Kirjoittaja Aihe: Paperiteollisuuden tulevaisuus / Metsäteollisuus irtisanoutui yleisistä työehtosopimuksista  (Luettu 30119 kertaa)

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 8251
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Täällä taas kirjoitellaan paskaa tai sitten vaan provoillaan.

Alasajettujen tehtaiden kulut toki juoksevat

Sen takia ne suljetaankin, että eivät tuota mitään, mutta kulut juoksevat  :facepalm:  Vittu miten tyhmä Nalle  :roll:

Eniten tässä ihmetyttää teollisuusliiton eli entisen metallityöväenliiton jne kekkulointi koska niiden jäsenillä käsittääkseni on surkeat palkat ja työehdot verrattuna paperiliiton jäseniin vaikka monesti niiden huoltoukkojen duunit ovat luultavasti vaativampia kuin paperiukkojen duuni.

Maksaako teollisuusliitto eli entinen metallityöväenliitto paperimiesten palkat, vai paperiteollisuus? Eikö vika olekin paperiteollisuuden, että maksavat? Eihän se ole hullu joka pyytää. Turha hitsareiden on itkeä, kyllä kapitalisti tietää, kenelle pitää maksaa ja kenelle ei. Minä ainakaan en hyväksy Neuvostoliiton systeemiä, jossa kaikilla on sama palkka kadunlakaisijasta lääkäriin.
Sitten kun paperimiehet hinnoittelevat itsensä ulos, tuotantokin lähtee ulos. Kaikista toimijoista ainoastaan UPM:llä on sukset ristissä työntekijöidensä kanssa, ei muilla. Muut ovat siis väärässä?  :facepalm:

Olin ennen vapaaherraksi ryhtymistäni kaukolämpöhommissa ja palkka siellä oli huonompi kuin voimalaitoksilla, valvomossa tai lämpökeskuksilla tsuppailevien tyyppien palkat vaikka usein se vähäinen duuni oli todella rankkaa ja joskus hengenvaarallista. Omasta mielestäni 19€/tuntipalkka oli aivan liian pieni siitä hommasta. Sama se oli telakallakin, ne jotka tekivät raskaimmat duunit olivat alipalkattuja.

Minä ainakaan en hyväksy Neuvostoliiton systeemiä, jossa kaikilla on sama palkka kadunlakaisijasta lääkäriin. Työnantaja se maksaa jos maksaa.

Jotenkin pateettista paperimiesten väitteet että ei voida palkkoja laskea kehitysmaiden tasolle, kun todellisuudesa heillä on kilpailijana Saksa ja oliko se nyt alankomaat.

Alankomaat ei kilpaile puunjalostusteollisuuden tuotteissa Suomen kanssa. Se on biopolttoainelaitos, minkä UPM (ja myös Neste) pystyttää Alankomaihin.

Saksassa paperimiesten palkka on pienempi

Lähde?
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 349
  • Liked: 5344
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet

Jotenkin pateettista paperimiesten väitteet että ei voida palkkoja laskea kehitysmaiden tasolle, kun todellisuudesa heillä on kilpailijana Saksa ja oliko se nyt alankomaat.

Alankomaat ei kilpaile puunjalostusteollisuuden tuotteissa Suomen kanssa. Se on biopolttoainelaitos, minkä UPM (ja myös Neste) pystyttää Alankomaihin.
Juu, piti käydä googlailemassa, Dörpenin tehdas onkin Saksassa, 10km Alankomaista. My mistake. Ideaa se ei tosin muuta: Suomalaisten paperimiesten kanssa ei ole kilpailemassa joku kehitysmaa vaan ihan kehittynyt eurooppalainen maa.


Saksassa paperimiesten palkka on pienempi

Lähde?
Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 8251
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Kiitos Dangr!

Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1696
...
Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a
Tiesittekö muuten että IS:n mukaan (vuonna 2015) postinkantajan palkka on huikea:
Lainaus käyttäjältä:
Ehkä yllättäen visan huonoiten tiedetyksi tienestiksi nousi postinkantajan palkka. Vain 15 %, eli vähän yli joka kuudes testin pelaajista, tiesi, että postinkantaja tienaa 2668 euroa kuukaudessa.
https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000988930.html

Ette varmaan tienneet, no en minäkään, kun tuon jutun luin vuonna 2015. Luulin tuolloin postinkantajan alkupalkan olevan jossain 1 800 euron tietämillä, nykyäänkin tuntipalkka on min 12 e. Mutta täytyy sen olla totta kun tilastot niin sanoo ja lehdessä lukee...
 :flowerhat:
edit: kyseisen uutisankan tuotti IS ei IL
edit: linkki uutiseen lisätty
« Viimeksi muokattu: 05.02.2022, 21:27:19 kirjoittanut Augustus »

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 349
  • Liked: 5344
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Kiitos Dangr!

Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.
Asiasta en tiedä mitään ja sen antamalla varmuudella spekuloin että tuotteet ovat erilaisia ja esimerkiksi keräyspaperin käyttö eri paperilajeissa saattaa olla erilainen ja sitä saa eri malliin keskieuroopasta kuin kotosuomesta. Muistaakseni Sappi tekee täällä laatupapereita, niissä varmaan palkkakustannukset eivät ole niin isossa osassa kuin sanomalehtibulkissa?

Ja saattaa olla että Nalle & co on myös rikkomassa ammattiyhdistyksen valtaa ja se saa maksaa jotain? Joidenkin mielestä pois kommunismista...




Tiesittekö muuten että IS:n mukaan (vuonna 2015) postinkantajan palkka on huikea:
Lainaus käyttäjältä:
Ehkä yllättäen visan huonoiten tiedetyksi tienestiksi nousi postinkantajan palkka. Vain 15 %, eli vähän yli joka kuudes testin pelaajista, tiesi, että postinkantaja tienaa 2668 euroa kuukaudessa.
https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000988930.html

Ette varmaan tienneet, no en minäkään, kun tuon jutun luin vuonna 2015. Luulin tuolloin postinkantajan alkupalkan olevan jossain 1 800 euron tietämillä, nykyäänkin tuntipalkka on min 12 e. Mutta täytyy sen olla totta kun tilastot niin sanoo ja lehdessä lukee...
 :flowerhat:
edit: kyseisen uutisankan tuotti IS ei IL
edit: linkki uutiseen lisätty

Tuolla mainittu sama summa. Tiedä sitten mitä lisiä ja muita lisätty. Nykyään tiedä mitä ja kenen tilastoa uskoa. Kuka muuten pitää tuota duunitoria?

"Palkka oli yksityisellä sektorilla 2 681 € (914 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2020.

Keskipalkka muuttui -11 € (-0,4 %) vuodesta 2019 vuoteen 2020.

Palkkatiedot tilastoidaan useimmiten tehtävän sisältöön perustuen.
...

Palkkaan voi vaikuttaa myös esimerkiksi sijainti, koulutusaste, toimiala ja työkokemus. Katso alta suurimmat palkat, pienimmät palkat, yleisimmät tehtävät sekä harvinaisimmat tehtävät."

https://duunitori.fi/palkat/postinjakaja

« Viimeksi muokattu: 05.02.2022, 21:47:47 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Sivulause

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 556
  • Liked: 1729
  • Saatan olla väärässäkin.
Sen verran kommentoin, ettei tuo kk-palkka ole edes palkkakustannusten merkittävin parametri.

Veroprogressio syö tuosta rapiat pari kiloeuroa, korkea hintaso nakertaa sen päälle ostovoiman alas.

Työnantaja maksaa tuon 5100 eur/kk n. 1.7-2.1- kertaisesti kuluineen. Kokonaisuus ratkaisee. Kokonaisuudella tarkoitan läskiä valtiota.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 553
  • Liked: 33131
Saksassa paperimiesten palkka on pienempi mutta palkan ostovoima on suurempi.
Suomessa paperimies tienaa 5100 euroa kuukaudessa, Saksassa 3900 euroa mutta sen ostovoima on suurempi kuin suomalaisen virkaveljen. Aika karua kieltä Suomen kilpailukyvystä. Siinä kun vielä ollaan esimerkkeinä ilmaston lämpenemisen torjunnassa ja avataan kukkaromme maailman hädänalaisille niin meillä on edessä loistava tulevaisuus.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2022, 21:54:47 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 8251
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Asiasta en tiedä mitään ja sen antamalla varmuudella spekuloin että tuotteet ovat erilaisia ja esimerkiksi keräyspaperin käyttö eri paperilajeissa saattaa olla erilainen ja sitä saa eri malliin keskieuroopasta kuin kotosuomesta. Muistaakseni Sappi tekee täällä laatupapereita, niissä varmaan palkkakustannukset eivät ole niin isossa osassa kuin sanomalehtibulkissa?

