Kirjoittaja Aihe: Etla: Suomi tar­vit­see vuo­sit­tain 44 000 maa­han­muut­ta­jaa (3 x nyky)  (Luettu 47072 kertaa)

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 051
  • Liked: 53820
Ei kai tuota ulostuloa muu selitä kuin että nuo Freudenthalin perilliset ja Ruotsin kiihkeät fanittajat haluavat hävittää suomensuomalaiset maailmankartalta. Ja kuvittelevat sitten itse häärivänsä kukkona tunkiolla.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 652
  • Liked: 26353
  • ”Tulit eduskuntaan, läksit duumasta.”
Jos Suomella olisi asiallinen hallitus, niin sieltä käsin alettaisiin koordinoimaan maanpetostutkimuksia näistä RKP- / EK- / Etla-hommista.

Vieraiden valtojen aseikäisten miesten joukkokuljetussuunnitelma Suomeen on selkeä rikos. Myös yritys on rangaistava. 
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 865
  • Liked: 138723
Lainaus
Suomen pää on pensaassa, kun väestö muuttuu

Keskustelu maahanmuutosta on takalukossa, eikä keskustelun tueksi ole riittävän hyvää tilannekuvaa.
Helsingin Sanomat 25.8.2024

Keskustelua ei ainakaan avaa ja tilannekuvaa selvennä se, että valtamedia Hesarin johdolla, puolueet ja työnantajajärjestöt propagoivat estoitta nettomaahanmuuton taloudellista hyödyllisyyttä ja jopa välttämättömyyttä kestävyysvajeen ratkaisemisessa. Oikeasti nykyinen maahanmuutto on nettovaikutukseltaan taloudellisesti vahingollista, kuten on ollut jo kymmeniä vuosia.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen
SUOMEN synkästä väestö­kehityksestä saadaan synkän loka­kuun lopulla lisää synkisteltävää, sopivasti tunnelmaltaan – no, synkkien – alue­vaalien sote-keskustelun alle. Tilasto­keskuksen on tuolloin määrä julkistaa muutaman vuoden välein päivitettävä väestö­ennusteensa.

Parhaimmillaan julkistus olisi juuri oikea heräte vaaleihin: vanheneva väestö, romahtanut syntyvyys ja epävarma maahan­muutto ovat yhtälö, jonka edessä päättäjät tuntuvat nyt voimattomilta.

Lokakuun herätteen arvoa heikentää harmillisesti se, että kyseessä ei oikeastaan ole edes ennuste. Ja se kertoo Suomesta enemmän kuin luulisi.

SUOMESSA ei tehdä varsinaisia väestöennusteita. Tilastokeskuksen lokakuun julkistus perustuu siihen, että mennyttä kehitystä jatketaan tulevaisuuteen. Keskus itsekin myöntää asian avoimesti.

Väestöennuste ei ole ennuste, vaan viime vuosien kehitystä kuvaava laskelma. Aidommin ennustavia laskelmiakin tarvittaisiin, mutta [Tilastokeskuksella] ei ole niiden tekemiseen resursseja”, keskuksen pääkohtaja Markus Sovala kirjoitti X:ssä kesäkuussa, kun aiheesta leimahti pieni kesäkeskustelu.

Niinpä niin. On ollut huomattavasti kivempaa esittää väestöennuste vuosikymmenet todellista kehitystä ennakoivana ennusteena, kun maahanmuuton eurooppalaista kehitystä (e: ja valitun ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan vaikutusta) ei ole tarvinnut ottaa skenaarioissa tosissaan huomioon. (Mikä väestönvaihto?)

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen
Syntyvyyden romahduksesta ei ole epäselvyyttä. Keskeinen kysymys on, miten suureksi vuotuinen maahanmuutto voidaan olettaa. Viime vuonna nettomaahanmuuttoa oli 58 000 henkeä, ja luku oli ennätyksellisen suuri. Se sisälsi lähes 20 000 sotaa paennutta ukrainalaista, jotka saivat viime vuonna mahdollisuuden anoa kotipaikkaoikeutta. Vuonna 2021 päivitetyssä ennusteessa oletettiin, että Suomi saisi vuosittain ulkomailta muuttovoittoa 15 000 henkeä.

