HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Aiheen aloitti: Micke90 - 27.03.2013, 14:25:36

Otsikko: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 27.03.2013, 14:25:36
Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisten ottamisesta Suomeen (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_ei_innostu_syyrialaispakolaisten_ottamisesta_suomeen/6556137)

Lainaus
Ulkoministeri Tuomioja pitää parempana sitä, että Suomi tukee syyrialaispakolaisia Jordanian ja Turkin leireillä sekä Libanonissa.

Juuri sellainen linja kuin Suomen olisi pitänyt ottaa muidenkin "pakolaisten" kohdalla. Miksi vasta nyt herättiin?
Otsikko: Vs: Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisten ottamisesta Suomeen
Kirjoitti: miheikki - 27.03.2013, 14:33:38
Eurovaalit, puolue -gallup, kohtaamisteoria?
Otsikko: Vs: Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisten ottamisesta Suomeen
Kirjoitti: AuggieWren - 27.03.2013, 14:37:00
Foliohattua päähän: Suomeen tultuaan syyrialaiset eivät enää olisi potentiaalista käyttövoimaa Israelin vastaiseen taisteluun ...  :o

Afganistan: tervetuloa, Iran: tervetuloa, Irak: tervetuloa, Tunisia: tervetuloa, Libya: tervetuloa, Somalia, tervetuloa, Syyria: ei kiitos. Jostain syystä pakolaisia ei hinguta niistä maista, joilla on maaraja Israelin kanssa. ...
Otsikko: Vs: Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisten ottamisesta Suomeen
Kirjoitti: Roope - 27.03.2013, 14:40:37
Juuri sellainen linja kuin Suomen olisi pitänyt ottaa muidenkin "pakolaisten" kohdalla. Miksi vasta nyt herättiin?

Parasta ovat perustelut:
Lainaus käyttäjältä: Yle 27.3.2013
"Parempi auttaa paikan päällä"

Ulkoministeri Tuomioja pitää parempana sitä, että Suomi tukee syyrialaispakolaisia Jordanian ja Turkin leireillä sekä Libanonissa.

Haastattelu netissä:
Lainaus
Ajantasa
Syyrian pakolaisia Suomeenkin? Kuka auttaisi Syyrian pakolaisia? Haastattelussa ulkoministeri Erkki Tuomioja, Amnestyn asiantuntija Susanna Mehtonen ja avustustyöntekijä Hannele Kankuri, SPR.
Yle Areena (http://areena.yle.fi/radio/1835866) 27.3.2013 (1:10-20:00)

Maahanmuuttovirasto ihmettelee, mihin Tuomiojan mainitsemat "korkeintaan muutama sata" syyrialaista kiintiöpakolaista oikein sijoitettaisiin, kun kuntapaikkoja ei ole. Tämä ei haittaa Amnestyn Susanna Mehtosta, joka vaatii Suomea keksimään keinot. Toimittaja väläyttää kunnille vastaanottopakkoa.

edit:
Ajantasan juontaja Annu Passoja on perehtynyt aiheeseen (kaikesta päätellen Pakolaisneuvonnan ja Amnestyn kautta), mutta ei lainkaan kyseenalaista, miksi syyrialaisia tulee Eurooppaan Turkista. Passoja syöttää ja Amnestyn Mehtonen laukoo.

edit2:
Amnestyn Mehtonen väläyttää haastattelun lopussa EU:n tilapäisen suojelun direktiivin (http://hommaforum.org/index.php/topic,42994.msg586949.html#msg586949) käyttöönottoa, mutta ei tietenkään avaa lauseellakaan, mitä se tarkoittaa ja mihin se johtaisi. Hullu ajatus, vaarallinen direktiivi.
Otsikko: Vs: Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisten ottamisesta Suomeen
Kirjoitti: Micke90 - 27.03.2013, 14:58:04
Foliohattua päähän: Suomeen tultuaan syyrialaiset eivät enää olisi potentiaalista käyttövoimaa Israelin vastaiseen taisteluun ...  :o

Afganistan: tervetuloa, Iran: tervetuloa, Irak: tervetuloa, Tunisia: tervetuloa, Libya: tervetuloa, Somalia, tervetuloa, Syyria: ei kiitos. Jostain syystä pakolaisia ei hinguta niistä maista, joilla on maaraja Israelin kanssa. ...

Teoria se on kai tuokin. Itse selittäisin Tuomiojan nihkeyttä Syyrialaisten vähäisellä määrällä Suomessa.

Väestö syntymävaltion mukaan 2012  (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=040_vaerak_tau_103_fi&ti=Syntym%E4valtio+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2012&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)

Afganistan 3288
Iran 4864
Irak 8404
Tunisia 603
Libya 170
Somalia 9079
Syyria 623

Toisaalta eipä noita tunisialaisia tai libyalaisiakaan pahemmin Suomessa hillu eikä siellä tällä hetkellä ole käynnissä myöskään tilannetta, joka vaatisi lähtemään maanpakoon. Libyaan selkkaus on jo loppunut ja Gaddafi kuollut.

Pitää muistaa, että Ruotsissa tilanne on kuitenkin huomattavasti pahempi parempi kuin Suomessa ja monirikollisissa monikulttuurisissa maissa syntyneitä huomattavasti enemmän.

Utrikes födda i riket efter födelseland och kön, år 2012 (http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/Visavar.asp?yp=tansss&xu=C9233001&huvudtabell=UtrikesFoddaR&deltabell=02&deltabellnamn=Utrikes+f%F6dda+i+riket+efter+f%F6delseland+och+k%F6n%2E+%C5r&omradekod=BE&omradetext=Befolkning&preskat=O&innehall=UtrikesFodda&starttid=2000&stopptid=2007&Prodid=BE0101&fromSok=&Fromwhere=S&lang=1&langdb=1)

Afganistan 21 484
Iran 65 649
Irak 127 860
Tunisia 4 512
Libya 1 756
Somalia 43 966
Syyria 27 510
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 27.03.2013, 15:56:40
Ruotsissa asuu huomattavasti enemmän syyrialaisia kuin Suomessa. Sekin selittää osaltaan, miksi syyrialaiset hakeutuvat mieluummin sinne kuin tänne. Päivitin luvut tuonne yläpuolelle.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 16:50:37
Arvioiden mukaan tuo sisällissota tulee kestämään kauan ja sen takia tarvitaan myös pysyvämpiä ratkaisuja kuin pakolaisleirejä. Varmaan tulee ainakin kiintiöpakolaisten joukossa syyrialaisia jatkossa. Turvapaikanhakijoita ei pahemmin ole tullut mutta Ruotsiin tullut isoja määriä. Nyt YK pakolaisvastaava oli vedonnut yleisesti EU:hun, voihan olla että tulee sitten maakohtaisia pyyntöjä ottamaan näitä vastaan.

Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Emo - 27.03.2013, 17:34:58
Sieltä varmaan kristittyä pakolaista pukkaa, kun Tuomiojan punapalenasse on noin vastahankaan. Mitään muuta selitystä en keksi enkä pidä uskottavana.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Roope - 27.03.2013, 18:04:08
Sieltä varmaan kristittyä pakolaista pukkaa, kun Tuomiojan punapalenasse on noin vastahankaan. Mitään muuta selitystä en keksi enkä pidä uskottavana.

Haastattelun perusteella Tuomioja ei ole sen enempää vastaan kuin puolestakaan. Hänellä ei tuntunut olevan mitään sitä vastaan, että Suomi hakee leireiltä syyrialaisia, kunhan YK ensin sitä ymmärtää pyytää, mutta Tuomioja käsittääkseni suosisi päätösten tekemistä EU-tasolla. Tilanne on siis se, että Saksa on noin vain itsekseen ja pyytämättä päättänyt noutaa leireiltä 5000 syyrialaista ylimääräisinä kiintiöpakolaisina, ja Tuomiojalta tentattiin, aikooko Suomi tehdä samanlaisen tempun.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Emo - 27.03.2013, 18:19:18
^ Kiitos Roopelle selvennyksestä! Johan tuohon uutiseen alkaa löytyä selitys ja uskottavuutta.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Panopticon - 27.03.2013, 18:32:09
Aina niin nihkeää täällä... Entä jos sadanpäämieskomitean päämies onkin sitä mieltä, että Suomi parhaiten auttaa syyrialaispakolaisia paikallisilla pakolaisleireillä? Eki on fiksu mies. Ei liene mahdodonta, että on tullut siihen tulokseen, että ei ole inhimillisesti paras ratkaisu köijätä ukkoja toiselle puolelle Eurooppaa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Phantasticum - 27.03.2013, 18:34:40
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 18:43:49
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Siili - 27.03.2013, 18:56:22
Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Meinaatko todellakin, että on kestävä ratkaisu rahdata ihmisiä joukolla pysyvästi pois maista, joista uhkaa tulla paskastanioita?

Mitä insentiiviä on paskastanioiden älymystöllä korjata poliittista järjestelmää siedettävämmäksi, kun kerran vähemmällä riskillä pääse nauttimaan ainutkertaisesta elämästä lännen taikaseinien ääreen?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Roope - 27.03.2013, 19:04:35
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

En oikein niele sitäkään argumenttia, että jos ei voida tehdä jotain prosentuaalisesti merkittävää, niin sitten ei tehdä mitään, mutta ehkä et sitä tarkoittanutkaan. Näkisin tilanteen paremminkin niin, että jos päätämme auttaa syyrialaisia pakolaisia, niin kaikkein tehokkaimmin ja riskittömimmin se tapahtuu Syyrian lähialueilla sikäläisiä vastaanottomaita tukemalla. En keksi kalliimpaa ja tehottomampaa auttamistapaa kuin Euroopan kiintiöpakolaisarpajaiset, mutta toki ne harvat voittoarvan saaneet ovat tyytyväisiä, kun heitä on näin konkreettisesti autettu. Siinä ei vain ole oikein mitään järkeä.

Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

Se on monin tavoin huono ratkaisu, jos uudelleensijoittaminen aivan erilaisesta ympäristöstä tehdään Eurooppaan. EU:n pitäisikin kehittää pysyvä järjestelmä tukemaan uudelleensijoituksia turvallisille alueille Euroopan ulkopuolelle. On hullua, että pakolaisjärjestöt vaativat itsepintaisesti Euroopan maita nostamaan kiintiönsä yhteensä jopa 100 000 pakolaiseen, jotta Eurooppaan voitaisiin tyhjentää kokonaisina maailman suurimpia pakolaisleirejä, kun samalla rahalla voitaisiin luultavasti taklata suuri osa maailman pakolaisongelmista asuttamalla vuosittain miljoonia pakolaisia leireiltä muihin maanosiin.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Suvaitsija - 27.03.2013, 19:18:19
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Minulle sen sijaan on tärkeää, ettei ympäristöni muutu miksikään lähi-idäksi. Mitä luulet, onko minun kannaltani oleellisempaa, että asia on minulle tärkeä vai että asia on syyrialaispakolaiselle tärkeä? Maailmassa on varmaan satoja miljoonia ihmisiä, joille on tärkeää päästä paremman elämän perässä johonkin hyvinvointivaltioon. Heidän ottamisensa Suomeen ei ole mikään ratkaisu, se on vain ongelmien siirtoa tänne. Jos kuvittelet, että pakolaisia ottamalla tilanne tulee paranemaan, niin olet väärässä. Anteeksi realismi, se voi joskus kuulostaa hieman ikävälle.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 19:21:46
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Täällä on ollut muutamakin samalla rahalla ketju, jossa on tuotu aika selkeästi esille se tosiasia, että "pakolaisten" tänne rahtaaminen on kustannustehokkuudeltaan varsin arveluttavaa.
Mikäli kyse on siitä, että autetaan mahdollisimman montaa, niin silloin ei ainakaan kannata haalia monikulttuurisuus-mannekiineja Suomeen.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 19:22:05
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

En oikein niele sitäkään argumenttia, että jos ei voida tehdä jotain prosentuaalisesti merkittävää, niin sitten ei tehdä mitään, mutta ehkä et sitä tarkoittanutkaan. Näkisin tilanteen paremminkin niin, että jos päätämme auttaa syyrialaisia pakolaisia, niin kaikkein tehokkaimmin ja riskittömimmin se tapahtuu Syyrian lähialueilla sikäläisiä vastaanottomaita tukemalla. En keksi kalliimpaa ja tehottomampaa auttamistapaa kuin Euroopan kiintiöpakolaisarpajaiset, mutta toki ne harvat voittoarvan saaneet ovat tyytyväisiä, kun heitä on näin konkreettisesti autettu. Siinä ei vain ole oikein mitään järkeä.

Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

Se on monin tavoin huono ratkaisu, jos uudelleensijoittaminen aivan erilaisesta ympäristöstä tehdään Eurooppaan. EU:n pitäisikin kehittää pysyvä järjestelmä tukemaan uudelleensijoituksia turvallisille alueille Euroopan ulkopuolelle. On hullua, että pakolaisjärjestöt vaativat itsepintaisesti Euroopan maita nostamaan kiintiönsä yhteensä jopa 100 000 pakolaiseen, jotta Eurooppaan voitaisiin tyhjentää kokonaisina maailman suurimpia pakolaisleirejä, kun samalla rahalla voitaisiin luultavasti taklata suuri osa maailman pakolaisongelmista asuttamalla vuosittain miljoonia pakolaisia leireiltä muihin maanosiin.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 19:24:27
Uutisessa kerrotaan Syyrian naapurimaissa olevan lähes miljoona pakolaista. Jos Saksa ottaa vastaan 5000 syyrialaista, se tarkoittaa sitä, että kaikista pakolaisista 0,5 % pääsee Saksaan. Jos Suomi ottaisi sen mainitun muutama sata pakolaista, niin en viitsi edes laskea Suomen pakolaisprosenttia. Ei maailma ainakaan tällä tavalla parane, että miljoonasta ihmisestä valitaan muutamia satoja ja tuhansia, jotka pääsevät Saksaan tai Suomeen.

Jos jokainen EU maa ottaisi samanverran kuin Saksa (en nyt jaksa laske väestöön suhteutettuna) niin silloin ainakin 135 000 pääsisi pois. Näille ihmisille se olisi tärkeä asia. Settlement on ratkaisu silloin kun näyttää siltä että pakolaisuus tulee olemaan pysyvä olotila:

http://www.unhcr.org/pages/4a16b1676.html

Minulle sen sijaan on tärkeää, ettei ympäristöni muutu miksikään lähi-idäksi. Mitä luulet, onko minun kannaltani oleellisempaa, että asia on minulle tärkeä vai että asia on syyrialaispakolaiselle tärkeä? Maailmassa on varmaan satoja miljoonia ihmisiä, joille on tärkeää päästä paremman elämän perässä johonkin hyvinvointivaltioon. Heidän ottamisensa Suomeen ei ole mikään ratkaisu, se on vain ongelmien siirtoa tänne. Jos kuvittelet, että pakolaisia ottamalla tilanne tulee paranemaan, niin olet väärässä. Anteeksi realismi, se voi joskus kuulostaa hieman ikävälle.

Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 19:41:17
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 19:45:44
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Roope - 27.03.2013, 19:46:04
Tuossa Ajantasa-ohjelmassa SPR:n avustustyöntekijä Hannele Kankuri hymähti ns. viiden tähden pakolaisleireille. Ne ovat rikkaiden arabimaiden rahoittamia leirejä, joissa on ihan eri tason varustelu kuin länsimaiden maksamilla leireillä. On kuulemma avustustyöntekijöille hankalaa, kun on yksi leiri, jolla on huomattavasti paremmat olosuhteet kuin mihin normaalisti pyritään.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Afrikasta löytyy varmasti monia potentiaalisia maita ja alueita.

Länsimaathan sen suurimman taakan rahoittajina kantavat joka tapauksessa, joten olisi järkevämpää asuttaa ihmiset toisaalle tekemään työtä, kouluttautumaan ja tekemään samoja asioita mahdollisimman samanlaisessa ympäristössä kuin aiemminkin. Länsimaissa liian moni pakolainen tipahtaa kelkasta ja jää yhteiskunnan taakaksi tai sen ulkopuolelle kielen, kulttuurin ja matalan osaamistason työpaikkojen puutteen takia.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 19:49:33
Tuossa Ajantasa-ohjelmassa SPR:n avustustyöntekijä Hannele Kankuri hymähti ns. viiden tähden pakolaisleireille. Ne ovat rikkaiden arabimaiden rahoittamia leirejä, joissa on ihan eri tason varustelu kuin länsimaiden maksamilla leireillä. On kuulemma avustustyöntekijöille hankalaa, kun on yksi leiri, jolla on huomattavasti paremmat olosuhteet kuin mihin normaalisti pyritään.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Afrikasta löytyy varmasti monia potentiaalisia maita ja alueita.

Länsimaathan sen suurimman taakan rahoittajina kantavat joka tapauksessa, joten olisi järkevämpää asuttaa ihmiset toisaalle tekemään työtä, kouluttautumaan ja tekemään samoja asioita mahdollisimman samanlaisessa ympäristössä kuin aiemminkin. Länsimaissa liian moni pakolainen tipahtaa kelkasta ja jää yhteiskunnan taakaksi tai sen ulkopuolelle kielen, kulttuurin ja matalan osaamistason työpaikkojen puutteen takia.

Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Professori - 27.03.2013, 19:55:49
Jos kiintiöpakolaisia otetaan, voi Syyria olla lähtömaana siinä missä joku muukin. Toivottavasti kiintiöpakolaisten valinnassa ovat etusijalla lesket ja ylipäänsä heikommassa asemassa olevat naiset. Sinänsä on kuitenkin selvää, että humanitaarinen apu paikan päällä on teokkaampaa apua kuin ihmiskuljetus kohti pohjoista.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 19:57:12
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

pakolaiset suomessa maksavat niin ja niin monta milliä euroja. Eiköhän lopeteta kantaväestön sosiaalituet ja miksi ihmeessä vanhuksille pitäisi olla ylipäätänsä vaipanvaihtajia? armokuolemista helpoin on tukehtua omaan paskaansa, tärkeintä on, että suomi ottaa osansa pakolaisvirrasta!
vai ehdotatko, että ottaisimme käyttövarat vaikkapa kehitysavusta, siis rahasta, jonka otamme velaksi ja jonka sitten laitamme ulkomaille?

Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 19:59:34
Tuossa Ajantasa-ohjelmassa SPR:n avustustyöntekijä Hannele Kankuri hymähti ns. viiden tähden pakolaisleireille. Ne ovat rikkaiden arabimaiden rahoittamia leirejä, joissa on ihan eri tason varustelu kuin länsimaiden maksamilla leireillä. On kuulemma avustustyöntekijöille hankalaa, kun on yksi leiri, jolla on huomattavasti paremmat olosuhteet kuin mihin normaalisti pyritään.

Muihin maanosiin, minne? Onko mielestäsi kohtuullista että köyhät kehitysmaat joutuvat kantamaan isoimman taakan pakolaisista?

Afrikasta löytyy varmasti monia potentiaalisia maita ja alueita.

Länsimaathan sen suurimman taakan rahoittajina kantavat joka tapauksessa, joten olisi järkevämpää asuttaa ihmiset toisaalle tekemään työtä, kouluttautumaan ja tekemään samoja asioita mahdollisimman samanlaisessa ympäristössä kuin aiemminkin. Länsimaissa liian moni pakolainen tipahtaa kelkasta ja jää yhteiskunnan taakaksi tai sen ulkopuolelle kielen, kulttuurin ja matalan osaamistason työpaikkojen puutteen takia.

Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

me maksamme jo miljardi kehitysapua muutenkin. osa tuosta rahasta voidaan hyvin antaa syyrian pakolaisleireille perustettaviin kouluihn.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 20:01:00
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

pakolaiset suomessa maksavat niin ja niin monta milliä euroja. Eiköhän lopeteta kantaväestön sosiaalituet ja miksi ihmeessä vanhuksille pitäisi olla ylipäätänsä vaipanvaihtajia? armokuolemista helpoin on tukehtua omaan paskaansa, tärkeintä on, että suomi ottaa osansa pakolaisvirrasta!
vai ehdotatko, että ottaisimme käyttövarat vaikkapa kehitysavusta, siis rahasta, jonka otamme velaksi ja jonka sitten laitamme ulkomaille?

Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi. Lainan osuus kehitysavusta on yhtä suuri kuin muidenkin budjettierien.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Roope - 27.03.2013, 20:01:14
Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

Ymmärrän sen, mutta en sitä, miksi sijoituspaikan pitäisi olla länsimaa, joka on useimmissa tapauksissa mahdollisimman kaukana pakolaisten aiemmasta elinympäristöstä. Länsimaiden alkurahoituksella kouluja ja perusinfransa rakentamisessa ja pyörittämisessä työllistyviä yhteisöjä voitaisiin perustaa minne tahansa turvallisiin maihin.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 20:04:26
Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille.

Ei ole sellaista "pikkiriikkistä osaa joka kuuluu meille".
Melkeinpä järjestään pakolaisiksi noista kulttuureista joutuvat ne joiden harjoittama ideologia on häviöllä, mutta "pakolaiset" yhtä kaikki ovat sen kulttuurin edustajia.
Me voimme toki huolehtia heistä, vaikka mitään velvoitetta omien asioittensa päälle kusijoiden huolehtimisesta ei olekaan, mutta miksi meidän pitäisi huolehtia maahamme saapuvasta sadasosasta, kun voimme huolehtia sata kertaa enemmästä jossain muualla ?

Lainaus
Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua.

Meillä ei ole mitään osuutta Syyrian sisällissotaan, ei Somalian sisällissotaan, eikä muihinkaan typerysten itse itselleen hankkimiin vaikeuksiin.
Suomi lusikoi ihan itse 1917 omat hankaluutensa, ja valmista tuli.
Aivan samaan tapaan uskon, ettei missään kaivossa kannettu vesi pysy.

Lainaus
Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

Siis olet itsekin sitä mieltä, ettei pakolaisleirejä saada tyhjennettyä majoittamalla muutamia onnekkaita 100x kustannuksilla länsimaihin.
Miksi sitten majoittaa ensimmäistäkään länsimaihin, kun tähän sijoitetut rajalliset varat ovat yhteisestä kassasta pois ?
Kuvitteletko, että raha lisääntyy sitä käytettäessä ??
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 20:06:22
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Tuohon ajattelutapaan päästään ajattelemalla suomalaisia, ei ajattelemalla niitä pakolaisia.
Ja suomalaisia ajattelemalla tässä tarkoitetaan hyvän mielen ostamista, eräänlaista ihmisillä käytävää anekauppaa.

Tosiasia on, että kykymme auttaa on rajallinen, ja yhtälailla tosiasia on, että auttamistarpeessa olevia on enemmän kuin kykymme auttaa.
Noiden tosiasioiden edessä jokaisen järkevän ihmisen pitäisikin pohtia sitä miten voisimme rajallisen kykymme tehokkaammin hyödyntää.
Tehokkuutta ei ole muutaman hyvä"onnisen" saaminen maahamme, kustannuksilla joilla voisimme auttaa noin satakertaisesti useampia ihmisiä.

Kysymys perimmiltään on se, että haluammeko todellakin auttaa, vai haluammeko valheellisesti hyvän mielen saamalla muutaman autettavan silmiemme alle ?

Emme voi auttaa kaikkia mutta voimme huolehtia siitä pikkuriikkisestä osasta joka kuuluu meille. Kun jokainen maa huolehtii omasta osuudesta niin kaikki saavat apua. Pakolaisleireistä ei päästä eroon tietenkään ja niihinkin tarvitaan rahaa mutta voidaan päästä tilanteeseen missä ihmiset eivät joudu elämään koko elämänsä pakolaisleireillä. Auttamista tarvitaan monella rintamalla, rauhanturvaajia ja vastaavia puuttumaan konflikteihin, rahaa pakolaisleireihin, settlement-ratkaisuja pakolaisille.

pakolaiset suomessa maksavat niin ja niin monta milliä euroja. Eiköhän lopeteta kantaväestön sosiaalituet ja miksi ihmeessä vanhuksille pitäisi olla ylipäätänsä vaipanvaihtajia? armokuolemista helpoin on tukehtua omaan paskaansa, tärkeintä on, että suomi ottaa osansa pakolaisvirrasta!
vai ehdotatko, että ottaisimme käyttövarat vaikkapa kehitysavusta, siis rahasta, jonka otamme velaksi ja jonka sitten laitamme ulkomaille?

Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi. Lainan osuus kehitysavusta on yhtä suuri kuin muidenkin budjettierien.



pistäkääs nyt katariinalle oikeita lukuja, kun kerran ollaan homma-foorumilla.

