HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Aiheen aloitti: Tauno-yksi - 01.01.2013, 11:59:38

Otsikko: Euroopan talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tauno-yksi - 01.01.2013, 11:59:38
http://areena.yle.fi/tv/1742349

Touhu on tolkuttomampaa mitä kukaan osaa edes kuvitella. Ei ihmekkään että maassa ei oikein ole mitään tuottavaa työtä.
Tämän kannattaa jokaisen katsoa, ja ihmetellä että miksi syydämme rahaa tuonne. Todellisuus lienee dokumenttiakin karumpi sillä maasta löytyy kuplia ja epäkohtia joita tässä ei mainita.

Kreikassakin osataan tämä homma:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20874650

Jänskää ajatella, että jos menisi paikalliseen terveyskeskukseen Suomessa, lekuri vaatisi pari hunttia kannustimia, ennen kuin suostuisi tsiikaamaan, mikä kurkussa kutittaa. Puhumattakaan siitä, että olisi sisäinen verenvuoto päällä, kuten yhdellä papalla tuossa jutussa. Lääkärin etiikassakin taitaa olla monikulttuurisia vivahteita eri puolilla maailmaa?

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: EL SID - 01.01.2013, 12:37:55
http://areena.yle.fi/tv/1742349

Touhu on tolkuttomampaa mitä kukaan osaa edes kuvitella. Ei ihmekkään että maassa ei oikein ole mitään tuottavaa työtä.
Tämän kannattaa jokaisen katsoa, ja ihmetellä että miksi syydämme rahaa tuonne. Todellisuus lienee dokumenttiakin karumpi sillä maasta löytyy kuplia ja epäkohtia joita tässä ei mainita.

Samanlaista Espanjassa on kuin Suomessa. kun julkista sektoria leikataan, siirtyvät poliittiset tukityöpaikat, niin näköjään Espanjassa kuin Suomessakin, erilaisiin yhdistyksiin, joita sitten tuetaan valtio kassasta ja joiden tekemisiä valvotaan molemmissa maissa yhtä holtittomasti. Ohjelmasssa oli mainintoja espanjalaisesta yhdityksistä, suomessa niitä ovat erilaiset polittiset, kuin mamujen toimintaa kuin myös kolmannelle sektorille perustetut, valtion ja kuntien ylläpitämät "Ryypätään Yhdessä-järjestöt". Nämä huuhaa-järjestöt, keskittyvät lähinnä pyörittäjien työllistämiseen. Yhtenä esimerkkinä tämänkaltaisesta huuhaasta, siis Suomalaisesta korruptiosta, otan Vaasan Jupiterin:

http://www.jupiter.fi/www/

jonka tarkoitus oli alunperin avustaa pitkäaikaistyöttömät vapaille työmarkkinoille. Nykyään pulju tukityöllistää enemmän sivareita kuin työttömiä, ja ne jotka sinne menevät, ovat työharjoittelussa, ja tietääkseni yhtään työtöntä ei vuonna 2012 työllistynyt muualle Jupiterin kautta, mutta rahaa mangutaan, jotta Jupiterissä  vakkarina olevien työpaikat olisi turvattu. Tätä korruptiota tuntuu olevan aika vaikea kuriin, oltiiin Espanjassa tai sitten "maailman vähiten korrutoituneessa" Suomessa
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 01.01.2013, 14:14:19
Olli Rehnin haastattelu Iltalehdessä 31.12.2012

(http://i4.aijaa.com/b/00396/11518446.jpg)
(http://i1.aijaa.com/b/00539/11518451.jpg)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 01.01.2013, 15:17:32
Olli Rehnin haastattelu Iltalehdessä 31.12.2012

Ja verkossa...
2013-01-01 IL: Olli Rehn Suomelle: "Eläkää kuten itse opetatte" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288528380520.html)
sekä
2013-01-01 IL: Olli Rehn: "Useat tiesivät Kreikan huijaavan" (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288528383157.html)
Lainaus
- Kriisin alkuvaiheessa loppuvuonna 2009 eräs komissaari, joka oli aikoinaan ollut Ecofinin pöydässä päättämässä Kreikasta, totesi, että kyllähän me kaikki tiesimme Kreikan vääristelevän tilastojaan, mutta emme välittäneet siitä.

Rehnin mukaan Kreikan harjoittamaa lukujen vääristelyä ei voitu todistaa.

Selittelyä. Espanjan tauti on joka puolella. Massiiviset ja kollektiiviset rikokset kannattaa hyvin. Kukaan ei usko niiden olevan mahdollisia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 01.01.2013, 16:21:01
YLE:ltä yllättävän liki kriittistä EU:n tarkastelua.

http://yle.fi/uutiset/eurokriisi_soi_eun_arvovaltaa/6433103 (http://yle.fi/uutiset/eurokriisi_soi_eun_arvovaltaa/6433103)
Lainaus
Ulkomaat 31.12.2012 klo 17:51 | päivitetty 31.12.2012 klo 17:51
Eurokriisi söi EU:n arvovaltaa
Vuonna 2012 EU-johtajat jatkoivat epätoivoisia yrityksiään taltuttaa eurokriisiä. EKP:n ohjelma ongelmavaltioiden velkakirjojen ostamiseksi rauhoitti markkinoita syksyllä, mutta euroalueen syvälliset ongelmat ovat edelleen ratkaisematta.
[...]
Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola katsoo, että eurokriisi on heikentänyt eurooppalaisen mallin vaikutusvaltaa maailmalla.

- Eurokriisi on syönyt normatiivista malliesimerkkivaltaa, joka Euroopalla on ollut. Samalla painopisteen siirtyminen sinne Aasian ja Tyynen valtameren alueelle on tuottanut tuntemuksen, että Eurooppa on yhä enemmän marginaalisessa asemassa. Maailmassa on nyt paljon muitakin malleja. Kiinan, Brasilian ja Intian nousu on tuottanut uusia malleja maailman valtioille, Aaltola sanoo.
[...]
Kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki Helsingin yliopistosta arvioi silti, että Kreikka voi joutua ulos euroalueesta jo vuoden 2013 aikana. Syynä ei Patomäen mielestä enää ole se, että Kreikan velkakirjojen korko lähtisi yhtäkkiä hirveään nousuun. Suurin ongelma on poliittinen.

- Dramaattisen huono taloudellinen kehitys ja sen poliittiset seuraukset tarkoittavat sitä, että Kreikan lähtö eurosta vuoden 2013 aikana on hyvin todennäköinen, Patomäki sanoo.
[...]
Toukokuussa Ranskassa sosialistien Francois Hollanden presidentinvaalivoitto näytti haastavan euroalueen talousmahdin, Saksan, ajaman tiukan budjettikurilinjan.
[...]
- Ranskassa Hollande on käytännössä kuitenkin hyvin pitkälle hyväksynyt nämä kurinpito-ohjelmat ja saavuttanut vain hyvin pieniä kompromisseja Saksan kanssa eikä mitään isompia muutoksia Euroopan politiikkaan. Myös Kreikassa ne voimat, jotka ovat tämän kriisin takana ja ovat pitäneet yllä vallitsevaa tilannetta, ovat edelleen vallassa, professori Heikki Patomäki sanoo.
[...]- Keskustelua pidemmän aikavälin suuntaviivoista on ollut ihan liian vähän. Koko ajan on toimittu sillä logiikalla, että nyt on pakko tehdä tämä seuraava asia, jotta kriisi ei pahene, kauhea kiire on koko ajan ja sen mukaan myös kansanedustajat ovat tehneet päätöksiä, Patomäki sanoo.

Patomäen näkemys on, että Euroopan unionissa yritetään lukita erilaisilla kansainvälisoikeudellisilla sopimuksilla kiinni yksi talouspoliittinen oppi, jossa budjettien pitää olla tasapainotettuja ja yhteensopivia kilpailukykypolitiikan kanssa.

- Tavoitteena on nimenomaan saavuttaa markkinoiden, ennen kaikkea rahoitusmarkkinoiden, luottamus ja usko tähän politiikkaan. Kansalaisten luottamuksella ja uskolla tai demokratialla ei tunnu olevan paljonkaan väliä, Patomäki arvostelee.

Kansalaisten luottamus ja usko on otettu luomalla uhka jostain vielä hirveämmästä tuhosta, jos ei toimita siten kuin  EU-politrukit sanovat. EU-politrukkien (mm. Olii Rehnin ja Jyrki Kataisen sekä kaikkien heidän EU:ssa pyörivien virkaveljien ja -siskojen) voima on edelleen hämmästyttävän suuri ja sinisilmäisyys ei ole ilmiselvästi vain suomalaisten hyve.

Luin eräät sotamuistelmat jouluaikaan. Suomen käymissä sodissa Neuvostoliiton politrukkit saivat ajettua tuhansia venäläisiä sotilaita kuolemaan mm. Äyräpään taisteluissa. Tästä on aikalaisten kertomaa venäläisten sotilaiden sanoina. Ihmismieli ei ole näköjään paljoa muuttunut ja EU-politrukit ovat esimerkkinsä valinneet. Uhan on oltava vain sopiva, niin ihmiset käyvät vaikka kuolemaan.

Hirvittävän paljon saa tapahtua ennenkuin ihmiset alkavat kyseenalaistaa "uhat" ja selitykset ja vielä enemmän saa tapahtua ennenkuin aletaan uskoa omaan vaikuttamiseen ja aletaan vaikutamaan. Tämän tosiasian suojassa EU-politrukit pystyvät toimimaan. Ennen kriisiä velkaantumiseen välinpitämättömästi suhtautuneet saavat edelleen jatkaa tehtävissä, omien sanojensa mukaan "kriisin ratkaisemista" ja kriisin varjolla oman asemansa sekä pelastamista että vahvistamista (talouskurisopimus, pankkiunioni jne jne).

Minä sanon, että moral hazard on täällä tänään.

Lainaus
uurin huoli oli uhka, että Espanjan velkataakka kaatuisi EU:n hoidettavaksi.

Miksi tästä on tehty "uhka", jota mm. YLE toistaa? Miksi EU:n pitää ottaa Espanjan velkataakka hoidettavakseen? Solidaarisuudesta espanjalaisia hyviä veljiä kohtaan, jotta Espanjan kuprun aiheuttaneet hyvät veljet pelastetaan? Kysyykö YLE/YLE:n toimittajat näitä kysymyksiä koskaan, riittävän usein ja sinikkäästi niin, että YLE:n yleisö voi tehdä omat johtopäätökset?

No tätäkin asiaa on jo käsitelty tässä ketjussa useampaan kertaan, joten en nyt itse hae enää vastauksia näihin kysymyksiin. Mutta "kertaus on opintojen äti" sanotaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 01.01.2013, 18:21:26
Tyhmyriltä hyvä STX:n rahoituspäätöstä ja EU-kumartelua yhdistävä kirjoitus

https://tyhmyri.wordpress.com/2012/12/30/telakkatuki-lain-kirjain-ja-oman-puolen-pitaminen-nykypaivan-finlandisierung/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2012/12/30/telakkatuki-lain-kirjain-ja-oman-puolen-pitaminen-nykypaivan-finlandisierung/)
Lainaus
Toinen arvaukseni, joka on huomattavan kyyninen ja ilkeämielinen, liittyy poliitikkojemme ajattelumalliin. Toisen maailmansodan jälkeen Suomessa opittiin nöyristely herran suuntaan ja saksankielisellä alueella asiasta käytettiin termiä ”Finlandisierung”. Vastaava ilmiö on mielestäni aivan ilmeinen nykyisessä suhtautumisessamme Brysselin vaatimuksiin. Tämä huolimatta siitä, että Ranska ilmeisesti yksinkertaisesti päätti ajaa omia kansallisia etujaan mahdollisista direktiiveistä ja niiden tulkinnoista huolimatta. Ranskan toiminnan pitäisikin olla silmiä avaava ilmiö, mutta en valitettavasti jaksa luottaa sen herättävään vaikutukseen.

Koko kirjoitus linkistä. Brysselin ohella listaisin myös Saksan ja Ranskan kumartelun kohteena.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 01.01.2013, 22:25:22
Vuodesta tulee vaikeampi:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/12/31/merkel-ensi-vuodesta-tulee-vaikeampi-kriisi-ei-ole-ohi/201244560/12


Merkel: Ensi vuodesta tulee vaikeampi – kriisi ei ole ohi
EPA/WOLFGANG KUMM
Saksan liittokansleri sanoo, että ensi vuosi on taloudellisesti kuluvaa vuotta vaikeampi. Hänen mukaansa Euroopan velkakriisi ei ole lähelläkään loppumistaan, vaikka edistystä onkin tapahtunut.
Taloussanomat
31.12.2012 12:53
84

Saksan liittokansleri Angela Merkel peräänkuulutti uudenvuodenpuheessaan saksalaisilta kärsivällisyyttä.

– Joka tapauksessa meidän on oltava kärsivällisiä. Kriisi on vielä kaukana päätöksestään, hän sanoi brittilehti Telegraphin mukaan.


Merkel sanoi myös, että saksalaisten on luotava ”oma tasapainonsa solidaarisuuden ja vaurauden välillä”.

– Euroopan velkakriisi osoittaa, kuinka tärkeä tämä tasapaino on, hän sanoi.

Telegraphin mukaan  Merkelin kommentit ovat ristiriidassa Saksan valtiovarainministerin Wolfgang Schäublen kommenttien kanssa. Schäuble sanoi perjantaina julkaistussa Bild-lehdessä, että velkakriisin pahin osuus olisi jo ohi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Velmu - 02.01.2013, 21:55:27

Silloin muinoin, kun EU:hun liittymisestä päätettiin Suomessa niukalla äänten enemmistöllä, oli EU:hun haluavien puolueiden suurin pointti jutussa se, että ylipaisunut julkinen sektori ja valtiontalouden alijäämä olivat tulleet tiensä päähän ja mielettömien rakenteiden ylläpitämiseksi piti liittyä EU:hun. Kuviteltiin, että isot EU-maat sullovat Suomen valtion budjettien alijäämät omien rikkauksiensa tilkkeiksi ja virkamiesarmeijat kunnissa ja valtiolla voivat jatkaa elämäänsä.

Miten on käynyt? Suomesta on tullut lypsylehmä, jota kupataan tasan niin kauan, kun valtiomme saa edullista lainaa muiden alijäämien pönkittämiseen.
Oikeusministeriössä on aloitettu adressi, johon kerätään nimiä Suomen eroamiseksi EU:sta. Kirjoittakaa nyt hyvät ihmiset pilvin pimein näitä nimiänne sinne. Joka osaa, voisi laittaa linkin tänne.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tuffa - 02.01.2013, 22:22:43
Kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan unionin jäsenyydestä, löytyy linkistä:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 02.01.2013, 22:27:39
Kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan unionin jäsenyydestä, löytyy linkistä:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11)

Allekirjoitettu.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 02.01.2013, 22:34:11
Edelleen sama virhe. Ei EU:sta tarvitse erota. Riittää, että eroaa :sta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 02.01.2013, 22:50:59
Eikö Suomikin voisi hakea EU:lta tukipakettia kun rahat ovat loppu?  :o
http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Rahat+eiv%C3%A4t+riit%C3%A4+hyvinvointiyhteiskunnan+yll%C3%A4pitoon/a1305632270748
Lainaus
Katainen: Rahat eivät riitä hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon
31.12.2012 6:06 234
STT
Sami Kero / HS
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Suomea on pakko uudistaa.
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Suomea on pakko uudistaa.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) varoittaa, että nykymenolla rahat eivät riitä hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen. Siksi Suomea on hänestä pakko uudistaa.

"Hyvinvointiyhteiskunnan rakenteellisiin heikkouksiin on löydettävä ratkaisuja riippumatta siitä, onko suhdanne juuri nyt kuuma tai kylmä. Nyt kun suhdanne on kylmä, toimeen on tartuttava sitäkin nopeammin", pääministeri sanoo STT:lle ja sitä kautta kaikille esittämässään perinteisessä pääministerin uudenvuodentervehdyksessä.

Katainen muistuttaa, että väestön ikääntyminen kasvattaa menoja ja supistaa tuloja. Julkista taloutta rasittaa siis kestävyysvaje.

Koko syksyn ajan Katainen on toistanut samaa sanomaa eri yhteyksissä: tarvitaan rakenteellisia uudistuksia. Erityisesti väestön ikääntyminen vaatii muutoksia, joilla lisätään yhteiskunnassa tehdyn työn määrää.

Suomesta on neljässä vuodessa hävinnyt 60 000 työpaikkaa. Kataisen mukaan rakennemuutosta ja teollisuuden työpaikkamenetyksiä on vauhdittanut se, että Suomen kilpailukyky on heikentynyt.

Katainen myöntää, että osa tulevana keväänä tehtävistä ratkaisuista voi tuntua kipeiltä. Hänen mielestään ne ovat kuitenkin välttämättömiä, jotta suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan kestävyys turvataan.

"On oikein laittaa tulot ja menot tasapainoon, jotta emme jätä lapsiemme maksettavaksi kohtuutonta velkataakkaa."

Pääministeri korostaa kuitenkin, että suomalainen hyvinvointiyhteiskunta on lupaus huolenpidosta.

Katainen muistuttaa, ettei yksikään virkamies, julkinen palvelu tai tulonsiirto voi korvata perheen ja läheisten huolenpitoa.

"Hyvinvointiyhteiskunnan perimmäinen käyttövoima ei ole veroeuro vaan lähimmäisistään välittäminen. Voimme jokainen omilla toimillamme jokapäiväisessä arjessamme osoittaa lähimmäisillemme, että välitämme."
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 03.01.2013, 00:16:10
^En tunne Lissabonin sopimusta. Perustan heittoni siihen, että a) EU:ssa ei mikään muukaan sopimus näyttäisi olevan "laki" vaan enemmänkin "suositus" josta voidaan aina tarpeen mukaan liisiä. Edelleen b) Euroopan unioniin kuuluu jäsenmaita, jotka ovat ratifioineet Lissabonin sopimuksen mutta käyttävät kansallista valuuttaa ja c) Suomi on ainakin vielä suvereeni valtio, joka tekee niinkuin itse parhaaksi näkee. Tai ainakin pitäisi tehdä.

Jos Suomi ilmoittaisi eroavansa eurosta mutta ei EU:sta seuraisi siitä tietysti muiden euromaiden puolelta kurnutusta. Demokratiaan voisi vedota sillä, että aikanaan EU:iin liittymisestä on järjestetty kansanäänestys mutta euroon liittymisestä ei. Toisaalta voisi kysyä, miten Ruotsille ja Britannialle sallitaan erivapaus olla kuulumatta euroon.

Suomen kannattaisi lopettaa mallioppilaan rooli ja ilmoittaa ykskantaan järjestävänsä kansanäänestyksen eurosta. Anteeksi saa helpommin kuin luvan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 03.01.2013, 01:33:04
^ Sopimusteknisestä eurosta eroamisesta on ollut paljon keskustelua Kreikan mahdollisen eron osalla. Päätelmä on ollut, ettei eurosta voi erota ilman eroamista EU:sta. Sopimusten kiertäminen on kuitenkin EU byrokraattien vahvaa osaamista, ja siten Kreikalle ehdotettiin ratkaisua, jossa maa ensin eroaa sekä eurosta ja EU:sta ja välittömästi tämän jälkeen liittyy uudelleen EU:hun. Näin mentäisiin sopimuksien mukaan.

EU:ssa ei muutenkaan olla kovin vakavissaan sopimuksia noudatettu. Kaikkia on "rikottu". Muodollisesti sopimuksen rikkominen todetaan vasta kun sopiva oikeuslaitos antaa päätöksen rikkomisesta; sellaista ei ole käynyt. Suomi voisi "rikkoa" kaikkia EU sopimuksia ihan miten paljon haluaisi. Kenelläkään ei olisi mahdollisuutta haastaa Suomea niin korkeaan oikeuteen, että "rikkomisesta" tulisi juridisesti pätevää rikkomista.

Sopimukset ovat niin kuin niitä luetaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 03.01.2013, 20:26:06
Le Figaron haastattelussa ekonomisti ja historioitsija Nicolas Baverez pitää mahdollisena, että Ranskan velkatilanne pahenee tänä vuonna tavalla, joka olisi ”katastrofaalinen” Euroopan kannalta.

http://www.lefigaro.fr/mon-figaro/2013/01/02/10001-20130102ARTFIG00434-baverez-la-france-premier-risque-pour-la-zone-euro.php (http://www.lefigaro.fr/mon-figaro/2013/01/02/10001-20130102ARTFIG00434-baverez-la-france-premier-risque-pour-la-zone-euro.php)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 03.01.2013, 20:27:01
http://yle.fi/uutiset/olli_rehn_usa_sai_muutaman_viikon_aikaa_sopia_uusista_saastoista/6435826

Lainaus
Euron tuomiopäivän ennustajat jäivät hataralle pohjalle

Yhdysvalloissa vaikuttaa suuri joukko nimekkäitä taloustieteilijöitä, jotka julistivat euron loppua ennen kuin vuosi olisi ohi. Näin ei kuitenkaan käynyt.

- Kyse on pitkälti tuomiopäivän markkinoista, joilla useat ekonimistit pyrkivät hakemaan menestystä sillä, että he esittävät toinen toistaan kovempia ja kielteisempiä arvioita.

Rehn sanoo, että pahimmat tuomiopäivän profeetat ovat jääneet hetteiselle pohjalle.

- Pitäisi kysyä, onko näiden tuomiopäivän profeettojen uskottavuus mennyt, kun euro ei romahtanutkaan. Mielestäni jossakin määrin on.

Samaan hengenvetoon Rehn sanoo, ettei Euroopassa ole syytä tuudittautua tyytyväisyydentunteeseen. Hänen mukaansa euroalueella edessä on joka tapauksessa päätöksiä rakenteellisista uudistuksista ja julkisen talouden tasapainottamisesta, jotta euro, talouskasvu ja työllisyys ovat kestävällä pohjalla jatkossa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 03.01.2013, 20:33:08
Voisi myös kysyä, onko fantastisten kokoomuslaisten uskottavuus mennyt, kun 1,9 miljardia ei riittänytkään. Mielestäni on.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 03.01.2013, 20:50:29
Juuri hetki sitten YLE iltauutisissa:

Olli Rehn: Eurokriisi on ratkaistu, euro ei hajonnut. EKP:n toimet ovat vakauttaneet euron ja tuomiopäivän profeetat ovat todistetusti olleet väärässä.

Se siitä sitten.

Katainen yllä olevassa lainauksessa:
Lainaus
Katainen: Rahat eivät riitä hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon
...
"On oikein laittaa tulot ja menot tasapainoon, jotta emme jätä lapsiemme maksettavaksi kohtuutonta velkataakkaa."

Pääministeri korostaa kuitenkin, että suomalainen hyvinvointiyhteiskunta on lupaus huolenpidosta.

Katainen muistuttaa, ettei yksikään virkamies, julkinen palvelu tai tulonsiirto voi korvata perheen ja läheisten huolenpitoa.

"Hyvinvointiyhteiskunnan perimmäinen käyttövoima ei ole veroeuro vaan lähimmäisistään välittäminen. Voimme jokainen omilla toimillamme jokapäiväisessä arjessamme osoittaa lähimmäisillemme, että välitämme."

Miten herra, joka välittää vain kreikkalaisista ja brysseliläisistä lähimmäisistään voi sanoa mitään tuollaista?
Siis ylläolevan huolen lapsiemme velkataakasta esittää fjonga ojossa Brysseliin valtiomme velaksi ottamia euroja kantava pääministerimme. Kiristäkää talouttanne ja hoitakaa vanhuksenne itse, kun valtio ei pysty kun lahjoitimme seuraavan sadan vuoden verorahanne juuri Kreikkaan.

---

Niinistön aloittamista palkkatalkoista joku palkansaajien keskusjärjestön ihme puheenjohtajanainen kitisi myös uutisissa. Palkanalennus Suomessa on saatanasta, kun nyt jos koko euroalue lähtee sisäiseen devalvaatioon, Kreikan kilpailukyky ei nouse. Päinvastoin koko euroalueen ostovoima laskee. Outo logiikka. Hänen mielestään Suomessa pitää säilyttää korkea palkkataso, jotta Kreikan vienti vetää.

Mistä näitä kansantaloutemme tappajia sikiää?

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 03.01.2013, 23:43:39
Pakko lainata tämä toisesta ketjusta myös tänne.

Lainaus
Talous
torstaina 3.1.2013

Näkökulma
Suhteellista rahoitusta
--------------------------------------------------------------------------------
Petri SajariHS

Pää­mi­nis­te­ri Jyr­ki Ka­tai­nen (kok) oli oi­keas­sa sa­noes­saan jou­lu­kuus­sa, et­tä val­tion ei pi­dä ra­hoit­taa kan­nat­ta­ma­ton­ta te­lak­ka­teol­li­suut­ta.
Mark­ki­na­ta­lou­des­sa yh­tiöi­den on me­nes­tyt­tä­vä omil­la eh­doil­laan val­mis­ta­mal­la ta­va­roi­ta ja pal­ve­lui­ta, jot­ka pär­jää­vät tar­jous­kil­pai­luis­sa.
Pää­mi­nis­te­ri on oi­keas­sa sii­nä­kin, et­tä val­tioi­den te­lak­ka­yh­tiöil­le an­ta­ma ra­hoi­tus vää­ris­tää kil­pai­lua.
Pää­mi­nis­te­ril­tä voi­si edel­lyt­tää mark­ki­na­ta­lou­den ja so­pi­mus­ten nou­dat­ta­mis­ta myös sil­loin, kun on ky­se mak­su­ky­vyt­tö­mien eu­ro­val­tioi­den ra­hoit­ta­mi­ses­ta.
 
Vii­me vuon­na val­tio käyt­ti yh­teen­sä 4,1 mil­jar­dia eu­roa Eu­roo­pan ra­hoi­tus­va­kaus­vä­li­neen (ERVV) va­rain­han­kin­nan ta­kaa­mi­seen ja Eu­roo­pan va­kaus­me­ka­nis­min (EVM) pääo­mit­ta­mi­seen.

Ta­kauk­set ja pää­omi­tus kir­jat­tiin Suo­men jul­ki­sen ta­lou­den vel­kaan. Il­man nii­tä Suo­men jul­ki­sen ta­lou­den vel­ka suh­tees­sa brut­to­kan­san­tuot­tee­seen oli­si kak­si pro­sent­ti­yk­sik­köä ny­kyis­tä pie­nem­pi.
Ku­lu­van vuo­den ai­ka­na Suo­mi an­taa Eu­roo­pan ra­hoi­tus­va­kaus­vä­li­neel­le ta­kauk­sia val­tio­va­rain­mi­nis­te­riön ar­vion mu­kaan nel­jän mil­jar­din eu­ron ar­vos­ta.
Te­lak­ka­yh­tiö STX Fin­lan­din pyy­tä­mä 50 mil­joo­nan eu­ron pää­oma­lai­na oli­si ol­lut 1,25 pro­sent­tia pel­käs­tään val­tion ku­lu­van vuo­den ta­kauk­sis­ta ERVV:l­le.
 
Mak­su­ky­vyt­tö­mien eu­ro­val­tioi­den ra­hoit­ta­mi­sel­la ei ole saa­tu juu­ri mi­tään ai­kaan. Ke­vääs­tä 2010 krii­si on le­vin­nyt ja pa­hen­tu­nut.
STX Fin­lan­din pyy­tä­mäl­lä ra­hoi­tuk­sel­la oli­si tur­vat­tu yh­tiön ar­vion mu­kaan 20 000 hen­ki­lö­työ­vuot­ta. Ti­laus oli­si li­sän­nyt ar­von­li­sä- ja an­sio­tu­lo­ve­ro­ja val­tion kas­saan.
 
Eu­ro­val­tioi­den hä­tä­ra­hoi­tuk­seen käy­te­tyt va­rat ovat men­neet pää­asias­sa sii­hen, et­tä yli­vel­kaan­tu­neet val­tiot ovat mak­sa­neet erään­ty­viä lai­no­jaan si­joit­ta­jil­le.
Hä­tä­ra­hoi­tuk­sel­la ei siis ole "au­tet­tu" ei­kä "pe­las­tet­tu" yli­vel­kaan­tu­nei­ta val­tioi­ta, jois­sa taan­tu­ma on ra­hoi­tuk­sen eh­to­jen ta­kia pa­hen­tu­nut ja työt­tö­myys­as­te on kas­va­nut.
 
Useat si­joit­ta­jat ja eko­no­mis­tit ovat jo ke­vääs­tä 2010 läh­tien pi­tä­neet eu­ro­val­tioi­den hä­tä­ra­hoi­tuk­sia vaa­ral­li­si­na ja te­hot­to­mi­na nii­den eh­to­jen ta­kia.
Eu­ro­alueen vel­ka­krii­si ei ole pit­kään ai­kaan ohit­se. Ohit­se ei ole myös­kään Suo­men me­ri­teol­li­suu­den krii­si, jo­ta yk­si alus­ti­laus tus­kin oli­si rat­kais­sut.
 
Yh­del­lä­kään kan­san­ta­lou­del­la ei ole va­raa pil­vi­lin­no­jen ra­hoit­ta­mi­seen.
 
petri.sajari@hs.fi Kir­joit­ta­ja on HS:n ta­lous­toi­mit­ta­ja.
http://www.hs.fi/paivanlehti/#03012013/talous/Suhteellista+rahoitusta/a1357106774203

Lihavoinnit minulta. Tiukkaa tykitystä ja Pravdassa.  ???  Mitäs tässä on takana? Kokoomuksen ja demareiden avioliiton purkuako tämä enteilee?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kekkeruusi - 04.01.2013, 01:38:04
Kreikkalaista maan tapaa:
Skandaali iski Kreikan turismiin
"Viranomaislähteet kertovat Wall Street Journal -talouslehdelle, että tilintarkastajat ovat löytäneet kansallisen matkailutoimiston tilikirjoista jopa 12 miljoonan euron vajeen."

"Mikäli matkailutoimiston skandaali pitää laajuudessaan paikkansa, monet poliitikot voivat olla vakavan luottamuspulan edessä. Kreikan hallituksen ero voisi johtaa pahimmillaan kreikkalaisen demokratian kriisiin."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013010316514858_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013010316514858_ul.shtml)

Vähän tuntuu, että tätä sontaa löytyy tuolta niin paljon kuin jaksaa kaivella. Sokeita taksikuskeja ja kuolleita eläkkeensaajia. Hieno maa, kerta kaikkiaan. Espanja toinen samanlainen. Kyllä me ne pelastetaan!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: l'uomo normale - 04.01.2013, 01:43:36
^Pikkurahojahan nuo. Olisin odottanut edes jotain lähemmäs sataa miljoonaa euroa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jericho - 04.01.2013, 07:38:18
^Pikkurahojahan nuo. olisin odottanut edes jotain lähemmäs sataa miljoonaa euroa edes.
Onhan nuo pikkurahoja yksittäin tarkastellessa, mutta todellinen ongelma on siinä, että veronkierto ja kusettaminen on heidän kansallisgeneettinen piirre.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 04.01.2013, 08:57:00
Vähän tuntuu, että tätä sontaa löytyy tuolta niin paljon kuin jaksaa kaivella. Sokeita taksikuskeja ja kuolleita eläkkeensaajia. Hieno maa, kerta kaikkiaan. Espanja toinen samanlainen. Kyllä me ne pelastetaan!

Ei näillä mailla ole väliä, vaikka poliitikot puhuvat aina vain näiden maiden ongelmista, missä on totta toinen puoli, nämä maat ovat kusessa oman korruptoituneisuutensa johdosta. Mitä tässä pelastetaan on pankkeja ja rahoittajia suurimmasta päästä lähtien. Näiden nimiä ei paljon ääneen lausuta, mutta on sillä nimitys "markkinoiden luottamus".

Kuitenkin oma ennusteeni on, että kriisi jatkuu, syvenee ja laajenee, kunnes otetut riskit toteutuvat siellä, missä niiden ottamisesta on päätetty. Mutta kuten pariin kertaan ketjuun nostetusta YLE Areenan linkistä Ulkolinjan La Cuenta - Kuka maksaa? -ohjelmasta saattoi nähdä, niin korruptio elää ja voi hyvin, kun joku muu maksaa riskit ja riskejä päästään siirtelemään. Rahoittajien ottamia riskejä euroalueella ollaan ahkerasti jakamassa, mitä kutsutaan vakauden turvaamiseksi.

Kyllä meitä kusetetaan ihan omien poliitikkojen toimesta kuus-nolla. Milloin tätä aletaan meillä kutsua korruptioksi ja rinnastetaan etelän valtioihin, niin ei varmaan vuosiin jos milloinkaan, mikäli äänestäjät eivät herää tähän kusetukseen vielä massiivisemmin kuin EK-vaaleissa 2011.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 04.01.2013, 11:10:40
No nyt ilmestyi juttu, jota osasi odottaa. Esimerkki on annettu.

Lainaus
Taantuma-Espanja tyhjentää eläkesäästöjään

Taantuman kourima Espanja on turvautunut eläkevaroihinsa rahoittaakseen julkista talouttaan, kertoo talouslehti Wall Street Journal. Tämä herättää kysymyksiä varojen riittävyydestä tuleviin eläkkeisiin.

Lehden mukaan Espanja on käyttänyt eläkerahastoaan valtionlainojen ostajana. Nyt tämä on tulossa tiensä päähän, kun vähintään 90 prosenttia 65 miljardin euron rahaston varoista on jo sijoitettu valtion joukkovelkakirjoihin.

Perälaudan häämöttäessä hallitus on alkanut nostaa rahastosta käteistä. Syyskuussa hallitus nosti rahastosta kolme miljardia euroa valtiontalouden rahoittamiseen ja marraskuussa neljä miljardia euroa eläkkeiden maksamiseen.

Yhdessä historialliset nostot ylittivät lakisääteisen nostorajan, jota on kuitenkin korotettu tilapäisesti.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/04/taantuma-espanja-tyhjentaa-elakesaastojaan/2013158/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/04/taantuma-espanja-tyhjentaa-elakesaastojaan/2013158/12)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 04.01.2013, 11:19:51
Lainaus
... Espanja on käyttänyt eläkerahastoaan valtionlainojen ostajana. Nyt tämä on tulossa tiensä päähän, kun vähintään 90 prosenttia 65 miljardin euron rahaston varoista on jo sijoitettu valtion joukkovelkakirjoihin.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/04/taantuma-espanja-tyhjentaa-elakesaastojaan/2013158/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/04/taantuma-espanja-tyhjentaa-elakesaastojaan/2013158/12)

Jos Suomi joutuu takauksiensa maksajaksi kuten tarkoitus on, suomalaisetkin saavat sanoa hyvästit eläkkeelleen.

Kiitos Jyrki. Kiitos Jutta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 04.01.2013, 14:57:27
Onhan nuo pikkurahoja yksittäin tarkastellessa, mutta todellinen ongelma on siinä, että veronkierto ja kusettaminen on heidän kansallisgeneettinen piirre.

Samaa eurooppalaista perhettä olemme me. Samoin olivat Neuvostoliiton kommunistit aikanaan. Se on ihmisen yleinen geneettinen piirre, joka ilmenee järjestelmän tietyssä vaiheessa.

Kreikasta on tehty vain syntipukki. Siihen yritetään kohdistaa kaikkien euroopan hallitusten viat. Sama syntipukin osa voi tulla ihan hyvin pian Suomenkin kohdalle. Kaikki sen tietävät, että täällä jokainen yritys kiertää veroja kaksin käsin. Sitä ei vaan sovi kutsua veronkierroksi vaan "verosuunnitteluksi". Kaikki tietävät, että poliitikot säätävät itselleen huimia palkkoja ja pystyttävät monumentteja. Sitä ei vaan saa kutsua varastamiseksi vaan riippumattomien elinten päätöksiksi. Kaikki tietävät, että pimeää työtä tehdään, yritystukia annetaan kavereille, kaavoituksen onnistumiseksi kunnallispoliitikkoja kestitään, tuomioistuimet saavat "arvojohtajilta" ohjausta, kuntaliitosten jälkeen johtajien palkka juoksee viisi vuotta vaikka virkaa ei enää ole, virastoja, kouluja ja teitä rakennetaan ministerien kotikyliin, tyhjiä lentoasemia ylläpidetään julkisilla varoilla vaikka matkustajia ei ole, tyhjiä kauppahalleja, toimistoja ja taloja rakennetaan rakennemuutosrahoilla, suuryritykset jakavat valtion tukemia "paketteja" työttömyystilastojen vuoksi ja niin edelleen ja niin edelleen. Sitä ei vaan saa kutsua taloudelliseksi järjettömyydeksi koska niskalenkki.

Natsit syyttivät kaikesta pahasta juutalaisia. Uusnatsit syyttävät kreikkalaisia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jericho - 04.01.2013, 22:11:23
Onhan nuo pikkurahoja yksittäin tarkastellessa, mutta todellinen ongelma on siinä, että veronkierto ja kusettaminen on heidän kansallisgeneettinen piirre.

Samaa eurooppalaista perhettä olemme me. Samoin olivat Neuvostoliiton kommunistit aikanaan. Se on ihmisen yleinen geneettinen piirre, joka ilmenee järjestelmän tietyssä vaiheessa.

Kreikasta on tehty vain syntipukki. Siihen yritetään kohdistaa kaikkien euroopan hallitusten viat. Sama syntipukin osa voi tulla ihan hyvin pian Suomenkin kohdalle. Kaikki sen tietävät, että täällä jokainen yritys kiertää veroja kaksin käsin. Sitä ei vaan sovi kutsua veronkierroksi vaan "verosuunnitteluksi". Kaikki tietävät, että poliitikot säätävät itselleen huimia palkkoja ja pystyttävät monumentteja. Sitä ei vaan saa kutsua varastamiseksi vaan riippumattomien elinten päätöksiksi. Kaikki tietävät, että pimeää työtä tehdään, yritystukia annetaan kavereille, kaavoituksen onnistumiseksi kunnallispoliitikkoja kestitään, tuomioistuimet saavat "arvojohtajilta" ohjausta, kuntaliitosten jälkeen johtajien palkka juoksee viisi vuotta vaikka virkaa ei enää ole, virastoja, kouluja ja teitä rakennetaan ministerien kotikyliin, tyhjiä lentoasemia ylläpidetään julkisilla varoilla vaikka matkustajia ei ole, tyhjiä kauppahalleja, toimistoja ja taloja rakennetaan rakennemuutosrahoilla, suuryritykset jakavat valtion tukemia "paketteja" työttömyystilastojen vuoksi ja niin edelleen ja niin edelleen. Sitä ei vaan saa kutsua taloudelliseksi järjettömyydeksi koska niskalenkki.
Jos katsoo historiaa niin näyttää siltä, että Kreikasta on tehty syntipukki n+1 kertaa aiemmin.

Lainaus
Natsit syyttivät kaikesta pahasta juutalaisia. Uusnatsit syyttävät kreikkalaisia.
Hitler-kortti?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 05.01.2013, 15:58:09
http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2013/01/05/Eurokriisiin+uppoaa+yli+sotakorvausten/2013314964652/69

Lainaus
Eurokriisiin uppoaa yli sotakorvausten
5.1.2013 4:00

Suomen valtio velkaantui lisää 9,1 miljardia euroa vuoden 2012 aikana. Tällä hetkellä arvioidaan, että vuonna 2013 valtion velka kasvaisi 7,5 miljardia euroa, mutta todellisuudessa mennään samaan yhdeksän miljardin tasoon kuin viime vuonna.

Entinen oppositiojohtaja Jutta Urpilainen (sd.) arvosteli edellisiä keskustavetoisia hallituksia edesvastuuttomasta velkaantumisesta, kun velka kasvoi noin kahdeksalla miljardilla vuodessa. Kun näin on, niin voidaan todeta, että sama edesvastuuttomuus jatkuu nykyiselläänkin.

Vanhojen puolueiden edesvastuuttomuus näkyy myös eurokriisin ratkaisuyrityksissä. Niiden toimesta Suomi on vedetty semmoiselle suolle, jota maamme historiassa ei ole ennen nähty. Suomi on lähtenyt takaamaan euroalueen ongelmamaiden ja pankkien varainhankintaa. Vastuita on kertynyt toukokuusta 2010 alkaen reilusti yli 30 miljardia euroa, ja vastuut kasvavat jatkuvalla syötöllä.

Vanhojen puolueiden pää- ja valtiovarainministerit eivät tiukan paikan tullen kykene sanomaan ”ei” neuvottelupöydässä eli sitä, että Suomen piikki on pysyvästi kiinni tästä eteenpäin. Sekä tarvittaessa poistumaan paikalta lentokentälle jättäen muut ratkomaan omia ongelmiaan. Ennen pysyvän vakausmekanismin (EVM) hyväksymistä olisi kannattanut sanoa jyrkkä ei-sana. Nyt suomalaiset tukevat EVM:n kautta jopa kriisimaiden pankkeja, eivät pelkästään valtioita!

Kalliiksi käy vanhojen puolueiden euroseikkailu. Jatkosodan sotakorvaukset maksoivat suomalaisille nykyrahaksi muutettuna noin neljä miljardia euroa, ja Suomi oli sentään sodan osapuoli. Eurokriisin synnyssä suomalaisilla ei ole osaa eikä arpaa, vaan sopimusten mukaan valtiot vastaavat itse omista veloistaan. Pankkien pääomittaminen kuuluu puolestaan osakkeenomistajille tai pankkien kotivaltioille. Vanhojen puolueiden jatkuva muniminen tulee käymään kalliiksi suomalaisille.

Kauankohan mahtaa kulua siihen, kun Jyrki Kataisen hallitus hyväksyy Suomen Kreikka-lainojen leikkauksen? Toki meille luvattiin johtavien poliitikkojen suulla, että Kreikka-operaatio on voitokas (Matti Vanhanen), tai että yksikään eurooppalainen valtio ei jätä velkojaan maksamatta (Olli Rehn, Aleksander Stubb). Kannattaako luottaa vanhojen puolueiden poliitikkojen europuheisiin vai ei?

Pentti Heinonen

Hamina
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 06.01.2013, 04:03:44
Vähän tuntuu, että tätä sontaa löytyy tuolta niin paljon kuin jaksaa kaivella. Sokeita taksikuskeja ja kuolleita eläkkeensaajia. Hieno maa, kerta kaikkiaan. Espanja toinen samanlainen. Kyllä me ne pelastetaan!

Ajattele positiivisesti. Saat kohta muuta ajateltavaa kun Kypros tulee tukiluukulle ja sen korruptio nousee otsikoihin. Pressakin on umpikiero kommunisti.

Siellä on lykätty tukien parkumista presidentinvaalien yli ja ne ovat ensi kuussa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jouko - 06.01.2013, 04:17:21
Olli Rehn aina kannattaa näitä sokeitten saaria ja kuolleita eläkkeensaajia sekä leskiä ja tyttäriä täysillä tuloilla. Vittu että pitääkö meidän maksaa ne?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 06.01.2013, 04:37:09
Lainaus
... Espanja on käyttänyt eläkerahastoaan valtionlainojen ostajana. Nyt tämä on tulossa tiensä päähän, kun vähintään 90 prosenttia 65 miljardin euron rahaston varoista on jo sijoitettu valtion joukkovelkakirjoihin.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/04/taantuma-espanja-tyhjentaa-elakesaastojaan/2013158/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/04/taantuma-espanja-tyhjentaa-elakesaastojaan/2013158/12)

Jos Suomi joutuu takauksiensa maksajaksi kuten tarkoitus on, suomalaisetkin saavat sanoa hyvästit eläkkeelleen.

Kiitos Jyrki. Kiitos Jutta.

Mielenkiintoista on kuulla perustelut eläkevarojen lahjoittamiselle Lontoon cityyn.

"...Meidän on käytettävä eläkerahastomme yhteisen euroopan hyvinvoinnin turvaamiseksi. Jos emme tätä tee on uhkana vakava pankkikriisi jolloin on mahdollista että kaikki eläkkeelläkin olevat liikuntakykyiset henkilöt joutuvat pakkotöihin ympäri maailmaa NATO-joukkojen ohjaamina. Tätähän me vastuulliset kokoomuslaiset emme halua joten ehdotamme eläkerahojen lisäksi myös valtionmaiden sekä kaikkien pohjavesialueiden myymistä kansainvälisille sijoitajille. Hermostuneet markkinat on nyt kertakaikkiaan saatava rauhoittumaan. Meidän pitää kantaa vastuumme."   

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 06.01.2013, 15:37:23
Koska erään totuudentorven mielestä ketju on tuomiopäivänapostolien "<piip>kerho", niin voitaneen katsoa kerhoon liittyneen tämän nimen. Toisaalta onhan Suuri Katainen tehnyt synkkiä päästöjä itsekin.  ;)

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12)
Lainaus
IMF:n Lagarde: Vakavan talouskriisin uhka on suuri

Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääjohtaja Christine Lagarden mukaan Yhdysvaltojen velkakattoongelma ja Euroopassa vallitseva taantuma uhkaavat syöstä maailmantalouden suureen kriisiin.

Taloussanomat–Bloomberg
6.1.2013 09:41

IMF:n pääjohtaja Christine Lagarde on huolissaan maailmantalouden tilasta. Lagarden mukaan suuren kriisin ainekset ovat nyt olemassa.
[...]
Ilman ratkaisuja edessä on globaali kriisi, sillä Yhdysvaltojen ja Euroopan talouksien koot ja niiden kauppasuhteet sekä investointikyky ovat maailmantalouden kannalta keskeisiä.

Odottaako meitä seuraavaksi maailmantalouden pelastustalkoot? Mikähän meidän osuus mahtaisi olla niissä talkoissa? Voidaanko Yhdysvaltojen liittovaltiota pitää jonkinlaisena esimerkkinä siitä, kuinka ratkaisuna esitetty liittovaltio on kyseenalaistamaton (eng. inherent) ratkaisu ylivelkaantumiseen? :) (Sarkasmimittarisi pitäisi osoittaa tässä kohtaa punaista, jos ei, kalibroi mittarisi lähimmässä Kokoomuksen valtuuttamassa huoltopisteessä.)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 06.01.2013, 15:47:28
Odottaako meitä seuraavaksi maailmantalouden pelastustalkoot? Mikähän meidän osuus mahtaisi olla niissä talkoissa? Voidaanko Yhdysvaltojen liittovaltiota pitää jonkinlaisena esimerkkinä siitä, kuinka ratkaisuna esitetty liittovaltio on kyseenalaistamaton (eng. inherent) ratkaisu ylivelkaantumiseen? :) (Sarkasmimittarisi pitäisi osoittaa tässä kohtaa punaista, jos ei, kalibroi mittarisi lähimmässä Kokoomuksen valtuuttamassa huoltopisteessä.)

Velkaongelma ei katoa enää muuten kuin siirtymällä kommunismiin, mutta siitäkään ei tule mitään kun tuotanto on siirtynyt suurelta osin muualle eikä kommunistinen palveluyhteiskunta toimi edes paperilla.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 06.01.2013, 16:11:58
Onneksi kotimaan uutiset ovat kevyempiä, mutta kiinnostavuudessa ei häviä yhtään IMF-pomon ja Kataisen "<piip>kerholle".

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2013/01/06/asuntovelallinen-olet-pankin-takaaja/2013205/310 (http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2013/01/06/asuntovelallinen-olet-pankin-takaaja/2013205/310)
Lainaus
Asuntovelallinen, olet pankin takaaja

Pankit saavat piilorahoitustukea valtiolta, koska valtion odotetaan tulevan apuun hädän hetkellä. Valtio on siis lopulta pankin takaaja. Harva kuitenkaan tietää, että myös pankin velalliset takaavat pankin toimintaa. Ja se tapahtuu vähemmän implisiittisesti. Sopimuskohta saattaa olla myös sinun lainaehdoissasi.

Pankit poikkeavat muista yrityksistä monella tapaa. Ilman pankkeja yhteiskunta ei toimisi. Toisin kuin muilla yrityksillä, pankeilla on sekä valtion että asiakkaidensa takaus.

Valtion implisiittisestä takauksesta pankeille on kirjoitettu paljon. Luottoluokittajat laskevat pankkien luottoluokituksiin oletuksen (http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2011/10/26/luottoluokittaja-laskee-pankkien-paaomittamisen-varaan/201115511/12) siitä, että valtio pääomittaa pankit hädän hetkellä. Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/10/27/suomelta-miljardien-eurojen-piilotuki-pankeille/201240446/12) arvioi lokakuussa, että oletus valtion takauksesta tuo suomalaispankeille vuosittain useita miljardeja euroja piilopankkitukea alempina rahoituskuluina.
[...]
Joulukuussa pankkikonserni Nordea istui Helsingin käräjäoikeuden valmistelevassa istunnossa kunta-asiakkaidensa kanssa.
[...]
Handelsbanken voitti vastaavan riitansa kuntien kanssa Helsingin käräjäoikeudessa viime keväänä.
[...]
Pankit ja kunnat kiistelevät oikeudessa siitä, onko pankeilla ollut oikeus nostaa kuntien lainamarginaaleja sen jälkeen, kun pankkien varainhankinnan kustannukset nousivat finanssikriisin takia. Toisin sanoen: missä tapauksessa pankeilla on oikeus siirtää toimintansa kallistumisen kulut vanhoille asiakkailleen?
[...]
Oikeus lainamarginaalien nostoon ei koske ainoastaan kuntalainoja. Sama pykälä sisältyy ainakin Nordealla yleisiin lainaehtoihin.

Pankit ovat saaneet sementoitua asemansa yhteiskunnassa hienosti. Ei voi muuta kuin onnitella menetyksestä pankki-instituution puolesta taistelleita ja yhteiskuntaa typeryydestä.

Minusta paras pankkisääntely olisi edelleen todellinen konkurssin uhka. Eikö olisi jo sama sosialisoida pankit, jos tällä linjalla jatketaan? Ja varmaan tarkoitukseen sopiva sosialismin rakenne olisi EU ja sen pankkiunioniksi kutsuttu häkkyrä. Suomessa vaihdetaan myös Nordean kylttien tilalle "EU Pankkiunioni".
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 06.01.2013, 17:44:57
Kaksi kolmesta suomalaisesta uskoo, että eurokriisin pahin vaihe on vasta edessä.

Yle Uutisten teettämän kyselyn mukaan pahin on ohi vain noin joka viidennen suomalaisen mielestä.

Optimistisimpia ovat kokoomuksen ja pessimistisimpiä perussuomalaisten kannattajat.

Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa.

Joka kolmas puolestaan jatkaisi tukemista ja loput eivät osanneet sanoa kantaansa.

Kielteisimmin tuen jatkamiseen suhtautuvat perussuomalaisten kannattajat.

Taloustutkimuksen tekemään kyselyyn vastasi noin 1 000 suomalaista.

http://www.hs.fi/politiikka/YLE-kysely+Puolet+suomalaisista+lopettaisi+kriisimaiden+tukemisen/a1305633792819 (http://www.hs.fi/politiikka/YLE-kysely+Puolet+suomalaisista+lopettaisi+kriisimaiden+tukemisen/a1305633792819)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Velmu - 06.01.2013, 19:23:56

Euroopan Unioniin kuuluvien maiden väestön määrä on noin 510 mijoonaa. Suomen väkiluku on noin yksi prosentti siitä.
Suomi on auttamattomasti ja lopullisesti ylivelkaantunut takapajula, jonka käsittämättömän korkea keinotekoinen luottoluokitus aiheuttaa sen, että isot pojat ja tytöt lypsävät Suomi-lehmää tasan niin kauan, kun Suomi saa jostain edullista lainaa.

Mistä ihmeestä nämä puupäiset tomppelit, jotka istuvat hallituksessa, on löydetty tuhoamaan Suomi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 06.01.2013, 19:47:20
Kaksi kolmesta suomalaisesta uskoo, että eurokriisin pahin vaihe on vasta edessä.

Yle Uutisten teettämän kyselyn mukaan pahin on ohi vain noin joka viidennen suomalaisen mielestä.

Optimistisimpia ovat kokoomuksen ja pessimistisimpiä perussuomalaisten kannattajat.

Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa.

Joka kolmas puolestaan jatkaisi tukemista ja loput eivät osanneet sanoa kantaansa.

Kielteisimmin tuen jatkamiseen suhtautuvat perussuomalaisten kannattajat.

Taloustutkimuksen tekemään kyselyyn vastasi noin 1 000 suomalaista.

http://www.hs.fi/politiikka/YLE-kysely+Puolet+suomalaisista+lopettaisi+kriisimaiden+tukemisen/a1305633792819 (http://www.hs.fi/politiikka/YLE-kysely+Puolet+suomalaisista+lopettaisi+kriisimaiden+tukemisen/a1305633792819)
Radiosta kuuntelin.

Vain yksi kymmenestä perussuomalaisten kannattajasta uskoo, että talouskriisissä pahin on ohi ja ollaan menossa parempaan suuntaan. Mutta yksi neljästä kokoomuksen kannattajasta näkee jo valoa tunnelin päässä.

Eli tuossa annetaan sellainen kuva, että moninkertainen määrä kokoomuslaisia (verrattuna perussuomalaisiin) uskoo kriisin olevan käytännössä selätetty.

Miksei sanota:
Kolme neljästä kokoomuksen kannattajasta uskoo kriisin vielä pahenevan. Perussuomalaisten kannattajista samoin uskoo peräti yhdeksän kymmenestä.

Kuulostaisi oikeammalta.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 06.01.2013, 19:58:25

Euroopan Unioniin kuuluvien maiden väestön määrä on noin 510 mijoonaa. Suomen väkiluku on noin yksi prosentti siitä.
Suomi on auttamattomasti ja lopullisesti ylivelkaantunut takapajula, jonka käsittämättömän korkea keinotekoinen luottoluokitus aiheuttaa sen, että isot pojat ja tytöt lypsävät Suomi-lehmää tasan niin kauan, kun Suomi saa jostain edullista lainaa.

Mistä ihmeestä nämä puupäiset tomppelit, jotka istuvat hallituksessa, on löydetty tuhoamaan Suomi.

Rahaa työnnetään tänne kunnes olemme varmuudella konkursissa. Sen jälkeen mm. satumaisen arvokkaat pohjavedet ovat pankkien omaisuutta. Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia. En usko että hallituksessa tätä kukaan ymmärtää. He vain tekevät kuten Lontoosta käsin heille kerrotaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 06.01.2013, 20:03:24
Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia.

Aika vankka luottamus siihen, että Jygge tietäisi aina mitä tekee.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 06.01.2013, 20:05:56
Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia.

Aika vankka luottamus siihen, että Jygge tietäisi aina mitä tekee.

Ei tiedäkään. Hänen "neuvonantajansa" pitää kyllä huolen ettei hän "erehdy" missään merkittävissä päätöksissä. Neuvonantajalla en tarkoita Romakkaniemeä tms. Eikö hallitusohjelmatkin ole tehty jo useamman kerran ulkomailta käsin? Näin ainakin jo Vanhasen aikaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Velmu - 06.01.2013, 20:09:41

Euroopan Unioniin kuuluvien maiden väestön määrä on noin 510 mijoonaa. Suomen väkiluku on noin yksi prosentti siitä.
Suomi on auttamattomasti ja lopullisesti ylivelkaantunut takapajula, jonka käsittämättömän korkea keinotekoinen luottoluokitus aiheuttaa sen, että isot pojat ja tytöt lypsävät Suomi-lehmää tasan niin kauan, kun Suomi saa jostain edullista lainaa.

Mistä ihmeestä nämä puupäiset tomppelit, jotka istuvat hallituksessa, on löydetty tuhoamaan Suomi.

Rahaa työnnetään tänne kunnes olemme varmuudella konkursissa. Sen jälkeen mm. satumaisen arvokkaat pohjavedet ovat pankkien omaisuutta. Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia. En usko että hallituksessa tätä kukaan ymmärtää. He vain tekevät kuten Lontoosta käsin heille kerrotaan.

Mikä tässä Suomen tuhoamisessa on Jyrkin motiivi? Onko isot pojat luvanneet hyväliksaisen sihteerin paikan vai onko Jykä vaan niin toivottoman tyhmä, ettei tiedä yhtään mitä tekee?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 06.01.2013, 20:12:02
^On. On.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 06.01.2013, 20:17:17

Euroopan Unioniin kuuluvien maiden väestön määrä on noin 510 mijoonaa. Suomen väkiluku on noin yksi prosentti siitä.
Suomi on auttamattomasti ja lopullisesti ylivelkaantunut takapajula, jonka käsittämättömän korkea keinotekoinen luottoluokitus aiheuttaa sen, että isot pojat ja tytöt lypsävät Suomi-lehmää tasan niin kauan, kun Suomi saa jostain edullista lainaa.

Mistä ihmeestä nämä puupäiset tomppelit, jotka istuvat hallituksessa, on löydetty tuhoamaan Suomi.

Rahaa työnnetään tänne kunnes olemme varmuudella konkursissa. Sen jälkeen mm. satumaisen arvokkaat pohjavedet ovat pankkien omaisuutta. Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia. En usko että hallituksessa tätä kukaan ymmärtää. He vain tekevät kuten Lontoosta käsin heille kerrotaan.

Mikä tässä Suomen tuhoamisessa on Jyrkin motiivi? Onko isot pojat luvanneet hyväliksaisen sihteerin paikan vai onko Jykä vaan niin toivottoman tyhmä, ettei tiedä yhtään mitä tekee?

Lyhyt matikka 6 ja habitus kertoo paljon. Pojanloppi savosta tykkää kun isot herrat taputtelee selkään euroopassa. Koira oppii nopeasti miten palkintoherkkuja ja rapsutuksia ansaitaan. Niin oppii savolaispoikakin. Ja kyllä kelpaa isojen herrojen taputella selkään kun kultapoika tekee ihan mitä vaan pyydetään.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Velmu - 06.01.2013, 20:37:21

Euroopan Unioniin kuuluvien maiden väestön määrä on noin 510 mijoonaa. Suomen väkiluku on noin yksi prosentti siitä.
Suomi on auttamattomasti ja lopullisesti ylivelkaantunut takapajula, jonka käsittämättömän korkea keinotekoinen luottoluokitus aiheuttaa sen, että isot pojat ja tytöt lypsävät Suomi-lehmää tasan niin kauan, kun Suomi saa jostain edullista lainaa.

Mistä ihmeestä nämä puupäiset tomppelit, jotka istuvat hallituksessa, on löydetty tuhoamaan Suomi.

Rahaa työnnetään tänne kunnes olemme varmuudella konkursissa. Sen jälkeen mm. satumaisen arvokkaat pohjavedet ovat pankkien omaisuutta. Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia. En usko että hallituksessa tätä kukaan ymmärtää. He vain tekevät kuten Lontoosta käsin heille kerrotaan.

Mikä tässä Suomen tuhoamisessa on Jyrkin motiivi? Onko isot pojat luvanneet hyväliksaisen sihteerin paikan vai onko Jykä vaan niin toivottoman tyhmä, ettei tiedä yhtään mitä tekee?

Lyhyt matikka 6 ja habitus kertoo paljon. Pojanloppi savosta tykkää kun isot herrat taputtelee selkään euroopassa. Koira oppii nopeasti miten palkintoherkkuja ja rapsutuksia ansaitaan. Niin oppii savolaispoikakin. Ja kyllä kelpaa isojen herrojen taputella selkään kun kultapoika tekee ihan mitä vaan pyydetään.

Menee lainaukset jo vähän pitkiksi, mutta miksi duunaripohjainen verkkosukkaope ja tärähtäneen oloinen jalkapallohuligaani, kristillisyyttä ylistävä telttauskovainen, kahteen kotimaiseen vannova rkp:läinen ja vihreä höperö seuraavat tätä höpö-höpöä?
Ai niin, Stubido meinasi unohtua. Ihanaa!!
 
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 06.01.2013, 20:46:29

Euroopan Unioniin kuuluvien maiden väestön määrä on noin 510 mijoonaa. Suomen väkiluku on noin yksi prosentti siitä.
Suomi on auttamattomasti ja lopullisesti ylivelkaantunut takapajula, jonka käsittämättömän korkea keinotekoinen luottoluokitus aiheuttaa sen, että isot pojat ja tytöt lypsävät Suomi-lehmää tasan niin kauan, kun Suomi saa jostain edullista lainaa.

Mistä ihmeestä nämä puupäiset tomppelit, jotka istuvat hallituksessa, on löydetty tuhoamaan Suomi.

Rahaa työnnetään tänne kunnes olemme varmuudella konkursissa. Sen jälkeen mm. satumaisen arvokkaat pohjavedet ovat pankkien omaisuutta. Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia. En usko että hallituksessa tätä kukaan ymmärtää. He vain tekevät kuten Lontoosta käsin heille kerrotaan.

Mikä tässä Suomen tuhoamisessa on Jyrkin motiivi? Onko isot pojat luvanneet hyväliksaisen sihteerin paikan vai onko Jykä vaan niin toivottoman tyhmä, ettei tiedä yhtään mitä tekee?

Lyhyt matikka 6 ja habitus kertoo paljon. Pojanloppi savosta tykkää kun isot herrat taputtelee selkään euroopassa. Koira oppii nopeasti miten palkintoherkkuja ja rapsutuksia ansaitaan. Niin oppii savolaispoikakin. Ja kyllä kelpaa isojen herrojen taputella selkään kun kultapoika tekee ihan mitä vaan pyydetään.

Menee lainaukset jo vähän pitkiksi, mutta miksi duunaripohjainen verkkosukkaope ja tärähtäneen oloinen jalkapallohuligaani, kristillisyyttä ylistävä telttauskovainen, kahteen kotimaiseen vannova rkp:läinen ja vihreä höperö seuraavat tätä höpö-höpöä?
Ai niin, Stubido meinasi unohtua. Ihanaa!!
 

Hyvä kysymys. Luulisin näin että tuonne vanhojen puolueiden kärkipaikoille on valikoitunut erityisiä perseennuolemisen mestareita millä ei ole omia ajatuksia juuri ollenkaan. Kaikki mitä tehdään, tehdään suosion kalastelun vuoksi. Riittääkö tuo selitykseksi. Varmasti ei. Siellä käytetään varmaan kaikkia temppuja mitä poliitikkojen ohjaamiseen maailmasta löytyy.

Stubb on oma lukunsa. Siitä on vaikea sanoa onko se tyhmä vai näytteleekö. Tyhmyydestään riippuen hän joko tietää mitä tekee tai sitten ei. Miehen tausta Romano Prodin neuvonantajana viittaa edelliseen. Voihan tietysti olla että kommunisti-Prodilla on ollut suurempikin poikahaaremi missä sitä neuvoa on annettu oikein kunnolla eli titteli voi olla vain tyhjä kuori mikä taas viittaisi jälkimmäiseen. Paha ihminen joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Sivusta seuraaja - 06.01.2013, 20:58:03
Kainuun sanomien eilinen pääkirjoitus ansaitsee paikkansa tässä ketjussa.

Lainaus
Euro pelastettu

Uusi uhka: Kestääkö kriisimaiden yhteiskuntarauha nationalistien kiihkoilun

Euroopan komission varapuheenjohtaja, talouskomissaari Olli Rehn on jo uskaltanut julistaa eurotaistelun voitetuksi. Samalla monet tuomiopäivän profeetat, niin ekonomistien kuin poliitikkojenkin joukoista, ovat joutuneet ennusteluineen häpeään.

EU, Euroopan keskuspankki ja euromaat ovat onnistuneet kaikkien vaikeuksien jälkeen luomaan sellaiset turvamekanismit, ettei minkään euromaan ajautuminen maksukyvyttömäksi enää ole todennäköistä.

Rehnin arvioon voi yhtyä. Vaikka loppusaldoa Kreikan pelastusoperaatiosta ei tiedetä, on selvää, ettei euroaluetta enää päästetä hajoamaan. Se vaatii aikanaan velkojen anteeksiantoa, mutta silloinkaan Kreikkaa ei patisteta valuuttaunionin ulkopuolelle.

Grexit (Kreikan ero eurosta) aloittaisi uudestaan spekulaatiot huomattavasti suurempien talousmahtien tilanteesta, lähinnä Espanjasta. Siksi se on mahdoton.

Toisin kuin pessimistit ovat ennustaneet, euroalue näyttää entisestään laajentuvan. Melko varmasti Latvia on vaihtanut latinsa euroihin jo vuoden päästä. Myöskään Puola ei ole luopunut liittymissuunnitelmastaan, vaikka ei pidäkään yhtä kiirettä.

Eurooppalaisen yhteistyön huolenaiheet ovatkin jo siirtymässä makrotalouden kriisistä yhteiskuntarauhan järkkymiseen.

Kansainvälinen Punainen Risti on huolissaan siitä, että kriisimaiden talousvaikeudet aiheuttavat yhä enemmän levottomuuksia. Järjestö pitää jo nyt Eurooppaa kriisialueena lisääntyneen avustustarpeen vuoksi.

Väkivaltaisia mellakoita on ollut erityisesti Kreikassa, missä talousahdinko on kasvattanut poliittisen kentän äärilaitojen puolueita. Fasismilla flirttaileva Kultainen aamunkoitto -puolue on koonnut omat joukkonsa, jotka pieksävät maahanmuuttajia ja kiihkoilevat äärinationalismilla. Vastaavasti laitavasemmiston voimat ovat myös kasvattaneet suosiotaan, mutta nekin euro- ja EU-vastaisuudella.

Kultainen aamunkoitto, avoimesti rasistinen ja antisemitistinen Jobbik-puolue Unkarissa sekä Ruotsi-demokraatit ovat jo saaneet edustajansa parlamentteihin. Muissakin maissa on vastaavia ilmiöitä. Myös Suomessa kaikenkarvaiset kansallissosialistiset ja antijihadistiset pienryhmät ovat esiintyneet entistä rohkeammin. Ne ovat saaneet voimaa siitä, että jopa tietyt kansanedustajat ovat avoimesti lietsoneet monikulttuurisuuden ja maahanmuuton vastaisuutta.

Hollannin vaalit syyskuussa olivat lupaava poikkeus kehityksestä. Siellähän euromieliset liberaalit löivät selvästi oikeistopopulistisen ja eurovastaisen Vapaus-puoleen keskellä kriisiä.

Samaan aikaan Britanniassa irrottautuminen manner-Euroopan yhteisöstä on saanut laajempaa kannatusta. Konservatiivihallitus ei ole uskaltanut padota näitä paineita vaan on epäjohdonmukaisella linjallaan pohjustanut mielialojen muutosta.

Jos Britanniassa lähivuosina järjestetään kansanäänestys EU:sta eroamisesta, tulos on täysin epävarma. Teollisuus ja talouselämä ovat tietysti vahvasti EU-jäsenyyden kannalla. Myös oppositiopuolue Labour on valtaosin EU-myönteinen, mutta on taipunut vaatimukseen kansanäänestyksestä.

Euroopan suurin uhka ei enää ole taloudessa vaan integraatiossa. Siellä täällä vahvistumassa ovat olleet voimat, jotka eri tavoin ajavat hajaantumista ja nationalismia sekä syventävät ristiriitoja.

Suomelle tämä suuntaus on yhdellä sanalla sanoen vaarallinen.

http://www.kainuunsanomat.fi/Paakirjoitukset/1194786494262/artikkeli/euro+pelastettu.html
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 06.01.2013, 21:08:26
 ^ :facepalm:
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Sivusta seuraaja - 06.01.2013, 21:14:39
Voin vielä jotenkin ymmärtää miksi Kalevan ja Lapin Kansan kaltaiset europropagandaa suoltavat aviisit pysyvät pystyssä suurempien kaupunkien (Oulu, Rovaniemi) tilaajien turvin, mutta sitä minä en käsitä, kuka ja miksi tilaa vielä Kainuun Sanomia? On tuskin toista kaupunkia, joka olisi eurohallitusten aikaan saanut yhtä paljon turpiinsa kuin Kajaani, mutta silti maakunnan äänenkannattaja toimii avoimesti hallituksen äänitorvena tekemättä konkurssia.

Kyseinen läpyskä tulee lähes joka viikko vieläpä yhden kerran ilmaiseksi joka kotiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 06.01.2013, 21:48:00
Mikä tässä Suomen tuhoamisessa on Jyrkin motiivi?

Pojanloppi savosta tykkää kun isot herrat taputtelee selkään euroopassa.

Tuo
(1) vallan saamisen fiilis saattaa olla vähän sama juttu kuin
(2) rakastuminen,
(3) lasten saaminen,
(4) uskoontulo ja
(5) huumematka.

Niitä on vaikeaa selittää niille jotka eivät ole niitä itse kokeneet (en itsekään ole kokenut eräitä noista). Tunne saattaa olla niin vahva, että ulkopuoliset eivät pidä käyttäytymistä rationaalisena.

Spekuloin, että tämä on Jyrkille massiivisesti korvien välinen tunnetrippi, ja rahapalkinnot tulevat jossain kaukana takana. Hän yrittää venyttää tätä trippiä mahdollisimman pitkään. Tämä siis on aikamoista pimeään sohimista, mutta tämä siis on arvaukseni.

Tunne on niin vahva, että koko Suomen konkursittaminen ei ole mitään sen rinnalle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 06.01.2013, 21:51:28
Kaksi kolmesta suomalaisesta uskoo, että eurokriisin pahin vaihe on vasta edessä.

Yle Uutisten teettämän kyselyn mukaan pahin on ohi vain noin joka viidennen suomalaisen mielestä.

Optimistisimpia ovat kokoomuksen ja pessimistisimpiä perussuomalaisten kannattajat.

Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa.

Joka kolmas puolestaan jatkaisi tukemista ja loput eivät osanneet sanoa kantaansa.

Kielteisimmin tuen jatkamiseen suhtautuvat perussuomalaisten kannattajat.

Taloustutkimuksen tekemään kyselyyn vastasi noin 1 000 suomalaista.

http://www.hs.fi/politiikka/YLE-kysely+Puolet+suomalaisista+lopettaisi+kriisimaiden+tukemisen/a1305633792819 (http://www.hs.fi/politiikka/YLE-kysely+Puolet+suomalaisista+lopettaisi+kriisimaiden+tukemisen/a1305633792819)

No Jokohan Katainen ja Urpilainen viimein tajuaisivat, että kansa tahtoo lopettaa rahan heittämisen kankkulan kaivoon=
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 06.01.2013, 22:05:20

Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa.


No Jokohan Katainen ja Urpilainen viimein tajuaisivat, että kansa tahtoo lopettaa rahan heittämisen kankkulan kaivoon=

Eikös tämä lueta kokoomuspiireissä niin, että puolet suomalaisista on valmiita jatkamaan persaukisia kriisimaita maksamaan velkansa niitä lainoittaneille pankeille silläkin uhalla, että suomalaisten veronmaksajien pää hajoaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 06.01.2013, 22:08:04

Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa.


No Jokohan Katainen ja Urpilainen viimein tajuaisivat, että kansa tahtoo lopettaa rahan heittämisen kankkulan kaivoon=

Eikös tämä lueta kokoomuspiireissä niin, että puolet suomalaisista on valmiita jatkamaan persaukisia kriisimaita maksamaan velkansa niitä lainoittaneille pankeille silläkin uhalla, että suomalaisten veronmaksajien pää hajoaa.
Tai sitten niin, että voimme jatkaa tukemista, koska meillä on ensisijainen velkojan asema tai vakuudet.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 06.01.2013, 22:12:07
Tasan puolet suomalaisista olisi valmiita lopettamaan kriisimaiden taloudellisen tukemisen silläkin uhalla, että koko euroalue hajoaa.

Euroopan valtiot eivät noudattaneet yhteisiä sopimuksia. Siispä Suomenkaan ei tarvitse. Takuusopimuksilla voi tapetoida Kataisen kesämökin ulkovessan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jouko - 06.01.2013, 22:24:12
Suomen mukanaolo tai -olemattomuus eivät paina riisinjyvän vertaa €uron hajoamisprosessissa. Onkohan meillä sittenkin turhan suuret luulot merkityksestämme EU-ryteikössä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Lasse - 06.01.2013, 22:32:03
Kaikki Kataisen hallituksen toimenpiteet pohjustaa valtion konkurssia.

Aika vankka luottamus siihen, että Jygge tietäisi aina mitä tekee.

Ei tiedäkään. Hänen "neuvonantajansa" pitää kyllä huolen ettei hän "erehdy" missään merkittävissä päätöksissä. Neuvonantajalla en tarkoita Romakkaniemeä tms. Eikö hallitusohjelmatkin ole tehty jo useamman kerran ulkomailta käsin? Näin ainakin jo Vanhasen aikaan.

Lautakasa-Masasta en tieda, mutta tallainen loytyi:

Hallitus pestasi amerikkalaiskonsultin ideoimaan seuraavaa hallitusohjelmaa
http://yle.fi/uutiset/hallitus_pestasi_amerikkalaiskonsultin_ideoimaan_seuraavaa_hallitusohjelmaa/5561630 (http://yle.fi/uutiset/hallitus_pestasi_amerikkalaiskonsultin_ideoimaan_seuraavaa_hallitusohjelmaa/5561630)
Lainaus
Yksi maailman suurimmista kaupallisista konsulteista on värvätty avustamaan pääministerin esikuntaa seuraavan hallitusohjelman laatimisessa. Amerikkalainen McKinsey & Company on laatinut suunnitelmia muun muassa Suomen terveydenhuoltojärjestelmän ja kilpailupolitiikan uudistamisesta. Sopimuksen konsultin kanssa on tehnyt valtioneuvoston kanslia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 07.01.2013, 09:18:47
IMF:n Lagarde: Vakavan talouskriisin uhka on suuri

Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääjohtaja Christine Lagarden mukaan Yhdysvaltojen velkakattokysymys ja Euroopassa vallitseva taantuma uhkaavat syöstä maailmantalouden suureen kriisiin.

IMF:n pääjohtaja Christine Lagarde on huolissaan maailmantalouden tilasta. Lagarden mukaan suuren kriisin ainekset ovat nyt olemassa.

Lagarden mukaan edessä on vakava kriisi, mikäli Yhdysvalloissa ei päästä sopuun 16 400 miljardin dollarin velkakaton nostamisesta, sillä Euroopankin talouden tila on nyt heikko.

Ilman ratkaisuja edessä on globaali kriisi, sillä Yhdysvaltojen ja Euroopan talouksien koot ja niiden kauppasuhteet sekä investointikyky ovat maailmantalouden kannalta keskeisiä.

Euroopan ja Yhdysvaltojen ongelmat vaikuttavat kehittyviin maihin, kuten moniin Afrikan maihin, missä ruuan nouseva hinta on tällä hetkellä suurimpia uhkia.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 07.01.2013, 09:27:51
^Ei koske Suomea. Euron kriisi seljätetty by Kataisen niskalenkki & vastuunkanto. Mennään vain kyykkyyn kaikki ja lisätään työtunteja vanhuksille, nostetaan eläkeikää, ja laitetaan nuoret tuottamattomaan aikuisten päiväkerhoihin 9€/pv. Kutistetaan palkkoja ja lisätään maahanmuuttoa. Kyllä se siitä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 07.01.2013, 09:41:00
Euroopan ja Yhdysvaltojen ongelmat vaikuttavat kehittyviin maihin, kuten moniin Afrikan maihin, missä ruuan nouseva hinta on tällä hetkellä suurimpia uhkia.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4)

Ei kyllä aukene mulle miten ruoan hinnan noususta voi syyttää Eurooppaa ja USAa koska täällä on lama? Ilmeisesti perussuomalaiset ja äärioikeiston nousu vaikuttaa vituttavasti tähänkin asiaan tietää tai hassuttaa hölömöjä tällä kertaa IMF.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 07.01.2013, 09:59:36
Perusteetonta on syyttää pelkästään Kataista ja Urpilaista. Heidät on pistetty pelaamaan peliä, jossa voi hävitä paljon tai hävitä enemmän. Se on ihan sama kirjottaako Katainen nimeä velkapaperiin vai ei, sillä molemmissa tapauksissa Suomelle jyvitetään se sama maksuosuus. Turha on toisin kuvitella. EU:lla on keinoja siihen iso kasa - ja muilla euromailla vielä enemmän.

Oikeudenmukaisuuden nimissä haluaisin siksi syyttää välillä EU:n arkkitehtejä Paavo Lipposta ja Sauli Niinistöä. He Suomen sinne EU:hun ajoivat. Vaikka heidän aikanaan kaikki ulkoisesti näytti hyvältä, niin syvällä ne virheet tehtiin jo silloin. Silloin alettiin tuhoamaan Suomen itsenäisyyden edellytyksiä, viemään teollisuudelta uusiutumismahdollisuuksia ja siirrettiin omistusta ja "veronkanto-oikeutta", kuten vesi- ja energiamaksuja, yksityisiin käsiin. Silloin tehtiin väistämättömäksi Suomen tie tuhoon. Siitä Niinistö sai vielä palkinnoksi presidentin viran. Niin tyhmä kansa palkitsee riistäjänsä; niin orja on kiitollinen isännälleen, jolta saa ruuan elääkseen.

törö kiteyttää tilanteen minusta hyvin:

"Velkaongelma ei katoa enää muuten kuin siirtymällä kommunismiin, mutta siitäkään ei tule mitään kun tuotanto on siirtynyt suurelta osin muualle eikä kommunistinen palveluyhteiskunta toimi edes paperilla.

Silti mainostaisin itse vielä mielestäni parempaa ratkaisua: Sosialisoidaan kaikki, mutta siirrytään suoraan ohi kommunismin takaisin markkinatalouteen. Tällaisia on historiassa usein tehty, ja ne ovat olleet erittäin toimivia. Niistä käytetään nimiä reduktio eli reduktsio eli peruutus. Lukekaa tuolta lisää:

Valtionomaisuus ja reduksionit.
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/29117/valtionomaisuus-ja-reduksionit
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 07.01.2013, 10:19:22
Euroopan ja Yhdysvaltojen ongelmat vaikuttavat kehittyviin maihin, kuten moniin Afrikan maihin, missä ruuan nouseva hinta on tällä hetkellä suurimpia uhkia.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4)

Ei kyllä aukene mulle miten ruoan hinnan noususta voi syyttää Eurooppaa ja USAa koska täällä on lama? Ilmeisesti perussuomalaiset ja äärioikeiston nousu vaikuttaa vituttavasti tähänkin asiaan tietää tai hassuttaa hölömöjä tällä kertaa IMF.

Ylituotantoa myydään köyhissä maissa pilkka hintaan. Kauppa kannattaa, koska valde maksaa vientitukia.

Samalla köyhien maiden oma maatalous näivettyy, koska maataloustuottajien on hankala kilpailla länsimaisen ylituotannon kanssa kun paikallisella valdella ei ole varaa maksaa tukia.

Tähän on keksitty ratkaisuksi kehitysapu, jonka länsimaiset valdet taas maksavat. Sen avulla pidetään pystyssä korruptiota, joka kiitollisena sallii länsimaisen ylituotannon maahantuonnin eikä auta omaa ravinnontuotantoa kehittymään suojatullien avulla.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 07.01.2013, 10:21:52
Euroopan ja Yhdysvaltojen ongelmat vaikuttavat kehittyviin maihin, kuten moniin Afrikan maihin, missä ruuan nouseva hinta on tällä hetkellä suurimpia uhkia.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/06/imfn-lagarde-vakavan-talouskriisin-uhka-on-suuri/2013230/12?rss=4)

Ei kyllä aukene mulle miten ruoan hinnan noususta voi syyttää Eurooppaa ja USAa koska täällä on lama? Ilmeisesti perussuomalaiset ja äärioikeiston nousu vaikuttaa vituttavasti tähänkin asiaan tietää tai hassuttaa hölömöjä tällä kertaa IMF.

Ylituotantoa myydään köyhissä maissa pilkka hintaan. Kauppa kannattaa, koska valde maksaa vientitukia.

Samalla köyhien maiden oma maatalous näivettyy, koska maataloustuottajien on hankala kilpailla länsimaisen ylituotannon kanssa kun paikallisella valdella ei ole varaa maksaa tukia.

Tähän on keksitty ratkaisuksi kehitysapu, jonka länsimaiset valdet taas maksavat. Sen avulla pidetään pystyssä korruptiota, joka kiitollisena sallii länsimaisen ylituotannon maahantuonnin eikä auta omaa ravinnontuotantoa kehittymään suojatullien avulla.


Tämä on aivan toinen asia! Itsekin vastustan sekä dumppausta että ns. "kehitysapua" mutta nythän asian pitäisiolla juuri päinvastoin kun lama vie rahat sekä kuluttajalta että rahojen jaeskelijoilta!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 07.01.2013, 11:26:11
Ei kyllä aukene mulle miten ruoan hinnan noususta voi syyttää Eurooppaa ja USAa koska täällä on lama?

Rahat on loppu ja veronmaksajat pitää suostutella veronkorotuksiin/palkka-aleen/eläkeiän nostoon eli mihin tahansa keinoon, jolla saadaan aikaiseksi näennäistä säätöä. Todellisilla säästöillä ei ole merkitystä, koska maailmantalous pyörii odotusten varassa. Jos se pyörisi todellisen varassa, ei koko ongelmaa olisi olemassa.

Nämä kortit on jo pelattu:

1) Työpaikat pelastetaan Suomessa = Keskiluokka lompakko auki ja suu kiinni.
Ei toiminut, työpaikat karkasivat halpatuotannon maihin tai lopetettiin kannattamattomina. No okei, kokkareiden valtion virastojen kehitysylijohtajapäällikkö-suojatyöpaikat ovat vielä rasittamassa valtiontaloutta.

2) Suomi on (EU:n) viennistä riippuvainen = Keskiluokka lompakko auki ja suu kiinni.
Vienti vetää EU:iin niin kauan kuin suomi on kiltti nöössipoika ja tekee kuten käsketään. Kabinettisopimuksilla annetaan almuja, kuten A-sarjan Mersujen tuotanto uudessakaupungissa, vaikka ne olisi halvempi tehdä muualla. Isot sopimukset menee muualle, kuten laivat. Jos Suomi voisi devalvoida, voisi vienti vetää muuallekin.

3) Tulee lama = Keskiluokka lompakko auki ja suu kiinni.
No, lama tuli.

4) Eläkeikää pitää nostaa = Keskiluokka lompakko auki ja suu kiinni.
Rupeaa olemaan jo hitaimmillekin selviämässä, että nykyisellä väestöpyramidilla ja elinajanodotteella jokaisen pitää maksaa kaksia eläkemaksuja, työntekijän eläkemaksuja paikkaamaan tämän päivän taloutta ja toista, omalle itselleen kaikessa hiljaisuudessa maksettavaa, ns. tuulensuojaa.

5) Palkkoja pitää laskea = Keskiluokka lompakko auki ja suu kiinni.
Jos tuotantokustannukset Suomessa ovat liian korkeat, eikä haluta tai voida a) devalvoida b) laskea energian hintaa c) laskea yritysten verotusta d) maksaa enempää yritystukea on palkkojen lasku ainoa keino. Toimii yksittäisten joutavien syöttiläiden kohdalla, jos saavat vastineeksi pitää joutavan työnsä mutta ei isossa mittakaavassa, koska se laskee verokertymää ja BKT:ta samassa suhteessa.

Seuraava kortti:

6) Afrikassa kuollaan nälkään! = Keskiluokka lompakko auki ja suu kiinni.
Tässä mennään jo Y2K- ja sikainfluenssatasolle. Tietysti voisi vedota myös siihen, että komeetta osuu Atlanttiin. Saadaan parrakkaat villapaitamiehet mukaan talkoisiin.


Seuraavaksi heitän oman, taloudesta mitään ymmärtämättömän ratkaisun maailmanlaajuiseen ongelmaan.

Ongelma on se, että talouskasvu on perustunut viimeiset 20 jotain vuotta velkaan, eli toisin sanoen positiivisiin kasvuodotuksiin. En tiedä voiko se edes muuhun perustuakaan, mutta nyt odotukset ovat olleet joka tapauksessa liian positiiviset. Tämä on johtanut siihen, että kaikki ovat velkaa kaikillle (paitsi Goldman ja Rothchild  ;)). Jos yksi palikka tekee defaultin, kaatuu koko paketti.

Kaikki velat pitäisi nollata samalla hetkellä. Jos yhtäkkiä kukaan ei olisi velkaa kenellekään, olisimme tilanteessa jossa olemme nyt, tänään, tällä hetkellä. Kaikki reaalinen omaisuus säilyisi ja säilyttäisi käyttöarvonsa. Menisimme töihin myös huomenna, ja palkka maksettaisiin tileille kuten viime kuussakin. Kuorma-auto ajaisi ruokaa lähikauppaan, jota voisi palkalla ostaa.

Ongelma syntyy siinä, että niiden tahojen voitot, jotka tekevät rahaa ihmisten veloilla jäisivät saamatta. No, kyllä velkaa tarvitaan mutta nyt velanotto voitaisiin aloittaa taas puhtaalta pöydältä. Se loisi taas talouskasvua, sanotaanko vaikkapa kahdeksikymmeneksi vuodeksi... Osa ongelmista olisi kuitenkin poistettu väliaikaisesti, eli omaisuuden liiallinen keskittyminen liian pienelle osalle väestöä ja velkaloukut, jotka haittaavat sekä velallista että velkojaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 07.01.2013, 12:05:59
Mikä tässä Suomen tuhoamisessa on Jyrkin motiivi? Onko isot pojat luvanneet hyväliksaisen sihteerin paikan vai onko Jykä vaan niin toivottoman tyhmä, ettei tiedä yhtään mitä tekee?

Lyhyt matikka 6 ja habitus kertoo paljon. Pojanloppi savosta tykkää kun isot herrat taputtelee selkään euroopassa. Koira oppii nopeasti miten palkintoherkkuja ja rapsutuksia ansaitaan. Niin oppii savolaispoikakin. Ja kyllä kelpaa isojen herrojen taputella selkään kun kultapoika tekee ihan mitä vaan pyydetään.

Puhdas, Hugo Bossin partaveden tuoksuinen kädenpuristus audin takapenkillä on huomattavasti miellyttävämpi, kuin paskan ja hien hajuinen ja ehkä kossunhuuruinen kädenpuristus Kuopion torilla.

Jotkut ovat sitä mieltä, että eliitin selkääntaputtelu ja käden puristukset "piireissä" ovat ne oikeat osoitukset onnistuneesta politiikasta. Toiset taas ovat sitä mieltä, että eliitin selkääntaputteluun liittyy aina taka-ajatukset ja että oikea kiitos tulee niiltä vähäosaisilta tuolla tavallisen kansan seassa.

Miksi lihottaa jo lihavia, koska heillä on taito ja kyky lihoa ilman apuakin? Eikö politiikan yksi keskeisiä johtoajatuksia tulisi olla mahdollistaa ihmisarvoinen elämä kaikille kansalaisille?

Nyt korkein eliitti haluaa kuulua korkeimpaan eliittiin ja sinne pääsee vain voitelemalla korkeinta eliittiä.

Ennen demari ja kommunisti nautti duunarin kädenpuristuksesta enemmän kuin pankkiirin. Nykyään sixpack-vasemmistolla taitaa olla käsidesiä taskussa näiden vastenmielisten duunarien varalta ja se oikea kiitos tulee linnan juhlilla KKK:lta eli "keskinäisen kehun kerholta".

Ei se sen kummempaa ole.

-i-

Muoks:
Luin ylläolevan postaukseni, ja tulin siihen tulokseen, että nykypolitiikka on seurausta liian pitkään jatkuneesta nousukaudesta IT-kuplineen ja optio-ohjelmineen. Tavalliset kansalaiset ovat rikastuneet ja liian monista perheistä on löytynyt niitä, jotka lukevat itsensä "hyvätuloisiksi". Tämä on sitten alkanut näkyä puolueiden kannatuksissa. Eliitin arvoja kannattava eliittipuolue saa valtaa, kun tuloverot laskevat ja ALV:i nousee. Ei tunnu hyvätuloisten kukkarossa, kun rahaa riittää paremmin etelänmatkoihin. Samalla köyhän ostovoima romahtaa.
-> Politiikka alkaa muuttaa suuntaansa vasta kun riittävän moni suomalainen ymmärtää kukkaronsa olevan tyhjä ja asunnon pakkohuutokauppa alkaa olla ainoa vaihtoehto. Sitten kun ihminen huomaa, että rahat on loppu, tämä tajuaa että kokoomuksen ja nykyhallituksen ajamassa politiikassa ei ole mitään järjen häivää. Korjataan vielä. Siis ajamansa politiikka ei ole kestävää kehitystä, vaan pönkittää nykyistä kuplaa, ja kuplassa eläville se näyttää tietysti äärimmäisen järkevältä. Mutta mitä useampi putoaa kuplasta niin... (huh. jopas oli taas tajunnanvirtaa)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 07.01.2013, 12:19:58
Puhdas, Hugo Bossin partaveden tuoksuinen kädenpuristus audin takapenkillä on huomattavasti miellyttävämpi, kuin paskan ja hien hajuinen ja ehkä kossunhuuruinen kädenpuristus Kuopion torilla.

Jotkut ovat sitä mieltä, että eliitin selkääntaputtelu ja käden puristukset "piireissä" ovat ne oikeat osoitukset onnistuneesta politiikasta. Toiset taas ovat sitä mieltä, että eliitin selkääntaputteluun liittyy aina taka-ajatukset ja että oikea kiitos tulee niiltä vähäosaisilta tuolla tavallisen kansan seassa.

---

Miksi lihottaa jo lihavia, koska heillä on taito ja kyky lihoa ilman apuakin? Eikö politiikan yksi keskeisiä johtoajatuksia tulisi olla mahdollistaa ihmisarvoinen elämä kaikille kansalaisille?

 :D Ai stana sitä huomaa kyynistyneensä vuosien varrella.

Viitaten motiiveihin, Stubb on piinkova globalisti, joka tietää mitä tekee uskoen olevansa voittajien puolella. Kataisen uskon olevan opportunisti, joka saa kiksit asemasta. Jutasta on hankala sanoa onko lintu vai kala. Toisaalta tuo pohdinta on turha, koska lopulliset linjat vetävät eri kokoluokan estradeilla kaverit, jotka eivät esiinny uutisissa tai joiden nimiä harva edes tunnistaa. Suomen mannekiinit vain toteuttavat ja esittävät rahvaalle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 07.01.2013, 20:46:54
Lainaus
Syksyllä niin sanotun Lagarden listan julkaissut kreikkalaistoimittaja Kostas Vaxevanis avautuu jälleen kotimaassaan rehottavasta korruptiosta. New York Timesissa kirjoittavan Vaxevanisin mukaan pieni eliitti pyörittelee median lisäksi näpeissään myös julkisia rahoja.


Vaxevanis valittaa kirjoituksessaan Kreikan tehottomasta julkisen sektorin irvikuvasta, joka on jo 40 vuoden ajan jakanut hallinnon työtehtäviä pienelle lähipiirille huolimatta henkilöiden pätevyyksistä.

Hänestä riutuvan julkisen sektorin merkittävin ongelma on kuitenkin se, että valtion varat valuvat jatkuvasti poliitikkoja lahjoville "yrittäjille".

Kreikan pieni bisneseliitti pitää Vaxevanisin mukaan hallussaan kaikkia valtion hankkeita, maan mediataloja ja jopa maan jalkapalloseuroja.

Vaxevanisin mukaan sama kuvio on pyörinyt jo vuosikymmeniä. Kreikan rahat ovat valuneet kuiviin, koska ne ovat valuneet pitkälti talouseliitin pohjattomiin taskuihin.

Kreikkalaiset eivät tiedä maata riistäneen eliitin todellisia kasvoja, sillä eliitti hallitsee tv-kanavia, sanoma- ja verkkolehtiä. Tästä esimerkkinä on se, ettei maan hallinto ole edellenkään virallisesti kommentoinut Vaxevanisin Hot Doc -nimisen aikakausilehden julkaisemaa Lagarden listaa.

Listalla ovat yli 2 000 kreikkalaisen nimet, joilla on verottajalta piilossa olevaa rahaa sveitsiläisillä pankkitileillä. Listalla on useita poliittisen eliitin ja sen lähipiirin nimiä.

Keikan virallinen media ei ole käsitellyt lainkaan tapausta, vaikka julkaistu lista on ollut uutisaihe ympäri maailman valtamedioita.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/07/kreikan-julkiset-rahat-valuvat-pienelle-eliitille/2013328/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/07/kreikan-julkiset-rahat-valuvat-pienelle-eliitille/2013328/12)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 08.01.2013, 12:20:14
Näinkö käy: pian maksat pankille talletuksistasi?

Eurokriisi on edennyt niin pitkälle, että osa ekonomisteista pohtii mahdollisuutta, että Euroopan keskuspankki laskee talletuskorkonsa negatiiviseksi. Mitä siitä seuraisi? Pitääkö talletuksista maksaa pankille?

http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/01/08/nainko-kay-pian-maksat-pankille-talletuksistasi/2013207/139 (http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/01/08/nainko-kay-pian-maksat-pankille-talletuksistasi/2013207/139)

Muistinvarainen folio Daniel Estulinilta Bilderbergissä 2010?: "They're going to lower the interest rate near zero to get all the suckers to invest what little money they have left in the stock market".
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: hattiwatti - 08.01.2013, 14:01:49
http://www.guardian.co.uk/business/2013/jan/07/euro-crisis-over-jose-manuel-barroso
Lainaus
The euro crisis is over, declares José Manuel Barroso

The euro has been saved and the euro crisis is a thing of the past, European commission president José Manuel Barroso has declared.

But his optimistic comments and the prospect of looser rules for banks failed to lift markets, which ended a strong run of recent gains.

"I think we can say that the existential threat against the euro has essentially been overcome," Barroso said in Lisbon. "In 2013 the question won't be if the euro will, or will not, implode," he said.

Barroso has maintained an optimistic stance throughout the crisis, but his comments were in sharp contrast to the new year's message from German chancellor Angela Merkel, who told TV viewers last week that the currency zone faced another rocky 12 months.

City analysts are also deeply concerned that austerity measures demanded by Brussels as the price of bailout funds would lead to prolonged recessions in periphery countries and the need for steeper spending cuts.

Cuts to essential public services in Spain, Italy, Greece and Portugal are expected to increase unemployment and lead to further social unrest.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tuomaankukko - 08.01.2013, 14:48:30
Lainaus
Euroopan tilastokeskus on julkaissut EU:n työttömyysluvut. Ne ovat paikoin karmeaa luettavaa.

Euroalueen työttömyys kohosi marraskuussa 11,8 prosenttiin. Vuonna 2011 työttömyysprosentti oli 10,6. Euroalueella oli marraskuussa 18,8 miljoonaa työtöntä. Se on hieman enemmän kuin Hollannissa on asukkaita.

Koko EU:n työttömyys oli 10,7 prosenttia, kun vuotta aiemmin vastaava luku oli tasan 10. EU:ssa oli marraskuussa työttömiä kaikkiaan 26 miljoonaa työtöntä.

Huolestuttavimmat luvut tulivat jälleen Välimeren rannikolta. Kreikassa työttömyysprosentti oli tasan 26 ja Espanjassa 26,6. Kun katsotaan vain alle 25-vuotiaita, vastassa on tyly luku: Kreikassa 57,6 prosenttia nuorista on työttömänä. Espanjassa nuorisotyöttömyys oli 56,5 prosenttia.


http://www.uusisuomi.fi/raha/56255-kohta-piru-irti-kreikka-576-espanja-565 (http://www.uusisuomi.fi/raha/56255-kohta-piru-irti-kreikka-576-espanja-565)

Huuuuuuutava työvoimapula!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 08.01.2013, 15:26:11
Äkkiä Afrikkaan rekrytoimaan, ennenkuin krekut ja hispaanot vievät huippuosaajat käsistä!  :o
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 08.01.2013, 15:48:19
Lainaus
Onko tämä todella totta Suomessa vuonna 2013? SPR: ”Varaudumme käyttämään katastrofirahastoa Suomeen”


Suomen Punainen Risti on valmistautunut käyttämään katastrofiapuun varattua rahastoaan kotimaassa elävien tarvitsijoiden apuun. SPR:n pääsihteeri Kristiina Kumpula kertoo Uudelle Suomelle, että muistot 1990-luvun lamasta ovat heränneet tänä syksynä.

- Näemme signaaleja siitä, että avuntarve Suomessa kasvaa, mutta kriisivalmiutta meillä ei ole, Kumpula kuvailee tilannetta.

- Suomessa paine on isointa sosiaalipalveluiden piirissä. Järjestöille paine tulee vasta viiveellä.

Kansainvälisen Punaisen Ristin pääjohtaja Yves Accord antoi tanskalaiselle Politikenille haastattelun, jossa hän arvioi Euroopan olevan maailman uusi ”hot spot”. Tällä Accord viittasi erityisesti eteläisessä Euroopassa nähtyyn köyhyyden lisääntymiseen.

Esimerkiksi Espanjassa ja Kreikassa työttömyys on kasvanut jo yli puoleen alle 25-vuotiaiden joukossa. Eurostatin mukaan EU:ssa elää lähes 120 miljoonaa ihmistä alle eurooppalaisen köyhyysrajan, joka on alle 60 prosenttia unionin mediaanitulojen.

- Ihmisten on vaikea saada leipää syödäkseen, Accord sanoi Politikenille.

Accord pelkäsi haastattelussa, että Euroopan unionin alueella tullaan lähivuosina näkemään pahimmillaan Pohjois-Afrikan kaltaisia kansannousuja ja joukkomuuttoja Euroopan sisällä.

- Arabimaiden kansannousuissa ei ollut niinkään kyse vapaudesta kuin ruoasta, Accord sanoi.

SPR:n pääsihteeri ei näe Suomessa vielä näin pahaa tilannetta. Yhteiskunnan turvaverkot ovat toistaiseksi vielä kestäneet.

- Omassa toiminnassamme olemme varautuneet käyttämään katastrofirahastoa enemmän kotimaanapuun, Kumpula sanoo.

- Espanjasta ja Ranskasta tiedetään, että he ovat priorisoineet kaiken välittömään apuun.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ilmaisi eilen uudenvuodenpuheessaan huolen siitä, että järjestökenttä on joutunut ottamaan hoitaakseen tehtäviä, joita julkiset tahot eivät enää ole kyenneet hoitamaan. Saman kehityksen näkee myös SPR:n Kumpula.

- Järjestöillä on rooli [heikoimpien auttamisessa] ja se kasvaa enemmän kuin olemme hoksanneetkaan. Monessa kunnassa järjestöiltä pyydetään jo valtavasti sellaisia asioita, jotka eivät varsinaisesti kuulu järjestöjen rooliin, Kumpula huolehtii.

- Hyvinvointiyhteiskunnan perusteiden ja järjestöjen roolit tarvitsevat selkeytystä.

Niinistön lanseeraama jokseenkin negatiivinen termi ”oleskeluyhteiskunta” herättää myös Kumpulassa ajatuksia.

- Näen myös kääntöpuolen: vastuunkannon yhteiskunnan. Vapaaehtoistoimintaan tulee enemmän kiinnostusta kuin pitkiin aikoihin. Halutaan ottaa vastuu omasta elämästä ja ajatellaan, että minulla on vastuu ja mahdollisuus kantaa myös muiden elämää.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56141-onko-tama-todella-totta-suomessa-vuonna-2013-spr-varaudumme-kayttamaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56141-onko-tama-todella-totta-suomessa-vuonna-2013-spr-varaudumme-kayttamaan)

Tiesittekö, että EU sai muuten hiljattain Nobelin rauhanpalkinnon.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RP - 08.01.2013, 15:54:07
Pahin on ohi, sanovat Rehn, Barosso ja Stubb. Täällä Maa-planeetalla samaan aikaan: http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292
Lainaus
Eurozone unemployment reaches new high

The unemployment rate across the eurozone hit a new all-time high of 11.8% in November, official figures have shown.

http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 08.01.2013, 16:17:18
Pahin on ohi, sanovat Rehn, Barosso ja Stubb. Täällä Maa-planeetalla samaan aikaan: http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292
Lainaus
Eurozone unemployment reaches new high

The unemployment rate across the eurozone hit a new all-time high of 11.8% in November, official figures have shown.

http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292

Ajattelitkos sitten että juurikin ensimmäisten elpymisen merkkien saapuessa olisi tilanne se, että kriisin jäljiltä työttömiä olisi vähemmän kuin aiemmin?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 08.01.2013, 16:26:34
Joko tämä oli täällä?

TalSa: Näinkö käy: pian maksat pankille talletuksistasi? (http://www.taloussanomat.fi/raha/2013/01/08/nainko-kay-pian-maksat-pankille-talletuksistasi/2013207/139)

Lainaus
Maksaisitko pankille siitä, että saat pitää säästöjäsi tilillä pankissa? Pankit ja heidän asiakkaansa voivat päästä harkitsemaan tällaista kysymystä jo torstaina, jos Euroopan keskuspankki (EKP) laskee talletuskorkonsa negatiiviseksi.

EUROKRIISI

Eurokriisi kärjistyy päivä päivältä. Taloussanomat seuraa tilannetta.

Keskuspankin pankkien yön yli talletuksissa käyttämä talletuskorko on ollut nollassa heinäkuusta lähtien. EKP muuttaa ohjaus- ja talletuskorkoaan usein samalla kertaa, joten seuraava ohjauskoron lasku muuttaisi talletuskoron miinusmerkkiseksi.

Jne. Onneksi minulla ei ole kuin lainaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: nitkunatku - 08.01.2013, 16:30:48
^
Selittäkää tyhmälle: tarkoittaako tuo sitä, että kannattaa mennä nostamaan kaikki rahansa pois pankista ja tunkea ne säästöön vaikka vanhaan patjaan? PS. Onneksi minulla ei ole lainaa, eikä tule olemaankaan...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 08.01.2013, 16:36:00
^Kyl. Vaikeakos se on ottaa rahat ulos aina ja heti kun tilillä jotain on ja pitää käteisenä. Sehän on vain kannattavaa, jos korko menee negatiiviseksi. Tosin pankilla on kyllä vilkas mielikuvitus asiakkaansa laskuttamiseen... Vaan mitenkä käy lainakoron, jos asuntolainan viitekorko laskee negatiiviselle ja se plus marginaali alittavat nollan?

Jos Barrosolta, Rehniltä, Kataiselta tai Partaselta kysytään, ensimmäisiä elpymisen merkkejä on näkynyt pitkin alamäkeä kohta kolme vuotta. Niskalenkit, palomuurit, tienaamiset ja takuuttamiset, voittoa on tehty ja ensimmäisiä elpymisen merkkejä on joka vuosi niin, että heikompaa pelottaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 08.01.2013, 16:43:20
^
Selittäkää tyhmälle: tarkoittaako tuo sitä, että kannattaa mennä nostamaan kaikki rahansa pois pankista ja tunkea ne säästöön vaikka vanhaan patjaan? PS. Onneksi minulla ei ole lainaa, eikä tule olemaankaan...

Sitähän se tarkoittaa jos miinuksille laittavat, eikä keksi tuottavaa kohdetta, joka kasvaa nopeammin kuin inflaatio. Saa olla hyvä idea, jos aikoo pysyä kelkassa euron ja dollarin reaalisen ostovoiman heikkenemisen kanssa, saati sitten tehdä voittoa. Jonkin kerran mainostanut mitä hevosta itse veikkaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Velmu - 08.01.2013, 16:49:57

En ymmärrä, missä on SPR:n ilmoituksen uutisarvo, että sen varoja ehkä aletaan käyttää suomalaisten varattomien hyväksi. Olen nähnyt Helsingissä jo vuosia mielettömän pitkiä leipäjonoja. Uutisarvoa olisi pikemminkin sillä, että SPR on herännyt vihdoin ja viimein Ruususen unestaan ja nähnyt jo pitkään ympärillään olleen kotimaisen nälänhädän. En usko, että leipäjonoihin mennään "tienaamaan" ilmaista ruokaa, vaan vasta aivan äärimmäisessä hädässä.

