HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Aiheen aloitti: jatkoroikka - 05.11.2011, 16:21:00

Otsikko: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: jatkoroikka - 05.11.2011, 16:21:00
"Myönnän, että en osaa määritellä "suomalaista". Silti minulla on vahva intuitio, jonka pohjalta tunnistan kyseisen joukon. Oleellista on, että vastaava intuitiivinen käsitys on myös niillä, jotka tarkoituksenmukaisuussyistä kiistävät "suomalaisuuden" olemassaolon."

Jussi Halla-ahon "uusin", 26.10.2011 julkaistu teksti sai minut ajattelemaan, miten suomalaisuus itse kullekin ilmenee ja näyttäytyy. Vaikka ymmärrän, mitä Halla-aho hakee yläpuolella olevalla ajatuksella, en ole varma siitä, voimmeko luottaa pelkkään intuitioon tässä asiassa. Etenkin, kun ihmisten intuitio tapaa kertoa hieman erilaisia asioita omista kokemuksista riippuen.

Suomessa suomalaisuuden määritteleminen on yleensä yksinkertaista. Minulla on vain harvoja tuttuja, joiden koko muistettavissa oleva suku ei olisi asunut Suomessa, puhunut sujuvaa suomea ja... niinedespäin. Ollut "supisuomalaisia" isoisoisomummun hollantilaistaustaa lukuunottamatta. Mutta näiden "epämääräisempien" tuttujen määritteleminen on sitä mielenkiintoisempaa:

1) Onko englanninopettajani suomalainen? Hän puhuu hyvää suomea, ei täydellistä, on naimisissa suomalaisen miehen kanssa, kasvattaa kaksikielisiä lapsia... Ja hänen oma äitinsä on Amerikkaan muuttanut "supisuomalainen", joka sattui menemään naimisiin amerikkalaisen miehen kanssa.

2) Onko ystäväni suomalainen? Hänen vanhempansa ovat saksalaisia, mutta hän on syntynyt Amerikassa. Hänellä ei ole Suomen kansalaisuutta, mutta hän puhuu kohtalaisen hyvää suomea ja on asunut täällä käytännössä koko ikänsä muutamia lapsuusvuosia lukuunottamatta ja käyttäytyy kuin kuka tahansa suomalainen nuori.

3) Entä toinen ystäväni? Hän on syntynyt suomalaisille, kaksikielisille vanhemmille, mutta inhoaa Suomea (ja suomen kieltä, vaikka puhuukun sitä sujuvasti) ja käyttää vain englantia, teeskentelee olevansa kotoisin Iso-Britanniasta ja inhoten välttelee kaikkea suomalaiseen kulttuuriin liittyvää. Ymmärtääkseni hän yrittää parhaillaan hankkia Iso-Britannian kansalaisuutta, enkä tiedä onko hänellä kiinnostusta säilyttää Suomen kansalaisuutta siinä sivussa.

Esimerkkejä riittää, eivätkä ne ehkä ole oleellisia. Oleellista on, mikä määrittelee suomalaisen... Riittääkö pelkkä kansalaisuus? Voiko toisesta kulttuurista aikuisiällä muuttanut ihminen ylipäätään tulla suomalaiseksi ja mitä se vaatii?

Toivottavasti tästä aiheesta ei ole jo ollut keskustelua. Yritin kyllä etsiä sitä, joskin tuloksettomasti. :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: JR - 05.11.2011, 16:46:24
Kyllä läskisoossista täytyy pitää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 05.11.2011, 16:48:18
Olen mediasta oppinut, että suomalaisen määrittely on hyvinkin helppoa. Suomalainen on

-perunanenäinen

-rasisti

-juntti

-juoppo

-väkivaltainen

-kateellinen

-huonosti pukeutuva

-jurottava

-sisäsiittoinen

-kommunikaatiokyvytön

-erilaisuutta pelkäävä

-iloton

-kyräilevä

-menneisyyteen haikaileva

-kapeakatseinen

-kulttuuriköyhä

-äärioikeistolainen

-homofoobinen

-epäyhteisöllinen

-sotaa ihannoiva

-empatiakyvytön

-kielitaidoton

-ulkomaalaisvastainen

-populisti

-metsäläinen

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lupu(kulkuri) - 05.11.2011, 17:07:39
Olen mediasta oppinut, että suomalaisen määrittely on hyvinkin helppoa. Suomalainen on

-perunanenäinen

-rasisti

-juntti

-juoppo

-väkivaltainen

-kateellinen

-huonosti pukeutuva

-jurottava

-sisäsiittoinen

-kommunikaatiokyvytön

-erilaisuutta pelkäävä

-iloton

-kyräilevä

-menneisyyteen haikaileva

-kapeakatseinen

-kulttuuriköyhä

-äärioikeistolainen

-homofoobinen

-epäyhteisöllinen

-sotaa ihannoiva

-empatiakyvytön

-kielitaidoton

-ulkomaalaisvastainen

-populisti

-metsäläinen

-aina liian vanhalla autolla ajeleva
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ruckafella - 05.11.2011, 17:08:21
1) Englannin opettajasi lienee suomalainen. Riippuu vähän siitä, mitä hän itse kokee olevansa.

2) Saksalainen ystäväsi lienee saksalainen ja ehkä suomalainenkin.

3) Toinen kaverisi on ehdottomasti suomalainen.  Suomalaisuuden häpeäminen on erittäin tyypillistä ainakin noin seitsemän eduskuntapuolueen äänestäjien keskuudessa, joten kaverisi lienee oikein perussuomalainen.

Olen tavannut itsekin yhden tällaisen henkilön opiskeluaikoina. Puhui vain englantia hieman falskilla brittiaksentilla, ja pyöri vain vaihto-oppilaiden kanssa, ja jos joku puhui hänelle suomea, vastauksena tuli ensiksi murhaava katse, sitten pälyily ympärille ja lopuksi ehkä hyvin hiljaa ja häpeillen lausuttu vastaus. Ilmeisesti, koska siitä paljastui se hirvittävän nolostuttava fakta, että hän osaa suomea...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ruckafella - 05.11.2011, 17:18:45
Luokkakaverini muutti heti yo-kirjoitusten jälkeen Ranskaan, koska tunsi itsensä ranskalaiseksi ja kertoi aina syntyneensä väärään maahan. Nyt jo iäkkäämpänä tätinä hän on vieläkin kovin estoinen suomalaisuudestaan, ei esim. salli suomalaisten vieraidensa puhua suomea kovaäänisesti kaupungilla Ranskassa, koska häpeää suomen kieltä. Tästä voi varmaankin päätellä, että hän ei ole suomalainen syntyperästään huolimatta. Tämä ei tietenkään tee hänestä huonompaa ihmistä. Ei kaikkien ole pakko olla suomalaisia.

Ei se tee hänestä huonompaa tai parempaa, mutta ehkä neurootikon.

Ihminen, joka ei hyväksy vieraidensa puhuvan suomea, koska pelkää oman suomalaisuutensa paljastuvan, on mielestäni huono ihminen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 05.11.2011, 17:20:12
Minä en ole väkivaltainen, enkä tietääkseni sisäsiittoinen. Mutta muuten kyllä suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 05.11.2011, 17:24:55
se jolla on kansalaisuus ja tämän osoittava virallinen asiakirja.

Suurin suomalainen kautta aikojen, sattui puhumaan ruotsia, palveli vieraan maan armeijassa ja liehitteli vieraan valtion johtjia ja kuoli Sveitsissä. Meinaan että melko laaja määritelmä ihmiselle suomalaisuudesta. 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: standardi - 05.11.2011, 17:29:07
Määrittelykysymyksien ratkaisemiseksi keksittiin kansalaisuuden kategoria. Toki kahden maan kansalaiset voivat mieltää itsensä kuuluvan enemmän yhteen kulttuuriin kuin toiseen, mutta kansalaisuus on se oleellisin määritelmä silloin, kun sitä käytännössä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nauris - 05.11.2011, 17:43:36
1) Onko englanninopettajani suomalainen?...

Täytyisi tietää, miten amerikkalaisuus näkyy englannin kielen opettajassa ja kuinka kauan hän on Amerikassa elänyt. Näiden olemassa olevien tietojen perusteella en sanoisi häntä täysin suomalaiseksi, eikä tämä opettajakaan varmaan taustasta johtuen sellaisena itseään pidä.

Lainaus
2) Onko ystäväni suomalainen?...

Mielestäni suomalaisuuden yksi peruskriteeri on kansalaisuus, mutta toisaalta asuuhan esimerkiksi Ruotsissa suomalaisia, joilla ei ole Suomen kansalaisuutta vaikka muuten he täyttäisivätkin suomalaisuuden peruskriteerit myös geeniperimän perusteella.

Kaipa nuorta voisi sanoa suomalaiseksi, mutta ei hän taustasta johtuen ole etninen suomalainen vaan osittain germaani.

Lainaus
3) Entä toinen ystäväni? Hän on syntynyt suomalaisille, kaksikielisille vanhemmille, mutta inhoaa Suomea...

Jos vanhemmat ovat suomalaisia ja ystävälläsi on Suomen kansalaisuus, niin Suomi inhosta huolimatta hän on ainakin osittain suomalainen. Myös perheen kaksikielisyyden perusteella voisi tietysti sanoa, että ei ole täysin suomalainen, koska normaalisti suomalaiset perheet eivät ole kaksikielisiä.

Lainaus
Esimerkkejä riittää, eivätkä ne ehkä ole oleellisia. Oleellista on, mikä määrittelee suomalaisen... Riittääkö pelkkä kansalaisuus? Voiko toisesta kulttuurista aikuisiällä muuttanut ihminen ylipäätään tulla suomalaiseksi ja mitä se vaatii?

Jos puhe on etnisestä suomalaisesta, niin ei tietenkään Suomen kansalaisuus ja suomen kielen osaaminen tee ihmisestä etnistä suomalaista. Esimerkiksi monella somalilla on Suomen kansalaisuus ja heistä moni puhuu hyvin suomea, mutta he eivät kuitenkaan ole etnisiä suomalaisia vaan suomensomaleita, kuten ovat esim. suomenruotsalaiset, saamelaiset, romanit jne...

Kyllä sitä aikuisestakin voi tulla vuosien saatossa ainakin osittain suomalainen, kuten esim. kansalaisuudeltaan, kieleltään ja tavoiltaan.

Tapparan mies (Fuad Anafi-Eweiss) (http://hommaforum.org/index.php/topic,60392)

Kyllähän etnisen suomalaisen määrittäminen vuosi vuodelta vähän vaikeutuu tai monimutkaistuu sitä mukaan kun yhteiskunta moninaistuu ja varsinkin kahden eri etnisen taustan omaavista parisuhteista syntyy uussuomalaisia, joiden geeniperimä (http://hommaforum.org/index.php/topic,59272.msg798564.html#msg798564) ja ulkonäkö (http://hommaforum.org/index.php/topic,24111.msg323768.html#msg323768) esimerkiksi poikkeaa suuresti nykyisistä suomalaisista vaikka muuten olisivat täysin etnisiä suomalaisia.

Alkuperäiskansa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuper%C3%A4iskansa)
Yksikulttuurisuuden ihanteella ei ole pohjaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,56315.msg765091.html#msg765091)

Lainaus
Toivottavasti tästä aiheesta ei ole jo ollut keskustelua. Yritin kyllä etsiä sitä, joskin tuloksettomasti. :)

Onhan näitä keskusteluja ollut, joista uusin taitaa olla alla olevasta linkistä löytyvä.

Mikä määrittää suomalaisuuden mielestäsi ensisijaisesti? (http://hommaforum.org/index.php/topic,52905.msg730486.html#msg730486)

Suomalaiset (http://wiki.hommaforum.org/index.php?title=Ihmisryhm%C3%A4t&oldid=3706#Suomalaiset)
Mämmiseura haluaa levittää mämmiä maailmalle (http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2007/04/mammiseura_haluaa_levittaa_mammia_maailmalle_233801.html)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: jatkoroikka - 05.11.2011, 17:54:02
Kiitos kaikista mielenkiintoisista vastauksista!

Tarkan rajan vetäminen on se, mistä ihmisillä on erimielisyyksiä. Ja niiden ihmisten määrä, jotka ovat tällä harmaalla alueella on hyvin marginaalinen. Suurin osa ihmisistä on samaa mieltä, että henkilö, joka on syntynyt ja asunut koko ikänsä Suomessa on suomalainen. Samoin ovat samaa mieltä, että henkilö joka ei ole koskaan asunut Suomessa ei ole suomalainen.

Olen aivan samaa mieltä Darvin kanssa, mutta maahanmuuttokysymyksissä puhutaan paljon nimenomaan näistä harmaalla alueella olevista ihmisistä. Aivan sama kuinka marginaalinen vähemmistö he ovat, heistä on pakko keskustella. Ja kyseinen vähemmistöhän on joka tapauksessa kasvussa - parempi puhua asiasta jo nyt kuin ei koskaan. :)

Näiden väliin jääneistä, jotka ovat asuneet osan elämästään Suomessa suuri osa on myös samaa mieltä, että alle 5-vuotiaana Suomeen muuttanut ja vähintään 10 vuotta täällä elänyt on suomalainen ja taas siitä, että alle 2 vuotta Suomessa asunut, joka ei puhu suomea ei ole suomalainen.

Käytännössä määrittelen suomalaisuuden kielen perusteella. Jos ihminen ei puhu suomea, niin ei ole suomalainen, jos puhuu natiivisti, niin on. Aksentilla suomea puhuvien suomalaisuus on sitten taas sillä harmaalla alueella.

Tästä näkyy nimenomaan se, kuinka vaikeaa määritteleminen oikeastaan on. 2 vuotta Suomessa asunut, suomea puhumaton henkilö voi esimerkiksi olla suomalaisen vanhemman kasvattama ja suomalaiseen kulttuuriin hyvin perehtynyt ja suomalaiseksi sitä kautta itsensä kokeva. Ja varsinkin kielikohta on mielenkiintoinen. Itsekin määrittelen suomalaisuuden kadulla yleensä sillä perusteella, puhuuko joku sujuvaa suomea vai ei, mutta tämä ei välttämättä ole paras tapa toimia.

Varsinkin, kun suomalainen korva on tottumaton edes vähän epäröivälle suomelle. Tai ainakin omani on, koska yleensä kuulen joko täydellisen sujuvaa suomea tai hyvin alkeellisella tasolla olevaa. Jostain syystä edes vähän horjuva suomi sitten kategorisoituu päässäni tuohon "alkeellinen taso - ei suomalainen" -joukkoon.

Rajatapauksia on niin monta, että on mahdotonta mennä intuitiopohjalla... Koska jossain vaiheessa tapaus muuttuu niin harmaaksi, että arviointi on todella vaikeaa. Ja voi joskus tuntua epäreilulta, varsinkin jos kansalaisuuteen todella vaikuttaa oma identifoiminen, kuten Ruckafella esittää:

1) Englannin opettajasi lienee suomalainen. Riippuu vähän siitä, mitä hän itse kokee olevansa.

En itse edes ajatellut omaa kokemusta sen tarkemmin, mutta hyvä että joku ajatteli. :)

Kansalaisuuden omaaminen ja juridinen suomalaisuus ei välttämättä ratkaise tällä intuitiotasolla, josta Halla-aho puhuu. Ylipäätään Suomen kansalaisuuden omaava henkilö ei aina ainakaan omissa silmissäni ole kulttuurillisesti "oikeasti" suomalainen.
Mitä tuollainen epämääräisyys sitten tarkoittaakin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Miniluv - 05.11.2011, 17:55:39
Lainaus
Vaikka ymmärrän, mitä Halla-aho hakee yläpuolella olevalla ajatuksella, en ole varma siitä, voimmeko luottaa pelkkään intuitioon tässä asiassa. Etenkin, kun ihmisten intuitio tapaa kertoa hieman erilaisia asioita omista kokemuksista riippuen.

Intuitio antaa erilaisia vastauksia, mutta ei sillä väliä, koska kansalaisuudelle on tietyt kriteerit ja kenekään intuition tulokset eivät varsinaisesti määritä kenenkään toisen yhteiskunnallsista asemaa.

Itse en mene valittamaan kenellekään, jos hän haluaa tuntea itsensä suomalaiseksi, mutta en myöskään ota minkäänlaisia valituksia vastaan siitä, jos en tunnusta jotain henkilöä suomalaiseksi.

Esimerkkien listaaminen ja niiden arvioiminen, varsinkin jonkun antamilla vajavaisilla ennakkotiedoilla, on täysin hyödytöntä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: jatkoroikka - 05.11.2011, 18:07:54
Kiitos, Nauris. Tuo linkittämäsi ketju oli hyödyllinen ja selvästi päässyt pidemmälle kansalaisuuden arvioimisen kanssa erotellessaan suomalaisuutta mahdollisesti määritteleviä seikkoja.
Ainakin se näyttää selvästi, miten monimutkainen aihe on.

Ja kiitos Miniluville - on aivan totta, että kenenkään intuitio ei määritä kenekään yhteiskunnallista asemaa. Ja hyvä näin, tietysti. Mutta ihmisten intuitio kyllä saattaa määrittää sitä, miten yksilöä kohdellaan hänen sosiaalisessa ympäristössään tai mediassa. Joten tässä mielessä myös omaa "intuitiivista" kuvaa suomalaisesta on ihan hyvä miettiä. Vai?

Sen lisäksi suomalaisuuden käsite olisi ainakin julkisen keskustelun kannalta hyvä selkeyttää, jottei Halla-ahon uusimmassa tekstissään käsittelemien kukkasten kaltaisia sattumuksia... Tapahtuisi. Esimerkiksi Nauris-nimimerkin tarjoama erottelu etnisen suomalaisen ja kansallisuuden omaavan suomalaisen välillä oli hyödyllinen keskustelun kannalta. Vaikka olikin ilmeisesti jo tehty aiemmin, ja vain allekirjoittanut joutuu yhä turvautumaan epämääräisiin käsitteisiin. : >
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Miniluv - 05.11.2011, 18:43:35
Lainaus
Ja kiitos Miniluville - on aivan totta, että kenenkään intuitio ei määritä kenekään yhteiskunnallista asemaa. Ja hyvä näin, tietysti. Mutta ihmisten intuitio kyllä saattaa määrittää sitä, miten yksilöä kohdellaan hänen sosiaalisessa ympäristössään tai mediassa. Joten tässä mielessä myös omaa "intuitiivista" kuvaa suomalaisesta on ihan hyvä miettiä. Vai?

http://hommaforum.org/index.php/topic,55124.0.html

Mediassa kohtelusta esimerkiksi kannattaakin puhua. Nauriilla on paljon hyviä linkkejä median linjasta ;)

Suomalaisilta (niiltä alkuperäisiltä) kannattaisi ensin kysyä demokraattisesti mielipidettä siitä, millaista maahanmuuttoa he kannattavat. Sitten vasta alkaa ongelmoimaan näiden samojen suomalaisten suomalaisuusmääritelmillä ja sillä, mitä niistä seuraa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: JR - 05.11.2011, 18:44:02
http://youtu.be/NiemOfo9Wjs
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nauris - 05.11.2011, 18:48:58
Ainakin se näyttää selvästi, miten monimutkainen aihe on.

Kertoo varmaan jotain suomalaisuudesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,30267.msg404500.html#msg404500) kun ei tiedetä, mikä tarkalleen ottaen on suomalainen. Jos minä valkonaamana menisin Somaliaan ja sanoisin somaleille halauvani somaliksi, niin varmaan nauraisivat mulle. Eipä musta varmaan aitoa somalia ulkonäöllisistä syistä koskaan tulisi.

Somalimaa ei ole mikään leirintäalue (http://hommaforum.org/index.php/topic,1034.msg50398.html#msg50398)

Ulkonäköön liittyen varsinkin adoptiot etnisiin suomalaisiin perheisiin ovat sellaisia, että lapsesta tulee lähes kaikilta osin täysin suomalainen. Ainoastaan geeniperimä, syntymävaltio ja varsinkin huomattavasti suomalaisista poikkeava ulkonäkö on sellainen, jonka takia suomalaisuutta tullaan kyseenalaistamaan esimerkiksi kysymyksellä, mistä olet kotoisin (Urjalasta) tai syntyisin (Pillusta).

Kansainvälisestä adoptiosta ja värisokeudesta (http://www.halla-aho.com/scripta/kansainvalisesta_adoptiosta_ja_varisokeudesta.html)

Mielestäni tällainen suomalaisuuden kyseenalaistaminen ei ole paha asia vaikka se varmasti monia adoptiolapsia tai muista syistä poikkeavan ulkonäön omaavia harmittaa. Eiköhän sitä pidä olla esim. myös ylpeä omista juurista vaikka ne olisivat Kiinassa tai Etiopiassa. Voisi jotenkin luulla, että Suomessa aletaan tulevaisuudessa enemmän puhumaan afrosuomalaisista (http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/afro-suomen-historia) tai aasialaissuomalaisista (http://hommaforum.org/index.php/topic,60133.msg815240.html#msg815240), joiden ainoa tai suurin ero etnisiin "alkuperäissuomalaisiin" on selvästi erilainen ulkonäkö.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jouko - 05.11.2011, 18:54:19
Suomalainen on ei-ulkomaalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ämpee - 05.11.2011, 19:23:06
Suomalaisuus on jotain intuitiivistä, aivan kuten Mestarikin asian ilmaisi.

Suomalaisuuteen kuuluu yhteenkuuluvaisuus toisten suomalaisten kanssa, vaikka nämä eivät välttämättä olisikaan mitään malli-suomalaisia.
Suomalaista ymmärtää parhaiten toinen suomalainen, vaikka kuinka kännissä.

Maailmalla suomalaista arvostetaan, ehkä ei Slussenissa, mutta monin paikoin muualla.
Sanastaan kiinni pitäminen, rehellisyys, ajoissa oleminen, ammattitaito.
Siinä yllä muutamia seikkoja joita arvostetaan.
Ei ole mitään toisenlaisia arvokäsitteitä, on vain luotettavuus.

Vaikka olen itse paljasjalkainen helsinkiläinen, en ole sen antanut häiritä, vaan olen maailman tuulissa ollut avoin ja puhelias, ja siitä ei ole ollut haittaa.
Huonostikin puhuttu vieras kieli kun on paaaljon parempi kuin hyvin hoidettu vaikeneminen.
Ystaviä sitten onkin ympäri maailman, kaikkialla minne on vain ehtinyt.

Suomalaisuus on asia josta pitääkin olla ylpeä !!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 05.11.2011, 19:37:13
Asiaa liippaava aiempi äänestys ja keskustelu

http://hommaforum.org/index.php/topic,52905.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,52905.0.html)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ämpee - 05.11.2011, 19:49:52
Ulkonäköön liittyen varsinkin adoptiot etnisiin suomalaisiin perheisiin ovat sellaisia, että lapsesta tulee lähes kaikilta osin täysin suomalainen.

Eikä tarvita edes adoptiota.
Muutama vuosikymmen sitten olin poikaani hakemassa uimahallista, kun poikani silloinen kaveri sattui paikalle.
Kun tämä alkujaan namibialainen nappula avasi suunsa, jouduin toteamaan, että tässähän on aivan aito suomalainen, joskin epätavallisen värisenä.

Suomalaisuus siis tulee jo pelkästään siitä, että asuu Suomessa riittävän varhaisesta lapsuudesta lähtien ja riittävän paikallisessa ympäristössä.
Suomessa toki voi syntyä, kasvaa, ja aikuistua olematta suomalainen, jos se kasvuympäristö on riittävästi eristetty suomalaisista, kuten tulevissa slummeissa tulee käymään kaikkien vahingoksi, ja joka on jo käynyt suomalaisuuden kieltävän vähemmistön perinneympäristössä.

Saamelaiset käsittääkseni ovat saamelaisia, mutta koska heillä ei ole mitään suomalaisia vastaan, he eivät erotu omaksi, tai kenenkään muun vahingoksi ympäristöstään, ja heidätkin voi ottaa suomalaisina heidän siitä erityisesti loukkaantumatta.

Itseasiassa kuka hyvänsä itsensä elättävä ihminen voi olla suomalainen, jos niin haluaa.
Itse ainakin hyväksyn tämänkaltaiset ihmiset, ja jopa kunnioitan heitä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Atomibroileri - 05.11.2011, 20:18:18
Suomalainen syö makkaraa ja juo kaljaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 06.11.2011, 00:34:13
Ongelma ei koske pelkästään suomalaisen määritelmää vaan kaikkia ihmiskielen määritelmiä. Esimerkiksi miten määritellään ihminen? Kelpaisiko "kaksi ja jalkaa ja pää"? Silloin jäisi moni jalkansa menettänyt ihmisyyden ulkopuolelle.

Ei todellisen maailman asioita voi määritellä. Sanat pyrkivät yleistämään mutta maailma ei ole yleistettävissä. Sen totesi jo Aristoteles. Intuitio on ainoa mahdollinen tapa. Muuten päädytään ikuisiin jankkauksiin. Intuitiota ei voi vain viranomaismääräyksen pohjana käyttää. Niinhin vaaditaan "selkeät määreet", ja siksi viranomaismääräyksissä ei ikinä voida päästä hyvään tulokseen. Usein on kyllä yritetty ja tuloksena on saatu byrokratia kasvatettu mielettömiin mittasuhteisiin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Onkko - 06.11.2011, 02:25:57

Miksei voi määritellä? Millä perusteella maailma ei ole yleistettävissä? Mitä helvetin väliä, mitä joku Aristoteles totesi. Osasiko perustella? Intuitio ainoa tapa? Siis mitä helvettiä. Miten intuitio estää jankkaukset?

Mietitkö sä edes loogisia perusteita väitteilles.

Määrittele ihminen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Leso - 06.11.2011, 03:12:07
[...] 3) Entä toinen ystäväni? Hän on syntynyt suomalaisille, kaksikielisille vanhemmille, mutta inhoaa Suomea (ja suomen kieltä, vaikka puhuukun sitä sujuvasti) ja käyttää vain englantia, teeskentelee olevansa kotoisin Iso-Britanniasta ja inhoten välttelee kaikkea suomalaiseen kulttuuriin liittyvää. Ymmärtääkseni hän yrittää parhaillaan hankkia Iso-Britannian kansalaisuutta, enkä tiedä onko hänellä kiinnostusta säilyttää Suomen kansalaisuutta siinä sivussa.


Ehdottoman ja täysin suomalainen!  ;D
Ei muuten aio oikeesti ikuna luopua Suomen passista...
Paitsi jos on typerys, jolloin joutaakin mennä ja aika htsn pian mielellään.

Mitä enemmän olen päivittäin tekemisissä ihmisten kanssa, joiden mielestä "Suomi on ihqu!", niin sitä tiukemmin piän omasta dokumenttikirjastani kiinni...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Onkko - 06.11.2011, 03:29:20
Määrittele ihminen.

Alkuihmisen jälkeläinen nykyisessä taksonomiassa. Geenitesteillä se sukulaisuus varminten selviää.

Eikös tuohon muutama apinakin mahdu? Määrittele se niin että ei tarvitse geenitestejä eli aivan silmillä havannoitavasti.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Onkko - 06.11.2011, 04:56:28
Eikös tuohon muutama apinakin mahdu? Määrittele se niin että ei tarvitse geenitestejä eli aivan silmillä havannoitavasti.

Mahtuu yhtä monta apinaa kuin ihmistä. Katsos kun kaikki ihmiset ovat apinoita. Etkö erota silmämääräisesti ihmisiä muista eläimistä vai etkö osaa analysoida syitä mistä erotat? Voisin luetella suuren määrän ihmisen ominaisuuksia ja minimimäärän, mikä pitää täyttyä, että on ihminen, mutta se olisi vain ajanhukkaa. Onko sinulla jotain pointtia tässä?

On pointti, määrittele suomalainen ilman sun geeniteknologiaas.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ari-Lee - 06.11.2011, 04:57:44
Kukaan noista 1,2 ja 3, ei ole suomalainen.

Suomalaiseksi ei myöskään tee suomen kansalaisuus. Kansalaisuus on aivan eri käsite kuin kansallisuus.

Suomalaisuus taas ei ole mikään jumalallinen ominaisuus.

Suomalaisuutta häpeävät taas saavat painua hevon v.... opettelemaan ihmisyyttä Siperiassa.

Suomalaisuutta väheksyvät ovat razzeja.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Leso - 06.11.2011, 05:48:15
Kukaan noista 1,2 ja 3, ei ole suomalainen.

Suomalaiseksi ei myöskään tee suomen kansalaisuus. Kansalaisuus on aivan eri käsite kuin kansallisuus.

Suomalaisuus taas ei ole mikään jumalallinen ominaisuus.

Suomalaisuutta häpeävät taas saavat painua hevon v.... opettelemaan ihmisyyttä Siperiassa.

Suomalaisuutta väheksyvät ovat razzeja.


Suomalaisuus on jumalallista, eikä passi tee kenestäkään suomalaista. Piste.
(Paitsi Neil Hardwickista.
http://www.youtube.com/watch?v=FlD3MmpEfpw (http://www.youtube.com/watch?v=FlD3MmpEfpw).
Tietääkseni kirjoitti tekstin tuliliemissään, kun koko elämä silloisessa Suomessa meni päin h-ttiä, ja oli saamasa potkut Yleltä, vaan Jurkkapa luki pokkana, ja tuosta vakiintui N.H.:n asema...)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: pikku hukka - 06.11.2011, 17:54:58
Suomen kansalaiset ovat mielestäni suomalaisia, vaikka kyseessä olisi alun perin ulkomaalainen henkilö. Jos kyseessä on kaksoiskansalaisuus, henkilöstä tulee Suomen kansalaisuuden saatuaan silti ainakin jossakin määrin suomalainen.

Suomen kansalaisuudesta luopuneet, syntyjään suomalaiset henkilöt ovat mielestäni edelleen suomalaisia - suomalaisuuden asteen ehkä kuitenkin riippuen henkilön vanhempien suomalaisuusasteesta. Jos molemmat vanhemmat ovat täysin suomalaisia, niin on heidän lapsensakin, vaikka olisi syntynyt Ambomaalla ja olisi Ambomaan kansalainen. Jos vain toinen vanhemmista on suomalainen tai vielä vaikeampaa, osin suomalainen, silloin riippuu varmasti aika paljon henkilön omasta kokemuksesta, minkämaalainen hän on. Jos hän tuntee itsensä suomalaiseksi vaikkei olisi koskaan Suomessa käynyt, paha kai sitä on silloin mennä kiistämään...

Eihän se rajanveto koskaan yksiselitteistä ole.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Avantgarde - 06.11.2011, 22:25:25
Suomalaisuuden voi määritellä kansalaisuuden tai kansallisuuden/kansallisen identiteetin perusteella. Ari-Lee laittoi aiemmin tästä erottelusta, olen samoilla linjoilla. Asian voi sanoa myös näin: suomalaisuuden voi määrittää pintapuolisesti että syvätasoisesti. Pintapuolinen määrittely kattaisi määrittelyn kansalaisuuden perusteella (ei vaadi sen kummempaa, kansalaisuuden saannin), syvätasoinen määrittely menee kansallisen identiteetin ytimiin.

Jälkimmäisestä määrittelystä on kiinnostavaa jutella, siinähän pääsee sanomaan käsityksiään suomalaisuudesta ja sen syvimmästä olemuksesta.  ;D

Minulle se kansallisena identiteettinä tarkoittaa syvimmillään sitä, että puhuu suomen kieltä äidinkielenään, tietää Suomen historiasta päälinjoja (Ruotsin, Venäjän vallan alta itsenäisyyteen, talvisota) ja asioita suomal.kulttuurista, on asunut täällä ja mieluiten esivanhempansa/osa heistä myös täällä (henkilökohtaista kytkentää historian ymmärtämiseen, mikäli esivanhemmat kokeneet historian kautta saaneensa maan/kansan omakseen ja jälkipolvi sitten kunnioittaa esivanhempien perintöä) ja ymmärtää suomalaista mentaliteettia ja maan tapoja.

Kepeämmin sanottuna suomalainen tietää esim. miten saunassa ollaan, sinne ei mennä pyyhkeen kanssa loikoilemaan alimmalle tasanteelle hihhulihei-hymyin kuin jonnekin kauneussalongin höyryhuoneeseen ja olla heittämättä kertaakaan löylyä (kuten huomasin naisten yleissaunavuorolla ulkomaalaisen neitosen tekevän, jouduin odottamaan että poistui lieto hymy punoittamattomilla poskillaan suihkutiloihin ja sitten sain heittää löylyä + rampata kuumasta viileään suihkuun ja takaisin. Hän oli siellä siis ennen minua, niin olisi halutessaan jo saunonut mutta tämä tyyli oli hänelle ns. saunomista enkä halunnut pilata hänen "saunomisiaan" joten kohteliaana suomalaisena odotin omaa vuoroani.)

Suomalainen ei sylje suustaan salmiakkia pois, suomalainen käsittää että lasiinkaan ei aina tarvitse sylkeä, suomalaisen on hankala halata kaikkia tavattavia aivan kuten liian amerikkaistyyppisen smalltalkin harjoittaminen voi tuntua teennäiseltä suomalaiselle joka mieluusti vastaa "miten menee?"-kysymykseen aidosti "no mitä tähän sanoisi, vähän narästää mutta ei kummempaa, miten siellä?"

Suomalainen on metsäläisten jälkeläistä, vaatimaton ja omanlaatuisensa. Tämä ei tarkoita että suomalaisen tulisi tuntea jotain käsittämätöntä kansallista alemmuudentuntoa, ei, suomalainen on luonut oman yhteiskuntansa jossa on korkea koulutuksen taso, teknistä osaamista viety ulkomaille jne.

Suomalainen pitää yksityisyydestä. Suomalainen saattaa vanhemmiten alkaa vetäytyä kesämökille tai metsäseuduille lomillaan syventymään "luonnon rauhaan"; näin hänen ei myöskään tarvitse nähdä isoja massoja muita ihmisiä siellä täällä ja olla jatkuvassa mekkalassa.

Suomalainen on kansallismielinen ensin ja sitten kansainvälinen, näinhän se on muillakin kansallisvaltioiden kansalaisilla joilla on tajua omasta kansallisesta identiteetistään. 

Suomalainen ei myöskään ole vaatimassa suvivirren poistamista kouluista.

Suomalainen myös usein tunnistaa toisen suomalaisen ulkomailla ollessaan. Jotenkin... jokin ulkonäössä, piirteissä, olemuksessa ja olemisessa, hmm.

Suomalainen... suomalaiset, pieni ihmeellinen kansa pienessä maassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 06.11.2011, 23:05:03
Näkisin, että erinäisten jatkumoiden ja harmaan sävyjen lisäksi on eri tasoja.

Kansalaisuus on selkeästi nimellisesti määrittävä tekijä, taso, juridisesti.  Sen lisäksi suomalaisuutta voisi myös tarkastella yleisemmällä tasolla, tavallaan väestörakenteen kautta, vähemmistöineen eli minkälaisen omintakeisen yleisilmeen ja kulttuuri-ilmaston vivahteineen se meillä luo, minkä muuttoliike voi sitten muuttaa hyvinkin toisennäköiseksi. Sen voisi nähdä tärkeimmäksi tasoksi keskusteltaessa muuttoliikkeestä.

Muuten en henkilökohtaisesti tahtoisi rajata suomalaisuutta kovin tarkkarajaisesti, vaikka voitaisiin nähdä, että kaikkein omaleimaisimpien vähemmistöjen ulkopuolelle jäävällä enemmistöllä olisikin erinäisiä yhteisiä ja ainakin joissain – kaikkien ei tarvitse jakaa kaikkea - toisiinsa yhdistäviä sidoksia ja arvoja, suomi-iskelmistä joulun viettoon jne.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Avantgarde - 07.11.2011, 00:06:30
Tärkeä pointti: kansalliseen identiteettiin perustuvat kansallisuusmääritelmät eivät tarkoita, että niiden pohjalta määriteltäisiin suoraan samalla keitä kuuluu tänne ja keitä ei (eli ikäänkuin muilla kuin vahvasti suomalaisilla ei olisi mahdollisuuksia sopeutua ja juureutua tänne), saatika keitä hyväksytään ok ihmisinä ja keitä ei.

Esimerkiksi Nigeriasta Suomeen maahanmuuttajana tullut ihminen joka on täälllä maan lakien mukaisesti ja tekee osansa yhteiskunnan eteen, omaa pintatason määrittelyn mukaan suom. kansalaisuuden ja on täten suomalainen mutta syvätason määrittelyn mukaan hän on kansalliselta identiteetiltään sekoitus omaa (missä juuret) kansall. identiteettiään ja Suomen kansall. identiteettiä sitä mukaan kun pääsee suomalaiseen identiteettiin mukaan (syvätason kokemus tulee ajan myötä jonkin määräisenä).
Tämä on ihan jees.

Eli ihan hyväksytään, otetaan vaikka ystäviksi jne ja pidetään rikkautena sitä, että on erilaistakin identiteettiä taustalla - kunhan on ok:na tässä maassa. Hänen kannaltaan ajateltuna kokemus suomalaisuudesta ei ole syvintä syvätason kokemusta, tietää tämän itsekin mutta se ei ole "huono" asia hänen omalta kannaltaan koska identiteetin muu puoli tulee toisaalta ja tästä kombosta hän tekee sitten kansallisen identiteettinsä.

Suomen ja suomalaisuuden arvostaminen ei poissulje sitä ettei määritelmiin voi sisäistää myös erilaisia komboja vaikka nämä eivät siihen (en käsitellyt näitä aiemmin, tulivat nyt mieleen) syvimpään tasoon kuuluisikaan (ja siitä ei pidä tehdä suoraa verrantoa "hyväksyttävyyteen" tai "tykättävyyteen.")

En osaa tätä asiaa nyt paremmin selittää, toivottavasti kaikki ymmärsivät siitä huolimatta. Määrittelyjä voidaan tehdä kansalaisuuksista/ kansallisuuksista ja erilaisista kansallisuuskomboista voidaan löytää että myös olla löytämättä rikkautta. Monitahoisia asioita.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ämpee - 07.11.2011, 00:13:24

Miksei voi määritellä? Millä perusteella maailma ei ole yleistettävissä? Mitä helvetin väliä, mitä joku Aristoteles totesi. Osasiko perustella? Intuitio ainoa tapa? Siis mitä helvettiä. Miten intuitio estää jankkaukset?

Mietitkö sä edes loogisia perusteita väitteilles.

Määrittele ihminen.

Kykenee kommunikoimaan puhumalla, ja muodostamaan abstrakteja ajatuksia.
Tuohon eivät muut eläimet kykene, ja se erottaa ihmisen muista eläimistä.
Lisäksi ihminen kykenee julmuuteen, mihin muut eläimet eivät kykene.

Eiköhän ihmisen käsite tuolla jo aukene.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Avantgarde - 07.11.2011, 00:46:07
Määrittele ihminen.
Kykenee kommunikoimaan puhumalla, ja muodostamaan abstrakteja ajatuksia.
Tuohon eivät muut eläimet kykene, ja se erottaa ihmisen muista eläimistä.
Lisäksi ihminen kykenee julmuuteen, mihin muut eläimet eivät kykene.

Eiköhän ihmisen käsite tuolla jo aukene.

Olen miettinyt että eläinten ajatuksista ei niin vain tiedetä. Saattaa olla abstraktia ajattelua, asiaa ei vain pysty todistamaan muttei tarkoita etteikö sitä voisi olla olemassa.
Muutoin olen kyllä aika samoilla linjoilla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Oami - 07.11.2011, 06:33:18
Suomalainen voidaan määritellä kahdella tavalla. Toinen on helppo: määritellään se synonyymiksi Suomen kansalaiselle. Toinen on vähän hankalampi.

Siinä toisessa merkityksessä kansojen rajat eivät ole aivan tarkkoja. Jossain erot näyttäytyvät jyrkemmin kuin jossain muualla. Yksi tärkeä kysymys on se, miten henkilö itse haluaa itsensä identifioida.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Onkko - 07.11.2011, 07:11:49

Miksei voi määritellä? Millä perusteella maailma ei ole yleistettävissä? Mitä helvetin väliä, mitä joku Aristoteles totesi. Osasiko perustella? Intuitio ainoa tapa? Siis mitä helvettiä. Miten intuitio estää jankkaukset?

Mietitkö sä edes loogisia perusteita väitteilles.

Määrittele ihminen.

Kykenee kommunikoimaan puhumalla, ja muodostamaan abstrakteja ajatuksia.
Tuohon eivät muut eläimet kykene, ja se erottaa ihmisen muista eläimistä.
Lisäksi ihminen kykenee julmuuteen, mihin muut eläimet eivät kykene.

Eiköhän ihmisen käsite tuolla jo aukene.

Eli mykät, ja "liian hyvät" eivät ole ihmisiä? Tai aivovaurioiset? Ja kissako ei ole julma kun leikkii saaliillaan? Samoten muutamat muut pedot jotka tappavat aivan liikaa verrattuna siihen mitä tarvitsisivat?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: pikku hukka - 07.11.2011, 11:57:33

Miksei voi määritellä? Millä perusteella maailma ei ole yleistettävissä? Mitä helvetin väliä, mitä joku Aristoteles totesi. Osasiko perustella? Intuitio ainoa tapa? Siis mitä helvettiä. Miten intuitio estää jankkaukset?

Mietitkö sä edes loogisia perusteita väitteilles.

Määrittele ihminen.

Kykenee kommunikoimaan puhumalla, ja muodostamaan abstrakteja ajatuksia.
Tuohon eivät muut eläimet kykene, ja se erottaa ihmisen muista eläimistä.
Lisäksi ihminen kykenee julmuuteen, mihin muut eläimet eivät kykene.

Eiköhän ihmisen käsite tuolla jo aukene.

Eli mykät, ja "liian hyvät" eivät ole ihmisiä? Tai aivovaurioiset? Ja kissako ei ole julma kun leikkii saaliillaan? Samoten muutamat muut pedot jotka tappavat aivan liikaa verrattuna siihen mitä tarvitsisivat?

Jos sinä nyt välttämättä haluat pitää ihmiset muihin eläimiin rinnastettavina eläiminä, kyllä se minulle sopii.

Aika harva eläin tappaa enemmän kuin elääkseen tarvitsee. Kyllä me ihmiset olemme siinä suhteessa huomattavasti pahempia. Ja kissan julmuus... Ihmisen näkökulmasta katsottuna se on julmaa. Miksi kissa niin tekee, sitä en tarkalleen ottaen tiedä. Se ehkä harjoittelee saalistustaitojensa kehittämiseksi tai jotain. Tai sitten se vain on raaka ja julma ja paha, mutta se edes syö saaliinsa yleensä karvoineen päivineen. Hiirestä jää jäljelle se iljettävä klöntti mikä lienee syötäväksi kelpaamaton, linnusta (joiden saalistaminen sinänsä on surullista) muutamia höyheniä. Ihminen sen sijaan tappaa riistääkseen eläimeltä turkin, evän tai sarvet... Loppu jätetään mätänemään arvottomana.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Onkko - 08.11.2011, 06:13:53
Jos sinä nyt välttämättä haluat pitää ihmiset muihin eläimiin rinnastettavina eläiminä, kyllä se minulle sopii.

Aika harva eläin tappaa enemmän kuin elääkseen tarvitsee. Kyllä me ihmiset olemme siinä suhteessa huomattavasti pahempia. Ja kissan julmuus... Ihmisen näkökulmasta katsottuna se on julmaa. Miksi kissa niin tekee, sitä en tarkalleen ottaen tiedä. Se ehkä harjoittelee saalistustaitojensa kehittämiseksi tai jotain. Tai sitten se vain on raaka ja julma ja paha, mutta se edes syö saaliinsa yleensä karvoineen päivineen. Hiirestä jää jäljelle se iljettävä klöntti mikä lienee syötäväksi kelpaamaton, linnusta (joiden saalistaminen sinänsä on surullista) muutamia höyheniä. Ihminen sen sijaan tappaa riistääkseen eläimeltä turkin, evän tai sarvet... Loppu jätetään mätänemään arvottomana.

Eli et ole omistanut kissaa alueella jossa on päästäisiä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: pikku hukka - 08.11.2011, 08:19:04
Jos sinä nyt välttämättä haluat pitää ihmiset muihin eläimiin rinnastettavina eläiminä, kyllä se minulle sopii.

Aika harva eläin tappaa enemmän kuin elääkseen tarvitsee. Kyllä me ihmiset olemme siinä suhteessa huomattavasti pahempia. Ja kissan julmuus... Ihmisen näkökulmasta katsottuna se on julmaa. Miksi kissa niin tekee, sitä en tarkalleen ottaen tiedä. Se ehkä harjoittelee saalistustaitojensa kehittämiseksi tai jotain. Tai sitten se vain on raaka ja julma ja paha, mutta se edes syö saaliinsa yleensä karvoineen päivineen. Hiirestä jää jäljelle se iljettävä klöntti mikä lienee syötäväksi kelpaamaton, linnusta (joiden saalistaminen sinänsä on surullista) muutamia höyheniä. Ihminen sen sijaan tappaa riistääkseen eläimeltä turkin, evän tai sarvet... Loppu jätetään mätänemään arvottomana.

Eli et ole omistanut kissaa alueella jossa on päästäisiä.

Hehee, itse asiassa olen, mutta ajattelin, että sinä et olisi. ;D Ei kissa niitä silti massoittain tapa ja joka tapauksessa se on vähäistä ja kalpenee ihmisen harrastamien kauheuksien rinnalla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: normi - 08.11.2011, 16:17:25
Kukin määrittelee sen miten haluaa ja enemmistö voittaa. Itse vaikutan siihen suuntaan, että suomalaisuus olisi sitä miten minä sen ymmärrän.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: harmaakarhu - 08.11.2011, 17:24:12
suomalaisen tulee mielestäni täyttää edes kohtuullisesti seuraavat kriteerit:

-ihon väri valkoinen. Meillä täällä pohjoisessa ei ole tarvetta suojautua polttavaa aurinkoa vastaan.

-puhuu sujuvaa/täydellistä suomea.

-elänyt vähintään 15v. suomessa/syntynyt suomessa

-mikäli maahanmuuttaja, suomen henkilöllisyys.

-tuntee ainakin osittain kuuluvansa tänne.

-saanut suomalaisen kasvatuksen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: jmm - 08.11.2011, 17:36:12
suomalaisen tulee mielestäni täyttää edes kohtuullisesti seuraavat kriteerit:

-ihon väri valkoinen. Meillä täällä pohjoisessa ei ole tarvetta suojautua polttavaa aurinkoa vastaan.

-puhuu sujuvaa/täydellistä suomea.

-elänyt vähintään 15v. suomessa/syntynyt suomessa

-mikäli maahanmuuttaja, suomen henkilöllisyys.

-tuntee ainakin osittain kuuluvansa tänne.

-saanut suomalaisen kasvatuksen.

Onko Suomessa syntynyt, suomea äidinkielenään puhuva, asevellisuuden Suomen armeijassa suorittanut mustien vanhempien jälkeläinen jolla pikimusta iho vähemmän suomalainen kuin aikuisena Keski-Euroopasta Suomeen muutanut valkoihoinen suomen kansalaisuuden saanut maahanmuuttaja joka puhuu suomea täydellisesti ja on kotoutunut tänne täysin?

Muuttaako tilannetta mitenkään se jos edellä mainittu mustien vanhempien lapsi on albiino?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: harmaakarhu - 08.11.2011, 17:59:55
poikkeustapauksia löytyy. noi on lähinnä yleisluotoiset määritelmät,minun mielestä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Avantgarde - 08.11.2011, 19:14:27
Pikku hukan älyttömän ihmiskeskeisessä ja pinnallisessa fraasimaailmassa ihminen on pahin, koska se on kettutyttöjen ja katkerien misantropien piireissä muodikasta parjata ihmistä. Lisäksi täytyy itse laittaa paremmaksi eli liioitella. Petoeläimet ovat julmia saalitaan kohtaan täysin näkökumlasta riippumatta. Ihminen on ainoa peto, joka tuntee empatiaa saaliitaan kohtaan. Ihminen jopa välittää siitä, missä oloissa saaliit elävät. Kissa tappaa samasta syystä kuin useimmat muutkin pedot. Ei hankkiakseen ruokaa, vaan toteuttaakseen saalistusviettiään. Saalistuvietin toteuttaminen tuottaa sitten syötävää ruokaa. Yhdenkään pedon ei tarvitse tätä kuitenkaan ymmärtää. Kissa on yhtä välinpitämätön hiiren kärsimyksistä kuin lehmä ruohon.

Kissat ja muut pedot jättävät saaliitaan syömättä samasta syystä kuin ihminenkin. On jo tarpeeksi ruokaa. Ihminen on vain niin äärimmäisen tehokas peto älykkyytensä ansiosta, että ihmisellä on varaa tuhlata paljon enemmän. Lihan tuhlaaminen on vain suhteellista. Liha menee pilalle, koska muut eliöt käyvät sen kimppuun. Joku sen aina syö. Ja silloinhan ihmisen voi nähdä anteliaana lahjoittajana. Tekopyhää, arvostaa taikauskoisten esi-isien polttouhreja, jossa lihaa tuhottiin ja sitten halveksia myöhempien ihmisten jälkeensä jättämiä mätäneviä ruhoja. Ne mätänevät ruhot ruokkivat pieneliöitä. Ai niin unohdin, etteivät pieneliöt ole yhtä söpöjä kuin bambit ja sudenpennut. Siksi niillä ei ole väliä.

Argumentit ja näkemykset voi muuten esittää haukkumatta toista kirjoittajaa/näkemyksiään.

Jos katsotaan sitten tarkasteltavaa asiaa, niin asia on maailmaa havainnoivalle ihmiselle selvää ihan jo pintapuolisen maailman tarkastelun jälkeen (syvälliseksi ei tarvitse ryhtyä, kun pintahavainnot jo puhuvat puolestaan) : ihminen on lajeista pahin kun katsotaan asiaa laajasti eli sen mukaan miten paljon tuhoa ihminen on saanut teoillaan aikaiseksi maapallolla.

Kukaan ei ole käsittääkseni missään vaiheessa väittänyt etteivätkö muutkin eläimet kykensi julmuuteen, kyse on ollut vain suhteellisuuden tajun käytöstä ja miten suhteutuksen jälkeen on nähtävissä, että ihmisen julmuus on kauskantoisempaa ja laajempaa kuin muiden eläinlajien. Ei tässä tarvitse pakosti tasapäistää ja romantisoida ihmistä saati muita eläimiä, tässä ei tarvita muuta kuin avata silmät, katsoa maailmanhistoriaa, katsoa ihmisen aiheuttamaa tuhoa ja huomata että muut eläinlajit eivät ole vastaaviin pystyneet.

Teot vs motiivit. Yllä oli tekojen/seurausten osalta pahuuden/julmuuden hahmottamista. Motiivipuolella taas yleinen näkemys (ainakin biologian opetuksessa) on ollut se, että muut eläinlajit ovat viettiensä/vaistojensa vietävissä siinä missä ihminen on muihin eläinlajeihin nähden "tietoisempi" --> muut sekasyöjä/lihansyöjäeläimet saalistavat selviytyäkseen, syödäkseen ja tyydyttääkseen saalistusviettinsä (kissa/metsästyskoira saattaa napata linnun kiinni mutta ei syökään sitä), ihmisen teot taas ovat laajuusmittakaavaltaan aivan eri luokan asioita + asioita nimenomaan pahentaa se, että ihminen on oletusti tietoisempi sillä tällöin tieten tahtoen, tiedostaen tehdään "julmasti", oli se sitten sademetsien polttamista bisnesten tähden, joukkoraiskauksia ja kylien polttamisia yms sodissa, eläinten massiivista ja julmaa hyötykäyttöä jne.

Mitä tulee empatioihin, niin asia ei ole aivan niin selvää eikä todellakaan todistettua, että vain ihmisellä olisi empatiakykyä. Ei tästä ole tarkkaa todistusaineistoa ja lopullista sanaa. Esim. Kun ihminen sairastuu keuhkoputkentulehdukseen ja hän yskii + on surkeana, saattaa hänen koiransa alkaa niiskuttaa/yskiä ihmisen kanssa tätä tilaa - juu, voidaan väitellä onko kyse sympatiasta vaiko empatiasta, mutta ei ole kenties aivan yksioikoista. Tässä linkissä sarvikuono säälii loukkaantunutta peuraeläintä ja auttaa tätä hyötymättä itse mitään tilanteesta. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1357513/Hippo-help-Amazing-moment-hippopotamus-tries-rescue-drowning-wildebeest.html

Ja se että ihmisellä olisi empatiakykyä tai että meillä olisi sitä enemmän kuin muilla eläinlajeilla, ei poista teoista julmuutta jos ovat julmuuksiin kuitenkin päätyneet. Eli on aivan sama vaikka miten olisi itkua ja myötätunnon kokemista ennen tuhotyötä, jos esim. kyynelten takaa kuitenkin onnistuu painamaan vaikka ydinpomminappia. Jos taas ajatellaan että empatia johtaa ottamaan huomioon kurjuuteen aiemmilla teoilla saatettujen tilaa, esim. tuotantoeläinten olojen parantamiseksi, niin onhan tässä pointtinsa mutta vastinpointiksi voi sanoa, että empatia ei sitten estänyt alunperin ryhtymästä toteuttamaan julmuuksia joihin sittemmin reagoidaan "laastariempatian" avuin.

Katsoin jokin aika sitten Trierin "Antichristi"n. Hän oli kuulemma aikonut tehdä elokuvan sillä teemalla, että luonto olisikin Saatanasta. No.... mikäänhän ei luonnossa ole pelkästään hyvää. Kasvikin voi blokata joltain muulta tilaa, autingonvalosta taistellaan ja taivas lykkää lumet sitten niskaan. Sellaista se on.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: pikku hukka - 08.11.2011, 23:09:41
^Kiitos, Avantgarde! ;D

Eläimet eivät perusta keskitysleirejä toisiaan varten... Allekirjoitan joka sanan minkä sanoit. =)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Oami - 09.11.2011, 03:10:55
On silminnähtävä fakta, että keskimäärin suomalaisten ihonväri on voittopuolisesti vaalea. Samoin on nähtävissä, että edellämainitusta keskimääräisyydestä on yksittäisiä poikkeuksia. Joko niin, tai sitten on hiottava määritelmä sellaiseksi ettei se ole enää kestävällä pohjalla.

Kun määritellään etnisyyksiä, pitäisi jatkuvasti muistaa käyttää sanaa "yleensä". En näe tässä ongelmaa. Ihmisiä voidaan yleisluontoisesti jaotella eri ryhmiin, ja se että se ei 100 %:lla yksilöistä ehkä ole mahdollista, ei ole syy olla tekemättä niin 99 %:lla yksilöistä, jos se heillä on mahdollista.

Tosin, jos yksiselitteistä määritelmää halutaan, niin sellainenhan on: Suomen kansalaisuus. Sellainen ihmisellä joko on tai ei ole.

Itse kutsun itseäni suomalaiseksi enkä näe syytä sitä mitenkään hävetä. Sen sijaan en ole aivan varma voisinko kutsua itseäni lappilaistaustaiseksi vai uusmaalaistaustaiseksi (vanhempien ja lapsuuteni kahden asuinpaikan mukaan), mutta en anna tämän epätietoisuuden häiritä; tarkemman määrittelyn tarpeessa kutsun itseäni pirkanmaalaiseksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Leso - 09.11.2011, 03:20:12
Eiköhän olla siis yhtä mieltä siitä, jotta suomalaisuuden määrittämiseksi ja kansalaisuuden ja sen identiteetin toteamiseksi,

jok'ikinen koululuokka nousee ens'töikseen aamulla laulamaan Maamme-laulun käsi sydämellä.

Ei kysymysmerkkiä. 

Sopinee kaikille? Mulle sopii, ellen jopa vaatisi...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Maastamuuttaja - 11.11.2011, 14:18:25
Ulkomaiden lentoasemilla ei voi erehtyä Finnairin lähtöportista. Odottajien hiljainen kärsivällisyys, etuilussa noudatettavat pitkälle hiotut käytännöt, säästeliäs äänenkäyttö ja säntillinen matkadokumenttien järjestely paljastavat kansallisuuden varmemmin kuin lähtöportin numero.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ruikonperä - 11.11.2011, 14:29:07
Miten määritellä "suomalainen"?

Aika paha. Helpoin sanoa mitä se ei ole. Se ei ole Afrikkalainen.
Siinä sulle suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nuiv-or - 11.11.2011, 19:21:16
suomalaisen tulee mielestäni täyttää edes kohtuullisesti seuraavat kriteerit:

-ihon väri valkoinen. Meillä täällä pohjoisessa ei ole tarvetta suojautua polttavaa aurinkoa vastaan.

Toivolako ei ole suomalainen? Toinen vanhemmista on suomalainen.




Lainaus
-elänyt vähintään 15v. suomessa/syntynyt suomessa

Itsehän en ole asunut kuin 7-8 vuotta. Ei tuo ole mielestäni sopiva kriteeri.


Lainaus
-mikäli maahanmuuttaja, suomen henkilöllisyys.

Miksi mamu olisi suomalainen? Sehän on ulkomaalainen.

Mikä on suomalainen henkilöllisyys?


Lainaus
-puhuu sujuvaa/täydellistä suomea.

-tuntee ainakin osittain kuuluvansa tänne.

-saanut suomalaisen kasvatuksen.

Nämä kyllä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nuiv-or - 11.11.2011, 19:51:48
Suomalaisia yhdistää suonissamme virtaava esi-isiemme veri, vuosisatoja (tai jopa vuosituhansia) yhdessä kokemamme historia ja historian saatossa kehittämämme korkeakulttuuri. Tällaiset syvälliset asiat erottavat suomalaiset muista maailman kansoista omaksi ainutlaatuiseksi ja muista kansoista erilliseksi kansaksi.

Suomalaisuus ei ole pinnallinen asia. Sellaiset pinnalliset asiat kuin esimerkiksi kieli, kansalaisuus ja syntymäpaikka eivät tee ihmisestä suomalaista. Muinaiset esi-isämme, jotka eivät puhuneet samaa kieltä kuin me nykyiset suomalaiset sukupolvet puhumme ja joiden kansalaisuutta ei tunnustettu virallisesti, olivat jo osa meitä, suomalaisia. Heistä me nykyiset suomalaiset sukupolvet olemme polveutuneet.

Suomalaiseksi ei muututa joillakin hokkuspokkustaikatempuilla vaan suomalaisiksi synnytään. Emme voi paeta sitä, että olemme syntyneet suomalaisiksi. Ainoa tapa hävittää suomalaiset juuret omalta sukupolveltaan, on sekoittua muiden kansojen edustajiin ja katkaista kaikenlaiset siteet suomalaisuuteen. Tällaiseen juurettomuuteen nykyinen sairas monikulttuurisuusideologia pyrkii.

Samoilla linjoilla ollaan, kyllä mielestänikin pitää olla sitä verta. Jus sanguinis.

Olemme todella ainutlaatuinen kansa, kun katsellut noita muita maita. Ei tätä pidä muuttaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Avantgarde - 11.11.2011, 20:05:55
Kiintoisa paradoksi:

Suomi on pieni maa, jossa on omaleimainen suomalainen kansa. Populaatiomme on ainutlaatuista geneettisesti/kielellisesti/historiallisesti/kulttuurisesti.

Jos puhuisimme jostain ainutlaatuisesta pienestä eläinpopulaatiosta jossain Galapagos-saarilla, sanoisivat ihmiset suoraan ja laajassa konsensuksessa, että kyllä tätä pientä eläinpopulaatiota ja sen reviiriä saaren jossain kolkassa on hyvä suojata ja sen sekoittumista johonkin muuhun ryhmään ei kenties toivottaisi.

Samoin jos oletettaisiin että olisimmekin jokin erityinen kansallinen ryhmä afrikkalaisia Afrikan jssk maassa, joilla on erityinen kieli, ainutlaatuinen geenistö jne - olisivat länsimaalaiset suojaamassa meitä oitis, tulisi melkein sääli ja huoli siitä miten pikkuväki siellä pärjää ja ettei ulkomaailmasta vain lappaa liikaa länsimaalaisia maahanmuuttajia sekoittamaan meidän ainutlaatuista pientä maatamme ja kansaamme.
 
Toivon että suomalainen kansa ja maa säilyy. Pidetään maahanmuutto vähäisenä (ja mieluiten entistä vähäisempänä) jatkossakin, mikäli suinkin EU:n vastuunjaon suunnitelmilta kyetään. Suomea ei suojaa kukaan muu kuin Suomen kansa, taisi sanoa Ehnroothkin.  ;)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Leso - 12.11.2011, 19:45:22
[kaikki Avantgardelta...]


Niin, onko muuten kukaan koskaan edes tullut miettineeksi, että

kuinka käy vaikkapa saamelaisten, kun "integroiva globalisaatio" on saatettu loppuun?
Yksi illmansuunta on vapaa....

Vaan wottöhek - eiku porskutetaan!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 12.11.2011, 20:24:06
Kiintoisa paradoksi:

Suomi on pieni maa, jossa on omaleimainen suomalainen kansa. Populaatiomme on ainutlaatuista geneettisesti/kielellisesti/historiallisesti/kulttuurisesti.

Jos puhuisimme jostain ainutlaatuisesta pienestä eläinpopulaatiosta jossain Galapagos-saarilla, sanoisivat ihmiset suoraan ja laajassa konsensuksessa, että kyllä tätä pientä eläinpopulaatiota ja sen reviiriä saaren jossain kolkassa on hyvä suojata ja sen sekoittumista johonkin muuhun ryhmään ei kenties toivottaisi.

Samoin jos oletettaisiin että olisimmekin jokin erityinen kansallinen ryhmä afrikkalaisia Afrikan jssk maassa, joilla on erityinen kieli, ainutlaatuinen geenistö jne - olisivat länsimaalaiset suojaamassa meitä oitis, tulisi melkein sääli ja huoli siitä miten pikkuväki siellä pärjää ja ettei ulkomaailmasta vain lappaa liikaa länsimaalaisia maahanmuuttajia sekoittamaan meidän ainutlaatuista pientä maatamme ja kansaamme.
 
Toivon että suomalainen kansa ja maa säilyy. Pidetään maahanmuutto vähäisenä (ja mieluiten entistä vähäisempänä) jatkossakin, mikäli suinkin EU:n vastuunjaon suunnitelmilta kyetään. Suomea ei suojaa kukaan muu kuin Suomen kansa, taisi sanoa Ehnroothkin.  ;)

Valitettavasti Afrikassakin tuhotaan pygmejä minkä ehditään (tuhoajat ovat itsekin tummaihoisia, outo juttu?) joten ei kukkahattuja taida kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 12.11.2011, 20:33:52
Onko Suomessa syntynyt, suomea äidinkielenään puhuva, asevellisuuden Suomen armeijassa suorittanut mustien vanhempien jälkeläinen jolla pikimusta iho vähemmän suomalainen kuin aikuisena Keski-Euroopasta Suomeen muutanut valkoihoinen suomen kansalaisuuden saanut maahanmuuttaja

On. Minun isoäitini äiti oli aikuisena Saksasta Suomeen muuttanut saksalainen. Joku somali tms. afrikkalainen on vähemmän suomalainen kuin Suomessa asuva saksalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 12.11.2011, 20:41:57
Onko Suomessa syntynyt, suomea äidinkielenään puhuva, asevellisuuden Suomen armeijassa suorittanut mustien vanhempien jälkeläinen jolla pikimusta iho vähemmän suomalainen kuin aikuisena Keski-Euroopasta Suomeen muutanut valkoihoinen suomen kansalaisuuden saanut maahanmuuttaja

On. Minun isoäitini äiti oli aikuisena Saksasta Suomeen muuttanut saksalainen. Joku somali tms. afrikkalainen on vähemmän suomalainen kuin Suomessa asuva saksalainen.

Jos suomalaisuudella tarkoitetaan kulttuuria niin suomalainen on kuka tahansa kulttuuriin kasvanut ja siihen sopeutunut. Jos tarkoitetaan "rotua" niin geneettisesti on helppo erottaa länsi ja itä-suomalainen muista ihmisryhmistä. Ja jos seassa on hieman saksalaista verta niin sehän ei suomalaisuutta juuri vähennä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 12.11.2011, 20:45:19
Suomalainen on itseään suomalaisena pitävä ihminen, jota toiset suomalaiset pitävät suomalaisena.

Todellisuus ei mahdu pikkusieviin lokeroihin. Kyllä yönmustaa, ikänsä Savossa möyrinyttä, kalakukkoa järsivää Timoa voi joku pitää suomalaisena. Minä voisin pitää "melekeen suomalaisena", eikö sekin olisi jo aika hyvin?

--Lasse
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Spesialisti - 12.11.2011, 21:54:06
Suomessa on suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia etnisiä suomalaisia ja sitten on erikseen kansalaisia.

Suomalaisia ovat ensisijaisesti etniset suomalaiset, jotka ovat genotyypiltään valkoihoista uralilais-germaanis-kaukasoidista sekalaista sakkia. Pottunokkineen, siansilmineen ja persjalkoineen ei erityisen kaunista katseltavaa. Kaikista ilmansuunnista tulleet valloittajat ja ristiretkeläiset ovat sekoittuneet aikojen myötä siihen pieneen alkuperäiseen fennougriseen kantapopulaatioon, joka tänne saamelaisten seuraan aikojen alussa tuppautui. Lopputulos oli suhteellisen uuttera hybridi, joka rakensi 50 vuodessa köyhän maatalousmaan raunioista korkeateollisen taikaseinävaltion. Ei ollenkaan huono saavutus.

Suomalaisuudessa ehkä hienointa on kielemme, joka on hyvin erikoinen ja foneettisesti vivahteikas. Eräs norjalainen kirjailija sanoi, että suomi kuulostaa kuin vauvan jokelteleluta.

Jos Jani Toivola asuisi Venäjällä, debatoitaisiinko siellä kiihkeästi onko Jani venäläinen? Vähän epäilen. Tässä valossa minusta on ihan hienoa että täällä häntä voidaan tituleerata suomalaiseksi, koska omaa puoliksi suomalaiset sukujuuret. Tässä mielessä hän on etninen suomalainen.


 




 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 13.11.2011, 06:46:10
Lainaus käyttäjältä: linnun_löysä
Ei mitään aitoa suomalaisuutta ole olemassa.

On jos puhutaan pelkistä geeneistä. Ei suomalaisia geenejä ole muualla maailmassa, paitsi tietysti ulkomailla asuvat suomalaiset ja heidän jälkeläisensä, onhan niitäkin tuhansia.
Mutta onko aitoa suomalaista kulttuuria? Siitä en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 13.11.2011, 07:39:32
Suomalainen on itseään suomalaisena pitävä ihminen, jota toiset suomalaiset pitävät suomalaisena.

Todellisuus ei mahdu pikkusieviin lokeroihin.

Kyllä se mahtuu, mikäli osaa järjestellä lokeronsa loogisesti. Sinä et ainakaan osannut tuolla määritelmälläsi, koska se on kehämääritelmä vailla varsinaista sisältöä.
(korostus minun)

Rekursiivinen määritelmä, miten itse haluaisin tuota kuvata, on mielestäni hiukka eri asia, kuin kehämääritelmä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Recursive_definition (http://en.wikipedia.org/wiki/Recursive_definition)

http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_definition (http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_definition)

Käyttämäni suomalaisuuden määritelmä ei ole kyllä omani, vaan muistinvaraisesti jostain napattu.
Valitettavasti ei ole tarjolla lähdettä tällä hetkellä...

Jos joku nigerialainen lapsi Nigeriassa leikkisi hetken suomalaista ja sitten ottaisi leikkiin mukaan veljensä, niin he olisivat suomalaisia, kun pitäisivät toisiaan suomalaisina. Se suomalaisuus ei kuitenkaan kertoisi heistä mitään.

Niin, se kertoisi vain siitä, että jossain nigerialaisia, jotka pitävät itseään (leikisti?) suomalaisina. Jos voidaan pitää muitakin kategorioita, kuin 100% suomalainen ja 100% ei-suomalainen, en tuossa valtavaa ongelmaa näe. Suomalaiseksi identifioituminen ja suomalaista leikkiminen on omasta mielestäni kaksi eri asiaa.

--Lasse
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 13.11.2011, 12:09:24

Mainitse yksikin geeni, joka on vain suomalaisilla. Geenit eivät välitä poliittisista rajanvedoista. Ruotsista, Norjasta, Venäjältä ja Baltiasta löytyy ihan kaikki samat geenit kuin Suomestakin.


Tuskin semmoista yksittäistä geeniä onkaan, mutta suomalaisilla on ainutlaatuisena ryhmänä euroopassa oma pieni eristynyt geenipooli josta puuttuu paljon muualla euroopassa näkyviä geenejä. Lähes kaikilla eurooppalaisilla on suomalaisia geenejä, mutta suomalaisilla ei ole kaikkia eurooppalaisten geenejä. Kannattaisi pyrkiä säilyttämään tilanne  koska se luo ihan oman eksotiikkansa maailman mittakaavassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ruckafella - 13.11.2011, 14:32:50
Miten sitten määrittelet suomalaisen perimän?

Ehkä se aito suomalainen perimä on sellaisella, jolla on laktoosi-intoleranssi ja keliakia! Siinä aito suomalainen. Käytän määrittelyssä tällaisia esimerrkejä, kun aivot ei riitä :<


Höpsis. Lehmänmaidon käyttö ihmisravinnoksi on melko todennäköisesti syntynyt suomalaisugrilaisten kansojen keskuudessa, sillä näillä kansoilla on eniten laktoosin hyödyntämiseen soveltuvan geenin alleeleja. Suomessa vain hössötetään laktoosi-intoleranssista, koska maidon juominen on suomessa niin yleistä, että jos joku ei voi maitoa juoda, kyseessä on katastrofi. Itse asiassa maidon juominen ruokajuomana on erittäin suomalaista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Onkko - 13.11.2011, 18:32:08
Kun vähän googlailin, niin löysin väitteitä, että itä- ja länsi-suomalaisten välillä on yhtä suuria geneettisiä eroja kuin ruotsalaisten ja italialasiten välillä ja että Suomen asuttaminen on tapahtunut Baltian kautta. Miksi tilanne pitäisi pyrkiä säilyttämään sen sijaan että pyrkisimme parantamaan sitä?

Eli rodunjalostusta?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ruckafella - 13.11.2011, 18:40:46

Kun vähän googlailin, niin löysin väitteitä, että itä- ja länsi-suomalaisten välillä on yhtä suuria geneettisiä eroja kuin ruotsalaisten ja italialasiten välillä ja että Suomen asuttaminen on tapahtunut Baltian kautta. Miksi tilanne pitäisi pyrkiä säilyttämään sen sijaan että pyrkisimme parantamaan sitä?

Parantamaan? Mitä tarkoitat? Onko suomalaisessa geeniperimässä mielestäsi jotain huonompaa, kuin joillain muilla kansoilla. Tuo olisi rasismia (yhdellä ässällä) kaikkien määritelmien mukaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 13.11.2011, 19:00:04
Rekursiivisuus tarkoittaa vain sitä toistoa. Siinä täytyy lisäksi olla alkusiemen, jota voidaan sitten rekursiivisesti kasvattaa. Kuten nyt vaikka luonnollisten lukujen joukossa. Ensin 1 ja sitten 1++.  Ei voi olla x ja sitten x+x, jos ei tiedetä mitä on x. Miten ihminen voi identifoida itsensä x:ksi jos x on niiden joukko, joita x:t pitävät x:nä. Kehällä tarkoitin sitä, että määrittelet sitä alkusiementä sillä rekursiolla, jonka pitäisi seurata alkusiemenestä.

Ok, rekursio-termin käyttäminen oli virheellistä. En kuitenkaan usko, että suomalaisuuden määrittely matemaattisilla lausekkeilla, tai  formaalilla logiikalla, on kovin hyödyllistä. Ultrarationalistisessa tarkkuudenkaipuussa voisit esittää sellaisen itse.

Todellisuus ei mahdu pikkusieviin lokeroihin.
Kyllä se mahtuu, mikäli osaa järjestellä lokeronsa loogisesti. Sinä et ainakaan osannut

Osaatko siis järjestellä lokerosi loogisesti? Mikä on määritelmäsi suomalaisuudelle? Onko se tyhjä joukko? Ja jos kukaan ei tuollaista formaalia määritelmää kykene muodostamaan, ilman että kykenet ampumaan sen alas säkenöivällä logiikallasi, suomalaisia ei ole olemassa?

Sillä ei ole mitään merkitystä oletko määritelmän itse keksinyt vai jostain lainannut. Olet kuitenkin hyväksynyt sen yhtä kaikki.

Niinpä. Mainitsin asiasta, koska en ole keksinyt määritelmää itse ja en halunnut esittää sitä omanani. Olen sen sikäli hyväksynyt, että en katso tarvitsevani siitä vielä luopua esittämäsi vastaesimerkin, nigerialaisten poikien roolileikin Nigeriassa, takia.

Miten identifioituminen eroaa leikkimisestä? Minä olen ymmärtänyt, että roolileikkiminen on juuri identifiotumista. Roolileikkiminen on leikin ajan kestävää identifiotumista. Ehkä sinulla on minimimääritelmä identifikaation kestolle, mutta suurin ongelma on edelleen se, ettei suomalaisuus tarkoita mitään määritelmässäsi. Siitä seuraa sellaisia ongelmia kuten suomalaisjoukkoja, jotka eivät pidä toisia suomalaisjoukkoja suomalaisina. Joukko A pitää omia jäseniään suomalaisinsa, muttei joukon B jäseniä ja joukko B päinvastoin. Kummat ovat suomalaisia ja mitä he sitten edes ovat?

Olin ei-suomalaisen vaimoni kanssa eräässä Välimerellisessä lomakohteessa kävelyllä, jolloin vaimoni sanoi seurueen eräässä pöydässä näyttävän suomalaisilta. Katsottuani pöydän suuntaan, olin samaa mieltä, ja kohdalle saavuttuamme, suomeksi tuo joukko tuntui keskustelevan. Olivatko he suomalaisia, en tiedä, sillä minulla ei ole ongelmatonta määritelmää suomalaisuudesta nyt käytössä.

Tietysti termi: suomalaisen näköinen, on taas katastrofaalinen ja johtaa siihen, että joukko A ei pidä joukon B jäseniä suomalaisen näköisinä, ja päinvastoin. Ongelmaa pukkaa taas...

Looginen johtopäätös on tietysti vähentää lomamatkailua, radikaalisti.

--Lasse

e:typo
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 13.11.2011, 20:11:23
Lainaus käyttäjältä: Darvi
Kun vähän googlailin, niin löysin väitteitä, että itä- ja länsi-suomalaisten välillä on yhtä suuria geneettisiä eroja kuin ruotsalaisten ja italialasiten välillä ja että Suomen asuttaminen on tapahtunut Baltian kautta. Miksi tilanne pitäisi pyrkiä säilyttämään sen sijaan että pyrkisimme parantamaan sitä?

Jos viittaat siihen että suomalaiset olisivat sisäsiittoisia niin asia on helppo korjata: länsi-suomalaiset pariutumaan itä-suomalaisten kanssa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 13.11.2011, 20:48:45
Lähinnä kyseenalaistin sitä, että olisi erityistä suomalaista geenipohjaa.

Niin no Suomessa on ihmispopulaatioita joilla on omanlaisensa haploryhmät sekoitussuhteessa jota ei muualla esiinny.
Minun mielestä sitä voisi kutsua suomalaiseksi geenipohjaksi. Baltian maiden varttisuomalaiset ei kai meidän suomalaisuuttamme vähennä. Mielestäni se että olemme tällaisen hyvinvointiyhteiskunnan saaneet kyhättyä alle 100 vuodessa on osoitus siitä ettei geenipooli ole ainakaan toivottoman huono.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: lemminkäinen - 13.11.2011, 21:07:38
suomalaisen tulee mielestäni täyttää edes kohtuullisesti seuraavat kriteerit:

-ihon väri valkoinen. Meillä täällä pohjoisessa ei ole tarvetta suojautua polttavaa aurinkoa vastaan.

-puhuu sujuvaa/täydellistä suomea.

-elänyt vähintään 15v. suomessa/syntynyt suomessa

-mikäli maahanmuuttaja, suomen henkilöllisyys.

-tuntee ainakin osittain kuuluvansa tänne.

-saanut suomalaisen kasvatuksen.

Aika hyvä. Kelpaa meikäläiselle.

Muistelen Mikko Ellilä-nimisen ajattelijan taannoista määritelmää, jonka mukaan suomalaisuus on suurelta osin visuaalisesti havaittavissa. Esimerkki meni muistaakseni jotakuinkin niin, että Suomen kansalainen, jonka perimästä 3/4-osaa on Suomesta ja 1/4-osa Saksasta ( historiaa tunteville Suomen oloissa aika relevantti asetelma) on Suomalainen. Sen sijaan ihminen, jonka perimästä 3/4-osaa on Suomesta ja 1/4-osaa (oliko se nyt) nigeriasta (?) ei ole suomalainen. (jälkimmäinen esimerkki jonkun kauneuskilpailun aikoinaan voittaneen naisen lapsesta.)

Ellilän määritelmää olen pitänyt jonkinlaisena ohjenuorana ja se vastaa varsin hyvin omaa intuiitiotani.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 13.11.2011, 21:11:01
suomalaisen tulee mielestäni täyttää edes kohtuullisesti seuraavat kriteerit:

-ihon väri valkoinen. Meillä täällä pohjoisessa ei ole tarvetta suojautua polttavaa aurinkoa vastaan.

-puhuu sujuvaa/täydellistä suomea.

-elänyt vähintään 15v. suomessa/syntynyt suomessa

-mikäli maahanmuuttaja, suomen henkilöllisyys.

-tuntee ainakin osittain kuuluvansa tänne.

-saanut suomalaisen kasvatuksen.

Aika hyvä. Kelpaa meikäläiselle.

Muistelen Mikko Ellilä-nimisen ajattelijan taannoista määritelmää, jonka mukaan suomalaisuus on suurelta osin visuaalisesti havaittavissa. Esimerkki meni muistaakseni jotakuinkin niin, että Suomen kansalainen, jonka perimästä 3/4-osaa on Suomesta ja 1/4-osa Saksasta ( historiaa tunteville Suomen oloissa aika relevantti asetelma) on Suomalainen. Sen sijaan ihminen, jonka perimästä 3/4-osaa on Suomesta ja 1/4-osaa (oliko se nyt) nigeriasta (?) ei ole suomalainen. (jälkimmäinen esimerkki jonkun kauneuskilpailun aikoinaan voittaneen naisen lapsesta.)

Ellilän määritelmää olen pitänyt jonkinlaisena ohjenuorana ja se vastaa varsin hyvin omaa intuiitiotani.

Tätä voisi vielä laajentaa niin että täysi virolainen, joka ei kuitenkaan ole viron venäläinen on myös suomalainen jos on omaksunut suomalaisen kulttuurin ja osaa kielen täysin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 13.11.2011, 21:41:39
Minä määrittelin suomalaisen jo viidennessä viestissäni pragmaattisella tavalla jakamalla ihmiset selvästi suomalaisin, selvästi ulkomaalaisiin ja sitten liukumaan sillä välillä todeten, että se liukuma on marginaalinen. Marginaalisuuden vuoksi sen tarkka määrittely ei ole minusta vaivan arvoista. Jos kukaan ei osaisi määritellä suomalaisia loogisesti, niin en uskoisi suomalaisia olevan. Samasta syystä en usko vastaavanlaisiin jumaliinkaan.

No hitsin hitsi, luin kyllä koko ketjun, nyt vain selatessa tuo #5 viesti meni jotenkin ohi silmien...

Hmm, suomalaisia vastaaviin jumaliin?

Suurin osa ihmisistä on samaa mieltä, että henkilö, joka on syntynyt ja asunut koko ikänsä Suomessa on suomalainen.
(korostus minun)

Onko sinulla perustetta tuolle "suurin osa"-arviolle?

Samoin ovat samaa mieltä, että henkilö joka ei ole koskaan asunut Suomessa ei ole suomalainen.

Samoin tälle? Uskoisin monen Suomen ulkopuolella syntyneen ulkosuomalaisen pitävän itseään suomalaisena, ja (suuren?) osan Suomen suomalaisista olevan samaa mieltä.

Käytännössä määrittelen suomalaisuuden kielen perusteella. Jos ihminen ei puhu suomea, niin ei ole suomalainen, jos puhuu natiivisti, niin on. Aksentilla suomea puhuvien suomalaisuus on sitten taas sillä harmaalla alueella.

Omasta mielestäni määrittelysi on kummallinen. Kielenopiskelulla kenestä tahansa tulee siis suomalainen? Puhevammainen -> mykkä, ei voi olla suomalainen?

Lainaus
Olen sen sikäli hyväksynyt, että en katso tarvitsevani siitä vielä luopua esittämäsi vastaesimerkin, nigerialaisten poikien roolileikin Nigeriassa, takia.

Loogiset ristiriidat ovat ongelma vain pikkutarkoille äärirationalisteille? Jawohl!

Ach so, en nyt ihan arkipäivän ongelmana pidä, jos Nigeriassa joukko nigerialaisia pitää itseään suomalaisina.
Tuo ultrarationalistijuba, sanotaan nyt niin, että mielestäni viesteissäsi on korostunut rationalisuuden arvostus.
En kyllä itsekään epärationaalisuutta hyvänä pidä. Ja oma arvioni voi olla pielessä hehtaaritolkulla.
Tietysti pinta-alan yksikkö tarkkuuden mittana on tällaisissa arvioissa väärä.

Lainaus
Tietysti termi: suomalaisen näköinen, on taas katastrofaalinen ja johtaa siihen, että joukko A ei pidä joukon B jäseniä suomalaisen näköisinä, ja päinvastoin. Ongelmaa pukkaa taas...

Tuo ongelma tulisi vasta kun määrittelisit suomalaisen näköisen siten, että jos pidetään suomalaisen näköisenä, niin sitten on. Jos on määritelty suomalaisten joukko ja se joukko eroaa ulkonäöllisesti muista, niin voidaan ulkonäköerojen kautta määritellä suomalaisen näköinen.
(korostus minun)

Juuri noin, jos on suomalaisen näköinen, niin sitten on, en minä arkielämässä sen kummempia määrittelyjä ala väsäämään.  Kerroin nähneeni lomamatkalla ravintolan pöydässä kasan suomalaisen näköisiä ihmisiä. Usealle keskustelun vastapuolelle tuo riittäisi, harvempi alkaisi keskustelussa tivaamaan, että miten määrittelet käyttämäsi termin. Mutta jos alkaisi, otettaisiin esiin ne tutut liinatukkaisuus, perunanenäisyys, persjalkaisuus jne. Kuitenkin omasta mielestäni suomalaisen näköinen voi olla monella tavalla, ja osumatarkkuus ei tietenkään ole lähelläkään 100%, kuka näköisistä paljastuu suomalaiseksi, jonka määritelmä on sekin täällä kadoksissa.

Anna minulle sarja kuvia, voin yrittää asettaa ne rankinglistaan tuolla näköisyysperusteella. Useiden ihmisten tekemien listojen perusteella saataisiin sitten ehkä jotain perustetta tarkemmille määrittelyille.

Lainaus
Tietysti termi: suomalaisen näköinen, on taas katastrofaalinen ja johtaa siihen, että joukko A ei pidä joukon B jäseniä suomalaisen näköisinä, ja päinvastoin. Ongelmaa pukkaa taas...
Ja sanotaan se nyt eksplisiittisesti: En nyt tuotakaan oikeasti pidä ongelmana ja katastrofina, kunhan pidin askelmana keskustelulle.
Onnistuneesti tai epäonnistuneesti.

--Lasse
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 13.11.2011, 22:25:45
Suomalainen on itseään suomalaisena pitävä ihminen, jota toiset suomalaiset pitävät suomalaisena.

Todellisuus ei mahdu pikkusieviin lokeroihin.

Kyllä se mahtuu, mikäli osaa järjestellä lokeronsa loogisesti. Sinä et ainakaan osannut tuolla määritelmälläsi, koska se on kehämääritelmä vailla varsinaista sisältöä. Jos joku nigerialainen lapsi Nigeriassa leikkisi hetken suomalaista ja sitten ottaisi leikkiin mukaan veljensä, niin he olisivat suomalaisia, kun pitäisivät toisiaan suomalaisina. Se suomalaisuus ei kuitenkaan kertoisi heistä mitään.

Tjooh, mutta jossain määrin se koetaan noin, jollain tasolla, siis pelkistäen. Yle Teemalta tuli eilen uusintana ajatuksia herättävä juttu Viron vuoden 1988 rock-konsertista. Loppua kohden kansallishenkisyys korostuu. Viron silloiset venäläiset tuskin olivat kovin sankoin joukoin heiluttelemassa Viron lippuja yleisössä ja laulamassa käsikädessä: Virolainen olen ja virolaiseksi jään, sillä virolaiseksi minut luotiin.. (0.52.09):

.. Rockfestivaali, joka ei päättynyt. Dokumentti siitä, miten suomirockin tähdet lähtivät kesällä 1988 keikalle Neuvostoliittoon ja ajautuivat puolivahingossa taistelemaan sähkökitara kädessä vapaan Viron puolesta.

Eesti vabaks! (http://areena.yle.fi/video/1315079119531) (Yle Areena, katseluaikaa 30 päivää)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 14.11.2011, 00:37:09
Ei mitään ultraloogista perustelua, vain mutu. Olisiko pitänyt olla?

Ei olisi, kiitos vastauksista.

--Lasse


Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: LW - 14.11.2011, 01:06:37
Saattaa olla, että joku on jo tämän todennut, mutta olkoon. Jotkut harmaat alueet ovat sellaisia, joiden kohdalla selkeiden jakolinjojen piirtäminen on monimutkaista. Jotkut taas ovat sellaisia, joiden kohdalla siinä ei yksinkertaisesti ole yhtään mitään järkeä. Oletetaanpa vaikka jana, jonka vasen pää on punainen ja oikea sininen. Vasemmalta oikealle kuljettaessa sinisen värin määrä kasvaa tasaisesti. Missä kohtaa janasta tulee sininen? Anna tuohon sitten joku selkeästi paras mahdollinen vastaus.

Kansallisuus on vielä pahempi kysymys, koska muuttujia ei ole vain yksi, vaan monia. On selkeästi suomalaisia ja sitten läjäpäin selkeästi ei-suomalaisia. Siihen välissä olevaan harmaaseen alueeseen voi vetää viivan mihin nyt sattuu itseä huvittamaan, tai sitten yksinkertaisesti todeta, että mitä kriteereitä nyt käytätkään, väliin jää se harmaa alue, isompana tai pienempänä. Se on toki toinen juttu, että jos joku on harmaalla alueella ja näyttää liikkuvan kohti selvää suomalaisuutta, kannattaako tätä kohdella jonain muuna.

Lainaus käyttäjältä: Avantgarde
Kukaan ei ole käsittääkseni missään vaiheessa väittänyt etteivätkö muutkin eläimet kykensi julmuuteen, kyse on ollut vain suhteellisuuden tajun käytöstä ja miten suhteutuksen jälkeen on nähtävissä, että ihmisen julmuus on kauskantoisempaa ja laajempaa kuin muiden eläinlajien. Ei tässä tarvitse pakosti tasapäistää ja romantisoida ihmistä saati muita eläimiä, tässä ei tarvita muuta kuin avata silmät, katsoa maailmanhistoriaa, katsoa ihmisen aiheuttamaa tuhoa ja huomata että muut eläinlajit eivät ole vastaaviin pystyneet.