Mistä revit rahat? otat lisää lainaa vai pienennät sosiaaliturvaa?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 20:07:23
Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

Ymmärrän sen, mutta en sitä, miksi sijoituspaikan pitäisi olla länsimaa, joka on useimmissa tapauksissa mahdollisimman kaukana pakolaisten aiemmasta elinympäristöstä. Länsimaiden alkurahoituksella kouluja ja perusinfransa rakentamisessa ja pyörittämisessä työllistyviä yhteisöjä voitaisiin perustaa minne tahansa turvallisiin maihin.

Miksi sen pitää olla juuri joku köyhä kehitysmaa? Jakamalla tuota taakkaa niin kukaan ei joudu kohtuuttoman taakan alle. Tällä hetkellä valtaosa pakolaisista elää köyhissä kehitysmaissa joilla paljon haasteita jo muutenkin.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 20:08:29
Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi. Lainan osuus kehitysavusta on yhtä suuri kuin muidenkin budjettierien.

Puhalla...

Jos valtionvarainministeriön mukaan pitkä-aikaistyötön maksaa yhteiskunnalle 26.000€/vuosi, niin tulkkia tarvitseva työtön pakolainen ei tule halvemmaksi.
Laita numerot esille, niin naureskellaan remakasti.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 20:14:00
Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

Ymmärrän sen, mutta en sitä, miksi sijoituspaikan pitäisi olla länsimaa, joka on useimmissa tapauksissa mahdollisimman kaukana pakolaisten aiemmasta elinympäristöstä. Länsimaiden alkurahoituksella kouluja ja perusinfransa rakentamisessa ja pyörittämisessä työllistyviä yhteisöjä voitaisiin perustaa minne tahansa turvallisiin maihin.

Miksi sen pitää olla juuri joku köyhä kehitysmaa? Jakamalla tuota taakkaa niin kukaan ei joudu kohtuuttoman taakan alle. Tällä hetkellä valtaosa pakolaisista elää köyhissä kehitysmaissa joilla paljon haasteita jo muutenkin.

minäkin toivoisin vaurasta afrikkaa, mutta kehitysapu pitää afrikan köyhänä. toivottavastati nämä afrikkaan kehitysapua kantavat joutuvat helvettiin siitä hyvästä, millaisen kärsimyksen he afrikkaan tuovat.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 20:16:12
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/70.html

88 miljoonaa, 9378 henkilöä = n 9300 e/henkilö.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 20:18:26
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/70.html

88 miljoonaa, 9378 henkilöä = n 9300 e/henkilö.

hhahhahah!

Roope jatkanee tästä?


lisäys: meillähän on tämä oma power point-esitys. joten linkitän siihen, ihan vain katarinaa varten

kokeillaan:


 http://hommaforum.org/tiedostot/maahanmuuton_myytit_ja_todellisuus_v4.odp.

eli katarina, ennenkuin jatka leukojen loksutusta tutustu tuohon pakettiin.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 20:21:19
Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

Joka ainut maahamme itsensä keinotellut tyyppi vetää mattoa alta kaikilta muilta jotka eivät ole onnistuneet tässä keinottelussa.
Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää ??
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: K.K. - 27.03.2013, 20:21:40

Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi. Lainan osuus kehitysavusta on yhtä suuri kuin muidenkin budjettierien.



Ei-länsimaista maahanmuuttoa tulisi rajoittaa koska:


[...Tanskassa on noussut poliittinen myrsky hallituksen raportista, jossa kerrotaan maahanmuuttopolitiikan kiristysten tuoneen 6,7 miljardin euron säästöt viimeisten 10 vuoden aikana. Asiasta kertoo saksalainen Der Spiegel tanskalaislehtiin nojaten...DPP on tehnyt tavoitteensa selväksi: se haluaa estää kokonaan muista kuin länsimaista tulevien maahanmuuttajien pääsyn Tanskaan...]
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D)



Hollanti: Maahanmuutto maksaa 6-10 miljardia vuodessa

[...Nyt se on sitten selvitetty. Ei-länsimaalainen 25-35 vuotias maahanmuuttaja kustantaa julkisellesektorille €40,000 - €50,000 per. lärvi - selviää Nyfer instituutin tutkimuksessa.

Joka vuosi saapuu 25 000 ei-länsimaista maahanmuuttajaa ja 25 000 lasta, jolloin kustannus on 7,2 miljardia euroa vuodessa.

Ei-länsimaalaiset tarvitsevat todennäköisemmin asumistukea, terveyspalveluita ja sosiaaliturvaa kuin muut ryhmät ja samalla kartuttavat valtion kassaa vähemmän kuin muut. Lisäksi he todennäköisemmin sekaantuvat rikoksiin...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.msg390194.html#msg390194 (http://hommaforum.org/index.php/topic,26623.msg390194.html#msg390194)



Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu

[...Poikkeuksellisen tilaston julkaisu on aiheuttanut julkisen myllytyksen Tanskassa. Danmarks Statistikin tilasto on räjähdysherkkää tavaraa, sillä se erittelee rikosten ja rikoksista tuomittujen määrän etnisten ryhmien mukaan.

Tilastosta uutisoi ainakin Jyllands Posten, Tanskan suurin sanomalehti, otsikolla "Palestiinalaiset kaikkein rikollisimpia"...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,48516.msg657147/topicseen.html#msg657147 (http://hommaforum.org/index.php/topic,48516.msg657147/topicseen.html#msg657147)



[...-Ulkomailla syntyneiden osuus poliisin tietoon tulleista raiskauksista Helsingissä on yli 40 prosenttia.http://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

-Espoossa ulkomaalaistaustaisten raiskauksesta epäiltyjen osuus oli lähes 70 prosenttia.http://fi.wikipedia.org/wiki/Raiskaus

-Oslossa sata prosenttia väkivaltaisista puskaraiskauksista on viime vuosina ollut ei-länsimaalaisten tekemiä.http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=561939

-Ruotsi: 75% Gävlen raiskaustuomituista muualta lähtöisin...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg657164.html#msg657164 (http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg657164.html#msg657164)

jne.jne...




Pakolaisuuteen perehtynyt miltei presidentti Pekka Haavisto on todennut seuraavasti:


Lainaus
Somalian kriisin uhreja kannattaisi auttaa paikan päällä.
ja että
Lainaus
Pakolaisten keskuudessa pitäisi karsia sellainen ajattelu, että etsitään maa, jossa saadaan parhaat edut.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kansanedustaja-pekka-haavisto-somalian-kriisin-uhreja-kannattaisi-auttaa-paikan-paalla (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kansanedustaja-pekka-haavisto-somalian-kriisin-uhreja-kannattaisi-auttaa-paikan-paalla)


Edit linkki
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Suvaitsija - 27.03.2013, 20:22:57
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Mitä muutaman tuhannen pakolaisen ottaminen ratkaisisi? Miksi antaisimme tuhannelle syyrialaispakolaiselle turvapaikan, mutta kieltäytyisimme antamasta turvapaikkaa miljoonille muille? "Kun niitä nyt on niin vähän" ei ole mikään perustelu. Vai kuinka pitkälle tuo periaate on venytettävissä? Suomen väestöstä on 10%/30%/50% pakolaisia, joten muutama tuhat ei enää muuta tilannetta mihinkään? Muista myös että tuollainen muutama tuhat pakolaista voi olla helvetinmoinen ongelma jossain tuppukylässä, jonne ne sijoitetaan.

Pakolaisuushan nimenomaan on sitä, että joku pääsee paremman elämän ääreen, vai minkä ihmeen takia joku hakee turvapaikkaa ellei paremman elämän takia? Ja kuvitteletko, että näitä paremman elämän ääreen päässeitä kiinnostaa tippaakaan konfliktin päätyttyä muuttaa takaisin kotio?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 20:27:48
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Mitä muutaman tuhannen pakolaisen ottaminen ratkaisisi? Miksi antaisimme tuhannelle syyrialaispakolaiselle turvapaikan, mutta kieltäytyisimme antamasta turvapaikkaa miljoonille muille? "Kun niitä nyt on niin vähän" ei ole mikään perustelu. Vai kuinka pitkälle tuo periaate on venytettävissä? Suomen väestöstä on 10%/30%/50% pakolaisia, joten muutama tuhat ei enää muuta tilannetta mihinkään? Muista myös että tuollainen muutama tuhat pakolaista voi olla helvetinmoinen ongelma jossain tuppukylässä, jonne ne sijoitetaan.

Pakolaisuushan nimenomaan on sitä, että joku pääsee paremman elämän ääreen, vai minkä ihmeen takia joku hakee turvapaikkaa ellei paremman elämän takia? Ja kuvitteletko, että näitä paremman elämän ääreen päässeitä kiinnostaa tippaakaan konfliktin päätyttyä muuttaa takaisin kotio?

Pointti on siinä että jos kaikki kantaa vastuunsa pakolaiset Syyriasta pääse elämään normaalia elämää kunnes tilanne Syyriassa rauhoittuu (ja tämä voi kestää pitkään).

Pakolaisuus on sitä että joutuu pakenemaan kotimaastaan sen takia että siellä käydään sotaa tai joku muu vastaava tilanne on päällä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Miniluv - 27.03.2013, 20:28:08
Sitaattipyramideja on taas rakenteilla. Saksikaa turha pois lainauksista.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 27.03.2013, 20:29:36
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/70.html

88 miljoonaa, 9378 henkilöä = n 9300 e/henkilö.

hhahhahah!

Roope jatkanee tästä?


lisäys: meillähän on tämä oma power point-esitys. joten linkitän siihen, ihan vain katarinaa varten

kokeillaan:


 http://hommaforum.org/tiedostot/maahanmuuton_myytit_ja_todellisuus_v4.odp.

eli katarina, ennenkuin jatka leukojen loksutusta tutustu tuohon pakettiin.

Se että osaa väsätä powerpointteja ei tarkoita että se edustaisi jotain absoluuttista totuutta :D
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 20:31:19
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Mitä muutaman tuhannen pakolaisen ottaminen ratkaisisi? Miksi antaisimme tuhannelle syyrialaispakolaiselle turvapaikan, mutta kieltäytyisimme antamasta turvapaikkaa miljoonille muille?

Aivan, "paljonko on tarpeeksi" ??
Kenelle me näitä muutamia pakolaisia haalimme ??

Itseänsä briljanteeraavat "suvakit" ovat aika lailla paskapää-porukkaa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 20:33:16
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Mitä muutaman tuhannen pakolaisen ottaminen ratkaisisi? Miksi antaisimme tuhannelle syyrialaispakolaiselle turvapaikan, mutta kieltäytyisimme antamasta turvapaikkaa miljoonille muille? "Kun niitä nyt on niin vähän" ei ole mikään perustelu. Vai kuinka pitkälle tuo periaate on venytettävissä? Suomen väestöstä on 10%/30%/50% pakolaisia, joten muutama tuhat ei enää muuta tilannetta mihinkään? Muista myös että tuollainen muutama tuhat pakolaista voi olla helvetinmoinen ongelma jossain tuppukylässä, jonne ne sijoitetaan.

Pakolaisuushan nimenomaan on sitä, että joku pääsee paremman elämän ääreen, vai minkä ihmeen takia joku hakee turvapaikkaa ellei paremman elämän takia? Ja kuvitteletko, että näitä paremman elämän ääreen päässeitä kiinnostaa tippaakaan konfliktin päätyttyä muuttaa takaisin kotio?

Pointti on siinä että jos kaikki kantaa vastuunsa pakolaiset Syyriasta pääse elämään normaalia elämää kunnes tilanne Syyriassa rauhoittuu (ja tämä voi kestää pitkään).

Pakolaisuus on sitä että joutuu pakenemaan kotimaastaan sen takia että siellä käydään sotaa tai joku muu vastaava tilanne on päällä.

toisaalta, syyriasta ei tarvitsisi paeta, mikäli väki haluaisi oikeasti rauhaa. syyrian tulee rauha seuraavana päivänä, kun kapinalliset pyytävät apua israelilta. jordanian kokemukset sisällisodastaan vuosina 1970-71 osoittavat, että israel oikeasti auttaa,

mutta kapianlliset eivät halua israelilta apua, vaan mieluummin kiusaavat omia kansalaisiaan. pitäisikö sinun lähteä syyriaan sanomaan kapinalliset suorat sanat?

Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 20:35:20
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/70.html

88 miljoonaa, 9378 henkilöä = n 9300 e/henkilö.

hhahhahah!