Entä sitten valtiontalous? Suomen korviaan myöten velkaantunut valtio on täysin vailla toivoa. Ainoat jotka sitä eivät näytä ymmärtävän, ovat eduskunnassa ja varsinkin hallituksessa istuvat tomppelit. Pääministeri ja valtiovarainministeri kiertävät Eurooppaa kylvämällä valtion nimissä velaksi ottamaansa rahaa Välimeren tuuleen.

Muistin virkistämiseksi taas kerran www.velkakello.fi . Kellon pysäyttämisestä poliitikkojen toimesta ei ole toivoakaan puhumattakaan siitä, että se rupeaisi käymään eri suuntaan.
Pelastukoon ken voi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 08.01.2013, 16:51:19
http://www.guardian.co.uk/business/2013/jan/07/euro-crisis-over-jose-manuel-barroso
Lainaus
The euro crisis is over, declares José Manuel Barroso

Jeeee! Jälleen uusi selätys ja niskalenkki! "Silloin otettiin niskalenkki, nyt on vastaava tilanne." (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/06/15/katainen-ylelle-silloin-otettiin-niskalenkki-nyt-on-vastaavanlainen-tilanne/201231690/12)

Katainen puhuu asiaa:

Lainaus
– Olennaista on, että saataisiin pidettyä Espanja markkinoilla - eli ettei tarvitse Espanjaa tukea vaan että Espanja voisi saada valtionvelkansa markkinoilta normaaliin tapaan. Sen takia pankkiratkaisu on olennainen, se auttaa Espanjaa pysymään markkinoilla, pääministeri tähdensi Ylen haastattelussa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 08.01.2013, 16:57:18
Jorgokset valmistautuvat taas mouruamaan rahaa. Nyt on ihan yllättäen paljastunut, että pankeilla menee huonosti. Kuka olisi voinut arvata?

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_07/01/2013_477234 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_07/01/2013_477234)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RP - 08.01.2013, 17:04:23
Pahin on ohi, sanovat Rehn, Barosso ja Stubb. Täällä Maa-planeetalla samaan aikaan: http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292
Lainaus
Eurozone unemployment reaches new high

The unemployment rate across the eurozone hit a new all-time high of 11.8% in November, official figures have shown.

http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292

Ajattelitkos sitten että juurikin ensimmäisten elpymisen merkkien saapuessa olisi tilanne se, että kriisin jäljiltä työttömiä olisi vähemmän kuin aiemmin?

Sitä pahin on ohi mantraahan nuo ovat hokeneet jo ainakin vuodesta 2010 alkaen. Missä sinä näet merkkejä siitä kasvusta, joka suunnan kääntäisi?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 08.01.2013, 17:11:55
Jorgokset valmistautuvat taas mouruamaan rahaa. Nyt on ihan yllättäen paljastunut, että pankeilla menee huonosti. Kuka olisi voinut arvata?

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_07/01/2013_477234 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_07/01/2013_477234)

Pah. 30 miljardia.

Nyt kun eurokriisi on ohi (Rehn, Barroso), ja Kreikan lainankorot laskeneet, niin Kreikkahan ottaa tuon verran lisää lainaa ja pääomittaa omat pankkinsa kuntoon.

Eikö?

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 08.01.2013, 17:24:52
Jorgokset valmistautuvat taas mouruamaan rahaa. Nyt on ihan yllättäen paljastunut, että pankeilla menee huonosti. Kuka olisi voinut arvata?

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_07/01/2013_477234 (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_07/01/2013_477234)

Pah. 30 miljardia.

Nyt kun eurokriisi on ohi (Rehn, Barroso), ja Kreikan lainankorot laskeneet, niin Kreikkahan ottaa tuon verran lisää lainaa ja pääomittaa omat pankkinsa kuntoon.

Eikö?

-i-

Pääomittaminen olisi kommunismia. Parhaiden eurosääntöjen mukaan ne 30 mrd pitää antaa pankeille vastikkeetta. Se on sitä kokoomuksenkin peräänkuuluttamaa oikeistolaisuutta. Mutta joo, niin tai näin, nyt se on helppoa kun kriisikin on ohi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 08.01.2013, 17:30:53
Kainuun sanomien eilinen pääkirjoitus ansaitsee paikkansa tässä ketjussa.

Lainaus
Euro pelastettu

Uusi uhka: Kestääkö kriisimaiden yhteiskuntarauha nationalistien kiihkoilun

Euroopan komission varapuheenjohtaja, talouskomissaari Olli Rehn on jo uskaltanut julistaa eurotaistelun voitetuksi. Samalla monet tuomiopäivän profeetat, niin ekonomistien kuin poliitikkojenkin joukoista, ovat joutuneet ennusteluineen häpeään.

EU, Euroopan keskuspankki ja euromaat ovat onnistuneet kaikkien vaikeuksien jälkeen luomaan sellaiset turvamekanismit, ettei minkään euromaan ajautuminen maksukyvyttömäksi enää ole todennäköistä.

Rehnin arvioon voi yhtyä. Vaikka loppusaldoa Kreikan pelastusoperaatiosta ei tiedetä, on selvää, ettei euroaluetta enää päästetä hajoamaan. Se vaatii aikanaan velkojen anteeksiantoa, mutta silloinkaan Kreikkaa ei patisteta valuuttaunionin ulkopuolelle.

Grexit (Kreikan ero eurosta) aloittaisi uudestaan spekulaatiot huomattavasti suurempien talousmahtien tilanteesta, lähinnä Espanjasta. Siksi se on mahdoton.

Toisin kuin pessimistit ovat ennustaneet, euroalue näyttää entisestään laajentuvan. Melko varmasti Latvia on vaihtanut latinsa euroihin jo vuoden päästä. Myöskään Puola ei ole luopunut liittymissuunnitelmastaan, vaikka ei pidäkään yhtä kiirettä.

Eurooppalaisen yhteistyön huolenaiheet ovatkin jo siirtymässä makrotalouden kriisistä yhteiskuntarauhan järkkymiseen.

Kansainvälinen Punainen Risti on huolissaan siitä, että kriisimaiden talousvaikeudet aiheuttavat yhä enemmän levottomuuksia. Järjestö pitää jo nyt Eurooppaa kriisialueena lisääntyneen avustustarpeen vuoksi.

Väkivaltaisia mellakoita on ollut erityisesti Kreikassa, missä talousahdinko on kasvattanut poliittisen kentän äärilaitojen puolueita. Fasismilla flirttaileva Kultainen aamunkoitto -puolue on koonnut omat joukkonsa, jotka pieksävät maahanmuuttajia ja kiihkoilevat äärinationalismilla.
...

Samaan aikaan Britanniassa irrottautuminen manner-Euroopan yhteisöstä on saanut laajempaa kannatusta. Konservatiivihallitus ei ole uskaltanut padota näitä paineita vaan on epäjohdonmukaisella linjallaan pohjustanut mielialojen muutosta.

Jos Britanniassa lähivuosina järjestetään kansanäänestys EU:sta eroamisesta, tulos on täysin epävarma. Teollisuus ja talouselämä ovat tietysti vahvasti EU-jäsenyyden kannalla. Myös oppositiopuolue Labour on valtaosin EU-myönteinen, mutta on taipunut vaatimukseen kansanäänestyksestä.

Euroopan suurin uhka ei enää ole taloudessa vaan integraatiossa. Siellä täällä vahvistumassa ovat olleet voimat, jotka eri tavoin ajavat hajaantumista ja nationalismia sekä syventävät ristiriitoja.

Suomelle tämä suuntaus on yhdellä sanalla sanoen vaarallinen.

http://www.kainuunsanomat.fi/Paakirjoitukset/1194786494262/artikkeli/euro+pelastettu.html

http://www.guardian.co.uk/business/2013/jan/07/euro-crisis-over-jose-manuel-barroso
Lainaus
The euro crisis is over, declares José Manuel Barroso

The euro has been saved and the euro crisis is a thing of the past, European commission president José Manuel Barroso has declared.
...
Lainaus
Onko tämä todella totta Suomessa vuonna 2013? SPR: ”Varaudumme käyttämään katastrofirahastoa Suomeen”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56141-onko-tama-todella-totta-suomessa-vuonna-2013-spr-varaudumme-kayttamaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56141-onko-tama-todella-totta-suomessa-vuonna-2013-spr-varaudumme-kayttamaan)

Tiesittekö, että EU sai muuten hiljattain Nobelin rauhanpalkinnon.

Tämä kuvio on taas selvä. Se menee seuraavasti.

1) Rehn, Barroso ja hähhäämitäsminäsanoinpartaset julistavat, että kriisi on ohi
2) Euro on pelastettu, mutta kansa on köyhää ja äärinationalistit pieksevät maahanmuuttajia
3) SPR ja kansainvälinen punainen risti varautuu äärimmäiseen köyhyyteen ja nälänhätään euroalueella
4) Oppositio vahvistaa asemiaan mukaan lukien nationalistit, ja Britannia eroaa ehkä EU:sta
5) Barroso ja hyvät pojat kertovat pelastaneensa euron ja euroalueen, mutta olivat voimattomia äärioikeiston ja nationalistien edessä, jotka väkivalloin repivät tämän unelmaliiton palasiksi ja pilasivat koko homman.
6) Euroopassa on sotatila ja kansainvälisesti mitaten jättimäinen kriisitilanne päällä. Tästä syytetään nationalisteja.
7) Kreikan mellakoissa kuolee kymmeniä tuhansia ja Suomessa siitä syytetään Timo Soinia ja perussuomalaisia.

Ketään ei kiinnosta oliko koko tilanteen syntyyn jossain vaiheessa vaikuttamassa yhteisvaluutta-alueen sisäinen valuvika, rikotut sopimukset, maksamattomat lainat ja tulonsiirtotukipaketit. Tai kenties 500-miljoonan asukkaan liittovaltion hallinnasta uneksivien kommunistioligarkkien vallanhimo, pankkiirien rahanhimo tai demokratiaa halveksivan hyväveliverkoston rakentuminen euroopan johtoon.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: nitkunatku - 08.01.2013, 17:56:16
^
Selittäkää tyhmälle: tarkoittaako tuo sitä, että kannattaa mennä nostamaan kaikki rahansa pois pankista ja tunkea ne säästöön vaikka vanhaan patjaan? PS. Onneksi minulla ei ole lainaa, eikä tule olemaankaan...

Sitähän se tarkoittaa jos miinuksille laittavat, eikä keksi tuottavaa kohdetta, joka kasvaa nopeammin kuin inflaatio. Saa olla hyvä idea, jos aikoo pysyä kelkassa euron ja dollarin reaalisen ostovoiman heikkenemisen kanssa, saati sitten tehdä voittoa. Jonkin kerran mainostanut mitä hevosta itse veikkaan.
Sekin on epäselvää, tarkoittaisiko ko. asia, että pankki veloittaisi rahojen tilillä makuuttamisesta vain kerran, esim. aina, kun suorite, palkka tms. saapuu tilille, vai myös säännöllisin väliajoin, vaikkapa vuoden alussa "negatiivisen koron" napsahtaessa tilille.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 08.01.2013, 18:05:59
Jaa-a, ei ole tarvinnut pienellä präntättyjä syynätä. Wahlroosin lempiasiakkaana lyön tilille rahaa sitä mukaa ja sen määrän, kun tarvitsee laskua maksaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 08.01.2013, 19:00:42
Berlusconi ei näillä näkymin pääse Italian pääministeri, vaan ehkäpä talousministeriksi.
(http://i10.aijaa.com/b/00515/11566155.jpg)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kekkeruusi - 08.01.2013, 19:03:12
Ai, nytkö se kriisi on ohi? Sittenhän meidän ei tarvitse enää antaa senttiäkään noille etelän tuhlurimaille. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 08.01.2013, 19:11:33
Ai, nytkö se kriisi on ohi? Sittenhän meidän ei tarvitse enää antaa senttiäkään noille etelän tuhlurimaille. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Kriisi on ohi mutta nostaaksemme omaa talouttamme entistä suurempaan loistoon meidän pitää antaa vastikkeetta rahaa pankeille vielä paljon.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kekkeruusi - 08.01.2013, 19:15:39
Ai, nytkö se kriisi on ohi? Sittenhän meidän ei tarvitse enää antaa senttiäkään noille etelän tuhlurimaille. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Kriisi on ohi mutta nostaaksemme omaa talouttamme entistä suurempaan loistoon meidän pitää antaa vastikkeetta rahaa pankeille vielä paljon.
En minä ihan tosissani kysynytkään, humööriä vain.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 08.01.2013, 19:52:01
Lainaus
Kreikan pieni bisneseliitti pitää Vaxevanisin mukaan hallussaan kaikkia valtion hankkeita, maan mediataloja ja jopa maan jalkapalloseuroja.

Kreikka on onneksi erikoistapaus. Vastaavia ei ole muita. Vai osaatteko sanoa yhtään toista euromaata, jossa mediatalojen ja maan yhden suurimman jalkapalloseuran omistaja olisi toiminut pääministerinä jo vuosikausia ja on äskettäin ilmoittanut haluavansa nyt talousministeriksi? Minä voisin osata enintään yhden - näin ihan pystymetsästä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 08.01.2013, 23:38:05
Pahin on ohi, sanovat Rehn, Barosso ja Stubb. Täällä Maa-planeetalla samaan aikaan: http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292
Lainaus
Eurozone unemployment reaches new high

The unemployment rate across the eurozone hit a new all-time high of 11.8% in November, official figures have shown.

http://www.bbc.co.uk/news/business-20943292

Ajattelitkos sitten että juurikin ensimmäisten elpymisen merkkien saapuessa olisi tilanne se, että kriisin jäljiltä työttömiä olisi vähemmän kuin aiemmin?

Sitä pahin on ohi mantraahan nuo ovat hokeneet jo ainakin vuodesta 2010 alkaen. Missä sinä näet merkkejä siitä kasvusta, joka suunnan kääntäisi?

Taitaa Jyrkilläkin mennä kohta kalsarit vaihtoon. Niskalenkki ei näytä sittenkään pitävän, vaikka pinnistys on kova. Vielä muutaman miljardin suomalaisten rahaa vaikka eläkerahoista voitaisiin lähettää. Vai mikä luku se olikaan, joka tarvitsi muistaa. Joustaa joustaa suomalaisen työmiehen selkä.

Espanjan valtio ammentaa eläkkeistä, Kreikka on pelannut omansa jo. Espanjan ja Kreikan nuorisotyöttömyys yli 50%. Täytyy olla fanaattinen kokoomuskovainen, jos ei pysty myöntämään, että päin helvettiä on hoidettu kaikilla mittareilla. Uusipaavalniemi oli oikeassa alusta lähtien. (http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/kotimaa/2010/markku-uusipaavalniemi-kertoi-mista-velkakriisi-johtuu-ja-miten-eduskunnan-paatoksentekoprosessi-toimii)

Lainaus
Kotimaa Talous Julkaistu: 5.10.2010 22:24 Muokattu: 5.10.2010


Markku Uusipaavalniemi
Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen mukaan nykypäivän valtioiden kasaantuva velkakriisi johtuu siitä, että yksityisten pankkien annetaan luoda tyhjästä uutta velkarahaa rahamarkkinoille. Hän sanoo, että valtioiden tulisi käyttää tätä rahanluontivaltaa sen sijaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RTT - 09.01.2013, 01:41:59
IMF:n ekonomistit myöntävät säästöpolitiikan arvioinneissa tekemänsä virheet. Menoleikkausten vaikutus kysyntään ja työllisyyteen aliarvioitiin merkittävästi Kreikassa, Espanjassa ja Portugalissa. IMF suositteleekin menoleikkausten vähentämistä. EU vastustaa.

EUobserver: IMF economists admit to 'errors' on austerity policy (http://euobserver.com/economic/118644)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ruikonperä - 09.01.2013, 01:56:23
Lainaus
Soini haluaa Kreikalle potkut euroalueesta
STT

Perussuomalaiset eivät hyväksy Kreikan talouden "pelastamista" EU-johtajien tukipaketilla.

Puolueen puheenjohtajan ja europarlamentaarikon Timo Soinin mukaan perussuomalaiset äänestävät eduskunnassa paketin kansallista hyväksymistä vastaan.

Soini katsoo Kreikan päässeen tilastovääristelyllä ja valheilla euron jäseneksi.

–?Nyt Kreikkaa pidetään eurossa hinnasta ja seurauksista välittämättä. Kreikalle pitää antaa potkut euroalueesta sen itsensä tähden. Europakkopaidassa toteutettavista leikkauksista tulee niin suuret, että kreikkalainen yhteiskunta ei sitä kestä.

Soinin mielestä Kreikka tarvitsee devalvaation ja sitä varten oman rahayksikön.

–?Euromaista Portugali, Espanja ja Irlanti ovat samankaltaisessa liemessä kuin Kreikka. Avataanko piikki heillekin? Kreikka-paketti on itsepetosta. Keisarilla ei ole vaatteita, Sastamalassa ja Pirkkalassa lauantaina puhunut Soini julisti.


Kansanuutiset.fi

Haluan tappaa henkilöiy' kotjsbagarilla lätt yyyl  kissanjusemama
ja rlä män koppu
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 09.01.2013, 02:36:19
^Ruikonperältä selkeä kannanotto. Komppaan parilla kuulakärkikynällä, peltisillä lasinalustoilla ja pöydännurkalla.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: skrabb - 09.01.2013, 10:42:59
Lainaus
ANALYYSI
Tällä menolla euro pehmenee reunoilta

Analyysi Euron pitäisi olla joka euromaassa samaa rahaa, ja muodollisesti näin onkin asian laita. Silti uutta rahaa syntyy ja lähtee liikkeeseen eri euromaissa erilaisin perustein. Tavallista pehmeämmin perustein syntyvät eurot ovat olleet kriisimaiden ilmiö, mutta nyt myös Ranska näyttää lipsuneen. Pääjohtaja Liikasen tarkastuskomitea tutkii asiaa.

Jan Hurri
9.1.2013 06:05

Ranskan keskuspankki Banque de France on vahvistanut, että se tuli viime kesänä myöntäneeksi joillekin ranskalaispankeille keskuspankkiluottoja liian heppoisin perustein.

Viime syksynä Espanjan keskuspankki Banco de España vahvisti myöntäneensä espanjalaispankeille keskuspankkirahoitusta niin ikään pehmeämmin perustein kuin olisi pitänyt.

Kummastakin tapauksesta kertoi ensimmäisenä saksalaislehti Die Welt, viimeksi Ranskan tapauksesta viime sunnuntaina. Ja kumpikin tapaus oli asianomaisten keskuspankkien mukaan vähäpätöinen erehdys, jolla ei ollut vaikutusta harjoitettuun rahapolitiikkaan.

Pohjimmiltaan kysymys on kuitenkin äärimmäisen vakavasta asiasta, joka ei koske pelkästään asianomaisia keskuspankkeja ja maita. Se koskee myös Suomen Pankkia ja Suomea.

Espanjan ja Ranskan keskuspankit kuuluvat samaan eurojärjestelmään kuin Suomen Pankki ja muidenkin euromaiden keskuspankit sekä niiden yhteinen EKP.

Espanjassa ja Ranskassa on liikkeessä aivan samoja euroja kuin Suomessa niin kuin kaikissa muissakin euromaissa. Tai näin ainakin pitäisi olla.

Rahaa syntyy eri  maissa eri perustein

Espanjan ja Ranskan keskuspankkien "erehdykset" ovat pääpiirteissään samaa lajia, vaikka yksityiskohdissa on eroja. Kumpikin keskuspankki on antanut liikepankeille keskuspankkiluottoa enemmän ja edullisemmin kuin olisi pitänyt.

Kummassakin keskeinen "erehdys" oli, että keskuspankki arvioi pankeilta saamansa vakuudet korkealaatuisemmiksi ja arvokkaammiksi kuin EKP:n mukaan olisi pitänyt.

Tästä seurasi, että jotkut pankit saivat keskuspankkiluottoa enemmän tai edullisemmin kuin olisi pitänyt.

Näiden "erehdysten" vaikutus muiden euromaiden keskuspankeille ja muille euromaille oli, että eurojärjestelmän yhteisvastuullinen riski kasvoi näissä kahdessa maassa "erehdysten" verran suuremmaksi kuin olisi pitänyt.

Samojen "erehdysten" takia Espanjan ja Ranskan keskuspankeista rahoitusta hakeneet pankit saivat käyttöönsä eurojärjestelmän yhteisellä riskillä olevaa keskuspankkirahoitusta runsaammin tai edullisemmin kuin olisi pitänyt.

Kaikissa niissä euromaissa, joiden keskuspankit ovat pitäneet kiinni yhteisistä keskuspankkirahoituksen ehdoista ja muista rahapolitiikan linjauksista, pankit ovat maksaneet omasta keskuspankkirahoituksestaan enemmän kuin "erehdyksissä" oli asian laita.

Näistä "erehdyksistä" ja muista keskuspankkirahoituksen kansallisista eroavuuksista osaltaan johtuu, että joissakin euromaissa on vertauskuvallisesti liikkeessä tavallista "pehmeämpiä" euroja.

Hätärahoitusta kriisipankeille

Yhteisvaluutta euron ja rahaliitto EMUn keskeisiin peruspiirteisiin kuuluu, että kaikilla euromailla on yhteinen ja yhdenmukainen rahapolitiikka. Juuri siksi euromaat ovat luopuneet itsenäisestä rahapolitiikasta ja keskittäneet sen EKP:n vastuulle.
[...]
Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/09/talla-menolla-euro-pehmenee-reunoilta/2013365/170?&n=1#commentsHere
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 09.01.2013, 11:09:38
EU:n pankkivalvonnan tulee siis ottaa myös keskuspankit valvontaansa?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 09.01.2013, 12:20:04
^^ Mitään noista arvopapereista ymmärtämättä kävin noita Hurrin linkkaamia vakuuspaperilistoja kurkistamassa.

Suomen pankin vakuutena oli ilmeisesti Suomen pankin tai valtion velkakirjoja ja niiden lisäksi Helsingin, Vantaan, Lahden ja Oulun sekä Nordea-Pankin jotain papereita.

Ranskalla oli satojen isompien ja pienempien yritysten velkakirjoja tai osuuksia tuolla listalla. Jotenkin tuntui siltä, että kaikki paperit, missä on jotain numeroita lottokupongista Esson baarin kuittiin on lyöty taseisiin ja niitä vastaan luotu lisää hyvinvointia (euroja) omille.

Homma voitaisiin nollata purkamalla Target2-järjestelmä. Siellä on kaikki epätasapaino, mikä on eri keskuspankkien välisissä rahan luonneissa syntynyt. Suomi on Target2-järjestelmässä 80 miljardia saamapuolella, eli EKP on sen verran Suomen Pankin taseessa olevaa europääomaa joko käyttänyt suoraan kriisimaiden velkakirjoihin, tai sitten antanut kriisimaiden painaa euroja.

Target2 voitaisiin purkaa nollaamalla kaikki riippuvuussuhteet. Tuo 80 miljardia siirtyisi suoraan Suomen pankin taseeseen. Tämä tietysti tarkoittaisi euron arvon roimaa pudotusta. Yritin etsiä tuoreita Target2-balanssilukuja, mutta viimeisimpiä nettiin koottuja eri artikkeleihin löytyi viime vuoden huhtikuulta. Tuolloin Target2-systeemissä positiivisella puolella (saamapuolella) olivat vain Luxemburg, Hollanti, Suomi ja Saksa. Näillä oli yhteistä saatavaa noin biljoona, josta Saksalla yksin noin 70%
Portugali, Irlanti, Kreikka ja Ranska pörräsivät siellä 50-100 mrd velkapuolella ja Italia ja Espanja 300 mrd velkapuolella.
Nyt EKP voisi nollata nuo luvut ilmoittamalla, että viivan alla olevat maat ovat saaneet painaa biljoona euroa muiden maiden rahaa omille markkinoilleen, ja annettaisiin näiden muiden maiden painaa se sama biljoona omille pankeilleen ja markkinoille.
Tai itse asiassa, tuo biljoona, mitä nuo viivan alla olevat maat ovat painaneet, sehän on velkaa keskuspankille. Mikäli nämä Target-velat annettaisiin anteeksi, eli niitä ei tarvitsisi maksaa takaisin, se tarkoittaisi sitä, että Target2-järjestelmä voitaisiin purkaa tasapuolisesti vain palauttamalla nuo "anteeksiannetut" lainat takaisin meidän keskuspankkiemme taseisiin ja antamalla meidän painaa saman verran ekstraa.
-> Eli jos paikallispankki on lainannut Jaskalle minun sinne tallettamani kympin ja paikallispankki haluaa kohdella asiakkaitaan tasapuolisesti antamalla Jaskan velan anteeksi, niin silloinhan pankin tulisi lahjoittaa myös minulle kymppi. Eli Jaskan velka nollaantuisi ja minun tilini tase tuplautuisi.

Tästä voikin miettiä, jotta jos EKP haluaisi nollata Target2-järjestelmän tasapuolisesti siten, että sitä hyväksikäyttäen rahaa markkinoilleen pumpanneet maat saisivat velkansa anteeksi, niin Suomen pankin taseeseen tulisi palauttaa target-systeemissä oleva 80 miljardia, sekä Suomen pankille tulisi antaa lupa painaa toiset 80 miljardia lisää.

Enpä ollut tullut sitä tuolla tavalla ajatelleeksi aiemmin. Tää target-systeemi on kyllä todella per*eestä.

-i-

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Sami Aario - 09.01.2013, 13:14:20
Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/09/talla-menolla-euro-pehmenee-reunoilta/2013365/170?&n=1#commentsHere

"Mutta hei - EU takaa rauhan ja estää sotia (http://ec.europa.eu/news/eu_explained/121012_fi.htm)."

Kärjistäen voisi väittää, että eurooppalaisia uhkaillaan peitellysti sodalla jos he eivät hyväksy EU:ssa tapahtuvaa systemaattista keskeisten sopimusten rikkomista, veronmaksajien varojen kavaltamista ja muuta korruptiota.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Lasse - 09.01.2013, 13:18:59
Ai, nytkö se kriisi on ohi? Sittenhän meidän ei tarvitse enää antaa senttiäkään noille etelän tuhlurimaille. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Kriisi on ohi mutta nostaaksemme omaa talouttamme entistä suurempaan loistoon meidän pitää antaa vastikkeetta rahaa pankeille vielä paljon.

Jeps, kriisi on ohi, jankkaan. Varsinkin Latviassa jo lennetaan:

Talouskuri teki Latviasta erämaan, ja he kutsuvat sitä voitoksi
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=6360 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=6360)
Lainaus
Tunnetut talousprofessorit Hudson ja Sommers muistuttavat sanoista: 'Rooman voitot synnyttävät erämaan, ja he kutsuvat sitä rauhaksi.' ja sanovat Latvian 'menestyksen' olevan Potemkinin kulissia. Latvia voisi olla menestystarina - jos siellä toimittaisiin päinvastoin kuin on toimittu.

Tata kai hallituksen tyokaluvajan teravimmat kalut haluavat Suomeenkin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 09.01.2013, 14:00:25
Cronberg taas vauhdissa:

http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa (http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa)

"Miten tässä näin kävi?"

Suurimpana uhkana Tarja näkee Euroopan yhdentymisen vaarantumisen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: chacha2 - 09.01.2013, 15:36:49
Cronberg taas vauhdissa:

http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa (http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa)

"Miten tässä näin kävi?"

Suurimpana uhkana Tarja näkee Euroopan yhdentymisen vaarantumisen.

Tarja Cronbergin omin sanoin:
Lainaus
Vuosi 2013 on Euroopan Unionissa kansalaisten vuosi. Olen ymmärtänyt sen niin, että yksittäinen kansalainen ja hänen oikeutensa ja velvollisuutensa ovat politiikan keskipisteessä. Nyt on nähtävä kansalaisten hätä ja yhteisvoimin luotava edes minimaaliset selviytymisen mahdollisuudet kaikille.

Mitäpä hän tällä tarkoittaa mahtaa tarkoittaa?

Taitaa olla kyse tästä: Brysselissä halutaan luoda kaikille Euro-maille yhteinen työttömyyskassa.
Lainaus
Andor: Euroländerna bör unföra gemensam A-kassa

Euroländerna bör införa en gemensam arbetslöshetsförsäkring på sikt.
8 januari 2013 kl 16:05 , uppdaterad: 8 januari 2013 kl 16:16
BRYSSEL (DIREKT)
Den nuvarande krisen har visat att vissa euroländer uttömt sitt budgetutrymme för att upprätthålla sina system och låta de automatiska stabilisatorerna verka.

Det sade EU:s sysselsättningskommissionär Laszlo Andor vid en presskonferens på tisdagen.

”I framtiden bör det införas. Men det bör bara vara i euroområdet eftersom det hör ihop med rekonstruktionen av EMU, för att skapa en verklig monetär union - inte som ett meddel mot den nuvarande krisen”, sade han.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/andor-eurolanderna-bor-unfora-gemensam-a-kassa_7806948.svd

Onko tämä hyvä idea? Minusta ei ole.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 09.01.2013, 17:26:58
Cronberg taas vauhdissa:

http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa (http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa)

"Miten tässä näin kävi?"

Suurimpana uhkana Tarja näkee Euroopan yhdentymisen vaarantumisen.

Tarja Cronbergin omin sanoin:
Lainaus
Vuosi 2013 on Euroopan Unionissa kansalaisten vuosi. Olen ymmärtänyt sen niin, että yksittäinen kansalainen ja hänen oikeutensa ja velvollisuutensa ovat politiikan keskipisteessä. Nyt on nähtävä kansalaisten hätä ja yhteisvoimin luotava edes minimaaliset selviytymisen mahdollisuudet kaikille.

Mitäpä hän tällä tarkoittaa mahtaa tarkoittaa?

Istutaan koko euroopan voimin suureen monikulttuuriseen rinkiin nuotion ympärille ja otetaan toisiamme käsistä kiinni. Lauletaan haikeita lauluja ja nähdään nälkää yhdessä. Jaetaan se vahingossa nuotioon hypännyt pupu tasan ja toivotaan ettei Barroso sammuta nuotiota.

Tärkeintä on pitää käsistä kiinni ettei piiri mene rikki. Jos joku vaikka tarttuu pyssyyn metsästääkseen itselleen ruokaa, se on väärin. Piiri katkeaa ja jonkun vatsa tulee täydemmäksi kuin muiden. Siksi on kaikille parasta, että kädet liimataan kiinni. Kusta voi housuihinkin.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Fiftari - 09.01.2013, 17:29:00
Tänään a-studiossa klo 21. Juttua kreikasta, äärioikeiston äänimäärän kasvusta sekä rasismista. Näin sitä tuossa äsken mainostettiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Mato - 09.01.2013, 21:57:16
Cronberg taas vauhdissa:

http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa (http://tarjacronberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129424-nalka-uhkaa-eurooppaa)

"Miten tässä näin kävi?"

Suurimpana uhkana Tarja näkee Euroopan yhdentymisen vaarantumisen.

Lukasin läpi blokin kommentit... ei yhtään puoltavaa kannanottoa. Ei edes hirveät viitsi puolustella meppiänsä. Cronberg voisi tietenkin itse puolustaa, mutta noissa oloissa puolustelut ammuttaisiin alas heti. Anekdoottina tuli mieleen, että montakohan vihreän puolueen kannattajaa on yksityisen yrityksen palveluksessa ja moniko niistä teollisuudessa? Löytyykö prosentteja (promilleja) mistään tilastoista... jätetään sanomalehdet aluksi pois.

Mitä tulee itse blokiin, niin eipä niihin kommentteihin ole paljoa lisättävää. Vihreillä oli johonkin aikaan vielä kannanottoja ja aatetta, mutta nyt näyttää siltä, että halutaan työntää vain kapuloita rattaisiin. Menisivät välillä roikkumaan niihin kaivinkoneisiin.

Kreikan ja veteläeuroopan ainoa pelastus taitaa kuitenkin olla oma valuutta, jolla voivat keplotella niin paljon kuin haluttaa. Saisivat ainakin maksettua palkkaa työntekijöille ja ehkä se talouskin alkaisi kasvamaan... En näe, miten he muuten voisivat saada talouskasvua aikaiseksi... No, ehkä sisäisellä devalvaatiolle, eli ne, jotka vielä ovat töissä (virkamiehet), pudottaisivat palkkojansa aluksi 50 % ja sitten ne voisivat kellua kuin valuutat.

Kellumisesta tulikin mieleen, että valtioiden ja kuntien (tulos)palkkaus pitäisi kiinnittää yli/alijäämään. Jos tulee alijäämää, palkka pienenee ja jos tulee ylijäämää, saa vähän enemmän. Alkaisikohan siinä talous seistä omilla saappaillaan... Tarkempaa tulossäännöstöä en jaksa miettiä...

- Mato
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: desperaato - 09.01.2013, 22:17:49


Taitaa olla kyse tästä: Brysselissä halutaan luoda kaikille Euro-maille yhteinen työttömyyskassa.
Lainaus
Andor: Euroländerna bör unföra gemensam A-kassa

Eipä ole ollut Suomen mediassa tästä halaistua sanaa.


Cronberg sanoi:
Lainaus
Nyt on nähtävä kansalaisten hätä ja yhteisvoimin luotava edes minimaaliset selviytymisen mahdollisuudet kaikille.

Cronberg tarkoitti: Nyt on yhteisvoimin luotava minimaaliset selviytymisen mahdollisuudet kaikille.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 11.01.2013, 13:09:04
Lainaus
Maamme Eurooppa-politiikka muistuttaa sylikoiran pennun käytöstä. Ne haluavat alemmuuskompleksiensa johdosta miellyttää isompiaan. Taisi olla Lipponen, joka ensimmäiseksi sanoi, että meidän pitää olla Unionin ytimissä. Puolue näyttää edelleen noudattavan vanhan mestarin politiikkaa ja haluaa pitää meidät juhlien pääpöydässä maksoi mitä maksoi. Kannattaisi vähän miettiä, onko illallinen hintansa väärtti.
...

http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/01/08/ytimet-popelikossa/ (http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2013/01/08/ytimet-popelikossa/)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: hattiwatti - 11.01.2013, 18:34:27
Kreikan velkaorjuuttaminen, ja vastineeksi saatu yksityistämisohjelma on kansallisomaisuuden ryöstö ja tuntuu kuin Suomessakin tähdättäisiin moiseen. Antiglobalistinen liike aikoinaan syytti maailmanpankkia ja IMF:ä samanlaisesta toiminnasta kehitysmaissa (hidas velkaorjuutus ja sen jälkeen pakotettu polkumyynti-yksityistäminen) Mutta hyötyvä taho saattaakin tulla idästä Kreikan tapauksessa.

https://rt.com/business/news/gazprom-greece-depa-bid-796/

Lainaus
Russia’s Gazprom and Sintez rush for Greek gas company

Greece is reportedly close to selling its state-owned natural gas group for 1.5bn euro to Russia bidders - either state-run Gazprom or privately run Sintez despite warnings from the EU and US against Russian expansion into the Greek market.

­“It begs the question – what if the Russians make us an offer we can’t refuse?” a senior Greek official told the Financial Times. “We are under pressure from the troika [the European Commission, European Central Bank and International Monetary Fund] to raise as much money as we can from privatization.”

The sale of DEPA, the gas trading company, and its subsidiary DESFA comes as part of Greece’s broad privatization plan, which includes the sale of the betting company OPAP and prime real estate projects. Through privatization the country hopes to raise up to 15bn euro by 2016 in order to reduce Greece’s debt burden by about 7%.

Among other bidders are Socar, the Azerbaijan state gas company; Greece’s M2M partnership between MotorOil, an oil refiner, and Mytilineos, an energy company; and GEK Terna, a Greek contractor and energy producer that is only interested in acquiring DESFA, the FT reported.

Italian energy companies Edison, ??? and ENI, Algeria’s Sonatrach, Spain’s Gaz Natural and Enagas of Israel, Japan’s Mitsui, the Dutch company Vopak, China’s ENN and Chezh CEZ were also reportedly interested in the Greek gas assets. None of them have made a final bid yet, highlighting the concerns of many international investors that Greece could leave the eurozone.

Gazprom announced its plans to bid for DEPA in Novemebr 2012. The company already supplies 90% of Greece’s natural gas demand through a pipeline from Bulgaria.

Meanwhile, the US state department warned that Greece should ensure diverse sources of natural gas supplies to ensure regular supply. The EU is also reluctant for Gazprom to expand intp Europe. In September 2012 the European Commission launched an anti-trust probe against Gazprom over alleged unfair competition and price fixing If Gazprom is found to have broken the rules it could be fined 10% its annual revenue or $1.1-1.4bn.

http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121849-kreikan-oljy-kaasu-ja-kultavarat-kreikka-on-kaikkea-muuta-kuin-koyha

Lainaus
Tiesittekö, että Kreikka on oikeasti kaikkea muuta kuin köyhä?

Tiesittekö, että Kreikan ajautumisessa/ajamisessa vararikkoon ja riippuvaiseksi pankeista ja EU:sta on syynä maan luonnonvarojen ryöstöretki?

No nyt tiedätte.

Kuten aiemmin kesällä kerroin, Kreikan maa- ja merialueiden alla on valtavat hyödyntämättömät esiintymät öljyä, kaasua ja kultaa. Jos kreikkalaiset jo nyt hyödyntäisivät täysillä näitä resurssejaan, heillä ei olisi minkäänlaista velkaongelmaa.

Mitä pelkästään kultaesiintymiin tulee niin Kreikasta tulee 2016 mennessä Euroopan suurin kullantuottaja. Lisäksi Kreikka on juuri aloittanut valtavien öljy ja kaasuesiintymiensä hyödyntämisen. Kreikalla on aluevesiensä alla kirjaimellisesti satoja miljoonia barreleita öljyä ja lisäksi jättimäisiä maakaasuesiintymiä, joiden arvo on bijoonia dollareita.

Siksi onkin surullista nähdä, miten suurpääoma on talouskriisin avulla viemässä Kreikan kansalta tämän kaiken. Kreikka joutuu nimittäin talouskriisin takia yksityistämään sekä myymään öljy-yhtiönsä ja satamansa.

Juurikin Kreikan valtavat energiavarannot ovat se syy, miksi EU ei halua potkaista Kreikkaa ulos eurosta ja EU:sta. EU johtajat sekä Lontoon, Pariisin ja Franfurtin suurpankkiirit tietävät, että seuraus olisi "uuden Norjan" syntyminen Välimerelle, sellaisen joka pitäisi voitot itsellään, eikä antaisikaan niiden valua ruokkimaan Euroopan pankkeja ja Brysselin ahneita byrokraatteja.

Ja meillä Suomessahan tilanne on pienemmässä mittakaavassa sama omien luonnonvarojemme suhteen; Jos emme pääse eroon EU:sta, eurosta ja kansallista luonnovarojamme, meistä tulee EU:n "Siperia" - alue jolta kupataan kaikki pois ja mitään ei jätetä.

 

--------------

---------

P.S. Puhe "sadoista miljoonista" on vähättelyä. Vuonna 2010 Kreikka teetätti selvitykset merialueidensa energiavarannoista, ja tulos oli että Kreikan merenalaiset öljyvarannot pelkästään Joonian merellä ylittävät 22 miljardia barrelia. Lisäksi tulee vielä 4 miljardia barrelia Aigeian meren pohojoisosassa (Hankalasti lähellä Turkin alueita, Turkki on uhannut jopa sodalla, jos aletaan porata). Arvellaan, että Kreikka voisi saada seuraavien 25 vuoden aikana yli 300 miljardin dollarin tulot pelkästään öljystään.

Mutta eteläinen Aigeian meren alue on Kreikan osalta vielä tutkimatta tarkemmin. Jos otetaan huomioon alueeseen kuuluvan Kyproksen vesillä tehdyt löydöt, siellä voipi muhia todellinen jättipotti. Pelkästään kaasua arvellaan alustavasti löytyvän 9000 miljardin dollarin edestä(!).

Kaasun osalta laskelma perustuu U.S. Geological Surveyn arvioon Itäisen Välimeren alueen varannoista.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 11.01.2013, 20:10:26
http://www.reuters.com/article/2013/01/11/cyprus-bailout-katainen-idUSL5E9CB6O120130111

Finnish PM says ready to support Cyprus, says challenges huge

LIMASSOL | Fri Jan 11, 2013 7:51am EST

Lainaus
Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus in its attempts to secure a bailout, but the island's government needs to show stronger leadership to meet "huge challenges".

"The challenges are really huge, but I'm sure if and when the country can get a new and strong and committed leadership capable of strengthening confidence ..it will have a tremendous positive impact," he told journalists on Friday at a meeting of European centre-right parties meeting in Limassol, Cyprus.

Katainen ei noudata Suomen kansan tahtoa.
http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140
Lainaus:
Kysely: Eurokriisin pahin vaihe ei ole vielä ohi
Puolet suomalaisista ei antaisi kriisimaille lisää tukea. Kaksi kolmesta suomalaisesta ei usko, että pahinta vaihetta olisi vielä nähty.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Teaparty - 11.01.2013, 21:01:14
Kreikan velkaorjuuttaminen, ja vastineeksi saatu yksityistämisohjelma on kansallisomaisuuden ryöstö ja tuntuu kuin Suomessakin tähdättäisiin moiseen.

Ei tähän tarvita IMF:ää.

Suomessa on menossa monta hanketta, joissa tähdätään valtio-omisteisen yhtiön tai valtion laitoksen siirtämiseen toimivan johdon omistukseen. Kuvio menee siten, että yksikkö tai yhtiö myydään sijoittajaryhmälle, ja toimiva johto 'sitoutetaan' osa-omistuksin, joista he maksavat nimellisen hinnan tai pelkät kannustinverot. Tälläkin hetkellä johtajien aika palaa näiden omistuskuvioiden järkkäilyyn useammassakin valtionyhtiössä. Kuvioon tietenkin kuuluu, että julkishallinnon asiakkuudet säilyvät eikä kilpailusta tarvitse murehtia moneen vuoteen yksityistämisen jälkeen.

Kaikki valtionyhtiöt pitäisi yksityistää pörssilistauksen kautta tällaisen kähminnän välttämiseksi. Jos valtionyhtiö on liian pieni pörssiin, sen voi lakkauttaa häiritsemästä kilpailua. Uudet omistajat sitten vaihtavat hallituksen ja johdon kyvykkäisiin henkilöihin.



Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jericho - 11.01.2013, 23:07:24
Kreikan velkaorjuuttaminen, ja vastineeksi saatu yksityistämisohjelma on kansallisomaisuuden ryöstö ja tuntuu kuin Suomessakin tähdättäisiin moiseen.

Ei tähän tarvita IMF:ää.

Suomessa on menossa monta hanketta, joissa tähdätään valtio-omisteisen yhtiön tai valtion laitoksen siirtämiseen toimivan johdon omistukseen. Kuvio menee siten, että yksikkö tai yhtiö myydään sijoittajaryhmälle, ja toimiva johto 'sitoutetaan' osa-omistuksin, joista he maksavat nimellisen hinnan tai pelkät kannustinverot. Tälläkin hetkellä johtajien aika palaa näiden omistuskuvioiden järkkäilyyn useammassakin valtionyhtiössä. Kuvioon tietenkin kuuluu, että julkishallinnon asiakkuudet säilyvät eikä kilpailusta tarvitse murehtia moneen vuoteen yksityistämisen jälkeen.

Tuo on pitkälti sama malli jolla Venäjällä siirrettiin omaisuus parempiin taskuihin  heti Neuvostoliiton hajottua.
Lainaus
Kaikki valtionyhtiöt pitäisi yksityistää pörssilistauksen kautta tällaisen kähminnän välttämiseksi. Jos valtionyhtiö on liian pieni pörssiin, sen voi lakkauttaa häiritsemästä kilpailua. Uudet omistajat sitten vaihtavat hallituksen ja johdon kyvykkäisiin henkilöihin.

Samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: mietinen - 12.01.2013, 00:35:01
"Vakausbondien" eli eurobondien käyttöönotosta päätetään ensi viikolla

Euroopan parlamentissa äänestetään vakausbondien eli yhteisvastuullisten eurobondien käyttöönotosta ensi viikolla.

Lainaus
Ajantasa, Yle, 11.1.2013 (http://areena.yle.fi/radio/1796594) (kohdassa 11:55)

EU:n tulevaisuus. Maanantaina 11.1.2013 Euroopan unioinin tulevaisuudesta ja Irlannin puheenjohtajakaudesta keskustelemassa europarlamentaarikot Satu Hassi ja Sari Essayah. - Uutispuntarissa kustannustoimittaja Silja Hiidenheimo sekä kirjailija/toimittaja Anu Silfverberg. Ajantasan toimittaa Jari Mäkäräinen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 12.01.2013, 10:40:17
Ongelma Suomen liittovaltionvastaisessa liikkeessä on se, että vasemmisto on käytännössä ostettu hiljaiseksi Arhinmäen Audi-paikan arvosta. Perussuomalaisten ja vasemmiston yhteinen rintama olisi ollut erittäin voimakas, mutta tällä hetkellä tuskin kukaan vasuri Esko Seppästä lukuunottamatta on johdonmukaisesti jatkanut vanhaa kritiikkiään liittovaltiokehitystä vastaan. Strateginen voitto liittovaltiomyönteisille voimille on ollut suuri.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: mietinen - 12.01.2013, 11:10:50
Stability bonds - Vakausjoukkolainojen käyttöönoton toteutettavuus

Lainaus
Euroopan parlamentti - Lopullinen esityslistaluonnos - Tiistai 15. tammikuuta 2013 (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+AGENDA+20130115+SIT+DOC+XML+V0//EN)

Vakausjoukkolainojen käyttöönoton toteutettavuus
Mietintö:  Sylvie Goulard (A7-0402/2012 (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=REPORT&reference=A7-2012-0402&language=FI))
Mietintö vakausjoukkolainojen käyttöönoton toteutettavuudesta
[COM(2011)0818 (http://ec.europa.eu/prelex/liste_resultats.cfm?CL=fi&ReqId=0&DocType=COM&DocYear=2011&DocNum=0818) -  - 2012/2028(INI) (http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=en&reference=2012/2028(INI))]
Talous- ja raha-asioiden valiokunta

Vakauslainoja ei ole juuri käsitelty tiedotusvälineissä. Yllä olevia suomenkielisiä asiakirjoja lukemalla saanee jotain kuvaa mitä nyt on suunnitteilla. Reilu vuosi sitten kaavailtiin seuraavanlaista:
Lainaus
EU Nations led by Germany May Issue ‘Elite Bonds,’ Welt Reports, Bloomberg, 28.11.2011 (http://www.bloomberg.com/news/2011-11-28/eu-nations-led-by-germany-may-issue-elite-bonds-welt-reports.html)

Germany, France and four other AAA- rated EU members may issue common bonds to help indebted euro region members, Die Welt reported, citing unidentified EU diplomats.

Finland, Holland, Luxembourg and Austria are part of the plan aimed at stabilizing the AAA-rated countries and creating a firewall to calm financial markets, the newspaper said.

The U.K. is involved in the talks over the so-called “elite bonds” that would have an interest rate of 2 percent to 2.5 percent, the newspaper said.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurobonds
www.google.com/search?q=stability+bonds
www.google.com/search?q=vakausjoukkolaina

Alla oleva ei liity vakausjoukkolainoihin, mutta kuvaa komission ja Rehninkin tavoitteita.
Lainaus
Suunnitelma tiiviin ja aidon talous- ja rahaliiton luomiseksi – Keskustelunavaus, Euroopan komissio, 28.11.2012 (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-12-1272_fi.htm)

Suunnitelma tiiviin ja aidon talous- ja rahaliiton luomiseksi – Keskustelunavaus

Bryssel 28. marraskuuta 2012 – Euroopan komissio on tänään hyväksynyt suunnitelman tiiviin ja aidon talous- ja rahaliiton luomiseksi. Siinä esitetään visio vahvan ja vakaan rakenteen luomisesta finanssi- ja talouspolitiikan sekä poliittisen päätöksenteon tueksi.

Euroopan komission puheenjohtaja José Manuel Barroso kommentoi suunnitelmaa seuraavasti: ”Tarvitsemme tiiviin ja aidon talous- ja rahaliiton, jotta pääsemme yli luottamuskriisistä, joka vahingoittaa talouksiamme ja kansalaistemme toimeentuloa. Meidän on osoitettava käytännössä, että eurooppalaiset haluavat pysyä yhdessä ja edetä määrätietoisesti niiden finanssi-, talous- ja poliittisten rakenteiden vahvistamisessa, joihin euro ja koko EU tukeutuvat.”

Tällaisessa tiiviissä ja aidossa talous- ja rahaliitossa jäsenvaltioiden kaikkiin merkittäviin talous- ja finanssipoliittisiin valintoihin kohdistettaisiin pidemmälle meneviä koordinointi-, hyväksyntä- ja seurantamenettelyjä Euroopan tasolla. Suunnitelmassa viitoitetaan tietä tiiviiseen ja aitoon talous- ja rahaliittoon. Se sisältää toimenpiteitä, joita toteutetaan lyhyellä, keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä. Osa toimenpiteistä voidaan toteuttaa nykyisten perussopimusten pohjalta, mutta osa edellyttää perussopimusten muuttamista.

- Lyhyellä aikavälillä (6–18 kuukautta) etusijalle olisi asetettava jo sovittujen ...

- Keskipitkällä aikavälillä (18 kuukautta – 5 vuotta) julkisen talouden ja talouspolitiikan – myös vero- ja työllisyyspolitiikan – entistä tiukempi koordinointi ...

- Pidemmällä aikavälillä (yli viisi vuotta) pitäisi olla mahdollista laatia autonominen euroalueen talousarvio ...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Unown1 - 12.01.2013, 17:59:03
Huumoripläjäys vuodelta 2011:

http://www.youtube.com/watch?&v=FI9qHASYvI4#! (http://www.youtube.com/watch?&v=FI9qHASYvI4#!)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 12.01.2013, 21:08:34
"Vakausbondien" eli eurobondien käyttöönotosta päätetään ensi viikolla

Euroopan parlamentissa äänestetään vakausbondien eli yhteisvastuullisten eurobondien käyttöönotosta ensi viikolla.

Lainaus
Ajantasa, Yle, 11.1.2013 (http://areena.yle.fi/radio/1796594) (kohdassa 11:55)

EU:n tulevaisuus. Maanantaina 11.1.2013 Euroopan unioinin tulevaisuudesta ja Irlannin puheenjohtajakaudesta keskustelemassa europarlamentaarikot Satu Hassi ja Sari Essayah. - Uutispuntarissa kustannustoimittaja Silja Hiidenheimo sekä kirjailija/toimittaja Anu Silfverberg. Ajantasan toimittaa Jari Mäkäräinen.
Menee ohi aiheen, mutta huomautan kumminkin.
Ylessä ei osata viikonpäiviä. 11.1.2013 ei ollut maanantai vaan perjantai!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 13.01.2013, 19:40:10
http://www.reuters.com/article/2013/01/11/cyprus-bailout-katainen-idUSL5E9CB6O120130111

Finnish PM says ready to support Cyprus, says challenges huge

LIMASSOL | Fri Jan 11, 2013 7:51am EST

Lainaus
Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus in its attempts to secure a bailout, but the island's government needs to show stronger leadership to meet "huge challenges".

"The challenges are really huge, but I'm sure if and when the country can get a new and strong and committed leadership capable of strengthening confidence ..it will have a tremendous positive impact," he told journalists on Friday at a meeting of European centre-right parties meeting in Limassol, Cyprus.

Katainen ei noudata Suomen kansan tahtoa.
http://yle.fi/uutiset/kysely_eurokriisin_pahin_vaihe_ei_ole_viela_ohi/6431140
Lainaus:
Kysely: Eurokriisin pahin vaihe ei ole vielä ohi
Puolet suomalaisista ei antaisi kriisimaille lisää tukea. Kaksi kolmesta suomalaisesta ei usko, että pahinta vaihetta olisi vielä nähty.

Katainen siis aikoo pääomittaa myös Venäjän pankit.

Antaisi olla jo.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: skrabb - 13.01.2013, 19:48:43
Lainaus
Pelastammeko seuraavaksi rahanpesijöitä?

Analyysi Kypros on pieni ja pinteessä – ja europäättäjien poliittinen painajainen. Saarivaltio anoi hätärahaa jo viime kesänä mutta ei ole vielä saanut rahaa tai vastausta. Kypros on vaarassa "kaatua" ja jopa ajautua ulos eurosta, mutta "pelastustoimia" viivyttää epäily tukimiljardien päätymisestä rahanpesijöille.

Jan Hurri
13.1.2013 06:01

Kreikan ja muiden kriisimaiden "pelastuspaketeista" suurin osa on päätynyt "pelastettavien" kriisimaiden yksityisille rahoittajille, kuten kansainvälisille  suurpankeille ja vipurahastojen kaltaisille muille sijoittajille.

Seuraavan "pelastuspaketin" anoja vaikuttaa kriisin vähäpätöiseltä sivujuonteelta – mutta kriisirahan lopullinen määränpää näyttää entistäkin kyseenalaisemmalta.

Seuraavaksi Suomellakin näyttää olevan suuri riski päätyä "pelastamaan" kansainvälisiä rahanpesijöitä.

Kyse on Kyproksesta, joka on:
? kansantalouden luvuin euroalueen kolmanneksi pienin jäsenvaltio,
? valtion velkamäärin kuin tähänastisten kriisitoimien pyöristysvirhe,
? veroja pakoilevan laittoman rahan keskeinen kauttakulkupaikka, ja
? europäättäjien poliittinen painajainen ja rutikuiva ruutitynnyri.

Eivätkä Kyproksen alituiset rahanpesuepäilyt ole kuin puolet europäättäjien painajaisesta.
Toinen puoli on se, että ilman "pelastuspakettia" Kypros on vaarassa "kaatua" maksukyvyttömyyteen ja jopa ajautua eroon eurosta.

Europäättäjillä onkin edessään yksi kriisin tähän mennessä vaikeimmista valinnoista, jossa on kaksi huonoa vaihtoehtoa eikä yhtään hyvää.
Heidän on joko myönnettävä Kyprokselle tukiluottoja ja näin käytännössä pelastettava kansainväliset rahanpesijät pinteestä. Tai sitten heidän on otettava riski edes pikkuruisen eurovaltion vararikosta ja jopa euron hajoamisesta.

Kuin kriisitoimien pyöristysvirhe

Kyproksen valtiolla oli viime vuoden lopussa erityyppistä velkaa yhteensä noin 15 miljardia euroa, ilmenee valtion rahoituskonttorin julkaisemista tiedoista.

Saarivaltion velka on pyörein luvuin 0,2 prosenttia kaikkien eurovaltioiden veloista ja 0,4 prosenttia viiden huimasti Kyprosta suuremman kriisivaltion, Kreikan, Irlannin, Portugalin, Espanjan ja Italian, velkamäärästä.

Pelkät valtion omat velat ja niiden hoitaminen eivät ole Kyprokselle edes taantuman oloissa varsinainen ongelma, vaan se, että valtion velkataakka uhkaa pikapuolin räjähtää kaksinkertaiseksi tai vielä suuremmaksi.

Samaan tapaan kuin aiemmin Islannissa, Irlannissa ja viimeksi Espanjassa, varsinainen ongelma ovat Kyproksessakin pankit. Ne ovat saarivaltion talousmittoihin verrattuna hervottoman suuria – ja lisäksi viittä vaille valtion sylissä.

On epäselvää, kuinka kauan Kyproksen pankit kykenevät jatkamaan toimintaansa elleivät ne saa valtiolta uutta pääomaa.

Osakkeenomistajat tai muutkaan yksityiset rahoittajat eivät suostu pääomittamaan tai muutoinkaan rahoittamaan uusin sijoituksin pinteessä olevia kriisipankkeja.

Osa Kyproksen suurista pankeista anoi valtiolta pääomatukea jo viime keväänä pian sen jälkeen, kun ne olivat kärsineet mittavia tappioita Kreikan valtion ensimmäisessä velkasaneerauksessa.

Tarvittavat summat ovat liian suuria Kyproksen valtiolle – joka anoikin pian pankkien pääomapyynnön jälkeen apurahoitusta muilta eurovaltioilta.

Painajainen
pankeista

Kyproksen valtio on pankkiensa kanssa pinteessä, sillä suurin osa kyproslaisten pankkien rahoituksesta on talletuksia ja näin ollen valtion takaaman talletussuojan piirissä.

Maan keskuspankin julkaisemien tilastojen mukaan pankeilla on vastuullaan muiden kuin toisten rahoituslaitosten talletuksia yhteensä 70 miljardia euroa. Nämä ovat yhtä kuin pankkien velkoja talletusasiakkaille.

Talletuksista huomattavan suuri osa – tarkemmin sanottuna 20 miljardia euroa – on ulkomaisten asiakkaiden talletuksia. Näistä taas valtaosa on muita kuin euromääräisiä talletuksia, suurin osa on saapunut saarelle Yhdysvaltain dollareina.

Europäättäjien painajainen kiteytyy juuri noihin ulkomaisten asiakkaiden talletuksiin.

Talletuksiin liittyviä mahdollisesti kyseenalaisia erityispiirteitä ovat vuoron perään tutkineet niin EU-komissio, Suomen valtiovarainministeriö kuin Saksan salainen poliisi.

Saksalaislehti Der Spiegelin lainaamien vakoilulähteiden mukaan kyse on suurimmaksi osaksi veroja pakoilevasta laittomasta rahasta, joka on pääosin venäläistä perua.

Venäjä lainaa, jos euromaat lainaavat

Sitä eivät vielä ole julki lausuneet sen enempää Kyproksen kuin muidenkaan euromaiden talousviranomaiset, kuinka suurta apurahaa Kypros on muilta eurovaltioilta anonut.

Sen sijaan summaa ovat arvioineet esimerkiksi velkakirjamarkkinoiden suurpankit omissa analyysiraporteissaan. Esimerkiksi yhdysvaltalaispankki Bank of America Merrill Lynchin (BAML) eri lähteistä kokoama arvio tukitarpeesta on 15–20 miljardia euroa.

Pankin lähteiden mukaan Venäjän valtiovarainministeriö on kertonut Kyproksen anoneen Venäjän valtiolta viiden miljardin euron luottoa ja eurovaltioilta 15 miljardin luottoa.

Venäjän valtio on ennestään lainannut Kyprokselle 2,5 miljardia euroa, mutta BAML:n tietojen mukaan Venäjä on torjunut uudet laina-anomukset ja luvannut lisää rahaa vain sillä ehdolla, että Kypros saa ensin eurovaltioilta "pelastuspaketin".

Tieto Venäjän valtion osallistumisesta Kyproksen valtion rahoitustukeen on osin hämmentävä.

Suomen eduskunnassakin esiin nousseiden rahanpesuepäilyjen mukaan Kyproksen pankkien kyseenalaiset talletusmiljardit ovat todennäköisimmin juuri Venäjän verottajaa lainvastaisesti pakoilevaa rikollista rahaa.
[...]
Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/13/pelastammeko-seuraavaksi-rahanpesijoita/2013612/170
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 13.01.2013, 22:39:23
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/01/13/rikospaikkana-eu-missa-kunnossa-uhri-on/2013638/12
Lainaus
Rikospaikkana EU – missä kunnossa uhri on?
ARI-VEIKKO PELTONEN
Jos EU:n nykytilaa arvioisi rikospaikkatutkijoiden keinoilla ja tavoilla, analyysi olisi selvä. Konnuuksien, kriisitilanteiden ja oman nopean laajenemisensa takia uhriksi joutuneella unioniparalla on kolme vakavaa vammaa, jotka vaativat pikaista hoitoa.

Miksi EU tuntuu kaukaiselta ja vaikealta? Mikä olisi viilein mahdollinen analyysi EU:n nykytilasta, hieman televisiosarja CSI:n rikospaikkatutkijoiden tyyliin?

Taloussanomien haastattelema julkisoikeuden asiantuntija Teuvo Pohjolainen arvioi EU:n nykyisiä ongelmakohtia. Hänen mukaansa kolme yhteisömme kriiseistä ja byrokratiastaan saamaa "pahaa osumaa" vaatii pikaista hoitoa.

1. Yhteisön avoimuus ja julkisuus eivät toimi

– Avoimuudesta ja julkisuudesta päätöksenteossa EU:ssa on toki puhuttu paljon. Vuosituhannen vaihteessa julkisuusperiaate sisällytettiin EU-oikeuteen, Pohjolainen sanoo.

– Kyse on paljolti hallitusten välisestä yhteistyöstä. Ongelmana on se, että eri valtioiden kanta asioihin muodostuu eri tavoin, eikä yleiseurooppalaista kansalaiskeskustelua ole voitu toteuttaa.

Lisäksi julkisuutta rajoittaa hänen mukaansa se, että osa valmistelusta – esimerkiksi EU:n toimielimissä käyty keskustelu – on salaista.

– Suomi on kyllä tässä hyvä poikkeus, sillä meillä hallitus vie keskeiset EU-asiat eduskuntaan, jolloin ainakin periaatteessa voidaan käydä myös kansalaiskeskustelua. Tosin monesti asiat ovat tuolloin EU:n piirissä jo niin pitkälle valmisteltuja, ettei keskustelulla ole suurta vaikutusta, Pohjolainen kertoo.

– Käytännössä julkisuus ei toimi riittävästi EU:ssa, Pohjolainen arvioi.

Ongelmana on hänen mukaansa erityisesti komission valmistelu ja päätöksenteko.

– Komissio koetaan epädemokraattiseksi. Se on keskeinen asioiden valmistelija ja itsenäinen päätöksentekijä, jonka päätöksenteon valmistelusta ei käydä kansalaiskeskustelua. Komissio ei ole kansalaisten ohjauksessa. Keskustelua käydään useimmiten Pohjolaisen mukaan vasta sitten, kun komissiolla on asioista valmis ehdotus.

– Se on liian myöhäinen vaihe, hän sanoo.

2. Perusteltavuus ja oikeuttaminen on puutteellista

– EU:n elinten toiminnan perusteltavuuden ja oikeuttamisen kannalta olisi tärkeää, että unionin toimielimet olisivat nykyistä suoremmin vastuussa kansalaisille. Se vaatii tietysti paljon nykyistä suurempaa avoimuutta, mutta nykyinen välillinen päätöksenteon malli ei enää riitä, hän sanoo.

– Nykyään jopa päätösten jälkeen ei tiedetä, mitkä asiat menevät läpi, sillä eri jäsenvaltioiden edut täytyy vielä ottaa huomioon päätöksen teon jälkeen. On nähty myös erilaisia tulkintoja siitä, mitä oikeastaan on päätetty.

– Ei ole ihme, jos kansalaiset putoavat kyydistä.

Hänen mukaansa esimerkiksi Suomessa pitäisi olla kansalaisten tiedossa, mikä on hallituksen linja EU-asioissa ja miten tiukasti linjasta voidaan käytännössä pitää kiinni.

– Nykymallissa päätöksien perusteltavuus on heikkoa siitä syystä, että on hirveän tärkeää, mikä on suurten jäsenvaltioiden linja. Päätöksiä ei voi tehdä, jos Saksa ja Ranska eivät ole jostakin asiasta ennalta sopineet.

Pohjolainen ehdottaa, että Suomessa hallituksen työskentelyä uudistettaisiin niin, että vaalikauden aikana reagoitaisiin nykyistä nopeammin muuttuneisiin tilanteisiin EU:ssa.

– Hallituksen pitäisi tarkastaa ja kertoa EU-linjastaan vähintään kahden vuoden välein. Suomen linjan tarkastamien ja julkistaminen hallitusohjelmatasolla olisi päätöksenteon perusteltavuuden kannalta oleellisen tärkeää. Vasta silloinhan se päätyisi julkiseen kansalaiskeskusteluun, hän pohtii.
   
3. Demokratiaa puuttuu!

– Demokratia ja sen edistäminen ovat EU:n kehittymisen ehtoja, Pohjalainen sanoo.

– Nykyjärjestelmässä komission ja ministerineuvoston roolit ovat keskeisiä. Komissio koetaan salaperäiseksi ja jäsenvaltioiden ja parlamentin vaikuttamisen ulottumattomaksi toimijaksi. Ministerineuvosto puolestaan edustaa jäsenvaltioiden joskus hajanaisia intressejä, eikä se ole vastuussa Euroopan tason toimielimille.

– Näiden sijaan EU:ssa pitäisi olla nykyistä selkeämmin parlamentille vastuullinen hallitus, jota voitaisiin koetella ja keskustella siitä, mihin EU pyrkii ja on menossa.

– Jonkinlainen välikysymyskeskustelun mahdollisuus pitäisi myös olla.

Pohjolaisen mukaan tosin komission puheenjohtaja tai koko komissiokin voidaan nykyisin toki erottaa, mutta kyse ei ole aidosta parlamentaarisesta luottamusjärjestelmästä.

– Poliittiset rakenteet pitäisi siis uudistaa. Harmi vain, että tällöin keskustelu vajoaa keskusteluksi "liittovaltio vai ei". Liittovaltio on sanana saanut tällä kertaa EU-keskustelussa huonon maineen, vaikka juuri nyt pitäisi keskustella demokratian lisäämisestä, Pohjolainen sanoo.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 13.01.2013, 23:31:12
Kreikan velkaorjuuttaminen, ja vastineeksi saatu yksityistämisohjelma on kansallisomaisuuden ryöstö ja tuntuu kuin Suomessakin tähdättäisiin moiseen. Antiglobalistinen liike aikoinaan syytti maailmanpankkia ja IMF:ä samanlaisesta toiminnasta kehitysmaissa (hidas velkaorjuutus ja sen jälkeen pakotettu polkumyynti-yksityistäminen) Mutta hyötyvä taho saattaakin tulla idästä Kreikan tapauksessa.

Sitähän tämä. Kolmannen maailman operaatiosuunnitelma ensimmäisessä. Suomella pyyhkii toistaiseksi sen verran hyvin, että kyykkyyn saada kuin rankalla varainsiirolla. Näiden on pakko laittaa vararikkoon samaan aikaan.

Jaettu taakka, solidaarisuus ja vastuunkanto kuulostaa nykyään hieman kornilta. Alan Watt tietää kertoa enemmän. http://www.youtube.com/results?search_query=alan+watt&oq=alan+watt&gs_l=youtube.3..35i39l2j0l8.1385.3485.0.4630.9.9.0.0.0.0.127.869.4j5.9.0...0.0...1ac.1.t5CGpz82OCw (http://www.youtube.com/results?search_query=alan+watt&oq=alan+watt&gs_l=youtube.3..35i39l2j0l8.1385.3485.0.4630.9.9.0.0.0.0.127.869.4j5.9.0...0.0...1ac.1.t5CGpz82OCw)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 13.01.2013, 23:38:56
Banks, Gold and Guns - The Corbett Report  [Julkaistu 13.01.2013]
http://www.youtube.com/watch?v=mK4YxpUVVH4 (http://www.youtube.com/watch?v=mK4YxpUVVH4)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 14.01.2013, 12:10:55
Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus in its attempts to secure a bailout

Palaan vielä tähän. Ensinnäkin mikä on Kataisen maa. Katainen sanoo, että hänen maansa on valmis. Ei minulta ole kysytty. Kansalta on gallupeissa, ja kansa on eri mieltä.

Sitten on huomattavaa, että:
- Umayya Abu-Hannan kirjoitus oli Hesarin suosituin nettikirjoitus, ja se on taas poikinut miljoona kolumnia, analyysiä, a-talkkia ja yleisönosastokirjoitusta täyttäen uutisvirran.
- STX-päätöksen laillisuuden ja telakkateollisuuden tukemisen ja tulevaisuuden pohdinta on täyttänyt sen toisen puolen uutisvirtaa.

Samaan aikaan Katainen kerää selkääntaputuksia Limassolin rantalomakohteessa Kyproksella keskustaoikeistolaisten puolueiden tapaamisessa julistamalla, että hänen maansa on valmis tukemaan Kyprosta.

Ei mahdu iltauutisiin eikä päivälehtiin. Jan Hurri on ainoa, joka on tarttunut aiheeseen.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jericho - 14.01.2013, 17:30:16

Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus in its attempts to secure a bailout

Jykkä on jo anaaliraiskattu niin perin pohjin siellä ytimessä, ettei jaksa enää laittaa vastaan.

Antaa palaa vaan!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ämpee - 14.01.2013, 22:19:53
Tätä kannattaakin pitää silmällä, vaikka ei se tietenkään nyt mitenkään vaikuta itse asiaan, mutta tämä kyllä muistetaan.
Jyrki siis on luvannut täyden tukensa Kyproksen rahanpesupankeille.
Reipas niskalenkki jälleen, mutta ikävä kyllä lastenlastemme varallisuudesta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 15.01.2013, 20:51:28
Ei onneksi tule tapahtumaan, kokoomus ja RKP eivät saa tätä yksin menemään läpi.

(http://i68.photobucket.com/albums/i25/ama12345/eumaatjpg.jpg)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 15.01.2013, 23:23:16
^ Ihmisellä on kaksi aivopuoliskoa. Toinen vastaa puheentuottamisesta ja toinen äänestyskäden käyttäytymisestä. Poliitikolla aivopuoliskojen välillä ei ole mitään yhteyttä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Nuivanlinna - 16.01.2013, 00:18:38

Cyprus Jan 11 (Reuters) - Finland's Prime Minister Jyrki Katainen said his country is ready to support Cyprus in its attempts to secure a bailout

Jykkä on jo anaaliraiskattu niin perin pohjin siellä ytimessä, ettei jaksa enää laittaa vastaan.

Antaa palaa vaan!

Onko tämä Kataisen Kypros-lupaus uutisoitu Suomen mediassa mitenkään?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Nuivake - 16.01.2013, 00:59:40


Onko tämä Kataisen Kypros-lupaus uutisoitu Suomen mediassa mitenkään?

Miksi olisi?
Onhan meillä esim. rasismi räjähtänyt kahdessa viikossa käsiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Nuivanlinna - 16.01.2013, 08:11:49


Onko tämä Kataisen Kypros-lupaus uutisoitu Suomen mediassa mitenkään?

Miksi olisi?
Onhan meillä esim. rasismi räjähtänyt kahdessa viikossa käsiin.

Ja Intian raiskausaaltokin vielä!!!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 16.01.2013, 16:21:36
Georgios Tsakiroglou-niminen Suomessa asuva kreikkalaismies kirjoittaa:

Lainaus
Kreikan koruptoituneet poliitikot purkavat valtakunnan perustuslain säädökset äänestämällä aina hätäistunnoissa uusia Troikan ja lainanantajien sanelemia ehtoja. Kreikan nykyinen velka on täysin järjestetty. Pääarkkitehtit olivat, korruptoituneet pääministerit Georgios Papadreou ja Lukas Papadimos - Saksan ja EU:n johtajiston yhteistyöllä.

Kreikalla on valtava määrä luonnonrikkauksia (öljyä, kaasua, kultaa, uraania, aurinkoa jne)  ja niitä onkin kadehdittu vuosia. Kuitenkin, on ollut hyvin vaikea anastaa niitä esim. aiheuttamalla sota. EU ja euroalue olivatkin Saksan johdolla aloittamassa Kreikan valtion purkamista päästäkseen tavoitteeseen. Papadreou ja Papadimos olivat henkilöt suorittamaan tämän tehtävän.

Ei siis mikään ihme, että synnyinmaani hyväksytiin eroalueeseen väärin perustein. Näin aloitettiinkin maan systemaattinen ryöstäminen. Hyväksyminen EU:n rahaliitton oli alusta alkaen tarkoitushakuista.

Kreikassa on tällä hetkellä 1 750 000 ihmistä työttömänä. 3.500.000 ihmistä elää köyhyysrajan alapuolella. Maassa on tehty 3 500 itsemurhaa viimeisten kahden vuoden aikana, 65% nuorista on työttömänä... jne, jne. EU:n päättäjät näkevät silti "valoa tunnelissa", kun vyötä ainoastaan kiristetään entisestään.

Mutta miten EU:n johtajisto selittää sen, että järkyttävän laman aikana Kreikaa pakotetaan tilaamaan aseitä ja (viallisia) sukelusveneitä (kallelaan olevia) Saksasta velkarahalla, joka ei ikinä edes saavu Kreikan kansalle, vaan rahat menevät Kreikan pankkien kautta takaisin lainaajille. Kreikan sosiaaliturva, ammattijärjestojen kassat ja eläkekassat tyhjennetaan loppuun maksamalla näiden lainojien korkoja.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=6468
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 16.01.2013, 18:25:01
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+haaveilee+jo+uudesta+velkaleikkauksesta/a2163870

Lainaus

Ei kahta ilman kolmatta.

Kreikan valtiovarainministeri Yannis Stournaras pitää uutta velkaleikkausta mahdollisena, jos talous toipuu odotettuun tapaan, kertoo Kathimerini-lehti.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_15/01/2013_478655
Stournarasin mukaan Kreikan velkojen uudelleenjärjestely olisi mahdollinen, jos maa saavuttaa primäärisen budjettiylijäämän tänä vuonna - toisin sanoen ylijäämän ennen korkokuluja.

"Uusi (uudelleenjärjestely) olisi tervetullut. Me emme sanoisi ei uudelle velkeleikkaukselle. Me olemme ilmaisseet nääkemyksemme mutta se ei riipu meistä", Stournaras sanoi kreikkalaisella tv-kanavalla tiistaina.

Hän lisäksi, että sekä Kreikka että Kansainvälinen valuuttarahasto kannattavat ajatusta. Euromaat eivät kuitenkaan suhtaudu ajatukseen yhtä lämpimästi.

Kreikka on järjestänyt jo kaksi velkaleikkausta yksityisille velkojilleen finanssikriisin alun jälkeen, viimeksi viime vuoden lopulla. Ne eivät kuitenkaan ole leikanneet maan velkaa kestävälle tasolle, vaikka ovatkin helpottaneet pahinta ahdinkoa jonkin verran.

Kreikan ja Euroryhmän aiemmin solmima sopimus on pitänyt sisällään ajatuksen, että jos Kreikka saa taloutensa kuntoon, uusista velkaleikkauksista voidaan neuvotella.

Tämä on tietysti iso jos: Kreikan talous on edelleen supistumiskierteessä, eikä siinä tilanteessa edes primääribudjettivajetta ole helppoa kuroa umpeen.

Stournaras sulki pois mahdollisuuden veronmaksajilta rästiin jääneiden velkojen anteeksiannon. Tällaisten velkojen määrä on noussut 53 miljardiin, ja veloista 12 miljardia on syntynyt viime vuonna.

Lisää täällä:
http://www.talouselama.fi/uutiset/liveblogi+euroalueen+hullunkuriset+perheet++yksi+haaveilee+velkaleikkauksesta+toinen+talouskasvusta/a2163906

Hurrilla on myös asiaa:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/16/suomen-valtiolla-tuplanaaman-tukipolitiikka/2013777/170

Lainaus
Suomen valtion tukipolitiikka näyttää ristiriitaiselta. Luottokelvottomien eurovaltioiden tukemiseen on enimmillään luvattu jopa 50 miljardia euroa – jotta työpaikat ja eläkkeet olisivat turvassa. Turun telakka ei saanut tuhannesosaa tuosta tukimäärästä – ja nyt Turun seutu uhkaa menettää satoja työpaikkoja.

Suomen hallituksen viimeaikaisista talouspolitiikan ja tarkemmin sanottuna tukiaispolitiikan linjauksista ei saa selkoa, perustaako hallitus tukipäätöksensä EU-sopimuksiin ja markkinatalouden periaatteisiin vai ei.

Siitäkään ei hevin saa selkoa, kantaako hallitus enemmän huolta rahoitusalan hyvinvoinnista ja työpaikoista Saksan, Ranskan vai Britannian rahakeskuksissa.

Se käy helpommin ilmi, että hallitus kantaa enemmän huolta rahoitusalan työpaikoista ulkomaisissa pankkikeskuksissa kuin telakkatyöpaikoista kotimaassa.

Turun seutua kuohuttava telakkatuen hylkypäätös ja sen perustelut ovat jyrkässä ristiriidassa tuhat kertaa mittavampien kriisitukien ja niiden perustelujen kanssa.

STX Finland -telakkayhtiön 50 miljoonan euron pääomalaina ja sen torjuminen ovat monin tavoin toista maata kuin EU:n ja euromaiden kriisitoimet ja Suomen osallistuminen niiden toteuttamiseen ja rahoittamiseen.

Näitä tukiaisia ei kuitenkaan erota ainoastaan mittakaava, maantiede ja toimialat. Lisäksi niitä erottavat tukipäätösten laatu ja perustelut – jotka ovat keskenään suunnilleen niin jyrkässä ristiriidassa kuin mahdollista.

Tukea ja rahoitusta luottokelvottomille

Jos kriisitoimien epäsuorat vaikutukset Suomen talouteen ovat epävarmoja, ovat kriisitoimien suorat vaikutukset sitäkin varmempia. Niitä ei tosin löydy tukipäätösten perusteluista ainakaan selkokielellä ilmaistuna.

Perusteluista riippumatta Suomi ottaa EU:n ja euromaiden kriisitoimissa osaa luottokelvottomien valtioiden, niiden valvonta- ja pääomitusvastuulla olevien kriisipankkien sekä kriisivaltioiden ja -pankkien yksityisten rahoittajien tukemiseen.

Tukiluotot kiertävät pääosin kriisivaltioiden rahoittajille, kuten kansainvälisille pankeille ja sijoittajille. Vain pieni osa tukiluotoista päätyy kriisivaltioiden käyttömenoihin, kuten lääke-, palkka- tai eläkekuluihin.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/09/30/nain-suomenkin-pulittama-hataraha-kiertaa-pankeille/201238815/170
Sekään ei ilmene kriisitoimien perusteluista, että kriisitoimiin osallistumalla Suomi on ottanut osaa useiden keskeisten EU-sopimusten suorasukaiseen rikkomiseen, kiertämiseen ja venyttämiseen.

EU-valtioiden keskinäinen rahoitustuki on kiellettyä
http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2012:326:SOM:FI:HTML
Lissabonin sopimukseksi usein kutsuttu EU:n perussopimus vastaa yksittäisen valtion perustuslakia. Siihen on koottu kaikki EU:n toimintaa ja jäsenmaita koskevat keskeiset määräykset sekä pyhimmät periaatteet.

Perussopimus määrää, että jäsenvaltioiden keskinäinen rahoitustuki on kiellettyä. Samoin euromaiden keskuspankilta EKP:ltä eurovaltioiden rahoituksen tukeminen on jyrkästi kielletty.

Luonnonmullistusten kaltaisissa erityisissä poikkeusoloissa jäsenvaltion tukeminen voi olla tietyin ehdoin mahdollista, mutta silloinkin tällaista rahoitustukea voi antaa unioni eikä suinkaan toinen jäsenvaltio.

Näistä kielloista huolimatta pääosin eurovaltioiden ja EKP:n toteuttamilla ja valmistelemilla kriisitoimilla on tällä haavaa mittaa enimmillään suurin piirtein 2 500 miljardia euroa.

Moinen summa luottokelvottomien valtioiden ja kriisipankkien rahoittamiseen koettelee perussopimusta, jonka mukaan jäsenvaltiot ja unioni toimivat vapaaseen kilpailuun perustuvan avoimen markkinatalouden periaattein.

Ilmeisesti perussopimuksen määräyksistä ei tarvitse piitata, jos kyseenalaiset tukisummat ovat riittävän suuria – ja tukikohteet muualla kuin Turussa.

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 16.01.2013, 23:07:01
Mepit katsovat, että valtionvelkojen yhdistäminen olisi hyväksi eurolle (http://www.europarl.europa.eu/news/fi/headlines/content/20130111FCS05292/3/html/Mepit-katsovat-ett%C3%A4-valtionvelkojen-yhdist%C3%A4minen-olisi-hyv%C3%A4ksi-eurolle)

Lainaus
Keskiviikkona Euroopan parlamentti hyväksyi päätöslauselman, joka kehottaa komissiota tutkimaan eri vaihtoehtoja valtionvelkojen yhdistämiselle. Päätöslauselman mukaan pelot vapaamatkustamisesta voidaan voittaa tarkasti valmisteltujen toimien kautta, jolloin velkojen yhdistämistä ei tarvitse heti pitää mahdottomana. Päätöslauselmassa myös todetaan, että euroalue on ainutlaatuinen, koska sillä ei ole yhteisiä joukkolainamarkkinoita.

Sylvie Goulard (ALDE, Ranska) toimi vakausjoukkolainoja eli eurobondeja koskevan päätöslauselman esittelijänä. Parlamentti kehottaa komissiota etsimään eri mahdollisuuksia valtionvelkojen yhdistämiseen sekä mahdollisesti myös esittämään etenemissuunnitelman.

Mepit puoltavat Euroopan pelastusrahaston perustamista

Päätöslauselma mahdollistaa useita eri vaihtoehtoja. Jotkin esitetyistä toimista olisi mahdollista toteuttaa välittömästi tai kohtalaisella aikavälillä kuten Euroopan pelastusrahasto. Kansallisen velan yhteinen liikkeeseenlasku tai eurooppalaisen kansallisen velan synnyttäminen vaatisivat perussopimuksen muuttamista.

Talous- ja rahaliiton syventyminen

Päätöslauselman mukaan euroalue on ainutlaatuisessa tilanteessa. Alueella on yhteinen valuutta, mutta ei kuitenkaan yhteistä budjettipolitiikkaa eikä yhteisiä joukkolainamarkkinoita. Nämä toimet vaikuttavat Euroalueen vakauteen. Jos ne saataisiin aikaan, olisi niillä positiivinen vaikutus finanssimarkkinoilla.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 17.01.2013, 07:20:09
Mepit katsovat, että valtionvelkojen yhdistäminen olisi hyväksi eurolle (http://www.europarl.europa.eu/news/fi/headlines/content/20130111FCS05292/3/html/Mepit-katsovat-ett%C3%A4-valtionvelkojen-yhdist%C3%A4minen-olisi-hyv%C3%A4ksi-eurolle)

Lainaus
Keskiviikkona Euroopan parlamentti hyväksyi päätöslauselman, joka kehottaa komissiota tutkimaan eri vaihtoehtoja valtionvelkojen yhdistämiselle. Päätöslauselman mukaan pelot vapaamatkustamisesta voidaan voittaa tarkasti valmisteltujen toimien kautta, jolloin velkojen yhdistämistä ei tarvitse heti pitää mahdottomana. Päätöslauselmassa myös todetaan, että euroalue on ainutlaatuinen, koska sillä ei ole yhteisiä joukkolainamarkkinoita.

Sylvie Goulard (ALDE, Ranska) toimi vakausjoukkolainoja eli eurobondeja koskevan päätöslauselman esittelijänä. Parlamentti kehottaa komissiota etsimään eri mahdollisuuksia valtionvelkojen yhdistämiseen sekä mahdollisesti myös esittämään etenemissuunnitelman.

Mepit puoltavat Euroopan pelastusrahaston perustamista

Päätöslauselma mahdollistaa useita eri vaihtoehtoja. Jotkin esitetyistä toimista olisi mahdollista toteuttaa välittömästi tai kohtalaisella aikavälillä kuten Euroopan pelastusrahasto. Kansallisen velan yhteinen liikkeeseenlasku tai eurooppalaisen kansallisen velan synnyttäminen vaatisivat perussopimuksen muuttamista.

Talous- ja rahaliiton syventyminen

Päätöslauselman mukaan euroalue on ainutlaatuisessa tilanteessa. Alueella on yhteinen valuutta, mutta ei kuitenkaan yhteistä budjettipolitiikkaa eikä yhteisiä joukkolainamarkkinoita. Nämä toimet vaikuttavat Euroalueen vakauteen. Jos ne saataisiin aikaan, olisi niillä positiivinen vaikutus finanssimarkkinoilla.

Mitäs Suomen mepit vastasivat, voisiko joku tutkia?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: TheJ - 17.01.2013, 07:49:28
Tottakai MEPit (noin yleisesti) ovat sitä mieltä - onhan moinen temppu omiaan lisäämään eurobyrokratian valtaa moninkertaisesti. The golden rule is that he who has the gold (money) makes the rules. Jos EU ottaa kontrolliin rahakukkaron yhteisten velkojen muodossa, se on sitten aika lailla siinä... "Ryppyilevä" jäsenvaltio huomaa hetkessä että luottolimitti katosi jonnekkin.

Eikö ole jo jengi tajunnut että nämä "kansanedustajat" ovat tuolla edustamassa vain eurokiimaisten liittovaltiofanaatikkojen päämääriä joissa MEPpien asema on kerätä hyvät hynät lobbareilta samalla kun paistattelevat koko Euroopan omistajina. He eivät todellakaan aja kotivaltioidensa etuja.

(no, poikkeuksia on mutta ne on ajettu marginaaliin)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: qwerty - 17.01.2013, 07:57:46

Mitäs Suomen mepit vastasivat, voisiko joku tutkia?

Toki. Koko teksti (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2012-0402+0+DOC+XML+V0//FI) ja äänestystulos (http://www.votewatch.eu/en/feasibility-of-introducing-stability-bonds-motion-for-a-resolution-am-1.html), joka oli EU parlamentiksi kohtalaisen tiukka 361-268 (poissa 33)

Puolesta: Cronberg, Hassi, Jaakonsaari, Pietikäinen, Repo, Torvalds (http://f1.pepst.com/c/78240F/193657/ssc3/home/009/storagerooms/albums/finger.gif_480_480_0_64000_0_1_0.gif)
Vastaan: Essayah, Jäätteenmäki, Korhola, Manner, Sarvamaa, Takkula, Terho (http://www.volvofinns.com/Smileys/XarSmilies-1/yes.gif)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 17.01.2013, 08:39:54
Jotain järjen ääntä maailmalta - ainakin noin äkkipikaan vaikuttaa järkevältä. Sopisi varmaan eurooppaan paremmin kuin nykyinen "pelastusoperaatio".

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fedpomo+haluaisi+pilkkoa+pankit+jotka+ovat+liian+suuria+kaatumaan/a871113 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fedpomo+haluaisi+pilkkoa+pankit+jotka+ovat+liian+suuria+kaatumaan/a871113)
Lainaus
Fed-pomo haluaisi pilkkoa pankit, jotka ovat liian suuria kaatumaan

Yhdysvaltain keskuspankin Fedin Dallasin konttorin johtaja Richard Fisher vaati eilen puheessaan Washingtonia kiinnittämään enemmän huomiota suurpankkeihin, jotka ovat niin sanotusti liian suuria kaatumaan, MarketWatch uutisoi.

Hänen mukaansa Dallasin aikoo tehdä suunnitelma-aloitteen, jossa suurpankit pilkottaisiin pienempiin yksiöihin ja jonka mukaan maan talletussuojarahasto korvaisi tappiot ainoastaan liikepankkien talletusten osalta.

Tuhansien muiden suurpankkien tytäryhtiöiden asiakkaiden tulisi täten allekirjoittaa sopimus, jossa he tiedostavat, ettei heidän varansa kuulu talletussuojan piiriin.

Fisher kuitenkin myöntää, että tällaisten asioiden muuttamiseen voi mennä useita vuosia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 17.01.2013, 09:02:04
Mitäs tämä nyt on? Horjuuko joidenkin usko euroon?

http://www.talouselama.fi/uutiset/jos+saksa+niin+mekin++tuokaa+kultamme+kotiin/a2164147 (http://www.talouselama.fi/uutiset/jos+saksa+niin+mekin++tuokaa+kultamme+kotiin/a2164147)
Lainaus
Jos Saksa, niin mekin - "tuokaa kultamme kotiin"
Talouselämä

Mitä Saksa ensin, sitä muutkin perässä?

Sen jälkeen kun Saksan keskuspankki Bundesbank kertoi tällä viikolla aikovansa tuoda takaisin kotimaahan osan ulkomailla pitämistään kultavarannoista, samanlaisia vaatimuksia on herännyt muissakin maissa.

No onneksi meidän PM:n ja hänen diehard-kannattajien usko ei horju, ei vaapu eikä vapise. Uskontopuolue Kokoomuksen sepot ja ilkat tietävät: messias Kataisen growsterityn valonsäteet siintävät horisontissa ja todistaa hänen suuruutta.

http://seppokalevi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130092-positiiviset-odotukset-maailmankaupassa-vahvistuvat (http://seppokalevi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130092-positiiviset-odotukset-maailmankaupassa-vahvistuvat)
Lainaus
Euroopan velkakriisin hoito ja siihen liittyneet korjaavat toimenpiteet näyttävät tässä vaiheessa oikeaan osuneilta. Erityisesti noin tuhannen miljardin (LTRO) siirto Euroopan keskuspankista alueen pankeille rauhoitti tilanteen. Tähän otti kantaa meilläkin vuosi sitten teknologiateollisuuden liitto neljännesvuosikatsauksessaan. Hyvänä merkkinä elpymiselle voidaan pitää sitä, että saksalaispankit ovat ilmoittaneet aloittavansa tammikuun 30. jälkeen LTRO lainojensa takaisinmaksun.
[...]
Työtä on vielä tehtävä ja nyt jos koskaan tarvitaan yhteiseen hiileen puhaltajia, ettei suomalaiset tipahda nousun tuomasta vetoavusta. Erityisesti odotan Euroopan sisämarkkinoiden kehitystä kuluvana vuonna. Työttömyyteen tilanne ei vaikuta positiivisesti ennen kuin loppuvuonna.

http://sjphki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129985-standard-poors-vahvisti-suomelle-aaa-luottoluokituksen (http://sjphki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129985-standard-poors-vahvisti-suomelle-aaa-luottoluokituksen)
Lainaus
S&P palautti arvionsa luokitusnäkymistä vakaiksi pidettyään niitä vuoden ajan negatiivisina.

Valitkaa puolenne. Johdatus tai tuho.  ;)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 17.01.2013, 13:31:15
Stability bonds - Vakausjoukkolainojen käyttöönoton toteutettavuus

Lainaus
Euroopan parlamentti - Lopullinen esityslistaluonnos - Tiistai 15. tammikuuta 2013 (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+AGENDA+20130115+SIT+DOC+XML+V0//EN)

Vakausjoukkolainojen käyttöönoton toteutettavuus
Mietintö:  Sylvie Goulard (A7-0402/2012 (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=REPORT&reference=A7-2012-0402&language=FI))
Mietintö vakausjoukkolainojen käyttöönoton toteutettavuudesta
[COM(2011)0818 (http://ec.europa.eu/prelex/liste_resultats.cfm?CL=fi&ReqId=0&DocType=COM&DocYear=2011&DocNum=0818) -  - 2012/2028(INI) (http://www.europarl.europa.eu/oeil/popups/ficheprocedure.do?lang=en&reference=2012/2028(INI))]
Talous- ja raha-asioiden valiokunta

Vakauslainoja ei ole juuri käsitelty tiedotusvälineissä. Yllä olevia suomenkielisiä asiakirjoja lukemalla saanee jotain kuvaa mitä nyt on suunnitteilla...

Kiitoksia Mietiselle.
Tuo Bondijupakka on ollut mm. toukokuussa 2012 oikeudellisten asioiden valiokunnan äänestyksessä.
Äänestyksessä ei ollut yhtään suomalaismeppiä. On hienoa olla ytimissä.

Kiinnostuinkin EU valiokunnista ja siitä kuinka Ytimissä ja millä vahvuudella ollaan. Jäsenlistat suhteellisen raskaita generoituvia pdf:iä. Selasin mitä jaksoin.:
Aloitetaan kyseisestä valiokunnasta:
Oikeudellisten asioiden valiokunta. 25 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä 0 suomalaista varajäsentä.
Ulkoasiainvaliokunta 76 jäsentä 3 suomalaista (Cronberg, Jaakonsaari, Jäätteenmäki) 1 varajäsen (Terho)
Turvallisuus- ja puolustuspolitiikka 30 jäsentä, 2 suomalaista (Cronberg, Terho) 1 varajäsen (Jäätteenmäki)
Ihmisoikeusvaliokunta 31 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä 0 suomalaista varajäsentä.
Kehitysyhteistyövaliokunta 31 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä 0 suomalaista varajäsentä.
Kansainvälisen kaupan valiokunta 31 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä 0 suomalaista varajäsentä.
Budjettivaliokunta 43 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä 1 varajäsen (Torvalds)
Talousarvion valvontavaliokunta 29 jäsentä. 1 suomalainen (Sarvamaa) 0 suomalaista varajäsentä
Talous- ja raha-asioiden valiokunta 48 jäsentä 1 suomalainen (Terho) 3 varajäsentä (Essayah, Pietikäinen, Torvalds)
Työllisyys ja sosiaaliasiat 49 jäsentä. 1 suomalainen (Essayah) 2 varajäsentä (Jaakonsaari, Terho)
Ympäristö, kansanterveys, elintarviketurvallisuus 68 jäsentä. 2 suomalaista (Hassi, Korhola) 1 varajäsen (Manner)
Teollisuus, tutkimus ja energia 61 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä, 3 varajäsentä (Hassi, Korhola, Takkula)
Sisämarkkinat ja kuluttajansuoja 40 jäsentä. 2 suomalaista (Pietikäinen vpj, Repo), 0 suomalaista varajäsentä
Liikenne ja matkailuvaliokunta 47 jäsentä. 1 suomalainen (Sarvamaa), 0 suomalaista varajäsentä
Aluekehitysvaliokunta 49 jäsentä. 1 suomalainen (Manner), 0 suomalaista varajäsentä
Maatalous ja maaseudun kehittäminen 44 jäsentä 0 suomalaista jäsentä, 2 varajäsentä (Manner, Sarvamaa)
Kalatalousvaliokunta 25 jäsentä. 1 suomalainen (Torvalds vpj) 0 suomalaista varajäsentä
Kulttuuri ja koulutusvaliokunta 31 jäsentä. 1 suomalainen (Takkula), 1 varajäsen (Repo)
Kansalaisvapaudet sekä oikeus- ja sisäasiat 60 jäsentä. 1 suomalainen (Torvalds), 0 suomalaista varajäsentä
Perussopimus, työjärjestys ja toimielinasiat 24 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä, 1 varajäsen (Jäätteenmäki)
Naisten oikeudet ja sukupuolten tasa-arvo 35 jäsentä (joista 5 miehiä) 0 suomalaista jäsentä, 1 varajäsen (Pietikäinen)
Vetoomusvaliokunta 35 jäsentä. 0 suomalaista jäsentä, 0 suomalaista varajäsentä

EU:ssa on siis 22 pysyvää valiokuntaa, joista kymmenessä ei ole ainoatakaan suomalaisjäsentä.
Valiokunnissa on yhteensä 912 vakijäsenpaikkaa, joista suomalaisilla on 17 eli alle 2%.
Meppejä on yhteensä 754, joista suomalaisia 13, eli 1,7%

Siinä sitä ollaan ytimissä. Vaikutusvaltaa on about saman verran, kuin vasenryhmällä (Mustajärvi, Yrttiaho) Suomen eduskunnassa.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 17.01.2013, 15:55:12
^Suomen todellinen vaikutusvalta "EU:n ytimessä" on samaa sarjaa kuin Suomen asukasluvun prosenttiosuus EU:n jäsenvaltioista. Vähän paremmin meitä kuunnellaan kun etsitään maksumiehiä, sillä taloutemme on aavistuksen isommalla osuudella kuin väkilukumme.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RTT - 17.01.2013, 17:42:08
Toimittaja Leigh Phillips aloitti blogin (http://blogs.euobserver.com/phillips/about/) jossa otetaan kantaa EU:n ja erityisesti euroalueen alati syvenevään epädemokraattiseen hallintotapaan. Blogin ensimmäisessä kirjoituksessa (http://blogs.euobserver.com/phillips/2013/01/16/this-charming-man-the-dapper-cosmopolitan-face-of-post-democracy/) kuvataan aika nappiin tyypillinen eurokraatti:
Lainaus
Autocracy will return to Europe not dispatched by colonels atop tanks this time, but by cosmopolitan civil servants, economists and public intellectuals who as likely as not give money to Amnesty International and Medecins Sans Frontieres. Its partisans will be witty and dapper and subscribe to the RSS feed of The Sartorialist. And the passage to post-democracy will be unhurried but throughout, it will be tweetily endorsed and blogged about and the videos explaining why it is necessary will be uploaded to Vimeo, the ‘artisanal’ online video service, not just YouTube.
--
And they’ll say that they of course support democracy – and think that they mean it. But at the same time, when you really push them, they say that they just don’t trust ordinary people to vote ‘the right way’. They support EU efforts to take fiscal decision-making out of the hands of parliaments, lest voters spend their way to oblivion. After a few drinks, they dismiss ‘most people’ as stupid. A few drinks more and they call them ‘the mob’.

Phillipsin aiempia kirjoituksia:
Shepherding Italian democracy (http://euobserver.com/political/118631)
The EU's 'techno party' is hollowing out democracy (http://euobserver.com/opinion/114425)
The junta of experts tells us: ‘Vote how you like, but policies cannot change' (http://euobserver.com/opinion/32501)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 17.01.2013, 17:43:30
^Suomen todellinen vaikutusvalta "EU:n ytimessä" on samaa sarjaa kuin Suomen asukasluvun prosenttiosuus EU:n jäsenvaltioista. Vähän paremmin meitä kuunnellaan kun etsitään maksumiehiä, sillä taloutemme on aavistuksen isommalla osuudella kuin väkilukumme.

Tervetuloa takaisin talousketjuun, tyhmyri!

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 17.01.2013, 18:46:54

Mitäs Suomen mepit vastasivat, voisiko joku tutkia?

Toki. Koko teksti (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2012-0402+0+DOC+XML+V0//FI) ja äänestystulos (http://www.votewatch.eu/en/feasibility-of-introducing-stability-bonds-motion-for-a-resolution-am-1.html), joka oli EU parlamentiksi kohtalaisen tiukka 361-268 (poissa 33)

Puolesta: Cronberg, Hassi, Jaakonsaari, Pietikäinen, Repo, Torvalds (http://f1.pepst.com/c/78240F/193657/ssc3/home/009/storagerooms/albums/finger.gif_480_480_0_64000_0_1_0.gif)
Vastaan: Essayah, Jäätteenmäki, Korhola, Manner, Sarvamaa, Takkula, Terho (http://www.volvofinns.com/Smileys/XarSmilies-1/yes.gif)

Eli Suomen edustajista 6 kannatti ja 7 vastusti, positiivista sentään se, että enemmistö suomalaisista vastusti.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Phantasticum - 17.01.2013, 20:08:35
Ongelma Suomen liittovaltionvastaisessa liikkeessä on se, että vasemmisto on käytännössä ostettu hiljaiseksi Arhinmäen Audi-paikan arvosta. Perussuomalaisten ja vasemmiston yhteinen rintama olisi ollut erittäin voimakas, mutta tällä hetkellä tuskin kukaan vasuri Esko Seppästä lukuunottamatta on johdonmukaisesti jatkanut vanhaa kritiikkiään liittovaltiokehitystä vastaan. Strateginen voitto liittovaltiomyönteisille voimille on ollut suuri.

Itse en näe tätä kehitystä enää oikeisto vastaan vasemmisto -asiana. Tämä käy ilmi myös tuosta tämän viestin yläpuolella olevasta äänestyslistasta. Jopa itse pääministerimme on omien sanojensa mukaan liittovaltiokehitystä vastaan. Mutta ehkä on ääni kellossa muuttunut, kun ei ole Kataiselta kuulunut mitään kannanottoja pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 17.01.2013, 22:38:54
Lainaus
Tyhmyys on ihmisen perusoikeus
17.1.2013 12:12 Laura Huhtasaari 37 kommenttia

    ilmoita asiaton viesti

Katainen sanoi Suomen olevan valmis tukemaan Kyprosta talouskriisissä.

http://www.reuters.com/article/2013/01/11/cyprus-bailout-katainen-idUSL5E9CB6O120130111

Suomi ottaa velkaa. Antaa muille rahat ja kansa köyhtyy. Lisäksi mennään takaamaan.

Suomi maksaa EU:ssa suhteessa korkeinta nettomaksua.

Kreikka ostaa sukellusveneitä, sotalaivoja ja hävittäjiä velkarahalla, joita Suomikin takaa. 1,5 miljardia on annettu Kreikkalainoja anteeksi. Suomen takaukset ovat noin 50 miljardia. Näitä “tuottoisia” tukipaketteja lisätessä velkaannumme jo sitä vauhtia, että lastenlapsemmekin joutuvat niiden maksuorjiksi.

Lisäys tekstiin:

"Omaisuuden" määrä maailmassa on vakio. Sen omistajat vain vaihtuvat. Kun joku kahmii itselleen liikaa, on se aina joltain toiselta pois. Näin se on Suomessa, Euroopassa ja koko maailmassa.

Rahaa kyllä riittäisi kaikille, jos joku ei ahnehtisi.

Kaikkein tyhmintä on, kun ei kanna vastuuta lähimmäisestä. Valehteleminen ja oman edun ajaminen toisten kustannuksella on väärin. Itsensä kanssa kun joutuu elämään. Itseään ei pääse karkuun, vaikka kuinka kauas "veroparatiisiin" muuttaisi.

Boston Consulting Groupin varallisuusselvityksestä ilmenee, että rikkain prosentti omistaa 40 prosenttia maailman varallisuudesta. Tämä epäsuhta pahenee jatkuvasti. Ahneutta on, kun mikään ei riitä. John F. Hylan, New Yorkin pormestari sanoi vuonna 1922: ”Todellinen uhka tasavallallemme on näkymätön hallitus. Sen johdossa on pieni joukko pankkiiriliikkeitä. Tämä pieni voimakkaiden kansainvälisten pankkiirien klikki käytännössä pyörittää hallintoamme omien itsekkäiden päämääriensä hyväksi.”

Tämä päättyy aikanaan, kunhan velkaisten euromaiden kautta suoritettu varainsiirto kansalaisilta pankeille on saatu suoritettua loppuun. Kun pöly laskeutuu, huomaamme että raha ja valtasuhteet ovat muuttuneet pysyvästi ja keskittyneet maailmassa yhä pienemmälle osalle. Pappi Kai Sadinmaa sanoi radion aamuhartaudessa, että Eurooppa ja länsimainen sivilisaatio, valistuksen perillinen, on uppoamassa kuin italialainen loistoristeilijä. Hyvinvointipaattiin ei pääse kohta kuin harvat ja valitut, vip-kortilla. Järjen valtakausi on päättymässä globaaliin järjettömyyteen. Vaikka Eurolaivan pohja on riekaleina, poliitikot rauhoittelevat meitä kansalaisia: "Ei ole mitään hätää, pysykää rauhallisina. Ottakaa olut ja katselkaa Uutisvuotoa."


http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130177-tyhmyys-on-ihmisen-perusoikeus
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 18.01.2013, 12:18:54
^Hyvä kolumni.