Ja saattaa olla että Nalle & co on myös rikkomassa ammattiyhdistyksen valtaa ja se saa maksaa jotain? Joidenkin mielestä pois kommunismista...

No ei ne tuotteet juurikaan vaikuta koneenhoitajien palkkoihin. Paperia tehdään paperikoneella massasta, joka on tuotettu pulpperoimalla jätepaperia tai sitten keittämällä sellua tai jauhamalla, hiomalla, ... Yleensä kombo näistä, mutta paperikone on paperikone on paperikone. Perkeleen iso laitos, jonka on huudettava täydellä teholla 24/7, jolloin niin patruuna kuin koneenhoitajakin sekä koko muu orkesteri saavat lisähyvää. Jos Saksassa eivät pääse yhtä hyvään käyntiasteeseen kuin Suomessa, niin bonuksissa tuo näkyy. Selittänee eron bruttopalkassa.

Ja kyllähän Nalle ja Pesonen ovat päättäneet jättää kädenjälkensä suomalaiseen sopimusyhteiskuntaan, ennen poistumistaan eläkkeelle. Tuokin pitää muistaa.

Sinä olet sen verran fiksu mies, että ymmärrät, että jos kymmenestä toimijasta vain yksi hiihtää omaa latuaan umpihankeen, niin kyseessä ei voi olla fiksu ratkaisu, vaan fanaattisen aatteellinen, sanoisinko uskontoon hurahtaneiden veljesten itselleen rakentama hirsipuu.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Augustus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 712
  • Liked: 1696

Tiesittekö muuten että IS:n mukaan (vuonna 2015) postinkantajan palkka on huikea:
Lainaus käyttäjältä:
Ehkä yllättäen visan huonoiten tiedetyksi tienestiksi nousi postinkantajan palkka. Vain 15 %, eli vähän yli joka kuudes testin pelaajista, tiesi, että postinkantaja tienaa 2668 euroa kuukaudessa.
https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000988930.html

Ette varmaan tienneet, no en minäkään, kun tuon jutun luin vuonna 2015. Luulin tuolloin postinkantajan alkupalkan olevan jossain 1 800 euron tietämillä, nykyäänkin tuntipalkka on min 12 e. Mutta täytyy sen olla totta kun tilastot niin sanoo ja lehdessä lukee...
 :flowerhat:
edit: kyseisen uutisankan tuotti IS ei IL
edit: linkki uutiseen lisätty

Tuolla mainittu sama summa. Tiedä sitten mitä lisiä ja muita lisätty. Nykyään tiedä mitä ja kenen tilastoa uskoa. Kuka muuten pitää tuota duunitoria?

"Palkka oli yksityisellä sektorilla 2 681 € (914 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2020.

Keskipalkka muuttui -11 € (-0,4 %) vuodesta 2019 vuoteen 2020.

Palkkatiedot tilastoidaan useimmiten tehtävän sisältöön perustuen.
...

Palkkaan voi vaikuttaa myös esimerkiksi sijainti, koulutusaste, toimiala ja työkokemus. Katso alta suurimmat palkat, pienimmät palkat, yleisimmät tehtävät sekä harvinaisimmat tehtävät."

https://duunitori.fi/palkat/postinjakaja
Kappas vaan vieläkin saavat samaa palkkaa vaikka 6 vuotta on kulunut!

Tuota postinjakajien hulppeaa palkkatasoa ihmeteltiin uutisen ilmestyessä 2015 monessakin suunnassa, postiammattiliittokin totesi sen humpuukiksi, jos nyt jostain Itellan/Postin postinjakajista tms. olisi ollut kysymys.

Kuitenkin tuossa on kyse yksityisen sektorin postinjakajista (ei kai Posti ole yksityinen?) ja muistan epämääräisesti tuolloin selvinneen, että noihin yksityisiin "postinjakajiin" ja "lajittelijoihin" luettiin myös myös yötyötä tekeviä autokuskeja tai jotain vastaavaa. En nyt enää valitettavasti muista kunnolla tuota, mutta paradoksin selitys oli kai jotain sellaista että tuohon ammattiryhmään luettiin mukaan joukoittain ihan muuta työtä tekeviä ihmisiä kuin postinjakajia  etc. jostain tilasto/työsopimusteknisestä syystä..

Tämä nyt meni vähän OT.