Roope jatkanee tästä?


lisäys: meillähän on tämä oma power point-esitys. joten linkitän siihen, ihan vain katarinaa varten

kokeillaan:


 http://hommaforum.org/tiedostot/maahanmuuton_myytit_ja_todellisuus_v4.odp.

eli katarina, ennenkuin jatka leukojen loksutusta tutustu tuohon pakettiin.

Se että osaa väsätä powerpointteja ei tarkoita että se edustaisi jotain absoluuttista totuutta :D

eli sinulle eivät kelpaa faktat, jotka osoittavat todellisuuden olevan muuta kuin kuvitelmasi? No et ole ensimmäinen etkä ainoa edes tälläfoorumilla, joka haluaa elää fantasiamaailmassa, mutta älä suotta levittele fantasioitasi meille totuutena.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 20:37:20

Pointti on siinä että jos kaikki kantaa vastuunsa pakolaiset Syyriasta pääse elämään normaalia elämää kunnes tilanne Syyriassa rauhoittuu (ja tämä voi kestää pitkään).

Pointti on siinä, ettei kenelläkään muulla ole vastuuta Syyrian ongelmista kuin syyrialaisilla, joten tulevaa häviäjää ei tarvitse arpoa vielä kenenkään vastuulle.

Lainaus
Pakolaisuus on sitä että joutuu pakenemaan kotimaastaan sen takia että siellä käydään sotaa tai joku muu vastaava tilanne on päällä.

Perehdypä geneven sopimusten määrittelemään pakolaisuuteen.

Tämä riitti minulle, jos halutaan esiintyä idioottina, niin sopiihan se, mutta minä en osallistu.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: AstaTTT - 27.03.2013, 20:39:15
Suomen ei tule ottaa vastaan enää yhtä ainutta turvapaikanhakijaa, ellei valinta tapahdu pakolaisleirien kautta ja pakolainen sisälly sovittuun kiintiöön. Rajat kiinni. Samoin taikaseinä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 27.03.2013, 20:40:12


Perehdypä geneven sopimusten määrittelemään pakolaisuuteen.

Tämä riitti minulle, jos halutaan esiintyä idioottina, niin sopiihan se, mutta minä en osallistu.

äläs nyt karkaa, kun kerrankin on mahdollisuus väitellä aidon mokuttajan kanssa. Sille, että he ovat hieman yksinkertaista väkeä, ei voi mitään, mutta se ei tarkoita sitä, että he ehdoin tarkoin esiintyisivät idioottina.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Suvaitsija - 27.03.2013, 20:44:20
Pointti on siinä että jos kaikki kantaa vastuunsa pakolaiset Syyriasta pääse elämään normaalia elämää kunnes tilanne Syyriassa rauhoittuu (ja tämä voi kestää pitkään).

Anteeksi, mutta mikä vastuu minulla on? Missä se vastuu on määritelty?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke - 27.03.2013, 20:54:17
Nythän ei ole kyse siitä että joku pääsisi paremman elämän ääreen vaan siitä että mihin sijoitetaan pakolaisia. Suomen väestöstä on alle prosentin pakolaisia, ottamalla muutama tuhat pakolaista lisää ei muuttaisi sitä asiaa.

Mitä muutaman tuhannen pakolaisen ottaminen ratkaisisi? Miksi antaisimme tuhannelle syyrialaispakolaiselle turvapaikan, mutta kieltäytyisimme antamasta turvapaikkaa miljoonille muille? "Kun niitä nyt on niin vähän" ei ole mikään perustelu. Vai kuinka pitkälle tuo periaate on venytettävissä? Suomen väestöstä on 10%/30%/50% pakolaisia, joten muutama tuhat ei enää muuta tilannetta mihinkään? Muista myös että tuollainen muutama tuhat pakolaista voi olla helvetinmoinen ongelma jossain tuppukylässä, jonne ne sijoitetaan.

Pakolaisuushan nimenomaan on sitä, että joku pääsee paremman elämän ääreen, vai minkä ihmeen takia joku hakee turvapaikkaa ellei paremman elämän takia? Ja kuvitteletko, että näitä paremman elämän ääreen päässeitä kiinnostaa tippaakaan konfliktin päätyttyä muuttaa takaisin kotio?

Pointti on siinä että jos kaikki kantaa vastuunsa pakolaiset Syyriasta pääse elämään normaalia elämää kunnes tilanne Syyriassa rauhoittuu (ja tämä voi kestää pitkään).

Pakolaisuus on sitä että joutuu pakenemaan kotimaastaan sen takia että siellä käydään sotaa tai joku muu vastaava tilanne on päällä.

Syyrian omat ihmiset ovat Syyrian vastuulla. Syyrialla oli vuonna 1994 13 miljoonaa kansalaista, tänään lähempänä 23 miljoonaa ihmistä asuu siinä maassa. Vähän paremmalla syntyvyydellä niin "länsimaiden vastuulla" olisi vieläkin enemmän ihmisiä.

Ja jos vähän miettii niin tähän maahan tulvisi, Ruotsin tyyliin, todella paljon pakolaisia ja muita parempaan maailmaan hakeutuvia. Saisimme taakaksi melkoisia määriä ihmisiä ja sitten seuraaviksi, pari vuotta tulevaisuuteen, miettisimme miksi he eivät integroidu/assimiloidu, pärjäävät niin huonosti kouluissa, syyllistyvät usein väkivaltarikoksiin jne. Jotkut tulevat siinä vaiheessa sanomaan että tämä oli ihan odotettavissa ja että tästä varoitettiin vuosia aikaisemmin, ja ne jotka lobbasivat sen puolesta että Suomi vetäisi tänne enemmän pakolaisia (mm.) kutsuisivat näitä ihmisiä rasisteiksi ja ilmoittaisivat että se on heidän vika ettei tämäkään maahanmuuttoprojekti onnistunut.

Tämä on ihan tuttu tilanne. Mutta saattaahan olla että jotkut ihmiset haluavat monikulttuuria hinnalla millä hyvänsä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: latrom - 27.03.2013, 20:54:59
Suomi voisi aloittaa siitä, että ei tukisi Syyriassa toimivia ulkomaisia terroristeja.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 27.03.2013, 20:56:16


Perehdypä geneven sopimusten määrittelemään pakolaisuuteen.

Tämä riitti minulle, jos halutaan esiintyä idioottina, niin sopiihan se, mutta minä en osallistu.

äläs nyt karkaa, kun kerrankin on mahdollisuus väitellä aidon mokuttajan kanssa. Sille, että he ovat hieman yksinkertaista väkeä, ei voi mitään, mutta se ei tarkoita sitä, että he ehdoin tarkoin esiintyisivät idioottina.

Minulle sopii se, että ollaan mitä ollaan luonnollisesti.
Elikkä ei välttämättä olla ajateltu asioita aivan kaikilta tahoilta.
Odottaisin toki rehellisyyttä, ja jos sitä ei löydy, ei minultakaan löydy aikaa turhanpäiten tuhlattavaksi.

Tietämättömyyttä, ymmärtämättömyyttä koitetaan ymmärtää, mutta suoranaiseen valehteluun ei mikään tehoa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: nurkkakuntalainen - 27.03.2013, 21:09:32
Pakolaisuudessa pitäisi olla semmoinen lähtökohtana, että pakolaiset muuttavat takaisin kun siihen on mahdollisuus.

Eikö muuten tuo monikultturismi ole vähän sellainen asia, että kun pakolaistaustaiset kasvavat Suomessa vanhempiensa maan eikä Suomen kulttuuriin, niin toisaalta silloin pakolaistaustaisten muutto pois Suomesta olisi helpompaa. Mutta pakolaisten palauttaminen ei taida olla suvaitsevaisille kovin suosittu aihe.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Roope - 27.03.2013, 21:21:01
Miksi sen pitää olla juuri joku köyhä kehitysmaa? Jakamalla tuota taakkaa niin kukaan ei joudu kohtuuttoman taakan alle. Tällä hetkellä valtaosa pakolaisista elää köyhissä kehitysmaissa joilla paljon haasteita jo muutenkin.

Idea on siinä, että uudelleenasutetut pakolaiset eivät toisenlaisessa ympäristössä olisi enää taakka, kuten he länsimaissa väistämättä ovat, vaan voisivat parhaassa tapauksessa olla jopa ihan oikea voimavara sanan alkuperäisessä merkityksessä. Kun kulttuurierot alkuperäisväestöön ovat pienet, niin esimerkiksi tiivis yhteisöllisyys ei enää olekaan rasite ja integroitumisen este, vaan siitä on todellista hyötyä turvaverkkona. Länsimaissa pienilläkin maahanmuuttajayhteisöillä voi olla suuri vaikutus ympäristöönsä ja korkea kynnys integroitua, mutta kulttuuriltaan läheisemmissä ja väkiluvultaan suuremmissa maissa integroituminen olisi helpompaa tai vaihtoehtoisesti se ei olisi välttämättä edes tarpeellista.

Kuten sanottu, länsimaat kantavat suurimman osan pakolaisleirien rahoitustaakasta jo nyt, mutta siihen ei ole laskettu mukaan humanitaarisen maahanmuuton negatiivisia vaikutuksia, jotka ovat huomattavasti suuremmat länsimaissa kuin muualla. Somalipakolainen on aivan toisen luokan rasite Suomessa suomalaiselle yhteiskunnalle kuin Etiopiassa etiopialaiselle yhteiskunnalle.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 27.03.2013, 21:35:12
toisaalta, syyriasta ei tarvitsisi paeta, mikäli väki haluaisi oikeasti rauhaa. syyrian tulee rauha seuraavana päivänä, kun kapinalliset pyytävät apua israelilta. jordanian kokemukset sisällisodastaan vuosina 1970-71 osoittavat, että israel oikeasti auttaa,

mutta kapianlliset eivät halua israelilta apua, vaan mieluummin kiusaavat omia kansalaisiaan. pitäisikö sinun lähteä syyriaan sanomaan kapinalliset suorat sanat?

Hyvä pointti. jota en ole tullut itse ajatelleeksi. Kapinalliset voisivat tarjota Israelille pysyvää rauhaa ja Israel vastavuoroisesti antaisi heille apua. Valitettavasti kapinallisetkin ovat muslimeita eikä tämä taida ihan helposti tapahtua.

Ottamatta kantaa siihen, pitäisikö syyrialaisia pakolaisia ottaa Suomeen, olen sitä mieltä että Erkki Tuomiojalla on poliittiset syyt, miksi hän ei kannata asiaa. Vanhana 60-lukulaisena sosialistina hän kokee pakolaisten olevan jotenkin USA:n ja yleensä lännen puolella. Eihän se silloin käy, että heitä otetaan pakolaisiksi Suomeen. Samahan pätisi tietysti myös esim. Afganistaniin (talebania paossa olevat) mutta Syyria on mittasuhteiltaan aivan toista luokkaa pakolaisten määrässä. Siksi Syyria kiinnostaa ihan toisella tavalla.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Eugen235 - 27.03.2013, 22:25:25
Suomi voisi aloittaa siitä, että ei tukisi Syyriassa toimivia ulkomaisia terroristeja.

tukeeko Suomi tällaisia?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: wjp - 27.03.2013, 22:32:58
Käsittääkseni Syyriassa on vain ulkomaisia terroristeja. Kotimainen on hallituksessa urheilu- ja guldyyriministerinä.
 Wanha P
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Phantasticum - 27.03.2013, 22:38:12
En oikein niele sitäkään argumenttia, että jos ei voida tehdä jotain prosentuaalisesti merkittävää, niin sitten ei tehdä mitään, mutta ehkä et sitä tarkoittanutkaan. Näkisin tilanteen paremminkin niin, että jos päätämme auttaa syyrialaisia pakolaisia, niin kaikkein tehokkaimmin ja riskittömimmin se tapahtuu Syyrian lähialueilla sikäläisiä vastaanottomaita tukemalla. En keksi kalliimpaa ja tehottomampaa auttamistapaa kuin Euroopan kiintiöpakolaisarpajaiset, mutta toki ne harvat voittoarvan saaneet ovat tyytyväisiä, kun heitä on näin konkreettisesti autettu. Siinä ei vain ole oikein mitään järkeä.