Sekavuus näkyi kesällä, kun valtiovarainministeriö vaihtoi nettomaahanmuuton määrää ennakoivan laskelmansa tietolähdettä (HS 17.6.) Ministeriö käytti aiemmin lähteenä itse päivittämäänsä Tilastokeskuksen ennustetta, mutta vaihtoi sen EU-tilastonpitäjän Eurostatin lukuihin. Näin ministeriön arvio tulevien vuosien nettomaahanmuutosta laski kymmenillätuhansilla, 15 000:een vuodessa.

Pitävää ennustetta niin inhimillisistä asioista kuin lisääntyminen tai muutto ei ole mahdollista tehdä. Silti on pakko suunnitella, mihin Suomella on varaa, ja sitä, miten eläkkeet tulevaisuudessa maksetaan.

Keskustelu lähti (lue: ohjattiin) heti hulluun suuntaan, kun nettomaahanmuutto esitettiin valtamedian toistamassa propagandassa Suomelle taloudellisesti hyödyllisenä. Että Suomella on mukaa varaa enempään, kunhan tänne saadaan enemmän nettomaahanmuuttoa, esimerkiksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia naisia ja lapsia, jotka näkyvät selvästi maahanmuuttotilastoissa, mutta eivät millään opilla tuota taloudellisesta nettohyötyä.

Myös tämän kolumnin rivien välistä voi lukea kyseenalaistamattomana oletuksena, että enemmän nettomaahanmuuttoa on muka taloudellisesti parempi Suomelle. Ei ole.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen
Suomen strateginen linja väestönmuutokseen on auki. Yhtäältä maahanmuuttoa ja osaajia halutaan, toisaalta tulijoita epäillään. Viimeksi tällä viikolla Rkp vaati toimia työperäisen maahanmuuton lisäämiseksi. Heti perään perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä totesi, ”ettei vaatimus tule etenemään”.

Keskustelu väestöstä on takalukossa. Helsingin pormestariudesta luopuva Juhana Vartiainen (kok) totesi tiistaina HS:n haastattelussa (HS 20.8.), että Suomen pitäisi löytää ”kansallinen kompromissi” maahanmuuton vastustajien ja sillä työvoimapulaa ratkovien välille. Muuten ”koko kansakunta voi panna lapun luukulle”, Vartiainen totesi.

Takalukko perustuu valtamedian tukemaan röyhkeään valehteluun, kun nettomaahanmuutto esitetään taloudellisesti hyödyllisenä, vaikka se voi olla hyödyllistä vain sellaisilla teoreettiseksi jäävillä ehdoilla, jotka eivät nykyisellään toteudu. Ehdot jäävät vielä kauemmaksi toteutumisesta, kun nettomaahanmuuton kasvattamiseksi vaaditaan riman laskemista (mm. Rkp viime viikon avauksessaan), vaikka väitetty laskennallinen hyöty voisi toteutua vain nykyisen riman huomattavan nostamisen (koulutus, palkka, maksetut verot) ja taloudellisesti haitallisen maahanmuuton tietoisen karsimisen kautta.

Lainaus käyttäjältä: Jussi Pullinen
Poliittinen takalukko ja ennusteita ympäröivä keskustelu kertovat maasta, joka ei uskalla katsoa vaikeaa asiaa suoraan silmiin.

Sanopa muuta. Mitä aiotte tehdä valehtelun ja harhaanjohtamisen lopettamiseksi ja keskustelun tason nostamiseksi?
« Viimeksi muokattu: 26.08.2024, 09:35:26 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 659
  • Liked: 1347
Tutkimus Alankomaissa kertoo, että maahanmuuton kustannukset ovat 3,8% BKT:stä.
Suomessa tätä ei osata laskea.
Mutta samassa suhteessa se on yli 10 miljardia vuodessa.