Sivulause

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 556
  • Liked: 1729
  • Saatan olla väärässäkin.
Minultakin hieman OT,

Palkkatilastot ja muut kuten KHI on vähän oman osaamisalueen ulkopuolella, sen verran varmaan uskaltaa sanoa että aina löytyy jostain sellainen versio mikä tukee omaa näkemystä.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 037
  • Liked: 638
Minultakin hieman OT,

Palkkatilastot ja muut kuten KHI on vähän oman osaamisalueen ulkopuolella, sen verran varmaan uskaltaa sanoa että aina löytyy jostain sellainen versio mikä tukee omaa näkemystä.

Juurikin näin. Esim. keskipalkkoja tarkastelemalla voidaan myös todeta palkkojen julkisella sektorilla olevan "parempia" kuin yksityisellä. Tämä tietenkään ei pidä paikkansa vaan ennemminkin kyse on siitä, että julkisella puolella on vähemmän pienipalkkaisten duunarien töitä yksityiseen verrattuna.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 721
  • Liked: 6891
  • I don't drink with Sanna
Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Ihan saatavilla olevaa julkista tietoa on se että Metsä ja Stora poikkeavat tuotepaletin historian ja omistuspohjan osalta melko tavalla UPM:sta. Yksittäisiä tehtaita/koneita Suomessa pyörittävistä mainitsemistasi ulkomaalaisista puulaakeista sen verran että tuotanto on yhtä tai kahta hyvin erikoistunutta paperilaatua ja pysyy Suomessa tasan tarkkaan niin kauan kuin numerot ovat riittävästi plussalla.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 8251
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Ihan saatavilla olevaa julkista tietoa on se että Metsä ja Stora poikkeavat tuotepaletin historian ja omistuspohjan osalta melko tavalla UPM:sta. Yksittäisiä tehtaita/koneita Suomessa pyörittävistä mainitsemistasi ulkomaalaisista puulaakeista sen verran että tuotanto on yhtä tai kahta hyvin erikoistunutta paperilaatua ja pysyy Suomessa tasan tarkkaan niin kauan kuin numerot ovat riittävästi plussalla.

Palkat edustavat bulkkipaperia tuottavassa tehtaassa kustannuksista noin 10% ja kun mennään erikoisiin paperilaatuihin, niin palkkakustannusten osuus putoaa. Siis paperi kuin paperi, koneenhoitaja vuorotöissä tienaa sen vaikkapa 5100 €/kk. Eri tehtaissa on toki erilaiset tuotantobonukset.
Mutta yhtä kaikki, siihen paperikoneen tuottamaan konerullaan on sitoutuneena monia kustannuksia, ja paperimiehen palkka on siis se 10 pinnaa niistä.

Mutta turhaan me täällä väännetään asiasta. UPM:lle ei käy sama mikä kävi muille Suomessa toimiville yrityksille ja siihen on jokin syy, se ei muutu meidän länkytyksistä. UPM ajaa paperiteollisuutensa pois Suomesta riippumatta siitä, millaiseen palkkaan tehtaiden työntekijät suostuvat, siitähän tämä rumba kertoo.
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 037
  • Liked: 638
Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Ihan saatavilla olevaa julkista tietoa on se että Metsä ja Stora poikkeavat tuotepaletin historian ja omistuspohjan osalta melko tavalla UPM:sta. Yksittäisiä tehtaita/koneita Suomessa pyörittävistä mainitsemistasi ulkomaalaisista puulaakeista sen verran että tuotanto on yhtä tai kahta hyvin erikoistunutta paperilaatua ja pysyy Suomessa tasan tarkkaan niin kauan kuin numerot ovat riittävästi plussalla.

Palkat edustavat bulkkipaperia tuottavassa tehtaassa kustannuksista noin 10% ja kun mennään erikoisiin paperilaatuihin, niin palkkakustannusten osuus putoaa. Siis paperi kuin paperi, koneenhoitaja vuorotöissä tienaa sen vaikkapa 5100 €/kk. Eri tehtaissa on toki erilaiset tuotantobonukset.
Mutta yhtä kaikki, siihen paperikoneen tuottamaan konerullaan on sitoutuneena monia kustannuksia, ja paperimiehen palkka on siis se 10 pinnaa niistä.

Mutta turhaan me täällä väännetään asiasta. UPM:lle ei käy sama mikä kävi muille Suomessa toimiville yrityksille ja siihen on jokin syy, se ei muutu meidän länkytyksistä. UPM ajaa paperiteollisuutensa pois Suomesta riippumatta siitä, millaiseen palkkaan tehtaiden työntekijät suostuvat, siitähän tämä rumba kertoo.