Aivan. En tosiaan tarkoittanut, ettei pidä tehdä mitään, vaan olen kanssasi täysin samaa mieltä auttamisen tehottomuudesta sekä rahan ja resurssien haaskaamisesta. Maailman pakolaisongelmalle pitää löytää kestävä ja kauaskantoinen ratkaisu, joka lähtee jostain muusta kuin pakolaisten asuttamisesta Eurooppaan. Jos sellainen löytyisi, se hillitsisi myös turvapaikkajärjestelmän kautta tapahtuvaa maahanmuuttoa, josta annoin tänään esimerkinkin (https://hommaforum.org/index.php/topic,80561.msg1277607.html#msg1277607). Olen vakaasti sitä mieltä, että tällainen turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävä maahanmuuttoväylä pitää tukkia. On harvinaisen turhauttavaa lukea Suomeen tulleista turvapaikanhakijalapsista, jotka vierailevat kotimaissaan kuka vaimonsa ja kuka äitinsä ja isänsä luona tai ihan muuten vaan huvikseen.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Saturoitunut - 27.03.2013, 23:38:54
Syy miksi juuri tarvitaan noita settlement-ratkaisuja on se että pakolaiset pääsisivät töihin, lapset kouluihin ja ihmiset elämään normaalia elämää. Pakolaisleirillä kun ei ole muuta kuin se välttämätön ruoka/katto pään päällä. Eivät saa tehdä työtä, lapset ei yleensä pääse kouluun, ihmiset eivät voi asettua ja elää normaalia elämää.

Sossun tuella makoilu ei liene normaalia elämää. Pakolaiset tulisi siksi sijoittaa sellaisiin maihin, joissa on samanlainen elinkeinorakenne kuin lähtömaassa, jotta he pääsisivät taas elämän syrjään kiinni. Meillä on kyllä jo riittävästi kokemusta maahanmuutosta tietääksemme, että lukutaidottoman vuohipaimenen jalostaminen suomalaisen yhteiskunnan tarpeisiin l. työllistyväksi on usein hyvin vaikea prosessi. Siispä ei ole kenenkään kannalta järkevää sijoittaa pakolaisia sellaisiin maihin, joissa elämiseen heillä ei ole kunnollisia eväitä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: talipallo - 28.03.2013, 00:26:42


Joku täällä joskus (saa ilmoittaa itsestään, jos tunnistaa!) kirjoitti vastaavantyyppiseen keskusteluun silmäni avaavan pointin (ajan mutkat suoraksi, mutta siis pääpiirteittäin):


Rahaa kerättiin kärsiville ja nälkäänkuoleville biafralaisille jo reilu 30 vuotta sitten (uutiskuvat olivat karmivia ja koskettavia, muistan oikein hyvin).  Nälkää, kärsimystä, tauteja, kuolemaa, mutta silti siellä päin maailmaa edelleen jaksetaan sekä lisääntyä että tapella voimallisesti.  Eivätkä lapset pääse kouluun eivätkä naiset töihin.


Jotain on pielessä.

Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ike60 - 28.03.2013, 11:10:12
Lainaus käyttäjältä: Katarina.R
Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi.

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/70.html

88 miljoonaa, 9378 henkilöä = n 9300 e/henkilö.

Tuo linkittämäsi kohta on pelkästään valtion maksamien kuntakorvausten summa. Siis se raha jonka valtio maksaa kunnille siitä hyvästä että nämä suostuvat ottamaan humanitaarisia maahanmuuttajia alueelleen ja järjestävät näille tiettyjä palveluja. Rahan käyttötarkoitus selviää kun haet linkkaamaltasi sivulta tekstiä "Määrärahaa saa käyttää". Pakolaisista aiheutuu monenlaisia muitakin kuluja, kuten välittömästi mieleeni tulevat

Ja tuossa on siis vain pakolaisen aiheuttamat kulut kolmen ensimmäisen vuoden ajalta. Valtiohan lakkaa maksamasta kuntakorvauksia kolmen vuoden jälkeen, mutta eivät heidän aiheuttamansa kustannukset siihen lopu. Oulaisten kunnanjohtaja aikanaan mainiosti totesi, että siinä vaiheessa kun valtio lakkaa maksamasta kuntakorvauksia, pakolaiset muuttavatkin isompiin kuntiin (pääkaupunkiseutu, suuret kaupungit) pois rasittamasta vastaanottokeskuspaikkakunnan taloutta.

[valivali]Jotkut voisivat muuttaa asennettaan Katarina.R:ää kohtaan. Hänen esittämänsä pointit ovat ainakin tässä ketjussa olleet ihan asiallisia. Maahanmuuttokritiikin kritiikkiäkin tarvitaan, eikä sitä ole syytä kuitata ylimielisillä letkautuksilla tai suoranaisella v*ttuilulla. Herjanheittoon käytetty aika kuluu paremmin niin, että mietitte läpi Katarinan väitteitä, tutustutte hänen tarjoamiinsa linkkeihin jne. [/valivali]

[lisävalivali]Olipa tässä taas ketjun otsikkoa vastaavaa puheenaihetta, vaikkakin sinänsä relevanttia. Omakohtainen kiinnostukseni Tuomiojaa kohtaan rajoittuu siihen, että veikkailen milloin tämä jää hyvinansaitulle eläkkeelle kirjoittamaan muistelmiaan ja viettämään enemmän aikaa perheensä kanssa. Ei sillä etteikö Tuomioja olisi varmaankin hyvinkin valloittava persoona - aika vaan ei riitä kaiken seuraamiseen. Niinpä tämäkin olisi voinut hyvin jäädä lukematta ellei päähäni olisi pälkähtänyt...[/lisävalivali]

EDITH: täsmennystä kuntakorvausten käyttötarkoitukseen.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: -PPT- - 28.03.2013, 11:17:52
Eikös Suomeen aikoinaan tullut tuhansia Kosovon albaaneja jotka olivat lähteneet serbien vainoa pakoon? Nyt Kosovon itsenäisyysjulistuksesta on kulunut 5v ja serbit on häädetty Kosovosta tiehensä, vaikka se monien heidän ikiaiakainen kotiseutunsa olikin, joten minkä takia näitä kosovolaisia on vieläkin Suomessa? Varmaan kahden käden sormet riittävät laskemaan ne kosovolaiset jotka tosiaan muuttivat takaisin Kosovoon v2008 tai sen jälkeenkään.

Jos syyrialaisia päästetään Suomeen niin sama ilmiö tapahtuu heidänkin kanssaan kun sota joskus loppuu Syyriassa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 28.03.2013, 11:26:08
Eikö niille rakennettu sinne oikein talojakin, joita nyt käyttävät kesähuviloina Suomen taikaseinästä nauttiessaan?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 12:31:29
Lainaus käyttäjältä: Katarina.R
Pakolainen Suomessa maksaa luokkaa 10 000 e/vuosi.

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/32/70/70.html

88 miljoonaa, 9378 henkilöä = n 9300 e/henkilö.

Tuo linkittämäsi kohta on pelkästään valtion maksamien kuntakorvausten summa. Siis se raha jonka valtio maksaa kunnille siitä hyvästä että nämä suostuvat ottamaan humanitaarisia maahanmuuttajia alueelleen ja järjestävät näille tiettyjä palveluja. Rahan käyttötarkoitus selviää kun haet linkkaamaltasi sivulta tekstiä "Määrärahaa saa käyttää". Pakolaisista aiheutuu monenlaisia muitakin kuluja, kuten välittömästi mieleeni tulevat
  • vastaanottokeskusten toimintakulut (palkkakustannukset, tilakulut, sähkö, vesi, ...)
  • Maahanmuuttovirastossa pakolaisten asioiden käsittelyyn sitoutuva työpanos
  • poliisin pakolaisasioihin sitoutuva työpanos
  • asuntojen varustaminen pakolaisten käyttöön, asuntojen remontointi heidän muutettuaan niistä pois
  • pakolaisten matkat ja kuljetukset esimerkiksi turvapaikanhakukohdasta vastaanottokeskukseen
  • kuntakorvauksiin sisältymättömät tulkkikulut kuten turvapaikkahaastattelu ym.
  • jne. (joku muu voi jatkaa listaa)

Ja tuossa on siis vain pakolaisen aiheuttamat kulut kolmen ensimmäisen vuoden ajalta. Valtiohan lakkaa maksamasta kuntakorvauksia kolmen vuoden jälkeen, mutta eivät heidän aiheuttamansa kustannukset siihen lopu. Oulaisten kunnanjohtaja aikanaan mainiosti totesi, että siinä vaiheessa kun valtio lakkaa maksamasta kuntakorvauksia, pakolaiset muuttavatkin isompiin kuntiin (pääkaupunkiseutu, suuret kaupungit) pois rasittamasta vastaanottokeskuspaikkakunnan taloutta.

[valivali]Jotkut voisivat muuttaa asennettaan Katarina.R:ää kohtaan. Hänen esittämänsä pointit ovat ainakin tässä ketjussa olleet ihan asiallisia. Maahanmuuttokritiikin kritiikkiäkin tarvitaan, eikä sitä ole syytä kuitata ylimielisillä letkautuksilla tai suoranaisella v*ttuilulla. Herjanheittoon käytetty aika kuluu paremmin niin, että mietitte läpi Katarinan väitteitä, tutustutte hänen tarjoamiinsa linkkeihin jne. [/valivali]

[lisävalivali]Olipa tässä taas ketjun otsikkoa vastaavaa puheenaihetta, vaikkakin sinänsä relevanttia. Omakohtainen kiinnostukseni Tuomiojaa kohtaan rajoittuu siihen, että veikkailen milloin tämä jää hyvinansaitulle eläkkeelle kirjoittamaan muistelmiaan ja viettämään enemmän aikaa perheensä kanssa. Ei sillä etteikö Tuomioja olisi varmaankin hyvinkin valloittava persoona - aika vaan ei riitä kaiken seuraamiseen. Niinpä tämäkin olisi voinut hyvin jäädä lukematta ellei päähäni olisi pälkähtänyt...[/lisävalivali]

EDITH: täsmennystä kuntakorvausten käyttötarkoitukseen.

En ottanut noita turvapaikkahakuun liittyviä kustannuksia mukaan kun tuossahan oli kai ajatus että syyrialaiset tulisi jonkinlaisina kiintiöpakolaisina (kuten Saksa teki).

Turvapaikkahakijoiden ja pakolaisten vastaanottoon menee noin 55 miljoonaa joka siis tarkoitaa n 17 000 e/turvapaikanhakijaa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 28.03.2013, 12:51:28
Turvapaikkahakijoiden ja pakolaisten vastaanottoon menee noin 55 miljoonaa joka siis tarkoitaa n 17 000 e/turvapaikanhakijaa.

"Hieman" eri lukema kuin ensi"puristuksella".

Suomalainen pitkä-aikaistyötön kustansi siis 26.000€/vuosi.
Nyt on "tunnustettu" jo 17.000€/vuosi.

Aika hyvin totuutta kohden.

Kuulehan nimimerkki Katariina.R, täällä et voi vedota neitsyyteen asiakysymyksissä.
Puhut paskaa, olet paskaa !!
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 12:52:50
Kuinka monta kertaa minun pitää tolkuttaa teille, että Katarina R. on provo?  :facepalm: Älkää vastatko hänelle!  >:(
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 13:17:52
Turvapaikkahakijoiden ja pakolaisten vastaanottoon menee noin 55 miljoonaa joka siis tarkoitaa n 17 000 e/turvapaikanhakijaa.

"Hieman" eri lukema kuin ensi"puristuksella".

Suomalainen pitkä-aikaistyötön kustansi siis 26.000€/vuosi.
Nyt on "tunnustettu" jo 17.000€/vuosi.

Aika hyvin totuutta kohden.

Kuulehan nimimerkki Katariina.R, täällä et voi vedota neitsyyteen asiakysymyksissä.
Puhut paskaa, olet paskaa !!

Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 13:23:33

Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Ai, eikös pakolaisten elättäminen maksakaan mitään?  :o Terveydenhoito, kielikoulutus, tulkkipalvelut, sosiaalietuudet, asuminen jne.? Olenko siis koko ajan ollut väärässä haukkuessani pakolaisten aiheuttamat kustannukset maanrakoon?  :o

Voi pakolaisressukoita, heillä on nyt varmaasti paha mieli. Anteeksi tämä väärinkäsitys!  :'(
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 13:26:10

Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Ai, eikös pakolaisten elättäminen maksakaan mitään?  :o Terveydenhoito, kielikoulutus, tulkkipalvelut, sosiaalietuudet, asuminen jne.? Olenko siis koko ajan ollut väärässä haukkuessani pakolaisten aiheuttamat kustannukset maanrakoon?  :o

Voi pakolaisressukoita, heillä on nyt varmaasti paha mieli. Anteeksi tämä väärinkäsitys!  :'(

Toki pakolaisetkin maksaa mutta vähemmän kuin turvapaikanhakijat.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 28.03.2013, 13:27:41
Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Vastaanottokeskusten ryhmämajoitukset lienevät majoitusta sieltä halvimmasta päästä, eli älä jauha enää enempää paskaa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 13:28:38

Toki pakolaisetkin maksaa mutta vähemmän kuin turvapaikanhakijat.