 Jos tähän laskisi kehitysavun ja EU-maksut olisi 0€ lisää valtionvelkaa budjetti.

Miten Etla, EK ja muutama muu taho saa muutettua -/+ ja mediat toistaa sama saarnaa.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 865
  • Liked: 7972
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Tutkimus Alankomaissa kertoo, että maahanmuuton kustannukset ovat 3,8% BKT:stä.
Suomessa tätä ei osata laskea.
Mutta samassa suhteessa se on yli 10 miljardia vuodessa.

 Jos tähän laskisi kehitysavun ja EU-maksut olisi 0€ lisää valtionvelkaa budjetti.

Miten Etla, EK ja muutama muu taho saa muutettua -/+ ja mediat toistaa sama saarnaa.

Sitä ei haluta laskea koska se veisi kaiken pohjan nykyiseltä "totuudelta".

Kyseisen tutkimuksen kärkihahmona toiminut, koko maan arvostetuimpiin taloustieteilijöihin kuuluva Joop Hartog joutui melkein irtisanotuksi tämän tutkimuksen takia eli vastustus on kovaa muuallakin. Jonkun pitäisi nyt meilläkin hakea se akateemikon selkäranka kaapista ja mennä sinne, mihin totuus johtaa.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 474
  • Liked: 9077
[quote="Tuomari Hurmio" post_id=265111 time=1726396165 user_id=805]
Tuo nyt EI ollut kenellekään yllätys, joka on edes vähän perehtynyt asiaan.

Hollantilaistutkimus: Maahanmuutolla rajut kustannukset – Tätä Suomessa ei ole selvitetty
Tutkimus arvioi maahanmuutolla olevan merkittäviä kustannuksia Hollannissa. Professori Matti Virén toivoo, että Valtion taloudellinen tutkimuskeskus (VATT) selvittäisi maahanmuuton kustannuksia Suomessa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d9403997-b5cc-4315-9957-46e42a3edf56
[/quote]
Tuon mukaan Suomellekin kustannukset ovat jopa suurempia, kuin Pauli Vahteran 10 vuotta sitten lasketut 3 miljardia vuodessa. Nyt ehkä Suomessa 5 miljardia vuodessa?!

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 659
  • Liked: 1347
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5361925

Lainaus
    Selvitys: Entistä suurempi osa Kelan tuista menee vieraskielisille – Espoon aikuissosiaalityön päällikkö: "Todella hurjasti yliedustettuna
..
Huomionarvoista on se, että suurissa kaupungeissa Kelan työttömyysetuuksien kaikista euroista jopa lähes puolet ohjataan vieraskielisille.

Vantaalla vieraskieliset ovat saaneet tänä vuonna elokuun loppuun mennessä Kelan työttömyyskorvauksia 35,6 miljoonaa euroa, mikä on reilut 48 prosenttia kaikista työttömyysetuisuuksia saavista vantaalaisista. Espoossa vastaava luku on vain vajaan prosenttiyksikön pienempi. Siellä korvauksia myönnettiin alkuvuonna 36,1 miljoonaa euroa.

Helsingissä vieraskielisten osuus on 37,5 prosenttia. He saivat tammi–elokuussa Kelan työttömyyskorvauksia 71,5 miljoonaa euroa.

Kelan perustoimeentulotuen saajista puolestaan vieraskielisiä on Vantaalla ja Espoossa noin 39 prosenttia, kun taas Helsingissä osuus on vain 32 prosenttia. 
« Viimeksi muokattu: 22.09.2024, 12:43:35 kirjoittanut FadeAway »
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 967
  • Liked: 69951
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Kirjan alussa Aki Kangasharju kuvaa itseään (nimeltä mainituista arvostelijoistaan poiketen) oikeaksi taloustieteilijäksi, jonka mielipiteet perustuvat aina tutkittuun tietoon ja tutkimuksiin. Varauksetonta massamaahanmuuton kannatustaan Kangasharju puolustaa lähinnä tuolla ketjussa käsitellyllä Etlan raportilla, jossa oli itse mukana.

Kangasharjun mielestä heidän raporttinsa osoittaa, että esimerkiksi maahanmuuttajasiivooja maksaa enemmän veroja kuin saa tulonsiirtoja, joten kaikki maahanmuutto on plussaa, kunhan tulijat työllistyvät (kokopäiväisesti työehtosopimusten mukaisilla palkoilla). Kangasharjun mukaan arvostelijat (perussuomalaiset) eivät ole löytäneet raportista muuta kritisoitavaa kuin sen, että raportin oletuksilla halpatyövoiman maahanmuutto pitää matalapalkka-alojen palkat alempana kuin ilman sitä. Kangasharjun mielestä tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska maahanmuutto todennäköisesti kannustaa firmoja uusiin innovaatioihin, joiden vienti kumoaa palkkavaikutuksen.

Pitäisi varmaan lukea tuo kirjan tuo osuus.

Eli jos tänne tuodaan 10 000 siistijää, ja niille pitää maksaa vähemmän palkkaa kuin kotimaisille ammattikoulun käyneille siistijöille, se kannustaa yrityksiä innovaatioihin?

Tarkoittaako se sitä, että ne suomalaiset työttömäksi jääneet 10 000 amistaustaista siistijää alkavat yhtäkkiä koodaamaan satelliitteihin kuvankäsittelysoftaa ja työssä oppien innovoivat uusia kuvankäsittelyalgoritmeja, jotka mahdollistavat ihan uusia näkymiä maailmankaikkeudesta?

Jos nämä 10 000 matalapalkkasiistijää kannustavat insinöörejä yrittämään kovempaa ja keksimään pyöriä uudelleen, niin mihin se perustuu? Muutama tonni vuodessa jää enemmän kehitystyöhön. Voidaan ostaa uusin versio CAD-softasta?

Mitähän se Kangasharju innovoi niille 10 000 työttömäksi jääneelle suomalaiselle siistijälle?

Muikea yhtälö tuo. Palkkaa halpatyöntekijöitä, suomalaisten lisääntyvästä työttömyydestä välittämättä, ja sinulle jää enemmän rahaa kampaviinereihininnovointiin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Random Walker

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 164
  • Liked: 716
Tämä keskustelu on yhtä typerää kuin pakkoruotsista vänkääminen. Halpatyövoiman päästäminen Suomeen vastaa housuihin kusemista pakkasella. Lämmittää hetken aikaa, mutta myöhemmin tulee kylmä.

Maailma on täynnä ihmisiä, jotka tulevat mielellään töihin Suomeen. Teet neljä vuotta töitä, saat pysyvän oleskeluluvan ja ilmaisen ylläpidon loppuelämäksi. Sen jälkeen kukaan ei ole niin tyhmä, että tekee jotain paskaduunia ja saa sata euroa enemmän kuin työttömänä.

Yritykselle on edullista palkata halvalla työntekijöitä, mutta lopulliset kulut tulee yhteiskunnalle tosi kalliiksi. Työssäolon aikana verot ja ostojen ALV:t voi laskelmissa näyttää positiiviselta.

Yhtymä pakkoruotsiin on täysin ilmeinen. Mitkään järkiperusteet ei tue asiaa, mutta ei se tunnu mihinkään muuttuvan. Aina joku ääliö on selittämässä jotain järjetöntä, kuten mulla me meni hyvin, tai ruotsin jälkeen on helppo oppia muita kieliä. Tässä yritysten halvat tuotantokustannukset on joku menestystekijä. Joo, kun ei katsota kokonaisuutta ja maahanmuuttajan koko elinkaarta.


Lisään vielä, että tässäkään ei oteta huomioon muita lieveilmiöitä niin kuten eksyneet ja sopeutumattomat jälkipolvet. Eiköhän noita roadman-nilkkejä ala olla ihan tarpeeksi. 
 