Kun ajattelee, mitä yksi riittävän korkealla tehty talouspäätös voi vaikuttaa: kuinka monen elämään, kuinka vahvasti ja kuinka pitkäksi aikaa, niin en enää kohta ihmettele, miksi talousrikoksista rangaistaan jopa enemmän kuin henkirikoksista.

Ainoa vaan, että näiden syytesuojassa olevien "kansan mandaatilla" toimivien poliitikoiden päätöksillä on monisatakertaiset vaikutukset viattomiin ihmisiin - jos vertaa vaikka novagroupin tai wincapitan vaikutuksia, jonka uhreina on usein muita "pelaajia". Jos laskee sen taloudellisen kurjuuden määrää, mitä poliittiset päättäjät langettavat miljoonien suomalaisten kannettavaksi, Kailajärvet ja kumppanit jäävät kuin eno veneestä.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: L. Brander - 18.01.2013, 15:16:53
http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130258-eu-jatkaa-valitsemallaan-tiella-sensuuria-ja-yhteisvelkaa (http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130258-eu-jatkaa-valitsemallaan-tiella-sensuuria-ja-yhteisvelkaa)

Olisiko Kokoomuksen aika antaa nuorille tilaa? Siellä tuntuisi olevan enemmän realismia kuin puolueen johdossa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 18.01.2013, 18:26:00
http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2013/01/18/eurokriisiko-ohi/

Eurokriisikö ohi?

Kirjoittanut Sampo Terho

Talouskriisissä on vietetty syksystä alkaen välirauhaa. Tilanteen rauhoitti Euroopan keskuspankin lupaus tehdä tarvittaessa rajattomia tukiostoja uusien kriisimaiden velkakirjoille (joskin vain ns. jälkimarkkinoilta). Lupausta ei toistaiseksi ole tarvinnut lunastaa, koska se jo itsessään laski kriisimaiden lainakorkoja, mikä oli erityisesti Espanjalle elintärkeää.

Talouskomissaari Olli Rehn ja muutamat muut ovat julkisuudessa arvioineet kriisin olevan ainakin pahimmalta osaltaan jo ohi. Niin mukavalta kuin se kuulostaisikin, nyt täytyy kiireesti laittaa jäitä hattuun. Eurouskovaisten toiveajattelu on aiemminkin pettänyt kerta toisensa jälkeen.

Muistellaanpa kriisin todellisia syitä, eikä vain välittömiä ilmenemismuotoja. Kriisin keskeiset ongelmat ovat ylivelkaantuminen, monien euromaiden heikko kilpailukyky, paisunut julkissektori, kasvun puute, työttömyys ja kaiken taustalla lisäksi väestön vanhenemisesta aiheutuva huoltosuhteen heikkeneminen.

Mikä näistä ongelmista on ratkaistu? EU-maat velkaantuvat edelleen huimaa vauhtia. Uusimmat tilastot osoittavat työttömyyden olevan EU:ssa ennätysluvuissa, keskimäärin 11,8 % ja Kreikassa ja Espanjassa lähemmäs 27 % – nuorisotyöttömyydestä puhumattakaan. Edellisen vuoden euromaat olivat yhä taantumassa ja alkaneelle vuodelle komissio itse ennustaa onnetonta 0,1 % kasvua, mikä sekin voi osoittautua liian toiveikkaaksi. Todettakoon sivumennen, että muilla EU-mailla kasvun ennustetaan keskimäärin olevan parempaa kuin eurossa mukana olevilla mailla, ja samoin viime vuoden taantuma oli loivempi.

Meneillään on siis nimenomaan välirauha. Euroopan keskuspankin lupaus on kyllä laskenut korkoja, mutta korkojen nousuhan on vain sairauden oire. Itse tauti on yhä parantamatta. Suurin kysymys tällä hetkellä on, mikä euromaiden talouden sairauksista on se kaikkein perimmäinen, ja mikä siis olisi oikea lääkitys? Ylivelkaantuminen johtuu kasvun puutteesta, kasvun puute heikosta kilpailukyvystä, kilpailukykyä taas ei voi parantaa esimerkiksi palkka-alella (eli sisäisellä devalvaatiolla) koska tämä romahduttaa kotimaisen kysynnän, ulkoista devalvaatiota taas ei euroon kuuluva maa voi tehdä…

Viisasten kivi on yhtä hukassa kuin se on ollut kriisin alusta saakka. Kaikki euromaat ovat edelleen kaulaansa myöten tässä suossa; paremminkin pärjänneet viimeistään kriisimaille antamiensa takausten johdosta. Erilaisilla kriisitoimilla on tähän saakka keskitytty ostamaan lähinnä aikaa, jotta kriisin todelliset syyt saataisiin ratkaistua.

Kulutamme parhaillaan aikaa, joka keskinäisillä takauksilla ja keskuspankin lupauksilla on ostettu. Kriisiä ei ole ratkaistu, mutta nyt kun emme juuri ole välittömän tuhon partaalla, on tilaisuus keskittyä kriisin syvempien aiheuttajien hoitamiseen. Tämä välirauha on käytettävä hyväksi konkreettisten toimenpiteiden tekemiseksi.

Mikä siis neuvoksi? Yhtä patenttiratkaisua ei ole, vaan euromaille täytyy kehittää hyvinkin erilaisia ratkaisumalleja. Siitä tosiasiasta ei kuitenkaan päästä eroon, että tavalla tai toisella kaikkien euromaiden on kiristettävä vyötään. Jos euron kriisi voitaisiin ratkaista vain velkavetoisella kuluttamisella (jota sosialistit kutsuvat elvytykseksi), ei Eurooppa olisi kriisiin koskaan ajautunutkaan – velkakulutusta olemme kyllä ylläpitäneet mallikkaasti. Perimmäinen ongelma on nimenomaan kilpailukyky, sillä vain sitä parantamalla voidaan päästä terveeseen kasvuun, joka ei perustu velkaantumiseen. Ilman kasvua puolestaan euromaiden budjetteja ei saada tasapainoon.

Suomen tilanne on sekin vakava ja nopeita päätöksiä tarvitaan kipeästi. Julkaisen maanantaina 21.1. lehdistötilaisuudessa oman yksityiskohtaisen ohjelmani siitä, miten Suomen talouden osalta voidaan tehdä tarvittavat korjausliikkeet ja jatkaa menestyksekkäästi eteenpäin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 18.01.2013, 19:27:39
Lainaus
VIERASKYNÄ
Oma valuutta ei selitä Ruotsin talouskasvua
18.1.2013  30 
Sixten Korkman Antti Suvanto

Suomen ja Ruotsin talouskehitystä on viime aikoina vertailtu monilla foorumeilla. Yleisin johtopäätös on, että Ruotsilla menee paremmin kuin Suomella.

Ruotsi on toipunut kansainvälisestä taantumasta nopeammin kuin Suomi, jonka vienti on jämähtänyt vuoden 2006 tasolle. Suomen valtiontalouteen on syntynyt suurehko alijäämä, kun taas Ruotsissa budjetti on onnistuttu pitämään likimain tasapainossa.

Onko Ruotsi hyötynyt siitä, että se jättäytyi rahaliiton ulkopuolelle? Kysymys on mielenkiintoinen. Suomi ja Ruotsi ovat rakenteellisen samankaltaisuutensa ansiosta hyvä vertailupari, kun halutaan selvittää rahaliiton jäsenyyden vaikutuksia talouskehitykseen. Olemme tehneet tällaisen vertailun.

Tulos on, että rahaliittoon kuulumisella tai ulkopuolelle jäämisellä ei näytä olleen sanottavaa merkitystä taloudellisen menestyksen kannalta.

Suomen ja Ruotsin talouskehitys on Emu-aikana ollut hämmästyttävän samankaltaista aivan viime aikoja lukuun ottamatta. Talouskasvu oli vuosina 1999–2008 Suomessa ja Ruotsissa suurin piirtein yhtä nopeaa ja prosenttiyksikön nopeampaa kuin euroalueen kasvu keskimäärin. Suomen ja Ruotsin inflaatio oli samana aikana jokseenkin yhtäläistä ja puolisen prosenttiyksikköä hitaampaa kuin euroalueella keskimäärin.

Näiden kahden mittarin mukaan Ruotsi ja Suomi ovat päihittäneet euroalueen maat selvästi, toinen Emun ulkopuolella ja toinen sen jäsenenä.

Molemmissa maissa pidettiin kansainväliseen taantumaan saakka yllä budjettiylijäämiä ja julkinen velka suhteessa kokonaistuotantoon pieneni. Pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta huolimatta Suomi ja Ruotsi ovat vähemmän säännösteltyjä ja markkinaliberaalimpia kuin Manner-Euroopan maat, Etelä-Euroopasta puhumattakaan.

Kurinalainen talouspolitiikka ja vähäinen sääntely selittävät Ruotsin ja Suomen eurooppalaisittain katsottuna hyvän talouskehityksen. Lyhyesti sanoen sekä Ruotsi että Suomi ovat käyttäytyneet siten kuin kaikkien Emu-maiden olisi sääntöjen mukaan tullut käyttäytyä.

Rahapolitiikka on ollut Suomessa ja Ruotsissa hyvin samankaltaista. Ruotsin korot ovat seuranneet euroalueen korkomuutoksia pienellä viiveellä. Tämä johtuu siitä, että Riksbankenin inflaatiotavoite on hyvin lähellä EKP:n hintavakaustavoitetta.

Suomesta poiketen Ruotsissa ei ole julkisen talouden kestävyysvajetta, mutta se ei selity rahaliittoon kuulumattomuudella. Kyse on siitä, että Ruotsissa väestön ikärakenne ja ikääntyneiden työllisyysaste ovat parempia kuin Suomessa.

Viime vuosina viennin ja tuotannon kasvu on kuitenkin ollut Ruotsissa suotuisampaa. Eikö tämä ole todiste oman valuutan edusta?

On totta, että kansainvälisen taantuman aikana kruunu heikkeni merkittävästi suhteessa euroon. Se alkoi kuitenkin pian vahvistua ja on nyt vahvempi kuin koskaan vuoden 2000 jälkeen.

Kruunun tilapäisestä heikkenemisestä huolimatta Ruotsin vienti väheni saman verran kuin Suomessa, kun huomioidaan erot viennin rakenteessa. Vastaavasti vienti elpyi vuosina 2010–2011 käsi kädessä kruunun vahvistumisen kanssa. Viime kuukausina Ruotsinkin vienti on yskähdellyt, mihin suurin syy on Euroopan heikko talouskehitys.

Yksikkötyökustannuksetkin kulkivat pitkään käsi kädessä, kunnes vuoden 2007 liittokierroksen tuomat palkankorotukset ja sittemmin tuottavuuden pieneneminen heikensivät Suomen kilpailukykyä suhteessa Ruotsiin. Kruunun vahvistumisen vuoksi tämäkään ero ei ole suuri.

Suomessa viennin pohja on nyt murentunut Nokia-vetoisen tietotekniikkaklusterin romahduksen ja paperiteollisuuden nääntymisen seurauksena. Tämä ei johdu rahaliitosta tai valuutasta vaan siitä, että meillä on rakenteellisia ongelmia, joilta Ruotsi on paljolti säästynyt.

Uuden vientipohjan luominen on valuutasta riippumatta kivuliasta, sillä kestää aikansa ennen kuin uutta liiketoimintaa kasvaa taantuvien toimintojen tilalle. Samalla on tiedostettava, että kilpailukykyä avittavaan malttiin ja sopeutumiskykyyn työmarkkinoilla kohdistuu nyt suurempia vaatimuksia kuin pitkiin aikoihin.

Sixten Korkman
Antti Suvanto
Korkman toimii professorina Aalto-yliopistossa.
Suvanto on Suomen Pankin johtokunnan neuvonantaja.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Oma+valuutta+ei+selitä+Ruotsin+talouskasvua/a1358401410164 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Oma+valuutta+ei+selitä+Ruotsin+talouskasvua/a1358401410164)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: L. Brander - 18.01.2013, 20:05:37
Lainaus
Onko Ruotsi hyötynyt siitä, että se jättäytyi rahaliiton ulkopuolelle? Kysymys on mielenkiintoinen. Suomi ja Ruotsi ovat rakenteellisen samankaltaisuutensa ansiosta hyvä vertailupari, kun halutaan selvittää rahaliiton jäsenyyden vaikutuksia talouskehitykseen. Olemme tehneet tällaisen vertailun.

Herroilta unohtuu sellainen pikkuseikka, että Ruotsi on kaikesta sosiaalidemokraattisesta kuvottavuudestaan huolimatta pitänyt aina huolta vientiteollisuudestaan. Karkeana esimerkkinä Ruotsi puhui rauhasta ja vei aseita. Nykyään Ruotsi lässyttää, ottaa mamuja ja kerää rahaa Ikeasta ja H&M:sta. Ruotsissa ei ole niin voimakasta omiin muroihin kusemisen perinnettä, joka meillä on. Aikanaan YYA:n ja neuvostovastaisuuden pelolla Suomeen saatiin vaajaa-älyisten debiilien muodostama elliitti, joka itse tai henkisten perillistensä kautta hallitsee yhä.

Tätä Korkman ja Suvanto eivät uskalla huomioida, koska duuni menisi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 18.01.2013, 21:43:07
^ Minusta herrat juuri sitä yrittävät sanoa. "Tulos on, että rahaliittoon kuulumisella tai ulkopuolelle jäämisellä ei näytä olleen sanottavaa merkitystä taloudellisen menestyksen kannalta." Eli taloudellinen menestys ei riipu suoraan rahaliitosta vaan juuri "omiin muroihin kusemisesta"; oman vientisektorin tuhoamisesta.

Luulisin syyn olevan kuitenkin mutkankautta euron. Euro nimittäin antoi mahdollisuuden saada sama raha riippumatta siitä oliko vientiä vai ei. Kreikka ja PIIGS maat varsinkin kokivat tämän ilokseen. Kun euroa edeltävinä aikoina oli taloutta aina korjattu devalvoimalla, nyt riitti kun otti lainaa. Sillä tavalla kaikki tulivat rikkaiksi. Tosin vientiteollisuus katosi samalla. Samaa mallia matkittiin täälläkin. Halvasta rahasta on vaikea kieltäytyä; vielä vaikeampaa se on poliitikoille, joiden pitää kalastella ääniä. Ei euro silti kaikkea selitä; Nokia ongelmat ovat muualla ja H&M menestys johtui muusta. Paperiteollisuus, metalliteollisuus, elintarviketeollisuus, matkailu ja kaikki nämä, jotka kuitenkin ovat yhteensä selvästi suurempi osuus, selittyvät vahvalla valuutalla; devalvaation puuttella.

1. Syynä ei ole euro itsessään vaan euron mahdollistama halpa velka.

Suomessakin oli siis totuttu devalvointien avulla korjaamaan aina vienti kohdilleen. Se "köyhdytti" varakkaita ja laski palkkoja. Eurossa sitä ei tarvitse - eikä edes voi - käyttää. Viitisen vuotta sitten naureskeltiin ruotsalaisille miten siellä palkat olivat jääneet matalaksi, kun täällä ne vaan nousivat. Ei tajuttu, että kyseessä oli valuuttakursseilla aiheutettu devalvaatio. Siellä säilyi "kilpailukyky" ja vientiteollisuus jäi maahan.

2. Halvan velan hintana on devalvoinnin mahdottomuus.

"Tämä ei johdu rahaliitosta tai valuutasta vaan siitä, että meillä on rakenteellisia ongelmia, joilta Ruotsi on paljolti säästynyt." Mahtavatko herrat olla ajatelleet mitä näillä rakenteellisilla ongelmilla tarkoittavat? Verratuna Ruotsiin Suomessa ei pitäisi olla kovin paljoa eroa rakenteissa; paitsi juuri nuo euron mutkan kautta tuomat. Suurin niistä on liiallinen rahan määrä. Toiseksi suurin on liian suuret palkat. Molemmat ovat kytkeytyneinä toisiinsa. Oikeastaan ensimmäisestä seuraa jälkimmäinen. Siksi "sisäinen devalvaatio" ei auta mitään. Enemmän auttaisi jopa euron "devalvointi" palkkojen pysyessä ulkoisesti samalla tasolla; "devalvointi" lainausmerkeissä, koska kelluvan valuutan devalvointi ei ole ihan oikeaa devalvointia. Eli yksinkertaistettuna pitäisi laskea EUR:RMB vaihtokurssi nykyisestä noin 1:8:stä suunnilleen 1:4:ään eli puolittaa - samaan aikaan palkat voitaisiin vaikka kaksinkertaistaa.

3. Sisäinen devalvaatio ei auta; ennemminkin pahentaa ongelmia.

Periaatteessa tämä on väistämättä edessä. Suomen Pankin tase on nyt 91 miljardia euroa (http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/tase_ja_korko/Pages/tilastot_rahalaitosten_lainat_talletukset_ja_korot_taseet_ja_raha_aggregaatit_SP_tase_fi.aspx). Ruotsin keskuspankin Riksbankin tase on 350 miljadia kruunua (http://www.riksbank.se/en/Statistics/Assets--liabilities/The-Riksbanks-assets-and-liabilities-the-Weekly-Report/) eli noin 40 miljardia euroa; alle puolet Suomen Pankin. Suomen Pankin tasetta nostaa 64 miljardia euroa Target2 järjestelyt. Se joudutaan jossain vaiheessa inflaation muodossa hävittämään - "devalvoimaan". Se ei häviä itsestään. Vasta sen hävittämisen jälkeen alkavat rakenteelliset ongelmat tulla mahdollisiksi ratkaista.

4. Keskuspankin tasetta pitää laskea rajusti eli rahaa pitää kerätä pois.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 18.01.2013, 23:03:26
http://ts.fi/uutiset/talous/439436/IMF+ennustaa+Kreikan+tarvitsevan+EUlta+lisaa+apua
Lainaus
Kreikka tarvitsee muilta EU-mailta lisää apua jo ensi vuonna, ennustaa Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n virkamies.

IMF:n Kreikka-edustaja Poul Thomsen arvioi, että rahantarve voi nousta 9,5 miljardiin euroon. EU ja IMF ovat jo myöntäneet Kreikalle 240 miljardin euron edestä tukilainoja. Kreikalla on silti edelleen vaikeuksia selviytyä menoistaan.

Kreikan velan ennustetaan nousevan ensi vuonna 190 prosenttiin suhteessa bruttokansantuotteeseen. IMF on toistuvasti vaatinut EU-maita tekemään enemmän Kreikan velkakriisin ratkaisemiseksi.

TS–STTc
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: TheJ - 18.01.2013, 23:04:27
http://ts.fi/uutiset/talous/439436/IMF+ennustaa+Kreikan+tarvitsevan+EUlta+lisaa+apua
Lainaus
Kreikka tarvitsee muilta EU-mailta lisää apua jo ensi vuonna, ennustaa Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n virkamies.

IMF:n Kreikka-edustaja Poul Thomsen arvioi, että rahantarve voi nousta 9,5 miljardiin euroon. EU ja IMF ovat jo myöntäneet Kreikalle 240 miljardin euron edestä tukilainoja. Kreikalla on silti edelleen vaikeuksia selviytyä menoistaan.

Kreikan velan ennustetaan nousevan ensi vuonna 190 prosenttiin suhteessa bruttokansantuotteeseen. IMF on toistuvasti vaatinut EU-maita tekemään enemmän Kreikan velkakriisin ratkaisemiseksi.

TS–STTc

 :o

Kuinka yllättävää. Kyl ny maar pitää vipata lisää kun IMF niin vaatii.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 19.01.2013, 01:50:12
Ei voi pitää paikkaansa. Olli Rehn sanoi televisiossa vakavalla naamalla kriisin olevan ohi. Lupaan syödä kilon multaa, jos Kreikan talouskasvu ei ole ensi vuonna yli 8%.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jouko - 19.01.2013, 05:10:43
Lainaus
Tämä ei johdu rahaliitosta tai valuutasta vaan siitä, että meillä on rakenteellisia ongelmia, joilta Ruotsi on paljolti säästynyt.
Kysymys kuuluu: mitä mahtavat olla ne "rakenteelliset ongelmat"? Taas sellaista tyhjää kapulakieltä jolla nämä rikkiviisaat yrittävät selitellä omia virheitään.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: skrabb - 19.01.2013, 09:17:21
Lainaus
lauantaina 19.1.2013
IMF: Kreikka tarvitsee lisää hätärahoitusta
--------------------------------------------------------------------------------
REUTERS–HS

Kan­sain­vä­li­nen va­luut­ta­ra­has­to ar­vioi per­jan­tai­na, et­tä yli­vel­kaan­tu­nut Kreik­ka tar­vit­see 5,5–9,5 mil­jar­dia eu­roa li­sää hä­tä­ra­hoi­tus­ta vuo­si­na 2015 ja 2016.
Eu­roo­pan ko­mis­sio en­nus­ti jou­lu­kuus­sa, et­tä Krei­kan ra­hoi­tus­tar­ve on vuo­si­na 2015–2016 on 5,6 mil­jar­dia eu­roa.

Eu­roo­pan ra­hoi­tus­va­kaus­vä­li­neen (ERVV) Krei­kal­le vii­me vuon­na myön­tä­mä 130 mil­jar­din eu­ron lai­na­oh­jel­ma päät­tyy vuon­na 2016.
IMF mu­kaan EU on lu­van­nut ra­hoit­taa Kreik­kaa vuo­den 2016 lop­puun saak­ka. IMF on puo­les­taan kar­sas­ta­nut aja­tus­ta, et­tä sen pi­täi­si kol­man­nen ker­ran osal­lis­tua Krei­kan ra­hoit­ta­mi­seen.

Ke­vääl­lä 2010 eu­ro­val­tiot ja IMF an­toi­vat Krei­kal­le yh­teen­sä 110 mil­jar­din eu­ron hä­tä­lai­nan, jos­ta IMF:n osuus oli 30 mil­jar­dia eu­roa.

Jos Krei­kal­le myön­ne­tään uut­ta hä­tä­ra­hoi­tus­ta Eu­roo­pan ra­hoi­tus­va­kaus­vä­li­nees­tä, mer­kit­see se Suo­men ta­kaus­vas­tuun kas­va­mis­ta.

ERVV hank­kii hä­tä­ra­hoi­tuk­sen tar­vit­se­man­sa va­rat ot­ta­mal­la lai­naa, jon­ka eu­ro­val­tiot ta­kaa­vat.
Ta­kauk­set kir­ja­taan eu­ro­val­tioi­den jul­kis­ten ta­louk­sien vel­kaan si­tä mu­kaa kuin ERVV las­kee liik­kee­seen jouk­ko­lai­no­ja.

Kreik­ka on kuu­det­ta vuot­ta la­mas­sa, jo­hon yh­te­nä pää­syy­nä on eu­ro­val­tioi­den ja IMF:n vaa­ti­mat an­ka­rat jul­ki­sen ta­lou­den uu­dis­tuk­set.

Reu­ters–HS
 Was­hing­ton
http://www.hs.fi/paivanlehti/#19012013/talous/IMF+Kreikka+tarvitsee+lis%C3%A4%C3%A4+h%C3%A4t%C3%A4rahoitusta/a1358496035686

boldaus oma
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 19.01.2013, 11:22:29
^Hyvä kolumni.

Kun ajattelee, mitä yksi riittävän korkealla tehty talouspäätös voi vaikuttaa: kuinka monen elämään, kuinka vahvasti ja kuinka pitkäksi aikaa, niin en enää kohta ihmettele, miksi talousrikoksista rangaistaan jopa enemmän kuin henkirikoksista.

Ainoa vaan, että näiden syytesuojassa olevien "kansan mandaatilla" toimivien poliitikoiden päätöksillä on monisatakertaiset vaikutukset viattomiin ihmisiin - jos vertaa vaikka novagroupin tai wincapitan vaikutuksia, jonka uhreina on usein muita "pelaajia". Jos laskee sen taloudellisen kurjuuden määrää, mitä poliittiset päättäjät langettavat miljoonien suomalaisten kannettavaksi, Kailajärvet ja kumppanit jäävät kuin eno veneestä.

Hyvä kommentti. Nostaa pöydälle yhden merkittävän ongelman tässä ajassa ja paljolti myös historiassa: miten johtamisen vastuu toteutuu, miten määritellään huono johtaminen tai jopa rikollinen johtaminen? Miten lait ja "järjestelmä" varmistaa ettei huono yhteiskunnan johtaminen korjaannu aina vasta "ääritilanteiden" kautta. Miten ääritilanne määritellään?

Itse olisin kernaasti jo tuomitsemassa mm. Kataisen, Vapaavuoren, Sasin, Stubbin, Urpilaisen, Vanhasen, Thorsin..., noin alkuun mieleentulevia niminä johtajista, joita ei tulisi käsitellä silkkihansikkain, kansallisesti tuhoisasta johtamisesta. Mutta se on vain minä ja useiden kirjoitusten perusteella tällä ja muilla foorumeille tuomitsijoita näyttää olevan muitakin (mm. eräs nimimerkkiä ikuturso käyttävä). :)

EU-paronit (Rehn, Barroso, Juncker...) olisi myös luonnollinen jatko listalle, mutta heidän tuomitseminen kansallisin perustein on ehkä vaikeaa. Tosin EU-politiikassa on mm. sopimusrikkomuksilla tehty juuri mahdoton mahdolliseksi, joten kun tahtoa vain olisi, ei EU-paronien tuomio huonosta johtamisesta ja sopimusten laiminlöynnistä olisi mahdoton. Olisihan se mukava signaali maailmalle, jos Rehn ja Barroso saisivat tuomion Suomessa: suomalaisten kanssa ei leikitä sopimuksilla ja jos vastuuta annetaan, niin vastuun kantaminen on ihan jotain muuta kuin mitä Katainen siitä puhuu.

Joojoo! Tiedän, että EU-komissio nauttii EVM:n henkilöstön lailla juridisesta koskemattomuudesta. Ja Suomessakin on höllennetty ministerivastuulakia, joten nykyisten lakien ja asetusten mukaan ei onnistu. Taannehtiva lainsäätäminen/-soveltaminen on vähän niin ja näin, vaikka eikös siitäkin saatu näyttöjä Halla-aho vs. Illman -tapauksessa. Mutta syytettynä olikin valtakunnan pahis Halla-aho.  ;)

Joopa! Ehkä tästä aiheesta pitäisi perustaa oma ketju ruotimaan aihetta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 19.01.2013, 13:03:46
Jotain järjen ääntä maailmalta - ainakin noin äkkipikaan vaikuttaa järkevältä. Sopisi varmaan eurooppaan paremmin kuin nykyinen "pelastusoperaatio".

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fedpomo+haluaisi+pilkkoa+pankit+jotka+ovat+liian+suuria+kaatumaan/a871113 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fedpomo+haluaisi+pilkkoa+pankit+jotka+ovat+liian+suuria+kaatumaan/a871113)
Lainaus
Fed-pomo haluaisi pilkkoa pankit, jotka ovat liian suuria kaatumaan

Yhdysvaltain keskuspankin Fedin Dallasin konttorin johtaja Richard Fisher vaati eilen puheessaan Washingtonia kiinnittämään enemmän huomiota suurpankkeihin, jotka ovat niin sanotusti liian suuria kaatumaan, MarketWatch uutisoi.

Hänen mukaansa Dallasin aikoo tehdä suunnitelma-aloitteen, jossa suurpankit pilkottaisiin pienempiin yksiöihin ja jonka mukaan maan talletussuojarahasto korvaisi tappiot ainoastaan liikepankkien talletusten osalta.


Tuhansien muiden suurpankkien tytäryhtiöiden asiakkaiden tulisi täten allekirjoittaa sopimus, jossa he tiedostavat, ettei heidän varansa kuulu talletussuojan piiriin.

Fisher kuitenkin myöntää, että tällaisten asioiden muuttamiseen voi mennä useita vuosia.

Hmm? Olen käsittänyt, että:

1) Liikepankeilla on talletuksina ainoastaan murto-osa pelimerkeistään.

2) Talletussuojarahastolla on pelimerkkejä korvata murto-osa tappioita (worst case scenario).
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 20.01.2013, 13:38:36
(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_Luottamuskeiju.jpg)

Lainaus
Luottamuskeijun loitsut lumoavat – kuinka kauan?

EU-komission puheenjohtaja ja pääkomissaari Jose Manuel Barroso on jo ennättänyt julistaa kriisin hellittäneen ja eurotalouden kääntyneen kohti parempaa. Moni muu talouspäättäjä on niin ikään arvioinut pahimman olevan jo ohi.

---

Epävarmaa sen sijaan on, mihin talouspäättäjien ja rahoitusmarkkinoiden tunnelman koheneminen perustuu. Osakekurssien nousu ja korkojen lasku kertovat vain, että osakekurssit ovat nousseet ja korot laskeneet, mutta eivät syytä.

---

Todennäköisimmin finanssimarkkinoiden tunnelmaa ovat kohentaneet "luottamuskeijun" loitsut.

---

EKP:n lupaus ryhtyä tarvittaessa uusiin velkakirjamarkkinoiden tukiostoihin on osoittautunut niin tehokkaaksi ja uskottavaksi, että pelkkä lupaus on tuottanut toivottua tulosta.

Lupaus on katkaissut pääomapaon ja rohkaissut kriisimaista pakoon pinkonutta pääomaa palaamaan. Sijoittajat ovat rohjenneet taas ostaa kriisivaltioiden velkakirjoja, kun arvioivat riskin pienentyneen EKP:n lupauksen verran.

Lupauksen tehosta ja markkinatunnelman muutoksesta kertoo esimerkiksi se, että Espanjan ja Italian lisäksi nyt myös Irlannin valtio on pitkästä aikaa saanut tuoretta lainarahaa velkakirjamarkkinoilta ja Portugalinkin valtio valmistelee paluuta rahoitusmarkkinoille.

Luottamus EKP:n "rajattomien tukiostojen" lupaukseen on niin vahva, että korot ovat laskeneet ilman ainuttakaan OMT-kauppaa tai muitakaan EKP:n velkakirjaostoja.

EKP:n lupauksen suotuisista markkina- ja tunnelmavaikutuksista huolimatta ne ovat toistaiseksi koskeneet kriisin oireita eivätkä varsinaisia syitä.

Kriisin perimmäiset syyt ja kriisimaiden niin kuin muidenkin euromaiden talousongelmat ovat ennallaan tai entistäkin pahempia.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/20/luottamuskeijun-loitsut-lumoavat-kuinka-kauan/20131018/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/20/luottamuskeijun-loitsut-lumoavat-kuinka-kauan/20131018/170)

"Luottamuskeiju"  :) Love it. Siihenhän koko homma perustuu. Suomen puolesta taikasauvaa heiluttelevat O. Rehn ja J. Katainen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 20.01.2013, 13:42:44
Kuinka yllättävää. Kyl ny maar pitää vipata lisää kun IMF niin vaatii.

IMF on kyllä ollut itse aika nihkeä järjestämään jorgoksille vippejä, koska nämä ovat olleet haluttomia suostumaan sen vaatimuksiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 20.01.2013, 15:46:38
Jotain järjen ääntä maailmalta - ainakin noin äkkipikaan vaikuttaa järkevältä. Sopisi varmaan eurooppaan paremmin kuin nykyinen "pelastusoperaatio".

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fedpomo+haluaisi+pilkkoa+pankit+jotka+ovat+liian+suuria+kaatumaan/a871113 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/fedpomo+haluaisi+pilkkoa+pankit+jotka+ovat+liian+suuria+kaatumaan/a871113)
Lainaus
Fed-pomo haluaisi pilkkoa pankit, jotka ovat liian suuria kaatumaan

Yhdysvaltain keskuspankin Fedin Dallasin konttorin johtaja Richard Fisher vaati eilen puheessaan Washingtonia kiinnittämään enemmän huomiota suurpankkeihin, jotka ovat niin sanotusti liian suuria kaatumaan, MarketWatch uutisoi.

Hänen mukaansa Dallasin aikoo tehdä suunnitelma-aloitteen, jossa suurpankit pilkottaisiin pienempiin yksiöihin ja jonka mukaan maan talletussuojarahasto korvaisi tappiot ainoastaan liikepankkien talletusten osalta.


Tuhansien muiden suurpankkien tytäryhtiöiden asiakkaiden tulisi täten allekirjoittaa sopimus, jossa he tiedostavat, ettei heidän varansa kuulu talletussuojan piiriin.

Fisher kuitenkin myöntää, että tällaisten asioiden muuttamiseen voi mennä useita vuosia.

Hmm? Olen käsittänyt, että:

1) Liikepankeilla on talletuksina ainoastaan murto-osa pelimerkeistään.

2) Talletussuojarahastolla on pelimerkkejä korvata murto-osa tappioita (worst case scenario).

Samoin hmm? En käsitä mitä vaikeaa tässä voi olla sinulle? Talletussuoja koskee vain talletuksia, jotka eivät ole perinteisessä katsannossa riskisijoituksia vaan lainaa pankille tehdä korollista antolainausta (sisältää riskin ja pankin tulisi hallita riski) muistaakseni suhteessa 1:9. Tämä on minusta perinteisen pankkitoiminnan ydin ja sen luottamus makaa talletuksien päällä. Jos tuo ydin rikotaan, niin kaikki muuttuu riskisijoituksiksi ja itse näen, että säätämiseltä (rahan keräämiseltä) putoaa pohja pois. Tämä olisi minusta aika dramaattinen muutos enkä ole ollenkaan varma, että yhteiskunnat ovat tähän vielä valmiita. Ainakaan tällaista muutosta ei pitäisi tapahtua likvidien rahoitusmarkkinoiden ehdoilla. Tämän pitäisi vastata myös kohtaan 2.. Pankin tappiot ovat käsittääkseni ihan eri asia kuin talletukset eikä talletussuoja todellakaan korvaa pankin tappioita vaan ainoastaan pankille lainatun riskittömän ja ilmaisen rahan, jota talletukseksi kutsutaan. Jotkut tällä foorumilla ovat esittäneet, että talletuksien pitäjät eli sutjakammin "rahojaan tileillä makuuttavat" joutavatkin menettää rahansa. Minä luen tässä nimenomaan rahoitusmarkkinoiden äänen ja ehdollistamista, joten ehtojen sanelulle tulee täältä njet njet.

Lisäys: Sinähän olet nimenomaan ollut ketjussa pankkien ja rahoitusmarkkinoiden luottamuspulan henkilöitymä, kun olet sanonut muuttavasti rahasi aina sopivan paikan tullen kullaksi tai hopeaksi. En nyt muista kummaksi. Minusta olet myös menetetty asiakas rahoitusmarkkinoille, kun varasi ovat epälikvidissä materiassa. Olenko nyt todistanut kaiken edellä sanomani (en tarkoita koko ketjua ;))?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 20.01.2013, 16:17:13
Lainaus
Pankin tappiot ovat käsittääkseni ihan eri asia kuin talletukset eikä talletussuoja todellakaan korvaa pankin tappioita vaan ainoastaan pankille lainatun riskittömän ja ilmaisen rahan, jota talletukseksi kutsutaan. Jotkut tällä foorumilla ovat esittäneet, että talletuksien pitäjät eli sutjakammin "rahojaan tileillä makuuttavat" joutavatkin menettää rahansa. Minä luen tässä nimenomaan rahoitusmarkkinoiden äänen ja ehdollistamista, joten ehtojen sanelulle tulee täältä njet njet.

Ymmärrän eron. Kuullut vastikään väitteen, että talletussuojarahastolla ei riitä korvattavaa lähimainkaan tähän riskittömään ja ilmaiseen rahaan tilinteon hetkellä. Luvut lienevät julkista tietoa, jos joku matikkapää osaa yhdistellä.

Lainaus
Lisäys: Sinähän olet nimenomaan ollut ketjussa pankkien ja rahoitusmarkkinoiden luottamuspulan henkilöitymä, kun olet sanonut muuttavasti rahasi aina sopivan paikan tullen kullaksi tai hopeaksi. En nyt muista kummaksi. Minusta olet myös menetetty asiakas rahoitusmarkkinoille, kun varasi ovat epälikvidissä materiassa. Olenko nyt todistanut kaiken edellä sanomani (en tarkoita koko ketjua ;))?


Au ja Ag ovat itselle no-brainereita tällä hetkellä. Mietin jo täyttä päätä mihin ne laittaa tilanteen rauettua. Aika näyttää.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Velmu - 20.01.2013, 22:09:38

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää, myös näilä palstoilla?

Menot eivät voi olla isommat kuin tulot. Ei kotitaloudessa, ei firmoissa, ei kunnilla eikä edes valtioilla. Koko ns. sivistynyt maailma, eli EU:n jäsenvaltiot, elävät asioista päättävien poliitikkojensa johdolla jatkuvasti yli varojensa. Ja roimasti. Suomessa valtio verottaa kansalaisiltaan palkoista ja eläkkeistä vähän yli 7 miljardia vuosittain ja lainaa ulkomailta menojensa kattamiseen 8 miljardia vuosittain. Jatkuvasti kasvavaa valtion velkaa on jo nyt noin 90 miljardia. Päälle tulevat vielä Suomeakin surkeammassa asemassa olevien valtioiden tukirahat, näillä näkymin noin 50 miljardia euroa.

Ai niin, meinasi unohtua. Suomihan kuuluu luokkaan AAA, eli velkaa voi ottaa edelleen kuinka paljon hyvänsä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 21.01.2013, 00:22:40

Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää, myös näilä palstoilla?

Menot eivät voi olla isommat kuin tulot. Ei kotitaloudessa, ei firmoissa, ei kunnilla eikä edes valtioilla. Koko ns. sivistynyt maailma, eli EU:n jäsenvaltiot, elävät asioista päättävien poliitikkojensa johdolla jatkuvasti yli varojensa. Ja roimasti.

Vaikka kannatankin minarkistista valtiota, niin nykyisessä rahajärjestelmässä pätee:

Lainaus käyttäjältä: http://rahajatalous.wordpress.com/2012/02/17/julkisen-talouden-kriisin-ratkaisuvaihtoehdot/
Kuten olemme blogissamme osoittaneet, ei julkisen sektorin rahoitustaseesta ole pakko huolestua. Muuttamalla rahatalousjärjestelmämme institutionaalista rakennetta julkisen velkaantumisen ja sitä myöten kulutuksen mahdollisuuksia voidaan lisätä oleellisesti. Rahatalouden analyyttinen tarkastelu kuitenkin osoittaa, että myös ilman näitä reformeja  julkisen talouden “ongelmiin” voidaan löytää ratkaisuja. Tämä tarkastelu on syytä aloittaa kääntämällä katse taloutemme kolmen pääsektorin rahoitustaseisiin. Vaikka julkisen sektorin alijäämät herättävät paljon keskustelua, vain harva on viettänyt tarpeeksi aikaa kyseisiä taseita eli julkisen talouden “ongelmien” kokonaiskuvaa tarkastelemalla.

Ja

Lainaus
Julkinen sektori voi olla ylijäämäinen vain silloin kun ulkomaan sektori tai yksityinen sektori nettovelkaantuvat vastaavalla rahamäärällä. Vastaavasti julkisen sektorin alijäämät tarkoittavat muiden sektoreiden lainanantoa eli säästämistä.

Julkisen talouden “ongelmiin” onkin käytännössä kaksi ratkaisua. Julkinen sektori saadaan ylijäämäiseksi, jos yksityinen sektori tai ulkomaan sektori lisäävät nettomääräistä lainanottoaan. Koska talouden viimeaikainen rakennemuutos (2010-luvun Nokia-ilmiö) on vienyt valtaosan Suomen vientiteollisuuden kilpailukyvystä, on vaihtotaseemme kääntynyt alijäämäiseksi. Koska emme voi helpottaa nopeasti vientiteollisuuden asemaa esimerkiksi valuuttakurssipolitiikalla (devalvaatiolla), ei ulkomaan sektori näytä tarjoavan helppoa vastausta ongelmaamme. Katseet kääntyvät siis yksityisen sektorin suuntaan.

Jotta julkisen sektorin rahoitustase kääntyisi positiiviseksi, on yksityisen sektorin lisättävä merkittävästi nettomääräistä velanottoaan. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että yksityisen sektorin on alettava investoimaan voimakkaasti.

Tämä kehitys perustuu ennen kaikkea yksityisen sektorin investoinneista ja velanotosta seuraavaan talouden rahavirtojen kasvuun. Samalla kasvavat julkisen sektorin keräämät verotulot, jotka on sidottu institutionaalisesti rahavirtojen määrään. Julkiset menot puolestaan supistuvat, kun investointikysyntä kasvattaa taloutta ja lisää työllisyyttä.  Yksityiset investoinnit siis aktivoivat niin kutsutut talouden automaattiset vakauttajat ja siksi yksityisen sektorin kasvava velanotto (absoluuttinen, bruttomääräinen) johtaa myös yksityiseen nettovelkaantumiseen.

Ratkaisu Suomen julkisen talouden “ongelmiin” löytyykin talouden tarjontapuolen sijaan kokonaiskysyntää lisäävistä yksityisistä investoinneista. Investointiasteen merkittävä nostaminen ja yksityisten yritysten sekä kotitalouksien vastuunkanto taloutemme tulevaisuudesta ovat niitä asioita, joita juuri nyt kipeästi kaivataan. Ainakin, jos ylijäämäisestä julkisesta sektorista haaveilevia poliitikkoja ja virkamiehiä halutaan kuunnella. Vaikka yritykset ja kotitaloudet saataisiin mukaan talkoisiin ja julkisen talouden “ongelmat” tällä tavalla voitettaisiin, olisi vaarana kuitenkin päätyä ojasta allikkoon.

Investointiasteen nostamisesta todennäköisesti seuraava yksityisen sektorin nettovelkaantuminen ei nimittäin ole pelkästään myönteinen asia. Käytännössä nettovelkaantuminen tarkoittaa sitä, että yksityisen sektorin kyky maksaa velkojaan heikkenee jatkuvasti, mikä on velkaan perustuvassa talousjärjestelmässä luonnollisesti ongelma. Jos nimellinen talouskasvu on kuitenkin nopeaa ja rahavirtojen määrä taloudessa kasvaa tasaisesti, voi yksityisen sektorin nettovelkaantumiseen perustuva talouskehitys jatkua pitkäänkin keskeytymättä.

Kun julkinen sektori leikkaa menojaan ja korottaa veroja, supistaa se samanaikaisesti talouden kokonaiskysyntää. Vaikka tämän seurauksena vaihtotase voikin kääntyä positiiviseksi tuonnin kasvun hidastuessa, lisäävät hidastuva talouskasvu sekä rahavirtojen väheneminen samalla taloudellista epävarmuutta ja vähentävät yksityisen sektorin halukkuutta investoida. Kun yksityinen sektori ei investoi, lisääntyy yksityisen sektorin nettosäästäminen eikä tavoiteltuja julkisen sektorin ylijäämiä suuristakaan leikkauksista huolimatta saavuteta. Sen sijaan synnytetään jatkuvasti syvenevä taantuma, kuten esimerkiksi Kreikassa, Portugalissa ja Espanjassa on tapahtunut.

Jos yksityinen sektori näkee julkisen sektorin leikkauksista huolimatta taloudellisen tulevaisuuden valoisana ja investoi enemmän kuin säästää tai jos vaihtotase kääntyy viennin tuontia nopeamman kasvun myötä positiiviseksi, voi hallitus onnistua tavoitteessaan kerryttää ylijäämiä. Yksityisen sektorin nettovelkaantumisesta riippuvainen talous on kuitenkin rakenteellisesti epävakaa, minkä monet esimerkit kotimaasta ja muualta ovat opettaneet. Vaihtotaseen ylijäämiin perustuva talousmalli on puolestaan täysin riippuvainen vientisektorin kilpailukyvystä, johon on vaikea vaikuttaa ilman valuuttakurssipolitiikkaa lyhyellä aikavälillä.

Tämän tarkastelun perusteella talousmalli, jossa julkinen sektori pyrkii kulutuksellaan ja investoinneillaan pitämään yllä sopivan kokonaiskysynnän tason omasta rahoitustaseestaan välittämättä ja jossa julkinen valta pyrkii rajoittamaan yksityisen sektorin liiallista velkaantumista, näyttäytyykin varsin järkevänä. Siksi sellaisten institutionaalisten muutosten edistäminen, joita tämän mallin toimeenpaneminen edellyttää, onkin huomattavasti parempaa politiikkaa kuin nykyinen pakonomaisesti julkisen sektorin tai vaihtotaseen ylijäämiin pyrkivä politiikka.

Eli menot voivat olla isommat kuin tulot. Se vain tarkoittaa velkaantumista jollekin taholle. Jos siis valtio velkaantuu, mutta käyttää tuon velkarahan järkevällä tavalla tarvittaviin investointeihin, joiden hyödyt ylittävät velkaantumisen kustannukset, niin mitään ongelmaa valtion velkaantumiselle ei ole. Kaikki riippuu toki siitä, että miten hyödyt määritellään ja arvotetaan. Parhaassa tapauksessa valtio velkaantuisi omalle keskuspankilleen ja jos ei, niin silloin verottaisi valtionlainoihin sijoittavia yksityisiä liikepankkeja ja sijoittajia niin paljon, että verotulot ylittävät reilusti valtionlainojen korkomenot.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 21.01.2013, 12:12:29
Lainaus
EU päättää Kyproksen tukipaketista vasta maaliskuussa, kun maassa on uusi presidentti.

Financial Times kertoi maanantaina, ettei Saksan liittokansleri Angela Merkel halua enää neuvotella Kyproksen nykyisen kommunistipresidentin Demetris Christofiasin kanssa.

FT:n lainaaman virkamieslähteen mukaan Kyproksen presidentiltä puuttuu todellisuuden tajua.

Karkea arvio Kyproksen tukipaketin suuruudesta on 17,5 miljardia euroa. Kun Suomen osuus tukipaketeista on yleensä ollut vajaat kaksi prosenttia, olisi se siis yli 300 miljoonan euron luokkaa.

Arvioiden korostetaan kuitenkin olevan hyvin alustavia, selvitykset Kyproksen pankkien pääomatarpeista ovat kesken.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) sanoi viime viikolla Ylen haastattelussa, että ennen tukipaketin päätöstä tarvitaan vielä lisää tietoa epäillystä veronkierrosta ja rahanpesusta Kyproksella.

Myös Venäjän toivotaan osallistuvan Kyproksen tukemiseen, koska venäläiset käyttävät Kyproksen pankkeja.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013012116584102_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013012116584102_ul.shtml)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 21.01.2013, 12:38:38
MAX KEISER: Welcome Home German GOLD! The CURRENCY WAR is on!! [Keiser Report E395] [Julkaistu 20.01.2013]
http://www.youtube.com/watch?v=hHyUOkFRufY (http://www.youtube.com/watch?v=hHyUOkFRufY)

...unless you keep buying our treasury bonds our contacts in the State Department will come and bomb you. Expect to happen to you what happened to Gaddafi, what happened to Saddam Hussein. So when did a bond manager have access to the Pentagon to kill the competition. Oh! That's the American business model, that's the Washington consensus. We don't want to compete, we'll just kill you.

 ;D
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 21.01.2013, 13:15:50
Lainaus
Soini Kypros-tuesta: Koska tämä pölhöys loppuu?

- Pitääkö vielä rahanpesijätkin pelastaa, ihmettelee oppositiojohtaja Timo Soini (ps) Kyproksen pelastuspakettia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012116584268_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012116584268_uu.shtml)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 21.01.2013, 16:20:27
MAX KEISER: Welcome Home German GOLD! The CURRENCY WAR is on!! [Keiser Report E395] [Julkaistu 20.01.2013]
http://www.youtube.com/watch?v=hHyUOkFRufY (http://www.youtube.com/watch?v=hHyUOkFRufY)

Hyvä pätkä taas Max Keiseriltä. Tosin minusta hän on käsittänyt väärin miksi Saksa on tähän mennessä pitänyt kultaansa amerikassa. Syy ei ole ollut Saksan Toisen Maailmansodan jälkeen tullut kauppavaje, jota oltaisiin maksettu kullalla, vaan yksinkertaisesti käsky sodan voittajalta. Asian todistava dokumentti on kaiken lisäksi julkinen nykyään: http://www.scribd.com/doc/82764626/Blessing-Brief-1967

Sen vuoksi en usko Saksan oikeasti edes yrittävän palauttaa kultaansa amerikasta. Se on peiteoperaatio, jolla saadaan helpommin haettua kulta Ranskasta. Ranska vihastuisi tulisesti, jos Saksa kertoisi hakevansa kultansa vain heiltä. Nyt kun väittävät palauttavansa kaiken kullan ei vihastumista synny. Sitten vuoden parin sisällä käyvät hakemassa "ensin" Ranskassa olevat harkot. Seuraavat pari vuotta sitten "suunnittelevat" hakevansa myös amerikasta harkkoja, mutta eivät ikinä tee asialle mitään. Näin poliittinen peli toimii - jokaisen operaation edessä on toinen peiteoperaatio.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 21.01.2013, 16:29:49
Tämä laskelma on "kielletty" EU-pääkaupungeissa - IMF paljastaa pahimman Kreikka-skenaarion

Mitä jos Kreikan talous ei kaikista hyvistä aikeista ja suunnitelmista huolimatta kasvakaan toivotulla tavalla?

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on julkistanut uusimmassa Kreikka-katsauksessaan ensimmäistä kertaa laskelmia ja arvioita siitä, kuinka paljon lisäapua Kreikka voisi tällaisessa tilanteessa tarvita.

"Arvelemme, että tällaiset puheet ovat verboten (=kiellettyjä) Euroopan pääkaupungeissa Saksan seuraaviin liittovaltiovaaleihin saakka", Financial Timesin FT Alphaville -blogi kirjoittaa.

Jos Kreikan talousohjelma epäonnistuu, IMF ennustaa maan tarvitsevan lisäapua 3 prosenttia kansantuotteesta eli noin 6 miljardia euroa vuodessa tulonsiirtoina vuodesta 2013 vuoteen 2020. Tämä voitaisiin toteuttaa esimerkiksi laskemalla EU:n hätärahasto Kreikka-lainojen tai euromaiden Kreikalle myöntämien kahdenvälisten lainojen korkoja.

Toinen vaihtoehto on suoranainen velkaleikkaus, IMF uskoo. Edessä olisi noin 25 prosentin leikkaus EKP:n ja hätärahaston lainoista sekä kahdenkeskisistä lainoista.

...

IMF toteaa myös, että Kreikassa on poliittinen riski, joka voi johtaa myös maan lähtöön eurosta. IMF on jopa laskenut Kreikan euroeron vaikutuksen euroalueen reaaliseen bruttokansantuotteeseen. Pahimmillaan vaikutus voisi olla 5-6 prosentin luokkaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/tata+laskelma+on+kielletty+eupaakaupungeissa++imf+paljastaa+pahimman+kreikkaskenaarion/a2164725 (http://www.talouselama.fi/uutiset/tata+laskelma+on+kielletty+eupaakaupungeissa++imf+paljastaa+pahimman+kreikkaskenaarion/a2164725)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 21.01.2013, 16:30:59
Kypros on menetetty venäläisille oligarkeille, mafialle jo kauan sitten. Sitä ei kannata tukea millään muotoa.

Vuodelta 1994:
Independent (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/moscows-mafia-finds-an-island-in-the-sun-cyprus-is-awash-with-dubious-dollars-from-russia-robert-fisk-reports-from-limassol-on-the-visitors-with-private-jets-bulging-suitcases-and-a-reluctance-to-answer-questions-1381056.html)

Edit.lis:

Lainaus
The area of the Republic of Cyprus under government control has a market economy dominated by the service sector, which accounts for four-fifths of GDP. Tourism, financial services, and real estate are the most important sectors. [...]

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cy.html
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 21.01.2013, 21:13:52
Lainaus
Soini Kypros-tuesta: Koska tämä pölhöys loppuu?

- Pitääkö vielä rahanpesijätkin pelastaa, ihmettelee oppositiojohtaja Timo Soini (ps) Kyproksen pelastuspakettia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012116584268_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012116584268_uu.shtml)
Lainaus
Maanantai 21.1.2013 klo 13.15
Lainaus:
Suomi vaatii veronkierron ja rahanpesun vastaisia toimia Kyprokselta.

Suomi aikoo vaatia ehtoja ja tarvittaessa tarvittaessa myös vakuuksia. (JOHN PALMÉN)

Hallitusta lähellä olevista lähteistä kerrotaan Iltalehdelle, että Suomi ei aio katsoa läpi sormien väitteitä veronkierrosta ja rahanpesusta Kyprokselle. Suomi vaatii tukipaketin ehtona Kyprokselta toimia rahanpesua ja veronkiertoa vastaan.

Lähteiden mukaan tukipaketin suuruus ja sisältö ovat täysin auki eikä päätöksiä tehdä lähitulevaisuudessa.

Jos tukea annetaan ERVV:n kautta, Suomi aikoo vaatia myös vakuuksia tuelleen. Jos tuki annetaan EVM:n kautta, vakuuksia ei vaadita. EVM pääsee perimään saatavansa muutenkin ensimmäisten joukossa.
PEKKA TIINANEN
pekka.tiinanen@iltalehti.fi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012116584402_uu.shtml
Hetkinen, onko pysyvässä vakausmekanismissa ensisijaisen velkojan asema Suomella ja muilla EU-mailla. vai ei?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 22.01.2013, 03:43:01
Lainaus
"Presidentiltä puuttuu todellisuudentaju" - Kypros-tukipäätös siirtyy

Maanantai 21.1.2013 klo 11.50
 
Karkea arvio Suomen osuudesta 300 miljoonaa euroa.

EU päättää Kyproksen tukipaketista vasta maaliskuussa, kun maassa on uusi presidentti.

Financial Times kertoi maanantaina, ettei Saksan liittokansleri Angela Merkel halua enää neuvotella Kyproksen nykyisen kommunistipresidentin Demetris Christofiasin kanssa.

FT:n lainaaman virkamieslähteen mukaan Kyproksen presidentiltä puuttuu todellisuuden tajua.

Karkea arvio Kyproksen tukipaketin suuruudesta on 17,5 miljardia euroa. Kun Suomen osuus tukipaketeista on yleensä ollut vajaat kaksi prosenttia, olisi se siis yli 300 miljoonan euron luokkaa.

Arvioiden korostetaan kuitenkin olevan hyvin alustavia, selvitykset Kyproksen pankkien pääomatarpeista ovat kesken.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) sanoi viime viikolla Ylen haastattelussa, että ennen tukipaketin päätöstä tarvitaan vielä lisää tietoa epäillystä veronkierrosta ja rahanpesusta Kyproksella.

Myös Venäjän toivotaan osallistuvan Kyproksen tukemiseen, koska venäläiset käyttävät Kyproksen pankkeja.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013012116584102_ul.shtml
(boldaus omani)

Jaa? Minä kun olin siinä uskossa että koko EU on yhtä kommunismia kaikki. (Vrt. Neuvostoliitto.) Toisaalta mitä merkitystä yhden osavaltion presidentin aatteilla on liittovaltion kaltaisessa järjestelmässä? Tärkeämpää olisi pistää piste koko järjenvastaiselle tulojensiirrolle varsinkin kun sillä tehdään vain haittaa ja ajetaan alas toimiviakin osavaltioita.

Hajoa EUro hajoa!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 22.01.2013, 08:58:30
Lainaus
Financial Times kertoi maanantaina, ettei Saksan liittokansleri Angela Merkel halua enää neuvotella Kyproksen nykyisen kommunistipresidentin Demetris Christofiasin kanssa.

Toisaalta mitä merkitystä yhden osavaltion presidentin aatteilla on liittovaltion kaltaisessa järjestelmässä?

Niinkin mitä sanoit, mutta itse luen tuossa lauseessa merkityksellisempänä lihavoimani ja sen, että Saksassa on vaalit tulossa. Tietysti tämän väitteeni tueksi pitäisi selailla saksalaisia uutislähteitä, miten pontevasti Merkel siellä nostetaan Euroopan johtajaksi tämän kaltaisilla varsin neutraalin oloisilla uutisilla. Tälläinen kuitenkin nähdäkseni uppoaa saksalaiseen kannattajakuntaan erinomaisesti ja kritiikki Merkelin harrastamaa europolitiikaa kohtaan unohtuu. Jos kritiikkiä nyt ylipäätään on olemassa, Merkelin eurotukipolitiikka on ollut menestys Saksalle tähän mennessä, mutta riskit ovat suuret ja ne voi kääntää tilanteen nopeasti päinvastaiseksi (=siksi kultavarantojen kotouttaminen).
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 22.01.2013, 09:07:17
Kotimaasta (ja päässäni soi Arvi Lindin ääni).

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/huolestuttava+muutos+pkyritysten+rahoituksessa/a872076 (http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/huolestuttava+muutos+pkyritysten+rahoituksessa/a872076)
Lainaus
YRITTÄMINEN
Talouselämä, 6:39
Huolestuttava muutos pk-yritysten rahoituksessa

Pienten ja keskisuurten yritysten rahoitus on vaikeutunut, paljastaa uusi kysely.

Suomen Taloushallintoliiton tekemän kyselyn mukaan rahoituksen saatavuuden vaikeutuminen ja rahoituksen hinnan kallistuminen näkyvät pk-yrityksissä.

Taloushallintoliiton toimitusjohtaja Juha Ahvenniemi sanoo tiedotteessa, että pk-yritysten näkymissä on vuodessa tapahtunut iso muutos.

Koko juttu linkistä. Kysely tehty tilitoimistoilta heidän asiakkaidensa rahoitustilanteesta.

Kevyttä veetuilua Kataisen & Co suuntaan: missä palomuuri, vakaus? >:(
(Tekisi mieli käyttää enemmänkin sanoja, mutta se on sanojen tuhlausta.)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 22.01.2013, 09:37:32
Vielä piti tulla kertomaan nämä tänne. YLE uutisoi tänään.

http://yle.fi/uutiset/japanin_talous_vihdoin_heraamassa_henkiin/6461114 (http://yle.fi/uutiset/japanin_talous_vihdoin_heraamassa_henkiin/6461114)
Lainaus
Ulkomaat 22.1.2013 klo 7:30 | päivitetty 22.1.2013 klo 7:30
Japanin talous vihdoin heräämässä henkiin
Japanissa on nähtävissä talouskasvun merkkejä. Hallitus elvyttää voimakkaasti.

Japanin keskuspankki on nostanut arviotaan talouskasvusta. Maaliskuussa alkavan budjettivuoden kasvulukemaksi luvataan 2,3 prosentitia. Edellinen ennuste antoi kasvuluvuksi runsaat puolitoista prosenttia.

Koko juttu linkistä. Onneksi Tyhmyri on ottanut aiheen myös silmätikuksi.

https://tyhmyri.wordpress.com/2013/01/22/japani-ja-keskuspankin-rahanluontioperaatiot-johan-se-onkin-jo-niiden-aika/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2013/01/22/japani-ja-keskuspankin-rahanluontioperaatiot-johan-se-onkin-jo-niiden-aika/)
Lainaus
tammikuu 22, 2013
Japani ja keskuspankin rahanluontioperaatiot – johan se onkin jo niiden aika!

Muutama blogikirjoittaja on maailmalla ja myös Suomessa innostunut liittämään Japanin keskuspankin mukaan innokkaasti rahan määrää kasvattavien keskuspankkien joukkoon. Tulin muussa yhteydessä hieman katsoneeksi asiaa ja moinen väite on ainakin numeroiden valossa kaikkea muuta kuin uskottava – ennen BoJ:n johdon vallannutta uuden hallituksen pelkoa. Numeroiden valossa BoJ ei ole harrastanut ainakaan löysää rahapolitiikkaa, päinvastoin. Itse asiassa johan se onkin korkea aika BoJ:n alkaa jenien massiivinen painaminen ja maan talouden kohentaminen.

Koko kirjoitus linkistä. Mielenkiintoista. Harmi etten ehdi nyt tähän paneutua, jotta olisi jotain komentoitavaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 22.01.2013, 09:45:03
Vielä yksi nosto viime viikonlopun lukemistosta. Ehdoton lukusuositus eurokriitikoille ja vielä kriittisyyden rajoilla häilyville.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130429-persuuntunut-imf (http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130429-persuuntunut-imf)
Lainaus
Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n uusin Kreikkaraportti on luettavissa täältä. Raporttia on maamme tiedotusvälineissä käsitelty perin ylimalkaisesti. En aio itsekään tehdä tästä kuin lyhyehkön referaatin. Perin kattavan ongelmalistan lisäksi huomioni kiinnittyi siihen, missä määrin IMF pitää euromaiden ja EKP:n osallistumista Kreikan velkasaneerauksiin. Mistä tässä on kyse?

Onko IMF:stä tullut eurokriittinen? Ei voi olla. Lue itse ja päättele, vaikka referaatin onkin tehnyt eurokriittinen, joten hänen syyttäminen raportin lukemisesta värilaseilla on helppoa. Harva jaksaa lukea yli 200 sivuista IMF:n raporttia, joten täältä lähtee kiitos referaatista.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: vilach - 23.01.2013, 13:28:33
Juttu aiheeseen liittyen tv1 tänään:

21:05 A-studio
Pankkitukea Kyproksen rahanpesijöille? Siepattuna Jemenissä, saksalaisen selviytymistarina. Kaivokset valtaavat Etelä-Suomen. 3D-kotitulostin mullistaa maailman.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 23.01.2013, 15:53:41
Lainaus
Kreikassa kiehuvat nyt syytökset, joiden mukaan maan tilastoviranomainen paisutteli maan budjettivajelukuja vuodelta 2009.

Näillä syytöksillä on myös mielenkiintoinen sivujuonne, jonka Financial Times nostaa jutussaan esiin.

Jos Kreikan laskelmat budjettivajeestaan ovat olleet harhaanjohtavia, se murentaa pohjaa myös EU:n ja IMF:n Kreikalle myöntämästä 172 miljardin euron toiselta apupaketilta, arvioi lehden haastattelema nimettömänä pysyttelevä analyytikko. Apupakettihan pohjautuisi silloin osin lukuihin, joilla ei ole todellisuuspohjaa.

Maan tilastoviranomaisen Elstatin johtoa on syytetty siitä, että se on paisutellut maan budjettivajelukemaa vuodelta 2009. Tuota lukua on käytetty pohjana myöhemmille maalle myönnetyille apupaketeille. Tutkimusten mukaan lukujen vääristely kasvatti budjettivajetta 12 prosentista 15,8 prosenttiin kansantuotteesta.

Euroopan tilastoviranomainen Eurostat hyväksyi korjatun luvun ilman varauksia.

"Jos näitä lukuja ei pidetä tarkkoina, koko Kreikan tuen perusteluilta katoaa pohja", sanoo analyytikko lehdelle.

Kreikan luvuista on paljastunut aiemminkin epäselvyyksiä. Maa pääsi euroon alunperin kaunisteltujen lukujen ansiosta.

http://www.talouselama.fi/uutiset/perustuiko+kreikan+toinen+apupaketti+tekaistuihin+numeroihin/a2165066
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jericho - 23.01.2013, 15:59:26
Cameronilta Jykälle terveisiä.

Lainaus
Cameron muisti puheessaan myös Suomea
23.1.2013 13:34  0 
Tanja Vasama
HELSINGIN SANOMAT

LONTOO. Britannian pääministeri David Cameron mainitsi Eurooppa-linjapuheessaan myös Suomen. Cameron korosti useassa kohtaa sitä, kuinka EU:n ja sen kansalaisten välillä on kuilu.

"On kasvavaa turhautumista siihen, että EU nähdään jonain, joka tapahtuu ihmisille sen sijaan, että se toimisi heidän puolestaan", Cameron sanoi.

Erityisesti hän viittasi Euroopassa toteutettavien säästöohjelmien aiheuttamaan turhautumiseen ja siihen, että veronmaksajien rahoja käytetään antamalla toisella puolella mannerta oleville hallituksille tukipaketteja.


"Alamme nähdä tämän [turhautumisen] mielenosoituksissa Ateenan, Madridin ja Rooman kaduilla. Näemme tämän parlamenteissa Berliinissä, Helsingissä ja Haagissa", Cameron sanoi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 23.01.2013, 22:30:43
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/23/tilastonikkari-synkensi-lukuja-kreikka-haastaa-oikeuteen/20131236/12
Lainaus
Kreikan tilastoviranomaisen Elstatin johtajaa Andreas Georgiouta syytetään petoksesta. Viranomaisten mukaan Georgiou on antanut maan velkakriisistä todellisuutta synkemmän kuvan peukaloimalla tilastoja.

Syytteistä kertoivat muun muassa kreikkalainen uutistoimisto ANA ja Reuters tiistaina. Kiista koskee Elstatin laskelmaa Kreikan valtion alijäämästä vuonna 2009.

Uutistoimistojen nimettömien tuomioistuinlähteiden mukaan valtiollinen syyttäjä suosittelee petossyytteiden nostamista Georgiouta ja kahta muuta tilastoviranomaisen työntekijää vastaan. Syytteet nostettaneen lähipäivinä, uutistoimistot kertoivat. Ankarimmillaan syytetyistä rikoksista voidaan tuomiota viisi vuotta vankeutta.

Georgiou on kiistänyt tehneensä mitään väärää. Euroopan unionin (EU) tilastoviranomainen Eurostat on puolustanut Elstatin laskelmia. Eurostatin mukaan Elstat on tehnyt laskelmansa yleisien standardien mukaisesti.

– Minua syytetään, koska en suostunut kaunistelemaan lukuja, Georgiou kommentoi asiaa talouslehti Financial Timesille marraskuussa.


Georgiou aloitti Elstatin johdossa marraskuussa 2010. Pian hänen aloittamisensa jälkeen tilastoviranomainen korjasi aiempaa arviotaan valtion budjettialijäämästä vuonna 2009 ylöspäin. Aiempi luku, 13,6 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen (bkt), korjattiin ylöspäin yli 15 prosenttiin.

Alijäämäluku antoi Kreikan valtion taloudesta erittäin synkän kuvan. Sitä on myös pidetty yhtenä syynä Kreikan 240 miljardin euron hätärahoituspaketille.

52-vuotias Georgiou on työskennellyt muun muassa Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n palveluksessa ennen nykyistä pestiään.

Boldaus oma.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 24.01.2013, 13:05:02
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/01/24/raimo-sailas-suomi-ajelehtii-eussa-ajopuuna/20131206/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/01/24/raimo-sailas-suomi-ajelehtii-eussa-ajopuuna/20131206/12)
Lainaus

Raimo Sailas: Suomi ajelehtii EU:ssa ajopuuna

Suomen asemasta eurokriisin setvimisessä tulee mieleen ajopuu. Eteenpäin ajelehditaan, eikä vaihtoehtoja ole. Näin näkee helmikuun 11. päivä eläkkeelle jäävä valtiosihteeri Raimo Sailas. Hän ennustaa, että hallitus joutuu vielä syömään aiempia sanojaan.

Eeva Eronen
24.1.2013 06:01
27

Historiankirjoitus toisteli aikanaan, että Suomi päätyi jatkosotaan ja Saksan liittolaiseksi ajopuuna, ilman aktiivista ohjausta. Myöhemmin kiistetty ajopuuteoria pääsee uuteen käyttöön, kun eläkkeelle jäämässä oleva Raimo Sailas asettelee sanojaan siitä, millä tolalla Suomen päätöksentekovalta Euroopan unionissa (EU) on.

Lyhyesti vastaus kuuluu: huonolla tolalla. Vuosikymmeniä valtion menoista huolehtinut Sailas on huolissaan demokratiasta ja siitä, miten Suomen talouteen vaikuttavista asioista tulevaisuudessa päätetään.

Kirjoitus kokonaan linkistä. Ihan asiallista näkemystä Sailakselta. Ei kykene kauheasti Sailasta kyseenalaistamaan, mutta onneksi aina on vähän...

Lainaus
Olisiko kelkkaa voitu kääntää jossakin vaiheessa?

– Sehän tässä onkin pirullista, ettei oikein missään, Sailas vastaa. Hänen mukaansa euroon lähteminen oli silloisen tiedon varassa viisasta, eikä eurosta olisi voinut jälkeenpäinkään irrottautua.

Eikä hän muutenkaan näillä puheilla tarkoita moittia suomalaisia päätöksentekijöitä, Sailas korostaa. Ongelma on eurokriisissä ja päätöksentekomekanismeissa.


Parannusta ei ole näkyvissä, hän arvioi. Sen sijaan Sailas muistuttaa ennusteestaan, jonka mukaan edessä on todennäköisesti Kreikasta tulevia luottotappioita. Tässä vaiheessa häneltä irtoaa myös pieni moite muille päättäjille.

– Sitä on vaikeaa selittää ihmisille, varsinkaan sen jälkeen, kun lainoja myönnettäessä tämä mahdollisuus kiistettiin. Olisi pitänyt sanoa, että se on mahdollista.

Lihavointi minulta "Ongelma on eurokriisissä ja päätöksentekomekanismeissä", mitä valkopesua ja äänestäjien valmentamista luottotappioihin eli vastuun kantamiseen huonoista päätöksistä! Josko alettaisiin luottotappioiden iskiessä sitten kantamaan sitä vastuuta tehdyistä päätöksistä "huonoilla päätöksentekomekanismeilla". Ja vastuulla tarkoitan nyt sitä, että myös Sailaksen eläkkeenmaksu pistetään katkolle ja mietitään sitä, että joskus sen vastuunkantamisen on pakko tarkoittaa seurauksia huonoja päätöksiä valmistelleille ja tehneille. Muuten sumenee oikeustaju.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: jmk - 24.01.2013, 14:47:40
Eikä hän muutenkaan näillä puheilla tarkoita moittia suomalaisia päätöksentekijöitä, Sailas korostaa. Ongelma on eurokriisissä ja päätöksentekomekanismeissa.

Kannattaisikohan huonoista päätöksentekomekanismeista irrottautua?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Velmu - 24.01.2013, 17:19:38

Sailas (sdp) on ruskeakielisimpiä perässähiihtäjiä mitä tästä maasta löytyy. Mahtaako nyt alkaa omatunto soimata, kun poloinen yrittää vuosikymmeniä päättävissä kabineteissa istuttuaan selitellä, että "kyllähän minä olen tiennyt, mutta kun ne muut pojat" jne.

Jos ei Sailaksen asemassa ollut ukkeli ole saanut mitään aikaan tähän mennessä, olkoon hiljaa nytkin. 
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 25.01.2013, 12:45:08
Eikä hän muutenkaan näillä puheilla tarkoita moittia suomalaisia päätöksentekijöitä, Sailas korostaa. Ongelma on eurokriisissä ja päätöksentekomekanismeissa.

Kannattaisikohan huonoista päätöksentekomekanismeista irrottautua?

Sitähän David Cameron on tekemässä. Joko reformoimassa EU:ta tai lähdössä.
Kaikki eurobroilerit kotkottavat kuorossa, että "Kot kot, jos haluaa hyvää, on syötävä myös kakkaa. Se että joku saisi vain hyvää ja toiset söisivät kakkaa - ei käy."
Cameronin puheesta on heijastunut visio sellaisesta EU:sta, josta kaikki kokisivat hyötyvänsä. Tullivapaus ei tarkoita sitä, että pyöritetään miljardibyrokratiaa, josta miljoonat ihmiset saavat vain harmaita hiuksia. Mutta eurobroilerien mukaan tällainen ei ole mahdollista. Kunnon eurokommunismiin kuuluu lasipalatsit ja politbyroo taikka kaksi (bryssel-strasbourg), joiden suojissa eliitti käärii miljoonat Cayman-saarille.

Miksi muuten EU-komissio ja parlamentti olemassaolollaan hyödyttää vain kahta eurooppalaista suurkaupunkia? Ja euroopan keskuspankki yhtä? Eikö noiden kaupunkien pitäisi maksaa tasoitusveroa muille eurokaupungeille saamastaan kohtuuttomasta edusta? Nyt kun puhutaan jostain telakkateollisuuden välittömistä ja välillisistä työpaikoista, niin paljonko esim. Saksa ja Belgia saa työpaikkoja ja välillisiä työsuorituksia suoraan EU:lta? Rakennukset, maanvuokrat, siivoojat, posti, rahti, lentoliikenne, lentokentät, kiinteistöhuolto, sihteerit, vastaanottovirkailijat, taksit, autovuokraamot, pysäköintilaitokset, hotellit, ravintolat, turismi ym.

Ehdotan, että europarlamentti voisi kokoontua aina EU puheenjohtajamaassa. Parlamentin voisi majoittaa liikuteltaviin parakkeihin. Jokaiselle mepille oma laatikko, jossa olisi sänky ja työpöytä. Kokouksia varten voisi vuokrata sirkusteltan.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Lalli IsoTalo - 25.01.2013, 13:38:41
Parlamentin voisi majoittaa liikuteltaviin parakkeihin.
Katin kontit!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 25.01.2013, 21:17:27
Lissu Jaakonsaarella on taas asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2013/01/23/mies-vai-vieterihiiri/



Edellinen merkintä

23 Tam 2013
Mies vai vieterihiiri?

Lainaus
Kirjoittanut Liisa Jaakonsaari

Onko brittipääministeri David Cameron heikko vai vahva ? Mies vai vieterihiiri?  Britit vastaavat tähän itse omissa vaaleissaan, mutta myös  meillä, vain vähän brittien sielunelämää tuntevilla ,lienee oikeus pohtia, mitä  pääministeri oikein haluaa varsinkin kun Cameron kuuluisassa puheessaan arvioi myös meidän suomalaisten tuntoja.Cameronhan käytti Suomea esimerkkinä kuvatessaan EU-maiden turhautumista unioniin.

Mitä David Cameron siis haluaa? Ensinnäkin hän haluaa  Euroopan Unionista suuren noutopöydän, josta jokainen maa voisi napsia haluamansa herkut. Oikeistopoliitikkona Cameron inhoaa  työntekijöiden oikeuksia, kuluttajansuojaa ja ympäristönormeja.  Hän haluaa vain markkinavapaudet. Parasta aikaa Euroopan parlamentti odottaa komissiolta esimerkiksi työsuojelustrategiaa, mutta  Cameronin puoluetoverit jarruttavat. Työaikalaki on konservatiivien hampaissa: ihmisillä kun pitäisi saada teettää työtä ilman mitään sääntelyä.

 Kaikkein eniten brittipääministeri haluaa- vaalivoittoa. Puheellaan hän käynnisti  konservatiivien vaalikampanjan soittelemalla brittien EU-vastaisia sielunkieliä.  Brittipääministeri on nyt oman puolueensa takapenkkiläisten vanki. Enemmistö brittinuorisosta,teollisuudesta, yrittäjistä ja myös konservatiiveista haluaa pysyä EU:ssa, mutta brittiperussuomalaisten eli UKIP-puolueen kananatuksen nousu on käynnistänyt vaarallisen exit-prosessin. Ei ole tietenkään ensimmäistä kertaa Euroopan politiikassa, että oma etu ja oman puolueen etu menevät  kaiken muun yli.  Yli kahden vuoden vaalitaistelu ja EU:n mustamaalaaminen  voi aiheuttaa suurta epävarmuutta, ei ainoastaan Britanniassa vaan koko Euroopassa.

 Poliittiset asetelmat ovat selkeät Britanniassa, mutta ovat selkeytymässä myös muualla Euroopassa. Se on toivottavasti tiukan EU-kesskustelun hyvä puoli. Konservatiivit haluavat lisää markkinavapauksia, sosialidemokraatit tasa-arvoa ja solidaarisuutta ja populistit irtautumista koko Euroopan unionista.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 25.01.2013, 22:13:15
Vielä yksi nosto viime viikonlopun lukemistosta. Ehdoton lukusuositus eurokriitikoille ja vielä kriittisyyden rajoilla häilyville.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130429-persuuntunut-imf (http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130429-persuuntunut-imf)
Lainaus
Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n uusin Kreikkaraportti on luettavissa täältä. Raporttia on maamme tiedotusvälineissä käsitelty perin ylimalkaisesti. En aio itsekään tehdä tästä kuin lyhyehkön referaatin. Perin kattavan ongelmalistan lisäksi huomioni kiinnittyi siihen, missä määrin IMF pitää euromaiden ja EKP:n osallistumista Kreikan velkasaneerauksiin. Mistä tässä on kyse?

Onko IMF:stä tullut eurokriittinen? Ei voi olla. Lue itse ja päättele, vaikka referaatin onkin tehnyt eurokriittinen, joten hänen syyttäminen raportin lukemisesta värilaseilla on helppoa. Harva jaksaa lukea yli 200 sivuista IMF:n raporttia, joten täältä lähtee kiitos referaatista.

IMF ei varmaankaan voi virallisesti asettua "eurokriittiseksi". IMF:n Thomsen ilmoitti (kirjoitukseni jälkeen), että oli Kreikan rahoitusvaje jatkossa mitä tahansa niin se tulee hoitaa Reglingin kassasta. Pistin myös merkille, kun FT:n Alphavillessä ja sitä suomennetussa Talouselämän uutisessa mainittiin, että tuo OSI (julkisten tahojen velkasaneeraus) on todennäköisesti "kielletty puheenaihe" ko. IMF:n raportissa. Itsekin ihmettelin alkuun, että suomalainen media oli löytänyt raportista hieman alta 10 miljardin vajeen, mutta ei mitään mainintaa alaskirjauksista. 25% alaskirjaus kahdenvälisistä lainoista (1. tukipaketti), EFSF:n lainoista ja EKP:n aiemmista velkakirjaostoista tarkoittaisi Suomelle jo n. 250 miljoonan euron suorat luottotappiot yksistään 1. tukipaketin luotoista. Sen sijaan 10 miljardin rahoitusvaje olisi EKP:n pääoma-avaimen (1,78%) mukaisesti "vain" 178 miljoonaa.

Uutisointieroa ei voida selittää todennäköisyyksien erolla, sillä molemmat ovat "teknisesti spekulaatioita". Velkasaneerauksiin ei tarvita lähteä, jos:

A) Kreikan poliittinen johto (hallitus) kestää.
B) Taloustilanne porhaltaa rivakkaan yli-ikuiseen talouskasvuun.
C) Kreikassa talouden sopeutustoimet eivät takkua (sanoo empiirinen data tästä mitä tahansa).

Kuten huomaamme, voiko noihin mitenkään luottaa? Sanoisin, että velkasaneeraus on selviö, jolloin sen ollessa merkittävästi suurempi kuin uusi rahoitusaukko se tulisi myös uutisoida.

Mistään suomettuneisuudesta ei taida kuitenkaan olla kyse?

Niin, ja kiitos itsellesi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 25.01.2013, 22:43:50
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/25/espanjan-talousministeri-emme-tarvitse-enaa-hatarahoitusta/20131448/12

Lainaus
Espanjan talousministeri Luis de Guindos vakuuttelee, että maa ei tarvitse enää minkäänlaista hätärahoituspakettia. Lisäksi Guindos sanoo, että Espanjan jo sopimat budjettileikkaukset riittävät Euroopan unionin (EU) budjettivajetavoitteen saavuttamiseen tänä vuonna.

– Espanja ei tarvitse minkäänlaista hätärahoituspakettia, Guindos sanoi Bloombergin tv-haastattelussa Sveitsin Davosissa järjestettävässä Maailman talousfoorumissa.

Budjettileikkaustavoitteet ovat Guindosin mukaan "saavutettavissa" tänä vuonna.

– Kuva Espanjan taloudesta on parantunut ja tulee tekemään sitä yhä tulevien viikkojen ja kuukausien aikana, Guindos sanoi.

Paineet Espanjaa ja sen hallitusta kohtaan ovat hellittäneet sen jälkeen, kun euroalueen keskuspankki EKP ilmoitti viime syyskuussa olevansa valmis ostamaan jäsenmaiden joukkovelkakirjoja, jos tarve niin vaatii.


Guindosin mukaan EKP:n julistustakin tärkeämpää on sitoutumisen osoittaminen.

– Paljon tärkeämpää kuin joukkovelkakirjojen ostomahdollisuus on se selkeä sitoutuminen, jonka tämä ohjelma osoittaa euroalueen tulevaisuuteen, Guindos sanoi.

– Tällä hetkellä emme tarvitse EKP:n velkakirjaostoja jälkimarkkinoilla, vaan meidän tulee vain karkottaa kaikki epävarmuus euroalueen tulevaisuudesta, hän sanoi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 25.01.2013, 23:15:04
Lissu Jaakonsaarella on taas asiaa:

UKIP:n pelko on viisauden alku.

SkyNews- Nigel Farage on Cameron's Europe speech (23Jan13)
http://www.youtube.com/watch?v=KlQFZ-NjG5Y (http://www.youtube.com/watch?v=KlQFZ-NjG5Y)

Lainaus käyttäjältä: buzz0112able
If I lived in the UK, I'd vote for UKIP, and tell the European Union to go f@@k themselves
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 27.01.2013, 03:53:04
Suomentelen tähän avainkohdat Financial Timesin uutisen uutistoimisto Reutersin lähteestä.

Tsekeissä entinen kommunistipuolueen jäsen (ennen Praha 1968) ja nykyinen sosialisti Milos Zeman on voittanut presidentinvaalit 54,8% äänimäärällä, kun laskettu on 99,9% äänistä. 68-vuotiaan Zemanin ajatus on ohjata Tsekin tasavalta sisemmälle EU:hun. Vastaehdokkaansa kansallistunnetta Zeman kritisoi kampanjan loppumetreillä, koska vastaehdokkaana ollut ulkoasianministeri Karel Schwarzenberg on vuosisatojen vanhan aatelissuvun prinssi ja asunut pitkään Itävallassa (vasemmiston suvaitsevaisuus ja monikulttuuri-ihanne noteerattu, suom. huom.)

Zemanin ansiohin lasketaan muutaman pankin yksityistäminen ja ulkomaisten investointien houkuttelu Tsekkeihin. Vastustajat syyttävät häntä turhankin läheisistä suhteista kommunistipuolueeseen ja siteistä Venäjään (tsekit ovat melko jyrkkiä näissä asioissa, NL-traumat ovat uskomattomat suom. huom.) Zemanin tuoma nationalismiteema on poikkeuksellista Tsekeissä. Zeman korosti kampanjassaan, että presidentin tulee olla koko ikänsä asunut Tsekeissä ja vihjaili Schwarzenbergin ratsastavan tunteilla, ja että agendana oli tukea niitä 3 miljoonaa sudettialueiden saksalaista, jotka karkoitettiin maasta toisen maailmansodan jälkeen. Myös "koko ikänsä asunut maassa" oli suora hyökkäys kohti Schwarzenbergiä, joka oli maanpaossa 1948-1989 välisenä aikana Tsekin kommunistiselta johdolta.

Schwarzenberg pitää kampanjaa loanheittokampanjana, ja on todennut sen ratkaisseen vaalit, koska moista sontaa ei voi mitenkään asiallisesti argumentoida tai siltä puolustautua.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RTT - 27.01.2013, 04:37:31
Lainaus
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2013/01/23/mies-vai-vieterihiiri/
Lainaus
Työaikalaki on konservatiivien hampaissa: ihmisillä kun pitäisi saada teettää työtä ilman mitään sääntelyä.
Lainaus
In a nod to the controversial working time directive, which caps the average working hours in many sectors including health care, he said it is "neither right nor necessary to claim that the integrity of the single market, or full membership of the European Union requires the working hours of British hospital doctors to be set in Brussels irrespective of the views of British parliamentarians and practitioners."
euobserver.com/news/118817 (http://euobserver.com/news/118817)

Tämä on varmaan esimerkki sellaisesta Stubbin hyväksymästä asiavirheettömästä EU-keskustelusta. Mielipidemittauksia täikammalla tulkitessa on myös jäänyt huomaamatta, että enemmistö briteistä äänestäisi eroamisen puolesta. Onhan se nyt aivan hirveää, että demokratiassa järjestetään kansanäänestyksiä. Sellaisia ajavan poliitikon täytyy olla huono ihminen, vieterihiiri.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 27.01.2013, 11:13:09
Lainaus
Urpilainen: Maailmaa uhkaa jo seuraava kriisi
Sunnuntai 27.1.2013 klo 10.58

Maailman talousfoorumista palannut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kertoo blogissaan seuraavan uhkakuvan koskevan talouskriisin jälkeistä aikaa.

Maailman taloudelliset ja poliittiset johtajat ovat laajasti huolissaan yhä kasvavasta työttömyydestä.

Davosissa pidetystä Maailman talousforumista Suomeen palannut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kirjoittaa blogissaan, että uhkana on uusi kriisi.

- On olemassa aito riski, että finanssikriisin ja talouskriisin jälkeen tulemme näkemään sosiaalisen kriisin. Merkkejä tästä on olemassa jo esimerkiksi Etelä-Euroopassa, jossa nuorisotyöttömyys on jo Kreikassa lähes 60% ja Espanjassa yli 50%, Urpilainen toteaa.

- On suuri pelko, että nuoret menettävät uskonsa ja toivonsa tulevaisuuteen. Sen seuraukset voisivat olla varsin dramaattiset.

Maailman työjärjestön ILO:n mukaan maailmassa on jo 200 miljoonaa työtöntä ja heistä lähes 75 miljoonaa on nuoria alle 24-vuotiaita.

Talousfoorumiin osallistuneiden suhtautumista finanssikriisiin Urpilainen kuvaa sen sijaan valoisammaksi.

- Monen mielestä valo tunnelin päässä jo häämöttää, mikäli osataan toimia oikein.

Ministerin mukaan talouden uudistamista ei pidä heränneestä optimismismista huolimatta jättää kesken. Julkisen talouden alijäämiä täytyy edelleen pienentää erilaisilla toimenpiteillä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012716604651_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012716604651_uu.shtml)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 27.01.2013, 20:35:04
Jan Hurrin maininta tämänpäiväisessä Taloussanomien jutussaan:

Ihanteellisen valuutta-alueen teorian kehittäjä, yhdysvaltalainen talousnobelisti Robert Mundell, on suositellut että euromaiden kannattaisi "palata lähtöruutuun" ennemmin kuin suostua komission kriisin varjolla ajamaan liittovaltiokehitykseen tulonsiirtoineen.

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/vater-des-euro-fleht-eurozone-muss-zurueck-auf-los_aid_897745.html (http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/vater-des-euro-fleht-eurozone-muss-zurueck-auf-los_aid_897745.html)

Tässä vielä linkki Hurrin kirjoitukseen:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/27/kriisitietoa-komissaareille-ja-muille-haaveilijoille/20131401/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/27/kriisitietoa-komissaareille-ja-muille-haaveilijoille/20131401/170)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Kuli - 28.01.2013, 01:28:28
Lainaus
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2013/01/23/mies-vai-vieterihiiri/
Lainaus
Työaikalaki on konservatiivien hampaissa: ihmisillä kun pitäisi saada teettää työtä ilman mitään sääntelyä.
Lainaus
In a nod to the controversial working time directive, which caps the average working hours in many sectors including health care, he said it is "neither right nor necessary to claim that the integrity of the single market, or full membership of the European Union requires the working hours of British hospital doctors to be set in Brussels irrespective of the views of British parliamentarians and practitioners."
euobserver.com/news/118817 (http://euobserver.com/news/118817)

Tämä on varmaan esimerkki sellaisesta Stubbin hyväksymästä asiavirheettömästä EU-keskustelusta. Mielipidemittauksia täikammalla tulkitessa on myös jäänyt huomaamatta, että enemmistö briteistä äänestäisi eroamisen puolesta. Onhan se nyt aivan hirveää, että demokratiassa järjestetään kansanäänestyksiä. Sellaisia ajavan poliitikon täytyy olla huono ihminen, vieterihiiri.

Noh jos asiat nyt pistetään ihan aikuisten mittareille, niin Stubidoa on ihan aikuisten oikeasti ruvenut pelottamaan oma tulevaisuutensa. Mistä tuommoinenkin ruskeanenäinen pelle saisi enää duunia EU:n hajoamisen jälkeen??? Sillä lapasella ei ole mitään näkemystä, kykyä tai osaamista, kuin jauhaa täysin käsittämätöntä EU paskaa milloin missäkin ja hymyillä, kuin vajaa-älyinen  päälle pepsodent hymyään. Oikeasti ei ne pellet siellä sirkuksekkaan yleensä ole ilman mitään koulutusta. Mutta stubidolle voisin ehdottaa eläväksi maalitauluksi ryhtymistä reserviläisten harjoituksiin: Ainakin kerran elämässään siitäkin apinasta olisi jotain hyötyä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 28.01.2013, 11:07:07
Lainaus
Urpilainen: Maailmaa uhkaa jo seuraava kriisi
Sunnuntai 27.1.2013 klo 10.58

Maailman talousfoorumista palannut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kertoo blogissaan seuraavan uhkakuvan koskevan talouskriisin jälkeistä aikaa.

Maailman taloudelliset ja poliittiset johtajat ovat laajasti huolissaan yhä kasvavasta työttömyydestä.

...

Ministerin mukaan talouden uudistamista ei pidä heränneestä optimismismista huolimatta jättää kesken. Julkisen talouden alijäämiä täytyy edelleen pienentää erilaisilla toimenpiteillä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012716604651_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012716604651_uu.shtml)

Maailmassa on 7 miljardia ihmistä ja lisää tulee. Mistä kaikille riittää töitä?

No totuushan on, ettei työ maailmasta lopu. Kysymys on siitä, mistä kaikille riittää rahaa?
No totuushan on, ettei fiat-raha maailmasta lopu.

Missä siis ongelma?
Ongelmana ovat ahneet paskiaiset, jotka keräävät rahaa miljoona kertaa enemmän kuin tarvitsevat ja orjuuttavat muita.
Ongelmana ovat laiskat paskiaiset, jotka eivät halua tehdä töitä ja eläessään tukiaisilla orjuuttavat muita.

Ennen pitkää koko maailman on palattava kohti agraari- ja metsästys/kalastustaloutta. Ei kaikki voi olla auto- tai kännykkätehtaassa töissä keskivertoa paremmalla palkalla - osan maatessa kotona keräämässä tukiaisia ja osan istuessa kokouksissa keräämässä osinkoja.

Jutta esittää ratkaisuksi mm. julkisen sektorin leikkaamista. Demari haluaa virkamiehetkin työttömäksi?

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 28.01.2013, 11:19:46
Tämä talousketju kun tuntuu olevan se EU-kritiikin ketju täällä, niin laitetaan mussutusta tänne, kun en aktiivista yleisulkopoliittista keskustelua mistään löytänyt.

Suomen maksuja EU:lle perustellaan mm. sillä, että EU:n yhteinen talous- ja ulkopolitiikka hoidetaan keskitetysti isommilla hartioilla.
Nyt kuitenkin Tuomioja oli matkalla Chileen sopimaan ties mitä asioita ja rakas kehitysapuministerimme Hautala kävi Myanmarissa.
Meillä on nyt siis kaksinkertaiset ulkopolitiikan hoidon kustannukset. Omat poliitikot matkustavat, sekä EU-maksut. Lisäksi vielä EU kerää tullimaksumme.

Kaiken kauneinta tässä Myanmarin retkessä oli se, että 12-kaistaisten katujen keskellä palatsin salissa kullatulla penkillä istuva Hautala lupaa Suomelta kahdenvälistä kehitysapua Myanmariin. Ja mitä kehitysapua? Myanmarissa on mittavat luonnonvarat ja SUOMI (sallikaa minun nauraa ääneen) haluaa toimia asiantuntijana, jotta ylikansalliset yhtiöt eivät tule riistämään Myanmarin luonnonvaroja. HAH HAA. Kukahan Suomesta tänä päivänä louhii kullat ja fosfaatit?
http://yle.fi/uutiset/suomi_pohtii_kaivososaamisen_viemista_myanmariin/6461980 (http://yle.fi/uutiset/suomi_pohtii_kaivososaamisen_viemista_myanmariin/6461980)

Etten sanoisi, että Tuppurainen lähtee neuvomaan Tappuraista tai jotakin. Jos vaikka joku ensin kertoisi, kuinka hyvinvointivaltio Suomi pystyisi louhimaan omat luonnonvaransa itse. Ainoa iso aktiivinen kotimainen kaivoshanke on koko ajan Hautalan aatetoverien lopetuslistalla. Uskottavuus, mitä se on?

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 28.01.2013, 11:22:57

....Maailmassa on 7 miljardia ihmistä ja lisää tulee. Mistä kaikille riittää töitä?.....

....Ennen pitkää koko maailman on palattava kohti agraari- ja metsästys/kalastustaloutta.
-i-

Mutta kun vedet tyhjenevät kovaa vauhtia kaloista, viljelysmaa loppuu ja lihaa ei riitä nytkään kiinalaisille.  Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin globaali downshiftaus. Se tuskin tulee tapahtumaan tasapuolisesti.

Itse asiassa mikä tahansa eliöpopulaatio laajenee hallitsemattomasti niin kauan, kun elintilaa ja resursseja riittää. Kun ne loppuvat, populaatio romahtaa sen kasvettua liian suureksi. Näin on käynyt aina ja näin tulee aina käymään. Ihmiskunnan historiaa katsomalla epäilen, että seuraavakaan populaation romahdus tulisi olemaan kovin hallittu.

Arabikevät antoi jo vähän ensimmäisiä korahduksia. On vain ajan kysymys, kun miljoonat työttömät, ilman tulevaisuutta olevat Etelä-Euroopan alle 25-vuotiaat nuoret miehet keksivät, että heidän tulevaisuutensa on ryöstänyt tuo BMW:llä ajava 50v pukumies. Eivätkä ole siinä täysin väärässä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 28.01.2013, 14:18:22
Ennen pitkää koko maailman on palattava kohti agraari- ja metsästys/kalastustaloutta. Ei kaikki voi olla auto- tai kännykkätehtaassa töissä keskivertoa paremmalla palkalla - osan maatessa kotona keräämässä tukiaisia ja osan istuessa kokouksissa keräämässä osinkoja.

Näin juuri se menee. Eikä se ole ensimmäinen kerta - ehei. Neuvostoliitto oli ennen romahdusta erittäin teollistunut maa. Romahduksen vaiheilla ja erityisesti kymmenen vuotta sen jälkeen, entiset neuvostokansalaiset saivat etsiä elantoaan hyvinkin maanläheisesti; nauttia suoraan äiti maan tuotteita. Sama koittaa täällä Eurostoliiton romahdettua. Eikä se kuolemaksi ole. Se vain "laskee elintasoa". Elintaso tarkoittaa materialistista roinan määrää, jonka liiallisuuteen olemme jopa vittuuntuneita. Romahdus siten tavallaan vapauttaa meidät roinasta ja myös kaikille lähes pakolliseksi muuttuneesta oman omaisuuden maksimaalisen sijoitustuoton tavoittelusta.

Tapahtumien etenemistä ei ole kuitenkaan pohdittu lähes lainkaan. Romahduksen kulun pohdinta kun on virallisen totuuden vastaista - romahdusta kun ei tule; euro on ikuinen; EU on ikuinen; Kreikka ei eroa eurosta. Siksi ainoat pohdinnat ovat tapahtuneet epämääräisten hörhöjen toimesta pääosin internettiä viestintävälineenä käyttäen. Yhteen aikaan pisimmällä olivat Zeitgeist hörhöt. Päinvastoin kuin Zeitgeist teoria, jossa hieno keskustietokone hallitsee maata, tavalliset Zeitgeist pohdinnat tutkivat omavaraistaloutta - sitä kalojen ongintaa ja nauriiden kasvastusta. 2008 alkanut talousromahdus ei kuitenkaan käynnistänyt hallitsematonta äkillistä romahdusta ja siten Zeitgeist jäi unholaan. Mutta ei talousromahdusta myöskään saatu hävitettyä. EKP loi triljoonia euroja painamalla uuden rahatalouden. Rahaongelmat se ratkaisi - lykkäsi tulevaisuuteen, mutta rakenteelliset ongelmat jäivät. Siksi Zeitgeistin - sen omavaraistalouteen pohjaavan - uudelleen tuleminen on pian edessä. Uusiksen ennustukset alkavat muuttua todeksi.

Zeitgeist-ilmiö ja Uusipaavalniemi
http://hommaforum.org/index.php/topic,41941.0.html
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 28.01.2013, 14:50:02
Britit ja hollantilaiset ovat ottaneet keulaansa Islannin Icesave-talletussuojajupakassa. :D

Kyllä ne islantilaiset tekivät niin väärin, niin väärin. Heitin palkkakehityskin (http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=EAR_MEI) todistaa tätä huutavaa vääryyttä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 28.01.2013, 15:13:14
Lainaus
Politiikka 28.1.2013 klo 14:36 | päivitetty 28.1.2013 klo 14:51

Urpilainen: Suomessa ei tarvetta EU-kansanäänestykselle
Valtiovarainministeri sanoi kuitenkin ymmärtävänsä Britannian pääministerin huolen EU:n nykytilanteesta.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä Suomessa ei ole tarvetta järjestää kansanäänestystä EU-jäsenyydestä.

-Suomen kansa on aikoinaan valinnut sen kansojen perheen, jonka osana se haluaa olla. Ja se on EU, Urpilainen sanoi.

Hän sanoi kuitenkin ymmärtävänsä Britannian pääministerin David Cameronin huolen EU:n nykytilanteesta ja jakavansa hänen näkemyksensä esimerkiksi EU:n kilpailukyvyn parantamisesta.

Urpilaisen mielestä myös EU:n demokraattista toimintakykyä pitää vahvistaa, jotta ihmiset kokevat itse voivansa vaikuttaa päätöksentekoon.

- On tärkeää, että päätökset, jotka EU:ssa tehdään, koetaan reiluiksi, hän sanoi.

Britannian pääministeri Cameron on sanonut, että hän haluaa neuvotella maansa jäsenyysehdot uusiksi ja järjestää jäsenyydestä kansanäänestyksen.

Urpilainen puhui asiasta pohjoismaisten sosialidemokraattien kokouksessa Helsingissä.

http://yle.fi/uutiset/urpilainen_suomessa_ei_tarvetta_eu-kansanaanestykselle/6469774?origin=rss

Urpilainen on päätöksensä tehnyt ja lausunut sen ääneen. Ei mitään väliä vaikka elinehdot ajetaan kovaa vauhtia alas - kansa lompakko auki ja turpa kiinni. Luulisi edes pelottavan?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ämpee - 28.01.2013, 16:17:03
Lainaus
"-Suomen kansa on aikoinaan valinnut sen kansojen perheen, jonka osana se haluaa olla. Ja se on EU, Urpilainen sanoi."

20-vuotta sitten tehty "valinta" on Urpilaisen mielestä ikuinen.
Ihan kuin avioliitto enenwanhaan, purkamaton juttu.

Urpilainen ei sitten aio elää nykypäivää.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: coscarnorth - 28.01.2013, 16:25:02
Lainaus
Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä Suomessa ei ole tarvetta järjestää kansanäänestystä EU-jäsenyydestä.

-Suomen kansa on aikoinaan valinnut sen kansojen perheen, jonka osana se haluaa olla. Ja se on EU, Urpilainen sanoi.

Että minä sitten vihaan sosialistien mentaliteettia. Mikä perhe? Minun on hyvin vaikea kuvitella, että kovinkaan merkittävä prosentuaalinen osuus demareiden äänestäjistä katsoisi olevansa jotain "yhtä suurta perhettä" kaikkien EU:n jäsenmaiden kanssa. Luulisi, että viimeistään tällainen, demokratiaa halveksuva ulostulo ajaisi tämänkin pellepuolueen kannatuksen pohjalukemiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: guest7001 - 29.01.2013, 00:38:31
Ranskan työministeri lipsautti "Ranska on konkurssissa".

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-28/labor-minister-says-france-totally-bankrupt
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 29.01.2013, 08:15:18
YLE uutisoi kriittisen suomalaisäänen.

http://yle.fi/uutiset/professori_ampuu_kovilla_vmn_salailu_seis__presidentinvirka_lakkautettava/6466830 (http://yle.fi/uutiset/professori_ampuu_kovilla_vmn_salailu_seis__presidentinvirka_lakkautettava/6466830)
Lainaus
Valtiovarainministeriö salaa laskelmia, joihin päätökset nojaavat, sanoo Turun yliopiston valtio-opin professori Matti Wiberg. Vallan vastuuta ja valvontaa penäävä professori vaatii myös presidentin viran lakkauttamista.
[...]
Eduskunnalle kuuluva budjettivalta on käytännössä virkamiehillä.

- Riidellään muutamista miljoonista, kun miljardien menoerät solahtavat toimeenpanoon lähes keskusteluitta, jatkaa Wiberg valtiovarainministeriön syntilistaa

Tiedon panttaamista hän kuvailee  ”Sailaksen malliksi” eli  management by haastattelu -tyyliksi.

- Sinänsä kunnioittamani, jo eläköityneen valtiosihteerin Raimo Sailaksen tiedottamislinjan on loputtava, sanoo professori Wiberg ja vaatii samankaltaista tiedottamistyyliä kuin pörssiyhtiöillä.

- Kaikille markkinaosapuolille sama tieto, yht’aikaa eikä tipoittain valikoiduille viestintävälineille.
(Juttu kokonaisuudessaan linkistä, minulta suomalaisäänen nimen lihavointi.)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 29.01.2013, 09:30:30
Ranskan työministeri lipsautti "Ranska on konkurssissa".

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-28/labor-minister-says-france-totally-bankrupt

http://www.talouselama.fi/uutiset/ministeri+hammastytti+ranskassa+valtio+on+taysin+konkurssissa/a2165983 (http://www.talouselama.fi/uutiset/ministeri+hammastytti+ranskassa+valtio+on+taysin+konkurssissa/a2165983)

Lainaus käyttäjältä: Jotkut ne vaan onnistuu
Kukas se olikaan se Texasilainen sijoittaja, joka veikkaa Ranskan romahdusta?

Kirjassaan Sinne ja takaisin Michael Lewis haastatteli tätä heppua, joka tienasi Islannin romahduksella ja sen jälkeen muilla kriisimailla. Ranskan jälkeen heppu odottaa Japanin luhistumista.

Lainaus käyttäjältä: lambrpa1
Toi teksasilainen kaveri ei taida tietääkään kuinka kusessa USA on :)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 29.01.2013, 09:43:57
Henri Myllyniemi on kirjoittanut euroalueen "loppupeleistä". Kannattaa lukea!
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130868-euroalueen-loppupelit (http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130868-euroalueen-loppupelit)

Merkel ja Hollande aikovat julkistaa toukokuussa euroalueeseen liittyviä suunnitelmiaan:

Lainaus
"In May we will table joint proposals ahead of the June EU council, on closer economic cooperation in the eurozone, measures to boost competitiveness and to reform our labour markets. And we will urge social partners to contribute to this endeavour," Merkel said.

(…)

"If they are being concrete now, tabling joint proposals on the eurozone, it can only be a good thing for European integration. There are still a lot of differences between the two but this is a strong signal they are willing to work together," Zuleeg said.

What those May proposals will be, remains to be seen. Any ideas about a eurozone budget remain taboo in Germany ahead of general elections in September.

http://euobserver.com/political/118807  (http://euobserver.com/political/118807)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 29.01.2013, 19:37:42
On tämä hellyyttävää. Nyt kun Saksassa käytetään Kyproksen yhteydessä termejä "järjestäytynyt rikollisuus", "venäläismafia" ja "rahanpesusaari" niin Kyproksen pankkituki ei vaikuta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Toisaalta taas euroeliitti vakuutti, että Kreikka on yksittäistapaus velkasaneerauksissa. Pelot siitä, että pääomapako alkaisi uudelleen siksi, että Kypros ei saa venäläismafian tappioita katettua (*), on tosin täysin mahdollinen, ehkä jopa todennäköinen. Sen sijaan, jos Kypros ensin laiminlöisi venäläismafian saatavat ja sen jälkeen saisi avustuspaketin? Tällainen menettely voisi olla tässä mielessä parempi.