Kiva, kun kerroit! On se niin mukavaa, kun meillä on noin asiantunteva nainen joukossamme!  ;D

 :facepalm:
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: normi - 28.03.2013, 13:34:08

Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Ai, eikös pakolaisten elättäminen maksakaan mitään?  :o Terveydenhoito, kielikoulutus, tulkkipalvelut, sosiaalietuudet, asuminen jne.? Olenko siis koko ajan ollut väärässä haukkuessani pakolaisten aiheuttamat kustannukset maanrakoon?  :o

Voi pakolaisressukoita, heillä on nyt varmaasti paha mieli. Anteeksi tämä väärinkäsitys!  :'(

Toki pakolaisetkin maksaa mutta vähemmän kuin turvapaikanhakijat.

Ja kaikkein halvimpia ovat ne, jotka EIVÄT TULE ENSINKÄÄN. Tällainen yksinkertainen totuus kannttaisi aina välillä muistaa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 13:38:05
Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Vastaanottokeskusten ryhmämajoitukset lienevät majoitusta sieltä halvimmasta päästä, eli älä jauha enää enempää paskaa.

Syy miksi vastaanottokeskusten kustannukset korkeammat johtuu henkilökunnan kustannuksista. 2013 budjetissa on varattu n 15 000 per vuosi per turvapaikanhakija, yksin tulleiden alaikäisten kustannukset tietysti korkeammat.

http://budjetti.vm.fi/indox/download.jsp;jsessionid=6102DC9446C0AB2E553A163087998C2A?lang=fi&file=/2013/tae/valtiovarainministerionKanta/YksityiskohtaisetPerustelut/26/40/40.pdf
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 28.03.2013, 13:45:03
Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Vastaanottokeskusten ryhmämajoitukset lienevät majoitusta sieltä halvimmasta päästä, eli älä jauha enää enempää paskaa.

Syy miksi vastaanottokeskusten kustannukset korkeammat johtuu henkilökunnan kustannuksista. 2013 budjetissa on varattu n 15 000 per vuosi per turvapaikanhakija, yksin tulleiden alaikäisten kustannukset tietysti korkeammat.

http://budjetti.vm.fi/indox/download.jsp;jsessionid=6102DC9446C0AB2E553A163087998C2A?lang=fi&file=/2013/tae/valtiovarainministerionKanta/YksityiskohtaisetPerustelut/26/40/40.pdf

Eivätkö pakolaiset asu vastaanottokeskuksissa ??

Henkilökuntaa tarvitaan samanlaisille tapauksille asumismuodosta riippumatta.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 13:47:46
Eivätkö pakolaiset asu vastaanottokeskuksissa ??

Henkilökuntaa tarvitaan samanlaisille tapauksille asumismuodosta riippumatta.

Pakolaiset eivät asu vastaanottokeskuksissa paitsi joskus lyhyeksi vaiheeksi ennen kuin kuntapaikka järjestyy.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 13:57:56
Pakolaiset eivät asu vastaanottokeskuksissa paitsi joskus lyhyeksi vaiheeksi ennen kuin kuntapaikka järjestyy.

Mutta turvapaikanhakijat asuvat ja heistä 80-90 % ei ole pakolaisia!
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 14:05:52
Pakolaiset eivät asu vastaanottokeskuksissa paitsi joskus lyhyeksi vaiheeksi ennen kuin kuntapaikka järjestyy.

Mutta turvapaikanhakijat asuvat ja heistä 80-90 % ei ole pakolaisia!

Turvapaikanhakija ei ole pakolainen vaan hän väittää olevansa pakolainen. Turvapaikkatutkinnassa selvitetään onko hän oikeutettu kansainväliseen suojeluun vai ei. Viime vuonna 42% hakijoista sai jäädä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 14:13:50

Turvapaikanhakija ei ole pakolainen vaan hän väittää olevansa pakolainen. Turvapaikkatutkinnassa selvitetään onko hän oikeutettu kansainväliseen suojeluun vai ei. Viime vuonna 42% hakijoista sai jäädä.

Turvapaikanhakijoista alle 15 % (http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf) sai turvapaikan vuonna 2012. Loput saivat oleskeluluvan muista syistä.

Vastaavasti lapsukaisista 8,8 % sai varsinaisen turvapaikan vuonna 2012. Suurin osa (84 %) (http://www.migri.fi/download/39428_Alaikaiset_tp_paatokset_joulu_2012.pdf) sai kuitenkin lopulta luvan jäädä maahan, mistä voidaan suoraan päätellä, miksi turvapaikanhakijoiden kannattaa tekeytyä alaikäisiksi: he saavat helpommin oleskeluluvan.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 14:15:48

Turvapaikanhakija ei ole pakolainen vaan hän väittää olevansa pakolainen. Turvapaikkatutkinnassa selvitetään onko hän oikeutettu kansainväliseen suojeluun vai ei. Viime vuonna 42% hakijoista sai jäädä.

Turvapaikanhakijoista alle 15 % (http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf) sai turvapaikan vuonna 2012. Loput saivat oleskeluluvan muista syistä.

Noin 40% osalta todettiin että ovat kansainvälisen suojelun piirissä ja heitä lasketaan siis pakolaisiksi. Varsinaisen turvapaikan sai n 15%.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 14:24:59

Noin 40% osalta todettiin että ovat kansainvälisen suojelun piirissä ja heitä lasketaan siis pakolaisiksi. Varsinaisen turvapaikan sai n 15%.

Perehdypä siihen, miten pakolainen on määritelty Geneven pakolaissopimuksessa (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#id1906342) vuodelta 1951.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: EL SID - 28.03.2013, 14:26:07

Turvapaikanhakija ei ole pakolainen vaan hän väittää olevansa pakolainen. Turvapaikkatutkinnassa selvitetään onko hän oikeutettu kansainväliseen suojeluun vai ei. Viime vuonna 42% hakijoista sai jäädä.

Turvapaikanhakijoista alle 15 % (http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf) sai turvapaikan vuonna 2012. Loput saivat oleskeluluvan muista syistä.

Noin 40% osalta todettiin että ovat kansainvälisen suojelun piirissä ja heitä lasketaan siis pakolaisiksi. Varsinaisen turvapaikan sai n 15%.

mitä sillä on väliä kun lähes jokainen kuitenkin jäi tänne?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 14:32:19

Turvapaikanhakija ei ole pakolainen vaan hän väittää olevansa pakolainen. Turvapaikkatutkinnassa selvitetään onko hän oikeutettu kansainväliseen suojeluun vai ei. Viime vuonna 42% hakijoista sai jäädä.

Turvapaikanhakijoista alle 15 % (http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf) sai turvapaikan vuonna 2012. Loput saivat oleskeluluvan muista syistä.

Noin 40% osalta todettiin että ovat kansainvälisen suojelun piirissä ja heitä lasketaan siis pakolaisiksi. Varsinaisen turvapaikan sai n 15%.

mitä sillä on väliä kun lähes jokainen kuitenkin jäi tänne?

En sanoisi että jokainen jos alle puolet saa jäädä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 14:33:33

Noin 40% osalta todettiin että ovat kansainvälisen suojelun piirissä ja heitä lasketaan siis pakolaisiksi. Varsinaisen turvapaikan sai n 15%.

Perehdypä siihen, miten pakolainen on määritelty Geneven pakolaissopimuksessa (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#id1906342) vuodelta 1951.

Pakolaismääritelmiä on monenlaisia. Moni heistä jotka saavat "vain" suojeluperusteisen oleskeluluvan on tuon määritelmän mukaan pakolaisia. Suomessa käytetään termiä pakolainen tarkoittaen kaikkia kv suojelua saavia.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: ämpee - 28.03.2013, 14:34:18
Eivätkö pakolaiset asu vastaanottokeskuksissa ??

Henkilökuntaa tarvitaan samanlaisille tapauksille asumismuodosta riippumatta.

Pakolaiset eivät asu vastaanottokeskuksissa paitsi joskus lyhyeksi vaiheeksi ennen kuin kuntapaikka järjestyy.

Edelleenkään tuo ei muuta miksikään sitä asiaa, että asumismuodosta riippumatta sitä henkilökuntaa tarvitaan.
Maassamme "edullisin" autettava on kantasuomalainen, joka ei tarvitse peruskoulutusta, tulkkausta, erityistä lääkinnällistä apua, eikä erityistä valvontaa/tukea.
Silti tuon kantasuomalaisen kustannus-arvio pitkä-aikaistyöttömyydessä on 26.000€/vuosi.

Pakoloinen ei tule ainakaan halvemmaksi.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 28.03.2013, 14:35:35
Vastasin että kyllä molempia. Tosin tarkoitin vain käsityöammateissa toimivia. Perusteluni on että heistä saisi helposti koulutettua hyviä sohvan valmistajia. Ajatelhaapa suomessa valmistettu syyrialainen sohva. Siitä syntyisi varsinainen hittituote kotomaan markkinoille ja verraton vientituote.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 14:37:52

Pakolaismääritelmiä on monenlaisia. Moni heistä jotka saavat "vain" suojeluperusteisen oleskeluluvan on tuon määritelmän mukaan pakolaisia. Suomessa käytetään termiä pakolainen tarkoittaen kaikkia kv suojelua saavia.

On vain yksi pakolaismääritelmä - se, johon Suomi on allekirjoittamallaan sopimuksella sitoutunut. Älä vääristele asioita, vaikka trolli oletkin.
Otsikko: Vs: Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisten ottamisesta Suomeen
Kirjoitti: Nationalisti - 28.03.2013, 14:41:55
Foliohattua päähän: Suomeen tultuaan syyrialaiset eivät enää olisi potentiaalista käyttövoimaa Israelin vastaiseen taisteluun ...  :o

Afganistan: tervetuloa, Iran: tervetuloa, Irak: tervetuloa, Tunisia: tervetuloa, Libya: tervetuloa, Somalia, tervetuloa, Syyria: ei kiitos. Jostain syystä pakolaisia ei hinguta niistä maista, joilla on maaraja Israelin kanssa. ...

Voiko kukaan olla näin sekaisin?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: SimoMäkelä - 28.03.2013, 15:20:52
Onko tämä nyt vihapuhetta tai rasismia Tuomiojalta?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Joker - 28.03.2013, 15:50:02
Jos Syyriasta ei voi tuoda sohvaa, niin tuodaan syyrialainen sohvantekijä nikkaroimaan sohvia suojaväriselle herrakansalle, jotta Helsingin lehti voi esitellä niitä rassismista kertovan juttunsa kuvituksessa.

Ajatelkaapa vaan kuinka huonosti somaliväestö olisi integroitunut, jos kotoutumista ei olisi edistetty mm. juuri näillä nimenomaisilla syyrialaissohvilla.

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135245967229.jpeg)

Tuomiojasta sanoisin että kyseessä on sociaaldemokraattinen fascismi.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Spesialisti - 28.03.2013, 15:58:20
Radiossa tulleen ohjelman mukaan suurin ongelma on puhtaan veden puute. Jos ajatellaan, että 1,5 litran lekan pullotettua vettä saisi toimitettua kriisialueelle hintaan 1 euro/kpl, niin yhden uuninpankolla Suomessa työttömänä makailevan pakolaisen vuosikustannuksella (17 keur) saisi 25 500 litraa vettä. Pullovesi ei ole kustannustehokasta suurissa määrin, joten todellinen vesimäärä muulla pakkaustavalla olisi jo huikea.

Todellinen ongelma lieneekin kaiken mahdollisen hölmölästä annetun jobbaus, vedestä lasten leluihin.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 16:09:16

Pakolaismääritelmiä on monenlaisia. Moni heistä jotka saavat "vain" suojeluperusteisen oleskeluluvan on tuon määritelmän mukaan pakolaisia. Suomessa käytetään termiä pakolainen tarkoittaen kaikkia kv suojelua saavia.