« Viimeksi muokattu: 22.09.2024, 13:41:13 kirjoittanut Random Walker »

Econ101

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 899
  • Liked: 2677
  • Maganautti 2.0

 [R]aportin oletuksilla halpatyövoiman maahanmuutto pitää matalapalkka-alojen palkat alempana kuin ilman sitä. Kangasharjun mielestä tällä ei kuitenkaan ole merkitystä, koska maahanmuutto todennäköisesti kannustaa firmoja uusiin innovaatioihin, joiden vienti kumoaa palkkavaikutuksen.

 :flowerhat:

Tämähän on juurikin päinvastoin. Korkea palkkataso on kannustin tehostaa toimintaa eli vähentää työpanosta per tuotos

Alhainen palkkataso sen sijaan on disinsentiivi. Osaltaan kehitysmaat ovat juuri tästä syystä viheliäisessä loukussa. Ihmistyön hinta on olematon. Ei tämä kannusta tehostamaan toimintaa, ja näin kehitysmaissa työn tuottavuus ja sitä myöten elintaso polkee paikallaan. Tämä koskee etenkin kotimarkkinayrityksiä.

Vientisektorilla palkat konvergoituvat länkkärikiljpailijoiden suuntaan ja investointiympäristökin on samankaltainen kuin lännessä. Kotimarkkinoiden wolttikuskit taas eivät vaikuta vientisektorin investointikannustimiin ollenkaan.

Alhaisen palkkatason duunit kilpailevat Suomen kaltaisissa maissa sosiaaliturvan kanssa. Jos jo ennestään alhaisia palkkoja dumpataan, kukaan ei tee näitä duuneja: homma pitää hoitaa ikuisella kehitysmaatulijavirralla, joille palkan lisänä toimii siirtyminen persereijästä länteen.
« Viimeksi muokattu: 23.09.2024, 09:52:32 kirjoittanut Econ101 »
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

FadeAway

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 659
  • Liked: 1347
https://www.eva.fi/blog/2024/10/08/kasvun-tulppa-yritykset-eivat-investoi-jos-maahanmuutto-ei-korjaa-tyovoiman-vahenemista/


Eva julkaisi eilen raportinsa. Siinä esitellään eri skenaarioita Suomen tulevaisuudelle.
Jo 1. lause on pahaenteinen, jos nettomaahanmuutto ei kaksinkertaistu.

Pienen pohdinnan jälkeen ilmeisesti vaihtoehto, jossa tulijoita on 45000/vuosi (3x nykyiseen) on välttämätön.
Tutkimuksessa ei oteta huomioon viime viikon uutisia koulumenestyksestä, työttömyydestä, eikä sitä, että noin puolet pääkaupunkiseudun sosiaaliturvasta (by Kelagold) menee ulkomaalaisille.


Muuten uhkaa työvoimapula
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 865
  • Liked: 138723
Pienen pohdinnan jälkeen ilmeisesti vaihtoehto, jossa tulijoita on 45000/vuosi (3x nykyiseen) on välttämätön.
Tutkimuksessa ei oteta huomioon viime viikon uutisia koulumenestyksestä, työttömyydestä, eikä sitä, että noin puolet pääkaupunkiseudun sosiaaliturvasta (by Kelagold) menee ulkomaalaisille.

Ei tuota voi kutsua tutkimukseksi, ja raporttikin on aika lailla yläkanttiin. Muutama mekaaninen Excel-laskutoimitus maahanmuuton määrän vaikutuksesta työikäisten määrään, joista parhaaksi on arvioitu kantaväestön syntyvyyden ylittävä nettomaahanmuuton skenaario, jonka arvioidaan toteutuvan todennäköisimmin sodan tai muun suuren kriisin kautta (vrt. vuoden 2015 20 000 irakilaista). Tämän saatteeksi sitten yksisilmäisiä politiikkaehdotuksia taloudellisesti haitallisen maahanmuuton lisäämiseksi ja subventoimiseksi työvoiman riittävän tarjonnan nimissä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tagit: