuolustustarkoituksessa voi varautua 30+ vuoden vankeusrangaistukseen.

Minulla ei ole erityisen kielteistä kantaa tällaiseenkaan ratkaisuun. Koskaan en ole joutunut uhatuksi aseella tai kuullut laukauksia. Toisaalta kun aseita on aina ja kaikkialla niin kyllähän niillä rikoksiakin tehdään. Toisaalta riski joutua jonkun apinalauman huvin vuoksi hakkaamaksi on uskoakseni mitättömän pieni Suomeen verrattuna.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korruptiomies - 03.01.2010, 14:44:31
Leikit marttyyria, mutta itsepä kirjoitit huuhaata. Tuo "skenaariosi" oli umpihölmö. MX osoitti jo siinä olevan yhden ajatusvirheen, lähtökohtavirheen. Ajattelepa nyt ihan itse.

No jos lähtökohta on tosiaan se, että yksi näistä kolmesta sankarista tulee sattumaan näköetäisyydelle rosvosta ja tulee pelastamaan tilanteen niin mitään hätäähän tässä ei ole. Ei muuta kun mutkat matkaan sille valveutuneelle promillelle. Ei poliisilla ole aikaa katsoa jokaista povitaskua vaikka aseen kantaminen vielä tällä hetkellä laitonta olisikin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 14:51:41
Aika lapsellinen ajatus, että sallivammalla asepolitiikalla voitaisiin estää Sellon kaltaisia tapahtumia.
Lapsellista on esittää omista ajatuksista poikkeava ajatus lapselliseksi kunnolla perustelematta. Se asepolitiikka voisi estää ensimmäisen, toisen, kolmannen, neljännen ja sen viidennenkin uhrin. Mitä lapsellista ihmishenkien säästämisessä mielestäsi on?
Lainaus
Vain äärimmäisen pieni osa suomalaisista kantaisi asetta jatkuvasti mukanaan, vaikka se olisi sallittuakin.
No mitä sitten? Ei kai mikään aselupajärjestelmä pyri siihen, että ihmiset olisivat aina aseistautuneita.
Lainaus

Ja jos tuon kaltainen tilanne tulisi eteen, hyvin harva uskaltaisi ryhtyä tappajan kanssa tulitaisteluun.
No mitä sitten? Haluaisitko sinä estää sen haluavan ja kykenevän tekemästä massamurhasta lopun?
Lainaus
Hyvässä lykyssä
Mikä on hyvä lykky?
Lainaus
aseen esiin kaivava sivullinen tulisi itse ammutuksi, kun joku kolmas osapuoli sekoittaisi tämän tappajaan.
Kas kun et visioinut sitä, että kuuma kivi tippuu kesken kaiken päähän.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 03.01.2010, 14:57:20
Ei suinkaan kannata tulitaisteluun ryhtyä, mikäli vain mahdollsta, vaan etsiä sivullista vapaa linja ja täräyttää selkään. ;D
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 14:58:07
Leikit marttyyria, mutta itsepä kirjoitit huuhaata. Tuo "skenaariosi" oli umpihölmö. MX osoitti jo siinä olevan yhden ajatusvirheen, lähtökohtavirheen. Ajattelepa nyt ihan itse.

No jos lähtökohta on tosiaan se, että yksi näistä kolmesta sankarista tulee sattumaan näköetäisyydelle rosvosta ja tulee pelastamaan tilanteen niin mitään hätäähän tässä ei ole. Ei muuta kun mutkat matkaan sille valveutuneelle promillelle. Ei poliisilla ole aikaa katsoa jokaista povitaskua vaikka aseen kantaminen vielä tällä hetkellä laitonta olisikin.

Sinun lähtökohtavirheesi oli karkea liioittelu, luulottelu ja mielikuvitusmaalailu. Lainaan sinua itseäsi:

Lainaus
koko maan kauppakeskukset pitäisi varustaa aseistetuin vartijoin tai asetta piilossa kantavin vapaaehtoisin suojajoukoin?

Et pysynyt asiassa, olkiukkoilit.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MX - 03.01.2010, 14:59:17
Leikit marttyyria, mutta itsepä kirjoitit huuhaata. Tuo "skenaariosi" oli umpihölmö. MX osoitti jo siinä olevan yhden ajatusvirheen, lähtökohtavirheen. Ajattelepa nyt ihan itse.

No jos lähtökohta on tosiaan se, että yksi näistä kolmesta sankarista tulee sattumaan näköetäisyydelle rosvosta ja tulee pelastamaan tilanteen niin mitään hätäähän tässä ei ole.

Se ei ole lähtökohta. Se on yksi mahdollisuus tilanteen etenemisestä jos CCW-laki olisi olemassa. Yhtä hyvin voisi olla ettei paikalla olisi ketään toimintaan kykenevää kätketyn aseen kantajaa. Silloin tapahtumaketju noudattaisi nyt nähtyä.

CCW-laki ei takaa että asiat olisivat päättyneet paremmin mutta se tarjoaa siihen mahdollisuuden.

Lainaus
Ei muuta kun mutkat matkaan sille valveutuneelle promillelle. Ei poliisilla ole aikaa katsoa jokaista povitaskua vaikka aseen kantaminen vielä tällä hetkellä laitonta olisikin.

CCW edellyttää lainkuuliaisuutta joten määritelmän täyttävät henkilöt eivät voi nykytilanteessa kantaa asetta mukanaan. He eivät myöskään voi käyttää sitä ilman että he saisivat useita syytteitä ja menettäisivät aseensa.

Olkiukkojen rakentaminen on tietysti mukavaa vaikka joulu jo menikin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 14:59:43
Ei suinkaan kannata tulitaisteluun ryhtyä, mikäli vain mahdollsta, vaan etsiä sivullista vapaa linja ja täräyttää selkään. ;D

Onhan täällä sentään joku, joka kykenee rationaaliseen ajatteluun !  ;)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korruptiomies - 03.01.2010, 15:24:35

Sinun lähtökohtavirheesi oli karkea liioittelu, luulottelu ja mielikuvitusmaalailu.


Olisi mukava tietää, jos aseharrastajapiireissä on tullut nyt esille kokemuksia tältä promillelta jotka olivat paikalla ilman asetta (mahdollisesti näköetäisyydellä), millaisia tuntoja heillä on nyt tapahtuneesta, kun eivät päässeet pelastamaan tilannetta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: CrystalCube - 03.01.2010, 15:41:27

Sinun lähtökohtavirheesi oli karkea liioittelu, luulottelu ja mielikuvitusmaalailu.


Olisi mukava tietää, jos aseharrastajapiireissä on tullut nyt esille kokemuksia tältä promillelta jotka olivat paikalla ilman asetta (mahdollisesti näköetäisyydellä), millaisia tuntoja heillä on nyt tapahtuneesta, kun eivät päässeet pelastamaan tilannetta.

Veikkaisin että on ollut aika munaton olo...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Korruptiomies - 03.01.2010, 15:55:32
Veikkaisin että on ollut aika munaton olo...
Eihän todelliset sankarit, kuten Chuck Norris asetta tarvitse. ;-)

Mutta ihan oikeasti tuo kiinnostaisi tutkimuksena, miten ihmiset kokivat pystyvänsä toimimaan tuossa tositilanteessa, paikan päällä olleina. Olisiko aseet todella auttaneet vai eivät? Tämä kieltämättä menee muuten juupas eipäs -teorioinniksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 03.01.2010, 16:00:21
Olisi mukava tietää, jos aseharrastajapiireissä on tullut nyt esille kokemuksia tältä promillelta jotka olivat paikalla ilman asetta (mahdollisesti näköetäisyydellä), millaisia tuntoja heillä on nyt tapahtuneesta, kun eivät päässeet pelastamaan tilannetta.

Pitäkää niitä kortteja mukananne 24/7. Vastaan on tullut mielenkiintoa yllättäviltäkin tahoilta ja jos täyttäminen jää kiinni korttien tai kynän puutteesta, voi hieman ketuttaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 16:06:14

Sinun lähtökohtavirheesi oli karkea liioittelu, luulottelu ja mielikuvitusmaalailu.


Olisi mukava tietää, jos aseharrastajapiireissä on tullut nyt esille kokemuksia tältä promillelta jotka olivat paikalla ilman asetta (mahdollisesti näköetäisyydellä), millaisia tuntoja heillä on nyt tapahtuneesta, kun eivät päässeet pelastamaan tilannetta.

Mukavaahan se kokemustieto varmasti olisi. Mistä heräsi kaipuu oikeisiin kokemuksiin, kun vasta äsken turvauduit fantasioihin ja luulotteluihin?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 03.01.2010, 16:07:46
Veikkaisin että on ollut aika munaton olo...
Eihän todelliset sankarit, kuten Chuck Norris asetta tarvitse. ;-)

Mutta ihan oikeasti tuo kiinnostaisi tutkimuksena, miten ihmiset kokivat pystyvänsä toimimaan tuossa tositilanteessa, paikan päällä olleina. Olisiko aseet todella auttaneet vai eivät? Tämä kieltämättä menee muuten juupas eipäs -teorioinniksi.

Luulotteluahan sinä olet harrastanut koko ajan. Fantasiaa, pelkkää fantasiaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Miniluv - 03.01.2010, 16:22:20
Lopettakaa nokittelu.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: digit - 03.01.2010, 17:09:23
Veikkaisin että on ollut aika munaton olo...
Mutta ihan oikeasti tuo kiinnostaisi tutkimuksena, miten ihmiset kokivat pystyvänsä toimimaan tuossa tositilanteessa, paikan päällä olleina. Olisiko aseet todella auttaneet vai eivät? Tämä kieltämättä menee muuten juupas eipäs -teorioinniksi.

Tuon tapaista on jo tutkittu, siis vaaratilanteissa käyttäytymistä.

Enimmäkseen on kahden tyyppisiä ihmisiä.
Tositilanteessa kai noin 60% jähmettyy paikalleen osaamatta tehä mitään, paitsi lirauttaa housuun. Loput toimii vaistonvaraisesti (torjuntahaavat jne) ja kun tilanne on ohi, tulee helvetillinen pelkotila ja vapina. Välissä on sitten harvat "tosimiehet", mutta myönsivät tai eivät, niin jälkipelko iskee heihinkin.

Taidetta onkin oppia hallitsemaan pelkonsa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vellihousu - 03.01.2010, 17:31:19
Olen tässä pureskellut hieman tätä teoriaa siitä, että aseiden yleinen hallussapito lisäisi turvallisuutta.

Teoria on varmaan pitkälti oikea. Käytäntö vaatisi mielestäni erittäin herkän puuttumiskoneiston väärinkäytöksiin.

Esim. aseen esiinottaminen tarpeettomasti julkisella paikalla, pitäisi olla jo syy hallussapidon eväämiseen. Saati minkäänlainen aseella uhkailu.

Selvää on, että tietoisuus siitä, että aseita olisi esim. nakkikioskin jonossa jokatoisessa povessa, pitäisi varmaan suurimmat mölyt mahoissa, mutta toisaalta taas todennäköisyys, että asetta käytetään, kun humalaiselle tullaan vittuilemaan, on suurempi, jos ase on povarissa, verrattuna siihen, ettei asetta ole lainkaan.

Lisäksi nuorison itsemurhatilastoihin aseiden yleisyys tulisi varmaan vaikuttamaan lisäävästi. Sillä jokainen tietää, ettei kenenkään isällä tai äidillä ole sellaista lukittua kaappia, johon nuorella ei olisi jossain tilanteessa mahdollisuutta päästä.

En ole laskelmissani ihan vielä siinä vaiheessa, että osaisin sanoa, lisäisikö vai vähentäisikö laillisten aseiden yleistyminen katukuvassa ampumatapauksia, mutta selvää on, ettei yhtälö ole yksinkertainen.

Hankkisinko sitten itselleni aseeen, jos muillakin olisi? Kenties, mutta tässä tapauksessa suurin pelkoni olisi lasteni mahdolliset väärinkäytökset aseellani.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MX - 03.01.2010, 19:12:41
Selvää on, että tietoisuus siitä, että aseita olisi esim. nakkikioskin jonossa jokatoisessa povessa, pitäisi varmaan suurimmat mölyt mahoissa, mutta toisaalta taas todennäköisyys, että asetta käytetään, kun humalaiselle tullaan vittuilemaan, on suurempi, jos ase on povarissa, verrattuna siihen, ettei asetta ole lainkaan.

Humalaisella ei voi olla povarissa asetta ilman että hän rikkoo CCW-lakia.

Tähän liittyen täytyy kysyä yleisesti että oliko olemassa mitään tilastoa siitä kuinka herkästi laillisia aseita omistavat sekaantuvat erilaisiin kärhämöihin suhteessa aseita omistamattomiin? Yleensähän sellaisessa on vaarana menettää luvat aseisiin, joten uskoisin sen toimivan kannustimena kärhämöiden välttämiseen. CCW:n tapauksessa puhutaan ihan samasta asiasta.

Lainaus
Lisäksi nuorison itsemurhatilastoihin aseiden yleisyys tulisi varmaan vaikuttamaan lisäävästi.

Jos junaratoja rakennetaan lisää niin vaikuttaisiko se itsemurhatilastoihin määrää lisäävästi?

Jos nuori haluaa viedä hengen itseltään niin kyllä hän siihen keinot keksii. En näe suoraa syytä miksi tilastot kasvaisivat; muotoaan ne voisivat muuttaa tekotavan vaihtuessa. Lopputulos olisi määrällisesti kuitenkin sama.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: monokultturisti - 03.01.2010, 19:27:24
Mitä aselainsäädäntöön tulee, metsästysaseista vähemmän tulivoimaisia lukuun ottamatta siviiliaseet tulisi kerätä pois... jos se vain olisi mahdollista.
Millaisia ovat mielestäsi "vähemmän tulivoimaiset" metsästysaseet?
Käytännössä hyöty tuskin kattaisi haittaa (aseharrastuksen lopettamista), koska rikollisilla olisi edelleen aseita [edit: tämä lähti siitä oletuksesta, että aseiden kotona säilytys on välttämätöntä aseharrastukselle, koska lukittavia kaappeja ei ole harrastuspaikoilla, joista osa sorakuoppia. Paine tällaiseen voisi ehkä luoda niitä kaappeja, mahdollistaa aseharrastuksen ilman kotisäilytystä.]
Aseiden säilyttämistä harrastuspaikoilla pidän edelleen hyvin epärealistisena ajatuksena. Koska korvessa sijaitsevat ampumaradat olisivat houkuttelevia kohteita rikollisille, tarvittaisiin räjäytyksen kestäviä holveja aseiden säilytykseen. Erittäin kallista.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: puiseva - 03.01.2010, 20:20:21
Aseiden säilyttämistä harrastuspaikoilla pidän edelleen hyvin epärealistisena ajatuksena. Koska korvessa sijaitsevat ampumaradat olisivat houkuttelevia kohteita rikollisille, tarvittaisiin räjäytyksen kestäviä holveja aseiden säilytykseen.
Veikkaanpa, että vaikka se aseiden säilytyspaikka olisi miten kaupungin keskustassa, niin se olisi rikollisille vähän liian suuri houkutin. Muutama kymmenen korkealaatuista tuliasetta ja autokuormallinen patruunoita... Yrittäjiä tulisi varmasti olemaan. Jos tällaisen "jättipotin" sitten joutuisi sijoittamaan jonnekin perämetsien hiekkakuopan reunaan, niin sehän lähtisi sieltä kävelemään ennemmin tai myöhemmin. Varkauksien estämistä ajatellen lienee kuitenkin turvallisempaa että ne aseet ovat kotosalla asianmukaisesti säilytettynä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Turkulaine - 03.01.2010, 20:21:04
Jos junaratoja rakennetaan lisää niin vaikuttaisiko se itsemurhatilastoihin määrää lisäävästi?

Jos nuori haluaa viedä hengen itseltään niin kyllä hän siihen keinot keksii. En näe suoraa syytä miksi tilastot kasvaisivat; muotoaan ne voisivat muuttaa tekotavan vaihtuessa. Lopputulos olisi määrällisesti kuitenkin sama.

Minä taas uskon, että sekavassa tilassa olevan ihmisen osalta tuliaseen saatavuus lisää riskiä, että joku menettää henkensä. On sattunut sellainen vahinko omassa tuttavapiirissä. En kyllä silti haluaisi rikollisten monopolia aseillekin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 03.01.2010, 20:29:39
Noh. Näyttäisi siltä, ettei sosiaali- ja mielenterveyspuolen ongelmia voida ratkoa aseiden määrää rajoittamalla tai lisäämällä.

Meillä kaikilla olis täällä niin paljon parmepi olla kun rakastettas toisiamme enemmän ;)



Olisi mukava tietää, jos aseharrastajapiireissä on tullut nyt esille kokemuksia tältä promillelta jotka olivat paikalla ilman asetta (mahdollisesti näköetäisyydellä), millaisia tuntoja heillä on nyt tapahtuneesta, kun eivät päässeet pelastamaan tilannetta.

En ole ollut Sellossa, mutta muistan reilun 10 vuoden takaa tilanteen Kuopiosta, missä yhdeksän maissa illalla erään marketin tyhjällä parkkipaikalla oli tilanne jollain narkkarilla (tai vast.) ja hänen ilmeisellä ex-tyttöystävällään. Mies painotti sanomaansa haulikon avulla ja minä kaverini kanssa soittamaan poliisia. Laukaustakaan ei ammuttu, poliisit tulivat paikalle ja homma meni miten meni - kaikki säilyivät hengissä. Ei siinä tilanteessa eikä jälkeenpäin tullut mieleenikään, että "olisipa ase, niin ampuisin tuota narkkia ja pelastaisin naisen". Pelotti kyllä, että mitä tehdä, jos mies alkaa ampumaan ja riehumaan, mutta kaikkea ei voi kontrolloida.
Siihen aikaan armeija oli vielä käymättä ja metsästystä en harrastanut. Enkä ole tarvinnut kriisiapua jälkeenpäin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hauki - 03.01.2010, 20:59:39
Millaisia ovat mielestäsi "vähemmän tulivoimaiset" metsästysaseet?
Pulttilukkoiset aseet, joissa on mielellään myös pieni lipas. Niillä on yksinkertaisesti hitaampaa ampua. Toki myös tarkkuudella ja luodin koolla on jotain merkitystä, mutta luokkahuoneet ja käytävät eivät varsinaisesti ole tarkkuusammuntaratoja, ja jos kouluampujaa ei saada pysäytettyä, voi hän viimeistellä lamaannuttamansa uhrit. Todennäköisesti konepistooli olisi kouluammuskeluissa kaikkein tuhoisin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: mikkoR - 03.01.2010, 21:02:10
Pakko lisätä tähän oma kommentti aseista ja niiden valvonnasta oma kohtaisen kokemuksen perusteella.

Lisäksi vielä, ennen ei tarvinnut olla 18 kun sai luvan sillä itse sain 16 vuotiaana aseenkantoluvan.