(*) Venäläisten laiton raha on Kyproksen pankkien tileillä ja nämä pankit ovat lähteneet tuotonhakuun aiemmin ostelemalla Kreikan velkakirjoja. Kun näitä velkoja alaskirjattiin tuossa hiljattain uudemman kerran niin nyt Kyproksen pankit eivät pysty maksamaan venäläismafian rahoja. Suomen valtioneuvosto on varmasti Kataisen ja Urpilaisen johdolla laittamassa ilomielin sinut ja lapsesi tämän sotkun maksajiksi. Suomalaiskomissaari Rehn on niinikään lobannut parhaansa mukaan veroparatiisin (rikollisen rahan kauttakulkumaa) tukemisen puolesta. EKP:n pääjohtaja Draghi on samoilla linjoilla.

Ei missään nimessä mitään kansanäänestyksiä tai muuta. Malliesimerkki demokratiasta. Kuvottavaa. :(
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 29.01.2013, 23:32:08
Venäläiset ovat jo pumpanneet omat rahansa pois maasta.

Kypros sai alla olevan uutisen mukaan tukipaketin Venäjältä kun se pari vuotta sitten oli romahduksen partaalla - silloin ei vielä ollut kaikkea pelastavia Palomuureja ja EVM:iä. Viime vuonna se taas sopi uudesta 5 miljardin euron lisäpaketista Venäjän kanssa, joka nyt näyttää tulleen hylätyksi. Uskoisin jälkimmäisen paketin ennakkoehdoissa lukeneen venäläisen varallisuuden täydellisen palauttamisen. Se on nyt suoritettu siinä määrin kuin on mahdollista - jolloin venäläisillä ei ole enää maassa mitään pelastettavaa ja voivat jättää sen EKP:n hoidettavaksi.

Lainaus
Russia should stay out of lending to Cyprus – Deputy PM
21 January, 2013

According to Shuvalov, Russia is not prepared to write off a $3.3 billion loan to Cyprus given in 2011. The loan was supposed to last three years, and earlier in January the Russian government announced it would consider granting loan concessions to Cyprus. In 2012 Russia considered a 5bn euro loan requested by Cyprus, but has yet to agree.

http://rt.com/business/news/russia-cannot-afford-lending-cyprus-434/
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 30.01.2013, 08:05:18
Venäläiset ovat jo pumpanneet omat rahansa pois maasta.

Vaikka EU-maiden ulkopuolisten talletuskanta kasvoi Kyproksen pankeilla taas hiljattain? Tulkinta se on tuokin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Sami Aario - 30.01.2013, 09:21:43
Koska tässä ketjussa ihmettelin taannoin mihin keskuspankkia tarvitaan, laitan tähän pari linkkiä mielenkiintoiseen projektiin nimeltä Bitcoin (http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin). Bitcoinin tarjoama vastaus esittämääni kysymykseen on: "Ei tarvita mihinkään."

Talouselämä: Joko EKP huolestuu? Virtuaalirahan arvo nousussa (http://www.talouselama.fi/uutiset/joko+ekp+huolestuu+virtuaalirahan+arvo+nousussa/a2166056)
Bittiraha.fi: Bittiraha.fi (https://bittiraha.fi/)

"Toisella kotimaisella":
Silver Circle Underground: Bitcoin: The Separation of Money and State (http://silverunderground.com/2011/06/bitcoin-the-separation-of-money-and-state/)
Forbes: Bitcoin Prevents Monetary Tyranny (http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2012/10/04/bitcoin-prevents-monetary-tyranny/)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 30.01.2013, 12:29:06
Venäläiset ovat jo pumpanneet omat rahansa pois maasta.

Vaikka EU-maiden ulkopuolisten talletuskanta kasvoi Kyproksen pankeilla taas hiljattain? Tulkinta se on tuokin.

Se oli teoria. Osuiko oikeaan vai ei, sitä en tiedä.

Talletukset ovat tähän asti olleet kaikkialla euroalueella täysin suojassa iskuilta. Ne häviäisivät vasta pankkien konkursseissa talletussuojan ylittyessä. Sellaista ei ole tapahtunut kuin islantilaispankkien kohdalla. Meillä on sama euro kaikkialla, joten edes inflaatio ei ole syönyt talletuksia - ei yhtään enempää Kyproksella kuin Saksassa tai Suomessa. Valtionlainat, yritysomistukset, osakkeet ja asuntojen hinnat ovat kärsineet. Teoretisoin venäläisten pyrkineen - ja päässeen - eroon näistä eristä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: guest7001 - 31.01.2013, 07:03:40
Tämä US:n blogi ja sen keskustelu kannattaa lukea.

http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131350-irtisanoudun-yhteisista-eurooppalaista-arvoista
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: FadeAway - 31.01.2013, 07:45:22
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/12/30/liittovaltiokehitys-imee-suomeakin-velkasyoveriin/201244494/170

Missä voi irtisanoutua euromaiden yhteisvelasta?

Osuus yhteis-velasta, mrd.eur
Suomi 192  (muutos +75,8%)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 31.01.2013, 08:47:24
Kataisella on asiaa.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+velkaantuminen+taittuu+satavarmasti/201301351947?ext=rss (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+velkaantuminen+taittuu+satavarmasti/201301351947?ext=rss)
Lainaus
Katainen: Velkaantuminen taittuu ”satavarmasti”

Torstai 31.01.2013 klo 06:30 

KUVA: LAURI OLANDER/KL

Pääministeri Jyrki Kataista (kok) pidetään poliitikkona sovittelijana. Tänä keväänä selviää, onko hänessä ja hänen ”sekametelihallitukseksi” nimitetyssä hallituksessaan riittävästi ytyä runnoa läpi vaikeat ratkaisut.

Katainen on pian yhdessä uransa ehkä vaikeimmista paikoista. Kuuden puolueen sateenkaarihallitus lähestyy puolivälin tarkasteluaan. Hallituksen pitäisi helmi–maaliskuun aikana pystyä sopimaan talouden lisäsopeuttamisesta. Kevään aikana ratkeaa, jääkö Kataisen hallitus historiaan muustakin kuin laajapohjaisuudestaan.

Vaikeuskerrointa kasvattaa Suomen talouden rakenteellinen kriisi. Perinteiset toimialat ovat polvillaan, eikä uusia ole tullut tilalle. Devalvaatioihin tottunut teollisuus vaatii palkkojen jäädyttämistä.

Koko kirjoitus linkistä. "Devalvaatioihin tottunut teollisuus"... ??? Suomi ei ole devalvoinut sitten vuoden -92 eli 20 vuoteen, mutta kai se sitten on perusteltua sanoa "devalvaatioihin tottunut teollisuus".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_rahaj%C3%A4rjestelm%C3%A4n_historia#Kellunnan_kautta_ERMiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_rahaj%C3%A4rjestelm%C3%A4n_historia#Kellunnan_kautta_ERMiin)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 01.02.2013, 02:17:54
Taas ovat eläkeyhtiöt ilmoittaneet kovista tuloksistaan (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/valtion+elakerahasto+teki+hyvat+tuotot/201301347359). Vaikea sitä on käsittää miten joku voi tehdä yli 10% vuosituottoa kun samaan aikaan EKP tarjoaa rajattomasti lainaa 1% korolla. EKP:n korko kun on pohja täysin riskittömälle sijoitukselle, jollaisia eläkeyhtiöidenkin sijoituksien pitäisi olla.

Pankkien kautta tuodun rahan pitäisi kilpailla eläkeyhtiöiden kanssa sijoituskohteista, ja siten laskea riskittömän tuotto pankin marginaalin ja riskiprosentin verran keskuspankkikoron yläpuolelle. Joten korkealle tuotolle on keksittävä peruste. Ensin mieleen tulisi, jos eläkeyhtiöt osaisivat sijoittaa todella hienosti rahansa. Se ei selvästi päde. Poliitikoista koostuvalta joukolta, jonka vielä pitää sijoittaa "eettisesti" ay-liikkeen esittämiin kohteisiin ja maksaa korkeita palkkoja isolle kaaderijoukolle, ei voi noin merkittävästi muita sijoittajia parempia tuottoja odottaa. Toinen vaihtoehto olisi riskialttiit sijoitukset. Ne taas on eläkerahastoilta kielletty; kieltoja tosin rikotaan, mutta ei sekään ei selitä huimaa eroa. Kolmas ja todennäköisin peruste on poliittiset rahan siirrot valtiolta. Niistä on tuotot tehty. Tietenkin ne pyritään kätkemään hyvin; kreikkalainen kirjanpito osataan myös meillä.

Selitän yhden menetelmän. Kyseessä on eräänlainen perinteinen "verotuksen yksityistäminen". Valtio omistaa suuren määrän monopoli-infraa - teitä, rautateitä, sähköverkkoja ja vastaavia. Kunnat omistavat vielä enemmän ja ovat vielä syvemmällä tässä, mutta siitä joskus muulloin. Nyt otetaan käsittelyyn Fortumin sähköverkot. Fortum on valtionyhtiö. Ilman sen sähköverkkoja ei valot pala. Kun valtio halusi kirjanpidollisesti siirtää omaisuuttaan pois valtion taseesta valtapuolueiden hallitsemiin eläkeyhtiöihin, se tietenkin myi Fortumin verkot näille alennushintaan. Ensin meni Fingrid (http://www.uusisuomi.fi/raha/111405-suomen-valtio-osti-fortumin-fingrid-osakkeet). Valtio päätti totella EU:n "vaatimusta" yksityistämisestä ja "löysi" sopivan ostajan ja päätti millä summalla verkko siirtyy. Näin muodollisesti ei tapahtunut mitään väärää. Käytännössä verkko myytiin suoraan valtion päätäntävallan alla olevalta valtionyhtiöltä valtapuolueiden päätäntävallan alla oleville tahoille. Samalla kaikki pystyivät kirjaamaan myynnistä hurjat voitot! Kaikki - sekä ostajat, että myyjät. Nimittäin verkon tasearvo vastasi vain sen poistoarvoa eli oli pieni. Kun Fortum myi sen yli tämän hinnan, se sai "myyntivoittoa". Ostaessaan Ilmarinen taas sai monopoliviranomaisilta oikeuden välittömästi nostaa verkon käyttömaksuja - nostaa siis epäsuoria veroja - ja siten se vasta saikin hurjat voitot. Tuottamattomasta verkosta tuli yhdellä viranomaispäätöksellä supertuottava. Samanlaista tuottoa haetaan taas.

Nyt Fortum on myymässä paikalliset verkot. Hyväveliverkosto kerää laskennalliset voitot tästäkin.

Lainaus
Fortum harkitsee sähköverkkojensa myyntiä Suomessa ja Ruotsissa

http://www.hs.fi/talous/Fortum+harkitsee+s%C3%A4hk%C3%B6verkkojensa+myynti%C3%A4+Suomessa+ja+Ruotsissa/a1305643701251

Sitten johtopäätös. Periaatteessa ei ole mitään väliä onko verkko valtion vai hallituspuolueiden omistama niin kauan kuin molemmat ovat sama taho. Ainoa ero tapahtuu silloin kun valta luisuu pois hallitukselta. Silloin uusi hallinto ei saa koskea vanhan pois siirtämiin omaisuuksiin; tai toivotaan ettei saisi. Käytännössä vallanpitäjien valtiolta petoksella siirtämät varat on historiassa usein palautettu korkojen kera. Vallan vaihtuminen kun aina johtuu ihmisten elintason laskusta eli taloudellisista ongelmista - jos talousongelmia ei olisi, vallanpitäjät voisivat lahjoa äänestäjät. Joten uusien vallanpitäjien noustessa valtaan, he lähes pakosta joutavat nämä lahjoitukset "sosialisoimaan". Eli käytännön kannalta ei hallinnon vaihtumisenkaan mielessä ole mitään merkitystä kenen nimissä omaisuus on. Pelkkää tilastojen väärentämistä ja propagandaa se siis on: ei siitä voi mitään oikeata lisäarvoa syntyä, jos sähköverkon omistajan nimi vaihdetaan.

Valtionomaisuus ja reduksionit.
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/29117/valtionomaisuus-ja-reduksionit
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 01.02.2013, 11:55:32
Espanjan tauti leviää Hollannissa.

Hollanti on viikkojen turhaksi osoittautuneen pääomakerjuun jälkeen päättänyt kansallistaa neljänneksi tärkeimmän pankkinsa SNS REAAL NV:n (http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=SR:AEX). Kupru on Hollannin kokoiselle kansantaloudelle melko merkittävä. Hintalapuksi tuli tulppaanikansalle 3,7 miljardia euroa. Pitkäaikainen ja mittavan finanssimaailman kokemuksen omaava sosialistitaustainen valtiovarainministeri ja uusi euroryhmän puheenjohtaja Jeroen Djisselbloem antaa sentään kansalaisilleen sielunmessun yhteydessä hieman sympatiaa. Tätä herkkua tarjoili "Alien - Kahdeksas matkustaja" -elokuvassa se robottikin jäljelle jääneille Nostromon miehistölle.

SNS Reaalin ongelmat johtuivat happaman asuntolainakannan käännyttyä löyhkääväksi. Eritoten Espanjan virkeät kämppämarkkinat aiheuttivat hieman harmaita hiuksia euroeliitin päihin ja punaista fonttia kirjanpitoon. Sen sijaan tämä totta kai pahentaa Hollannin omaa tilannetta. Siellä on ollut tapana pitää talouskurisopimuksessa pitäytymistä kunniamurhana-asiana. Eritoten jos Djisselbloem aikoo pitää päänsä ja lähtee hakemaan lisää tätä hyvin onnistunutta "yksityistä sijoittajavastuuta" (http://www.talouselama.fi/uutiset/tuomioja+pankit+saavat+mellestaa++suomi+jai+yksin+piipittamaan/a2166826). Se nimittäin tietää kohoavia paineita Hollannin omille asuntomarkkinoille. Hinnat ovat laskussa ja kun siellä päin on tapana suhtautua asuntolainaan kuin vuokraan (maksetaan korot, ei lyhennetä lainaa) niin lainapääoman määrä keikahtaa kestämättömän suureksi lainan vakuutena olevan omaisuuserän nähden. Yhdysvalloissa subprimeaallossa tämä tiesi yhä useampien avainten ilmestymistä pankinjohtajien tiskille. Myymättömät asunnot lisäävät tarjontaa, mutta deflatorisessa huumassa vihtova euroalue taas heikentää kysyntää. Hinnat vajoavat ja pankkien tappiot kasvavat.

Kun vielä tukkurahakin tulee kalliimmaksi kaikkien hienojen pankkiverojen sun muiden ideoiden lisäksi niin marginaalejakin olisi korotettava. Yhtälöstä alkaa tulla hyvin mielenkiintoinen. Mutta tottahan toki euroalueen ydinmaista voi poistaa Ranskan, Belgian ja Hollannin. Saksan rinnalla maailmantalouden suurmoottorit kuten Viro ja Luxemburg kyllä bailouttaa tällaiset pikkukuprut.

"To hell with the torpedoes. Flank speed ahead!"
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 01.02.2013, 13:38:56
^ Hienoa asian esiintuontia. Kiitos siitä. En olisi arvannut Hollannin joutuvan vielä pitkiin aikoihin kansallistamaan pankkejaan.

Mutta kaikkia euromaita vaivaa sama tauti - jopa Saksaa. Sielläkin on syynä on sama: asuntokupla. Vähenevän väestön euroopassa asuntojen hintojen pitäisi markkinataloude lainmukaisuuksien mukaan laskea jatkuvasti - ja vielä voimakkaasti. Syynä on asuntokannan vanhentuminen, uusrakentamisen luoma jatkuva yli tarjonta ja kaiken päälle lama, jonka takia kaikkia kuluja - myös asuntokuluja - haluttaisiin laskea. Mutta ei. Hinnat vaan nousee. Keinotekoisesti puhalletaan ilmaa hintoihin. Onko parempi antaa kuplan poksahtaa omaan mahdottomuuteensa kuin suunnitellen alkaa laskemaan sen painetta kestävälle tasolle?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 01.02.2013, 14:07:33
Tämä US:n blogi ja sen keskustelu kannattaa lukea.

http://ollipusa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131350-irtisanoudun-yhteisista-eurooppalaista-arvoista

Tuonne Myllyniemen vihjeestä lisätty veroparatiisiosuus on jälleen kerran valaiseva. Cameronia syytetään rusinat pullasta-ajattelusta. A-talkissa Huovinen ja Pietikäinen puhuvat yhteisistä pelisäännöistä. Sitten meillä on Luxemburg. Euroalueen pitkäaikaisen johtajan kotimaa.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 01.02.2013, 14:15:14
Mutta tottahan toki euroalueen ydinmaista voi poistaa Ranskan, Belgian ja Hollannin.

Hyvää analyysia tosiaankin.

Miksi Belgia pitäisi poistaa?

Belgialaisilla on rahaa vaikka muille jakaa, joten Belgian pankit vodiaan aina bail-outata kuten Dexian kohdalla nähtiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 01.02.2013, 14:17:23
Mutta tottahan toki euroalueen ydinmaista voi poistaa Ranskan, Belgian ja Hollannin.

Hyvää analyysia tosiaankin.

Miksi Belgia pitäisi poistaa?

Belgialaisilla on rahaa vaikka muille jakaa, joten Belgian pankit vodiaan aina bail-outata kuten Dexian kohdalla nähtiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 01.02.2013, 14:55:48
Ikitursolle: Pahin on jäänyt Pusalta pois: City of London.

Mittakaavaeduille: Kun Ranska ja Hollanti siinä vieressä yskivät niin ei Belgialla riitä mitenkään rahkeet. Dexia meni tappiojakoon Ranskan kanssa ja Fortiksen osia pelasteli BNP Paribas. Belgialla on julkinen velkaisuusaste siinä 100% kieppeillä, vaikka vaje onkin hieman yli sallitun (Maastrichtin 3%) -3,7% niin vauraus on enemmänkin yksityisellä puolella. Belgialaiset ovat esimerkiksi suomalaisia vähemmän velkaantuneita. On kuitenkin nähtävä, että Hollannin käsittämätön yksityinen velkaantuminen ja Ranskan kaameat talousluvut tarkoittavat Belgiallekin yhtä lailla läheisten sidosten ja kauppayhteyksien vuoksi kovaa sokkia.

Lisäksi Belgian sisäpoliittinen tilanne ei ole sekään Euroopan parhainta (flaamit vs. valloonit).
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 01.02.2013, 14:59:47
Mitähän tämä tarkoittaa?

Lainaus
Kiitos ja hei

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/131483-kiitos-ja-hei

Onko kyseessä erään aikakauden päättyminen? Nikopol lähti täältä. Persuhabatus alkaa menettää iskuaan. Eräs kommentti ylläolevasta blogista vastaa minun - ja uskoakseni monien muiden - tuntemuksia.

Lainaus
Marko Salo

Vähennellyt koko ajan PS:n edustajien kirjoitusta kun tuppaa vanha marttyyri levy soivan koko ajan.

Immonen taitaa olla ainut kansanedustaja näillä sivuilla jolta tulee yleensä asiaa ilman itkuja. Saarakkela (vai mikä sen nimi oli) oli ihan ok kunhan sudatti suurimmat riehumiset pois.

Tämä Jyväskylän tapaus on vielä tosi iso isku. Ei aseiden ja väkivallan vuoksi vaan siitä seuranneen täysin luokattoman keskustelun. Täälläkin pari kymmentä sivua puoliksi false-flag huutoa ja puoliksi "irtisanoutumista". Järjellisiä kommentteja ketjuun ei ole tullut kuin minulta. Asiattomien huutelijoiden joukko kasvaa ja samalla asiallinen keskustelu vähenee. Omassa blogissani purin turhautumista Hommaforumin jämähtämiseen (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/29230/hommaforum-tarina-siita-miten-internetkeskustelulle-kay). Mutta se onkin yleisluontoisempi ilmiö. Kaikkialla on samaa tunnelmaa. Eurokriisi on siirtymässä keskusteluvaiheesta epätoivoisten tekojen vaiheeseen. Mitä seuraa, sen aika näyttää.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 01.02.2013, 15:36:29

Kun Ranska ja Hollanti siinä vieressä yskivät niin ei Belgialla riitä mitenkään rahkeet. Dexia meni tappiojakoon Ranskan kanssa ja Fortiksen osia pelasteli BNP Paribas. Belgialla on julkinen velkaisuusaste siinä 100% kieppeillä, vaikka vaje onkin hieman yli sallitun (Maastrichtin 3%) -3,7% niin vauraus on enemmänkin yksityisellä puolella. Belgialaiset ovat esimerkiksi suomalaisia vähemmän velkaantuneita. On kuitenkin nähtävä, että Hollannin käsittämätön yksityinen velkaantuminen ja Ranskan kaameat talousluvut tarkoittavat Belgiallekin yhtä lailla läheisten sidosten ja kauppayhteyksien vuoksi kovaa sokkia.

Lisäksi Belgian sisäpoliittinen tilanne ei ole sekään Euroopan parhainta (flaamit vs. valloonit).

Hollanti kyykkää asuntomarkkinoiden takia jonkin verran, se on selvää. Ja Ranska on Ranska, joka kyykkää nuoresta väestöstään ja väestönkasvusta huolimatta (ranskalainen työmoraali + monennenpolven uusranskalaisten koulutus ja työmoraali).

Belgian asuntomarkkinat eivät kupli samalla tavalla kuin Hollannissa, jonka lisäksi Ranskan kanssa Belgialla ei ole juuri muuta yhteistä kuin Valloonien ranskankieli. Ei siis lakkointoa, työmoraali on keskimäärin korkea sekä erityisesti yritysverotus taitaa olla aika alhaalla.

Minulla ei ole tarkkoja lukuja Belgian ulkomaankaupasta, mutta eikös se satamatoiminta jatku sieltä Amsterdamista ihan Brysseliin asti eli tuskin Belgialaiset käyvät kauppaa ainoastaan Ranskalaisten tai Hollantilaisten kanssa. Belgia on siis enemmän Hollannin kaltainen maa kuin Ranskan kaltainen, jolla ei ole sanottavissa määrin kummankaan maan ongelmia. Lisäksi Obelix muutti juuri Belgiaan.

Sisäpoliittinen tilanne ei vaikuta juuri talouteen - eikös maa ollut ilman hallitusta toista vuotta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 01.02.2013, 16:04:23
Se tarkoittaa sitä, että sananvapauden puolesta uljaasti taisteleva US saa tulla jatkossa toimeen ilman näitä kirjoituksia. Listalla on muutamia ihan teknisiä parannusehdotuksia. Jos kukaan ei ole nyt huomannut miten vastenmieliseksi julkiseksi oksennuspaikaksi koko alusta on ajautunut niin tuossa se suurin syy. Ziljardi puukkokirjoitusta vajaavaisin tiedoin, jossa anarkistiryhmät nujakoivat keskenään ja tämä naamioidaan äärivasemmiston ja -oikeiston väliseksi touhuksi.

Vastaava päätoimittaja on myös tehnyt melko selkeäksi aviisin linjan eurosekoilussa. Tapetille nostetaan kaikenmaailman euroylistyslaulut sellaisilta kirjoittajilta, joilla ei tunnu olevan juuri muuta käsitystä taloudesta kuin henkilökohtaisen talouden ylläpito. Siellähän on nytkin tämä Saarijärven demareiden toivo, kertomassa miten hemmetin hyvä juttu on, että euro raketoi...

Myötähymistelijäin aikakaudella pitää toimia kuten demokraattisissa vaaleissakin: jokainen hakeutuu omanlaiseensa porukkaan ja pitää sitä itse esillä - ja antaa äänestäjien valkata, mitä seuraavat. Puheenvuoro meni melko lailla toistensa selkääntaputtelijoiden kerhoksi, jossa keskustelu on turhaa.

Allekirjoittanut hakee uutta paikkaa, jossa kirjoitella. Tänne tuli siksi tuo Hollannin "päivitys", mitä sitä turhaan noille eurouskovaisille on yrittää kertoa? Toisaalta tämä on nyt väliaikaisratkaisu. Vaihtoehtoina on mm. Perussuomalaiset nettisivuille mennä uutisoimaan (neutraaliin tyyliin, en tiedä sallivatko blogin tyylistä "näkökulmaa" tai analyyttistä lähestymistapaa), jos kohta se riippuu täysin lehden toimituksesta. Esille on tullut pari muutakin mielenkiintoista mahdollisuutta. Näitäkin voi yhdistää, jolloin tietyn osa-alueen analyysit tai kuvakulmat voi toimittaa eri tahoille ilman, että keneltäkään menisi "yksinoikeudet".
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 01.02.2013, 16:51:59
Tää mun kone jumitti niin, että floodas ihan surutta tuota yhtä ja samaa viestiä. Sain poistettua ne lisäkopiot. Pahoittelujen kera tarjoan ajankohtaisen piirroskuvan.
(http://i106.photobucket.com/albums/m258/Drauglir/suvissanomat001_zps0d18d0ef.jpg)

Mittakaavaeduille vielä tuosta Belgian tilasta: oleellisin kysymysmerkki onkin, miten Dexia-sotkun jättämät julkisen talouden rauniot ilahduttavat luottoluokittajia. Pitää muistaa se, että heillä on pieni siivu lisäksi EVM:stä. Kunhan "legacy assets" -periaate romutetaan ja espanjalaispankit "aivan yllättäen" raportoivatkin huimempia NPL-lukemia ja käyvät tyhjäämässä EVM:n niin siinä on Belgiakin "uskottavasti" julkisella talouspuolella Italian lukemissa melko herkästi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 01.02.2013, 17:22:09
Ikitursolle: Pahin on jäänyt Pusalta pois: City of London.

Mukava, että jatkat täällä kirjoittelua.
Avaatko vähän tuota City of Londonia? Minulta lie jotain mennyt ohi.

PS. Se on ikuturso, ei ikiturso. Pariisin rauhansopimuksen meiltä kieltämä vedenalainen vekotin.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 01.02.2013, 18:19:59
Lontoon City... Siinä onkin "hieman" avattavaa. En edes yritä väittää tietäväni lähimainkaan kaikkea oleellista. Historiansa puolesta se on ollut eräänlainen oma "autonominen alue" Lontoon sydämessä. Sen erikoisasemaa on tarjolla osapuilleen tuhannen vuoden ajalta. Sen syntyminen "finanssimaailmamyönteiseksi" keskukseksi on kuitenkin lyhyemmän historian ajalta. Toki sen muovautumiseen ovat vaikuttaneet niin imperialismin aika mukaanlukien, mutta ehkä suureksi osaksi vasta viime vuosituhannen viimeisellä vuosisadalla. Cityn "halkoma" Threadneedle Street on tuttu vaikkapa Englannin keskuspankin pääkonttorista. Toki pankkimaailma on muutenkin keskittynyt sinne.

Hallinnon puolelta Cityllä on oma pormestarinsa. Demokratiaa kunnioittaen sellaiset äänioikeutetut kuin RBS, HSBC, BlackRock ja sen sellaiset ovat äänienemmistössä. Pormestarin ja lobbausarmeijan avulla oikeastaan mikä tahansa lakiesitys koskien rahamaailmaa käy ensin Cityn kautta. Jos sieltä tulee hyväksytty-leima voi esitys edetä ihan parlamenttiin asti, jos kärjistäen sanotaan. Totta kai kaikenlainen Cityn yritysverottaminen on huonosta, mutta ennen kaikkea salaisuuskäytännöistä pidetään lujasti kiinni. Entäpä jos uhmakkaat parlamentaarikot toimisivat toisin? No, tietysti heinäsirkat ainakin. Osoitteenmuutoksia (miksei siirretä sitten koko "toimintaa" vaikkapa Caymaneille?) jne.

Jospa tällaisella alustavalla pohjustuksella railakkaammat mielikuvitukset lähtevät liitoon, että mitä tuo mesta oikeasti on.

Ah, pahoittelut vielä nimenlukuhäiriöstä. Assosioin vain liian nopeasti kirjaimia, ja sitten oma mieli "täyttää" sopivasti puuttuvat kohdat. :( Ei ollut tarkoitus.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 01.02.2013, 19:41:59
Jatkan hieman lisää eläkeyhtiöiden sijoitustuotoista (http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1232456.html#msg1232456). Nimittäin tänään on asiaa hieman sivuttu monelta näkökulmalta.

Ensinnäkin tapaus Sato. Sato on lyhenne sanoista Sosiaalinen Asuntotuotanto, ja on puhtaasti poliittinen rahantuottaja. Kauppalehti kirjoittaa: "Asuntosijoittaja Sato on taas eläkeyhtiöiden osinkokone."  Sosiaalinen asuntotuotanto on lähes yhtä hyvää bisnestä kuin maahanmuuttokeskukset. Molemmissa valtio takaa tuoton - jos vain "yhteiskuntasuhteet" on kunnossa. Eipä ihme, että Sato teki huiman 12% tuoton sijoituksille. Sosiaalitoimen asiakkaille se tarkoitti vuokrannousua - jossain Helsingin alueilla nousu on ollut jopa 50% vuodessa! Tietenkin tämä olisi mahdotonta ja syntyisi iso huuto, jos vuokran nousu pitäisi itse maksaa. Onneksi maksaja on yhteinen eli sosiaalihuolto. Valtio siten piilottaa eläkekuluja sosiaalikulujen sarakkeeseen. Tehköön miten tahtoo. Kukapa niitä budjetteja kuitenkaan lukee - ja vielä harvempi uskoo.

Toinen kirjotus tuli Tyhmyriltä (http://tyhmyri.wordpress.com/2013/02/01/luonnollisten-monopolien-myynti-etenee-kaytannossa-verotusoikeus-ulkomaisille-sijoitusyhtioille/). Hän on nostanut esiin Fortumin halun myydä sähköverkkonsa. Mitenkään ylistäviä sanoja hän ei teosta anna, vaan kuten minäkin edellä toteaa kyseessä olevan siirrettyä verotusta: "Luonnollisen monopolin ostaminen on kuin saisi luvan verottaa." Siinä sanoma on hyvin kiteytetty. Hänen esimerkkinsä vastaavista monopolien "yksityistämisistä", kuten Yara ja Digita, pistää kuitenkin miettimään meneekö tämä tällä kertaa eläkeyhtiöille? Viime kertainen Fortumin verkko - Fingrid - meni: Ilmariselle; siitä minä päättelin tämän myös päätyvän jonon jatkoksi. Tosin yhtä hyvin ulkomaiset hallituksen linjaa tukevat bulvaanit olisivat verotusoikeuden "ansainneet". Eivät eläkeyhtiöt ole ainoita hallituksen tukivälineitä.

Tosin eihän tässä mitään uutta ole. Jo 1800-luvun lopussa RKP (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/23011/mista-seppalan-vaatekampanjassa-on-kyse) siirsi valtion rahoja turvaan omiin säätiöihinsä ja järjestöihinsä kun Venäjä alkoi jakaa valtaa maassa uudella tavalla. Niillä rahoilla rahoitetaan yhä esimerkiksi täysin Huvudstadsbladetin toiminta ja RKP:n puolueveteraanien korkea elintaso. Soinin poppookaan ei kiusausta ole voinut välttää vaan tukisäätiötä (http://hommaforum.org/index.php/topic,77162.0.html) ollaan väkisin tekemässä, vaikka kansan oikeustajun mukaan kyseessä on selvä kavallus. Niinistön Jussilla on myös omat säätiöhankkeensa. Valtion rahojen siirtäminen omaan turvaisaan taskuun kertoo paljon vallitsevista arvoista ja poliitikkojen olemattomasta moraalista. Samoin se kertoo valtion heikkoudesta - jopa romahtamisen uhasta; valtio on ruumis, jota eliitti ryöstää. Kehitysmaaksi on Suomi muuttunut.

EDIT: ]-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 02.02.2013, 08:14:34
Lueskelin tuossa eilen illalla artikkelia tästä Hollannin pankkikansallistamistalkoohuumasta. Viime vuonna he rustasivat pakkolunastuslain (http://www.debrauw.com/News/LegalAlerts/Pages/FinancialMarketsNewsletter-14June2012-InterventionAct.aspx), jolla vakuudettomien velkakirjojen haltijat voitaisiin pakottaa muuntamaan velkakirjansa osakkeiksi (coco-bonds). Kansallistetun SNS Reaalin kohdalla kaupankäynti yhtiön osakkeilla oli jäissä perjantaina. Käytännössä tämä tarkoittaisi viimeisimpien kauppanoteerauksien kohdalla ilman muuta tuntuvaa arvonmenetystä, jos velkakirjoja muunnetaan osakkeiksi.

Kysymyssarja kuuluu: onko tämä laki tehty vain vaalikarjaa miellyttämään, suurilla patarummuilla taottu "yksityistä sijoittajavastuuta"? Miksi tehdä lakia, jos sitä ei aiota käyttää? Haluaisiko Hollannin hallitus upottaa lisää rahaa SNS:n (se on pystyssä jo aiemmista bail-outeista 750 miljoonaa) samalla, kun kansalle näytetään ruoskaa ja talouskuria?

Mutta lisää kysymyksiä: mitä tämä tarkoittaisi yleisesti pankkien luottoluokitukselle, jos lakia käytetään? Fitch on ainakin jo todennut sen merkitsevän luokituspudotuksia, mutta voivathan firmat jättää luokat tilaamatta (se tosin joitain instituutionaalisia sijoittajia estää sijoittamasta lafkaan niiden omien sääntöjen vuoksi). Mitä tämä tarkoittaa (Euroopan) rahoitusalan velkakirjamarkkinoilla? Miten muut toimialat kohtaisivat tällaisen kulttuurin?

Veikkauksia siitä, mitä Hollannissa tehdään: syötetäänkö sijoittajille pahanmakuista kookoskakkua, vai alkaisiko se kakku maistua sitten myöhemmin? Tehdäänkö kuitenkin ihan normaaliin tapaan lisää rahaa SNS:n, koska Espanjan ja Hollannin asuntomarkkinat näyttävät nyt niin pirteiltä, että rahat saadaan takuuvarmasti takaisin korkoineen (näin asiaa voisi markkinoida kansalle)?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kelloseppä - 02.02.2013, 09:25:08
Tämä Jyväskylän tapaus on vielä tosi iso isku. Ei aseiden ja väkivallan vuoksi vaan siitä seuranneen täysin luokattoman keskustelun. Täälläkin pari kymmentä sivua puoliksi false-flag huutoa ja puoliksi "irtisanoutumista". Järjellisiä kommentteja ketjuun ei ole tullut kuin minulta. Asiattomien huutelijoiden joukko kasvaa ja samalla asiallinen keskustelu vähenee. Omassa blogissani purin turhautumista Hommaforumin jämähtämiseen (http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/29230/hommaforum-tarina-siita-miten-internetkeskustelulle-kay). Mutta se onkin yleisluontoisempi ilmiö. Kaikkialla on samaa tunnelmaa. Eurokriisi on siirtymässä keskusteluvaiheesta epätoivoisten tekojen vaiheeseen. Mitä seuraa, sen aika näyttää.

OT ketjun aiheeseen liittyen, pahoittelen, mutta ylläpito siirtänee toisaalle, jos tarpeelliseksi näkee.

Suurta osaa (tai suurinta osaa; täältä metsästä on vaikea kovin hienopiirteisesti hahmottaa lähinnä yliopistokaupunkeihin pesiytyneiden hörhöjen levinneisyyttä kovin hienovaraisesti) tämän hetken suomalaista äärivasemmistoa ja –oikeistoa tuntuu leimaavan tavaton tarve määritellä itseään vastavoimansa pelikuvana, vastakohtansa kautta. Tätähän määrittelymekanismia huutelijoista itse suurin osa yleensä edustavat. Tällöin vastakohdan olemassaolo on täysin välttämätön oman itsen, niin poliittisen minän kuin poliittisen aatesisällön olemassaololle.

Ne, jotka kykenevät rakentamaan, muodostavat oman aatesisällön pääosan omista lähtökohdistaan käsin. Siitä muodostuu rinnakkainen ja itsenäinen, tosin ympäristönsä kanssa jatkuvassa vuorovaikutuksessa oleva, poliittinen aate, yhdeksi monien muiden olemassa olevien poliittisten aatteiden kartalle. Näin, vaikka jotain tämäkin aate julistaisi suu vaahdossa vastustavansa.

Homman, persujen, Suomen hallituksen linjan, EU:n kriisin keskustelun ilmapiirin muutos kielii juuri siitä. mitä nim. sivullinen luonnehti siirtymiseksi keskusteluvaiheesta epätoivoisten tekojen vaiheeseen. Keskusteluvaiheen päättymistä seuraa, mutta epätoivoisia tekoja ja/tai aatteen, poliittisen toimijan loppua edeltää itsensä määrittely tai ainakin retoriikan keskittyminen vastakohdan kautta määrittelyyn tai argumentointiin.

Nim. sivullisen luonnehdinta siitä, että Jyväskylän tapauksesta käyty keskutelu nähtäisiin vielä ”tosi isoksi iskuksi” on tulevaisuudenkin hompanssien historiasta kiinnostuneidenkin silmissä todennäköisesti liioiteltu. Ehkä he, kuten minä nyt, tulevat korostamaan oman pesän likaamisen tavattoman paljon suurempaa todennäköisyyttä saada päälleen keskusteluilmapiiriin liittyvän ”tosi ison iskun” manttelia. Koska meillä on onneksi sananvapaus, niin totta kai esim. PS-puolueen vastuunalaisissa tehtävissä olevia persuja voi ihan vapaasti nimimerkin takaa puskista huudella milloin idiooteiksi, milloin jengipettureiksi, milloin tahansa vaatia sen ja tämän persuhyypiön eroa. Onko se järkevää niiden poliittisten päämäärien eteenpäin saattamiseksi, joita huutelija itse kannattaa ja joita huutelun kohdekin kannattaa, on luonnollisesti aina jokaisen sananvapauden harjoittajan, myös huutelijan, itsensä arvioitavissa ja vastuulla. Huutelijalta sitä vastuuta ei kenenkään pidä ottaa pois – ei edes täystollolta hyperaktiiviselta huutelijalta.

Koska meillä on onneksi sanavapaus, jokainen luonnollisesti saa myöskin määritellä itsensä, oli sitten poliittinen toimija tai ei, aivan vapaasti ainoastaan vaikkapa sitten väkivaltaisen äärivasemmistolaisen anarkosyndikalistin vastakohdaksi. Tosin, ainakin minua kiinnostaisi tietää ainakin tämmöisestä poliittisesta toimijasta pikemminkin se, mitä hän sanoo olevansa eikä niinkään se, mitä hän omasta mielestään ei ole. Itse sitten mietin tykönäni, että onkohan hän sittenkään sen vastakohta, mitä ilmoittaa olevansa.

Järjellinen tämäkään kommentti tuskin on ...

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Goman - 02.02.2013, 10:03:22
valtio on ruumis, jota eliitti ryöstää.

Valtio on ruumis, jota eliitti, EU, kansainväliset järjestöt, rahoittajat, YK, maataloustuottajat, yritystukien saajat, jne. ryöstävät.
 
Jopa keskiluokkainen veronmaksaja sitä yrittää, mutta lakeja hänen ryöstöyrityksen estämiseksi on luotu niin tiheään, että se jää useimmiten yritykseksi.
Sen sijaan maksumiehen rooli hänelle lankeaa jo vaippaiästä alkaen. Sellaista inhimillista toimintaa on vaikea löytää jota ei verotettaisi. Uusimpana tulokkaana makeisvero. Keskiluokkainen veronmaksaja on kuin se sammakko joka hiljalleen lämmitetään vedessä niin ettei se hölmö huomaa lopulta kiehuvansa kuoliaaksi.

Käsittääkseni tuo valtion kuppaaminen saataisiin vähenemään sillä, että valtion rooli yhteiskunnassa palautettaisiin sille tasolle, jolla se oli 50-60 luvuilla. Eli bruttoveroaste olisi jotain luokkaa 30%, nykyisen 43%:n sijaan.
Mitä suurempi on valtion rooli, sen suurempi on moraalikatokin. Kunnes romahdus (kuten NL).

Etelän valtioissa, joissa bruttoveroaste on paljon Suomea pienempi, on moraalikato johtanut jo pienemmilläkin bruttoveroasteilla melkoiseen rappioon. Veronmaksuhalua/kykyä ei ole löytynyt edes 20-30% bruttoveroasteen rahoittamiseen. Suomi poika uljaasti lahjoittaa lähes puolet palkastaan yhteiskunnan pohjattomaan pussiin. Lieneekö tyhmä vai sinisilmäinen. Oliivinpurijat eivät ikinä tule maksamaan noin raskasta verotusta.

 
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 02.02.2013, 13:28:05
Mutta lisää kysymyksiä: mitä tämä tarkoittaisi yleisesti pankkien luottoluokitukselle, jos lakia käytetään? Fitch on ainakin jo todennut sen merkitsevän luokituspudotuksia, mutta voivathan firmat jättää luokat tilaamatta (se tosin joitain instituutionaalisia sijoittajia estää sijoittamasta lafkaan niiden omien sääntöjen vuoksi).

Luottoluokittajat eivät enää uskalla mitään sanoa. Valtioiden luokituksista heitä on kielletty sanomasta mitään niin Europarlamentin (http://www.europarl.europa.eu/news/fi/pressroom/content/20130114IPR05310/html/Tiukemmat-s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t-luottoluokituslaitokselle-vahvistaa-parlamentti) kuin amerikan rahoitusvalvontaviranomaisen SEC:in (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-22/sec-bars-egan-jones-rating-us-and-other-governments-18-months) toimesta.

Jos he vielä menettäisivät lupansa puhua pankeista, ei heillä olisi enää töitä. Kukaan ei enää luota heihin. Se ei ole enää merkittävää. Palkka juoksee yhä - ja palkkansa he ovat ennenkin saaneet valtioilta ja luokitettavilta yrityksiltä. Ennen vain luokitusten on pitänyt vastata maksukykyä. Nyt se vaade on poistunut. Tärkeää on enää, että suurten instituutionaalisten sijoittajien sääntöihin kirjatut vaatimukset AAA-luokituksista saadaan näin hoidettua kuntoon ilman että mitään tarvitsisi korjata. Samoinhan hoidettiin Kreikan valtionvelkoihin liittyvät vakuutukset ja swappisopimukset eli CDS:ät. Todettiin ettei Kreikka maksa velkojaan, mutta ettei sitä saa kutsua velkojen maksamatta jättämiseksi tai konkurssiksi vaan vapaaehtoiseksi ehtojen uudelleen. Muuten olisivat sopimusten ehdot lauenneet ja paniikki ollut varma.

Jos sopimuksia on sidottu tilastoihin, ja sopimuksia halutaan muuttaa, voidaan se tehdä muuttamalla sopimuksia tai muuttamalla tilastoja.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 02.02.2013, 14:20:45
Mitä ihm...

Firmat tilaavat luokituksia sen vuoksi, että ne saisivat kiinnostusta herätettyä velkakirjamarkkinoilla. Tällä on merkitystä siksi, että nämä bondimarkkinat olisivat likvidejä. Valtioiden kohdalla taas tällaisia ei tilailla, vaan luokittajat rustailevat niitä kaikesta huolimatta. Firmojen velkakirjamarkkinoilla on toisin sanoen sellainen pieni juttu, että jos luokituksia ei löydy niin onkohan kaikki ihan kunnossa.

Kokonaan toinen asia on, että pitääkö luokittajia luotettavina. Yleisesti ottaen ne tähän pyrkivät. Hyvin onnistunut track record on kyllä esillä ja rahoittajat seuraavat niitä. Mutta joidenkin instituutionaalisten sijoittajien (vaikka eläkevakuutusrahastot) säännöissä lukee kuinka paljon minkäkin luokan velkakirjoja salkussa sopii olla.

CDS-touhusta näillä europorukoilla ei taida olla suurtakaan käsitystä, joten jääköön "varma paniikki" kokonaan heidän ihmeteltäväkseen. Voimme toki naureskella heidän ymmärtämättömyydelleen. Hymy kyllä hieman hyytyy oivaltaessaan, että siellä ne hääräävät meidän kaikkien rahoilla.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 02.02.2013, 17:01:04
Luottoluokittajat eivät enää uskalla mitään sanoa. Valtioiden luokituksista heitä on kielletty sanomasta mitään niin Europarlamentin (http://www.europarl.europa.eu/news/fi/pressroom/content/20130114IPR05310/html/Tiukemmat-s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t-luottoluokituslaitokselle-vahvistaa-parlamentti) kuin amerikan rahoitusvalvontaviranomaisen SEC:in (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-22/sec-bars-egan-jones-rating-us-and-other-governments-18-months) toimesta.

Jos he vielä menettäisivät lupansa puhua pankeista, ei heillä olisi enää töitä.

Jos luottoluokittaja vaikka siirtää yrityksensä Marokkoon tai Haitille, niin mitä EU näille tekee, jos ne luokittelevat euromaita? Heristää sormea? Julistaa sodan?

"Meidän Kallesta ei saa puhua pahaa kuin kolmesti vuodessa ja sovitun aikataulun mukaisesti. Jos useammin manaat niin minä suutun ja punaiseksi muutun!"

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 02.02.2013, 17:47:42
Luottoluokittajat eivät enää uskalla mitään sanoa. Valtioiden luokituksista heitä on kielletty sanomasta mitään niin Europarlamentin (http://www.europarl.europa.eu/news/fi/pressroom/content/20130114IPR05310/html/Tiukemmat-s%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t-luottoluokituslaitokselle-vahvistaa-parlamentti) kuin amerikan rahoitusvalvontaviranomaisen SEC:in (http://www.zerohedge.com/news/2013-01-22/sec-bars-egan-jones-rating-us-and-other-governments-18-months) toimesta.

Jos he vielä menettäisivät lupansa puhua pankeista, ei heillä olisi enää töitä.

Jos luottoluokittaja vaikka siirtää yrityksensä Marokkoon tai Haitille, niin mitä EU näille tekee, jos ne luokittelevat euromaita? Heristää sormea? Julistaa sodan?

"Meidän Kallesta ei saa puhua pahaa kuin kolmesti vuodessa ja sovitun aikataulun mukaisesti. Jos useammin manaat niin minä suutun ja punaiseksi muutun!"

-i-

Vaikea sanoa, mutta suunta on huolestuttava kyllä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 02.02.2013, 17:51:07
Mitäs hankalaa tässä nyt on? EU perustaa ELLM:n, eli Euroopan LuottoLuokitusMekanismin, ja kaikki EU-maat saavat AAAA-luokituksen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 02.02.2013, 18:02:32
Mitäs hankalaa tässä nyt on? EU perustaa ELLM:n, eli Euroopan LuottoLuokitusMekanismin, ja kaikki EU-maat saavat AAAA-luokituksen.

Lähinnä tuo, että jos vuoteen 2020 mennessä meillä on tilanne, jossa pukit kaalimaalla kertovat kaiken olevan kunnossa niin kuinka moni riskeeraa sijoitustensa kanssa? Paljon puhutun "luottamuksen palauttamisen" vuoksi avoimuutta tulisi pikemminkin lisätä. Jos ulkopuoliset antavat niin ikään arvionsa tilanteesta, ja toteaa sen hyväksi niin kyllä se minussa enemmän luottamusta herättää.

Tässä on toki se tavattoman vaikeaa, että luokittajat oikeastaan perustavat luokituksensa vain kylmiin numeraalisiin tilanteisiin, eikä esimerkiksi Euroopan keisarinna Merkelin hetkellisiin oikkuihin. Näillä eväillä sijoittamisesta tulee täyttä lottoa, jos kohta en tiedä onko se itse asiassa tarkoituskin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 02.02.2013, 18:06:42
Se oli sitä paljon puhuttua hjuumoria :D
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 02.02.2013, 22:33:16
Myllyn Myllyniemen manalyysejä esittää:

Minusta Urpilainen on väärässä

Tännekin jo linkattu lauantaiaamuinen Taloussanomien haastattelema valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) esittää näkemyksiään mm. talouskurisopimuksesta (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/02/02/urpilainen-ei-halua-tinkia-talouskurista/20131803/12). Hänen näkemyksensä mukaan tässä kaaoksessa voisi löytää talouskasvua tai edes sen siemeniä. Rohkenen olla jyrkästi eri mieltä. Seuraa perustelut näkemykselleni.

Euroalue kulkee kahdella eri nopeudella, vastakkaisiin suuntiin.

Katsoessamme nykyisiä euromaita niiden eri tilassa meidän tulee hakea ne erilaiset lähtökohdat, joissa maat ovat olleet. Suomi kärsi pahoin 90-luvun alussa aiemmasta ERM-kytketystä vahvan markan politiikasta. Taloutemme oikeni 90-luvun puolivälin tietämillä kelluvan markan ansiosta. Vetoapua tuli uusista investoinneista halpaan markkaan ja erityisesti tästä hyötyi Nokia. Internet-kuplaa toki pumpattiin vuosikymmenen loppupuolella, mutta suurimmaksi osaksi Suomessa keskityttiin vielä varovaisuuteen.

Saksa sen sijaan otti osumaa vuosituhannen vaihteen nettikuplasta. Saksa oli jälleenrakentanut entisen DDR:n aluetta ja siihen tarkoitukseen lainakorkoja haluttiin pitää alhaalla. Näistä alhaisista koroista hullaantui toisaalta muut toimialat. Vuosituhannen vaihtuessa kupla horjutti Saksan taloutta, ja uuden yhteisvaluutan alkuun korkotaso heijasteli pitkään Saksan kuplasta kärsimän talouden korjaantumista. Suomessa vaikutus jäi hieman vähäisemmäksi. Olimme edelleen paikkaamassa valtion taloutta 90-luvun rytinästä.

Espanjassa ja Kreikassa taas internetkupla ei oikeastaan juuri näkynyt. Yhteisvaluutan myötä näillekin maille tuli Saksan yskiessä Saksan korkotaso. Tämä oli jotain aivan uutta ja se humallutti pahanpäiväisesti paikalliset hallitukset. Espanjaan kehittyi valtaisa asuntokupla, kun taas Kreikassa rahat menivät enimmäkseen korruption kautta minne lie. Infrastruktuuria kehitettiin pitkin Välimeren rantoja, mutta rahaa poltettiin myös aivan absurdeihin paikkoihin.

Nykyisen kriisin puhjettua, jolle tulee tänä vuonna 5 vuotta täyteen, Suomi oli päätynyt melko lailla huonoon jamaan. Saksa oli korjannut pääosin vanhan kuplan tuhoja ja on siksi selvinnyt suhteellisen nopeasti. Sen sijaan ennaltanäkemätön kupla on suurilta osin vielä paikkaamatta pahimmissa kriisimaissa. Oikeammin sanottuna paikkaamista on tuskin edes aloitettu, joskin Kreikassa on jo jotain sentään tapahtunut talouden tervehdyttämisen puolella. Negatiiviset sivuvaikutukset ovat vain olleet suurempia.

Saksan tilannetta 2000-luvun alussa paransi tietysti hurja luottokysyntä Etelä-Euroopan maissa. Tämän merkitystä ei sovi unohtaa. Toisaalta näistä luotoista on kehkeytymässä myös systemaattisia ongelmia, kuten nyt Hollannissa kaatuu pankki siksi, että sillä on turskaa holvissa Espanjan kiinteistömarkkinoilta. Nyt kriisimaissa ei ole samanlaista vetoapua riittävästi. Espanjalaiset pankkijätit, joilla on toimintaa muualla ovat hieman paremmassa asemassa. Niidenkään tulokset eivät tosin ole riittävästi auttamassa Espanjan julkista taloutta, joka on pahasti retuperällä.

Suurempi ongelma on Espanjan yrityspuoli. Monet yritykset myyvät omaisuuttaan vähentääkseen velkakuormaansa yrittäessään saada taseet kuntoon. Pankit trimmaavat taseitaan minkä ehtivät, eivätkä juuri tarjoa luottoa kasvuyrityksille. Yritykset eivät puolestaan edes halua kysyä investointeihinsa rahoitusta, koska investointeihin ei nähdä riittävää kysyntää. Maa on kaaoksessa ja se näkyy hurjina työttömyysprosentteina. Espanjan julkinen talous ei voi millään ylläpitää sosiaaliturvaa tällaisilla lukemilla. Espanjan keskuspankin pitäisi elvyttää, mutta maa on eurossa kiinni, eikä sillä ole omaa rahapolitiikkaa. Muut euromaat eivät voi juuri auttaa, koska ovat itsekin veitsenterällä finanssikriisin seurauksena ja elvytystarve olisi pikemminkin jokaisella euromaalla kotimarkkinoillaan, ehkä Saksaa, Luxemburgia ja Viroa lukuunottamatta.

On väärin arvioida, että kriisimaat selviävät vain "rakenteellisilla uudistuksilla" (joka tarkoittaa siis sisäistä devalvaatiota) koska Saksakin selvisi. Lisäksi on huomioitavaa, että Espanja muiden kriisimaiden ohella velkaantui nimenomaan yksityisellä puolella (kotitaloudet ja yritykset) silloin, kun EKP hiljalleen nosti korkotasoaan viime vuosikymmenellä aina kriisin puhkeamiseen asti. Se itse asiassa teki Trichet'n aikakaudella sitä silloinkin, kun ensimmäiset talouden sakkausmerkit oli nähtävillä vuonna 2006. Huomioitavaa on sekin, että nyt kun lainaaminen olisi historiallisen halpaa niin luottotiskit ammottavat tyhjyyttään.

Johtopäätös: monet euromaat tarvitsevat elvytystä, ei talouskuria.

Valtiovarainministeri Urpilainen on kuitenkin täysin päinvastaista mieltä. Hän katsoo pohjoismaisen hyvinvointimallin olevan mahdollinen, mutta ei sanallakaan osaa tai halua analysoida niitä eri lähtökohtia, jotka eri maat ovat kohdanneet tässä kriisissä. Minusta tämä on amatööriluokan virhearvio. Valtiovarainministeri pitää esillä luottamusta, joka itse asiassa perustuu tällä haavaa kriisimaiden kohdalla vain siitä syystä, että kohtuullisista tai hyvistä lähtöasetelmista kriisin keskelle päätyneet maat - EKP mukaanlukien - ovat luvanneet yhteisvastuullistaa velat tiettyyn rajaan asti. Tämä lupaus tulee tätä menoa suoritettavaksi ja kun esim. EVM:n kassa on tyhjä, eikä lisälupauksia heru niin kriisi on jälleen kerran hyvin akuutissa vaiheessa. Urpilainen muistuttaa, että elvytys olisi tehtävä luottamusta heikentävällä velkarahalla, ja juuri tätä "luottamusta heikentävää" Suomi ammentaa liki kymmenen miljardin vuositahtia (lisätalousarvioineen).

Tätä velkaa joudutaan ottamaan siksi, ettei peruselinkeinomme (vienti) vedä riittävästi ja luo riittävästi työpaikkoja. Tämä johtuu puolestaan siitä, ettei kysyntää ole kun lähes kaikkialla säästetään.

Jättivelkojen selviytyminen (feat. Kreikka)

Euroalueen maiden nettovelkaisuus senkuin kasvaa. Siis siitä huolimatta, että tämä kriisi nyt oli ylivelkaantumisesta aiheutunut alunperinkin. Valtiovarainministerillä on kieltämättä haasteellinen tehtävä pohtia voiko talous lähteä kasvuun ilman, että velkoja leikataan.

Tässä pitääkin katsoa tyystin erilaisia velkalukuja kuin mitä yleensä esitetään. Nyt katsotaankin yksityisten velkaisuusastetta (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=tipspd10). Näitä lukemia katsoessa pitää pohtia, mitä veloille voidaan tehdä. Ne voidaan:

Valtiovarainministeri on minusta tässäkin asiassa hakoteillä. Yksityisten nettovelanmaksu hyydyttää talouskasvua ja rasittaa julkista taloutta, siksi ne julkiset velkamäärät kasvavat. Toisaalta jos talouskasvua ei tule ei oikein kokonaisvelkaa voida lyhentää (kokonaisvelka = yksityiset + julkiset velat). Yhteisvastuullistaminen ei taas ole asialistalla.

Nähtävää on, ettemme voi toimia kuten Yhdysvallat, jotka määräsivät pankit hankkimaan lisää pääomaa ja tarpeen vaatiessa liittovaltio oli lainaamassa sitä (nyt velkoja maksetaan takaisin liittovaltiolle). Tämä johtuu siitä, että eurooppalainen pankkisektori on liian ylipaisunut (http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111585-eurooppa-pankkiensa-vankina). Euromailla ei ole "luottamuksen palauttamiseksi" varaa ottaa velkaa pääomittaakseen pankkinsa.

Johtopäätös: talouskasvun käynnistämiseksi toivottomat lainasaatavat on nieltävä luottotappioina.

On kiperämpi kysymys, että mitä lainoja alaskirjataan, ja että miten pahanmakuinen alaskirjauskakku maistuu oikeudenmukaisesti. Hollannin SNS Reaal NV:n kaatuminen on vain tuorein esimerkki siitä, miten turhaa on yrittää esittää kaiken olevan hyvin. Samoin vanhin pankki MPS Italiasta vippaili lisää peittääkseen aiemmat tappiot. Loppujen lopuksi turskakuorma oli niin suuri, että pankki olisi ollut SNS:n tavoin nurin, jos valtio ei olisi tullut hätiin. Velkakuorma siirtyy vain yksityiseltä julkiselle, eikä siten juuri helpota kokonaisuutta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 02.02.2013, 23:23:08
Nykyisen kriisin puhjettua, jolle tulee tänä vuonna 5 vuotta täyteen, Suomi oli päätynyt melko lailla huonoon jamaan.

Ja mitä teki tällöin EU? Palkitsi Jyrgen Katteettoman euroopan parhaana valtiovarainministerinä.

On väärin arvioida, että kriisimaat selviävät vain "rakenteellisilla uudistuksilla" (joka tarkoittaa siis sisäistä devalvaatiota)

Ja kriisimaiden sisäisen devalvaation puolesta puhujille ja leikkaustroikalle hieman mietittävää siitä, mitä juuri television A-talkissa EU-keskustelussa Susanna Huovinen julisti. EU:ssa ei saa olla sisäistä kilpailua, ja siksi palkat ja sosiaaliedut tulee olla kaikissa maissa samanlaiset. Siksi yhteinen päätöksenteko ja siksi EU on niiiin ihqu asia.

Jos nyt Kreikkaan ruuvataan Suomen minimipalkkataso ja sosiaaliturva, maa on välittömästi konkurssissa. Samoin Espanja ja Italia. (Sana mimimi korostettu, koska monilla aloilla tuollakin väki saa rahaa ja etuisuuksia enemmän kuin Suomessa). Jos taas Suomen minimipalkkataso vedetään Kreikan tasolle, alkaa meillä vienti vetää, mutta kansalaisten ostovoima romahtaa, ellei sosiaaliturvan tasosta tingitä merkittävästi.

Ja joku EU-komissaari vielä väittää, että kriisi on ohi, ja asiat on ratkaistavissa EU:n sisällä. Jyrgen Katteeton vieläpä uskoo, että tämä onnistuisi ilman tulonsiirtounionia.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 02.02.2013, 23:31:39
Valtioiden kohdalla taas tällaisia ei tilailla, vaan luokittajat rustailevat niitä kaikesta huolimatta.

Jaaha. Olen kuvitellut valtioiden ainakin osaltaan osallistuvan luokittajien rahoitukseen, jotta saavat luokituksen ja siten halvempaa lainaa. Olkoon niin tai näin, ei se muuta tilannetta, että nyt valtiot ovat uhkailleet luottoluokittajia antamasta huonoja arvosanoja. Juuri niiden suurten instituutioiden automaattisesti sääntöjen perusteella laukeavien mekanismien takia.

Enkä myöskään kiellä, etteivätkö luottoluokittajat ennen halunneet olla luotettavia. Luottamushan oli koko heidän liiketoimintansa ytimessä. Mutta eurokriisin seurauksena valtioiden uhkaukset ja kovemmat uhkaukset ja vielä kovemmat uhkaukset ovat muuttaneet tilannetta. Nyt luottoluokittajat yrittävät pysytellä vain kilttinä. Muuten tulee linnaa ja sakkoa.

Lainaus
16.01.2013   New rules on when and how credit rating agencies may rate state debts and private firms’ financial health were approved on 16.01.2013 by the European Parliament. They will allow agencies to issue unsolicited sovereign debt ratings only on set dates, and enable private investors to sue them for negligence.

http://ec.europa.eu/internal_market/securities/agencies/index_en.htm

Muistuu mieleeni myös miten Olli Rehn kertoi luottoluokittajien arvioiden olevan vääriä. Hän väitti tietävänsä jotain mitä luottoluokittajat eivät tiedä, ja joka nostaisi luokituksia. Tieto paremmasta oli kuitenkin salainen, eikä hän siksi voinut sitä kertoa. Luottoluokittajien olisi pitänyt uskoa vain miehen sanaan. Suurin osahan EU alueen tutkimuksista - kuten korruptiotutkimukset - tehdään pelkillä haastattelututkimuksilla korkeimmalle johdolle. Luottoluokittajat eivät tällaiseen tyytyneet; heille ei Ollin sana enää ollut arvossaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 02.02.2013, 23:42:10
Nykyisen kriisin puhjettua, jolle tulee tänä vuonna 5 vuotta täyteen, Suomi oli päätynyt melko lailla huonoon jamaan.

Ja mitä teki tällöin EU? Palkitsi Jyrgen Katteettoman euroopan parhaana valtiovarainministerinä.

On väärin arvioida, että kriisimaat selviävät vain "rakenteellisilla uudistuksilla" (joka tarkoittaa siis sisäistä devalvaatiota)

Ja kriisimaiden sisäisen devalvaation puolesta puhujille ja leikkaustroikalle hieman mietittävää siitä, mitä juuri television A-talkissa EU-keskustelussa Susanna Huovinen julisti. EU:ssa ei saa olla sisäistä kilpailua, ja siksi palkat ja sosiaaliedut tulee olla kaikissa maissa samanlaiset. Siksi yhteinen päätöksenteko ja siksi EU on niiiin ihqu asia.

Jos nyt Kreikkaan ruuvataan Suomen minimipalkkataso ja sosiaaliturva, maa on välittömästi konkurssissa. Samoin Espanja ja Italia. (Sana mimimi korostettu, koska monilla aloilla tuollakin väki saa rahaa ja etuisuuksia enemmän kuin Suomessa). Jos taas Suomen minimipalkkataso vedetään Kreikan tasolle, alkaa meillä vienti vetää, mutta kansalaisten ostovoima romahtaa, ellei sosiaaliturvan tasosta tingitä merkittävästi.

Ja joku EU-komissaari vielä väittää, että kriisi on ohi, ja asiat on ratkaistavissa EU:n sisällä. Jyrgen Katteeton vieläpä uskoo, että tämä onnistuisi ilman tulonsiirtounionia.

-i-

Huono jamamme johtui ennenkaikkea siitä, ettei kriisiin oikeastaan osattu varautua. Suuret markkina-alueet kuten Yhdysvallat ja Eurooppa pisti tivolista valot pois. Yrityskenttä on toki ilahduttavasti hakenut kasvua muilta alueilta. Tuloskuntoa kuitenkin trimmataan, mikä näkyy irtisanomisina. Yhdysvallatkaan ei ole toipunut vielä kunnolla, mutta Euroopassa painellaan edelleen puntarit myrskyn puolella. Näillä eväin me tarvitsemme lisää kilpailukykyä. Sen saavuttamiseen on parikin erilaista mahdollisuutta. Joko me ruuvaamme tännekin palkka-alet, joka on tuhoisaa kotitalouksien velanhoitokyvylle ja sisämarkkinoiden kysynnälle tai me kevennämme yritysten verotusta, mutta silloin pitää kulupuolta karsia julkiselta puolelta. Byrokratian saksimiseen taas ei ole riittävästi tahtoa.

Palkkaustason määrittelee lähinnä yritysten tulos. Tulos syntyy tuottamalla jotain sellaista mitä halutaan. Kreikka ei vuohenjuustolla ja oliiveillaan pitkälle pötki ja turisminkin laita voi olla kyykkäämään päin, kun siellä levottomuudet lisääntyvät. Viimeisimmät puntarit kertoivat Kreikan viennin supistuneen, mikä tietysti osaltaan johtuu "luottamuksen palautumisesta", eli euroalueen akuutin hajoamisuhan katoamisesta -> euro vahvistuu.

Nyt tosin itketään sitten vahvan euron vuoksi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 02.02.2013, 23:47:17
Muistuu mieleeni myös miten Olli Rehn kertoi luottoluokittajien arvioiden olevan vääriä. Hän väitti tietävänsä jotain mitä luottoluokittajat eivät tiedä, ja joka nostaisi luokituksia. Tieto paremmasta oli kuitenkin salainen, eikä hän siksi voinut sitä kertoa. Luottoluokittajien olisi pitänyt uskoa vain miehen sanaan. Suurin osahan EU alueen tutkimuksista - kuten korruptiotutkimukset - tehdään pelkillä haastattelututkimuksilla korkeimmalle johdolle. Luottoluokittajat eivät tällaiseen tyytyneet; heille ei Ollin sana enää ollut arvossaan.

Aiemmin luokittajat katselivat vain numeraaleja. Nykyisin pitää kytätä videoita, että kelle Merkel hymyilee ja kuinka kauan tervehdyshalaus kestää kenenkin kanssa, jotta osaa tulkita poliittisen puolen mahdollisista tukipaketeista jne. Ne kun vaikuttavat oleellisesti maksukykyyn.

Tässä mielessä tehtäväkenttä muuttuu aika paljon.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: l'uomo normale - 02.02.2013, 23:53:45
Aiemmin luokittajat katselivat vain numeraaleja. Nykyisin pitää kytätä videoita, että kelle Merkel hymyilee ja kuinka kauan tervehdyshalaus kestää kenenkin kanssa, jotta osaa tulkita poliittisen puolen mahdollisista tukipaketeista jne. Ne kun vaikuttavat oleellisesti maksukykyyn.

Tässä mielessä tehtäväkenttä muuttuu aika paljon.

Onko kremnologia tehnyt paluun?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kekkeruusi - 03.02.2013, 00:01:40
Jokos tästä oli täällä mainintaa?

Yle : Espanjan pääministeri kiistää saaneensa pimeitä palkkioita
"Oikeistolainen pääministeri Mariano Rajoy sanoi, ettei aio erota skandaalin vuoksi. Puoluetta syytetään pimeiden palkkioiden vastaanotosta muun muassa rakennusyrityksiltä."

"El País -sanomalehti kertoi torstaina, että Rajoy ja muut oikestolaisen PP-puolueen johtohenkilöt olisivat saaneet vuosittain yli 25 000 euroa palkkioita, joita ei ole ilmoitettu verottajalle."

"Espanjan yleinen syyttäjä Eduardo Torres-Dulce sanoi perjantaina, että on olemassa tarpeeksi todistusaineistoa, jotta puoluetta voidaan epäillä laittomasta rahoituksesta. Sanomalehdet ovat julkaiseet tietoja puolueen entisen rahastonhoitajan salaisista tileistä. Epäilyjen mukaan rahat olivat peräisin yrityksiltä, valtaosa rakennusbisneksestä."

http://yle.fi/uutiset/espanjan_paaministeri_kiistaa_saaneensa_pimeita_palkkioita/6478094 (http://yle.fi/uutiset/espanjan_paaministeri_kiistaa_saaneensa_pimeita_palkkioita/6478094)

Kas vain, kukapa olisi uskonut? Meno on ollut kuin Kreikassa. Tästähän oli joku Ylen dokkarikin vähän aika sitten, mutta että se korruptio ulottuu ihan pääministeriin asti on uusi juttu.

Voisiko joku vielä kertoa, minkä vuoksi me näitä korruptiomaita oikein tuemmekaan? On päässyt minulta unohtumaan tuo.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 03.02.2013, 00:19:22
Kas vain, kukapa olisi uskonut? Meno on ollut kuin Kreikassa. Tästähän oli joku Ylen dokkarikin vähän aika sitten, mutta että se korruptio ulottuu ihan pääministeriin asti on uusi juttu.

Voisiko joku vielä kertoa, minkä vuoksi me näitä korruptiomaita oikein tuemmekaan? On päässyt minulta unohtumaan tuo.

Koko Bankia (kasattu huonoista pikkupankeista) on PP:n kytköksistä liiankin tuttu. (http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107564-ensi-viikon-ratkaisukohdat-euroalueen-kriisiss%C3%A4) Hälytyskellot heräsi joskus toukokuun alkupuolella, kun sosialistitaustainen Espanjan keskuspankin johtaja "talutettiin" eläkkeelle vain kuukautta ennen kuin tämän virkakausi olisi muutenkin päättynyt. Hän kertoi, että olisi paljon sydämellään, mutta aika ei ole oikein sopiva.

Mutta joo, meno on melkein kuin Kreikassa, ei ihan vielä yhtä pahassa jamassa. Käytännössä Eurooppa tappoi Espanjan vuonna 2010. Nyt on jäljellä enää haamu.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 03.02.2013, 08:07:51
Saksa sen sijaan otti osumaa vuosituhannen vaihteen nettikuplasta. Saksa oli jälleenrakentanut entisen DDR:n aluetta ja siihen tarkoitukseen lainakorkoja haluttiin pitää alhaalla. Näistä alhaisista koroista hullaantui toisaalta muut toimialat.

Tästä on varmaan keskusteltu jossain, mutta ei ole osunut silmääni. Minusta vaikuttaa siltä, että aina kun valtio haluaa puuttua markkinoihin, esimerkiksi tässä tapauksessa Saksa haluaa pitää alhaisia korkoja jälleenrakennuksen vuoksi, on tällä puuttumisella katastrofaalisia sivuvaikutuksia muualla. Looginen johtopäätös tästä olisi, että valtion tulisi pitää minimaalista linjaa puuttumisissaan. Toisaalta en ymmärrä mistään mitään, joten tämä on vain arvailuja :)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 03.02.2013, 10:34:46
Saksa sen sijaan otti osumaa vuosituhannen vaihteen nettikuplasta. Saksa oli jälleenrakentanut entisen DDR:n aluetta ja siihen tarkoitukseen lainakorkoja haluttiin pitää alhaalla. Näistä alhaisista koroista hullaantui toisaalta muut toimialat.

Tästä on varmaan keskusteltu jossain, mutta ei ole osunut silmääni. Minusta vaikuttaa siltä, että aina kun valtio haluaa puuttua markkinoihin, esimerkiksi tässä tapauksessa Saksa haluaa pitää alhaisia korkoja jälleenrakennuksen vuoksi, on tällä puuttumisella katastrofaalisia sivuvaikutuksia muualla. Looginen johtopäätös tästä olisi, että valtion tulisi pitää minimaalista linjaa puuttumisissaan. Toisaalta en ymmärrä mistään mitään, joten tämä on vain arvailuja :)

Mahdollisesti, mutta ei ainakaan launtaisen Taloussanomien haastattelussa tällaista havaintoa oltu tehty. =)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 03.02.2013, 12:07:00
On väärin arvioida, että kriisimaat selviävät vain "rakenteellisilla uudistuksilla" (joka tarkoittaa siis sisäistä devalvaatiota)
Kyllä ne aika pitkälle selviävät. Ylivelkaantumisesta ei kuitenkaan niin Kreikka pääse eroon.

JJos taas Suomen minimipalkkataso vedetään Kreikan tasolle, alkaa meillä vienti vetää, mutta kansalaisten ostovoima romahtaa, ellei sosiaaliturvan tasosta tingitä merkittävästi.
Ei ostovoima romahda vaan nousee, kun saavutetaan lähes täystyöllisyys.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Boltush - 03.02.2013, 12:32:20
Lainaus
Dutch PM: Eurozone needs exit clause
01.02.13 @ 17:14

BY BENJAMIN FOX
BRUSSELS - The EU should have legal mechanisms for countries to leave the euro, says Dutch Prime Minister Mark Rutte.


Rutte - the EU shouldn't be like 'Hotel California' (Photo: NewsPhoto!)
In a letter released on Thursday (31 January) responding to a question in the Dutch Parliament, Rutte and his finance minister Jeroen Dijsselbloem, said that his governing coalition had agreed that "it should be possible under mutual consideration to exit from the community arrangements (Schengen, eurozone, European Union)."

"This requires in the case of the eurozone and Schengen a treaty change as the current EU treaty does not foresee this possibility," it concluded.

The letter follows Rutte's intervention last week at the World Economic Forum in Davos, where he said that it "should be possible" for countries to leave the eurozone and indicated that certain EU policy areas should be repatriated to national governments.


"In terms of rules and legislation, it's a bit like 'Hotel California', you can check out but you can never leave," he said, adding that "you can never repatriate tasks to the national level."

The move comes a week after UK Prime Minister David Cameron gave a speech promising to renegotiate Britain's EU membership terms before holding an 'in/out' referendum.

The 2009 Lisbon Treaty introduced an exit clause into the EU treaties allowing countries to leave the bloc. Under Article 50 of the Treaty on European Union, "any Member State may decide to withdraw from the Union in accordance with its own constitutional requirements."

A country would be allowed to leave the EU after notifying the other countries and negotiating an agreement on its relations with the Union. If a new agreement could not be reached the country would be deemed to have left the EU two years after giving its notice.

No member state has ever left the EU, although Greenland left the EEC in 1985 after holding a referendum.

Under the terms of the treaties, all EU countries barring the UK and Denmark, are required to join the euro. However, there is no legal mechanism for a country to withdraw from the eurozone, despite speculation during the height of the sovereign debt crisis that Greece and possibly other countries might be forced to leave the single currency. There is also no mechanism for leaving the Schengen agreement which allows for passport-free travel.

A number of countries have also negotiated opt-outs or exemptions from individual policy areas, and the concept of "variable geometry", where some EU countries accelerate the process of integration, has become more widely used. Enhanced co-operation, where a group of countries can decide to legislate amongst themselves, has been used twice in the past year.

All EU countries, except for Italy and Spain, signed up to the recently agreed common European patent framework, while 11 countries were recently given the go-ahead to set up a financial transactions tax.

http://euobserver.com/news/118925 (http://euobserver.com/news/118925)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 03.02.2013, 12:32:43
On väärin arvioida, että kriisimaat selviävät vain "rakenteellisilla uudistuksilla" (joka tarkoittaa siis sisäistä devalvaatiota)
Kyllä ne aika pitkälle selviävät. Ylivelkaantumisesta ei kuitenkaan niin Kreikka pääse eroon.

Aika on luksusta, jota Euroopalla - eikä varsinkaan Kreikalla - ole. Sikäläisen hallituksen mandaatti käy yhä ohuemmaksi ja Syriza voisi olla valmis jopa uhkaamaan Kreikan euroerolla, ellei deflationaariseen lamakierteeseen ajavaa talouskurisopimusta pureta. IMF:n uusin raportti osoittaa, että parhaiten Kreikassa on parantunut primääritase. Se on likimain tasapainossa. Tämä tarkoittaisi sitä, että velkansa yksipuolisella mitätöinnillä Kreikka pystyisi pyörittämään yhteiskuntaansa. Se on kova valtti neuvottelutaktiikkaa hiotessa.

Lainaus käyttäjältä: MattiL
JJos taas Suomen minimipalkkataso vedetään Kreikan tasolle, alkaa meillä vienti vetää, mutta kansalaisten ostovoima romahtaa, ellei sosiaaliturvan tasosta tingitä merkittävästi.
Ei ostovoima romahda vaan nousee, kun saavutetaan lähes täystyöllisyys.

Kreikan minimipalkkataso on siinä 500-700 euroa kuukaudessa, eli meillä kannattaa olla silloin työttömänä (keveämpi verotus). Sen sijaan pahiten velkaantuneet kotitaloudet ovat tällaisessa tilanteessa niitä, joiden palkkaleikkauksista seuraa ongelmia. Velkavuoria pitää silloin alaskirjata samassa suhteessa. Se tietää kovaa pankkikriisiä tännekin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 03.02.2013, 12:51:15
Sikäläisen hallituksen mandaatti käy yhä ohuemmaksi ja Syriza voisi olla valmis jopa uhkaamaan Kreikan euroerolla, ellei deflationaariseen lamakierteeseen ajavaa talouskurisopimusta pureta. IMF:n uusin raportti osoittaa, että parhaiten Kreikassa on parantunut primääritase. Se on likimain tasapainossa. Tämä tarkoittaisi sitä, että velkansa yksipuolisella mitätöinnillä Kreikka pystyisi pyörittämään yhteiskuntaansa. Se on kova valtti neuvottelutaktiikkaa hiotessa.
Kreikassa on saatu europaketeilla jotain hyviäkin uudistuksia aikaan, vaikka paljon on toki haitallisia veronkiristyksiä ja kestämättömän velan ylläpitoa.

Kreikan minimipalkkataso on siinä 500-700 euroa kuukaudessa, eli meillä kannattaa olla silloin työttömänä (keveämpi verotus). Sen sijaan pahiten velkaantuneet kotitaloudet ovat tällaisessa tilanteessa niitä, joiden palkkaleikkauksista seuraa ongelmia. Velkavuoria pitää silloin alaskirjata samassa suhteessa. Se tietää kovaa pankkikriisiä tännekin.
Minimipalkkojen lasku tai poisto ei tarkoittaisi pankkikriisiä vaan päinvastoin ihmisillä olisi paremmin varaa maksaa velat takaisin, jos saavutettaisiin täystyöllisyys. Minimipalkkojen leikkaus ei tarkoita yleistä palkka-alea vaan pelkästään pienipalkkaisten työpaikkojen syntymistä ja joidenkin pienipalkkaisten työpaikkojen palkanalennuksia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 03.02.2013, 13:50:37
Lainaus käyttäjältä: MattiL
Kreikan minimipalkkataso on siinä 500-700 euroa kuukaudessa, eli meillä kannattaa olla silloin työttömänä (keveämpi verotus). Sen sijaan pahiten velkaantuneet kotitaloudet ovat tällaisessa tilanteessa niitä, joiden palkkaleikkauksista seuraa ongelmia. Velkavuoria pitää silloin alaskirjata samassa suhteessa. Se tietää kovaa pankkikriisiä tännekin.
Minimipalkkojen lasku tai poisto ei tarkoittaisi pankkikriisiä vaan päinvastoin ihmisillä olisi paremmin varaa maksaa velat takaisin, jos saavutettaisiin täystyöllisyys. Minimipalkkojen leikkaus ei tarkoita yleistä palkka-alea vaan pelkästään pienipalkkaisten työpaikkojen syntymistä ja joidenkin pienipalkkaisten työpaikkojen palkanalennuksia.

Hetki sitten mainitsitte, että sisäinen devalvaatio toimii Kreikassa. Olemme yhtä lailla euromaa, joten sen pitäisi toimia tämän logiikan mukaan meilläkin. Tavoitehan on talouskasvu, yhteiskuntarauhan säilyminen ja julkisen talouden sopeuttaminen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 03.02.2013, 14:50:02
Tämä tarkoittaisi sitä, että velkansa yksipuolisella mitätöinnillä Kreikka pystyisi pyörittämään yhteiskuntaansa.

Nykyisen kaltaisena ehkä voisi. Se ei riitä. Monet ovat eläneet jo vuosia kuluttaen säästöjään, odottaen käännettä parempaan ja lykänneet kaikkia pitkä aikaisia investointeja; on syöty kansalaisten omia pääomia. Jos todetaan nykyisen olevan "uusi normaali", ei Kreikka yhteiskuntana sitä kestä yhtään paremmin kuin yhä jatkuvia säästöjä. Kansan kapinointi kasvaa tasaiseen tahtiin. Valtio uhkaa romahtaa. Talouslukuja katsoen kaikki voi silloinkin olla hyvin; valtion budjetti voi olla jopa tasapainossa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 03.02.2013, 15:15:19
Hetki sitten mainitsitte, että sisäinen devalvaatio toimii Kreikassa.
Se toimii jossain määrin mutta ei tietenkään tarpeeksi. Kreikassa on edelleen minimipalkka, joka aiheuttaa suurtyöttömyyttä. Minimipalkka pitäisi poistaa kokonaan. Valtion palkkoja ei ole myöskään leikattu tarpeeksi.
Olemme yhtä lailla euromaa, joten sen pitäisi toimia tämän logiikan mukaan meilläkin. Tavoitehan on talouskasvu, yhteiskuntarauhan säilyminen ja julkisen talouden sopeuttaminen.
Kyllä sisäinen devalvaatio toimisi Suomessakin, mutta Suomessa sitä ei ole haluttu tehdä. Suomessahan minimipalkat ovat kasvaneet joka vuosi, vaikka työttömyys on räjähtänyt käsiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 03.02.2013, 15:18:58
Jos todetaan nykyisen olevan "uusi normaali", ei Kreikka yhteiskuntana sitä kestä yhtään paremmin kuin yhä jatkuvia säästöjä. Kansan kapinointi kasvaa tasaiseen tahtiin. Valtio uhkaa romahtaa. Talouslukuja katsoen kaikki voi silloinkin olla hyvin; valtion budjetti voi olla jopa tasapainossa.
Kreikka kyllä kestäisi valtion menojen leikkauksia, koska valtio on edelleen ylimitoitettu sosialismin mukaisesti. Talousluvut kuten valtion budjetin alijäämä ja talouden supistumisen vauhti ovat karmeat, mikä selittää kapinointia ja valtion romahtamisen uhkaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 03.02.2013, 17:11:22
Hetki sitten mainitsitte, että sisäinen devalvaatio toimii Kreikassa.
Se toimii jossain määrin mutta ei tietenkään tarpeeksi. Kreikassa on edelleen minimipalkka, joka aiheuttaa suurtyöttömyyttä. Minimipalkka pitäisi poistaa kokonaan. Valtion palkkoja ei ole myöskään leikattu tarpeeksi.
Olemme yhtä lailla euromaa, joten sen pitäisi toimia tämän logiikan mukaan meilläkin. Tavoitehan on talouskasvu, yhteiskuntarauhan säilyminen ja julkisen talouden sopeuttaminen.
Kyllä sisäinen devalvaatio toimisi Suomessakin, mutta Suomessa sitä ei ole haluttu tehdä. Suomessahan minimipalkat ovat kasvaneet joka vuosi, vaikka työttömyys on räjähtänyt käsiin.

Suokaa anteeksi, mutta en voi enää millään välttyä ajattelemasta olevanne trolli. Suomessa työttömyys räjähtänyt käsiin ja te olisitte valmis tarjoamaan tätä Kreikan saamaa troikka-reseptiä?
(http://www.craigwilly.info/wp-content/uploads/2013/01/greece-unemployment-rate.png)
Olette ehkä tietoinen, että moni matalapalkka-ala on nuorten aloja, kuten nyt toimiminen vaikkapa mäkkärin kassalla? Nuorilla se tilanne Kreikassa on tällainen:
(http://static1.businessinsider.com/image/50ec4cc9ecad044366000000-590/spain-is-second-only-to-greece-where-576-of-those-under-25-are-unemployed.jpg)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 03.02.2013, 18:13:48
Kreikka kyllä kestäisi valtion menojen leikkauksia, koska valtio on edelleen ylimitoitettu sosialismin mukaisesti.

Kannatan samaa perusajatusta, joka sinulla on: Valtioiden osuutta taloudesta pitäisi vähentää. Se ei kuitenkaan onnistu nykyisillä tavoilla. Raju muutos valtion menoissa johtaa kapinaan, jossa todennäköisesti sosialistit ottavat vallan, ja yrittävät palauttaa wanhat hywät ajat eli sen saman tutun ylimitoitetun valtion. Kaiken räjäyttäminen ilmaan ja toive, että sen jälkeen olisi jäljellä vain ne puolet, jotka sopivat omaan unelmaan, on väärä. Se on nihilistinen utopia. Se ei toimi. Ylisuuren valtion purkaminen pitää tapahtua purkamalla rakenteet hyvässä järjestyksessä yksi kerallaan - "peruuttamalla". Nykyinen hallinto ei sitä voi tehdä; heille Eurostoliitto on itse tavoite. Siksi tarvitaan ensin vallanvaihto. Sitä ennen taas toteuttamiskelpoinen suunnitelma.

Minusta suunnitelman ensimmäisen vaiheen pitäisi olla yksityistetyn verotuksen siirtäminen takaisin valtiolle - ja kunnille. Tarkoitan luonnollisten monopolien palauttamista. Seuraavaksi pitäisi yksityisen koronkiskonnan hävittäminen. Tarkoitan sellaisia sijoituksia, jotka estävät taloutta toimimasta, kuten esimerkiksi pääkaupunkiseudun korkeat asuntojen hinnat. Näillä estetään alueiden kehitys. Muun muassa Adam Smith piti tällaista rent seekingiä kaiken vapaan talouden suurimpana vihollisena ja uhrasikin suurimman osan kirjastaan sen haittojen todisteluun. Mutta edes näiden kahden askeleen jälkeen talous ei alkaisi toimia. Vaadittaisiin kolmas askel eli lupausten ja rahojen takaisinperintä eli hävitys. Liika raha tekee kaikkien toiminnan taloudellisesti järjettömäksi. Köyhä ei voi ansaita työtätekemällä enempää kuin sosiaalituki antaa - jota sitä ei taas voida leikata kapinoinnin takia. Rikas taas ei voi lisärahalla ostaa enää mitään. Kun vielä rahojen jako on ollut lähes täysin poliittista kähmintää, on se perusteltua kumota. Näiden kolmen askeleen jälkeen olisi mahdollista palata markkinatalouteen. Kuitenkin tämäkin suunnitelma on utopia: Liian monet eivät suostu edes näihin toimiin ilman kapinointia, omaisuuden tuhoamista ja ulkovaltojen ja sotilaiden mukaan sotkemista. Joten siten talouden korjaamista ei voida aloittaa ennen kansan valistusta, arvojen muuttumista ja poikkeustilaa. Niihin taas ei nykyisellään suostuta. Tarvitaan herättävä tapahtuma. Weimarin Saksassa se oli valtiopäivätalon tuhopoltto. Eduskuntatalo on kiveä. Suomessa on keksittävä siis toinen keino.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 03.02.2013, 22:23:30
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/03/vai-vakautta-ja-kasvua-katin-kontit/20131823/170

Lainaus
Euromaat ovat sopineet, että kunkin jäsenmaan ja koko euroalueen talous on vakaa ja kasvaa. Kriisi on osoittanut, että moiset sopimukset ovat pelkkää paperia ja vaikuttavat jopa tarkoitustaan vastaan. Kaikista maailman talousalueista juuri euroalueen talous on jo vuosien ajan ollut epävakain ja heikoin.

Ainakin talouden vakaus- ja kasvukysymyksissä Euroopan unioni (EU) näyttää olevan vahvempi sopimusten laatijana ja mielikuvien muokkaajana kuin sen enempää sopimusten noudattajana kuin talousmahtina.
Mielikuvamarkkinoinnin saavutuksista kertoo ainakin se, että talouspolitiikan päättäjät hokevat yhä Suomea myöten, kuinka EU ja euro ovat tuottaneet vakautta ja kasvua.
Vakaus- ja kasvuhokema toistuu päättäjien puheenparsissa kuin sadetanssissa toistettava loitsu.
Moiselle hokemalle ei kuitenkaan löydy perusteita sen enempää riippumattomasta rahoitustutkimuksesta kuin varsinkaan velka- ja talouskriisin koettelemasta talouden arkitodellisuudesta.
Erityisen kaukana talouden arkitodellisuudesta ovat uskomukset ja väitteet, joiden mukaan etenkin talous- ja rahaliitto Emu ja yhteisvaluutta euro ovat saaneet aikaan vakautta ja kasvua.
Emun ja euron keskeisiin ominaispiirteisiin on alusta asti kuulunut epävakaus, ei suinkaan vakaus. Siksi velkakriisi koettelee kaikista ylivelkaisista valtioista ja talousalueista ensin juuri velkaisimpia eurovaltioita.

Sopimus määrää vakaata kasvua

Lukuisista sopimuksista huolimatta euromaat sen enempää kuin muutkaan EU-maat eivät ole kyenneet tai halunneet noudattaa sopimuksiaan. Eivät ne ole sen puoleen kyenneet kummoiseen kasvuunkaan.
Kansainvälisen valuuttarahaston kaiken maailman kattavat taloustilastot osoittavat, että euroalueen niin kuin muunkin EU:n talouskasvu on vuosia ollut heikompaa kuin minkään muun talousalueen kasvu.
Afrikkakin on kasvanut euroaluetta nopeammin ja vakaammin.

Vankkaa näyttöä: sopimuksilla ei tehoa

Keskuspankin ekonomistit selvittivät taloussopimusten ja talousohjauksen tehoa vuoden 2011 keväällä laatimassaan tutkimuksessa "Have euro area and EU economic governance worked? Just the facts" (Onko euroalueen ja EU:n talousohjaus toiminut? Pelkät tosiasiat).

Tutkimuksesta julkaistu raportti antaa suoraan kysymykseen suoran vastauksen.

Sen enempää vakaus- ja kasvusopimus kuin Lissabonin kasvustrategiakaan eivät ole edistäneet julkisen talouden vakautta tai kansantalouden kasvua.

Tästä tutkijat esittävät vahvaa ja vankkaa näyttöä, vaikka eivät ole rahaliiton kateellisia kilpailijoita vaan EKP:n ekonomisteja.

Harva euromaa täyttää ehtoja


Alijäämäsäännön ensimmäisiä rikkojia olivat kymmenen vuotta sitten Saksa ja Ranska, joilla oli yhdessä riittävän suuri äänivalta torjua vireillä olleet "talouspakotteet" EU:n toimielimissä.
Siitä riippumatta, oliko Saksalla ja Ranskalla perusteet liiallisiin alijäämiinsä vai ei, niiden painaminen villaisella oli selkeä viesti muillekin. Alijäämäsäännöillä ei sen jälkeen ole ollut niin väliä.
Velkarajaa eivät kaikki euromaat ole alun alkaenkaan kyenneet noudattamaan. Italialla on euroajan alusta asti ollut velkaa suurin piirtein tuplaten sopimusten sallima määrä.
Osa euromaista on sopimusrikkomusten lisäksi harjoittanut tilastokikkailua ja suoranaista vilppiä. Kreikka tunnusti vasta vuoden 2009 lopussa vuosia jatkuneet taloustilastojensa virheet ja vääristelyn. Siitä alkoi eurokriisi.
Kriisin alkaessa vanhoista euromaista vain Suomi ja pikkuruinen Luxemburg olisivat täyttäneet talous- ja rahaliiton sisäänpääsyvaatimukset. Vuonna 2011 rahaliittoon liittynyt Viro kuuluu ani harvoihin ehdot täyttäviin euromaihin.

Sitä vastoin esimerkiksi Saksa, Ranska, Hollanti tai Itävalta eivät ole liki kymmeneen vuoteen täyttäneet euron "sisäänpääsyvaatimuksia", vaikka edustavat alueen "kovaa ydintä".

Irlanti ja Espanja olivat vakaus- ja kasvusopimuksen alijäämä- ja velkamittareiden perusteella mallikelpoisia valiovaltioita vielä pari vuotta sitten – mutta ovat nyt silti kriisimaita.

Sopimuksista haittaa vaikka ne pitäisivät


Talousprofessorit Antonio Fatas ja Ilian Mihov tiivistävät vakaus- ja kasvusopimukseen kirjattujen talouspolitiikan kaavamaisten sääntöjen ongelmat kolmeen huomioon:

1) Yksinkertaiset numerosäännöt ovat liian yksinkertaisia monimutkaisten talouskysymysten ohjaamiseen samaan aikaan useissa erilaisissa maissa, ja viimeistään poikkeusten jälkeen säännöt menettävät joka tapauksessa merkityksensä.

2) Sopimusten pakotteet eivät tehoa, kun "pakottajat" ja "pakotettavat" eli "sakkojen" langettajat, kokoajat ja maksajat ovat yksiä ja samoja maita.

3) Vaikka velvoitteet tehoaisivat tai sopimukset pitäisivät jopa ilman pakotteita, niiden noudattamisesta koituisi vahinkoa, kun vaikeuksissa jo oleva maa painuisi syvemmälle vaikeuksiin ja vaikeuksien uhkaamat maat seuraisivat perässä.

Vakaus- ja kasvusopimuksen haitallista talouden nousu- ja laskusuhdanteita vahvistavaa vaikutusta kutsutaan taloustutkijoiden kielellä myötäsyklisyydeksi.

Vaihtotasee rempallaan


Emu ja euro ovat syyttömiä kriisiin ja lisäksi kaikin puolin virheetön menestystarina, jos komissiolta kysytään.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/27/kriisitietoa-komissaareille-ja-muille-haaveilijoille/20131401/170
Vielä vähän ennen kriisin puhkeamista vuonna 2008 komissio juhlisti Emun ensimmäistä vuosikymmentä julkaisemalla peräti 350-sivuisen menestystarinan rahaliiton saavutuksista ja vähän haasteistakin.

Emu-raportti on paksu kuin mikä, joten komissio ei halunnut suotta paisuttaa pumaskaa rahaliiton puutteita pureskelemalla. Kriittinen tarkastelu onkin jäänyt pääosin muiden huoleksi.

Emu-raporttia täydentävät esimerkiksi italialaiset taloustutkijat Francesco Giavazzi ja Luigi Spaventa tutkimuksessaan euromaiden vaihtotaseongelmista ja muista kriisin opetuksista.
http://www.igier.unibocconi.it/files/documents/seminars/Giavazzi_23092010.pdf
He osoittavat, että vaihtotaseilla on rahaliitossa yhtä suuri merkitys kuin itsenäisten maiden vaihtotaseilla, ja sen, että rahaliiton ominaisuudet ovat omiaan jopa pahentamaan alueen sisäisiä vaihtotaseongelmia.

Samoin IMF:n taloustutkijat ovat osoittaneet kriisin syntyneen ja pahentuneen euroalueen sisäisistä tasapaino-ongelmista.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12236.pdf
Komissio puolestaan uskoi rahaliittoa perustettaessa vaihtotaseiden päinvastoin menettävän merkityksensä. Niinpä rahaliitto on yhä vailla keinoja vaihtotaseongelmien ratkaisemiseen.
http://ec.europa.eu/economy_finance/emu_history/documentation/chapter5/19701008en72realisationbystage.pdf
Niinpä rahaliitto on yhä kriisissä eikä suinkaan vakauden ja kasvun tyyssija.

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 04.02.2013, 08:16:14
Meidän "arvojohtaja" tuumaa näin:

http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2013/02/03/niinisto-lehdille-ei-aihetta-kansanaanestykseen-eusta/20131862/12 (http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2013/02/03/niinisto-lehdille-ei-aihetta-kansanaanestykseen-eusta/20131862/12)
Lainaus
Presidentti Sauli Niinistö ei kannata kansanjärjestyksen järjestämistä EU-jäsenyydestä.

– ?Siihen ei ole aihetta Suomessa. Yksi kansanäänestys siitä on jo järjestetty. Ellei olisi eurooppalaisuutta, niin mitäs mekään olisimme, Niinistö sanoo lehdille (http://media.ksml.fi/sunnuntaisuomalainen/index.shtml).

 :facepalm:
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 04.02.2013, 08:58:37
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194793137969/artikkeli/cronberg+suomalaiset+voisivat+ryhtya+koyhien+kreikkalaisten+kummeiksi.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194793137969/artikkeli/cronberg+suomalaiset+voisivat+ryhtya+koyhien+kreikkalaisten+kummeiksi.html)
Lainaus
Cronberg: Suomalaiset voisivat ryhtyä köyhien kreikkalaisten kummeiksi

Europarlamentaarikko Tarja Cronberg vieraili sunnuntaina Tampereella. Häntä haastatteli Tampereen vihreiden puheenjohtaja Juhana Suoniemi.

Suomalaiset perheet voisivat ryhtyä kummeiksi köyhille eteläeurooppalaisille kumppaneilleen. Tätä ehdottaa vihreiden europarlamentaarikko Tarja Cronberg. Hänen mielestään esimerkiksi ruoka-apu avustusjärjestöjen kautta olisi tässä tilanteessa oikeaa solidaarisuutta.
[...]
Kreikkalaisten, espanjalaisten ja portugalilaisten tilanne on karmea. Ateenassa opettaja asuu makuupussissa kadulla. Espanjalaisia häädetään kodeistaan, ja nuoret lähtevät Saksaan etsimään töitä. Portugalilaiset hakevat joukolla töitä Brasiliasta, jopa Mosambikista.

Eurokriisi on ajanut tiukimmille kaikkein köyhimmät, sillä sosiaaliturvaa ja terveydenhuoltoa romutetaan säästöjen vuoksi.

Ruoka-avun lisäksi Cronberg asettaa toivonsa Euroopan unionissa kehitteillä olevaan kansainväliseen nuorisotakuuseen. Mallia on otettu Pohjoismaista, myös Suomesta.

Jos EU-tason nuorisotakuu toteutuu, Cronbergin mukaan tulisi myös Suomen ottaa etelän työttömiä nuoria töihin ja koulutukseen Suomeen. Se toisi työelämään lisää dynamiikkaa ja torjuisi myös työvoimapulaa. Yksin kunnissa on tulossa 200 000 työntekijän vajaus lähivuosina.

– Suomalaisia nuoria, vaikka heidän työnsä onkin etusijalla, on niin vähän, etteivät he riitä turvaamaan ikääntyvän väestön nykytasoisia eläkkeitä, Cronberg sanoo.

 :-[ Olen joskus pitänyt tätä naista järkevänä. => Olen edelleen erehtyväinen, vaikka niin kovasti yritän erehdyksiä välttää.

Toivon niin kovasti kreikkalaisten ja muiden kriisimaiden inhimillisten kärsimysten edessä, että euroopan maiden kansalaiset ymmärtäisivät pelastaa itsensä EU:n päättäjiltä ja Cronbergin kaltaisilta mustilta enkeleiltä.

Minulla on ehdotus Cronbergille: Mitäpä jos Tarja Cronberg näyttäisi ensin tekoja ilman EU:n tmv. mafian apua. Kun Cronbergin työn tulokset ovat kymmenissä tuhansissa työllistyneissä (ei julkiselle sektorille) ja kaduilta oman elämän alkuun autetuissa, niin Cronberg voi puhua aikaansaannoksiensa kautta inhimillisen kärsimyksen vähentämisestä. Muuten Cronberg on vain osa eliminoitavaa ongelmaa, joka aiheuttaa inhimillisiä kärsimyksiä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 04.02.2013, 09:15:35
Katson olleeni oikeassa, valitettavasti.

Tässä asiassa ja tämän todisteen valossa kyllä. Mitään takeita en vain näe sille, että pystyisit olemaan yhtä oikeassa esimerkiksi Soinin suhteen. Totisesti toivon, että pystyisit eikä meidän tarvitse enää kokea Kokoomuksen kaltaista hurmosliikettä johtajansa kanssa vielä PS:sissa.

Tänään toisaalla Hommassa:
Nyt löyty em. pääkirjoituskin netistä. Korjausta sen verran että, se on ollut 1.2. olleessa lehdessä.
http://www.kainuunsanomat.fi/P%25C3%25A4%25C3%25A4kirjoitukset/1194793123043/artikkeli/soinille+tarjolla+ratkaisun+avain.html
Lainaus
Päivitetty 3.2.2013 23:04, julkaistu 1.2.2013 18:10
Soinille tarjolla ratkaisun avain
Lähetä palautetta toimittajalle
Järjestöremontti: Kajaanin perussuomalaiset yhdistykset esittävät tiukempaa jäsenkontrollia.

Kajaanin perussuomalaisilla yhdistyksillä on tarjota puheenjohtaja Timo Soinille ratkaisun avain kohti uskottavampaa tulevaisuutta. Yhdistykset esittävät puolueeseen perusteellista järjestöremonttia.

Yksi keskeisimmistä esityksistä on jäsenhakemusten käsittelyn siirtäminen puoluehallituksesta paikallisosastoihin.

Eli sinne, missä hakijat myös tunnetaan.

Uudistustyössä mukana ollut kajaanilainen kansanedustaja, eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja Pentti Kettunen myönsi perjantain Kainuun Sanomissa, että taustalla on tarve kontrolloida paremmin jäseneksi pääsyä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 04.02.2013, 20:58:04
Suokaa anteeksi, mutta en voi enää millään välttyä ajattelemasta olevanne trolli. Suomessa työttömyys räjähtänyt käsiin ja te olisitte valmis tarjoamaan tätä Kreikan saamaa troikka-reseptiä?
En tietenkään mitään troikka-reseptiä tarjoa vaan pidän sitä hyvin huonona. Sinä sitä olet minulle tarjonnut, vaikka en kannata. Vapaa markkinatalous toimii paremmin kuin sosialismi - se on minun reseptini. Kreikassa uskotaan sosialismiin, mikä on sen ongelmien pohjimmainen syy. Kreikka on myös ylivelkaantunut, mitä en tietenkään myöskään kannata.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 04.02.2013, 21:07:26
Kannatan samaa perusajatusta, joka sinulla on: Valtioiden osuutta taloudesta pitäisi vähentää. Se ei kuitenkaan onnistu nykyisillä tavoilla. Raju muutos valtion menoissa johtaa kapinaan, jossa todennäköisesti sosialistit ottavat vallan, ja yrittävät palauttaa wanhat hywät ajat eli sen saman tutun ylimitoitetun valtion. Kaiken räjäyttäminen ilmaan ja toive, että sen jälkeen olisi jäljellä vain ne puolet, jotka sopivat omaan unelmaan, on väärä. Se on nihilistinen utopia. Se ei toimi. Ylisuuren valtion purkaminen pitää tapahtua purkamalla rakenteet hyvässä järjestyksessä yksi kerallaan - "peruuttamalla". Nykyinen hallinto ei sitä voi tehdä; heille Eurostoliitto on itse tavoite. Siksi tarvitaan ensin vallanvaihto. Sitä ennen taas toteuttamiskelpoinen suunnitelma.
Minä en kannata mitään nihilismiä vaan hallittua siirtymistä vapaaseen yhteiskuntaan. Radikaalejakin muutoksia on kyllä voitu tehdä, kun ne toimivat hyvin. Ihmiset ryhtyvät kapinaan pikemminkin huonosti toimivaa sosialistista järjestystä vastaan.

Minusta suunnitelman ensimmäisen vaiheen pitäisi olla yksityistetyn verotuksen siirtäminen takaisin valtiolle - ja kunnille. Tarkoitan luonnollisten monopolien palauttamista.
Luonnollisten monopolien siirtäminen lakisääteisiksi ei ole hyvä idea, sillä se johtaa suurempaan tehottomuuteen.
Seuraavaksi pitäisi yksityisen koronkiskonnan hävittäminen. Tarkoitan sellaisia sijoituksia, jotka estävät taloutta toimimasta, kuten esimerkiksi pääkaupunkiseudun korkeat asuntojen hinnat. Näillä estetään alueiden kehitys. Muun muassa Adam Smith piti tällaista rent seekingiä kaiken vapaan talouden suurimpana vihollisena ja uhrasikin suurimman osan kirjastaan sen haittojen todisteluun.
Asuntomarkkinat toimivat huonosti liiallisen sääntelyn, verotuksen ja valtion ja kuntien monopolien takia. Yksityistä koronkiskontaa ei kannata pitää vihollisena, koska se on vain markkinoiden toimintaa.
Mutta edes näiden kahden askeleen jälkeen talous ei alkaisi toimia. Vaadittaisiin kolmas askel eli lupausten ja rahojen takaisinperintä eli hävitys. Liika raha tekee kaikkien toiminnan taloudellisesti järjettömäksi. Köyhä ei voi ansaita työtätekemällä enempää kuin sosiaalituki antaa - jota sitä ei taas voida leikata kapinoinnin takia. Rikas taas ei voi lisärahalla ostaa enää mitään. Kun vielä rahojen jako on ollut lähes täysin poliittista kähmintää, on se perusteltua kumota. Näiden kolmen askeleen jälkeen olisi mahdollista palata markkinatalouteen.
Mitä tarkoitat? Mitään kovin radikaalia omaisuuden uudelleenjakoa ei kannata tehdä, koska se on haitallinen sosialistinen utopia.
Kuitenkin tämäkin suunnitelma on utopia: Liian monet eivät suostu edes näihin toimiin ilman kapinointia, omaisuuden tuhoamista ja ulkovaltojen ja sotilaiden mukaan sotkemista. Joten siten talouden korjaamista ei voida aloittaa ennen kansan valistusta, arvojen muuttumista ja poikkeustilaa. Niihin taas ei nykyisellään suostuta. Tarvitaan herättävä tapahtuma. Weimarin Saksassa se oli valtiopäivätalon tuhopoltto. Eduskuntatalo on kiveä. Suomessa on keksittävä siis toinen keino.
Tarvitaan kyllä kriisitietoisuutta. Ehkä rationaalinen ajattelu auttaa siihen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 04.02.2013, 21:24:20
Lainaus
Luonnollisten monopolien siirtäminen lakisääteisiksi ei ole hyvä idea, sillä se johtaa suurempaan tehottomuuteen.

Vesivoima jauhaa sähköä samaan tahtiin oli se valtion tai Rothchildin omistama. Ylimääräiset konttorirotat osaa valtionkin palkkaama toimitusjohtaja potkia pihalle. Merkittävää "tehokkuutta" saadaan sähköhintojen nostolla mikä taas nakertaa asiakkaiden ostovoimaa muilla markkinoilla. Monopolienergian yksityistämisessä ei ole mitään järkeä. Kun suomalaisen ostovoimaa hassataan perusjuttujen maksamiseen, palkkojen nostopaineet kasvaa ja aivan aiheellisten palkankorotusten myötä se kuuluisa kilpailukyky laskee.

Palataan sitten asiaan uudemman kerran kun jossainpäin maailmaa yksityistetty monopolibusiness ei nosta hintoja.


Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 04.02.2013, 22:37:05

Palataan sitten asiaan uudemman kerran kun jossainpäin maailmaa yksityistetty monopolibusiness ei nosta hintoja.

Kelpaako esimerkiksi Venäjä Neuvostoliiton jälkeen?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 04.02.2013, 22:44:17
Yksityistä koronkiskontaa ei kannata pitää vihollisena, koska se on vain markkinoiden toimintaa.

Jassoo. Koska ideologia, kaikki perseilyt sallitaan. Koronkiskonta on tästä oikea malliesimerkki. Tien päässä ei ole mitään hyvää.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 05.02.2013, 02:07:18

Palataan sitten asiaan uudemman kerran kun jossainpäin maailmaa yksityistetty monopolibusiness ei nosta hintoja.

Kelpaako esimerkiksi Venäjä Neuvostoliiton jälkeen?

En tiedä oletko tosissasi. Neuvostoliiton jälkeen on varmasti ollut tehostamisen varaa millä tahansa alalla. Energiabusineksista kertoo hyvin tapaus Hodorkovski. Seuraavana päivänä Hodorkovskin pidättämisen jälkeen Moskovan maistraattiin tuotiin paperit missä Jukosin tosiasialliseksi omistajaksi todistettiin eräs Jacob Rothchild Lontoon Citystä.

Lainaus
In 2003 Khodorkovsky's shares in Yukos passed to Jacob Rothschild under a deal they concluded prior to Khodorkovsky's arrest.[20][21]
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

Valitettavasti en löytänyt Sunday Timesin alkuperäistä artikkelia asiaan liittyen. http://www.washingtontimes.com/news/2003/nov/2/20031102-111400-3720r/
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 05.02.2013, 11:43:18

Palataan sitten asiaan uudemman kerran kun jossainpäin maailmaa yksityistetty monopolibusiness ei nosta hintoja.

Kelpaako esimerkiksi Venäjä Neuvostoliiton jälkeen?

Jaa jaa...
Minulla kun oli se käsitys, että Neuvostoliiton hintataso ei ollut mikään järkyttävä. Tavaroiden saatavuus sen sijaan oli ongelma.
Eräs virolaisystäväni kertoi, että ainoita asioita mitä neuvostoajalta haikailee oli ilmaiset harrastukset. Joka pitäjässä oli suunnilleen huipputason urheiluvalmentajia pitämässä vapaa-ajan kursseja baletista jääkiekkoon. Kouluissa oli ilmaiset kuntosalit, ja kaikki tämän tyyppinen kehon ja/tai mielen kehittämiseen tähtäävä harrastaminen oli pääasiassa ilmaista.

Ei roikkuneet kakarat kaduilla, kun oli joka illalle jotain. Toki tuossakin oli se varjopuoli, että jos olit jossain lajissa "liian" lahjakas, jouduit silmätikuksi ja jopa haluamattasikin kansainväliselle tasolle tähtäävään valmennukseen.

Mutta voisin veikata, että yksityisten kuntosalien ja balettiopistojen myötä ovat ainakin nuo harrastukset tuosta ajasta hieman kallistuneet.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kelloseppä - 05.02.2013, 12:40:12
Palataan sitten asiaan uudemman kerran kun jossainpäin maailmaa yksityistetty monopolibusiness ei nosta hintoja.
Kelpaako esimerkiksi Venäjä Neuvostoliiton jälkeen?

Kun nyt tästä tuli keskustelua, niin vältääkseni romaanin kirjoittamisen kysyn nim. Mittakaavaedut:lta perusteluita omalle ajatukselleen.

Nim. ikuturso on oikeillä jäljillä ns. "virallisen hintatason" (ehkä tämäkin on osittain eri asia kuin kapitalismissa, ja sen vuoksi tämä termi on ehkä hivenen harhaanjohtava) ja hyödykkeiden saatavuusasteen suhteen, mutta niiden yhdistelmänä muodostui hyvin mielenkiintoinen ilmiö, jota voisi kutsua vaikkapa "epäviralliseksi hintatasoksi" (huono termi, mutta en keksi nyt tähän parempaa).

"Epävirallisen hintatason" maksuvälineenä toimi useimmiten jokin muu vaihdannan väline kuin neukkuraha, tai edes ulkomaan raha tai edes USD. Substanssisisältöön liittyvät palvelukset (hyödykkeen jalostusvihjeet, vihje höydykkeen ostajasta tai sen vaihdannasta tai uudesta luovasta käytöstä, toimituslupaukset jne …), vaihtokauppa, substanssisisältöön liittymättömät palvelukset (yleiset (toimintaympäristöön tai työvoiman saantiin ja/tai koulutus- ja osaamistasoon jne...) liittyvät lupaukset, vaikeneminen (esim. hallinnollis-poliittisista epäkohdista), toisaalle katsominen (esim. valvonta- ja/tai urkintaorganisaatioiden "sokeuttaminen", harhauttaminen, toisaalle provosointi), uhkaukset (esim. poliittiset vakoilu/sabotaasi ilmiannot, taloudellisten väärinkäytösten tai höydykkeiden kelvottoman laadun paljastaminen julkisesti tai kulissien takana), lukuisat kirjanpidollis-juridiset-hallinnolliset kikat, erityisesti tuhta (kirjanpidollinen ”erä” materiaa, tuotetta tai palvelusta, jota ei koskaan ole edes ollut olemassakaan reaalimaailmassa, eikä tule olemaan, vaikka sen määrällä oli taipumus aina loputtomiin lisääntyä)) toimivat vaihdannan välineinä varsinaista rahaa laajemmin.

Etenkin substannsisisältöön kuulumattomat vaihdannan välineet olivat erilaisten organisaatioiden keskinäisessä vaihdantatoiminnassa hyvin keskeisessä roolissa ja niiden soveltamisessa maksuvälineenä saavutettiin vähintään aivan yhtä suurrealistisia piirteitä kuin näyttää mm. eurokriisin suhteen pikkuhiljaa paljastuvan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 05.02.2013, 13:54:19
Etenkin substannsisisältöön kuulumattomat vaihdannan välineet olivat erilaisten organisaatioiden keskinäisessä vaihdantatoiminnassa hyvin keskeisessä roolissa ja niiden soveltamisessa maksuvälineenä saavutettiin vähintään aivan yhtä suurrealistisia piirteitä kuin näyttää mm. eurokriisin suhteen pikkuhiljaa paljastuvan.

Opettaja, opettaja, minä tiedän!!1! Vaikka lainatun kappaleen rivien välissä lukeekin Neuvostoliitto, josta minulla ei ole näin syvällistä tietoa kuin lainatulla kirjoittajalla, niin vastaan erityisesti lihavoimaani kohtaan: Nokia. :)

90-luvun lopussa ja erityisesti 2000-luvun ensimmäisellä puoliskolla Nokia pöyritti Suomessa yhteistyökauppaa, jossa Nokia tarjosi suuria odotuksia sisältävää "yhteistyötä" sen vastineeksi, että joku suomalainen pienempi teknologia- tai muu bisnes-to-bisnes palvelukioski pisti oikeata rahaa tuotekehitykseen, jolla piti sitten avautua ovet maailmalle. Keskeistä oli se, että vaihdannan väline oli "yhteistyö". Nykyään kyseisellä toimialalla ja erityisesti Nokiaan liittyen puhutaan hienosti ekosysteemistä, jota siis Nokia Symbianlla ei ollutkaan vuonna 2010 ja Microsoft Windows Phone:lla on, tai siis olisi pitänyt olla jo - mutta lehtiä lukemalla sellainen kyllä vielä tulee ihan yhtä varmasti kuin eurokriisi on jo ohi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 05.02.2013, 14:32:12
Vesivoima jauhaa sähköä samaan tahtiin oli se valtion tai Rothchildin omistama.
Ei pidä paikkaansa. Valtio on tehoton omistaja.
Ylimääräiset konttorirotat osaa valtionkin palkkaama toimitusjohtaja potkia pihalle.
Ei välttämättä osaa. Vaikka osaisi, ei välttämättä edes haluaisi. Byrokratia on juuri valtionyhtiöiden ongelma.
Merkittävää "tehokkuutta" saadaan sähköhintojen nostolla mikä taas nakertaa asiakkaiden ostovoimaa muilla markkinoilla.
Sähkön alihinnoittelu ei ole järkevää. Ostovoimaa nakertaa pikemminkin sosialismi kuin markkinatalous.
Monopolienergian yksityistämisessä ei ole mitään järkeä.
Kyllä siinä on paljon järkeä, kun saadaan kilpailu monopolin tilalle.
Kun suomalaisen ostovoimaa hassataan perusjuttujen maksamiseen, palkkojen nostopaineet kasvaa ja aivan aiheellisten palkankorotusten myötä se kuuluisa kilpailukyky laskee.
Ostovoimaa sosialismi ei suinkaan nosta vaan laskee. Palkat ovat sosialismissa matalat. Sama pätee kilpailukykyyn.

Palataan sitten asiaan uudemman kerran kun jossainpäin maailmaa yksityistetty monopolibusiness ei nosta hintoja.
Energian hinta on historiassa laskenut kovasti. Joskus keinotekoisen matala sosialistinen hintataso on voinut kyllä nousta siirryttäessä markkinatalouteen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 05.02.2013, 14:33:45
Jassoo. Koska ideologia, kaikki perseilyt sallitaan. Koronkiskonta on tästä oikea malliesimerkki. Tien päässä ei ole mitään hyvää.
Koronkiskonta on keskiaikainen termi, jolla ei ole mielekästä merkitystä. Keskiajalla kuviteltiin, että on olemassa oikeudenmukainen hinta eli nollakorko, mutta sittemmin on tajuttu, että vapaassa markkinataloudessa oikeudenmukainen hinta on osapuolten sopima hinta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 05.02.2013, 14:41:22
Vesivoima jauhaa sähköä samaan tahtiin oli se valtion tai Rothchildin omistama.
Ei pidä paikkaansa. Valtio on tehoton omistaja.
Ylimääräiset konttorirotat osaa valtionkin palkkaama toimitusjohtaja potkia pihalle.
Ei välttämättä osaa. Vaikka osaisi, ei välttämättä edes haluaisi. Byrokratia on juuri valtionyhtiöiden ongelma.
Merkittävää "tehokkuutta" saadaan sähköhintojen nostolla mikä taas nakertaa asiakkaiden ostovoimaa muilla markkinoilla.
Sähkön alihinnoittelu ei ole järkevää. Ostovoimaa nakertaa pikemminkin sosialismi kuin markkinatalous.
Monopolienergian yksityistämisessä ei ole mitään järkeä.
Kyllä siinä on paljon järkeä, kun saadaan kilpailu monopolin tilalle.
Kun suomalaisen ostovoimaa hassataan perusjuttujen maksamiseen, palkkojen nostopaineet kasvaa ja aivan aiheellisten palkankorotusten myötä se kuuluisa kilpailukyky laskee.
Ostovoimaa sosialismi ei suinkaan nosta vaan laskee. Palkat ovat sosialismissa matalat. Sama pätee kilpailukykyyn.

Palataan sitten asiaan uudemman kerran kun jossainpäin maailmaa yksityistetty monopolibusiness ei nosta hintoja.
Energian hinta on historiassa laskenut kovasti. Joskus keinotekoisen matala sosialistinen hintataso on voinut kyllä nousta siirryttäessä markkinatalouteen.

En halua loukata mitenkään mutta en usko että kirjoitat tosissasi noita juttuja. Ei tässä kukaan mistään sosialismista ole puhunut. On vain sellaisia energiatuotannon muotoja minkä yksityisomistuksessa ei ole mitään järkeä. Vesivoima yhtenä esimerkkinä. 

Mitä tuo sähkön alihinnoittelu on? Miten alihinnoittelu haittaa yhteiskuntaa? Tullaanko me liian laiskoiksi kun sähkölaskut on liian pieniä?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 05.02.2013, 18:35:01
^ MattiL on aatteiden humalluttama. Anarkokapitalismi ketjussa hän joutui puolustelemaan "sosialismia" luonnollisten monopolien, kuten maanteiden osalta. Ei yhdelläkään talolla olisi mitään arvoa, jos sinne menevä tie olisi jonkun voittoansa maksivoivan anarkokapitalistin hallussa. Silti MattiL taas palaa samaan asiaan, ja selittää luonnollisten monopolien yksityistämisen olevan hyvä; ja palaa jatkossakin yhä uudestaan ja uudestaan. Kun on pohjana täydellinen ideologia, ei se keskustelemalla muutu.

Ylipäätään ideologit, jotka eivät suostu tunnustamaan ideologioidensa heikkoja puolia, ovat kaiken pahan lähteitä. Siinä eivät eroa Eurostoliittofanatikot, Neuvostoliiton rakentajat yhtään anarkokapitalisteista. Kun epäkohdan esiintullessa suljetaan silmät ja huudetaan ää-ää-äää, ja toivotaan epäkohdan häviävän, tullaan pahoin pettymään - jos käy niin huonosti, että ideologia pääsee valtaan. MattiL joutuisi kohtaamaan anarkokapitalismissa rosvoparonin rajattoman suuren laskun hengitysilman käytöstä. Maksaa se pitäisi - ilman kun ei voi elää.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Phantasticum - 05.02.2013, 19:13:13
Korkea verotus varmaankin on päivänselvä juttu, mutta mitä ihmettä tarkoittaa Ylen uutisessa mainittu "korkea poliittinen riski" Suomessa toimimisen hankaluutena?

YLE: Hartwall saattaa kiinnostaa Venäjälle tähyäviä (http://yle.fi/uutiset/hartwall_saattaa_kiinnostaa_venajalle_tahyavia/6481659)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 05.02.2013, 20:00:45
Ylipäätään ideologit, jotka eivät suostu tunnustamaan ideologioidensa heikkoja puolia, ovat kaiken pahan lähteitä. Siinä eivät eroa Eurostoliittofanatikot, Neuvostoliiton rakentajat yhtään anarkokapitalisteista. Kun epäkohdan esiintullessa suljetaan silmät ja huudetaan ää-ää-äää, ja toivotaan epäkohdan häviävän, tullaan pahoin pettymään - jos käy niin huonosti, että ideologia pääsee valtaan.

Oli pakko nostaa lainattu erilleen MattiL:n idealismia koskevasta kommentista. Tähän olisi helppo jatkaa  pahasta yhdistelmästä, jonka muodostaa idealisti ja pragmaattinen lobbari. Tässä ketjussa olisi helppoa syyttää EU:ta lobbareista, mutta on niitä Suomessakin. Nimitys on vain eri. Suomessa lobbareita on tavattu kutsua etujärjestöiksi tai tukijoiksi ja ne ovat saavuttaneet täysin hyväksytyn aseman politiikan kylkiäisenä. Jopa minä näen suomalaisen yhteiskunnan ilman etujärjestöjä ja tukijoita liki hörhöilevänä idealismina, mutta kai sitä jotain utopioita saa olla.

YLE:n Ulkolinja-ohjelmassa hiljattain esittämä Brysselin lobbarit (http://areena.yle.fi/tv/1768957) oli kohtalainen raapaisu aiheeseen. Linkkiä ohjelmaan on tarjoiltu tässä ketjussa ja kommentoitu Homma-ketjussa (https://hommaforum.org/index.php/topic,78800.0.html).

EU-lobbareiden ilmoitettu määrä 15 000 kuulostaa tietysti kovin suurelta, mutta voidaan kysyä, miten tuohon lukuun on päästy. Toiseksi, jos 15 000 lobbaria oletetaan oikeaksi, niin miten mitataan eri lobbareiden vaikutusvaltaa? Kaikkeen ihmisten kanssakäymiseen liittyy se, että toisilla on enemmän vaikutusvaltaa kuin toisilla ilman muodollista vaikutusvaltaista asemaa esim. ilman hallitusjäsenyyttä tai istuinta johtokunnassa.

Kunnallista päätöksentekoa on syytetty niin pitkään kuin itse muistan siitä, että paikalliset paronit pääsevät junailemaan itselleen suotuisia päätöksiä. Päätöksentekoa on siirretty suurempiin ja suurempiin elimiin, jotta tällaista ei pääsisi tapahtumaan.

Itse uskon ihmisen kokoiseen päätöksentekoon eli mahdollisimman hajauttettuun ja paikalliseen. Idealismia ja hörhöilyä? On se tämän päivän realismissa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 05.02.2013, 20:52:20
Korkea verotus varmaankin on päivänselvä juttu, mutta mitä ihmettä tarkoittaa Ylen uutisessa mainittu "korkea poliittinen riski" Suomessa toimimisen hankaluutena?

YLE: Hartwall saattaa kiinnostaa Venäjälle tähyäviä (http://yle.fi/uutiset/hartwall_saattaa_kiinnostaa_venajalle_tahyavia/6481659)

Mielenkiintoinen kommentti. Vaikka Hommassa olen kunnostautunut pelkkänä spekulaattorina, niin en edes lähde arvailemaan "korkean poliittisen riskin" merkitystä. Tuohan on siis YLE:n toimittajan mukaan analyytikon sanoja ilman suoraa sitaattia.

Lainaus
Inderes-analyysiyhtiön analyytikko Sauli Vilén on sitä mieltä, että Suomessa toimivassa panimossa saattaa kiinnostaa ensisijaisesti panimon sijainti lähellä Venäjää.
[...]
Suomessa toimimisen hankaluutena Vilén näkee myös korkean verotuksen ja korkean poliittisen riskin

En pidä mahdottomana, tosin varsin epätodennäköisenä, että YLE/toimittaja pistäisi sanoja analyytikon suuhun poliittisen agendansa takia. Taas en voi ymmärtää, miten analyytikko näkee "korkean poliittisen riskin". Eli moisen riskin vihjaaminen on enemmän YLE:n ja sen toimittajien motiivi kuin analyytikon. Taasen todella hyvää julkisen palvelun journalismia ettei toimittaja lähtenyt selvittämään, mitä analyytikko tarkoittaa "korkealla poliittisella riskillä" puhumattakaan siitä, että olisi kirjoittanut "yrityksistä huolimatta Vilén ei suostunut täsmentämään, mitä hän tarkoittaa korkealla poliittisella riskillä".
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 05.02.2013, 22:04:29
Suokaa anteeksi, mutta en voi enää millään välttyä ajattelemasta olevanne trolli. Suomessa työttömyys räjähtänyt käsiin ja te olisitte valmis tarjoamaan tätä Kreikan saamaa troikka-reseptiä?
En tietenkään mitään troikka-reseptiä tarjoa vaan pidän sitä hyvin huonona. Sinä sitä olet minulle tarjonnut, vaikka en kannata. Vapaa markkinatalous toimii paremmin kuin sosialismi - se on minun reseptini. Kreikassa uskotaan sosialismiin, mikä on sen ongelmien pohjimmainen syy. Kreikka on myös ylivelkaantunut, mitä en tietenkään myöskään kannata.

Tarjoan Suomen irroittamista EMU:sta, en mitään deflaatiopolitiikkaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 05.02.2013, 22:08:07
Ranskan presidentti Hollande haluaa määritellä sen, mitä minkäkin verran tulisi euroalueella maksaa. Ihan hyvä pelin avaus suunnitelmatalouden aseman vahvistamiseksi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 06.02.2013, 11:55:51
Korkea verotus varmaankin on päivänselvä juttu, mutta mitä ihmettä tarkoittaa Ylen uutisessa mainittu "korkea poliittinen riski" Suomessa toimimisen hankaluutena?

YLE: Hartwall saattaa kiinnostaa Venäjälle tähyäviä (http://yle.fi/uutiset/hartwall_saattaa_kiinnostaa_venajalle_tahyavia/6481659)

Mielenkiintoinen kommentti. Vaikka Hommassa olen kunnostautunut pelkkänä spekulaattorina, niin en edes lähde arvailemaan "korkean poliittisen riskin" merkitystä. Tuohan on siis YLE:n toimittajan mukaan analyytikon sanoja ilman suoraa sitaattia.

Lainaus
Inderes-analyysiyhtiön analyytikko Sauli Vilén on sitä mieltä, että Suomessa toimivassa panimossa saattaa kiinnostaa ensisijaisesti panimon sijainti lähellä Venäjää.
[...]
Suomessa toimimisen hankaluutena Vilén näkee myös korkean verotuksen ja korkean poliittisen riskin

En pidä mahdottomana, tosin varsin epätodennäköisenä, että YLE/toimittaja pistäisi sanoja analyytikon suuhun poliittisen agendansa takia. Taas en voi ymmärtää, miten analyytikko näkee "korkean poliittisen riskin". Eli moisen riskin vihjaaminen on enemmän YLE:n ja sen toimittajien motiivi kuin analyytikon. Taasen todella hyvää julkisen palvelun journalismia ettei toimittaja lähtenyt selvittämään, mitä analyytikko tarkoittaa "korkealla poliittisella riskillä" puhumattakaan siitä, että olisi kirjoittanut "yrityksistä huolimatta Vilén ei suostunut täsmentämään, mitä hän tarkoittaa korkealla poliittisella riskillä".

Aamuteeveessä Pellervon taloustutkimuksen edustaja (joka oli tehnyt panimoteollisuudelle ja vähittäiskaupalle laskelman nelosoluen myynnin sallimisesta maitokaupoissa) ja "väärin laihdutettu, karppaajat" ja "rokotus ei voi aiheuttaa narkolepsiaa" THL-Pekka Puska keskustelivat siitä pitäisikö nelosolut tuoda maitokauppaan.

Pellervon mies oli ensin kannaltaan neutraali, kunnes keskustelun edetessä asettui alkon tehotonta myyntiä ja monopoliasemaa vastaan. Kertoi  kuinka nelosen hinta voitaisiin pitää samana, mutta tehokkaamman jakeluverkoston (maitokauppojen) vuoksi veron osuutta voitaisiin nostaa ja valtio tienaisi enemmän. Puska taas oli sitä mieltä, että eilen illalla ruoan kanssa juomansa kakkosolut oli erittän herkullista ja on vain asennekysymys, että suomalaiset saadaan juomaan juuri sitä litkua, mitä kaupassa on.

Suomalaiseen panimotoimintaan liittyvä poliittinen riski on juuri tuossa alkoholilainsäädännössä. Vain päätös eduskunnassa, ja kolmosolut on historiaa ja vehkeet pitää säätää uudelleen kakkosoluelle. Pieni veronkorotus voi pudottaa menekkiä kymmeniä prosentteja hetkessä, ja laivatuonti/virontuonti korvaa kotimaisen kysynnän. Suomen markkina on todella haastava panimoteollisuudelle.

Huolimatta palopuheestani, toivon että alkoholilainsäädäntökeskustelua ei aleta käydä sen syvällisemmin tässä ketjussa.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 06.02.2013, 12:02:07
Ranskan presidentti Hollande haluaa määritellä sen, mitä minkäkin verran tulisi euroalueella maksaa. Ihan hyvä pelin avaus suunnitelmatalouden aseman vahvistamiseksi.

Hollande myös väitti Britannian Cameronin avausta rusinat pullasta -tyyppiseksi.

Minä olen ymmärtänyt Cameronin vaatimuksen ehtojen uudelleen neuvottelusta nimenomaan koko EU:n rakennemuutokseen tähtääväksi. Siis kaikille jäsenmaille paremmaksi. Cameron haluaisi EU:sta siis myös tavallisille ranskalaisille paremman. Se ei toki olisi 500 miljoonaista eurooppaa Merkelin kanssa langoissaan pitävälle Hollandelle parempi paikka, koska hänestä tulisi taas vaan Ranskan presidentti.

Hollande siis vastustaa Cameronin avausta tehdä EU:sta EU:n - siis myös ranskan - kansalaisille parempi liitto, joka lisäisi ranskalaisten kansallista päätäntävaltaa. Tämä on sosialistipresidentiltä melko odotettavissa oleva näkökanta.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 06.02.2013, 12:18:03
Tuolla yhden artikkelin (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/ykkosketju/takaisin-1970-luvulle-suomi-karsii-purnaus-ja-pohotaudista) kommenttiosiossa oli mielenkiintoinen linkki (en tiedä onko ollut täällä):

Lainaus
Bad Taste kirjoitti:
Vesikansa viittaa kirjoituksessaan siis mm. Erkki Tuomiojan allekirjoittamaan EEC-vetoomukseen, joka julkaistiin Helsingin Sanomissa 19. syyskuuta 1973.
http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus (http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus)

70-luvulla ihminen oli natsi, mikäli ei Tuomiojan tavoin vastustanut EEC:tä. Nykyisin ihminen on natsi, mikäli ei Tuomiojan tavoin kannata EEC:n perillistä EU:ta.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 06.02.2013, 15:59:19
Korkea verotus varmaankin on päivänselvä juttu, mutta mitä ihmettä tarkoittaa Ylen uutisessa mainittu "korkea poliittinen riski" Suomessa toimimisen hankaluutena?

YLE: Hartwall saattaa kiinnostaa Venäjälle tähyäviä (http://yle.fi/uutiset/hartwall_saattaa_kiinnostaa_venajalle_tahyavia/6481659)

Mielenkiintoinen kommentti.[...]

Suomalaiseen panimotoimintaan liittyvä poliittinen riski on juuri tuossa alkoholilainsäädännössä. Vain päätös eduskunnassa, ja kolmosolut on historiaa ja vehkeet pitää säätää uudelleen kakkosoluelle. Pieni veronkorotus voi pudottaa menekkiä kymmeniä prosentteja hetkessä, ja laivatuonti/virontuonti korvaa kotimaisen kysynnän. Suomen markkina on todella haastava panimoteollisuudelle.

Kiitos! Tämä selvitti hyvin, mistä oli kyse. Teit sitten taustoituksen osalta toimittajan työn. Tarkistin vielä ettei uutisen lopussa ollut monesti näkyviä "Aiheesta lisää/aiemmin" linkkejä.

Tietysti tässä aiheessa voi nähdä ulottuvuuden aiemmin kommentoimaani lobbaukseen: Onko analyytikko jollain lypsyllä? "Panimoteollisuus lähtee, jossei..." Jep jep. Hän on analyytikko eikä lobbari, en venytä tätä aihetta enempää. Siirrytään toiseen ketjuun, mikäli alkoholipoliittinen lainsäädäntö kirvoittaa enemmän tekstiä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Goman - 06.02.2013, 18:02:35
Jotain vikaa on hinnanmuodostuksessa/kustannustasossa Suomessa.

Sopii vilkaista:   http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Finland&country2=Germany&city1=Helsinki&city2=Berlin

Samasta paikasta voi vertailla esim HEL / Athens.   Tylyjä lukuja pukkaa kreikkalaisten tilasta.

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 06.02.2013, 20:25:50
Tarjoan Suomen irroittamista EMU:sta, en mitään deflaatiopolitiikkaa.
Suomi kannattaisi irrottaa EMUsta juuri siksi, että Suomi voisi harjoittaa deflaatiopolitiikkaa. EMU inflatoi joka vuosi noin kaksi prosenttia rahan arvosta pois, mikä tulee kalliiksi rahan hallussapitäjille. Deflaatiossa rahan hallussapitäjä ei kärsisi tuollaista tappiota, joten se olisi parempi järjestelmä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 06.02.2013, 20:28:26
En halua loukata mitenkään mutta en usko että kirjoitat tosissasi noita juttuja. Ei tässä kukaan mistään sosialismista ole puhunut. On vain sellaisia energiatuotannon muotoja minkä yksityisomistuksessa ei ole mitään järkeä. Vesivoima yhtenä esimerkkinä.
Tuollainen kanta on nimenomaan energiasosialismia. Ei ole mitään taloustieteellistä syytä sosialisoida energiantuotantoa, joten tuota pitää kutsua energiasosialismiksi.

Mitä tuo sähkön alihinnoittelu on? Miten alihinnoittelu haittaa yhteiskuntaa? Tullaanko me liian laiskoiksi kun sähkölaskut on liian pieniä?
Esimerkiksi Neuvostoliitossa hinnat olivat matalia ja energiaa tuhlattiin surutta. Energian alihinnoittelu on sosialistista suunnitelmataloutta, joka ei rikastuta ihmisiä vaan tekee köyhemmiksi, kun resursseja tuhlataan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tykkimies Pönni - 06.02.2013, 20:49:17
En halua loukata mitenkään mutta en usko että kirjoitat tosissasi noita juttuja. Ei tässä kukaan mistään sosialismista ole puhunut. On vain sellaisia energiatuotannon muotoja minkä yksityisomistuksessa ei ole mitään järkeä. Vesivoima yhtenä esimerkkinä.
Tuollainen kanta on nimenomaan energiasosialismia. Ei ole mitään taloustieteellistä syytä sosialisoida energiantuotantoa, joten tuota pitää kutsua energiasosialismiksi.

Mitä tuo sähkön alihinnoittelu on? Miten alihinnoittelu haittaa yhteiskuntaa? Tullaanko me liian laiskoiksi kun sähkölaskut on liian pieniä?
Esimerkiksi Neuvostoliitossa hinnat olivat matalia ja energiaa tuhlattiin surutta. Energian alihinnoittelu on sosialistista suunnitelmataloutta, joka ei rikastuta ihmisiä vaan tekee köyhemmiksi, kun resursseja tuhlataan.

Olen siis sosialisti. Varmasti myös pohjavesialueiden kunnallinen omistus on sosialismia ja haitallista. Niinhän se on että halvat hinnat houkuttelee tuhlaamaan. Tehokkuuteen ei ole niin suuria paineita kun hinnat on "liian matalat". Itse väitän että tästäkin maasta loytyy sellaisiakin luonnonoikkuja mitkä säästää vaikka on halpaa. Olen kuullut niitä sanottavan viisaiksi ihmisiksi ja väitetään että heitä kannattaisi äänestää päättäjiksi.

Olenko käsittänyt oikein, kaikki luonnolliset monopolit tulee yksityistää jotta niiden tuotteiden hinnat saadaan nousemaan? Ettet vaan hirttäydy noihin ismeihin liikaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Impivaaranilves - 06.02.2013, 21:18:08
Jotain vikaa on hinnanmuodostuksessa/kustannustasossa Suomessa.
Sopii vilkaista:   http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Finland&country2=Germany&city1=Helsinki&city2=Berlin
Omilla kulutustottumuksillani ero on luullakseni vielä paljon suurempi kuin mitä luvut kertovat.  :(
Auto, vuokra, valkoviini, ruoka kun ovat menoista suurin osa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 07.02.2013, 07:32:29
Olen siis sosialisti. Varmasti myös pohjavesialueiden kunnallinen omistus on sosialismia ja haitallista.
Kunnallinen omistus mahdollistaa kireät kuntaverot ja muun haitallisen monopolin.
Olenko käsittänyt oikein, kaikki luonnolliset monopolit tulee yksityistää jotta niiden tuotteiden hinnat saadaan nousemaan? Ettet vaan hirttäydy noihin ismeihin liikaa.
Tarkoituksena ei välttämättä ole nostaa hintoja, vaikka alihinnoittelusta kannattaa päästä eroon. Kyse on enemmän siitä, että vapaa markkinatalous on tehokkaampi kuin sosialismi. Kunnan virastossa on liikaa byrokratiaa eikä se pysy kehityksen mukana yhtä hyvin kuin kilpailulle alttiimpi yksityinen yritys. Luonnollisia monopoleja ei itse asiassa ole paljon eivätkä ne ole täydellisiä monopoleja. Kun lakisääteisesti monopolisoidaan jotain valtiolle, estetään yksityisen luonnollisen monopolin purkaantuminen teknisen ja taloudellisen kehityksen myötä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 07.02.2013, 09:50:46
Lainaus
Eurooppaministeri Alexander Stubb arvioi Ylen uutisille, että Suomen nettomaksut EU:lle jatkavat kasvuaan tulevinakin vuosina. Se tarkoittaa sitä, että Suomi saa maksamistaan maksuista yhä vähemmän takaisin. Jäsenyyden suunta on heikentynyt vuodesta toiseen.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/02/07/stubb-ylelle-suomen-eu-maksut-nousussa/20132088/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/02/07/stubb-ylelle-suomen-eu-maksut-nousussa/20132088/12)

VMP
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 07.02.2013, 10:31:23
Jotain vikaa on hinnanmuodostuksessa/kustannustasossa Suomessa.

Sopii vilkaista:   http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Finland&country2=Germany&city1=Helsinki&city2=Berlin

Samasta paikasta voi vertailla esim HEL / Athens.   Tylyjä lukuja pukkaa kreikkalaisten tilasta.

Jos en aivan väärin ymmärtänyt, tuo on jonkun communityn ylläpitämä. Ilmeisesti tavalliset ihmiset keräävät noita tietoja mahdollisimman kattavasti. HUOM: en täysin tyrmää tuota sivustoa, mutta täytyy pitää mielessä, että lähdedata ei aina ole välttämättä vertailukelpoista.
Suuntaa tuo antaa hyvin, mutta jos laitatte vaikka vertailuun Helsingin ja Tampereen, niin prepaid-kännykkäliittymän puheaikahinnoissa on 43% ja laajakaistassa 45% ero. Samoin helsingissä kaalinpää maksaa tuplat tampereeseen vai toisinpäin. Jos prosenttiluvuilla on samojen kännykkäverkkojen sisällä ja samojen monopolimarkettiketjujen toimialueilla jopa 100% eroja, niin riippuen painotuksista tuo voi antaa mitä tahansa tuloksia.

Mutta se, että esim. juuri Helsingin ja Berliinin välillä ehkä juuri energiahintoja ja kännykkäliittymää lukuunottamatta lähes kaikki muut luvut ovat systemaattisesti punaisella kertoo kyllä jotain. Muutaman prosentin tuosta voi laskea sille, että meillä kun tulee metri lunta ja/tai 35 astetta pakkasta, koko infrastruktuuri jatkaa pyörimistään. Berliinissä vastaava seisauttaa koko kaupungin parhaimmillaan viikoksi. Haljenneita vesiputkia korjataan ja tieltä pois valuneita autoja hinataan korjaamoille. Johonkin Madridin hintatasoon verrattuna tuo pohjoinen olosuhdelisä vielä korostuu. Ja sehän koskee koko tuotantoketjua perustuotannosta jakeluun ja rakennusten kustannuksiin puolen metrin villoineen ja kolminkertaisine laseineen.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 07.02.2013, 14:11:35
Onko kukaan muu ihmetellyt, kun talousketju oli vielä hetki sitten 679 sivua pitkä?
Nyt sivuja on 675, eli satakunta viestiä ketjusta on kadonnut.

Tein hieman salapoliisityötä, kun mietin ketkä tähän ketjuun ovat kirjoitelleet vähintään sata viestiä. No jäsen hkanime siellä ilmeisesti paraikaa siivoaa viestihistoriaansa kaikista talouteen liittyvistä ketjuista. "Liked posteja" hänellä on profiilin mukaan 589, mutta kun valitsee viestit ja katsoo niistä liked postit, niin jäljellä oli äsken vain 299, eli tykättyjä postejakin on lähtenyt liki 300.

Jatkot uuninpankolle tai peräkammariin.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 07.02.2013, 14:36:38
Kunnallinen omistus mahdollistaa kireät kuntaverot ja muun haitallisen monopolin.

Kunnallinen omistus ei mitään mahdollista. Yksityinen omistus mahdollistaa. Lopeta jo täysin ideologisiin uskomuksiin perustuvien valheiden jauhaminen. Jos sinulla on esimerkkejä väitteitesi tueksi, niin anna tulla. Minä voin puolestani esitellä Helsingin Veden yksityistämisen.

Helsinki halusi muutama vuosi sitten väärentää taloustilastojaan. Se "myi" siten vesiliikelaitoksensa. Liikelaitos myytiin Helsingin kaupungin omistamalle yhtiölle, joka sai ostoa varten ostohinnan kokoisen takauksen Helsingin kaupungilta. Hinta määriteltiin tietenkin yläkanttiin. Näin Helsinki pystyi itse itselleen myymisestä kirjaamaan parin sadan miljoonan euron voitot - ja siten talousluvut taas näyttivät hyviltä. Sen jälkeen "yksityistetty" Helsingin Vesi alkoi hurjan veden hinnankorotusrallin. Hinta oli 2010 vielä parin euron paikkeilla kuutiolta, nyt se on yli kolme euroa. Sellaiset 50% nousua parissa vuodessa. Vesi kun vielä on lähes pakollinen elämisen tarve - "luonnollinen monopoli" - niin ei olisi väärin rinnastaa hinnannousua veroksi. Joten "yksityistäminen" mahdollisti lisäveron ilman, että yhtään kunnanvirkamiestä piti irtisanoa. Oi tätä ilosanomaa.

Samoin mennään tietenkin jätehuollon, sähkön, kiinteän puhelinverkon ja kaukolämmön kanssa. Siinä vähän listaa alkuun. MattiL:lle sitä hengitysilmaveroa edelleen odottelen. Siten saataisiin liberaalisen talousopin mukaan mieheltä rahat ryövättyä. Sosialismi ja verotus on varkautta - mutta niin on luonnolliset monopolitkin.

Lainataan taas meidän kaikkien kunnioittamaa anarkistia.

”Omaisuus on varkautta” --  Proudhon
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 07.02.2013, 16:17:18
Onko kukaan muu ihmetellyt, kun talousketju oli vielä hetki sitten 679 sivua pitkä?
Nyt sivuja on 675, eli satakunta viestiä ketjusta on kadonnut.

Tein hieman salapoliisityötä, kun mietin ketkä tähän ketjuun ovat kirjoitelleet vähintään sata viestiä. No jäsen hkanime siellä ilmeisesti paraikaa siivoaa viestihistoriaansa kaikista talouteen liittyvistä ketjuista. "Liked posteja" hänellä on profiilin mukaan 589, mutta kun valitsee viestit ja katsoo niistä liked postit, niin jäljellä oli äsken vain 299, eli tykättyjä postejakin on lähtenyt liki 300.

Jatkot uuninpankolle tai peräkammariin.

-i-

(Jatkan hieman tähän kuitenkin)

En ole yllättynyt, vaikken mitään todisteita ole nähnytkään.
Kyseinen nimimerkkikirjoittaja harrastaa peikkoilua ahkerasti ja mielestäni ylläpidon pitäisi puuttua siihen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 07.02.2013, 20:09:22
Tarjoan Suomen irroittamista EMU:sta, en mitään deflaatiopolitiikkaa.
Suomi kannattaisi irrottaa EMUsta juuri siksi, että Suomi voisi harjoittaa deflaatiopolitiikkaa. EMU inflatoi joka vuosi noin kaksi prosenttia rahan arvosta pois, mikä tulee kalliiksi rahan hallussapitäjille. Deflaatiossa rahan hallussapitäjä ei kärsisi tuollaista tappiota, joten se olisi parempi järjestelmä.

Ei ole enää mitään keskusteltavaa, en minä inttämään sentään alennu. Tulette kyllä pettymään toiveissanne pahanpäiväisesti. Joko niin, ettei toiveenne tule toteutumaan tai vielä huonommin sitten, kun se sattuu toteutumaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 07.02.2013, 20:20:51
Tarjoan Suomen irroittamista EMU:sta, en mitään deflaatiopolitiikkaa.
Suomi kannattaisi irrottaa EMUsta juuri siksi, että Suomi voisi harjoittaa deflaatiopolitiikkaa. EMU inflatoi joka vuosi noin kaksi prosenttia rahan arvosta pois, mikä tulee kalliiksi rahan hallussapitäjille. Deflaatiossa rahan hallussapitäjä ei kärsisi tuollaista tappiota, joten se olisi parempi järjestelmä.

Ei ole enää mitään keskusteltavaa, en minä inttämään sentään alennu. Tulette kyllä pettymään toiveissanne pahanpäiväisesti. Joko niin, ettei toiveenne tule toteutumaan tai vielä huonommin sitten, kun se sattuu toteutumaan.

Tuo rahan hamstraaminenhan se ongelma juuri on. Rahan kuuluu kiertää eikä kasaantua.

Mielestäni markkinat saisivat kuitenkin itse päättää vaihdannanvälineet ja verot maksettaisiin sitten joko näillä vaihdannanvälineillä tai valtion konttrolloimassa virallisessa valuutassa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 07.02.2013, 22:45:23
Oliko Halla-aho sittenkin oikeassa Kreikka-kommenteissa :o
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/07/hurja-vaite-kreikka-palkannut-yksityisarmeijan-vartioimaan-parlamenttia/20132089/12
Lainaus
ALKIS KONSTANTINIDIS
Hurja väite: Kreikka palkannut yksityisarmeijan vartioimaan parlamenttia
Kreikkalaisdiplomaatti Leonidas Krysantopoulos väittää amerikkalaisessa The Millstone-lehdessä, että Kreikan hallitus olisi palkannut ennen Blackwater-nimellä toimineen turvallisuuspalveluyrityksen suojelemaan Kreikan parlamenttia.

Kreikkalaisdiplomaatti Leonidas Krysantopoulos väittää, että Kreikka olisi palkannut ennen Blackwater-nimellä toimineen turvallisuuspalveluyrityksen vartioimaan maan parlamenttia.

– Kreikan hallitus teki hiljattain sopimuksen Blackwaterin seuraajayrityksen kanssa palkkasotilaiden palkkaamisesta parlamentin suojelemiseksi. Parlamentti ei demokratioissa tarvitse kuitenkaan suojelua, Krysantopoulos sanoo.

Nykyään kolumnistina toimiva Krysantopoulos kertoi nykyisen Academi-yrityksen palkkauksesta 17. joulukuuta amerikkalaisessa The Millstone-paikallislehdessä tehdyssä haastattelussa. Yksityisarmeijan palkkaaminen on nostanut kohun viime päivinä Kreikassa.
http://millstonenews.com/2012/12/ambassador-leonidas-chrysanthopoulos-on-the-greek-economic-crisis-could-this-greek-tragedy-lead-to-civil-war.html
Blackwaterin julkisuus on tahraantunut muun muassa Irakin sodassa. Tuolloin yhtiön sotilaat ampuivat kuoliaaksi siviilejä. Kreikassa armeija on puolestaan käyttänyt rahaa sotilasmenoihin samalla, kun maa on toteuttanut ankaraa säästöohjelmaa.
Eikös se Halla-aho puhunut tästä syksyllä 2011?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288414105865.html
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 08.02.2013, 20:51:51
Tuo rahan hamstraaminenhan se ongelma juuri on. Rahan kuuluu kiertää eikä kasaantua.
Rahan hamstraaminen ei ole mikään ongelma. Ei ole mikään ongelma, että rahalla on myös sijoituskäyttöä. Rahamäärä ei nimittäin voi olla liian pieni. Rahamäärää lisäämällä ei saavuteta reaalitalouden kasvua.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 08.02.2013, 20:59:22
Kunnallinen omistus ei mitään mahdollista.
Kuntaverot ovat korkeat juuri siksi, että kunta omistaa muodollisesti yksityisen omaisuuden eli voi verottaa sitä mielin määrin.
Yksityinen omistus mahdollistaa.
Usko kapitalismin monopolistiseen saatanallisuuteen on perusteetonta sosialismia. Sellaista ei ole taloushistoriassa juurikaan näyttöä.
Lopeta jo täysin ideologisiin uskomuksiin perustuvien valheiden jauhaminen. Jos sinulla on esimerkkejä väitteitesi tueksi, niin anna tulla.
Ei ole minulla kyse mistään ideologiasta vaan taloustieteestä. Sinun sosialistinen ideologiasi sen sijaan on juuri ideologia. Sinulla on todistustaakka väitteellesi, että kapitalismi on saatanasta ja sosialismi taivaasta.
Minä voin puolestani esitellä Helsingin Veden yksityistämisen.

Helsinki halusi muutama vuosi sitten väärentää taloustilastojaan. Se "myi" siten vesiliikelaitoksensa. Liikelaitos myytiin Helsingin kaupungin omistamalle yhtiölle, joka sai ostoa varten ostohinnan kokoisen takauksen Helsingin kaupungilta. Hinta määriteltiin tietenkin yläkanttiin. Näin Helsinki pystyi itse itselleen myymisestä kirjaamaan parin sadan miljoonan euron voitot - ja siten talousluvut taas näyttivät hyviltä. Sen jälkeen "yksityistetty" Helsingin Vesi alkoi hurjan veden hinnankorotusrallin. Hinta oli 2010 vielä parin euron paikkeilla kuutiolta, nyt se on yli kolme euroa. Sellaiset 50% nousua parissa vuodessa. Vesi kun vielä on lähes pakollinen elämisen tarve - "luonnollinen monopoli" - niin ei olisi väärin rinnastaa hinnannousua veroksi. Joten "yksityistäminen" mahdollisti lisäveron ilman, että yhtään kunnanvirkamiestä piti irtisanoa. Oi tätä ilosanomaa.
Tuossa ei tietenkään ole kyse mistään yksityisestä vaan edelleen kunnan monopolista. Sinun väitteesi sosialismin autuudesta kumosit siis itse.

Samoin mennään tietenkin jätehuollon, sähkön, kiinteän puhelinverkon ja kaukolämmön kanssa. Siinä vähän listaa alkuun. MattiL:lle sitä hengitysilmaveroa edelleen odottelen. Siten saataisiin liberaalisen talousopin mukaan mieheltä rahat ryövättyä. Sosialismi ja verotus on varkautta - mutta niin on luonnolliset monopolitkin.
En yhtään ihmettelisi, että kuntamonopoli vedättäisi lisääkin. Se ei kuitenkaan kerro markkinatalouden saatanallisuudesta vaan sosialismin. Valtio verottaa jo nyt pelkästä oleskelusta Suomessa eli hengitysilmavero on toteutettu. Verotus ei ole liberaalia vaan pikemminkin sosialistista eli sinun ideologiasi mukaista. Luonnollinen monopoli ei ole varkautta yhtä paljon kuin valtion monopoli, joka perustuu väkivaltakoneiston avulla tehtävään kiristykseen.

Lainataan taas meidän kaikkien kunnioittamaa anarkistia.

”Omaisuus on varkautta” --  Proudhon
Hän ei ollut sinun kanssasi samaa mieltä siitä, että valtio on ratkaisu markkinatalouden ongelmiin. Hän kannatti markkinataloutta niin kuin minäkin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RP - 08.02.2013, 21:06:23
Rahamäärä ei nimittäin voi olla liian pieni.

Tuota eivät usko sen enempää keynesiläiset, monetaristit tai mikään muukaan osapuilleen täysjärkinen koulukunta. Talouselämän tarkoitus on tuottaa hyvinvointia, ei rikastuttaa deflaation kautta muiden kustannuksella niitä, jotka eivät tee mitään yleisen hyvinvoinnin kärsiessä talouden ollessa deflatoorisessa lamassa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 08.02.2013, 23:30:35
Franchavez Hugollande (http://www.businessinsider.com/venezuela-bolivar-currency-devaluation-2013-2) näyttää mallia Euroopalle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 09.02.2013, 00:01:54
^ Mutta kuten jutussakin sanotaan "However, Venezuela appears to be having the exact opposite problem. The country is experiencing a shortage of U.S. dollars, which is making it hard for the country to pay for imports." Eli Venezuela ei yri parantamaan kilpailukykyään vaan tukkimaan dollarivuodon. Kilpailukyvyn parannusta ei kurssimuutos edes aikaan saa, sillä Venezuelan vienti on pääosin öljyä, joka on USD pohjaista kauppaa.

Itse tulkitsen uutisen tarkoittavan amerikan olevan matkalla kohti elpymistä - tai ainakin dollarin romahduksen uhkan hävinneen. Venezuelan rikkaat - ja myös keskiluokka - on alkanut vaihtaa rahojaan taaloiksi peson korkean inflaation vuoksi - siitä dollarivuoto. Devalvointi purkaa inflaatio paineet kerralla pois.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 09.02.2013, 00:03:52
Oman valuutan devalvoinnin suurin taloutta piristävä vaikutus ei edes tule viennin piristymisen kautta vaan siitä, että tuonti kallistuu. Kotimainen toiminta alkaa kannattaa paremmin ja työllisyys paranee.

Muuten, en pikaisesti löytänyt linkkejä lähteisiin, joissa suomalaiset poliitikot iloitsevat eurojäsenyyden poistavan vientiteollisuuden ylivallan suomalaisesta taloudesta. Muistan mainiosti nuo lausunnot, taisi olla jokunen kokoomusministeri asialla, mutta en löytänyt netistä lähteitä. Otan vinkkejä mielihyvällä vastaan.

sivullinen: Devalvointi nimenomaan parantaa tuloja Venezuelan tapauksessa koska vienti hinnoitellaan dollareissa. Vertaa suomen sellu/paperivienti markka-aikana.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 09.02.2013, 02:25:57
sivullinen: Devalvointi nimenomaan parantaa tuloja Venezuelan tapauksessa koska vienti hinnoitellaan dollareissa. Vertaa suomen sellu/paperivienti markka-aikana.

Joo. Samaa yritin itse sanoa. Tulot lisääntyvät omassa valuutta, koska pysyvät samoina dollareissa. Suomen devalvoinneilla laskettiin raaka-aineen hintaa ja työnhintaa, ja siten parannettiin viennin kilpailukykyä. Öljyn tuotannossa raaka-aineesta ei makseta "hakkuu kustannuksia" ja tarvittava työvoiman määrä on muutenkin pienempi. Siksi en lähtisi vertaamaan Suomeen. Kallistunut tuonti tosiaan piristää kotimaista tuotantoa. Mutta sekin on paljon monimutkaisempi asia, maiden keskinäisten kauppasopimuksien takia. Varmasti vain dollarialueelta tuleva vapaakauppatuonti kallistuu. Samoin kun kävi Iranin devalvaatiossa: länsitavaroiden hinnat olisivat nousseet, jos niitä olisi ollut myynnissä - kauppasaarron takia ei ollut.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Susijumala - 09.02.2013, 07:50:02
Vaikka tämä nyt menee silleen OT:ksi, kun ei ole eurosotkusta kyse Venezuelan kanssa niin parhain keino tukkia dollarivuodot olisi heittäää nää chavezit sun muut kommarit pihalle ja ottaa järki käyttöön. Totta kai "dollarivuoto" on kova, jos öljyn barrelihinnat keikkuu satasen paikkeilla, mutta niitä myydään Kiinalle viiteen taalaan. Totta kai "dollarivuoto" on kova, kun Chavez siirtelee "kansalliseen kehitysrahastoonsa" (täysin läpinäkymätön puulaaki) miljardeja vuosittain. Kaipa se eräänlainen sveitsiläinen pankkitili on.

Sen verran Hollandeen, että siinä on mallia tiukasta kurssikontrollista, otetaan markkinavoimista niskalenkkiä oikein kunnolla - niin, että rutina kuuluu pitkin Karibian merta. Kyllä tässä on eurosotkunkin aikana ehditty nähdä yksi episodi dollaripulasta ja toinen episodi pääomapaosta.

Onnitteluni vielä kerran kaikille Venezuelaan investoinneille.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 09.02.2013, 19:49:02
Rahamäärä ei nimittäin voi olla liian pieni.

Tuota eivät usko sen enempää keynesiläiset, monetaristit tai mikään muukaan osapuilleen täysjärkinen koulukunta.
Keynesiläiset eivät usko, mutta se ei olekaan täysjärkinen koulukunta. Monetaristi Milton Friedman kannatti rahamäärän jäädyttämistä.
Talouselämän tarkoitus on tuottaa hyvinvointia, ei rikastuttaa deflaation kautta muiden kustannuksella niitä, jotka eivät tee mitään yleisen hyvinvoinnin kärsiessä talouden ollessa deflatoorisessa lamassa.
Rahamäärän lisääminen ei tuota hyvinvointia vaan pelkästään jakaa uudelleen omaisuutta ja oikeastaan kutistaa varallisuutta heikentämällä rahan hallussapidon kannattavuutta. Deflaation yhdistäminen lamaan on perusteeton yleistys. Laman aikana on kyllä joskus ollut deflaatio, koska pankkien antolainaus on kutistunut, mutta siitä ei seuraa, että pysyvä rahamäärän jäädyttäminen aiheuttaisi lamaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: chacha2 - 10.02.2013, 12:40:27
Nyt ovat kyllä asiat huonosti, kun jopa Hesari kritisoi Kataista ja EU:ta:
Lainaus
HS ANALYYSI
Marko Junkkari
Suomen EU-laskuun tulee miljoonien korotus

Pääministeri hehkutti Suomen "taittaneen EU-nettomaksuosuutensa kasvun". Silti Suomi maksaa jopa 200 miljoonaa euroa enemmän kuin ennen.

Arvio Suomen maksuosuudesta muuttuu, kun katsotaan budjettikauden keskiarvoa.

Perjantai-iltana EU-johtajat saivat lopulta sovittua EU-budjetista vuosille 2014–2020. Tuttuun tapaan kunkin maan päämies kertoi medialle maansa neuvotelleen loistavan tuloksen.

EU:ssa kaikki tuntuvat aina voittavan. Muilla elämän osa- alueilla vaikuttaa yleensä nollasummapeli: jos joku saa lisää etuja, joutuu joku toinen vastaavasti luopumaan. Perjantai-iltana taas nähtiin, että tämä lainalaisuus ei toimi EU:n huippukokouksissa. Muiden mukana pääministeri Jyrki Katai nen (kok) hehkutti Suomen saavuttaneen hyvän tuloksen budjettineuvotteluissa.

"Tulos oli tavoitteidemme ja odotustemme mukainen", Katainen kertoi tiedotustilaisuudessa. Väitettä oli hankala todentaa, sillä etukäteen Suomi ei määritellyt julkisuudessa tavoitteitaan kovin tarkasti. Nettomaksuosuuden suhteen tavoitteena oli pitää Suomen osuus "kohtuullisena" ja "reiluna".

Valtionjohtajalle tuntuu aina löytyvän sopivat luvut pönkittämään väitettä hyvästä neuvottelutuloksesta.

Perjantaina Katainen iloitsi, että Suomi pystyi "taittamaan nettomaksuosuuden kasvun".

Nettomaksu on Suomen EU:lle maksamien rahojen ja EU:sta saatujen tukien erotus.

Vuonna 1995 alkaneen EU-jäsenyyden alkuvuosina Suomi sai EU:sta selvästi enemmän rahaa kuin sinne laittoi. Syynä oli, että Suomessa maatalouden merkitys oli suurempi kuin verrokkimaissa. Toisaalta Suomi sai sovittua merkittävät aluetuet Itä- ja Pohjois-Suomeen.

Sittemmin Suomen erityisasema on murentunut. Etenkin vuoden 2007 jälkeen Suomen maksuosuus on nopeasti lähentynyt verrokkimaita.

Nykyisellä budjettikaudella 2007–2013 Suomen nettomaksuosuus onkin noussut vuosi vuodelta. Viimeisimmät luvut ovat vuodelta 2011, jolloin Suomen nettomaksu oli 0,34 prosenttia bruttokansantulosta. Euroina se teki 652 miljoonaa.

Perjantaina kerrottiin, että Suomen nettomaksuosuudeksi vuosille 2014–2020 on sovittu 0,31 prosenttia bruttokansantulosta. Kataisen lausunto "nettomaksuosuuden kasvun taittumisesta" pitää siis siten paikkansa, että Suomen suhteellinen nettomaksuosuus 2014–2020 on pienempi kuin 2011.

Mutta Kataisen käyttämä vertailu ei ole kovin hyvä, sillä nettomaksuja ei pitäisi vertailla näin. Ainakin niin Eurooppa-ministeri Alexander Stubb (kok) on aiemmin opastanut.

Kun Suomen vuosittaisen maksuosuuden nousua on päivitelty, EU-tuntijat ovat korostaneet, että pitäisi tarkastella koko budjettikauden keskiarvoa vain yhden vuoden nettomaksun sijaan.

Tämä on perusteltua, koska seitsemän vuoden budjettikauden aikana maiden nettomaksuosuudet saattavat vaihdella suuresti vuodesta toiseen: johtuen esimerkiksi siitä, miten vaikkapa jotkut isot tutkimukseen kohdistetut EU-tuet sattuvat tuloutumaan.

Mutta perjantain EU-huippukokouksen jälkeen Katainen ei juuri keskiarvoja maininnut.

Suomen keskimääräinen nettomaksuosuus 2007–2011 on ollut 0,22 prosenttia bruttokansantulosta. Kuten perjantaina kerrottiin, seuraavalla seitsemänvuotiskaudella 2014–2020 keskiarvo on 0,31 prosenttia bruttokansantulosta. Suomen nettomaksuosuus nousee siis 0,09 prosenttiyksikköä.

Vajaan kymmenyksen ero keskiarvossa voi tuntua pieneltä, mutta on euroissa valtava.

Lasketaan. Valtiovarainministeriö ennustaa, että Suomen bruttokansantulo 2014 olisi 212 miljardia euroa. Siitä 0,31 prosenttia on 657 miljoonaa euroa. Jos Suomen nettomaksuosuus olisi pysynyt entisellään eli 0,22 prosentissa, summa olisi ollut 466 miljoonaa euroa. Suomen nettomaksu nousee siis 191 miljoonaa euroa vuodessa.

Karkeasti laskien voidaan siis sanoa, että Suomi maksaa vuosittain 2014–2020 EU:lle pari sataa miljoonaa euroa enemmän kuin nykyisellä budjettikaudella.

Yhteensä nettomaksu nousee seitsemässä vuodessa 1,4 miljardiin euroon.

EU on ihmeellinen. Kukin voi valita haluamansa viestin: Suomen nettomaksuosuuden kasvu taittuu. Suomi maksaa huomattavasti aiempaa enemmän.


Kirjoittaja on HS:n politiikan
ja talouden toimituksen esimies.
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+EU-laskuun+tulee+miljoonien+korotus/a1360383701976#   boldaukset omat
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Kimmo Pirkkala - 10.02.2013, 13:24:38
Muut Euroopan pääministerit ovat omien maidensa edunvalvojia EUssa. Meidän pääministerimme on EUn edunvalvoja Suomessa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: TheJ - 10.02.2013, 13:45:17
Ja heti perään hesari kertoo kuinka EU-budjetti antaa 16 miljardia Kreikkaan.

Kreikassa on väkeä vain hieman Suomea enemmän mutta Suomi maksaa 600 miljoonaa (joka ilmeisesti vielä paisuu tuosta loppupuolelle kautta, eli varmasti ainakin 4-5 miljardia kuuden vuoden aikana) ja Kreikka saa 16 miljardia. Kuullostaa hyvältä diililtä. Ai niin ja tämä on tietty vielä kaiken maailman tukipakettien päälle ihan normisettiä.

http://www.hs.fi/talous/Kreikan+Samaras+iloitsi+muita+enemm%C3%A4n+EU-budjetista/a1360463421682

Lainaus
Samaras ilmoitti, että sopimus oli paras mahdollinen ja että budjetti tuo Kreikalle yli 16 miljardia euroa.

Kreikka saavutti paljon enemmän kuin neuvottelujen alkaessa näytti mahdolliselta, Samaras sanoi.

Ei voi sanoa kuin että mitä hemmettiä. Vaikka tuo onkin ilmesesti koko 2014-2020 välisenä aikana, on se silti yli 2 miljardia vuodessa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 10.02.2013, 13:54:10
^ Onhan Giorgios Karvakouras rahansa ansainnut, koska se on mourunnut niitä. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan suomalainen, joka maksaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: slobovorsk - 10.02.2013, 17:20:20
Minne muuten jäikään se Hollannin valtiovarainministerin ehdotus/ääneenajattelu, että EU-sopimuksiin pitäisi luoda säännöt euroalueesta ja EU:sta eroamista varten. Suu tukittu, pimento Suomessa? Olin näkevinäni tällaisia puheita suomenkielisissä uutisissa, mutten kuolemaksenikaan muista missä ne näin. Hommassako
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 10.02.2013, 18:53:03
Lainaus
HS ANALYYSI
Marko Junkkari
Suomen EU-laskuun tulee miljoonien korotus

Pääministeri hehkutti Suomen "taittaneen EU-nettomaksuosuutensa kasvun". Silti Suomi maksaa jopa 200 miljoonaa euroa enemmän kuin ennen.

Olenko minä vain yksinkertainen tai tyhmä vai molempia, kun minua kiinnostaa eniten Suomen EU-bruttomaksu. Vaikka katson HS:n artikkelin ihan asiallisen kriittiseksi HS-artikkeliksi, niin minua häiritsee suuresti vaikeneminen Suomen bruttomaksusta EU:lle ja pelkkä puhe "nettomaksuosuudesta". Ei näy missään edes bruttomaksu-% jostain laskennallisesta luvusta, jota kukaan uutisen lukija ei muista ulkoa saati lähde etsimään. Lähimmäksi päästään mainitsemmalla EU-budjetin suuruus vajaa 1000 miljardia.

Lainaus käyttäjältä: UusiSuomi
Uuden rahoituskehyksen kokonaistasoksi vahvistettiin 996,8 miljardia euroa, mikä on noin 24 miljardia euroa alhaisempi kuin kuluvan kauden taso.

"Uuden rahoituskehyksen kokonaistasoksi" tarkoitetaan tietysti EU:n budjettikauden 2014-2020 loppusummasta. Miksi Suomen bruttomaksuosuutta piilotellaan?

Bruttomaksu on minusta tärkeä siksi, että se on kaikki Suomessa verotuksella ja velkarahoituksella kerättyä rahaa, joka maksetaan, jotta EU sitten "viisaasti" jakaa sen "Euroopan parhaaksi". Voi pyhä yksinkertaisuus! Rahaa annetaan toisille, jotta Katainen voi sitten olla "päättävissä pöydissä" mukana vaikuttamassa siihen, miten saamme takaisin meiltä kertaalleen kerättyä rahaa! Ja mikä on EU-rahan jakamisen tulos, jos katsotaan etelä-Eurooppaa ja Irlantia? Talouskuplaa ja korruptiota.

Toiseksi Suomen saamat EU-rahat ovat edelleen EU:lta kinuttava erilaisten ehtojen ja byrokratian kautta eli palautuva Suomen maksuosuus on ehdollista rahaa, joka hyväksytään EU:ssa, EU:n ehdoilla eikä Suomessa. Tämä tekee minusta puheen "nettomaksuosuudesta" täysin typeräksi. Tuon ehdollisen EU-rahan saamiseksi Suomessa tehdään valtava määrä työtä mm. hakemusten tekemistä ym. ihan JÄRJETÖNTÄ TYÖTÄ.

Yritin nopeasti googlata Suomen EU-maksuosuutta bruttona. Alla linkit, jotka vilkaisin. Kaksi niistä jopa valtionhallinnon tiedotteita. En löytänyt ensimmäistäkään mainintaa Suomen EU-bruttomaksuosuudesta ja selkeästi ilmoitettuna.

http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120921Suomen/name.jsp (http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120921Suomen/name.jsp)
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=377235&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=377235&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/56934-eun-budjetti-pienenee-katainen-onnistuimme (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/56934-eun-budjetti-pienenee-katainen-onnistuimme)

Itse menin vipuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg1150096.html#msg1150096) tässä netto- ja bruttomaksuosuudessa viime syksynä. Jos tästä asiasta tiedottaminen (VM ja valtioneuvosto) ja uutisointi puhuu järjestelmällisesti vain nettomaksuosuudesta, niin en ihmettele, jos en ole ainoa vipuun mennyt.

Ja VM julkaisee tiedotteesaan tällaista paskaa (olen tuohtunut tästä typeryydestä, jonka suomalaiset sallivat jatkua). [Linkki edellä.]
Lainaus käyttäjältä: Valtiovarainministeriö 21.09.2012  |  Tiedote 173/2012
Jäsenvaltioiden nettoasemat heijastavat osaltaan jäsenvaltioiden välisiä varallisuuseroja. EU-jäsenyydestä koituvat hyödyt Suomelle ovat nettoasemaa laaja-alaisempia mm. sisämarkkinoiden ja liikkuvuuden ansiosta. EU-budjetista rahoitettavien hankkeiden valinnassa painotetaan erityisesti hankkeita, joilla on Euroopan laajuisia vaikutuksia.

Lukekaa edellinen ajatuksella, vaikka tiedote onkin viime syksyltä. Osa meidän saamasta jäsenmaksuhyödystä pitää kohdistua hankkeisiin, "joilla on Euroopan laajuisia vaikutuksia", ja ajankohtaisessa uutisoinnissa puhutaan vain "nettomaksuosuudesta". :facepalm:

Ihan oikeasti, onko tässä jotain mitä en huomaa tai ymmärrä? Minusta tämä on niin sairaan typerää touhua ja ennenkaikkea valheellista, kun katsotaan noita uutisia ja tiedotteita asiasta. Miksi en ole aiemmin herännyt tähän typeryyteen?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: maallemuuttaja - 10.02.2013, 19:00:54
Eikö voitaisi maksaa vielä muutama sata miljoonaa jos sillä saataisiin taattua Kataiselle tyydyttävä EU-virka? Tulisi varmaan halvemmaksikin pitemmän päälle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 10.02.2013, 19:10:51
Nyt ovat kyllä asiat huonosti, kun jopa Hesari kritisoi Kataista ja EU:ta:
Lainaus
HS ANALYYSI
Marko Junkkari
Suomen EU-laskuun tulee miljoonien korotus

Pääministeri hehkutti Suomen "taittaneen EU-nettomaksuosuutensa kasvun". Silti Suomi maksaa jopa 200 miljoonaa euroa enemmän kuin ennen.


Tää on taas tätä kasvun taittamista, josta edes Katainen itse ei ymmärrä mitään. Samaa paskaa kuin suomen velkaantumiskehityksen taittaminen tällä hallituskaudella. Lisää maksetaan kiihtyvässä määrin, mutta lisääntymisen kehitys kuvitteelliseen ja tavoitteena olevaan bkt-kehitykseen on hitaampaa. Siispä kehitys taittuu ja taitto kehittyy tai jotain. Täysin arvotonta jargonia. plonkplonk.

Lainaus
Suomen keskimääräinen nettomaksuosuus 2007–2011 on ollut 0,22 prosenttia bruttokansantulosta. Kuten perjantaina kerrottiin, seuraavalla seitsemänvuotiskaudella 2014–2020 keskiarvo on 0,31 prosenttia bruttokansantulosta. Suomen nettomaksuosuus nousee siis 0,09 prosenttiyksikköä.

Vajaan kymmenyksen ero keskiarvossa voi tuntua pieneltä, mutta on euroissa valtava.

Tää on taas tätä prosenttiyksiköillä kikkailua. Suomen absoluuttisesti maksama summa (olettaen, että bkt pysyy samana) kasvaa 41%

Lainaus
Lasketaan. Valtiovarainministeriö ennustaa, että Suomen bruttokansantulo 2014 olisi 212 miljardia euroa. Siitä 0,31 prosenttia on 657 miljoonaa euroa. Jos Suomen nettomaksuosuus olisi pysynyt entisellään eli 0,22 prosentissa, summa olisi ollut 466 miljoonaa euroa. Suomen nettomaksu nousee siis 191 miljoonaa euroa vuodessa.

191 miljoonaa on siis yli 40% lisäys 466 miljoonaan. Mitätön 0,09 prosenttiyksikköä onkin 41%. Kutosen lyhyen matikan Katainen ei sitä ymmärrä. Alexander Kiisseliranta Hunajavirtakaan ei sokerihumalassaan näe tässä mitään outoa.

Politiikan toimittaja osasi muuttaa nuo miljooniksi, mutta nousuprosentti jäi häneltäkin laskematta, vaikka se olisi kansalle kovin, kovin informatiivinen.

Jos Katainen todella väittää saavuttaneensa tavoitteensa, niin Kataisen tavoite on entistä selvemmin Suomen perikato!!11!!

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Impivaaranilves - 10.02.2013, 19:31:15

Tää on taas tätä prosenttiyksiköillä kikkailua. Suomen absoluuttisesti maksama summa (olettaen, että bkt pysyy samana) kasvaa 41%

Jos Katainen todella väittää saavuttaneensa tavoitteensa, niin Kataisen tavoite on entistä selvemmin Suomen perikato!!11!!
Onko jälkimmäisestä kellään ollut enää epäilystäkään etteikö olisi useampaan vuoteen?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 10.02.2013, 19:45:56
Artikkelin lainauksesta oli Uuno Nuivaselta jäänyt varmaan vahingossa pois tällainen kohta:
Lainaus
– Sen voin taata, että Suomesta ei tule suurempaa nettomaksajaa kuin Saksasta, Hollannista tai Ruotsista, Stubb lupaa.

Sattuuhan näitä. Oho.

Lisäksi Matti Vanhanen toteaa Facebookissa:
Lainaus
"Eu nettomaksuosuuksista puhuttaessa kannattaa verrata Suomea myös Eu:n ulkopuolella olevaan Norjaan. Se maksaa nettona vuosittain EU:lle noin 350 miljoonaa euroa kun Suomen keskimääräinen osuus päättyvällä kaudella on ollut kai reilut 400 miljoonaa euroa.
Pääsääntö on se, että mitä korkeampi bruttokansantuote maalla on sitä enemmän maksetaan. Suomi ei ole maksanut kansantuotteensa mukaista nettomaksua koska olemme saaneet tasoitusta Pohjois-Suomen harvan asutuksen ja vaikeiden maatalousolosuhteiden takia. Mutta yhteismarkkinoille pääsy maksaisi myös meille kuten Norjallekin jos olisimme EU:n ulkopuolella."
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 10.02.2013, 19:57:54
Lisäksi Matti Vanhanen toteaa Facebookissa:
Lainaus
"Eu nettomaksuosuuksista puhuttaessa kannattaa verrata Suomea myös Eu:n ulkopuolella olevaan Norjaan. Se maksaa nettona vuosittain EU:lle noin 350 miljoonaa euroa kun Suomen keskimääräinen osuus päättyvällä kaudella on ollut kai reilut 400 miljoonaa euroa.
Pääsääntö on se, että mitä korkeampi bruttokansantuote maalla on sitä enemmän maksetaan. Suomi ei ole maksanut kansantuotteensa mukaista nettomaksua koska olemme saaneet tasoitusta Pohjois-Suomen harvan asutuksen ja vaikeiden maatalousolosuhteiden takia. Mutta yhteismarkkinoille pääsy maksaisi myös meille kuten Norjallekin jos olisimme EU:n ulkopuolella."

2011  bkt:t wikipediassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_bruttokansantuotteen_mukaan).
Norja n. 480 mrd USD
Suomi n. 260 mrd USD

Vanhanen unohtaa mainita, että jos ETA-maksut suhteutetaan bkt:hen, niin niin Norjan maksaessa 350 miljoonaa vuodessa, Suomi maksaisi samassa suhteessa 190 miljoonaa euroa ETA-jäsenyydestä. Suomen koko maksu olisi samansuuruinen, kuin mitä nettomaksuosuus EU:ssa nousee ensi vuonna!!1!!

Repikööt Matti Vanhanen siitä.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: slobovorsk - 10.02.2013, 20:22:12
No joo. On kai sitä pidettävä jonkinlaisena saavutuksena, jos Suomen nettomaksujen KASVU saatiin pysäytettyä. Hirvittää ajatellakin,  mille tasolle nettomaksut sitten olivatkaan kasvamassa, kun tämä neuvottelutulos oli hallituksen mielestä (torjunta)voitto.

En olisi niinkään varma siitäkään, että Suomeen saadaan tulevalla kaudella anottua takaisinpäin yhtä paljon EU-rahaa kuin tähän mennessä. EU:n budjettiahan päätettiin supistaa, mutta jakajamaita on tullut vain lisää. Ns. rikkaan syrjäisen pikkumaan hankkeita priorisoidaan takuulla alemmas kuin tähän asti.

Joka tapauksessa, kuten muistaakseni keväällä puoliläpällä heitin, tuloksekkaiden EU-raha-anomusten tekoa on näissä olosuhteissa pidettävä suorastaan isänmaallisena velvollisuutena. Maamme syrjäisyyden takia voi olla vaikea ympätä ainakaan infrahankkeisiin euroopanlaajuista ulottuvuutta muuten kuin väkisin. Ei muuta kuin tunnelia Tallinnaan kehiin :)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: mannym - 10.02.2013, 20:29:56
Repo:lle pientä vastausta.
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/09/21/suomi-maksaa-ennatyssuuren-eu-maksun-taas-ensi-vuonna/201238305/12 (http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/09/21/suomi-maksaa-ennatyssuuren-eu-maksun-taas-ensi-vuonna/201238305/12)
Lainaus
Ensi vuoden EU-maksut ovat hallituksen uuden budjettikatsauksen mukaan selvästi suuremmat. Suomen arvioidaan maksavan ensi vuonna 1 988 miljoonaa euroa EU -budjettiin, ja saavan takaisin tätä vuotta vähemmän, vain 1 212 miljoonaa euroa. Nettomaksun osuus nousisi siten ensi vuonna jo 776 miljoonaan euroon.

Ottaen huomioon että kyseessä on 21.9.2012 julkaistu artikkeli niin luvut eivät välttämättä ole eksakteja.



Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ämpee - 10.02.2013, 20:46:52
EU maksu ei ole sama kuin on maksu siitä, että olemme ytimessä.
Elikkä EU:sta sinällään tulee kustannuksia, mutta sen päälle tulee "ytimien" laskut.

1,9 miljardia, tämä luku on se mitä kansalaisten tulee muistaa...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: jmk - 10.02.2013, 21:38:48
No joo. On kai sitä pidettävä jonkinlaisena saavutuksena, jos Suomen nettomaksujen KASVU saatiin pysäytettyä.

Eihän kasvua saatu pysäytettyä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 10.02.2013, 21:52:03
Sitten vielä Jungnerin kommentti asiasta. Hän on iloinen siitä, että Suomi on EU:n nettomaksaja.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/10/kuka-on-oikeassa-suomen-eu-maksujen-suuruudesta-kova-kiista/20132240/12

Lainaus
Kuka on oikeassa? – Suomen EU-maksujen suuruudesta kova kiista
Pääministeri Jyrki Kataisen hehkuttama Suomen nettomaksuosuuden lasku uudessa EU-budjetissa ei pidäkään välttämättä paikkansa, Helsingin Sanomat kertoo. Kataisen esikunta kiirehti kommentoimaan uutista Ilta-Sanomille.

Suomen maksuosuudesta Euroopan unionin (EU) uudessa vuosien 2014–2020 budjetissa käydään julkisuudessa kiistaa. Helsingin Sanomat uutisoi tänään, että pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) hehkuttama Suomen nettomaksuosuuden kasvun taittuminen ei välttämättä pidäkään paikkansa.

HS:n mukaan Kataisen iloitsema nettomaksuosuuden taittuminen pitää paikkansa ainoastaan, jos Suomen maksuosuutta EU:n uudessa budjetissa verrataan vuoden 2011 maksuosuuteen. Vuosittaisten vaihteluiden vuoksi yksittäiseen vuoteen vertaaminen on kuitenkin usein harhaanjohtavaa.

Jos Suomen nettomaksuosuutta uudessa budjetissa vertaa EU:n edellisen budjetin koko vuodet 2007–2013 käsittävään kauteen kuten normaalisti on tapana, ei Suomen nettomaksuosuus HS:n mukaan laskekaan. Päin vastoin se nouseekin 191 miljoonalla eurolla vuodessa, lehti laskee.

Kun vuosien 2007–2013 EU-budjetissa Suomen maksuosuus on ollut 0,22 prosenttia Suomen bruttokansantulosta, tulee se uudessa vuosien 2014–2020 budjetissa olemaan 0,31 prosenttia, HS sanoo.

Kataisen leiristä kiirehdittiin jo tänään kommentoimaan HS:n uutista. Kataisen esikunta sanoo Ilta-Sanomille antamassaan lausunnossa, että Suomen nettomaksuosuuden kasvu tulee toden totta taittumaan, ja että Kataisen puheet pitävät siten yhä paikkansa.


– Maksujen suunta ei ole enää ylöspäin, vaan tavallaan se maksuosuuden kasvu on vuosi vuodelta taittuva tästä eteenpäin. Tämä pitää edelleen paikkansa, Kataisen leiristä viestitettiin IS:lle.

Samalla Kataisen esikunta kuitenkin myönsi, että oli alusta asti selvää, että Suomen maksuosuudet tulevat lisääntymään.

Seppäseltä kovaa kritiikkiä

Katainen on saanut toiminnastaan kovaa kritiikkiä europarlamentaarikko Esko Seppäseltä (vas.). Seppänen kuvaili tänään julkaisemassaan blogikirjoituksessa Kataisen lausuntoja "yltiöoptimistisiksi"

– Nyt sinulla on taas suu valkeassa kermassa kuin viikset mummon syöttämällä kissalla. Valkoinen on antautumisen väri, Seppänen täräytti Kataiselle.

– Piru sinut periköön, Jyrki, kun et tunnusta tosiasioita vaan markkinoit Suomen voittona sitä, mitä Suomi Saksan peesissä saa ilman omaa tahtoa. Sellainen sopuilu tulee isänmaallemme kalliiksi. Et kai tee sitä komissaariksi tullaksesi, Seppänen jatkoi.

Sdp:n kansanedustaja Mikael Jungner puolestaan muistutti pikaviestipalvelu Twitterissä, että nettomaksajana oleminen tarkoittaa sitä, että Suomen taloudella menee paremmin kuin monella muulla.

– Nettomaksaja-Suomessa on huomattavasti mukavampaa elää kuin nettosaaja-Suomessa. Kysykää vaikka kreikkalaisilta, Jungner twiittasi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 10.02.2013, 22:20:47
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=6787

Lainaus
Esko Seppänen: 'Piru vieköön, Jyrki Katainen

Jyrki Katainen, pääministeri: Tämä kirjoitus on tehty sinun ylioptimististen lausuntojesi perusteella ja takia. Minä toimin 13 vuotta europarlamentin budjettivaliokunnassa ja seurasin tarkasti kahdet aikaisemmat EU:n budjettikehysneuvottelut. Niiden kokemusten perusteella en luota hitusenkaan vertaa sinun arvioosi Suomen osasta eilisessä ”sovussa”.

Blogikirjoitus: Esko Seppänen
9.2.2013, Verkkomedia.org
'Piru vieköön, Jyrki Katainen'

Olet nyt yhtä uskottava kuin palatessasi muutamia vuosia sitten siitä Brysselin kriisikokouksesta, jossa sanoit valtioiden selättäneen markkinavoimat. Tänään kaikki tietävät, että se olitkin sinä itse, joka vielä lausuntoa antaessasi et ollut huomannut tulleesi itse heitetyksi neuvoston molskille selälleen pankkien niskalenkistä.

Nyt sinulla on taas suu valkeassa kermassa kuin viikset mummon syöttämällä kissalla. Valkoinen on antautumisen väri.

Muistan, miten edellisistä vastaavista neuvotteluista vuonna 2005 Matti Vanhanen palasi Brysselistä kotiin voittajana. Se ”voitto” perustui kansalta silloin salattuihin lukuihin. Kun aika kului, selvisi, että nettojäsenmaksumme oli vähintäänkin kaksinkertaistuminen nyt päättyvän seitsemän vuoden kauden loppuvuosina.

Se, että loppuvuosina, johtui viidelle maalle aikaisemmin annettujen jäsenmaksualennusten myöhästetyistä maksusuorituksista.

Nyt tähän viiden maan maksualennusklubiin pääsi Englannin, Saksan, Hollannin, Ruotsin ja Itävallan seuraan kuudentena maana myös Tanska. Tästä eteenpäin me maksamme myös sen jäsenmaksua. Suomi seurasi vain katseella Tanskan menestystä neuvotteluissa vaatimatta itselleen samaa etua, jonka Tanska sai. Meille oli tärkeä vain sopu, mutta ei oman maan etu.

Jos otetaan huomioon menetetyt tullitulot ja oman maan budjetista maksetut kansalliset maataloustuet...

Katso kirjotukseni niistä: 

    http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/128048-eseppanen-astubbille

...Suomi on EU:n suurin nettomaksaja.

Kansallisia maataloustukia Suomi maksaa Ranskan jälkeen EU:ssa toiseksi eniten. Kun tukia saadaan EU:lta 800 miljoonaa, omasta pussista menee sen lisäksi 1 200 miljoonaa.

Kun Suomen neuvottelutulokseen kuului Brysselin kautta kierrätettyjen EU-maataloustukien väheneminen, näyttää sinun lausuntojesi perusteella siltä, että oli ”voitto” saada lupa maksaa menetetyt jäsenmaksupalautukset kansallisina tukina omasta budjetista. Silloin sekin kansallinen tuki on laskettava EU:n nettojäsenmaksun tosiasialliseksi kasvuksi.

Kepun oppositiopolitiikkaa kuvaa hyvin varovaisuus arvostella hallituksen politiikkaa. Kun MTK jo eilen vaati maanviljelijöille lisää kansallista tukea, kepu on hiljaa. Maataloudesta ovat tulossa omat neuvottelunsa, ja Suomen on alennettava Etelä-Suomen 141-tukia. Nythän EU jo rokotti Itä- ja Pohjois-Suomea. Kansallinen tuki kasvaa ja kasvaa?

Muistutan vielä, että Suomen hallitus julkistaa väärät tiedot EU:n nettojäsenmaksusta. Se käyttää komission laskelmia, joista puuttuvat ennen muuta EU:n hallintomenot. Oikeammat luvut löytyvät Suomen valtion tilinpäätöksestä (sivut 61-62):

    http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/10_ohjaus

Tilinpäätösluvuissakin on harhaa se, että tuloiksi on laskettu tullien kantopalkkiot ilman että menetetyt tullitulot ovat menoja. Tuloiksi on niin ikään laskettu normaalisti kaupankäyntiin rinnastettavat maatalouden interventiorahastosta saadut maksut.
 
Suomi on Bryselissä samoissa pöydissä muiden kanssa – mutta pöytien alla. Siellä se noukkii niitä murusia joita aina tippuu hiirulaisillekin sinne pöydän alle.

Piru sinut periköön, Jyrki , kun et tunnusta tosiasioita vaan markkinoit Suomen voittona sitä, mitä Suomi Saksan peesissä saa ilman omaa tahtoa. Sellainen sopuilu tulee isänmaallemme kalliiksi. Et kai tee sitä komissaariksi tullaksesi?
 
Jos sait kipinän politiikkaan silloin, kun minä esittelin sinulle nuorelle vierailijalle eka kerran eduskuntatalon parikymmentä vuotta sitten, syytän Suomen nettomaksuosuuden kasvusta näissä neuvotteluissa myös itseäni.
 
Hallitus vasemmistoliittoineen ei ole uskottava, kun kaikki on muka hyvin, vaikka lasku kasvaa.

Blogin kirjoittaja Esko Seppänen on pitkäaikainen Vasemmistoliiton kansanedustaja ja europarlamentin jäsen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 10.02.2013, 22:51:02
Tulinpa vain kiinnittäneeksi huomiota, että HS-artikkeli puhuu bruttokansantulosta (BKTL), Vanhanen puhuu bruttokansantuotteesta (BKT) jne jne.

Lainaus
Suomen keskimääräinen nettomaksuosuus 2007–2011 on ollut 0,22 prosenttia bruttokansantulosta. Kuten perjantaina kerrottiin, seuraavalla seitsemänvuotiskaudella 2014–2020 keskiarvo on 0,31 prosenttia bruttokansantulosta. Suomen nettomaksuosuus nousee siis 0,09 prosenttiyksikköä.

Vajaan kymmenyksen ero keskiarvossa voi tuntua pieneltä, mutta on euroissa valtava.

Tää on taas tätä prosenttiyksiköillä kikkailua. Suomen absoluuttisesti maksama summa (olettaen, että bkt pysyy samana) kasvaa 41%
(Lainaukseen muutettu lihavoinnit.)

Tilastokeskus kertoo bruttokansantulosta (BKTL) seuraavaa.

http://www.stat.fi/meta/kas/bktl.html (http://www.stat.fi/meta/kas/bktl.html)
Lainaus
BKTL, bruttokansantulo, tarkoittaa kotimaisten institutionaalisten yksiköiden yhteensä saamaa ensituloa: palkansaajakorvauksia, tuotanto- ja tuontiveroja miinus tukipalkkioita, bruttotoimintaylijäämää tai bruttosekatuloa sekä omaisuustuloa. Se on yhtä suuri kuin bruttokansantuote miinus kotimaisten talousyksiköiden ulkomaisille talousyksiköille maksamat ensitulot plus kotimaisten talousyksiköiden ulkomaisilta talousyksiköiltä saamat ensitulot. Kansantulo on tulokäsite, joka on usein tärkeämpi nettomääräisenä, kiinteän pääoman kulumisen vähentämisen jälkeen. (EKT 1995 8.94.)

Otetaanpa tuosta nyt sitten selvä, mikä merkitys tuollakin asialla on.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Impivaaranilves - 10.02.2013, 23:22:38
No joo. On kai sitä pidettävä jonkinlaisena saavutuksena, jos Suomen nettomaksujen KASVU saatiin pysäytettyä.

Eihän kasvua saatu pysäytettyä.
On oltava iloinen siitä ettei kasvu ole eksponentiaalista!
Ainakaan jos ei lasketa mukaan muualle lahjoitettuja lainarahoja.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: skrabb - 11.02.2013, 06:38:55
Nyt ovat kyllä asiat huonosti, kun jopa Hesari kritisoi Kataista ja EU:ta:
Lainaus
HS ANALYYSI
Marko Junkkari
Suomen EU-laskuun tulee miljoonien korotus

Pääministeri hehkutti Suomen "taittaneen EU-nettomaksuosuutensa kasvun". Silti Suomi maksaa jopa 200 miljoonaa euroa enemmän kuin ennen.

Arvio Suomen maksuosuudesta muuttuu, kun katsotaan budjettikauden keskiarvoa.

Perjantai-iltana EU-johtajat saivat lopulta sovittua EU-budjetista vuosille 2014–2020. Tuttuun tapaan kunkin maan päämies kertoi medialle maansa neuvotelleen loistavan tuloksen.

EU:ssa kaikki tuntuvat aina voittavan. Muilla elämän osa- alueilla vaikuttaa yleensä nollasummapeli: jos joku saa lisää etuja, joutuu joku toinen vastaavasti luopumaan. Perjantai-iltana taas nähtiin, että tämä lainalaisuus ei toimi EU:n huippukokouksissa. Muiden mukana pääministeri Jyrki Katai nen (kok) hehkutti Suomen saavuttaneen hyvän tuloksen budjettineuvotteluissa.

"Tulos oli tavoitteidemme ja odotustemme mukainen", Katainen kertoi tiedotustilaisuudessa. Väitettä oli hankala todentaa, sillä etukäteen Suomi ei määritellyt julkisuudessa tavoitteitaan kovin tarkasti. Nettomaksuosuuden suhteen tavoitteena oli pitää Suomen osuus "kohtuullisena" ja "reiluna".

Valtionjohtajalle tuntuu aina löytyvän sopivat luvut pönkittämään väitettä hyvästä neuvottelutuloksesta.

Perjantaina Katainen iloitsi, että Suomi pystyi "taittamaan nettomaksuosuuden kasvun".

Nettomaksu on Suomen EU:lle maksamien rahojen ja EU:sta saatujen tukien erotus.

Vuonna 1995 alkaneen EU-jäsenyyden alkuvuosina Suomi sai EU:sta selvästi enemmän rahaa kuin sinne laittoi. Syynä oli, että Suomessa maatalouden merkitys oli suurempi kuin verrokkimaissa. Toisaalta Suomi sai sovittua merkittävät aluetuet Itä- ja Pohjois-Suomeen.

Sittemmin Suomen erityisasema on murentunut. Etenkin vuoden 2007 jälkeen Suomen maksuosuus on nopeasti lähentynyt verrokkimaita.

Nykyisellä budjettikaudella 2007–2013 Suomen nettomaksuosuus onkin noussut vuosi vuodelta. Viimeisimmät luvut ovat vuodelta 2011, jolloin Suomen nettomaksu oli 0,34 prosenttia bruttokansantulosta. Euroina se teki 652 miljoonaa.

Perjantaina kerrottiin, että Suomen nettomaksuosuudeksi vuosille 2014–2020 on sovittu 0,31 prosenttia bruttokansantulosta. Kataisen lausunto "nettomaksuosuuden kasvun taittumisesta" pitää siis siten paikkansa, että Suomen suhteellinen nettomaksuosuus 2014–2020 on pienempi kuin 2011.

Mutta Kataisen käyttämä vertailu ei ole kovin hyvä, sillä nettomaksuja ei pitäisi vertailla näin. Ainakin niin Eurooppa-ministeri Alexander Stubb (kok) on aiemmin opastanut.

Kun Suomen vuosittaisen maksuosuuden nousua on päivitelty, EU-tuntijat ovat korostaneet, että pitäisi tarkastella koko budjettikauden keskiarvoa vain yhden vuoden nettomaksun sijaan.

Tämä on perusteltua, koska seitsemän vuoden budjettikauden aikana maiden nettomaksuosuudet saattavat vaihdella suuresti vuodesta toiseen: johtuen esimerkiksi siitä, miten vaikkapa jotkut isot tutkimukseen kohdistetut EU-tuet sattuvat tuloutumaan.

Mutta perjantain EU-huippukokouksen jälkeen Katainen ei juuri keskiarvoja maininnut.

Suomen keskimääräinen nettomaksuosuus 2007–2011 on ollut 0,22 prosenttia bruttokansantulosta. Kuten perjantaina kerrottiin, seuraavalla seitsemänvuotiskaudella 2014–2020 keskiarvo on 0,31 prosenttia bruttokansantulosta. Suomen nettomaksuosuus nousee siis 0,09 prosenttiyksikköä.

Vajaan kymmenyksen ero keskiarvossa voi tuntua pieneltä, mutta on euroissa valtava.

Lasketaan. Valtiovarainministeriö ennustaa, että Suomen bruttokansantulo 2014 olisi 212 miljardia euroa. Siitä 0,31 prosenttia on 657 miljoonaa euroa. Jos Suomen nettomaksuosuus olisi pysynyt entisellään eli 0,22 prosentissa, summa olisi ollut 466 miljoonaa euroa. Suomen nettomaksu nousee siis 191 miljoonaa euroa vuodessa.

Karkeasti laskien voidaan siis sanoa, että Suomi maksaa vuosittain 2014–2020 EU:lle pari sataa miljoonaa euroa enemmän kuin nykyisellä budjettikaudella.

Yhteensä nettomaksu nousee seitsemässä vuodessa 1,4 miljardiin euroon.

EU on ihmeellinen. Kukin voi valita haluamansa viestin: Suomen nettomaksuosuuden kasvu taittuu. Suomi maksaa huomattavasti aiempaa enemmän.


Kirjoittaja on HS:n politiikan
ja talouden toimituksen esimies.
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+EU-laskuun+tulee+miljoonien+korotus/a1360383701976#   boldaukset omat

Lainaus
MIELIPIDE
maanantaina 11.2.2013
Helsingin Sanomat yrittää puhua valkoista mustaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Stubb

Hel­sin­gin Sa­no­mat ar­vos­te­li (10. 2.) hal­li­tus­ta EU-bud­jet­ti­neu­vot­te­lun tu­lok­sen esit­tä­mi­ses­tä "so­pi­vas­sa" va­los­sa. Va­li­tet­ta­vas­ti HS hai­rah­ti it­se juu­ri sii­hen, mis­tä hal­li­tus­ta ar­vos­te­li.

Vii­den ku­lu­neen vuo­den (2007–2011) ja seu­raa­van kau­den seit­se­män vuo­den (2014–2020) net­to­mak­su­jen ver­taa­mi­nen on kuin ih­met­te­li­si, mik­sei ome­nal­le ja me­lo­nil­le so­vi sa­ma lip­pa­lak­ki.

Vuo­si­na 2012 ja 2013 jou­tu­nem­me ko­ke­maan ny­kyi­sen ke­hys­kau­den suu­rim­mat net­to­mak­sut. Kos­ka HS jät­ti nä­mä vuo­det huo­miot­ta, an­toi leh­den las­kel­ma liian ruu­sui­sen ku­van ku­lu­van kau­den ti­lan­tees­ta. Näin myös net­to­mak­sun kas­vu näyt­tää suu­rel­ta ja neu­vot­te­lu­tu­los huo­nol­ta.

On sel­vää, et­tä Suo­men net­to­mak­su EU-bud­jet­tiin on suu­rem­pi kau­del­la 2014–2020 kuin ny­kyi­sel­lä kau­del­la. Tä­män hal­li­tus on ker­to­nut avoi­mes­ti suo­ma­lai­sil­le mo­neen ker­taan – jo neu­vot­te­lu­jen ai­ka­na.

Kas­vu ei kui­ten­kaan ole HS:n esit­tä­mä 0,09 pro­sent­ti­yk­sik­köä brut­to­kan­san­tu­los­ta, vaan pie­nem­pi. Ny­kyi­sen kau­den si­säl­lä net­to­mak­sum­me on kas­va­nut no­peaa vauh­tia. Täl­lä neu­vot­te­lu­tu­lok­sel­la saam­me tai­tet­tua net­to­mak­sun kas­vun.

Jat­kos­sa­kaan Suo­mi ei kuu­lu unio­nin suu­rim­piin net­to­mak­sa­jiin toi­sin kuin esi­mer­kik­si Sak­sa, Hol­lan­ti ja Ruot­si.

Tu­lok­seen on syy­tä ol­la tyy­ty­väi­nen.

Ale­xan­der Stubb
eu­roop­pa- ja ul­ko­maan­kaup­pa­mi­nis­te­ri
http://www.hs.fi/paivanlehti/#11022013/mielipide/Helsingin+Sanomat+yritt%C3%A4%C3%A4+puhua+valkoista+mustaksi/a1360470597797

Lainaus
maanantaina 11.2.2013
HS vastaa Stubbille
--------------------------------------------------------------------------------
Marko JunkkariHS

Mi­nis­te­ri Ale­xan­der Stubb väit­tää, et­tä HS tar­koi­tuk­sel­la "jät­ti huo­miot­ta" Suo­men vuo­sien 2012 ja 2013 net­to­mak­suo­suu­det. Se ei pi­dä paik­kaan­sa. EU:n bud­jet­ti­kau­den 2007–2013 net­to­mak­suis­ta on tä­hän men­nes­sä jul­kais­tu vuo­sien 2007–2011 tie­dot.

Vuo­sien 2012 ja 2013 net­to­mak­su­osuuk­sia ei ole vie­lä jul­kais­tu, jo­ten nii­tä ei ver­tai­lus­sa voi­nut käyt­tää. Sik­si sii­nä käy­tet­tiin vuo­sien 2007–2011 net­to­mak­su­osuuk­sien kes­kiar­voa.

Stubb kir­joit­taa, et­tä kos­ka HS jät­ti vuo­det 2012 ja 2013 huo­miot­ta, las­kel­ma an­toi "liian ruu­sui­sen ku­van ku­lu­van kau­den ti­lan­tees­ta".

Sil­ti Stubb it­se käyt­tää sa­mais­ta vuo­sien 2007–2011 kes­ki­ar­voa muun muas­sa blo­gis­saan (30. 1. 2013) ver­ra­tes­saan Suo­men, Ruot­sin, Sak­san ja Hol­lan­nin net­to­mak­sua­se­maa.

Mar­ko Junk­ka­ri
esi­mies
HS:n po­li­tii­kan ja ta­lou­den toi­mi­tus
http://www.hs.fi/paivanlehti/#11022013/mielipide/HS+vastaa+Stubbille/a1360470480150
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RP - 11.02.2013, 07:23:25
Rahamäärä ei nimittäin voi olla liian pieni.

Tuota eivät usko sen enempää keynesiläiset, monetaristit tai mikään muukaan osapuilleen täysjärkinen koulukunta.
Keynesiläiset eivät usko, mutta se ei olekaan täysjärkinen koulukunta. Monetaristi Milton Friedman kannatti rahamäärän jäädyttämistä.

Keynesiläisten suhteen aika raskas mielipide, Friedmanin suhteen jälkimmäinen väitteesi ei ole se mitä aikaisemmin kommentoin, mutta on toki silti väärä.

Lainaus
Rahamäärän lisääminen ei tuota hyvinvointia
Ei sinänsä, mutta se voi vaikuttaa siihen ovatko ihmiset töissä vai ei.

Lainaus
oikeastaan kutistaa varallisuutta heikentämällä rahan hallussapidon kannattavuutta.

Mitä hyvinvointia lisäävää varallisuutta, oli se sitten materiaalista tai immateriaalista, pelkästä rahan hallussapidosta syntyy?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ant. - 11.02.2013, 07:48:12
Mukavaa, että Helsingin Sanomat avaa neuvottelujen tuloksia. Suomalaissa mediassa lähinnä Helsingin Sanomilla ja Ylellä on kykyä tutkia näitä asioita. Muut mediat kykenevät lähinnä toistamaan. Onneksi Helsingin Sanomat katsoi tällä kertaa soveliaaksi kertoa tästä hallitukselle kiusallisesta asiasta.

Myös Timo Soini yrittää avata asiaa blogissaan, mutta koska Soinin blogikirjoitustapa on sellainen, että joka toinen lause on sananlasku tai sutkautus, on asiaa vaikea ymmärtää. Onneksi asia tuli nyt Helsingin Sanomien kautta selville, joten vaihteeksi kiitosta sinne suuntaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Siili - 11.02.2013, 09:36:07

Lainaus
MIELIPIDE
maanantaina 11.2.2013
Helsingin Sanomat yrittää puhua valkoista mustaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Stubb

Vuo­si­na 2012 ja 2013 jou­tu­nem­me ko­ke­maan ny­kyi­sen ke­hys­kau­den suu­rim­mat net­to­mak­sut. Kos­ka HS jät­ti nä­mä vuo­det huo­miot­ta, an­toi leh­den las­kel­ma liian ruu­sui­sen ku­van ku­lu­van kau­den ti­lan­tees­ta. Näin myös net­to­mak­sun kas­vu näyt­tää suu­rel­ta ja neu­vot­te­lu­tu­los huo­nol­ta.

On sel­vää, et­tä Suo­men net­to­mak­su EU-bud­jet­tiin on suu­rem­pi kau­del­la 2014–2020 kuin ny­kyi­sel­lä kau­del­la. Tä­män hal­li­tus on ker­to­nut avoi­mes­ti suo­ma­lai­sil­le mo­neen ker­taan – jo neu­vot­te­lu­jen ai­ka­na.

Kas­vu ei kui­ten­kaan ole HS:n esit­tä­mä 0,09 pro­sent­ti­yk­sik­köä brut­to­kan­san­tu­los­ta, vaan pie­nem­pi. Ny­kyi­sen kau­den si­säl­lä net­to­mak­sum­me on kas­va­nut no­peaa vauh­tia. Täl­lä neu­vot­te­lu­tu­lok­sel­la saam­me tai­tet­tua net­to­mak­sun kas­vun.

Jat­kos­sa­kaan Suo­mi ei kuu­lu unio­nin suu­rim­piin net­to­mak­sa­jiin toi­sin kuin esi­mer­kik­si Sak­sa, Hol­lan­ti ja Ruot­si.

Tu­lok­seen on syy­tä ol­la tyy­ty­väi­nen.

Ale­xan­der Stubb
eu­roop­pa- ja ul­ko­maan­kaup­pa­mi­nis­te­ri
http://www.hs.fi/paivanlehti/#11022013/mielipide/Helsingin+Sanomat+yritt%C3%A4%C3%A4+puhua+valkoista+mustaksi/a1360470597797


Tästä tulee mieleen vitsi sosialistisesta Puolasta.  Sen valtiovarainministeri nimittäin totesi huonoja aikoja valittavalle puoluekaaderille, että vuoden talousluvut ovat keskimäärin ottaen ihan tyydyttäviä.  Valtiovarainministeri myönsi tilanteen olevan huonompi kuin edellisenä vuonna, mutta kehui sen olevan paljon parempi kuin seuraavana vuonna.

Varsinaiseen asiaan:  jos kerran nettomaksut ovat nykyisen hallituksen aikana päässeet liukumaan hälyyttävän paljon, millä ihmeen auktoriteetilla pässi Stubb väittää, etteivät ne liukuisi edelleen seuraavan kauden aikana? 
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: normi - 11.02.2013, 09:57:21
Suomi on suhteellisesti smana tason maksaja kuin saksa, hollanti ja ruotsi, että potaskaa väittää ettei olisi yhtä suuri maksaja. Euromääräisesti toki pienempi, kun maamme on pienempi. Stubb näköjään alentuu harhauttamaan lukijoita.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ant. - 11.02.2013, 10:02:45
Mukavaa on sekin, että Mikael Jungner Tweet! (https://twitter.com/MikaelJungner/status/300529735568596992)kaivaa tästäkin farssista positiivisia asioita.