Mitä kykyjä julmuus vaatii? Ennen kaikkea jonkintasoista empatiaa, jolla nyt viittaan kykyyn tiedostaa toiset organismit jollain tasolla tietoisiksi ja tunteviksi olennoiksi. Eläinlaji, jolla ei ole empatiaa, saattaa tehdä hyvinkin pahoja asioita, mutta se ei satuta muita satuttamisen vuoksi. Teollinen maatalous mennee tähän sarjaan. Eläimet nähdään kävelevinä lihakimpaleina, ja siinä se sitten onkin. Maailmanhistoriasta löytyy kuitenkin tonnikaupalla silkkaa sadismia, joka selittyy vain osittaisesta dehumanisoinnilla. Ihmiset tajuavat, että viholliset kärsivät kun heitä satutetaan, ja nauttivat sen tuottamasta vallan tunteesta, mutta eivät kuitenkaan välitä siitä. Psykopaatit toimivat monesti samalla tavalla - kognitiivinen empatia (tietoisuus toisten ihmisten tunnetiloista) toimii usein erinomaisen hyvin, mutta affektiivinen empatia (kyky myötäelämiseen ja muiden tuntemusten yhdistäminen omiin tuntemuksiin) onkin sitten luokkaa nolla. Jonkinlainen empatia vaatii käytännössä sitä, että laji on laumaeläin, jonka täytyy pärjätäkseen pystyä tulkitsemaan laumatovereidensa tunnetiloja ja mielellään vielä pitämään näiden puolta ulkopuolisia vastaan. Ihminen on se monimutkaisin laumaeläin, jolla on usein monia päällekkäisiä identiteettejä, ja jonka laumoista jotkut ovat yli miljardin ihmisen kokoisia. Mitä niihin kissoihin muuten tulee (jotka eivät mitään kovin erityisiä laumaeläimiä ole), niin saaliilla "leikkiminen" on itse asiassa hyökkäys- ja pakoviettien vuorottelua, joka on kehittynyt niille hyvästä syystä. Monet kissojen saaliit pystyvät tuottamaan niille vakaviakin vammoja, jos kissa on liian itsevarma. Näin ollen kissat hyökkäävät, iskevät ja hyppäävät tiehensä, kunnes saalis on niin tohjona, että lopullisen iskun voi tehdä turvallisesti.

Julmuutta edesauttaa myös kyky monimutkaiseen abstraktiin ajatteluun, jonka avulla pystyy suunnittelemaan kaikenlaista, ja kehittynyt kyky kommunikoida laumatovereiden kanssa, jolla voi välittää suunnitelmia eteenpäin ja hioa niitä. Myös kyky käyttää erilaisia kättäpidempiä apuvälineitä on hyvin käytännöllinen siinä vaiheessa, kun tulee aika panna suunnitelmat toteen. Ei liene tarpeen mainita, mikä eläinlaji on kaikissa näissä suhteissa kaikkein kehittynein. Luonto ei tunne moraalin käsitettä, ellei se nyt satu olemaan itsessään täysin amoraalinen evolutionäärinen hyötytekijä. Ne asiat, jotka tekevät ihmisestä luomakunnan kruunun, tekevät hänestä myös sen pirullisimman julmurin.

Ainakin miekkavalailta, pullonokkadelfiineiltä ja muistaakseni myös korpeilta ja simpansseilta on havaittu sadistista käyttäytymistä. Kuinka ollakkaan, kaikki nämä ovat hyvin älykkäitä laumaeläimiä, ja kaksi jälkimmäistä myös käyttävät työkaluja primitiivisessä mielessä.

Korpeista muuten huvittava juttu täällä (http://www.cracked.com/article_19042_6-terrifying-ways-crows-are-way-smarter-than-you-think.html), lontooksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 14.11.2011, 06:35:23
Niin no Suomessa on ihmispopulaatioita joilla on omanlaisensa haploryhmät sekoitussuhteessa jota ei muualla esiinny.
Minun mielestä sitä voisi kutsua suomalaiseksi geenipohjaksi. Baltian maiden varttisuomalaiset ei kai meidän suomalaisuuttamme vähennä.

Voihan sitä kutsua, mutta kutsumme sitä suomalaiseksi geeniperimäksi siksi, että se on suomalaisten geeniperimä. Emme kutsu suomalaisia suomalaisiksi, koska niillä on tuo geeniperimä. Veikkaisin, että vastaava geeniperimä voitaisiin tarkasti valikoimalla koostaa Euroopan ja Aasian alueen ihmisistä. Siis määrittelemme suomalaisuuden muilla kriteereillä ja sitten huomaamme, että nämä kriteerit täyttävillä on tuollainen geeniperimä. Ongelma on myös siinä, että tuo on suomalaisten kokonaisgeenipooli. Yksittäistä ihmistä ei voi erottaa suomalaiseksi geenien perusteella.

Kyllä löytyy sellaisiakin geenejä joita on vain ja ainoastaan suomalaisilla, esim. tämä joka saa itseasiassa kaikki mokuttajat nyökkäämään tyytyväisenä, tällaisiahan ne valkoiset heteromiehet oikeasti ovat..
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1341100/The-violent-gene-Genetic-mutation-Finnish-men-makes-fight.html
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 14.11.2011, 10:54:16
On. Minun isoäitini äiti oli aikuisena Saksasta Suomeen muuttanut saksalainen.

Millä perusteella Saksasta Suomeen muuttanut isoäiti on enemmän suomalainen kuin Suomessa syntynyt, suomea äidinkielenään puhuva ja suomessa koko ikänsä asunut neekeri? Koska on sinun isoäitisi?

Saksassa syntynyt, vanhempiensa mukana 2-vuotiaana Suomeen tullut, 85-vuotiaana kuollut isoäitini oli hyvin samannäköinen kuin Englannin kuningatar Elisabeth. Mielestäni tämännäköinen ihminen, joka puhuu täydellistä suomea ja on asunut 2-vuotiaasta asti Suomessa, on suomalainen.

(http://www2.pictures.zimbio.com/gi/Queen+Elizabeth+II+Holds+Reception+Windsor+Bznqag7CnpGl.jpg)

Sen sijaan tämännäköinen ihminen ei ole suomalainen, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Jani_Toivola.jpg)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ntti - 14.11.2011, 11:02:17
Sen sijaan tämännäköinen ihminen ei ole suomalainen, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Eikö tämä ole nimenomaan rasismia? Ihan sama missä ja keiden lapseksi olet syntynyt,  mitä arvoja sinulla on, mihin uskot, miten elät elämäsi, mutta jos näytät Jani Toivolalta, et ole suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 14.11.2011, 11:02:39
Sen sijaan tämännäköinen ihminen ei ole suomalainen, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Eikö tämä ole nimenomaan rasismia?

So what?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ntti - 14.11.2011, 11:11:45
Sen sijaan tämännäköinen ihminen ei ole suomalainen, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Eikö tämä ole nimenomaan rasismia?

So what?

Kunhan vain tarkistin, että niitä oikeitakin rasisteja yhä Suomesta löytyy.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nationalisti - 14.11.2011, 11:49:28
Sen sijaan tämännäköinen ihminen ei ole suomalainen, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Eikö tämä ole nimenomaan rasismia? Ihan sama missä ja keiden lapseksi olet syntynyt,  mitä arvoja sinulla on, mihin uskot, miten elät elämäsi, mutta jos näytät Jani Toivolalta, et ole suomalainen.

Suomalaiset ovat etninen ryhmä. Tämän kieltäminen on mielestäni rasistista suomalaisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nationalisti - 14.11.2011, 12:14:40
Sen sijaan tämännäköinen ihminen ei ole suomalainen, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Eikö tämä ole nimenomaan rasismia? Ihan sama missä ja keiden lapseksi olet syntynyt,  mitä arvoja sinulla on, mihin uskot, miten elät elämäsi, mutta jos näytät Jani Toivolalta, et ole suomalainen.

Suomalaiset ovat etninen ryhmä. Tämän kieltäminen on mielestäni rasistista suomalaisia kohtaan.

No onko Saksasta lapsena muuttanut sitten etnisesti suomalainen vai ei?

Riippuu vähän siitä, onko Saksasta muuttanut henkilö suomalainen vai ei. Ei tämä ole kovinkaan vaikeata.  :facepalm:
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 14.11.2011, 12:14:54
Suomalaiset ovat etninen ryhmä. Tämän kieltäminen on mielestäni rasistista suomalaisia kohtaan.

Itä-suomalaiset vai länsi-suomalaiset? Entäs samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvat kansat pitkin Venäjää ja Eurooppaa. Entä saamelaiset. Entä suomalaisten siirtolaisten jälkeläiset Ruotsissa ja USA:ssa. Ovatko he kaikki suomalaisia?

Saamelaiset ovat eri etninen ryhmä kuin itä- ja länsi-suomalaiset.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 14.11.2011, 12:38:30
Saksassa syntynyt, vanhempiensa mukana 2-vuotiaana Suomeen tullut, 85-vuotiaana kuollut isoäitini oli hyvin samannäköinen kuin Englannin kuningatar Elisabeth. Mielestäni tämännäköinen ihminen, joka puhuu täydellistä suomea ja on asunut 2-vuotiaasta asti Suomessa, on suomalainen.

Sen sijaan tämännäköinen ihminen ei ole suomalainen, vaikka olisi syntynyt Suomessa.

Viimeeksi hän oli aikuisena Suomeen muuttanut.


Ei, vaan hänen äitinsä oli 30-vuotias tullessaan Suomeen. Sanoin aiemmassa viestissäni juuri näin, mutta sinä sekoitit isoäitini ja hänen äitinsä.

Onko sinulla edes esittää johdonmukaista määritelmää suomalaiselle, koska nykyinen määritelmäsi kuulostaa kovasti siltä, että suomalaisia ovat kaikki paitsi liian tummat suomalaiset.

Suomalainen on ihminen, joka a) kokee itse olevansa etnisesti suomalainen, b) puhuu äidinkielenään suomea tai ruotsia, c) on historiallisesti ja kulttuurillisesti kytköksissä Suomeen.

Esim. Ruotsissa syntynyt suomalaisten vanhempien lapsi on suomalainen vanhempiensa kautta, mutta Suomessa syntynyt somali ei ole suomalainen. Niinpä suomalaisuus ei riipu synnyin- tai asuinpaikasta tai edes kansalaisuudesta, vaikkakin valtaenemmistö koko maailman suomalaisista on Suomessa syntyneitä ja Suomessa asuvia Suomen kansalaisia.

Mustalainen tai juutalainen, joka on Suomessa syntynyt ja Suomessa asuva äidinkielenään suomea puhuva Suomen kansalainen, ei ole etnisesti suomalainen, jos ei koe itseään sellaiseksi. Suomalaiset romanit ja juutalaiset voivat mielestäni halutessaan ryhtyä suomalaisiksi yksinkertaisesti identifioitumalla sellaisiksi. Suomalaiset romanit ja juutalaiset eivät ole niin tummia, että suomalaiseksi ryhtyminen olisi heille heidän geeniperimänsä vuoksi mahdotonta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 14.11.2011, 12:41:08
Suomalaiset ovat etninen ryhmä. Tämän kieltäminen on mielestäni rasistista suomalaisia kohtaan.

Itä-suomalaiset vai länsi-suomalaiset? Entäs samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvat kansat pitkin Venäjää ja Eurooppaa.

Venäjän suomalais-ugrilaiset kansat eivät kuulu samaan etniseen ryhmään kuin suomalaiset.

Entä saamelaiset.


Saamelaiset eivät ole etnisesti suomalaisia, mutta he voivat halutessaan ryhtyä sellaisiksi.

Entä suomalaisten siirtolaisten jälkeläiset Ruotsissa ja USA:ssa. Ovatko he kaikki suomalaisia?

Eivät, jos eivät puhu suomea eivätkä koe itseään suomalaisiksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nationalisti - 14.11.2011, 14:00:15
Suomalaiset ovat etninen ryhmä. Tämän kieltäminen on mielestäni rasistista suomalaisia kohtaan.

Itä-suomalaiset vai länsi-suomalaiset? Entäs samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvat kansat pitkin Venäjää ja Eurooppaa. Entä saamelaiset. Entä suomalaisten siirtolaisten jälkeläiset Ruotsissa ja USA:ssa. Ovatko he kaikki suomalaisia?

Mistäs lähtien itä- ja länsisuomalaiset ovat olleet eri etnisiä ryhmiä?

Voi helvetti tätä sekoilun määrää.  :facepalm:
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 14.11.2011, 19:46:12
Itse kyllä pidän tietynlaisen kulttuuriperinnön, arvojen ja tietojen välittämistä ja siirtämistä jälkipolville tärkeämpänä kuin esim. ihon valkeusasteen siirtämistä - mutta arvonsa kullakin, jos ei osata/haluta nähdä pintaa syvemmälle.

Suomalaiset ovat etninen ryhmä. Tämän kieltäminen on mielestäni rasistista suomalaisia kohtaan.

Itä-suomalaiset vai länsi-suomalaiset? Entäs samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvat kansat pitkin Venäjää ja Eurooppaa. Entä saamelaiset. Entä suomalaisten siirtolaisten jälkeläiset Ruotsissa ja USA:ssa. Ovatko he kaikki suomalaisia?

Mistäs lähtien itä- ja länsisuomalaiset ovat olleet eri etnisiä ryhmiä?

Voi helvetti tätä sekoilun määrää.  :facepalm:

Viittaa ilmeisesti tähän:

.. Itä- ja länsisuomalaisten välinen geneettinen ero on eurooppalaisittain suuri, ja myös Suomen maakuntien välillä on selviä, maantieteellisiä etäisyyksiä mukailevia eroja. Alueiden sisällä geneettinen monimuotoisuus on kuitenkin vähäisempää kuin esimerkiksi Keski-Eurooppassa.

... Keskieurooppalaiset kansat osoittautuivat geneettisesti hyvin samankaltaisiksi keskenään. Sen sijaan ruotsalaiset, länsisuomalaiset ja erityisesti itäsuomalaiset eroavat perimältään sekä toisistaan että keskieurooppalaisista. Länsisuomalaiset, erityisesti suomenruotsalaiset, ovat lähempänä ruotsalaisia kuin itäsuomalaiset.


- http://www.tiede.fi/uutiset/3385/ita_suomi_geneettisesti_kaukana_lannesta
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 14.11.2011, 21:15:27
Ota nyt kuitenkin huomioon että saksalaisella on pitkälti samoja y-haploryhmiä kuin suomalaisellakin, (varsinkin I ryhmä) somalilla taas on y-kromosomi aivan erilainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 14.11.2011, 21:24:52
Etnisyys ei ole valinta eikä kokemus, vaan biologinen fakta.

Liian yksinkertaistettu lause. Etnisyys on osin biologiaa, muttei pelkästään. Geenitieteilijöiden mielestä suomalaiset voivat olla verrattain hajanainen kokonaisuus, mutta kyllä suomalaiset (niin itä- kuin länsisuomalaiset) ovat aivan selvästi yksi etninen kansallisuus. Mikään määrä haplopöplöjä ei muuta sitä tosiasiaa.

Ei ole olemassa mitään selvää perimän mittaria joka kertoisi missä kohden ollaan eri populaatiota ja missä samaa populaatiota.

Koska suomalaisuuden määrittely ei ole kiinni pelkästään yhdestä seikasta (mutta yksikin seikka voi kumota suomalaisuuden), olen hyvin pitkälti samoilla linjoilla kuin Mikko Ellilä. Suomalaisuus on monen tekijän vaikutusta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 15.11.2011, 16:17:19
Venäjän suomalais-ugrilaiset kansat eivät kuulu samaan etniseen ryhmään kuin suomalaiset.

Minä en maininnut suomalais-ugrilaisuutta. Puhuin samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvista ihmistä pitkin Venäjää ja Eurooppaa, olivat nämä sitten minkänimisiä heimoja tahansa. Lähimmät taitavat löytyä lahden takaa Baltiasta.

Suomalaiset ovat etninen ryhmä eli kansa. Virolaiset eivät ole samaa etnistä ryhmää kuin suomalaiset, koska virolaiset ovat eri kansa kuin suomalaiset.

Etnisten ryhmien rajat eivät tietenkään ole kaikissa tapauksissa täysin itsestäänselviä. On lähinnä semantiikkaa, katsotaanko suomenruotsalaisten olevan etnisesti samaa ryhmää kuin suomenkieliset suomalaiset. Sen sijaan on itsestäänselvää, että virolaiset EIVÄT OLE etnisesti samaa ryhmää kuin suomalaiset.

Suomi on Suomi. Viro on Viro. Nämä ovat kaksi eri maata. Kahden eri kansallisvaltion valtaväestöt eivät ole samaa etnistä ryhmää eli samaa kansaa.

Lainaus
Saamelaiset eivät ole etnisesti suomalaisia, mutta he voivat halutessaan ryhtyä sellaisiksi.

Etnisyys ei ole valinta eikä kokemus, vaan biologinen fakta.


Etnisyys on nimenomaan sosiokulturaalinen käsite. Etnisyys ei ole yhtä kuin DNA.

Kuten sanoin, mielestäni esim. suomalainen juutalainen voi halutessaan identifioitua suomalaiseksi. Valitettavasti monet Suomen juutalaiset hahmottavat itsensä etnisesti juutalaisiksi eivätkä suomalaisiksi. Mielestäni tämä on nimenomaan valinta. Jos joku Ruben Stiller kokee olevansa suomalainen, hän ON suomalainen. Jos hän kiistää olevansa suomalainen, minä en voi pakottaa häntä olemaan suomalainen. Tässä mielessä etnisyys on nimenomaan subjektiivista.

Sinun määritelmäsi suomalaisuudesta taitaa kuitenkin olla jonkinlainen pisteysjärjestelmä. Jossa on suomalainen, kun a+b+c= tarpeeksi suuri.

Tavallaan joo.

Sinun etninen minimivaatimuksesi kattaa ilmeisesti siis pääosan Eurooppaa ja Venäjää, jos kummatkin vanhemmat ovat sieltä?


Tavallaan joo.

Kuinka kaukaa saa sitten toinen vanhempi olla jos toinen on suomalainen, jotta lapsi olisi mielestäsi geneettisesti suomalainen? Entä yksi isovanhempi?

Tätä on hankala määritellä täsmällisesti. Pääsääntöisesti olen sitä mieltä, että molempien vanhempien pitäisi olla eurooppalaisia. Yksi isovanhempi voisi toki olla esim. mustalainen tai juutalainen tai ehkä jopa turkkilainen tms.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: harmaakarhu - 15.11.2011, 20:45:05
jos näen kadulla ihmisen, joka on ½nigarialainen ja ½suomalainen, mutta tumma kuin taateli, en pidä häntä suomalaisena.
jos näen kadulla ihmisen, jossa on ½Saksalaista ja ½suomalaista, pidän häntä suomalaisena, koska hän tuskin eroaa merkittävästi suomalaisesta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: alahuulen_venyttaja - 15.11.2011, 21:46:37
jos näen kadulla ihmisen, joka on ½nigarialainen ja ½suomalainen, mutta tumma kuin taateli, en pidä häntä suomalaisena.
jos näen kadulla ihmisen, jossa on ½Saksalaista ja ½suomalaista, pidän häntä suomalaisena, koska hän tuskin eroaa merkittävästi suomalaisesta.

Ruskeat silmät voisi paljastaa saksalaisuuden mutta esim. kasvonpiirteistä ei välttämättä huomaisi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 15.11.2011, 21:49:11
väite, että suomalaiset ovat etninen ryhmä on tautologia.

Duh.

Eikä mitenkään perustele sinun haluasi erottaa suomalaisuutta geneettisten tekijöiden perusteella. Eikä mitenkään tee siitä vähemmän rasistista.

So?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 15.11.2011, 21:57:38
Mistäs lähtien itä- ja länsisuomalaiset ovat olleet eri etnisiä ryhmiä?

Ihan siitä lähtien kun tulivat Suomeen eri muuttoaalloissa http://www.scribd.com/doc/28451490/Idasta-vai-lannesta-Suomalaisten-geneettiset-sukujuuret (http://www.scribd.com/doc/28451490/Idasta-vai-lannesta-Suomalaisten-geneettiset-sukujuuret) ja siitä lähtien kun aloit puhumaan niinkin tarkasta etnisestä ryhmästä kuin suomalaiset. http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/geenit+sen+todistavat+suomalaiset+ovat+omalaatuinen+kansa/a385449 (http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/geenit+sen+todistavat+suomalaiset+ovat+omalaatuinen+kansa/a385449) Onko sinulla viitata mihinkään geneettiseen tutkimukseen, jossa olisi huomattu jokin yhteinäinen etninen ryhmä joka sattuisi rajautumaan juuri valtiomme rajojen mukaan?

Kuinka näin ihania ihmisiä voi olla kuin tämä Darvi? Mistä lähtien haploryhmät ovat määritelleet kansan? Niitä alettiin tutkia viime vuosikymmenien aikana, kun taas suomalaiset on tunnustettu kansaksi huomattavasti kauemmin. Eivät vuosituhansien takaa periytyvät geenierot määrittele kansaa. Se on säälittävä olkiukko.

Ei mennä henkilökohtaisuuksiin.
- M.E
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 15.11.2011, 22:02:23
Etnisyys on nimenomaan sosiokulturaalinen käsite. Etnisyys ei ole yhtä kuin DNA.

Jos etnisyydellä tarkoittaa pelkkää kansallisuutta (mitä sillä ei yleensä tarkoiteta, vaan biologisesti ja kulttuurisesti yhtenäistä ryhmää)

Olet aivan metsässä, etnisellä ryhmällä nimenomaan tarkoitetaan kansaa tai kansallisuutta. Ensinmainittu ilmaisu nykyaikaisempana ja tieteellisempänä on vain korvannut vanhanaikaiselta kalskahtavan 'kansan'.

Itse asiassa minun on tarkemmin ajatellen hieman jyrkennettävä kantaani siitä kun sanoin aiemmin biologian olevan vain osa etnisyyttä. Se ei nimittäin ole edes osa. Sillä ei ole juuri mitään vaikutusta etnisten ryhmien muodostumiseen. Kas kun etniset ryhmät ovat ikivanhoja, ei ihmisillä ole ollut geeniteknologiasta hajuakaan silloin kun kansat ovat muodostuneet eikä biologia ole niinmuodoin vaikuttanut kansojen syntyyn.

Tottakai korrelaatiota on, mutta yhdenkään etnisen ryhmän muodostumiseen tällä pallolla ei ole vaikuttanut geenien samankaltaisuus, ellei perimä sitten ole ollut silminnähden niin huomattavan erilainen, että ihmiset ovat erotelleet toisiaan mm. ihonvärin perusteella. Euroopassa tällainen tilanne on ollut ehkä vain juutalaisten tai romanien kohdalla ja nuokaan etniset ryhmät eivät ole muodostuneet Euroopassa, vaan seuduilla joilla asuu saman näköistä populaa.

Eli eurooppalaisten kansojen muodostumisessa ei perimällä ole ollut minkäänlaista vaikutusta. Ei minkäänlaista. Ja onko nyt ruvettu muokkaamaan etnisyyksiä uusiksi perinnöllisyystieteen metodein? Ei vaikuta siltä.

Lainaus
Etninen ryhmä eli kansa tai kansallisuus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Etninen_ryhmä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Etninen_ryhmä)

Itse asiassa wiki ei muuten tunne ollenkaan biologiaa etnistä ryhmää määriteltäessä vaan kielen, kulttuurin, alkuperämaan tai uskonnon. Ottaen huomioon, että geeniteknologia on vain muutaman vuosikymmenen ikäinen tieteenala ja etniset ryhmät eli kansat vuosisatojen ja vuosituhansien ikäisiä, ei tässä ole tietenkään mitään ihmeellistä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 15.11.2011, 22:14:54
jos näen kadulla ihmisen, joka on ½nigarialainen ja ½suomalainen, mutta tumma kuin taateli, en pidä häntä suomalaisena.
jos näen kadulla ihmisen, jossa on ½Saksalaista ja ½suomalaista, pidän häntä suomalaisena, koska hän tuskin eroaa merkittävästi suomalaisesta.

Ruskeat silmät voisi paljastaa saksalaisuuden mutta esim. kasvonpiirteistä ei välttämättä huomaisi.

Ex-avokillani(suomalainen) on ruskeat silmät ja pitkät tummat hiukset, ja silloin tällöin häntä epäiltiin ulkomaalaiseksi ulkonäön perusteella. (kauhistus)
Vaimollani (ei-suomalainen) on ruskeat silmät ja pitkät tummat hiukset, ja yleensä häntä pidetään suomalaisena, ennenkuin alkaa puhua (englantia) (tuplakauhistus).

Onko tässä suomalaisuuden määrittelyssä sen kummempaa ongelmaa, kuin että eräät haluavan inklusiivisesti sanoa lähes jokaista maamme sisäpuolelle ujuttautunutta suomalaiseksi, jotta voi sanoa maamme olevan gegen rassismus(tjsp), ja toiset haluavat ylläpitää kehonnesteidemme ja etnisyytemme kallisarvoista puhtautta pyhänä? Ja tolkun ihmiset ovat sitten siinä välissä...

Ihan määrittelyistä, haploista ja iiriksistä huolimatta varaan kyllä itselleni oikeuden pitää jotain suomalaisena, tai olla pitämättä, ymmärtäen, että jonkun toisen kriteerit voivat olla erilaiset.

--Lasse

PS. Pidän muuten pitkistä tummista hiuksista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nauris - 17.11.2011, 15:18:43
Toisessa keskustelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,60924.msg837472.html#msg837472) linkattiin Jyväskylän yliopiston sivuilta löytyvään mielenkiintoiseen tutkimukseen suomalaisten naisten ja turkkilaisten miesten parisuhteista, joka pitäisi täällä hommassa tarkemmin analysoida tai poimia sieltä esille mielenkiintoisia kohtia.

Yliopiston sivuilta löytyy myös muita tutkimuksia tai graduja (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/427) ja tähän keskusteluun liittyen käyn läpi tällä hetkellä Helena Oikarinen-Jabain gradua, jossa hän pohdiskelee mm. lastensa rotua ja isästä johtuvaa gambialaista taustaa. En ole tätä tutkimusta kokonaan vielä lukenut, enkä varmaan kaikkia käsiteltäviä aiheita viitsi lukea, mutta tutkimuksesta käy ilmi se, että lapset eivät ole täysin suomalaisia osaltaan ulkonäöllisistä syistä vaan Helena käyttää mm. lapsistaan nimitystä afrosuomalainen.

Identiteettejä etsimässä : tapaustutkimus suomalaisen äidin ja gambialais-suomalaisten tyttärien erilaisista identiteeteistä peilattuna joidenkin gamblialaisten naisten identiteetteihin (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/9112)

Keräilen tähän alle lisää poimintoja tutkimuksesta sitä mukaan kun kerkiän. Kaikki eivät kuitenkaan liity aiheeseen.

Sivu 12:
Lainaus
Suomi ei ole historiallisesti kovinkaan monokulttuurinen maa. Meillä on kokemusta idästä ja lännestä tulleista maahanmuuttajista ja valloittajista. Omasta alkuperästämme kiistellään kuinka paljon ugria, germaania tai skandinaavia. Kansallisvaltiomme historiassa meillä on ollut omat syrjityt vähemmistömme: saamelaiset ja romanit. Euroopan ulkopuolisiin maahanmuuttajiin olemme kuitenkin tutustuneet vasta viime vuosikymmeninä vähän laajemmin. Euroamerikkalaisesta keskustelusta ja modiasta tutut mielikuvat ja käsitykset varittavät asenteitamme ulkonaoltään ‘valkoisista’ poikkeaviin. Monolle suomalaiselle kaikki Euroopan ulkopuoliset ei anglo-amerikkalaiset ihmiset ovat ‘mustalaisia’ tai ‘neekereitä’.

Sivu 16:
Lainaus
Kun nyt 12- ja 10-vuotiaat tyttäreni olivat pienokaisia, oli paljon tavallisempaa, että heidän oletettiin olevan adoptiolapsia kuin biologisia lapsiani. Ajatus valkoisen äidin värillisistä lapsista oli oman kokemukseni mukaan monelle suomalaiselle vieras. Nyt ainakin pääkaupunkiseudulla on paljon kulttuurienvälisiä avioliittoja ja lapsia, joiden vanhemmilla on erilainen kulttuuritausta ja ihonväri ja ajatukseen kaksi ‘rotuisista’ lapsista on sopeuduttu. Silti esimerkiksi tyttäriäni pidetään usein maahanmuuttajina ja he itsekin nimeävät itsensä joissakin tilanteissa ulkomaalaisiksi. Esimerkiksi he saattavat todeta oltuaan jossakin julkisessa tilaisuudessa: "Siellä oli muitakin ulkomaalaisia kuin me."

Sivu 71:
Lainaus
Lapseni alkoivat myös tehdä tapaamilleen ihmisille samoja kysymyksiä kuin mitä minulle ja heille tehtiin. He saattoivat tiedustella joltakulta ventovieraalta, jonka kanssa olivat alkaneet juttusille mistä tämän vanhemmat tulivat, mitä kieltä puhuivat ja asuivatko mahdollisesti yhdessä. Joskus he ihmettelivät ääneen, kuinka joku saattoi kutsua heitä mustalaisiksi. Olihan päivänselvää, että he eivät ulkoäöltään muistuttaneet lainkaan romaneja, joilla oli aasialaiset piirteet. Vähän myöhemmin tyttäreni oppivat leikkimään erilaisuudellaan ja saattoivat esimerkiksi piiloutua bussin tai junan penkkien taakse ja huudella sieltä ihmisille vähän päälakeaan vilauttaen: "Me ollaan mustalaisia, me ollaan afrikkalaisia, me ollaan rastoja, me ollaan gambialaisia.”

Sivu 72:
Lainaus
Rodusta identiteetin määrittäjänä tulee tärkeä vasta kun lapsi alkaa kommunikoida ympäröivän yhteisön kanssa. Parivuotiaana vanhemmalla tyttärelläni oli tapana seistä peilin edessä itseään katsellen. Joskus hän kysyi, miksi hänen ihonsa on niin tumma ja sanoi toivovansa, että hänen hiuksensa olisivat pitkät ja valkoiset kuten hänen parhaalla päiväkotikaverillaankin, jonka pitkiä palmikoita tyttäreni jumaloi. Perheen ensimmäisenä lapsena ja värillisenä (isä lähti pois Suomesta tyttöjen ollessa pieniä) hänelle erilaisuutensa hyväksyminen näytti olevan vaikeampaa kuin sisarelleen.

Sivu 74:
Lainaus
Kouluiässä useimmista lapsista tulee konventionaalisempia. omissa tyttärissäni tämä on aika ajoin näkynyt mm. toiveena sulautua joukkoon ja kieltää ‘erilaisuutensa’. Heistä on ollut kiusallista, jos heitä on kutsuttu somaleiksi tai afrikkalaisiksi, He ovat tulleet tietoisemmiksi niistä stereotypioista, joita liitetään Afrikkaan ja afrikkalaisiin ja välillä omaksuneet niitä itsekin. Tavallaan he ovat halunneet samaistua vallan diskurssiin.

Sivu 75:
Lainaus
Ulkonäköön liittyviin puberteettiongelmiin värillisyys ei ole lapsillani kuulunut, hiusten laatu ja käsittely sen sijaan on. Joskus vanhempi tyttäreni ihailee kylläkin nuoremman vaaleampaa hipiää ja on omasta mielestään hiukkasen liian tumma. Eräänä paivänä ruokapöydässä keskustelimme lapsieni luokkatovereiden taustoista. Totesimme, että heidän molempien koululuokilla Oli useita lapsia, joiden molemmat tai toinen vanhemmista ei ole suomalainen, Vanhempi tyttäreni kertoi lukeneensa lehdestä, että Suomessa on kahdenkymmenen vuoden päästä niin paljon ulkomaalaisia, ettei enää voi sanoa, kuka on suomalainen. Nuorempi tyttäreni tokaisi tähän: "No minun suomalaisuudestani ei ainakaan voi erehtyä"

Kerran naapurin poikamme olivat kutsuneet tyttäriäni neekereiksi ja he olivat vastanneet sanomalla, ettei ‘neekereitä’ ole. Lasten vanhemmat ja muutamat muut naapurit puuttuivat keskusteluun todistelemalla tyttärilleni, että peiliin katsoessaanhan he huomaavat olevansa ‘neekereitä’, toiseen ‘rotuun’ kuuluvia, Kun kysyin määrittelijöiltä mihin ‘rotuun’ he itse katsovat kuuluvansa, he vastasivat empimättä, etta ‘valkoisiin’. Vastaavanlaiset keskustelut ovat käyneet vuosien varrella tutuiksi.

Sivu 77:
Lainaus
Saara tyttöä ajattelin, kun näin zairelaisen (nykyään Kongo) musiikkivideon, jossa muusikko- ja tanssijaryhmän kaikki naisjäsenet olivat vaalentaneet ihonsa ja hiuksensa. Miehet, jotka olivat mustia, keikuttelivat ylpeän näköisinä minihameisia neitokaisia kainaloissaan kuin trans’rotuisia’ barbie-nukkeja. Vetysuperoksidi vaalentaa tehokkaammin kuin karitsan veri.

Sivu 80:
Lainaus
Kerran matkustaessani tyttärieni kanssa junalla Jyväskylästä Helsinkiin samassa junan vaunussa matkaava nuori mies, jonka matkaseurueeseen kuului myös afrosuomalainen poika, alkoi laulaa omalla sävelellään tyttäriäni katsellen: "Jos sais kerran matkallansa neekerinaista nussia." Pyysin häntä lopettamaan, Pojan kaverit selittivät jotakin ystävänsa humalatilasta. Suomessahan kaikki on sallittua humalaisille. Kun neekerittely jatkui, suutuin todella. Loppumatkan sain kuulla olevani hullu ämmä. Olin todella yllättynyt siitä, että tummaihoinen laulajan ystävä ei reagoinut toverinsa käyttäytymiseen. Luultavasti hänen äitinsä tai isänsä oli värillinen.

Sivu 82:
Lainaus
Tyttäreni kanssa samassa ryhmässä oli afrosuomalainen poika, joka valkoisten poikien kanssa osallistui myös tyttäreni neekerittelyyn päiväkotiajan ulkopuolella. Tämä on aika tavallista. Kysyin kerran samassa pihassa asuvalta bangladeshiläiseltä pojalta, miksi hän haukkui tyttäriäni neekeriämmiksi. "No, kun ne koulussa haukkuu mua" hän vastasi.

Päiväkodin pihalla järjestetyssä kevätesityksessä aarresaarella asuvat alkuasukkaat oli puettu säkkikankaisiin ja heidän kasvoihinsa oli sivelty savea. (Olin aikaisemmin ehdottanut, että tyttäreni voi olla näytelmässä ‘neekeriprinsessa’, mikä sai päiväkodin henkilökunnan lupaamaan, ettei ulkomaalaisten lasten tarvinnut olla alkuasukaskyläläisiä).

Sivu 87:
Lainaus
Omat tyttärenikään eivät ole enää äidin vanavedessä taapertavia pieniä suloisia palleroita, Yksin liikkuessaan he eivät herätä kysymystä, mistä heidät on adoptoitu, vaan mahdollisesti mielijohteen, että ‘tuoki tuossa kuluttaa veromarkkojani`. “Kun ei saa omassa maassaan rauhassa istua." sanoi eräs keski-ikäinen nainen minulle raitiovaunussa, kun tyttäreni istahti naisen viereen. Ehkäpä hän ajatteli, että taas siinä yksi maahamme tunkeutunut somalinainen ei pysy huntunsa alla ja reviirissään. Vanhempi tyttäreni kertoi, että kerran kun hän oli palaamassa soittotunneilta kotiin viulukoteloa kantaen tuntematon poika kysyi häneltä "Soittaako somalitkin viulua? Hän vastasi: "Ei, tämä on konekivääri".

Sivu 89:
Lainaus
Myöhemmin kuulin, ettei tapaukseni ollut ainutlaatuinen, vaan ulkomaalaistoimiston strateginen tapa käsitellä aifrikkalaisten aviopuolisoehdokkaiden viisumihakemuksia. Ehkä siellä oletetaan rakkauden viilenevän aikanaan ja ihmisten luopuvan hakemuksistaan. Sitoumuksieni vuoksi minuakin pidettiin tunkeilijana. En luovuttanut, vaan lähetin uudet paperit ja aloitin saman soittorumban alusta.

Luultavimmin paluumuuttoni olisi jäänyt yritykseksi, ellei minulla olisi ollut lapsia. Omista sepeutumisvaikeuksistani huolimatta koin Suomen turvallisena paikkana lapsilleni ja itselleni pienten lasten yksinhuoltajana. Erosimme mieheni kanssa ja muutostani Gambiaan ei tullut mitään.

Sivu 103:
Lainaus
Kävin silloin tällöin myös hotellissa kuvaamassa eksoottisia eurooppalaisia lomailemassa. Joskus notkuessani paikallisten naisten kanssa baaritiskin vieressä sain sen hetkisen taloudellisen tilanteeni huomioonottaen kieltämättä houkuttelevia tarjouksia naisseuraa kaipaavilta turisteilta. Vaikka olinkin, erään norjalaisen miesturistin määritelmän mukaan, ‘valkoinen vittu’, samaistuin tavallisesti noissa tilanteissa enemmän gambialaisiin naisiin kuin eurooppalaisiin sisariini.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 17.11.2011, 16:16:03
Identiteettejä etsimässä : tapaustutkimus suomalaisen äidin ja gambialais-suomalaisten tyttärien erilaisista identiteeteistä peilattuna joidenkin gambialaisten naisten identiteetteihin (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/9112)

Keräilen tähän alle lisää poimintoja tutkimuksesta sitä mukaan kun kerkiän. Kaikki eivät kuitenkaan liity aiheeseen.

Sivu 12:
Lainaus
Suomi ei ole historiallisesti kovinkaan monokulttuurinen maa. Meillä on kokemusta idästä ja lännestä tulleista maahanmuuttajista ja valloittajista. Omasta alkuperästämme kiistellään kuinka paljon ugria, germaania tai skandinaavia. Kansallisvaltiomme historiassa meillä on ollut omat syrjityt vähemmistömme: saamelaiset ja romanit. Euroopan ulkopuolisiin maahanmuuttajiin olemme kuitenkin tutustuneet vasta viime vuosikymmeninä vähän laajemmin. Euroamerikkalaisesta keskustelusta ja modiasta tutut mielikuvat ja käsitykset varittavät asenteitamme ulkonaoltään ‘valkoisista’ poikkeaviin. Monolle suomalaiselle kaikki Euroopan ulkopuoliset ei anglo-amerikkalaiset ihmiset ovat ‘mustalaisia’ tai ‘neekereitä’.

Aivan täyttä paskapuhetta. Kukaan suomalainen ei kutsu mustalaiseksi muita kuin mustalaisia eli romaneita.

Lainaus
Sivu 16:
Lainaus
Kun nyt 12- ja 10-vuotiaat tyttäreni olivat pienokaisia, oli paljon tavallisempaa, että heidän oletettiin olevan adoptiolapsia kuin biologisia lapsiani. Ajatus valkoisen äidin värillisistä lapsista oli oman kokemukseni mukaan monelle suomalaiselle vieras. Nyt ainakin pääkaupunkiseudulla on paljon kulttuurienvälisiä avioliittoja ja lapsia, joiden vanhemmilla on erilainen kulttuuritausta ja ihonväri ja ajatukseen kaksi ‘rotuisista’ lapsista on sopeuduttu. Silti esimerkiksi tyttäriäni pidetään usein maahanmuuttajina ja he itsekin nimeävät itsensä joissakin tilanteissa ulkomaalaisiksi. Esimerkiksi he saattavat todeta oltuaan jossakin julkisessa tilaisuudessa: "Siellä oli muitakin ulkomaalaisia kuin me."

Tämä juuri osoittaa sen, että geneettisesti ei-eurooppalaiset eli ei-valkoiset ihmiset eivät voi olla suomalaisia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joker - 17.11.2011, 16:51:33
Mistä tunnemme Helena Oikarinen-Jabain:

Tässä threadissa mainittu pro gradu-tutkimus
Identiteettejä etsimässä : tapaustutkimus suomalaisen äidin ja gambialais-suomalaisten tyttärien erilaisista identiteeteistä peilattuna joidenkin gamblialaisten naisten identiteetteihin
vuodelta 2000 on Oikarinen-Jabain omasta elämästään vääntämä kehityspsykologian alan opinnäytetyö. Lukematta voisin arvioida aika subjektiiviseksi aiheeksi.

Helsingin lehdessä on käyty kertomassa
"Muukalaispelko ja seksuaalisuus kietoutuvat toisiinsa"
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Muukalaispelko+ja+seksuaalisuus+kietoutuvat+toisiinsa/HS20081214SI1MP02cpv (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Muukalaispelko+ja+seksuaalisuus+kietoutuvat+toisiinsa/HS20081214SI1MP02cpv)

(Vuonna 2008) Kirjoittaja on monikulttuurisuudesta ja kulttuurien kohtaamisesta väitellyt taiteen tohtori.

Tässä olisi HS:ssa voinut mainita samalla lukijoille että tohtori on itse kohdannut gambialaista kulttuuria jonka seurauksena Oikarinen-Jabaita on siunattu kahdella lapsella, joiden värillisyys on aiheuttanut paranoian kaltaista rasismin näkemistä kaikkialla. Onneksi sillä on pystynyt työllistämään itsensä "tutkijaksi".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nauris - 18.11.2011, 12:54:46
Olen vuosien ajan ollut tietoinen gradusta nimeltään: "Nyt mä oon suomalainen ... varmaan" (http://www.doria.fi/handle/10024/58878). Aikomuksena olisikin nyt lukea se tämän päivän aikana ja poimin sieltä taas mielestäni mielenkiintoisia kohtia.

Jälleen kerran lisäilen tähän alle tämän päivän aikana sitten muutamia poimintoja gradusta.

Sivu 9:
Lainaus
Vaikka konstruoimme todellisuutta sanojen avulla, ei pelkkien käsitteiden muutos välttämättä johda ajattelutavan muutokseen. Sosiologi Outi Lepola kysyykin, kattaisiko kömpelöltä kuulostava käsite “suomenmaalainen” sekä etnisesti itseään suomalaisina pitävät että muut Suomessa asuvat etniset ryhmät. Julkisuudessa on viime aikoina käytetty maahanmuuttajista sanaa “uussuomalaiset” tai “uudet suomalaiset”, mutta nämä käsitteet eivät koske jo maassa olevia etnisiä ryhmiä. (Lepola 2000, 371.) Sitä paitsi uuden ja vanhan vastakkainasettelu säilyttää valtasuhteet ennallaan. Omassa työssäni käytän “maahanmuuttaja”- sanaa sen arkisessa merkityksessä, joskin pyrin suhtautumaan siihen kriittisesti.

Sivu 60:
Lainaus
V: Minkälainen on tyypillinen suomalainen?
Abdel: No, perussuomalainen on se, joka herää aamulla, lähtee kouluun tai töihin ja tulee illalla kotiin. Syö ruisleipää ja katsoo televisiota ja elokuvia. Sellaista ainakin mun käsitys on.

Sivu 62:
Lainaus
Moni nuori mainitsee yhteisen kielen ensimmäisenä, kun on puhe siitä, mihin ryhmään he samastavat itsensä ja miksi. Esimerkiksi Aleksei on sitä mieltä, että hänen on mahdotonta kertoa, mitkä tekijät ovat hänen omassa vironvenäläisessä taustassaan tärkeitä.

Myös Karamille kurdilaisuus ilmenee ennen kaikkea yhteisen kielen kautta, mutta sen lisäksi hän mainitsee myös vanhempien kunnioituksen ja fyysisen läheisyyden. Kaikkien näiden tekijöiden kautta Karam määrittelee itsensä kurdiksi ja näkee eroavansa suomalaisista.

Ruby: Me käydään jossain juhlissa esim. vietnamilainen uusvuos. Me käydään siellä aina kaikki - mä en oo käyny vähän aikaan, ku mä en jaksa kuunnella ku ne kaikki kälättää, tosi ihme ihmisii, joita mä en tunne. Se on ku on asunu niin kauan Suomessa ni on niin paljon sopeutunu tähän kulttuuriin ... ni, en mä oikein tiedä.

Sivu 64:
Lainaus
Abdel: ... Täällä saa elää vapaasti ja normaalisti ja täällä kaikki on oikeudenmukaista ja tasa-arvoista muiden kansalaisten suhteen vaikka ei ookaan suomalainen. Siitä vois kyl sanoo, et on ylpee, et asuu Suomessa.

Monet haastateltavat mainitsevat suomalaisten negatiivisena piirteenä hiljaisuuden, mutta voivat samassa haastattelussa olla sitä mieltä, että hiljaisuus on ihailtavaa. Vaikka hiljaisuus näyttää monen haastateltavan mielestä olevan suomalaisten kohdalla ylikorostunut piirre, monet ovat myös sitä mieltä, että vaitiolossa on oma viehätyksensä, ei ne häiritse muita, istuu kaukana susta ja antaa ihmisten olla rauhassa

Sivu 67:
Lainaus
V: Joudut sä koskaan miettimään, et “Oonks mä suomalainen vai oonks mä vietnamilainen”?
Ruby: Ei kyl mä tiedän, et mä oon vietnamilainen ... en mä niin hullu oo ...

Sivu 68:
Lainaus
Karam: Siis totta kai oon kurdilainen, mutta kuitenkin suurimmaks osan ajasta asunu täällä, et niinku eurooppalainen, joka kuitenki tuntee juurensa ja haluis tuntee ne paremmin.
Maksim: Mä oon hybridi. Kai mä periaattees koen olevani venäläinen ihan sen takia, et mul on enemmän venäläisii kavereita.
Aleksei: Mä oon kaikki kolme asiaa yhtä aikaa [venäläisyys, virolaisuus ja suomalaisuus]. Venäläisyyttä on mulla enemmän.
V: Minkä takii?
Aleksei: No ku mun äidinkieli on venäjä , niinku mun kulttuurikin on venäjän kulttuuri ja sit Virosta jäi mieleen myöskin jokin osa kulttuurii ja nyt taas Suomes myöskin mä kerään kaikki tiedot ... täst Suomesta.

Sivu 69:
Lainaus
Nuorten kanssa käymät kansalaisuus/etnisyyskeskustelut saivat uutta pontta, kun kysyin heiltä, kuvittelevatko he joskus muuttuvansa/tulevansa suomalaisiksi. Vaikka aikaisemmin haastatteluissa etnisestä samastumisesta puhutaan vapaasti ja painotetaan sen muuttuvaista ja tilannesidonnaista luonnetta, pohjalla on kuitenkin vahvana ajatus etnisyyden primordiaalisuudesta. Ruby, joka ei koskaan kuvittele voivansa muuttua suomalaiseksi, sanoo: “se on mahdotonta, sun veri on vietnamilainen”.

V: Koet sä olevas enemmän jotain muuta [hongkongilainen tai suomalainen]?
Victoria: Ehkä suomalainen ... enemmän.
V: Nii. Minkä takii sä, et sit oo suomalainen kokonaan?
Victoria: No, koska mä en oo. Koska mä en oo syntynyt täällä, eikä mun isä tai äiti oo suomalainen. Nii, et vaan mä en oo sillai kokonainen.
V: Jos joku on esimerkiks asunu kolkytvuotta Suomes ja se tulee jostain muualta eikä sen vanhemmat oo suomalaisii ni, eks siit voi tulla silti suomalainen?
Victoria: Ei mun mielestä, koska se ei oo synnynnäinen sellanen suomalainen ni se näkyy, kyl sen näkee, et se ei vaan oo, vaik se sanooki, et se on kokonaan suomalainen, mut ei se vaan oo.
V: Kuka sen päättää, et se ei oo?
Victoria: No, mun mielest ympäristö. Jos sä sanot vaikka jolleki, et sä oot suomalainen, kunnon ... ei ihmiset oikein silleen usko, vaik sä oot asunu niin pitkään.
V: Mitä ne sit kattoo? Minkä...
Victoria: Silleen ku se näkyy ulkonäöst, et sä et oo niinku ihan kunnon suomalainenkaan. Ulkonäöst sen näkee.
V: Nii, minkälainen on sit kunnon suomalainen?
Victoria: Mun mielest jos äiti ja isä on suomalainen ni sillon on niiinku vast kunnon.

Se, kuka voi olla suomalainen, näyttää nuorten puheiden perusteella olevan ulkoapäin määriteltyä: muottiin ei mahdu muita kuin ulkonäön ja syntymän suhteen kriteerit täyttävä yksilö. Lilian mielestä suomalaisena oleminen ei ole hänelle mahdollista, sust kummiski huomataan ja sult kummiski kysytään, mistä sä oot. Monet nuorista mainitsevatkin, että he kohtaavat oman muukalaisuutensa viimeistään siinä vaiheessa, kun heidän alkuperäistä syntymämaataan kysellään. Joskus tämä ulkopuolisuudesta muistuttaminen voi saada raaempiakin muotoja:

V: Entäs luulet sä, et sust tulee joskus suomalainen?
Mahad: Ei.
V: Miksei?
Mahad: No, koska ensiks se huomataan ulkonäöst, ni vaik mä sanoisin, et mä oon Suomen kansalainen ja kaikki ... perjantai-iltana, joku kutsuu mua neekeriks . Kutsuuks sua [haastattelijaa] kukaan koskaan neekeriks? Ei. Mist se johtuu? Ihost, eks nii? Ni sä näytät suomalaiselta, mut sen takii must ei ikinä tuu suomalaista kato ... ni miks pitäis sit yrittää sen kummemmin.

Sivu 70:
Lainaus
Suuri osa haastateltavista on sitä mieltä, ettei suomalaiseksi voi muuttua sormia näpäyttämällä. Itse asiassa suomalaisuudella leikkimisellä voi olla kohtalokkaitakin seuraamuksia. Joidenkin mukaan “kunnon” suomalaisia ollaan vasta sitten, kun molemmat vanhemmat ovat suomalaisia. Kukaan haastateltavista ei halunnut muuttua suomalaiseksi ja moni oli sitä mieltä, ettei se välttämättä olisi mahdollistakaan.

Sivu 79:
Lainaus
Mahad: Rasismi ... en tiedä. No, se voi olla ihan jotain muutakin kun meikäläisii kohtaan. Suomalaiset voivat olla keskenään rasisteja, kun ne syrjäyttää toisiaan. Eli suakin [haastattelijaa] kohtaan voidaan olla rasisti. Se on tietty vaikea, siis sana rasismi. Rasisti käytetään vaan sillon, kun on kyse valkosest ja tummast. Rasismi kuuluu kuitenki joka meidän elämään. Jos vaikka potkit joku koira, et sitten sä oot rasisti sen kohdalla, vaikka sanotaankin, että sä inhoot koiria.

Toisaalta Mahad on myöhemmin sitä mieltä, että suomalaisten kavereiden on vaikea toverillisesti sättiä, haukkua tai moittia maahanmuuttajakavereita, ilman että joku tulkitsisi tämän toiminnan tahallisesti rasistiseksi. Mahad tuumii, että rasismiin viitataan liian herkästi ja sitä käytetään tietoisesti pelivälineenä, kun halutaan mykistää esimerkiksi suomalainen kaveri. Jopa järjestystä ylläpitävän opettajan antamat torut ja läksytys saatetaan tulkita rasismiksi.

Sivu 97:
Lainaus
Karamin mukaan lisääntyvä maahanmuutto on ongelmallista siinä mielessä, etteivät suomalaiset välttämättä ole asenteiltaan valmiita vastaanottamaan maahanmuuttajia ja sopeutumaan heihin, et se on oikeastaan ihan hyvä, et otetaan vähän kerralla (2/42). Tässä kategoriassa olevat näkemykset ovat hyvin samankaltaisia kuin esimerkiksi tiukan maahanmuuttopolitiikan puolesta puhuvien poliitikkojen argumentit, joissa rajojen avaamisesta päätellään seuraavan taloudellista rasitetta ja kulttuurista uhkaa maan etniselle enemmistölle, “pienelle kansalle” (ks. Lepola 2000, 360–363). Toisaalta haastateltavat näyttävät olevan hyvin tietoisia tämäntapaisen argumentaation moraalisesta sanomasta:

Maksim: Kyl vois periaattees ottaa enemmän, mut vasta sitte ku työttömyys on vähän pienempää. Et just jotkut rasistit rupee helposti syyttää meit siitä, et on vähän työpaikkoja, et me muka viedään suomalaisten työpaikat, et sen takii on niin iso työttömyysprosentti. Se ois periaattees pahinta, jos tulis heti tuhat ulkomaalaista tänne [– –] työttömyyprosentin pitäis kyllä olla silloin jotain puol prosenttii maksimissaan.

Vaikka kaikki haastateltavat korostavat, että on hyvin ennakkoluuloista pitää kaikkia maahanmuuttajia potentiaalisina rikoksentekijöinä, he itse käyttävät useasti samaa argumentaatiota. Karamin mukaan ulkomaalaisena on helpompaa asua sellaisilla paikkakunnilla, joissa maahanmuuttajia on vähän. Hän on mainitsee huomanneensa tämän muutettuaan Helsinkiin, jossa suhtautuminen on kielteisempää, täällähän totta kai on ennakkokäsityksiä, kun on niin paljon ulkomaalaisia ja rikoksii ja tällasii, mitä ne kuitenki tekee (2/43).

Sivu 98:
Lainaus
Kun kysyin näiltä haastateltavilta, voisiko nykyistä avoimempi maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa myönteisellä tavalla asenneilmastoon, monet tämän ryhmän vastauksista olivat varsin pessimistisiä:

Abdel: Ei varmaan, ne joutuis varmaan kärsimään täällä yhtä paljon ku minä [...] Se vois auttaa, mut ei se oo mikään tehokas keino ratkaista ongelmia. Se vois auttaa pikkusen, mut ei radikaalisti. (32–33.)
Mahad: Ei, en mä usko. Sit tääl viha kasvaa vaan ja syrjäyttämistä olis vielä enemmän.

Aleksei: Sanotaan, et oon vähän niinku rasisti ihminen, et en paljon tykkää noist niinku mustista.
V: Minkä takii?
Aleksei: En mä tiiä, en mä niitä vihaa, mut mä en haluu olla niitten kanssa paljon tekemisissä. Erityisesti noi somalinaiset, ehkä mä en niinku pysty ymmärtämään niitten kulttuuri, et ku somalikulttuuri on niinku täysin erilainen ku Suomen tai Venäjän, en mä pysty sitä ymmärtämään.

Sivu 101:
Lainaus
V: Mut sä siis luulet, et ne on tullu tänne Suomeen sen takia, et täällä on niin hyvä sosiaaliturva?
Victoria: No, kun mä en ainaskaan tiedä, miks ne ei voi asuu omas kotimaassakaan.
V: Et sä, et ymmärrä, minkä takia ne ei voi olla Somaliassa?
Victoria: Nii, jos niillä ei oo ihan huono tilanne.
V: Minkälainen tilanne Somaliassa on sitte?
Victoria: Mä en oikein tiedä. Mut jos on joku sotatilanne tai nälänhätä, niin silloin voi tietenki muuttaa Suomeen. Mut somalialaisil ei oo mitään hätää, ni mä en ymmärrä, miks ne ei voi palaa Somaliaan, niil olis siellä työpaikka…

Sivu 105:
Lainaus
Pohjoismaista rasistista väkivaltaa tutkinut Tore Bjørgo mainitsee, näiden olevan sitä mieltä, että rasistinen väkivalta on paikallisten ja valtaväestön edustajien luonnollinen reaktio kasvaneeseen maahanmuuttoon. Lisäksi nämä poliitikot ovat sitä mieltä, että rasistinen väkivalta on merkki, “tavallisten ihmisten” sietokyvyn rajallisuudesta (Bjørgo 1998, 2/96). Usein maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa vallalla oleva näkemys, jonka mukaan tiukentamalla maahanmuuttoa vähennetään muukalaisvihamielisyyttä ja rasismia, sai myös kannatusta joiltakin haastateltaviltani. Tämä näkemys on kuitenkin saanut paljon kritiikkiä osakseen sen takia, että se itse asiassa legitimoi muukalaisvihamielisyyden ja siitä johtuvan toiminnan, koska maahanmuuttajien nähdään olevan taakkana yhteiskunnalle. Maahanmuuton rajoittamista ei tuolloin enää nähdä moraalisesti arveluttavana kannanottona ja siksi myös ulkomaalaiskaunan osoittaminen saatetaan hyväksyä.

Muita aiheeseen liittyviä graduja Jyväskylän yliopiston sivuilta:

"Mut mä oon kyllä suomalainen!" (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/25493)
Eri väriä - samaa maata (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/11669)
Järjestäytyvät diasporat (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/13323)
"Mitä sä luulet olevas?" (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/23019)
Kahden vaiheilla : kurdinuorten elämää diasporassa (https://jyx.jyu.fi/dspace/handle/123456789/8082)
Kansainvälisesti adoptoidun nuoren aikuisen identiteetti (http://hommaforum.org/index.php/topic,52905.msg730486.html#msg730486)

Näitä saman aiheisia graduja löytyy varmaan muidenkin yliopistojen sivuilta, että täytyypä käydä niitä esille kaivamassa.

Tampereen yliopiston tutkielmatietokanta (http://tutkielmat.uta.fi/browse.php?_submission=true&tdk=_&yks=_&lts=_&oa=_&type=_&year=_&query=maahanmuuttaja)

Me ja Muut. Akateemisen Karjala-seuran silmin. (http://tutkielmat.uta.fi/tutkielma.php?id=21035)
Adoptoidun paikat perheissä - Miten adoptoitu suhteuttaa itsensä sosiaaliseen ja biologiseen perheeseensä (http://tutkielmat.uta.fi/tutkielma.php?id=16264)
Suomalaisuuden peilissä - kansainvälisesti adoptoitujen nuorten kokemuksia suomalaisuudesta ja erilaisuudesta (http://tutkielmat.uta.fi/tutkielma.php?id=15650)
Kansallinen identiteetti ja ulkosuomalaisuus. Ulkosuomalaisparlamentin täysistunnot vuosina 1997 - 2007 (http://tutkielmat.uta.fi/tutkielma.php?id=21459)
Rajan tuntumassa - transnationaaliset suhteet ja maahanmuuttajanuoren identiteetti (http://tutkielmat.uta.fi/tutkielma.php?id=18640)

Helsingin yliopiston opinnäytteet (https://helda.helsinki.fi/search?scope=%2F&query=maahanmuuttaja&rpp=10&sort_by=0&order=DESC&submit=Hae)

Perussuomalaisten kuntavaaliehdokkaiden tulkintoja maahanmuuttajista ja suomalaisista maahanmuuttopoliittisissa blogikirjoituksissa (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/16968)
Tila ja kulttuurinen identiteetti (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/23358)
Ulkomaalaisesta suomenmaalaiseksi. Monikulttuurisuus, kansalaisuus ja suomalaisuus 1990-luvun maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa (https://helda.helsinki.fi/handle/10138/12509)

Lapin yliopisto (http://www.doria.fi/handle/10024/59334/search?order=DESC&rpp=10&sort_by=0&page=2&query=maahanmuuttaja&etal=0)

Kolmannen kulttuurin kasvattien kokemukset identiteetistään (http://www.doria.fi/handle/10024/63794)
"Olen tällainen uusi laji" (http://www.doria.fi/handle/10024/63674)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jouko - 18.11.2011, 13:19:50
Mustalaiset on kotimainen kansanryhmä, joka itse haluaa erottautua muista suomalaisista tarkoituksella. Siitä on sitten omat seurauksensa. Täällä asuvat virolaiset maahanmuuttajat haluavat ihan oikeasti olla suomalaisia, kuten monet venäläisetkin. Osoittavat sen käyttäytymiselläänkin. Venäläisten suhteen olen kyllä hiukan skeptinen. Isovenäläisyys houkuttaa monia maahan kotoutuneitakin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 18.11.2011, 14:49:14
Suomalainen on jokainen suomen kieltä ymmärtävä henkilö, joka määrittää itsensä suomalaiseksi, ja jonka yli puolet muista itsensä suomalaiseksi määrittävistä määrittävät suomalaiseksi. Kysyttävää?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Farrow - 18.11.2011, 14:51:19
Suomalainen on jokainen suomen kieltä ymmärtävä henkilö, joka määrittää itsensä suomalaiseksi, ja jonka yli puolet muista itsensä suomalaiseksi määrittävistä määrittävät suomalaiseksi. Kysyttävää?

Joo. Mites sitten sellainen suomenruotsalainen, joka ei ymmärrä suomea?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 18.11.2011, 14:59:54
Suomalainen on jokainen suomen kieltä ymmärtävä henkilö, joka määrittää itsensä suomalaiseksi, ja jonka yli puolet muista itsensä suomalaiseksi määrittävistä määrittävät suomalaiseksi. Kysyttävää?

Joo. Mites sitten sellainen suomenruotsalainen, joka ei ymmärrä suomea?

Suomeruotsalaiset erottelevat itse suomalaiset termeillä "finne" ja "finländare".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nanfung - 18.11.2011, 15:22:52
Suurin suomalainen kautta aikojen, sattui puhumaan ruotsia, palveli vieraan maan armeijassa ja liehitteli vieraan valtion johtjia ja kuoli Sveitsissä. Meinaan että melko laaja määritelmä ihmiselle suomalaisuudesta.


Tarkoitatko sitä tyyppiä, joka tunnetaan paremmin Uralin perhosena?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: åska - 18.11.2011, 15:35:36
Suomalainen on jokainen suomen kieltä ymmärtävä henkilö, joka määrittää itsensä suomalaiseksi, ja jonka yli puolet muista itsensä suomalaiseksi määrittävistä määrittävät suomalaiseksi. Kysyttävää?

Joo. Mites sitten sellainen suomenruotsalainen, joka ei ymmärrä suomea?

Suomeruotsalaiset erottelevat itse suomalaiset termeillä "finne" ja "finländare".

Väittäisin, että useimmat suomenruotsalaiset ymmärtävät suomea, vaikka kaikki sitä eivät niin hyvin osaa puhua. Ne suomenruotsalaiset, jotka eivät ole kaksikielisiä opiskelevat kuitenkin suomenkieltä jo ala-asteen ensimmäisestä luokasta lähtien. Kaksikieliset opiskelevat sitä kolmannesta luokasta eteenpäin.

Se on totta, että jotkut erottelevat suomalaiset juuri noin, mutta se ei kyllä todellakaan päde kaikkiin suomenruotsalaisiin. Tuo "finne" ehkä on jonkin sortin vastareaktio siihen,että monet pitävät suomenruotsalaisia ruotsalaisina, eikä suomalaisina.

Minä ainakin lasken (suomessa asuvat) saamit ja suomenruotsalaiset suomalaisiksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Farrow - 18.11.2011, 15:41:36
Joo, suomalaisiahan he.

Mites esim. Nico Rosberg?
Hän on saksansuomalainen, joka ei kuitenkaan ole tainnut koskaan (?) asua Suomessa, eikä osaa suomea. Hänellä on kuitenkin kaksoiskansalaisuus.

Eli sellaiset, joilla jompikumpi vanhemmista on suomalainen, mutta eivät silti ole syntyneet Suomessa, eivätkä osaa suomea? Nicon lisäksi lienee useita muitakin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 18.11.2011, 15:56:42
Nico Rosberg ei mielestäni ole suomalainen ja tuossa yksittäistapauksessa korostuu juurikin oman valinnan ja oman tunteen tärkeys.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 18.11.2011, 16:15:16
Suomalainen on jokainen suomen kieltä ymmärtävä henkilö, joka määrittää itsensä suomalaiseksi, ja jonka yli puolet muista itsensä suomalaiseksi määrittävistä määrittävät suomalaiseksi. Kysyttävää?

Joo. Mites sitten sellainen suomenruotsalainen, joka ei ymmärrä suomea?

Suomeruotsalaiset erottelevat itse suomalaiset termeillä "finne" ja "finländare".

Väittäisin, että useimmat suomenruotsalaiset ymmärtävät suomea, vaikka kaikki sitä eivät niin hyvin osaa puhua. Ne suomenruotsalaiset, jotka eivät ole kaksikielisiä opiskelevat kuitenkin suomenkieltä jo ala-asteen ensimmäisestä luokasta lähtien. Kaksikieliset opiskelevat sitä kolmannesta luokasta eteenpäin.

Minä ainakin lasken (suomessa asuvat) saamit ja suomenruotsalaiset suomalaisiksi.

Vastaus kysymykseen tulikin jo tässä. Jos sellaisia suomenruotsalaisia siis on olemassa, jotka eivät, huolimatta siitä että elävät 95%:sti suomenkielisessä maassa ja ovat oletettavasti osallistuneet "pakkosuomen" opetukseen koulussa, ymmärrä lainkaan suomea (eri asia kuin puhuminen), olen itse henkilökohtaisesti valmis tällaiset tapaukset rajaamaan suomalaisten joukon ulkopuolelle. Jos näin tekee myös yli puolet muista itsensä suomalaisiksi määrittelevistä, ratkaisu on selvä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Farrow - 18.11.2011, 16:24:56
Hmmm, mitä he siis olisivat, jollei suomalaisia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jack - 18.11.2011, 16:32:07
Kumpi oli enemmän suomalainen?

Talvisodan ajan ladoissa ja saunoissa piileskellyt kommunisti ja tuleva sisäministeri Yrjö Leino?

Vai italialainen Diego Manzocchi, joka tuli vapaaehtoisena lentäjänä Suomeen talvisodan alettua, sai luodin keuhkoihinsa ilmataistelussa ja kuoli hitaasti kitumalla ja paleltumalla ylösalaisin maahan päätyneessä lentokoneessaan?

http://users.kymp.net/ilmakilta/diego.pdf
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 18.11.2011, 16:58:19
Suomen kansalaisuuden omaavista kenties 98% osaa puhua suomen kieltä tyydyttävästi.

Suomen kansalaisuuden omaamattomista ehkä promillen tuhannesosa osaa suomen kieltä vähintään auttavasti. 

Yksinkertaisuutensa ja kattavuutensa vuoksi suomen kielen osaaminen on minusta erinomainen suomalaisuuden merkkari.  Muita voi kutsua vaikkapa butt-finneiksi (I'm a Finn, but..).   :) 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 18.11.2011, 17:27:02
Kumpi oli enemmän suomalainen?

Talvisodan ajan ladoissa ja saunoissa piileskellyt kommunisti ja tuleva sisäministeri Yrjö Leino?

Vai italialainen Diego Manzocchi, joka tuli vapaaehtoisena lentäjänä Suomeen talvisodan alettua, sai luodin keuhkoihinsa ilmataistelussa ja kuoli hitaasti kitumalla ja paleltumalla ylösalaisin maahan päätyneessä lentokoneessaan?

http://users.kymp.net/ilmakilta/diego.pdf

Yrjö Leino oli tuosta huolimatta etninen suomalainen täysin kiistatta. Diego Manzocchi ei ollut etninen suomalainen. Asiassa ei mielestäni ole mitään epäselvää.

Suomalaisuus ei ole sama asia kuin hyödyllisyys tai haitallisuus muille suomalaisille. Etninen suomalainen voi olla täysi p-skiainen. Etninen suomalainen voi olla Jammu-setä tai Juha Valjakkala. Ja toisaalta ei-suomalainen voi olla sankari ja suomalaisen yhteiskunnan suuri ystävä. Ei-suomalainen voi olla Kreivi von Rosen, Herbert Hoover tai sitten tuo Diego.

Ei pidä muodostaa sellaista ajatuskulkua, että jokin etnisyys on aina jonkinlaista paremmuutta. Ei suomalaisuus sinänsä ole mikään ansio tai arvo.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 18.11.2011, 18:12:10
Hmmm, mitä he siis olisivat, jollei suomalaisia?

Esimerkiksi suomenruotsalaisia (merkityksessä "Suomen ruotsalaisia"). Suoraan sanoen minua se ei hirveästi edes kiinnosta, koska ei ole minun asiani määrittää heidän etnisyyttään. Ensin tosin pitäisi osoittaa, että tällaisia henkilöitä on olemassa.

edit: Jackin kysymykseen vastaus tietenkin on Yrjö Leino. Miten tästä nyt voisi olla edes mitään epäselvyyttä?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jack - 18.11.2011, 18:13:34

Yrjö Leino oli tuosta huolimatta etninen suomalainen täysin kiistatta. Diego Manzocchi ei ollut etninen suomalainen. Asiassa ei mielestäni ole mitään epäselvää.

Etninen on yksi mahdollisuus määrittelyyn, mutta käsite itsessään on tulkinnanvarainen. Miten esimerkiksi määritellään etninen amerikkalainen? Maassahan asuu ihmisiä, joilla on erilainen etninen tausta. Ja kuinka kauan yleensä menee siihen, että ihmisestä tulee "etninen". Siis esimerkiksi etninen suomalainen. Onko kolmannen polven somali jo etninen suomalainen?

Italialainen lentäjä tuli mieleeni siitä, kun muistelin erästä TV-ohjelmaa, jossa haastateltiin vuosikymmeniä Suomessa asunutta italialaista ravintoloitsijaa, joka oli perustanut ensimmäisen pizzerian Suomeen 1960-luvulla. Eläkevuosinaan hän oli muuttanut takaisin Italiaan. Hän vaikutti todelliselta Suomen ystävältä ja isänmaallisemmalta kuin monet syntyperäiset suomalaiset. En tiedä, oliko hän Suomen vuosinaan hankkinut Suomen kansalaisuuden. Tämä ohjelma herätti ajatuksia siitä, kuka oikeastaan on suomalainen, ja millä perusteella suomalainen määritellään. Tietenkin voidaan esittää jonkinlainen kylmä määritelmä, joka perustuu passiin ja osoitteeseen ja virallisiin papereihin, mutta se on vain osatotuus.

Eräs tuntemani englantilainen mies - tosi mukava tyyppi - meni aikoinaan naimisiin suomalaisen naisen kanssa Englannissa. Pariskunta sai lapsia, ja perhe muutti Suomeen. Lapsista tuli kaksikielisiä, ja he kävivät suomalaista koulua. Englannissa syntyneellä miehellä oli suomalainen vaimo, suomea puhuvat lapset, koti Suomessa ja työpaikka Suomessa. Oliko hän suomalainen? Vai englantilainen? Samanlaisen kysymyksen voisi esittää monista muistakin. Suomeenhan on tullut aviopuolisoina ihmisiä eri puolilta maailmaa; Venäjältä, Thaimaasta, Virosta jne. Muuttuvatko nämä ihmiset vähitellen vuosien varrella suomalaisiksi, vai ovatko vasta heidän Suomessa syntyneet lapsensa suomalaisia? Vai ovatko edes he, jos "etnisyys" viittaa muualle?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 18.11.2011, 18:29:41
Hmmm, mitä he siis olisivat, jollei suomalaisia?

Hurreja? Enpä tiedä. Itse olen isän puolelta delvis suru, mutta puhun vasuria vain koulupohjalta, eli enpä juuri ollenkaan. Faijakin käsittääkseni identifioituu suomalaiseksi, eikä finländariksi. Eipä kyllä ole tullut koskaan kysyttyä, että kuinka identifioit itsesi...
Ehkäpä juuri sama poppoo, joka puhuu ugreista mongoleina, haluaa, että heitä itseään ei vahingossakaan loukata nimittelemällä suomalaisiksi. Tämä heille suotakoon.

Mutta mitäs sitten niiden kanssa, jotka ovat kasvaneet kiistatta suomalaisina, mutta pyrkivät siitä irtautumaan, eli elämäntapaintiaanit ja arabilarppaajat? Ovatko suomalaisia, jos eivät itse enää sitä halua olla, vaikka enemmistö muista suomalaisista heitä sellaisina on pitänyt?

Muistaako kukaan, miten Höpöliina määrittelee itsensä?

--Lasse
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 18.11.2011, 18:57:13
Suomeruotsalaiset erottelevat itse suomalaiset termeillä "finne" ja "finländare".

Tuon eron tekeminen on vain sata vuotta vanha ja se on alkuaan svekomaanien keksintö. Esimerkiksi Runeberg käytti 1800-luvulla itsestään termiä "finne".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nauris - 27.11.2011, 12:38:48
Toiseen keskusteluun (http://hommaforum.org/index.php/topic,62867.msg852289.html#msg852289) liittyen kävin taas lukemassa äärihyysäri Enrique Tessierin blogissa olevia kirjoituksia kuukauden ajalta ja sieltä löytyi keskustelu, siitä kuka on suomalainen.

Muutama poiminta:

Lainaus
Laputis:
So all Finland must be overfilled by immigrants, not just Helsinki, according to some people. So for them it´s sad that people outside Helsinki don´t accept immigrants. Whatever. I am happy that there are still places in Finland which are FINNISH, and it is said by me, an immigrant. I don´t want to see everywhere immigrants, especially non-Europeans, well, and that is said by non-European like me.

Lainaus
Enrique:
Hi Laputis, your comment is a good example that immigrants can be more conservative than Finns. It’s nothing strange considering that immigrants compete for resources like jobs as well.

Lainaus
Laputis:
Let´s see, who is really outsider. If I, being immigrant, say that I am “Finnish” it is nothing else than theater and lies. And people dislike liers. I think that many Finns would respect me for my honest opinion that I am not Finnish, than for my dishonest words “I am Finnish”. I am not pretending to be what I am not. I am not ashamed to say that I am immigrant.

Lainaus
Seppo: “A Finn is a person who considers himself a Finn.”

Kommentit Sepon näkemyksille:

Yossie:
This is in my opinion wrong. I suppose Enrique is a true believer in “abilty to change” but in my case, I do believe people really cant unlearn and undo their childhood and their upbringing. However I do believe what I would consider “finnish” can be achieved by second generation immigrants (taking they are not growing up in a 99% immigrant ghetto).

Jaakko:
I can’t agree with this one. If I move to Japan, can I just start to call myself as Japanese? Of course not. Same thing goes other way around: I can’t become “non-Finn” suddenly just because I don’t feel like a Finn.

Risto:
And now for a reality check: go and ask foreigners in Finland whether they consider themselves Finns. I think you might be disappointed at hearing the answers if you start from the idea that most of them “consider themselves to be Finn”. Turkish people for a fact will never (actually their leaders have always urged their fellow-Turks abroad to do so) give up on their Turkishness, its part of a certain state ideology with them. They will always – even after 3 generations and counting – see themselves in the first place as Turks.

Lähde (http://nemoo.wordpress.com/2011/11/15/racism-in-finland-she-loves-me-she-loves-me-not/)

Who is Finland’s Uncle Tom? (https://nemoo.wordpress.com/2011/11/28/8314/)
Teaching Tolerance: White Anti-Racism: Living the Legacy (http://nemoo.wordpress.com/2011/11/20/teaching-tolerance-white-anti-racism-living-the-legacy/)
Suomalaisia pidetään osittain aasialaisina - pitääkö se paikkansa? (http://hommaforum.org/index.php/topic,60827.msg835614.html#msg835614)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mannitol - 30.11.2011, 19:32:56
Suomalainen ottaa mukaansa vastan ja menee saunaan, pieraisee mennessään.  Suomalainen istahtaa saunan rappusille, katsoo järven selälle ja korkkaa koskenkorva pullon. Ottaa pitkän ryypyn ja irvistää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Farrow - 02.12.2011, 23:20:12
Suomalainen ottaa mukaansa vastan ja menee saunaan, pieraisee mennessään.  Suomalainen istahtaa saunan rappusille, katsoo järven selälle ja korkkaa koskenkorva pullon. Ottaa pitkän ryypyn ja irvistää.

Suomalainen ottaa mukaansa luomuhunajaa ja menee (ei liian kuumaan) saunaan, viheltelee mennessään. Suomalainen istahtaa saunan rappusille, katsoo kuunsiltaa ja korkkaa vissypullon. Ottaa pienen kulauksen ja naurahtaa.

Meitä on moneksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 07.12.2011, 15:07:39
Suomalainen ottaa mukaansa vastan ja menee saunaan,


Vihdan.

BTW, vain suomalainen osaa riidellä siitä, onko se vihta vai vasta.

pieraisee mennessään.
 

Miksi helvetissä?!

Suomalainen istahtaa saunan rappusille, katsoo järven selälle

Tai merelle. Ei välttämättä selälle. Monilla on sauna suojaisan lahden rannalla, josta ei näy selkää.

ja korkkaa koskenkorva pullon.

Suomalainen, joka puhuu suomea äidinkielenään, osaa kirjoittaa Koskenkorva-pullon oikein.

Ottaa pitkän ryypyn ja irvistää.

Useimmat juovat saunassa olutta eivätkä viinaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 07.12.2011, 15:34:05
Hauskoja nuo stereotypiat. Väittäisin, että yli 90% suomalaisten saunomiskerroista tapahtuu asumistilojen yhteyteen rakennetussa saunassa, josta ei todellakaan ole näkymiä järvenselälle. Edes rappusilta. Ja vastalla läiskyttely se vasta harvinaista onkin. Kaikki tietävät mitä se on, mutta kuka muka harrastaa sitä joka saunomiskerralla tai edes säännöllisesti? No 'ihannesaunominen' ei varmaankaan ole sama kuin 'arkisaunominen'. Ihanne luo mielikuvat ja arki voi olla jotain ihan muuta.

Kossuhuikkaa saunomisen yhteydessä pidän jo todella omituisena tapana ei-alkoholistille. Saunaolut sensijaan on ihan normijuttu.

Sauna meren rannalla ei kuulu 'idylliseen' vaikutelmaan varmaankaan siksi, koska meri on raaka, tuulinen ja kesälläkin viileä. Siksi sen pitää olla järvi ja ihanne on varmaankin melko pieni ja rauhallinen, suojaisa järvi tai järvenpoukama. Ei mikään Suur-Saimaa tai Päijänne laajoine selkineen.

Lainaus
Pääkaupunkiseudulla tehtiin kysely 90-luvulla ja vasta voitti vihdan numeroin 4-3.

http://www.luovutettukarjala.fi/viki/index.php?title=Vihta_vai_vasta%3F (http://www.luovutettukarjala.fi/viki/index.php?title=Vihta_vai_vasta%3F)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 07.12.2011, 15:52:53
Kossuhuikkaa saunomisen yhteydessä pidän jo todella omituisena tapana ei-alkoholistille. Saunaolut sensijaan on ihan normijuttu.

Saunassa ollaan, siellä ei todellakaan juoda yhtään mitään. Saunan jälkeen taas voi ottaa ihan mitä vain, samoin mikäli poistuu saunasta vähäksi aikaa välillä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 07.12.2011, 15:55:03
Kossuhuikkaa saunomisen yhteydessä pidän jo todella omituisena tapana ei-alkoholistille. Saunaolut sensijaan on ihan normijuttu.

Saunassa ollaan, siellä ei todellakaan juoda yhtään mitään. Saunan jälkeen taas voi ottaa ihan mitä vain, samoin mikäli poistuu saunasta vähäksi aikaa välillä.

Monet juovat kyllä kaljaa suoraan pullosta ihan lauteilla istuessaankin, mutta useimmat kyllä juovat saunakaljaa pukuhuoneessa tai saunan terassilla löylyn jälkeen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 07.12.2011, 16:00:59
Monet juovat kyllä kaljaa suoraan pullosta ihan lauteilla istuessaankin

Täysin asiatonta perseilyä.  :o  :D
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 07.12.2011, 16:04:17
Monet juovat kyllä kaljaa suoraan pullosta ihan lauteilla istuessaankin

Täysin asiatonta perseilyä.  :o  :D

Silti yleistä. Jos et ole moista nähnyt, sinulla on liian suppea tuttavapiiri. Sen sijaan Koskenkorvan tms. kirkkaan viinan juominen saunassa on todella harvinaista. Kossun juomisen pitäminen suomalaisuuden kriteerinä on siis täysin epärealistista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 07.12.2011, 16:06:44
Noin äkkiseltään sanoisin että raaka, vatsaa kuumottava viina kuumassa saunassa ei ole mitenkään erityisen miellyttävää. Toisin kuin kylmä olut saunan jälkeen kun on antanut kuumuuden kohota jo lähelle sietämätöntä ja janon kovaksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: dothefake - 07.12.2011, 16:13:04
Kuinka moni on nuorna miesnä heittänyt olutta kiukaalle?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: junakohtaus - 07.12.2011, 16:14:51
Järvenranta sux, koska hyttyset.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 07.12.2011, 16:19:57
Noin äkkiseltään sanoisin että raaka, vatsaa kuumottava viina kuumassa saunassa ei ole mitenkään erityisen miellyttävää.

Alkuperäinen kirjoittaja väittikin suomalaisten juovan kossua saunasta tultuaan, ulkona saunan rappusilla istuessaan. Kuten jo sanoin, useimmat suomalaiset juovat saunan yhteydessä kuitenkin mieluummin olutta kuin viinaa.

Useimmat eivät sitäpaitsi istu saunan rappusilla, vaan pukuhuoneessa tai terassilla. Esimerkiksi minun järvenrantahuvilallani on ravintolaterassin kokoinen saunalaituri, jossa istutaan puutarhatuoleissa juomassa saunakaljoja. En tajua, miksi kukaan istuisi rappusilla mieluummin kuin kuistilla/terassilla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: dothefake - 07.12.2011, 16:25:14
Ylipäätään taitaa nykyään olla harvinaista tuo viinan juonti suoraan pullosta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: junakohtaus - 07.12.2011, 16:27:23
Ylipäätään taitaa nykyään olla harvinaista tuo viinan juonti suoraan pullosta.

Mä en edes pidä pulloa pöydänjalan vieressä vaan pöydällä!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: dothefake - 07.12.2011, 16:33:48
Ylipäätään taitaa nykyään olla harvinaista tuo viinan juonti suoraan pullosta.

Mä en edes pidä pulloa pöydänjalan vieressä vaan pöydällä!
Niin monet kauneimmat perinnetapamme ovat tosiaan vaipumassa unhoon, ei oo Viljoo näkyny.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Fatman - 07.12.2011, 16:36:07
Suomalainen ottaa mukaansa vastan ja menee saunaan,


Vihdan.

BTW, vain suomalainen osaa riidellä siitä, onko se vihta vai vasta.


Itäisessä Suomessa vasta, läntisessä vihta.

"Ensin mennään saunaan ja sitten syödään vasta" ;D
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 16.01.2012, 20:38:37
Näistä asioista voi olla montaa mieltä, mutta netin pölyttyneitä sivuja kahlatessa törmäsin vuosikymmenen takaisiin vinkeisiin - tätä päivää ajatellen - näkökulmiin ja termiin suomenmaalaisuus. Ei ihan 70-luvulle tarvitse palata:

Ulkomaalaisvaltuutettu Antti Seppälä valitteli taannoin Helsingin Sanomissa sitä, että suomalainen ulkomaalaistutkimus on "paikoin eriytynyt omaksi taiteekseen ja menettänyt kosketuksensa käytäntöön". Myös Outi Lepolan väitöskirja "Ulkomaalaisesta suomenmaalaiseksi" vieroo käytäntöä, jos käytäntönä pidetään vain katujen, lähiöiden ja koulujen ongelmien tutkimista. Lepola nimittäin koukkaa käytäntöön ikään kuin juhlasalin kautta: häntä kiinnostavat ulkomaalaispolitiikan ylimmän linjanvetäjän eli eduskunnan toimet.

.. Ulkomaalaisasiat herättävät eduskunnassa aina vilkkaan keskustelun, vaikka lakiesityksiin ei yleensä tehdä täysistuntopuheiden seurauksena suuria muutoksia. Suurin osa ulkomaalaislakien muutoksista johtui joko Euroopan ihmisoikeussopimuksesta tai liittymisestä EU:hun. Lopulta eduskuntakäsittelyn tärkein tehtävä onkin ulkomaalaislakien sovittaminen kansallisiin kuvioihin, Lepola päättelee.

Myötämieliset edustajat todistelevat, että esitys on meikäläisen arvomaailman mukainen. Vastarannan kiisket taas pyrkivät osoittamaan lakiehdotuksen perinteisen suomalaisen elämänmenon vastaiseksi. Lakien eduskuntakäsittelyt ovat saaneet viljalti julkisuutta, ja siksi ne ovat olleet mainio tapa profiloitua äänestäjien edessä. Suomalaisen yhtenäiskulttuurin voimaa kuvaa se, että edustajat ovat aina ymmärtäneet vastapuolenkin näkökohdat.

Aineistonsa perusteella Lepola toteaa, että eduskunnan suomalaisuuskeskustelun argumentit eivät ole paljoa hievahtaneet kymmenessä vuodessa. Aito suomalaisuus tuntuu edelleen sisältävän suomalaisen syntyperän, Suomen kansalaisuuden tai suomalaisen verenperinnön vaatimuksen. Edustajien mielissä kangastelee sellainen Suomi, joka oli täysissä voimissaan 1970-luvulla. Monikulttuurisuuden käsitteen pohdinta on tutkimuksen parasta antia. Loppuun asti vietynä monikulttuurisuus tarkoittaa sitä, ettei yhteiskunnan millään ryhmällä ole muita vahvempaa asemaa. Valtakulttuuria ei ole, vaan erilaiset kulttuurimuodot ja elämäntavat elävät tasaveroisina. Suomessa monikulttuurisuudesta tuli 1990-luvulla integraation ohella ulkomaalaispolitiikan tärkein iskusana. Vaikka meillä on ennestäänkin vähemmistöjä, Suomen ajatellaan muuttuneen monikulttuuriseksi vasta 1990-luvun uuden maahanmuuton seurauksena.  ..

... Lähes 400:n sivun  pohdinnan jälkeen Outi Lepola on valmis vastaamaan kysymykseensä suomalaisuuden ehdoista. Hänen mukaansa suomalaisuus on edelleen niin tiukasti sidoksissa etniseen pohjaansa, että maahanmuuttajat jäävät väkisin suomalaisuuden ulkopuolelle. Sana suomalainen tarkoittaa käytännössä edelleen kantasuomalaisia, joskus jopa vain suomenkielisiä suomalaisia.

Lepola kysyykin, voisiko kaikkia Suomessa vakituisesti asuvia ihmisiä kutsua yhdellä sanalla. Sellaiseksi hän heittää sanan "suomenmaalainen". On kuitenkin melko varmaa, että siihenkin vähitellen tarttuisivat ne asenteet, joita yhteiskunnassa on. Ulkomaalaisasenteisiin jos mihin pätee se, että mikään ei muutu ennen kuin kaikki muuttuu. ..


- Kansanedustajien Suomi ei muutu  (http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Kansanedustajien+Suomi+ei+muutu/HS20010107SI1KU02ld2) (HS, 7.1.2001)

.. Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Liisa Jaakonsaari on ihastunut ajatukseen, että Suomeen kotoutuneita maahanmuuttajia voitaisiin kutsua "suomenmaalaisiksi". Jaakonsaari kyseli pääministeri Paavo Lipposelta eduskunnan kyselytunnilla torstaina, miltä sana maistuisi hänen suussaan. Lipponen makusteli asiaa, mutta vastaus ei tullut aivan selväksi.

- Kyllä minä käytän tätä muodossa "finländsk" aika usein. Siinä merkityksessä se sana on käytössä toisella kotimaisella kielellä. Ei se tästä sanasta tietysti ole kiinni.


- Jaakonsaari: Maahanmuuttajat "suomenmaalaisia" (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2000/09/32998/jaakonsaari-maahanmuuttajat-suomenmaalaisia) (MTV3, 28.09.2000)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Professori - 16.01.2012, 20:58:00
Väittäisin, että yli 90% suomalaisten saunomiskerroista tapahtuu asumistilojen yhteyteen rakennetussa saunassa

Lienet oikeassa. Mutta aika moni suomalainen omistaa kaksi tai jopa useammankin saunan. Niin minäkin (siis kaksi, toisesta näkyy järvelle ja toisesta kaupungin kadulle), Järvelle katsellessani juon janooni yleensä oluen; kotona aika usein ihan vain mehua, viikonloppuisin suomalaisen pienpanimon valmistaman oluen.

Minusta etninen suomalainen on sellainen, jonka geeneistä yli puolet on peräisin Suomessa syntyneistä esi-isistä. Mutta kulttuurinen suomalainen voi olla kuka tahansa, kunhan tuntee olonsa kotoisaksi suomalaisessa kulttuurissa. Ihonväristä riippumatta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 17.01.2012, 01:14:43
Minua ainakin ärsytti suunnattomasti kun viime kevään lätkäfinaalissa Ruotsin ainoan maalin teki suomalaista sukujuurta oleva pelaaja niin jotkut älypäät alkoivat sanoa että suomalainen teki Ruotsinkin maalin vaikka ko henkilö itse on sanonut, että hän ei todellakaan ole suomalainen. Jos joku ei ole Suomen kansalainen, ei puhu suomea, ei asu Suomessa eikä omasta mielestään ole suomalainen niin miten sellainen ihminen joidenkin mielestä voi silti olla suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Oami - 17.01.2012, 10:19:13
Monet juovat kyllä kaljaa suoraan pullosta ihan lauteilla istuessaankin

Täysin asiatonta perseilyä.  :o  :D

Saunan omistaja saattaa toki kieltää pullot sirpalevaaran takia. Itse juon olutta tölkistä saunassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ruckafella - 17.01.2012, 11:42:03

Lepola kysyykin, voisiko kaikkia Suomessa vakituisesti asuvia ihmisiä kutsua yhdellä sanalla. Sellaiseksi hän heittää sanan "suomenmaalainen". On kuitenkin melko varmaa, että siihenkin vähitellen tarttuisivat ne asenteet, joita yhteiskunnassa on. Ulkomaalaisasenteisiin jos mihin pätee se, että mikään ei muutu ennen kuin kaikki muuttuu. ..[/i]
Lepola, Lepola.. Missäs olen tähän nimeen törmännyt? Ainakin täällä (http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=85&lang=suo). Alan naisia siis.


.. Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Liisa Jaakonsaari on ihastunut ajatukseen, että Suomeen kotoutuneita maahanmuuttajia voitaisiin kutsua "suomenmaalaisiksi". Jaakonsaari kyseli pääministeri Paavo Lipposelta eduskunnan kyselytunnilla torstaina, miltä sana maistuisi hänen suussaan. Lipponen makusteli asiaa, mutta vastaus ei tullut aivan selväksi.

- Kyllä minä käytän tätä muodossa "finländsk" aika usein. Siinä merkityksessä se sana on käytössä toisella kotimaisella kielellä. Ei se tästä sanasta tietysti ole kiinni.


- Jaakonsaari: Maahanmuuttajat "suomenmaalaisia" (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2000/09/32998/jaakonsaari-maahanmuuttajat-suomenmaalaisia) (MTV3, 28.09.2000)
[/quote] Newspeakkiä newspeakkiä.. eikö maahanmuuttajia voisi kutsua maahanmuuttajiksi, kun se aika hyvin kertoo henkilön tilanteesta. Lisäksi pakolaisia voisi kutsua pakolaisiksi ja humanitaarisia turvapaikkaturisteiksi.

"Suomenmaalainen", Finnbönde?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 17.01.2012, 14:41:42

Lepola kysyykin, voisiko kaikkia Suomessa vakituisesti asuvia ihmisiä kutsua yhdellä sanalla. Sellaiseksi hän heittää sanan "suomenmaalainen". On kuitenkin melko varmaa, että siihenkin vähitellen tarttuisivat ne asenteet, joita yhteiskunnassa on. Ulkomaalaisasenteisiin jos mihin pätee se, että mikään ei muutu ennen kuin kaikki muuttuu. ..
Lepola, Lepola.. Missäs olen tähän nimeen törmännyt? Ainakin täällä (http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=85&lang=suo). Alan naisia siis.

Tuossa huomionarvoista on se, että Lepolan vuosituhannen alun väitöskirjan mukaan argumentointi ja ajatukset, jotka tunnutaan liitettävän nykyään ensisijaisesti perussuomalaisiin negatiivisella tavalla ja Lepolan nykyisten muisteloiden mukaan 90-luvulla piskuiseen SMP: hen olivat eduskunnassa tuolloin huomattavasti yleisempiä. Niitä jopa ymmärrettiin.

.. Perussuomalaiset ei olekaan ensimmäinen maahanmuuttokielteinen puolue Suomessa. Sellainen oli myös sen edeltäjä SMP, jonka edustajilta kuultiin tyrmistyttäviä kommentteja 90-luvun maahanmuuttopoliittisissa keskusteluissa. SMP ei kuitenkaan ollut yhden asian puolue;  sen kannatus oli korkeimmillaan 10 prosentissa vuonna 1970, jolloin kannatuksen syynä oli pikemminkin maastamuutto ja sen syyt.

- http://www.muuttoliikkeessa.fi/index_html?cid=85&lang=suo (15.03.2010)

Lepola ei tehnyt väitöskirjaansa mistään prosenttipuolueen SMP:stä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 17.01.2012, 15:42:34
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Liisa Jaakonsaari on ihastunut ajatukseen, että Suomeen kotoutuneita maahanmuuttajia voitaisiin kutsua "suomenmaalaisiksi". Jaakonsaari kyseli pääministeri Paavo Lipposelta eduskunnan kyselytunnilla torstaina, miltä sana maistuisi hänen suussaan. Lipponen makusteli asiaa, mutta vastaus ei tullut aivan selväksi.

- Kyllä minä käytän tätä muodossa "finländsk" aika usein. Siinä merkityksessä se sana on käytössä toisella kotimaisella kielellä. Ei se tästä sanasta tietysti ole kiinni.


Sana finländsk tarkoittaa suomenkielisiä ja suomenruotsalaisia, siis sekä suomen- että ruotsinkielisiä suomalaisia.

Se ei siis todellakaan tarkoita maahanmuuttajia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jouko - 17.01.2012, 16:13:25
Jorma Etton määritelmä suomalaisesta alkaa:

"Suomalainen on sellainen joka vastaa kun ei kysytä,
kysyy kun ei vastata, ei vastaa kun kysytään"...

Opetettakoon se kokonaisuudessaan maahanmuuttajille. Suomalainen, Suomesssa asuva, maahanmuuttaja ja siirtolainen ovat eri asioita. Suomalaisen pitää myös tuntea itsensä suomalaiseksi. Vaikea sanoa monettako polvea maahanmuuttajista tarvitaan ennen kuin alkavat tuntea itsensä aidosti suomalaiseksi. Taitaa riippua etnisestä alkuperästä ja kulttuuritaustasta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ruckafella - 17.01.2012, 19:28:52
Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Liisa Jaakonsaari on ihastunut ajatukseen, että Suomeen kotoutuneita maahanmuuttajia voitaisiin kutsua "suomenmaalaisiksi". Jaakonsaari kyseli pääministeri Paavo Lipposelta eduskunnan kyselytunnilla torstaina, miltä sana maistuisi hänen suussaan. Lipponen makusteli asiaa, mutta vastaus ei tullut aivan selväksi.

- Kyllä minä käytän tätä muodossa "finländsk" aika usein. Siinä merkityksessä se sana on käytössä toisella kotimaisella kielellä. Ei se tästä sanasta tietysti ole kiinni.


Sana finländsk tarkoittaa suomenkielisiä ja suomenruotsalaisia, siis sekä suomen- että ruotsinkielisiä suomalaisia.

Se ei siis todellakaan tarkoita maahanmuuttajia.
Se oli ennen se. Nyt on nyt  >:(
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nauris - 21.03.2012, 23:40:33
Taas kävin katsomassa, mitä se Tessieri on muutaman kuukauden aikana ulostanut. Tessieri tapansa mukaan pohdiskelee huolestuneena kirjoituksissaan mm. kuka on suomalainen ja persujen uhasta, mutta eipä siitä sen enempää.

Finn is not only nationality, its ethnicity. (http://nemoo.wordpress.com/2012/02/14/demand-your-right-to-be-a-finn-on-your-own-cultural-and-ethnic-terms/#comment-22724)
Finns are not a native group like Amerindians. That’s far-right hogwash. (http://nemoo.wordpress.com/2012/01/27/cultural-diversity-needs-proactive-solutions-not-populist-whining/#comment-21481)

Tessieri on nähtävästi onnistunut haalimaan blogilleen uusia sisällön tuottajia ja muutaman uuden kommentoijan vaikka justicedemon ja pari muuta vakiopelleä siellä näyttää enimmäkseen runkkaavan. Joukkoon on mm. ilmaantunut luullakseni nimen ja ulkonäön perusteella Kiinasta adoptoitu (http://hommaforum.org/index.php/topic,67243.msg935623.html#msg935623) vasemmistolainen mokuttaja Sasu Xinkang Ölander (http://suomenkuvalehti.fi/profiilit/23d3b62f-e195-4da2-8760-0d405229cbdb) tai sitten kiinalaiset vanhemmat ovat menneet tuollaisen nimen antamaan. Merkille pantavaa Sasun kirjoituksissa on sanan värillinen käyttäminen, jolla hän viittaa muihin kuin valkoiseen rotuun kuuluviin ihmisiin. Oman käsitykseni mukaan Suomessa harvoin käytetään sanaa värillinen toisista ihmisryhmistä.

Sasu on oikein päässyt julkaisemaan Tessierin blogissa alla olevan kirjoituksen. Yritän kommentoida vaikka Sasun ajatuksen juoksua ei ole kaikilta osin helppoa ymmärtää.

Milloin minusta tulee suomalainen? (http://nemoo.wordpress.com/2012/03/04/milloin-minusta-tulee-suomalainen/)

Lainaus
Abdirahim Husu Hussein sanoi kerran maahanmuuttajien poliittisessa paneelista, että on täysin kyllästynyt tähän sanontaan. Hän asettui sanomaan, että eikö somalit jo eläneet maassa maan tavalla. Tietyssä mielessä Abdirahim asetti kysymyksen. Mikä oikeasti riittää?

Tämä on tietysti hyvä kysymys, mutta mielestäni somalit eivät vielä kaikilta osin täytä maassa maan tavalla kriteereitä, jos esim. ajatellaan naisten vapautta päättää puolisosta tai pukeutumisesta. Itse näen maassa maan tavalla tarkoittavan myönteisiä puolia suomalaisessa yhteiskunnassa ja kulttuurissa, enkä mitään juopottelua vaikka moni somalimies on nähty oluelle haisevaa mäyräkoiraa ulkoiluttamassa.

Lainaus
Nyrkki sääntö on, että ensimmäinen sukupolvi harvemmin oppii uuden asuin maan tavoille, mutta toinen polvi oppii.

Valitettavasti voi myös käydä niin, että ensimmäinen oppii, mutta toinen ja kolmas ei, kuten on Keski-Euroopassa joidenkin ulkomaalaistaustaisten osalta käynyt.

Lainaus
Heidän lasten kohdalla tilanne on monimutkaisempi. He oppivat koulun kautta erittäin hyvin mitä on olla Suomalainen ja Eurooppalainen. Ongelmaksi tulee silti, että opetus ei ole monikulttuurista. Suomen koulut valitettavasti ovat pahasti etnosentrisiä. Opetus antaa värillisille lapsille ulkoisuuden tunteen. He eivät kykene löytämään itseänsä koulusta samalla tavalla, kuin valkoiset oppilaat.

En nyt täysin ymmärrä, mitä siellä koulussa tulisi toisella tavalla opettaa, jotta eri rotuiset ja muut ryhmät oppisivat paremmin. Tietenkin oppikirjoissa voisi hyvä olla tietoa eri rotuisista ihmisistä (http://www.google.fi/#hl=fi&sugexp=frgbld&gs_nf=1&cp=38&gs_id=6&xhr=t&q=Maantiedon+opetuksen+paikkansapitävyys) ja historian tunnilla voisi kertoa Mongolian valtakunnasta, mutta ei sitä opetusta kai muuten voida alkaa jokaista etnistä ryhmää huomioiden räätälöimään, jotta esim. kiinalainen tuntisi olonsa paremmaksi. Muutenkin suomalaista koulujärjestelmää sanotaan maailman parhaimmaksi, joten on aika typerää lähteä sitä liialti muuttamaan ulkomaalaistaustaisten takia.

Suomen kuvalehdestä löytyy tarkempaa tietoa Sasun kouluaiheisista näkemyksistä, jotka ovat myös saaneet hyvää kritiikkiä.

Kulttuurien tasa-arvoa opetukseen (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/megafoni/kulttuurien-tasa-arvoa-opetukseen)
Maahanmuuttajakiintiöt - toivo vai turmio? (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/megafoni/maahanmuuttajakiintiot-toivo-vai-turmio)

Lainaus
Tässä näkyykin selvästi kantasuomalaisten tekopyhyys. He haluavat maahanmuuttajien suomalaistumista, mutta eivät ole valmiita asumaan heidän kanssa.

Ei siinä välttämättä ole kaikkien suomalaisten osalta kyse tekopyhyydestä, koska on suomalaisia, jotka eivät halua ulkomaalaisten keskuudessa ja varsinkaan sellaisissa paikoissa asua, jossa on paljon ulkomaalaisia. Eikä tälle asialle kaikilta osin mitään mahda, koska kun lähiöstä vapautuu asunto kantaväestön edustajan muuttaessa muualle monista eri syistä johtuen tarjoaa sossu asunnon maahanmuuttajalle.

Lainaus
Miten sinä voit oppia olemaan suomalainen, jos ympärilläsi on vain ainoastaan maahanmuuttajia.

Tämän takia maahanmuuttoa tulee rajoittaa, koska muutoin suomalaisen yhteiskunnan on hyvin vaikeaa estää lähiöiden muuttuminen maahanmuuttajavaltaisiksi. Ihmiselle kun on luontaista haluta asua samankaltaisten ihmisten keskuudessa ja jos lähiö alkaa liian nopeasti muuttumaan somalien ja muiden asuttamaksi alkaa moni kantaväestöön kuuluva muuttamaan pois.

Osaltaan tästä syystä Tessierin, mokuttajien ja löysää maahanmuuttopolitiikkaa kannattavien tulisi ymmärtää, että ihmisille tulee antaa aikaa sopeutua väestörakenteellisiin muutoksiin pitämällä maahanmuutto mahdollisimman rajoitettuna. Vaikka teidän mielestä on hienoa nähdä vuosi vuodelta enemmän somaleita ja muita kantaväestöstä monella tavalla suuresti poikkeavia, niin ei se tarkoita, että kaikki muut siitä tykkäisivät vaan se aiheuttaa vastareaktion, joka osaltaan näkyy perussuomalaisten hyysäreitä järkyttäneessä jytkyssä.

Maltti on mokutuksessakin valttia eli ei suomalaista yhteiskuntaa pidä Tessierin elämän aikana muuttaa erilaiseksi vaan muutoksien on hyvä tapahtua mm. maahanmuuttajien kotoutumisen ja monien ongelmien välttämiseksi hitaammin. Jos Suomen kansa tahtoo nykyistä tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja haluaa Suomen olevan jatkossakin suurelta osin etnisesti suomalainen, niin sen on Tessierinkin hyväksyttävä ja jos ei hyväksy, niin parempi muuttaa sitten vaikka Brasiliaan.

Lainaus
Maahanmuuttokriitikoiden tarvitsee kävellä vain Suomen kouluihin nähdäkseen sen sukupolven. Sukupolven maahanmuuttajia, jotka ovat omaksuneet Suomen heidän toiseksi identiteetiksi. Mutta he löytävät myös kadotetun sukupolven. He ovat värilliset. Värilliset jotka ovat tehneet kaikkensa, mutta se ei riitä vieläkään. Heille kysymys ”milloin olen suomalainen” vaanii olan takana aina, kun ventovieras kysyy mistä tulet.

Tessierin mokutus puheista huolimatta Suomi on ollut pitkälti valkoisten suomalaisten maa, jota se on suurelta osin edelleenkin ja tästä syystä on ymmärrettävää, että tällä hetkellä kantaväestöstä suuresti poikkeavien suomalaisuus helposti kyseenalaistetaan tai heitä luullaan maahanmuuttajaksi.

Tuohon kysymykseen, milloin on suomalainen on helppo vastaus Suomen kansalaisuus. Suomen kansalaisuus ei kuitenkaan tee henkilöstä etnistä suomalaista, kuten ei Kiinan kansalaisuus tee etnisestä suomalaisesta han-kiinalaista. Mielestäni yksi kriteeri etnisessä suomalaisessa on se, että kummatkin vanhemmat tulee olla etnisesti suomalaisia eli henkilö, jolla toinen vanhemmista on vaikka thaimaalainen ei ole täysin suomalainen. Vaikka täyttäisikin kaikki mahdolliset etnisen suomalaisuuden kriteerit on kuitenkin yksi asia, jolle ei mitään mahda eli rotu. Kuten monissa monirotuisissa maissa (http://facts.kff.org/chart.aspx?ch=2413) tulevat suomalaisetkin tulevaisuudessa jakaantumaan ulkonäöllisesti mm. mustiin (http://www.africanancestry.com/), aasialaisiin ja valkoisiin.

Lainaus
Martin Luther King sanoi Where Do We Go From Here Chaos or Community kirjassa, että pahin asia jonka ihminen voi menettää on tietämys omasta arvosta ja omasta kulttuurista. Ei ole olemassa pahinta haavaa kuin sielun haava. Vahvin vastalääke tähän on ylpeys. Ylpeys omaan rotuun, etnisyyteen/kulttuuriin ja uskontoon. Kun sinä olet tietoinen omista juurista ja ylpeä niistä, silloin rasismi ei voi tuhota sinua sisältä päin. Malcolm X, Steven Biko ja Martin Luther King toimikoon profeetoina tällä tiellä.

Hyvin sanottu. Näyttää vähän siltä, että vasemmistolaiseksi Sasu myöntää ihmisrotujen olemassaolon tai miksi niitä sitten haluaa kutsua. Tämä on mielestäni hyvä asia vaikka vasemmistolaisille tuntuu olevan yleistä jauhaa rodun olevan vain sosiaalinen konstruktio.

Muutama poiminta Tessierin blogin kommenteista.

Lainaus
Tulee olemaan mielenkiintoisaa kun perussuomalaiset tulevat häviämään eduskuntavaalit ja miten suomi reagoi siihen.

Tietty on mahdollista että perussuomalaiset voittavat kunnallivaaleissa avainkunnat itselleen ja sitä kautta saavat hyvän pohja kannatuksen. Siitä he voisivat teoriaksa voittaa eduskuntavaalit.

Jos perussuomalaiset häviävät, se ei tule tarkoittamaan rasismin loppua, mutta ehkä maahanmuutto vastaisuuden loppua.

Lähde (http://nemoo.wordpress.com/2012/03/14/finlands-darkest-period-2011-15/)

Lainaus
Ei tässä mitään uutta ole. Valkoiset kiistävät rasismin ja värilliset yrittävät todistaa kokemuksillaan rasismin. Tää alkaa olla iha apsurdia.

Minusta värillisten pitäisi alkaa vaan rakentamaan omaa suomea. Valkoiset saavat pitää omansa kunhan jättävät värilliset rauhaan.

On jo pitkään ollut selvää että värilliset ovat ei toivottuja aina. Ihan sama kuinka suomalaistunut olet. Suomalaisille värilliset ovat aina maahanmuuttajia, toisen luokan kansalaisia

Lähde (http://nemoo.wordpress.com/2012/01/30/adolescent-says-visible-minorities-get-attacked-every-day-in-finland/)

Muutama poiminta Uudessa Suomessa olevista kirjoituksista.

Lainaus
Jos aiomme taistella rasismia meillä on oltava vähintään, jokin selvä määritelmä sille mikä on rasismi.

Rasismin voi ajatella Malcolm X:än sanoilla. ”Racism is like a Cadilla, they bring out a new model every year” (Malcolm X, 1964)

Mielenkiintoista huomata, että rasismi on ollut jo 60-luvulla epämääräinen, jota se on nykyäänkin.

Lainaus
Toinen on, että värilliset suurin osin ovat omaksuneet entisten sortajien arvot. Tämän omaksumisen mukana on tullut vahva itseinho ja kateellisuus vaaleampia siskoja kohtaan. Aasiassa tämä voidaan nähdä mustien karsastamisena, mutta valkoisen kauneus ihanteen sairaana palvomisena. Nopeiten kasvava kauneuden ala on hiusten suoristu aineet ja välineet ja ihon vaalennut voiteet. Toiseksi tulevat kauneus leikkaukset joilla pyritään tulla mahdollisimman Eurooppalaiseksi.

Eiköhän tässä kuitenkin ole suurelta osin myös kyse ihmisen halusta tehdä itsestään erilainen, jotta erottuu joukosta tai omasta mielestään näyttää kauniimmalta. Kyllä myös eurooppalaiset muokkaavat hiuksiaan, ruskettavat solariumissa ihoaan ja käyvät kauneusleikkauksissa. En ole tähän asiaan tarkemmin viitsinyt perehtyä, mutta mielestäni tässä asiassa valkoisia syyllistetään liikaa vaan jos kiinalainen tahtoo muokata silmiään tai musta nainen leikata nenäänsä, niin eivät siihen valkoiset ole syyllisiä.

Lähde (http://huangdi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97978-rasismin-m%C3%A4%C3%A4ritteleminen)

Which race has the best looking people?  (http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=17503)
Why do gentlemen prefer blondes? (http://www.isteve.com/blondes.htm)
Aesthetics in international beauty pageants (http://hommaforum.org/index.php/topic,60924.msg833471.html#msg833471)
A whiter shade of pale (http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4807505/1/)
Good Hair Movie - Chris Rock Sells Black Hair (http://hommaforum.org/index.php/topic,563.msg948277.html#msg948277)
Asian plastic surgery (eyelid,nose,tongue) to look more White  (http://www.youtube.com/watch?v=7GdNnBCaocI)
The 15 Worst Celebrity Plastic Surgery Disasters You Will Ever See (http://www.topsocialite.com/the-15-worst-celebrity-plastic-surgery-disasters-you-will-ever-see/)
Don't Fry Day: Beware Tanning Addiction (http://style.lifegoesstrong.com/article/dont-fry-day-beware-tanning-addiction)

Lainaus
Suomalaisia vaivaa värisokea rasismi. Kun haluamme olla rasisteja annamme asialle aivan uuden nimen. Esimerkiksi maahanmuuttokriittisyys. Jos siis olemme maahanmuuttokriittisiä niin eikö meidän sitten kannata sulkea rajat tai pysäyttää kaikki virolaiset. Virolaisethan on se suurin maahanmuuttaja ryhmä joka, tekee pimeitä keikkoja. Virolaiset ovat myös lukumääräiseksi suurin maahanmuuttaja ryhmä, ei somalit. Kuinka moni perussuomalainen olisi valmis tekemään sen. Tuskin kovinkaan moni koska, virolaiset ovat eurooppalaisia.

Virolaisten osalta maahanmuuttoa ja töihin tulemista on vähän vaikeaa rajoittaa EU direktiivien takia, mutta onhan se selvää, että työperäiseen maahantuloon liittyy varsinkin virolaisten osalta paljonkin ongelmia. Itse olen paljon täällä Hommassa kritisoinut näitä asioita. Virolaisten määrässä Suomessa on hyvä aina huomata, että Viro on Suomen naapurimaa. Somalia taas ei ole vaan somalit ovat enimmäkseen tulleet tänne elintasopakolaisina. Tietysti myös virolaisten Suomessa oleskeluun liittyy parempi elintaso, sosiaaliturva ja palkka, mutta kuitenkin Viro on Suomen naapurimaa ja ns. veljeskansa, joita taas somalit eivät ole.

Lainaus
Maahanmuuttokriittiset eivät oikeastaan ole maahanmuuttoa vastaan vaan värillisten muuttoa vastaan. Värisokeat rasistit toimivat juuri näin.

Tässä ei pidä kuitenkaan lähteä yleistämään maahanmuuttokriitikoiden näkemyksiä, mutta on selvää, että maahanmuuttokriitikoiden joukossa on myös niitä, jotka eivät halua tänne yhtään toisten rotujen ihmisiä ja kun itse kannatan laajaa sananvapautta on tällainen mielipide oikeutettua.

Lainaus
Perussuomalaisten voitto voidaan nähdä myös osoituksena että, suomalaistuminen ei riitä. Kun meillähän on näitä Jani Toivoloita tai Nazimi Razmyaraita. Henkilöitä joista on tullut suomalaisia ytimiä myöten mutta, näkeekö kantaväestö heidät suomalaisiksi. Minä epäilen että, ei, koska suomalaisuus on olla valkoinen.

Kantaväestöön kuuluvien joukossa on monella tavalla ajattelevia ihmisiä, kuten varmasti vasemmistolaisena tiedät tulee ihmiset ajatella yksilöinä, eikä väittää kantaväestön ajattelevan tietyllä tavalla. Kantaväestöön kuuluvien joukossa on varmasti myös niitä, joiden mielestä esim. ulkomaalaisen saadessaan Suomen kansalaisuuden tulee hänestä täysin suomalainen, koska etnisiä suomalaisia ei ole olemassa vaan kaikki ovat suomalaisia.

Tuntuu olevan yleinen virhe kirjoittaa Nasiman nimi nazi:ksi, mutta Nasiman tapauksessa on selvää, että hän ei ainakaan ole etnisesti suomalainen. Jani Toivola taas ei täytä kokonaan etnisen suomalaisen kriteereitä, koskan hänen isänsä on kenialainen, mutta toisaalta Jani on suurimmaksi osaksi suomalainen vaikkakin ulkonäöllisistä syistä afrosuomalainen. Tämä on minun mielipiteeni, joten on tietysti niitä joiden mielestä Jani tai Nasima eivät ole mitenkään suomalaisia.

Lähde (http://huangdi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80944-maahanmuuttokriittyys-vai-pelkkaa-rasismia-uudella-kaavulla)

Kommentteja Facebookista:

Lainaus
On joillakin teillä vähän outo käsitys Suomalaisesta yhteiskunnasta. Jos täälä mainostetaan maahanmuuttajiin kohdistuneihiin hyökkäyksiän niin se on muka käänteis rasismia. Tietenkikään kukaan ei käyttänyt tätä hienoo termiä, mutta siitä te silti olette kiukkuisia. Hieman suhteellisuusta. Jos minä haluan löytää tietoja negatiivisia tarinoita tai stereotyyppejä värillisistä minun tarviksee vain avata TV. Jos minun pitäisi etsiä hyviä asijoita valkoisista niin voin joko avata koulun historian kirjan tai ostaa lehtiä. Jos minä haluan lukea maahanmuuttajista niin tuun joko tänne tai Migrant Tales tai muualle nettiin. Miksi koska minun laiset on pyyhitty pois eurooppalaiseksa ja rasistiseksa yhteiskunnasta.

Lähde (http://www.facebook.com/MyFinland/posts/162906730492415)

Lainaus
Miten tämä liittyy yhtään mihinkään? Me voimme sanoa, että jos menemme tarpeeksi taakse, niin kaikki yhtyy yhteen, mutta se ei merkitse mitään. Ihmiset eivät ajattele niin kauas menneisyyteen ja sano heidän olevan sukulaisia.

Lähde (http://fi-fi.facebook.com/MyFinland/posts/339081569467559)

Muukalaisviha on ihmiselle ominaista (http://hommaforum.org/index.php/topic,67888.msg937004.html#msg937004)
Tim Wise is my white blog-friend. (http://restructure.wordpress.com/2010/11/09/tim-wise-is-my-white-blog-friend/)

Vihaiset keltaiset miehet (http://hommaforum.org/index.php/topic,44360.msg601363.html#msg601363)
Ugly Chinese Canadian (http://www.uglychinesecanadian.com)
Mongoloid (http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=30242)
Bruce Lee (http://dailymultiracial.com/post/16945076790/bruce-lee-anniversary-week-rewind-jays)
Satoshi Kanazawa on the physical attractiveness of blacks (http://www.femininebeauty.info/satoshi-kanazawa-physical-attractiveness-of-blacks)
Genetic clustering: 40 years of progress (http://infoproc.blogspot.co.nz/2009/06/genetic-clustering-40-years-of-progress.html)
Relations Tense Between Blacks and Chinese in Guangzhou (http://hommaforum.org/index.php/topic,68095.msg943807.html#msg943807)
Japanese Charm (http://hommaforum.org/index.php/topic,68614.msg952948.html#msg952948)
Challenge (http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/374089_2012555571106_626101359_n.jpg)
Plastic Surgery (http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/4089731_700b_v1.jpg)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 30.12.2012, 17:44:35
Jos hän alkoi luulla itseään ja lastaan suomalaiseksi, hän todellakin erehtyi pahasti ja eli harhassa. Suomalainen on suomalainen. Suomalaisella on esi-isät Suomen metsissä. Suomalaiset ovat kanteeleensoittajien kansaa.

Nyt on kyllä sen tason kansallisromanttista roskaa että oksat pois. Esim suurinosa länsisuomen väestöstä on ruotsista muuttaneita maahanmuuttajia. Geneettisestihän itä ja länsisuomalaiset eroavat toisistaan yhtä paljon kuin väestöt keskimäärin euroopassa.

Jos ihmisellä on suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 30.12.2012, 17:44:58
Kyllä ne isät pitää sieltä olla. Mikä suomalainen sellainen muka olisi, jolla ei olisi suomalaisia esi-vanhempia?
Sellainen on mamu.

"Alussa oli suo, kuokka ja Jussi."
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 30.12.2012, 17:49:09
Kyllä ne isät pitää sieltä olla. Mikä suomalainen sellainen muka olisi, jolla ei olisi suomalaisia esi-vanhempia?
Sellainen on mamu.

"Alussa oli suo, kuokka ja Jussi."

Väinö Linnan Täälä pohjantähden alla. Kirjoitettu 50-60-luvulla. Ilmeisesti 50 vuotta piisaa muuttamaan fiktiivisestä
satukirjasta yhteistä historianperintöä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 30.12.2012, 17:55:22
Ruotsalaisten meille kouluissa tyrkyttämä historia vasta fiktiivistä onkin ollut.

Todellisuushan oli toinen. Ruotsalaisia ei näillä kulmilla oltu nähty ennen vuotta 800, jolloin he, lähtien ja tullen n. 1000 vuoden ajan rymisten Ukrainan-Iranin seuduilta, tuhottuaan ensin Euroopan, valtasivat Skandinavian ja hävittivät Suomesta mm. suomalaisen Kainuun kuningaskunnan.

Ai minkä Kainuun kuningaskunnan?

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 30.12.2012, 17:59:39
"Alussa oli suo, kuokka ja Jussi."
Väinö Linnan Täälä pohjantähden alla. Kirjoitettu 50-60-luvulla. Ilmeisesti 50 vuotta piisaa muuttamaan fiktiivisestä
satukirjasta yhteistä historianperintöä.
Ei se Linnan kirja pelkkää fiktiota ole eikä oikeastaan satukirjakaan. Jos Linna olisi aloittanut kirjansa sanoilla: "Alussa oli suo. kuokka ja somali" niin tilanne olisi toinen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Salamandros - 30.12.2012, 18:24:13
Jos hän alkoi luulla itseään ja lastaan suomalaiseksi, hän todellakin erehtyi pahasti ja eli harhassa. Suomalainen on suomalainen. Suomalaisella on esi-isät Suomen metsissä. Suomalaiset ovat kanteeleensoittajien kansaa.

Nyt on kyllä sen tason kansallisromanttista roskaa että oksat pois. Esim suurinosa länsisuomen väestöstä on ruotsista muuttaneita maahanmuuttajia. Geneettisestihän itä ja länsisuomalaiset eroavat toisistaan yhtä paljon kuin väestöt keskimäärin euroopassa.

Jos ihmisellä on suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.

Itä- ja länsi suomalaisten geneettinen eroavaisuus ei selity maahanmuutolla, vaan laajalle alalle levinneiden populaatioiden paikallisella eriytymisellä.http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4#cite_note-25  . Kansallisuuskäsitys taas on monimutkainen kysymys, joka nitoutuu etniseen taustaan, kieleen ja mielestäni ennenkaikkea jaettuihin arvoihin. Jos passin saaminen saa ihmisen käyttäytymään kuten koko ikänsä Suomessa kasvanut nii aika ihme läpyskästä on kyse.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Finka - 30.12.2012, 19:59:27
Kyllä väittäisin, että on tilastollisesti havaittava ero "suomalaisten" ja "somalialaisten" käytäntöjen välillä koskien mm. tyttöjen ympärileikkausta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 30.12.2012, 20:02:59
Suomalaisuus on kansa, Suomen heimot yhdessä.

Suomalaisuus on kieli. Suomenkieli on maailman monimutkaisimpia ja monipuolisinta.
Vain aito suomalainen puhuu ja ymmärtää suomenkielen, myös Kalevalan, ilman selittämättä:

Ymmärrätkö tämän?

http://www.finlit.fi/kalevala/index.php?m=1&s=2&l=1
   
        Viel' on muitaki sanoja,
   ongelmoita oppimia:
   tieohesta tempomia,
   kanervoista katkomia,
   risukoista riipomia,
   vesoista vetelemiä,
   päästä heinän hieromia,
   raitiolta ratkomia,
   paimenessa käyessäni,
60      lasna karjanlaitumilla,
   
   metisillä mättähillä,
   kultaisilla kunnahilla,
   mustan Muurikin jälessä,
   Kimmon kirjavan keralla.
   Vilu mulle virttä virkkoi,
   sae saatteli runoja.
   Virttä toista tuulet toivat,
   meren aaltoset ajoivat.
   Linnut liitteli sanoja,
70      puien latvat lausehia.
   
   Ne minä kerälle käärin,
   sovittelin sommelolle.
   Kerän pistin kelkkahani,
   sommelon rekoseheni;
   ve'in kelkalla kotihin,
   rekosella riihen luoksi;
   panin aitan parven päähän
   vaskisehen vakkasehen.
   Viikon on virteni vilussa,
80      kauan kaihossa sijaisnut.
   

Suomalaisuus on historia. Juuremme, heimomme tässä maassa.
Suomalaisuus on oma vanha kulttuurimme, uskomme.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Miniluv - 30.12.2012, 20:16:52
Jos ihmisellä on Suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.

Syyllistyt muuten mytologisointiin itse. Passi taskussa ei kerro mitään muuta kuin että kantaja on Suomen kansalainen. Se, että jollakulla on Suomen passi, ei kerro hänen ominaisuuksistaan tai identiteetistään mitään. Passi ei tee ketään suomalaiseksi, vaan Suomen kansalaiseksi.

Korjasin sitaattiin Suomen isolla kirjaimella alkavaksi. Oletin tässä kirjoitusvirheen enkä mielipiteen ilmausta, jota täällä joskus tehdään tarkoituksellisella pienellä kirjaimella.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Goman - 30.12.2012, 20:18:28
Jos ihmisellä on suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.

Jos ihmisellä on Suomen passi, hän on Suomen kansalainen. Suomalainen hän ei välttämättä ole. Suomalaiseksi tullaan syntymällä Suomessa, suomalaisista vanhemmista, käymällä koulut ja armeija Suomessa. Sellainen on suomalainen.

Lisätään vielä, että ihminen jolla on Suomen passi, voi olla esim. venäläinen, ja usein onkin.
Kaksoiskansalaisuuden hakemalla se onnistuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksoiskansalaisuus
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: jmm - 30.12.2012, 20:19:41
Minä en sido suomalaisuutta geeniperimään. Minun silmissäni tänne Kiinasta vauvana adoptoitu, täällä kasvanut ja itseään suomalaisena pitämä henkilö on taatusti suomalaisempi kuin Cai-Göran Stubb.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 30.12.2012, 20:22:49
Minä ainakin tykkäisin ettei suomalaisuus olisi pelkästään juridinen kansalaisuus, kieli ja kulttuuri. Myös etninen puoli pitäisi huomioida. Jotkut suvaitsevammanpuoleiset henkilöt ilmeisesti haluavat venyttää suomalaisuuden käsitteen sellaiseksi, että esimerkiksi mustaa afrikkalaista tai mulattiakin voitaisiin pitää "suomalaisena".

Suomalaisella voi kuitenkin olla ulkomaalaisia sukujuuria esimerkiksi Euroopan kaukasialaisista. Aikaisemmin Suomeen tulevat maahanmuuttajat saapuivat nimenomaan lähialueilta eivätkä lentäneet tuhansien kilometrien päästä sankoin joukoin tänne.

Suomalaisuus vaikuttaa kuitenkin käsitteenä vastaavan vähän Theseuksen laivaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Theseuksen_laiva). Jos alkuperäinen väestö korvataan esimerkiksi Somalian, Nigerian ja Nigerin alueelta saapuvilla maahanmuuttajilla, niin onko sitten Suomessa asuva kansa sama kuin ennen massiivista maahanmuuttobuumia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 30.12.2012, 20:45:30
On olemassa itäsuonalaisia geenejä ja länsisuomalaisia geenejä ja jossain määrin nuo ovat yhdistyneet mutta mitään ikiaikaista yhtenäistä suomalaisporukkaa ei ole ollut olemassa. Ennen ruotsalaisten tuloa 1100-luvulla suomalaisten nykyiset maakunnat olivat joko itsessään kuningaskuntia tai jakautuivat useampiin kuningaskuntiin ja ne kuningaskunnat olivat usein toistensa vihollisia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 30.12.2012, 20:47:35
Tämäkin asia on aika moneen kertaan keskusteltu läpi foorumilla (jonka hakutoiminto on tosin aivan p*ska, koska googlella löytää oikean ketjun heti, foorumin omalla haulla ei millään). Tämä määritelmä on yhä voimassa:

Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 30.12.2012, 20:51:04
.. Jos ihmisellä on suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.

Eikös tuo päde myös Suomessa majaileviin ruotsinkielisiin, somaleihin, romaneihin ja saamelaisiinkin (http://www.youtube.com/watch?v=5Jfb4vu0Ndo)? Vain mytologiaa, eikä mitään muuta. Kaikki ollaan oikeasti pelkkiä suomalaisia tasaveroisesti, jos vain on Suomen passi. :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 30.12.2012, 21:00:23
Suomalaisuus on kaikkia niitä pieniä asioita, jotka on lapsuudessaan suomalaisilta vanhemmiltaan, isovanhemmiltaan, iso-isovanhemmilta, tädeiltä, enoilta, serkuilta, naapurin lapsilta ja heidän suomalaisilta vanhemmiltaan kuullut ja oppinut.

Ne ovat pienenpieniä sanoja, ajatuksia, tapoja tehdä jokin asia, uskomuksia, satuja, leikkejä, kansakoulun kansantanhuja, kaikki se, mitä Suomeen muuttanut ei voi koskaan arvata olevan olemassakaan, mutta joka on suomalaisuuden, syvien metsien, järvien, merensaarien syvintä olemusta. Suomalaisuutta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 30.12.2012, 21:10:39
Jos ihmisellä on suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.

Oma vastausyritys: Suomalainen on suomalainen, jos hän on Suomen kansalainen ja pitää itseään suomalaisena.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 30.12.2012, 21:30:30
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: Nostalgia
Jos ihmisellä on suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.

Oma vastausyritys: Suomalainen on suomalainen, jos hän on Suomen kansalainen ja pitää itseään suomalaisena.

Minusta suomalainen on etniseltä taustaltaan edes osaksi suomalainen. Hänen juurensa ulottuvat toisen tai molempien vanhempien osalta monessa sukupolvessa Suomeen, ja häntä on kasvatettu suomalaisten arvojen ja suomalaisen yhteiskunnan normien mukaisesti 'suomalaiseksi'. Hän tuntee ja allekirjoittaa historiamme, ymmärtää syvemmältä tasolta syitä sille, miksi me olemme sellaisia kuin olemme.

Minusta nykyisen yleisen ihanteen mukainen 'maailmankansalainen' (juuret vähän joka puolella, kotimaasta ei selvyyttä (sydämen koti on kuitenkin aina jossakin) ja mahdollisesti takana repaleinen lapsuus) ei ole mikään tavoiteltava asiaintila, eikä se tuota mitään lisäarvoa hyvinvoinnin muodossa ihmisyksilölle. Tämänkaltaisesta, vaarallisesta ihanteesta tulisi luopua ja palata arvostamaan niitä yksinkertaisia perusasioita, jotka tuottavat hyvinvointia yksilölle; asioita kuten pysyvyyttä, ennakoitavuutta, pyyteetöntä rakkautta, selkeää moraalista koodistoa, sosiaalisia normeja jotka pätevät niin kodissa kuin sen ulkopuolella ympäröivässä yhteiskunnassakin. 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: dothefake - 30.12.2012, 21:33:07
.. Jos ihmisellä on suomen passi, hän on suomalainen. Kaikki muu on pelkkää mytologiaa.

Eikös tuo päde myös Suomessa majaileviin ruotsinkielisiin, somaleihin, romaneihin ja saamelaisiinkin (http://www.youtube.com/watch?v=5Jfb4vu0Ndo)? Vain mytologiaa, eikä mitään muuta. Kaikki ollaan oikeasti pelkkiä suomalaisia tasaveroisesti, jos vain on Suomen passi. :)
Olenko huonompi, kun puhtaaseen passiini on liimattu Venäjän vuosiviisumi?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 30.12.2012, 21:43:38
Minusta suomalainen on etniseltä taustaltaan edes osaksi suomalainen.

25 vuotta sitten tamperelainen pariskunta adoptoi pikkulapsen thaimaasta. He kasvattavat lapsesta normaalin ihmisen, tämä käy nykyään töissä, puhuu suomea lievällä Tampereen murteella, hänen arvomaailmansa ei mitenkään erityisesti poikkea keskiverrosta ja hän pitää itseään suomalaisena.

En pysty ymmärtämään miksei hän olisi suomalainen, jos me kerta pidämme esim. suomenruotsalaisia suomalaisina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: dothefake - 30.12.2012, 21:50:34
Tottakai hän on suomalainen, oppinut sellaiseksi lapsesta saakka. Kyse on nimenomaan arvoista. Ei passista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 30.12.2012, 21:50:51
Minusta suomalainen on etniseltä taustaltaan edes osaksi suomalainen.

25 vuotta sitten tamperelainen pariskunta adoptoi pikkulapsen thaimaasta. He kasvattavat lapsesta normaalin ihmisen, tämä käy nykyään töissä, puhuu suomea lievällä Tampereen murteella, hänen arvomaailmansa ei mitenkään erityisesti poikkea keskiverrosta ja hän pitää itseään suomalaisena.

En pysty ymmärtämään miksei hän olisi suomalainen, jos me kerta pidämme esim. suomenruotsalaisia suomalaisina.

Koska thaimaalainen ei ole etnisesti suomalainen eikä kovin paljon edes suomalaisen kaltainen. Suomenruotsalaiset taas polveutuvat ruotsalaisista ja ovat mahdollisesti myös sekoittuneet suomalaisiin, joten he ovat etnisesti paljon lähempänä junttiperussuomalaista kuin joku thaimaalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 30.12.2012, 21:52:20
25 vuotta sitten tamperelainen pariskunta adoptoi pikkulapsen thaimaasta. He kasvattavat lapsesta normaalin ihmisen, tämä käy nykyään töissä, puhuu suomea lievällä Tampereen murteella, hänen arvomaailmansa ei mitenkään erityisesti poikkea keskiverrosta ja hän pitää itseään suomalaisena.

En pysty ymmärtämään miksei hän olisi suomalainen, jos me kerta pidämme esim. suomenruotsalaisia suomalaisina.

Niin, siksi yllä esittämäni määritelmä, joka (todennäköisesti) kattaa tämänkin tapauksen, on parempi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 30.12.2012, 21:55:25
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Minusta suomalainen on etniseltä taustaltaan edes osaksi suomalainen.

25 vuotta sitten tamperelainen pariskunta adoptoi pikkulapsen thaimaasta. He kasvattavat lapsesta normaalin ihmisen, tämä käy nykyään töissä, puhuu suomea lievällä Tampereen murteella, hänen arvomaailmansa ei mitenkään erityisesti poikkea keskiverrosta ja hän pitää itseään suomalaisena.

En pysty ymmärtämään miksei hän olisi suomalainen, jos me kerta pidämme esim. suomenruotsalaisia suomalaisina.

Adoptio ulkomailta on usein jokseenkin ongelmallista. Lähisuvussani on 2 adoptiolasta (nykyään jo nuorta) Afrikasta supi-suomalaisessa perheessä, kokemukset ovat olleet kaikkea muuta kuin ruusuiset. Enkä lainkaan ihmettele, en vanhempien enkä adoptoitujen lasten näkökulmasta näiden ongelmien syntymistä. Alkuasetelma on kaikkea muuta kuin helppo, jossakin kohden voidaan esittää kysymys siitä, kuinka paljon elämäänsä / toisten elämää on järkevää tällä tavoin hankaloittaa - jokainen punnitsee nämä asiat varmasti omalta kohdaltaan itse, mutta kyllä minä väitän, ettei sen tilanteen ongelmia täysin kokonaisvaltaisesti ennakolta ymmärretä ennen kuin tilanteeseen ollaan jo peruuttamattomasti päädytty.

Pääsääntöisesti, jos lapsi on hyvin pienenä (vauvana) adoptoitu ulkomailta, kasvaa hänestä kyllä varmasti tapakulttuurin, moraalin, niiden normien ja yleisen käytöksen osalta suomalainen - olet oikeassa. Mutta onko se tässä tapauksessa lapselle se ihanteellisin asia? En usko sen sitä olevan. On maailman luonnollisin asia kaivata samankaltaistensa seuraa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 30.12.2012, 22:04:23
Tottakai hän on suomalainen, oppinut sellaiseksi lapsesta saakka. Kyse on nimenomaan arvoista. Ei passista.

Jatkan vielä tuosta kuvitteellisesta esimerkistä. Minulla on siis sama kieli ja samat arvot kuin hänellä. Tunnen epämääräistä yhteenkuuluvuutta hänen kanssaan. Samaa en välttämättä pysty sanomaan kaikista suomenruotsalaisista. En puhu samaa kieltä heidän kanssaan ja jotenkin koen, että he identifioituvat enemmän Suomen ulkopuolelle kuin johonkin Tamperelaiseen supisuomalaiseen perusmeininkiin.

En siis nyt tosiaankaan väitä, etteivätkö suomenruotsalaiset olisi suomalaisia, varsinkin jos ja kun he itse kokevat itsensä suomalaisiksi. Lähinnä kummastelen syvästi sitä, miten keskeiseen osaan etnisyys/geenit nousevat joillakin keskustelijoilla. Miten voi vakavissaan evätä suomalaisuuden tuolta esimerkkitapaukseltani?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 30.12.2012, 22:11:32
Tottakai hän on suomalainen, oppinut sellaiseksi lapsesta saakka. Kyse on nimenomaan arvoista. Ei passista.

Jatkan vielä tuosta kuvitteellisesta esimerkistä. Minulla on siis sama kieli ja samat arvot kuin hänellä. Tunnen epämääräistä yhteenkuuluvuutta hänen kanssaan. Samaa en välttämättä pysty sanomaan kaikista suomenruotsalaisista. En puhu samaa kieltä heidän kanssaan ja jotenkin koen, että he identifioituvat enemmän Suomen ulkopuolelle kuin johonkin Tamperelaiseen supisuomalaiseen perusmeininkiin.

En siis nyt tosiaankaan väitä, etteivätkö suomenruotsalaiset olisi suomalaisia, varsinkin jos ja kun he itse kokevat itsensä suomalaisiksi. Lähinnä kummastelen syvästi sitä, miten keskeiseen osaan etnisyys/geenit nousevat joillakin keskustelijoilla. Miten voi vakavissaan evätä suomalaisuuden tuolta esimerkkitapaukseltani?

Sitä voi olla kielen ja kulttuurin osalta suomalainen, mutta täyteen 100% suomalaisuuteen tarvitsee myös etnisen suomalaisuuden. Oikeastaan tuskin kukaan saavuttaa sitä sataa prosenttia, mutta eri henkilöt painottavat varmaankin eri tavalla suomalaisuuden osa-alueiden merkittävyyttä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 30.12.2012, 22:22:15
Sitä voi olla kielen ja kulttuurin osalta suomalainen, mutta täyteen 100% suomalaisuuteen tarvitsee myös etnisen suomalaisuuden

Olisi kyllä hyvä, jos olisi esimerkkimalli 100 % suomalaisesta ihmisestä. Siihen voisi sitten verrata itseään ja koettaa laskea omia prosenttejaan. Onkohan tuollaista virallista tai puolivirallista mallia olemassa?

Jäi vielä epäselväksi se, että miten menevät nuo aste-erot eri posenttiluokkien välillä? Hyötyykö siitä jotakin jos on esim. 95 prosenttisesti suomalainen verrattuna vain 80 prosenttiin jäävään tapaukseen. Tai muotoilen kysymyksen toisin. Minkä merkityksen tuolle etniselle suomalaisuudelle annatte?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 30.12.2012, 22:24:05
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: dothefake
Tottakai hän on suomalainen, oppinut sellaiseksi lapsesta saakka. Kyse on nimenomaan arvoista. Ei passista.

Jatkan vielä tuosta kuvitteellisesta esimerkistä.

~ (Nipsis, napsis)

Lähinnä kummastelen syvästi sitä, miten keskeiseen osaan etnisyys/geenit nousevat joillakin keskustelijoilla. Miten voi vakavissaan evätä suomalaisuuden tuolta esimerkkitapaukseltani?

Oletko sinä siis sitä mieltä, että ulkomailta adoptoiminen on lapsen kannalta ihanteellinen ratkaisu? Eikö lapselle parempi olisi saada jäädä lähisukulaistensa kasvatettavaksi tai edes samaan maahan, jos lapsen vanhemmat ovat jostakin syystä estyneitä kasvattamaan oman lapsensa?

Minusta tuntuu nyt vähän siltä, kuin oikein etsisit pöyristymisen aihetta (olethan keskustelemassa pahamaineisella Hommaforumilla!1) tyyliin: "miten keskeiseen osaan etnisyys / geenit nousevat joillakin keskustelijoilla". Unohda nyt kaikenlainen oletettu rasismi hetkeksi ja ota tekstimme vastaan sellaisina kuin ne ovat, luomatta mitään lisämerkityksiä niille.

Onko psykologian professori Liisa Keltikangas-Järvinen rasisti sanoessaan, että luontainen yksilön temperamentti (suhteellisen pysyvä persoonallisuuden osatekijä ja piirre) on synnynnäistä ja että tietyt temperamenttipiirteet ovat löydettävissä samankaltaisina alueittain? Meissä (meissä ihmisissä) on kansakunnittain kulkevaa samankaltaisuutta, jota ei voi vain sivuuttaa näistä keskusteluista tai pyyhkäistä maton alle. Samankaltaisuus auttaa esimerkiksi kasvatuksessa. Sanon tämän kaikella rakkaudella, ihmisyksilöiden parhaaksi - en ketään dissatakseni, puhuakseni älykkyysosamääristä tmv. Nostan vain esille yhden tosiasian sellaisena kuin se on, ihmisen on hyvä kaltaistensa seurassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: KeiKei - 30.12.2012, 22:25:03
Oman kokemukseni peruteella etnisyys ei vaikuta suomalaisuuteen mitenkään. Edellä esitetty määritelmä on melko tyhjentävä.

Lainaus
Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Omassa lähipiirissäni on useita suomalaisia, jotka täyttävät kyseisen määritelmän, mutta ovat etniseltä taustaltaan joko kokonaan tai osittain "ei-suomalaisia". Tiedän myös ihmisiä, jotka ovat etnisesti niin suomalaisia kuin vain mahdollista, mutta eivät täytä varsinkaan kohtaa 2. Heitä en osaa pitää suomalaisina.

Asia osuu vähän arkaan paikkaan, koska omat lapseni tulevat olemaan monietnisiä, samoin veljeni lapset. Ja niistä mukuloista muuten tehdään suomalaisia vaikka väkisin! ;)

Adoptiolasten kohdalla ongelmana saattaa usein olla se, että Suomeen adoptoidulle lapselle tuputetaan "omaa" kulttuuriaan, vaikka se todellisuudessa on lapselle ehkä vieraampi kuin tuputtajille.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 30.12.2012, 22:27:47
Minkä merkityksen tuolle etniselle suomalaisuudelle annatte?
Vaikea sanoa. Se taitaa olla sen verran syvälle opittu juttu, ettei sitä ihan osaa selittää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Eugen235 - 30.12.2012, 22:35:59

suomalainen on suomenkielinen suomenmielinen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Maailmanmies - 30.12.2012, 22:38:45

Jos ihmisellä on Suomen passi, hän on Suomen kansalainen. Suomalainen hän ei välttämättä ole. Suomalaiseksi tullaan syntymällä Suomessa, suomalaisista vanhemmista, käymällä koulut ja armeija Suomessa. Sellainen on suomalainen.

Suomalainen voi syntyä suomalaisista vanhemmista ulkomaillakin.

Minä en sido suomalaisuutta geeniperimään. Minun silmissäni tänne Kiinasta vauvana adoptoitu, täällä kasvanut ja itseään suomalaisena pitämä henkilö on taatusti suomalaisempi kuin Cai-Göran Stubb.
Niin minustakin. Toki voidaan aina miettiä tätä adoptiolapsen tapausta. Onkohan Mario Balotelli italialaisten mielestä italialainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: AstaTTT - 30.12.2012, 22:48:21
No minusta esimerkiksi Freddy van Vonterghem käy suomalaisesta arvoineen kaikkineen. Aiemmin mainittua Stubbia en koe suomalaiseksi, vaikka kuinka on Suomessa syntynyt, koska pyrkii Suomen tuhoamiseen. Otsikon kysymykseen ei ole yksinkertaista vastausta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lodi - 30.12.2012, 22:53:51
Kukin tietää itse, onko suomalainen vai ei.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 30.12.2012, 22:57:15
Oletko sinä siis sitä mieltä, että ulkomailta adoptoiminen on lapsen kannalta ihanteellinen ratkaisu?

Enhän mä ole tuohon ottanut mitään kantaa missään vaiheessa.

Vastauksena kysymykseesi olen sitä mieltä, että ideaalimaailmassa ei ketään tarvitsisi adoptoida. Reaalimaailmassa adoptiot ovat kuitenkin välttämätön asia. Minusta on pääsääntöisesti parempi jos lapsi adoptoidaan lähipiiriin, omien sukulaisten tai läheisten ystävien pariin. Okei, tuo on tietenkin aika rohkea väite, tuohonhan on helppo sanoa vastaan että lapsen kannalta on parempi jos hän pääsee kehittyneeseen maahan kuten Suomeen, kuin jos hän jäisi sinne köyhään maahan. Varsinkin sellaisessa tapauksessa, jossa köyhässä maassa lasta olisi adoptoimassa joku ihan tuntematon. Tuosta vasta-argumentista huolimatta itse pitäisin kuitenkin parempana vaihtoehtona rakastavia adoptiovanhempia Thaimaassa kuin vastaavia täällä.

Perusteeni tuolle tuntemukselle ovat osin epämääräiset. Jotenkin se vaan tuntuu järkevämmältä. Ekologisesti tarkastellen asia on tietenkin perusteltu, mitä vähemmän paljon kuluttavia länkkäreitä, sen parempi. Lasta saatetaan myös Suomessa kiusata erilaisen ulkonäön takia, mutta se ei tietenkään ole peruste vastustaa kansainvälistä adoptiota. Samalla logiikalla kun voisi sitten kieltää lyhytkasvuisia, köyhiä tai ekohippejä lisääntymästä. Näiden lapsia kun voidaan kanssa syystä tai toisesta kiusata.

Tiivistäen: Kansainvälinen adoptio ei minusta siis väistämättä mitenkään optimaalinen ratkaisu. Kun niin kuitenkin tapahtuu ja lopputulos on kuvailemani esimerkin kaltainen, niin en oikein pysty ymmärtämään miksi suomalaisuus tuollaisissa tapauksissa evätään. Mutta ymmärrän varmasti paremmin kun asiasta sivistyneesti keskustelemme.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Eino P. Keravalta - 30.12.2012, 23:03:39
Tällaiset keskustelut ovat kyllä kenties kiinnostavia, mutta tavallaan turhia, koska mitään loppuratkaisua ei saada aikaan siksi, että asian määrittely on mahdotonta.

Kuitenkaan se, että jonkin asian määrittely on mahdotonta, ei tarkoita, etteikö kyseistä asiaa olisi. Onhan esimerkiksi rakkauden määrittely mahdotonta, ja kuitenkin jokainen tietää, että se on olemassa.

Omasta puolestani sanoisin alustavasti, että suomalaiseksi pääsee täyttämällä seuraavat vähimmäiskriteerit:

1. Puhuu täydellistä suomea tai ruotsia suomenruotsalaisella aksentilla

2. Jakaa suomalaiset arvot

3. On etnisesti eurooppalainen ( kyse ei ole geeneistä, vaan paremminkin silmämääräisestä tarkastelusta )

Lisäpisteitä siitä, jos ainakin jompikumpi vanhempi on suomalainen. Tämä ei kuitenkaan ole välttämätöntä, vaan esimerkiksi Puolasta adoptoitu ihminen voi mielestäni olla käytännössä suomalainen.

Kuitenkin on niin, että mielestäni mustaihoinen ei voi olla suomalainen. Ei siksi, että mustaihoinen olisi huonompi, vaan siksi, että suomalaisten geeniperimä perinteisesti on ollut vaaleaihoinen. Vastaavasti suomalaisesta ei voi koskaan tulla nigerialaista, vaikka olisikin sinne vauvana adoptoitu. Kyse ei ole siitä, että toinen olisi huonompi, vaan siitä, että on erilainen. Pitäkäämme kiinni erilaisuudesta: se on rikkaus.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 30.12.2012, 23:06:50
Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Oletko sinä siis sitä mieltä, että ulkomailta adoptoiminen on lapsen kannalta ihanteellinen ratkaisu? Eikö lapselle parempi olisi saada jäädä lähisukulaistensa kasvatettavaksi tai edes samaan maahan, jos lapsen vanhemmat ovat jostakin syystä estyneitä kasvattamaan oman lapsensa?

B:n kysymys ei ollut minulle osoitettu, mutta vastaan nyt kun satuin paikalle.

Ulkomailta adoptoiminen ei ole koskaan lapsen kannalta ihanteellinen vaihtoehto. Se on kyllä monesti paras niistä huonoista vaihtoehdoista. Esimerkiksi Etelä-Afrikassa kansainvälinen adoptio on aina viimeinen vaihtoehto laitoselämälle. Eli sukulaiset ja kotimaan adoptio on siinä vaiheessa tutkittu ja todettu mahdottomiksi. Ja vaikka kuinka pinnistän, en osaa Brandötin tapaan pitää lapselle ihanteellisena 18 vuoden laitoselämää, vaikka ympärillä olisikin niitä samannäköisiä.

Osallistu keskusteluun toki.

Missä vaiheessa tätä keskustelua olen sanonut, että laitoselämä on ehdottomasti parempi vaihtoehto kuin ulkomaille adoptio? Kun puhuin lapsen jäämisestä kotimaahan, en tarkoittanut elämää laitoksessa.

Entä sitten ihmiskauppa. Rikollisjärjestö keinottelee lapsen pois köyhältä äidiltään tai äiti luopuu yhdestä lapsestaan korvausta vastaan, jotta loput 8 saisivat syödä. Vauraissa länsimaissa riittää rikkaita, monikulttuurisuutta mielellään edistäviä, pariskuntia, jotka eivät näe mitään eettistä dilemmaa siinä, että auttavat lasta pääsemään "parempaan" kotiin. Missä kulkee oma eettinen rajasi? Miten voimme koskaan täysin varmistua siitä, ettei lapsi ole ollut ihmiskaupan uhri tai ettei asiaan liity rikosta?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Paju - 30.12.2012, 23:07:48
Hahmotan tämän kolmen näkökohdan kautta:

1) Juridinen = Kansalaisuus

2) Etninen = Sukujuuret, kansallisuus

3) Kulttuurinen = Maailmankuva ja identiteetti (käytännössä kasvuympäristön muovaamat)


Kansalaisuus on puhtaasti muodollista, eikä Suomen kansalaisuudesta voi päätellä mitään henkilön etnis-kulttuurisesta suomalaisuudesta.

Etnisyys sen sijaan on syntyperäinen ominaisuus. Vanhempien kansallisuus määrittää lapsen kansallisuuden ja kytkee lapsen yhteiseen geenipooliin ja yhteisiin juuriin. Syntyperään liittyy myös yhteisen historian jakaminen: Suomen historia on suomalaisten sekä suomalaisten sukujen ja perheiden historiaa. Sukupolvien ketju sitoo suomalaiset toisiinsa.

Myös yhteisen kulttuurin (tapa hahmottaa maailmaa ja ilmaista itseään, ml. kieli) jakaminen on mielestäni keskeistä, eikä sitä pystyne erottamaan yhteisestä historiasta.

Näistä saa erilaisia yhdistelmiä: syntyperältään suomalainen, joka ei kuitenkaan ole kansalaisuudeltaan ja kulttuuriltaan suomalainen, tai kansalaisuudeltaan ja kulttuuriltaan suomalainen, jolta kuitenkin puuttuvat suomalaiset juuret.

Yksilötason rajanveto on mielestäni tarpeetonta. Esimerkiksi lapsena ulkomailta adoptoitu todennäköisesti samastaa itsensä ottoperheeseensä ja etnisiin suomalaisiin, ja kokee olevansa suomalainen. Näkisin, ettei kellään ole kompetenssia sanoa, että henkilö kokee "väärin".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 31.12.2012, 00:12:25
Geneettistä puolta ei voine vielä täysin likvidoida kaikissa yhteyksissä, puhuttaessa suomalaisista. Onhan suomalaisilla ns. oma tautiperintökin (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=seh00134#s2). Eri asia on sitten se, että kannattaako sitä pitää kovin merkittävänä asiana yhteiskunnan toimivuuden, arvojen ja tulevaisuuden kannalta.

En pitäisi itseäni yhtään sen vähempää suomalaisena, vaikka jonkin ihmeen kautta tietoisuuteni päätyisi tumman miehen ruumiiseen pysyvästi. :D

Onko psykologian professori Liisa Keltikangas-Järvinen rasisti sanoessaan, että luontainen yksilön temperamentti (suhteellisen pysyvä persoonallisuuden osatekijä ja piirre) on synnynnäistä ja että tietyt temperamenttipiirteet ovat löydettävissä samankaltaisina alueittain? Meissä (meissä ihmisissä) on kansakunnittain kulkevaa samankaltaisuutta, jota ei voi vain sivuuttaa näistä keskusteluista tai pyyhkäistä maton alle. Samankaltaisuus auttaa esimerkiksi kasvatuksessa. Sanon tämän kaikella rakkaudella, ihmisyksilöiden parhaaksi - en ketään dissatakseni, puhuakseni älykkyysosamääristä tmv. Nostan vain esille yhden tosiasian sellaisena kuin se on, ihmisen on hyvä kaltaistensa seurassa.

Luontaisen temperamentin ilmenemiseen arjessa vaikuttaa myös elinympäristö, kulttuuri ja ihmissuhteet. Samankaltaisuuden suurempi mahdollisuus menetetään adoptiossa helposti ylipäätänsäkin. Ei tarvitse mennä kansakuntien rajojen ylitse, törmätäkseen jo supisuomalaisessa päiväkodissa monenlaisen temperamentin omaaviin lapsukaisiin. Ihan geneettisistä syistä johtuen, esim. AD/HD yhtenä näkyvimpänä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tasapainorealisti - 31.12.2012, 00:26:39
Suomalaisuus on ilmeisesti sitten subjektiivisille mutu-/fiilis- ajettelijoille jotain muuta kuin pelkkä kansalaisuus, joksi toki itse sen olen tähän asti mieltänyt.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: jmm - 31.12.2012, 00:39:37
Tuontimuslimi ei mielestäni voi koskaan olla suomalainen. Toisaalta kantasuomalainen käännynnäinen muslimi on mielestäni edelleen suomalainen.

Mitäs jos se tuontimuslimi on todella liberaali tyyliin Irshad Manji?

Minusta oleellista ei ole niinkään uskonto vaan arvomaailma. Esimerkiksi Afrikasta tulee myös aika sopeutumattomia kristittyjä joiden käsitys ihmisoikeuksista vastaa lähinnä radikaalimuslimeja.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Spesialisti - 31.12.2012, 01:04:36
Suomalaisuuden kalibroinnin voi mielestäni aloittaa ihan ensimmäiseksi katselemalla Martti Huuhaa Innasen naivistisia taideteoksia. Hölmöjä pottunokkaisia karikatyyrejä maalaismaisemassa. Ulkomaalaista syntyperää olevan ihmisen on ymmärrettävä mitä niillä kuvilla halutaan sanoa, ja tunnettava edes lievää sympatiaa ja hahmoja kohtaan saadakseen selvää omasta suomalaisuudestaan. Abu-Hannasta ei koskaan voinut tulla suomalaista juuri tämän johdosta, vaan hän ulkopuolistui katkeraksi ja käärmekieliseksi arabiämmäksi.


Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 31.12.2012, 01:19:50
Suomalaisuus on ilmeisesti sitten subjektiivisille mutu-/fiilis- ajettelijoille jotain muuta kuin pelkkä kansalaisuus, joksi toki itse sen olen tähän asti mieltänyt.

Noinkin voi. Mutta tuo katsontatapa saattaa ikään kuin jättää merkittävän osan niistä suomalaisista ilman minkäänlaista (edes häilyvää tai haaleaa) leimallista identiteettiä, erottelematta, ikään kuin olisivat vain eurooppalaisia tai oikeammin ei edes eurooppalaisiakaan, vaan pelkkiä ihmisiä harmaankirjavana massana, joiden joulunviettokin on eräiden mielestä hanurista ja feikkiä (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/2929800/kansallissika-ja-mamukalkkuna). Samalla kun erinäisiin etnisiin vähemmistöihin kuuluvilla sellaista erityisyyttä katsotaan olevan, jopa sitä rummuttaen ja sen säilyttämistä kannattaen. Se ei liene ihan tasapuolista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Huscarl - 31.12.2012, 02:50:34
Suomalainen on henkilö, joka

a) puhuu äidinkielenään suomea, kunnioittaa suomalaista kulttuuria ja juuriaan, ja on vähintään toisen vanhempansa puolelta etninen suomalainen.

b) on rodullisesti valkoinen europidi, ja on antropologisesti luokiteltavissa valkoisen eurooppalaisen suurrodun alarotuihin (esim. balttirotu, pohjoinen rotu, dinaarinen rotu, jne), tai näiden sekoituksiin.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Goman - 31.12.2012, 07:20:22
Suomalainen voi syntyä suomalaisista vanhemmista ulkomaillakin.
Totta, syntymäpaikka ei ole ehdoton määre kuten muutamista esimerkeistä voidaan havaita :)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/finnair-vauvasta-ei-tule-kazakstanilaista/2008/11/753246

"Finnairin Bangkok-Helsinki-lennolla torstaina syntynyt tyttövauva saanee poikkeuksellisesta syntymäpaikastaan huolimatta ainoastaan Ruotsin kansalaisuuden.
...Kun lapsi syntyy ilmassa tai kansainvälisillä vesillä, hän saa yleensä saman kohtelun kuin jos hän olisi syntynyt siinä maassa, johon lentokone tai alus on rekisteröity."

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 31.12.2012, 07:59:09
Jos siis puhutaan suomalaisista "juurista" pitäisi myös määritellä kuinka kauas taakse ne pitäisi ylettyä, jotta olisi suomalainen vain etnisyyden perusteella. Riittäkö yksi sukupolvi vai pitääko olla vaikka 10 sukupolvea, että olisi suomalainen? Mihin tämä mielivaltainen etnisyyden raja pitäisi vetää?

Se on täysin tapauskohtaista, mutta yleensä 1-2 sukupolvea riittää.

Minusta etnisyys ei ole riittävä määritelmä vaan suomalaisuus on joko/tai etnisyyttä ja arvomaailmaa.
Tuontineekerikin voi olla suomalainen, jos hän on omaksunut arvomaailmamme. Tuontimuslimi ei mielestäni voi koskaan olla suomalainen. Toisaalta kantasuomalainen käännynnäinen muslimi on mielestäni edelleen suomalainen.
Sanoisin, että jos etnisyys (syntyperä) on ulkolainen, niin silloin arvomaailma ratkaisee. Ts. pystyn ainakin itse pitämään suomalaisena myös ulkoperäistä henkilöä, joka jakaa suomalaisen arvomaailmani.

Jutun juju onkin siinä, että sinä tai kukaan meistä ei yksinään omaa kykyä päättää henkilön X suomalaisuudesta (etnisyydestä), vaan sen määrittelee laajempi kollektiivi tuohon etnisyyteen kuuluviksi katsottuja. Kyseessä on aina enemmän tai vähemmän sanaton sopimus, koska yleispäteviä tarkkoja "sääntöjä" on mahdotonta - ja hyödytöntä - antaa. Näin palaamme määritelmääni, jota sinäkin tuossa lähinnä kiertelet.

Erikseen tahdon huomauttaa, että suomalaisuutta - tai mitään muutakaan etnisyyttä - ei määritellä sen perusteella, kuka kenenkin mielestä on "vahingoksi" ko. kansalle/maalle jne. Esimerkiksi O.W. Kuusinen oli etnisesti ihan yhtä suomalainen kuin sinä tai minä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: MikkoAP - 31.12.2012, 08:23:18

 Samalla kun erinäisiin etnisiin vähemmistöihin kuuluvilla sellaista erityisyyttä katsotaan olevan, jopa sitä rummuttaen ja sen säilyttämistä kannattaen. Se ei liene ihan tasapuolista.

1.) Out-of-africa tekee suomalaisten etnisyydestä pelkän myytin.

2.) Samoin ei kuulemma suomalaisilla ole mitään kulttuuriakaan, kun vaikutteita on vuosisatojen saatossa tullut muualta.

No okei, mutta kohta 1.) pätee kaikkiin etnisyyksiin, mutta silti somaleita,kurdeja, arabeja jne. KOSKAAN vaadita tunnustamaan, että hei, mitään somaliutta, arabiutta, kurdiutta, jne(iutta). ei ole olemassakaan ja me ollaan kaikki yhtä isoa, globaalia Homo Sapiens perhettä.

Ja koska etnisyyksiä ei ole, ei mm. mitään niihin perustuvia kiintiöitäkään voi olla.

ja 2.) pätee myös kaikkiin muihinkin kulttuureihin. Ja uskontoihin. Mutta jälleen kerran 2.):n tunnustavista vaaditaan vain kovin selektiivisesti.

Missä ovat marssijat vaatimassa somaleja, kurdeja, arabeja jne. vaikkapa vapauttamaan tyttärensä valitsemaan puolisonsa etnisyyteen ja uskontoon katsomatta, sillä nehän ovat vain muualta lainattua mytologiaa?




Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Maailmanmies - 31.12.2012, 08:42:40
Suomalainen voi syntyä suomalaisista vanhemmista ulkomaillakin.
Totta, syntymäpaikka ei ole ehdoton määre kuten muutamista esimerkeistä voidaan havaita :)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/finnair-vauvasta-ei-tule-kazakstanilaista/2008/11/753246

"Finnairin Bangkok-Helsinki-lennolla torstaina syntynyt tyttövauva saanee poikkeuksellisesta syntymäpaikastaan huolimatta ainoastaan Ruotsin kansalaisuuden.
...Kun lapsi syntyy ilmassa tai kansainvälisillä vesillä, hän saa yleensä saman kohtelun kuin jos hän olisi syntynyt siinä maassa, johon lentokone tai alus on rekisteröity."
Maan kansalaisuuden saa maassa syntymällä Jus Soli-periaatteen mukaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli

Kuten huomataan, näin on lähinnä Amerikan mantereilla.

Toinen periaate on Jus Sanguinis joka meilläkin on käytössä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis

Tästä johtuen esim. Saksassa on kolmannen polven turkkilaisia jotka eivät ole Saksan kansalaisia.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Topi Junkkari - 31.12.2012, 08:47:36
Toinen periaate on Jus Sanguinis joka meilläkin on käytössä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis (http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis)

Kansalaisuuslaissamme on kuitenkin joitakin poikkeuksia jus sanguinis -periaatteesta, ja ikävä kyllä poikkeukset ovat osaltaan mahdollistamassa haittaväestön lisääntymistä. Jos Suomessa syntyvä lapsi muutoin jäisi kokonaan ilman mitään kansalaisuutta, hänestä tulee Suomen kansalainen. Näin on asian laita esimerkiksi, jos vanhempien kotimaa ei pysty sekasortonsa vuoksi kansalaisuuksia myöntämään. Haittamaahanmuuton lähtömaa numero yksi on juuri tällainen maa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 31.12.2012, 08:50:16

 Samalla kun erinäisiin etnisiin vähemmistöihin kuuluvilla sellaista erityisyyttä katsotaan olevan, jopa sitä rummuttaen ja sen säilyttämistä kannattaen. Se ei liene ihan tasapuolista.

1.) Out-of-africa tekee suomalaisten etnisyydestä pelkän myytin.

2.) Samoin ei kuulemma suomalaisilla ole mitään kulttuuriakaan, kun vaikutteita on vuosisatojen saatossa tullut muualta.

No okei, mutta kohta 1.) pätee kaikkiin etnisyyksiin, mutta silti somaleita,kurdeja, arabeja jne. KOSKAAN vaadita tunnustamaan, että hei, mitään somaliutta, arabiutta, kurdiutta, jne(iutta). ei ole olemassakaan ja me ollaan kaikki yhtä isoa, globaalia Homo Sapiens perhettä.

Ja koska etnisyyksiä ei ole, ei mm. mitään niihin perustuvia kiintiöitäkään voi olla.

ja 2.) pätee myös kaikkiin muihinkin kulttuureihin. Ja uskontoihin. Mutta jälleen kerran 2.):n tunnustavista vaaditaan vain kovin selektiivisesti.

Missä ovat marssijat vaatimassa somaleja, kurdeja, arabeja jne. vaikkapa vapauttamaan tyttärensä valitsemaan puolisonsa etnisyyteen ja uskontoon katsomatta, sillä nehän ovat vain muualta lainattua mytölögiaa?

Ei kai missään vaadita tunnustamaan, että suomalaista kulttuuria ei ole olemassa, vaan myönnetään, että yleispätevää ja tarkkaa määritelmää suomalaisuudelle on hankala antaa. Veikkaan, että ne somalit, kurdit tai vaikka norjalaiset on myös näkevinään suomalaisuuden tai jonkun muun kulttuurin selkeämmin, kuin oman kulttuurinsa ominaispiirteet. Toisaalta taas siirtolaisolosuhteissa samaan etniseen kulttuuriin kuuluvat varmaan monesti puhaltaa yhteen hiileen ja korostaa kulttuurillista identiteettiään ja niiden piirteitä (on se sitten mytologisen keinotekoisia tai totuudenmukaisia). Kaikki riippuu siis vähän perspektiivistä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Maailmanmies - 31.12.2012, 09:37:00
Toinen periaate on Jus Sanguinis joka meilläkin on käytössä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis (http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis)

Kansalaisuuslaissamme on kuitenkin joitakin poikkeuksia jus sanguinis -periaatteesta, ja ikävä kyllä poikkeukset ovat osaltaan mahdollistamassa haittaväestön lisääntymistä. Jos Suomessa syntyvä lapsi muutoin jäisi kokonaan ilman mitään kansalaisuutta, hänestä tulee Suomen kansalainen. Näin on asian laita esimerkiksi, jos vanhempien kotimaa ei pysty sekasortonsa vuoksi kansalaisuuksia myöntämään. Haittamaahanmuuton lähtömaa numero yksi on juuri tällainen maa.
Näinhän se on. Olen usein miettinyt pitäisikö kolonialismin palata Afrikkaan ja EU:n alkaa hallinnoida Afrikan maiden väestötietoja. Nythän tilanne on se, että täältä karkotettava ei kerro mistä on, eli palautusosoite puuttuu ja vaikka se olisikin tiedossa, niin paketin päälle vedetään henkselit ja palautetaan Suomeen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kaptah - 31.12.2012, 09:39:52
Tämä keskustelu on toisaalta mielenkiintoista ja toisaalta kovin turhaa.

Sen, kuka on "henkisesti suomalainen" tai "suomenmielinen" tai ketä kukakin pitää suomalaisena, on yhtä mahdotonta kuin vetää raja siihen kuka on lyhyt ja kuka pitkä, kuka tumma ja kuka vaalea, kuka mukava ja kuka ei. Aivan varmasti Meksikosta, Vietnamista ja Ugandasta löytyy ihmisiä, joiden kanssa minulla tai joillakin muilla umpisuomalaisilla on enemmän yhteistä arvomaailmaa kuin joidenkin muiden umpisuomalaisten kanssa. Suomalaisuuden yhdistäminen arvoihin tai ajattelutapaan on tuhoon tuomittu yritys. Toiset ovat suomalaisempia kuin toiset, toiset ovat joissain asioissa hyvin suomalaisia ja toisissa eivät yhtään. Samoin pidän esimerkiksi lapsena Suomeen muuttaneiden, Thaimaassa syntyneiden vanhempien Suomessa syntynyttä ja kasvanutta lasta ihan yhtä suomalaisena kuin muitakin suomalaisia.

Onneksi tätä ei tarvitsekaan pystyä määrittelemään. Maailman ihmiset pitää pystyä jakamaan suomalaisiin ja ei-suomalaisiin vain juridisesti, ja se tapahtuu kansalaisuuden mukaan eikä sillä ole eikä pidäkään olla mitään tekemistä ulkonäön, ihonvärin tai geeniperimän kanssa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nissemand - 31.12.2012, 09:49:00
Suomalaisuus on ilmeisesti sitten subjektiivisille mutu-/fiilis- ajettelijoille jotain muuta kuin pelkkä kansalaisuus, joksi toki itse sen olen tähän asti mieltänyt.

Suomalaisuushan on paljon muutakin kuin pelkkä kansalaisuus.. Suomen ulkopuolella elävä suomalainen, jolla on muun maan kansalaisuus on minulle vielä todennäköisesti suomalainen. Juridisestihan millään muulla kuin kansalaisuudella ei ole mitään väliä.

Mutta jos kerran kuka tahansa voi olla suomalainen, tuli mistä tahansa, puhui mitä kieltä tahansa, näytti miltä hyvänsä, niin silloin minäkin voin olla mitä haluan. Olenkin loppuvuoden kurdi, huomisesta alkaen ja koko tammikuun cheyenne-intiaani, sitten somali. Ilmoittelen myöhemmin mitä olen sen jälkeen.

Jos joku väittää etten voi olla näitä, niin on siinä ihmeellinen geeneihin tujottelia ja rasisti. Äbäläwäbälä
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Maailmanmies - 31.12.2012, 09:52:32


Onneksi tätä ei tarvitsekaan pystyä määrittelemään. Maailman ihmiset pitää pystyä jakamaan suomalaisiin ja ei-suomalaisiin vain juridisesti, ja se tapahtuu kansalaisuuden mukaan eikä sillä ole eikä pidäkään olla mitään tekemistä ulkonäön, ihonvärin tai geeniperimän kanssa.
On se muutakin kuin juridiikkaa. Ennen kansalaisuuden myöntämistä henkilön on oltava de facto-suomalainen. Kansalaisuus tekee hänestä de jure-suomalaisen. Suomeen tulleista somaleista kaiketi melkein puolet on jo Suomen kansalaisia, enkä valitettavasti usko, että nämä jakavat yleisesti suomalaisiksi mielleyttyjä arvoja, vaan kiinnittyvät omaan ryhmäänsä. Tilanne on muissa pohjoismaissa sama, ja juuri siksi meillä on näitä ruotsalaistalebaneja ja Syyriassa keskellä sotaa olevia "ruotsalaisia"

Jos kansalaisuuksia meillä ja muualla myönnellään yhtä avokätisesti kuin nyt on tehty, niin yhtäkkiä saatamme huomata, että vaikkapa Japani, Kanada tai USA vaatii meiltä viisumeita ja juurikin noista "uussuomalaisista" johtuen.

Pohjoismaiden välinen passivapaus on ollut mainio asia ja toiminut hyvin vuodesta 1952 lähtien. Se ei ole perustunut mihinkään muuhun kuin kansojen väliseen korkeaan luottamukseen ja myös siihen, että tiedämme miltä suomalainen/ruotsalainen/norjalainen/tanskalainen/islantilainen keskimäärin näyttää.  Jos uuspohjoismaalaisten määrä kasvaa ja joukossa on myös paljon niitä jotka eivät ole pohjoismaiden kansalaisia, niin passivapaus on muisto vain.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: repsikka - 31.12.2012, 10:53:32
"Mutta jos kerran kuka tahansa voi olla suomalainen, tuli mistä tahansa, puhui mitä kieltä tahansa, näytti miltä hyvänsä, niin silloin minäkin voin olla mitä haluan. Olenkin loppuvuoden kurdi, huomisesta alkaen ja koko tammikuun cheyenne-intiaani, sitten somali. Ilmoittelen myöhemmin mitä olen sen jälkeen.

Tuo oli aika hyvä pointti !   Tätähän kannattaisi viljellä väittelyissä esim seuraavaan tapaan:
Voit kysyä keskustelutoveriltasi, millä perusteilla SINÄ voisit ryhtyä vaikkapa kurdiksi tai Kenian maasaiksi. Kun hän sitten (toivon mukaan) luettelee joukon kriteereitä, voit todeta, että noin sen täytyy tapahtua toiseenkin suntaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 12:00:41
Minusta suomalainen on etniseltä taustaltaan edes osaksi suomalainen.

25 vuotta sitten tamperelainen pariskunta adoptoi pikkulapsen thaimaasta. He kasvattavat lapsesta normaalin ihmisen, tämä käy nykyään töissä, puhuu suomea lievällä Tampereen murteella, hänen arvomaailmansa ei mitenkään erityisesti poikkea keskiverrosta ja hän pitää itseään suomalaisena.

En pysty ymmärtämään miksei hän olisi suomalainen, jos me kerta pidämme esim. suomenruotsalaisia suomalaisina.

Minä en pidä suomenruotsalaisia suomalaisina, vaan Ruotsin vallan jäänteenä, ruotsalaisina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 12:22:46
Jos siis puhutaan suomalaisista "juurista" pitäisi myös määritellä kuinka kauas taakse ne pitäisi ylettyä, jotta olisi suomalainen vain etnisyyden perusteella. Riittäkö yksi sukupolvi vai pitääko olla vaikka 10 sukupolvea, että olisi suomalainen? Mihin tämä mielivaltainen etnisyyden raja pitäisi vetää?

Paljon mielenkiintoisia näkökulmia ihmisillä. Joku taisi sanoa edellä, että pitää olla ainakin pari sukupolvea Suomessa, jotta voisi olla aidosti suomalainen. Brandötilla oli lisäksi teesi Minusta suomalainen on etniseltä taustaltaan edes osaksi suomalainen. Mietin näiden yhteensovittamista. Kuvitellaan, että tuo lapsena Suomeen Thaimaasta adoptoitu menee aikuisena naimisiin myöskin lapsena adoptoidun mustaihoisen afrikkalaistaustaisen kanssa, joka puolestaan puhuu sujuvaa stadin slangia ja omaa tyypillisen pääkaupunkiseutuihmisen arvomaailman. Nämä kaksi saavat lapsia. He kasvattavat lapsensa suomalaisiksi ja lapset pitävät itseään suomalaisina. He ovat jo toisessa sukupolvessa Suomen kansalaisia, mutta ilmeisesti he eivät edelleenkään ole samalla tavoin suomalaisia kuin minä, koska heillä on väärä geeniperimä ja väärä ihonväri?

Eino P. totesi osuvasti, että tällaiset keskustelut ovat vähän turhia, koska lopputulosta ei voi saada. Totta on, että ihmisillä on erilaisia käsityksiä suomalaisuudesta, eikä ole mitään tarvetta koettaa kieltää toisia näkemyksiä. Jos uskoo ihonvärin merkitykseen, niin siinähän uskoo. Sitä paitsi en usko, että kukaan olisi tässä asiassa rasisti, ts. kukaan ei haluaisi asettaa suomen kansalaisuuden omaavia eriarvoiseen asemaan, vaikka heillä olisikin erilainen geneettinen tausta.

Sen rohkenen kuitenkin sanoa, että tietty ristiriita tässä näyttäisi olevan. Toisaalta moni keskustelija juuri painottaa sitä, että rasismi on harmillinen juttu ja tavoitteena on vain saada maahanmuutto järkeväksi. Tavoitellaan sitä, että tulijat omaksuisivat meidän kulttuurin ja arvomaailman, menisivät töihin ja joisivat kaljaa kohtuudella (tai ainakin minusta nuo ovat hyviä tavoitteita). Miten tätä päämäärää sitten palvelee se, että tulija on väistämättä tuomittu olemaan ikuisesti vähemmän suomalainen. Puhuupa hän miten hyvää suomea tahansa ja osaapa hän olla bussissa miten hiljaa hyvänsä, hän ei koskaan ole oikeasti suomalainen, eikä edes välttämättä hänen lapsillaan ole tätä mahdollisuutta. Kaikki tämä siksi, että hänellä on väärät geenit ja hän on väärän värinen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 12:32:48
Minä en pidä suomenruotsalaisia suomalaisina, vaan Ruotsin vallan jäänteenä, ruotsalaisina.

Luonnollisesti yksilöllä on mielipiteenvapaus, saa rajata suomalaisuuden ulkopuolelle kenet haluaa. Minustakin on hassua, että Suomessa on ihmisiä, jotka eivät iät ja ajat täällä asuttuaan osaa puhua Suomea. Se tuntuu erikoiselta, kun on kasvanut täysin suomenkielisessä ympäristössä. Yhteisen kielen puuttuminen hankaloittaa yhteyden syntymistä, ja vielä kun osa suomenruotsalaisista elää sellaisissa sfääreissä joista en itse mitään tajua, niin vaikeahan siinä lähteä lyömään kättä olalle.

Von kuitenkin kuvitella sellaisen vain ruotsia vääntävän suomenruotsalaisen jossain karussa rannikkopitäjässä, joka villapaita päällä kiroaa niin etelän herrat kuin harmaahylkeet, juo viinaa ja ammuskelee merimetsoja. Hänen sukunsa on asunut samassa punaisessa mökissä satoja vuosia ja hän pitää itseään suomalaisena. Vaikea kuvitella, että menisin sönköttämään hänelle että du är inte true finn, you know.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 31.12.2012, 12:33:36
Tämäkin asia on aika moneen kertaan keskusteltu läpi foorumilla (jonka hakutoiminto on tosin aivan p*ska, koska googlella löytää oikean ketjun heti, foorumin omalla haulla ei millään). Tämä määritelmä on yhä voimassa:

Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Olen hyvin pitkalti samoilla linjoilla. Ketjun aihe on kylla suosittu:

Aihe: Miten määritellä "suomalainen"?  (Luettu 5706 kertaa)
Suomalainen on itseään suomalaisena pitävä ihminen, jota toiset suomalaiset pitävät suomalaisena.

Todellisuus ei mahdu pikkusieviin lokeroihin. Kyllä yönmustaa, ikänsä Savossa möyrinyttä, kalakukkoa järsivää Timoa voi joku pitää suomalaisena. Minä voisin pitää "melekeen suomalaisena", eikö sekin olisi jo aika hyvin?

--Lasse
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 12:55:12
Suomalainen ensinnäkin puhuu suomea kotikielenään, näin suomalaisuus on hänelle identiteetti.
Jos henkilö pitää identiteettinään ruotsalaisuutta ja puhuu vanhan riistovallan kieltä, miten hitossa häntä voisi suomalaisena pitää?
Jo nimi "suomenruotsalainen" pitää sisällään sen tosiasian, että henkilö on Suomessa asuva ruotsalainen.
Jos suomessa asuu venäläisiä, jotka puhuvat venäjää, ovat he epäilemättä "suomenvenäläisiä", mutteivät tottavieköön suomalaisia, vaan venäläisiä!
Samoin somalit ja muut arabit. Heistä ei saa suomalaisia tekemälläkään.

Vaikka jollakin tällaisella henkilöllä olisi jo syvätkin juurensa Suomen luontoon, jos hän ei pidä eikä julista identiteettinään suomalaisuutta ja puhu omaa suomenkieltänsä, hän ei ole suomalainen!

Aidolle suomalaiselle suomalaisuus on pyhä asia! Hän taistelee sen puolesta, puolustaa suomalaisuutta, pyrkii kaikintavoin vahvistamaan oman heimonsa identiteettiä, ei alistu sortovallan edessä, hän julistaa sitä katoilta!

Esim. monia Venäjän suomalaisheimoja pidän suomalaisina, sillä meillä on sama kielipohja, vaikkakin eri murre, jopa omaksi kieleksi mainittu. Meidän suomenkirjakielemme on luotu, mutta perustuu vanhoihin murteisiin. Itseasiassa murrepuhujat ovat vieläkin suomalaisempia kuin me kirjakieltä puhujat, heissä elää vanha kieli, jota älkää tuhotko! Pitäkää yllä murteitanne!

"Olkaamme suomalaisia!"
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 12:58:58
Tässä muuan suomalais-ugrilainen kvartetti esittää kauniin vanhan kansanlaulun "Kaikki linnut laulelevat": 

http://www.youtube.com/watch?v=PhckcThebKI

Suomalaisen sydän aivan särkyy! Ruotsalainen ei tätä ymmärrä, jotkut saksalaiset kuulemma kyllä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 13:04:07
Jos henkilö pitää identiteettinään ruotsalaisuutta ja puhuu vanhan riistovallan kieltä, miten hitossa häntä voisi suomalaisena pitää?

Oletan, asiaa sen paremmin tuntematta, että ainakin osa suomenruotsalaisiksi kutsutuista ja ruotsia puhuvista kansalaisista pitää itseään suomalaisina. Ajatteletko niin, että ihminen ei voi pitää itseään suomalaisena jos puhuu ruotsia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 31.12.2012, 13:06:17
Itseasiassa murrepuhujat ovat vieläkin suomalaisempia kuin me kirjakieltä puhujat, heissä elää vanha kieli, jota älkää tuhotko! Pitäkää yllä murteitanne!

Tuanoin, ei mulla muuta kuin että käsittääkseni Suomessa kirjakieltä ei puhu oikein kukaan, paitsi ehkä jonkun huhun mukaan jyväskyläläiset.

Ajatteletko niin, että ihminen ei voi pitää itseään suomalaisena jos puhuu ruotsia?

Ihmistä ei voi pitää suomalaisena, jos hän ei ymmärrä suomea äidinkielentasoisesti. Tietenkin hänen äidin/kotikielensä voi olla mikä tahansa - plus sitten ne muut edellä esitetyt kriteerit.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 13:16:33
Suomalaisuuteen kuuluu ylpeys omasta kansasta, kielestä ja kulttuurista.
Jo 1800-luvulla taisteltiin irti ruotsinkielen vallasta ja ruotsalaisuuden taakasta, josta emme vieläkään ole vapaita!

Silloin lausuttiin: "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tule, olkaamme siis suomalaisia!"

En tiedä minä suomenruotsalaiset itseään pitävät, mutta kaikesta ruotsalaisen kulttuurin vaalinnasta päätellen: ruotsalaisina. He voivat olla kansalaisuutensa puolesta Suomen kansalaisia, mutta ihmiset, jotka omalla toiminnallaan pettävät Suomen kansan, ylläpitämällä vanhan riistovallan kieltä ja kulttuuria, eivät ole suomalaisia, vaikka he muutoin juuriltaan saattaisivat suomalaisia ollakin. Teoillaan he kuitenkin kieltävät oman kansansa.

Monien nk. suomenruotsalaisten taustalta löytyykin myös aivan muita ulkomaalaisia juuria kuin ruotsalaisia, joten nimitys suomenruotsalainen on monessa kohdin petoksellinen ja pyrki ainoastaan tietyn rahavallan ylläpitoon. Ompa kuulemma jo ihan somalialaisiakin suomenruotsalaisia. Näin valheellista on Ankkalampi-kulttuuri, sen ainoa tarkoitus on hävittää suomalaisuus Suomesta, alistaa ja siirtää tämä rakas maa vieraille kansoille ja kulttuureille. RKP toiminnallaan pyrkii itse kaikintavoin edesauttamaan ulkomaalaisten saapumista Suomeen ja vaientamaan suomalaisuuden ääni. Ruotsalaisuus on koko historiansa ajan toiminut rasistisesti Suomen kansaa vastaan ja toimii edelleen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 13:22:32
He voivat olla kansalaisuutensa puolesta Suomen kansalaisia, mutta ihmiset, jotka omalla toiminnallaan pettävät Suomen kansan, ylläpitämällä vanhan riistovallan kieltä ja kulttuuria, eivät ole suomalaisia, vaikka he muutoin juuriltaan saattaisivat suomalaisia ollakin. Teoillaan he kuitenkin kieltävät oman kansansa.

Tämä tuli selväksi, kiitos yksiselitteisestä vastauksesta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: foobar - 31.12.2012, 13:29:35
He voivat olla kansalaisuutensa puolesta Suomen kansalaisia, mutta ihmiset, jotka omalla toiminnallaan pettävät Suomen kansan, ylläpitämällä vanhan riistovallan kieltä ja kulttuuria, eivät ole suomalaisia, vaikka he muutoin juuriltaan saattaisivat suomalaisia ollakin. Teoillaan he kuitenkin kieltävät oman kansansa.

Tämä tuli selväksi, kiitos yksiselitteisestä vastauksesta.

Jotenkin kuulostaa siltä, että Tapiotar määrittelee ryhmän kansallisuustuntemuksen heidän puolestaan, jättämättä heille valtaa sanoa omaa mielipidettään asiaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 13:32:55
"Jotenkin kuulostaa siltä, että Tapiotar määrittelee ryhmän kansallisuustuntemuksen heidän puolestaan, jättämättä heille valtaa sanoa omaa mielipidettään asiaan."

Miten niin? Ryhmä esittäköön kansallisuustuntemuksensa, mutta jos se esitetään ruotsinkielellä, ei se oikein vakuuta.
Jokaisella on ihan varmasti oikeus kertoa kantansa, enhän minä ketään estä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: foobar - 31.12.2012, 13:47:22
"Jotenkin kuulostaa siltä, että Tapiotar määrittelee ryhmän kansallisuustuntemuksen heidän puolestaan, jättämättä heille valtaa sanoa omaa mielipidettään asiaan."

Miten niin? Ryhmä esittäköön kansallisuustuntemuksensa, mutta jos se esitetään ruotsinkielellä, ei se oikein vakuuta.
Jokaisella on ihan varmasti oikeus kertoa kantansa, enhän minä ketään estä.

Sikäli kuin suomenruotsalaisia tunnen, heillä ei ole käytännössä minkäänlaista kiinnostusta assosioida itseään valtioentiteettiin nimeltä Ruotsi, ja vain vähäisesti siihen "ruotsin kansaan" joka tuossa valtiossa asuu. No, ahvenanmaalaiset ovat oma asiansa. Ylivoimaisesti vahvimmaksi jäänyt mielikuva on, että he pitävät itseään ruotsia puhuvina suomalaisina ja että he kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin, ainakin siihen ruotsinkieliseen osaan.

Ruotsinkielisillä poliitikoilla on kaikenlaisia syntejä kannettavanaan, mutta mielestäni sillä ei ole suurestikaan tekemistä ruotsin puhumisen kanssa itsessään. Ruotsin puhuminen äidinkielenä ei mielestäni ole mikään synti tai rikos, eikä edes este tiukastikin suomalaiselle, suomen kansallisuuteen ja kulttuuriin sitoutuneelle identiteetille. Käsitykseni (epäpoliittisista, mutta kuitenkin) ruotsinkielisistä ystävistäni tukee tätä otaksumaa sataprosenttisesti.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 14:01:28
Minulla oli iso-iso-vanhemmat, jotka suomalaisuusaatteen myötä halusivat ruotsinkielen sijasta puhua lapsilleen kotikielenään suomea.
Vaikka heillä itsellään oli ruotsinkielinen sukunimi, heidän oma toimintansa kohdistui ylpeästi suomalaisuuteen, lapsista kasvatettiin suomalaisia.
Suomalaisuus oli kaunista, puhdasta, viatonta.

He kuuluivat vanhaan sivistyneistöön, olivat varakkaita, mutta he eivät kumarrelleet ruotsalaisuutta, heillä oli vahvuutta olla suomalaisia.
Olen heistä ylpeä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: jmm - 31.12.2012, 14:04:25
Ruotsinkielisillä poliitikoilla on kaikenlaisia syntejä kannettavanaan, mutta mielestäni sillä ei ole suurestikaan tekemistä ruotsin puhumisen kanssa itsessään. Ruotsin puhuminen äidinkielenä ei mielestäni ole mikään synti tai rikos, eikä edes este tiukastikin suomalaiselle, suomen kansallisuuteen ja kulttuuriin sitoutuneelle identiteetille. Käsitykseni (epäpoliittisista, mutta kuitenkin) ruotsinkielisistä ystävistäni tukee tätä otaksumaa sataprosenttisesti.

Kannattaisi tutustua kansalaissotaan, talvi- ja jatkosodan tapahtumiin sekä sodanjälkeisen Suomen historiaan. Ne valtion kohtalonhetket yleensä kertovat kelle kukakin on lojaali.

Kuten Ystävän laulussa snotaan: "Mistä tunnet sä ystävän. Onko oikea sulle hän. Anna meren se selvittää. Kuka viereesi jää."
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nissemand - 31.12.2012, 14:08:34
Jos siis puhutaan suomalaisista "juurista" pitäisi myös määritellä kuinka kauas taakse ne pitäisi ylettyä, jotta olisi suomalainen vain etnisyyden perusteella. Riittäkö yksi sukupolvi vai pitääko olla vaikka 10 sukupolvea, että olisi suomalainen? Mihin tämä mielivaltainen etnisyyden raja pitäisi vetää?

...
Sen rohkenen kuitenkin sanoa, että tietty ristiriita tässä näyttäisi olevan. Toisaalta moni keskustelija juuri painottaa sitä, että rasismi on harmillinen juttu ja tavoitteena on vain saada maahanmuutto järkeväksi. Tavoitellaan sitä, että tulijat omaksuisivat meidän kulttuurin ja arvomaailman, menisivät töihin ja joisivat kaljaa kohtuudella (tai ainakin minusta nuo ovat hyviä tavoitteita). Miten tätä päämäärää sitten palvelee se, että tulija on väistämättä tuomittu olemaan ikuisesti vähemmän suomalainen. Puhuupa hän miten hyvää suomea tahansa ja osaapa hän olla bussissa miten hiljaa hyvänsä, hän ei koskaan ole oikeasti suomalainen, eikä edes välttämättä hänen lapsillaan ole tätä mahdollisuutta. Kaikki tämä siksi, että hänellä on väärät geenit ja hän on väärän värinen.

True dat! Kun minä muutan tästä ensivuoden puolella Pohjois-Amerikkaan reservaattiin, niin kyllä minusta tulee ihka aito cheyenne intiaani. Siinä on turha tulla kenenkään inkkarin väittämään, että en muka oikea inkkari olisi. Varsinkaan minun ja länsimaisen vaimoni lapselle ei tule olemaan kellään sanomista. Onhan hän reservaatissa syntynyt! Sitten perustan kasinon, sillä Yhdysvaltojen "Indian Gaming Regulatory Actin" nojalla saan intiaanie entiteetin omaavana sellaisen perustaa. Turha tulla  siinä osavaltion lainsäätäjän nokkaa koputtelemaan uhkapelilainsäädännöstä, koska inkkarina minulla on siihen oikeus.

Edit: ettei jää epäselväksi  [sarcasm]... [/sarcasm]
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 14:12:58
Minä sanon sen suoraan:
Ruotsinkieliset eivät sallineet Karjalan evakoiden muuttaa "omille ruotsalaisalueilleen", jottei heidän kielivaltansa vaarantuisi. He siis pitävät tiettyjä Suomen alueita "ominaan", jonne suomenkieliset eivät saa muuttaa, eivätkä ole tervetulleita. Jos ruotsinkielisiltä kiellettäisiin vapaa muutto-oikeus Suomessa, mikä huuto siitä syntyisikään! Mutta ruotsinkieliset kyllä harjoittavat omaa rasismiaan meidän omassa maassamme!

Mutta:
Kun Suomeen alkoi tulla ulkomaan pakolaisia, kuten somaleja, ruotsalaiset mielellään ottivat heitä omille alueilleen ja nykyään monet somalit, sun muut afrikkalaiset, pitävätkin itseään suomenruotsalaisina ja vaativat RKP:n heille pönkittämiä erillisoikeuksia Suomessa. Ovathan hekin nyt suomenruotsalaisia!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 31.12.2012, 14:14:02
Kun minä muutan tästä ensivuoden puolella Pohjois-Amerikkaan reservaattiin, niin kyllä minusta tulee ihka aito cheyenne intiaani. Siinä on turha tulla kenenkään inkkarin väittämään, että en muka oikea inkkari olisi.

Eikö tässä nyt olla asian ytimessä. Kenellä muulla on oikeus määritellä minuutesi kuin sinulla itselläsi?

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Paju - 31.12.2012, 14:25:44
Kuvitellaan, että tuo lapsena Suomeen Thaimaasta adoptoitu menee aikuisena naimisiin myöskin lapsena adoptoidun mustaihoisen afrikkalaistaustaisen kanssa, joka puolestaan puhuu sujuvaa stadin slangia ja omaa tyypillisen pääkaupunkiseutuihmisen arvomaailman. Nämä kaksi saavat lapsia. He kasvattavat lapsensa suomalaisiksi ja lapset pitävät itseään suomalaisina. He ovat jo toisessa sukupolvessa Suomen kansalaisia, mutta ilmeisesti he eivät edelleenkään ole samalla tavoin suomalaisia kuin minä, koska heillä on väärä geeniperimä ja väärä ihonväri?

Noin ainakin minä sen näkisin (paino boldatulla kohdalla). Tämä ei tietenkään tarkoita, etteivätkö he olisi yhteiskunnan tasa-arvoisia jäseniä. Arjessa aika harvoin yksilön kansallisuudella on mitään merkitystä. Kuten jotkut ylempänä totesivat, ei suomalaisestakaan tule maasaita, vaikka kuinka asuisi Keniassa.

Useinhan ulkomailta adoptoidun tietoisuutta omasta taustastaan yritetään ylläpitää mm. vierailemalla tämän lähtömaassa. Esimerkiksi Abu-Hanna kuvaa vauvana adoptoitua tytärtään zuluksi (http://www.hs.fi/paivanlehti/#30122012/sunnuntai/Lottovoitto+j%C3%A4i+lunastamatta/a1356756791315) eikä hollanninsuomalaiseksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joutselkä - 31.12.2012, 14:35:13
Jos siis puhutaan suomalaisista "juurista" pitäisi myös määritellä kuinka kauas taakse ne pitäisi ylettyä, jotta olisi suomalainen vain etnisyyden perusteella. Riittäkö yksi sukupolvi vai pitääko olla vaikka 10 sukupolvea, että olisi suomalainen? Mihin tämä mielivaltainen etnisyyden raja pitäisi vetää?

...
Sen rohkenen kuitenkin sanoa, että tietty ristiriita tässä näyttäisi olevan. Toisaalta moni keskustelija juuri painottaa sitä, että rasismi on harmillinen juttu ja tavoitteena on vain saada maahanmuutto järkeväksi. Tavoitellaan sitä, että tulijat omaksuisivat meidän kulttuurin ja arvomaailman, menisivät töihin ja joisivat kaljaa kohtuudella (tai ainakin minusta nuo ovat hyviä tavoitteita). Miten tätä päämäärää sitten palvelee se, että tulija on väistämättä tuomittu olemaan ikuisesti vähemmän suomalainen. Puhuupa hän miten hyvää suomea tahansa ja osaapa hän olla bussissa miten hiljaa hyvänsä, hän ei koskaan ole oikeasti suomalainen, eikä edes välttämättä hänen lapsillaan ole tätä mahdollisuutta. Kaikki tämä siksi, että hänellä on väärät geenit ja hän on väärän värinen.

True dat! Kun minä muutan tästä ensivuoden puolella Pohjois-Amerikkaan reservaattiin, niin kyllä minusta tulee ihka aito cheyenne intiaani. Siinä on turha tulla kenenkään inkkarin väittämään, että en muka oikea inkkari olisi. Varsinkaan minun ja länsimaisen vaimoni lapselle ei tule olemaan kellään sanomista. Onhan hän reservaatissa syntynyt! Sitten perustan kasinon, sillä Yhdysvaltojen "Indian Gaming Regulatory Actin" nojalla saan intiaanie entiteetin omaavana sellaisen perustaa. Turha tulla  siinä osavaltion lainsäätäjän nokkaa koputtelemaan uhkapelilainsäädännöstä, koska inkkarina minulla on siihen oikeus.

Edit: ettei jää epäselväksi  [sarcasm]... [/sarcasm]

Sarkasmi ei jäänyt huomaamatta. Pakko silti sanoa, että alkuperäiskansoihin vertaaminen ei toimi, kun keskustellaan siitä, kuka onkaan suomalainen. Lähemmäs totuutta pääsisi pohtimalla, kuka ja millä edellytyksillä voisi tulla amerikkalaiseksi. Jos muuttaisit Yhdysvaltoihin ja saisit maan kansalaisuuden, voisit - ihan ilman sarkasmia - pitää itseäsi amerikkalaisena. Samaa mieltä olisi varmasti suurin osa muistakin amerikkalaisista.

Tähän lisään vielä oman kontribuutioni vastaamalla, että minun mielestäni suomalaisia ovat kaikki Suomen kansalaiset asuinpaikasta ja äidinkielestä riippumatta.   
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nissemand - 31.12.2012, 14:41:01
Ai että on olemassa kansoja ja kansalaisuuksia joihin ei pääsekkään osalliseksi? Kukas rotutohtori nämä kansat ja kansalaisuudet on päättänyt  :flowerhat:
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 31.12.2012, 15:07:14
Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Onko psykologian professori Liisa Keltikangas-Järvinen rasisti sanoessaan, että luontainen yksilön temperamentti (suhteellisen pysyvä persoonallisuuden osatekijä ja piirre) on synnynnäistä ja että tietyt temperamenttipiirteet ovat löydettävissä samankaltaisina alueittain? Meissä (meissä ihmisissä) on kansakunnittain kulkevaa samankaltaisuutta, jota ei voi vain sivuuttaa näistä keskusteluista tai pyyhkäistä maton alle. Samankaltaisuus auttaa esimerkiksi kasvatuksessa. Sanon tämän kaikella rakkaudella, ihmisyksilöiden parhaaksi - en ketään dissatakseni, puhuakseni älykkyysosamääristä tmv. Nostan vain esille yhden tosiasian sellaisena kuin se on, ihmisen on hyvä kaltaistensa seurassa.
Temperamentti perustuu perimään, mutta ei määrää sitä millainen persoonallisuudesta muodostuu. Ympäristön vaikutus on merkittävä, jopa määräävämpi kuin perimä.
Lainaus käyttäjältä: haplotaxida
Luontaisen temperamentin ilmenemiseen arjessa vaikuttaa myös elinympäristö, kulttuuri ja ihmissuhteet. Samankaltaisuuden suurempi mahdollisuus menetetään adoptiossa helposti ylipäätänsäkin. Ei tarvitse mennä kansakuntien rajojen ylitse, törmätäkseen jo supisuomalaisessa päiväkodissa monenlaisen temperamentin omaaviin lapsukaisiin. Ihan geneettisistä syistä johtuen, esim. AD/HD yhtenä näkyvimpänä

Tietenkin juuri näin ^^. Perinnöllinen temperamentti yhdessä ympäristön vaikutuksen kanssa muovaa ihmisyksilön persoonallisuuden vahvasti tietynlaiseksi lapsuusiässä. Ihminen "leimautuu" vahvasti kasvuympäristönsä kulttuurin edustajaksi.

Haplotaxidalta hyvä pointti siitä, miten samankaltaisuuden suurempi mahdollisuus menetetään jo adoptiossa ylipäätään. Mutta ADHD:n kohdalla (nykylääketieteen tietämyksen mukaan) vaikuttaa dopamiini välittäjäaineen toiminta, ei niinkään ihmisyksilön temperamentti. Toki meillä Suomessa(kin) on monia (useimmiten poika-)lapsia, joiden kohdalla tietynlaiset temperamenttipiirteet, kuten korkea impulssiivisuus ja intensiteetti on virheellisesti tulkittu ADHD-sairaudeksi, vaikka aivan terveilläkin pikkulapsilla näitä temperamenttipiirteitä kyllä esiintyy. Varsinainen sairaus, ADHD, näkyy lapsesta usein sitten jo toiminnan muillakin osa-alueilla, kuten puheenkehityksen tai motorisen kehityksen alueilla - se on siis paljon muutakin kuin vain 'haasteellinen temperamentti'. 

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Sen rohkenen kuitenkin sanoa, että tietty ristiriita tässä näyttäisi olevan. Toisaalta moni keskustelija juuri painottaa sitä, että rasismi on harmillinen juttu ja tavoitteena on vain saada maahanmuutto järkeväksi. Tavoitellaan sitä, että tulijat omaksuisivat meidän kulttuurin ja arvomaailman, menisivät töihin ja joisivat kaljaa kohtuudella (tai ainakin minusta nuo ovat hyviä tavoitteita). Miten tätä päämäärää sitten palvelee se, että tulija on väistämättä tuomittu olemaan ikuisesti vähemmän suomalainen. Puhuupa hän miten hyvää suomea tahansa ja osaapa hän olla bussissa miten hiljaa hyvänsä, hän ei koskaan ole oikeasti suomalainen, eikä edes välttämättä hänen lapsillaan ole tätä mahdollisuutta. Kaikki tämä siksi, että hänellä on väärät geenit ja hän on väärän värinen

Minusta tähän saman kansalaisuuden teemaan ja hiljaiseen vaateeseen ladataan liikaa odotuksia. Minäkin tunsin piston, kun mietin kaikkia niitä mukavia tyyppejä (ulkomaalaisia), jotka tunnen, mutta joita en varsinaisesti kovin suomalaisina pidä. On ihan ok tykätä ja kokea samanhenkisyyttä yli etnisten ja kansalaisuuden rajojen, on ihan ok ajatella, että "olemme samaa porukkaa" tai "olemme samassa veneessä yhteisen edun vuoksi tekemässä työtä". Tämän keskustelun yllä leijuu omituinen asetelma; aivan kuin joku toinen olisi jollakin tavalla 'huonompi kuin', jos hän ei ole jokaisen silmissä nimenomaan suomalainen.

On myös ihmisiä (yhä vaan enenevissä määrin), jotka kokevat omaavansa usean kansan kulttuuri-identiteetin ja monesti ovat monikulttuurisen kodin kasvatteja. Siinä missä itse olen kahden etnisen suomalaisen lapsi, pikkusiskoni on etnisen suomalaisen ja etnisen chileläisen lapsi, joka on syntynyt Ruotsissa ja omaa Ruotsin kansalaisuuden. Yritä siinä nyt sitten luoda itsellesi yhtä, ehyttä kulttuuri-identiteettiä ja miettiä vastausta kysymykseen 'kuka minä olen'.

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Kuvitellaan, että tuo lapsena Suomeen Thaimaasta adoptoitu menee aikuisena naimisiin myöskin lapsena adoptoidun mustaihoisen afrikkalaistaustaisen kanssa, joka puolestaan puhuu sujuvaa stadin slangia ja omaa tyypillisen pääkaupunkiseutuihmisen arvomaailman. Nämä kaksi saavat lapsia. He kasvattavat lapsensa suomalaisiksi ja lapset pitävät itseään suomalaisina.

Sinä olet nyt mielestäni jäänyt vähän liiaksi kiinni tähän kv-adoption ja sitä kautta etnisen suomalaisuuden teemaan. Ulkomailta Suomeen adoptoidut, täysin vaille oman syntymäkotimaansa ja biologisten vanhempiensa perinteitä ja muuta henkistä perintöä jäävät ihmiskohtalot ovat (Jumalan kiitos) vielä toistaiseksi harvinaisia - ja kuka estää heitä ottamasta näistä asioista selvää aikuisiällä? Kuka sinä olet sanomaan, etteivät nämä kuvitteellisen esimerkkisi henkilöt koskaan alkaisi tuntea kaipuuta niille kotiseuduille, jossa heidän juurensa ovat. Tämän he voisivat kokea jopa eheyttävänä kokemuksena.

Minusta on vähintäänkin kummallista pyrkiä tarkastelemaan ihmisyyttä tällä tavoin irrallisena kokemuksena, jonka voi siirtää halutessaan paikasta A paikkaan B, eikä mitään vaurioita synny. Mutta tämä kysymyksenasettelu on aivan tuttua näistä nettikeskusteluista pitkän ajan takaa; se muodostaa oivan keppihevosen, siksi sitä käytetään.

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Vastauksena kysymykseesi olen sitä mieltä, että ideaalimaailmassa ei ketään tarvitsisi adoptoida. Reaalimaailmassa adoptiot ovat kuitenkin välttämätön asia. Minusta on pääsääntöisesti parempi jos lapsi adoptoidaan lähipiiriin, omien sukulaisten tai läheisten ystävien pariin. Okei, tuo on tietenkin aika rohkea väite, tuohonhan on helppo sanoa vastaan että lapsen kannalta on parempi jos hän pääsee kehittyneeseen maahan kuten Suomeen, kuin jos hän jäisi sinne köyhään maahan. Varsinkin sellaisessa tapauksessa, jossa köyhässä maassa lasta olisi adoptoimassa joku ihan tuntematon. Tuosta vasta-argumentista huolimatta itse pitäisin kuitenkin parempana vaihtoehtona rakastavia adoptiovanhempia Thaimaassa kuin vastaavia täällä.

Perusteeni tuolle tuntemukselle ovat osin epämääräiset. Jotenkin se vaan tuntuu järkevämmältä

Kiitos tästä ^. Olemme siis niiltä osin, kun on tärkeää, ihan samaa mieltä.

Kursivoin sen kohdan tekstistäsi (viimeinen lause), jota tässä yritin avata. Uskon ja luulen, että moni allekirjoittaa tämän ajatuksen; perusteet siellä takana eivät vain ole niitä mediaseksikkäimpiä tällä hetkellä, joten moni jättää avaamatta ajatustaan edelleen. Kuten huomata saattaa, väärinymmärrysten todennäköisyys on suuri.  ;)

Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Kv. adoptioon liittyy monia vakavia ongelmia. Toimintaa on pyritty säätelemään kansainvälisillä sopimuksilla, jotka ohjaavat eri osapuolten toimintaa ja pyrkivät varmistamaan lapsen edun toteutumisen. Suomessa kansainvälinen adoptio on säädeltyä, valvottua ja luvanvaraista. Minun käsitykseni on, että suomalaisten palveluntarjoajien kontaktit luovuttajamaissa ovat luotettavia ja niiden toimintaa auditoidaan säännöllisesti. Suomen osalta suurimmat ihmiskaupaan sekaantumisen riskit ovat ns. omatoimiadoptiota puuhaavilla. Eli huseerataan ja järjestellään adoptio omin konstein kohdemaassa

On totta, että kansainväliseen adoptioon liittyy monenlaisia ongelmia - ja vaikka näitä ongelmia (kuten ihmiskauppaa) pyritään estämään kansainvälisillä sopimuksilla, valvonnalla ja säätelyllä, tosiasia silti on, ettei näillä keinoilla ole saatu epätoivottua käytöstä loppumaan. Me emme yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi eri maiden käytännöistä, eikä sisäisen korruption vuoksi aina voi luottaa virkamiehiin. Toisin sanoen siis paperilla kaikki näyttää hyvältä, mutta totuus voi olla toisenlainen.

Ihmiskauppa lapsilla on jotakin niin vastenmielistä, että tässä on syytä miettiä minkälaista kehitystä on omilla toimillaan edistämässä. Tämä on kansainvälisen adoption arkitodellisuutta, tälläkin hetkellä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Perttu Ahonen - 31.12.2012, 15:15:13
Suomalaisuus ei ole aistinvaraisesti määriteltävissä.  Suomalaisuus on mielestäni kokemuspohjainen- minän tunnetila.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joutselkä - 31.12.2012, 15:18:35
Ai että on olemassa kansoja ja kansalaisuuksia joihin ei pääsekkään osalliseksi? Kukas rotutohtori nämä kansat ja kansalaisuudet on päättänyt  :flowerhat:

Kansoihin ja kansalaisuuksiin pääseminen määritellään, kuten muutkin ihmisten oikeuksia ja velvollisuuksia koskevat asiat, lainsäädännössä. Mielipidekysymyksiä nämä eivät ole.

Alkuperäiskansoista (Suomen) saamelaiseksi kuulumisesta säädetään saamelaiskäräjistä annetussa laissa (3 §). Samoin Suomen kansalaisuudesta on oma lakinsa. Yhdysvalloissa intiaaneja ja heihin kuulumista koskee tietysti oma lainsäädäntönsä.

Alkuperäiskansojen asemaa koskee vielä erikseen kansainvälinen yleissopimus (ILO nro 169), jota Suomi ei ole ratifioinut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 15:41:38
Tämän keskustelun yllä leijuu omituinen asetelma; aivan kuin joku toinen olisi jollakin tavalla 'huonompi kuin', jos hän ei ole jokaisen silmissä nimenomaan suomalainen.

No minä kyllä nimenomaan sanoin, että en usko kenenkään suhtautuvan rasistisesti, sinä tai kukaan muukaan ei ehdota, että 'väärän' ihonvärin omaavalla kansalaisella pitäisi olla vähemmän oikeuksia.

Minua tässä kiinnostaa juuri se, että miksi yksilön kokemus omasta suomalaisuudesta nähdään ongelmaksi/epätodeksi ihonvärin takia. Kaikki muut osa-alueet on kunnossa, mutta silti ei voi olla samalla tavalla suomalainen, jos on vääriä geenejä. Tietenkin vielä hurjempaa on se jos kokemus dissataan kielen takia.

Sinä olet nyt mielestäni jäänyt vähän liiaksi kiinni tähän kv-adoption ja sitä kautta etnisen suomalaisuuden teemaan

Mitä mieltä sinä olet tuosta esimerkistä? Voiko kahden adoptoidun lapsi omata suomalaisen identiteetin? Onko hän suomalainen, vaikka hänellä on erilaiset geenit?

Kuka sinä olet sanomaan, etteivät nämä kuvitteellisen esimerkkisi henkilöt koskaan alkaisi tuntea kaipuuta niille kotiseuduille, jossa heidän juurensa ovat

Mielestäni se on täysin mahdollista. Yhtä lailla pidän mahdollisena, että he kokevat itsensä suomalaisiksi, ja juuri tähän tapaukseen olisi mukava saada kommentteja.

Minusta on vähintäänkin kummallista pyrkiä tarkastelemaan ihmisyyttä tällä tavoin irrallisena kokemuksena, jonka voi siirtää halutessaan paikasta A paikkaan B, eikä mitään vaurioita synny.

En aivan ymmärrä mitä tarkoitat. Mitä olen tajunnut, niin kyllä ainakin osa adoptoiduista on omaksunut ihan suomalaisen identiteetin. Heidät on ksvatettu suomalaisiksi ja he pitävät itseään suomalaisina. Mitä irrallista tässä on?

Ai että on olemassa kansoja ja kansalaisuuksia joihin ei pääsekkään osalliseksi? Kukas rotutohtori nämä kansat ja kansalaisuudet on päättänyt  :flowerhat:

Kansoihin ja kansalaisuuksiin pääseminen määritellään, kuten muutkin ihmisten oikeuksia ja velvollisuuksia koskevat asiat, lainsäädännössä. Mielipidekysymyksiä nämä eivät ole.

Alkuperäiskansoista (Suomen) saamelaiseksi kuulumisesta säädetään saamelaiskäräjistä annetussa laissa (3 §). Samoin Suomen kansalaisuudesta on oma lakinsa. Yhdysvalloissa intiaaneja ja heihin kuulumista koskee tietysti oma lainsäädäntönsä.

Alkuperäiskansojen asemaa koskee vielä erikseen kansainvälinen yleissopimus (ILO nro 169), jota Suomi ei ole ratifioinut.

Tässä kirjassa http://www.veli-pekkalehtola.fi/Saamelaiset+suomalaiset/ on mielenkiintoista tarinaa tähän liittyen. Osa suomalaisista saamelaisten pariin menneistä omaksui saamelaisen elämän ja identiteetin, heitä alkoi yhteisökin pitämään saamelaisina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 15:52:39
Suomalaisuus ei ole aistinvaraisesti määriteltävissä.  Suomalaisuus on mielestäni kokemuspohjainen- minän tunnetila.

Ihminen on sitä kansaa, jonka juuret ja uskomukset elävät hänen sydämessään.
Tietenkin jokainen Suomen kansalainen on "suomalainen".

Mutta johonkin kansaan kuuluvaksi hänet liittää hänen esivanhempiensa tavat, se, keiden jälkeläinen hän on.

Kysypä joltain ruotsinkieliseltä esim. kansalaissodasta.
"Va? Me kyllä tiedämmä se rahvas, hush, likaine rosvosakki, pois!..."

Entä karjalaiset?
"Me asuime täälä ennen kuin Karjala tuli! Hyi! Me ota sellainen ryssä nurkkiimme! Ei puhu ruotsi, ei hyva."
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 16:05:56
Kysypä joltain ruotsinkieliseltä esim. kansalaissodasta.
"Va? Me kyllä tiedämmä se rahvas, hush, likaine rosvosakki, pois!..."

Sisällissodassa kuoli punaisten puolella reilut 1100 ruotsinkielistä ihmistä. Onko se paljon vai vähän, sitä voi arvioida.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 31.12.2012, 16:16:15
Miten tätä päämäärää sitten palvelee se, että tulija on väistämättä tuomittu olemaan ikuisesti vähemmän suomalainen. Puhuupa hän miten hyvää suomea tahansa ja osaapa hän olla bussissa miten hiljaa hyvänsä, hän ei koskaan ole oikeasti suomalainen, eikä edes välttämättä hänen lapsillaan ole tätä mahdollisuutta. Kaikki tämä siksi, että hänellä on väärät geenit ja hän on väärän värinen.

Näin se vaan on. Todellisuus on sellainen. Todellisuus osaa olla julma. Jotkut syntyvät mieheksi - toiset syntyvät naiseksi. Sitä ei voi muuttaa; päätöksestä ei voi valittaa - tai valittaa voi vaikka kokoelämän, mutta muutosta ei tule.

Minusta jo tällainen vaatiminen osoittaa jonkinlaista puutteellista kehitystä ihmisessä. Me jokainen synnymme ensin täysin itsekkäinen - "autistisina". Pienelle vauvalle hän on itse koko maailman tarkoitus, ja kaikki on olemassa vain häntä varten. Kasvaessaan lapsi huomaa miten maailmassa on myös muita, sitten etteivät kaikki palvele vain hänen etuaan ja lopulta tajuaa ettei itse edes voi saada kaikkea; ei vaikka miten haluaisi. Tähän vaiheeseen monet kuitenkin jäävät. He haluavat olla vuoroin mustia, vuoroin valkoisia; välillä miehiä, välillä naisia; tänään huippu-urheilijoita, huomenna tieteenneroja. He eivät suostu olemaan sitä mitä ovat. He syyttävät maailmaa vääryydestä.

Tämän ideologian tullessa hallitsevaksi, on se pakko ollut ottaa myös tieteelliseksi totuudeksi - politiikka on päättänyt mikä on totuus. Se politiikka on järjestelmänsä myös ajanut tuhoon. Samoin on tapahtunut ennenkin. Seuraavaksi koitetaan toisenlaista järjestelmää. Niin ihmiskunta elää jatkuvaa kulkuaan.

Kansallisuus ja ihmisyys. - Gunnar Suolahti
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/28995/kansallisuus-ja-ihmisyys-gunnar-suolahti-osa-1
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 17:01:03
Minä suhtaudun suomenruotsalaisiin kuin irlantilaiset britteihin: odotan, koska pieni Suomen kansa vapautuu heidän rasistisesta otteestaan ja on vapaa.

Edes venäläiset eivät pidä tätä kotimaanaan, vaikka Suomi aikoinaan kuului Venäjään. He antoivat meille itsenäisyyden ja veivät armeijansa ja kielensä mukanaan. Näin eivät ruotsalaiset ole tehneet.

Minun puolestani kuka tahansa saa puhua täällä mitä kieltä haluaa, mutta niinkauan kuin täällä on ruotsalaisuudella virallinen asema, tämä maa ja kansa ei ole vapautunut heidän goottilaisesta hirmuvallastaan. Olemme kuin juutalaiset Kolmannessa Valtakunnassa: eliitti istuu Ankkalammessaan, juo samppakaljaa Suomen kansan kustannuksella ja kertoo leppoisia vitsejä toisilleen. Ja Suomen kansa raataa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: no future - 31.12.2012, 17:15:00
^ aika mielenkiintoinen käsitys suomenruotsalaisuudesta.  :roll:
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 31.12.2012, 17:33:03

Jos toiset suomalaiset pitävät jotakuta suomalaisena, niin sosiaalisessa mielessä hän on sitä, oli hänellä mikä passi tahansa ja asui missä vain.

Kaikki suomalaiset, enemmistö vai riittääkö, jos 23% pitää suomalaisena? 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: törö - 31.12.2012, 17:35:40
Suomalaisuus on taipuisa käsite, joka muotoutuu sen mukaan, keitä suojatyöpaikkasektori tarvitsee.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 18:09:45
Ei ole mitään "uussuomalaisuutta". On vain Suomi, suomalaiset, sekä Suomessa asuvat ulkomaalaiset.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: no future - 31.12.2012, 18:37:38

Ei ole mitään "uussuomalaisuutta". On vain Suomi, suomalaiset, sekä Suomessa asuvat ulkomaalaiset.


Tähän komppaus sillä varauksella että suomalaistuneet ulkomaalaiset voivat saavuttaa suomalaisuuden. Esim. Neil Hardwick on tavoittanut suomalaisen sielunmaiseman, kulttuurin ja kansanluonteen hyvin ja kuuluu sen piiriin vaikka samaan aikaan onkin monessa mielessä peribrittiläinen.

Uussuomalainen tai -suus on älytön sanahirviö. Se pyrkii asettamaan suomalaisuuden rinnalle uuden, toisenlaisen "suomalaisuuden". Ei toimi. Joko saavutetaan se suomalaisuus joka on jo olemassa tai ollaan jotain muuta kuin suomalaisia.
Mitähän helvettiä toi boldattu taas oikein tarkoittaa? Sisu, sauna ja perjantaikopsu?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 31.12.2012, 18:39:30

Ei ole mitään "uussuomalaisuutta". On vain Suomi, suomalaiset, sekä Suomessa asuvat ulkomaalaiset.


Tähän komppaus sillä varauksella että suomalaistuneet ulkomaalaiset voivat saavuttaa suomalaisuuden. Esim. Neil Hardwick on tavoittanut suomalaisen sielunmaiseman, kulttuurin ja kansanluonteen hyvin ja kuuluu sen piiriin vaikka samaan aikaan onkin monessa mielessä peribrittiläinen.

Onko niin, että suomessa syntymättömiltä vaaditaan enemmän kuin suomessa syntyneiltä, saavuttaakseen suomalaisuuden? Eikö samaa suomalaistumista vaadita suomessa syntyneeltä 20 v. jannulta, kuin suomessa 20v. asuneelta ulkomailla syntyneeltä?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Goman - 31.12.2012, 19:15:01
Suomalainen on sellainen jota Rhodoksen viinakauppias tervehtii jo kaukaa kadulta hänet nähdesssään:   Terve,terve, tule tänne, hyvä viina, halpa hinta...

Jos tämä ehto ei täyty, niin et ole suomalainen, no way..  ;D

Ai niin, lapsi joka on Thaimaassa syntynyt  thai-vanhemmille, on ikuisesti thai. Jos hänet adoptoidaan Suomeen niin hänestä tulee Suomeen adoptoitu thai, tai Suomeen muuttanut thai.
Suomalaisuuteen liittyy myös geneettisiä piirteitä, kuten vaalea iho, pohjoismaalainen ruumisrakenne jne.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 19:57:27
Suomalainen on se, jolla on sielu ja varpaat syvällä Suomen maaperässä.

Vanhat karhunkaatajat, kalastajat, harras kirkkokansa, isovanhemmat joilla kovat ja työtätehneet kädet, murhemieli, vanhat uskomukset, suomalaisen lapsen mieli, vaaleat palmikot, paljaat jalat Putkinotkon heinikossa.

Suomalainen mies: http://www.youtube.com/watch?v=MogYd840Wcg
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Cicero - 31.12.2012, 20:05:36
Kulttuuri on tärkein suomalaisuutta määrittävä tekijä. Tarkoitan tällä, että olet kasvanut Suomessa, ulkomailla suomalaisille vanhemmille tai muuten olet ollut lapsuudesta asti suomalaisuuteen kasvanut ja koet itsesi suomalaiseksi. Suomen kulttuurin voi myös omaksua myöhemmällä iällään, eli jos olet oppinut suomen kielen täydellisesti, käyttäydyt kulttuurin mukaisesti ja koet olevasi maan yhteisön jäsen.

Toinen tekijä, joka minusta tekee ihmisestä automaattisesti suomalaisen, on perimä. Jos esimerkiksi kaksi isovanhempaasi ovat suomalaisia, pidän sinua etnisyytesi puolesta Suomen kansankokonaisuuden jäsenenä. Etnisyyden kohdalla raja on häilyvä eikä tarkasti määriteltävissä, mutta ainakin minä pidän hyvänä juuri määritelmää, että kaksi isovanhempaa ovat etnisiä suomalaisia. Etnisyyden roolista ei aina nykyään kehdata puhua, koska osa liberaaleista on imenyt itseensä totuuksia kuten "suomalaisuutta ei ole", "kaikki kansat ovat oikeastaan samoja" ja "eihän sillä kansallisuudella ole mitään väliä". On sillä - ihmisten luonto on sellainen, että he tekevät yhteistyötä mieluiten saman etnisen ryhmän kanssa ja pitävät ulkopuolisia, no, ulkopuolisina. Vaikka on liberaalimpia aikoja, jolloin virallisen opin mukaisesti yritetään häivyttää tämä luonto, ei poista sitä tosiasiaa, että todennäköisesti taas jossain vaiheessa historian kulkua erot tulevat pinnalle ja älyllisesti haasteellisempikin kansanosa huomaa sen itsestäänselvyyden, että olemmekin erilaisia.

Perimä ei kuitenkaan ole ehdoton vaatimus. Kulttuuriin sopeutuneet, historian, kielen ja ajan Suomeen sitomat vähemmistöt, kuten saamelaiset ja tataarit, ovat ehdottomasti suomalaisia. Ulkomaalaisestakin voi periaatteessa tulla suomalainen, mutta mielestäni se vaatii ainakin kielen liki täydellistä hallintaa, kulttuurinormien sisäistämistä ja yhteisön jäsenyyttä, jolla tarkoitan täällä asumista, toimimista ja sitä, että valtaosa suomalaisista pitää kyseistä ulkomaalaissyntyistä suomalaisena. Lisäksi tarvitaan jonkinlaista muuta yhteyttä, joka sitoo ihmisen suomalaisuuteen, kuten aikaa - jos vanhemmat ja heidän isovanhempansa ovat olleet Suomen kansalaisia, yhteiskunnan täysin hyväksyttyjä jäseniä, kokeneet itsensä suomalaiseksi ja asuneet maassa jo 50 vuotta ennen kuin heidän perillisensä on syntynyt, niin perheen uusin jäsen on kaiken järjen mukaan suomalainen. Osiltaan ainakin Euroopan pohjoispuoliskon kansat (mukaanlukien siis suuri osa venäläisistä, hollantilaiset, saksalaiset, skandinaavit yms.) ovat kulttuuriltaan, perimältään ja historialtaan olleet läheisessä yhteydessä Suomen kanssa, joten heiltä en odota vastaavaa sukupolvien ajan maassa oloa kuin esim. Etelä-Amerikasta tai Afrikasta tulleilta. Mitä tulee adoptiolapsiin, niin heidäthän otetaan suomalaisen perheen jäseneksi, josta syntyy tuo yhteys Suomeen, ja he kasvavat kulttuuriin, joten pidän heitä täysin suomalaisina kunhan he myös itse ajattelevat näin. Kaikille ulkomaalaistaustaisille on tärkeää, että he pitävät itseään ensisijaisesti suomalaisena ja tuntevat lojaliteettia Suomea kohtaan. Ellei näin ole, ja jos muuten kansalaisuus on myönnetty jollekulle liian heppoisin perustein kuten nykyään monesti tehdään, niin olen Ulkopuolisen kanssa tismalleen samaa mieltä, että tuo kansalaisuus tulee voida ottaa pois. Poliittinen päätös sekin olisi, ei kansalaisuuden poistoa estä mikään maaginen Jumalan laki tai kansainvälinen taikasopimus, joka estäisi Suomea käyttämästä suvereenia valtaa alueellaan.

Koska adoptiolapset on otettu nimenomaan suomalaisen perheen jäseneksi ja kasvatettavaksi, ovat he suomalaisia. Vastaavasti Suomessa kasvanut intialainen ei välttämättä ole suomalainen, jos hänen perheensä on saapunut Suomeen hänen ollessa pikkulapsi ja jos sen jälkeen perhe ei ole assimiloitunut suomalaiseen kulttuuriin eikä miellä itseään ensisijaisesti suomalaiseksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 20:23:07
Suomalaisen kulttuurin sisäistäminen ja ikäänkuin kansan seassa suomalaisena oleminen on epäilemättä eräänlaista suomalaisuutta, on opittu eräänlaiset suomalaiset tavat. On siis olemassa pinnallista "julki-suomalaisuutta", mutta minä puhun kaiken aikaa etnisestä suomalaisuudesta, meistä, jotka vielä muutama vuosikymmen sitten aivan selkeästi koimme oman suomalaisuutemme ja kansallistunteemme.

Tätä ovat sotiemme veteraanit. He olivat ja ovat suomalaisia, Suomen riveissä ei taistellut kuin me, sekä apujoukkoina virolaisia, joitakin ruotsalaisia, ehkä norjalaisia, sekä saksalaisia. Tänne parikymmentä vuotta sitten muuttaneet ulkomaalaiset, siivestäjät, joiden ei sopimuksen mukaan pitänyt tänne jäädä, mutta vastoin sopimuksia jäivät, yrittävät nyt parhaalla tahdollaan särkeä suomalaista yhteiskuntaa ja kehtaavat vielä jopa itseään "uussuomalaisiksi" kutsua. He eivät ole uusia, eivätkä vanhoja.

Sellaiset suomalaiset, joilta itseltään puuttuu vahva identiteetti, rohkaisevat tätä kansallista tuhopyrkimystä. Ja kaiken aikaa taustalla häärivät suomenruotsalaiset. Keitä ovat ruotsalaiset? He lähtivät 2000 vuotta sitten Iranin seuduilta, olivat sivistymätön ja väkivaltainen herrakansa, joka häädettiin sieltä muualle. Näin he siirtyivät Eurooppaan. Heiltä puuttui kulttuuri, mikään heissä ei ollut kunniallista, eikä kunnioitettavaa. He olivat pelkkiä rosvoja, heidät tunnettiin pohjois-Euroopassa viikinkeinä. Tämä roskajoukko saavutti rantamme n. vuoden 800 jälkeen, he hävittivät Suomesta suuren kuningaskunnan, hävittivät historiamme ja vallattuaan Suomen opettivat lapsillemme, ettemme ole mitään, he halveksivat meitä, sillä he itse eivät olleet mitään.

Suomeen muuttaneista somaleista he aikanaan löysivät hengenheimolaisensa, heidän historiansa onkin paljolti samankaltainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jack - 31.12.2012, 20:24:49
Tulevaisuudessa - ei kukaan?

Suomi venäläistyy ja Eurooppa afrikkalaistuu.

Lehdet kirjoittavat, että Suomeen saapuu vuodenvaihteen lomasesongin ajaksi ennätysmäärä eli noin  300 000–350 000 venäläistä matkailijaa, ja viisumivapaus jopa viisinkertaistaisi venäläisten matkailijoiden määrän.

EU:n ja Venäjän välinen viisumivapaus tulee näillä näkymin toteutumaan ennemmin tai myöhemmin, joten tulevaisuudessa voidaan odottaa yli miljoonaa venäläistä vuodenvaihteen lomasesongin ajaksi - ja koko vuoden ajaksi jopa yli kymmenen miljoonaa. 

Määristä voidaan olla monta mieltä, mutta tosiasia on joka tapauksessa se, että venäläisten määrä kasvaa Suomessa. Myös Suomessa tilapäisesti tai pysyvästi asuvien venäläisten määrä tulee lisääntymään. Venäläiset hankkivat kiinteistöjä ja perustavat yrityksiä. Suomeen syntyy kasvava venäläinen vähemmistö, jonka edut on otettava huomioon Suomen lainsäädännössä. Myös Venäjä ajaa "ulkovenäläisten" etuja ja vaikuttaa siten Suomen politiikkaan. Suomalaiset alkavat opiskella yhä enemmän venäjän kieltä ja kulttuuria - ja siten tavallaan "venäläistää" itseään.

Pitkän ajan kuluessa kehitys johtaa siihen, että Suomi kansakuntana sulautuu osaksi Venäjää. Tämä kehitys ei kuitenkaan tapahdu tyhjiössä vaan osana eurooppalaista kehitystä. Eurooppa ei venäläisty vaan afrikkalaistuu ja islamilaistuu. Afrikan väestönkasvu ei pysähdy kahteen miljardiin afrikkalaiseen vaan jatkuu voimakkaana vielä pitkään. Nuoria afrikkalaisia lähtee paremman elämän toivossa kohti pohjoista. Heitä saapuu pieninä puroina eri reittejä pitkin. Afrikkalaistaustaisten osuus Euroopassa kasvaa hitaasti mutta varmasti. Jos eurooppalainen rajavalvonta pettää, afrikkalaisia todennäköisesti suorastaan tulvii Eurooppaan. Afrikkalaistaustaisten osuus Euroopan väestöstä tulee merkittäväksi, ja eurooppalainen geeniperimä sulautuu vähitellen yhä enemmän afrikkalaiseen geeniperimään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 20:38:05
Venäläisethän sentään ovat vanha sivistyskansa!
Siellä on vanha, kaunis kulttuuri ja uskonto, vaikka talousongelmat vaivaavat.
Tämän lisäksi venäläisyydessä on paljon suomalaisia piirteitä ja monet sukulaiskansamme asuttavat Venäjää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 31.12.2012, 20:40:44
Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Eli suomenruotsalaiset eivät ole suomalaisia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 31.12.2012, 20:44:54

suomalainen on suomenkielinen suomenmielinen.

Ruotsinkieliset suomalaiset ovat aivan yhtä suomalaisia kun suomenkielisetkin. He ovat asuneet sukuineen täälä koko kirjoitetun historian ajan ja taistelleet kaikissa sodissa suomenkielisten rinnalla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marko Parkkola - 31.12.2012, 20:45:49
Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Eli suomenruotsalaiset eivät ole suomalaisia?

Ei kai heitä pakottaakaan voi?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 31.12.2012, 20:49:01
Keskustelu ei näköjään ole päätynyt mihinkään muhuun kuin mytologistointiin, törkeisiin yleistyksiin ja subjektiivisiin väitteisiin. Toistan, suomalainen on suomen passin haltija. Muusta ei ole, eikä tule yksimielisyyttä.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marko Parkkola - 31.12.2012, 20:52:26
Paskoit laudalle ja lennät pois. Näin se homma etenee.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 31.12.2012, 21:00:40
Minä suhtaudun suomenruotsalaisiin kuin irlantilaiset britteihin: odotan, koska pieni Suomen kansa vapautuu heidän rasistisesta otteestaan ja on vapaa.

Edes venäläiset eivät pidä tätä kotimaanaan, vaikka Suomi aikoinaan kuului Venäjään. He antoivat meille itsenäisyyden ja veivät armeijansa ja kielensä mukanaan. Näin eivät ruotsalaiset ole tehneet.

Minun puolestani kuka tahansa saa puhua täällä mitä kieltä haluaa, mutta niinkauan kuin täällä on ruotsalaisuudella virallinen asema, tämä maa ja kansa ei ole vapautunut heidän goottilaisesta hirmuvallastaan. Olemme kuin juutalaiset Kolmannessa Valtakunnassa: eliitti istuu Ankkalammessaan, juo samppakaljaa Suomen kansan kustannuksella ja kertoo leppoisia vitsejä toisilleen. Ja Suomen kansa raataa.

Paitsi, että lähes kaikki suomenruotsalaiset ovat täysin suomalaisia, joiden esi-isät aikoinaan vaihtoivat äidinkielensä sosiaalisen nousun toivossa. Ahvenanmaalla kyllä sitten asustaakin jo etnisiä ruotsalaisia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 31.12.2012, 21:01:11
Lainaus käyttäjältä: Nostalgia
Toistan, suomalainen on suomen passin haltija

Et vain voi pyyhkäistä pois tai korvata kansallistunteen merkitystä palalla paperia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joutselkä - 31.12.2012, 21:04:11
Keskustelu ei näköjään ole päätynyt mihinkään muhuun kuin mytologistointiin, törkeisiin yleistyksiin ja subjektiivisiin väitteisiin. Toistan, suomalainen on suomen passin haltija. Muusta ei ole, eikä tule yksimielisyyttä.

Samaa mieltä muuten, paitsi että suomalaisuus säilyy passin vanhennuttuakin. Suomalaisia ovat Suomen kansalaiset riippumatta äidinkielestä ja asuinpaikasta. Käsittämättömiä ovat väitteet siitä, että suomenruotsalaiset eivät äidinkielensä perusteella ole suomalaisia. Viimeksi kun tarkistin, niin ruotsi on toinen Suomen kansalliskielistä. Se ei ole mielipidekysymys.

Perustuslain mukaan jokainen Suomen kansalainen on velvollinen osallistumaan isänmaan puolustukseen. Aika erikoinen vaatimus, jos henkilöitä ei samalla pidettäisi "suomalaisina".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: törö - 31.12.2012, 21:07:07
Paitsi, että lähes kaikki suomenruotsalaiset ovat täysin suomalaisia, joiden esi-isät aikoinaan vaihtoivat äidinkielensä sosiaalisen nousun toivossa. Ahvenanmaalla kyllä sitten asustaakin jo etnisiä ruotsalaisia.

Eikä vain sosiaalisen nousun toivossa vaan ihan vain duuninkin takia. Aikoinaan edes postinkantajaksi ei päässyt ilman ruotsinkielistä nimeä ja toki sitä kieltäkin piti osata.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Goman - 31.12.2012, 21:14:03
Suomi venäläistyy ja Eurooppa afrikkalaistuu.

Varsin uskottava skenaario. Mutta mitä tapahtuu suomen kielelle?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: törö - 31.12.2012, 21:20:37
Suomi venäläistyy ja Eurooppa afrikkalaistuu.

Varsin uskottava skenaario. Mutta mitä tapahtuu suomen kielelle?

Venäläisessä kulttuuripiirissä on kommunismin aikaa lukuun ottamatta suhtauduttu alueellisiin kulttuureihin ja niiden kieliin varsin myönteisesti eikä esmes tataarien uskonnostakaan ole tehty isoa numeroa. Enempi heidät on tunnettu hyvinä turkiskauppiaina ja sotilaina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: RTT - 31.12.2012, 21:29:22
Toistan, suomalainen on suomen passin haltija.
Aika outo näkemys. Eikö suomalaisia sitten sinusta ole ollut olemassakaan ennen kuin passeja myöntävä Suomen valtio perustettiin? Mitä mieltä olet esim. skotlantilaisista ja palestiinalaisista, joilla ei ole omaa valtiota? Entä mitä jos valtio lakkaa olemasta, lakkaavatko suomalasetkin olemasta?

Kansallisuus ei ole mitenkään sidottu tai riippuvainen mistään passista. Suomen passistaan luopuva suomalainen pysyy suomalaisena, vaikka kansalaisuus vaihtuukin. Vastaavasti Suomen passin saava ruotsalainen ei muutu kansallisuudeltaan suomalaiseksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Cicero - 31.12.2012, 21:33:28
Venäläisethän sentään ovat vanha sivistyskansa!
Siellä on vanha, kaunis kulttuuri ja uskonto, vaikka talousongelmat vaivaavat.
Tämän lisäksi venäläisyydessä on paljon suomalaisia piirteitä ja monet sukulaiskansamme asuttavat Venäjää.

Venäjän vanha kulttuuri ei ole yhtään hassumpi, taatusti parempi kuin Afrikan heimobarbaria. Kommunistien valta on tragedia myös Venäjän kannalta ja he toivottavasti aikanaan onnistuvat palautumaan siitä kyynisyydestä ja moraalikadosta jonka se maalle aiheutti.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 21:35:53
Jos toiset suomalaiset pitävät jotakuta suomalaisena, niin sosiaalisessa mielessä hän on sitä, oli hänellä mikä passi tahansa ja asui missä vain.
Kaikki suomalaiset, enemmistö vai riittääkö, jos 23% pitää suomalaisena?

Hyvä kysymys, ei tuohon taida pystyä mitään numeroa antamaan.

Voisiko tässä käyttää mittatikkuna yksilön kokemusta? Jos esim. se adoptiolapsi kasvaa ja elää ympäristössä, jossa ihmiset pääsääntöisesti pitävät häntä suomalaisena ihonväristä ja geeneistä välittämättä, saa hän näin vahvistuksen identiteetilleen.

Luonnollisesti ketään ei voida vaatia tunnustamaan ketään suomalaiseksi, tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä miten erilaisilla perusteilla ihmisiä rajataan ulkopuolelle. Kehityssuunta näyttäisi onneksi olevan kuitenkin se, että yhä pienempi osa ihmisistä tuijottaa ihonväriä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 21:43:18
Paitsi, että lähes kaikki suomenruotsalaiset ovat täysin suomalaisia, joiden esi-isät aikoinaan vaihtoivat äidinkielensä sosiaalisen nousun toivossa. Ahvenanmaalla kyllä sitten asustaakin jo etnisiä ruotsalaisia.

Eikä vain sosiaalisen nousun toivossa vaan ihan vain duuninkin takia. Aikoinaan edes postinkantajaksi ei päässyt ilman ruotsinkielistä nimeä ja toki sitä kieltäkin piti osata.

Miksi he sitten haluavat liittää itsensä ruotsalaiseen kulttuuriin? Onko goottilauman kulttuuri hienompaa kuin vanhan suomalaisen kuningasheimon, jolla on ollut antaa maailmalle mm. hieno kansalliseepos? Gooteilta tällainen puuttuu ja sekös on vuosituhannen heitä sapettanut. Eihän heillä ole mitään omaa, kaikki muilta anastettua.

Totta on, että juuri sortovallan vuoksi suomalaisia ruotsalaistettiin. Minullakin on eräs esi-isä, joka joutui ottamaan ruotsinkielisen sukunimen, päästäkseen Porin lyseoon opiskelemaan. Ukko opiskeli, eteni yhteiskunnassa, mutta hänen ruotsalaisille kiittämätön jälkikasvunsa otti takaisin suomalaisen nimensä.

Jokainen itseään kunnioittava suomalaissyntyinen ottaa suomalaisen nimen ja antaa sellaiset etunimetkin lapsilleen. Beatrice Möttösten aika alkaa olla ohi. Jokainen itseään kunnioittava suomalaissyntyinen tekee sukututkimuksen, jäljittää sukunsa, jos mahdollista, vähintäänkin 1500-luvulle ja naulaa sukutaulun seinälleen ja esittelee sitä naapureilleen. Suomalainen lukee vanhaa suomalaista kirjallisuutta, mitä vanhempaa, niin aina parempi, maiskuttelee suomensanoja suussaan. Jos ei ymmärrä, kysyy. Aina voi kysyä. Hartaasti käyttää tätä pyhää kieltä. On kiinnostunut Suomen historiasta ja suomensukuisten kansojen kulttuureista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 21:46:51
Jos olet suomalainen, ymmärrät sanat.
Jos olet suomalainen, etkä ymmärrä sanoja, häpeä!
Opettele oma kielesi!

http://www.youtube.com/watch?v=CcOFak5poLA&feature=related

Karelian Folk Song from "Santtu Karhu & Talvisovat".
Album Hyvästit Karjala (2003)

?ibi- ?ibi linduine
?ibi korgei kandaine
Madalaine jalgaine
?ibi ruskei händäine

Sydiä n'okkaine rugeheh
Pystä puikko robeheh
Kiiškozien kižates
Ahvenizien ajeltes

Kuuluu jyry Jyrgiläs
Paha pajo Pappilas
Kuuluu pertis pi?ukas
Vezitilas ly?ykäs
Kai on piälailleh, piänneh päivineh
Häkki on haukundalleh
Koiru on möngyndälleh

Lähtin minä Läkköläh
Pyörähtimmös Prokkoilah
Prokoin koirat haukkumah
Niilebo minä selgäh
Kai on piälailleh, piänneh päivineh
Prokoin akk` on möngyndälleh
Häkki on haukundalleh
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 21:48:00
Jokainen itseään kunnioittava suomalaissyntyinen tekee sukututkimuksen, jäljittää sukunsa, jos mahdollista, vähintäänkin 1500-luvulle ja naulaa sukutaulun seinälleen ja esittelee sitä naapureilleen. Suomalainen lukee vanhaa suomalaista kirjallisuutta, mitä vanhempaa, niin aina parempi, maiskuttelee suomensanoja suussaan. Jos ei ymmärrä, kysyy. Aina voi kysyä. Hartaasti käyttää tätä pyhää kieltä. On kiinnostunut Suomen historiasta ja suomensukuisten kansojen kulttuureista.

Ymmärsinkö nyt oikein. Jos ei jaa noita mainitsemiasi arvoja ja elämäntapoja, ei ole itseään kunnioittava suomalainen??
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 31.12.2012, 21:56:20
Jolla ei ole menneisyyttä, ei ole tulevaisuuttakaan.
Menneisyys ja juuret pitävät pystyssä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 22:03:21
Jolla ei ole menneisyyttä, ei ole tulevaisuuttakaan.
Menneisyys ja juuret pitävät pystyssä.

Näinhän sitä Vanha Kansa tapaa sanoa. Mutta utelisin edelleen vastausta tuohon kysymykseen. Onko tosiaan niin, että et pidä ihmistä itseään kunnioittavana suomalaisena, jos hän ei harrasta noita mainitsemiasi asioita?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 31.12.2012, 22:04:49
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Tämän keskustelun yllä leijuu omituinen asetelma; aivan kuin joku toinen olisi jollakin tavalla 'huonompi kuin', jos hän ei ole jokaisen silmissä nimenomaan suomalainen.

No minä kyllä nimenomaan sanoin, että en usko kenenkään suhtautuvan rasistisesti, sinä tai kukaan muukaan ei ehdota, että 'väärän' ihonvärin omaavalla kansalaisella pitäisi olla vähemmän oikeuksia.

Aivan.

Miksi se on sitten niin tärkeää, että "kuuluu samaan porukkaan" yhteisesti tunnustetun kansalaisuuden perusteella?

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Mitä mieltä sinä olet tuosta esimerkistä? Voiko kahden adoptoidun lapsi omata suomalaisen identiteetin? Onko hän suomalainen, vaikka hänellä on erilaiset geenit?

Voi omata. Kaikkihan riippuu siitä, miten suomalaiseksi (sanan varsinaisessa merkityksessä) hänet on kasvatettu ja miten suomalaisiksi adoptoidut vanhemmat kokevat itsensä. Eikö totta? Mahdotonta siis yksilöidä jokaisen kohdalta mitenkään yleispäteväksi, miten ihmiset tuossa tilanteessa käyttäytyvät.

Kuten me molemmat tässä ketjussa totesimme, ko. tilanne ei olisi mikään ideaalinen tilanne tai ihanne. Näihin tilanteisiin ei tulisi pyrkiä, vaan pitäisi tiedostaa ihmisen kokonaisvaltainen hyvinvointi (sen rakennuspilarit) paremmin.

Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Minusta on vähintäänkin kummallista pyrkiä tarkastelemaan ihmisyyttä tällä tavoin irrallisena kokemuksena, jonka voi siirtää halutessaan paikasta A paikkaan B, eikä mitään vaurioita synny.
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
En aivan ymmärrä mitä tarkoitat. Mitä olen tajunnut, niin kyllä ainakin osa adoptoiduista on omaksunut ihan suomalaisen identiteetin. Heidät on ksvatettu suomalaisiksi ja he pitävät itseään suomalaisina. Mitä irrallista tässä on?

Mieleeni on lähtemättömästi jäänyt TV2 teemaillasta (vuosia sitten) Bangladeshista 2-vuotiaana Suomeen adoptoitu Anu Mylläri, joka kertoi suorassa lähetyksessä, että hänen vanhempansa ovat Bangladeshissa - niin hän sen asian mieltää. On todella harmi, ettei tätä ohjelmaa enää näe mistään netistä; se voisi olla valaisevaa katsottavaa monille tämänkin ketjun keskustelijoille. Asia ei siis (todellakaan) ole noin helppo ja mustavalkoinen, kun nyt tässä annat olettaa - kun ihminen riuhtaistaan pois juuriltaan, aivan kaikki menee uusiksi. Perusturvallisuus. Kiintymyssuhde (tämän merkitystä varhaislapsuudessa aletaan vasta vauvan askelin pikkuhiljaa ymmärtämään, vielä ollaan ihan vaiheessa). Lapsen oikeus omiin vanhempiinsa ja juuriinsa. Nämä ovat keskeisen tärkeitä asioita, ilman näitä ihminen kokee irrallisuutta. Senkaltaista irrallisuutta, mitä ei toivoisi kenenkään kokevan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: M13 - 31.12.2012, 22:16:56
Kaikki isoisovanhempani, yhtä lukuunottamatta, ovat suomalaisia. Yksi oli ruotsalaista alkuperää, mutta eduksi laskettakoon, että oli suomalaiskansallismielinen, puhui suomea ja sukukin oli vaihtanut nimensä suomenkieliseen. Olen siis 87,5 prosenttisesti suomalainen.

Minut on kasvatettu sataprosenttisesti suomalaiseen kulttuuriin ja arvomaailmaan, mutta koska olen hieman anarkisti luonteeltani, olen hylännyt kasvatukseni ja rakennan arvomaailmani itse, kokemusteni pohjalta. Olen siis arvomaailmani osalta 0-100% suomalainen.

Mikä tekee minusta sataprosenttisesti suomalaisen, on se tosiasia, etten koe kuuluvani mihinkään muualle, kuin Suomeen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 22:22:21
Miksi se on sitten niin tärkeää, että "kuuluu samaan porukkaan" yhteisesti tunnustetun kansalaisuuden perusteella?

Koska yritän lähestyä asiaa sen yksilön kannalta. Koetan miettiä miltä minusta tuntuisi vastaavassa tilanteessa. Parhaansa yrittää ja jengi tuijottaa vaan ihonväriä. Voisi harmittaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 31.12.2012, 22:37:03
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Miksi se on sitten niin tärkeää, että "kuuluu samaan porukkaan" yhteisesti tunnustetun kansalaisuuden perusteella?

Koska yritän lähestyä asiaa sen yksilön kannalta. Koetan miettiä miltä minusta tuntuisi vastaavassa tilanteessa. Parhaansa yrittää ja jengi tuijottaa vaan ihonväriä. Voisi harmittaa.

Mutta eihän se niin suinkaan aina mene, että henkilö itse tahtoo identifioitua juuri suomalaiseksi; monesti esimerkiksi toisen vanhemman kulttuuritausta mielletään enemmän 'omaksi' kuin suomalaisuus (jos nyt otetaan tästä se yleisin skenaario eli maahanmuuttajataustaisen henkilön Suomessa asuva lapsi > nuori > aikuinen). Ja tästä huolimatta ollaan osa "porukkaa" täällä Suomessa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Miniluv - 31.12.2012, 22:51:04

Mieleeni on lähtemättömästi jäänyt TV2 teemaillasta (vuosia sitten) Bangladeshista 2-vuotiaana Suomeen adoptoitu Anu Mylläri, joka kertoi suorassa lähetyksessä, että hänen vanhempansa ovat Bangladeshissa - niin hän sen asian mieltää. On todella harmi, ettei tätä ohjelmaa enää näe mistään netistä; se voisi olla valaisevaa katsottavaa monille tämänkin ketjun keskustelijoille.

Mylläri on kirjoittanut kirjan kokemuksistaan:
Lainaus
Myllärin esikoisteos, vuonna 2006 julkaistu Adoptoitu, kertoo hänen kokemuksistaan adoptiolapsena.

Lainaus
Asia ei siis (todellakaan) ole noin helppo ja mustavalkoinen, kun nyt tässä annat olettaa - kun ihminen riuhtaistaan pois juuriltaan, aivan kaikki menee uusiksi. Perusturvallisuus. Kiintymyssuhde (tämän merkitystä varhaislapsuudessa aletaan vasta vauvan askelin pikkuhiljaa ymmärtämään, vielä ollaan ihan vaiheessa). Lapsen oikeus omiin vanhempiinsa ja juuriinsa. Nämä ovat keskeisen tärkeitä asioita, ilman näitä ihminen kokee irrallisuutta. Senkaltaista irrallisuutta, mitä ei toivoisi kenenkään kokevan.

Luin Vietnamin kulttuurista kertovan kirjan, jossa sivuttiin myös pakolaisena tulleiden lasten sopeutumista. Meni jotenkin näin: ensin lapsi itkee muutaman päivän. Sitten pikku hiljaa aletaan etsiä kontaktia. Sitten opetellaan syöminen, suomalaiset ruuat ja pukeutuminen Suomen säähän. Eli ihan kaikki menee uusiksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 31.12.2012, 22:55:58
Mutta eihän se niin suinkaan aina mene, että henkilö itse tahtoo identifioitua juuri suomalaiseksi;

Enhän minä niin ole väittänytkään. Enkä väitä. Me lähestymme tätä asiaa vähän eri näkökulmista. Olet tuonut hienosti esiin erilaisia ongelmia ja jännitteitä joita liittyy esimerkiksi juuri ulkomailta adoptoidun identiteetin muodostumiseen. Minä taasen olen koettanut puhua nimenomaan sellaisista tapauksista, joissa ihminen identifioi itsensä suomalaiseksi. Puhuu suomea (tai ruotsia), omaa samantyyppisen arvomaailman (käytän noin epämääräistä termiä koska tiedän miten hankalaa on määritellä eksakti suomalainen kulttuuri) ja tuntee itsensä suomalaiseksi.

 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 31.12.2012, 23:44:55
Lainaus käyttäjältä: Miniluv
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Mieleeni on lähtemättömästi jäänyt TV2 teemaillasta (vuosia sitten) Bangladeshista 2-vuotiaana Suomeen adoptoitu Anu Mylläri, joka kertoi suorassa lähetyksessä, että hänen vanhempansa ovat Bangladeshissa - niin hän sen asian mieltää. On todella harmi, ettei tätä ohjelmaa enää näe mistään netistä; se voisi olla valaisevaa katsottavaa monille tämänkin ketjun keskustelijoille.
Mylläri on kirjoittanut kirjan kokemuksistaan: Myllärin esikoisteos, vuonna 2006 julkaistu Adoptoitu, kertoo hänen kokemuksistaan adoptiolapsena.

Niinpä, harmikseni tämä on vielä lukematta (lukulistalla ollut jo pitkään).

Lainaus käyttäjältä: Miniluv
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Asia ei siis (todellakaan) ole noin helppo ja mustavalkoinen, kun nyt tässä annat olettaa - kun ihminen riuhtaistaan pois juuriltaan, aivan kaikki menee uusiksi. Perusturvallisuus. Kiintymyssuhde (tämän merkitystä varhaislapsuudessa aletaan vasta vauvan askelin pikkuhiljaa ymmärtämään, vielä ollaan ihan vaiheessa). Lapsen oikeus omiin vanhempiinsa ja juuriinsa. Nämä ovat keskeisen tärkeitä asioita, ilman näitä ihminen kokee irrallisuutta. Senkaltaista irrallisuutta, mitä ei toivoisi kenenkään kokevan.
Luin Vietnamin kulttuurista kertovan kirjan, jossa sivuttiin myös pakolaisena tulleiden lasten sopeutumista. Meni jotenkin näin: ensin lapsi itkee muutaman päivän. Sitten pikku hiljaa aletaan etsiä kontaktia. Sitten opetellaan syöminen, suomalaiset ruuat ja pukeutuminen Suomen säähän. Eli ihan kaikki menee uusiksi.

Jep, suurin piirtein näin ajattelinkin Suomessa asiasta kerrottavan. Vaikka itse asiassa tuohon 'lapsi itkee muutaman päivän' -kohtaan tulisi kiinnittää paljon suurempaa huomiota, jäädä kiinni siihen toviksi. Onneksi pienen lapsen kiintymyssuhdeteoriasta ollaan saamassa lisää uutta tietoa, ja tutkijat nousevat puolustamaan lapsen oikeutta rikkoutumattomaan hoivaan suhteessa vanhempiinsa (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/80125-%E2%80%9Dalle-kolmevuotiaiden-paikka-on-aidin-kanssa-kotona%E2%80%9D).

Erja Rusanen:
"–Kukaan ei tunnu välittävän siitä, miten vaikeaa lapselle on siirtää kiintymys henkilöstä toiseen erityisesti alle kolmevuotiaana, jolloin kognitiiviset taidot ovat niin heikot, että lohduttautuminen on vaikeaa. Kyse on siitä kuinka inhimillisiä me olemme pienen lapsen itkun suhteen"

(Vaikka ko. artikkeli käsitteli asiaa nimenomaan päivähoidon kontekstista, voin kertoa, että sama asia on ulotettavissa aivan kaikkiin vanhemmistaan eroon joutuviin pieniin lapsiin - kirja ('hoiva, kiintymys ja lapsen kehitys') ottaa kantaa myös yhteiskuntamme tapaan sivuuttaa lapsen itku ohimenevänä, huolta aiheuttamattomana seikkana. Suhtautuminen lapsen hätään on tähän asti ollut uskomattoman epäkypsällä tasolla (varhaiskasvatuksen ammattilaisten toimesta). Asiaa ei voi tarpeeksi tähdentää.)

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Enhän minä niin ole väittänytkään. Enkä väitä. Me lähestymme tätä asiaa vähän eri näkökulmista. Olet tuonut hienosti esiin erilaisia ongelmia ja jännitteitä joita liittyy esimerkiksi juuri ulkomailta adoptoidun identiteetin muodostumiseen. Minä taasen olen koettanut puhua nimenomaan sellaisista tapauksista, joissa ihminen identifioi itsensä suomalaiseksi. Puhuu suomea (tai ruotsia), omaa samantyyppisen arvomaailman (käytän noin epämääräistä termiä koska tiedän miten hankalaa on määritellä eksakti suomalainen kulttuuri) ja tuntee itsensä suomalaiseksi

Niin - minun on vain kovin vaikeaa nähdä tätä asiaa ajamastasi näkökulmasta, sillä se vastaa niin huonosti sitä kuvaa, joka minulla on maahanmuuttajataustaisista ihmisistä - niin täällä kuin Ruotsissa. Kerron sinulle muutaman esimerkin (nämä ovat vain valittuja poimintoja, tunnen monia maahanmuuttajataustaisia ihmisiä). Tuntemani nuoret (esim. Venäjältä ja Afrikasta), jotka opiskelevat ja tekevät työtä täällä Suomessa, ajattelevat ensisijaisesti olevansa synnyinmaansa kansalaisia ('etiopialaisia' tai 'komilaisia' Komin tasavallasta Venäjältä), asuen täällä Suomessa. Siis identifioituvat vahvasti omiin juuriinsa ja ovat ylpeitä niistä. ½ sukuani asuu Tukholmassa (osa on asunut siellä jo yli 30-40 vuotta, osa hieman alta 30 vuotta); he ovat kaikkien näiden vuosien ajan asuneet alueella, jossa asuu paljon muitakin etnisiä suomalaisia. Ottaneet ahkerasti osaa Suomi-kerhon toimintaan (I'm not kidding, they have that), tutustuneet sitä kautta laajasti alueen muihinkin suomalaisiin ja muodostaneet ihan oman porukkansa, joka tapaa toisiaan erinäisten kissanristiäisten yhteydessä (ja muutenkin) säännöllisesti (lue=usein). He tietävät hyvin paikkansa ruotsalaisessa yhteiskunnassa, ja tunnustavat ensimmäisinä olevansa ennen kaikkea suomalaisia.

Päinvastaisia esimerkkejä en tiedä yhtäkään. Minulla on siis suuria vaikeuksia samaistua antamaasi esimerkkimaailmaan, kun en osaa kuvitella tilannetta IRL, jossa ihminen noin (aidosti) käyttäytyisi. Ennen kaikkea olen pitänyt moista ajattelua aina aikaisemmin suomalaisen ns. suvaitsevaiston luomana ajatusmallina, jolla ei juuri ole todellisuuspohjaa, mutta jota pidetään äänekkäästi yllä.
 
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Puhuu suomea (tai ruotsia), omaa samantyyppisen arvomaailman (käytän noin epämääräistä termiä koska tiedän miten hankalaa on määritellä eksakti suomalainen kulttuuri) ja tuntee itsensä suomalaiseksi

Sitten hän voi olla suomalainen, jos hän omaa samanlaisen arvomaailman, tuntee ja allekirjoittaa kulttuurihistoriamme ja mieltää itsensä suomalaiseksi. Esimerkiksi minulla ei olisi mitään sitä vastaan, jos toisaalla täällä Hommalla ristiriitaisia tuntemuksia herättänyt Umayya Abu-Hanna tyttärineen tahtoisi tulla kutsuttavan suomalaiseksi ja muuttaisi takaisin Suomeen asumaan mieltäen itsensä ja tyttärensä suomalaisiksi.

Todellisuudessa uskon silti hänenkin omaavan laajemman 'maailmankansalaisen' identiteetin, ettei hän edes tahtoisi tulla yleisesti mielletyksi suomalaiseksi.
 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 01.01.2013, 00:46:57
Niin - minun on vain kovin vaikeaa nähdä tätä asiaa ajamastasi näkökulmasta, sillä se vastaa niin huonosti sitä kuvaa, joka minulla on maahanmuuttajataustaisista ihmisistä

Mielestäni on aivan ymmärrettävää ja ok, että omaat kokemustesi pohjalta tuollaisen aavistuksen varautuneen katsantokannan. Minulla on vähän erilaisia kokemuksia. En silti rohkene arvioida, miten yleinen tuo kuvailemani tilanne.

Keskeisempää ehkä tässä olisikin miettiä asiaa asetetun tavoitteen kannalta. Jos uskotaan, että maahanmuuttajista ja adoptoiduista jne ei voi tulla suomalaisia sanan varsinaisessa merkityksessä, niin kannattaako integraatioon ylipäätään paljon pistää pelimerkkejä? Kannattaako tavoitella edes sitä ns. hyvää maahanmuuttoa, jos tulijat ovat ihonvärinsä ja geeniensä takia väistämättä erilaisessa asemassa?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 01.01.2013, 02:14:06
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Niin - minun on vain kovin vaikeaa nähdä tätä asiaa ajamastasi näkökulmasta, sillä se vastaa niin huonosti sitä kuvaa, joka minulla on maahanmuuttajataustaisista ihmisistä
Mielestäni on aivan ymmärrettävää ja ok, että omaat kokemustesi pohjalta tuollaisen aavistuksen varautuneen katsantokannan. Minulla on vähän erilaisia kokemuksia. En silti rohkene arvioida, miten yleinen tuo kuvailemani tilanne.

Hmm.. en nyt tiedä, onko sana 'varautunut' oikea sana kuvailemaan sitä (kantaani tai asennettani). Minusta on maailman luonnollisin asia, että ihminen kunnioittaa juuriaan ja tunnustaa yhtä vahvempaa kansallisidentiteettiä - hyvin usein pohjautuen etniseen taustaan.

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Keskeisempää ehkä tässä olisikin miettiä asiaa asetetun tavoitteen kannalta. Jos uskotaan, että maahanmuuttajista ja adoptoiduista jne ei voi tulla suomalaisia sanan varsinaisessa merkityksessä, niin kannattaako integraatioon ylipäätään paljon pistää pelimerkkejä?

Vastaus tähän riippuu mielestäni siitä, uskotaanko ja pyritäänkö kotouttamisessa assimilaatioon. Minusta assimilaatio ei ole kestävä maahanmuuttopolitiikan tavoite, mutta en myöskään näe yhteiskunnan toimivan ilman yhtenäisiä sääntöjä, määräyksiä ja lakeja. Jotta kaikki uskoisivat näihin yhteisiin pelisääntöihin tarpeeksi noudattaakseen niitä, tulisi perusarvojen ja normien olla melko yhdenmukaisia. Vaikea yhtälö. (Siksi olenkin maahanmuuttokriittisellä alustalla kirjoittamassa näistä teemoista maahanmuuttokriittisestä näkökulmasta.)

En muutenkaan usko, että tähän osa-alueeseen kannattaa satsata paljoa pelimerkkejä - ainakaan se ei ratkaise niiden maahanmuuttajien kotoutumisen ongelmia, joilla näitä nyt jo on (kaikesta kotouttamisesta huolimatta). Uskon, että ihmisyksilön motivaatio ainoastaan ratkaisee. Jos on riittävän motivoitunut oppimaan kieltä ja elättämään täällä työllä itsensä, pääsee eteenpäin ilman hienoja kotouttamisohjelmiakin. Jos tätä motivaatiota ei ole, ei sitä millään ohjelmilla ihmiseen rakenneta. 

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Kannattaako tavoitella edes sitä ns. hyvää maahanmuuttoa, jos tulijat ovat ihonvärinsä ja geeniensä takia väistämättä erilaisessa asemassa?

Miksi meidän tulisi erityisesti tavoitella 'hyvää maahanmuuttoa'? Työperäiset syyt eivät voi olla päällimmäisinä, sillä meillä on omasta takaa n. 200 000 työtöntä.

Minusta ns. luontainen maahanmuutto voi olla ihan hyvä peruste, kun maahan tullaan aidosti erityisosaamisen (työn) perusteella tai rakkauden vuoksi parisuhteeseen; mitenkään väkinäisesti (muilla perustein) ei maahanmuuttoa mielestäni ole tarvetta edistää. On hyvä tiedostaa ja huomata, että aina eri etniset ryhmät tulevat muodostamaan omia klikkejään, siinä missä "kantikset" viihtyvät pääasiassa omissa piireissään.

Tästä voi ottaa hyvänä esimerkkinä maahanmuuton mallimaan, Ruotsin. Siellä (suvaitsevaisuuden tyyssiassa) riikinruotsalaiset kantislapset ja nuoret leikkivät keskenään, muodostaen omia kaveriporukoitaan. Maahanmuuttajataustaisten lapset ja nuoret leikkivät keskenään, ja vielä siten, että etsiytyvät toisen mahdollisimman samankaltaisen seuraan. Kuka on tämän tarinan 'pahis'? Täytyykö meidän edes löytää tästä(kin) sitä pahista - emmekö voisi vain todeta, että tämä on luontainen asiaintila.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 01.01.2013, 08:50:32
Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Eli suomenruotsalaiset eivät ole suomalaisia?

No katsotaanpa: 1) ymmärtävätkö suomenruotsalaiset suomea? Noin 95% tapauksista lähes äidinkielentasoisesti. 2) Pitävätkö he itseään suomalaisena? Jälleen, mutupohjalta, noin 95% pitänee. 3) Pitääkö valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä heitä suomalaisina? Itse ainakin luen suomenruotsalaiset lähtökohtaisesti suomalaisiksi, ellei jotain erityistä yksilökohtaista syytä ole olla tekemättä näin.

Ei tämä nyt niin kovin vaikeaa ole.

Keskustelu ei näköjään ole päätynyt mihinkään muhuun kuin mytologistointiin, törkeisiin yleistyksiin ja subjektiivisiin väitteisiin. Toistan, suomalainen on suomen passin haltija. Muusta ei ole, eikä tule yksimielisyyttä.

Tämä keskustelu on jo kauan sitten (ennen tämänhetkistä kierrosta) kokolailla päätynyt antamaani määritelmään, jonka - edelleenkin - myös Wikipedia pääpiirteittäin jakaa, joten sinun väitteesi on suoraan sanottuna röyhkeä.

Venäläisessä kulttuuripiirissä on kommunismin aikaa lukuun ottamatta suhtauduttu alueellisiin kulttuureihin ja niiden kieliin varsin myönteisesti eikä esmes tataarien uskonnostakaan ole tehty isoa numeroa. Enempi heidät on tunnettu hyvinä turkiskauppiaina ja sotilaina.

Itse asiassa tasan päinvastoin. Juuri kommunismin aikana erilaisia alueellisia (kirja)kieliä pyrittiin kehittämään, toki kommunistisista lähtökohdista, mutta kuitenkin. Sitä ennen oli isovenäläisyys voimissaan (ks. esim. sortokaudet Suomessa).
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 01.01.2013, 09:05:20
Koska kukaan joka on suomalainen, ei ole oikeastaan suomalainen,
ja jokainen, joka ei ole suomalainen on oikeastaan suomalainen,
ehdotan kiintiötä: suomalaisuuden turvaamiseksi, Suomeen pitää saada kiintiö,
joka ei ole suomalainen, joka täten turvaa suomalaisuuden. Tasa-arvoisuuden nimissä.

Vaadin myös älykkyydelle kiintiötä.

Sekä jääkiekkoon kiintiötä potkupalloilijoille.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 01.01.2013, 11:53:17
Mä kirjoitin loistavan ja isänmaallisen viestin, mut se ei menny läpi....

Ei se mitään, olet kyllä silti onnistunut osoittamaan miten pohjattoman tietämätön olet Suomen historiasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaiset, lainaus:
   
"Suomenruotsalaiset ovat ruotsin kieltä äidinkielenään puhuvia syntyperäisiä Suomen asukkaita. Suomen väestöstä oli vuoden 2010 lopussa ilmoitettu ruotsinkielisiksi 291 153 henkeä. Suomenruotsalaiset ovat Suomen alueelle enimmäkseen 1000–1200-luvulla muuttaneiden ruotsalaisten sekä myöhemmin ruotsin kielen omaksuneiden suomalaisten jälkeläisiä. Suomenruotsalaiset asuvat enimmäkseen kolmella toisistaan erillisellä alueella, jotka ovat Uusimaa, Pohjanmaan rannikko sekä Ahvenanmaa ja Turun saaristo.

Suomenruotsalaiset (ruots. finlandssvenskar) kutsuvat kaikkia suomalaisia sanalla finländare, kun taas suomenkielisistä he käyttävät sanaa finne."

Wikipediatieto kaunistelee historian, sekin tarjoaa tässä "ruotsalaisen historiankirjoituksen".

Ruotsalaiset eivät "muuttaneet Suomeen", he hyökkäsivät ja valtasivat maamme, alistivat Suomen heimot väkivaltaisen lähi-idästä tulleen goottilaumansa alaisuuteen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 01.01.2013, 12:38:01
Miksi meidän tulisi erityisesti tavoitella 'hyvää maahanmuuttoa'?

En tiedä, mutta olen kuitenkin ymmärtänyt niin, että poliittisella kentällä vallitsee aika laaja yhteisymmärrys aiheesta. Eikös persuillakin ole ollut sen suuntaista ajatusta? Mielestäni Soini on monasti puhunut suopeasti työtätekevien ja yhteiskuntaa hyödyttävien maahanmuuttajien puolesta. http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194712551244/artikkeli/soini+toivon+kantasuomalaisten+ymmartavan+kuinka+arvokkaita+maahanmuuttajat+meille+ovat+.html
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 01.01.2013, 13:13:53
Suomalainen on ihminen, joka ei lähde Suomesta pois, vaikka häntä täällä syrjittäisiin, häntä haukutaan muita huonommaksi syntyperänsä vuoksi, hän on rasismin kohde, häntä syyllistetään muiden etnisten ryhmien vastoinkäymisistä ja hän kokee olosuhteet itselleen heikoiksi. Hän ei lähde Suomesta, vaikka hän syntyperästään ja olosuhteista johtuen joutuu elättämään rahallisilla tukiaisilla mukavasti eläviä niin kotimaassaan kuin ulkomailla. Hänelle ei oikein tahdo edes juolahtaa mieleen, että jossain muualla asiat voisivat itse asiassa olla hänelle paremmin. Hän pysyy Suomessa, koska hän pitää itseään suomalaisena, hän rakastaa tätä maata, jossa on koko ikänsä asunut, eikä voi vakavissaan kuvitellakaan sen hylkäämistä. Laillisesti, fyysisesti ja käytännössä hänelle olisi mahdollista muuttaa muualle, mutta ei henkisesti. Siitä tunnistaa suomalaisen.

Ja tämä tuli mieleen seurattuani Umayya apuraha-Hannan tapausta. Hän ei ole suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tapiotar - 01.01.2013, 13:19:52
Miksei yhteiskunnassa vaadita ihmisiä ottamaan vastaan sitä työtä, mitä on, vaikkei se vastaisi omaa koulutusta?
Itse olen elämässäni tehnyt varmasti lähes 40 erilaista työtä, reippaasti yli 30:ta.
Silloin kun puhuttiin "työttömyydestä", en koskaan ollut työtön. Tällaista henkilöä kutsutaan nykyään kaiketi prekariaattityöläiseksi.

Olen nähnyt maailman ja elämän monelta kantilta. Yhteiskunnan velvollisuus ei ole elättää, vaan se on kunkin ihmisen velvollisuus omalla kohdallaan. Juuri tällainen vääränlainen työttömien hyysääminen maassamme on saanut kaikki rikolliset muista maista liikkeelle. Suomalainen yhteiskunta suosii ja tukee laiskuutta. Myöskin lapsilisät tulisi liittää toimeentulotueksi, eli heille, joilla on varallisuutta, ei maksettaisi lapsilisiä. Mikäli henkilö ei vastaanota tarjottua työtä, hänelle ei tule maksaa myöskään työttömyyskorvauksia. Jokaiselle "maahanmuuttajalle" vaatimus työllistyä tietyssä ajassa, tai poistua maastamme.

Rikolliset tulee välittömästi saattaa Helsingin satamaan ja poistettava. Suomen kansalaisuutta ei tule antaa maahanmuuttajalle, ennenkuin hän on sen omalla työllään ansainnut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 01.01.2013, 13:32:07
Myöskin lapsilisät tulisi liittää toimeentulotueksi, eli heille, joilla on varallisuutta, ei maksettaisi lapsilisiä.

Jos lapsilisää maksetaan joillekin, niin byrokratian minimoimiseksi se kannattaa ennemmin maksaa kaikille ja verottaa se pois hyvätuloisilta. Sama lopputulos ilman valvontabyrokratiaa. Valtion käsi antaa ja verottajan käsi ottaa. Automaattisesti maksettu tuki ja automaattisesti järjestetty verotus ei voi mitenkään olla huonompi vaihtoehto harkinnanvaraiseen byrokratiaan perustuvaan järjestelmään verrattuna.

Mikäli henkilö ei vastaanota tarjottua työtä, hänelle ei tule maksaa myöskään työttömyyskorvauksia. Jokaiselle "maahanmuuttajalle" vaatimus työllistyä tietyssä ajassa, tai poistua maastamme.

Rikolliset tulee välittömästi saattaa Helsingin satamaan ja poistettava. Suomen kansalaisuutta ei tule antaa maahanmuuttajalle, ennenkuin hän on sen omalla työllään ansainnut.

Suomalainen laiskuuteen kannustava työttömyysbyrokratia on sosiaalidemokraattien ja vasemmiston luoma ongelma, joka takaa heille vankan kannatuksen valtion byrokraattien, työläisten ja työttömien joukoissa. Työkyvyttömien ja -haluttomien maahanmuuttajien  rahtaaminen toiselta puolelta maailmaa tai heidän työintonsa tukahduttaminen hyysäysbyrokratialla kuuluu samaan joukkoon.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Goman - 01.01.2013, 13:52:57
Miksi meidän tulisi erityisesti tavoitella 'hyvää maahanmuuttoa'? Työperäiset syyt eivät voi olla päällimmäisinä, sillä meillä on omasta takaa n. 200 000 työtöntä.
"Hyvää" maahanmuuttoa kannattaa suosia. Ainakin jenkit ovat nostaneet maansa elintasoa "hyvien" maahanmuuttajien avulla.
Aasialaiset mamu-perheet tienaavat enemmän kuin kantaväki. Olisikohan aasialaisella yritteliäisyydellä jotain tekemistä asian kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_real_median_household_income_1967_-_2011.PNG
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 01.01.2013, 14:24:56
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Miksi meidän tulisi erityisesti tavoitella 'hyvää maahanmuuttoa'?
En tiedä, mutta olen kuitenkin ymmärtänyt niin, että poliittisella kentällä vallitsee aika laaja yhteisymmärrys aiheesta. Eikös persuillakin ole ollut sen suuntaista ajatusta? Mielestäni Soini on monasti puhunut suopeasti työtätekevien ja yhteiskuntaa hyödyttävien maahanmuuttajien puolesta. http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194712551244/artikkeli/soini+toivon+kantasuomalaisten+ymmartavan+kuinka+arvokkaita+maahanmuuttajat+meille+ovat+.html

Uskoisin, että linja on silti hyvin maltillinen verrattuna muihin puolueisiin - ja mikä tärkeintä (ja kuten tuossa linkkaamassasi artikkelissakin sanotaan) maahanmuuttajien suhteen käytetään 'tervettä järkeä'. On maahanmuuttajia ja on maahanmuuttajia.

Nosto artikkelista:
"Perussuomalaisten presidenttiehdokas Timo Soini kaipaa vaalilehdessään järkevämpää ja oikeudenmukaisempaa maahanmuuttopolitiikkaa"

Tässä minusta hyvin toimii se luontaisen maahanmuuton periaate, jonka jo aiemmin mainitsin. Tänne tullaan ja tänne voi tulla työn ja rakkauden perässä; silloin on jo olemassa jokin viiteryhmä ja / tai yhteisö, joka auttaa ihmistä kiinnittymään tämän maan toimintamalleihin, kieleen ja kulttuuriin.

Nosto artikkelista:
"Jotkut maahanmuuttajat ovat asuneet Suomessa kymmenen vuotta, mutta tarvitsevat silti tulkkia asioidessaan viranomaisten kanssa. Maalaisjärkikin sanoo, että jokin on pahasti pielessä tällaisissa tilanteissa"

Näistä samoista asioista Soinikin puhuu.

Lopuksi nostan linkkaamastasi artikkelista esiin kohdan, joka puhuu voluumeja siitä mediailmastosta, jonka piirissä Perussuomalaisista näitä juttuja tehdään - mielestäni tämä on hyvin kuvaava:
"Lehdessä on Soinista useita valokuvia, joissa hän esiintyy valkoisessa paidassa kravatti kaulassa. Vaalijulisteeseensa Soini on kuvauttanut itsensä kansanomaisesti poolopaidassa"

Näihin sanoihin ja näihin tunnelmiin ko. artikkeli päättyy - onko mielestäsi, nimierkki, asiallista ja asianmukaista? Lukeeko koskaan esimerkiksi Kokoomuksen kansanedustajan mielipiteistä kertovan artikkelin lopuksi, että: "lehdessä on Stubbista useita valokuvia, joissa hän esiintyy trendikkäästi vaaleansinisessä paidassa kravatti kaulassa. Vaalijulisteeseensa Stubb on kuvauttanut itsensä snobimaisesti  kauluspaidassa ja neuletakki harteilla". Jälkimmäinen luonnehdinta kuulostaisi lähinnä naurettavalta ja tuntuisi todella epäasialliselta; ihmisten epäoikeudenmukaisuuden viisari värähtäisi välittömästi, jos moinen loppukaneetti olisi Aamulehden tasoisessa julkaisussa. Mutta Soinia ja Perussuomalaisia saa halventaa, sekä karsinoida tällä tavalla?

 

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 01.01.2013, 14:39:47
Uskoisin, että linja on silti hyvin maltillinen verrattuna muihin puolueisiin

Varmasti näin, minusta persujen linja on ihan hyvä, ei ainakaan liian tiukka. Enkä usko että olen esim. sinun kanssasi kovinkaan eri linjalla siitä, mikä on yhteiskuntaa hyödyntävää maahanmuuttoa.

Tässä keskustelussa minua kuitenkin kiinnostaa juuri ihmisten identiteetti ja toisten ihmisten suhtautuminen siihen. On ollut mielenkiintoista havaita miten eri tavoin ihmiset määrittävät sen keitä kuuluu oikean suomalaisuuden pariin. Itse toivoisin asenteiden muuttuvan siihen suuntaan, että kiinnitettäisiin vähemmän huomiota geeneihin tai ihonväriin ja enemmän siihen, kuinka ihminen toimii ja mitä hän ajattelee.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 01.01.2013, 14:40:23
Mihin me tarvitsemme minkäänlaista "maahanmuuttoa"?
Työllistetään ensin suomalaiset, pakotetaan töihin ja asunto tarvitseville.
Mahdollisia asuntoloita lisättävä alueille, jossa irtolaisuutta (se ei enää ole rikos, mutta nimitys on yhä käyttökelpoinen).

Päihdeongelmaisten yksityisiä hoitokoteja olisi tuettava, sillä nämä yksityiset hoitokodit tuottavat parempaa tulosta, kuin nk. huoltolat, joihin pääsyä tulisi  rajoittaa. Huoltoloihin pääsyn tulee perustua asiakkaan aitoon haluun pyrkiä muuttamaan elämäntapansa. Mikäli asiakas käy vain välillä parantelemassa oloaan yhteiskunnan laskuun, muttei ala muutoin omin avuin hoitamaan itseään, tällaisille muutaman vuoden karanteeni hoitoonpääsyyn. Nukkukoon sitten sen ajan, missä nukkuu. Katu on kylmä pakkasella.

Siis: jotain tolkkuu tähän yhteiskuntaan!    >:(
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 01.01.2013, 14:45:35
Näihin sanoihin ja näihin tunnelmiin ko. artikkeli päättyy - onko mielestäsi, nimierkki, asiallista ja asianmukaista? Lukeeko koskaan esimerkiksi Kokoomuksen kansanedustajan mielipiteistä kertovan artikkelin lopuksi, että: "lehdessä on Stubbista useita valokuvia, joissa hän esiintyy trendikkäästi vaaleansinisessä paidassa kravatti kaulassa. Vaalijulisteeseensa Stubb on kuvauttanut itsensä snobimaisesti  kauluspaidassa ja neuletakki harteilla". Jälkimmäinen luonnehdinta kuulostaisi lähinnä naurettavalta ja tuntuisi todella epäasialliselta; ihmisten epäoikeudenmukaisuuden viisari värähtäisi välittömästi, jos moinen loppukaneetti olisi Aamulehden tasoisessa julkaisussa. Mutta Soinia ja Perussuomalaisia saa halventaa, sekä karsinoida tällä tavalla?

Unohdin vastata tähän. Puolestani saa loukata. En pidä lehdistöä puolueettomana. Lehdillä ja yksittäisillä toimittajilla on omia agendojaan, he koettavat muokata yhteiskuntaa haluamaansa suuntaan. Pääasia on, että tuo vapaus on kaikilla, että persuilla on vapaus toimittaa omaa lehteä, palkata sinne Turkkila ja painaa vaikka joka lehteen joku hassu kuva stubbista aasin lakki päässä, jos moisen toiminnan kokevat tarpeelliseksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 01.01.2013, 15:07:46
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Näihin sanoihin ja näihin tunnelmiin ko. artikkeli päättyy - onko mielestäsi, nimierkki, asiallista ja asianmukaista? Lukeeko koskaan esimerkiksi Kokoomuksen kansanedustajan mielipiteistä kertovan artikkelin lopuksi, että: "lehdessä on Stubbista useita valokuvia, joissa hän esiintyy trendikkäästi vaaleansinisessä paidassa kravatti kaulassa. Vaalijulisteeseensa Stubb on kuvauttanut itsensä snobimaisesti  kauluspaidassa ja neuletakki harteilla". Jälkimmäinen luonnehdinta kuulostaisi lähinnä naurettavalta ja tuntuisi todella epäasialliselta; ihmisten epäoikeudenmukaisuuden viisari värähtäisi välittömästi, jos moinen loppukaneetti olisi Aamulehden tasoisessa julkaisussa. Mutta Soinia ja Perussuomalaisia saa halventaa, sekä karsinoida tällä tavalla?

Unohdin vastata tähän. Puolestani saa loukata. En pidä lehdistöä puolueettomana. Lehdillä ja yksittäisillä toimittajilla on omia agendojaan, he koettavat muokata yhteiskuntaa haluamaansa suuntaan. Pääasia on, että tuo vapaus on kaikilla, että persuilla on vapaus toimittaa omaa lehteä, palkata sinne Turkkila ja painaa vaikka joka lehteen joku hassu kuva stubbista aasin lakki päässä, jos moisen toiminnan kokevat tarpeelliseksi.

Minusta olisi hyvä, jos ketään ei halvennettaisi ja loukattaisi. Tosiasiat asiatasolla riitelisivät, eivät ihmiset. Olisi myös vähintäänkin kohtuullista, että poliittisia agendoja valtamedian taustalla tuotaisiin paremmin julki - on eettisesti väärin antaa kuvaa itsestään puolueettomana mediana, jos ja kun kerran toimii karkean puolueellisesti ja omia poliittisia tarkoitusperiään ajaen. (Mikä on vastoin hyvän journalismin periaatteita (http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/).)

~

Ammatillinen asema

1. Journalisti on vastuussa ennen kaikkea lukijoilleen, kuulijoilleen ja katselijoilleen. Heillä on oikeus saada tietää, mitä yhteiskunnassa tapahtuu.

2. Tiedonvälityksen sisältöä koskevat ratkaisut on tehtävä journalistisin perustein. Tätä päätösvaltaa ei saa missään oloissa luovuttaa toimituksen ulkopuolisille.

3. Journalistilla on oikeus ja velvollisuus torjua painostus tai houkuttelu, jolla yritetään ohjata, estää tai rajoittaa tiedonvälitystä.

4. Journalisti ei saa käyttää asemaansa väärin. Hänen ei pidä käsitellä aiheita, joihin liittyy henkilökohtaisen hyötymisen mahdollisuus eikä vaatia tai vastaanottaa etuja, jotka voivat vaarantaa riippumattomuuden tai ammattietiikan.

5. Journalistilla on mahdollisuus kieltäytyä tehtävistä, jotka ovat ristiriidassa lain, henkilökohtaisen vakaumuksen tai ammattietiikan kanssa.

6. Käsitellessään omalle tiedotusvälineelle, konsernille tai sen omistajille merkittäviä asioita journalistin on hyvä tehdä asiayhteys lukijalle, kuulijalle ja katsojalle selväksi.

~


Kiitos nimierkille asiallisesta keskustelusta, ja tervetuloa keskustelemaan kanssamme Hommalle!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nikopol - 01.01.2013, 16:04:48
Tärkeämpää kuin semanttinen määritelmä on se miksi määritelmää tivataan. Miksi suomalaisuuden määritelmä olisi tärkeä ellei sitä vaadita laajennettavaksi!

Pitäköön jokainen määritelmänsä, kunhan jatkoajatus ei sisällä rajojen ja kukkaron avaamista ihmisille joilla ei ole Suomeen asiaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 01.01.2013, 16:07:11
Suomalainen on ihminen, joka ei lähde Suomesta pois, vaikka häntä täällä syrjittäisiin, häntä haukutaan muita huonommaksi syntyperänsä vuoksi, hän on rasismin kohde, häntä syyllistetään muiden etnisten ryhmien vastoinkäymisistä ja hän kokee olosuhteet itselleen heikoiksi. Hän ei lähde Suomesta, vaikka hän syntyperästään ja olosuhteista johtuen joutuu elättämään rahallisilla tukiaisilla mukavasti eläviä niin kotimaassaan kuin ulkomailla. Hänelle ei oikein tahdo edes juolahtaa mieleen, että jossain muualla asiat voisivat itse asiassa olla hänelle paremmin. Hän pysyy Suomessa, koska hän pitää itseään suomalaisena, hän rakastaa tätä maata, jossa on koko ikänsä asunut, eikä voi vakavissaan kuvitellakaan sen hylkäämistä. Laillisesti, fyysisesti ja käytännössä hänelle olisi mahdollista muuttaa muualle, mutta ei henkisesti. Siitä tunnistaa suomalaisen.

Ja tämä tuli mieleen seurattuani Umayya apuraha-Hannan tapausta. Hän ei ole suomalainen.

Halleluja.    :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 01.01.2013, 16:47:04
Minusta olisi hyvä, jos ketään ei halvennettaisi ja loukattaisi.

Äkkiseltään tekisi mieli sanoa, että näin on, mutta enpäs sanokaan. Jotenkin tähän poliittiseen keskusteluun tuntuisi elimellisesti kuuluvan tietty piikittely. Mietipä vaikka monen foorumilaisen arvostavaa Karia, aika piikikästä settiä tuli ja moni loukkaantui.

Sen sijaan siitä olen täysin samaa mieltä, että olisi varsin kohtuullista tuoda avoimemmin ilmi poliittiset agendat

Hän pysyy Suomessa, koska hän pitää itseään suomalaisena, hän rakastaa tätä maata, jossa on koko ikänsä asunut, eikä voi vakavissaan kuvitellakaan sen hylkäämistä. Laillisesti, fyysisesti ja käytännössä hänelle olisi mahdollista muuttaa muualle, mutta ei henkisesti. Siitä tunnistaa suomalaisen.

Ja tämä tuli mieleen seurattuani Umayya apuraha-Hannan tapausta. Hän ei ole suomalainen.

Halleluja.    :)

Miten tähän kuvaukseen sopii esim. toisen maailmansodan jälkeinen siirtolaisuus? Olivatko Ruotsiin ja muualle töihin lähteneet huonoja suomalaisia? Tai entä tämä nykyajan meininki, jossa esim. nokian inssit ja vastaavat tekevät pitkiä ulkomaankeikkoja?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 01.01.2013, 17:03:51
En pidä Ruotsiin muuttaneita suomalaisia huonoina suomalaisina, vaikka mielestäni kotimaata ei tulisi jättää kovin heppoisin perustein, vaan taistella sen puolesta. En heitä ihaile, mutta suomalainen on kuitenkin suomalainen. "Veri on vettä sakeampaa". Tietenkin he ovat osa ruotsalaista yhteiskuntaa, mutta juuriensa puolesta he eivät koskaan ole ruotsalaisia ja toivonkin heidän ymmärtävän ja muistavan tämän. He ovat suomalaisia ja heidän tulee olla siitä ylpeitä! Suomi voisikin paremminkin suosia heidän paluumuuttoaan kuin rahdata tänne väkeä päiväntasaajan toiselta puolelta! Suomalaisella on suomalaisen sydän.

Mitä kysyitkään seuraavaksi?

Nokian inssit, eli he, jotka siirtävät tehtaansa halpatyömaihin, ovat kansan pettureita. He voisivat työllistää omaa maataan, mutta rahanahneina teettävät työn muualla ja keräävät dollarit taskuihinsa. Rahalla ei kuulemma ole isänmaata ja sen kyllä huomaa. En enää suosi Nokiaa. Ymmärrän myöskin saksalaisten raivon, kun Nokia lopetti työt siellä. Kertakaikkiaan törkeä teko. Ja sitten on vielä ne sademetsiä tuhoavat puutehtailijat! Suomalaisella moraalilla ei tuollaista tehdä, hyi olkoon! Tunnen sympatiaa heidän uhrejaan, etelä-Amerikan intiaaneja kohtaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 01.01.2013, 17:05:44
Ruotsiin työn perässä muuttaneet suomalaiset eivät olleet tuolloin vielä kotimaassaan syrjittyjä ja syntyperänsä vuoksi kaltoin kohdeltuja siinä määrin kuin nykyään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ruikonperä - 01.01.2013, 17:18:49
Ruotsiin työn perässä muuttaneet suomalaiset eivät olleet tuolloin vielä kotimaassaan syrjittyjä ja syntyperänsä vuoksi kaltoin kohdeltuja siinä määrin kuin nykyään.

Siis he jotka lähtivät vai ne jotka nykyisin lähtevät?

Jos töitä jostakin muualta löytyy paremmin niin eikun menoksi ilman katkeruutta. Jos lähetään veroja pakoon maasta mikä on kouluttanut jne. niin se on mielestäni rintamakarkuruutta. Oikeus kaikilla on tehdä kuin lystäävät mutta ei siitä ole pakko pitää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Olli_Johannes - 01.01.2013, 23:45:59
On olemassa itäsuonalaisia geenejä ja länsisuomalaisia geenejä ja jossain määrin nuo ovat yhdistyneet mutta mitään ikiaikaista yhtenäistä suomalaisporukkaa ei ole ollut olemassa. Ennen ruotsalaisten tuloa 1100-luvulla suomalaisten nykyiset maakunnat olivat joko itsessään kuningaskuntia tai jakautuivat useampiin kuningaskuntiin ja ne kuningaskunnat olivat usein toistensa vihollisia.

Vähän ennen ruotsalaisten hyökkäyksiä, jotka tapahtui pääosin 1200-luvulla, varsinaissuomalaiset ja hämäläiset kuuluivat joidenkin lähteiden mukaan välillä samaan kunigaskuntaan ja ko. alueilta levisi myöhemmin porukkaa Itä-Suomeenkin. Valtiolliset olot taisi kuitenkin olla tuolloin melko epävakaat. Kunigaskuntia tuli ja meni melko nopeaan tahtiin. Tällaisen kuvan saa ainakin Messeniuksen kirjasta 'Suomen,Liivinmaan ja Kuurinmaan vaiheet' sekä islantilaisista saagoista. Kovin varmaa tietoa ei tiettysti voi olla kellään esihistorialliselta ajalta, koska kirjallisia lähteitä ei ole, mutta luulisi että suomea puhuva väestö olisi jo tuolloin huomannut ainakin kielellisen eron naapurikansoihin. Kansainvälinen kanssakäyminen kun oli viikinkiaikana melko vilkasta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Thalion - 02.01.2013, 00:08:00
Suomalasia ovat faktisesti kaikki Suomen kansallisuuden saaneet rotuominaisuuksiin, uskontoon tai kieleen katsomatta. Esim. somalitaustainen Suomen kansalainen on tosiasiassa suomalainen vaikka hän itse ei pitäisi itseään suomalaisena.  Minkälaisille ihmisille kansallisuuksia jaetaan ja minkälaiseksi siten Suomi sekä suomalaisuus-käsite muuttuu, voi vaikuttaa paljonkin esim. politiikalla. 

Tietysti sitten subjektiivinen tulkinta suomalaisuudesta on eri asia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: KeiKei - 02.01.2013, 00:11:10
Suomalasia ovat faktisesti kaikki Suomen kansallisuuden saaneet rotuominaisuuksiin, uskontoon tai kieleen katsomatta. Esim. somalitaustainen Suomen kansalainen on tosiasiassa suomalainen vaikka hän itse ei pitäisi itseään suomalaisena.  Minkälaisille ihmisille kansallisuuksia jaetaan ja minkälaiseksi siten Suomi sekä suomalaisuus-käsite muuttuu, voi vaikuttaa paljonkin esim. politiikalla. 

Tietysti sitten subjektiivinen tulkinta suomalaisuudesta on eri asia.

Kansalaisuus voidaan antaa, mutta kansallisuutta ei. Ainakin näin olen asian ymmärtänyt. Teknologia tosin kehittyy koko ajan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 00:18:15
Suomalasia ovat faktisesti kaikki Suomen kansallisuuden saaneet rotuominaisuuksiin, uskontoon tai kieleen katsomatta. Esim. somalitaustainen Suomen kansalainen on tosiasiassa suomalainen vaikka hän itse ei pitäisi itseään suomalaisena.  Minkälaisille ihmisille kansallisuuksia jaetaan ja minkälaiseksi siten Suomi sekä suomalaisuus-käsite muuttuu, voi vaikuttaa paljonkin esim. politiikalla. 

Tietysti sitten subjektiivinen tulkinta suomalaisuudesta on eri asia.

Subjektiivinen tulkinta punaisesta ja oranssista lienee myös eri asia.
Ja tietysti myös subjektiivinen tulkinta oikeasta ja väärästä.

Mielestäni suomalaisuus ei voi olla subjektiivinen tulkinta, makuasia tai mielipidekysymys.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Thalion - 02.01.2013, 00:30:14
Mielestäni suomalaisuus ei voi olla subjektiivinen tulkinta, makuasia tai mielipidekysymys.

Eihän se periaatteessa olekaan niin kauan kun se määritellään kansalaisuuden kautta. Ei ole valitettavasti muuta virallista määritelmää suomalaisuudeksi.

Käytännössä se taas on juurikin tulkintakysymys, koska on niin paljon ihmisiä, jotka ovat Suomen kansalaisia, mutta eivät ole  itsensä ja/tai muiden mielestä suomalaisia - kuka mistäkin syystä.

On varmaaan olemassa esim. joku "enemmistön mielipide", mikä saattaa ollakin suhteellisen yhteväinen käsityksestään suomalaisesta, mutta sekin vallitseva mielipide muuttuu sen mukaan minkälaista populaatiota Suomeen päästetään asumaan ja lisääntymään Suomen kansalaisina.
 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ruikonperä - 02.01.2013, 00:38:04
Neil Hardwickin lapsen lapsi voi olla suomalainen. Nimenomaan suomalainen ei kansalainen. Pitää olla marinoitunut hyvässä ja pahassa pitkän aikaa ennenkuin käy aidosta pottunokasta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 01:29:48
Pitää muistaa, että niillä suomenruotalaisia ei-suomalaisina pitävilläkin on kiittäminen suomenruotalasia siitä, että nykyisenkaltainen  suomalaisuus ja suomenkielinen kulttuuri on ylipäänsä olemassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Maailmanmies - 02.01.2013, 02:11:08


Jos yleinen selostus ei riitä, kerron omasta lapsestani. Jos se vaikka avaisi sinulle vähän asiaa. Lapseni löydettiin vastasyntyneenä ulkoroskiksesta. On ihme, että hän selvisi hypotermiasta, sillä Johannesburgissa oli silloin talvi, ja ulkona oli yöllä pakkasta. Hänen äidistään ei tiedetä mitään, sillä lapsi oli mustassa jätesäkissä ilman mitään tietoja. Hän kasvoi lastenkodissa, suuressa lapsilaumassa. Kolmivuotiaana hän oli syrjään vetäytyvä, arka ja ujo. Hän ei ottanut kontaktia aikuisiin. Laitostuminen oli edennyt pitkälle. Hänen sijoittamistaan lastenkodin ulkopuolelle alettiin valmistella, sillä hän oli hyvin poikeuksellisesti HIV-negatiivinen (positiiviset jäävät yleensä lastenkotiin). Yrityksistä huolimatta hänelle ei löytynyt kotimaasta adoptiovanhempia. Niinpä hänelle etsittiin perhettä lastensuojelujärjestön ulkomaankontaktien kautta Suomesta. Ja sellainen löytyi (Luojan kiitos).


Olen periaattesta vastaan kansainvälisiä adoptioita, koska niiden eräs motiivi on näyttäytyä parempana ja kansainvälisempänä ihmisenä muiden silmissä. Kehitysmaista eivät lapset adoptoimalla lopu, päinvastoin. 
Mustat eivät adoptoi lapsia, sitä eivät tee myöskään aasialaiset. Suvun sisällä toki voidaan huolehtia toisten lapsista.  Kristityt valkoiset ovat tässä maailmassa ainoita ihmisiä joilla riittää empatiaa adoptoida myös toisen rotuisia.

Uskon myös, että veri on vettä sakeampaa. Me olemme tällaisia siksi koska ympäristö on meidät tällaisiksi muokannut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 02:26:33


Jos yleinen selostus ei riitä, kerron omasta lapsestani. Jos se vaikka avaisi sinulle vähän asiaa. Lapseni löydettiin vastasyntyneenä ulkoroskiksesta. On ihme, että hän selvisi hypotermiasta, sillä Johannesburgissa oli silloin talvi, ja ulkona oli yöllä pakkasta. Hänen äidistään ei tiedetä mitään, sillä lapsi oli mustassa jätesäkissä ilman mitään tietoja. Hän kasvoi lastenkodissa, suuressa lapsilaumassa. Kolmivuotiaana hän oli syrjään vetäytyvä, arka ja ujo. Hän ei ottanut kontaktia aikuisiin. Laitostuminen oli edennyt pitkälle. Hänen sijoittamistaan lastenkodin ulkopuolelle alettiin valmistella, sillä hän oli hyvin poikeuksellisesti HIV-negatiivinen (positiiviset jäävät yleensä lastenkotiin). Yrityksistä huolimatta hänelle ei löytynyt kotimaasta adoptiovanhempia. Niinpä hänelle etsittiin perhettä lastensuojelujärjestön ulkomaankontaktien kautta Suomesta. Ja sellainen löytyi (Luojan kiitos).


Olen periaattesta vastaan kansainvälisiä adoptioita, koska niiden eräs motiivi on näyttäytyä parempana ja kansainvälisempänä ihmisenä muiden silmissä. Kehitysmaista eivät lapset adoptoimalla lopu, päinvastoin. 
Mustat eivät adoptoi lapsia, sitä eivät tee myöskään aasialaiset. Suvun sisällä toki voidaan huolehtia toisten lapsista.  Kristityt valkoiset ovat tässä maailmassa ainoita ihmisiä joilla riittää empatiaa adoptoida myös toisen rotuisia.

Uskon myös, että veri on vettä sakeampaa. Me olemme tällaisia siksi koska ympäristö on meidät tällaisiksi muokannut.

Mitäs ne motiivit on perinteissti lisääntymällä hankitun lapsen kohdalla? Aivan, ne voi olla aivan mitä tahansa tai vaikkapa puhdasta vahinkoa. Adoptiossa tuota motiivia voidaan jollain tasolla kontrolloida ja karsia lapselle epäedullisia olosuhteita pois. Ja pitkän hakuprosessin takanahan Suomessa tuo lupa adoptioon onkin. Sille kurjista oloista ilman vanhemmuutta lastenkodista adoptoidulle on sitäpaitsi aivan se ja sama lysti, jos motiivieissa olisikin mukana itsekkyyttä tai hurskastelua vanhempien osalta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 02:30:38
Mielestäni suomalaisuus ei voi olla subjektiivinen tulkinta, makuasia tai mielipidekysymys.

Eihän se periaatteessa olekaan niin kauan kun se määritellään kansalaisuuden kautta. Ei ole valitettavasti muuta virallista määritelmää suomalaisuudeksi.

Käytännössä se taas on juurikin tulkintakysymys, koska on niin paljon ihmisiä, jotka ovat Suomen kansalaisia, mutta eivät ole  itsensä ja/tai muiden mielestä suomalaisia - kuka mistäkin syystä.

On varmaaan olemassa esim. joku "enemmistön mielipide", mikä saattaa ollakin suhteellisen yhteväinen käsityksestään suomalaisesta, mutta sekin vallitseva mielipide muuttuu sen mukaan minkälaista populaatiota Suomeen päästetään asumaan ja lisääntymään Suomen kansalaisina.

"Enemmistön mielipide" lienee, että etnisyyttä ei voi valita.
Otaksun, että tämä pätee suurimmassa osassa maapalloa, paitsi Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 02:33:34
Pitää muistaa, että niillä suomenruotalaisia ei-suomalaisina pitävilläkin on kiittäminen suomenruotalasia siitä, että nykyisenkaltainen  suomalaisuus ja suomenkielinen kulttuuri on ylipäänsä olemassa.

Tämä vaatisi hieman pohjustusta.

Tarkoitatko kenties, että Runeberg loi suomalaiset?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 02.01.2013, 02:37:05
Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Lainaus käyttäjältä: Miniluv
Lainaus käyttäjältä: Brandöt
Mieleeni on lähtemättömästi jäänyt TV2 teemaillasta (vuosia sitten) Bangladeshista 2-vuotiaana Suomeen adoptoitu Anu Mylläri, joka kertoi suorassa lähetyksessä, että hänen vanhempansa ovat Bangladeshissa - niin hän sen asian mieltää. On todella harmi, ettei tätä ohjelmaa enää näe mistään netistä; se voisi olla valaisevaa katsottavaa monille tämänkin ketjun keskustelijoille.
Mylläri on kirjoittanut kirjan kokemuksistaan: Myllärin esikoisteos, vuonna 2006 julkaistu Adoptoitu, kertoo hänen kokemuksistaan adoptiolapsena.

Niinpä, harmikseni tämä on vielä lukematta (lukulistalla ollut jo pitkään).

No, lueppa se sitten nopeasti.
Lupaan lukea sen heti, kun saan aikaa syventyä siihen riittävästi - viimeistään ensi kesänä kesälomalla.
Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Ja kokonaan, niin huomaat että Anu Myllärin käsitys vanhemmistaan Bangladeshissa ja adoptiovanhemmista Suomessa on paljon monisyisempi ja kerroksellisempi kuin annat (ja ilmiselvästi haluat) ymmärtää. Hän kirjoittaa adoptiovanhemmistaan suurella lämmöllä, kiitollisuudella ja rakkaudella. Vaikka elämä ei niitä helpoimpia heidän kanssaan ollutkaan.
Juu kyllä varmasti. Uskon, että kirja on varmasti hyvin poliittisesti korrekti. Ja ihan aidosti uskon, että Anu rakasti jollakin tasolla myös adoptiovanhempiaan. Mutta ne todelliset vanhemmat (sanan varsinaisessa merkityksessä) ovat synnyinkotimaassa, näin hän itse sanoi suorassa TV-lähetyksessä. Tiedätkö miksi hän ehkä pystyi sen siinä vaiheessa avoimesti tunnustamaan? Koska molemmat adoptiovanhemmat olivat jo kuolleet, eikä ympärillä olevat adoption kautta tulleet suomalaissukulaiset olleet juurikaan pitäneet yhteyttä adoptiovanhempien kuoleman jälkeen Anuun. Ei ollut enää pelkoa siitä, että olisi loukannut jotakuta läheistään. Ei ollut mitään menetettävää. Sillä kyllä sosiaalisenkin vanhemmuuden kautta varmasti tullaan läheisiksi, ja harva meistä varmaan on senkaltainen ihmishirviö, joka pyrkisi loukkaamaan ihmistä, joka 'hyvää hyvyyttään' on antanut suojan ja ravinnon, ja kasvattanut aikuiseksi omien vanhempien ollessa kykenemättömiä siihen.

Uskon, että kirjan avulla pystyy perustelemaan itselleen myös kv-adoption tarpeellisuuden ja oman roolinsa adoptiolapsen vanhempana. Vaikka aivan varmasti myös kirjasta löytyy elementtejä, jotka kertovat kokemuksen olleen kaikessa raadollisuudessaan tuskainen taival pienelle lapselle. Tältä tahdotaan sulkea silmät, kaikki on niin helppoa laittaa ymmärtämättömien rasisti-suomalaisten piikkiin, jotka ottivat huonosti vastaan tumman, pienen tytön. "Suomessa ei vielä silloin ollut kokemusta maahanmuuttajista ja ihmiset ihmettelivät tytön tummempaa ihonväriä". Minusta tämä on typistys ihmisen monimuotoisuudesta, ja surkea yritys kiertää juurten ja biologian merkitys lapsenkasvatuksessa - en hetkeäkään usko, että kaikki Anun tuska olisi selitettävissä rasismilla. Se on selitettävissä syvillä turvattomuuden tunteilla, avuttomuuden tuntemuksilla, sosiaalisen vanhemmuuden antamilla puutteellisilla eväillä kasvattaa jonkun toisen lasta, suurella hädällä (niin lapsen kuin aikuistenkin), tyrmistyneisyydellä, vastausta vaille jääneillä kysymyksillä.

Toivon Anulle voimia, en voi vaatia häneltä mitään enempää. Kirjoitin ensin tähän, että "toivoisin häneltä vahvuutta kohdata näitä menneisyytensä tuntemuksia ja kertoa niistä avoimesti" - mutta en minä voi toivoa sellaista häneltä, en kaiken sen jälkeen mitä hän on jo kokenut. Tämän kaiken tiedostaminen ja käsitteleminen aikuisiällä ei varmasti ole mikään kevyt prosessi, ja uskon, että hän on menneisyytensä painolastia parhaan kykynsä mukaan jo käsitellyt. Toivoisin vain, että tämä ympäröivä länsimainen yhteiskunta kasvattaisi viisautta tällaisten asioiden suhteen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 02:39:08
Pitää muistaa, että niillä suomenruotalaisia ei-suomalaisina pitävilläkin on kiittäminen suomenruotalasia siitä, että nykyisenkaltainen  suomalaisuus ja suomenkielinen kulttuuri on ylipäänsä olemassa.

Tämä vaatisi hieman pohjustusta.

Tarkoitatko kenties, että Runeberg loi suomalaiset?

Tuokin, vaikka viittasin lähinnä fennomanian syntyyn. Enkä minä sitä noin voimakkaasti ilmaisisi, vaan että loivat pohjat suomenkielen nykyiselle asemalle ja siten vaikutus suomalaiseen kulttuuriinkin on suuri.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 02:53:50
Ilmai-susi oli sen verran vankka, että odotan edelleen pohjustusta sille väitteelle,
että suomenruotsalaisia ennen ei ollut suomalaisia.

Eteen annan sen verran, että ennen Newtonia ei ollut painovoimaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 02:58:38
Ilmai-susi oli se verran vankka, että odotan edelleen pohjustusta sille väitteelle,
että suomenruotsalaisia ennen ei ollut suomalaisia.

Eteen annan sen verran, että ennen Newtonia ei ollut painovoimaa.

En ole noin väittänytkään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 03:01:18
Enkä minä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Thalion - 02.01.2013, 03:06:34
"Enemmistön mielipide" lienee, että etnisyyttä ei voi valita.
Otaksun, että tämä pätee suurimmassa osassa maapalloa, paitsi Ruotsissa.

Kyllä, mutta kansallisuus ja etnisyys ovat jo eri asioita. Suomalaisuus ei välttämättä kerro henkilön etnisyydestä mitään. Aivan kuten amerikkalainen tai saksalainen ei kerro henkilön etnisyydestä juuri mitään. Tai lähempänä esimerkkinä ruotsalainen. Mamupolitiikka (sisältää USA:n kohdalla myös orjat jälkeläisineen, jotka olivat osa historiallista maahanmuuttopolitiikkaa) on kiistatta sotkenut pysyvästi kansallisuuden käsitettä.

Sen sijaan esim. "kantasuomalainen" on ihan hyvä termi kuvaamaan etnisesti stereotyyppistä suomalaista, eli valkoista ja suomea sujuvasti puhuvaa henkilöä. (Tietysti tuonkin termin voi vääntää semantiikaksi, mutta oletan, että useimmille ei tule  sanasta "kantasuomalainen" mieleen esim. Suomen mustalainen tai Suomen tataaari, eikä kaikille tule 'kantasuomalaisesta' mieleen edes suomenruotsalainen tai saamelainenkaan, vaikka kaikki em. ovat omalla tavallaan "kantasuomalaisia", koska ovat asuneet nyky-Suomen alueella pidempään kuin Suomen valtion historia.)
 .



Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 03:29:32
"Amerikkalainen" ei kerro henkilön etnisyydestä mitään, paitsi että hän on intiaani. Onhan?

Sinä et kenties kykene tunnistamaan ihmisten etnisyyksiä, mutta se ei tarkoita sitä,
että minä en kykenisi.

Olen melko varma siitä, että valtaisa osa ihmiskunnasta kykenee moiseen.

Miksi joku ei kykene?
 

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Thalion - 02.01.2013, 03:41:04
"Amerikkalainen" ei kerro henkilön etnisyydestä mitään, paitsi että hän on intiaani. Onhan?

No ei sen paremmin yhdysvaltalainen kuin puhekielessä amerikkalainen kerro henkilön etnisyydestä juurikaan mitään.

Ja intiaanit eivät kyllä ole minusta sen paremmin "oikeita" amerikkalaisia kuin saamelaiset "oikeita" suomalaisiakaan. Molemmat joutuivat väistymään kehittyneempien rotujen ja kulttuurien tieltä, mutta enpä jatka off topiccia.


Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 03:47:23
Ehkä on niin, että suomalaisuuden voi tunnistaa vain, jos joku karjuu vastarannalta takaisin. ;)

Joku mainitsi myös hyväksi tunnisteeksi lastut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Thalion - 02.01.2013, 03:48:45
Sinä et kenties kykene tunnistamaan ihmisten etnisyyksiä, mutta se ei tarkoita sitä,
että minä en kykenisi.

Nyt puhuttiin suomalaistermin määrittelystä ja sitä käsittelin.

Mistä ihmeestä sitten saitkin sellaisen käsityksen etten tunnista eri "ihmisten etnisyyksiä" onkin jo sellainen mysteeri, mitä en viitsi ollenkaan pohtia. Öitä.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 03:56:50
Samoin. Kiitos sparrauksesta. Vaikea aihe, mutta mielenkiintoinen.  :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 04:02:18
Jos toiset suomalaiset pitävät jotakuta suomalaisena, niin sosiaalisessa mielessä hän on sitä, oli hänellä mikä passi tahansa ja asui missä vain.
Kaikki suomalaiset, enemmistö vai riittääkö, jos 23% pitää suomalaisena?

Hyvä kysymys, ei tuohon taida pystyä mitään numeroa antamaan.

Voisiko tässä käyttää mittatikkuna yksilön kokemusta? Jos esim. se adoptiolapsi kasvaa ja elää ympäristössä, jossa ihmiset pääsääntöisesti pitävät häntä suomalaisena ihonväristä ja geeneistä välittämättä, saa hän näin vahvistuksen identiteetilleen.

Luonnollisesti ketään ei voida vaatia tunnustamaan ketään suomalaiseksi, tämä keskustelu on hyvä esimerkki siitä miten erilaisilla perusteilla ihmisiä rajataan ulkopuolelle. Kehityssuunta näyttäisi onneksi olevan kuitenkin se, että yhä pienempi osa ihmisistä tuijottaa ihonväriä.

Voidaanhan päättää jotkin yleispätevät kriteerit ja kenties jonkinlainen komitea päättämään, että ketkä nämä kriteerit täyttää. Jaahas jaahas, alkaakin kuulostamaan tutulta. Suomalainen=ihminen, jolle on myönnetty Suomen kansalaisuus.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 04:14:16
Kuulostaa kiintiöltä..
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Topi Junkkari - 02.01.2013, 08:17:58
En kertonut tätä säteilläkseni moraalisesti, vaan korjatakseni väärinkäsityksiä.
--
Mielestäsi olen osallistunut lapsikauppaan?

Kysymys ei ollut minulle, vaan Brandötille, mutta vastaan silti: kyllä, minun mielestäni olet osallistunut ihmiskaupan räikeimpään muotoon eli lapsikauppaan.

Voisitko tällä kertaa kertoa aivan rehellisesti, montako kymmentä tuhatta euroa olet maksanut "omasta" lapsestasi? Ei tarvitse olla sentilleen, kunhan suunnilleen erittelet kaiken maailman "toimistokulut", "hallinnolliset maksut", matkakulut ja ihan silkat lahjukset, joita kehitysmaassa aina tarvitaan.

Miten suuren osan summasta veit konkreettisena käteisenä kehitysmaahan? Muistitko tehdä asianmukaisen tulli-ilmoituksen viedessäsi suuria summia EU:n ulkopuolelle?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 08:44:19
En kertonut tätä säteilläkseni moraalisesti, vaan korjatakseni väärinkäsityksiä.
--
Mielestäsi olen osallistunut lapsikauppaan?

Kysymys ei ollut minulle, vaan Brandötille, mutta vastaan silti: kyllä, minun mielestäni olet osallistunut ihmiskaupan räikeimpään muotoon eli lapsikauppaan.

Voisitko tällä kertaa kertoa aivan rehellisesti, montako kymmentä tuhatta euroa olet maksanut "omasta" lapsestasi? Ei tarvitse olla sentilleen, kunhan suunnilleen erittelet kaiken maailman "toimistokulut", "hallinnolliset maksut", matkakulut ja ihan silkat lahjukset, joita kehitysmaassa aina tarvitaan.

Miten suuren osan summasta veit konkreettisena käteisenä kehitysmaahan? Muistitko tehdä asianmukaisen tulli-ilmoituksen viedessäsi suuria summia EU:n ulkopuolelle?

Minäkin puutun sivusta sen verran, että miten tämä liittyy otsikon kysymykseen? Esittämistäsi asioista yksikään ei olisi lapsen syytä tai pois hänen mahdollisesta suomalaisuudestaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.01.2013, 09:41:55
Pitää muistaa, että niillä suomenruotalaisia ei-suomalaisina pitävilläkin on kiittäminen suomenruotalasia siitä, että nykyisenkaltainen  suomalaisuus ja suomenkielinen kulttuuri on ylipäänsä olemassa.

Tämä vaatisi hieman pohjustusta.

Tarkoitatko kenties, että Runeberg loi suomalaiset?

Tuokin, vaikka viittasin lähinnä fennomanian syntyyn. Enkä minä sitä noin voimakkaasti ilmaisisi, vaan että loivat pohjat suomenkielen nykyiselle asemalle ja siten vaikutus suomalaiseen kulttuuriinkin on suuri.

Kuten olen monesti sanonut, ei ole olemassa kollektiivista syyllisyyttä, eikä ole myöskään kollektiivista kiitollisuudenvelkaa. Kaikki saksalaiset eivät ole syyllisiä holocaustiin ja kaikki suomenruotsalaiset eivät ole ansioituneet suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin pohjien luomisessa.

Me voimme olla myös kiitollisia venäläiselle keisarille nykySuomen olemassaolosta, mutta ei siitä seuraa kiitollisuudenvelka nykyvenäläisille, kuten Talvisodasta ei seuraa nykyvenäläisten syyllisyys siihen.

Ansioituneita ja rikollisia ovat yksittäiset ihmiset, eivät ryhmät. Paitsi tietysti niissä tapauksissa, jolloin kaikki ryhmän jäsenet ovat ansioituneet tai syyllistyneet johonkin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 09:46:03
Pitää muistaa, että niillä suomenruotalaisia ei-suomalaisina pitävilläkin on kiittäminen suomenruotalasia siitä, että nykyisenkaltainen  suomalaisuus ja suomenkielinen kulttuuri on ylipäänsä olemassa.

Tämä vaatisi hieman pohjustusta.

Tarkoitatko kenties, että Runeberg loi suomalaiset?

Tuokin, vaikka viittasin lähinnä fennomanian syntyyn. Enkä minä sitä noin voimakkaasti ilmaisisi, vaan että loivat pohjat suomenkielen nykyiselle asemalle ja siten vaikutus suomalaiseen kulttuuriinkin on suuri.

Kuten olen monesti sanonut, ei ole olemassa kollektiivista syyllisyyttä, eikä ole myöskään kollektiivista kiitollisuudenvelkaa. Kaikki saksalaiset eivät ole syyllisiä holocaustiin ja kaikki suomenruotsalaiset eivät ole ansioituneet suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin pohjien luomisessa.

Me voimme olla myös kiitollisia venäläiselle keisarille nykySuomen olemassaolosta, mutta ei siitä seuraa kiitollisuudenvelka nykyvenäläisille, kuten Talvisodasta ei seuraa nykyvenäläisten syyllisyys siihen.

Ansioituneita ja rikollisia ovat yksittäiset ihmiset, eivät ryhmät. Paitsi tietysti niissä tapauksissa, jolloin kaikki ryhmän jäsenet ovat ansioituneet tai syyllistyneet johonkin.

Tuo olikin vasta-argumentti sille, että suomenruotsalaisia kollektiivisesti syyllistettiin "epäisänmaallisuudesta" tai "epäsuomalaisuudesta".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 11:31:57
On jotenkin karmeaa, kuinka monet suomalaiset luulevat kansainvälistyvänsä sillä, että luopuvat omista kauniista tavoistaan. Se kansainvälisyys, jota joka tuutista tarjotaan, on yleensä sitä kunkin kulttuurin alinta tasoa, liekö heillä korkeampaa ollenkaan.

Suomenkielinen media ei osaa suomenkieltä. Puheet ja tekstit ovat jotain lapsellista tönkkökieltä, suoraan hiekkalaatikolta. Suomalaisten tulee herätä suomalaisuuteensa. Ei kelpuuteta, ei katsota jotain iankaikkista amerikkalaista roska-tv-tuotantoa. Ei anneta sen vaikuttaa meihin. Euroopassa on korkea kulttuuri, olemme tässä mielessä Eurooppaa. Venäjällä on vanha hyvä kulttuuri. Ulkomaisen tarjonnan kohdalla, näiden kansojen ja heidän ohjelmatuotantonsa kautta meidän tulisi ruokkia itseämme ja lapsiamme.

Itseäni ei kiinnosta esim. kaukoidän pelleilyt. Uudenvuoden aaton yöohjelman kohdalla poistuin muihin hommiin kun joku idästä oleva tanssijoukko aloitti esiintymisensä. Miksi suomalaisille tarjotaan heikkotasoista roskaa? Koska suomalaiset eivät vaadi parempaa! Myöskin suomalaisen tv-teatterin ja elokuvien on korotettava tasoaan. Ei aina huutoa, riitelyä ja kiroilua. Kun suomalainen tv-sarja alkaa ja kuulen toiseen huoneeseen asti kovaäänisen huudon ja riitelyn, syöksyn sammuttamaan tv:n. Roskaa. Ala-arvoista roskaa. En koskaan katsonut Kotikatua, en koskaan, en tiedä siitä mitään, sen juonesta, tai muusta. Puhumattakaan jostain "Salkkareista".

Miksi rumuus kelpuutetaan suomalaisuudeksi? Ruotsalaiset olivat tehneet pilkkavideon suomalaisesta elokuvasta: kaikki oli kurjaa ja likaista, ihmiset sontaisia, hiukset takussa ja ainoa keskustelu oli väkivaltaa, huutoa ja kiroilua: "perkkele! Vitu! Saattana! Jummalauta!". Eivät kaikki suomalaiset riitele, näin tapahtuu vain ongelmaperheissä, ei terveissä suomalaissa kodeissa ja terveitäkin suomalaisia on.

Tuota ei ole Suomi. Suomineito on kaunis ja puhdas.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 02.01.2013, 13:21:45
Eivät kaikki suomalaiset riitele, näin tapahtuu vain ongelmaperheissä

Vasta tuon luettuani hahmotan miten ongelmaisessa ympäristössä olen kasvanut ja parhaillaankin elän. Olen ongelmasuomalainen!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 13:52:25
Neil Hardwickin lapsen lapsi voi olla suomalainen. Nimenomaan suomalainen ei kansalainen. Pitää olla marinoitunut hyvässä ja pahassa pitkän aikaa ennenkuin käy aidosta pottunokasta.

Määrittele "aito pottunokka"
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 02.01.2013, 14:06:02
Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Hän on joskus surullinen siitä, että hänen oikea äitinsä on hylännyt hänet ja samalla kovasti kaipaa häntä. Olisi kumma, jos hän ei näitä miettisi.

Osaan kuvitella.  :( Kukaan ihmisyksilö ei ole sen yläpuolella, etteikö vanhemman rakkaus merkitsisi - se merkitsee kaikkea. Jos omat vanhemmat hylkäävät, se jättää jäljen. Ei sitä tyhjyyttä pysty kukaan tämän lapsi-vanhempi -suhteen ulkopuolinen korvaamaan; tottakai jokainen hyötyy kaikesta rakkaudesta, mitä osakseen saa, mutta ei se ole sama asia.

Lapsi tulee aina olemaan osa vanhempiaan ja vanhempiensa sydämessä. Syitä lapsen hylkäämiselle on varmasti monia (en lähde edes arvuuttelemaan näitä, eikä kenenkään muunkaan pitäisi). Hylkäämishetkellä varmaan harva on tietoinen siitä, miten tuo tapahtuma muutti kaiken eikä asia unohdu, vaikka sen kuinka yrittäisi siirtää pois kokemuspiiristään.

Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Mielestäsi olen osallistunut lapsikauppaan?
No sanotaan asia nyt näin; mielestäni sellaiset ulkomailta adoptoineet vanhemmat eivät ole 99½%:sella varmuudella osallistuneet lapsikauppaan, jotka ovat asuneet ensin maassa, mistä aikovat lapsen adoptoida riittävän pitkän aikaa, paikallisten kanssa kiinteässä yhteistyössä toimien, tunteakseen maan ruohonjuuritason toimintamallit ja käytännöt (muutamasta vuodesta ylöspäin). Tuntevat perheen (äidin), jolta aikovat lapsen adoptoida tai tuntevat katulapsen omakohtaisesti pidemmän ajan takaa. Toisin kuin sinä, olen siis taipuvainen ajattelemaan, että korkean sisäisen korruptoituneisuuden maissa (mitä monet kehitysmaat ovat), välikäsien osuus lisää aina lapsikaupan mahdollisuutta. Kuten jo sanoin; et voi luottaa virkamiehiin samalla tavalla, kun olet tottunut luottamaan täällä - tai jossakin toisessa ns. vauraassa länsimaassa.

Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Ja olen edelleen sitä mieltä, että lasten pitäisi saada elää ja kasvaa omien vanhempiensa ja sukunsa kanssa. Mutta elämä on.
Tästä tärkeästä asiasta olemme ihan samaa mieltä.

Lainaus käyttäjältä: Mooki ST
Juu, lue nyt vaan se kirja ensin, ennen kuin arvioit ja analysoit sitä. Keskustellaan sitten tarkemmin
Näin tehdään, palataan yksityiskohtaisemmin asiaan myöhemmin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 14:10:06
Neil Hardwickin lapsen lapsi voi olla suomalainen. Nimenomaan suomalainen ei kansalainen. Pitää olla marinoitunut hyvässä ja pahassa pitkän aikaa ennenkuin käy aidosta pottunokasta.

Määrittele "aito pottunokka"

Itse opin koulussa laulamaan tämän huomattavasti kimurantimmin, eli laulun alkuperäissävel ei ole näin yksinkertainen, mutta tässä on pottunokkien historiaa:

http://www.youtube.com/watch?v=kwVrJfNMsrg
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nuivake - 02.01.2013, 14:18:07
"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 14:28:57
"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

Isomummo oli suomenruotsalainen, voinko koskaan olla aito pottunokka? :'(
Entä jos mummoni olisi vaikkapa afrikasta?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 14:30:30
Itse opin koulussa laulamaan tämän huomattavasti kimurantimmin, eli laulun alkuperäissävel ei ole näin yksinkertainen, mutta tässä on pottunokkien historiaa:

http://www.youtube.com/watch?v=kwVrJfNMsrg

En ole koskaan kuullut tuota kappaletta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 02.01.2013, 14:41:21
"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Tuo on itseasiassa varsin mielenkiintoinen määritelmä. Se antaa monia erilaisia mahdollisuuksia. Ensinnäkin kohdehenkilö voi itse pitää itseään taustaisena, tai olla pitämättä. Tai sitten ulkopuolinen määrittelijä voi tehdä saman asian. Yksi pitää adoptoitua taustaisena, toinen taas ei pidä, vaan puhuu vain suomalaisesta (vaikka kohdehekilö onkin erivärinen)

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 14:42:09
- eikä goottitaustainen herrakansalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 14:49:36
Itse opin koulussa laulamaan tämän huomattavasti kimurantimmin, eli laulun alkuperäissävel ei ole näin yksinkertainen, mutta tässä on pottunokkien historiaa:

http://www.youtube.com/watch?v=kwVrJfNMsrg

En ole koskaan kuullut tuota kappaletta.

Laulu on pohjanmaalaisen pelimannin Konsta Jylhän tekemä ja soi alkuperäisesti samalla poljennolla, kuin nämä seuraavatkin Jylhän laulut.

http://www.youtube.com/watch?v=cQTOd4_Onao

http://www.youtube.com/watch?v=QbZtzGxJDPQ

http://www.youtube.com/watch?v=3aT38m_gWtM

Konsta Jylhän muistoksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 14:51:26
Laulu on pohjanmaalaisen pelimannin Konsta Jylhän tekemä ja soi alkuperäisesti samalla poljennolla, kuin nämä seuraavatkin Jylhän laulut.

Konsta Jylhän muistoksi.

Pitääkö ne osata kun käy uusimassa passia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 15:00:42
Laulu on pohjanmaalaisen pelimannin Konsta Jylhän tekemä ja soi alkuperäisesti samalla poljennolla, kuin nämä seuraavatkin Jylhän laulut.

Konsta Jylhän muistoksi.

Pitääkö ne osata kun käy uusimassa passia?

Kyllä kuulee, että isomummusi oli "suomenruotsalainen".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Spesialisti - 02.01.2013, 15:18:43
"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

Isomummo oli suomenruotsalainen, voinko koskaan olla aito pottunokka? :'(
Entä jos mummoni olisi vaikkapa afrikasta?

Suomenruotsalaiset ovat pottunokkia ja persjalkaisia siinä kuin suomea ykköskielenään puhuvatkin. Suomi on kakskielinen maa. Ruotsin kieli tulee kuitenkin käymään kovaa taistoa kakkostilastaan tulevaisuudessa.

Entäpä jos jonkinmaalaisuus on tahtotila;
Ovatko ahvenanmaalaiset suomalaisia, koska selvästi eivät sitä halua olla? Entäpä virolaiset neuvostoliittolaisia aikoinaan?

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 02.01.2013, 15:28:36
Lainaus käyttäjältä: Spesialisti
Entäpä jos jonkinmaalaisuus on tahtotila;
Ovatko ahvenanmaalaiset suomalaisia, koska selvästi eivät sitä halua olla? Entäpä virolaiset neuvostoliittolaisia aikoinaan?
Tämä jää itsellenikin päällimmäiseksi ihmetyksen aiheeksi tästä ketjusta; useinhan kyse on siitä, ettei toinen tahdo identifioitua ensisijaisesti suomalaiseksi, kun ne sukujuuret ja etninen identiteetti ovat toisaalla. Miksi (oi miksi!) eräiden suomalaistahojen tahdon mukaan heistä pitää väkisin leipoa suomalaisia - vastoin itse asianomaisen tahtoa?

Koska se on 'trendikästä'?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 02.01.2013, 15:40:22
Lainaus käyttäjältä: Spesialisti
Entäpä jos jonkinmaalaisuus on tahtotila;
Ovatko ahvenanmaalaiset suomalaisia, koska selvästi eivät sitä halua olla? Entäpä virolaiset neuvostoliittolaisia aikoinaan?
Tämä jää itsellenikin päällimmäiseksi ihmetyksen aiheeksi tästä ketjusta; useinhan kyse on siitä, ettei toinen tahdo identifioitua ensisijaisesti suomalaiseksi, kun ne sukujuuret ja etninen identiteetti ovat toisaalla. Miksi (oi miksi!) eräiden suomalaistahojen tahdon mukaan heistä pitää väkisin leipoa suomalaisia - vastoin itse asianomaisen tahtoa?

Me Brandötin kanssa hämmästelemme vastakkaisia ilmiöitä, minua kun kummeksuttaa se miksi yksilön tuntemusta suomalaisuudesta ei voi tunnustaa.

Ahvenanmaa saa puolestani itsenäistyä jos sen asukkaista enemmistö sitä haluaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Arvoton - 02.01.2013, 15:42:02
Jostain syystä luulen vahvasti, että kysymykset suomalaisuuden määrittelystä ja lonkalta vedetyt, irralliset väitteet kansallisuuden (säälittävästä) "nuoruudesta" ovat seurausta siitä, että jengi ei taida kyetä ajattelemaan tärkeämpiä ja että kaikki tämä lässyttäminen voi tapahtua maailman maista ja kansoista vain Suomessa. Lienemme sitten maailman humanismin kirkkainta ja kehittyneintä supertasoa. Sen kun vain voisi muuttaa euroiksi. Todellisuus on jotain päinvastaista. Mielestäni filosofian opetus lienee liian heppoista ja muun humanismin opetus liian laajaa pieneen maahan.

Siis luullakseni vain Suomessa jotkut kelaavat, onko oma kansa totta.

Kysyjä tunnustaa vaikeutensa suomalaisuuden määrittelyssä. Minulle tuli avauksesta heti mieleeni, että ymmärtääkseni 89 prosenttia jenkeistä väittää olevansa amerikkalaisia (USA:n), vaikka heidän monenlaiset sukunsa ovat maailman joka suunnalta.

Jos minulla on polkupyörä, pitääkö minun tietää polkupyörä-nimisen keksinnön koko historia ja ajatella, keille kuuluu kunnia sen innovoinnista, ennen kuin saan käyttää sitä?

Aiemmin Euroopassa ja etenkin Suomessa suvut ja heimot olivat ihmisten yhteiskuntia. Näin on yhä yli puolella maailman ihmisistä. About parin sadan vuoden aikana etenkin Euroopassa on pyritty kansallisvaltioihin. Vaikka valtioita on ollut tuhansia vuosia. Nyt jos suomalaisilla on väitetysti vain 150 vuotta kansallista identiteettiä monien mielestä tarpeeseen keksittyine rahoineen, kalevaloineen ja kansallislauluineen, niin minusta se on, okei, nuorta, mutta samalla eteen päin heimoajatuksista ja myös pois niistä ajoista, jolloin meitä hallitsivat kovalla kädellä etenkin ruotsalaiset.

Totta -vetissä ruotsalaisia ei kiinnosta suomalainen identiteetti. Heillähän on se Freudenthal. Mutta Freudenthalhan nostaa nimenomaan ruotsalaisia yli-ihmisiksi, mikä on räikeintä kansallisuusaatetta, mitä kuvitella saattaa.

Mutta suomalaisille kuuluvat itseään ruoskivat ja muitakin siihen kehottavat humanistit. Se on yksi piirre suomalaisuudesta. On masokismi jäänyt päälle, vaikkei kukaan enää sorra meitä. Ja on aina kumarrettava uusia voimia, jotka haluavat alistaa meitä. Joskus se oli Ruotsi kera uskonnonon ja uskonnon varjolla alistaminen, sitten Saksa, sitten neukkula ja nyt Euroopan taliaivojen lanseeraama monikulttuuri. Mitähän tämän jälkeen kumarretaan valtion määräämänä? Pelkkää islamia? Saksalaista eko-fasismia? Taas jumalaa? Eestiläisiä? Kiinaa?

Olen selkeästi sitä mieltä, että rajat kiinni. En silti ole häätämässä ketään tänne päätynyttä. Monikulttuuri ei kehitä mitään eikä ketään. Maat ja kansat pitää kehittyä ominaan, olivat ne sitten heimoja tai maita. Useimmiten ihmisten fiksuimman osan kehitysmaista siirtäminen teollisuusmaihin ei palvele lähtömaata pätkääkään, eikä palkan osan kotimaahan lähettäminenkään ole kuin veden kantamista kaivoon.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 15:52:03
Lainaus käyttäjältä: Spesialisti
Entäpä jos jonkinmaalaisuus on tahtotila;
Ovatko ahvenanmaalaiset suomalaisia, koska selvästi eivät sitä halua olla? Entäpä virolaiset neuvostoliittolaisia aikoinaan?
Tämä jää itsellenikin päällimmäiseksi ihmetyksen aiheeksi tästä ketjusta; useinhan kyse on siitä, ettei toinen tahdo identifioitua ensisijaisesti suomalaiseksi, kun ne sukujuuret ja etninen identiteetti ovat toisaalla. Miksi (oi miksi!) eräiden suomalaistahojen tahdon mukaan heistä pitää väkisin leipoa suomalaisia - vastoin itse asianomaisen tahtoa?

Koska se on 'trendikästä'?

Tämän määritelmän mukaan Suomessa syntyneet, suomalaiset sukujuuret omaavat, mutta itsensä ensisijaisesti vaikkapa eurooppalaiseksi identifioivat eivät siis myöskään ole suomalaisia. Toisin sanoen maahamuuttaja, joka on ilmaissut tahtonsa identifioitua suomalaiseksi hakemalla Suomen kansalaisuutta (ja on sen saanut) on enemmän suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: normi - 02.01.2013, 15:57:58
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 16:00:38
Siunaamme Ahvenanmaata ja rukoilemme sen itsenäisyyden puolesta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 16:06:54
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.

Jos tuo on se määritelmä niin en halua edes olla suomalainen. Toisaalta se ei ole, vaan jonkun juntin netissä vääntämä suorastaan loukkaava väittämä. Mikä vittu sinä olet minulle sanomaan kuka on suomalainen ja kuka ei?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: normi - 02.01.2013, 16:13:07
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.

Jos tuo on se määritelmä niin en halua edes olla suomalainen. Toisaalta se ei ole, vaan jonkun juntin netissä vääntämä suorastaan loukkaava väittämä. Mikä vittu sinä olet minulle sanomaan kuka on suomalainen ja kuka ei?

En mäkään halua, että olet. :) (jos tarkkoja ollaan, niin se on joka väittää toista eli kiinnitäpä myös huomiota epäasialliseen tyyliisi jatkossa)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 16:15:10
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.

Jokainen suomalainen tuntee sydämessään olevansa suomalainen. Esim. USA:han muuttava suomalainen, ellei hän samalla ole myynyt sieluaan, on kyllä suomalainen, tästä tosiasiasta ei päästä mihinkään. Suomalaisuus ei lähde suomalaisesta, vaikka juuriharjalla harjattaisiin. Hänen jälkeläisensä, joiden muut esivanhemmat voivat olla tiesminkä kansojen jälkeläisiä, ovat epäilemättä "amerikkalaisia". Ehkä en tässä kohdin mainitse mitään intiaanien oikeuksista, hehän nimittäin ovat aitoamerikkalaisia, muut siellä ovat mamuja ja heidän jälkeläisiään.

Etniset amerikkalaiset:  http://www.dailymotion.com/video/x4h6om_native-american-ghost-dance-cusco_music#.UORBSnfHybs
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 02.01.2013, 16:21:41
Mikä vittu sinä olet minulle sanomaan kuka on suomalainen ja kuka ei?

Mutta siitähän tässä juuri keskustellaan, esitetään toinen toistaan lystikkäämpiä näkemyksiä suomalaisuuden kriteereistä. Tässä on vaan pakko hyväksyä että tyypeillä on kovasti erilaisia näkemyksiä. Omasta mielestäni keskustelu on ollut oikein mielenkiintoista ja osin suorastaan yllättävää, esim. suomenruotsalaisista lausutut näkemykset ovat olleet vaikuttavia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 16:22:32
En mäkään halua, että olet. :) (jos tarkkoja ollaan, niin se on joka väittää toista eli kiinnitäpä myös huomiota epäasialliseen tyyliisi jatkossa)

Vaikea olla asiallinen kun yksi julistaa ison osan suomalaista "epäaidoiksi"

En vain hyväksy sitä premissiä että ollakseen aito, on vastustettava EUta ja puhuttava äidinkielenään suomea toisesa polvessa
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: normi - 02.01.2013, 16:30:19
En vain hyväksy sitä premissiä että ollakseen aito, on vastustettava EUta ja puhuttava äidinkielenään suomea toisesa polvessa
Ethän sekoita Suomen tasavallan kansalaisuutta ja suomalaisuutta. Ei voi olla aito suomalainen, jos on mieluummin ensiksi eurooppalainen. Ja sinunhan ei tarvitse hyväksyä mitään, kuten minunkaan ei tarvitse hyväskyä vaikkapa juuri sinua suomalaiseksi. ;) Voin määritellä suomalaisuuden juuri kuten se minusta oikealta tuntuu. Esimerkiksi todellinen "long tall texan" ei suinkaan ole 170 senttinen meksikolaistaustainen vaikka olisikin jo kolmannen polven Teksasin asukki.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Haplotaxida - 02.01.2013, 16:33:55
...
Lainaus käyttäjältä: haplotaxida
Luontaisen temperamentin ilmenemiseen arjessa vaikuttaa myös elinympäristö, kulttuuri ja ihmissuhteet. Samankaltaisuuden suurempi mahdollisuus menetetään adoptiossa helposti ylipäätänsäkin. Ei tarvitse mennä kansakuntien rajojen ylitse, törmätäkseen jo supisuomalaisessa päiväkodissa monenlaisen temperamentin omaaviin lapsukaisiin. Ihan geneettisistä syistä johtuen, esim. AD/HD yhtenä näkyvimpänä

Tietenkin juuri näin ^^. Perinnöllinen temperamentti yhdessä ympäristön vaikutuksen kanssa muovaa ihmisyksilön persoonallisuuden vahvasti tietynlaiseksi lapsuusiässä. Ihminen "leimautuu" vahvasti kasvuympäristönsä kulttuurin edustajaksi.

Haplotaxidalta hyvä pointti siitä, miten samankaltaisuuden suurempi mahdollisuus menetetään jo adoptiossa ylipäätään. Mutta ADHD:n kohdalla (nykylääketieteen tietämyksen mukaan) vaikuttaa dopamiini välittäjäaineen toiminta, ei niinkään ihmisyksilön temperamentti. Toki meillä Suomessa(kin) on monia (useimmiten poika-)lapsia, joiden kohdalla tietynlaiset temperamenttipiirteet, kuten korkea impulssiivisuus ja intensiteetti on virheellisesti tulkittu ADHD-sairaudeksi, vaikka aivan terveilläkin pikkulapsilla näitä temperamenttipiirteitä kyllä esiintyy. Varsinainen sairaus, ADHD, näkyy lapsesta usein sitten jo toiminnan muillakin osa-alueilla, kuten puheenkehityksen tai motorisen kehityksen alueilla - se on siis paljon muutakin kuin vain 'haasteellinen temperamentti'. 

Vähän menee OT:ksi, mutta tämän verran menköön. En vetänyt suoria yhtäläisyysviivoja ADHD:n ja temperamentin välille, vaan viittasin siihen, että ADHD:ksi luokittelemamme vaikuttaa siihen mitä temperamentiksi kutsutaan. Pieni vivahde-ero:

Lainaus
.. Temperamenttipiirteitä ovat esimerkiksi aktiivisuus, ennen kaikkea motorinen aktiivisuus, sosiaalisuus, jolla tarkoitetaan kiinnostusta muita ihmisiä kohtaan, taipumus mielipahaan ja ärtyvyyteen, joustavuus uusissa tilanteissa, sopeutumisen vaikeus tai helppous, keskittymiskyky tai enemmänkin tapa keskittyä asioihin, rytmisyys, jolla tarkoitetaan unirytmiä ja fysiologisten toimintojen rytmiä, tapaa puhua, syödä ja liikkua.

Temperamentti on pysyvä ominaisuus. Tavassa, miten temperamenttipiirteet ilmenevät, on iän mukaista vaihtelua. Esimerkiksi kolmevuotiaan ärtyneisyys ilmenee eri tavalla kuin kolmekymmentävuotiaan, mutta taipumus ärtyneisyyteen sinänsä on pysyvä piirre. Temperamentin pysyvyys johtuu sen biologisesta pohjasta. Temperamentti on sidoksissa aivorakenteisiin ja fysiologiaan. Yhteys on niin voimakas, että pienen vauvan temperamentti ilmenee fysiologisina prosesseina, ei vielä psyykkisinä. Tästä syystä temperamenttia kutsutaan persoonallisuuden biologiseksi pohjaksi. Kasvatus ja ympäristö muokkaavat synnynnäisestä temperamentista persoonallisuuden. Voidaankin sanoa, että kasvatuksen tehtävä on tehdä alunperin erilaisista ihmisistä riittävän samanlaisia, että he voivat tulla toimeen keskenään. ...

- Onko luonto oikeudenmukainen? Synnynnäinen temperamentti ja stressinsietokyky (http://www.tieteessatapahtuu.fi/011/luonto.htm)

Lainaus
.. Temperamentti on laaja joukko taipumuksia, jotka määräytyvät geneettisesti, raskauden aikana ja varhaislapsuudessa. Ne muodostavat persoonallisuuden biologisen pohjan, joka on läheisessä yhteydessä neurotransmittereiden tasoon (dopamiini, serotoniini, katekolamiinit). Myös äidin raskausajan stressihormonitaso vaikuttaa lapsen temperamenttiin. Temperamentti ei kerro älykkyydestä tai kognitiivisista kyvyistä. ..

- Liisa Keltikangas-Järvinen johdatteli temperamenttien maailmaan (http://www.ebm-guidelines.com/dtk/shk/avaa?p_artikkeli=ttl00381)

Aivojen kemian voidaan nähdä vaikuttavan kaikilla. Selvästi sairaudeksi ADHD on tullut nyky-yhteiskunnassa, joka jossain asioissa väistämättä edellyttää erityisesti lapsilta tietynlaista yhdenmukaisuutta aikaisempaa enemmän (esim. pakotettu paikallaan olo on lisääntynyt). Nyt se on meille kenties vain tautiluokituksen saanut häiriö, vaikka siitä olisikin ollut evoluution saatossa paljon enemmän hyötyä kuin "passiivisuudesta":

Lainaus
.. Dan Eisenbergin johtama tutkimusryhmä selvitti Kenian paimentolaismiesten ravitsemustilanteen yhteyttä geenimuotoon, joka on jo aiemmin yhdistetty tarkkaavuushäiriöön. He huomasivat, että vaeltavissa paimentolaisheimoissa kyseisen geenin kantajat olivat keskimääräistä paremmin ravittuja. Paikalleen asettuneilla paimentolaisilla geeni taas ennusti hieman heikompaa ravitsemustilannetta.

Kyseinen geeni vaikuttaa aivojen dopamiiniviestintään ja liittyy impulsiiviseen, kärsimättömään ja uusia kokemuksia kaipaavaan luonnetyyppiin. Tällaiset ominaisuudet koetaan nyky-yhteiskunnassa ja erityisesti koulussa usein häiriöksi. Ne voivat kuitenkin auttaa vaeltavia paimentolaisia puolustamaan karjaa tai löytämään ravintoa ja ovat ehkä hyödyttäneet myös esi-isiämme.

- ADHD voi olla hyödyksikin (http://www.tiede.fi/uutiset/3281/adhd_voi_olla_hyodyksikin) (Tiede, 10.06.2008)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.01.2013, 18:17:20
En mäkään halua, että olet. :) (jos tarkkoja ollaan, niin se on joka väittää toista eli kiinnitäpä myös huomiota epäasialliseen tyyliisi jatkossa)

Vaikea olla asiallinen kun yksi julistaa ison osan suomalaista "epäaidoiksi"

En vain hyväksy sitä premissiä että ollakseen aito, on vastustettava EUta ja puhuttava äidinkielenään suomea toisesa polvessa

No ole hyväksymättä, se on ok, mutta kai sen erimielisyytensä voi sivistyneestikin sanoa. En minäkään ole sitä mieltä, että suomalaisuus edellyttää suomea äidinkielenä tai eun vastustamista. Mutta minulle riittää ihan se, että sanon sen noin kuten edellisessä lauseessa sanon.

Stubbiinhan kai tuolla "ensisijaisesti eurooppalaisella" viitattiin. Häneltähän kysyttiin jotain sen suuntaista, että onko hän huolissaan suomalaisuuden säilymisestä ja vastaus oli että kysytte väärältä mieheltä, hänellä kun on etunimessään x ja sukunimessään kaksi beetä. Kai tuon voi tulkita niin, että herra XBB ei pidä itseään kovinkaan suomalaisena.

Ja sekin mielipide on muuten ihan ok. Sitä mieltä saa olla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 18:47:34
Herra XBB:llä on juuria tiettävästi Venäjän kautta Saksaan, joten hän rehellisesti kertoo, ettei hän mitenkään yrittäkään esiintyä etnisenä suomalaisena. Suomalainen hän tietenkin on yhteiskunnan puolesta, mutta ei tottamooses mikään kanteleensoittaja-karhunkaatajien jälkeläinen. Eikä ruotsalainen.

Venäläis-saksalainen rehellisyys on kunnioitettavaa, se on lähes suomalaisuutta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 18:59:11
kanteleensoittaja-karhunkaatajien jälkeläinen

Lisätäänkö tämäkin listaan mitä pitää olla että on aito suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Marius - 02.01.2013, 19:04:32
Lisättäneen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 19:29:00
Historia kyllä määrittää suomalaisheimot: varsinaissuomalaiset, hämäläiset, savolaiset, karjalaiset, pohjalaiset, kainuulaiset.
Näillä heimoilla on ikiaikaiset juuret tähän maahan ja nämä heimot rakensivat tämän maan, täällä kukoisti korkea sivistys.

Kunnes gootit tulivat ja hävittivät sen, alistivat heimot alaisuuteensa, ryöstivät meidät putipuhtaiksi.
Kertoivat jälkipolville valhehistorian skandinaviasta ja Suomesta. Halveksivat kansaamme.
He tekevät sitä samaa edelleen, eivät ole muuttuneet. Kuunnelkaa vaikka uudestaan "Laulu 20 perheestä".

Mutta nyt on aika Suomen kansan nousta sorron yöstä.
Odotamme Väinämöisen paluuta, suomalaisen kansan ja kulttuurin uutta kukoistusta.

Varkaat ja riistäjät lähtekööt, teitä keitään ei hyvällä muisteta.

Esiäitiemme laulu, Kalevala:

Elkätte, hyvät imeiset,
   tuota ouoksi otelko,
   jos ma, lapsi, liioin lauloin,
   pieni, pilpatin pahasti!
   En ole opissa ollut,
   käynyt mailla mahtimiesten,
   saanut ulkoa sanoja,
600      loitompata lausehia.
   
   Muut kaikki oli opissa,
   mie en joutanut kotoa
   emon ainoan avusta,
   yksinäisen ympäriltä.
   Piti oppia kotona,
   oman aitan orren alla,
   oman äitin värttinöillä,
   veikon veistoslastusilla,
   senki piennä, pikkaraisna,
610      paitaressuna pahaisna.
   
   Vaan kuitenki kaikitenki
   la'un hiihin laulajoille,
   la'un hiihin, latvan taitoin,
   oksat karsin, tien osoitin.
   Siitäpä nyt tie menevi,
   ura uusi urkenevi
   laajemmille laulajoille,
   runsahammille runoille,
   nuorisossa nousevassa,
620      kansassa kasuavassa.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 02.01.2013, 19:38:02
Tuossa kun muutama viesti takaperin taas pulpautettiin pinnalle tuo aihe 1960-70 luvuilla Ruotsiin muuttaneista suomalaisista niin pitääpä taas kysyä, että minkä ihmeen logiikan mukaan he olisivat olleet kunnon suomalaisia jos olisivat jääneet kotikirkonkyliinsä työttömiksi, luultavasti koko loppuelämiensä ajaksi, sen sijaan että tarttuivat toimeen eivätkä heittäytyneet valtion elätettäviksi varsinkin kun tuohon aikaan valtiokin oli vielä paljon nykyistä köyhempi?

Kun suuret ikäluokat aikuistuivat ja samaan aikaan tapahtui suuri elinkeinorakenteen murros varsinkin maataloudessa niin oli aivan selvä, että tuloksen aolisi valtaisa nuorisotyöttömyys, jota onneksi lievensi tuo Ruotsin varaventtiili.

Onhan jonkin arvion mukaan suomalaissyntyperäisiä ihmisiä maailmalla toista miljoonaa mutta toisen sukupolven sirtolaisista harvat osaavat suomea. Siinä on suuri ero esim italialaisin tai kreikalaisiin joita tunnetusti asuu maailmalla miljoonittain siirtolaisina. He pystyvät säilyttämään kielensä myös jälkeläisillään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 02.01.2013, 21:53:17
Tuossa kun muutama viesti takaperin taas pulpautettiin pinnalle tuo aihe 1960-70 luvuilla Ruotsiin muuttaneista suomalaisista niin pitääpä taas kysyä, että minkä ihmeen logiikan mukaan he olisivat olleet kunnon suomalaisia jos olisivat jääneet kotikirkonkyliinsä työttömiksi, luultavasti koko loppuelämiensä ajaksi, sen sijaan että tarttuivat toimeen eivätkä heittäytyneet valtion elätettäviksi varsinkin kun tuohon aikaan valtiokin oli vielä paljon nykyistä köyhempi?

Tästä kysymyksestä avautuu mieleniintoisia polkuja nykyiseen maahanmuuttokeskusteluun. Keskeistä tuossa 60 - 70 tilanteessa oli käsittääkseni se, että lähtömaasta työntävien tekijöiden lisäksi kohdemaissa oli selkeä kysyntä juuri sellaiselle työvoimalle, jota suomalaiset edustivat. Kaikki hyötyivät, valtiot ja yksilöt.

Suomeen kohdistuva mielenkiinto esim. Afrikan suunnasta on sekin täysin ymmärrettävä. Moni tulisi mielellään ihan oikeasti töihin mieluummin kuin kökkisi siellä. Ongelma on vain se, että meillä ei ole tarvetta sellaiselle työvoimalle, toisin kuin mitä Ruotsissa aikoinaan oli.

Mutta palataan vielä tuohon lainaamaani kysymykseesi, olisi mielenkiintoista kuulla kommentteja siihen. Onko parempi elää valtion elättinä Kainuun korvessa vai hankkia massia naapurimaassa? Kumpi on isänmaallisempaa?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 22:09:12
Tästä kysymyksestä avautuu mieleniintoisia polkuja nykyiseen maahanmuuttokeskusteluun. Keskeistä tuossa 60 - 70 tilanteessa oli käsittääkseni se, että lähtömaasta työntävien tekijöiden lisäksi kohdemaissa oli selkeä kysyntä juuri sellaiselle työvoimalle, jota suomalaiset edustivat. Kaikki hyötyivät, valtiot ja yksilöt.

Tuo on jonkinverran mielenkiintoinen väite mihin usein törmää, että suomesta ruotsiin menneet olisivat olleet jollain ratkaisevalla tavalla nykyistä maahanmuuttoa parempaa aineista. Päinvastoin, suomalaisten maahanmuuttajien riski syrjäytyä ja ajatua ongelmiin oli vähintäänkin samaa tasoa kuin nykyäänkin. Sillä erotuksella että suomalainen ei sen lisäksi kieltäynyt viinasta kuten useimmat muslimit.

Itähelsingissä ei näe maahanmuuttajien joukossa missään sellaista rappiotilaa kuin ennenvanhaan slussenilla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 02.01.2013, 22:19:58
Tuo on jonkinverran mielenkiintoinen väite mihin usein törmää, että suomesta ruotsiin menneet olisivat olleet jollain ratkaisevalla tavalla nykyistä maahanmuuttoa parempaa aineista.

Myönnän kyllä oitis, etten ole ollenkaan riittävästi ilmiöön tutustunut, joten menee osin mutun puolelle. Mutta ihan alkuun sellainen huomio, että en tosiaankaan ottanut kantaa aineksen laatuun, vaan heidän osaamisensa yhteensopivuuteen kohdemaan tarpeen kanssa. Ymmärtääkseni on perusteltua väittää, että täältä lähtenyt väestö varsin laajassa mitassa omasi sellaisen osaamistason, joka mahdollisti valtaosan työllistymisen.

Samahan pätee nykyaikana joka suuntaan. Hyvän koodaajan on helpompi löytää töitä ulkomailta kuin peruskoulun hädintuskin läpäisseen kaverin. Jos taas se Suomeen haikaileva afrikkalainen tai uzbekistanilainen on vähän törkeän hyvä koodaaja ja puhuu englantia, niin ei noi meidän isot firmat sitä työnhaussa dissaa lähtömaan takia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.01.2013, 22:23:37
Tietoiskua Suomen nuorisolle.

Tunnetuin kalevalainen runonlaulaja oli nainen kutsumanimeltään Larin Paraske.
Hän oli varsinaiselta kansallisuudeltaan inkerikko, eli inkeriläinen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Larin_Paraske

Vaikka Paraskella oli venäjänkielinen nimi, hän kuului suomensukuiseen Inkerin kansaan, eli olemme laajasti katsoen samaa joukkoa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 22:25:24
Myönnän kyllä oitis, etten ole ollenkaan riittävästi ilmiöön tutustunut, joten menee osin mutun puolelle. Mutta ihan alkuun sellainen huomio, että en tosiaankaan ottanut kantaa aineksen laatuun, vaan heidän osaamisensa yhteensopivuuteen kohdemaan tarpeen kanssa. Ymmärtääkseni on perusteltua väittää, että täältä lähtenyt väestö varsin laajassa mitassa omasi sellaisen osaamistason, joka mahdollisti valtaosan työllistymisen.

Jos pakasta poistetaan konfiktien vauroittamat ihmiset niin myös suomeen tulevat maahanmuuttajat ovat pääosin työkykyisiä ja haluisia. Sen sijaan, kuten ruotsin tapauksessakin, todellisuus nousee monille kuin seinä eteen. Olematon kielitaito, koulutuksen yhteensopimattomuus ja niinedespäin.

Siinä missä suomalaiset aikanaan hukkuivat pulloon, nykyisin ihmiset haututuu jonnekkin byrokratian alle odottelemaan seuraavaa sosiaalitukea.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 02.01.2013, 22:36:54
Päinvastoin, suomalaisten maahanmuuttajien riski syrjäytyä ja ajatua ongelmiin oli vähintäänkin samaa tasoa kuin nykyäänkin.

Voisitko tukea tätä väitettä jollain tilastoilla?  Olettaisin, että työllistyminen ja työpaikan pitäminen on merkki siitä, ettei ole kovin pahasti syrjäytynyt.  Milloin Ruotsin suomalaisten työllisyys oli heikoimmillaan ja kuinka suuri heidän työttömyytensä oli?  Oliko se edes nykyisen Suomen venäläisten ja virolaisten työttömyyden tasolla?  Se ei takuuvarmasti ollut Nyky-Suomen irakilaisten tai somalien työttömyyden tasolla.

Entäpä toinen sukupolvi?  Kuinka paljon tuhoa suomalaiset nuorisojengit aiheuttivat suomalaisghetoissa?  Kyllä sinulta varmasti löytyy faktojakin mutusi pohjaksi.

Slussenin sissin ottaminen referenssisuomalaiseksi on mielestäni melkein yhtä epärehellistä kuin somaliraiskaajan ottaminen referenssisomaliksi. 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 22:38:06
Laulu on pohjanmaalaisen pelimannin Konsta Jylhän tekemä ja soi alkuperäisesti samalla poljennolla, kuin nämä seuraavatkin Jylhän laulut.

Konsta Jylhän muistoksi.

Pitääkö ne osata kun käy uusimassa passia?

Kyllä kuulee, että isomummusi oli "suomenruotsalainen".

Nykyäänhän suomimielisen pitäisi kuunnella kaiketi Robinia ja Rihannaa ja muuta populääria ollakseen mahdollisimman suomalainen, kansanmusiikin tai kansallisromanttisten reliikkien ollessa lähinnä jonkun marginaalisen eliitin suosiossa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Sietäjä - 02.01.2013, 22:49:32
Päinvastoin, suomalaisten maahanmuuttajien riski syrjäytyä ja ajatua ongelmiin oli vähintäänkin samaa tasoa kuin nykyäänkin.

Voisitko tukea tätä väitettä jollain tilastoilla?  Olettaisin, että työllistyminen ja työpaikan pitäminen on merkki siitä, ettei ole kovin pahasti syrjäytynyt.  Milloin Ruotsin suomalaisten työllisyys oli heikoimmillaan ja kuinka suuri heidän työttömyytensä oli?  Oliko se edes nykyisen Suomen venäläisten ja virolaisten työttömyyden tasolla?  Se ei takuuvarmasti ollut Nyky-Suomen irakilaisten tai somalien työttömyyden tasolla.

Entäpä toinen sukupolvi?  Kuinka paljon tuhoa suomalaiset nuorisojengit aiheuttivat suomalaisghetoissa?  Kyllä sinulta varmasti löytyy faktojakin mutusi pohjaksi.

Slussenin sissin ottaminen referenssisuomalaiseksi on mielestäni melkein yhtä epärehellistä kuin somaliraiskaajan ottaminen referenssisomaliksi.

Tässä linkissä ei varsinaisesti ghettojengeistä puhuta, mutta muuten kyllä spekuloidaan suomalaisten rikollisuudella. En lukenut koko ketjua, joten en osaa sanoa, kuinka relevanttia tietoa siitä löytyy.

https://www.flashback.org/t82262
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 02.01.2013, 22:53:58
Myönnän kyllä oitis, etten ole ollenkaan riittävästi ilmiöön tutustunut, joten menee osin mutun puolelle. Mutta ihan alkuun sellainen huomio, että en tosiaankaan ottanut kantaa aineksen laatuun, vaan heidän osaamisensa yhteensopivuuteen kohdemaan tarpeen kanssa. Ymmärtääkseni on perusteltua väittää, että täältä lähtenyt väestö varsin laajassa mitassa omasi sellaisen osaamistason, joka mahdollisti valtaosan työllistymisen.

Jos pakasta poistetaan konfiktien vauroittamat ihmiset niin myös suomeen tulevat maahanmuuttajat ovat pääosin työkykyisiä ja haluisia.

En ottanut kantaa myöskään työkykyyn tai -haluun, paitsi siinä mielessä, että nimenomaan sanoin uskovani monen haluavan oikeasti töihin. Nähdäkseni tilastot tukevat tätä väitettä, monien maiden kansalaisilla on parempi työllisyysaste kuin suomalaisilla. Se miksi osan kohdalla tilastot on sitten päinvastaisia, onkin varsin mielenkiintoinen kysymys, henkilökohtaisesti se on minusta myös tärkeä yhteiskunnallinen ongelma. Jottei tilanne olisi liian selkeä niin ilmaisen olevani lisäksi huolestunut myös osasta hyvin työllistyneitä maahanmuuttajia, koska selkeästi on menossa työmarkkinoiden yleinen kahtiajakautuminen ja huonontuminen. Osa ulkomaisesta työvoimasta edistää tätä kehitystä ja sekin on Paha Asia.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 23:03:30
Slussenin sissin ottaminen referenssisuomalaiseksi on mielestäni melkein yhtä epärehellistä kuin somaliraiskaajan ottaminen referenssisomaliksi.

Niinhän se onkin. Yksittäistapaus, ei saa yleistää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nanfung - 02.01.2013, 23:05:29
Tässä on jo 366 kertaa yritetty vääntää osuvaa määritelmää suomalaisesta, mutta ei se oikein näytä onnistuvan? Ehkä olisi helpompi määritellä se, miten tunnistaa uussuomenruotsalaisen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Puolustaja - 02.01.2013, 23:18:58
Suomalainen on se, kenellä on suomen passi. Tämä on hyvin yksinkertainen asia. Näin siis juridisesti.
Moraalisesti kuka vaan voi minun puolestani olla suomalainen, tai vaikkapa leikkiä olevansa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 02.01.2013, 23:40:09
Tässä on jo 366 kertaa yritetty vääntää osuvaa määritelmää suomalaisesta, mutta ei se oikein näytä onnistuvan?

Vastauksestani numero 64:
"Olin ei-suomalaisen vaimoni kanssa eräässä Välimerellisessä lomakohteessa kävelyllä, jolloin vaimoni sanoi seurueen eräässä pöydässä näyttävän suomalaisilta. Katsottuani pöydän suuntaan, olin samaa mieltä, ja kohdalle saavuttuamme, suomeksi tuo joukko tuntui keskustelevan. Olivatko he suomalaisia, en tiedä, sillä minulla ei ole ongelmatonta määritelmää suomalaisuudesta nyt käytössä."

Minulle riittaa suunnilleen tuo tarkkuus. Kylla suomalainen suomalaisen tuntee, ja nakojaan myos vuosikymmenen suomalaisen kanssa styylannut europidikin. Passeja en lahde kyselemaan, kun en ole polliisi...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 02.01.2013, 23:41:08
Itähelsingissä ei näe maahanmuuttajien joukossa missään sellaista rappiotilaa kuin ennenvanhaan slussenilla.

Rappioitakin on erilaisia.  Millainenkohan oli 70- ja 80-luvulla toisen polven ruotsinsuomalaisten koulumenestys?  Itä-Helsingin toisen polven mamuilla se ei ole keskimäärin kovin kehuttava.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 02.01.2013, 23:46:17
Tässä on jo 366 kertaa yritetty vääntää osuvaa määritelmää suomalaisesta, mutta ei se oikein näytä onnistuvan?

Vastauksestani numero 64:
"Olin ei-suomalaisen vaimoni kanssa eräässä Välimerellisessä lomakohteessa kävelyllä, jolloin vaimoni sanoi seurueen eräässä pöydässä näyttävän suomalaisilta. Katsottuani pöydän suuntaan, olin samaa mieltä, ja kohdalle saavuttuamme, suomeksi tuo joukko tuntui keskustelevan. Olivatko he suomalaisia, en tiedä, sillä minulla ei ole ongelmatonta määritelmää suomalaisuudesta nyt käytössä."

Minulle riittaa suunnilleen tuo tarkkuus. Kylla suomalainen suomalaisen tuntee, ja nakojaan myos vuosikymmenen suomalaisen kanssa styylannut europidikin. Passeja en lahde kyselemaan, kun en ole polliisi...

Eihän tuo tarkoita, että ne pöydissä istujat, joita et tule tunnistaneeksi suomalaiseksi, eivät voisi olla suomalaisia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 02.01.2013, 23:51:35
Suomalaisen tunnistaa ulkomailla marimekosta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Spesialisti - 03.01.2013, 00:06:05
Sovitaanko niin että jokaikinen Suomessa oleileva mukavanoloinen tyyppi on suomalainen de jure, mutta keksitään etniselle suomalaiselle joku substantiivi? Fenno? Kalevaani?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 03.01.2013, 00:16:20
Muistuu mieleen se tapaus toissa keväältä kun Suomi voitti sen lätkäkullan niin ihmisillä oli päähänpinttymä, että ruotsalaistenkin maalin teki suomalainen vaikka Magnus Pääjärvi on itse sanonut, että hän ei missään nimessä koe olevansa suomalainen. Se on verraten harvinaista, että joku joka ei puhu suomea, ei asu Suomessa eikä omasta mielestäänkään ole suomalainen niin suomalaisten mielestä hän on suomalainen.

16v on ihan hyvä väli mitä Suomi voi minun puolestani ko lajin mestaruuksia voittaa ihan sen takia että siitä seuraavaa hypetystä ja sirkusta ei vaan jaksa sen useammin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: M13 - 03.01.2013, 01:37:17
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.

Jos tuo on se määritelmä niin en halua edes olla suomalainen. Toisaalta se ei ole, vaan jonkun juntin netissä vääntämä suorastaan loukkaava väittämä. Mikä vittu sinä olet minulle sanomaan kuka on suomalainen ja kuka ei?

Jos noin herkästi luovut suomalaisuudestasi, niin et ole suomalainen koskaan ollutkaan. 8)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Leso - 03.01.2013, 01:41:43
Suomalaisen tunnistaa ulkomailla marimekosta.

Aikamoinen yleistys. Luulin, että olet sellaisia vastaan? Oumai oumai oumai...
Kyllä suomalaisen ulkomailla tunnistaa kilometrin päähän, ellei peräti mailin.

Äläkä edes viitti mistään slussenikännistä aloittaa tai pauhata.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 11:41:20
Sovitaanko niin että jokaikinen Suomessa oleileva mukavanoloinen tyyppi on suomalainen de jure, mutta keksitään etniselle suomalaiselle joku substantiivi? Fenno? Kalevaani?

Suomalainen. Suomalaisia me olemme tähän asti suomeksi olleet.
Pidä se fennosi. Ja arabit karavaaninsa.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 12:02:15
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.

Jos tuo on se määritelmä niin en halua edes olla suomalainen. Toisaalta se ei ole, vaan jonkun juntin netissä vääntämä suorastaan loukkaava väittämä. Mikä vittu sinä olet minulle sanomaan kuka on suomalainen ja kuka ei?

Jos noin herkästi luovut suomalaisuudestasi, niin et ole suomalainen koskaan ollutkaan. 8)

Huumoriahan tuo, mutta vakavissaan: Ei suomalaisuudesta voi luopua. Ei se ole mikään arvonimi, se on etninen tausta.

Sitä taustaa vasten on aika hassua, että pidetään rasismina, jos jotakuta ei "hyväksytä" suomalaiseksi. Ei siinä ole mitään hyväksymistä, etninen tausta on se mikä se on ja somali on somali ja venäläinen venäläinen. Samalla on tietysti vain hyväksyttävä se, ettei etninen tausta ole aina kovin eksakti ja yksiselitteinen asia. Ihmiskunta nyt vaan on sellainen, että kaikki yksilöt eivät loksahda nätisti tiukkoihin kategorioihin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 12:04:33
Mä tunnistin kerran ulkomailla suomalaiset erään miehen paidasta: siinä oli iso Suomen leijona.
Tällainen on aito suomalainen.    :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: normi - 03.01.2013, 12:20:47
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.

Jos tuo on se määritelmä niin en halua edes olla suomalainen. Toisaalta se ei ole, vaan jonkun juntin netissä vääntämä suorastaan loukkaava väittämä. Mikä vittu sinä olet minulle sanomaan kuka on suomalainen ja kuka ei?

Jos noin herkästi luovut suomalaisuudestasi, niin et ole suomalainen koskaan ollutkaan. 8)

Huumoriahan tuo, mutta vakavissaan: Ei suomalaisuudesta voi luopua. Ei se ole mikään arvonimi, se on etninen tausta.

Sitä taustaa vasten on aika hassua, että pidetään rasismina, jos jotakuta ei "hyväksytä" suomalaiseksi. Ei siinä ole mitään hyväksymistä, etninen tausta on se mikä se on ja somali on somali ja venäläinen venäläinen. Samalla on tietysti vain hyväksyttävä se, ettei etninen tausta ole aina kovin eksakti ja yksiselitteinen asia. Ihmiskunta nyt vaan on sellainen, että kaikki yksilöt eivät loksahda nätisti tiukkoihin kategorioihin.

Juuri näin. Toiset ovat "aidompia" suomalaisia kuin toiset, niin se vain on. Ja edelleenkään en puhu Suomen kansalaisuudesta. Ja asiaan vaikuttaa myös muukin kuin sukutausta eli kyllähän nationalisti on keskimäärin suomalaisempi kuin internationalisti.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Spesialisti - 03.01.2013, 12:36:40
Mä tunnistin kerran ulkomailla suomalaiset erään miehen paidasta: siinä oli iso Suomen leijona.
Tällainen on aito suomalainen.    :)

Oikeasti moni pottunokka on helppo tunnistaa suomalaiseksi kasvonpiirteistä ilman että kuulee puhetta tai vaikka olisi ilman vyölaukkua ja Kiitos-paitaa. Näin on käynyt monta kertaa. Olin vuosia sitten Riossa eräässä ilolintuja kuhisevassa yökerhossa. Lähelläni tiskiin nojaili kaunis neekerinainen, jota lähestyi random VHM pienessä viskissä. Näin heti naamasta ja ruumiinrakenteesta, että tuo urpo on Härmästä. Homma selvisi, kun mies loihe lausumahan: "Helou juu aar veri bjuutiful". Mestassa ei kauhean montaa suomalaista luultavasti ollut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Fiftari - 03.01.2013, 12:42:55
Suomalainen on se, kenellä on suomen passi. Tämä on hyvin yksinkertainen asia. Näin siis juridisesti.
Moraalisesti kuka vaan voi minun puolestani olla suomalainen, tai vaikkapa leikkiä olevansa.

Tästä syystä sitä passia ei kannattaisi kyllä ihan kaikille jaella jotka sitä haluavat.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 03.01.2013, 13:27:44
Sovitaanko niin että jokaikinen Suomessa oleileva mukavanoloinen tyyppi on suomalainen de jure, mutta keksitään etniselle suomalaiselle joku substantiivi? Fenno? Kalevaani?

Sovitaanko ettei erotella ihmisä "meihin" ja "heihin"?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: gloaming - 03.01.2013, 13:38:36
Sovitaanko ettei erotella ihmisä "meihin" ja "heihin"?

Voidaan leikkiä tällaisia aikuisten abstraktioleikkejä, mutta ei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Sovitaanko, että luodaan orwellilainen uuskieli, jossa ei ole pronomineja me ja he, vaan näiden asemesta vain pronomini "kakka".
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 13:54:14
Minulla on juuria kautta Suomen eri heimojen: hämäläisiä, savo-karjalaisia, varsinaissuomi-satakuntalaisia.
On myös joitakin ilm. eri ulkomaan suunnilta kauan sitten tulleita esivanhempia.

Keitä tunnustan? Tunnustan kaikki juureni, kuitenkin: ne kaikki Suomen syvään maaperään juurtuneina.
Suomenkielisinä, ylpeinä suomalaisina.

     :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 03.01.2013, 14:00:54
Sovitaanko niin että jokaikinen Suomessa oleileva mukavanoloinen tyyppi on suomalainen de jure, mutta keksitään etniselle suomalaiselle joku substantiivi? Fenno? Kalevaani?

Sovitaanko ettei erotella ihmisä "meihin" ja "heihin"?

Huono idea sellaisissa tapauksissa, jossa se toinen kaveri nimenomaan haluaa olla jotain muuta kuin itse olen. Jos joku pitää saamelaisena niin en väkisin suomalaiseksi kutsuisi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 14:04:48
Saamelaiset ovat ylpeitä omasta kansallisuudestaan ja heitä tulee kunnioittaa.
Kunnioitan ja puolustan kaikkien pienten kansojen oikeuksia ja kulttuuria, mikäli jokin muu kansa pyrkii heitä alistamaan.

Pienet kansat ja kieliryhmät ovat arvokas rikkaus. On sääli, jos saamelaisuus katoaisi ja sulautuisi meihin muihin Pohjolan kansoihin.

Saamen kansallishymni:  http://www.youtube.com/watch?v=cnV7mCJNVYE
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 03.01.2013, 14:15:12
Minulla on juuria kautta Suomen eri heimojen: hämäläisiä, savo-karjalaisia, varsinaissuomi-satakuntalaisia.
On myös joitakin ilm. eri ulkomaan suunnilta kauan sitten tulleita esivanhempia.

Keitä tunnustan? Tunnustan kaikki juureni, kuitenkin: ne kaikki Suomen syvään maaperään juurtuneina.
Suomenkielisinä, ylpeinä suomalaisina.

On se toki ikävää vähän kun nykyään kaikenmaailman Karjalaiset ja Pohjalaiset saa sanoa itseään Suomalaisiksi. Ja alkuperäinen suomalaisheimo on pakottettu käyttämään loukkaavaa varsinaissuomalainen nimeä. :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 03.01.2013, 14:17:19
Huono idea sellaisissa tapauksissa, jossa se toinen kaveri nimenomaan haluaa olla jotain muuta kuin itse olen. Jos joku pitää saamelaisena niin en väkisin suomalaiseksi kutsuisi.

Se, mutta tosielämässä tälle poroerottelulle on huomattavasti vähemmän positiivista käyttöä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: far angst - 03.01.2013, 15:00:26
,,,,,,,
On se toki ikävää vähän kun nykyään kaikenmaailman Karjalaiset ja Pohjalaiset saa sanoa itseään Suomalaisiksi. Ja alkuperäinen suomalaisheimo on pakottettu käyttämään loukkaavaa varsinaissuomalainen nimeä. :)

Tuossa olet täysin väärässä.  Varsinaisia suomalaisia ovat vain varsinaiset suomalaiset.

Panee lukien tosta:  http://tinyurl.com/Lettuiluopas
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 03.01.2013, 15:26:51
Tuossa on yksi suomalainen:

http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/tassa-tulee-taksiyrittaja-aarre-lindeman-ylpea-mustalaisuudestaan (http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/tassa-tulee-taksiyrittaja-aarre-lindeman-ylpea-mustalaisuudestaan)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Spesialisti - 03.01.2013, 15:31:30
Sovitaanko niin että jokaikinen Suomessa oleileva mukavanoloinen tyyppi on suomalainen de jure, mutta keksitään etniselle suomalaiselle joku substantiivi? Fenno? Kalevaani?

Sovitaanko ettei erotella ihmisä "meihin" ja "heihin"?

No mitä pahaa siinä on? Eikö se olekaan rikkaus kun on monitaustaisia ihmisiä? Suomessa asuva on somali on somali, vaikka kuinka huuhtelet vetyperoksidilla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 15:35:17
Tuossa on yksi suomalainen:

http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/tassa-tulee-taksiyrittaja-aarre-lindeman-ylpea-mustalaisuudestaan (http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/tassa-tulee-taksiyrittaja-aarre-lindeman-ylpea-mustalaisuudestaan)

No onhan hän tietysti yhteiskunnan puolesta suomalainen.
Ihan hienoa, että on rehellinen taksiyrittäjä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 15:51:51
Sovitaanko niin että jokaikinen Suomessa oleileva mukavanoloinen tyyppi on suomalainen de jure, mutta keksitään etniselle suomalaiselle joku substantiivi? Fenno? Kalevaani?

Sovitaanko ettei erotella ihmisä "meihin" ja "heihin"?

Miksi ei? Eikö nuo pronominit ole olemassa juuri siksi, että on olemassa "me" ja "he", jotka ovat asiayhteydestä riippuvaisia rajauksia? Vaikkapa sitten suomalaiset ja muut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 03.01.2013, 16:22:22
Miksi ei? Eikö nuo pronominit ole olemassa juuri siksi, että on olemassa "me" ja "he", jotka ovat asiayhteydestä riippuvaisia rajauksia? Vaikkapa sitten suomalaiset ja muut.

Vaikeaa se on kun ei voida edes sopia kuka on suomalainen. Katso otsikko.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 16:32:48
Miksi ei? Eikö nuo pronominit ole olemassa juuri siksi, että on olemassa "me" ja "he", jotka ovat asiayhteydestä riippuvaisia rajauksia? Vaikkapa sitten suomalaiset ja muut.

Vaikeaa se on kun ei voida edes sopia kuka on suomalainen. Katso otsikko.

No sehän on jokaisen subjektiivinen määritelmä. Ei kai kukaan tosissaan oleta että otsikon kysymyksestä saataisiin konsensusta koskaan aikaiseksi. Joskus pitää vain hyväksyä epätäydellinen maailman ja sen ihmiset.

"Meihin" ja "heihin" -luokittelun vastustaminen sisältänee sen lähtöoletuksen, että "he" ovat huonompia kuin "me". Älä mene siihen ansaan, se on rasismia.
 :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 03.01.2013, 16:46:32
Miksi ei? Eikö nuo pronominit ole olemassa juuri siksi, että on olemassa "me" ja "he", jotka ovat asiayhteydestä riippuvaisia rajauksia? Vaikkapa sitten suomalaiset ja muut.

Vaikeaa se on kun ei voida edes sopia kuka on suomalainen. Katso otsikko.

Sotkeudun tähän vielä hetkeksi. Totta on, kuten tämäkin keskustelu kertoo, että suomalaisen määrittely on aika vapaamuotoista. Sen sijaan Suomen kansalaisen määrittely onkin ilmeisesti kaikkien mielestä kohtuu simppeliä, ei ole hirveästi sijaa tulkinnalle. Joko olet kansalainen tai et ole.

Mistä päästään siihen, että minusta on hyvin tärkeää tehdä selkeä ero kansalaisen ja ei-kansalaisen välille, tietyt edut ja oikeudet on vain Suomen kansalaisille. Meillä on oikeus asettaa toiset so. ei-kansalaiset, epätasa-arvoiseen asemaan, meillä on oikeus määrittää miten me annamme ei-kansalaisten liikkua ja olla. Luonnollisesti meidän tulee Suomen kansalaisina hyväksyä, että muut kohtelevat meitä samoin. En koe, että minulla olisi oikeutta vaatia vapaata liikkuvuutta kaikkiin muihin maihin. En ymmärrä mihin se vaatimus perustuisi. Sen sijaan koen, että Suomen kansalaisena minulla on oikeus saada asua kotiseudullani elämäni loppuun asti.

Suomen kansalaisena koen tärkeäksi sen, että muillakin olisi tuo kallisarvoinen oikeus, ettei kenenkään tarvitsisi lähteä kotiseudultaan. Sen päämäärän hyväksi voi mielestäni käyttää osan verorahoista. Silti on tilanteita, joissa ihmisten on välttämättä paettava kotiseudultaan, ja voi olla että joskus sellaisissa tilanteissa järkevin ja paras ratkaisu on ottaa pakolaisia vastaan. Tästä ei minun maailmankuvassani kuitenkaan seuraa se, että meillä olisi jokin velvollisuus olla rajoittamatta siirtolaisuutta. Me voimme ja meidän mielestäni pitää asettaa Suomen yhteiskunnan etu tärkeämmäksi kuin parempaa elämää tavoittelevan siirtolaisen etu. Monessa tilanteessa nuo kansakunnan ja siirtolaisen edut yhtyvät. Mutta silloin kun ne eivät yhdy, ajaa kansakunnan eduksi uskomani asia parempaa elämää tavoittelevan siirtolaisen edun yli.

Luonnollisesti tiedostan, että 'kansakunnan etu' on vain subjektiivinen uskomukseni. Joku toinen voi ihan perustellusti vaatia täysin vastakkaista asennoitumista ja uskoa sen kansakunnan eduksi tai jopa inhimilliseksi velvollisuudekseen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sunimh - 03.01.2013, 16:59:31
Miksi ei? Eikö nuo pronominit ole olemassa juuri siksi, että on olemassa "me" ja "he", jotka ovat asiayhteydestä riippuvaisia rajauksia? Vaikkapa sitten suomalaiset ja muut.

Vaikeaa se on kun ei voida edes sopia kuka on suomalainen. Katso otsikko.

Höpö höpö. Asia on ollut ihan selvä (http://hommaforum.org/index.php/topic,60888.msg1204633.html#msg1204633) jo pitkän aikaa, mutta kun sinulle ei kelpaa mikään muu kuin oma trollailusi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 17:01:10
Tämäkin asia on aika moneen kertaan keskusteltu läpi foorumilla (jonka hakutoiminto on tosin aivan p*ska, koska googlella löytää oikean ketjun heti, foorumin omalla haulla ei millään). Tämä määritelmä on yhä voimassa:

Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Tämä on hyvä ja tämän voin helposti allekirjoittaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 03.01.2013, 17:16:06
Tämäkin asia on aika moneen kertaan keskusteltu läpi foorumilla (jonka hakutoiminto on tosin aivan p*ska, koska googlella löytää oikean ketjun heti, foorumin omalla haulla ei millään). Tämä määritelmä on yhä voimassa:

Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Tämä on hyvä ja tämän voin helposti allekirjoittaa.

Taas ollaan rajaamassa suomenruotsalaisia pois suomalaisista. Minkähän takia hekin taistelivat sodissa?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 17:18:16
Koska he ovat Suomen ruotsalaisia.
RKP: RUOTSALAINEN KANSANPUOLUE.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 17:19:08
Tämäkin asia on aika moneen kertaan keskusteltu läpi foorumilla (jonka hakutoiminto on tosin aivan p*ska, koska googlella löytää oikean ketjun heti, foorumin omalla haulla ei millään). Tämä määritelmä on yhä voimassa:

Suomalainen on henkilö, joka 1) ymmärtää suomen kieltä, 2) pitää itseään suomalaisena ja 3) jota valtaosa muista itseään suomalaisena pitävistä henkilöistä pitää suomalaisena.

Tämä on hyvä ja tämän voin helposti allekirjoittaa.

Taas ollaan rajaamassa suomenruotsalaisia pois suomalaisista. Minkähän takia hekin taistelivat sodissa?

Miten niin? En minä tiedä yhtään suomenruotsalaista, joka ei ymmärtäisi suomea? Ahvenanmaallahan heitä varmaan onkin, mutta en sitten kovin varma olekaan, ovatko ahvenanmaalaiset suomalaisia. Kuinkahan kävisi, jos Ahvenanmaalla järjestettäisiin kansanäänestys? Veikkaan että valtakunta vaihtuisi. Ja ne jotka haluaisivat liittyä Ruotsiin eivät taatusti ole etnisiä suomalaisia millään mittarilla.

edit. Ja ahvenanmaalaiset eivät taistelleet sodissa. Heidät oli vapautettu asepalveluksesta. Ne vapaaehtoiset, jotka tulivat, olivat varmasti hyvinkin suomalaisia. Ja saattoivatpa oppia suomea ymmärtämäänkin sinä aikana. Joten ei ristiriitaa tässäkään...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 03.01.2013, 18:11:33
Miten niin? En minä tiedä yhtään suomenruotsalaista, joka ei ymmärtäisi suomea?

Suosittelen opintomatkaa pohjanmaalle
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 18:26:24
Miten niin? En minä tiedä yhtään suomenruotsalaista, joka ei ymmärtäisi suomea?

Suosittelen opintomatkaa pohjanmaalle

Josta löytyy ehkä muutama vanhus, jotka eivät ymmärrä Suomea ollenkaan. Turha tarttua lillukanvarsiin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: junakohtaus - 03.01.2013, 18:28:16
Olkaa hyvin varovaisia kaikessa, mikä voi lähteä käpälästä kieliriidaksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nostalgia - 03.01.2013, 18:30:17

Josta löytyy ehkä muutama vanhus, jotka eivät ymmärrä Suomea ollenkaan. Turha tarttua lillukanvarsiin.

Ja nämä vanhuksetko eivät ole suomalaisia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 03.01.2013, 18:31:44
Lakkaisitte jo ruokkimasta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 18:37:40
Ajatelkaa, jos Suomessa saisi vapaasti toimia esim. Venäläinen kansanpuolue, VKP, (Ruskiij jotakin), joka ylläpitäisi venäläisten erityisoikeuksia, ohi suomenkielisten, ajaisi venäläisten erityisoikeuksia pitää tiettyjä Suomen alueita ja rakennuksia ominaan, jonne suomenkielisillä ei olisi asiaa, kutsuisi harvainvaltaansa leikkisästi esim. Imperialistinen Laatokka, rohkaisisi erilaisia mamuja muuttamaan Suomeen, luvaten, mikäli he opettelevat venäjänkielen, heille aivan oman venäläisen statuksen, vaatisivat joka kirkonkylänkin kadut nimettäväiksi myös venäjänkielellä, vaatisivat venäjänkielen Suomen viralliseksi kieleksi, vain sen historiansa perusteella, että joskus AD 100 vuotta sitten pitivät täällä autonomiaansa.

VENÄLÄISET EIVÄT ole näin tehneet, vaikka Suomessa asuukin runsaana myös venäjänkielinen vähemmistö.    :)

RUOTSALAISET OVAT.   >:(
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 18:45:42

Josta löytyy ehkä muutama vanhus, jotka eivät ymmärrä Suomea ollenkaan. Turha tarttua lillukanvarsiin.

Ja nämä vanhuksetko eivät ole suomalaisia?

Etnisesti he eivät mielestäni ole suomalaisia vaan suomenruotsalaisia. Is this bad?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 18:48:07
Ajatelkaa, jos Suomessa saisi vapaasti toimia esim. Venäläinen kansanpuolue, VKP, (Ruskiij jotakin), joka ylläpitäisi venäläisten erityisoikeuksia, ohi suomenkielisten, ajaisi venäläisten erityisoikeuksia pitää tiettyjä Suomen alueita ja rakennuksia ominaan, jonne suomenkielisillä ei olisi asiaa, kutsuisi harvainvaltaansa leikkisästi esim. Imperialistinen Laatokka, rohkaisisi erilaisia mamuja muuttamaan Suomeen, luvaten, mikäli he opettelevat venäjänkielen, heille aivan oman venäläisen statuksen, vaatisivat joka kirkonkylänkin kadut nimettäväiksi myös venäjänkielellä, vaatisivat venäjänkielen Suomen viralliseksi kieleksi, vain sen historiansa perusteella, että joskus AD 100 vuotta sitten pitivät täällä autonomiaansa.

VENÄLÄISET EIVÄT ole näin tehneet, vaikka Suomessa asuukin runsaana myös venäjänkielinen vähemmistö.    :)

RUOTSALAISET OVAT.   >:(

No kyllä se kuitenkin on eri asia mielestäni, sillä ruotsinkielisen väestön jatkumo Suomessa on vahva ja jatkunut koko historiallisen ajan. Suomenruotsalaisilla on juuret täällä ja he kuuluvat Suomeen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 03.01.2013, 18:50:21
Olkaa hyvin varovaisia kaikessa, mikä voi lähteä käpälästä kieliriidaksi.


Näin teemme. Keskustelemme suomenruotsalaisten etnisyydestä. Emme kieliriitele, riitelemme muuten vaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 03.01.2013, 20:50:12
EINO LEINO      :)
Nocturne

Ruislinnun laulu korvissani
tähkäpäiden päällä täysi kuu;
kesä-yön on onni omanani,
kaskisavuun laaksot verhouu.

En ma iloitse, en sure, huokaa;
mutta metsän tummuus mulle tuokaa,
puunto pilven, johon päivä hukkuu,
siinto vaaran tuulisen, mi nukkuu,
tuoksut vanamon ja varjot veen;
niistä sydämeni laulun teen.

Sulle laulan neiti, kesäheinä,
sydämeni suuri hiljaisuus,
uskontoni, soipa säveleinä,
tammenlehvä-seppel vehryt, uus.

En ma enää aja virvatulta,
onpa kädessäni onnen kulta;
pienentyy mun ympär' elon piiri;
aika seisoo, nukkuu tuuliviiri;
edessäni hämäräinen tie
tuntemattomahan tupaan vie.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ruikonperä - 05.01.2013, 16:50:43
Määrittele "aito pottunokka"

Joku joka pitää nostalgiasta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 08.01.2013, 13:32:44
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Suomen kansalaisena koen tärkeäksi sen, että muillakin olisi tuo kallisarvoinen oikeus, ettei kenenkään tarvitsisi lähteä kotiseudultaan. Sen päämäärän hyväksi voi mielestäni käyttää osan verorahoista. Silti on tilanteita, joissa ihmisten on välttämättä paettava kotiseudultaan, ja voi olla että joskus sellaisissa tilanteissa järkevin ja paras ratkaisu on ottaa pakolaisia vastaan. Tästä ei minun maailmankuvassani kuitenkaan seuraa se, että meillä olisi jokin velvollisuus olla rajoittamatta siirtolaisuutta. Me voimme ja meidän mielestäni pitää asettaa Suomen yhteiskunnan etu tärkeämmäksi kuin parempaa elämää tavoittelevan siirtolaisen etu. Monessa tilanteessa nuo kansakunnan ja siirtolaisen edut yhtyvät. Mutta silloin kun ne eivät yhdy, ajaa kansakunnan eduksi uskomani asia parempaa elämää tavoittelevan siirtolaisen edun yli.

Luonnollisesti tiedostan, että 'kansakunnan etu' on vain subjektiivinen uskomukseni. Joku toinen voi ihan perustellusti vaatia täysin vastakkaista asennoitumista ja uskoa sen kansakunnan eduksi tai jopa inhimilliseksi velvollisuudekseen.
Palaan tähän vielä hetkeksi - syvällisen lisäpohdinnan jälkeen.

Nostin tämän boldaamani lauseen sinulta, nimierkki, esille, koska siinä mielestäni kiteytyy kaikki (tämän keskustelun kannalta) oleellinen. Tässä tunnut itsekin tuntevan ja allekirjoittavan kotiseuturakkauden merkityksen. Tästä mielestäni juontuu myös se kansallisidentiteetin muodostuminen ja ennen kaikkea tämän tunteen pysyvyys, pyhyys ja koskemattomuus, jota yritin sinulle kirjoituksillani välittää tässä ketjussa jo aiemmin.

Minusta ajattelusi on mielenkiintoinen sekoitus tätä ymmärrystä ^ ja ns. monikulttuurisuuskoneiston syöttämää ajatusta siitä, miten ihmisen tulisi monikulttuurisuudesta ajatella. Yhtäältä siis ymmärrät sen, mikä "meidän mielestämme" on hyvää ja tärkeää - toisaalta sitten taas palaat penäämään tämän koneiston mieliin asettamia oppeja. Oppeja kuten "entäs, jos tänne adoptoidaan etiopialainen ja kiinalainen lapsi, ja he aikuisina tapaavat ja tahtovat kasvattaa lapsensa suomalaiseksi, entäs sitten".

Toistan nyt hieman itseäni (bear with me), ja tähdennän vielä, että tämänkaltaiset tilanteet ovat vielä onneksi olleet harvinaisia - niistä monista lapsi-(ja ihmis)lähtöisistä syistä, joita sinulle jo luettelin. Väkisinkin olemme tämän ilmiön edessä tilanteessa, jossa käsitteenä suomalaisuus elää ajassa ja paikassa jonkin verran - minusta me olemme vielä Suomessa siinä tilanteessa, että voimme arvottaa tätä käsitettä myös etnisyyden mukaan. Tilanteemme ei ole kuten Amerikassa, Englannissa tai pääkaupungeista Amsterdamissa tai Pariisissa. Tämänkaltainen monikulttuurinen meno voi kohdata meitä tulevaisuudessa (jos tietyt tahot saavat päänsä pitää), mutta se ei ole todellisuuttamme tänäpäivänä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 08.01.2013, 22:05:31
Minusta ajattelusi on mielenkiintoinen sekoitus tätä ymmärrystä ^ ja ns. monikulttuurisuuskoneiston syöttämää ajatusta siitä, miten ihmisen tulisi monikulttuurisuudesta ajatella.

Jaah, sitä on sokea omille ajatuksilleen, ehkä sitten olen mokukoneiston propagandan uhri, vaikka en itse koe niin.

Minä tulin tähän keskusteluun mukaan koska minua kiinnostaa se kysymys, että ketä ja millä kriteereillä pidetään suomalaisena. Nostin esiin ilmeisimmän esimerkin, kansainvälisen adoption. Toisin kuin sinä, en pidä ilmiötä marginaalisena. Se on kaiken aikaa lisääntyvä, asia koskettaa jopa joitakin tämänkin foorumin kirjoittajia. Minusta on erinomaisen mielenkiintoinen kysymys, että pidämmekö me näitä suomea puhuvia ja suomalaisiksi kasvatettuja lapsia suomalaisina, jos he itse pitävät itseään suomalaisina.

Tämä kysymys on vuosi vuodelta ajankohtaisempi, riippumatta siitä, pidämmekö kansainvälistä adoptiota tai muuta maahanmuuttoa positiivisena tai negatiivisena ilmiönä. Nämä ihmiset ovat keskellämme ja on tärkeä kysymys, että miten me heihin suhtaudumme. Pidän itseäni kotiseuturakkaana ja isänmaallisenakin ihmisenä, suhtaudun kriittisesti moniin maahanmuuton ilmiöihin. Tosiasiat eivät silti ole riippuvaisia minun mieltymyksistäni. Kansainvälinen adoptio on osa vallitsevaa todellisuutta, eikä ole mitään syytä olettaa asian muuttuvan, päinvastoin pikemminkin.

Tästä mielestäni juontuu myös se kansallisidentiteetin muodostuminen ja ennen kaikkea tämän tunteen pysyvyys, pyhyys ja koskemattomuus, jota yritin sinulle kirjoituksillani välittää tässä ketjussa jo aiemmin.

Minäkin olen asiaa miettinyt tovin, en tosin kovin syvällisesti. Mutta rohkenen väittää, että itseasiassa keskustelun otsikko on väärä. Emme me puhu siitä kuka on suomalainen, vaan siitä, ketä me pidämme suomalaisena. Heittäydyn häikäilemättömän relativismin valtaan ja väitän, että ei ole objktiivista tapaa määritellä suomalaisuuden piiriin kuuluvaa joukkoa. Tämä keskustelu mielestäni kauniisti todentaa sen. En osannut ennestään ajatella, että joku sulkisi suomenruotsalaiset suomalaisuuden ulkopuolelle. Yllättäen sellaista ajattelua sitten löytyi, mutta toisaalta moni pitää heitä suomalaisina. Tämä minusta osoittaa sen, että ihmiset ovat mitä ovat ja toiset ihmiset puolestaan pitävät heitä jonain, riippuen omista lähtökohdistaan.

Näin ollen suomalaisuuden käsite ei ole pysyvä ja koskematon. Ihmisillä on erilaisia käsityksiä suomalaisuudesta. Uskon, että ajan kuluessa tietynlaiset käsitykset yleistyvät. Pitäisin itse toivottavana sellaisten ajatusten yleistymistä, jossa ihonväri ja geenit eivät nouse määrittäviksi asioiksi. En koe tätä ajatusta epäpyhäksi tai epäisänmaalliseksi.

Tänään radiossa Neil Hardwick sanoi, että kokee itsensä enemmän suomalaiseksi kuin englantilaiseksi. Sanoi tämän suomeksi, Suomessa pitkään asuttuaan. Totesin päässäni, että en näe asiassa ongelmaa. Jos se kerta pitää itseään suomalaisena, niin ei mulle ole tarvetta olla erimieltä. Ymmärrän toki jos joku on erimieltä, ei ketään ole pakko pitää suomalaisena. En siis pidä mitenkään moraalittomana jos ja kun punnitset asioita etnisyyden näkökulmasta, itse en vaan niin tietyissä tapauksissa tee.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Brandöt - 08.01.2013, 22:54:26
Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Jaah, sitä on sokea omille ajatuksilleen, ehkä sitten olen mokukoneiston propagandan uhri, vaikka en itse koe niin.
Älä ota tätä minkään asteisena loukkauksena; jos ei näitä asioita aktiivisesti kriittisin silmin ajattele, helposti ottaa annettuja totuuksia vastaan 'ominaan'.

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Minä tulin tähän keskusteluun mukaan koska minua kiinnostaa se kysymys, että ketä ja millä kriteereillä pidetään suomalaisena. Nostin esiin ilmeisimmän esimerkin, kansainvälisen adoption. Toisin kuin sinä, en pidä ilmiötä marginaalisena
Hyvä oli, kun päätit tulla mukaan keskusteluun.  :) Kiitos siitä.

Boldaamaani kohtaan puutun silti vielä sen verran, että kyllä kv-adoptio vielä on hyvin marginaalista. Minusta ihan objektiivisesti, tilastojen valossa (http://www.stat.fi/til/adopt/2011/adopt_2011_2012-05-31_tie_001_fi.html) tarkasteltuna. 

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Näin ollen suomalaisuuden käsite ei ole pysyvä ja koskematon
Tästä olemme samaa mieltä. Siksi mielestäni onkin niin tärkeää, että julkinen keskustelu pyrkisi aitoon moniäänisyyteen tämän asian tarkastelussa - retorisin keinoin luodaan ja ylläpidetään vallitsevaa todellisuutta.

Lainaus käyttäjältä: nimierkki
Tänään radiossa Neil Hardwick sanoi, että kokee itsensä enemmän suomalaiseksi kuin englantilaiseksi. Sanoi tämän suomeksi, Suomessa pitkään asuttuaan. Totesin päässäni, että en näe asiassa ongelmaa. Jos se kerta pitää itseään suomalaisena, niin ei mulle ole tarvetta olla erimieltä. Ymmärrän toki jos joku on erimieltä, ei ketään ole pakko pitää suomalaisena. En siis pidä mitenkään moraalittomana jos ja kun punnitset asioita etnisyyden näkökulmasta, itse en vaan niin tietyissä tapauksissa tee.
Neil Hardwickista voimme olla samaa mieltä, samoin Freddy Van Wonterghemistä.  :D No ei mutta vakavammin; tottakai sillä on merkitystä mitä kansalaisuutta itse kokee edustavansa, kritisoin enemmänkin sitä, miksi niin moni suomalainen olettaa maahanmuuttajataustaisten henkilöiden tahtovan nimenomaan suomalaisiksi. Kuten jo sanottu, pärjätä voi ja saada osakseen ylikansallista "tykkäämistä" ihan ilman sitä mielleyhtymää suomalaisuudestakin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 09.01.2013, 02:14:53
Voidaan myös kysyä, että jos Suomeen lapsena adoptoitu, suomea ilman aksenttia puhuva mutta selkeästi afrikalaisen tai aasialaisen näköinen ihminen menisi aikuisena käymään alkuperämaassaan niin kohdeltaisiinko häntä siellä porukkaan kuuluvana? Itse olen vakaasti sitä mieltä että tuskinpa. Luultavasti hänen käskettäisiin painumaan takaisin sinne Suomeensa missä ikinä moinen maa sijaitseekaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 09.01.2013, 10:30:34
kritisoin enemmänkin sitä, miksi niin moni suomalainen olettaa maahanmuuttajataustaisten henkilöiden tahtovan nimenomaan suomalaisiksi. Kuten jo sanottu, pärjätä voi ja saada osakseen ylikansallista "tykkäämistä" ihan ilman sitä mielleyhtymää suomalaisuudestakin.

Mielestäni kritiikkisi on varsin perusteltua juuri tuollaisissa tapauksissa, jossa ei kunnioiteta yksilön identiteettiä, vaan koetetaan väkisin luokitella hänet suomalaiseksi. Käänteisesti ymmärtänet, miksi minä pidän puolestani tärkeänä yksilön identiteetin tunnustamista päinvastaisissa tapauksissa? En näkisi että olemme hirveästi eri mieltä asioista, korostamme vain ilmiön eri puolia. En itse osaa sanoa varmuudella kumpi on isompi ongelma: Sekö että joku luokitellaan väkisin suomalaiseksi vai sekö, että hänen suomalaisuuttaan ei tunnusteta.

Boldaamaani kohtaan puutun silti vielä sen verran, että kyllä kv-adoptio vielä on hyvin marginaalista. Minusta ihan objektiivisesti, tilastojen valossa tarkasteltuna. 

Lienemme samaa mieltä siitä, että kyseessä on kasvava ilmiö? Toisekseen nostaisin esiin sellaisen itsestäänselvyyden kuin toisen polven maahanmuuttajat, täällä Suomessa esim. somaleille ja vietnamilaisille syntyneet lapset ja nuoret. Heidän koko elämänsä on ollut täällä ja ilmeisesti osa aikoo pysyäkin täällä. Mahtaako olla tutkimustuloksia heidän identiteetistään, kuinka moni heistä kokee itsensä ensisijaisesti suomalaiseksi? Ja onko tässä eroa eri taustojen kanssa, ovatko Vietnamista siirtyneiden lapset jotenkin paremmin sisäistäneet suomalaisuuden? En tiedä, olisi mielenkiintoista nähdä tutkimustietoa.

Ihan vain mutupohjalta voisin väittää, että ainakaan kaikki toisen polven maahanmuuttajat eivät koe itseään ensisijaisesti suomalaisiksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 09.01.2013, 13:46:58
Suomalaisuutta:    :)

http://www.youtube.com/watch?v=IrGKPOExISM

http://www.youtube.com/watch?v=hNz4zJobg58
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Suvaitsija - 09.01.2013, 14:46:39
Miksi ei? Eikö nuo pronominit ole olemassa juuri siksi, että on olemassa "me" ja "he", jotka ovat asiayhteydestä riippuvaisia rajauksia? Vaikkapa sitten suomalaiset ja muut.

Vaikeaa se on kun ei voida edes sopia kuka on suomalainen. Katso otsikko.

Vaikeaa juu, kun sen tekee vaikeaksi. Kaikkien asioiden määritteleminen muuttuu mahdottomaksi, jos alat vaatia tarkkaa määritelmää, joka sopii kaikille. Katsot kuitenkin kuuluvasi tiettyyn ryhmään, vaikket sitä osaakaan määritellä. Pitäisikö esimerkiksi romani-käsitteestä luopua, koska romanithan ovat vain sosiaalinen konstruktio, jota kukaan ei voi määritellä? Sama pätee somaleihin. Kuka tahansa voi olla somali, jos vain haluaa, eikös juu? Naiiviuutesi on huippuluokkaa.

Minusta kaikki, jotka tuntevat olevansa suomalaisia, ovat suomalaisia. Se on tällöin toki hieman vaikeaa ulkopuolisen määritellä, onko tuo tai tuo suomalainen. Useimmiten siihen kuitenkin riittää, että puhuu suomea, näyttää suomalaiselta ja käyttäytyy kuin suomalainen. Se ei ole mikään absoluuttinen määritelmä, mutta perustuu intuitioon, jonka useimmat suomalaiset jakavat. Ei abstrakteja asioita voi määritellä. Sinullakin on mielessäsi kuva suomalaisuudesta ja mitä siihen liittyy, jos olet suomalainen. Tällöin voit myös erottaa siitä ihmiset, jotka eivät ole suomalaisia. Vaikka tietoinen vasemmistoälykkösi muuta väittää, niin tiedostamaton puolesi kuitenkin ymmärtää, että tuo säkkiin pukeutunut, arabiaa sopeltava mustaihoinen eukko ei ole suomalainen, vaikka hänellä olisikin Suomen passi (en väitä, että juuri sinä tuntisit näin, mutta voin sanoa, että useimmiat suomalaiset tuntevat).
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: me - 11.01.2013, 03:08:59
Ihmeelistä kuinka jotkut täällä eivät muka pidä suomenrutsalaisia suomalaisina naurettavaa. Silti jokainen itseään "suomalaisena" pitävä vhm tirauttaa kyyneliä 6.12 kun näkee kuvan Marsalkasta tai Kenraali Ehrnroothista tietämättä näiden juuria. Sanoisin että suomenruotsalaiset ovat aidoimmat "suomalaiset" kaikki muut sitten voivat ihmetellä mitä ovat ja riidellä siitä kekskenään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 11.01.2013, 10:59:34
Ihmeelistä kuinka jotkut täällä eivät muka pidä suomenrutsalaisia suomalaisina naurettavaa. Silti jokainen itseään "suomalaisena" pitävä vhm tirauttaa kyyneliä 6.12 kun näkee kuvan Marsalkasta tai Kenraali Ehrnroothista tietämättä näiden juuria.

Meinaatko, että muut kuin suomalaiset eivät voi olla arvostettuja henkilöitä? Ihme ahdasmielisyyttä.

Itse pidän Mannerheimia ja kenraali Ehrnroothia suomalaisina, mutta vaikka tulisin sen suomalaisuuden suhteen toisiin aatoksiin, ei se tietenkään tarkoita, ettenkö pitäisi mainittujen henkilöiden elämää ja tekoja arvokkaina. Kuten moneen kertaan olen todennut, ei suomalaisuus ole mikään arvo. Se on etninen määritelmä, ei enempää eikä vähempää. Suomalainen voi olla kusipää ja ei-suomalainen voi olla hieno ihminen. Jatkuvasti tehdään se virhe, että jonkun ihmisen pitäminen epäsuomalaisena olisi sama kuin ei arvostaisi ko. ihmistä ja päinvastoin. Ikään kuin suomenruotsalaisten ihmisarvo olisi riippuvainen siitä "hyväksytäänkö" heidät suomalaisiksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 11.01.2013, 11:45:22
Ihmeelistä kuinka jotkut täällä eivät muka pidä suomenrutsalaisia suomalaisina naurettavaa. Silti jokainen itseään "suomalaisena" pitävä vhm tirauttaa kyyneliä 6.12 kun näkee kuvan Marsalkasta tai Kenraali Ehrnroothista tietämättä näiden juuria. Sanoisin että suomenruotsalaiset ovat aidoimmat "suomalaiset" kaikki muut sitten voivat ihmetellä mitä ovat ja riidellä siitä kekskenään.
(korostukset minun)

Hieno jotkut/jokainen konstruktio tuossa, olkia olkimiehelle.

Kaikki surut eivat todellakaan pida itseaan suomalaisina, sikali kuin "suomalaisilla" tarkoitetaan alempaa ugri-klaania.

Mine tietaa tama, koska minulla on haukia uiskentelemassa Sipoonselalla.


Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Emo - 11.01.2013, 11:52:36
Suomalainen on ihminen, joka tuntee itsensä suomalaiseksi ja jota myös muut ihmiset pitävät suomalaisena.

Nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa ei haluta edes tuon ensimmäisen ehdon täyttyvän. Turvapaikkaturistit itse eivät halua sopeutua ja suomalaistua, eikä mokubisneskään halua heidän suomalaistuvan. He ovat maahanmuuttoteollisuudelle hyödyllisimpiä puolikesyinä syötettävinä häkkiapinoina, eivät suomalaisina itsensä elättävinä ja vastuullisina ihmisinä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lupu(kulkuri) - 11.01.2013, 12:04:18
Ihmeelistä kuinka jotkut täällä eivät muka pidä suomenrutsalaisia suomalaisina naurettavaa. Silti jokainen itseään "suomalaisena" pitävä vhm tirauttaa kyyneliä 6.12 kun näkee kuvan Marsalkasta tai Kenraali Ehrnroothista tietämättä näiden juuria. Sanoisin että suomenruotsalaiset ovat aidoimmat "suomalaiset" kaikki muut sitten voivat ihmetellä mitä ovat ja riidellä siitä kekskenään.

Suomalainen on mun näkökulmasta tsiigattuna semmonen inehmo, jota alkaa vituttaan syystä kun joku alkaa syyttä heitteleen rasistin viittaa harteille.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Whomanoid - 11.01.2013, 12:32:08
Minulle ei ole koskaan ollut vaikeata hyväksyä Suomen mustalaisia, saamelaisia ja ruotsinkielisiä, juutalaisia, ortodokseja, tataareja ja venäläisiä suomalaisiksi. Sen paremmin kuin tamperelaisia, kemiläisiä tai imatralaisiakaan. Enkä usko että suomalaisten enemmistöllä on tässä ongelmaa. Mutta keskimäärin muutama sukupolvi tulokkailta aina menee tämän hyväksynnän saavuttamiseen. Joillakin ryhmillä kauemmin, joillakin vähemmän. Jotkut henkilöt onnistuvat tässä samantien eli paljon on kiinni myös maahanmuuttajista itsestään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nationalisti - 11.01.2013, 12:37:55
Minulle ei ole koskaan ollut vaikeata hyväksyä Suomen mustalaisia, saamelaisia ja ruotsinkielisiä, juutalaisia, ortodokseja, tataareja ja venäläisiä suomalaisiksi. Sen paremmin kuin tamperelaisia, kemiläisiä tai imatralaisiakaan. Enkä usko että suomalaisten enemmistöllä on tässä ongelmaa. Mutta keskimäärin muutama sukupolvi tulokkailta aina menee tämän hyväksynnän saavuttamiseen. Joillakin ryhmillä kauemmin, joillakin vähemmän. Jotkut henkilöt onnistuvat tässä samantien eli paljon on kiinni myös maahanmuuttajista itsestään.

Minusta kyse ei ole "hyväksynnästä" vaan identiteetistä. Eivät juutalaiset tai mustalaiset ole etnisiä suomalaisia, eivätkä he pidä itseään sellaisina. He ovat sen sijaan tasa-arvoisia kansalaisia, eikä tässä ole ongelmaa. Kyllä suomalaisillakin täytyy olla oikeus omaan kansalliseen identiteettiin. Ei meidän ole pakko leikkiä, että somalikin voi olla suomalainen, kunhan vain haluaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lupu(kulkuri) - 11.01.2013, 12:50:23
Minulle ei ole koskaan ollut vaikeata hyväksyä Suomen mustalaisia, saamelaisia ja ruotsinkielisiä, juutalaisia, ortodokseja, tataareja ja venäläisiä suomalaisiksi. Sen paremmin kuin tamperelaisia, kemiläisiä tai imatralaisiakaan. Enkä usko että suomalaisten enemmistöllä on tässä ongelmaa. Mutta keskimäärin muutama sukupolvi tulokkailta aina menee tämän hyväksynnän saavuttamiseen. Joillakin ryhmillä kauemmin, joillakin vähemmän. Jotkut henkilöt onnistuvat tässä samantien eli paljon on kiinni myös maahanmuuttajista itsestään.

Minusta kyse ei ole "hyväksynnästä" vaan identiteetistä. Eivät juutalaiset tai mustalaiset ole etnisiä suomalaisia, eivätkä he pidä itseään sellaisina. He ovat sen sijaan tasa-arvoisia kansalaisia, eikä tässä ole ongelmaa. Kyllä suomalaisillakin täytyy olla oikeus omaan kansalliseen identiteettiin. Ei meidän ole pakko leikkiä, että somalikin voi olla suomalainen, kunhan vain haluaa.

Kyllä. Mitä enemmän rasismista vouhkataan, sen vaikeampaa on Suomeen muualta tulleiden omaksua oma identiteettinsä täällä.
Rasismista pöpöttäminen jumiuttaa muualta tulleet omiin lokeroihinsa.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Whomanoid - 11.01.2013, 13:03:16
Minulle ei ole koskaan ollut vaikeata hyväksyä Suomen mustalaisia, saamelaisia ja ruotsinkielisiä, juutalaisia, ortodokseja, tataareja ja venäläisiä suomalaisiksi. Sen paremmin kuin tamperelaisia, kemiläisiä tai imatralaisiakaan. Enkä usko että suomalaisten enemmistöllä on tässä ongelmaa. Mutta keskimäärin muutama sukupolvi tulokkailta aina menee tämän hyväksynnän saavuttamiseen. Joillakin ryhmillä kauemmin, joillakin vähemmän. Jotkut henkilöt onnistuvat tässä samantien eli paljon on kiinni myös maahanmuuttajista itsestään.

Minusta kyse ei ole "hyväksynnästä" vaan identiteetistä. Eivät juutalaiset tai mustalaiset ole etnisiä suomalaisia, eivätkä he pidä itseään sellaisina. He ovat sen sijaan tasa-arvoisia kansalaisia, eikä tässä ole ongelmaa. Kyllä suomalaisillakin täytyy olla oikeus omaan kansalliseen identiteettiin. Ei meidän ole pakko leikkiä, että somalikin voi olla suomalainen, kunhan vain haluaa.

Jos puhutaan väestöryhmien suhteista, hyväksynnästäkin on kyse. Itsehän sen tuossa osoitit: "Ei meidän ole pakko leikkiä..."

Oletan, että jos suomalaisilta kysytään, ovatko (500 vuotta sitten tulleet) romanit suomalaisia, niin enemmistö sanoo, että ovat, eivätkä he lähde erottelemaan etnistä alkuperää. Sen sijaan jos kysytään, ovatko romanit kulttuuriltaan suomalaisia, niin kyllä-vastauksia tulee jonkin verran vähemmän.

Jos taas puhutaan yksilön identiteetistä, se on aina monikerroksinen ja ns. liikkeessä. Suomenjuutalainen voi kokea olevansa ensisijassa suomalainen ja toissijaisesti juutalainen tai päinvastoin (ja lisäksi suomenruotsalainen, helsinkiläinen, kalliolainen, ateisti jne.)

Määritelmäsi ongelma on se, että rajaat kansallisuuden kapeasti etniseen taustaan, joka tarkemmassa katsannossa on kyseenalainen. Suomalaista yhtenäistä etnisyyttä kun ei ole olemassa. Olemme geneettisesti sekakansaa ja länsisuomalaisten ja itäsuomalaisten kesken on suurempia eroja kuin useimpien eurooppalaisten kansojen välillä. Kansallinen identiteetti on opittu ja kokemuksellinen asia. Ei ole olemassa yhtä vain ja kaikkien "etnisten suomalaisten" jakamaa ydinidentiteettiä, jota voisit käyttää suomalaisuuden mittarina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 11.01.2013, 13:12:59
^Sekoitat perimätieteen ja etnisyyden, ne eivät ole sama asia.

Geeneillä ei ole mitään tekemistä etnisten ryhmien kanssa. Etniset ryhmät ovat muodostuneet kauan ennen kuin geeneistä on tiedetty yhtään mitään. Se, että perimä korreloi jossain määrin etnisten ryhmien kanssa johtuu siitä, että etniset ryhmät asustelevat tai ovat historiansa aikana ainakin jossain vaiheessa asuneet maantieteellisesti yhtenäisillä alueilla ja geenit sekoittuvat ajan kanssa keskenään, kun ollaan maantieteellisesti lähekkäin, jos rajoja ei ole suljettu.

Geeneistä ei voida tehdä sellaisia päätelmiä jonkun ryhmän etnisestä yhtenäisyydestä, ainoastaan geneettisestä yhtenäisyydestä. Etnisesti erilliset ryhmät voivat olla geneettisesti läheistä sukua tai vastaavasti etnisesti yhtenäiset ryhmät voivat olla geneettisesti hajanaisia. Eivätkä etniset ryhmät ole lähteneet muotoutumaan uudestaan geenitekniikan edistyessä, vaan ovat aika lailla samoina pysyneet vuosisatoja.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Whomanoid - 11.01.2013, 13:36:08
Geeneistä ei voida tehdä sellaisia päätelmiä jonkun ryhmän etnisestä yhtenäisyydestä, ainoastaan geneettisestä yhtenäisyydestä. Etnisesti erilliset ryhmät voivat olla geneettisesti läheistä sukua tai vastaavasti etnisesti yhtenäiset ryhmät voivat olla geneettisesti hajanaisia. Eivätkä etniset ryhmät ole lähteneet muotoutumaan uudestaan geenitekniikan edistyessä, vaan ovat aika lailla samoina pysyneet vuosisatoja.

En itse ajattele, että etnisyys on sama kuin geeniperimä, koska etnisyyden perusteena jotkut ryhmät kokevat uskonnon, jotkut kielen, jotkut asuinpaikan, jotkut kulttuurin. Tarkoitus oli sanoa, että mitään muuttumatonta tai yhtenäistä ydinsuomalaisuutta, jota mittatikkuna käyttämällä voitaisiin määritellä vaikkapa Suomessa syntyneen ja koko ikänsä eläneen ihmisen suomalaisuuden aste, on erittäin vaikea osoittaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Spesialisti - 11.01.2013, 13:45:17
Perunanenät ovat kohtuullisen sekarotuista valkolaissakkia. Olemme pitkälti germaaneja, joiden esi-isät mamuina omaksuivat uuden maan itäisen kansanosan kielen.

http://jumalasuomi.tripod.com/SCANDIA.HTM#GEENITAULUKKO
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 11.01.2013, 15:03:18
^Germaaniset ja yleensäkin indoeurooppalaiset kielet ovat suhteellisen myöhään Eurooppaan levinneitä, eivät "germaanit" ole mikään Euroopan alkuheimo, vaan pelkkä kieliryhmä. Ruotsalaisten geeniperimässä tuskin on prosentinkaan vertaa indoeurooppalaista kantakieltä puhuneelta väestöltä.

Indoeurooppalaista kantakieltä puhuneet ihmiset (arjalaiset) tuskin olivat kovin vaaleita tai pohjoiseurooppalaisen näköisiä, vaan näyttivät sellaisilta kuin tuota kieltä puhutulla alueella näytetään nykyäänkin, semmoisia tsetseenien näköisiä suht tummia ihmisiä.

Koko Pohjois-Euroopan geeniperimä on ylivoimaiselta valtaosaltaan peräisin heti jääkauden jälkeen pohjolaan muuttaneelta väestöltä, jonka kieltä emme tunne, mutta germaaninen kieli se ei ollut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 12.01.2013, 01:48:48
Minusta suomalaisten kielisukulaisuutta unkarilaisiin liioitellaan kovasti. Todellisuudessa suomi ja unkari ovat yhtä läheistä sukua toisilleen kuin esim ruotsi ja persia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nuiv-or - 12.01.2013, 02:58:22
"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

Isomummo oli suomenruotsalainen, voinko koskaan olla aito pottunokka? :'(
Entä jos mummoni olisi vaikkapa afrikasta?

Ei tietenkään.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nuiv-or - 12.01.2013, 03:00:30
Kyllä todellinen suomalainen on suomea äidinäidinkielenään puhuva etninen suomalainen (eli molemmat vanhemmat ja myös isovanhemmista ainakin toinen on suomalainen). En siis laske saamelaisia tai suomenruotsalaisia suomalaisiksi. Sitten on tietysti paljon näitä maailmankanslaisia ja "eurooppalaisia", jotka ovat luopuneet vapaaehtoisesti suomalaisuudesta. He eivät myöskään ole suomalaisia, mutta voivat toki palata suomalaisiksi halutessaan.

Jos tuo on se määritelmä niin en halua edes olla suomalainen. Toisaalta se ei ole, vaan jonkun juntin netissä vääntämä suorastaan loukkaava väittämä. Mikä vittu sinä olet minulle sanomaan kuka on suomalainen ja kuka ei?

Älä sitten ole. Tuo se määritelmä on, jos et ole pottunokka, et ole. Ei sille voi mitään eikä siinä mitään väärää tai huonoa ole.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 12.01.2013, 07:37:16

Ei tietenkään.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Montako sukupolvea pitää olla etäisyyttä maahanmuuttajataustaiseen esi-isään suoraan ylenevässä polvessa, että on suomalainen? Jos isoisoisoisä on maahanmuuttaja, niin onko silloin suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mietinen - 12.01.2013, 09:46:06
Mitä tarkoitusta varten tässä ketjussa luodaan määritelmä suomalaisesta?
Mihin luotua määritelmää on tarkoitus käyttää?

Jos kaikki määrittelevät "suomalaista" omaa tarvettaan varten (jota ei tuoda välttämättä edes esiin), niin keskustelu voi olla hankalaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 12.01.2013, 09:55:11
No keskustelu on vähän kuin punaisen värin määritteleminen. Kun värisävyä muuttelee tarpeeksi paljon portaattomasti, ollaan välillä oranssin, välillä violetin ja toisinaan ruskean kohdalla. Mutta milloin värisävy muuttuu niin paljon, että se ei enää ole punainen? Missä kohden on tarkka raja? Se on makuasia.

Ei tämä keskustelu johda tietenkään mihinkään lopputulokseen. Jokainen kertoo oman mielipiteensä ja se siitä. Suomalaisuus on makuasia, ei siitä konsensusta synny, vaikka suurinpiirtein kaikki sanan merkityssisällön ymmärtävätkin. Ihan kuin senkin, mitä tarkoitetaan punaisella. Sanan merkitys on jotakuinkin selvä, mutta tarkka rajaus ja määritelmä jotain sellaista, josta ei synny yksimielisyyttä.

(http://www.cartinafinland.fi/fi/imagebank/image/64/64342/maalikaupan+v%E4rikartta+64342.jpg)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mietinen - 12.01.2013, 10:21:19
Minä uskon, että toimiviakin määritelmiä on mahdollista luoda tässä keskustelussa. Mutta toimivuus määräytyy käyttötarkoituksen mukaan. Siksi määrittelijöiden olisi syytä kertoa käyttötarkoitus, muuten heidän esittämänsä määritelmän toimivuuden arviointi ja jatkokehittäminen on mahdotonta.

Esimerkki: Jos toinenkiinnostunut poliittista idealogioista ja toinen nurmesta, rakentavaan keskusteluun on vaikea päästä. Molemmat haluavat kuitenkin antaa vihreydelle määritelmän.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 12.01.2013, 10:26:54
Minä en usko, että pääsemme yksimielisyyteen edes siitä, onko suomalaisuutta mahdollista määritellä.
 ;D
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Takinravistaja - 12.01.2013, 10:47:15
Minusta suomalaisten kielisukulaisuutta unkarilaisiin liioitellaan kovasti. Todellisuudessa suomi ja unkari ovat yhtä läheistä sukua toisilleen kuin esim ruotsi ja persia.

Se on totta. Mutta kun ei niitä lähisukulaisia paljon ole, niin haetaan kaukaa. Itse oleln kuullut vertailun, että islanti ja venäjä ovat läheisempiä sukulaiskieliä kuin suomi ja unkari. Mutta unkarilaiset diggaavat kovasti Suomea ja maassa käydessään saa erikoiskohtelua, jos mainitsee suomalaisuutensa.

Yhteistä sanastoa on jonkun verran, ihan vanhinta kerrostumaa, veri, kala, vesi. Ja vokaalisointu on molemmissa kielissä säilynyt toisin kuin virossa. Ulkomaalaisten olen kuullut sanovan, mm. jenkeissä, että suomen ja unkarin pajatus varsinkin etäältä kuultuna kuulostaa samanlaiselta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Whomanoid - 12.01.2013, 11:29:12
Ei sitä minustakaan voi rajata selkeästi. Suomalaisuus on olemassa, mutta kuinka paljon se on yhteinen ideaali, tahtotila tai ryhmäidentiteetti (kotimaa, kansallisvaltio, kansakunta) ja kuinka paljon johonkin "konkreettisempaan", kuten etnisyyteen, kieleen, historiallisiin kokemuksiin tai tapoihin sitoutunut asia, jää ratkaisematta. Yllä oleva punaisen määritteleminen on hyvä vertauskuva. Keskellä on jotain, jonka kaikki tai useimmat tunnistavat punaiseksi, mutta mitä kauemmas keskustasta mennään, sitä enemmän kokemukset alkavat erota. Siellä keskelläkin on vielä erimielisyyttä siitä, mikä keskimmäisistä on se "oikea" "peruspunainen". Suomalaisuuden ytimenkään määritteleminen ei siis ole helppoa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: dothefake - 12.01.2013, 11:37:11
Terveisiä sankarihaudoilta. Kävin vuotuisella sankarihautakäynnillä D-piirin Leijonaveljien kanssa määrittelemässä suomalaisuuttani. Kummassakaan puheessa ei mielistelty muslimeita vaan niissä oli isänmaallinen ja kristillinen sävy. Tuli mieleen, että seisoimme isänmaallisuuden viimeisellä linnakkeella, jossa vielä voi puhua, niinkuin pitää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nuiv-or - 13.01.2013, 05:59:05

Ei tietenkään.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Montako sukupolvea pitää olla etäisyyttä maahanmuuttajataustaiseen esi-isään suoraan ylenevässä polvessa, että on suomalainen? Jos isoisoisoisä on maahanmuuttaja, niin onko silloin suomalainen?

Jokuhan tuossa piti rajana, että vähintään toinen isovanhemmista suomalainen ja molemmat vanhemmat suomalaisia.

Mutta kuvitellaanpa, että pottunokka muuttaisi Somaliaan. Muuttuuko hän muuton johdosta somaliksi?

Kuvitellaan, että tämä Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää siellä lapsen ja lapsen äiti on somali (mitä on somalialaisuus jne.) Sitten heidän lapsensa synnyttää Somaliassa lapsen ja senkin lapsen äiti on somali. Silloin voidaan kai sanoa, että lapsi on somali. Ja isoisänsä on kuitenkin suomalainen (mitä on suomalaisuus, jne.)


Sama periaate toimii suomalaisuuden määrittelyssä. Sillä erolla, että suomalaisuus on sosiaalinen konstruktio, muut etnisyydet taas ei. Mutta periaate toimii tästä huolimatta.

Kuvitellaanpa, että Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää lapsen pottunokan kanssa. Heidän lapsensa olisi pottunokka. Jos tämä lapsi synnyttäisi toisen pottunokan kanssa Somaliassa, olisi heidän lapsensa pottunokka. Vaikka heille olisi annettu Somalian passi.

Sama periaate toimii ulkomaalaisten kanssa Suomessa. Kun he synnyttävät keskenään jälkeläisiä, niin jälkeläiset ovat ulkomaalaisia, vaikka heille olisi Suomen passi annettukin.

Poikkeuksia toki löytyy. Ja sitten on sekarotuiset erikseen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lupu(kulkuri) - 13.01.2013, 06:18:50

Ei tietenkään.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Montako sukupolvea pitää olla etäisyyttä maahanmuuttajataustaiseen esi-isään suoraan ylenevässä polvessa, että on suomalainen? Jos isoisoisoisä on maahanmuuttaja, niin onko silloin suomalainen?

Jokuhan tuossa piti rajana, että vähintään toinen isovanhemmista suomalainen ja molemmat vanhemmat suomalaisia.

Mutta kuvitellaanpa, että pottunokka muuttaisi Somaliaan. Muuttuuko hän muuton johdosta somaliksi?

Kuvitellaan, että tämä Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää siellä lapsen ja lapsen äiti on somali (mitä on somalialaisuus jne.) Sitten heidän lapsensa synnyttää Somaliassa lapsen ja senkin lapsen äiti on somali. Silloin voidaan kai sanoa, että lapsi on somali. Ja isoisänsä on kuitenkin suomalainen (mitä on suomalaisuus, jne.)


Sama periaate toimii suomalaisuuden määrittelyssä. Sillä erolla, että suomalaisuus on sosiaalinen konstruktio, muut etnisyydet taas ei. Mutta periaate toimii tästä huolimatta.

Kuvitellaanpa, että Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää lapsen pottunokan kanssa. Heidän lapsensa olisi pottunokka. Jos tämä lapsi synnyttäisi toisen pottunokan kanssa Somaliassa, olisi heidän lapsensa pottunokka. Vaikka heille olisi annettu Somalian passi.

Sama periaate toimii ulkomaalaisten kanssa Suomessa. Kun he synnyttävät keskenään jälkeläisiä, niin jälkeläiset ovat ulkomaalaisia, vaikka heille olisi Suomen passi annettukin.

Poikkeuksia toki löytyy. Ja sitten on sekarotuiset erikseen.

Jos menen Afrikkaan ja kiksautan paikallisen mimmin kanssa käärön, niin on kait se silloin afrikkalainen ja sen valtion kansalainen missä tapahtuma.
Jos Suomessa kiksautan saman mimmin kanssa nyytin, on kait se silloin suomalainen.
Jos Suomessa 2 afrikkalaista kiksauttelee ja tuloksena beibi, suomalainenhan se kai silloin on.
Vai onko ?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nanfung - 13.01.2013, 07:59:34
Jos isoisoisoisä on maahanmuuttaja, niin onko silloin suomalainen?

Ei tietenkään ole suomalainen, vaan maahanmuuttajan jälkeläinen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: maallemuuttaja - 13.01.2013, 08:31:03
Silloin oltaisiin jo 93,75 prosenttisesti suomalaisia. Prosentti on sitä suurempi, mitä kauemmas mennään ei-suomalaisesta.  ;D
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: skrabb - 13.01.2013, 10:02:41
Lainaus
SUNNUNTAINA 30.12.2012
Mi­ten "suo­ma­lai­nen" poik­keaa "kan­ta­suo­ma­lai­ses­ta"? Oli­si ki­va kuul­la pe­rus­tel­tu se­li­tys sa­no­jen käy­töl­le.
– Suo­ma­lai­nen

Suo­ma­lai­nen on hen­ki­lö, jol­la on Suo­men kan­sa­lai­suus äi­din­kie­les­tä ja ko­ti­maas­ta riip­pu­mat­ta. Yleen­sä sa­naa kan­ta­suo­ma­lai­nen käy­te­tään ver­tai­lu­koh­ta­na sa­nal­le maa­han­muut­ta­ja. Kan­ta­suo­ma­lai­sen kä­sit­tee­seen si­säl­tyy aja­tus pit­käs­tä asuin­his­to­rias­ta, yh­tei­sis­tä gee­neis­tä, kult­tuu­ris­ta, kie­les­tä ja us­kon­nos­ta. Ta­val­laan ny­kyi­set kan­ta­suo­ma­lai­set ovat it­se­kin maa­han­muut­ta­jia. Kan­ta­suo­mea pu­hu­neet ei­vät asu­neet Suo­mes­sa, vaan hei­dän jäl­ke­läi­sen­sä. Suo­men kan­ta­väes­töä ovat saa­me­lai­set.
Kan­ta­suo­ma­lai­sia ovat siis myös tiet­ty­jen vä­hem­mis­tö­jen edus­ta­jat. Vä­hem­mis­tön ver­tai­lu­koh­ta­na on val­ta­väes­tö. Sa­na val­ta­väes­tö viit­taa suu­ren jou­kon val­ta-ase­maan, ja sik­si mo­net vä­hem­mis­tö­ryh­mät pu­hu­vat mie­luum­min pää­väes­tös­tä.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#sunnuntai/Miten+menetell%C3%A4+lakkaamatta+puhuvan+ihmisen+kanssa/a1356756966292?src=haku&ref=%23arkisto%2F

Lainaus
SUNNUNTAINA 13.1.2013
Ky­sy Sis­kol­ta etii­kas­ta, ta­pa­kult­tuu­ris­ta ja elä­män pul­ma­ti­lan­teis­ta. El­lei vas­taus tyy­dy­tä, voit eh­dot­taa pa­rem­paa. Osoi­te on: Us­ko Sis­koa / Tors­ti tie­tää, HS Sun­nun­tai, PL 85, 00089 Sa­no­ma. Säh­kö­pos­ti­osoi­te hs.sisko@hs.fi tai hs.torsti@hs.fi

Rak­kaat ys­tä­vä­ni, ta­paam­me tab­loi­dis­sa!

Vii­mek­si pu­hut­tiin suo­ma­lai­suu­des­ta. Anu Hir­vo­nen kir­joit­taa: "Vas­tauk­ses­sa mää­rit­te­lit suo­ma­lai­sen hen­ki­lök­si, jol­la on Suo­men kan­sa­lai­suus. Asia­han ei ole näin yk­sin­ker­tai­nen. Suo­ma­lai­nen on hen­ki­lö, jo­ka on syn­ty­nyt suo­ma­lai­sis­ta van­hem­mis­ta. Van­hem­pien pi­tää ol­la 'ge­neet­ti­ses­ti' suo­ma­lai­sia (mi­ten se sit­ten mää­ri­tel­lään­kään). Esim. näin: asu­neet Suo­mes­sa ai­na, van­hem­mat ja iso­van­hem­mat asu­neet Suo­mes­sa, äi­din­kie­li on suo­mi tai ruot­si, su­vun voi­daan jäl­jit­tää asu­neen Suo­mes­sa sa­to­ja vuo­sia. Suo­men kan­sa­lai­nen taas on hen­ki­lö, jol­la on Suo­men kan­sa­lai­suus äi­din­kie­les­tä ja ko­ti­maas­ta riip­pu­mat­ta. Suo­ma­lai­ses­ta­kaan ei si­ten tu­le es­pan­ja­lais­ta, kun hän muut­taa Es­pan­jaan elä­ke­päi­vil­lään tai hank­kii Es­pan­jan kan­sa­lai­suu­den hel­pot­taak­seen ve­ro­tus­taan."

Niin, asia on mo­ni­mut­kai­nen. Sa­na "suo­ma­lai­nen" tar­koit­taa mo­nes­sa ti­lan­tees­sa juu­ri kan­sa­lai­suut­ta. Ge­neet­ti­nen ra­jaa­mi­nen taas on on­gel­mal­lis­ta: it­se asias­sa ku­va­tun kal­tai­nen kä­si­tys suo­ma­lai­suu­des­ta on suh­teel­li­sen nuo­ri, fen­no­maa­nien iden­ti­teet­ti­po­li­tiik­ka­na al­kun­sa saa­nut pro­jek­ti. Maan muut­tues­sa he­te­ro­gee­ni­sem­mäk­si myös suo­ma­lai­suu­den mää­ri­tel­mät muut­tu­vat, ja "ai­don" ja al­ku­pe­rän mää­ri­tel­mä me­nee no­peas­ti sol­muun.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#sunnuntai/Kest%C3%A4%C3%A4k%C3%B6+yst%C3%A4vyys+jos+kielt%C3%A4ydyn+olemasta+kaaso/a1357969607658?src=haku&ref=%23arkisto%2F
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 13.01.2013, 10:11:02

Ei tietenkään.

Pottunokka ei ole:
-romanitaustainen
-virolaistaustainen
-somalitaustainen
-ulkomaalaistaustainen
-maahanmuuttajataustainen
-ym. "taustainen"

"Aito pottunokka" on "taustaton" suomalainen.

Montako sukupolvea pitää olla etäisyyttä maahanmuuttajataustaiseen esi-isään suoraan ylenevässä polvessa, että on suomalainen? Jos isoisoisoisä on maahanmuuttaja, niin onko silloin suomalainen?

Jokuhan tuossa piti rajana, että vähintään toinen isovanhemmista suomalainen ja molemmat vanhemmat suomalaisia.

Mutta kuvitellaanpa, että pottunokka muuttaisi Somaliaan. Muuttuuko hän muuton johdosta somaliksi?

Kuvitellaan, että tämä Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää siellä lapsen ja lapsen äiti on somali (mitä on somalialaisuus jne.) Sitten heidän lapsensa synnyttää Somaliassa lapsen ja senkin lapsen äiti on somali. Silloin voidaan kai sanoa, että lapsi on somali. Ja isoisänsä on kuitenkin suomalainen (mitä on suomalaisuus, jne.)


Sama periaate toimii suomalaisuuden määrittelyssä. Sillä erolla, että suomalaisuus on sosiaalinen konstruktio, muut etnisyydet taas ei. Mutta periaate toimii tästä huolimatta.

Kuvitellaanpa, että Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää lapsen pottunokan kanssa. Heidän lapsensa olisi pottunokka. Jos tämä lapsi synnyttäisi toisen pottunokan kanssa Somaliassa, olisi heidän lapsensa pottunokka. Vaikka heille olisi annettu Somalian passi.

Sama periaate toimii ulkomaalaisten kanssa Suomessa. Kun he synnyttävät keskenään jälkeläisiä, niin jälkeläiset ovat ulkomaalaisia, vaikka heille olisi Suomen passi annettukin.

Poikkeuksia toki löytyy. Ja sitten on sekarotuiset erikseen.

Sillonhan tuo kansallisuus olisi puhtaasti geneettinen piirre. En tiedä tekeekö se määrittelemistä helpommaksi, koska jo Suomen rajojen sisällä ihmisten geeniperimät vaihtelee valtavasti. Mittaus olisi ehkä helppoa, mutta tulkinta ei. Johtopäätösten tekeminen olisi kaikkein vaikeinta; et ole tarpeeksi yhtenevä suomalaisen geenipoolin kanssa = ulos maasta tai kansalaisuus/suomalaisuus evätään? Tuo kuviohan sotkeutuu heti, kun joku supisuomalainen pottunokka bylsii ja lisäntyy yhden ulkomaalaisen kanssa jossain välissä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 13.01.2013, 10:11:20
Toi saamelaisjuttu on jo vanha, eivät he ole sen kantasuomalaisempia kuin suomalaisetkaan. Jo se on aikoja sitten todettu, että asutuksen jatkuvuus Suomessa on suomalaisten osalta ihan yhtä pitkäikäistä kuin saamelaisten osalta.

Ja kun tarpeeksi saivarrellaan, niin aivan yhtä mamuja afrikkalaisten jälkeläisiä ne saamelaiset ovat kuin me muutkin. Ei täällä jääkaudella kukaan asunut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 13.01.2013, 10:14:52
Sillonhan tuo kansallisuus olisi puhtaasti geneettinen piirre. En tiedä tekeekö se määrittelemistä helpommaksi, koska jo Suomen rajojen sisällä ihmisten geeniperimät vaihtelee valtavasti. Mittaus olisi ehkä helppoa, mutta tulkinta ei. Johtopäätösten tekeminen olisi kaikkein vaikeinta; et ole tarpeeksi yhtenevä suomalaisen geenipoolin kanssa = ulos maasta tai kansalaisuus/suomalaisuus evätään?

a) Sekoitat etnisen kansallisuuden ja kansalaisuuden
b) Onko Junes eväämässä kansalaisuutta etnisesti ei-suomalaisilta?

Turhaa olkiukkoilua. Lopeta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 13.01.2013, 10:27:59
Sillonhan tuo kansallisuus olisi puhtaasti geneettinen piirre. En tiedä tekeekö se määrittelemistä helpommaksi, koska jo Suomen rajojen sisällä ihmisten geeniperimät vaihtelee valtavasti. Mittaus olisi ehkä helppoa, mutta tulkinta ei. Johtopäätösten tekeminen olisi kaikkein vaikeinta; et ole tarpeeksi yhtenevä suomalaisen geenipoolin kanssa = ulos maasta tai kansalaisuus/suomalaisuus evätään?

a) Sekoitat etnisen kansallisuuden ja kansalaisuuden
b) Onko Junes eväämässä kansalaisuutta etnisesti ei-suomalaisilta?

Turhaa olkiukkoilua. Lopeta.

Älä stressaa hyvä mies. Käytin tuota eväämistä ainoastaan kuvaamaan sitä puntarointia, että mitä on suomalaisuus tai kuka on suomalainen/kuka ei ole suomalainen. Olen yhtä epätietoinen tuon määrittelemisen suhteen, kuin kuka tahansa toinenkin. Olen päätynyt siihen, että passin/kansalaisuuden myöntämisen kriteerit on paras, tai ainakin yleisesti pätevin tapa määritellä myös suomalaisuus. Voin vaihtaa kantaani mielelläni koska tahansa, kun parempi määritelmä tulee eteen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Suvaitsija - 13.01.2013, 10:35:17
Älä stressaa hyvä mies. Käytin tuota eväämistä ainoastaan kuvaamaan sitä puntarointia, että mitä on suomalaisuus tai kuka on suomalainen/kuka ei ole suomalainen. Olen yhtä epätietoinen tuon määrittelemisen suhteen, kuin kuka tahansa toinenkin. Olen päätynyt siihen, että passin/kansalaisuuden myöntämisen kriteerit on paras, tai ainakin yleisesti pätevin tapa määritellä myös suomalaisuus. Voin vaihtaa kantaani mielelläni koska tahansa, kun parempi määritelmä tulee eteen.

Jos halutaan jotain objektiivista määritelmää, niin Suomen kansalaisuus on varmaan ainoa sellainen. Mutta jos asiaa miettii taas maalaisjärjellä, niin miten kukaan muuttuu suomalaiseksi sillä hetkellä, kun sattuu saamaan Suomen paperit käteen? Kaikki muut määritelmät ovat subjektiivisia, mutta silti ounastelen, että sellaiset ovat yleensä suositumpia kuin tämä virallinen, objektiivinen määritelmä. No, ainakin tällä foorumilla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elcric12 - 13.01.2013, 10:52:47
Älä stressaa hyvä mies. Käytin tuota eväämistä ainoastaan kuvaamaan sitä puntarointia, että mitä on suomalaisuus tai kuka on suomalainen/kuka ei ole suomalainen. Olen yhtä epätietoinen tuon määrittelemisen suhteen, kuin kuka tahansa toinenkin. Olen päätynyt siihen, että passin/kansalaisuuden myöntämisen kriteerit on paras, tai ainakin yleisesti pätevin tapa määritellä myös suomalaisuus. Voin vaihtaa kantaani mielelläni koska tahansa, kun parempi määritelmä tulee eteen.

Jos halutaan jotain objektiivista määritelmää, niin Suomen kansalaisuus on varmaan ainoa sellainen. Mutta jos asiaa miettii taas maalaisjärjellä, niin miten kukaan muuttuu suomalaiseksi sillä hetkellä, kun sattuu saamaan Suomen paperit käteen?

Samaa mieltä, mutta se että tuo kysmyksen absurdius pätee siihen toiseenkin suuntaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nuiv-or - 13.01.2013, 18:51:30
Lainaus
Suo­men kan­ta­väes­töä ovat saa­me­lai­set.

Jos suomalaiset ovat maahanmuuttajia, niin kai saamelaisetkin. Vai ilmestyivätkö he tyhjästä juuri Suomeen?


Sillonhan tuo kansallisuus olisi puhtaasti geneettinen piirre. En tiedä tekeekö se määrittelemistä helpommaksi, koska jo Suomen rajojen sisällä ihmisten geeniperimät vaihtelee valtavasti. Mittaus olisi ehkä helppoa, mutta tulkinta ei. Johtopäätösten tekeminen olisi kaikkein vaikeinta; et ole tarpeeksi yhtenevä suomalaisen geenipoolin kanssa = ulos maasta tai kansalaisuus/suomalaisuus evätään? Tuo kuviohan sotkeutuu heti, kun joku supisuomalainen pottunokka bylsii ja lisäntyy yhden ulkomaalaisen kanssa jossain välissä.

Jokuhan tuossa piti rajana, että vähintään toinen isovanhemmista suomalainen ja molemmat vanhemmat suomalaisia.

Mutta kuvitellaanpa, että pottunokka muuttaisi Somaliaan. Muuttuuko hän muuton johdosta somaliksi?

Kuvitellaan, että tämä Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää siellä lapsen ja lapsen äiti on somali (mitä on somalialaisuus jne.) Sitten heidän lapsensa synnyttää Somaliassa lapsen ja senkin lapsen äiti on somali. Silloin voidaan kai sanoa, että lapsi on somali. Ja isoisänsä on kuitenkin suomalainen (mitä on suomalaisuus, jne.)


Sama periaate toimii suomalaisuuden määrittelyssä. Sillä erolla, että suomalaisuus on sosiaalinen konstruktio, muut etnisyydet taas ei. Mutta periaate toimii tästä huolimatta.

Kuvitellaanpa, että Somaliaan muuttanut pottunokka synnyttää lapsen pottunokan kanssa. Heidän lapsensa olisi pottunokka. Jos tämä lapsi synnyttäisi toisen pottunokan kanssa Somaliassa, olisi heidän lapsensa pottunokka. Vaikka heille olisi annettu Somalian passi.

Sama periaate toimii ulkomaalaisten kanssa Suomessa. Kun he synnyttävät keskenään jälkeläisiä, niin jälkeläiset ovat ulkomaalaisia, vaikka heille olisi Suomen passi annettukin.

Poikkeuksia toki löytyy. Ja sitten on sekarotuiset erikseen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: vilach - 14.01.2013, 00:15:56
Sillonhan tuo kansallisuus olisi puhtaasti geneettinen piirre. En tiedä tekeekö se määrittelemistä helpommaksi, koska jo Suomen rajojen sisällä ihmisten geeniperimät vaihtelee valtavasti.
Suurimalla osalla Suomen väestöstä geeniperimät eivät vaihtelee valtavasti. Täällä on harvalla IQ yli 120 ja alle 80. Täällä on harva hyvin itsekäs tai hyvin altruistinen. Ääritapauksia tietysti löytyy (hyvin itsekäs ja liian alhainen IQ), mutta niitä on hyvin vähän suomalaisten keskuudessa, kun joissakin kansoissa niitä on useita kertoja enemmän.

(http://3.bp.blogspot.com/-qsxtlJ8grzE/TaEZxIDLrOI/AAAAAAAAHHI/0iIpIYaSv_o/s1600/race-and-iq_bell_curve_shift.jpeg)

87 prosenttia afganistanilaisista naisista on kokenut fyysistä, henkistä tai seksuaalista väkivaltaa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288438365404.html)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 14.01.2013, 16:16:28
Minusta suomalaisten kielisukulaisuutta unkarilaisiin liioitellaan kovasti. Todellisuudessa suomi ja unkari ovat yhtä läheistä sukua toisilleen kuin esim ruotsi ja persia.

Unkarissa ei enää pidetäkkään Suomea ja Unkaria sukulaiskansoina. Se on selitetty historian tunkiolle poliittisena Unkarin kuninkaan poliittisena tekona yrittää erottaa Unkaria tuhoutuvasta Ottomaanien valtakunnasta ja yhdistää silloin maailman valtana olleeseen Venäjään.

Lisää tuolta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,77712.msg1196013.html#msg1196013
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 14.01.2013, 16:44:06
"Sukulaiskansa" ei kyllä oikeasti tarkoita yhtään mitään. Miksi unkarilaiset olisivat meidän sukulaiskansamme, mutta ruotsalaiset eivät, vaikka jälkimmäiset ovat meitä perimältään läheisempiä? Sukulaiskieli on taasen ihan eri asia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Suvaitsija - 14.01.2013, 17:38:29
Älä stressaa hyvä mies. Käytin tuota eväämistä ainoastaan kuvaamaan sitä puntarointia, että mitä on suomalaisuus tai kuka on suomalainen/kuka ei ole suomalainen. Olen yhtä epätietoinen tuon määrittelemisen suhteen, kuin kuka tahansa toinenkin. Olen päätynyt siihen, että passin/kansalaisuuden myöntämisen kriteerit on paras, tai ainakin yleisesti pätevin tapa määritellä myös suomalaisuus. Voin vaihtaa kantaani mielelläni koska tahansa, kun parempi määritelmä tulee eteen.

Jos halutaan jotain objektiivista määritelmää, niin Suomen kansalaisuus on varmaan ainoa sellainen. Mutta jos asiaa miettii taas maalaisjärjellä, niin miten kukaan muuttuu suomalaiseksi sillä hetkellä, kun sattuu saamaan Suomen paperit käteen?