Tämä ei tosin auttanut kun muutama vuosi sitten oli hieman liikaa vauhtia ja baareissa tuli oltua hieman liian innoissaan juominkien kanssa.
Pari kertaa kävi niin että liikaa viinaa, ei mitään väkivaltaa puhumuttakaan että ase olisi ollut mukana, ainoastaan häiriökäytöstä eli toisinsanoen liikaa viinaa tolkku pois ja putkaan niin riitti lähes 20v nuhteettomasta elosta huolimatta siihen että lupa ja ase lähti.

Eli: ei todellakaan ole liian lepsua toiminta lupien kanssa, itsellä kyse oli tarkkuusammunnasta jota en ollut oikeastaan paljoakaan vuosiin harrastanut niin asia ei haitannut oikeastaan ollenkaan mutta se joka metsästää aktiivisesti saattaisi vaikka vihtuuntua moisesta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Tooheys - 03.01.2010, 22:25:27
Siirretty JH-a -ketjusta


Itse olen pikkupoikana ampunut pikkulintuja, jyrsijöitä, jopa pari kyykäärmettäkin ilmakiväärillä. Aseita olen harrastanut aina, enkä oikein osaa selittää, mikä niissä niin kovasti kiinnostaa. Nykyään en enää mielelläni ammu eläimiä, tappaminen ei tuota minulle iloa, vaan enemmän jonkinlaista surua.
Oma kasvuni on varmaan vaatinut ne lapsuusajan julmat leikit ja minulle on ollut hyväksi se pieni syyllisyys, joka elämän riistämisestä seuraa. Pidän hyvin huonona väkivaltaisia tietokonepelejä, joissa voi tappaa ilman veren näkemistä ja syyllisyyttä, siinä ei taatusti ole mitään kehittävää.
Nyt kun muistan, niin olen lapsena joskus painanut sen ilmakiväärin piipun kiusaa tehneen isomman pojan otsaan, kiusantekijä meni aika vakavaksi.
Nämä saattavat tuntua aika hulluilta kirjoituksilta, mutta tarkoitan näillä sitä, että aseiden kanssa kasvaessa vastuuseenkin kasvaa ja kun on joskus tappanut, niin ymmärtää kuoleman lopullisuuden eikä halua sitä millekkään aiheuttaa. Elämä on pyhä ja sitä pitää kunnioittaa. Ruutiaseitten kanssa en tietenkään ole koskaan leikkinyt, eikäpä niitä lapsille annetakkaan.(noin ehkä turhana selityksenä)

En puoltaisi aseenkantolupaa JR:lle!

>:-|


Miksi et?
Ylläolevan tekstin perusteella antaisin aseen hyvillä mielin juuri JR:lle, mutta aika moni muu kirjoittaja jäisi ilman. Metsästys kasvattaa erittäin hyvin ihmisten ja eläinten hengen kunnioittamiseen, vaikka asiaan vihkiytymätön voisi kuvitella asian olevan juuri päinvastoin. Itsekin tunnen usein riistalaukauksen jälkeen suurta surua ja jopa pahaa oloa, mutta silti veri vetää metsälle. Väitän, että jos esim. Auvinen ja Saari olisivat olleet metsästäjiä, he eivät todellakaan olisi tehneet joukkomurhiaan. Kun metsästäjä katsoo juuri ampumaansa peuranvasaa silmiin kädet syvällä sen lämpimässä rintaontelossa, niin siinä todellakin oppii kuoleman lopullisuuden.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 03.01.2010, 22:36:47
Sehän tässä aina ottaa päähän, että kaikki ovat asiantuntijoita asiassa, josta eivät mitään ymmärrä. Minulle pistooliaseeksi riittää ilmapistooli, mutta en nyt olisi ruutipistooleita muilta kieltämässä. Tosin luvat tehokkaisiin käsiaseisiin ovat kiven alla, enkä usko niitä juuri rikollisille päätyvän senkään vuoksi, että niitä on niin vähän. Murtomiesten saaliit lienevät enimmäkseen ruosteisia haulikoita, joista ei oikein ole massamurhavälineiksi.
Sen verran voin antaa periksi, että puoliautomaattipistoolit, joissa on pitkä lipas on vaarallinen rikollisissa käsissä, mutta niitten lupakäytäntö on varsin tiukka. Luvattomia aseita en myöskään itsessään pidä vaarallisina, ne ovat vain kappale rautaa, turha niistäkään on meuhkata.
Väkivallan ydinkysymys on väkivaltainen ihminen, sille pitää jotain tehdä.

edit. Niin tähän ketjuun olisin varmaan kirjoittanut vähän eri asiat.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 04.01.2010, 00:39:13
Henkilökohtaisesti (vaikka suhtaudun yleisellä ja yksilöllisellä tasolla aseisiin myötämielisesti), vastustan sekä CCW-lakien kaltaista lainsäädäntöä että kansalaisten vaatteisiin piilottamien aseiden kantamista julkisella paikalla.

Se, että kadulla kulkee aseistettu siviili (jonka ase on piilotettu), ei mielestäni paranna pätkääkään yleistä turvallisuutta. Kauhuskenaarioiden ykkönen Shkupollin tapauksessa olisi ollut kansanmiliisin tehtävät omatoimisesti itselleen ottanut kansalainen, joka olisi ryhtynyt räiskimään järeällä käsiaseella kohti Shkupollia - täydessä ostoskeskuksessa.

Itseä koskevassa hätävarjelussa on edelleen olemassa (vaikka laki onkin muuttunut) selvä nyrkkisääntö - jos pystyt väistymään tai pakenemaan, toimesi eivät ole hätävarjelua.

Se taas, että laillista ampuma- ja metsästysharrastusta halutaan rajoittaa ja ehkäistä tämän(kin) tapauksen keppihevosena kolistessa, on taas osoitus siitä, kuinka nykyiset poliitikot eivät pysty peittelemään ambitioitaan ja kansanvallanvastaisuuttaan. Irrationaaliset asiat muodostuvat näennäisargumenteiksi tässäkin ristiretkessä.

Tästä asiasta tulee laajempi juttu Kullervoblogiin, jahka toimitus on kotiutunut lomiltaan.

Malttia, se on valttia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: desperaato - 04.01.2010, 09:29:58
6. Henkilöllä on korkeakoulututkinto ( ei ehkä todista mitään mutta lisää mahdollisuutta, että henkilö ei ole impulsiivinen, vaan tavoitehakuinen, sitkeä, harkitseva ja omaa itsekuria )

Työläiset riisuttava aseista!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 04.01.2010, 12:43:00
6. Henkilöllä on korkeakoulututkinto ( ei ehkä todista mitään mutta lisää mahdollisuutta, että henkilö ei ole impulsiivinen, vaan tavoitehakuinen, sitkeä, harkitseva ja omaa itsekuria )

Työläiset riisuttava aseista!

"Jos haluatte harrastaa ammuntaa, liittykää SS:ään."
- Heinrich Himmler
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 04.01.2010, 13:39:16
Kannattaa nyt muistaa se, että jos minulla on laillinen ase ja aion tehdä sillä pahoja, eihän kantamisen kieltävä aselaki estä minua ottamasta sitä mukaani.

Mikä siis olisi varsinainen vahinko, jos niille, joilla joka tapauksessa on hallussaan ase, annettaisiin virallinen lupa kantaa sitä mukanaan?

Lain vaatima käyttötarkoitus esim. metsästämiseen tai ampumaurheiluun ei toteudu turuilla ja toreilla, vaan siellä metsässä ja ampumaradoilla.

Minua ainakin pelottaisi ajatus siitä, että jokajamppa saisi kulkea kadulla pistooli povitaskussa - olkoon kuinka kunniakansalainen tahansa. Jokamiehen kiinniotto-oikeus ei anna lupaa ampuma-aseen käyttöön eikä sitä pidä mennä antamaankaan.


edit: typo

Esimerkiksi Sellon ammuskelussa ei kyseeseen tule joka miehen kiinniotto-oikeus, vaan oikeus hätävarjeluun ja hätävarjelua saa toteuttaa sellaisella voimalla, mikä on suhteessa hyökkääjän voimaan. Eli; jos nainen käy läpsimään naamaan, et saa vetää häntä kiertopotkulla päähän, mutta jos hän alkaa ammuskelemaan ihmisiä, saat ampua häntä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 04.01.2010, 13:49:59
 Virossa on sallittu ns. suojeluaseen kantaminen ja lupia myönnetään nimenomaisesti itsepuolustusperusteella. Tästä huolimatta kaduilla ei ole ruumisröykkiöitä eikä veri virtaa vuolaina puroina katuojissa tai harhaluodit napsahtele seiniin... Eipä myöskään ole sattunut silmiini uutisia Virossa tehdyistä kouluammuskeluista tai joukkosurmista...
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Topelius - 04.01.2010, 14:09:31
Näin yleisesti mainittuna metahavaintona olen kiinnostunut siitä, miksi niin monet hommailijat pitävät tätä asekysymystä niin ihmeellisen tärkeänä ja mielenkiintoisena. Kaikesta päätellen on olemassa jopa jonkinlainen löyhä korrelaatio näiden kahden kiinnostuksen kohteen, maahanmuuton kritiikin ja Suomen aselainsäädännön välillä.

Tämä on mielestäni äärettömän kummallista, sillä itse en näe näillä asioilla minkäänlaista yhteyttä. Joukosta löytyy toki joitain ampumaharrastajia sekä metsästäjiä, mutta on vaikea uskoa, että kaikilla täälläkään aiheesta keskustelevilla olisi minkäänlaista yhteyttä em. harrastuksiin. En väitä, että keskustellakseen pitäisi ollakaan, mutta sitten tullaan taas siihen kysymykseen, että miksi aselainsäädännöstä ollaan niin kiinnostuneita jos aiheeseen ei ole minkäänlaista henkilökohtaista kontaktia.

Sellon tapahtumien jälkeen monilla tahoilla on ehdotettu aselainsäädännön kiristämistä. Aivan yhtä kieroutuneena pidän tapahtuman jälkeen ja jo sen aikana Hommafoorumille kirjoitettuja lukuisia huolestuneita kirjoituksia, että "ei kai vain nyt aselainsäädäntöä kiristetä". On ylipäätään ihmeellistä, että jollekulle tulee viiden viattoman ihmisen kuolemaan johtaneesta tapauksesta ensimmäisenä mieleen tämänkaltainen huolenaihe.

On tietenkin väärin rankaista ampuma-aseharrastajia tai metsästäjiä jostakin laittomalla aseella tehdystä gore rampagesta. En ole asiaan niin tarkasti tutustunut, mutta jos aselainsäädäntöä tiukennettaisiin, niin kuinkahan paljon tämä oikeasti häiritsisi vaikkapa ampumaharrastusta? Kuinka paljon harrastaminen vaikeutuisi? Juuri missään ei ole nähdäkseni eritelty, millä tavalla aselainsäädäntöä oltaisiin kiristämässä, mutta onko tosiaan totta, ettei kiristämistä ole mahdollista toteuttaa niin, että se ei häiritsisi rehellistä harrastamista?

Muilla kun harrastajilla ei minun mielestäni aseita tarvitse ollakaan, ja Teemu Lahtisen ehdotus oli jo sen verran pöyristyttävä, että se menee vastenmielisyydessään lähelle Pentti Oinosen koirakommentteja.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 04.01.2010, 14:21:21
Topelius, ihmiset ovat kiinnittäneet huomiota siihen, että tätä tapausta käytetään nimenomaan perusteluna hankaloittaa kunnon kansalaisten aseharrastusta.

Ja miksikö samat ihmiset puhuvat maahanmuutosta ja aseista? Ehkä siksi, että ihmiset, jotka kannattavat vapaata kansallisvaltiota näkevät sekä monikulttuuripolitiikan, että asepolitiikan kiristämisen negatiivisina asioina. Tarvitaanko kummenmpaa perustetta käydä keskustelua?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Turkulaine - 04.01.2010, 14:51:20
Tämä on mielestäni äärettömän kummallista, sillä itse en näe näillä asioilla minkäänlaista yhteyttä.

Yhteiskunnallisesti valveutuneet usein ymmärtävät milloin ja miksi vallanpitäjät haluavat riisua kansan aseista. Siitä huoli.

Lisäksi täällä on paljon väkeä jotka eivät niele herrojen metkuja sellaisenaan ja seuraavat muutakin kuin valtamediaa. Jos ymmärtää ettei maahanmuutto ole välttämättömyys ja rikkaus saattaa myös ymmärtää, ettei aseita demonisoimalla ja harrastusta vaikeuttamalla voi tehdä yhteiskunnasta terveempää.

Tässä näin lyhyesti. Kyse ei ole siitä, että maahanmuutolla ja aseilla olisi yhteyttä. Kyse on siitä, että molempien kohdalla on tekeillä jotain hämärää valtapeliä joka kiinnittää samojen ihmisten huomion.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MX - 04.01.2010, 15:19:10
Aivan yhtä kieroutuneena pidän tapahtuman jälkeen ja jo sen aikana Hommafoorumille kirjoitettuja lukuisia huolestuneita kirjoituksia, että "ei kai vain nyt aselainsäädäntöä kiristetä". On ylipäätään ihmeellistä, että jollekulle tulee viiden viattoman ihmisen kuolemaan johtaneesta tapauksesta ensimmäisenä mieleen tämänkaltainen huolenaihe.

Ei se ole ihmeellistä koska käytäntö on jo osoittanut että eri tahot käyttävät tämänkaltaisia tapahtumia keppihevosenaan, kun he ajavat asekieltoja ja -rajoituksia.

Lainaus
En ole asiaan niin tarkasti tutustunut, mutta jos aselainsäädäntöä tiukennettaisiin, niin kuinkahan paljon tämä oikeasti häiritsisi vaikkapa ampumaharrastusta? Kuinka paljon harrastaminen vaikeutuisi?

Entä kuinka paljon apua rajoituksista olisi käytännössä? Estäisivätkö tai edes vähentäisivätkö ne tällaisia surullisia tapauksia toistumasta? Vaikeutuisiko ihmisten tappaminen merkittävästi?

Lainaus
Muilla kun harrastajilla ei minun mielestäni aseita tarvitse ollakaan, ja Teemu Lahtisen ehdotus oli jo sen verran pöyristyttävä, että se menee vastenmielisyydessään lähelle Pentti Oinosen koirakommentteja.

Tarkoitatko hänen ehdotustaan CCW-oikeudesta? Miksi se on pöyristyttävä? Se on yksi vaihtoehtoinen ratkaisuehdotus tilanteeseen ja ilmeisesti saatavilla olevien tilastotietojen perusteella se on myös toiminut siellä missä se on otettu käyttöön.

En tunne asiaa erityisen hyvin enkä ole varauksetta CCW-lain puolella, mutta en myöskään tuomitse sitä suoralta kädeltä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 04.01.2010, 15:22:36
Sellon tapahtumien jälkeen monilla tahoilla on ehdotettu aselainsäädännön kiristämistä. Aivan yhtä kieroutuneena pidän tapahtuman jälkeen ja jo sen aikana Hommafoorumille kirjoitettuja lukuisia huolestuneita kirjoituksia, että "ei kai vain nyt aselainsäädäntöä kiristetä". On ylipäätään ihmeellistä, että jollekulle tulee viiden viattoman ihmisen kuolemaan johtaneesta tapauksesta ensimmäisenä mieleen tämänkaltainen huolenaihe.

Mitä ihmeellistä siinä on? Vaikka viattomia kuolleita olisi viisisataa, olisin huolissani siitä, että tapausta käytetään puolen miljoonan, tapaukseen kaikin tavoin syyttömän ihmisen kiusaamiseen.

On tietenkin väärin rankaista ampuma-aseharrastajia tai metsästäjiä jostakin laittomalla aseella tehdystä gore rampagesta. En ole asiaan niin tarkasti tutustunut, mutta jos aselainsäädäntöä tiukennettaisiin, niin kuinkahan paljon tämä oikeasti häiritsisi vaikkapa ampumaharrastusta? Kuinka paljon harrastaminen vaikeutuisi? Juuri missään ei ole nähdäkseni eritelty, millä tavalla aselainsäädäntöä oltaisiin kiristämässä, mutta onko tosiaan totta, ettei kiristämistä ole mahdollista toteuttaa niin, että se ei häiritsisi rehellistä harrastamista?

Miksi lakia pitäisi kiristää, ellei kiristämisellä saavuteta mitään hyötyä mutta tehdään kiusaa syyttömille ihmisille? Siksikö vain, että jotain tarttis tehdä?

Muilla kun harrastajilla ei minun mielestäni aseita tarvitse ollakaan, ja Teemu Lahtisen ehdotus oli jo sen verran pöyristyttävä, että se menee vastenmielisyydessään lähelle Pentti Oinosen koirakommentteja.

Ei laillisia aseita muilla olekaan kuin harrastajilla. Lauseesi loppuosa sen sijaan on ns. rimanalitus.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 04.01.2010, 15:24:56
Näin yleisesti mainittuna metahavaintona olen kiinnostunut siitä, miksi niin monet hommailijat pitävät tätä asekysymystä niin ihmeellisen tärkeänä ja mielenkiintoisena. Kaikesta päätellen on olemassa jopa jonkinlainen löyhä korrelaatio näiden kahden kiinnostuksen kohteen, maahanmuuton kritiikin ja Suomen aselainsäädännön välillä.

Oletko muuten huomannut, että maahanmuuton kannattamisen ja yksityisen aseenomistuksen vastustamisen välillä on huikea korrelaatio?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 04.01.2010, 15:39:37
Näin yleisesti mainittuna metahavaintona olen kiinnostunut siitä, miksi niin monet hommailijat pitävät tätä asekysymystä niin ihmeellisen tärkeänä ja mielenkiintoisena. Kaikesta päätellen on olemassa jopa jonkinlainen löyhä korrelaatio näiden kahden kiinnostuksen kohteen, maahanmuuton kritiikin ja Suomen aselainsäädännön välillä.

Oletko muuten huomannut, että maahanmuuton kannattamisen ja yksityisen aseenomistuksen vastustamisen välillä on huikea korrelaatio?

Taitavat mennä ns. samassa klusterissa. Ainakin arkihavainto on juuri tuo.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Arto Heikinaro - 04.01.2010, 15:42:07
Jossain muuallakin kirjoitin tästä asejutusta, mutta nyt tässäkin oikealla paikalla.

Entinen aselaki oli hyvä. Nykyinen aselaki on ei niin hyvä. Jos aselakia entisestään kiristetään niin laiton asekauppa senkuin lisääntyy.

Jos haluat laittoman pistoolin, vaikkapa oikein Clockin, niin matkustapa Talinnaan ja vaikkapa Vanhan Kaupungin venäläisomisteisessa kellaripubissa alat varovaisesti tiedustella, niin haluamasi pistooli löytyy oikein sopuhintaan. Ja maahantuonti Suomeenkin onnistuu ulkopuolisin voimin. Kerrot vain mistä haluut aseen noutaa. Voit myös hankkia pistoolin tai vaikkapa kertasingon Amsterdamista, joka on oikein hyvä asekauppa.