Lainaus käyttäjältä: Mikael Jungner
Nettomaksaja-Suomessa on huomattavasti mukavampaa elää kuin nettosaaja-Suomessa. Kysykää vaikka kreikkalaisilta

Tässä vielä kuvaruutukaappaus Jungnerin tuoreimmasta aivopierusta.

Olipa idioottimainen toteamus. Aivan kuin Suomen tilanne jotenkin huononisi, jos Suomen maksuosuus olisi pienempi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kekkeruusi - 11.02.2013, 13:41:07
AL : Jokaisella kreikkalaisella 1 200 euroa verorästejä
"Kreikkalaisen Ekathimerini-lehden kaikilla kreikkalaisilla on yhteensä 13 miljardia euroa verovelkaa omalle maalleen. Se tekee keskimäärin 1 200 euroa maksamattomia rästejä per asukas.

Asiaa helpottaakseen maassa harkitaan nyt 200 verotarkastajan palkkaamista sekä yksilöllisten maksuohjelmien käyttöönottoa.
"

"erityisesti arvonlisäveron tilitys valtiolle on vähentyi voimakkaasti tammikuussa"
boldaus minun
http://www.aamulehti.fi/Talous/1194794698465/artikkeli/jokaisella+kreikkalaisella+1+200+euroa+verorasteja.html (http://www.aamulehti.fi/Talous/1194794698465/artikkeli/jokaisella+kreikkalaisella+1+200+euroa+verorasteja.html)

Mitäpä jos Jorgokset repisivät ensin saatavansa omiltaan, ennen kuin taas tulevat käsi ojossa hakemaan meiltä sitä rahaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 11.02.2013, 16:51:50
Lainaus
MIELIPIDE
maanantaina 11.2.2013
Helsingin Sanomat yrittää puhua valkoista mustaksi
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Stubb
...
Kas­vu ei kui­ten­kaan ole HS:n esit­tä­mä 0,09 pro­sent­ti­yk­sik­köä brut­to­kan­san­tu­los­ta, vaan pie­nem­pi. Ny­kyi­sen kau­den si­säl­lä net­to­mak­sum­me on kas­va­nut no­peaa vauh­tia. Täl­lä neu­vot­te­lu­tu­lok­sel­la saam­me tai­tet­tua net­to­mak­sun kas­vun.
...

Syöpä jatkaa kasvuaan, mutta hitaammin.

-Tohtori, voisiko syövän leikata pois?
-Voisi, mutta leikkaus ja sädehoito voisi johtaa muutaman kuukauden sairaslomaan. Siksi valitsemme lääkityksen.
-No paranenko tällä lääkkeellä?
-Ette, mutta tähän asti syöpä on kasvanut nopeaa vauhtia ja sillä saamme taitettua kasvaimen kasvun.
-Siis kasvain vähitellen pienenee ja häviää?
-Ei. Kyllä se kasvaa koko ajan. Tulevana vuonna arviolta 41%, mutta nyt se kasvaa hieman hitaammin kuin edellisellä tarkastelujaksolla. Mutta pitää olla tarkka, sillä ei sovi verrata vuosiin 2007-2011, jolloin olitte vielä suht terve. Vertaamme vain viime vuoteen, koska muuten näyttäisi siltä, että lääke ei tehoa.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 11.02.2013, 17:02:45
Olenko minä vain yksinkertainen tai tyhmä vai molempia, kun minua kiinnostaa eniten Suomen EU-bruttomaksu.

Parhaan tuloksen saa aikaan yhdistämällä nettomaksun ja saadut tuet. Uutisointi voisi olla vaikka seuraavanlainen: Suomen nettomaksut EU:lle ovat ensi vuonna vähän alle parisataa miljoonaa euroa, ja samalla EU maksaa maatalous- ja kehitys tukia Suomeen yli 600 miljoonaa euroa. Tottahan tuokin lause on.

Julkaistuista talouspäätöksistä ei pitäisi ottaa niin isoa hernettä nokkaan. Ne ovat tulevaisuuteen tähtääviä ja niiden toteumat eivät ole pitkiin aikoihin vastanneet suunniteltuja. Budjetit paukkuvat ja tukia siirrellään puoleen ja toisee?. Julkaistut taloustiedot sitä vastoin kertovat asioista. Ne kertovat mitä on tapahtunut. Vaikkakin nekin on pääosin nykyään vääristeltyjä, voi niistä silti jotain irti saada: ne kertovat menneestä - mitä on tapahtunut. Päätökset kertovat tulevasta: mitä haluttaisiin tapahtuvan. Siihen ei pidä luottaa pätkääkään. EU ei ole kykenevä pitämään kiinni päätöksistään. Eurokriisi ei koskea Suomea, siitä on saatu niskalenkki ja se on ohi. Silti se jatkuu. Totuutta ei voi muuttaa typerillä päätöksillä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 12.02.2013, 08:55:00
Julkaistuista talouspäätöksistä ei pitäisi ottaa niin isoa hernettä nokkaan.

Ei pitäisi niin, mutta typeryys ottaa päähän. Varsinkin se, että minusta ihmiset ovat menettäneet ymmärryksensä sille, mitä on itsenäisyys ja itse näen näissä päätöksissä oman päätäntä- ja vaikutusvallan luovuttamista muille, jotka vain uskottavasti näyttelevät ajavansa ihmisten asiaa. Ja mikä ottaa aivan erityisesti päähän, on se, että minusta Katainen ja hänen hovinsa osaavat käyttää tilanteen hyödyksi 6-0.

http://yle.fi/uutiset/katainen_uusia_sopeutustoimia_tarvitaan/6490745 (http://yle.fi/uutiset/katainen_uusia_sopeutustoimia_tarvitaan/6490745)
Lainaus
Politiikka 12.2.2013 klo 7:27 | päivitetty 12.2.2013 klo 7:27
Katainen: Uusia sopeutustoimia tarvitaan

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan hallituksen puolivälitarkastelussa joudutaan jatkamaan sopeuttamistoimia. Luvassa on veronkiristyksiä ja leikkauksia, sanoi Katainen Ylen aamu-tv:n haastattelussa.

Nyt tarvittavat sopeutustoimet ovat Kataisen mukaan pienempiä kuin viime vuonna toteutetut.

Tätä uutista ei tarvitse selitellä. Sen jokainen ymmärtää, miten se liittyy EU:hun ja eurokriisiin. Valtion rahoitusta on lisättävä, koska menot kasvavat mm. EU:lle ja nk. "up-front". Ensin maksamme bruttosumman ja saamme takaisin EU:lle maksettua rahaa vuoden, kahden tai pidemmän ajan kuluessa, kunhan olemme tehneet tuhansia henkilötunteja EU-rahoitusehtojen selvittämiseksi, täyttämiseksi ym. ym. - ja sitten tien varressa lukee taulu "tämän kohteen rahoittamisesta on vastannut EU:n XXXX-rahasto". :facepalm:

http://yle.fi/uutiset/hallitus_heikensi_valtionosuuksien_tasausta_-_kuntien_tuloerot_kasvoivat/6490640 (http://yle.fi/uutiset/hallitus_heikensi_valtionosuuksien_tasausta_-_kuntien_tuloerot_kasvoivat/6490640)
Lainaus
Kotimaa 12.2.2013 klo 6:30 | päivitetty 12.2.2013 klo 8:01
Hallitus heikensi valtionosuuksien tasausta - kuntien tuloerot kasvoivat

Kuntien väliset tuloerot ovat kasvaneet valtionosuusjärjestelmään tehdyn muutoksen vuoksi. Hallitus poisti vuosi sitten kiinteistöveron niin sanotusta valtionosuuksien tasausjärjestelmästä. Kuntaliitto laskee, että uudistuksen suurimpien voittajien ja häviäjien välillä tuloerot kasvoivat yli 700 euroa asukasta kohden.

Isoveli päättää ja isoveli ottaa meidän puolesta, kun me kerran annamme. Tämä on nykyajan valloitusta. Ja EU:sta ollaan tekemässä meille ylimmän tason isoveljeä. Eikö ole syytä vetää jo palkoa nenään? Noh! Uskon kyllä vakaasti siihen, että kunhan suomalaiset heräävät tämän touhun järjettömyyteen niin itsenäisyys otetaan takaisin - jälleen kerran valitettavasti. Sitä se teettää, kun opportunistit päästetään valtaan. Opportunisti nuolee aina vahvemman takapuolta ja Suomen kansa on osoittanut olevansa heikko, jolloin opportunisti ei palvele Suomen kansaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 12.02.2013, 17:18:21
Alexander Stubb:
Lainaus
Vii­den ku­lu­neen vuo­den (2007–2011) ja seu­raa­van kau­den seit­se­män vuo­den (2014–2020) net­to­mak­su­jen ver­taa­mi­nen on kuin ih­met­te­li­si, mik­sei ome­nal­le ja me­lo­nil­le so­vi sa­ma lip­pa­lak­ki.

Liekö kuittia Soinille, vai miten Cai-Göran nyt noin populistisen heiton heitti. Sitäpaitsi tuo retoriikka menee Vihreiltä yli hilseen. Voin vielä kuulla korvissani Anni Sinnemäen huolella ar-ti-ku-loi-dun lausahduksen TV:n vaalitentistä: Mää en kyllä ymmärrä miksi jollekin melonille pitää sovitella jotain lippalakkia.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 12.02.2013, 22:24:15
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/12/kypros-eun-rahaministerien-paahuolena-brysselissa/20132373/12
Lainaus
EU-maiden valtiovarainministerit vaativat Kyproksen hallitusta tekemään enemmän rahanpesun torjumiseksi. Kypros odottaa edelleen vastausta kahdeksan kuukautta sitten jättämäänsä pyyntöön taloudellisesta avusta.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/12/saksan-schauble-kyprosta-kovisteltava-rahanpesusta/20132376/12
Saksan valtiovarainministeriön mukaan Kypros ei ole oikeutettu tukeen, jos se uhkaa koko euroalueen vakautta.

Rahanpesun ja veronkierron asiantuntijoiden mukaan Kypros on yksi maailman tärkeimmistä erityisesti venäläisperäisen maanpakorahan kauttakulkukeskuksista. Kypros on euroalueen kolmanneksi pienin kansantalous.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/06/pinnan-alla-kytee-kolme-poliittista-pommia/20131963/170
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 13.02.2013, 13:19:19
Lainaus
Kreikan tappiot
olivat poikkeus

Europäättäjien olisi hyvin vaikea perustella omille äänestäjilleen, miksi näiden olisi välttämätöntä pelastaa Kyproksen valtion tai varsinkaan maan pankkien ulkomaiset rahoittajat, kuten mahdollisesti omaa verovelvollisuuttaan laiminlyöviä venäläisiä oligarkkeja.

Niinpä Kyproksen "pelastaminen" vaikkapa Portugalin tai Espanjan tapaan olisi poliittisesti hyvin riskipitoinen tai suorastaan tulenarka toimi. Äänestäjät lienevät tähän mennessä jo oivaltaneet, että kriisimaiden "pelastaminen" on oikeasti niitä rahoittaneiden pankkien pelastamista.

Ei koske Suomea. Siilinjärven ihmepojuhan jo lupasi kuukausi sitten "maansa" olevan valmis tukemaan Kypro(ksen pankkeja)sta.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/13/saiko-bryssel-tarjouksen-josta-ei-voi-kieltaytya/20132342/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/13/saiko-bryssel-tarjouksen-josta-ei-voi-kieltaytya/20132342/170)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 14.02.2013, 08:39:50
Hys! Nyt hiljaa, Kataisen isäntä puhuu.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/9-talous-paauutinen/116496-116496 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/9-talous-paauutinen/116496-116496)
Lainaus
"Aika pienillä teoilla saataisiin vauhtia Suomeen"

    Talous
    14.02.2013 07:10
    Viimeksi päivitetty 14.02.2013 07:14
    Kirjoittanut VERKKOUUTISET

EK:n puheenjohtrajan Ilpo Kokkilan mukaan olisi sääli, jos suomalaiset ajautuisivat samanlaisen kuilun partaalle, kuin 1990-luvun lamassa.

- Aika pienillä teoilla voitaisiin nyt saada vauhtia Suomeen verrattuna moniin huonossa jamassa oleviin Euroopan maihin, Ilpo Kokkila sanoo perjantaina ilmestyneessä EK:n Prima-lehdessä.

Teollisuus ja investoinnit siirtyvät maihin, jotka ovat lähellä markkinoita ja joissa yksikkötyökustannukset ovat Suomea matalammat. Tämä näkyy Suomessa investointien vähäisyytenä.

- Yksikkötyökustannukset ovat niin korkeat, että me häviämme kilpailijamaille. Ja koska lisäksi olemme täällä pohjanperukoilla, niin meillä pitäisi päinvastoin pitää yksikkötyökustannukset alempina kuin lähempänä markkinoita olevissa maissa, Kokkila sanoo.

Hän peräänkuuluttaa suhteellisuuden tajua välttämättömien muutosten edessä. Kyse on kuitenkin aika pienistä asioista verrattuna Etelä-Euroopan kriisimaihin, joissa joudutaan todella rankkoihin operaatioihin.

- Täällä puhutaan työajan pidentämisestä, työpanoksen lisäämisestä, eläkeiän nostamisesta ja palkankorotuksista pidättäytymisestä. Kannattaisi havahtua ja nähdä, että kyse on kuitenkin pienistä teoista, joilla voitaisiin saada Suomeen uutta vauhtia.

Kokkilan mukaan koko Euroopassa on populismi vallannut alaa. On ylireagoitu ja ihmisiä provosoidaan. Kansalaisille annetaan katteettomia lupauksia, eivätkä poliitikot uskalla tehdä oikeita päätöksiä. Eduskunnassa on vaikea saada asioita läpi.

Omin päätöksin tehtävien työelämämuutosten ohella Kokkila on huolissaan myös yritysrahoituksen jatkuvasta vaikeutumisesta.

- Pankkien elinehtoja on kiristetty meilläkin siten, että ne joutuvat jakamaan kurjuutta eteenpäin. Etenkin pienten ja keskisuurten yritysten rahoitus kärsii nyt.

Työnteon arvostus ei ole Kokkilan mielestä hukassa, vaikka usein niin väitetään. Järjestelmää pitää viedä siihen suuntaan, että niitä palkitaan ja arvostetaan, jotka ottavat vastuuta ja tekevät hyvää työtä.

- Palkkojen tasapäistäminen ei kannusta tähän suuntaan. Siksi yrityskohtainen sopiminen on noussut yrityksissä tärkeäksi.

Lihavointi minulta. TE:lla on myös yritystä kurkistaa kulissien taakse.

http://www.talouselama.fi/uutiset/euron+palomuurista+tuleekin+tulitunneli/a2167906 (http://www.talouselama.fi/uutiset/euron+palomuurista+tuleekin+tulitunneli/a2167906)
Lainaus
Pankkiunioni katkaisee pankin yhteyden pankin emämaan budjettiin. Samanaikaisesti kytkös muiden euromaiden budjettiin vahvistuu.

Europäättäjät markkinoivat pankkiunionia keinona katkaista pankkien ja niiden kotimaiden kytkentä. Noidankehässä pankit horjuttavat valtioita ja syöksevät ne budjettikriiseihin, kun hallitukset yrittävät pelastaa tallettajien rahoja.
[...]
Velkakriisin hoitoa arvostellut saksalaisprofessori Hans-Werner Sinn arvostelee myös pankkiunionia. Hän epäilee, että selvitystilamekanismi toimii palomuurin asemesta kuin tulitunneli, jossa tappiot vyöryvät terveiden maiden valtionbudjetteihin.

Komissio torjuu tämän tulkinnan.

Sinn epäilee lisäksi, että osakkeenomistajat pääsevät jälleen kuin koira veräjästä ja syntyy tulonsiirto rikkaiden hyväksi vähäosaisilta ja eläkeläisiltä.

Myös viimesyksyinen Erkki Liikasen ryhmän esitys vähittäis- ja investointipankkitoiminnan eriyttämisestä on vastatuulessa. Sisämarkkinakomissaari Michel Barnier vastustaa sitä.

Myös pankkien vakavaraisuussääntöjä kiristävä Basel 3-säännöstö näyttää vesittyvän ja voimaantulo lykkääntyvän. Pankkien lobbaus vaikuttaa onnistuneen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 14.02.2013, 14:05:22
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikasta+jaatavia+lukuja+bkt+6+tyottomia+315/a2169308?s=r?s=k

Täällä sanotaan että 3 miljoonaa Kreikkalaista olisi työmarkkinoiden ulkopuolella?? Jos tämä tarkoittaa työikäistä väestöä niin silloin työttömänä tai vaajaatyöllistettynä olisi jotain  50% työvoimasta. Sisällissodan syttymiseen ei liene enään kovin pitkä matka.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Vöyri - 15.02.2013, 17:57:43
Krugmanin kolumnin yhteydessä paljon puhuva graafi siitä, minkälainen tilanne julkisen velan suhteen oli, kun päättäjät vielä olivat kohtuullisen keynesiläisiä, siis ennen Reaganin ja Thatcherin aikakautta:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/15/disco-era-macroeconomics/

Notta mitähän tuosta sanoisi?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 15.02.2013, 21:32:20
Krugmanin kolumnin yhteydessä paljon puhuva graafi siitä, minkälainen tilanne julkisen velan suhteen oli, kun päättäjät vielä olivat kohtuullisen keynesiläisiä, siis ennen Reaganin ja Thatcherin aikakautta:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/15/disco-era-macroeconomics/

Notta mitähän tuosta sanoisi?
Reagan oli kyllä tyhmä laskiessaan veroja ja odottaessaan, että menot laskevat myös sovitusti. Demokraatit eivät koskaan hyväksyneet sovittuja menonleikkauksia, joten alijäämä oli suuri. Myös George Walker Bush laski veroja ja nosti menoja, koska hänkin oli keynesiläinen. Samoin myös Obama, joka myös on keynesiläinen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 15.02.2013, 22:21:56
9137 ääntä:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11
Kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan unionin jäsenyydestä
Ei lisäänny äänet enää samalla tavalla kuin aloitteen alussa.

Eikö kannattaisi PS:n kansanedustajien allekirjoittaa aloite ja samalla mainostaa sitä kunnolla, että siihen saadaan mahdollisimman monta nimeä?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Vöyri - 15.02.2013, 23:32:02
Krugmanin kolumnin yhteydessä paljon puhuva graafi siitä, minkälainen tilanne julkisen velan suhteen oli, kun päättäjät vielä olivat kohtuullisen keynesiläisiä, siis ennen Reaganin ja Thatcherin aikakautta:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/15/disco-era-macroeconomics/

Notta mitähän tuosta sanoisi?
Reagan oli kyllä tyhmä laskiessaan veroja ja odottaessaan, että menot laskevat myös sovitusti. Demokraatit eivät koskaan hyväksyneet sovittuja menonleikkauksia, joten alijäämä oli suuri. Myös George Walker Bush laski veroja ja nosti menoja, koska hänkin oli keynesiläinen. Samoin myös Obama, joka myös on keynesiläinen.

Tuota, hmm, et vissiin ole viisaudessasi varsinaisesti koskaan vaivautunut tutustumaan keynesiläisyyteen? Tai ylipäänsä siihen reaalimaailmaan, josta Cheney kommentoi, että Reagan oli aikoinaan todistanut, ettei alijäämällä ole merkitystä. Miksi sitä päätään jollain empirialla vaivaisikaan...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 15.02.2013, 23:41:54
Krugmanin kolumnin yhteydessä paljon puhuva graafi siitä, minkälainen tilanne julkisen velan suhteen oli, kun päättäjät vielä olivat kohtuullisen keynesiläisiä, siis ennen Reaganin ja Thatcherin aikakautta:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/15/disco-era-macroeconomics/

Notta mitähän tuosta sanoisi?
Yksi mielenkiintoinen korrelaatio löytyy julkisen velan ja pohjainflaation välillä. Katsoin pikaisesti muutamia maita ja näyttäisi olevan niin, että julkinen velka karkaa käsistä mikäli inflaatio on liian alhainen tai liian korkea. Euroalueella harrastettava Bruningilainen talouspolitiikka on tehokas keino julkisen velan kasvattamiseksi, kuten on temppua kokeiltaessa joka kerta osoittautunut.

Sivumennen, Reagan yritti useaan otteeseen painostaa Volckeria keventämään rahapolitiikkaa. Syynä juuri velkaantuminen ja talouden muukin hyytyminen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 15.02.2013, 23:47:11
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/9-talous-paauutinen/116496-116496 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/9-talous-paauutinen/116496-116496)
Lainaus
"Aika pienillä teoilla saataisiin vauhtia Suomeen"

    Talous
    14.02.2013 07:10
    Viimeksi päivitetty 14.02.2013 07:14
    Kirjoittanut VERKKOUUTISET

EK:n puheenjohtrajan Ilpo Kokkilan mukaan olisi sääli, jos suomalaiset ajautuisivat samanlaisen kuilun partaalle, kuin 1990-luvun lamassa.
Omin päätöksin tehtävien työelämämuutosten ohella Kokkila on huolissaan myös yritysrahoituksen jatkuvasta vaikeutumisesta.

- Pankkien elinehtoja on kiristetty meilläkin siten, että ne joutuvat jakamaan kurjuutta eteenpäin. Etenkin pienten ja keskisuurten yritysten rahoitus kärsii nyt.
En tiedä onko Kokkila lausuntonsa sellaiseksi tarkoittanut, mutta kyseessä on aika kova arvostelu EKP:n harrastamaa tiukkaa rahapolitiikkaa kohtaan. En ole yhtä kovaa arvostelua kuullut yhdeltäkään Suomen elinkeinoelämän vaikuttajalta aikaisemmin. Suoraa rahapoliittista kritiikkiä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 16.02.2013, 21:45:51
Tuota, hmm, et vissiin ole viisaudessasi varsinaisesti koskaan vaivautunut tutustumaan keynesiläisyyteen? Tai ylipäänsä siihen reaalimaailmaan, josta Cheney kommentoi, että Reagan oli aikoinaan todistanut, ettei alijäämällä ole merkitystä. Miksi sitä päätään jollain empirialla vaivaisikaan...
Kyllä minä olen vaivautunut. Miksi luulet etten olisi?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 17.02.2013, 05:33:14
Kyllä minä olen vaivautunut. Miksi luulet etten olisi?
Vaikka en keynesiläinen ole, niin oletan Vöyrin perustavan ajatuksensa siihen, että mitä ilmeisimmin et ole ainakaan ymmärtänyt.

On kyllä totta, että Keynes oletti monia asioita, jotka eivät ole fiat-valuuttojen maailmassa totta. Mutta silti moni perusajatuksista pätee jollain muotoa myös modernissa tilanteessa.

Mitä taas ei voi sanoa itävaltalaisten pelleilystä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 17.02.2013, 09:57:32
Näin EU höynäyttää hyväuskoisia hölmöläisiä
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/17/nain-eu-hoynayttaa-hyvauskoisia-holmolaisia/20132561/170
Lainaus
Suomen EU-maksut kasvavat, vaikka koko EU:n menot hieman supistuvat. Tämä on kuitenkin pieni tappio sen rinnalla, että koko EU-budjetti perustuu suurelta osin tilastovääristelyyn ja hyväuskoisten höynäytykseen. Suomi kuuluu EU:n hyväuskoisiin – ja maksaa roppakaupalla muiden viuluja.
Euroopan unionin (EU) seuraava seitsenvuotissuunnitelma sekä sen kustantaminen ovat Suomessakin olleet viikon suuria puheenaiheita.
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/135344.pdf
Seitsenvuotissuunnitelman kustannuksissa miljoonilla tai prosenttiyksikön osilla ei ole merkittävää vaikutusta Suomen rahoitusasemaan tai talouteen.
Ei ainakaan sen rinnalla, että koko EU:n taloudenpito perustuu olennaisilta osin laajamittaiseen tilastovääristelyyn, välistävetoon ja tuhlaukseen.

Niitä Suomessakin olisi paikallaan "velloa" ennemmin kuin yhden seitsenvuotissuunnitelman desimaaleja.

Kolme syytä, miksi EU on liian kallis

Suomi maksaa EU:lle liikaa siitä hyvästä – tai paremminkin siitä pahasta – että:

1) EU:ssa jäsenmaiden maksut ja rahan jako suosivat niitä jäsenmaita, joissa on muita laajempi harmaa talous ja vastaavasti rasittavat Suomen kaltaisia jäsenmaita, joiden harmaa talous on muita suppeampi.

2) EU:n rahankäytöstä olennainen osa hupenee asiattomiin ja sääntöjen vastaisiin tarkoituksiin, mikä aiheuttaa Suomellekin aiheettomia kustannuksia.

3) Sääntöjen mukaisestakin rahankäytöstä suuri osa hupenee tehottomuuteen tai jopa lentää sananmukaisesti taivaan tuuliin – ja aiheuttaa Suomellekin turhaa maksutaakkaa.

Näistä EU:n peruspiirteistä koituu erikseen ja etenkin yhdessä Suomelle rutkasti turhaa rahanmenoa, joka ei erikseen erotu EU:n uudesta sen paremmin kuin vanhastakaan seitsenvuotissuunnitelmasta.

Suomi maksaa lisää ja saa vähemmän

Viime viikon budjettisovulta puuttuu vielä Euroopan parlamentin sinetti, mutta nyt EU:n budjetti näyttää ensi kerran hieman supistuvan. Tämä tarkoittaisi, että kaikkien jäsenmaiden yhteenlasketut maksut supistuvat ja vastaavasti EU:n jakama rahamäärä supistuu hivenen.

Yksittäisten jäsenmaiden suhteellisen aseman muutokset vaihtelevat jonkin verran, joten joku maa hyötyy enemmän kuin joku toinen ja joku muu maa kustantaa muiden hyötyjä.

Suomen maksut EU:lle kasvavat, mutta EU:n Suomelle jakama rahamäärä supistuu, joten Suomen maksuasema heikkenee. Muutokset ovat laskutavasta riippumatta suhteellisen pieniä mutta silti Suomelle epäedullisia.
http://valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/eurooppa-neuvostot/2013/Arvio-rahoituskehysratkaisun-vaikutuksista-suomen-nettomaksuasemaan13022013.pdf
Enemmän Suomelle on haittaa EU:n taloudenpidon muista puutteista.

Tilastotulot muuta kuin oikeat tulot
EU:n periaatteena on karkeasti pelkistäen se, että keskimääräistä rikkaammat maat maksavat enemmän kuin saavat ja keskimääräistä köyhemmät jäsenmaat saavat enemmän kuin maksavat.

Maksu- ja jakoperusteiden luonteesta sekä EU-maiden kansallisista eroista koituu kuitenkin Suomelle alituista ja kaiken lisäksi merkittävää haittaa.

Jäsenmaksut ja rahan jakaminen perustuvat EU:ssa keskeisiltä osin kansantalouden tilinpitoon ja virallisissa taloustilastoissa näkyviin tuloihin.

Paha vain, että nämä tilastot valehtelevat. Ja paha Suomelle, että Suomen taloustilastot valehtelevat vähemmän kuin useimpien muiden EU-maiden tilastot tai kaikkien EU-maiden tilastot keskimäärin.

Monissa muissa maissa suurempi osa tuloista on pimeitä tuloja kuin Suomessa.

EU:ssa maksutaakka jakautuu epäreilusti kansakuntien kesken esimerkiksi siten, että Suomi maksaa ylimääräistä muiden veronkierrosta.

Välimeren rantamaissa laaja harmaa talous
Kaikissa EU-maissa on merkittävä määrä harmaata taloutta, mutta tilastoja ja verotusta kiertävän pimeän talouden määrä vaihtelee suuresti maiden kesken.

EU:n komissio on tutkinut, että keskimäärin 20 prosenttia EU-maiden tuloista on pimeitä ja kertyy näin ollen saajiensa käyttöön ohi verotuksen ja ohi virallisten taloustilastojen.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2012:0351:FIN:FI:PDF
Komission arvion mukaan harmaa talous on pienintä Itävallassa, jonka kansantulosta alle kymmenen prosenttia syntyy pimennossa. Suomessa ja esimerkiksi Saksassa ja Ranskassa vähän yli kymmenen prosenttia tuloista on pimeitä.

Hämärintä taloudenpito on komission mukaan Bulgariassa, jossa harmaa talous vastaa arviolta kolmasosaa virallisten tilastojen kansantulosta.

Keskivertomaan verran tai enemmän pimeitä tuloja tienataan esimerkiksi Espanjassa ja Italiassa niin kuin muissakin Välimeren alueen jäsenmaissa.

Harmaan talouden "suurvallat" pääsevät EU-maksuista muita vähemmällä ja näin ne käytännössä siipeilevät esimerkiksi Suomen maksuja kasvattavalla tavalla.

Harmaa talous vääristää tukia
Harmaa talous vääristää myös EU:n rahan jakamista. Suurin osa EU:n menoista on rahan jakamista jäsenmaihin, ja sen keskeisiä perusteita on kunkin jäsenmaan virallisten tilastojen kuvaama todellisuus.
Mitä enemmän jäsenmaan todellisista tuloista on pimeitä eikä näy virallisissa taloustilastoissa, sitä suuremmiksi voivat kasvaa sen EU:lta saamat erilaiset avustukset ja muut tulonsiirrot.

Useimpia muita EU-maita pienempi harmaa talous kostautuu Suomelle, joka ei näytä olevan tilastotarkasteluissa yhtä suuressa apurahan tarpeessa kuin samojen tulojen nykyistä laajemmalla pimityksellä näyttäisi olevan.

Maksujen ja tulonsiirtojen vääristymää Suomen haitaksi on vaikea tarkoin arvioida, mutta niiden yhteisvaikutus on joltisenkin varmasti useita prosentteja Suomen vuotuisesta EU-maksusta.


Asiattomuuksiin hukkuu miljardeja

EU:n tilejä ja taloudenpitoa tarkastava Euroopan tilintarkastustuomioistuin ei ole kertaakaan antanut EU:lle täysin puhtaita papereita sen jälkeen, kun se 18 vuotta sitten aloitti työnsä.

Tuomioistuin julkaisi viime marraskuussa tarkastuskertomuksen EU:n vuoden 2011 taloudenpidosta. EU:n tilit antoivat pääpiirteissään totuudenmukaisen kuvan – ja aihetta lukuisiin huomautuksiin.
http://eca.europa.eu/portal/pls/portal/docs/1/17772826.PDF
Noin neljä prosenttia EU:n käyttämistä ja jakamista rahoista haaskaantuu muuhun käyttöön kuin oli tarkoitus. Rahaa häviää vilppiin ja väärinkäytöksiin yli kolme kertaa Suomen EU-maksujen verran.

Tavallaan Suomi jää tästäkin rahavirrasta sivulliseksi maksajaksi, sillä suurin osa EU-rahasta kuluu muualla kuin Suomessa, ja näin ollen suurin osa vilppeihin hupenevasta rahasta haihtuu muualle kuin Suomeen.

Näin Suomi maksaa hävikistäkin osaansa suuremman laskun.

Brysselin-kierros syö tukirahan tehoa
Kolmas perusongelma EU:n taloudenpidossa on tehottomuus ja tuhlaaminen siinäkin osassa taloudenpitoa, joka ei suoranaisesti riko sääntöjä tai hukkaa rahaa pimentoon.

Tästä muistutti viime keskiviikkona Ylen A-studion haastattelema Etlan tutkimusjohtaja Mika Maliranta, jonka mukaan EU-rahasta jopa puolet haaskaantuu kannattamattomien yritysten tukemiseen ja muuhun tehottomuuteen.

Malirannan tiivistyksen mukaan EU:sta Suomeen saatu tukieuro on suurin piirtein 50 sentin arvoinen.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomen_eulta_saama_tukieuro_vain_50_sentin_arvoinen/6494674
Samasta EU:n taloudenpidon tehottomuudesta ja "hävikistä" muistutti Ylen A-studiossa torstaina vieraillut kansanedustaja Jouni Backman (sd.).

Hänen mukaansa kansallinen maataloustuki on Suomelle edullisempi kuin saman tuen kierrättäminen "Brysselin kautta", sillä EU:lle maksetuista ja sieltä takaisin tukina saatavista rahoista osa katoaa sille tielleen.


Suomi kärsii EU:n taloudenpidon tehottomuudestakin tavallaan enemmän kuin keskivertomaa, sillä sääntöjen mukaisetkin toimet ja hankkeet toteutuvat pääosin muualla kuin Suomessa. Niinpä myös rahan hävikki valuu pääosin muualle.
Loppukappaleessa kerrotaan Galileo-paikannusohjelmasta, jossa useita miljardeja on jo hävinnyt taivaan tuuliin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: TheJ - 17.02.2013, 11:06:12
Galileo dissaus on mielestäni karvan verran lyhytnäköistä. On se GPS-signaali jo ja eihän se mitään maksa - jos olet valmis tanssimaan jenkkien pillin mukaan.

Epäilisin että Jan Hurri tässä aliarvoi GPS:n merkityksen. Niin moni asia nykypäivänä nojaa GPS:ään että tuhot kansantaloudelle olisivat melkoiset jos jonain kauniina päivänä jenkit päättäisivät että EUn yli lentäessään GPS-satelliitit jättävät signaalin lähetykset väliin. Kyllä ilmankin tultaisiin toimeen mutta ylimenokausi "GPS on" > "GPSää ei ole" olisi kallis ja kivulias. Puhdasta "me ei enää anneta teille signaalia"-vahtoehtoa todennäköisempi skenaario on että Jenkit voivat käyttää GPS:ää tiukan paikan tullen kiristämään myönnytyksiä EU:lta. Koska todellisia rahallisia tappioita ko. skenaariossa on vaikea laskea (muuta kuin että se olisi "paljon"), poliitikot herkästi moisessa tilanteessa eivät halua ottaa riskejä - varsinkin jos jenkkien suuntaan tehdyt myönnytykset voidaan tehdä julkisuudelta piilossa.

Eli lyhyesti oma satelliittinavigointijärjestelmä ostaa kriisivalmiutta ja valtaa maailmanpolitiikassa. Galileo jos joku on semmoinen projekti jossa EU on oikea elin tuon järjestämään ja tietäen että jos jäädään jenkkien järjestelmän varaan, voidaan joku kaunis päivä olla ns. housut kintuissa. Myös Venäjä ja Kiina ymmärtävät tämän ja heillä on omansa ihan samasta syystä (Venäjällä GLONASS joka pääsi jo hieman rapistumaan neukkulan romahduksen jälkeen mutta on nyt pistetty takaisin käyttökuntoon ja Kiinalla omansa - BeiDou-2 / Compass - työn alla).

Lisäksi merkittävä osa kustannuksista menee avaruusteknogiaan - ala jonka osaaminen rapistuu nopeasti pois jos siihen ei olla valmiita investoimaan mitään.

Britit näyttivät tässä mallia - heillä oli kantoraketti ja satelliitti 1971 - http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Arrow - mutta juuri kun projekti oli saatu siihen tilanteeseen että vekotin toimii, brittihallitus päätti vetää koko projektin vessasta alas vain koska jenkit lupasivat omia kantorakettejaan halvemmalla ja NASA jopa lupasi lennättää brittien kuormia ilmaiseksi. Ja katsos, kun projekti oli kuopattu, lupaukset vedettiin pois ja kantoraketit jälleen maksoivat markkinahinnan mukaan. Kehitykskustannukset oli jo maksettu, tehtaalta saisi lisää kantoraketteja "kotimaisina" ja ehkä jopa vientiin. Mutta ei... Uskomatonta tyhmyyttä...

Koska Galileo on aikoinaan päätetty rakentaa, siihen on jo upotettu miljardeja. Satelliittimallit on suunniteltu, ensimmäiset koesatelliitit ovat jo kiertoradalla ja tästä eteenpäin kyse on vain jo suunniteltujen vempaimien rakentamisesta ja laukaisusta. Luovarointi tässä vaiheessa ja luottaminen jenkkeihin olisi todella typerää. Päätös jättää homma tekemättä olisi pitänyt tehdä 6-7 vuotta sitten - nyt voidaan korkeintaan heittää kasa kallista teknologiaa romukoppaan ilman että investoinnista jää mitään käteen ja samalla annetaan jenkeille signaali että siitä vaan, EU:ta voi sitten viedä kuin litran mittaa.

Lisäksi tänä päivänä ei voi täysin sulkea pois sitä mahdollisuutta että jenkkilässä olisi jonain päivänä kriisi joka ennen pitkää ajaisi GPS-järjestelmän pois käytöstä (satelliitteja pitää uusia tasaisin välein jotta tarvittava määrä on käytössä). Tällöin GPS + Galileo yhdessä - samalla vastaanottimella kun voi käyttää molempia - lisää merkittävästi järjestelmän vikasietokykyä tilanteessa jossa järjestelmän ylläpito ja korvaavien vempaimien laukaisu on jostain syystä keskeytetty.

...ja tämän hetken pankkitukilotrauksen rinnalla Galileon kustannukset ovat pyöristysvirhe EU:n budjetissa.

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 17.02.2013, 11:22:07
^Tuo on totta. Jenkeillä on lisäksi inhottava tapa heikentää GPS-signaalin tarkkuutta kun tarve sattuu kohdalle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 17.02.2013, 11:50:10
Vaikka en keynesiläinen ole, niin oletan Vöyrin perustavan ajatuksensa siihen, että mitä ilmeisimmin et ole ainakaan ymmärtänyt.
Miten niin en?

On kyllä totta, että Keynes oletti monia asioita, jotka eivät ole fiat-valuuttojen maailmassa totta. Mutta silti moni perusajatuksista pätee jollain muotoa myös modernissa tilanteessa.
Mikä perusajatuksista pätee jollain muotoa myös modernissa tilanteessa?

Mitä taas ei voi sanoa itävaltalaisten pelleilystä.
Jaaha. Siis subjektivistinen arvoteoria on sinusta väärä. Mikä sinusta sitten on oikea objektivistinen arvoteoria?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 17.02.2013, 14:52:12
...ja tämän hetken pankkitukilotrauksen rinnalla Galileon kustannukset ovat pyöristysvirhe EU:n budjetissa.

Paljolti samaa mieltä ja aivan erityisesti siitä, että Galileon kaltaisten hankkeiden aikaasaamiseksi EU olisi se kansainvälinen ja eurooppalainen yhteenliittymä.

Kauniit periaatteet ja hyvät tarkoitukset eivät vain kestä käytännöllistä todellisuutta, mitä nyt on todistettu eurokriisissä. Oleellista on se, että niin Galileon kuin monien muidenkin EU-hankkeiden, mm. euro, ovat toteutukseltaan surkeita. Toisinsanoen, koska toteutuksen taso mihin EU kykenee, näyttää olevan surkea, on todennäköistä, että Galileon lopputulos on GPS:n kanssa kilpailukyvytöntä.

Jotenkin EU:n toimintaa pitäisi saada korjattua tai siis EU:n korjattavuutta parannettua, mutta EU:ta viedään kiivaasti ihan väärään suuntaan, kohti vielä huonompaa korjattavuutta ja sen seurauksena toimivuutta. Nykyiset ja näköpiirissä oleva mekanismit EU:n toiminnan korjaamiseksi ovat liki olemattomat tai parhaimmillaan toimivat surkeasti, mitä nyt on todistettu mm. vakaussopimuksen tietoisena rikkomisena, uskomattoman mittavana tukipolitiikkana, liittovaltiokehityksenä ym..
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 17.02.2013, 15:10:55
En tiedä onko Kokkila lausuntonsa sellaiseksi tarkoittanut, mutta kyseessä on aika kova arvostelu EKP:n harrastamaa tiukkaa rahapolitiikkaa kohtaan. En ole yhtä kovaa arvostelua kuullut yhdeltäkään Suomen elinkeinoelämän vaikuttajalta aikaisemmin. Suoraa rahapoliittista kritiikkiä.

Huh! Minä en kyllä kyennyt lukemaan tuollaista kritiikkiä edes toisella lukukerralla. Ennemminkin oli päinvastoin, Kokkila kuulutti sisäistä devalvaatiota. Linkki alkuperäiseen artikkeliin, jota VU referoi:

http://www.ek.fi/ek/fi/prima/lehtiarkisto/index.php (http://www.ek.fi/ek/fi/prima/lehtiarkisto/index.php)

Klikkaa 1/2013 numeroa niin selaimeen pitäisi avautua nk. näköisnumero.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Goman - 17.02.2013, 15:30:56
Vähän menee OT, mutta EU:n olemassaolon oikeutus löytyy juuri GALILEOn tapaisista hankkeista.
Siis hankkeista jotka ovat liian suuria yhdelle maalle.
Vertailun vuoksi  USA,       300 milj asukasta, oma  paikannusjärj GPS, koko maapallon kattava.
                           Venäjä    140 milj asukasta, oma paikannusjärj. GLONASS, kattavuus ?
                            EU         500 milj asukasta, oma paikannusjärj.  GALILEO, rakenteilla.
                            Kiina     1300 milj asukasta, voinee tehdä mitä haluaa jatkossa. Resuja löytyy.

Tietysti voi kysyä, pitääkö Euroopan valtioilla olla oma järjestelmä?  Jos pitää, kuka sen rakentaa/maksaa/hallinnoi? Olisiko Europpassa yhtä valtiota joka voisi järjestelmän pystyttää? Saksa lienee ainoa ehdokas, mutta senkään resurssit ei siihen yksin riitä.

Lopputulos taitaa olla, että eurooppalainen järjestelmä tarvitaan, ja EU pystyy tyydyttävällä tavalla sitä viemään (?). Koska mikään muukaan järjestely ei ole realistinen. Ainakaan sellaista järjestelmää ei ole jostain syystä syntynyt (ilman EU:ta).
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 17.02.2013, 17:41:47
Vähän menee OT, mutta EU:n olemassaolon oikeutus löytyy juuri GALILEOn tapaisista hankkeista.
...

Tietysti voi kysyä, pitääkö Euroopan valtioilla olla oma järjestelmä?  Jos pitää, kuka sen rakentaa/maksaa/hallinnoi? Olisiko Europpassa yhtä valtiota joka voisi järjestelmän pystyttää? Saksa lienee ainoa ehdokas, mutta senkään resurssit ei siihen yksin riitä.

Lopputulos taitaa olla, että eurooppalainen järjestelmä tarvitaan, ja EU pystyy tyydyttävällä tavalla sitä viemään (?). Koska mikään muukaan järjestely ei ole realistinen. Ainakaan sellaista järjestelmää ei ole jostain syystä syntynyt (ilman EU:ta).

Tarvitaanko tähän tosiaan uusi byrokratiahelvetti tuhansine virkamiehineen, vai voisiko järjestelmän kehittämisen ja toteuttamisen hoitaa keskinäisin sopimuksin?

Suurin ongelma taitaa olla taloudellinen sitoutuminen ja sitten se organisaatio, joka tuon järjestelmän pystytysprojektin toteuttaa. Järjestelmän ylläpito tuskin on niinkään ongelma. Eikö vuonna 1975 perustettu ESA muka kykenisi tuota ilman EU-byrokraatteja hoitamaan?

Airbus ja EADS voisi toteuttaa projektin ESA:n valvonnassa ja ESA sitten tarvitsisi projektiin osallistuvilta mailta rahoituksen ja käytännössä järjestelmä olisi sitten niiden valtioiden omistuksessa, jotka projektiin ja ylläpitoon osallistuisivat.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: qwerty - 17.02.2013, 18:15:44
Kun Suomi ei riitä...

Mitäs tämä on?!

YLE: Pääministerin haastattelutunti (http://areena.yle.fi/radio/1793654)

29.55 ->

Meillä suomalaisilla pitää olla mahdollisuus seurata toisten EU maiden päätöksentekoa, niin että he oikeasti toimivat terveen järjen mukaisesti. Sitten tietesti kääntäen. Kun ME HALUAMME VAIKUTUSVALTAA TOISTEN MAIDEN TALOUSPOLITIIKKKAAN, niin näillä muilla mailla pitää olla yhtäläiset oikeudet katsoa että me suomalaiset toimimme niinkuin sanomme.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: jmk - 17.02.2013, 18:21:37
Pääministeri :facepalm:

Lainaus
Meillä suomalaisilla pitää olla mahdollisuus seurata toisten EU maiden päätöksentekoa, niin että he oikeasti toimivat terveen järjen mukaisesti. Sitten tietesti kääntäen. Kun ME HALUAMME VAIKUTUSVALTAA TOISTEN MAIDEN TALOUSPOLITIIKKKAAN, niin näillä muilla mailla pitää olla yhtäläiset oikeudet katsoa että me suomalaiset toimimme niinkuin sanomme.

Ensimmäisen virkkeen ajatus on, että meidän pitää olla neuvomassa ja määräämässä niitä toisia, koska eiväthän ne muuten ymmärrä toimia terveen järjen mukaisesti. Se terve järki löytyy Suomesta. Siispä kääntäen niiden muiden (joilla siis sitä tervettä järkeä ei ole) täytyy olla määräämässä Suomen asioista, koska... FAIL.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 17.02.2013, 19:42:26
Vähän menee OT, mutta EU:n olemassaolon oikeutus löytyy juuri GALILEOn tapaisista hankkeista.
...

Tietysti voi kysyä, pitääkö Euroopan valtioilla olla oma järjestelmä?  Jos pitää, kuka sen rakentaa/maksaa/hallinnoi? Olisiko Europpassa yhtä valtiota joka voisi järjestelmän pystyttää? Saksa lienee ainoa ehdokas, mutta senkään resurssit ei siihen yksin riitä.

Lopputulos taitaa olla, että eurooppalainen järjestelmä tarvitaan, ja EU pystyy tyydyttävällä tavalla sitä viemään (?). Koska mikään muukaan järjestely ei ole realistinen. Ainakaan sellaista järjestelmää ei ole jostain syystä syntynyt (ilman EU:ta).

Tarvitaanko tähän tosiaan uusi byrokratiahelvetti tuhansine virkamiehineen, vai voisiko järjestelmän kehittämisen ja toteuttamisen hoitaa keskinäisin sopimuksin?

Suurin ongelma taitaa olla taloudellinen sitoutuminen ja sitten se organisaatio, joka tuon järjestelmän pystytysprojektin toteuttaa. Järjestelmän ylläpito tuskin on niinkään ongelma. Eikö vuonna 1975 perustettu ESA muka kykenisi tuota ilman EU-byrokraatteja hoitamaan?

Airbus ja EADS voisi toteuttaa projektin ESA:n valvonnassa ja ESA sitten tarvitsisi projektiin osallistuvilta mailta rahoituksen ja käytännössä järjestelmä olisi sitten niiden valtioiden omistuksessa, jotka projektiin ja ylläpitoon osallistuisivat.

CERN hiukkaskiihdyttimineen oli jo ennen EU:ta. Ensimmäinen hiukkaskiihdytin lauloi jo 1957. Nykyiselläänkin tuo on Sveitsin maaperällä. Sveitsi ei ole EU-maa ja hyvin toimii.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 17.02.2013, 20:01:14
Näin EU höynäyttää hyväuskoisia hölmöläisiä
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/17/nain-eu-hoynayttaa-hyvauskoisia-holmolaisia/20132561/170
Lainaus
Suomen EU-maksut kasvavat, vaikka koko EU:n menot hieman supistuvat. Tämä on kuitenkin pieni tappio sen rinnalla, että koko EU-budjetti perustuu suurelta osin tilastovääristelyyn ja hyväuskoisten höynäytykseen. Suomi kuuluu EU:n hyväuskoisiin – ja maksaa roppakaupalla muiden viuluja.
Euroopan unionin (EU) seuraava seitsenvuotissuunnitelma sekä sen kustantaminen ovat Suomessakin olleet viikon suuria puheenaiheita.
http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/135344.pdf
...
Brysselin-kierros syö tukirahan tehoa
Kolmas perusongelma EU:n taloudenpidossa on tehottomuus ja tuhlaaminen siinäkin osassa taloudenpitoa, joka ei suoranaisesti riko sääntöjä tai hukkaa rahaa pimentoon.

Tästä muistutti viime keskiviikkona Ylen A-studion haastattelema Etlan tutkimusjohtaja Mika Maliranta, jonka mukaan EU-rahasta jopa puolet haaskaantuu kannattamattomien yritysten tukemiseen ja muuhun tehottomuuteen.

Malirannan tiivistyksen mukaan EU:sta Suomeen saatu tukieuro on suurin piirtein 50 sentin arvoinen.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomen_eulta_saama_tukieuro_vain_50_sentin_arvoinen/6494674
Samasta EU:n taloudenpidon tehottomuudesta ja "hävikistä" muistutti Ylen A-studiossa torstaina vieraillut kansanedustaja Jouni Backman (sd.).

Hänen mukaansa kansallinen maataloustuki on Suomelle edullisempi kuin saman tuen kierrättäminen "Brysselin kautta", sillä EU:lle maksetuista ja sieltä takaisin tukina saatavista rahoista osa katoaa sille tielleen.


Suomi kärsii EU:n taloudenpidon tehottomuudestakin tavallaan enemmän kuin keskivertomaa, sillä sääntöjen mukaisetkin toimet ja hankkeet toteutuvat pääosin muualla kuin Suomessa. Niinpä myös rahan hävikki valuu pääosin muualle.

Tuo Maliranta täytyykin pistää seurantaan. Kun Korkman lähti, alkoi ETLA:stakin kuulua EU-kriittisempää ääntä.

Piti oikein katsoa tuo keskiviikon A-studio.

Stubb on kyllä kiero. Verrataan vain vuosiin 2011 ja 2012. Miksi?
-Totta kai alkuaikoina EU oli Suomelle halvempi. Nettomaksut tulivat ikään kuin maksuun takapainotteisesti jakson lopulle.
-> Stubb siis sanoo, että viime tarkastelujaksolla nämä kaksi viimeistä vuotta olivat Suomelle kalleimmat.

Eikö nimenomaan kahta jaksoa keskenään verrattaessa pitäisi katsoa jaksojen keskiarvoa? Nyt tulevan jakson keskiarvo on samaa luokkaa, kuin edellisen tarkastelujakson kaksi kalleinta vuotta? Eli kasvu on ikään kuin taittunut, mutta mistä kasvu johtui? Kasvu johtui siitä, että edellisen jakson maksut painottuivat viimeisille vuosille...

Laitetaas tähän vaikka taas jotain mielikuvavertausta. Otan kesällä sähkösopimuksen. Maksan kuukausittain kulutuksen mukaan. Kesällä maksan 100 euroa ja joulukuussa 200 euroa. Sähkönkulutukseni ja siihen liittyvät maksut tarkastelujaksolla (eli puolen vuoden aikana) ovat siis lopussa painottuneet kylmemmille kuukausille. Nyt päätän ottaa sopimuksen, jossa maksaisin saman määrän joka kuukausi. Sähkölaitoksen johdossa on Alexander Stubb, joka kertoo minulle, että tasaerämaksuni seuraavalle vuodelle on 220 euroa kuussa. Kun mussutan, että edellisvuonna maksoin keskimäärin 150 euroa kuussa, niin Alex kertoo, että en voi verrata edellisen vuoden keskikulutukseen. Kun lasku on kuluvana vuonna ilmojen kylmetessä noussut marras-joulukuussa 20 % kuukaudessa, niin Alex taittaa kasvun vain 10 prosenttiin nostaen kaikkien tulevien kuukausien sähkölaskun 220 euroon. Sitten hän kertoo kuinka edullinen tämä sopimus minulle on.

V**u mitä logiikkaa.

Mutta jos se, että Timo Soini voi matkustaa ilman passia ympäri Eurooppaa voitaisiin muuttaa rahaksi, Suomi olisi suuuuuri bruttosaaja EU:sta sanoi Alex lähetyksen lopussa hymyillen laajakuvaTV:n laidasta laitaan. (PS. mikä v**u on bruttosaaja? Eikö me nytkin makseta ja saada bruttoa ja näiden erotus on nettoa?)

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 17.02.2013, 20:33:21
Oleellista on se, että niin Galileon kuin monien muidenkin EU-hankkeiden, mm. euro, ovat toteutukseltaan surkeita.

Juuri niin. Olkiluoto 3. olisi myös hyvä projekti, jos se olisi maksanut väitetyt 3 miljardia. Mutta ei. Se yleiseurooppalaisessa hengessä tehty kansallisuuksien sekamelska neuvostobyrokratialla kuorrutettuna - ja maksaa siten pari kymmentä miljardia. Tällöin kannatavuus katoaa.

Orjuus, pakko ja byrokratia ovat tuhonneet ihmisten arvopohjan. Silloin ei mikään onnistu. Silloin ei myöskään pidä mitään tehdä. On ensin palautettava järki ja arvopohja.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 17.02.2013, 23:01:08
En tiedä onko Kokkila lausuntonsa sellaiseksi tarkoittanut, mutta kyseessä on aika kova arvostelu EKP:n harrastamaa tiukkaa rahapolitiikkaa kohtaan. En ole yhtä kovaa arvostelua kuullut yhdeltäkään Suomen elinkeinoelämän vaikuttajalta aikaisemmin. Suoraa rahapoliittista kritiikkiä.

Huh! Minä en kyllä kyennyt lukemaan tuollaista kritiikkiä edes toisella lukukerralla. Ennemminkin oli päinvastoin, Kokkila kuulutti sisäistä devalvaatiota. Linkki alkuperäiseen artikkeliin, jota VU referoi:

http://www.ek.fi/ek/fi/prima/lehtiarkisto/index.php (http://www.ek.fi/ek/fi/prima/lehtiarkisto/index.php)

Klikkaa 1/2013 numeroa niin selaimeen pitäisi avautua nk. näköisnumero.
Suora lainaus tuosta jutusta:
    …Kokkila on huolissaan myös yritysrahoituksen jatkuvasta vaikeutumisesta.

    Eurooppalaisten pankkien kriisit heijastuvat myös Suomeen. Pankkien elinehtoja on kiristetty meilläkin siten, että ne joutuvat jakamaan kurjuutta eteenpäin. Etenkin pienten ja keskisuurten yritysten rahoitus kärsii.

    ”Toivottavasti meille syntyy pikimmiten uusia rahoitusmuotoja, että pk-yritykset voivat turvata taloutensa. Se on iso asia, ja yhteiskunnan pitää katsoa myös, miten tätä tilannetta helpotetaan. Täytyisi syntyä uusia rahoitusmalleja”

Käytännössä Kokkila sanoo yritysrahoituksen olevan liian tiukalla, mikä tarkoittaa suoraan samaa asiaa kuin se, että harrastettu rahapolitiikka on liian kireää. En tiedä huomaako Kokkila itse mitä on sanonut, mutta joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 18.02.2013, 09:55:28
Koitin pari kertaa hakea hommasta eduskunnan titaanien taisteluun liittyvää ketjua, mutta en varmaan osannut hakea oikeilla hakusanoilla, koska en sellaista löytynyt. Hassua, jos se olisi täällä kokonaan sivuutettu.

Jos joku on keskustelupalstoilla miettinyt, mitä tarkoittaa olkiukko tai kaltevan pinnan argumentointi, niin Siilinjärven ihmepoika rakensi kyllä eduskunnan suurimman olkiukon, mitä on vastaan tullut. Kun oppositio peräänkuulutti, että eurosta pitäisi äänestää kahdesta syystä: 1) eurokriisi on päällä ja se tulee suomalaisille kalliiksi 2) euroon liittymisestä ei kysytty aikanaan kansalta. Mitä teki Jyrki?

Jyrki tuohtui, ja koitti saada populistisesti huumoriin turvautuen kansan sympatiaa puolellensa sanoen jotain tällaista:
"Siis ehdotatteko, että suomen kansalta kysyttäisiin vaikka vaikkapa viiden vuoden välein mitä valuuttaa he haluaisivat käyttää"

Jos tuo ei ole olkiukko, mikä on. Myös kaltevana pintana tuota voi pitää, jos Jyrki väittää, että yksi euroäänestys johtaisi jatkuvaan valuutasta kinaamiseen ja äänestämiseen.

Sen sijaan mielestäni Suomessa voisi kysyä viikon välein kansalta, haluavatko he vielä Kataisen.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: starsailor - 18.02.2013, 11:21:52
Talouskriisien selviytymiseen vaikuttaa hyvin negatiivisesti se, että päätöksentekijät ovat poliitikkoja, joilla on ideologisia agendoja ja toisaalta taas poliitikon vastuu, eli vain poliittinen, mikä ei käytännössä koskaan konkretisoidu nykydemokratiassa kuin virasta erottamisena.

Yksinkertaisten talouselämän sääntöjen noudattaminen ei ole mahdollista, jos asiaa katsotaan poliittiselta kantilta, kuten: säästötoimet kiihdyttävät lamaa ja ajavat suuren osan väestöstä kurjimukseen. Toisaalta poliitikot taas puolustelevat markkinoita ja taas toisaalta toimivat niitä vastaan, tai kansalaisia vastaan pyrkimällä saamaan niskalenkin markkinoista keinotekoisilla jipoilla.

Jos poliitikot olisivat heti eurokriisin alussa toimineet oikein moraaliselta kannalta ja antaneet markkinatalouden hoitaa virhesijoitukset, -sijoittajat ja -yhtiöt pois, niin kriisistä olisi tullut lyhyt, mutta raju. Se olisi jo todennäköisesti ohi. Se olisi kuitenkin iskenyt lujempaan poliittiseen elittiin kuin kansalaisiin. Tästä syystä herää kysymys, että onko kriisin pitkittämisen tarkoitus vain poliittisen vallan säilyttäminen keinolla millä hyvänsä. Lisää velkaa velan päälle ja kansalta veroja, uskotellan valitun linjan olevan paras mahdollinen, vain jotta omat vanhat ja uudet virheet saadaan piiloon.

Tuntuu siltä, että poliittiset päättäjät ovat valinneet istua Titanicin ohjaimissa loppuun asti ja kansalaiset on panttivankeina lastiruumassa. Jos mennään, niin mennään sitten kaikki -mentaliteettilla, jospa seuraava jäävuori olisi vihdoin riittävän iso upottamaan laivan?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 18.02.2013, 12:10:49
Ongelma on tosiaan se, että poliitikkojen on työnnettävä rasvaiset sormensa joka reikään sen sijaan, että antaisivat ihmisten itse päättää minkälaisessa yhteiskunnassa haluavat elää.

Politiikka on jatkuvaa soutamista ja huopaamista vapaiden markkinoiden ja kommunismin välimaastossa. Lopputuloksena on korporatismi, byrokratia, lailliset kartellit, muuttuvat säännöt sekä "kaikille kaikkea veronmaksajien rahoilla" -tyyppinen ajattelu eli rahan tuhlaaminen.

Jos yksilönvapauksia ja paikallista päätöksentekoa arvostettaisiin enemmän, niin ehkä yrittämistä ja vapaaehtoistyövoimaa löytyisi enemmän. Tällä verotuksella ei kiinnosta kyllä tehdä yhtään sen enempää kuin on pakko niin töissä kuin vapaa-ajalla. Nyky-yhteiskunnassa valtio on ottanut holhoojan roolin, joten mikäli näen hädässä olevan ihmisen, niin kehoitan soittamaan viranomaisille sen sijaan, että auttaisin itse.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 18.02.2013, 12:56:08
Politiikka on jatkuvaa soutamista ja huopaamista vapaiden markkinoiden ja kommunismin välimaastossa. Lopputuloksena on korporatismi, byrokratia, lailliset kartellit, muuttuvat säännöt sekä "kaikille kaikkea veronmaksajien rahoilla" -tyyppinen ajattelu eli rahan tuhlaaminen.
Kokonaisveroaste muuten on tällä hetkellä alhaisempi kuin vuonna 1995. Toisaalta on outoa, että meillä ei ole varaa ylläpitää sellaisia asioita, jotka olivat mahdollisia vuosikymmenten takaiselle, selvästi köyhemmälle Suomelle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 18.02.2013, 13:01:58
Politiikka on jatkuvaa soutamista ja huopaamista vapaiden markkinoiden ja kommunismin välimaastossa. Lopputuloksena on korporatismi, byrokratia, lailliset kartellit, muuttuvat säännöt sekä "kaikille kaikkea veronmaksajien rahoilla" -tyyppinen ajattelu eli rahan tuhlaaminen.
Kokonaisveroaste muuten on tällä hetkellä alhaisempi kuin vuonna 1995. Toisaalta on outoa, että meillä ei ole varaa ylläpitää sellaisia asioita, jotka olivat mahdollisia vuosikymmenten takaiselle, selvästi köyhemmälle Suomelle.

Vuonna 1995 siivottiin todennäköisesti vielä niitä vahvan markan ideologian ja "pelastetaan pankkisektori" aiheuttamia laskuja. Molemmat poliitikkojen aikaansaamia ja molemmissa veronmaksajat kärsijöinä.

Toisaalta ihmiset voivat syyttää itseään kun ovat antaneet päätösvallan poliitikoille.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 18.02.2013, 13:42:51
Kokonaisveroaste muuten on tällä hetkellä alhaisempi kuin vuonna 1995.

Kun oikein ideologialasit silmillä lasketaan. 1995 luonnolliset monopolit olivat vielä pääsääntöisesti julkisia verovaroista maksettuja. Nyt ne on siirretty sarakkeesta toiseen ja toivotaan maailman sillä parantuneen. Mutta ei. Nyt niitä ei tosin tarvitse rahoittaa veroilla; ne on yksityistetty ja yksityiset keräävät "veroja" - siis pakollisia maksuja, joita ei veroiksi veroasteessa lasketa - niiden avulla. On vettä, sähköä, hammashoitoa ja vaikka mitä. Voihan jokainen toki katkaista veden asunnostaan.

Rikkauden kasvu on muutenkin kyseenalaista. Jos vuositulot ovat kasvaneet 1000e ja vesilaskut ja vastaavat pakolliset maksut - jotka ennen sisältyivät kunnallisveroihin - 3000e vuodessa, ja tätä kutsutaan rikastumiseksi, niin sellaista sosialistin laskukaavaa en suuresti arvosta; se on valetta. Julkisen sektorin tuottavuutta ei lisätä vähentämällä julkisen sektorin tarjoamia palveluita - pienentämällä tuotosta, vaan vähentämällä julkisen sektorin kuluja - pienetämällä panosta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 18.02.2013, 13:46:58
Politiikka on jatkuvaa soutamista ja huopaamista vapaiden markkinoiden ja kommunismin välimaastossa. Lopputuloksena on korporatismi, byrokratia, lailliset kartellit, muuttuvat säännöt sekä "kaikille kaikkea veronmaksajien rahoilla" -tyyppinen ajattelu eli rahan tuhlaaminen.
Kokonaisveroaste muuten on tällä hetkellä alhaisempi kuin vuonna 1995. Toisaalta on outoa, että meillä ei ole varaa ylläpitää sellaisia asioita, jotka olivat mahdollisia vuosikymmenten takaiselle, selvästi köyhemmälle Suomelle.

Verotuksen painopistettä on lisäksi siirretty pienituloisille.

Tietyn kynnyksen jälkeen kuntavero on tasaveroa
Arvonlisävero on tasaveroa

Kun progressiivista valtion tuloveroa on laskettu ja siirretty verotus "kuluttamiseen", niin tämä koskee suhteessa enemmän pienituloisia kuin suurituloisia. Siinä missä suurituloinen maksaa alv:n vaan osasta tienestejään, kädestä suuhun elävä pienituloinen maksaa jokaisesta tienaamastaan eurosta myös alv:n

Kuntien tehtäviä on lisätty koko ajan, ja kuntien valtionosuuksia on pienennetty. Näin valtion verotusta on voitu keventää, jolloin vastaavasti kunnat ovat joutuneet nostamaan veroastettaan. Ja taas köyhää kyykytetään.

Kaksi viimeistä hallitusta on näillä toimillaan kasvattanut tulo- ja varallisuuseroa yhteiskunnassamme enemmän kuin koskaan. Menemme vauhdilla kohti amerikan mallia, jossa eliitti käy yksityislääkärillä ja köyhille jätetään rapistuva infrastruktuuri syliin.

Tyhmyri on jälleen kerran oikeassa huomioidessaan tuon palvelujen ja hyvinvoinnin tason, johon meillä köyhänä oli varaa, mutta nykyään ei.
Ennen rakennettiin kyläkouluja ja terveysasemia vähän joka nurkkaan. Nyt ei ole varaa edes huoltaa noita rakennuksia, saati rakentaa jotain uutta jonnekin. Mehiläiset ja terveystalot sen sijaan verovaroillamme rakentavat lasipalatsejaan.

Yhteiskunta on rikki. Korjataan se.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 18.02.2013, 13:56:47
Politiikka on jatkuvaa soutamista ja huopaamista vapaiden markkinoiden ja kommunismin välimaastossa. Lopputuloksena on korporatismi, byrokratia, lailliset kartellit, muuttuvat säännöt sekä "kaikille kaikkea veronmaksajien rahoilla" -tyyppinen ajattelu eli rahan tuhlaaminen.
Kokonaisveroaste muuten on tällä hetkellä alhaisempi kuin vuonna 1995. Toisaalta on outoa, että meillä ei ole varaa ylläpitää sellaisia asioita, jotka olivat mahdollisia vuosikymmenten takaiselle, selvästi köyhemmälle Suomelle.

Verotuksen painopistettä on lisäksi siirretty pienituloisille.
...
Kaksi viimeistä hallitusta on näillä toimillaan kasvattanut tulo- ja varallisuuseroa yhteiskunnassamme enemmän kuin koskaan. Menemme vauhdilla kohti amerikan mallia, jossa eliitti käy yksityislääkärillä ja köyhille jätetään rapistuva infrastruktuuri syliin.
...
Ennen rakennettiin kyläkouluja ja terveysasemia vähän joka nurkkaan. Nyt ei ole varaa edes huoltaa noita rakennuksia, saati rakentaa jotain uutta jonnekin. Mehiläiset ja terveystalot sen sijaan verovaroillamme rakentavat lasipalatsejaan.

Yhteiskunta on rikki. Korjataan se.

-i-

En näe tulo- ja varallisuuseron kasvussa mitään ongelmaa niin kauan kuin köyhille järjestetään "kohtuulliset palvelut". Mielestäni noiden palveluiden kustantajat saisivat itse päättää palveluntuottajan eikä valtiota tai kuntaa tarvita siihen väliin sähläämään.

Jos siis mehiläiset ja terveystalot tuottavat samat palvelut tehokkaammin kuin valtion arvauskeskus, niin käyttäköön köyhätkin noita yksityisiä tahoja muiden kustantamana.

Kyse on oleellisesti mielestäni siitä, että paljonko kehdataan varastaa niiltä yksilöiltä, jotka uhraavat omaa aikaa ja osaamistaan lisäarvoa tuottavan työn tekemiseen, jotta voitaisiin tarjota riittävät palvelut niille, joilla ei tuota aikaa tai osaamista tai terveyttä jne ole. Riittävät palvelut ei ole sama asia kuin kaikille yhtä paljon.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: starsailor - 18.02.2013, 14:04:30
Yksityistäminen ei ole mielestäni ongelma, ellei sitten luoda palveluita velkarahalla, jota käytetään yksityisten palveluiden ostamiseen. Tällätavoin maksu palveluista lankeaa pikkuhiljaa valtion, kunnan ja kaupunkien veronmaksajille, mutta hyödyt menevät vain muutamalla sadalle superrikkaita. Tämän tyylinen hyvinvoinninluominen tulee tiensä päähän sitten kun kunnat ja valtio ovat ylivelkaantuneet. Silloin omaisuutta on paljon muutamalla ja hyvin vähän suurimmalla osalla + velkaa järjettömästi jokaisella lapset vaariin.

Jotenkin tuntuu, että eurooppalainen demokratia yhdistettynä hyvinvointivaltioon tähtäävään politiikkaan johtaa sellaiseen sdp:mäiseen julkisen sektorin yliarvostukseen ja poliittisen valtaan, josta seuraus on ylivelkaantuminen. Palveluita halutaan ja niitä tarjotaan kaikille, ymmärtämättä sitä mihin vuosikymmien päästä joudutaan, eli velkasaneeraukseen.

Joku tässä yhtälössä ei vain toimi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 18.02.2013, 15:11:25
Jotenkin tuntuu, että eurooppalainen demokratia yhdistettynä hyvinvointivaltioon tähtäävään politiikkaan johtaa sellaiseen sdp:mäiseen julkisen sektorin yliarvostukseen ja poliittisen valtaan, josta seuraus on ylivelkaantuminen. Palveluita halutaan ja niitä tarjotaan kaikille, ymmärtämättä sitä mihin vuosikymmien päästä joudutaan, eli velkasaneeraukseen.

Joku tässä yhtälössä ei vain toimi.

Poliitikon näkökulma:
Velkarahalla kustannetuilla hengissäpysymisen kannalta epäolennaisilla palveluilla lahjotaan äänestäjiä poliittisen vallan kasvattamiseksi.

Äänestäjän näkökulma:
Valtion palveluiden kasvattamista kannattavat hyväksyvät lisäarvoa tuottavaa työtä tekevien kansalaisten työn tuloksen yhä suuremman osan varastamista väkivallan uhkaa hyväksikäyttämällä.

Veronmaksajan näkökulma:
Työmotivaatio laskee, työn tehokkuus laskee, jaloilla äänestämisen houkuttelevuus nousee.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 18.02.2013, 16:30:45
Äänestäjän näkökulma:
Valtion palveluiden kasvattamista kannattavat hyväksyvät lisäarvoa tuottavaa työtä tekevien kansalaisten työn tuloksen yhä suuremman osan varastamista väkivallan uhkaa hyväksikäyttämällä.

...kukaan yritä valtion palveluita kasvattaa...
Kun yritetään tässä nyt kylällä säilyttää nykyisetkin, etteivät terveysasemaa sulkisi, kun seuraava on kaukana ja täällä maalla mitään hiton mehiläisiä ole kuin kukissa korkeintaan.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 18.02.2013, 21:25:59
http://www.talouselama.fi/uutiset/tanskalaispankin+pomo+euro+tuhoon+tuomittu++olemme+teennaisessa+tilanteessa/a2169903


Tanskalaispankin pomo: Euro tuhoon tuomittu - "olemme teennäisessä tilanteessa"


Tanskalaispankki Saxo bank A/S:n toimitusjohtaja Lars Seier Christensen ei usko euron selviytyvän talouskriisistä. Christensenin mielestä yhteisvaluutta euro ei tule menestymään, koska Eurooppa ei ole tukenut valuuttaa talousunionilla, kertoo Kathimerini-lehti.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_18/02/2013_483518
"Koko homma on tuhoon tuomittu. Juuri nyt olemme teennäisessä tilanteessa, jossa ihmiset kuvittelevat ongelman olevan hallinnassa tai että sitä käsitellään. Näin ei kuitenkaan ole", Christensen sanoi.

Euro on vahvistunut dollaria vasten 8,2 prosenttia kuuden viime kuukauden aikana. Helmikuun ensimmäisenä päivänä euro nousi 1,3711 dollariin, joka oli korkein arvo sitten vuoden 2011 marraskuun 14. päivän. Euroopan keskuspankki EKP ennustaa euroalueen talouden supistuvan tänä vuonna 0,3 prosenttia.

Euron vahvistuessa Euroopan suurimmat talousmoottorit, Saksa, Ranska ja Italia, supistuivat odotettua enemmän viime vuoden viimeisellä neljänneksellä.

Ranskassa ongelmia aiheuttavat investointien vähenemiset, laajat irtisanomiset ja Euroopan painostus budjettileikkausten toteuttamiseksi. EU-komission mukaan Ranskan talous ei kasvanut viime vuonna ja Saksan talous kasvoi vain 0,7 prosenttia. Italian talouden arvellaan supistuneen yli 2 prosenttia. Euroalueella vain Kreikan ja Portugalin taloudet supistuivat Italiaa enemmän.

Ranskan talous on neljän vuoden sisällä jo kolmannen taantuman partaalla ja työttömyysaste on korkeimmillaan sitten vuoden 1998. Ranskan pääministeri Jean-Marc Ayrault kertoi viime viikolla, että maa ei saavuta budjetin alijäämän tavoitetta tänä vuonna.

"Ihmiset ovat reilusti aliarvioineet ranskalaisille aiheutuvat ongelmat. Siinä vaiheessa kun Ranskassa on täysi talouskriisi, kaikki on ohi. Edes saksalaiset eivät voi Ranskaa pelastaa", Christensen toteaa.

Christensenin mukaan poliitikot ovat tukeneet euroa merkittävästi, mutta ongelmien syyt eivät ole olleet taloudelliset vaan poliittiset.


Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 18.02.2013, 22:08:53
Jos siis mehiläiset ja terveystalot tuottavat samat palvelut tehokkaammin kuin valtion arvauskeskus, niin käyttäköön köyhätkin noita yksityisiä tahoja muiden kustantamana.
On sellaisia aloja, joissa kokemuksen mukaan yksityinen palveluntarjoaja tulee vapaassa kilpailutilanteessa kalliimmaksi kuin julkinen. Terveydenhuolto on sellainen, kuten kansainvälinen kokemus osoittaa. Mikäli muuta väität, niin suosittelen tilastojen tarjoilemista. Mikäli et löydä numeroita, niin väitän tuon olevan höpöä.

Julkisen ja yksityisen vertailua Suomessa vaikeuttaa se, että julkista koskevat huomattavasti tiukemmat ja tarkemmat säännöt kuin yksityistä puolta. Tuohan on aivan loogista mikäli tarkoitus on ohjata verovaroja yksityisiksi voitoiksi. On kyse niin suurista rahoista, että luulen olevan monen taloudellisissa intresseissä julkisen terveydenhuollon jatkuvan heikentämisen. Mutta tämä ei enää liity ketjun aiheeseen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 19.02.2013, 09:22:07
Olli Rehnin "paimenkirje" paljastui – "Mitä pitäisi ajatella?"

Euroopan unionin komissio suhtautuu vähättelevästi tieteelliseen tutkimukseen, kirjoittaa Aalto-yliopiston kansantaloustieteen professori.

- Mitä pitäisi ajatella silloin, kun keskeinen päättäjä vaatii tutkimustiedon unohtamista?

Tätä kysymystä pohtii tuoreessa blogimerkinnässään Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen johtaja Pertti Haaparanta.

Kansantaloustieteen professorin mukaan Euroopan unionin (EU) komissio ja sen talouskomissaari Olli Rehn ovat vaatineet tiedeyhteisöä ja poliitikkoja lopettamaan keskustelun tuoreista tutkimustuloksista.

Haaparannan mukaan tuoreet tutkimustulokset eivät tue säästöpolitiikkaa, jota komissio on noudattanut euroalueen kriisimaiden rahoitusjärjestelyissä.   

- Syyllisiä mahdollisiin ongelmiin ovat siis tutkijat, eivät politiikan tekijät, Haaparanta tuskailee kirjoituksessaan.

Haaparanta perustaa väitteensä Rehnin paimenkirjeeseen (pdf), jonka toi julkisuuteen englantilaisen National Institute of Economic and Social Researchin johtaja Jonathan Portes.

Euroopan valtiovarainministereille suunnatussa kirjeessä Rehn vaatii, että "tutkimustieto finanssipolitiikan vaikutusten kerroinvaikutuksista tulee unohtaa", Haaparanta kirjoittaa.

Loput täällä:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/02/19/olli-rehnin-paimenkirje-paljastui-mita-pitaisi-ajatella/20132705/12?rss=4 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/02/19/olli-rehnin-paimenkirje-paljastui-mita-pitaisi-ajatella/20132705/12?rss=4)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: starsailor - 19.02.2013, 09:42:21
On sellaisia aloja, joissa kokemuksen mukaan yksityinen palveluntarjoaja tulee vapaassa kilpailutilanteessa kalliimmaksi kuin julkinen. Terveydenhuolto on sellainen, kuten kansainvälinen kokemus osoittaa. Mikäli muuta väität, niin suosittelen tilastojen tarjoilemista. Mikäli et löydä numeroita, niin väitän tuon olevan höpöä.

Myönnän, että näin on tutkimusten mukaan, mutta jos annetaan asiasta helppo esimerkki, niin perimmäisen syyn ymmärtäminen on helpompaa. Sanotaan yksityinen yritys X, joka tekee 1milj. eurolla terveyspalvelut pienelle kylälle vuodessa. Yrityksellä on 5-10 työntekijää ja se tuottaa voittoa 200 000 euroa vuodessa. Eli tuo on omistajille veronmaksajilta siirtyvää rahaa. Sitten jos samat palvelut tehtäisiin kunnalla, niin edelleenkin tarvittaisiin ne 5-10 työntekijää, mutta kokonaissumma olisi yli miljoonan.

Tällöin ainoa selitys on, että yksityinen tekee kustannustehokkaammin työt. Kustannustehokkuus ei kuitenkaan ole yksityisten firmojen yksinoikeus, vaan kustannustehottomuus on tyypillistä kunnallisille yrityksille. Ei ole mitään syytä miksei kunnalliset yritykset voisi toimia kuten yksityiset. Kyse on vain tahdosta, lahjakkuudesta ja halusta. Tällöin sillä yksityiselle maksettavalla 200 000 eurolla voitaisiin luoda lisää palveluita kuntalaisille tai laittaa raha vaikka velkojen maksuun.

Yksityistämisen sijasta oikea ratkaisu olisi kunnallisten palveluiden tehostaminen. Tämä vaatisi nykyisestä nepotismijärjestelmästä luopumista, jossa kunnalle päästään töihin puoluekirjalla tai sukulaissuhteilla, mikä on valitettavan yleistä vielä nykyjäänkin. Kunnallisia toimijoita lähdettäisiin tehostamaan omin osaavin voimin. Lopputulos olisi hyvin lähellä yksityisen tehokkuutta.

Kunnallisia toimijoita riivaa se "ilmaisen rahan rikous", joka myllää Suomessa kaikkialla. Jos on budjetoitu ja saatu täksi vuodeksi 1.2milj. euron menot, niin kaikki rahat käytetään, vaikka niille ei olisi tarvetta, koska muuten ensivuonna ei voitaisi perustella samansuuruista budjetti. Tämä johtaa kunnallisten palveluiden leviämiseen ja kustannustehokkuuden katoamiseen pikkuhiljaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 20.02.2013, 10:51:05
http://www.talouselama.fi/uutiset/tanskalaispankin+pomo+euro+tuhoon+tuomittu++olemme+teennaisessa+tilanteessa/a2169903


Tanskalaispankin pomo: Euro tuhoon tuomittu - "olemme teennäisessä tilanteessa"


Tanskalaispankki Saxo bank A/S:n toimitusjohtaja Lars Seier Christensen ei usko euron selviytyvän talouskriisistä. Christensenin mielestä yhteisvaluutta euro ei tule menestymään, koska Eurooppa ei ole tukenut valuuttaa talousunionilla, kertoo Kathimerini-lehti.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_18/02/2013_483518
"Koko homma on tuhoon tuomittu. Juuri nyt olemme teennäisessä tilanteessa, jossa ihmiset kuvittelevat ongelman olevan hallinnassa tai että sitä käsitellään. Näin ei kuitenkaan ole", Christensen sanoi.

Tämä on juuri se tilanne, jossa Katainenkin yrittää opposition edessä kääntää katseet pois eurosta. Kun oppositio koittaa kertoa euron olevan ongelma, Jyrki laittaa silmät kiinni, kädet korville ja  huutaa läläläläläälälälääälääläläläl... Sitten kun tulee hänen vuoronsa puhua, hän kysyy pitäisikö Suomen kansan saada äänestää viiden vuoden välein, minkä valuutan he kulloinkin haluaisivat, ja hymyilee Stubbin kanssa narsistista hymyä päälle.

Siis täydellinen asian vierestä huutelu ja katseiden kääntäminen pois euron ongelmista. Euroon menosta ei ole äänestetty. Mistään valuutasta ei koskaan ole suomessa kait äänestetty. (rahan nimestä kyllä. Wikipedian markka-artikkelista: "Rahan nimi valittiin kilpailulla. Markan ja pennin ohella muita nimiehdotuksia olivat muun muassa sataikko ja äyri, sampo ja muru sekä suomo ja rahtu. ").

Kun oppositio haluaa kansanäänestystä Suomelle tuhoisaan valuuttaunioniin kuulumisesta, niin takapihan ärsyttävä jyrki-poika lällättää parvekkeelta, että ollaanks me tänää jenin kaa ja huomenna taalan kaa?

Pääministeri. Tuo mies on PÄÄMINISTERI.  :facepalm: :facepalm: Tehkää kansalaiset johtopäätöksenne.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 20.02.2013, 14:47:13
Jos siis mehiläiset ja terveystalot tuottavat samat palvelut tehokkaammin kuin valtion arvauskeskus, niin käyttäköön köyhätkin noita yksityisiä tahoja muiden kustantamana.
On sellaisia aloja, joissa kokemuksen mukaan yksityinen palveluntarjoaja tulee vapaassa kilpailutilanteessa kalliimmaksi kuin julkinen. Terveydenhuolto on sellainen, kuten kansainvälinen kokemus osoittaa. Mikäli muuta väität, niin suosittelen tilastojen tarjoilemista. Mikäli et löydä numeroita, niin väitän tuon olevan höpöä.


Jos mittarina käytetään pelkkää kustannusta eikä esimerkiksi myös laatua, nopeutta, saatavuutta jne, niin varmaan noin onkin yleensä. Mutta mielestäni mikäli on osoitettavissa, että yksityinen firma tarjoaa samat palvelut tehokkaammin/halvemmalla kuin julkinen, niin veronmaksajien kannattaisi kustantaa köyhille palvelut yksityisiltä. Se, että arvauskeskus A, kapungissa A on kilpailukykyinen ei tarkoita, että kaikki arvauskeskukset olisivat kaikissa muissa kaupungeissa kilpailukykyisiä.

Voidaan toki argumentoida, että voitontavoittelusta johtuen ei voida tarjota yhtä hyvää palvelua kuin julkinen sektori kykenee teoriassa tarjoamaan, mutta voidaan myös argumentoida, että voitontavoitettelemattomuudesta johtuen julkinen sektori voi joustaa tehokkuudessa alaspäin. Laatu- tai tehokkuushävikkiä voi tapahtua siis sekä julkisten että yksityisten palveluntarjoajien prosesseissa.

En kuitenkaan kannata esim kaupunkien vesi-, sähkö-, yms laitosten yksityistämistä. Parhaassa tapauksessa noiden laitosten henkilökunta, ylläpito yms yksityistettäisiin, jottei siellä tapahdu ns. gonahtamista kilpailunpuutteesta johtuen.

Jotta pysytään aiheessa, niin julkisen sektorin palvelut esim Kreikassa eivät taida olla sellaisella tasolla, ettei siellä yksityiset firmat kykenisi kilpailemaan niiden kanssa. Olettaen tietenkin, että yksityiset firmat eivät ole merkittävästi korruptoituneempia julkisiin palveluntarjoajiin verrattuna ja vapaata kilpailua asiakkaista on.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kekkeruusi - 20.02.2013, 21:51:04
Onneksi Kreikassa edes menee asiat hyvin.

Yleislakko halvaannutti Kreikan - koulut suljettiin ja sairaaloissa hoidetaan vain hätätapaukset
Lakolla vastustetaan hallituksen tekemiä leikkauksia ja veronkorotuksia. Kymmenet tuhannet ihmiset marssivat Ateenassa, Thessalonikissa ja Kreetalla.

Yleislakko on pysäyttänyt suuren osan Kreikasta lähes täysin. Koulut ovat kiinni, lautta- ja junaliikenne sekä maan sisäiset lennot ovat sekaisin, lakimiehet ovat keskeyttäneet työnsä ja sairaaloissa hoidetaan vain hätätapaukset. Myös yksityiset lääkärit ja hammaslääkärit ovat liittyneet menoleikkauksia ja veronkorotuksia vastustavaan lakkoon.

Ammattiliittojen Ateenassa järjestämät mielenosoitusmarssit keräsivät kymmeniä tuhansia osanottajia. Poliisin mukaan mielenosoittajia oli 40 000. Toisten arvioiden mukaan marsseille osallistui jopa 60 000 ihmistä.

Kreikan työttömyysprosentti on nyt 27 ja sen arvioidaan saattavan nousta tänä vuonna 30:een. Yli 60 prosenttia nuorista on työttömänä.

http://yle.fi/uutiset/yleislakko_halvaannutti_kreikan_-_koulut_suljettiin_ja_sairaaloissa_hoidetaan_vain_hatatapaukset/6505338 (http://yle.fi/uutiset/yleislakko_halvaannutti_kreikan_-_koulut_suljettiin_ja_sairaaloissa_hoidetaan_vain_hatatapaukset/6505338)

Kyllä se tästä vielä iloks muuttuu. :P
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 20.02.2013, 22:32:22
On sellaisia aloja, joissa kokemuksen mukaan yksityinen palveluntarjoaja tulee vapaassa kilpailutilanteessa kalliimmaksi kuin julkinen. Terveydenhuolto on sellainen, kuten kansainvälinen kokemus osoittaa. Mikäli muuta väität, niin suosittelen tilastojen tarjoilemista. Mikäli et löydä numeroita, niin väitän tuon olevan höpöä.
Jos mittarina käytetään pelkkää kustannusta eikä esimerkiksi myös laatua, nopeutta, saatavuutta jne, niin varmaan noin onkin yleensä.
Myös noilla laadun, nopeuden, saatavuuden yms mittareilla täysin yksityinen terveydenhoitojärjestelmä ei ole niin kovinkaan edulliseksi tai toimivaksi maailmalla osoittautunut. Joten vieläkin sanon väitteesi olevan höpöä mikäli numeroita ei ala löytyä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: jka - 20.02.2013, 22:49:18
On sellaisia aloja, joissa kokemuksen mukaan yksityinen palveluntarjoaja tulee vapaassa kilpailutilanteessa kalliimmaksi kuin julkinen. Terveydenhuolto on sellainen, kuten kansainvälinen kokemus osoittaa. Mikäli muuta väität, niin suosittelen tilastojen tarjoilemista. Mikäli et löydä numeroita, niin väitän tuon olevan höpöä.
Jos mittarina käytetään pelkkää kustannusta eikä esimerkiksi myös laatua, nopeutta, saatavuutta jne, niin varmaan noin onkin yleensä.
Myös noilla laadun, nopeuden, saatavuuden yms mittareilla täysin yksityinen terveydenhoitojärjestelmä ei ole niin kovinkaan edulliseksi tai toimivaksi maailmalla osoittautunut. Joten vieläkin sanon väitteesi olevan höpöä mikäli numeroita ei ala löytyä.


Singapore: maailman paras ja halvin terveydenhoito

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2010/08/singapore-maailman-paras-ja-halvin-terveydenhoito
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Markkanen - 20.02.2013, 22:58:10
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/17581_10151461026673781_381209445_n.jpg)


Hyvä Jutta.... Hurraa ja eläköön mahtava hallitus!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 20.02.2013, 23:50:38
Lainaus
Myös noilla laadun, nopeuden, saatavuuden yms mittareilla täysin yksityinen terveydenhoitojärjestelmä ei ole niin kovinkaan edulliseksi tai toimivaksi maailmalla osoittautunut. Joten vieläkin sanon väitteesi olevan höpöä mikäli numeroita ei ala löytyä.
Singapore: maailman paras ja halvin terveydenhoito

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2010/08/singapore-maailman-paras-ja-halvin-terveydenhoito
Totta, Singaporen systeemi on aika hyvä, joskin tuo maailman paras voisi hämmennystä aika useissa piireissä. Samoin hyviä ovat Australian systeemi (suurelta osin yksityinen, joskin verorahoilla pyöritetty) ja Kanadan (julkinen). Myös Irlannissa oli aikaisemmin varsin hyvä (practitioners yleensä yksityisiä), mutta "vähän" on säästökampanja purrut laatuun vaikka kustannukset eivät olekkaan pahemmin pudonneet. Jenkkilässä on kalliilta ja tehottomalta osaltaan ensisijaisesti yksityinen mutta tosiaan mielettömän kallis ja tehoton järjestelmä.

Kaikille noille tehokkaille järjestelmille muuten on yhteistä yllättävän tiukka julkinen kontrolli. Singapore ja Australia esimerkkeinä, Singapore on julkisen vallan kontrollin suhteen aika mielenkiintoinen. Syystä ja toisesta on julkinen valta kyennyt haukkana vahtimaan kustannuksia noissa maissa.

Meillä Suomessahan tilanne vaikuttaa ilkeästi sanottuna siltä, että poliittinen valta laatii tietoisesti julkisen kustannuksia lisääviä lakeja/velvoitteita samalla ohjaten verovaroja varsin kalliin ja tehottoman yksityisen puolen voittoihin. Follow the money.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ilmari3. - 21.02.2013, 08:56:21
Jutta U ennusti EU kriisin jatkuvan sosiaalisena kriisinä, Kreikassa kun on 60% ja Espanjassa 55% nuorisoa työttömänä.

Asiaa voisi ajatella myös, että miksei 60% kreku- ja 55% manjaana-nuorisosta maksa tuloistaan veroa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 21.02.2013, 09:12:11
Juttis kehui myös valtion, joka vuodesta toiseen ottaa lainaa noin viidenneksen budjetistaan, olevan tottunut tiukkaan taloudenpitoon...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: possu - 21.02.2013, 09:24:47
Juttis kehui myös valtion, joka vuodesta toiseen ottaa lainaa noin viidenneksen budjetistaan, olevan tottunut tiukkaan taloudenpitoon...
Suomen velkaantuminen voisi olla opposition vaaliase seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Roope2 - 21.02.2013, 11:16:18
On sellaisia aloja, joissa kokemuksen mukaan yksityinen palveluntarjoaja tulee vapaassa kilpailutilanteessa kalliimmaksi kuin julkinen. Terveydenhuolto on sellainen, kuten kansainvälinen kokemus osoittaa. Mikäli muuta väität, niin suosittelen tilastojen tarjoilemista. Mikäli et löydä numeroita, niin väitän tuon olevan höpöä.
Jos mittarina käytetään pelkkää kustannusta eikä esimerkiksi myös laatua, nopeutta, saatavuutta jne, niin varmaan noin onkin yleensä.
Myös noilla laadun, nopeuden, saatavuuden yms mittareilla täysin yksityinen terveydenhoitojärjestelmä ei ole niin kovinkaan edulliseksi tai toimivaksi maailmalla osoittautunut. Joten vieläkin sanon väitteesi olevan höpöä mikäli numeroita ei ala löytyä.

Kun julkisen puolen kirurgi sulkee virkaovensa, ja siirtyy vapaa-ajallaan operoimaan suoriteperiaatteella, niin tahti on aivan toista. Homma on organisoitu liukuhihnatyyliin ja se on tehokasta, mutta myös tekijälle tuottoisaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 21.02.2013, 11:46:56
Kun julkisen puolen kirurgi sulkee virkaovensa, ja siirtyy vapaa-ajallaan operoimaan suoriteperiaatteella, niin tahti on aivan toista. Homma on organisoitu liukuhihnatyyliin ja se on tehokasta, mutta myös tekijälle tuottoisaa.
You prove my point, Sir. Thank you.

On erittäin harvinaista, että kilpailevaa toimintaa tuetaan suoraan päätyönantajan toimesta. Noissa maissa, joissa terveydenhoitosysteemi toimii hyvin ei tuollaista Suomen "maan tapa"-toimintaa kauan katseltaisi. Saisi lääkäri nopeasti mahdollisuuden siirtyä kokopäiväisesti yksityiselle puolelle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 21.02.2013, 11:52:41
Olin luottamushenkilöiden koulutuksessa, aiheena kuntastrategia.
Kuntaliiton konsultti puhui monen kalvon edestä, kuinka ikäjakauma ja huoltosuhde ja blaa blaa.

Minut herätti kalvo, jossa sanottiin, että ennusteiden mukaan vuonna 2020 Suomen huoltosuhde on koko Euroopan heikoin. Tässä kohtaa oli jo puhuttu eri kuntien strategioista, jossa joku kunta päätti maksaa velkansa pois, ja toinen tuottaa kuntaan työperäisiä maahanmuuttajia.

Sitten katkesi käämi, ja oli pakko käyttää puheenvuoro.

Kun puhutaan huoltosuhteesta, niin siinä otetaan huomioon vain alle 15- ja yli 65-vuotiaat. Nämä täysin riippumatta siitä, tarvitsevatko he kuinka paljon yhteiskunnan tukea, ovatko vanhainkodissa vai vielä jopa yrittäjinä/työelämässä. Jos katsotaan Kreikan ja Espanjan työttömyyslukuja ja heidän harmaata talouttaan ja lasketaan veronmaksajien suhde väestöön, niin puhutaan jostain täysin eri luvuista, kuin 2020-vuoden Suomessa.

Kuntataloudesta puhuttaessa huoltosuhteesta ja vanhuksista on tehty peikko ja rasite, ja kaiken maailman konsultit miettivät miten ihmeessä niiden kanssa pärjätään. Koko vouhotuksessa unohtuu se, että vaikka eläkeikärajaa nostettaisiin ja opiskeluaikoja lyhennettäisiin, koko rulijanssista ei ole mitään hyötyä, jos meillä ei ole yksityisen sektorin työpaikkoja ja vientiä. Ilman vientiä syömme kaikki verorahoja ja valtiolainoja riippumatta huoltosuhteesta.

Tähän ketjuun halusin nostaa tämän ainoastaan tuon boldatun lauseen vuoksi. Tuon boldatun lauseen vuoksi kaiken maailman tarjacronbergit ovat tarjoamassa suomalaisia työpaikkoja espanjalaisille ja kreikkalaisille. Tuon boldatun lauseen vuoksi voimavaroja ja värinöitä voidaan perustella maassamme rajattomasti.

---

Tuo Aalto yliopiston Haaparanta kuulostaa jotenkin taas positiiviselta asiantuntijalta. Kreikkasijoittaja Puttosen jälkeen paljon analyyttisemmältä ja realistisemmalta. Kukahan päättää, ketä asiantuntijaa kulloinkin kuullaan? ETLA:ssakin väki on vaihtunut.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 21.02.2013, 14:29:15
European Parliamentary President Martin Schulz has warned Italians against voting for Silvio Berlusconi in upcoming elections. He joins a growing list of leaders who are wary of the return of "Il Cavaliere." The worry is particularly pronounced in the financial world.

http://www.spiegel.de/international/europe/eu-parliament-president-schulz-warns-against-voting-for-berlusconi-a-884730.html (http://www.spiegel.de/international/europe/eu-parliament-president-schulz-warns-against-voting-for-berlusconi-a-884730.html)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 21.02.2013, 15:19:05
^ Euroopan parlamentti käskee. Äänestäkää entistä EU komissaari Montia ja Il Troikkaa.

Tai samahan se on ketä äänestätte. EU nimittää joka tapauksessa Montin pääministeriksi - niin se teki viime kerrallakin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: RTT - 21.02.2013, 15:46:13
Hyvää analyysiä Italian tulevista vaaleista: Shepherding Italian democracy (http://euobserver.com/political/118631)
Lainaus
Elections almost anywhere in Europe at the moment petrify Brussels, Berlin and Frankfurt because there is the possibility that a change in government will introduce a change in economic policies. Leaders – and even EU civil servants - normally reluctant to say anything about foreign elections out of fear of accusations of interference, instead regularly warn voters to be 'sensible' and declare that fiscal policies must remain untouched however people vote.
- -
Indeed, as a result of this fear of voters upsetting their plans, one of the core projects of EU leaders since the advent of the crisis has been to progressively remove fiscal decision-making powers from elected parliaments and place them in the hands of European bureaucrats and judges, just as monetary policies have been removed from the realm of democracy and placed in the hands of independent central bankers.

So Berlusconi's pulling out his brick from their delicately balanced leaning tower of fiscal Jenga and setting off an unexpected election, is an utter disaster for them given the uncertainty of what the voters might do.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 21.02.2013, 16:42:14
Lainaus
Kreikka hajoamistilassa: Kreetan itäosa julistautui itsenäiseksi Lasithistaniksi

Kreikkalaismedia kertoo Lasithistanin itsenäistymisestä ja asiaa selvitelleen Juha Hämäläisen mukaan maan viranomaiset ovat puuttuneet Kreetan itäosan itsenäistymistoiveisiin myös ankaralla kädellä. Alueella on tapahtunut väkivaltaisuuksia poliisin ja demokraattista itsenäisyyttä tavoittelevien aktivistien kesken.

Tiedot itsenäistymispyrkimyksistä ja Lasithistanin tilanteesta päivittynevät edelleen ja pyydämme lukijoita huomioimaan, että nyt kertomamme tiedot perustuvat Kreikan medioiden antamiin tietoihin. Virallisia vahvistuksia tilanteesta Kreetalla odotetaan.

Lue koko juttu:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=6916
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ari-Lee - 21.02.2013, 17:01:27
Missä media? Missä yle?

Koska Lasithistanissa on jo oma passi ja valuuttakin on prosessi jo pitkällä. Kait he ovat muodostaneet hallituksenkin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 21.02.2013, 18:46:05
Hannu Visti: Urpilainen ja Euroopan sosiaalinen kriisi

Pampaksen nero Jutta Urpilainen on kiinnittänyt huomiota siihen, että Euroopassa saattaa “syntyä” sosiaalinen kriisi kun velkakriisi ei helpota.

Ei se tietenkään helpota, koska mitään oleellista ei ole tehty, ainoastaan vääriä asioita. Tällä hetkellä katseet ovat Etelä-Euroopassa, muttei tilanne ole paljon parempi pohjoisessakaan. Jutta Urpilaisen lääkkeet eteläeurooppalaisille ovat samat kuin aina ennenkin: pitäisi tehdä töitä ja maksaa veroja. Tällä ei valitettavasti päästä maailman suurten ajattelijoiden kirjoihin. Tuleva sosiaalinen kriisi on siitä inhottava asia, että se on tekemällä tehty. Kun tarpeeksi kauan yritettiin, onnistuttiin näivettämään Euroopasta yksityinen bisnes. Oikeastaan jo 80-luvulta lähtien on tähän pyritty määrätietoisesti ja kerrankin poliitikkojen ponnistelut ovat kantaneet hedelmää. Euroopan kriisin ydin on tässä ja kaikki johtaa tähän, myös Urpilaisen sosiaalinen kriisi.

Asian suurin ongelma on siinä, että valtapuolueilla ei missään maassa ole rohkeutta tunnustaa, että metsään on mennyt. Kun tähän ei kyetä, nysvätään epäoleellisten asioiden kimpussa (EU) ja pahennetaan ongelmaa (kansallinen politiikka), ja molemmissa paikoissa väitetään asioiden muuttuvan paremmaksi. Kyseessä on puhdasoppinen sumutus, joka toivottavasti alkaa nyt pikku hiljaa olla selvä kaikille. Asiassa on kuitenkin toinenkin suuri ongelma: ihmiset on aivopesty kuvittelemaan, että ongelma ratkeaa väärällä tavalla, ja nykyisten hallitusten vaihtaminen toisiin ei käännä suuntaan vaan vauhdittaa kriisin syvenemistä.

Euroopan kriisin ydin ja laiskanlaisesti sykkivä sydän on siinä, että valtioiden rooli talouksissa on liian suuri. En kuitenkaan näe missään kadulla riehuvia kansanliikkeitä, jotka vaatisivat julkisen sektorin alasajoa. He vaativat suurempaa julkista sektoria huolimatta siitä, että nykyistäkään ei kyetä rahoittamaan ja koko kriisi on lähtöisin julkisen sektorin jo ennestään liian suuresta osuudesta.

Loput tuolla:

http://www.hannuvisti.com/blog/files/71b3d8d5f4c59d824b86bfe74ea55252-1383.php#unique-entry-id-1383 (http://www.hannuvisti.com/blog/files/71b3d8d5f4c59d824b86bfe74ea55252-1383.php#unique-entry-id-1383)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Markkanen - 21.02.2013, 19:17:07
Katainen puhuu kovasti pankkiunionista. Hänen sanojensa mukaan tällä saataisiin se aikaan, että kriiseissä pankit eivät käyttäisi tuissaan verorahaa. Miten se voi olla mahdollista? Tuskin sijoittajan vastuuta ollaan kiristämässä? Ei varmasti olla. Eli kuka maksaa tulevaisuudessa pankkien kasinopelien ja paska sijoitusten sonnan? Kertokaapa te viisaammat miten pankkiunioni toimii ja mielellään kansantajuisesti ja lyhyesti. Katainen sanoi myös, että pankkiunioni on kohta totta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 21.02.2013, 20:16:30
Kovasti hyvä tuo Vistin kirjoitus.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 21.02.2013, 21:47:13
boldatun lauseen vuoksi kaiken maailman tarjacronbergit ovat tarjoamassa suomalaisia työpaikkoja espanjalaisille ja kreikkalaisille.

Käsittääkseni espanjalaisilla ja kreikkalaisilla ei pitäisi olla mitään estettä tulla tänne hommiin koska "EU", "vapaa liikkuvuus", "Schengen" jne.. Kumma juttu ettei eurooppalainen työvoima liiku tänne Espanjasta ja Kreikasta helpottamaan "euroopan huonointa huoltosuhdetta vuonna 2020", ja meillä on vielä huutava työvoimapula. Pitäisikö lähettää eläkeläiset espanjaan ja kreikkaan, niin saadaan "huoltosuhde" korjattua?  ???
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 21.02.2013, 21:54:26
http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/02/21/ekp-tahkoi-rahaa-kreikka-lainoilla-555-miljoonaa/20132878/12

Lainaus
EKP tahkoi rahaa Kreikka-lainoilla: 555 miljoonaa
EPA/BORIS ROESSLER
Euroalueen keskuspankkina toimivan EKP:n tulos parani viime vuonna. Keskuspankille kertyi nettovoittoa yhteensä 998 miljoonaa euroa, kun edellisvuonna sitä jäi vain 728 miljoonaa euroa.

Viime vuoden aikana EKP keräsi liki 2,2 miljardia euroa jakamatonta voittoa. Edellisvuonna jakamatonta voittoa tuli vajaat 1,9 miljardia euroa, keskuspankki kertoi.

EKP:n neuvosto eli keskuspankin ylin päättävä elin linjasi viime vuoden lopussa, että noin 1,2 miljardin euron suuruinen siivu jakamattomasta voitosta siirretään riskivaraukseen.

Keskuspankin riskivaraus on nyt enimmäissuuruudessaan eli 7,5 miljardissa eurossa. Keskuspankki varautuu sillä muun muassa valuuttakurssi-, korko- ja luottoriskeihin sekä kullan hintariskeihin.

Velkakriisin koetteleman euroalueen kriisimaille räätälöity velkapapereiden osto-ohjelma (SMP) tuotti noin 1,1 miljardia euroa. Tuotoista 555 miljoonaa euroa tuli Kreikan valtion joukkolainoista, keskuspankki kertoi.

Kyseessä on vain osa tuotoista, joita euroalueen keskuspankit ovat saaneet Kreikka-lainoista, sillä samoja arvopapereita on hallussa myös euroalueen jäsenmaiden keskuspankeilla.

Euromaiden hallitukset päättivät Kreikan toisen hätälainapaketin yhteydessä, että ne maksavat Kreikan valtiolle takaisin SMP-ohjelman puitteissa ostettujen Kreikka-lainojen korkotuotot.

Tilinpäätöksensä yhteydessä EKP kommentoi ensimmäistä kertaa, kuinka paljon eri maiden joukkolainoja se omistaa SMP-ohjelman seurauksena.