On vain yksi pakolaismääritelmä - se, johon Suomi on allekirjoittamallaan sopimuksella sitoutunut. Älä vääristele asioita, vaikka trolli oletkin.

Esimerkiksi tilastokeskus ja sisäasianministierö luokittelee pakolaisiksi kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 16:14:31

Esimerkiksi tilastokeskus ja sisäasianministierö luokittelee pakolaisiksi kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä.

Jos näin todella on, niin tilastokeskuksen ja sisäasianministeriön kannattaisi perehtyä Suomen allekirjoittamaan kansainväliseen sopimukseen.  :roll:

Jos saisi jotain linkkiä vielä näin tilastokeskuksen ja sisäasiainministeriön määritelmiin? 
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 16:20:33

Esimerkiksi tilastokeskus ja sisäasianministierö luokittelee pakolaisiksi kiintiöpakolaiset, turvapaikan saaneet, suojeluperusteisen oleskeluluvan saaneet ja näiden perheenjäseniä.

Jos näin todella on, niin tilastokeskuksen ja sisäasianministeriön kannattaisi perehtyä Suomen allekirjoittamaan kansainväliseen sopimukseen.  :roll:

Jos saisi jotain linkkiä vielä näin tilastokeskuksen ja sisäasiainministeriön määritelmiin?

Kuten sanoin, pakolaismääritelmiä on monenlaisia.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#turvapaikanhakijat
"Vastaanotetut pakolaiset:  Kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisohjelman kautta vastaanotetut"

http://www.poliisintekniikkakeskus.fi/intermin/images.nsf/files/A0CBA152884AF8A6C2257876003B7884/$file/pakolaistilasto%202010.pdf
"SUOMEN VASTAANOTTAMAT PAKOLAISET"
"kiintiöpakolaiset
myönt.päätöksen saaneet turvapaikanhakijat
perheenyhdistämiset"
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 28.03.2013, 16:25:12
Huoh!  :facepalm:

Rakas Katarina, se että tilastomielessä kaikki maahan oleskeluluvalla muuttaneet kv-suojelua saaneet sekä heidän perheenjäsenensä lasketaan "pakolaisiksi" ei tarkoita sitä, että he todella olisivat Geneven pakolaissopimuksen tarkoittamia pakolaisia. Heidät vain tilastoidaan pakolaisiksi tilastoinnin helpottamiseksi, jottei tarvitse keksiä heille uusia määritelmiä.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 28.03.2013, 16:26:52
Huoh!  :facepalm:

Rakas Katarina, se että tilastomielessä kaikki maahan oleskeluvalla muuttaneet kv-suojelua saaneet sekä heidän perheenjäsenensä lasketaan "pakolaisiksi" ei tarkoita sitä, että he todella olisivat Geneven pakolaissopimuksen tarkoittamia pakolaisia. Heidät vain tilastoidaan pakolaisiksi tilastoinnin helpottamiseksi, jottei tarvitse keksiä heille uusia määritelmiä.

Ei ole Geneven pakolaissopimuksen (osa kylläkin) pakolaisia mutta pakolaisia silti. Kun puhutaan pakolaisista tarkoitetaan juuri tämä ryhmä. Heillehän myönnetään oleskelulupa sen takia että ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Tuomas3 - 28.03.2013, 16:32:26
Sieltä varmaan kristittyä pakolaista pukkaa, kun Tuomiojan punapalenasse on noin vastahankaan. Mitään muuta selitystä en keksi enkä pidä uskottavana.
Enpä tiedä. Omaa talouttaa Tuomioja on todistettavasti osannut hoitaa, miksei siis kansantalouttakin tämän kaltaisissa maalaisjärjellä ajateltavissa asioissa. Eihän Tuomioja ole mitään maahanmuuttosekopäitä, kuten Lipponen tai Stubb. Humaani kyllä, mutta kaipa hän tajuaa realiteetit. Mikäli ryhdymme koko maailman sossuksi ja pelastuspaketiksi tarvitsemme itse pian apua ja silloin myös puolueensa ulkopuoliset Tuomiojan päävastustajat saisivat lisää kannatusta, rasismi lisääntyisi jne.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Miniluv - 29.03.2013, 01:32:14
Kalvosarjaa koskeva keskustelu vaelsi entisten jatkoksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,18528.0.html

Kuinka monta kertaa minun pitää tolkuttaa teille, että Katarina R. on provo?  :facepalm: Älkää vastatko hänelle!  >:(

Vastaus kuuluu, että sinun ei pidä tolkuttaa sitä enää yhtään kertaa. Ei yhtään. Joko juttelet itse tai sitten annat toisten jutella. Provoamiseksi epäilemistäsi viesteistä voit ilmoittaa siitä valvojille ja he harkitsevat sitten tilanteen.

Sattui kerran niin, että rupesin huomaamattani selittämään nykypolitiikan huonoja puolia yhdelle Pirjon (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.msg213.html#msg213) inkarnaatiolle. Mitään pahaa ei tapahtunut. Näkyipä ulospäin, että täällä on halua keskustella vastapuolenkin kanssa asiallisesti.

:)
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: cassius ali - 29.03.2013, 01:46:12
Faktaa: Sahara ja sen eteläpuoliset kuivat aavikot kykenevät luontaisesti tuottamaan vain hyvin niukan toimentulon ja vähäisen väestömäärän sikäläisten perinteisten elinkeinojen, kuten maatalouden ja karjanhoidon perusteella.

Faktaa: Kuitenkin edellisestä tosiasiasta huolimatta noilla alueilla väestönkasvu vain kiihtyy ja kiihtyy, siellä puhutaan nälänhädästä, mutta väestön määrä siellä vain lisääntyy ja lisääntyy ! 

Mitä ihmeeen nälänhätää se semmoinen on,  kun väestö vain lisääntyy ja lisääntyy nopeammin kuin missään muualla maailmassa?

Siis niillä Afrikan alueilla ihmisväestö elää ja lisääntyy yli sen minkä sikäläinen luonto pystyy väestöä elättämään.

Kysymyksiä:

Onko se meidän velvollisuus alkaa täältä asti tuota ylisuurta ihmisjoukkoa  elättämään ?

Onko se luonontalouden kannalta viisasta pyrkiä ulkopuolelta tuotujen ravintovarojen varassa väkisin pyrkiä elätämään  semmoisia ylisuuria ihmismääriä, mitä alueet ei itse pysty elättämään ??   
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 29.03.2013, 02:12:46
Toissijaiseen suojeluun riittää kurpitsatarina, mikä puolestaan riittää oleskelulupaan, mikä taas riittää asuttamiseen, elättämiseen ja kylänyhdistämiseen, ja heille myös asutus ja elätys. Kunnes kaikki romahtaa.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Lahti-Saloranta - 29.03.2013, 07:18:21
Faktaa: Kuitenkin edellisestä tosiasiasta huolimatta noilla alueilla väestönkasvu vain kiihtyy ja kiihtyy, siellä puhutaan nälänhädästä, mutta väestön määrä siellä vain lisääntyy ja lisääntyy ! 
70-luvulla oli sanonta että nälkä lähtee ( tuhma sana ). Lienevät tuon seudun asukkaat ottaneet sen todesta.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Professori - 29.03.2013, 07:56:23
Mitä ihmeeen nälänhätää se semmoinen on,  kun väestö vain lisääntyy ja lisääntyy nopeammin kuin missään muualla maailmassa?

Hyvää tarkoittavien ihmisten luoma pysyvä kurjuus. Kun luonnolliset nälkäkuolemat estetään hätäavulla antaen samalla ihmisten nopean lisääntymisen jatkua, saadaan aikaan tilanne, jossa koko väestö kärsii ainakin heikkoina satokausina pahasta ruuanpuutteesta, josta ihmiset voidaan taas pelastaa hyvää tarkoittamien ihmisten hätäavulla. Tie noidankehästä ulos käy vain muuttamalla vauraampiin maihin, tai laittamalla oma tuotantotalous kuntoon. Jälkimmäinen on osoittautunut Saharan eteläpuolisille afrikkalaisille monin paikoin täysin ylivoimaiseksi, joten nykyinen kansainvaellus kohti länsimaita on varsin ymmärrettävää - mutta se ei auta Afrikkaan jääviä vaan lisää samalla globaalia ympäristöä eniten rasittavien länsimaissa asuvien ihmisten määrää (joka muuten olisi kääntymässä laskuun).
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 30.03.2013, 13:57:29
Tänä vuonna tammi-helmikuussa Ruotsiin  (http://www.migrationsverket.se/info/5201.html) on tullut jo 1782 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana Ruotsiin tuli 304 syyrialaista. Jos tahti jatkuu samana, tulee sinne tänä vuonna arviolta ainakin 10 000 syyrialaista turvapaikanhakijaa.

Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on Ruotsiin tullut tänä vuonna tammi-helmikuussa yhteensä 6771, kun taas viime vuonna vastaavana aikana turvapaikanhakijoita tuli kaikkiaan 5083. Mikäli tahti jatkuu samanlaisena, tulee Ruotsiin tänä vuonna kaiken kaikkiaan yli 40 000 turvapaikanhakijaa.

Suomeen (http://www.migri.fi/download/40581_Tp-hakijat_tammi_helmi_2013.pdf) puolestaan on tammi-helmikuussa tullut yhteensä 14 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana tänne tuli 25 syyrialaista turvapaikanhakijaa. Jos tahti jatkuu samana, tänne tulee tänä vuonna arviolta 84 turvapaikanhakijaa Syyriasta.

Kaiken kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut Suomeen 502. Viime vuonna (http://www.migri.fi/download/39437_Tp-hakijat_tammi_joulukuu_2012.pdf) tänne puolestaan tuli vastaavana aikana 406 turvapaikanhakijaa Syyriasta. Tällä tahdilla Suomeen tulee tänä vuonna arviolta 3012 turvapaikanhakijaa. 
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Katarina.R - 31.03.2013, 10:31:43
Tänä vuonna tammi-helmikuussa Ruotsiin  (http://www.migrationsverket.se/info/5201.html) on tullut jo 1782 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana Ruotsiin tuli 304 syyrialaista. Jos tahti jatkuu samana, tulee sinne tänä vuonna arviolta ainakin 10 000 syyrialaista turvapaikanhakijaa.

Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on Ruotsiin tullut tänä vuonna tammi-helmikuussa yhteensä 6771, kun taas viime vuonna vastaavana aikana turvapaikanhakijoita tuli kaikkiaan 5083. Mikäli tahti jatkuu samanlaisena, tulee Ruotsiin tänä vuonna kaiken kaikkiaan yli 40 000 turvapaikanhakijaa.

Suomeen (http://www.migri.fi/download/40581_Tp-hakijat_tammi_helmi_2013.pdf) puolestaan on tammi-helmikuussa tullut yhteensä 14 syyrialaista turvapaikanhakijaa, kun taas viime vuonna vastaavana aikana tänne tuli 25 syyrialaista turvapaikanhakijaa. Jos tahti jatkuu samana, tänne tulee tänä vuonna arviolta 84 turvapaikanhakijaa Syyriasta.

Kaiken kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut Suomeen 502. Viime vuonna (http://www.migri.fi/download/39437_Tp-hakijat_tammi_joulukuu_2012.pdf) tänne puolestaan tuli vastaavana aikana 406 turvapaikanhakijaa Syyriasta. Tällä tahdilla Suomeen tulee tänä vuonna arviolta 3012 turvapaikanhakijaa.

Suomeen on taas tullut 14 turvapaikanhakijaa Syyriasta (tammi-helmikuu 2013). Viime vuonna tuli yhteensä 183 hakijaa Syyriasta. Viime vuonna haki yhteensä 3129 turvapaikkaa, tänä vuonna on jätetty 502 hakemusta.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 31.03.2013, 12:43:02
Olen ilmoittanut tuosta pelle-Katariinasta ylläpidolle. Saisivat mieluiten poistaa koko nimimerkin.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Miniluv - 31.03.2013, 17:54:47
Olen ilmoittanut tuosta pelle-Katariinasta ylläpidolle. Saisivat mieluiten poistaa koko nimimerkin.

Ja minä olen sanonut sinulle että lakkaisit valittamasta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80831.msg1278881.html#msg1278881
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 31.03.2013, 18:21:22

Ja minä olen sanonut sinulle että lakkaisit valittamasta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80831.msg1278881.html#msg1278881

Ja minä olen kysynyt ties miten monetta kertaa, miksi annatte tahallisten provojen hillua täällä? Tarkoitus on kai pitää keskustelu asiallisena?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Phantasticum - 01.04.2013, 18:07:34
Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä. Jos kapinalliset voittavat, syyrialaisten kristittyjen mielestä se ei välttämättä tiedä heille hyvää. Enpä kyllä tästä tiedosta yllättynyt. Kannattaa katsoa koko juttu, alkaa noin 17:52.

Lainaus
Husam Azar: Tämä on kauhean surullista. Syyriassa oli niin turvallista. Ne pilasivat kaiken.
Toimittaja: Kuka maan pilasi?
Husam Azar: Kapinalliset, oppositio, länsi, Qatar, Saudi-Arabia, Turkki, USA... Kaikki ne pilasivat Syyrian, joka oli mahtava, maailman hienoin maa. Ne menivät pilaaman kaiken.

YLE: Ajankohtainen kakkonen 12.3.2013 (http://areena.yle.fi/tv/1823382)
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Atte Suomalainen - 01.04.2013, 19:18:04


Lainaus
Husam Azar: Tämä on kauhean surullista. Syyriassa oli niin turvallista. Ne pilasivat kaiken.
Toimittaja: Kuka maan pilasi?
Husam Azar: Kapinalliset, oppositio, länsi, Qatar, Saudi-Arabia, Turkki, USA... Kaikki ne pilasivat Syyrian, joka oli mahtava, maailman hienoin maa. Ne menivät pilaaman kaiken.

[/quote]
Siis kaikki muut, eivät syyrialaiset itse?
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: junakohtaus - 01.04.2013, 21:09:30

Ja minä olen sanonut sinulle että lakkaisit valittamasta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80831.msg1278881.html#msg1278881

Ja minä olen kysynyt ties miten monetta kertaa, miksi annatte tahallisten provojen hillua täällä? Tarkoitus on kai pitää keskustelu asiallisena?

Valitukset ylläpidon toimista oikeaan paikkaansa. Älä toiste käytä muita ketjuja tähän asiaan.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Arto Luukkainen - 01.04.2013, 22:52:44
Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä. Jos kapinalliset voittavat, syyrialaisten kristittyjen mielestä se ei välttämättä tiedä heille hyvää. Enpä kyllä tästä tiedosta yllättynyt. Kannattaa katsoa koko juttu, alkaa noin 17:52.

Lainaus
Husam Azar: Tämä on kauhean surullista. Syyriassa oli niin turvallista. Ne pilasivat kaiken.
Toimittaja: Kuka maan pilasi?
Husam Azar: Kapinalliset, oppositio, länsi, Qatar, Saudi-Arabia, Turkki, USA... Kaikki ne pilasivat Syyrian, joka oli mahtava, maailman hienoin maa. Ne menivät pilaaman kaiken.

YLE: Ajankohtainen kakkonen 12.3.2013 (http://areena.yle.fi/tv/1823382)

Niin se tahtoo olla, että diktatuurista hyötyneet ovat aina diktatuurin puolella. Mutta tottahan kristityillä on turvallisempaa nyky-Syyriassa kuin mahdollisessa islamilaisen hallinnon johtamassa Syyriassa. Pieni moraalinen dilemma totta kai. Mutta eihän se varmaa ole, että Syyriaan tulee islamistien diktatuuri, jos kapinalliset voittavat.

Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Phantasticum - 11.04.2013, 19:43:47
Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä.

Husam Azar pitää siis länttä ja Yhdysvaltoja osasyyllisinä Syyrian nykytilanteeseen. Yhdysvallat harkitsee myös lisätuen lähettämistä Syyrian kapinallisille, mutta haluaa tehdä sen puolisalaa. Miksi näin? Eikö avoimesti toimiminen olisi parempi lähtökohta? Minulla ei ole vastausta siihen, mikä olisi oikein ja mitä olisi viisasta tehdä, mutta suhtaudun silti Syyrian kapinallisiin varauksellisesti. Jos Lähi-itään halutaan yksi islamilaisittain hallittu maa lisää, niin ehkä kapinallisia siinä tapauksessa kannattaakin tukea.

YLE: Yhdysvallat harkitsee lisätukea Syyrian kapinallisille (http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_harkitsee_lisatukea_syyrian_kapinallisille/6574593)
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Roope - 25.04.2013, 21:35:50
Lainaus
Hautala: Suomen pitäisi harkita Syyrian pakolaisten vastaanoton lisäämistä

Kehitysministeri Heidi Hautalan (vihr.) mukaan Suomessa olisi harkittava Syyriasta tulevien tilapäisten pakolaisten vastaanottamisen lisäämistä. Kysymyksen nosti esille vihreiden kansanedustaja Satu Haapanen eduskunnan kyselytunnilla.

- Mielestäni Suomen pitäisi miettiä sitä, että olisiko meilläkin joku mahdollisuus antaa tilapäistä suojelua täällä Suomessa, sanoi Hautala.

[...]

Tuomiojan mukaan EU on tehnyt pakolaisten auttamiseksi paljon, mutta ratkaisua olisi haettava YK:n turvallisuusneuvoston kanssa yhteistyössä pyrkimällä saattamaan Syyrian tilanne sellaiseksi, että pakolaiset voisivat palata koteihinsa.

Myös Tuomiojan mielestä EU-maat ja Suomi voisivat ottaa Syyriasta vastaan erityishoitoa tarvitsevia pakolaisia.
Yle (http://yle.fi/uutiset/hautala_suomen_pitaisi_harkita_syyrian_pakolaisten_vastaanoton_lisaamista/6607475) 25.4.2013

Juuri tällaisia tilanteita varten on olemassa pakolaiskiintiö, eikös?

Lainaus käyttäjältä: Yle
Ruotsi on vastaanottanut noin 4 500 pakolaista ja Suomi runsaat sata.

Eli Ruotsiin ja Suomeen on itse hakeutunut tuon verran syyrialaisia. Ruotsi ei ole noutanut heitä, kuten Hautala ja Tuomioja ehdottavat Suomen nyt tekevän. Ruotsista poiketen Suomesta oleskeluluvan saaneilla syyrialaisilla on lisäksi oikeus perheenyhdistämiseen, joten tulijamäärä kasvanee jatkossa. Suomen vastaanottama määräkin on kyllä oikeasti jotain muuta kuin "runsaat sata".

edit:
Itse asiassa sen enempää Tuomioja kuin Hautalakaan eivät ehdota vastaanottoa. Tuomioja suhtautuu jokseenkin nihkeästi, ja Hautala ehdottaa, että "voitaisiin miettiä olisiko mahdollisuus".

Täysistunnon pöytäkirja 25.4.2013 - Syyrian pakolaistilanne (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_45_2013_49_p.shtml)
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Micke90 - 25.04.2013, 22:09:26
Suomen ei missään tapauksessa tule noutaa tänne kiintiöpakolaisia. vaan jos heitä on pakko ottaa, niin otetaan heitä mieluummin sellaisista maista, joista Suomeen ei tule turvapaikanhakijoita tai heitä tulee hyvin vähän (alle 10).
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: veikko1980 - 01.05.2013, 22:17:02

Turvapaikkahakijoiden kustannukset korkeammat johtuen siitä että asuvat vastaanottokeskuksissa. Nyt ei kuitenkaan ollut kyse turvapaikanhakijoista vaan pakolaisista.

Ai, eikös pakolaisten elättäminen maksakaan mitään?  :o Terveydenhoito, kielikoulutus, tulkkipalvelut, sosiaalietuudet, asuminen jne.? Olenko siis koko ajan ollut väärässä haukkuessani pakolaisten aiheuttamat kustannukset maanrakoon?  :o

Voi pakolaisressukoita, heillä on nyt varmaasti paha mieli. Anteeksi tämä väärinkäsitys!  :'(

Toki pakolaisetkin maksaa mutta vähemmän kuin turvapaikanhakijat.

maksaako turvapaikanhakija noin milli nykyrahassa? Vuositasolla?

''"When one non-Western immigrant arrives, the Norwegian government accepts expenses amounting to 4.1 million Norwegian kroner (550,000 euros)??. The figures shatter the myth that immigration is profitable, writes Financial newspaper.''
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Roope - 20.05.2013, 18:42:17
Lainaus
Al-Zaatari on syyrialaispakolaisia majoittavista leireistä suurin. Leirillä asuu tällä hetkellä ainakin 160 000 pakolaista.

Vaatekauppaa leirillä pitävä Abu Muhamed on huolissaan leirin turvallisuustilanteesta.

- Kapinallistaistelijat tulevat pakolaisleirille syömään ja lepäämään muutamaksi päiväksi ja palaavat sitten taistelemaan Syyrian puolelle.

Myös avustustyöntekijät ovat tietoisia tilanteesta. Leirin turvallisuuteen liittyy monia muitakin ongelmia.

Kirkon Ulkomaanavun projektikoordinaattori Mohamed Al-Hadid kertoo, että osa nuorista hankkii tuloja salakuljetuksella ja pikkurikollisten jengit nahistelevat välillä keskenään.

- Nuoret heittelevät kiviä ja tuhoavat leirin rakennuksia, Al-Hadid sanoo.

Suomalaisen Magenta-sirkuksen ohjaajat järjestävät sirkuskoulutusta teini-ikäisille tytöille ja pojille yhteistyössä Kirkon Ulkomaanavun kanssa.

- Yritämme järjestää mielekästä tekemistä. Sirkuskoululla on todella positiivinen vaikutus nuoriin ja he saavat purettua energiaa järkevällä tavalla, Al-Hadid kertoo.

Al-Hadid kertoo, että Etelä-Syyrian raja-alueilla salakuljetus on vuosikymmenten ajan ollut yleinen tulonhankkimiskeino, eivätkä pakolaiset miellä salakuljetusta rikolliseksi toiminnaksi.

- He ovat tuoneet vanhat tavat mukanaan rajan yli, Al-Hadid sanoo.
Yle: Al-Zaatarin pakolaiset: “Kapinallistaistelijat tulevat pakolaisleirille huilaamaan ja lataamaan akkuja” (http://yle.fi/uutiset/al-zaatarin_pakolaiset_kapinallistaistelijat_tulevat_pakolaisleirille_huilaamaan_ja_lataamaan_akkuja/6649684) 20.5.2013
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 20.05.2013, 19:11:05
Ajankohtaisessa kakkosessa on Tom Kankkosen toimittama juttu, jossa syyrialainen kristitty Husam Azar kertoo, keitä hän syyttää Syyrian nykyisestä tilanteesta. Tuomio on aika tyrmäävä.

Husam Azar pitää siis länttä ja Yhdysvaltoja osasyyllisinä Syyrian nykytilanteeseen. Yhdysvallat harkitsee myös lisätuen lähettämistä Syyrian kapinallisille, mutta haluaa tehdä sen puolisalaa. Miksi näin? Eikö avoimesti toimiminen olisi parempi lähtökohta? Minulla ei ole vastausta siihen, mikä olisi oikein ja mitä olisi viisasta tehdä, mutta suhtaudun silti Syyrian kapinallisiin varauksellisesti. Jos Lähi-itään halutaan yksi islamilaisittain hallittu maa lisää, niin ehkä kapinallisia siinä tapauksessa kannattaakin tukea.

YLE: Yhdysvallat harkitsee lisätukea Syyrian kapinallisille (http://yle.fi/uutiset/yhdysvallat_harkitsee_lisatukea_syyrian_kapinallisille/6574593)

Lännen tukeman Vapaan Syyrian armeijan Farouq-prikaatin komentaja Abu Sakkar syö vihollisen sydäntä : http://www.youtube.com/verify_controversy?next_url=/watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3DZ9IRn5b0aik

Laitoin Tuomiojalle postia ja linkin tuohon videoon.
Otsikko: Vs: 2013-03-27 Tuomioja ei innostu syyrialaispakolaisista
Kirjoitti: Phantasticum - 20.05.2013, 20:38:10
Saa nähdä, miten tämä murhenäytelmä lopulta päättyy. Ehkä arabikevät puhkeaa kauneimpaan kukkaansa myös Syyriassa.

YLE: Lehti: Syyrian öljylähteet islamistien hallussa (http://yle.fi/uutiset/lehti_syyrian_oljylahteet_islamistien_hallussa/6649307)
YLE: Tutkija: Syyria on hajoamassa käsiin - anarkia pääsee valloilleen (http://yle.fi/uutiset/tutkija_syyria_on_hajoamassa_kasiin_-_anarkia_paasee_valloilleen/6648215)