Uskon, että aina ei ole kyse kustannuksista vaan tuotannon toimintavarmuudesta. Jos ollaan milloin minkäkin asian tiimoilta lakossa, niin voitollinenkin tehdas lakkautetaan ja tuotanto siirretään muuanne, jossa kannattavuus ehkäpä paranee. Ja sitten vielä yksi juttu... luulen, että firman johtoa korpeaa tällaiset turhanpäiväiset ongelmat ja vitutus Paperiliittoa kohtaan on kohtuullisen korkealla tasolla. Niinpä firman johto haluaa näyttää valtaansa ja no... siis kostaa.

tämä kaikki toki mutua ja omaa fiilistä asiasta.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 721
  • Liked: 6891
  • I don't drink with Sanna
^Kyllä. Kysymys on juuri tuotantovarmuudesta. Käyvä paperitehdas on valtava kokonaisuus erilaisia prosesseja jotka on hallitusti ajettava alas ennen hanskojen pudottamista ja käynnistettävä uudelleen kun tuuli on taas saatu kääntymään.

Nuo alas-ja ylösajot kestävät aina useita päiviä, joissain tapauksissa jopa viikkoja ja käytännössä niiden aikana ei myytävää tuotetta varastoihin kerry vaikka kaikki kulut juoksevat. Työlukuna puhuttaneen seitsennumeroisesta kustannuksesta per kone ja kun siihen päälle lasketaan hankinta- ja jakelukanavien inertiat puhutaan jo ison lottovoiton nielevästä summasta per paperikone per käynnistys/sammutus. Mikäli samalla tehtaalla on useita tuotantolinjoja saavutetaan varmasti jotain synergiasäästöjä mutta siltikin ovat summat hurjanlaisia.

Kostonhalusta ei ole kysymys vaan ihan puhtaasti liiketaloudellisten toimintaedellytysten turvaamisesta. Mikäli toimitusvarmuutta Suomessa ei saada parannettua UPM:n asiakkaiden vaatimalle tasolle hankkii asiakas paperinsa muualta. Simple as that. :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 128
  • Liked: 38910
  • Ego sum Spartacus
Lainaus
X

Jo yli kuusi viikkoa kestänyt UPM:n ja Paperiliiton työtaistelu askarruttaa myös työmarkkinatutkijoita.

Metsäalan voimakaksikko ottaa toisistaan mittaa ennen näkemättömällä uhmakkuudella.

Paperiliitto ilmoitti lakon alkaessa, että se neuvottelee vain yhdestä ja ainoasta koko yhtiötä koskevasta sopimuksesta.

UPM puolestaan haluaa panna koko yhtiötä koskeneen ja ikimuistoisen Paperiliiton työehtosopimuksen, liki 200-sivuisen "vihreän kirjan", roskakoriin. Yhtiö suostuu neuvottelemaan Paperiliiton kanssa vain viidestä erillisestä liiketoimintakohtaisesta sopimuksesta.

Viikko sitten Paperiliitto ilmoitti olevansa valmis myös liiketoimintakohtaisiin neuvotteluihin. Tyhjältä pöydältä Paperiliitto ei kuitenkaan suostu ratkaisun etsimistä aloittamaan. Se haluaa liiketoimintakohtaistenkin neuvottelujen pohjapaperiksi vanhan koko yhtiötä koskeneen työehtosopimuksen.

Miten tähän on tultu? Kuinka dramaattisessa murroksessa Suomen työmarkkinakenttä nyt elää? Mitä on edessä?

Yle haastatteli kolmea akateemisen maailman työmarkkinatutkijaa. Tässä kolme näkökulmaa, kolme narratiivia.

Tapio Bergholm: "UPM pelaa nyt pohjoisamerikkalaista kovien poikien peliä"

X

Elina Kuorelahti: "UPM-ratkaisu voi olla alkuräjähdys koko neuvottelujärjestelmän pirstaloitumiselle – tai sitten ei"

X

Seppo Koskinen: "Edessämme on evoluutio – ei revoluutio"

X

https://yle.fi/uutiset/3-12315418

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 337
  • Liked: 15958
Venäjä taitaa tehdä karhunpalveluksen suomalaisille paperitehtaiden työnsankareille. Jos puun tuonti loppuu tai muuttuu erittäin epäennustettavksi, niin taitaa olla yksi naula lisää koko paperiteollisuuden arkkuun.

Vieläkö punaliput liehuu vappukulkueessa  ;D
that's a bingo!