Ohjelman puitteissa ostettujen joukkolainojen kirjanpitoarvo on kokonaisuudessaan 208,7 miljardia euroa. Tästä potista noin 99,0 miljardia euroa on Italian joukkolainoja ja 43,7 miljardia euroa Espanjan joukkolainoja.

EKP:n hallussa olevien Kreikka-lainojen kirjanpito arvo on puolestaan noin 30,8 miljardia euroa. Irlanti-lainoja EKP:llä on 13,6 miljardin euron edestä ja Portugalin lainoja 21,6 miljardin euron edestä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Roope - 21.02.2013, 22:07:41
boldatun lauseen vuoksi kaiken maailman tarjacronbergit ovat tarjoamassa suomalaisia työpaikkoja espanjalaisille ja kreikkalaisille.

Käsittääkseni espanjalaisilla ja kreikkalaisilla ei pitäisi olla mitään estettä tulla tänne hommiin koska "EU", "vapaa liikkuvuus", "Schengen" jne.. Kumma juttu ettei eurooppalainen työvoima liiku tänne Espanjasta ja Kreikasta helpottamaan "euroopan huonointa huoltosuhdetta vuonna 2020", ja meillä on vielä huutava työvoimapula.

Vapaa liikkuvuus ei riitä. Cronberg halusi, että eurooppalaisen työvoiman muuttoa Suomeen tuetaan EU-rahaston kautta. Lisäksi eurooppalaiselle työvoimalle ja opiskelijoille varataan Suomesta erilliset kiintiöt. Jännä juttu, että yksikään toimittaja ei ole tarttunut europarlamentaarikko Cronbergin ehdotuksiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 21.02.2013, 22:12:06
Katainen puhuu kovasti pankkiunionista. Hänen sanojensa mukaan tällä saataisiin se aikaan, että kriiseissä pankit eivät käyttäisi tuissaan verorahaa. Miten se voi olla mahdollista?
[...]
Katainen sanoi myös, että pankkiunioni on kohta totta.

...ja joulupukki on totta, koska se käy jouluna monissa kodeissa. Kysymys on vain siitä, mitä me haluamme uskoa joulupukista ja mitä joulupukki on todellisuudessa. Joulupukki on näytelmä. Katainen on yhden miehen näytelmä, jonka mieletön määrä ihmisiä haluaa uskoa todeksi. Suuret odotukset myyvät niin jouluna kuin politiikassa, siksi odotuksia kannattaa luoda ja vahvistaa.

En todellakaan haluaisi olla pessimisti ja yhtä vähän kuulostaa pessimistiltä, mutta en voi mitään ettei Kataiseen löydy minulta luottamusta edes sentin vertaa ja siksi vastaukset ovat välillä tällaisia ryöpsähdyksiä. Onhan edellinen mahdollinen selitys Kataisen puheille. Katainen pitää viimeiseen asti linjastaan kiinni ja luo uskoa sekä positiivisia odotuksia omaan linjaansa - kataislaisuuteen.

Mutta jos lähdetään siitä, että Katainen "puhuu niin totta kuin osaa"TM ja pankkiunioni on kohta totta, niin joko lukemani tieto tai kuvitelmani on, että pankkiunionissa "pankit maksavat" yhteiseen rahastoon, josta sitten korvataan pankkien töppäilyt. EU:ssa kun ollaan niin kaikkien unionissa toimivien pankkien tulisi sitten pulittaa maksuja rahastoon, jotta saavat toimia pankkina EU-onnelassa.  Muistaakseni joku suomalainen pankkijohtaja valitti kustannusten nousua asian tiimoilta. Voi olla tai olematta, mutta se on ainakin h*tin hyvä syy korottaa pankin perimiä veloituksia. Kuka lie maksaa?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 21.02.2013, 22:33:49
boldatun lauseen vuoksi kaiken maailman tarjacronbergit ovat tarjoamassa suomalaisia työpaikkoja espanjalaisille ja kreikkalaisille.

Käsittääkseni espanjalaisilla ja kreikkalaisilla ei pitäisi olla mitään estettä tulla tänne hommiin koska "EU", "vapaa liikkuvuus", "Schengen" jne.. Kumma juttu ettei eurooppalainen työvoima liiku tänne Espanjasta ja Kreikasta helpottamaan "euroopan huonointa huoltosuhdetta vuonna 2020", ja meillä on vielä huutava työvoimapula.

Vapaa liikkuvuus ei riitä. Cronberg halusi, että eurooppalaisen työvoiman muuttoa Suomeen tuetaan EU-rahaston kautta. Lisäksi eurooppalaiselle työvoimalle ja opiskelijoille varataan Suomesta erilliset kiintiöt. Jännä juttu, että yksikään toimittaja ei ole tarttunut europarlamentaarikko Cronbergin ehdotuksiin.

Minulta taisi unohtua listasta "vapaa markkinatalous", mutta minulla onkin jokin ummehtunut ajatus siitä. Niinpä Cronbergin lennokkaat houkuttelukeinot ovatkin varmaan EU-sääntelytaloudessa ainoat toimivat keinot, jota jotkut kutsuvat lystikkäästi vapaaksi markkinataloudeksi. Toimittajat eivät tietenkään kirjoita Cronbergin ehdotuksista, koska ne ovat heille samanlaisia itsestäänselvyyksiä kuin "valtio maksaa" ja "EU maksaa". Tässä ei ole toimittajille mitään kansan valistustehtävää - oikeassa olemisen tuli ei syty eikä kirjoitus luista.

Pysyykö kukaan enää laskuissa mukana, kuinka monia kiintiöitä on erilaisiin yhteiskunnan jakamiin resursseihin? Naiskiintiöt, ruotsinkielisten kiintiöt, rasismin ja syrjinnän uhrien kiintiöt, kreikkalaisten ja espanjalaisten kiintiöt, hoiva-alalle mieskiintiöt...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 22.02.2013, 13:23:39
Kovasti hyvä tuo Vistin kirjoitus.

Niin on. Paras osuus ei mielestäni ole alku, joten kannattaa lukea kirjoitus (http://www.hannuvisti.com/blog/files/71b3d8d5f4c59d824b86bfe74ea55252-1383.php#unique-entry-id-1383) kokonaan.

Vain korjaussuunnitelmasta olen eri mieltä. "Itse hahmottelen asian jotenkin niin, että pohjoisessa julkisen sektorin täysremontti on aloitettava nyt. [...] Tie on pitkä ja kivinen. Työttömyys nousee aluksi, mutta minä en näe mitään muuta keinoa." Noin se hoitui 90-luvun lamassa, mutta nyt ollaan paljon syvemmällä. Enää ei sääntöjen viilaaminen auta. Taloudelliset lähtökohdat on jo tuhottu.

Ajatellaanpa jalkapalloa tai jotain muuta peliä. Tuomarin puolueellisuuteen voidaan puuttua vielä pelin ollessa 0-0 tai 0-1. Mutta jos tilanne on jo 8-0, niin pelin jatkamisessa ei ole mitään mieltä; ei vaikka puolueellinen tuomari korvattaisiin rehellisyyden perikuvalla. Maalit on pakko nollata. Se tarkoittaa "reduktiota" - virastotyöstä hankitun omaisuuden takaisin perimistä. Ennen sitä ei tilanne muutu parempaan. Huonompaan matka jatkuu - ja yhä kiihtyvällä tahdilla. En pidä Suomen valtiojohtoa järkevänä, joten täällä todennäköisesti mennään ihan syvimmän kautta. Kreikan tilanteen radikalisoituminen voi jonkin verran avata silmiä - mutta ideologian huumaamat katsovat silloinkin toisaalle ja toteavat: "Ei koske Suomea. Kreikka on erityistapaus. Lisää samaa ja Eurostoliitto takaa rauhan."
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 22.02.2013, 13:37:41
Kovasti hyvä tuo Vistin kirjoitus.

Näkökulma vaan on vähän erikoinen.
Hyvää siinä oli julkisen sektorin monipuolinen ruotiminen, ympäristöverojen vaikutus ja tietynalisen tukipolitiikan kritisointi.

Siitä puuttuu kuitenkin se oleellinen huomio, että mikäli meillä olisi oma keskuspankki ja oma finanssipolitiikka, julkisen sektorin syömävelan tarvetta ei välttämättä olisi, jos painokone käynnistettäisiin silloin tällöin.

Toinen on tuo piikki, jossa väitetään että hallitus haluaa kasvattaa julkista sektoria vähän, ja oppositio paljon. Meillähän on hallituksessa demarit ja vasemmisto... Siellä nimenomaan halutaan virkamiehiä ja byrokratiaa. Oppositiossa lähinnä haluttaisiin sosiaali- ja terveyspalvelut säilyttää mahdollisimman elinvoimaisena julkisella puolella, kun kokoomus kauppaa yksityistämistä.

Jos Vistin mukaan Kokoomuksen yksityisen terveydenhuollon hyödyntämisen malli on parempi kuin opposition malli, niin miksi Visti sitten tuomitsee yksityiset yritykset, jotka tekevät töitä julkiselle sektorille. Mielestäni valtion varoilla tuetut, ostopalveluna hankitut ja kela-korvauksin subventoidut yksityiset terveyspalvelut ovat juuri tätä.

Lisäksi haluan kritisoida sitä, että hän haluaisi lakkauttaa kaikki yritystuet. Yritystuissa on paljon tuottamatonta höttöä, mutta ilman tukiaisia olisin itse jo konkurssissa. Tosin en tukiaisia ole juurikaan saanut, mutta ne vähätkin ovat tulleet tarpeen, kun tuotteet ovat kunnossa, mutta markkina ei tahdo aueta. Sijoittajatkin tykkäävät sijoittaa itä-euroopan kehittyville alueille enemmän kuin kalliin työvoiman Suomeen.

Sen sijaan kritisoin kaiken maailman selvitystyöprojekteja, jossa konsultti lappaa itselleen 100% kehitysaluetukirahoilla pariksi vuodeksi 50 000 euron palkan ja autoedun, ja projektin tuloksena syntyy pari mapillista powerpoint-esityksiä. Sitten odotellaan niitä yksityisiä tahoja, jotka repisivät selkänahastaan rahan hankkeen varsinaiseksi toteuttamiseksi - plus että konsultille pitäisi saada vielä vuoden verran 50 donaa ja Audi. Tämäntapaisiin hankkeisiin uppoaa paljon enemmän julkista rahaa kuin johonkin pienyritysten tukemiseen.
Kritisoin myös kaiken maailman startup-yrityksiä kuppaavia hautomoprojekteja kymmenine konsultteineen, jotka kusettavat alkavia yrityksiä ihan kympillä. Yrittäjälle sanotaan, että saa markkinaselvitykseen 50% tukea valtiolta, jos palkkaa hautomon suositteleman konsultin. Yritys luulee saavansa jotain, mutta itse asiassa saa nipun powerpointteja, ja maksaa puolet konsultin palkasta tämän kupatessa "yritykselle tarkoitetut" tukirahat myös omiin liiveihinsä. Ja palvelun välittänyt hautomo ottaa vielä välistä siivun.

Mutta niin kauan kuin olemme EU-nettomaksaja, kannatan kaikesta huolimatta kaikkien mahdollisten tukiaisten kuppaamista EU:lta. Jos emme me niitä kuppaa, ne menee muiden eurokansalaisten "projekteihin".

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 22.02.2013, 13:47:28
boldatun lauseen vuoksi kaiken maailman tarjacronbergit ovat tarjoamassa suomalaisia työpaikkoja espanjalaisille ja kreikkalaisille.

Käsittääkseni espanjalaisilla ja kreikkalaisilla ei pitäisi olla mitään estettä tulla tänne hommiin koska "EU", "vapaa liikkuvuus", "Schengen" jne.. Kumma juttu ettei eurooppalainen työvoima liiku tänne Espanjasta ja Kreikasta helpottamaan "euroopan huonointa huoltosuhdetta vuonna 2020", ja meillä on vielä huutava työvoimapula. Pitäisikö lähettää eläkeläiset espanjaan ja kreikkaan, niin saadaan "huoltosuhde" korjattua?  ???

Eihän Espanjasta tarvitse edes tulla tänne. Jälleen on ollut tapetilla valtion instanssi Trafin neuvontapalvelujen ulkoistaminen Espanjassa Fuengirolan aurinkorannikolla toimivalle yritykselle. Tosin työntekijät ovat kyllä pääosin suomen- tai ruotsinkielisiä aurinkorannalle etabloituneita suomalaisia.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Vöyri - 22.02.2013, 19:24:40
Krugman jatkaa loistavaa kirjoitteluaan euro-kriisistä - myöskin hauska heitto omasta euro-Ollistamme:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/22/paul-de-grauwe-and-the-rehn-of-terror/
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 22.02.2013, 22:29:24
http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2013/02/22/liittovaltio-mehilaiset-ja-a-talk/ (http://blogit.iltalehti.fi/sampo-terho/2013/02/22/liittovaltio-mehilaiset-ja-a-talk/)

Lainaus
Kokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen muisteli eilen blogissaan eläväistä keskusteluamme A-talkissa. Keskustelu on edelleen katseltavissa Yle-areenassa täältä.
http://areena.yle.fi/tv/1780987 (http://areena.yle.fi/tv/1780987)
Kollegani mainitsi minun “naureskelleen” mehiläisten hyvinvointia käsitelleelle raportille. Katson tarpeelliseksi korjata, että hämmästelin vain sitä asioiden kirjoa, josta EU nykyään päättää, ja tässä yhteydessä nostin kyseisen raportin yhdeksi esimerkiksi. Kuten Yle-areenan linkistä voi todeta, en naureskellut yhtään millekään, ja itse asiassa aikanaan myös äänestin mehiläisten hyvinvointia käsitelleen mietinnön puolesta, kun siitä parlamentin täysistunnossa 15.11.2011 päätettiin. Tämän myös europarlamentaarikko Pietikäinen olisi voinut helposti todeta vaikkapa täältä.
http://www.votewatch.eu/en/honeybee-health-and-beekeeping-motion-for-a-resolution-vote-resolution-text-as-a-whole.html (http://www.votewatch.eu/en/honeybee-health-and-beekeeping-motion-for-a-resolution-vote-resolution-text-as-a-whole.html)
A-talkin keskustelumme ei kuitenkaan käsitellyt mehiläisiä vaan EU-liittovaltion kehitystä. Tältä osin minäkin palaan mielelläni yhteen kohtaan. Tivasin ohjelmassa Pietikäiseltä ja demareiden edustajalta, kannattaako hallitus liittovaltiota. Tämä kiistettiin, minkä huomautin olevan erikoista, koska kaikki hallituspuolueet istuvat europarlamentissa liittovaltiota kannattavissa ryhmissä.

Tämänkin Pietikäinen ja SDP:n edustaja kielsivät äänekkäästi. Kuitenkin kun 20.11.2012 europarlamentti äänesti mietinnöstä, jossa todettiin: “hallitusten välinen menetelmä on saavuttanut rajansa eikä se sovellu hyvin demokraattiseen ja tehokkaaseen päätöksentekoon 2000-luvulla; [Euroopan parlamentti] katsoo, että olisi siirryttävä todelliseen EU:n liittovaltioon”,  niin Kokoomuksen europarlamenttiryhmästä EPP:stä 4/5 ja demareiden ryhmästä lähes kaikki äänestivät liittovaltion puolesta – myös Pietikäinen henkilökohtaisesti. Nämäkin asiat voi kuka tahansa todeta täältä.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+REPORT+A7-2012-0339+0+DOC+PDF+V0//FI (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML+REPORT+A7-2012-0339+0+DOC+PDF+V0//FI)

Kysyn siis edelleen: mikä on Kataisen hallituksen kanta liittovaltiokehitykseen? Jos hallitus vastustaa liittovaltiota, miksi europarlamentissa istutte ryhmissä, jotka kannattavat liittovaltiota? Mehiläispesään ei liittovaltiokeskustelua voi piilottaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jouko - 22.02.2013, 22:33:20
Kaikenmaailman konsultit ovat tämän päivän helppoheikkejä. Olen ollut sellaisen luennolla kerran. Mitään tuottavaa työtähän he eivät tee mutta haistavat kyllä rahan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 23.02.2013, 09:28:11
Krugman jatkaa loistavaa kirjoitteluaan euro-kriisistä - myöskin hauska heitto omasta euro-Ollistamme:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/22/paul-de-grauwe-and-the-rehn-of-terror/

Lainaus
Nobelisti väänsi julman sanaleikin Olli Rehnistä

---

Kirjoituksessaan nobelisti arvostelee talouskomissaarin lausuntoa, jossa tämä puolustaa noudatettua politiikkaa. Rehnin mukaan säästöpolitiikka toimii ja pohjustaa tulevaa kasvua.

– No, sittenhän kaikki on ihan hyvin, Krugman irvailee.

Krugman sai Ruotsin keskuspankin myöntämän taloustieteen Alfred Nobel -muistopalkinnon vuonna 2008. EU-komissio julkaisi tänään tuoreimman talousennusteensa. Sen mukaan euroalueen talous kääntyy kasvuun vasta vuonna 2014.


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/22/nobelisti-vaansi-julman-sanaleikin-olli-rehnista/20132949/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/22/nobelisti-vaansi-julman-sanaleikin-olli-rehnista/20132949/12)

Rehnin arviossa 1,4% kasvusta vuodelle '14 tuli samaan hengenvetoon, kun korjasi reippaasti marraskuussa annettua arviota vuodelle 2013. Mistä muumista nuo kuvittelevat voivansa ennustaa talouskavua 0,1% tarkkuudella vuoden päähän? Vastaan omaan kysymykseeni sanomalla, että eivät voikaan, vaan tarkoitus on herättää luottamusta markkinoilla, vaikka puhuisivatkin sivussa lonkalta ammuttua roskaa. 
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jouko - 23.02.2013, 10:35:48
Lainaus
Rehnin arviossa 1,4% kasvusta vuodelle '14 tuli samaan hengenvetoon, kun korjasi reippaasti marraskuussa annettua arviota vuodelle 2013. Mistä muumista nuo kuvittelevat voivansa ennustaa talouskavua 0,1% tarkkuudella vuoden päähän? Vastaan omaan kysymykseeni sanomalla, että eivät voikaan, vaan tarkoitus on herättää luottamusta markkinoilla, vaikka puhuisivatkin sivussa lonkalta ammuttua roskaa.

Koska Olli Rehnin puheet ovat pitäneet kutinsa? En muista yhtäkään kertaa. Ihan sama mitä se äijä horisee. Rengille ei pitäisi antaa minkäänlaista puheenvuoroa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: chacha2 - 23.02.2013, 18:45:59

Lainaus
In the negotiations over a bailout for crisis-plagued Cyprus, the German government is reportedly pushing for mandatory participation by banks and their customers in a bailout that might also hit wealthy Russians. The highly controversial move might make it easier for German Chancellor Angela Merkel to push approval for an aid package through parliament, where she is not currently ensured of a majority.
...
Cyprus urgently needs €17.5 billion ($23.1 billion) in order to stabilize its financial sector and its government finances. Given the country's status as a tax paradise, especially for rich Russians, potential donors have shied away from providing swift aid. With federal elections slated for this autumn, the German government also isn't in any rush to put the aid package up for a vote in parliament
...
Considerations over a possible wealth tax would mean that rich Cypriot citizens would also be forced to participate in the bailout. Recently, the European Central Bank, together with the 17 central banks of euro-zone member states, conducted an as-yet unpublished study showing that per-capita wealth in Cyprus is among the highest in the euro-zone, ahead of Germany, France and Italy.

Action on the Cyprus bailout is expected soon. The country goes to the polls for a run-off vote this Sunday in its presidential election, and officials with the troika, comprised of the European Union, the European Central Bank and the IMF, are hoping to commence talks swiftly with the new government in the hope of reaching a decision by the end of March.
http://www.spiegel.de/international/europe/cyprus-bailout-could-require-participation-of-russian-oligarchs-a-884971.html boldaus oma

Kriisi ei ole ohi ja Kyproksen bailoutti on jo nurkan takana.
Aivan niinkuin Soini taisi mainita HARDtalk haastattelussaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: desperaato - 23.02.2013, 19:22:46
Missä media? Missä yle?

Koska Lasithistanissa on jo oma passi ja valuuttakin on prosessi jo pitkällä. Kait he ovat muodostaneet hallituksenkin.

Lasithistan voi olla helppo leimata pienen sisäsiittoisen saaren örhöilyksi mutta nähtävissä on kehitys, jota YLE ja EUrooppauskovaiset eivät halua kansan tietävän. Kukaan ei laske leikkiä IRA:sta tai Baskien ETA:sta.
Eurooppa kytee. Pieni hönkäisy ja Eurooppa roihahtaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 24.02.2013, 22:20:43
Jännä päivä Euroopan talouden kannalta:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/24/tukipakettia-odotteleva-kypros-aanestaa-presidentista/20132966/12

Lainaus
Eurokriisi
Tukipakettia odotteleva Kypros äänestää presidentistä
Chris Ratcliffe/Bloomberg
Kyproslaiset äänestävät sunnuntaina maan presidentinvaalien toisella kierroksella. Presidentin ensitehtävä on neuvotella maalle talouden pelastuspaketti.

Kyproksen sunnuntain presidentivaalien odotetaan nostavan Nicos Anastasiadesin maan presidentiksi.

Rahoitusmarkkinat liputtavat konservatiivien Anastasiadesin voittoa, sillä hän kannattaa nopean sopimuksen tekemistä maan pelastuspaketista.

Vastaehdokkaana oleva kommunistitaustainen Stavros Malas suhtautuu tukipakettien mukanaan tuomiin talouskuripakotteisiin varauksella. Hän pelkää Kyproksen ajautuvan Kreikan kaltaiseen talouden syöksykierteeseen.

Kypros pyysi EU:lta hätärahoitusta jo kesällä. Pelastuspaketista ei kuitenkaan olla päästy vielä sopimukseen.

EU:n ja IMF:n kanssa käytävistä neuvotteluista on tulossa tiukat. Kyproksen vaaditaan puuttuvan maassa kukoistavaan rahanpesuun, ja totetuttavan kipeitä rakenteellisia uudistuksia.

– Vaaleissa ei ole hyviä vaihtoehtoja. Köyhyys ja työttömyys ovat jo todellisuutta, olemme menettäneet EU:n kunnioituksen. Näiden emme uskoneet tapahtuvan vielä viisi vuotta sitten, kertoo 23-vuotias naisäänestäjä.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/24/italialaiset-vaaliuurnille-maailma-seuraa-henkea-pidatellen/20132963/12

Italialaiset vaaliuurnille – maailma seuraa henkeä pidätellen
Lainaus
Bloomberg/Victor Sokolowicz

Äänestyspaikat ovat auenneet Italian kaksipäiväisissä parlamenttivaaleissa. Äänestysaikaa on maanantaihin kello kolmeen asti iltapäivällä. Huomenna selviävää vaalitulosta odotetaan pelolla ja toivolla. Vallanvaihto saattaa johtaa eurokriisin kärjistymiseen.

Italian sunnuntaina alkaneissa parlamenttivaaleissa selviää Italian teknokraattipääministeri Mario Montin seuraaja.

Taantuman keskellä käytäviä vaaleja seurataan rahoitusmarkkinoilla pelonsekaisin tuntein. Keskeinen huoli on se, ettei vaaleista selviä yhtäkään selkeää voittajaa, joka voisi johtaa toimintakykyistä hallitusta ja jatkaa Montin aloittamaa tiukkaa säästöohjelmaa.

Viimeisien kahden viikon takaisten kannatuskyselyjen mukaan pääministeriksi olisi nousemassa demokraattisen puolueen Pier-Luigi Bersani, arviolta runsaan 30 prosentin kannatuksella.

Perässä vaanii kuitenkin Italian rikkaimpiin miehiin lukeutuvan mediamogulin Silvio Berlusconin vaaliliitto, jonka nousujohteista kampanjaa kannatti pari viikkoa sitten 27-29 prosenttia italialaisista. Berlusconin voitto nostaisi pääministerin postille Angelino Alfanon.

Mario Montin keulakuvalla ratsastava keskustakoalitio on jäämässä vaaleissa vasta neljänneksi. Kannatustaan Berlusconin leirin ohella kasvattanut niin sanottu Viiden tähden liike on kiilannut Montin edelle kolmanneksi.

Koomikon ja tunnetun bloggarin Guiseppe "Beppe" Grillon populistinen Viiden tähden liike on avoimen eurokriittinen prostestiliike, jonka vihollinen numero yksi on poliittinen korruptio.

– On aika muutta järjestelmää, hankkiutua eroon vanhoista poliitikoista ja lopettaa julkisen rahan tuhlaaminen, Grillo julisti perjantain viimeisissä kampanjapuheissaan.

Grillon leiri saattaa saada jopa yli 20 prosentin kannatuksen, ja nousta siten hämmentämään Italian poliittista kaaosta entisestään.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/23/italian-vaaleista-prosenttiyksikon-muutos-voi-johtaa-kaaokseen/20132959/12

Lainaus
Italian vaaleista: "Prosenttiyksikön muutos voi johtaa kaaokseen"
EPA/ALESSANDRO DI MEO
Italian parlamenttivaalien viimeinen kampanjapäivä toi perjantaina paljon väkeä kaduille. Viimeisimpien kannatusmittausten mukaan vaalitulos on täysin auki. Italia saattaa ajautua kaaokseen.

Italian vaalijännitys kasvaa, kun kampanjat hiljentyivät lauantaina sunnuntain äänestyspäivän alla.

Pier-Luigi Bersanin johtamilla demokraateilla olisi viimeisimpien mittausten mukaan noin kahden prosenttiyksikön etumatka Silvio Berlusconin vaaliliittoon.

Berlusconin kampanja on ollut kuitenkin pelottavan nousujohteinen. Vielä kaksi viikkoa takaperin demokraattien ja Berlusconin vaaliliiton kannatusero oli runsaat viisi prosenttia.

– Vaalitulos ei ole lainkaan selvä. Prosenttiyksikkö suuntaan tai toiseen voi johtaa joko kaaokseen tai demokraattien selvään voittoon, totesi nimettömänä pysyvä vaalitutkija.

Vastuuttomana pidetyn Berlusconin voitto pelästyttäisi markkinat ja nostaisi maan lainakorkoja. Italialasipankki Mediobanca arvioi, että Berlusconin voitto ajaisi Italian Euroopan kriisirahojen varaan.

Merkittävä rooli vaalien tuloksessa on myös virkaa tekevällä pääministerillä Mario Montilla, jonka kanssa demokraattileiri on aikeissa muodostaa vaalien jälkeen koalitiohallituksen.

Montin johtaman keskustaleirin kannatus on ollut kuitenkin niin heikkoa, että demokraattien ja keskustakoalition yhteenlaskettu kannatus ei välttämättä riitä enemmistöhallituksen muodostamiseen.

Vaarana vaalituloksessa on siten Berlusconin voiton ohella se, ettei enemmistökoalitiota saada aikaan, eikä Italialle siten saada toimintakykyistä hallitusta. Tämä tilanne saattaisi johtaa yhtä lailla kaaokseen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 25.02.2013, 10:48:36
Lainaus
Kyproksen presidentiksi nousi oikeistolainen

Oikeistojohtaja sai sunnuntaina vaalien toisella kierroksella 57,5 prosenttia äänistä. Vastaehdokas oli vasemmiston Stavros Malas.

Anastasiades aikoo aloittaa niin pian kuin mahdollista neuvottelut tukipaketista Euroopan unionin kanssa.

Kypros tarvitsee jopa 18 miljardia euroa taloustukea, jolla maa voi pelastaa pankkejaan ja rahoittaa budjettivajettaan seuraavan kolmen vuoden aikana.


http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/25/kyproksen-presidentiksi-nousi-oikeistolainen/20132988/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/25/kyproksen-presidentiksi-nousi-oikeistolainen/20132988/12)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 25.02.2013, 10:57:25
^Iloitkaa, Suomen kansalaiset, pääsette pian pelastamaan venäläisten oligarkkien veronkiertorahoja ja italian mafian liiketoimintavoittoja. Eihän sitä voi antaa noiden sijoittajien menettää väkivaltaa vaivaa ja toisten verta säästämättä hankkimiaan rahoja. Kyllä siihen pitää suomalaisen veronmaksajan nyt kunnolla osallistua ja kantaa vastuunsa Euroalueen puolesta!

Tämä siis sarkasmia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: femacco - 25.02.2013, 12:24:21
Krugman jatkaa loistavaa kirjoitteluaan euro-kriisistä - myöskin hauska heitto omasta euro-Ollistamme:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/22/paul-de-grauwe-and-the-rehn-of-terror/

Lainaus
Nobelisti väänsi julman sanaleikin Olli Rehnistä

---

Kirjoituksessaan nobelisti arvostelee talouskomissaarin lausuntoa, jossa tämä puolustaa noudatettua politiikkaa. Rehnin mukaan säästöpolitiikka toimii ja pohjustaa tulevaa kasvua.

– No, sittenhän kaikki on ihan hyvin, Krugman irvailee.

Krugman sai Ruotsin keskuspankin myöntämän taloustieteen Alfred Nobel -muistopalkinnon vuonna 2008. EU-komissio julkaisi tänään tuoreimman talousennusteensa. Sen mukaan euroalueen talous kääntyy kasvuun vasta vuonna 2014.


http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/22/nobelisti-vaansi-julman-sanaleikin-olli-rehnista/20132949/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/22/nobelisti-vaansi-julman-sanaleikin-olli-rehnista/20132949/12)

Rehnin arviossa 1,4% kasvusta vuodelle '14 tuli samaan hengenvetoon, kun korjasi reippaasti marraskuussa annettua arviota vuodelle 2013. Mistä muumista nuo kuvittelevat voivansa ennustaa talouskavua 0,1% tarkkuudella vuoden päähän? Vastaan omaan kysymykseeni sanomalla, että eivät voikaan, vaan tarkoitus on herättää luottamusta markkinoilla, vaikka puhuisivatkin sivussa lonkalta ammuttua roskaa.

Nämä jutut onkin tarkoitettu tavallisen suomalaisen pallo nilkassa palloa tarpovan korville, joka on kuuron auktoriteettiuskoinen kun joku hra Isokenkä esittää unenpöpperössä keksaistuja talouslukujaan. Pitää olla oikeasti aivan v-tun dorka uskoakseen, että Euroopan taloudesta voisi tällä hetkellä esittää mitään kvartaalia pidemmän aikalimiitin arvioita. Rehn se vasta onkin sellainen huijari, että savu alkaa välittömästi nousta korvista kun lukee ukon höpinöitä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Mato - 25.02.2013, 22:08:34
"Pahin" vaihtoehto toteutumassa Italiassa - vaalien umpisolmu halvaannuttaa uudistukset

Kirjoittaa talouselämä
http://www.talouselama.fi/uutiset/pahin+vaihtoehto+toteutumassa+italiassa++vaalien+umpisolmu+halvaannuttaa+uudistukset/a2171326

Taloussanomat otsikoi
Italiassa hermoillaan – tarvitaanko uudet vaalit?
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/25/italiassa-hermoillaan-tarvitaanko-uudet-vaalit/20133041/12

Nyt pitäisi olla kärpäsenä katossa, kun Euroeliitti keskustelee Italiasta... soijaa pukkaa...

- Mato
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 26.02.2013, 08:42:57
...ja US kertoo Italian vaaleista kun "ääntenlaskenta on käytännössä valmis":

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57281-italiassa-kamala-tulos-te-olette-ajaneet-taman-maan-katastrofiin (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57281-italiassa-kamala-tulos-te-olette-ajaneet-taman-maan-katastrofiin)
Lainaus
Bersanilla on parlamentin alahuoneessa 29,54 prosenttia äänistä ja Berlusconilla 29,18 prosenttia.
[...]
Beppe Grillon [-piip-], säästöjä vastustava Five Star Movement sai huikeat 25,54 prosenttia äänistä. Sen sijaan pääministeri Mario Montin keskustapuolue, joka on toteuttanut Italiassa Euroopan unionin vaatimia säästötoimia, jäi kymmeneen prosenttiin äänistä.

Kolme puoluetta/vaaliliittoa sai 25-30% kannatuksen eli liki 90% äänistä vs. Monti 10%. Aika selvältä tuo minusta näyttää ainakin Montin harjoittaman europolitiikan kannatuksen osalta.

Kuinkas italialaisilta onnistuu "kompromissien taide", onnistuuko pari kolmesta 25-30% vaaliliitosta muodostamaan toimivan hallituksen? Jos uutisen maalaamaa kuvaa pitäisi uskoa:

Lainaus
Italiassa kamala tulos – ”Te olette ajaneet tämän maan katastrofiin”
Lainaus
Italian parlamenttivaalien tulos ajaa maan poliittiseen umpikujaan.
Lainaus
Tulos voi tarkoittaa pikaisia uusia vaaleja. Jos hallitus syntyy, se on hatara.

Ei onnistu Italiassakaan "politiikka on kompromissien taidetta"TM.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: JT - 26.02.2013, 08:43:26
Olli Rehnin ja Jyrki Kataisen on syytä ymmärtää, että ehdoton enemmistö italialaisista on äänestänyt demokraattisissa vaaleissa säästötoimia, euroa ja EU:ta vastaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 26.02.2013, 08:47:01
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194798070496/artikkeli/puheenaihe+eurokriisille+oikea+diagnoosi.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194798070496/artikkeli/puheenaihe+eurokriisille+oikea+diagnoosi.html)
Lainaus
Puheenaihe: Eurokriisille oikea diagnoosi

Tilastollinen analyysi osoittaa selvästi, että pahiten kriisissä ovat maat, jotka ovat myös pahiten korruptoituneita.

Euroopan keskuspankki on julkaissut kriittisen analyysin europolitiikasta. EKP lyttää sekä Lissabonin strategian, euron valvonnan että vakaus- ja kasvusopimuksen. Eurokriisiä on yritetty hoitaa vuosia, mutta lääkkeet eivät pure. Diagnoosi on väärä. Tilastoanalyysi osoittaa todellisen syyllisen.

EKP:n mielestä euro lähti vuoden 2003 tienoilla väärille teille. Mikään EU:n kokeilema politiikka ei ole onnistunut. EU tarvitsee keskuspankin mukaan kvanttihypyn euron pelastamiseksi. EU:n ehdottama kuuden lain paketti eli six-pack tuskin on kvanttihyppy, jota EKP odottaa.

Näköpiirissä ei ole muutakaan, joka edes muistuttaisi radikaalia uudistusta. Unionin integraatiota syvennetään, mutta sitä on tehty jo puoli vuosisataa. Se ei euroa pelasta.

Loput linkistä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 26.02.2013, 16:36:30
This is the way the euro ends: not with the banks but with bunga-bunga.
 
OK, the euro isn’t doomed — yet. But the Italian election signals that the eurocrats, who never miss an opportunity to miss an opportunity, are getting very close to the edge.
 
The fundamental fact is that a policy of austerity for all — incredibly harsh austerity in debtor nations, but some austerity in the European core too, and not a hint of expansionary policy anywhere — is a complete failure. None of the nations under Brussels/Berlin-imposed austerity has shown even a hint of economic recovery; unemployment is at society-destroying levels.


Read more:

http://www.businessinsider.com/krugman-this-is-how-the-euro-ends-2013-2#ixzz2M11CG6JU (http://www.businessinsider.com/krugman-this-is-how-the-euro-ends-2013-2#ixzz2M11CG6JU)

Krugmanin alkuperäinen juttu:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/26/death-by-davos/ (http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/02/26/death-by-davos/)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Bill Milton Hicks Friedman - 26.02.2013, 17:31:12
Nuo Krugmanin höpinät ovat sitä, että kun rahakartellin tyhjästä luoman löysän velkarahan seurauksena syntynyt velkakupla puhkeaa ja markkinoiden luottamus katoaa, niin ratkaisuksi valtion tulee alkaa heti velkaantumaan ja kuluttamaan kunnes markkinat unohtavat luottamuspulan ja alkavat taas itse puhaltamaan uutta velkakuplaa, joka puhkeaa...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 27.02.2013, 04:27:02
^Höpöä. Useat teollistuneet maat ovat silloin tällöin joutuneet paisuttamaan liikkeellä olevan rahan määrää aika hillittömästi sopivan kriisin osuessa. Temppu ei ole johtanut mainittavaan inflaatioon tai luottamuksen katoamiseen. Olen jotain asiasta kirjoittanut tuolla (http://tyhmyri.wordpress.com/2012/10/18/hyperinflaatio-ja-mikki-hiiren-korvat/).

Esimerkiksi itävalvalaisten teoriat bisnessykleistä on laadittu ja sopivat kultakantaan, eivät fiat-rahan maailmaan, jossa raha saa arvonsa itse asiassa jostain aivan muusta kuin "luottamuksesta".
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 27.02.2013, 17:07:04
Esimerkiksi itävalvalaisten teoriat bisnessykleistä on laadittu ja sopivat kultakantaan, eivät fiat-rahan maailmaan, jossa raha saa arvonsa itse asiassa jostain aivan muusta kuin "luottamuksesta".
Kyllä itävaltalaisen Ludwig von Misesin suhdanneteoria koskee nimenomaan fiat-rahaa, jossa raha nimenomaan saa arvonsa luottamuksesta. Kultakannassa rahamäärä on suhteellisen vakaa eikä aiheuta samalla tavalla suhdannevaihteluita itävaltalaisen teorian mukaan. Kultakannassa luottamusta ei niin paljon tarvita, kun rahana toimii kulta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: kekkeruusi - 27.02.2013, 17:49:05
Espanjan nälkäkuuri puri - Rajoy kiittää kansaa
Espanja jäi viime vuonna Euroopan unionin asettamasta alijäämätavoitteesta. Tästä huolimatta Espanja sai leikattua julkista alijäämää valtavasti - 9,4 prosentista 6,7 prosenttiin kokonaistuotannosta.

EU oli vaatinut leikkausta 6,3 prosenttiin.

Espanjan alijäämäluvussa ei ole jättimäistä pankkien pelastusohjelmaa. Euroopan komissio on suonut pankkipelastuksen irrottamisen lukujen raportoimisesta.
http://yle.fi/uutiset/espanjan_nalkakuuri_puri_-_rajoy_kiittaa_kansaa/6515522 (http://yle.fi/uutiset/espanjan_nalkakuuri_puri_-_rajoy_kiittaa_kansaa/6515522)

Ei tuo nyt järjellisesti kovin kummoiselta saavutukselta vaikuta. Taitaa olla vähän nollauutinen oikeasti. Alleviivaus minun.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Vili Länsi - 28.02.2013, 22:56:59
Lainaus
Pessimistit elävät optimisteja kauemmin

Tutkimuksen mukaan tulevaisuuteen luottavaisesti suhtautuvilla on 10 prosenttia korkeampi todennäköisyys kuolla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288544301756.html

Liian usein niskalekkimiesten höpöpuheisiin uskominen käy terveyden päälle. Ei pitäisi sillai vaarantaa omaa terveyttä.
Paljonkohan tälläinen optimistien masennusten hoita mahtaa maksaa ja  kuinka paljon se rasittaa kansantaloutta.
Raskasta se on elää vuodesta toiseen kuin myrskyn silmissä, ylös alas velloen.
Kannattaa alkaa hyvissä ajoin ajattelemaan kriittisesti ja pessimistisesti.
Kaiken maailma savolaisiin helppoheikkeihin ei pidä oikopäätä luottaa  ;D

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 01.03.2013, 07:07:01
Katainen on huolissaan Italian pattilanteesta ja vastuullisuudesta:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/02/28/jyrki-katainen-italian-pattitilanne-vaarantaa-euroalueen-elvytyksen/20133261/12

Lainaus
Jyrki Katainen: Italian pattitilanne vaarantaa euroalueen elvytyksen
Peter Jansson
Pääministeri Jyrki Katainen otti torstaina Helsingissä kantaa Italian poliittiseen umpikujaan. Kataisen mielestä vuosien työ euroalueen talouskriisin ratkaisemiseksi on vaakalaudalla.

Pääministeri Jyrki Katainen totesi torstaina Helsingissä uutistoimisto Bloombergin toimittajalle, että vastuullisesta talouspolitiikasta luopuminen Italiassa olisi niin huolestuttava taloudellinen riski, että hän ei halua edes kuvitella sen toteutuvan. Italian seuraavan hallituksen kokoonpanosta ja linjasta vallitsee edelleen epävarmuus keskiviikon hyvin onnistuneen lainahuutokaupan jälkeen.

– Italian talouden haasteet ovat mittavia. Emme voi sulkea niltä silmiämme. Italian taloudessa tarvitaan rakenteellisia ja kilpailuun liittyviä uudistuksia sekä budjetin tasapainottamista. Nämä ratkaisut ovat raskaita, mutta välttämättömiä, sanoi Katainen.

Katainen painotti myös, että vastuullisen talouspolitiikan jatkaminen on tärkeää myös jokaisen italialaisen toimeentulon vuoksi.

– Lisäksi tällä on valtava vaikutus Euroopan talouteen. Esimerkiksi Espanja, Portugali ja Irlanti ovat tehneet jo paljon taloutensa tervehdyttämiseksi. Ne ansaitsevat nyt hyötyä ponnistuksistaan, jotka eivät saa mennä hukkaan muiden maiden toimien vuoksi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Emo - 01.03.2013, 12:04:21
Lainaus
UUTISET POLITIIKKA
Perussuomalaisten tilaustutkimus: Paine liittovaltiokehitykseen lisääntyy
1.3.2013 11:52  0 
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT

Jos euroa ei olisi, paras vaihtoehto Suomelle olisi vapaasti markkinoilla kelluva oma valuutta. Se tarjoaisi mahdollisuuden vakaaseen taloudelliseen kehitykseen, arvioidaan perussuomalaisten Suomen Perusta -ajatuspajan Pellervon taloustutkimus PTT:ltä tilaamassa raportissa.

Kelluva valuuttakurssijärjestelmä parantaisi mahdollisuuksia koordinoida oman keskuspankin turvin finanssi- ja rahapolitiikkaa. Lisäksi rahaliittoon liittyvien tulonsiirtojen aiheuttamat kustannukset poistuisivat.

Miten euroalue kehittyy -raportin ovat kirjoittaneet keskustataustaisen PTT:n tutkijat Pasi Holm, Janne Huovari ja Markus Lahtinen. Se julkistettiin Helsingissä perjantaina.

Kelluvan valuutan haittoja olisi kurssien määrittyminen lyhyellä aikavälillä "osin irrallaan talouden perustekijöiden määrittämistä tarpeista".

Eli vaikka talouden perusasiat olisivat kunnossa, markkinoiden satunnaiselle epäluottamukselle ei olisi juuri vastaanpanemista. Pieni valuutta-alue voi joutua myös valuuttapelaajien heittopussiksi.

Toinen mahdollisuus olisi Suomen ja Ruotsin välinen rahaliitto, joskin tämä vaihtoehto sisältäisi enemmän riskejä ja epävarmuustekijöitä.

Raportti keskittyy kahteen ydinkysymykseen: kuinka tiiviiseen liittovaltioon Suomessa ollaan valmiita ja mitkä ovat riskit valuvikaisessa eurossa ja omaan valuuttaan siirtymisessä?

Aikaisempien kyselyjen mukaan enemmistö suomalaisista kannattaa eurossa pysymistä, mutta vain vähemmistö liittovaltiokehitystä.

Raportin mukaan paine liittovaltiokehitykseen kuitenkin lisääntyy, sillä euroalueen kriisimekanismien ennustetaan jäävän ainakin osittain pysyviksi ja jäsenmaiden julkisen talouden ohjaus lisääntyy.

Tilaisuudessa kommenttipuheenvuoron pitänyt perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini jakoi saman näkemyksen liittovaltiokehityksestä.

"En kannata liittovaltiokehitystä, mutta se on se, mihin tässä ollaan menossa pikkuhiljaa hivuttaen ilman keskustelua", sanoi Soini.

"Taloudellisessa mielessä se voi olla puolimielekäs juttu, koska elämme epävarmassa globaalissa maailmassa, jossa Amerikka, Kiina ja BRICS-maat nousevat. Mikä Euroopan osa siinä on? Kyllä sitä kannattaa miettiä
."

Eli Incognito-ikkunasta löytyi tälläistä.

Alkaako Soini kallistua liittovaltion puolelle? Ei hyvä juttu!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Roope - 01.03.2013, 13:10:48
Lainaus
"En kannata liittovaltiokehitystä, mutta se on se, mihin tässä ollaan menossa pikkuhiljaa hivuttaen ilman keskustelua", sanoi Soini.

"Taloudellisessa mielessä se voi olla puolimielekäs juttu, koska elämme epävarmassa globaalissa maailmassa, jossa Amerikka, Kiina ja BRICS-maat nousevat. Mikä Euroopan osa siinä on? Kyllä sitä kannattaa miettiä."

Alkaako Soini kallistua liittovaltion puolelle? Ei hyvä juttu!

Taloudellisessa mielessä liittovaltio voi olla puolimielekäs juttu. Voihan orjuus tai sotakin olla joissain olosuhteissa puolimielekäs juttu ja tavallaan nyt onkin kyseessä taloudellinen sota- tai ainakin kriisitila. Olennaista on se, ovatko liittovaltiosta saatavat taloudelliset hyödyt todella niin tärkeitä, että niiden tavoittelemiseksi on mielekästä luopua kansallisesta päätösvallasta, itsenäisyydestä sellaisena kuin sen olemme tähän asti ymmärtäneet, vieläpä ilman varsinaisia päätöksiä ihan vain ajautumalla liittovaltioon, kunnes paluuta ei ole.

Minusta ei, enkä usko Soininkaan niin ajattelevan, mutta asiasta keskustellaksemme meillä on ensin oltava jotain kättä pidempää. Hallitus taas ei halua keskustelua vaan pelkän avoimen valtakirjan, koska sen mukaan ei ole vaihtoehtoja, joista voisi keskustella. Liittovaltiokehitys on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä, kuten muutama muukin asia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 01.03.2013, 13:17:58
Lainaus
UUTISET POLITIIKKA
Perussuomalaisten tilaustutkimus: Paine liittovaltiokehitykseen lisääntyy

Ai niin tämä oli tilaustutkimus ja ne muut ovat ihan spontaaneja tutkimuksia. Tilaustutkimukset ovat epäluotettavia, ne muut ovat luotettavia.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: AuggieWren - 01.03.2013, 13:27:18
Lainaus
UUTISET POLITIIKKA
Perussuomalaisten tilaustutkimus: Paine liittovaltiokehitykseen lisääntyy

Ai niin tämä oli tilaustutkimus ja ne muut ovat ihan spontaaneja tutkimuksia. Tilaustutkimukset ovat epäluotettavia, ne muut ovat luotettavia.

Jos tämä on epäluotettava, niin silloinhan se on hyvä uutinen: painetta liittovaltiokehitykseen ei ole. Vai mitä, HS?  :o
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 01.03.2013, 18:43:21
http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2013/02/euroalueenkehitysnet-3.pdf
Miten euroalue kehittyy?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 01.03.2013, 19:53:25
http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2013/02/euroalueenkehitysnet-3.pdf
Miten euroalue kehittyy?

Waude. Äkkivilkaisulla paljon mielenkiintoista asiaa.
Täytyy perehtyä ajan kanssa.

Odotan myös mielenkiinnolla jäsenten Tyhmyrin ja Susijumalan analyysiä pumaskasta.

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 02.03.2013, 09:20:11
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/03/01/kypros-odottaa-apua-eulta-17-miljardia-voisi-pelastaa/20133329/12

Lainaus
Kypros odottaa apua EU:lta – 17 miljardia voisi pelastaa!
YORGOS KARAHALIS

Kyproksen pääkaupunki Nikosia odottaa parempia aikoja.
Euromaiden valtiovarainministerit jatkavat maanantaina Kyproksen tukisuunnitelman laatimista. Kyproksen uusi presidentti Nikos Anastasiades nimitti perjantaina valtiovarainministeriksi tunnetun ekonomistin Michael Sarrisin.

Kyproksen velka uhkaa nousta kestämättömälle tasolle, kun sekä pankit että valtio tarvitsevat laina-apua. Yhteissummaksi on arvioitu noin 17 miljardia euroa.

Ensi maanantaina neuvottelut EU-tuen myöntämisestä jatkuvat Brysselissä. Koolla ovat euroalueen valtiovarainministerit.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/02/12/kypros-eun-rahaministerien-paahuolena-brysselissa/20132373/12
Uutistoimisto Reuters kertoo, että Kyproksen presidentti Nikos Anastasiades nimittää parhaillaan tuekseen neuvotteluihin uutta poliittista johtoa. Valtiovarainministerinä aloitti perjantaina tunnettu ekonomisti Michael Sarris.

Kyproksen tuesta odotetaan päätöstä maaliskuun loppuun mennessä. EU-maiden valtiovarainministerit vaativat Kyproksen hallitusta tekemään enemmän rahanpesun torjumiseksi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 02.03.2013, 09:44:54
Rakas Johtaja Katainen Il Jyrki lupasi jo 11.1.2013 kansainväliselle uutistoimistolle, että "hänen maansa" on valmis tukemaan Kyproksen taloutta (pankkeja).

Käsittääkseni ensimmäisenä Euroopassa. Vihdoinkin meidät on maksettu maailmankartalle.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 02.03.2013, 10:44:39
Lainaus
Venizelos: Velkojat tarjosivat Kreikalle "samettista" lähtöä eurosta
Talouselämä

Kreikan Pasok-puolueen johtaja Evangelos Venizelos kertoi puhuessaan puolueen konferenssissa, että troikka tarjosi Kreikalle "samettista" lähtöä eurosta vuonna 2011.

"Meillä oli erimielisyyksiä, koska emme voineet hyväksyä enempää toimia, jotka ruokkisivat sokeasti taantumaa ja työttömyyttä", hän sanoi Kathimerinin mukaan.

"Sen jälkeen saimme ehdotuksia rahoituksesta, joka johtaisi samettiseen eroon eurosta. Hylkäsimme ne."

Hänen mukaansa välikohtaus johti siihen, että Pasok joutui suostumaan muutokseen, jonka mukaan kiinteistövero peritään sähkölaskun kautta. Vain kaksi viikkoa aiemmin Venizelos oli sanonut, ettei sellaista muutosta tulisi.

http://www.talouselama.fi/uutiset/venizelos+velkojat+tarjosivat+kreikalle+samettista+lahtoa+eurosta/a2172388 (http://www.talouselama.fi/uutiset/venizelos+velkojat+tarjosivat+kreikalle+samettista+lahtoa+eurosta/a2172388)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 02.03.2013, 23:09:58
Lainaus
Portugalissa osoitettiin mieltä säästöjä vastaan: ”Hittoon troikka”


Sadattuhannet ihmiset osoittivat lauantaina mieltään Portugalissa rankkoja säästöjä vastaan.

Mielenosoittajat vaativat keskustaoikeistolaisen hallituksen eroa ja loppua säästöohjelmalle.

Pääkaupungin Lissabonin kaduilla oli yli 200 000 mielenosoittajaa. Monet kantoivat kylttejä, joissa luki muun muassa "Hallituksen on aika erota" ja "Hittoon troikka, valta kansalle". Troikalla mielenosoittajat tarkoittivat kansainvälisiä lainoittajia.

Myös muissa suurissa kaupungeissa oli säästöjä vastustavia mielenosoituksia.

Säästöohjelman vaatimat veronkorotukset ja menoleikkaukset ovat kutistaneet kotitalouksien kuluttamista ja nostaneet työttömyyden 17 prosentin tasolle. Talouskriisin vuoksi Portugalin talous supistuu tänä vuonna lähes kaksi prosenttia.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/03/1715431/portugalissa-osoitettiin-mielta-saastoja-vastaan-hittoon-troikka (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/03/1715431/portugalissa-osoitettiin-mielta-saastoja-vastaan-hittoon-troikka)

Tästäpä tuli mieleen pari vuotta vanha pätkä Kreikasta, jossa muutama täysipäinen liberaali osoittaa mieltä suurta mielenosoitusta vastaan, jossa vähemmän täysipäiset jorgokset vaativat hallitusta avaamaan taas maagisen rahahanan, jonka se on ilkeyksissään sulkenut.

http://www.youtube.com/watch?v=BnKTy97db-o (http://www.youtube.com/watch?v=BnKTy97db-o)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 03.03.2013, 00:18:35
^ Yle katsoi tärkeämmäksi uutisoida Venäjän ulkomaille adoptoinnin kieltävän lain puolesta mieltään osoittaneista. Olihan heitä sentään uutiskuvien mukaan jopa tuhat - Russia Todayn mukaan 9500; tosin RT:n mukaan he vastustivat vain amerikkaan adoptointia. Yle.fistä en koko protestiuutista löytänyt.

http://rt.com/news/protests-moscow-children-adoption-725/

Asiat siis tärkeysjärjestykseen. Eurokriisi on ohi. Tissit televisioruutuun. Kaikki on hyvin. Olli Rehn on sen meille kertonut - joten se on totta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 03.03.2013, 21:17:25
Rehn varoittelee Kypros euroerosta:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/03/rehn-pitaa-kyproksen-euroeroa-mahdollisena/20133345/12

Lainaus
Eurokriisi
Rehn pitää Kyproksen euroeroa mahdollisena

Talouskomissaari Rehn varoittaa saksalaislehti Der Spiegelissä Kyproksen euroerosta. Rehnin mukaan Kypros voi joutua lähtemään rahaliitosta, jos se ajautuu hallitsemattomasti maksukyvyttömäksi.

Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn varoittaa Kyproksen euroerosta saksalaislehti Der Spiegelissä. Rehn myös muistuttaa, että kaikki euromaat ovat eurojärjestelmälle tärkeitä.

– Jos Kypros ajautuu hallitsemattomasti maksukyvyttömäksi, on erittäin todennäköistä, että se johtaisi maan eroon euroalueesta, Rehn sanoo Spiegelissä.

Talouskomissaarin mukaan euroalueen maat lupaavat tehdä kaikkensa pitääkseen rahaliiton yhtenäisenä. Euromaiden valtiovarainministerit keskustelevat Kyproksen tukipaketista huomenna Brysselissä. Kypros tarvitsee 8–10 miljardia euroa pankkiensa pääomittamiseen ja seitsemän miljardia euroa valtionlainojen takaisinmaksamiseen.

Europäättäjät eivät ole yksimielisiä siitä, miten Kyprosta pitäisi tukea. Esimerkiksi Saksa vaatii, että kyproslaisten pankkien tallettajat kantaisivat osansa pankkien tukemisesta. Rehn torjuu Spiegelissä tallettajien vastuun tappioista.

– Emme tavoittele tallettajien mukanaoloa. Olen varma, että saavutamme ratkaisun, joka tyydyttää kaikkia euromaita, Rehn sanoi.

Rehnin mukaan EU-komissio vastustaa Kyproksen velkojen uudelleenjärjestelyä ja kannattaa talouden säästöohjelmaa
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: hattiwatti - 04.03.2013, 13:13:21
http://juhahamalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134330-orjia-kaivoksiin-ja-joogaa-lapsella

Lainaus
Toinen kansan uskoa järkevään poliittiseen toimintaan nakertanut uutinen on kätkettynä ensimmäiseen kuvaan. Kuva on kaivosoikeuksia koskeva asiakirja jolla Samaras on ohjeistanut alaisiaan kanadalaisen Eldorado kaivosyhtiön kanssa tehtävistä sopimuksista. Thrakin maakunnan Rodopin alueella on jopa nimetty Peraman kylä kaivoksen perustamispaikaksi.

Peraman asukkailta ei ole muistettu kysyä mielipidettä ja kreikkalainen kysyy oikeutetusti miksi kanadalaiset saavat kerätä voin ja kreikkalaisille jää korkeintaan pölyinen kurri vaivanpalkaksi.

 

Samoja vaivoja lääkitään Suomessakin samoilla lääkkeillä. Kaivokset ylikansallisille yrityksille "maan tapaan" neuvotellen ja nuorisotyöttömät kolmella sadalla hakkujen varteen.

Kreikassa tulee lisämausteena osa-aikatyöhön vakuutuksien puuttuminen, koska vain kokoaika työntekijöille on lain mukaan maksettava sairasvakuutus valtion tyhjin kassoihin.

Herää väkisinkin kysymys miten tämä toiminta auttaa Kreikkaa valtiona ja velallisena, jos työntekijän oikeudet myydään kaivausoikeuksien kanssa Kanadan yrityksille.

Työntekijöiden terveydenhuolto ja eläkkeet jäävät, kuitenkin Kreikan valtion piikkiin, samalla tavalla kuin ympäristön muutokset kaivostoiminnasta.

Tästä on hyvä esimerkki Itea nimisen kaupungin länsipuolella oleva malmisatama. Tämä "punaiseksi planeetaksi" kutsumani alue on tuhottu rautamalmin varastoinilla ja laivauksella.

Ympäristön tuhosta saa käsityksen jo google mapsin kautta .
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: slobovorsk - 04.03.2013, 13:18:10
Rehn varoittelee Kypros euroerosta:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/03/rehn-pitaa-kyproksen-euroeroa-mahdollisena/20133345/12

Lainaus
Eurokriisi
Rehn pitää Kyproksen euroeroa mahdollisena

Talouskomissaari Rehn varoittaa saksalaislehti Der Spiegelissä Kyproksen euroerosta. Rehnin mukaan Kypros voi joutua lähtemään rahaliitosta, jos se ajautuu hallitsemattomasti maksukyvyttömäksi.

Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn varoittaa Kyproksen euroerosta saksalaislehti Der Spiegelissä. Rehn myös muistuttaa, että kaikki euromaat ovat eurojärjestelmälle tärkeitä.

– Jos Kypros ajautuu hallitsemattomasti maksukyvyttömäksi, on erittäin todennäköistä, että se johtaisi maan eroon euroalueesta, Rehn sanoo Spiegelissä.

Talouskomissaarin mukaan euroalueen maat lupaavat tehdä kaikkensa pitääkseen rahaliiton yhtenäisenä. Euromaiden valtiovarainministerit keskustelevat Kyproksen tukipaketista huomenna Brysselissä. Kypros tarvitsee 8–10 miljardia euroa pankkiensa pääomittamiseen ja seitsemän miljardia euroa valtionlainojen takaisinmaksamiseen.

Europäättäjät eivät ole yksimielisiä siitä, miten Kyprosta pitäisi tukea. Esimerkiksi Saksa vaatii, että kyproslaisten pankkien tallettajat kantaisivat osansa pankkien tukemisesta. Rehn torjuu Spiegelissä tallettajien vastuun tappioista.

– Emme tavoittele tallettajien mukanaoloa. Olen varma, että saavutamme ratkaisun, joka tyydyttää kaikkia euromaita, Rehn sanoi.

Rehnin mukaan EU-komissio vastustaa Kyproksen velkojen uudelleenjärjestelyä ja kannattaa talouden säästöohjelmaa

Kysytään nyt taas tätäkin, ties monennenko kerran viimeisten parin vuoden aikana.

Jos Kyproksen ero eurosta onkin mahdollinen, niin eikö Suomenkin pitäisi olla valmiina irtautumaan samalla ovenavauksella?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 04.03.2013, 13:48:25
Rehn varoittelee Kypros euroerosta:
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/03/03/rehn-pitaa-kyproksen-euroeroa-mahdollisena/20133345/12

Lainaus
Eurokriisi
Rehn pitää Kyproksen euroeroa mahdollisena

Talouskomissaari Rehn varoittaa saksalaislehti Der Spiegelissä Kyproksen euroerosta. Rehnin mukaan Kypros voi joutua lähtemään rahaliitosta, jos se ajautuu hallitsemattomasti maksukyvyttömäksi.

Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn varoittaa Kyproksen euroerosta saksalaislehti Der Spiegelissä. Rehn myös muistuttaa, että kaikki euromaat ovat eurojärjestelmälle tärkeitä.

– Jos Kypros ajautuu hallitsemattomasti maksukyvyttömäksi, on erittäin todennäköistä, että se johtaisi maan eroon euroalueesta, Rehn sanoo Spiegelissä.

Talouskomissaarin mukaan euroalueen maat lupaavat tehdä kaikkensa pitääkseen rahaliiton yhtenäisenä. Euromaiden valtiovarainministerit keskustelevat Kyproksen tukipaketista huomenna Brysselissä. Kypros tarvitsee 8–10 miljardia euroa pankkiensa pääomittamiseen ja seitsemän miljardia euroa valtionlainojen takaisinmaksamiseen.

Europäättäjät eivät ole yksimielisiä siitä, miten Kyprosta pitäisi tukea. Esimerkiksi Saksa vaatii, että kyproslaisten pankkien tallettajat kantaisivat osansa pankkien tukemisesta. Rehn torjuu Spiegelissä tallettajien vastuun tappioista.

– Emme tavoittele tallettajien mukanaoloa. Olen varma, että saavutamme ratkaisun, joka tyydyttää kaikkia euromaita, Rehn sanoi.

Rehnin mukaan EU-komissio vastustaa Kyproksen velkojen uudelleenjärjestelyä ja kannattaa talouden säästöohjelmaa

Kysytään nyt taas tätäkin, ties monennenko kerran viimeisten parin vuoden aikana.

Jos Kyproksen ero eurosta onkin mahdollinen, niin eikö Suomenkin pitäisi olla valmiina irtautumaan samalla ovenavauksella?

Ei eurosta voi erota. Rehn valehtelee uhkaillessaan Kyproksen erolla.

Annettaisi Kyproksen mennä. Kyllä venäläiset pitäisivät omastaan huolen.

Ai niin Kypros on strategisesti tärkeä EU-maa. Saaren toinen päähän kuuluu Turkille (tai sen on kai Turkki tunnustanut itsenäiseksi), josta tulee seuraava merkittävä EU-maa. Jos Kypros eroaa, niin minkä signaalin se antaa turkkilaisille?

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: hattiwatti - 04.03.2013, 14:27:33

Ei eurosta voi erota. Rehn valehtelee uhkaillessaan Kyproksen erolla.

Annettaisi Kyproksen mennä. Kyllä venäläiset pitäisivät omastaan huolen.

Ai niin Kypros on strategisesti tärkeä EU-maa. Saaren toinen päähän kuuluu Turkille (tai sen on kai Turkki tunnustanut itsenäiseksi), josta tulee seuraava merkittävä EU-maa. Jos Kypros eroaa, niin minkä signaalin se antaa turkkilaisille?
-i-

Tottahan Kypros on hyvin strateginen EU-maa. Syyta ei mediassa kerrota, mutta Venaja kylla tietaa miksi olisi valmis pelastamaan koko maan:

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-280213.html

Asia ei rajoitu pelkastaan Kyrpokseen, vaan varmasti vaikuttaa taustalla Syyrian - politiikassa, ja ehka myos palestiinalaisten valtio-asiassa.

Lainaus
A holistic picture
Enter Russia. Russo-Turkish ties are passing through trying times in the recent period, while historically, Russia has close ties with Cyprus and Greece which follow the Orthodox faith.

Meanwhile, in recent years, Russian companies have also made major interests in Cyprus. It is a measure of the growing Russian stakes in the Cyprus economy - as well as Nicosia's benign perceptions of the Russian patronage - that Putin offered that country a $3.5 billion loan in 2010 to bolster its banking sector.

With the Cypriot economy suffering the effects of the economic meltdown in Greece, Nicosia has approached the Kremlin for another bailout to the tune of $5 billion. Moscow is brooding. Putin has offered that Russia could join any European Union bailout plan for Cyprus.

Moscow factors in that the gas discoveries have catapulted Cyprus from a mere Mediterranean backwater and tax haven for street-smart Russian businessmen into a potential regional energy power. The expert opinion is that Cyprus sits on gas reserves that could last for two centuries at its current level of consumption.

Moreover, Russia cannot afford to let Israel and Cyprus join hands to develop ties to begin exporting gas to the European market, as that would cut into Gazprom's traditional business as Europe's key supplier. Israel's maritime zone abuts that of Cyprus and the Leviathan extends into Cyprus' southern waters and there are plans to combine the Israeli and Cypriot exports to Europe via Greece. Given its strong ties with Cyprus and the rising influence of the "Russian lobby" in Israeli politics, Moscow is maneuvering into a position to handle a big chunk of the gas exports that might originate from the Leviathan fields.

Actually, Moscow has a holistic picture of the energy map of the eastern Mediterranean. Its recent moves to foster ties with Lebanon and its entrenched stance on Syria can be seen partly at least in this light. Russia invited the Lebanese president Michel Suleiman to Moscow in late January.

The 3-D seismic surveys have shown that Lebanon probably has major gas fields within its maritime economic zone, which could even be bigger than the potential in offshore Cyprus. Syria lies along the same offshore strata, too. Suffice to say, the US Geological Survey estimates that the Levant Basin (which runs from Syria through the waters of Lebanon, Israel, Cyprus, the Gaza Strip and Egypt) contains 122 trillion cubic feet of gas and some 1.7 billion barrels of oil.

Ja sitten Suomen pohjavedesta lienee suunnitelmat valmiina.... Hieman enemman velkaa ja sitten...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: hattiwatti - 04.03.2013, 14:28:48
Miksi muuten Olli Rehn ja Stubb ovat niin hiljaa Kyproksen taustapelista, joka ihan yleista tietoa Moskovassa?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 04.03.2013, 14:35:42
Miksi muuten Olli Rehn ja Stubb ovat niin hiljaa Kyproksen taustapelista, joka ihan yleista tietoa Moskovassa?

On helpompi paeta vastuuta kun kansa pidetään tietämättömänä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 04.03.2013, 15:13:14
Jos Kypros eroaa, niin minkä signaalin se antaa turkkilaisille?

Neuvottelut Turkin EU-jäsenyydestä - jotka jatkuivat viime kuussa vuosien tauon jälkeen - pääsevät heti alkuun ison askeleen eteenpäin: Kypros liitetään Turkkiin huomenlahjaksi.

Aivan varmaa on, että Kyproksen tilanne on ainakin noissa neuvotteluissa ollut esillä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: chacha2 - 04.03.2013, 22:30:31
Espanjassa tehtiin helmikuussa 2013 uusi ennätys: Korkein määrä työttömiä ikinä.
Tarkoittaen että yli 5 miljoona espanjalaista ovat nyt työttömiä. Työttöminä olivat jopa 328 124 enemmän ihmistä kuin viime vuoden helmikuussa.
EU arvioi myös että työttömyys nousee Espanjassa tänä vuonna lisää, eli että työttömyysaste nousee entisestään.
Kommission arvio uudelle luvulle: 26,9%.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/fem-miljoner-arbetslosa-i-spanien_7965910.sv

Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Sivusta seuraaja - 04.03.2013, 22:56:46
Yleltä ja Hesarilta saa hieman erilaisen käsityksen, syntyikö Kypros-kokouksessa sopua vai ei.

http://yle.fi/uutiset/kyproksen_auttamisesta_ei_syntynyt_sopua_euroryhman_kokouksessa/6523483 (http://yle.fi/uutiset/kyproksen_auttamisesta_ei_syntynyt_sopua_euroryhman_kokouksessa/6523483)

http://www.hs.fi/talous/Kypros+sai+tukilupauksen/a1362366852288 (http://www.hs.fi/talous/Kypros+sai+tukilupauksen/a1362366852288)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Herbert - 05.03.2013, 14:54:52
Urpilainen: Selvitykset eivät voi estää Kyproksen tukea

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan Kypros saa euromailta tukea riippumatta siitä, mitä meneillään olevissa rahanpesu- ja veronkiertoselvityksissä ilmenee.

Urpilaisen mukaan selvitykset voivat vaikuttaa ainoastaan tuen ehtoihin ja siihen, mitä kaikkea sen yhteydessä edellytetään.

–?Jos saadaan uutta merkityksellistä tietoa, se varmaan johtaa johonkin toimenpiteisiin. Mutta minusta on selvä asia, että Kyproksen taloustilanne on niin vakava, että he eivät tule selviytymään ilman muiden euromaiden tukea.

http://www.ts.fi/uutiset/talous/458895/Urpilainen+Selvitykset+eivat+voi+estaa+Kyproksen+tukea (http://www.ts.fi/uutiset/talous/458895/Urpilainen+Selvitykset+eivat+voi+estaa+Kyproksen+tukea)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 05.03.2013, 21:05:43
http://www.iltalehti.fi/talous/2013030516748310_ta.shtml

Lainaus
Kyproksen mahdolliset rahanpesut ja veronkierrot eivät Jutta Urpilaisen mukaan vaikuta tukeen, jota maalle aiotaan antaa.
Ruotsin valtionvarainministeri Andreas Borg ja Jutta Urpilainen keskustelivat Kyproksen tilanteesta helmikuussa. (EPA / AOP)
(http://static.iltalehti.fi/talous/urpikyprosjuttuMP_503_ta.jpg)
OTA KANTAA
Kannatatko Kyproksen tukipakettia?
0%
100%
Ääniä 41
KESKUSTELE
Kannatatko Kyproksen tukipakettia?

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mukaan Kypros saa euromailta tukea riippumatta siitä, mitä meneillään olevissa rahanpesu- ja veronkiertoselvityksissä ilmenee.


Urpilaisen mukaan selvitykset voivat vaikuttaa ainoastaan tuen ehtoihin ja siihen, mitä kaikkea sen yhteydessä edellytetään.

- Jos saadaan uutta merkityksellistä tietoa, se varmaan johtaa johonkin toimenpiteisiin. Mutta minusta on selvä asia, että Kyproksen taloustilanne on niin vakava, että he eivät tule selviytymään ilman muiden euromaiden tukea.

Suomi toivoo edelleen, että myös Kyprosta kahdenvälisesti lainoittanut Venäjä osallistuisi jollain tavalla tukijärjestelyyn.

Eilisillan kokouksessa euromaat toistivat valmiutensa tukea Kyprosta neuvoteltuaan maan uuden johdon kanssa. Tarkoituksena on, että tuesta sovitaan vielä tämän kuun aikana ja että tulokset selvityksistä ovat tuolloin tiedossa.

Eli avatkaahan kukkaronne. Venäjän mafia rahanpesuvarat on pelastettava Kyproksella.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 06.03.2013, 07:23:16
Jan Hurrilla on taas hyvää tekstiä:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/06/silmat-kiinni-pian-me-pelastamme-rahanpesijoita/20133442/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/06/silmat-kiinni-pian-me-pelastamme-rahanpesijoita/20133442/170)
Silmät kiinni – pian me pelastamme rahanpesijöitä

Lainaus
Europäättäjät ovat luvanneet Kyprokselle apurahaa velkojen maksuun ja pankkitukeen, kunhan maailman tunnetuimpiin kuuluvalta veronkiertosaarelta ei lähiviikkoina löydy tuoreita jälkiä rahanpesusta. Komission kanta on selvä: Kypros-riski kuuluu ennemmin euromaiden veronmaksajille kuin kansainvälisille rahanpesijöille.

Suomen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) ja muut euromaiden talousministerit ovat alustavasti luvanneet paketoida Kyprokselle eurokriisin kuudennen "pelastuspaketin".

Lupauksen mukaan Kyproksen valtio saa kuin saakin jo viime kesänä pyytämänsä mutta esimerkiksi kiusallisten rahanpesuepäilyjen takia viipyneen "pelastuspaketin".

Kypros tarvitsee apurahaa kesään mennessä, sillä kesäkuussa saarivaltiolta erääntyy vanhoja velkoja maksuun enemmän kuin sillä on varaa maksaa. Maan kriisipankit kaipaavat kotivaltionsa pääomaruiskeita ensi tilassa.

Euroministerien niin sanotussa euroryhmässä Kyproksen vastavalitulle johdolle maanantaina annettu lupaus on alustava, mutta käytännössä se lienee joltisenkin varma.

Olisi aivan liian noloa ja "luottamusta" vaarantavaa ensin luvata ja sitten perua apuraha, kun toimen tärkein tarkoitus on juuri kohentaa "luottamusta".

Tämän tietävät niin euroministerit, Kyproksen johto kuin finanssimarkkinatkin.

Niinpä Kyproksen valtio sekä maan pankit kansainvälisine ruplarahoittajineen voivat pitää rahantuloa melkoisen varmana. Sitä tuskin rahanpesuepäilyt estävät.

Rahanpesuepäilyt yleisessä tiedossa

Rahanpesuepäilyistä on Kyproksen "pelastamiselle" monenlaista poliittista ja hallinnollista harmia, sillä epäilyt ovat yleisön ja euromaiden parlamenttien tiedossa Suomen eduskuntaa myöten.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_916_2012_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_916_2012_p.shtml)
Kriisin aikaiset yhteensä useiden satojen miljardien eurojen tukitoimet koettelevat jo ennestään EU:n perussopimuksen selväsanaista kieltoa, jonka mukaan jäsenmaat eivät saa antaa toisilleen rahoitustukea eivätkä ottaa toistensa velkoja vastatakseen.
Jos merkkejä rahanpesusta löytyy muutaman lähiviikon tarkasteluissa, ei hätärahaa liikene. Apurahojen maksatus on toisin sanoen enää tätä muodollista käsienpesua vaille varma asia.

Kypros tunnettu verokeidas

Kypros on useiden rahanpesua ja laittoman rahan kiertokulkua käsittelevien tutkimusraporttien mukaan yksi maailman tärkeimmistä ja todennäköisesti EU:n tärkein laittoman rahan kauttakulkupaikka.
http://www.gfintegrity.org/content/view/597/70/ (http://www.gfintegrity.org/content/view/597/70/)
Kyproksen pankkien kautta kiertää vuosittain miljardien tai mahdollisesti kymmenien miljardien eurojen arvosta erityisesti venäläis- ja ukrainalaisperäisten liikemiesten rahaa.

Pankkien yhteensä noin 70 miljardin euron talletuksista on lähteestä riippuen enimmillään jopa puolet venäläis- ja ukrainalaisperäistä rahaa.
http://www.centralbank.gov.cy/nqcontent.cfm?a_id=9837&lang=en (http://www.centralbank.gov.cy/nqcontent.cfm?a_id=9837&lang=en)
Nyt muutoinkin kyseenalaista ja perussopimuksen kieltämää tukea on tarkoitus antaa jäsenmaalle, joka on EU:n kautta maailman tunnetuin veroparatiisi ja jonka pankit ovat ilmeisesti laittoman rahan tärkeä parkki- ja kauttakulkupaikka.

Muodon vuoksi euroryhmä ilmoitti hätärahoituksen ehdoksi, että Kyproksen on alistettava pankkinsa "riippumattomaan" tarkasteluun rahanpesuun ja muihin asiattomuuksiin liittyvien epäilyjen kitkemiseksi.

Komission mielestä riski kuuluu veronmaksajille


Rehn varoitti, että ilman muiden euromaiden tukea Kypros on vaarassa ajautua "hallitsemattomaan vararikkoon" ja hyvin suurella todennäköisyydellä eroon eurosta.

Näin komissaari Rehn tuli muistuttaneeksi, että euro on yhä veitsen terällä, ja siitä, ettei euron peruuttamattomuudesta sittenkään ole takeita. Jos edes Kypros lähtee, on unelma ikuisesta eurosta mennyttä.

Rehnin haastattelulausuntojen perusteella komission käsitys Kypros-riskeistä on selkeä: valtion tai pankkien rahoittamiseen liittyvä tappioriski ei kuulu rahoittajille, kuten pankkien venäläistallettajille, vaan muiden euromaiden veronmaksajille.

Siksi Kyprokselle lähteekin pikapuolin apurahaa todennäköisesti niin paljon kuin tarvis vaatii. Viis rahanpesuongelmista.

Hyökkäys kriisitoimia ja euroa vastaan

Aiemmin kriisitoimia jopa Saksan perustuslakituomioistuimeen vieneiden taloustutkijoiden ja muiden vaikuttajien ryhmä kokoaa paraikaa uutta puoluetta, jonka yksiselitteinen tavoite on Saksan irrottaminen ensin "perussopimuksen vastaisista" kriisitoimista ja heti perään "epäonnistuneesta" eurosta.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/03/05/nimekas-joukko-puuhaa-eurovastaista-puoluetta/20133435/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/03/05/nimekas-joukko-puuhaa-eurovastaista-puoluetta/20133435/12)
Vihaiset talousprofessorit tuskin leppyvät ja vetävät uhkavaatimuksiaan takaisin, kun heillekin valkenee, että seuraavaksi verovaroin on tarkoitus pelastaa todennäköisiä rahanpesijöitä.

Kyproksen "pelastaminen" on rutikuivaa poliittista ruutia, ja saksalaiset vihaiset talousvaikuttajat heiluttelevat jo täyttä päätä tulitikkujaan.

SDP arvostellut veroparatiiseja

Rahan lähettäminen Kyprokselle voi olla poliittisesti hankalaa Suomessakin, vaikka valtiovarainministeri Jutta Urpilainen tulikin osaltaan luvanneeksi saarivaltiolle tukirahoitusta.

Sattumoisin juuri ministeri Urpilaisen johtama Sosialidemokraattinen puolue on varsin näkyvästi arvostellut veroparatiiseja ja niiden avulla harjoitettavaa verosuunnittelua.
http://www.sdp.fi/fi/taustat/muistiot/5652-sdp-kunnat-ja-veroparatiisit (http://www.sdp.fi/fi/taustat/muistiot/5652-sdp-kunnat-ja-veroparatiisit)
Jos laillinen verosuunnittelu herättää ärtymystä, voi pienikin perusteltu epäily laittomasta veronkierrosta ja siihen läheisesti liittyvästä rikollisesta rahanpesusta olla vaikea vähätellä tai tyystin sivuuttaa.

Osoittaakin johdonmukaista viisautta ja vastuullisuutta, että ministeri Urpilainen ja euroryhmän muut talousministerit eivät oikopäätä luvanneet Kyprokselle rahaa vaan antoivat vasta alustavan tukilupauksen.

Kevään kuluessa Suomen hallituksella ja eduskunnalla on tilaisuus tutustua rahanpesuepäilyjä selvittävään "riippumattomaan" tarkasteluraportin – ennen kuin antavat epäilyistä huojentuneina maksumääräyksensä.

Loput linkin takana.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 06.03.2013, 07:45:48
Yllättyikö joku nyt. Keisarimme Jyrki I lupasi "maansa" olevan valmis tukemaan Kyprosta jo 11.1.2013.

Verkkosukkaopettajaa ei voine syyttää kuin valehtelusta ja hallituksessa väkisin roikkumisesta.

O tempora, o mores.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: L. Brander - 06.03.2013, 14:27:09
Yllättyikö joku nyt. Keisarimme Jyrki I lupasi "maansa" olevan valmis tukemaan Kyprosta jo 11.1.2013.

Verkkosukkaopettajaa ei voine syyttää kuin valehtelusta ja hallituksessa väkisin roikkumisesta.

O tempora, o mores.

Jyrki ja Jutta ovat Suomen tuho. Jyrkiä äänestävät kokoomuslaiset uskottelevat itselleen Jyrkin tekevän välttämättömiä peliliikkeitä, jotta saadaan Suomen talous nousuun. Nämä ihmiset huijaavat itseään. Talous jatkaa sukellustaan lähinnä hallituksen ja EU:n idealistisesta ylemmyydentunteesta kumpuavan politiikan vuoksi.

Jutta on pihalla kuin lintulauta ja päästelee sammakoita suustaan. Jutta päästettiin hallituksen ja vasemmistolehdistön suosiollisella avustuksella pelastumaan suhteellisen kuivin jaloin takkuutusvatkutuksista. Nyt hän teki sen jälleen. Leikki suurta valtionaista ja laukoi jotain niin sairaan typerää, että heikompia hävettää. Ihmeen lujassa usko sosiaalidemokratian autuuteen äänestäjissä istuu, kun puoluetta yhä joku kannattaa. Jutta on nyt ilmoittanut kantansa, että Kypros saa paketin, paljastuu sieltä sitten mitä tahansa. 

Käykää ihmiset töissä. Sosiaalidemokraatit jakavat rahanne pankkiireille, venäläisille rikollisille ja kenelle tahansa joka älyää pyytää. EU on solidaarisuusliitto, totesi yksikin SDP:n nero A-Talkissa. 

Koska tämä kansa herää?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 06.03.2013, 14:36:37
Koska tämä kansa herää?

Jaa-a. Pukujupit ovat jo kauan teettäneet likaiset hommat blondeilla bimboilla, jotka myöntyvät melkein mihin tahansa päästessään esiintymään ministereinä, eikä sitäkään ole vielä tajuttu.

Tarvitaan melkoinen potku persuuksiin ennen kuin kansa suvaitsee heräillä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: possu - 06.03.2013, 14:54:52
Koska tämä kansa herää?
Sitä on odoteltu. Miksi ei jo herää? Onko herätyskello tyynyn alla?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 06.03.2013, 14:57:24
Koska tämä kansa herää?
Sitä on odoteltu. Miksi ei jo herää? Onko herätyskello tyynyn alla?

Salkkareissa ja Urheiluruudussa ei ole vaivauduttu kertomaan missä mennään, joten tavis ei mitenkään voi tuntea tilannetta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 06.03.2013, 15:13:52
Talous jatkaa sukellustaan lähinnä hallituksen ja EU:n idealistisesta ylemmyydentunteesta kumpuavan politiikan vuoksi.
[...]
Koska tämä kansa herää?

Sitten kun hukkumiskuolema velkaan ja vastuun kantamiseen on vääjäämätön tosiasia. Ehkä se vain on monien kohdalla silloin myöhäistä, mikä on "puolimielekäs juttu"...

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57464-timo-soini-vahvistaa-kohulausunnon-suomi-ei-voi-erota-eurosta-yksin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57464-timo-soini-vahvistaa-kohulausunnon-suomi-ei-voi-erota-eurosta-yksin)
Lainaus
Timo Soini myöntää muutoksen: ”Sanoin sen ääneen – Suomi ei voi lähteä yksin”

Perussuomalaisten eurolinja ei pääkohdiltaan ole muuttunut, vakuuttaa puolueen puheenjohtaja Timo Soini Uudelle Suomelle.

Toisin olisi voinut tulkita lausuntoja, jotka Soini antoi puolueen julkistaessa Pellervon taloustutkimuksen perussuomalaisille tekemää euroselvitystä viime perjantaina. Soini myönsi julkistustilaisuudessa, että EU:n liittovaltiokehitys voi olla taloudellisessa mielessä ”puolimielekäs juttu” ja sanoi, että eurosta eroamisen poliittiset kustannukset olisivat kovat.

–Ei Suomi yksin voi tosta vaan astua ulkopuolelle, vaikka taloudellisesti pärjättäisiinkin, Soini linjasi.

Viimeinen virke pätee, Soini sanoo nyt. Perussuomalaiset hyväksyy, ettei Suomi voi lähteä eurosta yksin, eikä pikaisesti.

Loput Usarin jutusta linkistä ja lihavointi minulta. Usarin jutussa on linkki Perussuomalaisten julkaisemaan videoon julkistustilaisuudesta http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1887 (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=1887). Ja Hesari säestää...

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Perussuomalaisten+eurokanta+alkoi+selvit%C3%A4/a1362371212170?jako=0bc290fb42b375d8ed4dc5f395eef420 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Perussuomalaisten+eurokanta+alkoi+selvit%C3%A4/a1362371212170?jako=0bc290fb42b375d8ed4dc5f395eef420)
Lainaus
Pääkirjoitus
Perussuomalaisten eurokanta alkoi selvitä
5.3.2013
 
Helsingin Sanomat

Perussuomalaisten euro- ja EU-kannat näyttävät ainakin kirkastuvan, jolleivät aivan muuttuvan. Puheenjohtaja Timo Soini oli perjantaina yllättävän rakentava, kun puolueen ajatuspaja Suomen perusta julkisti Pellervon taloudelliselta tutkimuslaitokselta PTT:ltä tilaamansa raportin euroalueesta.

Soinin puheet eivät enää kovin paljon poikenneet siitä, mitä on kuultu vaikkapa monien demarien pohtivan.

PTT pohti selvityksessään euroalueen tilaa, kehitystä ja sitä, miten kehitys sopii Suomelle. Tutkimuslaitos sai tilaajilta vapaat kädet ja toiveen, että työssä esiteltäisiin vaihtoehtoja.

Lopputulos on hyvä ja tasapainoinen selvitys, joka kyllä löytää euroalueesta monia ongelmia mutta tekee selväksi, että paras vaihtoehto Suomelle on sittenkin eurossa pysyminen.

Loput linkistä ja lihavointi minulta. En ole katsonut Perussuomalaisien julkaisemaa videota, jotta voisin itse tulkita miten totuudenmukaisia Usari ja HS ovat kirjoituksissaan. Joka tapauksessa Usarin ja HS:n tarkoitus on jälleen kerran hyvin selvillä ja nyt heidän mukaan Soinikin on myöntänyt, että nykylinja on olisi kuitenkin vaihtoehdoista paras. Odottelen kuinka Perussuomalaiset vastaavat näihin vai jättävätkö vastaamatta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ämpee - 06.03.2013, 16:54:38
Kaikkein parasta olisi erota €urosta viipymättä, ja kantaa siitä seuraava poliittinen vastuu, se ei maksa mitään.
Kusetuslinjalle lähdettiin jo siinä vaiheessa kun tehtiin vetelä€uroopan vastuista yhteisiä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 06.03.2013, 17:45:05
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288545936626.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288545936626.html)


Lainaus
Kokoomuksen kansanedustaja tykittää: Kypros ulos eurosta!
Kokoomuksen kansanedustaja Lasse Männistö ihmettelee valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) Kypros-linjauksia.
Martti Kainulainen
Julkaistu: 6.3.2013 13:50, päivitetty: 6.3.2013 13:56

Kokoomuksen kansanedustaja Lasse Männistö paheksuu Kyprokselle myönnettyjä tukipäätöksiä. Männistö olisi valmis jopa erottamaan Kyproksen euroalueesta.
Lasse Männistö viittaa valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen lausuntoihin. (sd) kommentoi Helsingin Sanomille, että Suomi osallistuu Kyproksen pelastusohjelmaan, vaikka Kyproksen pankit olisivatkin syyllistyneet rahanpesuun ja veronkiertoon.

Lehden mukaan Kyproksen pankeissa tehdään selvitystä pankeissa mahdollisesti tehdyistä rahanpesuoperaatioista, ja selvitys vaikuttaa siihen, millä ehdoilla rahaa Kyprokselle myönnetään.

”Oho, aika tiukka linja Jutalta. Tukea tulee, vaikka kierrettäisiin veroja ja pestäisiin rahaa. Itse näen, että jos Kyproksella ei saada mahdollisesti paljastuvia väärinkäytöksiä kuriin ja jos maan irrottaminen euroalueesta ei sisällä merkit...tävää systeemi/tartuntariskiä, niin siinä tapauksessa kannattaisi mieluummin irrottaa Kypros euroalueesta kuin jatkaa tätä nykymenoa”, Männistö kirjoittaa Facebookissa.

HS:n mukaan Suomelle jäävä osuus Kyproksen pelastamisesta on vähintään 300 miljoonaa euroa. Lehden mukaan Kypros on erityisesti venäläisten sijoittajien suosima veroparatiisi.

Hellevi Mauno

No Katainen ja Urpilainen mitäs olette mieltä Lasse Männistön mielipiteestä, pitääkö häntä nuhdella?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: mikkoellila - 06.03.2013, 17:49:57
Kansanedustaja Lasse Männistö (kok):

Lainaus
oho, aika tiukka linja Jutalta. Tukea tulee, vaikka kierrettäisiin veroja ja pestäisiin rahaa. Itse näen, että jos Kyproksella ei saada mahdollisesti paljastuvia väärinkäytöksiä kuriin ja jos maan irrottaminen euroalueesta ei sisällä merkittävää systeemi/tartuntariskiä, niin siinä tapauksessa kannattaisi mieluummin irrottaa Kypros euroalueesta kuin jatkaa tätä nykymenoa.

Kokoomus on antanut miljardeja euroja suomalaisten veronmaksajien rahaa Kreikalle, Portugalille ja Irlannille. Nyt sitten yhtäkkiä joku Kokoomuksen kansanedustaja teeskentelee, että tukipaketit olisivat joku demarien juttu.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: mikkoellila - 06.03.2013, 17:50:54
Männistön olisi pitänyt sanoa, miksi rahan kaataminen kankkulan kaivoon nimeltä Kypros olisi jotenkin eri asia kuin rahan kaataminen kankkulan kaivoon nimeltä Kreikka, Portugali tai Irlanti.

Lainaus
"kannattaisi mieluummin irrottaa maa X euroalueesta kuin jatkaa tätä nykymenoa"

Miksi tämä logiikka ei Männistön mielestä koske Kreikkaa, Portugalia tai Irlantia?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: mikkoellila - 06.03.2013, 17:59:28


Timo Soini myöntää muutoksen: ”Sanoin sen ääneen – Suomi ei voi lähteä yksin” (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57464-timo-soini-vahvistaa-kohulausunnon-suomi-ei-voi-erota-eurosta-yksin)

Lainaus
Soini myönsi julkistustilaisuudessa, että EU:n liittovaltiokehitys voi olla taloudellisessa mielessä ”puolimielekäs juttu” ja sanoi, että eurosta eroamisen poliittiset kustannukset olisivat kovat.

–Ei Suomi yksin voi tosta vaan astua ulkopuolelle, vaikka taloudellisesti pärjättäisiinkin, Soini linjasi.

Viimeinen virke pätee, Soini sanoo nyt. Perussuomalaiset hyväksyy, ettei Suomi voi lähteä eurosta yksin, eikä pikaisesti.

–Taloudellisesti Suomi pärjäisi ihan hyvin ilman euroa. Mutta se poliittinen tilanne ja paine on siinä, että jos Suomi ainoana jättäisi euron, niin se paine mikä tulisi Ranskasta, Saksasta ja Euroopan unionista... se on se iso asia. Sen takia se on niin hankalaa, Soini selittää.

Jiri Keronen:

Lainaus
Timo Soini on väärässä. Suomi voi erota eurosta yksin. Kansainvälisen investointipankki JP Morganin mukaan Suomi saisi ensimmäisenä erotessaan jopa etua.

"Poliittinen paine" ei ole sen kummempi peruste eurossa pysymiselle kuin EU:n suurvaltojen painostus on idioottimaisten direktiivien noudattamiselle tai Suomen maine muiden EU-maiden silmissä on peruste kumartaa Brysseliä joka saatanan välissä, missä se vain on mahdollista.

Hyvän raon venaaminen on yhtä fiksua kuin istua jalat nuotiossa ja odottaa sadetta sammuttamaan se, koska "kyllä se vielä sieltä tulee".
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 06.03.2013, 18:19:33

Kokoomus on antanut miljardeja euroja suomalaisten veronmaksajien rahaa Kreikalle, Portugalille ja Irlannille. Nyt sitten yhtäkkiä joku Kokoomuksen kansanedustaja teeskentelee, että tukipaketit olisivat joku demarien juttu.

Vapaasti Sun Tsu:ta mukaillen: "Jos saarrat vihollisesi, se taistelee viimeiseen mieheen kuin nurkkaan ajettu villieläin. Jos jätät sille pakotien auki, se pakenee ja voitat minimaalisin tappioin"

Kokoomuksessa kuplii. Minusta nyt kannattaa jättää pakotie auki: uhraamalla Katainen voidaan muuttaa politiikkaa ja säilyttää kasvot ja äänestäjät.

Älä taistele vihollistasi vastaan. Taistele vihollisesi strategiaa vastaan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 06.03.2013, 18:25:26

Kokoomus on antanut miljardeja euroja suomalaisten veronmaksajien rahaa Kreikalle, Portugalille ja Irlannille. Nyt sitten yhtäkkiä joku Kokoomuksen kansanedustaja teeskentelee, että tukipaketit olisivat joku demarien juttu.

Vapaasti Sun Tsu:ta mukaillen: "Jos saarrat vihollisesi, se taistelee viimeiseen mieheen kuin nurkkaan ajettu villieläin. Jos jätät sille pakotien auki, se pakenee ja voitat minimaalisin tappioin"

Kokoomuksessa kuplii. Minusta nyt kannattaa jättää pakotie auki: uhraamalla Katainen voidaan muuttaa politiikkaa ja säilyttää kasvot ja äänestäjät.

Älä taistele vihollistasi vastaan. Taistele vihollisesi strategiaa vastaan.

http://www.youtube.com/watch?v=k8Pq-39XNZ0
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 06.03.2013, 19:43:46
Nettiartikkeli neutraalimpi, enkä jaksa siteerata Aamulehteä tarkemmin.

Joka tapauksessa paperiaamulehdessä jo toinen kokoomuslainen eli Zyskowicz käytännössä tuomitsee Kyproksen paketin.
Pekkarinen säestää.

Netissä otsikoitu: Zyskowicz: ”Kypros on kuin kelluva rahapesula Välimeressä”
Paperilehdessä etusivulla: Kypros-tuki ei innosta Zyskowicziä ja Pekkarista

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: aféni Watson - 06.03.2013, 19:58:16
Nettiartikkeli neutraalimpi, enkä jaksa siteerata Aamulehteä tarkemmin.

Joka tapauksessa paperiaamulehdessä jo toinen kokoomuslainen eli Zyskowicz käytännössä tuomitsee Kyproksen paketin.
Pekkarinen säestää.

Netissä otsikoitu: Zyskowicz: ”Kypros on kuin kelluva rahapesula Välimeressä”
Paperilehdessä etusivulla: Kypros-tuki ei innosta Zyskowicziä ja Pekkarista

-i-

Myös Eero Lehti vastustaa tukipakettia: http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/117273-eero-lehden-mielesta-suomen-talous-on-karjistymassa-loukuksi
Kimmo Sasi sanoo, että kokoomus suhtautuu kriittisesti tukipakettiin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/117273-eero-lehden-mielesta-suomen-talous-on-karjistymassa-loukuksi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 06.03.2013, 20:10:54
Kimmo Sasi on ammattipolitikko. Tarvinne sanoa enempää.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: PaulR - 06.03.2013, 21:19:58
Keiser Report: Who stole from you? A Robo-banker (E413)
http://www.youtube.com/watch?v=r0-c_3EKKzM (http://www.youtube.com/watch?v=r0-c_3EKKzM)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 06.03.2013, 21:59:35
Nettiartikkeli neutraalimpi, enkä jaksa siteerata Aamulehteä tarkemmin.

Joka tapauksessa paperiaamulehdessä jo toinen kokoomuslainen eli Zyskowicz käytännössä tuomitsee Kyproksen paketin.
Pekkarinen säestää.

Netissä otsikoitu: Zyskowicz: ”Kypros on kuin kelluva rahapesula Välimeressä”
Paperilehdessä etusivulla: Kypros-tuki ei innosta Zyskowicziä ja Pekkarista

-i-

Myös Eero Lehti vastustaa tukipakettia: http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/117273-eero-lehden-mielesta-suomen-talous-on-karjistymassa-loukuksi
Kimmo Sasi sanoo, että kokoomus suhtautuu kriittisesti tukipakettiin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/117273-eero-lehden-mielesta-suomen-talous-on-karjistymassa-loukuksi.

Lainaus
Eero Lehti haluaa muistuttaa, että hallitus on valittu hoitamaan ensisijaisesti maan asioita.

Tietoja Kyprokselle suunnitellusta apupaketista hän kommentoi toteamalla, että "suomalaisten voimavarat pitäisi nyt suunnata kotimaan asioiden hoitoon".

- Minusta Kypros on "toivoton tapaus". Lainsäädäntö, toimeenpano ja valvonta on niin alkutekijöissään, että asioiden normalisointi veisi liian kauan. Kypros kannattaa jättää EU:n komissiolle ja valtioille, joilla on suurempi intressi katsoa perään, Eero Lehti toteaa.

Lehti sanoo olevansa kääntymässä tukipaketin vastustajaksi, "koska nämä rasittavat niin paljon jo ajankäytöllisesti Suomen johtavia poliitikkoja, että kotimaan asiat voivat jäädä retuperälle".

- Kypros voi minusta mennä viime kädessä vaikka konkurssiin, se on niin pieni toimija. Olkoon esimerkki siitä, että kaikkia ei tueta ihan mistä asiasta tahansa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: guest7001 - 06.03.2013, 22:25:47
Ja kun äänestyksen aika koittaa, Eero Lehti painaa JAA-nappia kuuliaisena lampaana, niinkuin aina ennenkin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 06.03.2013, 22:37:42
Kooste Lasse Männistö Facebook-sivun keskustelusta:

(http://i1.aijaa.com/b/00938/11885683.jpg)

Kaikki kommentit:
http://www.facebook.com/lasse.mannisto?ref=ts&fref=ts
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Mato - 06.03.2013, 22:51:19
Mielenkiintoinen äänestys Cypruksen tukipaketissa tulossa, kun osa kokkareista äänestää vastaan, ja luulisi osan demareistakin. Vasemmistoliitto on puolesta, koska kyse on entinen neukkulan rahoista. Kepulaiset ja persut äänestävät vastaan. RKP äänestää puolesta ja kristilliset eivät tiedä, mitä äänestävät.

Siinä pikaennuste... hajoaako hallitus tuohon...???

J&J teineillä on edessä hankala tilanne, kun kenttä on yhä äänekkäämmin vastaan valittua politiikkaa...

- Mato
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 07.03.2013, 08:33:48
Veikkaan ettei hallitus mihinkään hajoa ja Kokoomuksen edustajilla on nyt oikein useamman edustajan näytös menossa, kun aiemmin on saatu nauttia vain Eero Lehden ja Zyskowiczin performansista. Harmi vain, että nämä Kokoomus-kansanedustajien performansit jäävät vain pienen nettiyleisön huviksi, nk. suuri yleisö on edelleen ilmeisen tietämätön näytelmästä.

Jos kataislaisuudelle pitäisi etsiä jotain määritelmää, niin siihen on pakko sisältyä selkeä ilmaisu ettei puheiden ja tekojen välillä tarvitse olla mitään yhteyttä. Puheet ovat vain suosion osoituksille ja teot vastuun kantamista, se on Kataisen menestysresepti. Ja reseptin menestys piirtää ikävän kuvan suomalaisen kansakunnan nykytilasta.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: slobovorsk - 07.03.2013, 09:01:35


Timo Soini myöntää muutoksen: ”Sanoin sen ääneen – Suomi ei voi lähteä yksin” (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57464-timo-soini-vahvistaa-kohulausunnon-suomi-ei-voi-erota-eurosta-yksin)

Lainaus
Soini myönsi julkistustilaisuudessa, että EU:n liittovaltiokehitys voi olla taloudellisessa mielessä ”puolimielekäs juttu” ja sanoi, että eurosta eroamisen poliittiset kustannukset olisivat kovat.

–Ei Suomi yksin voi tosta vaan astua ulkopuolelle, vaikka taloudellisesti pärjättäisiinkin, Soini linjasi.

Viimeinen virke pätee, Soini sanoo nyt. Perussuomalaiset hyväksyy, ettei Suomi voi lähteä eurosta yksin, eikä pikaisesti.

–Taloudellisesti Suomi pärjäisi ihan hyvin ilman euroa. Mutta se poliittinen tilanne ja paine on siinä, että jos Suomi ainoana jättäisi euron, niin se paine mikä tulisi Ranskasta, Saksasta ja Euroopan unionista... se on se iso asia. Sen takia se on niin hankalaa, Soini selittää.

Jiri Keronen:

Lainaus
Timo Soini on väärässä. Suomi voi erota eurosta yksin. Kansainvälisen investointipankki JP Morganin mukaan Suomi saisi ensimmäisenä erotessaan jopa etua.

"Poliittinen paine" ei ole sen kummempi peruste eurossa pysymiselle kuin EU:n suurvaltojen painostus on idioottimaisten direktiivien noudattamiselle tai Suomen maine muiden EU-maiden silmissä on peruste kumartaa Brysseliä joka saatanan välissä, missä se vain on mahdollista.

Hyvän raon venaaminen on yhtä fiksua kuin istua jalat nuotiossa ja odottaa sadetta sammuttamaan se, koska "kyllä se vielä sieltä tulee".

Tarkoittaako puolimielekäs samaa kuin mielipuolinen?

Tarkoittaako se, ettei Suomi voi lähteä yksin, että Suomi lähtee samalla ovenavauksella heti kun Kypros tai mikä tahansa muu maa lähtee? Vaikka tuskin Kyprostakaan lähdetetään. Jopa kepulien tutkimuksessa otetaan ketjureaktion mahdollisuus huomioon.

Kiinnostaisi myös, mikä Soinin ja PS:n kanta vieraiden euromaiden valtionvelkojen takaamiseen tätä nykyä onkaan?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 07.03.2013, 09:05:01
Tarkoittaako puolimielekäs samaa kuin mielipuolinen?

Tätä minä ihmettelin tuolla toisaalla meidän osastolla.

http://hommaforum.org/index.php/topic,78220.0.html
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 07.03.2013, 09:14:35
Nimimerkki Roope antoi hyvän vertauksen Soinin "puolimielekkäälle jutulle" edellä linkatussa ketjussa.

Liittovaltiokehitys saattaa olla tai saattaa olla olematta taloudellisesti osittain perusteltua, mutta juju on siinä, mitä kaikkea sen kehityksen mukana menetetään. Kuten kansallinen päätöksentekovalta. Onhan Kiinakin taloudellinen menestystarina, mutta sen hinta on eurooppalaisittain mahdoton hyväksyä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 07.03.2013, 11:52:27
Vähän ohi aiheen mutta:

Lainaus
Jutta Urpilainen jäi jälleen ilman kutsua, kun eurooppalaiset huippupäättäjät kokoontuvat Saariselälle.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kokoaa tuttuun tapaan eurooppalaisia päättäjiä Saariselälle pohtimaan Euroopan tulevaisuutta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288546162450.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288546162450.html)

 :roll:
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 07.03.2013, 12:03:44
"Jutta Urpilainen jäi jälleen ilman kutsua, kun eurooppalaiset huippupäättäjät kokoontuvat Saariselälle."
 
"Rajala painottaa, että kyseessä on epävirallinen tilaisuus, jossa ei päätetä virallisesti asioista, ja jonka osallistujamäärä on haluttu pitää mahdollisimman pienenä."

Ei sinne akkoja oteta mukaan kun lähdetään A-luokan reissulle Lapin hiihtolomakeskukseen ryyppäämään, huoraamaan ja kreisibailaamaan. Se saattaisi alkaa puhumaan jostain ikävästä työasiasta eikä sitä jaksa kuunnella kukaan.

Kaikki ketkä ovat Saariselkä/Pyhä/Levi/Ruka -sodomassa joskus hiihtolomalla käyneet (ilman puolisoa/perhettä) tietävät tasan tarkkaan mistä puhun.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MoreLiver - 07.03.2013, 12:12:42
Todennäköisesti Kyrpoksen (huom. kirjoitusasu) paketti vedetään läpi enemmistömenettelyllä, ESM:n kautta. Tällöin kansalliset äänestämiset eivät edes ole välttämättömiä. Viime juhannuksen aatonaattona (!) eduskunnassa läpivedetty ESM-kusetus toimii täydellisesti. Nyt ei tarvitse edes äänestää, vaan Fantsu, Kinkkuverkko ja Hepohampi voivat levitellä käsiään, ja Sasi, Kanerva ja muut voivat olla just niin pöyristyneitä kuin haluavat.

