13) Kyllähän suomalaisetkin syyllistyvät rikoksiin

[Miniluv]

Klassikoiden klassikko, tunnetaan myös han-argumenttina.

[kolki]

Väitteellä on oletusarvo, että suomalaisten tekemät rikokset hyväksyttäisiin, mutta suomalaiset eivät yleisesti hyväksy rikoksia, kuten raiskausta, syyllistyi siihen kuka tahansa. Huomautus kertoo ennemmin lausujan mielenmaisemasta, kuin yleisestä tilasta. Vastavetona voisi kysyä, että miksi han-väitteen sanoja hyväksyy toisten koskemattomuuteen kohdistuvat rikokset, koska sitähän tuo väite tarkoittaa.

[kriittinen_ajattelija]

Ei lliity Suomeen mutta:

West Virginia: Dispelling the Myth That Poverty Causes Crime

In 2000, the population of West Virginia was about 1,808,344 people. Whites accounted for about 95.0% of the population. Blacks accounted for about 3.2% of West Virginia's population.

Source: http://factfinder.census.gov/servlet...tate=04000US54

The incidence of violent crime in West Virginia is consistently among the lowest in the nation. As of 2004, West Virginia ranked 45 out of 50 states.

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_the_United_States (all sources provided, including the US Bureau of Justice Statistics, 2004).

West Virginia is also one of the poorest states in the country. In 2000, the poverty rate in West Virginia was 17.9 percent. The national average was 12.4 percent.

Source: http://factfinder.census.gov/servlet...tate=04000US54

West Virginia, with a poverty rate of 17.2 percent in both 2001 and 2002, was fifth-highest in the poverty ranking. West Virginia's national rank: 45 out of 50 States.

Source: http://nl.newsbank.com/nl-search/we/..._useweights=no (Article has been archived and must be purchased)

The States with the lowest percentage of justice employees were West Virginia and North Dakota (less than 8% of all employees). These two States consistently have among the lowest crime rates in the country.

Source: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/ascii/jeeus99.txt

As of 2003, blacks accounted for 3.2% of West Virginia's total population and 34.9% of it's total prison population.

Source: http://www.hrw.org/backgrounder/usa/incarceration/

[Marius]

Jos suomalaiset silloin tällöin syyllistyvät omien lakiensa rikkomiseen, antaako se koko muulle maailmalle oikeutuksen rikollisuuteen.

[Golimar]

Jos Suomeen ei olisi päästetty ulkomaalaisia 1980-luvun jälkeen niin rikoksien määrä olisi 1/3 nykyisestä.

[guest11919]

Vastaus tähän on itsessään yksinkertainen, mutta äärimmäisen haastava selittää sellaiselle, joka ei kykene ajattelemaan numeroissa pluslaskua enempää eli tyypilliselle punaviherhumanistille.

Hesarissakin joitain vuosia sitten julkaistun tilastotiedon mukaan ulkomaalaiset miehet syyllistyvät moninkertaisesti (mikähän se määrä oli?) suomalaismiehiä useammin raiskausrikoksiin vielä senkin jälkeen. kun tilastosta on tilastomatemaattisin keinoin poistettu se vaikutus, minkä aiheuttaisi se tosiseikka, että mamuista kantaväestöä suurempi osa on nuoria miehiä.

Kursivoidun jälkeen alkaa siis se vaikea osa, jonka yritin nyt muotoilla käyttämättä mitään matemaagista termiä. Kuten huomaatte, virkkeestä tulee silti keskustellen käytävään väittelyyn liian pitkä ja monimutkainen. Saa keksiä elegantimpaa.

Simppelimpää on sanoa, että Oslossa vuonna 20xx (mikäsenytoli?) 100 % puskaraiskauksista oli ulkomaalaisten tekemiä, eikä ole syytä olettaa, että Suomeen muuttaneet poikkeaisivat Norjaan muuttaneista. Olisi hyvä saada Suomesta vastaava tilastotieto, sillä puskaraiskaukset vs. "antoi ymmärtää-raiskaukset" - tilastotieto suhteessa mamutaustaan kertoisi omaa karua kieltään.

Sitten voisi katsoa vastaavia tilastotietoja ryöstöistä ja murroista, mutta jälleen kerran pitäisi vääntää rautalangasta tuo tilastojen vakiointi.

[kolki]

Jos suomalaiset silloin tällöin syyllistyvät omien lakiensa rikkomiseen, antaako se koko muulle maailmalle oikeutuksen rikollisuuteen.

Ja antaako se suomalaisille vastaavasti oikeutuksen kohdistaa vastaavia rikoksia ulkomaalaisiin, mihin ulkomaalaiset syyllistyvät?

[huhha]

Tiedämme ulkomaalaisten ja ulkomaalaisperäisten henkilöiden syyllistyvän rikoksiin, etenkin tietyissä ryhmissä tiettyihin rikoksiin, huomattavasti kantaväestöä enemmän. Kyse on nyt siitä, saammeko käyttää tätä tietoa hyväksi ja miten.
Rikoksiahan pidetään ikävinä, tästä todisteena esim. poliisiin ja oikeusjärjestelmään käytetyt suuret rahamäärät. Joillekin rikoksille ei voi edes asettaa hintaa. Me olisimme valmiita maksamaan vieläkin suurempia summia siitä, että rikoksia saataisiin entisestään vähenemään. Rahan kaatamisella poliisiin ja lakimiehille olisi kuitenkin hyvin heikko vaikutus.

Maahanmuuton rajoittaminen tietyistä ryhmistä ja rajavalvonnan palauttaminen olisivat kuitenkin nyt äärimmäisen tehokkaita keinoja rikollisuuden vähentämiseen tai sen kasvun välttämiseen. Se olisi myös hinta, jonka suurin osa suomalaisista olisi valmis maksamaan, koska ongelmallisen maahanmuuton ja vapaan liikkuvuuden hyödyt ovat hyvin kyseenalaiset.

Jos kuitenkin jatkamme nykyisellä linjalla, poliisiin ja oikeuslaitokseen liittyvät kulut tulevat väistämättä kasvamaan, jos halutaan ylläpitää jonkinlainen lain ja järjestyksen standardi. Vaikka lisäpanostuksia tehtäisiinkin, standardit saattavat silti romahtaa. Erityisen todennäköistä tämä on, jos hienotunteisuus- tai muista syistä jätämme väestöryhmiin liittyvät rikosilmiöt vaille huomiota, tai jopa tuotamme seuraamuksia niistä puhuville. Viittaan tässä nyt mm. Rotherhamin toistakymmentä vuotta kestäneeseen hyväksikäyttöskandaaliin.

Kaikki nämä lisäkulut ja vahingot voitaisiin helposti välttää muuttamalla maahanmuutto- ja rajapolitiikkaa. Säästyneillä rahoilla voisimme auttaa esim. kehitysmaiden ihmisiä.

Vasta-argumentti: Mutta suuremmasta edustuksesta riippumatta maahanmuuttajien rikollisuus on ihan marginaalinen ilmiö!

Vasta-vasta-argumentti: Ei nyt kiinnitetä huomiota siihen, että joissakin vankiloissa lähes puolet asukkaista on ulkomaalaisia, ja ulkomaalaisilla on lähes monopoliasema esim. katuvarkauksissa... Sinäkin varmaan haluasit, että tämä "marginaalinen" ilmiö myös pysyy marginaalisena?

[Micke90]

Ei tuoKAAN ole kestävä argumentti.