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 128
  • Liked: 38910
  • Ego sum Spartacus
Täyttä Pahkasikaa, Teollisuusliitto tekee jäsenilleen umpisurkeita sopimuksia ja nyt tukee Paperiliittoa joka on vuosikymmenet tehnyt parhaat sopimukset duunarialoilla.

Lainaus
X

Metsäyhtiö UPM:n ja Paperiliiton välinen työtaistelu uhkaa kärjistyä entisestään.

Teollisuuden työntekijöitä edustava Teollisuusliitto ilmoitti torstaina, että se ottaa vastattavakseen yhteensä 2,2 miljoonaa euroa Paperiliiton jäsenilleen maksamia lakkokorvauksia.

Näin Paperiliitolla on ainakin varaa jatkaa lakkoa hieman. Julkisuudessa on ollut paljon esillä se, miten metsäyhtiö UPM ja Paperiliitto selviävät taloudellisesti pitkittyneestä lakosta.

Analyytikot ovat arvioineet, että lakko maksaa yhtiölle 2–3 miljoonaa euroa päivässä. Paperiliitolla kuluu puolestaan 200 000 euroa päivässä, ja se on pyytänyt jäseniltään 50 euron vapaaehtoista lakkotukea.

Lakko on kestänyt nyt ennätykselliset 84 päivää.

– UPM:n johdon on luovuttava työehtojen heikennyksistä ja työnantajan määräysvallan kasvattamisesta. Paperiliiton vaatimuksen ovat täysin linjassa sen kanssa, mitä toimialan muut yritykset ovat jo kuukausia sitten sopineet, Teollisuusliitto kirjoittaa tiedotteessaan.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12374085

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 577
  • Liked: 47265
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Tässä lakon aikana kun tulivat sopivasti nuo venäjäpakotteetkin voimaan, niin ilmeni, että isot lehtitalot ovat käyttäneet venäläistä sanomalehtipaperia.

Kun täällä on ajettu tehtaita alas, kun "kysyntää ei ole lehtien muuttuessa digitaaliseksi", totuus onkin se, että suomalaiset paperitehtaat ovat hinnoitelleet itsensä ulos.

Ja taas lakkoillaan, joten kohta loppuu paperiteollisuus suomesta. No, se puu menee kuitenkin nyt hakkeeksi, jolla korvataan venäjältä tuotu puutavara, jolla on korvattu turvetta, koska hyvesignalointi ja huonosti lobattu EU (turve ei uusiudu...)

Hallitusta johtaa demari ja ammattiliitot ovat vanhoja demareita.

Mitenkäs se Halla-aho onkaan sanonut alhaisista olennoista ja suomalaisista sosialidemokraateista....

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 8251
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Tässä lakon aikana kun tulivat sopivasti nuo venäjäpakotteetkin voimaan, niin ilmeni, että isot lehtitalot ovat käyttäneet venäläistä sanomalehtipaperia.

Kun täällä on ajettu tehtaita alas, kun "kysyntää ei ole lehtien muuttuessa digitaaliseksi", totuus onkin se, että suomalaiset paperitehtaat ovat hinnoitelleet itsensä ulos.

Vielä 90-luvulla "Suomen suurin työväenlehti", Aamulehti, painettiin Kaipolassa tehdylle paperille. En tiedä, milloin tuo napanuora katkesi. Silloin taisi sanomalehtipaperin valmistus loppua Suomesta.
Tuossa Joensuusta itään, 4-5 tunnin ajomatkan (+rajamuodollisuudet) päässä, on Euroopan suurin sanomalehtipaperin tuottaja. Tekevät hyvälaatuista sanomalehtipaperia, johon (laatuun) olen ollut osallisena  8)  Sekin kylä on nyt varmaankin pahasti kusessa, kun Eurooppaan ei enää mene tehtaansa tuotantoa. Kylä elää tuosta tehtaasta, muuta teollisuutta ei taida olla kuin suurriistan metsästys, kalastus ja savustamo.
« Viimeksi muokattu: 24.03.2022, 18:15:41 kirjoittanut JoKaGO »
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 337
  • Liked: 15958
JHL on menossa lakkoon muutaman viikon päästä. Jännä nähdä miten koko Suomi lamautuu tämän kaiken menossa olevan korona/ukraina-homman ollessa käynnissä.

Nämä lakot ei todellakaan taida sataa työntekijöiden laariin  :silakka:
that's a bingo!