VMP.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: starsailor - 07.03.2013, 12:16:09
EU:n rahaliitto voi loppua hyvinkin nopeasti mikäli vähävelkaiset maat, joihin vielä Suomikin (lol) lasketaan, eivät suostu lisäämään vastuitaan etelä-euroopan maiden velalla elämisestä. Nyt tilanne on se, että velkaa ei näille maille enää tipu markkinoilta, eikä kansalaisilla ole tahtoa poliittisille uudistuksille. Ainoa looginen tie on rahaliitton kaatuminen tai heidän elatuksen jatkaminen niin pitkään kuin Suomi, Saksa ym. maat saavat lisää velkaa. Velkakuorman maksuaikataulut venyvät (Irlanti, Portugali) tai maksuja ei edes oikeasti kuvitella saavan (Kreikka) ja sitten on epämääräisiä jättimäisiä ongelmapesäkkeitä, joiden alla palaa tuli (Espanja, Italia, Ranska), mutta ongelma pidetään piilossa tyynnyttelemällä markkinoita näillä pelastusoperaatioilla. Fakta on kuitenkin se, että rahaliitto ei tule selviämään montaa vuotta tällä negatiivisella kasvulla. Pian Suomen lainahanat tyreytyvät. Aika vittumaista jos siihen päädytään vain "yhteisvastuun" nimissä ja sitten ollaan samassa suossa muiden kanssa. Silloin seuraavat vaalit voidaan käydä äänestyskoppien sijasta talojen katoilta monessa maassa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 07.03.2013, 12:26:11
Vähän ohi aiheen mutta:

Lainaus
Jutta Urpilainen jäi jälleen ilman kutsua, kun eurooppalaiset huippupäättäjät kokoontuvat Saariselälle.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) kokoaa tuttuun tapaan eurooppalaisia päättäjiä Saariselälle pohtimaan Euroopan tulevaisuutta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288546162450.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288546162450.html)

 :roll:

Kun valtiovarainministeri pidetään pimennossa, sille on helpompi syöttää paskaa.

Demarit tietty haaveilevat, että Jutta panee nilkit järjestykseen yksin ja voittaa seuraavat presidentinvaalit megajytkyllä. Mitäpä sitä konkurssimaiden tukemista estämään kun on pieni mahdollisuus kasvattaa puolueen kannatusta ilman että tarvitsee vaivautua muuttamaan sen politiikkaa.

Kansakunnan edut voi jättää vaikka Batmanin ongelmaksi. Missähän se muuten luuraa kun ei ole kuvaruudun ulkopuolella paljon näkynyt?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Marko Parkkola - 07.03.2013, 12:34:07
Tilaisuus on epävirallinen = valde ei maksa? Niinpä niin...
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: travolta - 07.03.2013, 12:41:10
Kansakunnan edut voi jättää vaikka Batmanin ongelmaksi. Missähän se muuten luuraa kun ei ole kuvaruudun ulkopuolella paljon näkynyt?

Sori ot, mutta tää on pakko linkittää: http://www.iltalehti.fi/iltvhullumaailma/20130305020890285_a6.shtml

Eli Bradford, England, oli ainakin tuolla hetkellä viittasankarin olinpaikka mikäli oikein kuulin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: mikkoellila - 07.03.2013, 13:16:42
Nettiartikkeli neutraalimpi, enkä jaksa siteerata Aamulehteä tarkemmin.

Joka tapauksessa paperiaamulehdessä jo toinen kokoomuslainen eli Zyskowicz käytännössä tuomitsee Kyproksen paketin.
Pekkarinen säestää.

Netissä otsikoitu: Zyskowicz: ”Kypros on kuin kelluva rahapesula Välimeressä”
Paperilehdessä etusivulla: Kypros-tuki ei innosta Zyskowicziä ja Pekkarista

-i-

Myös Eero Lehti vastustaa tukipakettia: http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/117273-eero-lehden-mielesta-suomen-talous-on-karjistymassa-loukuksi
Kimmo Sasi sanoo, että kokoomus suhtautuu kriittisesti tukipakettiin: http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/117273-eero-lehden-mielesta-suomen-talous-on-karjistymassa-loukuksi.

Kokoomuksen kansanedustajat siis valehtelevat vastustavansa sitä politiikkaa, jota Katainen eli Kokoomus harjoittaa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: starsailor - 07.03.2013, 14:33:25
Kokoomus ja SDP ottivat käyttöön kaksinaamaisen, mutta avoimen poliitikan teon, kun kävi selväksi, että markkinoille on nousemassa PS. Koko homman resepti menee niin, että kansanvastustamia, mutta puolueen kannattamia asioita asettuu vastustamaan yksi tai useampi merkittävä puolueen jäsen, joka suureen ääneen kritisoi kuten kansan mielipide. Puolueelta ei asiaan heru kommenttia tai korkeintaan, yksityishenkilöillä on lupa ilmaista kantaansa. Kuitenkin äänestyksen tullessa puolue äänestää yhtenä asian puolesta. Tällätavoin pyritään hämäämään äänestäjiä antamalla kuva, että puolueessa on oikeasti kansalaisten pelot ymmärtäviä henkilöitä, mutta pakon saneleman ym. syystä äänestetään toisin. Minusta se on äärimmäisen irvokasta ja tähän pitäisi suureen ääneen puuttu, jotta kusetus lopettaisiin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MoreLiver - 07.03.2013, 15:27:56
Tämmöiset sotkin:
Korruptiosta Euroopassa
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134667-vanha-laulu-samanlaiset

Kyproksen pelastelusta
http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/134612-kypros-periaatteiden-hautuumaa
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 07.03.2013, 18:33:53
Kokoomuksen Sanna Lauslahtikin vastustaa Kyproksen tukipakettia:
http://blogit.iltalehti.fi/sanna-lauslahti/2013/03/06/tapaus-kypros-nyt-saa-riittaa/
http://blogit.iltalehti.fi/sanna-lauslahti/2013/03/06/tapaus-kypros-nyt-saa-riittaa/ (http://blogit.iltalehti.fi/sanna-lauslahti/2013/03/06/tapaus-kypros-nyt-saa-riittaa/)

Lainaus
Tapaus Kypros: Nyt saa riittää

Kirjoittanut Sanna Lauslahti

Kyprokselle ollaan antamassa laina-apua 17 miljardia. Apua ollaan antamassa maalle, joka on mitä ilmeisimmin on EU-maista merkittävin likaisen rahan pesupaikka. Otsaluullakin näkee, että tukemalla Kyprosta EU ja euromaat osoittavat rahanpesun ja muun finanssialan hämärätoiminnan olevan aivan hyväksyttävää toimintaa tämän jälkeen. Mitä isommat edellä, sitä pienemmät perässä. Totta kai yritykset, valtiot, ihmiset ja muut toimijat oppivat ottamaan käyttäytymisessään huomioon sen, että väärin toiminut päästetään kuin koira veräjästä.

Helsingin Sanomille valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on kommentoinut asiaa näin: ”Suomi osallistuu Kyproksen pelastusohjelmaan siinäkin tapauksessa, että lähiaikoina käynnistyvä puolueeton tutkimus näyttäisi maan pankkien syyllistyneen rahanpesuun ja veronkiertoon.” Lausahdus pakottaa kysymään, onko meillä täysin kadonnut kyky tunnistaa, mikä on oikein ja mikä väärin. Tähänkö tultu, tähänkö me halusimme tulla? Tulla tukemaan niitä, jotka toimivat pelisääntöjä ja lakeja vastaan.

Nyt ollaan menossa oikean ja väärän rajan yli sellaista vauhtia, että jarrut on aika painaa pohjaan. Kypros on sopivan pieni laitettavaksi nyt varoittavana esimerkkinä seipääseen merkkinä muille siitä, että raja se on röyhkeydelläkin. Ja katsotaan sitten, mikä maailmanloppu siitä muka seuraa. En usko, että erityisesti mikään. Rahapesuloiden pelastaminen jätettäköön pesijöiden itsensä huoleksi. Sellaisissa hankkeissa ei EU-tukimekanismien pidä antaa likaantua. Kypros-riski toden totta kuuluu kansainvälisille rahanpesijöille eikä muiden euromaiden veronmaksajille.

Moraali on palautettava takaisin markkinoille. Se on meidän päättäjien tehtävä.

Tähän mennessä ainakin Kokoomuksen Lasse Männistö, Eero Lehti ja Sanna Lauslahti ovat vastustaneet Kyproksen tukipakettia, onko muita?
Onko kukaan SDP:stä ilmoittautunut tähän?
Entä muista hallituspuolueista?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 07.03.2013, 18:36:07
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_kypros-tuki_kasiteltava_taysistunnossa/6528761?ref=leiki-es
Lainaus

    uutiset
    Politiikka

Politiikka 7.3.2013 klo 16:45 | päivitetty 7.3.2013 klo 17:15
Perussuomalaiset: Kypros-tuki käsiteltävä täysistunnossa
Kansanedustaja Juho Eerola sanoi, että jos asiaa ei tuoda suureen saliin, perussuomalaiset tekevät asiasta välikysymyksen. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen perusteli tukemista muun muassa sillä, että epävarmuus on Euroopassa taas lisääntynyt.

Perussuomalaiset vaativat, että Kyprokselle myönnettävä tuki on käsiteltävä eduskunnan täysistunnossa.

Kansanedustaja Juho Eerola (ps.) sanoi torstain kyselytunnilla, että jos asia aiotaan käsitellä vain suuressa valiokunnassa, perussuomalaiset tekevät asiasta välikysymyksen.

- Käsitelläänkö Kyproksen tukeminen tässä salissa hallituksen vai perussuomalaisten toimesta, hän kysyi.

Eerolan mielestä hallitus on vähätellyt tuen merkitystä.

- Taloudellisessa mielessä Kypros on kevyempi pelastettava kuin Espanja. Periaatteellisella tasolla Kyproksen tukeminen on kuitenkin valtava loikka sivuun suomalaisesta oikeudenmukaisuudesta ja yleisestä moraalikäsityksestä, hän perusteli.

Urpilainen: Epävarmuus Euroopassa on lisääntynyt

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) ei luvannut käsittelytavasta vielä mitään.

- Sen jälkeen kun nuo neuvottelut ovat päätöksessä, voidaan nähdä minkälainen on lopputulos ja miten se tullaan käsittelemään, hän vastasi Eerolalle.


Urpilainen vetosi tukemisessa muun muassa siihen, että tunnelmat Euroopassa ovat muuttuneet ja epävarmuus lisääntynyt.

- Jos vielä kaksi kuukautta sitten ajateltiin, että Euroopan talouskriisissä pahin vaihe on ohi ja eurokriisi on vakiintunut, niin Italian vaalien jälkeen henkinen ilmapiiri ja myöskin epävarmuus Euroopassa on muuttunut, hän sanoi.

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) kantaa asiaan ei kuultu, koska hän ei ollut kyselytunnilla paikalla.

    Terhi Uusivaara Yle Uutiset
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 07.03.2013, 18:44:01
Jykä oli varmaan järkkäämässä Saariselän fantsuja kreisibailuja.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Impivaaranilves - 07.03.2013, 18:45:46
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) kantaa asiaan ei kuultu, koska hän ei ollut kyselytunnilla paikalla.

    Terhi Uusivaara Yle Uutiset
Eikös se ole Emiraateissa? Ei ole mulla varaa käydä mutta jos pitäisi verrata onko talvella siellä vaiko täällä niin ei paljoa tarvisi pohtia. Kumartaisin suuntaan taikka toiseen, ei paljoa väliksi olisi.
http://www.youtube.com/watch?v=PsC9iWvSrb4
Toinen juttu sitten että miksi verorahoilla päästetään tollaisia matkaan. (Ja tiedä paljonko virkamiehiä mukana.) Jos maata olisi tarkoitus markkinoida, niin mikseivät laita vaikka presidenttiä joka sentäs osaa jotenkin puhuakin.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 07.03.2013, 19:06:39
Urpilainen lupaili tukipakettien ehtoina vaadittavan takuita. Kreikan yhteen pakettiin sitten joku salaperäinen Alpha-pankin lupaus liitettiinkin. Sitten tuli EVM. Se oli takuiden takuu. Nyt mennään taas tukipakettilinjalle. Takuita pitäisi siis myös hankkia.

Tiedän olevani naivi ja vanhojen muistelija. Ei poliitikolta voi odottaa parin vuoden takaisen lupauksen pitämistä. Vähintään kerran vuodessa pitää saada kääntää takkia ja syödä kaikki sanansa. Ala-asteikäiselle emme vastaavaa moraalittomuutta salli.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 07.03.2013, 19:12:37
Täti Löysä uhoaa:

Lainaus
Urpilainen kehui itseään eduskunnassa: "Euroopan Täti Tiukka"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030716758928_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030716758928_uu.shtml)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 07.03.2013, 21:33:18
Tuo uhoaminen on tässä vaiheessa pelkkää teatteria. Suomi on hyväksynyt EVM-sopimuksen, jonka mukaan Suomen eduskunnalta ei enää jatkossa kysytä yhtään mitään. EVM tekee päätöksen ja lähettää laskun Suomelle. Pakko maksaa.

Kaiken muun riemun lisäksi EVM:n työntekijöitä ei voi asettaa syytteeseen mistään heidän tekemistään rikoksista.

Fiksua tehdä tuollaisia sopimuksia. Todella fiksua.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hohtava Mamma - 08.03.2013, 10:30:04
Tuo uhoaminen on tässä vaiheessa pelkkää teatteria. Suomi on hyväksynyt EVM-sopimuksen, jonka mukaan Suomen eduskunnalta ei enää jatkossa kysytä yhtään mitään. EVM tekee päätöksen ja lähettää laskun Suomelle. Pakko maksaa.

Kaiken muun riemun lisäksi EVM:n työntekijöitä ei voi asettaa syytteeseen mistään heidän tekemistään rikoksista.

Fiksua tehdä tuollaisia sopimuksia. Todella fiksua.

Viidenkymmenen vuoden päästä historiantunnilla hämmästellään yhteen ääneen menneitä kauheuksia. Miten tämän annettiin tapahtua? Oliko osa ihmisistä degeneroitunut liian lihavien vuosien aikana pelkiksi BB:ia seuraaviksi ameeboiksi, jotka voitelivat omaa mielihyväänsä sokerilla, siiderillä tai kroonisella lenkkeilyllä? ->Sama se sille, millä se serotoniini ja dopamiini stimuloidaan. Toinen osa ihmisistä oli vangittu omaan valtion sallimaan suojatyöpaikkaansa, jonka pitääkseen oli pakko olla kaikesta samaa mieltä keskuskomission kanssa? Kun Eurooppaan oli luotu omin toimenpitein jättityöttömyys, oli työpaikka kultaakin kalliimpi. Sen mukanaan tuoman keskiluokkaisen elämäntavan säilyttääkseen piti sietää virallisissa yhteyksissä uskomatonta paskaa. Vaikka tiedettiin, että tämä oli väärin äänestettiin silti nykyisiä valtaapitäviä puolueita, koska muuten oma suojattu kultainen häkki saattaisi loppua.

Epävirallisesti oltiin toki ihan eri mieltä, eiväthän ihmiset ole tyhmiä. Miksiköhän Hommassa kirjoitetaan niin paljon nimimerkin suojassa?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: jmk - 08.03.2013, 10:59:59
Fiksua tehdä tuollaisia sopimuksia. Todella fiksua.

Muistaako joku minkä puolueiden voimin sopimus tehtiin ja hyväksyttiin?

Fiksua äänestää sellaisia puolueita. Todella fiksua.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 09.03.2013, 14:20:42
Tällaistakin kuuluu:

Lainaus
Jacob Wallenberg: Euroopassa pahin on ohi (http://www.talouselama.fi/uutiset/jacob+wallenberg+euroopassa+pahin+on+ohi/a2173258)


Ruotsin talouden mahtimies, Wallenbergien suvun sijoitusyhtiön Investorin hallituksen puheenjohtaja Jacob Wallenberg uskoo, että Euroopan velkakriisissä pahin on ohi, toivottavasti pysyvästi.

"Markkinat ovat rauhoittuneet. Siksi meistä tuntuu nyt, että poliitikot ottavat asiat vakavasti. Ongelmat palaavat kuitenkin silmänräpäyksessä, jos Italiassa tai Espanjassa hallitus muuttaa käyttäytymistään", Jacob Wallenberg sanoo Talouselämän haastattelussa.

Vuonna 2002 Suomi otti käyttöön euron, kun taas Ruotsi piti vuoden 2003 kansanäänestyksen tuloksena kruununsa.

Wallenberg muistuttaa propagoineensa euron puolesta voimakkaasti ennen kansanäänestystä. Ruotsin kansa päätti kuitenkin toisin.

"Euroon siirtyminen Ruotsissa on tänä päivänä tavattoman teoreettinen kysymys. Euron puolustaminen olisi paljon helpompaa, jos kaikki eurovaltiot olisivat täyttäneet lupauksensa. Jopa Saksa ja Ranska ovat syöneet sanojaan", hän toteaa.

Jacob Wallenberg edustaa perhettä hallituksen varapuheenjohtajana SAS-lentoyhtiössä, SEB-pankissa ja Ericssonissa. Tärkeitä hallitusjäsenyyksiä ovat lisäksi ABB, Coca-Cola sekä Knut ja Alice Wallenbergin säätiö.

Suvun valtava omaisuus on pääasiassa säätiöity. Wallenbergien säätiöt ovat kohta sata vuotta tukeneet ruotsalaista tutkimusta ja koulutusta sillä ajatuksella, että jaettava tuki kasvaisi pikkuhiljaa vuosi vuodelta.

Viime aikoina Jacob on käyttänyt paljon aikaa lentoyhtiö SAS:n kriisiin. SAS oli viime marraskuussa luisumaisillaan konkurssiin, kunnes radikaalit kustannusleikkaukset ja palkanalennussopimukset pelastivat yhtiön.
ILMOITUS, SISÄLTÖ JATKUU ALLA
ILMOITUS, SISÄLTÖ JATKUU ALLA

Jacob muistuttaa, että Norwegian, EasyJet ja monet muut SAS:n kilpailijat ovat erittäin kustannustehokkaita ja taitavia yhtiöitä.

"Vanhojen lentoyhtiöiden kustannusrakenne oli monopolistiselta ajalta. Kilpailukyky ei ollut riittävä, kun lentoliikenteen sääntely alkoi purkautua. Jouduimme SAS:ssa ulkoistamaan viisi tuhatta ihmistä ja erottamaan tuhat. Jäljellä on vielä kymmenentuhatta. Nyt SAS pärjää taas kustannuskilpailussa. Henkilöstön kanssa solmitut sopimukset olivat fantastisia, ja yhtiöllä on jälleen mahdollisuudet ansaita rahaa ja investoida."

Ovatko SAS:n muutokset riittäviä?
Uutiskirjeestä saat muutkin uutiset päivittäin.
Tilaa uutiskirje

"Palkkapuolella kyllä. Olemme palkoissa nyt samalla tasolla kuin matalan kustannustason kilpailijamme. Seuraava suuri haaste on tehdä organisaatiosta tehokas. SAS:n kolmesta pääkonttorista Tukholma säilyy, Oslon ja Kööpenhaminan pääkonttorit me lopetamme. Tämä on jättimäinen tehtävä."
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: törö - 09.03.2013, 15:23:16
Valtion velkaahan luigeilla ei ole kuin about kaksi biljoonaa euroa, joten Jygä ja Juttis voivat huoletta rynnätä tarjoamaan apua.

Lainaus
Ääni Italiasta: Emme ehkä selviydy

   
Italialaisen UIL-ammattiliiton puheenjohtaja Luigi Angelettin mukaan Italian perjantainen luottoluokituksen lasku oli vakava viesti.

Fitch alensi Italian luokituksen A-:sta luokkaan BBB+. Luokittajan mukaan maan näkymät ovat negatiiviset eli luokitus voi tulevaisuudessa pudota edelleen.

- Fitchin ilmoittama luottolukituksen lasku on vakava asia, koska se voi olla alku sille, jota me kaikki pelkäämme, mutta joka ei ole vielä tapahtunut, Angeletti pyöritteli yleisradioyhtiö RAI:n mukaan. Hän viittasi mahdollisiin muihin luottoluokituksen laskuihin ja siitä seuraaviin laina- ja markkinaongelmiin.

- Kaikki katsovat, kuinka me pärjäämme. Tämä saattaa näyttää siltä, että emme ehkä selviydykään. Siksi se on vakavaa, hän jatkoi.

Noin 2,2 miljoonan jäsenen ay-keskusjärjestöä johtavan Angelettin mukaan on saatava aikaan nopeasti toimia, joilla kansalaisille ja Euroopalle näytetään, että Italiaa hallitaan.

Italian hallitustilanne on edelleen täydessä umpisolmussa. Rikkana rokassa on se, että maan presidentin Giorgio Napolitanon toimikausi päättyy 15. huhtikuuta. Irvileukojen mukaan maassa ei ole kohta presidenttiä, hallitusta sen enempää kuin paaviakaan.

Toimitusministeriönä istuvan Mario Montin virkamieshallituksen valtiovarainministeri Vittorio Grilli puolestaan sanoi, että hänen ministeriönsä yrittää tehdä kaikkensa, jotta maa turvataan.

Grillin mukaan luokituksen laskuun on vaikuttanut Italian poliittisen tilanteen epävarmuus.

- Odotan, että lähipäivinä uudesta hallituksesta saadaan selkoa, hän toivoo.

Grilli sanoi kuitenkin olevansa luottavainen, että Italian valtionlainojen seuraava huutokauppa menee hyvin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/10-ulkomaat-paauutinen/117445-aani-italiasta-emme-ehka-selviydy (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/10-ulkomaat-paauutinen/117445-aani-italiasta-emme-ehka-selviydy)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 09.03.2013, 16:36:13
Lainaus
Ääni Italiasta: Emme ehkä selviydy

   
Italialaisen UIL-ammattiliiton puheenjohtaja Luigi Angelettin ...

Ihmettelen miten näitä ammattiliittojen mielipiteitä on alettu ottaa vakavina uutisina: Tutkijoiden ammattiliitto haukkui Himasen. Metalliliitto kertoo miten laivoja tulisi rakentaa. Italialainen ammattiliitto on laskenut valtionvelan määriä. Eihän meillä pitänyt olla käytössä kommunismia. Kommunismissa ammattiliittojen sana on laki ja totuus - ei meillä.

Vaan suunta on selvä. Maanpuolustusasioitakin on valottanut upseerien ammattiliiton edustaja. Matruusien ja työläisten neuvostot tulevat taas. "Oi suuri ja mahtava Eurostoliitto."
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: veikko1980 - 09.03.2013, 17:04:16
Tällaistakin kuuluu:

Lainaus
Jacob Wallenberg: Euroopassa pahin on ohi (http://www.talouselama.fi/uutiset/jacob+wallenberg+euroopassa+pahin+on+ohi/a2173258)


Ruotsin talouden mahtimies, Wallenbergien suvun sijoitusyhtiön Investorin hallituksen puheenjohtaja Jacob Wallenberg uskoo, että Euroopan velkakriisissä pahin on ohi, toivottavasti pysyvästi.

"Markkinat ovat rauhoittuneet. Siksi meistä tuntuu nyt, että poliitikot ottavat asiat vakavasti. Ongelmat palaavat kuitenkin silmänräpäyksessä, jos Italiassa tai Espanjassa hallitus muuttaa käyttäytymistään", Jacob Wallenberg sanoo Talouselämän haastattelussa.

Vuonna 2002 Suomi otti käyttöön euron, kun taas Ruotsi piti vuoden 2003 kansanäänestyksen tuloksena kruununsa.

Wallenberg muistuttaa propagoineensa euron puolesta voimakkaasti ennen kansanäänestystä. Ruotsin kansa päätti kuitenkin toisin.

"Euroon siirtyminen Ruotsissa on tänä päivänä tavattoman teoreettinen kysymys. Euron puolustaminen olisi paljon helpompaa, jos kaikki eurovaltiot olisivat täyttäneet lupauksensa. Jopa Saksa ja Ranska ovat syöneet sanojaan", hän toteaa.

Jacob Wallenberg edustaa perhettä hallituksen varapuheenjohtajana SAS-lentoyhtiössä, SEB-pankissa ja Ericssonissa. Tärkeitä hallitusjäsenyyksiä ovat lisäksi ABB, Coca-Cola sekä Knut ja Alice Wallenbergin säätiö.

Suvun valtava omaisuus on pääasiassa säätiöity. Wallenbergien säätiöt ovat kohta sata vuotta tukeneet ruotsalaista tutkimusta ja koulutusta sillä ajatuksella, että jaettava tuki kasvaisi pikkuhiljaa vuosi vuodelta.

Viime aikoina Jacob on käyttänyt paljon aikaa lentoyhtiö SAS:n kriisiin. SAS oli viime marraskuussa luisumaisillaan konkurssiin, kunnes radikaalit kustannusleikkaukset ja palkanalennussopimukset pelastivat yhtiön.
ILMOITUS, SISÄLTÖ JATKUU ALLA
ILMOITUS, SISÄLTÖ JATKUU ALLA

Jacob muistuttaa, että Norwegian, EasyJet ja monet muut SAS:n kilpailijat ovat erittäin kustannustehokkaita ja taitavia yhtiöitä.

"Vanhojen lentoyhtiöiden kustannusrakenne oli monopolistiselta ajalta. Kilpailukyky ei ollut riittävä, kun lentoliikenteen sääntely alkoi purkautua. Jouduimme SAS:ssa ulkoistamaan viisi tuhatta ihmistä ja erottamaan tuhat. Jäljellä on vielä kymmenentuhatta. Nyt SAS pärjää taas kustannuskilpailussa. Henkilöstön kanssa solmitut sopimukset olivat fantastisia, ja yhtiöllä on jälleen mahdollisuudet ansaita rahaa ja investoida."

Ovatko SAS:n muutokset riittäviä?
Uutiskirjeestä saat muutkin uutiset päivittäin.
Tilaa uutiskirje

"Palkkapuolella kyllä. Olemme palkoissa nyt samalla tasolla kuin matalan kustannustason kilpailijamme. Seuraava suuri haaste on tehdä organisaatiosta tehokas. SAS:n kolmesta pääkonttorista Tukholma säilyy, Oslon ja Kööpenhaminan pääkonttorit me lopetamme. Tämä on jättimäinen tehtävä."

jees. Lojaalius EU:lle on niin kovaa et ei haittaa vaikka miljoonia ja taas kerran miljoonia ihmisiä lingotaan köyhyyteen.

Eikös politiikan tehtävä ole luoda ihmisille hyvä elämä?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 09.03.2013, 17:35:36
Tällaistakin kuuluu:

Lainaus
Jacob Wallenberg: Euroopassa pahin on ohi (http://www.talouselama.fi/uutiset/jacob+wallenberg+euroopassa+pahin+on+ohi/a2173258)


Ruotsin talouden mahtimies, Wallenbergien suvun sijoitusyhtiön Investorin hallituksen puheenjohtaja Jacob Wallenberg uskoo, että Euroopan velkakriisissä pahin on ohi, toivottavasti pysyvästi.

"Markkinat ovat rauhoittuneet. Siksi meistä tuntuu nyt, että poliitikot ottavat asiat vakavasti. Ongelmat palaavat kuitenkin silmänräpäyksessä, jos Italiassa tai Espanjassa hallitus muuttaa käyttäytymistään", Jacob Wallenberg sanoo Talouselämän haastattelussa.

Vuonna 2002 Suomi otti käyttöön euron, kun taas Ruotsi piti vuoden 2003 kansanäänestyksen tuloksena kruununsa.

Wallenberg muistuttaa propagoineensa euron puolesta voimakkaasti ennen kansanäänestystä. Ruotsin kansa päätti kuitenkin toisin.

"Euroon siirtyminen Ruotsissa on tänä päivänä tavattoman teoreettinen kysymys. Euron puolustaminen olisi paljon helpompaa, jos kaikki eurovaltiot olisivat täyttäneet lupauksensa. Jopa Saksa ja Ranska ovat syöneet sanojaan", hän toteaa.

Jacob Wallenberg edustaa perhettä hallituksen varapuheenjohtajana SAS-lentoyhtiössä, SEB-pankissa ja Ericssonissa. Tärkeitä hallitusjäsenyyksiä ovat lisäksi ABB, Coca-Cola sekä Knut ja Alice Wallenbergin säätiö.

Suvun valtava omaisuus on pääasiassa säätiöity. Wallenbergien säätiöt ovat kohta sata vuotta tukeneet ruotsalaista tutkimusta ja koulutusta sillä ajatuksella, että jaettava tuki kasvaisi pikkuhiljaa vuosi vuodelta.

Viime aikoina Jacob on käyttänyt paljon aikaa lentoyhtiö SAS:n kriisiin. SAS oli viime marraskuussa luisumaisillaan konkurssiin, kunnes radikaalit kustannusleikkaukset ja palkanalennussopimukset pelastivat yhtiön.
ILMOITUS, SISÄLTÖ JATKUU ALLA
ILMOITUS, SISÄLTÖ JATKUU ALLA

Jacob muistuttaa, että Norwegian, EasyJet ja monet muut SAS:n kilpailijat ovat erittäin kustannustehokkaita ja taitavia yhtiöitä.

"Vanhojen lentoyhtiöiden kustannusrakenne oli monopolistiselta ajalta. Kilpailukyky ei ollut riittävä, kun lentoliikenteen sääntely alkoi purkautua. Jouduimme SAS:ssa ulkoistamaan viisi tuhatta ihmistä ja erottamaan tuhat. Jäljellä on vielä kymmenentuhatta. Nyt SAS pärjää taas kustannuskilpailussa. Henkilöstön kanssa solmitut sopimukset olivat fantastisia, ja yhtiöllä on jälleen mahdollisuudet ansaita rahaa ja investoida."

Ovatko SAS:n muutokset riittäviä?
Uutiskirjeestä saat muutkin uutiset päivittäin.
Tilaa uutiskirje

"Palkkapuolella kyllä. Olemme palkoissa nyt samalla tasolla kuin matalan kustannustason kilpailijamme. Seuraava suuri haaste on tehdä organisaatiosta tehokas. SAS:n kolmesta pääkonttorista Tukholma säilyy, Oslon ja Kööpenhaminan pääkonttorit me lopetamme. Tämä on jättimäinen tehtävä."

jees. Lojaalius EU:lle on niin kovaa et ei haittaa vaikka miljoonia ja taas kerran miljoonia ihmisiä lingotaan köyhyyteen.

Eikös politiikan tehtävä ole luoda ihmisille hyvä elämä?

Perustelut sille että kuinka niin "lingotaan köyhyyteen" ja kenen toimesta? Politiikan tehtävä on kylläkin luoda hyvä yhteiskunta, se on totta. Antaa ainakin mahdollisuudet luoda hyvä elämä, se on mahdollisuuksien tasa-arvoa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 09.03.2013, 18:41:29
Perustelut sille että kuinka niin "lingotaan köyhyyteen" ja kenen toimesta? Politiikan tehtävä on kylläkin luoda hyvä yhteiskunta, se on totta. Antaa ainakin mahdollisuudet luoda hyvä elämä, se on mahdollisuuksien tasa-arvoa.
Kirjoitatko tuon perustelujenpyytämiskohdan vakavissasi?

Eiköhän tässä ole tullut jo aivan selväksi, että Euroaluekokeilu nykyisillä rakenteilla ja politiikalla on euroa käyttävien valtioiden enemmistölle aika tuhoisa leikki. Kaikki vakavasti tehdyt taloudelliset analyysit, aina IMF:stä alkaen puhumattakaan akateemisista tutkimuksista ja markkinatoimijoiden analyyseistä, ovat käytännössä osoittaneet, että Euroalueella harrastettu raha- ja fiskaalipolitiikka on osoittautunut tuhoisaksi ja se todellakin "linkoaa köyhyyteen" suuria ihmismääriä PIIGS-maissa. Ja eiköhän tuo tauti iske Suomeen tässä pikapuoliin.

Muun muassa arkkikonservatiivinen The Economist -lehti kirjoittaa seuraavaa:
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21573125-dearth-lending-blights-prospects-recovery-southern-europe-still

Nythän tämä toimintamalli on se, että kun huomataan growsterityn tuhoavan taloutta, niin lääkkeeksi määrätään lisää growsterityä.

Sinun täytyy vitsailla tai olla uskomattoman uskollinen Puolueen soturi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 09.03.2013, 18:50:25
Lainaus
Politiikan tehtävä on kylläkin luoda hyvä yhteiskunta, se on totta. Antaa ainakin mahdollisuudet luoda hyvä elämä, se on mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Kuulostaa aivan Kataiselta. Hyvältä, mutta ei tarkoita mitään.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 09.03.2013, 19:44:48
Lainaus
Politiikan tehtävä on kylläkin luoda hyvä yhteiskunta, se on totta. Antaa ainakin mahdollisuudet luoda hyvä elämä, se on mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Kuulostaa aivan Kataiselta. Hyvältä, mutta ei tarkoita mitään.

Tarkoittaa toki. Mahdollisuuksien tasa-arvo on juuri sitä tasa-arvoa jonka ymmärtääkseni nimenomaan hommalaiset ja muut kriittiset tahot tasa-arvon malliksi haluaisivatkin. Eli ei erivapauksia sukupuolen tai vähemmistöläisyyden pohjalta, vaan yhtäläiset mahdollisuudet pyrkiä sekä tasavertaiset edellytykset myös tulla valituksi. Nykyinen käytäntöhän on sitä että jos nainen pyrkii johonkin ja häntä ei valita, niin se johtui sukupuolesta, jos homo pyrkii johonkin eikä häntä valita niin johtui homovastaisuudesta...maahanmuuttajien osalta onkin käsitelty asiaa aika tiiviisti, mutta ymmärsit varmasti jo mitä tarkoitan.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Siili - 09.03.2013, 20:25:54
Lainaus
Politiikan tehtävä on kylläkin luoda hyvä yhteiskunta, se on totta. Antaa ainakin mahdollisuudet luoda hyvä elämä, se on mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Kuulostaa aivan Kataiselta. Hyvältä, mutta ei tarkoita mitään.

Katainen todellakin jakelee mukavan kuuloisia, jopa idealistisia ajatuksia.  Moisella retoriikalla todennäköisesti irtoaa jopa ääniä.  Valitettavaa kuitenkin on, että tiukassa paikassa hienot periaatteet karisevat ja sovelletaan inhorealismia.  Esimerkiksi rahaa pesevien pankkien tukeminen on ihan OK, koska vaihtoehto on kuulemma kauheampi.  Eipä varmaan Jykä olisi pitänyt moista mahdollisena vielä vuosi, pari sitten.

Ei ole ollenkaan pois suljettu, että Jykä pyyhkii jossain vaiheessa pebaansa tällä "mahdollisuuksien tasa-arvollakin".  Jos ja kun tärkeämmät arvot ajavat sen yli.



 
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tyhmyri - 09.03.2013, 20:33:03
Esimerkiksi rahaa pesevien pankkien tukeminen on ihan OK, koska vaihtoehto on kuulemma kauheampi.  Eipä varmaan Jykä olisi pitänyt moista mahdollisena vielä vuosi, pari sitten.
Olet väärässä. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö Jyge olisi pitänyt asiaa mahdollisena vaikka miten kauan. Tuo idealismin myyminen kolmestakympistä nyt vain on joillekin luonteenomainen käyttäytymistapa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 09.03.2013, 21:43:41
http://yle.fi/uutiset/sdpn_valtuustopuhe_napaytti_perussuomalaisia_-_soini_antoi_takaisin/6531196?ref=leiki-es

Lainaus
SDP:n lauantainen puoluevaltuusto sytytti nahinaa hallituspuolueen ja perussuomalaisten välillä. Laukaisimena oli SDP:n puoluevaltuuston puheenjohtajan Pia Viitasen avauspuhe. Siinä Viitanen kritisoi molempia oppositiopuolueita linjattomuudesta - keskustaa erityisesti siitä, ettei se saa päätettyä, mitä mieltä on velanotosta.

- Perussuomalaiset valitsivat vaikuttamisen sijaan huutelun uuninpangolta, Viitanen sanoi suuremmasta oppositiopuolueesta.

Kohta perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini reagoi omalla julkisella lausunnollaan.

- Viitanen soittaa samaa levyä kuukaudesta toiseen, Soini huomauttaa.

Hän iskee takaisin suomimalla demareita tukipakettikannasta. Soini muistelee, kuinka SDP ja perussuomalaiset yhdessä vastustivat Kreikan ensimmäistä tukipakettia.

- Vaalien jälkeen SDP alistui kokoomuksen europolitiikan käsikassaraksi. Jutta Urpilainen hyppäsi Jyrki Kataisen paikalle ja paketointi jatkuu, Soini kirjoittaa.

Soinin mielestä "veroparatiisisaari" Kyproksen pelastaminen on ajamassa SDP:n syöksykierteeseen. Oman puoluevaltuuston puheensa valtiovarainministeri Urpilainen (sd.) päätti kuitenkin varauksellisiin sanoihin Kyproksesta:

- Suomen linja eurokriisissä on ollut 17 euromaan tiukin. Sitä se tulee olemaan myös jatkossa, kun Kyproksen tilanteesta keskustellaan, Urpilainen puhui.

Urpilainen ei evästänyt, mitkä ovat SDP:n vaatimukset hallituksen kehysriihessä. Omaa linjaa pitäisi silti vetää, sillä Yle Uutisten uusinkin mielipidemittaus on demareille murheellista luettavaa. Päähallituspuolueiden kannatus on laskenut ja perussuomalaisten hienoisesti noussut.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Ilkka Partanen - 09.03.2013, 22:12:56
Ei ole ollenkaan pois suljettu, että Jykä pyyhkii jossain vaiheessa pebaansa tällä "mahdollisuuksien tasa-arvollakin".  Jos ja kun tärkeämmät arvot ajavat sen yli.

Ei ole ollenkaan poissuljettu että PS siirtyy maahanmuuttopolitiikassaan Vihreiden linjalle. Jos ja kun tärkeämmät arvot ajavat sen yli. Näin helppoa on spekulaatio.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 09.03.2013, 22:30:22
Ei ole ollenkaan pois suljettu, että Jykä pyyhkii jossain vaiheessa pebaansa tällä "mahdollisuuksien tasa-arvollakin".  Jos ja kun tärkeämmät arvot ajavat sen yli.

Ei ole ollenkaan poissuljettu että PS siirtyy maahanmuuttopolitiikassaan Vihreiden linjalle. Jos ja kun tärkeämmät arvot ajavat sen yli. Näin helppoa on spekulaatio.

Mutta sitten me emme enää äänestäisi persuja, kun taas sinä äänestäisit kokoomusta kaikesta huolimatta. Eli onhan siinä vissi ero.  :)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MattiL - 10.03.2013, 08:00:16
Muun muassa arkkikonservatiivinen The Economist -lehti kirjoittaa seuraavaa:
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21573125-dearth-lending-blights-prospects-recovery-southern-europe-still

Nythän tämä toimintamalli on se, että kun huomataan growsterityn tuhoavan taloutta, niin lääkkeeksi määrätään lisää growsterityä.
The Economist ei ole arkkikonservatiivinen vaan sosiaalidemokraattinen Obaman huutosakki. Growsterity sinänsä toimisikin, mutta Kreikassa ja kumppaneissa se ei toimi, koska kasvulla ei ole edellytyksiä. Kestämätön velkaantuminen ja sosialistinen talouspolitiikka pöhöttyneine byrokratioineen ei anna mahdollisuuksia kasvulle. Julkisia menoja ei ole leikattu Kreikassa tarpeeksi, koska maa ei vieläkään pysty rahoittamaan niitä kestävästi.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Markkanen - 10.03.2013, 13:53:31
On aivan samantekevää jos yksittäiset kansanedustajat vastustavat nyt vaikka Kyproksen tukipakettia. Ns. Kansanedustajat ovat pakotettu aivottomiksi napinpainajiksi äänestyksissä. Ryhmäkuri on rikkomaton. Yksinvaltiaat Katainen ja Urpilainen sanelevat juurikin sen mitä politiikassa tapahtuu. He ovat kuin paita ja perse. Erottamattomat ystävät ja samaa mieltä kaikista asioista sanoi äänestäjät sitten mitä tahansa. Kun politiikassa ei suvaita yksilöitä niin neljän vuoden mielivalta saa jatkua aina uudestaan. Kansanedustajat valtapuolueissa ovat robotteja joiden ainoa tehtävä on polttaa verorahaa ja kumartaa syvään puolueensa puheenjohtajaa ja puoluesihteeriä. Jotkut idiootit sanovat tätä systeemiä jopa demokratiaksi. Jos meillä olisi oikeasti kansanvalta niin Kreikan jälkeen ei Suomesta olisi lähtenyt enää mihinkään yhtään tukipakettia. Nyt on Urpilaisen ja Kataisen topimesta avattu rajaton piikki paskavaltioiden rahoittamiseen. Kyproksen tapauksessa rahat menisi mafian taskuihin. No Katainenhan on mm. Berlusconin kavereita joten asian on helppo ymmärtää. Nykyään kun bisneksessä on kaikki sallittua jos sitä tehdään valtion tasolla. Mafiakin on kaveri. Koskahan Suomen kansa herää pilvilinnoistaan? Ei varmaan koskaan. Kataiselta voisi kuvitella saavan tällaisen neuvon: Unohtakaa totuus ja asettukaa hyvään fantasiaan. Se on fantastista! Ja ääniä ropisee taas. Kun alkaa epäilyttämään niin aina saa lääkäriltä mielialalääkkeitä ja alkosta viinaa. Kaikki on taas hyvin jne...Suomalainen ei usko ennen kuin on liian myöhäistä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Tomi - 10.03.2013, 15:46:05
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/10/euroeliitilla-ei-ole-vaihtoehtoja-suomella-on/20133616/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/10/euroeliitilla-ei-ole-vaihtoehtoja-suomella-on/20133616/170)

Lainaus
Euroeliitillä ei ole vaihtoehtoja – Suomella on
Heini Karjanmaa
 
Analyysi Eurokraateilla ei ole vaihtoehtoja – liittovaltio on saatava aikaan vaikka väkisin. Hinta on sivuseikka, sillä muuten ovat kasvot, ura ja unelmat mennyttä. Veteraanivaikuttaja Seppo Lindblom täräyttää kirjassaan, että ei vetele. Hänen puolestaan saa eurokin mennä, kunhan demokratia säilyy eikä Suomi joudu alistumaan liittovaltion komentoon.

Keskustelu Euroopan unionin ja rahaliiton tulevaisuudesta on jyrkästi kaksijakoista ja kiteytyy kysymykseen, onko liittovaltio välttämätön ja ainoa keino pelastaa euro, vai onko sillä vaihtoehtoja.
Ainakin EU-komission mielestä liittovaltio on ainoa vaihtoehto, kun taas monen muun mielestä liittovaltio on päinvastoin mahdoton eikä näin ollen vaihtoehto ensinkään.
Suomalaiset eivät ole kantaansa valinneet ainakaan yksiselitteisellä tavalla: kyselytutkimusten perusteella enemmistö kansasta haluaa pitää euron mutta ei hyväksy liittovaltiota.
Suomen hallituskin on toistuvasti perustellut kalliita kriisitoimia euron pelastamiselle välttämättömiksi mutta on ainakin julkilausumissaan ollut liittovaltiota vastaan.
Jompi kumpi kanta on pakko ennen pitkää valita ja toinen hylätä, sillä nykyisenlainen yhteisvaluutta ilman liittovaltiota lienee pitkän päälle kestämätön epäyhtälö.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa-liittovaltio-tai-ero/20115431/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/04/17/kriisi-vie-euromaita-kohti-valintaa-liittovaltio-tai-ero/20115431/12)
Nyt oman kantansa on valinnut ja lausunut hyvin terävin sanavalinnoin julki ainakin yksi Suomen talouden ja politiikan raskaan sarjan taustavaikuttaja, 77-vuotias entinen ministeri ja pankinjohtaja Seppo Lindblom (sd.).
Hän on haastanut "virallisen totuuden" väittämällä, että liittovaltio ei ole suinkaan se ainoa oikea tai varsinkaan ainoa mahdollinen vaihtoehto. Liittovaltio on päinvastoin hänen mielestään vihoviimeinen vaihtoehto.

Brysselin byrokraatit menevät liian pitkälle

Uutuuskirjassaan "Huojuva tasavalta" Lindblom kuvailee perusteellisesti omia osin ristiriitaisiakin ajatuksiaan eurosta ja Suomen suhteesta Euroopan unioniin ja rahaliittoon.
Hän muistuttaa olevansa euron kannattaja, mutta ei ole valmis maksamaan siitä mitä tahansa. Hän tekee kantansa valintatilanteessa erittäin selväksi:
Jos vaihtoehdot ovat liittovaltio tai rahaliiton ja euron tuho, Lindblomin puolesta euro saa mennä.
Hän toi jyrkän kantansa julki ensi kerran Yle TV1:n haastattelussa viikko sitten ja on tuon esiintymisen ja viime keskiviikkoisen kirjajulkistuksen jälkeen toistanut kantansa useissa eri tiedostusvälineissä.
http://areena.yle.fi/tv/1814108 (http://areena.yle.fi/tv/1814108)
Esimerkiksi Hufvudstadsbladet kirjoitti torstaina, että Lindblom pitää komission kriisitoimien varjolla ajamaa liittovaltiokehitystä Suomen kaltaisen jäsenvaltion itsemääräämisoikeuden ja demokratian vastaisena hankkeena.
http://hbl.fi/nyheter/2013-03-07/389026/euro-eller-demokrati-ar-fragan (http://hbl.fi/nyheter/2013-03-07/389026/euro-eller-demokrati-ar-fragan)
Lindblom asettuu yksiselitteisesti demokratian ja itsenäisyyden kannalle ja komission ajamaa liittovaltiokehitystä vastaan. Hän ei halua "Brysselin byrokraattien" ajamaa liittovaltiota, joka "tuo mieleen Neuvostoliiton komentotalouden".
Liittovaltion hinta on Lindblomille liian suuri, eikä hän puhu rahasta.
Hänen mukaansa liittovaltio maksaisi meille demokratian, ja se on hänestä liian kallisarvoinen uhrattavaksi "Brysselin byrokraateille", eurolle tai ylimalkaan taloudelle.
Tämä radikaali vastalause "viralliselle totuudelle" ja harjoitetulle politiikalle voi olla nykypäättäjille kova pala purtavaksi tai edes vaiettavaksi. Lindblomia on kenenkään vaikea leimata pölhöpopulistiksi.

Vaihtoehtoja on mutta vaikeita

Viikkoa ennen Lindblomin puheenvuoroa ajankohtaiseen eurokeskusteluun liittyi toinen mielenkiintoinen, joskin julkaisijastaan huolimatta verrattomasti viileämpi ja varovaisemmin kantaa ottava euroraportti.
http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2013/02/euroalueenkehitysnet-3.pdf (http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2013/02/euroalueenkehitysnet-3.pdf)
"Miten euroalue kehittyy?", kysyy Pellervon taloustutkimus PTT:n laatima selvitys, jonka on tilannut ja julkaissut Perussuomalaisen puolueen vasta perustama ajatushautomo Suomen Perusta.
PTT:n ekonomistit Pasi Holm, Janne Huovari ja Markus Lahtinen tekevät perusteellista ja tarkkaa työtä niin kuin Lindblom kirjassaan, mutta euroraportissa ja kirjassa on yksi merkittävä ero:
Lindblomin kirja on jyrkkiäkin mielipiteitä esittävä keskustelupuheenvuoro, ellei jopa kiistakirjoituksen kaltainen parkaisu. PTT:n laatima euroraportti on puolestaan viileä tilannearvio ja vaihtoehtoisten näkymien perusteltu puntarointi niin kuin taloustutkimukselta sopii odottaa.
Toinen merkittävä ero on, että Lindblomin kirjassa euron ja rahaliiton poliittiset piirteet ja Suomen poliittiset valinnat korostuvat, kun taas PTT on keskittynyt talouskysymyksiin ja jättänyt poliittiset edut ja haitat kokonaan puntaroimatta.
Tyylieroista huolimatta teksteistä on mahdollista päätyä samankaltaisiin johtopäätöksiin. Liittovaltio olisi raportin mukaan keino pelastaa nykyeuro mutta jäänee toteutumatta.

Liittovaltio tuskin ehtii tähän hätään

Euroalueen ja euron kehitysnäkymät vievät PTT:n ekonomistien mukaan loppujen lopuksi samaan valintaan, jossa Lindblomin mitta tulee täyteen. Ennen pitkää edessä on kysymys liittovaltiosta.
Liittovaltio on euroraportin perusteella lopulta ainut keino pitää rahaliitto koossa ja euro nykykoostumuksessaan hengissä. Mutta raportin todennäköisimmät näkymät eivät silti pääty liittovaltioon. 
Liittovaltion toteutuminen riittävän nopeasti nykymuotoisen euron pelastamiseksi on raportin perusteella hyvin epävarmaa, kestää perussopimusten muutoksineen vuosikausia ja kasvattaa poliittisia riskejä kaikissa jäsenmaissa.
Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVAn toimitusjohtaja Vesa Vihriälä päätyi viime vuonna laatimassaan euroselvityksessä samaan johtopäätökseen: liittovaltio on epärealistinen vaihtoehto ja jäänee tällä haavaa toteuttamatta.
http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/09/EUn-ajolahto.pdf (http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2012/09/EUn-ajolahto.pdf)

PTT:n ekonomistit nostavat esiin muita vaihtoehtoja liittovaltiokehitykselle. Suomelle "toiseksi suotuisin" mutta kenties sittenkin liittovaltiota todennäköisempi on siirtyminen omaan kelluvaan valuuttaan.

Tätä tarkoittavat "poliittiset riskit"

Lindblomin puheenvuoro on esimerkki siitä, miltä liittovaltiokehitystä estävät "poliittiset riskit" kuulostavat selkokielellä. Ja hän malttaa sentään esittää kantansa sivistyneesti kirjallisesti eikä suinkaan rettelöi katumellakoissa.
Italiassa äänestäjät ovat juuri esittäneet oman protestinsa komentotaloutta vastaan maan parlamenttivaaleissa, joissa komission vaatimia vyönkiristyksiä virkaa tekevänä pääministerinä toteen pannut entinen EU-komissaari Mario Monti jäi miltei tyystin vailla kannatusta.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/27/kostaako-ekp-italian-vaaran-vaalituloksen/20133088/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/02/27/kostaako-ekp-italian-vaaran-vaalituloksen/20133088/170)
Saksassa omaa protestiliikettään valmistelee paraikaa vihaisten talousprofessoreiden ja tohtoreiden ryhmä, joka aikoo perustaa oman puolueen ja painostaa Saksan eroon eurosta.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/03/05/nimekas-joukko-puuhaa-eurovastaista-puoluetta/20133435/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/03/05/nimekas-joukko-puuhaa-eurovastaista-puoluetta/20133435/12)
Suomeksi sanottuna eri tavoin eri puolilla euroaluetta esiin pulpahtelevat vastalauseet muistuttavat, että "virallisella totuudella", komission komennolla ja liittovaltiolla on sittenkin vaihtoehtoja.

Kenet hukka lopulta periikään?

EU-komissio on moneen kertaan omissa linjauksissaan ja tavoitteenasettelussaan määritellyt "virallisen totuuden", jonka mukaan EU:n ja kriisin oloissa varsinkin rahaliiton kehittäminen liittovaltion suuntaan ja lopulta liittovaltioksi on välttämätöntä ja ainoa vaihtoehto.
http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-12-596_fi.htm?locale=en (http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-12-596_fi.htm?locale=en)
Tai onhan komissionkin mukaan liittovaltiokehityksellä ollut koko kriisin ajan yksi toinenkin vaihtoehto: euron loppu, perikato ja kaaos.
http://www.hs.fi/talous/Rehn+Talousliittoa+vahvistettava+tai+euroalue+hajoaa/a1305550040153 (http://www.hs.fi/talous/Rehn+Talousliittoa+vahvistettava+tai+euroalue+hajoaa/a1305550040153)
Perikadon povaaminen ja vitsauksilla uhkailu on kriisitoimissa toiminut pelotteena, jonka avulla Suomessakin valtioneuvosto ja valtiovarainministeriö ovat patistelleet eduskuntaa kustantamaan yhä uusia kriisitoimia.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/13/maksakaa-tai-lehman-morko-tulee/201231329/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/13/maksakaa-tai-lehman-morko-tulee/201231329/170)
Kriisitoimien avulla ja niiden rinnalla komissio on edistänyt toivomaansa ja ennen kriisiäkin tavoittelemaansa liittovaltiokehitystä.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/23/otit-vain-pienia-askeleita-ja-olet-liittovaltiossa/201236102/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/23/otit-vain-pienia-askeleita-ja-olet-liittovaltiossa/201236102/12)
Iskusanoja ovat "luottamus" ja "vakaus", ja niiden nimissä ainakin rahaliittoa on komission mukaan tiivistettävä päättäväisesti. Ensin pankkiunioni ja talousliitto, sitten liittovaltio – tai muuten meidät hukka perii.
Protestit eri puolilla euroaluetta ovat kuitenkin muistuttaneet vaihtoehdosta: vielä lisää liittovaltiokehitystä ja uhkailua – niin hukka periikin eurokraatit.

Tosin Urpilaisen ja SDP:n sekä Kataisen ja Stubbin mielestä meidän pitää olla niissä pöydissä. joissa ratkotaan kriisiä eikä vain huudella sivusta, vaikka se tulisi kuinka kalliiksi.
http://naurunappula.com/862503/jyrki-kertoo-luvun?group_id=7813
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 10.03.2013, 23:19:27
On aivan samantekevää jos yksittäiset kansanedustajat vastustavat nyt vaikka Kyproksen tukipakettia. Ns. Kansanedustajat ovat pakotettu aivottomiksi napinpainajiksi äänestyksissä. Ryhmäkuri on rikkomaton. Yksinvaltiaat Katainen ja Urpilainen sanelevat juurikin sen mitä politiikassa tapahtuu.

Ei ole samantekevää eikä kansanedustajia ole mielestäni pakotettu. He alistuvat puoluediktatuuriin ja syyllistyvät itsepetoksen, kun uskovat että vain puolueryhmänä voi vaikuttaa asioihin. Kuka on ensimmäinen kansanedustaja, joka lopettaa ryhmäkokouksissa istuskelemisen ja tekee äänestyspäätökset itsenäisesti? Voisiko tämä olla ensimmäinen käytännön askel ulos puoluediktatuurista?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 10.03.2013, 23:54:05
Ei ole samantekevää eikä kansanedustajia ole mielestäni pakotettu.

Menisin vielä pidemmälle ja väittäisin edustajien ymmärtävän miksi pitää painaa "oikein" eli aidosti olevan tekonsa takana. Lehdissä vaan on kiva kerätä ääniä joka suunnalta valehtelemalla. Varsinkin jos puolueessa kolmaskin osa olisi aidosti jotain mieltä, ei heitä voitaisi rangaista enemmistön vastaisesta teosta; mutta he eivät ole.

Yksi ylläolevaa selittävä piirre on oman edun ja kansan edun ero. Kansanedustaja voi hyvin ymmärtää, ettei esimerkiksi kansanedustajien palkkioiden nosto ole kansan edun mukaista. Päätettässä hän kuitenkin puolustaa omaa etuaan eli omaa palkankorotustaan. Samahan toki pätee suuryrityksissä missä toimitusjohtaja voi viedä firman kassan vastoin omistajien tahtoa; Sveitsissä tämä tosin kiellettiin äskettäin kansanäänestyksellä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 11.03.2013, 10:05:16
Ei ole samantekevää eikä kansanedustajia ole mielestäni pakotettu.

Menisin vielä pidemmälle ja väittäisin edustajien ymmärtävän miksi pitää painaa "oikein" eli aidosti olevan tekonsa takana. Lehdissä vaan on kiva kerätä ääniä joka suunnalta valehtelemalla. Varsinkin jos puolueessa kolmaskin osa olisi aidosti jotain mieltä, ei heitä voitaisi rangaista enemmistön vastaisesta teosta; mutta he eivät ole.

Kyllä, olen samaa mieltä ja olin huolimaton, kun jätin opportunistiset kansanedustajat pois tai laskin heidät mukaan itsepetokseen syyllistyviin. Siispä selvennyksesi luokittelisin kansanedustajat seuraavasti:


Viimeiseen pieneen ryhmään listaan mm. Halla-ahon, Hirvisaaren, vasenryhmä-edustajat, oliko muita? Kirjoitustensa perusteella itse haluaisin antaa Elina Lepomäelle (http://elepomaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/) mahdollisuuden osoittaa olevansa oikea kansanedustaja. On tietysti hyvin valitettavaa, että tänä päivänä nk. "oikean kansanedustajan" status on hankittava jollain änkyrä-statuksella tai valtakunnan hylkiönä (Halla-aho, Hirvisaari). Ja aiheellista on tietysti muistuttaa ettei kerran hankittu "oikean kansanedustajan" status ole pysyvä.

Mutta ketjun aiheeseen palaten, kreikkalaisen virkaveljen tyylinäyte.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+ja+troikan+valilla+puhkesi+uusi+tahtojen+taistelu+julkisen+sektorin+potkuista/a2173894 (http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+ja+troikan+valilla+puhkesi+uusi+tahtojen+taistelu+julkisen+sektorin+potkuista/a2173894)
Lainaus
Kreikan neuvottelut maan velkojien kanssa ovat taas jumissa, koska maan hallitus vetkuttelee päätöksiä julkisen sektorin irtisanomisista.
[...]
Kreikan pääministeri Antonis Samaras sanoi viikonloppuna tv-puheessa (http://www.france24.com/en/20130309-greek-pm-says-no-more-austerity), että maassa ei toteuteta enää uusia säästötoimia.

ja saksalaisen tyylinäyte edellisen uutisen "Aiheesta lisää" -laatikosta:

http://www.talouselama.fi/uutiset/euron+suurin+riskitekija+on+edelleen+kreikka/a2173886 (http://www.talouselama.fi/uutiset/euron+suurin+riskitekija+on+edelleen+kreikka/a2173886)
Lainaus
Saksan liittokansleri Angela Merkelin liittolainen Alexander Dobrindt on muistuttanut, että Kreikka on edelleen suurin riskitekijä euroalueella ja maa saattaa joutua eroamaan yhteisvaluutasta, kertoo (http://www.reuters.com/article/2013/03/09/us-germany-greece-exit-idUSBRE9280EX20130309) uutistoimisto Reuters.

Konservatiivisen CSU-puolueen kansanedustaja Dobrindt on jo pitkään väittänyt, että Kreikalle olisi parempi olla euron ulkopuolella.

”Euron suurin riskitekijä on edelleen Kreikka … uskon edelleen, että Kreikan ero eurosta olisi pitkällä tähtäimellä hyvinkin mahdollinen vaihtoehto Euroopalle ja Kreikalle”, Dobrindt sanoi saksalaislehti Die Welt am Sonntagille.

Saksassa pukkaa vaaleja, olisiko tämä Dobrindt sikäläinen Zyskowicz?
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: skrabb - 11.03.2013, 11:01:01
Lainaus
FT: Kyprokselta outo pyyntö Kreikalle – Arkkipiispa: ”Sanomme hyvästit eurolle”
Luotu: 11.3.2013 09:18

Kyproksen presidentti Nicos Anastasiades aikoo pyytää Kreikan pankkitukipaketista kahden miljardin euron osuutta kyproslaisille pankeille, joilla on toimintaa Kreikassa, kertoo talouslehti Financial Times.

Lehden mukaan erikoisen pyynnön takana on Kyproksen viranomaisten pyrkimys välttää talletusten leikkaus, jota Euroopan unioni ja Kansainvälinen valuuttarahasto vaativat Kyproksen pankeilta suunnitellun 17 miljardin euron tukipaketin vastineena. Anastasiadesin mukaan Kyproksen hallitus ei voi hyväksyä EU:n vaatimuksia.

Kreikan viranomaiset eivät ole kommentoineet Kyproksen aikomusta, FT kertoo. Kreikkalaispankkiirit kuitenkin ihmettelevät väitettyä pyyntöä, sillä Kreikan tukipaketti riittää hädin tuskin maan omien pankkien pääomittamiseen. Lisäksi tällaisen siirron esteeksi tulisivat todennäköisesti lakipykälät ja tukipakettien ehdot.

Samaan aikaan Kyproksen arkkipiispa Chrysostomos vaatii maan hallitusta kieltäytymään EU:n ja IMF:n vaatimuksista ja ehdoista.

–Jos he haluvat [kovilla ehdoillaan] tuhota meidät, me sanomme hyvästit eurolle... Me selviämme Kyproksen punnalla, arkkipiispa sanoo.

FT:n mukaan arkkipiispa on merkittävä vaikuttaja Kyproksen politiikassa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57568-ft-kyprokselta-outo-pyynto-kreikalle-arkkipiispa-sanomme-hyvastit-eurolle
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Hämeenlinnan Oraakkeli - 12.03.2013, 15:32:58
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+protestiliike+nousee+kreikassa+suunnitelma+b/a2174303?s=r?s=k
 Saas nährä pysyykö Kreikka eurossa omien eduskuntavaaliensa jälkeen.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 12.03.2013, 19:48:58
Lainaus
FT: Kyprokselta outo pyyntö Kreikalle – Arkkipiispa: ”Sanomme hyvästit eurolle”
Luotu: 11.3.2013 09:18
...
Samaan aikaan Kyproksen arkkipiispa Chrysostomos vaatii maan hallitusta kieltäytymään EU:n ja IMF:n vaatimuksista ja ehdoista.

–Jos he haluvat [kovilla ehdoillaan] tuhota meidät, me sanomme hyvästit eurolle... Me selviämme Kyproksen punnalla, arkkipiispa sanoo.

FT:n mukaan arkkipiispa on merkittävä vaikuttaja Kyproksen politiikassa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57568-ft-kyprokselta-outo-pyynto-kreikalle-arkkipiispa-sanomme-hyvastit-eurolle

Arkkipiispoja on monenlaisia. Odotan Kari Mäkisen kommentteja Suomen eroamisesta eurosta.
Meidän täytyy vain kertoa, että se on euro ja EU, joka meitä ahdistaa, niin Mäkinen irtisanoutuu eurosta.

(Olin poikani kanssa autolla liikkeellä, kun autoradiosta tuli Kari Mäkisen haastattelu koskien manaaja Jalovaaraa. Sanoin pojalleni, että kohta meitä alkaa ahdistaa. Laskimme. Mäkinen toisti "ahdistus/ahdistaa" -lempisanansa lyhyen haastattelun aikana kahdeksan kertaa.)

-i-
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: ikuturso - 13.03.2013, 00:08:36
Menee EU-kritiikin puolelle, mutta koskee suomen taloutta ehkä välillisesti ja/tai välittömästi.

Uutisissa ollut pikku-uutinen nosti taas verenpainetta, joka ylitti hommalle avautumiskynnyksen.
En jaksa kaivaa faktoja/linkata juuri nyt.

EU on langettanut Suomelle uhkasakon, koska kansalle tärkeän sähköverkon kilpailutusta ei ole avattu tarpeeksi ulkomaisille riistofirmoille tai jotain. Ellei suomi ratifioi ja toteuta jotakin direktiiviä, tästä lankeaa Suomelle 30 000 euron päiväsakko kunnes asia on kunnossa.

Lakiesitys aiheesta on kuulemma tulossa Eduskuntaan. Sen täytäntöönpano riippuu siitä, kuinka nopeasti eduskunta kykenee hyväksymään yli 200-pykäläisen lain.

200 Pykälää!!11! Ei herrramunjee, anna nyt kaikki kestää. Jonkun kilpailupykälän avaaminen vaatii 200 pykälää, joita eduskunta hei-jaa-tyhjiä-poissattaa vastoin parempaa ymmärrystä. Ja EU laskuttaa 30 donaa päivä. Miljoonan kuussa. Kaksi reumasairaalan kynnysrahaa Juhannukseen mennessä.

On ihanaa olla ytimissä. I love it!

-i-

EDIT: Jäi harmittamaan tämmöinen lähteetön jupina, niin kaivoin sittenkin:
http://yle.fi/uutiset/komissio_vaatii_suomelle_yli_30_000_euron_paivittaista_uhkasakkoa/6534253 (http://yle.fi/uutiset/komissio_vaatii_suomelle_yli_30_000_euron_paivittaista_uhkasakkoa/6534253)
Ja areenassa tuo 200-sivuinen laki alkaen kohdasta 11:30:
http://areena.yle.fi/tv/1823352 (http://areena.yle.fi/tv/1823352)
Ja se kommentaattori oli TEM:in energiaosaston Esa Härmälä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: sivullinen. - 13.03.2013, 01:59:20
^ Aika suoraan uutissa Härmälä sanoi, että se on nyt kansanedustajista kiinni tuleeko maksua. 200 pykälää valmista lobbariproosaa on hyväksyttävä pikavauhtia - niin nopeasti, ettei ikäviä kohtia kukaan ehdi kaivaa esiin - tai muuten alkaa byrokraattien lokakamppanja kansanedustajien kalliiksi tulemisesta. Suomeksi siis tämäkin asia ohitetaan eduskunnassa ilman keskustelua, kuten ikävät Kreikka-paketit.

Neuvostoliitto oli sentään demokratia; kaikki on nimittäin suhteellista.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: tuomaankukko - 13.03.2013, 06:50:47
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/13/euroopan-tiukin-tukilinja-onkin-maailman-loysin/20133782/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/13/euroopan-tiukin-tukilinja-onkin-maailman-loysin/20133782/170)

Ja taas on aamukahvi väärässä kurkussa.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jaska Pankkaaja - 13.03.2013, 07:00:14
Eihän tuossa mitään uutta ollut mutta taas kerran otan hatun käteen Jan Hurrin edessä. Suomessa on näköjään yksi valtamediaan kirjoittava aivan oikea toimittaja jonka osaan nimetä.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 13.03.2013, 09:40:17
Vahva komppaus ikutursolle edellisestä EU-kritiikistä. Ihailtavaa kansalaisaktiivisuutta. Kunpa näkemyksesi saisi mahdollisimman paljon kansalaishuomiota ja avaisi suomalaisten silmiä Eurooppa-järjettömyydelle, johon Suomi on ajautunut - tai päästetty ajautumaan kansalaisten taholta. Näkyvyyden ja vaikuttavuuden kannalta tämä ketju on  todennäköisesti huono paikka.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: repo - 13.03.2013, 10:31:59
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/13/euroopan-tiukin-tukilinja-onkin-maailman-loysin/20133782/170 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/03/13/euroopan-tiukin-tukilinja-onkin-maailman-loysin/20133782/170)

Ja taas on aamukahvi väärässä kurkussa.
Eihän tuossa mitään uutta ollut mutta taas kerran otan hatun käteen Jan Hurrin edessä. Suomessa on näköjään yksi valtamediaan kirjoittava aivan oikea toimittaja jonka osaan nimetä.

Vähästä aikaa tuli luettua päivän Hurri. Hyvä oli kirjoitus ja pidin häneltä asiallisena (antipropagandaa tai vastatoimi mielikuvarakentelulle) vääntää rautalangasta ettei Eurooppa ole synonyymi EU:lle tai euroalueelle. Pidän Urpilaisen julistuksessa "Euroopan Täti Tiukka" häneltä tietoisena ja harkittuna tekona rinnastaa EU ja kaikki maantieteellisen Euroopan kansallisvaltiot. Mikä on kylläkin EU-fanaatikoille normikauraa.

Sen sijaan Hurrin artikkelissa on minusta uutta se, että Hurri esitti "järkeenkäyvän", niin paljon kuin eurokriisissä on enää nk. järkiargumenteilla mitään tehtävissä, ja täten hyvän näkemyksen, mikä on se hirveä katastrofi, jolla euron tukipolitiikan tukijat ovat jatkuvasti pelotelleet, jättäen kuitenkin uhkakuvan perustelematta. Hurri sai uhkakuvaan  parasta konkretiaa, mitä nyt muistan tähän menessä esitetyn. Muistelen, että Partanen (ketjun ainoa europolitiikan puolustaja) linkkasi ketjuun artikkelin, jossa oli vähän enemmän perusteluja uhkakuvalle kuin esim. Korkmanilta, tai puhumattakaan poliitikoilta, on koskaan saatu. Mitään vahvaa muistijälkeä Partasen linkkaama artikkeli ei kuitenkaan minulle jättänyt.
Lainaus käyttäjältä: Taloussanomat, Jan Hurri
Pelottelu vailla järkiperusteita

Velkakriisin yhä vailla uskottavaa vastausta oleviin arvoituksiin kuuluu, miksi Suomi on ottanut ja yhä ottaa osaa kriisitoimiin. Toinen arvoitus on, miksi Suomi osallistuu kriisitoimiin ei suinkaan "Euroopan tiukinta" vaan ennemmin maailman löysintä tukilinjaa noudattamalla.

Kumpaankaan ei löydy perusteita sen enempää kriisin kyseenalaisten velkojen ottajien kuin niiden antajienkaan puolelta.

Eduskunta on monta kertaa kuullut valtiovarainministeriön valmisteleman ja hallituksen esittämän perustelun (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/06/13/maksakaa-tai-lehman-morko-tulee/201231329/170), jonka mukaan kriisitoimiin osallistuminen on ollut välttämätöntä uuden Euroopan laajuisen finanssikriisin torjumiseksi ja Suomen talouden pelastamiseksi.

Ikään kuin Suomen jättäytyminen pois kriisitoimista olisi aiheuttanut ketjureaktion eivätkä sen jälkeen muutkaan maat olisi suostuneet kustantamaan kriisitoimia. Siitä olisi alkanut finanssikriisi ja talouden kaaos, jotka uhkaisivat jotenkin erityisesti juuri Suomea.

Sitä on mahdoton taannehtivasti selvittää luotettavasti, olisiko uhkakuva toteutunut. Jos olisi, samalla olisi syntynyt vielä omituisempaa taloushistoriaa kuin nyt on kertynyt.

Suuret pankkimaat pääsevät vähemmällä

Täystuho-oletus perustuu jonkinlaiseen kehäpäättelyyn, jonka mukaan liian suuria riskejä ottaneiden pankkien kotivaltiot eivät olisi tällä kertaa "pelastaneet" pankkejaan niin kuin ovat aiemmin miltei poikkeuksetta tehneet velkakriiseissä vuosisatojen ajan.

Ikään kuin esimerkiksi Britannian tai Yhdysvaltain hallitukset ja keskuspankit olisivat sallineet pankkijättiensä kaatua kumoon sen takia, että Suomi sanoi kriisitoimille "ei kiitos".

Britannia ja Yhdysvallat ovat itse rohjenneet sanoa "ei kiitos, hoitakaa kriisinne", koska niille on ollut suurta etua tulkita ja kuuluttaa kaikelle maailmalle, että kriisi kuuluu euromaiden vastuulle.

Tämä tulkinta ei ole kuitenkaan ollut eikä ole edelleenkään tosiasia vaan kovanaamaista poliittista pokeripeliä ja painostamista, jossa ovat menestyneet kovahermoisimmat, vaikutusvaltaisimmat ja röyhkeimmät pokerinaamat.

Kertaus on opintojen äiti, sanotaan, niin yksi epäsuora perustelu on ollut Suomen viennin riippuvuus euroalueesta, mikä on osoitettu pitämättömäksi perusteeksi tässä ketjussa mm. viennin maantieteellisten %-osuuksien valossa.

Itse olisin käyttänyt muutaman sanan enemmän seuraavassa kohtaa, tosin, kuten tästä viestistäni näkyy, en pysty ilmaisemaan asioita niin tiiviisti ja ymmärrettävästi kuin Hurri, mistä taidosta olen hyvin kateellinen monille. ( ;) Ihan oikeasti en ole kateellinen, mutta voisin vaihtaa jonkin toisen taitoni hyvän kerronnan/ilmaisun taitoon, kuten Hurrilla ja eräällä tunnetulla kansanedustajalla.)
Lainaus käyttäjältä: Taloussanomat, Jan Hurri
Kriisi on alusta alkaen kiteytynyt ylivelkaisten kriisimaiden liian suurten velkojen ja näitä velkoja ennen kriisiä suurten tuottojen toivossa varomattomasti myöntäneiden ulkomaisten pankkien uhanalaisten saatavien ristiriitaan.

Minusta ei pidä unohtaa, että ainakin Espanjan ja Irlannin osalta oli paljolti kysymys siitä että nämä kansallisvaltiot sosialisoivat pankkien ottamat riskit eikä valtion ylivelkaantumisesta itsessään. Sinänsä itsenäiset maat saavat minun puolesta tehdä näinkin, jos päättävät näin tehdä kansalaistensa tuella. Itse annoin tukeni meidän pankkikriisissä 90-luvulle harjoitetulle pankkien tukipolitiikalle. Tosin tunsin piston sydämmessä, mutta uskoin vakuutteluja että se olisi järkevintä politiikkaa. Erityisesti perustelu rahoituksen katkeamisesta upposi hyvin.

Kuitenkin itse näen edelleen pankkien tai minkään muun liiketaloudellisen periaattein toimivan elinkeinon riskien sosialisoinnin veronmaksajille hyvin huonona asiana talouden toimivuuden kannalta. Tästä keskusteltiin ketjussa varmaan noin pari vuotta sitten.

Kokonaan toisen ongelman muodosti kriisimaiden pankkiriskien sosialisoinnissa se, että näiden maiden taustalla oli avokätinen euron tukipolitiikka muka palomuurin eli kriisin leviämisen nimissä, mikä on ja oli oiva houkutin sosialisointiin. Espanjassa asiaan liittyy saatujen tietojen valossa hyvin vahvaa yhteiskunnan korruptoituneisuutta (Bankia) ja kasvojen pelastusta, mikä tuskin enää ketään yllättää, sen sijaan Irlannissa korruptio ei ole ollut ainakaan niin räikeää kuin etelämaissa eikä ole tullut vielä esiin, jos sitä on.
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Uuno Nuivanen - 13.03.2013, 10:56:05
Lainaus
Kriisitoimien ja luottotilastojen rinnakkainen tarkastelu osoittaa, että Suomen suhteellinen osuus kriisitoimista on karkeasti laskien 20 kertaa suurempi kuin Suomen osuus pankkien riskipitoisista saatavista kriisimaissa.

Äänestäkää vaan kokoomusta niin että nuppi tutisee, stna.  >:(
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Emo - 13.03.2013, 12:23:40
Hesarin otsikoita tältä päivältä: Suomi on EU:n räyhähenki.  Ja saksalaisprofessorit puuhaavat uutta puoluetta ja ajavat eroa eurosta. Linkkejä en laita turhien klikkausten välttämiseksi, mutta halutessanne löydätte Hyysärin itsekin. Uutiset lainasin kokonaan.


Suomi on EU:n räyhähenki

Lainaus
Suomen itsepäisyys ja lyhytnäköisyys eurokriisissä ovat johtaneet ristiriitoihin EU:ssa, arvioidaan tutkimuslaitosten raportissa.

Suomi on muuttunut EU-jäsenyytensä alkuaikojen mallioppilaasta räyhähengeksi, arvioi tiistaina julkistettu raportti.

Analyysin EU-maiden yhteisen ulkopolitiikan tilasta on laatinut brysseliläinen European Policy Centre -ajatuspaja yhdessä Suomen Ulkopoliittisen instituutin tutkijan Kristi Raikin kanssa. Suomi on yksi raportissa tarkastelluista 14 EU-maasta.

Suomi nousi jäsenyytensä alussa EU-myönteisyydessään lähelle Benelux-maita, raportissa sanotaan. Vuosituhannen vaihteesta innostus alkoi vaihtua hiljalleen kriittisyydeksi.

"Suuri yleisö ei koskaan 1990-luvun lopullakaan ollut yhtä integraatiomyönteinen kuin politiikan johtava eliitti", raportti huomauttaa.

Talouskriisi ja perussuomalaisten vaalivoitto ovat sittemmin vain ruokkineet epäilevämpiä asenteita.

Räyhähengen imagon Suomi on saanut siitä, että se on vetänyt "itsepäistä ja joskus lyhytnäköistä" linjaa velkakriisin hoidossa.

Etenkin Kreikan tukipakettien yhteydessä vaaditut vakuudet ovat johtaneet "vastakkainasettelujen ilmapiiriin" EU:ssa.

Suomi on ollut yksi yhteistä ulkoasiainhallintoa vahvimmin tukeneista EU-maista, analyysissä todetaan.

Suomen ulkoministeriössä kuitenkin toivottaisiin EU:lta enemmän taloudellista diplomatiaa, raportti kertoo.

Tiedonvaihto suomalaisten EU:ssa työskentelevien virkamiesten ja Suomen hallinnon välillä on vähäisempää kuin monilla muilla EU-mailla. Tämän raportti tulkitsee johtuvan suomalaisesta kulttuurista, jossa sääntöjä kunnioitetaan: EU-työntekijöiden ajatellaan palvelevan EU:ta kokonaisuudessaan.

"Tämä ei aina toimi Suomen eduksi, koska jäsenmaat käyttävät usein omia kansalaisiaan tiedonlähteenä ja vaikutuskanavana."

Yksi syy huonoon tiedonvaihtoon saattaa olla se, että Suomi ei ole onnistunut saamaan virkoja EU:n ulkoasiainhallinnosta niin paljon kuin olisi halunnut. Kun virkoja ei ole herunut, suomalaiset eivät ole myöskään innostuneet hakemaan virkoja.

"Useiden suomalaisten diplomaattien mielestä tämä johtuu Suomen liiallisesta ujoudesta markkinoida omia ehdokkaitaan", raportti analysoi.

Haastateltujen diplomaattien mielestä pelkkien ansioluettelojen toimittaminen Brysseliin ei riitä, vaan kansallisten viranomaisten pitäisi osata lobata omiaan
.

Nuijat!


Saksalaisprofessorit vaativat euron lakkauttamista
Saksassa joukko professoreita puuhaa uutta puoluetta

Lainaus
Italian vaalitulos sytytti EU:n mahtimaassa Saksassa kiistelyn sopivasta kriisipolitiikasta. Saksalaisekonomistien mukaan kriisimaita ei saa auttaa liikaa, tai niiden halu tehdä rakenneuudistuksia lopahtaa.

Etelä-Euroopan kriisimaiden kurja tilanne kuumentaa poliittista keskustelua Saksassa. Vaihtoehtoista kriisipolitiikkaa vaativien äänet voimistuvat, kun syyskuun liittopäivävaalit lähenevät.

Saksan keskustaoikeistolaisen hallituksen vasemmalla puolella olevat sosiaalidemokraatit vaativat euromaiden velkojen siirtämistä yhteiselle vastuulle ja liittovaltiomaisia valtarakenteita, kuten hallitusta EU:hun.

"Euromaiden velkojen yhteisvastuu ei saa olla enää tabu. Jo nyt saksalainen veronmaksaja on EU:n hätäkassojen ja EKP:n kautta vastuussa satojen miljardien veloista", demarien maanantaina julkistetussa vaaliohjelmassa lukee.

Hallituksen oikealla puolella taas ollaan perustamassa uutta puoluetta, joka haluaa hajottaa koko valuuttaunionin.

Oikeistopopulistista retoriikkaa käyttävän Alternative für Deutschland eli Vaihtoehto Saksalle -liikkeen mukaan Saksa on historiansa pahimmassa kriisissä, ja kriisimaiden pelastuspaketit ovat saksalaisten verorahojen heittämistä kankkulan kaivoon.

Lähinnä taloustieteen professoreista koostuva liike pitää puolueen perustamiskokouksen huhtikuussa Berliinissä.

Italian vaikea vaalitulos helmikuussa on poikinut joukon tv-väittelyjä.

Kristillisdemokraattisen liittokanslerin Angela Merkelin hallituskumppanin eli liberaalipuolueen vaaliveturi Rainer Brüderle heitti pari päivää sitten ZDF-kanavan väittelyssä, että EU:n perustajajäsen Italia voi joutua jättämään euroryhmän.

Yhteistä Saksan nykyhallitusta arvostelevissa on huoli demokratian tilasta. Pelastustoimia on tehty hätäisesti ilman kunnon keskustelua, ja sopimuksia on rikottu, uusi liike syyttää.

Merkelin hallitus on koko eurokriisin ajan luovinut sisäpoliittisten paineiden ja kriisimaista sekä muilta EU-kumppaneilta tulevien vaatimusten välissä. Erityisesti kriisin alussa saksalaiset suhtautuivat penseästi kriisimaiden tukemiseen.

Vaikka keskustelu on nyt taas leimahtanut, niin kaikkiaan mielialat ovat tasaantuneet.

"Keskustelu on tasaantunut, koska kaikki päätökset ovat olleet kompromisseja", Berliinin Freie Universitätin politiikan tutkimuksen professori Nils Diederich sanoo.

Diederich tarkoittaa, että Saksan hallitus sai läpi vaatimuksiaan pelastuspakettien ehdoista. Esimerkiksi Kreikka joutuu tekemään apua saadakseen mittavia rakenneuudistuksia.

Toisaalta eurokriisi ei ole kolauttanut Saksaa, vaan se nauttii lähihistoriansa vakaimmasta taloustilanteesta ja työllisyydestä.

Diederich ei usko, että professoripuolueella on mahdollisuuksia. "Vaihtoehto Saksalle -liike vaikuttaa enemmän propagandakampanjalta kuin vakavasti otettavalta puolueelta. Saksalla menee liian hyvin, että poliittinen kenttä muuttuisi olennaisesti."

Merkelin puolueen kannatus on viimeaikaisten mielipidemittausten mukaan yhä isoin kaikista, ja Merkel itse on niin ikään suosituin henkilö seuraavaksi liittokansleriksi.

Suomessa taloustieteilijät ovat alkaneet arvostella EU-komission – ja Saksan hallituksen – kriisimaita ohjaavaa säästövaatimusten linjaa. Monien mielestä kriisimaat pakotetaan säästämään itsensä syvempään lamaan.

Saksan ekonomistit suhtautuvat maansa hallitusta nihkeämmin tukitoimiin.

"Saksan ekonomistien enemmistö suhtautuu epäillen EU:ssa perustettuihin hätäkassoihin ja keskuspankin joukkovelkakirjojen osto-ohjelmaan. Enemmistö kannattaa säästölinjaa eli pitämistä kiinni kasvu- ja vakaussopimuksen säännöistä. Vain jotkut vasemmistolaiset ekonomistit ajavat suhdannetukea", IW-Köln -taloustutkimuslaitoksen osastojohtaja, ekonomisti Jürgen Matthes sanoo.

Saksalaisia ekonomisteja ajaa ajatus, että jos kriisimaita auttaa liiaksi, niiden halu tehdä rakenneuudistuksia lopahtaa. "Näin uusi kriisi on nurkan takana", Matthes selittää saksalaisten järjenjuoksua.

"Toisaalta moni on valmis antamaan kriisimaille aikalisää laman syvetessä, niin kuin on tehtykin."
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: Jaakko Sivonen - 13.03.2013, 13:09:27
Lainaus
Tutkimus: Helsingin Sanomat väheksyy eurokriitikoita

Helsingin yliopistossa tarkastetun väitöskirjatutkimuksen mukaan Suomen, Ruotsin ja Viron suurimmat sanomalehdet leimasivat vuosina 2000–2006 Euroopan unioniin kriittisesti suhtautuneet jokseenkin samoilla käsitteillä.

"Euroskeptikoihin liitettiin liki poikkeuksetta väheksyviä termejä, kuten "passiivinen", "irrationaalinen" ja "tietämätön" sekä negatiivissävytteisiä uudissanoja kuten "EU-pessimisti" ja "eurofoobikko", sanoo yhteiskuntatieteilijä Katri Vallaste yliopiston väitöstiedotteessa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkimus+Helsingin+Sanomat+v%C3%A4heksyy+eurokriitikoita/a1363142458785
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: MoreLiver - 13.03.2013, 17:37:33
Hesarin aivopierut, Kypros ja Jutta Urpilainen samassa jutussa. Sekä sen verran itärikollisuudesta, mitä uskallan kirjoittaa

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/135210-loysa-hesari-tiukka-jutta-paha-kypros
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: chacha2 - 13.03.2013, 18:52:58
Lainaus
EU-parlamentti hylkäsi jäsenmaiden hieroman budjettisovun
13.3.2013 14:41

EU-parlamentti on hylännyt äänestyksessään jäsenmaiden helmikuussa hieroman sovun EU:n seitsenvuotisesta budjetista. Parlamentti vaatii uusia neuvotteluja.

Parlamentin suurimman ryhmän, keskustaoikeistolaisen EPP:n puheenjohtajan Joseph Daulin mukaan parlamentti ei voi hyväksyä EU:lle leikattua kriisibudjettia vuosiksi 2014–2020, vaan se haluaa kasvua ja työllisyyttä tukevan budjetin.

Parlamentti hylkäsi jäsenmaiden neuvotteleman budjettisovun täysistunnossaan Strasbourgissa selvällä enemmistöllä luvuin 506–161. Parlamentti ei tyydy vain hienosäätöön, vaan edellyttää merkittäviä muutoksia ennen budjetin hyväksymistä.
... ...
http://www.hs.fi/talous/EU-parlamentti+hylkäsi+jäsenmaiden+hieroman+budjettisovun/a1363143656821 (http://www.hs.fi/talous/EU-parlamentti+hylkäsi+jäsenmaiden+hieroman+budjettisovun/a1363143656821) boldaus oma

Minkälaisia muutoksia sitten halutaan?
Tässä artikkelissa sekin selviää:

Lainaus
MEPs reject EU spending cuts and demand extra £1.7bn from British taxpayers

MEPs have rejected cuts to European Union budgets agreed at an all-night summit last month and have demanded that national governments pay an extra £14 billion in spending for this year.

The European Parliament demands, which hold the spending deal hostage until MEPs agree, could cost the British taxpayer up to £1.7 billion in extra EU contributions in 2013 at a time of deep cuts to domestic public spending.

"The European Parliament cannot accept the proposal from the member states without the fulfilment of certain essential conditions," said Martin Schulz, the speaker of the EU assembly.

While accepting the overall figures for EU financing for the seven years 2014 to 2020, the parliament has tied its agreement to conditions including "unpaid payment claims" for this year, a bill that would represent a 12 per cent increase in national contributions.

Additionally, MEPs have demanded a "compulsory, legally binding and comprehensive revision" of EU spending cuts in 2017 that could restore expenditure by a vote of Europe's leaders, stripping Britain of its veto.

The parliament is also seeking more "flexibility" in spending to allow the EU to go to the top of expenditure ceilings and to roll cash over from one year to another between 2014 and 2020.

Most controversially, and without any prospect of agreement, MEPs have demanded that the EU create new taxes to fund the Brussels budget.

"These issues are of fundamental importance for the parliament. The European Parliament will not accept the proposal from the member states unless there is movement on all of these issues," said Mr Schulz.

Diplomats have ruled out any talks on new EU taxes but have signalled that negotiations could take place on other issues, including extra spending for 2013.

Martin Callanan MEP, the leader of European Conservatives, accused the majority of the parliament, which rejected the cuts by 506 to 161 votes, of "flying in the face of public opinion".

"The European Parliament is engaging in the worst kind of posturing, which makes it look completely out of touch with reality," he said.

"The EU budget deal was a reasonable compromise between many competing demands."

Ukip MEPs voted against the agreement. "We don't want to pay these fat bureaucrats a penny piece. We also voted against the European Parliament call for more spending. This is even more ridiculous," said Godfrey Bloom MEP.

Under the Lisbon Treaty, which entered into force in late 2009, MEPs have new powers to block EU spending deals agreed by national governments whose annual contributions are the source of Brussels funding.

Following the February 8 agreement to cut EU spending by £30 billion between 2014 and 2020, Mr Cameron warned MEPs not to try to override governments that were responsible to national parliaments for budget expenditure.

The parliament was forced to back down on plans to hold a secret ballot on the spending agreement after accusations that MEPs were trying to evade accountability to their voters.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9927439/MEPs-reject-EU-spending-cuts-and-demand-extra-1.7bn-from-British-taxpayers.html  alleviivaus ja boldaukset omat

On aivan selvää kun tämän lukee että suurin osa MEPeistä eivät piittaa EU-johtajien sopimuksesta, eivätkä halua säästää EUn byrokratiassa, eivätkä myöskään aja tavallisten EU kansalaisten etuja.

Lisätty:
Onko teillä arvailuja siitä että ketkä joutuvat loppujen lopuksi antamaan periksi tässä kiistassa, MEPit (eli EU) vai EU-johtajat (eli jäsenmaat)? Vai syntyykö taas joku 'todella hyvä sopu Suomelle varsinkin'?

(Linkkikin korjattu)


Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: skrabb - 13.03.2013, 19:06:48
Lainaus
13.3.2013 13.36
”Keskustelu eurokriisistä on uutta suomettumista”
KU

Suomettumisen aika ei ole loppunut. Nyt suomettumista ovat eurokriisissä vain EU:n komission linjaa tukevien puheenvuorojen salliminen, väittävät bloggarit.

 Antti Ronkainen ja Joel Kaitila ovat jo pitkään yrittäneet saada Helsingin Sanomissa läpi vastauksensa lehden pääkirjoituksiin, joissa on vaadittu leikkauslinjan jatkamista. Koska HS ei julkaise niitä, ilmestyi puheenvuoro keskiviikkona verkkolehti Uuden Suomen blogina. Kyseessä on vastaus HS:n pääkirjoitustoimittajan keskiviikkoiseen kirjoitukseen, jossa todistetaan säästölinjan olevan ainoa mahdollinen Euroopassa.
 
HS:n tekstissä todetaan, että ”“virheellisellä talouspolitiikalla arvostelijat tarkoittavat kriisimailta vaadittuja säästöjä ja talouspolitiikan yleisiä tiukennuksia. Niiden katsotaan vetävän Eurooppaa syvemmälle taantumaan, työttömyyteen ja sosiaaliseen kurjuuteen”.
 
Ronkainen ja Kaitila toteavat, että juuri tästä on kysymys.
”Tekstissä ei käydä lainkaan läpi varsinaista ongelmaa eli sitä, että leikkaustoimet ovat dokumentoidusti lisänneet kriisimaiden työttömyyttä, velkaantuneisuutta ja johtanut BKT:n laskuun. Tämän johdosta myöskään lainojen korot eivät tule vakautumaan, koska pankit eivät realistisesti luota valtioiden takaisinmaksukykyyn”, he kuitenkin jatkavat.
 
”Rahaa sieltä, mistä leikkauksiinkin”

Nykylinjan puolustajien mukaan euromailla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin säästöt, koska rahaa ei ollut elvyttämiseen. Ronkaisen ja Kaitilan mukaan rahaa on siellä, mistä ne leikkauspolitiikkaankin tulevat.
”Markkinat rauhoittuivat EKP:n ilmoituksesta ostaa rajattomasti ongelmamaiden velkakirjoja jälkimarkkinoilta. Voidaan kysyä miksi EKP ei ilmoittanut kolme vuotta sitten rajattomista OMT-tukiostoista, tällä oltaisiin säästytty monelta huippukokoukselta, tukipaketilta ja tarpeettomilta leikkauksilta?”
 
”Tilanne pahentunut”

Ronkaisen ja Kaitilan mukaan eurokriisiä ei ole ratkaistu. Nyt saavutettu luottamus perustuu ainoastaan EKP:n OMT-ilmoitukseen.
”Itse asiassa taloudellisilla mittareilla mitattuna tilanne on paljon vakavampi kuin vuosi sitten”.
”OMT:n jälkeen Kreikan velkakirjojen tuotto on kasvanut 160 miljardia (yli 250%), vaikka samaan aikaan Kreikan työttömyys on kasvanut. Toisin sanoen velkakirjojen hinnat eivät tällä hetkellä ole luotettavia estimaatteja kansantalouksien tilasta. Finanssitaloudelliset mittarit ja reaalitaloudelliset mittarit antavat keskenään ristiriitaista tietoa järjestelmän tilasta”.
 
Heidän mukaansa Euroopassa tehdään tällä hetkellä talouspolitiikkaa lähinnä keinottelijoiden ja spekulanttien toiveiden varassa.
”Ennen kaikkea talouspolitiikkaa lähinnä tehdään hävyttömän rikkaiden ihmisten etujen mukaisesti. Pelkästään kriisimaiden velkakirjoilla on tehty puolessa vuodessa 700 miljardin tili!”

”Euroopan laajuinen investointiohjelma”

Ronkaisen ja Kaitilan mukaan Euroopan on keksittävä itsensä uudelleen.
”Ollirehnien ja pekkahimasten silmänkääntötemput eivät auta. Vain euroopanlaajuinen investointiohjelma voi nostaa Euroopan kriisistä. Sen tärkein tavoite on jälleenrakentaa aidosti vihreä ja energiatehokas infrastruktuuri nykyistä kestävämmälle yhteiskunta- ja talousjärjestelmälle”.
 
Kirjoituksensa alussa he muistuttavat tuoreesta väitöskirjasta, jossa todettiin Helsingin Sanomien leimanneen euroepäilijät foobikoiksi.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2966774/%e2%80%9dkeskustelu-eurokriisista-on-uutta-suomettumista%e2%80%9d
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: skrabb - 13.03.2013, 19:21:34
Lainaus
Komissiolle kovaa kritiikkiä
Pääkirjoitus | Turun Sanomat 03:31

TALOUSKURI. Reilut neljä vuotta kestäneen finanssi- ja talouskriisin aikana Euroopan komissio on yhdessä keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa yrittänyt panna euroalueen velkamaita kuriin. Kauniisti sanottuna jättiurakka on vielä hiukan kesken.

Vuosikymmenten holtittoman taloudenpidon jälkeen Kreikan julkinen velka kipusi edellisvuonna yli 176 prosenttiin bruttokansantuotteesta. Tuoreimmat luvut ovat aavistuksen lohdullisempia.

Myös Espanja, Portugali, Irlanti ja Italia ovat olleet vaikeuksissa. Kreikka, Irlanti ja Portugali ovat joutuneet asioimaan EU:n, EKP:n ja IMF:n tukiluukulla. Seuraavaksi sinne on tulossa Kypros.

Tiukkaa linjaa, menokuria ja vakaus- ja kasvusopimuksen sääntöjen kunnioittamista on pidetty hyveenä, josta instituutiot ja jäsenmaat eivät ole juuri kiistelleet.

Viime viikkoina komission, suurten jäsenmaiden ja EKP:n linjasta on kuitenkin käyty tiukkaa poliittista ja taloustieteellistä väittelyä.

Kovasanaista kritiikkiä ovat esittäneet muun muassa talousnobelisti Paul Krugman sekä ansioituneet tutkijat Paul de Grauwe ja Yuemei Ji. Arvostelijoiden kaartiin on liittynyt myös suomalaisia eturivin ekonomisteja.

Kriitikot syyttävät EU:ta itse aiheutetusta taantumasta tai sen syventämisestä, massatyöttömyydestä, yhteiskunnallisen epävakauden lisääntymisestä ja kriisimaiden kasvun eväiden syömisestä.

Kriitikoilla on perusteensa.

Heidän mukaansa kriisimaiden valtionlainojen korot eivät ole heijastaneet talouden todellisuutta. Aluksi maat saivat kehnoilla tunnusluvuilla halpaa lainaa. Korkojen nousu pilviin oli markkinoiden ylireagointia.

Kun EKP ilmoitti tulevansa velkamaiden avuksi, korot tulivat ryminällä alas, vaikka julkisessa ja reaalitaloudessa ei ollut mitään merkkejä paremmasta.

Komission, Saksan ja EKP:n ohella kriitikot ovat hyökänneet talouskomissaari Olli Rehniä vastaan. Rehn seisoo järkkymättä linjallaan.

Hänen mukaansa markkinoiden luottamus oli pakko palauttaa. Tarvitaan yhteiskuntien rakennemuutosta ja pelisääntöjen kunnioitusta. Rehnin mukaan jatkuva velkaantuminen on pysäytettävä. Halpaa elvytysrahaakaan ei ole tarjolla (HS 12.3.).

Pitkään jatkuneessa talouskriisissä tarvitaan kovia toimenpiteitä ja tervettä pohjaa uudelle nousulle. Jatkuva yli varojen eläminen ei voi tulla enää kyseeseen.

Taloustieteilijöiden kritiikkiä kannattaa arvioida avoimin mielin. Euroalueen maat kisaavat vähintään kahdessa sarjassa. Samat lääkkeet eivät kaikille sovi. AAA-maiden vyönkiristys näkyy heikkona talouskasvuna myös kriisimaissa.

Pelottavan korkeissa työttömyysluvuissa piilee riskinsä. Yhteiskuntien vakaus on niin suuri arvo, että sopeutusaikatauluja ja säästöjen tasoa kannattaa vielä kerran tarkkaan arvioida.
http://www.ts.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/461936/Komissiolle+kovaa+kritiikkia
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: akez - 13.03.2013, 20:13:56
Mitähän Urpilainen ja Katainen sanoo tähän? Tais mennä nyt meidän rahat Kankkulan kaivoon.

Lainaus
Beppe Grillo: ”Italia on jo de facto ulkona eurosta"

Italialainen poliitikko Beppe Grillo odottaa, että kohta Pohjois-Euroopan euromaat ”antavat Italian tipahtaa kuin kuuman perunan”. Hän syytti Saksaa EU:n avulla rikastumisesta.

Die Welt 13.3.2013 juttu saksaksi (http://www.welt.de/wirtschaft/article114385923/De-facto-ist-Italien-doch-schon-aus-dem-Euro-raus.html)

(http://www.welt.de/img/wirtschaft/crop114385922/3928729830-ci3x2l-w620/File-photo-of-Five-Star-Movement-leader-and-comedian-Beppe-Grillo-speaking-durin.jpg)
Beppe Grillo

Italian parlamenttivaalien yllätysvoittaja Beppe Grillo, ei omien sanojensa mukaan usko maansa pysyvän euro-alueessa. ”Italia on jo de facto ulkona eurosta”, sanoi Viiden tähden liikkeen päällikkö haastattelussa Handelsblatt-lehdelle.

Hän katsoo, että Pohjois-Euroopan valtiot pitävät Italiaa mukana vain niin kauan, että ne saavat takaisin omien pankkiensa investoinnit Italian valtionlainoihin. ”Sitten he antavat meidän tipahtaa kuin kuuman perunan.”

Bundesbankin presidentti Jens Weidmann taas on varoittanut spekuloimasta tällaisella. Äskettäin myös FDP:n fraktiopäällikkö Rainer Brüderle toi peliin mukaan Italian poistumisen eurosta. ”En pidä järkevänä spekulointia yksittäisten maiden poistumisella eurosta”, kritisoi Weidmann. 

Grillo ei pidä itseään eurooppavihamielisenä. ”Olen vain sanonut, että haluan Euroopalle suunnitelma B:n”, sanoi hän.

Hän haluaa enemmän demokratiaa Euroopan yhdentymiseen: Kansalaisten tulee voida äänestää online-vaaleissa tärkeissä kysymyksissä, kuten Lissabonin sopimus ja kiistelty palvelualojen liberalisointi, vaatii aiempi koomikko.

Tiukkaa kritiikkiä Saksalle

Keskeinen kysymys on: ”Mikä Euroopasta on tullut? Miksi meillä ei ole yhteistä informaatiopolitiikkaa, yhteistä veropolitiikkaa, eikä yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa?” Grillo syytti Saksaa: Vain se on hyötynyt Euroopan yhdentymisestä. ”Miksi vain Saksa on vaurastunut?”, kysyy poliitikko.

Grillon liike Viisi tähteä (M5S) sai vaaleissa yllätyksellisesti 25% äänistä. Hän voi vaikuttaa ratkaisevasti hallituksen muodostamiseen.

Grillo ei kuitenkaan halua muodostaa koalitiota sosiaalidemokraattien Pierluigi Bersanin keskusta-vasemmisto-liiton, eikä aiemman pääministerin Silvio Berlusconii oikeistoliiton kanssa.

Bersani on riippuvainen M5S:n tuesta hallituksen muodostamiseksi senaatissa. Grillo kuitenkin sulkee pois M5S:n yleisen tuen Bersanille ja tulee korkeintaan antamaan parlamentissa tukea tapauskohtaisesti.
   
Lihavointi mun.

Taloussanomat (13.3.2013), "Euroopan tiukin" tukilinja onkin maailman löysin:

"Suomi ei ole osallistunut kriisimaiden liian suurten velkojen ottamiseen eivätkä suomalaiset pankit ole noita luottoja myöntäneet, joten Suomi on kriisin keskeisiin syihin nähden sivullinen.

Kriisimaiden velkojen ja niihin liittyvien luottoriskien perusteella Suomella ei pitäisi olla mitään tekemistä kriisitoimien kanssa, ei edes "Täti Tiukan" tomerin ottein."

http://hommaforum.org/index.php/topic,80436.msg1265081.html#msg1265081
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: normi - 13.03.2013, 20:21:58
Ja ei saisi spekuloida tällaisella vaan kiltisti vaan toistaa euromantraa hamaan loppuun asti. Tässä eurokriisissä on aina toistunut tämä sama, että ei saa sanoa mitään euron hajoamiseen viittavaakaan... korkealta taholta on aina yritetty rajoittaa sananvapautta tässä asiassa. Mikä on eu:n omien perusarvojen vastaista. Mikäli euro ja eu on vakaalla pohjalla, niin ei beppen eikä muidenkaan spekulaatiot suuntaan tai toiseen heilauta ketään eikä mitään. Nämä puhekielto kehoitukset vain todistavat, että Grillo saattaa olla oikeassa. ;)
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: veikko1980 - 13.03.2013, 20:23:47
bella!
Otsikko: Vs: Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty)
Kirjoitti: desperaato - 13.03.2013, 21:36:03
Emo on kerännyt asiaa.


Hesarin otsikoita tältä päivältä: Suomi on EU:n räyhähenki.  Ja saksalaisprofessorit puuhaavat uutta puoluetta ja ajavat eroa eurosta. Linkkejä en laita turhien klikkausten välttämiseksi, mutta halutessanne löydätte Hyysärin itsekin. Uutiset lainasin kokonaan.


Suomi on EU:n räyhähenki

Lainaus
Suomen itsepäisyys ja lyhytnäköisyys eurokriisissä ovat johtaneet ristiriitoihin EU:ssa, arvioidaan tutkimuslaitosten raportissa.

Suomi on muuttunut EU-jäsenyytensä alkuaikojen mallioppilaasta räyhähengeksi, arvioi tiistaina julkistettu raportti.

Analyysin EU-maiden yhteisen ulkopolitiikan tilasta on laatinut brysseliläinen European Policy Centre -ajatuspaja yhdessä Suomen Ulkopoliittisen instituutin tutkijan Kristi Raikin kanssa. Suomi on yksi raportissa tarkastelluista 14 EU-maasta.

Suomi nousi jäsenyytensä alussa EU-myönteisyydessään lähelle Benelux-maita, raportissa sanotaan. Vuosituhannen vaihteesta innostus alkoi vaihtua hiljalleen kriittisyydeksi.

"Suuri yleisö ei koskaan 1990-luvun lopullakaan ollut yhtä integraatiomyönteinen kuin politiikan johtava eliitti", raportti huomauttaa.

Talouskriisi ja perussuomalaisten vaalivoitto ovat sittemmin vain ruokkineet epäilevämpiä asenteita.

Räyhähengen imagon Suomi on saanut siitä, että se on vetänyt "itsepäistä ja joskus lyhytnäköistä" linjaa velkakriisin hoidossa.

Etenkin Kreik