Kun joku tekee aseella rikoksen olaan heti aselakia kiristämässä ja samalla hankaloittamassa ja vaikeuttamassa satojen tuhansien rehellisten ja syyttömien Suomalaisten aseharrastajien elämää. Ampumaurheilu, ampumahiihto ja metsästys ovat ihan hienoja ja kannatettavia harrastuksia. Näiden harrastusten parissa toimivilla on hyvä omatoiminen kontrolli ja sisäinen koulutus ja valvonta pelaa.

Tämä Sellon murhamies ei ampunut laillisella kaupasta ostamallaan aseella. Häneltä oli evätty ostoluvat aseisiin ja panoksiin ja asetakavarikkoja oli tehty. Aselain olemassaololla ei ollut mitään tekemistä suuntaan tai toiseen. Sen sijaan tällä Kosovon Albaanitaisteijalla, muslimilla, oli aivan varmasti ihan omat kanavat aseen hankinnalle. Tämä tosiasia tunnistaen on täysin käsittämätöntä, että aselakia syyllistetään tähänkin tapaukseen.

Sellotapauksen ensimmäinen murha tehtiin puukolla. Ja muutenkin teräaseella tehdään valtaosa murhista. Esitänkin kaikille teräaseille mukaanlukien keittiöveitset rekisteriä ja teräaselupaa.  

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Lemmy - 04.01.2010, 15:46:50
Varsinkin kun sen laittoman aseen omistamisesta on seurauksena pieni sakko.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vrv - 04.01.2010, 15:59:03
Historialliselta kannalta on aselupapolitiikalla ja maahan(tulolla)muutolla tietty yhteys. Tunnen eläkkeelä olevan poliisipäälikön joka toimi virassa kahdessa keskisuuressa kaupungissa. Keskusteltuani muutamaan otteeseen sotien jälkeisestä aselupapolitiikasta on selkeästi tullut ilmi kenelle ja minkälaisia aselupia haluttiin myöntää. Lupia haettiin pääasiassa metsästysaseisiin ja niitä myönnettiin koska oli tiedossa myös niiden selkeä merkitys maanpuolustukseen. Oli myös sovittu mitä pahvisille asekorteille tehtäisiin kriisin sattuessa.
Miehityksen uhatessa ne olisi tietenkin poltettu. On turha vähätellä yli 300 000 raskaan kiväärin vaikutusta (osaavissa käsissä) miehittäjän kannalta.

Niin kauan kuin johtavassa virkakunnassa oli sodan kokeneita, jarrutettiin kaikkia aselupauudistuksia ja varsinkin siirtymistä atk-pohjaiseen rekisteriin.

Ryssätkin ovat tämän epäsuorasti myöntäneet. Valvontakomission johtaja Andrei Ždanov puhui raportissaan Stalinille Suomalaisista vastaanhangoittelevana ja aseistautuneena kansana.
Yksityisten omistamilla aseilla on tietenkin sama merkitys myös tänä päivänä. En ainakaan minä haluaisi mennä rettelöimään naapurin puolelle jos tietäisin hänen olevan häijy ja raskaasti aseistautunut. Viherkommareista en tiedä. Sen verran sekaisin välillä tuntuvat olevan!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: desperaato - 04.01.2010, 16:06:00
Aivan yhtä kieroutuneena pidän tapahtuman jälkeen ja jo sen aikana Hommafoorumille kirjoitettuja lukuisia huolestuneita kirjoituksia, että "ei kai vain nyt aselainsäädäntöä kiristetä". On ylipäätään ihmeellistä, että jollekulle tulee viiden viattoman ihmisen kuolemaan johtaneesta tapauksesta ensimmäisenä mieleen tämänkaltainen huolenaihe.

Ei se ole ihmeellistä koska käytäntö on jo osoittanut että eri tahot käyttävät tämänkaltaisia tapahtumia keppihevosenaan, kun he ajavat asekieltoja ja -rajoituksia.

Aselaki jupina on suoraa harhaanjohtamispolitiikkaa. Uuden vuoden aattona, ensimmäisessä lausunnossaan matti69 lähti viemään koko asiaa sivuraiteille alkamalla höpisemään aselaikiristyksestä jne. Kupollin henkilöllisyys ja käyttämänsä aseen laittomuus oli tuolloin jo hyvin tiedossa.

Seuraavana päivänä YLE:n radiouutisissa toistettiin kuinka laittomat aseet ovat peräisin asunto- ja asekauppamurroista. Hevon paskaa. Tietoisesti kusettavat kansalaisia. Niin kuin tässä ketjussa aiemmin mainittiin, asuntomurtautuja voi löytää vanhan ruosteisen haulikon mutta ei järeitä pistooleja tai revolvereja. Tuohon aseliikkeisiin murtautumisesta haluaisinkin nähdä oikein virallista tilastotietoa tuon YLE:n jorinan tueksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: pw - 04.01.2010, 16:06:08
Asekontrollista puhuminen on lillukanvarsiin tarttumista. Olisin toivonut että Halla-aho ja Lahtinen olisivat nähneet tämän verhon taakse.

Oikeus aseenkantoon julk.paikalla on turhanpäiväistä jorinointia:
- mahdottomuudesta. nykyinen poliittinen eliitti jonka ykkösprioriteetti on kansallisen koheesion ja yhteisöllisyyden heikentäminen ei ikinä suosutu mihinkään joka vahvistaa yksilön oikeuksia
- aiheesta joka kiinnittää huomion epäolennaisuuksiin
- nostattaa turhaa älämölöä ja tunnepitoista kiljuntaa omienkin puolelta

Puhuttaisiin nyt vaan siitä monikulttuurista ja maahanmuutosta. Sitten kun tuulipukutaavin pitää kantaa mutkaa taskussa oman turvallisuutensa takaamiseksi, peli on jo hävitty ja peruuttamaton tapahtunut. Sitä paitsi mokuhelvetin valtaamassa yhteiskunnassa mutkan saanee joka tapauksessa hankittua pimeästi katukapasta tai vaikka R-kioskista. Ei se sitten enää ole ongelma.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: desperaato - 04.01.2010, 16:18:09
Esitänkin kaikille teräaseille mukaanlukien keittiöveitset rekisteriä ja teräaselupaa.

Poliisille tarkastusoikeus koteihin teräaseiden säilytystarkastukselle ja teräaseluvat uudelleen harkintaan jos on koskaan ollut epäiltynä rikoksesta.

Tavallinen ihminen ei tarvitse puukkoja kotonaan yhtään mihinkään. Leivät ja leikkeleet saa nykyään valmiiksi siivutettuina.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 04.01.2010, 17:08:34
Asekontrollista puhuminen on lillukanvarsiin tarttumista. Olisin toivonut että Halla-aho ja Lahtinen olisivat nähneet tämän verhon taakse.

Oikeus aseenkantoon julk.paikalla on turhanpäiväistä jorinointia:
- mahdottomuudesta. nykyinen poliittinen eliitti jonka ykkösprioriteetti on kansallisen koheesion ja yhteisöllisyyden heikentäminen ei ikinä suosutu mihinkään joka vahvistaa yksilön oikeuksia
- aiheesta joka kiinnittää huomion epäolennaisuuksiin
- nostattaa turhaa älämölöä ja tunnepitoista kiljuntaa omienkin puolelta

Puhuttaisiin nyt vaan siitä monikulttuurista ja maahanmuutosta. Sitten kun tuulipukutaavin pitää kantaa mutkaa taskussa oman turvallisuutensa takaamiseksi, peli on jo hävitty ja peruuttamaton tapahtunut. Sitä paitsi mokuhelvetin valtaamassa yhteiskunnassa mutkan saanee joka tapauksessa hankittua pimeästi katukapasta tai vaikka R-kioskista. Ei se sitten enää ole ongelma.



Puhu sinä aivan mistä haluat. Minä ja luultavasti Lahtinen taas puhumme jatkossakin siitä, mistä puhututtaa.

Yhtä lailla voidaan perustellusti sanoa, että puheet maahanmuuton rajoittamisesta ja länsieurooppalaismallisen monikulttuurihelvetin estämisestä ovat turhanpäiväistä jorinointia. Uskooko joku vakavissaan, että Persuista tai Muutoksesta tulisi seuraavissa vaaleissa riittävän vahvoja todellisen muutoksen aikaansaamiseen? Minä en ainakaan usko.

Miksi siis jorinoida? Siksi, että järkevällä ihmisellä on älyllinen velvollisuus puhua järkeä silloinkin, kun siitä ei ole mitään hyötyä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Pliers - 04.01.2010, 17:12:55
Miksi siis jorinoida? Siksi, että järkevällä ihmisellä on älyllinen velvollisuus puhua järkeä silloinkin, kun siitä ei ole mitään hyötyä.

...tai suorastaan yksilötasolla jopa haittaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Eurooppalainen - 04.01.2010, 17:35:34

Yhtä lailla voidaan perustellusti sanoa, että puheet maahanmuuton rajoittamisesta ja länsieurooppalaismallisen monikulttuurihelvetin estämisestä ovat turhanpäiväistä jorinointia. Uskooko joku vakavissaan, että Persuista tai Muutoksesta tulisi seuraavissa vaaleissa riittävän vahvoja todellisen muutoksen aikaansaamiseen? Minä en ainakaan usko.

Miksi siis jorinoida? Siksi, että järkevällä ihmisellä on älyllinen velvollisuus puhua järkeä silloinkin, kun siitä ei ole mitään hyötyä.

Ei pidä aliarvioida rationaalisen ajattelun voimaa.
Valitettavasti keskustelussa toisin kuin matematiikassa kerran todistettu ei vielä riitä.

Tarvitaan toistoa.



Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Henrik Heino - 04.01.2010, 22:32:26
Lainaus
Pimeiden aseiden kauppa on lisääntynyt samalla, kun laillisten käsiaseiden kauppa on lähes kokonaan loppunut.

Nykyisen lupakäytännön perusteella käsiaseen saaminen laillisesti on monin paikoin lähes mahdotonta.

Katukaupassa myytävien aseiden kirjo on valtaisa, pimeästi myydään yhtä lailla venäläistä sotilaspistoolia kuin espanjalaista taskuasetta. Yhteistä pimeille aseille on niiden suuri teho.

Poliisi onkin huolissaan laittomien ja hyvin tehokkaiden aseiden katukaupasta.

- Aikaisemminkin on rajoitettu äärimmäisten tulivoimaisten sotilaskäyttöön suunniteltujen aseiden luvallista käyttöä, sille ei luvallista käyttöä ole. Niitä hankitaan sitten pimeiltä markkinoilta entistä enemmän ja niin tulivoimaisia kuin vaan markkinoilta löytyy, kertoo rikosylikomisario Jouni Rantanen Keski-Pohjanmaan poliisilaitokselta.

Luvallisia aseita on Suomessa tällä hetkellä noin puolitoista miljoonaa, luvattomien määrää ei tiedä kukaan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027915

Aseiden kieltämisen rehellisiltä ihmisiltä piti lopettaa koulusurmat ja kaikki muukin paha maailmassa, mutta kävikin vähän toisella tavalla... Kuinka yllättävää! Nyt sitten vissiin myös rehelliset ihmiset alkavat kallistua laittomien aseiden puolelle, kun laillista aseharrastamista tehdään kokoajan vaikeammaksi.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jupiter - 04.01.2010, 23:22:45
Aselain kiristäminen ja yksityisen aseharrastuksen vastustus ei ole tietenkään mittakaavaltaan kansallisvaltion romahduttamisen tasoinen asia, mutta kuten Jussi kirjoitti sitä perustellaan samantasoisella huuhaalla kuin humanitääristä maahanmuuttoa ja sen takana ovat pitkälti samat ryhmät.

Valitettavasti täällä on esiintynyt varsin tunteisiin pohjautuvaa asevastaisuutta. Kannattaa perehtyä lakiuudistukseen edes hieman ennen jyrkkäää kommentointia.

Hyvää tietoa löytyy http://www.aselaki.info/ sivulta ja sieltä esimerkiksi sivun alaosasta pdf-tiedosto: Yksityiskohtaiset lakiesityksen ongelmat.

Pöyristyttävää miten huonosti laki on valmisteltu. Ja järjestöjen lausunnoille laista viitattiiin kintaalla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Alapo - 04.01.2010, 23:27:29
Oho, nyt vasta. Eikö olis ollu tähänkin asiaan hyvä herätä samalla kun ruvettiin noita aseenkantolupia tiukentamaan? Silloinhan oli varmaa että kun lupia tiukennetaan, niin ihan varmasti pimeä kauppa herää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 04.01.2010, 23:33:04
Mites nyt näin kävi? Eikai kukaan osannut odottaa? :O Tai siis jotkut osasi, mutta ne olikin sellassia pahoja rassenasseja ja isäm maan puolustajii ja peräkammarin poikii punaniskajunttei blaablaablaablaa..
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Klasu - 05.01.2010, 00:57:54
No johan pomppasi. Ettäkö pimeiden aseiden kauppa on lisääntynyt samalla, kun laillisten käsiaseiden kauppa on lähes kokonaan loppunut.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027915
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 05.01.2010, 01:39:38
No johan pomppasi. Ettäkö pimeiden aseiden kauppa on lisääntynyt samalla, kun laillisten käsiaseiden kauppa on lähes kokonaan loppunut.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1027915

Kyllä siinä perää saattaa olla. En tiedä juurikana laittomien aseiden markkinoista, mutta kun noin muuten markkinamekaniikka tunnen, niin aina kun on kysyntää, on myös tarjontaa. Tarjonta voi olla joko virallista tai epävirallista. Sen seurauksena virallisten markkinoiden tyrehtyminen synnyttää epäviralliset markkinat.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 05.01.2010, 01:44:38
Mistä ne tietävät pimeitten aseitten kaupan lisääntyneen? Miten sen voi saada selville ja kuka? En usko, että pimeän aseen kauppiaat näistä ainakaan huutelevat. Onko Suomessa pimeitten aseitten kauppiaita? En ole koskaan kuullut sellaisista. Tosin olen kuullut, että kahdessa tunnissa saa Etelä-Suomessa pimeän aseen, mutta en usko, että kauppias on suomalainen.
Luulisin, että vain rikolliset ovat kiinnostuneita pimeistä aseista. Luulen myös, että valtaosa Suomen luvattomista aseista on luokiteltavissa historiallisiksi aseiksi, enkä usko niissä olevan toimintakuntoisia paljoakaan. Minusta nämä sotamuistopyssyt voisi ottaa jonkunlaisen kevyen muistoesineluvan piiriin, ei niillä kukaan enää ammu.
 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: ikki - 05.01.2010, 07:09:38
Mistä ne tietävät pimeitten aseitten kaupan lisääntyneen? Miten sen voi saada selville ja kuka? En usko, että pimeän aseen kauppiaat näistä ainakaan huutelevat. Onko Suomessa pimeitten aseitten kauppiaita? En ole koskaan kuullut sellaisista. Tosin olen kuullut, että kahdessa tunnissa saa Etelä-Suomessa pimeän aseen, mutta en usko, että kauppias on suomalainen.
Luulisin, että vain rikolliset ovat kiinnostuneita pimeistä aseista. Luulen myös, että valtaosa Suomen luvattomista aseista on luokiteltavissa historiallisiksi aseiksi, enkä usko niissä olevan toimintakuntoisia paljoakaan. Minusta nämä sotamuistopyssyt voisi ottaa jonkunlaisen kevyen muistoesineluvan piiriin, ei niillä kukaan enää ammu.
 

Tullin löydöistä itse lähtisin tulkitsemaan. Ja silloin tällöin tietenkin voi sattua että joku kauppias jää poliisin haaviin.

Ja kauppiata lienee kyllä, kun kerran skupoli ja halme ovat sellaisia onnistuneet hankkimaan. Ja oletettavasti tämä tulee kasvamaan sitä myötä kun hankaloitetaan laillisia hankintareittejä, tai oikeastaan tehdään niistä ylettömän kalliita...

Vähän niinkuin viinan salakuljetus kuulemma hieman kasvoi kieltolain aikana.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: haunted - 05.01.2010, 13:18:20
Aseiden kontrollointi on taas alkanut olla viime aikoina kuuma peruna. Toki kouluammuskelut tiukentavat aselupien myöntämistä. Otetaan samantien ihmisiltä keittiöveitset, nämä kun voidaan luokitella murha-aseiksi!

Sen sijaan kirves on työkalu, joka johtaa lievempään tuomioon kuin keittiöveitsi tai ase. Kirveellä tehty tappo on vähemmän harkittu.

Mutta viimeisin mikä varmaan vaikuttaa tähän asekeskusteluun on tämä somali joka päätti posautella hieman työtovereitaan pääkaupunkiseudulla ihan vain vanhoja kaunoja kostaakseen..

Tästä syystä on yhä vaikeampaa saada tai saada hallussapitää mm. metsästysaseita, mikä on melko tyhmää kun ottaa huomioon että nykyiseen suomalaisten huonoon kuntoon ainakin pienenä osatekijänä vaikuttaa luonnosta erkaantuminen ja neljän seinän ja auton sisään lukkiutuminen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 05.01.2010, 13:23:58

En minä ymmärrä, miksei aseista pitäisi kirjoittaa? Ei kai sillä yritetä syrjäyttää maahanmuuttokeskustelua vaan se on tällä kertaa ihan luonteva sivujuonne.
Tämänpäivän suomalaiset ja hommalaisistakin varmaan puolet ovat muodostaneet käsityksensä aseista television väkivaltafilmien perusteella ja sehän on ihan hullua. Aseasiassa todellisuus ja yleisön mielikuvat ovan niin kaukana toisistaan, kuin olla saattaa. Perinteisesti metsästysase on ollut melkein joka tuvan seinällä ja sillä on hankittu leivänjatketta pöytään vuosisata toisensa jälkeen. Vielä minun isäni ikäluokka on lapsena sota-aikana ja sen jälkeenkin pyydystänyt pienriistaa ihan oikeasti ruokapöytään ja hengen pitimiksi.
Metsästyskulttuuri on varmaan vanhin säilynyt suomalaisen kulttuurin osa-alue kalastuksen ohella ja minä tykkään huonoa, ettei se saa osakseen ansaitsemaansa arvostusta. Muistaakseni aselupakäytäntö on tullut Suomeen vasta joskus ennen sotia, sitä ennen aseen on saanut omistaa vapaasti kuka on halunnut.
Käsiaseisiin en ota kantaa muuten, kuin että suomalaisessa käsiaserekisterissä olevaa käsiasetta ei ole tarkoitettu muuhun, kuin tarkkuusammuntaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: haunted - 05.01.2010, 15:13:03

En minä ymmärrä, miksei aseista pitäisi kirjoittaa? Ei kai sillä yritetä syrjäyttää maahanmuuttokeskustelua vaan se on tällä kertaa ihan luonteva sivujuonne.
Tämänpäivän suomalaiset ja hommalaisistakin varmaan puolet ovat muodostaneet käsityksensä aseista television väkivaltafilmien perusteella ja sehän on ihan hullua. Aseasiassa todellisuus ja yleisön mielikuvat ovan niin kaukana toisistaan, kuin olla saattaa. Perinteisesti metsästysase on ollut melkein joka tuvan seinällä ja sillä on hankittu leivänjatketta pöytään vuosisata toisensa jälkeen. Vielä minun isäni ikäluokka on lapsena sota-aikana ja sen jälkeenkin pyydystänyt pienriistaa ihan oikeasti ruokapöytään ja hengen pitimiksi.
Metsästyskulttuuri on varmaan vanhin säilynyt suomalaisen kulttuurin osa-alue kalastuksen ohella ja minä tykkään huonoa, ettei se saa osakseen ansaitsemaansa arvostusta. Muistaakseni aselupakäytäntö on tullut Suomeen vasta joskus ennen sotia, sitä ennen aseen on saanut omistaa vapaasti kuka on halunnut.
Käsiaseisiin en ota kantaa muuten, kuin että suomalaisessa käsiaserekisterissä olevaa käsiasetta ei ole tarkoitettu muuhun, kuin tarkkuusammuntaan.
Näinpä. Kyllä käsiasekin soveltuu metsästyskäyttöön. Esim pienpetometsästyksessä luolasta eläintä (kettu, supikoira tms.) ammuttaessa ei haulikko tule kysymykseen. Siksi en ymmärrä tätä käsiaseistakaan lähtenyttä kohua.

Suomi vain sattuu olemaan sellainen maa, jossa odotellaan että ihmisiä kuolee ja vasta sen jälkeen aletaan tehdä jotain asian estämiseksi. Silloinkin keskitytään ennaltaehkäisevään toimintaan, kuten aseiden saatavilla olemisen rajaamiseen. Ei tule kuuloonkaan että ampuma-aserikoksista langetettaisiin suurempia tuomioita.

Sama asia kuin sekä autot että viina tehtäisiin laittomaksi, ettei rattijuoppoutta ilmenisi. Ei toki tule kuuloonkaan että tuomioita kovennettaisiin. Ihmisen tappamisesta seuraa niin pieni rangaistus, ettei ampuma-aselupiin sekaantuminen niitä vähennä, päinvastoin, sellaiset rikokset tullaan tulevaisuudessa vain tekemään laittomilla aseilla.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MX - 05.01.2010, 15:14:27
Käsiaseisiin en ota kantaa muuten, kuin että suomalaisessa käsiaserekisterissä olevaa käsiasetta ei ole tarkoitettu muuhun, kuin tarkkuusammuntaan.

Tämäkin on sinänsä hölmöä. Jos joku löytää ullakolta sinne kauan sitten unohtuneen isoisän sotamuiston niin kynnys aseen rekisteröimiseksi on huomattava, koska on vaarana ettei sille myönnettäisi lupaa. Nykyisen asevastaisen ilmapiirin vallitessa ei asetta välttämättä kannattaisi rekisteröidä vaikka sille tällä hetkellä saisikin luvan varmuudella. Lupa kun voidaan aina takautuvasti perua.

Riippuu tietysti näkökulmasta onko aseiden rekisteröimättömyys hyvä vai huono asia. Rekisteröimätön ase on rekisteröimätön silloinkin jos kansalaisilta ruvetaan keräämään rekisterissä olevia aseita pois. Nykyinen rekisteri kun ei tuhoudu yhtä helposti kuin ne pahvikortit jotka olivat käytössä entisaikaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 05.01.2010, 15:16:48

Käsiaseisiin en ota kantaa muuten, kuin että suomalaisessa käsiaserekisterissä olevaa käsiasetta ei ole tarkoitettu muuhun, kuin tarkkuusammuntaan.

Väitteesi ei pidä paikkaansa. Minulla (ja monella muullakin luolakoiramiehellä) on .22LR äänenvaimennettu pienoispistooli lopetusaseena ja käyttötarkoitus on "metsästys".

Ja vaikka asia ei ole kovin yleinen, niin suomalaisessa käsiaserekisterissä on myös työaseita ja muistoesineitä. Kaikki käsiaseet eivät ole  Suomessa rekisteröityjä tarkkuusammuntaan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vrv - 05.01.2010, 22:02:36
Ennen näitä kouluammuskeluja saattoi "sotamuistopyssyyn" saada luvan tekemällä vapaamuotoisen kirjallisen selvityksen aseen alkuperästä ja miten ko. ase liittyi luvan hakijaan. Luvan saattoi saada vaikka ukki oli "unohtanut" rekisteröidä aseen saatuaan sen alkuperäiseltä haltijalta. Harvemmin meinaan ryssät pyssyjään omistivat.
Kantolupaan tuli myös teksti että kyseisellä aseella ei saa ampua eikä lupa oikeuta ostamaan patruunoita.
Systeemi toimi hyvin, enkä minä ainakaan tiedä että niillä aseilla olisi mitään murhia tehty.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 05.01.2010, 22:52:27

Käsiaseisiin en ota kantaa muuten, kuin että suomalaisessa käsiaserekisterissä olevaa käsiasetta ei ole tarkoitettu muuhun, kuin tarkkuusammuntaan.

Väitteesi ei pidä paikkaansa. Minulla (ja monella muullakin luolakoiramiehellä) on .22LR äänenvaimennettu pienoispistooli lopetusaseena ja käyttötarkoitus on "metsästys".

Ja vaikka asia ei ole kovin yleinen, niin suomalaisessa käsiaserekisterissä on myös työaseita ja muistoesineitä. Kaikki käsiaseet eivät ole  Suomessa rekisteröityjä tarkkuusammuntaan.

Eivät niin.  Oikeastaan yksikään ase ei ole tarkkuusammunta-ase. Joku näistä perusteista pätee:

Lainaus
Hankkimislupa voidaan antaa seuraaviin käyttötarkoituksiin:

1) metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen;

2) ampumaurheilu ja -harrastus;

3) työ, jossa ase on välttämätön;

4) näytös, kuvaus tai muu vastaava esitys;

5) museossa tai kokoelmassa pitäminen;

6) muistoesineenä säilyttäminen;

7) merkinanto. (29.6.2001/601)


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 05.01.2010, 23:56:28

No joo, tiedän kyllä loukkumetsästäjän lopetusaseet, mutta ei niitä lupia ole kuulemma viime aikoina hevin kirjoiteltu. Sama juttu muistoesineaseen kanssa, lupakäytännöt kyllä kai vaihtelevat. Asekeräilijät kai ovat vähän oma juttunsa, eivät periaatteessa saa keräilyaseella ampua.
Vanha aselaki oli varsin hyvä ja toimiva, se suojasi yksilöä viranomaisen mielivallalta. Huonompaan päin ollaan menossa.
Viimeisin aselupani on kirjoitettu 2009 ja sen sain paljon helpommin, kuin ensimmäisen -80 luvun alussa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 06.01.2010, 01:11:32

Käsiaseisiin en ota kantaa muuten, kuin että suomalaisessa käsiaserekisterissä olevaa käsiasetta ei ole tarkoitettu muuhun, kuin tarkkuusammuntaan.

Väitteesi ei pidä paikkaansa. Minulla (ja monella muullakin luolakoiramiehellä) on .22LR äänenvaimennettu pienoispistooli lopetusaseena ja käyttötarkoitus on "metsästys".

Ja vaikka asia ei ole kovin yleinen, niin suomalaisessa käsiaserekisterissä on myös työaseita ja muistoesineitä. Kaikki käsiaseet eivät ole  Suomessa rekisteröityjä tarkkuusammuntaan.

Eivät niin.  Oikeastaan yksikään ase ei ole tarkkuusammunta-ase. Joku näistä perusteista pätee:

Lainaus
Hankkimislupa voidaan antaa seuraaviin käyttötarkoituksiin:

1) metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen;

2) ampumaurheilu ja -harrastus;

3) työ, jossa ase on välttämätön;

4) näytös, kuvaus tai muu vastaava esitys;

5) museossa tai kokoelmassa pitäminen;

6) muistoesineenä säilyttäminen;

7) merkinanto. (29.6.2001/601)



Haluamatta tässä sen enemmän saivarrella, nuo käyttötarkoitukset ovat uuden lain määrittelemiä.

Veikkaisin varovasti, että muutaman oman lupani lisäksi tässä maassa on vielä kymmeniätuhansia (jos ei satojatuhansia) voimassaolevia pahvisia aseen hallussapitolupia, joissa käyttötarkoituksena on vanhan lain mukainen tarkkuusammunta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 06.01.2010, 01:30:36

Lain pitäisi olla kaikille sama, mutta lupaviranomainen kyllä on monesti aika mielivaltaisesti lupia myönnellyt, paikkakuntakohtaiset erot aika suuria.
Itselläni on nallilukkokivääriin vanha lupa muistaakseni 30-luvulta. Asekauppias sanoi luvan olevan arvokkaampi, kuin ase. Aseen itsensä hain lupavapaaksi, se on pitkänmatkaa toistasataa vuotta vanha ja ampumakelvoton vaimon suvussa kulkenut tekele.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 06.01.2010, 02:06:38

Lain pitäisi olla kaikille sama, mutta lupaviranomainen kyllä on monesti aika mielivaltaisesti lupia myönnellyt, paikkakuntakohtaiset erot aika suuria.

Totta. Erittäin totta ja erittäin valitettavaa. Lisäksi se on yhdenvertaisuusperiaatteen vastaista.

Suurin ongelma asiassa on se, että toki kansalainen voi valittaa hallintoviranomaisen päätöksestä hallinto-oikeuteen, mutta poliisi on luonut itsestään varsin itsenäisen ja vallastaan pöhöttyneen mastodontin. Tämä taas on osasyynä viime aikojen ikäviin ampuma-aseisiin liittyviin ikäviin uutisiin.

Poliisi juoksee nyt itsensä täysin munattuaan poliitikkojen helmoihin ja hakee apua sieltä. Normaalissa kansanvaltaisessa yhteisössä ei tulisi kuuloonkaan, että poliisi kaataa omat virheensä erittäin suuren lainkuuliaisen kansanosan niskaan.

Eli suomeksi - poliisin tekemät käsittämättömät lupa- ja operaatiovirheet yritetään hukuttaa laillisten aseenomistajien syyksi.

Poliisin komentoketju kaikissa kriiseissä (alkaen Mikkelin panttivankidraamasta 1986), on kerta kerran jälkeen osoittautunut heikoksi, olemattomaksi ja jopa täysin vastuuttomaksi. Jos miettii tämän vastuunpakoilun lisäksi myös poliisihallinnon tapaa syödä budjettiin kirjatut määrärahat jo vuoden kolmannella kvartaalilla loppuun - ja kerjätä sen jälkeen lisärahaa eduskunnalta - tuota tapaa liike-elämässä käyttäen johto saattaisi olla alle aikayksikön epäiltynä petoksesta.

Ongelman yksinkertaisin ratkaisu olisi se, että poliisin toimia tutkisi aidosti poliisin  ulkopuolinen (poliisivaltuuksin varustettu) erillinen viranomainen - sellainen jolla olisi munaa myös viedä poliisi käräjille saakka tarvittaessa.

Yksi ratkaisu olisi myös se, että tärkeimmät paikalliset (ja valtakunnalliset) siviiliviranhaltijanimitykset (poliisikin on siviili) alistettaisiin hakijoiden  koulutus- ja soveltuvuus- ja taustaselvityksen  jälkeen sitovan kansanäänestyksen alaisiksi ja näistä viroista tehtäisiin määräaikaisia.



Lainaus
Itselläni on nallilukkokivääriin vanha lupa muistaakseni 30-luvulta. Asekauppias sanoi luvan olevan arvokkaampi, kuin ase. Aseen itsensä hain lupavapaaksi, se on pitkänmatkaa toistasataa vuotta vanha ja ampumakelvoton vaimon suvussa kulkenut tekele.


Juu - pidä ihan oikeasti se muistoesineenä, äläkä kuvittele edes ampuvasi sillä. Saatat päästä itse hengestäsi tai vammautua.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 06.01.2010, 02:53:20
Ei tässä nyt mitään tasa-arvoa eikä yhdenvertaisuutta tarvita, päinvastoin. Toiset ovat vain lainkuuliaisempia kuin toiset lähtökohtaisesti. Aseet kuuluvat luonnollisina työkaluina sotilaille ja poliiseille ja varsinkin sotilaspoliiseille. Sivarit taas eivät tarvitse asetta ollenkaan ellei löydy todella hyviä perusteluja esim. asepalvelukseen rauhan aikana kelpaamattomuus fyysisten ominaisuuksien takia ja metsästysharrastus. Aseistakieltäytyjälle ei tarvitse antaa lupia ollenkaan. Alkoholistilta voidaan peruuttaa sekä ajokortti että aseen hallussapito- ja kanto-oikeus. Sitä minä en kyllä ymmärrä miksi identtiset tapaukset kahdella eri paikkakunnalla tuovat kaksi toisilleen päinvastaista päätöstä.
Luin juuri oman lupapaperini ja siinä nimenomaan sanotaan "oikeuttaa pitämään hallussaan ja kantamaan tarkkuusrevolverin..." Sitä ei sitten tulkita muulla tavalla koska muuten koko paperi leimoineen olisi mitätön. Kantamisella ei tarkoiteta nakkikioskia eikä marketteja mutta jos se on perusteltua minulle itselleni niin kyllä se sitten kainalossa on kun käyn ostamassa patruunoita kaupasta ja makkaraa toisesta samalla reissulla kun käyn radalla harjoittelemassa. Siihen on lupa kunnossa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 06.01.2010, 03:07:23
Ei tässä nyt mitään tasa-arvoa eikä yhdenvertaisuutta tarvita, päinvastoin. Toiset ovat vain lainkuuliaisempia kuin toiset lähtökohtaisesti.

Siinä laki tekee selvän eron. Poliisi ei.

Lainaus
Aseet kuuluvat luonnollisina työkaluina sotilaille ja poliiseille ja varsinkin sotilaspoliiseille.

Eri asia. Nämä aseet ovat valtion omistamia ja niitä käyttävä ihminen tekee sen valtion erikseen valtuuttamana.


Lainaus
Sivarit taas eivät tarvitse asetta ollenkaan ellei löydy todella hyviä perusteluja esim. asepalvelukseen rauhan aikana kelpaamattomuus fyysisten ominaisuuksien takia ja metsästysharrastus.

Jussi Halla-ahon kommenttia odotellessa...



Lainaus
Alkoholistilta voidaan peruuttaa sekä ajokortti että aseen hallussapito- ja kanto-oikeus.


Ei voida.

Siis peruuttaa aseen hallussapitoon oikeuttavaa lupaa - ilman, että hän olisi rikkoneut aselainsäädäntöä tai syyllistynyt väkivalta- tai huumausainerikoksiin. Ajokortti voidaan peruuttaa ainoastaan silloin, kun kortin haltija on syyllistynyt lainsäädännössä erikseen mainittuihin rikoksiin tai rikkeisiin.

Alkoholismi ei ole sinänsä syy peruuttaa kumpaakaan.




Lainaus
Sitä minä en kyllä ymmärrä miksi identtiset tapaukset kahdella eri paikkakunnalla tuovat kaksi toisilleen päinvastaista päätöstä.

Juuri tästä on kyse. Yhdenvertaisuudesta.


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 06.01.2010, 03:59:55
Lainaus
Ei voida.
Siis peruuttaa aseen hallussapitoon oikeuttavaa lupaa - ilman, että hän olisi rikkoneut aselainsäädäntöä tai syyllistynyt väkivalta- tai huumausainerikoksiin. Ajokortti voidaan peruuttaa ainoastaan silloin, kun kortin haltija on syyllistynyt lainsäädännössä erikseen mainittuihin rikoksiin tai rikkeisiin.
Alkoholismi ei ole sinänsä syy peruuttaa kumpaakaan.
Alkoholismi edellisessä kommentissani:
Päihteiden ja lääkkeiden jatkuva ja häiritsevä väärinkäyttö. Kotihälytyksiä, juopumispidätyksiä, mielenterveyden heikkenemistä, asioiden hoitamattomuutta yms. alkoholismin tuomaa fyysistäkin lieveilmiötä mm. tasapainohäiriöitä.

Luvat ja ajokortitkin voidaan peruuttaa Kajaanissa. Kysyy itse hän sieltä eikä kiistä. Minä kerron vain oman elämänkokemuksen pohjalta mitä poliisi on voinut peruuttaa ja miten. Ja jos siellä kiistetään niin sitten on joku aikaisempi komisario tehnyt virkavirheen ja pahan. Ja en siis ole ollut alkoholisti vaan siellä toisella reunalla. ;)

Mitä tulee sivarin aselupiin on kommenttini oma ja henkilökohtainen mielipide. Saat odottaa vaikka kenen muun mielipidettä - ei kosketa minua. Sivareilla pitää olla tod. hyvät perustelut ja aseistakieltäytyjät eivät tarvitse aseita ollenkaan. Reserviläisille aseet kuuluvat luonnollisesti. Lisäksi mielestäni vartija tarvitsisi takaisin aseenkanto-oikeuden.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Taavitsainen - 06.01.2010, 04:02:23
*snip* Lisäksi mielestäni vartija tarvitsisi takaisin aseenkanto-oikeuden.
Vartijoilla on aseenkanto-oikeus riippuen kohteesta ja/tai toimeksiannosta ja tietenkin siitä onko saanut ampuma-ase koulutuksen ;)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: vrv - 06.01.2010, 09:57:51
Jostain kummallisesta syystä valtaosa tuntemistani ihmisistä joko omistaa aseen tai suhtautuu aseisiin myötämielisesti.

Kun olen ollut kouluttajana muutamalla itsepuolustukseen liittyvällä kurssilla, on koulutettavien joukossa ollut naisia jotka eivät kuunaan ole koskeneet aseeseen.
Aluksi aseita on käpistelty kylmiltään ja keskusteltu aseista, ammunnasta ja aseistautumisen historiasta. Viimeksi mainuttu tarkoittaa syitä miksi aseita on aina ollut ja mihin niitä on käytetty.

Sitten kun on siirrytty ampumaan, olen valinnut ensimmäiseksi ampujaksi kokemattomista naisista rohkeimman oloisen.
Ensimmäiset laukaukset osuvat yleensä hyvin, mutta sitten alkaa rekyylikammo vaivata. Silloin on parasta ladata ase niin että ampuja ei näe ja jättää välillä patruunakammio tyhjäksi. Kun ampuja laukaisee tälläisen tyhjän aseen ja samalla nykäisee asetta yleensä maata kohti, tajuaa helposti miksi laukaukset eivät osu.

Kun olen toistanut ampujalle ainakin kymmenen kertaa: "anna laukauksen yllättää itsesi", on osumat taas löytyneet taulun keskeltä.
Vähemmän rohkeat naiset ovat seuranneet tätä sivusta ja kun heidän vuoronsa on tullut, ammunta on sujunut yleensä mainiosti.

Jälkeenpäin olen joskus onnistunut kuulemaan naisten keskustelua tyyliin:"näitkö kun kolme viimeistä oli ihan keskellä... mutta kyllä minua jännitti".

En väitä etteikö olisi ihmisiä joita inhottavat aseet ja ammunta. Väitän sen sijaan että 95% niistä jotka ovat kasvaneet ympäristössä jossa aseet ovat arkipäiväinen asia ja niitä on käsitelty aina turvallisesti, suhtautuvat aseisiin myönteisesti. Suhtautuminen on kunnioittavaa mutta ei pelokasta. Samanlaista kuin  esim. moottorisahaan.
 
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 06.01.2010, 10:13:17


Haluamatta tässä sen enemmän saivarrella, nuo käyttötarkoitukset ovat uuden lain määrittelemiä.

Veikkaisin varovasti, että muutaman oman lupani lisäksi tässä maassa on vielä kymmeniätuhansia (jos ei satojatuhansia) voimassaolevia pahvisia aseen hallussapitolupia, joissa käyttötarkoituksena on vanhan lain mukainen tarkkuusammunta.

Se laki on kumottu, mutta uuden lain 11 luvun 123§:n mukaan vanhat "luvat jäävät lupaehtoineen voimaan". Jos saivarrellaan, niin laki ei tunne enää käyttötarkoituksena tarkkuusammuntaa, vaikka aikaisemman lain perusteella annettu pahvilupa on edelleen pätevä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 06.01.2010, 16:44:07


Haluamatta tässä sen enemmän saivarrella, nuo käyttötarkoitukset ovat uuden lain määrittelemiä.

Veikkaisin varovasti, että muutaman oman lupani lisäksi tässä maassa on vielä kymmeniätuhansia (jos ei satojatuhansia) voimassaolevia pahvisia aseen hallussapitolupia, joissa käyttötarkoituksena on vanhan lain mukainen tarkkuusammunta.

Se laki on kumottu, mutta uuden lain 11 luvun 123§:n mukaan vanhat "luvat jäävät lupaehtoineen voimaan". Jos saivarrellaan, niin laki ei tunne enää käyttötarkoituksena tarkkuusammuntaa, vaikka aikaisemman lain perusteella annettu pahvilupa on edelleen pätevä.

Kuten kirjoitit, lain 11 luvun 123§:n mukaan vanhat "luvat jäävät lupaehtoineen voimaan"

Pahviluvista ei luovuttu lainmuutoksen yhteydessä kahdesta syystä:
1. Kustannukset
2. PV on vastustanut koko ajan Suomen hampaattomaksi tekevää keskitettyä aserekisteriä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Hiidenlintu - 06.01.2010, 16:58:13
*snip* Lisäksi mielestäni vartija tarvitsisi takaisin aseenkanto-oikeuden.
Vartijoilla on aseenkanto-oikeus riippuen kohteesta ja/tai toimeksiannosta ja tietenkin siitä onko saanut ampuma-ase koulutuksen ;)


Muistaakseni ainoastaan ydinvoimaloissa vartijoilla on oikeus ampuma-aseeseen. Aseenkanto-oikeus voi olla esimerkiksi oikeus kantaa kaasuasetta, mikäli on saanut siihen koulutuksen ja sillä on työtehtävään liittyvä käyttötarkoitus (käytännössä: on töissä vartijana/järjestyksenvalvojana).

Koska vartijoiden ampuma-ase on voimankäyttöväline, en olisi aivan varma olisiko tavallisen vartijan hyvä kantaa ampuma-asetta. Huomattavasti lisää koulutusta ainakin vaadittaisiin.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 06.01.2010, 17:02:12
Alkoholismi edellisessä kommentissani:
Päihteiden ja lääkkeiden jatkuva ja häiritsevä väärinkäyttö. Kotihälytyksiä, juopumispidätyksiä, mielenterveyden heikkenemistä, asioiden hoitamattomuutta yms. alkoholismin tuomaa fyysistäkin lieveilmiötä mm. tasapainohäiriöitä.

Alkoholismi ei sinänsä ole syy. Lieveilmiöt ja edesvastuuton käytös ovat.

Lainaus
Luvat ja ajokortitkin voidaan peruuttaa Kajaanissa. Kysyy itse hän sieltä eikä kiistä. Minä kerron vain oman elämänkokemuksen pohjalta mitä poliisi on voinut peruuttaa ja miten. Ja jos siellä kiistetään niin sitten on joku aikaisempi komisario tehnyt virkavirheen ja pahan. Ja en siis ole ollut alkoholisti vaan siellä toisella reunalla. ;)

Toki. Poliisilla on oikeus harkita haltijan kelpoisuus. Se onko poliisi oikeassa, selviää usein vasta hallinto-oikeuden kahdessa eri asteessa.

Lainaus
Mitä tulee sivarin aselupiin on kommenttini oma ja henkilökohtainen mielipide. Saat odottaa vaikka kenen muun mielipidettä - ei kosketa minua. Sivareilla pitää olla tod. hyvät perustelut ja aseistakieltäytyjät eivät tarvitse aseita ollenkaan. Reserviläisille aseet kuuluvat luonnollisesti.

Minä en ota kantaa tähän.


Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 06.01.2010, 22:05:11


Haluamatta tässä sen enemmän saivarrella, nuo käyttötarkoitukset ovat uuden lain määrittelemiä.

Veikkaisin varovasti, että muutaman oman lupani lisäksi tässä maassa on vielä kymmeniätuhansia (jos ei satojatuhansia) voimassaolevia pahvisia aseen hallussapitolupia, joissa käyttötarkoituksena on vanhan lain mukainen tarkkuusammunta.

Se laki on kumottu, mutta uuden lain 11 luvun 123§:n mukaan vanhat "luvat jäävät lupaehtoineen voimaan". Jos saivarrellaan, niin laki ei tunne enää käyttötarkoituksena tarkkuusammuntaa, vaikka aikaisemman lain perusteella annettu pahvilupa on edelleen pätevä.

Kuten kirjoitit, lain 11 luvun 123§:n mukaan vanhat "luvat jäävät lupaehtoineen voimaan"

Pahviluvista ei luovuttu lainmuutoksen yhteydessä kahdesta syystä:
1. Kustannukset
2. PV on vastustanut koko ajan Suomen hampaattomaksi tekevää keskitettyä aserekisteriä.

2. keskusrekisterissä on riskinsä.

Siitä tulikin mieleen, miksi osa asekauppiaista katsoo patruunoita ostaessa luvan ja merkitsee ostoksen + nimen + luvan numeron ylös. Osa jättää jopa luvan katsomatta? Liekö tuollainen "rekisteri" ihan laillinen?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jussi Halla-aho - 06.01.2010, 23:01:15
Sivarit taas eivät tarvitse asetta ollenkaan ellei löydy todella hyviä perusteluja esim. asepalvelukseen rauhan aikana kelpaamattomuus fyysisten ominaisuuksien takia ja metsästysharrastus.

Jussi Halla-ahon kommenttia odotellessa...


Öö... Ihan oikeassahan Ari-Lee on siinä, että sivari tarvitsee asetta yhtä vähän kuin kuka tahansa siviili. Onneksi edes nykyinen laki ei edellytä objektiivisesti mitattavaa tarvetta ampuma-aseen hallussapidolle. Harrastus riittää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 07.01.2010, 01:27:32

En ole aikaisemmin ajatellut, että aserekisteriä ei olisi laitettu sähköiseen muotoon maanpuolustusnäkökohtien vuoksi. Olen kovin iloinen, jos asiaa on ajateltu näin fiksusti. Muistan jostain lukeneeni, että joissain Keski-Euroopan maissa olisi väestörekisteri tarkoituksellisesti retuperällä toisen maailmansodan kokemusten vuoksi. Kun Saksalaiset olivat saaneet vallatun maan väestörekisterit käsiinsä, olivat junat keskitysleireihin saaneet matkustajia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 07.01.2010, 01:34:46
Muistan jostain lukeneeni, että joissain Keski-Euroopan maissa olisi väestörekisteri tarkoituksellisesti retuperällä toisen maailmansodan kokemusten vuoksi. Kun Saksalaiset olivat saaneet vallatun maan väestörekisterit käsiinsä, olivat junat keskitysleireihin saaneet matkustajia.

Joo, jossakin on vielä näin. Muualla maailmassa ihmetelläänkin kovin kahta asiaa suomalaisista rekistereistä:
1) väestörekisteriin on merkitty uskontokunta
2) työnantaja tietää työntekijöidensä ay-jäsenyyksistä
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: JR - 07.01.2010, 13:57:10

Eikös se ole niin, että työnantaja maksaa työntekijän ay-jäsenmaksun? En tiedä, koska itse en ole milloinkaan palkannut liittoon kuuluvaa työntekijää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 07.01.2010, 14:00:29

Eikös se ole niin, että työnantaja maksaa työntekijän ay-jäsenmaksun? En tiedä, koska itse en ole milloinkaan palkannut liittoon kuuluvaa työntekijää.


Ei se ole niin. Muuten olisi.

Työntekijä sen maksaa ja (useimmiten) työnantaja pidättää sen palkasta ja välittää etiäpäin.

Palattaisiko asekontrolliin?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Jouko - 07.01.2010, 14:21:42

Eikös se ole niin, että työnantaja maksaa työntekijän ay-jäsenmaksun? En tiedä, koska itse en ole milloinkaan palkannut liittoon kuuluvaa työntekijää.

Jäsenmaksun voi maksaa itse tai antaa se palkanlaskennan tehtäväksi mikä ei ole ylimääräinen työ nykyaikana.

Liiton jäsenyyksiä tai uskontoa ei tarvitse kertoa eikä niitä yleensä kyselläkään erikseen. Mutta eri asia on jos työnantajat voivat niitä uteliaisuuksissaan penkoa rekistereistä. Itse ei voi itsestään vastaavaa syynätä esim. luottotietojaan. Kaikki tuntevat apinan mutta apina ei tunne ketään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: puiseva - 08.01.2010, 18:22:44
Palattaisiko asekontrolliin?
Toki. Tässä on lisää verenpainetta nostavaa luettavaa: kansanedustaja Sanna Lauslahden (kok. Espoo) blogikirjoitus otsikolla "Taistelu turhia kuolemia vastaan" (http://sa1na.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/08/taistelu-turhia-kuolemia-vastaan/). Ei ainakaan lisää uskoa päättäjien realiteettien tajuun.

Pitäisiköhän pistää kantolupa hakuun nyt kun sellaisen voisi vielä saada?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 08.01.2010, 18:36:11
Palattaisiko asekontrolliin?
Toki. Tässä on lisää verenpainetta nostavaa luettavaa: kansanedustaja Sanna Lauslahden (kok. Espoo) blogikirjoitus otsikolla "Taistelu turhia kuolemia vastaan" (http://sa1na.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/08/taistelu-turhia-kuolemia-vastaan/). Ei ainakaan lisää uskoa päättäjien realiteettien tajuun.

Pitäisiköhän pistää kantolupa hakuun nyt kun sellaisen voisi vielä saada?

Ei se hullutus, jota näköjään jo porvaritkin ajavat, voi mennä loputtomasti läpi.

Pertti Kekkosen sanoma on yhä ajankohtaisempi...


http://guns.connect.fi/gow/index.html
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: desperaato - 08.01.2010, 18:41:58
Muualla maailmassa ihmetelläänkin kovin kahta asiaa suomalaisista rekistereistä:

2) työnantaja tietää työntekijöidensä ay-jäsenyyksistä

Solidarisuus koska konsensus.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: jägermestari - 08.01.2010, 19:51:56
Lainaus
Pertti Kekkosen sanoma on yhä ajankohtaisempi...

P.T.Kekkonen oli kyllä yks kovimpia miehiä mitä Suomi on päällään kantanut. Sano mielipiteensä suoraan ja seiso sen takana, vaikka ei niin oikeassa olis ollutkaan. Suomalainen asetietäjä vailla vertaa, mutta "mielipiteenvapaus" piti huolen siitä että P.T ei paljon lehtijuttuja saanut kirjotella.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 08.01.2010, 19:53:33
Palattaisiko asekontrolliin?
Toki. Tässä on lisää verenpainetta nostavaa luettavaa: kansanedustaja Sanna Lauslahden (kok. Espoo) blogikirjoitus otsikolla "Taistelu turhia kuolemia vastaan" (http://sa1na.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/08/taistelu-turhia-kuolemia-vastaan/). Ei ainakaan lisää uskoa päättäjien realiteettien tajuun.

Pitäisiköhän pistää kantolupa hakuun nyt kun sellaisen voisi vielä saada?

Ei ole kantolupia, vaan on hallussapitolupia. Nyt ne faktat haltuun itse kukin!

Eli et saa kanneksia asetta miten lystää, vaan kuljettaa sitä kotoa harrastuspaikoille suljetussa laukussa, kotelossa tms ja sieltä kotiin.

Mutta kyllä. Toistaiseksi osto- ja hallussapitolupa myönnetään, mikäli siihen on lain määräämä todellinen ja hyväksyttävä peruste. Esim. metsästys.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 08.01.2010, 20:29:22
Ei ole kantolupia, vaan on hallussapitolupia. Nyt ne faktat haltuun itse kukin!

Eli et saa kanneksia asetta miten lystää, vaan kuljettaa sitä kotoa harrastuspaikoille suljetussa laukussa, kotelossa tms ja sieltä kotiin.

Mutta kyllä. Toistaiseksi osto- ja hallussapitolupa myönnetään, mikäli siihen on lain määräämä todellinen ja hyväksyttävä peruste. Esim. metsästys.

Joo. Periaatteessa on toki mahdollista että jollakulla on tuo kansanomaisesti kantoluvaksi käsitettävä oikeus ja silloin nimen omana concealed carryna.

Nimittäin alun perin ampuma-aselain (1/1998) 43§:n kohta 8 mahdollisti myöntöperusteen "henkilökohtaisen koskemattomuuden tai omaisuuden suojeleminen", ja jos sillä perusteella on hallussapitolupa myönnetty, niin edelleen saman lain 106§:n mukaan "Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy."

Kyseinen myöntöperuste poistettiin vuonna 2001 ja käytännössä nyt käytävässä CCW-keskustelussa olisi kyse tuon lain 601/2001 kumoamisesta. Ei sinänsä mistään uudesta tai mullistavasta asiasta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 08.01.2010, 20:30:13
Palattaisiko asekontrolliin?
Toki. Tässä on lisää verenpainetta nostavaa luettavaa: kansanedustaja Sanna Lauslahden (kok. Espoo) blogikirjoitus otsikolla "Taistelu turhia kuolemia vastaan" (http://sa1na.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/08/taistelu-turhia-kuolemia-vastaan/). Ei ainakaan lisää uskoa päättäjien realiteettien tajuun.

Pitäisiköhän pistää kantolupa hakuun nyt kun sellaisen voisi vielä saada?

Ei ole kantolupia, vaan on hallussapitolupia. Nyt ne faktat haltuun itse kukin!
Hyvin sanottu!
Lainaus


Eli et saa kanneksia asetta miten lystää, vaan kuljettaa sitä kotoa harrastuspaikoille suljetussa laukussa, kotelossa tms ja sieltä kotiin.

Tutustupa hiukan niihin faktoihin  :) Ensinnäkin: "kantaminen" tarkoittaa aseen käyttämistä, kuljettaminen siirtämistä.
Asetta saa toki kuljettaa muuallekin kuin kotiin tai harrastuspaikalle. Variaatioita on monia. Asesepälle, myyntiesittelyyn, appiukolle näytettäväksi, lainattavaksi... Yleisellä paikalla tai tiloissa, johon yleisöllä on pääsy, asetta on tietysti kuljetettava lataamattoman ja suojuksessa. Lataamaton tarkoittaa, että patruuna ei saa olla patruunapesässä eikä ase viritetty.  Muualla kuin yleisillä paikoilla tapahtuvasta kuljettamisesta laki ei säädä mitään.  Omalla maallasi tai erämaassa asetta saa kuljettaa eli siirtää vapaasti paikasta  toiseen.

Asetta voi säilyttää muuallakin kuin kotona, kunhan säilytäminen noudattaa lain säädöksiä, erityisesti huolellisuusvelvoitetta (lukittu paikka tai muuten lukittuna tai purettuna, ei helposti anastettavissa).

Lainaus



Mutta kyllä. Toistaiseksi osto- ja hallussapitolupa myönnetään, mikäli siihen on lain määräämä todellinen ja hyväksyttävä peruste. Esim. metsästys.

Ja jos ihan tarkkoja ollaan, metsästys ei ole lupaperuste vaan metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen;. Ja onhan lupaperusteina eli ampuma-aseen hyväksyttävinä käyttötarkoituksina liuta muitakin kuin eläinten ampuminen. Syytä on myös muistaa se, että jos aseluvan hakee ja saa yhdellä perusteella, se ei rajoita aseen käyttöä muihin tarkoituksiin. Esmimerkiksi eläinten ampumiseen luvitetulla aseella saa ampua ihan harrastuksekseen vaikkapa tarkkuutta tai tarkkuuskiväärillä metsästää. Jälkimmäisessä tapauksessa tietysti metsästyslain vaatimukset luodin energiasta ja vaikkapa lippaasta pitää täyttää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 08.01.2010, 20:46:37

...Kaikenniilaista tuossa yllä...


No shit sherlock. Ei sun tartte mulle alkaa poraamaan näistä säännöksistä. Mutta varmaan meikäläisen pointti tuli sullekin selväksi. Nykyisen lain puitteissa ei edelleenkään ja yhtään kenelläkään siviilillä ole oikeutta kanneksia asetta pitkin kyliä povarissaan ihan vaan huvikseen ja ilman perusteltua syytä.

Terveisin,
Jo useamman vuoden metsästellyt & ammuntaa harrastanut.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: jägermestari - 08.01.2010, 20:52:54

...Kaikenniilaista tuossa yllä...


No shit sherlock. Ei sun tartte mulle alkaa poraamaan näistä säännöksistä. Mutta varmaan meikäläisen pointti tuli sullekin selväksi. Nykyisen lain puitteissa ei edelleenkään ja yhtään kenelläkään siviilillä ole oikeutta kanneksia asetta pitkin kyliä povarissaan ihan vaan huvikseen ja ilman perusteltua syytä.

Terveisin,
Jo useamman vuoden metsästellyt & ammuntaa harrastanut.



Tästä täysin samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 08.01.2010, 21:05:26

...Kaikenniilaista tuossa yllä...


No shit sherlock. Ei sun tartte mulle alkaa poraamaan näistä säännöksistä. Mutta varmaan meikäläisen pointti tuli sullekin selväksi. Nykyisen lain puitteissa ei edelleenkään ja yhtään kenelläkään siviilillä ole oikeutta kanneksia asetta pitkin kyliä povarissaan ihan vaan huvikseen ja ilman perusteltua syytä.
Kukas niin väitti? Et kai vihjaa että minä?
Lainaus


Terveisin,
Jo useamman vuoden metsästellyt & ammuntaa harrastanut.

Poraa kotonasi!

Itsepä peräänkuulutit faktoja, ja sen perään heittelit "faktoja" vähän vasemmalla kädellä, et tyystin väärin mutta vähän sinne päin.  Uskon kyllä, että sinulla on homma hallussa, mutta satunnainen lukija ansaitsee hiukan huolellisempaa ja asiallisempaa faktatietoa - eritoten kun niistä faktoista paukuttelit henkseleitäsi.

Mutta eipä mennä halpaan, hukata energiaa ja aleta kinastella keskenämme. Uskon, että kaikilla  ampuma-aseihmisillä harrastuksen lajista riippumatta on paljon asiaa ajettavanaan ja paljon menetettävää, jos punavihermamumokuttajat pääsevät mestaroimaan asiallisia hommia.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Esa N. - 08.01.2010, 21:18:01

....ja vasemmalla kädellä...
 

metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen = metsästys. Mutta takerrellaan lillukanvarsiin. Ja kyllä, olen tutustunut nykyiseen aselainsäädäntöön ja metsästysasetukseen jo ihan pakon sanelemana, koska nykyisessä yhteiskunnassa metsästystä ja satunnaista tarkkuusammuntaa harrastava ihminen ei olekaan enää "kunniakansalainen", vaan potentiaalinen massamurhastelija. Ainakin sellainen kuva mediasta ja eräiden poliittisten toimijoiden suusta on välittynyt. Paska nakki, mutta kun olis vaan niin paljoin käymättömiä korpimaita käyskenneltävänä.


Noh, tässä teille kaikille tiedonjanoisille:
Ampuma-aselaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001
sekä!

Metsästysasetus: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 08.01.2010, 21:24:28
Ja jos ihan tarkkoja ollaan, metsästys ei ole lupaperuste vaan metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen;. tää.

Juuri tähän ns. loukkupyssyn hallussapito liittyykin. Metsästyslainsäädännön mukaan sallittuun eläinten ampumiseen.

Eivät ne luvat ole (tarvittaessa ja näytön ollessa tosi) kiven alla - vaihdoin jokin aika sitten 7 patruunan lippaalla ja kierrettävällä vaimentimella varustetun loukkuaseeni kertalaukeavaan (piippuvaimennettuun) ja helvetin paljon kalliimpaan aseeseen.

Molempiin on toki edelleen lupa olemassa. Käyttötarkoitus on ainakin omalla kohdallani (satoja kertoja) osoitettu olemassaolevaksi.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: jägermestari - 08.01.2010, 21:29:31
Jos nyt ihan vaan välikommenttina, Suomen aselainsäädäntö on jo valmiiksi tiukka kun immen.... muikkuverkko, joka meinaa että asetta ei tällä hetkellä saa pullonpalutuskuittia vastaan kirjastokortilla varattua, mikä on todella hieno asia. Mutta aselakia vielä enemmän kiristämällä ei estetä mielenhäiriöisten- ja hörhelövammasten päähänpistoja. Sillä ainoastaan vaikeutetaan harrastajien toimintaa. Luvallisilla aseilla tehdään Suomessa niin mitätön määrä rikoksia, että ennemmin olisin huolissaan erilaisten rikollisjärjestöjen kasvusta Pohjolassa.

Lahtinen on kyllä yleensä kirjoittanut ihan viisaita blogissaan, mutta tämä vapaa aseitten kanssa liikkuminen oli jo vähintäänkin outoa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: John Bircher - 08.01.2010, 21:48:43
http://www.youtube.com/watch?v=MDjQkGql9r8

Näin Etelässä.


Lynyrd Skynyrd - God & Guns

Kertauksena kaikille sääntöjen 3 § 3: Linkkien yhteyteen tulee kirjoittaa tiivis kuvaus linkin sisällön luonteesta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 08.01.2010, 22:06:33
Lahtinen on kyllä yleensä kirjoittanut ihan viisaita blogissaan, mutta tämä vapaa aseitten kanssa liikkuminen oli jo vähintäänkin outoa.

No vapaaksi* tulkitseminen on lukijan oma valinta, ei minun sanomaani.


*merkityksessä jokamiehenoikeus
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: jägermestari - 08.01.2010, 22:15:58
Lahtinen on kyllä yleensä kirjoittanut ihan viisaita blogissaan, mutta tämä vapaa aseitten kanssa liikkuminen oli jo vähintäänkin outoa.

No vapaaksi* tulkitseminen on lukijan oma valinta, ei minun sanomaani.


*merkityksessä jokamiehenoikeus

Joka aiheuttaisi jokamiehenoikeuslakitulkintaa àla Kätkäläinen.


edit: oikeus lisätty
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: jägermestari - 08.01.2010, 22:53:40
Lahtinen on kyllä yleensä kirjoittanut ihan viisaita blogissaan, mutta tämä vapaa aseitten kanssa liikkuminen oli jo vähintäänkin outoa.

No vapaaksi* tulkitseminen on lukijan oma valinta, ei minun sanomaani.


*merkityksessä jokamiehenoikeus

Ja sen verran vielä, entä jos joku nakkikioskilla suuttuu kuvitellusta ohittelusta ja päättää ottaa jokamiehenoikeuden esille. Lasauttaa nenänvarren yläpuolelle. Paljonko tätä "lasautettua" lämmittää se, että nyrkin sijasta tulikin 11gr lyijyä, mutta kyllä nuo muut sen hoitelee.?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: metsämies - 08.01.2010, 22:56:45
Palattaisiko asekontrolliin?
Toki. Tässä on lisää verenpainetta nostavaa luettavaa: kansanedustaja Sanna Lauslahden (kok. Espoo) blogikirjoitus otsikolla "Taistelu turhia kuolemia vastaan" (http://sa1na.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/08/taistelu-turhia-kuolemia-vastaan/). Ei ainakaan lisää uskoa päättäjien realiteettien tajuun.

Pitäisiköhän pistää kantolupa hakuun nyt kun sellaisen voisi vielä saada?

Tuossa Sannan vuodatuksessa meni heti (ainakin) yksi luku pieleen, eli Suomessa on laillisia aseita 1,6 miljoonaa, ei pelkästään käsiaseita. Noh, voiko muuta odottaakkaan Suomen asevastaisimmalta puolueelta....
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MX - 09.01.2010, 00:07:52
Ja sen verran vielä, entä jos joku nakkikioskilla suuttuu kuvitellusta ohittelusta ja päättää ottaa jokamiehenoikeuden esille. Lasauttaa nenänvarren yläpuolelle. Paljonko tätä "lasautettua" lämmittää se, että nyrkin sijasta tulikin 11gr lyijyä, mutta kyllä nuo muut sen hoitelee.?

En pahemmin jonottele nakkikioskeilla joten voisiko joku kertoa kuinka paljon siellä nykyisin tapahtuu puukotuksia?

Entä millä todennäköisyydellä kantoluvan saanut selvinpäin oleva ihminen ampuu toista ihmistä nakkikioskilla? Tai millä todennäköisyydellä hän rikkoo lakia ja samalla riskeeraa kantolupansa pitämällä asetta mukanaan ollessaan juopunut? Ottaen huomioon että hän jo tuossakin tilanteessa rikkoo lakia niin mikä estää häntä kantamasta asetta mukanaan jo nyt?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 09.01.2010, 00:12:03
Ja sen verran vielä, entä jos joku nakkikioskilla suuttuu kuvitellusta ohittelusta ja päättää ottaa jokamiehenoikeuden esille. Lasauttaa nenänvarren yläpuolelle. Paljonko tätä "lasautettua" lämmittää se, että nyrkin sijasta tulikin 11gr lyijyä, mutta kyllä nuo muut sen hoitelee.?

En pahemmin jonottele nakkikioskeilla joten voisiko joku kertoa kuinka paljon siellä nykyisin tapahtuu puukotuksia?

Entä millä todennäköisyydellä kantoluvan saanut selvinpäin oleva ihminen ampuu toista ihmistä nakkikioskilla? Tai millä todennäköisyydellä hän rikkoo lakia ja samalla riskeeraa kantolupansa pitämällä asetta mukanaan ollessaan juopunut? Ottaen huomioon että hän jo tuossakin tilanteessa rikkoo lakia niin mikä estää häntä kantamasta asetta mukanaan jo nyt?


Esitit juuri kysymyksiä, joihin nämä nakkikioskiväkivaltafetisistit eivät vastaa.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Paavom - 09.01.2010, 01:00:48
Otsikkona "Taistelu turhia kuolemia vastaan"

Lainaus
Kulunutta eduskuntakautta ovat leimanneet talouden taantuma ja väkivaltaiset ihmishenkiä vaatineet tapahtumat. Sellon tapahtumat vuoden vaihteessa olivat piste ii:n päälle. Se herätti useita kysymyksiä, joista käsittelen viittä.

Käsiaseita on Suomessa 1,6 miljoonaa eli aivan liikaa. Mielestäni käsiaseita ei tulisi lainkaan säilyttää kodeissa. Täyskieltoa en kannata. Jatkossakin voitaisiin harrastaa ammuntaa, jos sille on selkeä, oma tila, ja aseet säilytetään siellä lukituissa kaapeissa. Myös metsästää voisi edelleen, ja metsästysaseet voitaisiin säilyttää lukituissa kaapeissa kotona.

Miten estetään laittomien aseiden levittäminen? Rikollispiireissä markkinat toimivat. Avoimet rajat EU-maiden välillä mahdollistavat aseiden kuljettamisen maasta toiseen helpohkosti. Toivottavasti tähän löydetään keinot. Laivamatkustuksessakin tulisi olla käytössä turvatarkastukset, jotka paljastavat metalliesineet. Toisaalta sekin jättää mahdollisuuksia tuoda aseita veneellä tai autoon piilotettuna.

Miten turvataan henkilön turvallisuus, jos lähestymiskiellossa oleva kielloista huolimatta lähestyy. Yksi varteenotettava vaihtoehto on pantavalvonta. Mielestäni sen käyttöönottamista on ehdottomasti tutkittava varsinkin, jos väkivaltaisesta käytöksestä on selkeää näyttöä.

Neljäs kysymys on: miten sellaisella henkilöllä voi olla oleskelulupa, jolla on taustalla rikoksia? Mielestäni Suomessa oleskelulupa tulee ansaita. Rikoksen tekeminen on oma valinta, jonka seuraukset on kannettava. Samalla henkilö kantaa myös vastuun perhesuhteistaan ja niiden heikentymisestä mahdollisen oleskeluluvan menettämisen myötä. Jos teet rikoksen, menetät oleskeluluvan.

Viides kysymys on laittoman aseen hallussapidon rangaistustasojen tarkistaminen. Mielestäni nykyinen rangaistustaso on aivan liian matala. Pieni sakko ei paljon paina, eikä toimi pelotteena uusintarikollisuutta ajatellen.

On aika toimenpiteille. Ministeriöissä on asetettava lait tärkeyden mukaan kiireellisyysjärjestykseen. On tehtävä työtä, jotta väkivalta ei pääsisi luomaan kasvualustaa uudelle tapahtumasarjalle. Aselaista on onneksi tulossa eduskunnalle vielä tiukempi versio kevään aikana. Pantavalvonta on otettava pikimmiten selvitettäväksi oikeusministeriössä. Oleskelulupaan liittyvät tekijät on ensi tilassa otettava käsittelyyn. Se on myös viesti - maassamme ei hyväksytä rikollisuutta.

Paljon voidaan tehdä. Ihmisten arvaamatonta toimintaa emme voi tulevaisuudessakaan estää, mutta riskitekijöitä voimme pienentää.

Sanna Lauslahti
Espoo
Kokoomus
Kansanedustaja, KTM, HTT

Miksi nuivius kulkee käsikädessä aseiden kanssa?
Miksi kenelläkään siviilillä tulisi ikinä olla käsiasetta (poissuljettuna ne muutamat lukko-luvat).. Jos et tiedä mitä tarkoitin. Vie aseesi poliisilaitokselle.

Ehdotan seuraavaa:

- Jos omistat käsiaseen, olet siitä vastuussa. Jos se varastetaan ja käytetään väärin, olet vastuussa.

- Jos harrastat tarkka-ammuntaa käsiaseella. Täytyy sinun eksplisiittisesti määritellä miksi sinulla on se, ja maksaa sen luvasta PALJON.

- Käsiaseiden omistajat ovat rikosvastuussa AINA aseistaan. Eli avunanto rikokseen jos omistajalle, jos omistajan ase on tekemisissä rikoksessa, lue varastettu. Varkaus aseeseen vanhenee EI alle 20v. Kovennettu tuomio (riippumatta asianhaaroista, lue perhe) jos monia aseita varastettu. AINA ehdoton tuomio.

jne.. Saa jatkaa..

Saa saatana Pohoojaalaaiisetkin hieman miettiä että mihin ne kadotetut mutkat joutuivatkaan..

Saatana.

Paavo

Ps. Kaivakaa tätä joku pikkaisen, ja rupeaa se Viiskulman mestarikin pitämään turpaansa kiinni asioista, joista ei tiedä mitään. Ja käyttää voimavarojaan asioihin joista tietää.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: SoulBrother - 09.01.2010, 01:12:43
Vaikutat kiihkeältä, oletko humalassa? En tiedä mikä kulkee käsi kädessä aseiden kanssa mutta jos nyt saan oman näkemykseni tuoda esiin niin minulla ainakaan ei ole kovinkaan suuria tuntemuksia suuntaan tai toiseen kyseisten vehkeiden suhteen. Mutta se on totta että jonkinlaisia tuntemuksia ne suurimmassa osassa ihmisiä herättävät. Tämä on vähän tällainen ikuisuusaihe. Näiden väkivallan tekojen jälkeen media ryöpsäyttää omat propagandansa ilmoille, johon aseharrastajat vastaavat omilla vakiofraaseillaan.. kunnes homma alkaa taas alusta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Daemonic - 09.01.2010, 01:17:05
Paavo, paavo, paavo... Olet väärässä. /end thread
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: digit - 09.01.2010, 01:18:03
...ja jokainen K-rauta on vastuussa myydystään Morasta ja Kodin Ykkönen keittiöveitsistään....Samoin autonomistaja ajonauvostaan jos se varastetaan ja käytetään esim ryöstöön.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.01.2010, 01:21:16
Miksi kenelläkään siviilillä tulisi ikinä olla käsiasetta (poissuljettuna ne muutamat lukko-luvat).. Jos et tiedä mitä tarkoitin. Vie aseesi poliisilaitokselle.

Miksi ei pitäisi?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: dothefake - 09.01.2010, 01:23:10
...ja jokainen K-rauta on vastuussa myydystään Morasta ja Kodin Ykkönen keittiöveitsistään....Samoin autonomistaja ajonauvostaan jos se varastetaan ja käytetään esim ryöstöön.


Toistan itseäni: mielestäni toisten ihmisten tappaminen pitäisi kieltää.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: OTU - 09.01.2010, 01:38:48
Toistan itseäni: mielestäni toisten ihmisten tappaminen pitäisi kieltää.

Se on kiälletty jo abbout 3000 ajastaikaa sitten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä

JA HERRA puhui caiki nämet puhet. "Ei sinun pidhe tappaman"
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: dothefake - 09.01.2010, 01:40:26
Toistan itseäni: mielestäni toisten ihmisten tappaminen pitäisi kieltää.

Se on kiälletty jo abbout 3000 ajastaikaa sitten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä

No, onko se auttanut?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Timo Hellman - 09.01.2010, 01:42:11
Lainaus
Miksi nuivius kulkee käsikädessä aseiden kanssa?

Ehkä siksi että aika moni nuiva tuntuu mieltävän yksilönvapauden ja yksilön oikeuden suojata itseään, läheisiään sekä omaisuuttaan korkealle.
Ihmeen moni ei-nuiva tuntuu rakastavan rajoituksia, pakkoja ja velvollisuuksia.

Suomessa on ollut käsiaseita monta sataa vuotta, pikkuvihan jälkeen kruunu jopa rohkaisi talonpoikia hankkimaan aseita Venäjän hyökkäyksen varalta. Maaseppien takomia tussareita löytynee museoista vieläkin. Tähän mennessä ihmisiä eniten rauhan aikana murhannut suomalainen (pääluku 12) surmasi kaikki uhrinsa käsin, ruutiaseiden totaalikielto ei olisi auttanut yhtään siinä missä Petri Gerdtin tapauksessakaan se ei olisi auttanut. Jos kipupää haluaa lahdata ihmisiä, hän keksii siihen kyllä keinonsa. Kyse on oltava jostain aivan muusta kuin käsiaseiden laillisesta hallussapidosta.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: John Bircher - 09.01.2010, 01:44:04
Miksi kenelläkään siviilillä tulisi ikinä olla käsiasetta?
Mielestäni se kuuluu ihmisen perusoikeuksiin siinä missä sananvapaus ja äänioikeus. Kuten Halla-aho jossakin kirjoituksessa vertasi, että eikös alkoholi ja nuorten autonkäyttökin tulisi kieltää koska ne aiheuttavat ruumiita ja jokainen uhri on liikaa?

Kukas se sanoi että on parempi että valtio pelkää kansaa kuin toisinpäin? Joku viisas on myöskin sanonut että päivänä jolloin lopetamme vapauden puolesta taistelemisen, menetämme sen.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Veli Karimies - 09.01.2010, 01:49:36
Haluaisin kuulla aika pirun kovat perustelut, miksi jokin pitäisi olla kiellettyä, ennemminkuin minun pitäisi perustella miksi sen ei pitäisi olla kiellettyä..
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: OTU - 09.01.2010, 01:53:46
Toistan itseäni: mielestäni toisten ihmisten tappaminen pitäisi kieltää.

Se on kiälletty jo abbout 3000 ajastaikaa sitten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä

No, onko se auttanut?

Auttanut missä? Ihmisluontoon sisältyy tarvittaessa tappaminen, vaikka sitä eivät 'sivistyneet' haluakkaan myöntää. Suomessa on nyt ollut harvinaislaatuisen pitkä rauhankausi, joka on irroittanut tyhmät ihmiset todellisuudesta. "Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan", sanoivat jo valtioviisaat roomalaiset.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: dothefake - 09.01.2010, 02:02:08
Toistan itseäni: mielestäni toisten ihmisten tappaminen pitäisi kieltää.

Se on kiälletty jo abbout 3000 ajastaikaa sitten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä

No, onko se auttanut?

Auttanut missä? Ihmisluontoon sisältyy tarvittaessa tappaminen, vaikka sitä ei 'sivistyneet ' haluakkaan myöntää. Suomessa on nyt ollut harvinaislaatuisen pitkä rauhankausi, joka on irroittanut tyhmät ihmiset todellisuudesta. "Para bellum" sanoivat jo valtioviisaat roomalaiset.

Ensinnäkin asiayhteydessä pitäisi kysyä "auttanut mihin", eli siis siihen tappamiseen. Ilmeisesti et ymmärtänyt
vastaukseni sarkastisuutta lainkaan. Ego vitupero!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Taavitsainen - 09.01.2010, 02:07:17
aiheet sulautettu yhteen.
Paavom ota vähän rauhallisemmin ja jatkossa käytä tätä aihetta ase asioiden puimiseen, ei tartte ylimääräisiä aiheita.

ja mitä aseisiin tulee, olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että jokaisella lainkuuliaisella kansalaisella tulisi olla yhdysvaltojen mallinen perustuslaillinen lupa omistaa ja kantaa aseita.
valtiolla ei ole mitään asiaa väliin.
-kansan ei tule pelätä hallitusta, hallituksen tulee pelätä kansaa.
vai mites se nyt meni?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: OTU - 09.01.2010, 02:10:01
Toistan itseäni: mielestäni toisten ihmisten tappaminen pitäisi kieltää.

Se on kiälletty jo abbout 3000 ajastaikaa sitten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä

No, onko se auttanut?

Auttanut missä? Ihmisluontoon sisältyy tarvittaessa tappaminen, vaikka sitä ei 'sivistyneet ' haluakkaan myöntää. Suomessa on nyt ollut harvinaislaatuisen pitkä rauhankausi, joka on irroittanut tyhmät ihmiset todellisuudesta. "Para bellum" sanoivat jo valtioviisaat roomalaiset.

Ensinnäkin asiayhteydessä pitäisi kysyä "auttanut mihin", eli siis siihen tappamiseen. Ilmeisesti et ymmärtänyt
vastaukseni sarkastisuutta lainkaan. Ego vitupero!


Voi että sentään. Kylläpä minä olin tyhmääkin tyhmemåpi.

No: "auttanut mihin"? Ihmisluontoon sisältyy tarvittaessa tappaminen, vaikka sitä eivät 'sivistyneet' haluakkaan myöntää. Suomessa on nyt ollut harvinaislaatuisen pitkä rauhankausi, joka on irroittanut tyhmät ihmiset todellisuudesta. "Jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan", sanoivat jo valtioviisaat roomalaiset..  

Mitenkäs nyt suu pannaan? Olen edelleen sitä mieltä, että
tyhmät ihmiset ovat irronneet todellisuudesta, ja diletantit puuttuvat turhanpäiväisesti pilkkuihin, kun menee yli hilseen.

http://fi.wikiquote.org/wiki/Latinankielisiä_sananlaskuja
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Spesialisti - 09.01.2010, 02:31:47
Asekeskustelusta on täysin jäänyt ulkopuolelle sellainen porukka kuin asekeräilijät. Aseilla siis tehdään harrastusmielessä muutakin kuin ammutaan, ne saattavat olla näytteillepantuja esineitä ja sijoituskohteita. Asekeräilyn harrastajilla saattaa olla kotonaan panssariovien takana esillä ja kassakaapeissa satoja aseita, toimintakuntoisia, historiallisia ja arvokkaita. Aina kevyistä käsiaseista järeisiin konetuliaseisiin. Yhden kokoelman arvo voi olla kymmeniä tai jopa satoja tuhansia euroja riippuen kokoelman koosta ja aseiden harvinaisuudesta. Jos näitä pyssyjä aletaan keräämään pois, niin Valde ilman muuta lunastaa ne täydestä arvostaan, eikö?
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 09.01.2010, 13:53:53
Asekeskustelusta on täysin jäänyt ulkopuolelle sellainen porukka kuin asekeräilijät. Aseilla siis tehdään harrastusmielessä muutakin kuin ammutaan, ne saattavat olla näytteillepantuja esineitä ja sijoituskohteita. Asekeräilyn harrastajilla saattaa olla kotonaan panssariovien takana esillä ja kassakaapeissa satoja aseita, toimintakuntoisia, historiallisia ja arvokkaita. Aina kevyistä käsiaseista järeisiin konetuliaseisiin. Yhden kokoelman arvo voi olla kymmeniä tai jopa satoja tuhansia euroja riippuen kokoelman koosta ja aseiden harvinaisuudesta. Jos näitä pyssyjä aletaan keräämään pois, niin Valde ilman muuta lunastaa ne täydestä arvostaan, eikö?

Ei tietenkään. Koska valtio ei halua/voi/uskalla myydä niitä eteenpäin, ne lunastetaan romuraudan arvosta bulkkina.

Aseista ja niiden perinteisestä kuulumisesta suomalaiseen yhteiskuntaan on hyvä pitää jatkuvasti positiivista meteliä. Näinä aikoina kannattaa kuitenkin varoa suoraa provokaatiota, huonoa huumoria ja normivirtasta pelottavien asioiden levittelemistä ja esilletuomista.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: MX - 09.01.2010, 14:24:03
Jos näitä pyssyjä aletaan keräämään pois, niin Valde ilman muuta lunastaa ne täydestä arvostaan, eikö?

Ei tietenkään. Koska valtio ei halua/voi/uskalla myydä niitä eteenpäin, ne lunastetaan romuraudan arvosta bulkkina.

Älä kuitenkaan unohda että korvauksesta vähennetään kierrätys- ja käsittelykulut. Muodollisen korvauksen sijasta keräilijälle lyödään käteen lasku.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 09.01.2010, 17:52:05
aiheet sulautettu yhteen.
Paavom ota vähän rauhallisemmin ja jatkossa käytä tätä aihetta ase asioiden puimiseen, ei tartte ylimääräisiä aiheita.

ja mitä aseisiin tulee, olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että jokaisella lainkuuliaisella kansalaisella tulisi olla yhdysvaltojen mallinen perustuslaillinen lupa omistaa ja kantaa aseita.
valtiolla ei ole mitään asiaa väliin.
-kansan ei tule pelätä hallitusta, hallituksen tulee pelätä kansaa.
vai mites se nyt meni?


Se meni lopusta ihan oikein!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 09.01.2010, 18:09:00


Saatana.

Paavo

Ps. Kaivakaa tätä joku pikkaisen, ja rupeaa se Viiskulman mestarikin pitämään turpaansa kiinni asioista, joista ei tiedä mitään. Ja käyttää voimavarojaan asioihin joista tietää.




Tällä Paavolla ei ainakaan minusta olisi oikeutta minkäänlaiseen aselupaan. Sen verta aggressioissa löytyy ja ajatushäiriöissä  :)
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 09.01.2010, 18:10:07
...ja jokainen K-rauta on vastuussa myydystään Morasta ja Kodin Ykkönen keittiöveitsistään....Samoin autonomistaja ajonauvostaan jos se varastetaan ja käytetään esim ryöstöön.


Toistan itseäni: mielestäni toisten ihmisten tappaminen pitäisi kieltää.

Napakasti kirjoitit! Olen samaa mieltä!
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Viinankylväjä - 11.01.2010, 12:07:36
Miksi kenelläkään siviilillä tulisi ikinä olla käsiasetta?
Mielestäni se kuuluu ihmisen perusoikeuksiin siinä missä sananvapaus ja äänioikeus.

Mikseivät sarjatuliaseet sitten kuulu ihmisen perusoikeuksiin? Briteissä kiellettiin vuonna 1996 käytännössä kaikki käsiaseet siviileiltä, onko heidän vapaus kadonnut jonnekin? Haulikolla ja kiväärilläkin saa hengen ihmiseltä, mutta käsiaseen piilottaminen ja mukana kuljettaminen on paljon helpompaa. Lisäksi aseella, jolla voi ampua lataamatta vain kerran tai kahdesti, on hankala toistaa Jokelaa.

Aselainsäädännössä tulee miettiä tulevaisuutta. Jos käsiaseet kiellettäisiin siviileiltä, niin laittomienkin aseiden määrä tulisi laskemaan ajan saatossa takavarikointien ja hankintavaikeuksien vuoksi. Kunhan Suomeenkin saadaan ghettoja, niin enpä välittäisi, että niiden asukkaiden olisi helppo saada käsiaseita itselleen.

Sanotaan, että käsiaseiden hallussapidon kieltäminen lopettaisi siihen liittyvän harrastustoiminnan. Käsiaseammuntaa voisi edelleen harrastaa valvotuissa tiloissa, josta aseen voisi vuokrata, tai jättää oman aseensa sinne lähdettäessä. Ampumaratojen määrä nousisi lainmuutoksen jälkeen, jolloin harrastusmahdollisuudet olisivat kohtuullisen hyvät. Maaseudulla harrastusmahdollisuudet huononisivat, mutta onhan muitakin ammuntalajeja olemassa kuin käsiaseet.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 11.01.2010, 12:15:46
  Uutisia Englannista :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm

http://reason.com/archives/2002/11/01/gun-controls-twisted-outcome

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2656875.stm
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 11.01.2010, 12:23:46
Would Banning Firearms Reduce Murder and Suicide? A Review of International Evidence :
http://law.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=6426&context=expresso

Relationship Between gun ownership and criminality :
http://home.scarlet.be/guncrime/wapenbezitcriminaliteitEnglish.pdf

Confirming "More Guns, Less Crime" :
http://johnrlott.tripod.com/Plassmann_Whitley.pdf

The impact of Australia’s 1996 firearms legislation: a research review with emphasis on data selection, methodological issues, and statistical outcomes :
http://www.cjcj.org/files/the_impact_0.pdf


Firearms and Violence: A Critical Review :
http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=10881&page=102

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Viinankylväjä - 11.01.2010, 12:32:03
  Uutisia Englannista :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm

http://reason.com/archives/2002/11/01/gun-controls-twisted-outcome

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/2656875.stm


Nuo olivat aika vanhoja kaikki. Tässä vuodelta 2008:

Lainaus
Britannian ampuma-aserikosten synkimpiä vuosia olivat olleet 1980-luku ja 1990-luvun alku aina vuoden 1993 huippuun. Aseiden käyttö rikoksissa lisääntyi myös koko 2000-luvun aselain tiukennuksesta huolimatta, mutta uusimmat luvut ovat kaunistuneet vuodessa 14 prosenttia. Mukana on myös ilma-aseiden käyttö.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2008/09/britanniassa_kiellettiin_kasiaseet_veriloylyn_jalkeen_359263.html

Kuten sanoin, käsiaseiden kieltämisen vaikutuksia pitää odotella pitkään.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 11.01.2010, 12:34:47
For People Against Gun Freedoms :
http://keepandbeararms.com/information/XcInfoBase.asp?CatID=88

Gun Laws and Sudden Death: Did the Australian Firearms Legislation of 1996 Make a Difference? :
http://bjc.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/azl084v1

Gun Facts :
http://www.gunfacts.info/pdfs/gun-facts/4.2/GunFacts4-2-Print.pdf

GunCite, gun control and second amendment issues :
http://www.guncite.com/
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Teemu Lahtinen - 11.01.2010, 15:16:27
Kuten sanoin, käsiaseiden kieltämisen vaikutuksia pitää odotella pitkään.

Niihän sosialismin hyviä puoliakin piti...

Jossain vaiheessa hullunkuristen yhteiskuntakokeilujen on vaan loputtava.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ink Visitor - 11.01.2010, 16:12:26

Kuten sanoin, käsiaseiden kieltämisen vaikutuksia pitää odotella pitkään.

Käsiaseiden sallimisen vaikutuksia ei tarvitse odotella pitkään :
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/01/09/AR2010010902005.html
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Lentomestari - 11.01.2010, 16:23:33
Tänään duunissa juteltiin asekontrollista johtuen Eilisestä uutisesta  (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/IS+Tony+Halmeen+vierelt%C3%A4+l%C3%B6ytyi+ase/1135252038481). Naapurin hiukan puuhakas velmu oli joku aika sitten kysellyt lappeen rannan asetilannetta, kuulemma kolmessa vuorokaudessa saisi laittoman aseen, ilmeisesti pitää "tilata" ja tulee sitten jostain. Laillista asettahan ei perusjamppa taida saada mitenkään nykyisin? Aseiden kanssa on vähän samalla tavalla kun lukkojenkin, nehän on rehellisiä varten, aivan kuin asekontrollikin, rehellisiä varten.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Timo Hellman - 11.01.2010, 18:08:33


 Kunhan Suomeenkin saadaan ghettoja, niin enpä välittäisi, että niiden asukkaiden olisi helppo saada käsiaseita itselleen.


Sterotypian mukaisella "ghetton" edustajalla (valkosivurenkailla varustetulla autolla ajeleva parittaja tai huumekauppias, rikostaustaa -työtön narkomaani, rikostaustaa. -Seven-Eleven Ratfuckersin tai jonkun muun naurettavanimisen jengin jäsen, rikostaustaa) ei ole toivoakaan saada laillista käsiasetta mikäli pidetään kiinni asiallisesta CCW (http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States)-politiikasta.

Siinä vaiheessa kun em. "ghetot" ovat arkitodellisuutta, rehellisten veronmaksajien tarve puolustaa henkeään ja perhettään vasta nouseekin ja viimeistään silloin lainmuutokseen CCW:tä suosivaksi nousee pirusti paineita.
Koska rikollisilla joka tapauksessa on aseita.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Nomad - 11.01.2010, 18:11:38
Ei tässä nyt mitään tasa-arvoa eikä yhdenvertaisuutta tarvita, päinvastoin. Toiset ovat vain lainkuuliaisempia kuin toiset lähtökohtaisesti.

Siinä laki tekee selvän eron. Poliisi ei.

Lainaus
Aseet kuuluvat luonnollisina työkaluina sotilaille ja poliiseille ja varsinkin sotilaspoliiseille.

Eri asia. Nämä aseet ovat valtion omistamia ja niitä käyttävä ihminen tekee sen valtion erikseen valtuuttamana.



Ei välttämättä, omiakin aseita on valtion virkamiehillä erillisellä luvalla. Unohtui myös yksityisen turvallisuusalan työluvat, jotka ovat tietääkseni poikkeuksetta omia aseita.


Lainaus

Lainaus
Alkoholistilta voidaan peruuttaa sekä ajokortti että aseen hallussapito- ja kanto-oikeus.


Ei voida.

Siis peruuttaa aseen hallussapitoon oikeuttavaa lupaa - ilman, että hän olisi rikkoneut aselainsäädäntöä tai syyllistynyt väkivalta- tai huumausainerikoksiin. Ajokortti voidaan peruuttaa ainoastaan silloin, kun kortin haltija on syyllistynyt lainsäädännössä erikseen mainittuihin rikoksiin tai rikkeisiin.

Alkoholismi ei ole sinänsä syy peruuttaa kumpaakaan.


Lakiin on kirjattu harkinnanvarainen oikeus olla myöntämättä, tai myös peruuttaa lupia aseenomistuksen osalta, samoin kuin vartija- ja järjestyksenvalvojalupien kanssa. Fraasi kulkee nimellä "henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopiva".

Lainaus
Lainaus
Sitä minä en kyllä ymmärrä miksi identtiset tapaukset kahdella eri paikkakunnalla tuovat kaksi toisilleen päinvastaista päätöstä.

Juuri tästä on kyse. Yhdenvertaisuudesta.




Ongelma on lähinnä paikallisen lupahallinnon päällikön linjaukset, Tampereen pään luvista vastaava on varsin ehdoton lain tulkitsija kummassakin päässä tulkintaa. tarkoittaen esimerkiksi, että jos haluat harjoitella vaikkapa steel-ammuntaa .22 kaliiperisella kiväärillä ensiaseen ostajana, ei sinulta voida vaatia seurajäsenyyttä, joka vaatisi turvallisen ampujan kurssin, johon taas vaadittaisiin 9mm pistooli tai järeämpi ampuaksesi luokitusammunta. Kyseinen heppu tietääkseni vastaa yleisistä linjauksista läpi maan.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 11.01.2010, 20:50:12


Ei välttämättä, omiakin aseita on valtion virkamiehillä erillisellä luvalla. Unohtui myös yksityisen turvallisuusalan työluvat, jotka ovat tietääkseni poikkeuksetta omia aseita.

Ensimmäinen kysymys kuuluu tässä vaiheessa (kun olen jo selittänyt asiaa): haastatko riitaa?

Rautalangasta: kun valtion virkamies käyttää työssää ampuma-asetta, ase kuuluu muun kun yleisen ampuma-aselainsäädännön piiriin. Turvallisuusalan työntekijöiden työssään käyttämät aseet kuuluvat kategorisesti työssä tarvittavien aseiden piiriin.

Mikä tässä on vaikeaa?








Lainaus
Lakiin on kirjattu harkinnanvarainen oikeus olla myöntämättä, tai myös peruuttaa lupia aseenomistuksen osalta, samoin kuin vartija- ja järjestyksenvalvojalupien kanssa. Fraasi kulkee nimellä "henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopiva".

Perustuslain mukaisesti kaikki viranomaisen päätökset perustuvat voimassaolevaan lainsäädäntöön (kyllä, asetuksetkin lasketaan siihen mukaan). Siitä tarkentaa, ohjaa ja yksilöi hallintolaki.

Hallintomenettely tarkoittaa viranomaisessa tapahtuvaa hallintoasian käsittelyä, jota koskevat säännökset sisältyvät Suomessa hallintolakiin (434/2003). Hallintomenettely on hallinto-oikeudellinen käsite, mutta se on periaatteiltaan yhteydessä yleiseen prosessioikeuteen. Hallintomenettelyyn ei sisälly hallintolainkäyttö, lainsäädäntöasiat eikä yksityisoikeudelliset asiat. Esimerkiksi julkisyhteisön tekemä kiinteistön kauppa ei ole hallintomenettelyä, mutta sitä edeltävä viranomaiskäsittely kuuluu hallintomenettelyn piiriin. Sitä ovat myös oikeushallintoasiat, kuten virkanimitykset.

Hallintomenettelyyn kuuluu asian vireillepano, valmistelu, esittely ja päätöksenteko, jonka jälkeen päätös annetaan tiedoksi asianosaiselle. Se päättyy yleensä päätöksen täytäntöönpanoon, johon voi liittyä tehosteiden, kuten uhkasakon, käyttö. Kaikissa vaiheissa viranomaisella on velvollisuus neuvoa asianosaista.


Lainaus
Ongelma on lähinnä paikallisen lupahallinnon päällikön linjaukset, Tampereen pään luvista vastaava on varsin ehdoton lain tulkitsija kummassakin päässä tulkintaa. tarkoittaen esimerkiksi, että jos haluat harjoitella vaikkapa steel-ammuntaa .22 kaliiperisella kiväärillä ensiaseen ostajana, ei sinulta voida vaatia seurajäsenyyttä, joka vaatisi turvallisen ampujan kurssin, johon taas vaadittaisiin 9mm pistooli tai järeämpi ampuaksesi luokitusammunta. Kyseinen heppu tietääkseni vastaa yleisistä linjauksista läpi maan.


Vai niin? Unohdit (tai ohitit ihan tarkoituksella) sitten sen, mitä kirjoitin järjestäytymisvapaudesta?

Minkään poliislaitoksen päällikkö ei ole mikään tuomioistuin. Jos poliisin hallinnollisessa päätöksessä on hallintoalamaisen kannalta jotain ongelmaa, hänen pitää kokeilla sitten miten hallinto-oikeus (tai korkein hallinto-oikeus) asiaan suhtautuu.

Poliisi on hallintoviranomainen - ei oikeusaste.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Ernst - 11.01.2010, 21:21:28
Kuten sanoin, käsiaseiden kieltämisen vaikutuksia pitää odotella pitkään.

Niihän sosialismin hyviä puoliakin piti...

Jossain vaiheessa hullunkuristen yhteiskuntakokeilujen on vaan loputtava.

Tämä asekieltämisen yhteiskuntakokeilu perustuu raamatulliseen näkyyn siitä, miten miekat taotaan auroiksi ja lampaat laiduntavat jalopeuran kanssa samalla viheriöllä.

Muuan brittikin, Richard Titmuss, konsultoi kruunua viime vuosisadan puolella Mauritiuksen saaren väestöpolitiikasta. Ja pieleen meni sekin kokeilu! Syntyvyys ei laskenut. Tarttis tietää, mitä kokeiluissa tekee. Turvallisuuteen kun johtaa monia polkuja, eikä se polku, jonka vaikkapa asevastustaja mielessään ja mielellään valitsee, vie välttämättä parempaan maailmaan, jossa väkivalta loppuu eduskunnan nuijankopautukseen. Kansa jatkaisi paukuttelua, kun kieltoa ei koeta oikeaksi ja kohtuulliseksi. Turvavyö ja tupakanpolton lopettaminen käy sen sijaan enemmän järkeen eikä kai monikaan enää vastusta vyön pakollisuutta, sen käytön valvontaa tai tupakan myyntirajoituksia ja veroja.

Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Nomad - 12.01.2010, 04:47:41


Ei välttämättä, omiakin aseita on valtion virkamiehillä erillisellä luvalla. Unohtui myös yksityisen turvallisuusalan työluvat, jotka ovat tietääkseni poikkeuksetta omia aseita.

Ensimmäinen kysymys kuuluu tässä vaiheessa (kun olen jo selittänyt asiaa): haastatko riitaa?

Rautalangasta: kun valtion virkamies käyttää työssää ampuma-asetta, ase kuuluu muun kun yleisen ampuma-aselainsäädännön piiriin. Turvallisuusalan työntekijöiden työssään käyttämät aseet kuuluvat kategorisesti työssä tarvittavien aseiden piiriin.

Mikä tässä on vaikeaa?


Rautalangasta: Jos henkilö omaa aseeseen luvan, se käsitellään poliisin lupahallintoyksikössä, jossa kriteerit luvan epäämiselle ovat käyttötarkoituksesta riippumatta pääosin samat. Laki ei tee eroa tässä muuten kuin mahdollistavien pykälien ja asetusten osalta, velvoittavat (eli tässä tapauksessa kieltoperusteet) ovat yhtäläiset. Tarkoitus ei ollut haastaa riitaa, mutta ota miten otat.




Lainaus
Lainaus
Lakiin on kirjattu harkinnanvarainen oikeus olla myöntämättä, tai myös peruuttaa lupia aseenomistuksen osalta, samoin kuin vartija- ja järjestyksenvalvojalupien kanssa. Fraasi kulkee nimellä "henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopiva".

Perustuslain mukaisesti kaikki viranomaisen päätökset perustuvat voimassaolevaan lainsäädäntöön (kyllä, asetuksetkin lasketaan siihen mukaan). Siitä tarkentaa, ohjaa ja yksilöi hallintolaki.

Hallintomenettely tarkoittaa viranomaisessa tapahtuvaa hallintoasian käsittelyä, jota koskevat säännökset sisältyvät Suomessa hallintolakiin (434/2003). Hallintomenettely on hallinto-oikeudellinen käsite, mutta se on periaatteiltaan yhteydessä yleiseen prosessioikeuteen. Hallintomenettelyyn ei sisälly hallintolainkäyttö, lainsäädäntöasiat eikä yksityisoikeudelliset asiat. Esimerkiksi julkisyhteisön tekemä kiinteistön kauppa ei ole hallintomenettelyä, mutta sitä edeltävä viranomaiskäsittely kuuluu hallintomenettelyn piiriin. Sitä ovat myös oikeushallintoasiat, kuten virkanimitykset.

Hallintomenettelyyn kuuluu asian vireillepano, valmistelu, esittely ja päätöksenteko, jonka jälkeen päätös annetaan tiedoksi asianosaiselle. Se päättyy yleensä päätöksen täytäntöönpanoon, johon voi liittyä tehosteiden, kuten uhkasakon, käyttö. Kaikissa vaiheissa viranomaisella on velvollisuus neuvoa asianosaista.

En nyt käsitä, miten hallintoprosessin läpikäynti tähän vaikuttaa? Fakta on, että paikalliselle pampulle on tarkoituksella jätetty harkintaoikeus, joka juontaa juurensa ajalta jolloin poliisi tunsi paremmin asiakkaansa poliisipiirien ollessa paikallisia. Tällä pyrittiin estämään lupien pakkomyöntäminen riskialttiiksi tiedetylle henkilölle, jolla ei kuitenkaan ole rekisteriä mikä suoraan estäisi luvan saannin. Tämä "porsaanreikä" mahdollistaa lupakäytäntöjen eroavaisuudet eri kihlakuntien kesken. TAVY pohtii parhaillaan ratkaisua asiaan yksityispuolen lakiuudistuksen myötä JV- ja Vartijalupien osalta, en sitten tiedä miten tämä aselain uudistusryhmä asiaan suhtautuu.

Lainaus
Lainaus
Ongelma on lähinnä paikallisen lupahallinnon päällikön linjaukset, Tampereen pään luvista vastaava on varsin ehdoton lain tulkitsija kummassakin päässä tulkintaa. tarkoittaen esimerkiksi, että jos haluat harjoitella vaikkapa steel-ammuntaa .22 kaliiperisella kiväärillä ensiaseen ostajana, ei sinulta voida vaatia seurajäsenyyttä, joka vaatisi turvallisen ampujan kurssin, johon taas vaadittaisiin 9mm pistooli tai järeämpi ampuaksesi luokitusammunta. Kyseinen heppu tietääkseni vastaa yleisistä linjauksista läpi maan.


Vai niin? Unohdit (tai ohitit ihan tarkoituksella) sitten sen, mitä kirjoitin järjestäytymisvapaudesta?

Minkään poliislaitoksen päällikkö ei ole mikään tuomioistuin. Jos poliisin hallinnollisessa päätöksessä on hallintoalamaisen kannalta jotain ongelmaa, hänen pitää kokeilla sitten miten hallinto-oikeus (tai korkein hallinto-oikeus) asiaan suhtautuu.

Poliisi on hallintoviranomainen - ei oikeusaste.

Öö, kannattaa lukea tuo ylempi teksi. Toki hallinto-oikeuteen voi valittaa, mutta asian käsittely vie varsin pitkän tovin, ja sielläkään ei välttämättä kävellä komisarion varpaille jos ei ole näyttöä virka-aseman väärinkäytöksestä. Kovin harva jaksaa taistella KHO:n asti näin pienen asian takia. Viranomaiselle on myönnetty harkintavalta asettaa lisäehtoja tai vaatia näyttöä lupahakemuksen tueksi, jota ilmeisesti käytetään varsin mielivaltaisesti -ilmeisesti vastuun poisssälyttämiseksi. Jos harkintaoikeus otetaan pois, se taas voi johtaa isompiin ongelmiin rajanvedon kanssa. Eipä tuohon taida mitään patenttiratkaisua olla saatavilla. Periaatteessa lupa pitäisi myöntää jos mitään estäviä seikkoja ei ilmene, mutta nykykäytännön mukaan lupa lähtökohtaisesti evätään ellei erityisiä perusteita luvan myöntämiselle ole ja lupa perutaan väliaikaisesti "varmuuden vuoksi" turhan kevein perustein useissa tapauksissa varsinkin koulupaukuttelujen jälkipyykin seurauksena. My 2 cents.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 12.01.2010, 11:33:51

Rautalangasta: Jos henkilö omaa aseeseen luvan, se käsitellään poliisin lupahallintoyksikössä, jossa kriteerit luvan epäämiselle ovat käyttötarkoituksesta riippumatta pääosin samat. Laki ei tee eroa tässä muuten kuin mahdollistavien pykälien ja asetusten osalta, velvoittavat (eli tässä tapauksessa kieltoperusteet) ovat yhtäläiset. Tarkoitus ei ollut haastaa riitaa, mutta ota miten otat.

Sinä kirjoitat asiasta josta et ilmeisesti tiedä kovinkaan paljon. Minulla on valtion aseenkantolupa pariinkin aseeseen. Poliisilla ei tuon luvan kanssa ole mitään tekemistä. Luvat ovat esimieheni myöntämiä, virka-asemaani ja työtehtäviini liittyviä.

Lainaus
En nyt käsitä, miten hallintoprosessin läpikäynti tähän vaikuttaa?

Edelleen siksi, että perustuslain mukaisesti kaikki viranomaisen päätökset perustuvat voimassaolevaan lainsäädäntöön (kyllä, asetuksetkin lasketaan siihen mukaan). Siitä tarkentaa, ohjaa ja yksilöi hallintolaki.

Lainaus
Öö, kannattaa lukea tuo ylempi teksi. Toki hallinto-oikeuteen voi valittaa, mutta asian käsittely vie varsin pitkän tovin, ja sielläkään ei välttämättä kävellä komisarion varpaille jos ei ole näyttöä virka-aseman väärinkäytöksestä
.

Kyse ei ole virka-aseman väärinkäytöksestä vaan hyvästä hallintotavasta ja lakiin perustuvasta hallintoviranomaisen päätöksestä.

Lainaus
Kovin harva jaksaa taistella KHO:n asti näin pienen asian takia.

Lähes jokainen tuntemani asehrrastaja on valmis taistelemaan laillisista oikeuksistaan. Ja moni on menestyksellisesti niin tehnytkin.


Lainaus
Viranomaiselle on myönnetty harkintavalta asettaa lisäehtoja tai vaatia näyttöä lupahakemuksen tueksi, jota ilmeisesti käytetään varsin mielivaltaisesti -ilmeisesti vastuun poisssälyttämiseksi.

Edelleen - sitä varten kansalaisen suojana on oikeusjärjestelmä. Poliisi ei ole tuomioistuin.

Lainaus
Jos harkintaoikeus otetaan pois, se taas voi johtaa isompiin ongelmiin rajanvedon kanssa. Eipä tuohon taida mitään patenttiratkaisua olla saatavilla.

Päätöksen laillisuuden tarkastaminen hallinto-oikeudessa. Se on hallintoviranomaisenkin etu.



Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Nomad - 12.01.2010, 13:48:42

Rautalangasta: Jos henkilö omaa aseeseen luvan, se käsitellään poliisin lupahallintoyksikössä, jossa kriteerit luvan epäämiselle ovat käyttötarkoituksesta riippumatta pääosin samat. Laki ei tee eroa tässä muuten kuin mahdollistavien pykälien ja asetusten osalta, velvoittavat (eli tässä tapauksessa kieltoperusteet) ovat yhtäläiset. Tarkoitus ei ollut haastaa riitaa, mutta ota miten otat.

Sinä kirjoitat asiasta josta et ilmeisesti tiedä kovinkaan paljon. Minulla on valtion aseenkantolupa pariinkin aseeseen. Poliisilla ei tuon luvan kanssa ole mitään tekemistä. Luvat ovat esimieheni myöntämiä, virka-asemaani ja työtehtäviini liittyviä.


Jaa, meinaat että siellä joka yksittäinen esimies vaan antaa luvan ostaa henkilökohtainen ase ja antaa laputkin? Eipä tuollaista virastoa taida löytyä.

Lainaus
Lainaus
En nyt käsitä, miten hallintoprosessin läpikäynti tähän vaikuttaa?

Edelleen siksi, että perustuslain mukaisesti kaikki viranomaisen päätökset perustuvat voimassaolevaan lainsäädäntöön (kyllä, asetuksetkin lasketaan siihen mukaan). Siitä tarkentaa, ohjaa ja yksilöi hallintolaki.

Tehokkaasti ignooraat mun pointtini. Lainsäätäjä on jättänyt tulkintavaraa, jota käytetään vaihtelevasti paikkakuntien välillä. Capiche? Aivan sama kuinka paljon toistat tuota laillisuusmantraa, joka btw kuulostaa polamkista juuri valmistuneen pätemiseltä.

Lainaus
Lainaus
Öö, kannattaa lukea tuo ylempi teksi. Toki hallinto-oikeuteen voi valittaa, mutta asian käsittely vie varsin pitkän tovin, ja sielläkään ei välttämättä kävellä komisarion varpaille jos ei ole näyttöä virka-aseman väärinkäytöksestä
.

Kyse ei ole virka-aseman väärinkäytöksestä vaan hyvästä hallintotavasta ja lakiin perustuvasta hallintoviranomaisen päätöksestä.

Ja taas vastaat samalla hokemalla, kannattaa lukea uudestaan. Sinä puhut teoriasta, minkä käytännöstä. Ikävä kyllä siinä on eroa.

Lainaus
Lainaus
Kovin harva jaksaa taistella KHO:n asti näin pienen asian takia.

Lähes jokainen tuntemani asehrrastaja on valmis taistelemaan laillisista oikeuksistaan. Ja moni on menestyksellisesti niin tehnytkin.

Sepäs kiva.

Lainaus
Lainaus
Viranomaiselle on myönnetty harkintavalta asettaa lisäehtoja tai vaatia näyttöä lupahakemuksen tueksi, jota ilmeisesti käytetään varsin mielivaltaisesti -ilmeisesti vastuun poisssälyttämiseksi.

Edelleen - sitä varten kansalaisen suojana on oikeusjärjestelmä. Poliisi ei ole tuomioistuin.

Lainaus
Jos harkintaoikeus otetaan pois, se taas voi johtaa isompiin ongelmiin rajanvedon kanssa. Eipä tuohon taida mitään patenttiratkaisua olla saatavilla.

Päätöksen laillisuuden tarkastaminen hallinto-oikeudessa. Se on hallintoviranomaisenkin etu.

Huomaatkos, vastaat jokaiseen kommenttiin samalla ideologisella hokemalla. En tiedä kuinka paljon olet eri kihlakuntien lupaviranomaisten kanssa ollut tekemisissä, mutta se ei vaan toimi niin. Muuten tällaisia "melkein muuase" as in GSG-5:n kanssa ja "ei käsiaseita jakoon"-käytäntöjä voisi esiintyä. Taitaa olla turha väitellä, koska luet lakia kuin piru raamattua unohtaen, että sitä toteuttavat ihmiset.
Otsikko: Vs: Aseiden kontrolli (yhdistetty)
Kirjoitti: Kullervo Kalervonpoika - 12.01.2010, 14:41:43

Rautalangasta: Jos henkilö omaa aseeseen luvan, se käsitellään poliisin lupahallintoyksikössä, jossa kriteerit luvan epäämiselle ovat käyttötarkoituksesta riippumatta pääosin samat. Laki ei tee eroa tässä muuten kuin mahdollistavien pykälien ja asetusten osalta, velvoittavat (eli tässä tapauksessa kieltoperusteet) ovat yhtäläiset. Tarkoitus ei ollut haastaa riitaa, mutta ota miten otat.

Sinä kirjoitat asiasta josta et ilmeisesti tiedä kovinkaan paljon. Minulla on valtion aseenkantolupa pariinkin aseeseen. Poliisilla ei tuon luvan kanssa ole mitään tekemistä. Luvat ovat esimieheni myöntämiä, virka-asemaani ja työtehtäviini liittyviä.


Jaa, meinaat että siellä joka yksittäinen esimies vaan antaa luvan ostaa henkilökohtainen ase ja antaa laputkin? Eipä tuollaista virastoa taida löytyä.

Eli sinä tulit tähän ketjuun riitelemään. Kiitos tiedosta.

Otetaan uudestaan: minulla on kahteen valtion omistamaan aseeseen valtion aseenkantoluvat virantoimitusta varten - omiini minulla poliisin myöntämät hallussapitoluvat. Mitä et ymmärtänyt?

Laitos missä työskentelen on tullut aikaisemmin ilmi useita kertoja, joten enpä viitsi kertoa Sinulle sitä tässä uudestaan.


 

Lainaus
Lainaus
Lainaus
En nyt käsitä, miten hallintoprosessin läpikäynti tähän vaikuttaa?

Edelleen siksi, että perustuslain mukaisesti kaikki viranomaisen päätökset perustuvat voimassaolevaan lainsäädäntöön (kyllä, asetuksetkin lasketaan siihen mukaan). Siitä tarkentaa, ohjaa ja yksilöi hallintolaki.

Tehokkaasti ignooraat mun pointtini. Lainsäätäjä on jättänyt tulkintavaraa, jota käytetään vaihtelevasti paikkakuntien välillä. Capiche? Aivan sama kuinka paljon toistat tuota laillisuusmantraa, joka btw kuulostaa polamkista juuri valmistuneen pätemiseltä.

En "ignooraa". Ei minun tarvitse koska olet jo lähtökohtaisesti väärässä. Aselaintulkinnassa on sävyeroja, mutta ne eivät kuitenkaan perustu lainlaatijan tahallaan jättämään tulkinnanvaraan. Monesti laissa olevat epäselvyydet tulevat esiin vasta käytännössä.


Toleranssi johtuu halintoviranomaisena olevan henkilön ja vastapuolena olevan hallintoalamaisen  henkilökohtaisista ominaisuuksista ja näkemyksistä. Jos nämä näkemykset (kumminkin puolin tai ainoastaan jommaltakumman osapuolen kohdalla) poikkeavat kovasti lainsäädännöstä, ne eivät ole joko lainsäädännön kannalta tarkastellen oikeita näkemyksiä tai lainsäädäntöön tarvitaan oikeuden tuomio ja näkökulma.

Sinun mantrasi kuullostaa puolestaan lukion ensimmäisellä luokalla nenäänsä kaivavan ja räkää syövän räkänokan tilitykseltä.



Lainaus
Lainaus
Lainaus
Öö, kannattaa lukea tuo ylempi teksi. Toki hallinto-oikeuteen voi valittaa, mutta asian käsittely vie varsin pitkän tovin, ja sielläkään ei välttämättä kävellä komisarion varpaille jos ei ole näyttöä virka-aseman väärinkäytöksestä
.

Kyse ei ole virka-aseman väärinkäytöksestä vaan hyvästä hallintotavasta ja lakiin perustuvasta hallintoviranomaisen päätöksestä.

Ja taas vastaat samalla hokemalla, kannattaa lukea uudestaan. Sinä puhut teoriasta, minkä käytännöstä. Ikävä kyllä siinä on eroa.

Annapa tulla sitten esimerkkejä ja lähteitä väitteellesi siitä, että poliisi ei käytännössä noudata lakia hallintoviranomaisena toimiessaan.

Lainaus


Lainaus
Lainaus
Viranomaiselle on myönnetty harkintavalta asettaa lisäehtoja tai v