Andy_81

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 477
  • Liked: 822
Täyttä Pahkasikaa, Teollisuusliitto tekee jäsenilleen umpisurkeita sopimuksia ja nyt tukee Paperiliittoa joka on vuosikymmenet tehnyt parhaat sopimukset duunarialoilla.

Lainaus
X

Metsäyhtiö UPM:n ja Paperiliiton välinen työtaistelu uhkaa kärjistyä entisestään.

Teollisuuden työntekijöitä edustava Teollisuusliitto ilmoitti torstaina, että se ottaa vastattavakseen yhteensä 2,2 miljoonaa euroa Paperiliiton jäsenilleen maksamia lakkokorvauksia.

Näin Paperiliitolla on ainakin varaa jatkaa lakkoa hieman. Julkisuudessa on ollut paljon esillä se, miten metsäyhtiö UPM ja Paperiliitto selviävät taloudellisesti pitkittyneestä lakosta.

Analyytikot ovat arvioineet, että lakko maksaa yhtiölle 2–3 miljoonaa euroa päivässä. Paperiliitolla kuluu puolestaan 200 000 euroa päivässä, ja se on pyytänyt jäseniltään 50 euron vapaaehtoista lakkotukea.

Lakko on kestänyt nyt ennätykselliset 84 päivää.

– UPM:n johdon on luovuttava työehtojen heikennyksistä ja työnantajan määräysvallan kasvattamisesta. Paperiliiton vaatimuksen ovat täysin linjassa sen kanssa, mitä toimialan muut yritykset ovat jo kuukausia sitten sopineet, Teollisuusliitto kirjoittaa tiedotteessaan.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12374085

Taidan huomenna antaa luottamushenkilölle kitkerää palautetta.
V*tuttanut koko 2% korotus. Jo syksyllä oli ilmassa elkeitä että inflaatio lähtee laukalle, puhumattakaan venäjän touhuista mistä tulee lisää boostia hintaralliin.

En kuuluisi päivääkään liittoon, jos työpaikalla ei olisi yhteisön painetta siihen. 

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 8251
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
JHL on menossa lakkoon muutaman viikon päästä. Jännä nähdä miten koko Suomi lamautuu tämän kaiken menossa olevan korona/ukraina-homman ollessa käynnissä.

Nämä lakot ei todellakaan taida sataa työntekijöiden laariin  :silakka:

Kyllähän tuo JHL:n lakko on pahinta mahdollista veneen keikuttamista tässä hetkessä. Mitään tukilakkoa ei ole JHL koskaan valmis tekemään rahoittajiensa, vaikkapa paperikoneen hoitajien palkkojen tai muiden teollisuusliittojen työntekijöiden vaatimusten tueksi.
No, teollisuus liputtaa entistä kiihtyvämmin ulos, kiitos JHL:n työntekijöiden poskettomien palkkavaatimusten ja siitä johtuvien veronkorotusten.

Se hyvä puoli JHL:n touhussa on, että mitä kovemmin ne huutavat lisää, sitä nopeammin Suomen konkka toteutuu. Ei koske meitä piakkoin eläköityviä Välimeren maihin muuttavia  ;D
Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää! Ja eikun pahenee mitä pidemmälle syksy etenee... Talvi 21-22 ja virus huutaa jippiitä rokotuskattavuudesta huolimatta. Mutta onneksi helmikuussa 2022 koko painajainen on ohi, näin Sanna I Suuri on päättänyt. Kaikki pääsee hiihtolomille ja bilettämään, kiitos Sannamme!

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 128
  • Liked: 38910
  • Ego sum Spartacus
Lainaus
X

Stora Enso kertoo käynnistäneensä prosessin neljän paperitehtaansa mahdollisesta myynnistä.

X

Myyntisuunnitelmat koskevat Stora Enson Anjalan paperitehdasta Suomessa, Hylten ja Nymöllan laitoksia Ruotsissa sekä Maxaun tehdasta Saksassa. Tehtaat ovat paperin ja sellun tuotantolaitoksia. Stora Enson Langerbruggen tehdas Belgiassa säilyy edelleen konsernin omistuksessa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12380434

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 585
  • Liked: 7454
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Björn Wahlroos jatkaa UPMn hallituksen puheenjohtajana vielä yhden kauden. Työntekijälle lisää keppiä ja lakolle ei näy loppua...
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Слава Україні!

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 337
  • Liked: 15958
Koneet lähtee ja hallit jää. Niitä voi sitten ex-paperiäijät käydä lakaisemassa te-toimiston kurssituksen ja lakaisukortin suorittamisen jälkeen.