Samaa mieltä, mutta se että tuo kysmyksen absurdius pätee siihen toiseenkin suuntaan.

Tarkoittanet sitä, että joku syntyy suomalaiseksi? Kyllähän se taitaa olla kasvuprosessi. Kielen, tapojen, arvojen ym. oppiminen. Tällöin periaatteessa kuka tahansa voi olla suomalainen. Mutta sitten määrittely muuttuukin taas mahdottomaksi. Kaikilla on varmaan selkeä määritelmä suomalaisuudesta, mutta se nyt sattuu vain olemaan jokaikisellä ihmisellä erilainen. Jonkinlainen kvantitatiivinen kyselytutkimus suomalaisuuteen liittyvien seikkojen määrittelemiseksi olisi paikallaan. Silloin ainakin voitaisiin saada selville se keskivertosuomalaisuuden määritelmä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 02.03.2013, 04:02:07
Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: IDA - 05.03.2013, 19:31:41
Kansan määritelmä löytyy luonnollisesti ikivanhasta kiinalaisesta kirjallisuudesta. Sen mukaan kansaa määrittelee "kuninkaallinen tie", kun taas valtiota määrittelee "voiman tie". Kansakunta toisin kuin valtio muodostuu luonnollisesti ilman voimankäyttöä. Kansaa määrittelevät tekijät ovat universaalisti samat, eli

1. Perimä
2. Elinolosuhteet ( luonnon lisäksi, elinkeinot, tuotantotavat, kauppa, jakaminen jne...)
3. Kieli
4. Uskonto
5. Tavat ja tottumukset

Noiden kehittyessä syntyy kansakunta kiinalaisen, vanhan ja siis todellisen viisauden mukaisesti. Sen mukaan kansakuntaa voi hallita vain ja ainoastaan voimalla ellei se itse hallitse itseään ja ole itsenäinen, jolloin hallitseviksi tekijöiksi tulevat myös kansan itse tahtonaan ilmaisemat asiat.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Snuiva - 05.03.2013, 19:56:45
Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.

Kelpaako viittomakieli?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 05.03.2013, 20:26:39
Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.

Minusta suomen sujuva osaaminen, äidinkielenä tai toisena kielenä, yhdistää yli 95% Suomen valtion alueella asuvista, eikä suomea osaavia taida löytyä yli viittä prosenttia mistään muusta valtiosta.  Ruotsissa on toki melkoisesti suomalaistaustaisia, mutta taitaa olla niin, että suomen kielen taito rapistuu nopeasti toisen sukupolven jälkeen.  5% ja 95% ovat tilastotieteessä yleisesti käytettyjä merkitsevyyden rajoja.

Tässä vähemmän absoluuttisessa maailmassa suomen kielen osaaminen lienee todellakin tarkin suomalaisuuden määrite.  Ei minusta suomea osaamattomien Suomen passia kantavien pidä loukkaantua siitä, jos joku ei jostain syystä pidä heitä aidosti suomalaisina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 05.03.2013, 20:31:31

Kelpaako viittomakieli?

Kelpaa, jos se on suomalainen viittomakieli ja kyseinen henkilön vanhemmista jompi kumpi on suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 05.03.2013, 20:33:07

Minusta suomen sujuva osaaminen, äidinkielenä tai toisena kielenä, yhdistää yli 95% Suomen valtion alueella asuvista, eikä suomea osaavia taida löytyä yli viittä prosenttia mistään muusta valtiosta.  Ruotsissa on toki melkoisesti suomalaistaustaisia, mutta taitaa olla niin, että suomen kielen taito rapistuu nopeasti toisen sukupolven jälkeen.  5% ja 95% ovat tilastotieteessä yleisesti käytettyjä merkitsevyyden rajoja.

Tässä vähemmän absoluuttisessa maailmassa suomen kielen osaaminen lienee todellakin tarkin suomalaisuuden määrite.  Ei minusta suomea osaamattomien Suomen passia kantavien pidä loukkaantua siitä, jos joku ei jostain syystä pidä heitä aidosti suomalaisina.

Ruotsissa n. 5-10 % puhuu äidinkielenään suomea. Suomessakin yli puolet "ruotsinkielisistä" on kaksikielisiä, joten todellinen "ruotsinkielisten" määrä on n. 2,5 %.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 05.03.2013, 20:39:05
Suomalainen on: jos näyttää suomalaiselta (valkoihoinen) ja puhuu sujuvasti Suomea. Plussaa myös siitä jos on edes toinen etunimi/sukunimi suomalaisen oloinen. Sillä ei ole mitään väliä vaikka geneettinen perimä olisi Afkanistanista, kunhan näyttää suomalaiselta, puhuu Suomea ja mielellään omaa suomalaisen nimen.

Suomenruotsalaiset, saamelaiset, suomenromanit ja suomensomalit, mixed race tyyliset on suomen kansalaisia mutta en luokittelisi heitä etnisiksi suomalaisiksi. Esim. Jani Toivola ei mielestäni ole etnisesti suomalainen vaikka omaakin suomalaisen äidin, suomalaisen nimen ja puhuu Suomea.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 05.03.2013, 20:52:17
Suomenruotsalaiset, saamelaiset, suomenromanit ja suomensomalit, mixed race tyyliset on suomen kansalaisia mutta en luokittelisi heitä etnisiksi suomalaisiksi. Esim. Jani Toivola ei mielestäni ole etnisesti suomalainen vaikka omaakin suomalaisen äidin, suomalaisen nimen ja puhuu Suomea.

Joo, mun puolesta Suomen alkuperäisissä vähemmistöissä, kuten mustalaisissa ei ole vastustettavaa. Olleet täällä vuosisatoja, suht' hyvin on tultu toimeen kuitenkin. Sen sijaan pitäisi miettiä, voisiko aurinkoisten kaakaoihmisten sukujuuret omaavat saada jollain tavalla muuttamaan pois Suomesta. Ei ole kai ole hauskaa, että alkuperäiset luomuihmiset jäävät ajan kuluessa kehittyneempien hybridi-ihmisten jalkoihin? Vähän vaikuttaa muuten siltä, että mixed-ihmisten on varmaankin hankala kannattaa monikulttuurisuuden vastustamista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 05.03.2013, 21:16:23
Ruotsissa n. 5-10 % puhuu äidinkielenään suomea.

Wikipedia siteeraa tutkimuksia, joissa "suomalaistaustaisten" määräksi on arvioitu 675 000.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset#Tilastotietoa_ruotsinsuomalaisista

Luulenpa, että suomea hyvin puhuvia ovat lähinnä kotikielenään suomea puhuvat eli
1) Suomessa syntyneet,
2) ne, joiden molemmat vanhemmat ovat syntyneet Suomessa sekä
3) meänkieliset 

Wikipedian siteerausten mukaan heitä on yhteensä alle 300 000.  Ei täyty se 5%.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 05.03.2013, 21:56:28

Wikipedia siteeraa tutkimuksia, joissa "suomalaistaustaisten" määräksi on arvioitu 675 000.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsinsuomalaiset#Tilastotietoa_ruotsinsuomalaisista

Luulenpa, että suomea hyvin puhuvia ovat lähinnä kotikielenään suomea puhuvat eli
1) Suomessa syntyneet,
2) ne, joiden molemmat vanhemmat ovat syntyneet Suomessa sekä
3) meänkieliset 

Wikipedian siteerausten mukaan heitä on yhteensä alle 300 000.  Ei täyty se 5%.


Vastikään julkaistun uutisen mukaan suomalaistaustaisten määrä on 712 000. Ottaen huomioon, että nykyään Ruotsissa on mahdollista myös käydä koulua (osittain) suomeksi, niin arvioisin, että suomen kielen taitoisia on Ruotsissa n. 400-600 000.

http://yle.fi/uutiset/suomalaistaustaisten_maara_kasvaa_nopeasti_ruotsissa/6509698

Alla olevassa taulukossa on suomenkielisten prosentuaalinen osuus Etelä-Ruotsin kunnissa.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Finsktalande_s%C3%B6dra_sverige.png

Muista joskus löytäneeni Ruotsinsuomalaisten Keskusliiton tekemän tutkimuksen, jonka mukaan suomea tai meänkieltä osasi vuonna 2008 ruotsin väestöstä yli 470 000 henkeä (4,95 %).
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 05.03.2013, 22:16:27
Suomalainen ei hylkää Isänmaataan, muuta muualle, kuin äärimmäisessä hädässä, yleensä ei silloinkaan.
Ymmärrän kyllä osin ruotsinsuomalaisia, mutten kuitenkaan täysin.
Oliko tilanne Suomessa niin vaikea, että henki olis mennyt, jos tänne olis jäänyt?

Entäs me, jotka olemme eläneet Suomessa läpi työttömyysaikojen?

Itse en ole mitenkään varakas. Jos rikkaudet ja hyvinvointi ovat kotimaata tärkeämpiä, niin on ihmisiä, jotka kyllä unohtavat kotikontunsa ja lähtevät rahan perään. Mutta elämässä on muitakin arvoja kuin raha.

Itselleni elämän kallein, eli rakkain arvo on: Koti, Uskonto ja Isänmaa, hyvässä merkityksessä. Suomi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: -PPT- - 05.03.2013, 22:23:55
Ai niiden satojen tuhansien ihmisten olisi pitänyt jäädä Suomeen työttömiksi ja olleet edesauttamassa talouden romahdusta kun silloin vielä paljon köyhemmällä valtiolla ei olisi ollut juuri mitään mahdollisuuksia huolehtia noista ihmisistä? Hienoa logiikkaa!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 06.03.2013, 12:40:10
Jos valtion talous uhkaa romahtaa, ja ratkaisuksi ehdotetaan kansan vaihtamista, niin antaa talouden romahtaa; antaa vaikka koko valtion romahtaa. Äkkiäkös uusi valtio saadaan aikaan.

Suomessa on kansa ollut sodassa valtiota vastaan lähes aina. Ensin Ruotsin federalisteja, sitten Venäjän federalisteja, nyt Eurofederalisteja. Se on Suomen kansan ominaispiirre: Täällä ei bobrikoveista tai maanpettureista tykätä; täällä tykätään vihapuheista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 06.03.2013, 13:06:38
Jos valtion talous uhkaa romahtaa, ja ratkaisuksi ehdotetaan kansan vaihtamista, niin antaa talouden romahtaa; antaa vaikka koko valtion romahtaa. Äkkiäkös uusi valtio saadaan aikaan.

Suomessa on kansa ollut sodassa valtiota vastaan lähes aina. Ensin Ruotsin federalisteja, sitten Venäjän federalisteja, nyt Eurofederalisteja. Se on Suomen kansan ominaispiirre: Täällä ei bobrikoveista tai maanpettureista tykätä; täällä tykätään vihapuheista.

Suomen kansa on kohta ollut 100 vuotta itsenäinen eikä valtiota vastaan ole tarvinnut sotia 100 vuoteen.

En nyt luokittelisi Ruotsiin töihin lähteneitä maanpettureiksi. Töihin voi aina lähteä toiseen maahan, mutta ei elämään veronmaksajien kustannuksella.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Merimakkara - 06.03.2013, 13:28:49
Suomalainen on se tyyppi joka metsässä katselee ympärilleen ennen virtsan heittämistä ja samalla ihmettelee miten kusessa kaikkialla muualla maalimalla ollaan.Tämä ihan mehtän keskellä..
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 06.03.2013, 13:33:23
Suomalainen on sellainen, joka vastaa kun ei kysytä,
kysyy kun ei vastata, ei vastaa kun kysytään,
sellainen, joka eksyy tieltä, huutaa rannalla
ja vastarannalla huutaa toinen samanlainen:
metsä raikuu, kaikuu, hongat humajavat.
Tuolta tulee suomalainen ja ähkyy, on tässä ja ähkyy,
tuonne menee ja ähkyy, on kuin löylyssä ja ähkyy
kun toinen heittää kiukaalle vettä.
Sellaisella suomalaisella on aina kaveri,
koskaan se ei ole yksin, ja se kaveri on suomalainen.
Eikä suomalaista erota suomalaisesta mikään,
ei mikään paitsi kuolema ja poliisi.


Tuossa on hauska määritelmä suomalaiselle.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 06.03.2013, 16:24:25
Suomalainen on henkilö, joka puhuu äidinkielenään suomea, suomenruotsia tai saamea. Muuta määritelmää ei voi olla.

Entä miten määritellään äidinkieli? Esimerkiksi jos suomalaiselle pariskunnalle syntyy ulkomailla lapsi, joka kasvaa siellä ja jolle tulee vahvimmaksi kieleksi se ulkomaan kieli (lapset lähes aina kehittyvät niin, että vahvimmaksi kieleksi tulee oman vertaisryhmän kieli), mutta jolla luonnollisesti on edelleen Suomen kansalaisuus, niin onko hän suomalainen? Etenkin Ruotsissa asuu paljon tällaisia ihmisiä. Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Ja sama juttu sitten toisinpäin. Jos Suomessa asuvalle ulkomaalaisperäiselle pariskunnalle syntyy lapsi Suomessa ja tälle lapselle kehittyy suomen kieli vahvimmaksi kieleksi, niin onko hän suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 06.03.2013, 16:31:36
Kansan määritelmä löytyy luonnollisesti ikivanhasta kiinalaisesta kirjallisuudesta. Sen mukaan kansaa määrittelee "kuninkaallinen tie", kun taas valtiota määrittelee "voiman tie". Kansakunta toisin kuin valtio muodostuu luonnollisesti ilman voimankäyttöä. Kansaa määrittelevät tekijät ovat universaalisti samat, eli

1. Perimä
2. Elinolosuhteet ( luonnon lisäksi, elinkeinot, tuotantotavat, kauppa, jakaminen jne...)
3. Kieli
4. Uskonto
5. Tavat ja tottumukset

Noiden kehittyessä syntyy kansakunta kiinalaisen, vanhan ja siis todellisen viisauden mukaisesti. Sen mukaan kansakuntaa voi hallita vain ja ainoastaan voimalla ellei se itse hallitse itseään ja ole itsenäinen, jolloin hallitseviksi tekijöiksi tulevat myös kansan itse tahtonaan ilmaisemat asiat.

Tuollaiset vanhat määritelmät kuulostavat hienoilta, mutta ne eivät enää oikein sovellu nykymaailmaan. Etenkin tuon kohdan 5 suhteen ongelmia sen suhteen, että nuorisolla voi globalisoituneessa maailmassa olla aika lailla eri tavat ja tottumukset kuin vanhemmalla väestöllä, vaikka muiden tekijöiden suhteen kuuluisivatkin samaan kansaan.

Uskontokaan ei toimi yhdistäjänä enää oikein missään. Tai en tiedä, onko koskaan toiminut, koska hyvin usein usealla kansalla on ollut sama uskonto.

Sanoiko muuten se kiinalainen kirja todellakin perimä? Tuon suhteen nimittäin vasta genetiikan aikakaudella on saatu kunnolla tolkkua, esim. selvitettyä se, että itä- ja länsisuomalaisten välillä on suht paljon eroa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Arvoton - 06.03.2013, 16:36:06
Eestiläisiä emme ole ja nenetseiksi meistä ei voi tulla. Olkaamme siis savolaisia!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 06.03.2013, 16:43:23
Suomenruotsalaiset, saamelaiset, suomenromanit ja suomensomalit, mixed race tyyliset on suomen kansalaisia mutta en luokittelisi heitä etnisiksi suomalaisiksi. Esim. Jani Toivola ei mielestäni ole etnisesti suomalainen vaikka omaakin suomalaisen äidin, suomalaisen nimen ja puhuu Suomea.

Itse pitäisin välttämättömänä ehtona sen, että osaa kirjoittaa suomea oikein.  :P
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: possu - 06.03.2013, 16:45:21
Muuta määritelmää ei voi olla.
Enpä löisi vetoa tuon puolesta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ämpee - 06.03.2013, 16:57:40
Suomalainen on sellaisen kansan jäsen, jonka edustajat asuvat suunnilleen Ruotsin ja Venäjän välimaastossa, ja jotka eivät ole ruotsalaisia, ja jotka eivät aio tulla venäläisiksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 06.03.2013, 17:06:55

Entä miten määritellään äidinkieli? Esimerkiksi jos suomalaiselle pariskunnalle syntyy ulkomailla lapsi, joka kasvaa siellä ja jolle tulee vahvimmaksi kieleksi se ulkomaan kieli (lapset lähes aina kehittyvät niin, että vahvimmaksi kieleksi tulee oman vertaisryhmän kieli), mutta jolla luonnollisesti on edelleen Suomen kansalaisuus, niin onko hän suomalainen? Etenkin Ruotsissa asuu paljon tällaisia ihmisiä. Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Ja sama juttu sitten toisinpäin. Jos Suomessa asuvalle ulkomaalaisperäiselle pariskunnalle syntyy lapsi Suomessa ja tälle lapselle kehittyy suomen kieli vahvimmaksi kieleksi, niin onko hän suomalainen?

Riippuu siitä, ovatko molemmat vanhemmat suomalaisia. Jos ovat, niin yleensä lapselle kehittyy äidinkielen tasoinen suomen kieli. Sen lisäksi lapsen kaikki sukulaiset ovat Suomessa. Perheessä varmaan luetaan suomalaisia kirjoja ja katsotaan suomalaisia tv-ohjelmia. Kyllä suomalaisten vanhempien ulkomailla syntynyt lapsi on täysin suomalainen.

Lainaus
Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Yleensä Ruotsissa suomenruotsalaiseen perheeseen syntyneestä kasvaa ruotsalainen, koska hänen vanhempansa puhuvat ruotsia äidinkielenään. Hän yleensä oppii ääntämään ruotsia riikinruotsalaisittain, samoin vanhempien ääntämys saattaa muuttua vuosikymmenten kuluessa riikinruotsalaiseksi. Kosketus suomalaisuuteen puuttuu.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 06.03.2013, 17:56:52
Riippuu siitä, ovatko molemmat vanhemmat suomalaisia. Jos ovat, niin yleensä lapselle kehittyy äidinkielen tasoinen suomen kieli. Sen lisäksi lapsen kaikki sukulaiset ovat Suomessa. Perheessä varmaan luetaan suomalaisia kirjoja ja katsotaan suomalaisia tv-ohjelmia. Kyllä suomalaisten vanhempien ulkomailla syntynyt lapsi on täysin suomalainen.

No, entä sitten seuraavan sukupolven kohdalla? Jos ulkomalilla asuva suomalainen perustaa perheen toisen ulkomailla asuvan suomalaisen kanssa, niin onko tämän perheen lapsi edelleen suomalainen? Hänen kauemmat sukulaiset ovat luonnollisesti Suomessa, mutta luonnollisestikin hänen suomen taitonsa alkaa olla aika heikko. Itse olen USA:ssa tavannut juuri tällaisen pari sukupolvea ulkomailla asuneen "suomalaisen", jolla oli ihan suomalainen nimi, muttei osannut puhua suomea oikeastaan lainkaan.

Itse pidän toistaiseksi parhaana määritelmänä sitä, että suomalainen on sellainen henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja jota muut itseään suomalaisena pitävät pitävät suomalaisena. Toki tämä sisältää subjektiivisen komponentin, mutta näihin objektiivisiin määritelmäyritelmiin liittyy minusta aina paljon suurempia ongelmia, jotka johtavat sitten yleensä absurdeihin tilanteisiin, joissa suomalaisuuden ulkopuolelle jää "selvästi suomalainen" tai sisään tulee "selvästi ei-suomalainen".

Lainaus
Lainaus
Jos heidän taustanaan onkin suomenruotsalaisuus niin kuinka paljon heidän ääntämyksensä on pitänyt muuttua, jotta he eivät ole enää suomalaisia?

Yleensä Ruotsissa suomenruotsalaiseen perheeseen syntyneestä kasvaa ruotsalainen, koska hänen vanhempansa puhuvat ruotsia äidinkielenään. Hän yleensä oppii ääntämään ruotsia riikinruotsalaisittain, samoin vanhempien ääntämys saattaa muuttua vuosikymmenten kuluessa riikinruotsalaiseksi. Kosketus suomalaisuuteen puuttuu.

Mutta tällaisen suomenruotsalaisruotsalaisen (!) kaikki sukulaiset asuisivat Suomessa ihan niin kuin yllä olevassakin tapauksessa. Miksi hän olisi siis yhtään vähemmän suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 06.03.2013, 18:05:00
Itse pidän toistaiseksi parhaana määritelmänä sitä, että suomalainen on sellainen henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja jota muut itseään suomalaisena pitävät pitävät suomalaisena.

Minusta tuo "pitäminen" liittyy hyvin pitkälle kommunikaatiokykyyn suomen kielellä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 07.03.2013, 17:49:15
Itse pidän toistaiseksi parhaana määritelmänä sitä, että suomalainen on sellainen henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja jota muut itseään suomalaisena pitävät pitävät suomalaisena.

Minusta tuo "pitäminen" liittyy hyvin pitkälle kommunikaatiokykyyn suomen kielellä.

No, itse pidän esimerkiksi ahvenanmaalaisia suomalaisina, vaikkeivät suomen kieltä osaisikaan.

Samoin tuo kommunikaatiokyky on hieman liukuva käsite. Harva Suomessa 5 vuotta asunut ulkomaalainen, joka sitten hakee Suomen kansalaisuutta, on nyt ihan täysin kyvytön kommunikoimaan suomeksi. Toisaalta monen länsirannikon suomenruotsalaisen puheessa on selvä vieras korostus, kun he puhuvat suomea (ja tietenkin objektivirhe tulee myös helposti). Lisäongelman aiheuttavat sitten vielä virolaiset, jotka näyttävät pystyvän oppimaan suht helposti suomen kielen vieraana kielenä (kaikille muille maailman kansoille touhu onkin sitten paljon vaikeampaa). Ei näitä kaikkia suomentaitoisia virolaisia kuitenkaan oikein suomalaisina voi pitää.

Jos siis Suomessa ei olisi mitään kielivähemmistöä (eikä toisaalta ulkomailla asuisi käytännössä lainkaan suomentaitoisia), niin olisin suht samaa mieltä kanssasi. Tuo kielivähemmistö tekee kuitenkin minusta sen, että joko pitää joustaa tuosta kielen perusteella tehtävästä rajauksesta tai sitten pitää rajata suomenruotsalaiset (vähintäänkin ahvenanmaalaiset) käsitteen "suomalaiset" ulkopuolelle.

Lisäongelmana tuohon kielipuoleen tulee se, että vaikka se ehkä suomalaisten kohdalla jotenkin toimii, niin sitä ei sitten voi käyttää johdonmukaisena määritelmänä kaikkiin maailman kansoihin. Maailmassa hyvin moni pystyy kommunikoimaan englanniksi, mutta heistä vain pienen pieni osa pitää itseään englantilaisina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: SuperSaatana - 10.03.2013, 12:10:00
Tämä on niin tyhmä juttu, että pakko laittaa se tänne.

Lainaus
IS kävi kysymässä suomalaisilta, ovatko he huolissaan omasta makkaran käytöstään.

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html)

Ja sitten haastateltavina kuvien kera Peter Silver, Tuulia Halabiah, Tomas Romanov ja Fatima Halabiah  :facepalm:
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Deloch - 10.03.2013, 13:28:42
Eivätkö he ole suomalaisia? Mitä on suomalaisuus? Sosiaalinen konstruktio vailla pohjaa. Kulttuuriton kulttuuri jota paikkaamaan oikeaa kulttuuria omaavat ovat tulleet jne jne.

Kommenttini oli yhtä järkevä ja tärkeä kuin uutinenkin. Enempää se ei mielestäni ansaitse.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: törö - 10.03.2013, 13:30:24
Kiva kun nitriitit maistuvat junteille.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: rölli2 - 10.03.2013, 13:47:47
oikeita suomalaisjuntteja haastateltu. lopputulos: juntit tykkää makkarasta
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 10.03.2013, 14:19:24
Tämä on niin tyhmä juttu, että pakko laittaa se tänne.

Lainaus
IS kävi kysymässä suomalaisilta, ovatko he huolissaan omasta makkaran käytöstään.

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html)

Ja sitten haastateltavina kuvien kera Peter Silver, Tuulia Halabiah, Tomas Romanov ja Fatima Halabiah  :facepalm:

Eivät kylläkään näytä ulkoisesti kovin monikulttuurisilta, eli etnisyyden puolesta kyllä suomalaisuuden kriteerit varmaankin täyttyisivät. Nimet vaikuttavat kyllä ulkomaalaistaustaisilta. Henkilöiden kulttuuri ei oikein ilmene jutusta. Suomalaisuuteen ehkä vaikuttaa myös se, miten itse suhtautuu suomalaisuuteen ja monikulttuurisuuteen: suomalaismyönteiset ovat mokuttajia suomalaisempia. Se suhtautuminenkaan ei oikein selviä jutusta. Ja sekin on kai tärkeää, että kokee itsensä tosissaan suomalaiseksi eikä muunmaalaiseksi tai varsinkaan maailmankansalaiseksi.

Esimerkiksi Mikko Ellilällä on muistaakseni mielenkiintoiset näkemykset suomalaisuudesta, kyllä sillä etnisyydelläkin pitäisi olla vaikutusta suomalaisuuden määrään. Mutta sitten taas esimerkiksi Timo Soinilla on vähän suvaitsevainen käsitys suomalaisuudesta, koska hänen mukaansa kieli ja tavat riittävät suomalaisuuden kriteereiksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 10.03.2013, 14:39:20
^Ensimmäinen, hampaaton puliveivarin oloinen kaveri on vähän epäselvä tapaus, mutta muut eivät näytä etnisiltä suomalaisilta. Ne on pieniä juttuja, mutta kasvonpiirteistä sen kyllä näkee.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Rändöm - 10.03.2013, 14:50:52
Tämä on niin tyhmä juttu, että pakko laittaa se tänne.

Lainaus
IS kävi kysymässä suomalaisilta, ovatko he huolissaan omasta makkaran käytöstään.

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html)

Ja sitten haastateltavina kuvien kera Peter Silver, Tuulia Halabiah, Tomas Romanov ja Fatima Halabiah  :facepalm:

Eivät kylläkään näytä ulkoisesti kovin monikulttuurisilta, eli etnisyyden puolesta kyllä suomalaisuuden kriteerit varmaankin täyttyisivät. Nimet vaikuttavat kyllä ulkomaalaistaustaisilta. Henkilöiden kulttuuri ei oikein ilmene jutusta. Suomalaisuuteen ehkä vaikuttaa myös se, miten itse suhtautuu suomalaisuuteen ja monikulttuurisuuteen: suomalaismyönteiset ovat mokuttajia suomalaisempia. Se suhtautuminenkaan ei oikein selviä jutusta. Ja sekin on kai tärkeää, että kokee itsensä tosissaan suomalaiseksi eikä muunmaalaiseksi tai varsinkaan maailmankansalaiseksi.

Esimerkiksi Mikko Ellilällä on muistaakseni mielenkiintoiset näkemykset suomalaisuudesta, kyllä sillä etnisyydelläkin pitäisi olla vaikutusta suomalaisuuden määrään. Mutta sitten taas esimerkiksi Timo Soinilla on vähän suvaitsevainen käsitys suomalaisuudesta, koska hänen mukaansa kieli ja tavat riittävät suomalaisuuden kriteereiksi.

Kuten ääridemokraatti yläpuolellani mainitsi, ensimmäistä kaveria mahdollisesti lukuunottamatta eivät nuo ihmiset näytä etnisiltä suomalaisilta. Kulttuuri, käytös ja arvot jne kuitenkin menenevät ulkonäön ja etnisen taustan edelle, joten eipä sillä niin erityisen väliä. Rohkenen kuitenkin epäillä, etteivät kyseiset henkilöt itsekään pidä itseään ensisijaisesti tai ekslusiivisesti suomalaisina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 10.03.2013, 15:03:57
^Ensimmäinen, hampaaton puliveivarin oloinen kaveri on vähän epäselvä tapaus, mutta muut eivät näytä etnisiltä suomalaisilta. Ne on pieniä juttuja, mutta kasvonpiirteistä sen kyllä näkee.

Niin, eivät ole alkuperäisiä suomalaisia, mutta kuitenkin enemmän suomalaisen näköisiä kuin vaikkapa Jani Toivola. Ei kai sen nyt kuitenkaan niin pikkutarkkaa tarvitse olla. Mutta hyväksyttävääkin maahanmuuttoa pitäisi harjoittaa korkeintaan kohtuullisesti. Olen varmaan vähän tekopyhä, mutta nuo naispuoliset hahmot ovat ihan kivan näköisiä, ja saavat mun puolestani asustaa täällä kunhan käyttäytyvät hyvin. ;)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 10.03.2013, 15:18:48
^Ensimmäinen, hampaaton puliveivarin oloinen kaveri on vähän epäselvä tapaus, mutta muut eivät näytä etnisiltä suomalaisilta. Ne on pieniä juttuja, mutta kasvonpiirteistä sen kyllä näkee.
En nyt sanoisi, mielestäni nuo kaikki menisi etnisesti suomalaisesta. En pitäisi suomalaisia muutenkaan kovin homogeenisenä kansana, ainakin omilla kotiseuduillani ulkonäöllisesti diversiteettiä vaikutti olevan tanakoista ruskeasilmäisistä aina saksalaisen näköisiin blondeihin sinisilmäisiin ja kaikki suomalaisilla nimillä ja taustoilla tietenkin.

Tietenkään kukaan noista ei ole suomalainen, ennenkuin he suomalaistaa nimensä ja hylkää edellisen kulttuurinsa, vähän niinkuin vaikka Islamiin liityttäessä tehdään -saadaan musliminimi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Sivustakatsoja - 10.03.2013, 15:37:21
Lainaus
IS kävi kysymässä suomalaisilta, ovatko he huolissaan omasta makkaran käytöstään.

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html)

Ja sitten haastateltavina kuvien kera Peter Silver, Tuulia Halabiah, Tomas Romanov ja Fatima Halabiah  :facepalm:

Ehdit ensin... Olin juuri itse aikeissa postata tähän ketjuun huomion samaisesta uutisesta. Suomalainen media on toki jo pitkään harrastanut propagandaa asennakasvatusta, jossa Matti Meikäläisten rinnalla tuodaan ylikorostuneesti esiin Ahmed Muhamedeja tavallisina perisuomalaisina. Mutta tämä kyseinen uutinen oli jo jonkin sortin ennätys.

Lisäyksenä vielä, että itseäni tuollaisissa jutuissa häiritsee lähinnä se, että uskon taustalla todella olevan tietoinen pyrkimys ihmisten asenteiden muokkaamiseen. Sellainen ei kuitenkaan mielestäni kuulu tiedotusvälineiden rooliin. Tavallisten tiedotusvälineiden uutisoinnin pitäisi kuvata todellisuutta sellaisenaan, ilman suurempia poliittisia päämääriä. Puolueiden yms. aatteellisten toimijoiden omat lehdet ovat asia erikseen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 10.03.2013, 23:35:08
"Kansantietoisuus (kansallisuus) syntyy kolmesta yhdyssiteestä: 1) kansantieteellisestä: syntyperästä ja kielestä; 2) maantieteellisestä: maasta ja luonnonsuhteista; 3) traditsionellisestä: uskonnosta, oikeustajunnasta, kulttuurista, yhteiskunnasta, poliittisista kohtaloista, onnettomuuden ja onnen yhteydestä, ystävyydestä ja vihollisuudesta. Ei mikään näistä kolmesta siteestä yksin aiheuta kansallisuutta, mutta historiallinen traditsiooni valtaa edeltäjänsä ja on kansojen kehto.", sanoo Topelius. Tuo kuuluisan oululaisen counter-feijarin pojanpoika. Hän on oikeassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 11.03.2013, 00:45:03
Tämä on niin tyhmä juttu, että pakko laittaa se tänne.

Lainaus
IS kävi kysymässä suomalaisilta, ovatko he huolissaan omasta makkaran käytöstään.

http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288546628890.html)

Ja sitten haastateltavina kuvien kera Peter Silver, Tuulia Halabiah, Tomas Romanov ja Fatima Halabiah  :facepalm:

Ovatko muuten Tuulia ja Fatima Halabiah jotain sukua keskenään? Hehän ovat kaksi naista. Monikulttuurinen lesbopari?  8)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ilkka - 11.03.2013, 01:48:32
Ovatko muuten Tuulia ja Fatima Halabiah jotain sukua keskenään? Hehän ovat kaksi naista. Monikulttuurinen lesbopari?  8)

Kummatkin käyneet saman ala-asteen Lappeenrannassa, toinen yläasteenkin siellä, toinen puolestaan ylä-asteen Helsingissä.

Tuohon vielä samankaltainen ulkonäkö ja kahden vuoden ikäero päälle niin eiköhän lähisukulaisista liene kyse, siskokset tai vähintään serkukset lienevät kyseessä.

Mekin varmaan broidin kanssa liikkuessamme ja johonkin tyhmään kyselyyn omalla nimellämme vastatessamme muodostetaan kantasuomalainen homopari vastaavasti.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 11.03.2013, 12:57:48

Kummatkin käyneet saman ala-asteen Lappeenrannassa, toinen yläasteenkin siellä, toinen puolestaan ylä-asteen Helsingissä.

Tuohon vielä samankaltainen ulkonäkö ja kahden vuoden ikäero päälle niin eiköhän lähisukulaisista liene kyse, siskokset tai vähintään serkukset lienevät kyseessä.

Mekin varmaan broidin kanssa liikkuessamme ja johonkin tyhmään kyselyyn omalla nimellämme vastatessamme muodostetaan kantasuomalainen homopari vastaavasti.

Mistä tiedät, mistä he ovat?

Luuletko tosiaan, että he ovat siskoksia? Toisen nimi on Fatima ja toisen Tuulia.

Enkä sitä paitsi kysynyt sinun tai veljesi mahdollisesta homoudesta mitään. Se lesbojuttu oli vitsi, minkä olisin kuvitellut kenen tahansa tajunneen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Herbert - 14.03.2013, 07:30:30
Susanna Reinboth: Suomalaisiksi ylennetyt

Eräs romanitaustainen tuttavani tuskaili kerran, että erityisesti ”tiedostavalla” valtaväestöllä on huvittava taipumus edellyttää vähemmistöjen vaalivan omaa kulttuuriaan suurella antaumuksella. Valtaväestön tavat ja arvot kyllä muuttuvat ja saavatkin muuttua vuosikymmenten saatossa, mutta vähemmistöjen pitäisi jäädä ikuisiksi ajoiksi tanssimaan toteemipaalun ympärille.

Minua taas kiusaa se, että itsensä suvaitsevaisiksi luokittelevat ihmiset päästävät suustaan asioita, jotka kuulostavat – tohtiiko sanoa – rasismilta. Somalia ei siis saa sanoa somaliksi, koska hänen kansallisuutensa mainitseminen on rasismia. Suomalaista taas saa kutsua suomalaiseksi, vaikka meikäläisten örveltämistä vuosikaudet seurannut Tallinkin virolaistarjoilija voi hyvinkin pitää sitä haukkumasanana.

Mutta menepä sanomaan tämä yltiösuvaitsevaiselle ihmiselle, niin saat rasistin leiman. Yltiösuvaitsevainen nimittäin oikeasti suvaitsee vain omia mielipiteitään. Kun on absoluuttisen hyvän puolella, on myös absoluuttisen oikeassa.

Koko juttu tuolla:

http://www.lakimiesuutiset.fi/node/1282 (http://www.lakimiesuutiset.fi/node/1282)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 18.03.2013, 02:02:00
Kiva kun nitriitit maistuvat junteille.

The Nitrate and Nitrite Myth: Another Reason not to Fear Bacon
http://chriskresser.com/the-nitrate-and-nitrite-myth-another-reason-not-to-fear-bacon (http://chriskresser.com/the-nitrate-and-nitrite-myth-another-reason-not-to-fear-bacon)

Osin OT, mutta pekoni maistuu silloin talloin...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elemosina - 18.03.2013, 09:48:32
Minusta suomalaisen äidin tai isän lapsi, joka on kasvanut Suomessa ja puhuu suomea on suomalainen olipa hän ulkoiselta väritykseltään mitä tahansa. Samalla tavalla Suomeen vauvana adoptoitu ja suomalaisen kulttuurin keskellä kasvanut on suomalainen vaikka ulkoisesti ei siltä näyttäisikään.

Aikaisemmin joku jo totesikin että harva meistä edes näyttää ulkoisesti siltä miltä myyttinen suomalainen nainen (esim. Aino tai Elovena-tyttö) tai mies (Jukolan veljekset) näyttää. En minä ainakaan.

Pääpointtini on se, että isä tai äiti (tai kummatkin) ovat välittäneet kasvatuksellaan lapselleen omia suomalaisia tapojaan ja suomalaista kulttuuria.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: AuggieWren - 18.03.2013, 10:04:51
Minusta suomalaisen äidin tai isän lapsi, joka on kasvanut Suomessa ja puhuu suomea on suomalainen olipa hän ulkoiselta väritykseltään mitä tahansa. Samalla tavalla Suomeen vauvana adoptoitu ja suomalaisen kulttuurin keskellä kasvanut on suomalainen vaikka ulkoisesti ei siltä näyttäisikään.

Lisäisin kriteeriksi vielä, että pitää itseään ensisijaisesti suomalaisena.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 18.03.2013, 13:24:31
Minusta suomalaisen äidin tai isän lapsi, joka on kasvanut Suomessa ja puhuu suomea on suomalainen olipa hän ulkoiselta väritykseltään mitä tahansa. Samalla tavalla Suomeen vauvana adoptoitu ja suomalaisen kulttuurin keskellä kasvanut on suomalainen vaikka ulkoisesti ei siltä näyttäisikään.

Lisäisin kriteeriksi vielä, että pitää itseään ensisijaisesti suomalaisena.

Niin ja kun tuo suomalainen kulttuuri on vähän huonosti määritelty, niin sittenkin se paras määritelmä on se, että henkilö, joka pitää itseään suomalaisena ja muut itseään suomalaisena pitävät pitävät häntä suomalaisena, on suomalainen. Omasta mielestäni tämä on siinä mielessä paras määritelmä, että se ottaa huomioon sen, että käsite "suomalainen kulttuuri" muuttuu ja kehittyy koko ajan. Määritelmä, joka vaatii, että suomalainen kulttuuri on jotenkin objektiivisesti määritelty vaatii sen, että koko ajan pitää olla uudelleen määrittelemässä sitä kulttuuria. Tuossa määritelmän suomalaiselle kulttuurille tuottaa se suomalaisten kollektiivinen mielipide, eikä mikään epätoivoinen yritys tehdä sitä objektiivisesti.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 18.03.2013, 15:44:34
Suomalaisella on suomalaiset juuret, suomalainen sielu.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 19.03.2013, 16:31:16
Suomalaisella on suomalaiset juuret, suomalainen sielu.

Entä sellaisella suomalaisella, joka ei usko minkään ei-materiaalisen sielun olemassaoloon?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 19.03.2013, 16:43:58
Suomalaisella on suomalaiset juuret, suomalainen sielu.

Entä sellaisella suomalaisella, joka ei usko minkään ei-materiaalisen sielun olemassaoloon?

Ei ole suomalainen. Sillä suomalaisella on suomalainen sielu, mieli, persoona ja ajattelu.
Jos joku on syntynyt suomalaiseksi, mutta ajattelee kuin amerikkalainen, niin muuttakoon samointein kokonaan Amerikkaan, sielu on jos siellä.   >:(

Mutta me kalevalaiset tanssimme täällä karhuntansseja.   :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 19.03.2013, 16:56:35
^ ^ 1900-luvun alun sosialismin huumassa sieluoppi muutettiin teidän materialistien pyynnöstä kreikkalaiseen kirjoitusasuun psykologiaksi. Otat siitä alku osan ja vastaat sitten. Äläkä vaan sano ettet usko ei-materialistisen psyykkeen olemassaoloon.

-- -- --

Operaatio Ylilauta eli ylilaudalle tehtävä tempaus nuorison kansallistunteen elähdyttämiseksi, ja Homman opetusten levittämiseksi, ei ansainnut valvojien mielestä omaa ketjuaan. Nähtävästi syynä oli pikaluvulla saatu täydellinen ymmärtämättömyys mistä asiassa oli kyse pelko rikollisen rajan ylittymisestä. Siksi jatkan tässä samaa ajatusta hieman yleisluontoisempana ja salaiset päämäärät paremmin peittäen.

Kysyn ensiksi, onko väärin yrittää kohottaa kansallisuus tunnetta nuorison keskuudessa?

Taimi nähdäkseni kannattaa ajatusta. Punaniskan valitus taas kohdistuu enemmän valheellisen aivopesun kautta tapahtuvaan levitykseen; olenko oikeassa? Minusta nuorille pitää asiat sanoa aina hieman suorempaan ja yksinkertaisemmin kuin vanhemmille. Heillä kun ei ole samaa kykyä - tai halua - lukea rivien välistä. He haluavat selkeän viestin, selkeät perustelut ja selkeästi esitetyn toimintaohjelman. Ihan kuten iltapäivälehtien lukijat. Nuoruus on aivovamma; nuoruus on kiima; ja nuoruus on elintapa. Nuorille pitää siksi puhua nuorten kielellä, nuorta ymmärtäen ja nuorten luona. Jos Jeesus eläisi, hän käskisi Mestarin opetuslapsien mennä Ylilaudalle nuorten luo. Tästä olen täysin varma.

Ja lukekaa tarina Bobi Sivénistä: Ensimmäinen AKS:läinen - Karjalan sankari (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/29663/ensimmainen-aks-lainen-karjalan-sankari). Mikä nuori! Oi, mikä nuori! Lähes itkin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 20.03.2013, 04:43:38
Lisäänpä lusikkani soppaan toteamalla että suomenmielinen ajaa suomalaisten etua. Eurokiimaiset voivat olla juridisesti suomen kansalaisia, mutta suomenmielisyys mielestäni tärkeämpi kuin etnisyys tai kansalaisuus.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jouko - 20.03.2013, 05:02:35
Minä olin aikoinani keikkamuusikkona ja tuli reissattua hiukan eri murrealueilla Suomessa. Eräs vanhempi mies yleisöstä ihmetteli että emme laulaneet savon murteella vaikka puhuimme sitä muuten ja aika paljon englanninkielisiä kappaleita oli ohjelmistossa. Äijä sanoi että murre on rikkaus, mikse ette sitä suosi? Mitäpä tuohon kommentoimaan sen enempää kuin että emme oltu mikään "esapakarismainen" sketsibändi vaan tavallinen tanssiorkesteri.

Tästä siis päästiin siihen tosiasiaan että aika monien mielestä suomalaisuus, sen kieli ja murteet ovat rikkaus. Ja se rikkaus on ilmeisesti katomassa muiden "parempien" rikkauksien tieltä omassa maassamme, Suomenniemellä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 20.03.2013, 11:01:07
Minusta Turun murre on hauska. Jo itse turkulaisen puhe saa hyvälle tuulelle.   :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 20.03.2013, 11:04:47
Suomalaisella on suomalaiset juuret, suomalainen sielu.

Entä sellaisella suomalaisella, joka ei usko minkään ei-materiaalisen sielun olemassaoloon?

Ei ole suomalainen. Sillä suomalaisella on suomalainen sielu, mieli, persoona ja ajattelu.
Jos joku on syntynyt suomalaiseksi, mutta ajattelee kuin amerikkalainen, niin muuttakoon samointein kokonaan Amerikkaan, sielu on jos siellä.   >:(

En puhunut mielestä, persoonasta tai ajattelusta, jotka ovat hyvinkin täysin fysikaalisia ilmiöitä, vaan immateriaalisesta sielusta. Kysymykseni ei siis ollut, että jos ajattelee kuin amerikkalainen, niin ajatteleeko kuin suomalainen, vaan että jos ei usko immateriaalisen sielun olemassaoloon, niin voiko olla suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 20.03.2013, 11:07:46
^ ^ 1900-luvun alun sosialismin huumassa sieluoppi muutettiin teidän materialistien pyynnöstä kreikkalaiseen kirjoitusasuun psykologiaksi. Otat siitä alku osan ja vastaat sitten. Äläkä vaan sano ettet usko ei-materialistisen psyykkeen olemassaoloon.

Tarkoitatko, että suomalainen ei voi olla materialistinen sosialisti, vai mikä oikein pointtisi oli?

Voitko kertoa minulle ne poliittiseet ideologiat, joita "oikeat" suomalaiset saavat kannattaa?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 20.03.2013, 11:10:07
Jos ruumiisi on syntynyt suomalaisista vanhemmista, katsoisin sinun olevan suomalainen, ilman sieluakin. Paljon vaikuttaa myös hengitysilma. Kun fyysisesti suomalainen hengittää suomalaisten apilaniittyjen raikasta ilmaa, on hän ilman sieluakin suomalainen, suomalaisten apilankukkien kautta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Rändöm - 20.03.2013, 11:55:53
Minusta suomalaisen äidin tai isän lapsi, joka on kasvanut Suomessa ja puhuu suomea on suomalainen olipa hän ulkoiselta väritykseltään mitä tahansa. Samalla tavalla Suomeen vauvana adoptoitu ja suomalaisen kulttuurin keskellä kasvanut on suomalainen vaikka ulkoisesti ei siltä näyttäisikään.

Aikaisemmin joku jo totesikin että harva meistä edes näyttää ulkoisesti siltä miltä myyttinen suomalainen nainen (esim. Aino tai Elovena-tyttö) tai mies (Jukolan veljekset) näyttää. En minä ainakaan.

Pääpointtini on se, että isä tai äiti (tai kummatkin) ovat välittäneet kasvatuksellaan lapselleen omia suomalaisia tapojaan ja suomalaista kulttuuria.

Komppaan tätä määritelmää.  :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 20.03.2013, 14:31:05
1900-luvun alun sosialismin huumassa sieluoppi muutettiin kreikkalaiseen kirjoitusasuun psykologiaksi.

Tarkoitatko, että suomalainen ei voi olla materialistinen sosialisti, vai mikä oikein pointtisi oli?

En tarkoita.

Sanoit ettet omaa suomalaista sielua, koska et tunnusta kristinuskoa. Sanoin että omaat suomalaisen psyykkeen, koska tunnustat materialismia. Sielu ja psyyke ovat samaa asiaa tarkoittavia sanoja eri uskontokuntien kielenkäytössä.

-- -- --

En vaan löydä sitä Goethen upeaa esitystä itsestään: Mikä on Goethe? Se selittää ihmisen niin hyvin. Sattuisiko kukaan tietämään mistä puhun?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 20.03.2013, 14:54:32
1900-luvun alun sosialismin huumassa sieluoppi muutettiin kreikkalaiseen kirjoitusasuun psykologiaksi.

Tarkoitatko, että suomalainen ei voi olla materialistinen sosialisti, vai mikä oikein pointtisi oli?

En tarkoita.

Sanoit ettet omaa suomalaista sielua, koska et tunnusta kristinuskoa.

En sanonut käsittääkseni mitään kristinuskosta enkä itsestäni. Kysyin, että voiko henkilö, joka ei usko immateriaalisen sielun olemassaoloon, olla suomalainen.

Lainaus
Sanoin että omaat suomalaisen psyykkeen, koska tunnustat materialismia. Sielu ja psyyke ovat samaa asiaa tarkoittavia sanoja eri uskontokuntien kielenkäytössä.

Immateriaalinen sielu ja materiaalinen psyyke eivät mitenkään voi olla sama asia aivan kuten Jumala ja Big Bang eivät ole sama asia, vaikka kummallakin voidaan viitata maailmankaikkeuden alkusyyhyn riippuen siitä, mikä on sanojan uskonto. Sielun käsitteeseen liittyy aina tuo immateriaalinen osa. Psyykkeen tai yleisemmin tietoisuuden käsite voi sisältää immateriaalisen sielun tai olla sisältämättä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: mikkoellila - 20.03.2013, 15:52:49
En pitäisi suomalaisia muutenkaan kovin homogeenisenä kansana, ainakin omilla kotiseuduillani ulkonäöllisesti diversiteettiä vaikutti olevan tanakoista ruskeasilmäisistä aina saksalaisen näköisiin blondeihin sinisilmäisiin ja kaikki suomalaisilla nimillä ja taustoilla tietenkin.

Olen aina ihmetellyt tätä myyttiä, että saksalaiset olisivat erityisen blondeja.

Blondien prosentuaalinen osuus väestöstä on Suomessa maailman korkein. Esim. Saksassa, Hollannissa, Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Islannissa blondeja on vähemmän kuin Suomessa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Sietäjä - 20.03.2013, 16:27:29


Olen aina ihmetellyt tätä myyttiä, että saksalaiset olisivat erityisen blondeja.

Liittyy varmaan ihan puhtaasti arjalaisen ihanteen käsitteeseen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 20.03.2013, 16:32:21
Lainaus
1900-luvun alun sosialismin huumassa sieluoppi muutettiin kreikkalaiseen kirjoitusasuun psykologiaksi.

Immateriaalinen sielu ja materiaalinen psyyke eivät mitenkään voi olla sama asia aivan kuten Jumala ja Big Bang eivät ole sama asia, vaikka kummallakin voidaan viitata maailmankaikkeuden alkusyyhyn riippuen siitä, mikä on sanojan uskonto. Sielun käsitteeseen liittyy aina tuo immateriaalinen osa. Psyykkeen tai yleisemmin tietoisuuden käsite voi sisältää immateriaalisen sielun tai olla sisältämättä.

Minä en perustellut sielun ja psyykkeen samankaltaisuutta niiden ominaisuuksien kautta, joten et voi väitettäni kumota kertomalla miten ne ominaisuuksiltaan eroavat. Kerroin sanan sielu olevan suomennos sanasta psyyke. Jos mielestäsi suomennos ei ole hyvä, sille en mitään voi. Silti se on suomennos.

Sotket sielua ja psyykettä toisiinsa kunnon olkinukkematerialistin tapaan. Tiedätkö miksi? Se on opittua käytöstä. 1900-luvun alun marxistit pitivät suurimpana valtaanpääsyn esteenä kirkkoa, ja keksivät - viisaita kun olivat - ratkaisuksi kulttuurimarxismin eli sanojen ja merkityksien vääristelyn. Sinä toistat heidän vanhaa virttään ymmärtämättä miten aikansa elänyt se nykyään on. Enää ei ole sosialistiälykköjä - on vain ahneita ja typeriä virkasosialisteja. Heillä ei ole enää lauluissaan sanomaa; he laulavat niitä vanhasta tottumuksesta. Sävel on yhä tenhoava, mutta älä sinä siihen sorru. Kyseenalaista se ja ajattele itse.

Olet sielultasi eli psyykkeeltäsi suomalainen kuten me kaikki muutkin. Käyttäydyt kuin suomalainen, olet käynyt suomalaisen koulun ja kokenut Suomen elämää Neuvostoliiton varjosta laman kautta EU:n jäseneksi nokiahuuman kautta nykyiseen taantumuksen tilaan kulkien. Olet osa sitä; se on osa sinua. Sinun äitisi, lapsesi, veljesi, työtoverisi ja kanssakeskustelijasi ovat eläneet samat hetket. Me kaikki niinq jaetaan samat kokemukset. Niitä päässä läpi käymällä - suomen kielellä tottakai - on sinne päähän muodostunut kytkentöjä. Neutronit on ottanut koppia kokemuksista. Sitä kutsutaan sieluksi ja psyykkeeksi. Sitä et pääse karkuun. Pääsi on täynnä suomalaisuusbittejä - bitti ei ole materiaa, bitti elää materiassa.

Loppuun vähän Marxia: Tajuntamme ei määrää todellisuutta; todellisuus määrää tajuntamme. Ymmärrätkö?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 24.03.2013, 21:12:56
Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 24.03.2013, 21:19:30
Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Vauvana, tarkemmin sanottuna minkä ikäisenä? Jos sinulla on suomalainen äiti ja olet (lähes) koko ikäsi Suomessa asunut, niin kai olet silloin suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 24.03.2013, 21:21:39
Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Vauvana, tarkemmin sanottuna minkä ikäisenä? Jos sinulla on suomalainen äiti ja olet (lähes) koko ikäsi Suomessa asunut, niin kai olet silloin suomalainen.
2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 24.03.2013, 21:23:30
2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.

Sitten olet suomalainen. Miten suhtaudut arabikulttuuriin?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 24.03.2013, 21:27:27
Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

1. Jos nimesi on edes puoliksi suomalainen, mieluiten kokonaan. Nimi Muhammed Aluhah ei ole suomalainen nimi.
2. Jos näytät suht suomalaiselta, olettaen että olet arabin ja suomalaisen mix, niin varmaan näytät "tarpeeksi suomalaiselta"
3. Mikäli itse koet olevasi suomalainen ja pidät tätä "henkisenä kotinasi, etkä vaikka Saksaa tai Arabiaa"

Niin olet suomalainen siis, jos et täytä noita ehtoja niin sitten olet suomen kansalainen ja jotain muuta etnisyydeltäsi kuten monet mixed race ihmiset.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 24.03.2013, 21:30:27
2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.
Miten suhtaudut arabikulttuuriin?
Helvetin hyvää ruokaa tekevät Syyriassa ja Libanonissa. Ei niinkään Egyptissä tai Tunisiassa. Tuhannen ja yhden yön sadut ovat viihdyttäviä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 24.03.2013, 21:44:17
Helvetin hyvää ruokaa tekevät Syyriassa ja Libanonissa. Ei niinkään Egyptissä tai Tunisiassa. Tuhannen ja yhden yön sadut ovat viihdyttäviä.

Kysyin väärin.  :facepalm: Piti kysyä, miten suhtaudut islamilaiseen kulttuuriin?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 24.03.2013, 22:27:06
Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Oikea vastaus on varmaankin hyvin pitkälti makuasia. Oli se kuitenkin mikä hyvänsä, älä mene siihen harhaan, että suomalaisena sinua pitävät muka arvostavat sinua ihmisenä enemmän kuin ne, jotka eivät pidä sinua suomalaisena. Näin se ei todellakaan välttämättä ole ja suomalaisuutta ei tule nähdä minään arvostuskysymyksenä. Se on vain etninen rajaus, ei mitään muuta.

Todennäköistä on tietenkin se, että tässäkin keskustelussa ne kommentit, jotka eivät näe sinua suomalaisena, nähdään negatiivisina kommentteina ja ne kommentit, joissa sinut nähdään suomalaisena koetaan positiivisiksi kommenteiksi. Eikö tällaisena asian näkeminen nimenomaan kerro siitä, että etninen tausta sinällään nähdään joko positiivisena (suomalainen) tai negatiivisena (maahanmuuttaja) asiana? Ja sehän ei ole kumpaakaan, se on neutraali asia. Eikö kykenemättömyys nähdä tätä neutraaliutta ole rasismia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Lasse - 24.03.2013, 22:54:16
Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Puoliverinen_(elokuva) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Puoliverinen_(elokuva))
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 24.03.2013, 23:51:03
Todennäköistä on tietenkin se, että tässäkin keskustelussa ne kommentit, jotka eivät näe sinua suomalaisena, nähdään negatiivisina kommentteina ja ne kommentit, joissa sinut nähdään suomalaisena koetaan positiivisiksi kommenteiksi. Eikö tällaisena asian näkeminen nimenomaan kerro siitä, että etninen tausta sinällään nähdään joko positiivisena (suomalainen) tai negatiivisena (maahanmuuttaja) asiana? Ja sehän ei ole kumpaakaan, se on neutraali asia. Eikö kykenemättömyys nähdä tätä neutraaliutta ole rasismia?

Hmm, sanoisin ennemminkin, että jos rasistisilla syillä häntä ei nähdä suomalaisena, niin sitten niitä ainakin itse pidän negatiivisina, mutta tämä ei niinkään liity siihen, että suomalaisuus sinällään olisi positiivista tai negatiivista, vaan siihen, että rasismi (ainakin minusta) on negatiivista eikä se ainakaan minusta kuulu suomalaisuuden määritelmään.

Noista esitetyistä kriteereistä sanoisin, että jos vain suomalaista nimeä kantavat ovat suomalaisia, niin sitten itseään suomalaisina pitävistä siivoutuu aikamoinen joukko ulos. Etenkin ruotsalainen sukunimi on monella täysin suomenkielisellä suomalaisella. Samoin venäläisiä nimiä löytyy. Lasten etunimiksi täysin suomalaiset vanhemmat ovat alkaneet tällätä myös nimiä, joita välttämättä kukaan ei suoralta kädeltä pitäisi suomalaisina (ja jopa hyvin suuri osa supisuomalaisista nimistäkin on lainauksia muiden kielisistä nimistä). Itse sanoisin, että tämän nimijutun kohdalla on pakko mennä loppujen lopuksi siihen, mikä minusta oli muutenkin paras määritelmä, eli ihminen on suomalainen, jos pitää itseään suomalaisena ja muut itseään suomalaisena pitävät pitävät häntä suomalaisena. Itse pitäisin Joopaa tuon lyhyen kuvauksen perusteella suomalaisena.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 24.03.2013, 23:52:15
Isäni on arabi ja äitini suomalainen. Itse olen syntynyt Saksassa, mutta muuttanut Suomeen vauvana. Olen aina ollut Suomen kansalainen. Olenko Suomalainen? Olenko maahanmuuttaja? Maahanmuuttajataustainen?

Vauvana, tarkemmin sanottuna minkä ikäisenä? Jos sinulla on suomalainen äiti ja olet (lähes) koko ikäsi Suomessa asunut, niin kai olet silloin suomalainen.
2kk ikäisenä, josta olin 2 kk ollut Suomen kansalainen.

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 25.03.2013, 08:52:05
Helvetin hyvää ruokaa tekevät Syyriassa ja Libanonissa. Ei niinkään Egyptissä tai Tunisiassa. Tuhannen ja yhden yön sadut ovat viihdyttäviä.
Kysyin väärin.  :facepalm: Piti kysyä, miten suhtaudut islamilaiseen kulttuuriin?
Tämä nyt on vähän samanlainen kysymys kuin "miten suhtaudut maahanmuuttoon". Jaottelematta ei voi vastata mitenkään järkevästi. Sanotaan nyt alkuun etten ole enkä ole koskaan ollut muslimi eikä ole isänikään. En ole koskaan kuulunut mihinkään muuhunkaan uskontokuntaan. En ole teologi tai historioitsija joten jatko on pelkkää mutua.

Minusta Islam vaikuttaa kehityskaareltaan hyvin samanlaiselta kuin kristinusko. Tämän hetkinen ero näyttäisi johtuvan siitä, että Islam on 600 vuotta nuorempi, eli elää suunnilleen ristiretkien loppuaikaa ja on pikkuhiljaa siirtymässä inkvisition kautta noitavainoihin. Ei ylvästä aikaa kristinuskolle eikä selvästi myöskään islamille. Noihin aikoihin myös kristillisen maailman tiede oli alamaissa kirkon vastustuksen vuoksi ja niin näyttää olevan nykyinen islamististen maiden tiedekin. Tuon aikaisten fundamentalistikristittyjen näkemys vääräuskoisista oli suunnilleen käänny tai kuole, usein kidutuksen kautta. Nykyäärimuslimeilla tilanne on sama, joskin yleensä ilman sitä kidutusta. Kristityt myös pyrkivät levittämään vaikutusvaltaansa ja siirtymään kaikille mahdollisille uusille alueille maailmassa, mikä nyt näyttää tapahtuvan islaminuskoisten kohdalla. Edellä sanotun perusteella islamilaisen kulttuurin vertaaminen nykyiseen kristittyyn kulttuuriin ei ehkä ole aivan reilua, sillä islam elää kristinunkoon nähden mennyttä aikaa. Vertailussa samanikäiseen kristinuskoon islam toimii suorastaan häkellyttävän paljon samalla tavalla.

Kun nyt kuitenkin eletään samalla aikajanalla nykytilannetta on kuitenkin pakko miettiä. Islam halutaan usein määritellä fundamentalistiensa mukaan, ja kieltämättä he ovatkin näkyvin osa islamilaista maailmaa, mikä taas johtuu siitä, että pommi on uutinen, mutta esim. pellon viljeleminen ei. Tällä hetkellä islamin ääriainekset ovat metodeissaan paljon raaempia kuin kristityt tai oikeastaan minkään muun uskonnon edustajat ehkä joitain itsemurhalahkoja lukuunottamatta. Siitä miksi näin on, viittaan edellisen kappaleeseen. Selvästi suurin osa islaminuskoisista on kuitenkin maltillisia eivätkä halua valloittaa maailmaa tms. vaan elää rauhassa kenenkään kiusaamatta. Edes islamin omien ääriaineksien. Maltilliset eivät myöskään halua naida 9 vuotiaita tai tappaa vääräuskoisia.

Pointtini tässä on se, ettei mielestäni islam sinällään ole millään lailla sen ongelmallisempi kuin kristinusko. Kyse on siitä miten sitä tulkitaan ja harjoitetaan. Jos sitä tulkitaan ja sen perusteella käyttäydytään kuten äärimuslimit nykyään (tai kristityt  600 vuotta sitten), on homma syvältä ja poikittain. Jos sitä tulkitaan kuten maltilliset (tai kristityt) nykyisin ei ongelmaa juuri ole.

Vastauksena kysymykseen totean siis, että hyväksyn kyllä islamilaisen kulttuurin (ja (lähes) minkä muun kulttuurin tahansa) sen maltillisessa, ei-ekspansiivisessa muodossa. Minusta jokaisella on oikeus harjoittaa uskontoaan jos tekee sen muiden oikeuksia kunnioitaen. Muiden oikeuksien kunnioittamisella tarkoitan myös uskonnon sisällä toimimista, jossa ei tule hyväksyä minkäänlaista pakottamista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 25.03.2013, 11:21:08

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?
Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: elukka - 25.03.2013, 20:53:13
Suomitollot ovat ainoastaan vajakkeja ruotsalaisia, uskokoon ken YLEensä tota uskoo
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 25.03.2013, 22:32:20

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?
Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 07:16:21

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?
Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?
Niinkuin miten? En osallistu politiikkaan millään tavalla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 26.03.2013, 07:26:11

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?
Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?
Niinkuin miten? En osallistu politiikkaan millään tavalla.

Mielipidekysymyksiä, tuleeko sinun mielestäsi suomen olla ensisijaisesti suomalaisten edunvalvontakoneisto. Pidätkö suomalaisia lähimmäisinäsi. Toimitko heidän etuaan ajatellen? Jos sinulla olisi laitettava satanen hyväntekeväisyyteen, lähettäisitkö sen maailman vai suomen köyhille jne?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 07:41:36

Ei mitään väliä oletko suomen kansalainen tai suomalainen. Oletko suomenmielinen?
Tarkoittaen mitä? Fennomaania? Kyllä, haluan suomen kielen olevan hallitsevassa asemassa Suomessa.

Ajatko suomalaisten etua?
Niinkuin miten? En osallistu politiikkaan millään tavalla.

Mielipidekysymyksiä, tuleeko sinun mielestäsi suomen olla ensisijaisesti suomalaisten edunvalvontakoneisto. Pidätkö suomalaisia lähimmäisinäsi. Toimitko heidän etuaan ajatellen? Jos sinulla olisi laitettava satanen hyväntekeväisyyteen, lähettäisitkö sen maailman vai suomen köyhille jne?
Hmmm. Tulee mieleen kysyä, että oliko Mannerheim mielestäsi suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 26.03.2013, 07:44:54
Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 07:52:21
Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista. ;)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 26.03.2013, 07:59:52
Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista. ;)

Hmm, unohdit mainita sellaisia pieniä tekoja kuin suomen valtion etujen ajamisen erittäin vaikeana aikana. Luotsasi suomen parista ratkaisevasta sodasta,neuvotteli kohtuulliset rauhanehdot ja muuta pientä. Kyllä minä pitäisi hyvinkin suomenmielisenä. Jos olisi ollut paskahousu olisi luikkinut karkuun siinä vaiheessa kun tuli vaikeaa. 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: ruikonperä - 26.03.2013, 08:06:08
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista. ;)


Eihän Marski ikinä opiskellut suomen kieltä mutta suurin suomalalainen hän on tänäkin päivänä. Airot ja kumppanit tekivät päätökset mutta kansakunnan moraalin kohottajana Marski oli ylivertainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 08:10:14
Suomenmielinen ainakin oli vahvasti.
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista. ;)

Hmm, unohdit mainita sellaisia pieniä tekoja kuin suomen valtion etujen ajamisen erittäin vaikeana aikana. Luotsasi suomen parista ratkaisevasta sodasta,neuvotteli kohtuulliset rauhanehdot ja muuta pientä. Kyllä minä pitäisi hyvinkin suomenmielisenä. Jos olisi ollut paskahousu olisi luikkinut karkuun siinä vaiheessa kun tuli vaikeaa. 
Pointti olikin muualla. Kukaan ei kiistä Mannerheimin ansioita (paitsi ehkä YLE), mutta sinun kysymyksesi suomalaisuuden määrittelyyn herättivät minussa hieman ihmetystä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 26.03.2013, 08:17:00
Ach, luet tarkkaan ja huomaat että kyselin suomenmielisyydestä. Suomalaisuuden määrittely on vielä kesken. Suomen kansalainen varmaankin olet(edellytyksenä että omistaa suomen passin).
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 18:07:54
Kuten jo aikaisemmin sanoin, olen syntynyt Suomen kansalaiseksi, en tosin Suomessa. Ensimmäinen passi minulla oli 2 viikon ikäisenä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elemosina - 26.03.2013, 18:14:27
Joopa, ei täällä olla yksimielisiä siitä miten määritellä suomalainen. Joskohan ehdit lukea ensin kaikki 18, vai kuinka monta sivua tässä nyt kenelläkin näkyy?

Minusta sinä olet suomalainen, jos koet itsesi suomalaiseksi. Olet Suomen kansalainen ja toinen vanhemmistasi on suomalainen.

Kaikki täällä eivät ole välttämättä samaa mieltä kanssani :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 26.03.2013, 18:15:23
Ach, luet tarkkaan ja huomaat että kyselin suomenmielisyydestä. Suomalaisuuden määrittely on vielä kesken. Suomen kansalainen varmaankin olet(edellytyksenä että omistaa suomen passin).

Minä en omista Suomen passia, mutta olen silti Suomen kansalainen.  :o Enkö siis olekaan suomalainen?  :'(
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 26.03.2013, 18:25:01
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista. ;)


Eihän Marski ikinä opiskellut suomen kieltä mutta suurin suomalalainen hän on tänäkin päivänä. Airot ja kumppanit tekivät päätökset mutta kansakunnan moraalin kohottajana Marski oli ylivertainen.
Niin, suurin suomen kansalainen, etnisesti suomalainen hän ei tietenkään ollut.

Ei kannata sekoittaa kahta eri termiä keskenään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 18:33:32
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista. ;)


Eihän Marski ikinä opiskellut suomen kieltä mutta suurin suomalalainen hän on tänäkin päivänä. Airot ja kumppanit tekivät päätökset mutta kansakunnan moraalin kohottajana Marski oli ylivertainen.
Niin, suurin suomen kansalainen, etnisesti suomalainen hän ei tietenkään ollut.

Ei kannata sekoittaa kahta eri termiä keskenään.
Mutta eikös tässä nyt etsitä sitä sisäistä suomalaista? Vain onko suomalainen vain kahdesta suomalaisesta vanhemmasta syntyneestä kahdesta suomalaisesta vanhemmasta syntynyt? Vai pitääkö vanhempien olla vielä kolmanteen polveen suomalaissyntyisiä?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nanfung - 26.03.2013, 18:35:49
Jos perimätietoon on luottamista, niin olen maahanmuuttajan jälkeläinen, koska esi-isäni rantautuivat Ikaalisten Juhtimäkeen noin 10.000 vuotta sitten?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 18:39:30
Jos perimätietoon on luottamista, niin olen maahanmuuttajan jälkeläinen, koska esi-isäni rantautuivat Ikaalisten Juhtimäkeen noin 10.000 vuotta sitten?
Mee kotiis asumaan!
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: M13 - 26.03.2013, 18:49:13
Jos perimätietoon on luottamista, niin olen maahanmuuttajan jälkeläinen, koska esi-isäni rantautuivat Ikaalisten Juhtimäkeen noin 10.000 vuotta sitten?
Kaivautuivat jään sisään? ???
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 26.03.2013, 18:50:29
Mee kotiis asumaan!

Hän saa omassa maassaan asua missä lystää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 18:51:19
Mee kotiis asumaan!

Hän saa omassa maassaan asua missä lystää.
Ei saa ainakaan mun kotona.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 26.03.2013, 18:52:25
Ei saa ainakaan mun kotona.

Tuskin kukaan sinne on tunkemassakaan, missä ikinä se sijaitseekaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 26.03.2013, 18:55:24
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä. Aika kaukana fennomaanista. ;)


Eihän Marski ikinä opiskellut suomen kieltä mutta suurin suomalalainen hän on tänäkin päivänä. Airot ja kumppanit tekivät päätökset mutta kansakunnan moraalin kohottajana Marski oli ylivertainen.
Niin, suurin suomen kansalainen, etnisesti suomalainen hän ei tietenkään ollut.

Ei kannata sekoittaa kahta eri termiä keskenään.
Mutta eikös tässä nyt etsitä sitä sisäistä suomalaista? Vain onko suomalainen vain kahdesta suomalaisesta vanhemmasta syntyneestä kahdesta suomalaisesta vanhemmasta syntynyt? Vai pitääkö vanhempien olla vielä kolmanteen polveen suomalaissyntyisiä?
En ymmärrä miten joku voi pitää Mannerheimia suomalaisena.

Lainaus
Mannerheimin suku on lähtöisin Saksasta, mistä suvun kantaisä siirtyi 1640-luvulla Ruotsiin. Suvun luultiin pitkään olevan kotoisin Alankomaista. Ruotsin kuningas Kaarle XI aateloi Augustin Marheimin vuonna 1693 ja samalla alkuperäinen sukunimi muutettiin muotoon Mannerheim. Gustaf Mannerheimin isoisän isä Carl Erik, oli ensimmäinen Suomeen muuttanut Mannerheim.[4] Hän oli yksi huomattavimpia Venäjän vallan alkuajan poliitikkoja. Hän oli kaksi kertaa Suomen hallituksessa, muun muassa 1809–1816 hallituskonseljissa ja senaatissa 1820–1825. Hän sai vuonna 1824 kreivin arvon, joka periytyy suvussa vanhimmalle pojalle.[5]
 
Carl Gustaf Emil Mannerheimin isä kamarijunkkari Carl Robert Mannerheim (1835–1914) oli taiteellinen ja harrasti erityisesti runoutta.[5] Hän poikkesi suvun perinteistä, sillä hänestä ei tullut sotilasta eikä virkamiestä.[6] Carl Robert tunnettiin radikaaleista poliittisista näkemyksistään, ja kun hän peri isältään kreivin arvonimen, viranomaiset paheksuivat häntä poliittisena satiirikkona.[6] Terävänä kynänkäyttäjänä Carl Robert Mannerheim ilmaisi selvästi kantansa venäläisiin vallanpitäjiin. Hän oleskeli paljon ulkomailla, mutta täytettyään 50 vuotta hän muutti Helsinkiin ja perusti Systema-nimisen liikkeen osoittautuen ahkeraksi ja järjestelmälliseksi liikemieheksi.[5]
 
Carl Robert Mannerheim meni vuonna 1862 naimisiin Hedvig Charlotta Hélène von Julinin kanssa, joka oli huomattavan suomalaisen teollisuusmiehen vuorineuvos Johan Jakob von Julinin tytär. Suku oli niin ikään Ruotsista Suomeen emigroitunut. He saivat seitsemän lasta, neljä poikaa ja kolme tyttöä: Sofia (Sophie) Mannerheim (21. joulukuuta 1863 – 9. tammikuuta 1928), Carl Mannerheim (18. maaliskuuta 1865 – 6. heinäkuuta 1915), Carl Gustaf Emil Mannerheim (4. kesäkuuta 1867 – 27. tammikuuta 1951), Johan Mannerheim (27. joulukuuta 1868 – 25. syyskuuta 1934), Eva Sparre (30. kesäkuuta 1870 – 1957), Anna Mannerheim (4. maaliskuuta 1872 – 18. toukokuuta 1886) ja August Mannerheim (9. marraskuuta 1873 – 22. huhtikuut 1910). Carl Robert sai toisesta avioliitostaan Sofia Nordenstamin (1849–1915) kanssa vielä yhden tyttären Marguerite (Kissie) Gripenberg (15. lokakuuta 1884 – 1958).[7]

Lainaus
Mannerheimin äidinkieli oli ruotsi. Hän puhui sujuvasti saksaa ja ranskaa, osasi jonkin verran puolaa, portugalia, latinaa, englantia ja kiinaa. Venäjän kieli oli hänen toinen aikuisiän kielensä. Suomea hän alkoi kunnolla opetella vasta Suomen itsenäistyttyä.[9]

Mannerheim oli siis käytännössä eurooppalaistaustaisen perheen jälkeläinen joka hädin tuskin osasi edes Suomea puhua, saati tuskin piti itseään edes junttisuomalaisena.

Suomalaiset on suomenkieltä puhuva suomalais-ugrilainen heimo venäjältä joka on myöhemmin sekoittunut esim. eurooppalaisten kanssa etenkin länsisuomessa.

Että on etnisesti suomalainen niin mielellään:

1.Edes puoliksi suomalainen nimi esim. Matti Mannerheim kuulostaa joh suht suomalaiselta.
2. Näyttää suht suomalaiselta, esim. Marokkolaistaustaista Amin Asikaista voi pitää suomalaisena mutta Kenialaistaustaista Jani Toivolaa ei, noin ulkonäöllisessä mielessä.
3. On kasvanut suomalaiseksi ja identifoi itsensä suomalaiseksi eikä vaikka ruotsalaiseksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Katarina.R - 26.03.2013, 18:58:14
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 19:00:27
Ei saa ainakaan mun kotona.

Tuskin kukaan sinne on tunkemassakaan, missä ikinä se sijaitseekaan.
Kuumassa kunnassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 26.03.2013, 19:02:41

Kuumassa kunnassa.

Häh?  :o
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nanfung - 26.03.2013, 19:04:35
Mee kotiis asumaan!

Olen jo kotona, mutta onko Teillä kaikki jo kotona?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 19:07:05
Mee kotiis asumaan!

Olen jo kotona, mutta onko Teillä kaikki jo kotona?
On nyt kun vaimo tuli kaupasta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 19:09:11

Kuumassa kunnassa.

Häh?  :o
http://www.kuuma.fi/
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 26.03.2013, 19:12:12
Hyvinkää, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Mäntsälä, Nurmijärvi, Pornainen, Sipoo, Tuusula ja Vihti vahvistavat alueensa vetovoimaa ja kilpailukykyä yhteisin kehittämistoimin sekä edunvalvonnan keinoin. KUUMA-kunnat ovat olennainen osa Helsingin seutua ja niiden
yhteenlaskettu väestö on 306 000 asukasta.

Nuo ovatkin varmaan paljon viihtyisämpiä asuinpaikkoja kuin somppujen kansoittama Helsinki, joka valitettavasti ei kuuluu kuumimpiin alueisiin Suomessa...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nissemand - 26.03.2013, 19:16:00
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Et selvästikkään ole lukenut ketjua.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 19:16:46
Hyvinkää, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Mäntsälä, Nurmijärvi, Pornainen, Sipoo, Tuusula ja Vihti vahvistavat alueensa vetovoimaa ja kilpailukykyä yhteisin kehittämistoimin sekä edunvalvonnan keinoin. KUUMA-kunnat ovat olennainen osa Helsingin seutua ja niiden
yhteenlaskettu väestö on 306 000 asukasta.

Nuo ovatkin varmaan paljon viihtyisämpiä asuinpaikkoja kuin somppujen kansoittama Helsinki, joka valitettavasti ei kuuluu kuumimpiin alueisiin Suomessa...
Yksi syy miksi poistuin ensin Itä-Helsingistä ja sitten Helsingistä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 26.03.2013, 19:18:31
Yksi syy miksi poistuin ensin Itä-Helsingistä ja sitten Helsingistä.

Hyvä! Niin ajattelin itsekin poistua.  ;D
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 26.03.2013, 19:21:01
Mannerheim oli siis käytännössä eurooppalaistaustaisen perheen jälkeläinen joka hädin tuskin osasi edes Suomea puhua, saati tuskin piti itseään edes junttisuomalaisena.

Suomalaiset on suomenkieltä puhuva suomalais-ugrilainen heimo venäjältä joka on myöhemmin sekoittunut esim. eurooppalaisten kanssa etenkin länsisuomessa.

Älä tuijota pelkkää kieltä, se vie harhaan. Kielemme alkukoti on nykyvenäjällä, mutta geeniperimämme on enimmäkseen peräisin ensimmäisiltä Suomeen jääkauden jälkeen vaeltaneilta metsästäjä-keräilijäheimoilta, jotka puhuivat tuntematonta kieltä, joka ei ollut suomalaisugrilainen kieli. Lisäksi sitä suomalaisuutta, mikä nykyään suomalaiseksi ymmärretään on kulttuurisesti ollut voimakkaammin muokkaamassa länsi- kuin itänaapurimme. Kulttuurisesti ja geneettisesti olemme lähempänä Ruotsia kuin vaikkapa volgansuomalaisia. Vain kieli on itäistä perua.

Ja siihen suomalaisuuden haarukkaan kyllä istuu Mannerheimkin ihan hyvin. Todennäköisyys myös sille, että meiltä kaikilta löytyy Mannerheimin tavoin esi-isiä, jotka ovat tulleet tänne ulkomailta viimeisen tuhannen vuoden aikana on käytännössä lähes väistämätöntä. Muuttoliikettä kuitenkin on ollut aina ja kun lasketaan kahden potensseina montako esi-isää meistä kullakin on vaikkapa puolen vuosituhannen eli noin 20 sukupolven päässä, saadaan summaksi yli miljoona. Tuhannen vuoden päässä esi-isiä on yli biljoona.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Katarina.R - 26.03.2013, 19:25:45
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Et selvästikkään ole lukenut ketjua.
Luin sen ekan viestin ja vastasin siihen. Se on makuasia kuka kokee olevansa suomalainen eikä siinä tarvita kenen ulkopuolelta tulevien määritelmiä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 26.03.2013, 19:31:10
Mannerheim oli siis käytännössä eurooppalaistaustaisen perheen jälkeläinen joka hädin tuskin osasi edes Suomea puhua, saati tuskin piti itseään edes junttisuomalaisena.

Suomalaiset on suomenkieltä puhuva suomalais-ugrilainen heimo venäjältä joka on myöhemmin sekoittunut esim. eurooppalaisten kanssa etenkin länsisuomessa.

Älä tuijota pelkkää kieltä, se vie harhaan. Kielemme alkukoti on nykyvenäjällä, mutta geeniperimämme on enimmäkseen peräisin ensimmäisiltä Suomeen jääkauden jälkeen vaeltaneilta metsästäjä-keräilijäheimoilta, jotka puhuivat tuntematonta kieltä, joka ei ollut suomalaisugrilainen kieli. Lisäksi sitä suomalaisuutta, mikä nykyään suomalaiseksi ymmärretään on kulttuurisesti ollut voimakkaammin muokkaamassa länsi- kuin itänaapurimme. Kulttuurisesti ja geneettisesti olemme lähempänä Ruotsia kuin vaikkapa volgansuomalaisia. Vain kieli on itäistä perua.

Ja siihen suomalaisuuden haarukkaan kyllä istuu Mannerheimkin ihan hyvin. Todennäköisyys myös sille, että meiltä kaikilta löytyy Mannerheimin tavoin esi-isiä, jotka ovat tulleet tänne ulkomailta viimeisen tuhannen vuoden aikana on käytännössä lähes väistämätöntä. Muuttoliikettä kuitenkin on ollut aina ja kun lasketaan kahden potensseina montako esi-isää meistä kullakin on vaikkapa puolen vuosituhannen eli noin 20 sukupolven päässä, saadaan summaksi yli miljoona. Tuhannen vuoden päässä esi-isiä on yli biljoona.
Noniin en ole tuosta tuntemattomasta kielestä kuullutkaan jotain lähdettä sille? kuten myös nuo geenierot lähempänä ruotsalaisia - lähdettä sille.

Ja Mannerheim toki voisi olla suomalainen ihan hyvin noin geneettisessä mielessä, lähinnä miehen tausta oli sellainen että häntä kovin moni ehkä etniseksi suomalaiseksi laskisi (aloitti suomen kieltäkin opettelemaan vasta aikamiespäivinä)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nissemand - 26.03.2013, 19:42:40
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Et selvästikkään ole lukenut ketjua.
Luin sen ekan viestin ja vastasin siihen. Se on makuasia kuka kokee olevansa suomalainen eikä siinä tarvita kenen ulkopuolelta tulevien määritelmiä.

Eli minä voin olla halutessani zulu, intiaani, australian aborginaali tai muinainen egyptiläinen? Voinko vaihdella fiiliksen mukaan?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Katarina.R - 26.03.2013, 19:51:46
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Et selvästikkään ole lukenut ketjua.
Luin sen ekan viestin ja vastasin siihen. Se on makuasia kuka kokee olevansa suomalainen eikä siinä tarvita kenen ulkopuolelta tulevien määritelmiä.

Eli minä voin olla halutessani zulu, intiaani, australian aborginaali tai muinainen egyptiläinen? Voinko vaihdella fiiliksen mukaan?

Miksi tuntisit olevasi zulu, intiaani, australialein aboriganaali jos sinulla ei olisi mitään siteitä näihin kulttuureihin?

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joopa - 26.03.2013, 19:57:08
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Et selvästikkään ole lukenut ketjua.
Luin sen ekan viestin ja vastasin siihen. Se on makuasia kuka kokee olevansa suomalainen eikä siinä tarvita kenen ulkopuolelta tulevien määritelmiä.

Eli minä voin olla halutessani zulu, intiaani, australian aborginaali tai muinainen egyptiläinen? Voinko vaihdella fiiliksen mukaan?

Miksi tuntisit olevasi zulu, intiaani, australialein aboriganaali jos sinulla ei olisi mitään siteitä näihin kulttuureihin?
Rakas Sigmund, tunnen olini välillä omituiseksi. ihan kuin sisälläni olisi joku muu...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Siili - 26.03.2013, 20:13:21
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Ei minusta.  Minusta kansallisuus on nimen omaan kollektiivinen ominaisuus, eikä siihen itseidentifikaatio riitä. Se, millaisena muut näkevät sinut, vaikuttaa huomattavasti enemmän mahdollisuuksiisi toimia yhteiskunnassa kuin se, millaisena itse itsesi näet.

Minun on esimerkiksi vaikea pitää suomalaisena henkilöä, joka tarvitsee tulkkiapua pienimmissäkin virallisissa asioissa. 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: elukka - 26.03.2013, 20:25:14
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Et selvästikkään ole lukenut ketjua.

Katariina on opintojensa alussa. KAippa se Katariinakin joskus tajuaa....
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Nissemand - 26.03.2013, 20:37:46
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Et selvästikkään ole lukenut ketjua.
Luin sen ekan viestin ja vastasin siihen. Se on makuasia kuka kokee olevansa suomalainen eikä siinä tarvita kenen ulkopuolelta tulevien määritelmiä.

Eli minä voin olla halutessani zulu, intiaani, australian aborginaali tai muinainen egyptiläinen? Voinko vaihdella fiiliksen mukaan?

Miksi tuntisit olevasi zulu, intiaani, australialein aboriganaali jos sinulla ei olisi mitään siteitä näihin kulttuureihin?

On sellainen nälkä, että makustelen olevani välillä zulu. Ja siihen ei kenenkään ulkopuolella olevan ole mitään sanoman.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 26.03.2013, 20:48:34
Noniin en ole tuosta tuntemattomasta kielestä kuullutkaan jotain lähdettä sille? kuten myös nuo geenierot lähempänä ruotsalaisia - lähdettä sille.

Sun täytyy nyt joko uskoa tai olla uskomatta kun en jaksa kaivella ja perustella. Sen kanssa meidän on vain elettävä.
 :)

Molemmat seikat ovat kuitenkin loogisesti pääteltävissä vaikka tuosta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaisten_alkuper%C3%A4)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 26.03.2013, 20:49:57
Ach, luet tarkkaan ja huomaat että kyselin suomenmielisyydestä. Suomalaisuuden määrittely on vielä kesken. Suomen kansalainen varmaankin olet(edellytyksenä että omistaa suomen passin).

Minä en omista Suomen passia, mutta olen silti Suomen kansalainen.  :o Enkö siis olekaan suomalainen?  :'(

Njooh, passin omistamisella tarkoitettiin juridista suomen kansalaisuutta, ilmeisesti sellainen sinullekin on myönnetty.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Katarina.R - 26.03.2013, 20:53:35
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Ei minusta.  Minusta kansallisuus on nimen omaan kollektiivinen ominaisuus, eikä siihen itseidentifikaatio riitä. Se, millaisena muut näkevät sinut, vaikuttaa huomattavasti enemmän mahdollisuuksiisi toimia yhteiskunnassa kuin se, millaisena itse itsesi näet.

Minun on esimerkiksi vaikea pitää suomalaisena henkilöä, joka tarvitsee tulkkiapua pienimmissäkin virallisissa asioissa.

Jos joku on ruotsalainen, zulu, amerikkalainen niin millä tavalla se jotenkin kategorisesti vaikuttaisi siihen miten voi toimia yhteiskunnassa? Esimerkiksi kuulovammaiset turvautuvat jatkuvasti tulkkiapuun, eivät siis ole suomalaisia?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 26.03.2013, 20:57:13
Onko se jotenkin olennainen asia että ulkopuolinen määrittelee kuka on suomalainen? Eikö se ole aika henkilökohtainen asia kokeeko olevansa suomalainen.

Ei minusta.  Minusta kansallisuus on nimen omaan kollektiivinen ominaisuus, eikä siihen itseidentifikaatio riitä. Se, millaisena muut näkevät sinut, vaikuttaa huomattavasti enemmän mahdollisuuksiisi toimia yhteiskunnassa kuin se, millaisena itse itsesi näet.

Minun on esimerkiksi vaikea pitää suomalaisena henkilöä, joka tarvitsee tulkkiapua pienimmissäkin virallisissa asioissa.

Jos joku on ruotsalainen, zulu, amerikkalainen niin millä tavalla se jotenkin kategorisesti vaikuttaisi siihen miten voi toimia yhteiskunnassa? Esimerkiksi kuulovammaiset turvautuvat jatkuvasti tulkkiapuun, eivät siis ole suomalaisia?

Sinunko mielestäsi siis ruotsalaisuus, amerikkalaisuus tai zuluna olo on synnynnäiseen tai jostain aiheutuneeseen kuulovammaan verrattava sairaus?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Micke90 - 26.03.2013, 21:06:51

Njooh, passin omistamisella tarkoitettiin juridista suomen kansalaisuutta, ilmeisesti sellainen sinullekin on myönnetty.

Ei ole erikseen "myönnetty", vaan olen aina ollut.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tabula Rasa - 26.03.2013, 21:09:21

Njooh, passin omistamisella tarkoitettiin juridista suomen kansalaisuutta, ilmeisesti sellainen sinullekin on myönnetty.

Ei ole erikseen "myönnetty", vaan olen aina ollut.

Myönnetty syntymäoikeuden perusteella. Mutta etköhän tajua mistä kyse.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Oami - 30.03.2013, 02:02:26
Jos joku on ruotsalainen, zulu, amerikkalainen niin millä tavalla se jotenkin kategorisesti vaikuttaisi siihen miten voi toimia yhteiskunnassa? Esimerkiksi kuulovammaiset turvautuvat jatkuvasti tulkkiapuun, eivät siis ole suomalaisia?

Kansalaisuuden kannalta sillä toki on merkitystä, koska kansalaisuudella on tietyt oikeusvaikutukset.

Valitettavasti suomen kieli ei tee eroa (etniselle) suomalaiselle ja Suomen kansalaiselle, vaan sana suomalainen voi tarkoittaa molempia. Esimerkiksi ruotsin kielessä on toisin (finne/finländare).

Ihan mielenkiinnosta: keiden sinun mielestäsi pitäisi olla Suomen kansalaisia? Riittäisikö siihen halu?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: odir34r55 - 02.04.2013, 18:14:49
Ehdotan seuraavaa: Meidän kannattaisi täällä Hommafoorumilla kannattaisi yrittää saada MAAHANMUUTTAJIA mukaan tänne yhteisöön mahdollisimman paljon ja sitten alkaa yhdessä miettiä, että miten heidän työllisyystilannettaan saataisiin parannettua ja rikollisuutta laskettua. Suomessa on jo nyt jonkin verran maahanmuuttajia ja ei liene realistista eikä moraalista, että heidän kaikki poistettaisiin. Tällä foorumilla oleva keskustelu saattaa myös huonontaa maahanmuuttajien työllisyys- ja rikollisuustilannetta, jos sen seurauksena heistä osa tuntee olevansa syrjäytynyt tai jätetyksi ulkopuolelle. Ehdotan siis kaikkein järkevimpänä ratkaisuna heidän integroimistaan tähän keskusteluun. Haluaisin myös, että tällä foorumilla ei käytettäisi herjaavia, loukkaavia eikä hyvin vapaamuotoisia ilmaisuja, koska se ei luultavasti saa aikaan hyviä vaikutuksia, paitsi kirjoittajansa patoutumisen purkamisen muodossa. Eikö?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.04.2013, 18:47:01
Minä ehdotan, että maahanmuuttajat alkavat itse etsiä, sekä vastaanottamaan kaikkea tarjottua työtä.
Näin me kantasuomalaiset olemme aina tehneet. Olleet omatoimisia. Siinä ei ole mitään neuvottelemista.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: odir34r55 - 02.04.2013, 19:00:15
Mulle Suomi on avoin yhteisö, jonne voi tulla ja josta voi erota. Suomalaisuus tarkoittaa itselleni ensi sijassa yksilönvapauksiin ja yhteiskunnan aktiiviseen sosiaalipoliittiseen rooliin nojaavaa ajatustapaa. Luulen, että kaikkien uskontojen edustajissa on tähän ajatustapaan nojaavia ihmisiä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 02.04.2013, 19:26:58
Mulle Suomi on avoin yhteisö, jonne voi tulla ja josta voi erota. Suomalaisuus tarkoittaa itselleni ensi sijassa yksilönvapauksiin ja yhteiskunnan aktiiviseen sosiaalipoliittiseen rooliin nojaavaa ajatustapaa. Luulen, että kaikkien uskontojen edustajissa on tähän ajatustapaan nojaavia ihmisiä.

Tuo selittääkin.

Minulle Suomi on isänmaani, kotimaani, suomenkieli äidinkieleni, juureni, luontoni, kulttuurini, perinteeni, syntymäni, kuolemani, uskoni, 10000-vuotinen pyhä maa, jota puolustan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 02.04.2013, 19:48:45
Suomalaisuus tarkoittaa itselleni ... yhteiskunnan aktiiviseen sosiaalipoliittiseen rooliin nojaavaa ajatustapaa.

Valitettavasti emme saavuta yksimielisyyttä suomalaisuudesta vieläkään. Onpa tietyllä tavalla jopa hupaisaa, miten sitä voi olla eri mieltä ihan usealla tasolla.

Sen lisäksi että olen aivan eri mieltä yhteiskunnan aktiivisuuden järkevyydestä, olen eri mieltä myös siitä, että tuollaisia poliittisluonteisia määreitä alettaisiin liittämään suomalaisuuteen. Itse olen sitä mieltä että yhteiskunnalla ei tule olla kovin aktiivista sosiaalipoliittista roolia, mutta myöskään se ei ole osa suomalaisuutta. Suomalaisuus on etnisyyttä, ei poliittisuutta.

Maahanmuuttajat eivät ole suomalaisia, he ovat ulkomaalaisia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: odir34r55 - 12.04.2013, 15:03:03
Hitler sanoi, että neekeristä ei tule saksalaista opettamalla hänelle saksaa. Tietenkään siitä ei seuraa, että samantyyppistä ajatustapaa kannattava olisi välttämättä natsi. Mutta olisi hienoa, jos Suomi olisi avoin yhteisö, jonne voi tulla halutessaan tai josta voi lähteä, eikä rodulla olisi mitään väliä. Eikä ehkä kielelläkään - saattaahan Suomi jossakin vaiheessa vaihtaa molemmat viralliset kielensä pois. Nykyinen "suomalainen" kulttuurihan omintakeisine piirteineen on vasta historiallisesti myöhäinen ilmiö.

Se yksi Suomen nimissä urheillut olympiavoittaja oli kiinnostava tapaus silloin muutamia vuosia sitten, kun hän oli kääntynyt islaminuskoon ja muuttanut Ruotsiin (vai oliko se Ahvenanmaalle).

Muistakaa, että Suomi on pitänyt hallussaan maa-aluetta, jonka kansa ei ole halunnut kuulua maahan, Ahvenanmaata. Ja jopa vanginnut separatisteja (esim. Björkman). Onko ja oliko se oikein?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 12.04.2013, 15:51:32
Hitler sanoi, että neekeristä ei tule saksalaista opettamalla hänelle saksaa. Tietenkään siitä ei seuraa, että samantyyppistä ajatustapaa kannattava olisi välttämättä natsi. Mutta olisi hienoa, jos Suomi olisi avoin yhteisö, jonne voi tulla halutessaan tai josta voi lähteä, eikä rodulla olisi mitään väliä.

Minusta nykymuotoinen valtio ei voi toimia tuolla periaatteella. Näen tuon jonkinlaisena ihanteena tulevaisuuden ihmiskunnalle, jossa jokainen voi asua, missä huvittaa (ihan niin kuin nyt voi tehdä valtion sisällä), mutta tämä vaatii sitä, että maailman eri alueet lähestyvät toisiaan taloudellisesti, vähän niin kuin on EU:ssa ajatuksena. EU:ssahan jokainen EU-kansalainen voi halutessaan muuttaa toiseen EU-maahan työtä tekemään.

En ymmärrä, miten rotu tähän mitenkään liittyy. Juuri minkään nykyisenkään suvereenin valtion kansalaisuuden kriteerinä ei ole johonkin rotuun kuuluminen.

Lainaus
Eikä ehkä kielelläkään - saattaahan Suomi jossakin vaiheessa vaihtaa molemmat viralliset kielensä pois. Nykyinen "suomalainen" kulttuurihan omintakeisine piirteineen on vasta historiallisesti myöhäinen ilmiö.

??? Se, mitä tulevaisuudessa mahdollisesti saattaa tapahtua, ei ole kovin järkevä perustelu sille, miten hommat juuri tällä hetkellä kannattaa hoitaa. Tällä hetkellä Suomessa on kaksi virallista kieltä, joiden osaamisesta on hyötyä Suomessa eläessään. En pidä kohtuuttomana vaatimuksena sitä, että kansalaiselta vaaditaan jomman kumman niistä osaamista. Jos jossain vaiheessa Suomen kielikartta muuttuu niin, ettei maassa puhuta suomea eikä ruotsia vaan jotain muuta, niin sitten tilanne on toinen.

Lainaus
Se yksi Suomen nimissä urheillut olympiavoittaja oli kiinnostava tapaus silloin muutamia vuosia sitten, kun hän oli kääntynyt islaminuskoon ja muuttanut Ruotsiin (vai oliko se Ahvenanmaalle).

Mitä tässä nyt on niin erityisen kiinnostavaa? Monellakin maalla on ollut edustajia, jotka asuvat jossain ihan muualla kuin siellä edustamassaan maassa.

Lainaus
Muistakaa, että Suomi on pitänyt hallussaan maa-aluetta, jonka kansa ei ole halunnut kuulua maahan, Ahvenanmaata. Ja jopa vanginnut separatisteja (esim. Björkman). Onko ja oliko se oikein?

Riippuu, miten määritellään "oikein" siinä, mille maalle mikin maapläntti kuuluu. Sen aikainen YK eli Kansainliitto päätti, että Ahvenanmaa kuuluu Suomelle ja sekä Suomi että Ruotsi hyväksyi kyseisen päätöksen. Minun puolestani ahvenanmaalaiset saavat hakea joko itsenäisyyttä tai Ruotsiin liittymistä, jos heitä alkaa ahdistaa Suomeen kuuluminen. Minusta sillä on kuitenkin tällä hetkellä autonomiansa ansiosta sen verran hyvä asema Suomen valtion osana, että tuskinpa juuri itsenäisyyttä haluaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: adam7 - 26.04.2013, 21:36:25
inklusiivinen vai eksklusiivinen suomalaisuuskäsite?


voitko olla sumalainen ja venäläinen samaan aikaan? voitko olla suomalainen ja somali samaan aikaan, tai jopa suomalainen saksalainen ja ranskalainen samaan aikaan?


suurin osa kirjoittajista näyttää suuntautuvan eklusiiviseen määritelmään, jossa sekoitetaan asuminen, sukutausta, kieli ja ruokapreferensit. voiko olla dorkempaa? (sana on vanha slangisana joka perustuu venäläiseen sanaan durak, joten sitä ei kai saisi kijoittaa?)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Snuiva - 26.04.2013, 21:51:03
***

Lensit taas pihalle maanpuolustus.netistä ja tulit tänne?

Edit. Näköjään ajat sitten.

Lainaus
24.11.2012, 01:28
RE: Bannit ja varoitukset
Ensimmäisen kerran käytän diktaattorin valtaa. adam7 saa lopulliset lähdöt foorumilta, ei jaksa enää!

Pistetään jotain asiaakin.

voitko olla sumalainen ja venäläinen samaan aikaan? voitko olla suomalainen ja somali samaan aikaan, tai jopa suomalainen saksalainen ja ranskalainen samaan aikaan?

Kaksoiskansalaisuus on olemassa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: adam7 - 26.04.2013, 22:02:09
***

Lensit taas pihalle maanpuolustus.netistä ja tulit tänne?
pitäskö sun ottaa kantaa asioihin eikä mahdolisiin nickeihin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 04.05.2013, 23:02:36
Sattumalta huomasin vanhoissa - suomen kielen luojien ja ensimmäisten kirjailijoiden - kirjoituksissa käytettävän hyvää tapaa. Valtion antama kansalaisuus kirjoitetaan isolla kirjaimella eli Suomen passin omistava on Suomalainen. Pienellä kirjoitettuna suomalainen tarkoittaa rodun ja kielen kautta syntynyttä suomalaisuutta. Joten Suomessa syntynyt ja asuja ruotsin kieltä äidinkielenään puhuva on Suomalainen ruotsalainen; Ruotsissa asuva suomen kieltä puhuva taas Ruotsalainen suomalainen. Lyhennettyinä siten suomenruotsalainen ja ruotsinsuomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 05.05.2013, 09:43:26
^ Voi juku, minä taas olen tottunut toisinaan kirjoittamaan Isolla Kirjaimella nimenomaan kunnon etniset Suomalaiset, kun taas kultamunat ovat korkeintaan "suomalaisia" lainausmerkeissä ja pienellä kirjaimella.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Manop - 05.05.2013, 11:42:53
Hitler sanoi, että neekeristä ei tule saksalaista opettamalla hänelle saksaa. Tietenkään siitä ei seuraa, että samantyyppistä ajatustapaa kannattava olisi välttämättä natsi. Mutta olisi hienoa, jos Suomi olisi avoin yhteisö, jonne voi tulla halutessaan tai josta voi lähteä, eikä rodulla olisi mitään väliä. Eikä ehkä kielelläkään - saattaahan Suomi jossakin vaiheessa vaihtaa molemmat viralliset kielensä pois. Nykyinen "suomalainen" kulttuurihan omintakeisine piirteineen on vasta historiallisesti myöhäinen ilmiö.

Se yksi Suomen nimissä urheillut olympiavoittaja oli kiinnostava tapaus silloin muutamia vuosia sitten, kun hän oli kääntynyt islaminuskoon ja muuttanut Ruotsiin (vai oliko se Ahvenanmaalle).

Muistakaa, että Suomi on pitänyt hallussaan maa-aluetta, jonka kansa ei ole halunnut kuulua maahan, Ahvenanmaata. Ja jopa vanginnut separatisteja (esim. Björkman). Onko ja oliko se oikein?

Suomaista ei tule vielä sillä, että saa kikkailtua itselleen kansalaisuuden ja Kela-kortin. Suomalaisuuteen kuuluu sisäänrakennettu epäluuloisuus vanhoja miehittäjävaltioita kohtaan ja inho elintasopakolaisten hyväksikäytön kohteeksi joutumisesta. Lisäksi kriisitilanteessa suomalainen menee itse ilmoittautumaan kutsuntapaikalle, eikä luiki Ruotsiin tai muualle.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Topi Junkkari - 05.05.2013, 12:01:50
Lisäksi kriisitilanteessa suomalainen menee itse ilmoittautumaan kutsuntapaikalle, eikä luiki Ruotsiin tai muualle.

Tähän ei puoltoääni riitä, on pakko kompata sanallisesti.

Kun olin vielä nuori ja vetreä reserviläinen, sellainen, josta voisi olla oikeasti hyötyä maanpuolustukselle, minulla oli suunnitelma. Kriisitilanteessa olisin pukeutunut kenttäkelpoisiin varusteisiin, matkustanut entiselle kotipaikkakunnalle, käynyt tervehtimässä vanhempiani ja ilmoittautunut vapaaehtoisena sikäläiseen sotilaspiirin esikuntaan. Tämä siksi, että todennäköisesti minusta olisi paikallistuntemukseni vuoksi ollut tuohon maailmanaikaan enemmän hyötyä "maakunnassa" kuin Helsingissä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Leso - 05.05.2013, 12:59:43
Suomaista ei tule vielä sillä, että saa kikkailtua itselleen kansalaisuuden ja Kela-kortin. Suomalaisuuteen kuuluu sisäänrakennettu epäluuloisuus vanhoja miehittäjävaltioita kohtaan ja inho elintasopakolaisten hyväksikäytön kohteeksi joutumisesta. Lisäksi kriisitilanteessa suomalainen menee itse ilmoittautumaan kutsuntapaikalle, eikä luiki Ruotsiin tai muualle.

Tätä on pakko kompata suusanallisesti. Hieno tiivistys! Siinä se.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kaptah - 06.05.2013, 09:23:57
Lainaus
Lainaus
Lisäksi kriisitilanteessa suomalainen menee itse ilmoittautumaan kutsuntapaikalle, eikä luiki Ruotsiin tai muualle.

Tätä on pakko kompata suusanallisesti. Hieno tiivistys! Siinä se.

Tähän on pakko kertoa tarina armeija-ajalta. Eräs yliluutnantti heitti kerran ilmoille kysymyksen "kukas teistä muuten tietää mikä on minun sota-ajan sijoitukseni?". Kukaan ei tiennyt, joku epäili komppanianpäällikköä ja kuka mitäkin. Yliluutnantti tähän: "Ei, ruotsinlaiva."
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Topi Junkkari - 06.05.2013, 09:26:04
Eräs yliluutnantti heitti kerran ilmoille kysymyksen "kukas teistä muuten tietää mikä on minun sota-ajan sijoitukseni?". Kukaan ei tiennyt, joku epäili komppanianpäällikköä ja kuka mitäkin. Yliluutnantti tähän: "Ei, ruotsinlaiva."

Voi olla meriupseerille ihan oikeasti mahdollinen SA-sijoitus.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kaptah - 06.05.2013, 11:16:28
Eräs yliluutnantti heitti kerran ilmoille kysymyksen "kukas teistä muuten tietää mikä on minun sota-ajan sijoitukseni?". Kukaan ei tiennyt, joku epäili komppanianpäällikköä ja kuka mitäkin. Yliluutnantti tähän: "Ei, ruotsinlaiva."

Voi olla meriupseerille ihan oikeasti mahdollinen SA-sijoitus.

Ei ollut meriupseeri.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Parsifal - 07.05.2013, 03:34:07
Suuressa mittakaavassa suomalaisuus on länsimaisuutta, ja länsimaisuus suomalaisuutta. Kaikki länsimaat, joihin Suomikin kuuluu, ovat 90-prosenttisesti samanlaisia yhteiskunnaltaan, arvoiltaan sekä taloudellisilta ja poliittisilta järjestelmiltään. Suomalaisuutta, sellaisena kuin me sen tunnemme, ei myöskään olisi olemassa ilman länsimaisuutta, tai ainakin se olisi kovin erilainen; keskiajan Suomi oli tukevasti osa (länsi)eurooppalaista yhtenäiskulttuuria, vaikkakin köyhä ja syrjäinen. Poliittiset, taloudelliset ja teknologiset vaikutteet on kautta aikain saatu nimenomaan lännestä ennen 1900- ja 2000-luvun neuvosto- ja muslimidiktatuurien ihailijoita.

Muissa länsimaissa matkatessaan suomalainen voi olla "suomalainen" ilman vaikeuksia. Vastaavasti muiden länsimaiden kasvatti voi pärjätä Suomessa ilman vaikeuksia olematta "suomalainen"; kummankaan ei erikoisemmin tarvitse huolehtia esimerkiksi tappotuomion saamista loukattuaan paikallista kulttuuria tai uskontoa normaalilla käytöksellään tai joutuvansa viranomaisten kusettamaksi.

Näin ollen Suomen tulee jatkossakin tukeutua ja sitoutua länteen, esimerkiksi Nato-jäsenyyden kautta (jonka myötä EU:sta ongelmineen ei tarvitsisi pahemmin piitata). Itä tulee sattuneista syistä ottaa huomioon, mutta vaikutteita sieltä ei todellakaan tarvitse omaksua.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 07.05.2013, 14:24:48
Lainaus
Näin ollen Suomen tulee jatkossakin tukeutua ja sitoutua länteen, esimerkiksi Nato-jäsenyyden kautta (jonka myötä EU:sta ongelmineen ei tarvitsisi pahemmin piitata). Itä tulee sattuneista syistä ottaa huomioon, mutta vaikutteita sieltä ei todellakaan tarvitse omaksua.
Tuohan on vain sinun mielipiteesi, käsittääkseni Suomalaiset heimot tuli nimenomaan idästä ja Venäjän alueella elää vieläkin miljoonia "suomalaisia"
Itse ottaisin kyllä oppia enemmin Venäjän kulttuurista kuin Ruotsin kulttuurista noin muutenkin...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Tom Kärnä - 07.05.2013, 18:28:30
Lainaus
Näin ollen Suomen tulee jatkossakin tukeutua ja sitoutua länteen, esimerkiksi Nato-jäsenyyden kautta (jonka myötä EU:sta ongelmineen ei tarvitsisi pahemmin piitata). Itä tulee sattuneista syistä ottaa huomioon, mutta vaikutteita sieltä ei todellakaan tarvitse omaksua.
Tuohan on vain sinun mielipiteesi, käsittääkseni Suomalaiset heimot tuli nimenomaan idästä ja Venäjän alueella elää vieläkin miljoonia "suomalaisia"
Itse ottaisin kyllä oppia enemmin Venäjän kulttuurista kuin Ruotsin kulttuurista noin muutenkin...

Niin taitaa olla, että suomen kieli on tullut idästä, mutta suomalainen fyysinen ihmistyyppi keskimäärin lännenpää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Possumi - 07.05.2013, 18:30:22
suomalainen osaa hävetä - välillä liiankin hyvin...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jaska - 11.05.2013, 08:54:20
Lainaus
Näin ollen Suomen tulee jatkossakin tukeutua ja sitoutua länteen, esimerkiksi Nato-jäsenyyden kautta (jonka myötä EU:sta ongelmineen ei tarvitsisi pahemmin piitata). Itä tulee sattuneista syistä ottaa huomioon, mutta vaikutteita sieltä ei todellakaan tarvitse omaksua.
Tuohan on vain sinun mielipiteesi, käsittääkseni Suomalaiset heimot tuli nimenomaan idästä ja Venäjän alueella elää vieläkin miljoonia "suomalaisia"
Itse ottaisin kyllä oppia enemmin Venäjän kulttuurista kuin Ruotsin kulttuurista noin muutenkin...
Eivät venäläiset ole suomalaisia edes lainausmerkeissä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/136491-painokoneet-seis-venalaiset-eivat-olekaan-suomalaisia

Suomalaisten alkuperä - tiivistelmä nykytieteen käsityksistä:
http://jaska.vapaavuoro.uusisuomi.fi/vapaa-aika/137064-suomalaisten-alkupera

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 11.05.2013, 19:25:39
Lainaus
Näin ollen Suomen tulee jatkossakin tukeutua ja sitoutua länteen, esimerkiksi Nato-jäsenyyden kautta (jonka myötä EU:sta ongelmineen ei tarvitsisi pahemmin piitata). Itä tulee sattuneista syistä ottaa huomioon, mutta vaikutteita sieltä ei todellakaan tarvitse omaksua.
Tuohan on vain sinun mielipiteesi, käsittääkseni Suomalaiset heimot tuli nimenomaan idästä ja Venäjän alueella elää vieläkin miljoonia "suomalaisia"
Itse ottaisin kyllä oppia enemmin Venäjän kulttuurista kuin Ruotsin kulttuurista noin muutenkin...
Eivät venäläiset ole suomalaisia edes lainausmerkeissä.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/136491-painokoneet-seis-venalaiset-eivat-olekaan-suomalaisia

Suomalaisten alkuperä - tiivistelmä nykytieteen käsityksistä:
http://jaska.vapaavuoro.uusisuomi.fi/vapaa-aika/137064-suomalaisten-alkupera
Tarkoitinkin lähinnä mordvalaisia ym. mitä elää venäjällä, joita voisi pitää suomalaisten sukulaiskansana vähintäänkin, siitä en tosin tiedä kuinka lähellä he geneettisesti on tosiasissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mordvalaiset (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mordvalaiset)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Marit)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jaska - 12.05.2013, 14:22:28
Tarkoitinkin lähinnä mordvalaisia ym. mitä elää venäjällä, joita voisi pitää suomalaisten sukulaiskansana vähintäänkin, siitä en tosin tiedä kuinka lähellä he geneettisesti on tosiasissa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mordvalaiset (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mordvalaiset)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Marit)
Mordvalaiset ovat osoittautuneet yllättävän "venäläisiksi" geeneiltään.
Pohjoisvenäläiset taas ovat komien ja vepsäläisten välissä, mutteivät lähellä suomalaisia (kuva 3 tutkimuksessa):
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0058552

Suomalais-ugrilaiset kansat ovat geeneiltään aika erilaisia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 12.05.2013, 15:05:57
Suomalais-ugrilaiset kansat ovat geeneiltään aika erilaisia.

Jopa siinä määrin erilaisia, että on mielestäni harhaanjohtavaa käyttää ilmaisua "suomalais-ugrilaiset kansat", kun tosiasiallisesti kyse on vain suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvista kansoista.

Kuten olen aiemminkin todennut, kansaa voidaan määritellä geeniperimän, kulttuurin tai kielen perusteella ja kieli on tuosta kolmiyhteydestä kaikkein helpoin yksilön vaihtaa. Geeniperimän vaihtaminen on mahdotonta ja kulttuurinkin vaihtaminen hyvin vaikeaa, joten on periaatteessa hämmästyttävää, että juuri kielisukulaisuus on yleisesti ymmärretty vahvimmaksi kansojen "sukulaisuutta" määrittäväksi tekijäksi.

Tällä logiikalla ruotsalaiset ovat meidän sukulaiskansamme paljon merkittävämmässä määrin kuin mordvalaiset, marit, unkarilaiset ym suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvat kansat. Itämerensuomalaiset todennäköisesti muodostavat melko lähisukuisen ryhmän geneettisesti ja kielellisesti, mutta kulttuurinen läheisyys on siinäkin porukassa vähän niin ja näin, kun ortodoksikristityt itämerensuomalaiset eivät välttämättä samaistu kovin voimakkaasti suomalaisiin tai virolaisiin.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jaska - 13.05.2013, 05:52:04
Suomalais-ugrilaiset kansat ovat geeneiltään aika erilaisia.

Jopa siinä määrin erilaisia, että on mielestäni harhaanjohtavaa käyttää ilmaisua "suomalais-ugrilaiset kansat", kun tosiasiallisesti kyse on vain suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvista kansoista.
Sitähän sillä ainoastaan tarkoitetaan. Suomalais-ugrilaisuus, indoeurooppalaisuus, turkkilaisuus jne. ovat kieliperustaisia määritelmiä, joten niillä tarkoitetaan pelkästään näihin kielikuntaan kuuluvia kieliä puhuvia kansoja. Indoeurooppalainen kansa = indoeurooppalaista kieltä puhuva kansa.

Ei ole olemassa geneettisesti muista erilleen rajattavissa olevaa suomalais-ugrilaisuutta tai indoeurooppalaisuutta.

Lainaus käyttäjältä: ääridemokraatti
Kuten olen aiemminkin todennut, kansaa voidaan määritellä geeniperimän, kulttuurin tai kielen perusteella ja kieli on tuosta kolmiyhteydestä kaikkein helpoin yksilön vaihtaa. Geeniperimän vaihtaminen on mahdotonta ja kulttuurinkin vaihtaminen hyvin vaikeaa, joten on periaatteessa hämmästyttävää, että juuri kielisukulaisuus on yleisesti ymmärretty vahvimmaksi kansojen "sukulaisuutta" määrittäväksi tekijäksi.
Ei vahvimmaksi tekijäksi vaan ainoaksi yksiselitteiseksi tekijäksi. Jokaisen äidinkieli kuuluu tasan yhteen kielikuntaan, kun taas geneettisesti ja kulttuurisesti juuria on paljon enemmän, teoriassa eri suuntiin vievien geenijuurten lukumäärä voi jopa tuplaantua joka esisukupolvi.

Jos minun esivanhemmissani olisi suomalaisia, saamelaisia, ruotsalaisia ja venäläisiä ja sinun esivanhemmissasi suomalaisia, norjalaisia, saksalaisia ja virolaisia, ei olisi millään lailla mielekästä niputtaa meitä geneettisten alkuperiemme osalta yhteen. Vain kielen perusteella niputtaminen on mielekästä.

Lainaus käyttäjältä: ääridemokraatti
Tällä logiikalla ruotsalaiset ovat meidän sukulaiskansamme paljon merkittävämmässä määrin kuin mordvalaiset, marit, unkarilaiset ym suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvat kansat. Itämerensuomalaiset todennäköisesti muodostavat melko lähisukuisen ryhmän geneettisesti ja kielellisesti, mutta kulttuurinen läheisyys on siinäkin porukassa vähän niin ja näin, kun ortodoksikristityt itämerensuomalaiset eivät välttämättä samaistu kovin voimakkaasti suomalaisiin tai virolaisiin.
Geneettisesti kansat muistuttavat yleensä aina eniten naapureitaan, ellei kyseessä ole tuore migraatio alueelle; suomalaistenkin lähimpiä sukulaisia ovat virolaiset, ruotsalaiset ja venäläiset. Ei tämä ole mitenkään ristiriidassa suomalais-ugrilaisuuden kanssa, joka on kielellinen taso.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 13.05.2013, 07:43:31
Suomalais-ugrilaiset kansat ovat geeneiltään aika erilaisia.

Jopa siinä määrin erilaisia, että on mielestäni harhaanjohtavaa käyttää ilmaisua "suomalais-ugrilaiset kansat", kun tosiasiallisesti kyse on vain suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvista kansoista.
Sitähän sillä ainoastaan tarkoitetaan. Suomalais-ugrilaisuus, indoeurooppalaisuus, turkkilaisuus jne. ovat kieliperustaisia määritelmiä, joten niillä tarkoitetaan pelkästään näihin kielikuntaan kuuluvia kieliä puhuvia kansoja. Indoeurooppalainen kansa = indoeurooppalaista kieltä puhuva kansa.

Tuo riippuu tietysti tapauksesta. Jotkut kielisukulaisuuden perusteella tehdyt ryhmittelyt ovat pelkkää kielisukulaisuutta, jotkut paljon muutakin. Kuten esimerkiksi skandinaavit tai itämerensuomalaiset. Tietysti jos puhutaan vain kielitieteestä, puhutaan vain kielitieteestä, mutta jos keskustelunaihetta ei ole rajattu mitenkään, ei tuo ole mitenkään itsestäänselvää. Jos puhutaan vaikkapa slaavilaisista kansoista varhaiskeskiajalla, on selvää, että ko. kansojen kokonaisuus on kokonaisuus muussakin kuin vain kielitieteellisessä mielessä.

Ja pelkkään kielisukulaisuuteen rajautuminen varmaan onkin vallalla asiaan perehtyneiden keskuudessa, mutta ei tosiaankaan välttämättä maallikkojen keskuudessa, jossa ilmaisuilla voidaan todellakin tarkoittaa paljon muutakin kuin vain kielisukulaisuutta. Aika usein tulee törmättyä lauseeseen "suomalaiset ovat pohjimmiltaan germaaninen kansa". Se aiheuttaa minussa melkoista ärtymystä, sillä tuolla lauseella osoitetaan samoin tein, että ymmärtämättömyyden tasoja voi tosiaan olla aika monta.

Lisäksi asiassa on erotettava jotain tiettyä alkukieltä puhuneet populaatiot, jota varsin todennäköisesti ovat olleet "kansoja", kuten indoeurooppalaista alkukieltä puhunut kansa.

Veteen piirrettyjä viivoja. Keskustelua aidoista ja seipäistä. Sitähän tämä on.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Jaska - 13.05.2013, 20:41:26
Lainaus käyttäjältä: ääridemokraatti
Tuo riippuu tietysti tapauksesta. Jotkut kielisukulaisuuden perusteella tehdyt ryhmittelyt ovat pelkkää kielisukulaisuutta, jotkut paljon muutakin. Kuten esimerkiksi skandinaavit tai itämerensuomalaiset. Tietysti jos puhutaan vain kielitieteestä, puhutaan vain kielitieteestä, mutta jos keskustelunaihetta ei ole rajattu mitenkään, ei tuo ole mitenkään itsestäänselvää. Jos puhutaan vaikkapa slaavilaisista kansoista varhaiskeskiajalla, on selvää, että ko. kansojen kokonaisuus on kokonaisuus muussakin kuin vain kielitieteellisessä mielessä.
Totta tuokin. Tosin sekin selittyy kielitieteellisen luokittelun pohjalta: slaavit tai itämerensuomalaiset ovat ryhmä, joka polveutuu yhteisestä kantakieliyhteisöstä.

Lainaus käyttäjältä: ääridemokraatti
Ja pelkkään kielisukulaisuuteen rajautuminen varmaan onkin vallalla asiaan perehtyneiden keskuudessa, mutta ei tosiaankaan välttämättä maallikkojen keskuudessa, jossa ilmaisuilla voidaan todellakin tarkoittaa paljon muutakin kuin vain kielisukulaisuutta. Aika usein tulee törmättyä lauseeseen "suomalaiset ovat pohjimmiltaan germaaninen kansa". Se aiheuttaa minussa melkoista ärtymystä, sillä tuolla lauseella osoitetaan samoin tein, että ymmärtämättömyyden tasoja voi tosiaan olla aika monta.
Aivan, siinä on jo vaikea keksiä mistä pitäisi aloittaa asian selventäminen...
Valitettavasti jopa ammattigeneetikoilta (joilla siis ei ole kielitieteellistä tietämystä) saattaa tulla lipsahduksia tyyliin "suomalais-ugrilainen haploryhmä".

Lainaus käyttäjältä: ääridemokraatti
Veteen piirrettyjä viivoja. Keskustelua aidoista ja seipäistä. Sitähän tämä on.
Aika usein tosiaan on näin. Mutta mikäli kaikki keskustelijat ymmärtävät tämän, niin silloin keskustelua voidaan pitää edes vähän hedelmällisenä.  :D
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Parsifal - 13.05.2013, 20:51:31
Lainaus
Näin ollen Suomen tulee jatkossakin tukeutua ja sitoutua länteen, esimerkiksi Nato-jäsenyyden kautta (jonka myötä EU:sta ongelmineen ei tarvitsisi pahemmin piitata). Itä tulee sattuneista syistä ottaa huomioon, mutta vaikutteita sieltä ei todellakaan tarvitse omaksua.
Tuohan on vain sinun mielipiteesi, käsittääkseni Suomalaiset heimot tuli nimenomaan idästä ja Venäjän alueella elää vieläkin miljoonia "suomalaisia"

Niin taitaa olla, että suomen kieli on tullut idästä, mutta suomalainen fyysinen ihmistyyppi keskimäärin lännenpää.

En tarkoittanut genetiikkaa tai kieltä, vaan kulttuuria ja arvomaailmaa. Ne ovat lännestä. Siis läntisestä Euroopasta. Näin ollen...

Lainaus
Itse ottaisin kyllä oppia enemmin Venäjän kulttuurista kuin Ruotsin kulttuurista noin muutenkin...

...herättää kyllä melkoisia "wtf"-fiiliksiä. Ruotsin ja Venäjän matkimisen voi molemmat unohtaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: qwerty - 17.05.2013, 07:22:03
Onko sika koira jos se syntyy kennelissä? Tolta pohjalta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: siviilitarkkailija - 17.05.2013, 07:28:10
Onko sika koira jos se syntyy kennelissä? Tolta pohjalta.
ehdottomasti jos sikakoira syntyy saksankielisessä kennelissä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 17.05.2013, 10:17:43
Onko sika koira jos se syntyy kennelissä? Tolta pohjalta.

Kuka sinä olet kieltämään sialta koiruutta, jos se koiraksi itsensä tuntee?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: adam7 - 18.05.2013, 07:44:21
Kaksoiskansalaisuus on olemassa.

voi sinua...

sinä viittaat muodolliseen mailmaan. ihmiset kokevat elämänsä aivan eri tavalla.

jos sulla on joku überfiilis se ei yleensä tartu oikeillle ihmisille.

toivottavasti sun skidit oppii maailmasta enemmän kun sä oot oppinu. hyvää loppuelämää...

---

olemme taas eksklusiivisessa ja inklusiivisessa määritelmässä




Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 21.05.2013, 18:25:52
Onko sika koira jos se syntyy kennelissä? Tolta pohjalta.

Ei ole. Miten tämän pitäisi auttaa siihen, miten määritellä "suomalainen"?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 21.05.2013, 18:43:29
Suomalaisuus voidaan käsittää siten, kuin mitä nykyinen Suomen valtio ja sen asukkaat edustavat.
Kuitenkaan tämä ei ole aitoa suomalaisuutta. Tämä on jotain muuta. Suomessa asuu muitakin kuin suomalaisia.

Itse määritän suomalaisuuden siten kuin se on vuosisatoja määrittynyt: suomenkielisten heimojen elämäntavat, kieli, uskomukset, kulttuuri. Suomalainen on kantasuomalaisista heimoista, eli vanhemmista syntynyt, suomeapuhuva henkilö. Suomalainen omaa suomalaisheimoisen etnisyyden, sekä identiteetin, sekä kunnioittaa suomalaisia perinteitä.

Itselläni on syvät juuret mm. pirkanmaalaisiin kalastaja-, maanviljelijä- ja karhunkaataja-esi-isiin. Suoraan suomalaisiin metsiin. On muitakin juuria.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: DuPont - 22.05.2013, 08:18:43
Juhani Tamminen haluaa eurovaaleihin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052217047418_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052217047418_uu.shtml)

Miten olisi...?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 22.05.2013, 12:05:36
Suomalaisuus voidaan käsittää siten, kuin mitä nykyinen Suomen valtio ja sen asukkaat edustavat.
Kuitenkaan tämä ei ole aitoa suomalaisuutta. Tämä on jotain muuta. Suomessa asuu muitakin kuin suomalaisia.

Aivan. Suomessa asuu ulkomaalaisia (sellaisia ihmisiä, joilla on ulkomaan kansalaisuus) ja ulkomailla asuu suomalaisia (sellaisia, joilla on Suomen kansalaisuus). En ole kuitenkaan tässä keskustelussa kenenkään nähnyt määrittelevän suomalaisuutta sen perusteella, että asuu Suomen valtion alueella, joten tuon määritelmän vastustaminen on kyllä vähän olkiukkoilua.

Lainaus
Itse määritän suomalaisuuden siten kuin se on vuosisatoja määrittynyt: suomenkielisten heimojen elämäntavat, kieli, uskomukset, kulttuuri. Suomalainen on kantasuomalaisista heimoista, eli vanhemmista syntynyt, suomeapuhuva henkilö. Suomalainen omaa suomalaisheimoisen etnisyyden, sekä identiteetin, sekä kunnioittaa suomalaisia perinteitä.

Jos kieli otetaan määritelmäksi, niin sitten suomenruotsalaiset karsiutuvat sen ulkopuolelle. Uskomukset ja kulttuuri ovat siinä mielessä vaikeita, että kaikilla suomalaisilla ei suinkaan ole samat uskomukset (ellet sitten tarkoita, että suomalaisia ovat vain ev lut kirkon, joka on suurin uskontokunta, jäsenet) ja kulttuurikin on muuttuva asia. Juuri kukaan ei nyky-Suomessa elä sellaisessa kulttuurissa, jossa elettiin "vuosisatoja" sitten.

Heimoista puhuminen on myös hieman hämärä asia, koska sellaisia ei ainakaan enää oikeastaan ole olemassa. Jos viittaat geneettiseen läheisyyteen, niin tällöin touhu menee todella vaikeaksi sen suhteen, mihin rajat oikein vedetään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 22.05.2013, 12:27:50
No: savolainen, jonka esivanhemmat ovat Savosta, tai Hämeestä, tai Kainuusta ja jolla on juuret vanhaan suomalaiseen nk. pakanuuteen asti, "Kalevalaan" ja puhuu Mikkelin murretta, on etninen suomalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 22.05.2013, 12:33:02
Hekin ovat suomalaisia, karjalaisia:

Katriina Honkanen ja Ilkka Tenhunen:
Ruskie neitsyt, valgie neitsyt

http://www.youtube.com/watch?v=fmC8vi2_BAY    :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ville Hämäläinen - 22.05.2013, 12:46:38
Mielestäni suomalaisuus on:
- valkoihoinen
- on puhunut kokoelämänsä hyvää suomea tai saamea (lapsivaihetta lukuunottamatta)
- arvostaa suomen sotaveteraaneja
- geeniperämä on tyypillistä näille "leveysasteille"

Muutama poikkeus voi olla näihin pääsääntöihin...
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 22.05.2013, 12:53:10
Suomalainen diggaa Aleksis Kiven 'Seitsemää veljestä': 
http://www.seitsemanveljesta.net/

Kun aikoinaan luin Seitsemän veljestä, alkukankeuden jälkeen pääsin sisälle tarinaan. Luin sitä yhtäsoittoa, monta päivää, hitaasti ja hartaudella.

Kun olin lukenut kirjan ja suljin kannet, tuijotin hetken eteeni ja sitten purskahdin itkuun. Itkin oikein sydämeni pohjasta.

Ai, miksi?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ville Hämäläinen - 22.05.2013, 12:58:22
Suomalainen diggaa Aleksis Kiven 'Seitsemää veljestä': 
http://www.seitsemanveljesta.net/

Kun aikoinaan luin Seitsemän veljestä, alkukankeuden jälkeen pääsin sisälle tarinaan. Luin sitä yhtäsoittoa, monta päivää, hitaasti ja hartaudella.

Kun olin lukenut kirjan ja suljin kannet, tuijotin hetken eteeni ja sitten purskahdin itkuun. Itkin oikein sydämeni pohjasta.

Ai, miksi?

Tajusit ettet voi saada heitä kaikkia omaksesi?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 22.05.2013, 12:58:46
Eino Leinon runoja (/ Vesa-Matti Loiri): 
http://runomaailma.blogspot.fi/2008/10/eino-leinon-runoja.html

Nocturne

Ruislinnun laulu korvissani
tähkäpäiden päällä täysi kuu;
kesä-yön on onni omanani,
kaskisavuun laaksot verhouu.

En ma iloitse, en sure, huokaa;
mutta metsän tummuus mulle tuokaa,
puunto pilven, johon päivä hukkuu,
siinto vaaran tuulisen, mi nukkuu,
tuoksut vanamon ja varjot veen;
niistä sydämeni laulun teen.

Sulle laulan neiti, kesäheinä,
sydämeni suuri hiljaisuus,
uskontoni, soipa säveleinä,
tammenlehvä-seppel vehryt, uus.

En ma enää aja virvatulta,
onpa kädessäni onnen kulta;
pienentyy mun ympär' elon piiri;
aika seisoo, nukkuu tuuliviiri;
edessäni hämäräinen tie
tuntemattomahan tupaan vie.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ville Hämäläinen - 22.05.2013, 13:04:20
Ruislinnun laulu korvissani
tähkäpäiden päällä täysi kuu;


Minä rupesin nauramaan tässä kohtaa kerran...tuli jossain uuno turhapuron elokuvassa
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Elemosina - 22.05.2013, 13:14:57
No: savolainen, jonka esivanhemmat ovat Savosta, tai Hämeestä, tai Kainuusta ja jolla on juuret vanhaan suomalaiseen nk. pakanuuteen asti, "Kalevalaan" ja puhuu Mikkelin murretta, on etninen suomalainen.

Tällä määritelmällä minäkään en ole suomalainen ;)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 22.05.2013, 13:58:45
No: savolainen, jonka esivanhemmat ovat Savosta, tai Hämeestä, tai Kainuusta ja jolla on juuret vanhaan suomalaiseen nk. pakanuuteen asti, "Kalevalaan" ja puhuu Mikkelin murretta, on etninen suomalainen.

Tällä määritelmällä minäkään en ole suomalainen ;)

Tällehän minä en voi mitään.

Juuret ovat ne, jotka tekevät ihmisen.
Vaikka omenapuuhun ripusteltaisiin naruilla päärynöitä oksille, eivät päärynät sillä muutu omenoiksi.

Suomalainen on perinteinen suomalainen, suomalaisuus on etnisyys vanhaan suomenkansaan.
Tämä on tosiasia, kuten se, että omenapuu tuottaa vain omenoita.
Naruilla siihen kiinnitetyt muut hedelmät alkavat pian osoittaa mädänneisyttään.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: odir34r55 - 22.05.2013, 13:59:19
Minulle suomalaisuus tarkoittaa ensi sijassa myötätuntoisuutta ja suvaitsevaisuutta. Suomi on minulle avoin yhteisö, joka kohtelee hyvin jäseniään ja muita yhteisöjä ja heidän jäseniään. Se osallistuu vastuullisesti maailmanpolitiikkaan ja koettaa edistää siellä hyviä asioita. Suomalaisuus ei minulle tarkoita sitä, että ihmisten pitäisi polveutua jostakin, vaan tänne voi myös tulla muualta ja liittyä jäseneksi, vaikka olisi esim. toisenrotuinen ihminen. En siis ole Hitlerin tavoin sitä mieltä, että "neekeristä ei tule saksalaista opettamalla hänelle saksaa". Olennaista on minun Suomessani myös se, että ei suhtaudu mihinkään kansanryhmiin kokonaisuutena negatiivisesti, vaan suhtautuu ihmisiin aina yksilöinä, ei minkään ryhmän jäseninä ja koettaa edistää ryhmien välistä ymmärrystä ja vuoropuhelua ja uskoo siihen, että mikään ryhmä ei ole kokonaisuutena sataprosenttisen ei-yhteensopiva suomalaisuuden kanssa, paitsi ehkä kaikista radikaaleimmat terroristit, joita on maailmassa hyvin vähän ja jotka eivät tietääkseni juurikaan pyri Suomeen. Minun Suomeni kohtelee hyvin myös luontoa ja eläimiä ja pyrkii mahdollisimman suureen hyvinvointiin. Tästä huolimatta minun Suomessani talouskasvuun panostetaan ja rikollisia rangaistaan ja erilaisiin uhkiin varaudutaan riittävästi. Yhteiskunnan pitkän tähtäimen kantokyvystä pidetään huolta niin ekologiselta, taloudelliselta kuin sosiaaliseltakin kannalta.


Lainaus
Mielestäni suomalaisuus on:
- valkoihoinen
- on puhunut kokoelämänsä hyvää suomea tai saamea (lapsivaihetta lukuunottamatta)
- arvostaa suomen sotaveteraaneja
- geeniperämä on tyypillistä näille "leveysasteille"

Kaikki Euroopan maat syyllistyivät toisessa maailmansodassa epämoraaliseen toimintaan ja voisikin ehkä käynnistää keskustelun siitä, että kannattaisiko sotaveteraanietuuksia vähentää epämoraalisuuksiin syyllistyneiltä. Myös totuuskomissioita voisi perustaa. Myöskään Suomella ei ole puhtaita jauhoja pussissaan, esim. vankileireillämme venäläisten kuolleisuus oli suurempi kuin Neuvostoliiton leireillä suomalaisten kuolleisuus (sen on kertonut ala asiantuntijaprofessori). Suomi myös luovutti ihmisiä Saksalle ja muutenkin siinä yhteistyössä tehtiin epämoraalisia asioita. Suomi oli liitossa Saksan kanssa (kertoo uusin tutkimus) ja on myöhemmin koettanut peitellä sitä puhumalla erillissodasta (en kuitenkaan kritisoi itse liittoa - se saattoi olla välttämätön, vaikka sen tuloksena ollut barbarossa sitten tuhosikin melkein koko Venäjän). Suomi myös ajoi miehitetyn itä-Karjalan väestön leireille, joilla saatettiin muistaakseni esim. ruoskia ihmisiä ja joilla elintarvikkeita ei ollut riittävästi. Osa tästä väestöstä saattoi asua alueilla, jotka eivät ole koskaan kuuluneet Suomelle (ainakin Suomi eteni niille alueille).

Suomessa eli myös koko kansalaissodan jälkeisen ajan sotarikollisia valkoiseen terroriin syyllistyneitä ihmisiä tuomitsematta elämänsä loppuun asti normaalia elämää. Ei myöskään ole totta, että punaiset olisivat halunneet suomeen "bolsevistisen" hallinnon, vaan heidän asialistallaan oli kunnallishallinnon uudistus. Suomen valkoisen virallisen armeijan sotilaat syyllistyivät siviiliväestön joukkoteloituksiin.

Tästä huolimatta en halua loukata niitä ihmisiä, jotka eivät ole tehneet sodassa mitään epämoraalista. Heitä ei pidä syyttää.

Entä sotaveteraanien sukupolvessa joskus havaittava venäläisvastaisuus? Onko se jonkinlaista rasismia? Ja entä heidän sukupolvessaan joskus havaittava välinpitämättömyys luonnonsuojelusta? Täytyykö se antaa anteeksi, kun ottaa huomioon, että he ovat eläneet yhteiskunnassa, jossa sitä ei harrastettu? Nämä ovat siis vain hypoteesejä.

Ja miksei ihminen ole tuossa määritelmässä voi olla puhunut ruotsia äidinkielenään? Länsirannikon ruotsalaisasutus on vanhempaa kuin mikään lähistöllä oleva suomalaisasutus, joten he olivat siellä ensin. Ja suomenruotsalaiset ovat myös taloudellisesti tuottelias ihmisryhmä tässä maassa. Olisi maalle valtava taloudellinen isku, jos he lähtisivät pois. Siitä huolimatta, että pakkoruotsin ylläpitokin vie jonkin verran rahaa.

Näillä leveysasteilla muuten elää myös venäläisiä - kuuluvatko he siten tuon määritelmän piiriin?

Entä jos ihmisellä on mustaihoinen isä ja valko-suomalainen äiti ja lapsi kasvaa Suomessa - eikö hän ole suomalainen?

Entä jos henkilöllä on mielenterveyden ongelma tai aivovamma ja hän ei siksi puhu hyvää suomea? Eikö hän voi olla suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 22.05.2013, 14:01:43
Kirjoitat nyt suomalaisuudesta valtion näkökulmasta.
Tietenkin Suomen valtiossa pitkään asuneita aletaan kutsua suomalaisiksi.
Kuten USA:han muuttaneita amerikkalaisiksi. Mutta intiaaneja heistä ei sillä tule.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 22.05.2013, 15:00:04
Mielestäni suomalaisuus on:
- valkoihoinen
- on puhunut kokoelämänsä hyvää suomea tai saamea (lapsivaihetta lukuunottamatta)
- arvostaa suomen sotaveteraaneja
- geeniperämä on tyypillistä näille "leveysasteille"

Muutama poikkeus voi olla näihin pääsääntöihin...

Keitä ovat ihmiset, jotka täyttävät osan noista ehdoista, mutteivät kaikkia?

Sanotaan, että täyttää muut ehdot, muttei kohtaa 3, niin minkämaalainen hän sinusta sitten on?

Entä jos täyttää kohdat 2 ja 3, muttei kahta muuta, niin minkämaalainen hän sitten on?

Sanoisin myös, että kohdat 1 ja 4 ovat päällekkäisiä, koska valkoihoisuus on evoluution tuote populaatioille, jotka ovat eläneet kaukana päiväntasaajasta. Ne ovat kuitenkin minusta huonoja juuri suomalaisuuden määrittelijöitä, koska ylivoimainen valtaosa valkoisista, joilla on pohjoisten leveysasteiden geeniperimä, eivät ole suomalaisia. Ne siis määrittelevät suomalaisuutta vain hieman paremmin kuin jos sanoisi, että suomalainen on ihminen.

Lopuksi sanoisin, että tuo saamen kielen mukaan ottaminen tarkoittaa sitä, että suunnilleen kaikki saamelaiset kansallisuuteen katsomatta, jotka arvostavat suomalaisia sotaveteraaneja, ovat suomalaisia, mutta Suomessa asuvat suomenruotsalaiset eivät ole.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 22.05.2013, 15:05:36
Juuret ovat ne, jotka tekevät ihmisen.
Vaikka omenapuuhun ripusteltaisiin naruilla päärynöitä oksille, eivät päärynät sillä muutu omenoiksi.

Tämä on suunnilleen yhtä irrelevantti vertaus kuin qwertyn heittämä sikakoirajuttu.

Lainaus
Suomalainen on perinteinen suomalainen, suomalaisuus on etnisyys vanhaan suomenkansaan.

Vaikka tämän ajatuksen hyväksyisi, niin kuinka kauan kestää suomalaiselta ulkomailla ennen kuin en juuret ovat katkenneet (yksi sukupolvi, viisi, viisikymmentä)? Tai toisaalta kuinka monta sukupolvea kestää ulkomailta Suomeen muuttaneelta, ennen kuin hänen juurensa voi sanoa olevan Suomessa?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ville Hämäläinen - 22.05.2013, 15:09:03
Mielestäni suomalaisuus on:
- valkoihoinen
- on puhunut kokoelämänsä hyvää suomea tai saamea (lapsivaihetta lukuunottamatta)
- arvostaa suomen sotaveteraaneja
- geeniperämä on tyypillistä näille "leveysasteille"

Muutama poikkeus voi olla näihin pääsääntöihin...

Keitä ovat ihmiset, jotka täyttävät osan noista ehdoista, mutteivät kaikkia?

Sanotaan, että täyttää muut ehdot, muttei kohtaa 3, niin minkämaalainen hän sinusta sitten on?

Entä jos täyttää kohdat 2 ja 3, muttei kahta muuta, niin minkämaalainen hän sitten on?

Sanoisin myös, että kohdat 1 ja 4 ovat päällekkäisiä, koska valkoihoisuus on evoluution tuote populaatioille, jotka ovat eläneet kaukana päiväntasaajasta. Ne ovat kuitenkin minusta huonoja juuri suomalaisuuden määrittelijöitä, koska ylivoimainen valtaosa valkoisista, joilla on pohjoisten leveysasteiden geeniperimä, eivät ole suomalaisia. Ne siis määrittelevät suomalaisuutta vain hieman paremmin kuin jos sanoisi, että suomalainen on ihminen.

Lopuksi sanoisin, että tuo saamen kielen mukaan ottaminen tarkoittaa sitä, että suunnilleen kaikki saamelaiset kansallisuuteen katsomatta, jotka arvostavat suomalaisia sotaveteraaneja, ovat suomalaisia, mutta Suomessa asuvat suomenruotsalaiset eivät ole.

- Jos ei arvosta suomalaisia sotaveteraaneja niin esim. ruotsissa syntynyt mutta suomalaiset vanhemmat
- vast 2: esim. ruotsalainen saamelainen

Hyvin hoksattu tuo loppu. Suomenruotsalainen ei ole suomalainen...eikai hän muuten käyttäisi itsestään nimitystä suomenruotsalainen?
Huomasit myös varmaan että nämä oli vain pääsääntöjä, ja tietyin poikkeuksin ja lisämäärein voidaan tarkentaa mutta
aine on minun kirjastani joten en julkaise tarkemmin vielä. Kirjan nimi on "kuka poltti allahin auton"
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 22.05.2013, 15:30:30
Kirjoitat nyt suomalaisuudesta valtion näkökulmasta.
Tietenkin Suomen valtiossa pitkään asuneita aletaan kutsua suomalaisiksi.
Kuten USA:han muuttaneita amerikkalaisiksi. Mutta intiaaneja heistä ei sillä tule.

Ei tule ei, mutta keitä sitten ovat intiaanit? Kuuluvatko tähän ryhmään kaikki ihmiset, joilla on jotain amerikkalaisen alkuperäisväestön geenejä vai vain ne, joilla on juuret nykyisen USA:n alueella asuneessa alkuperäisväestössä? Jos Meksikosta muuttaa atsteekkien jälkeläinen USA:han, niin onko hän intiaani vai ei?

Entä ovatko intiaaneja kaikki ne, jotka puhuvat intiaanikieliä? Mieleen tulee Tanssii susien kanssa -elokuva. Oliko sen päähenkilö elokuvan lopussa Sioux vai ei? Hänellä ei ollut mitään Sioux-heimon passia, mutta kaikki heimon jäsenet hyväksyivät hänet heimoon kuuluvaksi ja hän itse identifioi itsensä ennemmin Siouxiksi kuin amerikkalaiseksi.

Mitä ajan tällä takaa? Sitä, että minusta edelleenkin parempi määritelmä suomalaisuudelle on se, että ihminen tuntee olevansa suomalainen ja muut suomalaisena itsensä tuntevat pitävät häntä suomalaisena. Jos nuo ehdot täyttyvät, niin minusta hän on suomalainen, vaikkei esim. tykkäisi Seitsemästä veljeksestä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Eviplera - 24.05.2013, 02:03:00
Oliko JV Snellman suomalainen?

Entä kuinka suomalainen pitää olla ennen kuin saa pitää HK:n sinistä ihmiselle kelpaamattomana ruokana ilman että vastapuoli tuo esille henkilön muualta tulleet sukujuuret?
Milloin saa olla pitämättä jostakin "suomalaisuuteen" kuuluvasta asiasta ilman, että oletetaan sen johtuvan niistä ei-suomalaisista juurista, eikä vain suomalaisten sisäisestä variaatiosta?
Mielestäni tämä on koetinkivi sille milloin henkilö hyväksytään suomalaiseksi.

Muistan noin kuudentoista vuoden iässä tehneeni ulkona kesätöitä kun palttiarallaa viiskymppinen hyvin pukeutunut mies tuli kyselemään miten viihdyin Suomessa ja mitä mieltä olin Suomesta.
Taisin kehua säätä ja haukkua P Lipposta, mistä em henkilö tuohtui  ja käski mennä sinne mistä olin tullutkin (Siis Naistenklinikalle vai?). 
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 18:09:26
On monenlaista "suomalaisuutta".

Itse puhun, eli kirjoitan nyt vanhan historiallisen suomenkansan ja sen heimojen kielen ja kulttuurin säilyttämisen puolesta. Niiden kanteleensoittajien, runonlaulajien, karhunkaataja-esivanhempiemme juurista lähtevää ikivanhan kulttuurin puolesta, jopa 10000 vuoden takaa. Euroopan läpi, tuhoa kylväen, saapuivat gootit Skandinaviaan vasta n. vuoden 800 jKr. paikkeilla, eli n. 1200 vuotta sitten, vallaten ja tuhoten kaiken vastaantulevan myöskin kotimaamme rannoilla. Heidän, jos monien muidenkin ulkomaalaisten pöyhkeät jälkeläiset tunnetaan nimellä "suomenruotsalaiset", eli ruotsalaiset Suomessa, joita he kaikki eivät suinkaan ole, tämä on illuusio, eli valhe. Koko meille vuosisatoja koulu- ja kirkkolaitoksen kautta esitetty Ruotsi-Suomen historia on suomenruotsalaisten sepitettä Suomen kansalle, alusta loppuun asi. Unohtakaa se. Alkakaa etsiä totuutta.

Toisaalla kaivavat siis varsinkin ruotsin- ja somalikansan ääni Suomessa: RKP, ja jokaiseen vieraaseen suuntaan itseään jakavat kansanhuorat: Vihreät, maata vanhan kulttuurihistoriamme alta.

Me täällä Hommassa puolustamme itseämme, omaamme, omaa perussuomalaista kansaamme.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sr - 24.05.2013, 18:44:55
On monenlaista "suomalaisuutta".

Itse puhun, eli kirjoitan nyt vanhan historiallisen suomenkansan ja sen heimojen kielen ja kulttuurin säilyttämisen puolesta. Niiden kanteleensoittajien, runonlaulajien, karhunkaataja-esivanhempiemme juurista lähtevää ikivanhan kulttuurin puolesta, jopa 10000 vuoden takaa. Euroopan läpi, tuhoa kylväen, saapuivat gootit Skandinaviaan vasta n. vuoden 800 jKr. paikkeilla, eli n. 1200 vuotta sitten, vallaten ja tuhoten kaiken vastaantulevan myöskin kotimaamme rannoilla. Heidän, jos monien muidenkin ulkomaalaisten pöyhkeät jälkeläiset tunnetaan nimellä "suomenruotsalaiset", eli ruotsalaiset Suomessa, joita he kaikki eivät suinkaan ole, tämä on illuusio, eli valhe. Koko meille vuosisatoja koulu- ja kirkkolaitoksen kautta esitetty Ruotsi-Suomen historia on suomenruotsalaisten sepitettä Suomen kansalle, alusta loppuun asi. Unohtakaa se. Alkakaa etsiä totuutta.

Toisaalla kaivavat siis varsinkin ruotsin- ja somalikansan ääni Suomessa: RKP, ja jokaiseen vieraaseen suuntaan itseään jakavat kansanhuorat: Vihreät, maata vanhan kulttuurihistoriamme alta.

Me täällä Hommassa puolustamme itseämme, omaamme, omaa perussuomalaista kansaamme.

Mitä jos joku suomenruotsalainen tykkää kanteleensoitosta, runonlausunnasta ja karhunkaatamisesta? Entä jos noista tykkää joku sellainen, joka ei ole sen puoleen suomensuomalainen kuin suomenruotsalainenkaan?

Kuinka monen ihmisen, jota pidät suomalaisena, uskot muuten käyttävän aikaansa kanteleensoittoon, runonlausuntaan ja karhunkaatamiseen muiden kulttuuripiirteiden kuten jalkapallon, nykymusiikin tai tietokonepelien sijaan? Vai ovatko sinulle suomalaisia vain ne, jotka ovat noista asioista kiinnostuneita?

Mitä, jos sukututkimuksessa satut löytämään omasta sukupuustasi goottiverta?

Mikä muuten Ruotsi-Suomen historiassa on valhetta? Eikö Suomi ollut pitkään osa Ruotsin kuningaskuntaa? Eikö Kustaa II Adolf ollutkaan mukana 30-vuotisessa sodassa ja hänen joukoissaan taistellut myös suomalaisia joukkoja? Vai viittaatko siihen, että itse termi Ruotsi-Suomi on myöhempää sepitettä, eikä tätä kukaan käyttänyt siihen aikaan, kun Suomi oli vielä osana Ruotsia? No, tämä pitää tietenkin paikkaansa, mutta ei kai tuota termiä kukaan ole enää pitkään aikaan käyttänyt muutenkaan.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 19:36:49
En määritellyt suomalaista sen mukaan, pitääkö hän kanteleensoitosta, vaan onko hänellä juuret vanhoihin suomenheimoihin. Kysymys on puhtaasti geneettinen: keiden jälkeläinen olet? Keitä tunnustat?

Suomalainen on suomalaisten jälkeläinen!

Suomalaiset ovat osin sekakansaa ja sukututkimuksessa saattaakin tulla ilmi mahd. myös ulkomaalaistaustaisuuksia. Kirjoitan nyt kuitenkin nimenomaisesti muinaissuomalaisen kulttuurin vaalimisesta, en siitä, onko minulla henkilökohtaisesti, tai jollakulla muulla suomalaisella, joku isotaata mahdollisesti tänne 1000 vuotta sitten Juutista soutanut viikinki, just sellainen pitkäpartagootti itse.

Mutta meidän suomalaisuutta tunnustavien on pyrittävä säilyttämään, toimimaan vanhan muinaissuomalaisen kulttuurimme puolesta. Ennenkuin on liian myöhäistä.

Runonlaulajatar: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mateli_Kuivalatar

Runonlaulajatar: http://fi.wikipedia.org/wiki/Larin_Paraske

Larin Parasken leskenlaulu: http://www.sci.fi/~alboin/kalevalaiset/paraske/

Itkuvirret: http://fi.wikipedia.org/wiki/Itkuvirsi

Kalevalaisia lauluja eri tilanteisiin: http://personal.inet.fi/musiikki/inehmo/Laulut.htm

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 19:46:43
Kalevala: http://www.finlit.fi/kalevala/

Kanteletar, wiki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kanteletar

Kanteletar: http://kanteletar.suokukko.com/

0.007.
Kultani kukkuu kaukana:

          Kultani kukkuu, kaukana kukkuu,
                Saiman rannalla ruikuttaa;
             Ei ole ruuhta rannalla,
             Joka minun kultani kannattaa.
          Ikävä on aikani, päivät, on pitkät,
                Surutont' en hetkeä muistakaan;
             Voi mikä lienee tullutkaan,
             Kun jo ei kultani kuulukaan!
 
          Toivon riemu ja autuuen aika
                Suruani harvoin lievittää;
             Rintani on kun järven jää--
             Kukapa sen viimenki lämmittää?
 
          Kotka se lenteli taivahan alla,
                Sorsa se souteli aalloilla;
             Kulta on Saiman rannalla,
             Lähteä ei tohi tuulelta.
 
          Tuuli on tuima ja ankarat aallot,
                Ruuhet on rannalla pienoiset;
             Ruuhet on rannalla pienoiset;
             Kultani sormet on hienoiset.
 
          Elä lähe kultani aaltojen valtaan!--
                Aallot ne pian sinun pettäisi.
             Sitte ei suru mua heittäisi,
             Ennenkun multaki peittäisi.


Runosto, vanhoja suomalaisia runoja: http://runosto.net/kanteletar/

Suomalainen! Lue.    :)


Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ville Hämäläinen - 24.05.2013, 19:47:38
En määritellyt suomalaista sen mukaan, pitääkö hän kanteleensoitosta, vaan onko hänellä juuret vanhoihin suomenheimoihin. Kysymys on puhtaasti geneettinen: keiden jälkeläinen olet? Keitä tunnustat?

Suomalainen on suomalaisten jälkeläinen!

Suomalaiset ovat osin sekakansaa ja sukututkimuksessa saattaakin tulla ilmi mahd. myös ulkomaalaistaustaisuuksia. Kirjoitan nyt kuitenkin nimenomaisesti muinaissuomalaisen kulttuurin vaalimisesta, en siitä, onko minulla henkilökohtaisesti, tai jollakulla muulla suomalaisella, joku isotaata mahdollisesti tänne 1000 vuotta sitten Juutista soutanut viikinki, just sellainen pitkäpartagootti itse.

Mutta meidän suomalaisuutta tunnustavien on pyrittävä säilyttämään, toimimaan vanhan muinaissuomalaisen kulttuurimme puolesta. Ennenkuin on liian myöhäistä.

Runonlaulajatar: http://fi.wikipedia.org/wiki/Mateli_Kuivalatar

Runonlaulajatar: http://fi.wikipedia.org/wiki/Larin_Paraske

Larin Parasken leskenlaulu: http://www.sci.fi/~alboin/kalevalaiset/paraske/

Itkuvirret: http://fi.wikipedia.org/wiki/Itkuvirsi

Kalevalaisia lauluja eri tilanteisiin: http://personal.inet.fi/musiikki/inehmo/Laulut.htm

Suomalaisuus häviää tavallaan siinä vaiheessa kun suomalainen sanoo että suomalaisen tulee olla monikulttuurinen ja kertoo miten kaikkialla muualla ruoka on hyvää yms. Kun nauravat nakit muusilla on junttien ruokaa niin silloin ei voida puhua enään aidosta suomalaiseta.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: qwerty - 24.05.2013, 19:47:48
Oliko Hitler itävaltalainen? Tuliko hänestä saksalainen kun hän liitti Itävällan Saksaan? Oliko hän missään vaiheessa saksalainen? Milloin hän luopui itävaltalaisuudesta? Entäs tää Georgian Isä Aurinkoinen?

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 24.05.2013, 19:57:53
Oliko Hitler itävaltalainen? Tuliko hänestä saksalainen kun hän liitti Itävällan Saksaan? Oliko hän missään vaiheessa saksalainen? Milloin hän luopui itävaltalaisuudesta? Entäs tää Georgian Isä Aurinkoinen?
Tuolla perusteella pidät varmaan sitten suomessa syntyneitä somaleita suomalaisina.

Suomalaisuus on etnisyys ja oma ns.rotu, saksalaiset ja itävaltalaiset taas on samaa kansaa käytännössä.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 19:59:24
Oliko Hitler itävaltalainen? Tuliko hänestä saksalainen vasta kun hän liitti Itävällan Saksaan? Oliko hän missään vaiheessa saksalainen? Milloin hän luopui itävaltalaisuudesta? Entäs tää Georgian Isä Aurinkoinen?

En tunne Itävallan ja Saksan kansojenhistoriaa siten, että osaisin sanoa, onko heissä kulttuurisesti suurtakaan eroa, oletan heidän olevan yhtä ja samaa germaanista kansaa, mutta kahta eri valtiota, joilla tietenkin oma kansallinen, eli alueellinen historiansa.

Suomalaisuus häviää tavallaan siinä vaiheessa kun suomalainen sanoo että suomalaisen tulee olla monikulttuurinen ja kertoo miten kaikkialla muualla ruoka on hyvää yms. Kun nauravat nakit muusilla on junttien ruokaa niin silloin ei voida puhua enään aidosta suomalaiseta.

Juuri tästä on kysymys. Meidän on oltava ylpeitä kalakukosta, lanttukukosta, karjalanpiirakoista, vatruskoista, lörtsyistä, verimakkaroista, savulohesta, puolukkahillosta, mustikkapiirakoista, lakkahillosta, lapinrieskasta, lapinjuustosta, poron ja hirvenlihasta, rosvopaistista, kaikesta siitä, mikä on suomalaista ruokaa.

Kyllä nää hampurilaisen, kokiksen ja mamma mian pyttipannun, eli pizzan, voittaa.

Myös muissa asioissa meidän tulee vaalia omaa kulttuuriamme.

Nakkien ja muusin lisäksi, tunnetteko pirkanmaalaista klimppisoppaa?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ville Hämäläinen - 24.05.2013, 20:01:41
Oliko Hitler itävaltalainen? Tuliko hänestä saksalainen kun hän liitti Itävällan Saksaan? Oliko hän missään vaiheessa saksalainen? Milloin hän luopui itävaltalaisuudesta? Entäs tää Georgian Isä Aurinkoinen?
Tuolla perusteella pidät varmaan sitten suomessa syntyneitä somaleita suomalaisina.

Suomalaisuus on etnisyys ja oma ns.rotu, saksalaiset ja itävaltalaiset taas on samaa kansaa käytännössä.

Suomalaisuuden voi saada vain syntyessään. Sitä ei voi saada ruksaamalla kelan papereihin suomen kansalainen. Suomalaisuuden voi kyllä menettää (vrt. nauravat nakit)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Ville Hämäläinen - 24.05.2013, 20:03:24
Oliko Hitler itävaltalainen? Tuliko hänestä saksalainen vasta kun hän liitti Itävällan Saksaan? Oliko hän missään vaiheessa saksalainen? Milloin hän luopui itävaltalaisuudesta? Entäs tää Georgian Isä Aurinkoinen?

En tunne Itävallan ja Saksan kansojenhistoriaa siten, että osaisin sanoa, onko heissä kulttuurisesti suurtakaan eroa, oletan heidän olevan yhtä ja samaa germaanista kansaa, mutta kahta eri valtiota, joilla tietenkin oma kansallinen, eli alueellinen historiansa.

Suomalaisuus häviää tavallaan siinä vaiheessa kun suomalainen sanoo että suomalaisen tulee olla monikulttuurinen ja kertoo miten kaikkialla muualla ruoka on hyvää yms. Kun nauravat nakit muusilla on junttien ruokaa niin silloin ei voida puhua enään aidosta suomalaiseta.

Juuri tästä on kysymys. Meidän on oltava ylpeitä kalakukosta, lanttukukosta, karjalanpiirakoista, vatruskoista, lörtsyistä, verimakkaroista, savulohesta, puolukkahillosta, mustikkapiirakoista, lakkahillosta, lapinrieskasta, lapinjuustosta, poron ja hirvenlihasta, rosvopaistista, kaikesta siitä, mikä on suomalaista ruokaa.

Kyllä nää hampurilaisen, kokiksen ja mamma mian pyttipannun, eli pizzan, voittaa.

Myös muissa asioissa meidän tulee vaalia omaa kulttuuriamme.

Nakkien ja muusin lisäksi, tunnetteko pirkanmaalaista klimppisoppaa?

En tunne, mistä sitä saa? (pirkanmaalta ...mutta tarkemmin:)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: qwerty - 24.05.2013, 20:23:32
Oliko Hitler itävaltalainen? Tuliko hänestä saksalainen kun hän liitti Itävällan Saksaan? Oliko hän missään vaiheessa saksalainen? Milloin hän luopui itävaltalaisuudesta? Entäs tää Georgian Isä Aurinkoinen?
Tuolla perusteella pidät varmaan sitten suomessa syntyneitä somaleita suomalaisina.

Aijaa. Kerro miten päädyit kyseiseen päätelmään. Saamme hieman vinkkiä kuinka nykyinen koulumaailma toimii.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 20:29:58
Klimpit olivat sellainen köyhänkansan lisä keittoon, joka muutoin jäisi laihanlaiseksi.
Yleensä klimppejä lisättiin ja lisätään perinteiseen makkara- / liha- / perunakeittoon.

Klimpit:
Sekoita keittolautasella esim. 1dl vehnäjäuhoja, siihen hiukan suolaa, hiukan maitoa ja keiton lientä, niin että syntyy pehmeä, puuromainen tahna (keiton liemi maustaa klimpin).

Kun keitto on jo valmista, lisää ruokalusikalla nokareita klimppitahnaa kiehumaan sen pinnalle, vielä n. 3 minuuttia. Liian kauan keitettynä klimpit sitkistyvät. Tahnasta syntyy vaaleita taikinaklimppejä, eli -palloja keiton lisukkeeksi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Adolf Stege - 24.05.2013, 20:38:49
Miten määritellä kaikki maailman eri kansalaisuudet?

-Olen Karhulalainen.
-Siis Kotkalainen. Karhula liitettiin Kotkaan.
- Silti. Olen Karhulalainen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 20:52:02
Miten määritellä kaikki maailman eri kansalaisuudet?

-Olen Karhulalainen.
-Siis Kotkalainen. Karhula liitettiin Kotkaan.
- Silti. Olen Karhulalainen.

Mä olen asunut pari kuukautta Karhulassa ja vajaan vuoden Kotkassa, jopa kirjoilla.
Pidin Kotkasta, mutta töitä ei löytynyt, en voinut jäädä.
Silti, olin syntyperältäni stadilainen ja stadilaisena pysyn. Olen asunut muuallakin päin Suomea, pitänyt kaikista paikoista.

Silti: olen helsinkiläinen, synnyin täällä, kasvoin täällä.
Tosin juureni ovat kyllä muualta. Siksi kai hengessäni kaipailenkin Kehä Kolmosen ulkopuolelle.

Henki kutsuu jatkuvasti esivanhempien asuinsijoille. Voiko ulkomaalainen tuntea tällaista mystiikkaa? Huomaamme ja kuulemme heidän puheistaan: eivät voi.

Katsokaapas muuten esim. google-earthin kautta kuvia Karjalan Kannaksen alueilta. Tietysti muualtakin. Siellä on paljolti jäljellä vanhempia karjalaisia asumuksia, esim. Hiitola on uskomattoman kaunis vanha karjalaiskylä. Sekin on historiaamme. Laatokalta on paljon kauniita valokuvia.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 24.05.2013, 20:59:42
Henki kutsuu jatkuvasti esivanhempien asuinsijoille. Voiko ulkomaalainen tuntea tällaista mystiikkaa?

Aika iso osa suomalaisista ei tunne tuollaista mystiikkaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 24.05.2013, 21:00:22
Valtiollinen "suomalaisuus" syntyi vuonna 1918 ja loppui muutama vuosi sitten kun Suomi liitettiin Eurostoliittoon. Se oli sadan vuoden kokeilu - ja onnistunut sellainen. Nykyään suomalaisuuden määritteleminen valtiolliselta pohjalta ei siten johda mihinkään. Se ei ole nimittäin hallitseva valtiollinen määritelmä. Eurostoliiton ulkopuolella jokaista suomalaista kohdellaan samoin kuin jokaista espanjalaista tai italiaanoa; heitä pidetään "eurooppalaisina" - valtiollisessa mielessä. Suomalaisuus taas nähdään etnisenä vähemmistöluokituksena.

Kun näet kiinalaisen, näetkö mongolin tai hankiinalaisen? Kun näet amerikkalaisen, näetkö teksasilaisen tai bostonilaisen? Minä näen kiinalaisen ja jenkin - valtion mukaan; en vähemmistöluokituksen vaikka se heille saattaisi olla olennaisempi osa identiteettiä.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 21:15:10
Tässä käytännön historianvaalimista: http://www.hiitola.fi/?sivu=etusivu
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 21:17:13
Henki kutsuu jatkuvasti esivanhempien asuinsijoille. Voiko ulkomaalainen tuntea tällaista mystiikkaa?

Aika iso osa suomalaisista ei tunne tuollaista mystiikkaa.

Silloin jotain on jo kadonnut.
Se kannattaisi etsiä, vielä kun sen voisi löytää.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 24.05.2013, 21:32:11
Henki kutsuu jatkuvasti esivanhempien asuinsijoille. Voiko ulkomaalainen tuntea tällaista mystiikkaa?

Aika iso osa suomalaisista ei tunne tuollaista mystiikkaa.

Silloin jotain on jo kadonnut.
Se kannattaisi etsiä, vielä kun sen voisi löytää.

Enpä tiedä. Jengi tuntuu olevan ihan tyytyväistä ilman tuota mystiikkaakin.  Suomalaisuus vaikuttaa tämänkin keskustelun perusteella hyvin laajalta käsitteeltä. Toisille se on mystistä fiilistelyä, geenejä ja esi-isien verta, ja toisille taas jotain arkisempaa ja käytännönläheisempää.

Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: eräsmiesvaan - 24.05.2013, 21:55:37
Tärkeintä on mielestäni kuitenkin, että pääsemme itse määrittelemään oman suomalaisuutemme.
Siinä määritelmässä voisi korostua arkiset asiamme ja omat tapamme, mitkä sopivat tietenkin meille ja joittenka kanssa olemme jo sinut.

Vierastan kovasti tilannetta, missä tulijat määrittelevät suomalaisuuden meidän puolestamme ja tietenkin heille mieleisillä ehdoilla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Phantasticum - 24.05.2013, 22:01:21
En määritellyt suomalaista sen mukaan, pitääkö hän kanteleensoitosta, vaan onko hänellä juuret vanhoihin suomenheimoihin. Kysymys on puhtaasti geneettinen: keiden jälkeläinen olet? Keitä tunnustat? Suomalainen on suomalaisten jälkeläinen!

Kuinka pitkältä ajalta pitää kuulua suomenheimoihin? Missä se raja menee? Minäkään en ole tämän sinun määritelmäsi mukaan täysin suomalainen, koska minulla on toiselta puolelta esi-isän tuomaa geeniperintöä. Ja toiseltakin puolelta löytyy tuntematon tekijä. Mistä sitä tietää, vaikka tämäkään geeniperintö ei olisi suomalaista. Tunnenko itseni suomalaiseksi? Ehdottomasti. En todellakaan vaali "juuriani" millään lailla. Näytänkö tyypilliseltä suomalaiselta? Tietääkseni, en ainakaan näytä ulkomaalaiselta. En ole koskaan ennen edes ajatellut asiaa kuin vasta nyt kun maahanmuuttoteemasta on tullut valtavirtaa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 24.05.2013, 22:26:00
Kenenkään arvoa ei nosta tai vähennä, ketkä hänen esivanhempansa ovat.

Jos jollakin on esim. venäläiset juuret, virolaiset, saksalaiset, hänen tulee olla ylpeä niistä, tuntea ne ja vaalia esivanhempiensa muistoa.

Koska nyt kuitenkin asumme muinaissuomalaisten kansojen alueella, jopa maamme nimi on Suomi, niin varsinkin meidän, jotka olemme suomalaisheimojen jälkeläisiä, tulee vaalia kulttuuriamme omalla maallamme. Tätä kulttuuriamme, kieltämme, kansallistuntoamme vastaan on nimittäin harkitusti hyökätty jo vuosisatoja ja pyritty, sekä edelleen pyritään se tuhoamaan. Tämä ei ole huono vitsi, vaan karmea totuus.

Kaiken tämän tuhotyön taustalta löytyvät alusta asti gootit, itseään (jotta totuus unohtuisi) jo kauemmin "ruotsalaisiksi" mieluiten tituleeranneet. Suomessakin he ovat aina halunneet erottautua "sorsalammesta" ja kutsuneetkin itseään Suomen ruotsalaisiksi. He siis itse ovat jo ammoin tehneet tämän rasistisen pesäeron itse Suomen kansaan. Ei pidä ihmetellä, jos hyvämuistinen Suomen kansa ei heitä itsekään suomalaisiksi miellä.

Jokaisen suomalaisen kannattaisi aloittaa sukututkimus ja hyödyntää jo muiden tekemiä sukututkimuksia, niitä löytää netistä. On hyvä tietää, kuka on. Mistä minun esivanhempani tulivat. Rannikonalueilta kotoisin olevilla saattaa olla juuria Euroopan muihin kansoihin, mutta jo keskemmältä Suomea, kohti pohjoista, alkaa löytyä "puhdasverisempiä" suomalaisia. Aina on kuitenkin muistettava vihollisten käynnit maassamme ja näiltä retkiltä jättämänsä jälkeläiset. Kaiken tämän vihollisuuden keskiössä pieni Suomen kansa ja sen heimot ovat kautta historian taistelleet olemassaolostaan ja mehän ei -kele vieläkään luovuteta, vaikka juurista löytyisi yksi nahkahousumarssija, tai ripaskaa Suomineidolle tanssinut Shemeikka!

Suomi ja suomenkansa elää! Ja nyt lauletaan Finlandia!   :)
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: sivullinen. - 25.05.2013, 01:30:12
Ihan liikaa nykyään halutaan määritellä asiota järjellä eli täsmällisesti pykälien ja lakien mukaan. Sillä tavalla ei vaan ikinä saada hyvää tulosta aikaan. Kaikki tilanteet ovat nimittäin ainutkertaisia, eikä niiden kaikkia piirteitä voi mitenkään laiksi kirjata. Tarvitaan sydämellä ajattelua - tuntemista mikä on oikein ja mikä väärin. Jääkiekko-otteluissa näkee saman ilmiön: Tuomari voi antaa pelata joskus kovaa, mutta suorasta nostosta yli laidan pitää aina antaa 2 min rangaistus, jolloin se muodostuu pelin ratkaisevaksi tekijäksi ja koko peli tuomaripeliksi. Silloin pelistä häviää myös ilo. Tuomaripeli ei ole rehellistä peliä vaan pykälämiesten kieroilua. Se on suoraan saatanasta - jopa Jeesus oli tätä mieltä haukkuessaan fariseukset lainkirjainta väärinkäyttäviksi perseilijöiksi.

Toinen vielä hurjempi piirre nykyajassa on usko tieteeseen. Tiede on hienoa, mutta sen arvovallan vuoksi julkisuudessa esitetty tiede on aina pääosin politiikkaa ja vain ripaus tiedettä sivussa. Ilmastonmuutos hörhöjen halu saada oma virasto ja valtion kustantamat laiskanvirat on tästä hyvä esimerkki, mutta kansallisuus kysymys on paljon suurempi vastaavanlainen. John Wuorisen Suomalaisuuden historia teoksessa hän selittää suomalaisuuden "keksityn" 1800-luvun alussa suojelemaan vanhasta Ruotsista irrotettua osaa venäläistymiseltä. Suomi tuli Venäjän osaksi personaali-unioniin eli samanlaiseksi liittovaltioksi kuin se on nyt Eurostoliitossa. Osa sivistyneistöstä halusi kuitenkin pitää vallan Suomessa, ja siksi kehitettiin suomalaisuus. Tärkeimmäksi kehittäjäksi mainitaan usein Arwidsson ja hänen toimintaansa kuvaava lause: Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia.

Suomalaisuus ei siis ole tiedettä, eikä siihen voi siksi antaa tieteellistä vastausta. Suomalaisuus on politiikkaa - päätös - jonka teemme sydämessämme. Haluatko sinä olla suomalainen? Jos haluat, ole. Sinä sen päätät. Sinulla on valta. Sinä - eivät tiedemiehet, eivät poliitikot, enkä minä. Haluatko sinä olla suomalainen?
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 25.05.2013, 09:18:38
Suomalaisuus määritellään nykyään tekojen mukaan. Jos poltat autoja Tukholmassa, olet suomalainen. Jos autat kaatuneen mummon ylös kadulta, olet somali.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 25.05.2013, 12:03:32
Johtuu nk. vapaasta kasvatuksesta. Jotkut vanhemmat ovat jättäneet kasvattamatta lapsensa.
Tämän hyvien tapojen puutteen voi jokainen aikuisiällä korjata.

- Vanhuksille ja invalideille, jos muillekin ihmisille saa olla kohtelias, hymyillä, antaa tietä, sekä istumapaikka bussissa, neuvoa kaupassa mistä löytyy oikeanlaista kahvikeksiä tai perunajauhoa, jutella samalla kohteliaasti, väistää ihmisiä kärryjen kanssa, eli huomioida muutkin kuin oma moukkamainen napansa.

On hyvä ottaa selvää omista juuristaan, alkaa tutkia esim. paikkakunnan historiaa jonne on omat juuret. Etsiä netistä jo valmiita sukutauluja, joissa ilmenee tietoa myöskin omista esivanhemmista. Kun löytyy jotain tietoa, jatkaa siitä toisiin sukutauluihin. Joskus voi löytyä esim. jokin lyhyt kertomus tai maininta, jostain iso-iso-isästä. Joskus voi keskustelufoorumeilla tulla esiin tietoa, joka sivuaa omaa sukua. Näitä jos vielä tallentaa, alkaa äkkiä koostua itse kerätty sukuhistoria. Heitä oma sukunimesi, tai jonkun esivanhempasi nimi ja paikkakunta nettiin ja ala etsiä tietoa! Kirjakaupoista löytyy sukutaulu-kaavakkeita, johon voit kerätä oman sukupuusi.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 25.05.2013, 15:58:49
Ei pidä ihmetellä, jos hyvämuistinen Suomen kansa ei heitä itsekään suomalaisiksi miellä.

Suomalaiset noin pääsääntöisesti pitävät suomenruotsalaisia suomalaisina.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Taimi - 25.05.2013, 16:05:09
Ei pidä ihmetellä, jos hyvämuistinen Suomen kansa ei heitä itsekään suomalaisiksi miellä.

Suomalaiset noin pääsääntöisesti pitävät suomenruotsalaisia suomalaisina.

Outo ajatus. En minä ainakaan pidä.
He itsekin pitävät itseään ruotsalaisina: Suomen ruotsalaisina = ruotsalaisina Suomessa.

Jos joku ei näin selvää sanaa ymmärrä, elää hän suggestiossa.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: matkamiehiii - 25.05.2013, 16:11:30
Ei pidä ihmetellä, jos hyvämuistinen Suomen kansa ei heitä itsekään suomalaisiksi miellä.

Suomalaiset noin pääsääntöisesti pitävät suomenruotsalaisia suomalaisina.

Outo ajatus. En minä ainakaan pidä.
He itsekin pitävät itseään ruotsalaisina: Suomen ruotsalaisina = ruotsalaisina Suomessa.

Jos joku ei näin selvää sanaa ymmärrä, elää hän suggestiossa.
Riippuu ihan henkilöstä, ei kaikki suomenruotsalaiset osaa edes puhua ruotsia kunnolla.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: nimierkki - 25.05.2013, 16:17:21
Ei pidä ihmetellä, jos hyvämuistinen Suomen kansa ei heitä itsekään suomalaisiksi miellä.

Suomalaiset noin pääsääntöisesti pitävät suomenruotsalaisia suomalaisina.

Outo ajatus. En minä ainakaan pidä.

No en noin uskonutkaan. Mutta jos vähän makustelet miten ympäröivä yhteiskunta toimii ja ajattelee, niin huomannet, että sulla on aavistuksen marginaalisia ajatuksia. Jopa tälläkin foorumilla monet pitävät suomenruotsalaisia suomalaisina, ja tavallisten kansalaisten parissa tilanne on tietenkin vielä selkeämpi.

Tärkeintä on tietenkin se, että sinulla on oikeus olla pitämättä suomalaisena ketä haluat. Vastavuoroisesti joku toinen saa vapaasti tunnustaa suomalaisuutta laajemmin. Oman käsitykseni mukaan esim. suomenkielen ja yleisen tapakulttuurin omaksuneita somalitaustaisia pidetään yhäti laajenevissa piireissä suomalaisina. Ei tuijoteta ihon väriin ja silleen.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: L. Brander - 25.05.2013, 16:18:55
Outo ajatus. En minä ainakaan pidä.
He itsekin pitävät itseään ruotsalaisina: Suomen ruotsalaisina = ruotsalaisina Suomessa.

Jos joku ei näin selvää sanaa ymmärrä, elää hän suggestiossa.

En tiedä kuinka tosissaan tämä on kirjoitettu, mutta kaikki tuntemani suomenruotsalaiset pitävät itseään suomalaisina. Tunnen myös viljalti suomenruotsalaisia, jotka eivät kannata pakkoruotsia.

Kysymys suomenruotsalaisuudesta taitaa olla yhtä vaikea muutenkin kuin tämän ketjun aiheena oleva suomalaisuus.
Otsikko: Vs: Miten määritellä "suomalainen"?
Kirjoitti: Joutselkä - 25.05.2013, 16:23:30
Kenenkään arvoa ei nosta tai vähennä, ketkä hänen esivanhempansa ovat.

Jos jollakin on esim. venäläiset juuret, virolaiset, saksalaiset, hänen tulee olla ylpeä niistä, tuntea ne ja vaalia esivanhempiensa muistoa.

Koska nyt kuitenkin asumme muinaissuomalaisten kansojen alueella, jopa maamme nimi on Suomi, niin varsinkin meidän, jotka olemme suomalaisheimojen jälkeläisiä, tulee vaalia kulttuuriamme omalla maallamme. Tätä kulttuuriamme, kieltämme, kansallistuntoamme vastaan on nimittäin harkitusti hyökätty jo vuosisatoja ja pyritty, sekä edelleen pyritään se tuhoamaan. Tämä ei ole huono vitsi, vaan karmea totuus.

Kaiken tämän tuhotyön taustalta löytyvät alusta asti gootit, itseään (jotta totuus unohtuisi) jo kauemmin "ruotsalaisiksi" mieluiten tituleeranneet. Suomessakin he ovat aina halunneet erottautua "sorsalammesta" ja kutsuneetkin itseään Suomen ruotsalaisiksi. He siis itse ovat jo ammoin tehneet tämän rasistisen pesäeron itse