Tämä on seurausta poliittisista valinnoista, ei jonkun wahlroosin ahneudesta.
that's a bingo!

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 577
  • Liked: 47265
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Koneet lähtee ja hallit jää. Niitä voi sitten ex-paperiäijät käydä lakaisemassa te-toimiston kurssituksen ja lakaisukortin suorittamisen jälkeen.

Tämä on seurausta poliittisista valinnoista, ei jonkun wahlroosin ahneudesta.

Kun Nalle tulee naamallaan telkkariin ja toteaa, että lakkoilu on aiheuttanut yhtiölle neljännesmiljardin tappiot, niin totta mooses hallituksen puheenjohtaja miettii, miten pääsisi tuollaisesta tuotantoriskistä eroon. Jos lain mukaan lakkolaista ei saa työtaistelun vuoksi irtisanoa, niin lopetetaan sitten tehdas.

Hetken päästä Suomessa ei ole enää yhtään työnantajaa, jota sitoisi paperiliiton kanssa tehdyt sopimukset. Kun ei ole niitä paperitehtaita. Tapa se on tuokin päästä irti sopimuksista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 721
  • Liked: 6891
  • I don't drink with Sanna
Björn Wahlroos jatkaa UPMn hallituksen puheenjohtajana vielä yhden kauden. Työntekijälle lisää keppiä ja lakolle ei näy loppua...

Se on työntekijän kannalta aivan se ja sama kuka hallituksen kokouksissa istuu pöydän päässä. Toki jos täysi tampio nuijaa pitelee niin muutaman vuoden päästä täytyy työntekijän käynnistää uuden työpaikan haku.
Hallituksen pj ei yhtään operatiivista päätöstä yksin tai yhtiön hallituksen puolesta tee, ei edes valtion firmoissa.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 585
  • Liked: 7454
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Tokihan minä sen tiedän, ettei kukaan yksittäinen ihminen paljosta päätä, edes hallituksen pj. Vaan jotain erikoista tuntuu UPMn yrityskulttuurissa olevan, koska on niin paljon riitoja ihan lehtiotsikoissa asti.

Kirjoittelin aiemmin tähän samaiseen ketjuun, että jos Suomessa on jokin duunariryhmä, joka voisi tinkiä saavutetuista eduistaan ilman elämänlaadun merkittävää laskua, ne olisivat juurikin paperityöntekijät. Voi olla, etteivät he hahmota (tai haluavat kieltää vallitsevan todellisuuden), että tietyn paperin kysyntä laskee koko ajan ja työpaikat ovat korkeiden työvoimakustannusten Suomessa muutenkin jättiyhtiön liipaisimella, joten voisi olla tässä tilanteessa järkevää luopua jostain saavutetusta edusta, jotta työ säilyisi. Tämäkin sitten varmasti kolkuttelee työntekijäosapuolen mielissä, että jos nyt antaa periksi, niin missä joutuu antamaan seuraavaksi periksi, tai säilyykö ylipäänsä työpaikka kuitenkaan, vaikka antaisi eduistaan periksi.

Parivaljakkoa Björn ja Pesosen Jussi kuitenkin takuulla kiinnostaa eniten mahdollisimman suuri viivan alle jäävä summa, eikä se, että työntekijä tulee palkallaan toimeen suurten elinkustannusten maassa, jossa kustannukset muuten ovat alkuvuonna raketoineet monilta osin.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Слава Україні!

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 577
  • Liked: 47265
  • Kekkosen re-inkarnaatio
... paperityöntekijät. Voi olla, etteivät he hahmota (tai haluavat kieltää vallitsevan todellisuuden), että tietyn paperin kysyntä laskee koko ajan ja työpaikat ovat korkeiden työvoimakustannusten Suomessa muutenkin jättiyhtiön liipaisimella, joten voisi olla tässä tilanteessa järkevää luopua jostain saavutetusta edusta, jotta työ säilyisi.

Kuten jossain sanoin. Ukrainan kriisin aikaansaamat venäjäpakotteet toivat esiin karun totuuden. Paperikoneita on ajettu alas mm. "sanomalehtien digitalisoinnin" ja "laskevan paperin kysynnän" vuoksi.

Kun venäjäpakotteet iskivät päälle, lehtitalot varottivat, että lehdet voivat olla ohuempia, koska paperista tulikin yllättäen pulaa.

Kyse ei ole ollut kysynnän vähenemisestä vaan markkinan siirtymisestä edullisemman paperin tuottajien taskuun.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Tagit: